同人の流行を考える【総合編】42st season

同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
（当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨）
なお男性向は伏字不要。

◆前スレ
同人の流行を考える【総合編】41st season
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181839566/

◆関連スレ
同人の流行を考える　男性向編　第12シーズン
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181747992/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ６
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182252391/
【栄枯】ゲーム総合スレpart6【盛衰】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1169622495/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】　その11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1181993900/

>>1
乙

3 ：流行 ◆5UoSxvxOEU ：2007/06/15(金) 01:50:26 ID:aqDnDDCv0
○女性向け同人の流行年表（2007/01/31β版）

83　神火星
85　Cつば
87　☆矢
88　吟詠伝・魔王電
89　ﾄﾙｰﾊﾟｰ・多摩ﾈｯﾄﾜｰｸ
90　ｼｭﾗ戸・ﾜﾀﾙ・ｸﾞﾗｿ
91　歳バー
92　ｾﾗﾑｿ・龍ﾎﾞｰﾙ･ミラー呪・ビイ図（芸能）
93　幽ユウ
94　ｽﾗﾀﾞｿ
95　絵ｳﾞｧ・癌W・流浪剣
96　ゲーム全般（案ｼﾞｪ、慶応Ｆ等）・ﾐｽﾃﾘ・蛇（芸能）
97　最終幻想7・ﾎﾟｹﾓｿ
98　列５・放心・椅子
99　減衰・鳴門・渡来銃・尾＄
00　ﾃﾞｼﾞﾓｿ・頭D・食うが（特撮）・碁・再勇気（ﾐﾈｸﾗ）
01　ｺﾅｿ・癌ﾊﾟﾚ･針
02　再防具・指環・庭球
03　癌種
04　金岡
05　種死・振り
06　飛翔（再生・吟）・ゲーム（浴び巣）

備考：J/9・新/谷・沈ﾓｸの艦ﾀｲ・犬/夜/叉・金/田/一・ｽﾌﾟﾘｶﾞｿ・拾弐国期・FE
現行の備考：死帳・鰤・場皿

○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
　→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
　→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
　否かが大きく影響する

○ゲームジャンルが今後流行らないと散々言われている理由
・ハード代+ソフト代+数十時間のプレイ時間が必要と、手軽に見れるアニメや漫画に比べるとハードルが高い。
・プレイ時間の長期化やシステムの複雑化で 誰もが気軽に遊べるものじゃなくなった。
・どんどんリアルな３D指向になり、もはや２次元ではなく萌えにくい。（龍探索８などのトゥーン系は別）
・５〜６年ごとにハードの入れ替えがあり、しかも数万もして高価な上複数機種出るので、それについていけない人も出てくる。
・毎週燃料が補給されるアニメや漫画と違って、ゲームは発売以降基本的に燃料が無いので萌えを持続しにくい。続編も出るのが数年後などもしばしば。
・ゲーム表現技術の高上からどんどん衣装が複雑になり、描くのに時間がかかるようになった。また、ドット絵の時と比べて、妄想の余地が減った。
・ゲーム市場自体が縮小傾向にあり、一般人のゲーム離れが起こっている（一般人気と同人人気はある程度比例するの法則発動）。
・ストーリーやキャラに大量で複雑な設定がつくようになり想像の余地が少なくなったため もはや「ゲームでやる」意味がなくなった。
・後から公式による設定披露や謎明かしが頻繁になり、ゲーム本編だけでは補完できなくなったし 出費も多くなった。

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　庭球 （飛翔）'02
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　金岡 （非飛翔）'04
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　再生 （飛翔）'06
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　吟玉 （飛翔）'06
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　鰤 （飛翔）
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　鳴門 （飛翔）'99
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　振り. （非飛翔）'05
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　灰男 （飛翔）


C７０→超都市までの各ジャンル勢力グラフ

ttp://a-draw.com/uploader/src/up20451.gif

>>1乙

いちおつである

この夏はフリがくる>1乙

>>1乙

不利厨はいい加減巣にカエレ

age厨に言われても

さらしageしてるんだよw

42stて

どう考えてもゆとりだけど>>1乙！

某音ゲのキャラ思い出した。
あれも2stって間違いからきてるんだよな…

いちおつ

1000以上

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

*373　****　****　****　****　****　*360　*200　****　****　****　****　****　*104　*116　**92　*106　**55　**98　**35　**72　**66　ﾄﾙｰﾊﾟｰ （ｱﾆﾒ）'89 (93 C44 1020)
1138　****　****　****　****　****　*627　*314　*370　*204　*268　*168　*210　*185　*198　*190　*166　**84　*122　**67　**97　**73　ｽﾗﾀﾞｿ （飛翔）'94
(1140)****　****　****　****　****　*700　*108　*502　*214　****　****　****　*150　*136　*150　*136　**68　*100　**62　**92　**77　癌W （ｱﾆﾒ）'95
----　----　----　----　----　----　****　****　****　****　****　*172　*631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　庭球 （飛翔）'02
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　****　****　****　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　金岡 （非飛翔）'04

1000未満？

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

*290　****　****　****　****　****　*250　*134　****　****　****　**80　*122　*112　*138　*140　*120　**60　**82　**53　**81　**68　Cつば （飛翔）'85 （93 C44 642
*268　****　****　****　****　****　*280　*178　****　****　****　****　****　**96　**66　**73　**98　**49　**91　**54　**65　**60　ミラー呪 （小説）'92 (93 C44 326)
*418　****　****　****　****　****　*180　*114　*164　****　****　****　****　*106　**64　**60　**70　**38　**56　**38　**52　**46　幽ユウ （飛翔）'93 (C46 886 C48 834)
*252　****　****　****　****　****　*350　*150　****　****　****　****　****　**46　**54　**30　**34　**24　**28　**16　**26　**18　流浪剣 （飛翔）'95
*262　****　*581　****　*776　*453　*700　*440　*250　*200　****　****　****　*149　*133　**48　**98　**44　**64　**52　**48　**48　慶応F （ｹﾞｰﾑ）'96
*160　****　****　****　****　****　*568　*384　****　****　****　****　****　*204　*174　*155　*156　**69　**88　**60　*101　**74　案ｼﾞｪ （ｹﾞｰﾑ）'96
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*856　*860　*762　*758　*520　*784　*550　*896　*880　蛇 （芸能）'96
----　**11　*802　*811　*952　*350　*320　*150　*240　*101　*204　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　**81　最終幻想7 （ｹﾞｰﾑ）'97
----　***8　*144　****　****　*389　*650　*550　*730　*434　*434　*242　*254　*180　*134　*110　**90　**52　**61　**44　**52　**36　放心 （飛翔）'98
----　----　----　****　****　**94　*285　*252　*501　*380　*594　*559　*731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　椅子 （飛翔）'98

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

----　----　----　----　----　----　----　----　*240　*470　*880　*580　*714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　鳴門 （飛翔）'99
****　****　****　****　****　****　*415　*524　*764　*438　*662　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*242　減衰 （ｹﾞｰﾑ）'99
****　****　****　****　****　****　*316　*224　*256　****　****　****　****　**85　**82　**52　**44　**22　**32　**12　**20　**18　渡来銃 （非飛翔）'99
****　****　****　****　****　*132　*150　*162　****　*118　****　****　****　**90　*101　**60　**93　**61　**70　**20　**72　**44　尾＄ （芸能）'99
****　****　****　****　****　****　*166　*184　*350　****　****　****　****　*178　*148　*104　*106　**50　*144　**54　**78　**70　頭D （非飛翔）'00
----　----　----　----　----　----　**30　*143　*312　****　****　**99　*225　*337　*385　*360　*282　*143　*170　**88　*122　**92　碁 （飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　****　*328　*257　*222　*145　*110　*160　**78　*124　*102　再勇気 （非飛翔）'00
****　****　****　****　****　****　*262　*225　*312　****　****　****　****　*211　*223　*198　*171　*112　*223　*106　*185　*178　ｺﾅｿ （非飛翔）'01

'96　　　　　　'97　　　　　　'98　　　　　　'99　　　　　　'00　　　　　　'01　　　　　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06
C50　 C51　 C52　 C53 　C54 　C55 　C56 　C57 　C58 　C59 　C60 　C61 　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71

----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　振り. （非飛翔）'05
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　再生 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　吟玉 （飛翔）'06
----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06

途中テンプレ貼ってくださった方ありがとうございました

>>13-14
いきおいで前スレそのままコピってたてたので
気付きませんでしたごめんなさいorz

♂向けで今年一年らき☆すたが炸裂するのは間違いない。来年以降は微妙。
次点候補はハヤテ（火田の方）だが薄く広くの傾向になる可能性有り。

夏はともかく冬まではもたないのでは？＞らき☆すた

らき☆はネットでネタとしての盛り上がりは強そうなんだけど
それ以上の上積みがあるかってーと微妙な気がするんだけど
信者数はハルヒほどじゃないような

女性向けは飛翔中心に混迷だろうし

春日は書店でも瞬殺だったり作家の売れ売れ日記をよく目にするな

不利DVDオリコソで5位だったね
1週間で13575枚って地味にすげえなw

流行ってほどでもないし、ジャンルも関係ないけど
「〜っス」って喋る女の子はじわじわきてると思う
別にヤンキーとかじゃなく、あんまりやる気ない感じのマイペースな子とか、元気っ子とか

いや、自分が見てるサイトにそういう子が多いだけなんだけど

夏の注目は春日と不利でいいのか
あと電凹とプリクマ。飛翔はいわずもがな

振り以外は注目と言うほどじゃないような
プチスレ物件だな
あとは飛翔も込みで全体的にマタリムードだと思う

ぬっちゃけ流行よりエロの扱いがどうなってるか気になりそう

誤解されそうな書き方したから補足
振りの注目どころはアニメの影響部分ね

女性向けはエロが縮小しそうだね

なんで？

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/l50

成人向け＝男性向けと思ってる人が多そうだけど
女性向けも性描写（セックスシーン）あれば性器を書いてなくても成人指定
表紙に成人指定マーク必須になるんだよ

スレチでゴメン。でも一応レスした。

各印刷所でもＴＯＰにアナウンス入ってるね
エロに関する厳しさは印刷所ごとに差があるけど

>1.成人向マーク、18禁などのマークを表紙に必ず付けること
>2.奥付にサークル名、発行者連絡先、発行日、印刷会社名を必ず明記すること

>上記の事項は厳守されなければならない社会的な義務です。
>これが欠けた印刷物はお受けすることが出来ないとお考え下さい。

春日は２期の影響でプチ超えしないかな？

まぁエロとは無縁だからどうでもいいので
該当者は該当スレで頑張れ

ﾋﾄﾞｽｗ

>>35 みたいなバカが同人をつぶすわけだなヽ(´･ω･`)ノﾔﾚﾔﾚ

>>35お前みたいなのが
いざ同人が一切禁止になったらﾌｧﾋﾞｮりまくる訳ですね^^

つーか流行ｽﾚと何の関係があるんだｗ

気が早いけど今年の年表入りは義明日のみ？
00はサークル数が出るのは来年だから保留として

プチ以上大流行未満で義明日
プチで電凹・プリ熊・春日(女性向)・寺←寺は夏〜秋までわからんが
こんなところかな

>26
敬意持ってる対象がいる語尾だから、
従属属性持ちにはポイント高いと思う。

今年は年表入り該当なしじゃない？
去年の再生で（）づけだし、義明日はそれより規模小さいからなあ
二期が始まったら変わるかもしれんが、00次第かもな
義明日の175たちが平行してやるのか、ごっそり移動すれのか

今年の流行なんて、年末にでも決めることだろ
フライング杉ｗ

>>42
ちがくね？口癖みたいで誰にでもそういう喋り方だと思う
それに女の子だし、カプ萌えの話でもないような

自分も好きかもしれん
別に男キャラでも良いんだけど、「ッス」って話すくせにふてぶてしいとか、気が強いとか、攻撃的とかね
口癖っぽいのと、ギャップ萌えがたまらん

WJで言うと、吟玉のまたことか、兎侍の…名前忘れたけどマロ眉のキャラとかね
でも、「ッス」喋りのキャラって結構前からいるよね

侍兎にはマロ眉キャラがいっぱいいるのでどれだかわからんw

ゆんダム、きそうで意外とこないかもな…。
キャラクターが結構地味目だし。
でもブレイクしたらガンダム系はもの凄いからなぁ＞翼・種＆種死

ゆんダムのすべては脚本にかかってるって事だ
厨ウケする種か1stみたいに正統派な脚本かのどちらかなら人気でるだろ

根雨炉アニメ化するみたいだけど根雨炉はノマが人気なんだっけ
そこそこ流行るんだろうか

過去シリーズでいい思いした中堅以上が手を出して
半ば強引にでもこさせるんじゃないだろうか

キャラの容姿は多少地味でも問題ないよ。
人外な体型でなく、描き手が美形に変換して描けるくらいなら。

根雨炉はよほど牽引力のあるｻｸﾙが参入して「二次創作の二次創作」が
増えない限りﾉﾏ中心のﾌﾟﾁ止まりだと思う
ｷｬﾗｸﾀｰ自体は魅力的な男ｷｬﾗが揃ってるが

枠にもよるかな
内容的にはブンレン、黒猫みたいに深夜２クールっぽいけど

801じゃないといかんのか？
ノマで流行するかもしれないじゃん…

ノマで流行るには、原作で恋愛描写が薄い、キャラ人間関係が描かれない
という条件が必須
しかし、ノマはホモと違って一般作ではかっちり描写される傾向にある
原作で描かれてしまったら同人の入る余地がない
それでも、飛翔は恋愛ネタ好まない少年対象だから
ノマ描写も薄目で比較的ノマも流行りやすくはあるが
寝ウロの場合、寝ウロと屋子の人間関係は恋愛じゃないにしても濃く描かれてるし
これから先、原作で突き詰められていく可能性が高く
やっぱり同人でシリアスに妄想する余地はなさそう

流行ジャンルは＝801だからね。
ノマ多かった種や金岡もそれ以上に801が多いわけで。
庭球は98％以上801だったし。
801だけや801+ノマの人気ジャンルはあれどノマ人気だけの流行ジャンルは
無いのが現状。
流行する「かも」しれないじゃん…ではここの範囲じゃないよ。
流行してから来るといい。

流行する「かも」しれないがダメだと
００までスレ違いになってしまうんだが

春か3とかもそれなりにﾌﾟﾁ流行したのでﾉﾏもありだとは思うけど
根雨炉はﾉﾏだけだと現状止まりだと思う

もちろん00もスレ違いだと思うよ
アニメ者は始まってもないアニメの前情報だけでレスが多いなーと思ってた
175スレ作ったらいいのに

ノマと801じゃそもそもの絶対数が違いすぎるから、ノマだけで大流行ってのはまず有り得ないだろう
音虚はプチスレで話題になれば上々
華のある10代キャラも少ないしな

根雨炉もとうとうアニメ化か
マッド製作っていうのがガチなら作画はそこそこいいと思うけど

マッドとかｗｗ

優等生アニメしか作れないとこじゃん
寝雨露には合わんでしょ

マッドなのか！
黒ラグーンと死帳が良かったから期待だ。

＞ノマだけで大流行ってのはまず有り得ないだろう
まあ、実際そうなんだろうけど希望くらい持ってもいいのでは…？

実際今までにノマが王道カプでプチ〜中ヒットまで来た
飛翔作品って何かあったっけ？
自分の記憶では万金・鰤（初期）くらいなんだが。
男性向けスレでも寝右露は屋子がひんぬーだから無理だろうとは言われてたけど。

アヤナミもナガトもひんぬーだし
そのへんはどうとでもなる気がするけどｗ
アニメ化するならノマルより刑事カプが伸びそうな気がするな

アヤナミはひんぬーじゃないだろ

ヒンヌー→無口キャラ
ツッコミ→ツンデレキャラ
じゃないと男性は食指動かないんではないかと

＞まあ、実際そうなんだろうけど希望くらい持ってもいいのでは…？

期待するのはいいと思うけど、このカプが流行るといいなを書き込む
スレではないので心の中で思うに留めておいたらどうでしょう。
ぶっちゃけ、流行りもしてないノマの話より再生のカプ語り聞く方が
マシというか…。
（これも毎度のことでｱﾚだけど、実際飛翔系で2番手についた流行ジャンルだし）

新連載の拷問漫画

今後の投入キャラによりけりなかなか面白そうな物件だと思うけど
これもなんか根雨路に似てる感じだね・・・

飛翔読んでないので新連載の漫画がどんなものか知らず、
拷問漫画＝読むのが苦痛（拷問）なほどクソつまらない漫画、かと思った

>67
前スレだかで
同人数では長戸は実くるに負けてるって出てたし
ひんぬーは流行りにくいんじゃね

大ブレイクって、これまで盲点だったところから突如出てくることが多いから
ノマブレイクの可能性もあると思うよ
ただ寝ウロでは来ないと思う
個人的に、801スキーを宗旨替えさせるレベルのに出てきて欲しいけどな
…もしかして水平月で経過しちゃってるのかな
アレで、801スキーだが普通に女子萌えする同人屋は確実に増えたと思う

女がホモより女子萌えだと水平月とか薔薇乙女とかかな
でもこれノマというよりどちらかというと百合だよね

宇手名は百合ホモノマどれもあったな
基本的にホモ萌えできる要素のある人は百合萌えも
同じ目線でいける人が意外に多いかと
エロを入れるかどうかは置いといて､プラトニックやネタ的にね

>>67
矢子はエロ系も女性系向けのノマ傾向ばっかだから
男性向けでは厳しいと思う
2chでは人気高いけど同人人気はこれまた違うからなあ

根宇炉が流行するならやっぱ決め手はノマより801になりそう
ノマも色んな種類があるならまだいいけど根宇炉の場合一極集中だしあれだけじゃ弱すぎるだろうね
この漫画、ノマに埋もれがちだが警察組あたりは人気高い男キャラ多いし
意外と組み合わせしやすいコンビも揃ってるんだけどね
波にのれば意外といけそうな気もする
・・・但しあの絵と独特の世界観は人選びそうだが

寝迂路は絵描きウケするジャンルになりそう
絵が(ﾟдﾟ)ｳﾏ-な雰囲気漫画と
ノマカプ、ちょろっとホモ（元ヤクザと警察回りとX）
って感じだろうなぁ
アニメが再生みたいに悲しい事にならなければ
萬金くらいの大きさにはなるんでねぇの

確かに、警察組は801もいけそうだよね
佐々塚×フィギュアオタ、地区市×眼鏡、佐々塚×眼鏡、眼鏡×眼鏡などなど
寝迂路とサイは…微妙なとこだな、やっぱり寝迂路は矢子とのコンビが強過ぎる
あとはまぁ雪国兄弟あたりか？

こうして考えてみると寝迂路って、ノマ百合ホモどれもいけるんだよな
ノマ→矢子受け、春×せつな、サイアイ
百合→アヤ×矢子、超マイナーだけどかなえ×矢子
ホモ→上記の面々

なのに大ブレイクする気がさらさら起きないのは
やっぱり原作の絵と世界観のせいだろうか

オン回ってるとｳﾏｰな人ばっかに感じる割りにオフはﾌﾞﾗﾏｼﾞ激しいザンルってイマゲ＞寝右露
王道以外は固定大手もいないし、その大手すら半分男性向けっぽいエロか
オールキャラギャグかに二極化してるっぽいから、ある程度描ける801サクルには
いい175先かもね。ピコ大手問わず小ネタ満載の濃い本をよく見かけるんで
ふいんき(ry漫画はわからないけど…

永戸が見来るに負けてる？んなわけねー。
キャラオンリーイベで一番サークル集まったのは永戸オンリーだよ。
おまえらどんだけ彩並系好きなんだ

彩並系は男女共に受けるからなー。
頭弱い巨乳系は女にあまり受けない。

>>73は飛翔スレと混同してないか？
飛翔の前スレでエロ同人に限ってはミク流のが長戸より多いって話がちょろっと出てた
こっちではそんな話出てなかったような気がする

根雨路も今週来週の新連載も来ないと思う
今年はゆんダム含めてブレイクが無さそうな気が早くもするんだよな…
あって再生の更なる躍進と春日場更の中小プチじゃないか？

再生は中にいる感じだと
現状維持くらいでさらなる躍進はないと思う

飛翔でｱﾆﾒ化は数年先まで打ち切り回避が約束されたみたいなものだし
参入する人は増えるかもね＞根雨路
時間帯も何もまだ不明だからどうとも言えないけど

上の方でちょっと出てたけど、801萌えの人は女キャラに対して百合萌えor女子単体萌えなんだよね
カプだと同性同士だというのが最重要なので、ノマに転ぶ人は少ない
じゃあ女体化の人ってノマ萌え要素を備えてる？
金岡の江戸も女体化が異常なまでに多かったし、大抵のジャンルで一定の需要はある
女体化層が一気に流れればノマのみで流行ってのも有り得るんじゃないだろうか

女体化はもともと男キャラであることが前提の萌要素。
さらに言うなら主人公という名だけ借りた夢小説と化しているものも多い。
女体化はノマ寄りではなく夢寄りだよ

女体化って、ふたなりとかと同じく
わりと特殊な嗜好だと思うなぁ

自分は基本的にノマ好きだけど、百合も801もいける
だが女体化は何が萌えるのか全然わからない、ふたなりもわからない
ああいう肉体改造系は、ノマ萌えとかあまり関係なく、好きな人は好きだし、好きじゃない人は好きじゃないんじゃね？
だから、その要素でノマのみの流行があるとは考えにくい

８０１好きにも受けるノマは女の子が男でも成り立つようなカプかなあ
原作において男が女に性的魅力を感じている描写もないような感じで
逆にこういうカプは男性受け悪くて男性向けにおける棒役に選ばれることか少ない印象

新しい癌ﾀﾞﾑの脚本って黒/田か…
ﾄﾗｲ癌とか大不利とかの良い黒/田ならいいけど、
ﾏﾄﾞﾗ糞とかおね/ﾃｨｰとかの悪い黒田だったら嫌だな
黒田脚本だと駄作と傑作の差が激しいからね(;´Д`)

>86
一昔前は、女体はコスプレネタの一環として扱うサークルが主流だったが
最近は一行目の意識のないサークルがかなり増えてる
数年前に、狩人の倉ピカが性別不肖だった？のかよくわからんけど
倉ピカは女！主張のサークルがそこそこ規模あって厭離まで開催されてた

>88
ノマが流行るのって、恋愛要素の有無より
801スキーつーか女性から反感を買わないタイプの女性キャラってのが重要な気もする

それはあるね。＞801者に反感買わない
てか同人情報誌やｱﾝｿﾛの面子を軽く流し読みしたんだけど、
寝右露のノマ大手〜中手って前ジャンルで801やってた人ばっかだな。
寝右露はプチ止まりだと思うけど、屋子のキャラ的にも
あまりノマに抵抗ない層は確実に取り込めると思う

>>89
おねティが悪い黒田とは失礼な！
男性視点だとアレはかなり良作だぞ。男性向けジャンルでも結構勢力あったし

寝右露の根雨屋古は、８０１スキーでも買い漁ってる人が多いみたいだから
けっこういいかもしれない。
主人公受好きタイプに好まれている感じ。

>>92
４話か５話までは良かったんだけどね
主人公が好きでもない女と付き合う辺りとか
最後のﾍﾛｲﾝを憶えてる理由とか駄目駄目だったよ
馬鹿じゃね？としか言えん
黒/田って本当にまとめが下手だよね

黒田はおねティやってたから、種のメインライター蹴ったのは有名な話
そのせいで・・・

くだらない質問ですまんが>>3の表の備考ってどういう意味？

>>96
その年を代表する、ブレイクした作品

2005年の不利って、ブリ地以上にｽﾍﾟ数多かったの？なんか備考が逆に思えるけど

いや備考は資料がなくてブレイク年が分からないものや
年表に入れるほどではないがちょっと目立ったもの、
年表に入れるかどうか考察中のものでは…

>98
最近の基準は飛翔系：ミケスペ500以上　その他：ミケスペ300以上らしい
まあ年表でもこういうスレで女性向け流行を吟味する人はほとんどノーチェックだった
某ネオロマゲーとか基準満たしてても入ってなかったりするが

>98
確か400スペ以上あったかと
鰤より多い

不利が年表に入ったのは珍しい流行り方したからじゃなかったっけ

あと流行った年の配置が西だったせいで
島中より壁のが多かったんだよなＳＰが

不利が備考に入っているのは、月刊青年誌という掲載誌の珍しさと
アニメ化をしたわけでもないのにネットでの口コミで一気にSP数を伸ばしたという
時代を感じさせるエポックメーキング的な流行り方をしたからだよ
年表に入れるほどの規模ではないけれど備考に入れたというわけ

ぶっちゃけ妙な175推進がやたらに増えた。不思議なほどに。
悪い意味の、本もほぼ出さないようなのが。
そして流行スレその他で来るぞ来る、きっと来る！と煩かった。

特急と不利、彩雲あたりに共通の印象。

>>103
いや逆、>>3　みると大不利が年表に入っててブリ地が備考扱いになってる
だから年表はいるほど流行ったのか不思議だったんだ
でも>>100によると400ｓｐもあったらしいから納得した、�d

>>105
鰤や夢想や春香なんかは水面下でじわじわと数が増えたせいで
いつブレイクしたか時期がいまいち分からなかったりするんだよね

不利は>>104にもあるように来る来ると宣伝が凄かったのと
実際に一時的にバブルが来てｻｰｸﾙ数がドンと増えたから印象的だったのもある

大体、飛翔作品はTOP３くらいしか流行としてカウントされないね
つか母体がでかいから
TOP3に入るくらいでないと流行したと言う印象を受けないんだけど
一応現在のTOP3は庭球再生吟だっけ

