ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について ２

ナチュラルに言語能力方面にチャレンジドな方だったか

要するに

たとえ
が
的外れ

>>952
暴露本とかじゃないかぎり、芸能人がタレント本出すのは
無許可の二次創作同人と違って、法的な問題性は無いものねぇ。
けっきょくID:dKCM4sOP0が何を言いたかったのかわからない。

>953
会社員でも公務員でも本出したくらいでクビになる事はないよ、という事

誰ひとり公務員の話などしていないというのに何故そこにこだわる。
根本的に何の話をしてるか把握してないのけ？

>>945
もし纏めるなら「ジャンルによってバラつきがあります
大まかな流れ、全体的・平均的に見た参考意見です」
くらいになるのかな
全てにおいてジャンルによって大きく違うもんね女性向けは

>>954
執筆活動しても会社クビにならないってことが
二次同人の問題にどう関係するのかわかりませぬ

>>956
確かに初期の方が大物の弗がいてヲチ的盛り上がりはあった気はする
ただし、大物弗にするような監視の目を、全てのサイトに当てはめて
お互い監視しあうように、学校裏サイト化して問題になってった流れは
>>943のとおりであってると思う

>955
公務員が本出すとクビになるというバカがいるからだよ
社員や公務員でも、物を書くのは「お目こぼし」といわれて
昔から許容されているのでクビになる事はない
そもそも同人は商業誌と違いあくまで趣味の範囲だから
書店委託しようが、それで会社をクビになる事もない
つまり同人は会社や役所が禁止する副業には当たらない
これがこれまでの流れだよ、分かったかな？

「目立たなければお目こぼししてもらえる」のは
版権元に対しての話じゃねーの？釣り？
副業やって勤め先をクビになるのは本人の自業自得だが
版権元からゴルァされるのは同人界にとって相当なダメージだからなぁ

>>958
確定申告する範囲なら既に趣味の範疇ではないはずだが

>>958
＞公務員が本出すとクビになるというバカがいるからだよ

だから、そんな話をしてた人間がいったいどこにいると？ｗ
同人とは全く関係無い公務員話や会社クビ話を突然もちだしてきて
意味不明なこと言ってるのはID:dKCM4sOP0だけだけど
てゆーか、別にクビになんないよということなら他の人も言ってるし

それに、何度も言われているけれど、二次同人の都市伝説(同人と版権元との問題)と
会社の解雇の問題は、全く何の関係も無い

デリケート(笑)に続いて、公務員(笑)も、新たな名フレーズになりそうな予感ｗ

で、結局バサラがどんだけデリケート(笑)なのか
誰もkwskしてくれないのかー。

>960
いいえ、同人誌はあくまで趣味の範囲ですよ
同人誌は自費出版本であり商業誌とは全く違います
確定申告なんてなんの関係もありませんよ？
同人誌の収入は印税ではありませんから　（ここポイント）
フリマでガラクタ売って得た金と意味的に変わりません

>961
過去ログひっくり返して気が済むまで調べればいいと思うよ

真性かよ、みんなさわるな危険

>>965
ねんのためレス検索してみたけれど
このスレッド内で「公務員」って言葉を使ってるの自体
ID:dKCM4sOP0が最初、それまで他の人は誰も使ってない
「会社」で検索してみても「本出して会社をクビに〜」なんて
言ってるのはID:dKCM4sOP0が最初
それまでは誰も会社をクビになる話なんてしてない

本当の真性のようなので、以後放置でいいね


話を元に戻すと、実際ネットが原因でゴルァされたのって
コナンの同人誌のネット通販とドラえもん同人誌のうpぐらい？

サンライズなんか「ひのぼりドッとネッと! 」以外での
二次同人サイト一切禁止と言ってる割には実質野放しだよね？

>966
昔2でちょっと祭になったクランプの模写同人サークルもいた
クランプの二次に関してのガイドラインは
その以前から出してたのかどうか記憶が薄いんだが
かなり大騒ぎになって原作者サイドにも凸が行って
サイトで返事を出してたのは読んだ記憶がある
問題のサークルは結局イベント自粛みたいになったようだけど
詳しい結末までは知らない

K談社が二次についてのおふれを出したのは
人参の無許可アンソロが原因だったと記憶してるが

>>966
サンライズ関連なら
画像を降ろすように警告を受けたサイトを幾つか知ってる
あそこは野放しではない
処理が追いつかないだけだろう

>>967
そのサークルのやったことがアレなのは当然だとしても
あの騒ぎも権利者より外野が騒ぎたててて、いろいろ考えさせられる一件だった気がする

>>968
処理が追いつかないという理由で、実際サンライズ二次サイトが閉鎖されることもなく
いくらでもネットに溢れている現状は実質野放しでは？
「一部に警告あっただけ」のジャンルならサンライズに限らずあるし
だからこそ、逆にサンライズ同人サイト側から空手形(実行できっこない約束事)と
言われて批判されてたりするのだし

