同人の流行を考える【総合編】　61th season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。
次スレ立ては>>980

◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 60th season
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221553342

◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第18シーズン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216943907/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ１１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1221144010/
【来る？】同人流行予想・考察総合スレその2【来ない？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219141898/
【栄枯】ゲーム総合スレpart8【盛衰】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214665401/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219928917/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207832001/

○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○男性向け同人の流行年表（080110β版）

77　ヤマト
79　ガンダム
80　ロリータ物全般
82　マクロス
83　うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85　Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86　ガンダムZZ
88　ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89　ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90　ナディア、ようこそようこ
91　NG騎士ラムネ＆40、ロードス島戦記
92　セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93　ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94　対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど） 、魔法騎士レイアース
95　赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96　エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97　To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FF�Z（ティファ）、Piaキャロットへようこそ２
98　CCさくら、サクラ大戦２、DEAD OR ALIVE
99　Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You （乃絵美）
00　Air、ラブひな
01　ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02　あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン（RO）
03　東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04　ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05　ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま！（備考：灼眼のシャナ）
06　涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07　コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　鰤 （飛翔）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　儀明日 （ｱﾆﾒ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　****　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　****　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

＊C67、C69は2日間開催

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　　　　　Cつば （飛翔）'85 （90 C38 1309)
☆矢（飛翔） '87 (90 C38 1094)
*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　　　　　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (90 C38 2156)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　　　　　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　　　　　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　　　　　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　　　　　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　　　　　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　　　　　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　　　　　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　　　　　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　　　　　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　　　　　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*242　　　　　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　**18　　　　　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　**44　　　　　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　**70　　　　　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**92　　　　　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　*102　　　　　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　*178　　　　　ｺﾅｿ （非飛翔）'01

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
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全国比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　2,408　　　　　　　＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324.　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超　＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生　1, 000　1,809　1,809　約10,000
2008/02/17 第２回.義明日　　800　　461　　529　約 2,500　＊応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回.　再生.　1,000
2008/10/19 第４回.　場皿.　　500
2008/11/03 第５回.　00. 　　　500
2009/02/08 第６回.　00.　 　　800
2009/02/11 第７回.　吟玉.　　500
2009/06/21 第８回.　擬人化.

C74（2008/8/15-17）データ

再生 1196/ 壁72(6.02%) / 比婆品145(12.1%) / 飛翔
庭球 732 / 壁18(2.45%) / 束慮40(5.46%)/ 飛翔
振利　 730 / 壁40(5.47%) / ｱﾍﾞﾐﾊ209(28.6%) / 非飛翔（カプ数1位）
吟玉　 668 / 壁54(8.08%) / 吟肘122(18.3%) / 飛翔
場皿　 532 / 壁36(6.77%) / 小盾101(19.0%) / ゲーム
鰤　　　429 / 壁3(0.70%) / 裏一38(8.86%) / 飛翔
具　　　426 / 壁14(3.28%) / ｶｶｲﾙ158(37.0%) / 飛翔 （カプ数3位）
00　　　392 / 壁28(7.14%) / 録説74(18.9%) / 癌アニメ
鋼　　　380 / 壁36(9.47%) / / 非飛翔
電凹 347 / 壁57(16.4%) / / 特撮
種　　　345 / 壁15(4.35%) / 明日吉良120(34.8%) / 癌アニメ
春日 310 / 壁19(6.13%) / 古ｷｮｿ168(54.2%) / ラノベ （カプ数2位）
義明日282 / 壁28(9.92%） / 朱雀縷々117(41.4%) / アニメ
椅子 280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔
遙時 218 / 壁8（3.66%) / / ゲーム
灰男 200 / 壁6(3.00%) / 兎キャン34(17.0%) / 飛翔
下手 144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07　　　　　　'08
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72　 C73　 C74

---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　1006　1196　再生 （飛翔）'06
172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　*769　*732　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　*652　*668　吟玉 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　----　----　----　**14　**82　*238　*473　*548　*532　場皿 （ｹﾞｰﾑ）
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　*442　*429　鰤 （飛翔）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　*442　*426　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*392　00 （ｱﾆﾒ）
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　*508　*380　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*495　*487　*345　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*340　*342　*282　儀明日 （ｱﾆﾒ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　*272　*280　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　*268　****　灰男 （飛翔）
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　*231　****　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　*197　****　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

＊C67、C69は2日間開催
勢力図グラフ最新ver
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/5145.jpg

てんぷら、このリストよくわからんのでそのまま張るね
修正するなら誰かヨロ
あと全国どうだったのかレポあれば頼む>10に特記する事があればそっちも

種は最盛期でも808か
前スレの報告がほんとなら、00が種超えする可能性も出てきたな

最近は一度に増えるより気が付けばじわじわ増えてた方が多くなったね
みんな周りを見すぎてるんだろうか

>>10
全国Ｒの再生は赤豚で数字が出てた
場皿の方は来場者数はまだ出てなかった


全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生　1, 000　1,809　1,809　約10,000
2008/02/17 第２回.義明日　　800　　461　　529　約 2,500　＊応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回.　再生.　1,000　 1344 7,000
2008/10/19 第４回.　場皿.　　500 1103
2008/11/03 第５回.　00. 　　　500
2009/02/08 第６回.　00.　 　　800
2009/02/11 第７回.　吟玉.　　500
2009/06/21 第８回.　擬人化.

>>15
スマソ
桁ずれちった

>>13
前スレ見れない
ｋｗｓｋ

>>17
コピペするとｳｻﾞｲかもだから数字だけ

00は700〜800
不利が500弱
下手が344〜400ぐらい

と出ていた

振りは随分減ったんだね
下手に流れてるって噂を聞くけど本当に数字としてそうなんだな

>>19
下手は全体的に色々な所から集まったんじゃないかねぇ
00の増加っぷりを見てると皆かなり新ジャンルに飢えた様が見える

>>18
ありが�d

そんなに行ってたのか
予想外すぎる

でも本編の展開微妙だからな
当日どうなってる事やら

問題は海戦と言う気がするね、今回は
あんまりそっちの勢いを感じない

サークル側は行き場がなく隙間産業に移動というところが多いような

回線つかｲｯﾊﾟｰﾝの流れかなあ
下手あたりはﾇｺﾞﾏｼﾞｲかもしれん
昨日の厭離でＫが来たってイベント板で祭りになってた

あの会場にKが来るのは珍しくないと思う…
だから許されるってもんでもないけど

いや充分珍しいだろ
５年遡っても片手あるかないかじゃね？
年に何回あそこで厭離があると思ってるんだ

行き場がない175サークルが右往左往宣伝必死

下手の厭離の不手際は規模とか人気じゃなく、主催がこなれてないことと
参加者のマナーが悪いことの合わせ技で、厨度の高さの証明にはなってるけど
流行、人気としては頭打ってる感じなんだが。

今日の00の厭離
人は割りといたみたいだけど
売れるところと売れない所の明暗の差がかなりあったらしい
既に淘汰始まってるね
これから新規で入っても難しそう

00の時代がきたね

再生とか場皿とか吟はどうなったかな

吟はおそらく全体数は夏とあまり変わらないと思う
微減くらいかな

再生もおそらくは去年と同じ位かも
東1ホールがちょっと変則的な配置みたいだからまだわからないけど

今一番安定してるのは再生だと思うよ。

下手にしろ00にしろちょっとなぁと戸惑う部分が多い。

定休第二部が気になるなあ
出戻りが増えるかも

>>28
00はちょっと規模が大きくなりすぎた感じだね
ただまだ放送中なのでこれから海鮮も増える可能性はあるかも

意外に需要と供給のバランスがいいのは儀明日かな
まあこっちはサークルも海鮮も減ってく一方だろうから
今年の冬までだとは思うけど

>>28
淘汰って言葉、下手でも見るけど175スレ的な発想で違和感…

売れなくても、好きで始めるサークルが沢山いるのなら、
このスレ的には流行で間違いないんだよね？

>>36
自分は28ではないけれど、考えすぎかと。
流行は淘汰と縁が深いので別に問題ないだろ。
むしろ売れないかどうかと好きかどうかは関係ないと思う、このスレ的には。

>>33
安定は再生。期待できそうなのが00というところかな。アニメは何だかんだ
いって放映中は強い。
下手は厨度で目立ってるだけで、狭い会場のオンリーでトラブル続けている
だけで実数はそこまででもない。

>30
場皿はジャンルスレで全国で売れなかったって報告が相次いでた
専業大手でも冬コミから別ジャンルで申し込みしてる人も目立ってきたし
目立って減ってはいないけどじわじわ収束してるのかなと思う
ゲーム系にしては長い間持ってるなと思うけど今度の燃料投下（新作とアニメ）が春で
ジャンル者引きとめにはちょっと遅いかな

00は多分500はかたいが800はいかんぞ
ジャンルの境目の島が半分別ジャンルになっているから
それを含めてマックスで800って予想だったよね
恐らく600〜700いけばって感じだな

500だとかなり混みそうな気がするな

>>38
場皿全国ひどかったよ
需要＜供給

>>36
ヘボピコでも出せば売れる状態なら、まだまだ伸びる余地はあるし、
既に淘汰が始まっているなら、そろそろ頭打ちってこと。
そういう意味で目安になる。

>>37
00は放映中なのが逆に心配です…
今の所2期は萎え要素しかないんですが…

リアルタイムは難しいよな
儀明日とかも一喜一憂してたし

>>43
でも補給がないとのびる可能性さえなくなるので。
実際に流行るかどうかは知らんが。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225736171/
ついに小室哲哉「詐欺罪」で逮捕へ！　容疑のキッカケはＡＳＡＭＩとの離婚慰謝料問題から…。２

ナマモノは怖いな。そしてオヴァ連中涙目乙ｗ

何が楽しいのか知らんがスレチ

00は年明けにもオンリーが結構あるけど
強烈なノマ要素とあぼんの心配がどう出るのかわからない
一時的モチベの低下でもターンの短いアニメジャンルのさらに終盤時期だと
結果としてそのままジャンル撤退につながる場合もありそうだし

そういや年表の2007年のところは空いたままだね
もう2008年も終わり近いんだけど2007年はなしのまま？
2007年に入れるならその前年より倍ぐらい伸びてる場皿かなという気がするんだけど

>>49
2007年
不利アニメ
とかにしたらどうか？

衰退中の不利を最大700までバブらせたんだし

07は場皿と不利の再ﾊﾞﾌﾞﾙかなぁ

流行的にはその二つがおおっって思った部分だな
後は振り返ってみるとまあこんな感じかだった

自分は不利+場皿+ﾌﾟﾁ群（電凹春日）かなぁ
今年が不作だけに去年のﾌﾟﾁ群には勢いがあったなと今にして思う

自分も>53に一票かな
プチ群は結構話題性あったしな
流行はない、すぐ消えるとか言われ続けた割に健闘してた

一時の庭球のような大きい波がない以上、
>>53のようにその年でバブったものを上げていけばいいのでは

ここ数年の年表は「これ流行ったけど何年だったかなぁ」と
見返してもほとんど載ってなくて不便
プチレベルでも参考に載せてほしい

今年はプチも本当にないなあ
00は行き場のないサークルがつまみ食いって感じでプチとか流行と言えるほど海鮮いないし
幕も大きくなることはなさそう
儀明日も収束に向かいそうだし無しになるんだろうか

今年のプチなー
海鮮の勢いだと忍玉と下手か？

プチスレと合同でプチリスト年表を作ったら楽しいかもね

58
人玉を入れるくらいなら、消去法需要だとしても00ではないかと。
需要＞＞＞＞供給で混雑ｶｵｽしてるｼﾞｬﾝﾙは見た目勢いあっても、
冷静に全体を見渡したら小粒なことが多いような。

去年のプチだと後は紅蓮寺かな
電凹春日とあわせて4つ？
ほかあった？

○女性向け同人の流行年表（2008/11/04β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）
07　振り（アニメで再熱）・場皿・プチ群（電凹/春日）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤

00はつまみ食いにしても残酷大会サクルは1300越応募
1100越参加だしな

>>62
ああ、すまん
リロードしないで流し入れちゃった
付け足すなら誰か書き直してくれ

海鮮とサークルの数が判れば、海鮮の数÷サークルの数で
数字上は1サークルあたりの海鮮数がでるから、混み具合も
なんとなく客観視できそうな感じなんだけどな

上のレス参考につけたし
去年のプチで他にあったら付け足して

○女性向け同人の流行年表（2008/11/04β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）
07　振り（アニメで再熱）・場皿・プチ群（電凹/春日/紅蓮/寺）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤

振りの上げ幅は378spで流行だが電凹は347spでもプチという
線引き理由がわからない

あと紅蓮と寺がプチで下手と義明日がプチじゃないという線引き理由もわからん
深夜アニメって括りなら義明日の方が紅蓮よりもスペ数が多く
寺は土６なのにweb発祥の下手よりスペ数少ない

このスレ初見の人でも一発で理解できるような明快な線引き理由を教えて

大体の感覚だけど、飛翔や非深夜帯アニメだったら
ミケスペが６００以上で流行ラインだと思ってた。８００越えたらすごく流行
ゲームやマイナー系雑誌だとラインがさらに下がる
だから不利だとトータルで流行ラインに乗るんじゃないかと
でもってプチ群をこうやって並べるなら義アスもプチでいいんじゃないかな
入れなかったのかたまたま忘れたのかは知らないけど

でも直近はこうやって大体のラインが決められるけど、基本はその年の盛り上がりの
感じられ方や、話題のなり方とかによるんじゃないかな

>67
これ去年の話だからね
下手はまだ去年の状態だとまだﾜｶﾝﾈって感じだった
義明日も続編待ちで様子見だった
どっちも今年の流行に入るんじゃないかな

スペ300以上あって血栓起してたら
流行って感じがするな。

>68
このスレが出来た頃、つーか前回不利を年表入れるか否か論争してた頃
別格だった飛翔で500↑（当時のニ、三番手の具椅子がそのくらいだった）
その他は300↑で流行、という感じだったんだよな

今はあの頃よりジャンルの増え方が激しくなってる気がする
…その割りに流行という印象が薄いジャンルが多いんだけど
この人口変動はどういうことなんだろうね
どっか大幅減のジャンルがあるのか、同人人口が増加してるのか、流動的な層が多いのか

みんな流行を求めて少しでも可能性のあるとこへと彷徨ってるから
厭離とミケに数の開きの多いものも多いんではないかと

半年もしないうちに盛り上がった波（特に回線）がひいてる事が多いから
300ｻｸﾙ↑はあっというまに行くけど情熱は下降してて気付いたらｻｸﾙも減って
普通のｼﾞｬﾝﾙになってる
飛翔は盛り上がると2〜3年は固いけど他ではなかなかないよね
春日もｱﾆﾒや原作のタイミング悪すぎてあっという間に普通の小説ｼﾞｬﾝﾙになってたし

>別格だった飛翔で500↑（当時のニ、三番手の具椅子がそのくらいだった）
>その他は300↑で流行、という感じだったんだよな

この基準がまだ生きているのなら
05年は流行が種死・振りでプチが死帳
06年は流行が再生・吟玉・浴び巣でプチが鰤
07年は流行が場皿・振り・電凹でプチが春日・紅蓮・寺
義明日は07年流行か08年プチ
下手は08年冬で判断

て感じになるね

>73
私も最近はそんな感じで引きが早いと思う
個人的には飛翔・４クールアニメ以外はコミケで２回300スペ確保してたら
流行してるってイマゲ

プチはスレが分けられてるからなあ
07年版はプチの塊ってことでプチ群って書いたけど
いちいちこの年のプチは〜と今後も入れていくことになるかはまだ微妙段階のような。
プチや予想スレも元に戻して合流してもいいんじゃ？っていう話は前スレでも出てたけど
まだまとまった話になってるわけじゃないし。

>75
単に現在の備考の死帳と鰤をいつまでも備考扱いにしている位なら
プチとして年表に放り込むか
この先スペ数が500を超える事は無いとして備考欄から消すかを
この際だから決めてしまえば？と思って書いてみただけなんだ

ここの年表はうーんと後になって「振り返るとこんなんだったんだねー」という
基準になるようなものだと思うので、詳細じゃなく、分かりやすいほうがいいな。

プチ群にしても名前入れないでいい感じ。
今まではなかった、「プチ群が出た」（流行が太くならず、小規模、短期化して
きた）という傾向が分かればいい。

07年は
場皿、プチ群（電凹/春日/紅蓮/寺） でいいんじゃないかなぁ
振りの再燃て入れる必要あるだろうか

プチブレイク扱いがブレイクしたなら入れればいいけど
一度年表入ったらわざわざ入れなくていいと思う
リバイバルとかで10年とか経ってから再び波が来たとかとは違うし

>77
たぶん来年には、プチ群って何が流行ったんだっけ？
ってことになるからｗ書いておいたほうがわかりやすいよ

つか備考欄、何年の流行なのかわからないのが困るんだよな
入れるんなら入れちゃったほうがいいと思う

備考やプチは>>74みたいな感じで入れた方がわかりやすいと思うよ　鰤（プチ）みたいな感じで。
備考欄は確かに何時流行ったのか分かり辛いし、確かにプチにはプチスレがあるけど
プチスレにはテンプレ無いんだよね。

07年は振り(アニメ再ブレイク)、場皿、プチ群（電凹/春日/紅蓮/寺） のままでいいと思うよ
儀明日・下手はどっちかというと今年の年表じゃないかと
どっちもプチで

>>82
どっちも、ブレイクした年で入れるなら去年でしょう

>>83
でもコミケのスペ数が元だと考えると08年が下手だと思う
ここソースはコミケのスペ数じゃなかったっけ

05　振り
06　
07　振り（アニメで再熱）

これって実際は２年目の時点で廃れてたって事なんだよね。
不利はジャンルコードのできた05年だけでいいんじゃないの。

不利は第二次ブームの位置付けでいいんじゃないか？

振りは流行の仕方じたいが例外的なので両方入れたほうがしっくり来るかな

別にわざわざ「再燃」という言葉を入れなくても
同じ作品名が二回登場している時点でそれは分かるだろう

確かに不利は２回目なんだけど
去年のあの状態で流行にはいってないとやっぱり違和感だな
夏コミあたりの人の勢いは印象的だったからなあ
その他プチが当たりが多くて結構にぎやかだったな去年は

でもアニメ新規回線の押し寄せたのがちょうどサークル激減時で
この比率の問題でバブって見えただけなんだよね。＞去年のあの状態
このスレじゃ需要供給関係の錯覚はぜんぶ弾かれてるよね。

弾くっつーよりも、その時点では様子見保留扱いだと思う
しばらく経たないのと、単なる需要と供給のバランス崩れに過ぎなかったのか
勢いが続いたかどうかは分からないんだし
だから、翌年以降にならないと年表をいじってないんじゃ？

備考欄のままっていうのは確かに気になるんだよね
死帳はもう消してもいいかと思うんだけど
鰤って結局どうなの？

不利関連の疑問が何であれ、このスレの構成員↓を頭に叩き込んで諦めるべきｗ

721 名前：流行[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 02:07:45 ID:ku8PGuUm0
いまさら白々しいけど
流行スレの常連＝お年寄り＝C翼世代＝不利厨　だよね

20年以上にわたり同人界の栄枯盛衰を目撃し続けて来た歴戦の猛者が主要構成員だなんて
心強いばかりじゃないか

不利は一度入ってるし何度も入れる必要あるかな
それなら庭球ミュブレイクとかもいれてくの？

>>92
わざわざ前スレから引っ張ってこなくていいよ

自分は入れなくていいかな
一度入れば十分でしょ

まぁ（ｱﾆﾒ再燃）とか長いから下の備考欄に

＊07年　不利（アニメ再燃）

とかの方がいいと思うがｗ　表には（）説明は不要な気がする

実際、少なくとも5年10年は同人界全体を見ている人間じゃないと
『あのジャンルは今来ている』『あのジャンルは盛況に見えるが、過去のパターンからしてこう』とか
判断つかないもんだしね

ｻｰｾﾝ､雄泊世代でｻｰｾﾝ

☆矢世代の自分も通りますよっと

しかしあの冬コミ金岡なみの通行不能状態を作り出した
07夏不利を入れないのもどうかと思うがなぁ。

あの冬の金岡と条件が同じだしなｗ＞需要と供給が全く伴わずにｶｵｽ

需給のミスマッチから来る海鮮血栓は海鮮の飢餓感とサークルの売り上げと
双方の時流に乗ってる感を煽って流行ジャンル化を後押しするよね
逆に初期からサークル数が多いと閑古鳥が鳴いてるかのような物寂しさが

00は残酷のドーナツ化でサークル側の勢いが鈍化しそうだな
実質3クール目の原作しか出揃ってないのに
ジャンル歴は一年ジャンルってのもやっかいだね

いったん300切るくらいまで落ちたのが、
いきなり1000超えしたとかなら年表入りする意味はあるだろうけど、
振り程度の増減でいちいち入れる必要ないだろ。

どうしても07は振りの年！と残したいのなら、05年の方を消せば良いかと。

>>102同意
過去の年表でも飛翔などは特に
初期ブレイクで一時的に175参入･すぐに収束した年のみが年表入りしてるんだよ。
その後アニメ化で再燃して実際には1-2年後にサークル回線も増えて
流行した印象があるけどここではそういうものになってる。

なぜ不利だけしきりに再年表入りさせようとするのか疑問。結局>>92かね…

年表に入れたい人間は全部不利厨でしょ
反対意見でるほうがおかしいんだからさ

スレの総意は入れない方だかって空気読んでから意見書き込んでほしい
こうしたらって馬鹿な要望で議論でスレ荒れるのは勘弁

空気読んでってそれじゃ議論にならないだろう
全部振り厨とか反対意見は馬鹿とか
いくらなんでも…

まぁ今まで年表に出てるものでこういう例がなかったからなw＞後からﾌﾞﾚｲｸした時以上に再ﾌﾞﾚｲｸ
ｻｰｸﾙ数からしてやはり最もﾌﾞﾚｲｸしたのは去年になるだろうから
05年消して07年に入れるのがしっくりくるだろうね

>>106
実際にサークル数の多かった年よりも
周囲に「流行してる」という印象を与えた年になってるんだよ。
テンプレサークル数と年表を比べればその時差がわかる。
以前その話が出てこの結論になった。

不利がジャンル外の者が見てもブレイクしたと印象付けたのは05か07年か
それでどちらか一方に入れればいいんじゃないか。

それだったら05年だわ
『なんか一斉にみんな古い絵柄に萌えてるな』と思った
で、アニメ化でもっと人が増えたなー、って感じ
衰退時期が一年しかないわけで、外部からは気付かないよ

というか今まで前例が無かっただけで、不利に限らず
こういうことこれから増えてくるんじゃないの。
同人界自体が最近縮小傾向で、規模も小さくなってきてるのに。

新規でヒットする作品がなくて、その年人気があったのは
全部再ブレイクした作品ばかりとかさ。
そういう年は全部空白のままで進めるの?
なかった事にしちゃうの?煽りでなく本当に疑問なんだけど。

別になかったことにしても問題ないだろう。『流行が持続した』と見ればいい
流行ってるジャンルはずっと書いてなきゃいけないなら、まだ庭球は流行ジャンルに入る
名前がない＝流行が衰退したわけじゃなく、名前がある＝その年にブレイクした、なんだから
流行ジャンルが空白の年があったっていいと思うよ
その年は新規ブレイクジャンルがなかったってだけのことなんだし

>>109
＞全部再ブレイクした作品ばかり
それはそれで珍しい現象なんだから
そゆ時は再ブレイクジャンルのみ（ジャンル名羅列）っていれればいいんじゃね？
流行がなかったら空白でもいいんじゃね？
わかりやすいし

合間に5年くらいブランクがあったり、スペース数が数百→二桁→数百と大きく変遷したなら
特記するべきだとは思うけど、一度ブレイク→多少の冷却期間→アニメで再熱なら
飛翔でも有り得る流れだしね

>>108、>>110に丸ごと同意
結局リストには「その作品が流行し出した年」を書き出してるわけで
それなら自分的には振りは05年かな。初めてその作品名を聞いたし
周囲がこぞって回線でつまみ食いしだしたから。
ジャンル外にいると衰退期があったなんてこのスレ見て知ったくらいの
印象しかない（つまり流行が継続してた印象）

おお振りっていつも年表に入れる入れないで揉めるよね

前にもちょっと出てたけど電凹は07流行でいいんじゃないかなぁ。
一応300↑してるんだよね？
『なんか流行ってんなぁ・・・』ぐらいの実感だったけどね、ジャンル外者として
電凹に限らず07全体的にその傾向強かった
不利は難しいなぁ・・・入れても入れなくても微妙な立ち位置
入れずに備考で
※アニメ化で再熱
と書いても事足りる気はする。

00はｻｸﾙ数でみれば多いんだけど海戦が少なすぎる…
残酷惨敗の原因もそれだよね
流行の基準ってｻｸﾙなの海戦なの？

ｻｸﾙと海戦て比例するものかと思っていたよ

書き手好みジャンルと買い手好みジャンルってのはあるからなあ

特に今は、リア世代が気軽に参加できる地元密着型で、ちゃんと本が売れるイベントが少ないし
本もフルカラーが当然で、学生が小遣いの範囲で同人活動しにくくなってきた
そうなると、萌える→同人に手を出す→アンソロ→大手集中ドーナツ化、と
リア受けするジャンルはその形になる
下手の場合は、アンソロの部分にオン大手が入るけど
00は、種と同じくリア受けするかと思いきや、地味＆スロースタートで高年齢層に受けて
かつ、日登でアンソロが出ないので、リアには入っていきにくい状態

