同人印刷所スレ・その62

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。テンプレは>>2-6

■質問をするときの注意■
１．「〜ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやまとめwikiを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）
６．ここは見積もりスレではありません。
　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７． 次スレは>>950にお願いします。 もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。

おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

FAQまとめwiki：http://www18.atwiki.jp/print/
過去ログ倉庫：http://sss.s286.xrea.com/

同人誌印刷所スレ・その61
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1187564057/

■お役立ちスレ・関連スレ等■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/

同誌印刷所・マターリ館その12
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1174040653/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[5]
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1167716266/
■ここはヤバイ印刷所 Take15■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その８
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1184818538/
【オンデマンド印刷】蜜柑
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【12】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186473381/
●自分が刷った本の余部を報告するスレ２●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1153645776/
◇□ 特殊紙 ７連目 □◇
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1180619804/

【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ3枚目】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182534853/
【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾・日工
●印刷または製本に当たり外れアリ
S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
じゃわ(仮名沢)（製本の当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●値段なりに当たり外れあり
松-湯にプリント
竹-耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
梅-曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙中心
甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
松頃（無難な仕上がり、やや地味目か　原則データ、アナログ要スキャン料・
　　　　表紙受け入れ不可の本文印刷所もあるので注意）
●対応がちょっとモニョ…
由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
ﾏｿｶﾞ王国(ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃、自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布←今は改善？)
対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
耐用（運送が原因で大量落とし）

●論外…
気内（イベント大量落とし）
Z（伝説。専スレ参照）
のりまつ印刷（ﾌﾞﾛｸﾞ炎上。専スレ参照）
混む触れ
発注受け杉＆04年冬ｺﾐで大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延
05年SCCでインクジェット出力疑惑
06年夏ｺﾐでも大量落とし（専スレ参照）
自由区
時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
05年9月のｵﾝﾘｰ(210sp規模)にて、ﾊﾟﾝﾌ発送指示にも関わらず未発送という不始末をしでかす。
その後HPに簡素な謝罪を掲載するが、アク解設置＆信頼NO.1なる広告を載せ、謝罪文は2週間で消去

。
赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された。
ﾐｽを指摘して問い合わせると機械の調子が悪いと返された。

●●●成人向け・奥付について良くある質問●●●

Ｑ．奥付に連絡先や印刷所って明記必須？
Ａ．印刷所によっては必須のところもある。
　　現在はまだ推奨として入れておいてほしいという状態。
　　しかし、発行したものに責任を持つ意味として、また、何かあったときのために明記するべき

Ｑ．でもデザインが崩れるので嫌なんだけど
Ａ．それならば、合うデザインを考えてください

Ｑ．成人向けじゃなくて一般(ギャグ・シリアス)でもいれないといけないの？
Ａ．当然です!

Ｑ．成人向け表記って表紙にいれなきゃいけないの？
Ａ．当然です!!

Ｑ．成人向け表記って小説サークルでも表紙にいれなきゃいけないの？
Ａ．当然です!!!

Ｑ．本文1P程度のちょこっとした成人向け描写でも、表紙に成人向け表記しなきゃいけないの？
Ａ．当然です!!!!
　　1Ｐ程度でも、1コマでも、入っているのであれば当然です。
　　入れたくないのであれば、描かないで下さい。

Ｑ．成人向け表記って「ForAdultOnly」じゃダメなの？
Ａ．印刷所によっては、英語表記ではダメというところもあります。
　　また、あまりにもデザインに埋もれすぎたものも注意したほうが良いでしょう。
　　なるべく表紙に大きめに提示することが大事です。
　　出来れば「成人向けコミックス」と日本語で書く事がベストです

■■200708月、男性向け同人作家がわいせつ罪で捕まりました。
　　ですが、ことの重要は「男性向けだから」ではなく「修正が甘かった」という点です。
　　最近は女性向けの修正の甘さが、問題となっています。
　　(女性向けだから修正はいらない…なとど間違った意識が浸透している等)
　　もし万が一槍玉にあがった場合、ちゃんとした表記がないと「悪質」と見なされ逮捕されてしま

います。

■■また印刷所や奥付の明記についても、責任を持つという意味でしっかり明記しましょう
　　「デザインが崩れる」「周りもやっていない」「原価を計算される」
　　上記は、理由としてはあまり薄っぺらいものだと思います。

　　同人はアマチュアとして、趣味・自己満足で出しているものですが、出している以上、責任は負

わねばなりません。
　　「男性向けだから」「女性向けだから」という概念は捨てて、今後のためにもしっかりとした対

応をし、楽しい同人ライフを満喫しましょう

改行間違えた…


思うところあって、奥付や成人向け表記について追加してしまった
言葉じりを変更しても、テンプレとして入れておいて欲しいと願うよ

乙！


実は脳版の方に誤爆して
同名のタイトルのスレを立ててしまったんだ…

なのでそっちは同人誌印刷所スレのテンプレ改定用として使って下さい。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191424612/l50

暁、オコメチラシってなんだｗ

米ついてるのか

オメコチラシに見えた

>>9
kwsk
サイト見に行ったけど特に何も書いてなかった

本を印刷したら本文に指定した紙がちがうものが使われていました。
印刷所にメールしたものの回答はなく・・・
自分の書き間違いかとおもったのですが、データーで送った発注書を見ると自分の間違いではありませんでした。
泣き寝入りしかないのでしょうか？はじめてのオフだったので落ち込んでいます。

このようなトラブルがあった方がどう対応してもらったとか教えてもらいたいです。

>13
メールの返信がないなら一応電話してみたらどうかな
謝罪程度だとは思うけども

>>12
本社サイトの流れてる文字のとこに書いてあるよ。

去年のお米が付いてるらしい。
新米チラシもあるかもだってw

どの紙がどれになったかによるんじゃ？間違えられた紙が値段も同じとは限らんし…
初めての大事な本で完全に印刷所のミスは悲しいよな
値引きとか希望があるなら言ってみたらどうだ？誠意ある対応をしてくれる良い印刷所だといいな。

>13
別に、泣き寝入りする必要はぜんぜんないだろ。
感情的にならず、変に遠慮もせず、「違ってたんですが」って事実を伝えて
なんらか交渉すればいいだけのことだ。
違ってた、っていうのに加えて、この用紙を希望していたのでこういうのは
困るんですが、と冷静にクレームすることだ。

どこの印刷所？

そうだ

>17
問い合わせもせず泣き寝入りって事じゃなく
問い合わせたメールが無視されたから
どう対応したらいいのかって事だと思うが。
電話の問い合わせじゃ「言った言わない」で
またトラブル起こる事もあるし、難しいな。

>13
メールが届いてない事も考えられるから
再度送って様子見てもいいかも。
ただ、あんまり時間が経つとどうにもならないから早めに。

メールでの問い合わせはインパクトと緊急度じゃ電話に劣るよね。

17>19
いやだから、
メール無視された、泣き寝入り？なんて気弱なこと言ってるからさ。
電話した上で文書で送ればいいのさ。

ついでに電話の際「いついつメールしたんですがお返事いただけて
ないんですが」ってそれも言ってやればいい。
メールなんて埋もれてる可能性もあるけど、それも含めて向こうのミス
なんだから。

たかが本文用紙が間違ってただけだろう？
そんなのよくあるミスなんだから、普通にクレームすればいいんだよ。
トラブルとか泣き寝入りとか、まるで印刷所が逃げる前提で話してて
おかしいよ。

前スレの、サークルカットがｲﾚｺになっちゃった人はどこへ行ったの？

このスレが980くらいになったら出てくるかも

表紙に0.5mm幅くらいの細い黒線が長さ1cmくらい入っちゃったんだが
この程度でクレームしていいもんかしら
でもキャラの顔にかぶっちゃってるんだよね・・・

自分だったら原稿に問題がないならｸﾚｰﾑ入れるな

言っといたほうがいいよ
次は顔にかかるどころか鼻毛になるかもしれんぞ

>>25
全部に入ってるの？
0.5mmは結構太いよね

梱包の複数の箱からいくつかピックアップして全部に入ってたから
全滅だと思う
鼻毛というか正に鼻に線が・・・

どの工程でついたんだろね

製版でゴミ入ったか　ローラーの汚れがついたか　かな

>>15
遅レスだけどありがとう。
流れる文字見落としてた
これのことか、スッキリしたｗ

遅くなったけど前スレで振っちゃった話。

耐用の主催者支援で無料で刷ってもらった奴なんだけど、
サークルカットが6サークル分、なぜか別のサークルのカットになってた。
データ入稿だけどeps形式埋め込みなのでなんで違っちゃったのか
さっぱり分からない。
万が一と思って一緒に入れたai形式画像リンクの方で刷られたんだろうか。
それにしたってA島の15のカットがB島の8のカットに変わってるとか
わけわからん入れ替わり方してた。
そもそも出力見本つけたのに見るからに違う（黒っぽいカットが白っぽい
カットに入れ替わってたり、字のみのカットがイラスト有りに変わってたり）のに
気付かないもんなんだろうか。
出力見本つけれって言ってるけど、つける意味ないのかな？

同人の場合、印刷所は校正をしないから出力見本はあくまで気休めなんだよね。
出力通りに印刷します＝校正しますだから、
100％見本通りになるようチェックしろというのは難しい。

ではなぜ見本が欲しいかと言うと、
印刷所が何かに気がついて疑問を感じた時に確認するための目安。
たまたま印刷所がデータの漏れに気がついた時チェックするくらいのもの。
気がついてくれたらラッキー。

…という風に自分は思ってる。
epsで埋め込んでいたのなら画像が入れ替わってるのは疑問だけど、
そもそも要らないデータは同じCDに焼かないと言うのもお約束だよね。
なんでaiデータを一緒に入れちゃったんだろう。

>23
イレコ？
テレコじゃない？
（どうでもいいが）

あ、一緒に入れたってのは「万が一開けなかったらこっち使ってみてください」と同封した、
って意味でＣＤは別ね。
ＣＤには「eps」と「予備用ai」と書いてたからまさか間違えたとかじゃないと思うんだけどなぁ

ちょっと特殊な効果を狙ったりしたときとかは
出力見本つけることで製作者側の意図が伝わりやすいだろうし。
データがあるべきページが真っ白とかだったら
さすがに連絡してくれるだろうけどね。

>33
こんなとこで話してないで、さっさと耐用に連絡して原因つきとめたほうが
早いよ。てかそうするべき。
どっちのミスにせよ、なんでこうなったのかは一緒に調べてくれると
思うし、万一向こうのミスならなにか対処ものぞめるだろう。
（時間がなければ無料で訂正はさむとか）
データはそのまま印刷のはずだから、たしかにおかしいけど、
ここで話してたって意味内ぞ。

>>33は、もう過去の話なんだっけ？

イラストレータのレイアウトデータに、画像を埋め込みしたと解釈していいのかな。
埋め込んだら基本的に画像データは必要ないけど、添付したということだよね？
テレコになった画像データというのは、開かなかった時用のaiCDの中にのみ
入ってたということ？
うーんとにかくそのデータが見たい。

>33
書き方がいい加減で正直よくわからん。
epsの埋め込みって、イラレで「配置」をして、保存の時に「画像を含んで」
保存したってことだよね。つまりイラレepsで入稿してるんだよな。

>万が一と思って一緒に入れたai形式画像リンクの方で刷られたんだろうか。
aiの画像リンクではまちがってるの？
埋め込みepsなら大丈夫で、リンクファイルならまちがうという根拠が全然わからん。
画像ファイルの名前が重複している画像があるとか？

13です。
日中仕事の都合で電話がなかなかできず（携帯を持ち込むことが不可orz)仕方なくメールしてました。
土曜は印刷屋はおやすみのようですがだめもとで電話します。
紙は赤なのに青いのを使われたような正反対な感じでした。
印刷屋名はもし印刷屋さんがココ見てたらバレバレかと思うと…
でもあまりにひどい対応でしたらまた書き込みに参ります。

現時点で既にひどい対応されると思ってるんだね

>41
つか当該印刷所の人が見てたら既にばれてると思うけど

身バレは仕方ないけど名前を売ることは避けられる。

ここまで偏見と先入観丸出しだと、面白くてnrnrしちゃうな
ひどい対応だったらヤバイスレ行けば？

>>40
33じゃないけど、配置じゃなくて文字通り埋め込みでそ。
イラレデータがepsかどうかは関係ないっしょ。

埋め込み画像が入れ替わってるって不思議だね
印刷所がデータ確認時にミスったか
そもそもデータが壊れてたのか…？

今更意味ないかもしれないが原因聞いてみて
向こうのミスだったら何か補填してもらってもいいんじゃない。
無料だからって向こうは商売なんだから責任持ってやってもらわないと

末、印刷濃すぎだ…5％ってたいしたことないって思ったけど
全然あるね…刷りなおし検討するくらいだよ。
末にこれから頼む人は絶対濃度下げた方が良いです。
自分はもう二度と使わないレベルです。

紙の色間違われたって耐用かとエスパー
メール届いていない可能性もあるんだからもう一度メールすれば？
無料サービスならクレームつけるのもなぁ・・・って思うが

>13の被害者意識丸出しにｎｒｎｒした

>無料サービスならクレームつけるのもなぁ・・・って思うが

「本文用紙はこの中からお選びいただけます」ってのなら
選ぶまでが料金内なんだから、充分クレームできるよ。

>13
定休日に「だめもと」で電話してもたぶん誰も出ないぞー。

>>47
カラーが？モノクロが？

モノクロだよー。2〜4%も綺麗に出てました。
エロ本だったんだけど、受けが酔っ払いになってたので
やっぱり刷りなおしすることにします…

>>52
それモニターのせいじゃね？

何回も投稿してごめん。次からは末スレに書きます。

>>53あかつきで刷った本と比べてみたんだ。
同じ％でも全然違ったよ。やっぱり5％濃くなってた。

>>54
印刷所のインクの関係かもしれんな

グレー乗せた原稿て思い通りの際限にならないから
１回やってやめたよ…ちなみにその時は栗だった
同じく濃くなる現象

○再現
×際限

tkグレーは印刷屋によって結構出方違うのはﾃﾞﾌｫだと思うぞ
インクの種類にもよるし
2階調にしてしまえばよっぽどじゃなければ変わらず出るが
こればっかはいろいろ使ってみて自分の好みのところでやるのが一番だと思う

三冊使って暁のグレーの度合いをマスターしたぞ

正直グレスケ原稿で文句つけられてもなあ…
印刷所のパンフにグレスケのチャートがあるところので
合わせて刷らなかったのならこっちの責任だろ

グレスケのチャート見たことないな。
二値派だけど。

>59
松のグレスケチャート見たことないけど
そんなに濃いの？

まあグレスケ印刷はカラーより難しいって言うけどな。

印刷所スレと迷ったけどちょうどフォント話なので、こちらに

ぷ厘プリントにpsdでデータ入稿したら文字が掠れる仕上がりになった
平成明朝W3の8.5ptで目視ギリギリ「細いなぁ」という感じで相方のページの
ＭＳ明朝の8.5は完全に細い部分が飛んで少々読みづらい

直接受け取りだったので受付の方と社長さんに相談したんだけど、シルバー
ではなくピンクの紙判なので施設的な限界があるとのこと

対応策としては
・印刷所を変える
・アナログ原寸で入れる
・字を太くしたり、フォント自体を変える
というのを提示された。

値段や立地の関係で印刷所は極力変えたくない
てなわけで前フリが長くなったけど平成明朝以外で8.5pt程度の大きさで、
一番細い部分が最低2ピクセルある、おススメの明朝系フォントを教えて下さい

>>62
脳板の同人誌の小説スレかふぉんとスレ向けの質問な気がする

さっきふぉんとスレ見てきたら見事に過疎ってた

ごめん誤爆＿|￣|○

ついでに
以前部ロスやじゃわで細い線まで綺麗に出たのはシルバーだったからなのかな
やっぱある程度は値段出さなきゃ駄目なのかもと思い始めてきた

グレスケは自宅のレーザープリンタよりは各社濃く出ちゃうけどね。
ピンクかシルバーか、線数がいくつかにもよるけど
シルバーで線数120〜150だったら濃くても汚くは見えたことないけどな。
ピンクだと、たしかにちょっと汚いかも。

末の本文がどういう仕様かわからないが。

末はシルバー200線だったと思う
もし間違ってたらスマン

末が本文シルバー200線なら、線数高すぎるせいでつぶれてる可能性大かも。
150線でもほんとはちょっとつぶれやすいから。

そうなのかー。勉強になる。
グレー部分はトーンチェンジャーとかでトーン化した方が
自分の思った通りに出るのかな？

じゃわって大量落としの前科ないよね？
金曜発送のはずなのに発送連絡がこないので、急に不安になってきた・・

マシコロの本文はじゃわに似てる。
グレスケが点が見えないくらい細かいけどちょっと濃くなるという。
マツ、他人の本で、下ろしたての丸ペンで極力細く描きましたみたいな線が
かなり奇麗に出てたから自分も使ってみたいんだけど、
表紙の方はどうなったのかが気になるところだ。そろそろ改善はされたんだろうか。

>70
発送連絡って何？
じゃわから発送連絡なんて貰ったこと無いな。
いつも突然来るよ。

自宅発送は指定した以外の日にww
コレ勘弁してほしいわ。印刷は文句無いんだけど。

>68
見本からいくと、200はないと思う。刷った人からもそういう意見が出てた。
実際、200だとシルバーでコミック紙に刷るどころじゃないと思う。

200線って松の表紙の線数なんだよな。

適当にぐぐったら末の本文はサーマルCTPシステムというらしく
従来より細かい網？でFMみたいなのらしい

じゃわってグレスケ薄くならないか？
グレスケに限らず二階調もだけど
薄く細い線はかすれたり飛んだり

>>71
９月下旬に末に発注したけど赤くもなく青くもなく鮮やかになってたよ
若干色が濃いような気もするけど肌の発色が綺麗なので、自分的には
また使いたいと思う範囲

自分は松の表紙また黄色かったよ
これで3回連続で色変だったから
さすがにもう見限る
本文は珠洲だから割増になったし

>70
じゃわはweb入稿のときは発送連絡有り、それ以外のときは無しな気がする。
何となくじゃわで大量落としは無いと思うから、
何かあったとしてもたまたま70の運が悪かったとかかな・・・

ごめん、電話したら大丈夫だったみたい。ちなみにデータ通信で〆切守った。
いつもすごい早く連絡きてたから心配になったんだけど、
じゃわも遅めなこともあるんだな…　それか単に連絡のし忘れかな

>>79
自分も発送連絡遅めに来たﾉｼ
火花合わせで混乱してるのかなと予想

web入稿で今まで発送連絡もらったことなく（セットだからか）
土曜には自宅分が届いてたんだけど
今回初めて連絡もらったよ
イベント分は発送手配出来たけど自宅と書店分は遅れますって
いつもよりちょい早めに入稿したくらいだったんだが…
よっぽど入稿多かったのかな？

あ、ごめんじゃわの話ね

じゃわ自分も火花分発送・書店自宅は遅れますって連絡あった
ずっとじゃわ使ってるけど連絡あったりなかったり、
あってもメールだったり電話だったりで適当なのかと思ってた…

>>76
サンクス！
改善されたならまた使ってみようかと思う。
念のため特殊紙で発注しようかな。
まだまだ黄色いという人も居るし。

>>75
じゃわはデータはイイ
と聞いたような気がしたんだが、勘違いだったか･･･

じゃわ本文データグレスケ、神だったけどなあ
ミケとかの大イベ合わせでは刷った事ないからわからんけど

二次創作云々は妄想広がりまくりんぐwwwとしか思えん。


>>86　他に
「言うことを聞かないならイベントに押し掛ける」
（リンク先に）「○○さんは悪質な行為をしているのでやめるよう言ってほしい」
とメールした実例がある。

フリマで営業妨害が認められたケースってなかったっけ？
名誉毀損が立件できなくても、不特定多数の女性への変質行為は立証できないかな。

(´・ω・`)し
　　　(´・ω・`)ら
　　　　　(´・ω・`)ん
　　　　　　(´・ω・`)が
　　　　　　 (´・ω・`)な
　　　　　　(´・ω・`)が
　　　　　(´・ω・`)ん
　　　(´・ω・`) ら
(´・ω・`) し

昔の先生のキレッぷりにうっとり。それに比べて最近の先生ときたら・・・
こーいう先生に戻って欲しい

1996.　Re^2: ふざけるな　Fの人　　2006/02/10 (金) 09:56

> > ふざけるな！！！何がふっだ！！！！！俺がお前がバイトしてる時
どれだけ面倒見てやったと思ってんだ！！！マジできれるぞ！！俺をな
めるな！！！！！！
>
> くっくっく、一体僚にどうしろというのかね？

と思ったけどやめた。どーいうことかと言ったら、のらりくらりと適当に玩
んでやるって作戦やめたってことな。一気にいくぞ！！そもそも僚は恩とか
そーいうの突きつけられてどーこーされるの大ッ嫌いなんだ。善意でやった
なら微塵も見返りみてーなこと求めるんじゃねーよ、僚ぁ、そーいうのに弱
いからすっげー雁字搦めになってやってられん。んで仕事とかならちゃんと
対価貰ってるだろーが。恩を受けた奴が自発的に恩返しするならいいが、恩
を売った奴が昔何々してやったから、どーこーとかホザクナ。とにかくあれ
だ。恩着せがましい真似するなダッセーんだよってことだ。そんな真似せず
ともホントに恩義に思ったら自ずと恩返しなりなんなりするはず。僚を不義
理な奴と思うだろーが、まぁ、心ん中ぁそんなとこだ。んでも実世界の僚は
義理人情って鎖で徹底的に繋がれた屑奴隷なんだよな。僚ぁ狂ってやがるっ
て実感してるが故に実世界で正直になれない。だからなるべく自分を殺して
る→反抗しない→付け込まれる→奴隷になるってパターン。それに関しちゃ
自分が悪いって解る。だからあれだ。もう少し正直になる必要がある。んが、
自分を出せるってことは自分に自信あるってこととだったりする。僚はもは
や全然自信とかなんにもねー。だから駄目だ。実世界怖すぎ。我ながらBBS
戦士だな。だから僚はここ戦うぞ！！おらおらおあらぁ、どーしたよ？かか
ってこいバカ！！

安さだけにつられて
曳航の本文オンデマンドのセットを使おうと思ってるんだけど、
データ入稿で、グレスケ原稿を自分で二値化して入れる場合、
線数はどれくらいまでなら出してもらえるか、わかる人いますか？
８０位までは問題ないと踏んでいるのですが、１００超えるとまずい？

ｵﾝﾃﾞﾏｽﾚ行って聞いてきたら？

今日じゃわ頼んだ人大丈夫だった？
明日のイベント合わせだけど、まだ見本誌届いてないや。
このスレ見たから、そんなに心配はなくなったけど…。
今回じゃわに殺到したのかな？

自宅分遅れますメールもらってたけど、今朝宅配で届いてたみたいで、
不在通知が入ってた。

届かないと思ってたら、今日の午後見本誌届いたよ
いつもはもう少し早かったような…？

エロ規制ゆるめな印刷所ってどのあたり？

>>95
かの、部ロスがそうだった。
が、例の事件もあったし印刷所全体が修正に関して厳しさを増したから
ゆるめな所はもう無いとｵﾓ

めぼしい印刷所に自分の原稿のサンプルつきで
問い合わせるのがめんどいが確実なんじゃないかね。

ねこしぽあたりはゆるいって言うか
隠すとこちゃんと隠してれば刷ってくれるよ。
ヘンに厳しくは無い。ロリでも刷ってくれるし。

ちょっと教えて下さい。
ぷ凛でベタ多めの表紙を刷ってもらおうかと思ってるんだけど、ベタの具合はどんなものかと。
ベタ多めでもくっきり目に出ますか？
あと線が太めのデジタル入稿だけど太る細るあれば教えて下さい。
主線で刷るならある程度冒険しようと思うんだけど主線反転でベタをやりたいので掠れたり
線が潰れたりしたら目も当てられないかと思って。
ぷ凛以外に↑のきれいなところの経験談があればそれも教えてもらえると嬉しいです。
ただ色上質で表紙*だけ*印刷してもらいたいのでそれが可能なところでお願いします。
サイトみててもできるのかどうかよくわからなかったんだけど大体表紙だけで可能なのかな。
祝日で電話が出来ないのでとりあえず出来るとわかってるぷ凛で検討してるんだけど。

