【議論中】自治スレ 20＠同人板

むしろずっと間違っていたものを直すいい機会なんじゃないか
LRに雑談禁止を盛り込むべきだと思う

>>952
真面目に話す気がないならお帰り下さい
もしくは投票して立ち去って下さい

>>952
ざんねんですがもう案は固まってありますのでその必要はありません
一票入れてお帰り下さい

議論と投票は違う
この流れだと議論不十分で却下されるぞ

>>953-954
アンチ立ててる人間か？

>>952
案として出すのは別に構わないが

間違ってたってのは違うと思うよ
何せ雑談板にノウハウと命名する運営だからな

>>952
間違っていたわけじゃない
今の実情に合ってなかっただけ
始めから読み直してみ？

>>952
「ずっと間違っていたものを直す」というのは、
GL・LR違反だったからGL・LRに合うように改善していこうってこと？
それとも無駄な雑談を省いていこう（乗っ取りとかの人間関係系のスレ等は残す）ってこと？

前者のつもりなら、そのほうがいいんだろうけれど、
それを徹底してやっちゃうと同人板の中身が空っぽ同然になるんだわ。
残るのがジャンルスレと個人・サークルスレ（現行LRでは原則禁止）だけ。
同人板の存在意義がなくなってしまうので自分は反対。

後者のつもりなら、どこまでを雑談とみなすかの区切りを考える必要があるよ。
同人についての雑談（管理人雑談スレとか）
同人が関わる雑談（同人者特有の問題も絡んでくる。美容スレとか？）
同人者が話すだけの雑談（レスしてる人は同人者だが内容は同人と関係ない）

今優勢な考え方は「同人に関する雑談はおｋ、同人関係ない雑談は消えろ」。LR案は>>864。
どこまでの雑談を制限するべきだと思うかを教えて欲しい。

>>955
これだけ話し合ってれば却下はされないよ

板TOP、A案でもいいんだけど、
（雑談に関してはサロン申請が通るまでの暫定措置です）
みたいな「サロン待ち」をアピールできる一文を追加できないもんかなあ

サロンはいつできるかわからないから、できるまで現状維持ってことになるし
ここ読まない人の「また自治厨のごり押し？」みたいな印象も和らぐし

自分としてはサロン欲しいから可能性残したいんだよね

LRをアピールに使うのは止めた方がいい

>961
なるほど。了解しました。では>>960は却下です。

>>684のＡでもＢでもどっちでも賛成だけど
>>958＞同人関係ない雑談は消えろ
これ入れときたい

同人と関係無い雑談はやめましょう。みたいな感じで

とりあえず、案をまとめて、
こことは別に投票用のスレ立てませんか。
議論と投票が混ざると見通し悪いし。

投票やるとも決まってないと思うんだが・・・

864ならBのほうかな
ここは同人に関連する話題全般を　「総合的に」　扱う板です

と入れてほしい。
別板誘導の但し書きは慎重に。
コスプレはコス板へ
イベント関連は基本的にイベント板へ。だが
突発的な事件、同人関連のニュース、注意喚起するべき問題（図書館問題や個人情報流出など）は
この板でないと意味がない。
印刷所関連も、初心者向けスレやマターリスレはノウハウ板でも
「同人印刷所」本スレは　＠総合　とでもつけて、こっちでやるべき

板ルール変更するなら、dion軍みたいな阿呆に悪用されない形で書き換えないと意味がないぞ

>>864
自分はB-Cの組合せかな。

>>966
勝手に｢総合｣とかつけ始めたら他板の印刷所スレの人に反感買わないか？
まあそれはここじゃなくて印刷所スレ全体で話し合うべき問題かもしれないが。
あと、
>突発的な事件、同人関連のニュース、注意喚起するべき問題（図書館問題や個人情報流出など）は
>この板でないと意味がない。
何で？別にどこでやってもいいと思うが。
この板の在り様を決めるのには賛成だが、そのルールを他板に押し付けるのは反対。

印刷所スレは雑談じゃなくノウハウ向けスレとして飛ばされたんだから救済不可でしょ
なんだか「どうしても同人板でやりたい人」がいるみたいだけど

雑談OKって入れたり、ローカルルールを変えても
ノウハウ系のスレや作り手がメインとなるようなスレは
板違いってことには変わらないぞ

ローカルルール優先だろ？
だから改訂に尽力してるんだよ

ノウハウのローカルルールは無視できねーよｗ

LRどころじゃなくてノウハウ板の板の趣旨にもろぶつかる
ノウハウ系スレはノウハウ板が存在する限り板違い

現状の印刷所ｽﾚの内容がﾉｳﾊｳ向けなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的な印刷所ｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
前の成人向け指定騒ぎとか搬入ﾐｽとか搬入事故とかﾁﾗｼﾜﾛｽとかノウハウじゃない話もあるし

というか、同人誌印刷に関しては、
住人(作り手)は大体の予想と経験に基づいたあやふやな情報をやりとりしてるだけで、
そもそも話してる内容がノウハウとして確立されてるわけじゃないし
住人が持ってる製作技術じゃないんで、ﾉｳﾊｳ板に移されたこと自体に違和感がある
印刷所の中の人が同人誌印刷技術について話すｽﾚならﾉｳﾊｳ板だろうけどさ