原作ありのだとどうしても時差ができるから仕方ないが
鰤はもう流行ってると認識されてるわけだから
そろそろどこかに入れたらどうだ？

記憶を掘った。

104に付け足しで、さらに実際どっとサクルが増えたときは回線居なくて
需要＜＜＜＜供給になって、割と短期でざっと引いた人が多かった。

飛翔だとやっぱりTOP3に入らないと流行ったって感じはしないね
実際鰤はあんまりﾌﾞﾚｲｸのｲﾒｰｼﾞないし

飛翔の流行の目安は500SPって言われてたから
一歩及ばなかったんだよね＜鰤

カプ割れがあまりに凄くて１カプ単位だと小さくなっちゃうってのもある気がする
庭球くらい有無を言わせず人が多かったりすると小カプだらけでも気にならないけど
鰤規模であの割れっぷりだと目立つカプとか目立つ盛り上がりが無いから
外部ジャンル者には流行ってるのか良くわからないという

やー、外部ジャンルの者だけど、鰤は流行してると思ってたよ
男性向けのエロ同人が多いようなイメージ持ってた

鰤はカプ割れも激しいが
ノマ801男性向けエロとジャンル割れも激しいからね

>>895
ただタイトルだけは、変更した方が良いかも。（分ける分けないに関係なく）
特にこちらのスレは、男性向けイベント中心の話題にも関わらず、
タイトルのせいで、女性向けイベント等の質問をする香具師が
多かったからなぁ・・・。（今はさすがに居なくなったが）

タイトルは、>>878の
「関西男性向けイベントスレッド」で良いと思う。

>>895
ただタイトルだけは、変更した方が良いかも。（分ける分けないに関係なく）
特にこちらのスレは、男性向けイベント中心の話題にも関わらず、
タイトルのせいで、女性向けイベント等の質問をする香具師が
多かったからなぁ・・・。（今はさすがに居なくなったが）

タイトルは、>>878の
「関西男性向けイベントスレッド」で良いと思う。

>>895
ただタイトルだけは、変更した方が良いかも。（分ける分けないに関係なく）
特にこちらのスレは、男性向けイベント中心の話題にも関わらず、
タイトルのせいで、女性向けイベント等の質問をする香具師が
多かったからなぁ・・・。（今はさすがに居なくなったが）

タイトルは、>>878の
「関西男性向けイベントスレッド」で良いと思う。

本当に最近は寂しいね
氷河期だ
中ヒット〜流行くらいならあるけど、大流行に恵まれないなあ

大流行は１０年に一度レベルかと
波があるのは仕方ない

今日の朝日新聞別刷りになんで今は深夜アニメが多いんだよ？という記事が載ってたんだけど
DVDについては、ギアスが6月までで6巻で40万部以上売れてるとかハルヒは1巻10万本近く売れてるとか出てた
んで1巻あたり2万本売れないと採算取れないけどそういう作品は全体の3割にも満たないと

>120
どうもなんか大げさな記事な気がするのは気のせいか

少なくともオリコンの枚数だと2000枚売れれば御の字というのが定説だけど
2万本売れる作品なんてそれこそ年2〜3本あれば多いぐらいだし

アカヒの言う事など信じたら駄目よ

ｷﾓｵﾀ様は神様です。

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 久間章生大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1183439248/l50

1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/07/03(火) 14:07:28 ID:VekWNIHW0
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://18.dtiblog.com/i/ibuling/file/DOMINANT_LADY.htm

6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_18816_0.html

もうやめなよ…

出荷数で考えてるからじゃない？＞数字が大げさ
オリコンに出るのは売り上げ数字で元々両者には乖離があるわけだしね
メーカー側は売り切りだから出荷しさえすれば売り上げになる

いや、いくら売り切りだって実売の10倍も出荷するまいよ…

>>120
二万枚以下しか売れない残り七割はどうなるんだろ

佐画風呂儲がうざい。
他ジャンル移動済、他佐賀シリーズファンまで祭に巻き込まないで欲しい。

オリコンの売上って意味あるのか？と思って調べてみた

オリコンの売上数は特定小売店の集計数
年間売上数もチャート圏外内のみの集計数

以下はwiki情報だが、これが本当なら朝日が嘘とも言えない

ロングヒットの傾向が強い演歌・アニメソングや、
「定番」と称される名盤アルバムなどは、
チャート圏外やオリコンの集計対象外の店での売り上げが多いため、
実数からはかけ離れた数値になると考えられる

>年間売上数もチャート圏外内のみの集計数

チャート圏内のみの間違い　スマン

本当に採算合わないものをこんだけ作るわけないよ
商売なんだから

朝日新聞が当てにならないことがさらにわかってよかったじゃないか

アカヒだけじゃなくて、読売でも似たような記事があったな
販売数にズレがるのも同じ、以下コピペ
802 名前：飛翔 投稿日：2007/07/12(木) 13:35:21 ID:z92IRUbc0
今日の黄泉売り新聞にその記事が載ってたよ。
いまやアニメは購買力のある大人にＤＶＤを買ってもらうための入り口になってるそうで
高画質録画で見られるから放映時間は深夜でもかまわないし
視聴率もあまり当てにならない。
死帳は視聴率こそ３％くらいだったが、ＤＶＤは一巻５万枚以上売れている。
（１万枚売れれば大ヒットなのに）
子供のアニメ離れということもあるみたいだけど。

スレではこの後そんなに売れてないと突っ込まれてたけど
自分もこの記事は読んだが、はっきり5万と記述はあった
同時多発捏造ってのも妙だし、やっぱ別データでもあるんじゃないの？

オリコンは集計店だけのデータ
ヲタが多用しそうな密林や兄姪とは入ってないんじゃなかったっけ？

オリコンは加盟店のみで集計してるから実数ではない
少なくとも兄姪とは入ってない

捏造というと悪意感じるけど専門誌以外にのってるデータは大抵上乗せ気味だね
芸能人のギャラとか映画興行成績なんかもそうだし
ただ単にそーいうもんってだけなんじゃ。記事として数字多い方が賑やかとか…

いや、大ヒット作品はオリコンのデータでもちゃんと〜万枚以上売れてるよ
少なくとも2万枚売れればヒットというのが無理のある数字ってだけ。

種はオリコンの数字だと5万枚ぐらいだけど、累計では10万枚近くいったらしい
DVDスレでは
エロゲやラノベ原作の深夜番組でオリコンデータで2000枚売れれば御の字
5000枚行けばなかなかのヒット
万枚行けばホクホクの大ヒット
という認識だったよ

だいたい今の深夜アニメなんてエロゲ・ラノベの萌えアニメ中心なのに
長期間にわたって売れるとは思えないけど
種・死帳クラスのある程度一般性のある作品で、大ヒットだったら累計で
倍行くこともあるかもしれないけど

>>135
密林とあにめいとはデイリーには含まれないがウィークリーにははいる

>>134
5万、ってのはギアスやらき☆みたいなピンのことをいうのであって、
普通の当たりクラスで、大体1万〜6000枚くらい。

ただ、去年当たりからDVDが売れなくなってきてて、
ヒットくらすで3000〜4500枚まで落ちてきてる。

>>747
とか言って期待してるだろｗ

ざっくり計算で、ｵﾘｺﾝ初動数字の倍くらいが出荷だよね
で、当たり前だがメーカー発表だと出荷数字で出てくるから凄い数字に見えるｗ
死帳も五万てのはｵﾘｺｿじゃなくて出荷じゃなかったけかな
初動で1万数千売りだからそんくらいは出荷してるはずだ
種クラスになると実売で単巻７〜１０万売ってるから出荷は凄いことになってそうだな

>>138
今、金を持ってる世代が影響が受けた
ガンダムとエヴァをリメイクして主題歌を歌えば
誰が歌っても売れるって事だな

ttp://pokesho.sakura.ne.jp/oekaki1/relm.cgi?mode=search&ntres=1&andor=0&word=妖魔・木海月&andor=2#mein
こいつはやべええええええええええ池沼の臭いがプンプンするぜえええええええええええ

絵自体はどうでもいいけど

>143
音楽の世界ではすでにそうなってる
80年代のリメイク、または本家の再活動とか
懐かしバンドのベスト盤で大儲けとか

アニメ業界でも昔のアニメをDVDBOX限定生産なんて
まさに30代ターゲットでしょ、1stガンダムのBOXにしても
限定にする必要性はないのに限定にして購買を煽ってるし

ﾉｼ
現役で萌えてるよ！無印だと双子とｽﾀﾞﾐﾔが好きだ。
あと、ﾀﾓﾝ先生とﾖﾘｺの本が激しく読みたい。橋のムービーに禿萌えた。

wオーの番宣見たけど
これはこれで盛り上がるんじゃないかとｵﾓﾀ
翼臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだけど

5000は無理でも3000の販売数見込めるアニメは
3000の販売で採算が取れるように作ってる
ヒット作じゃなくても赤字じゃないアニメは結構多いよ

あと大ざっばな発言になるけど
DVDが何万枚売れようと、アニメ製作会社へのリターンはあまりない
それはDVD販売会社の儲けだ

同じく番宣見たけどどうだろう

あのどピンクや緑の髪やトンデモ服が一切見受けられない
渋い配色や画面がよく言えば現実的ぶっちゃけて言えば地味で
主なターゲット層だろうﾘｱ世代がどこまで食いつくかちょっと読み辛い感じ
なんていうか血+の辺りから00までずっといまいち華がない印象

アニメの製作がデジタルの恩恵でかなり低コストになってきてる、って話は良く効くな
今まで航空便で送ってた原画が全部FTPでいけるようになったし

WOも主人公受が主流っぽいな
また黒髪のツンデレか
ヒロイン陣はじめてみたけどﾉｰﾏﾙ層も取り込むとなると
やっぱりメイン４人にそれぞれ絡むんだろうな
そこもまた翼路線？

>>149
華が無いに同意
種と金岡が受けて人が見る土壌があったのに、その後血〜地球へまでずっと盛り上がらず
それどころか深夜で種路線な義明日が受けてるあたり
今のアニメ好きの求める路線は種や義明日のキラキラ絵だと思うんだよな
とりあえず絵での掴みはあんまり見込めそうにない

まあ実際始まってみて話が腐釣り出来る内容だったら受けるとは思うけど

なんだか設定は癌翼、見た目はXって希ガス＞00

寺は22日に開催されるシークレットイベントに5000↑の応募が来たそうだから
華はないけどファンは多いな
アニメ誌もこぞって特集し始めたし
DVDも予約がすごいと原作者がサイトで書いてた
金持っている層だからかな

>深夜で種路線な義明日が受けてるあたり
まあギ明日は同人的にはプチと言うか失敗の部類だからさー

上のオリコン順位にしろヒット＝ﾄﾞｼﾞﾝ流行じゃないし
>120の流れからなぜ一般流行の話になってんのかなーと思ったｗ

エヴぁは映画でカヲ新再びとかあるのだろうか

フライングで儀明日本を出したサークル見て来た
10/7の都市火花から00サークルになるとサイトで宣言してる
なんだか175は必死だな・・・

擬明日サークルの7割は火花でｗ0本出すと予想してみる
種サークルも一気に流れてくるだろうな
本編がアレでも何でもとりあえず一冊は､て感じで

そんな175だらけじゃねーよ

種サークルはどうかね。あれで結構長寿ジャンルになってるし
大移動は金岡の時が凄かったから
あとは緩やかに衰退の気がする

先行き真っ暗な種から可能性のある００に一気にいかないはずはないな
金岡のようにまだ連載中で作品的にも評価が高いというならまだしも

作品評価と同人流行・萌えはあんま関係ないような

擬明日は今月2話あるし2期もあるからそうそう00にいかないだろ
特に中大手は

>>153
寺へは何だかんだいってオールドのＳＦファンが多いので、同人人気とは
一致しない印象。

先日ＳＦオタだった従兄弟の持ってた本などを整理してオクに出す手伝い
したけど、当時の寺へ関連対談が載ってる雑誌などをかなりな額で落札し
てくる、どうもいい年らしい男の方が多かった。
作品としてはいいことだなと思う。

>>160
それは種で散々実証済みだな

まあ作品評価が高くて同人が流行るかつったら
むしろ流行んないしね。甲殻とか

キャラと設定が華やかで良くて（同人受けしやすい系
パラレルに向いてて（長寿になりやすい
原作の期間が長いと流行りやすい

甲殻を例に出すのも極端な話だな

深夜にレス早！

いやまああくまで１例ってだけだからｗ
作品評価が高いのって、１作品できっちり纏まってて
逆に言えば広げようも広がりようも無いのが多いから流行りにくい印象がある
見てる母体が多くて、マンセーもつくけどアンチもガンガンつくくらい穴だらけだと同人は受けるよね
穴って要するに色んな解釈しようがある＝受け手に判断を丸投げされてる部分だから
妄想で広げる同人には向いている

じゃあ何で鰤は大ブレイクしなかったんだろう
>>164に思い切り当てはまってる気がする
男キャラわんさかで厨設定完備で設定穴だらけだし

師匠だからさ

爆発的流行じゃないから大ブレイクまでいけなかったんだろうね。
起爆点みたいな時期がハッキリしてると、
その段階で周囲に「今からこれが流行する！」って認知されて、
その認知によって膨らむけど、
ジワジワ膨らむ形のジャンルだと、流行の要素を満たしてても
人口増加には限度があるんだと思う。

鰤は主人公周辺は置いておいて、人気の出そうな主従カプは全てノマフラグ持ち
一番人気の男死神キャラはカプらせるキャラがいない
目立つ男にはほとんど女がいて逆に隙が無い

一見隙がありそうに見えてガチガチな気がする>鰤

ストーリー的には隙だらけだけど人間関係はノマでガッチガチって感じかな

少年漫画だけど戦う理由の大体が友情やライバル心じゃなくノマ相手絡みが多いしね

同じ飛翔系でも椅子や具とはその辺りで差が出てるんだろうな
で、>>164が極まったのが庭球

マイミク数50〜60で
毎回20件前後コメントついてる人もいるよ。
逆に日記のネタがスルーされてるな、その人。

鰤は人気キャラでも２〜３年放置が当たり前だからな
そして伏線後回しに次から次へと新キャラが大量に出る
主人公周辺以外はきついと思うよ

は…
無頭ﾀﾝの言う話で調べて真実だとわかった話あった？

>166
しかし、過去の女性向けの例で見る限りでは
流行作品は作品評価の高い作品の割合が高い希ガス
文化的に評価が高い作品という意味でなら少ないだろうが
そういう高尚系作品は一般人気がついていってない場合が多いし
女性向けは大衆向け娯楽系で一般知名度&人気が高い作品でないと流行るの難しいよね
男性向け的オタ一本釣りは流行りにくい

昔の作品は燃えに萌えが混在してる作品ばかりだったからな
ガチバトルすべきところをウルウル見つめ合いとかそんなｱﾌｫな腐展開は無かったし('A`)

また出たよ懐古厨が


ただ、今最も旬の再生に関しては、一般人気が欠けるから盛り上がりに欠けるように見えるってのはあるかもね
一般人気に反して同人人気だけが飛び抜けた珍しいケース

>>178
そうかなあ
自分わりと年食ってるけど、作品評価が高いばかりの作品てそう無かったと思う
大抵は、人気はあるけどアンチもそれなりに多かったり、キャラや設定はいいけど
物語の完成度やオチはちょっと…だったりと、隙がそれなりにある感じ
つか逆の例で出てた種なんかも、作品評価と言うと特に２じゃメタクソｗだけど
現実には続編が出来て映画の話も出て、ＤＶＤはバカ売れしてるわけだし
そういう意味じゃ『評価高いけど隙がある』部類とも言えるんじゃない？

そう考えると、総括的に同人流行しやすいのって、キャラと設定が良くて見てる母体が大きくて
かつ隙がある作品なのかなって気がするんだよね

連投ごめん
>181に追加して、ノマガチ感の薄さも上げとく
ノマがガチでも、それ以上に強いホモ要素があって上書きしてればイケる感じ

種は劇場版おじゃんになりそうな気配なんだが

見てる母体がでかい方がいいってのは
少年誌では飛翔に集中してるのがいい証拠ではなかろうか

>180
一般人気に欠けるといっても
飛翔掲載時点で最低限の知名度は確保できるからな
単純知名度だけでも
飛翔＞＞＞越えられない壁＞＞＞月刊誌、深夜オリジナルアニメ

>>183
そうなの？ごめん、そこまでは知らなかった
いつ発表になったんだ？

懐古ｵﾊﾞさんはどうして子供に全く玩具が売れなかったのに女のみにしか
受けなかったルーパーのことをいつも忘れてしまうのか

同人人気＞一般人気なのは庭球や方針もじゃないの？
一般人気もあったけど同人での人気の方が大きく感じた
庭球なんかは一般人気もかなりあったからここまで巨大化したんだろうな

それまで全くオタ知識なかった知人が低級＝腐女子ってイメージ持ってたときは母体のでかさを感じた
マスコミに腐女子って言葉が出てきたのもそのくらいだろうけど

>>180
癌と種みたいな関係かもね
飛翔＝初期癌
再生＝種
種特に運命はどんなにあれな出来で同人人気が突出してても癌だから

原価だけで価格の適正、不適正をある程度判断できる商品とちがって、
作家モノとかこう、モノそのものの価値より
プラスアルファに値段がついて、
それがいくらになってもわからん商品だから、
うまいこと逃れているのでは？
買い手がその値段に合意したとみなされてしまうとな……

種はアレで一般アニメとしての人気も高いから、再生とはまた違う気がする

飛翔と再生の関係だと、癌翼のほうがそれっぽいかな

種はああ見えて相当DVDとプラモ売れてる上に
同人でも両方ブーム来たからなぁ。同人人気「のみ」じゃ
あそこまで売れないべ


飛翔に関しては一般人気云々以前にそもそも
飛翔にのってるって言う時点で一般人にはそれなりには
ウケてるんだろうな。アニメと違って
何より、人気なけりゃ打ち切りが飛翔だし

>>851
遅レスだけど塚/八の大/友さんとの合同誌は結局出なかったんじゃないかな
大/友さんは歯ﾀﾏが地図初期にﾊﾟｸ元にしてた人とは合同誌出してたけど

種は癌駄無の看板背負って泥区でW主人公が名前ひたすら呼び合ってるし受けないほうがおかしいだろｗ
だから内容ｇｄｇｄで作品評価は低くっても関連商品が売れてうはうは
ここで一生懸命種持ち上げてる人見るとｼﾞｬﾝﾙ者ごくろーさまって感じ

>>194
だから流行と内容はあんまり関係ないんじゃ？と言うわけで
同人で流行るのは関係性やキャラが萌えを抑えてるかどうかだから
ついでに一般の流行と同人流行もあまり関係ない

ついでに癌ダムだから流行るってわけでもないのは
ｶﾞﾉﾀが一番よく知ってる。流行れば偉いと言うわけでもないが

癌ダムだから売れたんだよ
種は癌ダムでなければただの三流以下のお粗末な下作でしかないし

それとも癌ダムでなくても売れたと本気で思うかね？

癌だから売れたが癌全てが売れるわけじゃないってのはわかるだろ？

さらにいえば癌だから売れたが癌だから同人が流行るわけでもないわけで
このスレ的には後者の方が大事なんだろうがちょっと話ずれちゃったね

考えてみれば癌シリーズでがっつり売れたのってＵＣ物と種くらいだよね
翼は売れ行き的にはがっつりというほどではないが、女性向け同人流行で言うなら種より受けた
で、同人で受けたのはＵＣ（束アム者ア）と翼と種だから、元の売れ行きはそれなりに影響してるけど
翼や再生を見れば「それだけじゃない」というのもわかると

ただ翼や再生は基本的に同人は女性向けだけで受けてる作品で
ＵＣや種は男ヲタもついてることを考えると
その辺がトータル的な売り上げの大小を分けてるんだろうなとも思う
ありていに言えば、大きな支持というのはやはり大半は男なんだなーと

翼こそ男ヲタにも受けた作品なんだが
ガンプラ売れてたしね
種はガンプラ市場を潰した戦犯
結果、番台からして腐女子向け作品と言うようになった

種アンチの人は種憎しみのあまり同人の流行も
ガンプラの売れ方も詳しくなく当時の翼の同人流行もあんま詳しくなさそげ

原作信者もウザイけど同人無関係の所を延々と叩きするアンチもかなりウザイな
ここは同人の流行スレなんだよ

流行で言うなら髭はどうだったのかな。
私は作品的には大好きだが、同人的に全く流行らなかったような。
ノマ色強かったしガチホモがいたし
一般的には売れたりとかしたわけ？

>>202
○同人無関係な所を延々と叩くアンチ
×同人無関係の所を延々と叩きするアンチ


一般人気は高い方がいいけど、ある程度の一般人気があれば
同人人気の方が上回るってのも過去にはそれなりにあるし
再生が例外なわけじゃないと思うな
ただ最近は少なかったね

>>201
種始まってからプラモ専門店や問屋が次々に倒産したのはガチなんだが

>205
そちらの関係者は苦労されたろうとは思うが同人とは関係ないな
その辺りは制作者の責任

いつもの人っぽいなあ
種の出来不出来を熱弁するのは、該当スレでやってくれないか

>>203
それを聞くとは鬼だなｗ
髭全巻の売り上げは種ＤＶＤ１巻分になるかどうかってあたりじゃ

>>52ア/ビ/ス認定です

【キャラ名】
ガiイ＝セiシiル（本名ガiイiラiルiデiィiア＝ガiラiン＝ガiルiデiィiオiス）
【プロフィール】
・元々は貴族出身だがルiーiクの国との戦争のせいで家族がルiーiクの父親に皆殺しにされる
（ゲーム中では和解するが同人ではパラレルネタでルークへの恨みが消えないまま敵に寝返る
裏切りの描写が何作品もでているのでルiーiク認定を受けたら攻撃の可能性もゼロではない）
・身分を偽ってルiーiクの屋敷の使用人をしている
・極度の女性恐怖症なので認定厨が女性の場合怖がったり避けるだけで厨をヒートアップさせる可能性あり
・戦争の時に自分を庇って死んだ姉がいた
・メカマニア（ロボット、パソコン、オルゴールやギミック系もNG）
・地位が伯爵なので爵位関係はNG
・海難救助の資格を持っている
【格好】
・金髪で短いツンツン頭
・青い眼
・白のシャツにベスト（黄、オレンジ、茶系）
・黒のスパッツ、タイツ、スキニー
・茶色のロングブーツ、手袋
・剣、刀に関する事
・グリーンの布地や金の円形ロケットやメダル系のトップがついたチョーカー
【性格】
・優しい兄貴分なので優しくあしらおうとするとヒートアップする可能性があるので注意
・記憶喪失のルiーiクを教育したのはガiイなのでDQNで対処しても効果はないかもしれないです
・丁寧口調も公式の場で敬語を使っている描写があったのでNG
【衣装チェンジNG】
・ロiマiンiチiェiイiサiー　→　つなぎ系の作業服（グレーや茶系はNG）ゴーグル、飛行機や車等メカの整備
・憩iいiのi配i膳i者　→　ウェイターやバーテンダーの服
・ブiレiーiドiテiイiマiー　→　紺のパンツとジャケット（デニム系もNG）黄色のインナー、茶色のベルト
・スマートスタイル　→　ベージュのジャケットやトレンチコート、黒のスキニー
・水着の際にツンツンの髪が寝そべっていて別人のようなので少々の髪型チェンジでは認定ははずれにくいです

種の出来が悪かろうがなんだろうが作品的に盛り上がったのは事実だし
その盛り上がった背景があるから同人もそれなりに流行しちゃったんだよね
で、ここで重要なのは２行めだけなんだよね

人気ない！とかよくわかってない癌プラ市場の愚痴話は
新ツャアで繰り広げてください。そのための板でしょ

>>203
同人としてはぱっとしなかったし、プラモもあんまり売れなかったと記憶している
作品自体は「白トミノ」「平成で唯一のガンダム」と言われ
（髭のデザイン除いて）いわゆるガノタからの評価は結構高い

金岡ｽﾍﾟ
金岡6号館の上だったからどこも閑古？と危ぶまれてたけどそこそこ盛況。
場所によっては冬三毛よりも列ってた。
そんな中、友達のスペースが歯様スペースの近くだったんで暇なときに見てたけど始終閑古鳥
売り子？本人？わかんないけどなんか作ってた（飾られてるビーズアクセかな？）
時々通りかかる人をじーっと見てたけど買わないと（というか自分が見てたときは買ってる人を見かけなかった）
にらみつけて作業再開。
最近は搬入の箱が小さいからﾂﾏﾝﾈ

寺へがプチ確定ktkr
昨日の台風の中でも50程度のｽﾍﾟに400↑ｲﾊﾟｰﾝが来て
どこも完売ラッシュだったそうな
ジャンルスレでは持ち込み数を台風で減らしていたからかも
しれないけど供給が足りな杉と嘆く声ばかり

この夏は大きい流行がなくても小さい流行があるね

>213
「プチ」確定と言い切ってるならスレ盛り上げるためにも
プチスレに行けばいいと思うのだがｗ　スレ活用してあげなよ

>>576にﾊｹﾞﾄﾞ。する人はする、しない人はしない。ホントに。

昔のことだが愚痴吐き。
ノマカプでSPを取り、AxB（原作で夫婦）の新刊を出した。
何をどう間違えて配置されたのか、隣が数字王道カプAxCの大手だった。
特にBは原作終盤になってぽっと出てきてAと結婚したキャラなので
AファンやAxC好きからのバッシングは予想してたが、想像以上。
隣SP主＋うちのSPまではみ出した儲の群がB氏ね！AxB氏ね！支持派は基地外！
とわめき散らすので、個人参加だったこともあって怖くなり、
人出が落ち着くまでSPを閉じて、知人のノマカプSP（島一つ向こう）に避難していた…。
なんでうちだけあんな配置されたのやら。そしてトラウマ。

