話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ

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1これだけは言いたい
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけはいいたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
2話題:2009/01/17(土) 18:20:12 ID:gfdiES0vO
絡みスレで十分だろ
3言いたい:2009/01/17(土) 18:28:41 ID:7WQiEH4L0
絡みスレは一つの話題で延々議論する場じゃないからな
これだけは言わせてタイプの同人者には、好きなだけ言え!というスレが必要
なのかもしれん
4あほか:2009/01/17(土) 18:30:15 ID:cL/3HGD90
ガキじゃないんだから掃きだめの掃きだめ作ってどーすんの
5言いたい:2009/01/17(土) 18:34:28 ID:nQvOy2UH0
>>1乙です
削除がすごすぎて何が何やらだな
6言いたい:2009/01/17(土) 18:36:50 ID:C0KXZzGH0
何でそんなにムキになってるんだろう・・・
学校休みだとね?こんな所見てないで遊びに行きなさいよ
7これだけは:2009/01/17(土) 18:40:39 ID:7vMOn3vo0
>>1乙です。
言いたい事を言える場はやっぱ欲しいよね。
本当に、なんでそんなにムキになるんだろ。
8言いたい:2009/01/17(土) 20:04:46 ID:F1a4Mnms0
ここは議論スレなんでしょ?
絡みは他スレの話だけど、長引いたケースは
もう別個の議題として成立してるんだから、
意見を出し尽くせる場は必要だと思う。
91:2009/01/17(土) 20:40:34 ID:aGy+ajCDO
今日の自演スレ
10言いたい:2009/01/18(日) 08:34:07 ID:Cum2TuMn0
せっかく出来たスレなんだから下手関連持ってくるか。
読んだことないけど。

前々からジャンル者もアレだがアンチもアレだとよく言われてたけど、
アンチに関しては今回の騒動と関係するような層が混ざってるせいで
そうなっちゃってるのか、なるほどなぁ、と。
11これだけ:2009/01/18(日) 11:54:50 ID:dT30FwzKO
ヘタリアファン
┣単純にショックだけど、しょうがないと思う部分もあると思うよ(元々アニメ化にはよく思ってなかったよ派)
┣ショックを怒りへ変えて、韓国関連やキッズステーションに凸するよ
(アニメ放送楽しみにしてたよ派・アニメ放送どうでも良かったけど韓国ムカつく派)
┃ ┗韓国取り扱ってるサイトにも凸するよ(韓国全てが憎いよ派・この機会に嫌いなサイトに凸するよ派)
┣この騒動には興味ないよ(ただ己の萌え道を貫き通すよ派)

ヘタリアアンチ
・韓国GJだよ
 ┣日本は戦争で韓国にひどいことしたよね反省しようよ(プロ市民・ニダだよ派)
 ┣このまま他国(主にイタリア)も追従して訴えればいいのに(ヘタリア滅亡を希望するよ派)
・ヘタリア嫌いだけど韓国意味わかんないよ(ヘタリアアンチより嫌韓の気持ちのが強いよ派)

傍観者
祭りに便乗するよ(韓国VS腐女子うめぇよ派)

こんな感じで群雄割拠だな
自分は新聞でヘタリアのことがニュースになって恥かしいと思ったよ派だw
12これだけ:2009/01/18(日) 12:27:12 ID:w9rDFUa/P
どれにも当てはまらん
韓国馬鹿じゃねとは思うが
それ以上に嫌韓が嫌になった自分はどこになるんだ
13これだけ:2009/01/18(日) 12:42:29 ID:w9rDFUa/P
せっかく議論スレなんで追加
韓国ドラマ大好きな60代の叔母がいるんだけど
本をよく読んでて国としての韓国はよくないことも知ってる
絶対に韓中にはいかんって言ってるし韓中産の食べ物は絶対に買わない
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの連中は叔母のような人間でも
非国民あつかいすんだろうが、バランス感覚は叔母の方が上だと思う
14これだけ:2009/01/18(日) 12:47:16 ID:QAGLU/kk0
下手関連

国民性を擬人化するってのはおもしろい着眼点だったなって程度には評価してて、
でも元ネタから無断拝借大杉だよなって程度には否定感もある身からすると、
アニメになれば各国から反発が来るかもしれないのは、
ある意味わかりきったことで、そこのリスク考えなかったのかな〜
逃げ道を考えなかったのかな〜 だとしたらアホだな〜 くらいの感想しかないな。

でも、ニュー速かどこかのスレで「これに怒っていいのは伊だろう」って
ツッコミがあって、そのもっともさ加減にわろたw
あほの子になって、下半身裸で人前に飛び出したりしてるからな〜。
15これだけ:2009/01/18(日) 12:50:07 ID:0i2Ui/ri0
下手関連

直にクレームがきたわけじゃないみたいだけど、
>「白人ばかりが出てくるため欧米のマンガファンでも批判する人が多くいる」
というのも目にしたことがあるよ。
青い目にブロンドの白人ばかりで出てくると、欧州では人種差別してるってみられるんだって。
実際放送が始まったら、後でいろいろと出てきたんじゃないかなと、思わんでもない。

ここまで書いといて、自分も下手は読んだことなくて、すまないけど。
16言いたい:2009/01/18(日) 13:42:53 ID:eaTOnP43O
>14
英や仏や洪だって怒っていいはずだ。
裸に万年発情期に腐女子だぞ。
1716:2009/01/18(日) 13:44:27 ID:eaTOnP43O
あ、「伊だけ」と読み間違えてた。
スマン。
18言いたい:2009/01/18(日) 14:24:34 ID:Cum2TuMn0
伊や独みたいにメインで扱ってる国からのクレームとか、
題材が不謹慎てクレームで中止だったなら、「ですよねー」で
済ませる人も多かったんじゃないかな。

問題が起きるなんてわかってたはず、と言う人もいるけど、
上記のようなクレームは想定してても、アニメに出て来ない
(原作も番外編でちょびっと出るだけらしい)キャラの件で
国会で二次同人を持ち出して槍玉にあげられるなんて予想するのは
ちょっと難しいんじゃないか。

あと、勝手に誤解して勝手に怒ってるのとは違って、あちらさんはガチで
日本を侮辱するドラマとか作ってるくせに何言ってるの、っていう。
19これだけ:2009/01/18(日) 14:31:23 ID:G33Z0ZJuO
鬼女に立てられた下手スレ
鬼女の言い分がもっともすぎて吹いた
一般人目線だとあらゆる面で痛い作品なんだな
20これだけ:2009/01/18(日) 14:53:20 ID:uhA8V7gA0
いろんなスレでヘタリアの名前が出てるな
なんだかんだ流行ってるね

ヘタリアジャンルの人の「原作はホモじゃない!」って主張結構見たけど、
ヘタ好きな人ってかなりの確率で801やってて公式カプの話がどうとか言ってるのに
それとは別に原作ホモホモ言われるのは嫌なものなのかね
作者も腐男子らしいのに
21これだけ:2009/01/18(日) 14:53:49 ID:QAGLU/kk0
>18
それは韓の反応に怒ってる人の言い分じゃないかな。

「問題が起きそうな題材だったもんね」というのは、
国とか国民性を、文化の違いによっては侮辱とも取られかねない
ネタで扱うのは、もともと危険なので、そういう意味で
「アニメなんかにしてあぶねーなー なんかありそうだなー」と
静観していた人、大多数の反応なんじゃないかな。
別に的確に予想してたとか、そういう問題ではなく。
そこまで関心もなかったし。

韓のやり方には怒ってる人がいるのは、わかるよ。
ただ、「剣道は韓由来です」「イチロは韓人です」
というニュースと同じ感じ。
22これだけ:2009/01/18(日) 14:58:32 ID:e3/zb0neO
>>11
プロ市民・ニダだよ派に笑ったw
この騒動ではあまり見かけないけど、アンチの中には国士様だよ派もいる気がする

私は韓国の斜め上にwktkしてる笑韓だよ派+信者の馬鹿さ加減にうんざりしてるよ派かな
信者の意味不明な言動を窘めたり批判したりしただけで
アンチ・在日扱いされたのにはイラっときた
23これだけは:2009/01/18(日) 15:01:16 ID:6opunW3M0
>>20
儲が「原作はホモじゃない」と主張してるので
そうか二次創作でだけなのかと思ってたけど
この流れで本家とやらの作品を見てみたら普通にホモだった。

男が男にプロポーズしたり、「女とは付き合った事がない」とか言いつつ
「初心者の恋愛」の本を参考に男キャラに告白したり、恋人扱いしてて
目玉飛んだ。ヘタ儲のホモの基準がわからん。
あれがホモじゃないというのなら、今世にあるBL同人誌の7割くらいは
ノーマルって事になるんじゃなかろうか。
24言いたい:2009/01/18(日) 15:17:15 ID:dT30FwzKO
>>23
どっかでキスくらいは友情の範囲と書いてたのを見た
どこだったか覚えてないからソース自分くらいの気持ちだけど
信者まで行かないファンの意見を聞いてみたいけど、本スレ怖くて覗けないw
25これだけ:2009/01/18(日) 15:26:47 ID:W2vM/wrG0
>>11
下手の問題自体は大変だなーとは思うが
流行スレでの175臭丸出しぶりや関係ないスレでの
宣伝が鬱陶しい派はどこに入るんだろうか

最近自ジャンルの雑談スレや大きなジャンルのスレ行くと
大概下手の宣伝部隊がそのジャンルで人気あるカプは下手でいうと〜とか
下手にハマったよ!もうそのジャンルは斜陽だから下手マジオススメ的な
宣伝が凄くて引き気味だったからなあ
26これだけ:2009/01/18(日) 15:28:30 ID:W2vM/wrG0
あと嫌韓コピペやら下手批判は在日!やらにうんざりしてる
27これだけ:2009/01/18(日) 15:30:14 ID:p/sY1DVd0
そういえば下手信者って下手で世界平和とか言ってたけど
嫌韓はいいの?w派もいる
28これだけ:2009/01/18(日) 15:36:30 ID:CfwvKNIN0
よく知らんのだけど、題材が題材だからもっとひっそりやってほしいと思ってたので
今回のことは自分には単純に ヨカッタナーー だな
韓国についてはどうという感情もない
これ言うと儲が脊髄反射でニダ乙在日乙言ってくるんだよな。心底アホだと思う。
もっとこう、生もの並の感覚でやる気はないのかね
何が悪いの?何か問題でも?プゲラー とかで感覚の違いを感じる

「アニメはBLじゃない。BLだからって言う人はアンチ」というのをちらほら見たんだけど
アニメってBL要素ほんとにないの?
29これだけ:2009/01/18(日) 15:36:31 ID:g7e6gUqi0
>>23
セックルしていないからホモじゃない!BLじゃない!くらいの認識なのかもね
30これだけ:2009/01/18(日) 15:41:04 ID:NZkGrkk50
作者が腐男子でオンリーでアンソロ参加してて…で
下手スレで転載しろだの騒ぎになってた気がしたんだけど
31これだけ:2009/01/18(日) 15:46:11 ID:ZgZSxF3e0
下手厨って「今回の一件で怒らないのは在日!」扱いなんだよな
それが一番ウザい

下手はwebのを一通り読んだが、あの韓国ネタ見た時作者勇気あるなと思った
描かれ方としては事実を面白おかしく指摘してるんだが
あれ見てあの国が怒らない筈がないだろうと
だから下手ファンもクレーム来ても想定内だと思ってるんだろうなと思ってたのに

今回の事については韓国が!とか在日が!とかじゃなくて
単に想定内だったクレームが予想通りに来たのに
あっさり放送断念した制作側に不満をぶちまけるならまだ判るんだが
「しょうがないんじゃね?」って意見にまで「在日!!」とか噛み付いてるからなあ
32これだけ:2009/01/18(日) 15:57:38 ID:NZkGrkk50
風刺モノやブラックジョークとして最初から覚悟決めて描いてるならともかく
とりあえず建前はほのぼのエスニックジョークだからなあ
正直作者も作者だよなあ…と
33これだけ:2009/01/18(日) 16:02:26 ID:DYwGCWYE0
下手のどこがBL?ちょっとしたホモネタのお遊びに目くじら立てるのもどうかと思う
ホヌト部やらボン坂みたいなのをBLニダ!アニメ化中止賛成ニダ!って
喚いてるようにしか見えない
34これだけ:2009/01/18(日) 16:03:13 ID:K8WQxXIE0
同人板もとうとうホロン部や在日に乗っ取られたか…
35これだけ:2009/01/18(日) 16:05:08 ID:CfwvKNIN0
こっちくんな シッシッ
36これだけ:2009/01/18(日) 16:06:00 ID:/+HToxxo0
いくら向こうが因縁ある勧告だからって
気に入らないことがあれば、相手の大事にしている血統とか
国とかを侮辱して八つ当たりかい。まさしく日本の恥だな。

相手に侮辱された場合でさえ、同じ侮辱ではやり返さない、
下手キャラの日本はそういう誇り高い心意気をもってそうなのにね
下手厨は大好きな日本キュンwと同じようにはできないわけだ。
37これだけ:2009/01/18(日) 16:07:35 ID:c1OUeq9Z0
>>33
男が男に真剣に告白してキスするのがちょっとしたホモネタのお遊びにしか見えないなら
お前と自分の感覚の間には越えられない壁があるよ
こっちには越える気もないから諦めろ
38これだけ:2009/01/18(日) 16:08:56 ID:qAZi23YD0
国士様(笑)が不謹慎だのなんだの言うけど
結局本音は>>25みたいな流行ってるジャンルに対する嫉妬でしょ?とは正直思う
このバ韓国が宣伝してくれたおかげでますます下手は売れるし
読んだ何割かは801萌えして下手ジャンルは隆盛を極めるわけだし
少なくとも回線は殺到するのは目に見えてる

あんなジャンルが売れるなんてくやちいって
嫉妬するくらいなら素直に参入すればいいのに
39これだけ:2009/01/18(日) 16:11:03 ID:XPBRm55A0
>>33
原作の注意書きにしっかりBLあるよって入ってるから
その主張は無理がある
>>34
ここまでの流れ読んでよくそのセリフが出てくると思うわ
東亜板住人は本気で巣から出てくるなよ
他板あらしまくって本スレでも害虫扱いされてそれでも
かけらも自分に非はないとか考えてんのか、ボケが
40これだけ:2009/01/18(日) 16:11:59 ID:wqJnVBuE0
>>38
釣りにもならん おまえはつまらん
41これだけ:2009/01/18(日) 16:12:56 ID:9T2aDVds0
まあ>>38はさすがに極論だろうけど
嫉妬ネガキャンも大分混じってる気がする
42これだけ:2009/01/18(日) 16:14:19 ID:ZgZSxF3e0
下手厨の鬱陶しいポイントにもう一つ追加

「下手自体に興味無い」という意見も「嫉妬乙ww」認定
43これだけ:2009/01/18(日) 16:16:00 ID:c1OUeq9Z0
…こんなの抱えてる下手者に心底から同情するわ…
44これだけ:2009/01/18(日) 16:17:44 ID:9T2aDVds0
>>42
でも実際下手が勢いないマイナージャンルだったら
ここまでフルボッコされたり大騒ぎにはならない気がするんだけど
印手でも三毛でも下手一人勝ちで今の大ジャンルはどこも斜陽
175も回線も下手一択みたいな状況だから
思いっきり叩かれてる気もするんだけど
45これだけは:2009/01/18(日) 16:19:44 ID:6opunW3M0
>>38
どこをどう勘違いすれば、他ジャンルの人が嫉妬してるとか
今回の件で宣伝になって売れるとか、読んだ新参の人が萌えるとか思えるんだ。
こんなジャンル怖くて触れられねーと思う人が大半だろ。
このジャンルは頭の弱い子しかいないって露見しただけだろ。
46言いたい:2009/01/18(日) 16:20:39 ID:dT30FwzKO
>>44
もしもの話はするだけ無駄だと思うぞ
47これだけ:2009/01/18(日) 16:20:49 ID:9T2aDVds0
>>45
でも実際書店の中の人の話だと今回の騒動で売れてるらしいよ
48これだけ:2009/01/18(日) 16:23:01 ID:ZgZSxF3e0
>>44
本気で言ってるんだという前提でマジレスするけど

下手は確かに盛り上がってると思うし活気があっていいねとは思う
だが、それと今回の件で怒らなきゃ非国民扱いする厨がウザいのとは別問題
下手が活気のあるジャンルだとは思うが、だからと言って腐女子が皆下手を好きなワケじゃないし
興味が無い=対岸の火事だから今回の一件をなんとも思わないって意見はあって然るべきだろう
なのに下手厨はスルー派も全て在日だの嫉妬乙だのと十把一絡げで叩いてる
だからウザいと言ってるんだが

嫉妬乙されるとしたら判り易く「アニメ化中止ざまぁww」って意見だけだろ
49これだけ:2009/01/18(日) 16:26:50 ID:SqMBcna9O
ジャンルの大小は関係ない
「信者がうざすぎる」
これに尽きる
まともな人もいるんだろうけど、色んなところで厨が暴れちゃってまあ…
50これだけ:2009/01/18(日) 16:36:47 ID:QAGLU/kk0
ジャンルが大きいから言われるって、それ順番逆じゃない? 
もともとアニメの作品とかじゃなくて、「人気があるから」アニメ化までいったわけで、
そこまで勢いがあるからこそ、取り扱いネタがネタだけに危ういことしてるって
思われてるんじゃない?

他の大ジャンルのアニメ作品や漫画作品とは前提が違いすぎるから
44がそこを比較に出してくるのは、変な話だよ。
51これだけ:2009/01/18(日) 16:45:19 ID:ZgZSxF3e0
つか、読み返して思ったんだが
>>44
>175も回線も下手一択みたいな状況だから

175はともかく回線までも下手一択ってそれは無いw
じゃあイベントで下手以外のところで本買ってる回線は一体何なんだと
52これだけ:2009/01/18(日) 16:57:23 ID:uhA8V7gA0
韓国の抗議内容もたいがい斜め上だなあと思うけど、
外から見てると信者も抗議だチョン氏ねだと必死すぎな感じ
興味ない〜否定的、blじゃね?って意見まで非国民ホロン部韓国人扱いだし。
同人的には、一般の目にはあまり触れさせずにやってた方が穏便でいいんじゃないの
53これだけ?:2009/01/18(日) 18:26:50 ID:r+ysOctU0
信者もよく解らないがその件で作者アンチが現れるのもよく解らない
内容叩きならともかく、okするなよって言い分なのかな…
表に出ずこそこそやっていればっていうのは解るんだけど。

それよりもアニメに踏み切った会社のほうが、予測できなかったのかなあと思う
作者はともかく会社のほうは組織なわけだから、ちょっと危なくない?っていう意見は出なかったのだろうか
その下にいるアニメーターとか辛いんじゃないのか。web配信のせいで給料下がったりしないのかなー

アニメの公式に韓国いて目に光無くてちょっと吹いた
54これだけ:2009/01/18(日) 20:31:36 ID:W34ugkzU0
こういうと在日扱いされるのかもしれないけど
漫画の中の韓国や、韓国人の下手ファンが一番可哀想だと思った
55これだけ:2009/01/18(日) 20:39:23 ID:PuovCuiF0
というかここって下手スレなの?
スレタイ見ただけだと総合のような気がするんだが
どの道こういう所が嫌われる原因だとオモ
ヘタスレだとしたらタイトル変えて欲しい
56これだけ:2009/01/18(日) 20:41:30 ID:c1OUeq9Z0
>>55
絡みから特に話題が流れてきてないだけだと思う
流れてきたらそっちに移行するんじゃね?
57これだけ:2009/01/18(日) 20:42:18 ID:dT30FwzKO
>>55
違うよ
今は話題が一時的にヘタリアだが、その内代わる
総合であってるよー
58これだけ:2009/01/18(日) 20:44:25 ID:hSZSc4Dp0
>どの道こういう所が嫌われる原因だとオモ

ってどの層に言ってんだけよくわかんないけど、
何のスレかわからなければ1くらいは読んだらいいんじゃないの
59これだけ:2009/01/18(日) 20:45:58 ID:/JTrwP6C0
>>55
避難所行ったことないのか
絡みで一つの話題→避難所へ→また絡みで(ry→避難所へ

の流れだからこれで正しいんだよ
次の話題が出たら下手ともおさらば
60これだけ:2009/01/18(日) 21:37:38 ID:xLecyyFuO
信者もアンチも極論多過ぎ
嫌スレとかで見掛けるたびにそう思う
61これだけ:2009/01/19(月) 01:21:35 ID:OGSL6tls0
そっかー今回の件で更に下手が売れると思っているのか
・・・自分は絶対に近づくまいとあらためて決意したのだが
62言いたい:2009/01/19(月) 07:42:22 ID:NB2TTtPs0
原作の売り上げが伸びるのは普通に想定の範囲内じゃないか?
同人ジャンルとしてどうなるかとか、継続して売れ続けるかは別として。

新聞にまで載ったくらいなんだから、同人とかホロンとか嫌韓とか
まったく無関係だけど興味を持つ人もいるだろ。
63これだけ:2009/01/19(月) 09:53:29 ID:fBzc/CIJ0
下手ばっかってのも難なので秘密と絡みの軽自動車
ぶっちゃけ車なんて一長一短だよ
軽は小回りきくし、税金が安い反面、
大荷物が乗らんし、エンジン小さいから馬力無いし、事故った時は確かに危険だ
普通車はエンジンの大きさにもよるが
軽と比べたら馬力があるから大荷物をのせて高速に走ることが出来る反面、
軽より遥かに小回りがきかないし、税金も高い
外車は希少価値・ガタイがよいのを引き換えに、
故障の際にパーツの取り寄せが難しかったり、維持費が馬鹿にならん
燃費はともかく、見た目なんて軽・普通・外車云々ではなく選ぶ奴の趣味だ
要は実使用者に合わせたチョイスをしろってこと
ただ初心者は事故っても、かすっても使用者・車共に痛手が少ないように、
量産型の普通車(コンパクトカー)を勧めるのが基本だと思う
それに最初から小さいのにのると、大きい車は恐くて乗れなくなるからな
64これだけ:2009/01/19(月) 10:35:35 ID:R1FI6twHO
高速を良く走る人は、軽じゃないほうが安全だなと思う。
合流の加速が楽に出来るから車の流れに乗りやすいし。
軽は踏んでも急加速が悪いからね。
65言いたい:2009/01/19(月) 11:19:35 ID:3ecDEqlv0
最近の軽にはなかなかの加速力を持つものもあるよ。
ターボついてるやつとかもあるしね。

まあ自分の車が一番かわいいよw ペットと同じだ。
軽がありえんという主張は猫ありえんという犬派みたいなもん。
66言いたい:2009/01/19(月) 13:06:18 ID:l0l8ujYZO
今の車は会社による見た目の違いもなくなってきてどれも似たような物なんだから
何乗ってたって端から見れば違いなんてないのにな
外車でさえも違いが分からないほどだし

一番好きだった外車のミニが「だせぇwww」と馬鹿にしてたマーチそっくりになった時は
ショックで呆然としたが、時代に取り残された気がした
67言わせろ:2009/01/19(月) 14:54:14 ID:vyIWf7EnO
今北
絡みを先に読んだからヒミツ458はどんなスイーツ(笑)かと思ったら
そんなひどいわけじゃないじゃん

トゥディ乗り(笑)だったら逆に自分はそれで惚れるがw
絡み軽自動車関連

外車に「軽」というカテゴリはござんせん
あれは日本独特の基準なんだす
69言いたい:2009/01/19(月) 16:38:28 ID:RbF7S8SO0
>>68
ついでに二輪を排気量であそこまで細かく分類分けしてるのも独特な気がする

結局のところ、国土が狭いんだから使う目的考えて乗る車選べ、ってことなのかね
街乗りメインなら軽とか、遠出が多いなら普通車とか
無条件に軽ダサいって言い切ってしまうのも極端すぎる話だ
70これだけ:2009/01/19(月) 19:45:56 ID:TqxCdq+E0
軽ってそんなに事故ヤバいのかー
知らなかった。
買い物行くのに使うくらいだし軽でいいよ
なんて家族で軽く決めちゃったけど
なんか怖くなってきた
高速も使うことは使うしなぁ…
71いいたい:2009/01/19(月) 21:08:57 ID:2nVjeBGJO
閲管13がらみ
あれだけじゃどっちが悪いか不明だ
閲管21憩266みたいに感情的で断定レスが多いよな。絡み388とか
閲管13は消えたのにいつまでも絡んでる人が必死すぎ。恐い
72これだけ:2009/01/19(月) 21:17:33 ID:AJq7mytn0
閲管スレとネ困スレの↓これ同じ奴じゃね?
サイトを荒らしてアク禁になって「家に遊びにきた友達が荒らした」ことにして
アク禁を解く方法を聞こうとしてるように見えるんだが
13 名前: 閲管 Mail: sage 投稿日: 09/01/18(日) 23:48:01 ID: 7mztFBqt0

スミマセン前スレの最後辺りでリク企画に参加したら
「萌えないので勘弁して欲しい」と言われて相談した者です
あれから反省してそんなに重たくならないように、でも反省しているということを伝えたくて
謝罪文を失礼ながらも遅らせてもらったんですが
暫くして覗きにいったら「403 Forbidden」といつものTOPページと全然違うことになってました
やっぱり私は相当怒らせてしまったんでしょうか?どうすればいいのかわかりません
すみません誰か教えてください本当にどうしよう

73 名前: ネ困 Mail: 投稿日: 09/01/19(月) 14:18:00 ID: oEaEb/4x0

相談させてください。
友達(Aとします)を家に呼んだときに、一緒にパソコンやったことがあり
別の日にAがまた「パソコンやらせてー」と頼んできたので
特に断る理由が無かったので触らせていました。
時間が経ってAが家に帰った後に今度は私がパソコンをやると
いつもお邪魔させてもらってる行きつけのサイトさんに行けなくなってる!
そのとき私はパニックになり「え?!何これ!?」と慌てました。
TOPに「Forbidden」とかいてあったので(英語が読めなかったので、辞書で調べました)
意味は「禁止する」ということで、これはアク禁なのか、とわかりました。
73これだけ:2009/01/19(月) 21:19:19 ID:AJq7mytn0
どう見ても同じ奴が同じことについて書いた文章にしか見えないんだが…
74これだけ:2009/01/19(月) 21:30:07 ID:gQflXiwc0
>>73
釣り師なんじゃネ?
75これだけ:2009/01/19(月) 21:33:37 ID:ISSo1j2x0
軽と言うか、オサレでないのを彼女に要求する時点でアウトじゃね?
相手がどうであれ女は多少でも綺麗でいたいもんだよ。
正直あんな過剰反応するなんて相手にどんだけ夢見てんのかと。
相手に嫌われたく無かったらほんの少しの努力くらいすべきだ。
軽はただのきっかけに過ぎないと思う。
76これだけ:2009/01/19(月) 21:42:34 ID:Oq2ialdt0
>>74
釣り師というより
あちこちで絡みで絡まれるような微妙に痛い文章書いてる奴が同一人物だったって感じ
一見そこまでおかしくないように見えるが微妙に何かがおかしいから
そこがみんなの危機感アンテナに引っかかって総叩きされてる印象。
そして自分に都合の悪いことを書かずに取り繕っても隠せないほどに痛い人間だったら
あちこちでアク禁されてる可能性が高いな。

釣りというより素で微妙にボロが出てる感じで気持ち悪くて怖い
77言いたい:2009/01/19(月) 22:04:04 ID:LrvTdaIp0
>>65
でも燃費は良くないけどね。
はっきり言って今の軽は色んな意味でイビツだし。
78これだけ:2009/01/19(月) 22:23:54 ID:pnZ9uukB0
>>70
軽から特攻くらって相手は頭にコブひとつ
普通車乗りの私は後遺症でオフ同人諦めたなんてケースもあるし、
普通車だってトラックに潰されればアウトだ
安全運転を心がけたうえで、あとは運だと思うよ

>>75
「恥ずかしい格好」と「軽自動車」を同列に扱ったから
スイーツ(笑)扱いされたんじゃね?
その車が外も中も汚部屋状態だったり、痛車だったとかなら、
恥ずかしいレベルが同列だから仕方がないって同情されたかもしれんけどさ
79これだけ:2009/01/19(月) 23:02:06 ID:AmNIz+8s0
軽自動車でも、軽トラは頑強だと聞いていた

ほんとにな…
カマ掘られたが、こっち(普通車)は後部座席に座ってた
友人が命の危険を感じるほどだったのに、軽トラの方は
前の方がへこんでるだけで、オイル漏れも何もなかった時は
びっくりした
80言いたい:2009/01/19(月) 23:17:59 ID:LrvTdaIp0
>>79
それは状況によるかと(具体的にどこに当たったかとか)。
セダンだったら普通ぶつけられてもそこまでならないだろうし。

>軽自動車でも、軽トラは頑強だと聞いていた

残念だけどそれはない
衝突実験すると恐ろしい事になるし。
81これだけ:2009/01/20(火) 00:14:11 ID:veZwybOx0
グロい話だけど、軽トラだと前が無いから運転手の足がry
ってのがあるみたいだしね。

安全運転大事!
82これ:2009/01/20(火) 01:54:38 ID:zD8TN6yz0
ミケ帰り強風注意の高速で、前方の軽が飛ばされそうになったのを見た。
超恐かった。
それからは、遠出するときは家族の普通車借りてる。
街乗りは軽。

>>77
イビツって、どういった面で?
83これ:2009/01/20(火) 03:00:58 ID:heO3PkWT0
軽関連

軽でもムーブは結構頑丈だよ。
タントはパッソやスターレットやマーチより広く感じた。

ところで軽自動車のことを軽四って呼ぶのは
岡山だけってほんとなんだろうか。
なんか他県から来た人がそんなことを言っていた。
84これ:2009/01/20(火) 03:11:58 ID:yKnWmLpQ0
>>83
徳島でもそう呼ぶことあるよ〜
軽四のヨンが何の略かは知らないけど
四輪かな 軽い四輪?
85これだけ:2009/01/20(火) 09:54:46 ID:cDxgjWfMO
スバルのプレオだけど(軽の中では車重もある大きめ車)
高速で強風が酷かった時、横転の恐怖を感じたな。
ガソリンも残り少なく車重が軽くなってて
早く高速を降りたいと思った。
まあ普段はお気に入りの車なんだけど。

たまに普通車に乗ると、軽くアクセル踏むだけで
簡単にスピードが上がるなあとは思う。
街乗りなら余り気にならないけど。
86これだけ:2009/01/20(火) 13:02:31 ID:8EPAfmQf0
憩いスレの262と270は閲管13だろうか?
87これだけ:2009/01/20(火) 13:05:37 ID:Nf6wwLKb0
憩い262=270は自演って気がするけど
あくまでも予測であってこっちでは判断できないよ
88これだけ:2009/01/20(火) 13:22:30 ID:kH37zOZo0
憩い262=263=264=269-272 全部同一人物なんじゃないかと
でも閲管13じゃない気がする
あいつはなんかマジキチっぽいつかアレが素な気がしてならん
89これだけ:2009/01/20(火) 13:45:47 ID:5DSy6A770
軽が200万クラスのスティングレーとかなら
別れやしなかったのかな
でも黄色いプレートはださいよねやっぱり…
どんなにいいデザインでも黄色でがっかり感が増す
90これだけ:2009/01/20(火) 20:19:48 ID:ITea4+uK0
>でも黄色いプレートはださいよねやっぱり

あれが可愛いと思っていた自分びっくり

あと元レスのスイーツ扱いは、
自動車なんて高くてそうそう買いかえなんてできないだろうに
「いいもの持ってて当たり前」みたいな言い方したせいだと思った。
「服が全身ユニクロだった」みたいのとはかかる金が違うだろ。
91これ:2009/01/20(火) 21:21:10 ID:gKUQSFmt0
自分が高いもん持ってなきゃ嫌ってのは分かるが
他人(彼氏)が高いもん持ってなきゃ嫌ってのは分かる。
92これだけ:2009/01/20(火) 21:34:01 ID:3N7w4tXj0
>91
結局両方わかるんですね。
わかります。
93これだけ:2009/01/20(火) 21:51:00 ID:PpundeSx0
>>72比較用
77 名前: 閲管 [sage] 投稿日: 2009/01/20(火) 12:52:33 ID:kuDUCxeP0
閲→管

日参しているサイトがあります。
更新も早く週2ペース、さらにクオリティも高いのでファンも多く人気のあるサイトなのですが、
改装がとにかく頻繁なんです。
作品ページこそ変えないものの、TOPページは1ヶ月に1度は改装しています。

管理人さんは最新版の色々なブラウザでいつもデザイン確認しているそうですが、
自分はIEの古いバージョンを使っていて(それでもIE6です)CSSによってはデザインが崩れることが度々あったので、
サイトデザインが崩れて見えない事が多く、リンクボタンの位置も頻繁に変わって落ち着かないから
サイトの改装はしないでほしい、もっと閲覧者の立場になって
気持ちよくサイトを見れるように配慮してほしいとメールしました。

メールの返事はブラウザを最新版にして見てください、
改装は好きなので続ける(どうもテンプレ配布も別でやられてる模様)との内容で、同時にアク禁されてしまいました。
自分のPCでは真っ白いページに飛ばされて、出先のPCだと普通に見れたので間違いないと思います。

こんな事程度でアク禁にされてとてもショックです。
以前も似たようなことでメールしたときは、管理人さんは紳士にお答えくださりました
(改装はしばらく控えますのような趣旨のことを仰ってました…が、やっぱり改装してましたが;)
客観的にみて私に非があるなら改めて謝罪のメールを送りたいと思っているのですが、
管理人の方からみて私の送ったメールはアク禁したいほどうざいものなのだったのでしょうか?
94これだけ:2009/01/20(火) 22:02:16 ID:dXHrfQ2c0
憩いの「某スレのアレって何?」とかあからさま過ぎる自演使う人ってまだ居たのかって思ったわ

>>93
一方は「私が悪いんですごめんなさい!」もう一方は「私が悪かったら謝るけど非があるのはあっちでしょ」
方向性は違うけれど文体は似ているね
95これだけ:2009/01/20(火) 23:46:43 ID:XYFhpbPX0
閲管13の相手管理人も、2の同人板(それも閲管とか憩いとか絡みとか)を住処にしてる
時点で結構神経質でピリピリしてそうだなという印象。

塚閲管13は「本物さん」な感じがビンビンする…
96これだけ:2009/01/21(水) 00:05:10 ID:ZfkLp/Qj0
何で閲管13はこんなに人気なん?
皆過去にコイツに接触した事あるとか?
97これだけ:2009/01/21(水) 00:27:51 ID:IW6ryy0I0
>>96
最近閲管13的フィーリングな書き込みがあちらこちらで見られるからじゃないの
同じ人間がいくつもネタ投下してるのか
同じ電波を浴びた別の人かはわからんけど
98これだけ:2009/01/21(水) 00:45:35 ID:GHE24Rao0
大人気挿絵277

絡み754のレス以降なんだかギスギスしたレス続くけど、
もともと挿絵277があそこで絡まれ出したのって
「あのレベルで有償って…」って事からだから、
「754も言い方があるだろう」とは思いはするけど
皆と同じ事言ってるんだよな。
277も初めから大きく出ちゃったなあって言うしかない。
自分の絵にお金出してもらえる価値があるって考えてるのは
「自分は富のイラマス」ってのに因るところ大だと思う。
わざわざサンプルに富絵入れてるとこ見ると。
富仕事を商業と言う絵描きも多いけど、正直あそこピンキリだよね。
それに277はまだ候補生みたいだから、そもそも評価もこれからって段階の絵師みたいだし。
99これだけ:2009/01/21(水) 00:59:30 ID:fNgfQTyS0
挿絵277の件
絡みでも出てたけど、幾ら扱いとしては転載可だからって
富の依頼絵を2で晒すってのはどうかと思うんだが
富ってそういうのは別に良くあることなんだろうか
自分富はやってないからシステムとかよくわからんのだが
あれって誰かのプレーヤーキャラのイメージ画なんだよね?
要するに誰かが考えたオリキャラを頼まれて形にしましたってことなんじゃないのか?
だとしたら、転載可でも人のキャラ絵を2での評価というか参考基準として晒すのは
自分が依頼主だったらかなり腹立つと思うんだが
100これだけ:2009/01/21(水) 01:02:51 ID:X1W+svxQ0
挿絵277はサンプル絵にあるキャラ絵のとこの版権ジャンルスレで、
2つ以上のサイトからの無断転載イラストが確認されてる
釣り物件確定
101これだけ:2009/01/21(水) 01:04:26 ID:fsgqQYjZ0
>>99同感
描いた方も描かれた方も簡単に特定できちゃう様な迂闊なサンプル晒しだよ
仮に他の企業とかにサンプルで出したとしても、2とは勝手が違う
同じく自分が依頼者だったら腹立つわ

あとあそこは有償依頼を募集するスレじゃないからなぁ
なんか自分を見て!っていうのと富のイラマスなんだから有償当然!が先行しちゃった感じ
102これだけ:2009/01/21(水) 01:09:25 ID:wShzDSJ/0
これ釣りなら早めに挿絵スレにも書き込みしないとな
103これだけ:2009/01/21(水) 01:12:23 ID:nKBok40o0
>>100
マジでか
釣りならいいけど詐欺の可能性もあるし
詳細がわかるなら応募者出ないうちに
挿絵スレに知らせてやってくれないだろうか
104これだけ:2009/01/21(水) 01:12:51 ID:GHE24Rao0
ありゃ、釣りなのか。
釣りだとしたら目的は富絵師晒しか?
本当にあれ簡単に特定できたからなあ。
105これだけ:2009/01/21(水) 01:18:16 ID:ZflyTxeP0
>100
どこのスレ?
106これだけ:2009/01/21(水) 01:24:45 ID:IMaKF+vbO
PC切っちゃったので携帯だけど>100です
サンプルのうちどれとどれ(上から数えて〇段目、のように)が
無断転載と発覚してるか指摘すればいいのでしょうか?
そしてそれは挿絵スレに直接書きこんで大丈夫なの?
107これだけ:2009/01/21(水) 01:26:24 ID:otNPeuv+0
自分の目でちゃんと確認したのか?
108これ:2009/01/21(水) 01:26:45 ID:/kf1VXmG0
>>106
元ネタは確定なの?
確実に黒だと判れば直接でも良いと思うけど
109これだけ:2009/01/21(水) 01:27:35 ID:ZflyTxeP0
>107
発覚してるって書いてるんだから、
スレ内で検証はすんでるってことなんじゃないの?
110これだけ:2009/01/21(水) 01:28:22 ID:90P1opZ5O
>>106
それよりまず話題があがった版権ジャンルスレを教えてほしい
自分でわかった版権3ジャンルの関連スレには一切上がってなかた
マジわからん
111これだけ:2009/01/21(水) 01:31:03 ID:IMaKF+vbO
被害サイトの一つが$だったせいでヲチスレで話題に上った
被害サイト叩きもあったのでスレ名を具体的に挙げてよいものかどうか
112これ:2009/01/21(水) 01:37:14 ID:/kf1VXmG0
つうか、富の依頼絵がパクだったら挿絵どころじゃない問題なんじゃ……
パクラーは繰り返すし
113これだけ:2009/01/21(水) 01:37:22 ID:nKBok40o0
被害者側のサイト晒しになってしまう心配はわかるが
有償条件な以上詐欺被害者が出ないとも限らない
ジャンルスレでハッキリ確認が取れているなら
ヲチスレの注意書き付けてスレの該当レスにリンク貼って
書き込んでくれればあとは各々が判断すると思う
114これだけ:2009/01/21(水) 01:39:48 ID:ZflyTxeP0
ヲチスレか……同人で探してた
申し込んでる人がいたりすると、詐欺被害にあうかもしんないし、
スレが上げられないなら、せめて挿絵スレにどの絵とどの絵は無断転載だから、
この募集はおかしいとでも、書いてあげてほしい。
115これだけ:2009/01/21(水) 01:40:12 ID:IOEqZoFgO
ヲチスレに誘導する必要ないだろ
検証画像があるならそれを挿絵スレに貼るだけで済むと思うぞ
そうすりゃラレ元もぼかせる
116これだけ:2009/01/21(水) 01:41:12 ID:IMaKF+vbO
申し訳ないが、件のヲチスレの流れ見てたら
二つのサイト(サイトA・サイトB)からの転載疑惑を指摘されていた絵のうち、
一枚はサイトAで公開されていた作品の三次パロを
サイトBの管理人が描いたものと発覚したらしいので
サイトBの管理人=277なら濡れ衣だ
117これだけ:2009/01/21(水) 01:43:26 ID:IOEqZoFgO
>>116
277が挙げてる他の絵はサイトBにないのか?
118これだけ:2009/01/21(水) 01:44:27 ID:GHE24Rao0
>>114-115に同意。
無断転載である事が分かればいいと思う。
ヲチスレ誘導は荒れる元になるかも知れないし。
115のやり方で、ラレ元が分かる部分ぼかした画像貼ればいいのでは。
119これだけ:2009/01/21(水) 02:08:52 ID:WEJ0MV3G0
そのオチスレ探してみたら、無断転載じゃなくてパクの疑惑が持ち上がってるみたいだ
疑惑持って来た人が検証するか迷ってるみたいだけど
120これだけ:2009/01/21(水) 06:04:38 ID:PmeszSJ/0
挿絵278
下の4行のせいで全て台無し
121言いたい:2009/01/21(水) 08:09:57 ID:KLK6wFaDO
うへ554関連
なんだか読解力ない人が増えたなーとしか思えない。
元の吐き捨ては「まだ年齢が若いキャラや中学生にまでしつこくそういう言い方するのでうへる」で
それに対して
「理由がわかってるならいちいち気にするなよ」
「いやいや若い頃〜なんて言われたら年寄り扱いみたいで自分なら嫌だよ」
「中学生に対して年寄りとか思って若い頃と言う奴いねーだろ」
というレスがつき、それらに本人自身が
「友人、中学生をおっさんおばさんと思って『若い頃』発言するんだよ」と説明。

最初から順を追って読めば充分意味がわかると思うんだがなあ…
報告者と外野の発言をごちゃまぜにするからイミフになるんじゃないか。
122これだけ:2009/01/21(水) 09:56:31 ID:2DFU2WMR0
挿し絵
本当に絵柄に幅があるのならもっと画力に安定した筋が通っているはずだよな、と思ったらやっぱり
123これ:2009/01/21(水) 12:47:43 ID:q12oZphC0
挿絵
黒判定出たイラストを三回もキャラ差し替えで使い回してるとかw
常習パクラーなんじゃないかな
124これだけ:2009/01/21(水) 15:16:23 ID:GHE24Rao0
挿絵関係

半日経って来たらなんかいろいろ判明してるな。
各所の話と本人み串日記やぴ串絵等総合すると
277はパクが悪いとか根本的な事がわかってない本人が
富と同じ感覚で売り込みで書き込んだでFA?
挿絵は基本字書き募集の場合は無償なんだよね?
あまりテンプレ部分や過去レス読み込まず
「ちょうどいい仕事募集場所がある」とばかりに書き込んだんだろうか。
125これだけ:2009/01/21(水) 15:22:15 ID:yzfPzNFT0
挿絵

なんか探したら他にもぼろぼろありそうだよな
126これだけ:2009/01/21(水) 16:56:03 ID:k/isMPsl0
挿絵

パク云々以前に
一連の絡みスレのレス見ていると挿絵スレの住人像がw
描いてやってる感が漂ってくる高尚絵師様と
ヘタ絵をこき下ろす高尚字書き様が多そう。
相手が見つからない=同人友がいないor少ない人のスレってことか
127これだけ:2009/01/21(水) 17:52:53 ID:1LZUUijj0
チラシ833
引っ張りそうだからこっちに

あそこまでジャンルも作者も毛嫌いしてるなら、わざわざ関連スレ回って
漫画拾い集めるなんてことするのかなあ
そこまでやるくらい頭に来てたのかもしれないけど

信者もアンチも深淵の覗きこみすぎて混ざってる感じがする
128これだけ:2009/01/21(水) 18:13:57 ID:Tf7PJUM/O
>>127
確かニーチェの言葉にもあったよな
129これだけ:2009/01/21(水) 18:14:58 ID:cRdP36GZ0
>>127
考えるんだ・・・例えば127の爺さんが大工さんだとして、
「大工はいつも酔いどれガチホモ」みたいなネタ漫画がまことしやかに連載されて
爆発的に人気になったらどう思うよ?

