【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ!】

このエントリーをはてなブックマークに追加
501名無しさん
>>498
なるほど。法案待ちというわけですね
>>499
みんなで対案をまとめるのですか。それは素晴らしい考えですね。微力ながら力添え致しますのでぜひやりましょう

あと個人的に週刊誌などにもこのことを取り上げてもらえるようメールなどした方がいいかと思います。
新聞やテレビがダメな以上、まともに取り上げてくれるのは一部の週刊誌だけかと思います
502名無しさん:2008/03/24(月) 17:50:11 ID:66/kX9pW0
とりあいずユニセフ協会に電凸してきたけど
まったく話にならん。
担当者に断固反対と伝えとけと言ったが
どうなるか・・・
503うにゃ:2008/03/24(月) 17:57:23 ID:M4fQK7FP0
>>499
下手に規制の方向な対案は出さない方が良いですけどね。
一度、規制を始めれば暴走していきますよ。
504そうかそうか:2008/03/24(月) 17:59:11 ID:AQTG8lyX0
ユニセフや創価は基地害ばかりなので
話が噛み合わないのが普通ですよ
505ななしさん:2008/03/24(月) 18:01:10 ID:a7ujgj2E0
>>502
あいつら自分達ではろくに調べてないし裏取りもしてない。
ECPATあたりの言い分を鵜呑みにしてるだけ。
>>500のリンク先に載ってる広報担当のインタビュー見れば分かる。
506とりあえず間違えない様に:2008/03/24(月) 18:32:15 ID:52Z00mXk0
黒柳哲子がやってる国際ユニセフと日本ユニセフ教会は別組織だから
507ななす:2008/03/24(月) 18:38:01 ID:Dm+asfjd0
>>503

その辺は、皆さんの意見を集約していきましょう。
徹底して、マズさだけを並べ立てて、対案などなし廃案にせよももちろん一方法だと思います。

ただ、現実の「児童性虐待」が減れば、改正派もあまり手がつけられなくなるのも事実。

日本が先進国型のモデルケースを示してかないと、何度でもシーファーみたいのが言ってきます。
日本はそのやり方じゃなくげんしょうしてんの、うざいよお前!!って議員が言いやすい環境づくりも必要かなぁと。

どういう作戦で行くか、皆さんで意見を出し合っていきましょう。

>>502

「で、誰を守るんですか、このやり方で?」

「児童を守るんです」

「絵ですよ?」

「児童を守るんです」

もう、力で叩くしかねーなwwwみたなかんじですよね。

みんな、署名を何十万もあつめられるように、誘導の準備とか始めましょうか。
向こうの署名を軽く超えればいいわけですし。
508  :2008/03/24(月) 18:43:43 ID:52Z00mXk0
>>492
麻生は規制派だと言われてるけど、その理論からすれば
掌返す可能性もあるかもしれない。

この法案が通ったら麻生が公式に愛読してる明言したゴルゴ13も
「殺し屋が主人公の漫画なんて危険だ規制」
って事にもなりかねないからね。
509ななす:2008/03/24(月) 18:43:44 ID:Dm+asfjd0
ちなみに、ユニセフ東京の方は、一応は「協会」と共同歩調のようですが、
もっとこっちに凸ったほうが嫌がらせ、もとい工作としては効果的。

やるんなら、ユニセフ東京の方へ(ちなみに自分が凸ったときは、流石に電話の人
もちょい詭弁すぎるのは感じてそうな話し振りでしたww)。

ミッション:トットちゃんをおびき出せ!!
510THE MAR:2008/03/24(月) 18:45:44 ID:shqej/RC0
おまえら、よっぽど自分が賢いと思ってるんだな
511***:2008/03/24(月) 18:54:16 ID:AQTG8lyX0
あまり馬鹿なこと書いてると
今夜恐ろしいものが玄関のドアをノックしますよ
512ななす:2008/03/24(月) 18:56:16 ID:Dm+asfjd0
http://www8.atwiki.jp/freedomnet/

言論弾圧反抗用のwikiです。
ここのスレにもある、「ハルヒの経済効果」が既に転載されてますね。
他にも協力できる方は、してあげて。

自分、wiki編集よく分かんない、、、。
513THE MAR:2008/03/24(月) 19:02:14 ID:shqej/RC0
衆人環視の中で行われる高次元工作・・・・('A`)
514しょうゆ:2008/03/24(月) 19:10:17 ID:gHokS1SrO
例の連続刺殺事件のNHKの報道がなぁ
テレビゲーム
ゲーセン
またこのせいにしようとしてるよ
つうか
犯人の趣味持ち出して事件となんとか結びつけるの大好きだよな
515俺ですか:2008/03/24(月) 19:26:54 ID:AQTG8lyX0
たまには殺人犯がNHKの受信料を払っているか知りたいぜ

「この犯人はNHK受信料を払っており、警察は動機との関連性を調査しています」
516  :2008/03/24(月) 19:29:30 ID:52Z00mXk0
>>512
こう言うのあったんだ。サンクス

ちょっと思ったんだけど、もし仮にガチで完全児ポ規制社会になったとして
その状態で児ポ事件が発生する様な事になった場合どうなるんだろう。
ニュースにせよ新聞にせよ、その事件の事を報道する事自体が児ポ法違反になって
しまう矛盾も抱えてるんじゃないかな?
517ななす:2008/03/24(月) 21:59:20 ID:lbt9//FL0
>>513

2ちゃんではよくあること('A`)
さぁ君も凸れ!
518反対:2008/03/24(月) 22:06:08 ID:lmKNsln+O
つい最近の痴漢冤罪の被害者を装った加害者女性みたく、被害者の情報は出ないと思われ。

児童ポルノ違犯で○○県○○市○○町に住む○○(○○才)無職を
児童ポルノ写真を所持で逮捕。

みたいな。その写真が親戚家族から頼まれて撮った水泳大会の写真とかは書かれず
『大量の児童ポルノ写真を所持しており……』とかやられるかも
519名無し:2008/03/24(月) 23:39:19 ID:801kUoxm0
>>500

