【APH】ヘタリア日受ｵﾝﾘｰ菊花繚乱検証

【APH】ヘタリア日受ｵﾝﾘｰ菊花繚乱検証

2月15日、都産貿・台東館にて行われた
ヘタリア日本受オンリーイベント「菊花繚乱」の検証スレッドです。
経緯全体は>>2以降参照

＜注意＞
※　個人を叩くスレではありません。個人への誹謗中傷は控えましょう。
※　主催・スタッフを含む個人サイト・サークルのヲチ行為やジャンル・カプ叩き厳禁。

＜開催までの流れと問題点＞
１．会場予約
　　2007年の時点で18禁作品頒布が厳しくなっている会場タイム２４を会場として告知。
　　告知から半年経過後、現在の会場へ変更した。
？予約時期＆予約時点での（移動前会場の）１８禁の扱いはどうであったのか？
？変更時期はいつだったか？→情報募集中

２．当日の外周・公道無許可使用
　　会場ならびに警察の許可をとらず、当日の待機列形成に駐車場を利用した。
　　無許可のため、会場警備員とスタッフが揉めたという目撃証言がある。
　　また、近隣住民から会場への苦情が入っており・会場による許可は出されていない。
　　（後日会場へ問い合わせた人間への返答ならびに当日参加者の報告）
　　流出したスタッフマニュアルには、列形成に敷地・公道の利用が明記されており
　　当日の状況の判断によるとっさの判断ではなく、予め計画されていたことが明らかである。
　　告知サイト内主催挨拶より引用
　　>告知サイトには「整理券配布場所に関しては、事前に会場側と駐車場裏手の道路への
　　列形成にて対応する事で打ち合わせ済みでした。

３．フライングに対するペナルティ不実行
　　近隣ホテル利用者・ジャンル内報告にてフライング参加者の存在が報告されているが
　　フライング参加者に対するペナルティは行われなかった。
　　また、イベント告知サイトにおいてフライング参加者の存在を否定している。
　　告知サイト内主催挨拶より引用
　　>皆様時間を守って頂けましたので当初予定していたペナルティを発動は執り行わず、１０時になった段階で整理券を配布致しました。
　　告知サイト内のペナルティ定義・スタッフ巡回引用
　　>目安としては、会場から見える位置にいた方をフライングとみなします。
　　>早朝よりスタッフが近隣の巡回を行います。 １０時以前の来場者と見受けられる方には
　　>お声を掛けさせていただく場合もございます。
？（早朝よりスタッフが近隣の巡回を行いますとあるが）巡回は行われたのか？→情報募集中

４．カート持込による将棋倒し発生
　　一般参加者によるカート持込禁止をアナウンスしているが、
　　当日カートを持ち込んだ参加者を中心とした１０名ほどの規模の集団転倒が発生、参加者が軽傷を負った。
　　また、怪我人が発生しているにも関わらず終了後の挨拶は「無事終了しました」となっている。
　　告知サイト内カート利用に関する記述引用
　　>サークル参加者以外は会場内へのカートの持ち込みは禁止です。
　　>混雑が予想されますので一般参加の方の会場内でのカートの使用はお断りさせて頂きます。
　　>整理券配布時にカートでご来場の方はそのように対応いたしますのでご了承ください。
？一般が会場へ持ち込んだカートは預かったのか？→情報募集中


５．スタッフマニュアル流出
　　対象人物（スタッフ）以外がアクセスできる状態でスタッフマニュアルをネットへアップロードした。（現在は削除済）
　　流出したマニュアルにはスタッフ個人情報ならびに一部サークルの活動状況が特定できる情報が記載されていた。
　　このファイルはイベント前にアップロードされ、イベント終了後ほぼ一週間にわたりネット上に存在していた。
　　その間、気付いた人物によるファイル消去が要請されたが、これに応えた形跡はない。
　　また、記載されたサークル情報にはネット上の誤情報を引用したものがあり
　　無関係のサークルが名前を挙げられている。

これらの問題点があるにも関わらず、イベント告知サイトでは無事終了がアナウンスされている。

＜付記事項＞
本件と主催同士で交流があり、問題性も挙げられている別主催

2008年10月19日　タイム24で開催された
ヘタリア仏英カプオンリー「夢の連合王国」主催
赤豚のコネを使い本来禁止の18禁同人誌頒布を会場にごり押しして許可させた。
「菊花繚乱」ほか、6月21日「擬人化王国」にて開催されるプチオンリーにも
スタッフや企画運営で参加
詳細は【警察出動】ヘタリアイベント対策スレ8【APH】 へ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1235196757/l50

乙でした

＜天麩羅ここまで＞

スタッフの問題行動

430 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/15 13:47 ID:???
743 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 13:40:50
写メるスタフがいるお
それろうするつもりら


スタッフが写メをとってるらしい…

447 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/15 14:09 ID:???
838 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 14:03:21
>>832
もれフリーないって聞いたかあ
午後から来るともらちにミリらおってメールしちょったお＞＜
ぴゃあああああああああああ

855 名前：名無し草[sage] 投稿日：2009/02/15(日) 14:06:11
>>845
れもれも
肩ぐらいの髪っぽいスタッフのしとがフリーねーおって


またフリーなし→実はありましたコンボきた

459 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/15 14:19 ID:???
外に並んだ時、列整備のためにスタッフのかけた声が
「会場の警備員さん怖いんできちんと並んで下さい（つめて下さい？）」
だったのが冗談だろうけど微妙だった。
付近住民の迷惑になるからやめてくれ、にして…

929 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/18 02:57 ID:???
「走らないでくださーい！」
「車とおりまーす！」
そんな外スタッフの声がコミケみたいっ！

とｲﾊﾟｰﾝ参加した友人から電話貰ったので条件1未クリア
スタッフは叫んでたようなので条件2も未クリアだな

＞・外周スタッフによる掛け声が、会場警備員への機嫌取りの為の掛け声だった

・外周スタッフが大声を上げ、近隣住民に騒音被害。
注意の理由もマナーの徹底ではなく、会場警備員が怖いからであった。

とりあえず>>1乙。
いま貼っておくのはこのくらいか？
メール問い合わせへの返答やその他主催の対応については補足ヨロ。
主催がミケスタとか当日の手伝いにもミケスタ多数というのはいる？

優秀とうたってるスタッフの割には痛いという意味では必要じゃないか？
コミケスタッフアピールしたいらしいしね

>>1乙

>>9も乙
ミケスタ云々は入れていいと思う

sage進行でいいのかな
とりあえずサイトに流出についてのコメント来たね

>まあ、書類は口実です。
>前もってお知らせしていたとはいえ、整理券配布時に人が殺到してしまったことへのお詫びが本題です。
>だけど、
>「平気平気。それより大盛況だったね。良かったねえ」
>まるで自分のことのように喜んでくださったのを見て感動してしまいました。
>あの会場へは良い思い出ばかりです。

何この問い合わせ電話との温度差

ONLY主催スレにテンプレがあるので転載


○2009年2月15日　都産貿台東館で開催されたヘ/タ/リ/ア特定キャラ受オンリーにて
無断で外周列を形成し近隣や会場から苦情を受けたにもかかわらず事実を隠蔽。
更に禁止事項を特例で許可されたかのような誤読表記をした。
スタッフの本名他個人情報を記載したデータをネット上の誰でも閲覧できる場所に
一週間以上放置した。なおこのイベントには「例大祭」主催やコミケ混対スタッフ、
サンクリスタッフが当日スタッフとして加わっている。主催自身もコミケスタッフ。
主催サークル名はP/O/L/E/ P/O/L/E　イベント名は「菊花繚乱」

天麩羅作成時点からの変更点として
・将棋倒し
・フライング
・スタッフマニュアル流出
への主催コメントが新しくなってる

とりあえず転載
47 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 17:08 ID:???
主催からフライングの記述について質問したメールの返信来てた
ペナルティの発動条件は
・時間を守らない
・近隣への迷惑行為
・危険なダッシュ
がある場合で、今回は特に悪質なものが無かったからペナ発動しなかったと
明確な定義を出してしまうと余計な混乱を招くから
時間はあくまで目安、フライングの定義は個人差があるから、全員の意向に沿えないそうだ
一番重要なことは｢近隣住民に迷惑を掛けない｣だとイベント開催側では考えての事らしい
あと｢時間を守って｣を｢マナーを守って｣に訂正しておくとも書いてあった(今確認したら修正済みだった)
最初からサイトにもそう書いておけば良かったのに…と思ったが
マニュアル流出で全部台無しだねぇ

流出した例の資料に書いてあったカート関連

持ってきたら入場させない、というスタンスではなく
あくまで館内混雑緩和の為にご協力をお願いする形になります

館内にクローク的なものはありませんが、どうしても預けたいとゴネるようなら
本部のほうで一時預かり致します（貴重品以外）

こうした適当な対応を取ったため、将棋倒しが起こった。
フラに対するペナといい、主催の言行不一致により正直者が馬鹿を見る結果になっている。

507:主催 ◆pww.X/1uYI 2009/02/18(水) 18:18:40 ID:eciwuDy90[sage]
>>488=>>490です、いちお鳥つけとく
非同人だが展示場を利用する為の打ち合わせに今日行ってきたので
ついでに担当者に2/15の日受と、会場利用について聞いてきた

・許可を出していないし、事前に詳細な相談も受けていない
・利用計画書ではフロア内で完結する利用法として提出を受けている
・同人誌即売会に対して外での待機列形成（含整理券配布）は例外なく
　一切認めていないし、今後も認めるつもりはない
　列形成は利用する会場内でおさめるよう指導している
・（>>465の条件について）入場時の一時的な混雑によるものを想定している
　列形成開始から入場時間まで同人誌即売会の入場待機列とは根本的に異なる
　同人誌即売会の列形成は予約し利用申請した会場内でおさめなければならない
・（2/15の件でクレームはあったか）あった、特に外周列による通行弊害によるもの
　利用終了後に当日の担当者から代表者にその旨も伝えている
・（これらはこの半年以内に変更があったか）平成21年の利用については
　平成20年4月1日の時点で規約が確定し、今年は概ね変更はない
・変更があった場合も催事1ヶ月前までには連絡している
　同人誌即売会は1〜2ヵ月前に利用内容の書類が提出されているので
　これを確認した時点で連絡をしている。


>>12会場側から苦情を受けているにも関わらず、良い思い出ですか？

主催コメント、念のためｽｸｼｮとれる人はとっててほしい。

都産の事務トップは土日休みなんだが…
主催は今日、誰と話したんだ？

いつ更新されたかわかんないから、金曜深夜(日付変わってから)って
言えなくもないが･･･なんだかなぁ。

とりあえずスクショ
ttp://ranobe.com/up/src/up340168.jpg
日記魚拓
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0221-2144-05/www5.diary.ne.jp/user/538347/

683 名前： スタ [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 14:34:36 ID:+h5cpUQ90
>>681
知り合いの名前があったwww

684 名前： スタ [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 20:10:39 ID:Q0XiUrc00
>>681
東４はじまったなｗｗｗ