>965
理屈で反論出来なくなると、キメェ、キチガイ連呼
これゴキ腐リの特徴だよ、確定しちゃったね

>966
＞言ってるのはID:dKCM4sOP0が最初
はい、そこで話が出てるじゃない
話の流れについて行けないｳﾞｧｶ？ですか？
語るに落ちたね


話を元に戻して、同人誌で会社をクビになる事はない
公務員でも会社員でも本を出すのはお目こぼし、
これについて討論しようか。ゴキ腐リは来ないでね

同人で勤め先クビになったってのは聞いたことない　終了
何を討論する必要がある？

話を戻して

昔はネットやる同人屋やオタは少なかった（それにしても一般人に比べれば多かった）けど
今は小学校から情報で授業があったり、自宅にパソコンがあるのが当たり前になったりして
ネットネイティブな層が増えたから、それに比例してネットオタ人口も増えたよね
ライト層も簡単に二次創作に手を付けられるようになったのがトラブルというか
確執の原因になってると思う

クランプ事件に関しては当時は二次へのガイドラインはまだなくて
クランプ自体、同人出身なので同人する事に異議は出さなかったが
件のサークルは桜ブームなのもあってトレスで男性向け大手になってしまい
トレパク騒動の先駆けとしてやり玉に上がった。
クランプ達も思う所があったのか、凸が面倒だったのか、
公式のサイトを一時停止にしたりと燃料投下になってしまった感がある
その頃、別件で小学館を装った怪文書メールが届くようになって
（二次、ファンアートサイトへ警告みたいな感じで）
それがスパム化して小学館も仕様がないって感じで
ガイドラインを出した（ファンアートおよびすべての二次の禁止）
その後にクランプが同人に関してはトレスや摸写は駄目だけど
二次創作にとくに規制はもうけないというOKを出し
桜トレス問題は収束したが、作家が二次OKだしちゃって
先走っちゃった小学館が困ってガイドラインを変更
作者がOKだせば二次やってもいいけど、金儲けやりすぎんなよ的な
ガイドラインに変更したという経緯
その後に講談社やサンライズなど他の企業もガイドラインを出し始めた

>>971
940の言うような
同人やってない、やっててもさほど創作活動にはまりこんでない浮遊なライト層ヲタも
ネット以前と違って自分の考えを発信することができるようになった(良かれ悪しかれ)
というのは大きいね

ネット以前の同人界に自分の声を広く届かせるためには
なんらかの創作活動で多数の読者をつかむ必要があったけれど
ネット時代になってからは、良い燃料をもっていてまめならば、いくらでも発信できる
方法がある

読み専買い専やライト層ヲタの意見も反映されるようになったのは良い面もあるけれど
声の大きいものの暴走ややりすぎもあっという間に広がる弊害もたっぷりであると

>971
＞同人で勤め先クビになったってのは聞いたことない　終了
＞何を討論する必要がある？
＞
＞話を戻して

話を戻さない
討論を進める必要がある

再開

粘着同人アンチに会社に密告されてクビになったという話は聞いた事がある
それよりも税務署に密告されて逮捕って例の方が多いけどなー


例：　品川かおるこ
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237896261970.jpg
http://2ch.homelinux.com/2d/32/src/1237896361336.jpg

ネット普及に伴う女性向け同人界の変化
またそれによるメリット・デメリット等々いろいろ語って下さい

※メリットも含めた総合スレです
過度のネット叩きにならないようお願いします
単なるネットトラブルや愚痴などは専用スレに行って下さい

前スレ
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/

オン同人の歴史>>2
ツール系盛衰の歴史>>3

※いずれも女性向け同人界全体の大まかな流れです
　 ジャンルにより事情は異なる場合があります

推奨NGID、ID:ZkhitQ030

>>972
クランプ騒動に限らず、お目こぼし伝説を唱えながら原作者に凸しまくる人間はよく見かけるが
自己矛盾に本気で気づいてないのか、それともなんらかの脳内変換で正当化してるのか
どっちなんだろう?

ところで次スレは980あたりでいいかな?

