買い専の本音

大手：40頁50円、ピコ：40頁400円ってことになるのか。
でもそれで市場が崩れるってよく分からん。
大手が安くついたら浮いた分がピコを買う金にもなるし。
海鮮の財布の中身は有限なわけだしさ。
そりゃいくらでも使えるなら高くても大手でもピコでもジャンル中買うけど
実際は限られた予算だから大手と好きサークル買ったらそれで終了だし。
原価に応じてもうちょい大手が安ければピコ発掘もできるのにな。

値段が安ければ買うわけではないけどね。
大手のだって自分の趣味に合わなきゃ買わんし
ピコでもストライクなら買う。
それが同人。

>>530
もし今これから、同じ40頁本を大手は400円、
ピコは3200円で売っていいって事になったら
お前はそれでもピコ発掘をするのか？
お前は過去を知ってるから「浮いたお金でピコ発掘」なんて発想ができるだろうが
「大部数刷るところは安くする」価格設定が当たり前になったら
普通の人にはピコ本はとてつもなく高額に見えて
それだけで敬遠してしかねんぞ。

本文丸ゴシックは話にあってれば別になんとも思わない

>>530
ばかだな逆だよ
そんなことになったら誰も「ヘタクソのくせに高い！」と
ピコなんか買わなくなるよ
ただでさえ同人誌の値段って高い高い言われてるのに
同じ装丁の本でも500円でも大手は半分以上利益、ピコは原価割れして赤字ってのが実情
それで大手が同じ本を一冊100円にしたら
多分自分もヘタレピコの500円本は絶対買わなくなると思う
お金が余っても、その余ったお金で別の大手を買う。

大手サークルの側も下げる理由が無いしな
今現在、４５0円×売れる冊数＝儲け　
が出てるのに好き好んで下げる必要ないだろう

値段下げで下げた分、売れる冊数が増えてトータルで儲かるなら下げるかもな

ピコでもうまい人いるよね
ジャンルがマイナーだからピコなだけで…
ピコの全てがヘタレってのは暴論すぎる気が

>>530はﾘｱなのか？
少し経済を勉強した方がいいぞ？

払ってるのは材料費じゃないんだよね
ブランド物のキーホルダーとかを思えば

小説本と言えば、裏表紙に商業誌みたいなアオリがついてた本。
「○○（作家の名前）が挑む、初めてのナントカ小説！」みたいな感じで五行くらい
アンタそれ恥ずかしくねーのか、と思ったんだが
だって自分で書いてるんでしょ？

売ってるPOPとかオビに書いてるのはそれでも見たけど、刷ってあるのは初めて見たw

>>532
ピコで40頁の本で元を取るのに3200円もかかるってどんな装丁？
というかどこの印刷所？
ありえない極端な比較をされても。
諸費用含めて概ね原価くらいの頒価だったらいいなという話だよ。

>>539=530
お前この流れ読んでないのかよ

原価で頒布しろっていう貧乏人は働け
どこの世界に原価で売ってる商品があるんだよ
今までの人生で一度も働いたことのないニートかよ？

あとお前が欲しがってるような大手は専業同人が多いから
本を原価で売ったら生活できなくなってお前の大好きな大手は
本を作れなくなるぞw

>>540
働いているよ。
ただ働いているからどんな高い買い物でもおｋっていうのと
安くなるんだったら安いほうが嬉しいっていうのは別問題じゃん。

ついでに自ジャンルはマイナーなので大手でも専業はいないよｗ

うわあ
ID： eqxGC3KU0
こういう貧乏人根性丸出しのしみったれた奴っているんだな
どんなに高い買い物ってブランド物みたいに数十万もするわけじゃなし
たかが数百円の話なのにその数百円すら惜しむ貧乏人
働いてるってどうせ安い自給のしょーもないバイトだろ
マイナーで専業同人がいないから原価で売れってか？そういう問題じゃねーだろ
自分が金を出したくないから苦労して描いてる方にその金を負担しろってバカか
原価でしか本を買いたくないってしみったれたセコい人間にだけはなりたくないわ
安ければ安いほどいいって思ってるんならブックオフで100円の漫画でも買ってろよ
普段も安物ばっかり買ってそうだな

絡みの振りして誤爆だろうけど。
安いほうが嬉しいでそこまで職業だの月給だのを妄想できるのが逆に笑えるんだが…。
それに「原価でしか買いたくない」ではなく、無駄にぼってる分があるなら安くなるほうが嬉しい。
そこんとこおｋ？
普通に原価に諸経費足したくらいで活動してる作家さんもいるし、ボッタしなきゃ
苦労が報われないなら筆を折ればいいじゃん。
誰もそこまで苦労しまくって本出してくださいなんて思わないよ。
同人は（建前上は）同好の志の趣味の書だからね。
趣味として無理のない範囲で描いてほしいとは思うけど。
苦労が！お金が！が前面に出るようだとやめた方がいいんじゃない？

それとミケ行くのには飛行機だし宿泊するホテルも一応ビジネス〜シティクラスなので
そんなにお金に困ってるわけではないよー。
安くなきゃいけない！ならそもそも地方からはイベントに行けないって。

その諸経費が結構かかるんじゃないの？
大手のボッタ価格は知らんが
原価にちょっと上乗せなんてのはもうほんとに趣味でやってるだけの大赤字だろうに。
てゆうかまぁ高いのが嫌なら買わなきゃいいんじゃないのかな。

連投ｽﾏﾝが書き忘れ

自分は色んなｻｸﾙの色んなとこから選んで買いたいので
安くできないなら筆を折れとかいう意見はどうかと。

確かに
・32P　700円(原価50円)
・32P　400円(原価400円)
の本があったとしたら、買い手としては原価なんて知ったこっちゃないから
なんで700円もするの？相場は400円くらいじゃないの？と純粋に思う。

700円でも売れるのは実力だろうから、400円で売ってる所が700円にしても売れるとは思えないが
逆に700円で売ってる所が400円で売っても大丈夫なんじゃないのか、という気持ちにはなる。
でも自分が知らないだけでその金額に何かいろんなものが含まれてるんだろうね。

>>544
>普通に原価に諸経費足したくらいで活動してる作家さんもいるし、ボッタしなきゃ
>苦労が報われないなら筆を折ればいいじゃん。
>誰もそこまで苦労しまくって本出してくださいなんて思わないよ。

あのさ、ここまで暴言吐いて何が言いたいの？
苦労云々は書いてる人にそこまで求めるのかっていう流れで出てきただけなのに
書き手の発言に摩り替えて勝手に解釈して筆を折れって……何様！？

それにボッタと原価に諸経費足した値段の区別がついてるようだけど
その知ったような物言いはサークル兼者なの？
以前のコミケットプレスを見ても出すたびに利益出てるようなサークルは
ほんの一握りってあったよ。それでも好きだから出してるのに
なんでそんなに偉そうなんだろう

てゆうか高い、ボッタだと思うなら買わなければいいだけだよ

うんまあ
一連のレスは海鮮である ID:eqxGC3KU0の本音なんだから
それはそれでいいんじゃないの。
ここは本音を書くスレなんだろうから。

ぶっちゃけ私の本音もかなり ID:eqxGC3KU0に近い。
ボッタは苦々しい。
なのでボッタと思う本は買わないことにしてる。
でも同人の大半は持ち出しで活動してることも承知してるよ。
だから原価で売れとは思わない。
原価であっても、食指の動かないモノは買わないから。

大手の場合、安くしたところで売れる数はたいして変わらないんじゃないのか？
単価を安くしたら大量に捌かないと利益どころか元が取れない
一回のミケで次回の印刷代が出るくらいじゃないと回していけないだろ
結論として大手がいなくなる

>>544
筆を折れなんて無茶を言う前に
飛行機→夜行バス　ビジネス〜シティクラス→ランクダウンでもして
良質ピコサークルさんを大いに発掘購入してあげてくらはい

そういうあなたがサークル者でしょｗ

例えば>>547の例だと1冊辺り650円が印刷代以外の金額になる。
3000部売ったら約200万。
これがまるっと経費なら700円でもいいと思うけど、税務署が入って
税金持ってかれるくらいに利益でてるなら600円や500円くらいに
値下げされたら嬉しいなというのは変なの？
これはあくまでプレスでいう一握りのサークルに対して感じていることで
小手やピコには思わないよ。
筆を折ればっていうのはそれでも利益が出なければいやだ！利益が出なければ
苦労が報われない！みたいなサークルに対してだよ。

それと原価や諸経費っていう言葉くらいサークル者じゃなくても使うでしょ…。

>>552は>>548にね。

なんだよ適正価格にしろって話かよ
お前言ってること変わってきてないか

例えばＢ５だったら　ページ数×10＋表紙カラー100　で価格が決まってたら楽だよな
友達に頼まれた本の値段を忘れたときページ数で値段がわかる

>>552
また勝手に決め付けなんだ。サークル者じゃないよ

こっちが言いたいのは原価や諸経費って言葉遣いじゃなくて
サークルり売値を見てこれは原価に諸経費でギリ
こっちはボッタってわかるのかってことなんだけど

さっきから噛み付いてる
・1冊辺り650円が印刷代以外の金額になる。3000部売ったら約200万
・利益が出なければ苦労が報われない！みたいなサークル
これもスレの流れでここの住人が言ってるだけで、現実にそういうサークルが
いた（まあいるだろうけど）、っていう話じゃないのに計算までして怖いよ

それにどんな場合であれ、筆を折れは暴言だと思う

eqxGC3KU0が筆を折れという
>利益が出なければいやだ！利益が出なければ
>苦労が報われない！みたいなサークル
こういうのは大体規模的に小手かピコなんじゃないかね？

大手が高いのは基本的に需要があれば高くなるという
経済理念に則ってるのだろうねぇ。

>>555
えー。
サークル兼者って決め付けてきたのは>>555でしょ。棚上げはやめてね。
計算も暗算で出来る程度のものなのに怖いって…。
そしてここの住人が言ってることにﾚｽしてるんだからそうなるに
決まってるでしょうに。

＞サークルり売値を見てこれは原価に諸経費でギリ
＞こっちはボッタってわかるのかってことなんだけど

これもマイナージャンルで島中、書店でも見ないサークルが
40頁400円くらいだったらボッタと思わないでしょ。
逆に40頁で800円とか1000円付いてたらいくら装丁豪華でも原価と
諸経費以上についてるなって想像できるでしょ。
後者をボッタとわかったらサークル兼者って意味わからない。
計算で怖いといいあなたの中で海鮮はどんだけ頭悪いの。

今見たら50部刷っても100部刷っても印刷代の変わらない印刷所で
40頁の本を50部刷ったら原価1000円になる計算なんだが…
海鮮でもそれくらいはわかるよな

自分557じゃないしどっちの肩持つとかでもないけどさ。
＞40頁1000円がボッタ　は1000とか刷る大手の話でしょ
流れ見てたらこれは書いてなくてもわかるよ

>>534が真理だと思う。
大手が一般的な値段より安い値段つけて売ってたら
「他のサークルがボッタに見られる」って
拍手かなんかで抗議がきたって話きいたことあるよ

ちゃんと大手がって書けよｗ

最初は
>諸費用含めて概ね原価くらいの頒価だったらいいなという話だよ。
って言ってただろ
適正価格で売って欲しいって話なのか
原価に経費分だけ上乗せした金額にしろって話なのか
はっきりしろよ

例えばここに適正価格500円の本がある
これを500円で売っている大手に100円で売れと言っているのか
700円で売っている大手に500円にしろと言っているのか
それがわからないんだよ

普通に流れを読んでたけど、大手の本で適正価格より高いものがあるから
豪華な装丁やカラーはいらないので適正価格にしてほしい、
という意見だと読めたんだが。

大手だろうとピコだろうと、どっちにしろボッタだと思ったら買わないけど。

内容と見合わない価格と思えば買わなきゃいいだけの話だよな
装丁萌えして買うこともあるから豪華装丁はそれはそれでありだと思う

装丁萌えあるあるｗｗｗ
豪華な装丁やカラーはいらないから
安くしろと言われても、作り手は
それが楽しくてやりたいわけだし
それを否定して｢いらんから安くしろ｣とは
言えないなあ…相場+100〜200までならいい気がする

本なんか作ったこともない生粋買い専の自分から言わせてもらえば、
原価とか経費なんてどうでもいい、
適正価格なんて自分の中にしかないよ。

萌えれば10ページのコピー本に千円だって出すし、
どんなに豪華な本でも己の琴線に触れなけりゃタダでもいらない。
そりゃいい本が安いに越したことはないけど、
一番肝心なところはそこじゃない。
同人誌なんて究極の嗜好品だよ。

自分の本音も566と同じだな。
結局の所の結論は
>適正価格なんて自分の中にしかないよ。
>萌えれば10ページのコピー本に千円だって出すし、
>どんなに豪華な本でも己の琴線に触れなけりゃタダでもいらない。
これだとｵﾓ。

回線じゃない奴の意見が多い気がする
大手は見掛け倒しが多いから買ってないしどうでもいい

ピコが危機感感じてふぁびょってるようにしか見えない
どう見ても

読者層が低ければ低いほど、きらびや〜かな表紙ウケる傾向にあるからなあ

>>566が真理

装丁に金を使うかどうかなんて、
サークル者の服装にまで注文するようなもんじゃないの

そんなものに金かけるな（ｒｙ）って意味で

>571
>装丁に金を使うかどうかなんて、
>サークル者の服装にまで注文するようなもんじゃないの

違うだろ…
サークル主の服装に俺らが金払うわけじゃなし
儲けた金でアクセ買ってる！
ってところまで考えればそうかもだけど
そこまでは言わないだろ

消費者の本音として装丁に金をかけない
ローコストな本が欲しいってのは理解できっけどさ

>>566に同意

過去に一度
B5・20ページ・表紙は黒い紙に小さな金箔の文字タイトルだけで
600円の本を買った事があるけど、
そのジャンルで本がある事自体がびっくりだったし
内容のマンガがツボだったので大喜びした事がある。
ちなみにその本しか見たこと無いし、翌月のイベントではもう無かった。
当時の自分にしてみれば1000円でも多分買ってたな〜。
地味すぎる本だったので引っ越しの時無くしちゃったけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

なんだコの凄まじい流れ。
よくわからんけど、本の内容がツボだったら「安い！」「〜円でも出せる！」だし
ツボらなければ「あー損した」「買わなきゃよかった」になる。これが本音。
どんな力作で凝ってても好みに合わなきゃ「損した」気分。

＞566とモロ被った。すんませんonz...