黒田は東４だけど主催の人知らないな
誰？

685 名前： スタ [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 22:06:37 ID:rCEZAVyp0
>>684
新人
イベントのためにミケスタになって人材確保したんだろ

653 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 10:00 ID:???
これで明らかになったな
当日スタッフは
・東4〜6ホールミケスタのｦｳﾞｧｳﾞｧ様とその取り巻き（全体の1/2）
・例大祭主催＆スタッフ（全体の1/3）
・主催のおともだち（若干名）

mixiも専用スレ立てられてる

【個人情報流出】ヘタリア同人イベント「菊花繚乱」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40044144&comment_count=0&comm_id=1552737

>>19
964 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：09/02/21 21:47 ID:???
主催日記の最終更新時刻
Sat, 21 Feb 2009 08:31:17 GMT
この日付で唐突に「会場の人に会って来ました〜慰労されたよ！」って…

>>19
中止スレからだけど

964 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/02/21 21:47 ID:???
主催日記の最終更新時刻
Sat, 21 Feb 2009 08:31:17 GMT
この日付で唐突に「会場の人に会って来ました〜慰労されたよ！」って…

普通に土曜になってから書いたんじゃない？

>>19
今日の朝（9時か10時くらい）に主催日記見たが
その時はこの記事載って無かったよ

そもそも情報が流出してるのにまずあんなことを日記の頭に置く時点で
正気じゃないよ

サイト表示してからURL欄に「javascript:alert(document.lastModified)」って
打ち込むと、最終更新時間が分かる
だから「02/21/2009 17:31:17」が正解かな、その後更新してなければ

自分は事務担当が土日居ないって方が気になる

今調べたら、主催日記の最終更新は
2009年2月21日 17:31:17

>>28
そのアドレスはサーバーの最新更新時間なども表示される場合があるから
確実なものじゃない、信用出来ないよ
念のため

そか、んじゃ参考までにってことで

683スタsage2009/02/21(土) 14:34:36 ID:+h5cpUQ90>>681
知り合いの名前があったwww

684スタsage2009/02/21(土) 20:10:39 ID:Q0XiUrc00>>681
東４はじまったなｗｗｗ

黒田は東４だけど主催の人知らないな
誰？

685スタsage2009/02/21(土) 22:06:37 ID:rCEZAVyp0>>684
新人
イベントのためにミケスタになって人材確保したんだろ

686スタsage2009/02/21(土) 22:20:15 ID:OUmtM9XK0>>681
そのリスト、ずっと以前にスタッフ断わって参加しなかった人の名前まで載ってるんだぜ…


つまり、ずっと前に作ってから放置してたスタッフマニュアルだったって事？
当日の打ち合わせってどうなってたんだろうな・・・

633 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 06:57 ID:ORTMNiAs
既に主催にメール入れてるんだが消してくれねーんだわ
頭下げて頼んできたのあっちなのにな……晒し者だよ

> 人数的に厳しいようなら台東館駐車場奥を警備員に断って使用
これさー、警備員は聞いてないつってモメたんだよね

743 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：09/02/21 07:23 ID:???
内ゲバすると
前日、前々日にかき集められたｽﾀｰﾌがいてな
配る暇ねーから自分でプリントアウトしてこいって
それでうｐされてたのさ

駐車場のおっちゃんに話は通ってないし
揉めるし、外周は散々でしたよ、と

スタッフマニュアルから
>サイト掲載文
>フライングは10:00以前に会場付近でたむろしている方も対象となります。
>何故フライングかいけないのか。
>早朝から大勢の参加者様が集まることによって近隣住民の迷惑になるためです。
>自販機や民家の陰へ隠れている方がいらっしゃいますが、これは不審者として
>通報されてもおかしくない行為です。
>近隣住民の迷惑になる行為は絶対におやめ下さい。

今あるｻｲﾄのFAQ
>Ｑ、フライングによるペナルティはありますか。
>Ａ、ございます。
>　　１０時以前に会場へ来られた一般参加者様はペナルティとして、昼過ぎの入場とさせて頂きます。
↓
現Topの主催コメント
>整理券配布時のペナルティに関してですが、「時間を守って頂かない」「近隣の迷惑行為が見られる」
>「周囲を危険に巻き込む可能性があるダッシュ」
>この３点の行為が見られた場合に行う場合がありますとサイト上でも明言してあります。

？？？？？？？

とりあえずHP見てきたんだが

＞当センターの受付時間は、AM9：00からPM5：00までです。（土・日・祝日は受付は行いません。）

上はあくまで「申し込みの受付」だけど、
都産の土日出勤の社員が出社するのは
一般的に考えれば確実にAM8:30は過ぎる。

万が一、事情を知らない受付事務が当日に居たとしても
時間差の誤差の言い訳はどうするつもりなんだか。

催事がある場合は7：00から部屋を開けるので、それ以前に出社してるよ＜当日担当

mjk

その当日担当と話したという流れなんだろうな。
しかし　当日担当＝今回イベントの事務担当　ではない
という感じでFA？

結局「都産の誰と話したのか」まで
主催はきっちり出さなければ納得出来ないな。

情報漏えいの件も含めて、
「このような事を行った主催がコミケのスタッフです」って
コミックマーケット準備会に25した人いる？

事務担当じゃなくて、事務トップか
>>36
トップって土日も出社してるの？

>>34
トップの参加予定者あてのところにある
1フライング
2迷惑行為
3ダッシュ
のことをさして明言してるって書いてるんだと思う
で、主催的にはこの3つが重なったらぺナ発動って考えっぽい

こっちは複合技じゃなくてどれか一点でもあてはまればぺナ発動だろうと
読み取ってたんだけど、微妙な書き方だなーと思う
FAQは見落としてて指摘できなかった…

巡回
680 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 10:46 ID:???
地元民の漏れが当日朝行ってみたけほとんど巡回してなかったじゃんw
達の人が寒そうにドアを出たり入ったりはしてたけど

自サイトでの告知
> ■2008/05/01 (木) 初
>
> 日記もどきを付けることにしました。
> 更新やらヘタ関係やら書きこむ予定。
>
> 初っぱなから宣伝
> ２００９．２.１５ヘタリア日本受けオンリー「菊花繚乱」を開催します。
>
> スタッフ経験は何度かありますが、まさか自分で主催をする日が来るなどとは夢にも思っていませんでした。
> 後押ししてくれたく仏英オンリー主催でもあるくみねちゃんに感謝です。
> 会場も同じお台場TIME24ですよ。
>
> ひとこと言わせてもらえば、とにかく頑張りますっ。

自分のサイトでの情報公開は5月、と

>39
ﾏﾘﾏ。
今の主催の説明としては
「3点重なったらペナだった」、だからペナ執行はしなかったという説明なんだね。
FAQとの矛盾はまぁ……

あとは
>皆様時間を守って頂けましたので当初予定していたペナルティを
>発動は執り行わず、１０時になった段階で整理券を配布致しました。

>１０時になると同時に大勢の方が会場まで押し寄せることとなり

と、ｽﾚﾚﾎﾟの「明らかに10時前にから並んでた一般がいた」との矛盾だろうが
2の書き込みでは証拠にならないからなぁ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1172798562/792-799
主催の5月の日記で「スタッフ参加は何度かある」
しかしミケスタッフは「C75がはじめて」
当日スタッフ要請するコネ作りでスタッフ参戦ぽいね

スタッフ参加がコミケとは限らんよ
オンリーでスタッフのをカウントしてるんだろう

>>40
2008年5月に情報公開した時点でTIME24のエロ本規制始まってたよなあ
会場移転決定はいつやったんだ？

会場変更は8月初旬に2chのスレに書き込みがあった

ｻﾝｸｽ
んじゃゴネ主催が１８禁禁止令出すのと同じ頃か

どっちかというと
同じタイム21利用で「あそこ18禁ダメだろ」
と2で盛り上がって凸→会場変更

ゴネ主催の方は凸→18禁だめ→赤豚ゴネ→18禁OKの流れ

436 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/02/22(日) 03:15 ID:???
下手は「私は他と違うんです」とアピールしておきながら
問題が起きた場合は必ず「それは他ジャンルも一緒でしょ」と言う

残念だがこれは真実をついてるなあ

>>47
ヘタスレ回って落としては貼ってくのやめろよな
傍迷惑な

下手そのものが他ジャンルにとって傍迷惑ですよ

単に一般の数が多いっていうだけじゃなく
買い手スキルが超低い一般が多いっていう質の悪さも問題を大きくしてる
簡単にサークルの少部数完売煽りに乗ってるし

正直、開催中止にしても、このジャンルだけは英断で俺は称えるね

２．当日の外周・公道無許可使用
　　会場ならびに警察の許可をとらず、当日の待機列形成に駐車場を利用した。
　　無許可のため、会場警備員とスタッフが揉めたという目撃証言がある。
　　また、近隣住民から会場への苦情が入っており・会場による許可は出されていない。
　　（後日会場へ問い合わせた人間への返答ならびに当日参加者の報告）

　　流出したスタッフマニュアルには、列形成に敷地・公道の利用が明記されており
　　当日の状況の判断によるとっさの判断ではなく、予め計画されていたことが明らかである。
　　告知サイト内主催挨拶より引用
　　>告知サイトには「整理券配布場所に関しては、事前に会場側と駐車場裏手の道路への
　　列形成にて対応する事で打ち合わせ済みでした。

一番の問題はこれだと思うんだよね
・無理に使って会場の印象を悪くしたのでは？vs主催「会場に許可取った」「問題ないって言ってくれた」

>10:00になりましたら図�A（館内１Ｆロビー）へ移動
>人数的に厳しいようなら台東館裏駐車場奥を警備員に断って使用
駐車場って普段使えるの？

都産貿の大原則は「予約申込した会場のみで解決すること」
1階ロビーも含め、共有スペースを占有することは禁止
催事が複数重なると、エレベーターごとに直行階決めたりはするけどね

それに「駐車場」がどういう目的の施設かを考えれば
駐車場に待機列を作ることの是非もおのずと分かるのでは？
駐車場内や出入り口付近に列があれば、車が出入りする都度危険が伴う
危機管理の上でも、駐車場に列を作ることに難色を示される場合は多い

実際確認とった主催もいるので下記を参考にするといい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228494709/465
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228494709/507

主催サイトに動きないね
これで手打ちにするつもりなんだろうか

身串に外周問題と将棋倒しも書かれたな
そろそろ八方ふさがりじゃないかと思うが

動いてるよ
ろくでもない方向にだけど


602 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 02:09 ID:???
主催さ、イベントサイトに変なアクセス制限かけてないか？
うちだけかな

603 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 02:14 ID:???
まとめサイトからは弾いてるんじゃなかったっけ？
裏にいるゴネも、サークル名でググるとトップに出て行けてたのに、
それも昨日あたりから弾いてるみたいだし。

604 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 02:18 ID:???
やふーから行こうとすると弾かれるね

605 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 02:25 ID:???
なるほど、ありがとう
インデックスとトップにブクマしてて、トップにつながらなかったんだ

