【緊急】Virus自治スレ17【事態】

>>948
「推奨」であって、「必須」じゃないしな。それに、伏字でもみんながわかったらやっぱり無意味だ。

以下、伏字も禁止ＬＲ参考。コス板禁止事項。
似たようなジャンルの板なのに、羨ましいＬＲいっぱい。

●個人・コテハン叩き禁止
　個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)は伏字・当て字であっても基本的に禁止です
●タイトル・スレの1に個人名(本名・HN・コテハン・コスプレネーム)等を含むスレ、
　個人を対象としたスレは禁止です
　個人が特定できるような私生活・仕事に関する情報の書き込みも不可とします
　基本的にコスプレイヤーもカメコも削除ガイドライン上の個人三種にあたります
　情報源のない書き込みには信憑性がありません、信用しないようにしましょう
●荒らし依頼・リンク先での荒らし行為禁止。他サイトのURL貼りも自粛しましょう

これ見て思ったんだけど、コス板だって、同人のように、痛い人物や注意や警戒が必要な人が出てくるだろうに、
どうしているんだろう。
ヲチはネトヲチじゃなきゃだめだと、同人系は追い出されたんだろう？（実際の所は知らないけど）
外部でやってるんだろうか。
それがわかれば、こっちも解決に繋がるかも……、
と、思ったら、モロに個人の名前のスレあって吹いた。削除対象じゃないのかｗ
でも見てみたら、こことは全然空気の違う、もっと理解できないカオスっぷりだったけども。

現ＬＲの、
「リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」
に加えて、悪意を持ってＵＲＬを貼る行為も禁止にするとか。
ＵＲＬを貼られる→リンク先を見に行く人が出る→おそれて閉鎖（結果として荒らされたような形）
ということになってるのが屁スレの現状だよね。
好意を持って貼ればいいのかというと、そっちの方は「好きならＵＲＬ貼るなよ」とやんわり諭されて消えることが
多いから問題ないと思うし、私怨で晒す馬鹿は嘘でも、晒したいＵＲＬ先を褒めたくないだろうから
抑制効果はあるんじゃないか。

注意喚起としてきちんと機能しているスレならば、悪意をもってＵＲＬを貼る行為とはとられないだろうし。
関係ない誹謗中傷が吹き荒れているようなスレは削除されるかもしれないけど。

>>952
> 　基本的にコスプレイヤーもカメコも削除ガイドライン上の個人三種にあたります

同人作家は二類だから

>>954
うん。わかってるよ。
あくまで参考な。

>>955
わかってないだろ
>>952に書いてあることは2類とか3種とか全く関係ない
もう1度ガイドライン読み直せ

>>953
>「リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」
>悪意を持ってＵＲＬを貼る行為も禁止にする

現実問題、その文面でルール作って仮に通ったとして、
それをもとに削除依頼を出しても、
削除人には「個々のレスの悪意の有無の基準」は判断できないと思う。
結果、現状と変わらず、依頼は通りにくい（もしくは通らない）と予想。

「板ルールを根拠にURL晒しを削除してもらえるようにする」ことを前提目的として考えると
削除を担当する第三者にもわかりやすい「悪意の具体的基準」を明示できないかぎり、
URL晒しを一律禁止にするか、ルール盛り込みを断念するかの二択しかないと思う。

一律禁止にしたいなら、現状のガイドライン以上の規定を定めるわけだから
「なぜそうしたいのか、そうする必要があるのか」という
運営さんに言われた「同人板独特の事情」を先にまとめないと
ルールを通してもらいにくいんじゃないかな。

本来、同人作家は二類＝サイト情報も同様であり
三類よりも２ちゃんねるにおける削除基準がゆるいという前提があるから、
余計に、その説明を果たすことは必要条件じゃないかと思う。

