同人誌印刷所スレ・その56

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 15:57:08 ID:mvbGXTD20

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。テンプレは>>2-5

■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやまとめwikiを見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）
６．ここは見積もりスレではありません。
　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７．次スレは>>950にお願いします。もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。
８．950を過ぎたら次スレ立つまで質問・回答は控えましょう。

おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

FAQまとめwiki：http://www18.atwiki.jp/print/
過去ログ倉庫：http://print.o-oku.jp/

前スレ：http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168880037/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 15:58:53 ID:mvbGXTD20

■お役立ちスレ・関連スレ等■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/

同人誌印刷所・マターリ館その12
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1174040653/
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[4]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116901390/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その７
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172320875/
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【10】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1167055446/
◇□ 特殊紙６連目 □◇
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1161149282/

【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ2枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
【客と私は】海苔松印刷【対等だ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149098532/
【コミケで】混むフレックス【大量落し】 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 16:00:33 ID:mvbGXTD20

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
●詰めが甘い、もう一歩
S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
じゃわ(仮名沢)（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●安い。そして悪い（時もある）
松-日工・湯にプリント
竹-耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
梅-曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙専門
甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
松頃（無難な仕上がり、やや地味目か　原則データ、アナログ要スキャン料）
●対応がちょっとモニョ…
由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
ﾏｿｶﾞ王国(ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃、自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布←今は改善？)
対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
耐用（運送が原因で大量落とし）

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 16:02:02 ID:mvbGXTD20

多く見られる印刷所印象一覧。続き。

●論外…
気内（イベント大量落とし）
Z（伝説。専スレ参照）
のりまつ印刷（ﾌﾞﾛｸﾞ炎上。専スレ参照）
混む触れ
発注受け杉＆04年冬ｺﾐで大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延
05年SCCでインクジェット出力疑惑
06年夏ｺﾐでも大量落とし（専スレ参照）
自由区
時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
05年9月のｵﾝﾘｰ(210sp規模)にて、ﾊﾟﾝﾌ発送指示にも関わらず未発送という不始末をしでかす。
その後HPに簡素な謝罪を掲載するが、アク解設置＆信頼NO.1なる広告を載せ、謝罪文は2週間で消去。
赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された。
ﾐｽを指摘して問い合わせると機械の調子が悪いと返された。

テンプレは以上
FAQはまとめwikiを参照のこと

5 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/24(土) 16:21:36 ID:vtGcVnrE0

>>１乙

何かの参考にどうぞ
緑陽社
西村謄写堂印刷
PICO
コーシン出版
共信印刷株式会社 (同人こんびにKyoshin)
サンライズ

あかつき印刷
しまや出版
くりえい社
プリンプリント
ねこのしっぽ
ホープツーワン
日光企画
マンガ王国
スズトウシャドウ印刷
トム出版
関西美術印刷株式会社
Ｋ９
株式会社ユリクリエイト
井上印刷
やま印刷

PRINTING-ZETA-
Comflex
ＦＲＥＡＫ

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 18:49:53 ID:p/OySNa/0

前スレ980です。
そうか、印刷ひどいのか…。やはり値段相当、といったところかな。
ありがとうございました。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 20:22:28 ID:UqADhRnQ0

1乙です！

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 20:22:31 ID:rvDjqPgF0

曳航の面付けがスゲー糞だったって
字書きの知人がぼやいてるんだけど、実際はどうなの？
曳航で本を作った字書きがいたら面付けや印刷の印象を教えて欲しい。

使うとしたらB5サイズ11ptの明朝体で原稿を作って、
レーザー出力で入稿するつもり。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 20:38:00 ID:c4Q5Mceq0

>8
どういうﾚﾍﾞﾙが糞なのかにもよるかな
ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ漫画のように本めくるとﾉﾝﾌﾞﾙ位置がｽﾞﾚてるのがよくわかる
栗辺りの完璧な面付けに慣れてると糞だと思うかもしれない

原稿は市販原稿用紙にﾚｰｻﾞｰで直打ち出しで10ptからの縮小
曳航ｺﾐｯｸ紙選んでるけど以前みたいに極太という印象は最近少なくなった
ｺﾐｯｸ紙選ぶから若干太るけどそれは他の印刷所と同じﾚﾍﾞﾙになってると思う
あと面付けのｽﾞﾚといっても安い所ならそれなりにある
ﾃﾝﾌﾟﾚにあるんだけどその辺は値段相応

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 20:58:26 ID:yG80CUSN0

>8
トンボつきで打ち出したとしても、
打ち出ししたときにちょっと紙がずれていたとして
トンボが紙と並行でなかったことがあった。

で、製本されたものを見ると、まさにその印字のまま傾いて見えた。

あれは絶対トンボ見て麺付けしてないなと思った

11 ：印刷：2007/03/24(土) 22:51:53 ID:7LMh4/dyO

>>5
何がしたいのか、本気で分からん。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/24(土) 23:20:18 ID:C+Gw317j0

>>10
麺付けって面白いなw
そして腹へってきた

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 00:58:42 ID:sp51+/hY0

>>5
何かの参考にって書いてあるし、
ホントはなんか有益な情報が書かれていたのをコピペミスったのかな？

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 01:01:24 ID:MOChwZhn0

まさか…折角検索避けしてあるのに、
「検索避けでわからない人のために印刷所名かいときました」
じゃあないだろうな

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 01:43:11 ID:eu0CK7qp0

アンチ検索避けがいるから、わざと嫌がらせで貼ったんだと思うよ。
なんで印刷所の検索避けするの？検索避けなんて意味ない、ヤメロっていう輩が
定期的に現れるから。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 08:01:29 ID:cIhpUCmb0

名前のリストとしても不完全で、参考になってないあたりがますます意味不明。
もう>>5はスレの流れも読めない可哀想な子って事で。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 09:58:04 ID:2FYnpy/j0

地震、鈴大丈夫かな

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 10:00:03 ID:Mb0PAYyv0

珠洲市震度５強or弱か…
ｽﾊﾟｺﾐ用に使おうと思ってたけど大丈夫かなぁ

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 10:02:52 ID:zuSfJU8t0

珠洲市は5強だね
大丈夫かなあ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 10:12:34 ID:9/BcEfSd0

５強なら多分大丈夫だろ。暁も平気だったし、
石川は豪雪地帯だから建物は基本的に強固な筈。

21 ：印：2007/03/25(日) 11:14:19 ID:x0A+MXOE0

珠洲市って海沿いだし、nhk見てたら大きな建物も倒れてたり
屋内がぐちゃぐちゃになってたりで被害は甚大そうだね。
大丈夫かな。サイとに一言アップされると安心できるんだけど…

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 11:17:47 ID:EuZT/h/J0

珠洲のほうは携帯もつながりにくいみたいだな
大きな被害被ってないといいんだけども

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 12:48:05 ID:Ja4pLdtiO

鈴に今週暇割りで入稿予定だったんだけど…
電話した方がいいかなぁ。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 12:48:29 ID:BeF2M9/c0

心配なのは分かるけどSCC前の稼ぎ時なわけで
風評で「鈴はやめといたほうがよさげ」って話になってもマズイ
少し落ち着こう

在庫や原稿を預けてる人は問い合わせたいだろうが
電話はかかりにくい状態のようなので、今日はやめたほうがいいかも

ただ地元で大きい地震があった時は、報道の割には大した被害がなかったんで
ニュースは注意喚起のために大きく報道していると思っていい
（人が亡くなったり、怪我人が多く出ていることはもちろん残念なことだけど）