606 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 02:36 ID:???
検索エンジンから弾くのは同人サイトとしては賢明だけど、昨日あたりからって…。しかもまとめサイトからもか。
火消しして居座り続けるんだろうな。

問題周知age

日記に将棋倒しをスタ目撃してないってあるけど、1Fスタ→外スタ伝聞てことは、1Fスタは目撃してんじゃないの？
主催は外スタにも1Fスタにもなにか情報ない？って聞いてないのかな

全くの部外者だから訳ﾜｶﾗﾝ状態ですまんが、このスレは一体何が目的のスレなの？
検証して主催に謝罪させること？？

スレタイがやたら検索引っかかるように単語使ってるのはわざとなんだろうか(わざわざAPHとヘタって両方入れたり、カプ名まで入れたり)
故意的にならすまんが

>58
部外者なら一度ログを全部呼んで発言してください

>>58
このジャンルのオンリーをすべて潰す事が目的ですｗ

>58
まあ正直ヘタ個人主催オンリーが無くなるか
自粛してくれればこれに越した事は無いと思ううけどな
そんな事は強制出来ないので問題主催を沈ませない為
今後も継続して周知するために
って事です
わざとです
そしてｽﾚ全部読んで該当ｽﾚも読んで初めての人は発言
半年R

>>60
愉快犯はお引き取り下さい

流出した情報が載っていたキャッシュってどこだっけ？URL乗せて

そんな事出来ないよ個人情報も載ってんだから
ｲﾍﾞ板のｽﾚにﾛｸﾞ残ってるだろうから漁って来い
因みに今もありますググテンテーの検索結果3位です
残念

これだけ多くの問題が指摘されてるのに
主催側は「無事成功したｵﾝﾘ‐だった！あの会場はいい思い出！」という扱い

会場の使っちゃいけない場所を既成事実で使ったのだとしたら（おそらくそう）
会場側の印象を悪化させ他イベントで借り難くなる
情報流出は自業自得とはいえ扱いの甘さが酷い＆駐車場元から当てにしてたことが判明

フライングへの対応もあまく、ペナルティを科さなかったことには奇妙な釈明をしている
「静かに待ってるなら時間前でもOK」＝「正直に時間通り行った参加者が損」
これは後続するイベントに更なるフライング組を呼び込むことになるのではないか？

当日起こったこと、主催の対応を検証して周知し
＋主催の情報公開を求める
＋他人は同じ轍を踏まないようにする
＋同主催がもし二度目等を目指すなら周囲への警告（問題主催である）
というのがスレの目的ではないかと考える

身串の特例でおｋ出たって言い張ってるやつなんなんだろなぁ
プロフ見たらスタッフやってるって自称してるんだが・・・まさか

いやまさかなｗ

そういやイベントサイトの強調のとこって前からそうだったか？
『ペナ発動するほどのマナー違反はなかった』ってとこ
そんなとこ強調したらなお悪い気がするんだが

未串のあのスタッフ、サンクリに対してはgdgd言ってるのに、
菊花には妙に庇い立てしてるんだな。

>>67
なかったよ。
>>20にスクショある。
こういう事は早いんだな。

騒々しさは東/方の女性向け版といった赴きがある
このジャンルの即売会はもう個人で扱える規模じゃないように見える

某動画で流行って即売会知らない厨房が大量になだれ込んだ訳でもないのに
なんでこんなことになったんだろう

未串探してるんだか見つからん。
ヒントくれ

704 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/23 12:31 ID:.O2td89I
回線だから終わったイベントを叩き続けてる理由を自演の人と同じように
わからなかったんだが、主催スレ他見ててわかったのはオンリーの実績って
裁判の判例みたいなものなんだね。

○○イベントでこの条件で会場許可が出た。
▼イベントでは許可なく●●して会場に怒られた。
→次の交渉に利用
更に会場の条件も状況によって厳しく変わってきている。
だから今回の問題は主催が嘘や曖昧にごまかしたところを
明確にして謝罪しないと、またヘタリアでは許可もらったはず！って
厨主催が出かねないんだな。
今回のイベント主催も火消ししてヘタリア続けたいなら
誤魔化さず反省して謝ってれば終わりにできたかもしれない。


まさにそういうことなんだよな

>>69
よくも悪くも書店委託利用しないからじゃないか？
東方も書店売れねーっていうし

>>69
似たようなもん。
元々がオンでオンでの創作がメインだったから
あと残念ながら某動画も活発です

>>70
一番でかいコミュ
今は承認制になってる

あの『許可は取れる』って主張してる奴、論調が前に主催スレでﾌﾙﾎﾞｯｺされた奴に似てるな
つか一体何者なんだ？

>>69
本家がネット連載なのが大きいんじゃない
漫画やゲームみたいに元手かからないし
アニメみたいに途中から見始めてもわからないとかないし
まず気軽に見た人が多くて、結果ハマった人も多かったように思う
間口が広くて初心者も大量に呼び込んじゃったイメージ
フライングなんかも初期の方の主催がペナ実行してれば、ここまで酷くはならなかったんじゃないかな
マナー守った人が馬鹿を見ることがずっと続いて収集つかなくなってるような

>>74
ミクシ見れないんだけど、許可は取れるって外周列のこと言ってるの？

なるほどなあ
東/方は小学生が親兄弟連れて一家四人で即売会に来るような
ケースが相当多いから余計現場が大混乱になってると聞いたけど
下手も似たような状況になってるのか

そういや去年頃知人コミケスタッフのメッセ名が「下手リア勉強中」になってたの思い出した
今回のイベ絡みかはわからんけど下手好きコミケスタッフが私物化の為に
スタッフになったってよりコネ的に断れないから応じただけであんまり訳わかってなさそうだった

よく読むと「外周列の例外」とまでは書いてないな。どちらかというと、会場凸やめれ、って言っているのではないかと。
言いたいことは一応分かるが言い方は最悪だな、あれｗ

ほんとだな

ｹﾄｺﾑが
借りていない半面に一般列を入れるという愚行を行い
会場とトラブルを起こした模様

2週連続はさすがにやばい
もう台東はダメかもな

主催日記更新されてるね
2で将棋倒しの報告してくれた人は今ネットできない環境なのかな

報告漏れを怒られることを恐れて、スタッフが口閉ざしてるんじゃないの？
・・・と今までの経緯を見て思ったが

なぜ個人サイトの日記で呼びかけてるんだろう
告知サイトで情報提供呼びかければいいのに
自分は4次入場だったけど>>81見るまで主催サイト見に行ったことなんてなかった

自分イベント参加したが、カートで将棋倒しの件２で読んで初めて知ったんだが。
つか持ち込み禁止だったし、持ってきてるの見かけてそれだと入れないんじゃ？って思ってたよ。
自分の滞在時間中は怪我したとかの騒ぎは無かった。イベント自体混んでるけど落ち着いてるなって感想だった。

主催スレでエレベーターから下りるときにとかってあったの見たが、それじゃサークル参加者だしな。
本当にあったの？って逆に気になってる。
何次入場の時なのか情報ないんかな。

主催を庇う気はないんだ。マニュアルの件なんてお粗末過ぎる。
ただ無い事？もあるみたいにテンプレ化されるのは参加者として嫌だな。
あと終わって２ちゃん見るまで外周とかの問題全く知らなかったよ…
早朝フライング自体いたのも知らなかった。まぁそれは自分がフラしない限り分からないか。

>>82
告知サイトにも載ってる
ちゃんと見てから来なよ
検証スレで晒しスレとかじゃないんだからさ

>>83
イベ板の該当スレはまだdat落ちしてないから見てきてね。
カート将棋倒しに巻き込まれた人は買い専。
逆に聞けると嬉しいんだけど
イベント中、入口や待機列でカート持込断ったり預かったり
何か対処してた？

ごめん追記。
主催スレでも書かれてるけど、イベント会場受付を通る前の
エレベーター下りた段階で発生してる。
（個人的には、待機中にわかるんだから外周で止めろって思うけど）

会場受付って6階の？そこだったら本部も近いし、将棋倒しがあったら誰かしら気が付きそうだけど…

3次入場の時に1階でエレベーターとフロアの間の隙間に
2輪カートの車両がはまっていて
何人かがそれに躓いてエレベーターになだれ込むようにこけていたよ

検索したイベントホムペが見られないんだけど
携帯向けイベントホムペってないのかな
連絡方法がわからない

携帯向けのページじゃないけどイベントサイトのメニューページ
ttp://kikka.biz/a.html

ここの”書簡”からメールフォームにたどり着けるけど
携帯だと開けるかな？

>3次入場の時に1階でエレベーターとフロアの間の隙間に
>2輪カートの車両がはまっていて
>何人かがそれに躓いてエレベーターになだれ込むようにこけていたよ

情報乙。それは危ないな……
オンリーでのカートはきちんと禁止にしてほしいね
菊花でも今後の他イベントでも

どうせなら特例のことやどうして流出が起こったのかもきいてもらいたい

＞89
やっぱりだめだ…古い機種だから読み込みきれないみい
教えてくれたのにごめんなさい

パソコンはしばらく繋げない？
このままだとなかったことになりそうだから
できれば報告してもらいたいんだが

見に行って気付いたけど、厭離も主催のサイトもメルフォだけでメルアド載せてないんだね。
携帯の人って確認できないんだな。

マニュアル流出の印刷所社員の件、訂正入ってたんだなw

＞流出したマニュアルの中で、あるサークル様が某オンリーの主催・某社社員といった情報が載せられておりましたが、
＞これは誤りであり、該当サークル様とは無関係です。
＞内容を撤回し訂正させて頂きます。

お恥ずかしい話、商業刊行の本から入ったので自宅にネット環境がないんです
紙媒体が好きでネットに興味無かったものだから
イベント情報もコミケで貰うチラシで見て参加したので

街に出る機会があればネカフェに行ってみるよ

サイトに

>整理券配布時のペナルティに関してですが、、発動するほど悪質なマナー違反は見られなかったので執行致しませんでした。

って黄文字ででっかく書いてるがそもそもフライング行為自体がマナー違反であってだな…と突っ込みたくなった

大事な部分抜けてて誤解招きそうだから追記

>フライングの定義に関しては個人間でバラツキがあるため参加者全員の意向に沿えることは不可能です。
一番重要なことは、「近隣住民及び同施設利用者に迷惑を掛けない」事だと運営側では考えております。
その結果、参加者様全員のご意向に沿えない結果となってしまい申し訳なく思っております。
ご不満はあることと思いますが、どうぞご理解頂けますようよろしくお願いいたします。


確かにそうだけど報告見てると明らかなフラ厨がいたってのも事実だし、事実問題会場や近隣住民に迷惑かけてるんだからこの書き方はおかしい気がするな
まるで「フラ厨なんてペナ発動するほど非常識な人はいませんでしたよー、でも沢山人が殺到したせいで入場遅くなってすみませんでしたー、フライングに関する会場トラブルも苦情もなかったですよー」と言ってるみたいに見えた

