同人誌印刷所スレ・その65

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。テンプレは>>2-6

■質問をするときの注意■
１．「〜ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやまとめwikiを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）
６．ここは見積もりスレではありません。
　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７． 次スレは>>950にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。

おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

FAQまとめwiki：http://www18.atwiki.jp/print/
過去ログ倉庫：http://sss.s286.xrea.com/

同人印刷所スレ・その64
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1197766797/

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199357667/l50

■お役立ちスレ・関連スレ等■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/

同誌印刷所・マターリ館その14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195091443/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[6]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199357667/
【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152885242/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その９
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191037815/
【オンデマンド印刷】蜜柑
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/
【落ちたら】gkbr印刷所ｽﾚ【自業自得】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198763462/
●自分が刷った本の余部を報告するスレ2.5●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198485963/
◇□ 特殊紙 8連目 □◇
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195390546/
【質は】　とにかく安い印刷所　【問わない】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1185773304/l50

【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ3枚目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182534853/
【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
■ここはヤバイ印刷所 Take15■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾・日工
●印刷または製本に当たり外れアリ
S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
じゃわ(仮名沢)（製本の当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●値段なりに当たり外れあり
松-湯にプリント
竹-耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
梅-曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙中心
甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
松頃（無難な仕上がり、やや地味目か　原則データ、アナログ要スキャン料・
　　　　表紙受け入れ不可の本文印刷所もあるので注意）
●対応がちょっとモニョ…
由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
ﾏｿｶﾞ王国(ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃、自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布←今は改善？)
対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
耐用（運送が原因で大量落とし）

Ｏ友印刷が抜けてるね
品質はかなりいいけど値段はちと高め
対応は親切
締切はやや遅め

●論外…
気内（イベント大量落とし）
Z（伝説。専スレ参照）
のりまつ印刷（ﾌﾞﾛｸﾞ炎上。専スレ参照）
混む触れ
発注受け杉＆04年冬ｺﾐで大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延
05年SCCでインクジェット出力疑惑
06年夏ｺﾐでも大量落とし（専スレ参照）
自由区
時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
05年9月のｵﾝﾘｰ(210sp規模)にて、ﾊﾟﾝﾌ発送指示にも関わらず未発送という不始末をしでかす。
その後HPに簡素な謝罪を掲載するが、アク解設置＆信頼NO.1なる広告を載せ、謝罪文は2週間で消去

。
赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された。
ﾐｽを指摘して問い合わせると機械の調子が悪いと返された。

□■□印刷所比較表：1000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/1000部/送料一箇所込基本

トム出版/昼飯9A/\117800/納期9日
くりえい社/ベリィ/\121700/納期10日/
ブロス/吉備団子/\121800/納期19日/※期間限定
金沢印刷/こびと/\126000/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
プリン/ひつぢ/\128000/納期14日
絵助っ人/表紙カラーセット/\130,200/納期10日/※送料別
栄光/サンバジャンプ/\132400/納期7日以内
ねこのしっぽ/ボスねこパック表紙フルカラー/\134,100/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
井上/ﾒﾛﾝA/\134900/納期本文7日表紙14日
大和印刷所/パルサー/\135,000/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
あかつき/木曜/\135500/納期約15日/※表紙先入本文別〆切・期間限定※会場直接搬入の場合100冊に付1,000円加算
スズトウシャドウ印刷/おもいっきり/\136500/納期7日/
太陽/SUNバザール/\138,400/納期7日/※分納は冊数でなく「箱」単位で指定すると追加料金不要
コーシン/フィルムフルセットD/\138500/納期7日/※上質90kg使用時※送料1580円割引（1580円以上の場合は別途請求）
まんがクイックス/基本料金/\139125/納期？日/
ＰＩＣＯ/なかっちゃん/\140,500 /納期21日
フリーク/PPﾌﾙｶﾗ/\143600/納期6日（本文・表紙両方データだと5日）/※ﾏｯﾄ変更可
共信/ﾌﾙｶﾗ/\143850/納期約2週間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
マンガ王国/メロン/\145593/納期10日/本文カラー4P付き
しまや出版/しまやセットスタンダード/\149,100/表紙一週間前・本文4日前/※送料3ヶ所まで無料
日光企画/スタンダードフルカラー/\153800/納期営業日6日/※イベント会場搬・発送は別途搬入・発送料金が必要
ホープ２１/基本料金/\153955/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
緑陽社/大台本文(+4色カラー表紙)/\154,850/表紙18日前・本文6日前/※宅配か搬入１ヶ所無料
サンライズ/マックスバリュー/\160,800/納期12日
プリントウォーク/カルテット/\172800/納期10日
西村謄写堂/基本料金/\174850/表紙2週間前/本文1週間前/※送料別

>1乙でした

□■□印刷所比較表：300部□■□
A5/52P/表紙FC、PP加工付/300部/送料一箇所込基本

\51,200／フリーク／フルカラーライト／納期8日
\51,700／絵助／ビッグバンPP／納期約12日　※送料別
\52,500／プ林プ林と／ひつぢ／納期2週間弱
\54,800／曳航／サンバ／納期3〜5日
\56,400／富む／ランチ９Ａ／納期約9日
\56,500／込む触れ／ベーシック／納期約7日
\56,800／暁／木曜／納期約10日
\56,800／くりえい／べりぃ／納期約10日
\57,200／杭っ楠／メープル／納期2週間
\57,500／耐用／ＰＰ／納期約5日
\58,000／じゃわ／こびと／納期5日　※送料三か所込み
\58,800／狂信／フルカラーセット／納期二週間
\59.000／湯仁／ＰＰパック／納期2週間　※納期一週間のセットも500円高いだけ
\59,200／縞や／スタンダード／納期約7日　※送料三か所込み
\59,900／日興／スタンダードフルカラー／納期約4日　※送料別
\60,100／風呂ス／吉備団子／納期10日
\60,100／猪上／メロンＡ／納期表紙2週間、本文1週間
\62,100／未完のき／でこぽん／納期約7日
\63,200／希望21／アトム／納期10日
\63,500／鈴等／おもいっきり／納期約5日
\65,000／ピコ／自爆／納期は表紙は4週間、本文は1週間
\65,500／日の出／マックスバリュー／納期約12日
\65,500／待つ頃／スタンダード／納期7日
\67,600／猫尻尾／はいからねこ／納期約7日　※セット＋ホワイトポストＰＰ価格
\68,570／コー新／ゴッホ／納期7日
\69,510／力用／カラーセット／納期表紙15日、本文6日
\70,800／歩く／カルテット／納期10日

>>1乙

1乙
しかし自由区安いな
閑散期に自宅発送にして使ってみるか

>>1乙
突然質問ですまん、
鈴以外に少ページ数で刷ってくれるとこってどっかある？
インテ合わせで予約取れなかった

何ページだか知らないが大体どこも
やってくれるんじゃないのか

20ページなり28ページなり、
そこの最低ページ数の料金払えばやってくれるところもある

今日とか明日なら通常でいける
割増なら栗でも日の出でも
緑1日本でも好きにしろ

おお…ありがとう
詳しく言わなくてすまん
12ページで刷って貰いたいんだ。できれば中とじで

12ページ位コピーで行けないのか？
部数が多いのかな。

ペラ本折り本とかもあるよね？
オンデマンドとか。

>>16そうそう、部数がな…
ペラ折りオンデマンドか！ちょって見てみる！ありがとう！

昔(去年)ならフルカラーPP・12P・中綴じって
曳航がセットでやってたけどね。
(自分も無料配布で使った)
年末からセット形態が変わってしまったからなあ、
今もやってるのか？

曳航のサンバなら通常〆切８日だよ。
料金は20↑しかないけど、20Ｐの印刷代払ったらやってくれるんでない？
中ﾄｼﾞは36Ｐまでとは書いてあるけど何Pからやっているのかまではﾜｶﾗﾝ

おお、感謝！！
取りあえず曳航に問い合わせてみるわ。
サンバな！

ＲＧＢで作ってしまった表紙をどこに頼むか迷ってるんだけど、
完備のＲＧＢ補正ありって
日の出とかと比べると、やっぱり見劣りするかな…どうだろう。
最近完備にＲＧＢで頼んでどんな感じだったか、感想聞かして下さい。

表紙カラーコピー（手刷り）で本文を折り本で印刷しようと考えています。
自分で調べた範囲では、針金ナシの折り本で印刷してくれる印刷所は
鈴、日の出、力用、じゃわでした。
ページ数の関係で力用とじゃわは選択肢から外れてしまっているのですが（共に8Pまで）
他に折り本の印刷を受けているところはありますでしょうか。
できれば東京の印刷所でご存知のところがありましたらお願いします。

ああ、すみません！
乙です！＞1
が抜けてました！orz

つ【混む触れのハンドメイドセット】

コピ本を卒業して印刷所さんに頼もうと思い始めた初心者です
お布施or背表紙ホチキスの折り本で20P前後、150〜200部ほど印刷しようと思っているのですが、関西で上記の印刷が可能なのはどちらの印刷所さんになるのでしょうか
少し調べたのですが、関東が多くて見つからなかったのでこちらで相談しました

あるから自分で探せ
少し調べて無かったくらいで相談するな

あとサイトになくても電話で聞けばOKのとこもたくさんあるだろうから聞け

>>25だって時間と労力をかければ少し汚くても20P前後200部の本作れるべ？
君ができることを出来ない印刷所って無いから

>25
関西でなきゃいけない理由でもあるの？
直接入稿ができる、くらいしか思い当たらないけど
早めに入稿してその調べたという関東の印刷所にしたらどうかな

まあまあ
背表紙ホチキスの折り本
が中綴じっていうんだよ　くらいのことは教えることはできる
あとは自力で頑張れ　すぐに見つかるよ

つーかスタンダードに近い条件じゃないか
探せばあるとしか

>>25は、まず印刷用語から勉強するといいと思うんだ

まあ直接入稿ができる印刷所を選びたい気持ちもわからんでもない
やっぱり受付で直に接すると初心者には便利だったり安心だったりするから
初めて宅配入稿をした時はめちゃくちゃ緊張した

だから>>25はもう少しがんばってみると良いと思う
少なくとも大阪だけでもあっさり見つかるから

というかお布施＝オフセorホチキスありの折り本？
ひょっとして中綴じの事をオフセって言ってるんじゃないだろうなw

この流れで混むのサイト見て気づいたんだが、いつのまにか
シンプル1Cセット値上げしてるね。
全印刷所で最安の折り綴じ本だったのに。
まあ原油高もあるし仕方ないか・・・

混同しそうなんだが折り本と折り綴じ本は別だよな
中綴じの本は普通にオフ本って言わないか？

>>34
平綴じのことをオフセ、
中綴じのことをホチキスありの折り本って言ってるのかも・・・

折り（綴じ）本って、メニューになくても本文基本料金のみで出来たりするのかな。
共紙だから状態的には表紙無しの中綴じと同じことだよね。

大量落としの話を最初に聞いてしまったので
全然関心がなかった混む触れのサイトを今見てきた
割引でずいぶん安くなるんだね
次の本、イベント合わせじゃないし使ってみようかな
しかし100部も要らないドピコ…
ざっと見たら、他で50刷るより安くなりそうだから悩むｗ

混む触れって印刷は綺麗なんだよね？
上質110が料金内みたいだしいいかも。
今月中に原稿終わりそうだから、入稿してみるわ
HARUコミ合わせでw

>>35
ほんとだ･･･1.4倍から1.6倍かあ
かなりの値上げだな･･･

折り綴じおまけ本に混む触れ2回使ったけど、印刷は綺麗だったよー。
普段じゃわ・胃の上・風呂巣使いだけど、インクが凄い黒いイメージだった。
難を言うと、ハンドメイドの紙の種類が判り辛いってことか。
何だよ。漫画用紙Ａ／Ｂって！
（ちなみに、Ａは薄くて黄色っぽい･･･確かにコミックかも？という紙だった

関係ないが原油価格、1バレル100ドルなのが
今後130ドルあたりまで上がる予測もあるらしい。
印刷代に跳ね返ってくると地獄だな…

>>37が若干勘違いしてそうだから一応書く

折り本・折り綴じ本っていうのは、表紙にも本文用紙を使った共紙の本のこと。

折り本＝綴じ無し（綴じ有りのを略して言ってる場合もある）
折り綴じ本＝中綴じ

それと違って基本メニューの場合は、中綴じとは限らない。
共紙とも限らない。
あと印刷所の中綴じ本ってのも、表紙共紙とは限らない。

一般的には、表紙に本文用紙を使った本のことは、同人印刷所では、
折り本、折り綴じ本、ペラ本と言う。
だから、折り本、折り綴じ本、中綴じ本は、普通はそれぞれ別の仕様。

あ、>>37はちゃんと意味はわかって言ってるとは思うんだけど、
内容としては>>43の通りだから、つまり基本料金で共紙の
中綴じ本を作れるとは限らない、と言いたかった。

基本が無線綴じの印刷所だと、中綴じはオプションだったりするし。

>>41
混む触れの本文用紙はこんな感じだよ。

漫画用紙…クリームがかった、ちょっぴり表面がラフな紙。ルンバに似てるかも
Aが上質90kg相当で、Bが110kg相当の厚み。

文庫用紙…クリームがかった、表面が平滑な紙。裏写りしやすい。
Aが70kg相当で、Bが90kg相当の厚み。漫画用紙に比べて若干重いかも

文字書きなんで文庫用紙B愛用中。
めくりやすくて、色合いもナチュラルで大好き。

>>44
うん、当然中綴じが基本料金で出来る場合。
37で言っていたのは、たとえば16Pの折綴じをしたいときに
基本料金20P（表紙込みの頁数）のところで出来るものなのかなと思ったんで。
いざとなったら印刷所に聞くけど、機会が無いまま今までずっとどうなんだろうと
疑問に思い続けてたんだw

>45
�d
パンフ見るたびに「文庫用紙ＡＢって何だよ」と思ってたから参考になった！

＞45
自分もこの冬混むふれ愛用者。
8割り増しって数字に驚いたけど、それでも元が安いからそれほど厳しい金額にはならなかったな。

自分は本文にOKいしかりBを使った。
バリッバリに固い本が出来上がった。厚い紙は過去に力用のソフトパステルを
使ったことがあるんだけど、それよりも遥かに厚かった。本当にバリッバリ。
12頁くらいまでの薄い折本なら、コシも出ていい感じになりそうだが
無線とじには表紙に開き跡が付きかねないほどだった。
手に持ったときに厚みのある感じの本にしたかったので、そういう意味では成功だが、
読む側にはちょっと不親切だったかなと思うので、次はOKいしかりAにしてみようと思った。

混む触れ使った人は参考にしたいので、ｱﾅﾛｸﾞかﾃﾞｰﾀか教えてほしい

別にコムに限った話ではなく特に断りがなければデータでの話をしてる
もんだと思ってみてたわ。今どきアナログのメリットなんて何一つないと思うけど。

何一つか…
そんなの人によるさ。
表紙はデータでも本文はまだまだ暫くアナログだもんよ

>>50
その言い方はあんまりでないかい？
プロとかまだまだアナログっしょ？

プロに同人印刷所関係ないわな…すまそ

話をぶった切るけど、完備からRGBで補正希望で入稿した表紙が届いた
すげー綺麗で感動した
紫もオレンジもモニタ通りの色で完備に一生付いて行こうと思った

>>50
アナログの人にケンカ売ってるつもりがないんだったら
もう少し言い方ってもんに気をつけた方がいいよ。
データ使いから見ても不愉快だわ。

いきなりの喧嘩腰からして
いつもの釣りの人だろ

データ入稿って言えば、今回のミケ申込書についてくる冊子の
印刷会社インタビューに
今は表紙は9割、本文も7〜8割がデータ入稿って載っててびっくりしたわけで

まあ会社によっても割合は違うだろうけど
時代はそこまで進んでたんだねえ

そういう自分はデータでどこまでアナログっぽくできるか挑戦中w

栗のTOPの尋ね人はその後見つかったんだろうか
時期的にインテ合わせかと思ったんだけど
早くしないと印刷間に合わなくなりそうだ･･･

>>57
あれは死ぬほど驚いた
精々2割くらいだと思ってたから

アナログ4：データ6くらいだと思ってた＞本文
増えてんだなー

入稿はデータでも主線は付けペンで描くからなあ・・・

すまん。アナログで原稿作るのが悪いってんじゃなくて、コムなんて
PDF割なんてもんもあって印刷所側でデータ処理にする分だけ金がかかるし
紙で入稿すると余計に金を取られるところだってあるのに、アナログ原稿スキャンするなり
自分でデータ化しないで紙で入稿するのはメリットがないんじゃないの？
ってことなんだが何か勘違いなりアホなこといってたらマジすまん。

データの方が色々楽だよなってのは同意だけど
アナログで書くことにメリットが無いなんて全然思わないし
アナログでトーンまで貼った物を自力スキャンのがメリットないわー
デジアナ混合でしょうがなく数ページをスキャンする事はあるけどさあ

自分でコムに限らずメリット無いと言っといて
コムなんて、とかそういう印刷所もあるのに、とか限定された印刷所を例に出されてもな
素朴な疑問のつもりだったなら、もう少し対人の文章スキル磨いたら？

データだと初期投資が必要だし
年に二冊くらいしか本を作らないと
アナログでもいいかと思ってしまう。
自分は字書きだから余計そうなのかもしれない。

前々から気になっていたんだけど「モニタ通り」というのは
たまたまであって、印刷の仕上がりの良さを表さないよな？

字書きはことごとくデータになってるだろうしね。
元がデータ(ワードとか)だから移行も簡単だし。
最近まともに同人やってない(オン専)から
同人での漫画:小説がどの程度の比率かわかんないけど。

>>64
何か気に触ったのならすまんね。コム使いはアナログなのデータなの？って話だったから。
あと他に使ったことあるのは緑と猫ぐらいだけどこいつらも紙で入れると追加料金とられるんで。
たしかに特定の印刷所だったな。まぁ>>57の話だと大体データなんじゃないの？

パソコン環境ない人なんかは初期投資ってデカイってことになるか。それは思いつかんかった。

で、話がずれまくったんだけど上記のような理由で自分はコムにデータで入れるなぁ
コムを使ってる時点で安かろう悪かろうだし（ほめ言葉)可能な割引は使いたいし。
たとえツケペンで本文かいててもデータで持ってたほうが管理も楽だしね

こういう時によく　落ち着け　というレスが付くが
それは煽ってるだけなので注意な

プレスに載ってた印刷所インタビューはPIC0だからね
あそこはデータ強い印刷所だから余計に多い結果になってるんじゃないかな。
アナログ入稿の割合が高い印刷所も多いと思うよ

栗は本文ｱﾅﾛｸﾞが多いｲﾏｹﾞ

総部数におけるデータの割合だったらそりゃ大手はデータばかりだろうなってなるけど。

あとアナログは印刷所に持ち込まないコピー本に支えられてるのもあると思う。

言葉が足らない人なんだな…と思った
本文アナログで追加料金かかるとこなんかほとんどないと思うけど
表紙の話？

>>73
表紙でもデータが割引になったりフェアがあったりするところはあるけど
アナログで追加料金かかる印刷屋は自分が見た限りでは知らない。
最初っからデータ専用って銘打ってるとこならどうかわからんけど。

>67
いや、思い通りのデータ作るにはソフトや環境が足りなくて
アナログの人はまだまだいるよ。少なくとも「ことごとく」ってことはない。
フォントやレイアウトの問題もあるし、挿絵がアナログだとそっちの問題もある。

どれもデータで解決手段はあるが、そこまでは面倒で…ということも多い。
周囲10歩くらいの印象論ですまんけど、字書きの方がソフトに金かけるの嫌がる感じw
もちろん全員じゃないけど。

栗のトップ見てきた。
気が付かない人がいたら可哀想だから転載しておくよ。
1/7頃入稿した人は確認汁。

>本日朝10時にファイルオクールにて、同じお客様のデータ原稿が２件
>当社に届いていておりますが、データが壊れており、ダウンロードした
>データを開くことができません。
>また、発注書のＦＡＸも届いておらず、メール内にもお名前や
>メールアドレスなど、連絡先の記載がなかったので受付・ご連絡が
>出来ない状態になっております。
>ファイル名は『************』となっております。
>お心当たりがございましたら至急ご連絡をお願い致します。

読み手としてデータ原稿が苦手な自分が通りますよ。
グレスケなんて見られたもんじゃねえわ。と思ってしまう。
せめて2値化してくれ読みにくくてたまらん。

新しいジャンルにいったら本がデータだらけでうんざりだったぜ。
データのほうが融通利くし、初期投資を除けば経済的なのもわかってるんだけどね

データのほうがキレイな印刷所も多くなってきたし、
自分もそろそろ移行せねばなと思うが。
じゃわのデータは神だった

豚切りすみません。

質問なんですが、絵ディットネットの、リソではなく
オフセット印刷でデータ入稿の場合、印刷レベルは
普通程度なんでしょうか？
リソだと汚いというのは何度か見かけたんですが、
オフの評判をあまり聞いたことがないので、教えて戴けますと助かります。

使用予定はミニまる７です。

>>66
モニタをちゃんと調整していれば相手のモニタでも似たような色で出るんだから
その色で出ていればいい印刷じゃないの？

>78
データはシルバーなので値段のわりにはきれいと友人は言っていた
インクは大豆インクなのだがプロセスと同じと思っていい

ついでにアナログはピンクだが自分とは相性がよく暁とかよりいい
個人的にリソもプ凛よりいい感じだｗ

絵ﾃﾞｨｯﾄのオフてシルバーなのか、初めて知ったわ
確かにここのオフの情報て少ないよね

>>57
プレスのｐ４にサークル側への
データ／アナログについてのアンケートが有るけど
三日目はデジタル率高いねえ

しかし全体で見ても半分近くの人が
全てデジタルとは驚きだ・・・

絵ディットで刷られた本何冊か持ってるけど
結構綺麗な印象だよ

>77
心底同意。あのCG丸出しのボワボワしたグレーがなんか嫌い…。

自分は字書きだけど初期はアナログだったよ。金庫でプリントして入稿してた。
解像度とか全然わからなくて「データ＝わけわかんない＝怖い」ってイメージが…。
ちゃんと勉強すればそんなに大変じゃないけど、パソコンがあまり得意じゃない人には
やっぱり敷居が高いと思う。

字書きだけど、まだまだアナログ使い。
表紙はデータで、本文もデータ環境あるんだが、
データ入稿だと誤字が増える（当社比）気がするんだ。
テキスト入力→既製枠流し込み→印刷→誤字チェック→校正→入稿。
流し込む枠を縮小率コミの同人誌原稿用紙用につくってるから、
今更原寸に作り替えるのが面倒だってのもあるな…

ＰＤＦやインデザ入稿出来る印刷所が増えたら完全データ本文に移行したい。

この冬はス図利用。相変わらずのごん太ｗ

>82
オタクのいる世帯の場合、PCの普及率もパンピ世帯より高いだろうから
当然とは言え、あの結果は予想以上だったよな

改めて自分の周りの同人20〜10年選手な友達10人くらい思い返しても
アナログオンリーでやってる人は1人もいない
本文はまだアナログという人も2人だけだった
コピー本作るにもPCで版下作る人も多いしなあ

プ凛のデータってどうですか？
暁を考えてたけど早割の関係でプ凛にもかなりひかれてるんですが…

>>80 >>83
ありがとうございます。
絵ディットのオフセがシルバーだとは知りませんでした。
プロセスインクが自分の絵柄には合っている為、
近いらしいというところにも惹かれます。
オフセは綺麗みたいなので、使ってみたいと思います。
助かりました。ありがとうございました！

>>87
ぷ林ちゃんは値段なりだから面付けはがたがただろうけど
けっこうがんばって印刷すると思うよ
でも暁の方が奇麗だぜたぶん

>87
小説でよければﾉｼ
面付けはじゃわ（唯一神）＞あかつき＞＞ぷ凛って感じだった。
印刷は値段のわりにそこそこ綺麗だよ。むしろ製本が値段相応…。

リソは汚いとよく言われるが、原理がオフとは違うから
オフの感覚で原稿作ると綺麗に出ないってことなので勘違いしないで欲しい

じゃあどうしたら…

知るか

今更って感じだけど。

冬コミで富むにフルデジタルで締め切り日前日に入稿。
印刷自体は細い線もくっきりですごく綺麗だったんだけど、
セットに含まれており、なおかつきちんと指定したのに遊び紙が入ってなかった。
その代わりなのかなんなのか、20部余計に入ってた。

印刷自体は問題がないし、遊び紙にこだわりがあったわけじゃないので
クレームとかはつけてないけど、他にこんなことあった人っていますか？

遊び紙は別にいいけど、ドピコだから50部しか頼んでないのに70部になっちゃって、
捌ききれなくて困ってるｗｗ

>>89
>>90
ありがとうございます。
ここでの情報も知ってはいたので、暁＞プ凛なのは少し覚悟してたのですが
むしろ印刷より面付けとか製本なんですね
とても参考になりました
原稿を見直してもう一度考えてみたいと思います。ありがとうございます！

>94
いいなあ。
私余備が２だったから、自分用と見本用で終わった

てか絵透のPPセット使った人いる？
妙に安くてこわいんだけど…

超埋もれてしまったけど
>21の、冬コミあたりに完備ＲＧＢで使った人の感想お待ちしてますよ…
補正後の満足度とか赤かったとか青かったとか…
あんまり完備にＲＧＢで入れる人いないんかな。


データは、漫画だと特に、線画手描き取り込み＆パワトンとかで丁寧に作ってあると
使いこんでる人以外は、見た目じゃアナログかデータかわからないだろうね。
アナログだと思ってた描き手さんが実はデータってことも多いんじゃない。