梅になってるんでちょっと気になったんだけどどこにアタリハズレが出るんだろ、製本？

ぷ凛はここのところ
本文印刷→データでニ値はここのところ神。
グレーはあまり得意ではない(？)
製本→糊だく、背の角にささくれ等少々難有
報告が多いとｵﾓ。
表紙もグレーで塗らなければ大丈夫じゃないかな。

火花で松頃使ったサークルさんが他にもいたら、
ここでも待つ頃スレでもいいのでレポもらえると有り難いです。
今のところ、改善されてる人とそうじゃない人と半々なので。

松本コロタイプ（木亥火暴）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188398085/l50

初歩的なこと聞くけど・・・

「火花」ってなんだい？

イベント名だよ

縞屋落ちてる？

ファイアフラワー？

スパーク

ファイアフラワーｗｗｗ

任天堂か

マリ男オンリーイベント？

昨日サンクリで「じゃわ様〜じゃわ様〜」って呼ばれてたけど何かやらかしたの？

前スレで�^上のソフトカラー/マシュマロについて聞いたものです。

使ってみた感想は
思ったより紙が白い（白上質紙と同じくらい？）
質感はサラサラというかシャリシャリ？
インクがテラテラしてる（これは指摘あったようにインクの特性？）
だが線が太ったりはない

でした。
肝心の印刷は掠れてたりローラー跡？や白ヌケが多かったりで
良いとは言えない出来だった。
なので紙と値段と社員さんの対応に文句はないけど、次回からは使わないな…

以上です。

乙
グレスケはキレイじゃなかったな８０%くらいから潰れてたし
２値70L入稿はキレイだったけど

ぷ厘の冬締切発表まだー？
頼むよ。再録本を早割で突っ込みたいのに予定立てられないよ。

質問させてください。鈴のＰＰホログラムのスターダストって
☆だけの柄が入っているのですか？
他社では粉みたいな柄の中に☆が散らばっている風もあるし
鈴のスターダストが気になります、☆の量は多かったりするのでしょうか。

どこかのスレで1000部のセット価格が
まとめられてた気がするんだが
見失ってしまった‥
ご存知の方いませんか？

>>115
エロ同人板の大手を目指すスレ

>100
ありがとう！
安心してぷ凛に凸してみて無事終わったらまたきます。

島屋のチラシが入っていたので見たら11/1より新スタンダードセットが始まるらしい
おいィ？　計算してみたら今より高いじゃねーか！

>113
今すぐ原稿書きはじめろ！

マジレスすると暁より早いと言うことは過去になかったように思う。

ありがとう。再録の書き下ろしだけでも今からやるわ。
締切り確認しようと思って暁見たら、近所に米泥棒出現だって！
暁米は無事でよかった。

暁ワロタｗ　笑っちゃいけないんだろうけど

傍訓の作家さんは、吟玉主役の中の人のファンだし、アニメも見てるから
（パ府のインタビューで発言してた）フツーに狛江の本に触れた可能性もあるしね…
知らずに居てくれることを願うけど。

自宅の雪解け用の池に近所の兄ちゃんが勝手に魚投入したり、
米泥棒が現れたり、なかなかカオスな所だな田園地帯w

話変わるけど、こないだ買った火花新刊がけっこうマシコロ使用多かったんで
表紙の具合どうなったか確認出来るーと思ってたら、
軒並み特殊紙使用で基本にPPの具合はわからなかった。（特殊紙はまあ奇麗に印刷されてた様に思う）
皆警戒したのかな。

>>123
PPは確かに濃くなるけど、基本的に特殊紙の方が色の再現は悪いから、
特殊紙で、色が綺麗に印刷されてたなら大丈夫じゃない？

変にくすんだり暗い表紙はなかった？あと赤いとか、青いとか。
ないなら、ちょっとは改善されたのかもしれないね。

>>124
肌の影以外は奇麗な肌色出てた。
厚塗りとギャルゲ塗りの合同本を見かけたんだけど、
ギャルゲ塗りの方がちょっとピンクかかった肌がよりピンクになってたのが
気になったくらいかな。（青い人かも）

夏みたいな極端に暗いのはなかったし、
自分的には人の見る限りは許容範囲内なんで冬使おうかなと思ったんだけど、
こういうのって本人にしかわからない部分もあるよね。本人的には憤死レベルだったりするかもしれないし。

>>125
ありがとう！
やっぱり夏コミでかなり評判悪かったから改善されたのかな。
松はここ見てるみたいだしね。

みんな松が大好きなんだね
自分は本分の持込み割引はなくなって安くなくなったし色も安定しないみたいだし
そんなに必死になってまで使いたいと思えないんだが…

誰かどこを使ってもいいじゃないか。

松より安いとこあればそこ使う。
ないから松を使ってるだけ。
私が使ってる印刷所はまだ表紙受け入れてくれてるしな。
甘美は前に二回続けて青い人に当たってから使ってない。

そういや火花で暁の米ﾁﾗｼか新米お知らせﾁﾗｼって結局あったのか？
どんなものなのか気になって朝探してみたけど見かけなかった

どう考えても松のカラー口絵は魅力的だ
エロ本だから冬はじゃわにでもお願いするつもりだけど

口絵はいらない人にはまったく用ないからな

小説A5の自分は末はやや高めだけど、
冬の五割引きに間に合えばかなり安いから、今考えてる
っつっても他のとこだって早割あるし、結局すごく安いってわけではないんだろうけど

>>130
自分も見なかった。探したんだけどな…。

松本文印刷だけやってくれないかな。
とにかく細い線とか、トーンぼかし削りして消滅しかけの点すら奇麗に印刷されてるの気になる。
5%のトーンぐらい余裕で出るだろうな。

サカイさんの所で作った新米が二合分位ビニール袋に入ってて、
それがB6位の冊子のチラシにテープで貼ってあったよ。
火花合わせの本、会場に着いてスペースに置いてあった箱見たら、
米つきチラシが一緒に置いてあってｸｿﾜﾛﾀ。サカイさん愛してる。

米泥棒が出そうなチラシだね。

暁の米を食べたら
デッサン力がみるみる向上し新刊は完売
さらに宝くじが当たり恋人もできました

さらになんと瞬く間にシャッター前になり、今では札束の風呂に入れるようになりました

1800円×１２回払いです

さらに今回は特別に

サカイさんのサイン入りブロマイドが！

全国一律、今なら送料たったの1000円！

ちょｗなんていうお米スレｗｗｗｗ

おまいら仲良すぎw
暁愛されすぎww

価格や技術云々とは別次元で愛されてる会社って良いよね。

栗でプロセスインクで刷ったことのある人に聞きたいんだけど、
マットで出た線がプロセスでは掠れるとかあるかな
締め切りが遅めだからいつも栗なんだけど、
マットはベタが黒々すぎてorz


なんかこのスレ見てたらお腹すいてきたｗ

栗ってマットオンリーだと思ってたけどプロセスもあんの？

あんまりサカイさんサカイさん言うから電話で問い合わせの上発注してみた。
サカイさんに惚れたｗ
発注書見本が輝いていた。

イベント名：サカイ祭
サークル名：がんばれサカイさん
スペースNo.：堺-01
タイトル：サカイの花園
オプション：ハートのホロPPに金の箔押し

…サカイ厨はそろそろ自重してくれよ
興味ない人間からしたらどうみても無駄だ

そんなに続けたいなら松みたく暁スレ立てればいいじゃん

絡みでやれよ、って言えばいいと思うよ。

松のネタも結局こっちに戻ってきてるみたいだな。

暁でよかったここが悪かった！とかの印刷した情報なら大歓迎する

栗はプロセスインクも選べる。使ったことないから条件があるかもしれないが

栗は確かセットでデータだと…みたいな条件がなかったっけ？

自分は指定してなかったけどプロセスになってた
一見して気付かないくらい黒々としてたよ

初めて暁使ったけど表紙カラーちょっと沈むね。
マゼンタが濃いのかな？
ホロpp使ったからそんなに気にならなかったけど。
単純に明るくすればいいんだろうか

自分も暁感想。

初めてカラーを暁でお願いしたんだけど、シアンが強めで沈んだ印象。
カラーチャートとにらめっこしながら塗ってたのでちょっとがっくり。
また暁使うつもりで、今度はシアン薄めにして出してみようと思う。
本文はデータだったんだけど、
こちらはかなり満足な刷り上がりだった。

米ありがとうサカイさん！

結局色味なんて勘でどうにかするしかないよ

松の料金表が見づらくて仕方ない
5割引って言われても安いんだかどうなんだか

>>155
Ｂ５ならお得だけどＡ５ならそうでもない

今までは二値データしか使ったことなかったんだけど
今回初めてグレスケでじゃわ使ってみた

みんなの言う
「じゃわはデータは神」
が初めて言葉でなく心で理解できた

そして同時に製本は微妙という言葉も理解せざるを得なかった
不満なレベルではないから問題はいんだけどね

希望21の「希望の湯」って使ったことある人いる？
安すぎてびっくりしたんだが…

>158
あれ、フルに44ｐならほんと安いよねw
単色や二色で44ｐで作りたいと思ってて、なおかつ部数が合うならねw
それ以下のページ数だとあんま意味ないけど。

末の割引みて、お得かなーと思ったんだけど
最初の口絵4Pいらない人間としては、微妙だなあ。
女性向けで口絵カラー活用してる本ってあまり見た事ないし
どうやら頼まないでもいいらしいけど、無料なら頼んだ方が…と思わずにもいられないし。

よく口絵の分がとかＡ5だととか松に関してはもったいない気分の話でるけど何で？
他と比べて安いなら別に使えばいいじゃない
もったいないと思うなら松使うときは逆転の発想でフル活用する装丁にするとかさぁ

要望だったらここに書かないで直接松にいいなよ
客のニーズで対応してくれるとこなんだろ？
松の客は要望とか多すぎてうざい

そりゃB5のみとか、口絵が入ってるセットのみ、基本料金なしって
印刷屋がほかにない以上、松だけに出る話題だろうよw

>157
まさに「神のこれさえ無ければ」だよな

だからここに書いてないで直接言えって話
基本料金ないと言うけど、使えるおまけが多いと思えば基本料金だと考えても
価格も普通なんだし、口絵入りしかやらない訳じゃないし、基本料金のみに
なったって今回の割引価格より安くはならないだろうに

松にうざい客多いから価格一緒の基本料金のみのコース作ってくれってメールするかな

うざい客多いってのは、松が判断することであって君が言うことじゃないと思うｗ

まあ言ってることには同意。
口絵だけじゃなくていくつかの選択肢から好きなのを選べるようにすれば
いいのになと思う。
こんど発注するときにでも要望出してみるかな

ごめん、極端な意見だった
でもとにかく要望ならここじゃなくて直接言ってくれといいたい

松はここでgdgd言ってたら通ったって実績があるからな。
宅配業者の件とか。

>>160
カラー口絵だけど線画の色を変えたり背景色をつけたりして本文の
扉として利用してるよ
一見すると２色刷りとかに見えちゃうけど

>>167
実際に松に直訴した人が居たから、なんていうオチじゃなくて？

>>167
そんなこと言ったら今ごろ男性向も受け入れ再開してるはずだぞ

前スレ791です。

あれから問い合わせして、返金するという返事もいただいたが、
まだお金が返ってこない…orz
改訂で忙しいとか口座番号がわからないとか何か事情があるのなら
連絡の一つでもあれば待つのに、メールも電話もいっさい無し。
今、郵便局民営化でゴタゴタしてるから郵便事故の可能性も考えて
また問い合わせしてみるけど、いつまでかかるんだろう。
ここは電話対応とかいつも丁寧で優しかったから、
こんなことで印象が悪くなるのはとても残念だ。

やばいな

残念だがそれで使うのをやめたクチだよ

同じく自分も。3000円程度だったけど…

猪上に資料請求１ヶ月前したけど反応梨。
メールも送ってるけど返事梨。
だめだわー

>171
再度メールor電話して期限を切ったほうがいいよ。
それでもダメなら内容証明送っちゃえば。

猪上、イベントカタログ発送漏れ発生。
ttp://tenjin.be/books2007_incident.html

猪上やっちゃったねー…
昨年あたりの自由区に続いてのパンフ落としか
刷ってたのに発送忘れたってアホか

宿題はやってあるんです！
家に忘れてきただけなんです。本当です！！

しかし
＞通常のスケジュールで
ならばなぜ
＞他イベント合わせ分を優先するためｒｙ
なのか判らんな

猪上はけっこう落としをやらかしてるから
そういう体質があるんだろうなー

それが体質なら対応が気になるところだな・・・
誠意があるなら、せめて対応だけでもきちんとするもんだろ。

できないようなら、悪いと思ってないから繰り返す印刷所って事だ
入稿したらやられる可能性はあるんだろうな

人手不足なんだよ、きっと。

人手不足なんて理由にもならないけど
実際4人しかいないらしい

word入稿に魅かれてサカイさんところを試してみたいんだけど
15%の網は綺麗に出るの？

暁ってカラー印刷よくなった？
某男性向け大手の本が暁だったんだけど、くすみが大敵の
男性向けでも、特に問題なく綺麗だったよ。
データ入稿だと思う。

まだ、くすむ沈むって報告されとるで。
152,153あたりで

ああ、ごめん。
それは読んだんだけど、前よりよくなったのかな？と思って。
例えば、彩度高めに仕上げれば大丈夫な程度になったのかな、と。

前スレ辺りで勝手にレポするとほざいてた暁おサルカラー使用者です
データ、大台だけどほぼモニタの色合い通り
肌色沈むかと思ったけど頬に乗せたピンクも沈まずに発色よかったよ

合同誌で暁つかったけど表紙を書いてくれた絵師は自分の愛用してる印刷所より
暁のが色は暗いと言ってた。189がたまたまマシだったんじゃないかな

>190のご友人がどこの印刷所使ってるかにもよると思うよ
もし混合マゼンタのとこ使ってたら当然通常4ｃは渋く感じるだろうし
たまたまマシって言い方もあれだと思うけどな
最近は暗いレポの方が少ないんだからさ

気になるのはチャートと比べて正確か否か

新しい機械入ったんじゃなかったかな、暁。
そのへんで評価が変わっていく可能性はあると思う。

個人的には、落ち着いたカラーのが好きなんだけどね。

>>188です。レスｻﾝｸｽ！
彩度高めに仕上げた人→OKな程度の色、普通に仕上げた人→くすむ
かと思ったけど、どうやら当たり外れがあるみたい？
当たりだと全くくすまないみたいだね。

松も、昨年はデータ通りだったけど、今年からくすむという噂だから
様子見してるよ。早割の本文半額フェアがあるから使いたかったんだけど。
来年の夏コミも50％オフやってくれるといいなあ。

暁、おサルカラー使用（４色クリアＰＰ）の感想。
データ入稿だけど、一応印刷見本も送って
「肌色はクリアに」
「暗い色の衣裳の濃淡がきれいにでるように
（筆の流れが見えるように）」
と、いろいろ注文を書いておいた。

結果
肌色はちょっと黄味寄り？な感じだが、暗い印象はなし。
衣裳の塗りは思った以上にきれいだった。
筆の入り抜きの濃淡で「でるかなー？」と思っていたところも出た。

ちなみにこれまで暁おサルカラーでの戦績は
8戦７勝１敗。
１敗はやはり全体のくすみだが、この時は見本をつけてなかったのと
重視するところを伝えなかったのが原因だと思ってる。
ちゃんと伝えてると良い感じです。

暁今回初で一応見本付けてたんだけど、色々指定しないと駄目って事か。
部数によってカラーも機械違うとかある？

そこまでは中の人じゃないとわからんのでは・・・直接印刷所に電話して聞けば？

今度初めてＳ毛を使ってみようと思うんだけど、
大爆発セットはなんであんな安いんだろうか…。
フィルムとか書いてあるのに。
あまりＳ毛の失敗話とか見かけないんで、
そこそこの品質と見てよいのかどうか、
使ったことある人にお聞きしたく。

一番気になるのはカラーのクセみたいなものがあるかどうか。
（黄色い・濃い・沈む・などなど）
データはすべてデジタルです。

自分が今まで使った中でまともなカラーを出してくれると感じたのは
日工（かなり正確。ノーマル４Ｃだったと思うけど、沈みも感じない）
狂信（ノーマル４Ｃとして正確だけど、濃い目に感じる）
猫野尻尾（蛍Ｐ混合４Ｃ。上２社より気持ち派手目。明るめ。）

大爆発セットが安いのは〆切早いからじゃないでしょうか？
狂信のセットもそんな感じですし
スパ○ボ漫画で有名な某漫画家さんがいつも使ってるので手持ちの本で
見てみると渋かったり赤かったりするのがチラホラ…

>>197
自分の使った印象ですが。

カラーはちょっとくすむ、ちょっと黄色っぽい。
心持ちコントラスト強め〜赤味プラスして作ると
いい感じになった（特に女性の肌）。

本文はアナログもデータ（鉛筆主線グレスケ・ニ値両方）も特に問題は無かった。
ハイテックの細い薄い線で描かれた原稿を
線が飛ぶこともトーンが潰れることもなく、綺麗に出してくれたのには感動した
（発注書に「線を出してください」と書いた）。


確かにあの安さは「……いいの？」と思わないでもないｗ
ノークレームというところで安く押さえてるのかもしれないが、
実際ちょっとトラブルが起こった時はきちんと対応してくれた。
自分もまたお世話になる予定。

>198 >199
ありがとう！
参考にさせてもらいます！

>199
中身はやはりフィルムということもあって、
良さそうですな。
カラーの方もなるほどって感じで分かりやすかった。

あそこはノークレームだったのねｗ

火花合わせで絵助使ったけど製本がものすごく丸くなってたな。
本文は綺麗だった。

火花合わせで更新使ったけど角がいつもより丸くて
積んだら斜めった
印刷はいつも通り綺麗だっただけにショック

>197
エス家は友達が搬入ミスやられてたのと
その後の対応がｇｄｇｄだったらしいからちょっとな…
品質はわからないけどこういう話もあるってことで

>197
自分は絵輔過去5冊ほど作って本文の再生はいつも文句なかった
やっぱりフィルムなんだと思うよ

ただ表紙はノーマルだと濃かったり、薄かったりは多少あったな
おばちゃんは親切丁寧だけど

>絵すけ
自分も印刷に問題はなかったけど
本文紙替えしたら製本が……
紙替えしたとこが小口側にでっぱってた、0.5mmくらい

ｴｽｹはメールしたとき中の人が優しかった
励ましてくれた

絵輔の中の人優しいよな
締め切り早いから今は使ってないんだけど、
問い合わせか何かの返信ででFAXもらった時に文末に
「原稿頑張ってくださいネ！」って一言手書きで書いてあった。

FTP入稿出来る様になったらしいから、また入稿してみようかな

縞の金銀銅プラン、11月から消えるらしいよ

えええ、消えるのか
冬コミで使おうと思ってたんだがセット物だけになるのか？

値段と名前が代わって、２種類になるらしい。
上質90・70・コミック紙使用のセットと、
上質110・星６種・クラフトのセットになるって。

自分はプランの相談で電話したんだけど、驚いた

ごめん、追記。
上記のセットは表紙＋本文のみで
本文プランを11月以降使う場合は総料金から
他社からの表紙枚数×10円をマイナスして計算するそうだ。

今月末にサイト発表するって

他社からの表紙枚数×10円をマイナスして計算すると
実際は持ち込み１割引同様ぐらいになるんだが
今までの本文プランが安かっただけに
値上げ後のオールセットからの割引ではかなり高いな。

縞屋最近お気に入りだったけどサヨナラか…残念だ。

>>210
なんとなく分かった、サンクス！

安いし結構質安定してるから気に入ってただけに残念
とりあえずは発表待ちだけど値上がりするなら他探さないとだ
縞と品質近い所かー

というか元のセットに戻しただけじゃ…

やっぱ本文のみプランになったら安かったせいか持ち込み表紙ばかりに
なったのかな

１０月末に縞屋入稿予定の自分はギリギリだったか、よかった。

ブロンズはものすごくお世話になった、他の印刷所だと本文上質70kgでも
上質90ｋｇと同じ値段取られるからな。他の２つも安い方だけど。

表紙持込だと少し面倒だし表紙+本文だと送料３箇所無料で〆切遅い方だから使ってる。
自分は男性向だからだろうけど、女性向けだと大手、中手じゃない限り書店委託利用しない
イメージがあるから表紙持込+本文安い+送料１箇所無料の客が多かったのかね？

新しい料金見ないとわからんが、だいたい暁くらいの料金になるのかね？
現料金に近くて印刷よさげな他社は猫尻尾かな。墨インクがちょっと薄い程度。

島屋、マットインク使ってくれる数少ない印刷所だったのに…(´；ω；｀)
他にマットインク使える安い印刷所ってあったっけ？
栗や混むは使いたくないし、日の出は高いからなぁ

じゃわにこの夏3冊（PP、PC、特殊紙）入れたんだが、
表紙カラーの濃さや色合いが全部バラバラだった。
じゃわは毎度こういう感じなのかな？

すみません、質問なのですが。
なるべくセットプランで、10〜30冊の小数部発行が可能な印刷所で、表紙に特殊紙を使用可能な場所はないですか？
いまのところ蜜柑が該当するみたいですが、他にもあれば教えていただきたいのですが。

>218
脳板のオンデマスレでも行ったら？

他のスレでも書き込んだんだが、マーメイド白で
蛍光ピンクと茶の二色刷り、金箔押しタイトルの本を考えてるんだけど
蛍ピは特殊インク扱いで料金割増の印刷所が多い
基本色に蛍ピ含まれてる所も数箇所見つけたんだが
そういう所は箔押し料金が割高で、一方がよければ一方が微妙な所が多くて
どこに頼もうかすごく迷ってる。
両方兼ね備えてるのは耐用くらいしか知らないんだが
蛍ピが基本料金で使えて箔押しが良心的な値段…という都合のいい
条件はやっぱりあまりないのかな？

富むのｾｯﾄは？

ﾌﾟﾘｿはどうよ
蛍光ピンク基本色に入ってるし
箔押しもポッキリフェア使うとそこそこ安い

>220
よく基本料金とオプションの関係の話で気になるのだけど
特色扱いになっても基本料金が安ければ
結局インク代が多少高かろうと安くなる事がおおい

あと部数やサイズによってもアドバイス出来る印刷所の
選択肢は変わるのでその辺の明記がないと答えかねると思うよ
特殊紙の価格は一律の所から部数によって変わる所もあるしね

例としてＢ5の本文コミックホワイト、遊び紙中厚の場合
鈴（お好みＳ)　100部　43640円（20％-37092円)、500部　99100円（82780円)
暁（暁Ｓ) 100部　41400円　　　　　　　　　　、500部　94500円
更新（る野Ｐ)　100部　40740円　　　　　　　　　　、500部　92400円
日光(色刷Ｓ)　100部　44530円　　　　　　　　　　、500部　98830円

例で挙げた所は値段そこそこで品質の評価もそこそこなとこだけど
どこも見ればわかるようにそこまで大差ない
どこもセットで基本料金より安く2週間程度の納期の所にしてみた
自分が過去使った自分の原稿にあった所をおすすめするよ

>223は36Ｐの場合の送料込み価格です。
本文90Ｋｇにしたり遊び紙なければ上だと暁が一番安くなると思います。
日光も本文基本料金で割引使えばもう少し安くなるかと。
ここは基本料金高めなんだけど特殊紙と箔押しが割安なので結果
似たような値段になるみたい