>>214
まさかそんなところでかみつくとわw
言い方が悪かったね

×プチ
○プチ以上

電車も止まってる台風直撃中にあんだけ一般が来ればw

寺ジャンル者だが、このスレで話題になるような規模じゃないと思うよ

春日＠女向や電凹とおなじぐらいの規模だろうね＞寺

>216
いや、噛み付いたんじゃなくて
プチスレあるよと進めただけなんだが…
まずﾟスペ数が５０って時点でここ向きとは思えなかったんだが

>216
かみついてんの自分じゃん
最初スレ見た時にすごいすごいとあったから
どんだけ〜と思ったら…

おまいらまとめてプチスレ池

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182252391/

ほいよプチスレ


そういえば癌00に移動宣言してるサークルをぽちぽち見かけるけど
儀明日組や種組はどうなんだろう
来年2月には大規模な00オンリーが開催予定だとも聞いてるが
大手には連絡がまわってるらしい

放映始まる前からｼﾞｬﾝﾙ移動宣言とかもうね…ｗ
ある意味潔よすぎる175だな

最近1・2クールが主体だから期間限定活動がほとんど→移動に抵抗なし
こんな感じじゃない？

昔と比べて専業がどっと増えたしお金を稼ぐにはスピードが命w
上で話題になってる寺の175サークルも00参入と寺オンリーの会場で言ったらしい
専業はすごいよ

175先なら紅蓮じゃないかなー

なんていうかね、蕎麦は他人の感情をコントロールするのが凄く巧いんだよね
それがネガティブな感情でもポジティブな感情でも、なんとなくどこかでその人が
思ってるだろう感情を引っ張りだして先導するのに長けてるというか。
だから多少擁護になるかもしれないけど、叩きは蕎麦一人ではないとｵﾓ
切っ掛けとその後の助長、ネタ投下と言う感じではないかと思われ。

某スレで書き込みあった「台風」「会場水没」の話題がナツカシス
サークルはリュック・一般はリュック＋頭の上にダンボール搭載とまさに戦場だった
あの時も一般が300人ぐらいだったとスタッフの人が言っておった
思えばあれも10年前か

種基地
寺ババア
書き込み禁止

>>225
紅蓮は男性向け以外は壊滅
おのこ向けもプチで瞬間風速らしい

結局10月の00だのみじゃね？
上の金貨金貨の他にも具陣斗死が10月から00だってよ
1話も見ないで本出せる連中ってマジ潔いな

上がってるから何かと思えばいきなり私怨晒しですか…

>229
愚神は他サクルの移動の指標になるような大手じゃないし
（ザンルスレではある意味愛でられていたらしいが）
やたらここでサクル名まで晒されても…

愚神も金貨×2も迷惑サークルと言った方が・・・

アニメに関していえば、４クールでもないかぎり大ヒットはもう見込めないような気がする。
ギアスみたいに２×２クールでも間があけば冷めるというか飽きるというか。
00も２×２クールだという噂もあるし、熱がそこまで持続するかどうか。

作品としての出来は良くなるんだろうけど、確かに間があると冷めるよな

描いてるｼﾞｬﾝﾙだと半年開いても全然飽きないんだが
買うだけで満足のｼﾞｬﾝﾙだと半年でもういいや、と買わなくなるな…どうしても

広告代理店勤務の友達に00のこと聞いてみた
あっさり2×2だと言ってたので分割4クールは多分ガチ
春に聞いた時は何も教えてくれなかったので情報としてはかなり出回ったんだと思う

出来がよければ同人の寿命は延びるかもしれないけど
なんというか…あの特有の「熱さ」はなくなるだろうな
回線も冷静になって選ぶからますます175が増えるんだろうな
だから上のサークルみたいに「放送前から××に移動します」宣言がでると思う

ネットがこれだけ普及してると仕方ない

2×2といっても間がどれくらい空くかで結構変わってくるんじゃないかな
ギアスはまだ確定でてない？ようだけど、かなり空くよね

個人的に半年が限界かな。
というかそれ以上だとたぶん別のアニメの方が気になってるｗ
よっぽどはまったキャラがいなければね。あくまで買い手の意見だけど。

ギアスは来年4月土6説が濃厚
最初はpgrされてたけどどんどん裏づけソースが出てきてるしね
でもそうなると1年あいちゃうんだよな

たった2ヵ月後の6月ですら回線がいねーと言われてるのに…

中の人たちは書店で出るからイベントで出なくても
気にしないと豪気だったような

義明日スレの面々でさえ、今秋希望が多いのに
なんてことをしたんだ・・・
普通の儲も今秋希望が多いだろ

アニメとして本当の意味でできの良いものなら1年空いても大丈夫だろうが
厨アニメ的にできのいいアニメじゃ1年あくのは厳しいだろう

>>243
厨アニメは山のように思いつくけど、本当に出来の良いアニメって何だ？

総集編無しに作品を1年続ける体力がない日登哀れ・・・
実際は00が義明日がずれ込んだとばっちりを受けた形らしく
00スタッフが憤慨していたらしい

秋を過ぎると義明日はDVDも関連商品も出尽くして燃料なくなるんだが
どれだけ春まで残るんだろう

>>243
出来のよさは関係ないよ
ただ間を空けるなら、ある程度物語が纏まってないと辛い気がする
物語が続いたまま間が開くのは長期休載と同じようなものだろうし

儀明日スタッフも00スタッフも信者も
報われない話だよなぁ･･･どうにもならんのか
00に移動する175にとっても間が開くのは辛いし

散々がいしゅつだけど死活問題は儀明日175だけじゃね?
半年程度なら00はびくともせんだろ
癌オタは強い

175のことなんざ知ったこっちゃねぇ
半年ごとにくるくる2ジャンルまわってれば

毎回レス見て思うんだが
【掛け持ち】という言葉を知らない175が大杉じゃね？

>>251
掛け持ちだとホームジャンルは動かずに色んなジャンルやる印象
175はジャンルごとくるくる変える。でないと目立たないから

もういっそ、「ジャンル飛翔」みたいに「ジャンル土6」でいいよ。

女性向けでは、書き手のFANでなく同じ作品が好きな同志として書き手を見るので
海鮮は書き手の作品への愛に敏感、愛のない書き手は叩かれる
愛があっても、浮気扱いの書き手には目が厳しくなる
ただのエロより、キャラや話設定等に踏み込んだ作品を求める人が多いから
つまみ食いの書き手より、本腰入れて描いてくれそうな作家に読み手が付く

>>245
義明日ずれ込んだとしても、だからといって00が分割されるわけないんじゃない？
義明日が来年の春の深夜枠でやるだろうし
最近の土6の失敗連続が響いたっていうリークは来てるよね
どっちにしろ、義明日は海鮮が離れそうだよね、勿体無い

いまやたった２クールでも総集編なしじゃ乗り切れないくらいだもんね
アニメ業界もよっぽど体力無いんだろうなというのは想像つく
総集編入れるとその分お金も掛かるし
種は上手いこと当たったから制作レベルのｇｄｇｄを乗り切る体力もできたけど
続編まで同じように当たるかどうかはわからないしねえ
２×２が吉と出るか凶と出るか

とりあえず同人的には、分割はあまり良いようには思えないけどね…もったいない

175なら当然掛け持ちじゃないか？
旬作品のどれもツバを付けておいて、その時一番売れる本をバカスカ出すのが本物の175だろ
撤退宣言しなければ、他ジャンルの本ばかり出していても、出戻りpgrされないし
義明日と00と飛翔系の人気どころを行き来して稼ぐだけだ

>>244
甲殻SACとかどうですかね？

飛翔内ジャンルを175してもあまり目立たなさそうだけど、
アニメ内の175は結構目立ちそう。アニメ⇔飛翔とかも。
つか飛翔は175というより掛け持ちが多いのか…再生と灰男とか。

最近はアニメとゲームを行ったり来たりしたりｻｸﾙが多い印象。

175って言い方そろそろなんとかした方がいいと思うだけどね
専業で儲けでやってる人はいわれても仕方ないけど
そんなの大手の一部だけだろうに

儲けも出ないのに必死で売れるために大手の動向さぐってるのもやっぱ175だよ

>>259
実家にいついて働きもせずバイトもしない
同人の売上だけという人が意外に増えてるyo
で　そんなやつは「売れそう」なとジャンルを片っ端から渡る
これも当然175なわけだが

同人作家が職業として紹介されるこんな世の中じゃ
ttp://www.comicbox.co.jp/jr/next/

てかいくらそういう人が増えてるからってリア厨工読者相手に
勧めんなよ…

>>259
専業同人結構多い。
ジャンルによっては全く居ないので、見たこと無い人も多いけど、居るところには
ゴッソリ固まってる。てんとう虫みたいに。

一発当てると何千万も入ってくることもあるからな
税金払ってれば、立派な漫画家かもしれん
虹って時点で訴えられたら犯罪者だが

>248
本当に春土6に移動するとして
00の前の土曜PM5：30の枠で儀明日を再放送したらちょっとは持つんじゃないか
いきなり後半を夕方流しても深夜チェックしてたオタク以外は見てくれないだろうし

続き物を深夜→ゴールデンに持ってくるなら夕方再放送しとかないときついよな

いい加減義明日者必死すぎだろ
土6は有り得ないって

上の文脈ではむしろ土6は「なったら嫌なもの」として語られているわけだが。
（放映時期が延びるから）

土6になること＝良いこと、とは限らないよ

義明日信者がさんざん喧伝してたように
本当に「同人ヲタにはウケが悪いけど硬派で良質な神アニメ」だったら
間が空いてても大丈夫なんじゃないのー？ｗ

土6になって困る義明日者もいるだろうけど
最初に土6ネタ持ち出した人も義明日春から土6だったら大ヒットするんじゃないとか言ってたし
00とかぶって人が流れるのが嫌な奴がいるんだろ
どっちにしても確定してないネタを何度も持ち出すなよ

>>269
確かにｗ
あれだけ谷愚痴は他の雑魚と違うの！義明日は他の雑魚アニメと違うの！って
鼻息荒かった信者たちはどこにいったんだｗ
神作品だって言うなら自信持てよ

なんとなくだけど、義明日は２期も深夜な気がするな
土六用の設定を深夜仕様にした結果受けた作品だし
深夜でも十分釣れてDVD売れるのが判明したからわざわざ高い枠使う必要もない

00を２×２にすんなら、1期→再放送→２期な予感ｗｗ

>272
あの時間帯に再放送とか、まずありえない

あの時間帯に再放送は考えにくいけど
他の視聴率とれるかどうかわからない作品流すよりは
00再放送の方が視聴率とれるかもね

>>273
でもMBSじゃ種死の三十分前に種再放送してたじゃん？
本家くらいやるかなーとちらっと思った
>>274の理由も込みでｗ

土曜日6時の全国ネット枠はけたいの提供金額
だからそれなりでないと企画が通らない
しかも確実に売れるタイトルが義務付けられてるよ
大阪の夕方5時30分はMBSのローカル枠ね

しかしなんで儀明日の話題になるとこんなに必死な人がでるの？

×　けたい
○　けた違い

ごめ

いやごめん、義明日で必死ってわけじゃないんだ
そういうこともあったから、磐梯にとっちゃ何より大事な癌を連続放送くらいするかなと思っただけ
ローカルとは知らなかった。無知で書いちゃってごめんね

あやかしあやしという、素人目にみてもいかにも売れなさそうな企画も通ったから、
あの枠のPが好みそうな企画が通るんじゃないの？
このスレ的には、あの枠はここ数年、このスレとは全く無関係ですが

>>271
毎回流行スレで信者が「硬派！作品として面白い！流行る！」
って宣伝する作品ほどプチすら行かない気がする
それで大抵書き手先行型

>>276
義明日関係は同人板とは思えない変なレスが多いからじゃない
前スレでも今なら見れるよとか言って義明日本編のニコ動のアド貼ったり
同人と関係ないフィギュア画像貼ったり、
取り付きのバレ氏が落としたわけでもない噂段階の情報を何度も貼ったりね
釣りなのかマジなのかどっかから変なのが流れてきてるのか知らないけど

同時期の他のアニメがつまんなかったから流行ったんじゃないの
義明日前後は色々面白いアニメがあったけど、あの期だけは本当に見るものなかった
何か信者っぽいけど誉めてないよ

アニメ誌のプッシュだけは最初から凄かったよ、義明日
本来プッシュすべき同時期に開始した土6枠のアニメがアレだったせいもあるかも
しれないけど
だから、割と目に付きやすい、流行りそうと期待されたアニメだったかもね

でもまあ、ギアスが人気でたのは、ルルーシュが優れてはいるが欠点もあり、失敗もする「普通の人間」が、
いかにして革命家になっていくか、って話だからねー。

男の子の根源的欲求である革命幻想や立身出世を強く投影してるのがいいんだよ

だから、男性の人気投票でも、ルルーシュはダントツ1位になるわけで。

逆に言えば縷々以外は空気だから同人的に流行らなかったんじゃないかな

>>281
他ｼﾞｬﾝﾙの話題と違い義明日の話題だと
イベの状況や同人の話がほぼなくて
土６がどうとかＤＶＤがどうとかの話題ばっかで
同人ではやっぱ駄目だったんだなーと思う
というか外部の客か（伏せ字もして無いし）

種だと同人知らないアンチが出て
義明日だと同人知らない信者がマンセー＆宣伝という感じ

前に儀明日は書店＞＞＞イベって話が出てたけどオフ以上に温泉が多いイメージある
最近はオンで人気出たとこがぼちぼちオフ出し始めたっぽいけど
だから紙媒体の話があんまり出ないのかなあと

ただの煽りかもしれんけど


そういえば飛翔古株ジャンル（複数）の大手中手で
場皿移動しそうなところor夏から移動のところ多いな
適当にリンク辿ったりしてたら変名サイト結構見つけた
友達周辺で丸ごとはまってるのが多いみたい

オンで大ジャンルだったとしてもオフで大したことなかったら
ここで語るべき話じゃないような…あくまでオフ中心での話だし
そもそも大ジャンルはオンでも数多いよ

前スレログみたけど義明日者の宣伝やっぱ酷いなｗ
虎ランキンｗとか同人関係ないマンセーとかフィギュアとかニコ動貼ったりとか
土６連呼も同じこと繰り返してるし。まるで一時期の１７５失敗した愛汁者のようだ

オンで大ジャンルだけどオフはプチ程度ってそんなジャンルあったっけ？
そもそもオンの方が盛り上がってるってイメージだけで言われてもな
ジャンル最大のサーチの登録数がどれ位かとか出してくれるならまだしも…

正直伏せなしで唐突に内容マンセーしてんのには真夜中だってのに茶吹くほどビビった
ここ同人流行スレよ？
良く湧く種アンチもそうだけど、そんなの聞いてないよと

>>286と似てるけど、種の逆ベクトルでちょっとおかしい人が同人板に来るのかなというイメージ
あっちは一般的に褒められるのが心底気に入らなくて、こっちは一般的に受けてるって主張したい
なんにせよスレタイ嫁

>>287
＞最近はオンで人気出たとこがぼちぼちオフ出し始めたっぽいけど
だとしたら今後激増してるはずだよね。なら期間が開いてるってのに
そこまでジャンル者が焦る必要もないんじゃないの？

>>291
伏せ厨逝け

自分は飛翔者なんだけど
儀明日に関してはジャンルスレを見たりmixiとかで盛り上がってるのを見かけて
なんとなくそうなのかなと思ったイメージ論なんで申し訳ないっす

儀明日は本編が十分同人的だから本編で満足してしまって
同人は買わない人も多いからなあ
ぱ/ふでサトミちゃんが書いてたけどブームにならなかったのはそのへんかと

>>383
気になるなら通報すれば？

>>295みたいなのも、ここでは腐るほど見た

そういや無頭たんプロマンガ家になるんだって？
出版社にスカウトされたって言ってたけど…
「すぐにでも載せたいから早くネーム上げて下さい」
って担当さんにせっつかれてるとか。
でもそこは少女マンガ雑誌の所だから
デビューしたらホモ同人は卒業しなきゃならないし
今は修行の為にも待ってもらってるって自慢されたけど
勿論嘘だよね？

見るからに同人受けしそうで、事実作品評価に関わらず同人ブレイクした種と、
種と似たような雰囲気で同じように雑誌にプッシュされたのにいまいち流行らなかった義明日があって、
その違いはどこにあるのか？というのが考察対象としてよく議論されると

枠(全国かどうか)
時間帯
ブランド
175大手の食いつき
ｸﾙﾏｯﾌﾟ

>299
そもそも放送してない地域も多いし
流行するには期間も短すぎ。せめて半年はやってくれないと
へー今こんなのやってるんだ、見てみようかな→ハマる→同人に流れる
みたいな流れがぜんぜんこない気が

放送前から次はコレだ！見るぞ！描くぞ！さあ萌えれ！
みたいな同人層って実は少ないんじゃないかなあ
みんなわりともっと受動的というか…

書き手には結構多いと思う＞次はコレだ！見るぞ！描くぞ！さあ萌えれ！
実際義明日は厭離のサクルが死帳全国並に集まってたし、書き手側で言うなら十分波は来てたと思う
ブレイクしなかったのは、書き手に対して買い手があまりつかなかったからなんだろうね
最初からこれ同人向けプッシュだぜ！てやってて同人側も最初からそれなりにノってると
反対にプチで終わる傾向がある気がする。義明日もこれにハマったんじゃないかな
種はプッシュは凄かったが長いことブレイクタイミング来なくて半分スルーになってたところに
爆弾燃料投下されたのが上手く効いた感じ

種に限らず、市場が半スルー状態のところで一気に燃焼するのが
ブレイクの秘訣の一つなのかなという気がする

最終幻想七：茶・空気・湯・ﾉﾚクレツィア
襟ーの工房：襟ー・愛ゼル
1059場皿２：松・脳姫・春日

基本的に女の子みんな好きだ。
セットの男の子もみんな好きだ(*´Д｀)

>302
確かに、大不利とかは前回も今回もそんな感じだな

再生も吟玉も庭球もそんな感じじゃない？
庭球は最初他の飛翔連載陣の方が注目されてたし、
再生も吟も同時期に始まった市長や灰の方が目立ってた

作品の存在は知っててすぐ手の届くところにあるけど
中身はそんなに知らないって層が一気に流れ込んでくるとブレイクする感じ

初期の注目度を同人層に限って見ると
どれも五分五分だったような＜再生・吟・死帳・灰男
その後の展開や違うジャンルからの移動や流入で差が出て来た印象が

04年は再生・吟・死帳・灰男が連載開始に加え金岡ﾌﾞﾚｲｸもあったから
ｻｰｸﾙ側もｼﾞｬﾝﾙ選び放題な時期だったね
庭球もまだ相当勢いあったし

>290
オンで大ジャンルと言えるかわからないが
結構な勢いがあったのにオフはさほどでもなかったといえばポップソかな
８が出た頃（5〜6年前？）のポップソは相当な勢いがあった

が、ジャンルの中心がリアだったんでまともな書き手がいなくってすぐ衰退した
ゲーム自体、移り変わりが激しくそれなりにゲーセンに通う必要がある等
社会人（特に地方在住）には辛いゲームだしね

死帳・吟玉はたしか1週差で連載開始。死帳は一気に看板クラスだけど吟は打ち切りレース突入で
初期の一般人の注目度は圧倒的に死帳が上。同人層の注目度もたいして変わんなかったと思う。
吟は打ち切りレース脱出してからどんどん流入してきた

だぶるおうサーチがもうできてるw
種・フナ・擬明日のサーチと同じ人か
サーチも175合戦？

>>309
１巻が同時発売だったけど、すでに話題沸騰状態だった死帳は
コミックスの出荷量が最初からかなり多めにされてたけど、
アンケ悪かった吟は全然期待されてなくて、出荷量少なかったんだよね。
でもアンケ出さない年齢層高いファンが多かったんで予想外にコミックスが売れて
しばらく品切れ状態が続いてた。

オンで大ジャンルだけどオフでプチって、やっぱりそれは儀明日じゃない？
あんなとんでもなくカウンター回ってるサーチは見た事ない＞儀明日
ちなみに儀明日最大サーチが1800万くらいで、利ボーンの最大サーチが1500万くらい。
でも登録数は儀明日は利ボーンの1/3以下。
儀明日はオンが盛り上がってるというより、オンだけで萌えを消費する層がやたら多いという感じ。

>>311
吟が品切れ状態が続いたといっても、結局部数は死帳とは桁違いだからなぁ。
309が書いているのが正しいと思う

話題の多さやｺﾐｸｽの売上等は死帳の方が上でその傾向は今でも変わらないけど
注目度の割に死帳への同人層の喰い付きがそれ程でも無かった
注目してる層も漫画として面白いっていう感想が多くて萌え云々が予想より少なかった、碁からも思ったより流れなかったし
だから吟が注目され始めた頃でも（吟は作品の注目が上がった時期と同人層の流入がほぼ同時期）微妙な差しか開いていなかった印象があったので
最初は注目度に差が無かったと書いた

175は結構派手に食いついてたと思うよ＞死帳
だからこそ全国が開かれたわけだし

まぁあの残酷大会は豚の読み違いもいいとこだったんだがな…ｗ＞死帳

だが、豚に限らず、まさかあんな展開になるとは誰も思わなかっただろうｗ

最初から月は殺す気満々だったし、誰でも予測が付いたと思うが
まあ、時期の読み違えはあっただろうね

殺す気満々だからといって
必ず殺せるとは限らないからなー
人気のあるライバルキャラが復活せずあぼーんなんて
飛翔じゃ絶えてなかったことだし

596 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 04/09/20 22:09:05 ID:RbjE/wL3
来年からは1つのジャンルに本腰をいれずに
吟玉、死帳、りぼん、大フリ、種のいくつかをちょこちょこつまみ食い
するサークルが激増しそうな予感

41 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 04/10/04 17:44:49 ID:YI0IW4mi
激減すると思われる金岡と、物凄い勢いで激減した死帳の住民の行き先が気になる
出戻り、または新ジャンルか。よもや低級を越えるかもと思ったんだけどな
今一番来てる気がするのはﾘﾎﾞｰｿかな。相当狙ってるが。

541 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 05/01/26 17:14:09 ID:R1SaTvhx
大不利：死帳レベルで頭打ち（自分も好きだが、月刊は萌えﾓﾁﾍﾞ維持にはやっぱり辛い
銀ﾀﾏ：そこまで行くかも微妙（世界観の独特さが受けてるから二次が難しい
ﾘﾎﾞｿ：今のままなら頭打ち（だが、飛翔お約束のチーム組んで戦う展開来たらブレイク
灰男：原作の話が万人向けに面白くならないと小ブレイクも無理。逆に面白くなったら化けるかも
種運命：現在は期待感で盛り上がってるが、波の上がり具合ですぐ縮小しそう

671 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 05/01/29 12:27:41 ID:Ik2t6ulM
灰男はこれから結構伸びると思う
最初は同時期連載のﾘﾎﾞﾝの方が同人的に期待されてたけど灰男の方はスルーされてた
最近単行本がすごい売れてることが分かって
徐々に175から注目されはじめてる感じ

178 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2005/10/04(火) 23:44:03 ID:puXLk78A
しかし、去年の今頃は確か再生がクルクル言われてて
灰男は、話題にすら上っていなかったような。
分からないものだなぁ。流行って。

過去スレひっくり返してみたら3年前の9月と今と大して状況変わってないのにﾜﾗﾀ

00が来ない限り、これからも飛翔組みが幅をきかせて後は金岡とその他いう感じだろうね

>312
厭離と同じ現象で
幸が分散してないだけじゃないの？

大ジャンルだと、オールの大規模幸が複数、カプ単位の幸も多数で
しかもどんどん後者に分散していく傾向がある
オールジャンル厭離よりカプ厭離を優先するようにね
はっきりいって、それだけじゃオンが盛り上がってるとは断言できない

そもそも皆が言う流行ってどの規模さして言うんだろ？
テニ、鋼は凄くわかりやすかったけど、あの規模と熱量が指針なら
当分というか…この先…流行ってくるのかなー？
今自分が好きなものに萌えてりゃいい気もするし。
あと18禁規制。
これって175組には堪えるかもなぁ。
テンプレエロエロでリアを釣るのこれから無理だし。

>>320
三年経っても今の流行って当時と変わらないってのが
流行スレの停滞感を如実に表してるなー
とりあえず三年前と今を比較するとこんな感じかな

大不利：サクル数は確かに＞死帳レベルで頭打ち　だったが、アニメ化を武器に再プチブレイク
銀ﾀﾏ：割と良いレベルまで時間をかけて到達。大手の牽引力が強かった気がする
ﾘﾎﾞｿ：まさに＞飛翔お約束のチーム組んで戦う展開来たらブレイク　がリアル化
灰男：＞原作の話が万人向けに面白くならないと小ブレイクも無理　まさにこの通りに
種運命：波が結構高く上がり、割と規模を維持しつつ緩やかな減少。ある意味予想外

勝ち組は銀と再生だったな
やはり飛翔は強かった

再生の予想的中ぶりに吹いたｗ

ところで儀明日の幸カウンタについては>>322が正しくて、
サイト総登録数から盛り上がりはだいたい再生の三分の一以下ってことかな
結局オンとオフの盛り上がりはだいたい比例すると考えていいのかな

義明日二期、秋決定

>>327
ソースは?