>>98
21じゃないけど冬の半額フェア、ネット入稿で完備RGB補正は神でしたよ
宅配入稿で色見本つける＆肌重視のおまじないでほとんどハズレはないｲﾏｹﾞ
運が良いのか大雑把な性格のせいか分からんけど５年使ってて
赤い人に１回当たっただけ（元データ知らない人は気づかない程度）

補足
５年間ずっとRGBです

今冬にも完備ＲＧＢでお願いしたよﾉｼ

いつもそうなんだが、赤い人とかに当たったことがない
利用５回目

強いて言うのなら濃い赤が画面の大半を占めるような
絵柄にした時だけ、赤が茶色っぽく暗い色になったことが
あるが、肌色は普通だったのでこれがＲＧＢとＣＭＹＫの
発色の違いかなと思った程度だった

98>99-101
どうもありが�d
安全策とって日の出と迷ったんだけど、完備でもそんな心配なさそうだし
本文会社も融通きくから完備にしてみるわ。


完備、今期は半額フェアやめちゃったのかな。今どこも厳しそうだから
しかたないか。

完備といえば火サスも無くなってる！
地味に痛いな〜。カラーは完備一択でやってるから。

本業の卒業文集シーズンだから無理言ってやるなよ＞完備

>97
絵輔のPPは私は満足してよく使ってる。
マットばっかりだけど特に他社と違うとこはないかなーと思ってる

甘美冬コミのチラシに３月４月に半額フェアーって書いてあったよ

甘美は補正せいでか褐色の肌のつもりで入れたらキャラが
KP入ってるんじゃないのって位キレイなピンクの肌色にされたことがある。
あと黄色っぽい肌のつもりで入れたのにピンクの肌になってたり。

補正ありにして何も注意書きしないとキレイなピンクの肌にしてくれるよ。
これが赤い人になる原因の１つなのかもとも思う。
ピンクに補正された肌でマゼンダが強く印刷されたら赤い人になりやすそうだし。
最近は補正ありのときは発注書に「この人物は褐色の肌色です」って書くようにしてる。

>>104
バイト情報探していたら、完備が載っていたよ。
最も卒業アルバムor文集印刷の雑務の募集だったが

>>105
そっか、ありがとう！
次回使ってるみる

でもサイトが見づらいのが泣ける

>106
そうなんだ、ありが�d！　チラシ冬ミケで捨ててきてたよ。
３，４月てことはＳＣＣ用だな。

確かに完備は肌ピンクピンクが好きのようだ…。
（完備に限らずかもだが）
女性向けは色白肌でもＹの強いアイボリー肌を好む人も多いから、
色見本つけてできるだけの希望は伝えたほうがいいね。

>108
絵輔はサイト本当に見辛くて泣ける。
サイトから無料で資料請求するかPDFダウンロードをお勧めするよ。

自分はPPセットよりビッグバンセット使ってる。
PPと同じくらいの金額で特殊紙使えるから。(ほとんどの特殊紙@21円)
貧乏性の自分には、ありがたい

栗の緊急がTOPから消えたね
無事連絡取れたのかな

いーかげん消費税込の価格になおして欲しいよな…
金額間違えて振込二度手間になったりするorz
不注意な自分が悪いんだけどさ、税込み表記ってたしか義務付けられてんじゃないのか？

>>110
ビッグバンPPセットっていうのないっけ？
ビッグバンは安すぎてびびるけどあそこは締め切り早いから
早割りみたいなもんだと思って使ってる
印刷も特に文句はない

絵輔の30％引きに惹かれてサイト見たけど、あれは本当に見辛いね…
遊び紙と本文用紙の価格表を探してぐるぐる回ってしまった
結局PDFダウンロードしてみたら書いてあったけどサイトでは見つけられず。
あそこ本文用紙は白いしかないんだね。
クリームがあれば使ってみたかった

>>114
サイトリニューアルしてからますます見づらくなった
旧サイトのほうがまだ幾分マシだからそっち見るといいよ…
用紙は問い合わせてみればあるかも

絵輔の締め切りって発送の二週間前なのかね？
はやいなあ

絵輔の締め切りってどこに書いてんの？
見にくすぎてもはや拷問

>>117
スケジュールのところの下のほうにあるよ＜締切

久しぶりに見たけど安そうだな…後でじっくり算段してみる

今度、B5かA5で16Pで
フルカラーの本（無線綴じ）を作ろうと思ってるんだけど
どっかお勧めありますか？
いまのとこ、猫野尻尾、富む、なんだけど・・。
富むってフルカラー16P出来たっけ？

119です。
すいません「オールフルカラー本（無線綴じ）」の間違いで
発色の良い所を探してます。

>>94
>ドピコだから50部しか頼んでないのに70部になっちゃって、捌ききれなくて困ってる

自分もそうだからその気持ちよくわかる〜〜っ！
余部があるのと遊び紙がないのは全然別問題だから言ってみたら？
その分お金払ってるんだし、せっかく買ってくれた人に遊び紙でアピールできないのも悲しい気がする

>>119
私はよくわからないので答えられないけど
どんな形で入稿するのかによって向き不向きがあるらしいから
その辺も書いておいたほうがいいと思う
余計なレスしてたらすみません

>>122
ありがとうございます119です。
入稿形式は「データー入稿」ですので
データーに強いところが良いかなと思ってます。

>121
40近く余部が来て泣いたことがある
以来余部は○部以下でと発注書に書くようにしたら
書いた分だけぴったりくれるようになったよ
多めに頼むのは無理だろうが、少ない分には
対応してくれると思う
ちなみに自分はじゃわ使い

自分も同人初めて初のオフ本がじゃわで100刷って80余分来て泣いた事あるｗ

まえがきやあとがきに「初めてのオフ本です☆」なコメントみた
中の人が「よっしゃ！初めてならおじさんサービスしちゃおう。頑張るんだぞ若者よ」
とかいって大量に…


なんて妄想してしまった。
しかし余部80は凄いな。

>126
お客がかわいい女の子だったからどんぶり大盛りにするくらい
いらんサービスだな…

書店で買った本の表紙の上から1センチくらいのとこに
明らかに印刷時についただろう折り目があった
表1から表4にかけて印刷が一部はげてる程に
ちなみに印刷所は部ロス

中身に問題はないし売り払う予定もない本だから
個人的には折り目は気にしないことにしたんだが（といっても結構ひどいが）
やっぱサークルさんに言ったほうがいいかな？
交換して欲しいわけじゃないんだけど

>128
うちも部ロス直行で書店納品だ。うちのじゃないだろうなｗ
自分だったらサークルに言って下されば速やかに交換させていただくよ。
交換して欲しいわけじゃないけど報告したい、ってのは逆に
サークルとしてはどうしていいかわからない。

サークルよりも、レシートを持って買った書店に行った方がよくね？

普通のお店だったら買った場所に行って交換するものだけど、
印刷の乱丁落丁があった場合に備えての余部を受け取ってるのがサークル
なわけだから、
この場合、書店が交換したらサークルの納品分から一冊減るわけで、
サークルにとってはどっちでも同じなんだよね。

書店に言えば乱丁落丁は無償で交換してくれるだろうから、
サークルに手間かけるのはいやだと思うなら書店でもいいけどさ。

書店で買ったなら書店で交換して欲しい
その手間を減らすために書店に卸してるんだしこっちにメール送られても困るよ
どっかで奥で落とした本が不良だからサクルが交換汁みたいな厨が湧いた
という話も聞いたし…

それが一冊のことならいいんだけど実はかなりの数そうでした
となると、報告してくれた方がありがたいというところでもあり…

書店に在庫が有るなら書店
無いならサークルにで良いんじゃない？

サークル側としては>>133みたいなことも有り得るから
交換するしないとかどこで買ったかとかはおいておいて、
一応報告もらえると嬉しいけどね

書店って一応検品しているみたいなんだけど
見落としも結構あるしねえ

気になるなら基本は買ったところに連絡だと思う
書店が再チェックして一冊二冊なら交換だろうし不良品が多いようなら
印刷所が料金負担で刷り直しさせること結構あるよ

某書店が、風呂巣とは傷みの認識に差があるから
風呂から来た傷ある本はｻｸﾙ側に交換してもらうってあったよ
それ見て、あの印刷所は不良品の刷りなおしとかきかないのかなと思ってた

初心者の教えてﾁｬｿで申し訳ない
カバー有りの本を作りたいのだが、カバーに例えばハート型のくりぬき（？）をしたいと考えてるんだ
カバー下の文字や絵がくりぬいた部分からのみ見える、みたいなの。
以前買った本でくりぬき部分の処理がガサガサで指切った事があって、ここの印刷所だけは論外と思ったんだが本のどこにも印刷所名が無かった

カバーくりぬき（？）で本作った人が居たら、印刷所アドバイスがほしいです

冬コミで日の出から自宅に送ってもらった分にめずらしく派手な痛みが
あるのが混じってたな。表１のPPが上の方で剥がれたのが二冊。
余部があるからいいんだけど書店に直送してもらった分は大丈夫だったかなぁ、
とか気になった。さすがに明らかに売り物にならない程の破損は書店で
検品した時に見つけてるよね？

>>137
カバーのくりぬきは知らないけど、表紙のくりぬきならＡ/Ｘ/Ｉ/Ｓがいいんじゃないか？
そこで作られた本持ってるけど、くりぬきはきれいな方だと思った。
ただ製本が糊まみれでやばいけどｗ

>>136
まぁサークルが卸してる本だから基本的に不良対応は
サークルの責任であって本来書店が印刷所と刷り直しの
交渉するようなもんじゃないだろうけど。
お客の方はこちら(サークル)に住所とかの情報を明かしたがらない
ことがあるので、直接連絡されるとどうやって新品と交換するかで
苦労する場合も。こちらは不良分を書店に追加で納品することにして
交換は書店で対応してもらったほうがありがたい。客もそのほうが
スムーズだし安心じゃないかな

>>137
くり抜きってトムソン加工だっけ？
手を切るのが心配ならクリアPP窓加工がいいんじゃないかな
ｱｸﾂｽとか山都でやってるよ
別途見積もりが必要だけど
>>139
そこって大手ご用達の印刷所じゃないのか

139だけど、そのくりぬきの本は島のサークルだったから、
大部数じゃなくても刷れると思う
部数のことは自分で調べてくれ

141が面白いw

>141
お前愉快なやつだな

今更だけど未完のき冬コミで出した本の感想

オールデジタルでの入稿だったけど本文はまぁまぁだった
でも表紙印刷が絶望的にキタナかった
むしろオンデマなんじゃ？･･･と思うような出来。服や背景のグラデに明確に段が出来ていた
別の印刷所（というかオ○ンジ攻防）に出した同じデーターのフルカラーポースターは
見事なまでの発色っぷりだったのに･･･

ちなみに余部は30弱、否極道
きっと買い手側には表紙の発色なんて大した問題じゃないんだろうけど
こっちは必死になって色塗ったものだったからものすごいショックだった･･･
モニター通りの発色なんて求めてやしないけど、グラデーションが段ってどんだけ･･･

オンデマと印刷って違うから……

よく読め

ご用達って…自分バカスWWW

>>141の面白いとこはそこじゃないと思うんだけど･･･w

結局>>141的に、灰汁シスはオススメなのか
大手御用達だから気をつけろなのか

145に便乗して自分も未完の奇感想
30パーオフの早割でPPセットの一番安いやつ。
表紙はギャルゲ塗りだけどあまりこだわらないせいか
普段使ってる曳航と同レベルぐらいに思えた。
ただ本文のベタ(5cm×5cm程度)で何箇所も色抜けというか
0.3mmぐらいの白い点があって気になった。
データを調べて見てもそんな点はない。
それが気になったけど、それ以上に値段が魅力的なのでまた利用すると思う。
電話とメールの対応もそこそこ丁寧。

じゃわに印刷頼んでも毎回、マニュアル貰えない
変なノートは毎回貰えるのにw
じゃわってそもそもマニュアルってくれるのか？

うちも未完使った
部数は４００で同じくｐｐ
特にはがれも本文白抜けもなく製本もかっちりだった
ただ若干色味が暗いかな？
っつっても茶を前面に押し出した配色だったから引きずられたかもだが

とりあえず大イベが今の制度変更なしであの価格で入れられるなら
これからも使おうと思う
予約確認も進行状況も搬入終了も全部連絡来たし

　　じゃわ・・・

　　　　　じゃわ・・・

>>152
ホームページから無料で請求できるよ

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　印刷する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 印刷するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　ちゃんとイベントに間に合うかどうか
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　確約まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 新刊の納品は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>155
いやそうなんだけど、他の印刷所だと新刊と一緒に送られてくるよな

>138
売れないのが混じってたら書店から印刷屋に直接連絡いってそうだけど
手持ちに傷みがあった事を印刷所に伝えといてもいいと思う
余部内だから保障は要りませんが、って感じで

自分も昔PPがひっかき傷だらけだったことがあったな
その時はそれ以外に先方のミスがあったんで刷り直しだったけど

141だけど
139への突っ込みは大手が使う印刷所なのに製本糊だくなのか！？てことだよ

>157
え？そういうもんなの？
日の出、暁、猫尾、混む等を使ってるけど
請求せずに価格表とマニュアルを送ってくれるのは日の出だけ(年一度)。
猫尾あたりはイベントで配布するチラシと同程度のものは
同梱してきたことがあったかもしれないが。

>157
イベントでくばってるようなチラシはくるけど
マニュアルが来たことって一度もないが。
そのチラシのこと？

印刷所を使う段階でマニュアルは持っている人もいるだろうし、
そのたびに送られてきたら邪魔だと思う。

じゃわは2〜3年に一回マニュアル改変したら客へ配布してる感じかな？
最近だと変なニスＰＰサービス始めた時貰った。

その変なノートっていうのがマニュアルじゃ…………
マニュアルと料金表は別だよな

変なノートとマニュアル間違うやつはいねえよｗｗｗ
おまいさんも、一回もらってみればわかるｗ

いつも貰うたびに思うんだが
あの粗品のノートはいったい何に使えばいいんですか、じゃわ様…

ﾈｰﾑとﾈﾀ帳になさい…

柄つきのオリジナルコミック紙がノートになってるんだっけ？
そんなに余ってるなら使わせてくれればいいのにな
あれかわいくて好きだったよ

やべぇ、ノート欲しさにじゃわに入稿したくなった自分がいる

オリジナルコミック紙なんてあったのか　
自分もらったのは全体的に特殊紙見本のようなの
名前わからないから見本にもなんない、無駄にちょっと高そうな特殊なノート…

>168
とっても変なノートだよ…

美男子ノベルスで漫画刷ったことある人いる？
軽そうだしライトよりもなめらかだから使ってみたいんだけど
ベタの裏写りとかどうなのか気になるんだ…

クリーム系の紙を使うか白系の紙を使うかとか
原稿そっちのけで紙選びに悩んでいるｗ
小説だったら迷わずクリーム系なんだけどな

印刷してない紙ならいいんだけど
白に緑の模様が目に痛い＜じゃわノート
ノートでは希望がくれたのが方眼入ってて使いやすかった

じゃわノートなんか好きだww
使わないままもう５冊も溜まったけどな!こうなりゃとことん集めてやる!
いろんな紙があって面白い。

じゃわノートって何なんだろうねホント
新人に中綴じの練習でもさしてんのかな

昔曵航も余ったコミック紙？とかで作ったらしいメモ帳くれてたなー
それは変形裁断の残り部分っぽかったけど

エコなんじゃね？じゃわノートも

用紙は昔あったコミック紙かすみ（草）だね。
ホチキス外して裁断してペーパー用紙やコピ本の遊び紙に使うとかはどうかw

ネーム帳にすればいいんじゃね？
てかノート欲しいなあ…今度の新刊は別の印刷所に頼む予定だけどじゃわに
しようか迷うw

混むフレでベタ料金取られた人いる？
ベタの面積が３分の１以上あるページが３ページ以上あったら
追加料金って描いてあって今のジャンルが黒服黒髪同士のカプ
なので怖い。混むで刷られた本がきれいだったので使ってみたいんだが…
どこまでが３分の１以上とかチェック基準は厳しいんだろうか…

それって主線反転とか全ベタとかフチが黒いとかそういう場合のじゃないの？

客から問い合わせになる様な微妙なベタ（多）は追加料金にはならんよ
>179の様な例とか、擬似あそび紙（色上質黒レベル）じゃないと

>>171
ベタは確実に透けるよ
自分小説だけどそれでも絶対使わない

混むフレで刷られた本を持ってないんだが、ベーシックのシルバーだとグレスケ印刷は厳しいのかな
以前は暁で刷ってたが余所へ移りたくて気になってる・・・仕上がりはどのくらいなのかな

混む触れは白黒よりむしろグレスケのほうが綺麗。
だてにデジタルに強いとうたってるわけじゃないなと思った。
ただ、ベタ面が多いとムラが出るかも

日の出使ったことある人に聞きたいんだけど、手元にある奥付に日の出と書いてある同人誌を見ると
カラー表紙のクリアPPが糊が溶けきってないというかもの凄い小さな気泡で全体がややにごって
見えるような感じになってるんだけど、これは日の出の標準なんだろうか？
もしこの現象がギリ入稿だからとかなら本文も発色も綺麗だし使ってみたいので知ってる人教えてください

あと手元のうちの一冊は明らかに変なインクがカラー表紙に飛んでるうえに綴じ代に斜めった折り目がついてた

>>128
混む、ベーシックセット（シルバー）だとグレスケは苦手って書いてあるから
心配になっちゃったんだよね？
サーマルやフレディアがオススメって書いてあるしね。

でも一般的には、他社だと、ピンクがあんまり綺麗じゃなくて、シルバーは
結構綺麗っていう認識だから、大丈夫なんじゃない？
サーマルやフレディアに比べると苦手、ってことでは。

まとめスレになかったのでこちらで。
子ー審出版って、入稿→本完成→原稿返却までに
どれくらい日数かかりますか？

冬コミ合わせで11月末に入稿して、無事本は搬入されたんですが
原稿がまだ帰ってこないんです。
オフセ初めてなので、どこもこんなものなのかな〜と判断がつかず…。

個人誌ではなくアンソロだったので、
もし遅れているようなら電話して催促したいと思っています。
よろしくお願いします。

この流れでちょっと訊きたいんだけど、ﾋﾟｺ部数でｸﾞﾚｽｹが綺麗なところっと何処かな？
じゃわと日の出は良いって言うけど、いつも50しか刷らないから敷居高い
猫も綺麗そうだけど、猫で刷った本って買ったことなくて、いまいち想像つかない
上記の所以外でｵｽｽﾒあったら教えて下さい

100部刷って50破棄してもらえよ
50くらいのピコでクオリティ要求するなカス

松の早割か部ロスは？

>>186
子ー審は原稿戻ってくるの遅いよ。
ひどいと半年近く返却されない時がある。
電話で問い合わせてみ？
そうするとすぐ送ってくれるから。

>184
なんとも言えないな。「ものすごく小さい気泡」っていうのが
どの程度のもんなのか分からないが、自分が日の出で作ってもらった本も
光が照り返す角度で目を皿のようにして見つめればそんな風に
見えなくもないけど気にしたことはなかった。アートポストだって
完全に平滑な紙ってわけじゃないし、PP貼りしてもごく微細な浮きによる
ザラつきは生じるでしょう。もしかしてその本は発注した人の指示で
PPにあまり向かない荒い紙を表紙に使ってるとか、そんなんじゃないすか？

フレディアもシルバーCTPですよ
サーマルはアルミプレート

>184
インクが付かないように撒く粉が
影響してるんじゃないかな？

>191>193
携帯からでごめん、情報ありがとう
神の種類はつるつるとした標準のカラー用紙にみえる
例えるなら熱しきってないラミネータでラミネートした感じかな
でも193のいうように粉のせいかもしれないなら日の出の仕様ってことだよね
どうしても気になるからクリアPP以外で使ってみるよ、ありがとう！

粉のせいだったら、納期のせいって可能性もあるよ。
納期が短いと乾燥させる時間がないので大量に使うから。

>>190
マジか！半年なんてそんなに遅いのか……！>>子ー審
レスありがとう。
他人様の原稿預かってるんですぐに電話する

このスレずっと見てるけど恥をしのんで今更な質問をします。
「じゃわ」ってどこのこと･･･？
仮名座和だと思ってたんだけど、勘違いしてたら困るので教えてくださいorz

>>197
>>3をじっくり見るといいよ。

>>197

http://www.kanazawa-p.co.jp/

金沢印刷のことだよ

>>199
おまっ

みんな親切に教えてくれてありがとう！助かりました

>>198　しっかり補足されていたんですね･･･。スレ汚しごめんなさいorz

　　○
　／＿＼
(（ | ）（ | ）) ＜入稿は歓迎だが〆切守れよ

こびとさんワロタｗｗ

急ぐ物じゃなかったから、納期は「出来次第」で
じゃわに入稿したら三日くらいで刷り上がり届いた。
その上「次は締め切り守ってくださいね…フフフ…」と書かれてたことがあったなぁ
今思うと別の人のと間違えてたんだろうか…

>>203
別の人っていうか、入稿から近い期日のイベ合わせだと思われたんじゃない？
自宅送りならイベント名わかんないし。

”出来次第”ってそういうとり方も出来るよね

>>203
ちょっと萌えた

冬合わせで甘美使ったら、PPが甘かったみたいで気泡が…
今のところ3冊
これから全冊検品する予定だが欝だ…

>>204
イベント参加予定の記入欄は「特になし」って書いておいたし
備考には「ゆっくりでいいです」みたいに書いておいたから違うと思うけどなぁ…
情報あとだしになってごめん。
前にも似たような報告してた人がいたから、じゃわはよくやるのかと思ってた。

もしややこしい入稿で急がせてしまってたら
あの時のこびとさんごめんよ…

印刷ミスじゃないけど
夏ミケ合わせでじゃわ入稿した本にデータミス有り次回注意の紙が
入っててビビってチェックしたけど指摘されたミスは見当たらなかったことがあった
その後全く同じデータで再版かけたらそっちは何も言われなかった
誰かとこれも間違われたんだろうか不思議でならん

>>203
自分も全く同じ事やられた事あるw
自分の時はその前に「締め切りは納品日の２週間前です」って一言が付いてた
納品日指定しとらんのに…と困惑したよ

>>203
> 「次は締め切り守ってくださいね…フフフ…」

まるでどこかの国の総理大臣だなｗ

納品日指定無しで、イベント前の入稿だと、控えめな態度で駄目元の極道だと
勘違いされちゃうとかじゃない？

遠い日にちのイベント名を書いておいてもやられたなら、
誰かと間違えてるんだろうけど。
確か今までじゃわにそれやられたって書き込んでた人達って
どの人も納品日指定無しだった気がする。間違ってたらｽﾏｿ

な

失敗しました、ごめんorz

なんとなく自分が印刷所の立場に立ってみると、
納品日指定なしってやりづらい気はするなあ。
「じゃあ１年後でもいいのかよ？」みたいな。
急がないにしてもいつかはイベント参加するんだろうから、
たとえば今から２ヵ月後のHARU合わせの本を今入稿するとして、
「HARU合わせなので急ぎません。3月中旬頃までならいつでもいいので
出来上がり次第でお願いします」みたいにきっちり書いてほしい気がする。
完全に何も指定ないのって、やりにくいもんだよ。
遠い日にちでもいいから、日付指定を入れてほしいと思う。

>>214
指定はしてるじゃん、「出来次第」って

>214
締切が設定されてないと遊んじゃう〜って
印刷所は同人作家じゃねえんだゾ

締め切り日＝納品日の2週間前とうたっているのなら
指定なしの場合は入稿の2週間後に納品じゃダメなの？

どこまで後回しにしていいか分からないから
困るんじゃないかってことでしょ？
一人の原稿しか刷ってないわけでもあるまいし
遊んじゃうなんて言ってないじゃん。

自分たちがパンフやサイトで「中○日納品」とうたってるものを注文されて
納品日の指定がないからって
「1年後でもいいのかよ？」とは思わんだろ。

すごく馬鹿なこと言ってたらｺﾞﾒｿ

入稿確認後、印刷所から全く連絡が来ないのって良いことなのかな？
オフで作るの3回目なんだが、1度目は特急料金で刷ってもらったから何度も連絡取ったし、
2度目は合同誌で印刷関係は友人にお任せしてたし…で
今回〆切守って入稿したけど、向こうから連絡一切なくてなんか逆に不安になってる…
いや、多分これが普通なんだよなｗ
(オンライン入稿だったから発注時に電話して到着確認はした)

明日無事に会場に届いてますように…

>>220
入稿確認後って事は「入稿受付しましたよ」という連絡はもらってるんだよね？
それなら後は発注書どおりにやってくれるのが普通だと思うけどな。
自分は暁だけどオンライン入稿、発注書も送信した後は印刷所から
「受付しました。受付番号は○○です」ってメールが来てそれでおしまいだよ。
というかデータ・発注書受付の後に連絡あるのって記入もれか
データ破損くらいじゃないの？

逆に>220が何をそんな印刷屋さんと連絡取ったのかが気になるな…

ちゃんと刷ってるんですか？間に合いますよね？
今どのくらいですか？もう出来ましたか？
スペースには搬入できましたか？

うぜえｗ

むしろ印刷屋から受付完了以外の連絡来た方がドキドキするよ

…うんしかも深夜2時に来た日には

冬の原稿終わって焼き肉屋で祝杯上げてた時に印刷屋から電話があったときは
肉の味がしなかったぞww

きちんと発注書に記入していて原稿にも不備がなければ連絡ないのが当たり前だよ
後はwktkしながら待ちなはれ>220

レスありがとう そこまでうざい連絡はしてないよ！多分ｗ

1度目のときは宅配搬入の厭離合わせだったんだけど、
ほんとにﾑﾁｬなスケジュールで会場近くの友人宅に送り先変えてもらったりとかで
電話連絡取ってたんだ…あと表紙データが微妙にミスってたとかもあったな
(ミスっていうよりモニタの色味の問題だったんだけど)

