がんばって脱オタしたのに異性にモテない・・・5

同人誌を溢れんばかりに読みあさってた毎日・・
しかしある時、このままではダメだ！と奮起し
ダツオタの為に服屋や美容院とかに行きまくり
服装等も人並みになったのに、なぜか異性にもてない・・
どこに問題があるんだ〜を考えるスレです

がんばってダツオタしたのに異性のモテない・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073827854

[電車男]がんばってダツオタしたのに異性にモテない・・２[エルメス]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107432602

[59番目の]がんばって脱オタしたのに異性にモテない３[プロポーズ]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121702035/

頑張って脱オタしたのに異性にモテない‥4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145696988/

★

'Murder copied from a comic'
ttp://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2007140623,00.html

砂風呂殺人犯・市橋の部屋から大量に押収された漫画の中に
似たような犯罪の描写があったらしい。

また、大部分の西洋人は、日本の漫画にウンザリしているが
彼ら（日本人）は、そのように思っていない、だそうだ。

ｱﾆﾒや漫画なんて実際はキモがられてんだが、日本のメディアは伝えない。

agu

あきれてものがいえない
アニメや漫画が好きじゃないから脱オタすれば異性にモテるなどという
人に恋愛で好かれることって微妙。。。
好きなものは好きで、いいじゃん。

眉ってどうやって何を使って整えるの？
髭そるときに頬の辺りも剃るの？剃ったことないんだけど

>>5が真理を説いた

>>6
とりあえず美容スレみておいで

メイトで働いている定員のメイクは笑える｡

脱オタしたらまずやるのがメイクの勉強だろ。

つ http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%A3%8F%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B3%E5%86%99%E7%9C%9F

大学生になって脱オタしたつもりの友達がいるんだけどさ……
やっぱりどこがずれてるんだよね。私もファッションには疎いけど、
そんな私から見てもおかしいんだよ。
例えば、裾がバルーン状になっているトップス。一枚だとかわいいのに
その上からなぜか同じくバルーン状のカーディガンをオン。
後ろから見たら数倍デブに見える‥‥。
ボトムやパンプス、ソックスも、ショップでマネキンが着ているような
おっしゃれーなデザインなんだけど、なにせ統一感がない。
けど本人は、流行りもので揃えて｢脱オタしたし！｣みたいな……

メイクも、しっかりやるならやるでちゃんと鏡でチェックしろ！
ファンデのむらはあるし、小鼻の赤みは消してないし、シャドウの濃さも
左右で違う。

やっぱり、いきなり脱するのは無理だよ。
中身と外見が釣り合うように少しずつグレードアップさせなければ。

＞例えば、裾がバルーン状になっているトップス。一枚だとかわいいのに
＞その上からなぜか同じくバルーン状のカーディガンをオン。

鏡餅みたいだな。
流行を取り入れるのは大事だが、あくまで｢取り入れる｣なんだよな。
お洒落は流行の寄せ集めではなくて、その人のスタイル、顔などから似合う物をチョイスしていくものなのではないのか。そうしないから、ちぐはぐな組み合わせにも気付かないんだろうね。
｢流行服＝お洒落｣って、いかにもヲタな発想だし。

脱オタのファッションは、ものは良い物着てるが
サイズが合ってないものを着たり、着こなしがおかしい。
だから黒テラ着ようとミリタリー着ようとオシャレに見えない

基本、試着して自分のために作られたような服に見えれば、大丈夫なんだと思うが。
目自体がどうかしてたらどうしようもない・・・。

試着の時に、｢持ってそう｣｢着てそう｣って思えたら大丈夫かと。
だからといって同じようなものばかりいくつも買っても仕方ないから、たまには冒険も必要だが…。
まずはベーシックなアイテムをちゃんと試着して買うことからかな。

聞きたいだけど彼氏、彼女って何処で知り合ったの？
でもここは学生が多いのかな、漏れは社会人だしな…

脱オタした奴はにちゃんなんてこなくない？

>>15
社会人になってから出来た彼氏は友人伝いの合コンで知り合いました。

…ところで>>9は一体何なの…？

2年ほど前に脱オタしました
見た目がモロオタ＋ﾘｱﾋｷだったので
頑張って眉毛整えて服に気をつかい化粧をし…

けど当時付き合っていた友人の影響で見た目は完全に頭の悪そうなDQNルック
初対面の友達には9割"怖い"と言われるようになってしまった。
最近おやすみしていた同人活動も復帰してきたんだがこのままでイベやオフ会に出ても雰囲気壊すのではないかと不安で仕方ない
場違いになるんじゃないかとか、冷やかしに思われるんじゃないかとか考えてしまう

回りに流された自分が悪いんだろうけどどうすれば…orz

長文吐き出しになってしまいすまん

ごめん、書き忘れたけど脱オタしたのに例のごとく彼氏いない歴＝年齢
処女はもちろんｷｽもまだ＼(^o^)／
完全に路線間違えました

どういうDQNルックになったんだ？
行き過ぎたギャル系なのかゴスロリなのかスーパーパンクか。

>>21
行き過ぎたギャル方面です
同人界の人はこういうタイプの人間嫌いだろうな…ていうのは自分もそうだから分かる。
なのでさらに落ち込む

>>22
私もわりとギャルだよ。
ドギャルじゃないけど、ギャルっぽい元気のいい格好が好きでそうしてる。
三年間サクルやってるけど、同じようなタイプの格好した人からそうでない全然地味な人まで普通に付き合えてるよ。
私は小説書きで、サイトや本のイメージがわりとかちっとした感じ、おとなっぽい感じ（自分で言うなというツッコミは勘弁して）
なので、「ご本人さんですか？」と聞かれるのはいつも売り子のほうだが。
「あ、私です」というと一瞬「まじで？」みたいな顔されるけど、愛想がいいのですぐに打ち解けられる。
ジャンルの層にも寄ると思うけど、そんなに気にしないでもいいんじゃないかなぁ。
行き過ぎたドギャルを少し控えめにしてギャルぐらいにしてしまえばいいのでは。

そして私もそんなナリでありながら２２歳まで処女だったよ。年齢=彼氏いない暦。
今も付き合ってる彼氏と初めてエッチと言う段になったとき、「まじで？！」と言われた。
路線を間違えたなぁ、というのは良くわかる。

うーん、まず脱オタした筈なのに
まだこの板に来ていること自体が…

……。

え？ここで言う脱オタって容姿とか会話の事じゃないの？
「オタクやめました」って事じゃないだろ？

オタクやめないと会話は変えられないと思うけどな…

眉毛とか顔剃りとかについて男向けにしっかり解説してあるサイトを教えてください

>>23
そうか…やっぱりジャンルによるんだね。
この格好で一般参加は何回か参加したけどやっぱり視線が気になってしまう
一般の友達も最初は"絶対友達になれないと思ってた"とか
言われるくらいだから同人界の友達なんてとてもじゃないけど
出来ないと思ってたんだ。
ちょっと安心したよ
中身は一般的なオタクなのに見た目だけで引かれてしまうのは悲しいんだよ
オタクにもギャルにもなりきれない私を笑ってもいいよ…

オタクにもギャルにもなりきれない


わかる気がする。
私も、意識してるつもりはないがメイクや服装がギャルっぽい。
オタ非オタ問わず、友達にも｢初めは恐かった｣とか、
｢こんなにオタクだとは思わなかった｣って言われる。
マンガやアニメに興味なさそうに見えるらしく、男の子たちとジャンプの話に
なったとき、ジャンプ読んでるの！意外！と凄く驚かれたりした。

その点は、まるっきりオタに見えるよりは全然いい。
けれど、ギャルやおしゃれなモテ子って部類でもない。

もしお金があったら、普通の女の子だったら服やヘアに使うんだろうけど
私は気になるマンガに使っちゃう。最低限のラインをキープできていれば、
服だーネイルだーブランドだーって、がんばらなくってもいっかなーって
思ってるあたり、中途半端なんだろうなって思う。

もちろん身だしなみや発言には注意しているけど、やっぱりどこかしら
｢普通の女の子｣じゃないオーラが放出されてるんじゃないかなぁ……
長くなってごめん。

> オタクにもギャルにもなりきれない
別に二択じゃないよね?

>30
うんもちろん２択じゃない。
ただ>29私の場合、ギャルタイプとよく言われるのでそう書いた。

あげ

漏れはモテる為に昔の自分を捨てた
小中高の写真は処分した。
美容院に行き髪形も今風にして、ファッションにもお金をかけた。
大学は県外に行き、昔の自分を知っている人が
誰１人いない中で新しい生活を始めた。
第一印象を良くするために、高校のクラスの中で目立ってたやつの
女の子との絡み方を思い出し、使えそうなネタをパクったり
こう言われたらこう返すといったイメージトレーニングを
入学前の１ヶ月間欠かさずやった。

そして現在大学３年で付き合って１年の彼女がいて
ケータイのメモリにも５２人の女友達のアドレスもある。
学内を歩いていれば女の子から挨拶してきて、
取り留めのない会話も自然とできるようになった。

でも、ふと考えてみると今の自分は計算して作っているもので
本当の自分ではないように感じる。
過去の自分に対して後ろめたいし
本心を見せないまま付き合っている彼女や友達に対しても
申し訳ない気持ちがある。

でも演じてしまってそれが日常になってしまったら
それが本当の自分になっちゃうんじゃまいか？

「本当の自分」なんて幻想だと思う

いい年こいて「本当の自分」とか「計算して演じてる」とかいう発想がキモい。
他人に引かれないように気を使ったり社会性を身につけるのは当たり前で
特別に意識するようなことじゃないよ。

眉毛とか顔剃りとかについて男向けにしっかり解説してあるサイトを教えてください

話しぶった切ってｽﾏﾝが、ここで『自分はモテない』て言ってる人って理想高くない？
この前、『モテない。彼女欲しい』とか言ってる友達(年齢28＝彼女いない歴&素人童貞歴)に中の下くらいのﾙｯｸｽの女紹介して、女も友達の事を割と気に入ったんだ。
結構会話も弾んでた。
でも友達は『気分が盛り上がらない』とか(こっそりと俺に)言ってｽﾙｰ。
どうもﾙｯｸｽが中の上位はないとご不満な様子…。
そりゃ彼女できねーわ。
とｵﾓﾀ。

理想が高くて自分もそれなりに努力してるっていうなら理解できるんだが
むやみに理想高いくせに努力はしたくない、素のままの俺を受け入れてくれ！見たいな人多いよね。
相手のルックスだけじゃなくて大抵性格や女らしさ、包容力なんかについてもいろいろご注文がお有りのようで
正直そういう人見ると、あなたの恋人はアニメかマンガでしかねーな、と思う。

職場の女の子（23）に告って成功したけど
１週間で別れた

告った翌日のデート帰りに大暴露大会になって
自分が「彼女いない暦＝年齢」って正直に言ったのが不味かったのかな･･･
やはり女性は、こうゆうの気にするのもんなんですかね…？

彼女いない暦＝年齢を納得させるような何かをやらかしたんだと思うよ

でも、付き合いはじめたばっかりで、
20歳過ぎの男子に初めての彼女って言われたらちょっとひくかも。
すっごい仲良くなってからだったらいいけど。

自分は14からオタクで、19で初めての彼氏ができて、
その後毎回オタがばれても彼氏と仲良くしてるけど、
結婚はできそうもない･･･orz

年齢＝彼女いない暦って
「自分はそんなに誰にも相手にされないような男と付き合おうとしてるのか」と多少は気にする。
特に２３ぐらいの女の子って期にするんでないの？
そしてダメ押しで>>41の理由だと、それは
別れる

23歳となると結婚を視野に入れて男と付き合う時期だから、
その辺で恋愛経験がないと「いずれうまくいかなくなるかも…」と思って早いうちに見切りをつけられたのかも

>>40はいくつなんだろう。

女の子より年上なら、
経験豊富な大人の男性にリードされたかったのに…イメージ違うな
って冷められたとか。

本当に好きなら、いい年した彼女いない暦＝年齢の人でも気にしないと思うけど
付き合いたてで告白された側の女の子は、そこまで思いが深くなかったんだろうね
言うとしたらもう少し時間が経ってからの方がよかったのかも。

男はうかつに彼女いない暦＝年齢だったとか童貞だとか彼女にバラすな、って言う
アドバイスを2ch内でもよく見かける。
うまく行かない事が多いのかな。

童貞とか恋愛経験ナシは、年上のリードしたいタイプの女性にならウケる気がする。

>>44
おばちゃん発想だなｗ

普通に考えて､20代でまだ未経験でオタクのダブルはマズいだろ。
普通に引く。

私は20代前半ならセーフだけど、それ以降で彼女いない歴=年齢だと引くなぁ。
モテるモテないとか以前に、その年齢に至るまでに身につけているべき
最低限の社会性とか、常識みたいなものが欠落しているんじゃないかって疑ってしまう。
まあ、どっからどう見ても彼女いない歴=年齢なのに、嘘つく奴よか
正直に言える分よりマシかも。
そういうのは、隠していてもいずれﾊﾞﾚるし、余計見苦しくなるからね…。
特に女の子はそういうのをすぐ見破るし。
うちの職場に30代後半でどっからどう見ても彼女いない歴=年齢の奴が
よく飲み会で昔の女性遍歴(捏造もしくは妄想)みたいなのを話し出すんだけど、
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ過ぎて、笑えるのを通り越して寒くなる。
ﾊﾞｲﾄ(男女問わず)に陰で「ｼﾛﾄﾞー(=素人童貞)」って呼ばれているのになぁ…。

そうか、30代にもなって年齢＝彼女無し期間の漏れは人生尾張だな…

人間発達学の教科書に必ず載ってるヤツで、
思春期の発達課題の１つに「異性(同性の場合もある)との恋愛関係を築く」
ってのあって、人間はその年代に与えられた発達課題をクリアしなければ、
欠陥のある人間になるという考え。

俺の持ってる教科書は、思春期の到達課題に異性との性行為ってのが載ってる。
人間発達学にいえば、「18過ぎても童貞」は「欠陥人間」なわけですよ。

もうすぐ１９になるがこのスレ見たらかなり焦るな…。勿論今まで彼女いたことなし。

２０過ぎて初めての彼女って言ったらひかれるのか。嘘ついてでも２人くらいと付き合ったことあるとか言ったほうがいいのかな。

>51
まだ10代なら彼女いない暦偽装しなくていいと思うよ

彼女がいたかどうかを気にする理由って、
異性にモテたとか初体験が早いとかのファッション的な要素じゃなくて、
「特定の個人一人と、一定期間、親密に向き合った経験がある」
という対人経験値を評価するんだと思う。

いい歳した年齢＝彼女（彼氏）いない暦だと、
「まともに異性とコミュニケーションをとれない人」って思われてしまう

オタの場合、同年代の同性ともまともにコミュニケーション取れない人多いからなあ。
友やめスレや相方スレ見てると今まで友達作ったことがなさそうな人がいっぱいいるし。

>>53
同意

眉とか頬毛とかはどうすればいいの？
いいサイト教えてくれ

>>57
まずは自分で調べてみる心意気が大切なのでは

オマエラ彼氏＝年齢はなんだかんだ馬鹿にしてるが
オマエラは要るのかよ？
イベントとか見ても糞ばかりでとても移送に見えないのだが

>>59
モテないことに不安や不満があって、それを何とかしたいスレなんだから
他人も恋人がいないんだからと安心するんじゃなく、
自分がどうするかを考えないとダメなんじゃない？

>>59
普通にいます…よ…？

24でずっと彼女いないけどこのスレみたらちょっち不安になってきたよ。

会社でも回りに彼女作れーとはよく言われんだけど
一応隠れだから相手もオタじゃないと付き合える気がしなくて
がんばろうって気になれないんだよね。

やっぱもうちょっと積極的になったほうがいいのかな・・・

>>62
あんまり焦ってガツガツするのも良くないよ。
女の子は「あー焦ってんだな」とか、
すぐそういうの感づくから。
まずは女友達を作る事から始めてはどうかな？
女友達が居る年齢=彼女いない歴の人と
女友達もいない年齢=彼女いない歴の人は全然心象が違う。
うちの兄貴(オタ)20代後半はﾐｸｼのコミュのオフ会で
同じ趣味で女友達→初めての彼女が出来たよw
そういうパターンも有りだ。がんばれ。

>>42
女は簡単に彼氏作れるけど、男はそうはいかないんだよ。
何で女の方が彼氏作りやすいのに、男ばっかりが恋愛未経験で後ろ指さされにゃ
ならんのだ？

前スレでもそうだったけど、同人女って馬鹿みたいに「未経験の男は嫌」って
連呼してたよな。
同人女みたいに気持ち悪い女ほどこういうことにはうるさい。
逆に美人の方がこういうことには寛容かもな。

オタクは同人女みたいな地味っぽい女の子を狙って練習すれば良いんじゃね？
相手に愛情がなくても練習台だと思って付き合えばいい。

相手の子は最後に傷つくだろうが、それは男ばかりに恋愛経験の豊富さを要求する
女どもに責任があることだからな。
そのツケが地味で大人しい子に回ってくるのは、悲しいけど仕方の無いこと。

クマー

>>65
童貞乙
なんか女に対して恨みでもあんの？

>>64
女の中でも「ｺｲｼはちょっと…」というﾔｼには彼氏いなかったりすることも多いよ。
そういうタイプは理想は高いけど努力はしない。男にも同じようなﾀｲﾌﾟがいるだろう。

そんで夢をぶっこわすようで悪いけど、同人女はまだ未経験の男に寛容なほうだよ。
一般人の女子の方がもっと嫌がってる。残念だけど。

女はズルい！とか練習台とか言って下手くそな釣りしてる暇があったら、お友達でもつくったらどうですか？

>>65はモニターの向こうの二次元な女の子を練習台にすればいいんじゃね？
相手に意思がなくても練習台だと思って付き合えばいい（ｒｙ

地味っぽい同人女が実は一番難攻不略なのにな

頬毛ってどうすればいいの？
月に何回剃るの？
髭剃りでいいの？
剃るときに何か塗ったりする？

>>71
男？女？
私は、顔剃り用のクリーム塗って、貝印のL字剃刀を使う。大体どこの売り場にもおいてるし切れ味抜群。
貝印以外は認めない。１００均の貝印もダメだ。柄の赤いヤツがお気に入り。
月に何回とかは決めてないけど「化粧ノリが悪くなってきた」と思ったら剃る。
ただし、生理の前後は肌が敏感だから外す。

>>63
サンクス参考になった。
たしかに彼女を作るのが目的で無理してがんばるのはよくないよね・・・
気ーつけるよ。

>>64
男より女の方が恋人が出来やすいってどういう事？
女の方が惚れっぽいって事？
ちょっと気になった。
それと、ぱっと見て明らかな人じゃなきゃ年齢＝恋人いない歴なんて解らないんだし、いきなり言う必要もないんだからあんまり気にしなくていいと思うんだ。
周りに結構いるから私も麻痺してるのかもしれないんだけど。

>>72
男だけどクラスメイトのほとんどが剃ってるらしいけどこんなこと聞けなくてさ
剃刀でそればいいのか、石鹸とかでクリームの代用したらまずいかな？

>>74
女の方が恋人を作る条件が揃いやすいってことじゃない？
男女同じような立場・性格・容姿の人が居たとしても。

一般的に男が追う（狩る）立場が多く、女側からリードすることは少ない。
男は動かないと始まらない。（ことが多い）
同じ奥手な男女がいたとしたら、この時点で立場にズレが生じる。
セックスアピールの点においても、
処女は魅力になることが多いのに逆はなんで…チクショー！って嘆く書き込みよく見るし。


でも女も年を取ると不利になったりするしなぁ
男は４０歳くらいでも２０代と付き合ったり結婚したりする話をよく聞くが
逆は色々と難しい。

>>74
女が男より恋人が出来やすいのは、
女は待っていても男から誘いがある場合が多い
男は待っているだけじゃ何も始まらない場合が多い

例え悪いかもだけど、ナンパも男から女に声かける場合が圧倒的に多い

でも逆に女が男に積極的にアタックしたら男は引くでしょ?

メモメモ

>>75
うーん、女だから男の顔剃り事情はよく分からないんだけど、
ひとまず顔剃りの基本はこんな感じじゃないかな
↓
ttp://www.sappho.co.jp/bihada/kougi/kougi_143.html
参考にならなかったらｽﾏｿ

>>78
男が女にするくらいなら全く引かない
そういう性格なんだなってかんじでむしろ好感もてるけど
男はこう、女はこうって決め付けるほうがよくない

>75
風呂上りに剃ってローションつけるくらいかな
>78
積極的な子は何度か出会ったし告白もされたけど引かないよ

ttp://www.bookman.co.jp/rensai/motenai1.html
これ、もてない系女子についてのコラムなんだけど
すごい身に覚えがあると思った

>>83
どーでもいいけど凄い長いね
まだ途中だけど
確かに納得できる部分はある。

ところでこの中で、恋愛感情が薄くて
心から好き ーん*:.。..。.:*・゜（‘∀‘)人゜・.:*って思える人が
現れるまで待ちつづけて〇年って人は含まれるかな
コレも理想が高いってこと？
モテナイ子って、確かに好みの人意外に態度がアレで
その人格的な報いがモテナイという現象になって戻ってきてると思ってる

×好みの人意外に
〇好みの人以外には

>>81-82
そうなんだ。
でも外見がおとなしそう(地味)なのにガンガンアピールされたら引かれそう。
いかにも外で遊ぶの好きそうなファッションの子はイメージ通り抵抗なさそうだけど。
>>84
自分はタイプじゃない人ほど気軽に話せるよ。
好きな人にはどう話しかけていいのかわからなくてあせる。
嫌われたくないから言動に気をつけなきゃと思って無駄話できない。

程々がどの位なのかわからない。コミュニケーションって難しいね。

>>86
私もそうだけど
中には好きな人に挙動不審で
どうでもいい人には本当にぞんざいな態度って人もいると思う

好きな人って滅多に現れないけど
現れた時にはもう誰かいる。
人がいいと思う長所って大体同じなんだよね

先輩の命令で合コン(３ｖ３)に参加させられた。
俺はトークが上手くない上に、酒も弱いんだ。
だから合コンとか超苦手。
で、悪戦苦闘してなんとか合コンを無事終わらせたんだが、
帰りがけ一緒になった娘に何故か気に入られて次は１ｖ１で会おうってことになった。
これは、もしかしてって思うじゃない？
勢いで気になるあの娘を誘ったわけ。

とりあえず、今度の週末どう？って連絡してみた。
その時は態度も良い感じで忙しいから後で連絡してって事になった。
こりゃあＯＫか？後で連絡した。

・・・そっけなく断られた。(;´ω`)

女心は難しいな…

もう私から見たら脱オタしただけで、すごいことだとは思うけど･･･。

モテることってのは、「かっこいいから」とか「顔がいいから」そういう理由で
ってのが多いと思う。

・・・それはただの「軽い男」かな・・・。

>>88
女からするといくら自分が最初気に入っても
「え？いいの？じゃあ」的な態度で来られると
（どうしても自分が好きって態度ではなく）
いかにもやりたくて寄ってきてんだろうなーって
思うんじゃないかな
多分実際、「手近な所で付き合えるのを探してただけ」だろうし。
やっぱ、好きじゃないと失礼だと思う

でも世間の人は大してすきでもないのに付き合ってんだろうな。

>>90
それはある。
少し仲良くしたら「これはヤレる！」と思って、その週末にすぐ誘ってこられると、
自己防衛のためにもちょっと逃げたりするかなぁ。
もしも相手があなたに好意をある程度寄せていたならアリだけど、
好意の程度がそう高くないとしたら、尚更…。

脱オタじゃなくて脱オタファッションだろ

ぎゃふん！ｗ

脱オタしたんならこの板来ないだろw
と思って今までこのスレ見てなかったけど、結構真面目に話してたんだねー

>>88
じかに会うよりまずその子と仲良くなるのが先だと思う。
お互いの趣味の話とか聞いて気が合うかどうかとか。
女子は精神的な繋がりのようなものを大事にしたがる傾向にある気がする。

