●○初夏の宵に映える夾竹桃館○●

前スレ
●○暴威図salon風車草摘みつつ木苺館○●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180010486/

前々スレ
●○暴威図salon薄夏の筍顔出す菖蒲館○●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178412608/

関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（鯖でﾊﾟｽかかって閲覧不能）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

salon系過去ログ倉庫（更新中）
http://salon.s57.xrea.com/salonlog/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/〜kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/〜kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/〜risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【米|ｹﾝ|パ|ク】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1159779835/

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.htm

>1乙
夾竹桃　2号館だね。
これだけ続くと流石に植物名も出尽くしたか〜。

アシがタダ働き上等の金持ちばかりだとでも思ってるんだろうか？
ご飯休憩が長くてテレビも見放題（ﾊｧﾄってアピってる？
アシも立派な社会人としての仕事の一つなんですよ〜


192 ：名無しさん名無しさん：2007/06/22(金) 01:34:38
サチヨと言ったら私も行った〜。

お給料は振りこみでと言われてた。
実はあんまり銀行を利用しないもので振りこみが行なわれたか
知らないという私の駄目っぷり…。なので給料の事は言わないが

仕事場環境自体は悪くなかったけど
「とうに〆きりがすぎている原稿をやっている」
「同人やってるからＢＬも平気といえば同人の手伝いを平気でさせようとするし
カップリング話題を普通にされる（二次だったけど、エロじゃないＢＬじゃないんだが…と言ったんだが。）」
「ご飯のとき…うわ…と思う事があった」
「仕事ほったらかしで平気でずーっとＴＶみてる（もちろん私も。仕事は？）」

てな感じ。同人の延長線なのかなあ？と思ったよ。
だったら御友達でも読んで手伝わせれば良いのになとも。
大手だったんでしょ？信者くらい居なかったのかねえ。

水戸泉……orz

>>1乙！

>>6
みとっちがどうした？

品スレのこれかな
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177575429/844

ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1B3226

これっぽ
取材に行ってたとか

その第一弾ってのこの前出たんだよね？
新刊棚のところで帯見てなんじゃこりゃって思ったんだけど
同人でも納税なんとかってあった気がする

>1
乙です

>>9
同人の脱税の話を題材に書くから、編集と一緒に品の裁判を見に行ったのか・・・
まあちょうど手ごろな取材だったんだろうけどさ。

しかし三戸イズミって作家は二次焼き直しを何冊もするわ
この時期に脱税をテーマの同人話を書いて、
しかも品の裁判を取材に見に行くって・・・・
なんかやることなすこと全て品が無いとしか言い様がない。

ま、品嫌いだからいいけど、三戸もなんかやり方があざとくて嫌だ。匂いそう。

もえぎ文庫ピュアリーってＢＬレーベルじゃなくて
男女モノもあるのか？
なんかよくわからんな…

今のところ男女ものを書いているのは美都いずみだけだけどね

何それ。嫌な女だなー＞三戸
興味なくて読んでなかったけど
品は脳無しの下らんバカで嫌いだけど、三戸の方は世の中のゴミって感じだ。消えろよ。

1乙

ｿﾉﾗﾏは母体の朝日が継続で書籍は出すというが、雑誌は終了なんだね。
ﾈﾑｷの裏表紙のしまちゃん、大好きだったのに…。

いやいや、ほん笑以外の雑誌は継続だよ？

宇流堂と百期を文庫で買ってたから続きも文庫で出してくれるのかが心配だ
ﾆｭｰ速ではどっちも引き取られるって名前出てたけど

朝日の出版が本社から切り離されるにあたって、
収益のいいマンガ部門が欲しいので、
ソノラマの儲かっているところだけ引っこ抜いたのが正解。
だから続きます。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182429572/

>>16
わーいわーいわーい！！！！

豚。

最近出た文庫、朝と営利がイラストつけてたんだけど、
その紹介文（カバーの折り返し部分にあるやつ）に
「漫画家」って書いてあった。
漫画家か………？
担当が書いたんだろうけど、なんだかなw

この狭い同人界でちょっといやらしいね。
水戸、同人の頃はごく普通の二次で割と好きだったんだが
商業デビューあたりから
キャラや話やあとがきの下品さが際立って
読まなくなったな

うちの婆ちゃんなんか兵児帯締めてたYO!

ｽｲﾏｾﾝ、誤爆しました…orz

>21
えっ…、漫画家……？？
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あまり詳しくない自分に、朝と営利の紹介文を３行程度で教えてくれ。

ロ
グ
読め。

>>27
把握した

おばあちゃんの兵児帯がめっちゃ気になる…

兵児帯をずっと、ヒョウゴ帯だと思っていた自分。
ヘコ帯は別のものだと思っていた＿|￣|○

水/戸/泉すげー…
今度は二次創作の商業焼き直しをテーマにしてほしいなｗｗｗｗ

そのまえにﾊﾟｸﾘﾄﾚｰｽをテーマにするらしいね
食いついたネタはしゃぶり尽くすのかすごいな
いっそ品川本人に取材してほしいｗ

>21
BLレーベルサイトの「延期のお知らせ」を見ると、かなりの確率で
朝と営利の名前があるんだよなー。
もうこの人は他人の本にイラスト付ける仕事するなと言いたい。

依/田が挿絵のも１週間延期になってる。

庇いはしないが
１週間程度ちゃんちゃら可愛く感じるな

1週間くらいだと諸事情で済ませられる印象だが
延期は色々と勘ぐってしまうなｗ
発刊がどのくらい延期になるかは、
出版社の発刊スケジュール次第だろうけどさー

流れも読まずに話豚ｽﾏｿ。
昨夜のトップランナー再放送観ちまってもう耐えられん。
兄弟（要仏訳・兄弟ピアノデュオ）の萌話が出来るｽﾚってどこかに勃ってる？
検索して見当たらず、自分で勃てようかと思ったが生モノ？になるんだよね？

>>37
貴方が18歳以上ならば、数字板に行ってみるといいかもよ。

801にいくらでもそういう質問できるスレがあるだろう

ｱﾇｽって、同業者に嫌われているんだね。
作家スレ見て思った。

>>40
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>40
お嬢様salonにまで出張乙

>>40
あれは*だったのか。

初版3万部の漫画だったら凄いんじゃないんだっけ？
でも、あの書き方からすると小説の部数のような気がしたｗ
10年やってて初版3万部の漫画なんて身バレしそうな答えは
嘘ついているから答えられてるんじゃないの。
絵師を装ったけど、ボロがでた小説書きみたい。
ムキになった様子は*スレの夜釣りﾀﾝっぽいとおもたｗ

>43
携帯からPCへの自演乙
あれ見て嫌われてると思うようなら、相当頭がおめでたいと思うけどね

44は誤爆？

漫画初版5万以上の作家だっているであろう中であの自身過剰は謎
どれだけ売れてようが、出版社に優遇されてようが
商業でいろいろと評価される立場にいれば、普通はあそこまで慢心は出来ない

いずれにせよデビューしてトントン拍子にやってきてたんだろうね。
まあそれはそれでめでたい事だが、ああいうタイプは落ちたとたん読者の見る目がとか編集がとか
わめきそうな感じ。
それか同人暦１０年以上とかｗ

うわあ全角ｽﾏｿ

>>44
漏れはお嬢様だったのかｗ




冗談でもショックだわ…orz

>>49
>>44の自演認定はまあ２ちゃんのお約束としても二行目には同意だ。
冗談抜きで、ショック受ける前にしっかりしろ。
作家専用スレで特定作家の名前出す時点で異常な痛さだろ。
そんな痛い書き込みの方を信じる方がどうかと思う。

今夜の釣り堀はこっちか

人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｸﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ
人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ　人生ｵﾜﾀ

人生ｵﾀﾜを探した

>>53につられて人生ｸﾜﾀと人生ｵﾀｸを探したよ

入生ｵﾜﾀを探したｱﾀｸｼはﾃﾝﾃｰスレ住人w

人生ｸﾜﾀは見つけた
ｵﾀｸは見つけられない…orz

あ、ほんとだ。あったｗ＞人生ｸﾜﾀ

人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩
人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩　人生ｵﾜﾀのはあすま理彩

アンチが痛く見えて得するのは誰か

アンチというよりただの基地外だから

基地外アンチに取り憑かれた作家は、人生ｵﾜﾀだ。
編集とか、一緒に仕事した作家にまで、嫌がらせメール送って徹底的にやるから。

「基地外アンチ」まではいかなくても、ヲチ対象の作品を褒めているブログを
晒して笑い者にしたりしてると、いや〜な気分になるな。

普通のアンチは読者まで笑わない人がほとんどだと思う。
＊たん関係は、最近へんなのがよく出没しているｲﾏｹﾞ。
アンチのアンチを作りたい人がいるんだろうと思うことがある。
吉田ナツコピペが流行った時みたいだ。

それにしても、ここしばらくのsalonは過疎だな。他に人が行ってしまってるのかな？

スレタイにsalonが無くなったからかも。

晒されてたブログは*の作品を誉めてたってより
*自身を盲信してたじゃんｗ

でも「その作家が好き」っていうのは罪じゃないからなあ。
犯罪を擁護してるならともかく、萌えてるだけでしょ。
「作家自身の言動が痛い」とは意味が異なると思う。

ﾌﾞﾛｸﾞ晒されたって、＊の作品をﾎﾞﾐｮｳに上から目線で批評している
ｲﾀｲ投稿者のやつのことだろーか？
できればあの人はそっと熟成させてほしい
万が一デビューということになれば、さぞ香ばしかろうｗ

＊ｵﾁｽﾚの住人はよそで暴れてないし
（ほんとうに＊が嫌いな人間は、奴のようにﾌｧﾋﾞｮらないよ）
ここでいつも安置活動にいそしんでるのはご本人様ですか？

まあ、あのブログの主は編集さんに特攻かけて鼻高々という人物だったしな。
いろんな意味で激痛。

そういえば、あのブログ主がさらされた内容って、
＊たんの儲だからというよりも、
電車の中で同人誌読んだり、編集にイベント会場で特攻したり、
二重投稿のことをブログで書いていたりしたことだよな。
あっちゃんスレでまで名前が出されていたのにはﾜﾛﾀ。
＊たん儲というより、痛管物件だ。

>>64
館で検索する人、あんまり多くないんだろうか。
夏コミ前で話題も特にないというのがあるかもしれないな。

>編集にイベント会場で特攻

うぜー！編集はどう対応したんだろ

>64
単に*に興味なく話題もないってだけじゃない？
スレタイは、前スレに誘導もあったし、落ちてても
暫くは肉やスレミラー等で探そうと思えば探せるし
このスレの住人なら迷う事はないだろう。

>>64
暴威図かsalonで検索してた自分は
誘導なかったら来れなかった予感

肛門儲、ブログだかHPだかにアップしていた自小説を
「○○に投稿して結果待ちだから下げますね（苦笑）」とか書いてた。
コイツほんまもんのアホだと確信した。さすが類友。スレチすまぬ。

迷子到着。スレタイに館が残っててよかった。

しばらくこられなくて前スレ見れなかったんだけど
暴威図salonはナシの方向になったの？
（たまたま間違いにしてはスレの最初にフォローなかったから）

>>74
単なる入れ忘れ
ただ立てた人に文句言わない、くだらない理由で複数スレ立てないと言うお約束上
これを使用している

まぁわざわざスレ見たい人は捜すだろうしいいんでない

>73
スレチすまぬ。とか言いながら
書き込むおまえも、ほんまもんのアフォだと確信
3人まとめて類友だわなw

>>75
ﾄﾝ把握
ちょい前にスレタイの付け方議論あったから
その影響なのかと考えすぎたw
すさまじく遅ればせだけど>>1さん乙

まあ、どんな話題が出ても蹴散らしちゃう怖いお姐さま達がいるから
みんなここに話題持ってきづらいだけじゃないかなと思う
いったいどんな話題が望ましいんだか最近全然分からんわ

夏コミのカタログはまだ……だよなあ……

>>76
73を庇うわけじゃないが、そこまで悪し様に言うことか？
気に入らないなら新しい話題ふれ。話はそこからだ。

最近は作家の心が荒んでいるんだろ。
作家スレ見てるとヒドい。

>>81
一足早い夏厨が涌いてただけじゃないのか。

>>81
なんで作家？
エスパー？？？？
いつからここは作家しかいないスレになったのやら。
それとも、>>61の書き込みと同一人物ってことは、斜め上の*擁護？　
*たん叩きは作家の仕業って主張したい夜釣りたん？
どうせならｦﾁｽﾚ行きなよ。喜ばれるからw

>80
アフぉ作家、アフぉ儲、アフぉヲチャーの三連コンボを
73は狙ったんだろうから、笑ってやらねば失礼だと思ったんだが？
そもそも話題がないなら、無理にふる必要もないし

まあ、実際話題振りにくい雰囲気ではある。
すげー勢いでスレチ！って言われそうでドキドキするから
これはsalonネタなんだぜ！と自信を持ってお届けできる物件って
何だろう？と考えてしまう。

>>81
作家スレの話は、水ト泉の方だったんだが。
つうか*のことになると、過剰反応して噛みついてくるからｵﾁｬはおもしろいな。

噛み付いてんのはｵﾁｬっていうよりも
釣り人のような気もするが…

ミケカタログは２１日発売だからまだまだ先
マターリ待つがよろし

>86
作家スレで水ト泉の書き込みした奴は作家じゃないと思うわけなんだが。

>>86
作家スレの水ト話は、それこそ釣りとしか思えないが・・・？
どうして作家の心が荒んでいることになるのかよくわからない。

ミケカタログは、7/21か。なんか変わったことあるのかな。

だらけとかだと少し前に発売するかな、カタログ

自分はカタログは紙のしか買ったことないんだけど、CDROMだとサークル情報の
補足説明があるんだよね。
オリズネのサークル情報が充実してるんだったらCDROM買ってみようかと思うんだけど
どれくらいの割合のサークルが登録してるんだろう？J庭の新刊情報くらい？

オリズネはそれほど有益と思える補足情報はないような…あったかな？
多分、これは開催年によってまちまちだと思うんで、
カタロム出てからもう一度聞いた方が良いと思う
カタロムの発売日は冊子版より遅いんで、冊子版の売り切れに注意の上で

オリズネの補足情報はあまりないと思う。
J庭以下じゃないかな。情報スペース小さいし。
ただどのサークルも執筆者名は登録されてるから、
サークル名のわからない作家を探すにはいいかも。
二次だったら他ジャンルで本出してる人とかを
検索で探せるから便利なんだけど、
オリジナルだけが目当てなら買わなくてもいいと思う。

いま、消えて欲しい作家ｽﾚで熱い水/戸/泉は、どっちかっていうと
salon向け話題な気がする

本当だ。消えてスレ、salonみたいだったww
ﾐﾄさん激痛なのは周知の事実だから、なんかもう今さらってカンジだが。

一度カタロム使い出すと、冊子版は使えなくなるよ。
配置図のプリントアウトも、自分で手書きで書き込むより断然見やすいし
欲しい部分だけ印刷できて便利。

カタロム便利だったけど
コミケの記事とかマンレポとかマンガも読みたいから冊子版しか買う気しないｗ

両方買えばいいのに。

マリーアントワネットか!

530 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2007/06/25(月) 21:51:47 ID:U0ne174S0
水戸泉。消えてくれ。

品川が脱税してﾀｲｰﾎされて、（形だけだが）活動を自粛してんのは
当たり前つか仕方のないことだ。

だが、それをﾈﾀに小説書いてんじゃねえよ水戸泉。
しかも小学生向けの学/研/子ども文庫に。
品川も大概あくどいﾊﾟｸﾗｰだが、お前の方が最低最悪だろうが。
二次作品を２０冊以上も名前変えてｵﾘｼﾞﾅﾙ商業で
焼き直ししてるなんて、品川よりはるかに悪質だろうが。

そんなお前が、何を上から目線で品川馬鹿にしてんだよ。
大喜びで品川の裁判なんか傍聴に行ってんじゃねえよ。
ホント何様だよ。お前みたいな同人寄生虫、
品川といっしょにさっさと消えてくれ。

533 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2007/06/26(火) 22:31:13 ID:sgDAsEJz0
そんな水戸泉のブログ
://mitokobayashi.blog109.fc2.com/

534 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2007/06/26(火) 22:37:39 ID:sgDAsEJz0
2007.06.17 なんかこんな機能ついてた
ソープ代を接待交際費として申告するのと同じくらい難しいです。
いや〜でもハンドソープ代くらいは申告してもいいんじゃないかな、科目はなんになるのかな。接待交際費でないことだけは確かだな。
ＢＬ的には３０代リーマンがある日取引先に行ったら５０代後半趣味は
ゴルフの打ちっ放し体脂肪率４０％くらいの社長が出て来て
「いや〜おたくさんにはいつもお世話になってますから、まま、ちょっとこちらへ」って
ユニットバスに通されて、「え？？　何？？」って戸惑ってたら社長が
裸で入ってきて狭いユニットバスで背中を流してくれるという、
そんなイベントが起きてもいいんじゃないかな。
社長「すんませんなあ、今石鹸切らしててハンドソープで」
「い、いえ、お構いなく…」会社員て大変だな。というお話が書きたいな。
よしこの日記の分類は「商業誌」だ。

---------------------------
ちょうど同じ時期の作家スレの話題を、そのまま日記にしてるね、水戸泉。
２ちゃんねらーで作家スレ住人確定。
消えていいよｗ

＞よしこの日記の分類は「商業誌」だ。

句読点ぐらいケチるなよ…ドキッとするじゃないか

>>98
カタロム買って冊子版は会場で不要になったのをもらってる

見トのサイト行ってみたが…見辛いなあ

費用ではカタロムと冊子じゃカタロムのほうが安いはずなのに
ほぼ同じ価格なのは何か意味があるんだろうか。

536 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2007/06/26(火) 23:39:58 ID:jBcQmLow0
学/研が出してる小学生向けぐらいの文庫があるのよ。
そこで水戸泉がシリーズ書いてる。
内容ってのが『ある女のコの同人ｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰ☆』なワケ。
よい子の知らない同人界！？こんな掟＆お約束！とか
素敵なお姉様ｷｬﾗや美形お兄様もてんこもりにでてきて
主人公に惚れ込んで教えてくれちゃって成功していく
お子様向け『げ/ん/し/け/ん』もどきというかぬっちゃけﾌｧﾝﾀｼﾞｰ。

で、今度その新作で『脱税大手』という女ｷｬﾗが出てきて
ﾏﾙｻの男ｷｬﾗと一悶着する…という展開になるらしい。
そのﾓﾃﾞﾙが品川。
自分もｶﾁﾝと来るのは、執筆の時期からいって、暖めていたﾈﾀの為に
品川の件を参考にした…というｶﾝｼﾞでなく、
品川の事件を見聞きして、そこから話を考えたっぽいんだよなあ。

537 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2007/06/26(火) 23:47:29 ID:bwgYGANo0
>>534
＞小学生向けの学/研/子ども文庫
もえぎピュアリーだね。
HなしのBL風味のラノベ。女の子主人公もあったんだー。

水トスレとか消えてスレとか絡みスレとか、関係ありそうなとこ
見てきたけども
擁護が多いね。
やっぱりキャリアが長いだけあってファンも多いんだろうな。

ヘタな作家だったらこれくらいのことでも潰されるだろうけど
やっぱりキャリアとか人気って大切だなとなんとなく思った

身体がムズ痒くなる程本人（ry

>>108
叩かれることを何度も繰り返した結果じゃないの。
同じ作家を何度も叩くと、みんな飽きるし。
興味も薄い。

538 名前：風と木の名無しさんsage 投稿日：2007/06/26(火) 23:54:30 ID:jn/apcL90
>535
おおﾏﾘﾏﾄﾝ。確かに『ハァ？』って感じだな。
水戸、お前が『同人ってこんなものなのよ〜ﾐｬﾊ』
なんて偉そうに語らんでくれよ。
そんで美味しそうな同人事件を嗅ぎ回って
食らいついてﾈﾀにすんのか。ﾏｼﾞで同人ｺﾞﾛ・同人寄生虫だな。
そのくせ当人は、同人のぬるい空気のお陰で
「二次ﾊﾟﾛ作品もｱﾀｼの作品☆ｵﾘｼﾞﾅﾙで出しても無問題☆」と
名前だけ変えて商業ｵﾘｼﾞﾅﾙとして出しまくりだもんな。
同人の美味い汁はとことん吸い尽くすつもりかよ。
何て言うかほんとに消えてくれ、水戸泉。

539 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2007/06/27(水) 00:06:28 ID:s4oKMGyg0
水戸って本当に消えて欲しい存在だな。BLの恥さらしかもｼﾝﾈ。
こいつって今も大手で壁で人気作家なんだろ。
BL好きはﾊﾟﾛとｵﾘｼﾞﾅﾙの区別も付かないのかって思われかねん。
でもどっちも根強い厨が居て、今もこんなﾊﾟｸﾗｰどもにせっせと金払ってるもんなあ。
ちなみに品川と水戸の厨って言ってることが笑えるぐらい同じなんだよなw
『ﾊﾟｸﾘでもおもしろかったら良いんです！』
『ﾊﾟｸﾘでも水戸っちor品川ﾃﾝﾃｰは名作に昇華してるから良いんです！』
『元になった作品なんか私は知らないから良いんです！』
ﾔﾚﾔﾚ。厨ともども消えてくれ、水戸泉。

540 名前：風と木の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/06/27(水) 00:47:58 ID:093O5vy+0
やることが下品だね、水戸。
水戸の単行本何冊か持ってるけど早めに処分しよっと。

ｺﾋﾟﾍﾟいらね

ｺﾋﾟﾍﾟうざい、伏せてもないし

>ハンドソープ代
消耗品費じゃね？

数字板の絡みスレにいるのは美都本人乙すか？
人間性とかなぁ…

同人屋の出るBL小説って単純につまらなそー

いままでｽﾙｰ対象だった作家だったが＞水　戸 泉
ブログやサイトを見たらものすごく厨作家だったんだな。
おまけに２ちゃんねらーなことをあからさまに書かなくとも
雰囲気を全く隠そうともしない、その知能の低さにﾜﾛｽ。

でもちょっとショックなのは、普通に好きだった作家が
「大のお友達サイトです☆」と水　戸のことを紹介していたことだ。
厨の友達は厨だからな…

問題の本をちらっと立ち読みしてみた。
用語解説で「青色申告」「確定申告」「源泉徴収」も簡単に説明されてた。
あとがきで品についてぼかしてでも書いてあるかなと思ったら、特になし。
「パクリ・トレース問題」「昔のバブル期大手」などなど、他にも書きたい
ネタがあると情報提供を呼びかけてた。(具体例がもっとあったけれど忘れた)

まだシリーズ続くようで嫌だ。

>あとがきで品についてぼかしてでも書いてあるかなと思ったら、特になし。
ってことは、
>大喜びで品川の裁判なんか傍聴に行ってんじゃねえよ
これはどこに書いてあったことなの？
てっきり、あとがきにでも書いてあるのかと思ってたんだけど違うのか