>220
度々だけどＫｐをピンク、もしくは他の基本色に変更出来るなら
栗のべリーが最強かも知れない
Ｂ5　100部　32700円　500部　83800円だ

たしかぴこが基本色で蛍光ピンクが入っていたはず。
で、ちょっと調べてみた。
基本（基本色２色刷）でB5・３６Pが７０８００円、箔押し（金）１４７００円
８５５００円だった。
閑散期狙えば２０％引き適応されるから、もう少し安くなる。

ちと高いが、印刷はおすすめだ。
細かい相談にも乗ってくれる。

暁は箔が無いものが多数、刷ったインクが表紙まで裏移りで
売りに出せなかったって話が情報サイトにあったから暁はオススメしない・・・

>表紙まで裏移り

状況がわからない。
どこに刷ったインクが表紙にうつったんだ？
それとも表紙の裏までインクが裏抜けしたってこと？
それならすごいが。

どこの情報サイトか知らないけど、
知らない人の意見を鵜呑みで”俺もオススメしない・・・”ってのはすごい断定力だなぁ

>早期入稿したにも関わらず、
>表紙のインクが乾いていないのか、裏写りと表面にも色写りが多く見られました。

とのことだ。紙はきらびき。
2年前に投稿された情報だが。

220です、たくさんレスありがとう
ﾄﾞﾋﾟｺだからB5サイズ50部くらいで大丈夫なんだがww
そんなに値段変わらなければ100刷ってみようか検討中。
予想以上にアドバイスもらえて逆に迷ってきた…
>226は500部の値段でおk？
オフはこれが2冊目なんだが、2色刷りは今回初めてなんで
いまからすごくwktkしてる。教えてもらった所は暁も含めて
サイト巡ってくるよ、また聞いてしまうかもしれないが本当にありがとう
冬に向けてがんがるよ！

>>217
俺の場合初版はすごく黄色くて
二版はすごく赤くなった
五色スポットピンクだった。
４色のほうが落ち着いた色合いになって結果そっちのがいいのかなぁ

>>229
２の情報と大差ないんだろうし、ﾈｶﾞ意見見たことあるなら
あえてすすめないのは別にいいんじゃないか？

大体冬ミケスケジュール出揃って今早割に向けて原稿作ってるんだが、
まだ出てないとこも結構あるんだよなー。
出るとモチベーションが上がるからつい毎日見に行ってしまうｗ

>230
サンクス。
しかし、きらびきだとかまで書かないと、意味のない情報だと思うよ。

>233
しかし「友達がその友達から聞いた話なんですけど」的に
正体がわからない伝聞で断言されても、とは思うw
「そういう話がある」ならわかるけどね。

よくわかんないけど、
まあ２年前なら気にする話じゃないってことで終了〜

便乗質問。
暁の箔の青って、濃い青？それとも水色？
誰か知ってたら教えて

暁の青ってピ子やぷ鈴と同じだよね？RGBのBの印象と同じだよ
水色は別にある

ありがとう！助かったよー。

最近暁にやけに肩入れしてるレス妙に多くないか？

「色がくすむ」「渋い」というレスをたくさん見たのは幻覚かな。

一つの印刷所の話題が出てそれが長く場合ってのは
それだけ利用者が居るってことなんだろう。
暁は使ってみたいが締切が若干早いのがネックだ・・・。

所でフルカラー表紙／通常本文の納期一覧っている？
自分の趣味で作成中なんだけど。

ぜひともお願いします！241さん！

241 見て、やっぱ世の中には同時期に同じことしてるやつがいるもんなんだなー、と思った・・・。

中の人ってこと？

241さん是非！

>趣味で作成中
中の人ではないってことだろ

241さんおねがいします！

閃光のチラシで縞屋の冬コミ締切出てました？
よかったら早割りの一番早い締め切りだけでも教えてほしい…

曳航の価格が改訂されたみたいだけど…
なんかＣＴＰオフのセットが高くなった？
今までのプロ漫が安すぎたせいか…

今更ですがＳ毛の情報みんなありがとう。
２０％引き狙って使ってみる。
おまいらもガンバレよー。

どこも値上げラッシュだな
テンプレの料金ランクも数年前のままだからあれからだいぶ変わってる
あれではもう駄目だと思う

>>246
縞屋の閃光のチラシによると冬コミ締め切り発表は10月末にwebで発表とのこと
値上げの新セットとともに…orz

曳航今までのセット使おうと思ったら
締切11月かorz
冬どこ使おうか頭痛いよ

曳航のｾｯﾄなんだかわかりにくいんだが…ｗ
つーか工事中多すぎだろうｗｗ

曳航行ってみた、工事中ばっかりｗｗ
今までのマスコットキャラの普通絵っぽい女の子がオタ絵になってるし

しかしプロ漫11月で終わりかぁ…

>249
ありがとう！
高くなっても表紙入れてるから替えられないｗ
値上げするとわかってたら死ぬ気で頑張ったのにｗｗｗ
縞屋はいつもギリギリ発表な上に
ここ数年セット改定があるから締切変わってて読めないよorz

曳航大幅な値上げで厨離れしそうだな

安いの狙って曳航入れようかと思ってただけに
値上げはきついです

随分値上げな感じだね曳航
これで品質従来の微妙なままなら客本当に離れるな

本の端（背以外の3方）に色をつける加工がくりえいであったと思うのだが
料金表がどうしてもみつからなくて困っている。
お財布がゴーサインを出してくれれば冬に使いたいのだが。
100-400の料金が知りたい！

>257
サイトには乗ってないんだよね

色付け加工（追加日数5日）
100　7000（文庫/新書/B6）　8000（A5/B5）
200　12000　13000
300　18000　19500
400　24000　26000
200P以上だと一冊につき5円加算

紙によって滲む場合もあるから後は直接問い合わせるといいよ

曳航の値上げ最悪やな
既刊の再版頼んだんだけど
新と旧の料金に10000円以上値段に開きがあったわ
ＦＥＶＥＲ！サンバをB6で頼むと100部につき2000円の裁断料かかるとか言われたよ
安くなったのってノーマルフルカラー表紙の値段とフォログラムPPの値段ぐらいじゃね？
因みに頼んだのは B6 44頁 500部
大感謝祭＋PP加工 51470円
ＦＥＶＥＲ！サンバ＋B6に裁断　　65800円　

B6ユーザーにはとっても優しくなくなった…

完備、末頃以外で表紙のみオケって印刷所あったら教えて下さい
たいていのところは別途料金5000〜10000円で表紙だけでもやってくれるんですが
表紙のみ歓迎、別途手数料は送料のみでオケって印刷所探してます

本文は風呂素ですが末が不可になってから選択肢が完備だけになってしまったので…
風呂素のカラーは今年2回使って相性が悪かったので選択肢から外してます

プリントパッ九があるけど、あそこは色が渋いんでお試し推奨

日の出や蜜柑もやってるよ
自分はいつも日の出でやってもらってる

歩プルスで前に本文落としたからってやった事あるぞ
ただあそこ小部数ならいいけど部数増えると印刷料金高いんだよな

>>260
自分が知ってるのは島屋と更新
でも島屋は11月から料金体系が変わる
改定後がどうなるのかは情報がないからわからん

縞屋11月から変わるのに10月下旬発表て遅いよ
11月都市合わせ入稿考えてるんだけどちょうど変わり目で
どうしたもんか…他と比べてからじゃ間に合わなくなりそう

曳航ｽｹﾞｰ値上げしてるなorz
ﾋﾟｺで字書きの自分には曳航でちょうど良かったのにこれからどうしたもんか…

そんな時こそオンデマじゃね？

本当に一気に上げたな
なんつか?、日光クラスのセット価格になってる
曳航自体は長らく使ってないから別にいいけど
気になるのはそこから流れる人々がどこへ行くかだ

ぴこご用達薄利多売印刷所だった曳航利用者って結構多いよな
その人数が流れるとなると今年の予約無し印刷所は早期キャパ
オーバーになる可能性も出て来たじゃん
やめてくれよ曳航

プリント歩くも、オンデマだけど表紙だけ印刷やってるよ

曳航、
B5 28Pの料金が、100, 200, 500部で

基本 - 17,400 20,800 35,400
新11 - 20,300 23,900 39,200
プロ漫 - 25,900 27,700 38,400
プロ漫 - 39,900 44,700 64,400 (表紙FC)
すっぴん - 26,200 38,300 68,300 (表紙FC)
↓
ｽﾀﾝﾀﾞ - 24,000 32,800 52,700
サンバ - 39,700 54,000 82,600 (表紙FC)

なんだこれ・・・('A`)
変わったのは、データ入稿無料と送料がセットになったとこくらいで、
仮に印刷が前プロ漫のクオリティになるにしても、これはなあ・・・ｗ

日の出は表紙のみだと割増かかるから
『別途手数料は送料のみ』からはずれる。

本文が部ロスって言ってるから、オンデマ表紙は使えないんじゃね？
蜜柑、歩プルス、歩くは候補から外れるとオモ

曳航、サンバＦＥＶＥＲデータ無料でこの値段なのはそんなに悪くはない気もする
ノークレームは気になるけども

曳航、基本料金本で表紙2色無料みたいなのって、
昨日までサイトに載ってた？
今見たら見当たらないorz

フィーバーは所謂冬コミ早割だから大して意味ない

>>260
ぴ子と江洲江洲ピーも表紙のみ歓迎だた

>267
納期と料金ではｵﾝﾃﾞﾏも曳航が安くて良かったんだよ
漫画ﾓｰﾙが曳航と同じような料金だがﾐｹ辺りは予約取るの大変みたいだから頭がｲﾀｲ

>274
旧商品扱いのところにある太っ腹ﾆｺﾆｺｾｰﾙがそれだじゃないか？
11/30までに入稿なら利用可だが新商品にはないみたいだ

ageてた；；
>277
助かりますた=33
たぶんコレ
前と表示が違うから焦った
安いうちに使っときマス

＞258

神…！ありがとうございました。
やはりサイトにはのってなかったんですね。
200部以上は部数増えても安くならないのは結構大きい…。

話ぶったぎって質問させて欲しいんだが、
次回作る本を安さで考えて希望21で刷るか暁で刷るか迷ってるんだかどっちの方がカラーが綺麗にでるのか使った人教えて欲しい…!
ちなみに男性向なので肌がどんなかんじで再生されるのか是非お願いしますorz

>>280
散々ガイシュツだが暁のFCは色が沈む＋赤系が濃くなる。
こないだ刷ってもらったけど、まさしくその通りだったよ
でも肌色及び他の色は特に目立った変化は無かった（自分も男性向け）
しかし280が明るいポップな絵柄ならちょっとオススメしない。

えいこーのサンバカーニバル
カラー４Ｐ付きとかマジストライクなセット内容なのに、
めっちゃ高いんだろうなぁ・・・・・・
なにしてんの？ココ
実は客そんなにいなかったから値上げで採算とろうっていうことかなぁ？

>241
教えてください！
栗……

>282
客居ないってことはないだろ
それこそ夏はパンクしたんだから
栗と同じで安いから厨が集まりすぎて嫌になっての値上げかもな
夏は予約取らずに突っ込む客多かったみたいだし

でもパンクしたせいで
「曳航に突っ込むくらいなら◎◎にコミケ前日に突っ込んだ方がまだ間に合う気がする」
とまで言われてたぞ
あそこまでやらかして値上げってもうやばくね？

紙の値上げとかあるし、印刷所全体で値上げ傾向なんじゃないかなあ

厨を切って大手相手に商売したいんなら
色合いや製本のｇｄｇｄをなんとかしてくれ
もう納期しか取り柄がないよな
他印刷所も納期は短くなってるのに

そんなにリスト多くないけど、簡単にまとめてみたんで載せてみます。

カラー表紙納期
暁／土曜→翌週金曜発送（短期四色）
得助／前週火曜（通常セット）
大伴／月曜（オンデマンド）
じゃわ／月曜
栗栄／火曜
混む触れ／前週土曜
日の出／前週木曜（ＰＰ有り）、月曜（一部特殊紙）
鈴／月曜
耐用／月曜（SUNバザールPPセット）
富夢／月曜（ランチ５Ａ・Ｂセット）
西邑／２週間↑
日興／月曜（スタンダードＦＣ、特殊紙ＦＣ）
猫尻尾／前週金曜（ぱっく物）
ピ子／１０日↑
プ林／１０日↑
歩く／前週木曜
風呂す／月曜、ＰＰ有りは締め切り三日前倒し
希望／前週木曜
杭ッ楠／二週間↑
ユニ／月曜（セレクトセット）
力用／１５日前

通常本文
暁／月曜→金曜発送
得助／前週火曜（通常セット料金）
大伴／月曜
じゃわ／月曜
栗栄／火曜
混む触れ／月曜
日の出／月曜
鈴／月曜
耐用／月曜
富夢／火曜
西邑／１０日↑
日興／水曜
猫尻尾／前週金曜（ぱっく物）
ピ子／月曜
プ林／月曜
歩く／月曜
風呂す／月曜
希望／月曜
杭ッ楠／一週間↑
湯に／月曜
力用／六日前

イベント支援とかは考慮してない。
宅配or直搬での締め切りの前後については印刷所によりけり。
月曜とか火曜っていうのはイベントの週のその曜日が締切ってこと。
所謂特急料金っぽい扱いのものは省いてます。

……ごめん上で湯に伏せ忘れたorz

以下簡単なメモ

フルカラーＰＰのセット物で表紙・本文共に
月曜締め切りで間に合うのはじゃわ、鈴、耐用、富夢、湯に。
イベント支援有る時の日興と猫尻尾も間に合うかも。
セットじゃなければ栗も間に合うみたい。
ＰＰ無し特殊紙カラーの基本料金組み立てなら日の出と風呂すも。

風呂す、日の出のカラーはＰＰよりも一部の特殊紙の方が締切が遅い。
猫尻尾は基本料金よりぱっくの方が締切りが遅い。
耐用や湯にはカラー表紙ならセットの締め切りの方が通常締め切りより遅い。
混む触れにセット外基本料金などという概念は無いみたい。
富夢はフルカラー表紙月曜（セット）と本文締切火曜（通常）の併用は不可の模様。
日興も上に同じっぽい。
ただし日興は優待イベントだとセット物とフルカラー表紙（データ）の締切が同じ（月曜）になるみたい。

……自分は普段じゃわと鈴ばっかりなんだけど、
調べてみたらどこも本文に比べて表紙の締め切りが結構速くて驚いた。

>>260
中蝶もオフセットで表紙のみ・他社発送可能のメニューがある

豚切ｽﾏｿ
じゃわを初めて使う予定なのですが、完備に提携とあるけどｻｲﾄにそれについて記載とか
特にありますか？見つけられず自分のﾏﾆｭｱﾙにはとくにないんで困惑中　
ﾃｷﾄｰに突っ込んじゃっていーもん？もし知ってる方がいらっしゃれば…

初めて同人やるって思うと、
今後ずっと付き合うかもしれない印刷所！って考えてしまって、
なにを基準に選べばいいかわからなくなってきた
暁がいい気もするけど、好きな作家さんが更新使ってるみたいだし
色の出がどう、とかよくわからないんですが、
初めは安さを求めるべき？
ちなみに男性モノ、２００部です

T波のセットで特殊紙（ミューズパール）
フルカラーやろうと思ってるんだけど、使ったことある人いる？
暗めの厚塗りなんだけど、発色はどうなんだろう。
このスレにも名前がないのが不安だけど…

>292
じゃわの割引はないけど普通に使える
完備側の提携割引と送料無料は適用される

>>293
293が印刷に対して何を求めるかによる。
安さか、クォリティか、装丁か。
自分は初めてのオフは安さを求めたが、今は装丁とクォリティを求めている。
よーーーく考えて、色んな印刷所のサイト覗いて決めた方がいいよ。

>>291
中蝶って使ったことないんだけどフルカラーはどんな感じかな？
表紙だけだと割と安めだけど

>295
ﾄﾝｸｽ！書いてないだけなのね

>>296
見本とか取ったりしました？

>>293
男性向けなら、猫尾がバランスいいんじゃない？
肌もくすまないし、普通に仕上げてくれるし、修正基準も
変に厳しくないから。男性向けで猫尾使ってるサークル多いよ。

グレスケならじゃわも綺麗。製本あまり気にしないなら。
更新は結構大部数で使ってる人が多い気がする。

別に初印刷所に操を立てる必要はないんだし
そこまで思いつめなくてもいいんじゃない？
気に入らなかったら別のとこ使えばいいよ。
初印刷所ブ□スだったけどここ数年使ってないｗ

>>300
ネコ尾ですか〜
なんとなく名前でパスしてたかも
ちょっと見てみます
>>301
貞操観念強すぎたかｗ
そんな統一する必要ないんですね

見てきた
ネコ尾だと、口絵２ｐってできなさそうなんですが、
口絵入れた経験ある人いますか？

実際、自分に向いてるかそうじゃないかは使ってみないとわかんないよね。
自分は初めて使う印刷所では、まず無料配布用のポスカとか作ってみる。
入稿した感じとか、色の相性とか傾向見るのに便利だよ。

>>302
そんな次から次へと質問しないで、まずはいくつか
チェックした印刷所から資料請求するところから始めたらどう？
読んだ上で、良さそうだと思う印刷所に絞って、
わからないことはここで聞けばいいよ。
その方が質問が少なくて済むと思う。

>302
もう良さそうな印刷所全部書き出してあみだクジやれよ

>266
ﾅｶｰﾏorz
これからどこに行ったらいいのか分からない…
多分今までの曳航並みの安さ・速さで仕上げてくれる印刷所ってないよね
値段が上がるか、納期が早まるかしそうだ…
今までが安すぎたのかな。離れるユーザーも多そうだが、皆何処へ行くんだろう

じゃわ様じゃね？

曳航離れた人がどこ行くか恐いなー…毎回使ってる印刷所に流れるのだけは勘弁だ
栗が値下げしたときは栗に集中して価格帯が同じ他の印刷所がけっこう余裕だったりと金額変わると
混み具合が如実に変わるからな…

>307
残念ながら、じゃわ様も今までの曳航と比べたら高いんだ
というか改定以前の曳航ほど安いところを見たことがない
改定後と比べてなら、安くてもっと品質いいところもあるのかな
今まで全然他の印刷所検討してこなかったツケが回ってきたよ

価格帯で言うなら一部装丁と部数で部ろ酢が安いかな？
曳航の締切りのつもりで値上げにギリまで気づかなかった人間が土壇場で
どこに流れるのか…うまく分散してくれたらいいが

改訂前曳航よりじゃわ様が高いなんて事は皆知ってます＞＜

今回マジでギリで気づいて流れる人結構いると思うんだよね
特に期間限定使ってた人なんかは通常12月頭くらいまで
あの安いの使ってた筈だし、あれだと予約不要だから
土壇場になってサイト見て、えええーっなる人もいると思う

こないだの火花で新価格全面的に出せてない時点でもうね

マジでうちが使いたい所に押しかけないデー

とりあえず焦っていろいろと回ってみたが
曳航比では10000前後値上がりしてるけど、他と比べたらそれでも安めなんだな
今までどれだけ安かったんだ曳航
なのでそこまで大幅に客は流れないかも？
feverなら締め切り遅めで他より安いし

遅まきながら>241お疲れ様
単純に本文のみの〆とかだけじゃなく
パックなんかも調べてくれたんだね
ありがたし
参考になります

今まで安かったから使ってたけど、冬ﾐｹは別のところを使います。さようなら曳航。

曳航…冬は使えないよ曳航orz
みんなどこ行くよー

身内用にとこんなの作ってみたんだが、（まだ中途の上、更新前のだけど）、
こういうのってネット上で公開していいものなのか悩み中。 よければご意見ください。
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up1691.txt.html
ﾊﾟｽは名前欄。 いちお、6時か7時頃で消します。(´･ω･｀)

うおすげえ
自分的にはすごくすごく助かります

>>317
すげえ、これすげえ便利だよ！
でもＤＬファイルの内容は書いておいてほしかったな。
これ完成したらテンプレ入れてほしいかも。317さん頑張って！

ちなみに、印刷所ごとの〆切と価格がソートできる表みたいなやつでした。

>>317
すごいな！
めっちゃ便利だよ、ありがとう！

寝る前に見にきてよかった

早速のご意見ありがとう！
や、内容いうのもまずいかな、って思って伏せてみたｗ ごめんｗ ブラクラじゃないです＞＜

いまんとこソートはできないけど(笑)
公開してもいいものなら、どこかにアップしたいものだなー。(´･ω･)

nugeeeeeeeeeeee!!!!!
起きてて良かった！

Firefoxで見たらテキストで開いた。
設定の問題？

一応けしましたー。コメントくれた皆さんどもでした！┏o

>>323
(x)html を txt にしただけなんで、テキストで開くのが正常ですよ。
MIMEを無視するIEが特殊というか、まあどちらでも問題ないかなと。

消えてる…まにあわなかったか…

もう一度おねがいします…

みのがしたｗｗｗｗｗ

orz
公開する予定あるならそれまで末
ガンバです

いま来た……371さん完成したら是非とも公開おながいします

ふぉおお……再ageに期待…！

同じく見逃した…
再うｐ待ってます〜

既出だが、栄光の値上げは萎えるなー
締め切りの遅さと安さが売りだったのに…
他印刷所探さなきゃな

安さに惹かれていつか曳航を使ってみたいと思ってたが夢に終わったｗ
耐用の方が会員なら安いかな

まあ原油高で紙の値段もどんどん上がってるから、
今後印刷所は値上げするのみだと思ってたんだよなあ。
他より曳航は安いし、紙の値上げの影響をモロ被ってるんだとｵﾓ

曳航使いの人、諦めるな。しばらくは猶予期間があるから、早く入稿するんだ。

…頑張れ自分…orz

曳航ユーザーだけど今回の値上げは痛い…
いつも大体1000前後刷ってて、プロ漫美形しか使った事ないけど
カラー・本文印刷・製本と全く何も不満が無かった。
締切も遅いし、他社で1000刷るより全然安いのが魅力だったのに。
まぁどう考えても安すぎだとは思ってたからしょうがないんだろうけどな。

>>317
すごい参考にさせていただきたいのに！
別に著作違反とかでもないのに、なんでそんなに早く消しちゃったんだろう・・・・

試作段階だからじゃまいか？

おおお消えてた・・・
３１７さんの再降臨を待ってる

何か知らんが俺も見たい

神が現れるちょっと前に寝て昼に起きたらあとの祭りだった

>>335
プロ漫美形でそのくらいの部数だと他社に比べて激安だったんだよね。
自分も印刷品質にはあまり不満はなかった。

曳航は値段よりも締め切りの遅さが魅力で使っていたから
多少値上げしてもいいよ。
安いから客が殺到して、予約締め切り守った人の原稿落とされる方がいやだ。
値段が普通になっても他社より締め切り遅けりゃ文句ない。

工事中でわからないけど、サンバカーニバルが値上げ後のプロ漫と
同じような商品？口絵４Pの商品ってまだないよね？

あーごめん。トップから直接新価格ページに飛んでたからわからなかった。
商品ページをクリックすれば各商品の概要一覧が出るね。
サンバカーニバルで合ってた。

栗、消費税３％据え置きをやめるみたい。現在の消費税にあわせるって。
身の回りで値上げが続いたので、ちょっとうんざり。
まあ微々たるものかもしれないけど…

>>344
いつから？もうすぐ栗に入れるから気になる
まあ2%くらい大した額じゃないが

じゃなくて、今まで3％据え置きだったのが5％になるから
実質5％アップになるって事では？

消費税っていつから5％になったっけ？って調べたら1997年だった
10年も据え置いてくれてたのか。ありがとう栗

11月1日からみたい。

自分何か間違ってるか？
3%据え置き→2%アップ→5%じゃないか？
因みに数学の成績は常時2だったから自信はない(´・ω・｀)

>>348
ありがと

あ！そっか。
今まで3％分を取ってなかったと勘違いしてた…。
ゴメン。

>>297
ごめん自分カラー表紙は持込なので
フルカラーの発色に関しては自分も他の利用者の感想を聞きたい。

パンフレットを見る限りだとフツーに奇麗だと思ったので
カラーの印象についてはパンフ取り寄せるのが一番早いかも。

317です。
そこまで期待するほどのたいしたもんじゃないですがｗ、
再うｐ要望あったので、いちお朝まで置いときます。
(´･ω･｀)っ ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou17918.html.html

未完成というのは、リストしてない印刷所が結構あるのと、あと52Pの料金も入れたいなーと。
あと、他にご意見・ご要望とかあれば、参考にさせていただきたく。

>>317
印刷所名バッチシ出してリンクしてるので、大丈夫なのかなあ？、というのがｗ
オンデマスレで直リンクしてて叩かれてる人がいたので、ちょっと不安で… orz

うはあああ超乙！！！

後半の文は >>336 宛てでした orz

凄い！超便利！ありがとう！

>352
神よ、ありがとう!!