メールで2週間くらい趣味の話題でもしてからだったかもね

うーんそうか
だから男はとりあえず落としたい女の趣味には
「とりあえず聞いとく・合意しとく」姿勢な訳だ。

皆堅すぎない？
食事くらい普通に行くっしょ？
もちろん奢らすし
でも少しでも気に入らないとこがあったら
11では行かないかもー
がっついてる感じがある人とか

>>97
氏んでくれ

物騒だな、どうしたんだ。

>>97はIDがかっこよくて惚れそう

スレ主の容姿に問題あり？
性格は顏にでる？

目は口ほどにものを言う

自分をみつめなおしてくれ

待合室で、見た目かなりインパクトある夫婦の会話を聞きました

夫「お前いくら持ってんだ？」
妻「（財布を見ながら）１万８千７．．円」
夫「お前、万札と千円札は持つなって言っただろ」
妻「えっ？なーんでよ（プチ切れ）」
夫「俺以外の男の顔が印刷されてるもん持つなって言っただろ」
妻「そんなこと言ったらあんたも５千円札持ちなさんな」
夫「俺はなにもしてないだろ」
妻「なにを言ってんの。３０の時に○○さんと散々やったじゃない」
夫「あれは接待だろ。男はいやでも女に構わなきゃいけないんだよ」
妻「バッカ。あたしだってもっといい男と結ばれたかったわよ......」
以後１時間くらい続きました。

こんな夫婦関係には至りたくない

>>51へ嘘つかなくていいと思う、私、高校生のころは童貞キモいとか思ってたけど今十代後半になってからはむしろうれしいなぁ、（本当に好きな男が童貞だと）もしそんな男にデアエタラ大切にしてあげたいしもう浮気や遊びもしない

>>102
うーん。でも、つきあうと女友達からのメールの着信音にすら
チェックいれてる男、結構多いと思うYO

若い女性スタッフとの本番を含む性セラピーが医療行為として提供され、高い効果を上げている？
http://rate.livedoor.biz/archives/50372373.html
---
女性と話すのが苦手で、女性の手を握ったことすらほとんどない。
あるいは、インターネットの画像や動画に中毒になってしまっていて、
生身の女性との接し方がわからない。ましてや、女性とお互い素肌で
抱き合うようなシチュエーションになろうものなら、緊張しすぎて
何もできないか、興奮しすぎて先に果ててしまいそう。
そんな悩みを抱えた20代から30代半ばの男性を主なターゲットとして(略)
---

そんなおまいらにお勧めの治療

気張った格好がいかに使い勝手も印象も悪いかというのを思い知った
カジュアルでもキレイめでもやり過ぎは（・A・）ｲｸﾅｲ

どういう時に思い知ったの？

服だけ買ってもそれだけでもてるのかよ・・・
って思うのもあるにはあるし、
服の流行なんて代わるのも早いだろうし。

合コンでも行く機会があったときとか、
女の子と付き合えるかもしれない機会があったときとか、
そういうときにオシャレしていき、
それ以外はぼろ着で充分だと思っている俺。

下手にいらんところでお金を使ってもな。

>>108
108のいうお洒落は、モテる人達にとっては普段着だよ。
108のお洒落を日常化しないと、いざお洒落したって
服に着られてる感むんむんだと思う。

そーゆーのって大概分かるから、女の子に「この人必死すぎて痛いなー」
って思われる

>>108
自分女だけども。
普通は、近場のスーパーに行くような時以外はそこそこお洒落するのが普通だと思う。
この間時間がなくて、液ファンデのみでジーンズにパーカー（一応お洒落系中流ブランドだったが）
で人を見送りに行ったら、同じ見送りにきた人で良い男がいてorzな感じになった。
こういううっかり気を抜いたときに限って、てのが多い。

出会いなんてどこに転がってるか分からないんだから、普段から手を抜いては駄目だ。
男も女もそれは同じ。　

お洒落したくらいでモテたら苦労はせん。
つか自分がどういう異性が好きなのかよく考えてみろ。
服ばっかりこだわってて、話はさっぱり合わないような異性とデートして楽しいか？

>>111
極端な人だな。
普通皆>>110くらいのことはしてるよ。
した上で、中身だって普通に話が合う人が多い。
ファッションセンスも中身も一部だしね。

第一人間見た目が９割だから。
最初から眼中になければ中身も知ってもらえないよ？

>>111
中身は何回もデートしなきゃ分からないだろ。
デートできるかどうかは、結局は最初は第一印象だよ。

本当に仲良くなれば別だけど、
それまでの過程はやっぱり見た目。
お洒落してるかどうかも判断材料。悪いけど。

見た目だけじゃなくて、なんていうか、社会に順応してる能力も見てる感じ。
お洒落なんかどーでもいいじゃん、中身みてくれよ！ってのは努力してないと思う。

自分を磨いてない人に限って「人間見た目じゃない」って言うんだよね。
おしゃれっていうより、「きちんとした身なり」と言った方が拒絶反応少ないかもね。
ボロい服を着ているのはダメだよ。
出会いうんぬんを抜きにしても、だらしない人だと思われるからね。
一度そう思われたらイメージを払拭するのは相当な努力が必要だと思う。

服装ひとで自分の内面もがらりと変わってくるよ。
綺麗なミニスカートを穿いて大また開きでいすに座る女の子はほとんど居ないよね。
だけどジーンズなら？ジャージなら？

つまり、そういうこと。

化粧して髪型変えたら結構モテるようになった。
でも趣味が同じ人からは全く誘われたりメアド聞かれたりしない。
自分から行けばいいんだろうけど、自分に自信が無くて行けない。

見た目って
「見た目を整えるのは面倒くさいから努力したくない」
「見た目に拘るのは中身を評価しないやつだ、自分はそんな奴に媚びる必要は無い」
「見た目を整えて他人に悪い印象を与えないようにしよう、そのために努力するのは当然」
という人間性が現れるよね。
1番目はまだ改善の余地があるけど、2番目は自分の怠慢さの正当化に入っちゃってるから
近寄りたくも無いな。

>>111
補足。
Q:自分がどういう異性が好きか
A：他人の趣味に大らかな人。

別に同じ趣味の仲間と話が合えばそれで良い。
恋人とまで敢えてオタ話をする必要ない。
恋人ならもっと他に話したいこと一杯あるし。

恋人はヲタじゃない方が楽
下手にヲタだとウザいし
人のこと言えないけどキモい
二次元エロ本持ってるより
実写エロ本持っててくれた方が嬉しい
人の趣味（作業）に首つっこんで欲しくないし

そうか何も無い日でも服にこだわり入れた方が良いのか〜
なんでファ板みたら、デオールが人気有るみたいなんで、
明日、貯金卸て買いに逝ってくるよノシ

最初っからブランドにこだわるよりもまず自分に何が似合うかってのに
こだわった方がいいと思うよ･･･

まぁ高い服着ると自身もてるからそれはそれでいいんだろうけど。
服なんて買い始めたらお金のかかり方が漫画とか同人誌の比じゃない
からセンスも何もないうちから高いモンばっか買ってるとセンスが良く
なってから本当に欲しい服が買えなくなっちゃうよ。

ブランドもいいものはいいんだけど、
全身ブランドだと「この人流されてるなー」という印象しか受けないよね。

>>119
いきなりテナントへいって購入は止めたほうがいいよ
まずはウィンドーショッピングでリサーチ
その後でブランド服を扱っているリサイクルショップ行きなよ
欲しい服が格安で手に入るよ
それにいろんな服が一箇所にあるから、自分にあった、あるいは好きなブランドが見つかるかも
元手をかけずにおしゃれ出来ればそれに越したことないからね

>>119
貯金おろしに、って。高級ブランド（シャツ１枚十万とかざら）着てる貧乏人より、中流ブランド（シャツ１枚１万前後）
着てる貯金持ちがマシな気がする。
ってか、身に着けるものに対して、小物であっても同じレベルで金をかけるのが普通だし、
生活水準も合わせてのトータルバランスを考えて。
身の丈にあったお洒落をしたほうが良いと思う。
服って消耗品だから月給の洋服代範囲内で買うもんだと思うし。

私はﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物の服って逆にセンスや風格が必要な気がするので普通に若い子がｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞするような店で
安すぎず高すぎない値段の服を、ある程度はやりに迎合したり自分の好みだったりで買ってる。
どこのﾌﾞﾗﾝﾄﾞにも特化してないし、値段で服を決めるわけじゃない。バッグぐらいはﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物持ったりするけど、
別に特に超個性的！オシャレ！と思われなくてもいいし、人並みでいい。
だからといって、洋服かったりするのが嫌いなわけじゃない。店員さんとの会話を楽しみながら買い物するし、
店員さんたちってオシャレのエキスパートなわけだからそういうところで自分のセンスとは違うオシャレを取り入れたりもしてる。

ここ読んでると一枚何千円の服を買うなんて…とか、流行に迎合するのは…とかあるけど
要はバランス感覚だと思う。

あとリサイクルショップは地方都市だと、「ブランド物とか買っちゃうようなオシャレな人が着こなせなくて、ショップに売った洋服」も多いし
ラインも古いものが多いから、初心者にはオススメできない。

古着って基本的に「他人が一度着てみて、やっぱりいらないと思った服」が集まってるからね。
それをオシャレに取り入れられるのってやっぱ上級者なんだろうなと思う。

>>124
人並みでいい、に激しく同感。

いきなり、まわりより「オシャレ」や「個性的」を目指すと
何かおかしくなると思う。
高級ブランドも、周囲の同年代が普通に着てるんじゃないならヤメたほうがいい。
女なら、ｷｬｿｷｬｿやﾓｱに出てる安めの恰好とかで充分。
没個性のほうが、案外異性ウケがいい。

つーかここの人たちやけに年齢高いな･･･
自分今20だけどキャンキャンの服安いとは思えないよ。まぁ買える値段だけど。
みんなお金持ちなんだなぁ･･･

人間発達学の教科書に必ず載ってる定説に「発達課題」って理論がある。
人間はその年代に与えられた発達課題をクリアしなければ、欠陥のある人間になるという考え。

思春期の発達課題の１つに「異性(同性の場合もある)との恋愛関係を築く」ってのあって、
俺の持ってる教科書は、思春期の到達課題に異性との性行為ってのが載ってる。

人間発達学にいえば、「18過ぎても童貞」は「欠陥人間」なわけですよ。

このコピペって結構前からあるのかな
最近よく見るけど

>>127
男女の違いだろ
男の服は、女と比べてかなり高い
ジャケットでもちょっと良いものを購入するには5万以上するし
アローズやシップスクラスでも2万〜5万はする
メンノン等とくらべるとCanCanの値段はかなり安い

>126
漏れも一時期ブランド物を買ってたが、辺りには
値段には惹かれるわで、いい思い出ないな
それより普通のカジュアルな感じの服の時の方が辺りの評判良かったな

貧乏で不幸です、せいぜい平凡ですっていうほうが受けがいい日本人。

俺は脱オタファッション前の高校３年生なんだけど大学に入学したら小遣いはなしって言われてるんだ
で、バイトして一から服をそろえないといけないんだけどどのくらいかかるかな？
人並みの枚数持つまでに
ちなみに今持ってる服は全て使えない
サイジングから何から全て駄目だ

>>132どこから得た知識だよ。
少なくとも１３２は貧乏で平凡て事だよね？

ショップや化粧品カウンターの店員はノルマがあって、客に何が何でも買わせようとするから気を付けて｡
友人が接客攻撃にあって親に借金してまで買わされそうになって、助け出した事があった。

重ｽﾚすまそ

>>133
値段は１３３が好きな服の傾向にもよる。これを機会にファッション雑誌買って勉強してみたらいいんじゃないかな？

私は会社ではいつもオシャレでキレイな服着てるって
女性の方々に言って頂いてるけど
買ってるのは安い服ばっかりだよ
1着5千円以上したら悩むくらい
でも枚数はハンパないよ
1畳あるクローゼットに入りきらないし
バッグも靴も毎年季節ごとに何個か新調してる
特に靴は何個あっても多すぎることはない

>>133
自分は正月の福袋で２〜３万円分くらい買ってる。（中身はその５倍以上）
最近はトータルコーディネートで入れてくれてるところ多いし、
好きなショップで買えば、そのショップ＝好きな傾向のものしか入ってないからお勧め。
店によっては秋冬ものだけじゃなく、春物も入ってる。
金がないならマジお勧め。

まずはウィンドウショッピンぐして、自分がどういうものが似合うのか、好きな傾向は何かを自覚する。
そんで、試着させてもらったりして、感性を磨いておくのが良い。
手が出る金額なら買えば良いし、出ないならあたりをつけておいて、初商い時にゴーだ。

自分は一回欲しくても手が出なかった、ジャケット（４万）が福袋に入ってて狂喜乱舞したことが。

ただこの手を使うには、標準体型である必要があるけど。（縦にも横にもM）

>>134
ウチが小金もちで家が複数あって
お受験勝ち組みで進学校に進んだり
そのうえ二十代前半でプロデブーしたり
コミックス出したりしたり彼氏ができたりすると
特にデブｰ〜連載あたりで友達の態度が激変しショボンヌでした。
その体験を踏まえた上での御話
ま、人間そんなもんなの

>>133
福袋は絶対止めておけ
無駄金使うだけ

まずは、2万ぐらいもってユニクロで１週間分のインナーとジーンズ買って来い
何買ってよいか分からなければ、マネキンの真似をすればいい
この時Tシャツ以外は必ず試着すること

次にユニクロで買った服着て、TSTK・MK+・HARE等に行ってアウター買って来い
今の時期だとパーカやシャツで十分だから２万もあれば３着ぐらいかえる
こちらも購入するときは、試着すること
何かって良いか分からない時は、店員に予算を伝えてコーデしてもらえ
TSTKやMK+は、質はちとあれだが、値段が安く比較的女ウケがいいのでオヌヌメ
もしブランド聞かれたら、TAKEOとミッシェルだと答えられるのもメリットだ

靴は、オルスタの白でも買えばおｋ
少し大きめ買って、綺麗なシルエットが出るサイズを買えよ

コレで春から夏は我慢して、20万ぐらい貯めて好きな服を買えばいい
その頃には、自分の好きな服やサイジングが分かってきてるはずだから
高い買い物しても大きな失敗はしないと思う
いきなりお洒落さんのはならないので、はじめは無難ではいればいい
まぁがんばれ

>>139
なんでユニクロがOKなのに、福袋が駄目なのかマジで教えて欲しい。
自分は逆にユニクロは高校まで派。
大学移行は普段買い（１着２万以上のものは買わない）＋好きブランドの福袋派だし。
正直、大学行くなら車も買うだろうし、免許も取らにゃならんし。
他にも物入りになると思う。
２０万あれば服だけでなく他のものにも使えよ、とも思うし。

まぁ男と女で違うんだろうけど、ユニクロ買うくらいなら、
最初からMK＋なんか（ユニと同じ超定番系だと思う）を季節の安売りで買ったほうが良い。
５０％OFF〜７０％OFFとかで。
そんでジーンズには少し金をかけたほうが良い。
何年も履くし、やっぱり少しの形で全然見栄えが違うから。

まーなんて言うか。
金が無いなら定価で買うな。（店をぶらぶらしてリサーチ→センスもUP）
安物買いの銭失いに気をつけて。
最初のうちは試着を必ず。（見た目と着てみたときとは意外に違う）
流行を追いすぎるな。（来年も着るために）
自分の体形には気をつけろ。（Mサイズが一番多い）
これ基本。

漏れが思うに少し足りないかな位が一番受けがいいような気がする
なんというか隙があるというか…
完璧を追求すると、なんか逆に惹かれる、なんでだかわからんが

↑
残り1/3は　>>133　宛。

皆親身になってアドバイスしてるねー

>>140
俺は139じゃないからアレなんだけど、福袋は当たり外れが大きくない？
最近は定番系を入れてくれたり、中身見せてくれる店もあるけど
売れなかった服を処分するために福袋利用するショップも多いような気がする
トンでもデザインの服の詰め合わせて痛い目に合ったこともあるしね
>>140はハズレの店の福袋ではなく行きつけの店の福袋を購入したり、
万が一ハズレを引いても上手におしゃれに反映させれるのかもしれないけど、初心者向けじゃない気がする

ちなみに私はイトーヨーカドーのバーゲン狙い＆しまむら＆リサイクルショップ愛用者
あんまりお勧めしないけどね
どんな店でも丁寧に探して、本当に自分にあったものを探せばお財布にもおしゃれにも優しいんじゃないかなあ

いずれにせよ、安物と安いものは違う
高い＝おしゃれとも限らないでＦＡ

>正直、大学行くなら車も買うだろうし、

どこの大学だそれｗｗｗ

高い＝おしゃれじゃないけど
おしゃれなものは高いんだよ
それだけ
安くておしゃれなのなんてなかなかない。古着でもそう
だから無難を目指すならユニでもいいとおもうが
おしゃれを目指すんなら必然的にお金を使っていくことになる
で、福袋買うか買わないかも人それぞれ
極端なチビやらデブだと危険だが、体型普通って人は別に買ってもおｋ
つーか〜な気がするぐらいの気持ちで絶対止めとけとかいえんだろ。自分で買って地雷ふむことだってありえるんだし
まあなんにせよ、>>133が安くて無難な格好を求めてるのか、高くておしゃれなのを求めてるか書かないかぎりアドバイスはできん

>>143
納得した。
確かに、いきつけの店（というより、よくチェックしに行く店）でしか福袋は買わないな。
最近は中身にどんな種類が入ってるのかも事前に表示してあるし。
買うときにどういう系統が入ってるのかも教えてくれる。（フェミORボーイ）
というか、そういうところでしか買わないのは確か。

時に趣味じゃないのが入ってても、新たな境地、
とかって着てみると意外に似合ったりしてそれも楽しみだったりするけどな。
逆に自分はシマムラとかリサイクルショップのほうが難しい気が。
あれを着こなせるのはセンスと体形の良さが問われる気がする。
自分は所詮オタゆえ、服の形の良さでカバーしないといけないところがあるから。
ｗ
ちなみに自分の周りのオタは皆福袋は買ってたり。

質問自体阿保すぎ。
いくらかかるかな？とか・・・どんな服装したいかによるだろうと。
それに答えてるやつも同類。ファ板かVIP服スレのほうがましだからそっちいってきくことをオススメする。

第一質問する時期間違ってるだろｗ
今高３ってことは来年受験あるよな？もし推薦受けて受かったとしたら、たっぷり時間あるし、その間バイトすりゃユニで固める必要もなし
セレショで店員に頼んで無難な格好いくつかコーディネートしてもらうほうがよい
「僕は一般で上の大学目指したいからバイトする時間ないのれす＞＜」ってならユニで固めるって選択肢が一番なんだろうがな。無難で安いし
とりあえず大学受かってからこいってこった
あと一つ言っておくと、ユニで固めてる限り良い意味でも悪い意味でも「無難」の域をすぎないから、金ないけどはやめにおされしたいってんなら
インナー、ボトム（柄物以外）はユニで固めて、アウターはアローズやシップスあたりで買うってのがおすすめ

おすすめからファッション板の「脱オタ」に飛んでみた。

・・・・・・こっちのほうが皆親切で、細かく色々言ってくれてる気がする。

質問スレとかのほがいい。まともな質問すりゃ叩かれん
なんつーかここは・・・ファッションの質問はやめたほうがいいとおも・・・

勿論>>147が書いてるから、どんなところだろうと行ってみただけだけど
>>147は客寄せみたいだなｗ

>>145
オシャレより無難な格好を教えてあげるべきじゃないか?このスレなら。
普通よりファッションセンスに疎い自覚のある人が書き込むスレなんだろうし。

ファ板はなんか極端な人が多いしそれなりに苦労してああいう風になったんだろうから下手な質問したら叩かれるか試行錯誤しかないって言われるだろうしVIPはすぐにスレが落ちるからこのスレが一番「無難」を目指す人にはふさわしいんじゃないだろうか

はじめてこの板見たけど、オタクってお洒落に真剣だね
善い事だと思うけど、無理してオタクっぽさを隠してるより
（しかも隠しきれていない）
ちゃんと自分の好きなことを好きって言う人のほうが潔い
堂々としてるほうが大人っぽいと思う

あっそ

>>154
だけど最低限の服装をするのはマナーだし一般人受け良くしたいと思って脱オタクファッションするんだからしょうがなくね？

無理してるんじゃなくて、それが一般的なレベルというだけで。
オタという名を免罪符にして怠惰になるな、と自分は思う。
そんで、普通の人＝TPOをわきまえられる人、で。
普段着〜ちょいとお洒落
の範囲でアドバイスがあれば、丁度良いんじゃないかな、と思ってる。

いや、自分も大したことはないわけだけど、助けになれればそれにこしたことはないと。

きもいから普通になりたいってだけだろう。
オタクだからってきもくみられて良い気するやつはいない。
俺はファ板から流れてきただけだからこのスレの主旨はよく知らないけどｗ

脱オタしたら、それまでに使ってたDVDやパソコンパーツの金を全額服に投資してしまい、貯金を切り崩してる奴いるよな(笑)

俺なんてオタク時代は生活費以外の支出がCPUやらマザボやらのパーツ代や同人系に月7、8万だったのに、今は毎月12、3万服だけに使ってる(゜∀゜)
正直食費を圧迫してて、飲み費も出せず余計孤独になった。
友達と彼女できねー(´・ω・｀)

なんでそう凝り性なんだｗ

【調査】 「結婚式近づいても、昔の恋人が頭に…」 “マリッジブルー”、７０％の人が経験
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177311873/

そそ、凝り性だからこそオタクっぽいんだよね。

オタクってなにしても凝り性になっちゃうからなｗ
ほどよくやるのが一番よいよ

オタクはとりあえず自分語りをやめるだけでだいぶ変わると思うけどな。

>>158
自分も服オタだろ
>>159
とりあえず服以外の趣味を見つけてみたら？
服に金かけすぎてる奴は声かけづらいというか話しづらい印象を与えがちになるよ。

>>154
おしゃれも真剣にしたくて、好きなことを好きだと言いたい。
ちょっぴり欲張りなだけなのです。

自分、脱オタはできてないがオタクだとバレない程度にはなった。
しかし依然異性にはモテないしイマイチ垢抜けない。
負け犬の言い訳だが当初の目標が「え？オタクなの？きづかなかった〜」って言われることだったんでﾖｼﾄｽ。
ここではし.ま.む.らの評判はｲｸﾅｲみたいだけど直ぐに廃れそうな流行りを取り入れてみる場合には充分だしめっちゃ探せば使えるよ。ｳﾆｸﾛとセットでもｗ
オクもよく使う。見本としてコーデ写真が載ってたりするし掘り出し物が結構ある。

そんな私の今の楽しみは見た目かなりのｷﾓｵﾀｱｷﾊﾞ系な弟をどうにか普通にすることだ…自分が踏んだ過ちを繰り返させないために…

>167
>異性にはモテないしイマイチ垢抜けない
それはオタク関係なく大半の人間の悩みだと思うよ

>ｷﾓｵﾀｱｷﾊﾞ系な弟をどうにか普通にすることだ…
弟にとっては余計なお世話かもしれないがｗ
写真を撮ることをオススメしてみる
同年代のｵｻﾚな一般人が一緒に映ってると尚良し
客観的に自分の姿（外見）を見ることができるよ

恋愛対象になる男とならない男の差は何ですかね？
好きな人に絶対に恋愛対称にならないって言われたんで・・・

>169
ﾀｲﾌﾟとか好みの問題じゃないですかね

169は今の時点で相手と友達なのかな？
初対面で「絶対無理」って言われる場合、
生理的に受け付けないとかもある

>>168
なるほど！ﾄﾝｸｽ！
…しかし私服で会うような付き合いのある友人はやっぱりオタらしい。
そしてクラスのオサレ男子からジャケットを買い取ったと喜んでいた。しかし5000円なんて高校生にしては大金叩いてまで買うようなもんではなかった。バカバカ…！
そんな弟はニットのタートルネックを冬に一度誉めたら最近まで休日の度着ようとしていた。他にも服持ってんのに…前髪立てても何かと間違った感が消せてないよorz