>>97
まさにそれが言いたいんじゃない？
あくまで「無事終了」を通したいんだろ

>>75
並ばせていたフライングには一般列作成時間から３次なり４次なりフリーなりの
整理券を配布し始めたが(時間守った人にはもちろん１次から)
フラ厨に配布している間にどんどん一般がやってきて整理券が行き渡らなくなって
結局ペナを行ってもフラ厨が入れて時間守った人が入れないということが過去にあった
ヘタのようにフリーがなくなるかもしれない厭離のペナは
どこかに隔離して整理券があまったらそいつらに配布という形にしないとダメだ

>>95
イベントのパンフにメアド載ってたよ
info※kikka.biz
※を＠に変えて
報告よろしく頼みます！

>100
たとえ必要な情報でも他人のメアドを載せちゃうのは
荒らし依頼と見なされかねないから控えてたのに

捨てｱﾄﾞなり取ってからお互い連絡しあうべきだったね
※で変更されてても2に情報載ったらどうなるかぐらいわかりそうなものなのに・・・

これが原因で都合の悪いメールに対して
「メアド晒されて迷惑メールが多くなったのでエラーもしくは不着で届いてません」
みたいなことにならないよう祈ってる

>95は連絡するのならできれば携帯メールじゃなくて
別のメアドから送った方が良いかもだ
あと、携帯メールだとおそらく機種的にメール字数にも制限あるはずなので
字数についても細く入れた方がいいよ

自分は４次だったけどカート持った一般参加者は複数見かけたよ
カート持ち込み禁止？なのはイベント後に騒がれてて知ったけど

ごめん、なにもかもぶちこわしてしまった
すごく軽率だった・・・
親切ぶって大馬鹿やってごめん

>95乙
というか95にそこまで求めるのは酷な気がする
他にも目撃者は数人居るようだし
主催へのメール報告は、もし機会があれば…ぐらいで

良ければ詳しい目撃情報をここに落としてもらえないかな？
これまであったﾚﾎﾟは
・3次入場の頃
・10名ほどが巻き込まれて転倒
・エレベータ前にて引っかかった
・幸いにして大きな怪我人は（目で見た限りは）居なかった

ログコピペできる人がいたら誰かヨロ

当事者・目撃者はこの3つかな

【警察出動】ヘタリアイベント対策スレ6【APH】

> 375 カタログ片手に名無しさん 09/02/15 11:52 ID:???
> 1階のエレベーター前で10人くらいの将棋倒し発生
> 怪我人はなし
> ﾊﾞﾋﾞｯﾀ

> 383 カタログ片手に名無しさん 09/02/15 11:58 ID:???
> ＞375
> 30分くらい前ならもろに巻き込まれた、ｸｿｲﾃｰ
> エレベーターの入口にひっかかったカートにつまずいて
> 後続がドサドサッといった
> カート禁止じゃなかったのかよ

【警察出動】ヘタリアイベント対策スレ7【APH】

> 40 カタログ片手に名無しさん 09/02/18 18:51 ID:???
> 将棋倒しに巻き込まれた前スレ383だが
> ヒール底型の打ち身と皮膚がめろっと剥けてた
> タイツはいてたから帰宅するまで気づかなかったけどさ
> あれ、目の前の人がピンヒールでこっちが素足だったら
> 間違いなくぶっ刺さって流血沙汰だわ
>
> 地元の友人に頼まれて買い物に行ったけど
> 下手の悪い意味での凄さを思い知った

>>85
イベ板のどれが該当スレか検索中なんだがとりあえず見てきたこと書いてみる。
カート持ってる一般には会場内の待機場所で気付いた。
混雑するのに危ないなって思ってたら、
スタッフからなのか、一般が自らいいに言ったのか不明だがカートの件で話をしていた。
（カート持っていって指さしながら話しているのを見かけた。）
だから一般の方が預かってくれないか？とか頼んで、
スタッフが持ち込み禁止ですよ入れられませんよとか言ってるのかなとてっきり解釈してた。
でも見かけたのはそこまでで、その後その人にどういった対処がされたのかは分からない。
ただその人以外で、会場内で買い物始まってからカートを持ってる人なら見た。
引きずって移動じゃなくて、持って移動してたっぽいけど。

あとそれと自分が>>83でサークル参加者になっちゃうなと書いたのは、
会場内は1階から階段で移動させられたからなんだ。
上まで階段で行ったから、エレベーターから下りた時、しかも受付前なら自分の入場時で考えるとサークル参加者になっちゃうなと。
でも>>88の話だとエレベーターで上まで一般をあげるときもあったんだね。
エレベーターと一般が結びつかなかったんだけど謎解けた｡

ごめん、ちまちま書いてて貼ってくれたの今気付いた。

ちょっと気になったんだけど
>>88
>3次入場の時に1階でエレベーターとフロアの間の隙間に〜
に対して>>106が引用してるイベント板の書き込みだと
> 383 カタログ片手に名無しさん 09/02/15 11:58 ID:???
> ＞375
> 30分くらい前ならもろに巻き込まれた、ｸｿｲﾃｰ

流出したマニュアルだと三次入場は12時だから、イベ板の383が遭遇した時間(11:30前後)と合わない気が・・・
複数回起きた可能性があるとしたら、レポ投下できる人は時間書いてくれると嬉しい。
それからカート関連で検証するとしたら、
・カート持ち込んだ一般の扱い
・持ち込まれたカートの扱い
これも情報あると良いと思う。
>>107の書き込みだと、口頭注意で会場にカート持ち込んで（持って）使って買い物してたっぽいが。

オタクっぽいからコミケやシティは行かないwwwと言う癖に
どうしてオタクアイテムのカートは持って歩くんだ？
モサダサか気合い入れ過ぎオサレがカート持って歩いてれば
どうみてもオタクだよ
カートの見た目が可愛くなってもオタクに見える

> 将棋倒しに巻き込まれた前スレ383だが
> ヒール底型の打ち身と皮膚がめろっと剥けてた
> タイツはいてたから帰宅するまで気づかなかったけどさ
> あれ、目の前の人がピンヒールでこっちが素足だったら
> 間違いなくぶっ刺さって流血沙汰だわ

うああ痛たたたたた……こりゃ良くないわ

>>109
3次入場だと集合は11時過ぎくらいのはずだよ
だからそれくらいの時間に1階にいてもおかしくない

主催スレにあった階段での将棋倒し？も気になる
2回あったのか、同じ件を指してるのか

ごめん、訂正
階段じゃないや…段階を読み間違えた…
3行目はスルーしてください

>110
そんな書き込みあったっけ？
初耳だけど

>114
イベント板のnrnrスレなどではよく見かけたな
よくわからんが、下手の海戦の中では
そういう不思議な脳内設定になってる人達がいるそうだ
同人誌なんか買ってる段階でどっから見ても立派なオタクなのにな

むしろアンチが「下手の海鮮はこうｗｗ」って勝手にそういうイメージ持ってるだけだと思うが

ちゃうちゃう

コミケやシティはオタクっぽいけど、オンリーなら行くという発言は
ここ最近の流行りとかで、ライト層の入ってきてるジャンルの一般列でよく耳にする、
という話が、どこで捻れたのかヘタだけのことだと語られてただけだよ

自分はオタクじゃない！と言ってる層が一番厄介なのは、どこのジャンルも同じと思われる

カートなんて旅行好きの子なら普通に持ってるだろ

カートが必要なレベルに買い込む時点でオタクです

てかまだ脱線してないか？

>>110は>>117の説明してくれた通り
実際待機列で自分が聞いたから書いた

安っぽい布製カートは旅行好きより
オタクとコスをイメージするね

オサレカートは耐久性に問題あるから、旅行好きは買わないだろ

カートはオサレというより戦利品入れだと思うので、カート持ち込む一般は減らないと思うなあ
布製カートのファスナー上だけあけて、そこに買った本突っ込んでってる人結構いるよね

どうしてもカート持ってきたいならせめてたためるカートにすればいいのにな
ttp://www.cecile.co.jp/detail/1/BGBG1D000016/
こういうの

持って来る時は畳んでて、買ったものは取り敢えず大きな手提げにでも入れて
会場出て駅のトイレかどっかでカート出して詰め替え

カートで観光旅行に行ったことも何回かあるけど、やっぱり音が気になるから最近は止めたな
自分が同類だからかもしれないけど、旅行でカート引いてる人とオタクでカート転がしてる人って
明らかに違うって分かるよ…

規則で禁止されてるのに「どうしても持っていきたい」て時点でまずくないか？

カートは旅行でもミケでも使うけど、ほとんど転がさない。うるさいから。
ただ、立ち止まったときに、ボストンとか大きいカバンをいちいち下ろすのは面倒だけど
カートは支えれば自立してくれる＆ボストンほど床面積を取らない、ってのが利点。
てかカートを引きずると腕が筋肉痛になるけど
引きずらずに担ぎ上げてw移動した方が、よっぽど疲れない。
そして上手く身体に引きよせて担げば、ボストンより他人のジャマにならないことに最近気がついた。
まぁ、見かけはオサレじゃなくなるけどねｗ

3次はエレベーター使わずに階段で上までじゃなかった？
だからエレベーターになだれ込みが想像つかないんだけど…
買い物終了してエレベーター使って降りてきた人がカートだったとかなのかな
あ、でもそれだと待機列に混じっちゃうか…

禁止されてるか自重をうたわれて嫌われてるカートの使い勝手を
自慢げに話すって・・・KYって言われない？>>125

友人が3次で自分が4次だつが、どっちもエレベーターだったよ

あれ、レポでエレベーター禁止になってたって見たけど記憶違いかな
階段であがってそのまま階段待機だったとか
エレベーターで上がったなら階段待機じゃなくて直で待機部屋ってこと？

単純に時間帯によって違ったんじゃないかな

○次入場を半分に分けてエレベーター組と階段組とか・・・？
そういうことってあるんだ？

イベ板のアクセス規制されてた人の書き込み転載


169 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/02/25(水) 00:45 ID:???
OCN規制でこないだから同人板に書けないorz
誰か菊花スレに代筆頼まれてくれないか

自分4次だったが1階の割烹着スタッフに案内されて
みんなエレベーター利用だったよ
整理券番号あったし、待機ホールに入れられてそこで順番に列形成
階段に列はなかった

自分は3次で階段であがったよ
整理券は100番台前半だった

階段の人もいたのか
自分128だけど集合時間直前でエレベーターへな案内された
上り待ちの人は10人くらいでみんな4次の一般

豚。

グーグルで無事キャッシュが消えたので
>>3のスタッフマニュアル流出について追記。

スタッフマニュアル（一部本名、携帯番号等の個人情報含む）は
グーグルで「ヘタリア　菊花繚乱」の語句で検索しただけで見られた。

主催か中枢が鍵なし検索避けなしでPDFファイルをUpしてしまったので
グーグルにURLを拾われてしまったようだ。

ジャンル名＋イベント名での検索結果上位（４〜５番目ぐらい）に現れており
第三者でも容易にスタッフマニュアルPDFがDLできる状態であった。
PDF本体が消されたあともグーグルのHTML版キャッシュが長く残ってしまうこととなった。
（現在はHTML版キャッシュも無事削除された模様）