130話題:2009/01/21(水) 18:17:09 ID:9aPaaOg10
ちらし833

別に厨だとは思わない
まるこぽーろが廃刊になった理由も下手は抱えてる
大使館は驚いたけど該当国ならしょうがないと思う
歴史表記は自分も気になってた
那智のあれは作者が無知なんだと思う
猛者度が動かないといいけど
131これだけ:2009/01/21(水) 18:29:01 ID:q5JSDvmm0
挿絵

変な方向に親切な人多すぎ。ヲチの書き込みそのままもってくんなよ
検証画像貼るだけじゃだめなのかと。
それともヲチスレがあると知らせて本人降臨でも狙ってんの?ばかなの?
132これ:2009/01/21(水) 18:36:14 ID:EctkEBBZ0
>>127
そういう、遠回しに「嫌い嫌いも好きの内」って言うようなのって
ちょっとズルイと思うんだ
133これだけ:2009/01/21(水) 18:38:48 ID:OMcWLedh0
>>129
一時期、テレビドラマに登場する女子高生は、みんな援助交際してる設定になってたことがあったし
ヲタクは、まともに女性と付き合えないからアニメ美少女やロリコンに走る犯罪者予備軍とされたし
男女平等を訴える女性は、男に満足させてもらってない欲求不満のヒステリー女で決まりだった。

良かれ悪しかれ、それが現実。
134これだけ:2009/01/21(水) 18:42:39 ID:Svn5b+x40
Σ なにその斜め上の無関係な話!
135これだけ:2009/01/21(水) 18:43:33 ID:1LZUUijj0
>>129
あらかたの職業がBL作品で使われてることを思えば何とも…
まあ、職業や人種がネタにされて私が大丈夫でも
チラシ833じゃないから比べてもしょうがないさ
チラシ833はさらに厨からメール攻撃受けてたんだから苦痛はその比じゃないんだろう

その反動がメール厨でも厳冬でもなく大使館にひとっ飛びして、
公式から消えた漫画かき集めてメールで送りつけるっていうのはどうなんだと思ったんだ
「嫌い嫌いも好きの内」ってつもりで言ったんじゃない
誤解させてたらごめん
>133
2行目と3行目は今でも当てはまるよなorz

下手は素直に同人作品としてひっそりこっそりWEB上で連載してりゃよかったんだよなあ
電車男騒動を思い出したよ
137これだけ:2009/01/21(水) 18:47:06 ID:klBgh2Og0
名前スマソorz
138これだけ:2009/01/21(水) 18:48:44 ID:j6+h8xDR0
鬼女にあのペド漫画見られたのか…アニメはもう無理なのでは
あのジャンルって慎んでたほうがいいこといっぱいあると思うんだけど
ジャンル者が全くそんな気ないのはなんでなの
139言わせて:2009/01/21(水) 18:56:54 ID:cRdP36GZ0
133のいう事は尤もだと思う
ただ123で書かれてる例は身近に該当者がいる可能性が高いから修正される機会もあるだろうけど、
下手みたいなネタだと鵜呑みにしちゃった場合、修正される機会が少ない気がするんだよな・・・
140これだけ:2009/01/21(水) 18:58:14 ID:AnUY9tXb0
正直コミックス化という話が出たときもえ?!
と思ったのでアニメは中止になって良かったと思うよ。
141139:2009/01/21(水) 19:06:59 ID:cRdP36GZ0
×ただ123で書かれてる例
○ただ133で書かれてる例

すまん
142これだけ:2009/01/21(水) 19:42:09 ID:4sj4v8dk0
>>138
それで鬼女大激怒→配信阻止の行動へ
でも下手者はあれをペドって認めてないんだよね
一寸ぼうしや源氏物語のがエロだって言い張ってたw
凄い板に喧嘩売るなぁ〜て怖いものみたさで全部読んできたんだけどさ

下手は腐漫画でもないとかも言ってたかなw
下手を読んでそう思うのは心が汚れてるんだと
それで反論は全部かの国の人のせい
スレ乱立もかの国とアンチがやった
都合悪いと全部アンチかかの国の人になる
色んな板で敵こしらえてるよ
143これだけ:2009/01/21(水) 20:33:21 ID:Z/XbVLWQ0
あー
信者は信者の場所へ
アンチはアンチの場所へ
収まって欲しいわ
144これだけは:2009/01/21(水) 20:36:57 ID:m3zzwxojO
>>143
信者ってほど好きじゃないし、アンチってほど嫌いじゃないけどヘタリアについて言いたい場合はどこへ?
というかスレタイと1百回読んでこいよ…
145これだけ:2009/01/21(水) 20:41:26 ID:Z/XbVLWQ0
それがやっかいなんだよ
自分はそこまでいれこんでないからって理由で
絡みや避難所でえんえん同じこと繰り返して
146これだけ:2009/01/21(水) 20:56:14 ID:CwIayUjJ0
もうヘタには絡むなってことか?
というと極論で返すなといわれそうだが実質そういうことだよな
147これだけ:2009/01/21(水) 21:11:37 ID:SaRtHYk7O
びっくりスレや流行スレ占領すんのはうざ過ぎだったが
スレ主旨的にはここは占領したいならまあ好きにすればとしか
148これだけ:2009/01/21(水) 21:40:08 ID:ImiWq5h7P
話題がループ気味な上信者やアンチじゃないと
前置きしてる割には全くそうとは思えないのが
鬱陶しいんじゃないかな
禁止にしたがる気持ちも分かる
149言いたい:2009/01/21(水) 21:55:35 ID:m3zzwxojO
絡みで下手の話題を出すなという意見には絡みスレなんだから制限するなと返って来て
何でも言っていいスレでは下手の話題を出すなというこの矛盾
それならいっそテンプレにヘタリア禁止と入れといてくれ
150これだけ:2009/01/21(水) 22:26:49 ID:Pkz2aY640
絡みで同じ話繰り返されたらうざいからここでやれってことになったんじゃない。
他でやれと言ってる奴はただの馬鹿なんだろ。
151言いたい:2009/01/21(水) 22:27:24 ID:FXDs/KGH0
下手りあ専用絡みスレでも必要かな
152これだけ:2009/01/21(水) 22:35:39 ID:+fwnZ94c0
「話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ」なんだから
今ヘタの話が多くなるのは仕方ないよ。
ちょっと長引いたからって専スレなんて立てたらきりが無い。
>それがやっかいなんだよ 
とか、何がやっかいなのか解らん。
他の関係ないスレで延々暴れられるより、こっちで絡んだ方がずっと平和だろ。
153これだけ:2009/01/21(水) 22:48:47 ID:Z/XbVLWQ0
やっかいってのは

>信者ってほど好きじゃないし、アンチってほど嫌いじゃない
わりにジャンルにイヤに詳しい
アンチ・信者がまじってて
排他意見がヒートアップしてるのにうんざりしていた。
まあ仕方ないんだよな、収束を待とう
154これだけ:2009/01/21(水) 23:06:39 ID:Pkz2aY640
ID:Z/XbVLWQ0がうんざりしようがしまいが
続けたい奴は好きなだけ続けていいっていう趣旨のスレだ。
もし延々と続いても諦めろ。
155これだけ:2009/01/21(水) 23:09:40 ID:Z/XbVLWQ0
まあ、私も言いたいこと言ったんだー
それって許されてね?
156これだけ:2009/01/21(水) 23:10:15 ID:VnAsz9hC0
諦めろというかZ/XbVLWQ0も言いたいことぶちまけてるだけだし
157これだけ:2009/01/21(水) 23:13:44 ID:cQVNz09R0
今の下手スレにいるサクル者は脳みそ詰まってないの?
十分な頒布量を確保する方法を考えて参加してくれと言えば「お客様根性」。
十分な頒布量を確保してくれって人たちは確実に本を買わせろ!じゃなくて
イベントでしか買えないと人が殺到するから緩和させるために考えてくれって
言ってるんだろうが。
海鮮層が「確実に買うためならどんな迷惑も辞さない」って層になってるんだから
サークル側も参加者だってんなら運営に迷惑かけないように「イベントに殺到せずとも
極力買えるようにする」形で協力したれよ。
平和なジャンル同様の建前で迷惑かけずにいられるような状況じゃないだろうが。
158これだけ:2009/01/21(水) 23:18:05 ID:F4EVk8ou0
今ここの話題は下手なのかそれとも下手うんざりなのか
どっちでもいいか
159これだけ:2009/01/21(水) 23:20:59 ID:Pkz2aY640
>>155-156
他スレから追い出されても話を続けるってのと
言いたいことをぶちまけるだけってのは全然違うだろうがw
自分もそろそろスレ違いなんで退散するわ。
160これだけ:2009/01/21(水) 23:35:47 ID:itKDrJ5VO
じゃあ空気読まずに牛寺才最役者関連

つーかあのドラマはおもくそヲタクが視聴ターゲットだろ
だったらヲタクに面知られてる役者使うのも道理じゃね

タイガーの役者が半数特出身とかいう事態が起きたら確かにびっくりだが
既に庭役者が出演してるし半数は無理でも複数人共演は近々ありそうで怖いw
161これだけ:2009/01/21(水) 23:43:04 ID:fNgfQTyS0
特撮役者関連
なんか絡みだと妙な方向になってるが
特撮ジャンル者がそんなに「アテクシが目に掛けてやってた役者が育った自慢」でもしてるのかと思ったら
びっくりの元レス見たら「めいちゃんの羊は元特撮役者と元庭球歌劇率が高かった」ってだけの話じゃねーか
それでなんで絡み8や21や25みたいな特撮ヲタってホントに痛い!なレスになるんだか
162これだけ:2009/01/22(木) 00:07:59 ID:zuWkKc0B0
あれって決闘シーンみたいなのが結構なかったっけ
>メーちゃん羊
少女漫画板のネタバレスレでよくバレ依頼あったから
あらすじは時々見れたけど、なんか某ウテナばりに
決闘決闘みたいな印象があった。

アクションネタが多いなら特撮出身の役者投入するのも
不思議じゃないと思うけどなあ
163これだけ:2009/01/22(木) 02:46:33 ID:DTp42D2B0
牛寺関連のレスで叩いてる人(多分牛寺者だよね?)が伝凹伝凹言ってるのは何で?
伝凹の役者はこんなに素晴らしい!とかその場でマンセーでも始めてんのか、
伝凹役者が出てる事にだけ反応してんのかと思って見に行ったけどなんもなかった
どさくさに紛れて叩きたいか、こういう痛いのはこいつらですよって押し付けてるだけ?
164これだけ:2009/01/22(木) 02:54:10 ID:0E03cVHJ0
それぞれの心の中に敵がいるのさ
165これだけ:2009/01/22(木) 09:55:48 ID:n/s/HuV00
>163
嫌い作品とかで、木場を伝凹と比較して貶してる人が多いからじゃね?
166これ:2009/01/22(木) 10:18:40 ID:A5Jg7b0U0
>>146
実質そういう事だと思う
正直、ヘタには何を言ってもムダ
167これだけ:2009/01/22(木) 10:43:27 ID:voL31Gr6P
>>157
いったい何百部刷れば少数煽りでないとしてもらえるのかわからないが
大抵のサクルは精一杯数刷ってるよ
そういうサクルまで少数煽りと言っちゃってるから
聞く耳もってもらえないんじゃないかね
あのスレ昔から上から目線で書店委託するなだの国名使うなだの言い出す
マイルール押し付けがいるから、見てる人自体も少ないし
あそこで吼えてるよりは、主催側に進言した方が効果的だと思う
168言わせて:2009/01/22(木) 12:41:14 ID:FcXitxtv0
ああ、メリーさんの羊をもじったのか
・・・等と今頃気付いたのは自分だけでいい
>>165
それであのびっくりの流れを叩く理由にはならないんじゃw
それはそれ、これはこれだろう 自分も同じ事してちゃ世話ない
まあ言えるとこで鬱憤晴らししとくって事か、わかった
170これだけ:2009/01/22(木) 14:49:57 ID:DTp42D2B0
ごめん名前欄ミスった
171これだけ:2009/01/22(木) 18:47:06 ID:nfvCeaqf0
もー、勘弁してくれよ
流行スレがまた下手で占拠された。
何をいっても無駄なのはわかるんだが、自分らのジャンルスレでやれば
いい事をなんで他スレで延々話すのかね
172これだけ:2009/01/22(木) 23:07:41 ID:w4QUcC8g0
下手者って、下手がBLって話が少しでも出ると
ものすごい勢いでファビョって否定し出すんだよね
何回関係ないスレで暴れるのを見たことか…
173これだけ:2009/01/22(木) 23:11:21 ID:J5AG+sXC0
BLだと不都合でもあるんだろうか

まあBLって感じではないような気もするが
どちらかと言うと公式ホモ満載腐女子向け漫画だな
ホモなんですがヤってる描写はありませんってだけみたいな
174これだけ:2009/01/22(木) 23:16:53 ID:4QgrrbNz0
個人的にはBLはどこまでいってもBL

ホモとジュネとやおいとBLで明確に言い表せないニュアンスの違いから
下手=BLって結ばないイメージ
175これだけ:2009/01/22(木) 23:17:40 ID:y1lIRzCv0
下手がBLって言うと必ず「原作見ないで二次だけ見てる」みたいな
事を言われるけど、少なくとも自分は原作しか見たことがない上で
下手はBLだと思ったんだけどなぁ

なんであんなに必死で否定するんだろう
176これだけ:2009/01/22(木) 23:30:09 ID:qhwQc2V30
BLとやおいとヤオイと801とジュネと腐向けとホモとゲイとその他諸々の
言葉の定義にこだわる人がBLと聞いて「それは何か違う」になってるのも有りそう
つか自分が言葉の定義にこだわる方なんで、
ホモネタ漫画や腐向け漫画と言われてるのには違和感無いものの
BLはもっとキラキラした絵柄で直接的なエロシーン有りじゃないとBLじゃない!と思う
定義にこだわらない人にしたら全部一緒くたなんだろうし、話の腰折ってまで主張しないが
177これだけ:2009/01/22(木) 23:34:29 ID:biQxQRbB0
流行スレに貼られてたキャラが半裸で事後みたいになってたり
胸揉まれてたりする絵や男が二人でムラムラするって言ってて
4コマの子供のお尻に×××突っ込んだら気持ちいいじゃないの?とか
あれBLじゃないなら世間のBL漫画の半分以上はノーマルだと思うけど
178これだけ:2009/01/23(金) 00:43:40 ID:GR6YwdYS0
原作読んだ上で
BL漫画で連載してる4コマ漫画ってイメージ
179これだけ:2009/01/23(金) 00:44:27 ID:GR6YwdYS0
BL漫画→×
BL雑誌→○
180これだけ:2009/01/23(金) 00:57:44 ID:AdQfF5AE0
ニアBLとよく紹介されてるBL本が、
キスだけ・告白なし・本番なしなら一般作じゃないか?と
言われていたのを思い出した。
厳密に言えば攻め受けも無いんだよな。
181これだけ:2009/01/23(金) 01:24:51 ID:83ujBAME0
下手厨が全然関係ないジャンルスレに湧いたー
移動する人多いねって話にいきなり「嫉妬乙」だってさ
厨なりきりのアンチなんだか本当に厨なんだか知らんが
もう下手の名前だけで胸やけしそう
182絡み:2009/01/23(金) 03:01:04 ID:6CROY4Yc0
∧||∧の一行AA・・・私の中ではもうアレに変換されるんだが
やっぱりわかりやすくする為に∧||∧チラッとか補助を入れるべきか?

何?そんなネタを蒸し返すな?…ふ…普及させt(ry

183これだけ:2009/01/23(金) 03:24:20 ID:vKOKHrO10
かの国抗議ニュースでニュース板系でスレ立った時に
初めて見た板住人の大半はホモ漫画じゃねーか作者は腐女子かよって反応だったな
基本かの国うぜえええで突っかかられてる物には擁護寄りなのに
まあニュースサイトに取り上げられたかの国ネタがハァハァしながらチンコ触ろうとするやつ
だったしBLにしか見えなかったけど
184言わせて:2009/01/23(金) 05:51:40 ID:BNAZLFFHO
騒動で初めて作者のサイト見て腐向けだな〜と思って
正直に感想書いたらフルボッコにされた。
腐向けに見えるのは心が汚れているから!この腐女子が!!チョンが!
とか言われたが残念ながら自分は腐女子でも韓国人でもない。
185これだけ:2009/01/23(金) 05:59:25 ID:sI5jPusZ0
正直に感想書く前にちょっと落ち着いて
場の空気を読んだ方がいいと思うな
あなたのためにも
186これだけ:2009/01/23(金) 06:13:34 ID:ddvdi0Sa0
ヘタ厨うぜ
187これだけ:2009/01/23(金) 06:15:57 ID:FkMMAa+O0
>>185
(暗黒微笑)ですねわかりかねます!
188これだけ:2009/01/23(金) 06:20:40 ID:sI5jPusZ0
フルボッコにされたいなら止めないけどMかい?お客さんら。
触らぬ邪神に祟りなしだと思うんだが
189これだけ:2009/01/23(金) 10:21:21 ID:QemxLJgU0
挿絵のひと

え? つまり本人だったの、あの書き込み
190これだけ:2009/01/23(金) 11:33:26 ID:vKOKHrO10
本人だったよ
本人の身串にも同じ謝罪文が載った

絡みでこれは厨による晒し!見抜けるアタシカコイイみたいにゲスパーして
居もしない晒し厨を叩いてパクラーを庇ってた人達って笑えるね
そりゃ絡みで話されたら恥ずかしいからオチャー叩きに切り替えて追い出すしかないよね
その発言もこっちですればいいのにw
191これだけ:2009/01/23(金) 11:34:43 ID:0tYndSlB0
>>189
みたいだね。すごいなあ

逃げないっていうけど、活動続けるってことは
逃げないんじゃなくて居座り続けますってことじゃないのかね
192これだけ:2009/01/23(金) 12:06:34 ID:ydbtCXmw0
>>190後半
自分も晒しじゃね?って思ってたな
評価スレで他人による晒しがあったばっかだったし
有償で背景苦手とかねーよw嘘くせー、と。

本人かよすげえ
193これだけ:2009/01/23(金) 12:17:04 ID:Tr5APo9W0
さすがにどっちかハッキリしないし擁護はしなかったが、
パクラーに突撃させたい奴が挿絵スレに本人装って晒してたりして、と一瞬思ったな
パクってるくせに有償で依頼受けますって2ちゃんねるに宣伝するような
新人類の存在を信じたくない、という心理が働いたようだ
パクラーってのは昔から恥知らずな連中だと思ってたが、ここまでくると常識の上をいきすぎだろ
194これ:2009/01/23(金) 12:52:55 ID:I30rIEm4O
どうせ今までばれなかったんだから今回も大丈夫でしょ♪
て思ってたんだろうなあ
実際はヲチられてたけど
195これだけ:2009/01/23(金) 13:05:21 ID:kecBCGis0
挿絵
パクラーだったことも勿論あれだけど
無償募集(少なくとも募集時に有償限定はなかった)ような文字書き募集で
有償限定して相場よりはお安くしますとかのあの非常識さが
パクラーだったことのせいで薄れたのもなんか難だな。
謝罪文もその辺のこととか触れてないしさ。
196これだけ:2009/01/23(金) 13:15:09 ID:qUsfvBuG0
いや、何でそんなことに謝罪が必要なのさ
代金のこと書かずに募集して後から「有償です」っつーんならともかく

酷い言いがかりだなあ
197これだけ:2009/01/23(金) 13:21:25 ID:QemxLJgU0
謝罪は必要ないかもしれないけど、無償前提のスレで、自分の都合のみの
書き込みしたことは、まあ迷惑っちゃ、迷惑なんじゃないかな。
ほかの厨が同じこと考えて、あんな有償募集の書き込みばっかに
なられても困るだろうし。

要は周囲の迷惑考えず、自分の欲望ばっかりってことなんだろうけど。
198これだけ:2009/01/23(金) 13:35:45 ID:De1dnPdl0
絡みにおける友うへ 傘の話題

何かこう、無理矢理にでも報告者に落ち度があったことにしたい人ががんばってるなあ
なんだアレ
セコケチママさん降臨かねえ
そのうち、「子供が欲しがったなら傘ぐらいあげてもよかったのに」とか言い出しそうだ
199これだけ:2009/01/23(金) 13:50:22 ID:SValeFf+0
だいたいイベントに子連れで来てる時点でどうかと思うよなー
200これだけ:2009/01/23(金) 13:58:12 ID:Tr5APo9W0
>>199
イベントって同人イベントなんだろうか
勝手にずっと普通のイベントだと思ってたよ

なんか報告者を叩きたくてしょうがない人がいるようだけど、
DQNに絡まれて、友人までDQNの援護射撃してる状況で
キレるなってのは辛いわ
201いいたい:2009/01/23(金) 15:02:06 ID:37TP16Bd0
子どもがコスプレしてるって書いてたから
同人イベントと思ったけどな。
むしろ同人イベントじゃなかったら
なぜ同人板に書いたんだ、という話。
202これ:2009/01/23(金) 15:25:23 ID:PJ5h5w1uO
挿絵277関連

携帯からしか見てないけど、久々にすげーのきたな
なんだこいつ…巻き込まれた人達が乙すぎる
203これだけ:2009/01/23(金) 15:43:22 ID:Rj9pUmOL0
挿絵有償関係
初代スレからの住人だけど別に絵師の有償募集が
今までになかったわけじゃないし有償禁止や無償前提なんて決まりもない
礼金についての具体的な金額提示は避けてくれってっあったくらい
対価としての礼金で絵師を募集することも容認されてきているのに
絵師側が対価を求める募集に対してこっちはダメってのはないだろ
嫌ならスルーすればいい
スルー出来ない住人ばかりになるなら
絵描き字書き関係なくお仕事募集系はスレ違いにでもすればいい
204これだけ:2009/01/23(金) 16:55:27 ID:j1aQxxG30
>>203
話題にのぼったきっかけは画力微妙なのに有償だったせいだけど、
叩かれたのはパクトレス絵で金とる気まんまんだったからだろ。
ちゃんと読んだか?
205これ:2009/01/23(金) 17:15:34 ID:2ji56X570
有償
って言葉に過剰反応しているような人もチラホラいたと思うけどね。
絡みのイラスト叩きには正直どん引いたわw
KYな277の人間性を叩くなら分かるけど
イラストへの詳細な叩きにスレ住人の本性が見えてしまったような…
206これだけ:2009/01/23(金) 17:18:22 ID:Tr5APo9W0
>>204
叩かれてる理由がどうこうじゃなくて、多分>>195>>197が挿絵スレが有償禁止ではないのに
あのスレは無償限定で、絵師側から有償の提示をするのは迷惑行為とか、
謝罪するべき悪行のように話してるから、それは間違ってると言ってるだけだと思うが
207これだけ:2009/01/23(金) 17:51:06 ID:QemxLJgU0
> あのスレは無償限定
> 謝罪するべき悪行

そんなことは一言も言ってない。
277の募集で、それまでのスレの流れや主旨が変わったり、
同じこと考えた同類が降臨しまくったら、機能ストップするから
スレ的には迷惑っちゃ迷惑だろって言っただけだが。

なんで、そんなヒートしてんの?
208絡み:2009/01/23(金) 17:57:39 ID:6CROY4Yc0
>>205
イラスト叩きが陰湿って言われてもな
スクロールバー取っ払って無理やりじっくり見させる仕様ぁら始まり
2・3番目がショボイ”女体化”に加えて百合は注意書き書かずに晒してあるし
腐要素だけ隔離されてる意味がわからん
富は富で中途半端に混ぜてあって最後に注意書きとか
カテゴリ別けしっかりやれよ・・・と

有償・パクが無くたってネタ盛りだくさんだったじゃん
絡みにネタが上がるのは必然だよ
209これだけ:2009/01/23(金) 18:04:09 ID:W60Ij2xL0
>>205
あの流れで初めてあのスレを知った人間も叩きに入り込んでカオスだったよな
面白かった

しかしお前、「本性が見えた」とか可愛らしいこと言ってるうちは
まだにちゃんは早いんじゃね?
210絡み:2009/01/23(金) 18:06:08 ID:DYLtp8qk0
無難な奴2〜3枚にしとけばまだあそこまで荒れなかったんじゃね、と思う
何でまたあんなに数晒したんだろね
211これだけは:2009/01/23(金) 18:11:44 ID:ekAe6n1h0
>>210
金取るからにはサンプルは多い方が信頼度も上がるし
参考にもなると思ったんじゃないかな。
あと相当作品に自信があったんだと思う。

有償無償とかは挿絵スレを知らないので何も言えないけど
注意書きなしでいきなり女体化は確かにまずいだろうと思った。
しかもなんか中途半端なエロみたいな絵だったし。
パクの絵をサンプルにした事と注意書きなしに地雷の人が多い絵を
公共掲示板から見られるようにしているのはあかんだろーな。
212これだけは:2009/01/23(金) 18:34:47 ID:qjlhxfzvO
>>209
確かにカオスでプチ祭りだったw
途中、中の下レベルpgr文書きvs高尚pgr絵師(おそらく)だったが
今回に限らずなんで字と絵は戦いがちなのか不思議だw
213これだけ:2009/01/23(金) 20:07:53 ID:kecBCGis0
>>210
サイン入ってたりしたし売名もあったんじゃないかね
214これだけ:2009/01/23(金) 20:14:47 ID:ELjyd0y/0
今見たので、友うへ免許ペーパー2人

ペーパーの人は想像しにくいんだと思うが
長時間運転に慣れてない人は、そもそもそれだけで
疲れ果ててしまうことも多い
おまけに慣れない道は更に疲労度がアップするし。

どれだけ距離があるか知らないが、がっつり丸三日も運転し続けなんて
ペーパーには正直無謀だし、もし交代で運転にしても一人一日半運転か
ペーパーが立てる計画ではないな

もし相手が運転すると言っても、練習もしてないペーパーに
ハンドルを持たせるのは怖すぎるな
車線変更も合流も怪しいだろうし駐車場でもうまく止めれないだろうし。
疲れてきたら右左折も怪しいだろうし。
215これいわ:2009/01/24(土) 00:49:20 ID:NgnxeqntO
うへ僻みバカ
みなさん既に指摘していますが
よほど頭が悪いのですね
216これだけ:2009/01/24(土) 00:49:55 ID:UXz08RWX0
こりゃAはいないな。うん。
217言わせて:2009/01/24(土) 00:54:24 ID:KRgCPqHN0
大人気友うへ
AよりむしろB逃げて〜!
Bを同レベル同レベル主張してる(というか見下してる)ところからして
Bがちょっとでも自分より優れた点見せたら手のひら返したように叩きだすタイプだぜ
218言わせて:2009/01/24(土) 00:56:53 ID:LUqUGkGp0
ともうへの僻みの人

凄いと思うのはフルボッコ状態でもファビョる事無くひょうひょうとレス入れてるって所だ
絵に描いたような「暖簾に腕押し」状態だ・・・
219これだけ:2009/01/24(土) 00:57:09 ID:xUgkXzQQ0
どれだけ後出ししようが勢い良く墓穴を掘り続けているだけなのに早く気が付けとw
読んでる本で勉強してないのは分かるとかもうね。
極端な話、外でラノベ読んでても家では六法全書広げてるかもしれないんだぞ。
自分が見られない所を良い様に妄想して、うへの材料にしてるのがいかに
恥ずかしい事なのか自覚……出来ないからあんなの書いちゃうんだろうな。
220これ:2009/01/24(土) 00:59:24 ID:bm9l1CuF0
うへ友696へ
全然関係ないが絡みじゃないから言う。

中学校の時の進路相談が「将来どの方向の研究室に入る?」だった。
周囲と明らかに全然違う上、具体性がなにもなく、言われてることがわからんで
パニクって商業高校(成績的に順当だった)を選んだら。
なんか知らんが顔も知らない先生が家に訪ねて来たりもした、怖かった。
知能指数は多分かなり高いんだと思う、知らんが。

しかし、自分が頭いいかっていうと疑問。
正直比べる相手って自分が認めた相手だけだし、あんま意味ない。
そもそもAより数段以上上でも「頭全然良くない」で全く問題ないと思う。
221これ:2009/01/24(土) 01:03:55 ID:JQxrQXRL0
うへ696関連
いつまで絡みでやってんだか
222避難:2009/01/24(土) 01:08:08 ID:ftsPpqBTO
477何か破綻してきてない?
やっぱり釣りかあ
223これだけ:2009/01/24(土) 01:08:22 ID:rcQ3JNwp0
絡みの件の人の新しいレスを見て
とりあえずBはAのことが好きなんだなってことは判った
天才肌っぽくて憧れの存在っぽいAと友達になれてBは嬉しいんだろうに
あのセリフのどこから「ホラ、やっぱAは私とBを見下してる!」とエスパーできるのか
224これ:2009/01/24(土) 01:08:41 ID:RhRFj6Ua0
実際に頭の善し悪しって本当にあるんだよなあ…と
再認識させられた友うへ関連

・Aが実際に勉強してたかどうかは知らない!自分が見たことないんだからしてないに決まってる
・オタ活動と勉強が両立できるはずがない
・Bは自分と同等か自分以下(と勝手に決めつけ)
・「Aってあたまいいよね」とA本人にあてこすり、「そんなことないよ」と言わせてる(がそれも気に入らない)
・何から何まで自分より上のAが気にくわない

うーんすごい。これで乙が貰えるとか思えるところが。

事実、自分が何年も掛けて習得した技術を軽やかに初体験でやってくれるとか
フツーにメール書いてるだけなのに抱腹絶倒とか
適当に書いた詩が文部大臣賞とっちゃったーとか
そんな「才能の差」をひしひしと感じたことがあるだけにまあ切ない話ではあるんだけど。
225これ:2009/01/24(土) 01:10:35 ID:U1fPaXtdO
>218
なんか真性だとわかって怖いわ…

努力して頑張って結果だしても周りの人にこんなの思われてるなんて哀しい
なんか世間が色々嫌になってくる
ネットで芸能人を「市ねwwww」とか平気で叩いてそうで怖い
226これ:2009/01/24(土) 01:10:37 ID:bugyfpBA0
ようするに自分の努力がかなわなかった完璧な妬みなんでしょ?
Aが可哀想だからさっさとFOすればいいのに
ていうかいい加減釣りに見えてきた
227これだけ:2009/01/24(土) 01:11:22 ID:5QpSwqz+0
絡み505
Aは勉強してなかった!読んでる本とか自分と比べてもそれは明らか!

どういう種類の本をAは読んでたの?ラノベばっかりとかマンガとか?

Aが読んでたのは文学とか社会学の専門的な本!そんなの読んで頭がよくないわけがない!

どうしよう、意味がわからなくなってきた
釣りか、本気で頭が悪いけどプライドだけはやたら高いのか、どっちだろう
つーか報告者の話ではAは相当頭がいいっぽいが、いくらヲタ友が他にいないとは言え
よくこんなのと付き合おうと思えるよな……話の通じない人間と会話するって、相当気力がいると思う
228これだけ:2009/01/24(土) 01:13:16 ID:rcQ3JNwp0
>>222
釣りか、もしくは嫉妬と僻みだけでAが心底憎いだけという自分を認めたくなくて
何がなんでもA=悪の方向へ持って行こうとするあまりに支離滅裂になってる可能性も

自分は良い子なの!相手が悪いの!という立場を崩さずに相手をとにかく貶める為に
主張や言い分が二転三転するということはあの手の僻みと嫉妬タイプにはよくあるパターン
229これだけ:2009/01/24(土) 01:13:18 ID:0vp/D7OOO
うへ696関連
だからその思考をBにしてみろっての。話はそれからだ。
Aがうんぬんじゃなくて、Bが696の考え方を知ったらどうなるか想像もつかないの?
そのセリフからは、Bに僻み根性は全くうかがえないし、696とは全然違うんだよ…。
230これ:2009/01/24(土) 01:13:32 ID:1OOG+zAt0
絡み476
一人はどうしても坊主なんですね…
231これ:2009/01/24(土) 01:16:04 ID:770Uw+RF0
ともうへ関連

あれ、ほんとにアホなんだな…
696が「わっかんないかなあああ」って言ってることがさっぱり理解できない
釣りにしても酷すぎる
最初の文章読み直したけど、Aが見下してるような表現が見当たらない
あの文章でわかれって無理無理
232これだけ:2009/01/24(土) 01:16:23 ID:DGHTXEyS0
避難所探せないと思ったらこのスレだったのか

うへ僻み
まあなんだ、どんなにフルボッコされようとも、ファビョるわけでもなく、淡々と偏見を述べる、
ああいう態度の人は少なからず実際に存在するな。卑屈なくせにプライドが異様に高い。
絶対に知り合いになりたくないタイプだがw
そんなにうへってるなら、さっさとCOしてくれたらいいのに、なんだかんだと
理由を付けて(相手が切ってくれないみたいな感じで)一緒にいるヤツw

自分にとって「高尚」「勉強ができるアイテム」と認定したら、
それ以外の見方はありえねーっていうのがすごいよな。どっちが上から目線だかw
大学とかの研究なんて、学問という名のオタク趣味(じゃないとやってられない)、
教授なんて総オタクみたいなもんだし。(大学の先生には潜在的なアニオタ漫画オタも多いぞw)
本当の意味で頭の良い人ほど、勉強に関しても「上には上がいる」ということを自覚しているから
謙遜と自虐を込めて「自分の知識なんてたいしたこと無い」「オタ趣味みたいなもの」と言う。
Aもきっとそういうつもりで、本心からそう言ってるんだろうと容易に推測できる。

きっとBは「頭良いAが友達で楽しいな、一緒に(合わせて)遊んでくれて嬉しいな」と素直に思える人だろうな。
Bの思考も自分と一緒だろうと*決めつけてる*ところが、Bを自分より下に見ている証拠だよ。
233これだけ:2009/01/24(土) 01:19:26 ID:iglIr4940
過度な謙遜がうへるってのは理解出来無くないんだよね。
ただその過度な謙遜をわざわざ引き出す?状況に持ってってるのは友うへ本人だ。
頭いいよねーって会話、普通あんましなくないか?
特に勉強的な意味とかでは。

ついでに特に過度な謙遜をしている様には思えない…
234これ:2009/01/24(土) 01:23:25 ID:JQxrQXRL0
まあ、RY6NeT/20の友人Aの真意がうへ724なら
乙やらんでもないw
なんだあれ、釣りだよな?
235これだけ:2009/01/24(土) 01:24:36 ID:E14cA9nm0
うへ関係
>「下に見るための要員を飼ってるように見えるのが嫌だ」って
こういう思考になるのって、普段自分がやってるからかなとゲスパー。
例えば自分よりブサイクな子を連れて合コンへ行く、とか。

モーツァルトとサリエリみたいな関係かと思ったら違ったみたいだ。
236これだけ:2009/01/24(土) 01:27:19 ID:U1fPaXtdO
>230
IDがすげぇ!

100Gwwwwwww
237これだけ:2009/01/24(土) 01:27:22 ID:iglIr4940
つか下に見る要員として飼ってて地頭良い奴なら
そんな謙遜なんてわかりやすい尻尾は出さないよな。
238これだけ:2009/01/24(土) 01:29:32 ID:IlcDPxdu0
>正直私はAをCOしたいと思ってるけど
> Bが遊ぶ時にAを読んじゃうんだよね…。

696は、Bに「私と遊ぶ時は、Aを呼ばないでよ。私はAが苦手なの。
Aと遊びたいなら、私を巻き込まないで」って伝えれば済むんじゃないの?
それでBと疎遠になるなら自業自得だし。

Aに「そうだよ、(696)達とは頭のつくりが違うんだもの」といっそ清々しく認めされば満足なのか?
239これだけ:2009/01/24(土) 01:31:54 ID:ZlyxDVCj0
うへ
テスト前に友人にノート見せてもらっただけで良い点取る人もいるし。
696は、あんた頭良いんだからアテクシが傷つかない嘘を言いなさい☆て言いたいのか?
Aを見下したくて仕方ないのに、相手の頭が良すぎるからこうやって叩くしかないんだと思う。
被害妄想乙、というか…精神的にヤバイのでは?
240これだけ:2009/01/24(土) 01:34:11 ID:H489gqos0
腫れ物って感じでどんどん付き合いづらくなっていってるんだろうなー
241これいい:2009/01/24(土) 01:35:44 ID:NgnxeqntO
自分からCOしたら自分が悪者扱いされちゃうじゃないですかー
て、ことだよね要は

あと、指摘された本の内容は寧ろ肥やしになるだろ
242うへ696:2009/01/24(土) 01:41:23 ID:RY6NeT/20
これだけは言っときますね

>>227
あれは「Aはとにかく読書量が半端なかった。あれだけ本を読んでいたのだから
勉強するヒマはなかったはず」という意味ですよw
誤読乙
243これだけ:2009/01/24(土) 01:43:31 ID:Jkl/AK1L0
世の中には速読術という能力があるんだが
てか、誤読させる書き方に問題あるとは考えないのな
244これだけ:2009/01/24(土) 01:44:56 ID:H489gqos0
勉強してなくても頭いい
勉強してないように見えて実は陰で勉強してる

正直どっちでもいいんだがね。
謙遜でも嘘でも。
245これだけ:2009/01/24(土) 01:46:09 ID:rcQ3JNwp0
>>242
社会学や文学は明らかに勉強に繋がる読書だと思うんだが違うのか

あっ、そんなことも分からないくらいにアフォなのか ゴメンね!
246これだけ:2009/01/24(土) 01:50:08 ID:DGHTXEyS0
>>242
真性のバカなんだなおまえさんww
読書量と学力は比例しますよ、それが漫画とかラノベばっかりならともかく
文学書とか専門書っぽいのならなおさらw
世の中、勝れた学者さんほど学生時代に専門以外の読書をしまくってるんだぞ
昔の医学部生なんて、医学書以外に必ず哲学書や思想書は数冊読みこなしてたもんだ
教科書を読むばかりが成績に繋がる訳じゃないってことに気づかないうちは
おまえさんの頭が本当の意味で向上することはありえないなww

地頭の良い人が集中して勉強した1時間は
要領の悪い人がダラダラぶつぶつ言いながら勉強する2時間(以上)よりも能率が良いんですよ
通学に時間が掛かる人ほど、家で勉強する時間が限られるから
いかに効率よく勉強するかを工夫して、結果的にトータル時間は短くて済むようになる
高校時代、学校まで徒歩5分のクラスメイトと片道2時間の友人がいたが
片道2時間の友人は常に学年トップクラスだったよ
勉強法を教えてもらったら、本当に通学の電車内でも単語帳を見たり趣味の読書時間に充てたり
時間の使い方が本当に上手くて、なるべく真似しようと思ったよ
247これだけ:2009/01/24(土) 01:50:20 ID:IJQ1sg/W0
>>242
ちなみに自分、300Pぐらいの小説なら1時間半ぐらいで読めるけど。

ラノベや漫画でも役立つ話だってあるし全く勉強に役立たないわけじゃない。
てか「勉強するヒマはなかったはず」とか。また憶測かよ。

とりあえずまぁ、ある意味、人として乙。
人としてちょい残念すぎwwww
248避難:2009/01/24(土) 01:50:38 ID:ftsPpqBTO
>>245
それでFA
いろんな知識やその応用が出来ないと読めない本もあるのにな
249これだけ:2009/01/24(土) 01:53:50 ID:RY6NeT/20
はあ…なるほどね
確かに哲学書やら思想書やらも読んでましたね
頭いいわけだね

で、話の主軸は、そういう「優秀な人間」が
必死で「たいしたことないアテクシ」アピールをすることのウザさだったんだけどなあ

揚げ足取りばっか…
250これだけ:2009/01/24(土) 01:56:00 ID:DGHTXEyS0
>>249
>必死で「たいしたことないアテクシ」アピールをする

それ自体がおまえさんのゲスパーの可能性が高い(後出しを見れば見るほどw)
それと、その謙遜アピールを引き出すような言動を先にしているのもお前さん自身
つまり自業自得乙
251これだけ:2009/01/24(土) 01:56:13 ID:26o+mlza0
お前の性格がA以上にウザいから同情買えなかったんだろ
こんな場所まで顔出して言訳してるし
252これだけ:2009/01/24(土) 01:56:38 ID:7WFJFnyp0
Aのすごいところを垣間見た時
どんな顔でAを見てる?
責めてない?うへーって顔全開にしてない自信あるか?
253これだけ:2009/01/24(土) 01:56:53 ID:Hx0pITR00
実るほど頭を垂れる稲穂かな


という言葉もあってだな
254これだけ:2009/01/24(土) 01:57:17 ID:ZjS5eUz30
例えば、Aは他にどんな「
255これ:2009/01/24(土) 01:58:41 ID:jYgsS6JR0
もし釣りじゃなくて実在する人なら
どうやってこの人格を作ったのか親御さんに聞きたい
256これだけ:2009/01/24(土) 01:58:49 ID:jUuE9qMl0
もとからいろいろ本読んでりゃ、学校のテストとかの為だけに勉強する必要性は減るんだよねぇ…
知識量・理解力・要領とか、根本を養うために本読めば
学校のための勉強時間なんてあまりなくても、成績自体は良くなってたりするよ。

「勉強」って学校の成績の為にやるもんじゃないよ?