とりあえず学生オサレ男子入門みたいな雑誌を買い与えておいた。

うちの弟は、モサオタだったが
ギャップやMK＋（どっちも安売りの時に買った）の服をイベントのプレゼントに与えて、
何度か一緒に買い物に行って、店員さんに見立ててもらったら、
そのうち自分で服を買いに行く普通の男になった。
特にお洒落系ーってわけではないけど、普通の人に。

今ふと思ったんだが、脱オタクの前に痩せなくちゃまずいんじゃないかと。
いくらお勧めのコーディネートや店を教わっても、サイズが合わないんじゃどーにもならないのではないかと

ｵﾀが太ってるとは限らない。
ガリガリか肉付き過多が目立ってしまうが中肉中背は結構多い。
とりあえず問題は既出だけど雰囲気とか会話じゃないんかな…
いくらｵｻﾚにしても自分語りや好きなｻﾞﾝﾙの話だけ嬉々として早口で捲し立てるとかもう本当救えないし

>>172
それこそがｵﾀにとって肝心だとｵﾓ。<人並みかつ普通な人

>>165
脱オタってのがどういうのかわからんｗ
オタクをやめたってことかな？それなら別にアニメとかゲームとかあんましないからオタクじゃない・・・と思う。
>>173
外見からかえたいならそうだね。
でも多少おなかでてるぐらいなら大丈夫なんじゃない？どう考えてもデブです・・・ってのはやばいけど。

>>165
脱オタじゃなくて服オタかｗ
ファ板にいる人みんなそんなんじゃないでしょ。
俺なんかファ板たまーにみるぐらいだ。ファッション用語とかさっぱりだしｗ
ってもしかしてただの煽りだった？それならスルーしてくださいな。

オタが脱オタに成功すると今度は服オタ靴オタになるよ
身にしみてわかる

>>177
いや太ってるからダメとかそういう問題じゃないんだ
よく話題に出るユニクロってさ、パンツとかウェスト70以上だと入らないんだよね
他のテナントとかも、おしゃれな服ってわりとサイズ限定されちゃうのね
だからちょっと気になっただけ
別に太っててもやせててもいいんだが、サイズがないと気に入った服も着れないなと思って
そんだけ

最近は細め流行りだからねえ
体型がっちりorむっちりしてる人はつらいよな
Y's無印なんかは大きめのサイズって聞くからお金あるひとは見に行ったらいいんじゃないかなあ
まあY'sまでいくと女の子にひかれるかもしれんけどｗ
あとはインポート物を買うか・・・難しいところだな
俺は中肉中背だから、結構恵まれてるほうのかな・・・

やっぱ人間見た目は超大事だよ。もちろん中身も大事だけど。
初対面だと、基本的に人は美形には好印象を持つと心理の本に書いてあった。
別に美形を基準にしなくとも、もろオタクで地味な格好の人より、
お洒落で雰囲気ある（顔は普通）人のが、絶対みんな惹かれると思うよ。

ちゅうか、脱オタしたからといってそんな簡単にモテるわけないよね〜。
冴えないオタクが見た目普通になったってだけで、
これで一般人と同じスタートラインに立てるようになっただけの話。
もともとマイナスの人間が、0になっただけで、プラスになったわけじゃあない。（これ、なんの例えだっけ）

家族がアニメはおろか漫画すらまったく読まないで
ファッション誌を足組んで読むようなオシャ〜レな姉がいるおかげで
あーでもないこうでもないみっともない普通にしろっていわれて
スキンケアとかオサレとか日々（イヤイヤ）頑張ってるけど
いっくら贔屓目になる自分アイで見たとしてもオタ臭さが抜けてないきがする

隠す気もさらさらないぐっだぐだのオタクだけど
脱！とか気負わなくてもそれなりに小奇麗にしてりゃ
バイトとかで一般人の彼氏とかできるもんだと思うけど。

むしろ男の子ってゲームとか漫画好きな人のほうが割合的に多いから
話が通じるとテンションあがってオタクのほうが社交スキルを養えば有利。

>>177
てっきりコムサだの海外ブランドだの買えって言ってる人かと思ったんだ。
こっちこそゴメン。
でも>>178のいうとおりせっかく外見が脱オタしても今度は服にのめり込むオタがいる。
そういう人って結局それにしか興味がなかったりして会話の幅が狭い人になりやすいと思う。
やっぱり外見もそこそこ、コミュニケーションもそこそこ出来る人が望ましい。
ちなみに自分は服は無難だと思うんだが普通の人との会話ができない駄目な奴。

http://imepita.jp/20070425/726310
似合いそうな服をお願いします。

イメピタは嫌いだから見ない

>>133
つ　奥

ハンチング
ttp://store.uniqlo.com/Items/g61112/item/i35.jpg
ベスト
ttp://store.uniqlo.com/Items/u49361/image/u49361.jpg
シャツ
ttp://store.uniqlo.com/Items/u42026/image/u42026.jpg
デニム
ttp://store.uniqlo.com/Items/u52101/item/i66.jpg
ベルト
ttp://store.uniqlo.com/Items/g60207/image/g60207.jpg
スニーカー
ttp://store.uniqlo.com/Items/g68037/image/g68037.jpg

>>187
こんな格好の人と歩くの嫌だ
ハンチングとかベストとかチェック柄のスニーカーとかありえない
シャツよりもTシャツ着て欲しいし

グダグダうっせーな。
何かモテル要素あるなら動けや。
顔、性格、金、身長体格。
何がモテル・モテナイなんて議論してもしょうがねえだろ馬鹿ども。
嘆く、嫉妬する前に動いて証明してみせろ。
ここでオナニーしていても何もはじまらねーよ。クソども。

何カリカリしてるんだ。梅でもカリカリしとけ。

おいおまいら、朗報だ。

116歳の童貞男性、やはり童貞を守り続けてきたことが長寿の秘訣と話す
http://rate.livedoor.biz/archives/50374720.html
---
ネストルさんが地元紙Komsomolskaya Pravdaの記者に語った談話が英訳されて、
Ananovaに掲載されている。それによれば、ネストルさんは、116歳にしてなお童貞である。
100年以上の長きにわたり童貞を守り続けてきたことが彼の長寿の秘訣だったのだ。
---

>>188
ベストカッコイイじゃん
シャツぐらい着れなきゃ脱オタできないぞ
ハンチングはどうでもいいけど

>>188
オタの発想乙

>>188
チェック柄のスニーカーは無しだがそれ以外は普通にｵｻﾚな格好
ナロータイ合わせれば完璧
ハンチングは趣味で選んだ方が良い

スニーカー無しなら出すなよとか言うなよ
ウニ糞じゃあれしかなかったんだから
個人的にはこの格好の足元ならフルブローグかブーツ、レザースニーカーお勧め
作った俺のコメントでした

てすと

すニーカー履くならTシャツが良い。
自分ならインド系絞り柄シャツ、半端丈パンツとかにして崩すけど。

ただなぁ…ベストは人を選ぶからな
比較的スレンダーな人のほうが似合う…というより、そういう人じゃないと似合わない

超偏見だが、ヲタはガタイのいい人が多いからベストはちょっと似合わんのじゃまいか

あぼーん

>>198
（　´ω`）ヒント　ダイエット

何このスレｗｗｗ
まるでヲタだからもてないってｗｗｗどんだけ頭悪いんだよ

あぼーん

>>201
言い方はともかく、ほぼ同意。
ヲタだろうが非ヲタだろうが「モテたい」ってギラギラしてる限り無理。
ていうかモテてどーするんだ？ とにかくｾｸｰｽしたいだけ？

ヘアケア・スキンケア（女なら＋メイク）に力入れて、自分語りをやめて
無難な服着て外に出れば、相性いい人が普通に見つかる。
見つからなきゃ、見つかるまで普通に生活すればいいし。
ヲタでも脱ヲタでも関係なし。

突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばいいのやら・・・

＞相性いい人が普通に見つかる。

こればっかりは生活環境によると思うんだけど。

>>205
つまり、相性いい人が普通に見つかるまで普通の生活すればいい
ってことじゃない？
無理してまで必死に異性を求めるのって、みっともないってこと。

男性ホルモンの作用
→歳とるとどんどん脂っぽくなってくる。
　おっさん脂ギッシュなのはそのせい。

女性ホルモンの作用
→歳とるとどんどん乾燥してくる。
　加齢するほど保湿が大事になってくる。

・男のルックスで「これだけは嫌」というポイントは？


1位　不潔っぽい　50.3％
2位　太っている　34.5％
3位　自分より身長が低い　22.1％
4位　ダサい　20.1％
5位　顔が好みではない　15.1％
6位　髪が薄い　12.0％

なんつーか…。
普通の人は皆良い人がいる、と思うのは大きな間違いだと思うんだが。
オタ一般関係なく、良い相手がいれば付き合いたいが、今のところいない、という比率は結構高い。

新聞で、現在40代の男性ホルモンの低下が著しいという統計が出たのをみたよ。
どうやら、現代ストレスが原因らしいのさ。

趣味を持つことは、他人様に迷惑を掛けていなければ健康に良いことだな思った。
美容にもホルモンって大事だしな。
男性諸君、楽しく生�`よー！

>206
しかし、郵貯に待ってたら歳ばかり食って
なんも進展しない罠がある

脱オタしたならこんな板来てちゃダメだろ
モテる一般人の友達作って一緒に行動しなくちゃ

そりゃあ一番の近道はやっぱ一般人の友達作ることだろうね。
類は友を呼ぶっていうか、オタクの中でも割とお洒落な人はお洒落な人同士でつるんでない？
学校とか社会で見ても可愛い子は可愛い子と一緒にいるケースが多いし、
同じレベル同士で群れてる感じ。
私も中学んときはオタクだったけど、高校入ってから服オタになって、
隠れオタになった今（大学生）は、隠れすぎてオタクの友達いなくなった。

でもそうしたからってモテるかどうかはわかんないなー。
普通に付き合うくらいなら出来るけど、コンパとかやサークルでちやほやレベルになると、
脱オタとかの問題じゃなくなる。

6.ファッションへの依存度や、ファッションへの勘違い

　脱オタというと、どうしてもファッションの事がイメージされがちだが、
実際の脱オタにおいて、ファッションとは手段であり目的ではない。
脱オタを考えるオタな人達が求めているのは、ファッショナブルな自分ではなく、
コミュニケーションに難の無い自分だったり、女の子と手を繋いでいる自分だったりするわけで、
ファッションはあくまでコミュニケーションスキル／スペックに寄与する触媒の類でしか無い筈である。

　しかし、脱オタ＝ファッションという勘違いに喜んで飛びついてしまう人が案外いるらしく、
コミュニケーションの質・量の拡大をそっちのけにして
ひたすらファッションに投機してしまう人が観察されている。
「見た目」だけに過剰に囚われるのも愚かなことだのに、
ファッションだけに過剰に囚われてしまうとなると、他の事が疎かになるわお金はかかるわでろくな事が無い。
不幸なことに、ファッションに入れ込みすぎると「お洒落な俺様」に優越感を味わってしまうケースも多く、
そうなると立派なファオタの出来上がりということになる。
着ている服の値段が高くなろうが、ファッションで優越感ゲームを楽しもうが、
それでは手段を目的と履き違えているだけのことであり、
彼のコミュニケーションスキル／スペックに関する諸問題は置き去りにされてしまう。
ファッションから来る優越感に味をしめすぎた人が堕ちる、ある種の地獄である。
ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20070408/p1

他　人　に　不　快　感　を　与　え　る　服　装　は　や　め　る
って話でいいんじゃないかな？
臭い汚いボロボロの服を着て平然としてる汚タク、けっこう居るんだよね
本人気づいていないのがさらに痛い

もてるもてない以前に、マイナスから±０にまで戻って欲しい
人として

いやでもコスプレ？ってのとか。
チグハグな組み合わせ、とか。
いつの年代のだよそれｗとか
どう見てもアニメを意識していまうあり(ryとか。
周りが不快、というより痛いというパターンもある。
しかし「モテ〜」とのスレなので、少なくともネタの対象にならないようなところは目指したほうが良いと。

異性と付き合うのは、よくわからんけど最後は性格だったりお互いの波長な気がする
外見に囚われすぎはよくないよ

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この場合のモテないって一般人のカレカノが欲しいのかヲタのカレカノかどっち？
前者は表じゃヲタ丸出しな中身矯正に相当な努力がいるし
後者は男女共汚デブスじゃなきゃある程度の外見・中身矯正でなんとかなると思うんだけど。

ヲタが一般人のカレカノができて
日常満足するのかな
だってカレカノにつきあってマルイのバーゲン話とか
どっかのライブ話とかできるのかなぁ
マンガアニメの話一っっっ切できないんだよ

このスレの精神年齢低すぎだろｗ

思考が極端すぎると思う
結局、人と人との付き合いなんだから、どちらかが無理をしていると
いずれ破綻する
オタも非オタも関係ない

ねえねえ。なんで>1は脱オタしたのに同人板におるん？

脱オタ

×オタク趣味をやめること
○他人から見て一目でオタクだとわからないようになること

男女ともにいるけど、着こなし間違ってないんだけどなんか垢抜けないなって人いるよね。
アレは一体何が問題なのだろうか…。

見た目脱オタしたのにモテない…別にオタじゃなくて、ある程度身なりに気をつけてる子でもモテない子はモテないよ、つまり原因は見た目じゃないってことじゃないの？


うちの友達はオタだが明るくてかわいいのでフツウに受け入れられてるし男性経験も人並みにあるよ、現在も彼氏有り。

>>227
首から上かなあ
顔の造形じゃなくて髪型やメイクが。男は髪型とメガネと眉毛で印象がガラリと変わるし

>>222
漫画アニメの話一切できないなんてことはない。
普通に、昔見たアニメの話とか、最近ならげげげの鬼太郎始まってるから、
自分たちのときのやつの話とか、よしいくぞうは生きてるのか、とか、
映画化の話とか、最近ウエンツの出したCDとか、妖怪村はどこにあるのか、とか。
GWは子供づれが多そうだ、とか、そういや今度のGWどこに行く、とか。
色々話はできるべよ。
むしろ、一つのジャンルの話しか興味がなくて、話が出来ない相手のほうが面倒くさい。
お前もう少し、視野を広げろよと思ってしまう。

214の内容におおまか同意。
目的と手段をはきちがえないことが大切。
ファッション自体を楽しむのもいいが、目的が「恋人を作ること」なら、
ファッションや見た目、清潔感などは最低限クリアしてればオッケー。
（どこでラインを引くか、という問題はあるが…）
やはりコミュニケーションスキル、というと堅苦しいが、
相手と楽しく会話できる、周りに気を遣える、優しさ・共感力・ユーモアを持っている、
そういったことのほうが、より重要なのでは？

モテる≠恋人ができる≒好きな人に好いてもらう

上記を踏まえた上で…。
不特定多数にモテたいなら、見た目に重点を置いたほうがいいが、
特定の異性から好意を得たいなら、もっと重要で有効なやり方がある。

・「遠くのイケメンより、近くの普通メン」
毎日（または頻繁に）顔を合わせる。
ベストは同じ学校（クラス）、サークル、クラブ、職場など。
そういった環境の中から相手を見つけるのが近道。
特に女性は、そういう傾向が強いような気がする。
ネット上の出会い（メル友、サークル的サイト、チャットなど）も活用できる。

・「共通点の少ないイケメンより、共通点の多い普通メン」
相手の趣味や好みをさりげなくリサーチして、自分も詳しくなる。
（自分もそれを好きになれればベスト！）
さらに好きな異性のタイプなんかを訊いて、可能な範囲で取り入れ（演じ）てみるとか。


・「八方美人なイケメンより、一途な普通メン」
相手に対して、「自分にとってのオンリーワン」であることを伝える、もしくは匂わす。

特に女性はこれに弱い！…と思う。
（たしかに前者はモテるが、お互いに幸せな交際や結婚には至りにくい気がする）

連続投稿および長文駄文スマン。

>>222
アニメはともかく、漫画の話は一般人も普通にするよ。
ただあまり詳しかったり熱弁しすぎると引かれるから、その線引きが重要かも。

>227

俺の見た感じ、彼女居ない暦＝年齢の人で、
悪いけどオシャレが決まってる人って、あまり居ないような気がするんだ。

最大の原因はこれ
↓
自分では、そこそこオシャレが決まってるつもりで居る事。

これは以前の俺にも当てはまるんだけど、自分では、なかなか気付かないんだよね。

いやーやっぱり、顔立ちスタイルといった素の部分じゃないの。
鍛えて少しは何とかなるかもしれないけど。

女性誌も男性誌もどうやったら本命になれるかモテるか
そればっかだもんね
モテ＞＞＞フツウ＞オタなんだよ
オタを脱したくらいでもてようなんて甘いのさ

ここの人がいう「モテる」ってたくさんの人とｾｯｸｽできるという意？

>>235
オタにも素の部分だけで勝負したら結構いい人はいると思うよ
一般人は眉、髪型あたりで大きなアドバンテージがあるからオタも同じことしたら同じレベルまでいけるはず
デブとか禿げはちょっとどうしようもないけど
>>237
多分セクロスのことはあんまり考えてないと思うよ
・多くの人から好意を寄せられる（ように感じる）
・年に１，２回告白される
こんなとこじゃないの？

正直私はいいセックルに多く恵まれたいのと
少しでも言い条件で結婚したいので、もてたい

女性に聞きたいのだが、>>232の書き込みは
当たってるの？

>>240
>>232の書き込みは割と当たってると思う。
やっぱり一緒に居て楽しかったり、安らげる相手の方が良いと思う。

私も>>232は当たっていると思う。
「優しくて、周りに気遣いの出来る人」を彼氏にしたい。
変な性格のイケメン＜＜＜＜＜優しいフツメン
だよ。
見とれていたいだけの人と、一緒にいたい人は違うと思う。

>>227
今更だけど姿勢だとオモ
あと男女共に眉毛と目付き

姿勢や歩き方は大事だね

彼女持ちの友達に聞くと、女の居ることに行かなきゃ
彼女なんて出来ないよと言われるが
確かにそのとうりだが学生ならともかく社会人の漏れに何処へ逝けと…orz

合コン　見合いパーティ

そういう女漁り（言い方悪いけど）の場所以外で彼女作るのってなんか不自然に思えてしまう
かといって職場恋愛なんてしようものなら別れる時にこじれたら会社内に居れなくなりそう・・・
こんなんだから学生以降彼女できないんだろうな

>>247
つまりそこまでして彼女いらないって事かしら？
そもそも出会いに自然も不自然も無いと思うよ。
オンラインゲームのオフで知り合って結婚した人もいるし、メル友だった人と結婚した人もいるし。
偏見をもってたら、なかなか理解しあえるパートナーに巡り合えないよ。
高望みしすぎて自分のレベルを考えない人なら何言っても無駄だろうけど。
がんばって。

ネッ友から「ゆくゆくはロマンスかな☆ムフ！」という感じの雰囲気を出されると
…もうダメだぁ〜って気持ちになって、距離を開けてしまう。
がっついてるまで行かないけど、「二人で居残った時だけ妙になれなれしい」とか。

ネット上では所構わず「オフで会わない？」の数撃ちゃ当たる式で
ダメならはい次、の出会い厨があふれてるので、男の方はちょっと引き気味に
「この人と友達になって、そこから彼女紹介してもらえる輪が広がったらいいな」
ぐらいの、リアルと同じに誰にも下心なく程よく親切にするのがいいと思います。
やれればいいで数撃ってると、一番危ないのが手元に届きます。

無心なほうが出会い厨とのコントラストが出て、男っぷりが上がるだけではなく、
誰からも安心されて興味を持たれて、縁が長続きするみたいですから。
自分や周りの場合、オンから彼氏彼女になって長続きする人は、
ネットでがっつかない親切な人でした。
それ以外はメンヘラに憑依されたり怖い思いしてるのが多いなｗ

仲間の女全員に声掛けして一番最後に「オフで会おうよ！」と言われるとかね…
女性同士仲が良くなるから、嫌でも筒抜けなんですよ。「チャットでHしよう＾＾」
なんて言ったら、次には裏で全員知ってたりするんですよ。
もう…なんか、カンベンしてくれと。

チャットでHって男には気軽にオカズになっていいのかもねー
要するに2人でオナニーしあうの？
でもキーボードうちながらおなにいって…ねえ
すっごいさめるよね

今日、バイト先のババアに言われた。
「二十歳くらいの人は皆彼氏彼女がいるでしょ。もし分かれてもすぐできるでしょ。だからいつになっても出来ない人っていうのは変な人なんだよ。」
なんかすごーく落ち込んだ。
でも世間体のためだけに彼女作るのっていいのかなあ・・・。

>>251
そのババアはマスゴミに影響受けすぎじゃないか？
彼氏彼女は世間体のために作るもんじゃないでしょ。
だいたい世間体の為に誰かを好きになるって無理じゃない？
そんな言葉気にする必要はないと思うよ。

変=変わりもの、っていうんならまあ大体そうだよ
あんたたちがイイと思う子には大体彼氏いるでしょ。
人の好みなんて、大差ないよ。

世間体のために彼女なんて…というけどそれは
俺は望んだら彼女できるもん、って意味？
オバサマの意見は選ばれないヤツは変なヤツって意味だと思うよ

それから、まず、ババアというのをやめなさい。
人から好かれる女が、年配のそれなりの知恵のある女性を
ババア呼ばわりする礼儀がなってない、年齢差別する男は好きにならない。
　なぜなら全ての人間が老いるから。
裏表のある人間をみたら、ウワーコワーつきあうのやめとこ､って思うよ

あといい年して他人を大切に思えない人間とは
誰もいっしょにいたいとは思わないよ。
だから変でFA。

世間体のために？って思っちゃうところが変なんだよねー
20前後の人で世間体のためにカレカノがいる人ってゲイくらいでしょｗ
皆自発的に誰かを好きになったりなられたりするもんだ
いい年して生身の女を誰も好きになれない、好かれもしない俺って
情緒的に変？って考えるならともかく、、、と思うね

うっわなんか変なの沸いてる

>>251
そのおばちゃんが言っていることは、前提からして間違ってる。
論理的にもおかしいし、もちろん結論も間違い。
だから、>>252に賛成。
不正解：彼女が欲しい〜！→誰かを好きになってやる！→付き合う
正解：あの子ステキだな〜♪→付き合いたい！→付き合う

>>254
うん、ババア呼ばわりは、まあ良くないね。
その点に関してはあなたの言うことは理解できるし、賛同もする。
ただ、>>251も言われた内容に腹が立ってたから、
ついそんな言葉が出たんじゃない？

ただ、ある時点で彼氏彼女がいないからといって、
その人が変だとは言えないよね？
まともでステキな人でも、恋人が常にいるほうが変だし。
それこそ、「誰でもいいの？」ってことになるから。
出会う場がない、積極性に欠ける、人を好きになりくい＝恋愛体質じゃない、
ってな人は少なからずいる。
恋愛体質かどうかは人それぞれ。
好きになりにくい人もいれば、惚れっぽい人もいる。
オレは逆に、彼氏彼女が途切れない人のほうが、どうかと思う。

あと、世間体というと大げさかもしれないけど、
それに近い動機で付き合ってる人もいるでしょ。
「友達はみんな彼女（彼氏）いるのに、オレ（私）だけいないなんて…」ってさ。
結婚だって、そういう動機も多いみたいだし。

異性から見て魅力的ではない人＝選ばれにくい
（ある時点で）選ばれていない≠魅力的ではない

一度も誰とも付き合ったことないってのは少数者だとは思うけど
少数者＝変って安易だな。
別にそのこと自体で誰かに迷惑かけてるわけでもない。
他人の人間関係に首突っ込んでくるおばちゃんこそいい迷惑。

誰かと付き合ってみたいけど未経験って人には、あからさまにｷﾓｲ奴もいるかもしれないが
単に人間関係にちょっと臆病なだけの人も少なくないと思う
好きな人がいるなら勇気を出してみるんだ