初めての俺でも安心！ありがとう！

すごい〜！ありがとう〜〜〜！！！ここ見ててよかった！！

>>352
評判とかそう言う見られて困るもんじゃなし、
そのままの印刷所名で全然良いと思う。
まじすげー！
このhtml流用すればA5版の料金表とかPPフルカラーセット料金表とかも作れるかな？
自分でもやってみたいかも試練

>>352
できれば朝10時まで残しておいて貰えませんでしょうか？
昨晩にも気づいてたけど勤務先からは流石にﾀﾞｳｿできない…orz
今日も仕事中の夜勤ﾄﾞｼﾞﾝ者からの頼みです(´Д｀)

何度やってもDLKeyが一致しませんでした
って出ちゃうーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>361
「つ」にあたるところ、tsuと入れてないか？tuだよ←自分がやった間違い

良く激安の栄光って聞いてたから、冬は金銭的にﾔｳﾞｧめで使おうと
調べたら「あれ？そんな安くないじゃん？むしろ普通」って思ってたら
かなり値上げしたんだな・・・・・

>>352、ちょっと差し替えましたｗ
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou17920.html.html
　（作成中のコメントの消し忘れと、ローカルでIEで開いたとき警告でてうざかった）

大量のコメどもです┏o

>>359
なるほど、そういう観点かー。 解説ありがとう。
リストで並べる順番とかは、いささか主観が入ってるので、公平性にはかけるかも？、とは思うんだけどｗ いっかな・・・。

HTMLに関しては、流用でも改変でも、好きにやっちゃってください。

>>360
了解しました、夜勤乙ですｗ
朝10時とかはこちらがいなそうですが(笑)、
特に問題ない？ ようなので、夕方くらいまでは残しておきますー。

>>351
乙です。
これ便利だなー。
自分も流用して自分が頻繁に使う部数／P数用を作らせてもらうかも。

>>359
A５板待っているんで頑張ってください。

製紙会社の紙の値段が上がってるのって特殊紙だけなのかなあ。
そのあおりで、印刷所の特殊紙料金が上がるだけならまだ仕方ないけど、
本文用紙まで上がって、印刷料金自体が上がったら辛すぎる。

>364
ありがとう！！すごく参考になる
曳航値上げの余波をくらった難民だけど、これで他の印刷所さんも検討しやすい
曳航前と新しい値段がのってるから、どれだけ値上げしたのかよく分かるな…

言い忘れてた。>>364ｻﾝｸｽ！
意外な印刷所が安かったりして便利。

>>366
通販サイトからコピー用紙値上げのお知らせが来たことから考えると
全般的に紙の値段が上がってるんだと思う

>364
あなたがネ申か！？

>>364
ほんとにありがとう！！これは涙ちょちょ切れる嬉しさだ！！
今まで視野に入れたことのない印刷所とかも簡単に比較できて助かるｗ

>364
ネ申！乙です
しかしHTML流用させてもらおうと思ったら
使ってるソフトが古くて文字化けするわ対応できない形式ですだわで散々ですたorz
とりあえずHTMLのままテキストで保存させて頂きました…

>>366
本文用紙も上がってるよ。
7月くらいから紙そのものが全部上がった。
印刷用紙どころかトイレットペーパーすら地味に上がってたりする。

原油の高騰でインクや洗浄剤も上がってるので
料金の改定＝値段上がると覚悟しておいた方がいいかも。

各印刷所も一時期まで値下げに次ぐ値下げ合戦で
薄利多売で何とかしのいで来たと思うけど、
もう限界なんだと思う
全体の量ではわからないけど、1サークルあたりの発行ペースと
発行部数も縮小傾向にあるだろうし

作る側も安さを追求するのは卒業した方がいいかも知れんね
ま、大昔と比べたら価格上がってもまだ安いんだし

客層に中高生だっているんだから
卒業と言われても、困るじゃろ。
オンデマ行きかね。

しかし、こんな反応あるとは思わなかったなーｗ 作ってよかった。
需要あるなら、いつか簡単な検索データベースでも作ってみたいですね(´･ω･) ｲﾂｶ…

今回、いろんな印刷所のサイトみてみたけど、
やっぱ値段が安いってだけじゃなく、
見やすかったり、説明が丁寧だったり、遊び心があったり、装丁で遊べたり、
そういうとこだと好感持ってしまうなー。 試してみたいとこけっこーできた。


>>372
＞文字化け
文字コード、Shift_JIS じゃなく、UTF-8 で保存してるので、
エディタ？の文字コードをそれにして読み直してみたらどうかな。 いちおメモ帳でもできるよー。

ありがとうございました
暁つかいなんですが、暁の意外な安さに驚いてますｗ

>>376さん乙ですぅ
抜けがあるのは灰汁死すと鷹田あたりなのかな
徐々に追加していけば鉄壁のテンプレになりそうでwktk
需要があればエロ同人板にあった１０００部と３０００部の印刷料金表
探し出してコピペしようと思うのですがどうでしょう？

小部数でホログラムPP使ってた道楽の身としては
50部以上でないとオフで刷って貰えないのは辛いね･･･
まぁ仕方が無いか＞曳航

>364>376
やべえええ超便利だ！本当にありがとうございます神！！
洗練された見易さとか、かゆいところに手が届く細かなシステムがすばらしい…
2でこんな感謝したのはじめてだｗありがとうございます

>>376
我侭な要望聞いてくれて本当に有難う…！夜勤者ﾃﾞｽ(´Д｀)ﾉｼ
どんなものかとwktkしていたがすごいよこれ。使いやすいし見やすいし。
いっぱい活用させて貰いますね！

何度ﾁｬﾚﾝｼﾞしても364さんのﾌｧｲﾙがDLできない…orz

>>382
ログをちゃんと読めば、理由がわかるよ

>383
ありがとうございました、DLできました

うおお今更だけど便利すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
ありがたいわー

わかりやすくなる分、安いところに殺到しそうな悪寒
とか言ってみる

安いから使う…とは限らないので問題ﾅｼ

高めのところでも早割り使うとかなり安くなったりするしね。
比較参考にするには本当にありがたい。

>>378
1000部の比較表欲しいですﾉｼ

今更だけどﾇｹﾞｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
やっといま見れた…！これすごい！ネ申！

>376
ありがとう！！　超乙です！
すごい見やすいし〆切前のパニクったときでもすぐに確認取れる！

>389
ここまでやって頂いたんだ
それくらい自分でやれｗｗ
目の前の箱はなんなんだよｗｗｗｗｗ

>>378
1000部と3000部、可能なようでしたらぜひお願いしますｍ(＿　＿)ｍ

>392
だから自分でやれと（ry

あとゴミついてますよ

>378が需要があればコピペするって言ってるから
お願いしてるんでないのかい。

>>380
いつもそういうの目指してるので、そう思ってくれると嬉しいｗ

>>378
灰汁死すとジャパネット紹介、了解しました。

見つけた印刷所、かたっぱしから網羅しようとすると死ぬるので・・・ｗ
次回は、よく評判なりで見かけるとこやサイトがんばってるとこを優先的にのっけようと思います。
　（・・・あるいは誰か手伝ｔｔ（ｒｙ）
他によく使ってるの見かけるとこってあるかな？(´･ω･｀)

> 1000部、3000部
ごめん、最初作ってたときは 1000部もいれてたんだがｗ
身内が使うのがだいたい500部までなので、横スクロールバーでちゃうから消しちゃったｗ

チェックボックスでページや部数の表示のON/OFFできたら、
増えても見やすさは変わらないのに気づいたので、1000部くらいなら調べておきます。 ﾉｼ
　（それ以上の部数になると、載ってないトコが多いし、ﾓﾆｮ…）

あとは、データ入稿・Web入稿の 可/不可 もつけるつもり。
ついでにページ数も 1つ 2つ増やしたいんだけど、よく使うページ数って何ページがあるんかな？

>395
32,36が多いんじゃないかやっぱり
32だとセット物だとなかったりするけどね

とりあえず >>378 さんに期待 ∩(´･ω･｀)∩

>>396
36 で了解しますた

乙です。
B5なら、36Ｐとか52Ｐとか？

378さんのおかげで原稿ヤル気がわいてきますた。

378さんのおかげで病気が治りました。

>>378さんがコピペしてくれるって言ったからお願いしただけです
混同してる人がいるみたいだけどinsatuネ申と>>378さんは別人
insatuネ申は皆の要望を聞いてくれるみたいで有難いけど
無理はしないで下さい
今のでも充分有難いので
ありがとうございます

50ページ台がよく使うかな
378さん、ご自分の原稿の妨げにならん程度にｗ
お手すきのときにでもお願いします

何度やってもDLできん…パスもあってるのに

>>404
パス記入後「ダウンロード」クリックすんの忘れてるって事はないよな？

訂正すまそ
パス記入→ダウンロードボタンをクリック、
飛んだ先でもう一度ダウンロードの文字をクリックしてるよな？
・・・と言いたかった

>>395
28P超絶ｷﾎﾞﾝﾇ

久々にｷﾎﾞﾝﾇ使った

なんかオラわくわくしてきたぞ

ごめん24の間違いだったヽ(`Д´)ﾉ

>>409
��
28Pktkrと思って喜んだのに

でもあんまり数が多くなるとしんどそう

>>410
28Pはもともとあるんだぜ

自分も 24P とか 32P とかなることあるんだけど、
なんか、（8Pの倍数 + 表紙4P） の単位じゃないと、表に載ってない印刷所も多い、
　（載ってないとこは、例えば24Pなら、20Pと28Pの間だったり、28Pの値段に切り上げだったり）
ので、ばらつきがでて、一般的な比較表にはしにくいなあ、というのが。（笑）
資料にならなるんだけどねー。(´･ω･)

28、36、52、84、でいこうかな。
16の倍数ページで安定だし、近いページなら目安にはなるし。


>>404 Not Found だからって・・・（笑）

>>411
��

そうだった……それ見て参考にして新規開拓しようと色んな印刷所のサイト回ってみたのに……
まだ修羅場じゃないのに……なぜだぜ……スレ汚しｽﾏｿ

□■□印刷所比較表：3000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/3000部/送料一箇所込基本 ？はサイトに表記なし、別途見積もり

子ーシン/フィルムフルセットD/\242,030 /納期7日/※送料１５８０円割引、５ヶ月間の在庫無料預かり
混むフレ/エクストラセット/\25,0960/納期14日/　送料2箇所込、預かり1ヶ月のみ
曳航/プロ漫美形/\272,100/納期7日以内/P40、本文カラー4P付き
ぬこのしっぽ/基本料金/\272,600/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
ピ子/V1セット/\297,000 (デジプレート)\317,000(フイルム)/※オプションに鉛筆画スキャニング有
耐用/ジャイアントパンダ/\323,000/納期7日/※3ヶ所まで無料
じゃわ/こびと/\346,000/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
希望/大台料金/\361,270/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
力用/表紙4色カラー表紙+大台本文セット/\378,140//※表紙締切一般:15日前 会員:12日前、本文締切6日前
狂信/大部数セット/\414,750(オプションによりさらに割引)/納期約10日間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料

手元にコピペ保存してた分だけですが3000部のをば
insatu氏が1000部も作成されてるようですが続いて貼っておきます

>>414
乙です！
こちらは週末までは手付けられないので大丈夫です（笑）

□■□印刷所比較表：1000部□■□
B5/36P/表紙FC、PP加工付/1000部/送料一箇所込基本

栄光/プロ漫美形/\113200/納期7日以内/P40、本文カラー4P付き
トム出版/昼飯9A/\117800/納期9日
くりえい社/ベリィ/\121700/納期10日/
ブロス/吉備団子/\121800/納期19日/※期間限定
金沢印刷/こびと/\126000/納期7日/※送料100冊単位で3箇所まで無料
プリン/ひつぢ/\128000/納期14日
絵助っ人/表紙カラーセット/\130,200/納期10日/※送料別
ねこのしっぽ/ボスねこパック表紙フルカラー/\134,100/納期10日/※搬入・宅配5ヶ所まで無料。以降は1ヶ所に付1,000円加算
井上/ﾒﾛﾝA/\134900/納期本文7日表紙14日
大和印刷所/パルサー/\135,000/納期7日/※アナログ原稿の場合は別途料金必要
あかつき/木曜/\135500/納期約15日/※表紙先入本文別〆切・期間限定※会場直接搬入の場合100冊に付1,000円加算
スズトウシャドウ印刷/おもいっきり/\136500/納期7日/
太陽/SUNバザール/\138,400/納期7日/※分納は冊数でなく「箱」単位で指定すると追加料金不要
コーシン/フィルムフルセットD/\138500/納期7日/※上質90kg使用時※送料1580円割引（1580円以上の場合は別途請求）
まんがクイックス/基本料金/\139125/納期？日/
ＰＩＣＯ/なかっちゃん/\140,500 /納期21日
フリーク/PPﾌﾙｶﾗ/\143600/納期6日（本文・表紙両方データだと5日）/※ﾏｯﾄ変更可
共信/ﾌﾙｶﾗ/\143850/納期約2週間/※発送代別、コミケ・サンクリ、特定書店への納品は無料
しまや出版/しまやカラー(クリア)+シルバー/\144,300/表紙一週間前・本文4日前/※送料3ヶ所まで無料
マンガ王国/メロン/\145593/納期10日/本文カラー4P付き
日光企画/スタンダードフルカラー/\153800/納期営業日6日/※イベント会場搬・発送は別途搬入・発送料金が必要
ホープ２１/基本料金/\153955/納期10日/※発送代別（1箱単位）、コミケ・サンクリ・他特定会場には無料で搬入
緑陽社/大台本文(+4色カラー表紙)/\154,850/表紙18日前・本文6日前/※宅配か搬入１ヶ所無料
サンライズ/マックスバリュー/\160,800/納期12日
プリントウォーク/カルテット/\172800/納期10日
西村謄写堂/基本料金/\174850/表紙2週間前/本文1週間前/※送料別

36Pですが大体こんな感じのようです
伏字になってないんですが今後適せん修正するということで
3000部の方は元スレでどなたかが作成したテンプレできた時に抜けてる印刷所
のを自分なりに調べようとしたんですが要見積もりの印刷所があったりして
めんどくさいので挫折しましたorz
過去ログそのものを保存してれば自分や有志が付け足した分（日の出等）
あったんですが…

レスにある灰汁死すやジャパネットもサイト見て100〜3000部まで追加
できれば良いっすね
小部数だと安いけど大部数だと高くなる印刷所、その逆の印刷所も
あれば日の出みたいに値段変わらないところもあるのが面白いです

思い出した。あっちで3000部作ったの自分だ。
要見積もりとかにしちゃってｽﾏｿ。
しかも自分はIEだから過去ログ持ってないし残ってないや・・・

間違えた！1000を作ったのが自分だった。
確か送料がどうとか書いてた覚えがあるから。ごっちゃになっててｽﾏｿ
というか3000の元は上に既に貼ってあるよね。
慌てすぎでｽﾏｿ。逝ってくるorz

>>419
あの時はお世話になりましたぜ〜
3000部の方は助太刀して自分もどこかの印刷所の料金調べて足した筈
なんですが、どうもログ削除したみたいでｽﾏｿorz

比べてみると小部数にしろ大部数にしろ送料込かどうかで値段結構
変わりますね
自分は男性向けで日の出使ってますけど元の高さに加えてボディブロー的に
効いてたり…
来月末のオンリーで感謝祭の三割引適用おｋの予約取れたんですがそれでも
猫尾の通常セット価格と同じくらいなのは財布に優しくないぜ〜（でも大好き）

ここで聞くことかわからないけど、すごい人多そうなので、
3000部って普通なんですか？
コミケで考えたら、1000部超える人なんて壁しか居ないと思ってたんだけど

みなさん乙です。
>>364や>>416見ると印刷料金そのものにはどの印刷所もあまり差がなくて
送料込みか実費か、フェア利用で割引かで変わってくるね。

そしてテンプレ>>3と実際の料金はかなり違うなあ。
中なのに安い分類に入ってたり、安いのに高や中にされてたり。
3やめてこっちをテンプレにするのはどう？

>>3000部
1000部なら書店込なら刷けたりしますけど3000部はあんまりいないと思いますよ
元スレで3000部のテンプレ有志で作ろうとしたけど需要無かったのか放置中
ですし、男性向けも実際はトントンのようです
それでも大部数刷る人全くいないわけじゃないので、あるにこしたことはないかと

>>テンプレ
名指しでは言えんのですが高かろう悪かろうな印刷所もチラホラ…
テンプレ改定話いつのまにか忘れられてるけどランクや表現含めて可能であれば
冬コミまでに直すべきなｷｶﾞｽ

テンプレは>>8で話が進んでると思ってた…
テンプレかわりに、余部報告スレみたいに
出来上がり報告スレがあってもいい気がする

>>364,376
すごい、これだけ網羅されてるとかなり参考になる。
昔作りかけてたCGIがあるんで、
もしデータベース作りのお役に立てられるようならタタキ台にでもなれば・・・
同じところに同じDLキーで上げておいてみました
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou17969.zip.html

要望ばかり並ぶ中、申し訳ないけども
A5版も欲しい…！

需要度合いからして、ちょっとそれは無理なんじゃないかなぁ
Ａ５版は発行数全体の数％も行かないだろうし

自分用にだけど>>364神のを流用させてもらってA5版作ってるよ。
ピコだから50部・80部・100部、
文字書きだから52P・100P・156P、
掲載してるセットも早割やイベント割などの割引駆使しまくりんぐで
いかに小部数でも安くするかに焦点を置いた、ものっそい需要限られそうな代物だけど。

できるのは先になりそうだけど需要あるならうｐします。

>428

おながいします…！

下調べをがんばる>428みたいな人が得できるのが
割引の利点のひとつだと思うが
それをわかりやすく公開しちゃっていいのかい？
世の中「馬鹿は多く払え」で成り立ってるところが
少なからずあると思うんだけど。

本人がいいんならイインダヨー！
なんでわざわざ誰も良い気分のしないようなレスをするのか分からないな。

誰も良い気分しないような内容とは思わないな
まぁぎりぎりの極道はどうせ使えないものになると思うけど

>430さんの言いたいのは
凄く便利で助かるけど、今回の曳航ショックの後だから余計に
折角調べた本人さんが、そのお得情報に殺到した人達の影響で
満了が早まったり、キャパオーバーで落とされたりしねければ
良いねってことなんじゃないのかな？

B6ユーザーの俺は自分用にB6版作ったよ
今までノーチェックだった印刷所とかで結構安いところとかあって
新発見の連続でおらワクワクして来たぞ
ちょうど委託と冬コミ用に既刊の大量発注かけようとしてた所だったから
insatu氏にはマジ感謝ですわ

>>427
>Ａ５版は発行数全体の数％も行かないだろうし

え、マジでそんなに少ないのか？
自ジャンル（FC漫画　女性向）はサークルの７〜８割が小説で
数少ない漫画サークル中でも半分以上はA5で出してるから、全然知らなかった。

月末の修羅場が終わったら、息抜き兼ねて自分用にA5作ってみるつもり。
insatu氏、ありがとう！

>428>434
A5版心待ちにしています
うちも周り皆A5なんで、A5はとてもありがたい
印刷所によってはB5は安いけどA5は高い。また逆のところもあるよね

自分もＡ５本しか出さないから…とても…期待しています！

書店向けの本はほとんどB5（特に男性向け）だけど、女性向けや小説本はA5もかなり見るよ。
特に小説は主流A5以下。
アンソロ本もA5が多いから大部数で厚めのものまで需要はあると思う。
完成したら超感謝。

栄光よくねえ

>430に同意。
あと、人に期待期待言ってる人、自分で調べて編集しなよ。
ｽｸﾘﾌﾟﾄ部分いじらなくても、値段の部分だけ書き換えればいける。
すごく上手く出来てると思う。insatu氏にはほんと感謝。
部数調べて、メモ帳で開いて自分の不要な部数のセルを置き換え、
っていう単純な作業で出来るからさ。

B5版の、insatu氏が既にやる予定の他のページ数は、
insatu氏にとっても使えることもあるからいいと思うんだけど、
A5版が要るという人達は、そういうA5を使う有志の人達で改造して
うｐしたらいいかもしれないね。

わかりづらい書き方してしまった。
既にやる予定の、他のページ数っていうのはinsatu氏が明言してた
36Pとか52Pのことでした。

>>425
おお、すごい！ よくできてるなーー・・・
ってここまでスクリプト書いてなんでやめちゃったんだろう・・・（笑）

データの内容すごい細かいから、閲覧側はありがたいんだけど、
一人だと作るの挫折しそうなので、
こー、有志がデータを自由に登録できるようなページとスクリプトを作ったらいいかもしれないね。
ちょっとやってみたいけど、冬には間に合わなさそうだ・・・ｗ


そういえば >>364 のファイル消すの忘れてたんだけど、
まだ残しておいたほうがヨササリーなのかな？(´･ω･｀)

A5版は、（A5版に限ったことではないけど）
みんなで改造しあってうｐしあってくれればこちらも嬉しいです。（笑）

載せる部数やページはばらばらでも、
それ統合するくらいなら簡単なスクリプト組めばできそうなので、やってもいいです。
元のやつ改造したらまた来ます〜。 ﾉｼ

>>442
�d、神に感謝ですよ
むしろ何でもｸﾚｸﾚで申し訳ない

ばいばい曳航

主観的でかまわんので
富むのデータを表紙カラー、本文グレスケで刷った人
感想聞かせてくれると嬉しい。

>>445
綺麗だよ。両方。

>445
表紙カラー（データ）だけだけど、
今年の夏くらいからすごくきれいになった。
色もほぼディスプレーのまま出たよ。

>>445
キレイだがグレスケだと全体が薄かった。
二値はふつうだったんだが。

みな気付いていないかもしれないが、
これは自分のご贔屓だけを高く設定して注文を操作する工作活動だったのだよ！！

早食いで刷ったけどカラーは文句なく綺麗だった。モニタ通り。
グレスケ本文も潰れたりかすれたりってことはなかった。

今まで安さにつられ曳航の美形セット使ってたんだが
今回の料金改定で別印刷所の早割りを視野に入れ検討中

湯に使おうかと思ってるんだが印刷の具合はどんなもんだろ？
過去ログでカラー表紙は沈む(？)って事は分かったんだが
本文印刷(モノクロ)とかは線太ったりするのか？
曳航に比べてどうなのか教えて下さると大変嬉しいです

>448
データ印刷は綺麗だけどグレスケは少し薄い感じだよね。

>>445
ついこの間表紙のカラーをデータでやったけど綺麗だった。
それからモノクロ原稿はそこそこ綺麗だとは思うけど、
上に書いたようにちょっと薄い感じがするから、
主線だけ一度二値にしてからグレスケでデータを作っていくと随分とハッキリした画面になる。