ごめん自己解決した

しかしそうなると儀明日と00のガチンコだな
そして2×2バレが来てる00の間2クールは何が入るんだ…?
2008年4月〜9月は寺みたいな往年の名作?
教えてエロい人

まだ企画段階じゃね？
次はどこの制作が枠持ってるんだっけ？骨？

なにその175が試されるようなスケジュール
ある意味面白いがw

両方やればいいだけw

WOはあれでなかなかいけると思うんだよね

>333
同人としてはともかく作品としては
まぁ種なんかよりは面白くなりそうだとは思うな確かにｗ

書店で寺本が上位に食い込んでるとちょっとはキたのかなと
思ってしまう

はいはい

この時期に寝ぼけたことを…と思ったが釣り？
どうせまた虎欄金厨だろうけど、せめてﾐｹ後の欄金みて言ってくれ

WOは作品としてならそりゃ手堅いし
種後の初癌ってことでまあ流行はするだろ、と思ってる。

同じ土6の種や金岡並の大流行になると断言できないのは
ぱっと見で属性や関係性をカテゴライズしにくいから、に尽きる
二次作家が描いてるの見てキャラ覚えるくらいの強烈なチャームがない
しかもべつに書き手受けしそうなわけでもないし

寺者だがせいぜいプチだよ
175的期待をしても無駄

00どーなんのかなぁ…
どの程度ブレイクするのかが、
このスレの一番の目玉だと思われ

地味だけど好みの絵柄だ
何となく翼っぽい絵だけど、翼はﾄﾉﾚｰﾊﾟｰの流れで
（ｷｬﾗﾃﾞｻﾞが同じ人）同人者が流れ込んだんだっけ？

翼はとにかくキャラが電波っつーか濃かったのと
12、34、5　→　13、24、5　→　14、23、5　→　１、234、5　→　12345
て具合に一緒に行動するメンバーを何回もチェンジしつつ
全員揃うのは最後っていう構成がすごい受けたと思う

ああ、構成もあるかもねー
当事やたらと美少年美少年と連呼されてたから、
ビジュアルで受けたのが大きいと思ってたよ
翼のシャープなｷｬﾗﾃﾞｻﾞは今見てもいけてると思う

翼見た事ない人間なんだが（でもメイン５人の顔と名前くらいは知ってる）
>>341見ると、最後で全員集合するまで
頑なに５だけハブられてるのがｶﾜｲｿｽ
５だけ人気薄かったように見えたのはこのせいか

５はそういう一匹狼でトレー図暗殺にいそしむキャラだった

５は途中で３と一緒に行動してたよ！（短かったけど）

翼は５人組美少年で腐狙いﾌﾟｷﾞｬｰと思われがちだけど
実際に５人揃って仲良く戦闘☆ﾐなシーンは殆ど無く
（ペア行動でも共闘は余り無く個人行動が多い）
たまに宇宙の心がどーのこーのと電波な台詞を撒き散らしつつも
ストーリーはｇｄｇｄせず真っ当に纏まったところがいいと思う。

つか一匹狼じゃないのって４くらいしかいないんだがｗ
２は協調性はなくはないが、やっぱりマイウェイ路線だったし

みんな電波みたいなもんだったからネタに困らなかったな

今、ちょうどMXで翼見てるけど本当に電波だよw
でもシナリオも構成も上手くてキャラも立ってる
そしてメカががっちょいい

95年の三毛カタログに「三歩歩けば翼に当たる」

そんな感じだったな

後半あからさまにｇｄｇｄｆ展開になったときはどうしようかと思った当時の懐かしい思い出＞翼
翼は１０話までが本当に秀逸で、ほぼあそこまでだけで凄いジャンルを形成した記憶がある

>>349
おまいさんw
17〜19話のバル痔工房が三毛とばっちり重なって＞翼
ホテルの部屋から悲鳴が聞こえたという伝説を忘れてはならんよ

まーあれぐらいでかい波になるには難しいかもしれんが
設定は翼に近づけてるみたいだし楽しみではある＞00

ｴｴｰ
10話てやっと主要ﾒﾝﾊﾞｰが各地で出揃ったかな？程度でｽﾄｰﾘｰの方向も
まだ定まってないころだYO
そこまでが秀逸とはちょっとｽﾄｰﾘｰに着いて行けなさ杉だｗ
後半は勢力があちこち出てきたり、ｺﾛﾆと地球の関連辺りが初見だと
分かりづらいかもしれないけど、纏めて見たりDVDの解説を一緒に読むと
ｇｄｇｄしてないことが分かるよ

>>351
IDｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>350
いやいや、ｇｄｇｄってもっと後半
ｲｹﾀﾞが投げた頃よ

>>351
翼ってキャラがなかなか一緒に行動しないから目当てのカプネタも作りにくく（だから>>350みたいな自体にｗ
でも設定だけでも美味しく調理出来る素材だったんで、初期から捏造ネタがてんこもりだったんだよ
特に１０話くらいまでは、初期〜中期一番人気の２×１に一番美味しい時期だったので
そこで凄い勢いの人が流入して、創作バックグラウンド長編がてんこもり出ていた

ｲｹ田が逃走したのは何話からだったっけか？＞G翼
まぁキャラ立ちは凄かったからな…自分は電波すぎて
ついていけなかった口だけど受けるのは見ててよくわかったｗ

ヘビーアームズVSトールギス戦あたりだった記憶がする

ﾄﾞﾛﾂｰが出てきた回が最後じゃなかったかな

自分は24話あたりまでは萌えまくったけど最終回までテンションが続かず脱落したな
ドロＣが出てきたあたりでついていけなくなった
このジャンルはぶ厚い長編シリアス漫画を描いてる人が多かった印象
1,2周辺はシリアスやエロが多くて3,4系はエロ少なめで少女マンガっぽいのが多かったような

翼は今見ても面白いな
電波で

むしろ泥Cがでてきてからの展開が面白かった
お図だからって泥Cという安直なネーミングの通りのてこ入れキャラ投下だった

早く戦争になぁれ

翼は台詞1つでキャラがピン立ちしたもんな
00はどうだろう

キャラの暴走っぷりと、絶妙に友情が成立してないところが
ストーリーと相まってすごく良かったww＞癌翼
なんかみんな自爆しようとするし。

>359
彼女はテコ入れだったのか？
眉毛に対するツッコミしか見た覚えがないw

>>357
わかるなー
自分ぶっちゃけ半分中の人だったｗけど、自分含め周囲も大体本編萌えはそのあたりで止まって
後は自分の中の設定で長編書きまくってた
当時は監督とか意識してなかったからｲｹﾀﾞ降板とか全然知らなかったんだけど
後から後半別の人がやってるって聞いて凄い納得したくらい、前半の萌え！と後半の違いは明らかだったな

すっごい初期から捏造過去設定のシリアスパラレル長編だらけで、今思うと成り立ちからして
わりとキャラ萌え先行だった。キャラ立ちと美味しい設定は同人には物凄く重要だ

そうそうｗｗ
翼はどいつもこいつも暴走野郎で今思えばよく同人界でﾗﾇﾗﾇ話があれだけ量産出来たもんだと関心するｗ
メイン５人が電波ならヒロインも電波ﾄﾞｷｭｿ多かったな
里里ーナも泥CもレD案もぶっとんでた
WOはその辺どうかな・・・

>340
ちょっと待てぃ！
侍と翼のｷｬﾗﾃﾞｻﾞは別人だよ。
侍の方はﾎﾞ/ﾄ/ﾑ/ｽﾞの御大だ。

>364
翼の村勢は侍の原画で人気あったんじゃなかったっけ？

捏造っていうか、一番人気の1と2は本編では意外に接点薄だったｲﾏｹﾞ
やっぱりキャラ立ちが全てだった希ガス
初期の2→1は2の世話焼きキャラが立ってるので、たいして接点がなくても
2の性格なら1のことが気になるに違いないで成立して、
今の1→2も1が攻めに都合のいいキャラ設定で、2が魅力的だからカプに
したいで成立してる感じがする
ある意味「ホモ受けする設定はあるのにあまり生かされてない」で爆発した
ジャンルなんじゃないかな
種なみに1と2が絡んでたら逆にあそこまでのヒットにはならなかった希ガス

2×1って典型的なヘタレ×ツンデレカプだよね

>365
作画監督の一人ではあったが「ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ」ではないだろうｗ＞侍
OVAではﾌﾙでまかされたりｷｬﾗﾃﾞｻﾞの人と交互でやったりしてたな

翼、確かに話としては終盤だれたような記憶もある…けど
同人的にはとにかくついに12345が同じ場所に集まった！これでシチュに困らないｗ
という喜びの方がいっぱいでたいして困らなかったな。
5人の生い立ちも説明しすぎず出さなすぎず、妄想にちょうどいい具合だった。

翼か…終盤で本編がだれたことより、同人的に最大カプ勢力が交代したことの方が
びっくりだった思い出がｗ
翼はメインどころかヒロイン、敵キャラ含めあり得ないほど濃ゆいキャラ揃いだったけど
00はどんな感じなんだろうな
癌だむには愛すべき電波キャラが一人は居て欲しい

>>364
侍と同じ人だとマジで思ってたよ…
間違った情報流しちゃってゴミンナサイ

翼の登場キャラが全員濃いのって監督の手柄なのかな？

まだ続いてるの、この流れ

>流行スレ
>話の流れはともかく語尾やノリから迸る加齢臭が見てられない
>ババアの井戸端会議きめええええええええええええええ！！！！１１！！

興味深く読んでるよ
00はこれを踏襲してるんじゃ…って流れでこんなになってるんだっけ？

個人的に、最大勢力が入れ替わりという部分が気になる
これまでに最大カプが入れ替わったジャンル話題で翼が挙がったことないし
参考までに聞かせて欲しい

しかし、翼はリアルタイム世代だけど
ロボ系興味なかったせいで全く知らないや
でも、癌であそこまで女性どころかリアやライト層が釣れるというのが衝撃的だった思い出

つうかね
今の状況って翼ブレイク前に似てるんだわw

>>375
21主流だったのがいつのまにか12になったんだったような気がする。
外部者だったからうろ覚えだけど。
他にも最大カプが逆カプになったジャンルってあるのかな？

ttp://tootoo.to/user/xylitol/
参考にしたのかなーな感じのをうpしました

>>375
放映中は2×1が最大カプだったんだけど、放映終了して1年くらい経った頃から
逆の1×2がじわじわ増えて、圧倒的な差からついに大差で逆転って感じだったと記憶してる

私は兄貴が持ってたゲームで翼に惚れこんでビデオで全話見たがかぷとかよりオールキャラが好きだな。
でも、オールキャラでのヒロイン（？）の性格変換はいただけない。

>375　翼が挙がったことない
私はスラダソと翼以外が上がったのをみたことないよ

どっちも
番組初期は人懐っこいほう、相手を構うほうが攻め
番組末期はあまりキャラ設定を変えなくても受けにできる
人懐っこいほうを受けにするのが好まれたイメージだ

>>375
単純に、２×１は初期から流行してて本編主導で、放映終わって１〜２年経ったら撤退する人が続出した
１×２は割とサークル主導で、後からそこに惹かれて入ってきたとこが多かった
で、気が付いたら前者は減って後者は増えて、結果的に入れ替わっていたという構図だったかと

考えてみたらスラ段の流鼻もサークル主導だったような気がする

スラ弾の瑠華瑠くらいじゃね

>00はこれを踏襲してるんじゃ…って流れでこんなになってるんだっけ

もう十分w

>382　サークル主導
普通にアニメ見てて1→2とか、留→華はちょっと妄想しにくいと思う
どっちも受けにそれほど執着ない上にもっと執着してる相手が他にいるし

スラ段のカプ事情はともかく流行自体は
サークル主導型でも偏り型でも無く普通に全体が盛り上がってた
感じだったな。主将翼・スラ段・庭球っていう
他校キャラやカプも盛り上がる飛翔のスポーツ物流行の系譜と言うか

>381
90年代と今じゃネット普及で時間の流れ、消費速度がまるで違うからな…
放送後にカプ逆転する前にどのカプも一斉に波が引きそうだ。
新作チェックに忙しくて後追いしてる場合じゃない雰囲気あるよね、サークルも買い専も。

>>381
人懐っこい×クールよりクール×人懐っこい方が長持ちする印象がある。
翼の21から12への転換とかスラ談の華瑠から瑠華への転換とかを考えると。
椅子の剣豪料理人とか具のカカイノレとか、長持ちしている大手カプは
やっぱりそんな感じがする。

>384
明日早売りのカタログ発売したら多少はここの流れも変わるんじゃね?

>>384
>>389
だから自分で話題を振れよ

ｵﾏｴﾓﾅ

自分は今の流れで楽しいからw
翼の放映直前と似てるには同意

流行雑談スレにスレタイ変更したら？

翼のカプ逆転は、話の展開の影響も大きかったと思う。
序盤は2が1を追いかけて助けて構って…で自然に2×1主流、
中盤で2が敵に捕まり1が殺しに来たはずが助け出して共に逃走…が起きて
その頃出た本なんかで「2って受けでもいけそう？」と書く所が出てきた。

ビジュアルに無理もないしな。＞２

翼の放送前は盛り上がってたの？

もういいっちゅーねん

ちょっと誤解してる人がいるようなので
今の状況が翼や絵羽前と似ているというのはこんなところ

・大ブームがなくなって3年程度(当時は前のブームがセーラー月)
・数年間小ヒットやゲームのプチヒットのみ
・毛色の変わった作品が多く出た(G癌・鉄リーガーなど)

だからもしかしたら00は翼と同じでブレイクくるかなーと
設定は踏襲してるから

設定は踏襲しているというが、翼と違ってooは最初からメンバー全員一緒に行動してるみたいだし
そこが同人的に吉と出るか凶と出るか

まあ大ブームなくなったって言っても
当時みたいな零細ジャンルだらけじゃなくて、それなり規模のジャンルが
ひしめいてる世の中だから、似ているかどうかはちょっとわからんかなー
まあどうでるかね

えええー
癌翼の前は素等段や有白が大ブレイクしてたじゃないか…。
素等段は96年までの連載だから流行中なわけで。（アニメも93-96）
人気なくなって尻すぼみで終わった作品じゃないし。
飛翔の650万部時代が95年だから、流行がなくプチの時代じゃないよ。

あの時代は有白→素ら段→癌翼・絵羽→慶応→最終幻想７と
前年流行の作品がまだ流行中なのに次の作品が出てきて
熱い時代だった思い出しかないよ。

ごめん、アニメ畑だったからすっかりそっち忘れてた
399は無しの方向で

>>327
誤報だったと公式に

まぁ翼の話も00がどの程度ブレイクするかっていう予想の
材料として話してるワケで…て同じ事を言ってる人がいたね

儀明日の秋がなくなったなら175は大喜びだな
00と渡り歩けるw

今まで出てる情報をみる限りは
もう少し少年と色素薄いキャラが欲しい、くらいしか同人的マイナス点はないよね＞00
キャラデに派手さはないけど決してマイナス要素ではないし
翼と似てる設定だって美味しいし、あとは始まってみなきゃわからないな

マイナス要素…つーとアレだな。年齢離れ杉
婦女子の好きなパラレル学園同人がやりにくそうだ

それくらいなら年齢改変やら先生生徒でおkじゃね

それ以前に、完全な年の差カプって好みが分かれるという問題が
シチュ萌えで流入しやすいのは無能豆あたりからかな
あとはむしろ脇で固まるか

無能豆が流行ったのは他に豆受で選択の余地がなかっただけだからだと思う
大体歳の差カプってｻﾞﾝﾙの二番手か三番手で落ち着いてるもんじゃない？
好きな人はどのｻﾞﾝﾙでも必ずいるけど熱狂的ブームにはなり難い感じ
具の化か鳴る化か刺す入る鳴るとか
手に巣の束慮とか再生のD野比婆とか

やっぱり強いのは同年代の同僚かライバルか…

それにしても義明日は終わったなとしか言えない
春まで待っていられる信者がどれだけいるかと

個人的には、設定は翼っぽいけど
キャラはえっくすっぽいなと思っている
あとなんかノマ恋愛多めらしいが、そこをどう調理してくるかかな

男キャラが作中でかっこよく描けてればフォモはかってに付いて来るし
ノマも当たると中々の規模になるというのは種、鋼で実証済みだし
間口広くするという点ではいいと思う

WOはﾉﾏがおいしいのか？
その辺ﾌｫﾓと良いバランスだといいなぁ・・・

義明日は雑誌に「秋から２期が決まった…」と書かれていたようだが

>>415
それが誤報だと、わざわざ公式サイトで訂正された

ちょっと上に出てるのに

本当だ
癌翼の話が続いてるなーと思って402を見逃してた

ギアスはやっぱり土6にいくのかね

ふと思った。個人的な感覚だけど

80年代：古代
90年代前〜中：中世
90年代中〜後：近世
00年代前〜中：近代
00年代半ば〜：現代　というイメージ。

年表上だと素ら段は94年だけど上のレスを見ると飛翔黄金時代は95年のようだし
この辺（95〜96年辺り）が同人のルネッサンス期とか。
02〜04年の庭球〜金岡辺りが産業革命期とか。

単なるイメージだけどね。

わかりづらいな

前からたまに比喩する人いるけどあくまで比喩だから
わかりづらいとか関係ないだろ。
それにわかりづらい言う奴はわかりやすい例言えよ。
そっちのが気になる。
ま、この比喩はもう続けなくていいけど。

飛翔は同人的にはいつも黄金時代の気がする
規模の違いはあれど

母体が大きいし、雑誌の性質上当然ながら男キャラが豊富な作品ばかりだしね
飛翔でヒットした作品は必ず、同人もある程度流行る
（ラブコメ・ギャグ系は例外）

ここ、流れを見てると総合編と言いつつ女性向け前提だね
男性向け編は別にあるから当然なのかもしれんが

>>425
そのへんは過去ログ読めば理由はわかる

>>426
kwsk

>427
もともとは何故金岡が流行ったの？から始まったスレだから
だったっけ

男性向け、ゲーム諸々の小規模流行ジャンルを追い出したから…だろ。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/20(金) 22:38:41 ID:???
機動戦士ガンダム00は
　　・SEEDよりは話が破綻しない
　　・SEEDよりはキャラクターが支離滅裂な言動をしない
　　・SEEDよりはエキセントリックじゃない
　　・SEEDよりは大ブームにはならない
　　・SEEDよりは最終回見て「俺なんでこのアニメ見てたんだろうorz」とはならない

とりあえず期待しとくわ。

00は無難な作品になるのかね

本当にX臭がしてきた…

コケ臭が・・・
放送前にこういう発言のあった作品はコケるの多い感じするけど
少なくとも、義明日は無かったし

つっかこれインタか何か？それとも新彗星の期待値？
前者だったら激しく痛い

>>430
それに当てはまらない作品ってあるの？

彗星行って、拾ってきた

機動戦士ガンダム00は
　　・SEEDよりは話が破綻しない
　　・SEEDよりはキャラクターが支離滅裂な言動をしない
　　・SEEDよりはエキセントリックじゃない
　　・SEEDよりは大ブームにはならない
　　・SEEDよりは最終回見て「俺なんでこのアニメ見てたんだろうorz」とはならない

　のくだりが壇上含め全員爆笑。
　水島監督も「いやそれはみんな思ってるでしょ」とか言っちゃうしｗ
　その後も盛んに「SEEDの失敗が」とか「SEEDの失敗を活かして」などの発言が連発。
　ああ・・・やっぱり業界の人たちもそう思ってたんだね・・・
　「それでもSEEDが売れた理由」についての話も面白かった。


('A`)

…こりゃこけそうだ
つかこの手の発言あった作品で成功したのを見たことないんだが

こけるまではいかんかもだが、同人流行には遠いかもな。
いけたらラッキーくらいに思っとくが吉そうだ。

>>437
えっと、種とか？
一応種は商業的、同人的には成功したよ

種は完全なキャラアニメだったしな
正直大流行するものって自分の趣味でなくても何故流行ったかの理由位は
分かるもんだが種はさっぱり分からん
マニア受けならまだしも

>439
種も始まる前にこの手の発言あったのか？

>>440
･派手な宣伝
･よく考えると支離滅裂なキャラだが、感動的な演出をして良い音楽を流す
･派手めなキャラデザ
･主人公を絶対的に持ち上げる
･とっつきやすい時間帯に枠

この辺りじゃないの？

>>441
それはもう酷かった
と言うか、今から見ると殆どギャグ

なんで種の失敗を生かしたらがゆんになるんだよw

種の監督は同じ紙面の中で矛盾した事言ってるとか当たり前だったから
まぁ、それを細かく分析して笑い者にして晒してた方もなんだけど

派手な宣伝と、とっつきやすい時間帯の枠があれば成功するもんでもないし
基本的にはキャッチーなキャラ・関係性の美味しさ・音楽や演出の良さ・主役マンセーかな
あとこれは賛否両論ありそうだが、種は全体的にメカデザがかっこよかったと思う

>>443
種のビッグマウスは放映後
放映前に中の人の露出ってほとんど無かったと思う
当時久々に新癌ｗｋｔｋ！で彗星通ってたから、こんなのあったら覚えてる

福田の数々の暴言集は種終了後の京都大学の講演会にて
種が始まる前は少なくとも普通だった

>>446
放映前は親子で見られる作品を目指すだのリアルに戦争描くだの言ってたよ
もちろん、その後割りと直ぐ無かった事にされたりハッタリみたいな事を言ってたけど

なんだかんだいって種は印象に残るシーンは結構あったし
挿入歌の使い方もうまかったけどね。
Ｘとかも好きだけど、これといって特徴的なシーンが思い浮かばないのも事実

>>448
別にそれはいいんじゃない。暴言でもないし、抱負って奴でしょ
少なくとも始まる前からマニア受けしかしませんだの戦争描きませんと言われても困るｗ
自分が言ったのは上のコピペみたいな奴のことね

>>449
ＯＰは綺麗だったなというのが非常に印象に残っているｗ

過去の作品を馬鹿にしたようなものは無かったはず
放送終わってからは過去の癌ダムに対して言いたい放題
で、種死ができたと

確かに例え種がどんなに糞だとしても名前挙げて貶めることはないな
ジョークのつもりだったと思うけど
公然と笑い者にするのはちょっと悪趣味だな

しかし福田は同じ事されてどう思ってるんだろ？
少しは反省するのかね

○○よりは〜なんて初めっから逃げ道作ってるようなもんじゃないか、情けない
キャラもそうだけど作品として突き抜けた部分がないと大行は来ないから、00は微妙だな

やっぱここは種者の巣窟なんだと実感、すげー擁護の嵐だな
新癌の監督の軽口くらい許してやれよ…

そこの元のブログ見たけど、軽口じゃ片付けられないかと
法則的に、放送前に他の作品貶したのはコケルってことが結構多い

なんか2ちゃん見ていることも言っているらしく、
いろいろこのことに関しての意見を見てきたけど
種を貶してまで、煽らないと盛り上がらない作品なのでは？という見解もあるから
ちょっと不安を覚える

なんか種みたいにはしない、にこだわってまとまった無難な出来になりそうだな
>>453の言うとおりどっか突き抜けてたり勢いがある方がブレイクする傾向にあるしね

>>454
普通他作品の悪口言う制作者なんて相手がなんであれ総叩きに合うと思うよ
擁護が出るほうが逆に不思議だ

アニメ者じゃないから前情報とか良く知らないけど
微妙な人が作ってるという感覚は植えつけられた

他作品叩くのは確かにどうかと思うけど、福田も大々的にやってた事だからな……
このスレ的には種評価されているし、００が駄目って根拠にはなってないかと

だから、言った時期が問題なんだが・・・

作品がヒットして、放送終了後に貶しまくったのはいくらでもいるけど
逆はなかなかいない

>>460
つ【　種運命　】




……と思ったけどヒットと言えるかちょっと疑問かも

種死は種の遺産のおかげで売れたようなものだろ
実際、それを食いつぶして、名実ともに、種を死なせたｗ

>>461
まあアニメ作品としては十分ヒットと言えるんじゃないのかな
そもそもそれは最初から信者がついてるからちょっと場合が違うよね

端から見てると癌系の話題って、凄い内ゲバに見える

話豚切るけど、今日カタログ発売だね
自分はロム派だからまだ見れないけど、各ジャンルにどんな動きが出てるか楽しみだ

>>436
＞水島監督も「いやそれはみんな思ってるでしょ」とか言っちゃうしｗ

まじで？
水島監督すげええええええええええ

>457
ぶっちゃけ、誰もが思ってる事だからじゃないかと
自分は２ちゃんだから本心を言えるが

>>463
種の話題になるとなぜか同人流行以外の貶し話題をするやつが
いるからなぁー
義明日は逆の意味で変なのが同人流行以外の話をするが
この辺被ってそうだよね＜種アンチ＝義明日儲

一応種が売れた理由も理解した上で破綻破綻言ってるんだったら
まあ大丈夫なんかなと思う
内容的にはともかく、種は商業的には大成功作品ってことは事実だからさ

>>466
2chで言うのと同シリーズ製作者が視聴者の前で前作貶しを公言するのとでは
全く意味が違うんだが…
誰もが思ってると知ってても言っちゃ駄目だっていう常識が欠如してるのがなぁ
その貶してる福田と目糞鼻糞だって気付いてるんだか

>>469
スレ違い。やめれ。

>>436
へー
＞・SEEDよりは大ブームにはならない
やはりそう考えているのか
種死と比べてガンダムの数が減っただけでなく
制作費や宣伝費も減っているだろうからな〜
　狙いは種死の時、過剰出荷して失った
玩具流通の中の人への信用の回復とか
作品の人気をキャラに依存せず
毎年、キャラを変えても売れる戦隊路線への回帰とか
失った子供への人気の回復とかだろうからな

このスレ的に重要なのは、00が同人的に流行るかどうかなのだけど、
…ひょっとして厳しめになりそう？

00は今のところなんとも言えんわ

もしかしなくても今までのデータだけでみればきびしんじゃね。
流行は生ものだからどう転ぶかわからんが。

>>436
＞一応種が売れた理由も理解した上で
面白すぎるよ　元ネタplz!!!