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏89】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206271160/

↑のスレだと、日本ユニセフ協会は検閲組織を自分のとこの
天下り先にしようと目論んで、創作物規制を言い出したのかも、と言われてるな
520名無し:2008/03/25(火) 02:39:04 ID:Pl4MbeWZ0
ふと疑問に思った。

民法にある
『第731条(婚姻適齢年齢)
 男は、18歳に、女は、16歳にならなければ、婚姻をすることかできない。』

これで言えば、16歳になれば婚姻できるって事でそ?
この法律が成立すれば、結婚しても18歳になるまで一切手をつけちゃならんって事だよなぁ

この辺りを攻める事はできないのかな?
521名無しさん:2008/03/25(火) 08:57:11 ID:4Dn7ck4b0
なんだか一人で絶望的になってたけどこのスレ見たら少し勇気出てきたよ
とにかくみんなの意見とかをまとめて送ろう!手遅れになってからじゃ遅い!
実際まとめ始めてる方とかいるんですか?
522ななす:2008/03/25(火) 09:29:25 ID:4uYBAkp80
>>521
のような人は

>>334
とか読んでも一度冷静になりましょう。

余裕のある人は、今日もどんどん凸工作!
523名無しさん:2008/03/25(火) 09:36:37 ID:4Dn7ck4b0
>>522
すいません。他のスレがお通夜状態になったりしてるんでつい後ろ向きになってしまいました・・・

まだやれることがあるんですからね!自分も凸工作に励みます!

524エロゲ板民:2008/03/25(火) 11:26:39 ID:CyPdUWQt0
>>523
凸工作よりも先にやらないといけないことがあるぞ。

まずは自分や、お通夜モードになってる住民のココロのケアだ。
貴方やそのスレの人たちは、状況判断力が麻痺している。

「善」か「悪」のような単純な二元論に陥ってない?詭弁に陥ってない?
「道徳とされるもの」や「宗教」のような思考停止した人の言葉に惑わされて無い?
逆に中二病的に思考停止してない?「敵」とかそういう概念に囚われてない?
心の柔軟性を失ってないかい?

誰かの言葉を鵜呑みにする、素直に信じる事は危険です。
あらゆることに疑問を抱き、検証可能性を重視することが大切です。
525ななす:2008/03/25(火) 12:00:07 ID:4uYBAkp80
>>524

んだな。

日銀総裁も、予算すらも通せない内閣wwwだもん。
内閣支持率25%ですよ。どうにもなりません。
政界通の人は、昔から予算を通せればいいんじじゃね?くらいに見てる人も一杯いましたが、それすら通せない可能性もw

今後は、もっとぐちゃぐちゃでしょうね。
もう政界の連中、慌ただしすぎてこんな法案練ってる時間無いよとか本気で考えてておかしくありません。
加えて児童ポルノ改正には大きな不安や反対運動があるから、益々強引なことすると自分たちにダメージ大。

そもそも去年から国会自体が、まともに機能してません。
全然にっちもさっちもいかなさすぎて、議長ぶち切れてるんですからねww

そのうえこんなに沢山の人の生活に関わってくることなので、出てきても議論紛糾です(政府案じゃないんです、議員立法なんです)。
この機に乗じて、確実に世論工作してけば良いだけですよ。
526ななす:2008/03/25(火) 12:10:00 ID:4uYBAkp80
ちなみに、議員立法は色々と成立が難しいんです。

今の道路特定財源も議員立法で、あれは田中角栄がものすごい執念で作ったものだから。
現に紛糾しまくりでしょ?
527女児ママン:2008/03/25(火) 13:01:25 ID:2KNtnYvQ0
橋本聖子参議院議員にメル凸。
おもにスケート関係が被る被害について強調しました。

返事はまず来ないけど、出せば読んでもらえるかも、だし。
528名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/25(火) 13:12:35 ID:FRUFh/rC0
改正された後のコミケ楽しみ
摘発しまくりで終焉を迎えることだろうwwwww

つーか早く英語を習得しておいた方がいいぜ
アメに亡命する準備を急ぐんだ。色んな意味で。
529新児歩:2008/03/25(火) 13:19:45 ID:psbCPk3R0
アメリカのほうがやばいんだが…
すでに子供に見えるエロを持ってると御用なんだぞ。あっち。
530ななす:2008/03/25(火) 13:30:23 ID:4uYBAkp80
>>529

いや、多分528は別次元の「やばさ」を言いたいんじゃない?
児童ポルノじゃなくて、他諸々の政治、軍事、国際関係で日本終了のお知らせって意味で。

ま、終わらせんために凸ヨロ!
531名無しさん:2008/03/25(火) 15:50:31 ID:4Dn7ck4b0
>>524 >>525
勉強になります。なんかスレの雰囲気に飲まれてしまってたみたいです。今は一応、冷静な頭取り戻したと思います。このスレの皆さんの言葉を読み返してしっかりとした柔軟な思考を取り戻します
532"":2008/03/25(火) 16:26:23 ID:lEVeWvqn0
>>461
専用掲示板があると、2ch書き込み規制に巻き込まれる人も助かるかと思います。
所謂 「 避難所BBS 」 としても有効かと。

>>460
海外の掲示板「Koichan - Anime」に「bring pressure upon a person」という、この問題の
スレッドが立っています。
18禁板か全年齢板か判断がつかないので、URLは載せませんが、「Koichan - Anime」で
ググッって「bring pressure upon a person」スレッドを探していけば簡単に見つかります。
まずは18歳以上(念の為)の方、来てみて下さい。
533"":2008/03/25(火) 16:42:26 ID:lEVeWvqn0
>>528
>>530的な意味合いで言ったのかも知れませんが、念の為。

アメリカでは、児ポの関係では、
The Child Pornography Prevention Act of 1996 (CPPA)
Securing Adolescents From Exploitation-Online Act of 2007
(「オンラインの低俗なコンテンツから青少年を保護する」法律)
の法律が、かなり厳しいですね。