アナログで由仁つかったことある
線はきれいだったけど
濃いグラデはつぶれた
いつもは栗だけど、自分的には由仁も満足でした

曳航の新メニュー全部工事中はずれたよ
サンバカーニバル頁数と送料コミ考えればあんまり値段変わらないな
15日まで20%OFFやってるからむしろこっちのが安いかも

そろそろ誰か>449に「な、なんだってー！？」くらい突っ込んでやれよ

>453
レス�dです
グラデには気を使いつつ原稿作成したいと思います。

曳航の値上げっぷりを見て死にたい気持ちだ
すっぴん美人セット大好きでした

冬からは違うところに頼みます

値上げを悪みたいに言わないでほしい…

まあ自由度は上がったしねぇ
一概に「値上げ」とは言えないワナ
でも直前になれば、値上げかよ！って単純に切る人多そうで助かるよ

>458
値段で選んでる人間にとっちゃ絶対悪だろうなw

曳航は値段が売りのところがあったからなぁ。
ほかの売りが出てくればまたちがってくるんじゃね。

すみませんが。同人誌をいっぱいみたくて印刷所で働きたいんですが。
同人誌印刷所なかでいちばん大きいどころは
どこですか？ただ有名などころでもいいです。

>461
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>461
モララー同人誌印刷所

最近はウイルスか誤爆か分からんのばっかだな

>>460
そうそう
正直、改訂後の栄光とそう変わらない値段でもっと綺麗な印刷の所もある

>>461
マジレスすると中の人だって同人誌はそんなに読めないよ

原稿は目にするけど仕事だからいちいち読むんじゃなくてノンブルなどを
確認するために【見る】ぐらいなので、ジャンルやキャラはわかるけど内容
までじっくり読めない。むしろ読んでたら作業に差し支えが出る

真剣に就職する気なら同人誌を読める読めないや、有名無名を気にするんじゃなく
ボーナスや残業代、休日など労働条件で選んだ方が最終的には良いから、
自分で各印刷所に打診しなよ
おススメなんてない

優しい466の存在に全俺が泣いた

ところで461が日本人と思えないのは俺だけか？

461って総合案内スレの604か？
何にしろ、自分の趣味優先するような感覚じゃどこ行っても勤まらないし、
大体そんな人間いらねえ
あと他人とコミュニケーション取れない奴は書店だろうが印刷所だろうがまず採用されない

なんかあれだなケーキ屋さんで働いたら沢山ケーキが食べれるとかいう発想だ
質問者本気で小中学生じゃねーのｗ

>458
悪とは言ってないよ。
自分は曳航の、安さと〆切の遅さが好きで利用してたんで
正直あの値段だったら、別のとこ探すよ。

亀だけど富むのグレスケの話
前に富むの中の人とデータについて話した事あるけど
グレスケは裏抜けの問題とかで刷りにくいらしい
だから薄くなるのは避けられないっぽい
薄く刷って欲しい人もいるだろうから
その辺は住み分けしたらいんじゃね

自分は、濃くなるより薄く刷って欲しい方ﾉｼ
富むはカラーも本文も好き。

濃くしたい人は、上にあるように、ニ値化してから
塗るといいよ。

紙や資材の価格上昇で多かれ少なかれどの印刷所も価格の見直しを
迫られている。近々、みんな値上げすると考えるのが普通と思う。
消費税だっていつ上がるか分かんないよ？

委員長乙！

>>458
私も値上げが悪だとは思ってないけど
100均が商品変わらず300円均一になったらもう店にはいかないだろ・・・？
そういうかんじなんだよ…心理的に

曳航夏刷ったけどひどい出来だったからな

安かろう悪かろうで許容できたのが高い上悪いになるんだったら
高くても質のいいところに行くわ

この夏、曳航の印刷が悪かったという話をたまに見るんだけど
プロ漫でも酷かったの？普通のデータ印刷の話なのかな

自分プロ漫だったけどカラーも本文も普通に文句ないレベルだったよ
もしかして汚いっていってるのはオフセットの人なんじゃないのかな

？！

曳航、小部数本文表紙データの自分にはそんなに大した値上げには感じなかった
大部数の人は大変だなー

夏に曳航プロ漫使ったけど綺麗だったよ
でも、少女漫画系の細い線とトーン多様の自分には合わなかった…
ベタはかなり綺麗だったけど、濃いめに印刷されて線が太っちゃったな

入稿方法や搬入などは、他の印刷所と比べると面倒に感じた
値上げされて、原稿に手間がかからなかったり（データ原稿にトンボ不要とか）、箱が丈夫になったり、
サービスがよくなれば使いたいけど、そのままじゃなあ…

>>461
中の人になったら日曜出勤でイベントに行けなくなるよ。
まあ、会社にもよるけど。
面接でこれを伝えると絶望顔になる人が多いから
一応先に言ってあげるね。

>465
曳航と変わらない値段でもっといい印刷所そんなにあるのか
マジにどこの印刷所か教えて

早割りあるところ駆使すればどこもそれなりに安くなるよ
早めに原稿仕上げられるならだけど
あとは目の前の箱でがんばれ

話題に乗り遅れたんだけど、自分もデータ作ってた所だった
B5で44ページ表紙FCのセットで単価が安いセットを検索
割引とかは計算せずにどこが単価一番押さえられるか探して回ったんだけど
載せてもいいかな？

>>485
お手数でなければ是非お願いします

ぜひお願いします！

>449　「な、なんだってー！？」

>>465
読み間違えてた
改正前じゃなくて改正後ね

港湾関係の仕事に就いているんだが
仕事関係の検索するとこのスレがかかるので
従業員の一部に混乱が起きているｗ
でも今更他の伏字にするなんて無理だよね、曳航

>>490
これを期に、同人を海外輸出してください

>490
ご迷惑おかけしてますｗ
このスレで出てる曳航はそっちの言葉と関係ないと伝えてやってくれ

「えいこう」で変換すると「営口」も出るからいっそこっちにする？

大昔、曳航社って印刷屋実際あったよな。

10年前、初めて刷ったオフはまさにそこだったさ

>>490の会社が、会社から２ちゃんにアクセス出来ないようにすればいいとおもう

検索はアクセス制限関係ないだろ。

データといっても本当にデータだけで
スクリプト弄れる腕はなかったです(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ
見辛いかも…
印刷所はぽーたるさんで適当にチョイスして価格順です
価格の後ろに〜が付いているのは送料がセットに入っていないものをさしてます

【B5P44表紙FC　100部】
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝｾｯﾄ（絵輔）　32,950〜
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝPP（絵輔）　　34,950〜
ﾕﾘｲｶｾｯﾄ（大用）　　　35,850（ﾆｽ加工？）
らんち9A（富む）　　　36,100（PPｵﾌﾟｼｮﾝ有）
桃太郎ｾｯﾄ（風呂巣）　36,200（PP無）
らんち9B（富む）　　　38,700（PPｵﾌﾟｼｮﾝ有）
きび団子（風呂巣）　　39,200
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｾｯﾄ（末頃）　40,000（表紙9,000+31,000で計算）
木曜ｾｯﾄ（暁）　　　　40,600
PPｾｯﾄ（由仁）　　　　　42,000
こびとｾｯﾄ（じゃわ）　　44,000
UVｾｯﾄ（大用）　　　44,400（どういう仕様か判らず）

【続き】
ﾍﾞﾘｨ1（栗英）　　　44,700
おてがるｾｯﾄ（鈴）　45,320
ﾍﾞﾘｨ2（栗栄）　　　　45,600（表紙特殊紙ｾｯﾄ）
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞFC（日航）　46,100
ｾﾚｸﾄﾊﾟｯｸ（由仁）　　　47,000
ﾂﾔ有ﾊﾟｯｸ（蜜柑樹）　　47,200（送料1,500足しました･PPｸﾘｱのみ）
ｴﾝﾎﾞｽｾｯﾄ（大用）　　47,900
はいから猫猫（猫尾）　　47,900（基本紙ﾀﾝﾄ、PPｵﾌﾟｼｮﾝ有）
元祖ﾌﾟﾁｾｯﾄ（日登）　　48,300（ﾐﾗｺPP無）
ﾀﾝﾄﾊﾟｯｸ（蜜柑樹）　　　48,300（送料ｒｙ　表紙ﾀﾝﾄ）
つや無ﾊﾟｯｸ（蜜柑樹）　　49,200（PPﾏｯﾄのｾｯﾄ）
ｶﾒﾚｵﾝｾｯﾄ（K9）　　51,500（PPｸﾘｱのみ）
らんち5A（富む）　　51,800（PPﾏｯﾄｵﾌﾟｼｮﾝ有）
おはようｾｯﾄ（暁）　　52,000
FCｾｯﾄ（狂信）　　53,020〜

あと500部と1000部と2000部のデータが（紙媒体で）あるけど
需要があったらまとめるよ

何カ所か現在の価格と違う所があるんだが・・・。
あと耐用はこの仕様だとUVセットじゃなくてPPセットにあたると思う。

印刷料金計算のために不倫のサイト回ってたけどすごいな…
表現は詳しく丁寧でわかりやすく、
かつあちこちに「うちは漫画教室じゃねーよｸﾞｸﾞﾚｶｽ（意訳）」という言葉がちりばめられてる
どんだけ厨に悩まされてるんだろ

すいません。オフメタル銀かアルグラスに白押さえ＋４ｃでB5を1000部くらい刷りたいんだけど、
表紙本文全データなんで、じゃわ様の神の印刷が大好きでじゃわばかり使っており。
他の印刷所に詳しくなく。とりあえず今はあちこちのマニュアルを取り寄せ中。
冬合わせで余裕ある入稿をする予定だけど、じゃわ様はセットじゃないと結構お値段張るので…
オフメタル＋白押さえ＋フルカラーを安く出来るトコないでしょうか？

開くシスにオフメタル白押さえセットあるけど
じゃわの方が安いんじゃないかな

その装丁やれそうなところに片っ端から見積もりだすしかないんじゃない？
アルグラスっていうと日昇のブリリアソトフェアが思い当たるけど

アルグラスなら緑もやってるよ。料金は白押さえ込み。高いけどね…

1000部ってちょうど中途半端なんだよな
大台が安い大手御用達の印刷所は大体1500部から
初めて安さを実感できる所多いし。
正直1000部でそれなりの本文クオリティを求めるなら
じゃわが一番安いと思う
ただセット以外だと広島からの送料が地味にくる

１０００部って壁級の当日売り以外は、大体委託用を同時に刷ってるわけでしょ？
トラとかでランク載るくらいの同人なら、1000部って委託すれば売れるもんなの？

普通は売れる目処が立ってから部数を決めるべ
店にも事前に聞いてるでしょ

ということは、1000部売れる目処があるから刷るってことだよな
全体の何％か知らないけど、羨ましいことだ

何が言いたいのか判らんが3ヶ月程度で100から1500になったぞ？流行に乗ればそんなもんじゃ？

男性向けだと壁とかランキングのるようなサークルだと
もう一桁多いんじゃないか？
俺もコミケじゃ２００冊のピコだけど書店委託あわせると８００刷ってるし

>>501
自分もその装丁やったことあるけど
マニュアルを見れば書いてある力、日昇はジャワより高いよ
灰汁シス・二次の森・西邑(←は基本料金が)も高い。
他の印刷所は見積もってもらわないとわからないけど
ＵＶ印刷じゃないところはこすったらインクが剥げないか心配だし。
セットじゃなくても、ジャワより安いところはなかなか無かったよ。

ちなみに、営口に聞いたときは丁重にお断りされますた。

>>509
流行に乗るってらき☆すたとかハルヒとか初音ミクとかばっか描いてるのか？ｗ

アルグラスorオフメタルの人予算35万程度用意出来ないなら諦めた方がいいよ
じゃわは知らないけど名前上がってる大手印刷屋で1000刷った時これくらい予算が必要だった
あとこの部数完売するかしないかギリギリレベルで尚かつ単価高い本じゃないならこれも止めた方がいい
七割売らないと元が取れないから胃が痛くなるよｗ

>>501
完備のフェアでしょっちゅうやってるよ＜オフメタル白おさえ
12月もやってる。表紙1000枚で14〜5万くらいだと思う。
ただ完備は印刷好き嫌いあるからね〜…。

>>509-511
どうもです
そうなると、とらに並んでそれなり売れる同人は、
平均1000近く刷ってるって考えていいんだろうか
全国販売とは言え、そんなに刷ってるとは思わなんだ
壁以外は、せいぜい100、多くて500くらいだと思ってたよ

100なら小手の自分でも一回で売り切れちゃうぜ…

あ、壁が100刷ってるて思ってたのかと…
スレ汚しｽﾏｿ

男性向け書店組にだってピンからキリまであるのです。
俺としては泣きながら510の首根っこ掴んでブンブン振り回してやりたい。

8割が100部以下？ってどこかで読んだような（知ってる人ヨロ）
2見てると沢山刷ってる人の声が大きめだから忘れがちだけど

>>519
コミケットプレスでのアンケートか何かじゃなかったっけ

確か9割だったと思う
だけどその1割ってのが曲者でミケの申し込みが4〜.5万サークルあるとすると
4〜5千サークルは300以上は刷ってる計算な訳よ

とらなんかは取り扱いサークル多いが、書店によっては取り扱いサクル数は
更にそれの10分の1の4〜500サークル
多いけど全体としたらやっぱり多くないよな

アキバのとらとか２階分ある店舗は別として、
小さいショップに行くほど、扱われる同人も減る
売れ筋が置かれるのが当然だから、自ずといっぱい刷ってる中堅大手が並ぶってわけか
そうなると、ショップに並んでる同人って時点で、
それなり５００部とか１０００部刷ってるのが多いと考えても過言ではないのかな

なんとなくわかってきたよ、みんなサンクス

200部でも並んでる場合もあるから一概に言えないけどな
あちこちで見かけるなら間違いないだろうけど

超ピコだから150しか刷らないけど50とか扱ってもらった事あるよ
稀なケースなのか？

何この流れｗ
書店スレに来たかと思ったじゃまいかｗ

501です。オフメタル＆アルグラス情報まりが�d。
名前上げていただいた印刷屋群に見積もり依頼出してみた。全部の返事はまだ来てないけど、PP貼らないなら
じゃわで自由に組み立てた方が安いかも試練。pp貼るなら完備フェア＋どっか安いトコのコンボか？

曳航は試しに見積もり出してるけど…期待せずに返事待ち中。
もっと売れるようになってからやるべき装丁か…ww
売れ残って胃を痛めるのはイヤン

485さんありがとうー！お疲れさまですー。
値段これだけ違うんだねー。もっと色々考えてみないとなー。

同じ1000部でも書店委託が大半の人もいるし
イベでほとんど捌く人もいるし
そのへんはジャンルとサークルによるとしか言えない
これ以上はスレチだから、部数関連のスレでどうぞー

ところでマターリしている今のうちに
前から話になってる印刷所の天麩羅見直しやらない？
冬ミケの当落が出たら当面無理そうだし

>>526
見積もり結果出たら教えてくれると嬉しいかも。
オフメタル＋ＰＰ良いよね。
自分もやりたいけど３００〜５００だとなかなか手が出ない・・・。

500部までなら西邑のどっこらが割安な気がする

>530
表紙ＦＣにＰＰでいいなら完備半額ﾌｪｱにどっこらで凄く安くなるよね。
でも西邑って去年会社が大きくなった？頃から経理と在庫管理と同人担当が
うまく連携が取れてないのかﾁﾄｇｄｇｄしてるよ。

豚切smn

曳航が過入金の返金はぱXる送金だけになりましたとかうたってるのを見て、
この前入稿しそびれた入金があって問い合わせたんだけど、
ぱるX口座を持ってない人間には返事の一つもよこさないのかな。
●るるは持ってないんですって前置きしたせいなのかもしれないけど、
なんか半月待たされてるんだけど…。
つーか返金方法の告知が2日前なのがｲﾀﾀ……もっと早く告知してくれれば
よかったのに…。

つーか曳航はメーラーがぶっ壊れてるのか
従業員がサボってるのかどっちか解らないけど
メールの不着が妙に多い気がするよ。
電話で問い合わせるのをお勧めする。

>532
手数料高いけど、受け取るほうが「ぱるる口座」持ってなくても
受け取る事は可能。
http://www.jp-bank.japanpost.jp/kojin/tukau/sokin/hikoza/kj_tk_sk_hkz_densin.html

返金方法に柔軟性がないのは企業としてどうかと思うが
方法がないわけではないので、ちゃんと返してもらえ。

ありえねぇ。便箋、入れたのに間にあわねって。。。の○りまつ印刷！！

懐かしい名前がでたな
あそこまだ同人印刷やってるんだｗ＆使う人いるんだｗ

のりまつwwwwwwwwwwwwwwwww

先ず>>535が書き込む為にここを探したのか、その前からここを見てたのか
話はそれからだwww
まぁ落とした方が全面的に悪いわけだが

>>535
ﾏﾙﾁ乙

>の○つま
実に懐かしいなｗｗ
使った事も、今後使おうとも一切思わないが、一時期は専スレ見てたなー

あそこを使ってイベント合わせとか、綺麗な便箋とか
望むのがもう無理って感じだよなｗｗ
納期はいつでもOK気長に待ちます。印刷もまぁそれっぽく線が出てれば。

って人意外使えないだろあそこｗ

>>532
電話でもFAXでもメールでも
返金希望の問い合わせは雑務の合間に忘れられてスルーされることが殆ど。
毎月問い合わせていたのに数年かかったって友人の話をきいてたんで
自分は毎週問い合わせて、返金されるまでに三ヶ月かかった。
希望すれば手数料引かれるけど為替とか現金書留とかもあるっぽい。

みんなすごい親身ありが�d
出張が入ったりで、出張先から冬コミの申込するためその他もろもろで
クレジットカード使いまくったら、今月の請求書見て(　　д　)ﾟ　ﾟだったんだ。
かなり粘ってみるよ。
……支払い期日間に合うかな…orz

曳航、返金の事じゃない事をメールで問い合わせても返事が来ない
前は問い合わせ・見積もり共に２日くらいで返事が着たのに、今回は丸１週間待っても来ない
問い合わせた内容がいつの間にかサイト内で追記されてたから、多分メールは見てるんだろうになあ

もう返金請求とか期限切っても応じないなら内容証明送っちゃいなよ。
何度も手間と時間かけるより内容証明にお金かけたほうが
対応早いんじゃないかと思うよ。

以前由仁にコミケ締切ギリギリに落としてコミケまでに返金されたけど、かなりラッキーだったんだな
それとも印刷所によるのかな

>543
曳航、最近？返事遅いよな、夏前まではちょっぱやで返信来てたのに…
だから曳航の返事の早さに安心していろんな質問してたけど、
今は入金についての返事も遅いから、電話でいちいち同じ質問してるよ
電話たまに怖くて嫌なんだけど…

「メールで同じ質問したんですが届いてますか？」って聞くと
次の日くらいには返事を出してるはずです、だってさ、キテネーヨ

曳航はメール送ったら朝昼晩一日7回催促の電話して3日かけてやっとメールよこしてくれるよ
いい加減何度もやってると声覚えられて
2日目あたりから「あぁ今送ります今送ります」
って言われるようになる

>547
その話よく聞くけど違いは何だろうといつも疑問
自分は大抵1、2日で返事来るし3日過ぎると遅くなってすいませんととんでも時間にﾒｰﾙが来る
今までﾒｰﾙ出して来なかったことは一度としてないから不思議だ

曳航の中で何かが起こってるってことはない？
料金改定とか、HPリニューアルとかあったし。

原油値上がりが世界的に影響及ぼしてるのは周知の事実だし
曳航だけの問題じゃないでそ

どーでもいいが羞恥の事実と変換してくれるこのPCどうしてくれよう…

最近のウィルス空気読みすぎ

ﾌﾟﾘﾝﾄ歩く使ってる人いたら教えて欲しい。
歩くで使ってみたいセットがあるんだけど、自分字書きで100ページ前後の本ばかり作っている。
歩くのコミック紙使用で100ページの小説本って、厚い・重たい・めくり難いで不親切だろうか？
取り寄せた紙見本だけ見ると（触ると）そんなに厚くないイメージがあるんだが、
コミック紙使用のマニュアルは厚くて重たい感じだ……

>>552
＞コミック紙使用のマニュアルは厚くて重たい感じだ……

思いっきり答え出てんじゃんwww
そのコミック紙使用のマニュアルが100Pあったらどんな感じか想像したら？

>549
料金改定で資料請求メールがすごくて返信が遅れてるらしい。
イベントで料金表をゲト出来そうな人はそっちで貰った方がいいかも。

自分は別件でメールを送ったのに「まだ連絡ないんですけど〜」なメールが逆に
曳航から届いてハァ？ってなったからもう連絡済みである旨書いて返信したんだ。
そうしたら上記のような返事を速攻でもらった。

返金とかも、金額的に急がない人はもう少ししてから問い合わせしてみれば？
一応そういうところはちゃんとしてるから。
自分は５年くらい全く使わなくなってて、残金も幾らあったのか忘れちゃってた
けど、この前印刷頼んだらちゃんと繰り越されてたw

栗がﾏｼｺﾛの受付期間延長してるね

なんでだろ

栗、消費税を５％にするのはいいけど（当然だから）
料金表示をちゃんと税込み価格に汁と思う。
どこの印刷所でも大抵税込み価格になってるのに。

栗の価格表が税抜き価格だとうっかり忘れて
税込価格表示の他社と値段比較をしちゃうよ。
そして騙された気分になる。
値段比較して、栗、そんなに高くないのかな？なんて思っていたら
税を加算するとやっぱり高いもんな。

自分、中手部数で、100P以上の厚めの本ばかり出しているから
消費税がけっこう響く。
税抜き価格と税込み価格では２万前後違う……

税ヌキ表示なのは他に暁か？
税込みか税抜きかも料金表に明記してなかったりするからわかりにくい。
見積もりとって思ってたより高かったり。税分もバカにならないからな。
どこも税込み金額で統一して欲しいよ…

>>557
中手部数で１００Ｐ越えの本出してたらどう考えても黒字だが
２万程度が気になるのか
１００Ｐ越えの中手部数だと一冊辺りの単価激安だけどな

ちょいと質問なんだがテンプレにあるFAQまとめwikiには
縞屋表紙持込１０円引きって書いてあるんだが縞屋のHPや
マニュアル見てもその記述がどこにもない。
自分の眼が節穴なのか、今は１０円引きやってないのか。

１１月の料金改定でまた何か変わると思うけど、参考までに知っておきたい。
というかそろそろ改定料金と冬コミ〆切をですね（ｒｙ

>559
黒字には間違いないけど
けして激安ってほどでもないよ。
セット使わずに基本料金だと
原価率はだいたい売値の35％前後くらい。
A5ばかりだから、B5本より原価率高めだと思う。
厚い本ほどP数と比べて安め価格をつけちゃうし
印刷所によっては搬入料金が跳ね上がるし。
厚いことのデメリットもある……

それに、２万あったらおまけ用の折本くらい作れちゃうんだぜ。

チラ裏

栗の5％今知ったorz
提携割使ってもなんか割安じゃなくなってきたな…
セットだと〆切早いし

どうしても日の出と栗比べてしまうんだよな
製本だと栗のが神だから薄い本は栗で作りたいんだけど
日の出は本文用紙90kまで込み料金だしな

しかもウェブ入稿だと日の出のが数段楽ときたもんだ
栗の値上げははっきり言って痛い

>>556
ＤＭ発送が遅れてるからだと

メンバーズ他、利用者全員がサイトを見てるとは限らないからな
例のﾁﾝﾄﾞﾝﾍﾟｰﾊﾟｰも休止になったし、告知が行き渡ってないのに
急に受け付けられません！て出来ないんだろう

原油価格高騰で印刷代金上がってきてるなら、
同人誌もちょこっと値上げしたいんだけどなぁ…。
少なくともモトは取りたいタチ。

…スレチｽﾏｿ。

ていうか、書店委託に限るけど、印刷代と書店販売で
二重に消費税払ってるのが地味に痛い。
イベント頒布価格に、書店分の手数料を丸々乗せたら
相場より高くなるから、イベント価格より安くして
書店に卸してるサークルが多い訳だし。

６５パーセントも利益出てるんなら相当な儲けじゃないのか
１冊１０００円で３００部だとしても１７万くらいは黒出てんじゃん
サイトがわかりづらいのは同意だけど、２万くらいでみみっちいこというなよ