ほんと、A乙でした。
257これだけ:2009/01/24(土) 01:58:51 ID:K93KqEPj0
自分は「勉強の基礎は読書」と教わったぞ。

ていうかうへの人はもう人間語が通じない気がしてきた…
258これだけ:2009/01/24(土) 01:58:55 ID:Gg53WWMu0
>>249
・・・自分が努力するのが嫌いなのを認めたくないだけじゃないか?
Aもそういうのを感じ取って避けてるんじゃない?
259これだけ:2009/01/24(土) 01:59:36 ID:ZjS5eUz30
ごめん途中送信してしまった。
Aは他にどんな「たいしたことないアテクシ」アピールをしたの?
「地頭いいよね」→「そんなことないよ!」
これだけじゃあ、ただ嫌味に謙遜で返しただけにしか見えないよ。
しかも、上のは636が言わせたようなものじゃん。
260これ:2009/01/24(土) 02:00:30 ID:s8pn20kJ0
好きな本読んでるだけで、ひがみ根性丸出しの友達が横から
頭いいからねーとか言ってきたらそりゃ
いやんなこたねえよって言うよ。普通の人間としてな。

他人、しかも友達に対してそんな下衆いやり取りしか出来ないんなら
そうじゃないBを同列扱いしてやるなよ。
Bは普通にいい子なんだろ?下衆はRY6NeT/20だけ。
いい子のBを勝手に下衆の仲間入りさせて悦に入ってんのもRY6NeT/20、
ひがみ根性は誰にでもあるが外に出して恥ずかしげもなくしてる馬鹿もRY6NeT/20。
Aが嫌いならAに嫌いといわなきゃならないのはRY6NeT/20。
あの子ウザいよねーと女子高ノリのまま成長したらしいが
そろそろAもBも開放してやれ。お前は底辺だ。自覚しろ。
261これだけ:2009/01/24(土) 02:01:27 ID:behuM+je0
本当に頭いい人ほど自分が頭良いとは思っていない=上には上がいるって自覚があるから、
謙遜じゃなくて本気で「自分はたいしたことないよ」って言うんだよ。

僻みっぽくて品性卑しいゲスパーとは思考回路からして違う。
262これだけ:2009/01/24(土) 02:01:32 ID:HiDptbPt0
いや別に反論はよくね?
後出しも言い訳もいいよ
詳しく話聞かないとわかんないし正直今でもよくわからん

こっちからしたら>>250が僻みのあまり自分から「たいしたことないアテクシ」アピールを
引き出してるようにしか見えないんだよ
自分で引き出すように聞いておいて、相手が何か返したらほらアテクシアピール!っておかしいと思わない?
普通そういうのがいやだったら、その話題には触れないようにするもんなんだけど

>>250は自分から焚き火に手突っ込んでほら!熱い!って言ってる滑稽さをちょっと想像してみなよ
なんでそんなことをしてしまうのかを考えてみてよ
263これだけ:2009/01/24(土) 02:02:01 ID:Gg53WWMu0
>>とりあえずうへの人が読解力なさそうなヤツだというのは解った。
264これだけ:2009/01/24(土) 02:03:18 ID:HiDptbPt0
ごめん>>250じゃなくて>>249だったね
265これだけ:2009/01/24(土) 02:03:58 ID:K93KqEPj0
>>249
優秀な人が「私は優秀なんだよ! あなた方とは違うの!」というはずがないんだが。

きっとこの人、>>253に言葉の意味、知らないと思う。
266これだけ:2009/01/24(土) 02:03:58 ID:ff/AR6NOO
>>249

もう寝ろよ
お前の望むレスは返って来ないって

ここで言っても時間の無駄だから
AとBに正直に言って早く縁切ってもらえ
267これだけ:2009/01/24(土) 02:04:31 ID:efcWpA8y0
しかも最近は難しい読書とかの話はAは隠してるらしいし
隠させてるのはどう見てもその「謙遜しか返しようが無いことを言ってくる250」なのに
「隠すのもまた腹が立つ」とか言ってるし

はっきり言って貴方の満足するAの対処方法が全く判らない
268これだけ:2009/01/24(土) 02:06:34 ID:IJQ1sg/W0
>必死で「たいしたことないアテクシ」アピールをすることのウザさだったんだけどなあ

じゃぁ>>249は友達から頭いいよねぇ〜って言われたらどうすんの?

別に!超家でガリ勉だよ!!って言うの?
え〜別に普通だよ〜って言うの?
まぁ、努力してるからね。当たり前じゃんていうの?


ちなみに、これ、どれAに言われてもむかつくんじゃね?
Aの揚げ足ばっかとってるお前がどの口でそれを言うか。
269これだけ:2009/01/24(土) 02:06:52 ID:iglIr4940
なんでそんな謙遜ばっかするシチュに??そういうプレイかなんかなのか…??
270これだけ:2009/01/24(土) 02:08:43 ID:rcQ3JNwp0
だが

>見下し要員として飼ってる感にうへっているわけで。

と「大したことないアテクシ」アピールとは随分とまた矛盾したうへだとうへスレで断言してるわけだが
見下し要因なら、「ちょwお前そんなことも知らねーのwwバカスww」扱いだろう
271これだけ:2009/01/24(土) 02:15:20 ID:pVUOQg200
あれだ、うへ696の望んでいるAの対処法は

696「Aって頭いいよね〜」
A「そうよ、私は頭が良いのふじこ!あなたやBとは違うのふじこ!」
696「Aって最低! BもAなんか相手にしないで、2人で仲良くしよ☆ミャハ」
B「そうだねAサイテーだね!696ちゃん仲良くしてね☆」

しかし現実にはそう自分に都合良くAが悪者になってくれない苛立ち…なんだろうなw
そしてAを悪者にしたくてたまらないという闇思考を自分でも認めたくないんだろ
そう言う意味では確かに友うへなんだが、乙を言うにはあまりにも696の性格が歪みすぎてるw
272これ:2009/01/24(土) 02:15:29 ID:jYgsS6JR0
謙遜引き出す嫌味がすっげーウザイ
努力してないって決め付けて羨む奴って疲れる
これ繰り返されるだけでFOだ
273これだけ:2009/01/24(土) 02:15:32 ID:lDTYLW9B0
>話の主軸は、そういう「優秀な人間」が
必死で「たいしたことないアテクシ」アピールをすることのウザさだったんだけどなあ

自分のレス内容を全部冷静に見直せ。

それはともかく696がすべきことはこんなところでぐちぐち僻んでいる事じゃなく、
AをFOなりCOなりすることじゃないのか?
696がしたいんだから696がしなよ。AがFOしないのが気に入らないって696こそどんだけ上から目線だよ。
Aがホントは頭がいいのに自分たちに「合わせてやってる」が気に入らないって、
696だってホントはAとの付き合いをやめたいのに「付き合ってやってる」んだろ?同じだよ。
Bは僻むわけでもなくAとうまくいってんだろうから巻き込むな。BがAと遊ぶっていうなら、696が行かなきゃいいだけ。

Aは別に合わせてやってるなんて思ってないと思うけどね。
でも696にそう見えるってことは、696にとっての真実がそうなんだろうから、そしてそれは覆らないんだろうから、
自分にとってより良い方向に行きなよ。そしてそれは、自分でするべきことだ。

だけど僻みで目が眩んで相手の本質を見抜けないなんて、これからの人生どうすんだよ。
そんな僻み目線が癖になったら、これから知り合う相手、ほぼ696より「できる」相手ばっかりだと思うぞ。
これからいちいち
「○○って〜〜〜だよね〜〜」
って話を振り続けて、
「そんなことないよ〜」
って相手の謙遜引き出して、ずっと僻んでいくのか?
疲れんなぁ。
274これだけ:2009/01/24(土) 02:15:43 ID:c4uAlXLU0
うへ696 絡み

あほな人だなあ。闇か凹む系かヒミツとかに書き込めば
ここまで叩かれなかったのに。
友人のAは謙虚な人で、自分の特性のせいで
周囲に不愉快感を与えるかもしれないことを知ってる。
696は尊大な性格で、自分自身の力不足を
「それも自分」と認めることができず、他人のせいにしてる。

自分の劣等感を刺激する人を攻撃して、プライドを保ちたくて仕方ない。
同人板なんて才能の差、努力の差、環境の差で涙をのんで
「それでもこれが自分」と再確認した人がたくさんいる板なのに、
そんなに幼く、卑小で、歪んだ感情に同調する人がいるわけない。

素直さや謙虚さっていうのも性格というだけでなく、
能力のひとつだよな〜。696とBの間に歴然と存在してる。
そのことに気づかない696は、確かに気の毒だとは思う。
275絡み:2009/01/24(土) 02:21:44 ID:U1DJHWKs0
リア高のころテスト後は執拗に「何点だった?」と聞いてきて
答えると「自慢された!」と言いふらすクラスメートを思い出した
適当に低めの点数答えたら満足げに去っていくようになったが
もし本当の点数バレたら696のようにふじこられてたのかもなぁ
なんだか懐かしくなってしまったよ
276これだけ:2009/01/24(土) 02:21:58 ID:RY6NeT/20
>>259
あー、それが不足してたので伝わらなかったんだ

なんかとにかく自嘲が多いんだよね
私もヲタの悪いくせで自虐ネタが多いんだけど
「私駄目だわー」と言うとAが「いやいや○○は大丈夫だよ。私のがひどいよー」とかのっかってきたりする。
「集中力がなくて」とか「人並みになりたい」とかいう自虐も多い。
(子供の頃はおちつきがなくてよく怒られてたこととか、根暗なこととかがコンプレックスらしい)

自虐ネタが多いって点に関して人のことはいえないが
A的には本当は思ってもいないだろうことを自虐してくるのがうへなんだ
思ってもないというか、思ってはいるんだろうけど
それ以上に自分に自信があるくせに、と感じる。
謙虚謙虚というが、実際には「卑屈(しかも本当はそう思ってない)」という感じ。
伝えられないのは私の力量不足だなw
でも妄想の翼ひろがりすぎだから。びっくりだわ。
277これだけ:2009/01/24(土) 02:22:06 ID:U1DJHWKs0
あ、名前欄ごめん
278これだけ:2009/01/24(土) 02:24:17 ID:rcQ3JNwp0
>でも妄想の翼ひろがりすぎだから。びっくりだわ。

これを住人達に言えるID:RY6NeT/20が凄い
全て「〜だと思う」「〜らしい」「〜だろう」で統一されている意見を妄想と呼ばず何と呼ぶべきか
279これだけ:2009/01/24(土) 02:24:19 ID:26o+mlza0
そろそろスルー検定のお時間のようです
280これ:2009/01/24(土) 02:24:23 ID:s8pn20kJ0
AさんとBさんが早くこのアホと縁が切れますように
281これだけ:2009/01/24(土) 02:27:37 ID:jUuE9qMl0
>>276
261 :これだけ:2009/01/24(土) 02:01:27 ID:behuM+je0
本当に頭いい人ほど自分が頭良いとは思っていない=上には上がいるって自覚があるから、
謙遜じゃなくて本気で「自分はたいしたことないよ」って言うんだよ。

僻みっぽくて品性卑しいゲスパーとは思考回路からして違う。



これ読んで寝ろ。もう出てくるな。後出しばっかで信用がない。
282これ:2009/01/24(土) 02:28:12 ID:770Uw+RF0
>>276

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ

(  д )

(; Д ) !!

(つд⊂)ゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシゴシ

(゚д゚)<……
283これだけ:2009/01/24(土) 02:29:42 ID:0KnqCZWL0

 A的には本当は思ってもいない『だろう』ことを
 思ってはいるん『だろう』けど 
 それ以上に自分に自信があるくせに、と『感じる』。
 謙虚謙虚というが、実際には「卑屈(しかも本当はそう思ってない)」という『感じ』。

 全然「実際には」じゃないじゃないかw
 妄想の翼ひろがりすぎwww
284これだけ:2009/01/24(土) 02:30:12 ID:IJQ1sg/W0
>>276
頑張って生きろ。
とりあえず自虐はうざいが、お前のが数百倍うざいんだ。
そのままなら、これから先ろくな人生待ってないぞwwww

それだけだ。乙!
285これだけ:2009/01/24(土) 02:32:04 ID:Gg53WWMu0
ええと・・・うん、強く生きて。
286これだけ:2009/01/24(土) 02:33:26 ID:Jkl/AK1L0
結局被害妄想の域を出ないことが確定されていくだけだな
287これ:2009/01/24(土) 02:34:39 ID:74PxkN0/0
「アテクシの言う事を理解できずゲスパーだけでフルボッコしてくる住人」相手に
ID:RY6NeT/20がプライドを充足させてる気がするよ
AをCOしないのも、今の状態でAを見下した続けたいから離れないんじゃないか?
288これだけ:2009/01/24(土) 02:37:44 ID:c4uAlXLU0
276

なんか… 駆け込み訴えを思い出した。
289これだけ:2009/01/24(土) 02:42:08 ID:c211HiTO0
いくらDNAが酷似していても、猿に人の言葉は通じない

つまりはそういうことかと
290これだけ:2009/01/24(土) 02:43:01 ID:pVUOQg200
>>287
自分もそんな気がしてきた
「アテクシの言うことが理解できない住人相手に遊んであげてるアテクシw」みたいなー

要するに、プライドが高くて頭の悪いかまってチャンだったのか
寂しいなあ
まあ、頑張って生きてくれ、うへ696
291これだけ:2009/01/24(土) 02:52:38 ID:s8NxP7xfO
絡み>>288
いやあ、あの作品の主人公は何だかんだ言って
自分の中にある嫉妬とかそんな感情を持ってしまう自らの卑しさとかを自覚していただろう
それ故にどうしようもなくなったと言うことも
292これだけ:2009/01/24(土) 03:00:10 ID:zEqntvfr0
うへ696今頃読んだ感想

>うん。私もBもヲタ的でない作品鑑賞とか出来ないしね。基本キャラ萌えで見てますからね。

オタもパンピも原作批判批評くらい(正しいかはともかく)
出来るだろ
つーかキャラ萌前提で見るならなおさら萌変換するために
原作全体(とはいかなくとも関連エピソードなんか)を読み込むだろ

Aは普通(原作全体)にを見ているのに対して
696はキャラしか見ていないと読めた

オタとしても人間としても視野狭すぎ
つーか頭悪すぎ
レベル以前の話だわ
293これだけ:2009/01/24(土) 03:06:20 ID:f1xqLf6TO
>>292
それは個人の趣味の問題かつ大きなお世話
294これだけ:2009/01/24(土) 03:06:23 ID:O+muSl740
単に過剰な謙遜とか卑屈さがウザイというのは分かるんだけど、今回のは
そういうの以外の要素が多くて分からない。
295これだけ:2009/01/24(土) 03:06:34 ID:7bVhcRWd0
>>292
例えば具体例出すけど
死帳連載中には色々議論されたじゃん?
キャラの生死とかノートのルールとか今後の展開について。
それを自分は「なるほどー」と見てるしかできなかったんで
実際キャラだけ見てるんだろと言われても困るというかなんというか。
296これだけ:2009/01/24(土) 03:08:19 ID:+0gyIcP3P
うへ絡み

題名は失念したけど純文学で、よく出来た友人と同じ人を好きになって
結局振られてしまう自意識過剰で劣等感の強い男が主人公の話を思い出す
696の思考回路が、似たような属性もってる自分には何となくわかるけど
>>276でうんと釣りぽっくなったね……
297これだけ:2009/01/24(土) 03:09:38 ID:qNfFN4Pa0
696の気持ちも分かるよ身近で凄く出来る友人が謙遜しまくるってのは
結構キツい物があるしね。もし今度同じような謙遜&自虐をAがしたら
「何でそんな事言うの?Aは自信もって言って良いんだよ?結果はちゃんと出てるんだから」
って感じで言ってあげれば?成るように成ってるのが結果だし。
AはA、696は696で結果成るように成ってる。どこかでAを尊敬する気持ちが無いならさっさと
COなりFOする方がお互いのためだろうね。
298これだけ:2009/01/24(土) 03:10:39 ID:f1xqLf6TO
>>296
こころ だな
299これだけ:2009/01/24(土) 03:11:54 ID:7bVhcRWd0
>>297
696のキャラがガラっと変わりすぎて噴いた
300これだけ:2009/01/24(土) 03:28:31 ID:/66y1eMF0
>「私駄目だわー」と言うとAが「いやいや○○は大丈夫だよ。私のがひどいよー」とかのっかってきたりする。
見え透いた慰めなぞ要らんわ!って反感ばかり増やすくらいなら、
Aの前で自虐ネタ出すとそういう流れになると学習して止めろよ。
「そうだね○○はまったくダメだね。私なんてそんな無様な状態になったことないよpgr」と
嘲笑されたいドMかよ。
301これだけ:2009/01/24(土) 03:52:02 ID:Xii4h1m/O
聞いてないのにAが自分からダメな子アピールしてくるなら696乙
696が何か言う→Aの自虐というパターンしかないならならA乙
302これだけ:2009/01/24(土) 04:17:26 ID:Uk1wvSTiO
私より頭いい癖に謙虚ぶっちゃってさふじこ!
ってことは、696は自分より上だと思ってるAが自らを卑下することで、
それより能力の劣る696自身が貶されてるみたいに感じてるわけだな
A「私なんて大したことないよ〜」

脳内A「それより出来の悪いおまえらってくずpgr」
に脳内変換されてるわけだ
もうAを抱き締めてあげたいくらいにA乙
303これだけ:2009/01/24(土) 04:24:02 ID:wVdJkW850
>>298
これが「こころ」だとしたら言わせてくれ。

オチは主人公が振られるんじゃなくて、主人公?「先生」が
友人「K」を出し抜いて「お嬢さん」との結婚の約束を取り付ける。
それに絶望したKが首をかききって自殺。
そして友人を自殺に追いやった自分を責め続けてその後の結婚生活を
死人のように送り、自殺ブームが来たので便乗するから死ぬよー。
でもこの事は奥さんに内緒でネ☆〜先生より〜
っていう暴露遺書をいきなり送りつけられて「なんじゃそりゃ!」と
「私」(←本当の主人公)は思いました。

という話だ。>>296の言っている話ではない。決して!
304これだけ:2009/01/24(土) 04:27:28 ID:4t6hJAjN0
696みたいな奴いるなー
「自分はすごい努力してる!○○は努力してないのに出来てずるい!才能ある奴はずるい!」
みたいなよく分からない逆恨みするタイプ

他人の努力や気遣いをまったく認めず、言動は全て悪意で受け取って、
努力しているのが自分だけであるかのように思い込んで
他人をこき下ろしまくってる部分が
賛同されてない原因だってことを
696は気付いてないんだろうな

>で、話の主軸は、そういう「優秀な人間」が
>必死で「たいしたことないアテクシ」アピールをすることのウザさだったんだけどなあ

Aを努力も気遣いも人並にしてる「優秀な人間」と認めた上で
「頭がよくて何でも出来るAの自虐ネタが多すぎてうへ」ってだけなら
「気持ちは分かるが落ち着け」程度には理解してくれる人もいただろうに
305これだけ:2009/01/24(土) 04:29:38 ID:sELkpJzW0
>>276
うんうん、そうだねAは嫌なやつだね
じゃあ早くCOしようか
Bにも「Aは嫌な奴だからもう誘うな」ってちゃんと話してね
Bは696と同レベルだから、話せば理解してくれるかもよ?
理解してもらえなかったらBもCOすればいい
無理に一緒にいても696もイライラするだけだよ、早く縁切りなよ
306これだけ:2009/01/24(土) 04:39:12 ID:/LBrR4cIO
頭悪いけどプライドの高い想像力豊かな人って大変だなぁ
自分の努力を否定されたくなくてAを天才型にしてるけど、
そんなチンケな努力とプライドは何の役にも立たんわ
なんでBがAと付き合いたがるかもわからないみたいだが、
Bはお前より頭がよくて素直だからだからだよ。AとB乙

以下エスパー
友うへの人って進学校の高校に入れたことが自慢だったんだと思う
でもAに会ってその自慢が消しとんで、進学校に入ったっていうプライドだけが残って、
それにしがみついてるからAを受け入れられないんだろうね
進学校ってことはそれ以下の学力レベルの高校へ進学した同級生も多いだろうが、
その人らとどう付き合ってんだろ、友うへの人…
謙遜してても自慢しててもいろいろおかしな人だ
307これだけ:2009/01/24(土) 04:51:52 ID:S5qUBXd10
つかこんだけ誰一人として賛同して慰めてくれる人が出てこない事に何の疑問も起きないという思考がスゴイ。

ネットだしね。
事実が正確に伝わらない事に歯がゆさを覚える気持ちも良くわかるけど。
異常事態だと思わないか?
こんだけ
絡みや避難所まで使って

 誰 一 人 

あなたを擁護してくれる人いないんだよ?
308これだけ:2009/01/24(土) 05:11:00 ID:XmPT+70m0
>>296は「こころ」じゃなくて「友情」じゃね?
309これだけ:2009/01/24(土) 05:14:14 ID:DiFLJ5fa0
>>304

>「自分はすごい努力してる!○○は努力してないのに出来てずるい!才能ある奴はずるい!」
>みたいなよく分からない逆恨みするタイプ

これ読んで去年の朝ドラヒロインを思い出したw
310これだけ:2009/01/24(土) 05:19:41 ID:xASDpleR0
>>307
それはそれでどうかなあ
庇うわけじゃないが女子中学生の
○○ちゃんの事みんな嫌ってるよ!みたいで微妙
311これだけ:2009/01/24(土) 05:21:30 ID:xASDpleR0
連投するがみんなゲスパーしてゲスパーの内容で
ヒートアップして勝手に怒ってるけどちょっと落ち着けよw
312これだけ:2009/01/24(土) 05:22:39 ID:figRV7TB0
本当に、うへスレじゃなくて闇スレにでも書いていたら
ここまで叩かれなかったろうに

Aにうへる気持ちは仕方ないが、その100倍も696にうへる、ということでFA
313これだけ:2009/01/24(土) 06:15:21 ID:CDk9OJbV0
神冷めだったかの傷がうんちゃら〜のやつで
自分なんて昔飼ってたぬこに手首引掻かれて跡になってるそれなんてリストカットw
って書き込みしたかったけどそれどころじゃないうへの話題ちょっと見てくるわ
314これだけ:2009/01/24(土) 07:51:23 ID:MqyHsnLU0
友うへ
まさか夜通し続くとは思わなかったw
才能ある友人に嫉妬してしまう気は解らなくもないが
周りにすごい人がいるってのは悪い事じゃない。
勉強テクとかAに聞いて
自分も伸びるチャンスだと思ってより勉学に励めばいいのに
315これだけ:2009/01/24(土) 07:56:19 ID:YtTJxUdgO
うへ696
316これだけ:2009/01/24(土) 08:40:35 ID:YtTJxUdgO
うへ696
696みたいな人に粘着された揚句ジャンルの友人にあることないこと言い触らされ
揚句の果てに2に晒されて病んじゃった知り合いを思い出した
同じような人がいるなんてKOEEEEEEE!
さっさとまとめてCOしたらいいのに…

でもCOしてやったwwwって言う奴に限って相手の動向伺って裏でネチネチ文句つけるから(結局CO出来てない)
果たして696がAをCO出来るのか疑問
317これだけ:2009/01/24(土) 08:51:06 ID:y8f6ATLx0
>>276
何が嫌なのかちょっとわかった
確かにそれが何度も繰り返されると嫌だ
気を遣われすぎてて逆に相手からの距離を感じる

全然友達であるような感じがしないし
友達と思ってるのはこちらだけかと考えてしまうね
318これだけ:2009/01/24(土) 08:56:43 ID:xUgkXzQQ0
寝て起きたらまだ続いてたw

>>276
何度も繰り返されてるって、それならいい加減空気読んで
そういう話題避けた方が良いんじゃね?
319これだけ:2009/01/24(土) 08:58:07 ID:xUgkXzQQ0
って言うか、COなりFOするのが一番楽だな。
320これだけ:2009/01/24(土) 09:02:19 ID:y8f6ATLx0
頭良いのを自覚してるから、謙遜自虐傾向に走るんだろうけど
同人でもよくある。
絵が圧倒的に上手いのにえーそんなことないですよと
謙遜ばかりして距離とられる人。
出来すぎて、自分でもどうしたらスムーズな関係を築けるのか分かってない人。

Aと696が友達なんなら、すごいねと言ったらたまには肯定してほしいよ。
ちょっと頑張ったよとか、これは得意なんだとか。
じゃないと、何だかいつも否定されてばかりいる…という印象を与えてしまう。

もちろん696もプライド高い方だからそういうのに敏感で
いちいち自虐が引っかかるようになってしまったんだろうけど
これは一方的に696が悪いわけじゃない。
私だったら、いい加減そういうのやめてよって切れてるわ。
321話題:2009/01/24(土) 09:16:22 ID:5TKpfGHp0
276読むと
自虐好き同士なんじゃん。類友
そんな自分を棚上げしたら悪口にしかならないしゲスパーもされるだろ
うへじゃないところに書けば良かったのに
322これだけ:2009/01/24(土) 09:21:55 ID:umaU6p2f0
やっと擁護が出てきたよ!良かったね!
323これだけ:2009/01/24(土) 10:04:34 ID:MeiaGuOZ0
 
324これだけ:2009/01/24(土) 10:15:55 ID:N3/ijzu/0
もしかして>>276がいちいち「私って〜」「あなた頭いいよね〜」と言ってくるから、
先手を打って先にAが自虐してくれてるんだろうか

でもこれ自虐っつーか、ただの愚痴だよな
人に「私ってだめなヤツだよねー」とか意見求めるならともかく、
ついポツリと零すくらいは誰にでもあると思ったんだが…
325これだけ:2009/01/24(土) 10:20:14 ID:MeiaGuOZ0
ごめん、空で書き込んじゃった

696は「私とBに対してレベルを合わせてくるのが嫌」って強調してるんだよね
つまり、「高尚様同士で仲良くやってればいいのに」「大学の友人と喋っているのを聞いたが
わけがわからなかった」というあたりから見ても
Aは普段はそんなに自虐ネタが多いわけではなくて
696とBの前ではやたら多くなる、ってことなんだよね

だとしたらそりゃAはもともと異常に自虐が多いタイプというより
696とBの前では、特に自分を低く見せようと必死ってことだから
それにイライラするのは分からんでもないけど
それだけAは969とBという友達を失いたくないってことでしょ?

Aはいわゆる読書家で地頭のいい女の子で
そういう女の子特有の痛さもあったりして
基本的にはハイカルチャー・教養系のものが好きだからうっかり会話にものぼせちゃったりして
でもそんな自分にコンプレックスがあって
696のようなタイプには特に反発を買いやすいのも自覚していて
だからこそ696の前では必死に「そんな自分」を隠そうとしちゃうんだと思うよ

それがウザいといえばそこまでだが
Aもコミュニケーションに不器用なヲタってことで
それ以上のスマートさを求めるのは酷だし
そんなに悪い奴じゃないだろう多分

ここまでは「あるある」「誰も悪くないけど不幸な状態だから
合わないってことで離れたらいいかもね」って話だけど
696が叩かれまくったのは
いくらなんでもこの状況に対して考えてることが性格悪すぎ・僻み根性強すぎだからだよ
Aに対していくらなんでも酷いしBにも超失礼だろ
326これだけ:2009/01/24(土) 10:28:42 ID:K93KqEPj0
うへの人はここに書き込んでる暇があったら本の一冊も読んだ方がいい、と思った。
Aさん乙。
327これだけ:2009/01/24(土) 10:28:47 ID:MeiaGuOZ0
今更の長文でごめんね
なんかAによく似た子を知ってて、私はそいつが好きだからさ

そういう人間が卑屈(ありがち)なのって
凡人にはウザかったり痛かったりするのは確かにあるけど
リア時代からの友人、つまり『会話のレベルが異なる』友達を大切にしていて
失うまいと必死にしがみついてるのは、結構かわいそうなもんだよ
「私みたいな天才様はおまえらなんかとは格が違うのよホホホ」タイプだったら
しっかりウザがってあっちいけシッシで済ませられるんだけどw
328これだけ:2009/01/24(土) 10:35:28 ID:y8f6ATLx0
ちょっと話し合ってみれば、上手くいくかもしれなくて歯がゆい感じ。
Aは人のコンプレックスを理解できてないし
696は溜め込んでストレスになってる。

私はこういう風に感じてしまうから、もうちょっと打ち解けてよみたいな
展開で、何とかなっちゃうかもしれないのに。
こんなのまだ友達ごっこだよ。
329これだけ:2009/01/24(土) 10:59:14 ID:ZD2YCvC60
うへ絡み
マジレスすると、勉強できるできないの半分は親からの遺伝
残り半分は自分の努力
Aはもともと50%の下駄はいてるから、本読んだり少しやれば充分なんだよ
努力してるのにできないってのは遺伝の部分が0%に近いから
人間それぞれ向き不向きがあって皆同じじゃないんだから、
腐ってないでAに負けない得意分野を見つけなよ
330これだけ:2009/01/24(土) 11:00:31 ID:nwlCnNSTO
696は「自分が」Aを気に入らない、面白くないと思ってるのを
「自分自身に」認めたくないんだよね。自分と向き合ってない。

だからAの手落ちを何とか自他に認めさせたくて、
(自分の不満は正当な物であると)
必死で揚げ足を取ろうとするけど、
言えば言う程他人には同意してもらえなくて。

自分以外の誰かに環境を変えてもらいたがって
AからFOしろだの、Bが呼ぶからFO出来ないだの。他者に責任転嫁しすぎ。

Aは今の関係に別に不満ないかもだし、Bもしかり。
自分が行動しない理由を探してるだけなのがアレだな…。
331これだけ:2009/01/24(土) 11:10:16 ID:9PDkoApn0
勉強しても頭良くなれないなら、性格が良い人になればいい
性格が歪んじゃってるなら、良い人に見せかければいい
仮面を被るのです
332これだけ:2009/01/24(土) 11:16:41 ID:c4uAlXLU0
まあ、でもこれだけ実力に見合わないプライド持ってたら
生きるのが大変だろうなとは思う。そこだけは同情する。
333これだけ:2009/01/24(土) 11:25:01 ID:dYLbdhniO
うへ
そうだね!バカだから自分の言いたいことが
伝わらないんだね!
てかマジでキモいよアンタ!
334これだけ:2009/01/24(土) 11:30:41 ID:nwlCnNSTO
>>331
横レスだが、仮面を被るのは人間ならある程度はよくあるが
出来れば意識的には余りしない方がいい
自分の本心を、自分にすらごまかす癖がつきがち で、
行き詰まった時に本心が解りにくくなり、
自省が出来にくくなる事がある。
335これだけ:2009/01/24(土) 11:57:50 ID:YGxegqjPO
某マンガの言葉じゃないの?
336これ:2009/01/24(土) 12:18:49 ID:jYgsS6JR0
朝になったらうへに同調する人も出てきてて笑った
337これだけ:2009/01/24(土) 12:34:00 ID:Gpqb72rJ0
あれ釣りに見えてしゃあないんだがw
338これだけ:2009/01/24(土) 12:47:29 ID:ziSy1NE80
うへ696関連
努力しなくても頭が良いとかはおいといて
素直に褒める→そんなことないよと卑下ばかりされると
確かにうざい。自分にはそういう友人がいたからわからんでもない。
696はAに自分の気持ちを言って付き合いをやめればいいと思うよ。
すっきりするしお互いのためになるとオモ。
339これだけ:2009/01/24(土) 12:58:39 ID:SGQrnEnJ0
果たして696は「素直に」褒めているのか
「絶対に勉強なんかしている時間がない」という前提で
喋ってる696から出る言葉が素直だとはとても思えない
340これだけ:2009/01/24(土) 13:02:27 ID:7zt72S3J0
うへの僻みの人はAを妬んでイライラしたり
2ちゃんで一生懸命A否定する時間を
勉強にあてたらいいのに…
努力してるというけどとりあえずこの時間は無駄だよね
341これだけ:2009/01/24(土) 13:16:37 ID:+wLGkWOf0
うへ696

なんか、Aが中学時代の私と似てる。
褒められても対応に困るんだよね。素直に認めると感じ悪いかなと思うし、
かといって謙遜しても駄目ならどうしろと? って感じだった。

高校に行って出来ない奴の方になったからどっちの気持ちも分かるけど、
取り敢えず両方それなりに悩んでるくらいは分かって欲しい。
342これだけ:2009/01/24(土) 13:26:47 ID:z/Kay5XF0
>素直に認めると感じ悪いかなと思うし、

思わんわw
素直に「ありがとう」だと感じ悪いと思うのか?
そりゃ言い方によってはイヤミに聞こえたり感じ悪い場合だってあるけど
そこらはお勉強の出来云々より単にコミュニケーション能力の問題なんじゃね?
343これだけ:2009/01/24(土) 13:34:02 ID:8Q/neRpy0
うへの妬みの人
Aが自分のリア小〜工の友達とそっくりだ。
その友達の家に入り浸ってたけど、本当に全然勉強しなくて本ばかり読んでた。
授業中はずっと寝てる。中学時代は常に学年トップ、学区内で一番の高校に行くよう言われてたけど
友達と同じ学校に行きたいとレベルを落とした高校に入学して先生を嘆かせた。
高校のレベルを落とさせた直接の原因は私だが、それを恩着せがましく言われた事も
自分がその友達に申し訳なく思った事もない。お互い自分で選んだ進路だと思ってたから。
高校になってもやっぱり成績はトップクラスで授業中は寝てる。

会話してても、だいたい相手のレベルに合わせた会話内容をしてくれて
少々変人ぽいところがあったけど友達も多くて人気者だった。
その友達が謙遜してるのを見た事がない。
周りの誰も「あなたは頭がいいからいいね」とか言った事なかったからだと思う。
「寝てばかりいるのになんで成績いいの?」と聞かれると、「なんとなく。
でも頭がいいわけじゃなくて、単に本をたくさん読んでるだけ」という答えだった。
勉強を教えてもらったりしたけど、教え方は超下手くそだった。
「勘で」とか「消去法で考えるとこの答えしかないから」とか。天才肌ってこういう事かと思ったよ。

結局相手に謙遜させるってこっちが誘導してるんじゃないかと思うんだよな。
344これ:2009/01/24(土) 13:38:56 ID:+OThpdpc0
覇王伝零の山口みたいな奴だな
345言いたい:2009/01/24(土) 13:42:45 ID:KRgCPqHN0
>Aは地頭いいよね。授業で寝てても成績よかったもんねえ

この言い方に「ありがとう」はねぇよww
346これだけ:2009/01/24(土) 13:51:26 ID:MeiaGuOZ0
Aは昔は「おちつきがない」と怒られていたとかそういうエピソードからして
勉強はできるけど日常行動が上手じゃなくて
コンプレックスのあるタイプなんじゃないの?
勉強はできる、教養も高い、でも日常生活を送る能力が低い、っていう子は
高慢ちきのアテクシタイプか
コンプレックスが強いタイプに二分される印象
Aは後者のタイプなんだろう

あとこういう子だとからかわれやすいというか
「頭いいね〜w」とか言われた経験が多くて
「頭いい」と誉められることにかなり身構えてる傾向がある
結果、過剰に謙遜してしまったウザがられたり

でも誉める→過剰謙遜なんて良くある光景だし
それがウザいのもよくあること
誉められた時に、しかも卑屈な感じのやつに誉められた時に
うまく「ありがとー」の方向で場をおさめるような
コミュニケーション力のあるヲタもそれほどいない

ただそんなの、友人関係の中でそれこそ一瞬「うへ」と思いつつも
そのまま忘れられていくうへ感だろう
いや!そういうは本当ウザい!私は嫌いだ!というのなら
コンプレックスの強い奴とは自分は合わないってことでFOなりCOなりすればいい
「私とBに合わせてるムカつくわざとなんだろ」なんて反応示しつつ
「Bは私と同レベル♪Bとは付き合い続けたいけどBがAを呼んじゃうよ〜」とか
696が捻じ曲がりすぎだよww
347これだけ:2009/01/24(土) 14:10:19 ID:E14cA9nm0
>>345
「うん、睡眠学習」って答えるのがベターじゃね?w

348これだけ:2009/01/24(土) 14:30:39 ID:sDJnBYDYO
>>347
お前頭いいな
349これだけ:2009/01/24(土) 14:50:04 ID:6uh9g16r0
>>343
お前の友達はうちの友達かw

まったくおんなじ。まあ高校への進学理由は「近いから」で、
その時点で既に英検1級取らされてた←中学の担任に強制された。
でも県内の私立公立全高校参加の模試で県内トップ、全国模試でも
常に一桁の順位。なのに教え方は超下手くそなのも同じだ。
「わからないのがわからない」らしい。「だってこの場合はこの公式しか
ありえないのに、何で使わないのかわからない」。その公式を思いつかない、
忘れている、ということが想像つかないみたい。
英語や国語も、「だって他の解答はあり得ない」、選択式だと特にそれが
顕著になるらしく、マークシートだとほぼ満点だった。
授業中はいつも寝てるか関係ない本、漫画を読んでた。
「バイトが忙しい」が口癖で、親御さんも娘の成績にまったく関心なし。
だからよその親に、三者面談なんかで偶然会うと、「○○ちゃんはどのくらい
勉強してるの?うちの子は5時間も自習してるのに、どうしても○○ちゃんに
勝てないって泣いてたわ」と言われて困ってた。元々の頭の出来の差だよな、と
思ったが口にしなかった。

結局、友人は「学費勿体ない。早く安定した仕事で一人立ちしたい」と公務員になった。
進路指導主任に泣きつかれて、東大の医学部があるとこを受験して合格はしたが、
入学しなかった。有名私立からも学費・生活費免除の誘いがあったけど拒否してた。
理由は、「家にいないと犬に会えない」だった。
頭のイイ奴はちょっとアレだなーと感じたが、今も大事な親友だ。
350これだけ:2009/01/24(土) 15:02:08 ID:xASDpleR0
延々自分語りとアテクシの周りの人はこうなのよ!のターンになってきたw
351これだけ:2009/01/24(土) 16:43:27 ID:XXU8ruAg0
うへ696の僻み根性のひどさを十分承知した上で、
それでもここで嬉々として696叩きをしている住人の方が
ちょっとどうかと思う。
352これだけ:2009/01/24(土) 16:46:18 ID:7FTrFB2V0
あいこだろ
353これだけ:2009/01/24(土) 17:02:54 ID:8TtDiptB0
ごめんこれだけはどうしてもいいたかった

>Aは通学に二時間半以上かかってたんだよ。
>実家の近くには進学校がなくて都心まで出てきてたからな。
>徒歩、自転車(ここが一番長くかかる)、バス、電車乗り継ぎだから
>電車の中でゆっくり勉強するとかも難しかったはず。
>しかもヲタ趣味持ちなんだから時間あるはずない。
>あったとしても少し。

ヲタ趣味持ちだからって、余った時間全部ヲタ趣味につぎ込んでると思うな。
696の中でヲタ趣味持ち=家帰ったらヲタ趣味してるっていうのが確立してるあたり
かなりひどい。自分の価値観押し付けるな。

もうそこだけが本当にいらついていらついて…血反吐はいて勉強したとかいうけど
ヲタ趣味してたんじゃないの。余った時間全部勉強につぎ込んでるとか考えないのな。
354これだけ:2009/01/24(土) 17:03:47 ID:IJQ1sg/W0
まだ続いてたのかw

とりあえず、うへ696は素直に褒めてないのは確かだよwww
だから、素直に褒めたのに、謙遜うへには当てはまらないと思うよーっていう。
擁護するだけ無駄じゃね?いちいち、Aの事悪い印象にしようと
ねちねち夜通しレスしてきて、なおかつ上から目線で住人バカにしてるやつなんだし。
可哀相な人間なのは、確かだけど、同情してやる必要はないよ。
355これだけ:2009/01/24(土) 17:06:01 ID:6ZfVKAkm0
こりゃまたずいぶん前に見た意見だなー
356これだけ:2009/01/24(土) 17:24:28 ID:8TtDiptB0
KYでごめんでも言ったらすっきりした。

自分も696とまではいかないが、最近ちょっとうへる感じの友達がいるもんで
ちょっとうへ板で吐き出してきますorz
357言いたい:2009/01/24(土) 19:39:49 ID:Xsw0nG/m0
以上ヒミツ656
お前の脳内と違って現実の人間は思った通りには動かないんだよ。
いじめ自殺の人間が周囲の人間に何も相談「しなかった」というソースでもあんのか。
つか親にちょっと相談したくらいですぐ転校させてもらえると思うとか
どんだけ考え甘いの。

この手の弱い人間や失敗した人間を叩く奴何回も見たけど
なんなの?「自業自得」って言わなきゃ死ぬの?そういう宗教なの?
358これだけ:2009/01/24(土) 23:57:24 ID:CC2u2qbz0
ともやめ406関連
3日間といってもどのくらいの交通量の場所をどのくらいの距離走るかも知らない、
406がどのくらいの運転技術なのかも知らないのに
「ペーパー」ってだけでよくあれだけ絡めるよなあって思う。
身内の不幸って後出しまでしてさ。
都会ならペーパーはかなり迷惑でイライラするけど、
離島や北の大地や南国なんか、ある程度運転でき、気をつけて走れば大丈夫だよ。
ペーパーより慣れた運転者の方が事故りそうだ。

そもそも、前回の旅行で事故なく全行程運転でき、
今回は2人で運転するから車で行こうってのが前提の旅行計画だったわけだ。
なんで3日間406が運転する前提で説教してるんだか。

話は違うけど、自分(8年間毎日運転)が406の立場だったら最初からタクシーだな。
沖縄に行ったとき、レンタカーとほぼ同金額だったからタクシーにしたら
運転中景色見れるしサービスでウージの畑を通ってもらったり、
地元の話聞けたり、値上げナシで寄り道もしてくれた。
レンタカーだと運転者は景色をまったり見れないし
雑誌に載ってない名所は分からないし正解だった。
359これだけ:2009/01/25(日) 00:24:28 ID:DwmmbDni0
ともやめ車の運転
タクシーを使うという選択肢は最初からなかったのか。
車の中で聞く音楽とか決めて盛り上がっていたようだし、
萌え話を遠慮なく出来るメリットが捨てがたかったんだろうけど。
旅行後でなく、旅行前にCOまでいっちゃうとはなあ。
360これだけ:2009/01/25(日) 00:34:35 ID:2sCiDvaNP
友やめに絡もうとして358

レンタカーを選択して烈しく後悔した
でも沖縄の道は走りやすくてドライブ気持ちよかったよ
どこに行くかにもよるし、今はいいナビもあるし
下手を自覚して運転すれば初心者やペーパーでも普通は事故らない
後出しのような事故は非常にお気の毒ではあるけれど
わざわざ教習所通う意識のある人にまで、もし、万が一を
言い出したら初心者は永遠に運転できない
361これだけ:2009/01/25(日) 00:35:36 ID:uRjpLIKB0
友やめ運転の人

というか延々「ペーパーのクセに無謀」と絡んでる人
少ない情報から妄想するのがオタクの職業病といえども
無事に終わったことや既に本人が止めると結論出したことに
今更的外れにエスパーして諭したり説教したりアドバイスしてもなあ
相談スレじゃないってのに
362これ:2009/01/25(日) 00:35:53 ID:/TSjTV2V0
>>360
ああそうだ、気持ちはわかるが相手には常識あるよな。
いくら同情引こうったってちょっと難しいものがあるかと…。

ひょっとして、リアルでも同じ反応されてしまったのかもな。
363これだけ:2009/01/25(日) 00:51:32 ID:PiQs4ZBt0
まあ世の中には盆暮れ(つまり年2回のみ)ドライバーというのが存在して
長距離を走って、高速道路等がカオスになっちゃうという恐怖もあるから
それに比べたら教習所に通って…っていうのは
方向性としてはまあまともな人だと思う


364これ:2009/01/25(日) 01:12:38 ID:sVzWTAXq0
>>363
だよね。
絡み665の理屈って、良くわかんないわ。
365これだけ358:2009/01/25(日) 01:20:01 ID:tQTcrtTr0
>>360
自分は360の下2行と>>361に基本同意なんだが、
絡まれたってことは書き方悪かったかな?