CPPAの内の二次元については、最高裁で違憲判決が出た様ですが、
ttp://japan.internet.com/wmnews/20020417/11.html
ttp://wiredvision.jp/archives/200204/2002041705.html
ttp://www.wired.com/politics/law/news/2002/04/51856

Securing Adolescents From Exploitation-Online Act of 2007は、
以前有効な様です。

マンガポルノも対象:米下院、「ネット上の猥褻作品に罰金30万ドル」法案を可決
ttp://wiredvision.jp/news/200712/2007120721.html
ttp://blog.wired.com/gadgets/2007/12/house-bans-cart.html

他のスレッドでは、CPPA違憲判決の話は出ても、Securing Adolescents From
Exploitation-Online Act of 2007についてはあまり言及されていない様に
見受けられます。
534ななす:2008/03/25(火) 17:23:31 ID:Y1f0UT4b0
>>532

自分もそう思います。
(って、2ちゃんねるは書き込みに規制があるのですか?)

すみませんが>>461の目的もあるので、ネットとか詳しい人、どなたか避難用&議論まとめ用に、
どなたかが推薦されていた「したらば」というのでここの延長的掲示板をこしらえてはもらえないでしょうか?

どなたか、よろしくお願いいたします。
535エスペランサ:2008/03/25(火) 18:11:57 ID:48sT5ETH0
書き込み規制キター!!!
536エスペランサ:2008/03/25(火) 18:16:56 ID:48sT5ETH0
・・と思ったら書きこめた、スマソ。昨日は書き込めなかったんだ。
宮崎勤の事件でもそうだけど
捕まったらマスゴミに捏造されるぞ。
家宅捜査の時もマスゴミがポルノ雑誌用意して撮ったみたいだし
最悪の場合
子供の頃の写真が出てきてタイーホ

マスゴミに部屋捏造されてポルノ部屋にされる。

週刊誌に載せられる

社会復帰不可能

自殺

この法案の恐ろしいことはつまりそういうことだ。

537児ポ法:2008/03/25(火) 18:46:51 ID:QumoKxI90
つい最近知ったんでまだちゃんと勉強してないんだけど、
ちょっと疑問に思ったのは事情で18過ぎてから学校行く人は児ポ法で
変な目でみられたりするの?全く知らない人から見ればコスプレしてうろうろしてるように見えるよな。

538ななす:2008/03/25(火) 18:57:47 ID:fGIJJ4kp0
>>537

児童ポルノ禁止法は、そもそも刑法の「わいせつ物」取り締まりの特別規定なんです。
だから、実在の人に対しては法的にはとくにそこまでは、、、。

でも、法律より却って社会通念がこじれて、「変な目」で見る人は増えそうです。
18歳未満の人は、歩く児童ポルノ状態に考える人は異常に増えそう。

制服着てる=児童ポルノ。
まともじゃね。

同人版だから書きますが、クラナドの古川渚とかアイマスの三浦あずさエロパロは、児童ポルノですわなぁ、、、。ww
539ママン:2008/03/25(火) 20:11:16 ID:2KNtnYvQ0
自民党(永田町)に電凸。
「児ポ法反対です。理由は、世間で言われている通り」といったら、
「はいはい。分かりました。」で終わり。結構クレーム行ってるのかも。
地元議員さんとこの方が、親切に応対してくれました。
よって、本部へは手紙、FAX. 地元は電凸がいいかも。

これ、参考になります?
「映倫みたいな組織があればいいんじゃないかと。」
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10082547710.html

どうやら、日本ユニセフには、『こういう組織』を必要とする
人が居るみたいですね。ちなみに、

小和田 優美子
ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html
ドス子の事件簿 礼節姉妹
ttp://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%CE%E9%C0%E1%BB%D0%CB%E5

このあたり、付き合わせてみれば分かるかも。
そういえば、ここの親父、そろそろ今の任期切れで帰国するそうだし。

もし、手紙書くなら、
「ユニセフがこんな悪いことするなんて、思いませんでした。」
と付け加えるのもいいかも。
540ななす:2008/03/25(火) 20:34:58 ID:fGIJJ4kp0
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/

みずぽたんが、また正論を展開しております。

支援!!
(このスレ的には、既に慎重姿勢の人には、手紙、FAX推奨の方向で)
541ななす:2008/03/25(火) 20:46:07 ID:fGIJJ4kp0
>結構クレーム行ってるのかも。

ここ一ヶ月、人権擁護と、児童ポルノと、捕鯨と、チベットと、道路特定財源と、福田辞めろしかかかってこないのでは??
まぁ、自分が受け付けてもうんざりすることはするw

個人的に思ったのだが、福島瑞穂は
==
 児童ポルノの単純所持を処罰をするのは、問題があるのではないかという文章を書いたところ、同感であるという意見を多数もらった。非常にまじめな真剣な意見を多数いただいた。どうもありがとうございます。
 今日は、続きを書きたい。
==

と書いてるが、「お前は間違ってる」というメールはほとんどこなかった、、、ということなんだろうな。

やっぱり作りたい奴が勝手にやってるだけで、民意なんて本当に何も顧みてない訳??
542単純所持規制は危険すぎる:2008/03/25(火) 21:45:35 ID:lyOX94PY0
ttp://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=29
以下、この問題に興味をもって下さっている方の為に、「児童ポルノ・単純所持禁止についての海外の法制例」を紹介します。
@アメリカ;
単純所持に対して、5年以下の禁錮若しくは25万ドル以下の罰金又はその併科。         
A英国;
単純所持に対して、3年以下の拘禁刑、罰金刑(正式起訴の場合)、6月以下の拘禁刑、罰金刑(略式起訴の場合)。
Bフランス;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑及び3万ユーロの罰金。
Cイタリア;
単純所持に対して、6年以下の懲役又は300万リラ以上の罰金。
Dカナダ;
単純所持に対して、5年以下の自由刑。 
Eスウェーデン;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑。軽微な場合は6月以下の拘禁刑。
Fノルウェー;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑又は罰金。
Gドイツ;
性的虐待を伴う児童ポルノについては、単純所持も2年以下の自由刑又は罰金。
●G8参加国で、単純所持を禁止していないのは、日本とロシアのみ。
●韓国では、営利目的所持は7年以上の懲役だったが、最近、単純所持も禁止した。
543ななす:2008/03/25(火) 22:45:29 ID:fGIJJ4kp0
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/