『黒出てるなら２ﾏﾝくらいどっちだっていいだろ』
みたいなレスうざい。

遠征費やらは無視ですか

>567
いや、>561は消費税５％が２万だと言っているから
印刷代は４０万くらいなんだろう
４０万が原価率分３５％なら
売上は概算で１１４万
印刷代だけ引いた単純利益は７４万ってところでは？
実際は、搬入代等の輸送代がかなりかかりそうだから
もうちょっと利益下がるけど


でも２万あれば折本作れる！には同意
少しでも節約するのは当然だよ
それに、100P以上の本を出すには
それなりの根性と労力がかかるものだ
楽して出せるものじゃない

中手部数ってわざわざ言ったから突付かれてるんだと思う
中手部数って事は最低でも500〜1000くらいだよね
ジャンルやカプによればもっと上の部数まで中手
それだけ刷っているのに二万程度の消費税が痛いとか言うのかと

送料が嵩んで辛いって愚痴なら何も思わなかったがな

黒字だ赤字だ痛い痛くないなんてどうでもいい
印刷代はどこも消費税込み表示にしてくれよってことには同意

じゃわみたいにセットだと込みなのに
基本料金だと消費税別ってのも分かり辛いなあ。
せめてどっちかに統一してほしい。

送料箱単位＋消費税別の所に入稿すると
ダブルパンチで結構痛いし。

ちっちゃく税別って描くのは商法の内って思うのは俺だけ？
客サービスなのに！とかいう主張は置いといて
計算ちょっとすればいいだけだし、気をつければ問題ないじゃん

理論的にはその通りだとおもうけど
同人印刷は他の商売と違って特殊だからね
大変だよね

特殊って具体的にどんな意味で？

税抜き表示は違法なんだよ…
だからどこでも税込み表示してるじゃん。
ちっちゃく税別って書くのは、都合の悪い契約内容を
読みにくい小文字で書く悪徳商法と同じ。

「同人印刷が特殊」だなんて言い訳だろ。

つか商売やってるとこの義務だろ＜消費税込表示価格

義務化してずいぶん経つのに未だに訂正してない所って
「ああー客に対してもいい加減なのかな」って勘ぐるよ

暁はちっちゃく税別、とすら書いてないんだよな。でも税別。
それはどうかと。

あかつきは自分で計算しないから、考えたことがなかったｗ

気になる人は、進言してみたら割とすぐ直るんじゃないの？
こういうことは客が反応すれば、結構考えてくれるかも。

そうそう、義務化してるのに暁も栗もそのまんまなんだよね。
法改正したのに、なんで変わらないんだろ、と思ってたけど、
罰則規定とかないんだね、きっと。

後で見たら見積もり間違いしてる事があかつきは多いしな

税抜きって書くと、客が割高に感じるから敢えて表記してないんじゃね？
すごい安い印刷所じゃないしね

暁は数年前にあえて税抜き表示にしている理由をアナウンスしていた記憶があるんだがどんな理由だったか忘れた。

>>583
今でも書いてあるな。

消費税の表示について

　平成16年4月より、一般消費者へ販売する商品については法律により内税表示が義務付けられました。
　しかしながら、当社で扱っております漫画同人誌の印刷・製本については、「販売する商品」ではなく、お客様との「請負契約」であると考えます。
したがって、消費税の内税表示の義務はないものと判断し、今まで通り一部セット物を除き外税表示とさせていただいております。

有限会社暁印刷

なんでそこまでして外税表示にこだわるんだろう暁・・・
内税だと高く見えるから？

価格表を作り直すのがﾏﾝﾄﾞｸｾだから、とか？

この前制作された、印刷所一覧表も税抜きと税込みがあるって事かな
500部越えてくると外税と内税で安い順が変わったりしそうだな・・・

内税だと高く見えるから
だと思えてならない。

栗と暁は
基本料金を税込み価格にするとけっこうお高めだよ。
緑とか日の出ほどじゃないけど。

ちっちゃく税別って描くのは商法の内って思うのは俺だけ？
客サービスなのに！とかいう主張は置いといて
計算ちょっとすればいいだけだし、気をつければ問題ないじゃん

と言いつつも、こうも文句たらたらでるんだから、
神経質な客のためにも、早めに直したほうがいいかもな
・・・って、こんなところでグダグダ言うくらいなら、誰か直でメールしたりしてんだよね？？

なんで同じ内容2回書いたの？

豚切りでごめん

暁で表紙箔押しをする時のデータの作り方を知ってる人がいたら教えて…
箔部分さえ作れば入稿できるのに、サイトにもマニュアルにも載ってないんだ
希望と松を見た限りだと別ファイルで作るかレイヤー分けるかみたいだけど
暁もそれで大丈夫かな？

コピペだよ〜
どうでもいいじゃんそんなこと〜

>>591
それでおｋ
念のため見本も送っとけば尚おｋ

この前から暁の話題になると変な擁護が湧いてるな

よくないよ
2度も微妙な文読ませられる方の身にもなってみれ

数ある印刷所のほとんどが内税方式で表記してるのに
かたくなに外税にしてる栗や暁のほうが異質に見えるから
みんなアレコレ言ってるんじゃないの？

内税表記にする義務はなくても、表で料金確認する客からしたら
内税にしておいてくれた方が見やすいし安心すると思うんだけどな。
やっぱり単に「消費税足した表を出すと高くなるからしない」と
とられてもしょうがない気がするよ。

つか価格って、総額表示にしないといけないんじゃなかったっけ？
うちの県だけってことないよな？

>584
のは暁の勝手な解釈と受け取られると思う。
税務署の職員とかここにはおらんのかー！？

これから税率もどんどん上がっていくだろうになあ。
暁も栗も早めに総額表示にしておいたほうがいいと思うんだけど

栗は今まで据え置きだからって理由が一応あったみたいだが
11月から５％に合わせるようだし、今後作る価格表では総額にしないとおかしいよね
暁の独自解釈はちょっと理解できない…

まあ主張あって外税にしてるならせめて「外税」って書いておけってこった。
ちっちゃくたっていいさ。
暁は書いてないのがいくない。

>>596
>>584みたいだよ
内税にした方が見やすくて便利だから変えて欲しいけどな

な・・・、暁と栗って外税なのか・・・初めて知った・・・ｗ
他にそういうとこってある？
今度うｐするときは内税の料金表にしときますｗ orz

基本が外税でセットが内税？

>584の説明を見ても、どうも釈然としないし、暁つかったことなから良く分からんけど、
>「販売する商品」ではなく、お客様との「請負契約」であると考えます
って言ってるなら、印刷物が届くときの費用明細みたいなものってあるの？
インク代○円、紙代○円、送料○円、人件費(技術料)○円みたいに。
印刷を商品として売らず、請負って言うのなら、
印刷代の、どこからどこまでが暁の収入で、どこからどこまでが経費なのか
はっきりさせて欲しい、と個人的には思う。

自分も暁は冬にセット以外で初めて使う予定だったんだが
納品書はちゃんとくれるんだよね？
>>603を見て暁側が請負契約と考えてるなら
書類とかは当然くれるんだろうかと

ま、契約なら事前見積もりと実際の契約の締結は不可欠だよね。

組合長がそれなら、同人組合全部そうすべき

なんかこの流れ気持ち悪い
嫌味くさくね？

嫌味かもしれないけど、消費税の表示義務を
いわば勝手な屁理屈で安く見える方取ってるわけだしなー。
その理屈で何が変わるって、上に書かれてることがないなら
表示されてる金額が違うだけになってくる。

>605
あんまり極端な発言は賛同しかねるな

組合長持ち回りなんじゃないかって
言われてなかった？

まあ組合長云々は冗談だけどさ、
セットは内税、そうでないのは外税っていうのもわかんないんだよ。

暁的には、印刷や製本は請負契約である＝内税である義務はない　と思ってる。
でもセットは内税方式。
セットだって印刷製本という中身なんだから、暁的には請負契約だと思ってる
わけでしょう。
一つの印刷所で同じサービスを提供するのに、値段のつけ方が違うんだと
当然間違える人もいるのではないかと思うんだけど。

スタンスは統一すればいいのに。そしてでっかく「ウチは米は内税で売るけど
印刷は外税だから！　内税だと思われても困るから！」とでも書いておけ。

だから、
こんなところでグダグダ言うくらいなら、誰か直でメールしたりしてんだよね？？

嫌味くさくね？

メールで総額表示にする予定はないのか聞いたことあるよ
セットみたいに込みにしてほしいし
そのほうが計算しやすいって要望

その部分のみスルーされたけどね
予定は無いって事だと理解した

栗ではなく米作ってる方に聞きました

栗の方は単純に今まで消費税3％だったから料金表は外税なだけだろうな
最近料金改定したパックものなんかは内税だし

栗は1990年から使ってるが、その間1度しか基本料金値上げしてなかったと思う
（前回改訂は96年）けどそろそろ限界かもなー

値上げは仕方ないと思うが
内税表示は法律で決められた義務だよ。
それを表示してない＝明かな違法。
単純な話だよ。

こんなふいんきの中ＫＹって感じでごめん

>592
ありがとう。
前回フリーズして強制終了したせいか作り直しになったけど、
無事データ作れたよ。

>589
計算ちょっとすればいいだけだしとか、そういう問題じゃないんだよな。

>「販売する商品」ではなく、お客様との「請負契約」であると考えます。

これってそうこだわることじゃないと思うんだよ。どう表示しようがかかるお金は一緒だし。
なんでここまで「請負契約」にこだわってるかっていうと、やっぱり税抜き表示にしたいだけで、
少しでも安い印象を与えたいからとしか思えない。
それなのに尤もらしい理由をつけてるところに、いやらしさを感じる。

>611
メールしてやるほど消費者は優しくないと思う。黙って離れるだけ。

>617
確かに違法だから表示改正必要だけど
>611はやさしいとかやさしくないとかじゃなくて
ここでぐだぐだ言うくらいならメールしとけって事でしょ？

離れるも何もあそこを使ってる人はそのなーなー感も込みで
いろいろ融通してくれる所とか気に入って使ってるみたいだし、
離れるとかここで議論してる人に限って使ってないんじゃないかとエスパーだ

個人的には早く直せには同意だけど

暁ずっと使ってたけど外税って知らなかったw

外税表示だと、消費者は表示された価格しか払わなくていいんじゃなかったっけ。

>外税表示だと、消費者は表示された価格しか払わなくていいんじゃなかったっけ。

聞いたこと無いんだけど、それ本当か？

先日オンリー合わせで暁を初めて使ったけど、なんかおかしいと思ったのは
こういうことだったのかｗ＜外税表示
こっちも迂闊だったとはいえ、なんかもやもやするなぁ。
外税表示について、一度消費者センターにでも相談してみるか。

だ　か　ら　、
直せっつーんなら直でメールしてこいよ！米やっからよ！

しばらくここ見るのやめれば？
なんか滑稽だし。

暁擁護の人はもっとスレと空気を読んでくれ

どうでもいい感じのネタ言ったつもりが、
税込表示程度の話でチャチャ入れると「出てけ！」って余裕ないっすね・・・・・
無駄に言い合ってないで、ここに書いてる時間でメールすれば？って思うのには変わりないが

自分もどうでもいい派だよ。
そんな何度もつっかかるほど気になるならしばらく関わらない方が
いいんじゃないかと思ったんだ
ごめんな。

上にメールした人スルーされたって出てたよ。
つーか>>625はそのどうでもいい感じのネタのチャチャとやらに
どんな反応が欲しかったんだよ…余裕ないってｗ

>>625
そう言いたい気持ちはわからないでもないけど、ここは気に入らないことをgdgd言っても
いい場所だからなぁ。
この流れが嫌で突っ込まずにいられないなら、しばらく見ないほうがいいよ。
煽りでもなんでもなく、ほんとに時間の無駄だから。

>>626-628
ｶｽどもが黙れよ（＾ｗ＾）

暁と栗しか使ってないから
税制とか気にしたこともなかった私は勝ち組？

まあ上で誰か書いてたけど、
文句あるなら使わなければいいだけだと思うよ。
メールなり直談判なりで苦情を申し入れる気がないならね。

ところで、伏字で「暁」って使ってるけど
暁/印刷って商業印刷で実際あるんだけどいいのか？

推理小説出版社御用達のあそこでしょ？
でも暁/印刷の方が後だからなー、会社化したのって

その推理小説出版社御用達が検索で引っかかっちゃうのが問題無いのか？って
>631はいってんじゃね？

そういう問題じゃないんじゃない？

正式名称でぐぐったも、別の印刷所も出てくる。
レッドフラッグ刷ってるとこ。
暁/印刷とぐぐったとき、もしかして･･･と誘導されるようになってる。

今北産業
暁は価格表を変える時期に、
このスレは暁の当て字を変える時期が来たってことかな？

普通に「赤月」あたりかな
アンチは「垢付き」でいんじゃね

坂位さんは好きだが
この件に関しては擁護できないな。
だって違法だもん。

つか、擁護している香具師はなんでそんなに必死なの？

自分の発言も擁護の一つに入ったかなー？とは思うが
必死に擁護してる人なんていないと思うが

計算すれば済むこと
嫌なら使わなければいい

あたりか？擁護認定されたのは。

>計算すれば済むこと
>嫌なら使わなければいい

まぁ当たり前といえば当たり前だけど
内税に切り替えない栗と赤月のやりかたも
汚いというか…

栗はセットは消費税込みなだけに

内税方式って基本料金はいいけど、
オプションの表示なんかに問題ありそうだと思ったことがある。
たとえば本文紙替えとかだと、4Pや2Pで1円とかありがちだよね。
そこに消費税5％加えたものを内税表示するって基本的に無理じゃん。
だから結局その5％分は印刷所負担になる感じ。
まあそのぶん、基本料金値上げすればいいのかもしれんけど。

計算すればいいことっつっても、
各社、自分で電卓たたいてあれこれ料金比較検討するのに面倒なんだよ、
内税だか外税だかハッキリしない料金表は。
メールで苦情？ああ言ったさ。スルーされたけどな。＜暁

今回は、好き嫌いの問題じゃなくて｢違法｣だから
｢計算すればいいじゃん｣｢他使えばいいのに｣という言葉が
擁護と受け取られてしまうんじゃない？

まあ罰則規定ないからな。
求人の年齢制限表示も今月から違法なんだけど（例外はあるが）
あちこちでまだまだ見かけるようなもんじゃねｗ

暁で自分で電卓叩いてる人って
自動見積にないものをたのんでるってことか？

求人の年齢制限表示が今月から違法でも
消費税の内税表示は何年も前から違法だからなあ…

自動見積もりは便利だけど
あれだけでは計算できないケースも多いよ。

現状としてわかってるのは外税表記は違法で
改正提案などのメールは丸無視ってことでそ？

その状況じゃここで何を言っても状況は変わらない訳だし
この話題はそろそろ止めない？

気になる人は各自でメール入れるって事で
沢山来たら考えるかも知れないし

>暁で自分で電卓叩いてる人って
>自動見積にないものをたのんでるってことか？

自分は多色表紙半額で頼む予定で比較見積もり取るから必ず電卓打つよ

違法違法つってるのが気持ち悪いんだけど

「義務違反」ね。（罰則も現状なし）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/sougakuhyoji.htm

つか、義務なら守るべし。

>649
そのサイトによると、３年間（19年３月まで）はシステム以降時期として
例外的に認めるけど〜みたいなことも書いてあるね。
もう19年の10月末ですが。

わかったけど、言い方の差異はあるにしてもいづれにしても
この話題を引っ張るのはやめようよ
そういうところを突っ込みだすと、でも、だからと話題のループだ
マジで問題があると思う人がメールするでいいと思うんだが

×いづれ
○いずれ

ID:EcYziWS50はメールする、で早く話題を終わらせたいんだろうけど、
こういうときはスルーしておいた方が早く終わると思うよ。
話題があればそっちに自然に流れる。

赤月は中の人がここに常駐してるからな・・・以前、話題に出してたし
文句言われると我慢できないんだろうね

もしかして自分中の人認定されてる？
何か不毛な流れになってるから片付かないかなーっと
思ってるだけなんだけど

>>639
>>655
周りの反応を気にしすぎです。
ちょっと落ち着け。

へぇ、初めて聞いた＜中の人常駐
だったら松みたいに対応早くてもよくね？
どうなんですか、中の人？

赤月じゃなくて猫じゃなかった？ネタだったのかも知れないけど。

kriJfcDM0なんか、IDには栗入ってるけど赤月の擁護ばっかでキモ

>658
猫の人はなぁｗ
あの分かりやすさはネタであってくれたほうがちょっと嬉しい
あそこまであからさまなのが本当に中の人だったら少しショックというか

違法違法とこんなとこで騒ぎ立てる方も
たいがいだよね。
不毛以外の何者でもない。
儲もｱﾝﾁも痛さは同じ。

まあ、悪いことはどう考えても悪いんだから
仕方ないよね。コメはおいしいけど。

メールでの指摘を無視する赤月も
たいがいだと思うけどな。確信犯ってヤツ。

わかった
客商売っていう姿勢が嫌だって境さんの気持ち（本当かは知らんけど）も汲みたいから、
今まで通りの料金表と、
”税込にしろっつってんだろ！違法なんだよ！”様専用料金表
に分ければいいよ、それがいい

「客商売っていう姿勢が嫌」
が、どうして
「消費税の内税表示は嫌」
になるのか理解できない。

何かの製造・サービスをして対価を得ていることには
変わりないのに…

俺もなんで擁護的な意見を言ってるのかわからんけど、
メールもせず無駄にここでグチグチ言ってる奴が、陰気で臭いからだろうなぁ・・・・
まあ、確かに面倒なことしてると思うけどさ、
暁のおっさんなりの”粋（イキ）”なんじゃないの？
同人は同人なんだし、俺は利潤が出たとしても”所詮同人”って気持ちでありたいね

・・・・・以上、捻くれ者が見ればタダのきれい事コメントでしたっと

h/5kFGwT0とkriJfcDM0の方がグチグチ言ってるようにも見える。
嫌なんだったら、何度も同じこと書かないでスルーした方が
早く沈静化したんでは？

なんでそんな「粋」だとか「客商売じゃない」とか訳の判らない
サカイさんの気持ちまで代弁してんの？　自分で気持ち悪くならない？

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>667に言われるまで流し読みしてたから気づかなかった
＞”粋（イキ）”
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから自分でも何で擁護してんだろ？ってさｗ
数回以上あの人柄見ちゃうと、なんかこう、言いたくなるのよ
申し訳ございませんお客様、これで終わりにいたしましょう

本人乙されるのが怖くて、懸命に防衛線張ってるんだね。

まぁ正直に「消費税込みにすると高く見えるから嫌なんでこのままでなんとか」
って書いてた方がよかったな暁ｗ

駄目だすごいツボったｗ

｢大丈夫ですよ！｣みたいな感じで使えないかな。
アレな質問には｢”粋（イキ）”なんじゃないの？｣と答えればいいと思う。

いいね
｢”粋（イキ）”なんじゃないの？｣

例えば栗のアントワネット様もアントワネット様なりの
｢”粋（イキ）”なんじゃないの？｣
みたいな…

流行そうとしててウケたｗ

これはいい新フレーズｗ

粋だからとか笑い死ぬwww
ひねくれたおまえ等にはわかんねーだろうけど、俺にはわかる。
粋だから違反なんだ的な書き方と合わせ技でﾊﾗｲﾃｰ

ちょｗｗｗ粋ｗｗｗｗ
いまだかつてこんな斜めに滑った擁護を見たことがないｗｗｗｗ
素晴らしいｗｗｗ

ていうかこの流れ見るまで本当に外税だって知らなかった。
いつも請求書待ちで、見積もり大雑把にしかとった事なかったし。

でも”粋（イキ）”なら仕方ないねw

ちょっと流行りそうで嬉しい俺ガイルｗ
これも、皆の粋が成せる所為なんだから仕方ないんだろうな！ｗ
どんどん使って>>1のテンプレに入れてくれよ

●値段なり
松-
竹-
梅-
粋-
こうですか？分かりません＞＜

>>680
枠外に”粋（イキ）”を設定してはいかがですか？

悪乗りするのが僕の悪い癖。

�d切り失敬。
526です。>529。オフメタルorアルグラスに白押さえの見積もりがほぼ出揃ったので簡単に。
詳細はパスで。値段のイメージのみ。

空くシスｾｯﾄ（ﾒﾀﾙﾍﾟｰﾊﾟｰ＋pp）＞曳航基本（ｵﾌﾒﾀﾙpp無し）＞日登ｾｯﾄ（ｱﾙｸﾞﾗｽ＋pp）＞＞
＞＞力用ﾌｪｱ早割（ｱﾙｸﾞﾗｽ＋pp）＞＞完備ﾌｪｱ＋安い印刷所（ｵﾌﾒﾀﾙ＋pp）＞じゃわ基本（ｵﾌﾒﾀﾙppなし）

ずいぶんメールの返信待たされた挙げ句、曳航が何故かやたら高い見積もりに。
部呂巣は表紙はその装丁出来ないから他で刷ってくれって言われた。
日工 、爾志村あたりは見積もり取ってない。
早割とかいろいろ駆使するとガラッと変わってくるはずなので参考程度に。

使用例：

垢付き擁護がウザい時
「粋だから何でもいいんだろ。いいから黙って米恵んでもらえ」

垢付きに対するサイトで調べればわかる質問が来た時
「粋ですよ！」

どこかに対する斜め上の擁護を見たとき
「まだ粋だから仕方ないって言わないの？」

こうですかわかりません＞＜

個人的には“粋（イキ）”と
“”＆読みガナをセットにしたいところ

「“粋（イキ）”と“踊（ﾀﾞﾝｽ）”っちまったぜ…」

この流れはすげーつまらんが、平和でいいのかもな。
あと一月くらいしたらこんなのんきな空気は夢のようになるんだろう。

>>685
そこも粋（イキ）で乗り切る！で頼むよｗ
どんどん使ってくれ

いい加減この空気に泣きそう

pcvXPWLe0
調子に乗んな

わざわざ よみがなつけてるところが擁護の上から目線ぶりが発揮されて輝いているように思うから
“粋（イキ）”でセットだよね

おまいらそんなに暇なら原稿やれ
つーか手伝え

手伝うならおれのも頼む

>>682　529じゃないけど参考になったまりがとう。
２月の厭離にむけて似た仕様を考えてたから参考になった。
やっぱりジャワが安いんだな。
厭離支援があるから２割引が使える…やったネ

表紙は厭離支援適用外だし

外税表示が内税表示に強制された時
小さなパーツ一個一個の値札を張り替える為
残業続きだった日々を思い出した俺（´・ω:;.:...