そして、その上手な説明を自分では思いつけないので
消極的に、現状維持を支持するわけですが。

>>956　>>957
自分は、別に削除依頼まで持っていけなくてもいいと思っている。
削除依頼が通りそうなのは、品の私生活情報ぐらいか。

同人板のルールであっても、削除依頼が通らないのであれば、
それを守る守らないは板の住人の良心頼る他ない。
実際、最悪板は全然守られてないし。

で、改正案として提出されたのを知らなかったら探してきたんだけど、
散々議論されてるような、全部排除するようなものには見えないけれど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1216694072/
別に削除対象とか書いてなかったよ。

「晒し」って単語に脊髄反射してる人と二類と三類を同列に話そうとする人は
もう少し頭を整理してから書き込んでほしい
ちがう扱いのものを参考にしてLRを語るのはおかしいよ

しかし同人作家とは言っても
金銭の絡まない完全オンラインの人は二類じゃないと思う
とりあえずURLをレス削除依頼するときには
その旨書き添えておけば削除される確率上がるんじゃね

>960
ちゃんとした手順を踏んで削除依頼したレスは削除されていたよ。

>>961
削除されたのはURLだけじゃなく「荒らせ｣と書かれてたヤツだよ。
荒し依頼は専スレいけば理由書かなくても削除される。

屁スレに荒し依頼があるのに誰も削除依頼行って無いな。
確実に削除対象なのに。
ローカルルール現状維持派の自分が削除依頼のお願いをしてきたよ。

>962
荒らし依頼じゃないやつでも削除されてるよ。
ちゃんと手順踏めば。

>>964
>荒らし依頼じゃないやつでも削除されてるよ
と言うことは、手順が重要な削除要請板で削除されるURLは荒らし依頼だけですから
削除理由さえ正しければ手順が間違っていても削除される削除整理板でのことですね。

ちなみに荒らし依頼は依頼が無くても削除されるので依頼場所が間違ってても削除されますが
荒らし依頼理由ではないんですね。

スレ削除は却下されてるしレス削除も削除された物が見つからないんですが
どの依頼ですか？

スレッド自体が悪質じゃない限りスレ削除はされない
>>965の言い分だと該当の箇所が削除されるだけで納得できないから
スレッドごと削除できる効力をもつLRを作るってことだろうか

そこまでしたいなら自分で管理できる掲示板を作ればいい
ある程度の改訂は必要と思ってたけが
ここまで我を通そうとする人がいると流石に引く

屁廚の痛い違反〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/
このサイトどう〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185948916/
爆笑サイト〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222121450/
違反サイト晒し〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206256035/
続続続続〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213795484/

1〜100までざっと見ただけで注意喚起でもなんでもない晒しスレがこれだけある
1つか2つくらいでスレ内だけでやってればなんとも思わないけど
最近は関係ないスレにまでアドレス貼る人もちらほら見かける
なんでもかんでも禁止しろとか、アドレス貼り付け全面禁止とかは思わないけど
ちょっとこの現状はどうかと思う

>>966
もちつけ。
そんな事一個も書いてないように見えるぞ。

屁スレや違反にかこつけて晒すスレは確かに乱立してるね
ヲチ＆嘲笑うための晒しは大体が日記やプロフ・サイト内容から始まるから
この行為を規制したらどうかな

・サイトを閲覧するのも自己責任。文句や他人を笑う権利はありません。
悪質なヲチ・晒し・執拗なURLの貼り付けは個人叩きとして禁止します。

↑みたいな感じで

違反サイトにしたって、ここで晒すなら、自分で通報すればすむ話だよね。
注意喚起じゃなくて、２ｃｈに晒して、違反サイトを大勢で笑ったり叩いたりする為のヲチスレにすぎない。
屁も違反サイト晒しも、ネットヲチなんだからヲチスレでやればいいのに。
違反サイトが晒される事に関して言えば、自業自得な面もあるし、
ヲチスレなんかの適切な場所でやってくれれば、個人的には文句ないんだが、
なぜかここにあり続ける事に執着するんだよね。
ヲチ板は凸禁止だからか？