言えてる。
高かったと思った本は所詮自分にとってハズレ本だったって事だよきっと。

神が出したA5で50Pで700円の本
（;ﾟ∀ﾟ）=3しながら大喜びで買う。ぼっただとは全く思わない。

神とヘタレの合同誌（A5で80Pで700円）
かなり微妙な気持ちで買う。値段は真っ当（むしろ安い）のに物凄く損した気分。

なんかアホな流れだな、とりあえずID:eqxGC3KU0は三千年ほどROMってどこにも書き込まないで欲しいってのが本音。
大体答えが出てるけど、欲しければ高ぇなと思っても買うし、いらない本は無料でもいらない。

最近、うっかり別の趣味に足踏み入れて、それこそ適正価格ってなんだという価格設定がまかり通っているので
3000円くらいの大手本でも安い気がしてきたオレが通るぜ。

>>569
だよな
妙に嫉妬臭くて回線には見えない
同じページ数でも
ヘタレは100円でも売れない
ウマーは1000円でも売れる
それが市場原理
新しいジャンルに嵌って絨毯爆撃かましてヘタレ本を買ってしまうと
たとえ100円でも後悔するけど
何年も前の何千円もする大手の本は今も大事に読んでいる

どこぞの男性向け大手の8000円の画集だって売れるわけだもんな…
欲しい物には金を惜しまない人なんてザラだ
ヤフ奥とか見てるとつくづくそう思う

ヘタレ本の見分け方みたいな特徴ってあるかな
漫画とかなら中見て数秒で大体の実力が把握できるけど小説だと難しいよな

＞５８１

大当たりをひくのを目指すんじゃなく、はずれをひきにくくするなら

１．フォントの大きさと行間のバランスが取れているか。
２．無駄な改行が多くないか。
このふたつを見る。あとはどこでもいいから一ページくらいを流してみる。冒頭よりは真ん中辺。
句読点の打ち方がおかしかったり、絵文字使ってたり、苦手な文体だったりをコレで結構はじける。
あとあまり確実じゃないけど、文庫サイズ・新書サイズを出しているサークルは結構外れにくいよ。

友人には笑われたけど、「俺を読め！」というオーラを感じる本は同人商業関係なく、あたりが多い。
だから、そのオーラを感じられるようになれば、百戦百勝も可能かも。

>>582
小説だと表紙がシンプルだったりヘタ（字書きが書いてる）だったりするのって結構当りのケースが多くないか？
後は中に友人からの応援イラがない。後書きが１ページか奥付と合体とか
作品だけ見てくれ臭がすると割といい作品に当たれる

個人的経験では文庫・新書の当たり率はさして高くないな
上手い下手よりむしろ相性の問題＋割高になるから点が辛くなるんだろうけど

流し見してて表紙や装丁に惹かれた本は確かに当たり率高い
たとえ客観的に読んでﾍﾀﾚな文章でも何故か萌える
地味派手関係なく感性が合うんだろうな

>582
俺を読め！にも二種類あるよ
本当に書くのを楽しんでて愛がつまってる場合は当たりだけど
ああこの人作品より自分が大好きなんだなっていうタイプは外ればっかり

>>582-585
自分>>581じゃないけどためになるなあ
漫画ﾍﾀﾚ本を回避するにはやっぱり
ﾊﾟﾗ見するしかないのかな

ブラマジ本回避は塗りより線画を見るようにすればいけるけど
コマ割やネームのセンスは開かないと無理じゃないかな
小説もオンで読める文章なのチェックしてたって実際開かないと
あけてびっくり飾り罫みっしり丸ゴシック本文なんてこともあるし

表紙による小説の見定め。あくまで自分の経験。

・表紙シンプルは当たりとヘタレの両極端。しかしヘタレでもツボることがある。
・字書き本人が描いたカラーのヘタレ表紙は当たり率高い。単色絵は微妙。
・表紙が依頼物のカラー絵は中身が薄味。天麩羅多し。印象に残らずつまらないものが多い。
・表紙ごとに色々な絵描きに頼んでいるのは交流・擦り寄り重視なので肝心の作品はレベル低い。
・文庫新書はヘタレではないが自己主張が強く高尚様系が多い。

字書きが固定のそれなりの絵師と組んでてその絵師がずっと専属でその字書きの絵以外の活動をしてない場合当たり率はかなり高い

スペースの上に何種も本があって、ある程度積んである場合
そしてそのサークルが定期的に活動している場合、はずれを引く確率は低い
あと、本をパラパラっと見たときの「これは好きな感じ」「これはあまり好きじゃない」という直感は
結構当たる

そのジャンルにはまったばかりの時は一度絨毯買いして、全体の傾向を掴むのもいいと思うよ

前に見た小説のブラマジの見分け方

・一文が短い
・すぐ佳境に入る
・会話＞地の文

これを避けて、会話少な目の二段組で地の文がしっかりしてる本を選べば外れは引きにくい
…って書き込みを前に見た。
個人的には一理ある気がする。

>591の方法は私もよくやる
それと表紙も写真画像とか上手に加工して綺麗に作っているところは
その人のセンスが見えるから好きだな
センスのいい人って視覚的なものだけでなく文体のリズムとか
ストーリー運びとかもいいことが多い

>>591
あんまりそれあてにならない。
というよりそこに上がってる特徴ある文章ってｵﾝでもへぼんだし…。
小説に関してはブラマジは見たこと無い。
二次同人には二種類いる。話に内容がある奴と自己陶酔型ﾎﾟｴﾏｰ。
話に内容がある奴のは大抵ｵﾝでもｵﾌでも読めるけどﾎﾟｴﾏｰのは
幾ら地の文がしっかり見えてもだめだな。

「18禁」と銘打っているわけでないのに、島中で並ばないまでも、
人がよく来て買っていくサークルさんは上質の内容書かれてる事が多い。
これが一番アタリの多い良質小説サークルの見つけ方かな。
あと、センスのいい表紙で自分好みの装丁だと、内容も大概自分の好みだ。

パラ見した時の見分け方としては、
・見開きで三つ誤字脱字があったらもう買わない。
・WEB文と勘違いしてるような改行だらけの文字組は買わない。
・台詞、心情独白部分をチェック。
　「自分の思ってるこのキャラはこんな喋り方しない」と思ったら買わない。

最後のがかなり個人的には重要。

>>594
>　「自分の思ってるこのキャラはこんな喋り方しない」
これは漫画でも言えるな

比叡はそんなこと言わない

>>538
上3行からの話
見たことある。言っちゃなんだが大抵そういう煽りつけてるサークルの本は
中身も寒い…。
あらすじというか設定負けしちゃってる。
カッコつけようとしてから回ってるというかさ。
ただ時々そういう煽りすらも装飾としてプラスになってて
思わず手を取りたくなる本もあるけどね。
ネタとして旨く使ってるとか、プロ並の煽りもなくはない。
でも大抵ヘタレ。本人気付いてないヘタレ。

夏に買った本（Ａ５、６０ページ）の中身

　タイトル
　ポエムが２ページ
　本文：２２×２１の２段組
　次号予告のポエムが１ページ
　通販案内が１ページ
　後書き
　白紙１ページ
　奥付

会場ではつい買ってしまったが、家で冷静に見れば
何だ、このスカスカな本はと思った
内容とリンクしてない意味不明なポエムは要らん
通販案内はペーパーでやってくれ
本文１ページあたりの文字数が少ない
こんなの52ページで充分じゃないか
内容は悪くなかった分、よけいに後味が悪い

>>598と似たような例で。
ポエムはないし本文以外のページは扉と奥付のみだが、
A5一段で39×22。58ページという半端なページ数で600円。
上下に幅広いレイアウトがあって紙面の40パーセントくらいが
レイアウトで占められて真ん中に本文が帯みたいに載ってる。
しかもそ周囲のレイアウトが主張が強すぎてウザい。
中身もしょっちゅう改行していてスカスカな印象。
こんなレイアウトにするくらいならレイアウトをもっとシンプルにして
二段打ちにしたらページ数も50ページくらいで十分収まるし多分そっちの方が読みやすい。
しかも読んでみたら作者がパクリ被害に遭ったのか？パクリを糾弾するような
テーマが内容に絡めてあった。
昔好きだった作家さんだから久しぶりにと買ってみたんだが、
まだ二段打ちがメジャーじゃなかった十年以上前のまんまのレイアウトセンスで
時が止まってしまっていて、内容もスカスカで「劣化」という言葉が頭に浮かんだ。
ついでに関係ないかもしれないが以前はスーツでぱりっとした印象の人だったのに
ピンクハウス系のフリフリレースどっさりロングドレスのもっさりファッションに変貌していて
この十年この人に何があったんだろうとかちょっと切なくなった

オンであんまり好きじゃなかった小説サークルが、オフだと神だった事がある。
ブラマジの逆ってあるんだと実感した。

>600
自分もそういうのある
オンが全然好みじゃなかったからずっと買わないリストに入れてて、損したー！と思った。
オフはじめてからオンはほとんど更新しなくなってたので
上達しただけだったのかもしれないけど

あるある。
文字がみっしりしてる方が見栄えする人ってことなんだろうか。
逆に携帯サイトによくある改行しまくりのが面白い人もいるしそれぞれだよね。

>591
ブラマジっていうか、オンで読むにはそのくらいが適量だったりする
でもオフで縦書きにすると改行ばかりで１ページ全部段落下げとか
ものの数ページでいきなり山場が来ちゃったりして物足りない

逆にオフで好きな書き手さんは、横書きだと一文が長くて疲れるし
何ページ読んでも山場が来なくて早く早く！と思っちゃう
あと連載で一気に読めないと話の全体がわからなくなったりする

好き作家さんがオンとオフでスタイルを変えてると知ってなるほどと思ったよ

内容が神だったの？

小説の逆ブラマジは結構きくけど漫画はきかないね

>604
内容が神だった。
オンだとあらすじみたいだったんだ
>603みてオンとオフ書き分けてるのかもと妙に納得してる自分がいる

>>604
漫画で逆は無いね…

この前のイベでオンで日参しているサクルさんの本をwktkしながら
初めて見に行ったら背景まっちろでキャラしかいない本だった…
瞬間ああ、この人はオンだけでいいやと思った

自分は漫画でも逆ブラマジあったなあ
アナログ絵描きさんだったみたいでオンのほうは画像が悪すぎて
色合いもおかしくなってた
加えて、もともと一枚絵より漫画が上手い人だったっぽい。
サイト→本の順で見たから本の面白さにたまげた

漫画のブラマジにやられたよ…
オンだと絵が上手くて漫画も面白くて、オフもきっと面白いだろうとｗｋｔｋして買ったら
絵に全く動きが無いし、内容も長い話のダイジェスト版みたいな感じだった。801シーンもエロくないしｗ
攻が告白→受葛藤→おｋ→ｱｯｰ!!*だけ*の話で
本を閉じて３秒後には内容を忘れそう。
絵が上手いから何度か買ったけど全部そうだった。もう買わないな…。

なんであそこ大手なんだろ…。

オンで絵が上手く見える人って漫画は下手くそだったりするけど、オンでは漫画みたいに動きのある絵が美しく見えないからだと思う

雑誌に載っていたとある漫画がちょっと気になった。
そしてしばらくしてあるイベントで、その作家がスぺースを取っているのを発見!
wktkしながらそのスぺースへ行くと、
気になったあの漫画が、オフセ印刷の同人誌として売られていた！

…までは良かったが、
線が汚い。トーンの下にはゴミ、消えていない鉛筆の跡。
なんか、やっつけ仕事の漫画にしか見えなかった。orz

雑誌の印刷＆紙のクオリティでは、再現されなかった物が、
同人誌の印刷のクオリティで、露呈したって感じだった。
そういうのもあるんだなと、勉強になった。

ストーリーは着想が良かったけど絵にコンプレックスを持っていたようで
最初の頃はその分丁寧に描かれてて好感持てたのに
今はイベントごとに新刊っとスゴいハイペースな刊行
そのせいで絵が荒れまくり、ストーリーもテンプレ

売れると変わるんだな、残念でならないが
その作家さん楽しそうだし、もういいや

>>607
あるある
ジャンルはまりたての頃に委託通販で本を選んでたとき
買おうかどうしようか悩んだ本のサイトへ行ってチェックしてみたら
上手いんだろうけどラフな感じの一枚絵ばかりだった
いまいち好みじゃない雰囲気だったのでその時は見送り
後でその人の漫画を読んで衝撃を受けたよ
マジで漫画が上手い人だった

知人はもともとオンで発表してたが、作品の感想が欲しいと言う。
反応や手応えが無いと不安なんだそうだ。オフに進出したのも
オンじゃ感想があまり来なくて、自分が読み手に相手にされてるのか
知りたいからだと言っていた。
でもオフで買い手の一番直接的な感想は、色々感想を述べるんじゃ
なくて、次も買うか、もう買わないって事なんだよな…。

オフの方が感想なくないか？

お金を出して買う事、買わない事が感想って事では？
ウェブだと無料だし家で見れるから興味薄れても見に行く事はあるけど

コミケで日にちが違ってもわざわざその作家のために
買いに行くってことはあるからな。
感想は言わないけど労力はかけてる。

>>616
> 感想は言わないけど労力はかけてる。

そこんところが書き手に伝わってない場合が
結構あるように思える。
その為だけに出かけて行ったけど新刊落ち。
空振りして戻る時の気の抜け方とか、この気持ち
書き手は知るまい、って感じの時がある。

朝一で並んで行ったら売り切れで明日の徐ーになって帰ってきたことを思い出した
サイト持ちのサークルだと新規で買う場合在庫の様子で腕を判断することがある。あまりアテにならんけど参考程度に

神＆ヘタレサークルの再録を買ってみたら、神作品のみの再録本だった。
リアルでイヤッホオォオウ！ってなったよ。
まじヘタレいらね。

オンよりはやっぱりオフ
本当に好きなサクルさんの作品は
「本」という状態で手元に置いておきたい

本を読んで更に好きになって感想を送りたい！と思うか
そうでもない？通うだけでいいか、と思うか二極に分かれるな
やっぱり実物を見るのって大事

最初は個性的な視点の良作をコンスタントに出していた
サークルさんがあった。毎回通って、お手すきの時に
少しお話しして、短いけど感想も伝えてた。
でも最近じゃ本の内容が薄いというか、書きなぐりのペラ本が
続いて、「イベントに何もないのが怖くて」とのお話だった。
で、私が挨拶だけで帰ろうとすると、感想を聞きたそうに
向こうから話を振ってくる。でも感想の言い様がない。
少し回って来ますとか、長居しては悪いとか言って逃げてる。

こちらも通っていたから惰性で買ってる部分もあるけど
２度は目を通さなくなった本とサークルは、そろそろ離れるよ。
相手に、本がこうなったから飽きたとか、こうして欲しいなんて
わざわざ言わないよ。そんな本を作るのも向こうの自由だと
思うだけ。それを選ばないのが私の感想だし。黙って去る。

売れ出すと内容が変わる書き手って結構多いよな
人間性なんてどうでもいいけど昨日までの神が色褪せるのは辛い
175化して売るためだけに書いてるの見るのもしんどい

>>621
イベント毎の新刊なんて期待してないのにね。
自分は買う側としては「準備号」を出されるとアイターと思う。
だって本編出ない率が上がるから。
無理してイベント合わせに新刊作らなくていいから、本編出来てから本にしてください。
中途半端にネタひけらかしてる分、気になってしょうがありませんよorz

>>620
同じの買ったかも試練
絡みｽﾏｿ

624だが安価ミス
×620→○619

オンではその傾向ではかなりトップレベルの方がイベント参戦した。
とにかく賑わってるサイトだったので売り切れ怖くて朝イチに行ったんだけど
買う前も買った後も人だかりの気配すらなくて驚いた。
終了時には完売はしたらしいんだけど。
本自体は漫画を描きなれてないって感じが出てて、
もしオフから始めてたらせいぜい小手〜ピコでサイトもそう賑わってなさげな感じだった。
これがブラマジかと思ったけどやっぱり向き不向きってあるよね。
あとオンでの来訪者=本の買い手とならないのが何だか新鮮。
それとも皆オフでの実力は知ってたから買いにいかないだけだったのかな。

冬コミ合わせでこのサークル主体でアンソロ出すらしいんだけど、
メンバーがオン主流の有名所ばかりで混雑具合が全然読めない。
朝イチに買いに行って自分しかいないと負けた気分になりそうw

トップレベルって絵サイト？漫画サイト？
オンの場合閲覧者の目的が色々あるからﾎﾄが多い＝数もはけるって訳じゃないよね
毎日更新するから暇つぶし程度に見に行くサイトも多々あるし

ただオフで実力ある作家がしょぼいサイト作ってると代わりに作ってやろうかと思うことがある

海鮮っつか読み専だから、どんな米送ったら喜んで貰えるのかわかんね
作品読んだ後すぐに送ろうと思うと「萌えました！ありがとうございます！！」
位しか言葉が出てこなくて、ドン引きされるんじゃないかと送れずじまい
かといって２〜３日経ってからだと今更と思われそうで送れないんだよ

二次でもオリジでも、物語を紡げる人って本当にすごいよな

ROMスレってなかったっけ？
そちらに行ってはどうかですか

ｲﾍﾞﾝﾄ会場問題があちこちで出てきてるけど
海鮮の立場なら、正直ｴﾛ無し健全本しかないオンリーは出かける気がしない
大手や絵や文の上手い好きサークルの大部分が成人指定本出してることもあるけど
そういった本買うついでに、健全でもよさそうなの見る感じだから

もちろんいい本もいっぱいあるけど、わざわざ出かけるより
それこそシリアスだったりちょこっとしたギャグなら
ネットで見れる範囲で楽しんで済ませるこの方が多くなりそうだ
なんかここぞとばかりにエロ系に非があると騒ぎ立ててる人もいるけど
成人向け切り捨てたらｲﾍﾞﾝﾄ成り立つのかなぁと人事のように思えてしまう

>>629
あんなスレに誘導しないでくれ。
高尚様に毒される。

最近普通のギャグ本健全シリアス本に餓えている。
ｴﾛｶﾞﾁｭが嫌いになったわけではなく、ｴﾛｶﾞﾁｭを読んだ反動ってやつ。
シモネタ入りギャグ本でもいいんだ…とにかく読みたい…

>631
オンとオフで住み分けてこっちはオフで買うことについて語ってるんだから
読み専の意見はスレ違い。買ってから来い

自分は逆にエロいらないから、
最近何でもかんでもエロで困っちゃうw

ちゃんとエロも話の一部にうまく入っているといいけど
エロがあれば売れる、と思ってる本は内容が薄くてダメだ
結構読んでてわかるんだよな
最近はただ単にこのCPやこのキャラが書きたい、売れるから、みたいな本が多くて、
話がおざなりになっている本が多くなった気がする
自分は話が読みたいので、小説本に手を出すことが多くなったけど、
小説だからといってストーリーがあるとは限らないんだな…

あればなんでもって思ってる本は結局それまでだけど
うまく組み合わせストーリーしっかり組んでいる人の話はやっぱりいい
下手な人がやると薄っぺらい分、うまい人が際立つ
特に小説は顕著にでると思ってる

エロだけでもつまらないし健全だけでもつまらないし
うまい人、好きで活動している人がちゃんと残れる場所があればいいんだけどな
特に小説なんてネットに引き籠られたら、本としての形が好きなだけに泣く
うまい人ほど自分の表現したいものしっかりしてるから
書きたい話選んで書く分、オフからオン切り替えもありそうで
買い手としても結構気がかりだけどな