傍聴の件は品ｽﾚに書いてあった

それソースとしては弱過ぎないか

裁判は長野であったんでしょ？
わざわざそんな所まで行くかな？
傍聴はデマじゃないかな。

弱すぎると思うｗ
知る限りでは他で読んでない

編集と傍聴に来てたという話だけど
水/戸の小説は同人ライフがテーマみたいだから
同人関係の事ならそりゃ行くだろうなとは思ったよ

子供向けの小説で同人テーマなら税金話は書いて欲しいテーマだと思うんで
私は今回の本は別に良いんじゃないかと思ってる

なんだ、薄口ｿｰｽだな。

*の話題がちらつくと、
*がパク、または意識しているといわれている
作家の話題になる件について。

まあ、*がここを見ているのはｶﾞﾁ
一時ここと交換日記状態だったし

なんか知らんがboSwJvGL0が一人で熱くなってるだけっぽい
ｺﾋﾟﾍﾟされたレスもboSwJvGL0の厨丸出しレスとそっくり。
*信者か？

>>116
ＢＬ小説じゃないよ。主人公は女の子だしな。

>>123
自分もぬっちゃけどうでもいいかなーと思ってる
ﾐﾄ読まないし元々厨作家認定してたし

ﾐﾄは明大法学部出身ｱﾃｸｼ☆が自慢で、前はプロフィールにまで載せていた。
しかし法学部出身女子って、法曹界もしくは関連業界に進んだ人は別にして
ｱﾃｸｼ法律習得してます〜っと大声で叫ぶ奴は痛いのが多い。
平凡な女子大生と違う特別なｱﾃｸｼ☆なカンジがプンプンする。
意味もなくポケット六法がバッグに入っていたりして、なんの意味があんだよと
皆で首を捻った思い出がある。
ﾐﾄもそんな匂いがして仕方ない。

読もうとしても目が滑って読めないｽﾙｰ作家だったけど
どっちにしろつまらなそうな上
作家本人の性格が品性下劣で、ネラーだという事だけはわかった。

つかこんな本ださなければ、フツーにｽﾙｰ作家だったろうに…
これから何かでブレイクｗしても、必ず今回のようなコピペでpgrされるんだろうな。
わざわざ敵作り乙

ﾐﾄさんって昔は売れてたイメージで
今は落ちた作家かな。
ランキングとか上位で見なくなった。
こうしてネットで話題になれば、忘れられずにすむから、ﾐﾄさんには良かったのかも。

昔自分の身の回りで起きたミクロな事象を
赤の他人に無理矢理当てはめてエスパーする>129もなんだかなあ
ﾐﾄが法学部出身てのは、現在進行形でふれまわってんの？
今やってないなら、誰にでも若い頃のイタタは多かれ少なかれあるんだから
いちいちほじくり返して叩かなくてもいいと思うが。

>>129
ちょｗ
そこよりはるかに偏差値上の大学出身のBL作家だけど、
「こんな学歴持ってて、その学歴が売れ行きになんの関係もない仕事やってると
かえって言いにくいもんだよ」と秘密にしてる作家知ってるがｗ

ﾐﾄは人としてｲﾀﾀ、作家として下劣
それでFA

確かに、立派な学歴ではある。
けど、自慢に使うと微妙。
学歴自慢する人ってどうしてこう微妙なラインな人なんだろう。
職歴自慢もしかり。

>>133
それ自慢じゃんw

努力していい大学に入ったんなら、素直に自慢すりゃいいのでは。
でも、偏差値の高低が物をいうのは入学するまでじゃないのかと。
だから仕事の中身や売れ行きに関係ないのは、当たり前だと思うが…

自慢つうか、学歴・宗教・政治の話をしない、は
社会人になって最初に教わるマナーな訳だが。
教わらないまま作家になったのかな。

そういえば、厨房のころ勉強のために買った大人のための
マナーブックに、政治・宗教・学歴は会話の３大タブーだと書いてあったな
今なら何故ダメなのかよくわかる

明大法学部卒が自慢ってちょっとレベル低すぎる
高卒が自慢のDQN並

>140
学歴厨はひっこんでろ

社会人経験のない作家って結構多いよね
そういう作家が書くリーマン物は萎えが満載だったりするw

>>129>>140
それ、学歴違うと思う。
自虐ネタにしてるのは見たけどな。
法学部卒なのに弁護士の弁が書けないっていうネタは見たw

>>142
つか、それは自虐ネタとしながら法学部卒ﾐｬﾊ臭がするんだが。
法学部卒業していても別の業界に行ったというなら、大学の
四年間は親の金使って遊んでいたんだね、と自分は思うけど。
ま、感じ方は人それぞれだね。

大学の学部と就職先が関係ない人は山ほどいると思うw
ID:e419MNNt0が、法学部卒の人間が嫌いだということはよくわかった。

昔の本では、たまに最終学歴載せている人見た気がする。
同志社主席って書いていたアホアホ作家いなかったっけ？
ラノベ以外のジャンルだと、プロフィールの一つとして
学歴載せるのは珍しい話でもないよな。

一般の作家は作品性の評価に生い立ちが絡むからな。
学歴出身地は普通に書かれるような。
まあ普通にプロフに学歴な人々と、ｲﾀﾀでﾐｬﾊな下劣作品発表☆の人では
学歴どうのでも別の話だがな。

>>143が大卒じゃないことだけはわかった
よっぽど学歴にコンプレックスがあるんだな

とにかく水/戸_泉は、品性下劣の学歴厨作家という認識に落ち着いた。
大学出てないｴﾀﾞさんと喧嘩すれば面白いのにwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:e419MNNt0は記憶違いしている。
>>142の言う通り、ミトさんは明大卒じゃなはずだよ。
ミトさんは根拠不明の噂が流されやすいと思う。
二次同人焼き直しが20冊以上というのも、実際はどの本か指摘されているのを見たことがない。
後書きで書いているのを見たことあるから、焼き直しはやったことあるんだろうが、話でかくなっている気がする。
焼き直しは、結構やっていた人はいても、こうして取り沙汰にされるのは特定の人だけだね。

一般の小説につく作家プロフは

生年・出身地・最終学歴・代表作

BLやﾗﾉﾍﾞにつく作家のプロフは

誕生日・星座・血液型・代表作

が多い気がする
一般の場合は、社会人の履歴書の簡略版で
BLやﾗﾉﾍﾞはｺﾝﾊﾟの自己紹介の簡略版みたいだと
ふと思った

でもなぜ血液型？
誕生日はまあプレゼントを贈りたいﾌｧｿもいるからいいとして
なぜ血液型？
と思わずにはいられない

ID変わっているかもしれないが、149です。
上のは、いろんな人がやっているからといって、焼き直しOKという意味では書いてない。
誤解されそうだったので補足。
自分がそういうの読んだら、やっぱりがっかりする。

え？　なんで私だけ鳥が違う？
salon#salonだよね？

ﾐﾄは儲もｱﾝﾁも本人も厨ってことでいいじゃない

>>143
文系は経済だろうが法だろうが文だろうが
就職するときは、大学で勉強してたことと関係ないところに就職するものだよ

>148
それ見せてくれたら今回の事も大目にみれるかもｗ
とりあえず面白いで賞って事でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学歴だのなんだのは知らんが、とりあえず今の仕事が目も当てられないｲﾀﾀな事実

>150
読者層が血液型大好きな若者層だから、ってだけじゃね？
鳥なんでだろね。

>>150
ついでに一般は写真もつくよね。
ラノベは殆ど出す人いないし何で？とは思う。
顔が見たいわけではないがｗ

ミトさんは本も読んだことないので内容云々は触れないがラジオにでる辺りで
出たがりなのかとは思った。
しゃべり聞いてて典型的なｵﾀだなあと。

>>149
記憶違いじゃなくて捏造だろう。
ID:e419MNNt0のレス見ても、悪意満々の基地。

自分が知ってる焼き直しは、SDの２冊。
だいたい２０冊も、商業化できるくらいぶ厚い同人誌出してないだろ。

>140
未徒が学歴厨だって前提で話が進んでたのにか。

儲が一生懸命火消ししてるのはよくわかった。

理系もあまり関係ないよ
そりゃ、はじめは大学で学んだことを活かせる道へ
と考え、就職先選びの参考にはするけど、そんなもん、
何十何百とエントリーして試験受けて面接する間に考えも変わる
就活したことある人ならわかりそうなものなのにな

水/戸っち、話題になってよかったね！
危うく忘れ去られるところの作家だったのに〜ここで知名度うｐだ。

でも本は買わないけどね…。

>>158
そもそも、未戸本人が学歴厨かどうかもアヤシイ件w
自分、最近ではなくて数年前の本持っているけど、
それには大学何も書いてないよ。

品騒ぎ便乗本については何言われても本人自業自得という気がするが、
この流れを見ていると大分前に数字板に未戸私怨らしき人がいたことが思い出される。

>>160
ちょっと前にリブで出ていた海賊のシリーズが、当たっていたよ。
恋からシリーズも、新刊出れば売れる。
２ちゃんで話題になるタイプの作家じゃないし、面白いかどうかはまた別の話だろうけどな。

>>157
明大卒は捏造じゃなくて本当だよ
密林に生年月日と最終学歴、出身地が載ってる。

ミト関連は話に尾ひれが付き過ぎて、どれが本当かわからん
品スレで傍聴した話が出れば、消えてスレでは大喜びで傍聴したことになってるしなw

20冊焼き直しも嘘、学歴も嘘。
嘘ネタ振ってまで叩きたい奴は何がしたいの？

>>129
>>143
>>148
>>160

いたなあ、ﾐﾄ私怨？厨。

ある時何かに釣られてｷﾞｬｯﾊｰ！と大はしゃぎして、
突然 金岡 のカップリングのどこそこが痛くてだからﾐﾄもどうたらとかｷﾞｬﾊｷﾞｬﾊ長文で大喜び。
サロンで何言ってんだこいつら？と思ったけど、ああ、この粘着っぷりは
ﾐﾄっち何か厨を虹で釣ってきたんだなあと思った。

焼直し云々にしても、検証サイト作るのを頑なに拒否したり、
叩きの文面がいつも場違いなほどに口汚い等、常に叩き方に特徴があるんだよね。

>>164
え？二次焼き直しなんて知らなかったし（そもそも水戸なんて最近まで認識してなかった）
学歴があることなんかも知らない。

最近できたブログが作家スレとリンクしてるところがキモいからイメージダウン
キャンペーンに協力してただけ。
水/戸の本は１冊も読んだことがないし、これからも読まないと思う。

三戸はﾅﾝﾊﾞﾗﾝと同じ括りで見てた。
本人が痛い+売れている（どちらかといえば程度含む）=ここで叩かれる
痛いところだけ叩いていれば痛い作家なんだで済むのに
売れてないわけじゃないのに>>160みたいなレスがつくとぬるい笑いがでてくる。
焼き直し作家は嫌いだから絶対買わない作家だが。
そういえば初期はﾅﾝﾊﾞﾗﾝが鬼のように叩かれていたのに最近は話題一つ出ないね。

＞イメージダウンキャンペーンに協力
ｳﾎﾞｧｰ

>イメージダウンキャンペーンに協力してただけ。

　　( 　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

数字板のﾐﾄスレ見てきた。
＞昔にﾐﾄさんの商業誌は、二次焼き直しで全部やってたのはみんな知ってたし
ってあったけど、そういえば以前にパロ焼き直し作品についてのスレが立ったときもこの人の話題がよく出てたような。
こどもシリーズってのが素羅団パロなのと、セ羅フィムシリーズってのがバラシリーズのセルフパロ同人の焼き直しというのは確かなんだね。
それと厳密には焼き直しといえなくても、
この作品のキャラは某ゲームのあの人たちです！って公言してるのが複数あったね。
全部足したら20冊とまでいかなくても10冊以上はありそうだね。

擁護必死杉

擁護ちゃんは何故今回の本の品性下劣に
目をつむれるのか不思議だ。
傍聴したかどうかより、根本的に本の内容が…って思うんだが。
学歴や焼き直し話題の間違いチェキより
今回みたいな内容の本出しちゃう痛さでも
擁護し続けられる程の魅力はナンなのか教えて欲しい。

つか三戸ってそんなに売れてるんだ、
無名とは思わないけど、買う程みかける訳でもないから知らなかった。
どっか有名なレーベルで書いてる？

とりあえず、この同人シリーズが続くなら
猫型ロボット同人の話も電気鼠同人とか
版元で土下座話とかｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝやってくれ　>ﾐﾄ
性学監の懐の深さを見せて欲しいよｗ

>>171
どのレーベルを有名と言うかは知らないが、
だいたいのレーベルで書いてないか？
最近はリブレとリンクスと花丸でよく見かける。
噂の本は学研だよな。

別にオタネタルポ作品なんて珍しくもないし
現視研や銭でやってたようなことを女子向けでもやってみただけだとしか思えん
男向けで当たったネタを遅れて女子向けでもやるってのも珍しくないし
正直ラノベレーベルとしては弱小なとこがキワモノネタやっただけだと

ただ、せっかく有名乙女ゲー絵師を連れてきたのに、どんどん
その世界から離れてないか疑問ではあるけど

ホントだ学件だ
なんだ性学監だと思ってたよorz

>>170
>この作品のキャラは某ゲームのあの人たちです！って公言
それはオマージュにも入るから限りなく白なのでは。
このスレで常々語られてる焼き直しって
同人誌で出した物を名前だけ変えて商業発表してる分でしょ。

>173
あﾘﾌﾞレでも書いてるんだ、見落としてた
色々やってるんでつね
とりあえずﾘﾝｸｿ鼻○系は読まないんでしらなんだ

>177
正直品性下劣まで言われると何故そこまで盛り上がってるのか不思議に思う
銭の同人ネタの時も税金ネタやってたよ
（こっちは節税の話だったけどね）
2冊目だし、自費出版なんだから金の話になっても別にいいんじゃない

>>170
焼き直しの意味わかってないし。
しかも、オリジナル同人作品を登場人物名変えて商業で出しなおしたのまで
二次焼き直し数に含めちゃうのか？
むちゃくちゃだなあ。

なんか強烈なｱﾝﾁか私怨がいるんだろうなぁとは今回の流れを
見てて思った。

>176　>179
>焼き直しといえば、薔薇にハマって薔薇同人誌をせっせと集めて読んでみたら、
>名前の部分だけ変えればまんま商業誌（薔薇とは別の作品）と同じだった時は殺意が沸いた
ﾐﾄスレでこんなレス見つけたから、やっぱりこれはよくないんじゃい？と思った。
それと、ゲームキャラ云々というのについては焼き直しじゃなくて
「キャラパク」っていえばいいんだっけ？
個人的には商業でキャラパク作品読まされたら絶対嫌だけどね。

自分は強烈な儲がいる人はｽﾙｰされなくてたいへんだなあと思ったｗ

>>180
信者もね。

水ト泉ブログ、和/泉/桂ブログで紹介されてたことは、和/泉/木/原ラインと
友人なんだろう。
だから異様な擁護レスが沸くのも無理なことじゃないと思った。
信者って大事だね。

バリバリバリューにがゆんだむ映ったw

>>183
イメージダウンキャンペーン続行中ですかw
次は和/泉/木/原　叩きはじめるの？
どうせなら専スレを思い存分荒らしてきたらいかがでしょう？
salonからはご退場ください

>107
そもそもの本の内容が違う
脱税大手は出てくるが男の商業作家でマルサの男と
二アBL？　みたいな展開だったよ

脱税以外のどこが品川モデルなのかよくわからん

>181
それは同人で出たものが先で後に商業で出しなおしたんだが・・・
タイトルも同じだったし

>>185
いや、だってｲｽﾞﾐﾝがリンクしてるのは事実じゃん。
どこがイメージダウンなの？
和泉桂と水戸泉はお友達。和泉桂と木原音瀬もお友達。

>186
品川がモデルなの？
品川の裁判を取材しに行っただけじゃないの？

eeeeee
いくら友達でも、ファンにはそんなことどうでもいいことだと思うが。
作風違いすぎだもん。

キャラパクってどのくらいまでを指すんだろう？
その時ハマってるものの影響が、作品に多少出ちゃう場合も
あると思うんだが、それもキャラパクなのかな。
外見＋設定まで似せてたらあからさまかな？と思うけど。

>188
取材に行ったってのを真に受けてたんだけど、上のほうの
「裁判所長野なのに、ほんとに取材したの？」ってレス見て
ガセなんじゃないかと思い始めた。
ソースは、品スレだけなのかな？
あの人なら、傍聴してきましたぁｖとか書いてそうな気がするが。

ここで木原儲が関係ねえだろうがと飛び込んできたらｵﾓｼﾛｽ

それにしてもすっごいファンの熱心さに感服した。
色んな情報を知って面白さ倍増しますた。

なんかごっちゃになってるな
焼き直しの問題とオタクネタ本と私怨が混ざってて
何もかも中途半端だ

>181
商業で読んだ作品が、実はセルフとはいえ別作品のパロだと知ったら嫌な思いするのは変じゃないと思うけど？
>190
自分で公言したら真っ黒だけどw
>その時ハマってるものの影響が、作品に多少出ちゃう場合
プロならそういうことのないようにしてくれよーと思うけど、
もともと好きなタイプのキャラだからその作品にハマる場合もあるだろうしね。
でも同人で二次パロしてるプロ作家は、ヘンないいがかりつけられたくなかったら
その時同人してるジャンルのキャラとは全然違うタイプのを商業で出したほうがいいだろなとは思う。

読んだ事無いからよくわからんが自分で描いたオリジナルの名前すげ替えしたって事かな
なら焼き直しじゃなくて使い回しなんでは

とりあえず皆、伏せれ。

「はにゃ〜ん」「うりゅりゅ」なんかの媚び媚び萌え系というか甘ったれた
言葉遣いは勝手に言ってろとしか思わないのに、「あうぅ」「あうあうっ」は
なぜか知らないけど一瞬でも本気で殴りたいと思ってしまう程嫌い

身とを読んだことがないので、何がなにやら（。∀゜）
アニメ夜話でときかけ特集みてくるから、議論が終わったら呼んで

>>181
「世羅ﾌｨﾑの夜」だよね。

バラシリーズ中断して別作品として「世羅ﾌｨﾑ」が出たんだけど、バラのセルフ同人で名前変えただけだった。

ﾐﾄはもちろんだけど出版社も同罪だよな。同じ白金文庫のシリーズが中途半端なまま
そのセルフの同人の焼き直しを出すなんて。

バラシリーズどこかで続けると言ってたけどもう放置なんだろうな…結構好きだったんだけど。

ﾊﾞﾗｼﾘｰｽﾞは白心臓で出直すらしい

>197
人間じゃなくアシカだからじゃないか

品裁判の傍聴か。
判決の時にはそれらしい人見なかったんだが、
プレス席に座っていたのかな？

ミトさん、昔読んだけど後書きが激イタかったよ･･･。
うろだけど、ゴキが部屋で繁殖してるだの親の借金や暴力だの
ギャグのつもりか本気か知らないけどひきまくった。
あと自分が読んだ数冊は、全てキャラが今ハマってるゲームのキャラだって
自分で書いてたよ。ゲームやってる人にはすぐわかると思うってさ。

あとがきでモデルがいるって書いてるのは他にも見たなぁ。
和実ﾏｷさんとか、端元青井さんとか。

例えば「モデルがいます、芸能人の○○さんです）っていうのと
「主役二人は今はまってるゲームのキャラです」では全然違う。
後者は完全なキャラパク。
前者の場合でも名前は絶対明かして欲しくないけど。

あれ？薔薇は二人の因縁が解明し
受の意識が元に戻ってﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ…だったんじゃなかったっけ？
つか白心臓に移すにはｴﾛありすぎじゃないか…？

ｱﾎｱﾎで典型ﾊﾟﾀﾝ作風だから『なんであんな話が売れてくぁｗｓﾌｼﾞｺ!!1!』
を食らい易い作家だなぁとは思う。

>201
ﾓﾁｹﾂ。とりみれ

なんかﾐﾄさんが定期的にアンチと儲を装って両方書き込んでいるんじゃね？
あの人そういう根性の悪さがあるから、今頃ハラかかえて笑ってるような気がする。

>206
どんな作風だって、売れるのはいいことだと思う。オリジナルだったらね。
ただ、パロの焼き直しとキャラパクはしてくれるなってだけじゃない？

>>205
生モノから見れば前者のほうが許されないパク。

>209
自分は205ではないが。

エーーそうなの？　芸能人をイメージして書く（描く）なんて、
BLに限らずよくあることじゃん。
ちょっと神経質になりすぎじゃない？

つか、生で同人（とくにホモ）やってるほうが、キャラのモデルにするより
よっほど失礼な気がするんだが。

好みのルックスの人をモデルにして見た目をつくるだけなのと、
好みのルックスの人のファンになってその人の私生活もホモ妄想して
生もの同人作るのとは分けて考えた方がいい。

>>211>>212
それはゲームキャラだって同じだろう？

好きなゲームキャラの性格を拝借することはある
元ネタに気づかれないように外見は変えるし、境遇とかも被らせないけど
こういうのどこまで許されるんだろう…

>>212
あー、別にファンじゃないけど見た目だけは好みだから
外見をモデルにしてホモＢＬ書くのはキャラパクじゃない問題ないってこと？
じゃあ電気鼠のファンじゃないけど、あの外見は
好きだから電気鼠キャラを使って描いてもパクにはならないのか？

キャラも芸能人もルックスで商売してるんだよ。
ゲームキャラはだめだが、芸能人はパクってもいいみたいな考え方が疑問。

芸能人をモデルというと、古くは碧池ﾃﾝﾃを思い出す。
エッセイで、編集のおじさん達が洋楽に疎いのをいいことに商業で同人やったようなもの、って書いてた。
ﾂﾓﾘﾝも某ゲームキャラがモデルだとｲﾝﾀﾌﾞで言ってたね＜ｶﾗｽ

こういうのもキャラパクになるんだろうか。

何故みんなモデルがいると公の場で言っちゃうのだ。
言わなければｲﾀﾀ認定されないのに。
ある意味、露出趣味？

二次同人活動をやってると、モデルと公言しなくても読者には分かるもんだよ。
あー、これ、飛翔のアレだわ、って。
元祖呪文さんの毎日晴天なんてモロ武威６だし。

>218
それは実際二次をやっていたからでしょ？
二次経験なし、明らかなネタ被りなしなら、
自ら言わない限り、「これぐらいテンプレの範囲だろ」「私怨乙」
で済むこともあるだろうに、わざわざ言う人が後を絶たないのは何故なんだぜ
世の中には、どんなつまんないことでも叩きに持っていこうとする人がいるのに、
どうしてわざわざ叩きネタを提供するんだ…理解に苦しむ
見とのことは知らんが

自己レス>219
商業で二次する人のことを擁護しているんじゃないよ、念のため

何かのモデルをイメージして新作を書くのと
一度同人誌で書いた二次作品を、名前を変えただけでオリジナルとして商業誌で出すのは
なんだか違う気がする。

ﾐﾄっちは良くも悪くもこういう風に話題になりたい人
裁判に行ったかどうかは本人が公表するつもりなければ
別にどーでもいいことだと思う
むしろこの時期に結び付けられても仕方ない方法で
さりげなく話題になりたがってる感じがするｗ

>222
全然さりげなくないｗ
最近落ち目だったそうだから話題になれてよかったね。
ちょっと深刻なアンチが数人できたかもだけど
話題になる利益に比べたらなんでもないよなー

乗り遅れたから聞きたいのだが、みんなガセネタで騒いでいたの？
ﾐﾄっちが公言していた部分ってホントのところどの部分なんだろ。

つ過去ログ＋他ｽﾚ

主に本人公言確認済の本人の痛さと、これまた確認済の作品の痛さを騒いでた人と
主に未確認情報部分を騒いでた人と、入り乱れてたな。

>>216
自分は日痴和ユカだなー。

キャラパク・焼き直しネタって数字板とかでも定期的に盛り上がるけど
その際、三戸さんと共に、必ず日痴和さんの名も出るよね。
芸能人にナマ萌えしてて、そのカプを下敷きにして出してる小説が数冊ある話。

日痴和さんの場合、二次焼き直しだったのか、単なるキャラ借用なのかよく思い出せないが
はっきり覚えてるのは、その小説のモデルになってるというナマ芸能人が
どう考えても小説のキャラのイメージじゃneeeeeeeeeeeeee!!!!
って皆が阿鼻叫喚してたこと。

>216
当時、ネタにされたミュージシャンの儲だったから
あれ読んだ友達に馬鹿にされて泣きそうになった事があるよ
大人になって笑えるようになったけどｗ

>226
非痴話さんのは、ナマ同人でパラレル書いてたのをそのまま名前変えて
商業誌に持ってたんでしょ。商業で書き始めた頃には読まなくなってしまった
のだけど、あらすじ見て「ああ、あれの焼き直しなんだ」と思ったのが何冊か。
パラレル以外のものもあるかは知らないけど。もう１３年前とか…？
あそこはナマと言ってもそれぞれのキャラ作りががっつりされてたからなー。
ちょっと他とは違ってた。

