【同人板は】自治スレ 19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】

次スレの1に
現在 同人サロン板新設 について議論中。
の一文と
>>907の「同人板ルール」の部分を「2chルール」に変えて貼ればいいかな。

2以降に前回変更点としてこのスレの>>1-2といつも通り前スレ＆過去スレで。

スレタイにはとりあえず【議論中】を入れてほしい。

ここまでのまとめ

ノウハウ系スレやイベント系、雑談系スレに大量に削除依頼が出される。実際に削除や移動あり。
↓
今まで同人板にあり何の問題もないと思われたスレでも、実は削除対象となりえる事が判明。
↓
現在の同人板ローカルルールと板の実態がかけ離れているのでは？という流れに。
↓
★同人板はどうあるべきか？
★板の趣旨、話す内容、管轄の範囲は？
それによって板ルール変更や板新設、既存の板(同人イベント板、同人ノウハウ板)との住み分けも考えられる。

>>952
>>939を意図的に除外したんですね＞＜

まぁ２０００年の認識を今もってのは無理があるが
初期の考え方を今も基準に行動してる部分は有るだろうし

>>1-2でもう議論し終わりました。
同じ話題を蒸し返さないで＞＜ってスタンスは
結局今議論を進めてる奴も前のＬＲ改定した奴と一緒って認識になる

って言うかぶっちゃけ自分がそう認識してる
問題あるから元に戻せって騒動があったのに
十分議論したので〜とか意味がわからないよ
それに１０レス範囲に>>941ってレスすらあるのに無視とか笑えるよね

>>953
カテゴリ自体に無理があるとかはスルー？
サロンにすれば全て解決する事じゃないって話は出たよね？

都合の良い所だけまとめて無かったと事にするの？

前々スレでローカルルールが改訂。
元々禁止事項だったヲチ・凸行為の禁止が改めて明文化される
それにより、ヲチに接触するしないに関わらず大量な削除依頼が出される
赤豚スレなどは同人イベント板へ移動。同人ノウハウへ移動したスレもあり。
しかし「十分な議論・周知」が行われていなかった/いたと問題に。
ローカルルールは白紙に戻されるべきなのか？
それとも新たなローカルルールを話し合うべきか？

そこで浮上した疑問はそもそも同人板は何の為の板なのかということ。
雑談スレが多く占めるこの板、実は「専門板」なんだって。
そこで「同人サロン板新設」という案が出される。詳しくは>>953
しかし同人サロン新設で全てが解決する訳ではない

同人板自治スレは、今何を話すべきなのか
そして同人板はどこへ向かうのか
分からぬまま新スレへ突入

自治スレも20レス目
納得できないレスがあっても感情的に煽らず「反対意見」を述べましょう
―――――――――――――――――――――――――――――――――
※間違ってたら突っ込んでね
つか、遊びでテキトーに書いてるだけなので別に>>1案というわけではない

>>954
いや、>>939は自分なんだが…
参考になりそうならテンプレ追加してもらって全然いいと思うよ。
当時の考え方が今の同人板の元になってるのは間違いないからね。

まとめが悪かったかな。すまん。
サロン板新設が決定てわけでもないし、全部議論中なわけだから
そこんとこうまくまとめれる人いたら頼みます。

>>953のまとめには「もう議論し終わりました」的ニュアンスもないし
★印を議論中ってことでしょ？
間違ってないと思うよ。

それプラス>>956の
・前々スレでLRにヲチ・凸・晒しが改めて明文化されたこと
　★十分な周知、議論があったかどうか
　★白紙に戻すのか、新たに変更するのか

も追加して欲しい。

＜前々スレ＞
元々禁止事項だった「ヲチ・凸・晒し」の禁止がLRに明文化される。
同人板独自のルールが削除人にわかりにくいことから、用語の定義付けの議論。
　★十分な周知、議論があったかどうか？
　★白紙に戻すのか、新たに変更するのか？

＜前スレ＞
ノウハウ系スレやイベント系、雑談系スレに大量に削除依頼が出される。実際に削除や移動あり。
↓
今まで同人板にあり何の問題もないと思われたスレでも、実は削除対象となりえる事が判明。
↓
現在の同人板ローカルルールと板の実態がかけ離れているのでは？という流れに。
　★同人板はどうあるべきか？
　★板の趣旨、話す内容、管轄の範囲は？
板ルール変更や板新設、既存の板(同人イベント板、同人ノウハウ板)との住み分け、カテゴリ自体の変更など解決策を議論中。