ｳﾝ年前の話だが今考えるとそんな連絡の手間取らすほうがおかしいわなｗｗｗ

>1度目のときは宅配搬入の厭離合わせだったんだけど、
>ほんとにﾑﾁｬなスケジュールで会場近くの友人宅に送り先変えてもらったりとかで

今回はそういった連絡取る必要があるかないか、ちょっと考えれば分かるのにバカじゃねーの？

原稿（あるいはデータ）に問題があるとか発注書類の不備とかが
なければ受付後は特に連絡がないのが普通だね。納品されるのを待つだけ

印刷所によって差があると思う＞デフォの連絡数
不備無くても進行についてメールくれたり、一回受け取りましたってメール来たきりだったり。

まぁ、混む触れみたいに原稿の受付確認も基本的には連絡しませんって
ところもあるしね。

それは嫌だなｗ

栗もデフォだね＞入稿確認連絡しない
聞けば教えてくれるかもしれないけど、
ビッグイベント前はとにかく数が多すぎて困難
だから確認は自分で宅配業者の配送追跡などでお願い
と以前そういうことを言ってるね
サイトに書いてあるかどうかはわからないけど

逆に、確認連絡があるとこってどこ？

自分は栗・暁・部ロス・日工・耐用・じゃわ
くらいしか利用したことないんだけど
どこも確認なんかくれなかったよ。

あー、知ってるのは末頃＆甘美くらい。＜確認連絡くる

自分も受付確認の電話が無い所を使ってたから
確認の電話がかかってきたときは
何か問題あったのかとビクビクしてしまったｗ
それまでは追跡番号で届いたか確認してた。

>>232
混むってそうなのか。
問い合わせのメールとかはすごく丁寧なんでちょっと意外だ。


>>234
>>235
自分は連絡あったよ。＜栗
問題があったわけではなくて「届いたよ」ってだけの内容で。
閑散期だったからかな。

>235
暁は通常時と大イベント合わせで違うかもしれない。
自分も暁は連絡ないもんだと思ってたけど去年の夏コミで発注した時は
受付Noとか書いた紙を郵送で送ってきた。

>237
混むは価格表のパンフレットにも書いてあるよ。
問い合わせれば応えてくれるだろうとは思うけど。
削れる負担はできるだけ削って事務コストを抑えるって
感じじゃないのかな。あそこは支払いも振込のみで、
直接の支払い（領収書の発行）は無しとかだし

じゃわも発送した時にメールで宅配便の番号と連絡くれるよ

じゃわってカラーの出方って結構鮮明だったりする？
前他の印刷所つかって作った表紙をじゃわで再販したんだが
同じ4色分解、特殊紙つかってるのにじゃわがえっらい派手な色味でびっくりした
蛍光ピンクと蛍光イエロー使ってんじゃないかってくらい鮮明でどぎつい色
（※それが不満なわけでは無い）

もともとRGBで向こうでYMCK変換だから多少色が変わるのは想定してるんだが
どこの印刷所でも「RGB入稿でこちらで変換する場合色がくすみます、にごります」的な
注意書きでどこもそうだと思ってたんだが（事実、経験上どこもそうだった）
逆に鮮明、はっきりした色に変換される事も珍しくないんだろうか
それともじゃわが特別派手なのかな
こんな派手な発色じゃわが初めてだから少し困惑してる
もしそうならこれからじゃわ送りの表紙は色抑えて入稿しようと思うんだが…
ちなみにデータ入稿

RGBからCMYKの変換で色がくすみますって注意書きされるのは、
単純に　RGB＝光を混ぜて発色→混ぜるほど明るくなる
CMYK＝インクを混ぜて発色→混ぜるほど濁る
ということだから、>240の元データを見ないとなんともいえない。

つーか色んな書き込み見ててずっと疑問なんだけど、
なんで最初からCMYKでデータ作成しないの？
RGBでつっこんで「仕上がりの色がおかしい」って言うのはギャグにしか聞こえないんだが。

ちょっと前までは受付確認の連絡なんてくれないっていうのがデフォだったのに
今はそんなにあちこち連絡くれるようになってるのか…。
印刷屋も色々変わっていくなあ。

>>241
ﾌｫﾄｼｮもってないし趣味の同人の為だけにｸｿ高いソフト買う気にもなれんから
持ってたり使える環境ならすすんで補正してるよｗ

データによりけりでFAみたいだね

>243
CMYKで再現可能なカラーパレットとか配布されてるけど、使ってるか？
知らなければぐぐって探してみ。
そういうの使わず、再現性のある色域も意識せず、だったら
もう何がどう変わってても「何が原因か」の絞りこみ自体難しい。

しかし>240の最後の行にふいたw
アナログのRGB入稿ってないだろ。いや、文句つけてるわけじゃないけど。

趣味の同人の為だけにｸｿ高いソフト買う気がないなら
買ってたりフリー探して工夫したり
手間ひまかけたりしてる人と同等のクオリティを要求するのはどうかと思う…

相談者に問題ありでFAっぽいな

金沢ってＭに蛍ピ混ぜじゃなかったけ？

じゃわはＭが濃く出るような気がするよ。
じゃわに入れる時はほっぺの色薄目にしてる。

冬コミもじゃわ使ったけどカラーがいつもより良くなかった気がした。
充分綺麗だったけど。
本文はいつも通り綺麗だった。
心配だった製本も良かった。

じゃわは通常4色だったような気が

たぶん中の人が上手く補正してるんじゃないかな
ソフトがＲＧＢしかできないからＣＭＹＫパレット使って描いて
その後フォトショでＣＭＹＫ変換＋自力補正した表紙で、
数値同じ色のところでも背景シアン強めの本だと肌くすんで出てるし
背景白や赤系だと肌色も蛍ピ入ったような色になってる

この流れで、富むのRGB入稿について質問いいでしょうか？

元々、CMYKで再現可能なカラーパレット使用＋フォトショでは
CMYKプレビューで塗っているのですが、日の出以外では
RGB入稿はしたことがありません。
日の出は、自分でCMYK変換するより色味鮮やかに印刷してくれるので
RGB入稿をしてたのですが、他社だと、色味の変化理由でRGB入稿非推奨な
印刷所さんが多いので、自分でCMYK変換してました。
富むにもCMYKで入稿してました。

ですが、富む冊子を見たところ、高度なCMYK変換ソフトが自社にあるから
RGB入稿もお受けしますよ、と書かれているので、RGB入稿するか迷ってます。

よく聞かれるRGB入稿しておかしな色味になった、という人は、
通常CMYK変換することで発生する程度のくすみについてや、
CMYKでは不可な鮮やかな色味を誤って使って色が出なかっただけなのか、
それとも、通常客がCMYK変換する以上の劇的な変化の色味変化なのか
どちらなのでしょうか？
今まで、CMYKプレビューで彩色＋RGBが得意な印刷所→RGB入稿、それ以外は
CMYKで入稿と、気をつけてやってたせいか、表紙の色味で失敗経験がないので、
どんな現象なのか正直わかりません。

富むでRGB入稿した人は、どんな風になったか教えていただけるとありがたいです。
自分でCMYK変換するより鮮やかになって良かったとか、自分でCMYK変換するのと
同程度とか、あるいはおかしな色味になってしまったとか、レポいただけると
助かります。自分も今回RGB入稿したらレポ書き込もうと思います。
長文すみません。よろしくお願い致します。

ゴメン、途中で寝ちゃった。誰か説明して。

>240
そのときは4色分解したオペレータがヒマで、たまたま気まぐれに
気を使ってやってくれたとかそんなんじゃないですか。
ただCMYKに変換しただけのと、濁りやすい色の部分に不要なC版やK版が
入らないように作業するのとではだいぶ違う。なんにせよRGB→CMYK変換を業者に
任せるなら思わぬ色味になる怖れは常につきまとうので、印刷後の発色傾向を
見越して塗りを加減する…なんて気を使うくらい拘るなら自分でCMYKで入稿できる
ようにしといたほうがいいと思う（それでもモニタで見た通りには印刷されないけど）。

>246
アナログ描きのカラー原稿を自分でスキャンしてデータ入稿しといて
「シアン抜きを注意しといてくれなかったから色がくすんで売れなくなった」とか
RGB入稿でCMYKへの分解料をとるのはボったくりだとか騒ぐような人もいるので
それと比べればマトモなほうだと思う。

>251
富むのRGBデータ入稿の感想求む。

>250
同人印刷所はその値段ゆえに色調整の工程を大きく省略してるので、普段から「色の振れ幅」がある。
それを考えると、RGB入稿で何かあったからって、それがRGBゆえなのか
その他の要因なのか、250が求めているような確固たる詳細は得られないと思われ。
全体的な印象程度にとどめた方がいいかと。

240です、重ね重ねすんません。
別に今回の刷り上りに文句があったわけじゃなく
疑問だったので質問しただけなんだが
自分がパレットやらなんやらの存在知らなかったのでそこは
勉強不足だと知れて良い機会になりました。
自分に問題ありでFAだと我ながら思います、アドバイスありがとうです。

とりあえずパレットぐぐって色々試してみる事から始める
ってか今回のどぎつい派手目の表紙もそれはそれで気に入ってるのと
極端な変換以外（黄色でぬったとこが紫で再現されてたとか）なら
不満対象でもないからデータによりけり、自分に要勉強ってのが
認識できただけでも収穫だったよ、ﾄﾝ

絵輔の予約について質問させてください。
メガ福セットの30％オフにひかれて、今回利用してみようと思うのですが、
・納期指定ができない。3〜4週間
・締め切りの7日前までに予約シートを送付
の2点から判断するに、今から行動を起こすにしても、3連休の明けた15日火曜に
予約シートを受付。そこから7日後の22日でないと入稿できないということでしょうか？

遅レスだけど印刷所で聞いたので>>171
美男子ノベルスは他の美男子と違って薄い二枚の紙を貼り合わせているため、厚みがありめくりやすい。
その代わりベタが多いと貼り合わせているのが剥がれてしまうこともある。
小説本のたまの挿し絵ぐらいならいいけど漫画には他の美男子を使った方がいいらしい。

いま絵輔のサイトにある発注書（pdf）見てたけど、絵輔は血液型まで書かせんのかｗ
一体何のためにｗｗｗ

じゃわカラーって色味がM寄りになるってよく聞く。
だから派手に感じたのかもね。
女性向けの黄色寄り肌の人だとちょっぴり気をつけた方がいいかもね。

じゃわは、FM印刷だから彩度が高く見えるんでは無いかな

>>181
>>256
ありがと！
やっぱり漫画には向かないのか…残念。
薄めのしっかりしたコミック紙ってなかなか無いもんだね
美男子白orクリームがもう少し薄ければなー

曳航、全国の〆切がイベントから4日前なのか
これまでミケでしか使わなかったから、〆切のギリギリさに驚いた
ミケ以外のイベントではこれが普通なのか

マットインクで刷ってくれる印刷所って
栗・日の出・混む触れ以外でどこかありますか？

これまで栗を使っていたんだけど、ここ最近は以前より
くっきり感がなくなっているので乗り換えようか迷ってます。
プロセスのとこよりはくっきり出ている気がするんだけど。
混合インクとかになったのかなぁ…。
知り合いが刷ったのも見たけど、同じような感じだったので。

>>262
>>1のテンプレのWikiに取り扱いインクのリストあるよ

マットインクはプロセスより乾燥に時間が掛かるので、
短納期には、対応しにくいのではないでしょうか。

マットインクはプロセスより乾燥に時間が掛かるので、
短納期には、対応しにくいのではないでしょうか。

印刷、原稿についての注意や補足をしてくる印刷所ってある？
希望、耐用、栄工、日の出を使ったけど赤ﾍﾟﾝしてきたのじゃわだけだった。
真っ赤だから一瞬『あれ公文式の答案が混ざってる』って思ったら自分の原稿のダメ出しだったw
こんな赤点小学校以来。
初めてだから少し驚いたけどまめな事するなあと思ったよ。
他の印刷所でもこういうサービス(？)やってるとこあるんだろうか。
とりあえず刷りにくい原稿つっこんですみません、じゃわ

>>266
日の出は立ち切り線ぎりぎりに字を置くなとかメールに書いてきた
2回言われてそれぞれ「わざとです」って書いたのにまた来たので
今は入稿時に「わざとだから言ってくるな」と書いてる
身バレ上等！

赤ペンって…
それってもちろん裁ち落としの外の余白にだよね？
あるいはトレペかぶせてその上からとか。

>267
それは親切な印刷所なら入稿時に指示しておかない限り言ってくるでしょう

ごめん、赤ﾍﾟﾝっても原稿に直接じゃなく別紙に
注意点を箇条書き形式＋印刷の補足、次回の要改善点をみっちり書いてる感じ
ためにはなったがこっちがクレームつけたならまだしも
何も言ってないうちからこびとさんに
怒られてしまって地味にへこんだw
でも仕上がりには満足してるので感謝してる>じゃわ

じゃわは結構突っ込んでくる印象だな。
まともに原稿作ってりゃないんだけどね

以前極道入稿したらしいオンリーイベントパンフ(じゃわ刷)に
魔法使いじゃありませんとか、じゃわが書いてて、主催したサークル側に
失笑した思い出がある。

そういやフェアスレって落ちた？

備考欄に繊細なので突っ込まないでくださいって書けば平気？

>>270-271
自分の原稿がまともかまともじゃないかは分からんが
こびとさんに怒られたくてじゃわ入稿を考えてしまったM属性

>>267
日の出も気の毒に・・・

>267
もし本文アナログで、ギリギリの原稿が一部なら、その原稿用紙の欄外に書くといい。
発注書は工場まで回らないこともあるから。
注意してくれるのは（普通）工場の人だし。

デジタルだとちょっと手がないな。

>>267,>>274
部ロスでも画面効果的に、あえて立ち落としにギリギリ(切れちゃってもいい)の位置に文字入れたら、
「切れてしまいますが大丈夫ですか？」って確認のメール来た。

お互いがわかり易くしておくのが、一番だよね

ちなみに文字って、擬音とかじゃなくてセリフとかのネームだよね？
擬音なんかは俺も効果でわざと少し切れるくらいに配置することあるけど
それでは何も言われたことがない

>>277
日の出に気の毒な事をしでかしているらしい自分は具体的には
ノンブルの数字文字をタチキリ線きっちりに乗せてます
ノンブル自体が超デカ字なので、若干切れても
印刷工程上ノンブルがなくて困ることにはなってないはずです
データだと入稿時の備考欄に書くぐらいしか対応できないですよね
それ以上できるならやるけど…（そこにノンブルを置くなってのはなしで）

ネームだと、本筋の会話ではなく他のキャラが誰も聞いてないような、
遠くでぎゃんぎゃんとかブツブツ言ってるのを
他キャラにスルーされてるギャグのコマとかだと
わざと切れてていいように描いた事はあったけど、
とくに言われたことはないな。
擬音もしかり。ちなみに暁。

皮肉で言ってるんだろうが気の毒なんてことはないよ
印刷所は基本的にトンボどおりに仕上げればおｋなわけで
その点>>279の暁の対応が普通のはず
効果でやってる奴にまで注意するのは初心者対策の弊害だろうね

でもその丁寧さが日の出自ら謳ってる「安心感」なんだろうね
注意されて「わざとこうかでやってんのにウザイ」とか逆切れする奴も
いる中、ひとつひとつ確認して仕事してくれてるんだなあと思った
ぶっちゃけ客一人になんか構ってられないだろうにな

その安心感＆丁寧さが料金に含まれてるんじゃないかなと勝手にエスパー
もしなんかあってもクレーム対応とかきちんとしてくれそう

ていうか日の出は、断切線より2〜3mm内側にノンブル入れてねっていう
印刷所だからね。断切ギリギリだと迷惑なんだと思う。
といっても客なんだから｢文字切れてもいいので断切ギリギリで｣と
指定するのはいいと思うけど、ちゃんと指定文は入れないと駄目だよね。
他の印刷所でも、断ち切りギリギリ〜断ち切りより外のノンブルは
やめてくれってところは結構多いと思うけど。

>>267の文章って、自分の不手際（最初指定してなかった）なのに、
日の出が悪いと言いたげな言い回しだから突っ込み入ったんだとｵﾓ
だから別に、入稿時に備考欄に書くだけで充分だと思うよ。

>>278
日の出にデータ入稿してるけど
出力見本に具体的に注意書きを入れるようにしたら
（278の例ならノンブルはこの位置でお願いしますとか）
入稿後の問い合わせが来なくなったよ
入金確認しか来ないけど現物は問題ない仕上がり
ピコなのにコミケで挨拶に来てくれるのには頭が下がる

>>282、言い方に語弊があったらごめん。
セリフや効果音は切れても作業に支障はないけど、
ノンブルは切れると作業に支障が出かねないから余計
確認電話がくるんだと思う。
例え文字が大きくてもノンブル切れ嫌がる印刷所は
結構いると思うし・・・。

備考欄に｢ノンブルは切れてもおｋ、それで万が一乱丁起きてもおｋ｣って
毎回書かないと、確認電話かかってきてもしょうがないと思う。
前回おｋでも、今回もおｋとは限らないんだし。
それを、まるで印刷所が悪いかのように書くのはちょっとどうかと思ったんだ。

例えば、自分なんかＤＭとか来るのが激しく迷惑だから
入稿を決める前に「ＤＭは送らないで欲しいんですけど大丈夫ですか？」
みたいなことを問い合わせて、ＯＫだよーって返事が来たところに入稿
することにしてる。
大抵備考欄に書いててとか言われるんだけど、それはもちろん
言われたら書くし、自分が痛い目に遭わないための予防線のようなもんだと思ってる。

>267は日の出にとって唯一のお客様ってわけじゃないんだから、
その入稿、その入稿ごとに不明なところは問い合わせするのは
当たり前なんじゃないかと思う。
もし日の出に頼むのが>267だけだったとしても、原稿はその都度
違うわけだから、日の出は問い合わせするよ。
それがいやなら入稿段階で指示するのは当たり前だと思う。
やっと気づいてよかったね。

ん？ノンブルの話か
ノンブルが切れそうな場合は別途隠しノンブルを入れる手間があるな
まあ個々の事例があるわけで使ってる印刷所と信頼関係作るのも
同人スキルだからがんばれ>>267

>>278
なんだ、文字って隠しノンブルのことだったのか
それじゃ効果でわざとやってるとかって話じゃないじゃん。
「印刷所が断ち切りよりも内側に入れてくれ」って言ってるものを
「行程上問題ないはずだ」「効果でやってるんだからいちいち言ってくるな」
なんて言ってたら印刷所の方がキレてもおかしくないよ。

>>283
うん、入稿時の備考に入れれば来なくなったよ
同じだけ刷ってる他社では初回1回目に確認してからは
何も言わなくても問い合わせてこない
そっちの会社の方が自分の性分に合ってるってことだね
客もいろいろだろうが印刷会社の性格もいろいろだな
ちなみに両方とも挨拶に来る会社
タチキリ線ギリにノンブルは印刷会社の個性が出るからおもしろいよ
ぷ厘ちゃんはいつもガタガタにしちゃうけど許すよ、安いからｗ
ぷ厘は年賀状を6枚も送って来たので正月早々おおいにワラかしてもらった

つーか隠しノンブルじゃないよ
ページの下端どまんなかに48ポイントぐらい（若干フェイクあり）で
数字の一番下がぴったりタチキリ線なんだよ

ノンブルを隠すのってどういう意図があるんだろう。
自分は小説なんかのときは、読みかけでやめるときは
しおりとか使わないでページを覚える方法にしてるんで
隠しノンブルはちょっと困る。

友達は「イベント会場でページを確認されないため」って
言ってたけど

ちょっと早合点した。ノンブルを隠すのではなくて
見せるんだけど効果上断ち切りギリギリに入れているということですな。
それにしてもそれはきちんと説明しておかなきゃ
「二度も三度も言わせる印刷所は気が利かない」みたいな言い方は気の毒だ

隠しノンブルってのは印刷所が製本時に間違わないために使うもの
仕上がりには出ないから隠しという

>>289
自分の場合は純粋に漫画の絵の上で邪魔だから。
基準枠の外まで描くページが多いので、いっそ全部
隠しノンブルにしてしまおうということになる

実際困るかどうかではなく、確認用のチェックシートとかあるんじゃないかなあと思う。
チェックあれば問い合わせ、とかさ。

>>289
小説でも隠しノンブルにしている場合ってあるのだろうか。
本来は、断ち切りまで描いた絵に被らせたくないから隠しで対応とか、そういうのだと思う。

あぁ、289の人は「読者に見えないノンブルに何の意味があるのか」と
思ったわけね

データだとファイル名=ページだから必要ないけど
アナログだと外枠外の隠しノンブルは入れておいたほうが安全かと

ぷ輪忙しかったんだな…＞年賀状6枚
年末ミケの極道入稿に予防線張って警戒してたひよこちゃんを
思うと心底乙といいたくなるｗ

ってか年賀状も年賀メールもきたことねえ
何回（何万）以上入稿してから、みたいなのあるのかな
前スレでお歳暮にチョコ貰った人もいるみたいだし素朴な疑問

>>295
猫尾がやってたデータ入稿講座では、ノンブルは印刷後の紙に必要なので
ファイル名にページ数ついてても入れてくださいって言ってたぞ。

>295
データでもせめて隠しノンブルは入れてっていうところが多いですよ。
隠しノンブルも入れたくなければ、最低限裁ち落しの中に入れといてくれとか。
出力後のチェックに必要だからじゃないですか。

>295
製本の時、乱丁されたくなかったら全ページに
隠しでも良いからノンブル入れたほうが良いよ

印刷自体はファイル名の順番でされても製本時は手作業なんだから

295だけど規制につき携帯からｽﾏﾝ

そうかーそうだよね
とくに言われなかったので気にしてなかった。
次からはちゃんと入れとくわ

フェアスレ立て直してきたんで報告
前のは8レスで落ちてしまったんで支援ﾖﾛ

同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[6]
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200213312/l50

ページごとに冊数分+α刷られた紙の束を
ノンブル見ながら手作業で丁合機にセットするから
ノンブルはマジ必須
製本に入った後もことあるごとに乱丁チェックするから
製本後にも見える位置のノンブルもマジ大事

>>302
いつも小さいノンブルでごめんという気持ちになった

隠しノンブルって、断ち切り外のことを言う場合と、
断ち切りギリギリを言う場合（断裁した後にノンブルがない状態は、
ノンブル無しと同じです、本を読んで見えづらいのを隠しノンブルと
言います、という意味）と
印刷所によって違うのにね。

なんか、断ち切りギリギリだと絶対隠しノンブルじゃないと思ってたり
乱丁のこと全く考えてなかったりとか、>>267＝>>288って
カンジ悪いだけじゃなくて微妙に知識も足りないな。
色んな印刷所使ってるみたいなのに。

ちなみに自分は、日の出に入れる場合は隠しノンブルでも
断ち切りの2〜3mm内側に入れてる。
あそこはノンブルは断ち切りギリギリ非推奨の印刷所だし
作業やりづらい環境にさせると乱丁落丁の元だから。
危険度は低いに越したことない。
普通の隠しノンブルですら、製本後に見えづらいってことで
乱丁の危険がちょっと上がるのに。

あと補足すると、日の出はきっちり綺麗でミスのない本作り重視だから、
あまりギリギリや見えづらい隠しノンブルすると、追加料金取られて
ノンブル追加で足されるよ。
追加といっても数百円ぐらいだけど。

それだけ隠しノンブルってのは印刷所にとっては迷惑なんだと思う。
理想は隠しノンブルやらないことだけど、
隠しノンブルやるとしても、本当は、断ち切りの3mm程度内側で、
はっきり黒で（背景黒なら白とか）見やすいフォントを使うのが
どの印刷所でも一番確実でいい。
作業とか、客が思ってるより大変なもんだし間違いが起こっても
おかしくない工程なんだから。

でも、実際48ptの数字が入ってるなら、
下が断ち切り線丁度のところにあっても、
文字は1センチ以上あるから、下手に小さなノンブルよりは
見やすいと思うよ

>>304
しつこいなあｗ。まあ、こっちが厨ってことでいいよ。誤解があるようだが
隠しノンブルはノドに近い部分に入れるか、化粧裁ちまで残るタチキリ部分に入れるものだよ
48ポイントの数字まるまる全部がタチキリ内のページに大きく残ってるのは
隠しノンブルとは言わないよ。日の出に聞いてごらんよ
本文ページすべてに大きくくっきりページが入るからこのせいで落丁乱丁の元にもならんし
製本・裁断後にも見えやすく入ってるのをいちいち言われるすじあいはないね
日の出が毎回言ってくるのは「タチキリ線ぎりぎりだから数字の下が切れるかも」ということ
でも面付けと裁断の精度がわりと良いから、きっちり数字の下ぎりぎりを切ってくれて
そこはさすがだと思う
とりあえず入稿時に「仕様です」と書けば連絡してこないし問題ないよ

＞日の出が毎回言ってくるのは「タチキリ線ぎりぎりだから数字の下が切れるかも」ということ

これは、日の出が親切なだけだと思う……
そういう印刷所なんだな、って思って自分があわせないと。

>とりあえず入稿時に「仕様です」と書けば連絡してこないし問題ないよ

じゃあそれでいいじゃないか。
なんで2chで愚痴ったの？
印刷所って何人もの作業員で回しているんだから
自分の原稿を作業員すべてが覚えていると考える方がおかしいよ。

ばかばっかりだな。
マニュアルどおりに原稿作れば問題ないだろう。
そう言う奴に限って面白くもない本なんだよ。
装丁ばかりにこだわってな

最初からよーく読んでくれ
原稿に注意や補足をしてくる印刷所はあるかと聞かれたので
日の出にこういうので注意されたよと教えた
その後内容について質問されたので答えた
若干伝わり方に誤解があったので補足した
以上。
日の出は親切だよｗそれは本当だよね文句なく賛成するよｗ