生モデルといっても、芸能人のＡさんが凄く好きで
外見や性格の一部を自作品のキャラＹのモデルにしてますってレベルのと
芸能人Ａ×Ｂで生カプ萌えしてて、自作品のY×Zのモデルにしてますって
レベルとでは天と地の差があるとｵﾓ。

芸能人をモデルに〜で真っ先に思い浮かべるのは
マトゥーさんだな
あれはそのまんますぎた＞ I 葉氏

>>229
某やんごとなき人をモデルにしたといわれるまこ　とちゃんまではオケでも
某やんごとなき兄弟で801しちゃだめなようなもんだろうかね。

私はしょっぼいオリジ同人描きだけど、
たとえばいけすかないキャラはウチの上司をモデルにしてとか、
イケメンだけど変わり者はあのタレントをイメージしてとか
普通じゃないの？

>>216
わたしはﾓﾘﾏﾘ思い出す。
エッセイで、枯れた葉っぱのベッドはアラソド口ンがモデルだって書いてた。

>>232
まったく別ザンルならわざわざ公言しなきゃ桶なんじゃないの。

すでに消えたが凶橋ナルミが、受攻めは自分と信者をモデルにしたってのと
三木かなめがあてつけに、陥れられ裏切られる受(三木)
裏切る卑劣な奴(編集達)をモデルにしてたのは肝かった。
そんなこと知りたくもないわ、公言して読者を不愉快にさせる以外何かメリットあんのか。

商業オリジで生萌えというとビー図をそのまま描いてた尾海乱のツノ川の連載を思い出す。

三木かなめ、字を変えてググってもわからないんだけど
何書いてた人かヒントｷﾎﾞﾝﾇ

ミトさんの本、一冊持ってるので後書きを今見てみたら
ほんとに激痛で笑った。
登場人物はゲームキャラモデルにしてるとか
ダニの繁殖レベルを人間の妊娠と絡めて書いてたりなんつーかほんとすごい。

> 受攻めは自分と信者
ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミトの本ずっと昔に売っちゃったからよくは覚えてないけど
あとがきはいつもｷﾓかった。ちょっとブラックでリベラルなｱﾃｸｼｶｺｲｲ的ノリで。
厨２病というより大学生病。

みとっちとサカキはあとがきで遊んでるイマゲｗｗ
プロフにみとっちが女子高校生と書いてるのを信じた読者が
年下なのに作家サンすごいと絶賛してるのを昔見たお

> 女子高校生
ﾜﾛｽｷﾓｽｗ
そんなｴﾋﾟを又、あとがきで遊ぶｸﾚｲｼﾞｰでトンデルｱﾃｸｼと酔っているんだろうか
ｷﾓｽｷﾓｽｗ

三戸っちの後書きはｷﾓｯwwではなく痛っww
そして私はそこをあいでている。
正直次はどんなﾄﾝﾃﾞﾓ後書きが来るのかwktk
万が一にもそんな事は無いと信じてるが、和らいだらつまらん。

>240
あいでている、って初めて聞いた
あえいでいるかと思った

葉っぱの針金漫画もそういう意味では痛かったｗ

>241
めでるの方言だと思うが

ヲチ板の方言じゃないの？

ヌルミだったっけ？＞あいでる

金岡で大手が日記をオールひらがなで書いてたのをジャンルものが真似てた時に
ヌルミも真似てたけど「愛でる」を「あいでる」って書いてﾌﾟｷﾞｬｰされてた気が…
ほかにも「拙い」を「せつない」って書いてた気がするお。

まなでる、じゃなかったか＞ﾇﾙﾐ

>245
もまい詳しいなｗ
拙いをせつないは、せつない間違いだな…拙い脳みそ…
そういえば中学の甥っ子が、拙いを「せつい？」と聞いてきた事を思い出した。
拙者、を知っていたせいらしいが。

>235寄付かなめの間違いかなと思った

ここ同人板のボボンスレ発祥だったと思う＜あいでる

ﾇﾙﾐは「まなでる」で合ってる。たしかｸﾞﾝﾀﾏのバトンか何かの
回答で、某キャラが「休日は盆栽をまなでてそう」とかって
答えてたんだよ。
他にも「死んでた死体」だとか「敵に監視されていて気の置けない
状況」とか、名言ﾀﾌﾟｰﾘだったよねwwww

>敵に監視されていて気の置けない状況

これ凄いなｗｗｗｗ

ﾇﾙﾐ語録は本当に笑いの宝庫だったなあ、ﾅﾂｶｼｽ

>249
やばいツボにはまった
まなでそうwwwww

>>252
そんなアナタにどうぞ　つttp://www.geocities.com/narumi_log/

>>226
>>228
つーかその作品が再び文庫で出たことがびっくりですよ
どっちかというとつぎはぎ焼き直しって感じだけど
正直勘弁してほしかった

作家ｽﾚで話題中のｸﾚｸﾚ作家って誰。

別にクレクレ体質の人なんて一人に限定されないと思うが。

しいて言えば>255が教えてｸﾚｸﾚ厨

月収2000円・・・マジ死ぬ・・・

お亡くなりになった元首相の孫がBL作家ってﾎﾝﾄ？

竹下さんと混同してないか？
エイキエイキだろう。

ｴｲｷの昔の相方？がそうだったと聞いた事がある
ｴｲｷみたいな姓と名が同じ音の人だったような…

鋭気のwikiに書いてあるよ。

失礼、金○氏の孫だったよ

利部のエロとじがめちゃ売れてるようだが
やっぱりエロ需要は高いんだな。

一応旬な作家を取りそろえてるんだし、テーマがエロじゃなくても
あれなら売れるだろ。

リブのエロは元獣で耐性付いてたけどﾃﾞｨｱﾌﾟﾗは、あーあやっちゃったって思ってしまった
そりゃ売り上げは伸びるんだろうけど

さて吉とでるか凶とでるか

ﾃﾞｱﾌﾟﾗが何したの？

エロ強化路線にシフトしようとしてるみたい。

小説デアプラ、今号からニューアルしたけど、
変わったのってエロショートを毎回１本入れることとロゴくらいか？
自分がエロショート読んでないのもあるだろうけど、
好き嫌いとかを別にすればいつもとあんま変わんない気がした。
それともこれから徐々に変わってくのかな。

夏ｺﾐのｵﾘJ西1復活ｳﾚｼｽ
前回の西2は駐車場を散々遠回りさせられて大変だった
1つ買って館内に入ったらもう中の扉が開いてたし…

ディアプラ徐々に変わっていくんじゃないかな
今回のエッセイは子の腹さんだったし、次回は岩元さんが小説も書いてる
どんどんリブ化していってる気がしないでもない

ディアはあまりﾃﾝﾌﾟﾚじゃないストーリーが多くて好きなんだけど
リブ化してﾃﾝﾌﾟﾚ満載になったらｶﾞｯｶﾘだな
カレー好きだけど、３食全部カレーだと困る

でもﾃﾝﾌﾟﾚじゃない話が以前に増して売れなくなってるんだよね。
だからﾃﾝﾌﾟﾚ増やしていくしか生き残る方法がないわけで。
結局それが読者の求めてるものだから、まあ仕方ないよなあ。

ﾃﾞｱﾌﾟﾗなんて、ﾃﾝﾌﾟﾚじゃない話が大好きな編集が殆どで
今までそれでがんがってきたけど、このあたりが限界みたいだ。

テンプレはテンプレでも良質なテンプレとへぼんなテンプレの差が激しい

「へぼん」はへぼんってジャンルで、ある意味誉め言葉だよ。
下手くそとは違う。

良質であればいいってもんでもない品
文学史に残る名作と、エログラビア誌の需要量の違いというか。

われながら良質って言葉の取り方が悪かった気がする。

良質なエログラビアと粗悪なエログラビア。
だと、多少粗悪でもエロなら売れる。
良質な文学と、文学気取りのダメっ子。
だと、ダメっ子はぜんぜん売れない。
んで、ダメっ子は単にダメっ子だから売れなかったのに
文学が理解されない！とか言い出すｲﾏｹﾞ。

テンプレテンプレと言うけど、なんかとにかく現状にケチをつけたいねらが
読者の高年齢化で売れる作品にわかりやすい叩きどころがなくなったので、
テンプレテンプレ言ってるだけに思う。

以前はアホアホ学園ものみたいな叩きやすい作品が売れてたからケチも
つけやすかったけど、今はテンプレぐらいしか現状にケチのつけようがない感じだし。
10年前からBLって基本的にお約束を一歩も外さない作品しかなかったと思うけどなあ
だいたいディアプラだって基本893とかアラブみたいな設定がないだけで逆に
ディアプラテンプレどおりの作品が多いと思うけどなあ

>>278はディアプレにだって独自テンプレがあるからテンプレ叩きすんなって論旨？

ここ数レスの流れはそのディアプラテンプレが世間一般が言うところの
テンプレとは違ってるって話だと思うが。

王道ﾃﾝﾌﾟﾚでなかろうが、独自のﾃﾝﾌﾟﾚだろうが、
「つまんね」「萌えない」と感じて買わなくなった人が増えた、
ということに変わりはないと思うが。

>>278
べつにテンプレ批判をしてるわけじゃないんだけど……。
アホアホ学園はまさに今でいうテンプレだよ。
テンプレは昔からあるけど、テンプレとそうじゃないものとの割合が違ってきていて
以前ほど、テンプレじゃないものが求められなくなってるんじゃないかなあ。

あと893やアラブだって、テンプレじゃないものはたぶん受けないと思う。
というか、893とアラブほどテンプレであることが求められるというか。
元々テンプレを生かしやすい設定だから893やアラブが好まれるわけで…。

>272さんの言葉を借りるなら、１日２食をカレーで１食は違うものだったのが
違うものは週に２，３食であとはカレーにしてちょうだいって流れになってるような。

drapて雑誌を初めて買ってみたんだが、tilinkoがけっこうはっきり描かれてて驚いた。

自分はソフトな描写のが好きだと思ったわ

久しぶりにBOYSLOVE買ったけど、こちらはｴﾛが軽く？なってた
昔はもっとがっつり描いてて変な修正入ってたけど
雑誌によって模索つか、迷走してんのかね？

＞270
1と2でそんなに違うとは知らなかった。サークル的には全然変わらないよね？

>284
多分ｻｰｸﾙ的には鏡面みたいな感じで逆になってる程度の違いしかないと思う

開場は先頭が1と2の間の通路でしたんだけど、一度駐車場に出されて200ｍくらい直進、
曲がったところで上部のｻｰｸﾙさん目当ての人が抜けて、ｻｲﾄﾞのｻｰｸﾙさん目当ての人は更に50ｍくらい直進、
ところどころｽﾀｯﾌさんが立ってて「走らないでください」って言ってたけど、
人もまばらになってたしｽﾀｯﾌの前だけ歩いて後はみんな走ってたよ
500ｍくらいは余計に回らされた（最初は誘導だったしｻｰｸﾙさんに着くまで10〜15分はかかった）

ようやく一つ買って中に入ったらもう中のｼｬｯﾀｰ開いて出入り自由になってた
なんじゃこりゃ…って思ったよ
ｻｰｸﾙﾁｹをｵｸで買う人の気持ちがわかったｗ
列のながさにもよるけど、一般がようやくｻｰｸﾙさんに着いたころに5ｻｰｸﾙくらい回れてそうだもん

すごい男津波で机をなぎ倒していくような男性向けならこの対応でもいいかもしれないけど、
女性向けはそこまでひどくないﾊｽﾞだし、勘弁してって思ってたからいつも通りの西1が本当に嬉しい

>>285
「ｻｰｸﾙさん」と書く285ｶﾜﾕｽ

人が少ないからあげとく

レーターテンプラってあるのかな
近所の本屋が“奈良知晴”さんが挿し絵をした文庫やノベルズを集め（新刊・既刊含む）平積みにして売っていた。
あと、アラブ系ばかりの表紙を集めて平積みしてたりした。
あと花嫁系とか。
レーターかジャンル分けされて、小説家さんの存在感がない。

狂犬日記を見た…
謙遜してるようで実は自信満々で他人を見下してる感じが
誰かにそっくりな日記だと思って暫く考えて

ﾇﾙﾐだ…

と思い至った。
何をどう書いても、誰かに失礼な言い回ししかできないのって
ある種の才能だね。

ある意味自分に自信があっていいなあとｗ
ベクトルが完全に間違ってるけど本人は幸せみたいだしwww

>288
その書店だけ見て「存在感がない」って言われても…
ＢＬにに限らず「著者」以外の括りで並べてフェアとかやるじゃん。
それだけのことでは？
特定レーベルしか買わないとか文庫しか買わないって人も多いから、
そういう並べ方も新規開拓につながるんじゃないかと思うが。

テンプレっていうかレーター買いする人って少なくないと思うけど
店員さんが楢さん好きなんじゃない？
あとアラブ系表紙って要は小説もアラブってことだよね？
それはレーターっていうより内容でジャンル分けされてるってことじゃないかな
作家さんないがしろってのは確かだけど

アブラ系ってどんなBLかと思ってしまった
アラブ系かぁ

羅ﾊﾞｰｽﾞ文庫は表紙楢さん率高い気がした

熱烈な儲持ちだからね

>>294

文庫発行点数に対して楢さん表紙の比率が高いかどうかは実際に数えたことがないから判らないけど、挟み込みチラシの表紙がずっとそうだから、文庫の顔というイメージはあるよね。

楢さんという人は急に現れた人のような感じがしてしょうがないんだすが
大分前からいる人ですか。

ここ３年くらいで出現＞楢さん
もともとはサイト活動の人。中華違法サイトに昔の絵が転載されているが、どれもクオリティﾀｶｽで儲いるのも頷ける。
ｱｲｰﾀﾞのｴｽでブレイクしたいまげ。

楢さん
元はオンズネで大人気、一時期ﾊﾟｸスレでは
「またこのラレか!」というくらいﾊﾟｸラレ捲くった
（ﾊﾟｸの中にはその後商業デビューしたのもいる）

オン時代に比べて商業は劣化した、あるいはﾌﾟﾗｳｻﾞマジックだったという説もある

イラストは凄く上手いな〜と思っていたんだけど、
キャラクターの目がみんなどろんとしていてキモイという印象しかないや。
でもやっぱり凄く上手いので、好き作家の挿し絵をしているとかなりﾎﾞﾐｮｳ
そういういわゆるアクのような感じが、儲を魅了すんのかな。

楢さん情報ありがとう。
3年くらい前の出現でオンの人だから急に現れた感が強かったのだすな。
カラーはキレイだな、と思たけど目はたしかにどろんw

数字板のレータースレで儲がうざがられた末に専スレができたんだっけ？＞楢さん
オンの絵は色気とストーリー性があって好きだったんだが、
学生かフリーターぽい普通の兄ちゃんの日常風景が多かった
今ではすっかり893やら刑事やらのイメージなので、
たまに爽やか系の絵を見るとギョッとしてしまう

>>299
（ﾊﾟｸの中にはその後商業デビューしたのもいる）

それは初耳。過去ｽﾚ漁ったら見つけられるかな。
上手い人は大変だよな…。

>299
＞オン時代に比べて商業は劣化した、あるいはﾌﾟﾗｳｻﾞマジックだったという説もある

楢さんはカラーは絶品だが（顔怖いけど）
モノクロは割と普通だからなあ…
オンの時もモノクロ絵もUPしてたの？

楢パクってて商業デビューって痛管のトンボとかいう人じゃない？
スモモとかいうPNだっけ？
デビューっていうかイラストが何回か載っただけだと思うけど。

確かに上手なんだろうけど儲の絶賛ぶりがすごくて、
そこまでいうほどか…とつい割引いて見てしまう＜楢、日滝

話豚ですが
巨頭病とかいろいろあるけど、「横顔ヘン」病もない？
仰木ﾕｽﾞﾊと藤居ｻｸﾔ見てそう思った。二人とも絵自体は好きなんだけどな…。

>>306
絵の崩れをいちいち“病”にしたらキリがないよ。

巨頭病は別格。これを治さないと売上が落ちる副作用が出る。

横顔ヘンと言えば、自分はスズキ蔦と閉じつきﾊｼﾞﾒだなｗ

いや横顔変病はあるな。高菜が日奈子とかもよくエイリアンみたいになってる。
頻繁になってくると、絵萌えしてる作家の場合は一気に熱が冷めるな。

楢さんはたまたま買った本が面白くなかったのもあるが、
色気のない絵を描く人だなと思った。モロ出しに萌えないせいかもだけど。
非滝は絵自体に生気がなく見える。梶原二木も同じカテゴリだな〜

横顔ヘンの筆頭はｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰだと思うんだけど、全てがヘンなので気にならない。
つーか、ずっと変なので今更崩れたとも思わないんだけど
藤意さんは横顔以外はそんなに変わってないから余計気になるのかもしれない。

つーか、楢さんの絵って、暗いっていうか、陰気だよね。
自分はボーイズに気晴らしとか息抜きを求めてるので、
絵が暗いってだけでノーサンキュー。

類似品っぽいけど、尾山ださんは、なんとなく明るさがあって
そんなに嫌いでもない。

高品さんは、暗い、明るい以前に、微妙なデッサンの崩れが
船酔いしそうで気持ち悪い。

どちらかという耽美傾向なのでは？　耽美は明るくしたらぶち壊しだ。

楢はﾅｺﾞﾔ時代は別に暗くなかったしDQNぽい兄ちゃんばかり書いてたような。
893だか刑事だかが受けちゃっただけで本人の嗜好は違うんじゃね

手に取って読んだら「イラストのイメージと違うじゃん」ってのは
あるなー。損してるのもあれば、得してるのもある希ガス。
あと、商業は編集さんの「こんな感じで」という指示にもよると思う。

受けの体格がよすぎる
もっと受け攻めわかりやすい体格のほうが好きだ
お金さんみたいに極端なのは御免だけどなー

えーとここsalonだよね？　レータースレかとヲモタｗ
スレタイミスで見つかりにくいんで雑談でもいいんだけども

便乗するとレーターは最近小田寮歌が好き
アラブ物でも色白なので違和感あったけど
欧米の王子様系攻なんかはあの派手さがはまる感じ

レーターの話は好き嫌いがあるから荒れるお？

FUJIIさくや、昔少女漫画描いてた？

>>313
ﾅｺﾞﾔ時代って何

>319
楢のデビュー前のHNだよ＞ﾅｺﾞﾔ

>313
そのDQNが好きだったと書いた302ですが、
確かに本人の元々の嗜好はああいう日常ものっぽいよね
まあそんだけエスとかが売れたんだろうな

レーターの上手い下手って話ほど、好みに左右されるから結論なんて出ない。
結果を出すレーターは誰？って話なら、数字で判断出来るけどね。

>>321
レーターを数字で判断は無理じゃない？
売り上げアップを見込めるレーターは確かにいるだろうけど
画集出してる人以外は、レーターの単体の力なんて憶測でしかないもの。
イラスト買いする人よりも、
やっぱり小説家や設定で選ぶ人が断然多いと思う。

作家で小説を買ったことはないな…
だいたい設定を見てから決めるけど、挿絵が好きじゃなかったら買わない
イラスト＞設定＞作家　自分的にはみたいな感じだ

>>323見て目から鱗だｗ　そういう買い方する人もいるんだな

萎え挿絵付いてたら確かに一瞬躊躇うけどｗ
絵見たいんじゃなくて小説が読みたいから結局買う
文体が馴染まない作品はそれだけで萎えたり萌えきれなかったりするんで
安心して読める作家さん見つけたら結構続けて買うなー

あらすじ（設定）＞作家＞挿絵　だな

作家買い＝自分と萌えの一致度＝安心感
だからな。
自分は、ある程度の安心感のある作家なら、設定が好みなら買うな。
イラストは、設定と合ってればヨシ。欲しいところに挿絵があれば
なおヨシだなー。

挿絵で買っちゃうこともあるけど、作家買いもする。
挿絵買いは新規開拓用って感じだな。
作家買いのイラストは合ってればいいけど、イメージが著しく違うと購入を迷う。
一度見るとキャラの姿が焼き付いて離れないんだよね。

HPチェックして発売時期まで調べる作家買い２，３人
後は設定とか内容が好みでイラストが嫌悪感なければ買うかなあ
下手でもいいのだけど生理的に嫌なイラストだと挿絵で萎えてしまって買えない
どうしてもイラストが受け付けないがほしかった本はイラスト塗りつぶしてしまった…
作家買いしているところで苦手イラストつけられる事がないのが幸いだなあ

こうやって考えるとイラスト効果ってでかいかも

「挿絵買い」という言葉があるようにイラ目当てで買う人はいる。
実際、レーターさんによって売上げに差が出たりもする。
ごく一握りの人気レーターさんのみだけどね。

基本作家買いだけど、イラストが苦手で買えないことが稀にある
作家＞イラスト＞あらすじ
新規のみイラスト買いかな

それより>315の意見が新鮮だった
世間はこうなんだろうけど２ちゃんじゃ逆の意見の方が声がでかいから

小説が好きな層＋絵が好きで買う層＝売り上げ
どっちがどうとかじゃないと思うが

自分はイラ買いしないからなあ。
どんなに好みの表紙でも荒筋が好みじゃなかったら買わない。
でも、好き作家の本のイラストが嫌いな絵の時は悲しい。

>>330
最近はキャラ年齢を上げるというか、リーマン系人気だから
世間でも２でもショタ系は弱い？と思ってたけど、
実際はどうなのかね。

「受攻体格差がある（受は受っぽく）」イコールショタ系ってわけじゃないけど。

リーマン系苦手な自分は
早く流行変われと日々念じている。
でも無理なんだろうなぁ。女の人は大人のｶｺｲｲ男が好きだよね。

リーマン系（面長・ややリアル）人気の一方で、
人気作家の中にはショタ絵もいくつかあるけど、あれは知名度があるから
いいんであって、やっぱりショタ系は不人気なのかな…

>>334
自分もリーマン苦手で８９３も花嫁も駄目なんで
最近買える本が少ない
キラキラな学園ブームが来るのを、諦めずに待ってるorz

数字的なものはよくわからないけど書評サイトなんかを読んでると、
漫画の場合は、作家である程度売れるみたいだから、
ショタの方が好みとか、大人の方が好みって意見はあるけど
それでも、同じ作家の本を全部買って読んでるんだなーってことはわかる。
自分も読後の好みはあるけど、ある程度同じ作家さんの本は続けて読んでるし。
小説の場合は挿絵さんが変わるから、漫画より萌えと萎えのふり幅が大きいな。

基本的には作家・あらすじ＞イラストだけど、
大嫌いなレーターだったりしたら、好きな小説家でも買わない。

いくら味は美味しくても見た目悪いﾎｯﾄｹｰｷはやだよね、みたいな感じ？

それこそ
味は大好きなカレーだけど見た目がウンコ　じゃね？

味がカレーなら口に入れちゃえば問題ないよ派と
見た目うんこは絶対食えないよ派に別れちゃうのか

そんなうんこうんこ言ってないで
大好きな作家なのにイラストが壁画とかｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰとか巨頭ﾃﾝﾃｰとか
もっと分かり易い例えがいくらでもあるだろーが。

予言するけど、これ以上この話してもウザイ自分語りとウザイ例え上手な自分酔いレス
が続くだけだと思うよ
ねらってほんとうまい例えができる自分酔いが好きだね

>>336
それに加えて自分は年下攻めが苦手だ。
マジで読む本がねぇ！
>>343の予言的中〜

ウザイ自分語りが好きなねら
ウザイ例え上手な自分に酔うのが好きなねら
予言が大好きなねら
みんな仲良し

おあとがよろしいようで

>>338みたいな意見って多いみたいだよ。
BL小説家の力が弱い証拠みたい。
BL漫画は絵が嫌いでも、内容が好きだから読むって読者はいるのに
小説は絵の力が大きいから、小説の内容だけで読ませる作家が非常に少ないから、挿し絵で判断されてしまうって。
本物小説はどんな絵がきても、小説が読みたい欲求が強くなるはずだから、
挿し絵が嫌いなら、絵の上に紙を貼って見えなくしてしまえばいいだけなんだしね。
小説が読みたいんだから。