通販しないって言うからわざわざ会場まで足を運んだのに
今頃やっぱり通販しますって言うな

ちょっと前まではエロ無いならｲﾗﾈ、小説もオンがあるからｲﾗﾈ、だったけど
ある程度エロが充足して>>632の状態になって厭離で絨毯爆撃
薄いテンプレエロでｳﾍｧなものもあったけど良いものにも沢山出会えた
特に小説に関して色々目を開かされた感じだった
でもまだまだギャグとシリアス分が満たされないんだよな…

あとすでに何年か続いてるジャンルに最近はまったので中古を漁ってるんだけど
初期に出してた本の方がつたなくても愛がこもってて面白いのが多いなと思ったりする

>>637
あるあるあるあるある
行かない予定だった地元イベントなら交通費も大して痛くはないからいいけど
全然違う場所に遠出することになって、イベント後に通販決定となるのは痛い。

一口に買い専と言っても、
イベント会場に足を伸ばして購入する買い専と
通販で買う買い専がいる。

自分の場合は普段はオンライン通販専門。
土日祝日が休みではないのでイベントへは滅多に行けない。
昔、奇跡的にコミケに行くことができて大喜びしたのもつかの間、
イベント売りのみを宣言しているサークルの本が目の前で完売。
余りの悲しさに帰宅してから「どうしても通販はダメですか？
飛行機と電車乗り継いで（会場まで）行ったんです」
と厨房メールを送ってしまった。
すると自分みたいに泣きついた海鮮が多かったらしく
後日「今回だけ特別に」と通販に応じてくれた。
あの時は泣くほど嬉しかったよ。

そういう時なら仕方ないと思うかな。

私の何度か遭遇したパターンは
イベント前…イベント売りのみです。欲しい方はイベントに来て下さい
イベント前の拍手レス1…通販の問合せが来てますがイベント売りしかしません
イベント前の拍手レス2…書店委託も予定はありません
イベント前の拍手レス3…売り切れたら再販の予定はありません
イベント後…再販して自家通販、書店委託やります

リアルで工ｴｴｪｪ（´д｀）ｪｪｴｴ工
ジャンルバブルで思ってたより売れたかららしいと噂で聞いたが
真意は知らない。
ただイベントに来ないと買えないとあんだけ煽っててこれで嫌になったので
そこのサークルの本を買うどころか動向チェックも止めた。

ヲチ板で煽りとか牛歩とか流行り出すと可哀想と思う反面
自家通販や再販、販売のスピードまでジャンル全体が良くなって来て
ウマーと思う自分がいる。

>>641
まーそれはウゼーけどわざわざイベント行ってまで
欲しいサークルだったら別にいいかなとも思う
どれを選ぶのもこっちの自由だし良い本見つけた時は
なんとなく勝った気持ちになるw

>>643
同意。
イベント瞬殺でその後本当に再販も書店委託もしないサークルより、
前言撤回してでも再販通販してくれた方が買い手に取っては有り難いよ。
手に入らなくてオクで高騰の方が殺意が芽生えるわw

>>644
わかる
イベント一回で完売して再版なしってのは本当に不親切だと思う
それが長編の続き物だったりすると…orz
続編やってるのに完売したら再版なしってなんだよ
せめて次の新刊が出た時には前回の本ぐらいは一緒に売れよ
それができないなら続き物にするな完結させろ
読み手の気持ち考えろ
本当に不親切

地方在住の買い専さんは、年間どのくらい首都圏のイベントに足を運んでる？
自分も北の方の田舎に住んでる買い専なんだが、夏冬コミケに行くので精一杯だ。
飛行機代がしんどい。

当方、何とか一泊しないで帝都に行ける距離の田舎者。
ただし交通の便が悪くて、最寄の駅まで車で約一時間かかる。
ちっとも最寄じゃない。
駐車料金だって馬鹿にならないから
久しぶりにオタ友に会えてもアフターはまず無理。

因習深き田舎ゆえ、盆・年末年始と重なるコミケに行ったら最後
家族や親戚、ご近所連中から真っ白な目で見られる。
当然、彼岸に重なるHARU都市もNG。
GWは親戚一同が本家（我が家）に集うから、SUPER都市もやはりNG。

おまけにリストラで人が減ったため一人当たりの仕事量が増えて、
週末は家でごろごろしていたい気持ちのほうが強くなった。
だから今は半年に１回行けばいいほう。
オンライン専門海鮮になりつつある。

基本的に夏冬ﾐｹ、5月超都市、その他ジャンルｵﾝﾘ。
帝都に行きやすい距離。
通販はもう何年も使っていないなぁ。ネット通販しないところが多いからorz

自分はここ最近通販ばかりだ
交通費を考えると遙かに安い
ほぼサークル固定になってしまうので、新規開拓がなかなかできないところが寂しいけど

昔好きサークルの新刊が出るからってイベントに足を運んだことがあるけど
落ちたらしくて準備号だった。
せっかく来たからと思って鉛筆書きの準備号を買ったけど結局オフは手に入らず
落ちたなら落ちたとサイトで知らせてくれれば、イベントに行かなかったのに

自分は関西。首都圏は夏冬コミケと年一回のオンリー。
オンリーだと日帰り、コミケだと飲み会ついでに1泊。
ついでに観光もしたいんだけどなかなか難しい。
お台場なんて会場しか行ったことねー。

ジャンルまとめ買い（オンリー）+いろんなジャンル（コミケ）を
買えるので行く買いはあると思う。

中部圏かつ新幹線一本で首都圏、大阪両方行かれる場所なんで
イベントは日帰りのみ
首都圏は超都市とオンリ数回
ミケの日帰りは流石に疲れるので夏冬はインテ
な感じで分けている
というか以前はミケｵﾝﾘｰだったけれど
インテでの買い易さを味わってからは
祭りとはいえもうミケは無理

イベント行く度面倒だな…と思っていたけれど
まだまだ自分は恵まれている部類かもしれない

>>651
お仲間発見

インテ楽チンに慣れるともうコミケはキツイ
コミケより知り合いと和気藹々できるし
ただ、導線がすくないのがネック

オンリーだと斜陽ジャンルだけあって
開催したら間違いなく頑張って東京行くけど

斜陽ジャンルに嵌ったけど以前巨大だったジャンルって本が一杯あって嬉しいな
まあ入手が中古になるのが嫌だけど

道民。ミケ時期は金額が高いから
夏に行ったら冬は諦める、またはその逆って感じ。
オンリが旅行シーズン外して開催になったら
小躍りしながら遠征。ミケと同じ金額で一日長く遊べる。
なので最近オンリばかりでミケはご無沙汰。

通販オンリーでいいかなと思ってたんだけど、
オタ友と遊ぶのは楽しいからやっぱり行きたい。

>654
三毛時期はお盆と年末だもんな。
オタ仲間で道民の子がいるけど
やっぱり時期をはずしたオンリーにしか
行けないみたい。

三毛時期の渡航費って高いんだろうな…

沖縄の人がマンレポに書いていたけど、40K以上するらしいね…＞渡航費

4万ならかなり安くないか？東京ー沖縄間ならオフシーズンでも
定価で片道5万する。

>>651と>>652と逆で、ほぼ東京のイベントオンリー。
インテにはほとんど行った事がない。
大阪は日帰り出来る距離なんだけど朝一番に出ると着く時間が微妙で
かといってホテル取るほどでもなかったりするのでいつも参加を迷う。
あと大阪は何故かジャンル的に本が出てることが少ない。

旅行がてら東京に連泊したりしてるけど、ただもう上京30回以上なので
旅行ってレベルじゃない気がするしお金が辛くなってきた…。
大阪往復の金額が東京だと片道で飛んでいく。下手すりゃそれ以上。

>>657
飛行機の割引使えば片道安くて2万くらいで行ける
空港までの交通費がかかるならもっといくけど

九州からだけど割引きなしシーズンの夏ﾐｹに
往復7万以上かかった…

>>657
すまん、もっと高いのかorz
以前何となく冬ﾐｹ頃の航空券＋ホテルのパックの値段を検索した事があるけど（出発地は九州）
それくらいしたような…orz

私は帝都とインテの中間地点在住。
夏冬ﾐｹ、超都市、東京と関西のｵﾝﾘ、たまにインテ。
目当てが帝都やその周辺在住の人ばかりなんで帝都のイベントやｵﾝﾘが殆どかな。
帝都も関西も日帰りコースなんだけど、友達と色々話とかしたいのと、体力温存のために一泊している。

連投すまそ
>>658
ひょっとして同じ地域在住かも…
大阪は最近はｵﾝﾘくらいしか行ってないけど、交通費はマジに違うよね。
帝都行きの交通費派手にケチっても大阪の往復料金イコール帝都行きの片道料金になってしまうorz

片道2万程度だけど毎年夏冬は必ず東京に行ってる
それ以外のイベントは全く行かない
なんせミケ以外にサークルが出てないマイナージャンルだから
ミケに行かないと本が手に入らない

その分サークルさんも毎度気合の入った新刊出してくれるから不満は無い

好きなサクルさんがアンソロを企画した
ウハッ！楽しみ！！とwktkしながら執筆予定者を確認
…話題の弗が入っていたorz


あー…あの日記読んでいない訳無いと思うんだけどなあ
どうして依頼しちゃうかなあ
他の人達が良くても台無しじゃないか
購入見送りかな、と思ったけれどスレ読んでみたら
嫌いな部分だけ目に入らない様にしている、というレスがあったから
購入はしてその手で行くしかないかな

>>664
私、アンソロで嫌いな人の部分だけ切り取って捨てたり
ページをのり付けしたりしたことがある。
買ったものをカスタムする感覚で。
そんな事をすれば、だらけとかに売ったりもできなくなる
けど元々売るつもりはないし。だから他の人にもそうしろ
ってまでは言わない。けど、お金を出した側にはそうしても
いいかなって感覚が私にはある。
かなりの弗でイタタな人のページで、見るとやはり不愉快
だったし。自分の中でその人の載ってるものを買った
という意識を消したかったんだよね。

>665
それいいな、自分もそうしようかな
自分の買ったｱﾝｿﾛで、片目に眼帯をしているキャラがいるんだが
漫画の中でその目がくりぬかれた状態の絵があってｵｴｰとなった
（原作では一切そんな描写はなく眼帯の下がどうなってるか不明）
ｱﾝｿﾛで（自分にとっては）ｸﾞﾛ絵と、眼帯の下は秘密というのがよかったのに
もうそのｱﾝｿﾛは怖くて開けなくなり、ﾄﾗｳﾏになりつつある
他の良作品があるのに捨てるのはいやだったんだが、切り取ることには思い当たらなかった

携帯獣の智絡みのカプ
キモイキモイキモイキモイキモイ
なんか駄目だよ駄目すぎる…
武蔵なんか歳離れすぎてるし、歴代ヒロイン達とは良い友達としていて欲しい…
ホモにしたって気持ち悪い。

30ページ未満のシリアス本を買うときが一番慎重になる。
これくらいのページ数の雰囲気シリアス本に大量にあたってきたから。
上手い書き手さんも勿論いるんだけどね。

通販、郵便振替か銀行振込も対応してほしいなあ
定額小為替の手数料が値上がりしたから
通販お願いしよっかやめよっか考え中
お願いしよっかやめよっか考え中

いっぱい電波込めて通販申し込みメール送信しますから
早くお返事くださいなー
メール送る→サークルさんからお返事、を待ってる間が一番緊張します

アンソロと言えば前に買ったカプ本というかキャラAの総受という
コンセプトの本で、イラスト一枚だけあらぬ方向に走ってた。
年齢制限がなかったのでほとんどの話はほのかに恋愛が入るくらいの
ほのぼの話か、原作に沿ったシリアス場面に恋愛感情を混ぜてる感じ。
そんな中でそのイラストだけキャラAがキャラBにえぐいことされてた。
血みどろ、あと絶対痛いだろうって状態の絵を色でぼかした感じ。
見方によってはキャラAは死んでるようにも。
残虐系アンソロに入っててもおかしくない感じのイラストだった。
よく漫画や小説で死にネタは注意書きがいるという意見を聞くけど、
アンソロ全体の雰囲気に合ってないこういうのにも注意書き欲しいかも。
ただイラストって大抵表紙めくったらすぐに始まるので
注意書き間に合わないかもいれないけどさ。

固定カプ好きなので、1冊の本でA×B、C×Bとかやられると萎える
A×B、C×Dなら平気なんだけど

サイトなら見なくてすむけど、合同誌だと目に入る
アンソロと違ってページ数が多いし
でも好きなｻｰｸﾙさんだと欲しいし読みたいのでいつもジレンマ

ｹﾞｽﾄ原稿や知人の小説挿絵はやるけど
自作はｵﾝのみしかやらない神が合同で本を出すんだがよりによって女体物
合同相手が異色物好きらしいからその企画なんだと思うけど
せっかく形に残る紙媒体での神作品なのに勿体無い
神の普通のカプ物が読みたかったよorz
勿体無い

同じく固定カプ好き
好きなサクルさんの本は全部買いたい！
けれどA×Bな本もあればC×Bな本もある…
露骨かなあ、と思いつつも好きカプの本しか買わずに終わる
すみません、貴女様のA×Bが好きなんです
C×Bは考えられないんです

そのサクルさんの好き度が上な程単一カプで活動してくれないかなあ、とつくづく思う

>>673
昔はそんなこだわりもあったが
年を取った今あまりカップリングは気にしなくなった自分がいる。

自分もだ・・・やっぱ年のせいなのか。

自ジャンルは選べるほど本がないんで
必然的にほとんどのカプを読めるようになりました

ここは自分がいっぱいいるインターネッツですね

結構いるな…カップリングにこだわらないのって。

私もorz
地雷はごくたまにあるが。

どんなカプでも読めるけど、どんなカプでも萌えるかっていうと微妙。

好きな作家さんのならカプ違いでも
地雷じゃなきゃ買うけど
好き作家さんの乗ってるｱﾝｿﾛが地雷だらけだと
泣く泣く諦める破目に。
イベ記念ｱﾝｿﾛは危険が一杯だよ・・・

なんで大手になればなるほど年齢制限本が多いんだ。
20はとっくに越えてるから制限には引っ掛からないんだが、エロは苦手。
ほんの1ページとかなら良いんだが延々続くともうどうしたら良いか分からん。
絵柄や話は大手の方が安定してるし安心して本も買えるんだが、
年齢制限がないものを選んでるとかなり少なくなる。
大手の本はエロ中心ってのはこのカプだけなんだろうか…
年齢制限物の少ないジャンルってないかな

年齢制限本だから大手なのかも試練。
その方が需要が多い＝売れる＝大手だからな
エロ無しってのがそもそも需要が少ないんだろう。

>679
そう思ってたけど、結局話ありきなんだなと最近気付いた。
どのキャラどのカプでも話が良けりゃ萌えるので食わず嫌いよくないなと。
てことで昔よりも表紙やパラ見させてもらって気になる本を買う率が増えたので
金使う量は増えてるかもしれない。
前だったら萌えキャラと違った時点で手を出してなかったし。

>681
絵描けないからよくわかんないけど、絡みは描くのむずかしいんじゃない？
上手く描けるってことはそれだけ絵が上手いんだから
やっぱり売れるんだと思うよ。

681は好きじゃないかもしれないけども、
それだけ読みたいと思ってる人間が多いってことだし、
描いてる人たちも、自分が描きたくて描いてるわけだから。
自分の楽しみ方を尊重するなら、人の楽しみも尊重するしかない。

ちなみに年齢制限ものの少ないジャンルもあるよ。
だからってそれにはまれといわれても難しいだろう？

表紙にカプ表記入ってると助かるな
新品で買う時も中古の時も
表紙だけで買って逆だった時の阿鼻叫喚といったら

中の見れない書店で表紙にキャラがいるから出てるだろうと買ったら
1コマも出てなくて涙目ｗ

トークで『表紙に●●いるけど、本文にはいない。ハハハごめん☆ミ』って何だよ
中古ならまだしも、ただの書店売りであたった日にゃぁ

通販サイトで表紙や本文からカプが把握できるわけでもないのに
説明を書く欄が空白だと脱力するというか落ち込むというか…。
サイトを検索すれば言いのかも知れんが、もう良いよ！絶対買うもんか！

あるある。
あとちょっと作品内ではマイナーなキャラA検索かけたら
Aの本です、みたいな説明文。
表紙にもいるからA中心本か！と喜んで買ったら
実際はメジャーなキャラBと他キャラ中心本でAはほんの脇役で出てるだけとかね。
こういうのは明らかにA好き層も狙ってるのかも知れないけど心証よくない。

公言はしてないけど同じB受けでもあるCPは好きじゃない。
メールや※での流れではその苦手CPの話題の時も
「新刊楽しみにしている」と伝えている。
サイトで苦手CPものが更新された時も、※はしている。
過去出された十数冊は全て、苦手CPものも含めて全買いしてきたし、
たかだか数百円をケチって罪悪感を感じるなら、次の本達も全買いした方が
いいのかと考えている。
交流がなければ答えは簡単なんだが、交流があるから
「それだけスルー」という選択が無碍なものに感じる。
この本音を知れば、向こうも「そんな人に本を買われたくない」でFAだろうけど、
こんな本音は好きサークルの人には晒せないよ。