20オーバーでその手の人に告られ付き合った
付き合い初めてから、今まで恋人いたことないって聞いてびっくりはしたが
そんな人が勇気を振り絞って告白してきたと思うと嬉しかったよ
付き合う前に聞いたらちょっといろいろ考えたかも知れないけど
そこだけ取り上げて付き合うか付き合わないか決めるようなことはないよ
総合考慮の一事情にはするけど

彼氏彼女がいるいないは、相手の都合もあるから一概には言えないけれど、
20くらいで恋愛体質じゃない人のほうが変なんじゃないかな？
その頃は3度のご飯より異性の方が普通好きだったりするもんじゃん。
それにここは同人板だからリアルの異性には恋愛体質じゃなくても2次元キャラには
萌えられるんだから、臆病だから、恋愛体質じゃないからというのはいい訳だと思う。
やっぱり人間優先すべきはリアルでの生活だってことを考えると、20くらいの
一番感受性が豊かな時期に2次キャラは好きになれても、リアルの異性を好きに
なれないのは一般人からしてみたら変に思われても仕方ないよ。

>>258
正解

リアルの人間を好きになれない、なら確かに人間的変かもね。
｢臆病｣っていうのは、リアルで好きな人がいるか、少なくとも異性が気になる気持ちはあるのに
現実に行動にうつせない、そういう人のこと言ったつもり。

｢おれ二次元にしか興味ないし｣とか言ってても無意識的にしろ
心の奥底では現実の恋愛をしたがってる人は少なくないと思う。
気付かないうちに二次元を恋愛の代替物にしてる部分があるというか。
もちろん二次元好きのすべてがそうだというんじゃなくて、そういう要素もあるってことね。

なんで恋愛体質とかの精神論になっているんだ。
好きな人がいても努力しても、素のスペックがアレなので相手にされない、
って自分みたいなのが大半じゃない？

とりあえず
異性をマンガ喫茶に連れ込んで、好みを聞いただけで相手がはまるマンガをスッと出せる。

こうなればもてるんじゃね？
オタだった頃の技能が上手く使えればいいところまでいくと思うよ？

>>258の優先すべきはリアルの生活、が出来てない人が多いんじゃないかな？
恋愛体質じゃない人が変だとは思わないけど、リアル＜二次元なのは良くないんじゃないかとは思う。

>>262
そうかなあｗｗｗ

ただのマンガソムリエとして使われるだけのようなｗ

>>263
リアル＜二次元って
いうならば
他人＜自分ってことだもんねー

自己中な人間は男でも女でもモテナイ。
顔や金があったりしても
そこだけつまみぐいされるだけ

彼氏いない暦＝20年以上の同人女はいないの？

>>266
ちょっと見た目と性格がまともな20前後なら
道歩いてるだけで男よってくるから。

前から思っていたが認識のズレがあるよな。
男の言う外見というのは、『カオ』であることが多い。
一方、女の言う外見というのは、『ファッション』や『体型』など、
総合的に見たことが多い。

「あの子可愛いな」←カオで判断
「あの人カッコイイ」←ファッション、車、言動、etcで判断

男は自分のステータスを客観的に見て、装備を整えていけ。
レベル１で皮の鎧と竹やりを装備してバラモスに挑むバカはいない。

そうだよね　顔がわりと小奇麗なら
民族衣装みたいな服を日頃からきてて
24時間自分がたり、みたいなちょっと変わった子でも
いいみたいだよね　男って。

意識がシャッキリしてて自分も批判する子より
メンヘル入ってる自分がたりッ子の方が
とりあえず痛み無いし。

んでメンヘル掴んじゃったりするけどやれてれば気が付かないか、あえて問わないみたいな。
大体は結婚しなくてギリギリまで引っ張って分かれるか
下手すると結婚してからやっぱメンヘルだって改めて気が付いて無責任離婚、みたいなパターン。

でも女は適齢期が４０までだからそんな無駄な遊びはしてらんないから
トータルでまともなのを探すんだよねー

>>267と>>269は矛盾してない？ｗ
本気で言ってる？煽り？
少数の実例（？）を一般化してないか？
いささか思い込みが強いと思うぞ。

>>269
そういう男もいれば、そうじゃない男もいる。
そうじゃない男のほうが多いと思うが。
同じことは女にも言えるしね。
なんか男に幻滅するような出来事でもあったん？

>>268
そうかな〜？
男→女も総合的に判断されるんじゃない？
単に見た目だけ取り上げても、
スタイル、メイク、ファッション、髪型、立ち居振る舞いでかなり印象変わってくるし。
男にしても女にしても、スタイルがいいと顔は普通でも良く見えるしね。
街で通りすがりに批評するだけならまだしも、
好きになったりする相手のことは総合的に判断するだろ、普通。
ま、一般に、女より男のほうが見た目に左右されやすいとは思うがｗ

私はオタで今の彼氏が初めての彼氏なんだけど、知り合って半年位からモーレツにアピッたよ
その半年の間に髪とかメイクとか服とかモサから普通までに引っ張り上げた

ちょくちょく顔を合わせてたからモサオタなのが努力してるのもわかってくれてたみたいで
告白したときに、
『これだけがんばれる子なら
オタでも大丈夫だ』
って思ったって言ってた

やっぱり四の五の言う前に努力が出来る出来ないは大きいと思う

今年で付き合って９年目
年末に結婚します

>>270
矛盾してないけど？

とりあえず顔がいい順に男は寄ってくる。
服装とかの趣味が変でも顔+常識があればケコン
性格異常の場合大半は大抵はケコンまでに逃げる
性格なんて付き合う前でも分かるのに、顔が余程重要なんだな〜ってのがそのつきあい期間を見てると判る。ｗｗ
ブスで性格のいい子がモテるのはあまりないし。

幻滅も何も、事実だからね〜

>>271
随分偉そうな夫だね
スペック高くないと、その物言い勘違い男くさい
年収１０００万以上稼げそうならok。

>>272
＞年収１０００万以上稼げそうならok。
お前の彼氏じゃないんだから関係ないだろｗｗｗｗｗ何様？ｗｗｗｗｗ

>>273
オッパイアンダー７０のFカップ　偏差値６０超え　家の資産１億超えで
顔は並の上のお嬢様です。

>>274
そんなに高スペックなのに日常会話のセンスはないのかな？
何様かを明かしたら人様の彼氏に的外れの難癖つけていいって文脈に見えた？

女子はこれから就職なら電器会社を狙え。
脱オタなんかせんでも容姿が中の下くらいでも
ガンダム話ができればまず間違いなく彼氏はできる。
ただし相手の容姿と社交性は期待するな。

>>276
当たってるｗ
バイトした経験から言うと、ガンダム知らなくても、
そこそこ大人しくしてマジメに仕事して、ゲームの話できればおｋ

つまりオタ男の多い（そして女の少ない）職場に行けば、
オタ女は自然にモテる。

ただし、オタ系合コンやオフは微妙。
普通の合コンとは会話のノリが全く違うというか、
メアドの交換も難しい雰囲気だったりする…
私が行ったのが偶々ハズレだっただけかもしれないけどね

>>276
>>277
ま、環境ってのは大きい要素だよねｗ
そのへんを見極めて、自分を最大限活かせる場を見つける、と。

しかし、今日外で色んな女性を見てあらためて思ったけど、
やっぱ立ち居振る舞いや仕草、話し方ってけっこう重要だな。

>>272
矛盾点：>>267「性格がまともな」と>>269「メンヘル入ってても」とか。
ま、細かいことか。
ちなみに、自分はどちらに入ると思ってる？

しかし発言内容すべてが、すごく狭い範囲の事例で世の中全体を判断しているように感じる。
どんな考え方・価値基準を持つのももちろん自由だけど、世の中そんな人ばかりじゃないよ。
それでは損すると思うけどな〜。

「スペック高くないと」「年収１０００万以上稼げそうなら」や、
>>274あたり、毒されてるねぇ…。
あなたは“スペック”に惚れるってこと？

スルーを覚えない限り恋人できません

脱ｦﾀしたら異性にﾓﾃるの？？
関係ないと思うんだけど…
ｦﾀ公言してる既婚子持ちだけどまぁまぁﾓﾃるよ(´・ω・｀)

男子高→工学部とかだと顔も性格もなかなかどうしてまともなのに
彼女いたことない人とかけっこいいるよ、実際。
高校時代は彼女も作らず勉強頑張ってたので偏差値も高かったり
意外なお買い得物件。

合コン経験ないようなおとなしい人は付き合ったあとの浮気の心配も少ないよ
（勘違いしちゃった男は除く）

>>281はとりあえずこのｽﾚ読み返してみたらいいと思うよ。
脱ｵﾀの意味が違うかと。

>>276、277
電器系に就職して、それが原因で社外にいた彼氏＆
1年2ヶ月で会社あぼんした私が通りますよ(´･ω･｀)
「ｱﾃｸｼ、ﾓﾃﾓﾃ!!!!!ｱｲﾄﾞﾙー!!!!」って気概がないと、
それはオススメできない…。
学生さんと必死さが違うorz
「彼氏いるんですよー」と言ってもお構いなしだし。

それは怖いなあｗ

同人女って人並みの恋愛は無理っしょ？
見た目オタクっぽい男が可愛い子と手を繋いでるのは何度か見たことあるけど、見た目オタクっぽい女はやっぱり自分と似たような男としか付き合ってない。
こういうの見てると女って損だと思う。

見た目悪い＝同人女なの？

よく「男はモテたかったらオシャレしろ」というが、ダサくても可愛い子と付き合ってる奴は結構見かけるよ。
逆に、女でダサいのはアウトだね。
ここの同人女って皆恋愛経験アリなの？

>>283
読み返してみたけどわからん
オタクとかいう前に身なりが小汚らしいからﾓﾃないんでしょ？？
オタク関係ないじゃん(´・ω・｀)
変な趣味持っててもある程度小綺麗にしてれば割と異性はよってくるよ

>>288
男なら見た目がどうでも大丈夫だと思うんなら、
美人の一般女性に絞ってアタックして付き合えば？
既にいるならこんな所来んな。

男はやっぱりマメなのがモテるっしょ
マメでも落ち着きない人はウザい
見かけは可愛いほうがお得
女に可愛いって思わせたもん勝ちだ

>>284
社外彼氏いても、他の男の誘いをきっちり断ってたら
問題起きないでしょ。
仕事は無理でも彼氏とはつづくはずだｗ

モテ子を気取って
みんなに気を持たせるそぶりをしたり、
短期で彼氏代えまくり、とかは結局ダメになる。

いつまでもちやほやされるのは、さすがにありえない。
同僚って水面下で情報共有してるし、仕事柄、人間関係大事にしてるから
いったん社内で本命が決まればもう誘いも落ち着く。
ある程度の期間で見定めて、一番イイ男を選んで終了、が安全策
つか、普通。

狭い世界ってそんなもの。

>>292
残念ながら自分はきっちり仕事とプライベートは分ける主義なので、
会社で恋愛を持ち込むのがとてつもなく嫌だから
きっちりお断りしてたよ。距離もきちんと取ってた。
(部署で女は自分ひとり、周りは大多数が30代独身男性だったしorz)
しかし断った後、仕事上で嫌がらせを受けるようになったり、
内一人がストーカー化して、上司に直訴。
が、技術職なので異動もままならず、注意だけで終わり。
結局ストレスで体もあちこちやって、仕事あぼん。
長時間勤務で時間的にも精神的＆体力的にも余裕がなくなり、
会えなくなって、学生時代から付き合ってた彼氏あぼん。
簡単に言ってくれるなよ(´・ω・｀)
デパートとかの女ばかりの職場に男性が一人飛び込むと、
凄く苦労すると言うのと一緒で、女性も男ばっかの職場では
必ずしもモテモテになって、そこからいい男見つけて、
ハイ寿退社で終わりなんて簡単に行きませんよって事。
自分はモテ子さん気取りどころか、オタク女よろしく
媚びるのも愛想振りまくのも苦手な人間だから、技術職選んだ。
ちなみに顔は中の下、ちょいピザですよ('A`)

>>279
まったく矛盾してない。
顔がよければとりあえずよってくる
性格がまともなら尚よってきてｹｺﾝしてしてうるさい。
性格が破綻してるとウヤムヤの付き合いが続いて
３０前あたりで振られてるｗ

>>275
並の勤め人でいいならとっくに結婚してるわよ

あのねー女は顔が並をクリアしてたらとりあえず彼死できる。
顔がまずくてもトータルで努力しててもそれなりにできる。
性格まともなら相手に贅沢言わなきゃ大体結婚できる

が！男の場合は違うのよ　お前らが一生懸命考えまいとしている重要事項
それは学歴・仕事・金
これがないとオサレしても無駄だから
オサレするより勉強して出世しなってことだよ
つかさ　将来の事考えないでロクな学歴も職もなく
オサレとモテだけ気にしてる男なんて女から見たらもー最悪！
不良債権なのよ！近寄る訳無いっつの
現実みて頑張れ。

学歴・仕事・金以前の問題、それは性格。
実は学歴・仕事・金よりも一生懸命考えまいとしてしまいがちな要素だ。
人間っていうのは、自分の内面の欠点を一番認めたくない。
内面が原因でモテないと思うよりは、
容姿・学歴・仕事・金が原因でモテないと思っていたほうが、実は楽なんだよね。

自分も技術職だけど、大体新入社員として入ってくる男性って学生時代に彼女が居て
そのままｹｺｰﾝというパターンが多かったな。という訳で既にお手つきだらけ。
その中で独身で居る人は大概何か問題ある人。

そんな自分もそうだけどな！(ﾟ∀ﾟ )

ちょっと思わず揺れたけれど、相葉を取ります…えぇ。
だって相葉だもの…（？
10/1に相葉はまたイベントあるから、河合君の方行こうかな…
とか思ったけど…でも相葉だから…（だから何ｗ
というわけで、行く方レポってきてね…！＞＜
私は相葉と銀座で握手！
また年聞かれたら、今度こそしばいてくる！ｗ


そんなこんなで、少しは発散出来たかなーと思いつつ、
帰ったらまたストレス溜まって駄目になりそうだったのだけれども
今日の楽しかったこととか思い出して頑張るですよー。
何だかんだ言って、しんど過ぎて、ホントもう駄目って思っても
ギリギリのところで頑張れてるのは、こういう楽しみがあるのと、
友達のお陰だと思うですよ。】

なんつーか、性格に問題があるからもてないのはわかってるけど、
人間どうしようもないこととかある気がする。

いつもお嬢系の格好してるけど、
うっかりSFとホラー映画に対して熱弁ふるった途端、男はドン引きするし。
（映画好きって言ったから話したのに）

嗜好だけは変えられないからさー。

>251
自分も恋愛体質じゃないから分かるが異性の友達作ってた方がいいと思う。
男性は早いうちに異性の扱いに慣れてた方がいい。恋人と意気込まなければ気分も楽だろうし
自然に芽生える恋もあるかもよ？
女の適齢期ばかり目立つが男も適齢期はある芸能人みたいに若々しく老いるとは限らない。
独身と既婚者の30後半比べてみよう。禿げたりしたら適齢期過ぎたも同然。


自分も恋愛体質じゃないから自分からいくほどって人いないし
異性は苦手な方なので気がついたら適齢期…。
よってくるのは苦手なタイプ…(高望みじゃなく感性が違う人)。
相性が良くて、いい感じになれるのは既婚者…。
既婚者は奥さんにしつけられてるからか女性の引く発言する人少ないしね…。
女性の扱いは早いうちに慣れてれば、本命できた時役立つと思うよ。

>>295
逆じゃないのー？
性格なんて諸条件をクリアした最後の関門だと思う。

>>299
女は友達から恋人にってのはむずかしい人が多い
だから恋の芽生える可能性は低い

>>300
スペックは＋αでしかないと思う。
特に、学歴・仕事・金だけで男に惚れる女なんて、ろくな女いないよ。
そういう女は、「あなたが好きだから付き合う」というよりも、
「あなたと付き合っている自分が好きだから付き合う」という、
男を自分のステータスの為に利用するタイプだよ。

それに、スペック全然わからないようなネット上の文面だけでも、
「ああ、こいつモテないな」って思うやついっぱいいるからね。

ただ、性格をクリアしている人は外見もそれなりに気を使う。
人からどう見られるかをある程度は気にしていたり、
好きになってもらえるように自分から努力する人だからね。

>301
いや…仮想論で251が恋人にしたいと思うかも謎だし、まず恋愛体質じゃなくても
切り口として異性なれしといた方がいいよって意味なんだけど…。
恋したことないのが、いきなり恋人作ろうって難しくね？
てか恋人前提で友達作ろうとするんじゃ練習にならない気も…。

>>301
　発情してから特定の女の子にだけ気を遣ったところで、下心丸出しのケダモノ扱いされるのが関の山。
常日頃、クラスなりコミュニティの女の子達に対して冷淡なあなたが、
ある日を境に特定の異性にやたら優しくしたところで、どうやって“誠意”とやらを信ずれば良いというのか？
そんなのは(女の子の視点からすれば)絶対に無理である。
惚れられる側の女の子は、あなたが普段女の子全般に対して
“どうでもいい”“面倒臭ぇ〜”という態度をとっている履歴を既に知っているか、
(他の女の子を通して)いずれ知ることになるのである。
いや言葉で知るというよりも、女の子グループ内のあなたに対する評価が、彼女にも伝染するのである。
日頃の女の子達から悪い評価を集めている人は、
好きになった異性にもそれらの悪しき評価が伝染することを覚悟しておいたほうがいい。
電波感染なのか空気感染なのかは私もよく知らないが、とにかく伝染るんですよ、あれは。
ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20070413/p1

異性の友達は大事だよ。

これみると女は平気で嘘をつく事がよくわかる

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2604535.html
＞男は顔ですか？
顔です。
私は女性から『顔が生理的に受け付けない』と言われ続けて
来たので、自信を持ってこう言えます。
男性女性限らず、『人間』であればまず顔から入ります。第一次審
査の顔に合格して初めて第二次審査の性格を見てもらえます。特に、女性
には『生理的に受け付けない』という事があるので露骨に審査します。顔
が悪ければ、自動的に性格も悪いと決め付けられます。生理的に受け付け
られないけど性格はいいと思うなんて言ってる女性は聞いた事がありません。

それに、不細工がいくら性格が良くても、イケメンにはかないません。
イケメンは女性の楽しませ方を知ってますから。性格が悪くても隠せるのです、慣れてるから。

＞男は中身です。
外見はどうでもいいです。ただ、清潔感のない人はダメですね。

私は可愛くない女です。目が覚めるようなブサイクだとは思いませんけど。私はメル友と会うのが苦手なんですが、（外見を見られるため）会うことになったら色々気をつけます。

いや〜、いい感じに濃い議論が交わされてるな〜。
脱オタ云々というよりも、恋愛論という本質的な話になってて、
これはこれでおもしろい！
まあ脱オタとはいえ、恋愛話をすると結局こういうところに辿り着くんだろうね。
みんなのいろんな意見や考え方に刺激を受けたり感心したり。

>>305
この質問と回答、おもしろいね。
でも、「顔で足切りされてる」って言ってる人、たぶん他に原因があると思う。
このスレでも誰かが言ってたけど、
そういうわかりやすい、自分でも認める短所をすべての元凶だと思い込みたいのでは？
ブサイクでもダサくても、他でいくらでもカバーできるって。
逆に見目麗しくてオシャレでも、一緒にいたくない人っているもん。
掃いて捨てるほどね。

街で見かけるカップル・夫婦でも、
ステキな女性とパッとしない男性の組み合わせが多い多い！
自分のことは棚に上げてるけどねｗ
ま、オレが男だからそう感じるのかもしれないけど、
この事実にはまわりの女性も同意してくれてる。
だから、女性ってそんなに見た目重視じゃないと思うよ。
少なくとも付き合う相手に対しては。

いずれにせよ、「オレは○○だから、どうせ…」とか言っててもしょうがないわけだし、
そんなこと言って自分の殻に閉じこもってる暇があったら、
他の部分を磨けばいいじゃない。
服装なんかの見た目は最低限クリアしてればいいから、
会話やしぐさ、表情なんかをもっと意識してみるとか。
これってけっこう重要だと思うよ。

しかし誰に対して言ってるんだろ、オレ…。

なんだろう？直感だが
>306氏は、自分は友人にはしたいが深くお付き合いはしたくないタイプだ。

なんかこういう人に以前、
自分が頑張って隠して、何でもないよう振る舞っていたコンプレックスな部分を
無神経に引っ張り出され、指摘しといて落ち込ませされた後で
「気にするな。そんな暇があるならー云々。」
とか、いかにも体育会系なことを言われたからかもしれないだけなんだがな･･･すまん。
ただ言ってることとか、女友達が多いのを楯にするところとかそっくりでgkbrした。

>>305
実際には顔では全く判断しないけどなあ…
まず収入(学生なら成績)、その上で性格を見るでしょ。
会って断られた相手にも、年収言ってたら変わったかもよ？

>>306
「オレは○○だから、どうせ…」とか言ってる人って、
「お前は○○だからモテないんじゃなくて、『オレは○○だから、どうせ…』とか言って、
殻に閉じこもっているからモテないんだよ！」って言いたくなる時ある。
○○の部分が嫌だ嫌だと言いつつ、○○にすがりついているという人けっこういるよ。
周りがいくら違うと言っても、○○が全ての原因だと言い張ったり、○○を克服することを拒否したり。
そこが自分の最大の欠点ではないとなると、
自分が必死に目を逸らしてきた本当の欠点を突きつけられることになるからね。

内面の欠点を認めるのは、内面の欠点そのものを突きつけられるのも嫌なんだけど、
内面っていうのは、顔と違って努力のしようがあるから、
モテる努力をしない自分を正当化できなくなるのも嫌なんだよね。

スペックについてちょっと思ったんだけど、自分は学歴全然気にしないな。
金は有るに越した事は無いけど、最低限生活費が有れば良いと思し、
そうすると仕事は定職についてれば良いかなって思う程度。
自分はそうだって言うだけで、もっと学歴・仕事・金を気にしない人も居るし、
逆にもっともっと気にする人も居ると思う。言われるまでも無いかもしれないけど、
本当それは人それぞれじゃないのかな。

それと、余り信じないかもしれないけれど、顔で選ぶか性格で選ぶかは人それぞれだと思う。
背伸びし過ぎない似合う格好して(偉そうな言い方に感じたら申し訳ない)、
立ち居振る舞いが堂々として、気遣いが上手だと顔良く無くても格好良く見えると思う。

>>310
>定職についてれば良いかなって程度
私からすれば、それは充分金で選んでるレベル。
さすが格差社会基準が全然違う…orz

格差社会だから〜だという言い訳が多くて困る

ブロガスレのログ読んできなされ。

>>302>>311
+アルファ？金で選んでる？何言ってるの？ｗ
すごーく　重　要　だよ　きまってる
将来や人生をマジメに考えて生きているか、の具現化の1つなんだから。
実際稼ぎが悪いヤツは行き当たりバッタリで生きてる・面倒くさがりで楽する為に嘘ついたり
割とクズが多い。つかね、人格が優れいてればそれなりに周りに信頼されて仕事任されるもの。
出世していれば優れているとは限らないけど。でもクズでバカは出世しない。

将来を考えずに恋愛する女なんて、そっちの方がろくでもないよｗ
騙されやすくて股が緩いだけでしょｗ

現にDQNといきあたりばったりで恋愛結婚出産離婚して
子供育てきれずに放り出す事件はどうなのｗ

言い訳してると穀潰しみたいだからやめなさい。

>>314
まるで会社の人事部が新入社員を選んでるようだねw

そんな条件前提で人を好きになったりしないけどな

>>315
自分314じゃないけど、金で選んでいるというより、その背後に透けて見えるもので拒否感が出るよ。
それにはっきり言って、定職についてる人とフリーターじゃ確実価値観違うから。
価値観の違うやつと付き合えるわけがない。
一食あたりにかける金にしろ、趣味にかける金にしろ、何もかも違う。
日常の話も全く合わないし。
オタでも終始同人の話だけとかありえないし。
そんな人と長続きするわけないから、付き合う時間は無駄に。
先を読んで行動する女の人は結構いる。
特に適齢期になると結婚が見えてくるし。