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 13:41:03 ID:bm6X+zU/0

うわ、マズー
表紙用マスク一つ残ったまま入稿してた
早けりゃ週明けには箱が来る
何つうかもう、ドキドキ

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 14:38:58 ID:eVYp8U4W0

初じゃわで再録出そうと思うんだけど250P程度の
厚さの本を刷られた人どうでしたか？
以前半分に割れたと聞いたことがあるのですが。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 15:23:19 ID:eu0CK7qp0

割れた。
じゃわ製の本が買って初日、さあ読もうかなと初めて開いた段階で。
割れて、本文用紙が手の中からバッサバッサと落ちていった。
116Pの本でした。

割れない場合もあるかもしれないけど、絶対割れたくないなら
他の製本がいいところを使った方がいいかも。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 16:35:39 ID:eiELUugq0

116Pで割れてしまうのはちょっと流石にあれだな
でも運もあるのかも
富む使いなのだが、200P超えの本刷った時は大丈夫だったけど
80Pの本で1件割れた報告があってお取り替えがあった
もちろん報告ないだけで200Pの方も割れてるのかもしれないけど5件も10件も割れてたら流石に誰か言ってくるだろうし…
ある程度量刷ってるから1/100以下の確率ならまあ許容範囲かな…
安い以前に富むの印刷が合うんだ…二誌村とか綺麗な所よりも
割れた本を売ってしまった人には申し訳ないが何事も100%はないし………
でも郵送でもなんでも対応するからそういう場合は連絡して欲しいぜ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 16:47:10 ID:eiELUugq0

ちなみにそんな自分は続き物をまとめて500P超えの再録本を作りたいと思っているのだが
流石に「割れそうです」と富むに言われて思案中…200P本の後データに切り替えたんだけど
それでも富むや金沢の印刷薄い感じが好きでそれに合わせて原稿作ってたから
二誌村で再録刷ったら絶対濃くなっちゃうんだよな(´Д⊂
まあ印刷濃い薄いは自己満足だから製本の確実さを優先すべきだよね…

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 17:09:13 ID:AU2dd1dK0

力用がおすすめだよ。>29
製本は厚みが出る程、大手御用達と言われる凄さが分る。
じゃわ使いだったけど、再録本は記念に残したいから奮発して力用に頼んだら
「シャキーン」って擬音が聞こえてきそうな本が出来上がって驚いた。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 17:24:42 ID:BMC31fEZ0

>29
以前200Ｐ越えの本を作ろうとした時に、厚さはどれくらいまで大丈
夫か。を歩くの受付で聞いたら、300Ｐ以上の見本見せてくれた。
製本してしばらく経っているみたいだったが綺麗だった。
印刷濃度も入稿時に言ったり、見本付けて送れば調整してくれる。
ただ歩くは言われてる通り、割高感があるけどね。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 17:38:03 ID:eiELUugq0

そうか、印刷所違うけど最初に刷った本とか濃度見本につければ良いんだね！失念してた～
お二方㌧です
やっぱり良いところは良いんだな…

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 18:00:29 ID:yJMn5eQj0

さっき人から聞いた話だが、
昼過ぎに何事も無かったかのように鈴から見積もりの解答メールが届いたらしい。
案外大丈夫なんじゃね？

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 20:40:49 ID:h5IeP8NE0

今日の地震、
金沢印刷大丈夫か!?と思ってたんだけど
調べてみたらあれ広島にあるんだね。
金沢は社長の名前かな?ｗ

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 20:50:42 ID:BzqCtJy40

>35
アタリ

会社概要
社名　有限会社　金沢印刷
所在地　〒730-0826　広島県広島市中区~
代表取締役　金澤**

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 20:52:19 ID:eu0CK7qp0

松頃の本文参入話、HARUコミで聞いたって話が前スレに出てたけど、
もし何か教えてもらったこととか情報があったら聞きたいです。
｢本文もやりますよ～｣っていう話ぐらいだったのかな？

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 20:58:42 ID:PXC5QgN+0

覚えてる限りではもう少し（6月くらいだったような）したらサイトで詳細公表するから是非見て使って下さい
とか言われた覚えが
でもｱﾅﾛｸﾞかﾃﾞｰﾀかどっちですか？って聞かれて自分はﾃﾞｰﾀですって答えたら上のように
言われたから、もしかしたらｱﾅﾛｸﾞ原稿には対応しないかも？

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 23:03:09 ID:yBXk2mla0

>36
うちは松頃を年に2～3回しか利用してないんだけど
本格的に本文印刷を利用できる夏コミ合わせの本で予約が殺到した場合にも
お得意さま（？）はこのメアドに連絡くれれば優先的刷るから…と
担当者の人の連絡先が書かれた名刺をもらったよ

あとは印刷機の種類（わかる人にはわかる）とか話してくれた

39 ：同人：2007/03/25(日) 23:07:28 ID:Ab2mzGSd0

>38
頼む
そう言う話はこんなとこではなるべくしないでくれ

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 23:39:46 ID:tvwarrA+0

>38
毎月のように使っているのにそんな挨拶はなかったorz
やっぱり去年の夏に本文印刷参入を教えてもらった時
本文アナログと答えたからか
待つ頃さんよ
待ってくれるならグレスケで描くのに

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/25(日) 23:42:01 ID:JK22D0yl0

マツコロは総じて天然さんだから仕方ない。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 01:39:53 ID:qU0FfWzH0

空気読まずに一言

前スレ1000はいい人

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 01:40:52 ID:qwzufUPx0

空気嫁

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 01:45:12 ID:Fiy6QNNa0

今回初めて富む使おうと思うんだが、原稿のサイズは原寸で作成って事は
B5の本を作ろうと思ったらB5＋天地左右3mmで作成しろって事か？
それとも普通にB4で取り込めばいいんだろうか…。
じゃわしか使ったことないから混乱してる。
初歩な事で申し訳ないが、教えてもらえると助かる。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 01:54:09 ID:ul/4r/W40

>>44
B5の本ならB5に断ち切りプラスでいいんじゃないの
B4でってのは面付けして入稿って意味か？それは素人がやると
印刷屋さんは非常に困るよな。
富むの言う原寸ってのはB5ならB5原寸で、A5ならA5原寸で原稿作って
頂戴ねってことじゃないのかな。
つまりいつも通りでおｋ

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 02:45:20 ID:P3dmSwAr0

自分いつもB5+天地左右3mmで富むに入れてるノシ
富むの原寸は45の通りB5ならB5原寸ってこと。tukaどこでも大抵そうじゃない？
B4で描いたものは縮小して完成サイズにしないと駄目だよ。
完成原稿を縮小はデータだとモアレの原因になるからね。
アナログならB4で入れて問題ないです。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 04:55:59 ID:fQ6r/JEX0

>>38
どっちかっていうと前半の内緒話より
後半の印刷機の詳細をkwsk聞きたかったｗ

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 07:44:34 ID:B37kH7Q50

>44
もしかして表紙の話？
本文ならB５＋天地左右3mmで合ってる

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 09:50:50 ID:0SNKWOQF0

鈴さん、ＨＰで「通常営業」って出してるね。
地震の被害は大した事無かったようで本当に何より。

後はこっちが原稿上げるだけだぜ'`,､(ﾉ∀`)'`,､

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 12:04:32 ID:oL3ZWf2U0

地震の被害状況について
天災は忘れた頃にやってくるのごとく、1993年2月7日の能登沖地震以来の大きな地震でした。ですが弊社は震源地の反対側]
に位置しており、幸いにもで報道されているほどの被害はなく高く積んであった用紙や製本待ちの本文が多少崩れる等、軽微の被害でした。
通常通り営業しております。お心遣いのメール等をいただき有難うございました。