サークルががっつり買うジャンルはそれでも結構生き延びるんだけど
00はそうじゃないみたいね

**60　*408　*296　*415　*406　*352　*614　*730　振り. （非飛翔）'05

振りの数字だけど、50ｓｐくらい衰退したうちに入らんよ。
しかも「再ブレイク」の方も大したことないしな。
上の方で「金岡並みの通行不能状態を作り出した07夏不利を入れないなんて」
なんていわれてるけど、金岡はその結果として166→1242だよ？
352→614の不利とはレベルが違いすぎるっつーか、印象操作乙としか。

年齢層高いとサークル側もがっつり買うってイメージだが00は違うのか
何でだろうな

00は他に行く所がない175が集まってるからじゃないか？
175は別に好きでジャンルにいる訳じゃないから買い手にはならないしな
好きでやってるサークルが集まって盛り上がるジャンルじゃないと
実際の流行とは印象が違うかもな

年齢層高いにしても
ずっと同人やってるサークル者→ほとんど買わない
そのジャンルのためにサークル出戻り→がっつり買う
ＯＯは後者がとても少ない印象

多分サークル側も読みたい！っていう飢餓感が少ないんだと思う
自分で書いて満足するジャンルは開戦も飛びつきが今ひとつな場合が多いから
フラっと書いてフラっと収束するタイプなんじゃないかな
今回は175が集まって数は大きくなってるけど

>>114
そうだね。入れる入れないでいつもゴタゴタしてるｲﾏｹﾞ。
まあ、どっちでもいいが、雑誌から来て流行った、アニメで流行ったっていうのがわかっているなら
入れてもいいんじゃないかとは思うな。
一度SP数落ちてるのは事実なんだし。
いったん年表入りしたらその後は入れないっつールールがあるわけでもないし。

そういや庭球は２部の連載が始まるらしいが
これでまたSP数が増えたら入れればいいと思うけど、
いったん入れたならもう入れないっつールールにするなら
庭球もたとえ再ブレイクしても入れないっていう決定にしておく？
同じことは再ｱﾇﾒ化が決定してる金岡にも言えることだが。

>>118
ちょｗ50スペ減なんて誤差レベルじゃない
てっきり200増180減360増をやった種以上の乱高下をしてたのかと思ってたよ
振りの動きって>>103の飛翔175パターンだよなぁ

ということで私も振りは05年だけでいいと思う

不利、数字的にも再ブレイクってほどの変動はないねえ
どこが衰退したんだが

>>123
最盛期以上の数字になったら、再ブレイクで入れてもかまわないと思う

不利は再記載しなくていいと思う
プチ記載はどうするかね…
載ってても面白いと思うけど、プチスレあるし
色々と面倒起こりそうだから何ジャンルかは流行扱いでもいいんじゃないか
個人的には春日は盛り上がってたイメージ、サークル数知らない超個人的主観だけど。

最盛期以上のスペ数になったら再ブレイクって線引きはいいかもね

自分も不利は05年だけに一票
数だけ見ると、イベントの申し込みは先だから、多少サークル数が減った所に
海鮮が多少戻って混んだように見えたって感じに思える
表に載せるほどではないかと

プチはプチとしてあったほうが面白いな
年表見たとき思い出せるし
ここ総合だからプチスレあっても載ってて構わないと思うよ
不利はよく見たらサクル変動たいしたことないから05でいいと思う

００はスレ見てみたらサクル１０００オーバーに対して一般３〜４０００らしいけどほんとかな
ほんとならサクル数は多いけど流行っつーにはどうかと思う
少なくとも今年のは

プチもあれば嬉しいなやっぱり

プチがあった方が後で年表見た時良い気がするけど、
ここで年表のプチ欄に○○を入れるか入れないかで、長々と議論になった場合
プチｽﾚでやれよって思いそうな気がする。

プチ年表を作るのはプチスレに任せればいいじゃない
で、出来たらもらってくればいいじゃない

振りの07年記載は無しでおｋ？

揉めてるもう一つの電凹の扱いだけど
流行派は300スペ超えてるからっていう理由をあげているが
プチ派は理由をあげていないんだよね
とりあえずプチ派の人はその理由を教えて欲しい

ちなみに過去ログによると電凹の07年冬コミは314スペで
春日は女性向け日は約280スペ・内801は約180スペだそうだ

半生＆生物は、外側から見てると盛り上がってるんだかないんだか分からないんだよ
書店に卸さないから、スペースに行かない限り本を見ることすらない
サイトも検索避け＆隠しで、どれくらいのサイト数やヒット数があるのか分からない
横の繋がりが薄い最近の同人界で、こういう状況じゃジャンル外の人間が内情を知ることは殆どない
遠目からみても、一日中、黒山血栓が出来てるってくらいじゃないと
外から見て『流行ってるなー』という印象は抱きにくい

『スペース数は確かにいっぱいあるけど、実感がわかない』ってのがリアルなところかと

「プチ群」はむしろ「プチ群」だけでいい。

プチスレに詳細年表作ったほうがいい。
分かりやすさと簡潔さ優先で。

反論がある程度出るって段階で後から振り返って「流行」してた
という目安に使えないと思う。
そういう目安になるような年表だと思うので。

ああそれいいかも
プチ群の詳細はプチスレへってやれば

正直、雑魚が混じるのは醜い。

>>132
春日は意外とスペ数少なかったんだな…オン流行って奴かね
自分も電凹は流行に入れていい気がするけど
やっぱり半生・生物は敷居高いから壁あるよね
それでも流行ってるんだなと感じさせた電凹はやっぱり流行ってたんだろうけど

毎度毎度だけど、何故かプチレベルのジャンル者は年表に入るのに
必死になって騒ぐことがあるんだよなあ。
別に何かのステイタスになるわけでもないのに。

それこそコミケの歴史を変えるレベルで奇想天外なジャンルが流行ったり、
すさまじいトピックがある、100人に聞いて93人くらいは「あの年はあれが流
行ったな」と認めるレベルであればＳＰ数が多少少なくても乗せていいと思
うんだけど、単にあれもこれも、あれを乗せるならこれも！風に瑣末化させ
ると、後から見て意味不明な年表になると思う。

なのでプチ群はプチ群でいい。プチが何個もわさわさ出たって言う流行の
仕方の変化の方が大事なので。
内訳はプチスレでつめればいいと思う。

電凹に関していえば、同ジャンルの竜輝が300超えしてても年表入りしてないからってのが理由かな。

牛寺スレのテンプレのスペ数年表によると
隆起も食うがも300越えたことないみたいだけど
電以前の最高がコミ60の食うガの294とある

電凹に関していえば07年の流行で場皿とセットでよいのでは
んであとはプチと

>>141です。
連続の書き込みになってしまってすみません。

日付が変わったので晒しを終了しました。 クッションページにはコメントを下さった方への返信を載せています。

アドバイスを下さった方々は勿論、見に来て下さった方々には本当にお世話になりました！凄く幸せな一日でした。
アドバイスをサイトにどんどん反映させていきたいと思います。 本当にありがとうございました！

いまさらだがスレタイは
「61st」ではないのか？

○女性向け同人の流行年表（2008/11/08β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）
07　場皿・電凹・プチ群

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：鰤
プチ群についてはプチスレへ

>>144
プチスレとこのスレとをずっと使い分けていくのか合流するのかわからんけど
とりあえず現状だとこんな感じか？
振りは05年っていう意見の方が多いみたいだから07年を抜いて
電凹を07年の流行に入れて
死帳については抜いたらって意見に対して誰も反対してなかったから
抜いてみた

>>143
次スレで62ndにすればいいんじゃない？

>>144
乙
個人的には06年を

06　再生・吟玉・浴び巣

にして欲しい
再生も吟玉も完全にブレイクしたので飛翔でくくる理由はないかと

>>146
同意
吟は700超えで、再生に至っては1000超えだからな

ちょっと待て
プチ群とかプチスレで纏めてとか、向こうのスレ丸投げはどうかと
いくら住人被ってるとはいえ、あっちはあっちでﾏﾀｰﾘやってるのに
荒れそうなネタを強制的にやらせるのはどうかと思うよ
だいたいあっちでもプチの基準すら定まってない
流行ともいえない規模のジャンルネタもなんでもあり状態なのに
纏めるなんて出来るわけない

年表は、このスレだけで完結させておいて欲しい
向こうで纏めるってことになって、完成させてからなら参照とかやってもいいと思うけど
つかあっちは年表入りした作品はスレ違いってことになってるから
逆にプチ群と書かれてしまったジャンルの行き場が不明になる
ジャンル名はっきり書くか、ばっさり削るかのどっちかにした方がいい

>>148
どうしても、何が何でもプチの年表を作りたいならあっちでやれば？ってこと
であって、正直無いならなくていい。

ただこっちの年表に入れる必要は無い。

ジャンル名入れろ入れろって必死な人が湧くのが鬱陶しい。

となると、今年は何を年表に書けばいいのかな

>149
毎回荒れそうな話題を全部プチスレへ蹴りだすのは止めて欲しい
いくらここの派生スレつっても、あっちは独立したスレなんだし
去年の義明日みたいに微妙なラインを引き取るぐらいはいいんだけど
結局両方のスレで似たような話が続いたりしたしさ
正直こっちのスレで引き取れる物件ならそうして欲しい

「プチ群」なんて表記わざわざいらない

>>150
それは今年が終わってから考えればいいさ
まだ冬ｺﾐがあるんだぜ？なければ別に空欄でもかまわないし

>>147
06年には吟も再生もそこまで大きくなかった
飛翔から次の流行の波が来たということで06年に入ってるんだから
カッコで括ったままでいいと思う
だいいち、06年のテンプレが入ってから２年近くたった今頃そんなことを言いだしてもな。

プチ群っていう書き方はいいと思った。
個別名はないからこそ年表入りするほどの波はなかったｻﾞﾝﾙが色々あったのかと思えるし。

今後しばらくは大きな波は無く、
短期的、局地的、話題性などで小さな波がくるプチがたくさんあるという状況が
続く（そういう流行り方が定着する可能性も含めて）ことも
考えられるので「プチ群」表記でいいと思う

何年か後に「07のプチ群には何があった？」という話が出そうなので
ジャンル名を入れた方がいい気もするけどそれで揉めそうならなくてもいいかな

>>154
年表入りした06年時点で二つとも飛翔基準といわれる500超え、
現在はそれぞれ1000、600超えしてるジャンルが大した流行ではないというなら、
流行基準て一体なに？って話になるよ。
少なくとも再生は単独で入れないとおかしいだろ。
明らかに具や椅子よりでかい流行なんだから。

流行として認識された年度にジャンル名を入れて
あとの推移はサークル数の表と合わせて見るということにしたらどう？

>>156
年表に入れた当時にはあれで良かったんだよな
自分も年表見てなんぞこれって思ったけど
思い出してみると、再生・吟・灰・鰤のそこそこ大きいのがポコポコ来てて
でも灰・鰤は入れるにはちょっとってなことであの表記になったんじゃなかったけ？

再生と吟は素直に書き直せばいいと思う
当時はプチ？て見えてもその後ガっと伸びて今みたいになることもあるし
上でもめてた不利も結局今のほうがスペ数的には「流行」だけど
その始まった年として０５年にするって感じじゃなかったっけ

賛成
当時は灰や鰤も一緒に沸きあがってなんとなく飛翔全体がブレイクと思ったけど
今見返すと吟と再生は別格だったのだとわかるもんな
数年たって冷静に判断できるようになったって事で、訂正してもいいんじゃない？

同じく賛成
再生が1000越えとは思わなかった

話変わるけど今年はこのままだと流行なしになっちゃうね
冬で出るといいんだけど

下手のスペ数は？きてるんじゃないの？

冬のスペース数がはっきりして、下手が400近く行っていれば入れてかまわないと思う

>144
食うが（特撮）と書いてあるんだから、伝王も（特撮）と書いたらいいのでは？

…というか多摩ﾈｯﾄﾜｰｸの後ろには（芸能）がないのに
ビイ図（芸能）とあったり、正直96年の（案ｼﾞｪ、慶応F等）以外の（）はいらないと思われるｗ

>165
たぶんそれは、食う画（＆牛寺撮）というニュアンスなんじゃね？
蛇（＆芸能）みたいな
基本としては食う画や蛇の流行だけどその周辺も微妙に盛り上がってたという
実際、食う画ほどの規模じゃなかったけど
あの前後は船体や光の超人も盛り上がってた

>>166
そういや食うがの頃は船体も人気だったし
96年から数年間は蛇以外にもV系やﾃｨーMとか元気だった
西館が芸能だけで埋まってた時代だね

牛寺撮は、食う牙の流行までどちらかといえば男性主体の評論がメインだった
それが、『半生』として成立したのが、あの辺り
で、そのころは今よりローカルルールが徹底されてなかったから
ジャンル外部からでも流行している感じが見て取れてた気がする

>>166
なるほど
てことはｻｲﾕｳ気の後の（ﾐﾈｸﾗ）ってのは
他のﾐﾈｸﾗ作品も同時に大ﾌﾞﾚｲｸとかしたから…とか？
同じ年他に紛らわしいｻｲﾕｳ気作品はなかったよなぁ＞ﾄﾞﾗﾏ等

それは単に伏字でどのサイユウキだか分かんないから
見分けの為かと

サイユウキはドラマやらなんやらモチーフ作品たくさんあるからじゃないか？
念のためとか

>>158
そうなんだよ。
飛翔全般が底上げみたいな感じで波が来たけど、
その中で特化して吟と再生が目立っていたから、
飛翔という入れ方ではなく、わざわざその中でも特に吟と再生だよね、
という意味になってたんだ、06年は。
だから、鰤にも動きはあったけど、備考扱いになってたんだし。

吟と再生を06年に単独というのは、すっげー違和感があるんだよな。
当時のヌレの流れからして。
あくまでも06年の動きなんだし。
その後さらに大きくなったことは、ﾐｹのSP推移表の方が別テンプレとしてあるんだから
それでいいって思うよ。

>166
確かに食うがによる伸びがすごい
55　銀河22　燦然14　目が4
56　銀河47　燦然13　大地6
57　大地22　銀河13　燦然6
58 (大地54↑ 銀河20↑ 55V11↑）　カタログが破損している為、数えられるだけ数えました。食うが不明。
59　食う136　時間40　大地24
60　食う294　時間60　大地36

確かそれまで３日目に配置されてたﾄｸｻｼがC62で女性向と評論に分かれて、女性向けは２日目、評論は３日目配置で、
それが不評で２つとも２日目配置になったんだよな。

再生、吟（飛翔）ではなく
飛翔（再生、吟）というところがミソなわけだなｗ

>173
喰う我ブレイク後に女性向けﾄｸｻｼ雑誌が増えたり
小田切序ーがブレイクした影響もあってか
イケメンヒーローブームとかいってﾄｸｻｼ役者がマスコミにとりあげられたりしてたから
結構外部にもわかりやすい流行だった気がする

その前に踊るでドーンと半ナマ増えてた流れだね。

あの冬は怖かった。人だかりが黒かった。

06年夏コミは400後半スペの新興ジャンルが4つあって内2つが冬コミで500超え
その2つって意味で飛翔（再生、吟）なのか

じゃあゲーム全般と同じく飛翔全般（再生、吟等）表記にして欲しいな
今のだと今回みたいな疑問を持つ新規住人がまた出てきそう
振りのスペ激減！金岡並の大混雑！！前例なし！１！っていう
でかい声を信じて>>5を見ていない人が案外いたことが判明したので
年表しか見てなくてもわかりやすいようにしてもらえるとありがたい

特撮みたいに今まで全く注目されてないジャンルなら、
空画ブレイクのおかげでジャンル全体が活性化するってことはあるだろうが、飛翔だからなあ。
吟と再生が同時期にブレイクしたことに、これといった関連性があるとは思えないし、
たまたま同じ年だったってだけで飛翔とくくるのはすげー違和感があるわ。

>177
ゲーム全般ってのは
格ゲブームやゲーム市場の成熟化の影響で
同人界にゲームジャンルが一気に増えた時の話だから
特にこれと言うより、もうゲーム同人全体が活気付いてたとしか言い様がない

けど飛翔の場合はすでにブレイク済み斜陽の作品も多かったから
飛翔全般の流行じゃあない
勢いがあったのは飛翔の比較的新連載に限定される

今までのレスをいろいろ総合して
06年を飛翔新連載系にして
07年を再生・吟とかにすればいんでない？

格ゲーブームの時は本当にすごかったな
今はメーカーやシリーズごとにジャンルが決まってるけど
当時はｶﾌﾟﾝｺもS/N/Kも、格ゲーと名のつくものはみんな知ってるのが当然で
ジャンルまたぎ作品も多かった
ﾊﾞﾝ/ﾊﾟｲ/ｱ本も慶応Ｆも侍/魂も全部本出してるところが当然のようにあった
1作品ごとのスペース数で区切るよりもゲーム全般と言ったほうが
流行の実態としては正しいと思う

>>180
それこそ、今と同じ表記でいいじゃないか
確かに、再生は07年の流行といったほうが実情に沿ってるけど
吟は06年から今年までずっと微増状態だから、07年流行というにはちょっと難しいものがある

結局ダブりになるし
なによりわかりにくい

そんじゃあ再生は０７年にすれば？
アニメは期間短いけど飛翔とか長期連載モノは期間長いんだし
あからさまにこの年に流行ってる！てのがあるなら始まりにこだわらなくてもいいんじゃ
庭球も同人スタートで考えたらも少し前だったし

06年、再生、吟でいいじゃないか
どっちもその時点で500超えてるんだし、何の問題もないわな

飛翔はもともと徐々に増えていくパターンが多いんだから
「流行りだしたのは06年だから06年に入れる、でも06年時点では大したことないから単独表記は無理」
なんてこと言ってたら、この先飛翔作品は一つも入らない、なんてことになりかねん

>>180
飛翔群に入る鰤('01)と灰男・再生・吟（'04）は世代が違う

>>180の案もいいと思う
というより現在頭１つぶん抜きん出ている再生や吟が（）枠というのがな
>>159>>160のように見直し修正は必要だ

現在で考えるのか当時で考えるのかで意見が変わってくるんだろうけど
今の年表は当時のことが思い出せていいと思うんだけどな
なぜ（）表記なのか？、がそのまま当時の流行を表してるわけだし
まぁ、注意書きとか必要かもしれないけど
それか【再生、吟】みたいにかこみ表記をかえてみるとか

>>187
>なぜ（）表記なのか？、

当時は再生はすぐに失速する、って意見が大半だった
まあ外れたわけだけど

これは年表なんだから
当時どう見られていたか？もわかった方がいいと思うんだよ。
だから、その後の状況を踏まえて当時を書き直すんじゃ意味がない感じ。
ああ、あの時はこういう風に見なされていたんだなってことが大事だと思うし。
それが現在とずれているってことも、大事だしね。
今の状況で判断して書き直すっていうのは
当時どう見なされていたか？を否定しかねないもんなあ。

しかし、なんだって、今頃06年の書き直しなんて話題になるんだろう。
そっちが大きく疑問だ。
前回この年表のテンプレいじったのって07年の初めだろうに。
それからずーっと同じテンプレだったのに、
再生吟を単独でなんて声は、上がらなかったよなあ。
ずっと昇り調子でSP数増えててもね。

２年近く同じ内容で
書き換え提案なんて全く、これっぽっちも、なかったのに、
突然単独にしたがるのはどうして？
書き換えようという声が２年間延々と出続けていたなら
疑問には思わないけどね。

自分が書き換えって言ったのは、単純に再生が１０００越えしたからだよ
当時は越えてなかったから一緒くたでいいんじゃないかと思って何も言わなかった
で、ちょうど今０７年のまとめしようって話が出てるしいいんじゃないかと考えた
明確に流行なジャンルがあるのにスルーってのもどうかと思うしね

現在の流行年表のスタイルだと、ある年から流行してると意識されはじめて、
その数年後にピークを迎えて皆が認める大ジャンルになって…といった
数年間をかけた動きはどうしてもフォローできないんだよね
かといってあまり情報量を増やすと見づらくなるし、どこかで妥協はしないといけない

>>189
わたしは06年の年表入り話の時はまだこのスレの住人じゃなかったし
自ジャンルは非飛翔だったので
サークル推移表をみると500スペ超えてるんだから単独でも問題ないのに
なんでプチっぽい扱いで書かれているのかがわからなかった
ぱっと見ダブスタに見えるので信者vsアンチで大荒れでもしたのかと思ってた

>>189
書き替え提案は前もあった。
まず書くときに揉めた場合に、一旦保留して後から見直せばいいという形で。

流行自体が流動的なもので、流行の形態が変わってきてるので書き換えと
いうか見直しはありかと思う。
どうしても実感と実情に微妙なずれがあることが多いのと書き込み当時は
妙に頑張るジャンル者が出るので、一旦保留はよくあるし。

で、同じ理由で
＞当時どう見られていたか？もわかった方がいいと思うんだよ。

これは要らないと思う。
仮にプチレベルでも、本当にプチってたのなら数年後でも思い出せるはず
で、その時点で困ることも無い。
このスレの年表に限っては全体の傾向、大まかな流れが分かることが優先
だと思う。
以前はありえなかった「プチ群」って現象が起きたので、そのことだけ書か
れていれば全体の流れが分かるのでそれだけでいい。

住人は年々入れ替わるんだし、せっかく纏めても一見さんに不明な年表なら意味ナス。
今のゴタゴタを無限にループだけで毎回アホらしくないんか？
ならもうランク別年表にして各自見分けるとかさぁ。
1000超えならSランク表記、500超えでAランク表記…みたいな。
明確な根拠に基づく線引き説明が欲しい層にも説得力を持たせたいならね。
飛翔なら絶対数あるからランク基準は4桁だけどゲームなら平均値300だから…
とかｼﾞｬﾝﾙごとの調整は必要だろうけど（数値とか適当なのでｽﾙｰよろ）。

このスレは常駐してるわけじゃないが、年表いじるときは毎回
細かく揉めてる希ガス。

自分は当時の動きがわかった方がいいと思ってるが
わからなくてもいいと思ってる人もいるってことだな。

どちらかだけの意見を押し通すっていうのも変だと思うから、
折衷案として、こんな感じはどう？

06 飛翔群・ゲーム（浴び巣）
07 再生・場皿・電凹・プチ群

飛翔の新しい塊的動きは06年に起きて
結局抜きん出たのが再生
とわかるんじゃないかと思うんだが。
流れがわかればいいというなら、これでどう？

単独にした場合、吟がどうなるか迷ったんでいったん抜いてみたけど
これだとおかしいかな。

すまん、なんか読み返してみて自分でツッコミ入れたくなったので
>>194はｽﾙｰでいいんだが、結局のところ、
年表に但し書きとして
「記載は基準SP数に達した年をブレイク開始年とし、
以降の流行の継続、衰退による変動には関与しない」
とかなんとか書いとけば現行のもので十分だよなー。

>>196案でいい気がする

自分も>>195の
>06 飛翔群・ゲーム（浴び巣）
>07 再生・場皿・電凹・プチ群
に賛成

実際、07年は再生の独壇場だった気がする
供給もぐんぐん増えていったのに需要も半端なく凄かった
ﾋﾟｺも大手も満遍なくバブってた

06 飛翔群・ゲーム（浴び巣）
07 再生・場皿・電凹・プチ群

これに賛成
再生が目立って伸びたのは去年だしね

流石にプチ群だと何が流行ったかわからないから
せめて代表作いくつか乗せておいて欲しい

200に同意。プチ群なんてこれからもあるだろうし
その度にプチ群、プチ群、と書かれても
何だかわからんよ。
カッコ書きで代表作くらい載せて欲しい。

それを言うなら浴び巣はわざわざ括弧入りでなくていいよ

06年は浴び素以外に流行ったｹﾞｰﾑって他にあったっけ？

06 飛翔群・浴び巣
07 再生・場皿・電凹・プチ群（Ａ，Ｂ，Ｃ）

にして欲しい。

ていうか、電凹ってそんなに流行ったか？
どう考えても再生や場皿と並ぶほどとは思えない。
プチ群の一つくらいだろ。

あと今の流れだと曖昧になってたあたりをやっぱここがブレイクポイントとして置き換えてるなら
2006年は浴び巣のみ
飛翔群は後に500超えたのは吟と再生のみなんだから
2007年吟、再生、場皿、伝凹でいんじゃないの？
飛翔、メジャーアニメ500越え、マイナー300越えが基準ならそれで絞っていかないと
ずっと基準が二転三転するハメになる

客観的状況とか混み具合基準だと同じ人数集っていても
SP数によって状況違って見える訳だし

>>205
飛翔でも全国枠アニメでもない場合は300が基準になってるようなので
その基準だと特撮でコミケ2回連続300越えてるから入るんじゃない？

ゲーム（浴び巣）になってるのは、06年に春時も300越えしてるから。
ゲームで300越えは充分に流行範疇だし。
でも、春時は突然06年に来たわけじゃなくて
長いジャンルで緩やかに伸びたケースだし。
結局、ゲーム（浴び巣）という形にしておくことになった感じ。

なんとなくだけど。
プチ群の内訳入れるとしたら（）形式じゃない方がいいと思う。
()表記にするから、過去の年表の意味を取り違えた意見も出るんじゃないかと。

プチ群という動きは過去にはないんだから
【Ａ、Ｂ】みたいに、過去に使った（）とは記号を分けたほうがいいような気がする。

06 再生・吟・浴び巣
07 場皿・電凹・プチ群（Ａ，Ｂ，Ｃ）

でいいんじゃないかな

吟の2007年は大手が移動し始めたりして
流行のブレイク年とは呼べないよ
振りの年表入りを初期のブレイクで決めるなら吟は2006年だと思う

自分もそれに1票
500越え基準でさっき書いたけどブレイク開始とかなら
そっちのがしっくりくる

>>209
それ賛成。
再生と吟の500超えは2006年だしな。

>>209がいいと思う
灰や鰤は結局500越えすることなかったし、年表に吟を入れないのは違和感あるし
06冬に同時に500越えした二つを明記する形にすれば問題ないんじゃないかな