それでも良いから付き合いたいってのは、よっぽど自分の好みの顔と体してるときだけｗ

しかしながら管理人の「だが断る」には勝てないなｗｗｗｗ

まだオタ臭い自覚はあるけど、それなりに若いのと、それなりに頑張って脱オタした結果、
たまにナンパされたり、たまに告白されるようになった。
でもどうしても出会いを恋愛関係に発展させるのが面倒臭くて（自信がないのもある）、
もうどうでもいいやー私は（萌えジャンル）に生きよう…と思って投げ出してしまう。
今まで生きてきて好きになった相手はいない。初恋もよくわからない。
このまま適齢期過ぎてしまうのか…それが不安。

金というか、一人暮らしよりしんどくなるような人とは
結婚したくないのが殆どじゃないかな。女の場合。
30年後を考えての結婚となれば今しか見えてない人とは遠慮したい。

家事から子供の世話に旦那の世話ときて仕事も会社員で働くなら
どっかで種だけ貰えば１人分世話が楽になるよね〜。なんてね。
共働きなら家事も分担、収入が少ないなりに頑張ってくれる人ならいいが
嫁さん＝便利な家政婦とか考えてるマダオが目立つから
可能性は低くそう→除外されるのではないかと。


収入はあった方がいいが、それよりもギャンブルをしない＆高額な趣味を持ってないを重視したい。
収入があっても財布に穴が開いてたら意味がない。
それなら年収そこそこでも計画性がある人がいい。


後は、尊敬できるとこが１つ以上ある人がいいなぁ。
尊敬できない人の為に尽くしたいとは思えないしね。

返金、返本について何も言及されとらんな。
このままサイトも閉じて逃亡？

そしてサークル名とＰＮを変えて夏コミで華麗に復活。（もちろんトレスも）

ぅゎl=ぅっょぃ

学歴・仕事・金だけで男に惚れる女なんて、ろくな女いないというのには同意だが、
>>316の言うように、それぞれが同じ階級か近い階級でないと話が通じないというのはある
ま、お遊びならそれでも問題ないと思うけど。

あと、金と学歴と仕事は別物だからな。

>>953だろ。馬鹿はほっとこう

>>322
概ね同意。
金で選ぶのは、生活のためのパートナー作りであって、実は恋愛ではない。
まあ、ちょっと昔は恋愛結婚なんてほとんど無かったんだし
それはそれで悪いことではないんだろうけどね。

友人のダンナが、京大卒の無職引きこもりなんだが
それを見て、学歴って無意味だと思った。
まあ、彼女が教員なので普通に食ってはいけるらしい。

男も女も、金が有り余ってる人なら
相手の収入を気にしなくていいけど
大抵はそうも行かないからね。

自分自身が余裕のある人間ほど、
相手のスペックにも寛大っていうか、
「生活」をからめずに「恋愛」だけでパートナーを選べるんだろう。

>>324
もしくは、いわゆるスペックにこだわらない人だね＜スペックに寛大
ま、こだわりは人それぞれだからね〜。
と、当たり前のことを言ってみる。

まあ、楽しく仲良く一緒に過ごす（生活する）ためにはたくさんのお金が必要、
って人なら収入にこだわるだろうね。
でも、性格＆性の不一致、ＤＶやマザコン、飲む・打つ・買う、
なんかにも注意したほうがいいよ〜、女性陣。

>>324
余裕のある人ほど寛大っていうのは幻想に過ぎないと思うけどなー。
スペック高い人は高い相手しか求めてないよ。

高学歴の人が中卒と話が合うか。
国家公務員一種の人がフリーターと話が合うか。
年収１千万の人がむしろ借金ありの人と話が合うか。

ということだよな。まして前者が女だった場合。

ばりばりオタクとちょいオタでさえ話が合わないのに、評価の大部分を占めるようなものなら。

ホモカプ全般。

男キャラをホモにして何が楽しい？

再生の津名由
最近は好きすぎて津名なんて軽々しく呼べないw
一生好きな気がする。

CjaVb9Ss0 cbCLKF0g0 rKBiiYC30 9D9aTQuD0 a5jwQLiu0
ｳﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ

こいつら顔真っ赤にしてﾊﾞｶじゃねーの！　鏡見ろ！　真っ赤な顔で敗北したんだぜ！
恥をかみ締めろ

マジレスすると、狂っててもオケ。
だって同人誌って絵じゃなくて萌えを書いてるんだもん。
きれいな絵が見たければプロの画集買いなよ。
いくらデッサン取れた絵を書いていたとしても、萌えない本なんていくらでもある。
絵や話に萌えられればそれが全てだよ。

顔や性格にストライクゾーンがあるとすると、
顔重視の人は顔のストライクゾーンが狭く、性格のストライクゾーンが広い人ってことだな。

顔と性格やその他もろもろのストライクゾーンが重なる範囲が恋愛対象で、
割とストライクゾーンにボールを投げてもらえる人（モテる人）はホームランが飛ばせるいい球が来るまで待てるけど、
球が飛んでこなかったり、悪球が多い人（モテナい人）はぎりぎりストライクゾーンに入ってくる
ボール球を待つしかない。

で人によってはこの辺のことが分かってないとから変な事を言う。
いかに性格重視（顔のストライクゾーンが広く性格のストライクゾーンが狭い）であろうと、
顔のストライクゾーンを越えてたら恋愛対象外なんだよね。あくまでも性格重視ってのは
顔のストライクゾーンが「ない」んじゃなくて「広い」だけだと。

＞何でこれで？と言う大手が結構いるのも現実。
ってレベルじゃねーぞ！！

でも信じちゃう子に罪がないってのは同意。
コミケとか行ったことないようなリアの子だと
あのレベルでも上手く見えてしまうんだろうし
それを知ってて無頭たんは引き込んでるんだと思う。
大人になってミケ参加して、もっと上手い人の作品を見れば
自然と脱儲するんだとは思うが…。
今年27歳の大人が本当恥ずかしいな

xXU74XXL0
お前いきなり出てきて何口走ってんだ？　顔が蛸みたいだぜｗ

注意喚起サイトについては、ここに晒す必要ないでしょ。
自分のサイトに貼ってあげたほうが親切だと思う

>24
あーなんか聞いたことある。
「返す意志はあります」って小額でも返しとけば詐欺にはならないっていうの。

M氏に生存電話したのって、共犯に仕立てようとしてたのかなーとも思う。
「一緒になって嘘ついたことになるんだから今更逃げられないよー」みたいな。
でも一切合財ぶちまけられて、目論見が外れたとか。

>>4
確かに描けないﾘｱとかにしてみれば
あのﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸに流されて信じる子も居るかもしれないけど
実際絵を見たら少しくらい疑問に思わないのかな？
例えｲﾍﾞﾝﾄに行かなくてもｻｲﾄやｱﾝｿﾛならいくらでも
他の作家の作品を目にする機会はあるだろうに…

しかしこの江戸の、ｱｵﾘ気味の顔の輪郭とか
本人の筆ではない気がする。
鼻の形もこんなんじゃなかった気がする。

>1乙

痛厨
下手糞であからさまな釣りレスを投下する奴って、何がしたいんだろう。
厨扱いされることに快感を覚える人種？

遅くなりましたが飽田確認取れました
迷惑かけるわけにはいかないので

・ｲﾍﾞﾝﾄでｽｶｳﾄした同人作家
・ﾃﾞﾋﾞｭｰは「星」という字が入る名前でﾃﾞﾋﾞｭｰ予定
・無頭ﾀｿのﾍﾟﾝﾈｰﾑ
・ﾈｰﾑが通れば即ﾃﾞﾋﾞｭｰ
・掲載誌は王女

以上の条件に当てはまる新人がいるかどうかを聞いて貰いました

答えは「NO」です
現時点でこの条件に該当するような新人はいないとのことです

勿論、王女編全員に確認したわけではありませんが
本当に上記の条件に当てはまるﾚﾍﾞﾙの新人がいるのであれば
担当以外の編集もそれを知っているはずだと思いますので…

私も身ﾊﾞﾚはできないのでｿｰｽとしては使えない情報だとは思いますが
一応こんな情報もあったよ、というくらいで認識していただければ幸いです

矢っ張り、屹度、筈、如何
とかも嫌い。時代小説でもあるまいし。
〜じゃ無い、というのも嫌い。なぜそこで漢字にするんだ。

登録したという心当たりがあるなら行動起こせ。
手遅れになって泣きを見るのは188だよ。

しつこくかみついてすまなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ｺｺﾆﾊﾆﾝｹﾞﾝﾊｵﾚｼｶ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(っ＞Ｏ＜)っ　　　ｾﾝﾉｳｻﾚﾀﾊｴｶﾞｸﾔｼ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=ρ｡ﾁﾛｯ…
　　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　 ﾄ､ ＼
　　　/　 　　　/作､ |:　|
　― l　　　　/ ´’'　､! /　　 完成！
　― |　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　パーフェクトゴッドフェニックス！
　― |　!　　.　 ｀' ミ､/
　 　ﾉノ　つ ヽ､､,；./ つ　　　　　　　　　　　　━━┓┃┃━┓┃┃━┓┃┃　　　━╋　┃
　　　　　　　　　”´（っ#｀睾´）っ　　　　　　　　　　┃　　　　 ┃　　　 　┃　　━╋　┏┫　┃
　　　　　ｽﾞｽﾞｩ〜ﾝ　　　　　(っ＞_＜)っ　　　━━┛　　　━┛　　　━┛　　┏┫　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｼｨｨｨﾝ　　　　=ρhttp://。o ｡o゜O。o。〇o。o゜O〇o゜O。o｡゜〇o゜O。

王族って高く売れるものなの？

主催者はやっぱ社交的な人が殆どだからな
で、女のそういう人だとやっぱ井戸端な話に長けてる人が多いから
仲間内だと特にペラッペラ喋る

で、同人女に彼氏っているの？

いたとしてもフツメン以上は無理っしょ？
キモメン、グロメン、ブサメンばっか。

オタク商売で飯食っている俺は一体どうしたらいいんだろ？
仕事の確認以外、プライベートでアニメは見ていないし
オタクの欲しがる物も一切買っていない。
ただ何か負のオーラがある気がする。

今日狛江の本をまんだらけに持って行きました。
肘耶麻の頃は好きで大事にしてたけど、もういいです。
限定コピ本も売れた。あーすっきりした。
この金でおいしいもの食べます、さようなら松本あずさ^^

ｷﾓｵﾀ様は神様です。

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170659863/l50

1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://blog.livedoor.jp/dominant_lady

6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html

アニメーターは給料安い・仕事はキツイ・休みはない
そりゃ負オーラも出るっしょ

>>350
世間にもうバレバレなのか・・・

歌舞伎ホストの俺の意見は、女性を徹底的に研究する事。
ブランド好きな女性ならば、雑誌見て誰よりもブランド物を
勉強して、女の子に教えてやれる位になるって事。
旅行好きな女性ならば、海外や温泉の話題を雑誌で勉強する事。

そして、女性に対して尊敬の念を持って接する事。
人種、年齢を問わず、全ての女性を愛しなさい。
女性から「ありがとう」って言われる男になれ！

一番大切なのは、自分に自信を持つ事。
自分を愛せない男に、女性は愛せない。

あとは、ドルガバの服着て、ロレックスして、女性にアタック！

あと、ウイルス対策で名前に「脱」といれるように為ようぜ

>>743
二行目までは同意。ただ、

>>相手を人格と認めない、容姿と年齢でカテゴライズしてひとくくりにもの扱いするっていうか。
>>「美少女」が好きなのであって「女」は嫌いなようだね。

そんなの美少女好きにもよるだろ。
このスレ内の、そういった決め付けレスのいくつかが、無駄に人を煽っているんだよ。

>>69
納得した。

うん。見づらい。
他のことはいいとして、更新順にしたから読むのは確かに嫌だ。

>>69
そう言う意味で文句言ってる訳じゃないようだが？

>>532
なるほど〜勉強になるな。
ただビンボーな俺にはドルガバの服着て、ロレックスと言うのは
あり得んがな。
ていうか、そもそもそこの部分に引かれる女には関心がない。
格好は少しだけオシャレで清潔感があればいいかなとは思っている。
でも女性に対して尊敬の念を持てと言う所や
女性から「ありがとう」って言われる男になれ！
と言う部分はとても勉強になった。
また気がむいたらレスしてくれ。

>>356
間違えた。>>352に訂正。

>>352
下一行は、ホストクラブに行かないタイプの女に通用するかどうかは微妙だなｗ
でもそれ以外の部分はほぼ同意。

逆にドルガバとロレックスかよと思う女もいます
どの傾向の女の子と親しくなりたいかにもよるね

>>359
だね。
若い男の子でドルガバとロレックスってホストのイメージしかないよー。
(ドルガバはポイントのアイテムで使用する分はいいかと思うけど、
全身ドルガバです！ってやるとモロホスト)
女の人が化粧で印象が変わるのと一緒で、
男の人も髪型で結構印象変わるよ。
普段、髪型を気にしていないのなら、一度、
床屋ではなく美容室の扉を叩いてみるといいと思う。
結構、美容室って「女の人が入るところ」って気後れする
男の人って結構いるみたいだけど、全然気にする必要はないよ。
女側は気にしないし、私とかはむしろ男の人がいたら、
「オシャレに気を配ってる人なんだなぁ」って思ってる。

ところでスレ主のように、
美容院や服に気を使っても
モテナイ俺は、どうすればよいのでしょうか？

>>361
金稼げ。貯金しろ。

>>361
ファッションは所詮入口
本当に重要なのは会話

だと思う関西出身者

ドルガバとロレックスは気になるけど、対給料比のほうがもっと気になる。
８割とかローンとか組んでたらドン引き。
所詮消耗品なのに、と思ってしまうから。
身の丈にあった清潔感＋ちょいお洒落くらいの格好が一番好き。

ちなみに元ホストに告られたことあるけど、笑って取り合わなかったことがある。
なんつーか本人が悪いわけじゃなく、自分の守備範囲外のタイプだったから。
ギャル系とかホスト系とか、アクの強いのは好きか嫌いかの極端に分かれると思うよー。

つーか、こんなに長い文読む気しないって・・・
こんなだからお前らモテないんじゃないのか？

>>365
この程度も読めないのなら諦めれ

と既婚者の自分が（ry

ここにいる時点で脱オタできてないよ

どんなに髪型や服装に気をつかっても
会話が下手だったり相手をイラっとさせたりする態度とるとモテない

>>367が結論なんだけど
誰も現実を受け入れようとしないんだよな

オタクと一般の違いは
もし壱万円あったら服に金つかったりオシャレ投資したいのが一般
オタクはコレクショングッツと漫画とゲーソフに使い果たす。
服なんかユニクロのワゴン品、髪は1000円床屋で十分。
その結果がモテにあらわれただけなんだよな。
コレクターグッツうっぱらった金なら慎重に服選びするだろ。

別にモテって程でなくても特定のパートナーを見つけられればいいんじゃない？
ヲタのままでもそういう人はいるし。

オタクは普通に話せない
話の間にウザいウンチクや動作かが入っている
これらの行動が近づきにくくしているのでは？

今日学校の女の子のが男の好きなファッションを話してたんだが
「どんな格好が好き？？」
「シャツとかポロシャツに普通にＧパンみたいに爽やかな感じがいい」
「いいよ〜、さわやかなな感じがいいよね」
だってさ。
正直自分にあってて　サイズ間違ってなければ充分。
あとは所詮は顔と性格だな
つまり俺のやってた事は意味なかったという事だ…orz

>>373
その女の子が言っていることは、
おそらく世の多くの女性の意見を代弁していると思う。
特にオシャレじゃなくても、清潔感があって変でなければ大丈夫！
でも、373がもしオシャレになることで自信を得たのなら、
それはそれで意味があった、とも思う。

清潔感がいちばん大事だね

男って第一印象は着るものでほぼきまる。
着てるものが変なやつは着る物のおかしなｾﾝｽだけで損してる。
ｾﾝｽがいいやつは女にとって話し掛けたい対象。これがモテの壁。

注意すべきは「清潔」ではなく「清潔感」


もっともイケメンは清潔感なくてもワイルドでいいらしいが・・・

>>376
第一印象は、服装だけでは決まらない。
「着てるものが変なやつは〜損してる」には同意。
しかし、モテるためには服装だけではとてもとても…。
身近なモテ男をよく観察してみたら？

>>377
そうそうｗ
実際は1週間風呂に入ってなくても、清潔っぽく見えればＯＫ。
1日2回のシャワーを欠かさなくても、不潔っぽく見えるとＮＧ。
極端に言えばこういうことだよな。
それってなんか変なんだけどな。
ま、清潔であることを他人に視覚的にアピールする、ってことか。

いくらイケメンでも、ワイルドだが不潔感丸出し、じゃダメだろｗ

清潔感あればどんなポロとデニムでオッケーじゃないからね(´∀｀;)
よくいるよ。シャツとデニムでもオジサン臭い喪男(えなりくんとかも)
モテを目指すならシャツとデニムを流行ブランドに。
サークルや職場仲間でゆっくり愛を育てたい派なら
ユニクロ以上のブランド物が良いです
アメ横にある様なのはモテ男でもハードル高いので気をつけて

みんな体型を忘れてないか？
ポロ＋デニムなんて少し筋肉ついてて引き締まってないと似合わないよ

デブならB系、ガリならモード系のがマシに見える

>>378　お前の頭おかしーわｗｗｗ

実際は1週間風呂に入ってなくても、清潔っぽく見えればＯＫってｗｗｗ

お前は一生脱オタできねーよｗつーかセンスも悪そう

>>381
>>378は第一印象の話してるじゃん？
まぁ見た目だけは清潔っぽくても、臭ってたらもうアウトだけど。

俺は彼女が出来ない理由が、自信とか余裕の無さがうまくいかない原因だとは分かってるが
だからといってどうやって付けたらいいのかも分からんのだよな。
脳に刻み込まれた恐怖心を取り除くなんて、催眠ぐらいしかないような？

>>383 自信や余裕って単独で付けるオプションじゃないから、難しいよね。
たとえば何かの才能があって、今の生活に不自由を感じていない。
そこではじめて自信や余裕ってでてくるからね。
別に絵がものすごく上手いでもいいと思う。可愛いオタ女子が食いついてくるかもしれんし。
（漫画家がファンとかの女の子と結婚してたりするよねー。）
あと、なんか根拠のない自信と余裕に満ち溢れていると痛々しくなりがちだよね。
客観的に１００円の価値しかないのに１００万円の価値があるように振舞うのってヤバイ。
あ、勿論自分の過去の経験談です。痛い奴でした。
今は１００円を１５０円に振舞う感じにしてるつもりです。自分では。

脱ヲタ状態＝丁度痩せていた頃は、「つか、私ヲタクだよ？」などと
やんわり、それでもはっきりヲタっぷりをアピールしても
「そんなの関係ないよ」とか言われて楽しい思いもしたが…
ガチヲタ＆太りきった今は…(ry

体型の重要さを手遅れになって噛み締める今日この頃…

異性にモテないから同性にチェンジしたみたら気が楽になった。
イベントでも隣が異性だと緊張して、話しかけられても上の空だったが
同性だと気兼ね無く話せて、しかも盛り上がる。
俺には同性が性に合ってると思えてきた。
その後、打ち上げと称して食事も何度かしたし、その後に電車が無くなった人と
シティホテルで一夜を明かした事も何度かある。
同性でも素肌の温もりって気持ちいいもんだよな。
もう癖になりそうだ。この前一緒だった人に勧められて、今度ジャンル変更
しようかと思ったりもしている。勿論そっち系のジャンルで合同本でもだそうかと
盛り上がってるので凄く楽しいよ。

>>386
＞異性にモテないから同性にチェンジしたみたら気が楽になった。
俺女？

リアル男？

異性にもてないからという理由だけで同性にシフトするのって、所詮相手を性欲処理とか寂しさを埋める対象としてしか求めてなくない？
そうやって逃げて逃げて最終的に「同世代がだめだから幼女にチェンジした。子供でも万戸の温もりって気持ちいいもんだよな」となるよりはマシだが。

>>386
ごめん性別関係なくキモイ

異性にモテないから同性にチェンジしたってのが釣り臭い。
異性にモテないのに同性にモテるわけないし、
根っからのヘテロセクシャルが同性を心から恋愛対象にできるわけでもないでしょ

釣りだろ

性対象、恋愛対象をチェンジできるわけないし、
異性にモテないってことは、結局は魅力無いだろ

同性の方が見る目厳しいしね

断言するが女性はそれほど男性のファッションに興味無し。オシャレかどうかは判断するがな。
自惚れてない女の子は男がイケメンでオシャレだと萎縮する。
ドルガバとかよっぽどキャラ立ちしてなきゃジョークだ。

平凡な女の一人として発言させて下さい。
オシャレすればモテるっていう考えがそもそも間違いかと、、、
顔が普通でそこそこオシャレな人っていうのがまず多数を占めるわけで、そこから、今まで培って来た恋愛経験とか自分の魅せ方をプラスさせて初めてモテるんじゃないですかね。要は味ですが。

だから恋愛や自分磨きを怠っていた期間が長ければ長いほどモテるのは難しいと思います。
でも素直な性格の人なら吸収が早そうだけど、、
オシャレはただの基本だと思います。誰だって怠惰な人は嫌ですもんね(>_<)

なんかキター

でも確かに、オタ丸出しはマイナス、
脱オタして初めてゼロ地点に立てるんだよな。

よく世間で言われてることで、
人を外見で判断してはいけないだとか、
外見が通用するのは学生までで、
社会に出たら中身が重要であって外見なんかは通用しないとか言われてるけど、
そういう言葉をあまり信用しない方のが良いよ。
確かに中身も重要だけど、
だからと言って外見をおろそかにしちゃうと
多くのチャンスを逃すことにも成りかねない。

（でも、若い頃の馬鹿真面目な俺は、そういう類の言葉を１００％信じてたけどね）

そういう理由から昔の俺は、オシャレや流行を追いかけてる人を馬鹿にしてきたし、
成功者（彼氏＆彼女持ち）を見ても、外見を磨いてる人に付いてきてる彼氏＆彼女は、
中身を見ないただの馬鹿だと本気で思ってたからね。

>>396
…世間で言われてるか？
寧ろ見た目で決まるって方が通説じゃね？

>>396＝建前
>>397＝本音
ま、どちらも極論。
見た目（ファッション、容姿）は第一印象の重要な部分を占めるが、
それだけで他人を判断すること（人）も少ないのでは？
見た目にも気を遣ったほうがいい（損をしない）が、
見た目だけで世の中渡っていけるほど甘くはない。
って、当たり前すぎて面白くないな…。

「人を外見で判断しちゃいけません」とか言ってる学校の先生でも、
ついつい生徒のことを髪の色や耳の穴の数で判断してしまうんだよねｗ

>>399
子供はちゃんと早寝早起きしとかないと
睡眠障害で社会に出てから苦労しますよ

>>396
正直オタ（男も女も）は見た目や印象があまりにあまりだからつい、
「人は見た目じゃなくて中身だよ。」と言ってしまう。
相手にというよりも、言ってる自分に言い聞かせている。

汚多は汚多どうしでつきあえばいいじゃん

残念ながらオタの方が現実を知らない分面食いが多い。

脱オタする時って服から入りがちだけど、髪型変えた方が印象変わる事多いよ。
髪型おしゃれならTシャツにジーンズで十分脱オタレベルになる。

自分の友人は「誰か紹介して〜」というので紹介したら
何だかんだ文句をつけて断ることが多い
変に自分に自信があるっていうか、自意識過剰っていうか…
人のこと文句言う前に鏡で自分を見直したほうがいいと思った