鈴ﾀﾝ乙

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 12:14:55 ID:VsJk0QitO

今回のじゃわはひどかった…。
糊が付いているのか下部がひっついてしまっているものが12部。
そしてその他の半分ほどの本が仕上がり線から１cm以上内側で断
裁されている。
しかも本の高さがバラバラで並べると２ミリほど高いものが数冊…。
そしてこんな時に限って余部が５部しかないorz
いつもなら発注部数な1.3倍は届くのに…

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 14:05:10 ID:kKH3yUSh0

>>50
鈴ﾀﾝ良かった

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 14:35:18 ID:o1fE4l2D0

奥付にじゃわと明記してあった本は
B5でP90くらいの厚めな本だったけど印刷も製本も裁断も美しかった
やはり保険として明記すべきなのか

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 17:59:18 ID:3x8d0i9+0

140Pを鈴にお願いしたら、見事に綺麗に刷ってくれた、そんな春だった。
地震大したことなかったようでよかった
印刷所明記は自分は最近またするようになった
書き手としていれてあるとやっぱり参考になると思ったよ

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 18:07:03 ID:kKH3yUSh0

最近気付いたけど
腰をすえてちゃんと活動をする覚悟のある人は
ちゃんと明記してる事が多い＞印刷所
長く買ってるとこはもちろん明記率高いけど
新規参入でも良作熱心に出して参加姿勢も真面目でジャンル内の評判も高い人は
ほとんど印刷所名明記派だ。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 18:43:56 ID:hbb9pVjY0

>55
そんな思いっきり主観基準参考にならん…ｗ

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 19:02:03 ID:1eLD6Z5M0

今はなくなってしまった印刷所だけど、一度入稿した時に原稿チェックされつつ
奥付を舐めるように見られた。
その時は「なんで奥付ばかり見るんだろう？」と不思議だったんだけど、
後から思うと印刷所の名前を明記してなかった。
修羅場が続き、奥付作った時にはまだ本文の印刷所が決まってなかったから
引き受けてくれるところがあったら手書きで書こうと思ってたんだ。

あの時は印刷所の社長さん、お茶菓子も頂き印刷代サービスもしてくれ、
綺麗に刷って下さったのに奥付に明記せず大変失礼をしました＿|￣|○

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 19:37:26 ID:AT0g+VPM0

>55
自分が買ってるとこは同ジャンル同カプでもう3～5年くらい
真面目に活動してる所ばかりだけど印刷所明記してる所は1つもないよ

主観なんだろうけど、そんなんで活動への誠実さを計られたらたまらんｗ

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 20:37:28 ID:XaW9zG7U0

鈴のあるとこから金沢方面への主要道がかなり被害受けてるから
郵送で入稿考えてる人は少し余裕をもって入稿したほうがいいかも。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 20:38:23 ID:dtfsVFxT0

>55
自ジャンルも大手ピコ問わず印刷所明記してるとこほとんどないよ

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 20:43:52 ID:7as/g+MA0

もう10年くらいお世話になってる印刷屋さんだけど最近は奥付に書くのをやめた
お客さんが奥付見て印刷屋さんにうちの部数を聞きだそうとしたって連絡もらったから
書きたくても書けないこともあるんだよ

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 20:46:11 ID:le8HUZAG0

最近は奥付のデザインも凝ってて、
情報は最低限にしてロゴっぽくしたい人が多いイマゲ。
奥付も含めて作品なんだろう。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 21:03:59 ID:B6e/CtGo0

自ジャンルでは奥付に印刷所書いてるところほぼ皆無
ひとつだけ書いてあるところあってけど古参さんって感じだった
部数で計算されたり面倒だから書く気もない

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 21:17:58 ID:le8HUZAG0

でも書かなかったら書かなかったりで
スペースで印刷所の箱じーっと見られてたり
サイトから質問されたりした事もあったなー…。
スペースでじーっと見てたのは、印刷所の名前なんてチラ見でわかるんだから、
部数か住所でも見られてたのかもしれないが…
（部数は全冊搬入じゃないし、住所は直接搬入だから書いてなかったと思うけど）

そんな事もあったので部数を箱に書かれるの嫌なんだけど、
やめてくれと言えばやめて貰えるものなんだろうか。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 22:20:14 ID:KfpRk4Wn0

確認の意味があるから難しいんじゃない
早めに来て塗りつぶすとかするしかないとオモ

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 22:28:16 ID:gsBD7rOl0

正直、印刷所もそこまでは面倒見きれないだろうなーとｵﾓ
大変だけど自衛しかないと思う

ところで百合栗って大イベントの〆切出さない方針なのかな

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 22:29:53 ID:N/7/0TiY0

>>61
買い手から部数聞かれそうになったのか。
うわーそんなこと考えたことなかったよ。怖いな…
今までずっと印刷屋さんの名前書いてたけど、書くのやめたくなったよ。
急に書かなくなったら印象悪いかな。
どうしよう…

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 22:36:34 ID:63CN5YYg0

むしろそれで部数を教える印刷所なんてこちらから願い下げだが
箱に部数書くって一個に入ってる数で､総部数じゃないよね…？
どこか知らないが総部数書く印刷所は使いたくないな

69 ：チラシ ◆4PFx7PdJkA ：2007/03/26(月) 22:49:40 ID:Kd2xIIhx0

むしろ部数書かない印刷所を知りたいorz

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 22:51:44 ID:ul/4r/W40

中の人としては箱に部数は書いてなくとも搬入
箱数は書かせてもらわなくちゃ搬入に響く。
部数と箱数は書かないで搬入してってお客さん
たまにいたけど、部数は消すけど箱数は消すのは
勘弁してって断ってた。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 22:52:58 ID:0CPyZlIb0

>>55
自分はジャンル黎明時の「良いサークルさん」を探す目安にしてる＞印刷所明記
「今時印刷所明記なんて」とpgrする意見も多いけど
どんないい本を出していも印刷所が明記されてないところは
スタートダッシュで力つきてあっという間にカプ替え・ジャンル替え・撤退する率が高い。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 23:02:07 ID:Vikv6ajW0

印刷所明記していたら、拍手で
「そこの印刷所なら単価このくらいでしょ？！なんで利益上乗せしてうるのかわからないふじこ！
趣味で儲けようとするのは間違いですよふじこふじこ！」
というすばらしいコメントを頂いたので、それ以後印刷所は書いていない。

活動への誠実さをはかるなら本の中身で判断してくれ、と思ってしまっている

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 23:06:12 ID:JZoa7LLZ0

＞71
流れをまとめると、印刷所記載＝初心者がｷｬｯｷｬｳﾌﾌのため息が長い
記載なし＝中堅以上のため移動率が高いorその真似っ子、というだけの事だな

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 23:31:16 ID:rUnlx+RD0

>>71
世界狭いなオイ

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 23:33:25 ID:eUrEERMp0

いやーでも>72みたいな事があると思うと書く気になれないよ
厨は最悪の予想の斜め上の行動をするものだから

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 23:37:32 ID:0SNKWOQF0

結局載せる載せないは人それぞれって事になっちゃうね

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 23:50:29 ID:sO20Z0fm0

何か問題あった時に印刷所名が載ってたら対処できるけど
載ってなかったらサークルがどうにかするしかない…ってどっかで見たな

自分は載せてると良いサークルだ…となぜか思っちゃうｗ
載せてないとこは何か載せられない事情があるんだな…とあまりいい印象じゃないやｗ

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 23:58:41 ID:osq2X92b0

なにそれ、問題というのは印刷の出来の問題？
「印刷に問題があっても、奥付に印刷所名がなければ
印刷所はバッくれる」という都市伝説でもあるの？

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:00:46 ID:PxQJn0wk0

中の人だけじゃないのか
奥付に書かないとモニョるのって

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:04:06 ID:KfpRk4Wn0

>75
つかそういう厨は印刷所の記載があろうとなかろうと絡んでくるもんだと思うぞ
第一部数知らなきゃ単価なんてわからんわけだし
ありえないぼったくりでもしてない限り叩かれる理由もないし