レンタカーのくだりは別に書けばよかった…かな。
あ、ちなみにレンタカーでおkと思ったのは沖縄だけね。
それ以外は大抵自分で運転してる。
366これだけ:2009/01/25(日) 01:29:37 ID:9OwdboJU0
自分は友やめ運転の人を常識あるとかまともな人だとは感じなかったな
友うへでさんざん無謀だ危険だと指摘されても
その忠告自体には耳を貸すつもりはなかったようだし

教習所で練習したし、私は大丈夫事故なんか起こしません
と言わんばかりの妙に自己を過信している様子が
事故を起こす典型的なタイプに思える
367これ:2009/01/25(日) 01:34:40 ID:/TSjTV2V0
>>366
いやだから、指摘そのものがどうかって話をしてるのであって…。
「さんざん指摘されたのに!」とかをここで基準にしちゃうの?

指摘を聞かないのはどちらの意味でも完全に除外して考えるべきと思う。
そして普通、過去に運転してて教習所で慣れたら自信あって普通だろ?
それを知りもしないのに「妙」と言い切るの?

よくわからんが、幻覚見てないか?
368これだけ:2009/01/25(日) 01:37:14 ID:2sCiDvaNP
>>360
ごめんなさい、沖縄旅行でレンタカー選んだから
タクシーにすればよかったなーと思っただけだよー
何にも悪くないよー
369これだけ:2009/01/25(日) 01:38:34 ID:2sCiDvaNP
自分にレスしてどうするんだ>>368>>365
370これだけ:2009/01/25(日) 01:42:24 ID:NkRh4VPf0
>>358
まてまて北の大地住人として言わせて貰えば
今の時期に急にペーパードライバーが走るのは自殺行為だ
冬の始め、道が凍ったり雪が降り始めたころは
全ドライバーが慎重に運転していたが
今の時期は流れも速くなっている

そこで周囲に合わせ様と初心者があせったら
大変なことになるよ
371これだけ:2009/01/25(日) 01:44:37 ID:iUrUYKsO0
ご近所ドライバーだが
地面が凍る地域には行けないなー
地元は雪ふらないところだから尚更
372これ:2009/01/25(日) 01:47:18 ID:/TSjTV2V0
>>370
それはさすがに問題行為だと思うが…。
30秒ほど考えたらそれは誰でもわかるんじゃないだろうか。
373絡み:2009/01/25(日) 01:52:13 ID:AgzCulqB0
>370
北の大地なんて言ってないと思うけどなー
そもそも北の大地が舞台の虹すら思いつかんのに
なんでそこまでエスパーしちゃうんだ。

初心者の運転がウザいのはわからんでもないけど
危険な運転と初心者の運転は違うわけで
初心者が慣れない道を走ったら100パー事故を起こす訳でもないのに
「慣れない土地を慣れてないのに走る計画を立てるレス主が厨!」
みたいな流れはおかしいだろ。
374これだけ:2009/01/25(日) 01:53:03 ID:VbR/weWb0
>>370
なんでまた北の大地決定みたいな話に…
375これだけ358:2009/01/25(日) 01:54:52 ID:tQTcrtTr0
>>368
こちらこそ失礼ー
沖縄は非同人友と行ったからタクシーだったけど、
同人友とだったらレンタカーもありだと思う。
萌え話>観光か、萌え話<観光かの問題かも。

>>370
確かに、今の時期の北の大地を旅行者が走るのは自殺行為だね。
ベテラン運転者でも危ない。例が不適切でした。
それに今の時期じゃなくてもペーパーには北はキツいかもしれん。
北はいつも地元の友人(まったり運転者)が運転してくれるんだけど、
他運転者が猛烈な運転してるよね。大阪に通じるものを感じる。

全レススマソ
376これだけ:2009/01/25(日) 01:55:16 ID:XWBeVoaI0
>>358が北の大地ならって言ったからじゃねーのかい
377これだけ:2009/01/25(日) 01:56:30 ID:NkRh4VPf0
自分>>370だが
アンカしてる>>358
>離島や北の大地や南国なんか、ある程度運転でき、気をつけて走れば大丈夫だよ。
こう書いてあるよね?

他の場所はいざ知らず、北の大地は今の時期に
ペーパードライバーが運転するのは厳しいよっていうのは
そんなに変かな?
378これだけ:2009/01/25(日) 01:56:57 ID:9OwdboJU0
>>367
友やめの人は自分だけでなく友達にも運転してもらう計画だったんでしょ?
で、その友達もパーパーで、かつ運転したくないと言ってきたからモメた
友やめの人の報告を見る限りその友達の技量が十分なようには思えないし
にもかかわらず、友やめの人は当初の計画通りに収まる方向での解決を
望んでいたように読めたんだけれど
友達が「やっぱり私も運転するね」と言っていたら
仲良く旅行に行ったんじゃないのかな

あの旅行計画を無謀だと感じるのがおかしいと>>367が思うのなら
そこは感じ方の違いかな

それと、他人の発言に!を付け加えてヒステリックな印象付けをするのは勘弁
379これだけ:2009/01/25(日) 01:58:07 ID:rbGHGFS70
>>373-374
>358が
>離島や北の大地や南国なんか、ある程度運転でき、気をつけて走れば大丈夫だよ。
って書いてるからじゃないの
380これだけ:2009/01/25(日) 02:08:50 ID:fPecmhfO0
友やめ運転
実際ペーパーだろうとベテランだろうとプロのタクシーだろうと
事故る危険性なんて大してかわらんと思う
気をつけて運転してても向こうからぶつかって来る事だってあるのに。

ペーパーだからって必要以上に
危険・無謀・事故る・予定変更(キャンセル)しなよ!と責められて、
結果旅行も友達もパーになって
ジャンル撤退まで考え始めたなんて気の毒だなぁ、と思う。
381これだけ:2009/01/25(日) 02:36:45 ID:nY9wph790
10年、ほぼ毎日車に乗ってる無事故無違反ドライバーだけど、車はきちんと
気をつけて慎重に運転していれば、ぼっこんぼっこん事故るもんではない
危ないのは、自分が運転を上手だと思って慢心するドライバー、スピード狂、
他の車や歩行者などに攻撃的な人が運転する車だよ
382これ:2009/01/25(日) 02:38:42 ID:/TSjTV2V0
>>378
んじゃ、はっきり言うわ、本人乙。
だから通らなかった主張そのものを大前提にしてレスしてんじゃねーよ。
別人だったらほとんど電波だな。
383これだけ:2009/01/25(日) 02:39:55 ID:7H+AJCVk0
事故らない人に言われて
説得力があるんだかないんだかわからん
攻撃的じゃなくても受け身な人も危ないって言われたし
384これだけ:2009/01/25(日) 02:43:32 ID:eRs4KDyz0
ID:/TSjTV2V0はまんず落ち着け
385これだけ:2009/01/25(日) 02:57:02 ID:9OwdboJU0
>>382
ごめん、意味が分からない
>通らなかった主張
ってなんのことだ?

私の書き込みは>>366>>378だが、主張?したいのは

友やめの人の書き込みからは「自分(達)だけは大丈夫」という
慎重さに欠けた過信が見られるように思えるということと
慣れない友人と二人で三日間がっつりレンタカーで観光地めぐり
という計画を危険だと指摘されても聞く耳持たない様子から
友やめの人が常識的でまともな人だとは私は思わなかった

という2点なんだが、電波とまでいわれるとは思わなかったよ

386これだけ:2009/01/25(日) 03:00:30 ID:vz0NrR810
ちょっとオーバーじゃないかなあ…
そりゃ中東とか治安の悪い国を…だったら無謀だの危険だのとは思うけど
まあちゃんとタクシーとか公共交通機関の方がいいよとは思うけど
そこまで常識を疑う!とかまともじゃない!みたいな感じかといわれたら…
387これだけ:2009/01/25(日) 03:04:49 ID:tQTcrtTr0
>>366や他にも無謀といっている人に聞きたい。

観光地でレンタカーを使う人の何割が普段から運転してると思ってる?(何割がペーパーだと思ってる?)
そしてそのうちの何割が事故っていると思ってる?
免許を取って初めて運転する人は車にも道にも慣れてないけど、ずっと運転するなってこと?
初心者が3日間でどのくらい事故ると思ってる?
388これだけ:2009/01/25(日) 03:07:18 ID:uRjpLIKB0
友やめの人は無謀というか勇者だとは思うけどさ
事故る人が全て初心者な訳じゃなし
事故らない人が全て運転熟練者な訳でもなし
逆に慣れてる人が油断から事故ることだってザラにある
初心者は慎重になる分、安全運転だったりもするし

「〜なように思える」「〜のようだ」のエスパーもほどほどに
389これだけ:2009/01/25(日) 03:08:40 ID:uRjpLIKB0
>>388 は >>385 宛て

入れ忘れすまん
390これだけ:2009/01/25(日) 03:09:30 ID:694lGVa30
統計の話にまで…

無謀とは言わないし他人に強制はしないけど
自分は代車ですら怖いし
地元でも知らない道で山まで行っちゃったりするから無理だなあ
391これだけ:2009/01/25(日) 03:09:59 ID:tQTcrtTr0
>「自分(達)だけは大丈夫」という 慎重さに欠けた過信
うへとやめを読み返してみたけど、そんな印象は一切なかったけど。
ゲスパーしすぎじゃない?
392これだけ:2009/01/25(日) 03:13:11 ID:9OwdboJU0
>>386

非常識だとまでいうつもりはなかったけど、そういう風に読めるね
配慮が足りなかったすまん
>>366の上のレスの流れが、友やめの人は常識あるまともな人だ
というのをやたらと強調しているように感じられたので
常識ある、とまでは私には思えないと主張してみた

なんというか、友やめの件は自己中同士のトラブルとしか
感じられなかったから、友やめの人乙の流れに違和感あったせいかも

無謀というのも言い過ぎだったよ
393これだけは:2009/01/25(日) 03:20:55 ID:DGZPdlPFO
相手が常識あるなし無謀かそうじゃないか以前に、ジャンル友なくして呆然自失としてる人間に説教をする気持ちがわからん
394これだけ:2009/01/25(日) 03:22:19 ID:nY9wph790
書き込み主は前回の一泊二日レンタカー旅行(しかも運転は一人で)が成功したから
「友人が運転をちゃんと替わってくれる」という約束のもと、もう一日増やしても大丈夫という
無理のない計画を立てたんだろう。うへ406にちゃんと書いてあるよ。

だけど旅行直前になって、友人が運転したくないと言ってきたから、二日以上は無理だと
書き込み主がうへった、という流れでどこが「無謀」で「自己を過信」なんだ?
395これだけ:2009/01/25(日) 03:24:28 ID:mqr9GhRD0
こういう話って同人板の割に同人関係ない所でヒートアップするよね。
自分の価値観がすべてじゃないでFAで良いんじゃないの
396これだけ:2009/01/25(日) 03:38:06 ID:AgzCulqB0
なんだろーなー直接会話してたら全然かみ合ってないよねこの話題。
「友達と旅行の計画を立てたけど、運転してくれる約束を反古にされて止めたんだー…」
「ペーパーで観光地をレンタカーで回ろうなんて計画を立てるなんて非常識だね」
「いやそんな話してないし」
「車は人の命を握ってるんだし。北の大地は今の時期なら自殺行為だよ?」
「いやだからそんな話してないし」
397これだけ:2009/01/25(日) 03:42:06 ID:xslDhgD00
論点てのは往往にして凄い勢いでずれてくんだ
398これだけ:2009/01/25(日) 03:47:51 ID:9OwdboJU0
>>393をみて>>382の本人乙の意味が分かったよ
友やめスレで説教してた人と同一人物と思われていたのか
本人=Aってことか?とわけが分からなかったんだが

あの説教は、友やめの人が可哀想だと自分も思った
あのタイミングで言わなくてもいいだろうと

>>394
そのレスも読んだ上での感想だったんだ、ごめんね
399これだけ:2009/01/25(日) 04:04:34 ID:NkRh4VPf0
自分からしたら噛み合ってないと突っ込みを入れたいのは
むしろ>>396なんだが

自分は「北の大地ならペーパーでも大丈夫だよ」って読める
くだんの友止めの人とは別人のレスに
「いやいや今の時期はヤバイっすよ」って突っ込みを入れてるだけなのに

何故『友止めの人は無謀だよ派』の一員にされちゃってるの?
>>373といい>>396といい、ID:AgzCulqB0は私に恨みでもあるんか?orz
400これだけ:2009/01/25(日) 04:07:48 ID:xslDhgD00
>>373
「そもそも北の大地が舞台の虹すら思いつかんのに」には
何言ってんだオメ
と思ったな
401これだけ:2009/01/25(日) 04:26:02 ID:AgzCulqB0
>399
そもそもは友やめ406の話をしてるはずなんだよ
>358は友やめ406の話をしてるんだから。
それに対して>373で「北の大地は今の時期自殺行為」って返せば、
それは友やめ406の話題の中のひとつと取るのは普通じゃないか?
なんの関係もなく>373に対してだけ「北の大地は今の時期自殺行為」って返したなら
そもそもそんな話をしてるわけじゃないんだよ元レス嫁って言いたくもなるよ。
402これだけ:2009/01/25(日) 04:30:55 ID:6I1s5wDb0
いや、北の大地って最初に言ったの誰だと
403これだけ:2009/01/25(日) 04:56:07 ID:yJ1LoHgC0
>>399
突っ込みを入れるのはおかしくはない
しかし>>359は「北の大地をペーパーが走る」ことは単なる例のひとつであり
友やめ406の旅行先は実際のところわからない
そこを危険性をだらだら語ったので
「399=友やめ406が危険な運転をするとゲスパーする人」に見えてしまったということだろう
1、2行で書いてあったら、誤解されなかったかもね
404これだけ:2009/01/25(日) 05:17:46 ID:NkRh4VPf0
>>401
自分が言うのもなんだが少し落ち着こう
アンカーがgdgdになってるよ

>>403
自分としては一番最初にレス先を指定して(限定して)
更にレス先に乗っている話以外の事実に関しては
何一つとして触れていないのに
誤読されるとは思ってもいなかったよ

まさか友止めの元レスに向かって
斜め上の怒りをぶつける危ない人に見られてたとは・・・
405これだけ:2009/01/25(日) 05:25:29 ID:yJ1LoHgC0
>>404
友やめ406の旅行計画そのものが軽率だという叩きが盛り上がってる時だったから
タイミングが悪かったんだろう、気にするな
406これだけ:2009/01/25(日) 09:01:14 ID:zAww/9P20
北の大地は危険〜は、いきなり何言ってんのこの人、と自分も思ったよ
そこ、どうでも良くね?今全然関係なくね?
なんでそんな事いつまでも食い下がるの?って
407これだけ:2009/01/25(日) 09:24:15 ID:4GfBt3/j0
どいつもこいつもぜんぜん関係ないところで
自分がこれだけはいいたい、こと言ってんだから
関係あるかとか話の流れに沿っているかなんて
二の次三の次ー
408これだけ:2009/01/25(日) 09:36:42 ID:1bxph6EuO
北の大地は只の例えなのに)、まるで事実の様に
憤慨してる人がいるなと思った。

あと本人が旅行止めた宣言してからも、まるで止める気がない人かの
ように言い続ける人は、ちゃんと読んでるのか?と思った。
409これだけ:2009/01/25(日) 10:08:49 ID:j9AR9Yiw0
つーか、脱線だからな>北の大地云々は
「たとえでも出して欲しくない」というのはわかるけどね。

長くなりそうなんで自主避難

うへ803
飲み会、それかなりストレートに「飲み会に来るな」ってことじゃね? ふつうに。
友人への見下しといい、ふだん、どういう対応して周囲にどう見られているか、
わかりやすいひとだな。
410これだけ:2009/01/25(日) 10:20:41 ID:YMrxfgiQ0
406が身内なら、自分の仕事柄、知らない土地をナビ頼りに走る
危険と大変さを何度も味わってるから、最初の計画の段階で止めるし、
結局行けなくなったことに、心底安心する。
406が全く接点のない他人だから、ペーパーでも大丈夫なのにね。
旅行がダメになった上に友やめ可哀想って言える。
2chなんてそんなもんだよ。
411これだけ:2009/01/25(日) 10:25:44 ID:EtUpV0Lh0
そんなスタンスの人間ばっかじゃないから
やめろ危険だ軽率だ無謀だって盛り上がったんじゃないのかい
412これだけ:2009/01/25(日) 10:39:40 ID:1bxph6EuO
まあ飲み会のメンバーも、物事をギリギリで決める人々かも知れないけど。
とにかく何が自分勝手と言われてるか、理解してない人だなと思う。
自分の中だけで都合良く物事を変えすぎ。

いつもは映画と言っても、おそらくその後のお茶やご飯までで
一つの約束になってるだろうに、今回だけ勝手に映画と言ったら
映画を見るだけと勝手に改ざんして、
それでオケと何故か自分一人きりで決め付けている。

というか朝連絡あって、飲み会にも行きたいなら
まずAに連絡したらどうだって感じ。
そしたら計画の練り直しとかも可能かもしれない。

先約と関係ない、後出しの飲み会の事をワザワザ相手に言うのが
バツが悪いと思ったんだろうが
結局放り出す事になったら、相手にはその方が失礼だし、
それは只の先延ばしに過ぎない。
自分の脳内だけ自己正当化すんな

というか時間がないとわかってるのに遅刻するなよ。
遅刻するわ、形だけ約束を守ったと言うことにするために
映画を立ち見で見ようと言うわ、

自分の中では先約もこなし、飲み会にも出れる立ち回りの上手い人間
ていうキャラ付けなのかもしれないが、
それ全然出来てないから、と思った。
413これだけ:2009/01/25(日) 10:42:02 ID:1bxph6EuO
>>412はうへ803のこと
414これだけ:2009/01/25(日) 10:43:47 ID:Haned4sY0
>410
そこに私の仕事柄〜という自分語りは果たして必要なのか
と思う。
415これだけ:2009/01/25(日) 10:51:01 ID:EtUpV0Lh0
うへ803
後出しで自分に不利な叩き材料↓

遅刻して更に遊ぶ時間短くなった
合同誌出すほどの関係なのにAのことおもいっきり蔑ろ
萌え語りは後日でもメルでも可能じゃん
おまえらにゃ私の言い分が通じないみたいだね

など出してくるとこ見るとやっぱ釣りかな
416これだけ:2009/01/25(日) 11:02:08 ID:YMrxfgiQ0
>>414
所詮他人ごとだから
ペーパーでも練習してるんだからOKOK、事故るって決まってるわけじゃないし〜
って、楽観視の上
それより友やめ、ジャンル撤退の方が問題、可哀想って呑気な擁護も多かったでしょ。

>>410
必要のない自分語りと、危険というだけの経験をしているという
根拠説明の見分けくらいはつけてください。
417これだけ:2009/01/25(日) 11:26:53 ID:nkjBeIYl0
>>416
楽観視というが、危険だから止めろ派の人の言ってることって
ある部分正しいとは思うし、うなずける部分もあるよ
でもそんな事いってたら初心者は永遠に初心者のままじゃないの?
っていうレスに危険派の人は誰か返答してる?
ざっと読んだだけでも、その点どう思ってるのかがよく分からない。

自分なら例え身内でも、それこそ関東育ちなのにチェーンの居るような
豪雪地帯や氷の酷い地域に行くというのでもなければ
やりたいんだったら別に止めないけどなあ
免許とってすぐでも頻繁に擦ったりぶつけたりしてるようなのだったら
もちろん止めるけどね
418これだけ:2009/01/25(日) 11:30:28 ID:zXOlfKtr0
ぺーぱーぺーぱー言ってるけど
書いてある内容読む限りではそれほどぺーぱーでもないんじゃないかな
419これだけ:2009/01/25(日) 11:34:31 ID:Haned4sY0
>416
どう見ても必要のない自分語りです。
気づいてないの?
420これだけ:2009/01/25(日) 11:46:15 ID:EtUpV0Lh0
>>410
身内ならとめるけど他人ならどうでもいいわー
人間ってそんなもんっしょ?
なんてくらげみたいなレスするのに
何の仕事してても特に重要じゃないし、仕事上とか入れても意味ないんじゃない?
421これだけ:2009/01/25(日) 12:20:46 ID:AVaZXn3xO
>>417
そりゃまどんなベテランでも最初は初心者だけど、ベテランでもきつい条件で
初心者が行うのは難しいって話じゃないの?
同人的に例えるなら地方の小イベントに参加しだした位の同人初心者が
いきなりミケに初心者同士大部数刷って初上京初参加!って感じ?
もちろんやっちゃ駄目でもないし失敗するとは限らないけど
「もう少し経験積むか中堅イベから参加したら?」って言いたくなるというか

まあ件の人は過去レンタカー旅行成功してるしペーパーでもないと思うけど
422これだけ:2009/01/25(日) 12:24:23 ID:YMrxfgiQ0
>>420
>身内ならとめるけど他人ならどうでもいいわー
人間ってそんなもんっしょ?

???そんなこと一言も書いてませんよ?
2chの性質がそんなもんだと書いただけですよ?

>>417
>初心者は永遠に初心者のままじゃないの?
っていうレスに危険派の人は誰か返答してる?

初心者の技術なりの道と運転計画でいくらでも経験を積めば、初心者マークが
取れる頃には初心者でなくなるよ。
運転に限らず、何事にも段階があるよ。
その段階をすっ飛ばして教習所で再練習の必要なペーパーが少し練習したくらいで、
知らない道をレンタカーで長時間運転と聞けば、不安に思うのはそれほど特異なことだろうか?
確かにベテランだって油断すれば危ないし、自分が気を付けていても事故は起こるよ。
ただ、ここで『危険説』を述べてる人は、確率の問題を危惧しているんだよ。
運転する行為の怖さと責任の重さを知ってる人程、『危険説』を出しているんだと思う。
単純に『乙』で済ますことが、この件では純粋に優しさとは思えない。
406が、私はペーパーでもちゃんと練習したし自信があるということなら
もう回りが何を言っても意味ないけどね。

423これだけ:2009/01/25(日) 12:47:58 ID:1bxph6EuO
>>422
>406が、私はペーパーでもちゃんと練習したし自信があるということなら
>もう回りが何を言っても意味ないけどね。

思い込みの激しい人だな。自分で作り上げた妄想の人格に向かって
あれこれ言ってるとしか…。もう旅行も止めたって言ってるのにしつこい。
本来本当に文句言いたい人に言えないから、
八つ当たりしてるだけとしか思えない。

旅行止めて良かったとは自分も思ってるけど、そこまで言う話じゃないと思う。
424これだけ:2009/01/25(日) 12:51:19 ID:nkjBeIYl0
言いたくなるのは自由だけど、頭ごなしに否定するのもおかしくない?
危険派の人に対する違和感はそこがでかいかなあ
免許も取れるいい大人なんだし、当人がやりたいっていってるなら
止める事もないと思うんだけど。

>>422
危険の確立考えた場合だって、ベテランドライバーだって事故は起こすし
全く落ち度がないのに起こされることもある。その点についてはどうなの?
危険性云々考えてたら、それこそ人生何もできないんじゃないの?
不安に思う面があるのは理解できるよ
でもそれでもやらなくちゃわからない事だって世の中多いと思うし
たとえ真っ当に生きてたところで、理不尽なことも多いのが世の中だと思うけどね

例えるならペーパー卒業してベテランドライバーになったのに
後ろから衝突されて事故りましたとかさ。
そんなif〜の話題を続けてたところで意味がないし
子供相手ならともかく、免許も取れる一個人の大人に対して
止めろといい続けるのも変な話だと思うが。
それこそ世界の紛争地域に行ってきますとかいうなら馬鹿かお前って止めるけど
ただの旅行でしょ
425これだけ:2009/01/25(日) 12:53:03 ID:mwMnAE0n0
まだやってたのか…
426これだけ:2009/01/25(日) 12:58:26 ID:7hC3EHAj0
やっぱスレタイが悪かったのかもなwwww
まさに「これだけは言わせて!」が加速しとる
427これだけ:2009/01/25(日) 12:59:19 ID:j9AR9Yiw0
別にいいんでない。
元スレと絡みの方がちゃんと機能するわけだし。
428これだけ:2009/01/25(日) 13:27:15 ID:YMrxfgiQ0
>>424
「初心者だろうが、ペーパーだろうが思いきってやってみな」
っていうのは簡単だよ。
ここではそれを言っても一切責任取らなくていいんだし。
それを思って410のレスが出たわけだし。
運転には運転手だけでなく、他人の命や人生もかかってくる。
それを背負い込むだけの覚悟がある人間なんて、ほとんどいない。
ベテランのうっかりや、落ち度が無い事故は、まず予測は難しい。
でも、運転に慣れていない人間が、その技量に見合わない運転をするのは
十分事故るかも?という予測が頭に浮かんで不思議じゃない。
予測できるなら回避するのが、真っ当な人間のする事でしょ。
運転に対して、「子供じゃないし」を引き合いに出すのはナンセンスだよ。
大人が運転するものに決まってるんだから。
ただの旅行が悲惨な事故に結びつかないよう、判断するのが大人だよ。
『危険説』を出している人は、そこを疑問に思ってのことだと思うよ。
429これだけ:2009/01/25(日) 13:37:59 ID:j3bDX1/d0
最初、うへに書き込まれた時に無謀だと絡みで言ったけど、
やめに移ってから前にも教習所に通った後、旅行はやったことがあると書いてあって、
現在ペーパーとはいえ過去にある程度運転してる人だったのか失礼した、と思ったのに
(てっきり教習所出てから公道を一人で走ったことがないのかと思ってた)
なんかペーパーという単語に猛烈に反応して、身内の不幸まで持ち出して
叩きまくってるのを見てちょっと呆れた……

運転ってのは身体で覚えるところもあるから、多少のブランクは軽い慣らしで勘は戻る
締めた後でまでしつこくやてる人達は運転経験どころか、
免許すら持ってないんじゃないのか
430これだけ:2009/01/25(日) 13:46:11 ID:nkjBeIYl0
>>428
事故るかも?という危惧は分かる
けど経験しなければずっと初心者じゃないの?
包丁を持ったことがない人に、包丁が危ない、怪我するかも?といって
使い方覚えさせなければ、永遠に料理できないままじゃないか?
予測の問題だって、あくまでそうなるかも?のifでしょ
実際にどうなるかなんて分からない
危ないから〜で全て終われば何もできなくなるんじゃないのか
子供じゃないしがナンセンスとは思わないよ
自分がそれならできると判断したのは、思考の確立した「大人」でしょ?
だからこそ回りが運転するしないに対してgdgd言うことじゃないと思うが。

危険派の人はifを重視して
自分は経験する事を重視してる差なんだろうけどね
どっちに重きを置くかの違いだから、なんというかこれは平行線だな
突っ込まれる前に書いとくけど、自分も一ドライバーです。
431これだけ:2009/01/25(日) 13:56:17 ID:bdSnJBdR0
ペーパードライバーは再び運転する前にとりあえず自主的に
何回か教習所行って勘を取り戻しておいたら
みんな幸せになるんじゃないかとは思う
432これだけ:2009/01/25(日) 14:18:06 ID:YMrxfgiQ0
まあ、確かにこの話は平行線だよね。
身内の不幸を持ち出した人は説教したけど、叩いてはいなかったとは思うが。
傷を持つ身の気持ちは、私には想像できても理解してあげられないし。
とにかく事故で悲しい思いをする人が減ることと
406が今後良い友達を得ることを願って終わるのが良い終わり方かな。
私も長々とつい熱くなってごめん。
433これだけ:2009/01/25(日) 14:45:18 ID:Rll8Xmuj0
車を運転する人も多いみたいなのにどうして初心者とペーパーを
同列に並べる人が多いのか不思議
初心者とペーパードライバーとを比べたらペーパーの方が怖くないか
初心者は若葉マークの表示義務があるけどペーパーにはないんだから

前を走る車に若葉が貼ってあったら初心者だから危険だと思って
車間距離を通常よりも広くしたりして、普段以上に気を付けて運転しないか
でもペーパーは運転への慣れのなさは初心者と大して変わらないのに
若葉の変わりに初心者ではないという自負がついている分だけ
周りを走る車には初心者以上に危ない。危険物だと表示されてない危険物だ
走りを見たらわかるだろとか、周りの状況に関わらず注意して走ればいいだけ
とかは、突っ込まれなくてもわかってるけどさ

運転に慣れてない人は慣れるまでは周りを走る車への気配りのためにも
表示義務期間内外に関わらず若葉つけてほしいと思う
434これだけ:2009/01/25(日) 14:47:46 ID:2sCiDvaNP
それって元ネタと全く関係なくないか…?
435これだけ:2009/01/25(日) 14:52:59 ID:7tJ3BCYL0
教習所それなりの期間通ってまで乗ろうって人を
なんでそこまで叩きたいんだかマジよくわからない
436これだけ:2009/01/25(日) 15:11:33 ID:PiQs4ZBt0
教習所に通ったんだよね。

合宿免許なら一週間とか10日間乗っただけで
免許取れちゃったりするから、それとあまり変わらないような
そういう人がすぐ運転するようになるかといったらそうでもないし
437これだけ:2009/01/25(日) 15:20:55 ID:rbGHGFS70
>434
たぶんもう元ネタとか関係ないんだろう
438これだけ:2009/01/25(日) 15:24:19 ID:UJREufpH0
絡みで忘れたころにカットモデルの話をする奴
別にそれくらいみんな知ってるから教えてくれなくていいよ
439これだけ:2009/01/25(日) 15:36:48 ID:hnjcjheX0
論点がどんどんずれていくw
440これだけ:2009/01/25(日) 15:52:37 ID:3zL1Phty0
叩いてる人はなんで友やめ406が休憩も入れず仮眠も取らず永遠ノンストップで車を運転
する事を前提としているんだろう?
観光だよね?
車はただの移動手段だよね?
旅行先が遠くてもパーキングエリアとかあるし、友人がおk出せば交代で運転出来たんだし
どこら辺が無謀なのか解らない。
441これだけ:2009/01/25(日) 15:55:13 ID:7dlTcITK0
>>440
え、誰も>休憩も入れず(以下略)を前提にしてはないと思うけど。
442これだけ:2009/01/25(日) 16:03:13 ID:S71encJGO
映画の後で別の子と飲み会
飲み仲間から心配して連絡来たなら映画ずらして遅れるかもって連絡もしてないのかな
万事その調子だからAも不機嫌&説教、飲み仲間も予定変えられないようにギリギリに誘ったんじゃないかと思ってしまった

カットモデル
数時間前のレスに対してなら忘れてた頃でもないな
てかみんな知ってるなら何で声掛けらたのか疑問の人に教えてあげればいいのに
443これだけ:2009/01/25(日) 16:59:40 ID:1KFgI9QI0
すごいな、ペーパードライバーを肴にこれだけ論議できるとは…
もう406って書かないであげなよ
444これだけ:2009/01/25(日) 19:07:18 ID:/mYqEtb50
絡み834
アフタ有り派だけどあそこまで行くとなんか恐いな…
つか789の前提?と話ずれてないか?
話し合いしてないとどっちだかわからないねって事だよな…?
つきあい方なんて人それぞれで相手も違うだろうにすごい憎悪だ
445これだけ:2009/01/25(日) 19:17:06 ID:Sy57Iol+0
>>444
あれは義憤に駆られて斜め上に突っ走っちゃってる感じがする。
そして852はいい加減こっちの方がいいんじゃないか?834にも言えるけど。
446これだけ:2009/01/25(日) 19:57:48 ID:LQDEUNQn0
絡み834=857?

深淵をのぞき込むとこうなっちゃうのか…ありゃヤバイな
447これだけ:2009/01/25(日) 20:07:41 ID:KfmigtoL0
絡みのあれ

うっわ…
448これだけ:2009/01/25(日) 20:44:18 ID:LK3xS3zZ0
絡みの友うへの人

あー…いるよね、ああいう風に最終的におかしくなっちゃう人…駄目だありゃ…
449これだけ:2009/01/25(日) 22:29:39 ID:q4gj8VwS0
うへの映画の話
アレってただの認識の違いじゃんか
私は後に入れる予定のせいで、元の予定を変えられるほうが嫌だし
失礼だと思うけどそういう人ばっかりじゃないんだね
450これだけ:2009/01/26(月) 00:12:33 ID:Ub+ytOkp0
チラシ〜絡みから猫関連
猫外で飼うって初めて知ってびっくりだよ
リード付けてるの?餌だけ?去勢とかしてんのか?
犬しか飼ったことないから謎だらけだ
451これだけ:2009/01/26(月) 00:15:27 ID:+Eqo70Dk0
>>450
少なくとも自分の周囲は「室内のみ飼い」
「去勢済で外・中出入り自由(猫はドアの開け閉めを覚えるので)」の2種類しか聞かないけど
外で飼ってる犬みたいに外でしか飼わないのであれば
猫の場合それはただ野良猫に名前付けてねぐら与えて餌付けしてるだけだと思うんだが…
452これだけ:2009/01/26(月) 00:17:37 ID:WYZ/7LjO0
それより、速攻の「私の場合私の場合禁止レス」と
それをざっくり無視した無神経さにわろた。
はや!と思ったけど、あれじゃな。
453これだけ:2009/01/26(月) 00:20:53 ID:Bzf71zLPO
絡み890
論理的なのが偉いの?
女性的な行動の嫌な部分をあげつらってる890が男だか男だか知らないけど
890は男性的な行いの嫌な部分をすげえ体現してて笑っちゃうよ
454これだけ:2009/01/26(月) 00:21:21 ID:tMKxiDvj0
うちの場合は〜うちの場合は〜ってのはくると思ってたけど
やっぱり続いてた。話題も猫だしあれ以上続かないといいんだが
455これだけ:2009/01/26(月) 00:28:53 ID:wjt4oaGAP
>>453
多分自分に対する反論が論理的じゃないから
この世の全ての女は論理的じゃないというトンでも発想する人だ
真性おさわり禁止物件だと思う
456これだけ:2009/01/26(月) 00:32:37 ID:Ko9/oOCE0
>>455
筋道建てて?質問されたレスには返答無しという
自分の都合の悪いやつは無視、うるさいレスは感情的と判断なやつかと。
457これだけ:2009/01/26(月) 00:38:42 ID:iX2JFfNE0
絡み890
女性的行動の良くない部分を羅列するのは
890が最初に言っていた「反論ですらない単なる人格否定」には
あたらないのか?
女性という大きなくくりにすれば、一般論だからオケなのか?
論理的に話そうといっているけど、
感情的でない口調なら、一般論と銘打った女性への偏見も可って
ものすごい論理だな
458これだけ:2009/01/26(月) 03:18:25 ID:Jstoy9ut0
絡み890
チラシへの誤爆かと思いました
459これだけ:2009/01/26(月) 03:43:21 ID:CpQYhFre0
>>449
自分もそれされるの嫌だな。

映画なんか、行くのに友人を誘うってのは映画を見るだけじゃなくて
それに付随する楽しみ(主にアフター)も込みだと自分は思ってる。
見て帰るだけだったら一緒に行く意味あんのかと思うし。
映画を上映してる間は当然お互い黙って見てるだけなわけで
見終わって「それじゃ」で別れて、萌え話は後日メールでなら
何も予定を合わせて一緒に行かなくても、それぞれ単独でさっと行きゃいい。
その方が自分に一番都合のいい時に見に行ける。
でもうへや絡みを読んでるとそうじゃない人もいるんだね。
460これだけ:2009/01/26(月) 03:54:01 ID:YDzZtSOd0
なぜか、当日に飲みがブッキングしたから
私が我慢する
じゃなくて
Aが我慢する
になるところがなかなかぶっとんでる
そしてやれる限りのことはやったからと頑張ったつもりでいる

これいつの話題だっけ
なげえぇ
461言いたい(笑):2009/01/26(月) 06:14:57 ID:X9orrD6RO
クソスレあげ
462これ:2009/01/26(月) 10:50:09 ID:b5Jr/Hli0
女ばっかりのところで「女って」っていうなんて
何というバンザイアタック…
463言いたい:2009/01/26(月) 11:26:44 ID:Skdc5C/d0
絡み890
自分だってここに書き込んでいる以上スレ住人・板住人であることをきれいさっぱり忘れて
「これだからこのスレの住人は」「この板の住人は」ってひとからげにけなすのは
確実に自爆行為だと思うんだがなあ。
お前だって同人板の人間だよ。
464これだけ:2009/01/26(月) 11:32:29 ID:MPx1zE3ZO
やれる限りの事をやった筈の人間が、先約遅刻するとかありえないし。
そこは最低でも、待ち合わせより早めに行って待ってこそじゃないのか。

そうすれば予定のでも、立ち見じゃなくて普通に座席に座れたのでは。
(勿論これは最低限の話。そもそもこんな事態を
起こさないようにしないとだけど)
465これだけ:2009/01/26(月) 11:34:12 ID:JDuDLaZf0
映画の話
「映画の後どうする?」って約束した時に言ってないんだから、どっちもどっちじゃないの
466これだけ:2009/01/26(月) 11:42:45 ID:+I8J9v590
普段は映画の後そのまま遊んでいるんだったら、
このあと〜の約束してなくても普通一緒するでしょ。
しかも本尊出演の映画を一緒に見るわけだし。

てか、Aは束縛したくて怒ったんじゃないと思う。
それも書き込み主には全然届かなかったようでA心底乙って感じだけど。
467言いたい:2009/01/26(月) 12:18:41 ID:k/RKC2QsO
>>459
一人行動ができない人だったら「映画だけなら別に友人を誘う必要はない」
という発想がそもそも存在しないのかもしれないと、ふと思った。
468これだけ:2009/01/26(月) 12:25:19 ID:9+CTPaUt0
エコー
だいたい当の親ですら、なんじゃこりゃwぐらいにしか思わない人も居るのに
他人に見せてどうしろって言うんだろ
反応に困るもんだと思わないもんなのかね
それともデッカイ耳クソとか、皮脂栓がびっしり乱立した鼻パックとか、
あの手の物をすごいでしょー!と見せびらかすのと同じ心境なんだろうか
469これだけ:2009/01/26(月) 12:43:37 ID:fCbHJIqF0
子持ちチュプが子供がいない相手に自慢するための大事なアイテムらしいよw>エコー
たまに冠婚葬祭板なんかで見るんだが、出来婚したカップルが「二人の愛の証です☆」と
披露宴でエコー写真をスライドショーしたりするのもあるらしい('A`)
470これ:2009/01/26(月) 12:45:38 ID:b5Jr/Hli0
ひゃー
料理のメニューには気をつけないとな…
471これだけ:2009/01/26(月) 16:33:20 ID:pcNVk3sn0
うへの映画の人。

飲み会を欠席、という選択肢がまったく出てこないのにビックリした。
「友達と約束あるからまた次に」ってのないのかな。
映画だって何としても友達と一緒にというのがワカラン。

472言いたい:2009/01/26(月) 21:47:19 ID:tCixFw1f0
>>467
ああ、なるほど。
わざわざ誘い合わせて行くにも関わらず映画は映画、その後はその後で
はっきり分けて考えるのがどうも理解できなかったんだけど、
一人で見るという選択肢が最初から無い人なら、そういうこともあるのかもね。
473言いたい:2009/01/26(月) 21:56:47 ID:KxJ4AiVa0
自分の中で都合よく約束を守ったワタシに脳内変換されてて
自分悪くないもんって言いたいだけだもんな

入った予定は無理やりでも全部こなしたい
だから映画も無理無理見るし、飲み会も行かないなんて選択は
ハナッから頭にはないんだろうな
474これだけ:2009/01/26(月) 22:15:08 ID:wjt4oaGAP
絡みの友やめ
あれ、どう考えてもジャンル名だしたいヴォケが混じってるだろ
アンチだか愉快犯だがしらんが、ウザがられてんだから
こっちきてやりゃあいいのに
475これだけ:2009/01/26(月) 22:37:28 ID:23EJfDrpO
落ち着けば?
476これだけ:2009/01/26(月) 22:56:00 ID:/rIbo+360
いろんな嗜好があるし
誰かの萎が誰かの萌っていうのも理解してはいる。

けど、日本人として日本に生まれ
あんなものに萌えてそれを公言できるってのが神経疑うわ…
正直、シリアルキラーを英雄視したり
ペドやネクロといった異常性癖である自覚は持ってほしい
477476:2009/01/26(月) 22:57:19 ID:/rIbo+360
↑絡みの友やめについて
478これだけ:2009/01/26(月) 23:07:09 ID:l1CUZtsQ0
しかし最近友やめでの下手厨関連の多さ
もともとネタ師が多いといわれるスレだけになんかあれだ
厨が多いジャンルだということは分かっているが
変なアンチも多いだけになんかあれだ
479これだけ:2009/01/26(月) 23:19:49 ID:L1Wkk7bx0
>>478
大流行しているだけあってあのジャンルにハマりはじめる人が
周囲のヲタクにも多いけど、「えっ?」と思わされることが結構ある
えっ、そんなこと言っちゃうの?みたいな
萌えてる時のヲタクって盲目になりやすいし

アンチによるネタだと思うのは勝手だが
そういう事態がここかしこで起こってるのは事実だと思う
だから友やめで下手厨の話が多くてもそれほど不思議には思わない
480これだけ:2009/01/26(月) 23:45:13 ID:tfHL2EtJ0
>>476
だな
キャラ同士で萌える分にはいいんだが
あそこまでくると基地外としか言いようがない
負けた国の教育ってそんな感じなのかね
でも流石にそこまで馬鹿だと同ジャンルのオチにでも晒されてそうだけどな
481言いたい:2009/01/26(月) 23:48:33 ID:tCixFw1f0
最近の友やめのがネタかどうかは知らんけど、放送中止決定直後で
下手関連はとにかくgdgd長引くのがわかりきってる頃に、
はっきり或いは容易に推測できるように書かれてた下手厨関連は
ネタだろうなあ、と思ってる。
482いたい ◆j/e2j44P9g :2009/01/26(月) 23:50:35 ID:9EkWAny00
>>471
うざいよなそういう信者
それで自分こそがまっとうな原作ファン主張するけど
主張内容はキャラ厨カプ厨そのものの事が多くて萎える
483言いたい:2009/01/26(月) 23:59:57 ID:ONpI1DVZ0
原爆関係のドキュメンタリーみたいな番組とか見せても
「あー萌えた萌えた」って感想が出そうで怖いな・・・まさかな・・・
484言いたい:2009/01/27(火) 01:04:48 ID:OadfRZk40
原爆関連
実際問題被爆者の孫子はそのことだけで結婚反対されたりするのに、
何で「萌え」なんて言えるんだ?
そんな人間がいることが信じられない。
485これだけ:2009/01/27(火) 01:18:24 ID:N+uyrhoF0
下手儲のホモじゃないという言い訳で「女の子も可愛いよ!」って言うとアンチスレかどこかに描いてたが、
久々に会った友達が下手にハマってたので、申し訳ないけど自分は下手は国でホモとかやってて苦手だと言うと
「下手は女の子も可愛いよ!」と言われた
ほんとに言われるんだ、と思ってびっくりして固まってしまった…
さらにそう「言う事ではなくモラルに欠けてるのが苦手だと伝えると「えー?ふーん」とか
「別にいいじゃん漫画だし…他に過激な作品はいっぱいあるし」という反応

何か、ほんと色んなスレで言われてるような儲ってほんとにいたんだな…と悲しくなったよ
会うの楽しみにしてた友達だっただけにショックだった
486これだけ:2009/01/27(火) 01:23:08 ID:j2aaImou0
触れなきゃいいのに
下手の話題に
487言いたい:2009/01/27(火) 01:51:31 ID:ADywaax5O
そもそも原爆萌えなんて言ってる信者実在するのか?
にわかには信じられない
もしアンチの捏造なら、嘘でもそういうネタを考えるアンチの方を下劣だと思うし
本当に原爆萌えとか言う奴がリアルに実在するとしたら泣ける
488これだけ:2009/01/27(火) 01:58:20 ID:w/JUkkbF0
>>487
どっかに原爆ネタの同人ネタが貼られてたよ
489これだけ:2009/01/27(火) 03:14:29 ID:/x/HlmCr0
世の中には、大きな災害が起きて緊急報道でアニメの放送が延期になっただけで、
ブログに罵詈雑言書いたり、放送局に苦情入れたりする奴も居るからなぁ……
信者の領域までいくと思考がどっかぶっ飛んでしまう奴が居るのかもしれんと思ってしまう

ただ元の話が本当だとして、集まってた人全員が羨ましいと言ったというのは
受けて側の視点の問題なのかも
一部の人間がわっと盛り上がって「うらやましー!」と盛り上がる&
水を差したくなくてその他が黙ってるか、控えめに調子を合わせてるという状況だと
みんなで一斉にというふうに感じても当然だし
どっちにしろ止めない時点でダメなんだけどね
でも、そのジャンルでやっていこうと思うと、臭いものには蓋黙ってしまう人も多いのが現実
490これだけ:2009/01/27(火) 03:17:16 ID:ZK65o8VC0
いや、さすがに受け手にも問題あるはどうかなあ…w
491これだけ:2009/01/27(火) 03:18:13 ID:k1fBH35A0
受け手の視点の問題ってものすげえなw
さすがヘタ様だ
492話題:2009/01/27(火) 03:21:03 ID:v9bhaFMmO
このスレだし別に続けるなとはいわないんだけど
下手は本当にところ構わずスレ占拠するなーと思った


拍手返信不要関連
うっかり「返信不要」を見落としてレスしちゃっただけでも
あんなに怒られたらたまらんなー
拍手米へのレスなんて、無記名なら自分は知らんて顔してればいいんだし
公開レスされたら困る内容ならメールで送るとか
記名拍手だとしても偽名で送るってテもあるんだし
公開レス=人気アピールってのは本気で意味わからん
その人の拍手があってもなくても
平時からレスが多ければ、このサイトは米が多いんだなーとかは思うけど

サイト自体の人気や作品の完成度=拍手や米の数でもないし

もちろんうっかり見落とさないように気をつけはするけどさ
493これだけ:2009/01/27(火) 03:24:12 ID:DGu9K0GF0
最近下手って単語見るだけでビクっとなるわ。
生き辛いなーこの情勢
494これだけ:2009/01/27(火) 03:25:32 ID:r8St+dmu0
自分、下手くそな字書きなんで、二重の意味でビクっとなるw
495これだけ:2009/01/27(火) 03:32:44 ID:/x/HlmCr0
>>490-491
友やめ406の意ではなく、一般的な受けて側に立つ人間の意
本当のとこはわかんないけど、そういう状況でも受けてに立つとみんながみんな盛り上がってと
受け取れるかもね
=いくらなんでも、そんな凄い思考の人達が大勢居るとは思いたくないねー、と言ってる

それとも下手の人は全員キチガイだとどうしても言いたいのか?