でも個人的には水ｼﾏ監督の原作付きアニメで、
高く評価できるのは無いんだよね
原作者が脚本書いてんのかよ？と思う程だった
黒太とは正反対の評価
ﾊｶﾞﾚｿも黒太が脚本やってくれてたらなー

どんな作品が出来るのか興味深々だよ

だね
美形は揃ってるけど年上混じりだからなんとも言えない
金岡くらいに有無を言わせないキャッチーさと主役人気・脇キャラ人気が出れば・・・かな
とりあえず自分は年の差カプに興味ないからスルー。全員主役と同じ年齢だったらよかったのに

でも自分は若年好みだからアレだけど、逆に大人カプ好きな人にはツボなのかも？

いかにもな餌ぶら下げた作品でも、大流行したのもあれば
空ぶったのもあるし同人の流行だけはなんともいえんよなぁ
たとえば吟玉とか、初期はあんなに流行るとは思わなかったし

ゆんだむｽﾀﾌ「てな訳で07秋から、ゆんだむやります」
義明日ｽﾀﾌ「義明日息切れしちゃったから半分に分けるよ。残りは07年秋からやりたいから、ゆんだむさん半年ズラしてよ」
ゆんだむｽﾀﾌ「ふざけんな！そっちの都合で看板作品を遅らせる気かー」
義明日ｽﾀﾌ「うちだって売れてっし、ﾊｲｸｵﾘﾁｰ保ちたいんだよ！」
ゆんだむｽﾀﾌ「一緒にできねーんなら、そっちが後にまわれ！」

みたいな事やってたらしいのに、結局日登としてはｶﾞｿﾀﾞﾑ優先なんだなーと

>>478
それおかしくない？
元々ギアス1期は2クールの予定なんだから、息切れしたから半分に分けるも
なにもないと思うんだけど

義明日は元々1年4クール予定だったんだよ。
タイトル名くらい伏せようぜ

>>472
まぁ、多分
少し前の話だけど
好きなものは/好きだから/しょうがないの
DVDが売れなかったのは
「CDより高いものを中高生は中々、買ってくれない」からと
バンダ/イビジ/ュアルの中の人が言っていたんだ
次回作のLOVE/LESSは対象を10代から
購買力のある20〜30代に引き上げたらしい
　もし00の高河/ゆん採用の狙いがLOVE/LESSと同じだとすると
同人人気に重要な10代は狙ってないことになる

>>480
始まる前から、
>義明日ｽﾀﾌ「うちだって売れてっし、ﾊｲｸｵﾘﾁｰ保ちたいんだよ！」
っていうのは変じゃないの？

>481
実際、少なくともアニメに関しては同人がいくら流行ろうがＤＶＤ売上げには
たいして関係ないがＦＡな感じだしねえ
確かに同人好きの10代とかが買ってくれるのは最高額でＣＤが限度っぽい
単行本やラミカなどのグッズは買ってくるんだろうけど
義明日の例があったり、種への対抗心見ても、「ちょっと見ホモ萌えを狙うけど
一番狙いたいのはDVDを買ってくれる大きなお兄さん」って感じに落ち着きそう

しかし好きしょはがゆん関係ないし、愛無しはバンビジュではないのでは？

>>478
日登で長く仕事してきた（しかも富野とも仕事をやってる）義明日のメインスタッフが仮にもがんだむに対して
「（こっちの都合で）半年ズラしてよ」なんてアホな事を言うはず無いっしょｗ

種って、演出も脚本家も、当時一線級の人がそろってたんだよ。


ただ…全員嫁と喧嘩して抜けちゃったわけなんだけど…
そういうアホなことしなけりゃ、種は種で結構いいかんじになったはずなんだけどね

あのカントク何でそんなにあの嫁が好きなんかねえ…
なんだかんだいってホモ萌え以外はあの嫁の書くものが自分の描きたい
世界と合致してんのかね

でも実際種の内容の話はこのスレで話す事じゃないような
結局クオリティがいくら良くても同人的に流行らなきゃスレ違いなんだし

はいはい飛翔飛翔
だったら再生だか銀魂だかテニスだかの
儲でも呼んでループしてろや。

せめてカプの状況とかイベの状況とか
同人流行に絡めて話せばいいのに

スレ違いは確かなんだから逆ギレすんなよｗｗ

じゃあ同人絡めるけど種の初期の同人流行ってどんな感じだった？
自分は気づいたらどいつもこいつもオフもオンも種種言ってる時で
ネット先行とか男性向け先行とか大手参入先行とか全然気にしてなかった
どの層が最初に飛びついたんだ？

もう種のスレでやったら？

アニメ専用同人流行
ジャンプ小規模同人流行スレ
ジャンプ大規模同人流行スレ
昔の流行を振り返るスレ

とかつくれば文句でないだろ

スレ違いの話題はほどほどで自スレへ行きなおねって事

ミケカタログ買った奴いないか〜

庭球どれぐらいだろ

>481
同人人気に十代ってそこまで重要かな？
リアはアニメ系視聴率も良いしジャンル移動が早いので
キャッチーな作品だとパッと食いついてくれるけど
DVDと同じで購買力が致命的にないので、サークル側が盛り上がらない
書き手側に回ってクオリティ高い作品を生み出す期待も出来ないし
同人のクオリティが高かったら（大手が参入したら）
放っておいてもリア層は流入してきそうな気がするんだけど

>>495
ざっと数えただけのジャンル外者だが、壁いれて958じゃないかな
数え間違いだったらすまん

庭球まだそんなにあるの？スゲーな…
飛翔トップはまだ譲らない、か…本当にスゲー！

今回は特に当選率高いとか低いとかあったっけ？
去年の冬と同じくらいか？

>>6を見ると、ちょっとは下がっているけど、それでもダントツ？
鋼はどうなんだろ
再生が思い切り増えてそう

庭球以外数えてみた
間違ってたらごめん
種で取ってんのか義明日で取ってんのか分かんなかった大手がけっこういたんで
そういうところは数に入れてない

鋼　５９６
種　４９３
再生　７９８
吟玉　５８２

>500
結構庭球に迫ってる予感＞再生のｻｰｸﾙ数
種のｻｰｸﾙが儀明日に移動してそうだから
更に減ってるだろうな…あとは金岡もきになる

>501
乙
鋼と種が随分一気に減ったな
そして再生が二番手になったか
飛翔強いな

>501
種は200ぐらい、金岡300近く減少か！

チェック乙
金岡が連載中なのにすごい減少したように見える
どこのカプが減ったんだろう

>>501
乙
金岡と吟が逆転しそうだ…

金岡は2日目に移動したのも影響ありそう
やはり再生と吟が勝ち組か

C71と比較すると

庭球→約90％
鋼→約68％
種→約70％
再生→約151％
吟玉→約111％

ってところかな？
庭球のキープぶりと再生の伸び方がすごいな…

そのほか
間違ってたらごめん

鰤　４０４
鳴門　４９４
振り　３５２
浴び巣　２６６
遥時　２９４
椅子　３６４
灰男　２５０

何度もごめん

再生シャッター前入れ忘れてたので

再生　８０２

>>497
>>509
乙
庭球再生すごいな

灰男の廃れっぷりがすごい
冬は賑わってたのに

>>501
乙
なんか種と鋼が思い切り減少したイメージ…
アニメ系はあっさり人が引くねぇ

アニメ系は次々新しいの出てくるからね
今は動画サイトで地方の人も見てるし

乙
一応まとめさせてもらうね

庭球　９５８
再生　８０２
鋼　５９６
吟玉　５８２
鳴門　４９４
種　４９３
鰤　４０４
椅子　３６４
振り　３５２
遥時　２９４
浴び巣　２６６
灰男　２５０

しかし、これでちょくちょく見かけてたノマがどうのとか
ノマカプが流行った方が間口が広がるとかノマ者が
主張してた割りにノマの威力は微々たるもんだと分かった気がする。
ノマで間口広げた人口以上にホモのスペ数の方が伸びも
持続力もすごいもんなぁ。

'01　　'02　　　　　　'03　　　　　　'04　　　　　　'05　　　　　　'06　　　　　　'07
C61　C62　 C63　 C64　 C65　 C66　C67　 C68 　C69　 C70　 C71　 C72

172　631　1439　1872　1980　2128　1115　1572　*882　1258　1064　*958　庭球 （飛翔）'02
---　---　----　----　----　----　**44　*202　*142　*298　*528　*802　再生 （飛翔）'06
---　---　**36　**78　*166　1242　*876　1138　*708　*984　*880　*594　金岡 （非飛翔）'04
---　---　----　----　----　***2　*138　*356　*262　*444　*525　*582　吟玉 （飛翔）'06
580　714　*647　*624　*650　*654　*386　*576　*378　*582　*470　*494　鳴門 （飛翔）'99
---　---　**13　*424　*626　*445　*336　*808　*560　*802　*706　*493　種･種死 （ｱﾆﾒ）'03･'05
***　*49　**78　*145　*150　*212　*158　*253　*228　*488　*478　*404　鰤 （飛翔）
559　731　*680　*664　*640　*636　*328　*414　*258　*372　*338　*364　椅子 （飛翔）'98
---　---　----　----　----　----　**60　*408　*296　*415　*406　*352　振り. （非飛翔）'05
***　***　*194　*187　*166　*158　**88　*208　*215　*373　*344　*294　遙時 （ｹﾞｰﾑ）
---　---　----　----　----　----　----　----　----　*189　*367　*266　浴び巣 （ｹﾞｰﾑ）'06
---　---　----　----　----　----　**36　*294　*338　*468　*328　*250　灰男 （飛翔）

暫定で
義明日とか場皿とかどうなってるんだろう

>517
場皿はｼﾞｬﾝﾙｽﾚ集計だと257ｽﾍﾟ

>>518
トン
灰男よりちょっと上か

>>515
かっこいいお兄ちゃんが沢山出てないと駄目なんだなーと思い知らされる。

ゲームは全体的に数を減らしてるんだね
今年の1日目は微妙だな

種と鋼は飛翔と同日だからこんなに減ったんじゃないか？

>>522
種は一日目

>521
この日程だと１日目は申し込みの時点で参加諦めてる人
いるだろうしなぁ＞盆後平日で休みが取れそうもない

>522
そんなにｼﾞｬﾝﾙによって極端に倍率かわらないんじゃ

>>516
話題がないからノマの流行の話になってただけで、本気でそう思ってた奴はいないだろ

鳴門は意外とスペ数残ってんなー
再生遂に庭球に次いで二番手か

儀明日のｓｐはどんな具合？

再生が伸びたなー
ｱﾆﾒ延長決まったらしいしもう一伸びして4桁いくかな？
他飛翔組は吟具椅子が微増で鰤灰が減か

庭球　９５８（前1064/106減/90％)
再生　８０２（前528/274増/152％)
鋼　 ５９６（前880/178減/68％)
吟玉　５８２（前525/57増/111％)
鳴門　４９４（前470/24増/105％)
種　　 ４９３(前706/213減/70％)
鰤　　 ４０４(前478/74減/85％)
椅子　３６４(前338/26増/108％)
振り　 ３５２（前406/54減/87％)
遥時　２９４（前344/50減/86％)
浴び巣　２６６（前367/101減/73％)
灰男　２５０（前328/78減/77％)

灰男もすごいと思ったが浴び巣も凄い落ちよう。
鋼、種、浴び巣、灰が減り率顕著だね。
なにげに椅子と鳴門の底力を感じる。
ところで場皿はデータないの？

こうして数字にしてみると不利ってここで話題に上がるまでもないんだな。

供給が少ないだけで需要が多いんでは？
しかし初期から再生にいるけどここまで伸びるとは誰が予想しただろうか…
盛り上がりは輪編が最高潮だったから実感が沸かないｗ

振りに関してはミケ申し込み後のＴＶブレイクがあるから
申し込み数に対しての今現在の熱気率とは違う気もするけどね。
それと冬→夏は期間長いから数字以上に実際の熱気で言えば
下がってるところは下がってるかもって気がする、今回。

反対に不利はそのｽﾍﾟｰｽ数で人が押し寄せたらｶｵｽの予感
不利配置って普通の島で偽壁とかでもないよね

>>518
の場皿の集計は集計間違いだったみたいだ、ｽﾏｿ
473ｽﾍﾟに訂正で

再生は4桁には届かないんじゃないかなー
ｼﾞｬﾝﾙ者だけどこの夏が盛り上がりのピークだと思う

需要と供給の関係で今回一番スペが混み合ってそうなのは振りかな

場皿も増えてるなぁ。
473ってことは浴び素、振りの最大時より多いんだな。
近年はゲームも頑張ってるんだな。

言っちゃ悪いけど再生は同人でしか盛り上がって無さそうに見える
しかしそれでも800は行くのか、ある意味スゴイ
何か一般でもブレイクするようになればもっと上を狙えそうだけど、そういう要素は全然無し？

アニメの出来が振りとか鋼みたいに良かったら、もっとブレイクしたかもね

>>534
再生は若い子が多いから
００によってはもってかれるかもしれないね

再生は学園モノで制服だからサークル者は描きやすい

儀明日sp数でたら改訂版つくるけどとりあえず勢力図最新ver
飛翔系の持久力はすごいなｗ

ttp://up.tseb.net/src/up5114.gif

儀明日338で儀明日のとこに種ｽﾍﾟが2あったから495だと思う

去年の夏から今年の比較も出してみた。
増減率が更に凄いっす。

庭球　９５８（1258/300減/76％)
再生　８０２（298/506増/269％)
鋼　　 ５９６（984/388減/60％)
吟玉　５８２（444/138増/131％)
鳴門　４９４（582/88減/90％)
種　　 ４９３(802/309減/61％)
鰤　　 ４０４(前488/84減/82％)
椅子　３６４(前372/8減/98％)
振り　 ３５２（前415/63減/85％)
遥時　２９４（前373/79減/78％)
浴び巣　２６６（前189/77増/140％)
灰男　２５０（前468/218減/54％)

再生中の人だけど正直、増えたとか流行してるという感じはない
増えたのも一部の受が増えたというだけで、今でさえ庭球ほどｶﾌﾟ割れ起こしてる程でもないし
むしろ今はもう停滞期に入ったように思える

儀明日追加して種修正したＣ67〜Ｃ71までの勢力図最新ver

ttp://up.tseb.net/src/up5120.gif

>544乙です。
何か改めて見てみてもビッグヒットがなくなって各ジャンルの団子状態に
拍車がかかってるね。
それはそれでいいとは思うけどこのスレ的には寂しいな。

いや
再生はビッグヒットと言える数にはなってるけど、中の人も部外者も実感が沸かないってだけ

>>546
ビックヒットの定義を庭球種金岡とするなら
再生はただのヒットだと思うよ

悪い悪い。
確かに再生はビッグヒット数だったね。
目が滑ってた。
除く再生　その他ジャンルが団子って感じ。
でも冬はもっと団子加速すると予想。
庭球、再生が下がる気がす。

>>547
一体どんな定義？

再生は今が最盛期のはずなのに
一般への知名度がないというか今の数字で頭打ち感というか伸びしろがないと思う
メディアミックス不発なせいだけど
前にもでたけどかつての方針と盛り上がりの傾向がだぶる

この細分化時代に800あったら十分ビッグヒットと思う。
で、その中だと庭球はビッグヒットの域も越えてる感じ。
庭球と金岡って最盛期同士比べても900以上差があるし。
庭球の6割程度なんだよな。

900以上差のある庭球・種・金岡を並べるより（庭球-種間だと1300差ｗ）
400程度の差の種・金岡・再生を同列にする方がまだﾏｼというか。
種-再生間だと10もないし。

並べるとこんな感じ？　（＞一個でスペ100として）
庭球＞＞＞＞＞＞＞＞＞金岡＞＞＞＞種＝再生

>>551
そんなもんだね
庭球はほんっとバケモンだｗ
なんかカプ割れが凄いと聞いたけど、最盛期の最大カプってどんくらいあったんだろ

あと個人的にはアニメだけでそこに入り込んでる種もわりと凄く見える

ここ５，６年は何やかんや言いつつ結局は庭球の時代だったと言う事だな
そして年々一般的な流行からかけ離れる傾向が強まってきているというｲﾏｹﾞ

再生と種はｽﾍﾟ数こそ変わらないけど
盛り上がりかたの違いで種の方がヒットしたように感じる
再生は何だかいつまでも地味感が抜けない
派手なｻｸﾙがいないから地味に感じるだけかもしれないけど

と再生者の自分は思う

>>554
その辺は１年アニメで一気に人を引き込む媒体なのと
長い連載で徐々に人を増やしていく媒体の違いだと思う。
徐々に増えてるから中の人ほど実感しにくいんじゃないかな。

飛翔系は最盛期が計りにくいんだよ。
ある程度経った後で、「ああ、あの時が最盛期だったんだな」と
なることが多い。

派手な大手もだけどやっぱ一般の知名度な気が
例えば、庭球、具、椅子、金岡、種を知ってる？って一般〜ライトオタに聞いたら
結構知ってる人いると思うけど
再生って知ってる？ってきいてもあまり知ってる人いないような
なのに800あるっていうのが不思議な感じがする

ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞを感じる流れだなーと思ったら冬の数字出た時と同じでﾜﾗﾀ
ttp://com-nika.osask.jp/bbs/bbs.php?http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1164980982/

再生が地味に感じられるのは、大抵飛翔ブレイクに繋がる要因の
アニメ化が失敗したということがあるからな気もする
逆に言えば原作だけで800なら、アニメしっかり作ってゴールデンとかだったら
もっとブレイクしたのかもと考えるとすごいと思うけどね

吟玉なんかはアニメの評判良いみたいだし地道にそれが効いてる気がする
でも再生も延長決まったならアニメの出来は良くなってるのかな
アニメは見てないし出来は伝聞なので違ってたらｽﾏｿ

アニメは出来よりも枠の問題だろうね
やっぱり朝や深夜じゃ弱い

最近じゃ死帳もアニメ化してオリジナルの萌えシーンとかあったけど
ジャンル者以外は見てもいないしなあ

再生は本当ビジネスチャンス潰したなｗ

再生は数字自体は悪くないんだけど視聴者層がなー
やっぱり少し下がっても夕方の方が小中層が付いただろうし
まあ灰が夕方でやっても同人的には効果無しだから
そう簡単な話じゃないんだろうけど

声優と製作と枠が灰男と再生逆だったら
今頃もうちょっと面白いことになってたと思うんだけどね、再生

再生は、今もアニメの出来酷いけど、視聴率は土朝としては、
そこそこらしい。兄メイトのグッズ売り上げも1位。
海鮮は、若くてお金持ってない層が多いと思う。

吟はアニメの出来もいいし、もっと増えるかと思ってた。

飛翔系に比べたら、アニメ系は凄く派手に見えるんだけど
儀明日は、300代なのか〜。
やっぱり、00待ちか。

義明日は海鮮があまりつかないまま、収束していきそうなよかん
土6行ったとしても、食いついて行くだろうか？
死帳のようになりそう

灰はアニメ化あまり効果なかったみたいだね

義明日はやっぱり春まで延長というのがね。間が長すぎる
もし土6にきたとしてももろ続編だろうからついてけない視聴者もでてきそう
00がコケたらどうなるのかな

>>563
逆に飛翔は打ち切りの危機ｗはあるけど、連載が波に乗ったら
何年も続くからｻｰｸﾙ活動するには安定感が魅力なんじゃないかな？
アニメは１年以内で終わってしまう上、続編が作られることは稀だし、
派手なのは放映時だけだと思う。

再生が数の割りに大ブレイクに見えないのって
シーズンごとにカプ人気が流動的すぎるのもある気がする。
外から見てると、あれ？こないだまでアレが流行ってなかった？って思う。
吟はアニメ出来良いけど書き手というか絵柄を選ぶ感じだから
大々的にサークルは増えにくいと思う。
振りとかもそれっぽいよね。
買い手はともかくサークル増えるのは書き手の参入の幅が広い方がいいだろな。

吟と再生なら再生の方が数が多いはずなのに
吟の方が華やかで数が多いように見える

カプ割れしてるのもあるのでは
前に円グラフ見たけどすごい細分化してたし
庭球規模になっちゃえば誰が見てもすげえ人いっぱい！て見えるけど

サクル数の多さは大前提として、そのうえで牽引する大カプがあるジャンルのほうが
ジャンル外からも流行ってるってのが見えやすいのかなという気がする
ちょっと聞きかじりの他ジャンル者でも代表的なカプがわかるようなジャンル

再生は原作自体話ごとに新しいキャラが目立つからじゃないか＞流動的
ある程度持続して登場して同人的にも受け入れられやすいキャラが毎回出て来る
だから新しいカプも増える
そしてキャラごとにグループがあってカプも細かく分かれるのは庭球と似ている気がする
大ブレイクを肌で感じることはなくても、ジャンル全体はぐんぐん伸びて前からあるカプやグループはそれぞれ安定期に入ってるんじゃないか

庭球は一応減りつつあるがまだまだトップだな
再生がもうひと伸びしたら追いつかれるかもしれんが
灰は安定する前に落ちたな
持ち直すかどうかはこの先の展開次第といったところか
吟玉に関しては完全に安定期だろう
再生のようにグンとはいかないだろうが同じくらいの数字でじわじわのびてるな

再生８０２か…
定休鋼種の次は再生と言う波が来てたんだね

923 ：ショッカー ：2007/07/22(日) 00:36:01 ID:zUGJYi7U0
>>890
さっきも言ったけど、目元はクリクリ系で髪の毛はベリーショート
だったと思う
服装までは確認できなかった

てっきり新キャラは中華かと思っていたので、「誰やこれ」だった
あそこで出すくらいだからルルーシュに深く関わるのかねえ？
943 ：ショッカー ：2007/07/22(日) 00:39:52 ID:zUGJYi7U0
>>927
パッと見た感じ
ルルーシュ達と同世代に思えたけど
一瞬のことなので当てにならん



プレミアだけの限定予告らしいが新主人公ｋｔｋｒ

儀明日は前からそうなんだけどここでばれおとしてくれなくてもいいよ
放映時期が遅くなったらその間に再放送するんじゃないか
深夜にそのくらいの枠だったらとれるだろうよ

それに儀明日はここ的にはもうプチ認定ぽいから
待望の情報じゃないしねぇ。
ブレイクってからどうぞ。
また荒れそうだな、ごめんと言っておく。

>>540　>>544
もう見れない…

>563
吟ｱﾆﾒはこれまで、ｺﾒﾃﾞｲｱﾆﾒとして秀逸だったんで、
評判は良かったけど、同人に影響する萌えの補給は無かったんだよ。

ようやく今ｸｰﾙでｼﾘｱｽ長編の紅/櫻編で萌えが来たが、
ﾒｲﾝｶﾌﾟである吟肘/肘吟は全く絡まないエピソード。
だからｱﾆﾒから入った新たな層がﾒｲﾝｶﾌﾟになだれこんで
⇒ｻｸﾙ数急増 って現象になりにくい。

ﾒｲﾝの肘吟吟肘は、原作では燃料投下があったから
夏はそれなりに盛り上がるだろうけど。
ｱﾆﾒが盛り上がる≠ｻｸﾙ激増 ってのも面白いな。
吟はむしろﾒｲﾝ以外のｶﾌﾟが今後微増するかも？？

吟はｺﾐｯｸの伸びも止まったしこの辺が上限っぽいけどな
アニメも評判良いとは聞くけど最近でも1%台出したりしてるし
一般は付いてきてない感じ

吟は日登がネタで暴走し始めているからね・・・
ディープな人じゃないとついていけないかと

ま、これ以上伸びしろは再生同様ないね。
それにサークル選別済んでるからよっぽどウマーじゃないと
入って来ても特に肘吟肘は見向きもされない現状。
だからすぐにいなくなるサークルも結構多い気がする。
入って来るサークルいるから激減はしないんだけどね。

儀明日終了のお知らせ

二期で復活とか期待してた人いたみたいだけどもう完全にｵﾜﾀ

サソライズ総合＠同人みたいなスレってないんだっけ？

儀明日って338でしょ

場皿（473）や振り（352）も超えてないのに
どうしてこのスレにこだわるかな

勢力図グラフ最新ver
長持ちするロダにあげなおした

ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/1026.jpg

種っぽい雰囲気とアニメ雑誌の猛プッシュで
「これは絶対来る」と思われてたからじゃない
実際はブレイク以前に本編が同人的萎え展開で、このまま縮小しそうだが

儀明日は絵柄と谷口作品のせいで来ないとこのスレでは言われてたよ

>>583
乙です

遥ときって最盛期は亜ビスよりサクル数が多かったんだね
夏コミも灰男や亜ビス以上の数をキープしているし・・・
その割りに流行考察系のスレでは取り上げられていない気がする
ネオ口マは詳しく知らないけど、やっぱりヒロイン逆ハー系の
ノマCPが主流なのかな？

>583
具ってホント安定してるな…

再生は最終的には具や椅子規模に落ち着きそうなキガス
具や椅子も一瞬の最盛期は800〜900だった。

儀明日はプチヒットスレにどうぞ、と以前誘導されてたはず

>>586
ネオロマ元祖の案ジェは801も流行ってたと思う

>>587
でも具や椅子と違って再生はメディアミックス全滅だから
長い目でみれば新規取り込みや持続性の窓口は狭まるし
原作が作用しないと思われる具のｶｶｲﾉﾚや安定してるゾ炉参と違って
原作に流されやすい気質のジャンルだから原作の展開によっては長寿ジャンルになるの難しいと思う

再生はまともなアニメ制作会社と声優に恵まれていたら
今頃はどうだったんだろうかと想像するのは面白い

>589
確かにね。具や椅子はアニメ好調だし
映画も何本か作られているし
特に具は海外展開が明るい。

再生は……映画やろうと思っても、アニメがあの調子だと
ちょっとツライだろうなあ。

長期安定には原作の安定が重要だからね
飛翔だと椅子具は言わずもがな、吟はDVD成功でアニメ安定、
庭球も原作は終わりが見えてきたけどﾐｭ他メディアミックス成功で
供給はしばらく途切れそうもないし
その点、再生は単行本にしろ他にしろ売りになる後ろ盾がないからなあ

まあこれは冬の時も言われててこれ以上伸びないだろうと予測されてたけど
今回また伸びてるし色々興味深くはある

＞まあこれは冬の時も言われててこれ以上伸びないだろうと予測されてたけど
＞今回また伸びてるし色々興味深くはある

再生についてはこれに尽きる希ガス

再生って「これがピーク、これ以上は増えない」って
この一年くらいずっと言われ続けてるよな…

たぶん、アレだね、大物感がしないというか＜再生

再生が伸びた理由は今他に移動出来る飛翔ｼﾞｬﾝﾙが無いからだけじゃないかな
例えば吟はｻｸﾙ選ぶし、大手も多くて淘汰も進んでしまってるし
それ以外の椅子や具に移動しても今更感が強いし