・別ジャンルヲチスレでたまたま（？）
スタッフマニュアルにぐぐって行けることが発覚

・主催には
「PDFファイルを下ろし、キャッシュ消し申請を出したほうがいい」
という内容の忠告メールが入っていたようだが
何故か動きがなかった（ヘタリアイベント対策スレ、ヘタリア関連イベントの諸問題まとめwiki参照）
↓
↓（この間一週間ほど？？）
↓
・2/21　ヘタリアイベント対策スレに情報投下
4時間後にPDFが消える。同日、主催の謝罪文がサイトに掲載される。

・2/24　HTML版のキャッシュが消える。

630 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 06:41 ID:Ey7GaWCg
日受サイトにアク禁食らったぽい
まとめのリンクから飛んだからかな

アク禁食らってない人いたら、スタッフマニュアル消せって伝えてくれ
本名駄々漏れです
ttp://（略

633 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 06:57 ID:ORTMNiAs
既に主催にメール入れてるんだが消してくれねーんだわ
頭下げて頼んできたのあっちなのにな……晒し者だよ

> 人数的に厳しいようなら台東館駐車場奥を警備員に断って使用
これさー、警備員は聞いてないつってモメたんだよね

641 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 07:12 ID:???
>>630
これって一週間くらい前にもどこかのｽﾚに貼られてたよね
まだおろされてなかったのか

643 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 07:25 ID:???
>641
漏れ、鯖URL削って出たサイトの人にﾒﾙした
水曜日のことだが

669 ：カタログ片手に名無しさん ：09/02/21 10:39 ID:???
消えたねー
キャッシュは残ってるけど

他転載しといた方がいいのあったら補足ヨロ。URLは丸転載しないよう注意

流出について今の状態も追加しとく

主催より謝罪はあったが、なぜ個人情報や搬入部数の書かれたマニュアルが
ＷＥＢ上にあったのか、消すように連絡してきた人がいたのに放置したのか、などの
説明はナシ

これって主催者の年齢とかってどうなってんの？
まさか成人してる社会人じゃないよね？

エレベーターも使用してたのか。階段もいたってことは、集合時間の11時10分にぎりぎりの人々だったのかな
将棋倒しが11半前後なら、集合が11時半の4次組にも目撃してる人いそうだね

>139
20年前ならまだしも、今どき旬ジャンルで未成年が主催なんて言い出したら
開催される前にフルボッコでぽしゃってるってw

自分は3次入場で、ロビーに11時〜11時10分に集合組だった。10時50分頃にロビーの様子を見に行ったら結構な人がいて、建物の外への案内が開始されてた。
外で15分〜20分程待機した後、11時10分頃から整理券順に並べ替え開始。50人ずつ階段を使って会場へ。
階段登ってる時も進んだり、止まったりで、整理券150より少し前の自分が登り切ったのが11時25分くらいだったかな。
その間に、遅れて来た人が５〜６人いて階段で登って来てた。
だからエレベーターを使用していたなんて知らなかったな〜
途中から階段に人が入り切らなくなったから待機室使用したんですかね？
将棋倒しは3次入場の整理券150以降って事は分かるんですが…情報少なすぎですまん

>>142
情報乙
次の集合時間がせまってたから、初めはエレベーター禁止にしてたのを急遽切り替えたのかもね
2次入場は階段待機してたはずだし、人数的に入りきらなくなったわけじゃないと思う

菊花主催が自分のサイトの日記で
「カート「事故があったというが、一人だけしかそういった報告は無い。目撃した人はいますか？（大意）」と
書いているが、なぜイベントサイトで呼びかけないんだろう？？

>>84

カート事故なんて「なかった」とか言い出さないだろうな、主催ｗ

>>143
階段で待機までしてたの？
列作るなってあれほど言われるのにもうマジ頭おかしいのかこの主催

擁護するわけじゃないけどカートに関しては目撃談が２に書き込まれてるものだけなのが気になる
>95はネットに興味ないって言ってるくせにバッチリ２ｃｈ見てかきこんでるのがどうもなあ
ここは検証スレなんだから住人も２の書き込みを信じきって踊らされるのはやめた方がいいと思う
ちょっと最近このスレがこれからどういう方向に動いたらいいのかわからないな
とりあえず大きな問題って「カートによる将棋倒し」「特例詐欺」「フラペナ」「マニュアル流出」？

・カートについてこのスレでできることって、実際に巻き込まれた、もしくはそれを見た、っていう人が
　主催とちゃんとやりとりをしてその結果が出るのを待つ
　（カートを持ってる人にどう対応したのか明らかにしてもらうのはいいと思うけど）
・「特例」もほぼありえないけど、百万分の一の確率で「特例」がでて外周列を並べたのかもしれないから
　主催にきちんとその経過や公道使用許可の証拠を出してもらうようにする
・>138　をしっかり説明してもらう

こんなとこ？補足訂正ヨロ

ペナについては、主催の間違った認識が堂々と釈明されてるから、それは違いますよって声を上げるぐらい？

確かにカートと特例の有無は2ch情報だもんね

ただ特例に関しては、会場に凸したら迷惑になるし、
主催スレの人間が聞いた内容だから、菊花主催以上に信憑性がある
主催も許可の証拠を示さないで、許可を取ったとも取ってないとも言い逃れできる文
をupしてるから、カート将棋倒しの件も菊花主催の言い分は信用できないってなるのが普通だよ

2だから書けたっていうのもありそうだけどなあ
ただ目撃情報は複数あっても、一人以外主催に情報提供してないのは気になるかな
関わりたくないってのもあるんだろうけど

ペナに関しては認識違ってるよって言っても聞かないと思われる

てか純粋に疑問なんだけど、今回待機用に部屋借りてたんだよね？
普通なら入れ替え集合は待機部屋に指定されると思うんだけどそういう指定はあった？
実際に待機部屋に通されて待機してた人はいる？
どうもレポ見てると待機部屋を使った形跡がないように見えるんだよね

別にネットで同人サイト回るのと２ｃｈ見るのは別だと思うよ…
あと、サークルが頒布してるスペースじゃなくて
1Fエレベーター内で起きたならサークルは間違いなく目撃できないし
入れ替えしてるから、逆に目撃した参加者も全体からしたら僅かだよ。
ほぼ一日中人が滞留してるイベントだったり、サークルと同じフロアで起きたならともかく。

それと、「巻き込まれた人や目撃者が主催とやり取りした結果が出る」ってどこに？
スレ投下したらそれも「２に書き込まれてるもの」になっちゃうんだが。
一体>>148は何をしたいんだかわからん。

>>151
米英厭離と間違ってない？
待機部屋なんかないよ
フロア四分の一面ぐらいあけて待機させてただけ

つまり最初から階段使うつもりだったのね。

>>153
ごめん、ごっちゃになってたみたいだ
しかしそしたらなんで待機部屋作らなかったんだろう
いったん待機部屋に集合させて順次移動にすればスムーズに済んだのに

>>155
当日の予約状況ニ三ヶ月前に見たとき確か
殆ど埋まってたから
単純に押さえられなかったんだと思う
あそこは企業・一般イベ優先だし

て事はあれか
一般人も多数居る中で将棋倒しだの待機列だのカオスやっちゃったと

私も将棋倒しで巻き添え食らったから、個人的にカートの件を主催にメールしてます。
・何でカート許可になってるのか
・エレベーターと階段使ってたけど、ちゃんと人捌いて入れ替えたのか
・何故、事故があったのに無事に終了と言って何も無かった様にしたのか
・対応と謝罪が後手だし、謝罪も保身ばかりで誠意が足りないのではないか
みたいなことを聞いてる。

返信は個別でなく、HPに経緯の説明として明確して公開して下さいとお願いしてる。
返信もHPでの説明もまだ無いし、身バレ怖くてフリメでやったからスルーされてるかも知れませんが。

個人的にメールしてたのですが、カートの件を疑われてたから書込んでみました。

乙…
タイツ越しに皮剥けたとか報告もあったし、お大事に。

話変わるが、浅草のあの会場って使用後に出す書類とかあるの？
もしくは事前にださなくてもいい書類とか。
友人が使った所はそんな話なかったから、あの会場独特の何かがあるのかなあ。

http://www.sanbo.metro.tokyo.jp/n_event/kusitu_t.php?ym=200902

・４階北が空いているのに、待機場所として借りてなかった。

あと、会場変更前のタイム２１に案内の人が誰も居なかった。

え、タイムに誰もいなかったの？
会場変更知らなくて行っちゃった人がいたら可哀想だな…
もしや>>160は知らずに行ってしまった？

>>160
半面だからな
同フロアで開かれてるのが一般的なイベントなら
同人イベントには基本的に借しださないよ
今は

なんかポロポロポロポロ出てくるね…orz

>>158
一回フリメでペナのこと問い合わせたけど、一日たたないくらいで返事は来たよ
独自のフラ認識で謝罪の必要なしと思ってるから早かったのかもしれないけど
158の場合は向こうの手落ちで謝罪しなきゃいけないから遅いのかもしれないね
さすがに呪文を唱えてることはないと思いたい

もし借りられたとしても
待機中の参加者の声や移動時の足音、スタッフの誘導の声で
もう半分を使ってる一般イベントから苦情が来かねないしね
元会場の前に誰もいないのは別として
それは仕方ない

>>163
返信かなり早かったんですね、参考になりました。
忙しかったり、エラーかも知れないし、来週まで待って返信が無かったら再送信してみます。

しかし変更前会場に誰もいないのは問題だと思う。
当日は張り紙みたいなお知らせも無かったのでしょうか。

フライングに関するペナの件については複数報告や問い合わせがあったみたいなので
ある程度テンプレ出来てて返信も早かったんじゃないかな
突っ込む内容は皆一様に「フラ厨は居たのに居なかった報告？おまけに実際居たフラ厨にはペナなし？」
ってポイントだろうし

もう身バレしてもいいや
自分はペナそのものじゃなく、サイトでの
「みんなマナー守ったからペナ付けなかった」ってニュアンスの書き方はどうかと思うって意見したけど
フラの基準がどうこうペナの付け方がどうこうで明記するのが後続イベへ迷惑になるって頓珍漢な返事が来たので
メールの内容ちゃんと読んでないんじゃないかと思ったよ
一回そんな返事がきて、そうじゃないよマナー守ってない奴に
あなた達はマナー守ってたよみんな偉いねっていうのが後続イベに一番悪影響じゃないのって返したけど
結局回答は同じだった

メールの本文でフラ厨大量で手に負えなかった、
その場の混乱を最小限に防ぐためだったって書いてるのに
なんでそれを素直にサイトに書いて「マナー守ってくれた人には申し訳なかった」と言えないんだと