改正児童ポルノ法/経済損失額予測

案外簡単に作れそうだったので、その「したらば」で作りました。
避難用、議論まとめ掲示板。

ミッション:重要事例、重要予測はここにどんどんまとめよ!!
544””:2008/03/25(火) 23:04:27 ID:lEVeWvqn0
>>543
掲示板作成乙でした。
ただ、設定でurlの入った書き込みを弾く状態になっている様です。
設定変更できませんでしょうか?
今のままでは、参加者の方がリンク張るのに不便な気がします。


>>539
いつもながら、GJ!です。
本部は軽くスルーする様ですね。
地方の自民党員さん経由で、本部に掛け合ってもらった方が、真摯に話を聞いてくれるのかもしれませんね。
党員さん同士だと、お互い邪険には出来ないでしょうから。

ユ偽腐は、ドンドン胡散臭い情報出てきますね。
こういうのは既女板の人が一致団結すると、とんでもない成果が出る気がします(怖)
545ママン:2008/03/25(火) 23:07:06 ID:2KNtnYvQ0
>やっぱり作りたい奴が勝手にやってるだけで、民意なんて本当に何も顧みてない訳??

顧みていれば、「児童」「ポルノ」などと、おぞましい言葉のフェイク
かけたりしてませんてw。
546ななす:2008/03/25(火) 23:11:02 ID:fGIJJ4kp0
>>544

急遽設定を直しました。!指摘トンクス!

>>545

うは、言われてみれば「児童ポルノ」って言い方自体、なんか子どもたちに失礼ですよね。


提案「名称変更要求を盛り込む。善良で良識のある男の人が、反対の声を上げにくい」!!
547ななす:2008/03/26(水) 00:37:19 ID:MC7zsqtT0
【政治】児童ポルノ、「単純所持」処罰対象に…公明党プロジェクトチーム法改正方針

児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を検討している公明党プロジェクトチームは25日、
18歳未満を写したポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を処罰対象に加える方針を固めた。
「捜査権の乱用を招く」との懸念に配慮し、意図的に画像を得た場合に限り、
メールで画像を送りつけられたようなケースは除外する。

アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との因果関係を
裏付けるデータがなく、議論できない」との指摘があり、
付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。【磯崎由美】

最終更新:3月25日22時33分 3月25日22時33分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000155-mai-pol

ということで、アニメなどは公明などでも直接標的から外れたみたいです。
(まだ確定じゃないから、気をつけないと駄目よ)
付則とやらも、絶対に付けさせちゃ駄目だし。

単純所持はそのまま言い続けている。

戦うところは、そっちにしぼっても良いかな。
548ななす:2008/03/26(水) 00:40:07 ID:MC7zsqtT0
>>547

という訳で、公明ですら漫画、アニメ規制への反発の強さにビビったという訳でした。
あともうちょっとで完全に追い込めますね。
このまま潰しましょう。
549ママン:2008/03/26(水) 00:51:59 ID:pgyuOHuw0
>>548
「子どもの夢を潰すな!」という
母親の声が届いたんでしょう。
というより、「ユニセフ」ブランドの神通力が今回ばかりは
通じなかったみたいでw。当たり前だっつーの。
(全国生協連合は日ユニと組んでるが、流石に今回の署名は
生協ルートに乗っていなかった。はて?)

でも、「研究会」発足→天下り先が作れるぞ!
単純所持→まだ有効。(子どものころの写真でアウトが生きている。)

なんとしても「児ポ審議会」(仮)みたいな天下り組織を作りたいんで
しょうね。ますます馬脚現してきたような。

ここをもっと攻めていきましょう。
 
550ななす:2008/03/26(水) 00:58:23 ID:MC7zsqtT0
>>549

>なんとしても「児ポ審議会」(仮)みたいな天下り組織を作りたいんで
>しょうね。ますます馬脚現してきたような。

そんな感じですね。
検閲機関だな。
「まともな児童保護」の取り組みじゃ、自分たちがおいしくないからですよ。

公明党なんて、投票率が上がれば存在感は吹き飛びます。
絶対党ごと潰しましょう。
551名無し:2008/03/26(水) 01:02:44 ID:j5TILLYB0
どれぐらいの有権者が半永久的に宿敵化するか。
それを思い知らせてやりましょう。
552エスペランサ:2008/03/26(水) 01:11:50 ID:6fDHKDzY0
みんながんばれ!
俺もがんばる。

公明党自体無くなってくれれば
日本はもう少し平和になるんじゃない?
553エロゲ板民:2008/03/26(水) 01:30:13 ID:BpIPcJFz0
個人的には最近、考える過程が重要なのではないかと思っている。
継続的に議論をして、資料を集めて、皆が考えること、
その上で様々な行動によって、他の人の自覚を促すべきなのではないだろうか。

例えば、時間のある人は、歴史・議論・言語・表現について調べ考える。
海外の文献をあたれる人はそれらを調べ考える。
ママンさんのように生協ルートの情報とか、色々な公的情報をあたってみる。
他にも各人に向いたやり方はある。
554ななす:2008/03/26(水) 01:37:21 ID:MC7zsqtT0
>>553

賛成。今力を離散させちゃ駄目ですよ!!
公明党なんかの案は絶対に潰すんです。
で、ちゃんとしたシステムをみんなで考えてかないと駄目。
情報も、蓄積しましょう。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/

改正児童ポルノ法/経済損失額予測

このbbsは、2ちゃん型の構成上そう言った議論や情報収集向きですね。
是非活用して下さい。

ちなみに相手はまだまだやる気満々だし、児童保護システムのこととか全然口にしてない。
信じられねー集団だ。
555*:2008/03/26(水) 02:55:59 ID:uEO2cpc20
>>547
単純所持規制だけでも危険な法案ですもんね
これ許したら次は必ず二次を規制しにくるでしょうし