別に下手なんかたいして興味もないのにちょっとレスするとこれか
確かに下手は話題にしちゃいけないようだな
496これだけ:2009/01/27(火) 03:50:08 ID:vtqPvPuU0
>>495
>「受けての視点」は普通に当事者=友やめ406としか読めん。
497これだけ:2009/01/27(火) 06:20:33 ID:ADywaax5O
実際そんなキチガイ(原爆萌えとか言ってる下手信者)見た事ないから
下手アンチが考えた叩きネタという可能性も自分の中には多少あるんだけど、
捏造だとしたらピンポイントだと思うわ
この国では、核とか被爆という単語にはアレルギーある人多いからな…
私もそうだし、実際に萌えとか言ってる奴目にしたら
許せない、忘れられないと思う
498これだけ:2009/01/27(火) 06:42:36 ID:eAUm0nsK0
すまん、原爆ネタも見たことあるし
原爆萌えといってる奴も見たことあるよ
いやマジで
にわかには信じられないのは分かるが…
誓って捏造じゃない
萌えってほんと人をおかしくさせるよなあ
499これだけ:2009/01/27(火) 07:51:32 ID:dc8VhHXq0
>>494
だれうま

だがイ`
500これだけ:2009/01/27(火) 08:08:46 ID:wZgNrUh5O
戦争の話っていっぱいあるけどなんで下手前提で話が進んでるんだ?
501これだけ:2009/01/27(火) 08:31:51 ID:rh/AnSKHO
原爆萌え云々でよく荒れたのが下手だから
502これ:2009/01/27(火) 10:36:15 ID:jj7gHz3N0
今一番アツいから
悪い意味で
503これだけ:2009/01/27(火) 11:22:42 ID:8IwuLKz9O
今良くも悪くも注目され、ジャンル者「大勢で」自重せず被爆萌え萌え
言ってる頭の悪いのは、ここしかないから。
504これだけ:2009/01/27(火) 11:30:37 ID:MeJByt+t0
自主避難

友うへ、また下手かあ… あの内容ならいくらでも伏せられるのに
わかるように書くっていうのは、アンチのネガティブキャンペーンか
ネタ師かなと思っちゃうなあ。
もともとあんまり肯定的じゃなかったけど、
アンチも信者もまるっと鬱陶しい。
505言わせて:2009/01/27(火) 12:23:40 ID:dc8VhHXq0
自分は下手アンチ寄りだけど、知り合いの信者の事をどうこう思ったりしないし、
その人が目にする可能性のある所ではアンチめいた話はしない
もちろんその人が普段常識ある行動をとっているからだけどね・・・
506これだけ:2009/01/27(火) 13:17:41 ID:LDX31eAy0
>>504
友やめの人は別にわかるように書いてるつもりじゃないんじゃないの?
下手アンチの自演認定するのもどうかと思うがw

>>495もそうだけど自分の書き方が悪くてツッコミ入れられたからって
すぐ下手安置がどうだ〜ってそれはそれで過剰反応しすぎじゃないかね
507これだけ:2009/01/27(火) 13:21:51 ID:mW5E2MKC0
どうせ米英信者が米日信者にたいするネガキャンだと思う
あいつら本当にそういうネガキャンや捏造大好きだから
508これだけ:2009/01/27(火) 13:24:06 ID:MBPKT1T+0
>>506
友うへだぞ
509これだけ:2009/01/27(火) 13:34:58 ID:qoNZD2sUO
>>497
それらしい単語でぐぐったりmixiで探したりするといいと思うよ
510これだけ:2009/01/27(火) 13:41:28 ID:MeJByt+t0
認定してるのは、「下手アンチ」じゃなくて「創作」のとこ。

これだけ同じパターンのネタが続くと、状況が状況だけに、愉快犯か
アンチのどっちかが書いた「創作」(=ウソ、ネタ)にしか見えないな、
ってこと。で、たいていのスレで、こういう書き込みは迷惑だから、
ネタ師が喜ぶような状況作ってる信者とアンチの戦い@同人板も
ネタ師自身もまるっとうざいなと。この場合、もちろん507も含まれる。

隔離板作ってくれっていう意見あったけど、あれに同意だ。
511これだけ:2009/01/27(火) 13:44:01 ID:CzrBXaL40
流行ってるジャンルだし裏定番みたいなネタだったら
同じパターンの萌え所があっても不思議ではないと思うけど
下手には悪い人はいないの!って思いたいのもわかるが
創作認定もどうかなあ…
512これだけ:2009/01/27(火) 13:44:59 ID:9+TO6/o90
ウソつき!ネタ師が下手を悪く言わないでよ!

こういいたいんですね。わかります
513これだけ:2009/01/27(火) 13:46:25 ID:uFAT2XQh0

下手には悪い人はいないの!
…!?
514これだけ:2009/01/27(火) 13:47:09 ID:riIENJqP0
ネタにしても本当にしても下手アンチスレで
ネタっぽいの増えすぎて追い出されたのが
他に飛び火してるように見える
515これだけ:2009/01/27(火) 13:47:16 ID:89dPFX6D0
原爆萌えって実際見かけるし100%ネタとは言い切れないと思う
516これだけ:2009/01/27(火) 13:48:54 ID:uDrxRJTM0
本当だったとしたら勝手に下手認定されたあげく
ウソツキ呼ばわりされてる友うへの人も気の毒だな
517これだけ:2009/01/27(火) 13:51:00 ID:U+KSvINa0
>>516
自分も同じこと考えてたw
誰も下手ジャンルなんて一言も言ってないのに
勝手に認定されてアンチスレでは〜とかわけのわからない事言われて
嘘吐き扱いされて気の毒すぎるw
518これだけ:2009/01/27(火) 14:03:23 ID:6jHKYFew0
結局下手云々言ってるのも本人が明言してないなら
所詮ゲスパーでしかないからな
519これ:2009/01/27(火) 14:05:39 ID:jj7gHz3N0
ヘタはやっぱりよく釣れるって
証明しちゃってどうするんですか
520これだけ:2009/01/27(火) 15:25:24 ID:Q9m68PnOO
下手が大人気だからジャンルスレ覗いてみたら
オンリ主催の本名晒しとかやってた
流石だなー
521これだけ:2009/01/27(火) 15:28:24 ID:GhW49qrd0
原爆関係の話題ならまだしも
下手のヲチスレじゃねーよ
522これだけ:2009/01/27(火) 15:38:35 ID:Q9m68PnOO
うん、絡みスレの避難所でしょ?
こっちでもあっちでも下手の話になるよりは
初めからこっちで絡んでおこうかと思って
523これだけ:2009/01/27(火) 15:49:03 ID:GhW49qrd0
ここは絡みで絡み過ぎてる奴が追い出されてくる場所だから
いきなり新手の情報を独り言のように書きこむ場所じゃない
炎上させたいアンチにしか見えんぞ
524これ:2009/01/27(火) 15:56:13 ID:jj7gHz3N0
そういうこというと、火消しに必死な信者にしかみえないぞう
525これだけ:2009/01/27(火) 16:00:19 ID:jMO3Pckc0
>>515
URLは貼れないけど原爆萌えを日記に書いてた奴なら3人程知ってる
因みにナチス萌え日記も別で見た
最近は目立たないように注意してるみたいだけど
実際に萌え発言した人がジャンル内に居るよ
捏造ってのは無理があるかな

526これだけ:2009/01/27(火) 16:02:44 ID:Q9m68PnOO
>>523
話題直接持ち込み駄目なんだっけ?
避難所だと駄目でこのスレタイで落ち着いた時に、
話題によっては元スレから直接こっち行きも有りだね
みたいなレス見かけたからてっきり良いのかと。
ごめんね

まあ下手安置なのは認めるよ
自幸で厨行為をするのが夢者か下手との掛け持ち者なんで
そういうジャンルなんだなと偏見持ってる
527これだけ:2009/01/27(火) 16:04:15 ID:b2X7tWkLO
あっちもこっちも下手の話になるのわかってるなら下手関係の住民についてとかスレ作ってやればいいのに
楽しんでる人に水をさすきはないからさ
528これだけ:2009/01/27(火) 16:26:21 ID:ADywaax5O
>>525
実在すんのか…
いっそ下手アンチの捏造であってほしかった
529これだけ:2009/01/27(火) 16:33:54 ID:vCHWC6Lz0
一人でも強烈な厨行為をやらかすと、
はじめはジャンル内でその個人を叩いていたのに、
いつの間にか尾ひれがついて、ジャンル内では叩いて当然の空気になり、
ジャンルの内情を知らない人すら、普通のファンを叩いたりするようになる
昔、叩かれ側のカプにはまってたことがあるけど、
今も昔も変わらないよな
530これだけ:2009/01/27(火) 18:28:47 ID:RM/Bgf7W0
初めに絡みにもってきたやつも、そんなことしたら更に多くの人の目に
主催の本名が知られるのがわかんないのかよ…
531これだけ:2009/01/27(火) 18:31:33 ID:a5Xj1gGg0
>>527
下手をNGワードにすれば幸せになれるかも
532これだけ:2009/01/27(火) 18:32:40 ID:r8St+dmu0
>>531
相撲の実況ができなくなっちゃうよう
533言いたい:2009/01/27(火) 18:43:49 ID:XnbwWVZTO
確実にまた下手の話題になるなココ
儲の厨行動はアンチのネタか誇張だと思ってたのに伝説の誕生する瞬間に立ち会った気分
534これだけ:2009/01/27(火) 19:01:20 ID:lURhm3wZO
差別漫画描いてた儲もいるしな
アンチスレで魚拓も取られてたよ
下手にハマるとどこかおかしくなるのは間違いない
身近な擬人化だけに毎日が萌え天国だもんな
535これだけ:2009/01/27(火) 19:26:43 ID:lQ46udEv0
下手スレ晒し関連
主催側自演とかどっからそんな考えになるのかマジでわからん

自演して何のメリットがあるというのか
メリットあるとしても諸刃の剣すぎるじゃないかwww
536言いたい:2009/01/27(火) 19:35:53 ID:8WDfB5wF0
キタユメ

あそこみているとさすがに警察沙汰になるジャンルだけあると思うわ
外からのプレッシャーでなくて内部の人間がジャンル潰しそうだ
537これだけ:2009/01/27(火) 19:41:47 ID:bC/OETvC0
自分の神が下手に移動して、ちょっと窮屈そうではあるが
それなりに楽しそうにサイトやってるんだよ。
自分は下手はアンチよりだけど、神を見てると潰しあったり
厨ジャンルと呼ばれてるのは辛い。

もうちょっと落ち着いてほしいよ…。
538これだけ:2009/01/27(火) 19:46:54 ID:j+TkLJzc0
非オタへの迷惑行為→警察沙汰
アニメ中止のときの信者のスレ立てアラシ
ジャンルスレで主催の本名晒し→かまわないんじゃない?というノリ
そのジャンルスレで「あれはアンチ工作!」「あれは○○カプ者の工作!」という自滅への道

もう潰れた方がいいと思う
ホロン部とかなんとかいってるジャンル者こそが国辱レベル
日本のオタクの恥をこれ以上晒さないでくれw
539これだけ:2009/01/27(火) 19:55:20 ID:jbXCc3L80
>>538
安置スレに池
お前が国辱もんだろ
540これだけ:2009/01/27(火) 20:33:26 ID:lrR+IgGZO
下手ってすごいな
原作はともかく、信者は人間的に屑なのばかり
スレ覗いてきたけど、イタタな奴は特定カプ者、みたいなこと言って
どさくさまぎれに責任押し付けようとしてるっぽいのもいたし
ほんと内部から瓦解しそうだね
まともなファンがちょっと気の毒だ
541これだけ:2009/01/27(火) 20:41:57 ID:bC/OETvC0
>>540
そういえば寺でなんか色々あった時も
最初は「あれはカプが違うから大半の別カプには関係ない。
ジャンル全体では問題ない」とか言ってる人がいたな。
なんか問題のある人って同じような反論するんだな。
542これだけ:2009/01/27(火) 20:54:18 ID:SikZqWje0
やったのは実は妹でry、遊びに来た友達が勝手にry
みたいに、バレバレな言い訳をしているリアのようだ
543これだけ:2009/01/27(火) 21:03:13 ID:y0f2BpuQ0
キタユメの
まあ、単発IDで主催自演だの自業自得だのと
入れ替わり立ち替わり煽りレスしてるのは
十中八九愉快犯の通りすがりの荒らしだとしても
本当に何がダメなのか判っていなさそうなのも混ざってるのが恐ろしい
544これだけ:2009/01/27(火) 21:05:17 ID:bOyzC11Y0
○○カプのせい、主催のせい、安置のせい、今度は通りすがりの愉快犯のせいか…
本当に何かのせいにしてばっかりだな
545これだけ:2009/01/27(火) 21:06:27 ID:eIbIdYa10
下手の場合、愉快犯の仕業だの安置の自演だの
第三者だけど〜な擁護がいきなりブワっと湧いてくるのが怖いなw
546これだけ:2009/01/27(火) 21:09:25 ID:44zc8N7+0
>>543
単発IDが愉快犯のせいだってどうしてわかるの?
仮に自演だったとしてジャンル者の痛い奴のせいだとは思わないのかw
547これだけ:2009/01/27(火) 21:10:18 ID:y0f2BpuQ0
まさかと思うが自分の上のレスは下手の擁護だと思われてるのか
下手ジャンル恐ろしいって言ってんのに
548これだけ:2009/01/27(火) 21:10:28 ID:cx3xB6620
>>545
おまえらキタユメジャンル者の考え方が
普通の同人者から見てキチガイすぎるからに決まってんだろうがボゲ

ジャンルを知らない他ジャンル者や第三者から見て
お前らの行動が精神異常レベルでおかしすぎるのが原因ってことすら
わからないお前のような真性キチガイが存在することの方が
よっぽど恐いわ
549これだけ:2009/01/27(火) 21:10:49 ID:44zc8N7+0
そうは言ってないけどいきなり愉快犯の仕業だ〜とか
言い出したらなあ…
550これだけ:2009/01/27(火) 21:13:13 ID:LFReNNkR0
まあ愉快犯の仕業って事にしとけば平和だからじゃないかなw
551これだけ:2009/01/27(火) 21:20:15 ID:y0f2BpuQ0
>>549
いきなりというか
あまりに嬉々とした「主催自演で本名晒し乙」とか「自業自得w」という
初歩的な荒らしというか煽り臭すぎるレスが続いてる上にどれも単発だし
スレ自体も今上に上がってるから
キタユメだの下手だのに限らずトラブルが発生した祭状態なスレで良く見られる便乗煽りかと
擁護でも何でもなく本気で思ったんだが

あれがデフォの下手クオリティですが何か?なのかそうか
だったら本当に恐ろしい厨ジャンルだな
552これだけ:2009/01/27(火) 21:22:19 ID:UZPqn+MJ0
正直多少ジャンルが痛かろうとどうでもいいけど
原爆萌えだけは無いわ
引くどころじゃねぇ
553これだけ:2009/01/27(火) 21:32:54 ID:jmNoXgriO
最近の絡みスレ

>絡む対象のスレ名は、はっきり書くべし。書きたくないならチラシの裏へどうぞ。

って>1にちゃんと書いてあるのに
読んでなさそうな書き込みが多くて気になる
絡みが絡まりまくってもう何が何やら…
554これだけ:2009/01/27(火) 21:33:07 ID:qoNZD2sUO
本名晒しは多少じゃ済まないだろ…
しかし晒された方にも別の問題があるという
555これだけ:2009/01/27(火) 21:38:22 ID:y3t0+UfW0
下手スレアホくさくてまともに読んでないが
なんで未返金と気づいた時真っ先に郵便事故を疑わないのか本気で謎
本当に義務教育終わってんのかって言いたくなる
年齢偽ってサークル参加する馬鹿がいてもおかしくないジャンルだけに
556これだけ:2009/01/27(火) 21:39:20 ID:Q1GRleig0
キタユメ253
何このバカ
557これだけ:2009/01/27(火) 21:47:13 ID:wteBSdNXP
>>556
キタ253
本気で言ってるのか、ネタでいってるのか……
どっちにしろ変な人が出没するジャンルみたいね
558これだけ:2009/01/27(火) 22:28:18 ID:vfy4kTGN0
キタユメ
内部瓦解は既に始まってる
晒された主催はかなり前から粘着されている
ヲチスレは既に気に入らないサイトやサークルの吊るし上げ晒し上げ会場

早く廃れろ
559これだけ:2009/01/27(火) 22:45:02 ID:ADywaax5O
>>552
それは本当に同意
ジャンル全体を叩くつもりはないし
正直まともなファンを気の毒に思うけども
同人者の厨言動で、こんなに腹が立った出来事は滅多にない
560言いたい:2009/01/27(火) 22:45:50 ID:MobAhBWyO
キタユメ
何あれすげぇ
まともな人はよくあんな中で活動できるな
561言いたい:2009/01/27(火) 22:57:55 ID:kfrZw3Go0
キタユメ
とうとう「このジャンルが厨なのは最初からわかってるじゃない」みたいな事
言う人が出てきた。
自分のジャンルを「厨ジャンル」と言わなきゃならないのってどうなんだよ・・・
562言いたい:2009/01/27(火) 23:29:59 ID:d2u9WsgZ0
>>558
正直なところ、ジャンルが廃れる=ジャンル者が他に流れてくる、なので
どこか別なところに隔離して内輪で好きにやってて欲しい。
あんなのが自ジャンルに来たらと思うと恐ろしいわ
563これだけ:2009/01/27(火) 23:33:20 ID:RsK08wE50
>>548
おちけつ
流れから言って>545は
>下手の場合、愉快犯の仕業だの安置の自演だの
>第三者だけど〜な擁護
が沸いてくるヘタジャンルを揶揄してるんだろ
ジャンル者かどうかはしらんが、>545は擁護してるんじゃなくてpgrしてるほうだろう
564これだけ:2009/01/27(火) 23:41:46 ID:jMO3Pckc0
下手ってアニメ配信が見れなきゃ25にうp!うp!だもんなぁ…。
普通じゃないよなんか。
注意すればアンチ乙!在日pgrだしさ。
色んな板で暴れて萌え萌え煩いよ。
本当に隔離して欲しい。
565これだけ:2009/01/27(火) 23:49:45 ID:apDdyhJ30
2525は下手に限るのか?
566これだけ:2009/01/27(火) 23:55:15 ID:P/FLVOEy0
>>562
それまで問題なかった人がこれに関わっておかしくなったって
例も聞くし(戦争萌えも完全なフィクションのジャンルならよくある)
別ジャンルに流れてきたらまともになるかもよw
567これだけ:2009/01/27(火) 23:57:45 ID:jMO3Pckc0
>>565
同人に関係ない板で下手者が25うp!やってたんだよorz
どのジャンルスレでも嫌がられるのに一般の雑談板でやるのがなぁ。
板違いの注意もアンチ乙で延々やられてて悲惨な状態にされてた。
自分もそこをよく見てるから気がついたんだけどね。
2ch内でも場所をわきまえて欲しい。
568これだけ:2009/01/28(水) 00:17:16 ID:eITQkrFg0
>>567
他の板で暴れてるのは散々見てきたからな〜
クレクレ厨が多いとしても板違いの場所でやるのは非常識すぐる
569これだけ:2009/01/28(水) 00:24:00 ID:/qRXcbfp0
なんでみんなこんなにヘタリアに詳しいの?
他ジャンルの内情までよく知ってるなぁ。
570これだけ:2009/01/28(水) 00:29:45 ID:gUDCUS6t0
>>569
そりゃこんだけ騒動起こして毎回絡みに書かれてたら嫌でも知るだろww
それでなくともイベで24騒ぎだして他ジャンルが会場使用の心配してんだし
各所のスレ乱立も目立ってるしさ
今更だよ今更
571これだけ:2009/01/28(水) 00:32:09 ID:TUgiwT4A0
こんだけジャンル外で暴れまくってれば嫌でも目に付くわ
572これだけ:2009/01/28(水) 00:41:46 ID:/qRXcbfp0
そうなのか……全然知らない自分は情報弱者だったんだね。
573これだけ:2009/01/28(水) 00:43:45 ID:CWPciHxp0
>>572
ここ最近の絡みの流れを見てたら嫌でも分かるだろが
574これだけ:2009/01/28(水) 00:46:03 ID:HGEBy1eJ0
下手関連はなんか意地で覗きに行かないから
みんなほど詳しくないな
575これだけ:2009/01/28(水) 00:55:47 ID:K4jkD2MF0
下手関連のスレは覗きに行ったことはないけど
絡みや厨系のスレを見ているだけで、だいたいの様子が分かるという不思議

下手の原作の存在すら知らない・見たことがなければわかりにくいかもしれないけど
ずいぶん前からジャンル者とアンチが所構わず暴れているのだけは否が応でも目に付いた
576これだけ:2009/01/28(水) 01:02:46 ID:/+k00cTA0
元信者からアンチに鞍替えはよく見るけど、
下手は自分たちで首絞めてジャンル外にアンチ作ってる気がする
577これだけ:2009/01/28(水) 01:07:04 ID:8WQowLdX0
下手は信者でもアンチでもないからジャンル内の実態は知らないけど
会場問題と2chに本名晒しだけはおっかなくて仕方ない
578これだけ:2009/01/28(水) 01:35:16 ID:CUOfs9lSO
私も他板や絡みで問題を知った口だ
周辺問題のせいで、原作も同人も知らないままアンチになってしまう人も多そう
他人事ながら不幸なジャンルだと思うよ
579これだけ:2009/01/28(水) 01:44:27 ID:OXgCBZqK0
自分も今回の件で原作読んだりヘタ関連スレ覘いたな。
正直、戦争に絡んでなくて単に各国のイメージでキャラ作って萌え〜
とかやってるなら多少は好みだったかもなーと思った。

でもそれ以上に信者イタタすぎる。
オンリー会場の警察沙汰もぞっとするけど、同日別ジャンルのオンリーの
一般のお客さんまで「もう入場できません」と追い返しちゃったというのを知って
顎が外れた。ワザとだったわけじゃないようだけど、せっかく楽しみにして行って
手違いで別のオンリーのスタッフに追い返されるなんて可哀想すぎる。、
580これだけ:2009/01/28(水) 02:09:04 ID:HGEBy1eJ0
オンリーって特別だし
一年に何度あるかのそれに賭けてる人も多いだろうし
こないだのの忍玉オンリの問題でも思ってるんだけど
おっそろしいねえ。
581これ:2009/01/28(水) 10:35:31 ID:UGXiuioIO
下手は原作のほのぼのお国柄ネタみたいなのは嫌いじゃないし
いいなと思うキャラもいるんだけど、信者の暴れっぷりを見てると
このジャンルでだけは二次やりたくねえええ!ってなる
というか原作にまで萎えそう

同人関係じゃない一般の板で「(国名)は私の嫁」とか言い出したり
下手とは無関係な私の常駐スレで下手の話題を持ち込んでキャッキャしたり
幸い原爆萌えにはまだ遭遇してないけど、ナチス萌えや独立戦争萌え、
アヘン戦争萌えには遭遇してしまったorz

痛いのは原爆萌えなんてやってる某キャラ信者!と主張してるのもたまに見かけるけど
端から見りゃ目糞と鼻糞以外の何物でもないよ…('A`)
582これ:2009/01/28(水) 10:39:21 ID:ludZdRnX0
つーか
そんなに熱狂するようなジャンルなのかと疑問になる
質・量ともにボリュームは少ないし絵もアレだし
結構好きで読んでたけど、みんなの読んでるヘタと私の読んでるヘタは別物なのか
583これだけ:2009/01/28(水) 10:43:02 ID:gVoL9nbW0
>>582の熱狂するに値するジャンルがどんなのかはわからないが
まだまだだな
584これだけ:2009/01/28(水) 10:59:30 ID:fBGTebYW0
今北産業

キタの ID:PlB3GFlF0
あれすげえな……
あんなの飼ってるなんていくら厨ジャンルといえど同情するわ
いま一番いいのは主催潰しじゃなくて向こうでも出てたけど
いかにして無事にイベントを終了させるかだろう
ちょっと前のレス読んでたら頒布物のことを「商品」とか言う回線がいたり
それで堂々と同人板に書き込んでるんだもんな
585言いたい:2009/01/28(水) 11:07:51 ID:oYmRNdoCO
>>584
お前今北産業の使い方間違ってるぞ
586これだけ:2009/01/28(水) 11:32:55 ID:ZPLHdVUm0
幸間と絡みにいた変な人

初対面の店員の対応が悪かったら店壊すって・・・
キチガイすぐる。普段どうやって他人と接してんの?
客だから何してもいいって考えてる人って
逆の立場になるとへこへこして腰低いんだよね、意外と
だからこそ「客」になった時の態度が横暴すぎて困るんだが
変な人の周囲の人達超逃げてーw
587言わせて:2009/01/28(水) 11:56:39 ID:o5Czfwva0
>>585
それ以前に最近は使ってる人いないくね?
588言わせて:2009/01/28(水) 12:38:24 ID:HEk+LvpfO
キタ
とりあえず主催つぶしとく?って怖すぎるわ
稀代のDQNに愛されすぎだろこのジャンル
589言わせて:2009/01/28(水) 12:50:31 ID:bNKEiFj80
下手関係は
痛ニュや絡みでいやというほど見せつけられるし
自ジャンルのヲチでもスレチなのに話す奴がいるから
ありえない厨を飼ってるのはそうだろうな
無関係のふりしてジャンルものが自ジャンルを馬鹿にする発言を
わざわざ別スレで言うんだから
本人気付いてないのが尚更痛い
590これだけ:2009/01/28(水) 13:32:52 ID:OXgCBZqK0
すさで絡みの電話の人
こっちで絡ませてもらう
絡み456

そうか、運転できるって事は18歳以上なのか…
あれで…

親しい人以外に電話をしようとすると怖いの!震えちゃうの!
って、電話恐怖症というより単なる内弁慶って気がする。
電話恐怖症なら電話をするという行為そのものが怖いだろうから
(自分もかつで電話恐怖症だったからそう思うんだが)
親しい人だろうが家族だろうが電話したいと思わないだろうし
交流するのが苦手ならメッセやメールも避けると思うんだよな。

対人恐怖症電話バージョンという気もするが、どっちかってーと
単に面倒くさい事が嫌い、責められるかもしれないのが怖いってとこだろ。
591これだけ:2009/01/28(水) 13:39:01 ID:JPMFxFhU0
絡みで大人気の電話の人

うーん、たった2レスだけど、なんか話の通じなさそうな人だってのが伝わってくるなぁ
電話が苦手って事を責めてるんじゃないのにね
苦手苦手と逃げてばかりで、他人に迷惑をかけている事がいけないって言ってるのに
592これだけ:2009/01/28(水) 13:41:47 ID:eNo6IcoY0
理解できないんだろ
これマジで本物さんなんじゃないの?
593これ:2009/01/28(水) 13:42:10 ID:ludZdRnX0
確かに「駄目だこいつ…早く何とかしないと」な人だったけど
あんなにワーワー言う必要もないよなぁと思う
それに多分言ってもムダ
594言わせて:2009/01/28(水) 13:42:48 ID:o5Czfwva0
絡み電話の人

病院池って意見もあるけど
病院にかからないといけない位に電話が駄目な人はいくら相手が親しかろうが無理な筈だよ
親しい人だけ電話できるとかそんな都合いいのって甘え以外の何物でも無いと思う
595これだけ:2009/01/28(水) 13:44:09 ID:d8jltAi80
絡みで大人気の電話の人

何言っても自分は悪くないって人なんだろうな
友達もCOできて良かったな乙
596言わせて:2009/01/28(水) 13:44:40 ID:o5Czfwva0
内容590とほぼかぶってた・・・すまん
597これだ:2009/01/28(水) 13:45:10 ID:TN7UFQJb0
電話の人
じゃんじゃん言い訳してんな
598これだけ:2009/01/28(水) 13:45:22 ID:3NtyIZy2O
すさみと絡みの電話嫌い
すぐ親が出てきて片付けてやるから、他人もそうしてくれるもんだと思ってるんだろう
親甘やかし過ぎ
599これ:2009/01/28(水) 13:45:38 ID:ZB2wQkUd0
電話の人
甘やかした回りが悪い、できない私は悪くない。
できる人にやってもらって何が悪いの?
私だってできることならやってあげるし。
それが思いやりだし、助け合いの精神だよね。

とか普通に考えてるだろ。恐ろしく幼稚だな。
お砂場でおもちゃを貸してって言われたら
いいよって言ってあげましょう、という教育を受けた当時のまま
精神が止まってんじゃねーの?
600これだけ:2009/01/28(水) 13:46:41 ID:CiY+KL9f0
突き放してくれない周りが悪いんだ、か
絶賛ビョウキ中だね!
601これ:2009/01/28(水) 13:46:50 ID:D7CGJJhx0
親が代わりに電話してあげてるとか、危ないからと父親が出てくるとか、
小さいころから万事こんな感じであの性格になったんだろうな>電話嫌いの人
602これだけ:2009/01/28(水) 13:47:14 ID:zaF5ePI20
絡み464見てポカーン( ゚д゚)だ。
通販我慢してお金貯めて早く家を出ろ
603これだけ:2009/01/28(水) 13:47:27 ID:62N0OO+W0
電話の人
親子でDQNっぽいな。つか母親が馬鹿で甘やかしてるからああいう性格になったんじゃないの?
うちのおかんなんて私が電話嫌いと言っても代理で電話かけてくれたことなんて一度もないぞw
「電話するくらい簡単やけど将来困るのはあんたや」と言って
604これだけ:2009/01/28(水) 13:48:22 ID:aFaqvWjT0
お父さんが〜、お母さんが〜、友達が〜
全部他人のせいw
気持ち悪っ
こんな自分で責任もとれない奴が社会に素知らぬ顔で出てきて
車まで運転してるのか
605言わせて:2009/01/28(水) 13:49:04 ID:/8M+Ople0
電話の人
>そりゃ甘えてたのも悪かったけどさ。
>だったらここまで甘やかしておいた友人が悪いってことになるじゃん。
リアルに口ポカーンになった

両親ともに甘やかしているしな
ていうか「じゃん」うぜぇ
606絡み:2009/01/28(水) 13:49:18 ID:SnrZBymf0
甘える奴ってああやって責任転換してくんだなw
二十歳過ぎてあの考えじゃ一生治らないかもね

駄目だこいつ…もう手遅れだな
607これだけ:2009/01/28(水) 13:49:19 ID:CiY+KL9f0
もう一回

そこまで大事にされてるんだったら
オタクカミングアウトしても平気じゃない?
言っちゃいなよっ
608これ:2009/01/28(水) 13:50:21 ID:D7CGJJhx0
>>602
自分の嫌いな事を我慢してやるってのが出来ないのと逆に、
好きな事を我慢するって事も出来ないんだろうよ。
609これだ:2009/01/28(水) 13:50:27 ID:TN7UFQJb0
絡み電話
オタクな奴は出て行けって親も何か凄いと思うんだけど
自分だけだろうか
610これ:2009/01/28(水) 13:51:34 ID:hzpgjrKO0
いい職の仕事2時間てどんな仕事だ?
友止めの彼女はしばらく防犯ブザー持ち歩いてたほうが良いかもな
逆恨みで何しでかすか分からん基地っぷりだよ
611これ:2009/01/28(水) 13:55:08 ID:LIY6MV070
釣りかと思ったが、嫌な方向に筋が通ってるし
(矛盾がないっていうか)
リアルにこの人存在するんだろうな、
身近にいなくて本当に良かった
本当に良かったと私は思う
612これだけは:2009/01/28(水) 13:55:17 ID:hzArNyj50
すさと絡みの電話嫌いの人
隠れで親バレしたくないなら隠し通すだけの環境と準備を整えてからやれっつーんだ
オタクだけど一人暮らしは危ないからオタクだけど家にいさせて
ってお願いすれば、優しい父ちゃんは許してくれるんじゃないかな
613これ:2009/01/28(水) 13:56:18 ID:oNXlDjkk0
ワークシェアされた工場の生産ラインとか
(電話しなくて)いい仕事でそ
614これだけ:2009/01/28(水) 13:56:23 ID:dd0FCgll0
>>609
それ自分も思った
オタ毛嫌いしてるにしてもすごいな

まぁ家族でおかしいんだろうな
両親におんぶにだっこみたいだし
とりあえず電話の人が釣りじゃないというのは
よく分った

615これだけ:2009/01/28(水) 13:57:52 ID:OXgCBZqK0
別にどんな仕事でも就労時間が二時間でもいいんだけど
家を出たいってんなら全額自分のお小遣いにしてても
お金貯まらないだろ。更に同人誌通販したりしてるならそれでなくなっちゃいそうだ。
今日たまたま短時間だったのかもしれないけど。
家出る気はなさそうだな。
しかも同じ団地内に友達がいるなら、便利に使いたがってるようにしか思えん。
616これ:2009/01/28(水) 13:58:10 ID:laJ1NzEC0
すさみと絡みの電話のアホ
>友人だったら言ってくれれば改善するし。ふじこらないし。
誰に言われてもふじこらず改善することだと思うんだが
で実際友人が今回「言った」訳で、ふじこってる訳だが

>少なくとも電話苦手な人は、あー、気持ちちょっとわかるなーって思うと思ったんだけど。
自分も電話苦手だが、まったくわからんわ
なるべく電話しないでいいように生活してるし、
不測の事態が起こったら子供じゃないんだし諦める
相手が知らない他人の場合特に緊張してふるえるが
メモに話す事全部書き込んでがんばる
何故って社会人だからだよ
頑張ったねーってアメ貰えるのはリアまでだどあほう
617これだけ:2009/01/28(水) 13:59:21 ID:zjKR5TFWO
電話嫌いの人また来てたのか
私も電話嫌いだけど、自分の用事で人様の手を煩わせるって発想がなかったわ
嫌でもやらなきゃいけないことなんていっぱいあるっての
ご近所さんならCOしても顔会わせることもあるかもしれない
友人超乙
618これだけ:2009/01/28(水) 13:59:29 ID:wIYwFSI20
電話の人

友やめの人が最初にうへで愚痴った時、相手が見られて困るっていう買った同人誌
向こうのポストに突っ込んじゃっていいよって自分レスしたような覚えがあるw
あれやっちゃってお父さんにでも見付かって、それこそ「ヲタクは出てけ!」されてた方が
本人のためにも良かったんじゃなかったか。
でもだらだらした言い訳見てたら、この人の両親はこの人甘やかしてるんだね。
お兄さんの時のように「出てけ」とはならず、いっそう過保護になりそうな気もす。
独り立ちして何もかも自分でやらざるを得ない状況にはさせてもらえないだろうな。
それこそ何でもやってくれそうなお人好しな男と結婚でもするまでは。
619これ:2009/01/28(水) 13:59:32 ID:Ql97dSPT0
さっさと同人カミングアウトして家出て行きゃ隠さなくてもいいのにw
あれだけ親に大〜事にされてるんなら生活費も喜んで出してくれるだろうに。
他人に迷惑かけてまで全てを手に入れようとするからおかしくなる。
620これ:2009/01/28(水) 14:00:50 ID:x7wX38Do0
絶賛凸られ中電話の人
なんか今までのレス見て家庭環境も何となく想像ついた
両親に箱入りに甘やかされて本人も世間とのズレを疑いもせず生きてきたんだろうね
既に成人してるってことはもう軌道修正も出来ないだろ多分
ここまでくるともうある意味可哀相な人に思えてきた…
親いなくなった後普通に生きていけるのかなあこの人
ていうか一人暮らしする予定らしいけど数年で挫折するとみた
621これだけ:2009/01/28(水) 14:02:18 ID:62N0OO+W0
ヲタだからというよりヲタ活動に入れあげて学業がないがしろになったからとか
人に迷惑かけたとか浪費が激しかったとかそういうんじゃないの?
まあ親子で頭がおかしそうなのは確かだ
電話嫌いの人はあれだ、一生親に代理で電話して貰えw
他に犠牲者を出さない為にも
かわいい娘のために代わりに電話してくれるようなやさしいママンならヲタ活動くらいパパンに黙っててくれるでしょ
622言わせて:2009/01/28(水) 14:04:04 ID:2BFljR/D0
つか夜出て行くのが心配で付いて来る位の親父が趣味の問題でポイッと放り出すわけないw
623これ:2009/01/28(水) 14:04:04 ID:V0mq+V1x0
じゃんじゃんの人
仕事に関してはバイトを仕事って表現してるだけなんじゃない?
なんにせよこんなド平日に二時間しか働かなくて良いって羨ましすぎる
624これだ:2009/01/28(水) 14:05:31 ID:TN7UFQJb0
>>614
出て行ったお兄さんは意外とまともだったのかもしれないな
625これだけ:2009/01/28(水) 14:06:04 ID:wIYwFSI20
まあ電話ちゃんの一番の衝撃は、こんな人が成人してて
「短大も出てる」「ちゃんとした仕事してる(実質2時間てバイトだろ)」
「運転もできる」「じゃんじゃん」って偉そうなところだw
被害者のうへ読んだ頃は学生同士かと思ってたわ。
626これだけ:2009/01/28(水) 14:06:05 ID:UFgtm8wL0
でも1人暮らししてもどうすんだろうねこの人
水道壊れちゃってね、水が出ないの……
Gがでたの。でね?わたし虫だけはダメなの精神的に……
こんなかんじになりそうなんだが
627これこれ:2009/01/28(水) 14:07:29 ID:swvGFtGiO
甘やかした友達もわるいって…

なんじゃそりゃー。
友達はおまえさまのママンじゃないのだよ。
小学生じゃないんだからさ。
628これだけ:2009/01/28(水) 14:08:42 ID:M7uG27U10
けーさつ呼ぶんですよ
Gが出たら
629これ:2009/01/28(水) 14:10:48 ID:x7wX38Do0
でも知らない人に電話かけるの苦手だから出来ないというw
630これだけ:2009/01/28(水) 14:10:58 ID:4TRSJ/cd0
COした同じ団地の元友人へ

本気で逃げろ
「ねえ何で電話出てくれないの?そういうの精神的にダメなんだけど・・・」
と粘着ストーカー化するぞ
一家全員でな!!!!
631これだけ:2009/01/28(水) 14:11:20 ID:swvGFtGiO
ポリスメンも他人だから電話できないよ。

ってか、家電も携帯ももたなきゃいい。
632これだけ:2009/01/28(水) 14:11:46 ID:hFc99TYL0
向こうで長くなると他の人が書き込めないからこっちに

>>607>>619>>622
だめ。父親はミヤザキシトムの事件以来、オタク=悪だと思ってるから。
言ったら私も出て行かされる。
確かによくしてくれてるけど、オタクだと知られたらアウトだよ。
兄の時も母親が説得したけどだめだったし。

>>610>>613
そこまでして人の職業知りたいの?