この冬は帰省ラッシュに巻き込まれるのが嫌なので
インテのみにしようと思っていた
そういう時に限って好きサクルさんが軒並みミケ当選
…我慢出来ん！行かざるを得ないじゃないか！
しかしインテのみに参加するサクルさんもある…

こうなったらミケもインテも行ってやんよ！
ガッツリ新刊ゲトしてやんよ！
買い手冥利に尽きるのかもしれないけれど
資金の事を考えるとチト気が重いorz

>>690
じゃあなんで皆で議論することが目的のこのスレにいるの？
何もアイデア出さずに文句だけ言うため？

>692がｳｨﾙｽなのかどうかわからない…
ﾏｼﾞﾚｽするが本音ｽﾚだし多少愚痴というか吐き出しでもいいんじゃね？
別に相談事じゃないと書き込んじゃいけないってわけではないし

いや
誤爆だろ

ここが「みんなで議論することが目的のスレ」かと言われると
…いや？ちょっと違うかな？ってな感じだからなあ。

最近のウィルスは近いレス番持って来るから
ウィルスなんじゃないかと

最近のウイルスは空気読みすぎ。

コミケの軍資金貯めとかないとなー。

友達に頼まれた本をイベントで買う時、値段表示が机上に
無くて、買いにくいなと思ったサークルがあった。
ペーパーには在庫を売る関係で値段が書かれてたらしいが
新規の客はそんなことは知らないし。目に留まるところに
価格が出ていないというのは正直、客をなめてると思った。

それで、おつかいを頼まれて、予算内で買おうと思っても
これでは計算が出来ないから、値段はハッキリ表示を
すべき、とそこの売り子に言った。
これは、自分自身はそのサークルに興味がないので
ポンと言えた言葉かもしれない。

自分が興味を持ってるサークルがこんな殿様商売まがいの
態度で売っていたら、注意する前にもうガッカリして冷めて
離れそうだ。今のところ、そういうことはないんだけれど。

殿様商売やってるかもしれないけどテンパってて値札忘れてる可能性もあるからな
後値札忘れて書く物もないとか

一番上の本から買わないと嫌な顔するの辞めて欲しい。前の人が読んだの欲しくないんだよ
せめてサンプル置いてくれたら助かるんだけどな

自分も買い専だけど、お客様ですから〜みたいな参加者は勘弁だな
一緒にされたくないっつーか

売れてるところは値札がないとこが多い希ガス

>>699
あるある
値段わからなくて「おいくらですか？」って聞いたら
「あ、すみません！」みたいな感じで何か探し始めた
多分値札はあったんだと思う
朝準備がギリギリだったのかもなあと思った

まあ値札が出てないこと自体確かに不親切だが、
値段を聞いても教えてくれなかったとか
値段を聞いて買わなかったら嫌な態度をとられたとかじゃない限りは
「殿様商売まがい」はお客様根性が過ぎるというか、なんか変な感じ

誰だったかは忘れたけど、昔アンソロで
「値札を守り抜いたと思ったら最後に来たお客さんにかっさらわれてしまった」
っつーコメントを見たことがある。
絵描きサークルで値札にイラスト描いてあったりするとことかなら
ぱくられたけど予備が無くて…な所もあったりするんじゃなかろうか



全然関係ないけど、自分が買ったのが最後の一冊だとなんか嬉しくなるw

＞自分が買ったのが最後の一冊だとなんか嬉しくなるw

ああーこれ嬉しいよね。
サクルさんに感謝されたこともある。

my本音。
後記に「○○（キャラ名もしくはカプ）より、××の方が好きなんですけど」
とか書かないで。地味に萎える。そういうことは○○本とは関係ない
ところで言ってくれ。

>値札を守り抜いたと思ったら最後に来たお客さんにかっさらわれてしまった
取られたのは気の毒だけどﾜﾗﾀｗｗｗ

自分がもらってもあまり嬉しくないグッズ
・ポスカ
・シール
・便箋
キャラの可愛い絵とか描いてあるから全然嬉しくないというわけじゃないんだが、
確実に使い道がなくて、しかし好きキャラが載ってると捨てられなくて困る

嬉しかったグッズ
・ばんそうこう
　（袋に入ったままのばんそうこう2〜3枚を、キャラの絵かいた台紙にホッチキスでとめたもの）
・書くところが使いやすいメモ帳
・キャラにちなんだお菓子など（個別包装されているもの限定）

実際に使えるものはもらうと嬉しい

>>705
自分は描きおろしのポスカは嬉しいが、

・便せん
・シール
・ばんそうこう
・メモ帳
・お菓子
こんなものを貰っても確実に使わないし捨てる。
何よりお菓子なんかいらんよ。絆創膏なんかも100均のものだったりしたら
あまり使いたくないし、外出するときは自分で持ち歩いてるからいらない。

うん、人それぞれだよね

値札、本に貼ってあると見本読んでる人いたらわかんないから
机の上に値段の一覧表置いてあるサクルは助かるな

>701
売れてるところだとわざとサンプル置かないところあるよね
確かにみんながサンプルの下から本抜き出してたら
それだけで時間もロスするし山が崩れたりして大変なんだとオモ

>>707
そうそう
だからお菓子がうれしいなんて言う厨意見を真に受けて
お菓子を配るような厨サークルが増えると困るのでやめて欲しいわ

ポスカはカラーだし、使うことなんて考えたこともないからw
ある程度以上上手な人の描き下ろしなら嬉しいかな。
ムダに口絵がカラーイラストよりは、ポスカのほうが
おまけっぽくて嬉しい。買った本にはさんでおけば保存もしやすいし。

自分はお菓子系は嬉しいよ。というか貰って嬉しいのはお菓子ぐらいだ。
以前一度、お饅頭くれたところがあって、丁度死ぬほど腹ぺこだったので助かった。
ポスカは、貰った時は何となくお得感があってその時は嬉しいけど、暫く経つと
イラネ、てなる。よっぽど絵が上手くてなおかつ描き下ろしならいいけど。

値札がないサークルは「値札ってどこですか？」とさりげなく聞いてみれば
いいんじゃなかろうか。
いきなり怒り出すようなサークルだったら買わないけど
「あ、落ちてますね。ありがとうございます」と新しいのを準備する所もあるかも。
見本誌買って行っちゃう人も時々いるし。

つい先日のイベントで、値札貼ってない本を売ってるサークルがあった。
絵は結構綺麗で気になったので全種類見たんだけど、全部薄い。せいぜい20p。
スペースにいた人に一冊さして「これいくらですか？」と聞いた。
「800円ですが」と返って来た。
思わず「高い」と呟いてしまった。本音出てしまった。

>>712
食いもんぐらいサークルにたからずに自分で買えよ
「自分はお菓子系は嬉しいよ。というか貰って嬉しいのはお菓子ぐらいだ」
とかお前だけだろーがいやしいデブ
何しにイベントに行ってんだよ

（；^ω^）

よく買いにいくサークルさんのいつも近くに配置されてて
毎回スペースに値段一覧表も、見本誌に価格表示等も無い
サークルさんがいる。小さな列もできる中堅といった感じ。
これは新規の買い手には敷居が高い。開拓しようという
気にならない。どうして値札が無いのか謎だけど、自分に
とっては謎のままで構わない。あんまり近寄りたくないし。
そこの絵が好みのタイプでなくて良かったなぁと思ったりする。

１度や２度ならともかく
いつも値札のないサークルは
相場より高めのボッタ値段を付けていることが多いよ。

一番良心的なサークルは
ページ数と値段をちゃんと明記しているところだと思う。
値段だけでなく、ページ数まで記述しているサークルは少ないけど
そういうサークルはもれなく良心的価格だし、かなり好印象。
ボッタサークルには絶対できないねｗ

マイ神はプチ列ができるような中手サークルだけど
値段表記もページ数表記もしっかりしていて
ますますステキだ！！

値段のないｻｸﾙで中を見ようと手に取った途端に
「５００円です！」って言われてしまい
戻すに戻せなくなって結局買ってしまったことがあった。
ボッタだったし面白くもなかったしでｼｮﾎﾞｰﾝ
値段を出さない所はこういう売り方したいからってのもあるのか？
値段表記は必ずして欲しい。頼む。

>>714は何なの？

>>719
時々来るおかしい人でしょう

もうｼﾞｬﾝﾙ撤退したとこだけど、既刊10種くらいあるのに値札も値段表もないサークルがあった
新刊だけはポスターに「新刊○○　800円」と値段を書いてたけど
サイトのオフライン情報でもページ数や装丁は書いてるのに、値段はなかった

後になって計算ミスで過剰請求されてたのがわかった人もいて、
あーやっぱりﾎﾞｯﾀｸﾘかと納得した

以来、値段表記のないサークルは基本的にﾎﾞｯﾀｸﾘだと判断してる

>>721
>値段表記のないサークルは基本的にﾎﾞｯﾀｸﾘだと判断してる
これには同意だが

サイトに値段を書かないのは勝手にお金を送りつけてくるのが
いるからだと聞いたことがある

それより最近サイトのオフライン情報にページ数を書いてないサークルをよく見かける
例えボッタクりじゃ無くても印象悪くて申し込まない

>>722
>サイトに値段を書かないのは勝手にお金を送りつけてくるのが
>いるからだと聞いたことがある

そうなんだ！
コミケ前に、いくらぐらいかチェックしようと思っても、値段書いてないサイトが多いので、不便だなーと思ってたよ。

>>722
>>721だけど、そのサークルは自家通販してないかかったから
住所・名前はわからないので送りつけはできない

撤退後、送料・手数料込の価格を出して通販受付を開始したけど、
メール便利用なのに上乗せが100〜200円、ちなみに全部80円で送れるサイズ
複数申込みしたら同梱されるので、差額はどこか？という感じ

こういうのを見ると、某大手がやったﾎﾞﾀｸﾘ＆脱税ｺﾝﾎﾞを思い出す

値段書いてないサークルはもう買わないや
前に聞いたら500円です、と言われて高いと思ったから辞めたんだが
背後でねちねち言われてる声が聞こえたよ

通販の場合、一冊ごとに高すぎる送料が上乗せしてるところは引く
たとえ80円づつの上乗せでもちょっとなー

好きサクルさんの本なら金額が書いていなくても即貝だけれど
初見だとそうはいかないからな
内容確認して欲しい！と思ったら金額確認はしないけれど
そうでなければそっと元に戻して立ち去る

やっぱり内容確認は大事だよね
買わずに立ち去る時はかなり気まずくて申し訳ない！と思うけれどね…
幸い今迄それをして嫌な思いをした事はないが
よく思わない人もいるんだろうな

ニコ動で「晒し」という形でまで注意され始めてるのに未だに腐コメ撒き散らす奴

イベントじゃないけどヤフオクでも同人のページ数書いてない人が多い
たまたまそういう人が出してる本を持ってたので見てみたら、
別に有名サークルでも売れてるサークルでもなくて
島中ピコサークルの28Pくらいの本に800円とか値段が付いてた
その人はヘタレサークルの表紙がカラーじゃない薄い本も1000円とかつけてて
しかも大量出品してて当たり前だろうけどどの本にも全く入札されてなかった
ああいう人って何考えてるんだろう

転売する方は分かっててやってんでしょう。
売る側もわかっててやってんでしょう。

28pに800円て、相当いい話じゃなくちゃ出せない金額だw

ここって転売とかテンバイヤーの話もおけなの？
だったら吐き出したいことは腐るほどあるけど

>>730
話の流れでちょっと出ただけで本来は駄目だろ
吐き出したいならチラ裏かオク板とかの該当スレに行ってくれ

というか>>728はテンバイヤーやボッタ出品を叩きながら
>別に有名サークルでも売れてるサークルでもなくて
>島中ピコサークルの28Pくらいの本に800円とか値段が付いてた
>その人はヘタレサークルの表紙がカラーじゃない薄い本
って害意の無いサークルまで一緒に貶めてるのが気になった
まあ普段からそういう感覚でいるんだろうけど

>>732
被害妄想激しい人だな。オクで無名サークルに高値がつくわけないじゃん
しかも島中だから元のサークルさんがボッタしてるわけじゃなく、
明らかに出品者の上乗せボッタだってのがわかる書き方だと思う。
「ヘタレサークルの表紙がカラーじゃない薄い本」
とても分かりやすい表現だと思うけど、これに対してて「貶めてる」とか
「まあ普段からそういう感覚でいるんだろうけど」と受け取ってふじこる人って
自分がヘタレサークルやってて過剰反応してるだけじゃないのかと思ってしまった。
海鮮から見たらこういう一般的な評価になぜ>>732が怒るのかわからない。
島中でも自分の好みに合うサークルは沢山あるが、残念ながら
そういうサークルはオクで高額になるような本は出してない。
中身相応の値段だから買うんであってもし高額で販売してたら自分も
そこまで金を出してまではそのサークルの本は買わないと思うよ…悪いけど。
大手だって薄くて高額な本だったら自分はそこのサークルの本は買わない。
それが現実じゃない？

やらないか？　　まで読んだ。

とりあえず、オク関係のぼやきはオク板でどうぞ

どうでもいいことだけど
ウチはﾐｹですら新刊売り上げが片手で足りるようなピコ。
発行数が多いので、総数でなんとか両手行くか行かないかなんだけど
そんなウチの、しかも5年以上前の本が3倍以上の開始価格で出てた。
722のいってる出品者かも……とちょっと思った。

それで本題なんだけど、海鮮の人に聞きたいことがあって。
うちは先に書いた通りピコなんで、本が机上に置ききれなくなってきた。
で、チラシというか既刊の粗筋とかを紹介する薄い冊子でも作ろうかと
思ってるんだけど、こういうのって需要（手に取る、あるいは
貰えば一度は読んでみる、という意味で）ありますか？

>>735
スレ違い

[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191894812/

すみません、こんなスレあるの知らなかった。
誘導ありがとう。

BLって略し方は
ボーイズラブかと勘違いするんでやめてくれw

過疎ってる最萌えジャンルでものすごく面白くて上質な作品を作っている作家さんと出会ったんだ。
あまりにレベルが高すぎてすぎて他の人の作品が読めなくなった。
そこそこ好きなジャンルだったらそこまでこだわりなくいろんなものを読む気になれるんだけどなあ。

ところでおまえら、コミケカタログは紙派？CD派？

紙派
同人誌と一緒で紙媒体で読むのが楽しい

紙派。
一度CD買ってみたけど、パラ見出来ないのが想像以上につまらなかった。

紙派
ROMも買ってる友達に見せてもらったけど、
いろんなことができすぎて使いこなせなかった。
ROMはコミケ後いろいろ調べるのには便利そう。

ROM派
調べるのが面倒なので検索機能を活用
みんな登録してくれると嬉しい

紙派。紙に触れる感触が好きだし、MRが読める。
でもROMにMRが載ったら移行するかも試練が、やはり紙も買うと思う。
ROMは紙の配置図よりサイズ小さめでプリントアウト出来るし、目当てサクルも一発検索で
ﾊｹｰﾝ可能。
しかし、意外な場所で意外な掘り出し物、というのに関しては断然紙有利。

トシのせいでROMの方がいい…と思いつつ、その醍醐味が忘れられない。

ROMってマンレポのってないの？

紙派
プリンタ持ってないんでROMじゃ宝の地図が入手出来ません

つか今迄そう思っていたけれどROMって配置図付いてないよ、ね…？

配置図→ある
マンレポ→ない

前はカタログ派だったけど、マイナーなジャンルの単語が
イベント前に登録されちゃいねえかと検索したくて今はロム派。
ただほとんど一回目じゃちゃんと動いてくれねえ…
システム要件満たしてんのに毎回何かエラーが出るから
あれこれ試すハメになる。
検索結果が少ないと結局サークルカットを一枚ずつ見る羽目になるが
目の疲れとかかる時間がカタログの比じゃねえ。
カタログだったら2日あれば全部チェックできるけど
カタロムは買ってから前日近くまでチェックしてる。

断然紙派
重い重いとぼやきながら持って帰るところからコミケが始まるんだｗ

紙派。ROMはプリントアウトしてコンパクトにして持って
いくんだろうけど、紙はあのカタログを切り分けるだけ。
それで事前のチェックを自室でなくとも出来るしね。

漫レポは読み物だけでなく、一般参加でも、会場での
ガイドや参加のヒントになるから必要。
ROMに無いなら別売りにして欲しいと思っていたけど
段々漫レポのページが少なくなってきてるから、あれの
分が抜けても紙カタログはそんなに軽くもならないかな。

紙派だな。
チェックは前日までに済ませて、会場にもってくのは諸注意と配置図だけ。
ROMはいつか買ってみたいと思ってたけど、
時間食いそうなので手を出しかねている。