>>970　＞なぜかここにあり続ける事に執着するんだよね。

散々既出なんだが…
同人はオフ活動してる人もいるから、純粋なネトヲチじゃない
同人系スレの乱立でネトヲチ自治からクレームきたことがあるんだよ
板の棲み分けルールも分かってない人が多すぎる

それからこれも散々既出だが注意喚起スレを
屁や悪質晒し系スレと一緒に語らない方がいい
話を蒸し返すまえに、数十個前のレスくらい読み直したらどうよ

> 板の棲み分けルール

防犯・詐欺対策
http://life9.2ch.net/bouhan/

>>972
どう考えても防犯板じゃ板違いだろ。

>>971
個人のスレでの話だろうそれは。

屁は気に入らない「サイト」を晒すスレで、
違反サイトは、まんま「サイト」を晒すスレだろ。
同人活動してる人もいるからって、そういうスレはヲチスレにも山ほどあるぞ。
お前さんの言う定義に乗っ取れば、７９まで続いているパクスレなんかもヲチ板では板違いになる。
同人関係なくて、個人のスレだって、純粋に「ネット」での活動だけを追ってるスレばかりじゃない。

ほかにあるからって、許されるかと言えばそうじゃないだろうけれど、
少なくとも、同人板は「ヲチ」していい場所じゃない事も確かなんだよ。
・リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です。
こっちのルールは無視なの？


>それからこれも散々既出だが注意喚起スレを
>屁や悪質晒し系スレと一緒に語らない方がいい
むしろ、分けて話してるんだけど？

>>964
正しい手順で依頼して通ったって削除依頼を教えてくれ。
屁スレの重複スレが停止されたのは知ってるけど荒し依頼じゃなくてURL理由で削除されたヤツは見たことない。

>>963
すまない、どこに依頼したのか教えてくれる？
荒らし依頼を理由に削除依頼出したんだよね？

266 ：名無し：2008/09/23(火) 13:17:16
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/

削除理由・詳細・その他：６． 連続投稿・重複
重複スレッド
乱立スレッド
>33で誘導

これしか見つけられなかった。

>>974
パクスレどころかスレタイすら読んだこと無いのバレバレだよ。

ヲチ板のパクスレはパクとラレが両方ともオフラインはスレ違い・板違いで扱って無いぞ。
スレタイ通りパクリサイトをヲチするスレだから。

たまに持ち込む馬鹿がいるけど追い出されるだけ。

>>972
同人は二類だと言うことを忘れないでね

>>971
横レス失礼。
自分も個人的には同人板に立ってる二類を免罪符にした
屁系の悪質な叩き晒しスレは違反の括りにしたい
971の考えがいまいち理解出来ないんだけど
ヲチ板の同人系スレはヲチ行為そのものは板の趣旨にあってるけど
ネット限定じゃないから嫌われてるんだよ
ネトヲチ自治がやめろと言ってるのに何故そこに隔離すんの？
何のための同人「板」なのか考えなよ

＞・リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止

少し前までそういう部分をもう少し詳しくしたらどうだろうって話をしてたんだが

>>977
いや、常駐してるし。一番新しい俺の書き込みは、>>881だ。
一番新しい晒しネタだって、片方はオフの商業誌だが？
自分が知る限り、（ここ数年）両方オフ本で出ても、文句言う人とか見た事ないよ？
見逃してるだけだったら申し訳ないが、現行スレで確認して欲しい。

それから、>両方ともオフラインはスレ違い・板違い
そんなルール書いてないけど？
それに、あなたの理論だと、オフ絵どころか、オフ活動しているだけで、ヲチ板的にアウトなんじゃないのか？

あと、ヲチ板にPC関連の痛い同人サイト晒しスレは普通に存在してるし。
関連のスレもあるぞ。
ほれ参考。

【携帯】痛い同人サイトを晒せ！21【限定/隔離】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221944555/
【同人】痛いサイトを晒せ！73【PCサイト限定】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221893302/