本物？小説には挿絵なぞ無いのが殆どでは

>347
つか、そもそも、よほどの活字中毒以外は
字離れしてるから、小説自体の読ませる力があっても関係ないよ。
最初から活字に触れないんだからさ。

>>334-336
いつか来ないかなって、昔ブームだったじゃん
で、ショタ・学園者苦手派が「いつかリーマン・大人物来ないかな」と嘆いていた

>347
なんかちょっと違う気がする。
漫画の場合の「絵が嫌いでも内容が好きだから読む」ってのは、
小説でいうところの「文章がヘタクソでも話が面白いから読む」なんじゃね？

実際、イラスト入りでなきゃ嫌って人は増えてると思う。
他板のデフォルトななしが「イラストに騙されたななしさん」
であることからも分かる気がする。

以前は、一般レーベルとされていたところでも漫画絵表紙が増えてるし。

>>344
年上攻めが大嫌いな自分は344よりも読むものがないよ

>>344
関係ないけど予言って先に言っておかないと的中とは言わないと思うんだ。

イラスト自体には興味ないし漫画読まない自分でも
ＢＬ小説は一般小説と違って萌え重視だから、
好みのイラストならあったほうがやっぱり嬉しいもんなあ。
小説単体より萌えが倍増する気がする。
苦手だったりイメージと違うイラストだと、ｲﾗﾈって思うけど。

苦手な絵柄程度なら気にせず買うけど
絵師自体に嫌悪感持ってる場合だと好き作家でも買えないな。
それ考えるとイラストは付けてくれなくてもいいと思うけど
実際問題BLでは絵無しはあり得ないだろうね。

イラスト買いしてる読者は、
たとえばダウンロード販売だと小説にイラストの3倍印税が逝くって知ったら
なんとなくｳﾎﾞｱｰな気分になるだろか。

ダウンロードだと絵師に印税いくの？
絵師には印税はなしだと思ってたよ。

とりあえずレーター待ちで発売が遅れなければどーでもいいと最近思うようになった。

作家＞設定＞イラスト

個人的には↑だけど
シリーズ物で途中からレーターさんが変わるのは嫌だ
と言いつつﾌｼﾞﾐと鏡呪くらいしか思い浮かばないんだけどね

>357
小説を読む基準さえ　イラスト＞小説　の人が
そんな細かい事でｳﾎﾞｱｰとなる訳ないような。
好きな絵と文のコラボで自分ｼﾁｭ萌えゲトしたいってだけの人でしょ。
絵師が好きで、コンプリの為に小説も内容に関わらず手に入れるって人は…
ちょっとｳﾎﾞかも試練

作家買いしかしない自分はごくごく少数派なのか。

２ちゃんでは
割と多数派っしょ
作家買い出来るって裏山

挿絵買いしたらあまりにあまりなBLで、ショックで一時期BL小説買えなかった。

作家買いしている小説家でも、キモイ挿し絵だと買わない。

>>351
どちらかいうと小説は「話はありきたりなんだけど、文章は巧い魅せられる」なんじゃないかな

漫画だと「上手じゃないんだけど話が良く、味のある絵」

>365
それは作家買いとは言わないんじゃ…

小説からイラストなくなれ！派は少数だということがわかった
今後も無くなる気配すらないね
いらねーよ、イラストなんて

自分は好き小説家の本に萎えイラストがついていたら、
カバーをうらがえし、挿し絵には紙を貼ってるよ。
このくそ挿し絵のせいでマイ萌えを邪魔されてなるものかという
執念の作業中、自分に「βακα..._φ(ﾟДﾟ ) ？」と呟きながら。

一般小説の挿絵はｲﾗﾈと思うが
BLやラノベは挿絵の相乗効果もアリなジャンルだよ

まあ、お子様読者は絵がないと、離れるだろうから
さらに需要が減るだろうな。

兄メイトとかのBLコーナーいくといつも何種類も平積みになってるし
まず表紙で取捨選択されちゃうってのはわかる
イラスト目当てで買う事はないけど
表紙が好みだったら手にとって粗筋見て決める

レーターさんも結構専門分野別にわかれてる気がするから、
（リーマン物が多い人、学生が多い人、みたいに）
買いたい傾向の本を探す目印になるし

空打ちしちまったい。

イラスト不要派ですが、
電子ブックはイラストの無いものが多いのが魅力だが、
表紙くらいはないと寂しい。
＆アイコン代わりにイラスト歓迎。

たま〜に本文にイラスト入っているのは、なぜなんだぜ。

>>369
いいことを聞いた
自分もそれを実行してみるよ
女みたいな受けを隠して、ｲｹﾒﾝに変換してやる

>>370
ニャンコ丸先輩だけは挿し絵がないと哀しい…。

>>369
なるほどねー
自分は絶対ダメなレーターが数人いて、
その人が挿絵してたら好き作家でも泣く泣く見送ってるんだけど
今度からそうするかなあ。
でもそういうレーターの絵に限って、一瞬見ただけで脳裏に焼きついたりするんだよな

自分の場合、挿絵が原因で買わないのって例えばパク疑惑あるとか
生理的に受け付けないとかいう場合で絵柄云々ではないから
作家買いしてても泣く泣く見送るのままだなぁ。
単純に絵柄が駄目ってだけなら隠すだけで読めそうだよね。

>377　ちょっと訂正ｽﾏｿ

○
自分の場合、挿絵が原因で買わないのって例えばパク疑惑ある等
絵師自体に不快感持ってる場合位で、絵柄云々ではないから

絵で萎えるから買わない、といえるほど意志が強くないｗ
それでｽﾙｰででる人は、ちゃんとお金の管理も出来てそうだとｽﾞﾎﾞﾗｰは思う。
今月はいくらまで、とか、これだけ買ったから我慢する。とか。
自分も、必要に迫られて我慢はするけど、コントロール出来てない。

目に入れないようにして読んだのは、ｶﾕﾏﾐﾑ（？）だけだ。
そして、うっかり視界に入れてしまい、萌えが帳消しになったのもこの人だけだ。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰなんかなら気にならずに読めるんだけどな。
あれだと、ただの参考画像として脳が処理しているらしい。

>369
それ文庫なら7.6×12.7のポストイット便利だよ。
新書ならその上のサイズで。

そう気にしない方だったんだけど、絵が苦手で話がすごく好きって場合はまれにやる。
表紙は捨てるしカラーカットも切って捨てれるけど、中身が難しいと思ってた。
でも一度、この大きさのポストイットの粘着側を捲り側に貼ってみたら
すごく心地よかったので、その後時々やるようになった。
なじめばあまりバラバラしないし。

神の本なんか、二冊買って、片方保存版、片方はばらしてスキャンしOCRしたりしてる。
世界に没頭できていい感じ。

>>380
良いこと聞いた
ポスト一斗か

イラストをイメージ画みたいにするのは、ダメなのかな。
人物は顔は出さず手元や後ろ姿など、あとは建物や風景など。

イメージ画と言うとアイルケのチョキの挿絵を思い出す

>382
イラストがよいことで売上げが上がることがあっても下がることはまずないわけで
逆にイラストがなくても売上げが「下がらない」ことはあるだろうけど、上がることはまずないわけで
だとしたら企業としてはわざわざイラストはなくさないよね

そんな新聞小説みたいなイラストいらねw

まあ気持ちはわかるが、bl小説はイラ無しでも読める年寄りだけのもんじゃないのよ

肌色多めでカメラ目線で絡んでる表紙絵がなければ
もっと本が買いやすいだろうにと思いつつ
今日も密林でポチる。
おかげで衝動買いは減ってるからよしとするしかないかな。

好きじゃない＆イメージと違う挿絵は
脳のピントが自動的に外れるみたいで、見えてはいても
挿絵として認識してないようです。

中身のイラストは肌色率高くてもｵｹだが
表紙ではﾁﾗﾘｽﾞﾑを大切にしてﾎｽｨ
ﾁｷﾝだから本屋で買えないＹＯ！

>388
うん
マガマガ系はたまに知り合いのいそうにない遠くの本屋へ行ってしまうｗ

ネット書店って本当に便利だよね…と
しみじみ思う婆であった
良い時代になったよ

ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰのイリスや末丘ﾅｯｷｰの赤と黒を
復刻してるレーベルは、挿絵なかったよ
懐古調で好きなレーベルだけど、
復刻だけなのと発刊ペースが遅いのがﾂﾏﾝﾈ
趣味でやってるレーベルに見えてしまう

一般小説にもラノベ系の絵師が進出して表紙飾ってる時代だから
イラストがなくなることはないだろうね

一般小説じゃないが中央公論の挿絵はどんどんラノベ・BL絵が増えてきたなあという印象。まあ主観。

でも正直BLに限らずイラストとか派手な表紙が邪魔だなーって思うことがある。
映画化された小説の帯とか嫌いな俳優の写真が出てたりすると
帯なんか後で捨てればいいだけなのにレジに持って行きたくない気分になる。

まあ主にK川だけどな。

帯どころか表紙カバーまで映画化にあわせて
映画のシーンだったりする時はウンザリすることあるな

確かに映画のシーンが表紙の本って絶対買わない。
あれのせいできっと数多くの名作を逃してるんだと思う。
わかっているけど読む気にならない。
ストーリーがおんなじでも小説と映画って見せ方も違うし、
まったく別物だから、変に映画のイメージもってこられても困るんだよな。

なんで一般小説の映画化の話になってんだ……？とｵﾓﾀら、
まさかみんな巧みくんの表紙が俳優になることを危惧してたり？

28 名前：可愛い奥様 ：2007/07/04(水) 01:42:40 ID:UHd4P+9v0
私の知り合いでもTちゃんみたいな子がいるよ。
彼女はボーイズ漫画家で、ヤクは小児用ブロン。
時間とかお金とかにルーズで、出版社から前借りしたり、
必要な経費まで全部使っちゃうんで、ついに出版社から仕事干されて、
昔の友達や手伝いの悪口をブロンのみながら２ちゃんに書き込んでるんだ。
ブロンはヤバイオクスリじゃないの？って注意しても、
コレはポックンの元気が出るジュースだから大丈夫、って言って聞かないの。
たぶんもう強度依存なんだと思う。手も震えてたし。
まだTちゃんの方が心配してくれる人も多くて、何とかなりそうだな。

誰のことだ

誰なのかわかった気がするお…
ｱﾁｬｰ…

ついついＴの字のつく作家を思い浮かべてしまった。
誰だい？>398

>昔の友達や手伝いの悪口をブロンのみながら２ちゃんに書き込んでるんだ。

ID:UHd4P+9v0 はどこのエスパー?
これがなければ信じたのにw

「Ｔちゃんみたいな」ってことなんだから漫画家にはＴは付かないのでは？
自分は今話題のらみゅﾀﾝかと思ったけどBLじゃないしなｗ

>>400
前借りしたり、原稿も上げてないのにそれを使い果たしたりしてんのを
知ってんだから、当然本人が喋ってるだろうし、
そういう人は２に悪口書いてることだって平気で喋るんじゃね？

手伝いってのは足のことだよな、たぶん。

どっちにしても今は仕事してない作家だよね
怪しそうな人は数名頭をよぎるが・・・

質問なんだけど、夏ｺﾐの入稿の締め切りっていつくらい？

今とある商業作家さんの自家通販をお願いしてるんだけど（初めての申し込み）、
5月のｲﾍﾞ後に買い忘れに気付いて夏ｺﾐまでは遠いな…と思って申し込んだ
6月頭に一部通販を発送したってあったけどその後多忙につき手付かずらしい
商業の発行も延期になってたみたいだしこの後夏ｺﾐの原稿までしてたら夏ｺﾐになっちゃうよ
…と思って心配になってきたよ
ﾒｰﾙで問い合わせしてみようかなぁ（忙しいと返事こなさそうだけど）

最近の通販は早いと1週間、遅くても1ヶ月くらいで届いてるから2ヶ月近くなるとすっごく遅く感じる
ｵｸはｲﾍﾞﾝﾄ価格より300〜500高かったし、ご本人に還元したいからなるべく自家通販にしてるけど
遅いところだとｵｸにすればよかったかも…と思い始めたorz

人による。
部数の多い人は、一週間前くらいが締め切りだろうし、小部数しか作らない人は、月末くらいじゃないかなあ？
虎とか書店で扱ってない作家なのか…。
自分は、プロじゃないけど、ネット通販は書店まるなげにしたら
すごい楽になった。アナログの人もまだまだいるので、そういう人にだけ
直接通販対応してる。

自分がよく利用させてもらってる作家さんは
「通販は遅いけど二週間〜三週間くらいで届きます。
それ以上遅かったら連絡ください」と明記してるよ
なので、時期をすぎたらメールするようにしてる

でもちゃんと明記してあるだけあって、ほとんど遅れることはない
一度だけ遅れたことがあってメールしたら、すぐ確認してくれて、返事くれた
お金を扱ってる意識があれば、チェックくらいはしてくれると思う
気になるならメールしてみたら？

404の通販先みたいな作家は
ネット書店に出してくれるといいのにね
イベより割高でも、すぐ来るなら交通費みたいなもんだし
私のよく通販するところは
遅くても、振り込んで一週間後には本が届くから
イベント行けなくなっても、応援しやすい作家で嬉しい

ネット書店いいよね。サークル側としても本当に助かってる。

割高になってしまうのがやっぱり申し訳ないけど
自家通販より早いし確実だし、数も何倍かは捌ける分、
こまめに再版したりも、やろうと思えば出来る様になった。

まあそれぞれの作家で事情も有るだろうし、個人でやる事だから
限界もあるんだと思うけど、通販に時間のかかるサークルは
「○ヶ月はかかります」とかあらかじめ明記してくれてるといいね。
次から次で原稿やってたら３、４ヶ月あっという間に過ぎる事もあるだろうし。

>405,407
今回初めて通販利用してみたけど…サイトには一切書店等の案内はなく
自家通販かｲﾍﾞﾝﾄ売りしかしてないみたいでした

虎、兄、書店でもやってくれたら手数料かかっても
すぐに手に入るし本人に還元できるからいいんだけどなぁ

>406,408
通販の時期は明記してなかったです
ﾌﾞﾛｸﾞに6月頭に一部発送済み、残りは月末にやる予定していますとあったけど
まだ届いてないし7月になってもﾌﾞﾛｸﾞの更新されてないので未処理だと思う
忙しいとは思うけど一度ﾒｰﾙしてみます

皆さんﾚｽありがとう

書店通販頼んでる人いるみたいだからちょっと質問。

割と親しい人が、書店に頼む時の話してくれて。
手数料が３０％〜等で、それも高いからやだけど
全部上乗せするわけにもいかないから、自分でちょっとは被ると言ってたんだ。
つまり例えば
基本手数料が３０％の書店に頼むとすると
イベント売５００円の本が６５０円（＋送料）って事だよね。
でも本屋さんとしては、なるべくイベント売りに近い値段にしてくれって言われるって言ってて
自分達で５０円被って、６００円で売ってもらっている、って話なんだけど。
これってどこもそうなの？

自分税金の申告の時に、単価を変えるのが面倒で
どうも書店に委託って面倒に感じちゃって、断ってばかりいたんだけど
普通に自分たちでは被らないでいい所、って結構あるのだろうか？

むしろ端数だと上乗せしてそんな場合７００円にする人もいる

かぶることあるけど、ちょうどになるようにするだけで
そこまで割引はしないなー。
イベント売りと同じくらいになんていわれたことないし。
６７５円とかになったときに、６５０円とか切りのいい数字に
するための調整程度。７００円になることもあるし。
でも、実は、結局消費税かかって６９５円とか半端な数字になってて凹むことが…ｗ

>410
手数料30％、ｲﾍﾞﾝﾄ売り500円だと手数料丸乗せは714円だよ
500×（1+0.3）じゃなくて500÷（1-0.3）で計算するから
それに書店は消費税もかかるから購入価格は749円

ｻｰｸﾙによってｲﾍﾞﾝﾄ価格+50〜200円のところもあれば全額上乗せのところもある
50円上乗せしてたところに話を聞いたことがあるけど自家通販の手間を考えると
書店で買ってもらった方が楽だからって言ってた（書店価格が安いほど自家通販利用減るし）
どれだけ説明しても不備がかなりあって大変だったらしい
（蛍光ﾍﾟﾝとかｷﾞｬﾙ文字見てはｲﾗｯときてたとか言ってた…）

>413
ああそうかすみません

ええとじゃあ、サークルによって、手数料丸乗せ制をとってる場合
500円本をを749円で書店で売っている…って事か。
でも上乗せ249円はかなり高く感じられちゃうから、サークルが被って
イベント価格＋50〜200円の上乗せに収めているサークルもあるって事…だよね。
でも＋50円で売るのは、かなーりサークルの負担なのに…えらいな…。
つうかその場合の税金計算が本当に面倒な気がするんだが
みんなどうしてるんだろう。書店販売の部数を割り引き品として別計上するのかな。

>414
そんなサークルの内情みたいな事を知ってどうするんだ？
総部数500部の＋200円乗せと、2000部の50円乗せじゃ総負担額の意味が違ってくる。
50円だと負担たくさんしててエライ！　とか簡単に考えられるとなあ…。

>415
414は書店委託をするかどうか迷ってるから
色々と質問してるだけじゃん
なんでそんなに突っかかってんの？

>415
そうだよねえ
負担が偉いとかそういう話ではないと思う。

大手小手に関わらず
本体価格（イベント売り値）自体を高く設定している所なら
別に書店手数料をサークルで被っても大した負担ではないと思うけど
本体価格をギリギリまで抑えてたりするときついよ。
印刷代その他経費に加えて、本屋さんの利益分までこっちで自腹切るって。

赤出さないようにする為に、本体（イベント売り）価格自体
あげちゃったら
イベント買いの人に対してちょっと不平等って気もするし。

それなりに刷ってる所でも、手数料まで自分で払ってたら厳しいと
思うよ。冊数多い分手数料自腹切ろうと思ったら凄い額だろうし。
勿論利益で補填出来るだろうけど、その他の経費なんか考えると
かなり厳しいよね。

>416
だったら、専スレ行けばいいと思うよ。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1179157509/

500円の本を700円で書店に卸すときが
自分的にすっきりする（10円負担）

あとは自分の本を客観的に見て、欲しいと思える値段かどうか考えて
高いなと思ったら卸値を安くする

>411みたいに卸値がイベント価格を上回ったら駄目なんだぜ

>410>414ですが

色々すみませんでした
別に上乗せ価格が少ないとえらいとかって話じゃなく
自分がもし書店使うなら、税申告の都合上、手数料丸乗せの方がラクなんだけど
それは少数派なのかな？と、ちょっと皆さんの状況をうかがいたかった感じでした。

乗せ価格の上下状況より、定価を上下させてしまう場合
税金申告めんどくない？みなさんどうしてますか？という部分が主な質問だったのです。
該当ｽﾚでは売れｻﾞﾝﾙとかの情報が多いかなって感じだったので。
ここは商業含めた同人屋が多いので、税申告話題も有かなと思ったんですが…
でもｽﾚ違いならすみません。
もし税はこうしてるよー等あって、不都合なければ
参考に情報教えて頂けると嬉しいです。税話ご法度でしたらﾇﾙｰ宜しくです。

そんな詳しい話題は専スレでどうぞ

>420
普通に丸乗せで全く問題ないんじゃないかな。
本の値段自体が適正価格なら誰も文句言わないと思う。

自費出版の裁判のニュースやってるけど、見るたびにぐんにゃりするな…

>>423
あの人ら、読者の洗礼を受けてないからあんなこと言えるんだよな…

本屋に置けば何でも売れると思ってそうだよね

あれはあれで出版社側にも問題があるんだよ
今まで裁判にならなかったのが不思議だ

>>413
？？？
その計算だと、元値×43%が手数料として上乗せされてんのか！妥当なんだろうけど、買う身としてはちょっと考えてしまう数字だ…

>>424-425
そういう問題じゃないだろ……。
大手書店に置くと言って置いてないんだから普通に契約違反。

>>428
うん、そこが一番大事な問題だってのはわかってる…。
うまいことおだててその気にさせた会社が悪いってのはわかってるんだ。

>427
ｲﾍﾞﾝﾄ売り500円、手数料30％丸乗せ書店売り714円（500÷0.7）は
下代計算すると714×（1-手数料0.3）＝499.8円になるってことです
ｻｰｸﾙ側がｲﾍﾞﾝﾄと書店の売上を同じ金額にしようとしたらこうなる

>>430
うん。委託売値の30%が手数料、70%がｻｰｸﾙ側の分ってことだよね？
ごめん書き方悪かったかな
ｲﾍﾞﾝﾄ値にどの位上乗せしてるか、の方が私はわかりやすかったから

同人の委託書店、トラとか貴方とか儲かってそうだね

431です
補足
つまり
712=500×(1+0.428)って考えたってことでした

>>432
ね。私も激しく思ったよ

オクで高値で売られてるのを見たり、自家通販がすごく時間がかかったり
地方在住の為帝都のイベントになかなか行けなかったり(交通費で何冊も買える)
…そんな私にとって書店委託はありがたい
手数料安いに越したことないけど丸乗せだって委託やってくれないよりいい
本人に還元できるしね

>433
算数の問題。

714円の30％が手数料。
714円×0.3＝214.2円
714円−214円＝500円

>>435
うーん。431に書いた通り、それはわかってるんだけどね

712円を基準にした場合、手数料214円は712×30%であるけど
元値の500円を基準として考えると、手数料の214円って500×43%ﾀﾞﾅｰ
と思ったんですよ。

書店委託の手数料って全サークル一律30％じゃないでしょ？
30％だったり35％だったり40％だったり…。
それでも上乗せを50〜200円にしてるとこだってある。
手数料が元値の何％とか言い出したら書店利用しないで全部イベントで買ったら？としか言えなくなるよ。
上乗せ金額を決めるのはサークルだし、それを買う・買わないを決めるのは読者。
無理して書店で買う必要はない。手数料に納得できる人だけ使えばいいと思う。
サークルだってイベントで1冊でも多く売れたらそれだけ書店に委託手数料払わなくていいし
喜んでくれるよ。たぶん。

私も時々書店使うけど、儲サークルでも手数料丸乗せしてても買えるとこと買えないとこがある。
買えないとこはただでさえ本が高い（ｼﾞｬﾝﾙ内でも最高値じゃないか？ってくらい）
総集編とか出たらイベントでも2500〜3000円する（再録なのに）
それでもコンプの為に買っちゃうからイベントじゃないと買えない。
2500円の本が書店で消費税入れると3800円くらいになっちゃうから。
1300円もあれば2冊くらい他にも買える。
手数料に払えるのは500円くらいまでだな…と思って使い分けしてる。

っていうか
委託書店との契約料以外に
書店までの発送手数料（印刷所が発送代以外に上乗せする料金）とか
委託書店で残ったときの返送費用とかは、店頭価格にのせてないからさ…
委託料金30%は、サークル側の利益でもなんでもないし
オークション出されて高騰するよりはマシと思って、委託してる人間もいると思う
30%＋消費税は、イベント来るまでの交通費代わりと思って欲しい
もちろん、ネット書店から発送の際の送料もかかることはわかっちゃいるが
>>437が書いてるとおり、イベントで買ってくれるのが一番助かるのは本音だ

>428
版元が言うほどの数はないだろうけどちゃんと置いてる店はあるよ。
某社はうちの棚を１列５段買って常時置く契約までしてる。
これだと売れないからといってすぐに返品されることもない。
地方だけど営業は来るしFAXや電話での案内もある。
それでも地元の人の本以外全く売れないのは･･･。