再生は学生で書きやすいし、言う程の大手もいないって感じ
なんか外から見た感じ、ｼﾞｬﾝﾙに長居するってより、大ｼﾞｬﾝﾙへ移動する為にいるというか
どうにも使い捨てっぽいんだよね

>>596に同意
今はかわいい系主人公受が好きな層の受け皿になってるんじゃないかな
原作が逆ハー風味（に受け取ることも出来る）設定ってあまり無いし。
ハマってる層も若い人が多いようだから安定感を重視してないと思うし、
次に流行する作品次第では人が減りそうな気もする

何か激しくデジャヴなんだが

次に流行する作品がいつまで経ってもこないからでは＞デジャブ
それでどこもじりじり長寿ジャンル化してんだよね
特に原作続いてるとこだったら新規で人が流入しやすいし
元の人が移動しなければどんどん積みあがって増えてゆく計算になる
原作無い種とかはじりじり減ってるけど、それでもまだ500規模保ってる
金岡のときみたいな「次の流行」が無いから移動もそう起きないんだろうね

まあ読み手の立場だと今の状態ってありがたいんだけどｗ
そろそろ大ジャンルの波を見たい気もする

再生は話や雰囲気や世界観設定を含めた作品そのものより
キャラ萌えだけに特化してる人が多そうな気がする
だから気軽に再生に移動できるし
新しい萌えキャラが他ジャンルにきたら気軽に移動が多そうなイメージ

あと最盛ジャンルの同人関連スレってすごく荒れるもんだけど
同人スレにしろ魚血スレにしろ再生ってびっくりするほど平和だよね

>594
一年どころか二年以上前、最初に波が来た頃から
ずっと言われ続けてるよw

>>600
>同人スレにしろ魚血スレにしろ再生ってびっくりするほど平和だよね

リアが多いって言われている割にそうなのか
ちょっと驚いた

…………とある限られた人に目をつけられない限り、そんなに荒れたりはしないんじゃないかな
目をつけられたらお終いだけど

外から見る限りだと、再生がぱっとしないのは目立つ大手が不在なのも要因かと。
吟や種の壁にはそれなりの元々大手が並んでるけど
再生は飛翔長い自分でも知ってる所がわずか・・・

縷々を規模と実態の割りに流行と捉える人が多いのは
大手の食いつきの良さもあると思うし
再生の風紀カプも実際は供給＞＞需要らしいけど
大手が食いついたせいで実態以上に人気カプに見えるもんな
逆に主人公受けは知らない壁が多すぎて人気があると言われてもそう見えない

再生は大手が参入したらもっとブレイクする可能性もあるって事にもなるな

逆に大手がくいついたら、ﾋﾟｺや中手がくいつき辛くなりそう

20年来の飛翔厨で再生にハマってるわけでない外部ものから見ると、再生は現連載中の
椅子、具、鰤に比べるとやっぱキャラのインパクトが薄いんだよな　
あんまり少年のハートをがっちり掴みそうな空気がないというか　　ゲーム化しても画面的に派手さがないし
ただ同人的にはまだまだ伸びるかもしれないね。グラフ見たけど伸び方すごくてびっくりした

キャラがどんどん増えてるしストーリーよりキャラにはまる傾向が
あるってのが再生が増える原因かと
初期からのサークルが案外減らないまま、敵方人気で
新規が参入してきたりするから
でも流行してる、売れるという認識だけで参入すると、
内と外から見た違いが大きい気がする

逆に言うと大手がいない分ﾋﾟｺ〜中手くらいが食いつきやすいって事か
そういや再生ってここでもｻﾞﾝﾙｽﾚでも「どれが売れるか」っていう話題ばっかだったし
ﾊﾟﾝﾌ見ても、やっぱりﾋﾟｺ〜中手ｻｸﾙばっかりなんだよね

そういや再生ｽﾚで、列が出来るのは他ｼﾞｬﾝﾙからの大手ばかりって
レスを見たことがあるな
>大手がいない分ﾋﾟｺ〜中手くらいが食いつきやすい
から、余計大手が移動してきたら目立つし売れるんだろう

の割に大手の移動が少ないのはキャラ萌え漫画だからか？

ピコ中手ばっかりだけど規模がデカくて流行ってる
＋
キャラ萌え逆ハマンガで参入しやすい
＋
売れるかも！と参入→案外売れない→売れるカプ吟味

て流れになってるのかもね

大手も次の飛び付き先がないから再生にいるんじゃね？
アニメ系は流動的だし吟は更に大手がいるから
移動しても旨味ないだろうし

今飛翔で腐女子的にどかんと来て一般人気も爆発するような
バトルかスポーツ漫画が始まったら色んなところから一気に流れ込みそうだね
初期の具みたいな感じで
ただそんな漫画が出る気配が無い最近の飛翔の傾向だけど

再生がこれで1000超えてくるようならﾜﾛｽwwwwwwww

さすがに難しいとは思うけど
再生は大手の参入待ちではなくて大手が生まれるかどうかだろうな

再生すごいね
庭球ってキャラたくさんいてカプもいろいろあるけど
再生ってそんなにいないよね？
鰤もキャラたくさんいるけど、そんなに盛り上がってないし…

再生は散々いわれてるけど案ジェとか遥ときみたいな
主人公総受けで逆ハホモ版みたいなもんだし
庭球や鰤とは傾向が違う
ノリが学園ヘボンみたいなＢＬゲに近い気がする

再生は若くて勢いだけは強い層が多いってのもあるでしょ。
流行りものに一番敏感な層っていうか。
でも全体数は多いけど、流動的かつ分散化しすぎてて
ひとつひとつのカプ毎のパイが小さい&一時的にブレイクっても
持続性がないから大手は生まれにくいと思う。
その時々の流行カプ全部追う奴いたらジャンル内超175だし。

>その時々の流行カプ全部追う奴いたらジャンル内超175だし。

再生ものだけど
再生では「主人公総受カプ」てことで
夏コミでは風紀主人公、１０月都市では爆弾主人公、厭離では野球品、冬コミでは無垢品
て具合に他ジャンルでは袋たたきにあいそうなイベントごとに攻かえて本出す傾向が
普通にまかり通ってるよ
このへんが大手が生まれない理由だと思う

>618が言うような状態でもｿﾞﾛｻﾝやｶｶｲﾙみたいに腰落ち着けて
買ったり書いたりする層が居ついてくれたら違うのかもしれないけど
再生は移り気な若い子が多いって感じだからなあ…
来年の夏もこの夏と同じ位の規模を誇っていたら本物の流行って思えるかも

>>618
攻めが変わるだけなら別に反感は買わないような気がする
基本、受け至上な人が多いし
珍しいことには変わりないけど

>>620
そうかな
例えば種や金岡や庭球で同じことやったら
ジャンル内１７５だの攻めはただの棒かよ！って叩かれると思うし
買い手はついてこないと思う

でも再生の場合って原作見てても章が違うと別漫画読んでる気分なんだよね。
もちろんずっと続いてるカプやキャラ萌えも沢山あるんだろうけど、
半年先は違う漫画に萌えてる雰囲気。
ジャンル再生という括りでは維持してるかもだけど、中身が違うジャンルに
入れ替わってるイメージなんだよなー。
あくまでイメージだから再生者の人気分悪くしたらごめんよ。

内部の話聞いてると、色んな意味でにゅーうぇーぶな感じだな
恋愛ゲーに近いってのが凄い納得できた
今回は爆弾エンド、次は風紀エンド、次は野球エンドって感じで
各エンドごとに萌えてる感じ？

多分そんな感じ
それについていけない内部の人は「売れる」とわかってても
主役受に流れていかないもんな
とはいってもミケや超都市での壁やシャッター前の搬入量って
吟あたりと比べて少ないんだよね

>>604
>大手が食いついたせいで実態以上に人気カプに見えるもんな
わかる
友達もそれで風紀受け参入したけど見事にｺｹて元鞘に戻ってた
全然客がいないよ！ってことあるごとに愚痴ってたし

他ジャンル大手も再生一本に絞らずパラレルや女体化ばかりの
儲けを度外視したような活動形態の所を見ると
良くも悪くも趣味ジャンルという認識なのかな
一冊出して撤退の大手も多かったし

趣味ジャンルなのは別にいんじゃない。
サクルも一般も沢山いるのに儲け参入しにくいってのは
本当に珍しいけど。

>618
受けが同じで攻めがパターンによって変わるっていうのが
どこまで許容されるのかはジャンル(キャラ)によってガラッと変わるからね

大手主導も流行りや持続の要因だけど、自分はやっぱり>619のいうとおり
がっつり本を買ってくれる人がどれだけ残るかどうかが大きいと思うよ
最盛期に壁やアンソロ大手だけ流し買いして自分で見て回らないような層は
ジャンルスペの密度には貢献するかもしれないけど、安定にはつながらない
若い人が多いと金ない=購買力低いで仕方ないのかもしれないけど
長く続いているのは買い手も濃いっていうか深度のあるジャンルだと思う

リアのときにゾ炉参・ｶｶｲﾉﾚを買ってた人が
社会人になってもゾ炉参ｶｶｲﾉﾚを買いに来る
リアのときに庭球買ってた人が
社会人になっても庭球の複数カプ別学校歌劇を買いにくる
ていうの多いと思うし、具椅子庭球はそれが長寿の秘訣だと思う

再生のような攻め変え方式傾向の売り方買い方を
リア→社会人まで長く続ける人はあまりいないんじゃないかな
総受サークルってどのジャンルにもいるけど、ジャンル移動が早い気がする

>最盛期に壁やアンソロ大手だけ流し買いして自分で見て回らないような層

まさにそんな層ばかりって気がする
それに原作の流れと共に客も変動するのは当然だが、
かなり激しい動きをするからな
原作がキャラ重視展開だから仕方ないのかもしれんけど

再生が大手に嫌われてるっぽいのはなんで？
蓋を開けたら地味で外に出たら無名なｻｸﾙばっかりだよね
規模の割りにレベルが低いというか薄っぺらい話ばっかり
原作からしてキャラ漫画で中身内と言われてて仕方ないのかもしれないけど
文字描き少ないのは回線がリア厨中心だからなのか

でも勢い自体はカプ関係なく全体的にﾏﾀｰﾘしてきてるんだよな
数だけ増えて飽和状態になったら徐々に沈静化していく感じかな
次他ｼﾞｬﾝﾙの波がくるまでに

>>630
買い手が食いついたけど大手が食いつかなかった再生の傾向>>616
大手が食いついたけど買い手が食いつかなかった傾向>>儀明日

この違いを見ればわかりやすいと思う

>630
他ジャンル大手に嫌われてるっつーか
単に萌えツボが合わない人が多いのと
他では通用しないような再生ジャンル内大手に
負けるのがいやな人が多いんだろ

しかし他で通用しないかどうかは再生からの
移動後を見てみないと分からないと思うけどなあ
多くは消えるだろうけど全く生き残れない訳でも
ないと思う

175で有名な大手とかも食いついてないのか？

まあ今の大手って言われてる人達も
元々はどこかのｼﾞｬﾝﾙで成り上がってｼﾞｬﾝﾙ移動しても
ｻｰｸﾙ規模を維持出来ているから大手と言われてる訳で

でも一番デカイのは海鮮が流動的であるってとこかな
在庫読めないって問題だと思う

>>633
そういうとこは１〜２冊出して即効移動してる

>635
そうなのか
あんまり旨みがないと判断してるのかな

＞175で有名な大手
ほとんど儀明日とか場差羅とかに行ってる印象
後は種者は儀明日が存外しょぼかったからガユンだむであてようとギラギラしてんの多いかな

カタログが手元にないからうろ覚えで申し訳ないんだけど
場皿は冬は100sp行ったか行ってないかぐらいだったような
夢想と掛け持ちも多かった

>>638
冬は250弱ぐらいだった気がするが＞場皿

場皿もシリーズ通したら2年くらい経ってるけど
いまだに薄いHシチュだけ本が主力っぽいのを見ると
再生の買い手層とさほど違いがあるようには感じないかな
オンは同盟やサイトの開設→閉鎖のサイクルがかなり早いし
オフも寄せ集めレベルのアンソロが多過ぎ

毎週供給されるストーリーの途切れない飛翔系と
展開に限界のあるゲームの違いもあるかも知れないけど

場皿はゲームの形態もあるのかねぇ。
今ではすっかりおとなしくなったけど、減衰とかffとか結構勢力維持長かったし、
面白い長編とかもあった気がす。
まぁ、場皿はノリがジャンプとかアニメとかのまさに流行追っかけ層の流入が
激しそうだから余計なのかもね。

そりゃFFみたいなRPGだとシリアスとか長編とか作りやすいだろうけど
場皿はネタ満載アクションだからねぇ。
史実ネタを絡めたら作れるのかもしれないけど、キャラの年代が
まちまちでそれも難しいんだろうなと。
夢想だとシリアスや長編なんかも多いし、同じ戦国アクションゲーでも
シリアスっぽいのをやりたければ夢想、ギャグやコメディをやりたければ場皿と
住み分けできてるといえる。
で、余り考証とかしなくて良い分、場皿のが間口が広くて（特に）リア層を
がっつり取り込んだと。その辺が再生の買い手と被ってる要員かも？

格闘やアクションゲーでそれなりの規模持ったことあるのって慶応だけ？
プチプチレベルなら結構あると思うけど

夢想って最盛期はどのくらいSP数があったんだろう？
グラフには載ってなかったけど、今の場皿や遥とき（300前後）より多かったのかな

数がヒット数並みになっても
次の流行までの凌ぎだの地味だの言われる再生ｶﾜｲｿｽｗ

再生はもう伸びないって言ってた奴が必死になってるんじゃまいか？
また同じ事言ってるけど

外からみてそういう印象を与えるジャンルってことなんだろ
ＩＤみても同じ人間だけがいってるわけじゃないし

IDは変えられる人は変えられるので何とも言えないし
つか、数が増えるたびにこれ以上は伸びないとか今が頂点とか何回目なんだよ('A`)

>633
175かは知らないけど
再生開始直後のコミケで、突発で再生本を出してる大手はかなり見た
椅子者なんだけど、椅子スペで耶麻語句ポスターをやたら見た記憶がある
ただ、ほとんど不発で移動せずに終わったっぽい

移動する気のある大手はスタートダッシュで失敗
原作の展開が安定しないので様子見
現在のジャンルが安定してるので、わざわざ移動するような博打を起こす気にならない
この辺が大手が参入しない原因じゃね？
特に、現在飛翔で盛り上がってるのは吟と再生だけど
庭球具椅子も大手の売れ行きががくっと落ちるほどの人気の落ち込みを見せてない
一番斜陽気味の椅子でさえ、最大カプはまだまだ安定してる
再生って、現在の人気サークルが移動するには安定感や魅力に欠けてるんじゃないかなあ

>>648
過去レス見る限りおまいは再生者で
もう伸びないっていわれて不快になってるの？

再生って普通に不思議がられる素材だと思うけどなあ
ジャンル的には凄い大きくなってきたのに原作が伸びないという点で
大体巨大化するジャンルって、原作もそれなりの規模で売れてるから

低ルズとかのシリーズみたいに、買ってる人間とヲタ層が
ものすごい割合で被ってるってことなのかな

でも実際800も来てる再生が来ないよこれ以上伸びないよのﾈｶﾞｷｬﾝ（？）
みたいになってて、全然来てない儀明日や00が翼の再来！絶対来るよ！
ムードなのは何だかなーと思ってしまう。

儀明日については
儀明日厨しつこいってプチいけよ！って散々誘導かかってるじゃん

義明日は、ニ期目が新規でも入りやすいのならひょっとしたら流行るかもしれないけど、
多分もう無理だと思う

まあ何度も同じ事言われてことごとく外れて来たのなら、お前らまたかよと
突っ込みが入るのも仕方ない

しかし外から見て「もう伸びなそう」って印象をこうまで持たれてるのに
伸び続けてるってほんと興味深いジャンルだな

傍から見たらこれだけ話題にされる分、まだ伸びしろあるなぁと感じるんだが

>しかし外から見て「もう伸びなそう」って印象をこうまで持たれてるのに
>伸び続けてるってほんと興味深いジャンルだな

結局再生が話題になる一番の理由だよな
自分も飛翔厨で外から見だけど、正直理由わからんｗ

実際にサークル数は増えているが比例して
不安定感を中の人が抱いているからだと思う
ジャンルの人に聞くとよくわかる

再生は作り手も買い手も若い子中心で下手したらリアがかなり多いから内情わかりづらいのかも
同人再録の商業アンソロ話があんなに熱いジャンル見たことないよ

別に特定の人間がアンチ的な意味で伸びない！っていってるわけじゃなく
伸びないっぽいのに伸びてるって純粋な疑問がループしてるんだと思う

メガヒット作品が出ないからこんな事になる

やっぱり息が長くて安ﾊﾟｲｻﾞﾝﾙである飛翔で新連載が全然当たらないからじゃね
最近飛翔に片足引っ掛けつつｱﾆﾒやｹﾞｰﾑ系流行ｼﾞｬﾝﾙの本出してる所多いけど
完全移動までする人は少ない、旬が短いの分かるしやっぱり飛翔の安定感は魅力
今の新連載が当たらない状況が続けば再生のスペ数はどんどん増え続けると思う
現時点では一番勢いがあるように見えるから

それを言っちゃあおしめえよ

メガってやっぱ庭球クラスなん？
だったらこれからも当分期待出来ないんじゃない。
暫くこんな話題のループは仕方ナス。
でも再生の不思議考察面白くていいじゃん。

単に義明日ハルヒとかは２ちゃんやニコ動なんかまで見てるディープなオタ受け
再生は思春期によくある普通のライト腐まで巻き込んでるっていう温度差だと思う
実際再生で初めて２やニコ動見たんだろう人が多い（ので痛い）
でも新しい流行方だよな
ライト層が飛びつくと普通オタも飛びつくけど
その辺は一度流行って廃れた（終わった）ジャンルってイメージがあってオタの
食いつきが悪くなったんだと思う

逆に言えば、アニメ終わったら打ち切り圏内にいくかもしれない再生よりも
看板ゆえにあと５年はいやでも続きそうな具や椅子の方が作品寿命は長そうだから、
この辺の大手は再生に魅力を感じないんだろうなあ

リアの海鮮の子の話だと、椅子や具や吟の王道ｶﾌﾟは、大人過ぎるんだって。
再生は中学生だし、絵が可愛いから感情移入しやすいらしい。
濃い話が読みたいわけじゃないから、軽めの話でいいらしい。
お金持ってないから、高い同人誌は少ししか買えない、商業アンソロなら
本屋で手軽に買える。
そんな層を沢山引き付けてるのが再生ジャンル。

椅子具大手でここ最近移動始めたところは萌えが移ったのよりも
商業始めたとか書きすぎて本のネタが続かなくなってきたからの理由が多いイマゲ

再生は同人の敷居が低くなったからこその流行って気がする
昔だったら描いた絵を友達と交換してきゃっきゃと同人ごっこを楽しんでいたような層が
オンにもオフにも進出してきた感じ

再生って厭離も多いイメージ
大手ではなく中手・小手が多いから
その島中から良い本を探そうと頑張ってるイメージ
若い子が多いからなのか読みたい話が少ない？天麩羅が多いのかな？
好きなｻｸﾙ見つけても次のｲﾍﾞﾝﾄでは違うカプ本出してたりするからかな
なんでか知らんが何時までも飢餓感があるよ

>>667
それにつきるな
再生の層をわかりやすくまとめてると思うｗ
気軽に浅く窓口広く出入り多くて感じ

>668
椅子と具は島中も高齢化がいよいよ進んで
書き手側が結婚・出産の層に突入してる気がする。
ジャンルの中の人だが周囲の既婚率の高さが半端ない。

上記の理由でなくても仕事が忙しくなる20代後半〜30代前半が多い印象だ。

だいたい５年目くらいに同人を続けるかどうかの山が来るって感じかね。
結婚とまではいかないでも、就職活動や仕事が忙しくなったで
同人自体をやめる人も増えてくるみたいな

>667
ゾ口サンカカイﾉﾚ吟肘吟、
どれも等身が高く、外見が大人っぽく、年齢・体格差が著しくない感じのカプだね
こういう大カプってリアより上の世代取り込んで安定したイメージある

再生でも山語句やD野比婆あたりは
二行目の条件に当てはまってリア以上の世代取り込めそうなのに、
話聞いてる限りイマイチなんだね。
まあ再生は原作絵のキラキラ感が吟椅子具と全然違うけど
このテの大人めのカプ好き者は、
そもそも再生というジャンルを敬遠してそうな雰囲気なんだよな

８年選手、１０年選手がいるジャンル
（しかもいまだにジャンルコード有の規模！）なんだし
椅子具の中の人の既婚率が高くても当然だろうね。
同ジャンルを続けながら、
高校・大学卒業、就職、結婚、出産〜までいった人いるんじゃないか？
途中で一時やめていても戻ってきたり、とか。

まあ、だから椅子具は小説が売れるんだよな＜年齢層高い
小説壁大手けっこういるし。

参入しても売れないというのが知れ渡ってるし
あえて飛び込もうとは思わないだろうね
だったら次のブーム待ってた方がいいと思ってるかも

再生で人気攻×主人公受描けば売れるのに
儲け主義175の人も一応選り好みしてるんだなあというのが
ちょっと面白いｗ

175にも傾向というものがある
飛翔の175系大手は美形ツンデレ受け好きが多いイマジ

ｼﾅみたいな受が好きな175サークルは儀明日行った気が
縷々主はキラキラしてても別にショタじゃないけど

再生は単一カプサーチより品受サーチを利用するからな
今のとこ品受単一カプサーチ見たことがない

極端な話、品の髪型が風紀の髪型だったらもっと早く流行してた気がする

>680
風紀というか、黒髪短髪だったら王道な主人公受けだろうな

>>675
年齢層が高めのジャンルやカプは特に小説が盛り上がるね
安定したジャンルだから腰を落ち着けて書きやすいのもあるんだろうな
吟も年齢層がやや高めな印象なので
規模は違えど今の椅子や具に近い道を辿りそうな気がする

>>680
まあそれでも初期と比べて大分許容範囲内の髪型になったからね
今思うと最終幻想の蔵人って凄いな

そう考えると、昔のほうがあんま髪型にこだわりって無かった気がするな
ちょっと異色でも、本体のキャラがちゃんと普通の人間ならおｋみたいな
蔵人もそうだし、スラ段の鼻道とか、古いとこで再バーの化がとか
さらに遡って侍騎兵隊の金髪とかも

再生主人公はバトル化から何気に特殊能力持ち･戦闘時はツリ目トーン目に変化
とそれだけで食いつき良さそうな設定になったから髪型は余程でない限りあまり問題じゃない気がする
ポイントは一定以上の容姿で厨設定持ちかと

>>680-681
風紀が受けてるのは髪形より性格じゃないの

ボリュームのある髪型は描くバランスが難しいんだよね
大手がうまく描いて、亜流が増えるイメージ
鋼なんかはみつあみだし、変わった髪型でも描きやすさは重要な気がする

鋼はﾆｮﾀもはやったからなー
あの髪型のおかげで

ＦＦの蔵ウドはあの髪形でも公式で女装してたけどなｗ

>再生でも山語句やD野比婆あたりは
二行目の条件に当てはまってリア以上の世代取り込めそうなのに、
話聞いてる限りイマイチなんだね

これが他ジャンル大手の参入が今ひとつの理由か
こっちの系統が好きなサークル多いものな

>>582
場皿はゲームだからぶっちゃけ一過性のもんだってゲームジャンルものは皆わかってるし、
振りは原作の時点で一時期175襲来とか出版社・書店の持ち上げとか
あったけど結局今ひとつなままでの深夜アニメだからある程度ジャンルが落ち着いてる。
大振りアニメが金岡みたいな時間帯にやってたら爆発したかもしんないのにね。

場皿は冬の新作(外伝・格ゲー)と3の発売日次第だな
ウケが良ければ持続する可能性有、コケれば急速に減るだろう
戦国オンリー1200SPの動員が気になる

降りは今需要>供給で夏はアツイが、アニメ終了後は緩やかに下降
展開の遅い連載がネック
これが二度目の盛り上がりだから、初期から続けてる人達が残れば
小規模で安定するかもしれない

儀明日は話題性こそあったが実際はプチ止まり

>大振りアニメが金岡みたいな時間帯にやってたら爆発

確かに不利って内容が最初から燃料投下の激しいタイプだし
あと普通に良作なので関東深夜放映は勿体無い…
深夜だと見る人と見ない人、同じ地域住まいでも
リアルタイムと録画組で見る時間に差が出来て、
誰かと一緒に昨日アレ見た？これ見た？的な盛り上がり方出来ないからなあ

>展開の遅い連載がネック

コミックス出てないしね
でも元種のシャッター前とか、意外に思える人たちが新規参入してんだよな
体力のあるサークルが残れば秋以降も緩やかに続いていくと思う

戦国厭離のSP数凄いね。
それだけあったら複数作合体とはいえ立派な流行なんじゃ。
あ、でもゲームのサイクルの早さだと一歩間違うと一般より
サクル者のが多いって事にもなりえるのか。
その数だと一般1000来てもサクル者のが多いんだよね。

振りに限らず結局読めるサクル者が残るかが持続の鍵だよね。

ゲームが一過性だといわれる理由は一本完結だからなんだよね。
場皿は続編（外伝？）決定してるのでそこは当てはまらない気が。
ゲームでもシリーズ化した作品はある程度の数でまったり推移だし。
もとが470あると続編の出来や新規の取り込み具合では減る層と増える層の
バランスが取れて落ち着くかもしれない。

個人的には再生にしろ場皿にしろこれ以上伸びない今がピークと毎度言われてる
ジャンルの方が増えてるのが面白い。

再生に大手が少ないのは、大手には年寄りが多いからのような。
なんとなくだけど、再生は成宮国際の服みたいなイメージ。
キラキラしててかわいくて、年寄りには近寄りがたい。