うちも紙派。
ＰＣ立ち上げなくていいんで目に優しいし、読み物が充実してるから。
お風呂の友にしてるよ。サークルカットもほぼ全部目を通してる。

両方買ってる・・・
サークルチェックはやっぱ紙のほうがいいけど、
細かく検索するのはロムのサークルコメント欄が大変ありがたい。

ずっと紙派。
ＲＯＭ買ったことないな。お金に余裕があれば両方買いたいけど、
一冊でも多く買いたい貧乏人ｗｗｗ

読み応えのある本が欲しい。厚みがあってどこ開いても漫画（or小説）が乗ってる本。

自ジャンルはニコツベから流行ったようなとこがあるから、温泉出身が多い。
だからなのか線が雑だったり漫画がこなれてなかったりな本ばかりで、どれも薄い。
読み応えのある漫画を誰か…

>>756
流行りジャンルにはまればいいよ
専業同人が多いから朝から晩まで漫画を描ける人がイベントごとに
本を出してくれる
分厚い漫画本を出してる作家も多数いるし薄い本でも発行ペースが早いから
すぐに分厚い総集編が出る

流行りジャンルも、流行り始めはカス本率が高くて危険。
「とりあえず作ってみた」的な、愛も厚さも薄い本が多い。

流行ジャンルがちょっと落ち着いて、175が去った後の方がよみごたえあるいい本みつかるよね

あーハイハイ見直してきたよ。
前スレどっちだろうね。で終わってんじゃん。
その後ジャンルの魚血スレにも持って行って
粘着乙言われてたのはハッキリ覚えてるけどね。
残念ながら本人じゃないし、うちはちゃんと冬取れてるよ。
つか要監視対象って…

逆で流行ジャンルはその急いで出した本が結構好きだ。
ただし175とか、有名サークルからは買わない。
そういうところで買うと前ジャンルで考えてたネタの
顔挿げ替えネタだったりするから。
島中で厚い本が見つかると大抵大当たりだね。
出したくて仕方なくて作っちゃったよって本が買えるのも初期だよ。

ジャンル衰退ぎみになってきた頃にこそ勢いではできない
練りに練った濃い本出すとこもあるけどね

ジャンル後半くらいかなぁ？
連載終わった直後なんかなかなかいい本が出てる

流行りジャンルだろうと「新刊ありません」等のお知らせと共に
おいてあるコピー本には絶対手を出さない。
良かった試しがないんだ…

>764
すごいわかる。けど例外があった

自ジャンルもバブルなんだけど
いつもいい本を出してる好きサークルが珍しく新刊落ちますアナウンスを
サイトでしてて残念だったんだけど、替わりに出してた無料ペラ本は
いつものオフ本のｸｵﾘﾃｨのままだった。本の作りもかわいかったし
しかも落ちた本の使い回しとかじゃなくてちゃんと描き下ろし
これをもらいにイベント行ってよかった！と思えるほどだった
結局サークルによるのかな…

例外のない法則はない　ってことだろう

分厚いから読みごたえあるってわけじゃないしね
いつも短めのギャグ本出してるｻｸﾙさんが
100P超ｼﾘｱｽ本出したのでwktkして買ったら
大ゴマで水増ししまくり内容がないようorz
だったことがある…
それ以来そこのｼﾘｱｽ本は買ってない

ジャンル後半だと、捏造設定入りまくりで
どうも入りにくい世界観だったりすることもあるなぁ。
それが同人の醍醐味っちゃー醍醐味なんだけど、はっきり好みが分かれる本が多い気がする。

マンガなら30頁くらいで愛が詰まってる本がいいな
長いとオリキャラや独自設定が入ってきて苦手なのが多くなる

>>767
厚ければ読みごたえあるって訳じゃないのあるある
前後編で70か80くらいずつある漫画本があってwktkして家に帰って読んだら
内容がなかった。
お話は一応進んでてクライマックスぽいシーンもあるにはるんだけど
ストーリーが薄くて台詞にも重みが全くなくて読んだ後に何の感想もわかない
というか心に残るシーンがまるでなかった
違う人の本では60ページくらいの中編ですごく感動した
短すぎるペラ本は別としてお話の面白さと長さはあまり関係ない気がする

アンソロとかを見てると上手い人ほど短く纏めるよね。
逆に、あまり小慣れていない人ほど冗長になる印象がある。

公募アンソロにヘタレが混じるのは宿命なのか…
大ゴマ多用でオチのない話を延々続けるのはほんと勘弁して欲しい。
読んでて楽しいのは本人だけだ。

公募アンソロという時点で買う気は無いな…
（神が書いてたら、値段との兼ね合いで買うかもしれないけど）
公募はオフ生まれて初めてなんです〜という人が混じるという恐ろしさ

でも1人くらい初めてでも上手い人が混ざったりするから
それがあるから買うのをやめられない

自ジャンルで公募アンソロは見たことないなぁ…と思ったが
一冊あったな。
運がいいのかレベルの差は感じなかったけど。
でも公募アンソロでへ（ｒｙな人が一番ページ数使っていると萎える。

つーか、海外のイベントなら貴方お得意のコスイべのほうが受けるんじゃね？
本の即売会とかよりそっちのが面倒少なそうだし。

好きな作家さん数人が共同して、冬合わせの依頼制アンソロ企画を立てている。
自ジャンルは書き手同士の仲がいいので有名なんだが、
同じ仲良し組に入っててリンクの貼り合いも盛んなのに、ある作家だけは呼ばれていなかった。
その人は正直言ってへ(ry。漫画も下手。

いち回線としては普通にうれしい事なんだが
傍から見てるとちょっと可哀想だなぁ、とも思う…

なんらかの理由で辞退してるのかもしれないze
あんま深読みすると余計可哀想だよ

今度のミケで好きなサクルさんが
最萌えカプの無料配布本出しますとの事
こりゃあ何が何でも買いに行かなくちゃ！と思っていたら
新刊は同じジャンルでも別カプになります〜って…orz

正直逆なら良かったんだけれどなあ
あまり興味が無いカプ本でも
萌えカプの為に買わざるを得ないのはちょっとキビシイ

無料配布だけもらいに行って良いと思うよ〜

>>779
自分もそれ経験がある
●×○メインの○受けサークルで、
新刊は◇×○、新刊を買った人にはオマケで無料配布本（●×○）
という時があった
すごく気になったが自分は●×○オンリーで◇×○は地雷だった
泣く泣く諦めた
◇×○本と●×○本が同じくらいなら◇×○本は捨てる覚悟で買っても良かったが
◇×○本はオフ本5〜700円程度で、●×○本は4〜8P程度のエンピツコピー本
これではさすがにね…
100円でコピー本だけ売ってくれれば買えたのに

無料配布やおまけ本が、普段の活動と違うカプの場合
興味がないカプだと、正直ｲﾗﾈｰと思うし
それが地雷カプだったら最悪

一冊手にとって中味を確認したら全部欲しいと思わせるサークルがあった
あまりサークルの前で長居するのも悪いと思って
他のは表紙だけ見て手に取ることがよくあるが、
表紙と裏表紙を並べて置いてあると、知らずに二冊買ってしまうことが…
特に合同誌で、表紙と裏表紙で絵描きがそれぞれ描いてる本。

サークルも気づいてるんだろうからひとこと声をかけて欲しいよ

冬コミ楽しみすぐる。

>>782
＞表紙と裏表紙を並べて置いてあると、知らずに二冊買ってしまうことが…

同感。ダブって買うまでいかなくても、あの置き方は紛らわしい。
確かに急いでいる人や、後ろの列の人に急かされるように買って
しまう人はいると思う。あれは新刊をアピールしてる置き方なのかな？
裏表紙だったら、本の山の横とか、積んだ本の最上段に「こっちは
裏表紙です」と書いて張り紙とかしてくれたら親切なんだけどなあ。
多分そんなダサイ真似は嫌なんだろうけどさ。お客さんに親切に、を
心がけてるサークルさんには、そういうことを期待したいな。

並べて置きたいサークルさんは多いんだろうと思うよ
大体新刊は真ん中に見開きで目立つように置いてるもんね
置き方はそれぞれポリシーあるだろうから仕方が無いとしても
親切なサークルさんなら「同じ本ですよ」って言ってくれるよね
友人の分も頼まれて同じ本を二冊買った時とかも
「こちら二冊同じ本ですが宜しいですか？」と声かけてくれた
高感度上がったなぁ

＞表紙と裏表紙を並べて置いてあると、知らずに二冊買ってしまうことが…
裏表交互じゃないと、背幅の差があるから積んだ時に平らにならないんだよ。
最初は両方表で置いてあるんだけど、本の山が崩れてくるとそうなってしまう事がある。
客が途切れた時は極力直すんだけど、迷惑かけてすまない。

>786
>最初は両方表で置いてあるんだけど

最初から片方は表紙、もう片方は裏表紙にして置いてあるという話をしてるんだと思うよ。

繋がって絵を描いてある場合、矢っ張り両方見て欲しいので
裏表置きにしてしまう。
だからこそ、同じ本を二冊以上取る人には確認取るのが普通だと思ってた。
782を見ると、声かけないサークルがあるらしいことにびっくり

むしろ裏表の続き絵じゃなくて、
裏表別々で独立したイラストのとこがやってるから
間違って買っちゃうからムカツクって話じゃないのか？

合同誌で表と裏の描き手が違って、裏表紙も表紙っぽいデザインだと
間違って2冊買うようにしむけてるとしか思えないときがあるよ

自分それよく引っ掛かるw
パラ見すりゃいいんだろうが、絨毯爆撃中だと、中身確認しないで買っちゃう。
冬コミは気を付けます。

特に表紙〜裏表紙が一枚絵のように繋がってないタイプのは間違えやすい
あわてず表、裏、両方確認した方が良いと思う
確認つったって数秒しかかからないし
もちろんサークルさんの方も声かけてくれたらありがたいけど
間違って買って余分なお金使っちゃうのはこっちだから自衛しなきゃね

表紙を見てAサークルで買い物、裏表紙を見てBサークルで買い物
家に帰ったら同じ本が二冊！
合同誌は厚さもある分値段も高いからへこむんだよなあ
余計に気をつけようと思った

つうか、普通サークル側も確認すると思うんだが。
しないとこ本当にあんの？
ちょっと薄目の本だと間違えて二冊とっちゃう人もいたりするし、
もちろん友人分買う人もいるから、自分が売り子に入ったところは
いつも必ず「こちら同じ本になりますが？」って確認するよ？

裏表で置いているところは売り子が確認してくれて当然だと思うけど、
>>792のパターンは確かに間違えやすそうだな…。
値札に判りやすく「○○さん（相手のサークル名かPN）との合同誌です」
と書いてくれていたら買う前に気付けるかもしれないけど。
サイトで事前告知してくれるところもたくさんあるが、
当日始めて会場で見て買う、ってことも多いからなー。

同じ本だって教えないｻｸﾙマジにあるのか…
大抵間違えると「同じ本ですが」って言われるのに。

友達はそんな両面並べ置きで２冊買っちゃって、１冊返本した。
２冊並べて見せたら売り手が一冊引き取って返金したそうだ。
でも元々買うときに「同じ本の裏表です」との注意は無かったって。
多分、売る方も「友達の分と２冊買っていくんだな」くらいに
勝手に思いこんでしまってるところが多いんだろうけど。

仮にそうだとしても、売り手側が両面並べ置きで間違えられる
可能性を予測して、ちゃんと１冊の本の裏表であるけどOK？
の確認を取るのが一般的だと思うよ。
そんな、ちょっと声をかける間もない忙しさなら、なおさら
注意書きの張り紙はするべき。
買い手も、家に帰ってから気が付くと返本しにくいかもしれないから
買う時に積極的に確認した方がいいよね。もし後ろに列ができて
いても慌てないでいい。短い質問で済むんだから。

夏コミで、間違えて同じサークルに二度も並んでしまった
（散々並んで、机の前にきて気付いた）くらいドジな私は、
表裏トラップにしょっちゅう引っ掛かります。冬コミは気を付けます。

>296
どうやって短い質問をすればいいのかわからないんだけど
何かいい方法があったら教えて欲しい。

間違えて買わないようにじゃないけど、机の上のを全種類欲しいと
思った時に、サークルにそのことを言葉で伝えた方がいいかと思ったんだけど
「そのくらい自分で手に取れ」という意見をこのスレでもらった。
また、委託本があるなんて（ぱっと見で）わからなかった時も、委託本も
含めて会計されたことがあって、最近は自分で手に取るようになった。
だから余計に、表裏置きで間違えて買ってしまうようになったよ。

回線の本音スレだから言うけど、表裏置きはまぎらわしいのでやめて欲しいなあと思う。
どうしても表裏置きするなら友達の分だろうとわかってても、確認して欲しい。

ｽﾏｿ。>296じゃなくて>796です。

背表紙が向かい合ってる本は確認するようにしてる
結局のところ自衛しかないような

>>798
ぱぱっと表と裏を見て確認、じゃイカンの？
サークルからももちろん言っては欲しいが

自分は全種とか新刊全部とかつげて取ってもらうよ
大手ならその方が金額計算しながら取れるとおもうし相手が混乱しないんじゃないかな
島中だと初めてのサークルだと中見ないとわからないので一冊ずつ手に取って、一冊
だけ欲しいときはそのまま渡すけど、全部欲しいと思ったらやっぱり全部くださいって
言う、自分では取らない。

ちなみに自分の買う大手の場合は新刊だけって言ったら再録はどうしましょうって
聞いてくれる親切なところだからいいけど値段も名前も書いてないイライラした売り子
がいるような状況で確認もしづらい大手サークルだとまた違うかな。

島中なら全部中身みてから買うので間違えはしないし、どの本持ってるかわからない時も
いついつのイベントで売ってましたっけ？って聞いちゃう方だから失敗は少ない。

>>798
そのくらい自分で手に取れなんて言うのは列ができたことのない
小さいサークルなんじゃないか？
中身を見ずに新刊全種を買うようなサークルだったら希望冊数を告げて
売り子に取ってもらって計算してもらう方が断然速い。
小さいサークルだったら中身をいちいち確認するだろうから自分で手に取ることが
多いかもしれんがサークル規模によって買い方を変えるのは普通だと思う
どこでも同じ買い方ってのは賢くないよ
しかもこのスレで言われたからってそれを頑に守るってもの凄く頭が悪いと思う

「机の上のを全種類欲しい」なんて言われたら
大喜びでハイハイ取ってお渡しするけどなあ…
怖い人がいるもんだ

いけね、ここ海鮮スレだった
ごめん

紛らわしい置き方はやめて欲しいのが本音だけど、もっと
その場で売り手と買い手が確認しあっていいんだと思う。
買い手側って結構、時間をかけたら列の後ろの人に
悪いとか、色々質問しちゃ迷惑とか、遠慮する人が
いるけど、知りたいことを訊ねたっていいんだよ。
新刊はこれだけですかとか、販売物の説明を買い手が
求めるのは当たり前じゃない？

列の後ろの人に迷惑かけたくないなら、手短に質問
できるよう、前もって訊きたい要点を絞って質問すれば
返答も早いよ。

両面置きは、仕方ないかなーと思う
新刊既刊あわせても種類が多くないサークルは、裏面も出して少しでも
華やかにしたいんだろうし
自分が間違えても「同じ本ですがよろしいですか」って言われるとこでしか
買ったことがないせいか、んなことまでサークルに求めるのはどうかと思う

そりゃ2冊買いや3冊買いなんてミケでは当たり前だし（友人分業？）
たまには聞き忘れることもあるだろうから、
売り子と買い手がお互いに気をつけるという二段構えでいくしかないと思う
他人をアテにしすぎないのは大事なことだ
実際、「間違って2冊買ってくれてラッキー！」みたいな、わかってて
故意で売ってるような売り子には改善の求めようがないし

私は裏表で置いてくれた方が有難いタイプ。
好きキャラがマイナーな上にジャンルは巨大なもんで、
好きキャラがちょこっとでも出てたら欲しい。
時間に追われつつ全買いしたい時は本を手にとる時に裏返しつつ空いた手に移す。
その時に横見で確認。
んでサクルさんに会計頼む時は本取った手に同じように持ち反せば表紙をが表にして渡せる。
時間は掛ってないと思う。

自分でとりながら１冊ずつくださいって言えばいいじゃねーか

多種買う時にはこれだけくださいと指してから自分でも取る
荷物持って片手で奥のほう取ろうとすると山崩したりして迷惑なこともあるし

冬コミはみんな良い買い物ができるといいな。

裏表っつーか、表表紙からはＡさんの作品、裏表紙から読むとＢさんの作品、
真ん中のページで天地逆仕様で作ってる本に行き当たったことがある。
本のタイトルもそれぞれの表紙で違う。
例えば「Ａさんは『花の下にて』、Ｂさんは『望月の頃』」みたいな、元ネタを知ってても
「企画本として２冊出したのかな」と思う付け方。

じっくり立ち読みしなきゃ、同じ本とはわからない作りだった。
しかも100ページ以上あった上、合同スペだった。
まさかあれが１冊の本とは思うまい、と言いたくなる作り方と売り方。
かなり苦情がいったらしく、後日「返金受け付けます」の告知が出ていた。