【プチ郡】はいらない。（A、B、C）も不要。
そんなのいったら過去のプチ郡がない年度だって
細かく調べたらプチ流行してたジャンルはいくらでもあっただろう。それにこれからだって。
一度年表に書いたら、毎年何らかのプチ郡を書かなきゃならん羽目になる。

同じく別にいらんと思う
その年に目立ったのがなければプチ群でもいいと思うけど
目立ったのがあるからなー

プチを記録に残したいならそれこそプチスレに書いておけばいいんじゃなかろうか

>>209に賛成

自分はむしろプチ群なんて書かずに
そのまんまジャンル表記してしまえばいいのにと思う

てかプチ群って何が流行ってたの？
伝凹と春日はやたら話に出たから覚えてるけど他になんかあったっけ

あとは寺と紅蓮

こんな感じ？

06 再生・吟・浴び巣
07 場皿・電凹・プチ群（春日、伝凹、紅蓮、寺）

>>218
電凹が二回入ってますがな

>>218
あー、それが一番しっくりくるなー

修正


06 再生・吟・浴び巣
07 場皿・電凹・プチ群（春日、紅蓮、寺）

ぷりきゅあは07年前半結構そのへんと一緒に話題に出てたけど
今挙がらないってことは収束早かったのかな

原作ノマ展開大きかったとは聞いたけど

>>217
結局そんな程度なんだよ
＞ﾌﾟﾁ

06 再生・吟・浴び巣
07 場皿・電凹・プチ群

全く無関係の他ジャンルにも知られた、っていうところでこんな感じ。
プチ名称入れだすと絶対揉める。

うん
プチが大量に流行った年はプチ群と今後も表記して
プチはプチスレで別途年表作ればいいと思う
もしも今後の流行が際限もなく細分化、縮小化して行くようなら
何年を機に流行縮小につき基準値飛翔500→000へ引き下げ
とかにすればいいと思う

でも心配しなくても今はずっと流行に飢えてるからはじける時はじけるし
今後10年500超ジャンルが発生しないなんて事もないから
基準値のジャンルがない年はすっぱり流行なしでいいと思う

プチスレあるのに、このスレでプチの内訳まで入れる必要はないでしょ。
プチスレで、年表作るかどうかはプチスレで決めることだから、
プチの内訳入れたいと思ってる人は、プチスレ行って、年表作ろうって提案したら？

昔に決まって落ち着いてた年表まで掘り起こして記載云々に拘る奴らに
男性向けｽﾚの潔さを見せてやりたいわｗ（良い意味でも悪い意味でも）

書き忘れちゃったけど。
自分は過去の年表の書き換えはしない方がいいと思う。
２年前はこのスレの住人じゃなかったけど今は1000越えだって意見も出てたけど、
再生の1000越えなんか最近わかったことじゃなくて
夏ﾐｹで判明してたことだよ？
それからも何度も新ｽﾚが立って年表は貼られて来たんだから。
でもこんな風に話し合いがされたことなんかないし。
３ヶ月間も話し合いするﾁｬﾝｽはあったのにされなかった→このままでいい。
そうしないと、いったん話し合ってまとまってもまた修正って感じで
いつまでたっても年表の話を繰り返す羽目になると思う。

いつだって新規なｽﾚ住人はいると思うけど、
だからこそ逆に、過去ｽﾚでまとまってた意見に口出すなって感じ。
誰だって新人な時はあるから、そういう点で誰に対しても平等じゃないか。
過去でまとまってたものへの口出し禁止っていうのは。

だから06年まではいじらずにそのままで
07 場皿・電凹・プチ群
と足せばいいよ。

ていうか、プチ群の内訳を入れないなら
07 場皿・電凹
だけでいいじゃん。

プチ群って記述を入れるなら、内訳を書く方がいい。

228と同意。
プチってぶっちゃけ「このスレ基準の流行には至ってない」存在なんだから
なんもないならないで空欄にしとけば、わざわざプチ群なんて書かなくても
「この年は全部小波だったんだな」で終わるじゃん。
あえてプチ群と入れるなら、内容まで分かりやすくした方が説得力ある。

簡略か詳細か、年表を一体どうまとめたいかの意見をまず統一すべき。

>>227
話題が出なかったからみんな満足していたはず、というよりも
あまりたいした事じゃないから積極的に提案する人がいなかっただけなんじゃないの？
だからこそ提案が出たこの機会に、変更したいやルールまとめたいって意見がでてもおかしくないと思うよ
自分はここまで話されて見直し案出てるなら、
それこそ強固に変えたくないって理由があるわけでも無いし、変えていいと思う

大したことっていうか、結局テンプレ決めはスレ消費するし揉めるのは目に見えてるから
テンプレ立てる時にはわざわざ聞かないし、それに今までだって07年テンプレをどうするか
備考をどうするかは定期的に話題にのぼって議論してきたよ
結局gdgdになって、もうちょっと時間経って冷静に見れてからって事でここまで伸びてきたんじゃん

基本プチ欄はいらないと思う
あったほうがわかりやすいかもしれないが、欄をいれるとなったら
今度はまたどのジャンルをプチとするかで長々と話すことになるし、それはスレチだと思う
大きな流行があったとしてもどうせどの年にもプチジャンルはいくつかあるわけだし書いてたらきりがない
だから　０７　場皿・電凹　でいいと思う。
大きな流行と呼べるものがない年なら　０７　大きな流行はなし（プチA,B）　て書いておけばいいと思う

あと過去のはあまりいじらない方がいいと思う

プチ群プチ欄なしに賛成
シンプルな方がいい

>>231
>もうちょっと時間経って冷静に見れてからって事でここまで伸びてきた

それなら後から冷静になって変更するのも有りなのでは
意見見てると、一度決まったことを変えるのはやめよう、で反対している人はいても
再生と吟の流行そのものに対して揉めてるのとは違うみたいだし

06 再生・吟・浴び巣
07 場皿・電凹

自分はこれがいいかな

年表に入ってないのはそれなりの理由があったんでしょ
いまの00みたいな
00だってサークル数だけなら500越えらしいけど
客いなさすぎで前ﾚｽで流行とは認めがたいって出てたし

年表みてると06の書き方はプチっぽいと思うんだよな
変更するって言っても新たな流行作品を付け加えるわけじゃなくて、ただ飛翔とゲームを取るだけだろ

あとプチ群はどの作品を入れるのか揉めるからいらないと思う
よほど中程度で同レベルのものが複数並ぶようなら、その時に表記を考えてもいいと思う

テンプレにプチスレのリンク張っとけばわかるんでない？
電凹春日寺紅蓮だけだと
ならプリ熊薬売りfkmt日和あたりは？って話になる
紅蓮春日はミケ男性向日にも多かったけどその辺数えたデータないからピーク時の数わかんらんし

>>235
>年表に入ってないのはそれなりの理由があったんでしょ

特にない
サークル数も海鮮も多くて、どっちも十分に流行してた
あえて言うなら、単にこのスレでアンチが頑張ってただけ

当時も普通に単独入りでいいのではって意見が多かったが
アンチが延々とごね続けたために、みんな最後には根負けして
まあ暫定的にそういうことにしましょってことで、ああいう形になった

>>237
薬売りってそこに名前挙げるほど流行ってたの？

薬売りは規模も期間もﾌﾟﾁ以下の瞬間流行

薬売りは瞬間風速は凄かったよ
東京でも大阪でもプチ厭離があったのも手伝って館ぶち抜きで縦断列出来たり、書店本が次々と1、2日瞬殺とか
終了直後の一瞬ではあるけどプチってたことはプチってた
終了直後の瞬間風力過ぎてサクルふえるどこではなかったけどさ

書店は小部数だから瞬殺ってのはなし
うちでも数百は降ろしてるから

まさに需要＞＞＞＞＞供給の賜物

06当時から08春まで、再生や吟がここまででかくなった事に気付いてない人多かったんじゃ？
再生は夏に1000超えと知って、いつの間にと驚いた。気付いたらここまでみたいな感じだな
明らかに抜きん出たジャンルなら、改めて年表に訂正入れるのもアリじゃないか？

>>237-242
な、もう既にこういうレスが付くんだよ。
回線の数は統計取れないんだからまさしく主観によるんだし、
年表に説得性をもたせたいなら客観的事実だけを拾う事にするとか
ルール付けをするべきだろ、議論はそこからだ。
>>196の但し書きプラス
『コミケでのスペース数のみを基準とし掲載、一般の数および需要供給の
割合による混雑具合等、各自の主観に基づくデータは加味しないものとする』
的な文言考えればいいじゃん。

書き忘れたが、そういう理由で、ドーナツ化だろうが供給過多だろうが
00は流行に入れればいいじゃん。そんだけのサークル数あったんでしょ？
自分00まったく知らん上に、プチで皆が納得してる春日、紅蓮、寺あたりも
名前は分からんでもないが作品を具体的に思い浮かべられない。
そんな奴でも年表入りしてるんだから流行ったんだねと分かるだけの
掲載基準には根拠がほしいんだよね。
需要供給に関してはジャンル内外から色々な意見はあろうが、
まったく掠りもしない者としては各自の主観では説得力に欠ける。

>>244
プチを書き出すとあれもこれもって事になるから、流行したものだけでいいというのは賛成だが
自分は>>234案でいいと思う。シンプルだし
再生を06に入れるか07に入れるかは意見分かれそうだけど、06で500超えしてるみたいだしね

再生は06だと思う
あの頃から主人公受の大混乱が始まってたから
厭離に開場時刻についたのに入場できなくて暴動寸前とか

再生を07にすると、06に流行ってなかったのか、ってことになるからな
思いっきり流行ってたよ

同じく
>>234でいいと思う

>>234いいね。わかりやすくてシンプル
思い返すとこんなもんだよなー

今の00って、去年の義明日みたいなイメージ
数はあるらしいんだが流行ってる印象がない
話題性はあるんだが流行ってる（ｒｙ
175が多いっぽくて長持ちしなさそう、という印象が強い
信者とアンチがものすごくて、変なのが沸くから住人の印象がかなり悪い

00は年表に入れるとしても08年だから来年でいいよ
少なくとも07年ではない

まずは06年と07年をまとめてそれからで

>>251
なんでそんな事突然…
数字が出ている以上、流行ってるって思うのも仕方ないと思うんだけど。

ギアスと00は、個人的には全然印象が違うなぁ
一点集中型と分散型っていうか

スペ数は確かにあるよね。
消去法でジャンル選んだ結果という感じはするけど＜００

まあ、冬コミ前には物語もそれなりに進んでいるだろうし
海鮮の混み具合も顕著にわかるんじゃないか？

ちょっと早い話だけど08年の流行候補としては00と下手かなあ

あれ？ことしの候補は義明日と下手じゃなかったっけ？
最近は義明日は流行ってないプチスレ池と噛み付く人がいなくなったから
普通にこのスレ規模に流行ってるのかと思ってたｗ

義明日って夏のサークル数どれくらいだっけ

282
仮に入れるならまだ07年のがまし

夏は300いってないんじゃないか？＜義明日
夏の申込み時期は義明日が一番盛り下がっている時だったからなー。

冬は300越えてるかもしれないが、どうだろう。

58スレ目にあったからまとめて拾ってきた
ほい



70 名前：流行[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 19:24:45 ID:WcCD8F9w0
>>65
イートマンとかそうだった
＜初めのアニメ化をオリジ路線でやって、再アニメ化を原作路線

>>68
*652→650超　吟玉　
*614→730　　不利
*342→282　儀明日

こうか？

72 名前：流行[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 19:40:00 ID:T6Rzri810
再生　1196
00　392

再生は相変わらずスゲーな。不利もまさか100増えてるとは
義明日こそ放送中だからもっと増えてるかと思ってたのに減ったのか
他に目立つジャンルといえば場皿や庭球、
特撮や金岡、下手はどのくらいだったんだろ

それから下手も拾ってきた
ほい




81 名前：流行[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 21:55:01 ID:AcpYC8av0
下手　143

下手ってやっぱ需要＞＞供給だから余計に混雑して見える例なんだな


83 名前：流行[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 22:19:43 ID:mlCyBnJl0
夏コミの申し込みは2月だからなぁ
下手は冬に300超えたら年表入れていいんじゃね？

下手厭離で1000人来たとか聞くけど
大型ザンルの人気カプ厭離も普通に1000人は余裕で来るしな。

ピクシブで冬の配置分布見ると下手は400超えてそうだな

無理じゃないか
冬コミ申し込み時期も一番最大カプキャラ同士が友情再びかに見えて
やっぱり裏切られたーっ絶望ってなってた頃だから
怒涛の盛り上がりは超展開共闘以降なので9月中だったと思う
海鮮の余韻は続く冬っぽいけど、サークル数自体は横ばいか減だと思うよ

>>256
逆に夏で落ち込んでたから話題自体が持ち込まれなくなったんだと思ってたよ
００は全国の話題を聞く限りだとビミョーンな感じだし冬の盛り上がり見てからかな
まあいきなり７００あっていきなりドーナツ化だったらびっくりするけど

>263は儀明日

全国のリストも再生・場皿・00を加えて改訂してみたよ
場皿の一般はまだわかんね

全国比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.　　　　　　　　　2,408　　　　　　　＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324.　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超　＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生　1, 000　1,809　1,809　約10,000
2008/02/17 第２回.義明日　　800　　461　　529　約 2,500　＊応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回.　再生.　1,000　 1344　1344　約 7,000
2008/10/19 第４回.　場皿.　　500　1103 1103 ？
2008/11/03 第５回.　00. 　　　500　1300 1156 約3,000？
2009/02/08 第６回.　00.　 　　800
2009/02/11 第７回.　吟玉.　　500
2009/06/21 第８回.　擬人化.

>>266
さすがに未発表の憶測でしかない来場者数を入れるのはちょっと
なので抜いてみた

>>266
さすがに未発表の憶測でしかない来場者数を入れるのはどうかと
なので抜いてみた
あと3回目の再生が初大阪だからそれも追加

全国比較

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球　　　　　　　　　　2,408　　　　　　　＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324.　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超　＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生.　1,000　1,809　1,809　約 10,000
2008/02/17 第２回義明日　　800　　461　　529　約　2,500　＊応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回.　再生.　1,000　　　　　 1,344　約　7,000　＊大阪開催
2008/10/19 第４回.　場皿.　　500　1,103　1,103　
2008/11/03 第５回.　00. 　　　500　1,300　1,156　
2008/02/08 第６回.　00. 　　　800
2008/02/11 第７回.　吟玉.　　500
2008/06/21 第８回.　擬人化

下手は厭離会場に入れる人数が1000人で実際来てる人はもっといるんだよな
需要＞＞＞供給がどこまで伸びるのかが楽しみでもある

>>263
カプ者は「やーなこった☆」に萌えてるから、
友情が裏切られたのは問題ないんじゃない。
原作準拠型カプなので
加が登場した辺りで翳りが見えたかと思ったけど、
何だかんだでサービス多いから新規もいるよ。

ミケ限定だと申し込み迷った所も普通に結構いた時期かと
その後の展開で他で申し込んで後悔してるかもだが、新規と撤退で相殺
横ばいか微減ではないかと儀明日

まあ、正確なｽﾍﾟ数はカタログ見てからということで。
今議論しても正確な回答は出ない。

>>269
下手じゃなくて儀明日の話じゃない？

００の来場者３０００て…
もし本当だとしたらあれだねえ
本当消去的にサークルが一時的に移動していて
購買層の方の移動はぜんぜん追いついてないというか

よく言われることだけど、サークル者が本気で萌えてたら買いに走るよね
その場合、書店通販で入手困難であろう島中を爆撃するパターンになると思うんだよ
大手一極集中ってのは購入予算少なめ・同人歴浅めの若手海鮮のパターンだわな

逆に売ることだけを目的に移動して来ただけのサークルは買いに行かないんだよね
00残酷は後者のサークルが多かったんじゃないかな
都市での島中閑古が印象深い儀明日初期とよく似た印象

書き手が多ければ読み手も多いだろうと思ったけど、違うジャンルもあるんだな
コミケや残酷でのスペース数はあくまで書き手のものだし、かといって
読み手の数は残酷来場者くらいでしか計れない（コミケやシティだと実測不能だ）し
難しいな・・・

本気で萌えてるわけでなくても他で通用するレベルじゃないので移動しない、
そんな書き手がごろごろ姥捨て山状態のジャンルだってある
もちろん最多カプ島中は閑古
大手一極集中の若手海鮮が島中にまで巡ってこないという事は
大手もすぐ飽きられる程度のレベル

全国だと普段は萌えてるだけで本は出さないって層がこぞってサークル参加するから
よっぽど書き手＜海鮮じゃないとスッカスカになりがちだよね

買い手があまりいなくて、売り手ばっかりっていうの
正直流行ってるというのかな…。笛吹けども踊らずっていうか
スペ数で見るしかないとは言え、海鮮閑古だと流行ってる感じしない

不利がたまに話題に出ちゃうのも、スペ数に大きな変動が無いけど
海鮮いなくて閑古が酷いときは、身内買いしかいないような状況が
続いてたからだろうし。

まあ数しか目に見えるものが無いからしょうがないんだけどさ。

>276-278
流行を1回のサークル数じゃなくてN回のサークル数（移動平均）とかで測ればいいんじゃないだろうか
買い手が少なければ書き手はすぐに離れていくだろうから、たとえば3回＝1年保たなければ
大きな流行じゃなかったってことで、後から判断すればいいんじゃないかと

その意味ではプチも定義できそうな気がするな
時空間的な広がりが狭いって意味で

>>279＝>>275
＞書き手が多ければ読み手も多いだろうと思ったけど、違うジャンルもあるんだな
＞買い手が少なければ書き手はすぐに離れていくだろうから

上で納得しながら下で早速矛盾してる。ちなみに下の方は立証できるの？
買い手があまりいなくて、売り手ばっかりってジャンルは現に存在してるわけだが

>280
別に矛盾してないよ
「好きでもないけど本を売りたいサークルが一時的に集まったジャンル」なら、買い手が
少なければすぐにサークル数が減るのかなって思っただけ
立証は今後の00のコミケ増減追えばいいんでない？
あと「買い手があまりいなくて売り手ばっかりのジャンル」ってどこ？

>>281
ある程度の長寿ジャンルは大体そうでしょ
＞買い手がいなくて売り手ばっかり

それに、本当に好きなら本を買うはずっていうのが、根拠の無い決めつけだと思う
売れないのにサークル続ける方が、本当に好きだって考え方も出来るじゃない

＞本当に好きなら本を買うはずっていうのが、根拠の無い決めつけ

同意。
描（書）くことに夢中になると
他の人の作品をあまり読まなくなるのはよくあるよ。
オンでもあるじゃん。
自サイト開設前は他サイト巡ってばかりだったのに
自サイト開設した途端に自サイトをいじるのに夢中になって
他サイト巡りしなくなるっていうの。

ただ、まあ、175というか
とりあえず自分が沈まないように
勢いのありそうなジャンルに移っとけ、という思考で
００に流れたサークルはあると思う。

ここは175やｼﾞｬﾝﾙ愛(笑)を加味する所ではなく、数値的・客観的に流行していればいいわけで。
そう考えれば一概に悪い案だとも言えないんじゃない？
そもそも流行しだしたｼﾞｬﾝﾙを検証しているわけだから（年表作成においてはね）、
ご長寿ｼﾞｬﾝﾙに用はないし、コミケ2〜4回の推移で見るのも根拠としては有効な気がする。
少なくとも回線の賑わい具合といった主観的なものよりは説得力あるのでは。

コミケより超都市あたりのほうが顕著に出ると思うけどな。
コミケは１ジャンルしか申し込めないし
申込み時期がかなり前だし。

>>282
>ある程度の長寿ジャンルは大体そうでしょ

長寿ジャンルでも、流行りだした当初は海鮮に溢れてたんじゃないか？
最初からずっと売り手ばかりで買い手がいない状態で、
何年もサークル数を維持してるジャンルって存在する？

私も流行を複数のイベントのサークル数ではかるってのはいい案だと思ったな

>>285だよね。
自分も都市全国厭離あたりの数も加味したら良いと思うけど、
1ｼﾞｬﾝﾙでしか申込めないコミケで参加する数をみることが
むしろｼﾞｬﾝﾙとしての実態に則しているかなと思わなくもない。

どちらにせよ、そろそろ年表についつは判断基準を決めた方がよさげ。

確かに、その年のリアルタイム流行を計るなら
超都市、春都市、火花は入れたほうがいいかもね
ﾐｹは確実なんだけど、タイムラグがあるから
『申し込んだ時期には流行ってたけど、ﾐｹ時には落ち着いてる』ってことがある

あ、全国や厭離は、他ジャンルからのつまみ食いも多いから
カウントに入れないほうがいいと思う

別につまみぐいでも活動してる今の数なんだから入れればいいんじゃないの？
本命ジャンルで活動してる人のカウントスレじゃないんだし
あとミケのみ判断だと漫画、小説とかの長期ジャンルしか成立しなくなる可能性あるから
最低超都市、あと出来れば春と閃光くらいでみればいいと思う全国ないジャンルは

>>281
>>278に挙がってるけど
特にスペ数で変動なくても海鮮不足で閑古、身内買いの続く不利とかかな
サークル減少と一瞬出戻った海鮮のタイミングで
人口過密の錯覚があったのが、唯一のスペ数変動期

そういえば、このスレが立つきっかけになった金岡は
アニメ開始直後の冬が海鮮物凄くてカオスになったよね
もちろん申し込みは間に合ってないからｻｸﾙ数は少ない筈だけど
でかい流行きたってのが一発でわかったというか
そういうパターンもあるんじゃね？

面白いのはその鋼の全国はわりと悲惨なタイプなんだよね
スペースの割に一般来場数が少ない
サークルも島ほとんど欠席とかあり
だからといって全国以降の鋼ｽﾍﾟが悲惨だったというわけではないのがさらに面白い

293の言う通りだから、海鮮閑古とかまさにどっちでもいいわ

ｻｸﾙ500に海鮮5000だろうが、ｻｸﾙ2500に海鮮3000だろうが、
結果的にそのｼﾞｬﾝﾙに携わってる人数には変わらんっしょ？
とにかく全くその作品に触れない奴がみても解るようにしてくれ
どうせまとめるなら

03年秋ｱﾇﾒ開始→冬ﾐｹカオスだった金岡は、
04年の夏頃まで
思ったより本が売れないっていう声が多かった。
どっと押し寄せて来て売りたいｻｸｰﾙばっかり、
そういうｻｸｰﾙは他のｻｸｰﾙの本は買わないからだって
言われてたけどなあ。

あー、あとね。
当時どっと押し寄せてきたｻｸｰﾙの中には
本の単価がﾄﾞｼﾞﾝ的相場より高いところが結構あるっていう声もあったなあ。
まあ、でも、本の値段は、このｽﾚで語ることじゃないか。

まあ今年は下手と00がどうなるか
冬が楽しみ

下手と00ってなんか流行の仕方として対照的だな
一方は全国区の癌アニメって鉄板で売り手先行型
もう一方はWEB発の新しい形の流行で需要先行型

>>297
どちらも比較的、腐女子をラインにおいてるのは確かなんだが食い付きがあまりにも違うよね
特に癌なんて、オタクジャンルでは鉄壁なのに…

やっぱり売り手だけが賑わってるだけじゃ、人はそれほど来てくれないんだろう
売り手が小さいからこそ、本当に好きな人が集まって、それで市場（というか、なんというか）を形成していくものなんでしょう
00ってゴロとかじゃなくて大手とかたくさんいたりしてるのかな？ゴロや175ばかりっていう印象が強いわー

00は消去法で書き手が集まって出来上がった流行で
下手は一般が群がって押し上げられて出来たイマゲ

下手は一般というか、あれで同人の存在を知った新規がブワーっと入ってきてるんだよね
あれだけ流行ってるんだから、他ジャンルから移動する人間も多そうなんだけど
それほど目立った流入はしていない。なぜか175も少ない
書き手も買い手も初心者が多いジャンルなんで、同人歴が長いほど入りにくいよ
00は逆に、同人慣れした人間ほど入っていきやすいジャンル
ストーリーも地味で手堅いから超展開でひっくり返ることないし
キャラは美形だけどそれほどキラキラしてないので幅広い絵柄で書ける

175多そうって感じだったのはむしろ義明日だな
00は義明日がさほど盛り上がらなかったせいもあってか
175系の食いつきはさほどでもないっぽかった
絵柄や内容が義明日と比べて地味だからライト層の食いつき悪いと言う説もあったし
んで175じゃない本物わかってる高尚系00者が沸いたり
義明日の儲アンチ、種儲アンチの煽りも混じってプチカオスになったりｗ

下手に175の食いつきがよくないのは
半ナマに近いジャンルで書店自重の空気があるからじゃないか
あといろんな意味で手探りのジャンルだから
博打打ちたくない人はある程度の規模が約束されてる00に流れる

しかしここまで規模が大きくなったとなると
冬以降は様子見してた175がどっと増えるかもね

>>302
サークルサーチで見たら書店委託してるサークル結構あったんだけど
あれでも自重されてる方なのか…

金岡・儀明日・場皿・00からどっと下手に流れ始めてるよ
特に儀明日と金岡はすごい勢い
もともと金岡流れは多かったけど壁大手がこぞって冬の新刊が下手

ふーむ
ということは00は仕組み的には書き手を呼びやすい参入しやすいジャンルだけど
結果的に、一見さんやライト層が好んで大量に来たりしないような内輪向けのジャンルみたいな傾向かもしれないと
流行ジャンルにしては最近の流行（万単位で人を呼び込む）にはそぐわない面白い現象だね
00って流行にしても翼や種とかの癌と比べても特異な存在なのかもね