いやだから注意されたのがうざいみたいな書き方をしたから
皆疑問に思ってつっこんでんじゃないか。

まあ人間は発言しちゃった以上それに捉われるから仕方ないかもね
「数字の下が切れるかも」は単に親切だなあとしか思わないし
会社的には事前にそう言っておかないとって事情はわかるでしょ

このスレでの隠しノンブルの定義はよく知らないけど元中の人的に言うと
隠しノンブルは印刷所側が工程の都合で入れるものだから入稿者は普通に
版面内に入れるか、嫌なら欄外にでもページ指定すればいいと思う
ノド側に入れるのが多いから表紙剥くと見えるよ

注意されるとキレる人なんだな
でも、注意されるようなことをし続ける
自分勝手なヤツだ

>313
>欄外にでもページ指定

これは昨今、受付けない印刷屋が多いと思う。

あれ？でも漫画原稿用紙って何ページって書くとこない？
>>275で書いてることと同じ意味だよ
もちろん版面内に普通に入れてくれるのが一番だけど

>311
いや、だからそれは日の出が特にそういう注意をしてくるというよりは、
あなたが印刷所が問合せをしたくなる原稿の作り方をしていたという事ですから

>316
裁ち落しの線の外にあるのなら、それは原稿の作成時に筆者が
目安にするための物でしょうな。ノンブルは製本するその時まで
印刷面に無いと用をなさないので、隠しノンブルでも裁ち落しよりも
内側の喉元に入れる。

出遅れたけど部呂巣で昔、空白のﾌｷﾀﾞｼがあるんですけど、もし文字が入るなら
似たフォントでよければ入れておきますが…という連絡をもらってものすごく恐縮した
ことがある　超ﾋﾟｺﾋﾟｺ部数でｱﾅﾛｸﾞ原稿のとき
たった一言でも、添えておくのって重要だなと思った

>316
それは「ノンブル」じゃなくてただの通し番号だと思うけど。
最近は「タチキリ内に全ページノンブル」って印刷屋がほとんどだ。
推奨だったり必須だったりの傾向はあるけど。

で、>275で書いたのが言葉たらずだったなら悪いが、
「切れても可」っていう言葉を欄外に明記しとけば、という意味であって
ノンブルとは何の関係もない。

>>317
＞ノンブルは製本するその時まで印刷面に無いと用をなさない
うん、その通りです
何か意思の疎通が上手く行かないけど・・・

細かくなってもあれなんでもうレスはしないけど、要は入稿する印刷所の
マニュアルに合わせてくれるのが一番有難いわけで、このスレはそのへん
じゅうぶんわかってる人が多いんでためになると思いますよ

あ、ひょっとして隠しノンブルって入稿者が自分で入れるってこと？
自分の感覚では>>313で書いたように印刷所側が入れます
だからそのページが何ページかわかるように欄外に書いてって書いた
何度もごめん

ここにいるのは印刷所経験者じゃないから
印刷所業界内で通じる言葉で語って「通じないの？」って言われてもな

同人だと入稿者が入れるよな普通…
一般印刷の中の人だったんじゃないか？

とりあえず、ここでいう「隠しノンブル」っていうのは
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000025128.jpg
↑だという認識で良いよな？

どうでもいいよ

>>321
ノンブルは隠しだろうとそうでなかろうと普通は
入稿する人が自分で入れておくもんですよ。
ページの順番に責任を持てるのは執筆者だけなんだから。

ノンブルのない原稿に対しては「仕方なく」印刷所の方で
隠しノンブルを入れることもあるだろうけど、その際は
「追加料金をいただきます」とマニュアルに明記してる印刷所もある。

デザインでノンブル付けたくないページがあるけど
中の人へ作業をしやすいようにノンブル付けてるよ
こだわったところで本人の自己満足だしさ
読む方も余程でかいノンブル以外は気にしていないと思う
お互いのために付けようよー

ここはノンブルスレになりました

こういう客を相手にしなきゃならない印刷所の中の人超乙って感じだな
ノンブルに限らず、わからん事があったらマニュアル読むとかサイト隅々まで見るとか
それでもわからなかったら電話で聞けばいいでFA じゃないの？

見てるとノンブルに限らず「分からない」というより「これでいいんだ」と
思い込んでるから印刷所を変えても仕様を詳しく調べしようともしない、
「自分が分かってないのが分かってない」人も結構いるようだけど

とりあえず、入稿して何も言われなきゃいいんだよ。あるほうが問題だって思わないと駄目
印刷の人だって手間かけてまで確認連絡なんてしたくないだろうし
連絡しないで後からクレームになる位なら、そりゃあ前もって連絡するよ
印刷の人はエスパーじゃないんだぜ。入稿者の意図なんかわかるわけがない
隠しノンブルもここまで話題にする程みんな使うのか？
使って乱丁になっても自己責任だってわかって聞いてんのかね？

じゃわのダメだし用紙は初めて使ったとき貰って、
それからデータの扱いマメにするようになったからありがたかった。

印刷所からの連絡といえば、今回は修正の漏れあったのに
そのまま印刷・納品されて書店から連絡来て初めて気付いた。
まぁ自業自得だからいいんだけどｗ
でも印刷所ってチェックとかしないのかね。１コマなら分かるけど
１ページ丸ごとだったから？だった。

自分もじゃわで以前、隠しノンブルの位置が悪いとダメだし用紙貰って助かったよ。
綴じ側の、更に下にもギリギリに貼ってたんだけど、
綴じ側で少し上に貼ってくれと。今回はこっちで貼り直すと。

>331
隠しは、全ページって人よりも、「このページはちょっと」って一部
隠す人のが多いんじゃないの。
全グラデ一枚貼り、とかの時にはそのページでやったことがある。

ノンブル見えないのがｶｺｲｲ！ということで
全ページ隠しノンブルにして入稿する人は本当に多いよ。
もしかしたらネットのおかげで減少しつつあるかもしれないけど、
現場が困り果てるほど多い。
女性向けのおしゃれさんか男性向けの気合いの入ったエロに多いかも。

＞ノンブル見えないのがｶｺｲｲ！

誰か実際にそんなこと言ってるの？
断ち切り一杯まで使おうとするとそうぜざるをえないから
って理由のほうが多いと思うけど。
隠しノンブルにしたいページの方が多ければ途中をポツンポツンと
基本枠の外に配置したって見苦しいしページ管理がかえって面倒だし。

>>334
いや、するのは構わないと思うよ。ただ上でここまで話題にする程
隠しノンブルに興味を持たないほうがいいんじゃないかと思うわけよ
隠しノンブルをして乱丁になっても自己責任だってことわかって聞いてる？って心配になる
わからずに>>335が言うようにかっこいいと思って気軽にやっちゃったら困るじゃん
そーいうのに限って自分の不始末棚に上げて後で騒ぐに決まってんだから

>>336
うん、元中の人だから。
ノンブルを見せたくないんです、どうしてもいれなくちゃいけないんですか、
お願いします、全ページ影ノンブルでして下さいと嘆願されたことが何度も。

あ、>>336の意見もそのとおりだけど隠しノンブルは推奨しちゃいけないと思うんだ
>>336がそうだって言ってるわけじゃないんで不愉快に思ったらスマソ

この流れを見てふと思ったんだが、
隠しノンブルで乱丁起こった場合はクレーム対象内なんだろうか外なんだろうか。

マニュアルで「隠しノンブルで乱丁が起こった場合はクレーム対象外」
って予防線貼ってるところもあるね。

書き手ほど読み手は気にしてないよねノンブルって。

顔の真ん中に入ってるとかじゃない限りは気にしないと思う＞ノンブル
わざとデコにノンブル打ってあるやつ見たときは吹いたけど。
ただイラスト本とかだと入れたくないってのは分かる気はする。

書き手ですら、人の本読んでる時にノンブルなんて気にしてない。
ふと思い立って手元にある本のノンブルを確認しようとして、
初めて隠しノンブルになってる事にきづいたり。
あ、この本のノンブルはこういう書体使ってたのかって初めて気づいたり。
そんなもんだ。
だから自分の本でも、キャラの顔に被ったりでもしない限り全ページ入れてるよ。
ノンブルが見た目を損なうなんて、描いた本人以外気にしてない。

どんだけメリッとめくってもノンブルのない本が手元に結構ある。
こういう本って最初からノンブルいれてないのかな？
わざと切れるところにいれてるのだろうか。
大手の本に多いから大手になったらノンブルを印刷に出るとこに
いれなくても大丈夫な印刷ができるんだな！と思っていた時期もありまｒｙ

けどノンブルをカッコよくいれてある本とかはすごいイイと思う。

自分は入稿前出力して自分で確認する時、ノンブルなかったら自分でも全然順番が
わからんから自分のためにもがっつりハッキリいれてるな
自分のでもわからんのに人の原稿でノンブルがないとか隠すとかおそろしく感じる

>>341
予防線張ってるとこもあるんだね。クレーム対象外になるくらいなら素直にうつなー。
今までもまあ普通にうってたけど。いつも綴じ側はコマ開けてるし、そっちにいくらでもうてるから。

全ページどこにもノンブル入ってない本って
正直びみょうにボッタクリ価格のとこが多い印象だ
B5/20Pで500円とかA5/52Pで800円とか

本文用紙は厚めなのを使ってるので
イベントだと気付かずに買っちゃったりするが、
帰宅して読んだ時に、やけに話が短いのに気付いてガッカリする
サイトの通販コーナーにもページ数は書いてないことが多い
これってボッタなのわかってやってるんだよな

デザインにこだわりたい人は
ノンブルまでデザインに組み込んじゃうと良い

実際には断ち切りゴマの中にノンブルあろうが
主要人物の顔の真ん中にない限りほとんど気にならないけどね
そんな端に大事な絵を置く事も少ないし

感想を書くときに「○P目のコマが素敵でした」とか書きたいので
ノンブルはわかるようにはっきり入れていて欲しい

ノンブルノンブルうるせえよ

>>350
そういうときは話題をふらないといけないと思います！

専スレには書いたけど、専スレ行かない春イベントで利用予定の人が
いるかもしれないから一応こっちにも書くよ。

松頃、2008年1月24日午前10時〜3月17日午前10時まで
本文の受け入れ一時停止だって。
冬〜春使うつもりだった人は別印刷所探した方がいいよ。

15日発表で10日近く後にはもう停止って発表が随分ギリギリだよね。
専スレに書いてた人いたけど、冬ミケで松頃は、表紙メニューの
チラシしか配ってなかったから、多分冬にはわかってたとｵﾓ
それまでは冊子だったのにチラシで｢どうしたのかな？｣と思ってたから
それでか、と思ったよ。

>>352
それでか…＜チラシだけ
冬の時点でわかってたならチラシに書いとけと思うよな

またどこぞの社長が噛み付きそうですな

卒アルの時期だからなぁ

ま、時期からして完全にとアルバムだろうね。
アルバムならかなり前からわかっていただろうに
ユーザーが気の毒だな。
末ってポイント制度があったのでは？

今サイトを見に行ったけど、
公表している理由はセキュリティ向上なんだね。

でも受注中止なんてとても重大な発表なのに
あの順番での記載じゃ全然わからないのでは？
まず一番上に「本文休止のお知らせ」とデカデカと
書いておかないと気が付かない人続出だとおも。

オンリーや春シティの時期なのに
これじゃ泣き寝入りする人が結構出そうだよ。ｶﾜｲｿｽ

春合わせは先日上の方で出てた一部の印刷所の値上がり話もあるから
松も合わせると結構な難民が出そうだね

ところでくだらん事で悪いんだけど日の出のリミットワンて
入稿時の表紙についての記述が見当たらないんだけど
本文と同時入稿しちゃってくださいって感じなん？

大抵の値上げはGW合わせで4月1日以降入稿が対象じゃないかと思う
春コミ合わせ時点で値上げ確定してるところはなかったような…

話トン切りの上、長くてごめん。
ちょっと吐き出させてください。

冬コミ合わせで、自分の条件に一番合ったため
成功を使ったんだけど、本文がかなり酷くて驚いた。
便せん印刷で使った事があるくらいで、このスレ見てたけど
凄い外れはないだろうと高をくくってたのが悪かったのかも。
紙原稿だから状態を見るために完成原稿をコピーして
取ってあるんだけど、コピーより印刷が酷かった。

成功指定の冬コミ合わせの締切で入稿したんだけど、
自分の線（基本Gペン使い、細め）には合わなかったみたいで、
細い線はおろか、薄いトーン（10%のアミや柄）も、
とんでるところが結構あって、トーンを重ね貼りしたところは
トーンの重ね浮きが印刷に出てる。
いつもはがれない様にしっかり貼ってるし、
他の印刷所使った時は、そんなことなかったから凄い驚いた。

こういうのって印刷所に言った方がいいのかな。
でも、もう一度刷り直して欲しいわけではないし
（ピコな上にイベントに頻繁に参加しないので）
すでに半分くらい売った後なんだよね…
本ができたら自宅発送してもらって確認してから搬入って形に
すればよかったと後で後悔した。直接搬入したから会場で凄い驚いた。
多分二度と利用しない。対応は良かったんだけどなー

>>360
自分は、成功で印刷されたと思われる本で
キレイな本に出あったことがない。
だから、どんなに値段が安くても使わない。

>>361
自分が持ってる同人で、成功使ったところがなくて
友達でも使ったことある人がいなかったってのは
そういうこともあるのかも。
値段だけの事はあったってことか。勉強になりました。

成功はアナログが本当弱いとオモ
割引とか使うと超安なんだけど私ももう使わないな
対応は確かに丁寧だったw
データはそこそこ綺麗だったけど高くつくんだよね

あと自由区とS毛も似たような感じ
掠れるわ飛ぶは対応悪いわで成功と同じくもう使わない

アナログで綺麗だったのは鈴と絵でぃっとかな
因みに私は丸ペンメイン、線はやや太め、トーン多用少女漫画系

アナログでインテ合わせで絵ディット使ったけど、綺麗に刷ってくれたなー
ただ自分も少女漫画系なトーンを多用するんだけど、点描系のは飛び気味だった
「トーンがなるべく飛ばないようにお願いします」って備考欄に書いたんだけど
でも対応も良かったし、また使いたい

ついでにインクの匂いが…ってレス見たことあるから、
ベタの多い部分を嗅いでみたけどよく分からんかったｗ

>>250
富むＲＧＢの感想。
自分的にはかなり綺麗に仕上がったいう印象だった。
もちろん全くくすまないわけじゃないが許容範囲。
自分でＲＧＢをCMYKに変換したデータよりは鮮やかに印刷してもらえたと思う。

要注意は、ＲＧＢでデータ入稿する場合はデータがＲＧＢだってことを
発注書に見落とされないよう目立つようにでかくガリガリと書くのを忘れずに。
（別紙ででっかく書いて送るのもありかもね）
これを忘れるとデータ変換をされないまま印刷されてかなりくすんだ色に仕上がるから。

>>250じゃないけど富むのRGB気になってたから参考になった。
>>365ありがとう！

>>360
成功はお願いすれば相当早く作ってくれるときもある
ただ印刷はコピーと変わらない出来
ｺﾋﾟ本よりちょっとリッチに作りたい人向けだとｵﾓ
セットは上質紙不可だから安っぽい感じになるし
中の人が親切だし格安本作るときにまた使うかも
でも表紙スミのセットの値段は耐用とほぼ変わらない

富むでＲＧＢから変換をいつもしてもらってる
本当にきれいに出してくれて助かってる

発注書に変換お願いを書く欄はないので
別紙をつけてきちんとわかりやすく書いておいたほうがいいと思う

>>358
リミットワンは同時入稿っすよ
前週に本文印刷するから安くなっているとか

>>367
成功のセットは5％UPで本文にコミック紙が使えるよ
表紙も紙代の追加料金を払えばカラーも黒１色も特殊紙が使えた

無料配布本の時には助かる

>>367は上質紙を使いたかったんだな
勘違いで変なレス入れてすまん

夏に山都で刷られた本を買ったんだけど、見た目クリアPPに見えるのに
もうすべすべなんだよ、すべすべ、本と本を重ねたらすべっちゃうくらいすべすべ
あれってノーマルのクリアPPでいいんだよな？すごいなあれは

山都はクリアPPもマットPPもすべすべというか、さらさらした感じで触感がいいね。
ただしキズも目立つからカバー掛けたりしないと。
あと山都は本文の紙も他の印刷所と手触りが違って渋い。

未完できれいだった人が羨ましい。
ＰＰのセットで早く入稿したのに本文ごんぶとで
カラー印刷は色が濁ってた。オールデータ入稿。
挨拶に来るより綺麗に印刷してくれ。

これはpgrってw




だいたいすべるくらいのppってwﾌﾟﾚｽかw

>>373
上質紙も他の印刷所と違うのかな＞山都

コミック紙(ルンバとか美弾とか)って程度の差はあれど
線が太りやすいもんかな
紙が厚くてインクのノリ(染み込み)が良さ気だし…

個人的に色付き&ボリュームあるソフトな質感が好きで上記を愛用してるけど
どうも線やトーンが太ったりつぶれたりしやすい気が

そんなもん、どんな紙使っても僅差だぜｷﾆｼﾅｲ！だったがｷﾆｼﾀ方が良いだろうか
上質70、90にして線の太り回避できた！な人いる？
コミック紙と同じ理由で上質110とかも避けた方が良いだかな

コミック紙は正にその理由で線が太るもんだよ
上質70/90で太りが回避できるなら同じ上質紙の110でも回避できるはず
むしろ避ける理由としては厚みや重さではないだろうか

山都繋がりで、アクシ巣。
冬に作った表紙のPP、薄いし滑るし変な手触りだし
じゃわのプレスかと思った。
高いのに。良かったのはしめきり遅いってだけだね。もう使わない。

>>372
更ー新のクリアＰＰもけっこうスベスベだった
お陰で積み上げた時の山に
ちょっと手をぶつけただけで豪快にザーーーっと雪崩たんだぜ…
一緒にぶつかったじゃわのプレスは
本と本がバリバリに貼りついてるから崩れなかったｗ

あくしすのＰＰそんなに変かな？確かにトゥルトゥルだけど使いたく無くなるぐらいなのか

>>374
未完キレイだったよー。
まぁ自分があんまり気にしないタイプの人間なのと
カラーじゃなかったからかも知れないけど。
ちょっとのりだく気味なのが気になった程度。
予約30％オフはかなり美味しいのでまた使う予定。
受付の方も対応良かったし。

ただスレチかもしれんが運送会社は変えて欲しいと思った。
あの会社態度悪いんだよ…

>377
自分は僅差だからｷﾆｼﾅｲ派
理屈で言えばルンバや美男みたいな漫画用紙って目が粗いぶん上質紙と
比べれば線が僅かに太るはずなんだけど実際には太りやすいマットで
漫画用紙に刷っても「太っちゃってるぅ」とハッキリ分かるほどの差を
感じたことない。インクの乗せ方とか印圧とか印刷現場の技術にも
よるんだろうけど。

ポストカードの印刷をしたいのですが、おすすめの印刷所ってありますか？
ちなみに4種類くらいでできるところを探してます。
（以前、グッズ系のスレがあった気がするんですが、今はないようなのでこちらで質問させていただきます

>>384
グッズスレはノウ板だよ
オススメって何をもってオススメして欲しいか分からないな
値段か品質かオプション使えるかとかサイズや納期と色々条件はあるぞ

>>377
自分アナログでコミック紙とか好きなんだけど、どうしても線太るとか
トーンがつぶれる確率が高いので上質紙90にしてる。
もちろん飛ばないようにトーンの％とかは気にして使ってるけど。

インクの吸収率が違うからベタが多い時とかにトーンがつぶれるというのは
上質紙だと少ない気がするよ（もちろん印刷屋にもよるけど）
力用みたいに版が違うとこならコミック紙で作りたい（次回作ってみようとしてる）

上質紙ってページが少ないとペラ本な印象になりがちだから、厚みも欲しい時は
上質110とかでもしてみるのもいいかも。
でも逆にページが多いと上質紙は本重くなるから（搬出の時びっくりする）。

上質はな…コミック紙に慣れちゃうと、箱が重くてもうアカン…

いつも使ってるとこでオプション払ってコミック紙にしてみたら
すごいダンボール軽くて感動したよ
ちょっとのオプションで軽さが得られるならあの日の夏コミやあの日の冬コミ
ももっと苦しまずに済んでいたかと思うと…！

今までコミック紙やハイバルキーしか使った事無かったから
今度は上質90にしようかと思ってたけど…そんなに重さ違うものなのか。
いやピコだし本のページ数も少ないから大差ないだろうけど

鈴で美男子使った時はかなり太ったと感じたなー
でも自分は太る太らないというより
上質のパキッとした紙の感じが好きでいつも上質だ
ある程度のページ数になると搬出で死ぬけど

曳航から年賀状来た人、くじの当選番号確認出来た？
発表日とされてる15日から何度も年賀状記載のURLに飛んでみてるけど、
ずっと「ページが見つかりません」なんだよな…

確か今年は年賀状くじの番号発表遅いんじゃなかった？25日前後だったような気がする。
コミック紙と上質ってそんなに重さ違うんだ。参考になったよありがとう。ページかさむ時はコミック紙にしようかな？
でもコミック紙って紙の厚みもあるんだよね？厚い本が更に…。
100部前後のピコなら上質90で頑張るべきか？厚い本出しても。

一番軽いのはやっぱライト・ナチュラル系だよなー。
軽いったって、上質に比べたら、だけどな。


ダンボールに、コピー用紙がみちみちに詰まってるのと、
商業マンガの単行本がみちみちに詰まってるのの違いだよ。
どっちも重いけど、前者に比べればまだ後者のほうが…！のレベル。

ごめん、わからんｗ＞ダンボールのコピー紙と単行本

でも搬出の時に実感するとしたら相当違うのかな
自分一人っ子サクルだから重さの上下は結構大事だ
何も考えず、セット組されてるコミック紙使ってて上質試した事ないから
そんな重さに差があるなんて知らなかった
線画綺麗に出るときいて上質いきたいけど重いのなら少しためらってしまう

コミック紙って「線が太る、ベタが滲む、トーンがつぶれやすい」って
欠点があるらしいがそれは逆に考えて
細い線、薄いトーンもはっきり出やすいって事にはならないのかな
そんな都合よくいかない…？軽い以外のコミック紙の利点を模索中

>>394
まあ比べればコミック紙の方がマシっていうぐらいだからね。
ただハイバルギーだけは別格。あれはもう神の軽さだ。

自分はちょっと荒っぽいペンタッチなんだけど、上質紙よりコミック紙の方が
線の粗さを目立たなくしてくれるのでそれが利点でずっとコミック紙使ってる。
正直上質の時と比べてもあまり線の太り具合とかは気にならないぐらいだ。
ちなみに複数の印刷屋使ってるけど濃い目のトーンでもつぶれたことはないな。

ハイバルギーは厚みが出過ぎなので〜P28くらいのペラ本以外では使うのやめようと思った
P40をハイバルギーにしたら邪魔くさいという印象が強かった
紙質やインクのノリには不満はないのだが

上質紙はペンタッチが丁寧な人向けだな

>394
文具屋行って、コピー用紙500枚か1000枚包みで売ってるの持ってみりゃ
わかるだろ
それか漫画原稿用紙山積みにして持って、同体積くらいのコミックスと比べれ

>394
ttp://www.ryokuyou.co.jp/manga/rikutu/rikutu_body4.html

耐用のぴっかぴか加工ってどういう感じですか？
クリアPPのさらにつやつやした感じ…？

>399
ただのプレス加工だよ
完備でＰＰ無し標準の時のやつ
カナザワの２Ｃとかもそうか？

>400
ありがとうございます
プレス加工がよくわからないのでググってきます！

本文用紙に星の紙すばるを使ってみた
そんなに表面ざらついた感じはないけどちょっと線が太ったような感じがした
あと白い所にこすれてついたようなよごれがあってがっかりしたんだけど
これは印刷の方の問題かな
すばると上質紙だったら上質の方が細い線はきれいに出るだろうか

>>402
上質だと線がしゃきっとするような。シャープな印象を受けるよ

プレス加工の話が出てるけど、
じゃわで表紙グラデで作って上にプレス加工とか出来るのかな。
最近カラー表紙に飽きてきたので目新しいことやってみたい

線が太る太らないというより上質はキリっとシャープな感じになるね。
それがつまりは太りが少ないってことなんだろうけど。
逆に紙の風合いも含めて誌面が若干固い印象になるので、どっちかというと
コミック用紙で刷ってもらうほうが好き。同じくらいの厚みなら少し
軽くできるし。上質の方が安いセットの場合はこだわらず上質も使うけど。

同じことを言い換えてるだけじゃん

コミック紙には、ベタがくっきり出るという利点もある。
上質紙はベタにあまり合わないらしい。
紙が平滑だから印刷面がなめらかな印象になるってのもあるんだろうが、

上質からコミックに移った時に、線が太ったって印象はなかったな。
むしろ、かすれとかがなくて綺麗に見えた。
このへんは好みとか、印刷屋の相性も大きいと思うけど。

>392
そうなのか…�d
ハガキには15日と書いてあるんだが、メールか何かで訂正来た？
サイトには何も書かれてない気がするんだが…
告知ナシで延ばしたら当選してても見逃す人が出てくるよな

連投スマソ
もしかして25日っていうのはお年玉付き年賀葉書のことかな？
自分の言ってるのは、曳航が自社のお楽しみ企画か何かでやってる抽選のことなんだ
割引か何かが当たるならオンリーに使いたいと思ってたんだが…(´・ω・｀)
まあ当たればの話だけどねｗ

>406
「太めになる」って言われて心配するほどの差は感じないね。
ベタの多い原稿になると分からないけど日の出みたいに
「線を重視して」って言えば製版の段階から気を使ってくれるところもあるし。