×実態がかけ離れている
〇かけ離して総スルー

>>959
２０００年当時の運営の考え
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964281547.html

現在の削除人の認識参考（>>367-368は削除にん★の考え、>>400-401はコテのカテ講座）
同人板・削除論議スレ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/l50

上記の２つは過去と現在の２ｃｈ考えの重要参考資料だと思うので追加をお願いします

つか削除効率悪いな
自治の言葉をまともに受けて待ってんだろうか

今過疎ってるから二、三年ぐらいかかるぞこれ

名目上管理人が変わって様子見してる削除人も少なくないからね

>>958
半年だか一年だか話し合ったというのがこのスレでも出てたのに、それで不足と言うのなら、
今回の話し合いは数年かけないと駄目だなあ。
その間に、ガンガン削除されちゃうぜ？

>>964
数人でネチネチ話し合いました＾＾
じゃ何年かけようが同じだよ
自治スレでの活動も周知させるつもりが無かったんだろ？

デフォを申請して変えました＾＾とかマジレスしちゃう位だからな

本当にそんなに長い間話し合ってたの？

前のログでは9月にローカルルール案がでて2週間？くらいで
申請されていたと出ていたけど。
その後に気がついた人が意見を言ってもすでに申請したから受付不可だったとか。

晒し(ネット、リアル両方とも)、

↑

前から思ってたがこれは酷いよな
むしろよく通ったよ

晒し−公衆で悪意を持って野ざらし
ネット−インターネット
リアル−現実

インターネットの何が禁止なんだ
現実の晒し禁止？はぁ？

今だに意味わかんね

ヲチはヲチ板でというのが、この掲示板の基本ルールですから

※※※議論の続きは次スレにて。今はスレ立て関連以外自粛して下さい。※※※

>>1案　いままでのあらすじ
＜前々スレ＞
元々禁止事項だった「ヲチ・凸・晒し」の禁止がLRに明文化される。
同人板独自のルールが削除人にわかりにくいことから、用語の定義付けの議論。
　★十分な周知、議論があったかどうか？
　★白紙に戻すのか、新たに変更するのか？

＜前スレ＞
ノウハウ系スレやイベント系、雑談系スレに大量に削除依頼が出される。実際に削除や移動あり。
↓
今まで同人板にあり何の問題もないと思われたスレでも、実は削除対象となりえる事が判明。
↓
現在の同人板ローカルルールと板の実態がかけ離れているのでは？という流れに。
　★同人板はどうあるべきか？
　★板の趣旨、話す内容、管轄の範囲は？
板ルール変更や板新設、既存の板(同人イベント板、同人ノウハウ板)との住み分け、
カテゴリ自体の変更など解決策を議論中。


【参考】過去と現在の２ｃｈ考えの重要参考資料
２０００年当時の運営の考え
http://piza.2ch.net/doujin/kako/964/964281547.html

現在の削除人の認識参考（>>367-368は削除にん★の考え、>>400-401はコテのカテ講座）
同人板・削除論議スレ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/l50

>>2
前スレ【同人板は】自治スレ 19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228205956/

同人板避難所（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

過去ログ
18 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/
17 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/
16 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216989504/
15 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/
14 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152797729/
13 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152443629/
12 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152284888/
11 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1150412798/
10 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149289505/
09 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1148135137/
08 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/
07 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/
06 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141063674/
05 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140974901/
04 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140918937/
03 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140793997/
02 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059629294/
01 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025361028/

とりあえず今のところ上記2レス。もう少し詳細があれば付け加えて行きましょう
スレタイは？

また、
>>3あたりに
このスレの>>4のウィルス情報（必要なら）

>>4辺りに
前々スレでのローカルルールの変更方法等には不満を持つ人が多くいます。
決定は焦らず、特に関連するスレッドへの周知方法などもよく考慮して進めて下さい。

しかし、板運営に考えがある人はまず「自治スレを見る」前提を忘れないで下さい。
そして感情的にレスをする前に最低限現行スレを読んで参加しましょう。

―――――――――――――――――――――――――――
個人的にはこういう文章入れておきたいです（不要ならスルーして）

現在の同人板ローカルルールと板の実態がかけ離れているのでは？という流れに。
　★同人板はどうあるべきか？
　★板の趣旨、話す内容、管轄の範囲は？
板ルール変更や板新設、既存の板(同人イベント板、同人ノウハウ板)との住み分け、
カテゴリ自体の変更など解決策を議論中。