他に移動するものもなし、なら下手っていうサークルも増えてきた
海鮮がある程度居ることが分かってるから安全パイみたいな感じ。
そして増えるにつれて今はそんな書店自重でも無くなってきてる
00は下手が苦手、抵抗があるけど他に移動するものがないサークルが群がってる感じだ

下手は来年1月からアニメも始まるしね
ソースは先月発売されたロマンス
アニメとなれば更にライト層も来るだろうし
書店委託も増えると思われ

何しろ来年赤豚の全国大会＠擬人化があるぐらいだし

00は主役組がカプでほぼ均等に割れたのが特殊だな
主要キャラの中でも結構一点や二点に集中するものだけど
過去こういう例はあったっけ？

展開で今後ノマは多少増える見込みあるかな〜

>>291
前から不思議だったんだけど振り者って自ジャンルを
「特別・例外」扱いすることになんでこんなに執着するんだろう
ここで上がってる振りブレイクの流れやイベントレポを見てると
とてもじゃないけど「ずっと売り手だけのジャンル」とか
「身内買いの多いジャンル」には見えないんだが…

庭球は冬コミどうなんだろ
連載終了後は下降の一途を辿るのかと予想してたんだけど
まさかの早期復活、新シリーズ開始するってことで
浮きかけた腰をまだしばらく据える気になったジャンル者多いのかな

サークル者には燃料になるかもしれないけど
海鮮はついていかないと思う。＜庭球

２部は月刊誌でってことはドジン的動きに影響があるのかないのか。
庭球はドジン板にジャンルスレがないから、中がどうなってんのか部外者には全然わからん

>>307
ケーブルテレビの有料放送の5分番組でしょ？
そこまで推進力になるかね

庭球は申込み時期に連載終了しそうな感じだったし減ってるみたい
でも学校によってもかなり差があると思う

>>312
なかばオリジナルっぽくなってるイメージ

２部でどれだけ燃料があるかじゃなかな＞テニス
原作燃料がなくてもやってる人がかなり多いだろうが（特に他校とか）
それでやってきたと言ってもさすがに原作終って一年近くたつとぼちぼち離れる人も出てくるだろうし
２部はアメリカ編じゃないとの噂を聞いたから、主要校や主要キャラが出れば
離れようとしてる人の何割かは引き戻せるんじゃないかな

それにしてもSQの放課後の王子様はあまりに同人誌すぎてﾌｲﾀw

逆に冷却装置になってないか？

SQの必死さを見ると庭球の再アニメ化もありそう

庭球金岡は書店は作家自体に儲ついてるレベルの一部大手しかいないわ
イベントマターリどころか閑散だわで昔バブってたって話が信じられない
新アニメがニコで大流行新規押し寄せ中古本買い尽くされて品切れ飢餓爆発みたいな奇跡が起きれば…

ここ数年の飛翔って本当に流行作品に恵まれないからな…。
今も同人でにぎわってる奴あるけど、それ出たの何年前よ？みたいなのがたくさん。
ベテランに頼って、新人が枯渇してきてるのがアリアリと見えて。
だから結局話題になるのも、アニメとかになってきちゃうんだろうな。
飛翔内で流行になれるぐらいアクが強い作品出てこないかな。今の漫画業界じゃあ無理なのかな。

>>319
このスレでも何度か出てるけど金岡は
原作過去編の影響を受けて萎えたカプと
過去編の影響を受けなかったカプとで今の動きには天地ほどの差があるんじゃ？
超都市だったか夏ﾐｹだったか忘れたけど、
ゴーストタウンみたいだっていう報告と
自分が買い物に出る暇もないぐらい人が来たって報告とが
入り乱れてたよジャンルスレで。
なんだか、同じジャンルとは思えないぐらい人出はカプしだいで偏ってたらしい。

>>319
ピーク過ぎたら収束するのは当然な訳だが、そんな今更な意見…
「雄泊や巣羅段なんて全く見ないけど昔は流行してたんだ」とか
言い出したらきりがないな

そらまあ流行当時を知らなきゃ昔バブってたってのは信じらんないだろうなｗ
319は自分の萌えの最大ピークが何年持つかを考えてみれば
02年や04年に流行ったものが今こうなっているってのが理解出来るのではなかろうか

ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C56/C56genre.html
/C56/C56genre.htmlの部分の数字をたとえば
/C70/C70genre.htmlのようにするとそれぞれの回のﾐｹコード表が見られるけど。

データがＣ５６より以前はないせいで
巣羅段の単独コードの始まりがいつかは不明だけど
単独コードのラストはＣ６３だね。
Ｃ６４からは飛翔球技として吸収されている。
単独コードの寿命ってどれぐらいなんだろうなあ。

椅子が300切ってるけど、まだ単独コードなんだよな。

何かが再燃する為には、もう萌えも尽き果てて書くネタも無いような
古参の人々が出戻るんじゃなくて、まったく新規の
新鮮な萌えとネタがある人々に大量にヒットしないと無理だろうし

そういう意味で金岡アニメはどうかなーあんまり…と思う
定休2部はどうかなー月刊誌だし…再アニメしたら…うーんどうだろう

>>323
一般的に、個人の萌えは三年周期って言われるけどどうなんだろう

>>327
自分はきっかり2年だ

>324
その頃には原作が終了してたし、後は減る一方ってのは見えてた品
椅子はまだ原作がそれなりに元気がいいからねえ
飛翔で単独コードもつジャンルがあと一つ二つでたら消えるかも
バランス的に椅子のスペ確実に削られるから

>>327
自分は平均したら３年ぐらい

鋼は前のアニメ化からもう４年くらいたつよね？
前回は今の中高生（１２〜１８才）が大体小学校低学年から中学生ぐらいにやってた感じかな
小さい頃見てたうろ覚えアニメらしいから見てみたら萌えたり・・・とかな流れになったら
若年層がくいつくかもしれない
小学生の女の子だと少年アニメ見てなかったりするから、タイトルは知ってるけど見たことない子もいるだろうし

しかしせいぜい中高生くらいのリアが増えてもなあ…
リアは金持ってないから、ネットと、あとはだらけとかに溢れかえってる
安い古本のみにしか手を出さないのでは。

そういえば、社会人になってからだらけとか行ったことないや
せいぜい、長寿サークルの過去作を買うくらい

>>331
ああ、そうか。たしかに鋼の場合既に安価な同人誌が溢れかえってるね・・・

金持ってないリア層でもイベントに押し寄せて来て人大杉になれば
流行ジャンルになるんじゃないの？
オンやだらけ止まりならその程度しかウケなかったて事でしょ
本気でハマってれば少ない小遣い持ってイベントにまで出てくるだろう
でなきゃ本屋で安いアンソロが簡単に手に入る飛翔ジャンルに
リアはいない事になる

だけど今までの例からしてリバイバルっていうの？そういうので多少戻りがあっても
最盛期と同等かそれ以上の規模になったジャンルってないような気がする

>>335
再防具とか…間あきすぎか

不利は第２ブームのほうが大きくなったんじゃない？

だから、第二って言うほど間空いてねーッつーの＞振り

でも不利の場合も次のアニメ化の時に最初のアニメ化より伸びるか?って
ゆーのと変わらんよ
不利の二次はブームは他の原作つきがアニメ化したのと同じだし伸び方としては

＞339は337へ

>>336
再防具って女性向け二次で盛り上がったのって02年が初だったんじゃ？
原作はもちろん古い作品だけど
女性向けで流行ジャンルになったことって昔はなかったって話を聞いたことがある。
だから流行のリバイバルっていうのとは違うんじゃないかと思うんだけどどうだろ

>>341

> 再防具って女性向け二次で盛り上がったのって02年が初だったんじゃ？
ｻﾞﾝﾙとして盛り上がったのは再アニメ化だと思うけど、ごく一部のサクルが
本を出してた時期があったことはあった。
ｻﾞﾝﾙの珍しさからか通販雑誌でも結構大きく取り扱われてて、
イベントでもそのサクルが壁にいて売れてるのが傍目からでも解った。
その後にいくつか目立つサクルが再防具の本を出したりはしてた。
（サブっぽく）
90年とかだったけど…。ｳﾞｧｳﾞｧですまん…

だから燃料があればｻﾞﾝﾙが成立するんではないかなとは思ってた> 再防具
でもリバイバルってことはないかなあぁ。
当時のサクルさんは02年には復活しなかったし。

>>342
あったあった
関西で再放送してた時期だよね
大阪のイベント行った時に龍球とか素羅団とかに混じって
再防具がやたら盛り上がってたのに驚いた事があった。
デビュー前の爆裂狩人の人とかがかなり売れてた記憶

不利は飛翔と違ってマニアは知ってるけど、一般には知らない人が多い
（売ってない店も多い）アフタ掲載だから（発行部数の少ない雑誌だし、
そもそも存在を知らない人のが多かったんでは。
（不利のおかげで知ってる人も増えてきたけど）

アニメをする事によって知名度が上がったんだから
少し期間がずれたけどまあ両方で一つって感じではある
そう考えるとやっぱ飛翔掲載してるものって
それだけで物凄い宣伝力なんだな

不利のおかげで午後を知る人も増えたって、同人しか見てない人の視点だなぁ…

金岡でガンガンを知った層は多いだろうが、不利でアフタを知った層はさすがにあまりいないんでは。
女神様とか寄生ジュウとかムゲニンとか原始権とか、
いわゆる漫画好きなら名前くらいは知ってる作品が多いよ＞アフタ。

>>345
ちょっとビックリしたよ…本気で言ってんだろうか。

中高生くらいの子ならいままで知らなかったって子もいるかもなあ
しかし一般に知られてないってのは…

>>346
雑誌は名前だけ知っててコミックスで読む層も多そう。

まぁ言いたいことはわからんでもないような…
若いオタク層においては多少そういう事もあるんじゃないのかね？
イメージ的に若い子が読みそうな雑誌じゃないじゃん。そういう層は
不利から知った人もいそうだが。

自分ヲタク歴は長いヲバだがアフタなんて最近まで知らなかった。
漫画まったく読まないからなぁ。雑誌なんて学生時代に同級生が
学校で回し読みしてた日曜飛翔くらいしか手にした記憶がないし
本屋もそう行かない。漫画ｼﾞｬﾝﾙにはまった事ないから接する機会がない。
346が挙げた漫画も、掲載紙は勿論初耳だがタイトルくらいしか知らんｗ
344みたいに「だから不利ってすげぇんだぜ！！」てのも「ないわｗ」だが、
目くじら立てるほどの意見でもないんじゃないか？

>>350
そんなに漫画分野を知らない人がしゃしゃり出てくる話題ではないな

>>351
ｽﾏﾝｶｯﾀ…
基本ロム専だから許してくれ。これに限らず
「オタクなら○○知ってて当然」みたいなレスがつくと
決めつけｲｸﾅｲとしゃしゃってしまうんだよな。
漫画を知らなきゃヲタクじゃないという（ように読める）意見には
ちょっと首を捻る意見もあるってことで。

不利で同人にハマったリア層って意味ならまだ分かるが＞不利で午後を知る
むしろ、オタクで午後を知らないヤツのほうが天然記念物

そりゃ中には通ってこなかった例外的な人はいるだろうが
オタ一般問わず漫画読みには普通に知られた雑誌だと思われ。

まぁ、同人にしか興味ない若いｵﾀｸ層で知らないなら知らないでいいんだけど
得意げに考察されるとその無知っぷりにツッコミが入るのは仕方ないよ。

>>351
逆に詳しいからこそ客観的に見れないこともあるだろ
午後なんて誌名くらいしか知らん奴もごろごろおるわ

>>354
> 漫画読みには
そうだね。でも漫画読まない人もここには来てるだろそりゃ
午後スレじゃなし、認知度が飛翔なみならともかく
一般にも云々なんてそれこそオタクの偏見じゃね？
自分は中学の時から午後読んでるが、よく知らない奴だって多いっしょ

けどまぁ流行とは関係ない話だなすまん

まぁ雑誌名ぐらいは知ってるけど
どんなものが連載されてるかは知らないって人が大半だとは思われる

雑誌名ぐらいはさすがに知ってるけど、
手にとってみようとは思わなかった雑誌かな＜午後

雑誌名は知っていたが手に取った事のなかった層が
振りから「読み始めた」ってのはあるだろうな

不利は
1巻発売後ネット上でコミックスが評判になる
→口コミで同人層にも広まる
→はまった人が午後本誌も追いかけ始める

って流れだった気がするから今までとは違う層が
午後を買いだすのに一役買ってはいると思う

不利は本編のノマ展開のちょっと影響もあるだろうが、
それよりも、
主人公校が美丞に負けてから、追いかける気力がふっと薄れた
という人が多そうだなあと思う。

自分の周囲だけの話でスマンけど。

×ノマ展開のちょっと影響もあるだろうが
○ノマ展開の影響もちょっとあるだろうが

すまん。

>>361
そんな一部の偏った現象全体の流行り廃りみたいに語られても…
ジャンル者でも同意できるかどうか微妙だし
部外者には全く分からないんじゃないか

なんか決め付けで書いてごめん
自分は漫画結構好きだと思うんだが、少女漫画や女性漫画誌がメインであとは
ジャンプなど週間少年誌、4コマ誌くらいしか読まないし。

オタク雑誌というのを読んだことなかったんだ
こういうのって漫画好きなら誰でも読むもんなのか
それは悪かった、謝る。

オタク雑誌でなく、一般漫画誌な。

一般漫画誌にたまにオタ受けする漫画が連載されるというだけ。
例えばりなちゃに男オタ受けする漫画が連載されたからといって
これらがオタク雑誌と分類されることはないだろう。

あと漫画好きなら誰でも読むわけでもない。
でも雑誌名くらいは普通に知られている方。

少なくとも、コンビニ売りしている雑誌は、メジャー誌だと思うんだが
エロは除いて

なんでそんなにこだわるんだ…

つか飛翔だって、アニメから入る逆流組がかなりいるんだから
だからこそアニメ化で新規流入で盛り上がり流行、が飛翔の王道パターンなわけだし
不利からの新規だってそれなりにいると思うよ

不利厨は痛い
同人と一般同じ目線で語る

オダギリジョー映画の蟲師の知名度はどうだったんだろう
あれもアフタだろ

>>364
いやー別に漫画好きなら誰でも読むってことはないよ
あるのは知ってるけど読んだことはないって人も多いでしょ

ただ>>344の
>そもそも存在を知らない人のが多かったんでは。
>（不利のおかげで知ってる人も増えてきたけど）

発言は、さすがにちょっと不利厨痛すぎとしか

>>364
>自分は漫画結構好きだと思うんだが、少女漫画や女性漫画誌がメインであとは
>ジャンプなど週間少年誌、4コマ誌くらいしか読まないし


つまり青年誌全然読まないってことね
めちゃめちゃ趣味が偏ってるじゃん。それで一般の目線語られてもね…
ぶっちゃけ、午後はほとんどの「女性漫画誌」や「4コマ誌」よりメジャーだと思うよ
そりゃ同じ公団社の朝や夕よりはオタ寄りだけどね

でもさー、
女性向け同人誌を読んでいる層の大半は
週間少年誌と女性漫画誌を読んでいるくらいじゃない？

振りの前から午後を読んでました！という層は
少数派だろう。

>午後はほとんどの「女性漫画誌」や「4コマ誌」よりメジャーだと思うよ

いや…この意見もｿｰｽ不明だがどうなんだw
ｱﾝｹｰﾄ等統計がない以上どちらがﾒｼﾞｬｰだのﾏｲﾅｰだの主観で語り続けても
ﾙｰﾌﾟするだけだからよそうやもうｗｗ

>>370
飛翔日曜みたいな小さい頃から男の子が教室に持ってきて回し読みするようなのは
女でも簡単に触れられるけど、青年誌ってよっぽど興味なければスルーな女も多いだろう
割とオタク向けだと思われるガソガソすら、金岡ではじめて読んだって意見そこかしこで見た
だから同人女にとっちゃ存在すら知らない（というか眼中に無い）人も多いだろうと思うよ
不利の「おかげ」ではなく不利が「きっかけ」て書けば長引かなかったかもね

ただ>344は認識が違うｗさすがにオタク雑誌じゃないよあれ
ただの青年誌

自分、少女誌ってリア小時代にribbon買ってたくらいだわ
ずっと買ってるのは飛翔と朝と夕、立ち読みで日曜と大漫画魂とヤング系
午後は好きな作品だけコミックス買う

青年誌連載作品は同人ジャンルでも結構大きくなるのに
少女誌連載作品は来てもプチプチ止まりばかりなんだから
青年誌読んでる層のほうが多くね？

>>375
それ、論点ズレてないか？

NANAとか、のだめとか
少女漫画の人気作品が同人的にあまり来ないのは
原作がノマでおなかいっぱいになるからだと思うよ。

とりあえず部数
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3969.gif
部数の割には名前が知られている、といった方が妥当かもね＞アフタ

過去に青年誌から来た流行ってあったっけ

>>377
少女誌はちゃお１人勝ちなんだね
りぼんが多いのかと勝手に思ってた。

>>377
頭文字D

渡来銃も青年誌
ただしこれはアニメ効果も大きかったのかも知れないが。
でもそのアニメも深夜だしなあ。

渡来銃も青年誌じゃないっけ？

午後はわりと声大きめなサブカル系の人が好む方向の雑誌だから
ヲタ界隈だと部数の割りに知名度高いんだと思う

>375
女性向け同人での流行、なら
少年（青年）漫画が流行って少女漫画が流行らないのは中身を見れば一目瞭然としか

>378
メディアミックスが強いからだろうね、大きいお友達もとりこんでるし

>>378
ｽﾚ違いだがちゃおが部数を伸ばしたのは「豪華付録」が一番の原因

>>378
りぼんはかつて２５０万部の発行部数を誇った時代があったらしいが
今や実売１０万部で、いつ休刊になるかっていう月刊誌だよ。
かつてのリアはりぼんの名前を知らない子はいなかったかもしれない
でも今のリアはりぼんという名前も知らない子のほうが多いんじゃないかな
って板違いだなｽﾏｿ

女性誌作品が流行にならないのは元から恋愛が視野に入ってるから当たり前かと
ほとんどの作品が原作で恋の結末がある訳でわざわざ同人する必要がない

少年、青年は恋愛が目的ってものは少ないし
女性向け同人は覗き見的行間の妄想楽しんでるのがほとんどだしね

午後は女神とか規制獣とか載ってる（載ってた）雑誌だっけ

>>381
渡来銃は元が休刊した少年誌？でその後青年誌移行、そのタイミングで
アニメ化だった。
当時深夜枠のアニメって珍しかったのと、素羅弾の波が去った後に
行き場を探していたお姉さん達が食いついたって感じだったなあ。
頭身高いｷｬﾗに慣れてしまった人達は渡来銃かDに流れるのが多かったようなｲﾏｹﾞ

>>377
日曜って意外に売れてないんだな
雑誌にダブルスコアで差をつけられてるとは思いもよらなかった
同人的には
飛翔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日曜＞＞雑誌って感じだし

>>377を見ると午後は休刊の危機らしい少女漫画雑誌や
女性向雑誌やエロ漫画誌の半分以下の発行部数だけどそれで
メジャー誌になるのかー､と考えてて疑問に思ったんだが
雑誌がメジャーかどうかってのは
・発行部数
・誌名を知られてるか
・連載されてる作品のコミックの売上
などなどの何をもってメジャーと呼ぶんだろう
午後は｢そういう名前の雑誌があるのは知ってるけど
どんな雑誌かは知らない｣って人が多そう
同人の流行に影響するのは雑誌よりコミックの売上だよね多分

>388
まだあの当時はそこまで素等団も斜陽化してはいなかったよ
つかキャラが瑠華っぽいといって移動してった同人屋も結構いたような…
渡来見てないから実際どうなのかは知らんけど

>>391
イメージカラーが赤と黒だね

>386
女性向け同人者はお見合いおばさんみたいなもんだからな。
別に誰にも頼まれないけど、キャラAとキャラBをくっつけるのが好き、みたいな。

しかし出版はホントヤバいな。
集AのNON-N●とかＭガジンハウ●のANA●すら
来年廃刊の危機らしいぞ。それくらい部数低迷してるっぽ。
最近確実に売れる本作るのは、昔ながらの一ツ箸や音和系じゃなく
むしろ新興のRクルーととかＢネッセとかだよな。
読者リサーチして確実に外さない本作るタイプ。
だから、飛翔みたく、天然で新しい才能を育てる系の雑誌も
苦しいだろうなあって思う。雑誌や日曜は言わずもがな。

お見合いおばさん、凄い納得した…！！
確かに言われればそうだわ、興味の対象が二次元キャラじゃなく
リアルの男女を組みあわそう、って方向に興味が向いたら絶対そうなってそう。

今は流行の仕掛け人とかトレンドマーケッターみたいなのが
流行らなくなってきてるんだろうな。
実際に読む人が実際に欲しい情報が欲しい、みたいな。
ある意味地に足が着いてるって感じなのかな＞読者リサーチ

雑誌の売れ行きと流行関係ってあるの？
部数の上下関係も流行するかどうかの見極めの指数になりそうに見えなかったけど
そういうのを突き詰めたら流行のトレンドが分かるのかな

ネットが発達して以来
同人の好みの細分化と雑誌のｼﾞｬﾝﾙ細分化は似ているように思う
ある意味個人主義の傾向が強まってきたとか

流行の仕掛け人（大手サークル）が昔ほど影響力持ってないのとか、確かに似てるｗｗ
今は読者リサーチが上手いところが大手になるって感じなのかな
再生とかは既にその傾向な気がする

視聴率と同じで雑誌の売れ行きと同人流行は余り関係ないよな
ｹﾞｰﾑの売れ行きもしかり、売れてるから流行ってるとは限らないしな

雑誌の部数低下もﾄﾞｼﾞﾝの大きな流行がないのもﾈｯﾄの影響ってあると思うなあ。
雑誌にはどうしたって発行間隔っていう制限がついて回るから
ﾈｯﾄよりも情報は遅くなる。
ﾄﾞｼﾞﾝの萌え発散も、ﾈｯﾄでならすぐだけどｲﾍﾞﾍﾞはそうはいかない。
今は回線太いからストマンだってﾈｯﾄに上げられるしね。
イラスト１枚上げるのにも減食してページが重くならないように、なんて
やってたのがいつの時代それ？みたいな感じだし。
だからｲﾍﾞﾍﾞまでの間に、
ﾈｯﾄで発散しちゃって気が済んじゃったっていうパターンになりがちなんじゃ？

ﾈｯﾄのことを書いてふと思ったんだけど。
イラストだけのｻｲﾄよりもストマンや４コマみたいな
読み物系を上げてるところの方が人気があるような気がするんだけど。
この場合の人気があるっていうのはカウンタが回る以外に
被リンク率が高いっていうのを含めて。
あと、よほどの大手でなければ
ｻｲﾄがないｻｸｰﾙ＝ｲﾍﾞﾍﾞでの知名度低いｻｸｰﾙ
って成り立たない？
これってｻﾞﾝﾙによるのかな。どうだろ？

イベベとか書き方きめえな

同意。とりあえずキメエし、今更な事実を新発見のように書かれてもな。
今と昔じゃ媒体が違うだけで、宣伝駆使したサクルの方が知名度
あがるのは全く当然な訳だが、何が目新しかったんだｗ

＞イラストだけのｻｲﾄよりもストマンや４コマみたいな
＞読み物系を上げてるところの方が人気がある

イベントでもほとんどが漫画だよね。イラスト集じゃなくて。
ネットがなかった頃はイラスト発表の場ってどうしてたの？雑誌投稿？

>ｹﾞｰﾑの売れ行きもしかり、
分かりやすいのが夢想シリーズと場皿の関係だよなぁ。

ナンバリングタイトルの売上げで比較すると
1本辺り平均　三ﾑｿ：86万本　戦ﾑｿ：78万本　場皿：25万本　だけど
同人のサークル数だと場皿が戦ﾑｿの3〜4倍くらいで真逆の現象だし。

夢想ってもともと男性ファンが圧倒的に多いんじゃない？
一般的に無双やってる人って多いけど、だいたいは男が多い印象。
女の人はあんま見かけない。
それに比べて場皿は女性ファンも目立つし、だから女性向の同人も多くなるんじゃないかな
売り上げの中でも年齢層とか性別関係ありそう

>>403
イベントでなら便箋とかラミカじゃね
本より遥かに安く作れて安く売れるから作り手買い手共にリアが手を出しやすかった

エロ同人だと夢想は需要あるけど、場皿は殆どないからな

場皿も夢双もやってるけど、夢双に女性ユーザーが少ないわけじゃないよ
ただ、似通ってるゲームとはいえ、狙ってるユーザーの方向性が違う
初心者狙った場皿のほうに、ライトユーザーが群がったし175も群がった

あと、夢双はそれなりに史実通りだから、同人の隙が少ない
場皿はキャラクター設定すら大雑把だから、妄想で補うしかない

ライトユーザーというか、オタ層がより群がったのが場皿という印象。
夢想は同人的なオタではない一般ユーザーが多い感じ。（男女とも）
ライトユーザーは夢想にも多いよ。
つか、ライト層も買わないと100万本とか売れない。

○○系の代表作だけ楽しみたい、みたいな広く浅くなライト層は
（RPG系だとFFとDQだけはしたことあるとかね）
夢想はやったことあるけど、場皿はしたことない、夢想やったから十分
みたいな人は多い。

夢想の方もゲームの最盛期（02年〜03年くらい？）は同人的にも結構賑わってたと思う。
衣装ごてごてで書き手に回るのは敷居高めだったっぽいし、
あの時期は他媒体での大規模流行が粒ぞろいだったから
ゲームジャンル外まで目立つような存在ではなかったと思うけど。