嘘や誇大広告で客を集めてるのが悪いのは当然だけど
売れないのは版元の責任としか考えられない被害者さんたちもどうかと思った。

>>439
世間の人が全て、出版の知識があるのは常識なの？

>>437,438

そだね
卸値と小売り価格比べて、問屋め！と思うなんてｱﾌｫだった

ｽｰﾊﾟｰとかも似たような利率だもんな

>売れないのは版元の責任
商業作品だって売れる売れないはあるのに
自費出版作品が「書店に並んだからと言って売れるとは限らない」
っていうのは出版の知識とかそういう事以前の問題だと思うよ

>440
大金を注ぎ込む前に、その世界のことを多少は
勉強するのがまともな大人だと思います

そりゃ、書店に並べれば売れると思ってる
自信過剰な人をターゲットに自費出版セールスしてるんだからなあ

本が売れないのは、つまらなそうで、
読む気も起こらなくて、
普通はプロとしてやっていくために
積み重ねる努力・地道な創作の苦労を
全部すっとばして金ですますような、
そんな無名の素人の本だからに
決まってるじゃまいか。
本が売れないのは自己責任、
夢見るのは夢のなかだけにしる

とりあえず訴えてる側の論点は
「売れないのは版元の責任」ではなくて
「全国の書店に置くように思わせて金を出させて
数軒の書店にしか置いてないのは詐欺まがい」ってことでは？

とはいえ、スレ違いな気もするが。

訴えてる人の本は密林で売ってるね
東京や大阪の書店に並ぶのとどっちがって話になっちゃうね

>>440
それ、あらゆる犯罪被害者に当てはまるね
結婚詐欺だったら「鏡を見ればわかるだろ」
ろくな価値のない宝石を買わされたら「宝石の勉強くらいしてから買えよ」
つまり犯罪者側の言い分だね

>445の意見にまるっと同意。
プロでさえ大変な時代だというのに、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ、どんだけぇー。
今回ばかりは自費出版社に同情する。裁判、ぜったい勝てよ！

全国の書店に置く、っての、まさか本当に全国主要都市のでかい本屋どこへ行っても
置いてなきゃ詐欺だ！って思ってるのかなあ。そりゃあ自費出版側の説明不足もあったかもしれんが…。
どんだけ甘い言葉に踊らされたか知らんが、ニュースで見ただけでも
「貯金すべてはたいて…」とか「私と母とで近所の本屋に営業して…」とかさ
親巻き込んでなにしてんだと思ったよ。自分も>445の意見にまるっと同意。
ニュースでもアナウンサーが「自費出版は趣味ですからね」と微妙に呆れ顔だった。

私は>448の嫌味にまるっと同意だわ。
自費出版と同人誌は違うって思ってる素人さんは結構いるよ。
会社側の説明不足は明らかだから裁判には勝てないでしょ。

>>451

同人誌=ﾘｽｸの高いｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞCDみたいな
自費出版=思ひ出作り
なｲﾒｰｼﾞだ

裁判で買っても本は売れない
哀れだ

「出版された書籍は全国８００の書店で販売される」というのには
肝心の「営業にたいして書店が注文してくれたらね☆」が抜けているw
うちは営業受けて県内出身者や在住者の本はそこそこの数入れてるし
新ﾌﾟｰ舎の本が数軒どころじゃない店舗で販売されてるのを知ってるけど
故意に肝心の情報を伝えなかったんだから勝てないんじゃないかと思う。

ただ、それとは別の話として、そんなちょっと調べればわかるような詐欺にひっかかる、
>445が指摘してるような自意識過剰で怠惰なドリーマーはバーカwwwって言われてもしょうがないよね。

つーか完全にスレ違いなんだが
ここで訴えた人叩いてるのは何がしたいのだ？

>455
単に叩きたいだけの出版関係者じゃないか
被害者の意識が甘かろうがどうだろうか詐欺は詐欺犯罪は犯罪

それを忘れて一律に被害者叩くってどういうことよ
誰にどんな事情があるかわからんだろうに

詐欺として成立するかどうかが微妙なのに

犯罪する奴がまず悪いと言っている人の言葉は無視して
被害者の無知ぶりを叩くレスだけに反応した人が出たからでしょ
全か無かの話ではなく、被害者にだっていくらかの落ち度はあるよ
って話にファビョリすぎ

この裁判での争点に関しては、企業側が100パー負けるだろうけど

移動よろしく
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183459363/

ﾂﾂﾞｷﾊ＼(＾o＾)／ｺﾁﾗﾃﾞ　↓
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183574580/l50
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183481554/l50

ここで被害者に対して厳しい意見が出るのは、
値段とｸｵﾘﾃｨに見合う印刷所を選ぶための苦労をしたり
イベントで客から振り落とされて次を模索する同人者や、
実際に書店で棚取りしたり継続的に本を出したりすることの
苦労を噛みしめているプロからしたら、
被害者の甘さが目に付くからじゃないだろうか。

書店側の犯罪性はもちろんあるとしても。

あ、移動誘導出てたんだね、ｽﾏｿ。

さすがにこのスレはプロが多いだけあって手厳しいねえ。
プロのトップ(過去形)の温帯も全く同意見だったよwww

>>463
なにしろ温帯はｼﾝﾌﾟｰｼｬを自分とこのﾜｸｼｮに呼んで
プロ志望の受講者たちにここから本を出してみては
なんて勧誘に一枚噛んでいたんだからなあ。
そりゃ庇うでしょw
プロだから手厳しいんじゃなくて、温帯のは単に物知らずなだけ。

463のはここの人への皮肉だとおもうんだがw

>464
温帯今はそんなことやってるのか……
昔もイタかったが、そんな業者とつるむようなことはしなかったんじゃないかと思う
作品の劣化も目を覆うばかりだけど、もうほんとにどうしようもないんだな

温帯ってそんな人だったのか、なんか幻滅

温帯ｦﾁスレなど見たらもう…　＿/乙(､ﾝ､)＿

いまや皮肉まじりの温帯というネーミングすら消え、肉代呼ばわり。
容姿叩き云々を越えて、肉代と呼びたい気持ちはよく分かる。

>464
まじでかー
ああ、その情報で心の中に髪の毛一本分くらい残ってた温帯への好意が
切れたっぽい。
コレで本当にどうでもよくなった。

そういや一年くらい前に新/風/舎からBLノベルズ何冊か出てたよね。
1,2回出てその後見かけないけど。
結構有名な絵師がイラつけてて、その本だけは売れてたようだが…
あれも温帯が絡んでいた企画だったんだろうか。

>>469
ヲチ板の温帯スレ（ヲチ板で薫で検索）の、938と939に温帯がｼﾝﾌﾟｰｼｬに関して
ﾜｸｼｮの人に告知してた文章がコピペされてるので見てきてくださいませ。

>>470
それはたぶん温帯は関係してないと思う。
温帯はＢＬに関してはどこからもお呼びがかからない状況だからw

>>461
プロで仕事してるのに、全く売れない作家からしたら、被害者は甘いって単純に思うのかもね。
売れない作家の精神状態は、余裕がないからさ。

>>472
作家じゃないけど
一般的に「うまい話には裏がある」と考えない人達が
詐欺にあいやすいのは確か

>>472
一般人からみてもネズミ講や安易な儲け話しに引っかかりやすそうな被害者だと思う。

人は自分の信じたいものを信じていきたい気持ちがあるからね

「甘いよ」と言うのは、苦労して成功した人だと思うがな。
貧乏で余裕のない人は、他人を気にしてるヒマはない希ガス。
でも、藁にすがりたがるから、詐欺に合いやすいと。

うまい話には裏があるものよと思いつつ
「でも真実を見抜ける賢い自分だけは大丈夫」「この人だけは嘘ついてない、だって私は特別な存在」
とか思っちゃう人のほうが、変な自信があるぶんケツ毛１本残らずむしられるまで気づかない感じー

私危ないかもなー
今までいくつダイエット商品買ったことか
単価安いものばっかりとはいえ塵も積もればね…

私も危ない…
その気になれば、お菓子もBLもやめられるもん
って信じたまま３年過ぎてる

ｼﾝﾌﾟｰｼｬの執筆者リストが手に入ったらウハウハだろうな。
自己顕示欲煽る系の詐欺被害者だから
何回でも引っ掛かりそうだ。
次にひっかかるのは、藻前だけに金が返るよう手配してやる詐欺。

ﾌﾞﾝ迎車の自費出版はどうなん？

名前ｼﾊﾟｰｲ。余計なものつけてたかも。これで合ってるかな。

>404
超遅ﾚｽでｽﾏｿ。ﾒｰﾙ出してみた？
多分、ﾒｰﾙの返事はすぐにくれると思うYO！
最近、自分も同じようなことがあってﾒｰﾙしたことあるんだ。
前から通販利用してるんだけど、2週間以内には届いてて、
こんなに滞ってるのは初めてだから、だいぶん忙しいみたいだね。

別に伏せなくていいんじゃ…。春菊。でしょ？
。まで名前ってどんだけ古いセンスなんだ…

羽賀が自費出版の編集だったら……
自分は騙されるかも……

工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工

生粋の受けｽｷｰな自分は、
ああいう男ﾌｪﾛﾓﾝむんむんなタイプは好きじゃないから
その気持ちはわからん。

なんかテロ麻だっけ？コメンテーターが
羽賀と被害者があの関係だったんだろうっぽいこと言ってたよね。

自費出版話
同僚（既婚男性）が「エッセイのコンクールに入賞して作品集に載った」と
すごく嬉しそうにハードカバーの本を持ってきたことがある。
最初は素直に「すごいね、おめでとう！」とお祝いを言ってたんだけれど
話を聞くうちになんかへんじゃないか？と思い始めた。
同僚は「大賞受賞作品は出版します」という広告を見て応募したんだそうだ。
しばらくして広告を出してた会社の者と名乗る女性から電話がかかってきて
「惜しくも大賞は逃がしましたが、たいへんすぐれた作品ですので……」とありがちなトーク。
「出版物としてのクオリティを上げるために、皆さんからお志をいただいています」
という言葉を信じて、言われたとおり●万円の金を支払い、出来本が20冊ほど送られてきた。
（何冊もらえるかは出資金によって変わるとのこと）
「読んでみて」と言われたので全部読んだけれど、掲載作品はどれも「大変よくできました」
のはんこがもらえる学校作文のレベルだった。

それでも本人が幸せならいいじゃないかと思ってたけれど、数ヶ月のうちに
「熱心に勧められたから」とさらに●万円を出して今度は個人作品集を出したと聞いたときは
ｱﾁｬｰと思った。やばくね？みたいなことを言うと、「僻み乙」と蔑笑された。
女性営業にどれだけおだてられたのか、２年ほどの間に３冊出版。
さすがにご祝儀買いしてくれる知り合いもいなくなり、書店に置かれているはずなのに
ほとんど売れずにどっさり家に送られてきた在庫を見てようやく目がさめたようだった。

自分は特別！と思ってるワナビや、子供のいいなりになる親はいいカモだろうなあ。
近くで見てたので自分は騙されないと思うけど、甘い言葉に弱い自覚はあるので
おいしそうな話は最初から耳にふたして聞かないことにしてる。

羽賀の顔自体、生理的に受け付けない自分…

新P舎についてはここを嫁
tp://love.ap.teacup.com/chiisanachikara/
ちなみにゲイ社も似たようなもん

>>487
まじでかwww

自費出版はあくまでも思い出作りだろうに
一億総作家気分か
親戚が出してたっけなー

>>487
思いも寄らない展開だな、それ。

>>488
なんか、あっちゃんを思い出した。

あおばがお逝きに…
http://my.shadow-city.jp/?eid=470905

居間さんの文鳥どこにいくことになるんだろ。

>494

嗚呼。
原稿料の支払いが遅れている、春から発行予定が軒並み延期または他社へ移動してる等、動きが胡乱だったので心配していたのですけれど、とうとう逝っちゃったのですね。

あおばってBLも出してたよね？
作家さんも、大変だなぁ……

>494
私は好きなぬこ漫画があるんだ…
居間さんは文鳥も有名だし他が引き取ってくれそうだけど…そっちこそどうなるんだろう？

>>497
自分は西田陽子先生のファンなので、どうなるのか不安だ
動物シリーズは良かったよなあ

新文化に確定情報が出ちゃったよ＿|￣|○

>>487
ああ、でもそんなｲﾏｹﾞある

九条さんの猫本……　＿/乙(､ﾝ､)＿

居間さん、ソノラマといい災難続きだね。

>>498

可哀想に、よしこ

居間さんの描く本、けっこう飛ぶよね。
引く手数多だからいいけど。

ケケ本泉あたりと同じで、メジャー誌に呼ぶには地味だけど
確実に単行本も売れるのでいつつぶれてもおかしくない中小
にはありがたい存在なんでしょうな

依頼を断らない人というｲﾏｹﾞ

私は岩道桜さんのヌコマンガが…
最新刊は1月発行だったけどちゃんと印税払ってもらってたんだろうか？
続きどっかで拾ってくれたらいいけど

>>504
あー泉ｵｼﾞﾀﾝと確かに位置は似てるかもなー。
まあ普通に読者ついてる人達だけどやっぱいろいろ交渉とかあるだろうし
大変だろうな。
いっそﾘｴｿﾞｰﾃﾝﾃｰの初期「できるかな」みたいに雑誌潰し的伝説を作っちゃえばいいと思うけど。

>503
実はクラッシャーなんじゃないか？

>>506
自分も岩道さん好きだ。長いシリーズだからどこかで続きを出してもらいたいね。

>>508
それなんて肘り勇気？

>>509

秘事離由紀というより手束治？

>>510
というか日の取りだな

>>511
ああそれで朝火ンノラマ…。

>>512
誰がうまいこと言えと（ｒｙ

>>496-497

あと１０分書き込みがなければ

ここは私の日記帳だ!！！！！！！！！！！！！！！！！！

ｳｲﾙｽ？

なんだ、人がいるじゃないか……

だまれvirus

毛毛毛

他スレからなんだけど、これってオリジュネもひっかかるんだよね。
鬱だ。

101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2007/07/07(土) 12:10:47 ID:FeKrmVC70
同人誌印刷業組合より、
成人向け本の頒布ガイドラインが出されました。

【成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/

ってか込み毛自体がやばくなりそう。
あれだけ１８禁溢れてるのに、中高生が１８禁同人堂々と買ってるし
子供連れで来てるのもいるよね。
ホール毎に１８禁とか分けることになんのかな。

むしろそうして欲しい>ホール毎に１８禁
もしくは全面１８禁

ちょ、動物漫画とか旅行記はどこへ行けば！
あーでも、１８禁になってもたいして影響ないか。

冥王星はいかんせん出番そのものが少なかったからちょっと影が薄かった。
でも、その割に人気はあった方じゃないだろうか。
本命じゃないけど2位票的に好き、と言う人が多くて、強烈な信者はいないけど
広く浅く好きな人が分布していたような印象がある。

ついでに商業誌のほうもなんとかなんないかね
16禁映画よりよほど詳しいのｲﾊﾟｰｲあるよ
若い娘さん達が心配

何か変な空白ばかり表示されてる？
のでﾊﾟﾋﾟｺテスト

何事かと思った

今って書き込めるのかな？てすてす。
なんかウイルス野郎が活性化してるらしいね。

一瞬同人板落ちてたね

ウイルスのせいか
びっくりした

ウィルス鳥までつけるようになったって事？

ウイルスのせいってのは同人板が一時落ちてた事を言ってるんじゃない？
空白レスはただの荒らしだと思う

ウイルス野郎のせいでex逝きになっちゃうのかな(;´ω｀)

>535
ああ、なるほど
>536
運営でもウィルス対策はしてるし、認知してるから
それが原因で懲罰鯖って事はないのではないかと

懲罰鯖に行かされるとしたら例の月がどうたらの検証スレのせいじゃないかな(;´ω｀)
ついに訴訟がどうとかになったみたいだし
絡みで見ただけだからよくわかんないけど

>>537
運営で狐ﾀｿが言ってるんだよ。

>>538
虹同士で訴訟って情けないよな
これも時代の流れなのかね

>539
見てきた↓だね、原因は月影じゃなくてウィルスって事だねw

592 ：root▲▲ ★ ：2007/07/08(日) 23:31:15 ID:???0 ?
今bbs.cgi動かしたみたいですね。
負荷下がったかな。

・doujin への強烈なアクセスでマージンが下がっていた
・そこに anichara での投票行為と asaloon の実況行為が重なった

ということかも。

603 ：FOX ★ [sage] ：2007/07/08(日) 23:34:10 ID:???0
soujin anichara asaloon は ex送りと、 >>592

>>541
>>536でそう書いてるが。

>538
見てきたけど親告罪って提訴っていったっけ？

辞書だと裁判に訴えることを提訴って言うみたいだから
提訴はおｋだろうけど提訴状って言い方はないかと…訴状だよね

>544
543が言いたいのは親告罪で訴えるのに提訴は必要かってことじゃないの？違うの？

そうだと仮定して、刑事と民事なんじゃないとレスしてみる
「こんな被害を受けてます！」ってＫに言う刑事事件はともかく「精神的苦痛等を受けた」っていう
のは民事で、訴えない限り何も始まらないんじゃないかと

いずれにしても、互いに二次創作での盗作問題を内包する裁判だなんてorz

もうちょっとぐぐってみたらwikiに解説があった。
wikiに載ってたのには名誉毀損罪で訴えるにはまず告訴ってあった。
告訴しないと公訴にならないんだって。
提訴はwikiに載ってなかった。

提訴は法律用語ではないけど、一般的に使うかなという感じがする
大辞泉にはのってた
提訴状はないね

月影の訴訟サイトには弁護士からラレに訴状が届いたという連絡があったとあるので
民事でラレを訴えたのだろう

虹で裁判で盗作で争うなんて世も末だ

何も訴えたのかわかんないけど
この場合ﾏｷﾊﾗが訴えた著作権の侵害が無いことを確認してね請求
もアリなのかな？

>547
でもあれ弁護士が監修してるんだったら提訴って使うのかなぁ。
名誉毀損＠wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
２ちゃんの例が載っててワロタw

月影の提訴について
ttp://sunshine.moonlit.to/teiso.html

月影の訴訟サイト
ttp://blbsj-d.whitesnow.jp/

これから判断すると、名誉毀損で訴えたんじゃないかな

監修までしないんじゃない？そんな暇じゃないだろうし
あの友人一同とやらが「これは書いても良いですか？」「いいですよ」
ってやりとりだけで作ってる気がするよ

なんかちゃんとカテ分けが出来て無い気がする
経緯と訴訟に至る心情等と訴訟の経過は別に書けばよいのに
ごっちゃになってるから妙な文章になるんだと思う

提訴って調停とか示談とかそういう事象のためのものっぽくない？

>552
分けてあるよ？
「提訴について」っていうカテゴリがある。まだ「提訴しました」しかないけど

ｽﾚ見てないしどっちがどうとかさっぱりわからんのですが、
提訴したから係争中になるわけだけど、ｺﾐｹには不参加なんだよね？
これで出ていたらﾜﾛｽ

よく分からないんだけど
名誉毀損と盗作の真偽って
この場合関係あるのかな
たとえばスキャンダルとかで、それが真実であろうと無かろうと
法的には名誉毀損は成立するんだよね？
名誉がどの程度傷付けられたか否か、が争点になるんじゃねーのか
キヨハラとか芸能人で民事で数百万の賠償だか慰謝料だっけ？
月影が本来訴えたいのはねらーなんだろうな
それにしても
裁判所も弁護士も大変だわ

>554
だけど、訴状の確認については別の場所に書いてある
カテは分けても内容がごっちゃなんだよ

>557
そっちは単純に「現在までの流れ」の一部なんだと思った
月影氏側から見た全ての時系列
「訴訟について」は訴訟に絞った物で、随時進展有り次第って言うんだから
ラレに届いたと確認した程度の事は省くのかもしれんし

私はあの騒動途中までみてたけど訴訟が出てきて鬼の首とった様に
いい気味だとか住人同士で言い合ってるのが末期だと思った
ヲチャにもヒエラルキーが出来たの？

>>556
そーいや広/末/涼/子も勝訴してたな。
子育て放棄&ﾎｽﾄ遊びの週刊誌記事

名誉毀損の裁判で原告が勝つのは、原告が一方的に名誉を傷つけられた場合。
ネットで反論したり逐一報告してるときは、名誉回復の手段ありと見なされて
わざわざ裁判で解決しなくていいじゃん☆請求却下！となる可能性がメチャ高くなる。

今後ヲチ作家は、名誉毀損で訴えるケースが増えるんじゃねぇか？

つーか、まとめサイトって月影側の人間がつくったものなんだよね？
ラレ側についてる人間はいないのか？なんかもにょる…

ラレは友人にサイト運営を頼もうと思ったけど
多大な迷惑掛けるから自力でやる方法を模索するって話だった

×　却下
○　棄却

……orz

「我々」って誰だよw
虹同人やってる身で、よく訴えたな…。

>>566
しかも18禁
しかもラレが告発してから、提訴まで3ヶ月かかってるかかかってないかでしょ
なんだかなと思う

２でも騒動になって、一気に本が売れなくなった、書店委託も断られたので
訴えたのかなとも思ってしまう

しかも公式（■）にフラメル関係でチクられた身で
よく裁判起こす気になったよなー…。藪をつついて蛇を出しそうな悪寒。

今回のケースに限って言えば訴えた側も訴えられた側も大概どっちもどっちで
同情する気も起こらんのだけど('A`)

最悪板に書いてあったけどこの裁判の内容と結果如何では
今までのパク＄が検証サイトを訴える可能性が出てきたりするんだな、と…

18禁とか同人ってのを置いても
損なわれる程の名誉やそれに伴う損害があったんだろうか
委託が断られた、と言っても
基本的に趣味の世界のレベルだよね
色々？？？って感じなんで成り行きは気になるけど
うやむやになりそう
ヲチャ達のスネークとかで被害があったとしても
ラレが先導したって証明は厳しいんじゃないのかしらん
>561にも同意

同人友('A`) スレの182の友人って誰？

詳細はよくﾜｶﾗﾝけど
ゴミ＝安南友香子とエテ公がフュージョンしたみたいな人なのかな
すごい儲がいるみたいだけど、それにいろいろ
変に励まされてちゃって何かが麻痺しちゃってんだろうか

>569
ていうことは、歯ﾀﾏがついに告訴してくるってのもありえるのか
あの人、過去に「スレ住人を訴えます！」を
実際にやらかしてるだけに可能性はありそうな気もする

要するにこれからは検証サイトも海外鯖でやるといいよ、ということじゃないかね

>>572
儲といってもな
提訴のお知らせがスレで発見されるまで日計40ﾎﾄサイト
パス制のせいもあると思うけど
リンクは自分がざっと見た範囲では相互リンクか月影からの片道リンクのみだった
儲のいるサイトは片道リンクをいっぱいされているサイトというイメージがあるんだが

>>569
じゃあパクが本当でも名誉毀損になるってことは
今後は自ジャンルでパクがあっても、話題にもできないし検証もできないのか。
ヌルミや歯でさえ口だけで訴訟なんか起こしてないのに
ただでさえ二次に厳しい■関係で訴訟起こすなんて同人始まって以来じゃないか。

>575
そういう意味でも訴訟の内容と結果をしりたいなと思ってる

>>574
すごい儲って、たくさんいるじゃなくて
擁護日記貼られてる久遠李己とかって人ね
こういうの一匹にでも「悪くないよ！」とか言われたら
簡単に被害妄想抱えそうだから

そういえば、だいぶ前に腐女子本出して叩かれまくったライターに
記事パクられたって言ってた人はその後どうなったんだろう

>>575
当人じゃなくても盗作告発(告訴？)出来るようになる
とかいう話題が少し前にあったような気がするんだが
それはどうなったんだろ

マツモト零時と牧原みたいなものかな？

>>575
話題になってたから流し読みしてた外部ヲチャだけど
二次関連の話はあくまで訴訟のきっかけであって
職場に電凸されたり住所をWWWに晒されたりしてたのが直接の理由だと思う
こうなるとパク問題通りこしてストーキングだから怖いんじゃね？子供いるっぽいし