同人女って人並みに恋愛も出来ないクセに、男には経験をもとめてくるから
嫌だな。

同人女の彼氏なんて容姿も社交性も最低クラスの男ばっかりでしょ？

>同人女の彼氏なんて
それ以前に理想ばっかり高くて彼氏なんか出来ないよ

そういうズレた自意識から脱却するのが一番の脱オタだよね。

大人になってもオタクを抜け出せない人間というのは、
多かれ少なかれ中ニ病をいつまでも引きずっている人種だと思うのだけれど
男オタクと女オタクとでは、引きずる中ニ病の種類が違うんだよね。
男オタク（＊主に萌えオタを想定）が引きずりがちな中ニ病妄想は「俺だけの理想のヒロイン妄想」だけれど
女オタク（＊主に腐女子を想定）が引きずる中ニ病妄想は「私だけの理想の王子様妄想」ではない。
女オタクが引きずりがちなのは「ヒロインになんかなりたくない」「王子様なんていらない」妄想だ。

「私だけの理想の王子様妄想」を持つ女オタクも居るけれど、この妄想は成長すればやがて破られる。
理想の王子様なんてこの世に居ない事は思春期の少女でも知っている。
でも、「ヒロインになんかなりたくない妄想」はなかなか無くならない。
大人になり、そんな妄想を持っていても仕方が無い事を悟り、生きていく為に社会に適応した女でも
心の奥底では捨て切れていなかったりする、やっかいな妄想だ。

男オタクの多くは男オタクの尺度で女オタクを語りたがる。例えば
「女オタクは男オタクに比べて恋人を作りやすいのが羨ましい／妬ましい」
「女オタクは男への理想が高すぎる」
と言う話をする男オタクをよく見るけれど、
女オタクから見ればそんなのはどうでもいい事であって、むしろ
「男オタクはヒロインにならなくてもいいのが羨ましい／妬ましい」
「男への理想なんて最初からない。むしろ、恋愛なんてしたくない」
と考えていたりもする。
ttp://anond.hatelabo.jp/20070410204800

熱い人キタと思ったらコピペか

脱オタ中から思って事だが、CHOKICHOKI等に限ったことじゃないんだけど、男のファッション雑誌って必ずモテ特集みたいなあるじゃん。
あれの女の意見とかうざいよね
お前らが言えたことじゃねーだろと。
でしかもたまにモテると思う男の項目にあるやつが嫌な男の項目にあったり矛盾してるし。
で横に女の顔写真そえてあってそれに吹き出しがあってコメントしてんのね。
あんな女があそこまで言いまくってるとか有り得ないよね。
どんだけ態度でけぇ役立たずのブサよ。
じゃあてめぇからなんか利点があんのか？みたいな

あんな男の編集者が適当にデッチ上げた嘘記事に
そこまで熱くならんでも

>>410
子供は早く寝ましょうね

女性雑誌でのいい男ランキングも矛盾してる
女ってのは矛盾してる生き物なのです

とりあえず、女を嫌ってるような男は
見た目やスペックが何であろうともてないだろうと思うな…
本命にだけ優しくしたとしても、
その本命にも嫌われるのがオチだと思う。

スレタイを体現したような人が現れましたね。

女性のいう清潔感って、新庄みたく下着は3回着たら捨てるみたいな物？

とりあえずスペースで立ち読みする男性が臭うのだけは最悪な思いするので
せめてそういうのがないレベル

>>416
そこまでいくと引くｗ
風呂・歯磨き・洗顔・洗濯されたものを身につける・場にあった服装・さわやかな雰囲気

いくら清潔にしてても、古い服だとさわやかさは出しにくいと思う。
うにくろとか安いのでも、新しくて無難なのを着てれば
それなりの雰囲気になるんじゃない？

てか、洗濯やシワの有無なんかの
字面通りの「清潔」要素ってのは、もう問題外というか
キチンとしてるのが当然なのでは…。

掲示板見てきたけど本当に気持ち悪い。
自分に都合の悪いレスは全部無視で自分の考えだけ押し付けて
時間が無い時間が無いと言いつつスペースには来るんだ…。
しかもメールアドレスにお願いしますって堂々と掲示板で対応しろよ
誰がこんな基地外に直接接触したがるんだろう。
スペースに突撃された人本当に乙。自分が見つけたら絶対スタッフに２４してやるのに。

つーかここての質問はReal Clothesという漫画みれば解決するよ

>>418
それって脱オタ以前の問題じゃん。
人として当たり前っていうか習慣だよ。
脱オタするにはそんな事から意識しなきゃいくないの？
そんなんでモテたら日本中の男はみんなモテなんだが。

でもそれすらやってなさそうな人が現に会場にいるから

はひーってエロ喘ぎ声としか思えない。
そんな台詞が口癖のヒロインがいる少年漫画…。

俺３０オーバー素人道程。学生の頃彼女はつくれなかった。
原因は俺がださかったから。社会人の頃脱オタを決意し成功
しかし女なんて周りには1人もいない。結局風俗にいって
やりまくり状態。格好はアパレル関係者に間違われる位に成長したけど。

辺りに女が居る打ちに脱オタしとけ、でないと悲惨な事になるぞ

「仕事が忙しくて彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もし明日から仕事が暇になったとしても、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、多忙で過労でも作れる。

「ブサイクだから彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もしある日突然イケメンになったとしても、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、ブサでもそれなりに作れる。

「金がなくて彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もし宝くじで３億円当たったとしても、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、無職で貧乏でも作れる。

「ヲタクだから彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もし全部捨てて脱ヲタに走ったとしても、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、ヲタでもヒキでも作れる。

「周りに女いなくて彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もし女ばかりの職場に放り込まれたとしても、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、どこかで彼女見つけてくる。

「合コンに誘われないから彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もし誘われてもグダグダ理由つけて行かないから、彼女は出来ない。
一方、彼女を作れるような奴は、万難を排してとりあえず行く。

「もてないから彼女ができない」と常々言ってるような奴は、
もてないんだから、こればかりはどうしようもない。
一方、彼女を作れるような奴は、要するに、もてる奴だ。

>>425
アパレル関係者に間違われるほどって。。。それはやり過ぎなんじゃ

美容師とかに間違われるとかならいいけど

合コンって、どんなに無さそうな職場でも実は多少は行われてるんだよね。
でも幹事は服装とか性格とか見て誘う相手を選んでるからそれに漏れた奴は何も知らないまま暮らしてる。
同性の友達の輪を広げて大事にして人間的信頼を得れば出会いのチャンスはやってくるよ。

職場関係の合コンよりも
友達つながりの合コンのほうが好きだ
職場関係の合コンは微妙に素を出せないww

一般人の友達いると脱オタするのスムーズだよ

相談なんですが、、
当方男27歳。会社員。独身。彼女いない暦5年。
この前一人でキャバクラへ行った。指名してた子(A子)がラスト出勤だった
ので指名した。で、その時についたヘルプの子(B子)とやたら話が盛り上が
ってしまい、アドレスも知った。数分間、A子とB子が同時につき、今度3人
でプライベートで会えるかもしれない展開になった。俺はA子も気に入って
いるが、B子も気に入ってしまった。A子はその店をやめるので、これから
指名をB子に変えてもいいのだが、そしたらA子に悪い(たぶんB子を通じて
バレだろうし、3人で会ったとき気まずい。)かといって、俺がその店に行
かなくなると、B子はプライベートで会ってくれないかもしれない。
何を相談したいのかというと、これからA子ともB子ともいい関係を続けて
いくにはどうしたらいいか？ということです。そもそも、A子とは数回店で
会った程度だし、B子もこの前初めて会ったばかりで、お互いのことをよく
知らない。だから、もっと2人のことをよく知りたい。その中で本当に気に
入った方にアタックしたいと思ってる。
こんな僕ですが、アドバイスお願いします。

ちょっとさ、女性に積極的に話し掛けてみるわ
ちょっとしたクラブイベントにも行くんだけど、そういったきっかけって大事だよね
横にいた子とかにさ

>>430
マジレスすると、それは色恋で引っ張られるぞｗｗｗ
ＡもＢも客としてしか見てない可能性が高いから。
メルアドの交換なんてキャバじゃ当たり前だし、店外だって別に変わった事じゃない。
もし辞めた後もＡとメールが続いてるんだったらそっちにしとけば？
色恋だとか疑わなくていいし。
…ウイルスだったらごめんね。

>>430
>>432に同意。
キャバだとそーいうの普通にあるから
あまり期待しないほうが…

でも積極的なのはいいと思うから良い方向に進展するといいね

>>430
なんつーか初心だなあ
金の切れ目が縁の切れ目
キャバクラ嬢のリップサービス真に受けてると今に大火傷するよ
あなたは色恋でも相手は単なるお仕事なんだから、もっと気楽に遊びなよ

すまんマジレスしてしまった
本当はキャバクラに金かけるより、自分を磨くなり出会いを求めてコンパ行った方がいいと思うけどね
27歳でもう若くないんだし
時間と金の浪費は失って初めて気づくんだよ

キャバは所詮客なんだお…
他の女口説くほうが絶対良い、間違いない、と分かった上でやるならやれば？
ちょっと応えてくれたところで他の男にも声かけられて応えてることもお忘れなく

以前はギャルソンなどのモード系ファッションだったけど、
最近それ着るのも疲れてきちゃって近頃は無印でよくお買い物するように
なった。私は「無印いいじゃん」て感じなのに、彼氏は明らかな拒否反応。
（え？無印〜？みたいな…。）その分、靴や小物にお金かけてるんだけど、
服がノーブランドっていうのがイヤなのかな。よく文句言われる。
そんな彼氏は熱烈なヒス信奉者。最近ついていけない…。

>>436
無印いいじゃん
つかあれはノーブランドじゃなく無印という名のブランドだと思う

※無印ということは黙っておく
※彼氏と一緒に服を買いに行かない
これじゃだめなのか

ttp://msn1.sunmarie.com/magazine/renaijuku/renjuku/48/
今回のお題は「あなたが恋人にしたくないタイプ」です。

次に不人気なのがやっぱり「オタクタイプ」です。
オタクがなぜ嫌われるかって話はVol.045でも触れていますが、
やっぱり問題はコミュニケーションなんですね。
オタクだから、という理由で敬遠されるのではなく、彼らのコミュニケーション不全な体質が問題なワケで。
独特なファッションや垢抜けなさも、やっぱり「他人の目線」というものを持たないコミュニケーション不
全のひとつの現れですし……。　

>>436
そんな男と無理してまでつきあう価値あるの？
要するに436に無印が似合ってて可愛いか、436が本当に好きな服着てリラックスして生き生きしてる
か＜＜＜＜＜＜「自分が連れ歩く女が着ているブランド名」なんだろ？

モサも極端なブランド信奉者もキモい。そしてさりげにスレ違い。

まぁ恋人なら無理してでも合わせたい（＝期待に応えたい）って一度は二度は思うけど、
お金がどんどん飛ぶのはちょっと痛いな･･･

同人女って彼氏いるの？

いたとしてもイケメンは無理だよな。

>>441
ルックス良くて隠れオタで非オタの友人もいて、
一般的な会話＆お洒落が普通に楽しめる女なら
イケメン彼氏いる人いるよ

要するに同人ははまりすぎず趣味のひとつ程度であれば
そんなに一般人と変わらないから

>>441
お前の基準には顔の良し悪ししかないのか。

二次同士のネタパクリをそのまま一次と二次の関係に置き換えるなら
ぱくりとは単にに自作品を作ることじゃなくて
原作（一次）のエピソードを、キャラも筋書きも全く同じで
せいぜい一部言葉を置き換えるだけで「二次創作」って言い張ること、じゃね？

まあいろいろしてきたが

結局のところ一番受けがいいのは、セレオリあたりで無難にまとめる格好
それ以上は完全に自己満足の世界、むしろ周りからの評価は下がる
男がファッションに気を使っている空気を嫌う人は意外と多い

ぶっちゃけここ数年で、脱オタ（元アニメオタク）のファッションセンスは飛躍的に向上している。
今ではディオールオムやニールバレットやマルジェラといった
数々のインポートブランドが脱オタ御用達となっている。
しかし、彼らが上記ブランドの服を着てもどうも綺麗に見えないどころか
センスのあるノーブランドの安物を着ている一般人に見劣りしてしまう
更に悲惨な者ではジャスコなどで売られている服を完全に着こなしている者にさえ劣る有様である。
これは何事だろうか？
私は長きに渡り悩みひたすら考え続け今やっとその原因が見えて来たので、この場を借り報告しようと思う。

脱オタがセンスのある一般人に見劣りする理由
・主体性が全く無く、何も考えていない買い方をする（この件に関しては後に詳細を書き込む）
・色合わせとサイズバランスにしか意識が向かず、肝心な素材感の相性を完全に無視している
・華（男の色気や魅力）が皆無
・自分に似合う系統を把握出来ていない
・服を着る側の内面が未熟

元同人者が原作者のﾏｲｼﾞｬﾝﾙ、キャラは超人天才ばかりで
作者お気に入りは危険回避、既存キャラ踏み台方式は当たり前。
そろそろ原作だから…では許されないレベルだw

新キャラ上
○のこれとそっくり
パクリ返しか？
http://red.ribbon.to/~birthday/n07.html
無理をして胸の谷間にファスナーを挟んだ様だが
服としてありえない構造になった上胸の形が変という事がまるわかりで
悲惨な結果になっている

新キャラ下手ェ長っ！

漏れが今まで見てきて女と付き合ったことないという奴のパターン

・女と話せない、意識しすぎて緊張してしまう
・容姿や体型などに求める基準が無意識のうちに高くなっていて
周囲の女の存在に気がつかない
・脳内妹がいて、その妹に夢中になり見過ぎているため他の女にときめかない
・何事にも自信がなさ過ぎて、男としての頼りがいが見られないため
女の眼中に入らない
・何となく普段の行動やしゃべりがキモイ
・女を性の対象として見てしまい、それが喋りや空気で伝わる
・趣味がないかオタ趣味、流行に興味が持てないので話題がない
・顔が異常なまでに悪い。(第一印象でうわっと思われるような顔)
・髪型や服装にこだわりがなく、整髪料や香水など無用の長物

ほとんどがこのどれか。

まわりに異性いないからorzってのは言い訳すぎる。
私はクラス内で彼氏をつくるのはあとあと面倒だと思っていたので(告った時振られた際
つきあっても別れた際等）必ず学校（共学だった）外でいつもアンテナ張ってた。
男子校の学園祭に行く、クラブにいく、合コンに行く、紹介してもらう、バイト先、
ナンパスポット、いくらでも身近ではない場所で出会いはある。
なんでもそうでしょ、腰をあげて積極的に動かないと結果は得られないよ。
でも同人誌を出せば誰もが必ず売れる、というわけにはいかないように
動いたからといってモテるわけではない。そこにはその人の才能（魅力）マーケティング力（空気読む力）
発行ペースの早さ（マメさ）などの数々の売れる（モテる）ための条件が必要。
大多数の人に好まれる作家（モテモテ）か、マイナーだけど少数の濃いファンがつくか（一人と長続き）
どちらにせよ、イベントを申し込まないと本を出したところで読み手がいないように
人がいないところでグダグダ言っても話にならん。面白い漫画を描く魅力のある作家は
常に色んなものを見たり聞いたり吸収、模倣や実践などして己を磨きあげている。
モテ道も同じ。人のいる場所にいつ出てもいいように日頃の努力を怠らないように。

同人ｵﾀがHFきたところで着こなせないからな
UNIQLO着てるほうがまだマシってことは良くある

>>451
着こなす以前に、
高級ブランドなんて、金持ちかホストかファオタしか着てるイメージない。
自分が行ってるのが庶民大学のせいなのか？

別に高級ブランド着る必要無い
109や駅ビルあたりの安物で全然OK
値段じゃなくてお洒落してるように見えるかどうか

しかしながら何故、脱オタは服に走るだろうか？
確かに服は大事なのはわかるが…

>>450すごい良いこと言ってるな

>>452
所謂高級ブランドだからって見た目で分かるものばっかじゃない
分かりやすい庶民用ボッタクリ品はすぐわかるけどね（ヴィトンとかグッチ！って入ってるｶｯｺ悪い服
本物の高級品は見る人が見ないと分からなかったりする
あまりに安いものとかはわかるだろうけど逆はまぁ無理だろう
つまり高い物と安いものの区別がついてないだけか周りが安物ばっかかのどちらか

>>454
同人誌だってどんなにストーリーやコマ割りが上手くても絵が萌えない(好みじゃない)とまず手に取って貰えないでしょ
手に取らないと中身(性格)も分かって貰えないし、何より第一印象は本当に大切

JR横浜駅で自慰行為をしていた無職の男性（28）を逮捕
http://c-au.2ch.net/test/-/entrance2/1177168963/1

おまえら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もし彼氏できても、二十歳で処女って言いにくいなぁ…
18、19ならいい意味でアリって気がしてたけど（何となく）二十代になると…
見た目ギャルメイクだけど中身は人見知り挙動不審チキンだからな…あぁ…

二十歳で処女なんて、全然アリでしょ！
少なくとも、ほとんどの男はひかないって。
むしろ、喜ぶんじゃない？
昔付き合ってた子は、二十歳ぐらいなら処女のほうが多かったよ。
まあ、もう10年以上前の話だが…。

なんなら俺が経験させてやってもいいんだぜ？

しまった！そうきたか！！ｗ

キモオタ−オタ＝キモだからもてないんだよ

服装だって、それまでバンダナにアニメトレーナーから
いきなりドルガバだのゴルチェだのって発想が飛躍しすぎ。

日常会話でも>>459に対して一般人が>>460ぐらいなのに
モテナイ奴や俺女は>>461みたいなことを平気で口走るから
キモくてひかれるのがわかってないし。

ひとりよがりはカプ妄想だけにしておけばなんてことはない。
しかし服装もデートも少しでも自分の理想（シュミレーション）
から相手が一ミリでもずれるとパニクるのが引かれる。
好きな相手と一緒に楽しもう相手を楽しませたいというより、
自分が気持ちよければ相手も当然いいはずの観念を修正すれば
いいんじゃないかな。

オタはどうしても自分の好きなものが受け入れられないと自分自身
の全人格まで否定されたと極端に考えすぎる人多すぎね？

オタク趣味に興味ない、ならいいけど、オタク趣味キモイな奴とは付き合えないだろ。常識的に考えて
人格否定とかそんな次元の話じゃねーよ

ここまでオタクだとある程度オタク趣味の人じゃないと無理だと自分で思う
別に同人趣味ってわけではなく、音楽とかサブカルとか
なにかにオタク的な興味の持ち方をする人種というか…

オタク趣味じゃなくても、容認できるというか相手がどんな趣味持ってようが興味無い人というか
かあちゃんが４さま追っかけて韓国行っても「俺は必死に毎日仕事行ってるというのにお気楽でいいよな〜お前は」
と言うだけのお父さんとか

私はコスやってて801漫画も描いてて
フィギュア好きなヲタだけど
付き合って5年の一般人の彼氏いるよー
もちろん彼氏に趣味の話はしてる

寛容な彼氏だなぁ

>>467
いいなー理想の形だ
その彼氏逃すなよ

オタク女の彼氏なんて中身一般人でも外見はオタク男と大差ないよ。
あとやたら年上のオサーンと付き合ってたりな。

少なくとも>>470より>>467の彼氏のほうが確実にモテるだろうな。
脱オタして外見だけ良くなっても、中身がアレじゃモテないというわけだ。

私はいつも付き合ってから彼氏がオタク成分が入っているとわかる
（ゲーム好きだったり漫画好きだったり一般人より知っている）
見た目はお洒落系（私から見て）だからビックリする
やっぱりオタクはオタクを引き寄せてしまうものなのかな

>>472
感性が似ているからでは？

>>472
うん、何か引き寄せあうものがあるんだよ、きっと。
類は友を呼ぶってね。
ま、そうじゃない場合も多々あるけどね。
でも、それって幸せじゃない？
少なくともその部分では理解しあえる相手を、
見極める手間をかけることなく選べてるんだから。

しかし、「成分」って…ｗｗｗ

同人に目覚めた仮面ｦﾀの俺から言わしてもらう。


過去レスにもあるけど流行りで合う服を着てない、男なんか分かりやすい靴がエアー系でサイズの合わないパンツやトップスでﾊﾀから見りゃ分かる。

あとメイクやヒゲの手入れのサイト教えろとかヤバいよ、サイトなんかより雑誌見りゃ分かる。


ｦﾀ女を受け止めるヤツは、仮面ｦﾀ率高いよ

もうひとつ致命的な問題がある、ｦﾀは髪型が成ってない


まず変わりたいなら、美容院行ってみな。
美容師に聞くのもありだし、適当にオーダーしても美容師は流行り気にしながらカットするよ


長文ｽﾏﾝ

↑スレ違じゃない？

脱オタしたって言ってるが、ただ「オタクじゃない」だけじゃん。
そんなんでモテるとか本気で思ってるうちはモテない。

私は20代前半の頃は彼がいないことで自分が不幸だと思って顔も暗かった。
友人と遊ぶ時も、暗い顔で彼がいないことをアピールして
彼を紹介してもらおうとしていた。
当然彼は出来ないし、友人とも疎遠になった。
そんな性格を変えて、辛くても明るく接するようにして
自分からコンパの話などを作るようにした。

今の職場で私と同じように長年彼がいない人がいて
ちょっと前までの私の性格に似ていて、がっついて彼を欲しそうにしていた。
だけどコンパに誘っても条件が悪かったら断って、他にコンパの話がないかを
聞いてきたりした。私に紹介してもらうことばかりを考えていた。
こういう友達を見て我がふり直せじゃないけど、こういう性格は
友人だろうと異性だろうと相手にされないな、というのがわかった。
わかったけど、私もいまだに彼は出来ない・・・。

>>479
女友達の紹介って、
結局「自分の彼氏にする気にはなれない男」が来るんだから
微妙じゃないか？と、女友達自体いない♀の素朴な疑問。

色々努力してもダメなら
コンパって形式自体が向いてないのかもよ。
他で見つけた方が早いんじゃないかな。

私はコンパや飲み会自体が苦手で、何回か出た挙げ句あきらめた。
でも、ゼミや職場で出会う一人一人ときちんと
誠実に話すように心がけたら
普通に男友達や彼氏は出来たよ。
「モテ」にはほど遠いけど。
そして女友達は全く増えないけど。オタ友以外ほとんどいない…。

…まあ、そんな性格に難アリの私でも喪からは脱却したくらいだから、
焦らずに色んな方向で、「気の合う人」から探せばいいんじゃないかな。

>>480
好みは人それぞれだし、すでに彼氏持ちの友達の紹介なら
たまにイイ人くるよ
彼氏いない友達の紹介や、その友達と好みが似てる場合、いいのは来ないかも

コンパと紹介は違う
コンパは長続きしないけど紹介は長続きする率が高い
コンパは離婚率も高い
でも男友達に紹介してもらった男は微妙
男からみるいい男と女からみるいい男は違う

>>481
まったく同意。

>>482
女から観たいい女と、男から観たいい女も違うぞｗ
まあ、同性と異性で観点が違うんだろうね。
どちらかというと、「いい人」を紹介しようとするからなー。

恋人を手っ取り早く作るには、
学生ならサークル、社会人なら会社を選ぶ事！

彼氏いない同人女が、女だらけの職場にいたって
オトコ出来る訳がないのを、早く気づいて欲しい。

異性が沢山いる会社orサークルを選べば
余程の不細工でない限り、すぐに恋人なんかできます。

自分を卑下する前に、環境も考えてみたらいかがでしょうか？
若さは一瞬で過ぎ去ります。時間を無駄にしちゃ駄目です。

>>484　が腰掛け社会人オヴァなのはよくわかった。
つか鬼女板に帰って。

出会いを求めて会社なりサークルなりバイトなり選ばれたら周りが迷惑

>>482
なぜそのことを知っているｗｗｗ

漏れが思うに積極的になったってモテない奴はモテない。
そんな奴いっぱいいるだろ？
結局人は見た目が9割。
見た目というのはかっこいいとかすらっとしているなどだけじゃなくて
いい人そうとか円満そう面白そうという要素もあることに注意。

>>485
せっかく先人が実体験を踏まえてアドバイスしてくれてるのに、
なぜそんなにつっけんどん？
そんな刺々しいから……。

>>486
まあ、そういう動機で会社を選ぶ人は少ないだろうが、
バイト、ましてやサークルなんかはそんなの珍しくもないだろ？
そんなクソ真面目だから……。

>>488
積極的なってもモテないヤツは、外見以外にも問題がある。
いい人そうな男はあまりモテない。
面白そうでも、実際に面白くなければモテない。
見た目はそれほどでもないのにモテる男もいれば、
そこそこカッコイイのにモテない男もいる。
見た目が９割とか言ってるから……。