だーかーらーみんなが言ってるのは
ヲチ板にある同人系スレ自体がヲチ板的にアウトで板違いなの
ヲチに同人ヲチスレがすでにあるからって
同人板のヲチをあっちに丸投げはいかんだろ
ヲチだから向こう向きじゃなくて同人関連だからこっちのスレ立てで間違ってないの
それで増えすぎ＆無法地帯化してる悪質ヲチ行為を規制する方法を話し合ってるんだよ
さっきから指摘されてる意味わからないのか？

言っておくけど同人板内のヲチ行為は私も反対だから

ごめん。

自分は別に、ヲチ板に移動を願っているわけじゃなくて、
同人板でヲチ行為をやめて欲しいってだけで、ヲチを続けたいって人が、
こっちで禁止されているんだから、あっちでやればいいじゃないかと思っただけ。
個人的には、ヲチに移動しても問題ないと思える、現行の同人関係ヲチスレなどがあるから、
上記のような書き込みになった。

どこにも居場所がない、ヲチ板にも移動できないなら、スレの存続そのものがなくなるってだけで、
移動できる理由を一生懸命あげて無理に存続してもらわなくてもいいんだよな。

>>978
>少し前までそういう部分をもう少し詳しくしたらどうだろうって話をしてたんだが
そこんところをもう少し詳しく改正されたのが、新しいLRでは。

１　同人ヲチ板を作る
２　この板の名前を同人ヲチ板に変更する

さあ好きなのを選べ。

>>972
話にならない。

それより次スレどうするよ

携帯だからか？連続投稿三回目って怒られまくり。

「削除を依頼｣じゃなく「削除依頼をお願い｣したんだよ。携帯だから。
今みたら速攻で依頼された。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1220516450/490

パクスレでオフオンリーもの扱うように変わったんなら板名とスレタイ読めない連中に住人が変わったんだな。

そもそも両方とも板主旨に合ってりゃ二つの板に同じスレが立つのは禁止されてない。
ヲチ理由の晒し削除依頼を削除人は却下したってことは晒しはヲチと別物ってことだしな。

ヲチ板はネットヲチ板なのにネットのトコを無視する馬鹿が多すぎる。

爆笑サイト晒そうぜ！↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222121450/
　☆ほぼ屁スレ。
　
屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/
　☆スレタイに自治と入っているが、実際は自治スレでは無く屁スレ。現在はコスモスタソ(腐乱)で盛り上がっている。
　
続・続・続・続違反サイト晒しスレ↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213795484/
　☆鯖規約･法律違反のサイトを晒すスレ。私怨はスルーされるが、違反サイトには容赦ない。
スレルールに凸行為をすると書いてある(現在のＬＲ違反)。
スレテンプレに書いてある同人全面禁止企業･作品を考慮すると、ほとんどの同人サイト･活動が無くなるんじゃない？っていうツッコミは言わないお約束。
　
違反サイト晒しスレpart.4↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206256035/
　☆続・続・続・続違反サイト晒しスレの重複スレ。
　
このサイトどう思いますか？↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185948916/
　☆隔離審議中AAが書き込まれてたから隔離されるかも。

>>982
じゃあ、この板の名前を同人ヲチ板に変更して、また新たに同人板を作るか？＾＾
　
とりあえず最悪板やヲチ板にさえ入っているようなＬＲは、同人板にも入れた方が良いと思うよ。
　
んじゃ、初めて自治スレ来た人のために基本的なことをおさらいしときます。
・書き込む時は今までのレスや過去ログを読もう。
・自治スレの周知が足りないと思ったら、自分で周知しにいくこと(テンプレは今までのレス参照)
・過ぎたことをグダグダ言わずに次に繋げよう。
・どのような意見であっても無理に通そうとする行為は許されない。
・感情的な意見は伝わりにくい。どのような意見であれ、論理的･具体的な意見を書き込みしよう。
・どうせ意見言っても無駄なんだろとか、ひがむ暇があったら、みんなを納得させられるような意見を考えよう。
・レスに対する揚げ足取りや、レスに対するゲスパーで喧嘩するのは禁止。
・しゃぼんさんを含む運営の方々を待たせているということも忘れずに。
・票では無く、論理的･具体的な意見を書き込むこと。