あぁ、日の出の「線重視」はベタ面や線をクッキリさせる方向だから
どっちかといえば太りがちになるかな？太らせたくなければ
「トーン」重視の方だね。敢えて指示したことないんだけど

よくよく考えてみたらアナログ原稿で小部数だから
製版の方の問題でこんなもんなのかなと思った。
原稿はなるべくきれいに作ってるつもりだけど
やっぱりデータの方が線もトーンもきれいにでるのかな
上質はシャープ感か、同じ印刷所で試してみるよ。�d

>>394
よくあるB4ダンボールに5kgの米袋乗っけたぐらいの覚悟で臨むと間違いない

36Pの本がルンバで120ｇ前後になったとすると
同じくらいの厚みの上質90kで150ｇくらいだろか。
この厚みで200冊弱入る標準的な箱だと差はやはり5〜6kgくらいになる。
自分で運ぶとなると結構キク。

この流れなら言える

ハイバルギーは厚い藁半紙

��(ﾟДﾟ；) な、なんだってー！

藁半紙って言葉もなんか懐かしい響き。
今でも学校じゃ使ってるんだろうか

新年のTVでケンミンショーみたいな番組があったけどまさしく藁半紙が出てたよ
地域によって微妙に「藁半紙」じゃないとこがあってびっくりした

ハイバルギーは雑さというか荒さが好きだけど、すぐ日焼けするからね〜

ちょっとお聞きしたいんですが、
成功でフルカラー利用した人っているかな？
安かろう悪かろうってのはわかるんだけど
あの値段、妙に安すぎて恐いんだが。

直接入稿できる魅力があるんだけどなー。

今度力用でアンソロを刷ろうと思ってるんだが
コミックルンバ・上質紙は解るんだが、ソフトパステルってどんな紙？
ぐぐっても普通のパステルしかでてこないorz

線が細い人や太い人、小説やら色々居るんだが、コミックルンバは太るかなと思い
気にしているんだけど、サイトの紙見本見ても載ってないってどんだけ…

日焼けする紙は困るよね…
美男子ライトも長く保存していると変色する気がする。
軽いのは嬉しいんだけどなー。

栗のコミック紙ナチュラルとかはどうなんだろ？

>>418
成功って名古屋のだよね？
モニタのキャリブレーションちゃんとしてある環境なら、ほぼデータどおり。
でもちょっと全体的にぼんやりするかもしれない。絵描きだったら気になるかも。
ここでは評判イマイチだけど、自分は好きだよ。
安いし対応も丁寧だし。

>419
いい紙だよ。
ちょっと青みの白い紙。（じっさいに青がかってるわけじゃない）
ルンバよりは少し目がつんでるかな。なめらかめのコミック紙。
ただ、厚い。上質110より厚いんだっけな。
本がずっしりしていいんだけど、コシが強いのでB5以上でなければ非推奨。

あと、線が太るかって、シルバーかピンクのダイレクト製版だったら、
印刷所のムラ以上にコミック紙（もしくは他のコミック紙とルンバ）と上質紙の間には
再現性の差はないと思う。

成功は数年前使ってたけど、カラーは普通だった。
本文汚いとよく言われてるけど、
あそこのコミック紙があんまり良くない。
上質で、本文インクもカラーに変えてしまえば他社と大差無かった。

コミック紙は会社によって本当にムラがある。
がっかりするほど印刷が潰れるのもあるし。
美弾紙＆色上質で本文替えしたことあるけど、殆ど変わりなかった。

>422
�d!
A5本だから大人しく解ってるルンバにするよ
よーし原稿かくぞー

>>423
そんなに明らかに印刷品質が劣るとすれば紙じゃなくて
その会社の印刷が悪いんじゃないのかという気がする。
印刷所は多々あってもコミック紙を製造してる会社はある程度限られてるし。
ちなみにどの会社で使ってる何て言う用紙ですか

>>421、423
ｻﾝｸｽ
そう、名古屋の。
元絵描きで現小説書きだから、
表紙のみフルカラー絵にしたかったんだ。
絵本っぽくしたかったから
ぼんやりは丁度いいかもしれん。
本文は小説の文字が潰れなければいいいし。
一回使ってみる。ありがとう。

豚ギリごめん
Ｓ毛で表紙メタル＋白押さえ使ったことある人いる？
セット早割り使ったらじゃわより安そうなんだが
白が薄いとかすぐはげるとかあるのかなあ。

データはわりとキレイってきくけど
あのサイトとチラシの一昔前風ににドキドキするｗ

>>427
メタル＋白押さえ+カラー？

>>428
うん。メタル＋白押さえ＋カラーです。
ゴメン、言葉たりんかった。

猫野尻尾って優遇イベントに併せた入稿だと早期割引が適応されるけど、
これってイベント参加する時のみなんだよね？
この前冬コミでコミケ参加せずに、入稿したんだけど、早期割引適応されたのが疑問だ…
（コミケ前で忙しかったから、一緒くたにしたのかな？

サイトにも配送のみの場合「通常納期になります」みたいなこと書かれてるんだが
イベント前に印刷なら自宅配送でも早期割引OKなのかな…？

印刷所では区別のつけようがないから（たとえ直に参加してなくても、委託イベントあわせとか）
時期があってれば割引適用はできるよ。

イベント合わせでなくても優遇割引を利用して発注する人が居ても
直搬が無いってだけでは区別できないからね。不公平にならないように
発注時期と納品希望日が合えば割引適用してくれんじゃないの。
逆にどこかの印刷所でイベント合わせでなく「出来次第納品」で発注したら
「今度から締め切り守ってください」とか言われたって人がいたね最近。
イベント直前は基本的にみんなイベント合わせの前提で作業してるんだよきっと

>>431-432
なるほど、そういうもんなのですね。ありがとうございました！

美弾紙ノベルズについて知りたいんだが、
あれってハ●ー・●ッターとかの本の紙？
印刷屋に紙見本もらってきたのに、
美弾紙だけ入ってなかった・・・

ハラー･ヘッター

>>435
つ○田舎ﾏｱﾑとぞ

歩くに紙見本を請求したんだが、本文用紙の見本印刷のほとんどに
かすれや色ムラがあるのが気になる。出がらしのインクとか使ってるのかな…

自分が見て「ここの見本印刷ちょっと…」と思ったとこは
使わないほうが吉。
自分も見本印刷がちょい引っかかったけど入稿した→はなもげ印刷でorzって経験がある。
逆に印刷見本で「ここ素敵」と直感的に感じたとこは神の仕上がりだった。
他人が見たらそうでもないかもしれないが個人的に満足いく、いかないの問題で。
フィーリングって結構大事。

歩く何度か使ってるが本文印刷は今まで外れた事ないな
でもアナログよりデータの方が得意って感じがする
カラーは良くもなく悪くもなく対応も結構良いし値段相応だと思う

歩くは多少値は張るけどデータ本文ここ以外考えられないぐらい再現率いいよ
むしろ元原稿よりよくなってる気もするぐらい綺麗。アナログはわかんない

豚切るが、ぴ子のカラーってどんな感じか分かる…？
完備に投げようとしてたんだが
黄色系の肌好きだから赤い人にあたる心配がちょっとあり、
他に表紙のみで星ホロできるとこ探してて
ぴ子ができそうなんだがカラーの評判を少々聞きたいんだ

>440
デジタルでしかやった事がないが、ほぼ100%に近い再現率だと思う
自分はギャルゲ塗りだけど、肌に違和感を感じたことはない
個人的にはあそこのホロ含むクリアPPのつやピカ感が好きだ
ぴ子に限らずホロは反り返りやすいので早めの入稿をオススメするよ

�d斬り質問
表紙と本文を別印刷所で印刷した場合、表紙か本文のどちらかに
余部以上の乱丁及び販売不能状態のものがあっても、二つの印刷所を
股にかけてるから、無料で刷り直しってしてもらえないのかな
片方の印刷所さんに落ち度はないし・・・
今回このようなことがあって、どうしたもんかなと困ってる

難しいところではあるね
ただまぁ予備以上の販売不能本があまりにあるようなら
本文印刷所に連絡、相談はした方が良いかも
全面保証は無理だろうけど
追加で刷るなりする分に割引あるかも知れないし

ただし自分の入稿時期などに落ち度がない場合だけどね

予備本があるなら表紙印刷所の落ち度じゃないよね？

以前に似たようなケースで本文印刷所持ちで刷り直ししたってのなかったっけ

表紙にスゲー傷ついたとかで販売不能ってのは原因がどっちかっていうのが分かりにくいから難しいけど、
乱丁で販売不能ってのなら、製本したほう(=本文印刷所か)の責任だと思うんだがなぁ。
(特定の印刷所の表紙とは相性が悪いとか、そういうのがあらかじめ言われてるとかなければ)

余部の数にもよるけどね。(例えば予備の表紙の枚数が極端に少なくてって場合は製本に少なからず影響あるだろうし)
でもその余部の数がある程度あった上で乱丁じゃ表紙の過不足とか関係ないだろうし。

まぁ、とりあえず
>乱丁及び販売不能状態のもの

の販売不能状態についてｋｗｓｋ

>439
ピコはかなりキレイだよ
つか最近完備は黄色得意な気がする
うち黄色っぽい肌色だけど赤っぽくならない

質問いいですか？
栗栄を初めて使ってみようと思うのですが、
利用したことがある方の感想をぜひお聞きしたいです

表紙フルカラー（通常の４色）データ入稿、
本文も全部データ入稿の予定です（グレスケになると思います）
この間、某印刷所に頼んだら中身はともかく表紙がえらいことになったので怖くて…orz
よければどなたかアドバイス下さると嬉しいです

プロッキーの極細くらいの濃さのインクって
印刷に出るんでしょうか？

最近初歩的質問が多すぎるな

印刷具合などはまずは過去ログ読もうよ
質問はそれからだ

プロッキー等は出ないことはないけど印刷所による
サイトには載ってないけどマニュアルなどには
印刷に向いてる画材と向いてない画材が載ってる事が多い
使いたい印刷所のマニュアルを取り寄せた方がいい
勉強の為にも

>>449
申し訳ないです
栗の本文データ印刷の感想があまりないので気になってしまって…
アナログのほうがいいという意見が多いみたいなんですが
そんなにデータとアナログでかわるのか知りたかったんです
すいませんでした

こちらこそごめんね
でも今までもアナログが得意とはあっても
データが駄目だという評価は基本的にはあまりなかったと思うよ

版が違ったりするので一概にはいえないけど
印刷の参考はチラシやマニュアルの印刷具合も若干参考になる
データ汚いところはチラシもあまり綺麗ではなかったりするし

あとこういう場所であまり名前を聞かない
割と同人認知度高いところは印刷には特に問題ない事が多いよ
問題ないから名前があがらないだけ

マイナーなところはこれの限りでないので聞いてみるといい

>>451
ご丁寧にありがとうございます
線が太くなるとのことで、どの程度か気になっていたのですが、
確かにダメだという評価はなかったですね
検討してみます。ありがとうございました！

この間栗でグレスケデータ入稿したよー。
元々アナログで使ってて、不安だったがほとんどアナログと変わらなかった。線細い少女漫画絵。500以下の少部数。
きちんとしたデータ原稿作れば問題ないと思う。
問題は電話受付だ…。

>>442
自分のケース。
こちらのデータには不備が無いのに、本文印刷所のミスで、白紙のページが出て、
本文印刷所にその旨連絡したところ、あちらから表紙印刷も手配の上で、最納品になった。

>>442
本文印刷所のミスで再印刷になったときは表紙は新たに表紙を頼んだ手配して
金額を本文印刷所にもってもらう、という感じだった。

栗ってよくアナログに関しては好評なレスがつくがそんな神なの？
自分も線細め、トーン多用の少女漫画系だから気になる
今はじゃわ使っててとくに問題無いからそのまま利用してるけど

じゃわと栗を比較したらアナログ印刷的にはどんなもんかな
仕上がりがほぼ同ｸｵﾘﾃｨなら栗が地元なんでそっちも利用したい…
対応がDQNらしいのでgkbrだが

>456
もしそれで描きこみが多い原稿だと、栗は向かないと思うよ。
細い線は出るんだが、描きこみ多いところがつぶれやすい。
自分はそれで栗はやめた。

ただマットだから線もベタもくっきり出て、画面に迫力が出るんだよね。
そういう意味で見栄えはする。

>456
毎年三度は必ず栗に世話になってるけど
昔は平均して神だったよ、
でも最近は当りハズレがあると思う＞アナログ

しかし絵や原稿の作り方の相性もあるだろうし、社員の対応も含めて
一度自分で試してみないことには比較の対象にはならんと思う
地元ならせっかくだし一度行っておいでよ

>456
部数が500以上なら問題ないと思うが500以下なら当たり外れが多い

ありがとうございます
まさしく500以下のピコで線細めの描き込み型です。
デッサン影の様なかけ網多用でﾍﾞﾀ状態→斜線ｸﾞﾗﾃﾞにしていく感じ。
意見聞くと外れありで線が潰れるとの事なので
少しかけ網控え目にして突っ込んでみます。
アドバイスありがとうございました！

私はアナログでここ２年ぐらい栗を使っているんだけれど
５月とか夏冬みたいな繁忙期にお願いしたときはほとんど文句なしのデキなのに
オンリーイベントとか半端な時期に刷ってもらったものは
何故ってぐらい線が太っててびっくりしたなあ…泣いた。
ちなみに投稿サイズ→B5に縮小してたのに。
絵はペン先でつけられる程度の強弱具合です。

書き忘れ。私も500以下のピコピコです。

>460
ハイテックみたいなののカケアミは飛びやすいよ。
細いというか薄くてグレーと認識されて飛ばされちゃうのかなと思った。

栗だけど自分も時期で違ったことが
５月に割増で使った時は信じられないようなきれいさだったのに、１１月のｵﾝﾘｰで
よゆ〜入稿したらカラーも併せてンデモハナモゲラで悲しかった…
新人の練習というアレかな　どっちも500以下の話

東京事務所と大阪本社で印刷の違いってあります？＞栗
春合わで東京事務所に突っ込んだ時にゴン太だわかすれるわになってしまって
東京のせいかパックのせいかと思ってたんだけど
時期のせいだったんだろうか
それ以来使ってないので分からないのですが
アナログ原稿500以下でした

結局原稿は本社に回してるはずだから、印刷差はないはず。
栗は安くなってから印刷のクオリティが下がったんだか
自分と合わなくなったのと、ペーパーについていけなくなって使ってないんだが
昔の方が綺麗だったと思う

アナログで線細め大目で綺麗に出る会社っていったら
お勧め何処かありますか
昔は綺麗だったってところが、軒並み駄目になってるっぽくて
(緑とか)日航辺りを考えているんだけど
どこもデータの感想は多いんだけど、アナログが少なくて参考にしにくい。

自分がまさに線細め、多目なんだけど
冬に風呂素に入稿した時は綺麗に出してもらえたよ。
トーンの2枚重ねも問題なかったしまた使おうと思った。
表紙のアナログカラーも良かった。
線重視かトーン重視かを発注書に書いておくと
中の人に優しいみたいです。

アナログ線細め大目だと鈴等がおすすめ。自分の絵と偶然相性が良かった
のかもしれないけど。
細かいトーンも綺麗に出してくれるけれど、カラーはｲﾏｲﾁな印象。

時期によってムラがあるというのはアナログ原稿から製版する
腕の良い技術者が足りなくなってきてるのかしら。
データからダイレクトに製版するより手間かかりそうだしね

自分も風呂巣がオススメかな。
アナログ時代(一年前まで)トーンも細い線も綺麗に出してくれてたよ。ちなみにいつも白上質使用。
背景のペンの抜けてくところを綺麗に出してくれるので好きだった。

アナログで冬に縞屋使ったけど綺麗だった。
線は細くないから細い線はどうかわからんけど
Gペン使いで強弱強めの線で太りも掠れもなかった。
鈴もたまにすごく太る時があるけど基本的にアナログ強いと思う。

プリント歩くも綺麗に出してもらえるよ
でもあそこは値段がな…

栗はアナログ線細めの時は綺麗に出してくれたけどデータだと毎回漏れなくごんぶとになった
カラー表紙もアナログ水彩の頃は綺麗だったが
データ（ギャルゲ塗り）は毎回濃くなった。最近はもう使ってないなあ
上でぴ子のカラーの評判が良いみたいなので今度はぴ子に挑戦したいと思った

>>465
アナログで日航使った事あるけど、いつも印刷が薄くて細かい線は結構飛んだよ。
特にロットリングで描いた線が飛んでた。
あとトーン重ね貼りも得意じゃないみたい。
でも特に汚いということではないので、薄くなるのが気になければ良いんじゃないかな。

>469
白上質って、色上質の白？
それとも上質紙なの？

メーカ的には色上質の白＝上質紙

ちょっとききたいんだけど、曳航の標準オフセット印刷での
グレースケール原稿の印刷具合ってどんなもんでしょうか？
手元にある本で確認できるのが、
じゃわ＞＞＞力用＞ぴ子＞＞猪上
といった線数な気がするんですが。
どのあたりな按配か使ったことある方教えてもらえないでしょうか。
（じゃわは印刷様式自体が違うということで参考にはならないと思うんだけど）

>原稿は本社に回してるはずだから、

入稿日の翌々日に一部を差し替えさせてもらう時に
大阪本社に直接送ります、と言ったら東京事務所に持ってきてくれと
言われてしまったのでてっきり東京事務所受付分は下請かと思ってました…

栗は繁盛期は線も太くならなくて綺麗
データもちゃんと再現される
でも印閑期は本文もデータも線が太い＆肌が赤っぽかった
もしかしたら余裕があるから新人に練習させてるのかも
しれないな

>477
東京事務所で事務員さんが面付けしているのを見たことがある
たぶん面付けが終わってから本社に送っているんじゃないかな

>>476
標準オフセットてことはステップでいいのかな？
冬に使ったけどあんまり詳しくないので使っていても他との比較ができないんだが。
トーン使わないでグラデで塗ったところは段段になっていた。
フォトショの雲模様使ったところもだまになってた。
多分濃いところがでて薄いところは出てない。
色の幅があんまりかわらないグラデだとちゃんと出てたみたい。
自分としては不満がなかったのとグラデのほうはいま見て気付いたくらい気にしてない
んだけど気になる人には気になるレベル？
線に関してはつけペンでも文具屋で売ってる細いペンでもきれいに出てた。

冬とインテで永幸使ってみて次にじゃわで比較してみようと思ってたけど値段と締切から
して永幸で満足してしまいそうな自分がいる。
けどじゃわ使ったら上の点は解消されるんだろうなあとも思う。

>465
上でも出てるけど自分もアナログでは、日航はかなり線とんだよ。
描線弱くて飛ぶと画面が雑に見えるんだよね。
風呂巣が相性良かった。

暁の東京事務所って何時まで営業してるか誰か知らない？
仕事の関係で着くのがどうしても６時半以降になりそう。
火曜入稿ってことになってもいいから明日入稿したいんだけど、
昨日電話したら繋がらなくて…。

平日は7時までって暁のサイトみれば書いてあるじゃないですか。
出かける前に「これから○時頃入稿に行きます」って連絡しとけば万全でしょ

冬にじゃわでフォームから見積もりを頼んだんだけど、結局他の印刷所にした。
その後、冬コミギリギリくらいになって「入稿がないので予約はキャンセルにさせていただきます」
みたいなメールもらったんだけど…。
見積もり＝予約、なのか？
見積もりだから別に放置でいいよなって思って、
他のとこに決めても連絡なんて入れなかったんだけど…。
連絡したほうが良かったんだろうか。見積もりってそういうもん？

じゃわは総じて案内丁寧な方だから万が一
「見積もりしたのに予約になってないふじこ！」ｇは起こらない様
事前に先手メールしただけでそ。
放置プレイ上等、連絡無ければ印刷所の判断決行、な会社もあるけど
とんでもクレームつける客がいないとも限らんしあえて
丁寧に「わざわざそんな事まで」って連絡をするとこは決行ある。
ノンブルの件でもちょっと話題になったけど。

>>482
7時までやってるしぎりぎり10分前に持ち込んだことある

>>485
そんなところだろうけど予約のつもりで連絡とったんじゃないのに
予約してたことになってるみたいなメールもらったらちょっと驚くだろね。
昔、就職活動で会社見学に行っただけなのに二日後くらいにその会社から
「採用になりました」なんて電話をもらって驚いたのを思い出した。

一日たったら一杯レスが！ありがとう！
めちゃくちゃ悩んでいたから助かりました。

日航は飛ぶとの事なので、評判のいい武路素
あとは縞屋、鈴等から選んでみることにします。

富むで、表紙だけ先行入稿した人いませんか？
発注書、ダウンロードのところには「web入稿の人は不要」って
書いてあるけど、いざweb入稿しようとしたら「発注書を送りましたか？」
っていう注意書きのページに行き当たってしまいます。

表紙だけなので、「同人誌発注書」なのも妙な気がしますし……

>>484
じゃわの冬〆切は12/12だったのに、コミケ前ギリギリに
キャンセルメールってさすがじゃわだな。
いつまで待ってたんだ・・・

妙な気がする以前に、その同人誌発注書自体に目を通したのか？
あと発注書は入稿前にFAXすると書いてあるようだけど、
それを踏まえての「発注書送りましたか？」なんじゃないの？
（印刷発注書とデータ発注書は別のものだよ、web入稿で必要ないのはあくまで後者）
サイト隅から隅まで読むことを強く推奨する。

富むの発注書は普通に入稿前にFAX。

表紙入稿前にFAXしておｋ、妙じゃないよ。

というか、ここで聞くより相手(富む)に聞いて確認するのが一番確実な話なのでは。
ちなみに表紙の先行入稿でも本文の入稿が前提なら発注書は同一のものを使う事が
他の印刷所では多いですよ。

>491-493
ありがとうございました。
明日が締め切りなので、慌てておりました。
もういちどよく読んで発注したいと思います！.

もう、あわてんぼうさん( ´∀`)σ)Д`)

一瞬｢もういちどよく読んで発狂したいと思います！｣に見えてﾋﾞﾋﾞﾀｗ

富む…。表紙は綺麗に仕上げてくれたし
本文もそこそこいいとは思ったんだけど
これから使うのやめることにする。
自分が悪いんだけど、イベント会場にそのまま宅配搬入（直接搬入じゃない）
してくれて、スタッフの人に怒られた。
なんつー事してくれたんだか、下手したら出入り禁止になるんじゃないのこれ。
ちなみに自分のミスは宅配から直接搬入または自宅にしてくれっていう連絡を忘れていたこと。
それでも確認のひとつもしてくれればいいのに…。

>>497
自業自得なのに印刷所に確認してくれれば良いのにというのは甘えすぎじゃない？

>497
吊りか？それでどう富むに落ち度があるのかわからんのだが…
確認って、印刷会社に何を求めているの？
>ちなみに自分のミスは宅配から直接搬入または自宅にしてくれっていう連絡を忘れていたこと。
ちなみに、じゃなくてこれがミスの全てだと思う。

>497
全然「ちなみに」じゃねーｗ
本題ってゆうかそこが一番重要な部分だろうが

>>497
仮に宅配搬入だとしてもイベンターの指示通りに「○日〜○日の期間に
××宛に送ってください」と指定していれば何の問題もないはずだが・・・
その辺どうだったの？

どこに富むの落ち度が？

自分でも「自分が悪い」と書いておきながら
そのあとで「なんつーことをしてくれた」とか
認知症だろコイツ

ここまでのまとめ

>>497死ね

富むのミスで当日会場に直接宅配搬入になってしまった時は
ちゃんと向こうから連絡くれて、相談してそうなったけど。
まあ、富むはこっちから発送方法についてFAX+電話で変更連絡入れても
結局変更前のやり方で発送されてきたりとかするけどなｗ

今回はあなたのミスなわけです。連絡くれる道理はありません。
言い訳はいいから、あなた的に「対応万全な印刷所」を早いところ探しなさいな

イベント会場に直接宅配するのはやっちゃダメというのを
同人系印刷所なら知ってると思ってたんだ。
それを踏まえて確認しろよって言いたかった。
ダメとわかってても「客が何もいわなかったから」ってなだけで送るもの？
それは違うと思う。
自分も客からの発注うけてモノを作る職業やってるから
客側のミスでも確認するんだよ。クレームの元になるから。

＞そのあとで「なんつーことをしてくれた」とか
それで印刷所が出入り禁になったらどうすんのって事。主語が抜けてた。
自分自身がどうなってもそれは自分の責任だからいいよ。

>>507
印刷所が出入り禁止になるわけない
発注した責任者はお前
社会に出てるのか？

>>507
富むもかわいそうに・・・

＞イベント会場に直接宅配するのはやっちゃダメというのを
＞同人系印刷所なら知ってると思ってたんだ。

・・・

それは印刷所以前に、サークル参加するあなた自身が
把握してなきゃいけないことでしょう？
搬入に関して印刷所と間違いのないように連絡を取るのは
参加者自身の責任。違うかな？
「同人誌印刷所なら配慮して当然」なんて愚痴こぼすのは甘えです。

497のﾌﾙﾎﾞｯｺっぷりにﾜﾛﾀ

もう書かないほうがいいよ

あと、どうあがいても自分のミスは自分のミスだろう
お前のミスでのクレームつけるのと、印刷会社が指定と違うことしてのクレームとは全く違う
逆に指示通りに動かなくて、それがまたクレームになる可能性もあるしね
どっちにせよ、ルール違反して開き直るお前のほうが印象的には最悪

主要会場での対応は印刷所も一通り一応把握はしてるだろうけど
イレギュラーな場合だってある
最近はイベントが開催される会場は本当に増えたから
その全てを把握してろという方がおかしいだろ
印刷所側が客が指示したとおりに対応したなら文句言われる筋合いはないよ
その為の詳細な発注書及び搬入指示なんだから