>>489
禿同。
他人のアドバイスも聞けないような性悪が、
脱オタしたからって、彼氏(彼女)なんて出来る訳がない。
オタでもルックスに気を使って性格イイ人は
周りが放っておかなかいから、いつも恋人がいる。
>>485>>486
どんな理由で会社選ぼうが、仕事を真面目にこなせば無問題。
志だけは立派なくせに、仕事できないヤツなんて
いっぱいいるだろ･･･。
僻み根性丸出しでミットモナイよ。

>>489
うん。積極的になってもモテないヤツは、やっぱり内面の問題もあるよ。
がっつきすぎるとか、喧嘩で勝った話を自慢してるとか、
グループでいるときはいい盛り上げ役なんだけど、
一対一で付き合うとテンションに付いて行けないとか。

よく女性の人は「彼はいい人だけどね・・」みたいな
表現をして、彼氏候補から外す？ような事いうけど
この、いい人というのはどういう意味なの？
いい人というからに、悪くは思ってはないという
意味だよね・・・よくわからん

>>492
いい人なんだけど単純に話してても面白くないからとかじゃない？
悪い所はないけどいい所もないみたいな。

後は顔とか収入とかが気に入らないとかもあるのかもね。

友達としてはいい人だけど、彼氏としては微妙ってことじゃないかな

簡単に言うとそいつセックスしたいと思うかどうかだよ

>>492
楽しくて仲が良くて話が合って一緒にずっといても飽きなくて
一緒の部屋で眠ったりできるくらい安心感を持っていて
可愛くて性的対象（＝自分から見てセックス可能な肉体を持っている）でもあって・・・
それだけ揃っていてもそれは「イコール恋愛感情」ではないらしいんですよ、女性にとっては。
なんだそりゃ。俺たちはそんなに違うゲームをやっていたのか？
ttp://tsukamoto7.seesaa.net/article/31726425.html

>彼氏いない同人女が、女だらけの職場にいたって
>オトコ出来る訳がないのを、早く気づいて欲しい。

女子大だって合コンしますがなにか？
そういや私のアドバイス（=気に入ったカプ）で本出さないから
大手になれないのよ！とﾌｧﾋﾞｮるひといたっけなあ。

名前欄見てると見るからに自演ｸｻー(´ ▽｀)だけど
釣られてみましたﾖ

>>480
私の友達、頼んでない（その頃いろいろあって彼氏は当分いいや、と思っていた）のに
なんか自主的に私に男を紹介してきて、しばらくしたらその人と彼女がくっついてたよw
彼女と私の好みは違うのでそれはいいんだけど、無自覚に自分好みの男を紹介してくる人も
それはそれで厄介かもよw

じゃあ自分も釣られてみるか
>>484
社会生活ってそれまでやってきたことの結果でもあるから
どんな職場いったってもてない奴はもてない。
本当に出来る女はさっさと相手見つけるが、狡猾なだけの女はﾀﾞﾝｼﾝｸﾞするだけ。

ましてやサークルは長期間在籍するなら、恋愛体質ムンムンにしてると逆に嫌われる。

喪女期間が長かったせいか恋愛に過剰な憧れを抱いていたのかもしれない。

彼氏のいる生活が、こんなにも気苦労が絶えないものだとは思わなかった…
いろんな不安と葛藤と困惑で毎日ぐるぐるしてます。

>>493
そんなトコだよね。

はっきりとは言いにくいけど、何かが欠けているので
恋人にはできません、ということ。
容姿とか職業とか会話が異様に退屈とか。
容姿も会話も気が利いてない、朴訥なタイプが言われがち。

>>496
ごめん484だけど、>>482が未来レスしてて、
書き込もうかと思ったときに484だったから乗っただけww
誰も気づいてくれない未来レスwww
アドバイスは481へしてあげてください。

美人が良ければ美人と付き合えばいいし、
性格重視なら、そんな人と付き合えばいいんじゃね？
美人で性格もいい人と付き合いたければ、そんな人を選べばいいんじゃね？
結局、妥協するかしないかってことだよね？
妥協したくなかったら、あくまでも美人で性格が良い人以外と
付き合わないで通すってことだよねー。簡単じゃないけどさ。

ただ、付き合う相手って、結局その時の自分のレベルでしょ？
『類は友を呼ぶ』じゃないけど、付き合ってる相手をみれば
そいつのレベルがわかるってなんかで見たけど、いくら金持ちでも
中身がないやつなら、美人と付き合っててもその美人は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って
感じな人なんていくらでもいるし、逆にぶさいくでもかっこよくて
性格がいい男と付き合ってる女の子もいるし。

ようするに、『人としてレベルの高い人』と付き合うには、
人としてレベルの高い男や女にならないと無理だと思います。
そうゆう魅力です。人としての。
DQNな男にはDQNな女の子しか寄ってこないって思います。
『類は友を呼ぶ』ですね。

じゃ、>503は類似人とお付き合いしてんだ。
……なるほど。

え!?類人猿？
あっ、ルイージ？

「歪んだ愛でいっぱいですｗ」「きんもー☆ｖ」とか書かれてると
それだけでウヘァってなるのはどうしてだろう
素直にそいつが気持ち悪いとかうざいとか書いてくれたほうがマシだ

出会いってなぜか出会おうとがんばるとないんだよね。
でも、現状維持は変化もなく自分も磨かれないから、新しいバイト始めるとか
好きなサークルに打ち込んでみるとか、出会い目的じゃなく人との交流を活発
にすると自分が磨かれるし自然にいい人と出会う。
だからモテ無いのは、自分の性ではなく環境の場合もあると言う事

私の友人（女）はオタクだけど彼氏もいるし一般人の男友達も多い
その子は顔は普通だけどお洒落だしいつもニコニコしてる
あと、オタ話以外もできる
色んな話ができる子ってオタクでも全然モテる気がする

たとえいかなる良素材でも、完全ヒッキーになったら出会いは極端に減るよな。

顔も性格もかなり良いのに、３０間近になっても童貞貫いてる友人がいるぜ。
本人は薬剤師だがほんとは漫画家になるのが夢で、仕事以外はほとんど引きこもりで漫画描いてる。
そいつがもし成功して売れたら１０代の嫁さんをもらうと冗談まじりで言ってたが、あながち冗談に聞こえない。

まぁ例え漫画家の夢が果たせなくても充分に良物件だ。

ああいう真面目で良い奴ほど幸せになってほしいものだ

大学に入学して
バイト始めた→男だらけ
好きなサークルに打ち込んだ→男だらけ
初めて合コンに呼ばれた→ドタキャンされる
「女の子紹介してやるよ」→ドタキャンされる


出会いのない奴ってどう行動しても出会えないんだよな、これが

>>467
>現状維持は変化もなく自分も磨かれないから
なんとなくわかる。

実際オタ系の異性交流オフ行ってから考え変わった。
その場でモテている、少なくてもモテオーラ出ている奴はどういう話しているのか？
とかを真剣に見るようになった。

ここは脱オタだが、オタ同士で負けている訳なんで、オタという事を言い訳だなと。
今必死にいろいろ考え中。

>>272
がんばれ。確かにそういうのは有るけど、アグレッシブに動いていくしかないとおもう。
漏れも専門が男ばっかり、就職後も男ばっかりの生活で気がついたらずるずると
きた。一度そういう状態になると出会いがないとか言って言い訳してきちゃう。
周りもみたら考えてみればそんな状態。
『忙しい』『出会いがない』『いい人が居たら紹介して』
でも周りも居ないので紹介出来ない。後本当に紹介する場合は根本的に
スペック目茶高い奴よ。

思うにもてる＝良物件とは違うんだよね
誰が見ても美人で性格も良かったのに、もてない友人がいたよ。
もっとも彼女自身も同人が面白くて、気にもとめていなかったみたいだけど

思うに、良物件と交際を申し込みやすいかどうかってのは＝では無いみたいだ
そもそもハラシマと仕事で物凄く忙しそうだったし
因みに彼女は親戚の紹介され初めてお付き合いした人と意気投合、スピードｹｺｰﾝした
相手の人は非同人だったが、年齢＝彼女無し歴
顔はイマイチだったが、いまどきこんな人がいるのか！と言うほど好青年だったよ
要は一人でいいから自分にあった相手を見つけられればいいんだよな
そのためにはある程度こぎれいにしとかないとな。

因みに私は････････・・・････････････････････････orz

俺も色々努力はしてるんだが、新宿とか歩いてて女連れの奴を見てると、
やっぱり自分には「何か」が足りないんだと思う。いくらおしゃれしても
髪ちゃんとしても、「なんか危ないっぽい人」感が抜けないんだ。
女慣れしてない奴特有の雰囲気というかな。
でもかわいい服着た女の子にベッタリされながら歩いてる奴羨ましい。
はぁぁ。。。

>>513
おまえは漏れかｗ

ところでたまに友人や知り合いに、彼女ができれば変わりそう
といわれるのだが、何がかわるのかよくわからん・・
言った香具師に聞いても、性格だか雰囲気だとか抽象的な回答ばかりでね
おまえらの知り合いで、彼女や彼氏ができて変わったという人いる？
というか、そういうもので人って変わるものなのかな


まあ、俺は彼女できてないから本当にかわるのか、わからない訳だが・・orz

>>514
服装に気を使うようになるので身なりがこざっぱりする。
彼女持ちという自信から卑屈だったのが明るくなる。
自分に自信がつくのであまり他人の悪口をいわなくなる。
嬉しくて周囲に優しくなれる。
表情が明るくなる。
街中の馬鹿ップルやDQNをみても鷹揚な気分になるので表情がやわらかくなる。
それまでの「なんか危ないっぽい人」が消えて余裕が出る。
しかも変わったおかげで異性からの好感度が上がる。

現在がのそーとかもさーとかした雰囲気。
口癖「どうせ俺なんか」。
ちょっと褒められると嬉しくて頑張ったりアドバイスを受け入れるタイプだと劇的に変わる。

>>513
> 女慣れしてない奴特有の雰囲気というかな。
> でもかわいい服着た女の子にベッタリされながら歩いてる奴羨ましい。
こういう悶々とした気持ちというか煩悩というか懊悩が、彼女ができた男からは消える。
(彼女の存在によって補償されたり満たされるから)
その辺が、脱オタして彼女ができた男とできない男との決定的な差。
がっついた気持ちはどうしても雰囲気に出るんだよね。

【衝撃】ハンカチ王子が「２ちゃんねらー」発言【暴露】★７
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1181508057/

脱オタ云々じゃなくて童貞特有のもんだろそれ

元々高スペ→人に受け入れられやすい→社交的になる→コミ能力向上→彼氏彼女簡単にできる
→常に余裕（異性にがっついていない）→経験を積み更にもてる

元々低スペ→人に受け入れられにくい→内向的になる→コミ能力皆無→彼氏彼女どころか友達なし
→常にロンパリ（異性にがっついている）→経験を積めず更にもてない

あれ、書いてて訳わからなくなってきた…何が言いたいんだ自分は。

見た目と性格のバランスじゃないのかな
コュミニケーション能力とルックスに合わせた空気作り

別に顔がかっこ良くなくてもお洒落や清潔感に気を使って
異性と自然かつ積極的に会話できるやつは
普通に可愛い彼女が常にいたりするし

>>519
なんか説得力あるな…。その場合のスペックの高低は何基準？

>>519
違う角度から考えると…。

高スペック→特に苦労せずチヤホヤ→低コミュ能力
（男前や美人がそれを鼻にかけて、自分勝手でわがままになって嫌われるパターン）
低スペック→努力や気を遣わないと相手にされない→高コミュ能力
（パッとしない人が頑張って周りに気を遣ったり、笑わせたり、しきったりして好かれるパターン）

スペックに関しては、諸説あるだろうから割愛。

10年前に脱オタしたが今は諦め原点回帰中。
モテる奴らって自分にとって宇宙人みたいな存在だと思ってるからモテる理由なんか考えたところで…

・おしゃれじゃなくても清潔感があり、きちんとした格好をする←これなら流行関係なく、万人共通
（わからなかったら不本意かもしれないがかあちゃんにでも聞くといい）

・男女訳隔てなく同じように親切に接する
（他人にとって都合のいい人にはならない。自分を犠牲にしてまで、ではない）

・返事、挨拶ははきはきと
（基本だよ）

あとは当たり障りの無い会話スキルを磨けば、それなりに生活できるよ
例えばエレベーターであった同じマンションの人に
「こんにちは」だけでなく、挨拶とともに「今日も暑いですねえ」と添えるだけで相手へ与える印象が全然違う

モテルモテナイに、一番重要なのは自分に自信があるかどうかだよ。
ブサイクでも自分に自身あるやつって何やってもうまくいってるし
逆に金持ってても顔よくても自分に自信ないやつって、童貞が多い。

モテるけど童貞って人がいてもいいと思うが…。
てか、その方がかっこいいと思う。

モテれば付き合うだろう。付き合えばセックスもあるだろう。
何を言ってんだおまえは。

好きなタイプでよく優しい男性って言う人がいるけど、
男が女に優しいのって当たり前なんだけどね

もてるやつはオタクでもモテる

もてないやつはオタクじゃなくてもモテない

それが世の常、宇宙の真理

> 次期プロジェクト始動しています
> スタッフ大募集！

http://www.tri-crescendo.co.jp/

>>526
B-ﾊﾞｰｼﾞﾝ思考か？

>>979
それだ

相手の気持ちを考えられるかどうかだと思う。
誰だって自分が大事にしてるものを粗雑に扱われたら嫌だろう。
オタは大事にするものが、一般人とちょっとずれてるからトラブりやすい。

山田孝之がオタファッションで電車男の撮影中、すれ違ったサラリーマンに
「うわ、ヤベエこいつ」と言われたらしい。
やはり、カッコよくてもオタファッションってだけでマイナスになる。
まあ、あそこまでコテコテのオタファッションの奴は、めったに居ないだろうけど。

オタクでも、顔はそんなに悪くないのに、オタファッションしてる為に
損してる奴も中にはいる。

>>528
だから女はよく見てますよ
優しいというのは人格が優しいという意味で、態度じゃないです
店員、会社の後輩、取引先、ミスした人に嫌味を言ったり（ｶﾞｯと叱るのはいい）
相手の立場につけこんで面倒なことを押し付けてるのはちゃんと分かります
いくら女に優しくしてもこういう人はもてないです
ついてくるのは、自分にさえ優しければいいという自己中な女だと思います
自己中の子と付き合っても幸せにはなれないですよ
男の人も女性のように「どういう人と付き合えば自分は幸せになれるのか」
という視点で考えてもいいと思います

ちょっと前に初合コンした。
無茶苦茶タイプの子がいて、「積極的にいこう」と決意。
日曜にまたみんなで遊ぶことになってるんだけど、今日になって
「あの子はずっと付き合ってる彼氏がいるらしい」メール・・・。

あーなんで彼氏いるのに合コンなんか来んだよ・・・。
だいぶ前から「今度絶対メアド聞こう」とか意気込んでたのがバカみたい。
メアド聞いたら今度は1vs1で会えるように努力しようとか、いろいろ考えてた自分がバカらしい。

女の子はもう一人いたんだが、もともとその子主催の合コンって感じで、
俺は「なんであんなかわいい子連れてきたんだろう」なんて思ってたんだが、
そりゃあ連れに彼氏持ちもってこれば安心だもんな。その子に全部持ってかれる心配もないし。
女ってつくづく計算高い人種だと改めて思ったよ。かわいい子も「合コンやるから数合わせのつもりで付き合って」くらいに言われたのかな。

あー明日どんな顔して会えばいいんだよ、正直相手の顔見てもつらいだけなんだけど・・・。
は〜、正直ココ最近舞い上がりすぎて自分が自分じゃないみたいな感覚だったけど、一気に夢から覚めた思いだ。

たださ、今思うと彼氏持ちって考えればつじつまが合うんだよ。
会う前からその子は門限あるって聞いてたし、「飯代だそうか？」って聞いたら躊躇なく「お願いしまーす」・・・。
そんときはそういう真面目な子もいるんだなとか軽く考えてて、わざわざ時間早く切り上げたり
してあげたのに。ほんと思い出せば思い出すほど真面目に対応してた自分がバカらしいよ。
付き合いで来たら飯代もタダでラッキーってぐらいの気持ちだったんかな、むなし・・・。
「出会いがない」とか・・・、アホか。平気でそういうこと言うんだな、女って。

そりゃあ5vs5とか大人数なら彼氏持ちがおっても不思議じゃないけど、少数でそれはないよ。
合コンって出会いの場かと思っとったよ・・・、こういう設定も普通にあるんだな。
日曜がキツイ・・・、どう接していいのかわからん。俺にとっては行く理由がなくなったし。
ベタベタすんのもおかしいし、冷たくすんのも違う気がするし。
そもそも俺が彼氏の立場だったら他の男と遊んでるなんて耐えれんと思うけど、そういうの普通なんかな？

つチラ裏

>>537
長文ｳｯｾﾞ
とりあえず本人に確認してから書いてね

>>536
長い。
マジレスすると、合コンって遊び相手探しの場じゃないの？
本気で恋人を探しに行くところではないと思う。
既婚者でも普通に合コン参加する人もいるから、
自分はそういうもんだと思ってるよ。

そんなところで計算高いとかうじうじ思っていたら何にも進まないと思う。
もうちょっと気軽に考えんと…。

でも自分も多少なりあるなと思うので、反面教師。

合コンなんて彼氏持ちだろうが既婚者だろうが来る人は来る
まあ「彼氏いない」って嘘ついてたのはタチ悪いけどさ
場が盛り下がるのもなんだから、っとりあえずその場では
彼氏いないことにしたんだろう

気持ち悪い。
女馴れしてないのがよく分かる。
最強に気持ち悪い

>>537
行きたくないなら断れば良いじゃん
顔も見たくないなら時間の無駄

>>542
同意…
一応幹事の子を立てて彼氏いてもいないっていうのが女同士のマナーみたいな部分もある。
彼氏いる子何でつれてきたんだよ、って友達が思われちゃマズい、と思うし。
なんで彼氏いないの？と言われたら「出会いが無いから」って無難に答えておきもする。
今日昨日合コンの席で出会う男よりは女友達立てるのも仕方が無いんじゃない？

相手が彼氏いなかったら、付き合えてたってわけでもないんだし、そこまで勝手に盛り上がって勝手に失望してるのもどうかと思う。
パっとみてタイプだった子の中身が誠実じゃなかったからって、一時は舞い上がるほど好きだった子をアホ呼ばわりとは
たかが知れてると思う。付き合えないなら遊びに行く理由が無い、程度なら彼女のことが好きだったんじゃなくて
「彼女になってくれるかもしれない女の子」が好きだったのでは？
早く夢から覚めてよかったよね。あなたにとっても彼女にとっても。

>「彼女になってくれるかもしれない女の子」が好きだったのでは？

ズシッときた。モテない人に多そうそれ。

>>489
＞いい人そうな男はあまりモテない。

女はよく「男は女を外見でしか判断しないから理不尽」とか言うけど、女だって
男の人間性は完全無視でトーク術などのコテ先のテクニックしか見ない。

本当に異性の人間性を見てるのは男だろうに。。。。

>>536-537
酸っぱい葡萄

>>547
そういう人はモテてそうに見えて、
軽いノリですぐくっついたり離れたりするタイプの女の子と遊んでいるだけだったりするよ。
でも、「女（男）は内面を見ないから、俺（私）みたいな人間が選ばれない」
とか言ってる人の内面って、大したことないと思う。
それなら、トーク術などの小手先のテクニックを磨いている人の方が、
まだ相手のニーズに合わせて努力できていると言えるんじゃないのか。

>>547
トーク術などのコテ先のテクニックがある＝コミュニケーション能力が高い
相手を楽しませる事ができるってこと

人間性がよく（優しいってこと？）ても、一緒にいて退屈だと思われたらダメじゃん

>>547
本気で言ってるのなら、そっりゃこのスレの住人のはずだわ。
話がただ面白ければ、優れたトーク術でありそれでモテるっていうのは勘違いであり浅はか過ぎる。
基本的に知り合って間もない男を知る手立てに女は「会話」を使おうとする。
「自分を表現する言葉」を知っている男はその点で優位なのは当たり前。
どんなに人間性が良かろうと、それをアピールする術が無ければ、解ってもらえないのもあたりまえだ。
「行動で人間性を表したい」というなら、行動を注目されるだけのルックスを必要とされる。

トーク術はただ賑やかに面白い話や調子のいい話をすればいいってのとは違う。
女が好む上手なトーク術は話し方、話題の選び方、自分が持っている価値観を相手に伝えて、共感や理解を得て、相手に安心感を与えるものだ。

そうそう、アピ技術が優れていれば、多少のブサでもモテる。
モテている人達を見てたらよくわかる。

で、そういう人は自分をよく見せるのが上手いから、傍から見たら「人間性のない奴が…」とか
思ったりするんだろうな。
後空気読むのも大事だな。アピールも其処を外すとただのウザい奴にしか見えない。

会話力と人間性は完全には=じゃないけど全く無関係じゃないしね。
相手の話を聞こうという思いやり・興味→聞き上手
沈黙に気を使って話を振る→話上手
相手の話を理解して自分の事も相手に伝えようとする思い→会話上手


話下手って自分で言って相手に会話を任せっきりにしてる奴の人間性なんてな。

おまいらテレ東みてる？

たまに素材が良いのに身だしなみに気をつかわないので勿体無い
香具師がいると言う書き込みをみるが、実際そう香具師いる？
漏れがイベントなどで見る限り、オタはオタだなと言う感じばかりなんだけど…

「キモい客のときにはさり気に受け持ってくれる人は高感度も高いですよね〜。男だったら女のコに嫌な役を押し付けないでほしい」（19歳）
「暗くてトロイ人。バイト先にも友達がいなくて、休憩中ずっとメール打ってるのが余計にキモい。関わりたくない。」
「パシリにされている人は嫌。軽く扱われている人ってやっぱ見た目も性格もいけてない人ばっか。」
「女のコのことをオンナって表現する人が嫌い。エラソーな態度を取っている男ってマジでムカツクから無視。」
「メアド教えたのにメールくれない人は駄目。私から誘ってきた、みたいな展開にしたくないもん。」
「無口な人にB'zとかを気持ちこめて歌われると常識どん引き（笑）。ナルっぽくてキモいよ。」（18歳）
「現状がパッとしてない人が大きいことを言うとモロ負け犬臭いんですけど。」
「現実、クールな人っていないし。ああいうの、ただの地味男くんでしょ。」
「口から出るのは嫌味か皮肉。ホント頭がいいなら社交性も学べば？」
「アニキ系というか、体育会系というか、おまえバカじゃねぇの？っていうタイプいるでしょ。何気にムカつく。」
「こっちが気を使って話しかけないと持たない人ってヤダ」
「モテなさそ〜って人はちょっとパス。ボソボソ聞き取りにくいししゃべり方する人とか、空回ってるほど必死にしゃべってる人とか関わりたくない」
「学校で制服の時はイケてたけど私服を見るとドン引きってありますよね。色の抜けた黒Tってマジでありえないくらい貧乏くさいんですけど〜」
「全身安物固めの男のコってイケてない」
「イケメンで性格も明るい人は原色や変柄モノもOKだと思うし、外したところがカッコいいって思うんですけど、普通の人は辞めておいた方が（笑）
なんか地味なくせにがんばってるって正直イタくって。」
「似合ってればいいんじゃないと言ってますけど、基本的にB系はキライですね（笑）」
「輪に入らないで一歩引いてる人。存在感ゼロで顔も名前も覚えてませーん」
「人前で眼鏡のレンズを拭く男、超どん引き〜」
「煙草を親指と人差し指でつまんで吸っている男。カッコつけてうのがバレバレで逆にカッコ悪〜い。女のコの間ではいい笑い者になってますけど〜」