大手以外なら697の言うところの年寄り年齢も
結構いる気がするけどね。
確かに年齢による傾向の違いはあるかも。
大抵年を重ねると見た目の派手さより質を
選ぶようになってくものだし。

場皿は去年夏発売の「2」から入った層が冬コミ申込に間に合ってない
2以降にはまったサークルも多いので、冬コミとは比べられないと思う
次の冬コミが勝負？

去年の冬に間に合ってないなら今年の夏が勝負だろ

>692
振り＞義明日　ってプチ具合なの？
義明日がﾌﾞﾚｲｸとは思ってなかったけど、振りがそこまで来てるんならすごいな。

>697
175気質のあるサクルもキャラや作品は選んでるみたいだし、
単純に主人公受けに食指が動かなかった大手が多いだけなんじゃないか。
ﾊﾞﾌﾞﾙってるって分かってても「主人公には興味ない〜」って言ってる175大手友が数人いる。
175大手らは儲もそれなりにいて、ネームバリューもそこそこあって、
大手書店いっぱい持ってるから、遊びで1、2冊出すだけでも
数はそれなりに出て様子見できるはずなのに、それでもやらないっていうのは、
単に描きたくないものに労力を費やしたくないんだと思った。
もし風紀受に品受なみのﾊﾞﾌﾞﾙが続いてたら、もうちょっと大手が参入した気がする。
海鮮いないと評判のカプにわざわざ移動する175はいないし。

>700
夏→冬のサークル増減でジャンルの盛衰が計られるっていう意味で冬が勝負かと
夏と冬は単純に比べられないけど

場皿は公式が暴走し始めたからそれがどうでるか

外伝や十字で優遇されなさそうなキャラのカプ者や
土木木の和風の雰囲気が好きだったとこは色々厳しくなりそうだし

公式学園アンソロがでたり、しかもその執筆陣が同人作家なんだっけ？
場皿も再生のような若くてお金のない学生が中心の印象なんだが

その程度で苗どころか、単純に「○○さん公式アンソロすっげー」とか
思っていそうな層が中心のような気がする

そもそも場皿の公式漫画も同人作家

ともかく夏の報告が今から楽しみだ
他力本願で申し訳ないが
ジャンル者のレポはもちろんのこと
どこにも属さない色目使わない第三者的な
流行専用のレポとかもほしいな

自分的夏ミケ予想
中の者じゃないが不利がちょっとしたカオスになるのではと睨んでる

名前欄…
逝ってきます＿|￣|○

そういや針ﾎﾟﾀ新刊日本だけ全く売れてないらしいね
一時期あれだけ一斉風靡したのに
やっぱ出版社のせい？

ただ日本人が流行りもの好きで飽きやすいだけだと思う
売り方も本屋泣かせだけど

あらすじ見ただけでおなかいっぱいな上に
ｳﾍｱだったんで買う気がおこらない>針ﾎﾟﾀ

ちなみに出版社がどうのというのは全然知らない

出版社というより、国民性じゃない？
流行があっというまに駆け抜けてく昨今、針だけ特例ってのも
ないんじゃないかな。
特に最近は流行りすぎると離れたあとダサ、とか何であんなものを？
と一般的にはなりがちのような。
団子兄弟とかみたいな感じか？

新刊って・・・最終刊のこと？英語版の？じゃなくて？

つーか日本語版はまだ発売されてないんだよね？
そりゃ売れてなくて当たり前じゃん

日本語版は2008年以降だからね
自分みたいに我慢できなくて原書で買って脛意ぷのツンデレっぷりに悶えてるのもいるw
日本語版でたらもう一度流れが来そうだとおもた

つーかあのとんでも訳じゃ萎えるのも仕方ないかと…ｗ＞針日本語版

内容も針を筆頭とした主人公一派がﾄﾞｷｭｿ過ぎて萎えた
って人が同人内外を問わず結構いるみたいだしね

・トンデモ翻訳で脱落
・ありがちドリ臭に脱落
・ありがちファンタジーで脱落（ラノベに多い）

原書は一冊なのに日本版は二冊に別れて値段も高い
本屋は買取の上に希望量以上の注文要求されて不良在庫の山
出版社のおばさんは税金逃れに海外へ

あそこの出版社は確かに嫌いだな
まあﾗﾉﾍﾞぐらいの値段にしろとは言わないけど古本屋行けば100円で買えるし

なんにしろ日本語がでない無理だろ。
今更映画でプチ来るとも思えないし。

なっちに翻訳してもらった方がマシかもだ

＞針

引っ張りすぎ。巻数と年数が。

映画は中の人たちの成長振りがマイナスかなあ。
成績自体はいいみたいだけど。
全部終わった頃に少しプチるのでは。

一時期は映画ジャンル華やかだったのに、今期は全然なのかな。

海賊が出銭でなければなぁ

ああ、確かに海賊なぁ

海賊は同人的に流行るような内容とは思えん
雀船長のキャラは良かったけど

むしろ海賊はあれ腐女子が萌えなきゃ誰が見てんのって中身だと思うが

腐女子だけであんな大ヒットにはならんよ

腐女子が萌えるような要素入ってるのは
大抵の女も好きなとこあるでしょ
男らしいヒロインに熱い友情とか、女受け狙いまくりじゃん

カカイル萌え

回族は続編みたらｵﾜﾀのがわかるだろう
1の時盛り上がったCPのﾋﾞｼﾞｭｱﾙがｱﾚだったんだから…ｗ＞ﾌｼﾞﾂﾎﾞﾍﾞｯﾀﾘｰﾆ

>>717
小さい出版社と素人っぽい翻訳者が一山当てて変になっちゃったって感じかなぁ

>>729
まさにその通りだよ。
地味に仕事してた人が突然宝くじ当てたようなもんだし、
ＤＱＮになるのは仕方ないかとは思うけど。
まあ同じことは原作者にも言えるわけだが。

>>728
ﾌｼﾞﾂﾎﾞなんてたいした問題じゃないが、むしろ3見たらｵﾜﾀのがわかるよ。
なんか展開に萎えた

>>731
そういや普通の映画としてえらく評判悪かった。
一般人から見ても苗だったそうなので、厳しいんだろうな。

でも海賊、1のときはオンリーのチラシとか結構直ぐに撒かれてて、ネズミーで
これいいのかよ！とビビった記憶。

針に刺々しい人が多いなｗ
つーか翻訳がどうのなんて気にする人そんなに多くはないだろ
自分含め英語なんざさっぱりﾜｶﾝﾈな人間には日本語版＝針原作だし
元がわかんないから不満もないし
装丁も児童文学だし仕方ないんじゃないの？
文字大きめじゃないといかんだろうし、ハードカバーじゃないと図書館（特に学校）置いてもらえんし

同人側に英語版読む人が多くて、こだわる人も多くて苗の原因になってるなら
影響は大きいんだろうけど

>733
いや、単に同人やるような人間は小学生じゃないだろうから
あの文章読むと翻訳以前に「ちょｗｗ」と思う人も多いってだけかと
まぁ皆基本オタクだしジャンルやるからには色々調べるだろうしな

あるよ
今度自ジャンルの厭離のサイトに書いてあった
「申込書で知り得た個人情報は厭離の後シュレッダーにかけて破棄します」と

カカイルは素晴らしいと思う
なぜならナルトジャンルを安定させてあげてるからだ。

>>733
翻訳にこだわるタイプじゃないけど、
物凄く怖いはずのラスボスの一人称が「俺様」だったり、
「おったまげー」とか、科白が変だったりで、読んでて地味に萎えるんだよ。

>733

日本語版ハリー・ポッターの不思議 part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1177666619/l50
まとめサイト
http://www.geocities.jp/hendayo_hp

おったまげーは笑うとこだな

ごめん
おったまげーに麦茶吹いたｗ

針は屑小説で書いてるのも翻訳者も読んでる奴もDQN
同人やってる奴は175でノータリン

これでよかろう

針は読んだ事なかったんだが、流行っていた頃は
「大人も楽しめるファンタジー」みたいなキャッチつけられて
もてはやされていたから、大人が読むのに耐えうる内容なんだと思ってたんだけど、
>>737見るかぎり、完全にただの子供向け児童文学としか思えない。
なんで一時期は、一般人の大人まで巻き込むブームになったんだ？

周りが場戸から針にどんどん流れて行ったの思い出したわ

>>742
超訳の日本語版と原書を一緒にするのはいくらなんでも失礼だ

「流行ってる」というだけで釣られる人って結構多いみたいだね
いや三巻くらいまでは「大人も楽しめる児童文学」に偽り無かった気がするけど。
ありそうでなかった、というジャンルでもあったんじゃない？

アレな翻訳は海外SFとか読み慣れてるとあまり気にならないんだが
出版社のアコギさに萎えたなあ…上下巻セットでしか買えない（しかもビニール包装で
内容確認すら不可能）とか聞いたことねえよ
あんだけ売れてるのにありえない。

自分は1巻の頃から英語の勉強を兼ねて原書で読んでいて、
脳内で普通の日本語を当てて読んでたし、映画でも普通の日本語字幕がついてるから、
日本語翻訳版を初めて読んだときあまりの古臭い児童書臭にびっくりした
プレイステーションとか出てくる現代イギリスの話なんだが…
翻訳者がおばちゃん＋児童書という先入観持ちなのがいけないんだと思う
ラノベ風な訳で文庫だったらもっとブームが長続きしたかもなあ

大人も楽しめるファンタジーっていうか、一般人が大好きな、主人公成り上がり
ご都合主義マンセー物語を児童文学でやったので、一般人にも入りやすかった
だけじゃないかと思う

ある意味ゲームの竜が如くみたいな感じ？
質が優れてるから大人も楽しめるというより、苛められっこ主人公が実は伝説の
超人で大活躍でひたすらマンセーという超ベタ展開がVシネ・昼ドラ的に児童文学
に興味のない層にも楽しかったんじゃないかな

>>745
書店への負担が酷いと聞いて手を出さなくなった。

翻訳、738を見るとかなり酷いね。
でも翻訳以前にやっぱ7巻ある、しかも一気に読めないってあたりで手を出さない
人が多いんだと思う。

>>746
＞プレイステーションとか出てくる現代イギリスの話なんだが…

そうだったんだ！　目から鱗だ
なぜか成る煮阿くらいの時代設定だと勘違いしてた

ロワとか針が流行っていた頃は小説ジャンルも勢いがあった気がする
最近は小説系で流行った作品ってあまり無いのかな

内容の話はそろそろ別スレでやらない？
あくまで同人の流行スレだから

カカイルみたいな高値安定したカプはもうこの先でないでしょ。

ID:xbm8xeaW0
なにこの基地外婆

スルー、スルー。

そういや今回は最大ｶﾌﾟ数は出てないね
いつもみたいに数える？

>749
学校とか非人間界は科学文明ノータッチで相当クラシカルだから
その認識はさほど間違ってない気がするｗ

ここ1、2年だと春日くらいしか思い出せないね＜小説流行
最も、一般世間での小説のヒット作品があんまりないから仕方がない
個人的に女性向けだと、オタ、ラノベっぽかったら流行るかってーと疑問な気がする
リア以外の女性同人ってラノベってそこまで読まないイマゲ
アニメ、ドラマ化したら別だろうけど

>>755
１２国や彩雲は？あと○間シリーズとか
どれもプチ止まりだけど
あとラノベじゃないけど今日極道もプチ来てたような

ここ1.2年と書いてあると思。

>>754
頼みます

＞春日

小説じゃなくアニメの流行という気がする。

今回もカカイルは高値安定よ！
うふふ。
あなたたちそんな弱小カプにいて悲しくないの？

アンチもあからさまだとアホだな

ラノベのﾘｱ率は実際低いらしい、というかネットやケータイに時間取られ過ぎで
活字読みがどんどん減ってるんだよな
小説はメディア展開に左右されるしかないから小説のみで流行は厳しい

さあ早く上位カプの数が出ないかしら
うふふ。

春日も○魔もアニメ化してから流行、って感じだし
小説のみで盛り上がったのって今日極くらいまで遡る気がする
鞠見てがちょっときてたっけ？

ライトノベルにアンテナ張ってる腐女子層は少なそうだなあ
じっさいラノベって男オタ向けがほとんどで
腐女子的においしいのってあんまりないんだよね。
そして全体に知名度低いから、それこそメディアミックスで名前が売れでもしないと
そもそも存在すら知られていないという…

あー夏休み

リア時代はラノベの発掘もしてたが、今じゃ同じ作者の続き物を惰性で集めてるだけだ
ラノベは基本ノマ傾向だし、腐女子は同じ小説ならBL文庫を買う層もいるのからラノベまでアンテナ張れないのかも

ラノベはアニメ化が期待できそうな絵師がつかないとまず目を引かれない
木野の旅なんかは絵師の力も大きい気がする。

お前たち、早く集計しなさい！
特にカカイル！

春かなる時の中でって300近いスペース全部ノマ？
確か乙女ゲーだった気がするけど
元が恋愛ゲームなのにすごいね

>>768
801も多少あるがマイノリティー。しかもノマ者から敵視されてるっぽ。

乙女ゲではやおいカプは肩身狭いって案ジェやってた人に聞いたことあるけど
実際のところどうなんだろう

>770
実際のところそうなんじゃない？
昔、スペ前で流しの買専に「801ｱﾘｴﾅｻｽwww」な発言貰った。
他ジャンルじゃ味わえないいい経験したw

乙女ゲでも案ｼﾞｪしかなかったような時代は801も多かったんだけど、いつの間にか、
ノマが隆盛を誇るようになった。転換期はいつだろうな、遙か１が出た頃かなあ。
確かにジャンル内でも801に対する風当たりがつよい、女性向けにしては珍しい雰囲気。
ノーマルでのエロを出してるサークルが多いジャンルだから、そういうのが読みたい人が
集まってきた結果なのかね。

でもその案じぇも初期は801の方がはるかに強かったのにな。
対自分のドリ思考の人が増えたんだろうな。
昔男女の萌え方の違いについて友人たちと考察した当時は
男…即物的なのでキャラそのものより属性萌え。
自分で使いたいわけだし。
女…覗き見萌え的な感じ。当然好みのキャラ＆好きだから。
対自分というよりは801ファンタジーを楽しんでる感じ。
ってのに落ち着いた。
自分とキャラの立ち居地のベクトルも時代で変わってるんだね。

少女漫画は流行らないのに、乙女ゲーは強いのか
ドリ思考強いのかな

少女漫画は近年ﾄﾞﾗﾏ化で大売れするけど同人的流行にはならないね

今乙女ゲはそんな状況なんだ
10年くらい前の案じぇくらいしか目立ったのがなかった頃は
圧倒的に801優勢だった記憶があるけど、逆転してたんだな

春香はオール厭離のアンソロをノマと８０１に分けろって揉めててカルチャーショックだったな

案じぇは主人公と相手との年齢差がわりと
開いてたのもあってノマやりにくかった。
そんな自分案じぇは801派、主人公と相手方の年齢が近い春香はノマ派。
久しぶりに乙女ゲー手を出してノマ勢力の強さに驚いたなー

>>774
乙女ゲはﾄﾞﾘ思考とはちょっと違うかな。ﾄﾞﾘは嫌われてるし。
わりと「ヒロイン」をキャラとして愛しちゃってる人が多い。
｢私の好きな男子キャラ×私の好きな女子キャラがラブラブしてる」のに
価値を置いてるｲﾏｹﾞ。
でもヒロイン無個性（ｺﾙﾀﾞ）やヒロインにそれなりに個性(遙か）では
同じﾈｵﾛﾏでも作品の傾向が違ったりするね。

ドリというより、一つの素材で男性キャラ倍分物語があるから
その自由度が受けてるんじゃないかな
少女漫画だと一本しかオチを与えられないけど、ゲームなら好きなオチを選べるから
好きなキャラとだけ話を膨らませて遊ぶことが出来るし

確かに乙女ｹﾞｼﾞｬﾝﾙでいわゆるﾄﾞﾘっぽいマイ設定がついたヒロインの本ってみたことないな。
だいたいゲームの公式の設定をなぞったヒロインばっかりだよね。
マイ設定ついてると、あとでかなり叩かれるよ。注意書きつけろって。
ヒロイン無個性の決定版のGSでも、マイ設定つけすぎはpgr状態。
ｵﾝではリア厨がそういうのやってたりするけど。

ああ夏コミが楽しみだわ
全部のスペースを回るだけでつかれちゃう
弱小にはわからないことよ

>>780
なるほど
確かに少女漫画はがっちりｶﾌﾟ固定だね
妄想入る余地も少ないからそのへんが乙女ｹﾞｰと違っていまいち流行り難いのか

>>779-781
そうなんだ…
乙女ゲーだから同人も主人公を自分に反映する
ドリ思考みたいなものかと思ってたよ

ヒロインに基本設定があっても、
選択肢等で細かい思考はカスタマイズできるから
余計に自分好みのヒロインになって愛せるみたいな感じなのかな
下手にカプ争いとかもないだろうしね
そんなのを含めて設定尽くしの既存作品のカプよりは
自由度高くて入りやすいってもんなのかな

春歌の3が流行ったのはそれまでの1.2と違って「守られる」から「私も守る」になったのも
大きかったかも（1.2もそうといえばそうだけど、神子の力だけじゃなく実際に武器を取るって意味で）
3になって実在の人物と同姓同名+歴史をなぞったストーリー展開が入ったことで
元々の干物ｦﾀというか歴史が好きだった層にも受けた感じを受ける
実際はもっとオリジナル色が強くて実際の歴史とは全然違ってるけど「あーこれってもしかして…ﾑﾋﾋ」
って感じで。場皿なんかにも通じるかもしれない。
「ジャンル縁の地」が実在すると聖地巡礼するようなファンが付くイメージだな。蜃気楼とか。
自分が知ってるものだと流浪人や電脳怪獣や最近だと1059無双、場皿あたりか

あと乙女ゲジャンルは「ジャンル乙女ゲ」ってｻｸﾙが多くてびっくりした。
春歌→ＧＳ→ﾃﾞﾌﾞｹﾞ→ｱﾗﾛｽ→ｺﾉﾚﾀﾞ→ｱﾘｽみたいに、新作が出ると本出す感じ
飛翔でこれやると175pgrされるだろうなーって感じなんだけど、乙女ゲでは容認というか普通というか
まあｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉみたいなそんな印象

これまで乙女ゲ自体がタイトルが少なかったからねえ。
どっちかというとﾈｵﾛﾏのサークルが、他メーカーから乙女ゲーム出たら、
ちょっと本だしてみっか〜って雰囲気。
遙か３は歴史設定も受けたけど、ストーリー自体が面白かった。
遙かの人の聖地巡礼は１の頃からの伝統。最近はｺﾙﾀﾞの人の聖地巡礼も。
公式がプッシュしてるくらいだから。

>>784
CP戦争はあまりないけど、サブの女子キャラ叩き、BL(GL）叩きは激しい。
あと案ｼﾞｪは伝説の茶ｱﾝ金ｱﾝ戦争と呼ばれるヒロイン抗争があったので、
やっぱりヒロインに感情移入している人たちが多いんだと思う。
（自己投影ではなく、感情移入）

今さらながら>780読んで
なるほどと思ってしまった
少女漫画が流行らないのは
少女漫画家が同人作家の漂流先みたいなイメージがあるからだと思ってた

カプ叩きはあまり聞いたことないけど
少し前に見たノマカプ→801カプ拒否の流れは凄い怖かったのを覚えている

そういえば、ﾃﾞﾌﾞｹﾞでBL要素入ったｵﾌｨｼｬﾙ商品？が
物凄い勢いで叩かれてたな
何でそこまでと思っていたが、こういう背景があったのね

ここの話を聞いてるとただの痛いジャンルにしか思えない＞乙女ゲー
まあ乙女ゲーくらいBLGLじゃなくて主人公とのカプ描けばと思わなくもないけど


それとやっぱりドリとは切り離せないんじゃないかと思う
再生主人公受けも逆ハー守られ展開で散々ドリっぽいと言われてるし

＞ここの話を聞いてるとただの痛いジャンルにしか思えない＞乙女ゲー

ｼﾞｬﾝﾙ叩きをするｽﾚではありません。チラシの裏にどうぞ。

あー…他と比べて特殊な市場とはいえ
そこはそこで乙女ゲならではの色んな問題は抱えてるんだね

>>787
突き詰めれば自分の理想の行き着く先はオリジナルだからね
そうなのかも

高度に進化したドリは、乙女ゲと区別がつかない……のかも

801やりたい人は初めからBLゲに行くんじゃないかと思う

>>786
>伝説の茶ｱﾝ金ｱﾝ戦争と呼ばれるヒロイン抗争

確か案じぇってシリーズが替わっても攻略対象の男キャラが同じなんだよね？
「1でヒロインとラブラブだったあのキャラが2では他の女と！」という争いが起こるのも無理はない
801でも同一受の攻違いより、攻が同じで受が違うCP同士の抗争が激しいのと同じ理由かな

あれは正直やり方がえぐいと思ったよ
製作側の方も潔く男キャラも一新にすればよかったのに
人気が落ちるのが怖かったのかひたすら使いまわしだしね
今となっては擦り切れちゃった感があるよ

ﾈｵﾛﾏは正直声優萌えも加算される
同じキャラ続けて使ってんのもそうだし、
声優は同じだけど別キャラにした遥かもそうだし。

どこかの飛翔ジャンルじゃないけど、二次元半が流行ってるしな

二次元半って何？
半ナマ？庭球ミュ？

ゲーム雑誌で最近建替えした光エイのレポ漫画で
「乙女ゲーに登場するキャラは性格とか一人たりとも被ってないのが自慢です」
みたいの見たことあるけど案ジェじゃそのまま使いまわしてたのかw

二次元半ってわからない
何？

>「1でヒロインとラブラブだったあのキャラが2では他の女と！」
やったことないけどこれはきついな
ときメモなんかはちゃんと女の子も一新してるのに

そういえばファミ/通ゲー/ム白書で乙女ゲーのページがあって
それによると最近、成長が著しいらしい
　売れ線はこのスレで言われている通りの
遙かなる/時空/の中でと
ときめ/きメモ/リアル Gir/l's Si/deだったかな
逆にギャルゲーは売上が落ちているみたいだ

>>800
とき目もは本家が死んだけどGir/l'sサイドで採算取れたとか
言われてるぐらいだしね。
成長が著しいというか出せばある程度の一定の売上げが
望めるという感じで注目されてるみたい＜乙女ゲー
爆売れってわけではない5万クラスの小さい市場だけどね

>>799
ヒロインが違うなら２はやらないとか見なかったことにするとか
…全くキャラが同じなら無理か

女性向けはソフト売り上げに加えて、ヒットすれば関連商品展開で
がっつりいけるらしいよ

ﾆｺ見てるとｱｲﾏｽの男版とか出たら売れそうだなーと思う

でも男ヲタに比べて女ヲタってややこしいからなあ。
はいどうぞ、って出された萌えには絶対食いつかないし。

>>799
当時は乙女ゲープレイヤーも男女ラブという感覚があまり無く
同人も801ばっかりだったからそんなに問題なかった
ヒロイン自体ほとんど認識されてなかったし
後からいわゆる金アン茶アンでヒロイン人気というものが出はじめて問題に

今だったら発表された瞬間大ブーイングだろうな

>>804
でも、今話題に上がっている乙女ゲーはまさに
＞はいどうぞ、って出された萌え　じゃないか？

例えば貼るかは「異世界にトリップした特別な力に選ばれた主人公が
少女漫画張りのイケメン達にモテモテ」というこてこてな設定だよ。
そういう作品がコミケや超都市で何年間も数百SPの規模を維持したり、
オンリに人が集まったりしている現状を見ると、女ヲタも性質が変わってきたのかなと思う。
ノマ＞801なCP傾向といい、これまでの流行とは一味違うような。

去年の五月はスペ500のオンリーがあったりアンソロで揉めたり
集厨効果があって大分ﾄﾞｼﾞﾝスレを賑わしたハル3だけど
アニメ化が来てもカニメ化自体おつやムードだから
去年程の再ブームが来る気がしない
しかし垢玉はアニメ化を機に新作投下するから
来年当たり4が来たら盛り上がるかも

ついにカニメ化すんのか！
知名度はちょっとは上がるんでないの…と思ったが
どうせいつもの深夜の乙女ゲアニメの枠なんてたかが知れてるか
乙女ゲのアニメってむやみにヒーロー固定できないから
散漫な出来になるイマゲ

カニメというより、心配な事はもっともっと別に有る
スレチになるので専用スレに行ってみたらどうだろう
肥作品なのに金の出来が良かったのは奇跡だったんだと思う

おつや通り越していまは元のゲーム話に戻ってるはずだが…

でも、乙女ゲを熱烈支持する層って他ジャンルと被ってたりするの？
例えば飛翔・ゲーム・他少年/青年誌や映画・小説のあたりは
同人誌を買うほどではなくても認知はある程度交差してる気がする。
だけど乙女ゲって受け付けない人は端からダメだろうし、当人たちも
801はダメって感じで、もし乙女ゲがなかったら少女マンガとかハレクイン
みたいなものを好む層が乙女ゲを通してオタ側に入ってきたというか……

ちょっと違うかもしれないけど、以前このスレかどこかでホスト部が逆ハーなのに
受け入れられているって話題になった時、肯定派からは主人公が女臭くない
反感を買わないように上手く描かれているってレスがあったと思うけど
そうじゃなくてあの手がダメな人は最初から見ないから文句自体出ないんだと思った。