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:07:39 ID:qaZkIO6k0

印刷所名入れる派
・なにかあったときの保険として
・慣習として
・お世話になってるから、礼儀として

印刷所名入れない派
・印刷所の料金表から印刷代などを勝手に計算される、
　印刷所に部数を聞かれる、などの厨被害防止のため
・奥付のデザイン重視のため
・そもそも書く意味がわからない、いらないと思う

こんな感じ？
ジャンルの風潮もあるし、個人的な事情もあるし
人それぞれとしか言えないかなー

印刷所名入れるだけで信頼されるなら入れとくか、と思ったｗ

82 ：印刷：2007/03/27(火) 00:07:49 ID:epXQHhBB0

書いても書かなくてもサークルの勝手だしいいんじゃないの…？
なんかやたら良い悪い決めたがってる人がいるようだけど。

でも凝った装丁の本だとどこで刷ったのかなってくらいは気になるけど
大体どこの印刷所でも問い合わせれば出来る出来ないくらいはわかるし
特に書いてなくても全く問題ない。
印刷所の名前書けばキレイに印刷してくれるという話も聞いたことあるけど
別に変化はなかった。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:07:58 ID:B8TFlJfc0

著作権の問題とか猥褻物扱いのトラブルとかだよ＞問題があった時
同人誌の印刷所はそういう事に関するノウハウが蓄積されてるから
そういうトラブルに巻き込まれた時はお手伝い出来ますよ、と
そういう話だったと思う

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:26:17 ID:ASTaM+We0

自分は印刷所名入ってると参考になるので、自分が本作る時も
印刷所名書いてる。同じく参考にしてもらえればと思って。
現物の仕上がりは目で見ないとわからん。
でも書いてあったら有り難いなーくらいなので
好きにしたらいいんじゃね？

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:29:07 ID:wRe2dt8X0

たしかコミケの参加案内に
奥付に印刷所も入れろってあったんで入れてる。

自ジャンルは印刷所書いてないサークルほど
安い印刷所使ってて、だから単価安いはずなのに
相場より高く売るぼったサークルが多いよ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:29:07 ID:FG/pTi0U0

奥付に書いてあったらトラブルが起きたときに手伝ってくれて
書いてなかったら手を貸してくれずにしらばっくれられるってこと？＞83

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:32:50 ID:aVETeIwW0

「そちらで刷った本が猥褻物扱いされちゃって…どうしたらいいんでしょう><」
「奥付に当社の名前がないので、納品後の相談には乗れません」
こう書くと客も印刷所もどっちもDQNだなwwwwww

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:46:24 ID:2rU0U80o0

どうかなぁ。
わいせつ物を書いたのは自分の責任であって、
わいせつかどうかの判断は本来自分がすべきじゃないの？
印刷所に責任の一部を取ってもらうって何か違うんでないかい？

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:54:12 ID:Menfa+jt0

猥褻本を印刷しちゃったら印刷会社も一蓮托生
つーても
描いた責任と刷っちゃった責任は別物

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:54:22 ID:B8TFlJfc0

>>83の件は前スレあたりにちゃんと印刷所に聞いた人が書き込んでいたので
ログのある人は探してみてくれ

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 00:54:46 ID:qacKXZI/0

>>88
何いってるんだお前

猥褻物だと判断した時点で印刷所がストップをかけなきゃいけないんだよ。
故意に猥褻物入れる描き手も悪いけど、黙認する印刷所もダメ

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:00:15 ID:2rU0U80o0

いやでも、わいせつかどうかの判断って微妙なところがあるでしょ？
ﾐｹスタッフがアウトと行っても赤ブーでは大丈夫だったのに！
という話も聞くし。
そういう微妙なものまで印刷所が判断しなきゃいけないのか？
印刷所はエロ専門の会社じゃないよ。
むしろ書いている自分たちの方がエロの基準には詳しいと思うよ。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:00:35 ID:Y03l+LyA0

〆切や仕様の都合でその時によって違う印刷所使ってるけど
今まで出てるように安い印刷所だとジャンルの相場の値段設定にしても
やれボッタクリだの言われたから印刷所の記載はしなくなった。

個人的にはどんなボッタクリ値段設定でも売れるんなら好きにすればいいと思う。
買ってるほうもその価値があると思うから買ってるんじゃないの？
自分はそんなバカ高い本は絶対買わないけどｗ

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:01:53 ID:qacKXZI/0

イベントの基準とかじゃなくて、法としての基準で

実際商業と同人（特にイベントによって）の修正ってかなり違うしね。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:03:38 ID:UhjQlgKl0

あれ、猥褻基準がうんぬんじゃなくて、
万一犯罪者が自分とこの発行物持ってたとかでトラブルがあった時に
印刷所が間に入れますよーとかいう話じゃなかったっけ

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:14:50 ID:W6J8H0rz0

こんばんは。
ここで良いのか迷いましたが、質問です。
キンコース゛って両面印刷できるのでしょうか？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:15:58 ID:7Kxf//gM0

できるよ。詳しくはこの辺で聞いてくれ。
【金庫】中の人がお茶するスレ【■】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1144434970/
正しい？コピー本のつくりかた。その18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1171577508/

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:18:22 ID:W6J8H0rz0

>>97
親切にありがとう。
そっちにもいってみる。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:30:41 ID:R1Z39G/b0

むしろ俺は両面印刷するためにキンコーズ行くんだが
まあスレチかな

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 01:34:21 ID:InHiShkU0

ﾃﾞｻﾞｲﾝ的な問題で奥付に印刷所名は入れてないけど、サイトの
LINKﾍﾟｰｼﾞに使ってる印刷所はのせてる。
印刷所にリンク貼ってるｻｲﾄって結構多いよね。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 03:20:11 ID:QCQ/Q6pFO

今オモシロＣＭで有名になった無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！
コミュニティとかゲームがいい暇つぶし♪
http://mbga.jp/AFmbb.uN4Q143ed7/

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 05:24:00 ID:k2PsNAMW0

>100
リンクを張ると割り引きしてくれたり、
FTP入稿利用の必須条件になっていたりすることが有るから

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 07:36:49 ID:9DpxdnOi0

リンクしないと使えないサービスとかあるからな
ぽぷとか

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 13:56:19 ID:a5eHxKmk0

奥付の話に戻って悪いんだが
同人誌の奥付に印刷所名記入必須なイベントもあるらしいね
たしかコミ１

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 14:00:31 ID:a5eHxKmk0

連続スマソ
厨にふじこられた人って印刷所名書かなくなってから
ぱったりとふじこられなくなったの？
厨って印刷所書かないなら書かないで「どこの印刷所で刷ったんだふじこ！！」
って言ってきそうな気がするけど…

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 14:18:03 ID:NtGFcHn00

単にターゲット変わったとか飽きたとかそういう可能性だってあるじゃないか

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 15:23:42 ID:GgKUAUVB0

上のふじこられた者です。
ふじこってくる人たちは複数人いたと思うけど（文章の癖で判断したので勘ですが）
私は印刷所名書かなくなってからふじこ拍手はなくなった。
ただ単に、ふじこさん達に飽きられちゃったのかもしれないけどw

今はジャンルも変わっているけど、あのふじこさん達がまだ見ているかも？
と疑心暗鬼になってしまい印刷所名は書かないようになった。
みんないい人ばかりなんだけどね

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 15:31:08 ID:qEbffIPzO

初めてオフ本作ります
昨せすのパンフを持っているのでここでいいかな？と思ってますが、
そこで刷られたアンソロがどうも印刷が薄い気がする
ただし作品によってはきれいなのもある。しかし半数は薄いです
初心者ぽい人が多いからただ元の原稿が薄かったのか…
利用したことある方、いかがですか？