>>536そっくりな人が職場にいるよ。
絶対自分に落ち度があることを認めたくない、なんというかひとりよがりの性格。
そんでニュース記事でもなんでも事あるたびに「これだからオンナは怖い」
正直「ちょっとのことで、そこまで思いつめるお前が怖い。つかキモイ」

Rjcqwcze0 G1D+wNLX0 死亡
Cb8PvI5y0 踊れ　もう俺の呪縛から逃れられない
お前の脳味噌は俺によって洗脳された

この板とこんなスレがある事が驚きです。

自分が出会う男性は、既婚者か彼女持ちしかいない。
見た目や性格がどんなに悪かろうと、不潔だろうと彼女がいる。
（もしくは既婚）
フリーの男性にはお目にかかった事がない。本当に一度もない！
デスノートに出てくる死神の目みたいに、
彼女がいない男を瞬時に判断出来る目が欲しい。

どんな環境だよ

つーか彼女ありでも気に入ったらアピールしてもいいと思う
既婚者じゃなければ

559じゃないけど
女アリだと思うと途端に男に見えなくなる
友達としてしか付き合えない

>>555
そういう奴がいるから言われてんじゃないの？私は見たことあるよ
逆に非ヲタでイケてる印象の男（女も）は、顔の素材は悪いがとにかく髪形や服、体型で
なんとかしてるかんじ。美男美女なんかそうそういない。みんな努力してる。
でもいくらイケてても暗くてキョドってたらモテない。ヲタはキョドってるからダメなんじゃ？

70. Posted by 　　　 2007年06月23日 17:00
まあ、行動や立ち振る舞いを含めての「外見」というなら完全に同意だが、見た目１００％って言い方は抵抗あるな。


でも、
外見を不潔にしている＝単に性格がものぐさ、ずぼら、不潔なだけ

自分を非モテと卑下して、何も努力しない＝単に根暗なだけ

自分は誠実だから外見じゃない＝行動に移していない「誠実」は単なる願望


というのは間違いなくある。
人間の内面は、間違いなく行動や表情に現れる。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/993817.html

ラブラブなカップルってウザイ
イミわからん。。氏ねってんだよ
アホみたいにいちゃつく奴ら
１番むかつく！氏ね！
ゲロ吐きたくなるわ。もう一度言うが
１番むかつく！さらにもう一度…
ム・カ・ツ・ク！
最もムカつくのはナンパで知り合った奴ら。
高確率ですぐ分かれるから絶対。そう思うだろ？

ねこだいすき

るろ剣読んだことないがファンじゃなくてよかった
自分だったらこんなの絶対嫌だw

オタとか以前に他人に興味が無いからモテない。
自分大好きで、とにかく自分の趣味が優先。
飲み会誘われてもゲームしたいから断るような人間が俺。
外見悪くなくても会話できてもモテるわけがない＾＾

孤独死乙

学生時代に脱オタしとくべきだった…orz

まぁ20代のうちなら間に合うよ

>>569
友達、23歳で急に脱オタしてその年に彼女もできた
大丈夫だ

［腐女子の特徴］

●粘着質な負けず嫌いで周囲に不快感をばらまく
　・排他的意識が強く、自分に意見や注意をする相手を躍起になって排除しようとする。
　　「嫌腐厨！」「キモオタ！」といきなり意味不明なレッテルを貼ったり、自演呼ばわりしたりと必死。
　・レスのタイミングは必ず「後出しジャンケン」。先手は取れない。
　・自分の事を批判されるとすぐに根拠の無いオウム返し。
　　　例：「お前が厨だ」(持論なき反論)
　　　　　「男だって〜してる」「〜の方が〜だ」(相対的希薄化)
「お前は腐男子」(単純な挿げ替え)
　・また、相対的希薄化の例として「２ちゃんにいる時点で漏れも藻前も痛いがな」などと、同じ穴の狢定義をして
自分のみっともなさをうやむやにしようとする。
・一般人にも嫌われている事実を認めたくないが為に「どうせキモオタが」「あなたモテないでしょ？」と、
あらかじめ相手をキモオタ認定……お前等なんかにモテたくない。
・ともあれ、絶対に自分だけが悪者になるのは耐えられず、どうあっても誰かを巻き込もうとする。
・一本とられる事を異様に嫌い、書き込みに保険をかける。
例：「釣られてやるが」「〜と言ってみるﾃｽﾄ」
・「ﾓﾁﾂｹ」が得意。相手が平静を失っていると決めつけ、まずは精神的優位に立ち、
『荒れた場をなんとかしようとする親切な大人のお姉さん』になりきろうとする。
・だが持論を反論され、更に脊髄反論を試みる時もやっぱり第一声は「ﾓﾁﾂｹ」。自分が一番落ち着いていない。

女って見た目の美しさじゃなくて、心の美しさで勝負できるのか？
なら男に生まれたら圧倒的に不利だよな。男は「口のうまさ」という上っ面だけで
すべてを判断されるんだから。
女の世界では「こんなイイ子がどうしてモテないの？」ってのはないのか？

だから上っ面だけではないと何度言ったらry
結局選択する相手にとって居心地がいいかそうでないか。だと思うぞ。
そういう空間を作れない奴は男女どちらとも不利。

>573
例えばバイトなどで顔を会わせる回数が多い場合
見た目よりも中身に惹かれる可能性は高いわな
嫌でも話してればなんとかなる。

>>573
>女の世界では「こんなイイ子がどうしてモテないの？」ってのはないのか？

「モテる」の意味が不特定多数の異性に好かれる、って意味なら、ない。
見た目が残念なら「せっかくいい子なのに残念」って思う。

どんなにいい子でも、女は見た目が良くないと「モテ」はしない。
中身に惹かれて好きになってくれる人が時々いる。
あるいは妥協される。

>>573
いや、女の世界のほうが見た目にはシビアですよ。
女は、ある程度の容姿、ある程度のおしゃれ、ある程度の気配りができて
初めてモテのスタートラインに立てるのです。
男芸人と女芸人の結婚率考えてみ('A`)

男って女よりもぱっとしない奴が多いから（それは一般でもオタの世界でも）
地味で化粧っけなくて隙がある女子の方が意外とモテてる気がする。
地味＝いいコなわけではないが。

>>578
地味で化粧っけない女は一般的にはモテないよ
それは自分に自信がない男が妥協してるだけ
隙がある子がモテるのはHできるかもって思われてるだけ

それがきっかけで上手くいけばそれでいいけど

そういえばぶっさい男×美人女の構図はよく見かけるけど、逆は滅多にないんだよな。

>>573
性格の悪さ、卑屈さ、向上心のなさが文章から全開で臭ってきますね
来世に期待してください

>>564
あれってそんな面白いのか。
原作がどう見ても尾畑の目トレスって印象しかないや。

>>580
逆に外国人男性と日本人女性のカップルの場合は
なぜか女性が地味ーな場合が多い様な気がするけど、
見る限り大体幸せそうだなぁ。
地味な人の狙い目は意外とそこかもよ。

>>582
そうそう、外国人男性はあんまり女性の外見気にしないようだね。
すっごい個性的な顔立ちの人とか選んでたりしてる。

そんな訳で喋り云々言ってる日本人男は結局外見でしか
女を見てないって事になるｗ（極端な見方だけどなｗ）

ただ単に美人（外見にしろ内面にしろ）の基準が違うだけなんじゃないだろうか。

外国人って括りも大雑把だなぁ……

アメリカの団体から「日本は児童ポルノの輸出を止めろ！」と抗議があって
調べてみたら日本の普通のAV女優がやつらには子供に見えてただけだったって話がある

あ、日本人女性と付き合ってる欧米人が全員ロリコンだと主張してるわけじゃないんで

知り合いの女からの意見だけど
男は外見で女に惚れて女は中身で男に惚れる
男目線で女友達だったのがだんだん好きに変わっていくっていうのはあんまりないけど
女目線で男友達だったのが好きになるっていうのは良くある。
よく彼氏の相談とかしてて好きになるみたいな？
だから顔に自信がなくても、女はそこにこだわってない
顔というよりかちょっとした仕草だったり思いやりだったり
母性本能をくすぐる行動に惚れるんだって。
だから友達から始めるのも手だね
あと、女は頭撫でられるのが本当にグッとくるらしい

>>586
頭撫でられてグッと来るのは好きな人限定だから、
あんまり親しくないうちはしないほうがいいな。

私頭撫でられるのあんまり好きじゃないな…。
髪に触れるのはいいんだけど。

>>586
頭撫でられるのも、髪触られるのも、好意を持ってる人ならぐっとくるけど、
何も思ってない人にされると引く。
なので友達の間はやめたほうがいいよ。

思いやりがある人にだんだん惹かれるのはあるけど、
自分にだけじゃなく、周りにも思いやりがないとだめ。
周りの評判とかが良いと好感持つ。
なのでターゲットに好かれる為に優しくしてもダメ。
本当に優しくないとダメ。

>>559　凄い今更のレスだけど、
それは単に体よく牽制されているのだったら辛いな…と思った
見た目があまり…なｦﾀの女友達に「俺恋愛する気ないから」って言った友達（男）がいて、
そうなんか、クールやな、と思ってたら別の女の子にはガンガンいってた…
お前…気持ちは分かるけど…

エロゲイベントでスタッフインタビューに出るってよ

俺、今の彼女と付き合って１０ヶ月になった。

やっぱり付き合う前と付き合う前とでは気持ちに大きな差があるな。

理想と現実は違うって感じかな。

付き合う前はいろいろ妄想してこいつと付き合えたら人生最高だろうなぁ。
とか思ってたりするけど、付き合ってみると相手のいやな所とかみえてくるじゃん？
そういうのが積み重なってどんどん冷めていったな。

俺の場合だけど。。。

>>592
それは「理想と現実」というより「幻想と現実」だろ？
まあ、そういうのは誰しもあるけど、お互い様だからな〜。
逆にもっと好きになる場合だってあるんだし。
次はいい人見つかるといいね。

話ずれるけど、みんなの参考になればと思って↓
http://msn1.sunmarie.com/magazine/renaijuku/backnumber.html
首をかしげる部分もあるけど、参考意見として読んでみたら？

いやなところが見えてきてからが恋愛ですよ。

きれいごとかもしれんが
恋＝相手のいいところだけ見て、自分の理想を重ねてのぼせあがっている状態
愛＝自分の理想どおりには行かない、欠点ある一人の人間として受け入れる

きっかけは恋でも付き合っていくうちに愛に変わるよな
最初から愛にはならないし、過度の妄想持っているオタクにはそこまでたどり着くのは至難の業と思う

ちょっと相談させてください。
今日会社の人からアドレス聞かれて交換したんだけど、
その人、顔を知ってるってだけで
名前も歳も知らない人だったから戸惑ってます。
最初はなんてメールしたらいいんでしょう？
向こうからのメールを待った方がいいんでしょうか？？
メール苦手だから不安だ……

>>597
向こうから聞いて来たんだし、別にこちらからメールする義理も何もないと思うけど

今の所、どんな人かも分からないし、
とりあえず相手からメールが来たら内容に沿った返事すればいいと思う

>>598
597です。
そうですね、こちらからメールすることもないですよね。
相手から複数のアドを教えられて、「どのアドレスでもいいから」と
言われたので、こっちからメールしなくちゃいけないのか？と疑問だったんです。
とりあえず向こうからのメール待ってみることにします、レスありがとう。

頑張ってお洒落してるけど実は喪女でオタクな皆様に質問。
というか相談。。

自分の従姉妹(中2)がアニメ(漫画?)オタクになりつつあるんだ。
ファッションにはあんまり興味無いみたいだし、あんまり友達と
遊んでるのも見たことなくって。原因は家庭の事情･･･だろうと思う。

皆さんは元々お洒落好きや社交的な人だったのかな？それとも
変えようと思ってお洒落したり社交的にしてる　という感じ？

従姉妹とは歳離れてっし(22)直接ズバっと言うのも躊躇われて。
自分に出来ることはほぼ無いと思うんだけど、お洒落に目覚めた
きっかけとかあったら教えてください。

もともと全くお洒落に興味なかったけど、
なんとなくファッション雑誌見てて派手な服に惹かれて、
その服を描いてるうちにだんだんお洒落するようになったかな。

その従姉妹には「面白い雑誌あるよ」とファッション雑誌見せるとか、
可愛い小物見せるのもいいと思うよ。

芸能ジャンルにはまってからw
三次元の世界に興味持ったのがきっかけだったな。中3あたり。
あとは大学、会社と周りにお洒落で可愛い子が増えて気にするようになった。
中2ならまだお洒落に目覚めてない子も多いと思うし気にしすぎじゃないかな。

お洒落な人が多いところに連れて行ったら、自然と興味持つんじゃね？
ファッションビルで買い物とか、こじゃれたカフェとか連れてったらどうよ。

>>599
いえいえ。
多分あなたの雰囲気に多少なりとも好感もってるんだと思うよ
いい人だといいね

>>600
お洒落に目覚めたきっかけは、リアルで好きな人が出来たのが理由

それまではお洒落とか全然興味なく、一般人の友達に誘われてファッションビルに行っても、
同じような服を時間かけて選ぶ友達が理解できなかった
合コンもスッピンで出てた……

それが、好きな男が出来て、その人はオシャレだったのでなんとか釣り合うように
ものすごい勢いで服装＆メイクをマスター。その人と付き合えたよ

今はその人とは別れたけど、その経験のおかげでお洒落の楽しさに目覚めた
あとそれ以降、一般人の友達と普通に恋愛話できるようになったのも嬉しい
それまでは自分とは違う世界の話に感じてたから

リアルで好きな人が出来ると結構変われるのでは？と思う。

>>600
余計なお世話かもしれないんだが、今家庭が複雑なんだったら、無理してオシャレに目覚めさすこともないのでは？
どういう類の家庭の事情か良くわからないから推測でものいうんだけど、
中２でオシャレにめざめる→オシャレオタクになって異常なまでに突っ走る→出会い増える→年上のやっかいな男に目を付けられる→非行
という最悪のパターンも十分ありえると思うんだが・・・。
大学生ならともかく、中２だよね？可愛らしいオシャレに目覚めてくれるとは限らないし、まだまだねんねで十分な年頃だと思う。
それよりも勉強のほうはどうなのか、友達とどうなのかを心配してあげて欲しい。

私は家庭教師やってるんだけど、家庭事情複雑でオタクを心のよりどころにしてる子何人か知ってる。
無理やりそれを取り上げる必要もないのでは？

オーバードライブ
瀬戸の花嫁
ウミショー
あいらんとう

これらのアニメを見て悟った！！！
溺れると女の子に助けてもらえてフラグも立つ！！！
ってことで近所の川に飛び込むしか！！

>>606
万が一私の通勤路にある川だったら助けてやるから
夜が明けてからにしなさい。

違う川ならそのまま沈め。

何度もすみません>>599です
あれからなんのメールもなく、会社でも話しかけられることもなくて、
何がなんだかわかりません……
相手はこちらからのメールを待ってたのでしょうか？
なにもしていないけど、悪いことをしたみたいで気まずいです
ただアドレス聞きたいだけだったんでしょうか。
わかりません

>>608
あなたは女性？
ま、どっちでも同じことかもしれないけど、そう仮定して。
単純に、あなたのことを気に入ってるのでは？
特にきっかけもなく強引にアドレスを聞くぐらい積極的なら、
普通は聞いたほうからメールしますね。
だからたしかにちょっと意味不明だけど、
あなたに特にその気がないのなら、ほうっておけばいいと思います。
もしあなたからのメールを待ってるとしても、
そのうちしびれをきらしてメールしてくるでしょう。
来なければ、それはそれで…。

ただ個人的には、よく知らない人に強引にアドレスを聞いておいて、
相手からメールが来るのを待っている男（女？）というのは、
あまりオススメできない人だと思います。
ちなみに私は男です。

>>609
>>608です。私は女です、書いていなくてすみません。
やっぱり普通は聞いた側がメールをするのが自然ですよね……
相手が何を考えているのかさっぱり分からないので、
このままこちらからは何もせず、向こうに任せてしまおうと思います。
レスありがとうございました、勉強になります。

服はすごいオサレなんだけど全身からキモオーラ出まっくてる男をみた。
そいつもこっちに気づいて目が合った。同類同士のコミュニケーションｗｗｗ
無理しないで無難にまとめるほうが良いとつくづく思った。
ヲタはウニクロやギャップ。頑張りすぎんな

その消極さがモテない原因だな。

ナルシストに走るやつが多いからなーオタ男でお洒落に目覚めると
普通でいいよ

私は女なんだけど、いいなと思った先輩に話しかけても目もあわせないですぐに席を立つので、
あー、オタクの男の人ってこんな感じなのかなあ、と思ったり。
フツーに女性と話せるようになるのが一番、彼女ゲットの近道だと思う。

>>608
メアド聞くのも社交辞令の一部
あんまりキョドるとキモがられるよ

>>614 私の経験を書くね。
ちょっといいなと思ったおとなしい感じの男性の先輩に近づいてみようとしたんだ。
でもそっけなくされて、照れてるのか？とか勝手に解釈してたけどつまりは対象外
ってことだったんだよね。お目出度い私＼(^o^)／
その人彼女はいなかったらしいけど、理想は高いらしくモデル並みの女性じゃないと
お話にならないかもなと他の先輩が教えてくれました。（慰めかもしれん）
美女に話しかけられたら普通フリーズするもんな…そっけないのが答えかも。

>>614
女は好みのタイプとは数秒しか目を合わせられない、
タイプじゃないとガン見できる

男は逆で、好みのタイプにはガン見。
どうでもいいタイプにはそっけなく、目も合わせないって。

テレビの実験でやってた。もちろん個人差はあるだろうけどね。

男の場合は本によっては目を合わせないのは好意の現われと書いているものものもある。
私はそっけなく目も合わせない、には二種類あって、本当にどうでもいい場合と好意を持っている場合の二通りあると思う。
まあでも席を立たれるのは…避けられているんじゃ…ないの？

見た目が全て。
キモオタが何しても>>613のように言われるから無駄だな

俺は脱オタしなかったけど普通に彼女出来たよ。

漏れは鬚が濃いので化粧して隠してたんだけど
友達にキモイと言われたけど、やはりキモイかな？^^;

堂々としてろ

>>621
ハゲは別にいいけど、ハゲを気にしてヅラをつけるのは格好悪いというわけだ。

ハゲ気にしてるならアデランスとか行っちゃっていいんじゃない？
個人的にはカツラより植毛の方が好感持ってる
もちろん気にしてる部分をカバーしようとカツラしてることは悪くないと思うよ

男性なのか女性なのか、自然な原因なのか事故や病気による物なのか
ハゲにもいろいろあるわな

>>620
うん。脱オタしなくても出来る時は出来る。バリバリの腐女子だけど、今もちょいオタめ男子
とフラグが立っているし、半年くらい前まで3年間付き合った彼氏がいた。
20代になってからようやくポツポツとそういう話も聞こえてきた、くらいなので元々の
モテスキルは皆無に近い。要するに、大事なのはハッタリじゃないかなあ、と最近思う。
見た目に気を使ってます！っていうハッタリとか、自分に自信がある、っていうハッタリ。
多分これで勝つる。

いやそれ同類どうし固まってるだけじゃんｗ
自信は関係ないないｗｗｗ

ここの人はヲタの彼氏・彼女がいいの？
それとも一般人の彼氏・彼女がほしいの？

スレタイが「脱オタ」だから、
あくまで一般人の彼氏・彼女がほしいってことを前提に
スレが進んでるんだと思ってた

オタ同士の恋愛はちょっとスレ違いかと

価値観の違う恋人なんて疲れるだけなのにな
同じ属性でくっついてた方が幸せかもよ

( ﾟдﾟ )ﾃﾞﾊ【ﾕﾀﾝﾎﾟ】ﾃﾞ

(( ﾟдﾟ ))ｻﾑｸﾃﾀﾏﾗﾝｶﾞﾀﾞﾚﾓｱﾀﾀﾒﾃｸﾚﾙﾋﾄｶﾞｲﾅｸﾃｻﾐｼｲ15ﾄｯｸﾆｽｷﾞﾀﾖﾙ

( ﾟдﾟ )ﾇｺｻﾏﾏﾃﾞｵﾚﾉｿﾝｻﾞｲﾊｶﾚｲﾆﾇﾙｰ

( ﾟдﾟ )ﾄｺﾛﾃﾞｿﾉｸｯｷｰｸｯﾀﾗﾄﾘｶｴｼﾉﾂｶﾅｲｺﾄﾆﾅﾙｷｶﾞｽﾙﾝﾀﾞｶﾞ

>>630
自分はオタ同士で付き合った事あるけど、逆にダメだった
変にこだわりあるからぶつかるw
（別れた理由はそれだけが原因ってわけじゃないけど）

今は一般人の彼氏がいるけど、私はそっちの方がラク
オタ趣味をバカにしない人だし、そこそこ漫画も読むから漫画話で普通に盛り上がれるし

彼の会社の女性の先輩がオープンオタ？らしく、801のことも理解してて
そういう系の題材（例えば青春アミーゴのPVとか）見ると
「これって801系の女の人喜びそう」とか言ってるし、私も「うん、萌えるよ」とか言ってるw

空騒ぎとかトーク番組見てても「私、ダメ男を好きになるんです！」とか言う奴
多すぎ。暴力男、借金男・・・こんな男に彼女が出来て俺には何故出来ないって思う。

>>633
世の中全て見た目。
ホストみたいな男が一番モテるって事だな。

脱オタしようがしまいがモテないやつは何しても無駄。

>>630
趣味以外の価値観で一致する場合ってけっこうあるんだよ。

>>633
テレビで普通の男と普通に付き合ってる無難な話されたらチャンネル変えられちゃうよ

>>634
言ってること矛盾してませんか

>634
それは外見じゃなくて共依存の関係がここちよいから。
必要とされている私、じゃないと安心できないから
ダメ男に癒されるんだよ

私もヲタ趣味を馬鹿にしない一般人が一番長く続いてるな…

多分自分の趣味に理解がなくてもキモがったり文句言ったりしない一定スペック以上の非オタ女が欲しいんじゃないかと

630ですが
価値観って言い方は極端だったかもしれん
しかし印刷代を金の無駄、新刊を資源の無駄と言われると
その他の価値観が一致していてもしんどいよ…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
衣住食はぴったり会う人だったが、オタ趣味を馬鹿にされるのはつらかった

女性がより魅力を感じるのは筋肉質の男性
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-26812020070710
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　米カリフォルニア大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）の研究チームは９日、
筋肉質の若い男性がそうでない男性よりも性交渉の相手を得やすいとの調査結果をまとめた。
同チームが学術誌「Personality and Social Psychology Bulletin」に発表した。

　発表によると、男性の筋肉には雄のクジャクの仰々しい尾羽に似た、雌を引き付ける働きがあるという。
　研究チームのデビッド・フレデリック氏は「女性は生来、男性の筋骨たくましさをより好む傾向がある」と指摘。
さらに、多くの研究は男性が女性のどこに魅力を感じるかに焦点が当たっており、
女性が何に魅力を感じるかという研究は非常に少ないと述べた。

　同氏によると、過去の研究では経済力や誠実さが男性の好ましさにより影響を与えると結論付けられていたが、
今回の調査で肉体的な特徴の方がより重視されると分かったという。
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ボディービルダーがモテるとでも？
それよりは体の細くてお洒落な人がモテそうだけど

なんか趣味があってそれにお金をかけてる人となら上手く行くかな。
ってか同じ属性の人と固まって何が悪いん？
オタクだけど彼女にはオタクじゃない人がいいってスレなの？それだったらすまなかった。

おそらく>>638が真理だと思うんだ
腐女子もそうじゃないのかな？

よく女性の口から｢積極的にアタックされたから好きになった｣
っていう言葉をよく聞くから、彼女ができなくて悩んでる男性は、
積極的に女性にアタックしまくったら、
いつか彼女ができるんじゃないかなぁ？まぁかなり勇気が要るけど。

>>644
まあそうだろうね
それができないから負のスパイラルでモテないんだと思うし
積極性がない→出会いがない、友達できない→さらに暗くなって自信をなくす→積極性が・・・