ていうか、何でこんな長くなるの…。
とにかく私が言いたいのは「電話が苦手だからやってあげるって言われたら
友達だし、頼ってしまう。でもして欲しくなければ言ってよ」ってことだよ。
大体、私は友人に同人誌貸したけど友人からは借りたことがないよ。
ギブアンドテイクならここでそうなるんじゃないの?
貸すかわりにちょっと電話お願い、って。

それと、私極道入稿してないから。これだけははっきり言っておく。
友止め495読み返すと私が極道入稿したように見えるじゃん。
633これだけ:2009/01/28(水) 14:12:17 ID:hzArNyj50
>>626
まず水道・ガスの開栓を頼む電話がかけられない
ネット接続のための回線工事の電話がかけられない
留守中に届いた荷物の再配達依頼電話がかけられない
634話題:2009/01/28(水) 14:15:13 ID:t8p6Xg100
>632
ギブアンドテイクとか言っているが、>hFc99TYL0は元友が
嫌がっている何かを肩代わりしてあげた事は一度でもあるのかね…

当然同人誌貸すのは対価にはならないから。
635これだけ:2009/01/28(水) 14:15:25 ID:wIYwFSI20
>>632
アウトだったらアウトでいいじゃない。
その時があなたの自立するいいタイミングかもよ。
話がそれに電話の事ばかりになってるけど
あなた友達を通販の受け取り窓口にもしてたよね。
それも大概迷惑だよ。
636これだけ:2009/01/28(水) 14:16:17 ID:4TRSJ/cd0
過去に同人誌借りただけで
「一生アタシの電話番になってネ☆」って
どんだけーwwwwwwwww


たしかに「よくしてくれてる」けどwwwwwwwwwwwwwww
>よくしてくれてるけど
>よくしてくれてるけど


友人(つか電話番)は「して欲しくない」から関係ブチったんだろーがwwwwwwwwwwwww
637これだけ:2009/01/28(水) 14:17:17 ID:xTP2O3LkO
>>672
極道入稿、電話してもらえなかったから渋々あきらめたんじゃねーの?

つか、まーだ友人が私を甘やかすから悪いの!って言ってんの?
本気で頭悪いな
638これだけ:2009/01/28(水) 14:17:38 ID:M7uG27U10
何で長くなるの?
って燃料投下していくからだろ、ご丁寧に
639これだけ:2009/01/28(水) 14:17:58 ID:mi7j7tmB0
>>632
自分に悪いところは少しもないと思ってる?
640絡み:2009/01/28(水) 14:17:59 ID:2BFljR/D0
>ていうか、何でこんな長くなるの…。

なんでって・・・( ゚Д゚)
641これだけ:2009/01/28(水) 14:18:10 ID:9kly4pnT0
>630
長くなっちゃうから…って
絡みで長引く話題はこちらで ってルールも知らんのかww


同人誌貸すでギブアンドテイクになると思ってんの?????

今回の友やめはな、
友人からの「してほしくないから、やめてくれ」に
二度と顔も見たくない、つき合いたくない、
までたどり着いちまったんだよ。

人におんぶにだっこで同人活動なんてしてんじゃねえよ、ヴォケ!
642これだけ:2009/01/28(水) 14:18:56 ID:jBrmE2LkO
>甘やかした友達もわるいって…

これは脱力したな、確かに。

あと上で書いている人いるけど、
父親は兄は追い出したが、確かに愛娘は隠れが
知れても追い出されないかも。
可愛さ余ってになるかもしれんけど。
643これだけ:2009/01/28(水) 14:19:05 ID:VQf4Sgxo0
>>632
仕事が何かはそれほど問題ではないんだよ
平日に二時間しか仕事してなくてネットに張り付いて
ちゃんと仕事してると言い張っているのが問題
644いいたい:2009/01/28(水) 14:19:16 ID:ZB2wQkUd0
>>623
「やってあげるよ」って相手に言ってもらうまで
でも私出来ないだって苦手だしこういう無理なものがあるなんて当たり前じゃん!
とうだうだやり続けるのがウザったくて切られたんだってまだ分からないのか。
大体友やめ見る限り「やって!」ってはっきりお願いしてもないんでしょ。
頭下げてお願いしますも言わないでやってくれる周りも悪いとは恐れ入ったね。
645これだけ641:2009/01/28(水) 14:19:57 ID:9kly4pnT0
安価間違えた、>630スマソ
646これだけ:2009/01/28(水) 14:20:35 ID:Q2XIHV8k0
なんでこんなに長くなるのって、
あんたが甘やかされて育ったらしいおかしな人だからだよ。
続いてるのが見たくなければ2に来なきゃいいだろ。
レスを制限する権利はあんたにはない。
647これだけ:2009/01/28(水) 14:20:38 ID:YV8PivtY0
>>632
友やめ読む限り「電話してあげる」って向こうから言い出すまで
いつまでもグチグチ言ってたような印象なんだけど
そういうのって世間一般では嫌がられることなんだよ
648これ:2009/01/28(水) 14:22:49 ID:Ql97dSPT0
>>632
だから、縁切られようが嫌われようがなるべく早めに家を追い出された方があなたの為だと思う。
親や他人に病的に依存し過ぎに見える。
649これだけ:2009/01/28(水) 14:23:31 ID:aFaqvWjT0
>>632
同人誌を貸すのが対価とかw
土下座してお願いして断られても文句なんか言える立場じゃないだろうが
底辺のゴミクズが
650これだけ:2009/01/28(水) 14:24:14 ID:JPMFxFhU0
まだいたのか電話の人
そんなに構って欲しいの?
651これだけ:2009/01/28(水) 14:24:20 ID:k5sxK7fUO
「いやだったら言って」って言ったら言ったで盛大にふじこってオカンまで巻込んで言い訳ばっかじゃん。
普通その時点になったら苦手克服しようとするかそれもできなかったら素直に反省して元友に近付かない、二度と同じことを繰り返さないようにするのが普通じゃないの?
それができないってことは結局自分は悪くないって思ってるってことだろ。

つーか少しでも反省してるんだったらこんな元友もみてるだろう不特定多数の人が集まる場所に出てきて言い訳ファビョファビョなんてできないだろ

自分がいつまでも電話苦手なのは甘やかす周りが悪い!ってアホかと。
甘やかす周りも悪いかもしんないけどわかってるんだったら甘えてんじゃねーよ
はっきり言ってお前の実家は確実にお前の為にならん。さっさと自立しろ。

いっとくけど夢の脱隠れオタ一人暮らしはどうしたって電話がつきまとうからな。

652これだけ:2009/01/28(水) 14:28:52 ID:5eYv70e10
電話嫌いの人

>「電話が嫌いなの! 精神的に苦痛なの! 本っっっ当に嫌なの!」って
>言う割には友達や家族への電話は平気

なんだもん
なんちゃってメンヘラと同じだよね、これ
653これだけ:2009/01/28(水) 14:29:34 ID:M7uG27U10
リハビリとして電話さんが
絡んだ人一人一人に電話するオフ、
名案だと思うのだけどどうかしら。
654これだけ:2009/01/28(水) 14:29:49 ID:jBrmE2LkO
結果的に相手に「電話してあげる」と言わせたのは
自分がワガママ言ってウンザリさせたせいだと理解した方がいい。

友達だから無下に出来ずに気を使わせたんだよ。

それを電話してあげるって言った癖に、っていうのは只の揚げ足取りだよ。
655これ:2009/01/28(水) 14:30:25 ID:laJ1NzEC0
>>632
甘やかした周囲が悪い、って事実は確かにあるよ、お前が小学生ならな。

どんだけ甘やかされても、中学を越え高校を出て短大まで出て成人過ぎて
その間全く自省も内省もせず子供のメンタリティを維持し続け
今になってなお「周囲が悪い」と言えるお前の人間性がゴミだから絡まれるんだよ。
途中で気付かなかったのは周囲ではなく、そこまで周りを気にする事もしなかった
自分自身の馬鹿さ加減が悪いんだよ。一方的に。
で、親も勿論悪いよ。でも親のほうが悪いんじゃなくて、成人してる以上同罪なの。
その同罪に友人は含まれないの。一方的に悪いのはお前んとこのDQN一家なの。
656これだけ:2009/01/28(水) 14:32:45 ID:k5sxK7fUO
>>653
電話嫌い克服だったらお菓子とかのお客様相談室がおすすめ
気になる疑問を聞いたり。
657これ:2009/01/28(水) 14:36:00 ID:swvGFtGiO
ねぇねぇ。
友達を同人の受取窓口にしようとしたりしたことについては答えてくれないの?
658これだけ:2009/01/28(水) 14:36:40 ID:62N0OO+W0
>>632
ギブアンドテイクじゃなくてギブアンドギブの予感

出て行かされてもいいじゃん。その方が気兼ねなく同人活動出来るよ
私も電話嫌いだけど極力電話しなくてもいい状況にするようにして一人暮らししてるけど
今はwebがあるからある程度調べられるんでいちいち電話で問い合わせる機会は減ってる

でもこういう人って親が自宅で倒れても放置しそうで怖い
電話嫌いだから病院にも役所にも電話しなさそうで
「どうしたらいいかわからなかったから」と倒れた親を放置したニートのおっさんがいたよね
659これだけ:2009/01/28(水) 14:37:22 ID:9kly4pnT0
そうそう、その対価は何だったんだ?www
660話題:2009/01/28(水) 14:38:39 ID:SnrZBymf0
労働時間二時間じゃ家賃払えません><
661これだけ:2009/01/28(水) 14:44:05 ID:jBrmE2LkO
つーか二時間しか働いてないなら、父親が不在時間なんぞ沢山あると思う。
自分一人でもごまかす事なんか簡単だと思うけど。
兄の話から行くと、母親は余り問題なさそうだし。
自分在宅時、父親不在時に時間指定で送って貰えばいいのでは?
662これだけ:2009/01/28(水) 14:48:18 ID:hFc99TYL0
>>650
別に構ってほしくて書き込んでるわけじゃないよ。
私の言いたいことが分かってないみたいだから違うって言ってるだけ。

>>652
だから他人がだめなの。私が心開いた人でないとだめ。
家族や友人は顔も知ってるし、話してて大丈夫だから電話できるの。

>>657
受け取り窓口?そんな風には思ってないよ。
そりゃ最初に日付の指定間違ったの私だけどさ…その時は名案だと思ったんだよ。
それ以降はちゃんと日付とか時間指定して、家族がいない時に受け取ってるし。

>>661
今日がたまたま2時間だったんだよ。普段の日はフルタイムもあるし夜勤もあるし。

もういいや。
すごく落ち込んだからすさみにも書いたし、
私の言いたいことを分かってもらいたくて絡みにもこっちにも書いたけど
結局誰も分かってくれなかったしね。
これ以上話しても分かってもらえなさそう。

あと、友人にちゃんと謝りに行くよ。
663これ:2009/01/28(水) 14:49:03 ID:LIY6MV070
電話の人、なんかに似てると思ったら
チュプスレのチュプのテンプレそのものじゃん。
電話が出来ないを「でもでも子供が」
にしたらまんまだわw
664話題:2009/01/28(水) 14:50:16 ID:t8p6Xg100
>662
いや、謝らなくてもいいから元友人とは距離置け。
あっちはそれ望んでるんだから。最後くらい相手の気持ち思いやれよ。
665これだけ:2009/01/28(水) 14:50:43 ID:eNo6IcoY0
>>662
馬鹿か?いくなよ
その友人にもう二度と関わるな
友人からするとただの迷惑だ
666これだけ:2009/01/28(水) 14:50:48 ID:tgsoL37A0
1、同人誌を貸すかわりに、今後の電話番はず〜っと代わりにやってね☆
  ギブ&テイクなんだから当然のことよね!

2、電話にでたんだから、その後の手続きである届いた同人誌はアナタがかわりに受け取ってね!
  ギブ&テイクなんだから(ry

3、ああ〜電話こわいよお!お友達さん助けて〜!
  『お友達』なんだから助けてくれて当たり前よね!

4、「アタシ…あのね…その…電話が嫌いなの…」
  (本心:だから「なら電話番になってあげる!」って早く言いなさいよこの電話番)
  「だから…その…電話が精神的苦痛のストレスの元なの…」
  (本心:私が苦手だって公言してるんだから、フォローするのが『お友達』でしょ?)
  「電話が嫌いなの!精神的に苦痛なの!本っっっ当に嫌なの!」
  (本心:でも自分から「お願い、電話番になって」と『言ってない』から無理強いじゃないわよね?)

5、お友達さんが電話に出てくれないの!
  アタシは気心の知れたヒトだと思ってたのに!ひどい裏切り行為よ!

6、お友達さんが電話番じゃなくなった…電話怖い〜…おかあさぁ〜ん!

7、電話が精神的に苦痛なのは、アタシをとことん甘やかした周囲の責任よ
  アタシは悪くないの、だからアタシはカワイソウなの


  例の電話の人はこう主張してるように感じるんだが、これで正解なのだろうか?
667これだけ:2009/01/28(水) 14:52:07 ID:Q2XIHV8k0
>あと、友人にちゃんと謝りに行くよ。
COされた友人に凸!?行ったらお前は完全なDQNでKYだ、やっぱダメだこいつ。
友人さん逃げてー!っつっても自宅が階違うだけみたいだけどホント逃げてー!
668これ:2009/01/28(水) 14:53:00 ID:LIY6MV070
>>666
7は、「周囲」じゃなく私を甘やかした友達が悪い
って言ってるからもっと重症だよね
669これだけ:2009/01/28(水) 14:53:05 ID:JPMFxFhU0
この人は自分が何を謝るべきなのか、理解してるのかなぁ…

なんか頑張ってアドバイスしてる人もいるけど、多分無駄だと思うわ
自分専用の雑用係が言うこと聞かなかったらすさんでるんだもん、この人
670これだけ:2009/01/28(水) 14:54:06 ID:/8M+Ople0
電話の人は病的な電話嫌いというより、甘やかされて育っているから
自分が失敗したり否定されるのが嫌で知らない人との対話を避けているだけにみえる
家族や友人には電話できて言いたいこと言えるみたいだし
母親や友人がフォローしてきたのも、当然だと思っているんだろうな

電話嫌いでオタバレ困る家にいて、通販したり同人誌作ったりしようとする考えが理解できない
しかも自分が骨折るんじゃなくて、他人任せとかな

>>662接触するなよ。大体、謝るって何をどう謝るんだよ。友人に対して悪いと思ってないんだろ?
親を頼ったのが悪いとしか思ってないなら、謝る意味がないぞ
671これだけ:2009/01/28(水) 14:54:39 ID:TN7UFQJb0
謝られてもその友達「いいよ」くらいしか言えなくて困ると思うよ
それで許してもらえたと思ってまた依存するんじゃ…
672これ:2009/01/28(水) 14:54:48 ID:62N0OO+W0
雑用係が欲しいならバイト雇えばいいのにw
673言いたい:2009/01/28(水) 14:55:33 ID:oYmRNdoCO
>>662
これまで通り電話はお母さんにしてもらっていいから友達と接触とるのをやめろ
何故接触とっちゃいけないの?と思うならお前日本は向いてないからどっか留学でもしろ
674これだけ:2009/01/28(水) 14:55:53 ID:vvqmq5L20
>>662
謝るって、何が悪かったかわかってないのに?
反省してるわけでもないのに?
相手は一切接触持ちたく無いのに?

いい加減粘着するの止めときなよ。
675これだけ:2009/01/28(水) 14:56:22 ID:xHNmGxxA0
>>662
行くな。謝罪になんかいくなよ。
だって、お前「謝ったんだからもういいじゃん!!! もう電話させたりしないから仲直りしてくれたっていいじゃんじゃんじゃん!!」
っていうだろ?

謝ったとしても許してくれるとは限らないし
電話代行してくれるまでぐずぐずデモデモダッテ言ってたときとおなじに
相手が「もういいよ」って言うまでデモデモダッテって言うぞ、お前。
お前にその気がなくても絶対やるぞ
676これだけ:2009/01/28(水) 14:57:46 ID:VQf4Sgxo0
>私が心開いた人でないとだめ。

なんかぞわっとした
本当に成人してるのか?
コミュ力に根本的に問題がありそう
677言いたい:2009/01/28(水) 14:58:15 ID:oYmRNdoCO
こうもじゃんじゃん連呼されると豹が浮かぶんじゃん
バナナを忘れたじゃん!
678これだけ:2009/01/28(水) 14:58:22 ID:JaMhmK2S0
さあ>>630の予言が現実のものとなりました!!!!!!!!!
679言わせて:2009/01/28(水) 14:59:29 ID:zyTpah4m0
>>662
ここの住人が分かってくれないんじゃないんだよ
お前さんがお前さんの何が悪いのか理解できてないだけだ
人のせいにするんじゃない

>私が心開いた人でないとだめ。
自分大好きだろお前
それは自分で言う事じゃない
680これだけ:2009/01/28(水) 15:01:54 ID:xHNmGxxA0
あと、これ以上相手に関わると、その人はお前を遠ざけるにはこれしかないと思って
父親にお前がオタクだって言うと思う
だってそれしかお前を遠ざける方法がそれしかなくなるから
脅しひどいとか、わたしが追い出されるのわかっててちくるなんてひどいなんていうなよ
お前がこれ以上関わらなければいいだけなんだから

それともあれか? そんなにわたしがいやならそっちが引っ越せばいいじゃん! とか始まるか?
681話題:2009/01/28(水) 15:02:03 ID:SnrZBymf0
その友達は心を閉ざしたのに
吉外なの?
682いいたい:2009/01/28(水) 15:02:14 ID:hI+tT1skO
>>677
チータス乙

てかあれだろ、謝るって言っても
「何か2の人たちが私が悪いって言うからよく解んないけど謝る。ごめんね」
て感じじゃないの
683これ:2009/01/28(水) 15:02:33 ID:zjKR5TFWO
友人が絡みやここ見ても謝ったら許してもらえると思うわけ?
もう遅い。着信拒否されてる時点で気づけ。
CO済みの人に接触されても迷惑なだけ。
684いいたい:2009/01/28(水) 15:05:35 ID:aFaqvWjT0
>>662
うわー…こんな奴にお友達の名を借りた下僕認定されてる人可哀想
親子揃って頭の病院行けばいいのに
685これだけ:2009/01/28(水) 15:06:41 ID:JaMhmK2S0
元友人氏よ、もう電話で「〜じゃん」の人の家族に
奴はオタクです、私は彼女の同人誌通販の電話番および受付窓口をやってました
って証拠突きつけて(あれば)カミングアウトしろ
もうコイツ本当に手遅れだから
686これ:2009/01/28(水) 15:10:21 ID:kN5CH5lUO
『今までごめんね。私が悪いんだよね?また代わりに電話してくれないかな?』
とか言って謝るのかなww
687コレ:2009/01/28(水) 15:10:42 ID:swvGFtGiO
>>662
>その時は名案だとおもった

友やめさんのを読んだかぎりでは、おまえさまは彼女に相談もなしに事後報告をしたように思えるのだが…

世間一般では事前に連絡するのがマナーですよ。
つまり、おまえさまは世界の中心が自分なんだよ。

同情されないと恐いの一言で片付けて逃げてるだけだ。
688これ:2009/01/28(水) 15:11:52 ID:x7wX38Do0
>私が心開いた人でないとだめ。
もうね、何のギャグかとwwwお前このままだと絶対親死んだら生きていけないぞ
どうするつもりだ?ん?
689これだけ:2009/01/28(水) 15:12:13 ID:a+bE9PHP0
元友人「奴はオタクです」
  ↓
親父「うちにオタクの家族なんて居ない!今すぐ出て行け!」
  ↓
電話じゃん「元友人ひどい!家族にチクることないじゃん!
        鬼畜!裏切り者!!せっかく私が心を開いた相手だと思ってたのに!
        そんなに私が嫌いならアンタが団地から引っ越せばいいじゃん!!」
  ↓
そして粘着ストーカーへ…
690言いたい:2009/01/28(水) 15:13:54 ID:mhzHLa2z0
ID:hFc99TYL0
お前さ、いつまで他人(自分以外の人間、親兄弟友人含む広い意味でのな)に甘えてるつもりなの?
いつまで他人に手を引っ張ってもらうつもりなの?
短大出てるんだろ?就職して立派に社会人やってるんだろ?
甘えさせる友人が悪いとか馬鹿かお前
「友人が悪い」んじゃなくて「お前が悪い」んだよ
691これだけ:2009/01/28(水) 15:17:05 ID:swvGFtGiO
元友さんが玄関を開けると電話嫌いの母。

謝る母。
その後では電話嫌いがもじもじ。

そんな場面が浮かびました。
692これだけ:2009/01/28(水) 15:17:36 ID:YV8PivtY0
>>662
言いたいことって

・友達なら同人誌貸す替わりに自分の苦手な電話をしてくれて当然
・頼るけど向こうが嫌だと言えばこっちだって考える
・今まで自分を甘やかしてきた周囲が悪い

ってとこでしょ?自分を擁護して他人を責めるようなこと言ってるんだから
理解を示してもらえるわけがない
友人はここ見てるかもしれないのによく謝ろうとか思えるな
693これだけ:2009/01/28(水) 15:21:42 ID:aG8F4rh50
誰も突っ込んでないようだが、

>父親はミヤザキシトムの事件以来、オタク=悪だと

おいこらちょっと待て。おまえは何歳なんだ?
若ければ、もっと別な例が最近、いくらでもあっただろう。
↑の所行で親にそんなこと言われた世代は余裕で30OVERだぞ。
694これだけ:2009/01/28(水) 15:22:04 ID:nNE7rwKV0
親しい人としか電話出来なくて今後生きていけるとは思えない、この性格では。
それともまた新しいお友達見つけてかけてもらうのかな?
自分も電話は苦手な方だけど私用の電話を他人にかけてもらう方が恥ずかしいわー
早く家出たいなんて言ってるけど一生無理だね
695これだけ:2009/01/28(水) 15:25:49 ID:VOFcueCU0
これ釣りだよな?
まさか成人して働いてて電話できないとか言って
友人に粘着するヴァカなんている筈ないよな…
696言いたい:2009/01/28(水) 15:27:14 ID:CUOfs9lSO
>>693
電話の人は30代に間違いないなw
そして30オーバーを300オーバーと一瞬読み間違えた
697これ:2009/01/28(水) 15:29:34 ID:LIY6MV070
>>695
これが釣りだとしたら、友やめ(友うへ)から
延々練られた一人の奴のネタ、って事になるぞw
698これ:2009/01/28(水) 15:31:01 ID:rhYio8QB0
社会経験乏しいんだろうな>電話の池沼
699これ:2009/01/28(水) 15:31:35 ID:ludZdRnX0
もう放って置いてやろうよ
また出てくるから
700これだけ:2009/01/28(水) 15:33:25 ID:wJk6q/F60
電話と言い幸管のと言い今日は粘着が多い日だね
701言いたい:2009/01/28(水) 15:34:22 ID:yxzdky1HO
>691
母「うちの娘が迷惑かけて本当にごめんなさいね
絶交するなんて言わずに友達でいてやってくれないかしら?」
電話嫌い「………」モジモジ
母「ほらアンタからも何か謝りなさい」
電話嫌い「あのね…ご、ごめんなさい…」モジモジ
母「反省してるみたいだし…ね?」
電話嫌い「これからも…えっと……その…仲良くしてください……」モジモジ
702これだけ:2009/01/28(水) 15:36:15 ID:zaF5ePI20
>>662
嫌なら嫌だって言ってほしかった、って、言ってたらどうしたの?
オタバレするからお母さんにやってもらうわけにもいかないよね?自分で電話したの?それとも諦めた?

やってしまったことをいつまでもグジグジ言うよりこれからのことを考えたほうがいいよ。
あなたが何を言ってもあなたの極度の電話嫌いと甘え癖のせいで大事な友人をなくしたのは変えようのない事実。
友やめの書き込みを見てもわかるように、電話の代行を筆頭とするあなたの甘え癖が縁切りの原因。
そしてここで散々言われているけどあなたの電話嫌いは常識の範囲を超えている
ここが2ちゃんだから乱暴なレスが多いが、他の掲示板に書いても他の友人に相談しても結果は同じだよ。
『自分は間違ってない』と言い聞かせてないでいいかげん現実を見ないとこの先も同じことの繰り返しになるよ。
ずーっと新しい友達が出来ても電話代理を頼んで嫌われ続けるのと
少しずつでも苦手を克服する努力をするのと、どっちが辛い?
どんなに嫌なことでもどうにかしなきゃならないものってあるんだよ
人間いつか死ぬのに「死ぬのなんて嫌だイヤイヤ」ってだだこねてるのと同じレベルだよ。
嫌な言い方するけどお母さんがもし明日交通事故で死んだらどうするの?
703これ:2009/01/28(水) 15:39:38 ID:3y6cGy9c0
「私も悪かったけど、あなたも悪いよね?
だから一緒にごめんって言おう」

「私も悪かったけど、あなたも悪いよね?
だからお互い様ってことで謝るのなしにしよう」

これのどっちかだと思う
704いいたい:2009/01/28(水) 15:40:06 ID:hI+tT1skO
ははあ
こういう人が知恵袋で相談して、ワカルヨーワカルヨーしてくれた回答者を
ベストアンサーに選ぶわけか
705言いたい:2009/01/28(水) 15:43:19 ID:zyTpah4m0
>>701
しかもそのモジモジさんは20代(もしかしたら30代)だぞ・・・そんなの相手してたら頭が変になりそうだ
706これだけ:2009/01/28(水) 15:45:07 ID:aG8F4rh50
30代モジモジだと思ったら負けだ!
妖精さんがモジモジだと思うんだ!
707これだけ:2009/01/28(水) 15:50:23 ID:m0T1oa2ZO
>>662
もしかしてもう出かけて見てないかもだけど

本当に自分がするべき友人にする謝罪の電話ですら、あなたは親にさせたんだよ?
友人じゃなくてその家族がでるかもしれないからって、
「友人いますか、代わってください」って言葉を言う勇気すら出せずに、お優しい母親に頼った人を
友人が許してくれるわけはないからね。
あなたの言う心開いた人、開ける人ってのは
甘やかしてくれる人の意味でしかないから。
708いいたい:2009/01/28(水) 15:55:44 ID:6URHmiJs0
>>706
それってキヨラカな体のままでいると…とかいう類の妖精さんか?

着拒するほどになった相手に、謝りに行く理由ってのも、
「あなたは許してくれないだろうけど、反省した私の気持ちをどうしても伝えたいから!」
という、ただ自分が楽になりたいだけってのでも十分迷惑なのに、
2でさんざん言われて、自分の何が悪いのかも理解してない状態で、
しぶしぶ行くようなもんなんだろ?
今まで友がしてくれたことにわずかでも感謝の気持ちがあるんなら、
黙って離れるのが>>662みたいな奴が出来る唯一の恩返しだろうに、それすら出来ないんだな
709これだけ:2009/01/28(水) 16:04:52 ID:TTsOEaUh0
自分電話苦手だけどまったく共感できない
自分のことでいい大人なんだから吐いたって手が震えたって
普通は自分でするっつの
人に迷惑かけるほど電話かけたくないならオタクやめたらいいよ
それで解決
友やめの人超乙、全力で逃げて欲しい
710これだけ:2009/01/28(水) 16:05:31 ID:NX/x808D0
釣り臭いけど
「他人が悪い」ってはっきり言い切れる人間って意外と多いんだよね
そういう人は大抵一人っ子か一人の時期が長かった人
711これだけ:2009/01/28(水) 16:07:05 ID:XCMA5Ihv0
>>701
母親が代わりに電話してきた時点で、もうそう思ったよ
まるで幼稚園児か小学生だと。
家電に電話して○○さんに代わってください、
この一言が言えない時点で駄目だろう

もしくは相手に代わってもらったら母親から
自分に代わるという事も出来たのだから
712これ:2009/01/28(水) 16:16:54 ID:x7wX38Do0
>>702は優しいね。でもこういう人は何言っても無駄じゃないのかな?
自分はいっそこの電話ちゃん堕ちるとこまで堕ちてみたらいいんじゃないかなと思う。
多分コイツは今まで実際に挫折経験せず生きてきたんだよ。とことん挫折してみないと
自分のどこが悪いのか判らないんじゃない?たとえそれが親死んだ後でもね。
713これいわ:2009/01/28(水) 16:17:08 ID:swvGFtGiO
すさみを見てびびった

772:すさ 2009/01/28(水) 08:28:13 ID:hFc99TYL0[sage]
自分のことが友止めに書かれてた。あれ絶対私。
探したら友うへにも書かれてた。
しかも乙されてるし…すさむ。

お母さんに頼ったのは悪かったと思ってるけど
友達って助け合いするもんじゃないの?
精神的に苦痛だってずっと言ってるじゃん…。
同人誌貸したりしてるんだからそのくらいやってくれたっていいじゃん…。
あーそっか、あなたは電話好きで同人容認されてるもんね。
電話が苦痛で隠れ同人な私の気持ちなんて分かんないよね…。

世の中みんなメールとかメッセになればいいのに。
そうすれば言った言わないの戦いなんて起きないし、言葉が形として残るのに。
お母さんにも聞かれるしすさむ。あーすさむ。すさみすぎて仕事行きたくない。
714言いたい:2009/01/28(水) 16:20:33 ID:BqyMiyYfO
>>713ちょっwおそすぎw
みんなそれで絡み捲っているんだよ。
715これ:2009/01/28(水) 16:32:01 ID:AxPtk8AX0
電話厨の元友は厨がまた仲よくしてね電話もしてねって
言い始めたら、厨の父親にご注進すればいいんじゃないかな
同人誌の印刷所に代わりに電話してって頼まれて困ってます、とか
それで厨が家から出されても自業自得だし
716いいたい:2009/01/28(水) 16:40:41 ID:6URHmiJs0
>>713
しかもおまいさん普通にレスに参加してたじゃねーかw
なんかなごんだw
717これだけ:2009/01/28(水) 16:43:07 ID:wIYwFSI20
>>713
初めのすさ772での言い草がこれだから絡まれまくってるんだよなあ。
しかも初めから身バレ上等で絡んでくださいと言わんばかりなのに
本人的には絡まれたのは不本意みたいだし。頭悪すぎる。
この1レス見ただけでも友人乙としか出てこないだろ。

>あーそっか、あなたは電話好きで同人容認されてるもんね。
>電話が苦痛で隠れ同人な私の気持ちなんて分かんないよね…。
なんだこの脳内変換('A`)
718これ:2009/01/28(水) 16:44:53 ID:3y6cGy9c0
>>715
親にばらせなんて安易に言うな
それで家庭がこじれた時に
元友がチクッたのは自分だけど、自業自得wwwなんて
思えるようなタイプじゃないから
電話厨の我侭にもずっと我慢してきたんだろう
被害者に取っておきの爆弾ぶつけてやれって安易にあおる奴が多すぎる

719これだけ:2009/01/28(水) 16:52:33 ID:XCMA5Ihv0
電話が苦痛でなければ、電話が好きとかどんな極端思考

>そのくらいやってくれたっていいじゃん…。
この発言が皆にお前いい加減にしろよ、といわれてる元凶だからな
720これだけ:2009/01/28(水) 16:54:09 ID:pixfObNi0
>>718
確かに。
それに、父親のオタク嫌いの発端が20年近く前の事件なんだから、
オタク嫌いの根が深そうだし。
娘が悪の道に走ったと思い込んだら、兄のように追い出すじゃなくて、
軟禁状態にしてしまいやしないかと思ってしまう。
ネットもメールもダメ、携帯も当然だめ。オタクはだめ。
テレビも見るなって。
721言いたい:2009/01/28(水) 16:54:39 ID:zyTpah4m0
絡みの方でちらほら擁護してる人は一体何がしたいんだろう・・・

>>706
そんな脳内変換してる余裕もなく、死んだ魚のような目で「はぁ・・・」って答える位で精一杯だと思うよ・・・
722言いたい:2009/01/28(水) 16:59:17 ID:FhOA/ZBnO
やっべキモっ!頭に虫いるの?
723これだけ:2009/01/28(水) 17:00:05 ID:OXgCBZqK0
自分も叩いたので言えた義理じゃないんだけど
さすがにちょっと攻撃しすぎな気がする。
多勢に無勢だ。まあ少し落ち着け。
変な人だと思うけど、ここでいくら書き込んで攻めてもどうにもならないと思うよ。
ちょっと怖いぞ。
724これだけ:2009/01/28(水) 17:06:17 ID:cmrKv4KR0
自分で勝手に妄想して自分で勝手にキモっとかもなあ…
ちょっと落ち着けといいたい
725言いたい:2009/01/28(水) 17:10:49 ID:zyTpah4m0
722はどのレスに対して書いてんの?
726言いたい:2009/01/28(水) 17:52:10 ID:4oUHqd5q0
電話もかけられないようなやつは車を運転するなと言いたい
727言いたい:2009/01/28(水) 18:01:50 ID:NAp4S8RTO
>>718
同意。元友さんがそんなこと出来ない人だったからこそ、今の事態なんだろうな
もちろんそれが悪いっていうんじゃなく、元友の好意の上にのうのうと胡坐かいてたのが悪いんだが

でも、もういっそ父親にバレて>>720が例えたように、外界から隔離されたほうがむしろいいと思う
なんでも誰かが代わりにやってくれて当然!という甘えた思考の娘を育てた親が
責任持って一生面倒見てくれるんじゃない?
本人の発言から鑑みて、元友を含めた周囲の人間に、そういうことを望んでるみたいだしさ
728いいたい:2009/01/28(水) 18:07:23 ID:bbIopuHR0
というか就職して社会人なのに電話もできないなんて
いったいどういう職種なんだろうか…?
729言いたい:2009/01/28(水) 18:18:32 ID:NF4ThonI0
>>728
自分のようにデータ入力屋とかじゃね

丸一日ほとんど私語もせずひたすらキーボードを叩いてるだけなので
少なくとも会社にいる間は電話に触ることは99.9%ありえない
(そもそも机に電話がない)

そういう仕事内容のせいか、電話どころか他人と口をきくのも
苦痛とかいう人もフツウに仕事してる
730これだけ:2009/01/28(水) 18:37:24 ID:ygHYcXM80
親と完全同居で親に頼りっきりの生活してて
同人活動、しかも海鮮じゃなくて作ってる方で隠し続けることなんてできるのかな?

父親はオタク憎しで長男に出て行けって言ったら本当に出て言っちゃったから
残った方だけはせめて、と思って見て見ぬふりしてるだけじゃねーの
731これだけ:2009/01/28(水) 18:38:26 ID:K8tbnapF0
自分が心を開いた人じゃないとダメ、電話が嫌いって人が
なんでイベント出られるんだろう。
イベントだと初対面の人とか遭遇すると思うけどリアルだと平気なの?
それとも俯いたまま視線を合わさず小さい声で会話するんだろうか。

という素朴なギモン。
732これ:2009/01/28(水) 18:50:01 ID:kN5CH5lUO
>>731
自分が好きなこと・楽しいことは別なんでしょ
電話嫌いながらも知り合いなら電話できたり
ずいぶん自分に都合のいい対人恐怖症だよなw
733これ言わ:2009/01/28(水) 18:50:50 ID:wxSZcPzMO
すさみの電話嫌い
>そのくらいやってくれたっていいじゃん…。

「そのくらい」なら自分でやれば?
苦手なら努力して克服すれば?
できないなら諦めれば?
734これ:2009/01/28(水) 18:53:51 ID:8y62kknG0
電話嫌いじゃんじゃんタンもそれくらい自分でやればいいじゃんw

このわけの分からん噛み合わなさにhsmtを思い出した
735これ言わ:2009/01/28(水) 19:13:29 ID:vbkbLnJ/0
リアルN E/O生/瀬を始めてみた
ジャン・・・本当に鬱陶しいな・・・
736これだけ:2009/01/28(水) 19:16:27 ID:fNqSNi260
元友って酷いよね。
電話くらい代わりにしてくれてもよかったのにね。
でも、これで元友は(電話嫌いじゃんじゃんタン)から
同人誌借りて読めなくなってザマアミロだよね。
そのうち「あの時はゴメンね。
やっぱり同人誌読ませて欲しいから、仲直りして下さい。
お返しとして代わりに電話かけさせてもらうから、お願いします。」
ってきっと泣きついてくるよ。
だから、元友になめられないように甘い顔しちゃだめだよ。
(電話嫌いじゃんじゃんタン)から、連絡とろうなんてしたら
つけあがるよ。
だから元友から、謝ってくるまでは 一 切 動かないのがいいよ。
737これだけ:2009/01/28(水) 19:19:09 ID:ogkTbHig0
>>736
これはこれでさすがにうざい
738これだけ:2009/01/28(水) 19:21:14 ID:XCMA5Ihv0
釣り師…最後の一文なんて見ずに
都合の良い所だけ読んで、なんかしでかしたらどうするのさ
739これだけ:2009/01/28(水) 19:21:15 ID:5eYv70e10
どこを縦読みかt
740これ:2009/01/28(水) 19:23:21 ID:VehZmluZ0
>そのくらいやってくれたっていいじゃん
友人夫婦家族、どんな人間関係であれそのセリフが出てくるとダメになるよね
あと、「そんなに嫌なら言ってくれればいいのに」って言うタイプの人は基本的に友達作っちゃいけない
「お互いに相手の気持ちを自然に汲み取ることのできる関係」を「友達」と言うのであって、
言われなきゃ気付かないなら単なる知人だ
741これだけ:2009/01/28(水) 19:24:12 ID:9kly4pnT0
あれだけ脳内変換得意なヤツだからなー
やった、2でも同意してくれる人いたー

と浮かれるに1000ペリカ
742これだけ:2009/01/28(水) 19:27:56 ID:gWALL5tH0
北夢

とうとう警察沙汰ってマジか
本気で釣りであってほしい…
743これ:2009/01/28(水) 19:43:45 ID:acJB4bGz0
きたユメ
なんで下手ってこんなに痛いのが多いんだ
744いいたい:2009/01/28(水) 19:59:17 ID:ru1ggOO20
>>726
もし事故ったらどうすんだろ
電話できないからそのまま逃げるのかな
745これだけ:2009/01/28(水) 20:03:46 ID:lQPiEcXVO
とうとうって言うか、前にも警察出動騒ぎ起こしてるよね
そのうち同人全体巻き込んで大クラッシュする気がして怖い
そこまで行かなくても既にイベント会場潰しだなんだで
他ジャンルに迷惑かけてる事実はあるし

杞憂ならいいんだけど
746これいい:2009/01/28(水) 20:03:49 ID:+nMrmXBB0
来た夢
本当に返金されてない人なんているのかなぁ
747これだけ:2009/01/28(水) 20:05:20 ID:vuNJ6PSW0
>>746
一応未返金の人は本当にいるらしいよ
748これだけ:2009/01/28(水) 20:22:41 ID:aE3m147X0
キタユメ
返金作業後回しにしたり遅れたりって主催は
どんなジャンルでもごく稀にだがいるけど(勿論そんな主催は厨主催だが)
キタユメの場合そんな主催がいるということよりも
そのことであそこまで騒ぎを大きく出来るってのが凄いとこだと思う
詐欺や詐称やらと未返金の当事者でもない外野が騒ぎ立てすぎで
何がなんだか…な状態になってる
普通のジャンルなら未返金許すまじと思う意見はあっても
行動起こすのはあくまでも未返金の当事者だと思うんだが
749これだけ:2009/01/28(水) 20:25:22 ID:4kRXdsGi0
キタユメ見てきた
すごいの飼ってるな…
750言いたい:2009/01/28(水) 21:10:08 ID:oYmRNdoCO
キタユメのはイベントまだやってないのに返金迫ってんだろ
せめてイベント終わってから糾弾始めればいいのにと思う自分はのんびりしすぎかな
751これだけ:2009/01/28(水) 22:09:27 ID:xkadEid80
>>750
抽選後の落選返金だから
本来イベント開催までに完了しているのがベストかと
752これだけ:2009/01/29(木) 00:01:38 ID:qiyIZv+v0
>>750
返金はすべてのサークルに完了したって
主催が言っちゃったんだよ
それで未返金だって言う人がいて火がついた

同人全体巻き込んでクラッシュはさすがにしないだろうが
ジャンル一つ巻き込んでクラッシュはしそうだな
して欲しいくらいだ
753これだけ:2009/01/29(木) 00:25:01 ID:Tnz9nS/40
来た夢みてきたけど、あのジャンル怖ええええ
絶対かかわりたくね
754これだけ:2009/01/29(木) 01:00:11 ID:QYi157qk0
>>666
この流れを読むと
4の言葉を言われたら「じゃあ私との電話も苦痛なんだ」と5になるのは当然な気がしてくる

すぐ電話してくるメンヘルに粘着された時は電話苦手になったよ
コール音が鳴るだけでビクッとした
「電話恐い」人の友人が電話恐怖症になってないといいんだが…真面目に心配だ
755これだけ:2009/01/29(木) 02:54:25 ID:QpL2YULG0
ちょっとなんかどんどん脱線しまくっちゃってるからこっちで。
とにかく言いたかったのは、あの秘密784が
「自分」がじゃなく「若い女の子」だからああいう風になってるだけ、
というのは違うんじゃないのかということ。
確かに秘密784はぶっちゃけイラっとする人間ではあるけどさ。
でも「若い女の子」ってだけであそこまでチヤホヤされて
月100ももらうなんて有り得ない。
そりゃイラっとする人間だから皆がそういう風に揶揄したがる
のもわからんではないけど、単なる「若い女の子」って
だけではああはならないと思う。
特別可愛かったり、社交性がものすご高かったり
そういう何かしら秀でたあの人だからこそのあの環境なんだろうと。
そこをイラっとする人間だからって「フン、そんなの若い女の子だから
チヤホヤされてるだけ!あんたが凄いわけじゃない!」
みたいに言うのはなんだかなあ、と思った。
それだけだったんだが、えらく脱線してしまったな
756これだけ:2009/01/29(木) 03:23:01 ID:XA8RnOEX0
>755
同意w
若くて少々媚びるのうまいだけで100万とかありえないし
というか若いからちやほやされてるだけよ!!と、鼻息荒くしてるのが
なんか、セックスアピール上手で世の中渡ってる女に対してよっぽど
コンプレックスがあるんだろうなと思えて居た堪れない

まあ秘密784も叩かれるの承知で書き込んだとは思うけど
757これだけ:2009/01/29(木) 03:28:08 ID:5y54h93X0
正直、同人板で何度もレスした>>755も切り上げ時が見えてなかったな
絡みたいだけってスレで真面目にしつこく主張するのは空気読めてないよ
758これだけ:2009/01/29(木) 03:28:28 ID:ICgS8iI50
集団で必死に年取ってボロボロになって落ちぶれる姿想像してて笑ったw
人の不幸はメシウマ状態なんだな
759これだけ:2009/01/29(木) 03:30:07 ID:qJaoQmtG0
脱線の上に脱線重ねて終いには>756みたいなゲスパーが出てくるのは
もう絡みスレの形式美

お次は「叩いてるのはコンプレックスのせいじゃないのよ!」
っていう人が現れるんだろうか
760これだけ:2009/01/29(木) 03:57:35 ID:CKCJrQDV0
今ここで話題になってる元レスって以上ヒミツの784でいいのかな?
読んで絡みたくなったのでこっちで。
元レスに「飲み屋の仕事」ってあったから元キャバ嬢なのかな。
自分は若くも可愛くもないし水商売もした事がないからよくわからんが
それでも体の関係も持たず、貢がれまくる子ってのはいると思う。
世の中には、若い子に貢ぐのが好きという人は男女問わず結構いる。

でも一般(元)客から物やお金を引っ張る事ができても
ホストから貢がれるってのは基本無理だと思う。
本物のホストなら女=客=金ヅル それなのに貢ぐかな。
プライベートではまってくれてるのかもしれんが、そこだけちょっと不思議。
なんか大丈夫なんだろうかとちょっと心配になる。