↑の★項目に

★同人板としてオチとは凸とはの再考の追加を
　現スレでの参考意見>>863 >>836

>>822->>836までの流れを見ても>>1-2の定義は微妙
>>838->>839でチャチャが入って流れ止まってるけど
>>966->>967みたいな意見があるし
実際削除にん★の人も意見が色々分かれてるから住民の総意を〜と言ってる

個人的趣味とは言えネットや紙媒体でネタを発信している以上
ある程度の関心が向き、話のネタになるのは仕方ないと思いますし
「プライベートの晒し」等とは系統が違う物が含まれすぎではないでしょうか？

あ、それから特定のスレッドを取り上げて内容を批評するのはヲチ行為だから自治スレでやらないでね

新参者だから半年ROMってようと思ったけど次スレ立ての機会にこれだけ教えて？

LRってそもそもなに？
なんのためにあるの？　どこに行ったら読めるの？(板トップにある文章のこと？)　どんな効力があるの？
変更はどういった手続きをとると定められているの？　誰が決定するの？

そもそも自治スレって何？
ここで決まったことは板住人の総意とみなすことになってるの？
そんな重要なら「住人は自治スレ必読。参加しない場合は委任とみなします」とか警告欲しい

今回の騒ぎで初めて自治スレの存在を知った人が覗いてみたときに
何やってるんだかここはなんなんだかわかりやすい>>1だとありがたい

>>974
お前みたいなのを追い出すためにLR変えようって言ってるんだよ

いつまでもネチネチ粘着してる奴

言い方がいちいち卑屈で、そのくせ自分大事すぎてirirする
ただ自虐だけなら気にならないし気にしない
でも、慇懃に、遠まわしに、あからさまに
「ダメって言ったら私の努力が全部パァだけどね」って本人に言っちゃうその無神経さがわからん
OK出ないならって捨てるってなんだよ。
距離を感じるって、そんな脅し文句つけられたら誰でもドン引くがな
そのつもりは無いと思うなら、受け取った側の立場で読み返してみるといい
文体が丁寧であればいいって訳じゃないんだよ、貴方の日記やコメントはとても重たい
面倒くさい人間だと自覚しているなら改善してくれ、その重さでコレが自分だと開き直らないでくれ

サイト持ってるからかんこなの悲しみはよく分かるが、
管理人の人柄があまりにも絡みづらくて感想送りたくないケースもあるって気づいて欲しいわ

つーかお前だよお前、露骨な誘いうけとかまって臭プンプンの高尚字書き
サイト開設から半年もたってないのに、日記やトークのイタタを指摘するコメばっかりレスページに増えていきますね
私も特定嗜好叩き・ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝアテクシ語りはnrnrしながら読めたけど
原作批判は素でむかつきました
案の定また指摘されてるしｗｗｗｗ
つか、同人友達じゃなくてかまってくれる都合の良い人間が欲しいの丸分かりでｳｻﾞ
自分語り満載の記名コメしてくんなﾊﾞｰｶ

幕ロスＦ信者兼欄かアンチ
ちょっと幕ロスの話題が出ると即おかっぱの女の子（多分欄か）の
グロ・犬顔改変AAを貼って「緑犬ｗｗｗ」とはしゃぎだす層がうざい
住人が全員幕ロスＦ視聴してて、尚かつ欄かが嫌いなこと前提かよ
幕ロスＦがいかに神アニメで欄かがいかに糞キャラかを長文で語って下さらなくても結構です

>>975
自称神とか自称天使とか自称悪魔とかいっぱいいて楽しいおｗ

いちいち「釣り乙」「あえて釣られてみるが〜」と
だいぶ流れてるレスにまで当たり前のように絡んでるよね。

男オタ向けじゃないとすぐ腐媚びって騒ぐオタクが嫌い

らいねんはすべてがきえてなくなりますように

イベやオフ会の度に、宿厨、押し掛け厨して一人暮らしの女性宅に泊まらせてくれとねだる、キモヲタ男

>>968
端的で言葉不足って話

原稿終わった人なのか冬休みに入ったのか
ここ最近更に酷いスレが立ってるな…
本気で同人板見るのやめた方がいいのかも

あの人のオヴァっぽい文面に拒否反応が出るよ
特に一人ツッコミとか、（苦笑）（汗）などなど
あーーーー！！！１人ツッコミまじでやめてくれ
気持ち悪いし面白くも何ともないんだよ
１人でボケとツッコミやってて楽しいの？ねえ楽しいの？？
病弱自慢もいいかげんしつこい。
こっちだってできれば仲良くしようと思ったけど、
こういう細かいところがいちいち気になってメールや日記読むのも苦痛です。