凝るのはいいけど、買い手にわかるようにしてくれ。

>812
間違いもそうだし、何よりそういう仕様の本は読みづらいので
できれば止めて欲しい。
普通に表紙、裏表紙で分けるだけじゃ駄目なんだろうか。

>>812
あるある。買い専からすれば、どうしてそうしてるのかなって
混乱するんだよね、あの形は。
きっと、作ってる側の人は、コンセプトは共通してる作品で
一緒に本にまとめたかったけど、個性や切り口が違ってたから
そんな表裏の形でそれぞれの個性を出そうと狙ったのかもしれない
…なんて思ったけど、一方で、抱き合わせで売る仕組みかもなあ
と邪推してしまうこともあるんだわ。＜片方のレベルが低かったり
すると特にそう勘ぐってしまいがちな自分ガイル。

潔く別々にして２冊の本として出して欲しい。
かき手の片方の作品が気に入らなかったら買わなくて済むし。

>>812
凝った作りは悪くはないけど、やはり天地反転ってのは余り好きじゃない。
この前行ったｵﾝﾘでそういう仕様の本を買ったけど…何となくもにょもにょ…

内容によりけりかな
自分の場合、合同誌は両方好きな作家さんの時が少なくて
大概は片方の作家さんのみ目当てで買うからそう言う時は
きっぱり分けたような作りだと片方を完全スルーできるからね
性格悪いと思うけど好きでもない作家さんの作品が混じってて
目に入るよりずっとすっきりする

買う時に間違えそうってのはわかるけどね
でも損するのはこっちだから買う時はやっぱり一度裏面も見て
買うようにした方が良いと思うよ
並ぶ所でも裏面見るくらいなら売り子にイヤな顔されないし

>812
自分はその本自体に関しては、テーマ一緒で
切り口違い、や雰囲気揃えで素敵合体っぷりだったら
同人誌ならではのおもしろ装丁と納得する。

売る時に、表裏両方を並べて、その２冊の後ろに
横長で２冊にまたがる長さのPOP付けて
「↓この２種は、１冊の本です！↓」
「中央で分かれる反転形式のAとBの合同本！」

こんな風にわかりやすくしてくれればいいのにね。
してなかったら、自分も80%ぐらい間違って両方買ってしまいそう。

>>816
しかし>>812のように表と裏でタイトルも絵柄も違ってたら
普通に「別の本」だと思うから、裏表確認まではしない人が多くない？
絵柄はともかくタイトル違ってたら、別の本だと思うな

自分の好きｻｰｸﾙさんは「新刊」とわかるようにして、更に「こっちは裏表紙」
と付けてくれてるから混乱することはない
間違えて手にしかけたら「同じ本ですけどいいですか」って聞いてくれるし

上記とはちょっと違うけど、あまり好きじゃないのは携帯の計算機能使って
計算するところ
電卓くらい用意してくれ…
あんたのとこの列で潰されてるｻｰｸﾙさん目当てなのに、列を割らなきゃ
入れない、仕方なく「すみません」と声かけてお目当てさんのとこに行こうとしたら
割り込みと勘違いされたりして疲れるんだ

天地反転本は結構好きなんでなくなってほしくはないかな
合同誌でなくても、同じ話で視点変更とかもあって面白いときがある
もちろん但し書きと声かけはちゃんとやってほしいけど

列あるのに携帯で計算するサークルはわざとじゃないか？
電卓なんて今時100円でも買えるんだし

>>818
もちろん
・サークル側が分かりやすく書いておく
・売り子が声をかける
ってのは「普通するだろ！」って自分も思うよ
でも説明なかったり同じ本だと言ってくれない所もある
自分もそれで同じの二冊買ってしまった事がある
そんな損はイヤだから「自分でも」確認した方が
損にならないよって事ね
自分は同じ本買ってしまってすぐ返本願いに行ったけど
断られて以来、悔しいから以降は確認する癖を付けてるんだ〜

>>820
それはわかる

ただ818が言ってるのは、812の例みたいに
100ページ以上ある本で表表紙・裏表紙でそれぞれ並べられたら、
両方を手に取ってパラ見しても気づかないんじゃってことじゃない？
無論、ひっくり返せば「あれ？」と勘づくけど、ひっくり返さずにそのまま
それぞれを10ページくらいパラ見する、という確認方法だと気づけないよ

そして後ろに列がある場合、パラ見はおろかひっくり返して確認するのも
躊躇する小心者な自分w
通ってるとこなら「新刊下さい」、初めてのとこなら「全部１冊ずつ下さい」と
売り子さんの手を煩わせてしまっている…

買い手側の自衛もある程度必要だし、売り手の配慮も必要だよね

えっと…上手く言えてなくてごめん
「ど　ん　な　本　で　も　裏表確認する」癖を付けてるんだw
812のような本でも両面置きじゃない本（確認するまでわかんないけど）でも
どこにどんな罠があるかわからないからね
自分が一度イヤな思いしたからやってる事であって決して強制じゃないよ
ただ確認した方がいいよーって言いたかっただけなんだ

>すぐ返本願いに行ったけど断られて以来
マジか。乙だったな。

それはヤバイサークルに当たってしまったというべきか…＞返本不可
天地反転本は結構好きだけど、まだそういう対応ハズレサークルに当たった事がないせいかも。

別の話。
割と好きなサークルさんが毎年のように公募アンソロみたいなのを発行する。
本人は好きでやってるみたいで、楽しそうなんだけど
ぶっちゃけ集まってるメンバーがへ(ry率が高い
それはもう漫研の部誌レベルにヤバイ。
そしてヘ(ryほどページを食うという法則の元に以下略な作品群　正直読んでて死にそう
サークル主のページは半分くらいあるんだけど
「割と好き」ぐらいなので天秤にかけるととても迷う（厚いから高いし）

えーと、何が言いたいかっつーと、個人誌で出してくれないかなあ…

>824
そういうのが好きな人だったら仕方ないのかも。
以前マイナーキャラの公募アンソロが、やっぱり言っちゃ何だけど…
なレベルの絵の人がほとんどだった。
ただその中で絵はとんでもないけど話がめちゃくちゃ面白い人がいた。
（万勇気と蛇がーの人の初期の絵を合わせて崩したくらいの絵）
ためしにその人の個人誌を買ったらやっぱり面白かった。
その好きなサークルの人も、そういう出会いが楽しいのかもしれないし
ただ単に上手い下手関係なくわいわいするのが楽しいのかもしれないし
付き合える時に付き合うのが一番なんじゃなかろうか。

>>822
裏表確認くらいじゃ気づけない時があるぜ…
去年イベで買った本は、「新刊」とあった３冊全てが「表紙絵とタイトルが違うだけ」
で中身はカラーの口絵以外は同じだった

悪質にも程があると思ったよ
３冊買っちゃった人が、会計後にパラ見した瞬間「中身おんなじー!?」と叫んだので、
その時並んでいた自分らは被害を免れたが、知人が被害にあってた
問い合わせたが「AさんBさんCさんの素敵絵を堪能して下さい」と返信されたらしい

当然ジャンルスレで祭りになった


あと、内容的にエロではない18禁本を、「エロじゃないから」というだけで全年齢に
売るのはやめてほしい

>826
最後の一行の意味がわからん
いや、826がじゃなくてその本作った人の考えが
エロじゃなくて18歳以下に売りたいなら18禁指定にしなきゃ
いいだけなんじゃないかとおもうんだけど

>>827
「エロ」ではないが18禁な内容の本ということでは？
猟奇的だったりグロだったりドラッグ系だったりは、性描写よりも
厳しく取り締まられる場合があるらしいし

例えばドラッグやグロ殺人を扱った内容の本を「エロがないから」と
全年齢頒布するのはやめれ、ということだと思う

>>826
そこまで悪質なのはもう詐欺る気マンマンなんだろうな
事前にサイトなどで告知、イベントでも注意書きをしっかりしてたり
売り子が声かけてるってならまだしも

表紙絵とカラー口絵が違う本を作るのは勝手だけど
漫画は同じだと事前に告知すべきだよな

っつーか列が出来るサークルなら、選ぶのに時間がかかるような物を作る時点で悪質だが

>828
なるほど
じゃあなんかあった時のために建前上18禁表示しつつ
内容に問題ありなのに18歳以下に頒布って事か
それは本気でやめてほしいな

>>831
自ジャンルであったのは、
・印刷所組合的には18禁表示が必要な内容
・しかしサークル側は全年齢として配布
・当然18禁表示はないし、注意書きもない

問題は、来年、上記の本を都産で委託するらしいってことだ…

公募アンソロがへry多数なのはわかっていたが、一人だけ別ジャンルのキャラ×ジャンルの主人公を
書いている人がいた
掲載雑誌もジャンルも世界観も全く共通点のない別ジャンル。
後書きを見るとそもそもそのクロスオーバーカプでサイトを持っているらしいが
・・・アンソロでクロスオーバーを堂々と載せるとは何たる勇者（ある意味では）
主催の友人だったらしいが、主催も止めとけよ

アンソロのお友達集合本て、知り合いの原稿が揃えば満足
ってのが結構あるよね。自分達に甘く、実はお客の満足度は
そんなに気にしてない。これで納得してって感じで出してる。
あまりにそういう自己満足が過ぎてる本は、こっちは楽しく
ないので買わないなあ。
好きな作家さんの作品だけ、ご自身で再録されるのを待つ。
アンソロはかなりの割合で、読者を喜ばす企画じゃなくて
自分達のお祭り気分先行でイベントなんだなって思うよ。

同人なんてどうせ趣味なんだし、「満足度」とか関係ないけどなぁ。
客と企業じゃなくて買い手と売り手。

つまんない・へたれな本はこっちだって買わないし、
自己満足アンソロは在庫処理大変ですね（笑）とか生暖かく見てればいいと思う。

自己満アンソロは企画が発表された段階から
自己満の匂いがすると思うんだけどどうよ。

執筆者が日記の中で
「豪華メンツの中にゴミがまざっててすみませ…！」とか
書いてると「あーあ」って思うなw
１人ならず数人が似たような事書いてるとまず駄目な匂い。
買って当たった事ってあまりないな。

自カプは横のつながりが強いから、毎回アンソロのメンツって
その仲良し同士でやってるからさほど変わらないんだけど、
最近立ち上げられたアンソロの執筆者はそのメンツの中の
めぼしい描き手しかいなかった。
仲良くしててもそういうのは別！と今更表現しても遅いw

またそういうヌコヌコ同士が作った本ってあんまり面白くないんだよな。
グループ内で盛り上がった特殊設定とかがコンセプトだったりする事も多い。

でもって作家として好きだったのに、そういう所（画力ある人しか載せないetc）
が露骨だと萎える。もちろん買い手としては、ヘタレが載ってない方がいいんだけど、買い手としては主宰の交友録を見せられてるみたいでちょっと辟易する。
そんな感じで、アンソロにはあんまり良い思い出がない。

ある程度上手い人が揃ってるアンソロだって、
たいてい個人で活動してる本より中身の薄い原稿になるしね。
義理もあるから一応申し訳程度のコネタを数ページ送りました、みたいな。
「参加することに意義あり」なんでしょう。

アンソロのコメント欄で内輪受け※を書いてる人たちがいると、
大抵その人たちの作品もつまんない。

>>836
画力がある人だけ載せる〜で思い出した。

昔、当時好きだったジャンルであるカプの公募制アンソロの原稿募集のCMをチラシで見かけた。
「ボツ有り」と書いてあったので嫌な予感がした。

案の定、そのアンソロの執筆陣は全員そのジャンルの「画力のある上手い人」だけだった。

確かに「華やかさを求める」のならいいんだけどさーorz

>>839
ここが何スレかわかってるか？
本音としては、へたれ頁はない方がいいに決まっておる

むしろ自分だったら二秒でボツにしそうなﾋﾃﾞｰ漫画が載ったアンソロを
神数名のために泣く泣く買った経験が何度もあるので、
「ボツ有り」は回線としてはむしろ嬉しいんだけど。

>>839の見たアンソロは、絵が個性的だけど話は上手い人とかもボツになってたの？
落書きレベルをふるい落とすためのボツじゃなくて？

ボツありの公募制アンソロで結局身内の原稿だけのせてたのもあったな
身内だから当然へたれもいた

>>840
その通りです。どう見ても売れ線狙い見え見えです、本当に（ｒｙ

って感じでした。

レスミスorz>>841…

売れ線狙いでも面白ければいいんだけど、ミエミエすぎて
何だかなあ…と思う事はある。
特に主宰の実力と執筆者の実力にものすごい差があると、人のふんどしで
相撲とってる風に見えて購買意欲が失せる。
実際仮に売れ線狙いだったとしても、賢い人は上手い事オブラートにくるんで
宣伝してるけど、主宰が執筆陣の豪華さに舞い上がってる場合は
何となくサイトとかチラシとか主宰の日記から痛々しさが漂ってる…。

あとアンソロの宣伝サイトで印刷部数の参考と称してアンケート取ってたりするのも生暖かくなるな。
大抵「どこのイベントで買いますか？」みたいなアンケートで、
それ聞いても部数の参考にならねーだろっていうのばっかりだな。

自分の印象だと、斜陽で人口少ないながらも息の長いジャンルの
アンソロは多少ヘタレでも原稿描きなれてる人が多いせいか、
あまりハズレが少ないイマゲ。

ｲﾏｹﾞ（笑）

アンソロに限らずサイトで取る部数決めるためのアンケなるものは生あったかいな
あれが効果発揮してることってあるんだろうか

サイトでアンケやってるアンソロは、主催がそのジャンルでの部数を読めない
イコール
オフ不慣れ　or　個人だとピコ故に、集めた人材に見合う数を見越せない

という印象
なまあったか〜い

ごく小部数しか刷らないで
１イベントで売り切れるのも私は嫌だな･･･
それならアンケ取って十分な部数用意してくれた方がいい
悔しい思いをしたことが何度もある

『ｲﾍﾞﾝﾄ販売のみです。通販・書店委託はしません』というｱﾝｿﾛに限って
派手派手な告知ｻｲﾄ作って幸登録までしてるのはなんでかな…
あまり首都圏のｲﾍﾞﾝﾄに行けなくて通販頼りな自分には生殺しみたいなもんだ

>>850
書店販売・通販はしませんと堂々と宣伝したあげく、
大量売れ残りで２ヶ月後に書店に卸し始めたアンソロを知っているw
変な煽りしなきゃよかったのに。ああ売れなかったんだなと思わざるを得ない

オマケを着けてくれるのは、いいんだけど、
黒い紙で作った便箋なんかイラネ

>>852
昔流行ったミルキーペン？とかそういうので書く用じゃね？
白とか淡めのパステルカラーが中心のラインナップで、
黒い紙に書くとカワイイよーみたいな触れ込みのやつ
今の若い子はもう知らんか？

便せんそのものがイラネという話ならすまん

ミルキーペンあったなー
可愛いけど、人によっては読みづらいと不評だったｗ

まあ今の時代に黒便箋は実用的じゃないだろうな

感想を手紙で、というのは苦手なので
思いのたけを勢いでそれでも失礼の無い様に文章に気をつけて
ネットで即送れる今の時代は本当にいいなあ

このスレで散々言われてたのに、表と裏で別々の人が表紙描いてる合同本を二冊買ってたw
それぞれのスペースで、自分が描いた方を上にして売ってたので、気付かず買ってしまった。
まぁコピー本だから、たかがしれてるんだけど、中身確認しなかった自分が悪い罠。

今年もいい本に巡りあえますように

三毛カタログでサークルカットとサイト見て行ったサークル
「新刊あります」だったから行ったんだけど
値段設定にポカーンでした。

オンデマ印刷でB5/18Pで５００円てビックリ
中身も白くてベタトーン一切なし
既刊もそうだったからかなりがっかり
男性メインのジャンルだからそれでも売れるのかもしれないけど
すごく損してるサークルのような気がしてならなかった。
もちろん買わなかったよ。

売れてるならオンデマじゃなくてオフにするんじゃない？
やっぱり売れてないのでは…w

今回見かけたのですごい本はA6のカラーコピーイラスト本500円かな…。
おそらくA3でカラーコピーして折ってるんだと思うんだけど。
神絵師でもA6カラーコピーイラスト本は買わないぞ。
気になって帰ってからそのサークルのサイト見たら、そういう本ばっかり
出してるみたい。ニーズはあるのか…？
A6カラーコピー本しか出さないなら、ちゃんと本出してるサークルに
スペース譲ってやれよとorz

>>859
それはまだいい。

私は、知り合いのジャンルに売り子に入ることがたまにある。
その近くに配置される某サークルなんか、
朝、スぺースに来て机の上のチラシを片付けて見本誌を提出すると、1時ごろまで外出。
戻ってきて売り出すのだが、
売っているのは白黒コピーを折ったもので、いつも70円。20部もないっぽい。
ところがそれなりに、売れているw
そして2時間も居ずに帰っていく。

あの男、何者なんだ???