長文すまん。法律に詳しい人はいないのか？
単なる法学部学生の知識からいうと、被告側に訴状を送達したということは
民事裁判でしょ。
仮に刑事裁判だったとして、名誉毀損罪には公共の利害に関する特例
(230条の2)があって公共の利害、公益性、真実性の証明があれば無罪。
仮に真実じゃなくても真実と信じるだけの相当の資料があって誤信していれば
それもまた無罪だ。
民事の損害賠償でも同じく公共の利害、公益性、真実性の証明があれば
不法行為は成立しないよ。
著作権法違反の検証サイトだったら公益性、公共の利害は認められやすいと
思うから、これから検証サイトが作れない、というのは間違い。ただ、その検証
に不必要な個人情報の暴露の部分が不法行為に該当する可能性はある。

まとめサイトつくられていたからなあ実際に職場に凸されているし
ただネットに個人情報を晒したのは全て自分なんだよな
裁判になるならそういうのがどうとられるかとか

あとやっぱり二次で裁判起こしていること
今問題になっている女性向け１８禁同人だということ
ﾌﾗﾒﾙトレス問題とか　イベントでﾗﾚを囲んで恐喝騒動もおこしているんだっけ？
訴えた方にまったく後ろめたいものがないわけでないから
それがどう作用するのか気になるな

>>580
>職場に電凸されたり住所をWWWに晒されたりしてたのが直接の理由だと思う

そうなんだろうが
これはラレとは関係ない
ラレが2に書き込みしてたり、自分のサイトに煽っていたようなことがあればまた別だが
訴訟起こして、パクではないと認められたからといってヲチがやむわけでもないしなぁ

>583
提訴サイトによればヲチはヲチでログを提出して
警察が動いてるって話だから、そっちはヲチが廃れることを狙ってるんだと思った

犯罪予告以外でアクセスログの提出があったって話は読んだことないんだけど
提出したログって過去ログかな？

>>583
少なくとも異常なヲチをすればタイーホの危険もあるから
そういうことは無くなるんじゃないかなとは思うよ
リアルで被害がなくなれば、後は見なけりゃ済むんだし
ヲチは踊り子にノータッチなのが基本なのに、リアルでストーキング行為とかしちゃうような
異常な状況だったから、そりゃ怖いだろうしそこは同情する

あと>>582で個人情報の話してるけど、あれ本人がやってたのはペーパーに載せてただけで
確かウェブにアップしたのはヲチャだったと思うよ

住所はペーパーじゃなくてイベント主催の時に配ったチラシだったね
子供の名前や旦那の職業、本人の勤務先は日記からで
本名も過去サイトからだったはず

>>584
月影側が警察に被害届けとともに２ちゃんの過去ログを提出したということだろ
ひろゆきが提出したわけではない

ヲチ板に専スレあるんだからそこ行けば

ヲチスレ見てないんで流れがわからなかったけど一連のレスで
月なんちゃらが訴えたいのはちゃねらのヲチャだってことがよくわかったwww

なんか、もっともらしく書いてるけど、
アナだらけの訴訟なんだなあ…
弁護士さんも仕事だからやるけどって感じだろうな。

でも最悪スレではあのサイトのどこに不備があるんだという話になってるみたいだね。

ここのログとって、名誉毀損で警察に持って行った人他にも知ってるけど、
とりあえず、書類も書いて受け付けてはくれるけど、
結局、後日わかりませんし事件性はありませんで終わっちゃったよ。
だから、「自分達は、警察にもって行ったのよ」っていう牽制を
言葉を改めてさも警察が動いてるんだぜってふうに見せてるだけだと思うんだよな…
その辺からしてすでに穴が……

祭りかと思ったら……裁判ってｗ
訴訟サイト見てみたが何をやりたいサイトなんだかわかんなかった
掲示板の件ｗについてラレ訴えてどうなるっていうんだか

行き過ぎたヲチャの行為で個人情報晒されたり特定されたり職場に電凸されたり
身の危険を感じたのは確かに気の毒とは思うんだが…子供いるから怖かっただろうし。

でも、２で度々書き込みがあったようにイベ主催で得た他人の個人情報を
軽々しく打ち上げの席なんかで吹聴していたりとかしているなら
Ｔ影氏も個人情報の扱いについて今後は考え直すべきと思うよ…。
他人のも自分のも含めて。

危害が子供にまで及ぶと、とにかく裁判でもなんでもしたくなるな。
作家ではなく
母親がだし。

子供に危害及んでるって事実あったっけ
つか本人が日記で息子をネタにした卑猥な日記を書いたり18禁本見せて
性的虐待疑惑で児童相談所に24されてるようだし…

子供の名前は友達の漫画家の掲示板に年齢とともに書き込んでた。

自分の情報垂れ流しっぷりにも問題がある、とちょっとは反省して……ないか
反省するようなタイプならあんなにドキュ行為満載じゃないだろうし

月影はｆｆサイトで
旦那が仕事やめたいといってた
やめたら自分がランパブだかピンサロで働けばいいか〜
という内容の日記を書いたりしていたので、
ヲチャに気に入られたというのがわかってるのかな

イベント会場に子供連れてきただけでもDQNなのに
18禁本見せたり絵描かせたりとDQNﾁｭﾌﾟの天麩羅弗だもんな
ｦﾁｬも食いつく

まとめWikiはヲチ向けWikiと検証Wikiがあったんだよね
ヲチ向けWikiはラレと無関係だと思うんだけど

月影が訴えてるのは民事でラレ相手限定
ラレが証拠なしに盗作疑惑をかけたことの、名誉毀損のみで争うんじゃないの？
検証サイトはラレとは無関係のものだからノーコメントってあったと思う
ヲチャ絡みはK任せのように見えるんだけど

正直パクもラレも興味ないな。ニョタだし。
どうしてもここで話さなきゃいけない話？

ﾆｮﾀだからどうこうじゃなくて、同人の絡んだ裁判だから、皆興味あるんじゃないの？

また月影の話題かよ…

同人がらみというか
サロンでも今まで散々話題になってきた『パクリ』関連で
しかも「パクリ」が「パクラレ」を訴えたというのが興味ある
（今回の件がどのくらいパクリなのかわかんないけど）
訴えの理由が名誉毀損なら、パクリが事実だとしても通ることだってある

ｺﾞﾐﾅﾐも歯もﾔﾏｼﾀﾄﾓｺetcも、訴えたら勝っちゃうかも？ってことになるから

殴った相手に「いてー！　お前のせいで、手が痛くなったじゃねーかよ！」
という感じで訴えた感じだろうか？
なんか、ラレの人かわいそうだなあ。

元BWPを見ていた人間としては、バトルにwktkしたいが、
ラレさんがかわいそうだから、あまりwktkできないなあ（;ﾟДﾟ）

パクリ放題パクった者勝ちになるのか…？
糾弾できないのをいいことにパクリ作家もパクリ作家ﾏﾝｾｰ編集部も大喜びだな

ttp://hp.kutikomi.net/kawazu-n/?n=page38
ラレの告発ﾍﾟｰｼﾞが本当なら盗作関連じゃなくても
精神的苦痛で金もぎ取れそう
ﾓﾝﾁの告発ﾍﾟｰｼﾞを思い出す

>607
パクった者勝ちがまかりとおるようになったら
パク指摘されたり糾弾されたら訴えて黙らせればいいとか
そういうこと考えてパクりまくる奴ゴロゴロ出てくるんだろうな…

tk問題をごちゃごちゃにしすぎるやつが多すぎてうぜーんだけど。

いつまでも月影さんの話をしてると
このスレも訴えられると思う

>>605
検証とか好きなんでスレも最初頃見てて、まとめｗｉｋｉも見たけど、はっきり
黒とか、濃いグレーと思えるものがなかった。

パクをラレが告発した、証拠あるというのでｗｋｔｋして待ってたけど、そのラレ
さんは結局画像も、文章での具体的な指摘もしてない。

なのでそもそもこれって「パクリ」の問題なのかなあ。と思う。
他のパクって、大体は「発覚→検証→集まったらサイト」みたいな流れで、
確実に黒いのとかがあるんだけど、それが無いからなあ。

ジャンルの＄を正義の味方ぶって大義名分アリで叩けると思って加熱しちゃ
ったアホのせいで裁判沙汰になった、その発端の発言したラレの人も訴えら
れたってことだと思う。
同人のヲチなのに子持ちの人のリアル生活に凸るとか信じられんし。
その辺は恐怖感を感じても仕方が無い。

>>608
しかし例えるならば
品が「悶血に盗作呼ばわりされて
晒されて精神的苦痛を受けた」と訴えた
って話なのでは

わかりやすいｗ
盗人猛々しい

なんか同人DQNもここまで来たかという感じ
月影が勝ったりしたらパク作家がこぞって月影見習って
同人界でラレ本人や検証サイト管理人脅しが横行したりしたら最悪だな

>>613
紋血はちゃんと自力で動いたし、実際黒も出てるんで一緒にしたら
さすがに紋血が可哀想。

まずちゃんとパクの検証やっときゃ良かったんだよ。
ヲチと凸だけ盛んなパク問題とかおかしいし。

>>612
子持ちの人だからとか関係ないと思うが…
独身だったらリアル生活に凸っていいわけじゃないし
子供が心配はわかるけど、そう言いつつ子供がいるような人ほど
ネット上の個人情報に無頓着なのは何故なんだぜ？

>>615
和解で終わるんじゃないの

暑い夏のさなかに虹エロ同人誌を読まされる
裁判官・書記官・事務官・弁護士に同情するよ

なんとなくの印象だけだけど
やおい同人層とはちょっと色が違う印象＞女体化同人
ヒートアップの度合いが激しいっつーか

実際のところ、誰が見ても黒判定のパクリがあったの？

>616
検証サイト用意してたみたいだよ。
本人はネット環境がないから友人に管理人になってもらう予定だったらしい。
ところが月影周辺から　ま　だ　大量のメールが届いてる状態。
そうなると管理人に迷惑がかかるからとウップするのをやめたらしいよ。

ある意味すごいよ。１ヶ月以上もメール出し続ける気力が。

これはラレが反訴すべきだな。
黙って被告になることない。

ラレが自力で検証できないってのがもどかしい。
結構時間もあったし自分で勉強してサイト作ってもよかったような気がする。

>>617
子供がいたら余計に怖いだろうと思った。

＞独身だったらリアル生活に凸っていいわけじゃないし
とか当たり前じゃないかｗ

>>620
フラメル画像だけだったんじゃないかな。

パクってないなら何故検証で指摘された画像を
次々消していったんだろう？

子持ちを免罪符にﾄﾞｷｭ行為は許されないだろうってのに同意
まともな子持ちﾄﾞｼﾞﾝ書きは沢山いるのに

>620
羅川さんのヘッドギアも黒だったかと。

>623
PCそのものを持ってないみたいなので、まず買うところからか。

自分も検証見たことあるけど、グレーどころか絵が似てるのすらなかったという判断だよ
あんなのがパクリになるなんてなんつー恐ろしいジャンルだと思ってた
それと本人が＄で痛い人らしいってのは、ぶっちゃけ全然無関係だしね

やっぱ今回は、パクラレにまず問題があると思う。人を泥棒呼ばわりするならまず証拠出さなきゃ
それに便乗してリアル凸したヲチャはさらに最悪。踊り子さんに手を触れないなんてヲチの常識だ
このせいで、本来イタタで楽しめる＄ってだけだったのが、ストーキング被害者になっちゃった
バカなことしたもんだよ
おかげで同人界に影響があるような話にまでなっちゃって迷惑な話だ
訴えた月影って人はそのまま止めりゃいい話だけどさ

ビーラボ問題は、ここ的にはどう？

>>624
余計怖いと思う立場なのにあれだけ垂れ流せる神経が怖いよ
危害加えてくるのはヲチャに限ったことじゃないのに

盗作されたという人は月影から
脅迫ともとれる文言のメールを送られたり
電話番号を教えていないのに電話をかけられ、「電話に出ろ」と強く求められたり
（ジャンルイベント申込時の個人情報を目的外の用途に無断で流用）
イベントでの取り巻きによる呼び出しなど怖い目にあわされてるようだから
反訴する十分な理由はあると思うけど、裁判は大変だからなあ。
もし本当に裁判をやるとしたら場所はどこになるんだろう。
時間が許せばぜひ傍聴したい。

月影サイドに弁護士ついたならラレサイドも弁護士つけてしっかり反訴した方が良いよね…。

しかしミケで資料(月影の本)集めるのってありなのかな？
つかラレは今の状態でミケに出ていいのか…？

初期の頃の検証サイト覗いた事あるけど
マークのトレスはガチ黒だと思ったけど
それ以外はかなり強引なｷｶﾞｽって印象だった
だもんで月影ヲチって、パクリで＄デブーしたけど踊りの方がすごまじくて
ヲチャはそっちに夢中ってイマゲがあった
その後どんなブツが出てきたか分からないけど
明らかな黒判定がないとラレさんﾃﾗﾔﾊﾞｽなんでは
どうなんだろうそこんとこ

>>682
被害者に訴えられるかでもしない限り止めなさそう
鯖で削除されても、他所に移動すればおｋとか思ってそう

>627
あれを見て似てないと思うのはいいけど人それぞれでしょ。
それにラレはもとから目パクと構図パクが本丸ごとって書いてたよ。
自分はそうなると黒だと思ったよ。

真似を始める前の月影の絵の目鼻口の位置はバラバラだった。
ナルトの絵とかも分割してみたけどバラバラだった。
なんせ月影の正面向きの絵を５枚重ねてみても重ならなかったw

ところがラレの絵を真似しだした頃から顔の分割バランスが一致するようになった。
努力したからだというならそれでもいいけどね。

>>629
そこが＄たる所以なんだろうね。痛い人らしいので。
でもそれでも凸るヲチがバカだよ。
子持ち攻撃したほうが一般社会では非難を受けやすいのに。

>>633
画像、確か検証スレにあるんだっけ？
実際持ってきたら？

絵柄が似てても検証するような「パクリ」じゃないし。
マネとか模倣は問題なくない？

なんだか弱い話だなぁ。
今までサロンで取り上げられた、パクリのレベルではないってことでは？
○○らしいって話ばかりだなぁ。

盗作の真偽を追求するのはさすがにこのスレの範囲逸脱では
あれ、BLだったっけ？

本丸ごと構図パクについては判定待ちだけど、どっちかっていうと「なり代わり」的行動のほうが見てて恐かった。
存在乗っ取りとでも言えばいいのかな、オンでのサイト乗っ取り行動をリアルでやってる感じ。
男性向けまでジャンルがかぶってそのジャンルでスペ取って売ってたっていうのがその印象の根拠なんだけどね…。
それまでの相手の絵柄と全然違う、自分の作風・絵柄そっくり真似されて、ジャンル・カプを追いかけられて、
よく似た構図・構成が沢山、ホンの少しだけ違えた内容の本を自分が出した直後に発行。
しかも自分は寡作、相手は量産なんて、自分だったら怖くて描けなくなる。

判定できるパクリじゃないとしても・・・こういうのってどうなんだろ。パクリとは言えないんだろうけど・・・

>>633
だから、その丸ごとってのを最初に提示すればよかったって話
ジャンル者じゃないから過去の絵がどうのまでは追ってないし知らないけど、
構図似って言っても一部のみ、線すら重ならないあれだけじゃパク検証としてまず弱くて痛い
で、リアル凸はその痛さよりさらに痛くてヤバいってこと。こいつらが一番アホで困った奴ら

外部者として有体に言ってしまえば、パク問題で＄に祭り上げてプゲラってるだけなら良かったんだよ
リアルでヤバイことされたら＄だろうが一般人だろうがｇｋｂｒして対策取っても不思議は無いでしょ
たかだか趣味の同人なんて、住所晒された挙句リアル凸に合う恐怖の前なら投げ捨てても良い程度のもんだ

今持ってるので線が重なるのってこれかなぁ。
でもこれ弱いって言われてたから１時間ぐらいしたら消す。
赤が月影。

盗作といえないレベルかもしれない
ラレの思い込みかもしれない

それを差っぴいても
虹の18禁を裁判所に持ち込むことは強烈に痛いです
非常識

関連スレ見たら、ラレ側が叩かれていたりしてるから、なんだかややこしい問題みたいだな。
ラレ側が叩かれるケースは珍しいかも。
レベルの低い、虹作家同士のケンカって感じだ。
サロン向きではないな。虹臭が臭くてたまらん。
創作オリジナルのパクリとは違うもんなぁ。

>>639
これで弱いの…？
ぴったり重なってるけど。つか原寸で重なってるの？

自分的にはこれは黒だと思うわ〜。

>>636
それじゃあはっきりパクと言えないものを>>613で言ったように例えるのは
おかしいと思う。

検証スレ見る限り、検証してた人らでさえ間違ってた・検証出来てない、黒が
無いと気付いて、今後どうするか学級会やってた程なんだし。

>>640
リアルで凸被害を受けたことで裁判所に持ち込んでんだろ。
二次の盗作だけの問題じゃなく。

事の起こりが同人でも実生活に支障が出たら頼らざるを得ないじゃない、
そういうところに。何言ってんだよｗ

>>639
ttp://salon.s57.xrea.com/file/html/20070710020203.html
うーん。頭の大きさ全然違うので…横顔で顎一致無しか。
変倍と加工はどうなのかな。
自分はせいぜいグレー。

自分は639の画像は黒に近いグレーという感想
大人顔が描けない人だったようなのでバランスとるために
ラレ氏の絵を下敷きにしてアタリ線代わりにしていたんじゃないかな
構図パクもあるならポーズ集代わりでもあったのかもしれんが

けど完全なトレパクじゃないから厄介なんだよね
人によっては全部重ならないと黒とは認めない！って言う人いるし
なんでかあそこの検証は真っ白派も真っ黒派も攻撃的っていうか
どっちも冷静な検証そっちのけで自分の主張通そうとして
結果gdgdになった印象
いっそ先入観がない裁判官や専門家にでも見てもらうほうがいいのかも

>>644
突被害はラレとは直接関係ない
訴訟サイトの様子では、名誉毀損で訴えるつもりみたいだから
盗作が中心

今、同人脱税や腐女子関連で目付けられてるから、
この訴訟をマスゴミが嗅ぎ付けなきゃいいけどな。
芋づる式で、パクがガキ連れて18禁本販売した上読ませてたことまで
取り上げられでもしたら…。
この微妙な時にほんと馬鹿なことしてくれるね。

でも、虐待っていうからどんだけと思ったらもう十歳になった子供が
まだ凄く小さい頃の話とかだし、今もそうだと確信は全くないらしいし
ガキ連れて18禁本販売はしてたにしても読ませてたかどうかはガチじゃないし
今でも日記に頻繁にそういう記述が出て来てたのかと思ったのに違ったんで
なんかちょっと微妙……と思った

月影のパク以外の部分での弗素質は疑いようがないんだけど
証拠出さず誰かをネットで告発してたって行為だけでラレは十分DQNと思うんだよね
月影に証拠出せって言われた時点で
証拠が集まるまでいったん告発を下げておけばよかったのに
逆上して証拠なしのまま実名告発した時点で
ラレは加害者に転落したと思う

二次18禁女体化同人が舞台とか原告が弗とか
同人・ヲチャ者が気をもむ要素を外して見れば
訴えた経緯そのものは筋が通っているんじゃないか？

最初に確たる証拠をあげることなく盗作されていますと
告発したラレ氏の対応も拙かったけど
それに対する月影氏の対応も火に油を注いだ気がするなあ。
ラレ氏から回答期限切られているのに旅行に行っているから対応できません！と
期限ぎりぎりになって友人からメールさせてみたり
そうかと思えばSCCや厭離などのイベントではっちゃけている姿をヲチャに目撃されてみたり…。

どっちもどっちだなぁ…としか思えない。

何年か前にこの事を本人に申し入れしてるんでしょ？
突然のサイト上での告発だったのか
以前に揉めた件が続いてての事なのかって感じがしたよ

>651
経緯はヲチスレ見てきた方が早いと思うよ。
ただ止めてくださいってあげればやめてくれると思ってたんでしょ。
相手が斜め上をいくDQNだったわけで。

品ですらラレに盗作されていますってあげられたら沈黙したのに。

>650
>SCCや厭離などのイベントではっちゃけている姿をヲチャに目撃
なんて事なかったと思うけど？何の印象操作してんの？ｗ
友達と笑って喋るのもはっちゃけてるって言われるんだ？

ｦﾁに専スレある人の話がここまで続いてるのが理解できない。

自分は同人誌の成人向け問題のが気になるなあ。
漫画は自主規制する方向で話が進んでるけど、
字書きの人たちはどうするんだろ？
実際、18禁ってしちゃったら18歳以上かどうか確かめて売るなんて、
無理があるし……

確か始め実名告発はしてなかったと思う
とあるサークルからパクられてますってそんな書き方だった
だがそれを見つけた月影が速攻でラレにメールした
ラレはサイト上でメールがあったと書き月影の名前が明らかになった
…という流れだった気がする

月影はラレ告発後にサイトからいくつかの絵を下げてるんだよな
検証は微妙だったけど、なんだかなーという感じ
まあ、ラレの対応も微妙だが

�d切りでスマソですが
ヲチ板はまた圧縮？だか懲罰の嵐でも吹いてますか？
スレ一覧で97しか表示されないのだが
月影まったく興味なかったんでヲチ板見に行こうかと思って
*、狂犬スレはまた避難所かな？

鯖が落ちて復活中だったんだよ
今はある

>653
SCCのフォー！はお取り巻きだっけ？
仁王立ちしてたと書かれてて思わず蘭ババ思い出してたw

月影の話題になるとスレがすごい回るな

専スレから出てこなくていいのに

>659
それ告発以後じゃないじゃない
ここでその話してここの住人に何て言って欲しいの？
ヲチスレがＫに監視されてて思うように書けないからここで書いてるわけ？

>ヲチスレがＫに監視されてて

わろすw
Kは随分暇なんだなw

>>661
告発後のイベントで月影とその仲間がスペースにあつまって
大声で騒いでいたので、うるさかったという報告があったはず

運営側から監視されるっていうのはあるかもしれんけどw
月影も写真をアップしてなきゃ来てない！ですんだんだろうけどなー。

でもあの騒ぎみて、同じことした品のときはあんなに騒ぎにならなかったから
品って友達少なかったんだなって思ったw

>663
そんなの見てないよ。どこにあった？
告発後のイベントでは大人しかったっていうのしか見てない

>>665
ラレ氏と隣接スペになった告発後5月のSCCでの話だよ。
自スペ前か友人のスペ前だかで何人かで大声ではしゃいでいて
近隣サクルさんが舌打ちしていただか小声でうるさいって文句言っていたって書き込みがあった。

イベで大人しかったってどこに有ったの？
自スペに居なくてメイツのスペに集って騒いでたってのは見たぞ。

裁判は興味あるけどヲチャとアンチヲチャの喧嘩なら専スレでやってほしい
つか最悪見てきたらサロンもヲチってるんだね…
どこ行ってもこの話題になると同じ流れで不思議だったけど理解できた
なんつーか、もうどっちもどっち

>>665
ttp://megalodon.jp/?url=http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1177765688/&date=20070530215122

817 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！： sage 2007/05/03(木) 21:57:14 ID:yqHMgPIF

13:30過ぎ
月影と蛇腹メイツが羽々スペにたむろ。
机の前に常時三十路〜四十路の女が3・4人。
きゃー!!と奇声を上げることもあり、やたらとリアクションが
激しいので島中からぽそりと「うるせぇ」の声も聞こえる。
騒音公害並み。むしろ公害。