自分はどっちかってーと>>986と同じ気持ちだよ
考えるスレといってもやっぱ愚痴みたいなもんだし

微妙な愚痴を吐きたい人は個人で自重すればいい
でも、かならず一言よけいな嫌味をこめて分析しあう、高尚な分析スレになっちゃうのは勘弁
このてん>194に同意

あーあ、あのカプ流行るんだろうなー
というか対抗カプ信者が意図的に流行らせようとしてるようにしか見えない
考えすぎだろうけど不自然なんだよ、勘ぐっちゃうんだよ
単にマイナーなだけならまだ耐えられたのに、対抗メジャーカプ二つ、いや三つに増えたらもうやってらんない
というか突撃してくんな主張すんなカプ表記すら見たくないんだよ氏ね

こんなことならはまらなきゃよかった
はまらなかったら今まで通り単体萌えで、
ひょっとしたら今回のことでメジャーカプにはまってたかもしんないのに
あーやだやだ何でいつもマイナーなんだ
あの二人を邪魔しないで

他人の話を聞かず、延々自分だけ話し続けてる人。喋っているとわざわざ遮って来てずっと自分のターン！
壁打ちしてるみたいで会話が成り立たない。

あと頑固なのか知らないが思い込みの激しい人。疲れる

>>975乙
801板の某スレ占領してるカプ厨
いつまでその話を続けるつもりなんだよ
他の人も話題出してるのにずっとそのカプ厨が話続けるし空気読めなさすぎ
ＩＤ的に携帯の少人数の人(多分二人)がやりとりしてるだけっぽいし、いい加減アドレスでも交換して二人でやってくれ
そのカプ厨は痛いと思われるだけなのに何なの？

>>976
狭い通路なんだろ？じゃあ人の席の真後ろを通るとき一声かけるのは普通のマナー。
（通るときぶつかるかも知れんし、座ってる人にも注意を促すため）
てか、相手の些細な気遣いの言葉をここまでネガティブに受け止めるお前みたいな人間性の持ち主が嫌い。そりゃ怖がられるわな。親にもう一度育てなおしてもらえ。

ああ分かる気がする
人から言われる人もだけどSというかただ単に口が悪くて
TPO弁えてない人が多い

>>976
自分は大学生くらいの微妙な年齢が多いような気がするなー
「これだからリアは」みたいなのよく見かけるし

「コミケに行ってみたい」「そう、頑張ってね」
これでおｋ

この人殺し！とか笑える
tk殺してないから＾＾
まじうぜぇ池沼しんでね

きめええええええええｗｗｗｗｗ
もうお前死んだほうがいいよ、マジで＾＾
あっ、もう社会的には死んでたね＾＾ごめんごめん（爆笑）
そうやって一生頭の薄くなった親のなけなしのお金を毟りとり続けるのがお似合いだよ＾＾
最期はどうなるんだろね？公衆便所で緑化？それとも受水槽でゲル化？（笑）
ま、せいぜい加藤くんにはならないようにね＾＾

>一行引用
それは貴方の受け取り方がおかしいよ←書き方の揚げ足を取り元レス主を全否定
私の周りにはそんな人いなくて（ｒｙ←努力家で正しい人間関係を構築できてる自分アピール
だからこれこれこういう事だと思う普通に考えて←何の根拠も材料もなく元レス主を悪者にする
もっと素直に物事を捉えればそんな事にはならなかっただろうね←脳内物語を元に説教
そういう偏った見方をするから嫌われるんだよ←私は嫌い、ではなく嫌われてる事にする

こういうのテンプレになってない？
たかだか数行のレスに噛み付いて、客観的なつもりなんだろうか
僅か数行のレスからよくあれだけ邪推して説教出来るな

携帯から失礼
コピペ感想＋自サイト宣伝（＋相互してください！）してくる奴嫌いすぎる。
感想キターとwktkしてたのに。そいつのサイトと繋いでるサイトのBBS行ったら全部のサイトにまったく同じこと書いてた。
コピペ感想とか存在するんだなorz

このスレはウイルスに埋め立てられました

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