それに米国の出した(事実上の)命令書に
いいなりってーのも日本人としてスゴく腹が立ちます
556しょうゆ:2008/03/26(水) 04:14:06 ID:x0dJwqaZO
付則ってあいつらから二次規制はまだ消えてないんだな
公明しぶといな

変わらず二次規制付則も反対 単純所持規制も反対でいかないとね。

日本はなんでも米に右習え姿勢と言われてるが銃社会にはならない。児ポもそれと同じで安易に米様に右習えするもんじゃない。
米より繊細な神経の人が多いから単純所持でしょっぴかれたら自殺者はもっと増えるし社会復帰もできなさそう
加えてアニメやマンガ業界も衰退すれば重税、年金制度崩壊の日本壊滅だ

刺客シファを黙らせるよい
方法はないのか?
557うにゃ:2008/03/26(水) 04:43:34 ID:QZhLtDCx0
在日米軍に呼びかけるとか。
彼らの中には、アキバは絶対に守れという声があるそうだ。
558*:2008/03/26(水) 05:57:27 ID:uEO2cpc20
今度は「日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求」だそうです

はいはい、ビデ倫みたいに天下りポスト要求ですね
559アニファン:2008/03/26(水) 07:56:19 ID:IRrCiEy20
>>558
本性現したな。利権に検閲汚ネェなあ。
560ママン:2008/03/26(水) 08:30:06 ID:pgyuOHuw0
今日本ユニセフ協会のHP見てきたけど、
つい最近まで「こどもポルノ反対署名」のページが
最初に出てきたのに、「海外の活動」がトップに出てくる。

で、かの「こどもポルノ」関係は、かなり後ろにすっこめた
みたいです。←ここでもフェイク。

本当に、自分たちの主張が正しいのであれば、そんな小細工
しなくてもいいんですけどね。

ここのHP,見てる人多いから、そんなことばかりしてると、
ますます
「日本ユニセフさんは、利権が欲しいんです。
日本の子どもの保護なんて、所詮飾りに過ぎませんよ。
愚民どもには、それが分からんのです。」←これ、本音。

と勘ぐられますね。

『良識ある団体』なら、イメージ悪化を恐れて、いい加減
撤退するモンですがね。「美味しい利権」がぶら下がっているから
なりふり構わなくなってきたようです。
新たなミッション。

凸の時は、必ずユニセフ利権関係を入れること?
561反対:2008/03/26(水) 08:49:14 ID:QhownahpO
何が何でも支配下に置きたいみたいですね。
もう児童ポルノとは関係無くなってますよ。
ジャスラックみたく「著作権の保護を〜」とかも言い出して、天下り団体を作りかねないわ。
ゲームのCERO、エロゲのビデ倫メディ倫みたく、審査員・審査団体の意向に沿わない物は
事実上出せ無い、検閲ですよ。同人誌なんてオワルでしょ、アンパン男の件みたく
本物の作品と混同で悪影響がうんたらみたいなので。
漫画等は、以前から言われているように、ゾーニングを厳密にするのが筋で
誰の権利も侵害して無いのだから、表現の自由を侵害する漫画倫理規制団体は要らないでしょうね。
漫画系は、児童ポルノの感情的な面から離れれば、原則にかえった考えが良いと思います

アニメや漫画も今だに要注意ですが、単純所持自体を潰さないと。
メールによる冤罪も、そのメールやデータを保持していたらアウト→意図を持っていた
ですから。
ウィルスで、本人も気付かないHDDの中に匿された場合、他人から見て
それは『本人が他人に見付からないように匿した』と区別がつかない罠。
また、写真や本などはメールよりも明確に所持の意思アリで、陥れには今だ危険です。
562ママン:2008/03/26(水) 11:31:15 ID:pgyuOHuw0
今、自民党と公明党のメールフォームに、「日本ユニセフは出しゃばりすぎ」
と「このご時勢に天下り機関のような税金の無駄使い施設を作るな」とか
送ってきました。
向こうが本性出してきたなら、むしろやりやすいかも。
そこを叩けばいいし、「児童福祉は?」が殺し文句に使えるから。

とにかく、数、数、数!
563規制:2008/03/26(水) 11:41:59 ID:KUKAY5BwO
>>520
変だよねー、それ
564ななす:2008/03/26(水) 12:11:23 ID:vdJ2wLSR0
>>562

昼飯前に、とりあえず全部の政党に送っときま☆すた!!

確かに、却って叩きやすくなったわww
565規制:2008/03/26(水) 12:49:04 ID:k7u8tlnF0
単純所持の処罰化などについて議論した党プロジェクトチーム(公明新聞)
http://www.komei.or.jp/news/2008/0326/11110.html
 公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム(PT、丸谷佳織座長=衆院議員)は25日、
参院議員会館で会合を開き、同法の見直しに向け党内論議を行った。
 これには丸谷座長のほか、石田祝稔、古屋範子、谷口和史の各衆院議員、松あきら参院議員が出席した。

 会合では、単純所持を処罰対象とすることについて、警察権力の強大化につながるとの指摘が一部にあることから、
構成要件を明確にした上で、処罰対象にすべきとの意見で一致。
 また、アニメや、成人女性が児童になりすます「みなしポルノ」などについても、現時点では処罰は難しいものの、
現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した。
 さらに同法の改正に際しては、インターネットなど通信事業者の責任も新たに明記することとした。
丸谷座長は「児童ポルノは許さないとの姿勢を強く示す必要がある」と述べた。

>また、アニメや、成人女性が児童になりすます「みなしポルノ」などについても、現時点では処罰は難しいものの、
>現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した。

>因果関係を明確にする必要性を確認した。
>因果関係を明確にする必要性を確認した。
>因果関係を明確にする必要性を確認した。
>因果関係を明確にする必要性を確認した。
>因果関係を明確にする必要性を確認した。