でもヒミツ784はきっと営業トークが上手いんじゃないだろうか。
若さと容姿だけではそんなに上手くいくもんじゃないだろ。
才能あるんだろうな。でもしっぺ返しに注意だな。
761これだけ:2009/01/29(木) 04:13:39 ID:PmUuKda6O
20だけど周り水多い
自分は最初居酒屋からなんだかんだで夜の世界入った
もうやめたけど金銭感覚狂っちゃってどうしようもない
意志強かったから体の関係は持ったことなかったけどいろんなもの買ってもらった
直接多額の現金貰ったこともある
そのツテのコネで金持ちと結婚したけど
正直みんなまだ大学とか専門行っててなんか羨ましい
同年代の子と遊ぼうとしても金銭とかの感覚が全然違って噛み合わないし
金持ちの家だから家柄気にして拘束厳しいし
なんか、まだ若いのに人生棒に振っちゃったなーって思う
中学まではごく普通の地味なオタクだったのに。
チラ裏スマソ
762これだけ:2009/01/29(木) 05:24:38 ID:Iw2X6+GZO
>761
いいなぁ、純粋に羨ましいと思うよ、将来安泰で
置かれた状況に対して思うことは、人それぞれだけどね

金銭感覚なくなると言えば、同人で売れても同じ状況になるよね
隠れで同人やりながら、バイト週5なんだけど、
きっとはたから見たら、どこからそんな金が?って思われそうなぐらい金羽振りいいんだよね…
パァアアって稼げると、他人にも自分にもパァアアって使っちゃう
763これだけ:2009/01/29(木) 07:50:05 ID:sEjh8F9f0
寝てるうちにこっちに移動してて驚いた。
784って、そんな引っ張るほどの話だったかなあ。

>755
その言い回しを最初に使った者だけど、「若い女の子なら誰でも784みたいになれる」って
言いたかったわけじゃなくて、784的にモテ期か黄金期らしきものを迎えて、でも、それが
これまで常態じゃなかったから、ああやってヒミツに書き込んでるんだろうけど、
一過性のものでも、それまでもってた個人の価値観がおかしくなってしまうっていうのは
よくある話で、往々にしてこのフィーバー状態がずっと続くわけではない。

っていうありがちケースの1つだろうから、別にそんな不幸スパイラルを想像しなくても。

ということが言いたかった。なんつーか、程度の差はあっても、自分にとって旬の時期って
ああいう感覚の壊れ方とか周囲への思い違いとかよくあることで(特に若ければ)、
不幸を予言するほどひどい行為じゃないんじゃね? と。

あと、784の属してる母集団は、「可愛い」「キレイ」「男好きする」とか、そういう母集団だから
「若い女の子」全員じゃないんだけど、それは当たり前だと思ったから書かなかった。


すごいとか、すごくないとか、そういう発想は全然なかったな。
若くてキレイで男好きする女の子大好きだから、100万稼いでもなんとも思わん。
将来のことも784はちゃんと考えてるみたいだし。感覚のおかしいこと自覚してるし、
そんなに悪い子じゃないと思う。
764これだけ:2009/01/29(木) 08:29:11 ID:jPFLFWYJ0
キタユメ
また基地外が湧いてるな
今度は携帯みたいだが昨日15回だか16回だかしつこく書きこんでたのと同一人物だろうか
あんな基地外に粘着されてるんじゃ以後オンリなんて開く人居なくなるだろうなあ
今回は主催にも非は多いにあるにしてもそれと個人情報晒しが有りかは全く別の話だろ…
765これだけ:2009/01/29(木) 11:59:29 ID:iomh0xEpO
ちょw闇877www
766これだけ:2009/01/29(木) 12:10:08 ID:5uX/FNPU0
>>765
闇876だろ?w

ここまでいくと全部自作自演の釣りか?と言いたくなる
たとえそうだったとしても、もう楽しませてくれてありがとうの領域だけどな
767これだけ:2009/01/29(木) 12:17:40 ID:H0W//3Va0
あっちのスレこっちのスレをまたにかけ
大規模で計画的な釣り、楽しかったか?
まあ退屈しなかったよ
768これだけ:2009/01/29(木) 12:26:34 ID:JgK4VWhO0
闇876
年齢が20代前半…終わってる
てっきり中学生かと思ったよ
769これだけ:2009/01/29(木) 12:35:26 ID:BcY0UWDu0
え。闇876ってなんなの?
770これだめ:2009/01/29(木) 12:46:01 ID:RuSNDJvPP
闇876

マジキチ
771これだけ:2009/01/29(木) 12:52:23 ID:xJPEBMwZ0
>>769
昨日友やめ495で話題にされた電話嫌いの人
絡みとすさみで大暴れした

闇876
「20代前半ですから!まだ若いですからw」みたいなこと言ってるけど
その対人スキルのなさをさらけ出した今
876を若いと思える人はいないよ多分。
ていうか内心がその毒づき具合なのに
外に出るのが友やめに書かれてたような
>どうしよう……私電話嫌いなのに…でも……でも… みたいな感じ
誘い受けだったら
そりゃ友達もさぞやウザかっただろうな。
772これだけ:2009/01/29(木) 12:55:49 ID:CEQ2SXpkO
闇876
電話じゃんじゃんタンかw
返って「ァテクシ若いンだから!!!!!ふじこ!!!!」なんて書き込みしている所を見ると
逆にかなり年齢いっている気がする。
773これだけ:2009/01/29(木) 12:59:28 ID:OjzGoUuJ0
闇876
実子が・・・とか書いてるが、母親の連れ子なのかな
なんか複雑そうな家庭事情ではあるが・・・
だからって同情はできんがな('A`)
774これ:2009/01/29(木) 13:00:00 ID:PwtsXoiw0
昨日の電話厨なのか?
確定するには闇876だけじゃゆるい気がするんだけど
775これだけ:2009/01/29(木) 13:00:31 ID:vlZ3sbSeO
闇876
あの内容がまだ許される若さは10代だと思う
てかこれ年上かよ…
776これだけ:2009/01/29(木) 13:01:48 ID:ZcsypJNT0
闇の人
>あとオヴァだと思われてるのが気にくわないけどもういいや

そう言う割にどうでもいくないカンジまんまん!
777これだけ:2009/01/29(木) 13:08:12 ID:OjzGoUuJ0
すさみに書いていた子以外は、全部便乗の釣りじゃないかと思えてきたよ>電話
778これだけ:2009/01/29(木) 13:13:53 ID:oGr+lE2L0
電話
親父さん、深夜のお出かけには心配して車で送り迎えしてくれるって書いてなかったっけ。
オタク嫌いとはいえ娘のことは気にかけてるようなのに酷い言い方だ
779言わせて:2009/01/29(木) 13:14:01 ID:RnQ0IHbB0
例え20代前半でも
「だって苦手なんだもん電話ぐらい誰かに替わりにかけてもらってもいいじゃん同人誌かしてあげてるんだし」
なんて堂々と公表する奴嫌過ぎる・・・
780これだけ:2009/01/29(木) 13:17:36 ID:RuSNDJvPP
>778
電話にしても送迎にしても
やってくれるのが当たり前
だからなあ
アレにとっては
781言わせて:2009/01/29(木) 13:18:57 ID:RnQ0IHbB0
ごめん3行目文脈的に変だな
とにかく年齢関係なく厨だといいたかった
リアだろうがオヴァだろうがお前にだけは年齢について言われたくないだろうよ・・・
782いいたい:2009/01/29(木) 13:20:09 ID:OOVPaf+z0
>>779
リアでもよほどの厨レベルじゃないとその思考は出てこないな
たとえそう思っていても、そんな理屈は通らないことはわかるし、恥ずべきこととして口にしない
しかもリアなら周りが諭すことによって更生できる可能性が見込めるが、
ハタチ超えててあれじゃあ、もうその余地がないクズですって自ら公言してるようなもんだな
783言わせて:2009/01/29(木) 13:41:16 ID:SDLyeyzW0
闇876
待てそれ以前に相手のせいだとか書いてある事が気になるな
待ち伏せしたり殴り込んだりとかしなければいいが・・・
784これ:2009/01/29(木) 13:43:21 ID:9eGWfeA8O
闇の人がアレなら、ちょうどよかったじゃないか!
家を出て一人で同人生活を満喫したかったんだからさ!!
おめでとう!
これで、誰の目も気にせず通販もし放題だよ。

でも心を開いた人以外とは話せないらしいから、不動産屋にもいけないよね。
大変だ。
785これ:2009/01/29(木) 13:47:36 ID:Zkn8djDbO
闇を見に行ってクソワロタw
マジだとしたら元友人ヤバそうな気がするけど
不動産屋いけない、電話出来ないからガスも水道も開設できない
こうなったのも元友人のせいなんだから家に居候させなさいよ!
ってな事にならないよう祈っとく
つーか釣りですように
786いいたい:2009/01/29(木) 13:48:55 ID:7J4F7kXk0
二十歳過ぎで、電話嫌いで、親しい間柄の人しか電話できなくて、
状況が読めない(印刷屋の営業時間の把握ができない)、同人の
管理もできない(締め切りに間に合わせられない)、あげく自分が粘って
粘ってキチガイみたいに粘って相手に擦り付けたお願い事を、
「相手がやるといったから頼っていいと思った」なんていえるなんて、
普通の人はしないし、普通の人なら恥じて顔向けも出来ないレベル。
残念な人なんだよ、二十歳過ぎてるなら尚更恥じるべきなのに。
子どものままの頭なのか、それともアレ持ちなのか…とすら疑える。
被害を受けてた人は全力で逃げるべき、あれは真性のキチだわ。
787いいたい:2009/01/29(木) 13:51:02 ID:Y3isVzlk0
いやもう完全に釣りだろあれは…。
788話題:2009/01/29(木) 13:55:38 ID:PF2DzDam0
闇みたいなのは逆に社会の迷惑になるから
家族が厳重に保護してて欲しいんだが…
いい加減な教育して失敗したから出てけってのも困りもの
789これだけ:2009/01/29(木) 14:32:15 ID:6u84O7FwO
闇のあれは電話嫌いのふりした釣りじゃね?
消えてしまった電話にまた踊って欲しくて
またどこかに電話が「なんで私じゃない人にあんなことかかれなきゃいけないんだろう」って
出てくるの期待してる人。
790これだけ:2009/01/29(木) 14:35:41 ID:fTDOJvTl0
次のネタは決まりッ☆ミ
791これだけ:2009/01/29(木) 15:49:07 ID:BmSlIn6Y0
30代って言われたのが、相当いやだったんだなあ…。
それいったの2〜3人で、しかも確定じゃなくて、
「30代の可能性もあり!?」みたいな疑問形だったのに。

どこに引っかかるかで、その人となりってよくわかるもんだなあ。
792これ:2009/01/29(木) 16:07:16 ID:9eGWfeA8O
失礼だけど友やめさんに話を聞きたい。

アレは昔からこうなのか聞きたい
793これ:2009/01/29(木) 16:39:58 ID:3Zqd/9JN0
20代前半でアレじゃもう救いようがないだろ
実年齢は20代、ウザさは30代、デモデモダッテはお子様並みじゃねえ…
794これだけ:2009/01/29(木) 16:45:01 ID:U0pODkTW0
>>793
やめてくれ30代をうざさの代名詞としてだすの
出た情報から30代かも?といわれてただけであって
うざい=30代という分け方は30代のまともな人に失礼だ
795これだけ:2009/01/29(木) 16:49:29 ID:Vzkp0YXQ0
そんなに実子がかわいいんですねそいつもオタクだってばらしてやりたい^^
っていうなら、ばらしてみたらいいんじゃないかなあ
それで気に食わない義父を苦しめられると思ってるんだろうけど
電話嫌いじゃんの言うとおりの「実子可愛いさ」なら、実子だけ追い出されないと思う
結局、それを目の当たりにしてまた自分自身が傷つく、という
なんというメシウマ
796これだけ:2009/01/29(木) 16:50:45 ID:hDjN4He40
なんというか絡んでる方もいろんな意味で痛く思えてきた
797これだけ:2009/01/29(木) 16:52:41 ID:pPbQ6uvY0
メシウマなのはわかるけどそこまで剥き出しにされるとちょっと下品だな
798これだけ:2009/01/29(木) 16:53:56 ID:OjzGoUuJ0
ていうか、やっぱり闇のはネタor他人と思えてきた

本当に実子でないのなら、最初の書き込みでもっとその点をアピールしてきたんじゃないかな
「継父に厳しくあたられる可愛そうなアテクシ」って、同情を引くには格好のネタじゃん
799これだけ:2009/01/29(木) 17:16:11 ID:2tvjoj3yP
もう構うほう方も構う方だよ。
「こういう奴だから見下されて当然!叩かれて当然!」
みたいな展開はちょっと気分が悪い。
ここで何言っても本人は変わらないわけだし。
ほっとけば?
800これだけ:2009/01/29(木) 17:27:24 ID:oo0w9XpGO
てかなんででてくことになったんだ?元友が暴露したのか?
なんにしても一人暮らしできるようになって良かったじゃん。これで電話嫌いも克服しようとすることができるよ
801これだけ:2009/01/29(木) 17:59:53 ID:qBYqIpqa0
>>800
電話使えなくて代わりになるものも対策も無く一人暮らしってのは
万が一の時下手したら死ぬからな・・・
802これ:2009/01/29(木) 18:28:20 ID:WCoRKZNZ0
20代前半ってことは、ちょうど例の事件の被害者と同じぐらいか
親御さんは自分の娘(実子じゃなくっても)と同じ年頃の子供に起きた事件に震撼したんだろうな
親心としては理解できるのになあ、オタクとしては辛くとも
803これだけ:2009/01/29(木) 18:41:34 ID:BcY0UWDu0
>>800
元友が暴露した、と言ってるだけ、じゃないかと。
カーチャンからばれる可能性だってあったんじゃないの? 今までの書き込みから想像すると。
元友から、って思っておけば自分が楽じゃん。友のことだって責められるし。

万一の事態になれば電話するだろー。
今までは「出来ない」じゃなくて、代わりにやってくれる人がいたから「しなかった」だと思う。
もし闇に書いてあることが本当にあの人の書き込みだとしたら
「可哀想なアテクシ」だとしか。
親は育て方を間違ったな
804これだけ:2009/01/29(木) 20:46:51 ID:JArwKkfk0
自分は子宝に恵まれなかった中でやっと生まれた&親族中で一番の末っ子だったためか
周りに甘やかされて甘やかされて、自分もそれが当然、みたいな空気の中で育ってしまったけど
大きくなるにつれて「無知な自分が恥ずかしくて恥ずかしくて仕方ない」という気持ちのほうが今もどんどん強くなるばかり
必死に今からみんなに追いつこうとしてる自分からすれば
電話たんの思考も、それを恥ずかしげもなく書き込める精神もある意味すげぇ

大事にしてくれる親もいつか必ず死ぬよ。そん時この人どうするんだろ
805これだけ:2009/01/29(木) 20:49:17 ID:meZGJC2z0
向上心あって立派なアテクシももういいからw
806これだけ:2009/01/29(木) 20:50:43 ID:al0JIoqS0
煽りもいいから……
807これだけ:2009/01/29(木) 23:27:29 ID:8dpETIK10
超遅レスだからここで
絡み772

現在ヒキの人が「私がROMだったら(※必須等のルールになったら)ROMやめちゃう」
って、(※したくないから)ROMやめる=ヒキになるだろ?
お前※必須等のルールなくてもヒキなのに何言ってるの?

なんか、彼氏いない知人にちょっとした彼氏の愚痴こぼしたら
「そんな男サイテー!今すぐ別れなよ!私だったら即別れるね!」
と言われたような納得いかない気分。
808これだけ:2009/01/29(木) 23:37:45 ID:xVhidqIR0

わけわからん例え出してくんな

809これだけ:2009/01/29(木) 23:42:42 ID:U0pODkTW0
絡み 鏡水玉ボンボン

レスサンクス、千秋かww受けるw
上の部分は純粋に自分の読み間違いだ、ごめんね

当時まだボロボロの米沢駅(今は綺麗)に毎年行ってたとか
新幹線の顔はにゃんこにみえるとか懐かしいことを思い出した
アメショーに五月蝿くなったのもあのジャンルの影響だ
随分昔に離れたけど、いまだに熱く何かが残ってる
今思うとあんまりないジャンルだったなー

そして20巻にいったい何が起こったのかやっぱり気になる。だれか解説希望
ラストの落ちは以前何処かでちらっとみたんだけどな
810これだけ:2009/01/29(木) 23:45:22 ID:z+nnCQ1F0
絡みやびっくりを見てて(というか自分もレスしてたが)
鏡呪ってなんだかんだ言っても凄まじい人気だったんだなと思った
数字板でも大/河で蓋が開いちゃった人達が大勢いるらしいし
あの当時の『流行』ってレベルが今の比じゃないなと改めて思う

同人界の大流行は絵ヴァが最後とか庭球が最後とかよく言われてるが
今はプチ流行があちこちで起こっても大きな波にはならない感じだ
811これ:2009/01/29(木) 23:53:30 ID:COVcuiMF0
絡み見てたら木庭る戸が熱かったのでこっちで
最初に読んだBL小説はS幻想文庫の恋愛でした
ガチでやってた一巻目は中学生には刺激が強かったなー

それはともかく、オーラ場は挿絵変更前の作者とがゆんの対談かなんかで
絵師が戻らない限り、もう二度と読まないと思った
元々手に取ったのも絵師がきっかけだったし、すごく好きだった絵師をばかにされた気がした
当時がゆんも儲的に好きだったけど、思った以上に自分は最初の絵師のオーラ場が好きだったみたいで
がゆんのそれまで持ってたコミックスも全部捨てた
変わったタイミングも、大分内容もぐだぐだになってきてた上に
書下ろし漫画が羅羅に連載されていた最中か直後くらいで、それは無いよ、と驚いた
周囲で変更後読んでいる人間が全くいなくなった
最愛キャラの先行きが気になってはいるけど、読むことは無いだろうな
おわらなそうだし

全然関係ないが、歯用も一体いつになったら終わるんだろう
最終話が後一冊か二冊のはずなのに、もう何年あいてるかわかんないぞ…
あれ、絵師と大分揉めてたなあ…
812これだけ:2009/01/29(木) 23:59:57 ID:yMhUlRmz0
改めてお姉さまが多いな
813これだけ:2009/01/30(金) 00:08:52 ID:DK2Vm0p30
>>811
オーラバは変更前の作者のコミカライズで人気持ってた様なもんだったしな。
正直、天冥の剣まではコミカライズして欲しかったのでがゆんになって本気でガッカリした
今まで作ってきた前作家のイメージ全否定だったもんな…

絡みの流れのせいでミラージュ読み返したくなってきた
814これだけ:2009/01/30(金) 00:14:39 ID:NtdmJ4oE0
>>809
20巻 十字架を抱いて眠れ
すごいぞ、コレまじですごいんだよ
当時のルビー文庫なんて目じゃないくらい
作者が出した同人誌も目じゃないくらい
商業文庫ですごかったんだ
それ以降の展開はもう怨霊だのなんだのってLv超えていくし
815これ:2009/01/30(金) 00:37:58 ID:Ijm1VEzM0
ミラージュ、惰性で35巻くらいまで買ってたけど、もう飽きちゃって飽きちゃって。
意外に早く終わってたんだね、読んでみようかな。
ストーリーのご当地に住んでたのもあって、遠方の友人から
「泊めて!観光案内して!」と一時期凄かったw
816これ:2009/01/30(金) 01:02:34 ID:VknM2o84O
>>814
20巻て十字架だったのか……
タイトルと巻数が一致しなくなってるよ

絡みの流れで、オーラバと炎ミラとハヨウが揃っていたリア中の図書館を思い出した。
田舎の、まだ腐ってないリア中生にミラージュは衝撃だった……
817これ:2009/01/30(金) 01:32:23 ID:KHhh9opHO
ヤシガニ小説の押し絵
あの当時アニメ化であの作品知ったからアニメの絵が先にあって
何で違う絵があるのか逆に不思議だった
当時小学生だった自分には言い方は悪いが
前の絵=なんか古臭いい絵
新しい絵=可愛い絵
という認識だったので正直解りやすい可愛さがあった後の絵のが
受け入れやすかったのかも知れない

しかし、もしこれが作画崩壊して第二期永遠凍結のあの作品の事でなかったらすまん
818これ:2009/01/30(金) 01:48:27 ID:ahCTkmxu0
盛大に乗り遅れたコバルト関連
結構同年代多くてワロタwww
ミラージュは1巻と2巻の間に何があったんだってくらい
ふいんき(ry変わって戸惑った覚えがあるなー
結局4国の途中でリタイアして読んでないや
いい終わり方したってレスあったから気になってきた

ところでオーラバと歯用はいまだに終わってないのか…
819これだけ:2009/01/30(金) 02:00:22 ID:sC8oF/kP0
>>814
つまりは作者同人も超えた展開と思っていいのかw
それは駄犬の本懐遂げられたんだろうか

同世代辺りがヲタの壮絶な流行の最後なのかもなと思う
庭球だの種だの今でも大きな流行はあるんだろうが、桁が違うというか
あの昔の流行ジャンルの、むさくるしい熱さみたいなのが
足りないかなって感じるわ

オーラバはリアルで絵師騒動みてたが歯用も絵師と揉めたの?
絵師さんがいつの間にか男性向け作家になってたのは
時代を感じたけどな

820これだけ:2009/01/30(金) 02:03:58 ID:uij66LAV0
絡み 伏字関連
要するに、ぐぐりもしねえで教えてチャンうぜえ、ってことかな
常識かどうかはともかく 伏せてる部分をはぶいてぐぐればわかるものと
相当考えないとわからないものとはまた違う気がするからな……
びっくりスレなんてある意味穿き捨てみたいなもんだし
全員がわかるようにわたしがわかるように書けフジコ、にみえなくもない
821これ:2009/01/30(金) 02:05:54 ID:OodZ1DQ0O
ハヨウは終わらないまま別のシリーズを始めて、数年経過
筆頭はマリナだけど、前田ヒロインも典型的ドリヒロだったなーと呟いてみる
822これだけ:2009/01/30(金) 02:35:29 ID:6Sg6X/qk0
絡みの伏せ字駄目絶対なふんいきの人

>伏せることを発端にした「ヲタクのもったいぶり」が全ての元凶だと思うよ

オタのもったいぶりは各所であるが、びっくりで伏せられたのは
ここが2だからじゃないのか?
823これ:2009/01/30(金) 02:38:54 ID:pXncTAkc0
>>813
そうなんだよな。
キャラデザ踏襲ならまだなんとか頑張れたかもと思うけど、あのぶっ壊し方は酷かった
がゆん側の前身のイメージを払拭したいという気持ちはわからないでもないんだが
ファンとしてはいやだよなあ、と友人と話したよ

>>819
一応なんとか続きが出てたときに、絵師さんが日記で大分怒ってた
予定よりもあがってくるのがすごく遅い、とかそういうのが多かったそうな
なので、後半は表紙のみで巻中の挿絵が無かったりする
名指しだったか、それとわかるけどぼかしていたかは、大分前なので忘れたけど
実際ヒロインの相手役が、土に埋まったまま腕だけ見える状態で十年以上経過してるのがあったり
あと少しが終わらないのに別のシリーズをはじめたり、翌月発刊予定に載っていたものが
翌々月に延期になったり、リアながらももにょっていたので
絵師さん側の主張がこれは正しいんだろうな、と思った
こっちの場合は続きが出るなら、絵が変わったり絵が無くても仕方が無いなあと思うよ
824これ:2009/01/30(金) 03:00:14 ID:d+r7Fz1F0
オーラ場、鏡呪懐かしい。1桁巻で脱落したんで後のことはあまり知らなかった
オーラ場の挿絵交代したのは作者の意思だと知ってたが、鏡呪なんで挿絵交代したんだろう?
一時期コミカライズしてたからか

そして歯用ってなんだろう?

夜中なのに気になって仕方がない
825これだけ:2009/01/30(金) 03:07:46 ID:fmv1XQ1j0
絡み伏せ字
わからない…そんなに難解な伏せ字か?「井↑和彦」って…
普通に「和彦/猫先生」ぐぐればトップに夏目友人帳話題が出てくるんだが…
2ch見てるならブラウザ立ち上げてぐぐればいいだけだよな…?
びっくり>1の「伏せ字は分かりやすくほどほどに」に抵触してるとはどうしても思えない。
つか棗フレンドノートの方がわかりにくくね?「棗」も読める人と読めない人がいるだろう
それをまたネット辞書で検索するのが面倒で「ぼかすなチラ裏いけ」になるの?

そりゃたまに難解な伏せ字もあって、わからん話題だなーと思う事はあるけど
わかる人は分かってるみたいだし、分からない人はスルーすればいいだけなのにーと思う。
826これだけ:2009/01/30(金) 03:09:31 ID:X2gbnHGn0
素直に教えてくれって言ったら?


知らないけど
827これ:2009/01/30(金) 03:10:15 ID:Ijm1VEzM0
>>824
鏡呪については、最初の絵師さんがBL要素満載の展開を
嫌がったんじゃないかなー、と思った。
作者との対談時、原作者がテンション高く話してるのに、
なんというか、苦々しげな感じでコメントしてたのを覚えてる。
歯用は「破妖」だよね。
終わってないと知ってびっくりw
828これだけ:2009/01/30(金) 03:11:54 ID:jKX5LuYu0
この板は無駄な伏字が多すぎるので、この機に不満が爆発したんだろう
829これだけ:2009/01/30(金) 03:12:42 ID:nsNBjMug0
伏字関連
この流れデジャヴ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/
830これだけ:2009/01/30(金) 03:26:31 ID:ifLYsbPk0
伏せ字嫌な人
部分部分ではわかるとこあったけどいかんせん最初に基地外とか言ってるし
どんどん主張が伏せ字嫌いスレ向きになっていく様が(ノ∀`)アチャーだった
831これだけ:2009/01/30(金) 03:31:34 ID:fI8WUjxm0
>>825
だよな…
分からなかったらまずググってみればいいのに
特に難読でも難解でもなく、スレのルールに引っかかるような伏せ方もしてないのに
なんであそこまでふぁびょれるんだろう…
っていうか「猫先生 井↑和彦」でググったら普通に出てきたよ

昔はわからんって書き込んだらググレカスって返ってきたのに
教えてチャンとか自分で解決しようとしない層が増えたってことなのかなぁ
832これだけ:2009/01/30(金) 03:35:36 ID:28lGg9ZM0
とりあえず「某アニメの猫先生」には
複数の可能性があるということが
このgdgdの元だっただけだよな、今回は…
833これだけ:2009/01/30(金) 03:38:10 ID:6Kh6Hwv30
絡みの流れではじめてびっくりスレ見に行ったが、半分以上がわからんかった。
むしろ井↑は分かりやすかったから、後のレスの書き方でここまでもつれた気がする。

にしても、もつれすぎ。
いなかっぺ大将とチュチュの辺りはまったりしてたのに。
834これだけ:2009/01/30(金) 03:39:01 ID:fmv1XQ1j0
ふと思ったんだけど「井↑和彦」を見て分からない人って
井上和彦を知らない人だよね?
井上和彦がわからないならびっくり内容もピンとこないわけで、
知ってもしょうがなくない?
>825
やっぱそうだよなー難解ではないよな。
なんかこう「自分の知らない話はしないで!」という主張に見えて仕方がない
835824:2009/01/30(金) 03:41:48 ID:LOYtn+gj0
>>827
ありがとん
絵師さんの申し出で降板なら仕方ないか
そして歯用って破妖?
終ってなかったんだね
836これだけ:2009/01/30(金) 03:42:12 ID:cZhZ2b/n0
最初に猫先生って書いた人が
猫先生は複数いる
ことを知らないなら仕方ないおはなしだな
837これだけ:2009/01/30(金) 03:43:13 ID:28lGg9ZM0
>>833
自分は発端のレスを見て
「え、いなかっぺのニャンコ先生って井上さんだったの!?」と思って
思わず確認して違ったもんだから
「なんだよーぬかびっくりさせるような某アニメとかいう書き方するなよもー」とは思ったけどねw
838これだけ:2009/01/30(金) 03:53:29 ID:5aEhFl9X0
わかんないの!伏せたら私がわかんないのー!
ぐぐるとか押し付けないで皆にわかるように書きなさい!

…って主張でしょ。
839これだけ:2009/01/30(金) 04:14:15 ID:qWpZj5e8O
実際伏せ字は無意味と思っていて、あまり好きじゃないんだけど
伏せ字する奴アホスレに行くほどのアンチでもない、
「伏せ字好きじゃないけど伏せたい人は伏せたらいいよ派」というのは
割といるんじゃないかな。私がそうなんだけど。
ただ、じわじわ不満を溜め込んでた人たちのもにょり感みたいなのが、
たまたま今回絡みで爆発しただけじゃないかと
840これだけ:2009/01/30(金) 04:16:44 ID:2yFoBsqC0
ジャンルや作品名を伏せるのはまだ理解できるが
意味無く一般名詞まで伏せるのは何故だろうね?
萩の月の国やらタコ焼きの国やら
841これ:2009/01/30(金) 04:36:37 ID:VsZiSijD0
>>817
林○めぐみが戦艦娘の声を担当してた
タイトルは「ロ○トユニ○ース」・・・2期をやる予定があったかは知らないが
原作は予定通り全5巻、龍も跨いで通るまな板娘と作者は一緒。

多分同じ物だろうと思うし
パッと見アニメ版の方が解り易いのは認める
でもな、元々のファンはあのイラストと世界観が好きで読んでたんだよ
あんな萌えの走りみたいな絵は見たくなかったんだ。

ちなみにあの絵柄で同作者の別シリーズを漫画化してたがアッチは普通に見れたよ
そっちの原作のイラストに似てたというか他の漫画家が好きに書き放題で見慣れてたから

絡み914
すまん行が変わった後は別のレーベルなんだ
ちなみに富士山幻想文庫ね
842これだけ:2009/01/30(金) 04:38:07 ID:YmSJ8LV7O
伏せ字はちょっと特殊な内容を書く時に一般人をはじく意味があると思ってた
ジャンル関係の伏せ字が分からないってことは新規か部外者ってことだから
半年ROMれって牽制できるし
同人板と801板で多いのも、要は内輪ネタで細々とやるためかと
だから伏せ字アンチっぽい人が一定数いることにびっくりだ
分からないなら分からないでスルーすればいいだけだと思うんだが

ただ、びっくりスレで伏せ字にする必要はあんまりないんじゃないかなとは思った
特殊な内容でも何でもない、ただ単に書き手が知らなかったことにびっくりしてるだけだし
843これだけ:2009/01/30(金) 04:41:50 ID:OTp89DLF0
>>841
すごいね
844言いたい:2009/01/30(金) 04:50:20 ID:qWpZj5e8O
>>842
わからないのはスルーしてる人がほとんどじゃないかな?
自分がもやっとする伏せ字は、上でも出てた「たこやきの国」とか
「東!京!ド!ー!ム」「エ/スカ/レー/ター」とか、なぜそれを伏せる必要が…?みたいな奴
アンチってほどではないが、正直もやもやする

ジャンルとか人名については好きに伏せればいいと思うけど
845これだけ:2009/01/30(金) 04:55:27 ID:jm2xH3ew0
住所を明かしたくない心理
わかる人にだけ伝われという気持ちの表れ
同郷人ときゃっきゃしたい

わからないなー
鯱の国
846これ言わ:2009/01/30(金) 05:15:22 ID:ka0GVb2a0
○○の国は
誰かがやっているのを見て真似たくなった
ご当地の名産品自慢がしたい
同人板ではそうするものだと思いこんでる

あたりも多そうだ
宿スレ発祥だったっけ?
847これだけ:2009/01/30(金) 05:41:04 ID:oj4OWgTw0
楽しんでるのもわかるし咎めるまでしないけど、理解できる伏字でもうっとうしいな
「ヒントはたぬき」で会話をすすめられる感じ

でもどっちが正義!ってもんでも無いとは思うけど
848これだけ:2009/01/30(金) 06:42:24 ID:cxusRE1yO
「私のわからない話するなふじこ」ってものすごい悪意ある認定だな
「公共の場でいちゃつくなうぜえ」って言ったら「私達の仲を嫉妬してるのね」って返ってきた気分

他の人はどうだか知らないけど、
必要ないことまで逐一伏せてはしゃいでるのが鬱陶しいというのが自分の意見
849これだけ:2009/01/30(金) 06:49:19 ID:jm2xH3ew0
はしゃぐな餓鬼ども
こうか
850これだけ:2009/01/30(金) 06:49:25 ID:28lGg9ZM0
>>846
○○の国 ってもう何年も前から見ている気がするよ
なんとなく昔の合宿所に多かった気がするのは、
押しかけ被害者の住所をぼかしつつも状況説明をしたいがためだろうか
ざっとググってみたら、たこやき国は2002年にすでに使われてた
851これだけ:2009/01/30(金) 07:35:28 ID:NvHVPT6G0
○○の国はウザイな、正直w
自分語りなのとそこから地方ネタが始まる確率高いのとダブルでウザい
852これだけ:2009/01/30(金) 08:56:50 ID:ukdcEhlk0
単純に名前の通り検索避けじゃないのか?
853これだけ:2009/01/30(金) 09:08:07 ID:5GQD5kgg0
夜のあいつは自分のわからない話はするな!な奴だったw
ふじことつけてないのにレスにふじことつける人間が悪意についてレスるのは
なんとも滑稽だ
854これだけ:2009/01/30(金) 09:10:02 ID:+TXIt77hO
>>848
大勢の人が意見を交換する場所でヒソヒソ話して
「そういうのは感じ悪いからはっきり言いましょう」と注意されたら
「聞こえる範囲にいる人間だけ聞こえればいい」と開き直ってる感じかな

だいたい猫先生と言う名のそれなりに知られてるアニメキャラがいるのに
ニャンコ先生→猫先生と伏せても検索避け効果としては全く意味無いおまじないだ

つか、猫先生に限らず当て字伏せ字じゃ検索避けになはならない
855これだけ:2009/01/30(金) 09:14:48 ID:6j2EjDaG0
猫先生って始めて聞いたからググったら
あのご冗談をのAAの猫だったのか…しらなんだわ
856これだけ:2009/01/30(金) 09:18:05 ID:HdZq0aKr0
なんと

違うだろ

違うよね?
あれも猫先生だけど
857これだけ:2009/01/30(金) 09:25:15 ID:0e8kljhk0
>>854
意見を交換とかひそひそ話って本気でいってるのおまい
858これだけ:2009/01/30(金) 09:29:21 ID:tnpdSjur0
言葉遊び的な一面もありそうだけど
普通に会話したい人からすれば鬱陶しいんだとは思うよ、伏字って。


個人的には2ch辞典に載ったり、そうでなくてもかなり浸透してたりするのはまだしも<具とか椅子とか
たまにお前暴走族かよ的な当て字があるからなあw
例えばなんだろ、バチカン市国→馬値間四刻みたいなwバチカン知ってても読めねーっつのww

あとまた例え話持ち出すと話がこじれるだけだと思うんだ…
859これだけ:2009/01/30(金) 09:41:39 ID:+TXIt77hO
>>857
2ちゃんに限らず掲示板というものは、基本複数の人間がレスしあうように作られたもの
ましてや2ちゃんは広告収入で成立っているため検索避けはせず外部に向かって開かれた掲示板

だのに
「検索避けのためにわからないような伏せ字をしている」
「それじゃスレ住人にもわかりにくい」
「 検 索 す れ ば 意 味 が わ か る 」
これこそ本気でおかしいと思わんの?
860これだけ:2009/01/30(金) 09:43:22 ID:tlVXU71B0
861これだけ:2009/01/30(金) 09:43:52 ID:MZiMLp5F0
>>859
無意味な検索よけ好かんのは分かるけどそこまでいくともう検索嫌スレ向けな話だと思うよ。
そこで語れば賛同者いっぱいだってきっと。
862これだけ:2009/01/30(金) 09:45:30 ID:iYTJrmMh0
>>859
ああこういうのいるからこのAAが作られたんだね…

        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     ググレカス [ gugurecus ]
   (西暦一世紀前半〜没年不明)
863これだけ:2009/01/30(金) 09:49:54 ID:OBTDNM1r0
携帯ってググるの大変だったりするの?

チラシや吐き捨て系スレでもそれ言ってくると素敵よ
>2ちゃんに限らず掲示板というものは、基本複数の人間がレスしあうように作られたもの
864これだけ:2009/01/30(金) 09:50:26 ID:hbwUbYO90
>>862
          ,r'三ミr= 、
         彡 '" ミヾ、ミ 、 、
       ,rイ ′  `ヽ、' 、| ミヽ
       ノ| リ       ヽ'、ミ| |ミ',
      从ノ,,r-、  ,ィ=‐-、 | i'|リ. |!
     ,イノi| -エアi  l: -iコゝ川l |ヾ;|
    ノ斥ノ|  ~l  l::  ⌒ 人ワ !卞 、
   仆'ソi li|   、'__ ゞ、   ノイ lヽ、 )
   冫X^N、ヽ ノ小ヽ   r 'ル、ヽ、\ヾ、
    y^NZ^N'、'" ̄ ̄` ,,ノイノズ、ヽ\ヽノ
     ノ川リ¬n、   イソ'⌒`ヽ 、)乃
       ヽノ  /`''' '"       `r、
     ,、-‐'゛  /           ノ \
    /,,,、π'''"^"'ァ、,,,,       /     \
  /'"  ノノ   //  "' -、  /       ヽ

       ダレソレ[Pierre Daresolet]
       (1566〜1593 フランス)
865これだけ:2009/01/30(金) 09:51:42 ID:iYTJrmMh0
>>864

      ,r::::::::::::::::::::'-、
   ,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  .l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-、::ヽ、
  . l::::::::! '"        i::::::ヽ
   ヽ::::i   _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
    l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
    !ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ  Y ::!
  .  i :!  ;` ー'`ヽ    l ノi
     ヽ!  :, ---.、 :   /! '
      ヽ :'  −  ::.  ;'.!
       ヽ      ,:' l,r 'ヽ
       rヽ  ̄  , -'r'  r'ヽ
     i'  lヽ  r'7,r'´  '  ' ` ー
     l  l! i. /,,r'    ´

     ツマンネ[Y.tzumannet]
     (1899〜1956 ベルギー)
866これだけ:2009/01/30(金) 10:01:14 ID:F6zNNW06O
>>863
PCからググる時に比べればちょっと不便な点もあるけど
携帯からこれだけ書ける人なら使いこなせると思うよ
867これだけ:2009/01/30(金) 10:26:49 ID:+TXIt77hO
>>861
おかしいものを、おかしいと指摘するとアンチスレ行けと言う考えがおかしい
矛盾点の指摘=アンチ行為じゃないよ

>>863 >>866
検索避けしないのが基本方針の掲示板を利用しつつ
検索避けのために伏せ字を使うと言い
しかもその伏せ字の意味は検索すれば出てくるとも主張する
これらの考えはおかしいと言う意見に携帯からの検索方法がどう関係あるの?
それと、発端となったびっくりスレは基本から外れた吐き捨て系スレではないよ
868これだけ:2009/01/30(金) 10:29:45 ID:ufIAbMGD0
>>867
はいはい867はスゴイヨスゴイヨーww
869これだけ:2009/01/30(金) 10:36:42 ID:ZZXa4oPk0
同人板世直しするにはもっと仲間集めないと。
そのためにも
伏せ字するやつはアホしかもかなり、だかそんな感じのスレに行くのがいいんじゃないか?
870これだけ:2009/01/30(金) 10:45:00 ID:hbwUbYO90
>>868
無意味な煽りは頭悪く見えるから止めたら?

まぁ専スレがあるならそこで話した方がいいと思うよ。
でも伏字スレは、どっちかというとアンチ伏字の愚痴吐きだけどね。
伏字する人になんで伏字するかどうしても聞きたいならここでもいいんじゃない?
そのための「これだけは」スレでしょ?

個人的には自分のジャンルでもないとこの伏字なんか欠片も興味無いが。
871これだけ:2009/01/30(金) 10:47:19 ID:rICK0f360
>>870は決して頭良くは見えないけどな
872これだけ:2009/01/30(金) 10:48:00 ID:q1OOdPv/0
>>876
掲示板なのにその文化がはびこってる所に自ら入ってきたのは
他ならぬ876だと思うんだが…
確実に間違った事とか犯罪・いじめまがいが蔓延してるならアレだけど、ねえ?