名前欄間違えたごめん

保身に走っているというか、そんなに謝罪したくないのかね
対応の仕方も返信内容も日記を見ても、主催の目はサークル・一般の参加者じゃなくて
身内のスタッフにしか向いてないんだな
君たちのおかげで無事終了したよっていうアピしかする気がないのか…
無理に頼み込んだ人もいるからなのかもしれないけど、情けないよ…

>>167
フラに関する返信がサイトTOPにも書いてるような内容だったら
前にも対策ｽﾚあたりで報告されて「的外れな返信」って言われてたから
そういうテンプレメールで返してるだけでマトモに個別対応してないんじゃないか？

どんな状況ならペナ発動するのかとか、
この状態ならしない方がいいとか、
判断するのは主催なんだから、いつまでも
「だって一人でもペナを許したらいけないと思うの！」
つってしつこくからんでも仕方ないと思うけどね。

思い通りの返信または思い通りの「謝罪」が必ず来るべき
と思ってるあたり、お子ちゃまというか、何と言うか。

問題はそこではなくペナルティがいたのにその事スルーして何事もなく終わったーって言ったりした事じゃ

謝罪云々はあんまり期待してないが後に響くような文面だけはどうにかしてほしい
フラ厨を付け上がらせたり、会場の規約を勘違いさせるような表現とか

>メールの本文でフラ厨大量で手に負えなかった、
>その場の混乱を最小限に防ぐためだったって書いてるのに
>なんでそれを素直にサイトに書いて「マナー守ってくれた人には申し訳なかった」と言えないんだと

まさにこれだよね。素直にそう書けばいいのに
外周の件にしてもそう。とても捌き切れなかったからやむなく使った、
主催として会場選定の見通しが甘かった申し訳ありませんとでも書けば
叩かれるだろうけど専スレまでは立たなかった筈

会場に禁じられてる外周もとからアテにして使って
強引に駐車場使って警備員と揉めつつ列並べて 「会場と打ち合わせはしてた」「特例がおりました」
フラ厨はいたのに「みんなマナー守ってくれた！」疑問米がきて「時間破る程度はマナー内と考えます」
これじゃ後続のイベも外周使っていいんだー強引にやれば特例下りるんだね！だし
厨ちゃんは時間だけなら破ってもいいんだーになる

つまりあやまれと

台東館って、この主催、外周の件で10年以上同人イベント禁止だったって事知ってるのかね？
それで、再開されても外周の問題は完全おＫになった訳でも何でもなくて
ただの過去主催さんが館と掛け合って、お試し開催→問題少し減ったから禁止解除してみよう
ってなっただけの、元々同人イベント(及び大量に朝から人が来場するイベント)には難しい会場なのに。

だからこそ、主催スレの人たちは事実を確認しようとしてるし
フラペナに関しても厳しい目で見ているんだろうに。

本当に特例が降りて、試しに外周列形成おｋに館がしてみたのだとしたら…
今後再開されることはないだろうな…

>>171
>どんな状況ならペナ発動するのかとか、
>この状態ならしない方がいいとか、
主催が自分のやったこと発表した事が正しいと思ってるなら
それこそこの判断基準をメールなりHPなりで発表すれば
フラペナについてのメールは収まるんじゃね？

思い通りの返信・謝罪というよりはぐらかして日本語通じてるのかと
聞きたくなる返事かもしくは返事がこないから事態が収まらない的外れで
話の通じないテンプレ返事ばかりではそれこそ後続イベントに悪影響ですよ
当日酷い状況があったならその人の話を聞いて現状スタッフに確認して
主張することは主張して謝罪するべきところは謝罪して対応するのが
主催ってものじゃないのか
少なくとも収めるスキルも頭もない主催っぷりを露呈している今より
ましな状況になると思う

イベント終わったから関係ないわ！後続？なにそれ？関係ないじゃんwww
成功ってかいておけば後々残るのはこのキャッシュだけだし☆って思ってるような
糞主催だったらこのまま放置だろうけどな

>>176
禁止解除してみようってどこの情報？
去年開催イベントの手伝いに行った時は禁止だったよ
解除なんて話聞いた事ないし外周は別途許可得なきゃならないから実質無理

もう一度読み返してみような

>>178
禁止解除になったのは同人イベントの開催についてで、外周についてではないと思う

ああすみません土下座しますごめんなさい

>つまりあやまれと

違う。
主催者として、ますかった問題点は公知すべきということ

>171
皆がメールを出すのは謝罪が欲しいからじゃなくサイトのイベントに関する文章が事実と違うのを訂正しろって事でしょう？
フラがあったのになかったとか問題発生したのに何事もなく無事終了したという嘘を書くなって言ってるんだよ。
謝罪はむしろ会場にして欲しいくらいだよ。会場借りるのを厳しくした可能性が高いのが一番の大問題

こういう時こそQAページの出番なんだけどねー
メールなんて本人以外わからんやりとりより潔白さアップだし
同じ内容の問い合わせ（要望は別だが）にもQAページ見ろ手間省けるし
同じ一括回答でもテンプレ文メールより印象も効果も段違いなんだが

それにしても
「カート事故は目撃談が２ちゃんのみ。信じきって踊らされるのはやめた方がいい(ｷﾘｯ」
なんて書き込みの後にメール報告が次々上がれば
「しつこくからんでも仕方ない。思い通りの「謝罪」が来ると思ってるなんてお子ちゃま(ｱﾀｸｼｸｰﾙ」
なんて主催一派降臨かと思ったｗ

まあ口先なんかの謝罪なんて求めてる訳でもなくどうしてこうなったのか情報開示を求めてるのがほとんどだがそもそも
禁止されてるはずのカートで怪我した人間や
正直に（常識的な）ペナ時間外に行ってバカを見た参加者に詫びるのってそんなに変なこと？

怪我をした人の動画でもうｐされればもう言い逃れできないんだがなー

>>185
お前なら怪我をさせられて
おまけにネットに多少なりとも個人情報さらして
イベント批判する内容の動画なんてつくれるか？
信者や一派に何されるかわかったもんじゃないよ

流出したスタッフマニュアルの内容について

・列整理に最初から駐車場をあてにしていることを明記
　　駐車場は使用不可な場所の筈

・一部スタッフは本名が記載
　　スタッフ全員に配るなら苗字だけでも良いのでは？）

・混対サークル一覧に「牛歩？」「段箱○箱」等の備考
　　牛歩？だの箱数だのは末端スタッフにまで明かす必要のある情報か？
　　主催が胸の中にしまっておけばよいことではないか？

・ｦﾁｽﾚ情報を誤読して無関係のサークルを某印刷会社社員扱い
イベント数日前にｦﾁｽﾚで、某印刷会社Blogで下手原稿を公開しているｻｰｸﾙが話題となる
→主催、勘違いして無関係のｻｰｸﾙを「某印刷会社社員」と注意書き
　　某印刷会社社員だのは末端スタッフにまで（略
　　裏づけも取らない「噂」をスタッフマニュアルに載せる必要があるのか？
　　ﾃﾞｨｰﾌﾟｦﾁｬﾊﾞﾚ乙

次のイベントで改善されるように、主催には失敗した点は上げて欲しい

>>175
もう「個人的感情として謝って欲しい」というようなレベルの話じゃないって
主催の（本当はもう遅すぎるくらいだけど）対応が今後の即売会の存続に関わるという話

内側から見れば下手ジャンルだけの話でも会場貸す側からしたらそんなん関係なく
全部纏めて「とにかく同人のイベントはトラブルが多い」て印象しか残らんから

当日は近所にたむろするフライング参加者に
思い切り声出して誘導するスタッフ
外周と駐車場の無断使用＆近隣からの苦情と
ざっと上げただけでもこれだけ会場との約束勝手にぶっちぎってるのに

「後日書類出しに言ったら労いの言葉頂きました！当日のことは何も言われなかったよ☆」

傍から見てても目玉がどこか飛んでく対応
本当に提出する書類なんてあったのか？

つか、階段の列形成自体が禁止されてるのに
１階から７階まで全部占有ってのも
本当にそれ許可出てるのか？と思うんだが

>>190
その前に書類提出に行ったかどうかがすでに疑問
あの日記、日付は土曜日になってるけどうｐされた時間は午前８時くらいなんだわ
これはイベ板の過去ログ参照
８時にうｐということは行ったの７時くらい？人いんの？そもそも行ったの？って突っ込まれてるよ

>192
まぁ、それはうっかり「今日は〜」と書いただけで
「金曜に行きました！」って意味なんじゃね

本当に行ったかどうかは別として

>>184
自分と違う意見は「主催一派かと」とか書くバカだから相手にされないんだよ
だいたい、フライングだのペナルティだので多少の不満や不公平感なんて
どのイベント行ったってあることだしさ。
カートに関しては持ってきた奴が悪いんだし、そもそもお前見てたの？
見てもいなかった部外者が「お詫びが欲しい」ってアホとしか思えないわ

誰も詫びがほしいわけじゃないんだが

確かに禁止してるのにカート持ってくる奴が悪いけど
禁止と言いながら持ち込ませて事故らせたのはイベント運営者として十分問題行為だよ
それから>184は参加した人間が詫び求めるのは変かと言ってるが
>184に詫びろとは言ってないんだが
てか部外者ってよくわかったね

誤魔化すような文章書くなってだけなんだけどなぁ

正直、ジャンルの規模とあの会場は釣り合っていたとは思えないし
どんなに頑張っても綻びは出るのは予想の範疇
素直にキャパオーバーで手が回りきらなかったって事なら
多少は叩かれたにしろここまで後引く事はなかったよなぁ…
ボロが出てくるまで、同人や対策スレでもわりと好意的な感想もあったのに
情報流出もそうだけど、色々と墓穴掘りすぎ

＞今日は
「きょうは」でなく「こんにちは」のつもりだったとか…

当日行った一人ですが、一般参加者は皆とてもマナー良かったと思う。

だが
一部スタッフには不快感というより、今後どの同人イベントに関わって欲しくない気持ちでいっぱいだ。
車道にはみ出る、大声上げる、一般の動揺を他所に階段目一杯列を広げさせる、一般車両を誘導…

去年の全国も入場制限と称して何もしないスタッフのせいで、敷地内に入れないために歩道でオロオロする参加者がいた。

こういうイベントの注意喚起&レポは今後も続けて欲しい。

一般車両誘導ってかなり問題じゃないのか…

>>199
何を基準として「一般参加者は皆とてもマナー良かったと思う。」と言っている？
基準からおかしければ何の意味もないのだが。

スタッフが何かするには理由がある。それを検証させてほしい。
>車道にはみ出る、大声上げる
・一般は歩道を埋め尽くしていなかったか？
　一般が歩道を埋め尽くしていれば、スタッフは車道に出なければ列整理は難しい。
・一般は非常に静かだったか？
　多少でも喋っている人がいれば、声を大きくしなければ
　喋っている人を超えたところにいる人に聞こえない。
>一般の動揺を他所に階段目一杯列を広げさせる
　状況を詳しく。これだけじゃどうとも言えない。
>一般車両を誘導
　誘導を行った場所は？また、公道で行ったのであれば、
　誘導をせずともその一般車両は道を抜けられる状態であったか？