書いてる内に考えが変わってしまったので、前半と後半で別なこと言っててスマンｗ

>>973
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です

で、印刷所は「同人誌」「同人作家」「サークル」「同人サイト」のどれに属するのですか？

>>973
「利便性」で板違いを認めるなら↓も認めてね


現状のﾀﾞｲｴｯﾄｽﾚの内容が雑談だからノウハウ板向きなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的なﾀﾞｲｴｯﾄｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
見た目の維持とか効率的な方法とかイベント時の見栄えとかノウハウじゃない話もあるし


現状のぬこｽﾚの内容が雑談だからﾉｳﾊｳ向けなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的なぬこｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
そもそもノウハウでも板違いだから同人板でやっても同じだよね


現状の晒しｽﾚの内容がネトヲチなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも晒しｽﾚがあった方が利便性高いっつか
盗作や金銭的詐欺や迷惑行為を晒す事でそれがを是正されて来た部分もあるし

>>973
あやふやでもなんでも『同人誌を作るための印刷所選びに必要な情報交換』スレでしょ。
まごうことなくノウハウじゃないか。

『(設立時の経緯がどうであれ)ノウハウなのに雑談カテにあるのはおかしい』
って意見がかなり多いから、つつけそうな気がするけど
ノウ板はブチギレ中、ここは他板に干渉すんなって姿勢だからまあ無理か。

なんでここの人たちは印刷所スレを同人板から追い出すのにそんなに必死なの？
印刷所スレが同人板にあると困るの？

連投規制で携帯からだがすまん

>975
どれかって言うなら、同人誌に関する話題じゃ？
>976
うん、すまん、自分の意見は後半で

>>978
美容スレよりも板違い度が大きいスレで、
それを救済しようとするとルールの歪みが大きくなりすぎて
雑談だけでも救おうという現状の方向性が破綻するから

>>978
感情論やルールがおかしい、今までそうだったいいじゃんとかではなく
２ちゃんねるのルールに則って、印刷所スレが同人板に存続するのが
正しいと削除人や運営を説得できるのなら存続できるんじゃないでしょうかね

追い出したいんじゃなくて、ルール的に真っ黒で、さすがに存続は
無理だろって論調なだけですよ

理屈としては「同人に関する、ノウハウでない」印刷所ネタであれば可能じゃなければおかしい。
それが話題として成立するかどうかは別として。削除人は消したがな

「予想と経験に基づいたあやふやな情報」でも持ち寄って積み重ねたらノウハウになっちゃうので
あのスレどう見てもノウハウだしね

印刷所擬人化ジャンルスレあたりなら
「同人に関する、ノウハウでない」印刷所スレになりうるかもね

ここが雑談的な話も含め同人全般を扱うってことになれば>>966の言うように＠総合とでも
つければ帰ってこれる余地ができるってことで充分じゃなかろか
それで帰って来たいならそうすればよし、ノウ板の方がしっくりくるんなら
そのままあちらに定着するだろうし、後はスレ住人次第

今さら言ってもなんだがオチ憎しは何故先のことを考えなかったんだ

個人的にはもうちょっと論議板に聞分けのない厨が突進すればいいと思ってる
あとでねちねち嫌味の相手するのを嫌がって同人板の削除を避けるだろう

ノウハウ板の治安がどんどん悪くなってるんですけど
いい加減にゴミスレ送るのやめろよ

そろそろ新スレ立てようと思うけど、テンプレどうしようか
>>2以降に現在の議題をのせるとしても
>>1は同人板の自治スレです
程度の方が好みなんだけど

>>987
削除人に言ってください

あ、ウイルスのことは>>1の方がいいかも
>>1案

同人板の自治スレです。

前スレ
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/

【緊急！現在ウィルス爆撃被害中 怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】

★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/

【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます

【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染 (スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者や2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨

・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります

>>2案

現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。

【これまでの経緯】

一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２〜３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ

まちがえた>>2には過去スレ・関連スレ入れるので、>>990は>>3案で

>>4案
ローカルルール改定案（改訂する部分のみ抜粋）

【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ａ案（雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

Ｂ案（雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。

【緊急】別板誘導
Ａ案（とりあえず関連板は残す）
・同人イベント関連の話題　⇒　同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること　⇒同人ノウハウ
・コスプレ全般に関する話題　⇒　コスプレ板
※文章に関しては前スレ848の意見もあり

Ｂ案（いっそ緊急時に利用する先以外は削除）
・同人イベント関連の話題　⇒　同人イベント板 (規制されても書き込めます)

C案（板名のみ並記）
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。

>>5案　>>865
こんなトコロか？　他に必要なことある？

同人板の自治スレです。

前スレ
【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/

【緊急！現在ウィルス爆撃被害中 怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】

★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/

【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます

【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染 (スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者や2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨

・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります

現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。

【これまでの経緯】

一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２〜３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ

現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。

【これまでの経緯】

一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２〜３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ

荒らしかウイルスが出たか

新スレ立ててくる

現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。

【これまでの経緯】

一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２〜３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ

【議論中】自治スレ 21＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237720615/

取り急ぎ新スレ
急いで立てたのでミスあってもご容赦

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/298

findのリンクに変更申請するのは悪いとは思わないけど一言自治スレに報告すればいいのにな
みんな好き勝手な方向に向かってるような気がするわ

このスレ、前スレと変更されずにいいんじゃねぇの？別に

変更されずにいたんだからいいんじゃねぇの？別に

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　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。
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