捏造する気マンマンですよ!!!
566しょうゆ:2008/03/26(水) 13:29:52 ID:x0dJwqaZO
造語パワー炸裂だな
こどもポルノの次はみなしポルノ?
初めて聞いたよ…ウィキペディアもびっくりだな。すでにギャグだ
ポルノってつけないと気がすまないようだな。凸しよ。
567反対:2008/03/26(水) 13:34:40 ID:a6mocAcQ0
エアセックス、エアオナニーの次はエアポルノだなw
エア天下り団体によるエアポルノ認定かよ。
568みなし:2008/03/26(水) 13:36:53 ID:1KkglgDh0
こんな法案作ってる暇があったら、現に貧困で苦しんで売春を強いられる
子供達に、食事や医療や教育を与えてやれよ…
569ななす:2008/03/26(水) 14:00:32 ID:UFv2fwjc0
うは、馬鹿じゃん公明党。

本当、児童性虐待のこと何も考えとらんな。
なにが一部指摘がだよ、そう言う指摘しかこなかったくせにwww
なんも子どもたちを虐待から保護するつもり無いよ、こいつら。
ポルノポルノポルノ、その言い方が被害に遭った子どもたちに失礼なんだよ!!
あー腹が立つ。

ミッション:公明党をたたき潰しましょう
570:2008/03/26(水) 15:15:20 ID:QhownahpO
普通の政党だと、個人を見て支持不支持を決めようとなりますが
宗教で動いている所は、個人なんて無い。
教えかなんかで動いているから、党で動いているなら全て駄目。
571:2008/03/26(水) 15:22:45 ID:/CMMH6Jv0
>568
まぜっかえす事になってしまうが、それに寄生している大人連中の
摘発と逮捕が先だろ
国内でも海外でも、クズが保護者という名目でそばにいる限り保護出来ない。
餌食にする連中さえいなければ、施設に入るなりなんなりして何とかなるんだ。

そうすっと、児ポ法擁護になっちゃうわけだが
572二次は反対:2008/03/26(水) 15:24:36 ID:a6mocAcQ0
売れれば何でもやるのが人間。
需要側から締め付けをして市場を破壊する方が効率的なんだよ。
573何かさ〜もう無理矢理に:2008/03/26(水) 16:03:49 ID:ClfsIWQI0
児童ポルノの単純所持は禁止した方がいい?しなくてもいい?

 ◇ふー、びっくりした

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、子供を守るのは大切だものね。これからもずっと守っていかなければなら
ないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。けれど、最近の児童ポルノ事情を、みん
ながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。

するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反対のメールばかりだった。なぜな
のかしらん? というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。

「児童ポルノを無くすのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」(住所不明・匿名さん)。
「自分の子供の頃の写真まで違法化する法律など要らない」(大阪市都島区・嫌人さん)。
「ポルノを禁止してる国の方が性犯罪率高いと言うのに、日本が真似する必要は無い」(海外在住・匿名さん)。
「児童ポルノ大国なのはむしろカナダ。児ポ規制は逆効果」(北海道旭川市・優子さん)。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
ポルノの無い国の方がむしろ性犯罪率高いから、禁止する必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。


今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多 数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
児童ポルノはアニメ・漫画・ゲーム含めてとは全てを禁止したほうがいい。


こんな感じのゴリ押ししてくるだろうねorz
574ママン:2008/03/26(水) 18:31:11 ID:pgyuOHuw0
>>573
 「ユニセフ」出したとたん、沸いてきたな。
「WILL」応援買い、したからね。
もう少し、雇い主に時給100円くらいあげてもらいなさい。

零個んとこ、がめついからなあ(藁)。舌も出さないしw。
575FREE TIBET:2008/03/26(水) 19:07:41 ID:JxIenNui0
今チベットについて何も語らない日本ユニセフなんて信用できない。
利権屋には騙されないよ。

日本は永久に中国に謝罪しなければならないなんていう
「土下座外交」を始めた張本人であるヲワダ氏もその奥さんも信用できません。

「Will」買うべし。
576エロゲ板民:2008/03/26(水) 20:02:02 ID:BpIPcJFz0
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/87
本当かどうかは知らないが、公明党も必ずしも言葉の通じない
連中とは限らないかもしれない。議員連中へのお手紙は有効かも。

そういや議員とかって確かに知識とかが乏しかったりする面はあるな。
軍事に関する幅広い展望を持たない、ただの軍事ヲタが、防衛大臣やったり、
民主党の前原のような浅知恵振り回す馬鹿もいたりするから、
児童ポルノ法案に関しても同様なのかもしれないな。

考える過程と資料を揃える事、それらを元に説得することは重要じゃないだろうか。
577エロゲ板民:2008/03/26(水) 20:04:03 ID:BpIPcJFz0
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/85
失礼。87じゃなくて、85の書き込みでした。
578ロリ:2008/03/26(水) 20:59:54 ID:m7jWt5A00
こういう大事なときに役に立たないのが
海外のヲタ
もう日本のアニメ見せんなよ・・・
579ママン1/2:2008/03/26(水) 21:02:53 ID:bkben+bU0
ヌー即より。

85 :名無しさん@初回限定:2008/03/26(水) 19:01:32 ID:nIi8cLZs0
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080326#1206477715
「国会方面に行ってきた人からの報告」

1;公明党議員の反応は意外に悪くない。ことがある。「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」はさまざまな情報統制立法の一つだが、公明党は情報統制利権からは外されているので、
情報統制立法だと認識していないのかもしれない。「支持者の空気を読みたい」という欲求があるのかもしれない。
公明党議員は「竹花豊の御用研究機関に調査を丸投げする」という事態は想像していないと思われる。
それへの危惧を「お手紙」で伝えておくと、それなりの反応が国会で起きるかもしれない。

2;自民党議員も予期していたよりは反応が悪くない。これも「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」の場合、情報統制利権が発生するとして、恩恵があるとしたら竹花豊とその周辺にのみなので、
恩恵を被らない議員が多く、「マンガ産業を潰すと経済的に色々マズイ」と圧すのはまだいけるかもしれない。
580ママン2/2:2008/03/26(水) 21:04:29 ID:bkben+bU0
続きです。