ここの人がｦﾁｽﾚ立てたわけだから、ここでもgkbrしてる人がいるんじゃない？
どうも自分以外の場所を叩いて、心の平安を保とうとしているように見える

>665
覚えてない」ならともかく「自分が見てない」からって断定的な書き方するのはどうかと思うんだけど
そういうレスにミスリードされる人と、訂正する人でスレが加速してたんだから

>669
今貼ろうとしてたｗ
豚

２ちゃんの盗作関係で訴訟になったのはこれが初めてじゃないの？
すごい珍事だから関心がある
品とモンチの行方に影響を与えるかも試練氏ｗ

>671
確かにこの訴訟がどれだけ他に影響及ぼすかって部分が気になるね

『公の場』での決着というカードを切ってしまったので
個人の諍い以上に品モンチというよりも今後の同人界に及ぼす影響が悪い方向に
でる可能性が高いので単純にwktk!って楽観的に見ていられない部分もあるよね
この騒動の経過と結末は知っておきたい

ごめん、それは読んでなかった
確かに自分が読んでないからって断定は悪かったよ

でもとにかくどっちが悪いとかヲチ的な事とかは専スレでやればよくない？
裁判の経緯が出て来てからそれについての感想ならsalonでも勿論関心高いし
やったっていいと思うけど、今ここで何を話しても全部エスパーじゃない？

「リアル凸がなきゃ裁判までは行かない」ということで、逆に同人的には
異例な事案だと思うんだが。

検証も出来てないパクスレってのも異常だったし。

ところで何か事情があるにせよ、丸３ヶ月以上、パクの具体的な場所を指摘
しない方が問題じゃないの？
文書で具体的に上げるだけでもいいのに。
紋血も丸パクはあまりされてないので厳しそうだったけど、そこそこ例は挙が
ってたよね。

自分はこの件はそもそも「パクｖｓラレ」なのかよ、と思う。
今までのパク問題の「パクｖｓラレ」関係に当たってないというか。
心配するとすれば逆に、言いがかりでパクリにされた場合の被害はデカイもん
だな、指摘する時は証拠必須だなってことだな。

自分もこれ傍聴したいけど、でも、民事の裁判は傍聴しても退屈だよｗ
書面の交換だけで終わっちゃうことが多いから。

>>676
>指摘する時は証拠必須だなってことだな。

「パクvsラレ」の検証はメチャ難しいよ。
専門家が集まって調査しても、はっきり断定しかねるケースが多いのに
真っ黒な証拠がない限り全部ダメ！なんつってたら、パクり天国になってしまう。
特に、虹の場合、パクもラレも同人も、判事からしたら全部パクに見えるんじゃないか？ｗ

>>677
そもそも普通の検証スレは「パクｖｓラレ」じゃないと思う。
品紋血みたいなのは例外で、大体は第三者が黒やら濃いグレーを見付ける、
それで検証、進んで悪質なら検証サイト、証拠がそろって言い逃れが出来なく
なるとパクやらラレが出てきて応対や謝罪……みたいなのが一般的かと思う。

自分がぱくられたと思って、名指しで（名前を明記しないでも特定できる形で）
指摘するのなら証拠画像は必須だろ。
法律的にはともかく、同人板で他ジャンル者が見ても判定できる程度の。
検証が難しい、だからって画像も出さずにパク指摘は麻呂も怒るｗｗ

＞真っ黒な証拠がない限り全部ダメ！なんつってたら、パクり天国になってしまう。
こんなの言ってねえｗ
でも相当程度の画像、検証、もしくは提示が出来ないでパクリ指摘は言いがかり。
パクスレに持ち込む場合を考えるといいよ。

>>677
証人尋問、反対尋問までいけば結構面白い場合もある
今回の場合はかなり興味深い内容になると思う
が、月影もラレも裁判所教えてくれないみたいね
ラレの住所は本州の外れとかでてたから、そこで裁判されると見に行けない

判事からすれば、パクかどうかよくわかんないお
月影もサイトで反論してたし、名誉毀損にはあたんない
ちゃねらの暴走とラレの告発の因果関係はようわからんから、ラレは無関係じゃね
よって請求棄却だお
じゃね？

>677
678が言いたいのは公に「お前はパクだ！」と指摘するならって話だと思うんだ
別に裁判でどうこうって事じゃなくて、そもそもラレ？氏がちゃんと証拠画像なり
これとこれがパクですっていう明確な文章なり出していたらもっと展開は
違っただろうって事じゃないの？

>>680
大体そう。展開はどうでもいいけど、まず前提としておかしいと思う。

第三者でもそうだけど、パクって指摘するときに画像とか証拠無しって普通に
おかしくない？
その場合、パクリと言われた側は言われっぱなしだよ。どうすりゃいいんだか。
ただでさえ無実の証明は難しいというのに。

>681
おかしいと思うよ
それで自分、最初の時に手元にどちらの本も持ってなかったから
唯一文章で指摘されてたサイト同士の絵を見た
これは月影氏側もどうやらメールで「どこが？」と尋ねているみたいだけど
自分もそう思ったよ。これでパクって言われるの？って
で、もっと他にあるのかと思ったけど、それっきりで凄い不思議な感じ
「この人泥棒なんです！この前うちの店のもの取った！」
って商店街の真ん中で叫ばれて
「証拠はなんですか？」って言ったら「え、そんな反応すると思わなかったから
証拠は今から用意します」って言われるのと同じだよね（極端すぎるけど）
普通は二度目の現行犯を押さえるとか、ビデオに映ってたとか証拠を用意する
と思うよ

ラレ主張をしている人の名誉毀損ｗにならないように
そろそろ気をつけた方がよいような……

裁判がこれから始まるんだから、まずはそれを静観しようよ。
つうことで、期日＆受理裁判所の情報キボン！

それっぽい画像は消した後という話が出てたような？

>682
そのへんは見る人によってはグレーとも黒ともとれたんじゃ？
実際ラレ側に第三者から指摘があったとも言われてるみたいだし
つか告発しておいて証拠出さなかったラレの対応はつたないには同意だが
なんかそのたとえは微妙

黒証拠提出がないのに
パク指摘して名誉毀損だと訴えられた場合にどうなるかという意味でも
興味深いよな

とりあえず、第一回口頭弁論の期日と場所を教えてほしいです

>>669
島中のサークルが、壁のチェックして監視してるって話は本当なんだね。
恐〜。

提訴サイトは何でそこの情報載せてないんだろうね。
>期日＆受理裁判所

なんの為に専スレがあるのか…

>687
チェックされてるのは島中サークルだよｗ
島中で騒げば近所は普通にうるさいだろうｗ

>687
これ壁の話なの？

まあ島中が壁チェックは普通にあるんじゃないの
壁同士でもあるだろうけど
ダン箱数えたりってのもみたことあるし
売れてるとこやジャンルスレで目をつけられてるような弗は
イベントでも気を抜かないほうがいいってことでは

>>683
そうね。裁判めんどくせえ。
でも、ラレの人が証拠を出さない件になると話を収束させちゃうんだなと今
ちょっと思ったよｗ
結局合理的な理由は無いのか。

>>684,685
証拠の画像を出してこないこととは関係が無いような気がする。

そんなに自分達がやってた事が間違ってないと思うなら
言い訳や正当化なんかしてないで
「構図が似ていて急に絵が上手くなったからパクリ」主張の検証も
職場凸も自宅住所晒しも全部今までと変わりなく続ければいいじゃない？
どれも悪いのは月影側でヲチや検証側には落度ないんでしょ？

自分達にもやりすぎたっていう後ろめたい自覚があるから
スレ違いと何度も指摘されてもいつまでも言い訳を続けてるんじゃないの。

>>687
どっかの$の牛歩や時限本やらは
このスレでも何度も報告されてるじゃない
この夏も報告されるんじゃない

>>693
単純に訴訟にwktkしてます

>>694
後ろめたい事が何もない人は思う存分ｗｋｔｋしていいと思う。

>>692-693
694に同じく
訴訟が始まると聞いてﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶですっ飛んできたの
パク・ラレ検証はスルーしてたんだがｗ

専スレでやらない人はログ提出どうこうのが気になって
こっちでやってんの？
自分はずっと傍観者だったから初めてのケースとして
どっちが白でも黒でもwktk

専スレは月影悪で無いと本人乙されるからこっちに居るンじゃないの。

>>696
＞訴訟が始まると聞いてﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶですっ飛んできたの
＞パク・ラレ検証はスルーしてたんだがｗ

何だかなあｗ
訴訟にｗｋｔｋのあまり、パクラレの話はスルーねえ。
677みたいなレスしてる割に微妙な意見だね。

ラレの人に関しては何故証拠を出さなかったのか、何でその話はスルー
されちゃうのか気になるわ。だってもう色々揉め始めて数ヶ月でしょ？
文面でもいいのに一切出さないってすごいね。

真面目な話、ネットで、パクラレました！これが証拠です！！って自らガンガン告発してたら
いざ裁判で決着しようってなったとき、自力で解決してるでしょ？裁判やらなくていいじゃんって
裁判所で弾かれる恐れがなきにしもあらず。
名誉毀損とかプライバシー侵害とかが絡む争いのときには
当事者同士で水面下で話し合うのは必要だけど
ネットでわーわー騒ぐのは無意味、というより、むしろマズイんだよ。

第一、マトモな弁護士なら、話し合いもせずに「裁判しましょう！」って言うことはまずありえない。
我々ネットの第三者が知らないだけで
当事者間ではこれまでに何らかの具体的な接触・交渉があったんじゃないですかね？
・・・と、エスパー。とにかく、第三者にはわかんないことだらけですよ。
裁判で公開されるのを待つしかないよ。

同人だけど、別にＢＬじゃないんでそ？
スレ違いなんじゃ？？？

ｦﾁもｦﾁｦﾁもあるんだから、後はそっちで話せばいんじゃね

ほんと。サロンと全然関係ないのにいつまでも続ける神経がわからん。
誰も「同人界におよぼす影響」の話なんかしてないのに、とってつけたように。

では、別の新話題をどうぞ

ここのキーワードに「理彩」って入ってて笑ったｗ
で、多分「あすま」もなんだけど、何故かこっちは「すま」なんだよね

まだやってんのか

分散してないでヲチ板に集結してやってくれ
もしくは最悪で

>705
オワタ　と　同人　人生　が並んで入ってるのにちょっと笑ったｗ

つか関連キーワードの見方を今知った

あすまネタもヲチスレあるのに、わざわざ出てくるね。
ヲチスレ住人って、ヲチが目的じゃなく、何かを広めたいのかな？

季節の便り程度に何か進展があれば報告してもらえるのも
ヲチスレに張り付いていない程度に興味がある人間には便利だが
長々ネタを続けられるのは勘弁

んじゃ豚には弱いが、テレ/東の恋/愛/診/断/見た人居る？

ナマモノだとなんだか直視できないんだけど…何故なんだ orz

＞検索してまで現れた（辿り着いた）なら

ズバリそうだよ。ためしにヤツの名をぐぐって見れ。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=buzzfullboy
出没しているサイトのジャンルに一貫性ないから。

最近の。
http://bugra.jp/view.html?board=50&id=269

>711
夕べのだよね
録画はしたけどまだみてない

>>711
ナマモノだから直視できないんじゃなくて、
俳優の大根ぷりに直視できなかった。
だって、古いけどﾓﾘｰｽや穴ｶﾝは食い入るように観たもんw

訴訟いいね。ぜひラレさんには反訴して欲しい。
ラレさん側の弁護士から照会あったら
手元のログと検証画像差し出すよ。
羅ｶﾞﾜさんのとか持ってる。

子供がいるから、ﾊﾟｸっても良い、個人情報横流し受けて当然なんて
DQNﾁｭﾌﾟのやり方は腹に据えかねてる。
別ジャンルのﾆｮﾀ好きだが、だからこそ何とかしたい。
こいつのせいでﾆｮﾀ＝盗作、801ﾊﾟｸ扱いされて迷惑してる。

これだけ言われてまだ続けるのか

>>715
キモイ

>>715
それ専ｽﾚで言えば？

>>715

・スレ違い
・パクの証拠はない
・どんな人物であれ、証拠もなしに叩かれていいわけがない。
・ニョタ=盗作　聞いたことない

ヲチ板に……来てもウザイので速やかに去ってください。

スルーできないのもウザい。

書き込めるかな？

あ、復活した。また落ちてて焦った。

>>715
巣にカエレ。個人情報流す事自体もうDQN。

カエレないんだよKに監視されてるからね
ここでちまちま吠えるしかできないクズ！
自称ラレと一緒に去ってください

反応してる連中も巣に帰れよ。
うざい。

こういうときはロムに限る。

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

なんかどっちもネット弁慶多そうだな

同人成人向け問題って要するに印刷所が検閲しちゃうわけ？？

同人と表現を考えるシンポジウムっていうのがあって
その記録を読んだんだけど。印刷所は横のつながりを持ってて
コミケの基準を指針にしてチェックしてきたと書いてあったよ
今までもそうだったんじゃないの？

性器そのものを描かなければセーフかなと思ってたけど、
より厳しくなった気がするので、１８禁表記しなきゃな…
表記はともかく、販売の時の年齢確認を今までしたことがなかったから
そこが不安だ。

TLが原因みたいだよ。
PTAからの抗議やマスコミもTLを批判し、書店への立ち入り調査（ニュースにも出てた）と厳しく対応しだしたみたい。
漫画の中の女の子が避妊しないでHしてると、少女たちに間違った性を覚える（認識が甘くなる）とかだってさ。

それなのに性コミは規制なしなのか、不思議だね

TLかあ。
TLもBLも両方やってるからきびちいわ。

確かに今年になってから編集さんから描写について
ことこまかに指示が入るようになったんだよね。
TLの読者は実際は20代が中心らしいし、
成人向けにして売ってくれるなら書き手としても安心するんだけどな。
かわいい男子や女子がアンアン言ってるのを書くのは楽しいが
子供に見て欲しいかと言えばそうではないんだよね。

警察庁の研究会が出した報告書に
同人誌が初めて取り上げられたのが
きっかけじゃなかったの？

商業誌はいざとなったら雑誌あぼんで済むんだよ。
そうして看板をすげ替えて再生。

けれど同人誌あぼん=同人界あぼんだからね。

え、規制なしなの！？性コミこそかなりヤバイんじゃ。
ＢＬも影響が出てくるかな…表紙に１８禁表記してるＢＬ単行本って
今まで見たことないけど、これからそうなるんだろうか。
同人のほうは表記が徹底されそうだけど。

表記の徹底と売り方の徹底をすることで
同人界は自主規制が出来ている事の一種のアピールみたいだ
兎に角、凄く危機感もって対応してるね

レイジンは18禁というか成人指定してなかった？

まあでも、女の子は、いくら
BLを読んだところで真似して
男に自分の
ちんぽっぽを入れるとかは
まず不可能だからな…
エロ本には変わりないから
子供にBL本見せないようにするのに
越したことはないけどな

>>737
ちょっとはあるよ、18禁指定のＢＬ本。

>>740
上に出てるPTAの見解だと
BLでも女の子が間違った性知識を得て
受けみたいに近藤なしでほいほいｾｰｸｽして危ないという意見も出そうではある

まあ一種間違った性知識だよねw

どっからどう見ても女子みたいな受けも多いしなあ。

どういう形であれ子供が手に取れないようにしたほうがいいと思う。
……けどやるなら性コミからだろー！
同人誌よりはー！

801穴が規制対象に

>>739
一時、成人指定がついていたのはﾋﾟｱﾇじゃなかったかな

少女漫画板だと
BLは男同士だから小中の女の子が真似したくても真似できないよねｗ
で終わってたけどね
読んでて百合物は？と聞きたくなったが

最終性器彼氏

>>747
少女漫画板の意見はそれはそうだけど
恋愛ものとしてみると
出会ってからやるまでがBLは基本的に短いよな
恋愛というのはこういうものだと思い込むお嬢ちゃんはいるかもしれん

「初潮前ならいくら中田氏してもﾓｰﾏﾝﾀｲ」で主人公をヤリまくる
ﾄﾞｷｭｿ男の漫画なかったっけ＞性コミ

あったね。尾坂辺さんの。つかあいつは普通に性的虐待でﾀｲｰﾎだろ。

BL読んでｱﾆｬﾙなら中田氏ぉkと思う子いるかも。下痢しちゃうよ。

>>751
下痢ならいいが病気もらいそうだよな

小コミ最近は全く読んでなかったけど
そんなすごいのがあるのか
こんどブコフで見てみよう

30年前はバージンが10万で売れたらしいのに
今じゃ小学生売春もあるもんな
親は気が気じゃないよ

>>746
ﾋﾟｱﾇだな。

ﾋﾟｱﾇは都条例に連続で引っかかってた時期に18禁マークつけてたな
ほとぼり冷めたら外してたけどw

でも、並んでる顔見る限り、うちの読者にあんまし未成年いなさそう…
って、コミケに来てるBL読者に限り思う。

同人の個人情報を考える同盟、とか。
厭離に限らず個人通販でも住所氏名の取り扱いって気になるし。
情報漏れについて心配してる人もいるので扱う人は気をつけて欲しい、
不必要な個人情報の記入欄はなくして欲しい、ぐらいで。
個人サイトで通販やってる人は「自分のところは気をつけてますから安心して下さい」
て一言添えたら貼りやすいんじゃね？

漫画はエロが１Pでもあれば成人向けって解釈する
印刷所もあるみたいだけど、小説はどうなんだろう？
あと、まとめ買いする人が分配する相手に未成年がいたらどうするんだ？
仮に小説も成人向けになって、
販売時に年齢確認をしなきゃいけなくなると、
今年の夏コミはえらいことになりそうだ。

>>742
現場では結構出てるよ。
図書館にエロ描写の濃いBLが置かれてて、パクられる事が多いという話も出てた。
妊娠の危険のある男女のほうを優先してるだけ。

まずはそっち（男女）って事か

やっぱ月影とかの話題よりこういう話題の方がためになるなw

海鮮だけど念のため年齢証明できるようなもの持ち歩けって
言われたらえらいことになりそう。
免許とか学生証とか持って無い人とか。
あとあの人込みのなかでそれらの管理か。

実際は買い手にそこまで求めないだろうけど。

自分年齢は「この小ジワと白髪が目に入らぬか」で済むが、
他人の年齢確認かー。提示してもらうの大変だ。

>>762
白髪は染めなよｗ

もう入場するときにＩＤカードみたいなのつけない限り無理だろう＞年齢確認
そもそも書き手が未成年で１８禁書くのはいかがなものか、ってことに
なってやこないか。

確実に存在すると思う老けてるリアとか
童顔の25歳とか、いろいろ大変だと思った
結局、身分証提示って話になりそう

コンビニで酒煙草を売る時の心得みたいなもんじゃないの？
見るからに怪しげな客に干支を聞いたりして確認みたいな。

サイトとかでサークル側も身分証の呼びかけとかした方がよさそうだね。

>761
明らかに、中高生だったら、自分は求めるようにするよ。

住基ネットのカードでも身分証明になって、発行してくれるらしいよ。
免許証などない人はこれでいけるのでは。

表紙に１８禁表記するのはいいんだけど、販売の時の確認が
一番不安だ。したことないから。
サイト通販も「年齢確認」のページ作らないとな。

Ｊ庭サイトやパンフとかでもそのうちアナウンスしてくれるといいのにな。
そしたら購入側にも伝わるんじゃないかな。

身分証確認なんかしてたら混雑の元になるし、もしチェック漏れで売って
何かあったときサークル側の責任も問われる。
やっぱりホールで18禁分けるか、18以上しか参加できないようにしてほしい。
これだけ成人向けが溢れてる会場内を未成年がうろうろできることがおかしい。

子連れ問題なんてもう論外な話だね

>>768
確かに
ホールで18禁わけて
18禁エリアの入り口で一括して年齢確認するほうがまだ合理的な気もする
それはそれで込むだろうけど

老け顔の時代到来ですな

>767
自サイト通販でどこまでって話になると難しいね
書店委託が増えそうな気がしてる

>>772
ピコやナノピコはどうしたら

面倒や問題が多杉だが子連れがいなくなるとすればその点だけは大歓迎だ。

>>773
知らんがな

でも入る時に勇気いらない？
レンタルのAVコーナーに入る時みたいに、周りに知り合いがいないかｷｮﾛｷｮﾛしちゃいそう、自分

>>768
素晴らしい。子連れも一気に解決するし、ぜひそうしてほしいわ。
年齢確認は確かに面倒だけど、必ず身分証明するものを持って参加することにして
怪しいのは片っ端からスタッフが声掛ける、これでいいんじゃね?

どう考えても無理だろ
たとえば二次ジャンルやってる人がいたとして
同じジャンルなのにエロありはこちら、ギャグとエロなしホモはこちらと
ホールわけできるとは思えない。
今以上にカップリングや傾向が分散されることになる。
またサークルによっては普段ギャグだけど、今回だけ特別エロありの本とかもあるのに
そのたびホールわけて出店するのか？

ガキ不参加が一番手っ取り早いんじゃない
色々責任もてる歳になってから同人やったり買ったりすればいい
自分の金でな

どっちにしても入場時に身分証チェックすると
入場の列をどうやって早く捌くかって問題をクリアしなきゃならないし
上手くやるには問題山積みだ

サークル参加も代表は未成年不可じゃなかったっけ？
コミケ自体を、高校卒業してからきてねにすればいいのでは…

サークルは申し込み時にチェックできるので問題なし。
あとは一般入場だけど総チェックじゃなく、「年齢制限アリ」ってことにして
おいて（呼びかけ＋表示）明らかに若そうなのは脇で証明書チェックでいい
んじゃないかなあ。

１００％完全ではなくても、早めにそういうソーニングしないとまた一括で同人
全部問題視されそうでコワス。

ｻｸﾙも一般も未成年入場不可、これ賛成。

一般入場からも入場料取ればいいんだよ。
そしてクレジットカード決済のみで販売すればよい。
他人のカードなどで不正購入した場合、そいつが罪になる。
入場チケットを偽造した場合も、そいつが罪になる。

一般入場をチケット制にすると回収の手間が〜という話になると思うが
そもそも年齢制限するためのチケット制のようなものなので
今のｻｸﾙ入場のように大したチェックもせずぱっぱっと回収するだけで十分。
入場料（チケット代）は、そのチケット制の手間にかかる費用に当てればよい。

バカ高いパンフが事実上入場料扱いだよ。

パンフの売り方考えるって事になるとオクの問題が出てくるから
実を求めた上でまとめて制限するなら入場くらいしか無い気がする

カードなんていくらでも代理購入できるじゃないか
親に買ってもらってもヨシ、友人がまとめて買ってもヨシ
カードに年齢表示してあるわけじゃあるまいし、
誰が買ってきたかなんてわからんよ

入場料は良いけどクレカ決済のみは賛成しかねるな
むやみやたらとクレカ使いたくないし

>>784
パンフってでも今現在絶対購入制じゃないよね？
今回のことを機に見直した方がいいかなって気がするけど。

アレ？持ってないと入れてくれなくない？
ゲートで持ってなかったら買ってくださいって言われたけど。

>>789
ミケは自由購入制
豚は強制購入

>790
あ、しまった、豚と記憶が混じってた。

いい考えかもだけど
成人転バイヤーの天下になりそうだな

オクは成人向け大盛況だろうね

未成年に売ったら捕まるのは一緒じゃね?