今日見掛けたのには
商品の他に役務の提供も総額表示が義務付けられていると書いてあった

請負契約は役務の提供じゃないの？

そうなんだ。
じゃあ、他業種の人が>>693みたいに大変な思いをしてまで
総額表示を守ってるのに、暁が守らない理由って
やっぱり安くみせたいってことかな。

栗は3％の頃の値段のままで、値上げしてないみたいだから、
まだちょっとはわかるんだけど・・・

安く見せたいよりはめんどくさいでＦＡなんじゃね

あと上でちょっとあったけど紙替えなんかの計算で本文の場合
印刷所が事実上消費税サービスしてる形になってるけど
外税だったらきっちりそれも払ってもらえるからね

内部的な経理上の計算が楽なんだと思う

赤月は請求額の端数をおまけで引いてくれてるんだが、これも何か関係ある？

>めんどくさいFA
安く見せたいよりも企業としては最悪な理由だなｵｲｗｗ

セットは内税になってるの見ると4頁1円とかの紙替えオプションなんかは通常料金5%アップにするとか
計算形態から全部直していく可能性もあるから今までと一緒で良いでしょ？って感じがする…

実際マスコミ業界とかは企業同士のやりとりだと値段表はあってないもんだし
内税云々関係なく言い値だったりするからそれに近いんじゃなかろうか…

所得税法等の一部を改正する法律案より抜粋

（価格の表示）

第六十三条の二　事業者（第九条第一項本文の規定により消費税を納める義務が免除される事業者を除く。）は、
不特定かつ多数の者に課税資産の譲渡等（第七条第一項、第八条第一項その他の法律又は条約の規定により
消費税が免除されるものを除く。以下この条において同じ。）を行う場合（専ら他の事業者に課税資産の譲渡等を
行う場合を除く。）において、あらかじめ課税資産の譲渡等に係る資産又は役務の価格を表示するときは、当該資
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜
産又は役務に係る消費税額及び地方消費税額の合計額に相当する額を含めた価格を表示しなければならない。

流れ豚切りｽﾏｿだが>364をもう一度あげてくれる優しい方はいらっしゃいませんかorz
全部大文字/小文字に直したら作動しなくなっ…
バックアップとってなかった自分が悪いのは先刻承知の上ですorzごめんなさい…

でも、「不特定かつ多数の者に課税資産の譲渡等を行う場合」に限定されるから、
どうとでも受け取れるかもしれない。>700の補足だけど

>695
3%据え置きだろうが内税なら、なんら関係ないんだけどな。
結局、支払う金額って3%だろうが5%だろうが込みなんだし。
3%だろうが高いところは高いし、5%でもトータル安いところは安い。
3%据え置きと言う事を強調したいのなら3%での内税表記にして
2%分割引してあげるほうが客は気持ちがいいと思うよ。
栗なんて色んなセットは改定してどんどん値段表書き換えてるのに
基本料金の消費税だけは課かたくなに内税にしないなーって印象がある。

>697
自分もこの流れを見ながら
総額表示になったら端数オマケして貰えなくなるだろうなーと思ってた

端数って何円単位の端数？
百円単位？

オマケいらないから総額表示のほうがいいな。

>692それくらいサイト見てるから知ってるんだが
別に表紙が安くなるとまで書いてない
なんか感じワリィな

はい、そこ、むかついても喧嘩売らない！
きりがないからね

はい、先生。

きっと表紙は適用外だからあんまりお得感ないよねって言いたかったんだろう

不覚にも素直な>>708に萌えた

>>705
うちは十の位切り捨てって感じだったよ。
正直有って無いようなもんだな。そりゃ無いよりはいいけど。

サカイさんはいわゆるビジネスライクなやりかたが好きじゃないのかもね。
色々とムリを聞いてくれたり端数をオマケしたり
こちらのミスだったのに、原稿を元払いで返送してくれたり。
自分は値段で赤月を使ってるわけじゃないので
外税だろうが内税だろうがかまわないっつか気にしたこともなかったよ。
そもそもサイトの自動見積もりでは消費税もちゃんと加算されるしね。
安くごまかしてるだのなんだの息巻いてた人達は元々赤月使ってないんじゃないの。

>712
おそらく、たまに赤月使う、というレベルの人が言ってるんじゃないかな。
全然使わない人はどうでもいいから興味ないと思う。

自分は今まで３回ほど赤月に刷ってもらったけど（まさしく「たまに」レベル）
３回ともあの外税表示には戸惑った。
自動見積もりしてみると「あれ？」って思うんだよね。
思ったより高いかな、と。

>>712
何？絡みｽﾚでサカイさんは人気者だから仕方ないって言ってた人？

違うにしても、途中からわけのわからない垢付きへの擁護のせいで
余計にスレで長引いてるんだから、もう黙ってたほうがいいよ。
法律違反も粋だからおｋって言ってた人と主張は大差ないんだし。
あと、使ってる人間が全員信者なわけじゃないでしょ。

外税加算ならアッチの印刷屋の方が安かったｼﾞｬﾝ！
ちきしょう安いと思ったから使ってやったのに騙された！


ってことか。

>>715
大体そうなんじゃね？
表示も不統一で曖昧だが、確かめない馬鹿さ加減も大概だし、
後になって「知ってますか？法律でですねー（ｒ」って言い出してるだけかと
とは言え、ほとんどが本気で批判してるっていうよりお遊びだし
同人を商売と考えてキッチキチの計算機人間に、”粋（イキ）”は通じないっしょ

結局蒸し返す形になったな

所詮同人だろ！ってのと、商売は法律遵守！って構図かね？
しっかし、すっと暁スレ化してたんだな

ま、どうせ11月10日も過ぎれば、
原稿が切羽詰って、無駄口言ってる暇無くなってみんな消えるさｗ

>>716
噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うまい！

＞同人を商売と考えてキッチキチの計算機人間に、”粋（イキ）”は通じないっしょ
粋を使っていこうぜ！ってことになってからいくつか使用されたけど、
これが一番巧い。オリジナルの人にノリが近いしオモロイｗ

同人を商売と考えて、とかの考え方自体も粋の人みたいでいいし、
キッチキチとか、計算機人間とか、言葉の使い方も粋とマッチしすぎてるｗ
ﾏｼﾞ巧い。ツボったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
サンクス、ってか考案者として使い方上手くて当然？というか
俺発信の粋（イキ）がリアルタイムで育っていくのは爽快だな

>>721
やっぱ本人か。だと思った。本人認定乙されるのが嫌だから、
遠回しに似てるねと表現したけど、本人だろうなと思ってたよ。
だって普通の人には真似できる痛さやズレ具合じゃないしね。
オリジナルの人以外の粋例はいまいち面白くなかったし、
やっぱオリジナルの面白さは突き抜けてるなあ。

>ID:Jfp/ptVn0
>ID:kgNpS9B/0

まだ粋とか言ってんのあんたらだけだから

噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙

うわあ…なんか痛いの来ちゃった、と思ったら本人ｗｗｗｗｗｗｗ

なにこの芝生やしのバカ

ところで、他社の原稿データを改変して流用すろのって良くない？

>>722
いきなり冷静なコメントｗ
メールしろだの言ったって聞くわけ無いんだし、茶化した結果がコレなだけよｗ
自分の頭で、ちょっと”浪花節”な切り替えすれば簡単
キャラクター作ってれば、こんなことくらい出来るっしょ普通？それだけ

今度はエスパーさんの自演扱いか
さすが煽りが得意な同人作家様はネタ探しに余念が無い
嫌な人は”粋（イキ）”であぼ〜んすれば最高じゃない？

>727
「他社の原稿データ」が何をさすのかがよくわからない。
自分の原稿データ？それとも印刷屋が配付しているトンボデータとか？

まあどっちでも問題ないと思うよ。それ以外だったら補足ヨロ。

もうほんと消えて欲しいは
自分の頭のねじのズレに気づかない馬鹿
気持ち悪い言葉流行らそうとすんな

粋馬鹿うぜえｗｗｗ

印刷所が配布してる原稿用紙のデータは
入稿段階ではトンボくらいしか残らないから
違う会社のデータ使っても
あまり関係ないんじゃないか？

>>729,732
ああ、サンクスサンクス
やっぱりそうか、ご苦労様〜

NGワード：粋

>726
>727
ときて>733

質問しながら、答えが得られると同時に上から目線になるバカがいるから、
印刷所に聞けとしか言いたくなくなるのも解る。

ご苦労様って最低な言い方だね。

ご苦労様バロスｗ
何も苦労してないｗｗ

「ご苦労」は誤用だが「お疲れ」に直してもおかしな文。
「ありがとう」と言え、と思ったが
サンクスは言ってるんだな。2度も。
地味に腹立つわ〜

>733
普段も「ご苦労様」って普通に使ってる人？
あなたが社長さんとかで自分の上にあたる立場の人と会話しないならいいけど
常用で使ってるならものすごく失礼に当たるから気をつけたほうがいいよ。

目下の人間に使う言葉だもんね＞ご苦労様
サンクスも軽口だしなｗ

勤めた事がない専業大手様かバカかのどっちかだな

｢お手数おかけしました｣のノリで使う人ってたまにいるよね＜ご苦労様
フレンドリーと軽口は違うのになｗ

727じゃないけど、印刷所がHPで配布しているトンボデータを他印刷所で使う場合、
やっぱ配布元の印刷所名を消すのが礼儀だったりするのかな

あと、コミスタで作った原稿をコミスタ対応していない印刷所へｐｓｄとかで入稿する場合、
グレスケ扱いでいいのかな？

豚切りスマソ
鈴等のエンボスって仕上がり安っぽい？
知人が神と崇めてるんだが実物がどうしても見つからん
チャンで申し訳ない

742はノウハウ板に帰れ

>>744
分かったよーご迷惑おかけしました

てか印刷所に聞いた方が早いし確実だと思う。
印刷所によって違うかもしれないとは考えなかったのか？

>742
自分は甘美でもらってきた表紙トンボデータを
よその印刷所で使うときは消してるよ

>>746
実はただ腹立たせて遊ぶためのレスだった、とは考えなかったのか？ｗ

そんな幼稚な事する奴がいるなんて大人じゃ思いつかないだろうな。多分。

そうだね、極々普通の大人は可能性を消す考え方だからね
まさか〜ｗ…なんて思ってて見逃すのが一般大衆の大人っぽいイメージだよな

最近自分の言うことが面白いと思ってる人がよくいつくね。

>742は印刷屋に聞け、とは思うけど別に腹は立たないだろ
>733はムカつくけどなｗ

>>743
エンボスだから安っぽいと言えば安っぽい。
鈴セットなら他の紙を選んだほうが無難。
お手軽セットは基本料金とほぼ同じ値段で紙替え＋遊び紙がつくので値段的にはお得。
自分はカバーかけする本の下はお手軽セットだｗ
鈴は仕上がりも良いし値段もお手ごろだしセットでも割引効くし使いやすいよ。

周りで使っている人全然見ないけどなー。

>753
鈴は印刷の辺りはずれが大きいんだよな。
自分は細線＆トーン多用の少女漫画絵なんだが神！って時もあれば
全体的に太って重くなってしまう時が半々だ。
あとカラーが沈む。
再版重ねるごとに質が違ってるし、担当者の腕の問題かな？
でも太っても許容範囲だしそれなりに安いのと連絡が早いのが好きでつい使ってしまう。

>>754と同意。
平均的にはそこそこ良い本が出来る感じ。
セットが使いやすいの多くて、良く見る大抵の仕様の本は作れるから好きだ。
印刷代の計算もしやすいしね
鈴は事前予約が面倒な人には使いづらいかもだが。
同じ価格帯の日興で二回連続でもにょることがあったから、
印刷の質と締め切りさえ差がなかったら鈴一本に絞りたいんだが…

ｓｚｕは表紙用の特殊紙のセンスが古いのがネック。
エンボスは最早誰も使わない紙だし、光沢系、素朴系の特殊紙も
今更使うには、ちょっと恥ずかしいやつしか揃ってない。
だからいつもアートポスト＋ＰＰの時はｓｚｕ、
特殊紙使いたい時は他の印刷屋にしてる。
表紙の紙の見直ししてくれたらずっとｓｚｕなのになあ。

鈴は多色表紙がデータの場合、1色当たり1000円加算されるのがなぁ。
インク色が豊富だから惹かれるが、ページ数と部数が少ないと
料金が1〜2割近く上がるのが痛い…早割りも割引率ちょっと低い

でも上で言われてる情報は気軽に使えるセットとしての情報の
一部ではあるから、基本は価格そこそこで品質もまぁまぁな印刷所だと思う

ただ、フルカラー向きじゃないのかも
品質がってより、鈴で刷るにしても持ち込みにしても、他のなかよし印刷所より
ちょい高くなるかも

多色刷りに特化した印刷所だね
だから位置あわせをしっかりしたい多色なんかもおすすめ
データ表紙にデータ料取られるのが地味に痛いけど、他の印刷所で
頼むとかなり値段がかかる特色も基本料金だから
自分はその辺をチョイスして帳消しにしてる

自分は758と逆で鈴ではフルカラーしか入れたことがないなあ。
フルカラーのセットにイベント割や早割が使えるから
上手く使えば安い方の印刷所と比べても値段的に大差ないし、
質は鈴の方がいいし。

>>755
鈴と日興だと日興の方がワンランク高い気がするなあ。

鈴の特殊紙価格表、やたらに高いけど
これは自分が見方を間違えてるのだろうか…
単純に単価×冊数だよね？

プ林・湯二・赤月の多色刷りについて質問。
この３社の２色刷りの質はどうだろう？

プ林は早割り使えば最安だが、サイトで多少ずれると明言。
湯二は値段は中間だけどよく分からん。
赤月は早割り使えば手が届くし一番綺麗そうなんだが、それでも値段が多少開く。

値段は極力抑えたい、でもあんまりズレるようなら金を積む方がいい。
本文は文字だけど表紙は絵。
表紙は人に頼んだものなので、あまり酷いと申し訳ない…

もし使ったことのある人がいれば、意見を聞かせてもらえないだろうか。
ちなみに冬コミ合わせ。
原稿はほぼ出来上がっているので、〆切は特に問わない。

>760
鈴は特殊紙価格段階制単価だから100、200とかだと
やたらと高いよ
鈴に限らず段階制のとこは軒並み高い
安いところはそもそも種類限定で最低全紙包単位で買ってるから
単価抑えられるけど、紙の種類全部常備できないから
普通は其のつど問屋から買うんだよ
Ｂ5の場合最低Ａ3サイズの用紙になるけど
卸価格で安くなるのは800枚からでそれ以下は卸し値自体が高いんだよ
印刷所で700枚から価格が下がるのは予備込みでこの枚数から
単価下げて買えるから

>762
丁寧な説明ありがとう！
たまに他の印刷所に常備在庫以外の紙価格を聞くんだけど
50部くらいでもそんなに高くないことが多かったから
鈴の価格に驚いたんだ。
てことは、普段問い合わせてるところはまとめ買いをして
単価を抑えてくれてるっていうことなのかな。

価格を出来るだけ安く提供しようとある程度のロットで
買ってくれてるのかもね
機会があったら紙問屋のサイト見てみるといいよ
全紙1000枚購入ならＡ3単価15.6円の紙が
一枚購入だと80〜100円くらいしたりする
高めの紙が100.200枚だと150円とかするのはこのせいだよ

おお、自分も参考になった。
ありがとう！

>764
�d！
サイトは見ても紙の特徴とかばかり気にしてて
あまり卸価格は見たことがなかった
今度からちょっと注意してみてみるよ〜

762の説明でほぼ間違ってないけど、一応正解は
Ｂ１サイズ一枚＝Ｂ５表紙8枚×100枚単位＝800枚ってことかな？
・・・猫尻尾のサイトからの受け売り何でちょっと自信がないけど。
安くするための条件？なんかも猫尻尾のサイトに書いてあったりするんで
特殊紙安く使いたい人は見てみると良いかも。
猫以外でも馴染みの印刷所とかだったら交渉に乗ってくれるかもしれないし。

>>761
自分は多色はあんまりやらないんだが多分その中だと赤月が一番良いんじゃないかな？
もう原稿出来ているなら赤月の赤月セットでもいけるだろうし。
後、印刷のムラって絵より文字の方が気になったりするよ・・・。

>767
紙の全紙はＢ1ではないよ
四六版が一番ポピュラーで全紙でＢ4用の紙が8枚取れるのは間違いないけどね
猫はわかりやすくＢ1でＢ5本８枚と表示してるだけだと思うけど

あと補足で紙は全紙のサイズがハトロン（900×1200ｍｍ)のものや
Ａ版Ｂ版菊版など鋳造サイズが違うものもあるので
全紙で取れる枚数が異なる場合があるのでこの場合は多少安くなるロットが前後する

>767
B5の表紙をB4に刷ったら断ち切りと背表紙が出ない。

>761
その３社＋鈴で多色やったことがあるが
まったく値段通りの仕上がりだった。
早割使えるなら暁でいいと思う。

>>761
ぷ林は多色苦手だよ
人物を濃い色、背景を薄い色でベタというよくある表紙をやった時に
人物の一番外の線を1.5ﾐﾘほど取り、背景色との重ねを約0.8ﾐﾘ取ったけれどズレてた
全部が全部ずれるわけじゃなく、ピッタリ重なってるのもあれば、少しズレてる
ものあり、盛大にズレて人物そばの背景に白がているものありだった

自分が売るのに躊躇したものが予備数以上あったので実物を持って社員に
かけあったんだけどHPの記述もあったし、印刷機の性能に限界もあって、
刷り直しは応じられないとの結果になった

その後再版で同じデータを他社に持ち込んだら、ズレてなかったので
こちらのデータに不備があったとは考えにくいから、ぷ林の限界なんだと思う

ぷ林は基本色に可愛い色もあるし本文色刷無料が魅力的なので使ってるけど、ｹﾞﾝﾐﾂな位置合わせ
はしないようにしてる

ぷ林はデザイン的にずれても構わない多色の時に使ったほうが無難そうだね

もまえらぷ鈴に多くを求めすぎだってば…値段を考えろ

確かに
出来を求めるならそれなりの対価を払えって事だな
ま、使い方によってはおいしいから特性わかって使えばいんじゃん

日の出ってとこで資料請求したらかなり色見本とか紙見本とか色々付いてて驚いた
どこもそんなものなの？

極端に小規模の印刷所じゃなければ、
常備してる特殊紙の見本と、インク色見本くらいはつくんじゃないかな
そうでもないと問い合わせの電話が殺到しそう

資料と言えば、金沢はすごかった。

原稿用紙くれるもんね金沢。すごいよ。
データに以降するから手持ちの原稿用紙使い切っちゃいたいんだけど
あれって他の印刷所でも使えるかな？内枠が独特だよね。

そうなんだ
右も左もわからんから、ネットで簡単に請求できて（他は郵便でちょっと面倒）資料がすごいからって理由でここ使ってみようって思ってしまったよｗ

お値段がな･･･

じゃわもネット請求できるから、チェック入れまくって請求したらいいよ。
びっくりするよｗｗｗ

タダで貰っておいて文句垂れるなんて
育ちを疑われるかもしれないが
じゃわの原稿用紙、なんか凄く滲むんだ。
あと、原稿用紙の冊数ついに1冊までに制限されてたんだね。

>782
印刷所から貰える原稿用紙は貼りこみ専用用紙だｗ
とてもペン入れる勇気はない

じゃわに頼んだらついてくるあの謎のノート、
みんな同じ仕様なのかな？
私のは表紙はペラペラの水色の紙（なんかニス引いたみたいな艶アリ）
中はざらざらした感じの紙に縦に青の模様が入ってるやつなんだけど

>>784
色とか紙が違うだけで同じだと思う
自分、今回は表紙は縦じまの入ったので、中は784のやつの緑色の紙だったよ
前も、表紙の紙が違うけど同じのだった

縞屋、パック類ほとんど冬合わせで使えないのか…！
夏にパックで作った本の続きモノを色違いの装丁で出そうと思ってたのに…
本文クリームキンマリって基本で使えねぇじゃんorz

暁のトレペ表紙やったことある人に質問
コレって長期保存してても平気な感じ？
是非やりたい仕様があるから使ってみたい

オンリーじゃないと本が捌けない上にオンリーもなかなか無いジャンルだから
在庫を下手すると年単位抱えるもので様子が気になる

>787さんの質問はカラー単色関係無しに製本の事でもいいんだよね？

結論から言うと無線とじだと1年とか経った後、ぽろっと本文と表紙が
外れる可能性高いです
自分の本は保管してた残部20くらいがある時期を過ぎたら全部はずれた

日光に同様の装丁の見積もりした時も表紙がはずれるかも知れないとの
念押しがあったのでトレぺははずれやすいみたいですよ
やるなら中綴じの方がいいと思います

787じゃないけどマジでー！？
無線綴じやる予定でいたのに…orz
覚悟してやるよ。教えてくれてありがとう。

私が持ってるトレペ表紙のやつは１０年経ってもそんな気配がないけど、肝心の印刷所が
書いてない…orz

暁で単色トレペ表紙あるけど5年目くらいでポロっととれた
薄い本（P20）だから分厚いとどうなのか不明

確率が高いだけで無事な場合もあるだろうし、時期もあるのかも
知れないから一概に言えない部分もあるけどね

ただトレぺ表紙は一般にクラシコトレスなんかだったりするけど
暁のトレペは133ｋｇのかなりトレぺでもしっかりしたもので
トーンの台紙なんかの、のりが張り付かないようになってるのと
似たような効果になってる気がする

>761です。多色刷りについてレスくれた人トンでした。
この冬はあかつきでいってみます。

いつも日工で本文は上質70ｋで印刷して貰ってたのに
最近本当に70ｷﾛでいいのかこんなに薄いけどいいのかと
毎回確認されるようになった
誰かこの紙薄すぎとｹﾁでもつけたんだろうかと気になる

漫画なのか小説なのかわからないけど、
いまどき70ｋｇを使用する人が少ないから、担当が以前と変わらず
同じ人でない限り、安さで使って見たけどこんな筈じゃなかった！
とかで刷り直し要求されたくないからじゃない？

>794さんがって訳じゃなく、なんとなく自分の勉強不足棚に上げて
クレームつける人とかいるからね

最近は同人誌の本文て上質90ｋがデフォのヤツが多いからじゃね？
70って裏写りする不安あるから、
クレーム入れられたくないとかってのもあるかもしれんが

しかし上質90ｋから110kに変えるときのハードルの高さが…

110kに変えると90には戻れないベタの多い自分。
コミック紙も昔に比べて印刷綺麗になったとはいえ、
「上質紙がいちばん綺麗に印刷出るんだよ」という
故・某印刷屋社長の言葉が忘れられない

787です
レスくれた人ありが�d
暁のトレペはぶ厚いから表紙にも良いのかなって思ったけど
一概にそれが良いとはいえないんだな

自分の持ってる分が表紙が剥がれるなら笑って済むけど
買った本が剥がれたらショックだよな…色々考えてみる！

上質紙が一番きれいなのはわかってるんだが、
値段とか裏移り云々以前に、上質紙だと重い。コミック紙だと軽い。
ダン箱の重さがあきらかに違うので、年寄りな自分はもう上質紙には戻れない…。

便乗で、カラー口絵の場合はどうだろう？
コート紙が一番再現いいだろうけど、上質紙とコミック紙を比べるなら
上質紙の方がまだ色沈みましなんだろうか。

線は上質紙、ベタはコミック紙の方が向いてるっていう話だったが。

>線は上質紙、ベタはコミック紙の方が向いてるっていう話だったが。

それ分かる
線が細く出したい人は上質紙がいい

曳航ファインみたいなコート系紙は上手くやれば線も塗りも綺麗そう
下手にやれば両方悲惨そう

もう曳航は使いません

その印刷所に、粋（イキ）はあるのかい？

じゃわのサイトのオプションのシュリンクブックが
シュリンプブックになってるのはいつから？
エビ？

海老www
なんで正しいのがおかしくなってんのw

>>800
わかるわかるｗ
ダン箱のあの重さは俺も辛い…

上質は確かに印刷綺麗なんだが、美男子系の手触りも捨てがたいなぁと思ったり

でも確かに上質110kで刷った時は綺麗さに驚いたよ
高級感も出るし余裕がある時は紙換えしたい
やっぱり眩しいけど個人的にはこの眩しさも好きｗ

部ロスのツルツル上質はまだご健在でしょうか。
上質、印刷綺麗だし、墨ベタ映えるし最高だ。
しかし最高に重いんだぜ。兄ちゃん何であんなに重いん？

みっちり詰まってるからじゃね？

上質も重いけど、昔曳航の曳航ﾌｧｲﾝ使ったら超絶ｱﾘｴﾈ！ってくらい重かった気がする
もう使ってないけど曳航って高確率で箱が持ち上げられないことが多くて本当に困った
ピッコピコの小部数なのに何事か
値上げするんなら箱と箱の使い方を見直したらいい…きっといい…

美男子…さわり心地よさそうだ　自分も触りたいよ

曳航ファインってコート紙系だっけ？
コート紙は重さに比べて薄い＝量が同じならそれだけ重い、じゃなかったっけ。
かくいう自分も上質紙で出来た本は重くて辛い・・・。

上質110kはB5で薄めの本なら全然構わないけど
A5サイズや分厚い本で110kだと、一冊でも結構な重さがあるし
何よりページが開きにくく、まっすぐに戻ろうとする力を押さえて
いなければならないので、手も指も疲れる。