3;国会内でも規制派は論拠が乏しいからひたすら感情論で攻めている。
国民世論が「規制派」と「規制反対派」のどちらに傾いているのか風を読もうとしている議員の数は無視できない程度にいるようだ。

4;共産党の場合、「児童ポルノ法」がスキャンダル捏造・冤罪捏造に使われる危惧が高い、という説明へはけっこう好反応。
「児童ポルノ法」を今回はメディア規制法として認識している人が以前より増えた模様。

5;社民党は好反応。

6;民主党は好反応もあるが、秘書に規制派(カルト系?)が送り込まれた人もいるっぽい。

結論として我々の基本戦術、つまり「地元議員に手紙を送ろう」はかなり正しく、それなりに効いているらしい。
同志諸姉諸兄、さらに頑張ろう。

581緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/26(水) 21:14:58 ID:h0KIIjVj0
児ポ法反対ビラを作っている者です。

ちょっと教えてほしいのですが、
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/investigation/report/report05.htm の、
国内の市場規模12.8兆円と言うのは、コンテンツ産業が駄目になったら
12.8兆円の損失になると解釈していいのでしょうか?

経済に疎いせいか、ビラにどう書いたらシンプルにかつ間違いが無く、
それでいて大げさに訴えられるのかがわからず頭を悩ませています。

それとも、市場規模12.8兆円と言う部分よりも
「ポケットモンスター」全体だけで2兆3千億になるから、他の有名タイトルの数をかけると
損害は数十〜数百兆単位の天文学的数字になる、とした方がいいでしょうか?

アドバイスいただけましたら幸いです。
582ななす:2008/03/26(水) 22:01:48 ID:r21z2PeC0
うはww ここ活動家関係の人集まり過ぎではないのかww

>>581

13超円がいきなり消し飛ぶことは無いでしょうが、経済はその規模を持って「回り続ける」ことが重要です。
書店、古書店、雑誌出版、同人印刷、ゲームショップ、レンタルビデオ、フィギュアショップ、、、色んな店が
ちょっと怖くて商品置けネェ(依頼を受けらんねー)よとなると、ガクンと収益も下がる、体力の無いところは回転資金が持たない。

規制によりそれをまかなうだけの「新作供給」も、ずっと弱る。
ますます関係業界が困る。
益々制作側弱体化。
ますます小売業も困る
の繰り返しだとでも説明すれば良いのでは?

日本コンテンツ産業のデフレスパイラル。
583うにゃ:2008/03/26(水) 22:08:44 ID:QZhLtDCx0
>>581
波及規模まで考えると71兆円産業だそうです。
1割程度の売り上げ減だとしても、相当なインパクトを与えられますね。

第2回:「コンテンツ関連産業」は71兆円の巨大市場に
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/contents.aspx?n=MMITbb026004072005&cp=1

584ななす:2008/03/26(水) 22:09:40 ID:r21z2PeC0
>>576

そう。かなり知識は乏しいですね。
おそらく、有名議員でバランスのとれた関係知識をほぼ全て備えてるのは、弁護士でアニメ趣味で立法当事者のみずぽたんくらいでしょう。
他の反対、慎重派の人も、部分部分って感じでしょうね。

制定時と大分議員が入れ替わってるしなぁ。また宮台さん呼ばれるんじゃね??

だから、皆さんもここに集まってる情報はどんどん送ってあげて下さい。
僕らが考えるより遥かに「無知」ですから。
(僕らの常識は、議員にとって未知の世界だったりする)

つか、日本のお宅はこの分野に関して専門家すぎるんだよwww
585ななす:2008/03/26(水) 22:11:34 ID:r21z2PeC0
>>583

71超円wwwwwwwwwwwwww

ミッション:ビビらせろ、奴らをビビらせるんだ!!!!
586うにゃ:2008/03/26(水) 22:15:32 ID:QZhLtDCx0
>>585
特に面白そうなのが、自主規制の波に飲まれると
パチンコ産業まで被害を受けるということですw
587緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/26(水) 22:20:28 ID:h0KIIjVj0
レスありがとうございます!助かりました。
71兆の線でとりあえず書いてみます。

>582

活動家って……うーむ(^^;)
普通の一般市民ですよ?

いきなりではなくても、結果として13兆は吹っ飛ぶんですねぇ。
衰弱スパイラルのお話、参考になります。

>583

71兆!? ……何かもう、ガクブルです。
>582の論理からいけば、いずれは71兆も消えうる、と……orz
588DOSv:2008/03/26(水) 22:33:39 ID:pwz6MOVc0
みなさま。緊張感がある中、ちょっと一息をついて休みましょう。
下のYoutubeが面白いですぞー。

「ハレ晴レユカイ」の元ネタとなった曲「ラブラブ☆胸キュン大作戦」
http://jp.youtube.com/watch?v=LWUur0OUiCw&feature=related

たぴ・ぱん (STEREO)
http://www.youtube.com/watch?v=UQakojrwL_M&feature=related
589エスペランサ:2008/03/26(水) 22:33:41 ID:+5LUCa+Q0
同人板だから作家関係の人が多いんじゃないか?
俺も作家のはしくれだから
職がなくなってはマズイんだ。
590うにゃ:2008/03/26(水) 22:35:52 ID:QZhLtDCx0
>>587
キャラクターに依存しているパチンコ産業まで減収になると
というのは、パチンコ利権な政党や議員の心に響きますよ。

ついでに人権擁護法案と、児ポのせいで、業界が自主規制
を始めたら、どうするつもりなのかな?を丁寧な言葉で書きま
しょう。
591エスペランサ:2008/03/26(水) 22:59:47 ID:+5LUCa+Q0
事件で押収された証拠品のポルノDVDを部下に複製させたとして、
千葉県警は26日、留置管理課付の警視(46)と船橋東署付の警部(60)
をそれぞれ停職と減給の懲戒処分とした。
また、複製を担当した八千代署の警部補(53)を
減給の懲戒処分とした上、わいせつ図画頒布容疑で千葉地検に書類送検した。