以上のことへの回答をお願いする。

私も当日行った1人ですが、10:05頃に会場に着いたのに3次入場の整理券100番台でした。フライングなしで5分間で少なくとも300人が会場に集まれると私は思えません。
>>199さん、その時点でとてもマナーが良かったとは言えないのではないでしょうか？
大声で話している人、1Fロビーを走っている人なども見掛けました。
ペナルティや列形成の対策を考え、優秀な主催、スタッフを集めた所で一般参加者が今の状態では全く意味がなくなってしまいますね…
まぁ実際、一般参加者から笑いを取りたかったのかどうか知りませんが自分達をキャラ名で呼びあって(大声で)いたスタッフには呆れて何も言えないようなスタッフも今回のイベントにはいましたが…

>>202
ちなみに整理券配布ってどこでやってました？
あと、１次や２次入場の列ってどこにできてました？

10:05の時点で５００人（１次と２次）をどう待機させてたのか気になる。

>>200
だから主催の挨拶で「当日は車の出入りが多く急遽ナントカって言ってたんじゃない？

>>198
残念ながら、正確には「本日は〜」って書いてるんだな

>>203
台東館の駐車場前の歩道…というか車道に近い場所を先頭にして駐車場内に向って順に並んでました。アトラクションの待機列に似てましたね…
私が案内された時は駐車場内に駐車していた大型バスにスレスレな感じでした。
2次入場以降の整理券配布は台東館横の歩道で行い、整理券を受け取った人は集合時間まで会場から離れる。という感じでしたね。
整理券配布時に「会場から離れてお待ちください」という声かけはなく、「整理券です」という感じでしたが(・ω・｀)

どこからどこまでウィルスなのかｗｗｗ
逃亡だろうね
別ジャンルで絵柄変えてやってるんだろ

スタッフそんなにいいの揃えてたの？
＞ヘタリアオンリーイベント「菊花繚乱」で個人情報漏洩
＞今度は、スタッフの個人情報(名前)が記載されているマニュアルをWeb上にパスワード等による認証もかけずに長期間アップロード、という案件だそうです。
＞漏洩した情報自体は興味深い話も含まれますが、少なくともイベンターとして情報管理意識がまずいのでは？と言ってみます。
＞てゆーか。漏洩したスタッフマニュアルによれば、イベントスタッフとしてはかなりの布陣と言わざるを得ません。
＞このメンバーをそろえて、例大祭みたいな巨大即売会でもないのにうまく回らないのか……orz orz

断わったのに載せられているという人もいるらしいから
マニュアルのメンバー＝当日のメンバーとは言えないんじゃないかな。

スタッフはよく動いてたと思うよ
一般もこれまでと比べたら大人しくしてた
まあ完璧じゃないし他イベントでは普通なんだが
何度も言われてるけど当日問題だったのはとにかく箱選び

主催の誤魔化し文はまた別の問題だけど

あくまでこれまでの下手厭離と比べてマシ、なレベルの話だからなぁ
マナーの悪い輩が皆無だったわけじゃないし
それで主催が一般もスタッフも完璧だった！と思ってるのなら勘違いも甚だしいけど

何でわざわざマナー違反者を庇うような文章上げたんだか
後続のイベントなんかどーでもいいのかね

下手イベントとしては、まあ成功の部類だったんだと思う。
と言ってもあくまでも「他の下手厭離と比べて」の話であって、
世間一般の厭離の水準で考えると失敗イベントだけど。

だからこそ、主催は失敗点やミスはちゃんと認めるべきだったのにな。
つまらん嘘吐いたことで、個人的な印象は他の大失敗下手厭離主催＞＞＞＞＞菊花主催だ

>207
外混のチーフはサンクリの現役ホール長。あとはそのお仲間。例大祭の主催まで混じってるし。
名簿の内容があの通りなら、スタッフ布陣としては都内最強クラスかもしれんよ。ただし内混に限るが。

…館内さんが外混やるのって、なんだかミスキャストくさい気がする。

館内のノリで動いてたんだろうね。
スタッフの名前も知らなかったけど、レポで見たスタッフの問題点
（大声誘導やサービスのつもりのキャラ名呼びとか）
みんな館内での行動だとすれば大きな問題にならないものばっかりだったし。
なんていうか、豚に真珠って感じ。

ＴＰＯに応じて動けないって、全然優秀なスタッフだと思えないのは俺だけか？
大声誘導はまだしも、外でキャラ名叫んだりとか…

外でキャラ名叫ばれて恥ずかしいのは
キャラを知ってる同類だけ
女性向けはデリケートだね

>>202ですが、キャラ名と書きましたが正直に言ってしまえば国名を出してました。
私はヘタはデリケートなジャンルだから絶対に人名呼び!という考えではありませんが、さすがに外で国名を叫ぶのはどうかと思いました。
本当にＴＰＯの欠片もないですよ…

国名だから一般にも通じるぶん更に痛いけど
キャラ名でも普通に痛いよ

いやどっちでも普通に痛いから
逃げ出したくなるな

一般人が２ｍ先で日常生活をおくってる場の空気を読むってできないのかね
ミケの一大祭り気分の中で仕事ができるのとは別の能力かもな

ミケスタだから、いつもの調子でやってたんじゃない？
だめだなぁ

コミケの場合とは立地も何もかも違うのになぁ
そもそも客の質だって違うし

ゲームにおける、○○の元スタッフが関わってる作品が
大抵当の○○を超えることも出来ずに微妙な立場で終わるのと同じようなものだな

結局はよほどの主要スタッフか元から優れた人じゃない限り、ただの兵隊と変わりない

つか、当日に移転前会場に誰も立ってなかったってソースあり？
だとしたらこれも問題の一つにあげるべきだと思う

>>223
ソースというか証拠は無し
いなかったって書き込みだけ

イベサイト、主催サイト共に動きないね
このまま事情説明しないでトンズラかな

主催サイトの日記では
スタッフ全員カート事故目撃してないって書いてあるけど
まとめwikiにはスタッフからの情報書いてあるよね

カートの件で質問してた人は返信来たのかな。ちゃんと質問に答えてほしいよ

階段待機は各ホールにスタッフがいればいいんだっけ？
それでもダメなら、これもアウトだよなあ

将棋倒しの件、きたね

結局フライングや外列形成の記述は変更なしか…
自分達を正当化したいのか何なのか知らないがけど
バレバレの嘘つかれても見てる方は失笑するしかないんだけどなー

流出したマニュアル以下のスタッフ数で各フロアごとに配置なんて無理無理

将棋倒しの情報提供を呼びかけてたけど、下のほうに書かれてたから見逃してる人もいたよね
（日記でしか呼びかけてないのはなんで？って書いてた人もいたし）
今度は将棋倒しはトップだけど、それ以外の流出とかぺナとかが下のほうになってて分かりにくい
なんかもっと見やすくできないものなのかな…

>>158です
返信ないですし、HPでの解答もきちんとなされていません。
メルフォがエラーだったのかもしれないし、フリメだったのがまずかったのかも知れません。
ただあのHPのコメント読む限り、きちんとした説明は無理なんだろうと諦めています。
むしろあんなのでもコメント出ただけ良かったのかと思います。


本当は結構びっくりしたし焦ったから説明ないとモヤモヤしますし、
入り口でカートはダメだと注意して、カートどっかのロッカーに預けるとかするまで入れないとかすれば良かったのに、とも思ってますがｗ

自分も誤解を招く表現はやめた方がいいと何度かメールしたけど
解釈は人それぞれ、時間は誤差の範囲、文章変えたら余計な混乱を招くから
と、あのままで通す気満々みたいだった

確かに時間が経てば騒ぎは収まるかもしれないけど、一度ついた悪い評判はそのまま残るだろうになぁ…

>>231
そっか、返信なしかぁ…
21日だったか、そのあたりでメルフォ使ったけどその返信はきてたから、その頃はメルフォは生きてたと思う
ちなみにフリメね

つか、メルフォが使えなかったらあのサイトってほかに連絡手段ないよね
主催のサイトも連絡ツールないし
将棋倒しの反応ないって書いてるけど、メルフォが壊れてんだとしたら連絡取りようもないことに…
壊れてるよって連絡もできないしなぁ

>>231，233
主催サイトの雑記左側にメールフォームみたいなのがある
全体公開で質問したいならつなビィにコメント機能もある



日受主催のカートの件、サイトに書かれてる文を読んでも全然意味がわからん

＞報告者様からは文章訂正・掲載の許可を頂いております。

？

>234は代行書込
「規制で同人板に書けないので誰か日受主催専スレに転載願います」とのこと。

ついでに喚起のため、あげとこう

主催としてはもう終わったことになってるみたいだけど
このスレはどうする？

あげてみては？

保身に走った上に、後続の事なんてどうでもいいのが見え見えで嫌になる
説明責任投げるような人間には二度と主催してほしくないわ

結局コミックマーケット準備会に凸した人居るの？
個人情報垂れ流しなんてコミケでやったらスタッフどころか
永久にコミケから追放モノだけど。

サークル活動自体出来ないでしょ
と言うかするなって思うし
春は出ないよね？

日記も普通に更新してるし主催の中では失敗してないことになってるんじゃない？

サークルチェックしてイベント参加してたら凸したら？

春、出るんだ！！！
こいつの気が知れない・・・・
良い度胸しているよな

春行った奴のレポ無いかな

結局、居なかったのか？

主催、春にいたよ
机の上には本も並んでた

kwsk

>248
・スペ内には本人のみ
・布も敷いて本も積んで普通にサークル参加な感じ
・私が見た時は買い手がおらず本人読書中

何度かスペ前を通りかかったついでのレポだから
あまり詳しいことは分からん。すまん
ちなみに11時頃

＊＊＊＊４月４日　ローカルルール（ＬＲ）改定投票を行います＊＊＊＊＊

現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のローカルルールでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）

これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。

【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。

【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）

【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要

期間：４月４日　午前０時〜午後23時59分
投票所： http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1238333253/
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はＩＰと個体識別番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください

案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/
ご協力よろしくお願いいたします。

保守！

気付いたらヘタリアイベントスレが現行だけ消えてる

最近イベントで特に仲が良くも悪くもないサークル主から「アンソロに参加してみませんか」と言われて
その場でOK出して参加する事になった。
だが後日企画ブログをみて吃驚、先に参加表明した執筆者に対する愚痴が事細かに書いてあった…。
中には少々度が過ぎるのも有って読んでて参加するのを後悔した。
確かに多くの人と打ち合わせをするんだから、問題もイライラする事も多々あるだろうが、
それを本人以外の部外者が見る場所で思いっきり晒していたので当事者でなくても気分が悪くなった。
しかも「誘わなきゃ良かった」とネチネチ文句言いながらその人の作品を「読むのが楽しみ」って言う
あのふいんきは異常。
印刷費出したり編集したりで主催は大変だと思うが、良い作品載せたい（書かそうと思う）なら他人から見ても
モチベーションが下がる様な事は出来るだけ書いて欲しくないよなぁ‥。