場皿は夢想系システムの手軽でとっつき易いゲーム性と
カプ紺のキャラクター造詣や展開のキャッチーさと
既存ジャンルでの流行停滞感が相まって同人的に一大勢力になったのかなと思ったり。

正直場皿も停滞気味ではあるんだけどね
書店の動きも鈍くなったし・・・
買い手はまだまだ元気だけどなぜかサークル者の方が
発刊ペースやサイト更新が落ち着いちゃった感じ
アニメや原作みたいに燃料投下が定期的にある訳じゃないから
妄想しつくしたというか

>>411
＞買い手はまだまだ元気だけど
そうなの？このスレとかから得た情報だと
需要＜＜＜供給になっちゃってる印象だけど。
つか、買い手が元気なら書店の動きが鈍くなったりしないんじゃ。
原作サイドの燃料投下が不足して冷めてくるのは
サークルよりライトな海鮮の方が絶対先だと思うし。
読み手はまだまだ買う気まんまんなのに
サークルの方が先に冷めちゃった、みたいなジャンルは
あまり記憶にない。

＞412
前にも書いたことあるけど
需要＜＜＜供給は一番手カプあたりだと思うよ
それこそライトの海鮮が逃げて、サークルも下手などに流れてる
声高に駄目だ駄目だといわれているが、自カプ周辺ではまったく衰えがないので変な感じ

>403
そらそうだろ
昔はファン道とかかなりオタ系流行の発信地だったし
趣味特とかヨイショとか送った経験のある人間は多いだろ
10年ちょっと前かな、ネット普及の少し前、同人の敷居がかなり下がった頃
その手の読者投稿オタ向け（同人情報）雑誌がぽこぽこ増えた時期があったよね

ついでに言えば、大昔
うる☆なんかが人気だった頃は会員制サークルがいっぱいあって
載ってるのはほとんどイラストと萌えトークだった
それでも大きいところは数百部売ってた

場皿の一番手カプって盾の従×主カプだっけ
そんなにだめになってるなら、冬には別カプが一番手になってたりするのかな

いや、それはないな
申し込み時期が夏だし、それ以前以降特に
他CPに燃料あったわけでもないから従×主が最大かと

場皿は子盾・青赤・瀬戸内の上位３カプはもう停滞してる印象だけどね
書店の出も夏以降大手すら悪いし撤退も増えてる。
ブレイクから２年過ぎてるから減ってくのは当たり前っていえば当たり前だけど。
ただ昨年末の新作以降人気が出てきた迷彩忍者受（赤主従リバ？）や893受は需要＞供給で
買い手は増えたんだけど、書き手は他カプからの移動とか他カプがおつまみで手を出す程度
（以前からジャンルにいて本出してるからそのカプは少し手をつけて満足）の人が多いっていうズレがあって、
>441は該当カプにいるんじゃないかと思った

>417
441は411でおｋ？
自分上位ｶﾌﾟの者なんだが、言いたいことは417の説明で大体あってる
でも上位ｶﾌﾟもイベントに行けば初動は最盛時と変わらないんだ
書店の動きが鈍い（それ以前に発注も少なくなった）
イベントで買う層は衰えてないが他ｼﾞｬﾝﾙも回ってついでに買う、みたいな
ライト層がいなくなった現状。
この後は他と同じように少しの新陳代謝をしながら収束していくと思う

>>418
５行目の意味がよく分からないんだけど、
ライト層がいなくなったのにイベントで出る数が変わってないってことは
それだけ新規が入ってきてるってこと？

>>1
>作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
>その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。

まず>>2のテンプレートをもうちょっとなんとか

IDかわっちゃったけど411です。
>419
もちろんライトからディープになった人も新規もいるとは思うけど
自分の周りの感触だけですまないがライト層は元々数が少ないから
（壁胆石固定の自分の所で30いるかいないか）
午後からくる他ｼﾞｬﾝﾙの紙袋もった人が減ったなー、
という感じだけで売り上げがガクンと減ってはいないんだよね
書店はガクンといったがｗｗｗｗ

あとこの前の全国で出方がﾐｹと変わらなかったから
会場にくる回線や買い物するサークルはまだまだ熱いのかなと。
自分もガツガツ買ったけど場皿は割りと本買うサークルさん多いと思う

ふと思ったんだが
場皿好きは炎の蜃気楼とか古典で読んだりしないのか？
それで同人やれって行ってる訳じゃないが…

なんでいきなりミラー呪？
古典で読むならもっと有名どころが他に色々あるんじゃ？
たとえば盾なら山岡荘８とか

>炎の蜃気楼
場皿同人にそのﾎﾓ小説はなんの関連もないような…ｗ

読んだことないけど戦国武将繋がり？
あんま関係ないんじゃ

むしろ蜃気楼を読むのは夢双ファンでは？

戦国ジャンルにハマって、戦国小説を読み始める人はある程度いるよ
大河のDVDレンタルしたりとかね
あと色々調べて、モデルキャラの史跡巡りしたり

伊達とか顕著だよなあ

盾川中島尾田以外のカプは歴史的接点薄いよ

長曽壁元親とか今まで他の武将に比べてあまりメジャーじゃなかったのに最近旅行者が増えて
その原因が場皿だとか、ってニュース見たよ

歴史ものにはまる場合歴史もののホモ小説とかに流れるより
普通の歴史小説、ドラマみたり、史跡めぐりとかのほうが多いんじゃないかな

場皿って歴史関係めちゃくちゃだって聞いたから、詳しく調べたら
萎える層とかもいそうだと思ったが、まあキャラと本尊は別物か

萌えネタ補給としては読むんじゃないかな。
使えそうな逸話があれば作品に絡めたりできるしね。

原作がめちゃめちゃでも二次はシリアスが書きたい人もいるだろうし。

たとえとてして適切かどうかはわからないが、テ/ニ/スの王/子/様と似てる＜場皿
所属部隊とキャラの大まかな設定しかないので
史実を使いながら、キャラとその周囲を肉付けしている感じ
>431のいうように萌え補給にもしてる
滅茶苦茶な分部もあるけど、史実ネタを使っているところもあるしね

場皿はシリアスもかなり多い
オールキャラギャグが弱いと、以前活動していたサークルが嘆いてた

二次同人って作品の隙間をいじるみたいな所あるから
原作と同じ方向性なら原作でいいみたいな心理が働くのかもね。
BL漫画や少女漫画の同人が流行らないのと似た感じというか

>>426
なんで夢想？場皿と同じく全く接点ないけど

歴史話出たからついでに､来年大河は戦国武将人気に乗っかって
女性に人気の武将出しまくり＋若手イケメン使いまくりで
蜃気楼者を釣るためか原作に殆ど出てない人物にも役者当てるらしく
国営放送が変な方向にやる気なので､演出脚本が当たれば結構流行りそう

新鮮組って結構流行ったんだっけ？

プチレベルかと。
来年大河の脚本家がスィーツ脳だから
それがいい方に影響するかはわからない。
しかし場皿と夢想って同じ舞台なのに
人気カプが被ってないんだな。

オンでは結構あったけれど、オフじゃあんまり＞組！

組！はなんか凄いｼﾞｬﾝﾙが揉めた一斉自粛事件があったような記憶が…
大河の中ではｿｺｿｺ流行した部類ではあったけど

鯛がで女性向けでプチ以上きた作品自体があんまないからな
大昔はしらないけど、近年だと朱鷺胸と組！くらいじゃね
どっちも知名度はあるし、珍しさもあったから印象には残ってる

>>438
組！は確か超都市で島１つまるごと欠席事件があったんじゃなかったっけ？
蛇とシナリオライターに、ツテを使ってインタビューして
それを同人誌として売ります！ってやったんだよな。
そのブログは同人者がやってたが同人ブログではなく
ｲﾊﾟｰﾝのファンサイトのようなところでアクセスも多かったから
イベントに一般人も来るんじゃないかってことになって
組！スレは祭りどころか大炎上だった希ガス
結局本は売らなかったんだと思うけど
あの事件で組！はジャンル壊滅したんじゃない？

>>421
自分も似た感じだ。ライト層はほんの一瞬いた程度で、その後のイベント初動はほぼ変わらない
そう考えるといわゆる流行という時期は、外から見るより早く終わってると思った
スペ数に目立った変動がないから未だにブレイク時と比較されるのかもしれんが、
ジャンル内の雰囲気は大分前から常連さんメインの通常営業だし、サクル者の買い物も多い
ジャンル者自体が年齢層高めになって、腰据えてまったりペースでやる人が多くなったと思う
今は予告済みの燃料待ちなので、全体的にほんとのんびりしてる

来年の大河は蜃気楼者を釣るにはあっちの直枝とは掛け離れてるし、
かといって歴ゲともイメージ違うから、若手俳優人気から入る人が若干いるくらいじゃなかろうか

>>422
飢えた人間は○○が出てる！って読むかも試練が
それには巻数も多いし純時代モノでもないからな
歴ゲーを構成する武将イメージの供給元である
ｼﾊﾞﾘｮｰなんかの小説や軽めの歴史書に行くんじゃないのかね

そっからディープになると単なる歴ヲタへの道なんだが
歴ゲから歴史ジャンルに移動する層は非常に少ない

元蜃気楼者だが、恐らく釣られないかとｗ

上の方で場皿のダテの従×主が強いってあったが、
たとえば場皿からあの二人に入っても、大河（含む史実作品）でも
年若い主と主に命を懸ける年上の従者という描かれ方は変わらない
だから萌えられるし、妄想の糧にもできる
実際大河だけの頃からダテの従×主というのは鉄板で人気があった
でも蜃気楼は場皿と違って、史実より直/江と高/耶という二人ありきだから、
大河にそこまで入れ込むにはならないかなあと
蜃気楼者はとりあえず見てみようくらいの人が多いと思う

>>434
>演出脚本が当たれば

残念ながらこれはちっとも期待できない…

来年の大河は原作読むに夢想に設定が近い
関ヶ原西軍好きには多少燃料になると思う
大河では圧姫に倣って女性向けを狙ってくるだろうね

>>445
女性向けを狙えば狙うほど歴ヲタ大河ヲタは冷めていく…
まあ歴ヲタでなくとも基本無いモノを妄想するのが好きなのが同人だから
あえて女性受け狙った作品は来ないだろうなあ

来たとしてもライト層どまりで終わって作品はヒット
同人は不発って感じじゃあないのかな
ナマに反応するような層ならドラマから動くってのはありそうだけど

>>446
まあドラマ側だって、女性向けを狙ってるといっても、
別に同人で受ける事を狙ってるわけじゃなくて、
それこそライトな腐予備軍みたいな視聴者層に受けて
視聴率が上がってくれればいいと思ってるんだろうし…
＞ライト層どまりで終わって作品はヒット 同人は不発
あちらとしてはこの結果でなんの問題もないだろうな

その層が一番公式に金落としてくれるしね

むしろ全うな狙いかなーと思う。
＞ライト層どまりで終わって作品はヒット 同人は不発

どんだけでも盲目的にお金を落とすほどのコアなオタも欲しいかもしれないけど、
それは同時に面倒を抱えることにもなるからなあ。

>>413
確かにその主張読むの二度目だ
前に書いてた時も言おうと思ったんだけど、
流行を牽引する力のあるメジャーカプでもない限り
目立って状況が変わらないのは当たり前
流行スレでマイナーカプがどうこうって話しても、
実際にライト海鮮を集める力がないカプなら意味ないとｵﾓ

>>450
だよね
ジャンル者以外から見れば、最大カプの動向＝そのジャンルの動向
こまごまとしたマイナーカプの情勢まで考慮してたらキリがない
カプ間で盛り上がりの温度差があるのなんて、何も場皿に限った事じゃないし

ふと思い出したけど
ﾂﾝｾﾝｸﾞﾐ！は視聴率こそふるわなかったものの
DVDは異例のセールスを記録して
続編まで作られたほどだった。
従来からの三谷ファンに加えて、
同人層がこぞって買ったせいだと思った。

圧姫は視聴率は近年にないぐらい好評だけど
逆にDVDは売れない（コアなファンの付かない作品）
だろうなと見ている。
まさに「ライト層どまりで終わって作品はヒット」の典型。

>>445
圧姫ってなんか強そうだなｗ
女性向けってよりオバチャンにウケただけじゃないか？あれは
母親と一緒に見てるけど最初だけで後半になるにつれグダグダしてるよ
恋愛要素も最初の五ヵ月で終わっちゃったし今は史実で良く見る話しを通してるだけだな

真木ようこがデキ婚

大河はコアな時代劇ファンより
歴史ﾜｶﾝﾈな層にとっつきやすい作品狙ってるんだろうから
圧姫は狙い通りなんだろうさ
つか国営放送様は別に民放やアニメみたいにＤＶＤ売って採算とるわけじゃないから
無理にＤＶＤ買わせる商売する必要ないしねえ

同人としてKONAMIもこないのは明白だし、作品批評なら
適当なところでやってくんろ

>>445
どっちかというと、大河との相乗効果で来年発売の戦国夢想３の方が盛り上がる可能性があるかもね
新キャラにどの人物持ってくるかによるだろうけど

その手の相乗効果があったジャンルってどんなのがあるかな
昨今の歴史ゲーブームで干物ジャンルが賑わったりしたのかね

>458
賑わうというよりプチレベルだけど、歴史ゲーの中から生まれた創作戦国がある
モブ武将をキャラ化して、ゲームのキャラと絡ませたりする
モブ武将だけの話も少なくない
オンが中心だけど、オフで活動する人もいる
ただ干物ジャンルではなくて、ゲームジャンルで参加するから目立たないけどね

>>458
歴史は中国が三国とそれ以外
日本が幕末・明治・戦国その他でパイ奪い合ってる状態だからな
ﾖｺﾐﾂアニメ化で三国増えたりあるときは幕末増えたりってのは
あるけど基本外部要素からのヒットはあんま多くないんだよな

今は歴ゲー流行ってるけど歴ジャンルの人がゲーム本出したりはしても
ゲームから歴史に移動ってのは本当に少ないよ

ゲーキャラはもはや史実像とは別物だからな…
歴史者からしたら同人の同人やってるようなもんじゃね？

歴史物のゲーム回遊してる様な人は見るなぁ

歴史はゲームやドラマがヒットしても
配置が歴史、ドラマ、ゲーム、青年漫画等に分散されるのが
相乗効果が薄い原因にもなってるんじゃないか？

だからか、三国関係はコミケは行かずに（日程もバラバラになるから）
オンリーにだけ行くという人は多い。
500スペ規模で今年10回目だから地味に息が長いなーと思う。
各種漫画やゲームや小説の題材になってほっといても新しいのが出てくるから
回遊してると飽きもこないんだろうな。

歴史だと欧州史は不人気なのかな
学校で習う世界史は割とそっちがメインだけど

なんの影響かまでは分からんけど、10年くらい前に
歯プ素振る苦あたりの本をよく見掛けた時期があった気ガス
しかしプチプチ以外の規模だが。鈴バラ時代まで遡るとあったんかね？

ハプスブルク題材にしたホモ漫画あったよね
天井の愛痴情の鯉だっけ？一回打ち切られて同人で描いてた
それとかミュージカルの影響かな？

下手から欧州史に入る人は増えそう
といっても活動はメインの下手でそこから欧州史にハマった人が
買い物遠征する規模だとは思うけど

場皿から戦国時代、吟や平和から幕末にハマっても
メインの活動ジャンルは漫画やゲームジャンルで
買い物だけ歴史ジャンルに足を伸ばす人はけっこういたよ

歴史は史料史跡が多くて専門的な知識がないと原本の読解すら困難だから
ライト層が活動ジャンルにするには敷居が高すぎるw

ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾉﾚｸは多分、襟座べーとブームがその時期にあった記憶が

http://dat.2chan.net:81/18/src/1226823897021.jpg
http://mg24live.net/up-l/s/img1226824062261.jpg

……まあ、自暴自棄にならず前を見て進もうぜ。
00で描き始めちゃったヒトたちｗ

>>470
００者じゃないから分からないがそんなに祭りな出来事だったのか
水島から同人者へのメッセージか?

上は別に大した事無いと思うけど、下は男だと思ってたのが女だって事なら
厳しいな。００良くしらんけど

>>472
まさかオカッパメガネの人か
姉や妹じゃなく本人だとすると同人者可哀想だわ
普通にアニメ見てるだけならまだしも８０１本出してるとなるとなぁ・・・

>>470
上は影響はあると思うけど（ノマカプ成立）
下はあんまりないと思う
バレによるとメ欄だし、受け人気のが高いし
性別論争は前々からあるし、女体化多いし

…付け乳？ｗｗ

下は次回予告絵だけど流れ的にはそっくりさんのうちの一人なんじゃないかなあ？
上は来ると判っていてもショック受ける層は確実にいるだろうが、
下がダメージになるとは今のところ思えないと感じるのは試聴しているだけの外野だからか？

>>471
ガチ恋愛、しかも微妙なストーリー運び

まぁまだ序盤なので、盛り返す可能性はあると…思う

このﾁｭｰしとる男が受人気が高いｷｬﾗなら大して影響ないのでは
攻め人気があるｷｬﾗなら多少なりとも影響出そうだが

アレルヤ関係は相当落ち込む悪寒

この調子じゃ、主人公も貧乏姫とガチでラブラブになると思う。
匙は元々一途に思ってる元彼女がいるし、
使えるキャラなんて、ホントに録音と眼鏡だけなんでは？

眼鏡の子は受け人気が圧倒的だから性別あんま関係ないと思う

録音弐号機はピンク髪と何かありそう
00のカプ分布はよくわからないけど

002期は全方位ノマ攻撃で隙間ない感じ
1期ノマや女キャラ激薄で2期でいきなりガチノマばっかだと
きっついだろうなと外野ながら思う

荒（今日のノマカプ男）は攻でも受でも人気拮抗してるからなあ
というか00の男キャラは女が絡むとそっちしか見えなくなるから
普通に他の全てのｷｬﾗとの絡みが薄くなる
今がまさにそれ
２期からの801参入組なんか175以外ほぼいないんじゃないか？

00はサークル数や書き手が過剰なだけでそれほど参加数がおらずに、内輪で回してるんだから
苦しいのは175とかだけじゃないかな？儀明日みたいに原作頼りの人が多ければ何だけど。
オヴァ層が多ければ、展開で一喜一憂しないだろうし。

それにしても最近のアニメは無人島で敵同士が一緒になるってイベントでも出さないといけないルールでもあるのかな。
00のノマとか男向けに少しでも火種が入ればいいんだけど、そっちって期待できそうなの？
ほとんど見たことないんだけど、総数の一割ほどでもあれば人気の増進につながるかな。

武士道はノマフラグないよ！

00ノマは持ち上げて後半で落とすとか余裕でやりそう

>>480
録音もピンクオペ子とフラグ立てているし、眼鏡は性別不詳と監督が言っていて、次の回に女装だから
よくわからないね

あまり詳しくないからわからんが、ノマ展開ネタは影響があるとしたら
攻め受けがどうのよりも他との関係が激薄になることじゃないのかな
カプ成立しても友情仲間系が濃ければそっちの萌えでスルーしちゃうけど
仲間ほったらかしで女にかまけてたら萌え自体が薄らぎそう

>486
キャラ崩壊ってカプに影響ないの？

>>485
＞オヴァ層が多ければ、展開で一喜一憂しないだろうし。

いや、ここは逆だと思う
年齢層上って言われてる不利もノマ騒動のとき
ここやジャンル外でも散々話題になったくらいの騒ぎだったし
オヴァとリアは行動や嗜好のパターンがわりと似てると思う

>>491
そういえば不利騒動は記憶に新しいね
でも結局、影響あったのかな？あれって

>>489
それなんだよね
彼女とラブラブでも別にいいんだけど
仲間への意識が薄すぎるのが微妙
同人的にだけじゃなく作品としてもね

展開で一喜一憂しないのは
本編に影響受けない元から接点の薄いカプ者だと思う
年齢は関係ないんじゃね

>>489
今それで萌えから燃えにシフトしてる人が激増中

新入りの録音2号を除くと、メンバー間の仲のよさ自体は増してると思うんだが、
「お前も彼女が出来たのか、おめでとう！」みたいな感じの親密さなので
801萌えにとっていいのか悪いのかｗ

女キャラの人気が高ければそちらで拮抗して、受け入れられる余地とか生まれない？
00の場合、女のキャラ人気とかは高い方なのか、よくわからないから。
男性向けでは、チャイニーズの本が大量に出てるのは見たことあるな。

00は主人公格のキャラの恋愛、即否定みたいになってるのがね。
ノマカプを異物として受け入れない、みたいな感じを出してるから硬直して柔軟性に欠けちゃうのが気になるね。
これを機に、いかにして作品全体を受け止めて料理できるかで、今後の先行きが決まる気がする。

料理するも何も、今回くっついた女の子は実質的に
ほとんどの視聴者にとってはどんな性格かもよく分からない登場したてのキャラに等しいからな
ノマとして受け入れられるかは今後の描写次第じゃないかと

>>497
一期の最初からずっと登場してて、二期じゃ殆どメインヒロインみたいな扱いだったのにか…？＞女の子

>>498
一期から出てたのは相馬ちゃんだ
くっついたのは鞠ーちゃんだ

>>496
>00は主人公格のキャラの恋愛、即否定みたいになってるのがね。
>ノマカプを異物として受け入れない、みたいな感じを出してるから硬直して柔軟性に欠けちゃうのが気になるね。

ジャンル者だけどそこまで酷くはないけどな…

祖ー真と鞠ーは別人だから。
鞠ーの方は戦いを好まない優しい子、としか判らない（それも荒がそう言ってるだけ）。

>>486,490
吹いたww
武士道とか、湯にオン関係CPはどうなんだろう？
ハムの人１期はまだ普通だったよね？

00はこのスレの情報ぐらいしか知らんのだが
レスを総合すると、録音も同じ顔が二人いて、荒も二人いて
オカッパメガネも同じ顔の姉か妹がいて、さらに女の子も似てるのが二組いるのか？
カオスだな

>>492
オフ撤退まではいかなくとも、
同時に捕手（同人一番人気？）の体型変化もあったので
書き手のテンションを落とす効果はそれなりだったと思う
オンは分かり易く更新がストップしてるところも多かった

>>503
録音→双子
荒→二重人格
オカッパメガネ→量産ロボ
女の子→元の人格＆上書き人格
貧乏姫→説のママと声が同じ
モコモコピンク→一期のスウィーツと髪型が同じ
武士道→中の人は一体誰なんだ！

めんどくせえな

つか一回の展開で一喜一憂して
流行に結びつけるのはなんだかなぁ

週刊で息の長いジャンルならまだしも一年アニメだししょうがないんじゃないかな

>>504
体型変化って…スポーツ物なのに激太りでもしたの？

種はノマも流行ったけど00はノマきつそうだな
まあ1期であんだけノマ皆無だったくせに2期でこれじゃ脱落する人も多そう

>>505
吹いたw本当カオスだな

>>504
不利の体系変化ってでかくなってたやつ？あれっていい事じゃないのか
つか不利のノマ関係って絶対これからもっと深いことなってくよなあ
あのレベルで動揺してる場合じゃない気が

今回カップル成立したうちの♂ファンはノマも美味しくいただける組が多そうだが
そんな自分もノマは別腹

種で明日吉良・明日加賀同時並行組はへでもなさそう

振りのノマは、まだフラグ立った段階だから具体的な影響は少ないけど、
最大カプ者はみんな戦々恐々だよ。
なんだかんだいって、わりとしっかり伏線消化していくタイプだからな。

00は一番人気キャラが死亡してもそれなりに盛り上がってきたし、今更ノマフラグ程度じゃ
揺るがない気がしなくもないかな

>>511
種は公式が明日吉良・明日加賀両方に燃料くれたっていうか
ホモの明日吉良の方が燃料多いくらいに見えた、だから耐えれたんだろう
00は2期はノマ濃くて男同士は会話もろくにない状態だしきついんじゃね

00は不利と違ってｦｳﾞｧ率低いからﾉﾏ耐性高そう。

キャラの行動理念にノマが関わってくると難しいかもね

>>515
1期のとき年齢層高めとか００者が高尚な解説をしていた記憶なんだが

種はガキ向け低俗、00は大人向けの高尚な作品とかのたまってたよなw
どっちにしろ種より若者受けしてるとは思えない。

負け犬ギア酢豚の嫉妬乙

00は飛翔流れが多いせいかノマ耐性ないみたいなんだよね

ノマ展開が大丈夫かどうかは年齢層関係ないよ
リアとｵｳﾞｧが似たような拒否反応して女性キャラ叩くなんてよくある話だ

00が同人でぱっとしないのは仲間意識と会話が足りないのが一番の原因なんじゃ

下手したら、冬三毛のSP数は種超えしそうなのにぱっとしないっていうのはないんじゃない？

>>521
再生もそんなに会話も仲間意識もないから
あんまり関係ないんじゃないの？

００がぱっとしない感じがするのって、スペ数の割に人がいないからじゃなかったっけ
金岡みたいに大血栓が続いた後にサクルが爆発的に増えた厭離でドーナツ化ってならともかく
そういう話を聞く前に、しかも放送真っ最中厭離でいきなりドーナツ化したんだよね

もちろん冬で血栓大会になれば文句なし流行って認識が広まるだろうけど

00とか原作無アニメって、本編信仰者が多いから流行は展開如何だと思う
00で終盤までほぼ皆無だったカプが本編の描写で激増したの見ても、
映像のインパクトがあるからか、漫画や小説より『本編で起こったことは絶対』感が強いと思う

>>509
種の場合は篝がノマ相手だけど今回やってたような島編を早くにやってたおかげで
ノマラインが出来上がってたからね。ラブコメやイチャイチャもしてないので少年漫画ヒロインと同じ位置にいたと。
吉良不霊の件で耐久力もついてただろうし。勝気なキャラ設定、双子で受けと容姿が瓜二つ、準主役の位置付が良かった。
篝の場合、男だったら吉良と内部での受人気を二部する存在になったかもしれないという期待は残るけど。