実際のところはわからないんだけど、どうなんだろう？

ジャンルの中にいるけど、普通のｵﾀｸばっかりだよｗｗ別に特殊じゃない。
声優つながりでｱﾆﾒ好きの人多いかな。私の周りでジャンル以外のもので流行ってるのは、
おおふりと春日。
飛翔読んでる人も多いし、前ジャンルやかけもちは別畑だってｻｰｸﾙも
多いし。
リア厨や高みたいな若い子なら乙女ゲでｵﾀｸの世界を知った！という人もいる
だろうけどね。
上のレス一連読んだけど、多分乙女ゲーム全然知らない人が書いてる
んだろうなという印象のレスもある。
逆ハーとはちょっと違う世界だし、ﾄﾞﾘとも違うんだよな。
多分プレイした人しかわからないノリってことで特殊は特殊。
801への風あたりは飛翔とかに比べたら強いけど、「乙女ゲでは801読もうと
思わないけど、他ジャンルのは読んでる」って人もいるしね。
個人差も大きいよ。

自分は干スト部やってたけど、大概の人は
＞主人公が女臭くない 反感を買わないように上手く描かれている
て方だったと思う。
ﾊﾙﾋ自身に恋愛感情がないというのも大きいんじゃないかな。
前ジャンルが飛翔とかの人もたくさんいたし、
BLとかオタクネタが面白かったから「あの手がダメな人」も引きつけられたように思う

干すと部のヒロインはなんか記号的な萌えキャラなんだよね
女性受けのいいナガト系とかそのへんのイメージ

>>811
>「乙女ゲでは801読もうと思わないけど、他ジャンルのは読んでる」って人
自分まさにこれだった。プレイ当時、飛翔やゲームでは801中心だったけど
案ジェに限っては801妄想しなかったしあえて見ようとは思わなかったよ
５、６年経ってからやっと１カプに改めて801萌えし始めた程度で

上にあがってるレスざっと見て、自分でも何でか考えたんだが、
ヒロインの視線を通して相手の男キャラ単体に萌えてたせいじゃないかと思う
乙女ゲーの醍醐味ってようするに自分好みの男を選ぶことにあるわけだから
そういや801だけじゃなくノマカプ本も特に欲しいとは思わなかったが
やっぱりカプじゃなくてキャラ単体萌えの集合体だったのが一番の原因か･･･

乙女ゲーは単体キャラ萌えの人もノマカプ萌えの人もいるんじゃないかな

公式カプがないから好きにカプを作れるという点において
実は801に近いところもあるんじゃないかと思った（主人公受け固定だけど）

結局はおもしろいかだよね
興味なかったけど友達が遥かを貸してくれて、1はハマれなかったが3はやりこんで二次サイト巡りもした。
飛翔で同じ雑誌に乗ってるから読むけど、サイト巡りしたりするのはやっぱおもしろくて好きなｼﾞｬﾝﾙだけだし。

>806
でもｱｲﾏｽと違って乙女ゲは主人公ありきなところあるから
ただのｱｲﾏｽの男版では女子は食いつかないよ
同じ萌えでも、乙女ゲは単体萌えじゃなくて恋愛の絡み萌えも含んでるんだと思う
だからはいどうぞ、と出された萌えキャラには食いつかないけど、
はいどうぞ、と出された関係性萌えには萌えるんじゃない？

実際ＢＬでも、最近はちょっとくらいフォモくさい方が流行りやすいしね

再生の語句品、馬比婆
振りの阿部ミハ
婆娑羅の盾佐奈、子盾

パッと勢いのあるジャンルの王道カプを並べてみたけど、確かに原作でも絡みが露骨なのばかりかも
金岡以降、少年誌の女性作者の作品も結構流行ってるように思える

カカイルはすばらしい

あげてしもうた

そういえば再生で今度、プレイヤーが色んなキャラになりすまして主人公に近づき
隙あらば襲う（暗殺）っていうコンセプトのゲームが出るよ
ここで散々言われてた乙女ゲーと発想が逆な感じで面白い
主人公を好きな人以外誰が買うんだって感じだが

>>818
婆娑羅の子盾はわかるけど盾佐奈って王道なの？
ミケのカタログ見たら佐奈田は差透けとのカプの方が多いように見えたけど

>822
今までは一番多いｶﾌﾟだったはず
今は子盾とどっちが多いのかわからないけど2TOPではある

再生の王道はそれと違う
どこからのデータだよ

子盾を扱っているところがサブカプで雪村と指す毛のカプもしてるイメージ。
だから雪村と指す毛メインのサークル以上に多いと思う。
A×BとC×Dでキャラが被らない（カプ同士の邪魔や障害にならない）上、
どっちも主従だから属性が合えば萌えられるというか。
厭離も同日に開催だし親和性があるのかなと。（違ったかも）
メインカプ同士なら盾佐奈と子盾がトップ2だろうね。

カタログ持ってないし、場皿はジャンル外だけど
差幸>盾幸で小盾兼差幸が多いのに盾幸が2トップなの？よくわからん

私もカタログ見てないからわからんが
多分差雪と雪差一緒に数えてないか？

後、小館で差雪差主張する人は多いけど、
実際に本出してる人は殆どいないぞ…

>824
再生の王道は違うの？
ﾂﾅ総受けが多いのは知ってたけど自分も語句津名のイメージだった。

初期からのカプで安定しているのは語句品、耶麻語句
旬で勢いがあるのは比婆品、無垢品
サークル数が1番多いのは馬比婆

山語句は中堅で安定だが、数は品受け比婆受けに比べて増えてないんで
ジャンルの顔としては役者不足と思われ

ジャンルスレに夏ミケ内訳上がってた
それ見る限りだと馬比婆・語句品だね

比婆品＆無垢品の二つを合わせて最大ｶﾌﾟって言いたいんじゃまいか
そのｹﾌﾟは被ってるｻｸﾙが多く、回線も一番多いらしいから

ｻｸﾙ数だけ多くて回線いない馬比婆が王道と言われても、
中の人的にはﾋﾟﾝとこないのかもね

前から言われてるが、再生回線の数は流動的だからあてにならない

>832
中の人だけど二つ合わせてなら相当勢いあるけど
それぞれ単品だとそれほどでもない印象
かぶってるサークルも多いけど全部が全部そうじゃないし
なんかよくわからないって言うのが本音だ
品受けが一番人気なのは間違いないけどね

再生はあのカプよりこのカプより！ってカプ論争になると揉めるから
ジャンルスレでやってくれ
再生スレって商業アンソロの話しかしてないけどｗ

ｼﾞｬﾝﾙの顔という意味で挙げるなら語句品だと思うよ
回線が〜とか合わせたら〜とかいちいち説明不要だし。
三つ巴の人は噛み付きたいみたいだが。

被ってるカプが多いからあわせると〜ってパターンは
普通「あまり多くないカプ」という認定だもんね

再生の色々なカプごたごたって端から見てると不思議で面白い
語句綱以外は主人公総受けって扱いなのかな

一時期再生にいたが、そのときもよくわからんかった
主人公受けが多いのだけは当時からはっきりしてたが
だからって一番数の多い語句品が目立つかといえばそうでもなく
勢いも海鮮も比婆品無垢品＞語句品だった
今見ても再生のCP事情はよくわからん

>818
馬比婆は原作で接点がつく前から人気カプでした・・・。

恐らくまた新たに無垢、比婆並みに人気キャラがでたらそれが一番の勢いになるんじゃないのか
語句品はある程度原作ではっきり矢印出てるからその２つとはちょっと毛色違いそう

今回で儀明日が種のsp数を抜いたんだよね

義明日は振り以下でしょ？

>839
ンなわけねえw
線香花火のようなカプでした

>842
以下だね

儀明日は一期最終回が同人的にかなり痛い終わり方だから
２期以前に下手したら今回の夏コミの時点で回線が一気に減るかもしれん
主人公一人人気で持ってる儀明日であれはきついｗ

以後儀明日はプチスレへどぞ。

義明日はMBSで24＆25話放送後に大阪で結構大きい厭離あるそうだから、
それの人の入りでﾐｹがどうなるか予想できるかもね
案外盛況かもしれないし

義明日はここでいんじゃね
ﾌﾟﾁｽﾚでは扱えない規模だってﾌﾟﾁで前に言われてたし
期間限定プチといわれてる不利だってフツーにこっちで話してるじゃん
ｼﾞｬﾝﾙ者のﾏﾝｾｰ＆安直のﾈｶﾞｷｬﾝならｼﾞｬﾝﾙｽﾚへ帰れということで

不利よりさらにプチだからねえ＞義明日
プチスレでいんでないの
毎度揉めるのうんざり

カカイル最高

847が既にマンセーに見える

不利以下と言っても僅差だしここでもいいと思うが

でもまあ、深夜オリジナルでここまで行ったのは凄いんでないの、義明日
印象的にはｻｸﾙが食いついて、海鮮はあまり見向きもしなかった作品って感じだけど

偽明日は規模的にここで良いと思うけど、ネタバレと来期未定って話を聞く限り、ジャンルに明るい話題も未来もないというか
二期に物凄く魅力ある人気男キャラが出てきて現主役と絡みまくれば何とかなるかもしれないけど


まだ伸びしろの再生・振りや安定の他ジャンルと違ってもう収束してるジャンルっぽい

愛増すはMADや中の人ネタで勢い出たしいかにも男性向け的なヒットの仕方だと思うよ

ミケ申し込み時は落ちぶれてた不利より
少ないスペ数のくせにｷﾞｱｽ厨って

こっちのｽﾚでやってもいいんだが
儀明日の人ってどういうところが受け入れられてどういうところがマイナス要因になったとか
そういう考察をするのでなくてただﾏﾝｾｰしていったりネタバレおとしていくだけなんだよね
それを注意するとアンチが騒いでいるって大騒ぎするし
そのおかげで儀明日の名前がでると厄介なのがきたなあとしか思えなくなっちゃったよ

いやいやだからって中ヒットスレに押し付けるのはw
今全体的にヒットの規模が小さくなってきていてあっちのスレはそれこそ
ちょっとのプチ規模の話題が多くなってきているから
繰上げで儀明日位派手ならこっちでいいと思うんだが

春時、浴び素の話題をここでしているんなら、義明日もここでいいような気もしなくもない

でもどう見てもプチから中ヒットだと思う。儀明日。
しかも停滞、減退気味ならあっちでいいと思うけど。
振りみたいに一時的かもとはいえリアルタイムで盛り上がってそうなら
こっちでいいと思うと思う飛翔者が通りますよ。

規模的に中ヒットだからここでもいいんじゃない？
ただ宣伝なのか何なのかよく分からんがフィギュアの画像やニコ動のアド貼ったり
確定してない情報貼るのはここでもプチでもなくジャンルスレでやれと思う
せめて流行絡めた話をしてくれ

つ　プチから中ヒットスレ　だろ？あっち

儀明日の敗因は、年頃の少年キャラが極端に少なかったから
カプに広がりがなかったせいじゃないかと思う
そのせいで、最大カプがダメになったらすぐに衰退の危機に直面してしまうわけで

盛り上がったのは冬〜せいぜい3月まで
これから衰退するのが目に見えてるのになんでここにこだわる？

プチ向きなのって癌靴とか色派あたりだと思うのでこっちでいい

>>862
塚、縷々主に矢印出てる男キャラ自体が少なかった気が

目立ちたいからでしょ＞儀明日厨

もういいからプチに池
せめて不利以上になってから出直してこい

流行絡めて語るにしても現時点じゃ
思ったよりサークル数伸びなかったねくらいしか語ること無いしな
儀明日ってずっとこういう状態なのになんでかこっちで続けたがるよね
これから始まるとか、一回くらい有無を言わせぬ大混乱でもあったならわかるんだけど

義明日と振りの違いは、ｻｸﾙの数の規模は同程度だが、海鮮の食いつき具合いが
違うということじゃないだろうか
義明日は大規模な厭離が一回盛り上がったという話を聞いただけで、以降はそういう
話を聞かないというか、人が退けてしまったというか

ギアスはじまったな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm707080

ここの儀明日嫌いっぷりは異常

嫌いというか、微妙な存在だと思う＜儀明日
変な儲が多いのは確かだし

儀明日はここでのよくわからん作品マンセーがうざかったからな。

なんか大手の参入の仕方といい
回線がついてこないことといい
盾に似ているよね＜儀明日

書店だけは売れているみたいだから
そこは違うけど。

そういう状態にしたのは儀明日厨。
と言うかいろんな人が理由言ってるのに何でわからないんだろ？
ここで話しても普通に流行話になるなら構わないけど、なんかこー。
それにマジでもう今現在は流行じゃないと思うけどなー。

カカイル最高

ぎアスの話する人もなー
カプの一極集中流行のしかたとか
アニメおよびメディアミックスと同人の関係とか
男性向けと女性向けがほどほど同時に流行ったことの考察とか
なんらかの同人流行の考察にしてくれるんなら面白いんだけどな。
流行規模だけじゃなく流行の仕方とか考察するスレでもあるんだし

ピンクの母親は夫に浮気されてそうだ。

金持ちで出張多そうだし、お嬢様育ちだから気付かないだろうと高括られて。
でも実は他の女の臭いにだけは嗅覚が働いて、
夫の裏切りにはもう気付いているんだけども
家庭のために感情を表には出さないよう振舞っていたが
これまた敏感なピンクに察知されてしまい母娘の間で一悶着あった結果、
娘は敬語でしか喋らない子になってしまったんだ。

普段は幸せな家庭を演じつつも時折何かがきっかけでメフテルが流れるんだろう。

あとツンデレは焦ってる。

内心軽蔑していた友人はバイトが一年も続いた上、
新しい友達もできて、自主制作とはいえCDまで出して社会と繋がってる。
妹は料理ができるし、あかりタイプなので結婚して良い奥さんになれそうだ。
偏差値で言えばものすごく勉強ができるピンクがいる。
ツンデレはよく勉強とか将来とか夢とかの話題を振るが
自分が一番危ういのに気付いてるはず。
勉強が少しできるくらいじゃ何にもならないくらい
今の高校生だったら分かるだろうし

何にもなってないおれが言うんだから間違いない。

らきすた？

低級・鋼・種は書店であまり新入荷を見かけなくなったね
義明日に至っては一時の占拠ぶりが嘘のようだ
今右肩上がりのジャンルっつったら再生と不利なのかな
人気カプが流動的で最大手がころころ変わるが飛翔で巨大ザンルの再生と
人気カプが一局集中で大手が変わらないがマイナ雑誌の不利って
「太く短い」と「細く長い」二極の象徴みたいだな

なんか再生と不利って全く外側から見てると
キャラの配置がよく似てる気がするんだが＞主人公中心
でも不利は攻めも固定で一極集中なんだよな…

それにしても大量ではないがかならず定期的に入荷を見る椅子はさすがだと思う

不利ははたからみると他のキャラカプもそこそこあるような気がするが
やっぱ一極集中型？

>>879
確かに配置が似てるね
不利は総受を扱うサクルは殆どなくて単一主義が多いんだけど
皆に愛される受というポジションは多分再生の主人公受と似てると思う

>>880
他キャラ他カプも人気あるよ。
ただ最近は一番人気のに比べどこが突出したっていう感じでも
ないくらい同数ぽいから余計に一極集中型に見えるかもね。

不利と再生の主人公は、共通点あると思う。
実際、流行に左右されやすい再生の品受け海鮮層の一部は
この夏は不利に流れそうな雰囲気もある。

振りは、夏混みそうだなあ

再生のオンだと絵描きはらきすたパロやら春日、文字書きは振りに興味を示してるような雰囲気。
リアは流されるだろうね

しかし端からなんとなく見ると再生の主人公は同人書きやすそう、
不利の主人公は書きにくそうと思う…
そこら辺はあんま関係ないのかね？

語句品とｱﾍﾐﾊはなんかイメージ似てるな…
不利は対抗できる人気攻めキャラがいないから一局集中してるのかね

不利の主人公と再生の主人公はパっと見似てると思った
（ていうか両方扱ってるサイトで見ると
２人とも描かれた顔がにてるんだ）
あとよく姫扱いされてるしな

昨日の話じゃないけど半分ドリ妄想がはいれそうだ
主人公が受身でハーレム状態

>>887
再生はカプ妄想するのにウマーな美形超人わらわらだけど
振りはそうじゃないからな、皆ふつーぽい

あの手の弱気系主人公嫌いな香具師多いからなぁ＞身は師と品
そういう香具師はそれ受が王道ってだけでｼﾞｬﾝﾙ自体に近付かないと思うが

ｱﾍからの矢印が強すぎて（過保護という名の）
他のキャラで攻めるとアヘが必ず当て馬とか悲惨な目にあってる気がする
ｱﾍのせいか他キャラ×ﾐﾊだと純朴路線もしくは
片想いで収まってるのが多い気がする

そりゃ語句もそうなんじゃないのか？
再生の原作しか読んでないからわからんが
無垢はともかく比婆なんてなりゆきで守護者になったがほとんど矢印見えないが
なんとなく憧れのキャラと感情移入しやすい受身なキャラと組ませた海鮮人気に見えるどっちも

海鮮にウケがよくて需要があるのは
マンセー要素と対等要素を含むドリ嗜好ってことか

再生は海鮮が流動的だから品受に関しては何が王道とか一概に言えない空気
総受が王道でいいんじゃないの
比婆受と語句受は馬比婆と耶麻語句がぶっちぎりで他カプと比べて多いからその点では分かり易いけど
品受はもう本当守護者×品を筆頭に罵詈品・馬品・在る子品・見るふぃ品とほぼ総当り戦的なカオス
マジで乙女ゲーのノリだよ

不利は飽くまで主人公２人をたてて、その分他のキャラがどうしても薄い気がする
主人公２人を押しのける程の人気キャラやｶﾌﾟが2、3出ればもう一ブレイクすると思うが
素等段にもミッチーとかいたし
やっぱり代表ｶﾌﾟが一つてのは伸び悩むね

>>896
金岡は？

金岡は何気に王道以外にも大佐受けがかなり強いんじゃなかったっけ？

>>893
語句もｱﾍに負けないぐらい主人公への矢印が強いが（忠誠心という名の）
こっちはｱﾍと違って別に準主人公ではないのが弱い
再生でｺﾝﾋﾞ分けをすると、主人公は再生（ｶﾃｷｮ）との主人公準主人公ｺﾝﾋﾞ、
語句は耶麻との主要脇ｷｬﾗｺﾝﾋﾞで分けられるし、振り王道ほどの絶対感がないんだよな
右腕ｷﾎﾞﾝ者ではあるが、現在の立場としては他守護者達と変わらないし
振りはあのBLぽい台詞抜きにしても、
話の中心ﾐﾊﾂとｱﾍだからおのずとそこに惹かれる層が多いんだと思う

ガネは攻の選択肢がほぼ無能一択の主人公人気で持ってた感
あざらしｹﾌﾟが王道って珍しいよね
あれで豆と同世代の美形が他にもゴロゴロ出てきてたらまた違っただろうけど

金岡って支えてたの主人公人気なのか？
同人的には種の明日蘭みたく無能の方なのかと思ってた
あとノマも結構強かったよね

>>897
カプ数は少ないけど、その分接点の少ないカプがメインだったので自由度が高い。
簡単に言うと捏造とかテンプラやりやすい。

不利はその辺原作が同人誌的なので色々やりにくい。

野球ものというのも書く上では山だけど（スポーシは描けない人は全く描けないので）、
主人公の性格の時点でハードル越えられないと、他に大きなカプも無いので手を出
せない感じ。

あくまで主人公の事は友人として大事にしつつ
他の相手からﾓﾃﾓﾃな捕手受とかは無いの？

基本的に受けキャラが人気なのはどこのジャンルも共通だけど
攻め側にも「攻めとして」人気のキャラがいないとジャンルって大きくならないよね
まあカプってのは攻めと受けで成り立つんだからある意味当然だけどｗ

儀明日が流行らなかったのは朱雀の不人気だろうなあ

最近は攻めが流行のキーとも言えそうだ儀明日は攻めキャラ不足と言われてたね

儀明日は市長や種のキャラ要素を意図的に含むとこあったけど
種は明日蘭、市長はエﾉﾚが単品でもそれぞれ人気だったしね
儀明日のｽｻﾞﾉﾚﾉﾚは「朱雀を好きな縷々が好き」って人がかなり多そう

単品で好きだと愛情は続くんだけど、具体的に行動に出にくいな。
本を出すとか、そういう馬力が…

>>907
何冊か本読んだことあるけど、むしろ「縷々を好きな朱雀」ばっかりだったよ
逆だと思ってたから結構びっくりした
あのジャンルの中の人たちが求めてるのは「縷々以外が一番」な朱雀ではなく
「縷々に矢印出してる誰か」なんじゃないかと予想してみるｗ

再生話題は守護者という単語がいつ見ても乙女ゲ臭ぷんぷんだな
ﾃﾗ今更だが

ブランドや原作があるわけでもなく、深夜の作品なのにDVD大売れらしいので作品としては正しいんだろうけどね

>>910
本人自身は天然(?)で意図してないのに周り中から矢印を向けられ
庇護対象でもありながらそれなりの敬意も払ってもらってる
あきらかに特別な存在で周囲はそう思っているのに
当人だけは全く気付かずボケ交じりの自然体(それがまた周りの気を引く)

乙女ゲーとか上で挙がってたホスト部とかってこんなｲﾏｹﾞ

>>909
>「縷々に矢印出してる誰か」
それの方が正しいだろうなｗ朱雀縷々だけど朱雀は大嫌いてのは
デフォみたいなもんだし
二期で縷々に矢印だしまくるｲｹﾒﾝでたら同人的に盛り上がるんじゃね？

不利はとにかく投手捕手以外のキャラや関係性が弱すぎる気がするな。
投手捕手以外の人間関係ではっきりしてるのは、投手と四番が比較的仲がいいことくらい。
サブキャラ同士でこいつとこいつが仲悪いとか、名コンビだとか、
そういう美味しい関係性がほとんどない。
この作者は群像劇を書くのが苦手なのかもしれないなーと思う。

>>911
「あの作りは作品としてはどうあれ流行的には正しくなかった。そのわけは〜」
ってほうがここ向きの話題かと思われる

>>914
ジャンル詳しくないからざっとカタログ見た限りだけど
主役と捕手が一番人気なのはわかったが
それ以外も脇カプで結構形成してない？

緩い方が妄想で補えるとか、そういうのはないのかな不利は
庭球も主役校以外はゆるゆるだけれど

金岡も種もノマが二番手・三番手人気だった時期あったなそういや
攻キャラ人気に加えヒロインの設定が主人公並みに派手だったからウケたんだろうな
流行るノマの傾向は割りとわかりやすい

>>905
確かに巣座縷々ってｻｸﾙ人気は凄いのにあの人の少なさ・・海鮮との温度差が禿げしいな
ｸﾙﾏｯﾌﾟクオリティ全開な優男の容姿と性格が攻キャラとしてNGだったのかな

カカイルはすごい
接点無しと馬鹿にされ続けながら
こんなに色んな人に広まったのは。

今でもなんであんなに流行ったのか不思議だよ＞化課入る
アレは先導サークルがレベル高いのが多かった事も大きいと思った
儲がそのまま我も我もと続いてｻｸﾙor海鮮化していった感じかな

>919
空気嫁
相手すんな

>>919
おプロ様が多かったもんね。
中には自分の作品がアニメ化した人もいるくらいレベルが高かったし。

そういえば最大カプ数はどうなったのか

長寿ケプになるには大人ケプで描写は薄い方がいいんだろう
ついでに飛翔で連載中と可か入ると剣料だけで言ってみるw

>>919
でもそれだと、先行組みがごっそりいなくなった後も
一定数を維持していることの理由にはならないと思う
入れ替わりがあるにしても、積極的なサークルや買い手が
かなり残っているってことだろうから

結局海鮮が食いつくかどうかだよなぁ

深夜は描き手は起きてても海鮮の多くは寝てるんだろうな

そろそろ飛翔に火か入る・剣豪料理人に続く
大規模な勢力を持つ王道大人カプが現れないものか
あれだけのものはなかなか生まれないものだね
しいて言うなら吟肘吟？

肘吟と吟肘ってどっちが多いの？
リバって最終的に一方に偏るっぽいけど

肘吟のほうじゃないか？

今年の夏は吟肘＞肘吟らしいけど
冬は肘吟＞吟肘だったしそんなに変わらない拮抗したカプだね

肘吟肘
ここはイベントごとにサクル数は交互に勝ったり負けたりしてる
から拮抗してると思う。
今回は吟肘のが多いね。
一般の厭離動員ＭＡＸは大手主導だったせいか、今年の肘吟が
一番多いんじゃないかな？

>>928
ジャンルスレの集計によると、肘吟・吟肘で２トップだが
後者がやや上回ってた
吟受け・肘受け全体でも後者のほうが多い

そういや、肘吟肘と一緒くたに語られることが多いけど
両方やってる人や同軸リバやってる人っているのかな

カカイルを超えるカプはもう出ない気ｶﾞｽ

初期はまさに肘吟肘両方ＯＫって人のが多かったんじゃないかな。
今は書き手はどちらかに決めてる人のが多いと思う。
読み手はどっちでもいける人もわりといる気がする。

そんなに吟肘って人気高かったのか
なんか端から見てるとこの二人って剣豪料理人っぽいイメージがあったから
肘吟が主流なのかと思ってた

なんとなく本編とかが終わった長寿ジャンルって王道とそれ以外の差がなくなるイメージだけど
金岡見るとそうでもないのかな？

いやまだ終わってないし

>>935
肘吟、吟肘のバランスが結構いいのは
吟が明らかに肘より強いせいじゃないかな

と思ったけど流浪に検診の最大カプって検診だったっけ？

http://www.animate-shop.jp/ws/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/4063877/backURL/http%28++www.animate-shop.jp+ws+main

これも儲の多さがなせる業なの・・・か？
吟はノマも人気あるよね、隠岐家具とか
外から見た感じだが

>>939
うわぁこれは引く
吟アニメてこんな媚びってるのか
これジャンル内の反応はどうなの？

そろそろ自スレでどうぞ

衣装交換て・・・
どんだけ腐に媚売ってるんだよ
キモいな

飛翔は本誌では人気が特出してないアニメ作品は
腐に媚売らないと生き残れない死活問題なんじゃない
その最たるものが低級だが