紙が硬めでページがしなり難いってのも、頭の片隅に置いておいてくれないか

オールデータ原稿にしてから、じゃわしか利用した事がなかったんだけど
曳航へお披露目セール中にステップコースで頼んでみようかなーって思ってます。
曳航はたまに悪い噂聞くけど、セール中に利用した人いる？
何か注意点とか、どんな感じだったか教えていただけるとありがたい。

>>816
�d
厚い本作った事無いから参考になった
せいぜい32ページまでかな・・・

夏に曳航宜しくセール利用した
ちなみにデータ

表紙ノーマルカラー
黄色っぽい。くすむ。線数荒すぎ。

本文
コミック紙のせいか太った
ページによって濃さがバラバラ
モノクロは許容範囲、グレスケはがっかりした

良かった点は製本と締切かな
値段相応だったけどたぶんもう使わない


以下主観チラ裏
カラー表紙
開くシス＞じゃわ＞＞栗＞＞＞曳航

データ本文
じゃわ(神)＞＞開くシス＞＞栗＞曳航

製本
栗＝開くシス≧曳航＞(越えられない壁)＞じゃわ

自分も819さんと同時期・条件で作って、
本文以外は819さんと逆のパターンだった。

表紙も本文も申し分なかったが、製本だけは数冊雑なのがあった。
余部でまかなえる数だったけどね。
この夏の混乱や〆切や価格を考えると許容範囲

>771
ぷ林て本文色刷り印刷無料じゃなくね？
ﾌﾟﾘﾝﾄ歩くと間違ってない？

>>821
ぷ林も基本色なら無料だよ。

オンリー支援割引使おうと思ったのだけれど、
自宅送りで知人スペースに委託とかでもおｋなのかな。

この時間だったらここに書き込むより印刷所に電話した方が早く回答が得られる
…と思ったらウイルスなのかこれ？

最近のウイルスは空気読むのが多いｗ

週末の厭離合わせで先週末突っ込んだのがもう届いてた。
余裕持って入稿したのは印刷もいいなと満足。
冬も余裕もちたい。

表紙2色刷りについてお聞きしたい。
曳航の2色は神がかり的にほぼ寸分の狂いもなかったんですが、
耐用、風呂素はどんなかんじでしょう？
曳航、2色が神でも本文印刷と製本がｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ。

風呂素はデータで狂い無しだった。
アナログだとわからない。

数年前になるけど風呂素アナログで二色刷りした。
ぴたりと合ってて嬉しかったけど同じ原稿で再版したら2.3ミリずれてた。

風呂素は背のかっちり具合が大好きで離れられん。

本文に上質紙以外は今のとこ使うつもりはないから気にしなくていいんだろうが…
今月、他サークルで買った本が臭い！臭いをかぐとはきそうになる。色はクリーム系だったんだが…
なんですかコレ？コミック紙かな？

部ロスはそこまでぴったり多色じゃない気がする。
グレスケもそんなに上手じゃない。
製本や二階調の印刷は神なんで勿体無い

>>829
酸性紙はクリーム色多いし匂うけども…
もうちょっと手触り等の特徴とか印刷所名とか情報プリーズ

同人誌のにおいが大好きなんだが
あれって何のにおい？
この前買った本は袋開けたら激好みの香りが漂ったので
思わず奥付見た。部ロス。

印刷会社の受付嬢のおまんちょ汁だお（ ＾ω＾）

>>831
印刷所は、灰汁しす出版です。手触りはなんだろ…安っぽい？かな。よくみると紙のキメが少し荒い感じ。
ハイバルギーは臭うって聞いたことがあるけど。

>>834
キメ荒めで、厚めで軽いならハイバルキーかなあと思ったけど
灰汁シスってハイバルキー取り扱ってないのか。
コミック紙かクラフト紙っぽいね。
使った事ある人よろ

部ロスはたしか多色の神職人がいたんじゃなかったっけ
その人に当たればぴったりなのかも

耐用もそれなりに奇麗に揃うよ
いつも栗で多色を刷ってるところが耐用で多色表紙出した時も奇麗だった

>826です。
たくさんの情報ありがとうございました。
ご意見を元に検討したいと思います。

ちなみに曳航の2色刷りピッタリ具合は本当に神です。
何度もやってるけど一度も外れたことが無い。
しかし製本、印刷が外れまくりという悲しいかな本末転倒。
デブッ腹セールがなくなったからもう使うことはないだろうな…。

この世のどこかに
曳航の納期で
部ロスの製本で
じゃわのデータ本文で
曳航か神職人時の部ロスの多色合わせで
島屋や歩く並のセットの豊富さで
本文と特殊紙の値段はぷ林
……な印刷所があればなぁ

作れ。

前スレの表紙と本文が外れる、という流れで
表紙2、3や3、4P目のノドに印刷してると外れやすいと見ました。

内枠に漫画を入れて、外側は断ち切りまで全ベタにしたいのですが
この仕様でスコーンと外れてしまった場合はありますか？
念のため表紙2、3と3、4Pのノドには印刷なしにする予定です。

すみません訂正させてください

>>841
×3、4P目のノド
○本文の最初と最後のページのノド

本文の最初と最後以外は、全部ノドまで断ち切りベタの予定です。

>>839
えすけ

>841
本文の最初と最後のページ、ノド際2ミリくらい白く抜いておけばいいんじゃね？
どうせ糊でくっついて見えない場所だし
そこまでガバッと開くタイプの人は本崩壊しても気にしなさそうそうだし

どっちにしろ全ベタページが殆どなら使う印刷会社に相談した方がいいと思うよ

>>844
＞そこまでガバッと開くタイプの人は本崩壊しても気にしなさそうそうだし

どうでも良い事だが個人的にこの部分で目からうろこだたｗ
違ぇねぇｗ

外枠全部黒でべりっと剥がれたな…。
スコンと全部落ちたりしないけど。
ちなみに本文の比較的後ろの方に2,3ページ入れた。

インクの上からじゃ、のりが表面的にしかつかないから
固定する力が弱いだろうしね。

栗の本がよくスコーンする。奥付見ると高確率で栗。
あとＡ４サイズのぺらぺらな１６ページくらいの本とかも
よくバサバサっとページが落ちてくるので薄い本は中とじにして欲しいな…

今まで同人誌が崩壊した経験はないな

ここ10年くらいなないな＞同人誌崩壊
昔の大手の分厚い本とかよくﾊﾞｯｸﾘ割れた

３年前のトレペ表紙の本は、ペコッと表紙丸ごと剥がれた・・・
トレペだから？
それとも印刷？奥付に印刷所の名前はなかった

遊び紙に前後トレペが入ってる50Pくらいの本も、あるときごそっと本文抜け落ちたなあ
捨てちゃったから印刷所はわからん

トレペの本は後々表紙取れても構わないってんじゃなければ避けて欲しいかな
大概保存できないし背がよれてる本がある。それは暁だったけど
他でもたまに見るから、やっぱり厳しいんだろうね

トレペは紙じゃなくて樹脂だから、なにかと勝手が違うらしいってのは聞いた事がある

トレペ系はのりが付きにくいから剥がそうと思うえばペリペリ剥がれるね

レス下さった方々ありがとうございました。
やっぱりノド側ベタは分解する原因になるみたいなので
構成見直して必要最低限に抑えて使うようにします。
ノド際2ミリ程度の余白も取り入れてみます。
アドバイスありがとうございました。

超亀ですが>817です
真逆の感想が来るとはww
結構運な感じなんだね
安いし冒険してみようかな！
レスくれた人ありがとう！！

松頃の料金表と夏コミの割引予約微妙に分かりにくい

夏コミ？
フライングしすぎだべ

縞屋の値上げ酷過ぎるだろう…
A5・1色ゴールドとエクセレント内容変わってないのに6000円も上がってる
100部だから以前ので早割使ってトントンだったのに大赤字確実だよ
もう使わないわ、さよなら縞屋
この値段ならもっと締め切り遅くて印刷きれいなとこあるから

原油高で日用品もどんどん値上がりしてるし
印刷代も多少の値上げはしょうがないんじゃないかな

それより縞屋の新セット料金に50部が二列あるのはなんなんだろう
一つずつ右にずれてしまってて
本当は一つ左の列の値段とかだと嬉しいんだけど･･･

下げ忘れてしまった。ごめん

右側の50は……80？
なんかﾜﾗﾀ

栗の冬のDM来たんだが
松のこと裏切りだとかまだ言っててうんざりした
栗はこれからも使いたいからチンドンも見ないように
してたんだが思いっきり読んでしまったorz

栗、そこまで松を悪者にしたいのか…
品性を疑いたくなる

松の専スレでやってるよ。

そして終わったよ。

Fin〜遅すぎたネタ〜

松ｽﾚは読んでない
ここに話出てないから書き込んだｽﾏｿ

>>860
確認してきたorz私も別の印刷所にするよ…
縞屋様、長いこと利用させて頂きましたが、
今回ばかりは他をあたります。

てか、危うくいつものデータフォーマットで作業を進めるところだったｗ
教えてくれてありがとー。

>>861
確かに、電気、水道も含めて色々値上がりしてるから、仕方ないと思えるんだが、
かといって、同人誌の値段を上げる訳にはいかないしｗ
特にピコ手には大打撃だよ…

…ほかの印刷所さんも値上げするんだろうか？

…するんだろうなぁor2

初歩的な質問スマソなのだが、早割りとかスピードキングとかで、製本のできが若干違うことがあるのはなぜ？あと、大イベント前とか。
機械が違うとか聞いたことがあるのだけど誰か詳細を知ってる方いたら教えて頂けますか？

>870
どこの印刷屋の話してんの？
機械の違いとかは印刷屋によって違うからどこか言わないと
答えも出ないと思うが。

スピードキングつーから日の出？

製本違うの？

印閑期は新人に練習を兼ねてさせてるから外れを引くこともあるって話は時々聞くな
本当か嘘かはわからないけど

箔押なんかの表紙加工とか製本で外注だったときにはずれ多いっつーうわさは聞く。
印閑期に新人に練習させるってのも聞いたことある
まぁどこの会社や工場だって新人に仕事教えるときは暇なとき優先だろうけど
結局ベテランがチェック入れてるならものすごい大惨事になったりしないだろー
とツッコミ入れたくなるな。

>870です。
すみません。機械が違うとかいうのはものすごい憶測です。
ただ、印刷のスレで早期だったのにできが微妙だったとか締切ぎりぎりだったのに綺麗だったとかみたので。あと、機械がどうとか。
初めてのオフ本なのでよくわからんのです。
本は表紙、本文ともデータで日の出にする予定なのですが。

部数によってちがう機械を使う可能性はあると思うけど（製本じゃ珍しそうだが）
入稿時期でかわることはないだろう。面倒すぎる。
ただ、立て込んでくると製本を外注に出す可能性はある。

でも日の出だったらあんま心配しなくていいんじゃね。

>>875
機械はどうかわからないけど
日の出と栗で32P本を作ったけど

製本で言えば栗＞日の出だった
栗は30冊位でも平気で平積みできたけど、
日の出は20冊積むと斜めになった

40ページ以上のページ数であれば製本はばっちりだったので
厚めにするときは問題ないと思う
ちなみに厚めにした時はコミケ合わせのスピードキングだった
高いだけに綺麗で早い仕上がりだと記憶してる

あまり為にならないと思うけど参考までに

>876
>877
入稿時期じゃなくて、出来不出来は印刷所によるんですね。
栗はチンドンペーパーと対応がコワーなのでスルーしていたのですが仕上がりが栗＞日の出なら少し考えてみます。
レスしてくれた方、ありがとうございました！

出来が栗＞日の出なのは製本だよ？印刷自体は日の出の方が綺麗だと思うが

印刷は確かに日の出＞＞栗でした

データ＋300部以上だったら迷わず日の出かな…
栗はアナログの時愛用だったけど
データになると向き不向きがあると思う

オフが初めてなら栗のが幾分安いので栗でやって
何か違うと思うなら日の出に乗り換える…がいいと思う

自分は日の出のが相性よかった

>>860
遅レスだが自分も常連だったけど他を使おうと思う

どこの印刷所もパックリニューアル予告あったときは
旧価格を保存しておいてあとでにらめっこすべきだね

詰んで斜めといえば西邑も凄いぞ。
夏に刷って驚いた
ｊ交互に50詰むと驚く程真ん中が窪むｗ

斜めで思ったんだが
厚めのカバーをかけた本やフランス表紙の本って斜めになるのかな？
フランス表紙あこがれるんだが斜めになるならちょっと躊躇うな・・・。

>>883
フランス書院の表紙にあこがれるに見えた
夜更かしはよくないな、原稿中断してもうねるわ

本をまるごと頼む時（表紙のみ印刷じゃなくて）
単色刷り表紙で、メタルインクが通常料金で使えるところってありますか？
とりあえず調べたのだと
ナカチョウ
ぽぷる/す
お/おとも
栗
Ｂロス
曳航
鈴トウ

...ぐらいだったんだけど、他にありますか？
この板出入りして浅いから、略語わからなくてｽﾏｿ

>885
栗はパックものでも金銀以外はメタルインクは特色扱い
パックもの以外でも基本料金だと表紙はスミ刷り、色インク使いたかったら
色替え料金がかかる
メタリックカラーは3000円也。金銀は自分で調べれ

＞883
フランス製本は盛大にナナメる
自分の場合表紙は100キロと130キロの紙2枚貼り合わせた上で
折り返ししたから余計にだったけど
150Pの本10冊、そのままだと積めねw
5冊ずつ交互だったな

>885
猪上

>>885
成功(英訳)
色見本がマニュアルにあるけど、それ以外でも基本料金でDIC指定も可能だし
自分で見本をつけた色インクにもしてくれる

>885
プ林
確かメタルブルーと
メタルレッドと
シルバーがあったような

サイトに載ってる

テンプレ改変スレ落ちちゃったな
価格変更も数社あったから古くなってるし
次スレはテンプレ無くしたほうがいいと思う

本文用紙について質問です。
ルンバホワイトで32〜36Pの本にするか、上質90kgで40Pにするか迷ってます。
ルンバに紙替する値段で、上質90kgなら4Pページ数増やせそうなので。

上質90kgの40P本って、コミック紙（ルンバホワイト）の32〜36P本に比べて
持った感じは薄かったりしますか？
計算上の背厚は、36P本の場合で、90kgだと2mm、ルンバでは2.5mmらしいですが、
持った感じの厚さって実物見ないとわからなかったりするので・・・。
紙見本で見比べても、本ぐらいの厚みでどういう体感になるかあまり想像がつかなくて。

上質90kgでそんなに見劣りしないのであれば、上質90kgにして、ちょっとでも
ページ数多い方がいいかなと思ってます。

>892
上質90kgは思ったより薄いよ。重い割には薄い。
厚みを求めてるんであれば出来上がり見てションボリするかも。
でも36〜40pくらいならそこまで気にするもんでもないと思う。
ページ数多いほうが通販とかではアピールできるしね。

質問。
トレペでカバー印刷してくれるところってどこかないでしょうか。
暁のトレペは表紙だし、松に問い合わせたらインクが特殊だって断られた。
スミ（黒）１色刷りでPP加工は出来たほうがいいけど出来なくてもいい。
片側折りしてくれるとこだとベストです。

>886 >888 >889 >890
ありがとう！
結構あるんだ。見て回ってみます。

かなり昔の話だが
日本混むの小部数セット（20部）で頼んだ時
無断で「遊び紙が在庫無かったので抜きました、50部にしました」って来たんだけど
これって突き返してよかったの？
表紙は暖色系か寒色系かで指定、
遊び紙もそれに合わせて入れるってフェアだったんだけど
寒色って指定したらそれにあったやつがなかったので表紙優先にしたとか。
超マイナーのオンリーに間に合わせたかったから受け取っちゃったけど
こんなにいらねえorz
部屋の整理してたら捨てるに捨てられなくて取っておいた残部が出てきて
あの頃を思い出してちょっと懐かしくなった。

すまないが、誰か暁で多色4色やった人はいませんか？
5日〆切りの多色半額セール利用するつもりなんだけど、
前払い金がいくらになるのかが分からない。
電話しようにも今日は閉まっているし
明日明後日は祝日と日曜だから営業してないorz
2色3000円、3色で6000円だから9000円で入れて良いものか…

>>892です。>>893ありがとうございました！
通販やるなら上質90、やらないならルンバにしてみる。

トレペカバーは、本のサイズいくつなんだろう？
もしA5なら、グラ/フィックのフライヤーA3印刷で、
折り返し含めていけると思うんだけど、B5だと厳しそう。

あ、折り返しがいけるというのは長さが足りるという意味です。
グラはセンター折りとか観音折りとか、決まった折りしか
できなかったと思うから、片側折りという意味ではないです。
紛らわしくてｽﾏｿ。PPもできません。
けど、もし他にどこにもなかったら選択肢の1つにはなるかと。

本文用紙の流れになるとｗｋｔｋしてしまうｗ
上質110を使っていると評判いい、でも重い。
上質９０は薄い。暁のはとくに薄い…そしてじゃわのは分厚い。
オプションで使えるじゃわの上質110ってどんだけ分厚いんだろう？？

質感・厚み・色合い(目に優しい)で星/の/紙/す/ば/るが好きだけど
線が太る気がするのがなあ…

>>893
トレペカバーは自分もいつかやりたいんだよな〜
富むならやってくれそうかも。
暁だって問い合わせればやってくれるんじゃないかな？高そうだけど。

じゃわの90ぶ厚いかな？薄く感じたけど。
体感だとじゃわより縞屋の方が厚い。

自分は上質紙よりコミック紙が好きだ
いつも使ってたとこが本文用紙が
上質紙だけになっちゃったから乗り換えました…

初めて暁を使おうと思うんだけれども、
暁は遊び紙は基本料金の中に含まれているんですか？
基本料金表には含まれている様な記述に見えるんだけど、
自動見積もりすると遊び紙有り無しでは料金が違ってくるんでよくわかんない…

うあ、上げてしまった
ごめんなさい〜(´；ω；｀)

>>902
赤月の遊び紙計算はわかりにくいよな。
俺もはじめはわからんかった。
あれは基本料金に遊び紙が含まれているんじゃなくて
遊び紙も含めたページ数で基本料金を計算してねってことだったと思う。

つまり、本文30Pで遊び紙を前後に入れるとすると
表紙4P＋本文30P＋遊び紙4P(1枚=2P ×2)＝38P
の基本料金を見る…んだったと思う。

多分これであってると思うけど、違ったらごめん。

>903
904の言うとおり、あかつきは遊び紙ふくめたP数で計算。
＞※遊び紙を含んだ基本料金表の頁数の料金になります。

蛇足だが、スミなら遊び紙印刷無料。

しらんかった　タダなんだ…　勿体無いことしたな

ありがとうございます！
表紙の枚数はページに数えていたんだけど、遊び紙も含まれるんですね。

＞※遊び紙を含んだ基本料金表の頁数の料金になります。
本当だ…書いてあるのをよく読めって感じですね…。
でも印刷無料なんですか！すごい新発見！！
お金かかるなら遊び紙抜こうかなって思ってたけど、せっかくだから使ってみます。
>>904様、>>905様ありがとうございました<(_ _)>

無料というより本文扱いだからなー
面倒だからいつも暁では遊び紙入れてない

曳航、冬コミ割引ってフィーバー？あるみたいだけど、
これって全商品対象って書いてあるよね
それ考えると、料金改定前の値段と比べて特に差は無いんじゃね？
・・・・あれ、違うか？

暁と由二は遊び紙も本文料金に含まれるからカラー口絵を４枚ほど持ち込み
しようとしたら結構な料金になったので他社に移ったな

でも暁は遊び紙印刷するにはいいんだよね。
本文４万以上だと色インクもタダだから。

じゃわも色上質はただだね
自分はそういう装丁の企画でもしない限り必要ないものと割り切って入れないけど
最近力がなくなってきて重さ重視だ…
イベント翌日が本気で死にそうだ…年をとるってこういうこｔ

体力で本の装丁が限定されるのは寂しいな･･･
タフガイがもれなく一人ついてくればいいのに

つ【ｶﾞﾁﾑﾁ彼氏】

特殊紙一色刷で表紙だけ刷ってくれる印刷所は栗以外にありますか？
色々見てみたんだけど、フルカラーしか見つからない。
B6本で使いたいから厚い紙に刷れる便せんができるところでもいい
のですが。

そろそろとテンプレの話で悪いけど
>>5は要見直しじゃないかな

即売会組合の見解と印刷所組合の訂正された告知を見ても
安易になんでもマークつけときゃいいっていうのは間違いだったし

入れといても良いと思うけど…

厳しいのは当然だけど、緩くするべき問題ではないと思う
それに今はニュースなどで問題になったために「同人＝児童ポルノ漫画」という認識もあるんだし

今はまだ気を引き締めるために入れといたほうが良いんじゃないかな

＞Ｑ．成人向けじゃなくて一般(ギャグ・シリアス)でもいれないといけないの？
＞Ａ．当然です!

これは外してもいいんじゃない？

なんで？

>>918
そこはギャグみたいなもんだと思ってたｗ
ややこしいしはずしていいと思う

>>914
ｶﾞﾁﾑﾁ彼氏ﾜﾛﾀ
実際にｶﾞﾁﾑﾁ彼氏がいる自分。ｲﾍﾞではいつも売り子＆荷物運び＆運転手で本当に助かる。
ｺｯﾌﾟﾚもするので集客にも一役かってくれている。

909だが、
だれも曳航の話に乗ってくれず、暁の流れのままでオラビックリしたぞ！

>>918
そこは
「成人向けじゃなくて一般(ギャグ・シリアス)でも奥付はいれないといけないの？ 」
に修正しておいたほうが良いんじゃないかな

上部の説明が成人向けマークについてだったから勘違いしやすいし

それは普通におかしいと思おうぜ。

> Ｑ．でもデザインが崩れるので嫌なんだけど
> Ａ．それならば、合うデザインを考えてください

これもいらないんじゃないかな
テンプレに入れるほど頻繁に出る質問でもないし

>Ｑ．本文1P程度のちょこっとした成人向け描写でも、表紙に成人向け表記しなきゃいけないの？
>Ａ．当然です!!!!
>　　1Ｐ程度でも、1コマでも、入っているのであれば当然です。
>　　入れたくないのであれば、描かないで下さい。
これも誤解しやすいと思う
未成年に不適切な描写なら表記入れるべきだけど、
少年・青年漫画・一般小説程度の性描写でも表記入れたら不要な管理義務を背負うわけで…
夏に怪しいものには片っ端から成人マークを入れたら今度は都の会場が成人向本の販売に難色状態ときたし

「わいせつ図画」（法で頒布してはいけないもの）→しっかり修正してわいせつにならないようにする
未成年に売ってはいけないもの（都や各地方の青少年条例による）→成人向表記をすることで販売管理を容易にする

とか問題と対応をちゃんとわけて
同人界での情勢的に、条例順守のため該当する本には成人向表記を強く推奨する
その判断は責任を持って慎重に行うようにって
説明ぐらいはいると思う

詳しく無いので間違ってたらｽﾏﾝけど

ごめん、曳航の話題っていつの間にかタブーになったの？
新プランでなんか荒れたのか？

タブーにはなってないと思うよ
話に乗る気がある住人がいまいないだけじゃない？
それにいちいちレス返すほどの話題でもないし
前どおりと思う人が使えばいいんじゃない？

別にタブーにしてないけど
>909の言いたいことがよくわからん

＞少年・青年漫画・一般小説程度の性描写でも表記入れたら不要な管理義務を背負うわけで…

これはすごく感じる。
なんでもかんでも18禁ﾏｰｸ入れろ！という風潮だったけど
その必要がないような軽い表現なら18禁表記しなくてもいいと思う。
かえって怪しげに見えるよ。
18禁表記を入れただけで今後はｲﾍﾞﾝﾄで頒布できなくなる可能性も視野に入れないと。

青年漫画や一般小説程度の描写ならあえて18禁にしなくてもいいと思う。

モノをかいたら入れたほうがいいですよね

つーか相当後ろ暗いことがあるならともかく
なんだろうが入れておけばいいのではｗ