00はこれから大変だと思う。数年前に会った人が急に出てきて男キャラ取っていくような展開だとしんどいんじゃないかな。
あと性別変換なんてことになったら・・・。他人事だけど、同情するよ。がんばれ。

性別変換はないでしょう、多分
日登は確かにS化で性別変換の前例はあるけど、あれは同人的にどうだったんだろう？

00荒サイト回ってきたけど見事意見真っ二つだね
祝福ムードと落ち込みムード
一期から匂わせてくれれば良かったのに…！てところもチラホラ
来週も荒鞠展開あるみたいだし、荒は幸で二番人気だし今後微妙に荒れそうな予感

>>515
不利の件で思ったんだが
オヴァ率高いほどノマに弱いような気がする。

特に突然なノマには。

年取ると環境変化への適応力みたいなのが落ちるのかもナー

まあ昨日の今日だし多少は仕方ないだろ
不例の時だって最初は阿鼻叫喚だったしｗ（自分もそのうちの一人だ）
00が種と違うところは、男→女への矢印が強いから逃げ道がないところかな

だよねー。　
種の時は、ホントにお前ら好きあってるのか？てなくらい男女関の恋愛は薄く見えた。　
明日ランにしても、どう見ても篝より吉良に対しての感情の方が激しかったし。でも00は男が女に対して、好きで好きでたまらない光線発しすぎだと思う。
君が居なくちゃ生きていけない！！くらいの勢いだし。　
種の場合は、別にダメでも、まあいいかくらいの勢いだったのに。

仲間より女という描写だとたまったもんじゃないか

今思ったけど、種のカップルって、　
本命がダメだったからこいつで良いか、みたいな妥協的なドライなカップルが多かったと思う。　
吉良と楽スにしても、お互い本当に好きで好きでくっついたという感情むき出しの恋愛には見えなかった。

>>529
ノマに弱いってより「自分が考えた○○←キャラ名」から外れていくのが駄目なんだと思う
不利は同カプでも解釈違いでギスギスするジャンルだし

>>526
種は主人公受けが強いから、篝が男だったらむしろ明日欄と攻め人気を二分しそうだと思ったよｗ
幼馴染と双子なんて見事に美味しいシチュだ

と書いてて、００のほうもなんかこう美味しい濃いシチュがあったら
ノマ展開あってもそっちがクローズアップされて良いのにとオモタ
主人公たちはいちおう同じ目的で集ってるけど、それぞれの主張のほうが強くて
仲間意識とかが薄めなのがもったいないね
まあ癌翼と同じような設定だから仲間意識がコテコテなのもどうかと思うし翼もなかったけど
あっちはあっちでノマ展開が薄めという利点があったからなー

雑誌のあらすじ見るとおかっぱ眼鏡が一期で死んだ録音の仇関係で
また激しく動きそうだけどな

しかし性別不明設定といい次回のアレといいゲームの追加シナリオといい
録音←眼鏡が仲間意識ではなく恋愛意識だったと公式がジワジワと外堀を埋めていってる気配

でも眼鏡が女だったら同人的にどうなるんだろう？

とりあえずあちこちのスレが荒れるのは確定だなｗ

元から女体化多いと言っても、女体化とノマとは完全に別だからなあ
むしろお互いに相容れないイメージ

女体化本がガンガン出ているキャラだから、大して問題ない気がする

今度は男体化本が出るんじゃね？

男の女体化は昔からの定番だし、
金岡の豆女体化みたいに、一時期それなりの数が保てるぐらいにはなるかもしれない

けど、女の男体化はかなりマイナー嗜好じゃ
流行ったら画期的（？）だと思うけどかなり難しいんじゃないかな

>>540
描き手が妄想の一環として女体化を描くのと
公式に女体化するのとじゃ意味合いが違いすぎるのでは？

予告に出たアレが眼鏡の人本人なのかは知らないけど

荒毬の違和感はFF7に通じるものがあるな
二十代の男女なのに、幼い頃の思い出で片付けられた違和感というか
幼なじみがくっつくのはいいんだけど、
それは作中で絆が深まる過程を見せてこそじゃないかな
作品内で直接描かれた出会いや、共に戦ってきた仲間達に比べ、
過去の思い出はぽっと出の印象が否めないんだよな
記憶を取り戻して初恋の人だと分かったらあっさりくっつく…
そういう展開だと、見ている側には
感情移入出来ずについていけない人も出てくるんじゃないかと

>>544
FF7はノマ人気すごかったんだぞ。
今でもエアリス派とティファ派で争ったら地獄の釜が開くんだぞ…

全然同じ様には見えない。

>>544
FF7が唐突に見えるかどうかは人による。

エアリス寄りに選択して行った人には唐突だけど
ティファ寄りに選択して行った人はそれが当然の成り行きにみえる。

名前欄ｽﾏｿ

荒と鞠は晴と祖真のこともあるから余計ややこしいんだと思う

荒と晴は完全な二重人格だったけど、祖真と鞠は『別の記憶と名前を植えつけられた』くらいで
別人格ってほどかけ離れて見えないなあ
二期になってから祖真の性格が大分丸く穏やかになってたし

まあ、流行のメインに関係ないであろうノマカプのことはどうでもいいんだよ

自分は幼馴染で初恋とか弱いからけっこう萌えるけどなあ荒鞠
ただの幼馴染じゃなくて身寄りがなく心細い子供時代を
お互い共鳴して支えあってたわけだし絆は充分深いと思うけど
でも先に恋愛片付けて、終盤戦闘ばっかりも有り得るから
その辺で他まいすたとのおいしい絡みもあるかもしれないよ

>>549
でも祖真ﾌｧﾝは納得いかない人結構いるみたいだけどね
祖真と鞠は別って考えてるのは多いのでは

>>549
流行のメインにノマは全然関係ないけど
ノマが完璧に成立することによってメインたるフォモ系に影響が出そうって話じゃないの？

カプの成り立ちだの内容だののほうがスレ違いだと思う

今の00て何が１番カプなん？

>>549
競るｹﾞｲが私の知ってる中尉とは違うとコメントしたことと、「ﾋﾟｰ栗鼠」という別れの呟きで分かるが
作品としては祖ー真と鞠ーは別人として書いてる
「祖ー真が」いきなり過去を思い出して荒を好きになったわけではない

>>553
00って一番カプって程のものがなくて、色んなパターンの組み合わせが沢山ある印象
録音攻め関係が一番人気なのかな？

>>544
普通にゲームしてれば主人公がティファとくっつくのは何の違和感もない
…にも関わらず当時箱とかで大手がティファは棚ぼたとかエアリス１番とか騒いでたのは印象深い
あれは自分の好きなキャラがヒーローとくっつかないと満足しないタイプなんだな

>>553
4人とも満遍なく受人気がある
それはいいんだけど、買い手もそのぶん分散しちゃうんだよね

>>544
ノマ者はそういうタイプが多い
なまじホモという原作において絶対ありえないＣＰと違って
主人公が自分の好き女キャラ以外とくっつくと物凄くふじこる
例をあげるなら、流者検診の共恵、香る・鰤の流気亜、折姫とか
カップリング以外にもヒロイン論争とか酷いな、あきらかに脇役なのにこっちがヒロインとか
今なら再生だと春、種なら加賀理とかな
ノマＣＰやヒロイン論争は原作や一般雑誌にも不満を撒き散らすから怖いわ

>>556
自分も当時ｴｱﾘｽが途中で死んで主人公がﾃｨﾌｧとくっついたのに驚いたクチだが
今思うとストーリー的に重要なヒロイン枠がｴｱﾘｽで
主人公とくっつく恋愛ヒロイン枠がﾃｨﾌｧということだったんだろうな
昔は仲間内で目立つ女キャラ＝主人公とくっつくっていうのが常識だったから
当時としてはすごく新しい概念だったと思う

00でも監督がヒロインはストーリー的に重要な女キャラで貧乏姫って言ってるし
主人公と姫の恋愛はそもそもなくて、それこそ荒鞠が代わりにやってる状態なのかも
しかし00のノマってなんか同人的に盛り上がりそうにないな

>>556の間違いでしたスマソ

FF7はプレイしたことあるはずだが
幼馴染ヒロインとくっついたイベントに全く覚えが無い…

00もノマ系はあんま盛り上がらなさそうだね
本編でがっつりやっちゃって
アニメ系で最近のものといえば、偽明日もノマ関係は盛り上がらなかったんだっけ？

>偽明日ノマ
あれは、一期朱雀も完全にくっついたとは言いがたい(騎士と姫の関係と言われればそれまで)
縷々は最後まで妹命で、魔女とフラグが立ったかと思えば流され、犬は最後まで犬だった
辛うじて縷々魔女がそこそこあるくらいじゃないか
ノマ本より、男性向けでやや恋愛色アリのほうが多く見かけるけど

義明日のノマで景気良さそうだったのは
蘭ペル兄弟×美レっ他先生だと思うけど
男性向けの肉欲の海辺っていうか

>>564
ビレッ田は男性向けじゃ少ないような…
褐色肌を描く手間の割に美味しくない

義明日には美れっ田の他にも褐色系とか金髪ロング娘とか見た目的に人気出そうな子がいたんだけど
本編でアッサリと･･･

どこぞの騒ぎを聞いてるとどうも中古は駄目みたいだしな＞男性向け

義明日はノマホモ以前に主人公周辺じゃないとあまり盛り上がりようが無かったから
キャラは多くても選択肢は少なかったってパターンじゃないかな

ＯＯの眼鏡が初めから女だったら男性向けいけたのにな

>>569
女設定なら好意を寄せていた相手があぼーんした後、他キャラへの態度も軟化すると
いくら精神的成長と言われようとビッチ扱いでとんでもなく荒れたと思うなｗ

がんだもでは種の男性向け市場が無印・運命ともなかなか賑わったのはすごく意外だった

種といえば結局最後に新とくっついたのは月聖母だったのにまったくヒロイン扱いされてなくて軽く可哀相になった覚えがある
幸とかでも少なくてびっくりした
意外にも新捨が明日加賀よりちょっと少ないだけだったからよけいにね

>>544
まさに「○○殺しましょう、△△出しましょう（笑）」の再現だよな
あの展開じゃあ……。まあ、幕Ｆも似たような感じだったけど

>571
新捨てはちょっとどころか大分少ないだろう
新自体儀明日と同じく他女キャラ＜死んだ妹だったし

>>569
これから増えるんじゃないか？

女装じゃなかったの？

がゆんだむの眼鏡ってどう聞いても声は男だしな
そっくりさんの方が女って言われたらまだわかるけど
がゆんだむは冬は海鮮がどうなるのか全く読めないな
サークル数だけはやたら多いけど
展開がめまぐるしくてライト層はついていけそうにないような

>324
超亀だけど、某所に貼ろうと思ってたジャンルコード遍歴持ってきた。
ジャンルは自分の好みが反映されてるんでテキトー。
開始が？なのは少なくともＣ38(1990夏）の時点では既にコードがあったってことです。
翼（？〜Ｃ57)
ルーパー（？〜Ｃ57）
ゆーはく（Ｃ45〜Ｃ56）→トガツへ。
セーヤ（？〜Ｃ49）
セラムン（Ｃ43？Ｃ44？〜Ｃ55）
ダンク（Ｃ45〜Ｃ63）
トガツ（〜Ｃ63）
ほーしん（Ｃ57〜Ｃ63)
鏡呪（Ｃ46〜Ｃ57)
オマケ
トクサシ（〜Ｃ61）食うがブームにより、女性向とそれ以外に分割。
トクサシ（補足）/その他（Ｃ62〜Ｃ67）ブームの落ち着きにより、Ｃ68以降はトクサシ・SF・FTに。
ちなみに
SF・FT（Ｃ45〜67）これ以前は、それぞれ「SF」「ファンタジー」として独立して存在。

>342
79年のアヌメもそれなりに同人盛り上がってたっていうしね！
当時の同人の絶対数がめちゃくちゃ少ないけど！

>>544
＞二十代の男女なのに、幼い頃の思い出で片付けられた違和感というか
＞幼なじみがくっつくのはいいんだけど、
＞それは作中で絆が深まる過程を見せてこそじゃないかな

少女漫画じゃないんだから…
どこに比重を置くかの問題じゃないのか？
ライトな視聴者からすると言われるほど違和感ないし
男女が出会ったら過程も糞もなしにセックスとか洋画や海外ドラマじゃ
お約束みたいなもんだからなあ
絆が深まってからじゃないと恋人になっちゃイカンというのは
少女漫画的な発想なのかね

>>578
海外ドラマのお約束でも日本の小説や映画や漫画で
セックス＆都市みたいに息をするようにヤる展開は普通じゃねーよｗ
そっちのが珍しい部類

荒鞠に関してはくっついたのが予想外に速かったから、あとひとつかふたつ
波乱が用意されてそうだとは思う。あの脚本家があのままハッピーエンド
続行で放置するとは思えないw
それが破局か絆を強くする過程かどうかは解らないけど
様子見って感じかな

しかしどっちにしろ来年になるまで荒鞠はこのまま動かないだろうな
冬コミは荒関係はサクル海鮮ともにお通夜になってそうだ
他キャラも当日までにどうなっているやら

話を豚切るが
再生の品受厭離が二次募集の時点で満了して640ｓｐらしい
やっぱりまだ勢いあるんだな…

すげーな再生は品受だけで1ジャンル（+その他ｶﾌﾟで１ｼﾞｬﾝﾙ）って聞いたんだが
あながち間違ってないんだなｗ

最大受けくくりとは言え凄いな

再生こんなに流行ると思ってもみなかった

うわスゴいな…
640って一ジャンルとして考えてもデカイのにな

乙女ゲジャンルの主人公受けとその他みたいな勢力図なのか

そんな感じそんな感じww
しかし商業レベルのウマーな大手少ないザンルだよな再生
種思い出す
描ける人は場皿00に流れたイマゲ

主役受は成り上がり大手が多く他ジャンルでも大手を維持できるか
不透明
風紀受は他ジャンル大手とプロが多いと聞いた

場皿も他ジャンル大手が多いが00はどうだろう

00も古参大手が多い印象だな
他ジャンルからの大手というよりも元々アニメジャンルの人が戻ったみたいな
アニメ系でウケる絵柄は場皿や不利、下手、飛翔それぞれで主流の絵柄と
あきらかに違ってて面白い

>>590
アニメはキラキラ系の派手な絵がうける傾向にあるね
目立つ大手の本もだいたいそんな感じだ
飛翔でも再生とか年齢層が割と低めなジャンルはキラキラしたのが多いね
逆に場皿、不利、下手あたりはキラキラ系よりもカラーは厚塗りや淡い色が多くて
モノクロはトーン控えめで派手さを抑えたのが多い

>>591
場皿はともかく不利と下手は元絵が元絵だからなぁｗ
あれがｷﾗｷﾗしすぎると別物になると思われる

不利下手は寧ろキラキラしてるのが敬遠されそうだ
モサレって感じのが受けそう

そうそうモサレ
オサレじゃなくて
ちょっとレトロの入ったモッサリした最近の流行絵って感じだ

この流れで思ったんだけど
絵柄から向いてるジャンルを推測するスレがあったら面白いかも

面白そう

モサ強　下手不利任玉金岡場皿銀玉00＠ラス貼るかボカロ庭球種義明日再生　キラ強

勝手なイメージですが

再生は今風のモサ絵も多いよ

でもなんとなくわかるなｗ>>597
再生は分母が大きいからどんな絵柄もそれなりに多いと思うけど
やっぱりキラキラが多いように見える
パイの大きい主人公受けが、わりかし元絵準拠なタイプを多く見かけるし

再生は原作絵を基準にしてる人が多い気がする
自分絵<原作っていうか

再生ってパンフ見る限り初期は原作もモサ絵だったから同人もモサ絵多かったような
原作で段々とキラキラ絵に変わっていくにつれて同人もキラキラ絵が増えてきた感じ。
原作の流れで流行るカプがすぐ変わるって言うし、再生は本当に原作が最大手で基準だね

再生、儀明日から大手が下手に流れてきてるらしいけど
キラからモサに変化したりするんだろうか…ちょっと興味ある

下手は今の主流がモサでもキラの潜在的需要はありそう
同人慣れしてないリアが多いし
今まで下手を敬遠してた他ジャンル大手や175が
キラ絵で参入したら結構飛びつくんじゃないだろうか

てかアニメとか他ジャンルは知らないけど
飛翔は代々どの作品も原作系の絵柄が強い気がするよ
我流にするにしてもある程度は原作絵柄を下敷きにしてるｲﾏｹﾞ

唾差→我流
☆屋→我流
ｽﾗ団→原作系
有泊→原作系
方針→原作系？
庭球→我流
再生→原作系

半々ぐらいじゃね？

そういや00の全国って5500人も来たんだな
場皿より集まるとは思わなかった

>>606
場皿はまだレポが出てないのでわからないよ
とりあえず00の数を全国一覧に加えてみた

全国比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球　　　　　　　　　　2,408　　　　　　　＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324.　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超　＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生.　1,000　1,809　1,809　約 10,000
2008/02/17 第２回義明日　　800　　461　　529　約　2,500　＊応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回.　再生.　1,000　　　　　 1,344　約　7,000　＊大阪開催
2008/10/19 第４回.　場皿.　　500　1,103　1,103　
2008/11/03 第５回.　00. 　　　500　1,300　1,156　約　5500
2008/02/08 第６回.　00. 　　　800
2008/02/11 第７回.　吟玉.　　500
2008/06/21 第８回.　擬人化


こう言っちゃ何だが確かに00の全国はすかすかだな
人イネーもわかる気がする

>>605
☆屋はアニメーターに影響受けた人が多いんじゃないかな

下手で主流の絵柄ってモサかなぁ
どちらかというとキラのような…それに古い感じの耽美とか。
…ひょっとして扱うキャラやカプによるのかな？
眉毛絡みだとモサ寄りだとか？

>>607
場皿の方もレポ上がってるぞ
約4400人だと


00も場皿も規模の割に一般が少ないのは否めないな
00は種越えの声もあったが普通に無理そうだな

>>610
�d
場皿全国からリンクがなかったけどレポインデックスにはあったんだな
全国比較更に修正


全国比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球　　　　　　　　　　2,408　　　　　　　＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324.　　＊これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超　＊11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生.　1,000　1,809　1,809　約 10,000
2008/02/17 第２回義明日　　800　　461　　529　約　2,500　＊応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回.　再生.　1,000　　　　　 1,344　約　7,000　＊大阪開催
2008/10/19 第４回.　場皿.　　500　1,103　1,103　約　4,400
2008/11/03 第５回.　00. 　　　500　1,300　1,156　約　5,500
2008/02/08 第６回.　00. 　　　800
2008/02/11 第７回.　吟玉.　　500
2008/06/21 第８回.　擬人化

場皿のほうもかなりなドーナツだったんだね
それでもゲームとしちゃすごいほうか
００は現状だと完全サクル主導で流行的には不発感が拭えないなー
冬ミケで化けるかどうか

>2008/02/08 第６回.　00. 　　　800
>2008/02/11 第７回.　吟玉.　　500
>2008/06/21 第８回.　擬人化

2009な

>>609
カプごとに受ける絵柄ってのは
どこのジャンルでもそれなりにあるんじゃない？

場皿兼飛翔者だけど
モサレ多いカプもあるしふつーにオサレ多いカプもあるね
あとova絵（綺麗めのも含めて）は最大カプと一部カプで見かける

最近の飛翔で原作絵多めは椅子具鰤灰
我流多めは吟根雨露火寄り
大きいイベでそれなりにＳＰ数あるジャンルと
>>605で挙がってない分だけあげてみた

00全国って、ｽﾍﾟ数の割に海鮮が少ない？
来場者数ってｻｰｸﾙ人数も含めての数だっけ？

数字だけ見てると割合がよくわからんな？と思って試しに来場者÷サークル数出してみた
これで1サクルあたりの混み合い具合数字上は出るかな？と思って
やっぱり流行が小粒化してるんだなと思った
そして金岡の指数の低さにびびった
最高パフォーマンスは種だったんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　来場者　　来÷SP

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　　6.79
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551　　　8.69　　　　　　　
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 8,324　　　3.36
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超　　6.13

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生.　1,000　1,809　1,809　約 10,000　5.52
2008/02/17 第２回義明日　　800　　461　　529　約　2,500　4.72
2008/06/22 第３回.　再生.　1,000　　　　　 1,344　約　7,000　5.20
2008/10/19 第４回.　場皿.　　500　1,103　1,103　約　4,400　3.92
2008/11/03 第５回.　00. 　　　500　1,300　1,156　約　5,500　4.15

へー意外にも割合的には人がいないって言われていた儀明日全国より00のが少ないんだ
というか、鋼ってなんでこんなに酷かったんだっけ？
来場者が少なかっただけじゃなく、ｻｰｸﾙの欠席も多かったんだよね？

>>618
割合的にはそうだけど
儀明日はｻｰｸﾙが募集数分も集まらなかったからなー
しかし種って凄かったみたいなのにコミケじゃ1000越えしなかったのが不思議だ

金岡はなんだっけ
死帳と同じで原作(アニメ)ショックだっけ？

放送中としては00は海鮮が少ないのかな
同時期の場皿よりは多いけど、場皿はゲームだし
でもアニメって放送中より放送直後のが盛り上がるっぽいイメージがある

00が5000人超えしてたのにびっくりだ
開場と同時に現地について5分で中に入れたのにw
サークルとあわせて5500なんじゃないかと思ってしまったよ
今年でみると婆皿は終息したってことじゃないのか

金岡はアニメ放送終了直後だったからだと思ってた

議明日の日程が放送直後なら入場者数はだいぶ違っただろうしね

それでも00の残酷は時期が良かったほうなんだよね？
荒のキスシーン前だったんだし

00は一期の録音←茶の傾倒といい荒鞠の10年以上ぶりの再開→キスシーンといい
カプ目当てじゃなく普通に見てるだけでも展開が唐突でびっくりするわ

普通ｱﾆﾒ系は放映終了直後（秋開始なら3月4月）が一番盛り上がるはずだけど
逆に盛り下がっててもおかしくないのがいまの00の展開だからなあｗ
2月の残酷はどうなってるんだろうね

R2の義明日が00で、R5の00が義明日だったら、割と盛る上がったんじゃないだろうかと思った
場皿や吟玉はもう少し早く開催してた方が良かったんじゃないかなー

半年ー半年２期クールのアニメの流行は儀明日と00しか知らないが
どっちも待たされてる間に期待が膨らみすぎて
後半クール序盤は空回りして盛り上がりにくいような

ようやく暖まってくるのが終盤〜終了後だけど
それ以降は燃料が極端に細くなるから海鮮が離れるのは早くて
結局飛翔ほどの大流行にはならないまま収束するイメージ

>>617を見ると再生以外は海鮮が少なすぎだなこれ
これじゃｽドーナツ以前にスカスカといわれてもしょうがない希ガス

場皿も00も来年以降個人厭離が大量にあるみたいだけど
ここまでサークル主導だとどれも厳しいかもね
特に春からは金岡だと言われてるし

>場皿も00も来年以降個人厭離が大量にあるみたいだけど

ｹｯﾄﾑ見る限りじゃ両方とも大して厭離ないように見えるが…ﾌﾟﾁ厭離はまた別だし

金岡はどうなんだろうね。
流行当時ジャンルにいた人はもう結構他ジャンルに移動してるし。
アニメは終了したとはいえ原作は続いてる状況で移動って
原作の展開に着いて行けなかった理由も大きいと思う。
アニメの展開が予想される中で現ジャンルをやめて出戻り＆
新規がどれだけいるんだろうか。

金岡は半年間の大血栓状態が続いた後で放送終盤の厭離だったし
儀明日は放送していない時期
場皿も実質3年目？のジャンルだからまだわかるけど
00は放送中なのにこの状態って

書き手ばかり集まって海鮮が少なくてしかも書き手は本を買わないのが00
本当に2月の残酷が残酷大会になりそう

とりあえず00はまさに展開次第というか
1期後半から駆け足で盛り上がってたし、イベントも盛り上がって混んではいたよ
ただイベントごとに際盛り上がりカプが入れ替わりまくりだったので
残酷はその時期に影響のでかいカプだけ一人勝ち状態かも知れん
アニメは本当に終了直前、直後が最盛り上がりだと思うから時期次第だな

金岡は原作終了と同時アニメスタートなんでしょ
だったら原作の終わり方次第かと
まぁ原作ラストまできっちり終わらせたら妄想の余地無くなるだろうけどどうなんだろ

江戸とｳｨｿﾘｨが結婚して子供もできてるというような最終回だったら
ﾎﾓｶﾌﾟ的にはトドメ刺されるんだろうか

>>632
どっちかというとそっちより無能と鷹の目がｹｺｰﾝ
なんて方が致命的な気がする

>>617
金岡のときはビッグサイト開催なうえに雨降ったからものすごい残酷大会だった…
午前中は島中サークルもほとんど壁に買いに行っちゃって見事スカスカに
あと強烈だったのは死帳だけどこっちは数出てないんだよね。残念

逆に種はそれはもうすごい混雑だった記憶があるな
最大カプなんかは人を流せる場所以外の壁も人間集中しまくって通ろうにも通れなかった

>>632,633
今残ってる人たちなら最終ノマショックくらい耐えられそうだ
金岡って原作に引きずられ過ぎる人（原作信者）と
全く引きずらずに設定の美味しいとこだけ持っていける人とで
構成されてたと思うし
今更gdgd言うような中間層はもう居ないイメージ

しかしその中間層がいないと流行には難しそう。
中間層っていうか、原作読んで素直に一喜一憂する層だよね。
面白ければついていくし、面白くなくなれば離れる。
多くの海鮮もここじゃない？