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 15:40:53 ID:HO/hUcR/0

>108
薄いし粉っぽかった。
もう数年前なので現在はどうかしらないけど。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 16:15:18 ID:BnUylpwL0

栗に早割り(三週間前)入稿した本が二週間で納品された。
合併で来週住所が変わるから、変わったら連絡すると言ったからだろうか。

トーン優先で、と備考欄に書いたけど、細い線はごん太にならずにキレイだった。
ただどピコなんで余部30部は喜ぶべきか悲しむべきか。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 17:43:46 ID:AEayk6bN0

>109
インク薄くて粉っぽいって
極道したのか？

112 ：印刷：2007/03/27(火) 18:54:15 ID:epXQHhBB0

あそこはマニュアルも薄い印刷だから
薄いのがデフォかと。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 19:53:43 ID:CED/F1jN0

>104
気になったので見てきた。これか。

>●発行物について
>発行・頒布される同人誌には、奥付にサークル名、
>発行者連絡先、発行日、印刷会社名を必ず明記して下さい。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 20:20:11 ID:7CPQ0nUz0

でもまあぶっちゃけ印刷所って、奥付に書いてなくても
どこ使ってるかって大体わかるよね。

つまり、奥付に書いてあると嫌がらせをする人達ってのは
完全に海鮮の人達なんだろうね。
印刷物見ても印刷所わからないって辺りが。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 20:24:52 ID:0SIRdH1x0

装丁で大体想像つくこともあるよね

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 20:25:36 ID:q0hrvIpg0

セットものなんかはどこか書いてなくても大体わかるね

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 20:32:07 ID:sW2SbI4L0

耐用とじゃわはわかりやすいな。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 20:57:24 ID:THiuJmd70

マジでｗみんなすごいな
私は曳航しか分からないよ
それも気にしないでいたら気付かないし

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 21:03:44 ID:89OJppDE0

富むと希望ならわかる。グラデのトーンの出方見れば一発。
希望は線がメタメタに太ってるのでそれで。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 21:09:27 ID:CED/F1jN0

自分は完備のフェア特殊紙でしかわからんｗｗ

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 21:11:22 ID:0SIRdH1x0

じゃわは裏表紙見れば一発だよ
無理矢理開いたみたいな折れ目がついてるから
金属小人の表紙＋折れ目のセットならガチｗ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 21:31:01 ID:+sY3O3CJ0

ﾎﾛｸﾞﾗﾑPP表紙や他にあまりない特殊紙ﾌﾙｶﾗｰならなんとか。
本文は曳航と子ー審しかﾜｶﾗﾝ

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 21:33:59 ID:0ybclYqG0

栗のべりぃも結構わかりやすいよ

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 21:51:44 ID:mr80p/3xO

栗の余部って大体どれくらい？
ならないかもしれないけど参考にしたい…10以上はあるのかな

125 ：109：2007/03/27(火) 21:52:47 ID:bhBB6gd70

極道ではない。
イベント合わせでなかったからのんびりでいいと言った覚えはある。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 21:55:16 ID:1cIrCDM+0

>>124
http://www18.atwiki.jp/print/pages/11.html

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 22:07:05 ID:sGKKG4Pl0

じゃわと栗はインクのにおいで分かる

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 22:26:05 ID:qFt7fZQZ0

おまいらどこまでソムリエなんだよ

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 22:32:54 ID:bgR0sxyT0

>127
そうそう。特に栗のインクの匂いは独特だ
名前出すと悪いから出さないけど、すごい嫌な臭いのインクの会社もある

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 22:39:04 ID:QnIOJfcg0

>>108
柵セスの特殊紙見本手元にあるけど本当にインク薄くてカスカス。
レザックみたいな凹凸のある紙なんて凹の部分にインク乗り切ってない。
しかし昔ある中堅がここ使ってて、多分けっこう数刷ってるんだと思うんだけど、
その人の本の特殊紙表紙はちゃんと印刷されてた。
本文もまあ許容範囲内。（でもやっぱ薄い）
よほど上手に原稿作ってたのか、発注数によって気合いの入り方が違うのか…。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 23:04:36 ID:1bBCPEDOO

じゃわのインクのニヲイが好き

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 23:07:42 ID:k1TCN+if0

>「名画モナリザをペイントしてアーティスティックな出で立ちにしてもいいし、
>ピカチュウ・カーにデコレートして人目を惹くこともできるだろう」（GREENAWALT氏）
>
>当然Xbox Live接続時には、その出で立ちで対戦が可能になる。なお、著作権や表現の
>問題の観点からオリジナル写真の取り込みはできないとしている。
>
>こうして自分でチューニングしたり、ボディデザインをいじった愛車は、Xbox Liveにて他人と売買することができる。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

ペイント職人はｗｋｔｋですね

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/27(火) 23:56:57 ID:Zr3B7btq0

栗は値段と印刷はいいんだけどたまにポカやらかすね

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 00:38:11 ID:VTiBkG4kO

はじめて書き込みさせて頂きます。

今度、アンソロジーを曳航の基本料金＋KPフルカラー＋ホログラムppを使って作る予定なのですが、もし、曳航のKPフルカラーを利用したことある方に感想を聞きたくて…
表紙のみデータ、本文はアナログ予定です。線は細い方かと……。
ただアンソロジーなので人によって線の太さが変わるんですよね；

あんまり曳航の評判が良くないようなので不安でして……
もしあまりに綺麗じゃないなら栗英のちんどんを使おうと思ってます。

返答頂けると嬉しいです！

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 00:53:06 ID:ua5ZHq4U0

>>134
ここで｢綺麗じゃないからやめとけ｣と言われたら
印刷所替えるつもりってなら最初から栗で刷れば
いいのに…。
人によって線の太さが違うアンソロでアナログなら
本文はお金かけてでも綺麗なとこで刷った方がいいよ
人様の原稿預かってんだし。
カラーは、曳航は個人的には好きじゃない
何か線がボケた感じになる。同ジャンルに曳航常連の
人がいるけど、その人はアニメ塗り絵だから綺麗に
印刷されてたけどね。曳航は結構当たり外れ多いよ

まあ人様の原稿ってこと踏まえて、曳航でも栗でも
好きにしたらいいんじゃないかと。
あとゴミついてますよつ;

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 03:59:39 ID:0hpcOhsb0

>>134
にちゃんくるの初めて？ログ読んだ？

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 05:23:38 ID:2ANqo3IF0

どーせ安さにつられて曳航選んだんだろ？
品質とるんならもっと勉強汁

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 09:33:21 ID:/JAyaJ830

>>134
自分は冬で曳航使った。カラーは他に比べてちょっとくすんで暗く仕上がった。
ホロPP貼ったので多少緩和されてたけども。本文はかなり細い線なので少し掠れ気味だった。
突発だったしまぁ値段相応でこんなもんかなという感じ。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 11:59:47 ID:onsgUFyY0

奥付の話に戻って悪いけど、
5-6年前までは印刷所名書いてたんだけど
「こいつ奥付に印刷所かいてて非常識」って
某巨大掲示板に晒されたことあってから書くのはやめたら
最近はまた、書く傾向なのか…

本文に極悪入稿してごめんなさいトークも書いてなかったんだがなぁｗ
そもそも締め切り破ったことないし

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 12:11:14 ID:7Zr5Ausj0

印刷所を奥付に明記するのが非常識っていったいどこの厨ジャンルだよ

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 12:48:04 ID:hHgJW5xt0

春合わせで栗に早割入稿したら（データ）、線はやたらと細ってるくせに
ベタは濃すぎで向かい合わせのページへのベタ汚れがすごく目立った
あまりに薄ら汚れが多いんで、試しにベタの部分をティッシュでコシコシ
してみたらティッシュが汚れるレベルだったよ…
割と厚い本だったからページ同士の密着度も高かったんだろうが、
そんなに汚れたの初めてで何かショック