自分が確認、連絡をしなかったのが一番悪いのに何言ってんだか

ノンブル、セリフ断ち切りの時は
「わかっててわざとやってるのにいちいち確認メールｳｻﾞｽ」で
搬入支持忘れは「わかってると思ってた、確認してくれないなんてふじこ」か
世知辛いな、各印刷所がんがれ

クレームの元になるからって、あんたはクレームつけたわけ？
おばちゃんも大変だよこんな人相手にしなきゃなんないなんて

＞自分も客からの発注うけてモノを作る職業やってるから
＞客側のミスでも確認するんだよ。クレームの元になるから。

ちなみにその言い分が通るのは自分が「企業側」にたった時だけだよ。
客の立場でそれを言うのは単なるわがままだから。
発注の時に指定してない限りそれでそのまま通ってしまうのは別に変わった事じゃない。
イレギュラーだってあるんだし。

仕事する上で「客のミスでもそれを慮って指摘、確認する」姿勢はすばらしいと思うけど
それを「自分が仕事の時してるんだから他の会社もしてて当然」の主張は頭悪く見えるから控えた方が良いｗ

なんのイベントだろね。
そりゃコミケとかのメジャーイベントだったら
筋はともかく印刷所にもいくぶん迂闊さはあろうけどさ。
オンリーとか数多有る小規模イベントへの対応で
「これでいいのか」と確認しろってのは理不尽すぎる

＞印刷所が出入り禁止になるわけない
スタッフが印刷所に凄い怒ってたからありえるのかなと。
ないなら安心だ。

>>510
配慮して当然って言いたいんじゃなくて
印刷所自身が危ない橋を渡ってどうするんだ！って言いたかっただけ。
それも勘違いみたいだからよかったけど。

>>518
印刷所「大きなお世話」

しかも>>497で書いてる論調と違うしｗ
最初は富むの対応は劣悪、使わない！スイーツ！とふじこって
ここの住人にフルボッコされたら「印刷会社が心配で書いただけ」

どんだけｗ

>スタッフが印刷所に凄い怒ってたからありえるのかなと。
>ないなら安心だ。

あんたのせいで印刷所が怒られたことに反省はないのかよ
いよいよ最低だな

元中の人。
件の会場にもよるけど>>497みたいなパターンは印刷所側が気がついて連絡を
くれたら超ラッキーぐらいに思って欲しいな。
夏冬コミなら規模も数量も桁違いだから妙な搬入方法をしようとしてたら
気が付きやすいけど、中小規模なら気が付いて確認汁というのは正直無理。
オンリーだと同会場でも主催によって搬入指示が違ったりするし。

宅配搬入を利用する時は入稿時に主催から送付された参加マニュアルの
コピーを同封すると良いよ。

>518

>497の文章だとどうしても「自分が印刷所のせいで怒られた
出入り禁止になったらどうしてくれよう」
と読めるんだが

短期間のうちに記憶の破壊と再生が起こった？

わたらせたのはお前だが。

第三者が懸念して言うならともかく、確認を怠った当人が言う台詞じゃない。
根本がおかしいみたいだから、お前もう書き込むな。

つか、主催スタッフかわいそうだな、それ。
イベント時のイレギュラー対応させられたんだろうな。
管理人に呼ばれたりして。

オンリーっぽいけど、それで印刷所がどうやってどんなふうに
「出入り禁止」になるのかが謎だ。

逆に497に聞きたいんだが発注（入稿）したあとに
搬入、宅配の指示忘れ等に気がつかなかったの…？
発注書の控えかｺﾋﾟ^か手元に置いてたら後で見直す時に気がつくだろうし
気づいたなら訂正や追加指示ができたのに。

もし控え、コピーがあったのに確認して無いなら自分の確認ミスだし
控え、コピー自体とってないってんなら迂闊、無責任としか言い様が無い。
相手のミスを許さないなら、相手がミスしないよう自分も
控え、確認等を怠っちゃいけないだろ。
でも富むは>>505みたいに他の搬入ミスもあるっぽいしクレームつけたいなら
つけても良いんじゃないか。
向こうにとっては大きなお世話、ウザクレーム＆身バレ乙ｗｗだろうけど。
そんでクレームつけるからには自分の反省点もしっかりおさらいすべし。

会場に直接送る搬入要項のオンリーも稀にあるしなあ
>497は言い訳が下手すぎるからもう書き込むなｗ

富むとイベントスタッフ乙

>>522
>>507


会場はｲﾝﾃ。
オンリーぐらいで言わないよ

誰にレスしてるんだ

同人作って売る時点で発注者は会社みたいなもん
印刷所は下請けの工場
サービス業と似て非なる部分がある
一緒にするな

自分も>>522が言うように「自分が出入り禁止になったらどう
する」としか読めない

しかしこういう奴ってここまで書かれても反省はしないんだろうなぁ…

もういいよこの流れ…

！？
インテでそれやったの？
ｱﾎ確定です、本当に。
何で直接搬入指示しないんだよ。
オンリーぐらいで言わないってのも意味わからん。

インテ…
しかし、富むもインテならこの搬入方法おかしいって
気付きそうなものだがな。
バイトの人とかがやったのかもしれん。

497の人としては「もう富むは使わない」っていうより
使えないっていうのが本当のところなんでしょうな。
こんな恥かいて迷惑かけてどのツラ下げてまた発注できるんだ、
っていうのは本人も心根では分かってはいるんでしょう。
過ちを繰り返さないように、次からは参加イベント毎に
サークル参加概要をよく確認するんだね。

>527
ああ、そうなんだ…
直接搬入してないようなところだから宅配指示したんだと思ったよ。

まあでも、搬入されててよかったな。荷物消えてもおかしくなかったぞ。
幸運はあるみたいだから、次は絶対指示忘れるなよ。

でも指示ミスした人間が言うことじゃないね
数が多ければそんなこともあるだろうし、何よりもお客様の指示あってのこと
迂闊な自分を棚上げにしたことに対する意見はスルーで
揚げ足取るためにはいちいち書き込む…

この時点で>>497かわいそうとは思えないな

自業自得じゃあ

まぁ497がこれ以上言い訳しないなら
このへんで伸ばすのやめにしとこうよ。

豚斬りゴメン。
アナログで縞屋使う予定なんだけど、トーンの上にメンディングテープって、
やっぱり印刷に影出ますか？
それとも印刷所、トーンの網の目の大きさでも出る出ないが分かれるんだろうか。

まとめ

>>497死ね

>538
その通りだと思う
小さ過ぎてはがれが懸念される以外は出来れば使わない方が無難かな

大丈夫だとは思うけど
ばっちりでてしまった事もあったから

>538
メンディングテープは不可じゃないとこでも出る時は出るからなあ…
ある意味運任せというか
縞屋に直で相談した方がいいよ

>>538
縞屋はベタの上にトーンを切った境目の影ですら出たことがあるから注意。
ほかの印刷所より出やすいと思う。

基本的にトーンの上にテープ貼るような原稿自体がだめ。印刷所に関係ない。
そういう原稿だから印刷汚くなるの当たり前。

ここの評判見ててアナログ原稿日航に出すの迷い始めた
インテ合わせで印刷してもらったけど比較するもの無いし
数年ぶりのオフだったんでこんなもんかなとちょっとがっかりしてたんだが
他人の原稿って見た事なくて自分の原稿に自信無い
でも縞屋あたりも検討してみようかな

ベタの上に貼ったトーンは上からマジックで黒く塗れば解消されるよ
あと、トーンの上に貼った後、空気抜きするためスプーンで押さえた。
手間と時間がかかるから急いでいるときにはイラつくかな

縞屋を使ったこと無いから何とも言えないけど
自分が今まで使ったことある印刷屋さんでは
この方法で影やトーンが飛んだりはしなかった

直接入稿しに行く予定だけど、フリ●クって印刷の品質どうですか？
初めてなので、比較できなくて…。
ｸﾞｯｽﾞで永光使った事あるくらいで。

自由区は
デジタル→可もなく不可もなく
（色々言われているけどそこまで悪くもない）
アナログ→やめとけ
って感じ。

フリ●クがどうしてもフリスクしか思いつかず、
しばらく悩んだ。
自由区のことか！

自由区は、なんか臭い。
あのニオイが嫌だ

縞屋冬使ったけどトーン影とか浮きは出てないよ。掠れもない。
ちなみにあんまりちゃんとトーンこすらない事が多い。
もちろんそれは駄目なんだけど。

Ｓ毛を使おうと思ってサイト見てるんだが
もしかしてここオンライン入稿ない？
発注書にはFTP入稿日を記入する欄があるんだが
サイトのどこ探しても見つからない…

>>550
サイトからマニュアルDLできるから、してみるといいことがあるかもしれないよ

>>551
�d
見つかった

>545
データならカラーは綺麗
本文は普通
アナログはシラネ

不利逝くは本文がやたら粉っぽい印象。
アナログ原稿は影出るわピント甘いわでコピーレベル

>545
自由区はＤＭが延々送り付けられるっていう情報だったけど
それは改善されたのかな？
安いから気になってたんだけど

友達が自由区つかってるけどそんなひどい印象はないな…
画風で左右されそうな気はする

あっさり系のかきこみで濃いめトーン多用やｶｹｱﾐ多めの線細め綿密系じゃ
なければそこそこなｷｶﾞｽ>アナログ
値段も安いし

線、描き込みにこだわる人はじゃわ、日の出あたりで無難に刷るが吉だと思う

自由区、データでもアナログでも何度か使ったけど
印刷自体はそんなに酷い印象はない（耐用と同レベル程度）
けど全体的にインクのノリが薄い
墨がグレーとかじゃなくて線やトーンが細る

細線60線トーン重ね貼多様の自分は線やトーンの飛びは気にならないものの
印刷薄いせいでいくら書き込みしても白い印象があるな
太い線で荒い絵柄の人が荒さ黒さを抑えたい場合はいいんじゃないかと
カラーもがっつり濃く色が出るというよりは気持ち薄め
値上がりしてからは使ってないのでわからない

自由区薄いよね。
自分が頼んだのはもう何年か前だけど
トーンが重なった部分の丸ペン主線がかなりかすれてた。
カラーはデータだったんだけど全体的に薄かった。
その時は｢まあ自宅のインクジェット見本と比べれば
薄いのも当たり前か｣と思ってたけど、
その本含めた再録作る時、
松で表紙(それまで出した本の表紙をコラージュしたデザイン)
頼んだら、前述の表紙もかなり色濃く出て驚いたよ。

コンビニコミックかラノベのような仕様で、エロ小説を２５０Ｐぐらい出したいんだけど、
表紙カラー。挿絵はグレースケール。だいたい３００部〜４００部を目処にすると、どこの印刷所がいいか困ってる。
なにか「ここに電話してみ」って印刷所はないだろか。

>>559
その部数ならクオリティ重視して日の出とかどうですか？
文庫版でフルカラーカバー付ければラノベっぽくなりますよ
電話やメールで相談すればどんな仕様の本でもいけると思いますし

自分で調べれ

コンビニコミック＝ペーパーバックのこと言ってるのかな？
栗のノベルズパックとかどうよ

アナログで、再録本で原稿紛失でコピーした物も数ページあるんだけど
風呂巣のきびだんごか、力のカラーセット(四色)を使うか迷ってるんだけど
コピー原稿や、ワープロ文字の貼った紙の薄い黄ばみがあっても
大丈夫なのはどっちでしょう。あとカラーは力の方がやっぱり良いですか？
透明水彩使用。
五年位前に力を使ったときはカラー○、薄いトーン△
風呂巣を使ったときはイチローセットだったのでカラーは判らず、
薄いトーン○だったんだけど…。

本文1色についてはあんまりクオリティに拘っても仕方ない状態の
原稿な気がするけど直に印刷所に相談したほうが良いんじゃないかな。
黄ばみは本文1色の印刷には出にくいと思うけどコピーすればトーンはモアレが
出やすくなったり露骨に劣化するし切り張りした段差が印刷に出てしまうことも
あるし。できれば直に原稿を持ち込んでどんな仕上がりになりそうか
按配を見てもらったほうが良いと思う。

じゃわって在庫預かりどれくらいの期間なら大丈夫？
再録本を刷ってタラタラ販売予定なんですぐ在庫発送完了させてくれとか言われると厳しいんだ…

頼むから基本的な質問はそこのホムペ見ようよ･･･
ここに入る前に何故そっちを見ないんだ！？　保管期間は３ヶ月だよ

「サイトマップ」→「発送料金について」でわかるから自分で確認よろ！

みんな優しい

>>559
子ーシン出版お薦め

>>566
ありがとう手元にマニュアルあるからそっちをしっかり見てサイト見てなかった
３ヶ月って結構短いんだ

印刷所にとっちゃ、物を置くスペース確保にも金がかかってるわけでな。

倉庫、物流、人件費が意外とバカにならないんだよ

>569
3ヶ月なら充分だと思うけど。
在庫預かりって印刷会社にとっては発注者が発送先を決めるまでの
暫定的な置き場として、っていう感じの付加的なサービスだから
「預けといてタラタラ売る」、みたいに自分の倉庫代わりに考えるのは
あまりよくないんじゃないか。そういう人が増えるとサービスの継続に
支障が出て、お客みんなの不利益になるかもしれない。

564さん、ありがとう。
このままの原稿で擦れないように頼むか、時間があるのでそのページを
描き直すかしてみます。持ち込みは考えてませんでしたが、それが一番
かもしれませんね。

印刷所によっては半年〜10ヶ月近く預かってくれるとこもあるから
そういうとこと比べると「短い」ってなるのかもね

自分はせいぜい200〜300程度しか刷らないから
イベント＆自宅に総送りで預かり既刊0でもなんとも思わんけど
4桁するような人なら倉庫は重要かもしれない

半年〜10ヶ月ってどこ？
栗じゃわ耐用は３ヶ月だよな。

日工は半年だった気が

逆に4桁刷るような人はそれだけの数を全て在庫として家に抱えたりは
あまりしないんじゃないかな。
短期間ではける見込みがあるからそれだけ刷るんだろうから

鈴等と絵助が半年
狂信が次のミケまで
確か富無が期限決まって無かった気がするなあ

印刷の相性が合うっていうのもあるけど
それもあって自分は富むを使っている…
おばちゃんごめんありがとう
搬入ミスや見積もり計算ミス多いけど離れられません

800くらい刷ってなおかつデータアナログ混合おkってところでどこかいいところないかな…
アンヌロなので絵との相性とかもすごく難しくて困ってる

セット商品で混雑桶は日の出と力と山都あくしす栗も
ｱﾝｿﾛ刷るのに安い所に限って追加料金払っても出来ない感じかなぁ
セットじゃなきゃどこでも追加料金払えば出来るっしょ

富むも無料で混合オケだよ
こないだアンヌロで使ってトーン重ね貼りの多い原稿とかどうかな〜と思ったけど
潰れずちゃんと綺麗に出てた
前よりアナログ綺麗になったなあ。ベタはやっぱり若干薄めかな

4ページ単位で混在なら栗も追加料金いらないよ
混在アンソロを前に栗で刷ったけど、一応「線重視で」って書いておいたら
いろんなタッチの人がいたけどどれもすごく綺麗に刷ってもらえた
セットでは使えないから通常料金になっちゃうのがネックかなー
栗にはもにょるところも多いんだけど
製本とか本文とかで当たりはずれの振れ幅が少ないからつい使ってしまう・・・

アナログ4P単位でいいなら、じゃわも追加ナシ
パックでももちろん可
本文データは良かったし、アナログ部分も良かったよ
自分は製本も卒なかったので満足したけど

暁の木曜で表紙FCPP・オールデータ入縞の予定なんだが、自分、グレスケで描いた原稿を2階調の線数55でトーン化して、それをまたグレスケに戻してる。
600dpiでB5原寸なんだが、上手くドットは印刷されるかな？
あと木曜セットのFC表紙PPの色味(モニターの色とあまり変わらないか)を教えて欲しいです。

>>585
最後グレスケ→2値(ディザ)にした方が良いと思う

早レスありがとう！
実際、個人では栗に大体お世話になってるから栗中心に富む・じゃわあたりを考えようかな…
引き続き、なにかあったらスレ見てるのでよろしくしたい

>>585
最後にグレースケールに戻す意味は？
トーン化したあとグレスケで描き加えるってわけじゃなければ
モノクロニ値で入稿したほうがいいと思う。

>FC表紙PPの色味(モニターの色とあまり変わらないか)を教えて欲しいです。

モニターと比べて、っていうのは微妙。暁のマニュアルにも書いてあることだけど
どの程度変わって見えるかは各人の使ってるモニタの色味がどう調整されてるかによる。
それに分かっていることだとは思うけど、モニタで表現できていても印刷インクで
表現できない色は当然大きく変わってしまう。

CMYKで再現できる色の範囲で、モニタの色も暁の色見本と大きく変わらなく見える程度に
調整した上で、って前提での話だと木曜セットのフルカラー表紙の色に特に不満を
持ったことはない。ただ暁の表紙に限らずPP加工は薄いフィルムを一枚被せるわけだから、
モニタ見て想像してるよりもほんの少し色が濃く(暗く)見えることはあるかもしれない。

あと、暁はカラー原稿のドットゲインやインク総使用量の設定を指定してるから
拘るならサイトを見たりデータ入稿マニュアルを取り寄せて確認することを勧める。

最後にグレースケールに戻してる意味としては
AAがかかるから・・・くらいしか思いつかんなぁ

データの流れでちょっとお聞きしたいんですが
紙原稿を自分でスキャンしてデータ入稿したことある方が
いらしたら、どの印刷所でどんな刷り上りだったか教えて
いただけたらありがたいです

自分は、できたらじゃわで再録本を作りたいんですが
ページ単位が合わなくて、できれば紙も全部データで入稿
したいと思ってます（予定は2値で1200dpi）
それともデータスレで聞いた方がいいでしょうか

>591
自分でスキャンした結果に依存する部分が大きいから
これも印刷所の向き不向きだけ他の人に聞いても
あまり参考にならない気が。

同人ノウハウの本文データ入稿スレあたりで、
アナログ原稿のスキャンのコツとかと合わせて
聞いてみたほうが良いと思う。

あと、全ページ1200dpiなら良いけど、
600dpiと混合になるならその辺も問い合わせるの忘れないようにしないとな

>585は最後ｸﾞﾚｽｹに戻す必要はないと思う。
二値化後に戻してもモニタ表示以外何も変わらないと思うんだが。
上手くドットが出るかどうかは%にもよるけど、55線なら特に問題ないとおも。

>591
印刷所よりｽｷｬﾝの仕方が一番問題。
綺麗に読み込めればじゃわでいいと思う(ﾃﾞｰﾀ得意だし)が、再録本とのことなので、
厚めなら製本いいと言われてるとこにしたほうがいいかもな。

>>585です。
意見�dｸｽ
参考になりました。

最後にグレスケに戻すのは、仕上げのホワイトだけ綺麗に入れたいからというのと、今回は合同誌なのでグレスケで統一したかったからです。

全体的に細かいから潰れてしまわない事を祈るばかりだ

グレスケでグレー塗り部分がトーンみたいに出るところってどこかあるかな。
トーンみたいっていうか点が若干はっきり出る感じでじゃわの細かいベタっとした
グレーとは逆の感じの…。
自由区で印刷された本がグレー部分がトーンみたいに出るんだけど
製本が気になるのでもしも同じような印刷のところがあったら知りたい…

＞トーンみたいっていうか点が若干はっきり出る感じで

製版する際の線数が荒めで網点が比較的はっきりみえるということだろうか。
前述の>585の人みたいに自分の好みで網点化したほうが話は早いですよ

というかFMとAMの違いでしょ？
まだじゃわと一緒の方式なとこは鷹山とか指定で変えられる日航とかくらいで
ほとんどのところは網点化されてのグレスケだよ
ただ線数が細かいか荒いかの違いだけで

自分で線数指定できたりするとこもままあるから
使いたい印刷所に相談してみれば

＞596
荒い線数で指定する時は主線2値化して入稿するように気をつけてな

今さらなんだが自分大分昔に成功にお世話になってた
基本リア厨の便箋御用達なとこだが、無理はきくし安いしそこそけきれいだったんだ。
ある時から印刷が凄い汚くなってさ、
薄いトーンは飛び、濃いトーンは潰れ…線は飛ぶわであんまりひどいから中の人に
「もう少しきれいに刷れないか」ときいたら
「うちではこれ以上難しいです」とか言われて萎えた

チラ裏ですまん

591です
>>592　>>594
ありがとうございます
なるほど…自分のスキャンの腕しだいですか、
データ入稿スレ読んで勉強してきます
解像度の件もご指摘ありがとうです

別の印刷所に紙スキャン入稿を聞いてみたらモワレるから
やめてくれって断られたので、どこに入稿しても
100%モワレるのかな？と思ってきいてみました
じゃわにも聞いてみようと思います

>>596
暁はグレスケで入稿しても点々が目立つ感じ。
でも細かくて点の大きさにバラつきが少ない奇麗な感じだから、
>>596が望む感じに近いのかもしれない。

>>602
島屋のグレスケはべたっと潰れるけど暁のグレスケは
細かい点がちゃんと出てていい感じだよ
自分はこのグレスケの出力が目当てで暁使ってる

>601
紙スキャンってかトーンのスキャンがモアレる。
ある程度データの作り方で弱めることはできるが、
もう構造的に「モアレて当然」のものなので、それ以上はバクチ。
とりあえず、ピンクよりはシルバー使ってるところにしようよ、くらいかな。

初めて入稿したいのですが
どこかオススメな所はありますか

>605
>1嫁

>>605
日の出

>>603
自分も前あの暁のドットはっきりした奇麗なグレスケ好きでよく使ってたよ。
でも最近はドット目立たないやつを試したくて、じゃわ系のグレスケを逆に求めてるな。

今のところ、じゃわ・末が自分の求めるドット目立たない塗ったみたいなグレスケなんだけど、
他に似た様なグレスケってどこがあるか、便乗して訊いてもいいでしょうか。
選択肢を増やしたいので、出来ればお願いします。
島屋はじゃわ系なんだろうか。

HARUも末使おうと思ってたら例の件で使用不能になっちゃってorz

縞屋は120線だからじゃわ系より暁や日工に近いかもね
他にじゃわや末に近いといえば混むふれや富むかな。自分の知る範囲では。

じゃわ、末のほかだと山都もベタグレだね
自分は解像度低い画像で使ってるからわざとドットっぽいところ使ってる
あのじゃわ系のグレスケは鉛筆書きだと雰囲気が生かせたりするんだろうか

表紙用に白の不透明インクを取扱ってるところってありますか？
いつもお世話になってる何件かに問い合わせたり、
サイトを探したんだけどどこもやってないみたいで＿|￣|○

昔買った本に､濃い色味の特殊紙に白インク×濃い色インクの２色刷りのがあったけど
確か奥付けの印刷所は共振だったと思う
10年位前の話だけど､問い合わせてみたら？

>>609
>>610
トンです！
おかげさまで選択肢が増えてほくほくです。
じゃわも印刷だけなら素晴らしいんだが製本でいつも外れに当たっちゃうんだ…。

>>611
ノンスルーとか特色とかの料金設定があるとこならどこでもやってくれると思うよ。
風呂巣とか栗とか

日光は白インクやっているよ
インク替え代は結構安かったはず

>611

暁も使えるよ
聞いたら、他色と値段一緒だったので、よく使ってる

今からスパコミの締切提示がほしいと思うのはせっかちだろうかorz
5月っても頭の開催だから、スケジュール組んでみると意外と日数なかったりする。

去年を参考にして、大体予定組んではじめればいいと思うが。
締切が出てきてからでも微調整はできるっしょ。

暁は直前のサンクリ合わせの締め切りなら発表してるね。
そこら辺を目安にしとけば間違いないんじゃないの。
コミック１とかもあるし、大型連休中のイベントはそんなに
細かくスケジュール切るとは思えない。

４／29〜５／５、６辺りはどのイベントでも
大体同じ締め切りだったりしない？

しかしその時期になると年度が変わっての
印刷代アップが気掛かりだなあ・・・

5月あたりは値上げ後の料金見てから印刷所決めることになりそう

>612,614-616

ありがとうございます
問い合わせしてきます

>しかしその時期になると年度が変わっての
>印刷代アップが気掛かりだなあ・・

あぁ、製紙会社が値上げする気配だから
印刷業者も今は価格を決めかねて様子見してるかもね。
GWスケジュールの発表も少し遅くなるかも。

５月は締め切り発表の関係でぎりぎり価格上がらなかったとしても
割引き率は変わるだろうし、夏は覚悟が必要そうだね

事情が事情だから仕方ないけど大幅値上げだけは簡便して欲しい
割り引き率抑えていいから

富むはGWどころか夏の締切まですでに出してるなwはえー

本文を色刷りした場合、墨刷りに比べて汚かったり、
メリハリがなかったりってあったりする？

白（又は白に近い紙）×墨が一番綺麗だとは思うんだけど
今度色インク刷りを試してみたいんだが本文の映りがどうなるか
いまいち想像つかないから「万が一のはなもげ」を考えてしまって決断しかねてる
普通の墨刷りと変わらない仕上がりって考えて問題ないかな。

本文色刷りって大型機械で刷らないとメリハリないっていうか薄くなる印象。
西村とかは墨刷りと遜色なかったけどシルバー版とか元々印刷弱めだから顕著だと思う
高い印刷所に頼むのでなければ色インクは墨刷りのようにはならないと割り切った方がいいかも

>>626
濃い色を使えば黒と遜色ないと思うけどな
薄い色や蛍光色は読みにくいから止めとけ

臙脂や紺や深緑や濃い茶色あたりはあまり墨と変わらない印象だな

ぶつ切ってすいません
じゃわってTとKどっちがハズレだっけ

アンケ書こうと思ったんだけど今回中綴じで差が分からなくて
でもせっかくだからハズレのほうに製本向上してもらえたらなと思って
余計なことだったらスルーしてください、すみません