しかし現実問題、そんなん全て取り締まってられないだろうしねえ
見せしめ、って意味で誰かが捕まるのかも知れないが

女性系の場合、深刻に１８禁を徹底しなければならないような
サークルさんは一部な気もするけど、どうなんだろ。

なんか真面目に１８禁表示について考えてるサークルさんより
そうでも無いサークルの方が問題あるエロ描きそうなかんじw
そういう場合は印刷所で修正が入るってことかな。

印刷所から表紙に18禁表示がなくて修正が甘いと
返されたってレスどっかで読んだよ

>>795
18禁と印刷所の修正は別モノ
印刷所の修正はわいせつ問題。
18禁は青少年保護育成問題。

無害＞18禁＞法律違反
こう↑、3層になってる。

日本国では本来、18禁って法律での縛りはなくて
あるのは地方条例と、自主規制。
同人誌は表現の自由（人権）の問題もあるから、
自主規制して警察と暴力団の餌場になる前になんとかしようとしてる。

自分は、ゾーニング賛成。未成年立ち入り禁止館（多分東）があればいい。
ジャンル分断なんか2つに別れるだけで問題にならん。

でもゾーニング絶対にするなら
東全館１８禁
西未成年、程度の配分になりそうｗ
十代ファンだけに〜と拘るより、何出すかはぎりぎりまでわかんないから
とりあえず１８禁でとっとけみたいな。
つか自分ならそうするｗ
今まで１８禁本出した事ないけど、突然出したくなったら困るし。

今思い出したが
高松あたりのオールジャンル同人イベント、18禁だよね。
理由は会場内飲酒OKだから。

それなら20禁にしないとおかしいだろw

住基カードって未成年でも発行してくれるんだっけ？
ならマジでカード導入すりゃ便利だろうな。

ホールで分けるのは難しいと思う。（チェック機能の問題で）
本当に18禁エリアと全年齢エリアに分けるなら、
たぶん１日目とか２日目とかで分けることになるんじゃないか。

とりあえず18禁で〜というのは自分も>798に同じ。

日程で分けられると地方者には辛いな。
つか、超サクル数の少ないマイジャンルでは、どうやったって分けるのは厳しい。

全館全日２０禁でいいよ。すっきりする。

かなり高齢化してるから、あんまりすっきりしないと思うw

>805
オリジュネスペは年齢層高いよねw
お孫さんがいそうな人とかザラだ。

最近、やたらとオヴァ臭放ってる作家が目について
読者はなにも感じないんだろーかと疑問に思ってたんだが
年齢層が高いから誰も気にならないってことなのか…orz

>>807
厨臭すぎるあなたの書き込みもどうかと思うよ

遅ﾚｽだけど>711観たよー
演技もこっぱずかしかったが、何より主人公の設定とかストーリーに漂う
BLテンプレ臭が実写になるとこんなに恥ずかしいものかと思ったよ
慣れると今度は意味のわからない笑いがこみ上げてくる

昔の映画の葉達の美熱みたいな、ゲイ風なものを想像してたので
ちょっとビックリしたけど、多分来週も観ると思う

人間誰だって年をとって
いくのに。
一人の例外もなくみんな
時間が経てばオジオバだよ

807が、立派なオヴァになった頃には、
今にもお迎えが来そうな大オヴァに
文句を言ってそうだ。

ｵｳﾞｧ一掃したら、ジャンルそのものがなくなっちゃうよねBLは。

年齢層広くて良いジャンルだと思うけどね
リアから６０代までカバーしてるジャンルなんてそうそうないと思う

サークル持ちの立場から言うけど、813の意見に同意
そして裕福な主婦層ほど在庫まで一気に買ってくれるんだよな〜
二十代よりも思いきりがいい感じ
ここまできたら、なんでも読んでみようという姿勢の方が多いというか
…スペ前で集団興奮トークされるとツラい時もあるが
基本的には、自分より年上でも可愛いなと感じてますよｗ

孫のいそうな歳になるまでイベントに参加できるパワーにあやかりたいなあ。
まあ、自分は孫どころか結婚できる見込みすらないんだが
自分の年齢が上がるごとに許容範囲年齢が拡がって
なんでも楽しく読めるようになってきてると思う。
老人ラブを「いいわー」としみじみ読めるようになれるなら
華麗に加齢どんと来いだ

年の話になると自分語り増えるのはオンナの多いスレの宿命なのね

各自サークル主が気をつければいいのではない？
ヤバイ表現があったら18禁と値札に貼ることを徹底して、
あまりにも若い子が買っているようなら、年齢をチェックさせてもらう
もしくは突っぱねる

コンビニでも飲酒や喫煙の年齢条件を明記するようになったら
学生さんが堂々と買うことは減ってきたらしいよ
それでも抜け道はあるけど、あとは個人の良識に任せるしかないし

まぁオリジュネは年齢層高いし、それほど問題はないと思うけど
若い子を狙って荒稼ぎしている二次大手の一部とかは困るのかもね
エロ本をセットにして、高額限定本などで煽って売ってたりするらしいしな

海鮮もサークルも若い層なジャンルは確かに大変だね
注意書きって読まないのがいけないんだけど
読まない人もいると思うから揉め事にならないといいな

BLより、虹の方が大変そうだ…

自分達の楽しみを減らさないようにする為に面倒でも大人がしっかりしなきゃね
若い子達も後々堂々と楽しめる歳になったときの楽しみを減らされないように
今は我慢しなきゃならないこともあるとわかってくれればいいけど

でもぶっちゃけ若いときの方がエロに執着あったなー
最近はストーリー重視になってきた
枯れたのかな…orz

JUNEジャンルは年齢層高めだから、年齢チェックが少しは楽そうなのは
ありがたい。年齢層低いジャンルは神経質になってしまうだろうな…
購入側にもこのことが浸透すればいいんだけど。
そのうち、イベントパンフやサイトでも告知してほしいな。

>821
練れて来たんじゃないの？
枯れたんじゃなくて、それこそ余裕なんだと思う

>>821
じゃあ軽いエロは15禁位にして煙草の注意書きみたいに
現実におけるアナル○ックスでコンドームを使用しないと
性病・エイズ感染、尿道炎症・下痢等の症状にみまわれる危険がありますってでかく書くとか

15禁にアナルセックスでてきちゃダメだろwww

時々見かける、801はファンタジーだし女性は性犯罪に走らないから、
今問題になってるエロ規制は当てはまらないという主張は通らないね。

それじゃ、外箱だけ毎年作られちゃうじゃん(ﾟv´)彡☆

…って20006年。
その年までグチュ箱残るのかｗ
もう、遺産全部ｸﾞﾁｭ箱？(ﾟv´)彡☆(ﾟv´)彡☆

>827は誤爆？

意図的な誤爆って希ガス。
ちょっと前から、その名前の誤爆が度々あるし。

ん？ウイルスだろ？

そうなのか。知ったかぶって恥ずかしい…

鰤の檻姫・夜壱・空各・蘭菊・勇根・寝夢
鳴門の日鉈・綱出・餡子・手鞠

はい巨乳好きな変態女です。

ん？何が言いたいんだ？と思ったら
名前欄チェック。
ここの鳥でなければ誤爆ｹﾃｰｲ。

誤爆？ウィルスでしょ？

何このデジャヴwww

ウィルス知らない人はどこの板からきたんだろ

ああ、ｽﾏｿ。
ウィルスによる誤爆の意味>834

今ﾈｯﾄのﾌﾞｺﾌ見たら、BL絶版本に凄い値段ついてた…(゜д゜;)
枝さんの魚/住ｸﾝとかﾇｹﾞｰよ。
さすがだな。

838
連投ｽﾏｿ
もちろんさすがなのはﾌﾞｺﾌのこと。枝さんじゃありません、念のため。

しかし、値段つけに関して、小回りのきかない感じがまたﾌﾞｺﾌらしい･･･
この原なり瀬のフラワーが1980円。
おととし、ﾌﾞｺﾌの100円コーナーで買ったよ。
もう新装版も出てた今になってその値段かよ、と思う。

>>840
いや、逆に筋金入りのヲタがいるのかもよ。
儲の多い作家だと、初版本買い漁るとかしがちだし。
最近ファンになった儲で、
新装版は買ったけど、最初に出たのが欲しい人とか居そうだ。

マジわかんねェ
怪我じゃなく松葉杖使うって何だ？

>841
新装で加筆したりして旧版と中身の違う場合もあるからね

会田さんの兄弟モノにもプレミア価格がついてたけど
びっくりしたのはそれでも売れたのかすぐに在庫切れになったことだよ。
確かもう今月頭あたりから始まってたよね>プレミア価格。

元マヨパのスタッフや協賛のサークルで被害者多すぎて
特定できないんじゃないか？
まともな人間なら多数の人にここまで恨まれる事ないと思うけどwww

またあちこちウイルス爆撃が激しくなって来たね
台風が来て活性化してんのか？w

価格にかこつけて、さりげに儲の宣伝合戦か

プレミア価格つけてる分はちゃんと見合った価格で買い取ってんのかね？
店頭では通常価格で買い取ってプレミア付けてそう。

ﾌﾞｺﾌなんて、オクで高騰してんの安く買えるのが取り柄だったのに
もう完全にｻﾖﾅﾗ

ﾌﾞｺﾌは密林のマケプレ出品者の恰好の仕入先だったから
ﾈﾄｵﾌのほうは自衛したのかも…

密林で一円て売ってる連中、手間かけて何か得になるのかな？

密林の送料は一律350円くらいだから
送料の差額で儲けてるんじゃないの

>>846
爆撃状況把握するために一時的に規制解除してるらしい

今見たら、ﾌﾞｺﾌは密林にも出店始めたんだね。
１円でも出してるし、そこまで出版業界追い詰めなくても
いーんじゃないかと思うけどなあ。

>>847
アホ？
古本じゃ買っても作者の収入にならないのに宣伝してどうするの？

ﾌﾞｺﾌは買い叩くくせにプレミア価格で売って
しかもそれでも買う人がいて驚いたんだよ。
ﾌﾞｺﾌだから状態もよくわからないのによく買うなーと思って。

>851
1冊につき350円の送料が漏れなくかかるから
1冊だけでも差額が取れるけど
まとめ買いされるとオイシクなるらしい

ﾌﾞｺﾌは草加関連と聞いてから利用自粛してる

>855
宣伝って、そういう意味じゃないと思うぞ。

腐女子の深読み好きは異常だと思うw

>855
古本にプレミアがついちゃうすごい作家なのよ☆

厨信者には、あの手のプレミアを喜ぶｱﾎは確かに一定数いるし。
この流れはそういうのでもないとは思うが。

ﾌﾞｺﾌ層化説と、母体の名前が似てる（同じ？）だけで誤解だよ説
を見かけるんだがどうなんかね？
びっくりﾄﾞﾝｷｰの経営母体名が、ｱｳﾑ心理教と一緒で風評被害を受けた
って話を聞いてるので、同じような事態なら気の毒だと思ってる。
寄生虫みたいなもんだからどうでもいいっちゃいいんだが。

>859
腐女子から深読みと妄想を取ったら何も残らないんじゃないかと思う。
ある意味、生き方そのものｗ
萌え心くらいは残るか？

ﾌﾞｺﾌは一月くらい？前から、amaﾏｰｹｯﾄﾌﾟﾚｲｽ的価格設定を導入。
たぶんamaと入荷ﾒｰﾙ登録状況から値段つけてるんだと思う。
それ以前から、ﾌﾟﾁﾚｱで厨人気なあたり（BLﾗﾉﾍﾞｺﾐｯｸその他）の本は
若干高めの設定になっていたが（普通新書が475のところ、700台くらいにはなってた）
当時からの傾向として、
「ﾌﾟﾁﾚｱは出せば売れる、だから本の状態チェックはﾃｷﾄｰにね！」
ってのがあった…

つまり、一般のﾌﾞｸｵﾌ的価格の本はそこそこの状態なんだが
ﾌﾟﾁﾚｱ価格の本は
　ページ折れ
　表紙折れ
　小口ヤケ
　奥付切り取り（書き込みでもしてあったのか）
何でもアリ。
十冊くらい買ってみたけど（主にＢＬ新書w）マトモな状態だったのは二冊だけだった。
ま、本の保存状態が気になる向きにはオススメできない店なのは確かだね。

ﾈﾄで買ったときは新書の扉？みたいな所（中表紙？）がちょっと破れてて
代わりがないから送るけど無料にしときました
って事はあったけど、他の状態のハズレは今までなかったな
でも当たり外れは大きいだろうね

ついでに、
状態も値段もｷﾆｼﾅｲ！　何でも買うぜ！という剛毅な方は、eﾌﾞｸｵﾌで
7:00am〜7:20amにチェックするといい。
「入荷メール通知」なんてシステムを用意して、サイトの説明には
「商品が入荷次第、メールでお知らせ！」
なんて書いてるけど、
実際には
メール送信は9:00amだけど、商品登録は7:00am〜

それに気づいた客は七時にチェックいれてるから、
レアものは登録直後にさくさく売れていく。
入荷メール通知されるのはその売れ残り。

結局「入荷メール」ってのは、実質、店側が売れ筋情報収集に使うためのシステムなんだなと思った。

なんでブコフの宣伝隊が来てんの。

>863
自分も普通に流通してる古本では一切問題なかった。
仕事で昔の絶版本（レアでもなんでもない）を大量に買ってたけど。
でもレアかな、という本を買ってみたら軒並み問題アリだった…

>865
草加信者はどこでも涌きますお(^ω^)
信者はﾌﾞｸｵﾌをガチ利用してるから
さすが詳しいおwww

草加の儲って洗脳でもされてんの？
あの熱心さがまったく理解不能

カルト信者だもん、洗脳されまくりだよ。
しかもハンパなオタクほどカルト信者が多い。

ブコフに個人情報見せるなんて危険すぎ。

今選挙だし、うっとおしいことこの上ないよね。
今までテキトーに流してきたが、今度かかってきたら
「政教分離についてどうお考えか」と聞いてみようと思う。
選挙の時だけ電話してくんな！

「宗教法人への課税について」も言っといて

よくわからないのだが
>864〜871 にはどれがﾌﾞｺﾌ宣伝に見えているのだ？
あえて言えば>863は、観ようと思えばﾌﾞｺﾌ肯定にみえなくもない（※盲目ｱﾝﾁ視界で見た場合に限る）が
他はほとんど否定側だよなあ。

・・・もしかして五行以上あると読解できない人々？

>>864が強いて言えば宣伝に見えないこともない。

>>872は・・・もしかして読解力ない人？ｗ

>872
大昔に溢れてた読めもしないマルクスを小脇に抱えてたような連中の同類だよ。
あらゆるスレで草加や在日ネタに結びつけて議論にもなってない議論をしたがる。
こいつらは２ちゃんならどこでも涌きますお(^ω^)

つうか草加絡みって時点で叩きたくなる
痛い人と言われてもいいカルトは大嫌いだ。
ＢＬ作家には草加って公言してる人はいないよね、少女漫画には広告塔がいるようだが。

今このスレ見てから密林ユーズドを再チェックしたら、3日前まで4800円だった絶版BL本が3500円に下がってた（定価は900円）
偶然？www

ﾉﾌﾞﾌﾞのﾃｶﾘ伝説が次々と…w

ｺﾐｹを境に天国と地獄を見たんだね、ﾉﾌﾞﾌﾞ
良い夢見たね！

言わないけどBLにもいるよ、ｶﾞﾁ挿花。

今知って、専ｽﾚ見てきたがﾗﾐｭｰすげえわ…

>878
他人に迷惑かけなかったら（勧誘とか）
ほっといてもいいような気がするが……

その人や企業に入ったお金が宗教を支えちゃうからって理由で
気にしてる人は多いと思う

>880
別に、個人が層化だからって、宗教にお金がすべて消えるわけじゃないじゃん。
層化って言っても、家が層化だから層化って人もいるし
温度差は、人それぞれだよ。熱心な人も、惰性の人もいる。
抜けるほどのパワーもないしって、お付き合いでやってる人も多いよ。

>876
上海金魚か

だとしても葬式で金を全て層化が持っていくというのはｳﾎﾞｱ

>>882
本気でびっくり
よくわかったね

連続ごめん
でもまだ購入に踏み切る決心はつけられないw

奥でも2400円か。ボッタだね。
だらけの特集ページみつけた。

>876
作者のサイトに、夏コミの新刊として書き下ろしつけて出すってあったはずだよ。

>>887ありが�d

>887
だから売り急ぐ人が増えたのか

「なんかアニメのあの話が某さんの所で祭になってるんで、
　地方組ですが待ちきれず思わずつべで見ちゃいました☆」
「このアニメなんか超オススメです＾＾　アドレスは〜(ニコアドレス貼り付け)」

最近のアニヲタ腐女子はなんでこう堂々とHPで違法行為ばっかしてるんだ？
そういう奴に限ってDVDは買わないし
日記にキャプ画貼り付けたり、キャプ画トレスした絵を載っける奴も居るし…
ただでさえ二次創作だってギリギリラインだというのに…

そんな奴らにｳﾍｱ('A`)となった人の語りスレ

電子書籍として現行販売されている本を、同人誌で出してもOKなの？
だったらほかの作家さんでも、あれこれ出してほしい本が…

>379
そのアドレスもまいのサイトかとももったぞ…

輪の頃はｻﾞﾝﾙ内最大手だったから妬まれて
色々根も葉もない噂とか悪評流されて輪ｽﾚでｵﾁられはじめたって。

寝鵜路
作者自身が言ってるが推理物としてかなりひどすぎる。
伏線殆ど無しで犯人は勘で当てるのが当たり前っておいおい。
あとは絵の酷さ。インパクトはあるけどね…

>891
電子書籍は出版権を買ってるわけじゃないから
出版社との出版販売の権利が消滅してるものなら全然オケだと思うが。
あと権利が自動更新しているものでも、交渉すれば大抵可と聞くよ。
交渉時に、そちらでは在庫が切れてからもう何年再販してませんね、
率先して販売活動をして下さってませんねって件を、言えば殆どオケだと聞いた。
ただ同人誌って手間ばかりで単価はあがるし、管理に金もかかるから
作家的にはしたがらない人も多いと思うが。

吟玉の置き家具、吟多恵
家具等と絶えが乙女すぎて正直気持ち悪いどこの少女漫画？
自己投影が過ぎてもはや別人です、ドリの方がまだマシ
信者も公式公式うざい

多恵は最終的にｺﾞﾘじゃねーの？
ｶﾌﾟｽﾚがどーなってるかは知らんが、本編見てるとそうとしか思えない

>897
ウイルスと話てんの？

最近、他板で名欄にスレ名いれてるのを見ると
この板の人なんだなと思う

>>87
お礼はｱﾃｸｼの本（だけ）よ!!

自分もうっかり忘れてたんだけど、J庭の申し込みは20日必着ですよー
いつも夏コミで直接申し込んでたから思い出して焦った。

>901
同志
自分もさっきダウンロードしたトコだ…慌てる

あっ、申し込み忘れてたーーーー！って思ったけど
その日用事があっていけないから申し込みしてないんだったｗ

こいつ自分がいくつもハンドルネーム使ってるじゃん
take1とかbuzzfullboyとか

他のも一問一答になってないしｗ
今までのはなんとか理論を保ってたけど、今回はもうだめかもねｗ

俺の質問はスルーですかそうですか

自分の常駐ｽﾚでウィルスがうるさいのってここが代表なんだけど…
どこもそうなの？
それともウィルスって一度感染したらそのｽﾚずっとそうなっちゃうのだろうか？
もうすぐ次だからいいけど煩いね

スレ違いも何もかも層化のせい

>>906
ウイルスに保守されてるスレが結構あるよ…

>>906
自分がたまに見てる別スレは最新15ﾚｽが連続ウイルス誤爆だ…。
ちなみに、10日近くスレ趣旨の書き込みなし。
メジャーなスレほどちゃんと鳥入りﾚｽで回転してるんじゃね。

今週末開催のｺﾐﾃｨ○の委託に歯みたいな絵がある。
委託参加で幼なじみ芸能モノ、家政婦×主人。
ｻｰｸﾙ名はｶﾀｶﾅ３文字だった。

・コミケは屋台村の本版みたいなものだと思ってた。サークルが屋台を出して本を売ってると…。
・オンリーで金がなくて本が買えず図書券で買おうとした。
　当然断られて「本なのになんで駄目なんだろう（・ω・）？」と首をひねった
・社会科の先生（２人いた）をカプにして萌えたりヘ（ｒｙ８０１小説を書いたりした
・お金がなくて本が買えないのに「スケブ描いてください！」と特攻
・晴海ファイナルで新刊の表紙に貞元の絵があったので
18禁アンソロと知らずウ□ボロスの列に２時間並ぶ（当時12才）
　結局買えるのか買えないのかよくわかんなくて列を抜けた。

＼(^o^)／

そしてウイルスすらよりつかなくなったサロン…

ウィルス、メル欄ですぐ見分け付くんだけど、あまり多いと本来のレスが
埋もれて読みにくいね。

夏子みのカタログが出たら住民も帰ってくるかな…

ごめん、なんかトンチンカンなレスしちゃった。
数日分まとめ読みしたからウィルスうざーと思ったけど、丸一日以上
ウィルスすら来てなかったのか。

>914
サロンの人はただの間違えかも？>名前
これだけウィルスいると話もできないしね〜…ﾂﾏﾝﾈ
毎日見にはきてるんだよｗ
そしてガーデンの申し込みをしていなかった事に気づいて戦慄
明日出さねば…！

>>914-915
専ブラで「＠自治スレ」を透明あぼんに入れるとスレがすっきり＼(^o^)／

ここ、しばらく静かでさみしかったね。
あわてて自分もＪ庭申し込んだ。為替手数料上がるから、
Ｊ庭も振り込み式に変更されるかな？振り込み手数料も少し上がるらしいが…
委託した時の売上金も、為替はやめたほうがいいかもね。

>917
ｽﾀｯﾌﾙｰﾑに変更するかもとは書いてあったような
ﾊﾟﾝﾌ通販が900円が1100円にｽﾍﾟ代が5000円が5500円に必要になるからって

為替は自分も変えて欲しい、つかネット申し込みにしてほしぃ
コミケも都市もｵﾝﾘも、今はｵﾝ多いから、為替すげーまんどくせ
そして年齢欄もｗ今更だが止めて欲しい
虹系は最近なし多いから…これも戸惑う。ミケと豚は諦めてるけど…
１８以上ですか？”ＹＥＳ””ＮＯ”とか無難なの希望

やっぴ、やっぴ、やっぴいいいいいいいいいいいいい────────っ！！！

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>901
ﾏﾘｶﾞ�d
今さっき書き上げたので出してくるよ
助かった！

出してきた。
庭もオンライン申し込みになってほしいね。ティアはそうだし。

ティアもオンラインになってるの知らなかった。
コミケもオンライン利用したことないから、どんなのかちょっと不安。
為替、ATM振り込みより取扱時間が早く終わるから焦った。

Jとかって、個人スタッフでやってるイベントって感じがするんだけど
違うのか…
赤豚とかティ亜は企業ってイメージだけどさ。

ティアは有限会社だったっけ？どんどん規模が大きくなって、
出版社との共同企画もやってるね。
ティアとＪってどの程度かかわりがあるんだろうね。

>925
10年前ぐらいの知識で申し訳ないが。
ティア代表の片腕みたいな形の人がJの代表。
副代表といっても差し支えなかったと思う。

>>925
パンフの綴じ込みハガキの宛先は、
ティア内J庭になってたよ。

ティアも会社だけど、
個人がやってるサークル的企業ってイメージだなぁ。
A5だったときのぱふの編集長だった人がやってるんだっけ？
今は規模も大きくなってまた違う感じなのかな。
豚は最初から営利目的の会社って感じがする。

ティア内のJUNEジャンルはすっかり減っちゃったけど、
Ｊ庭が順調な規模になってくれてよかった。

JUNEジャンルって、プロ参加率が他のジャンルより大きいね。
半分は営業の場みたいな。

>923
自分も最初不安で手を出さなかったけど、やってみたらあまりの楽さに
気絶しそうになった。

そーいや、Jの人は企業じゃないね。個人だね。
だって、コミケで普通にスペースとってるもんな。

振込みで思い出したんだけど、商業プロの人とか
通販の振込みどうしてるんだろう？
本名晒して、〒口座作ってるのかな？
最近、通販用に口座作ってくれって要望があるんだけど、以前、
住所たどって、問い合わせの電話が直接かかってきたことがあって
本名とかで口座作りたくない。
最近は、個人口座は、偽名では作ってくれないし。