》610
サークル数だけなら種超えかも00
これ流行の意味はあるかな？

新しい流行かも
買い手不在でサークルだけ大量

本が多いって事で意味あるだろ
ジャンルへの貢献度は超熱心な読み専＜＜＜ヘタｒyでも175でも本出すサークルやイベンターだと思う

買い手不在で流行っていうのかな

買い手より描き手が多い、買い手と書き手がイコールな現象は普通閑古ジャンルだけど昨今そうでもないのかな
まさか人気だと思ってたジャンルまで

>>639
それはマイナージャンルの場合
そこそこサークル数のあるジャンルなら
175でも本出すサークルやイベンター＞超熱心な読み専＞ヘタry

００へ流れたサークルが消去法で００を選んだからじゃないか？
００は無難といったら無難だからなあ。

でも、買い手は無難だからと本を買うわけじゃない。
買いたいジャンルがなければ買わないだけだ。

他に行き場がなくて無難な00に流れた175とかサークルが結構いそう
あと、需要が少なく供給だけ多い状態は流行とは言わないと思う

00は供給が多すぎるだけで、流行といえば流行なんじゃないのか
でも供給が多すぎると淘汰も早そうではあるけど

昔はサークルが増える＝海鮮も多い＝流行ってるだったけど
最近は最初から「これが儲かりそうだから」で参入するタイプの人間が
周囲を見渡して流行ってるジャンルではなく、ネット等の前評判で流行りそうなものに
目をつけてどっと参入してくるから、サークルだけではわからないなーと思わないでもない
これもネット社会の浸透による変化かな

00はコレシカナイ需要でしょ。

需要と供給そろって流行だと思うけどなぁ。

たとえば、ファッション誌やショップでこれが流行るよ！と
大々的に取り扱っても着てる人がいないと流行ってる実感ないし。
グラディエーターサンダルとかね…。

恋空とか４様とか羞恥心の事か。
テレビ局やメディアが必死になってブームを作ろうとしてるのと似てる。

>>648
結構みたぞあのサンダル
見るたび笑ってしまったがｗ

というのは置いといて、もう大流行って難しいんじゃないかな
細分化ここに極まりって感じ。

>>648
春ごろに無理矢理流行らそうとした民族衣装思い出したヘボミアみたいなの

熱気を感じないとはいえ流行は流行じゃないの？
大手の数サークルだけがプッシュしてるとかならまだしも
これだけのサークルが００を選んでるわけだし

とりあえず、年表は海鮮は無視してﾐｹのサークル数だけで作られてるから
00年表入りは確実だろう
海鮮が熱いジャンルで言えば、今は任玉や下手だけど、どっちもネット主導で
オフから来た流行じゃないし

ヘボミアｗたしかになんちゃってだからヘボミアだなｗ

同人板嫌い系スレががゆんだむで回転しまくってるの見ると、（荒ノマ抜きにしても）
海鮮がついてきてない現状で何つうかこれはやり辛いジャンルだなぁと思う
余程雑食の書き手はウハウハかもしれんが、メジャーカプ好きのライト層や
地雷持ちには、カプ情勢が読めない00は参入しづらいだろうな
かと言って状況出揃った放映後にはライト層には新鮮味のないジャンルだし、
今以上流行ジャンルらしくなることはないような気もする

嫌い系スレで盛り上がる＝人気があるジャンルだと思うけどな
OOはこれという牽引カプがないように見える

>嫌い系スレで盛り上がる＝人気があるジャンル

それはないだろう、別にｽｸｲｽﾞ大流行とかでもなかったしｗ
あそこで出る作品は見てる人多いんだなぁとは感じるけど=流行とは限らない

幕ロスの緑叩きとかも凄かったねｗ
幕もサイトで贔屓ヒロインを応援してる人はよく見たけど自分で同人誌書いたり買ったりするのとは違うしなあ

現在放映中のＯＯがブレイクからかなり経ってて収束気味の場皿と
>617の率が大して変わらないのって流行としてはまずいんじゃないのかな…

あとＯＯは複数カプが拮抗してる印象だけど
どのカプも似たような画風作風な気がする
大きいジャンルならカプごとでも先の話で出たようなオサレモサレやオヴァリアみたいな
特徴が出てくるけどそれがないから幅広くいろんな趣向の人を引き込むことが出来ないというか

>>643
サークル者が本を買わないっていう現象が、それを物語ってるね
＞００へ流れたサークルが消去法で００を選んだから
萌えて萌えてしかたなくて００へ行ったのなら、サークル者だって
同時に海鮮となって本を買いまくるはず

それはカプ傾向が同じってこと？

たとえば対等なケンカップル、部下上司の下克上カプ、親友カプといった風に、
人気テンプレに当てはめられるパターンが複数あると、
幅広い層を取り込んで流行ると思うんだが、似たようなのばかりってのはどうなんだろ。

00はジャンル外の人間からは、何カプがはやっているんだろうとかわからないね
色んなカプが拮抗している状態なのかな？
1期の時は、録音が攻め人気高かったらしいというのは知っているけど、どのカプが牽引力あるのかというのは
やっぱりわからなかった

萌えて萌えて仕方なくても
描き手になってからは
正直あんまり本買わないけどなー

とりあえず荒れるやが目立ってた時は荒れるや関係が騒がれてて
茶エリアが目立ってた時は茶エリア関係が騒がれてた
でも騒がれてるほどの実際の伸びはなくて
書店の売り上げもメインの4人受けはどっこいどっこいだという話を聞く

00は同人的な意味じゃなくてもこれっていう絶対的な組み合わせがないんだよな
組む相手が何度もシャッフルしてる
色々選択肢ができるという意味ではよかったかもしれないが
おかげで名コンビみたいなのも生まれなくてどれも突出した人気を得られなかったという印象

>これっていう絶対的な組み合わせがないんだよな

確かにそれはあるなー
一期は全体的に主人公と録音、二重人格、後半に眼鏡と録音が突出したくらいで
あとは宇宙の真ん中で愛を叫んだガノタとポニテくらいしか目立った組み合わせなかった
二期は今のところ↑な展開もなく、せいぜい主人公と眼鏡の組み合わせを雑誌等で推してるだけ
ガチノマ成立した元二重人格は今後さらに組み合わせは難しいだろうし
主人公とやっと絡みだした元一般人も一期からの彼女の問題があって無理そうだ

録音が死なずに、続けて4クール土6で出来てたらもうちょっとマシだったかも

外見が同じなだけの双子の兄じゃやっぱだめなの？

録音は死んだ後に人気が出た印象がある

二期のは弟だよ？

>>666
新録音は弟だよ。ダメってこはないけど、まだ本編で動きがなくてキャラがわからないから
展開次第だと思うけど、尺的にピンクとのノマフラグ消化で終わりそうな気もする
一期から持ち越しのカプってのがないから一からやり直しな感じがするな

兄じゃなくて弟ね
まだ弟のキャラが立ってないから単体人気はいまいち
同人では持て余されてる

00相変わらず関係薄くて萌えも燃えも足りない感じ
仲間だとか絆とか言うようになったけど上辺だけにしか聞こえない

内容に関してつべこべ言う人は余所へ

00って別に流行ってないって程でもないんじゃないか？
普通にそれなりに数はけるサクルもいるにはいるみたいだし

ただ、サクルがあまりにもいっぺんにこないだの残酷では増えたから
1サクルあたりの密度が高くないだけで

例えば去年の夏の振りなんかは大混雑に見えるけど
あれは300強のサークルに群がった結果だし
冬までは恐らく海鮮的に激減してないけど倍にSP増えて密度が薄まった
同じ人数の人が萌えていてもサクル数によって外からの印象は全然違って見えるし

そういう意味じゃ今熱く見える下手、任玉もサクル激増中だから
よっぽど全体の萌え人数が増えない限りあっという間に希薄に見えてく可能性もある

何より今はある程度の規模を保ったジャンルが多すぎるので
同人人口における海鮮の分布割れが酷いんじゃないかな

海鮮10万人に対してサークル1万だったとしたら
500越えジャンルが1.2個の時代と500前後が7.8個ある時代じゃ
どうしても1ジャンルあたりの密度が下がるし

00の1期はいまひとつまとまりがなかった4人が絆を築いて仲間になっていく過程が描かれてたけど、
2期はもう絆がある前提で個々の話になっていってるみたいだから同人的に旨みは少なそう

先週に荒れがガチノマカプだったからフルボッコされたのでモチベーションがガタ落ちだった
これから荒れ関係の同人の動向が気になる

>>673
その無いはずの海鮮需要をどこかから引っ張ってくるのが流行ジャンルの力だと思うんだよ
ＯＯにはそれが欠けてるような気がする
それでもスペ数見れば十分流行ジャンルだけど
書き手にとってのと言ったほうが正確かもしれんが

>>673
00も夏の400スペ弱の時に大混雑していれば
約3倍弱スペ数の残酷でスカスカな印象って言われても仕方が無いが
夏コミの時も大混雑してないんでしょ？

00は夏あたりからスカスカとか
売れないとかそんな報告が目立ってきたイマゲ

低級や鋼みたいに傍から見てても流行ってると
実感出来る位の流行ってもうないのかもしれないね
再生も流行してるんのかと思っている内に数と海鮮で実績出したけど
００はそれに輪をかけて流行ってるのかが傍から見ていて感じられない
こういう熱さが足りないような形の流行になっていくのか

>677
自分は基本他ジャンル者なので夏の動向は知らないんだ
ただ1期の時は動向が気になったので割りとチェックしてたから
イベ毎にカプ人気が違うとは書いたけど

知る限りではアニメジャンルの大抵のピークの放映終了1ヵ月後にあたる
今年の超は混んでたと思う

>>679
期待値も高かったから余計じゃないかな？
同人的にヒットしそうな条件は多かったしね

００、夏は放映やってないから〜という言い訳ができたけど
今は違うしね…
まあ、冬でわかるんじゃないか？

他ジャンル者だが夏00普通に列ってたよ
得に好きカプも地雷もないから適当に見栄えする本十数冊買って来た
買ったとこ8割並んだしシャッタ壁は事前チェックなしで適当に回るの不可能なくらいには混んでたよ
あれだけ壁あれば島中は熱心なカプ者と超ライト層しかいなくても仕方ないんじゃね
島中も交流以外にちゃんとそれなりの人が流れる再生は凄いと思う

それをドーナツ化というのでは？
あと超ライト層こそ島中にはいないと思うんだが…目立つ壁狙いじゃない？

002期見てるが
面白いと思えない。
同人萌えもしないし…

1期だけで終了してた方が同人的には良かったんじゃないか？

なんかやたらネガキャン多いな

>>685
萌える萌えないは人それぞれだし、面白くても同人は爆死だったり
面白くなくても同人はやたら賑わってたりするのでそんなお前の感想はいらん。

アニメの二期は大抵転けるからなあ。

>>687
儲乙 いちいち噛みついてないでハラシマ(笑)に戻ろうな

本当に勢いがあるかないかは冬でわかるよ
ここで今言い合っても仕方ないと思う

冬よりも残酷でわかるんじゃないかな
ジャンル関連スレ見てたら00は掛け持ち（大手の複数鳥）が多いみたいだし
本格移動するジャンルとしては見られてないって
ことだと思った
00に本気なところはとっくに完全移動してるだろうし

三毛前の00の全国は終わったでしょ？

2月の残酷のことだろ

分割２クールは大手が腰据えてやるにはおいしくないんだろな
必然的に流行りにくく、またジャンルから新たな大手も育ちにくいのかもしれない

2月の残酷待たなくても冬でわかるんじゃない？

そうだよな。
冬は他のジャンルも集まっているから
一番比較しやすいよ。
なぜ２月まで待たねばならん？

冬の様子でFA

腐同人メイン層が食い付きそうな作品に限ってノマ押し展開まみれだな
逆に腐層狙って作られるとホモホモ学園過ぎるし
女子を上手いとこに配置したようなの作って欲しいわw

いやー別に腐に配慮して女子をうまいとこに配置とかはいいや
こっちのことなんて何も考えずによい作品を作ることだけ考えて作ってほしい
良い作品で、萌えるカプがいればノマ展開でもホモホモ学園でもいいよ

制作側が初めから思いっきり狙ったホモホモ学園アニメは
どうにも萌えというより笑いになってしまう
なかなか上手く行かないもんだね

女性層を意識するせいで、目立つ男には女を宛てがおうという
少女漫画な人間関係になるんだと思う
主人公とヒロインをラブらせてたら十分だった恋愛要素が、
脇役まで徹底し始めたというか

ﾎﾓﾎﾓ学園アニメ…倉星？
種の次はこれ！みたいな煽りを万代映像がしていたけど

学園へ分とか好き書の事かと思った　ホモホモ学園
後某三国志アニメ

倉星ってなに？

多分狙ったつもりがいろんな意味で滑りまくった
日登の蔵ｽﾀｰｴｯｼﾞとかいうｱﾆﾒのことかと

くらすたーえっじ

人気どころの声優たくさんつかって
美形なキャラに学園ものと
これでもかっていうぐらい、府女子テイストてんこ盛りしたのに
ずっこけました

くらすたは萌える前に単純にアニメの出来が悪かったからな
出来がよければもうちょっと食いつかれたと思う

更迭もそうだけど声オタ狙い美形キャラてんこ盛りでも
肝心のストーリーがイマイチだと腐は喰い付かないんだよね

歌唱力ランキング最下層の声優さん4人に主題歌を歌わせたり
主人公の能力がネ申過ぎて何でも解決するというネタアニメ

ここ最近で声オタ狙いで当たったオリジナルアニメってなんかあったっけ

オリジナルという時点でギアスくらいしか無い

グレンガランもヒットじゃないか？
同人受けはしてないけど。

オリジナルアニメで1万超えるのは至難みたいだな。

どっちも声ヲタ狙いなのかな
つかぶっちゃけ声ヲタ狙いて無いんじゃないの？
腐女子狙いとか萌えヲタ狙いって要素はあるかもだけど
流行声優を使うってのはその要素を構成するごく一部でしかないのでは

プリキュアやストライクなんちゃらもオリジナルでヒットしてるけど
女性向けの同人受けとなると・・・だな

プリ熊はここに列記するレベルではないけどそこそこ流行ったんじゃない？女性同人的に

>>714
最初のうちは女性向的にもおいしかったんだが
話が進むにつれノマ押しが強くなってきて脱落していった

男性向けでは、すごい勢力拡大したけどな＞プリ熊
初代がそれこそ書き手需要のみで海鮮壊滅だったのに比べれば

声オタ狙って盛大にこけたといえば鋼鉄

声が豪華でホモホモ学園っつーと定休忍玉にアニメこれからだが下手あたり？
春日絶望は女キャラメインでもやしはキャラ少な杉だったからなあ

>>717
庭球は声優が豪華だったんじゃなく
作品のおかげで声優が有名になったﾊﾟﾀｰﾝだから
声ｦﾀ狙いとは違う気がするｗ

下手の声優、豪華ってほど豪華でもないじゃん
固定ファンはついてるけどメジャー級ではない声優を集めた感じ

庭球は放映当時有名な人あんまいなかったような

忍玉は脇役まで声優豪華で驚いたｗ
来年あるかわからないけど新シリーズによっては
もうちょっと盛り上がる気もする

>>710
☆とグリリバは監督お気に入りでそのうち出ると思われたし
C2の中の人に至ってはキャスト決まった時
Z癌の件も手伝ってかなり叩かれてたしな

ルル山と腰見ずは儀明日で人気上がったと思うけど
あと也他見

腰水と也田は、義明日の前から今と同じくらい人気あっただろう

服山は、一期がちょうど売り出し期で食傷気味と言われてたころに
縷々のヘタレ＆変態演技で再評価されて、人気がぐっと上がったイメージ

だから同人の流行と声優は関係ないから

↓スレ58より。ダブルパロの配役を声優にちなむ例なども見るけど、声オタ？と同人層はどのくらい重なるのかなあ。
511 名前：流行[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 00:19:19 ID:kA+d+Nhs0
たまにここで見かけて不思議なんだけど、「声優」ってあんまり流行要因に
関係なくない？
良くも悪くも。

声優がすごく駄目で流行らなかった例とかあるんだろうか。
------------------------------------------------------------
512 名前：流行[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 00:21:04 ID:jsuFgZGH0
そっちより声優効果でより流行った例はあるだろう
人気声優使うと声オタも見るから窓口広がるしね
------------------------------------------------------------
520 名前：流行[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 02:59:29 ID:5ylNYBL20
>511
声優がすごくダメな作品って
有名芸能人やアイドル起用のいわゆる大人の事情配役が大半かと
んでその場合は声優以外の問題も抱えてる場合が多いから
声がダメで流行らなかったとは断言しにくい
------------------------------------------------------------
521 名前：流行[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 03:14:22 ID:OcHAoI710
>>511
今まで流行した作品ざっと見ても、大型声優で固めました！てのは少ないね。
むしろ作品が流行したからその声優が有名になった、ってパターンの方が思いつき易い。

有名男性声優起用しまくりです！な作品って
女性も見てね！ていうメッセージが込められてる気がして（腐向けという意味では無い）
作品自体は見よう、って気持ちにさせられるんだけど
いわゆる二次向けかと言われればそうでも無い気がする。
------------------------------------------------------------
522 名前：流行[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 03:45:07 ID:LrOEUUYP0
同人腐女子と女オタクはかぶってる人もいるけど
基本的には別物だからなぁ

好きな声優が出ていればとりあえず見てみようって気になる
それで面白ければｼﾞｬﾝﾙに嵌るだろうし、駄目なら声を聞くだけ
そのｱﾆﾒを見るきっかけにはなっていると思うよ

特撮だって声目当ての婦女子がかなり嵌ってたみたいだし

声優はあくまできっかけでしか無いね。　
そのきっかけだってたいした事無いと思う。

残酷の金岡の来場者数はなんでこんなに少ないんだろうと
不思議に思って赤豚サイト見に行ったら
>>611は金岡だけ一般来場者数のみでサークル参加者数が入ってない模様

＞サークル参加総数 2,419サークル／2,474SP／3,983名
＞一般参加者 8,324名

ちなみに妙に参加者数の多かった種は

＞総来場者数：8,551名（内サークル参加者1,751名）

総来場者数＝一般＋サークル参加者数ぽいね
つまり00はサークル者込みで約5500人って事に…

>>728
サイト見てきた
種　総来場者数：8,551名（内サークル参加者1,751名）
金岡 総来場者数：12,307名(内サークル参加者3,983名)

こうなるね

他の全国も確認してみるからちょっと待ってくれ

来場者数修正した

全国1　低級　総来場者数：11,547名 (※うちサークル参加者1700名以上)
全国2　種　総来場者数：8,551名（内サークル参加者1,751名）
全国Ω　低級2回目のデータはなし　サークルは2,408
全国3　金岡 総来場者数：12,307名(内サークル参加者3,983名)
全国4　死帳のデータはなし　サークルは666
全国5　種死　一般来場者10000人弱(※別途サークル参加者1630名以上)

ここまで全国大会

全国大会Rからはサークル + 一般の数が出てる

全国大会R
2008/02/10 第１回　再生　 総来場者数：約10,000 (うちサークル1,809名以上)
2008/02/17 第２回　義明日　総来場者数：約2,500(うちサークル529名以上)
2008/06/22 第３回 再生　 総来場者数：約7,000(うちサークル1,344名以上)
2008/10/19 第４回 場皿 総来場者数：約4,400 (うちサークル1,103名以上)
2008/11/03 第５回 00 総来場者数：約5,500(うちサークル1,156名以上)

00ひどいな
下手すると種の1/3〜1/5しか一般が来てない
びっくりした

しかもそのｻｰｸﾙ者がほとんど出歩いてないという…
そりゃカスカスになるよ

つーか、種や庭球や金岡にいた層が
そのまま再生や場皿や00にバラけてスライドしたような数だと思った

でもこのリストだけみると儀明日が群をぬいてショボいなあ
全国でやる規模じゃなかったよね

>>731
1人サークルもいるだろうし過去の全国(種)を見て
スペース×2がサークル者とすると
場皿の一般は2000人ちょっと
00の一般は3000ちょっと
こんなところか

サークルは1200もあるのに一般が3000程度じゃガラガラだわそりゃ
00ジャンルが売れないという嘆きも分かる気がする

>>733
義明日の全国は深夜の１期放映後１年近く放置されていた時期で
時期的に最悪だったから仕方ねーべ。
まあ、確かにプチどまりのジャンルだけど。

００はもともと土６であり、１期と２期との空白も半年と短いし
まさしく２期放映まっさい中の全国だから…
それにしちゃあ、ってのはある。
冬コミで盛り上がってくれるといいけど。

一般参加者数（サークル除く）／サークル数
※サークル１つあたり海鮮が何倍いるか〜の単純比較
計算間違いあったらスマソ


全国１　 庭球　　5.79倍
全国２　 種　　　 3.88倍
全国Ω　庭球　データ無し
全国３　 金岡　　2.09倍
全国４ 　死帳　 データ無し
全国５ 　種死　　5.13倍

2/10　 全国R-1 再生　　4.53倍
2/17　 全国R-2 義明日 3.73倍
6/22　 全国R-3 再生　　4.21倍
10/19　全国R-4 場皿　　3.00倍
11/03　全国R-5 ００ 　　3.76倍


全国３の鋼はすでに供給過多で、ドーナツ化っぽいね。
義明日は１期放映後１年近く放置された谷間だ。
場皿は買い手の勢いがもう落ち着いているかな。
００は言うほど悪くないと思う。ただ、２期放映中だから、もうちょっと期待したい…

００は全国前は1000もサークルいなかったんだけど
（600〜700くらいかな）
全国で何故か急に増えたからジャンル者ですら
このサークル数に疑問抱いてたくらいだよ

>>738
だよね、きっと他に行くとこない人が流れてきてるんだろなと思ってた
蓋を開ければ思うように売れなくて、そういう人から不満が出るだろうなとは予想してた
主要カプのほとんどを占めてた攻めが死んでて、おいしいところは今の段階じゃないしな

>>730を参考に表を作りなおしてみた
ただし種と金岡以外のサークル参加者数は判明していないので除外
種死は来場者数1万人超と書いてあり、サークル参加者も含まれているか分からないが
待機列で1万人弱とも書かれているので一般のみで1万人超と判断

全国比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　 募集.　応募.　スペ.　総来場者数

2003/05/25 第１回.　庭球　　800　2,200　1,700　11,547　　＊500サークル以上落選
2003/09/15 第２回.　種 　　　800　　　　　　 984　 8,551　　 ＊内サークル参加者1,751名
2004/03/20 第1回Ω 庭球　　　　　　　　　　2,408　　　　　　　＊翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第３回.　金岡　1,000　　　　　 2,474　 12,307　　＊内サークル参加者3,983名
2005/02/27 第４回.　死帳　　500　　　　　　 666
2005/10/10 第５回.　種死　1,000　1,750　1,630　10,000超　＊サークル参加者含まず/11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第１回.　再生.　1,000　1,809　1,809　約 10,000
2008/02/17 第２回義明日　　800　　461　　529　約　2,500　＊応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第３回.　再生.　1,000　　　　　 1,344　約　7,000　＊大阪開催
2008/10/19 第４回.　場皿.　　500　1,103　1,103　約　4,400
2008/11/03 第５回.　00. 　　　500　1,300　1,156　約　5,500
2009/02/08 第６回.　00. 　　　800
2009/02/11 第７回.　吟玉.　　500
2009/06/21 第８回.　擬人化

>>738
でも、全国ってどのジャンルでも
普段よりサークル数がかなり増えるもんだよ。
００に限ったことじゃない。

本当の本気で萌えてる＆燃えてるか、よっぽど本気で行き場がない
新規サクル以外の新規組みがこないだの残酷で冷え切って
2回目が激減（つっても通常600あるからそうでもないか？）したりしてな

また後半怒涛だろうから2回目の方が一時的にしても一般は
多そうな気がするけど

２月の全国は00と吟玉どっちが多く集まるか楽しみだな

吟は貴方以外オールの厭離久々だよな？
前後に吟肘吟のでかい厭離なかったらサークルも一般もそこそこ集まると思う

吟は祝日開催なので、伸びても800だろう
地方ｻｸﾙが上京できない

何で日曜にしなかったんだろうな
確かに週中日だとサクルも海鮮も集まれないって人は沢山いる
吟は吟肘吟とか上位とかカプ厭離でもサクル200から300
一般2000越えジャンルなんだから普通の日曜にやってればそれなりの規模になるんだろうに
開催も2006か2007年開催だったら動員自体かなりなもんだろうになぁ

開催時期とかは単純に赤豚の都合もあるんだろうけど、
アニメは放映中か直後のタイミング逃すわけにはいかんから即開催に踏み切るんだろうな
それに比べると燃料継続投下型の飛翔系は長持ちするイメージあるから急がないのかもね
唯一ゲームジャンルの場皿は赤豚的に先が読めなかったか、
飛翔系と同じで間隔はあくが継続燃料ジャンルとみなされたか、どっちかじゃないか