自分で判らないのに書くなんで酷いよ

そうですね…すいませんやめておきます

フリ●クでカラーで印刷頼む予定なんですが、
主線は鉛筆のアナログ水彩画をデータにして入稿したいと思ってるんですけど
>>545さんへのレスを見た感じだと、やっぱり薄すぎるのはマズイでしょうか。
フォトショで濃い目に加工すればいいかな、と思ってるのですが・・
よろしければアドバイス下さいませ・・

そういえばじゃわで刷った本のほぼ全冊にわたり、
刷り直しを要求するレベルではないがこのままにして欲しくない
制本上の不満があって「これこれこういう状態が不満だった」とアンケに書いたら
次も同じ製本所だったが、前の不満点は無くなっていた。

たまたま違う機械で製本したのかもしれないけど、
アンケ見て品質向上してくれたのなら嬉しい。

製本機にもいろいろあるからな。
種類やメーカーによって得意不得意がある。オペレーターの腕もある。
印刷機もインクもいろいろだよ。
どこも同じ物をつかって商品を作ってると思わないほうがいい。
古い機械しかない会社もあるからなー。

と中の人。

じゃわで五感紙純白キラで刷ったら製本が微妙で、
「あーこりゃハズレかな…」とがっかりしてたんだけど
違うサークルが希望で刷った本も微妙な製本だった。
この場合は印刷所よりは紙のせいなのかなぁ。

>>630
自分的にはTのが製本綺麗だと思う

TかKになるかは部数関係ないみたいだね

>>636
特殊紙スレでも五感紙純白キラは波打つってあった気がする。
どんなふうに微妙だったのかわからないけど
波うちだったら紙の特性だと思う。

色刷りはプリソが上手かったような
あそこは墨よりも色のほうが綺麗というマジック

豚切り

FCの上に金インクをのせたいんだけど
インクが余りにも透けるのでどうしようかと迷ってる
もともと不透明インクとして金を用意している印刷所でも
さらに不透明度を高くした金を調合してもらう事は可能だろうか
可能だとしてどの程度まで不透明に出来るだろうか

シルクスクリーン位の少し地が見えるくらいの不透明度が出れば嬉しいんだけど

下地に白インク敷くとか

マジレス
例えば文字を金色にするとする場合。

レイヤー↓
文字(金色)
文字（白色）
フルカラーの絵柄

文字（白色）とフルカラーを結合、上に金色を印刷
どうなるかは分かるよね？文字じゃなく絵柄の場合でも同様、絵柄なら複製して白で塗り潰し。
データならまずズレないでしょう。

フルカラーの上に色刷りなんて出来るの？
フルカラーにメタル色の追加ならやったこと有るけど・・・
上にする場合はやっぱりそれとは違う感じになるのかな？

何ていうか金の色に潰されて下の色がすける感じにしたいんだが
そういう効果も金の下に置くレイヤー弄って
それっぽくするしかないのか･･･

>>644
FC＋金やったことあるよ
自分は風呂素でやってもらったんだけど、下地がうっすら見える程度の透け感だった
不透明度を上げちゃうと下の絵が見えなくなる可能性が高いと思う
透ける効果を狙うなら、レイヤーの透明度を少し下げるくらいでちょうどいいんじゃないかなぁ

>644
印刷屋にそのまま相談したらどうだ。二度刷りにするとか。

てか、「あまりにも透ける」ってほど透けるっけ？

FCの上に金を乗せれば透けるのは、あたりまえ。
「白」を乗せるより印刷指定を「のせ」から「ぬき」で
指定すれば良いのです。

「ぬき」を指定するとFCの「金」の部分を白抜きで印刷し
その上から金を印刷するのです。

>>647
その口調、妙に印象的なのです。
でもためになった感謝

シマリスくんのだいねーちゃんを彷彿させるのです。

>>647
ためになるのです。
感謝するのです。

つか、>647の言っていることは>642の言っていることを
印刷屋に作業してもらえってことだよな。
セット内容にもよるけど、ふつうは作業代金加算される。
特にデータは、今は完全なデータのみ受付ってところも多い。

>>647
この指定方法は、一般印刷での指定方法です。
同人印刷所でも可能ですが料金が加算される
かもしれません。

>>639
プリソの色刷りは正直言って安定してないよ
全ページ同じインクの筈が場所によって薄かったり濃かったりの差が酷かった

元々が濃い色味のインク選んでもこうだったから、明るめの色だと危険かも
まあ基本料金で色替えできるから得だと割り切って使えばいいんだろうな

豚切ってごめん
今待頃のホームページ見たら本文休止とかなっててかなりびっくりしたんだけど
これってみんな事前に知ってた？
自分はセキュリティについてのメールしかこなかったから
今日まで知らなかったんだよね。
なんか浦島太郎気分だよ。完全においてけぼり。
口絵２枚分漫画の冒頭にしちゃったから
待頃以外でどこがいいか今から調べなきゃいけないよ。

本文始めた頃には断るのに苦労するくらいしつこく勧誘してきたくせに
この扱いはなんなんだ。

>654
卒業アルバム忙しいお

>>654
発表されてすぐにここで話題になってたよ

待つスレでも発表後すぐに話題になってた

654です。すいません今ログあさってきました。
というか情報源が２ちゃんだけって…
発表もホームページだけみたいでチラシもメールでの連絡もなしだったみたいですね。
常時待頃のサイトや２に張り付いてるわけでもなきゃ気づけないよ。
知らなさそうな友人達に教えといてあげないと。自分の二の舞になりそう。
自分的には待頃さよならということで。

658>>
その印刷所を利用することを想定してたら、サイトをマメにチェックするのは当然じゃないかな？
思い切り否定するワケじゃないけど、目の前に万能な箱があるワケだしさ…。
ケータイなら仕方ないけど、ドコの印刷所もリアルタイムでサービス変更を伝えるところが多くなってるから、結構みんななんでもない時期にだってサイトを見てるものだと思ってたよ。
自分は一番近いイベントでスパコミ目指してるけど、今からじろじろ見まくってる。

>659
ミケのチラシ申請締め切り後に本文が決まったらイベントでチラシは配れないし
何百という利用者にメールを送るのも一苦労

同人印刷所をいくつも使ってるけどその手のお知らせメールが来たことないよ
使うつもりがあるなら自分でサイト見て調べれば？

>660
>何百という利用者にメールを送るのも一苦労

サーバーメンテナンスに関するメールは配信してるそうだが、それはどうなるんだw

少なくともいつ締め切りなのかくらいはサイトで確認するだろうし
載ってなけりゃ直接聞くだろうし
それもせずに作業を進められた>654をある意味尊敬だｗ

表紙と口絵は松に入れて本文だけ使ったことがある所に入れればいいじゃない
最近同人始めて松一筋だったとか表紙口絵も受付ストップとかなら慌てるのも分かるけど

松擁護が多くて驚いた。
あの松のやり方じゃ>>654みたいな被害者が出て当然だと思うけどな。
むしろこれからもっと出てくるよ。

コミケで松はチラシを配っていたと思うし（本文休止には触れてないはず）
利用者には直前にメルマガを送ってるのに休止には触れてなかったらしい。
入稿前に締め切りや料金を確認することはあっても
あのサイトのレイアウトじゃ「休止」という文字に気がつきにくい。
あれが休止のお知らせだと気がつく方がおかしい。

�d

完全に金で潰したいわけじゃないから
金の下に潰されるFC部分を所々不透明度いじってみる
2度刷りって発想もなかったから助かった
電話でニュアンスを伝えるの難しいけど印刷所に相談してみるよ

>>646
何処の印刷所かわから無いけど手元にあるFCに上質紙系の紙に金刷りのは
黒の上の金なんて特に角度によっては金で刷ってるかわから無いくらい

>>665
上質はインクの吸収がいいから金銀の輝きが落ちるんだよ。
よほどべったり乗せないと不透明ども変わるかも。
アートポストに金の２度刷りでやりたいイメージに近付くと思うよ。

本文にカラーページｾｯﾄあるのはじゃわと曳航

>>664
654は別に「被害者」ではない。
あるスーパーで買うことに決めていた商品が
久しぶりに行ったら取扱されなくなってた、
それと変わらない。

情報源が2ｃｈだけ、なんてわけの分からんこと言ってる子を擁護するのは
ちょっと難しい

>>667
コート紙系の紙のが金が沈まないのはわかるんだが
紙はレザックろうけつ予定なんだ
後出しすまん

>>68
同人印刷の場合、商品がなかったからよその店に行くというのは違うかと。
気がついた時には納期が間に合わん場合もあるよ。
印刷所に合わせて原稿の作り方を変えることもあるしね。
商品の取り扱いの有無は会社の好きして構わないと思うけど、
利用者への告知を怠るのは信頼を失っても仕方のない行為だとおも。

>>670
ろうけつなら上質より金の光沢が出やすいと思うよ。
でもやっぱり多少は沈むんじゃないかな。

松の本文停止二週間前にはびびったが、
とりあえず>654は松スレはチェックしとけば
被害は最小限だったのにな。

そんでもってこの話題も、松スレ向きだと思うわけだ。
最初からあっちに書けばよかったのに。

松の本文停止で後々ピンチになる人が出てくるってのは
当時から言われてたがやはり出てきたか…

縞屋でこの前初めて自宅送りにしたら思いっきり伝票にタイトルが書かれててorz
自宅用に送られてくる段箱の伝票に本のタイトル書かない印刷所ってありますか

>>674
対用は書かれない

自分は逆に2冊同時に刷って、同時に自宅に来て
全部開封するはめになったから書いて欲しかった

栗と希望も伝票にタイトル書いてあったよ
あと西邑は伝票だけじゃなく
ダン箱側面に何個もタイトル書いてあってさすがにﾜﾛﾀ

ﾀﾞﾝ箱の表に誌名書くことで誤搬入を減らしてるんだろうな。誤搬入された側も解るしね
674は印刷所に伝票や箱に誌名を書かないでもらえるか相談したら？選択の幅が少しは広がるかもよ

富むもダン箱の側面にタイトル書いてあったよ（小さいけど）
直接搬入だったので会場で気づいてﾜﾛﾀ

暁は自宅送りの添付ラベルには「印刷物」とだけ書いてあるな
以前は書いてあったような気がするんだけど。
でも書いてある印刷所の方が多いような気がする。
入れない印刷所を探して不便するより、どうしても困る場合は
「入れないでくれ」と頼んだほうがいいかも。
確実に履行されるとは限らないけど

そう考えるとコミケの受付確認ハガキ風に、
タイトルの記入を希望するかしないかを発注時に選択できると
親切だなぁ。今度日の出のアンケートハガキにででも提案してみよう

自分も本の種類多いから>>675と同じ理由で書いてもらえるとありがたいな。
タイトルなし希望する人が増えると誤搬入が増えるかもという不安もある。
よほど人に見られたくないようなタイトルの時には伝票に書かないよう頼むか
省略して書くよう頼めば対応してくれる所もあるんじゃないかな。

ひどいタイトルだとさすがに伝票にタイトル書かれなかった
例えば「お前の母ちゃんでべそﾌﾟｷﾞｬｰ」みたいなのとか

>681
誤搬入というか、674の人の場合は自宅送り分に書かれててorz、ってことだから。
隠れ同人で、家族に中を悟られちゃ困るとかいう事情がある場合の話かと。
直接搬入分は大抵どこの印刷所でも箱に目立つように書いてあるし。

まあそうなんだろうけど、印刷屋から段箱来た時点でバレねえか
って思います
縞屋の箱はキャラとかないけど社名はしっかり書いてあるし

ダイレクトメールくらいならともかく
段箱が送られてきたら、たとえ無印の段箱でも不審がられるだろうな

鈴の印刷当たり外れって具体的にどんなの？

いやぁ同人やってること隠してるかどうかはともかく
印刷屋から大きな箱で何か届いた、だけならまだしも
本のタイトルが書いてあるかどうかは重要なんじゃないかなぁ。
こっぱずかしいタイトル付けてる場合は。

本のタイトルがばれると検索とかでひっかかったりするからな
印刷屋の箱は平気だけどってのはその辺りもあるのでは

尻尾にFTP入稿しようとしたらあれってオプション組むようなものは出来ないんだな
一度印刷具合を見てみたかったのに残念だ

>>686
多分主に線が太るという事かと。前にそういう報告多かった
自分も昔使ったらすごく太った事がある
まだ美男子の色物がザラザラだった時特に多かった様に思う

日の出だけど以前ネタっぽくすごく長いタイトルをつけたら(例：「同人誌印刷所スレ・その65」)
請求書もダン箱のとこもタイトルを3文字くらいに略されて書かれてたから(例：「同人誌〜」という感じ)
上手く使えば、タイトルもろ出しを回避できるかもね

私は狂信だったけど、コミケ合わせですごく長い英文タイトルの本を出したんだけど
（長いので、自分のサイトとかでは単語の頭文字4文字くらいに略してる）
きっちりそのまま箱に書いてくれてて申し訳なくなった
部数も多かったから何箱にもなるのに、忙しいコミケ合わせの時期に
あのタイトルを全ての箱に…
余計な仕事増やしてごめんなさい、という気分になった

いい事考えた。私今度「寿限無寿限無、五劫のすりきれ（ｒｙ」って本出すよ。

ダン箱にタイトルを書かれるのも恥かしかったりするが
本名を書かれるのが地味に嫌かも。

直接搬入とかだと誰でも見れる状態で長時間置かれたりするし。

>>693
誰よりも早く会場に行けばいいよ

曳航のエロ規制ってどれくらい厳しいのかな。
ペラ本だから曳航つかいたかったんだけど、よく厳しいって聞くから不安になってきた。

ｴﾛ厨丸出しにせず完璧に修正入れればどこでもおｋ

mjd？棒の、血管とか筋とか別になにもないところにも修正いれなきゃってきいてたからgkbrしてた。
ありがとう。

曳航って玉から竿から全部白で隠さなきゃいけないんじゃなかったっけ
成人向けスレで聞いた方がよさげかも>>697
完成原稿を持っていってから断られてもしゃれんならんし

成人向け同人誌の修正に関する話題はここで始めたらキリがないからな。
去年の夏以降、印刷業組合としてかなりの慎重姿勢を打ち出して以来
必要以上に厳しくなった印刷所も多くて混乱してる描き手も多いから。

成人向け表示で思い出したが
以前買った本がエロがないのに成人向け表示入ってた
サークルさんがすぐに回収＆返金謝罪に来たから
事故だったのかもしれないが
規制基準はどこの印刷所もあいまいでよくわからん

>>698
冬ｺﾐ前ぐらいの報告で、曳航でエロ刷ったら玉も棒もすべて
塗りたくられたコノヤロウ、エロの意味ねぇじゃねぇかと
一人暴れてたのがいたのを思い出したよ。

こいつを売ったり、配ったりするのってどう思う？→http://www.johnny-hat.co.jp
この間ここで作ったやつをもらった。俺的にはアリだと思う。

>702
マルチ帰れ

夏に曳航で刷られた女性向けエロ本手元にあるから参考まで

絵はリアルめ
結合部、竿の先端、カリ、竿の真ん中あたりに黒い横線一本ずつ。
竿のアップはカリのラインに沿って黒線二本。指入った汁だく穴に黒線。
竿の途中に線入れられるのはちょっとなあ…と思いました。

そういや日工は荒目のトーンを上乗せしてあるけど
汁だく結合部が修正なしの本があったです。

名前間違えたよ…
曳航の補足だけど玉は修正なかったです。

成人向けの話になるといつも思うけど
性器描写の具体例は自重してほしい…

>706に同意。

成人向けとは無関係の人もここにはいるし
18歳未満だってこのスレのぞくだろ。
成人向け系の情報は専用スレで情報交換してくれないだろうか。
↓こっち過疎ってるみたいだしさ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189003727/

成人向けの局部修正に関して過疎ってるといえばこういうスレもある。

ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014645418/l50

誰だﾋﾟﾝｸ板のｽﾚを考えﾅｼに貼る馬鹿は…

考え無しにここで性器丸出しの話を続けられるよりはマシだと考えましたが

別にここで話しても良いんじゃないの

専用スレで語るべき話題だ。

>710
この板は年齢制限ないんだが…
URL貼るならせめて何板の何ｽﾚに飛ぶのか書くべきだろうJK
どうしても読んで欲しいのなら板とｽﾚﾀｲﾋﾝﾄで誘導しないと＞年齢制限板に飛ばす場合

>>713
それでも、ここで性器の名称丸出しで語られるよりはいい

この板が年齢制限がないからと言うなら、>>704なんか削除依頼ﾚﾍﾞﾙだろ

年齢制限のある板に誘導する時は、URLは張らずにヒントだけにしないと駄目だよ。
誘導する行為自体は正しいから、方法を気をつけないといけない、という意味じゃないの？

>>704みたいに年齢制限のある話題を全年齢板でするのは駄目だし、
>>708、>>710みたいに年齢制限のある板へのURL貼るのも駄目。
だから、URL貼る以外の方法で誘導しないと。

両方アウトなことを、>>714みたいに比較で語って片方擁護するのは変だよ。

性器の名称丸出しで語ったら年齢制限ってのがおかしくないか。
ＰＴＡじゃないんだから。

年齢制限のある板へのリンクを何も言わずに貼るのは確かにおかしいと思う。

幼稚園児でもちんちん位しってるぞ女性器は中学にならんと厳しいかもしれんがｗ

本当に頭悪いひと？性器の名称丸出しはどう考えても全年齢板で歓迎される話じゃないよ
こういう人間が同人やってるんだとしたら
年齢制限の基準厳しくする昨今の流れについてこれてるのか不安だ

そろそろスレチだな

>>711=716
ｳﾞｧｶだろ？

いい年こいて二次エロなんて描いてんじゃねえよ

成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189003727/l50

【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152885242/l50

つうかピンクに限らず規制についてのスレは同人内でもたってるし
脳板にだってあるだろ。
わざわざこんなとこで聞くより該当ｽﾚでログ漁るなり相談するなりした方が
身になる回答が得られると思うんだが。

こっちで何でもかんでも済まそうとする上、譲らないゆとりもウヘァだが
誘導もせずに年齢がどうだの性器名称が嫌だのと文句垂れる奴も同等だと思う。
とりあえずエロ規制について知りたい奴は該当の↑に移動よろ。
印刷全般の話題がメインの場所で無駄にスレ流ししないでくれ。

正式名称じゃないからいいんじゃない？

あまりエロがどうのこうと煽りあうのもよくない。
性器について露骨に語られるのがどうこうというより、局部修正は
成人向けでやってるサークルにとっては恒常的に関心のある話題だから
始めるとそれだけでスレのほとんどが埋まってしまいかねない。
そういう長く賑わいそうな話題は相応のスレでするべきとするのが普通だと思うから
然るべきスレへ移動してもらったほうがいい、と言っているのです。

成人向けでやってるサークルにとっては
恒常的に関心のある話題なのかもしれないが
サークルの誰もが成人向け本を出しているわけじゃないよ。
隠語だろうが何だろうが
一見してソレ系だとわかるような表記を不快に思う人達もいるのです。

専用スレがあるのにここで語りたいという人達は
どうしてあえてここで語りたいのかな？

どうしてもここで語りたいというよりは
苦言を呈されたのが面白くないだけのかもしれない。

保健の教科書に乗ってる程度の用語なら桶

「私のころの保健の教科書は」語りがはじまってスレが消費される、に賭ける。

そんな遠い昔の話は覚えてませんでFA

専スレがあるからそっちでやれでＦＡ

↓次の話題へ

本文デジタル入稿モノクロ2値600dpi
ドットのギザギザが凝視すれば分かる程度なんだが、
解像度が足りなかったみたいだ。
でも自分はあのギザギザ感がちょっと気に入ってしまった。
読み手としては、デジタルデジタルしたような原稿って
やっぱり気になるんだろうか。
1200まで解像度を上げると、割とハイスペックなマイPCでも
ちょっとだけ動作が遅くなるんだけど、ギザギザが気にならなくなる
解像度って最低ラインはどの辺りからかな？
ちなみに動作が遅くなる原因は、レイヤーマスク多用だからだと思うorz
800dpiとか中途半端な解像度で入稿したことある奴いる？

>730
ドットのギザギザが気になった事はないなぁ？
同じマスクにするならチャンネルにすれば軽くなるんじゃ？
600や1200には意味があるんじゃなかったっけ？
脳板に専スレがあった希ガス

青森に良い印刷所ありませんかね

　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿_ 　＿_＿＿＿＿＿
　　|　 ウェブ 　|　|　イメージ　|　|　グループ　|　|　ディレクトリ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜　　　青森　印刷所　　　　　　　　　　　　│・検索オプション
　　　　　　└────────────────┘・表示設定
　　　　　　　 　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|　　・言語ツール
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索

自分いつもニ値600で刷ってるけどギザギザになんかなんないぞ？
印刷所の関係なのかな

>>732
良し悪しは抜きにして青森なら名化帳印刷しか浮かばないなぁ
そこで刷った本を持ってるが、製本丸っ！
本文の印刷具合は自由区に似てる感じだな。

>>735
見つかりませんでしたorz

>>734
mjd？
二値化の仕方が悪いのかも。
菱形でやってる。

>737
ひし形のせいじゃね？自分は円。734じゃないけど。

>>730
それは原稿の作り方に問題がある気がする。
いつもニ値600dpiで入稿してるけどジャギーが気になったことはない。
1200に解像度を上げれば「抜き」がもっと綺麗に再現できるかなぁ、と思う程度。

>730

>解像度が足りなかったみたいだ
>菱形でやってる

ニ値する時の線数が少ないせいだな
600dpiグレスケだけどジャギなんて見えないぞ

だいたい350dpiのカラー表紙でもジャギなんて見えないだろ？

線数とかはどうなんだろう？
100線でやってるんだけど。
CTPオフじゃないから175線もいらないと思って特に設定は
いじってない。
ただ細かい部分まで凝視しすぎなのかな…
原稿の作り方はもう一度気にしてみるよ。

>741
主線を2階調化するときにディザじゃなくハーフトーンでやってるとか？

アミトーン部分なんかは600dpiの50〜70線で処理してるけど
ジャギったりしないなあ

ハーフトーンでやってたorz
ディザのがいいのかぁ…確かに本物の原稿でディザしてみたけど
ハーフトーンよかよっぽどなめらかだよなぁ…
次の入稿をディザで試してみて、具合を見てみるよ。
ちなみに『誤差拡散法(ディザ)』だよね？？

742>741
そらジャギっても仕方ないわ…
そう、その誤差拡散法（ディザ）で桶

答えてくれたみんな有難……!!!!(泪)
これでディザを気にせずに原稿に精を出せるよ！
次のイベがんがる!!
みんなもがんがれよ!!ﾉｼ

>ディザを気にせずに原稿に精を出せるよ！

ジャギの誤りorz
…ディザは気にしてくれ自分orz

そこはかとないリア臭

600dpiで100線とかやったらそれこそモワレるよなぁ

どーでもいいが、さっきからジャギジャギ言ってるから
「俺の名前を言ってみろぉ！」ってあいつが言ってる気がしてならない

>747
>600dpiで100線とかやったらそれこそモワレるよなぁ

え？

>749
印刷の方で限界超えてんじゃん？

>730は主線を100線で処理してるってこと？
トーン部分も100線？
どっちにしろデータでの原稿の作り方を勉強しなおした方がいい気がするけど。

│ﾟдﾟ)ﾞ
グレスケ→100線で全部二値化

ノウハウ板のモノクロデータ入稿のまとめサイト貼ってやるから
もう出てこない方がいいよ
つhttp://www.geocities.jp/mlog2c/

なんつーか印刷屋の中の人も大変だよなー

ジャギー、ジャキ、シャギー、アミバ70線

小説本にword入稿の出来るとこでいいとこないかしら
前に漫画のノリでＰＤＦ入稿してたら偉い苦労した

>>755
冬に初めてWordで入稿したけど、力は良かった

緑陽は電話したら「一回目は割りびかねーよ」って言われて諦めた。
２０〜３０万払うのに割引一切適用せんとか泣ける。
前はポプルスに頼んでたんだが、再販で割り引いてくれるのはともかく、
修正するときにＰＤＦだとクソったれに苦労することを学んだ。

ＩＤ変わってら・・・ね

どうでもいい話だけど
風呂素のサイトカウンタリセットされたのか？
いきなり100台になっててﾜﾛﾀｗ

いつものことですよ

>757は見積もりって割引交渉とかしてるんだ…
フェアとか割引セットとかじゃなくて？

同人印刷屋って見積もりとっての値引き交渉とかって無いものだと思ってた
（トラブルの結果の交渉とかは別ね）

>>757
それ普通じゃないの？＜一回目は割引なし

イベント割や会員割やセット割、良い子入稿＆支払完了でくれるクーポン
それ以外は見積もりのままが当たり前だと思ってたよ、自分も

あ、すまない。ポプルスにもword入稿あったな・・・
漫画のクセで気づかなかった。
ちょっと自殺してくる。
長いネット生活の中で、ほんとこれは最悪だ。
みんなすまない。


>>762
たいがい早期入稿で安く〜ってのがあるから、緑陽もそうかなって思ったら、
早期入稿とかいろいろやって、次回以降使用可能のクーポン券をもらえるって内容だった。
それだけのこと。

755は漫画のクセとかそんなものじゃなく、単にいろいろ知識＆調べ不足なだけじゃね？

>>757が言ってるのは早割についてとかじゃないかな？
他社は現金で割引が多いけど、力は早割でもマネーチケットでの発行で、
次回からしか使えないから。

リロードしてなかったorz
逝ってくる

>763
使う印刷屋のサービス内容くらい
自分できちんとチェックしとけよ…

>>763
つ　http://printnovel.web.fc2.com/

何だかんだ言って
最高の印刷所とは?