>>860
kwsk

通称70円の男

こんな三毛でも会場製本している奴いるんだね
私の隣の隣の奴が3時半過ぎに販売。もう終るじゃん
会場内にコンビニがあるのも悪いんだよな…

>>860
それはダミーでは…
そしてその本を買っていくのはファンでなくウォッチャーかも。
イベント板で何人か悪質なダミーサークルの単独スレ立ってるし

コピー本でﾎﾁｷｽ針が裏表紙に出てる場合（中綴じじゃないやつ）はできたらシールとかで針を隠してほしい
針で他の本を傷めることあるんだよね……
好きサークルさんのコピー本で針を隠すのに帯状のかわいいシール（表紙のデザインに合わせてある）が貼ってあったときはうれしかったな

１００均のクリアファイルに挟むか袋を分けなされ

>>865
本文平綴じで両面刷りで表紙は両面テープか糊で貼ってる

マットPPの本が好きなんでホチキス平綴じは嫌いだ
針が埋まってるはずの表側でも直接擦れると傷になるし
裏側は平たくなってないと製本テープどころかクリアファイルすら無意味
平綴じコピー誌同士でまとめて本の束の表に針の山響かないようにしたり
傷つきにくい装丁の本を仕切りにしたりと自衛はしてるけどいい気はしない

面付けの面倒さや使いたい用紙の厚さなどによっては、
片面コピ→折る→平トジ　でコピ本出すときがある。

買った人も他の本や自分の指傷つけたりするといけないし、
積んで売るときにもひっかかるといけないので
下記のホチキス使ってます。

フラットクリンチ
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0702/13/news034.html

ノーマルのホチキスはデメリット大杉だしな。
ただフラットも、紙の端を引っ掛けやすくはなるかな。

買い専のスレなんで、サークルの事情はいらんわ。

コピー誌はホッチキスとかどうでもいいけど
あとでまとめてオフセットで再販される率高いから買わないな

>>872
そうは分かっているんだけどね…
好きサクルさんの本だと
どうしてもその時手に入れたくなるんだよなぁ

でもやっぱり新刊がコピ本です！だと内心かなりガッカリはするんで
出来るならオフで出して頂きたい

じゃあ中をとってコピー本の製本機綴じにしますね^^

最近売り子さんで座っていても「これ下さい」って言った時点で立ち上がる人多いじゃん？
大手〜中手でほぼ立ちっぱなしの場合はともかく
小手〜ピコなら座ってて欲しいのは自分だけ？
場合によっては買うの決めてても妙な威圧感を感じて財布を探る手が焦ってしまうんだ

>875
売り手側にすると、あれ悩むんだよね。
お金を扱って売り買いしてるのに、座りっぱなしじゃ失礼かなと思っちゃって。

買い手だと自分はどっちでも気にしないんだけどね。
本を売ってくれりゃそれでいいよ的だ。
よっぽど酷い接客とかならともかく、立ってるか座ってるかでは差を感じない。

>>876
スレタイ、スレタイ！

>877
買い手としての意見も添えてるから別にいんじゃね？

自分も気にしない派だなー。座ってても立ち上がってても。
立ち上がっても>876が書いているように
「座りっぱなしじゃ失礼」と思って立ってくれたんだな、って
解釈するから悪い気はしない。

あと立ち上がった方がおつり渡しやすいんじゃないかな。

>>878
「買い専」とは「買う専門」の人のことでごわす

>>878
ここのスレタイは「買い手の本音」じゃなくて「買い専の本音」ですがな
サークルやってたら買い専じゃありませんがな

あえて立場を絞ることで視点が偏った内容でも許容するって趣向なんだから
サークル兼の立場を混ぜるのは野暮ってもんですぜ

回線の本音に売り手が突っ込むスレとか出来ても困るし、引きずんなきゃいいや

つ [絡みスレ]

こうして『昔サークルやってて今は回線』みたいな人たちが
締め出されて行きます

>>883
「今は海鮮」じゃなくて「真っ新の海鮮」さんの為のスレです。

>>883
その考え自体がこのスレを理解してない証拠。
ここは売り手側と売り手側の事情を知らない回線とが意見交換し合って
問題点を是正するのが目的のスレではないのです。
サークル側の事情なんか全く頓着出来ない立場にある人たちの本音を
売り手側が知る事が出来る貴重なスレなので、踊り子さんには手を触れては駄目。
参考になる意見もあるし、ふざけんなと言いたくなる本音もあるし、
それはこういう意図で！と突っ込みたくなる事もあるし、バーカ！と言いたくなるのもあるけど、
それはそれで「考慮する必要のないバカ回線の意見」として参考になるからね。

サークル主さんと楽しく萌え語りしちゃうと申し訳なくて一番安いコピー本買っちゃう事が多い
今は奥あるから処分も楽だが昔は捨てるにも捨てられず困ってたんだよな

>886

奥に出品されて迷惑に思うｻｸﾙさんもいると思うから
ほどほどにな。
同人専門古書店の方がいいんじゃね？
間違えて買っちゃったり、絨毯買いしてOTLだった本なんかは
だらけに送るか拝んでそっと紙回収に出してるよ。
（DMのでかい封筒なんかに密封して、中身わからなくしてる）

>>887
だらけはよほどの大手人気サクルじゃないとコピひきとってくれないぞ
それかいま旬だけどオフ本の供給が需要に比べて極端に少ないジャンルじゃないと

奥に出すのはサクル主に迷惑だし、コピまとめてひきとってくれる中古屋ってないものかな・…

コピ本は申し訳ないけど、紙袋に入れて捨てさせてもらってる。

>>889
それ考えるとやっぱ準備号とかコピってよほどファンな人のじゃないと買ったら損かもしれないと思うよな
オフ本なら中古出せば最低でも１冊50円位はキャッシュバックあるが、コピは０だもの
もちろん値がつかないときもあるが、コピが最初から0なのに比べたら…
捨てるのもなんだかサクルさんに申し訳ないし

K本はコピ本も普通に売ってたと思うんだけど…。
あとMEIKIDOも引き取ってくれたな、普通に。
だらけ以外も考えてみたらどう？

コピ本、再録しない人のなら買うけどそうじゃなければ
よっぽど好きかジャンルに飢えてないと買わないかな。

ちょうど一週間前にK本行ったんだけど、コピ本買い取り不可って言われたよ。
処分頼んで持ち帰らなかった。
今回は偶然混ざってたんだけど、これからこの手でいこうと思う。
大手なら買い取ってくれるんだろうね。

Kブでコピ本が1050円とかで売られてるの見かける。
オクで高騰してる本だった。
こういう例外的な場合は買い取りしてるんだろうね。

コピ本は買い取り値段は付かないけど、明記もだらけもKもあるね。
値段付いて引き取って欲しいなら「コミケットサービス」がいいかも。

インテで8Pのコピ本に200円の値をつけてるサークルがいた。
マイナージャンルだからこその価格設定かもしれないが
高すぎるよ…。

そう言えば前に8Pで200円の全ページカラーコピー本、勢いで
買ったことある。これは内容云々より完全にもの珍しさだった。
今じゃ全ページカラーオフ本が多いから、じっくり見てから選ぶ。
そうすると見るだけでハイ、ありがとうございましたって買わずに
去る本も結構ある。今はやっぱり「まあ、色が付いているだけ」
ってものより内容で買ってる。

この前16Pで600円のコピ本（A5、小説）を見て驚いた。
なんでも表紙の紙がわざわざ個人輸入して取り寄せた高い奴らしい
しかしいくら高級紙とはいえ同人的にはカラーイラストが書いてあるわけでもないただの紙
一応中身もチラ身したけどとても値段にはそぐわない
あれが200円だったらまだ考えたが
表紙にお金払いたいわけじゃないから買わなかった

上の方でも散々上がってるけどグッズはいらない
特にどれか選ばされたりするのは買い物時間のロスになるからやめてくれ
せめて選ぶ必要がないように１種類に統一して勝手につけてくれ

まったく同意。
本たくさん買うとグッズが邪魔になる。

ポスカ・コレカは描きおろしなら歓迎派もいるけどな ﾉｼ
ペーパーと同じで、新作絵もらえるなら有り難くもらう
でも、本に挟めることが条件なので、本より大きいと微妙
同サイズも、挟むとはみ出すから微妙
一回り小さいのがいいな

話は変わるがB4ペーパー、折らずに本に巻いて渡されるとすごく嫌
自分で折ってしまうしかないけど、ミケなんかでは通路で立ち止まれないし
スペースの机の上で折ってカバンにしまっていいことにできないなら
事前に折っておいてほしい

A4やB4を細長く折ったペーパーも最近渡されること増えた
下手に本と一緒に入れるとグチャっとなりそうだし
作る側はオサレのつもりなんだろうけど持ち帰りにくくて困る
手渡す状態でB5からはみだすサイズのペーパーやチラシは
なるべく控えてほしいよ

オンリーCPアンソロの執筆者コメントページで「普段は同ジャンルの別CPで活動してます」カットはアンソロCPを描いてる→ションボリするけど仕方ない。
「普段は別ジャンルで活動してます」カットも別ジャンルが描いてある→なんなのこの人…と思ってしまう。
心狭すぎるのかな？(ﾟ_ﾟ;)

>>902
いや、思う。思うがそれも仕方ないんじゃないか？ゲストで呼ばれただけとか…

>902
別ジャンルが地雷だったりするともう…

おまいらポケットティッシュならもらっても迷惑じゃないだろ？
鼻も尻もふけるし脂とり紙のかわりになるし迷惑じゃないよな？

どうせならトイレットロールがいい

正直本に沿う形してないものは何もらっても邪魔

日曜の朝はかんべんしてくれ　TVシリーズ

また、マリみてが盛り上がるといいね〜

俺も絵が描ければサークル参加してみたいもんだ

ティッシュぐらい使う分持ち歩いてるから、重宝することはないな
どうせキャラ絵ついてるから使えないし、捨てる時も罪悪感があって嫌な気持ち
買った本に挟んでそのまま本棚に収納できないグッズは基本的に邪魔

うっかり忘れたとか、うっかり使い切ってしまったとか
そういう人には役に立つこともあるのかもね

買った同人誌を売る時ってどんな時？
自分の同人誌が中古店に売られてるのを初めて見て地味にショックだった

なんかもう買い専じゃなくてサクルだらけのスレになってきたなｗ
>>910
自分は買ったものはもったいなくて全部（それこそコピーまで）取っておきたい派
…だった。のだが、一回のイベントで買う量が半端ない（三毛・赤豚だと200↑）から
単純に居住スペースが狭くなったから、ってのが理由だなー
オク出すわけにはいかないし、かと言って捨てられないしさらに同ジャンルにオフ友いないから
売るしかなくて泣く泣くという感じだ。
別にそのサクルの本が嫌いになったからというわけではないから安心するといい
・・・とは言ってもショックだよね、ごめんね…

まぁ海鮮に聞きたいこともあるだろうし、いいさ

>>910
・本棚から溢れた、収納限界を超えた
・もう集めるのをやめた、見限った
・総集編が出て邪魔になった
こんなところだと思うよ、捨てるより+になるなら売った方がいいし
次の読み手が見つかるかもしれないしな

>>910
サークルものが質問するならこっちにしてください
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191894812/l50

自分は買った本がハズレだと思ったら、とっと中古屋に売るわ。

自分も自ｶﾌﾟを絨毯爆撃で買ってるけど、戦利品積み上げて読みながら
「これは残す」「これは処分」と分けてしまうな
同時に脳内で「もうこのサークルは買わなくていいや」リストができあがる
いわゆる選別？っていうか淘汰？

買って後悔というのはないな
単純に1冊見てハズレだったり、買い続けてたけどいつも同じだから
もう買わなくていいやだったり…

おまけで缶バッジとかラミカとか本当にいらない。勘弁して。
しかもそれを選ばされるって何なの。どうなの。どれでもいいよホント。
マジグッズ迷惑。

見限って損した俺が通りますよ
いわゆるバブルジャンルにハマって
絨毯やって見つけた本は全部買った。
中にはヘタレなコピ本もあってそれも買った。
で、当然選別して次から買わなかったんだけど
あれよあれよというまに絵が上手くなって漫画も面白くなって
2年後に中手ぐらいのレベルになってた。
今じゃ新刊は並ばないと買えない人になった。

マイナーカプだったんで友達はそこの本を買い続けたんだけど
それを見せてもらったら、1冊毎に成長しててそれ自体が面白かった。
同人は作家の成長も拝めたりするので
1〜2冊で見限るのはやめようと思った経験。

B4サイズのコピー本出しているｻｸﾙがある。
ｵﾝﾘのみの限定物なんだが、何でB4サイズにするのかわからん。
話は面白いが、保存にマジ困る。

B4のコピー本すげえw
ふと思ったんだけど、投稿用の原稿用紙が確かB4だから
それに描いたのを縮小するのが面倒で原寸でコピーしてるのかな？
縮小する手間も惜しいくらいテンパってるなら理解できるけど
装丁に微妙に凝ってたりしたら何かこだわりがあってやってる事なのかもね…。

A5やB5が一番保存しやすいな、本は。
イラスト集も好きでよく買うんだけど、あれも保存が難しい。
特に本の厚みが無いのとかは…。

>>917
あるあるあるｗｗｗ
そういう所の過去の本なんてオク高騰で今更手に入らないんだよね

自分もとあるサークルの長編（90Pくらい）を買ったら死ぬほどつまらなかった
次の新刊は迷って、でも薄め（40Pほど）の軽いラブコメ風だったから買ってみた
そしたらすごく面白かった。
再録集も次の新刊を買ってもどれもこれも面白い。　長　編　以　外　は
発行ペースが早い所なので今では並ばないと買えないサークルになってしまったが
長編だけは毎回買おうか買うまいか悩む

ジャンル初期によくある複数カプ本とかﾏｼﾞｲﾗﾈ
本がペラくなっても価格上がりまくってもいいから
カプ毎に本分けて欲しいわ

>>921
激しく同意
特に自分は単一なので「その本の○P目から×Pまでを売ってくれ」と何度思ったか…
一番処理に悩むのは合同本で、Aさんの作品は萌えカプで話もツボにはまるのに
Bさんの作品は地雷カプという場合
この前のインテで絨毯買いしたものの中に数冊そういうのがあって
本当にどうしたものか…
こういう場合、みんなどうしてる？

>922
地雷とツボの天秤が同じくらいだったら、買わなくなるかも。
ツボ側に傾いてればやっぱり買うだろうな。
私の場合カプが地雷なんじゃなくて展開地雷ってのがあるので、
ツボの人がツボ展開を描かなくなったら買わなくなるし、
逆に地雷展開の人が違うものを描くことも可能性あるから難しいけど。

>>919
>>918です。
投稿用（多分）用紙を丸々コピーでおK。
ですが、両面コピーではなくて片面のみ。それを一枚一枚めくって一冊の本に
してあります。
想定も凝っているわけではなくて、表紙は色上質にタイトルだけ。（限定なので、タイトルは手書き）
綴じ方向もレポート用紙みたいな綴じ方でorzホッチキス止めなんだけど、読みにくいこと
この上ないorz
話は面白いのに何故こういう装丁にこだわるんだorz

想定って何だ…装丁だorz

>924
そのサクルさん、その装丁にこだわってるわけでなく、
ぶっちゃけコピー本の製本法を知らないんじゃないかね。
でなきゃ異様なほどフルサイズ画面にこだわってるとかw

>>924
投稿用原稿の周りをカットしてもA4より大きいから
2頁並べてコピーできないんだよ
投稿用サイズでしか描けない人なんだね、多分

普通装丁のコピー誌を作る時間的余裕もないんだろう

>>917
そういう考え方もあるね〜。
自分の選別リストを見直してみよう。
でも、漫画描きの場合は成長度合いがぱっと見分かるけど、
小説書きは分からないから一度買ったものがつまらないと
後がなさそう

スレ違いだったら申し訳ないんだけど
ネットオークションで版権ものの関連書籍を探してると、検索妨害するように
同人誌がいっぱい出てくるのはなんとかならないのかな
検索オプションで「−同人」にしてやってもあまり効かないし（商品タイトルに
せめて同人って入れてくれればいいのに）・・・目的の本を探すのに邪魔ってのも
あるけど、正規の物と肩を並べて出てこられること自体がなんか気分悪い

完全にスレ違いです。本（ｒｙ

前コピー本買ったらクリアファイルに入れてくれた所があって嬉しかった
おかげで今でも綺麗なままです

>>929
>版権ものの関連書籍

スレ違いにレスしちゃうけど、カテゴリ絞って検索したらいいんじゃないの？

同人誌を奥に出すのは、同人誌をフリマに出すのと変わらんよな…。
処分したいからとはいえ、さすがに、一般人の目にさらしものにする
のはまずいよな。ホモ本文の見開き写真とかついてるのとかなんて、
もうはたで見ててもみてられない。

漫画とかもろ中身を写真に写してる物とかあるもんな
サークルの人の心情考えるとしんどいな
高額取引する転売屋は市ねって思うけど、原価より安いものに関しては見逃して欲しい気持ちもある…