話題がずれているように思うんだが。
屁ｽﾚはどこの板向きかとか、どうでもよくね？
そうじゃなくて、LRで禁止するものを定義しようって議題じゃないの？

あと、誰か規制されてない人、次ｽﾚ頼む。

>>987
まとめ乙

たててみる
連投につかまると思うのでテンプレはまかせた

おそくなった
たてますたﾉｼ

【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/

>990
乙

いつものテンプレ（過去ログ）は貼ったけど
現在の議題まとめなどありましたらどうぞ

>>1>>2-3おつ

新ｽﾚと旧ｽﾚ間違えたがまあ許せｗ

957ですが。

>>958
>同人板のルールであっても、削除依頼が通らないのであれば、
>それを守る守らないは板の住人の良心頼る他ない。

なんで、話を飛躍させるかな。

「ガイドライン以上のルールを作るにあたっては、その理由説明が必要」
同人は板の扱う対象の大半が二類扱いであり、三類よりも削除基準がもともとゆるい。
その前提で、三類に対する以上のルールがなぜ同人板に必要なのか、
二類話題がメインの板であるのにそこまでしなければいけない特殊事情は何なのか、
そこを説明しきれないと、ルール申請自体が通らないんじゃないか？って話をしたつもりなんだが。

提案したルールでも削除依頼が通らない…とかいう妄想のもっと手前の話。
改定したいルールを提案するに当たっては、
「同人板の特殊事情」をとことん突き詰めて、
運営および、住民に納得してもらえるような文章を起こす必要があるんじゃないかという話。

しゃぼんさんが、わざわざ出向いて問題提起してくれたのは、そういうことじゃなかったの？

提案を通す前から「削除がとおらなくてもいい」なんて言う意味はないと思う。
どうせ改定するなら、削除人氏が使えるようなルールを目指したほうがいい気がする。
そういうルールに改定するためには、なにをすり合わせなければならないかって部分を、
ここではもっと話し合うべきなんじゃないのかな。

そんで、自分は、そのあたりの理屈を、自力で整理付けられそうにない。
自分ができないことを主張はできないので、消極的に現状維持を支持してみている。
ルール改定に熱意のある人が、運営や自分含む第三者が納得できるように
上手に整理してくれたら、そのときは改定に賛成するつもりです。

>>994
改定ルール申請自体はすでに通ってるよ。

>ひとつは，そこの語句を初心者のためにわかりやすく，
>かつ，そういう行為などがあったときの削除人の判断の基準になるように
>いかがなもんでしょうか？
>LRの変更は，今いけなくもないですが，そこのややあいまいな部分を
>自治で補完した上での変更のほうが，よりわかりやすく効果もあると思いますが。

というような返答。
だから、正確には、改正ＬＲ案はすでに通っていて、
削除人の判断の基準になるように、
・荒らし依頼
・乗り込み
・晒し(ネット）
・晒し（リアル）
・個人スレ
・ウォッチ行為
のテンプレを考える。が主題。だった。

ヲチ支持派がいなくなる事は永遠にない。
そもそもヲチ行為ってのは褒められた行為じゃない。
全員の合意が得られるまで続けるのは不可能なのだから、
ある程度で区切って主題に戻っていいと思うんだけど。

>>990
乙

>>990
スレ立て乙

埋めちまいすか

次スレ

【ローカルルール改正】同人板自治スレ18【審議中】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222258140/

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