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 13:05:30 ID:onsgUFyY0

>140
ただのマイナーゲームだよ
当事は書かないのが主流になりつつあったから
子どものかたが「書くこと自体が非常識」って思ったんじゃないかと推測

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 13:09:24 ID:7Zr5Ausj0

いや、そもそも書かないのが主流になった時代なんてあったか？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 13:19:07 ID:onsgUFyY0

俺の頭の中にそーゆう時代があったんで、お前には関係無いなｗ
余計なこと書いてすまんｗ

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 13:27:04 ID:uQ1l/MIH0

曳航…ピッコピコでお金のないリア工の時に使ったことあるけど、（料金と大手の印刷が綺麗だったから）
表紙と本文がオフって明記してあるのにオンデマンドで刷られたことあったな…
２ちゃん見て少部数は、オンデマンドで印刷されていて、大手は綺麗に刷っていたのを知ってショックだった
こんなに汚く印刷されるのは自分の原稿が悪いせいだな…と思ってたんだけど他で印刷したら綺麗だったから、不思議だったんだ
いつもは、表紙オフ、本文オンデマンドのセットを使っていて、その時は当時なりに奮発して本文もオフのセットを使ったのにorz
今考えれば、無知を利用して（値段的に若い人や同人始めたばかりの人が多い？）の詐欺だよな・・・
で、長くなってしまったけど、今はそういうことないの？

>>143
自分は聞いたことない（ここ5～6年くらいだけど）

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 13:40:12 ID:7Zr5Ausj0

なるほど、脳内ジャンルですかｗ

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 14:01:15 ID:orVEw3IA0

自分のジャンル（去年発売されたゲーム）では書いてるの見た事ないよ。
確かに新しいジャンルで腰据えてる人はほとんどいない。
同じジャンルに長く腰据えてやってる人に印刷所書く人多い＝年配の人は書く人多いって事かもね。
昔は印刷所書くのは常識・礼儀みたいな風習あったらしいし。

奥付に印刷所書いて印刷ミスされた事あったな…。
刷り直ししてもらえたが、奥付に名前書くんじゃなかったと思った。
逆にミスしたのはここだ！と主張出来るから良かったかもしれないけど。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 14:08:24 ID:orVEw3IA0

連投ごめん、書いてるのほとんど見た事ない、だ。
全くいないわけじゃない。全体の１割くらいだと思うけど。

しかし奥付に印刷所記入したのにミスされて、奇麗に刷ってもらえるって都市伝説かと悩んだ。
前中の人が「気合いは入る」と書き込んでた記憶はあるけど。
奇麗に刷って貰える実感ある方っていますか？

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 14:21:20 ID:CS1tJWxj0

自分はどちらかというと書いているほうなんだけど
おまじない程度の認識かな。

自分は、じゃわで厚い本も薄い本も製本がバラけたことがなく、かなり綺麗。
印刷所名を書かない友達のじゃわ本は２回くらいバラけたことが…。
まあ、たまたまだろう。

あと、他の印刷所だけど
印刷が酷くてクレームつけるときに、奥付に印刷所名有りの本を持ち込むと
なぜかすんなり刷り直してくれたりｗ

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 15:33:11 ID:U3+7ah2j0

自分のとこの社名が入ってる汚い本を世に出す事を恐れて、かな。
要は、その本自体が名刺や見本となるわけだし。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 15:35:26 ID:uQ1l/MIH0

印刷所名書いたけど印刷汚かった→もう書かない…ってけっこう自己中じゃないか？
（言い方悪くてごめん…他の言い方が思いつかない）
人のこと（印刷所のこと）考えれば、宣伝になるんだから書いたほうがいいと思うが・・・
印刷悪かったら、この印刷所の印刷汚い→使わね…でいいんだし
でも、極道入稿の時は書かない方がいいだろうけどね
（つーか、極道する奴が悪いんだが）

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 15:48:13 ID:ua5ZHq4U0

奥付に印刷所名ちゃんと入れてくれたら
割引するよ！ってなったらみんな書くのかな
印刷所的にはそこまでしても大したメリット
無いかも試練が

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 15:49:01 ID:kZ5ifqhi0

こっちは印刷を依頼するお客なんだから　規定の印刷料金払ってれば
そこで取引は完了してるんだし　本に印刷所名書いて宣伝してあげる義務はないんじゃないの？
印刷所名明記で割引サービスが受けられるとかそういう状況じゃなければ
書くか書かないかはそれこそ客の自由なんじゃ

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 16:04:50 ID:TQRelJ4b0

義務ならともかく印刷所表記は義務じゃなからなぁ…
装丁が気に入って知りたいなら、直接ｻｰｸﾙの人に聞けばいいし
作ってる人の印刷所を知りたいぐらいのｺｱな人は
大体紙だの表紙だの見ればどの印刷所かわかるだろうし、特にｾｯﾄが多い現状じゃ

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 16:18:25 ID:CS1tJWxj0

なんか議論するほどのことではないと思うけどなー
表記したければすればいいし
したくなければしなければいい。

他人がどうだろうと好きにすればいいでそ。
書いてあるからどうとか、書いてないからどうとかと
そんなことで相手を判断する香具師は厨。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 16:34:57 ID:7/LMmBuO0

そうだな、自分は書く派だけど書かない人を責めるつもりはない。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 18:20:38 ID:q/RDPexK0

事の発端は>>53のようだが
印刷所名表記すると、本の仕上がりに影響はあるかないかの話じゃなくて
書いてるヤツはこんなヤツだ。書かないヤツはこんなヤツだ、の決め付けに持ち込む人がいる…
そんなにタブーな話でもないだろう、くだらないな。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 18:36:41 ID:70D+MNPn0

金澤にﾎﾛP見本頼んだら
マニュアルだけ届いた・・・
なんなのもう時間ないのに

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 18:50:43 ID:PY2QNpbQO

それは気の毒に…。
じゃわのホロはいちばんよくある玉の形のやつだよ。やたら吉良吉良してるの。
ホロPPやってる他の印刷屋のサイトに行けばふいんきが掴めると思うよ。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 19:02:00 ID:70D+MNPn0

>159
ありがとう！玉のやつなんですね・・・本当に助かりました
いろんな印刷所のサイト見てきます

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 19:31:34 ID:orVEw3IA0

>>151
ひょっとして>>147へのレス？
印刷汚かったんじゃなくて、印刷ミスです。通常入稿。
漫画本なのに何故か他人の小説が印刷されてたw
（奥付に印刷所名書く書かないあまり関係ない様なミスだけど…）

じゃわの製本が奇麗ってのは、奥付に印刷所名を書くと製本の外注を
奇麗な所に回してもらえるんじゃないだろうか。考え過ぎだろうか。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 20:04:49 ID:NIRISTfHO