場皿に関しては開催が半年遅かったという感じ
場皿では有のオンリーが定着しているのも影響していると思う

とりあえず
現状の
下手と00はサークル者が行く所がないから行ってみるか…という印象を受ける。
回線は…どうだろうか。

書店なんかで大手の売上げは良いみたいだけど＞00
でも書店は義明日最強だったりするから微妙に流行とは異なる。

ｷﾞｱｽ最強って虎ﾗﾝｷﾝかよ

イベント会場に行けない層（もしくは行きたくない層）が支えているのか？＞書店売り

>>749
印象で語られてもなあ。
どっちも違った意味で問題あるのは分かってるけど
萌えて萌えてしょうがないからやってるよ。

ネット通販だと内容より絵が華やかで
小綺麗なら売れるって感じなんだろうしなあ…

虎に卸している儀明日サークルは虎専売が多い
虎だけで賄える部数という事だよ
虎でしか売ってないからランク入りする

ただ単に虎が蘭禁あって分かりやすいだけよ
飛翔とかは不快適が品揃えいいから強いけど蘭禁ないしな

虎って人気作家だと瞬殺多いけど、それもランキングに反映されてるのか？
在庫がないと販売できないからランキングに反映されてないｲﾏｹﾞなんだけど

虎欄に入るのは一定数男性客のいるｼﾞｬﾝﾙが強い
必然とｱﾆﾒ、ｹﾞｰﾑが虎、飛翔は快適って感じになったし

『腐男子に人気高い受けのドエロ』『ライトホモ程度のギャグ』
この辺りだと、他と比べて虎ランキングに入りやすいかも
実店舗でもこの辺如実に現れている
秋葉原本店は男性客も足を運ぶから、この辺りの品揃えがいいけど
池袋店は殆ど女性客、しかもリア世代しかこないから、下手再生ばかり

単に儀明日はｶﾌﾟがほぼ一極集中だからだろうと思うが
島中中手でも４桁近く売るらしいし

ﾊｲﾊｲ

島中中手とやらがどれだけいるかわかって、その全員が4桁近く売るっていうならデータになるけど
そうじゃないならその情報をどうしろと

917 名前： 00 [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 18:11:54 ID:IcyUEbjH0
流行スレは主観が正しいと思い込んでいる人や
自ジャンル、自カプの優位性を主張したい人が
分析の振りして自説を喚くある種の隔離スレだよ

それにしたって勝手な物言いだとは思うけどね

まあ確かにネガキャンはあるけどな。
ただ全国でのスカスカっていうレポは数字が出てそれははっきりしたんだから
そこは間違いでもないんだよね

2期に萌えが発生するようなシーンがないからなー
これからも期待できそうにないし新規はそれほど入ってこないけど
1期ファンが継続して買ってくれてる感じ
それも1期ネタかパラレルを買ってってくれてるって感じで2期本は出が悪い
カプ、キャラによっては2期の方が出はいいのかな？
2期から参入するサークルは供給が足りないカプか
よっぽど上手い人じゃないと旨みがない気がする

まだ開始したばかりだし
カプ的においしい新キャラが出た訳でもないから
そこら辺は様子見の段階なんでは

00は監督がみんなが希望するような展開にはならないとか
不吉めいたこと言っていたから展開次第では急激に廃れてしまうかも

腐を振り切りたいって思う監督とかは
これからこういう手を使ってくるのかもね

腐を振り切る為にストーリーを変更するなんて随分浅い考えの監督だな

水島だからなぁ・・・

腐に媚びるためにストーリー変更して爆死するよりいいんじゃないの

腐を振り切るんじゃなくて当初からの予定だろ

脚本がハイペースでもう終盤だか最終話だかまで出来てるんじゃなかったっけ
どーでもいいけど00は初代癌ダムしか知らない水島に隠れてガノタ黒田がかなり好きに
遊んでるように見える

同人も不況だし暗い展開とか流行らなさそう

作品叩きになってないかお前ら

別に腐れじゃなく、一般の視聴者を念頭においての発言じゃないの？
普通、読者はハッピーエンドを願う人が多いし、好きなキャラがいれば死なないで
ほしいと思う人が多いので、そうはなりませんよと言ってるだけかと。

流行に関係あんの？

がゆんキャラデザで腐を切りたいってよくわからんな
00の流行的な動向は冬というより来年の夏当たりが勝負な気がする

００を見てない自分は

がゆんだったらＢＬ決定だな
↓
ノマに力入れてるらしい
↓
なん・・・だと・・・

混乱してます

本当になぜがゆんにしたのか分からない

夏の申込みが2月だから行き場を無くして00に行ったサークルが
果たしてどこに申し込むのかには興味あるな
売れないというなら夏の申込は悩むだろうし

>>778
ノマ強くて泥臭い話になるからこそ手薄な腐方面の興味を補うために
がゆんで話題づくりをしたんだろ

00の監督ってﾊｶﾞﾚﾝで後半オリジナルの欝展開やってDVDの売り上げ激減させた
前科があるからな

がゆんはキャラデザじゃないだろ

鋼は監督っつーより脚本の仕業だろ

>>782
原案だけじゃなくてスタッフ曰くキャラデザ扱いだよ
でもこれ流行と関係あるかな？がゆんだから腐狙いってのは分かる

>>779
行き場が無い人でも夏まではとりあえず00で申し込むんじゃないの
アニメジャンルで申し込むなら遅くともこの冬には放送始まってないとだめだが
今話題のアニメってぶっちゃけ00位しかないし

そもそも腐好みの主人公周辺が中高生位の年齢のオリジナルアニメって
今有るのかしら

監督は別に腐を切りたいなんて言ってないから
ファンがキャラの幸せを願うけどそれも適わない思いっ切り鬱アニメにしたいんじゃない？
そういえば儀明日二期ってキャラあまり死ななかったね
主人公があぼんしたけどｗ

本当に腐を切りたいんだったら
それこそ蔵☆とか鋼哲みたいな糞ツマランアニメを作るしかないよな

>>786
別に死ななくても良さそうなキャラが唐突に死んで「展開に邪魔だったんだろうな…」と思ってしまったり
どう見ても死んだ演出なキャラがご都合としか思えない理由で生き延びてたり
擬明日はひたすらちぐはぐで、喜んだ人より萎えた人の方が多そうだった

>783
それなら00についても脚本の黒田次第って考えも成り立つよな
黒田のオリジナルアニメで同人うけしたのってあったっけ
女性漫画家原作作品のシナリオの出来には定評もあるし振りも手掛けたわけだけど

同人的にわりと来たのは黒田の場合酢クライドかな
放送は7月始まりで男女とも火がついたのは後半からだったから
ミケのサークル申し込みはあまり多くはなかったが
男女共に人気の上がった冬コミでは長蛇の列が出来たし賑わったよ
ただ完全オリジナル半年ものだったから次の夏までは持たなかったけど
超くらいまではそれなりに賑わってた記憶
今でも男オタには評価高いよね
去年？今年？出たDVDBOXは割りと売れたみたいだし

ただ黒田オリジナルだといつも圧倒的に盛り上がるのは後半なんだよな
00の1期も後半追い上げ型だった
黒田脚本の癖にわりと慣れてる人だと苦しい展開でも耐えられるんだけど
変にカプ萌え期待して見てると脱落する人多いかも
それぞれにとっての福音はあるけど、それは他から見たら幸せじゃないかも？って話を書く人なんで

あとすくライドはキャラデが平井だったからそのまま種に流れたサクルも多かった

黒田にしては鬱っぽい描写だと
まだ甘い方なんだけどね
後半利場イアス並のドロドロには流石に癌ダムだとならないからな

黒田オリジナルというか　谷口黒田のオリジナルが多少は受けてた

もう00の話題飽きた

まあこんだけ話題に出る内は平気なのではなかろうか

少なくとも、みんな結構見てんじゃん、と

全然アニメ系でもないジャンルの人でも日記で触れてるのよく見るよ＞00
知名度や話題性は十分あるんだよ
だからみんな期待してるというかしすぎというか

00は見てる人が多いし嫌い系スレで暴れる奴が大勢いるぐらいは濃い
キャラ厨やカプ厨もいるんだろが、同人で盛り上がるほどじゃないんだよな
嫌い系スレでばっか大人気ってやりにくいよな…

キャラデザががゆんになったのは、｢節名の性格が気持ち悪いから、綺麗な絵柄でごまかすため｣
みたいな事を言ってなかったか

気持悪いなんて思った事は無いな





むしろ何考えてるか分からんから空気

癌系の全国放送テレビシリーズで話題にするなっていう方がどうか、だと思うけど。
海外でいえば星戦争みたいなもんなんだから。アニメ誌表紙を毎回独占出来て、なおかつ数百億円規模のジャンルなんだし。
むしろ見られて当然、語られて当然みたいな雰囲気があるわけで。以前の土6のような感じかな。
今は時間帯なくなっちゃって、せっかくの種と鋼が作った土6ブランドも消えちゃったけど。
こうして多々話されてるのは実際に流行というべき指標に00が当てはまるか
データを見てどうなのか、というのにうってつけだからじゃないの？良くも悪くも癌駄無として。

>>797
義明日と幕F思い出した
最近はその手のパターンが多いんだろうか

その辺の作品だと同じ人が作品乗り継ぎして同じ事繰り返してるんじゃないかなぁ

>800
全国規模で夕方放送で
10代の若い人だけじゃなく20〜30代までの同人もかねそえたオタが見れる
オリジナルのアニメというのが00しかない現実

アニメの数は増えれど、オリジナルのアニメは減少してんだよな
深夜にいたっては視聴率よりDVDの売上げが重視だから
どうしてもアニオタ向け（not同人オタ）でDVDを買ってくれる男性層向けになる
かつ買いやすい様に1クール、2クールものが増える

女性向けの同人的に盛り上がるアニメが減少の一途
飛翔との二極化、女性向けのアニメジャンルの未来は男性向けアニメジャンルと
同じ道を辿ってる

同人的な意味合いでの｢女性向アニメ｣って昔から殆どなくないか？
今なら黒羊とかは女性向だけどああいうのは同人一歩手前の
漫画好き女子(オタクだけど同人はよくわからない層)には受ける
けどアニメ見てそのジャンルで同人活動しようって人はあまりいない

男性は最初から｢狙ってる｣作品に迎合して萌えを盛り上げるけど
女性は少年漫画やRPGゲーム等､表向きには男性･少年向けのものに
制作側の意図と関係なく勝手に萌える上ホモ系の萌え描写が多いと
｢狙いすぎてて萌えない｣｢腐女子狙いpgr｣と叩かれることもある

場皿なんて特に､最初は男くさいブっとんだ方向だったのが女性人気が
出てから方向転換して女性に受ける作風にドンドン変えていったし､
最初から｢これを女性向で流行らせる｣って意図でアニメ作るのはむずかしそう

ここ数年は種、鋼、再生と女性作家原作がウケてる気がする
やっぱりさじ加減がうまいのかな
鋼の作者はむしろホモ同人嫌いらしいけどそれが反っていいのか
男性が狙おうとすると露骨になったりギャグだったりなんかズレる？

再生は原作男じゃない？

再生作者はしらない人は知らないから作家形態

女性から見た男性キャラへの理想が多少なりとも入るから
やっぱ色々しっくりきやすいんじゃない

再生は絵は女で、原作は男

そういえば、振りの作者はホモ同人大嫌いなんだったっけ

そもそもホモ同人大好きなんて原作者そういるかよｗ

>>810
やおい好きです同人誌出したいとか言ってた漫画家ならいたような
名前忘れちゃったけど原作は普通の少年漫画だった気がする

再生全然知らなかった、二人いたんだ
それは失礼しました

>>810
イケパラの原作者・・・は少女漫画か

年表に上がってる中だと、
魔王電、ミラー呪、ﾐｽﾃﾘ(お手洗い)、再勇気（ﾐﾈｸﾗ）、癌ﾊﾟﾚ、癌種
この辺りが、原作からしてホモネタだったり同人に好意的だったりするな
小さめのジャンルを含めれば、原作者からのゲスト原稿とかそう珍しくもない
あと、下手と任玉も原作者が同人に好意的か(下手自体、同人だが)

>>809

それは金岡の作者じゃなかったっけ
大嫌いというか、理解出来ませんと何かインタビューでコメントしてたらしい

>>814
癌種は原作にホモネタなんて無いし同人に好意的でもなかろうｗ（日登的な意味で
受け手の視聴者がネタとしてホモにしてみたがるような友情というには濃い展開があるだけで

種はそういう匙加減は上手いなと思った
完ホモだと引くか原作で満足しちゃうしな

前にも話題に出たが、完ホモでプチったのは、正確にはBLゲの犬猫くらい。
最勇気や下手は一応ニアホモ止まりだし
鏡呪は、ニアだった頃のファンがガチ化して離れたという経緯もある。

腐の王道は昔から、飛翔・一般ゲーム系の、所謂健全男子向け原作を
ホモ妄想化することにあると思うけど、
最近では、ニア程度の分かりやすい方が敷居が低くて流行しやすいのかも。
女性作家が流行するのも、ニア具合が丁度いいのかも知れない。

上記の犬猫もプロデューサーは男だったりするから、
本当の意味での完ホモが流行するのは難しいだろうけどね。

>>809
不利の作者あゲイ漫画書いてます…

ホモが駄目なのは金岡
理解できないってだけでこの人も同人活動っぽい事（正しくはハガキ投稿活動）はしてた。

ここで出てるホモっていわゆるやおいファンタジーホモのことであって、性癖としてのゲイのことではないでしょ
よく、不利の作者がゲイもの短編描いたことある＝作者が腐女子だor腐女子に理解ある、みたいなこと言う奴いるよね
儲にせよアンチにせよ
短絡的というかなんというか…

そして同人誌＝ホモではない

不死身は完ホモだけど当時結構流行してた記憶がある

>>817
○まはプチクラスだけどそこそこ来てなかったっけ？

最近は大手サークルの影響力が強くないから
この作品はこのカプ！ってのをある程度原作側が示してくれないと食いつかないのかもな

>>823
いや…
どうだろう。
大手主導のカプも結構あると思うぞ。

>822
このスレで説明してもらった内容によると
○魔はうほギャグレベルで、ガチホモ小説ではないらしい

>811
少年雑誌のｹﾞﾄ馬鹿の作画担当の事かな？
たしか公式ｻｲﾄの四ｺﾏ漫画のﾈﾀでｱｼから
「ｹﾞﾄ馬鹿の同人出すとしたらどんな内容にしますか」って聞かれて
「香月（男）が悪者に浚われてXXXされそうになったところに
充兵衛（男）が助けにきてﾗﾌﾞﾗﾌﾞな話」って答えてた

>>818
三石志（歴史）でSP取って本出していたよ
筋肉おっさんなギャグ


下手の作者が腐男子だけど、同人に寛大だよね

金岡の人は同人活動はしてたが、創作系で本出してただけでホモ萌えではないと聞いたことがある

金岡の人がどんな同人出していたかは知らんが
エニの真人アンソロで書いていたのは知ってる。

>826
ｹﾞﾄ馬鹿作者はコミックスで堂々と「やおいＯＫ！エロに男女なし」という名言を残したり
ホモ同人サイトに書き込みして作品読ませてもらってるって言ったりしてたな
ただｹﾞﾄ馬鹿原作も際勇気程度のニアホモだったとオモ。そういえばこの作品もプチで来てたね

金岡の作者は801嫌い系のヲタク女子っていうイメージ

というかノマカプ厨だよね

>>830
奪/還/屋は雑誌連載だったけど飛翔っぽかったな
男キャラ多めのバトル漫画かつ友情濃い目で、男キャラ同士の愛憎もあり
原作ももうニアホモレベルだったけど、アニメでのBLくさい演出が凄かった記憶がある

奪還は作者が終わってから片方はgthm設定だったとか
ｹﾞﾛってたような

>>829
三国志あたりの設定をもとに創作系やってたとかなんとか（非ホモ）
あまり数は出回ってないらしい

>>831-832
真正ノマ厨か、あるいは昔わりといた「801同人出身作者アンチ厨」
対策のためのカモフラではないかと睨んでた。
まぁ流行とは関係ないがｗ

最近は801出身作者がおおっぴらに増えすぎて皆へんに拘らなく
なってるが、一昔前ならすごい粘着安置もいたからな。

金岡作者は単なる欠損萌えの人だと思ってたなあ
腕がないだの内臓がないだの大火傷だの半身不随だの欠損キャラ多すぎだろｗ

金岡の作者はエヴァやヴァンパイアセイバーの本出してたよ
影響受けてるのよくわかるわな

○魔の作者昔BL小説の後書きで
自分の書くエロには色気が無いって書いてたな
個人的には軽くホモ臭いけど健康的って感じで好きなんだけど
原作で満足しちゃって二次でホモやりたいと思わないんだよな

ﾉﾚーミック好きらしいからやっぱりノマ厨な感じがする＞金岡作者
マイナージャンルだがﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ戦争の作者と同じ系統っぽい

>>840
確かにライブラリー戦争作者も、女性作家で男性ぽい世界観、
原作でノマカプ大プッシュな辺り、共通点があるな。
女性だから（女性から見た）魅力的な男性キャラを作れるが、
真性腐じゃないから、そこまでホモ臭をさせずに描けるのかもね。

>>830
ゲト馬鹿の作者って男性？
だとしたら、下手作者みたいな典型的腐男子だと思う。
アニメはさらに悪乗りしてたけど、原作からして本物のゲイではなくて
いわゆる腐女子が妄想するような「幻想としてのホモっぽさ」が溢れてたし。
飛翔だったら、相当来てたかもなと思う。

>841
男性だよ
ゲト馬鹿の最終回辺りで主人公が入り込む別世界で
男同士の幼なじみキャラの片割れを女体化して恋人同士にしてた
庭球作者をあれは狙ってない、天然だっていう人いたけど
本当の天然はゲト馬鹿の作画みたいな人の事いうんじゃないかな

いや、天然じゃなくて真性の腐男子かと
庭球は普通に狙ってないだろうｗ
腐から見るとそう取れてしまうというだけで

>>842
thx 男性なのか。
でも、そこまで行くと、庭球作者みたいな意味での「天然」じゃないんじゃないかな。
「天然ものの腐男子」という意味ではそうかも知れないけど。

真性腐男子は、本人の性別が男性なだけで、嗜好（というか萌ツボ）が腐女子と同等
あるいは非常に近いから、それはそれで「（腐的な意味で）狙ってる」んだと思うよ。
下手作者とかと一緒。

庭球作者は腐男子ではないと思うんだが、無意識のうちに腐女子を喜ばせてしまう
モノを作り出してしまう作家と言う意味で「天然」と呼ばれてるんじゃないかな。
古い例だと来る間田正美とか、微妙なラインだが□の里予木寸とか。

いずれにしても、同人の元ネタ作家としての素質は高いと思うけど。
（やり過ぎるとアレだが）

庭球の作者の場合は腐女子も小学生もひっくるめて「ファン」としか見て無さそうで
それに求めらるなら何でもアリ、ご自由にどうぞっていうスタンスっぽい
その、オタクならオタクな程線を引いてしまいそうなところをまるで躊躇せず
線引きしないサービス精神が天然と言われる所以な気がする

作者が腐で801おｋです、ってノリだとある程度までは伸びても
「高尚層」（言葉が思いつかず、表現悪くてすまん）までは届かずに
終わってしまう感じがするなあ。下手も他の要因もあるとは言えど、
熟オタ程避けてる印象だし

>>821
主人公が腐に受けそうなハイスペック設定だし
当時はホモもまだひっそりした存在だったからな
今はハイスペックホモが市場に溢れ過ぎている

いやまぁ低級作者が天然かどうかは各自好きに信じたらいいけど
今世紀入ってからもう臭影は編集の基準テンプレが腐女子層だからさ…
「全く意識しない内容」で今の週刊飛翔に載ることはまずできない

昔の流行は面白いか、どうかが直結してた気がしたね
☆矢とか主将翼とか巣裸団とか…時代を築いた流行は
みんなそれぞれ本気でやってた気（女子人気無視つーか）がする
それが違ってきたのが部数が落ちてきて暗黒期といわれる九十年代後半からかな
どんどん太い線が少なくなって均一的な絵やスクリーントーンを多用した作品が多くなってきて
女子が見やすい絵柄がどんどんと増えてきたような

虜は濃い昔ながらの少年物でウケてるみたいだね
反動萌えかねえ

>>848
基本女子人気無視なのは暗黒時代も同じだと思う
ただ線が細くタッチが丸く丁寧で、トーン処理綺麗な漫画が出たことで女子読者が増え、
結果今の飛翔女子枠が生まれたと認識してた。自分がいわゆる飛翔暗黒時代にはまったからかもだが、
画面の綺麗な漫画が女子人気獲得のために生まれたんじゃなく、
それが生まれたから女子人気が出た、みたいな。卵と鶏みたいだが
少なくとも画面が綺麗でトーン多用の傾向は80年代の桂、萩原であったし

方針のフジサキが綺麗な線と絵柄だったからなあ
短編集とか桂の流れを汲むのかもしれないが
それまでとはちょっと一線を画した感じ

同人で大流行した飛翔系だと
U泊、スラ段、る露見辺りからは全然無理ないなあ
静矢、唾さ辺りはそれこそ絵柄的に無理だ
時代かねえ

女子人気が増えたのはるろ件だと当時の編集長が答えてるよ。
輪月はトーン多用しないし、輪月組の尾田・がぎん・武居も
初期は輪月の影響を受けつつも綺麗系じゃなかった。
個人的に特に面白くなかったのに売れてしまった黒猫の弊害だと思う

>>848
数年前の飛翔編集長の話では、今の子供たちには泥臭い話は受けないそうだから
必然的に泥臭い絵の漫画も廃れたのでは
ｱﾝｹｰﾄの結果あっての連載なわけだから

少年誌にキレイ目の絵が多くなってきたのは、別に飛翔だけじゃないし、
もっと言えば漫画全体にいえることで、むしろ絵柄全体の流行の範疇かと。

ただ、唾さブーム初期の頃は、臭英は完全に腐を汚物のように嫌悪していたけれど
90年代に入った頃は「金払う客」として見るようにはなったとは思う。
雌豹様が臭英で連載始めた時は、時代が変わったと思ったもんだ。

尤も、今でもアンケートの主力は少年層で、女性は10％くらい。
wikiにも載ってる「腐が大量にアンケ出して、票を操作してる」ってのはデマ。
ただ、腐は利益高いコミックスをよく買ってくれるので「良客」ではある。
もちろん、それでも全体の10％くらいだが…
（腐だけで何十万部も漫画は売れません）

>>851
翼・星矢は十分女子受けする綺麗な絵柄だと思うけどな〜
北斗や筋肉ならともかく

>>855
北都はある意味耽美だと思うよ。
個人的な感覚かも試練が、三浦件太郎とかに通じる耽美さ。
荒き広彦とかも似た系統かと。
（実際序所は、厭離が開かれるくらいには盛り上がってるみたいだが）

まあ、男性向けに比べると、女性向けにとっては
絵柄って全くもって些細な問題だと思う。
キャラ設定と物語に萌え要素があれば、fkmtだって萌えだし
どんなものも擬人化させるし。

男はビジュアル重視なので、絵要素が非常に重要で
キャラ中身はテンプレお人形でもある程度許される。
女はキャラ設定と、カプとしての関係性の美味しさがあれば、
絵のアレさは妄想でカバーできる。が、その逆は無理なので
綺麗な兄ちゃんの絵だけあっても「ふーん」で終わり。

正直翼はあの原作絵を見てどうやったら
この同人絵になるのか想像できなかったから
最初やり始めた人は凄いなーと思った
それが大流行しちゃうとは

女豹様絵とかえー?って感じだったし
そもそも原作絵でやってる人、ギャグやコメディならともかく
あんまりいなかったような気がするし
今は再生とか本人?って感じの絵も多いよね

翼当時腐の概念は原作者まで知られてなかったようだから
ずいぶん原作者本人は精神を削がれたんだろうなと思った
普通に男子に人気の漫画だったし
うちの高校のサッカー部は部員勧誘のポスターに翼をかいていた

>857
あの当時の飛翔連載陣の中で見ると翼はとても可愛い絵だったんだよ
当時は可愛い男の子のスポーツ漫画というのはあまり存在しなかった
翼と同時期に15ラブもプチ流行していたがそれも上の理由と同じ

ああ、あれはかわいいって分類だったのか
初期はジャンプというよりコロコロとかもっと子供向けの
絵柄って感じだったような気がするけど。
15ラブも懐かしいな

当時園児だったけど、あのころの飛翔といえば、漢塾とか叙叙とか『絵が怖いマンガ』ばかりで
その中で翼は『かわいいマンガ』だったなあ
女児向けアニメといえば、魔女っ子ものしかないような時代だったし
女の子も見れるアニメってことで、みんな翼見てた気がする

ここの住人もしかしてすげー年齢層高い…？

20代半ば以上は多いんじゃないかな
まぁ2chの利用者自体が全体的に高齢化してるってデータも
出てるみたいだしどこもそんなもんかも知れんけど

若者は２ちゃんよりニコニコに行ってると、　
ひろゆきが出してた本で書いてあったな。　
文章だけ読むより、映像付きの方が若者受けしてるんだと。　
２ちゃんも昔と比べて高齢化が激しいらしい。

2ちゃんユーザーは30-40代が一番多いって話もあるしな

連載当時のジャンプ知らないけど
初期の翼が可愛い絵柄に分類されるっていうのはなんとなくわかる

今の絵も？等身止めれば可愛目のショタキャラ絵とかになりそうなのにな

確かに2chってリアルな若い子の空気を感じる板ってほとんどないね。
2自体、リアを厨房として排除している空気のせいかも知れないけど。
（実際に若い子がいても、年寄りぶった空気で書き込もうとする）

ジジババ多そうってのは、どこの板でも感じる。
まあ自分もいい加減ジジババだけどな。
嗜好は10代の頃からそう変わっていないから
話題は幼稚なオタ趣味のままなんだが、
年食ってるから、書き込みの無駄な知識は多い。

少子化の影響も大きいが、同人含むオタ業界も
市場の主力は30〜40代に移りつつあるという話も聞いている。
同人活動も、若い子ほどオンで終了してるのかも知れないな。

若年層は気づいた時にはもう気軽に書き込めるツールが
ある環境だからオンで消費しやすいんだろうし紙媒体への執着がないんだと思う

30代、40代が多いのは一番イベントが活気あって楽しい時代を過ごしてるから
イベントや本って形態が好きって人が多いんだと思う
一生足抜けできないなぁってのもこの年代だろうし