いや、高い安いの問題じゃなくてさ…
たとえば小学生とか小学生の親とかが飛翔漫画のタイトルとかで奥でぐぐると
それ系の同人誌とかがガンガンひっかかるのがいたたまれないんだよ。
自分のジャンルとか関係なく、もうそういう状況がイタイ。

それ系の中古同人ショップに売るとかするべきと思う。

本にしっかり｢奥禁止｣って書いてあるにも係わらず
それを出す神経が理解出来ない

強制力ないからじゃないか？

奥に同人カテゴリがあることに驚いた

サークルがR-18とか18禁とか表紙に書いているのに
それを消して（あるいは見えないようにして）出品しているヤツは
氏ね！と思う。

同意。18禁の同人誌を何故一般カテに出品してるんだよ。
24しても取り消されない事の方が多い。（エロシーンがある画像があるのに）

奥よりははるかにましだけど、中古店に自分の本売られてても地味にへこむよね…

海鮮スレだぞここ

サークルの本音スレかよ


正直、奥付に無断転載禁止ならわかるけど、オク禁！とか色々書いてあるとウヘエ…って思う。
面白くない本だと余計に

>>939
同人の場合、18禁表記はあくまで作者の自主規制である場合が多い。
実社会的に見て18禁とはいえないと思って一般カテに出品しているのかも。
勿論倫理上どうかと思うが。

ちなみに「エロシーンがある（あるいは性描写）＝18禁」ではない。
女性器への挿入描写がまんま描いてある場合に18禁表記義務が生じる。
なお、ケツ○○コへの挿入は規制対象外。

>>943
超トン。そういや24して取り消されたのは女体化本だけだったな。

中古屋でなく奥に売る人は、近くに店がないとか宅配が面倒ってのもあるけど奥の方が中古屋より高く売れるってのあるだろうね
つまらん本飽きた本をなるべく高く売ってその金で新しいのを買う
純粋な海鮮でサークル側と全く付き合いないと本の売り買いに関してはドライそのものだからな

>943
おいおい、間違ってるぞー！

18禁表記のある本は、実際にエロや猟奇的な表現がないほのぼの本でも
18歳未満に売ったり見せたりしたらダメ。
表記がされた時点から規制対象です。


＞女性器への挿入描写がまんま描いてある場合に18禁表記義務が生じる。
＞なお、ケツ○○コへの挿入は規制対象外。
これも大間違い。
だから女性向けは〜とか言われるんだよ。
*も、性器として扱われている場合は規制対象・修正対象になるよ。
そこの匙加減は時代と共に変化するとしか言えないが。

だから販売時に外せば規制対象外って発想なんじゃね？
つうかスレ違い。

販売時に外せば…ってどんだけ厨なんだか。
規制対象外になるわけないだろ。
18禁は18禁だよ。
表紙を隠したからって18禁じゃなくなるわけではない。


スレ違いだが、間違った知識を正しいと思われると困るので
ここで絡んでおく。

>>948
> ＞なお、ケツ○○コへの挿入は規制対象外。
> これも大間違い。
> だから女性向けは〜とか言われるんだよ。
> 18禁表記のある本は、実際にエロや猟奇的な表現がないほのぼの本でも
> 18歳未満に売ったり見せたりしたらダメ。

BL商業誌で18禁表記の本がない事実を考えてみよう。
あなたが言ってるのは女性の*のことじゃないのかな？

> 表記がされた時点から規制対象です。
>
>
> ＞女性器への挿入描写がまんま描いてある場合に18禁表記義務が生じる。
> ＞なお、ケツ○○コへの挿入は規制対象外。
> これも大間違い。
> だから女性向けは〜とか言われるんだよ。
> *も、性器として扱われている場合は規制対象・修正対象になるよ。
> そこの匙加減は時代と共に変化するとしか言えないが。

>>946
> ＞なお、ケツ○○コへの挿入は規制対象外。
> これも大間違い。
> だから女性向けは〜とか言われるんだよ。
> 18禁表記のある本は、実際にエロや猟奇的な表現がないほのぼの本でも
> 18歳未満に売ったり見せたりしたらダメ。

BL商業誌で18禁表記の本がない事実を考えてみよう。
あなたが言ってるのは女性の*のことじゃないのかな？

>>948

>>943の一行目に着目。
「作者が自主規制で18禁にした場合」を想定しての発言。

オク禁はわかるけど、転売禁止って書いてあるのがあった
中古屋に売るのもダメなの？

正直、同人誌専門店に中古で売るのまで禁止にされるともにょる

転売って差額で利益を生み出すことでしょ。
オクは高沸することもあるけど、中古屋は買ったときより高く引き取って
くれることはないから中古屋は良いんじゃないの？

海鮮としては、売れるなら売りたいよね。つまらない本は特に。

なんかわいてるなー。
これだから悪質ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰが増えるんだろうね。


>>950
作者が「自主規制」で18禁にした場合でも、
18禁と表記されたものはどんな内容だろうと18禁ですよ。
自主規制だろうが何だろうが、制作者が18禁と表記したら
それは18禁です。
本の内容を18歳未満に見せてはいけません。

18禁と表記されたものは
たとえ内容がただの「おいしいカレーの作り方」だったとしても
18歳未満に見せてはいけないという規制が生じるんだよ。

ID:3cP70J3L0＝ID:JXHckRtg0は18禁表記を消してオク出品している
厨テンバイヤーじゃね？
女性向けだからいいでしょﾐｬﾊ☆と自分を正当化してんだろ

とエスパーしてみる。


成人向け・18禁って表記されている本は
それが作者の自主規制だったとしても
18禁規制がかかっていることは変わりない。
内容がぬるいだの何だのは一切関係ない。

>>955
違うっつーの。

もともとは
「内容が社会的に見た範囲では18禁じゃないから
18禁表記を消してもいいと思い込んでるんじゃねぇ？」
という予測であり、倫理上問題あるとはじめのレスに書いてるだろうが。

エロ描写があると必ず18禁表記しなくてはならんと
思い込んでる人が多いなぁと思って付け足した事と混同して考えるなよ
読解力ねぇなぁもう。バカばっかだな。

>956
お前が誤解されやすい書き方してるからじゃないか？
倫理上の問題だけでは済まないと思うけどね。
実際に禁じられているんだし。

それに＊に関しては
男性の＊でも性行為に使われている場合は修正対象だ。
口でもダメだという印刷所があるくらいだからな。
商業BLは見逃されがちだが、ヤバイ部分は描かれていないし、修正もされているだろ？
でも、いつ規制されてもおかしくない。
同人はそういう商業よりも厳しく考えるべき。

回線の人にだって関係あることだよ。
回線だって、同人文化の一参加者なんだから。
それほど今は厳しくなっているということをよく理解しなくては。


そして、18禁表記消したり見えなくしたりして
ネットオークションに出している香具師は滅びろ。

>>957
> それに＊に関しては
> 男性の＊でも性行為に使われている場合は修正対象だ。

ではお伺いしますが、
ではBL商業誌に一切18禁描写がないのは何故ですか？
言っておきますが、男女間のものですら、
レディースならば18禁表記無しで通ります。

てめぇがモノ知らずなんだよ。低脳。

商業誌よりも同人の方が規制が強いという認識がすでにおかしい。
話にならん。

>958
あのさあ、
ワイセツ物と18禁の違いってわかる？
お上によってはっきり禁じられているのはワイセツのほう。
ワイセツは18歳以上の人もダメ。
で、18禁ってのは元々自主規制であり、
18禁表記しただけで18未満には売れない責任が生じるから
書店側としてはなるべく規制したくない
→だから、男性向けより問題になりにくいBL系やレディースや少コミとかは
今のところ18禁規制していないってのが現状。
でも、問題にはなっているから、いつ警察にパクられるかわからないよ。
それは時代によって移り変わっていくもので、明確な基準があるわけではない。

お上がそれでもワイセツだ！けしからん！と判断したら
それはワイセツになっちゃう。
そうならないように自粛してますよ〜というのが修正した18禁。

同人も商業基準でいいはずだが、
商業みたいに守ってくれる会社もないし
弱い立場だから、スケープゴートにもなりやすい。
だから、作家側や印刷所側としては商業より厳しくしたいところだろうね。
自主規制としては商業より厳しくて当然だろう。

18禁の表記基準についてこれ以上議論や主張したいならよそで頼むよ
もう回線の本音でもなんでもないだろ
そんなに同人界やジャンルや青少年の未来を憂えるモラルある人間なら
同人の1スレの趣旨程度のことさらりと守ってくれよ

買い手も18禁の意識を持ちましょう！
18禁表記を消したり隠したりしてオクに出す奴は氏ね！
女性向けだからゆるいと思わないこと
でFAでしょ。


で、自分の本音なんだが。
いつも通販していたサークルさんが
18禁規制が厳しくなったせいで夏頃から通販してくれなくなった…orz
書店にはおろしてくれているけど、書店はやっぱり高いし。
高くても欲しいから買うけどさ、できれば通販して欲しい。
いつまで続くんだろうね、この規制ムード…

これからずっとでしょ＞規制ムード
これから緩くなる事はない
もっと厳しくなる。っていうか今までが緩すぎ
商業本もTL系、BLのキツいやつには全部
R18つく方向になりつつある（ただいま協議中）
この流れは替えられないよ

R18は売った人が捕まるという性質上
通販で扱わなくなるサークルが増えるだろうね

>>958

ID:8q1Y3fEw0

モノ知らずの低脳はてめぇだろ、腐女子ｗｗｗ

送料のことを考えると個人通販と書店委託で買うのとあんまり変わらないと思うんだが

>>934のことって同人ｻｲﾄがﾋｯﾄしてしまうのとまったく同じことだとｵﾓﾀ
最近だと奥転売厳禁ではなく、奥に出す場合は本文うｐ禁止と明記した奥付をよく見る

書店は大量に買えば手数料も気にならなくなるけど
小説なんかの分厚い本とか、再録集とか
元値が高い本は書店だとマジ高いよ・・・
2000円が3000円くらいになるよ　orz

これから書店卸が主流になるんじゃないか。住所晒さなくてすむし
書店通販が増えてからイベントよく行くようになったけど、交通費とカタログ代と労力考えたら書店で絞った本買う方が安くつくな
でもやっぱり応援したいから行く。作り手と共感してなんぼの虹だと思ってる

僻地に住んでいてイベント行けない
＆
書店をやっていないサークルさんが神
そして、18禁規制強化で通販すらしてくれなくなった

という場合はどうしたら…？　　＿|￣|○

>968
つ代理購入

これ以外思いつかない。
無理やり神に通販を頼んだらアク禁されるだろうし…

こういう時こそ人脈を活用するしかないわな
ネットって便利なもんがあるんだから帝都にいる友人作るなり代理購入してくれる業者頼むなりやりようはいくらでもある
ただ本目的で友人作たって知られたら相手にＣＯされるから後者がいいかもな

成人向け同人誌をヤフオクで出したいなら、アダルトカテゴリーで出品したらいいよでFA

>971
そう記述しているサークルさんも最近はチラホラ見るよね。
「ネットオークション出品のさいは、アダルトカテゴリに出品して下さい。
一般カテゴリへの出品は禁じられていますので〜」みたいな。

アダルトカテゴリなら問題はないと思う。
サンプルも18歳未満に見られることはないはずだし（建前上）。
ネット検索しても単純には引っかからないし。

…とはいえ、
アダルトカテゴリだと女性向けはあまり売れないから
悪質なテンバイヤーは18禁表記を消して
一般カテゴリに出しているんだと思う。

悪質ｗなテンバイヤーだとサイズもページ数もなく
表紙画像とジャンルだけしか載ってないこともあるぜ
しかも、再版して普通に書店売りもある本がレアだと

いつからそのジャンルなまものになったんだ？

急にスレが伸びているから、何かと思ったらｗｗｗ
買い専としては書店委託も通販もしないサークルの本が
オクで売られていると嬉しいという本音。
あと、遅れてハマッたジャンルの本とかも見つけると嬉しい。

純粋な海鮮が転売だの１８禁隠しにそれほど憤るとは思えないんだが
絶対サークル者混じってるなここ

生半生や要注意版元なんかで神が神経質になってる回線もいるだろ
ジャンルによっては本気で撤退ありうるから怖い

18禁規制が厳しくなってしまったのは
某高校生が18禁商業本を手に入れてしまったことと
某男性向け同人作家の消しが甘かったことがきっかけだからね。

前者は商業本だったから同人には直接関係ないが
同人作家がｶﾞｸﾌﾞﾙするのも無理はない。
自分が発行した本がどんなルートを巡っているか危惧するのも当然だ。
それが元で通販やめるサークルが出てきているわけだから
回線だって気にもなるさ。

気になる程度ぐらいならわかるけど上のレスのは半ギレ気味だったからさ
奥の話題ついでだけど在庫ある本が原価より高値で落札されること本当によくあるな
やっぱりサークル通販だと対応の早さとか気遣いとかが時代に合ってないのかも
メール送って金振り込んで３日後届く、って訳にもいかないからな

半ギレ気味だったのは18禁事情をよく知らない回線っぽかったけどなｗ
主に↓あたり。
>943=>950=>956>958=>959

奥でしか手に入らないものもあるので奥で買うことを否定はしないが
せめて書店くらいチェック汁とは思う。
通販は時間がかかるだろうが、書店はそうでもないだろ。
新品の書店在庫があるのに
その数倍値の中古奥本を買おうとする奴の心理がよくわからん。

中大手サークルの通販は時間がかかるだろうけど
小手サークルさんの通販って、そんなにかからないんじゃない？
自分が通販お願いしているところはどこもだいたい２週間くらいだよ。
そりゃ、奥よりは断然遅いけど
キズ物かもしれない中古本に何千円も払うよりは
２週間かかって通販のほうがいいと思ってしまうなあ……

オクだとまとめて買えるからじゃね？
だいたい転売ヤーは一人で大量に出してるからな

サークルのほうに在庫があればイベントで買うようにしてるけど
在庫がない過去の本はだいたい奥で探すなあ。
マイナージャンル・マイナーカプなもんで
書店より奥で探したほうが見つかりやすいし、奥のほうが安いし。

変な流れが再発する前に改めて言っておこう。
ここは「買い専の本音」スレだ。

書店も奥も高いので通販してください！
通販は３日以内に送ってください！

わざとらしいなあ

通販で待つのが嫌でイベントで列並ぶのが嫌で
島中や空いてる胆石ばかり巡るようになった
そして今や掘り出し物ハンター

列並ぶのが嫌でイベントでは大手とか中堅避けてる奴って結構いるんじゃないかと思うんだが

そんな理由で避けてるのもったいないなー。面白ければ普通に並ぶよ。

>>987
自分も最近はすっかりそんな感じ

大手中手の本は後からでも通販やら店頭やら古本屋で手に入るから
後回しにして気が向いた時に買おうと思えば買えるけど
それ以外の本は一度買い逃したら二度と手に入らないから

>>989
通販書店で買えるからイベントで並ぶ必要ないんだよね
島中でお宝探しに嵌って抜けられないｗ

自分ももっぱら島中巡り派だわ。
大手壁は、島中の買い物がすんだあと、まだ余裕がありそうなら並ぶ。

大手はやっぱり絵は上手いし、話もいいけど
完成度が強すぎて、同人より商業っぽい感じで
萌えが終わったらだらけ送りが多い。
本の出来自体も良いので買い取ってもらえるし。

絵が微妙でも話が良いとか、ちょっとダメな部分もあるけど
魅力的な中手〜小手の本のほうが、後々までとっておいて
読み返したりするなあ。
いいよね島中。

自分も最近はそんな感じだ＞島巡り
大手でも並ぶのは神とかオンやってない・書店委託してない
（しててもあまり大々的にやってない）ところくらいかな。

ちょっと気になるなって程度のジャンルは
午後の人が少ない時間帯に壁だけ見て回ってるけど。

壁は買ってるサークルさんが壁になった場合は並んで買うけど
新規で見に行かない

空いてても壁サークルの本の内容チェックしにくいから……
オンリーのアンソロで見て、良さげだったら空いてる時に一回買って
確認してみるかんじだなぁ

ああーわかる
完成度の高いものよりちょっとヘタってる所があるほうが
味があるというか愛しいというか
イディーズバンドの追っかけしててメジャーデビューしたら
興味ねぇみたいな人と同じ感覚＞島中大好き

並んでるサークルって、中身チラ見しにくくない？
やっぱイラネって戻しにくいから、昔から買ってたとか、
商業誌で知ってるとかじゃない限り壁は眼中にない。

壁は行きつけｻｸﾙさんがそこにいたら買うけど、積極的には買わない。
やはり島中を回る方が楽しい。

壁は昼からとか人が引いた時に行く
新刊は売り切れてる事が多いけど既刊なら見れる
面白かったらまた昼から回ってみる
すごくツボだったら朝から並ぶかもw
でも基本的に島中→壁かな
流行ジャンル以外の島中は開始直後は比較的すいてて楽だし

次スレいる？

終わっとけ

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