>>145
今は知らないけれど昔の曳航ってマニュアルか発注書の片隅に豆字で
「100部前後の少部数はオンデマンドで仕上げる事があります」
と書かれていた希ガス

学生時代に友人が曳航で300部でもオンデマンドに勝手に切り換えられていて
悶えていたのを見た

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 20:22:19 ID:kQLhAFJo0

>162
それってオンデマもオフも印刷代同額？

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 20:51:31 ID:qz0Eyu230

>161
じゃわ使いで奥付に印刷所名書いてないけど
いつもｋ林製本でキレイにされてるよ。
関係ないと思われ。

でも今回は表紙の裁断切り口がボソボソしちゃってたり
背表紙部分が破れてるのが数冊あったりして
あれ？と思った。
こういうの初めてだったから

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 20:52:13 ID:Eh/cFg2s0

>145>162
曳航の昔は勝手にオンデマは本当に昔の話しじゃないのか？
ここ4～5年使ってるけど勝手に変えられたことはない

前にも出ていた気がするけど昔話しするならﾘｱ工とか学生時代とか
書いた本人しか分からないような年代ではなく
みんなが分かる具体的な数字で何年前と書いて欲しい

166 ：162：2007/03/28(水) 22:20:14 ID:NIRISTfHO

ｽﾏｿ
曳航の勝手にオンデマンドは10～11年前の話で料金は一緒だったはず
当時自分が出した100部はオフ印刷だったから時期や中の状況によるんだと思う

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/28(水) 22:28:47 ID:TUwb4hTD0

奥付に印刷所書くのも書かないのも、時代時代のブームだと思ってる。
ノンブルも同様（ノンブルの場合は、必須！って印刷所もあるけどさ）

自分がオフ出し始めた頃は、大手が奥付に「○○印刷さまｖ（いつもお世話になっております><）」
みたいな、「自分は印刷所とﾇｺﾇｺなんだお」臭が流行ってたんだｗｗ
それと、コピ本では入れられない「印刷所名」を入れることが、一種のステータスだったりｗｗｗ

そんな世代なもんだから、「奥付に印刷所明記してたら雑に扱われない」という
都市伝説？が凄い新鮮な、今日この頃。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 00:01:53 ID:U5anZahc0

ノンブルを流行で入れたり入れなかったりしたら印刷所はスゲー迷惑だよな
それこそプ鈴４コマのネタになりそうだ

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 00:11:38 ID:Mu+md8Mm0

ノンブルは必須の所しか見たことないけど
どっちかというと167の方が厨臭いね。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 00:17:11 ID:hoq8Ql160

厨くさいというより単純に釣りﾀﾞﾛ

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 00:49:54 ID:YIF+bWEa0

>>169
ノンブル、自分の手元にある本は結構入ってないけど？
169の持ってる本は入ってるのばっか？
ジャンルによって違うのかな…

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 00:54:50 ID:Mu+md8Mm0

ほとんど入ってるよ。色々印刷所も見たけど、入稿時ノンブル必須がほとんど。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 00:58:59 ID:Rqoad4Cg0

つ【隠しノンブル】

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 00:59:18 ID:OtBd0wve0

>171
思いっきり本を開いて見ればノンブルあるはず

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 00:59:43 ID:YIF+bWEa0

>>172
「ほとんど」ってことは、入ってない本も持ってるんだよね
自分がよく使う印刷所（栗）も、ノンブル必須だけど
ノンブル入れなくてもいい印刷所ってどこ使ってるんだろうと、
本見るたびいつも思う
データ入稿だと入れなくていいとか…？
（自分アナログオンリーなんで、間抜け発言ならｽﾏｿｗ）

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 01:00:56 ID:sVYxJlPg0

だから>173がFAでは

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 01:01:49 ID:YIF+bWEa0

>>173-174
被ったｗ
ああ…！＞隠しノンプル

栗は確かこれもNG…

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 01:02:32 ID:JGAhLCmr0

>>171
平綴じの本なら隠しノンブルかも

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 01:03:45 ID:JGAhLCmr0

かぶりまくりorz

裁ち切りまで絵が入ることが多いから
基本隠しノンブルにしてるなあ

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 01:41:16 ID:pkRqxVp30

ノンブル話の途中でｺﾞﾒ

とりあえず印刷所名は伏せるけど、昨日届いた請求書が
1万円程多い金額になっててびびった
割引なんかの間違いかな？と色々パターンを変えて計算を
繰り返したけど、どうやっても請求金額にはならないｗｗ
今日電話して聞いてみるよ

請求された金額を疑いもせずに払い込んでる人って
そこそこいるかも知れないなと思った
後払いのところだと特に

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 01:41:26 ID:mJUNpyx00

>>141
自分も春合わせの栗で刷った本のベタ向かい合わせページの汚れひどかった
今までも多少はあったけどここまでひどいのは初めて
ちなみにベリィ
料金改定が近いから入稿数過剰だったんかな…

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 02:21:07 ID:+osirVic0

>>175
アナログで３、４年前ノンブル打たずに入稿してた事あった。
マヌアルに「出来れば」とあって、電話で訊いても嫌なら無くて構わないと。
どこの印刷所だったかは思い出せない…。
今思えばノンブル無しで乱丁も出さずによく頑張ってくれたな…。

完全に無くてもいいところの他、3、4ページに１回は打ってくれって所もあった。
それもどこか思い出せないけど。
そこはその後全ページに打ってくれに変わってた確か。
ここ数年でノンブル必須体制がほぼ全体に広がった気がする。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 03:16:58 ID:Ma/lLaSAO

データ入稿ならノンブル付けなくない？

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 03:28:15 ID:q8HxAOR90

データでも付けろよ…

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 03:38:37 ID:DXklqjTE0

ノンブル入れないなんて、乱丁があったとき
クレームつけようがないじゃん…
正直隠しも好ましくないよな

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 03:40:55 ID:eMRIGQQS0

>183
データだけどノンブルつけてるよ

多分>183はデータ原稿はファイル名がノンブルになってるから
面付け間違いはありえない＝なくていい、って考えてるんじゃない？

でも思うに、ノンブルはあくまで本になった状態での印刷所の確認用だろうから
データだからとかアナログだからとか関係ないんじゃないかな。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 09:34:18 ID:P4mslZEC0

本になる直前、印刷されたただの紙で、しかもバラバラの状態の時に必要。
自分でコピー本作るとき、ノンブルなくても迷わないのかな？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 09:39:06 ID:SMWTpmlL0

自分のは話が頭に入ってるだろうから、
人のコピ本制作に借り出された時、かな

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 10:15:19 ID:RTWZlMr40

自分、179と同じく裁ち切りまで絵が入ることが多いのだが
隠しノンブルにせずに普通に絵の中にノンブルを突っ込んでしまっている。

コマの外にノンブルを打ったほうがいいのか、
それとも、絵の中に埋もれるとしても
全ページのノンブルの位置を統一した方がいいのか、
どっちがベターなのだろう？

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 10:24:14 ID:JXUf5h7y0

分かりやすい所にノンブルあるのが作る方にも
読む方にも親切だとは思うよ
「○ページの何コマ目が～」って感想書いてくれる人もいるし

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 15:01:27 ID:AJn/Gt0u0

ノンブルがあるだけで、そう見栄えが悪くなるとも思えないから入れる。
一応、隠しでもいいから入れた方がいいんじゃないか。乱丁のときの保険になるし、そもそもノンブルが好きなのもあるけどね。

>>189
絵の中に埋もれることになるなら、そのページは分かりやすい所にずらすけど。
できるなら、そのページの位置を基準にして全ページのノンブルを統一したりもするけど。(さすがに変則的すぎる場所だったら、そのページだけに留める)

絵の中に入ってても、それはそれで(自分にとって)親切に作ってあるなと感心するんだけどね。

192 ：印刷：2007/03/29(木) 18:48:15 ID:KdmFw5AEO

赤月のﾏﾆｭｱﾙに他社の発注書を使ってもｵｯｹｰって書いてあるけど、これって他の印刷所もいいのかな？
例えば日の出とかじゃわの発注書を使って、日航とか力用とか…
〆切りの関係で印刷所を急遽変えるときとか、切羽詰まってるから装丁一緒なら金額だけ変えてって思ったんだけど。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 18:55:51 ID:Td6/MlVH0