検索避け、伏せ字が確実におかしい、いけない事なんだ!と言いたいなら
ホント専門スレに移動した方が主張も正当に見えるよ。
少なくとも「ああ、この主張してる人は場所をわきまえられる人なんだな」って思われる。
その上で自分は伏せ字を使わずに色んな所に書き込めばいい。
そっちの方が良ければ自然とそっちに人が流れるよ。

2chで検索避け/伏せ字する奴はアホ。それもかなり3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/l50
873これだけ:2009/01/30(金) 10:54:38 ID:+f6IHVA10
まあ、正直、伏字って意味は無いよね。
検索避けとかの大義名分も、実質意味はなく形骸化してるし。
ほとんどの人が、惰性でしているというか、
伏字しないと一部のお局様が「ちょっとアナタ!
同人板では伏字するのがマナーよ!!」って
ファビョってきて面倒だから、それなりに伏字したり
スラッシュいれて検索避けしたりしてるだけで
ほとんどの人には伏字をすることにたいした意味はないと思う。
時たま捻りすぎて「あれ考えたけど分からない、どういう意味?」
「普通に分かるだろ」「ぐぐれ」「ぐぐっても出てこないよ」
「ていうか分かれよ」「ウザい」等のやりとりがある分デメリットの方が大きいかな
とはおもう。メリットといったら「同人板の連帯感」みたいなものが上がるとかw?
同人者ってそういう仲間内のネタとか大好きだからな。自分たちにだけ
分かる秘密の○○みたいなもの。その一部の人の楽しみを、
不便があっても取るか、便利さをとるか、ってことかな。でも
同人者って結構保守的だから、どんな意味ないルールでも
変えるのには苦労しそう。で、そこまで苦労して変えるほどのものか、というと
そこまででもないという微妙な問題なんだよね…だからループするw
874これだけ:2009/01/30(金) 10:56:35 ID:qWpZj5e8O
喧嘩することでもないと思うんだけど…
伏せ字はうざい、でもアンチほどでもなかったり
ましてや同人板の意識改革をしたいわけでもないからこそ
ここで絡んでる(というかぼやいてる)わけで
伏せたい人は引き続き伏せればいいし
うざい人はこれからも「うぜーな」と感じつつ
いちいち指摘はしないと思う
875これだけ:2009/01/30(金) 10:59:21 ID:+nZMuZK40
それは>>874個人の考えでしかないだろうに
876これだけ:2009/01/30(金) 11:01:00 ID:HQ+WWUTl0
>>873
そこまで思い入れてる人は多分873だけだと思う
877これだけ:2009/01/30(金) 11:02:14 ID:uaH6MWzn0
>>873
三行で
878これだけ:2009/01/30(金) 11:02:59 ID:+f6IHVA10
全員直ちに伏字をやめろ、というより
伏せてない人に対して「伏せて!」
というのをやめればとりあえず済む気がするな。
今の問題は、別にいちいち伏せたくもないのに
伏字を半ば強いられている状況にある気がしてきた。
例えばびっくりスレとかで
「小倉優子がレイトン教授で声優をしていたことにびっくり」
とか書いたら「小倉優子」と「レイトン教授」にはスラッシュ入れるか
「0d教授」的に伏字しろとか「こりん星から来たあの人が」みたいに
書けとか、その類の苦情がおそらく来るっしょw
それは確かに正直ウザいw
879これだけ:2009/01/30(金) 11:04:30 ID:uaH6MWzn0
伏せたくない人は伏せなければいいだけだと思うんだが
何、無理に伏せてる人いたの?しかもびっくりで??
880これだけ:2009/01/30(金) 11:06:56 ID:jKX5LuYu0
いるでしょ、そりゃ
伏せないと叩かれかねない風潮がはびこっているから
881これだけ:2009/01/30(金) 11:08:25 ID:+f6IHVA10
「しかもびっくりで」の意味が分からんw

無理に、っていうと大袈裟だけどさw、
好きで伏せてる人なんてむしろそっちの方がいるの?
って感じなんだが。以前、自分面倒で伏せなかったことが
あったんだけどそのスレでも絡みでも伏せろ伏せろって散々
言われたよ。それ以来別に伏せたくもないけどその絡みレスで
スレが止まったり、「伏字のマナーすら守れない人のレスなんて
読む価値なし」的に流れちゃうのが嫌だから、仕方なく伏せてるだけ。
そういう人結構多いんじゃないかなー
逆に「伏せたくてたまらないので伏せている」人ってどれだけいるの?
882これだけ:2009/01/30(金) 11:16:14 ID:X3a6o7T20
はあ…要するに抑圧された!と思ってる人たちがいるわけね
前に絡まれた、伏せろ伏せろって言われたってくだらねー…
仕方なく伏せてるわけでもなく伏せたくてたまらないわけでもないってのが大半だろJK
883これだけ:2009/01/30(金) 11:16:41 ID:tnpdSjur0
>>881
>「しかもびっくりで」の意味が分からんw

「伏字は分かりやすくほどほどに」って1に書いてあるからでしょ
今回の件が分かりやすかったかどうかは正直わからんけど。
…ん?つまりわかりにくかったってことかな?w
884これだけ:2009/01/30(金) 11:21:10 ID:jKX5LuYu0
>>882
「伏せないと危険だ」「伏せない奴は素人だから仲間に入れてやらない」
と考えている層は一定数いるよ
885これだけ:2009/01/30(金) 11:23:36 ID:qWpZj5e8O
>>882
抑圧された!みたいな大袈裟なもんでもなく
単にうぜえってくらいのノリかと
>>884の状態はあるね。正直自治厨うっとうしいって感じだけど。

>「伏せない奴は素人だから仲間に入れてやらない」

特にこれ。仲間はずれにするにはあんたのせいよって
相手だけのせいにして、仲間はずれを正当化してる小学生みたい
887いいたい:2009/01/30(金) 11:40:02 ID:l/grs9270
伏字賛成派「やらない伏せよりやる伏せ字!ちょっとした一般人牽制だし」
    ┃
    ┣ 過激派「アンタの軽率なレスで一般人の目に同人が晒されたらどうするの!」
    ┃      え、内容が理解できない?本懐ですが何か?考えればわかるだろ低脳」
    ┃
    ┣ 古参派「半年ROMればわかるんじゃない?もしくはググれ新参」
    ┃
    ┣ 惰性派「やってりゃ文句でないでしょ。理解できれば問題ない」
    ┃
    ┗ 排他派「分からない人は分からないままでいいじゃない」


伏字反対派「ググって分かる程度の伏字なんてやっても意味ないからやらないよ」
    ┃
    ┣ 過激派「仲間意識(笑)。連帯感(笑)。難解だしウザいだけだよ。
    ┃      内輪で馴れ合っていたいならチラシの裏にでも書いてろ」
    ┃
    ┣ 理論派「そもそもここは閉じられた場所ではないはず。
    ┃      誰にでも開かれた場所で伏字による排他感を与えるのは好ましくない」
    ┃
    ┣ 怠惰派「伏字考えるのめんどい。検索結果は星の数ほどあるんだしいいじゃん」
    ┃
    ┗ 放棄派「分からない内容は興味ない内容だろうからどうでもいいよ」


伏字どうでもいい派
    ┃
    ┣ 多数派「伏せたい人は伏せとけばいいじゃん。それを強制するから揉める」
    ┃      伏せたくない人はそれでいいんじゃない?でも教えてチャンは死ね」
    ┃
    ┗ 高尚派「ていうか同人界隈では常識。このくらいわからなきゃね〜」
        ┗反発派「ジャンル物じゃなきゃ知らないのも当たり前だろ。自称常識人ウザー」
888これだけ886:2009/01/30(金) 11:40:19 ID:PBXgLiXZ0
アッ名前欄ごめん
889これだけ:2009/01/30(金) 11:44:59 ID:oj4OWgTw0
自分も書き込んどいて何だけど、
アンチスレじゃ無くそうって話も出てるし900過ぎてるし、
こっちでやった方が有意義じゃないかな

2chで検索避け/伏せ字する奴はアホ。それもかなり3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177775525/
890これだけ:2009/01/30(金) 11:45:35 ID:xSxia9+g0
ニャンコ先生を猫先生と書いて
「伏せウザイ!」と言う人は
ニャンコ先生と書いても
「どの作品の猫先生かはっきり書け!分かりづらいんじゃ!」と言いそう
もっと言うと、「夏目友人帖の」と書いても
何か別の揚げ足とってイチャモンつけてきそうなイマゲ

2のレスなんか、分かんないこと書いてあったらスルーすればいいのに。
891これだけ:2009/01/30(金) 11:53:55 ID:e6J+9ZQe0
「わざわざ伏字する意味わかんない」で揉めてるんじゃないの?
伏字にしてなかったら文句つけないだろw
892これだけ:2009/01/30(金) 12:38:46 ID:v5S3kwwRO
>>835
絵師さんの申し出なのかは不明
確か公式では「当初5巻くらいで」と依頼したのが、人気出たからずっと続いたが
絵師さんも本業あるからと11巻か12巻で一区切り付けて交代になった、だったよ

オーラバなんて明確に「これから作者が書きたいように書く為にはがゆんの挿し絵でないと無理、
ついてこれない」と前絵師を全否定したあとがき書いてたよ
あれで読むのをやめたな…不愉快すぎて
893これだけ:2009/01/30(金) 12:51:42 ID:nfrntA480
オーラバ話

2だか他の匿名掲示板でみたんだか忘れたけど、作家は
・もともとがゆんファンだったからコバルト本誌での対談を期に親しくなれたとがゆんへ鞍替え
・漫画連載中にも初代絵師の原稿スケジュールなどお構いなしの原作遅刻ぶちかまし
・それによって漫画の作業日数が大幅に削られ、やむを得ず白っぽい原稿に(コミックス収録時にはトーン追加?)
・↑に対して作家が「アテクシの作品であんな雑な漫画描いて!!」とふじこ
・しかもそれをイベント会場で愚痴ってた模様(作者同人もやってるので)
ってこともあったらしい

まあネット派生の話なので話半分の眉唾物ではあるけど
キツそうな感じの作家だったので何となく「あったのかもなー」とも思ってしまう
894これだけ:2009/01/30(金) 12:56:01 ID:HPPHVTKN0
グラハーも絵が変わっちゃって残念だ
(でも絵師の人 漫画活動再会してて感激した)

オーラバ作者はどの作品でも
絵師に対してミーハーなファンぽい発言をするところが嫌だ

895これ:2009/01/30(金) 13:06:27 ID:j7g696yB0
ここをみて気になったんで、前玉のwikiみたら吹いた
10年以上生き埋めの人のや、歯用をとっとと完結させてくれ

あと当時は落第した鏡呪、今なら読めるかもしれないと思った
ブクオフ行けば売ってるかな
896これだけ:2009/01/30(金) 14:53:56 ID:+g/HuB4sO
コバルト関連

破妖は完結しないと思う。
続巻出ても多分挿絵の人が変わると思う。
挿絵の人が、前珠の締め切り破りだったかなんかの、度重なる
プロとしてあるまじきいい加減な行為でめちゃくちゃ迷惑かけられて
次に同じことされたらもう絵描かないって編集部に言って
その事をはっきり自分のHPに記載して
(冷静で淡々としているのに、めちゃくちゃ怒ってるのがわかる文章だった)
それ以来破妖の続巻出てないから…


鏡呪は6巻で挫折した口なんだが、結局
犬が手を出しちゃった主君の恋人の言った一言ってのを知らずじまいだ。
897これ:2009/01/30(金) 15:22:33 ID:qp60KwBO0
やむを得ない諸事情で絵師交代してその後釜の絵師が叩かれ続けるのは気の毒だと思うがオーラバは
絵師交代した件ではがゆんには罪はないんだが原作者がDQNで叩かれてるのはちょっと気の毒な気はした
私もがゆんのオーラバ挿絵はイメージが違うと思うんだがね
898これだけ:2009/01/30(金) 15:54:14 ID:DOf3ox/P0
がゆんは、別に叩かれてはいないと思うけど。
単に「読者が、これまで育ててきた原作のイメージに合わない」ってだけで。
それががゆんのせいではないことも、同時に書かれているし。

派用の挿絵の人は、はっきりした人だからなあ。
挿絵の人がもともと好きだったんで、そうでなきゃ見なかったな。
しかし挿絵の人は、他人の終わらん小説より
KENlYAをなんとかしてほしいんだぜ。
899これだけ:2009/01/30(金) 15:57:04 ID:bZLhW8S+0
>894
グラハーは残念だった上に、それを友人に言っても全く同意を得られなかったのが切なかった
ハチクロの絵は嫌いじゃないけど、あの絵だと主人公がすいーつ(笑)みたいなんだよなあ
900これ:2009/01/30(金) 16:01:21 ID:cYGhresQO
チラシ209に関して絡み10

要するに、オタ男子特有の気遣いのなさにムッとしたって話なんだけどな
席を譲るにしても言い方とかふいんき(ryが…と書いちゃうと元レスの私の書き方が
伝わらなかったのは私が悪いということになるし、まあ性格歪んでるのも自覚はしてる

けどスッピンorフルメイクやメガネorコンタクトなんかも重なると
接し方変えてくる人は世の中絶対にいると思う
初対面の印象なんてそんなもんだというのが私の持論だ
901これ:2009/01/30(金) 16:10:01 ID:Zb4sxzBX0
>>900
客席は客が座るもの
店もそのつもりで用意している
混んで来た場合は床に置くかひざに置くのがマナー
性格が悪いかどうか以前に非常識ってこと
>>900の気遣いのなさのせいで絡まれているの
902これだけ:2009/01/30(金) 16:12:51 ID:/a9nGPI30
オーラバはなによりも原作者が前挿絵を全否定って感じだったんだよ
がゆんは単に前挿絵のイメージじゃなく自分のイメージで描いた。

ただオーラバは前挿絵のコミカライズ→原作っていう流れの人も相当だったから
読者が今まで育ててたイメージとかなりかけ離れていたんだよ
十九郎なんて温和そうな高校生から冷徹サラリーマンの様になっちゃったしw
絵師交代の頃やってた原作描き下ろしのコミカライズも、後で小説になったけど
漫画と違って原作はまとまり悪くてあまり読めたもんじゃなかったなそういや。
903これだけ:2009/01/30(金) 16:13:04 ID:3sHbXTTM0
>900
気遣いとか関係ないって
つーか荷物置いてある椅子譲れって時は一応お願いって言い方に
なるだろうけど、本来お願いするのも変な話だろ
椅子は荷物置き場じゃないし、900が二席分値段払って
店に了承得てるなら別だがw込み合ってきたら言われる前に除けろよ荷物
904これだけ:2009/01/30(金) 16:30:31 ID:+g/HuB4sO
>>898
たしかにw>KENlYA


>>900
荷物は足元に置いたらいいんじゃないか?
椅子は人の座るところであって、荷物置き場じゃないよ。
電車で座席に荷物置いたまま、混んできたのに気付かず寝てるタイプ?
そもそも、混みあってるスタバで課題するなよ…
905これ:2009/01/30(金) 16:49:21 ID:+vx4M5s70
>>900
>要するに、オタ男子特有の気遣いのなさにムッとしたって話なんだけどな

あなたは人としての気遣いが足りないんですね。わかります
課題やって本格的に居座るつもりならスタバみたいに席が狭いところは向いてないと思うがな
大抵混んでて、ゆっくりできない
ゆっくりしたきゃ寂れた喫茶店に行くか漫喫逝け
906これだけ:2009/01/30(金) 16:49:54 ID:fmv1XQ1j0
自分もオタで周囲に気遣いないのは一緒なのに
自分だけは違うと思ってる>900は面白すぎるので勘弁してくれ
907これだけ:2009/01/30(金) 16:51:17 ID:HdQUCAGY0
いや、課題やりたいなら図書館とか行く方がいいだろ。
飲食店は基本的に飲食する為の場所だし。
908これ:2009/01/30(金) 16:57:36 ID:oI0BoKL30
飲食店の勉強って、問題になってんのかね
ファミレスやコーヒーショップでも
「勉強はご遠慮下さい」って張り紙を最近よく見る
909これだけ:2009/01/30(金) 17:07:06 ID:o6/xV+/S0
>900
今度は持論通りに化粧してコンタクトにしてばっちり決めて
同じ内容もう一度スレに書き込んでみれ。
皆も接し方変えて賛同レスしてくれるんじゃね。
910いいたい:2009/01/30(金) 17:08:43 ID:l/grs9270
席の回転率悪いし客単価低いし
消しゴムのカスはボロボロ床に捨てるし
PCならPCでガチャガチャうるさいし
他の客が気を使ってしまうしでいい事なしだからな。
911これだけ:2009/01/30(金) 17:12:44 ID:EbAxrIQR0
最近だと図書館ですら、場所限定して数を制限したりしてたなー
店に関してはネカフェみたいな時間貸しする商売が出てきたことで、
意識が変わったというのもあるんじゃないだろうか
912これ:2009/01/30(金) 17:15:42 ID:ZDjUSGNk0
>>900
性格歪んでるとは思わないよ。

突っ込まれたのは既に上がっている理由だと思うから、単に900の気が利かなかっただけ。
混んでいる店内で課題を広げてイスの上に荷物を置いて、人が入ってきてもどけ様としてなかった900を見て、
その男子達がまずムッとした気がする。
立場を逆に考えたら、多分納得出来るんじゃないかな。
スッピンとかはあまり気にしないでいいかも。人はそんなにじろじろ他人の顔は見ない。

相手にムっとする前に、相手の立場になって考えたら自分が悪かったなと思うことも多いよ。
みんな一緒。勉強がんばれ。
913900:2009/01/30(金) 17:40:51 ID:cYGhresQO
大人気>>900です
私が頭弱すぎたからか、フルボッコかと思ったら優しく教えてくれる人もいてびっくりした
みんなありがとう
すまんかった

1人客って客間空けるために荷物置いてたりすること多いから
(実際そういう人もいっぱいいたし)お互い様じゃんと思って言い訳しようとしたけど、
確かに先にその男の子たちが席探してるのに気付いてあげればよかった
こっちのが所帯小さいんだしね
そうすればお互い気持ちよくできたかも。
外見コンプ強くてそっちにこだわりすぎて色々見失ってた

なんか気が立ってたわ、すみませんお騒がせしました
次の話題どぞ
914これ言:2009/01/30(金) 17:50:14 ID:CtCGBSD70
>>811
原作者とがゆんの対談で二度と読むかと思ったの同意。
がゆんがキャラのイメージを「このキャラは心を隠してるから前髪は長くして〜」とか
語りつつキャラデザの説明するのに対して、いちいち「そうそう!私もそう
思ってたの!!」なんて鼻息荒く同意してた原作者にうんざりした。
ちょうどOVA企画持ちあがったタイミングで絵師切り替えたのも最悪だった。
アニメをがゆん絵で作りたかったってことだよね。
しかも新キャラデザに原作の内容が引きずられたのがひどい。
全員キャラ本来の性格から変わってしまって好きだった世界が破壊されたのが
続きを読めなくなった最要因だったかも。
原作から入った自分がそうなんだから、コミカライズから入ったファンの
ショックはよっぽどだったんだろうな。

しかし今でもこんだけ愚痴れる自分に驚くよw
好きだったんだよね…。

もいっちょ。
>吐き気キャラ、翼の魔術師関連
リアルタイム進行の原作ではもうニヤニヤしてないよw
915これだけ:2009/01/30(金) 17:50:55 ID:eHQ8qIe90
どうでもいいが
>>909の性格が歪み過ぎてる
916これだけ:2009/01/30(金) 17:59:57 ID:tnpdSjur0
あれはあれで面白いレスだと思ったがなあw

また下手関連が移動してきそうだし終わりませんか
917これ:2009/01/30(金) 18:54:41 ID:PLwVXfCG0
>>915
いや、それは皮肉と言うのでは?
918これ:2009/01/30(金) 18:57:39 ID:qWpZj5e8O
下手は連日流れてくるなあ
悪い意味で
919これだけ:2009/01/30(金) 19:05:42 ID:2F9DbxED0
>>895
瓦礫の下の人なら、そろそろ20年だ…
920これだけ:2009/01/30(金) 19:11:09 ID:nfrntA480
下手
なんかもううっかり目を合わせてしまっただけで飛びかかってくる猿レベルだな
信者もアンチも煽りも下手に関わる全ての存在というものが
921これだけ:2009/01/30(金) 19:19:20 ID:HdQUCAGY0
本当に下手の人達は自分らのジャンルが「人気ジャンルだから
斜陽ジャンルの人達が嫉妬で叩いてる」と思ってるみたいなのが怖い。
嫉妬される素晴らしいジャンルだと思ってるのか…。

自分は下手が嫌いだけど、勘違いかもしれないので一応原作を読んで
アニメの配信も二週分観たけどつまんなくてもう無理だと思った。
儲は面白くて、世界中で受け入れられて大人気と思ってるみたいだけど
初回の繋がりにくさに比べて今回はあっさりと繋がった。
アニメイトが対策したのかもしれないが、初回を観た人が「つまんね」と思って
もう観てないだけの可能性が高いと思うよ。

つか、やっぱり実際あって体験者が多くまだ生きてるような戦争を
茶化して笑いものにしてる時点でダメだありゃ。
922絡み:2009/01/30(金) 19:22:03 ID:q1S8HPUY0
なんか本人が〆てるから追い打ちかけたくないけど
皮肉も含めて909的反応は自然だと思うよ。私もそう思ったもん。

ついでに課題か宿題か知らないけど、図書館で延々やられるのも迷惑だよ。
図書を参照するとか調べものとかならわかるけど、タダの自習室じゃないんだからさ。
こっちが調べものしたくても全然机が開いてない……
923これだけ:2009/01/30(金) 19:32:50 ID:zwATkxbj0
絵変更でデュアン思い出した
あれも前の方が良かったとかいろいろ揉めてたけど
今のが定着したし
個人的に前のが良かったから残念だったけど
924これだけ:2009/01/30(金) 19:37:11 ID:57+xn1tb0
下手関連

出る度に思うんだけど戸田って何?
925これだけ:2009/01/30(金) 19:39:08 ID:tnpdSjur0
>>924
自分もずっと気になってたw

いっつも漫画家の名前と勘違いしかけるんだけど
へた を変換したら候補に出る
今気付いた
926これだけ:2009/01/30(金) 19:43:34 ID:5PpmcWOI0
引っ張るのもあれなのでこちらで
絡み89
秋から連絡してもなしのつぶてなんだろ。
そりゃ不安になって書きたくもなる。
89は主催を何度もやっているらしいが、未返金者にあまりに冷酷すぎてこえーよ
逆に返金処理が杜撰、連絡手段がホトメ+HTMLな主催が、他ジャンルに流れて
主催やらかす方がこえーよ。
927これだけ:2009/01/30(金) 19:45:12 ID:57+xn1tb0
>>925
あああホントだ…!いつもは一発目の変換で下に候補出ない状態(?)で
変換してたから気がつかなかった…そうかへたって戸田とも書くのか…
今えいとっくが山口の地名だと教えてくれたよ
一つ賢くなった気分だw
928これ:2009/01/30(金) 19:55:46 ID:FyWZ/MduO
絡み94
そういや、「警察呼んだのは下手アンチ!」という信者の発言を見たことがあったなぁ
…下手信者変わってないなー
929これ:2009/01/30(金) 20:07:42 ID:G6g3acCPO
下手関連、他ジャンル者が皆中小規模の会場潰されかねんときりきりしてる中で
「リアル犯罪者がいるジャンルよりまし」はないよなあ…

厭利で問題起きる度にジャンルスレでしてる議論は所詮口先だけで、本音は他ジャンルpgrかと思うと
対策に協力したり助力したりする気が萎えるっていうか…

釣りであってほしいよ。
930これだけ:2009/01/30(金) 20:32:50 ID:HfuBj+ih0
オーラ場挿絵
前絵師が好きだったのもあったけど
ファンでもあるが、当時がゆんがいろいろ自分の連載漫画を
完結させずに次々新連載始めてた時期だったから
「新しいの受ける前に心所間ものを完結させろよ…」て気分にもなって
相乗効果で脱落
最近古本屋で続き途中だけ一冊買ったけど、読むと前キャラデザで浮かぶ
931これ:2009/01/30(金) 21:05:59 ID:+oDPBy2K0
「下手が叩かれるのは斜陽ジャンルの嫉妬」って、どういう発想なんだろうなー
なにかと話題になってるのは分かるけど、言うほど流行ってるか?>下手
いや、マイナージャンルの自分から見たら十分流行ってるけど、
再生とか00とかから比べると嫉妬するほどには見えないんだよなぁ
932これだけ:2009/01/30(金) 21:17:22 ID:5PjL/1cT0
>>930
色々同意
ラノベ、特に少女小説の場合、シリーズ途中で挿絵変更は
ほんとやめてほしいと思うようになった双璧の一つ(もう一方はミラージュ)
そして作品は作者のものだろうけど、それを「同人やってた頃、憧れの
雲上人だった夜嬢のがゆんに近づく為の道具」にしたことを誇らしげに
吹聴するのはやめてくれ
後書き対談読んだ時、心底泣きたくなった
コミカライズまでしてくれた元の漫画家さんに、どれだけ失礼な態度
取ったかわかってんのか


がゆんは…頼む、源氏だけは完結させてくれ…
933これだけ:2009/01/30(金) 21:56:05 ID:Lz9XcQxy0
ちゆ12歳で読んだ挿絵交代話を思い出した

ある小説の挿絵描きの描くヒロインキャラが、小説の幼児体型描写と違ってナイスバディ
だがヒロイン溺愛している原作者はあとがきでも挿絵描きに感謝の言葉を述べていた
挿絵描きが漫画連載のため降板→新しい挿絵描きはマイワールド炸裂で一回で降板
原作者がネットサーフィンしていたらファンのアニメーターが描いたイラストに一目惚れしてさっそく後任
あとがきで「ヒロインはヒロインそのままの姿を見せている、まさにイメージ通り」
「小説のイラストが変更になると前を懐かしんで嘆く人がいますが、この絵を見て嘆く人はいないでしょう」と断言
最初の絵描きは8年も挿絵を描いていて漫画版も手掛けたらしいのに、あまりにも気の毒だ(´・ω・`)
934これだけ:2009/01/30(金) 22:03:42 ID:uij66LAV0
>>932
一応完結したんじゃなかったんだっけ……?
知りきれトンボで打ち切りかよってかんじだったと聞いたが
935これだけ:2009/01/30(金) 22:11:51 ID:WMpye01Z0
>932
やめてくれ。
あのころの絵と「大人は分かってくれない!」風の作風が好きだったんだ。
今の「大人は子どもの成れの果てだからおとな気ない大人もアリ」な作風は嫌だ。
REN-AIとアーシアンで懲りた。
936これだけ:2009/01/30(金) 22:42:38 ID:4YrHVBKe0
>>931
流行ってるのは確かだと思う。
それにスペース数多くてもドーナツ化で売れない00と比べ、
ヘタレでも売れるらしいから。
だけどジャンルなんか移ればいいんだから
他ジャンル者が嫉妬で叩いたりはしないと思うんだよね。
937これだけ:2009/01/30(金) 22:58:25 ID:zhaTHbu00
>>933
その小説も、まさに挿絵が変って読むのを辞めた奴だ
たしかに、小説ではロリっぽいヒロインが挿絵だとボンキュボンだった
けど、それでもあの人が最初から挿絵をしていたし
漫画も2冊ぽっきり打ちきりだったけど描いてくれた
数巻も出てから挿絵変更で、しかもそんな※まで付いたときには
残念で仕方がなかったよ
938言いたい:2009/01/30(金) 23:06:32 ID:WoymHISa0
オーラバとかがゆん漫画とか懐かしいなあー。そしてみんな熱いなw
自分も挿絵変わってからオーラバ読まなくなったけど(つまんなくなってきたのもあって)
裏に色々あったんだね
939これだけ:2009/01/30(金) 23:27:31 ID:UqkStmqR0
オラバは小説そのものの電波が酷くなってきたところに絵師交代だったから、
他作品の絵師交代より脱落率が高かったように思った
940これだけ:2009/01/30(金) 23:29:05 ID:ZCaTSHlyO
少女小説は絵も大事な要素だからねえ
絵が変わるって一大事だよ
人気のあったものほど、嘆く人も多いのは仕方ない

自分も絵が変わってオーラバ脱落した組だ
あの作者の発言は受け入れられなかった
ミラージュは特に前の絵師に砂かけることもなかった気がする
元々前後両方とも好きだったのと
前絵師がきつそうだったから、割とすんなり受け入れられたなあ
941これだけ:2009/01/30(金) 23:29:32 ID:Yt5azQHS0
オーラバか
挿絵が変わったのは自分的には別にOKだった
前の絵師好きだしマンガもイラスト集も買ってたけど、がゆんの絵も華やかで好きだったし

読まなくなったのは結局内容の問題だわ、電波になりすぎて
942これだけ:2009/01/30(金) 23:38:32 ID:PZXs5+us0
なんか生き生き語ってる人多いな
該当スレないの?
943これだけ:2009/01/30(金) 23:38:47 ID:yblXni/w0
>>940
ミラージュは砂かけしてないよ
最初の契約以上に描いてもらったし、イラスト集みたいのも出してもらったし、
円満交代だったと思う

オーラバは、散々ガイシュツだが若木の「これからの私の書きたいオーラバには、
モリさんの絵ではなくがゆんの絵が合ってるの!今までは我慢してたの!
本当は最初からがゆんが良かったけど、新人だったから無理だったの。
でも今は売れっ子だから、がゆんに描いてもらえるしアニメ化もできるわ☆」が
致命的だった
がゆんは好きだけど、今まで私たちが好きだって挿絵も何もかも、がゆんに
近づく為の踏み台だったのかと
(ミケでのがゆん最盛期について熱弁ふるってたから、当時からのファンらしい)

電波でも何でも、キャラや設定は好きだったんだけどね…最近破綻してるけど
ただ、いくら超お嬢様とはいえ、サバけた性格の女子高校生が「全身シャネル」
というセンスはいただけなかった
あの時点+あとがきでの「キャラへのインタビュー(キャラ対談でさえない)」で
脱落した
944これだけ:2009/01/30(金) 23:58:24 ID:NtdmJ4oE0
蜃気楼の作者は初代の絵師にありがとーありがとー
本当に好きだった
新しい絵師にもステキこれからよろしく好きです頑張ってと言ってたよね
絵師変わって愕然としたが原作者の対応には交換はもった
945これだけ:2009/01/31(土) 00:04:10 ID:R76i6kwF0
該当スレなんて面倒くさいから建てないし、ここずっと話してていいところなんでしょ!!

こうですか、わかりません><
946これだけ:2009/01/31(土) 00:13:03 ID:wu7oIbml0
>>945
どうしたの?
生活に不満でもあるの?
947言いたい:2009/01/31(土) 00:18:48 ID:D4DSBAel0
>>945
今頃気付いたの?
948これだけ:2009/01/31(土) 00:20:34 ID:1qUpkZPNO
これだけは言いたいスレなんだから
言いたいことならいつまでも続ければそれがスレの主旨に沿ってるんじゃないですか
949これだけ:2009/01/31(土) 00:24:23 ID:uoqX8hTN0
でも確かに開いたときここは鏡呪スレになったのかと思ったw
950これだけ:2009/01/31(土) 00:38:50 ID:cAprC0vOO
>>949
確かに。
私は懐かしい気分になったが、鏡呪知らない、興味ない人ならイラっとくるかもな。


下手関連に乗り遅れて絡みのログ漁ってたら、元帥の追放もカス厨もリアルタイムで知って
いる自分に絶望したw
が、お仲間たくさんで安心もしたww

951これだけ:2009/01/31(土) 00:39:55 ID:LjDebk6B0
適当に作ったスレタイが免罪符になるっていうなら
それでいいけど
オタクが自分の好きなことや知識を語りたがるさまを
まざまざと見せ付けられたよ

そろそろ次スレのタイトルどうするか考えた方がいいのか?
952これだけ:2009/01/31(土) 00:44:34 ID:SHCoRKtC0
絡みでも文庫関連でこれでもかと遅レスしてたしな
オヴァ厨がほいほい集まってたイマゲ
953これだけ:2009/01/31(土) 00:47:06 ID:8ZnrcGnV0
>>951
このままのタイトルじゃないと削除されそうな気もするが
今回の話みたいに本スレ行くわけでもなく専スレ立てるわけでもない
人たちの集まりになるのってどうなのかと思うので
どうした方がいいんだろうね?
954これだけ:2009/01/31(土) 00:47:31 ID:1qUpkZPNO
いや、もともとひとつの話題がずっと続くのかうざいって立てられたスレなのに
当のスレで話題がずっと続いてうざいって追い出してどうするんだよ
このスレは何のために立てられたんだっていう
だったら必要ないスレということなんで次スレは立てないほうがいい
955これだけ:2009/01/31(土) 00:49:18 ID:FBqXFmtyO
避難所の時だって延々語ってた気がするんだが
話題について行けなくてつまらないなら勝手に別の話題書き込めばいいだろ
同じ話題に絡みたかった人がレスしてくれるかもよ
956これだけ:2009/01/31(土) 00:50:43 ID:N4kO1k3W0
>>955
同意
元々そういう趣旨のスレなのに今更何を言ってるんだか…としか
思えん
957これだけ:2009/01/31(土) 00:52:17 ID:faZxdkOs0
まあ、絡みから追い出したいのに前が詰まってる、とかの問題はわかるがw
958これだけ:2009/01/31(土) 00:54:46 ID:tUHJi7sb0
話題が変わったってこれだけはまだ言いたいスレを立て、
さらにはまだまだ言いたいスレを立てるんだなw
959これだけ:2009/01/31(土) 00:56:50 ID:cAprC0vOO
>>955
同意。

そもそも話題が続くことに納得いかないが何でわざわざこのスレに来るのか理解できんw

削除云々はあくまで削除人の判断だから、削除されるならそれに従うだけだけと思うが、
個人的にはこういうスレがあった方が絡みがスッキリしてありがたいよ。
960絡み:2009/01/31(土) 00:59:41 ID:FBqXFmtyO
詰まるってどういうことだ
別にここは「スレタイに沿った話題を皆で雑談するスレ」じゃなくて、
「絡みで長引いた話題にまだ絡みたい人が勝手にレスできる」スレだろ
共感した人はレスつければいいし、
別の話題に絡みたい人は流れなんて無視して勝手に書き込めばいい
961絡み:2009/01/31(土) 01:03:13 ID:oFprxGhq0
このスレは「【子張ると】思い出話【少女文庫】」になりましたな勢いだったから
確かに専スレ立てればその方がいいだろなとは思ったよ
次スレのこともだれも考えてなさげだったしね
962これだけ:2009/01/31(土) 01:05:11 ID:LjDebk6B0
まだまだまだ…言いたいほど情熱があるなら
現役で話題扱ってるスレにおさまれるんじゃないか?

そもそもこの文庫話、発端なんだったっけ?
963これだけ:2009/01/31(土) 01:05:34 ID:tUHJi7sb0
>>961
ならそのとき言えばいいのに

次スレはどうすんの?立てるの?
964これだけ:2009/01/31(土) 01:08:00 ID:FBqXFmtyO
>>961
次スレもこのままでいいと思う
たぶん避難所ってスレタイはマークされててもう使えなさそうだ
最近絡みで長引く話題が多くなったし、このスレの需要はあると思うよ
965これだけ:2009/01/31(土) 01:08:12 ID:N4kO1k3W0
いるだろjk
966これだけ:2009/01/31(土) 01:08:46 ID:clI2hFEh0
>>963
ならその時って…お前下手厨かよ
967これだけ:2009/01/31(土) 01:09:26 ID:wu7oIbml0
他の話題振ればいいのに
それに興味があれば食いつく人いるだろうに
これだけは言いたいスレなんだし
自分がついていけない話題だからってヒステリー起こさずに
オヴァ認定もいいけどなら若い子が食いつく話題ふるといいと思うよ
ヘタとかの話題振ればどうよ?入れ食いだよきっと
968これだけ:2009/01/31(土) 01:11:11 ID:cAprC0vOO
んじゃ次スレは980踏んだ人でおkかな?
結構流れ早いから、もう少し前でも良さそうだけど。
969これだけ:2009/01/31(土) 01:13:24 ID:tUHJi7sb0
>>968
もう少し早いほうがいんじゃない?勢いあるときもあるし
臨機応変に出来ればいいけど出来なさそうなスレだしなあ

テンプレは今の>1のままでいいのかな
970これだけ:2009/01/31(土) 01:14:54 ID:emzfszej0
>>967
こえぇよ
971これだけ:2009/01/31(土) 01:16:20 ID:psQjqIWq0
立ててみた
【懐かしい】思い出を語れ!【昔の萌え】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233332050/

確かにこっちの方がいいよ。
なんか次スレにまで持ち越しそうな勢いだったし、もう既に絡みの避難って
感じじゃなくなってたから。
972これ:2009/01/31(土) 01:21:16 ID:wMMHNwf30
>>961
いや一部は「【エレキ】思い出話【富士山】」だったから
正しく言うと「【子張ると】思い出話【富士山】」だろうな9:1位の割合ダケド

>>923
・・・主人公は良いとして
雪雹とかオ/ルバとかサブのイメージがガタ落ちしたのが未だに納得いかない
しかも絵師があぁなって出てきた女がヒロインっぽく扱われだして
言い知れないモヤモヤ感があった・・・と言うか今もあるし好きになれない

文章は変わってないし扱いが特別悪くなった訳じゃないし
今の挿絵の人もあの作品として見なければ好きな作家なだけに残念
・・・U部も終わるらしいし・・・V部で元の絵師に戻る・・・とかないよな(溜息

って話をして乱栗2000を思い出したってチラ裏・・・固定絵師を交代すると何処ももだめだな

973これだけ:2009/01/31(土) 01:24:37 ID:QuJCwCm20
コバルト好きは厨ばっかりだなと絡みとこのスレの流れ見てて思った
974これだけ:2009/01/31(土) 01:25:43 ID:E/rjXVbl0
うめ
975これだけ:2009/01/31(土) 01:27:05 ID:8yxTqXcz0
これだからヲバジャンルは…
976これ:2009/01/31(土) 01:27:56 ID:+kJ0CZ9B0
なんぼなんでも、いい加減たしなめられたら引いとけよなって話だよ…
だいたい避難所だのがあること自体大人げなさ過ぎるんだから
977これだけ:2009/01/31(土) 01:42:35 ID:82xtoUlJ0
>>967
そこまでして語りたいなら971の立てたスレに移動するといい
978これだけ:2009/01/31(土) 01:45:03 ID:NocA0Cwh0
うめ
979これ:2009/01/31(土) 01:48:26 ID:kODJ9AfG0
え、なんでうめんの?
次スレ出来てないだろ
980^^:2009/01/31(土) 01:51:48 ID:d+DN2v2U0
^^
981これだけ:2009/01/31(土) 01:58:34 ID:loO/LnCG0
さらしあげ
982これだけ:2009/01/31(土) 03:00:58 ID:d2A5vado0
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233338338/
983これだけ:2009/01/31(土) 03:02:28 ID:oGlpXJzx0
木場ルト厨晒しage
984これだけ:2009/01/31(土) 06:00:08 ID:t+zgGMrz0
前100レスを見ると、伏字に下手に木場ルトにと
各種雑多に普通に話題にしているように見えるのだが
985これだけ:2009/01/31(土) 06:19:17 ID:DBXej01K0
自分がついていけない話はちょっとでも長引くと面白くないってワガママ自治がいるんだろう
木場ルトは管轄外だからここの話題は絡めない話題だったけど
合間にちょこちょこ違う話も入ってるし、
今たまたまこっちに移動になるような話題が無かったってだけだと思うんだけど
986これだけ:2009/01/31(土) 06:33:30 ID:izCLeRtk0
しらないジャンルの教えて&教えてやるは
うざいーけど我慢。
ここはかなり自由を約束されたスレだよね。考えてみれば。
だが単一の話がイヤなら見に来なけりゃいいのにとまで言う人もすごいと思う。
987これだけ:2009/01/31(土) 06:39:10 ID:izCLeRtk0
読み直したらあんまり我慢してなかった。ゴメーン
988これだけ:2009/01/31(土) 06:42:15 ID:L/ZEmBa2O
つーか、お前ら早起きなのか夜更かしなのか
989これだけ:2009/01/31(土) 06:48:37 ID:vTpLfls00
オンリーの原稿書いてたから夜更かしだお

でもがゆんが懐かしくて全部読んじまったんだぜ…
990言いたい:2009/01/31(土) 07:56:04 ID:aAAFvD7PO
>>920
ワイは猿や!プロ市民猿や!
そして990なら下手ジャンルは賢者タイム突入
991これだけ:2009/01/31(土) 07:57:10 ID:YGif9+8+0
うめついでに

このスレの長文率は凄いw
避難所よりも今のタイトルの方があってるとおもた
992いたい ◆j/e2j44P9g :2009/01/31(土) 08:29:08 ID:1XgnQzXr0
何コレ全部累珍の事?
993いたい ◆j/e2j44P9g :2009/01/31(土) 08:29:47 ID:1XgnQzXr0
特定の作品やキャラのスレにやってきて
それとは別の自分が好きな作品やキャラをマンセーしていく信者

見るからに煽り目的の愉快犯や狂信者の場合もあるけど
(´・ω・`)とかorzとかのAAをふんだんにちりばめて
悪気が無いフリをしながら作品・キャラ叩き&別作品・キャラマンセーを
続けるような信者に居着かれると本当に始末に悪い

例えば特定キャラ単体のスレで「スピンオフへの登場が決まった」という
話題で盛り上がっていたとして
そこに「厨信者しかついていないAごときが登場するなんてorzBたんだって人気あるのに(´・ω・`)」
と水を差し、批判されると
「怒らせるつもりはなかったんだけどな…orz気を悪くさせたなら謝るよ(´・ω・`)」
と、何も悪くないのに過剰反応される自分カワイソスアピール
批判されると一応謝るけどしかし別キャラマンセーだけは絶対に止めない
新しい話題が出るたびに「AなんかよりBたんが(´・ω・`)」「Bたんの方がもっとすごいのにorz」

あぁぁぁぁぁあうぜぇ こういう奴等のせいで(´・ω・`)のAAまで嫌いになりそうだ
明らかに荒らしに来てる信者・アンチもうざいけど
スレ住人面しながらスレの趣旨を無視した叩きとマンセーを繰り返す信者・アンチはクソうざい
明らかな荒らしはスルーできても、こういう奴は構っちゃう人が多くてスレがgdgdになっちゃうし
994いたい ◆j/e2j44P9g :2009/01/31(土) 08:30:25 ID:1XgnQzXr0
>>991
鬘安置がみっともなく大暴れしてるだけ。
995いたい ◆j/e2j44P9g :2009/01/31(土) 10:05:06 ID:GC+cPTZl0
なんでも「自分のこと」にして考えちゃう人が他板よりも多い気がする
「○○って△△ってことがよくあるよねー」という、あくまでも一般的な話のときに
「そんなことない、自分は○○だけど□□だよ」「△△じゃないとダメですかそうですか」
と脊髄反射で自分語りや自虐を始められるのは参る
おまえらの話じゃねーよ、つうか誰も貶してねーよと
特殊例として貶されちゃう自分イケテル!みたいな嗜好でもあんのかね?
996いたい ◆j/e2j44P9g :2009/01/31(土) 10:05:45 ID:GC+cPTZl0
接点なしカプは構わない
好みのキャラが出会ったらどうなるか考えるのは楽しいものだ
でもそのカプについて「ABをメジャーにしたい」と言われると気分悪い
意味わかんない
心を許し合うABも幼なじみのABもあなたの頭の中にしか存在しないけど?
原作で素晴らしい燃えて萌える関係が山ほどあるのにそれらに勝ると?
あなたは原作の何が好きなんだよ…。絵?キャラクター?展開?
個人が何を一番に萌えるかはそれぞれかもしれないが
それがジャンルのスタンダードになるのは不気味だし不快
「あのふたりならお似合いに決まってる」というお見合いおばさんのようなうざさを感じる
マイナー愚痴られてもしらねーよ
「二人が原作で話してくれないかな」じゃなくて「同士増えないかな」ってあたりが
原作じゃなく自分の考えるABが好きなだけじゃないかと感じて仕方ない
マイナーの嘆きはせめてABが言葉を交わしてから言え
997いたい ◆j/e2j44P9g :2009/01/31(土) 10:06:23 ID:GC+cPTZl0
>356
激しく同意
少し話すようになると血液型聞いてくる人っているよね。
言ったら言ったで、その血液型の性格なんかをタラタラ話し始めるからイラッとくる。

自分は他に、過度な自意識過剰の人が嫌だ。

なんでもかんでも自分のことだと思い込めるだなんて、お前の頭は
一体どれだけおめでたいのかと。
むしろ被害妄想激しい人といったほうがよかったかな。
いちいちフォローして気を使う側の気持ちも考えてくれ。

そして、こういう人に限って中途半端に濁しながら愚痴ってくるから余計にイライラする。
聞いてほしいのか聞かないでほしいのか、どっちなんだと。
成人してる人間がリアみたいなことすんなとつくづく思う。
998これ:2009/01/31(土) 10:19:53 ID:AF/o66IH0
>>936
萌えに素直でフットワークの軽い同人者でなく
粘着質で自分が気に入らないものが不人気じゃないと気がすまない
イナゴ取り巻きタイプなら他ジャンル叩きするでしょう
雄蝶婦人の取り巻きが丘ひろみを苛めたように
999これ:2009/01/31(土) 10:21:17 ID:AF/o66IH0
イナゴはフットワーク軽い部類か
ちょっとまちがえた
1000これ:2009/01/31(土) 10:22:01 ID:AF/o66IH0
いやそれも違うなますます間違えた
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