２は>>943そのままで、３は944を補足を含めたりして少し直してみた↓

97年〜99年
塩など無料レンタルサーバーの普及で同人サイトが増えはじめる
レンタルBBSサービスが増える。後にアイコン式レンタルBBSなどに変化
アイコンを自作する人や自ジャンルキャラにしたりするのがブーム
レンタルチャットなども同様

99〜02年
WEBリング流行（08年サービス終了まで）
同盟ブーム到来（〜06年頃まで流行）
レンタル日記の普及（05年あたりまで主流）
ドリームツール誕生

02年〜04年
レンタルオエビのサービス開始でオエビブーム到来、従来のBBSが下火に
ジャンルサーチが普及しはじめる。メッセンジャーサービスはじまる
同人ではひと言メールやワンクリックvoteが流行
ぱどなど簡易サイトツール流行でリア層ライト層のサイト増加
ドリームツール普及（現在まで流行中）

04年〜06年
携帯サイト流行、
ひと言メールからWEB拍手へ以降
レンタル絵チャのサービスで絵チャはじまる
ブログ、ミクシーなど流行（現在まで流行中）

06年〜08年
動画サイト流行
手ブログ、ピクシブなど絵描きの新しいツールが増える

これで良ければ立ててくる。議論始まっちゃうと速いからこのスレ…

>>977
乙です
それでいいと思う

リロードしないで書き込んだら
変な書き込みはさんでしまった、すまん
テンプレはそれでいいと思います

乙。943が貼られてから２日経って大きな訂正入らなかったしいいんじゃない？
ただ１は前スレ一番下に持って来た方がバランスよくて分かりやすいかも

推奨NGID、ID:mPKIvG+b0

都合の悪い話を持ち出されるとスレを荒らす
自分の思った通りの流れにならないとヘソ曲げる
常に自分が議論の中心でないと気が済まない
典型的な自己中腐女子、完全スルー推奨

>972
967だけど詳しい話ありがとう
自分はクランプが一時停止した辺りで周辺のあまりのヒートアップぶりに
ついていけなくて離脱しちゃった口
実は自分もその頃トレパク被害にあって
それで興味を持ってスレ覗くようになったんだった

同人系のトレパク検証サイトが数多く立ち上げられるようになったのって
回線の高速化が進んででかい画像も見るのに苦労しなくなった頃からかな

携帯サイト流行は現在進行形で
06〜の動画サイト流行というのはちょっとへんだな
ツベ、ニコなど動画サービス流行で
手描きアニメやアニメMADという新しい媒体が産まれる
の方が分りやすい？

字書きの自分にとっては市販されているあるソフト（フォトショ？）があればアニメの場面をトレスして
自分好みの画像（たとえばベースはグラビアアイドルで顔は好きキャラ）というかアイコラのようなものが作れるらしいというのにびっくりした。
アニメそっくりの絵が描けるんだ、すごいなと思っていたら本編をトレスして回転させて…とやって作られたというのにもびっくりしたし、
検証サイトで赤とか青の線画で「元はこの絵、こうやって加工している」と説明されているのを見るとすごいと思った。
そしてそういうソフトを高額なのかもしれないけど一般の人が持っていて、今は同人誌の表紙なんてフルＣＧがあたりまえだもんなあ。
昔はフルカラーの表紙なんて大手でないとできないと思ってたよ。

>>980
了解。立てるときに下にします

>>983
一応下はツールの話、上が内容みたいになってるんだよね

携帯サイトの流行（現在まで流行中）
ツベ、ニコなど動画サービス流行

で、>>943の■05〜08年のことろに

動画サービスの流行で手描きアニメやアニメMADという新しい媒体が生まれる

って入れるのはどうだろう？

>985
おっとスマヌ、ツールの事か
その直しで分るのでおk。

>>984
ネットで行われている検証画像程度のものなら
フリーのものやタブレット買った時についてくるオマケソフトでも可能
高価なソフトをわざわざ買う必要もないので、熱意ｗさえあれば誰でもできる

良いにしろ悪いにしろ、トレパク検証が安易になって、それを発表する場所が
生じたのも、画像ソフトの普及とネットの普及があればこそだね

ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1237900317/

どうぞ

>>988
乙です

>>988乙です。
新スレがさっそく荒らされてるよ…

議論スレだから多少は脱線しても仕方ないのかなと
色んな話題があっていいのかなと思って見てたんだけど
ああいう行動に出るならもうスルーでいいんだと思う

議論スレだったのか…自分はてっきり雑談スレだとばかり

>>990
いったいどうしちゃったんだろうねぇ…あの人
このスレの誰かがなにか地雷発言しちゃったんだろうか？

ああいう俺の話を聞けぇー系はスルーするに限る
時々飲み屋で１人で御高説ぶってるオヤジがいるじゃん
構って欲しいだけの酔っぱらいと同じだよ

>988乙

なんだあいつ真性のアレかよ…
いきなり来て電波発言してたっぽいからなあ。このスレの何読んでたんだろう
「春ですねえ」ってことで以下スルーしかないか

>>994
飲み屋のオヤジって…
たとえがぴったりすぎて笑えるw

>>995
ほんと、どこから公務員(笑)なんて出てきたんだろう？
どこを誤読したのか凄く気になる

>>981
>都合の悪い話を持ち出されるとスレを荒らす
>自分の思った通りの流れにならないとヘソ曲げる
>常に自分が議論の中心でないと気が済まない
>典型的な自己中腐女子

完全にブーメランだな、こりゃ
言ってる事が本人の言動そのまんま

う

め

た

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