ニュース抜粋。
警察がこれじゃあな。
オワットル。
592緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/26(水) 23:08:48 ID:h0KIIjVj0
とりあえずチラシができた。
ttp://www10.uploader.jp/dl/nanashikai/nanashikai_uljp00006.doc.html

裏の解説が相当ごちゃごちゃしてるのがきつい……。
あとでデモの告知なしバージョンを作って、手を入れよう。


>590

パチンコまで行くと確かに影響大ですよね。
「準児童ポルノ」なんかやられたら、アクエリオンもアウトでしょうし……。

ただ今回は、保守系イベントで配るようなのでパチンコは入れませんでした。
逆効果になりそうな気もしまして(^^;)

>人権擁護法案と、児ポのせいで、業界が自主規制を始めたら、
>どうするつもりなのかな?を丁寧な言葉で書きましょう。

この辺は手直し時の課題と言うことで心しておきます。


>591

うわぁ……。
593うにゃ:2008/03/26(水) 23:12:59 ID:QZhLtDCx0
>>592
ああ、パチンコまでダメージ受けるでしょ?っていうのは、
議員さん向けですね。
594ちらしの1:2008/03/26(水) 23:17:05 ID:QZhLtDCx0
ビラならこんな感じの興味を引きやすいとこからにしても良いと思いますが。

児童ポルノ
この言葉の響きに騙されないでください。

「児童ポルノの単純所持規制」この規制は、貴方の身近な生活をも「児童ポルノ」の名の下に踏みにじろうとしています。

○大森参議院議員
 ジャニーズJrのようなアイドルの半裸姿が児童ポルノ法に抵触するのか
という質問ですが、その姿が「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であるの
かが判断基準になります。
つまりファンの子が性的興奮をすれば抵触する事は否定できません。(要約)
 
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案(参議院提出、参法第一四号)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0004/14505120004011c.html
595緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/26(水) 23:20:10 ID:h0KIIjVj0
>593

ああ、なるほど。
……本当に巨大市場が倒れますなぁ。

>594

あ、そうか!

曖昧性の問題すっかり忘れてましたorz
手を入れるときの参考にします。
596実写禁止もいかんでしょ:2008/03/26(水) 23:26:37 ID:ClfsIWQI0
>>547の記事は今日の毎日新聞にも小さく載ってた。
で、同じ毎日新聞の別のページには赤ちゃんの写真がデカデカ載ってる。
他のページにも死ねと言う言葉の無い学校を目指そうって内容の記事で小学生の写真もあった。
もし、児ポ法がガチでやられたらこう言う事は出来なくなるよな。

話は変わって、学校の教科書とかもどうなるんだろう。
特に小学校の教科書とかは小学生対象だから、小学生をイメージした絵や
写真なんかも載ってたりするワケで、思い切り児ポの対象になっちまう。
ガチで児ポ所持禁止になったら学校教科書はどうなるんだろう。
国が総力を挙げて自主回収するのか、はたまた第二次大戦終了後に
既存の教科書の戦争賛美を匂わせる絵とか文章を墨で塗りつぶしたみたいな
感じで、各学校に小学生の絵や写真を塗りつぶすお触れを出すのかどうなるのかな?

他にも、今はもう大人だけど小学生の時の教科書を大事な思い出として取ってあるって人も危ないかもしれない。
597名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/26(水) 23:27:56 ID:8uw3d4wa0
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
598ちらしの続き:2008/03/26(水) 23:31:41 ID:QZhLtDCx0
>>595
最初は、興味を引くような形で、興味を引けば後は、論点を簡単にまとめればいいんです。あまり色々と書くと却って逆効果になります。

以下が続きの例

現在進められている「児童買春、児童ポルノ禁止法」法改正の方向が、日に日にSF小説めいた不気味な監視国家に近づいています。
一種のヒステリー的な主張により、「児童ポルノ」の定義が際限なく拡張されてしまいました。
もはや日本人を全員逮捕可能なのです。

自分の息子や娘たちの写真も、「そのように見える」と児童ポルノです。
自分が子供の時の写真も、「そのように見える」と児童ポルノです。
ポルノ女優がセーラー服を着用しているアダルトビデオは、「そのように見える」ので児童ポルノです。
映画、イラスト、CG、絵画、雑誌など、ありとあらゆる画像が「そのように見える」と児童ポルノ。

さらに今回の改正では「所持罪」の条項付加により、それらの「単純所持」も一律検挙対象になる可能性が高いです…。

おかしいとはおもいませんか??
「そのように見える」か「見えないか」を決めるのは、あなたではありません。
検挙する側なのですよ。

悪意のある人から知らないうちに所持品に紛れ込まされても、いっさい弁解が立ちません。

この国は、何かおかしくなってきてはいないでしょうか??

手遅れになってからではまずい。
自分自身と身近な家族と、そしてこの国の未来を守るためにも、今すぐ声を上げましょう。
599ななす:2008/03/26(水) 23:35:39 ID:r21z2PeC0
>>588

どっちも準児童ポルノ。アウトwww

>>589

たしかに、文章の雰囲気からしてそう言う人は多そう。
この問題に関して、右翼も左翼もオタクも関係なしですしね。
お互い協力し合いましょう。

それにしても日本ユニセフも、思ったほど効果が上がらず反発ばかりなので、読みが外れたと思っていそう。
日本人はわび、寂び、萌え、鯨に手を出されるとぶち切れるところを思い知らせてやりましょう。

公明が意外と反応悪くないとか、くだらない言い訳はどうでも良いです。
今回の騒動は奴らが起こしたもの。ふざけるな!!

公明にはもう一議席もやらないことを徹底しましょう。
600緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/26(水) 23:36:34 ID:h0KIIjVj0
頭痛がひどくなってきたので、今日はこれで失礼します。
いろいろとありがとうございますm(__)m


>598

 うまい!

 今後に備えて、うちのブログにコピペさせて頂きました。