曳航でフィーバー使う場合の締め切りは、
割引チケット使用締切でおｋですか？

ふつーだったら猫

テンプレ読まない人の相手しない

栗の本文の評価が悪くて正直入稿を渋っています。
フレディアという高性能ＣＴＰ製版機でも500部以上で対応すると
言われたんだけど、これで刷ってもらった人いますか？
当方トーン多様、少女漫画風に線が細く、全てデータ入稿
フィルム＞フレディアなのだろうか
料金表もなくてサッパリ分からない

じゃあ他のところに入稿すればいいよ

猫でオンデマ頼んだら予定日より数日も早くこちらに届いた。
初めてでよくわからないけど、早く届くのって普通なの？

普通じゃない、異常事態
…って返ってきたらどうするんだw

早着なんて閑散期にはよくあること
イベント会場に送ってもらうはずだったのに、とか
落丁乱丁があったとかのミスがなかったらそれでいいじゃん

>>776
異常事態ﾜﾛﾀwww
なるほど、閑散期かー。安心した。レスありがと！

疲れた

>773
栗の評判悪い悪いっていうけど、自分は（印刷のデキは）悪いと思ったことない
むしろすごいいいとおもう。５００部以上しか刷ったことないけど。
栗に限らず、たまにアチャーなデキにあたると、文句言うやつが出るんだろう
満足いった奴は「すげーよかった」とか一々書いたり言ったりしないだろ
つか一回使って自分で評価すればいいじゃん…
栗よりダメな印刷所いくらでもあるだろうがｗ

自分も栗は印刷いいと思う。
500部以上や大台でしか印刷したことはないが、
他の大手印刷所よりも黒がハッキリしていて一番自分好みだった。

自分は線が太めでベタ・グラデトーン多用、ところどころに細い線も多用する絵柄。
ベタもグラデも細い線もきっちり再現されていてとても満足だよ。

栗は500部以上なら評判いいよ
当たり外れがあるのは500部以下の場合

773の人は印刷所というより版の種類による印刷結果の違いを気にしてる感じだな。
部数によって版を変える印刷所もあるけどデータ入稿なら普通に見て分かるような
差は感じないと思う。印刷結果が明らかに劣るとしたら別の技術的要因。
グレースケールの微妙な階調の再現が気になるならフレディアがいいとか
いう話は聞くけど。

ピッコピコな自分は栗で刷るときはいつも100前後だけど
今まで外れに当たったことないな
インテ時期にも（ミケ出たことないからｗ）普通に綺麗に刷ってもらえた
小説も漫画も刷ったけど印刷製本に関しては特に文句はないなぁ

栗は印刷はきれいはきれいだけど細い繊細な線の人の場合
線が太る傾向があるから合わない人もいると思う
自分も前大台で栗で刷ったが確かにベタはマットインクできれいだったが
線が別の印刷所ですったときよりも太って細かい部分が潰れてたので
自分には合わないと思ってそれ以来使ってない

栗は800部刷った数ヵ月後に200再販した事があるんだが
初版は神だったのに再版はごんぶとだった
500部以上から印刷機が変わるとは知ってたけど、同じ印刷会社なのにこの差は何だと思ったことあるな
栗で500部以下線細めの人は、線は太らせないで下さいと魔法の呪文を書くか
マットインクからプロセスインクに変えてもらう（無料）とかすればいいかも
個人的には他所あたった方がいいと思うけどね

>この差は何だ
まさしく部数の差

自分は栗のデータで大台も500部以上も小部数もどれも経験したけど
そこまで印刷に大差を感じなかった。
主な理由として
・2階調化してある（60線）
・上質紙に印刷
・再販の場合は必ず見本誌をつける
…こんなところだと思ってる。

反対にグレスケ＆コミック紙にしたら
部数での差が出やすいと思うよ。

栗の大台って1500以上だよね？
それとも1000？

500部以上の場合は評価良いみたいで安心した。
フィルム製版が良かったけど栗は1500部〜らしい
栗にお願いするよ

マットインクってそんなに良いのかな。
いままで普通のインクだったから好奇心によりマットが気になる。
でも自分が線細めのカケアミや斜線多用の少女漫画絵だから
線がつぶれたらいやだなあとも思ってしまう。

いろいろぐぐってみたら日の出のFAQが引っかかったんだが
マットとプロセスの違いについて
＞相違は上質紙、ルンバ・ナチュラルに印刷されると顕著ですが、その他のルンバ（ホワイトやピンク等）ではあまり相違が見られません。

てあった。
上質やルンバナチュラル以外ならあんまマットインクの味が出ないでFA?
だったら初マット挑戦には逆に顕著にでないルンバピンクとかにしといた方が
明らかな効果が出ない分、万が一のｶﾞｯｶﾘを回避できて無難かな。
それとも気にするほどマットとプロセスにそれほど大差ないもんなんだろうか？

プロセスって敢えて使ってみたことがないなぁ。
一般的な混合とマットでは大して差は見られないと思う。

>>790
プロセスインク＝ノーマルスミインク
マットインク＝つや消し黒インク

混合インクを使っている会社は、聞いたこと無い。
(有ってもおかしくないけど)

むしろ混合インクのほうが多いってどこかで聞いたな。
たいていのとこは比率は違えど混ぜて使ってるとかなんとか

＞プロセスインク＝ノーマルスミインク

あ、そうなんだ。プロセスインクを指定できる印刷所以外では
特に指定しない限りはプロセスとマットの混合インクなんだとばかり思ってた。
ありがとう

栗で100刷ってもらったけど、印刷はいいと思った(アナログ)

あれ？
792を見てやっぱり気になったから>>1の纏めFAQみたら

＞ プロセス＋マットの混合　…たいていの印刷所
＞ マットインク　　　　　　…栗泳者、混む振れっクス、島屋 （ベタに強い、線が太る）
＞ プロセスインク　　　　　…狂信 （シャープな線になるが、細い線が飛んだりベタムラが出やすい）
＞ 選択可能　　　　　　　　…混む触れ、日の出（ただしセットはマットインクのみ）

ってなってる。やっぱり特に指定しない場合は混合使うところが多いんじゃないの？

>>795
栗栄も選択可能だよ。
実際今でもやってるし。

どうやら、デジタル機の導入で現場も進化してるようだね。
そろそろ、昔の知識を宛てにしないで、みんな１から聞いた方が良いかも？

うちも栗の印刷は問題ないな。
一回汚かったことあったけどそれは自分の原稿が汚かったせいだしw

じゃわに見積もり頼んだら返信早くてビビった。

うちも栗には50から1000まで頼んだことがあるけど
どれも綺麗だったよ

自分は栗あかんかった
500以下（300）だったからかもしれん

だが使っていたのはCRT導入前だから関係ない？

絵柄は細い線多目の少女漫画絵
細い線はかすれ、太い線はごんぶとになった
全体的に劣化コピーのような仕上がり

その後も何冊か刷ったけど自分の絵柄には合わんかった
今は相性のいいところを見つけたのでそこを使っている

栗をメインに使いだしてもうそろそろ20年w
50部から3000部まで使ってるけど、やっぱアナログで500部以下は
太るのはしょうがないねえ

もう栗が基準だから時たま他の印刷会社を使うと粗が気になって
やっぱ栗の方がいいやって感じになるけど
これは栗に合った原稿の作り方をしてるせいもあると思う
同じとこを長く使ってると、刷り癖なんかも把握できてきて
ハズレを引く事がなくなってくるのが利点だな

質問です。
複数冊のシリーズ本を入れられるようなケースを作ってみたいのですが、
どのような名前かすらわからず、検索でも見つけられなくて困っています。
上手く説明できているかわかりませんが、イメージとしては
よくDVDなどで初回特典で付いてくる「3本入る特製BOX」のような感じです。
どのくらいの値段がするものなのか、それすらまったく見当がつかないので、
検討すらできないような状態です。

函、かな？
本の外箱作りたいんですけど、つって聞いてみたら

>801
栗が「ブックケース」つってパックのオプションでやってる
でもサイトには載ってないっぽい
しかも箱だけってのはやってないから使えないかも
今イベント会場で配ってる冊子の裏表紙にのってるので情報だけ

灰汁しすとかは?

何個か前のスレで、この話題出た気がする
去年の話だから、過去ログ辿れば探せるかも
取り敢えず高かった

すみません、今印刷所を迷っているのですが、もし少部数でここがいいぞ、という印刷所があればアドバイスをいただけないでしょうか？
ﾄﾞﾋﾟｺでﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙのため、それこそ30以下で刷ろうと思っているのですが…もしその辺りの数で印刷した経験のある方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

>806
オンデマにしたら？

>1嫁、ログ嫁
なんだけど、マジレスすると３０部以下で検討しているなら
背伸びせずにオンでまにしてはどうだか？
確かにオフセよりは原稿条件によっては劣るけど、下手なところ
よりは最近のオンでは綺麗そうだよ　価格的にも優しい

綺麗さなら盛る、紙の種類の多さなら未完工房あたり
オフは１００くらい刷るようになってから検討した方がいいと思う
オフの基本料金でオンでならフルカラー特種紙、さらにオプション
くらい３０部なら出来ると思うから

レスありがとうございます！
やっぱり少部数の場合はｵﾝﾃﾞﾏの方がいいのですね
早速資料取り寄せてみます！

>>802-805
レスありがとうございます。栗、灰汁シス、そして過去ログと
手がかりをいただけたので、電話したりログを読んだりしてまいります。

富むHPでUPされてたのでコピペ。

現在お預かりしたままになっている保管中の表紙及び本で、
3年以上何等ご指示・ご連絡のないものにつきましては、
こちらで処分させていただくことに致しました。

従いまして、引き続き保管をご希望の方は、
2月13日までにご連絡下さいますようお願いします。

だって。
3年も放置するくらいなら最初からたくさん作らなきゃいいのに。
たしかじゃわも処分するってでてたよね？
倉庫無料だとこんな弊害もあるんだね。

多分、「私ならこのくらいいける！」とか考えて一杯刷った挙げ句在庫過多になった人結構いるんだろうな

サークル初参加でへ(ryなのに400部刷った知り合いを思い出した

印刷所は倉庫じゃないのにねえ。
そういやこのスレにも印刷所を倉庫と勘違いしてる奴が書き込んでたな。

預けられるだけ預けといてタラタラ売るから
預かり期間が長い方がありがたいんだとか言ってた人ね

キュリアスIRホワイトやきらびき系もしくは星物語みたいなキラキラした特殊紙で
フルカラー表紙がセットになってる印刷所探してるんだが
値段が手頃だと思えば箔押しができない、オプション適用できると思ったら
べらぼうに高くて100部する予定のﾋﾟｺの自分涙目
日工・光ﾌﾟﾘﾝﾀ・T波あたりしか思いつかないんだが
一つ条件がそろえば一つ駄目になるんだよな、印刷所選びって難しい。

ピコだからとか部数制限とか値段とかに文句付けるくせに
装丁はすき放題したいってのが「難しい」原因なのでは。

ある程度刷って印刷費がかさんでも痛くも痒くもないとこまで部数伸ばすか
装丁を諦めるか、財布を緩めるかのどれかしかないんじゃないか。
どれも妥協したくなくて理想どおりが良いってんならそりゃ難しいと思うよ。
ピコ、中手、大手関係なくな。

コミケの参加申込書に「発行日」と書く所があるのだけれど、
どの日を書けばいいの？

まさに発行した日
本を領布する予定のイベントの日だよ
まだ発行してない本は発行予定のイベント日を書く
奥付の発行日と同じ

ありがとう

>>816
ごめん、確かに我侭すぎた。
財布の紐を緩める方向で頑張ってみる

S家だとセット+オプション用紙でかなり安く出来るよ。

>>820
松でキュリアス+本文使ったけど、けっこう安かったよ

セットで考えると高くつくことが多いよ。
本文は早割り使って、表紙は別のところに発注して…ってやれば
普通にフルカラーPPにしたときとほとんど変わらない値段でできることもある。

箔はないけどじゃわのフェアのメタルこびととかだったらキュリアスメタルやってるよ
期間限定だけどな

>815
セットなら部ロスの機微団子でオプションつければキュリアスホワイト＋箔も出来る。
つーか100部だったら単色刷りでもトントンかちょっとしか黒出ないのに
高くて涙目とか馬鹿言ってんじゃねーよ。損する覚悟でやるか諦めろ。

>>815
自由区の豪華特殊紙セットは？　オプションの箔も10×10で100部8000円だから安いと思うよ。
セット料金自体が高いか安いかはわからんが。

けどぶっちゃけ、個人の好みとはいえキラキラ系特殊紙にさらに箔押しなんて
ぱっとした見た目は豪華だけど、自分はあんまりセンスあるとは思えないわな。
なんつーかゴテゴテしすぎて、あー金かかってんなーくらいにしか思わん。
やるならキラキラ＋キラキラ＝ゴテゴテにならんようにバランスをよく考えて
組み合わせを選ばないとせっかくの装丁が泣くよ

甘いよこのピコと叱るのかと思えばなにおまえらツンデレ発揮しやがって

個人的な意見を言わせて貰うとキラ系の光沢ある特殊紙は
それなりにデザインや色合いを考えて印刷時のYMVA補正をしっかりしないと
トンでも発色になるぞ。

自分はシェルリンで箔なしのノーマル4色カラーだったけど
地紙に光沢があるせいかすっげえ派手で品の無い表紙になった。
自分が原色多用の隅から隅まで色をきっちり塗りこむタイプだから余計かも。

「ある程度白地を残す、もしくは淡い色が全体を占めるようにする」
「補正をしっかりして『印刷されても想定範囲の色』になるようにする」
この2点を厳重に気をつけないとタダでさえ派手な印象の紙なのに箔押しまでしたら
歌舞伎町の安キャバクラのビラみたいになるので注意。

>>828
いつも表紙の地味さに泣かされてきたから828のレスで
今度の表紙はキラキラ系特殊紙で行こうと思った
普段余白多めで淡い塗りだけど隅までビッチリ塗り込んで頑張る！

超初歩で本当に申し訳ないんですが、
曳航のデータ入稿について質問があります。
サイトのデータ入稿案内を見ると
■現在、全ページデータのみの受付とし、
　一部のみデータ入稿＝紙原稿とデータ入稿の混在原稿はお断りさせて頂きます。
という記載がありますが、これは例えば
表紙→データ（カラー・ROM送付）
本文→全ページアナログ（紙原稿）
という分割方法でもダメってことなんでしょうか？

曳航に直接聞けと言われそうですが、なにしろ時間がなくて泣きそうなんで
（今日朝一で問い合わせて夕方原稿送付するつもりでいたら全社休日…）
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか。

本文をWord→PDF→EPS変換で、表紙とまとめてデータ入稿しようとしていたのに
何回やってもエラー出まくりでPDF変換が出来なかったんです…
アナログ入稿に変更することを決意したのがほんの数時間前という有様…orz

あ、元々取ろうと思っていた方法はWebデータ入稿です…
寝てなくて間違えました。すみません。

>830
それなら大丈夫と思う。
本文がデータとアナログ混在なら却下だろうけど
表紙は別物だから。
がんがれ！

>曳航に直接聞けと言われそうですが、なにしろ時間がなくて泣きそうなんで
>（今日朝一で問い合わせて夕方原稿送付するつもりでいたら全社休日…）

そんな大切な事を今日まで聞かずに放置していた>830ってバカ？

よく読め

レスありがとうございます。大丈夫なのか…良かった…
今から出力して送ります｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾏﾆｱｴｰ

>>833
自らの馬鹿さ加減は充分承知です。すみません。
きちんと変換出来るかどうかのチェックをしてなかった数日前の自分を殴りたいです…

>>830
wordからPDFへの変換、今のソフトと相性が悪いなら
他のフリーソフトを使ってみたらどうだろう？
自分はword→PDFの作業で、
文字化けせず一番相性がよかったソフトはｃｕｔｅPDFだった。

まあアナログ出力するのなら、それが手っ取り早いけどな。

私もキュートなら大丈夫だった
クセロはなんか文字化けした

自分もそれほど急ぎじゃないけど曳航に電話しようとしてた
今日は休みか、ありがとう

曳航に限らず土日に営業している印刷所はあまりないのでは
面倒だけど、問いあわせはメールが一番てっとりばやくていいな

以前、入稿をしたとき事務所にｾﾙﾌｺﾋﾟｰ等がある印刷所があったんだが
どこだったか忘れてしまった・・（ｷﾝｺみたいな感じ）
結構凝ったこと（ﾀﾁｷﾘとか）ができたように記憶してるんだけど
どこだったかわかる方いますか？
場所は東京なはずなんだけど、結構昔の話で…

耐用にあったような気がするが

>835
もしかして脳板でVista使ってるって言ってた人？
災難だったね。がんばれ。

印刷所はほとんどvistaは適用の範疇外みたいなこと
書かれてるからね……
自分も以前vistaで入稿したら、開けないですって電話が
きて青くなったよ……

フォトショCSでさえまだ正式対応してないってところがあるし
ろくに使いもしないうちから6買っといて良かったよ。
今でも入稿データの最終的な編集と保存くらいにしか出番はないんだけど

それってvistaでのMS OfficeがXPまでと仕様変わってるせい？

フォトショはepsにしとけば
特にバージョン気にしなくても平気だと思う。
psdだと色々あるかもしれないが。

私も替えたばかりでよくわからなかったんだけど
保存形式がデフォルトだと、vistaでしか開けないか
そのパソコンでしか開けないみたいな拡張子になったんじゃなかったかな

印刷所が対応できないらしいとわかってすぐXPに落としちゃったよ

Office2007は、旧形式で保存すればうちで開く分には一応問題なさそうだけど
印刷屋さんで使うには問題あるのかもね。

MSいらんことしてくれるなと。

vistaでCS3使用、psd形式で入稿してたけど不具合あったって言われたことないよ
出来上がりも別に変だと思わなかったけどなあ

>>849
たぶんそういう実績が充分増えた時点で正式対応ってことになるんだろうね。
大丈夫だろうけどよく分からないうちは新しい環境には責任もてませんよっ
ていうことでしょう印刷会社としては。

>>849
自分も全く同じ
感想も全く同じｗ

>830=835です。無事原稿送ってきました。レス下さった皆様ありがとうございました。
これで不備があって落ちたら、いい勉強になったと思うことにします。

>842
多分そうです。スレの皆さんのおかげで頑張れました。
本当にありがとうございました。

PC買い替えの際、Vistaか…と一瞬迷ってまあいいやと思ってしまったのですが
妥協しなきゃ良かったorz

来週末合わせで、ＦＣ表紙で明日以降で締切大丈夫なところあるでしょうか
じゃわ様にお願いしようと入金も済ませていたのに、修正まるっと抜けていたのに
さっき気が付いて、必死に直したけどもう集配は終わってしまった…
都内なら行けるんだが、広島は遠かった…
個人的技量でﾄﾝﾎﾞが作れないので、日工はむりぽ
曳航は前に乱丁、原稿なくし、線とびとやられたので、極力使いたくないです
既にじゃわ様に入金してしまった関係で、あまり高いところは厳しいです


ああ、ここで評判見て、初めてじゃわ様使うよﾃﾗｳﾌﾌと無駄に喜んでいたのに…

>849
新しいものが必ず駄目ってことじゃなくて、
問題の叩き出しが出来てないから
「何かあった時の対処が難しい」んだよ。

もっと簡単に言うと、どこにバグがあるかまだわかってないってこと。
ま、フォトショはイラレほどRIPS関連のトラブルはおこさないから
確率的には平気で当然だと思う。

それより猫の営業所に持ち込んだら？
よそがどうかは知らないけど、自分の最寄りの営業所は19時最終だ。
都内なら今からでも駆け込めるんじゃね？

ｽﾏｿ>855は>853宛てで。

>>853
素直にじゃわに連絡して送った原稿修正忘れたから一度着払いで送り返してくれって言えば？
印刷に乗ってないなら全然間に合うだろ？

>857
いや、多分集配を頼んでたけど　修正しているうちに
集荷が終わってしまったってこと言ってるんだと思う

まだ送ってもいないんだと思うので、私も>855案にイピョ

>853
10日合わせ、表紙フルカラーのセットで都内で月曜持ち込み締め切りなら
自分の場合もパっと思いつくのはやっぱ猫尾だなぁ。
他にもあるだろうけど使ったことのある印刷所だと

>>855
迅速にありがとうございます！
でも今ｻｲﾄ見てきたら、日曜日は休みみたいでした
優待ｲﾍﾞじゃないから、締切も過ぎてるみたいです

栗ででじたるﾊﾟｯｸというのなら間に合いそうですが、地味に痛い金額だ…

>>857
まだ送ってはいません
送る前に確認しとこうと見て、目玉ﾎﾟｰﾝでした
しかもこういうときに限って中身8割がｴﾛのｴﾛ本、貼っても貼っても終わらない…
明日、じゃわ様にも確認してみます

ちょっと落ち着きました…
どうもありがとうございます

あ、855の言うのは黒いネコの方か。

しかも猫尾は正確には都内じゃねぇや。
何言ってんだろｵﾚ

あああ、黒猫のほうですね
私も勘違いしてました…
猫尾ｻｲﾄを舐めるように見てしまった…

在住が都内近郊の他県なので、最寄の集配所に電話で確認しましたが
集配は間に合わずでした

>863
ちなみに猫尾のセットは基本データ原稿だからアナログだと入稿できるか
よく調べないと分からない。最近アナログに対応したセットが有るらしい。

コンビニとかはないんだろうか？
なんか早く送れそうなのがあるような気がするんだけどな
スピード宅配とかなんかそんなのが

曳航だと6日まで大丈夫。即日登録可能なオンライン入稿あり。
しかし品質は使ったことがないので不明。

>>863
いや、集配じゃなくって最寄の営業所に19時までに
自分で直接持ち込めば今日受付に間に合うって話だよ。

集配とは配達だと担当の営業所が決まってるけど、
自分で持ち込む分には何処だっていいんだから
近くの営業所に持ち込んでみたら？

クロネコの、最寄りじゃなくて大きい営業所に直接車かタクシーで行くとかは？
うちの近所の大きい営業所は夜９時持ち込みまで当日受付だったよ

今日は雪降ってるから早めに集配終わったのかもなあ…
栗だと２月通常入稿は２割引きだよ
仕様わかんないけどパックより安くなることがある

>>865
コンビニとかじゃ「時間」とか「超」とか付くやつは受け付けてないよ普通。
ああいう特別便は営業所扱い。場合によっては大きい営業所とか
特別便の取り扱いに特化してる担当部署でしか受け付けてくれない。

http://www.doujin.gr.jp/
日本同人誌印刷業組合
ここから表紙用のテンプレDLして、表紙画像配置すればいいんじゃないの？
んで日工に連絡

一晩あればトンボの作り方くらいはマスターできるんじゃないかと
個人的には思うんだが

そう、黒い猫のことだった。
あと宅配業者の即日便みたいなのは大都市間のみとか
結構しばりがきつかった気がする。

太陽のPPセットが4日〆だが、>871に一票

>867
関東→広島間は最終じゃ間に合わないって話じゃね？
送り先次第で必要日数変わるアレでは。
自分もその辺失念してたが。

>>866
貼っても貼っても終わらないくらい消しのあるエロなら
曳航はムリだよ。あそこはエロ厳しい。

>863
最寄の営業所に電話してみ。それで直接持ち込むんだ。
お台場周辺の営業所なら駅からタクシー必須の事も多いけど
９時まで当日発送受け付けてるところが何個かあるよ。
都内近郊なら今から出れば間に合わないかな？

皆様本当にありがとう…
初めて締切を破ってしまったので、どうしていいか混乱してしまいました
黒猫は電話したら、>>869さんの言うとおり早めに終わったみたいです
ｾﾝﾀｰの受付はまだやっているそうですが、雪で関西方面の高速道路が
止まっていて、明日着は厳しいとのことでした

わがままを書いたのに、たくさんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました
ﾃﾞｰﾀｰを完璧に作ったうえでじゃわ様に明日一で連絡して、駄目ならば栗か日工で
そのまま入稿できるようにしてみます
本当に助かりました

＞雪で関西方面の高速道路が
＞止まっていて、明日着は厳しいとのことでした

あー、やっぱり。
遠くから郵送や宅配でギリギリの入稿の人はちょっと心配だねコレ
間に合うはずで受付してもらっても途中で通行止めで輸送車が
立ち往生とかあったり

耐用ののぞみは早い割りに安くていいなーと思うけど、どうだろう
しかし宅配便送りだと雪のこととかも心配しなくちゃならないんだな〜

これは明日新幹線に乗って広島まで行くしかないな

>>875
乙カレ
そうか、今日雪降ってたっけ。
今日はﾋｯｷｰだったからナチュラルに忘れてたよｽﾏｿ。

でも、本文データなんだよね？　内容からして。
だったらオンライン入稿できないの？

と、アナログ一辺倒でデータに詳しくない自分の素朴な疑問

>879
じゃわはデータ通信入稿には色々面倒な手数がある。

オンラインは事前にID出したりする関係で
「宅配だめだったからオンラインで！」って風な
たのみの綱にならないところも結構多いよな。

じゃわじゃないけど締切日に直接事務所へ持ち込んだら「もっと広く」と
局部修正のダメ出し受けて結局家に帰ってから大慌てでやり直して
その日のうちにオンライン入稿とかこないだやりました。

>880
それがあるから事前にパス請求のいるFTP入稿より自分の鯖にあげてDLして貰う方法の方が好き
印刷所はどっちが好きか分からんけど

明日着でデータなら日の出も大丈夫だが
日の出は高いか・・・

日の出は表紙先行じゃないともうダメでしょう。
表紙込みのセットは〆切過ぎてるし

短期決戦カラーと通常本文なら日の出でも間に合いそうだけど、
やっぱり高くついちゃうかな