文句言われた人は一応執筆者に残ってるみたいだけど、辞退するのはやっぱ怖いのかも。
私も今からでも参加を取りやめたいけど、ブログやイベントでふじこられそうで怖いよ…。。・゜・(ノД｀)・゜・。

>>253
人は人、作品は作品なんだろ

>>254
自分もさっき謝罪文でググってみたけど
「変なごまかしや言い訳は逆効果だからしないで、
心から謝ればテンプレ使ってても誠意は伝わりますよ」て
書いてあるのみてじゃあ無理だと思った

タンパン解除

ほしゅ

保守あげ

かなり前の話になるが1拡で見かけたからまたミケスタッフやるとｵﾓ

三月にあった一拡か
この人。まだ担当者への道、諦めてなかったみたいね

>>260
配置担当のこと？
サークル参加しているジャンルの担当にはなれないから
下手の担当したいなら下手のサークル参加やめてからになるけどね

いや普通にできるよ？
ｺｷﾞﾔとかまさにそうだったし。

ああ、でも最近変わった、ということならごめんね。

C74か5までは問題ナシだったと思う
もし「そのジャンルのサークル参加なら配置担当不可」なら、2-3割の配担が辞めることになるかな。

忘れるものか

「枯れた若葉軍団」再びなのか

あげ

流出で迷惑かけといてすごいなこの人

スマン…

未返金のままの英日オンリー主催はどうなった
解決したの？

とりあえず今日までのログ

ttp://s04.megalodon.jp/2008-1113-2033-09/changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224496002/

あげ

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=2507&id=1

｢日本信頼できる｣｢ｱｼﾞｱで最も重要なﾊﾟｰﾄﾅｰ｣･･･白人様が日本を高評価
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242642152/

このまま沈下なのかね。

age

東４ホール

おまえ最低

>>276
かと言ってあそこでファン同士が喧嘩する訳にも行かない
仮にも長年漫画家をしてきた人、デムパへの対応には慣れていらっしゃる
マネさんが出てきて対応しファンに騒ぐなと言えばあそこの客はみんな黙る

相談です。
知り合いが特例で会場をフライングで取ってしまい、
それを周囲に言いふらした＆まだ時期でないのにサイト告知を始めたため、
他の人の問い合わせが会場に行ってしまい会場側に迷惑をかけてしまっています。
また、そのせいかまだ申し込み前にもかかわらず、会場予約が埋まってしまい、
そこでオンリーをやろうとしていた別の知り合いがとても怒っています。
彼女が言うには、「みんなその時期その会場でやりたいと思って他の会場を取っていないのに、
特例で取るだけならともかく告知まで始めて周囲に言いふらすのはあんまりだ。
一回辞退して、申し込み日に他の人と一緒にもう一度申し込むべきだ」と。
確かに彼女の言うことには一理あるし、他の主催のことを考えたらそうするべきかもしれないのですが、
もう既に日時と場所のサイト告知を始めているので
ここで辞退して会場を取れなかったりするとかえって混乱をきたすだけかなとも思います。
一旦申し込み日まではサイト告知を下げ、もう言いふらさないようにとは言うつもりなのですが、
その際会場を一旦辞退しろと言うべきでしょうか？
それとも、そこまでは言わなくてもいいでしょうか？
お知恵をお借りできれば幸いです。

スレ間違えてると思うんだが。

たぶんそれウイルス

いまいちスレの違いが分からないんだけど
騙された話メインなの？

キャプテンを緊縛したりするから…

あなたは遊びのつもりでも
地獄の果てまでついて行く


さそりの毒はあとで効くのよ

age

もし借りられたとしても
待機中の参加者の声や移動時の足音、スタッフの誘導の声で
もう半分を使ってる一般イベントから苦情が来かねないしね
元会場の前に誰もいないのは別として
それは仕方ない

あれが本人じゃないならここでこれ以上
取り上げない方がいいと思う

冬の当落が出てるけどまさか奴らは
申し込んでないよね？
それとも他ｼﾞｬﾝﾙに・・・

>>286
ですよねー。
コピペが「きちんと」だったら絶対買う気が失せる。

>焦りとかってのはあれかな、ゲームに夢中になっててごめんなさいってことか？
2回も発行延期したからだと思うお。
延期してこのクオリティ、ありえんｗｗｗ

ちなみにパンフの余暇は500円

保守ageも兼ねて

単独コードジャンルだが、オンでもオフでもオンリーワンカプ
切実に自分以外の人が描いたものが読みたいです、あんざいてんてー

よく読むと「外周列の例外」とまでは書いてないな。どちらかというと、会場凸やめれ、って言っているのではないかと。
言いたいことは一応分かるが言い方は最悪だな、あれｗ

あったけぇお友達（笑）にお買い物頼むに600ゆとり

21 3 sage New! 2009/09/22(火) 18:13:39 ID:xlZBDoHi0
今ヘタやってんでしょ？
そっちにも注意勧告してあげればいいじゃん。
こんな感じで

★★★WANTED★★★
当日朝6時半に中止表明
誓約書作ったにもかかわらず全てブッチして
1ヶ月以上サークル参加費返金を出し渋って
夏コミその他で遊び放題。
期限の二日後に返金。音信不通は当たり前。

最低主催：いさり：さく＠（現在のPN）
APH腐やってます。
英西と丁典の同志募集中＾＾

地　域:石川県
職　業:NEEEEEEEEEEEEEEEEEET
趣　味:パソコン、遠出
星　座:さそり座/占い＆診断
血液型:A型

アンザキというレイヤー、絵師の妹もアリ。

下手のみなさん石川県民の姉妹にご注意ください！
英西と丁典は要注意！ ！

なんだこの私怨スレ
オンリー開催されるたび主催が攻撃されるのか
アンチ乙

>>294
振りで検索してみ。
コイツ正直やばいぞ。

同人イベ全体のイメージ悪化に繋がる恐れがあるから
ジャンル越えての情報共有はするべきだろう

自分が主催した時は、協賛の人にロゴとチラシ用の絵を頼んで、レイアウトと加工をこちらでする許可を貰った。
チラシのレイアウトとか何気に負担大きいと思うし、
主催としても頼んでおいてリテイク出すの心苦しいから丁度良かった。

チラシの机上配布はコミケとか大きめのイベントだけ頼んだ。
人気のサクルさんだったから、新刊が出てスペから配布して貰う方が効果あると思うので、
やっぱり活動の妨げにはならないよう心がけたよ。

何にしても負担が大き過ぎると感じたら言った方が良い。
それで向こうも本当に頼みたいことに絞ってくれると思うよ。

>>296
既に型月の過ちをｿﾞｿﾞでも繰り返してるじゃまいか
今までの対応見ても学習能力なぞ１ﾋﾟｺｸﾞﾗﾑも期待できないど…

何処に行こうが回りに人は集まらないだろうよ
その上食害を起こす様子はまさに175だな

連投規制くらった…

>>298
本人がリアルで

すごいツラの皮age

種→寺→儀明日かよ

射撃場火災で１０人死亡、日本人観光客か…釜山
11月14日16時47分配信 読売新聞

【ソウル支局】１４日午後、韓国釜山市の室内射撃場で火災が発生した。
消防当局によると、１０人が死亡、７人が負傷した。
　このうちほとんどが日本人観光客との情報がある。 最終更新:11月14日16時47分

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091114-00000749-yom-int

-------------------------------------------------------
韓国ネット掲示板では歓喜の声

「たった10人ぽっち？もっと死ねよ倭奴」
「天罰が下った」
「日本人が死ぬというほど喜ばしいニュースはない」
「列島ごと燃えてしまえよ」
「汚い死体を散らした倭奴の遺族は、射撃場に賠償すべき」
「独島の呪い」

http://lazly.sakura.ne.jp/top.html

>>302は別に「待ってる人はいない」とは言ってないけどな
いちいち>>302の書き込みが本人臭くてかなわん
日付変わった頃に、自演しにきてよ続くさん

age

kwsk

こいつのサークル夏コミでどうだったの？

: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます
。それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。私の友
達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・
・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けま
した。すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しま
した。

登録フォームの仕様がかわって、生じゃなくても希望によってLINK貼らないようになったみたい
しかし、メール不着の期間が日に日に伸びてて、大丈夫なのかと思った

当事者・目撃者はこの3つかな

【警察出動】ヘタリアイベント対策スレ6【APH】

> 375 カタログ片手に名無しさん 09/02/15 11:52 ID:???
> 1階のエレベーター前で10人くらいの将棋倒し発生
> 怪我人はなし
> ﾊﾞﾋﾞｯﾀ

> 383 カタログ片手に名無しさん 09/02/15 11:58 ID:???
> ＞375
> 30分くらい前ならもろに巻き込まれた、ｸｿｲﾃｰ
> エレベーターの入口にひっかかったカートにつまずいて
> 後続がドサドサッといった
> カート禁止じゃなかったのかよ

【警察出動】ヘタリアイベント対策スレ7【APH】

> 40 カタログ片手に名無しさん 09/02/18 18:51 ID:???
> 将棋倒しに巻き込まれた前スレ383だが
> ヒール底型の打ち身と皮膚がめろっと剥けてた
> タイツはいてたから帰宅するまで気づかなかったけどさ
> あれ、目の前の人がピンヒールでこっちが素足だったら
> 間違いなくぶっ刺さって流血沙汰だわ
>
> 地元の友人に頼まれて買い物に行ったけど
> 下手の悪い意味での凄さを思い知った

え？忌引きは欠席扱いにならないから連絡するのは極普通のことだよ。
親が当日てんてこまいでも泣き崩れてパニックでも自分で学校に連絡しても日曜が入ったとしても
忌引きで休むのを子供が電話したのなら学校から親に確認するよ、忌引きは。

当日時限販売したらさっくりスタッフに通報
下手したら販売停止になるんじゃないか？

age

【ヘタリア】にーに（）王耀＋信者アンチ兼ヲチスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1294648953/

ｔｅst

あ

むちむちってレベルじゃねーぞってくらい肉のついた絵
体重80キロは余裕で超えてるよね？的な膨れた乳、脂肪が乗りまくった腹と尻と
ごんぶと脚なのに、腕と頭部は普通の萌え絵と同じく華奢だと最悪
萌え絵が描きたいのかピザ女が描きたいのか意味分からん

逆にカスアキみたいなガリガリひょろひょろ絵も嫌い

発行してないのはｶﾞﾁだな。
恐らく、先に通販受付して資金にしようとしたが、
額が足りなくて発行できなかった、と。
原稿関連も怪しいが、金銭面の工面がつかなかった可能性も高いとｵﾓ。
そんな金食いニート抱えてたら家族も苦言するよな。
あ、それがDV？ww

ｲﾁｶｾﾞﾀｿが見てたら上記の補足ﾖﾛ

詐欺知らないﾔｼの為に、あげてこうぜ

その日付も本当かどうか怪しいな
今までもちゃんと通販をやってたように見せかける為に、
前の日付を入れてるんじゃまいか？