つ電話

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 18:58:57 ID:DXklqjTE0

暁は社長がおおざっぱだからだろ…
他で絶対やるなよそれ
発注書書く時間も無いほど切羽詰るってことないだろう

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 19:55:37 ID:KZswxXcLO

10年近く前は暁は発注書そのものがなかった希ガス

>>192
暁は他社発注書でも良いと明言してあるけれど他社ではやらない方が
良いと思う私は元中の人
大イベント前の追い込み時期に他社発注書で入稿が来たことがあった
けれど見にくいからという理由で受付の人が自社の発注書に書き写して
から作業にまわしていた

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 20:13:56 ID:3PARgbuG0

暁は紙にメモ書きでもおｋだったような…

それより暁が良いなら他でもいいのか？と疑問に思う思考回路が
理解できないんだが

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/29(木) 20:34:43 ID:QJk1IYDy0

暁以外でも見たぞ。他社のでもおｋな印刷所。
結構昔からあるとこだったような…。

198 ：いんさつ：2007/03/29(木) 20:49:53 ID:E/OZZW3M0

暁は東京HPから発注書がDLできる。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 02:13:37 ID:xhWvFVea0

部呂巣の搬入指示書は使い易いから、つい他印刷所でも
使ってしまったりする・・・
書類に印刷所名入ってないから大丈夫かな？と思うのだが、
やっぱり微妙だろうか
複数先発送で長たらしい住所と日付指定とかあるから、
搬入についての欄が1～2行くらいしかない発注書は
困る・・・

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 02:28:50 ID:A+I0pzqGO

いくら自分が見やすいと思ってても、本当に見やすいかどうかを判断するのは中の人だと思う。
数こなしてると、発注書のどの位置に何が書かれているかをパッパと効率よく確認できるし。
>>195の言うように、中の人的に慣れてない発注書だと一旦書き写して…なんて手間がかかる
場合もあるんだし、指定の発注書が良いかと。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 03:43:31 ID:PC2pHjyE0

「Ａ銀行にＢ銀行の用紙持って行っても口座作れるよね？
　Ｂ銀行の方が住所欄が大きくて書きやすいんだよ」とか
「兄メイトの予約票を使い慣れてるから
　虎で予約する時も、兄メイトの予約票を持って行って大丈夫だよね？」
と言ってるようなもんなのに
どうして「印刷所は他社の書式使ってもｵｹ」なんて思えるんだろう。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 08:20:04 ID:vKRiBZdD0

元印刷所の中の人ですけどやめてくれと言いたい
読みにくいです。発注書は中の人皆が見るもんです。
他所の発注書で書いてよこされても、受付で
書き直すだけ。だったら白紙に書かれた方が見やすい分マシ。
発注書は契約書みたいなもんで重要な書類だよ。
こっちの方が使いやすいし～とか急いでるし～とか
自分の都合で勝手なことはしないでほしい。
搬入指示書や台割り表とか程度なら他所のでも
支障はないと思うけど、発注書だけはやめたほうがいい

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 13:10:43 ID:IsLjdRgn0

話むしかえしすまんが思い出したので。

自分けっこう買った本の奥付の印刷所チェックしちゃうほうなんだが
シールを上から貼って訂正している本があった。
どうやら印刷所明記間違えたらしい。（印刷所の部分だけなので）
のだが…ちょwこの奥付ページだけ面付けオモクソ曲がってるwwwww
わざとだったら、きちんと訂正されてるから印刷所がいいさらしもんだな…

間違えた印刷所が気になったが
シール剥がすのもなんか卑しいからやめた。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 14:55:43 ID:oBagN6Oc0

間違えたんじゃなくて予定してた所の締め切りに
間に合わなかったてことだなたぶん

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 15:16:30 ID:dMhr2g8a0

搬入指示書、たとえば栗みたいなイベント直搬欄しかない発注書だと
当然狭くて複数先書ききれないし、そもそもイベ行き以外の在庫発送先を
書くスペースすらないので、結局自分で別紙に搬入指示書みたいなの
作らないといけないんだよなぁ
それでヘボい自作モノよりは他社のやつのほうが･･･ってつい使っちゃう
発注書はその印刷所のものを使うのが当たり前で礼儀だとは思うが、
搬入指示書くらいは多目に見てくれたら嬉しい
搬入指示書自体がない印刷所も多くて微妙に困ってる

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 16:34:00 ID:QnBg2MgB0

>205
栗の搬入指示、専用欄で足りなかったら
その上に備考欄があるからそっちに書き足しや細かい事は書込んでる

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 18:44:23 ID:YLDlra4u0

黒ベタの部分が真っ黒に印刷されていなくて
たまに黒ベタの上に、細かいドットのホワイトトーンを
重ねたように印刷されてる時があるんですが
(ベタまではアナログ作業をして、トーンだけデジタルで作業してます)
皆さんはそういう事ってありますか？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 19:12:50 ID:KUYzjNEi0

>>207
ベタの部分が黒になってなかっただけじゃないのかね
グレスケならベタの色を確認
２値なら原稿を拡大して網になってないか確認してみ

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/30(金) 19:15:43 ID:bwPFW4Kq0

>207
最初の印刷所ではちゃんとくっきりベタで印刷されてたのに、
なぜか絵助で再版したときにそうなってたことがあった。
理由は聞かなかったからわからない

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 00:16:01 ID:V00pnMxg0

>>192
印刷所がどっちになるか解らんってときは、
余裕があるうちにとりあえず候補印刷所の発注書を全部用意しておけばいいんじゃ。
修羅場後に書くと何故か住所さえまともに書けなくなったりするし・・・

>>207
島屋のデータページに「K100%とK0%しか使っていない場合でも、
出力機がレーザーで出力するため、アミ点化されます」って文章があったのを
以前ここで聞いてみた事があったけど、同じ現象なのかな。
イラレで開くとグレーになるからかも？というレスがあったと記憶している。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 00:17:01 ID:d9pLM/0i0

>207
本文に桜90kとか使うとベタに何故かホワイト散ってる事がある
漏れの春の新刊がそうだったorz
名前だけで「ピンク色の紙なのかー」思って使ったんだだ
あれって再生紙だったんだね
仕上がった本文見て正直がっかりした

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 00:19:37 ID:5SvPCNTp0

ぐぐると結構サンプルイメージ（インクジェット印刷
とかだけれど）出て来るから、まめに調べた方が良いよ
本文用紙の風合いや色って、後からじわじわ来ると
思うから特に。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 00:27:30 ID:yaZJrqqY0

>205
搬入指示書を別紙で作るのが面倒だから大目に見ろって
他の印刷所の物使ったら結局印刷所が書き換える手間増やすだけで
お前の面倒印刷所に押しつけてるだけだろ
やってることは違う印刷所の発注書使ってる人間と同じだよ('A`)

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 00:43:57 ID:zql/q4aD0

発注書ここ数年書いたことないな…
データだからメールで部数連絡して
表紙の紙は予算とイメージを伝えて見繕ってもらう。
ノンブルもファイル名につけてるだけだ。
でも使い始めた時からそうだったので
てっきり発注書がない印刷所だと思ってたら一応あるらしい。
納品書を書くのが面倒な人はそういう印刷所を見つけてはどうだろう。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 00:46:44 ID:mi/mL7Qu0

>>213
別紙で作っても書き換える手間はあると思うがな
じゃあ具体的におまえさんならどうするか聞かせてくれよ
さぞや斬新で書き換える手間が必要じゃない方法を知っているんだろうなｗ

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 00:50:35 ID:PWicecT20

何噛み付いてんの？
>>213じゃないけど俺なら普通に自分で別紙に書くよ。
どうせ印刷所の方で自社で見やすいモノに書き換えるんだろうし、
どこの使っても同じ…ならば他社のものでなくただのまっさらな紙使うな。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 00:52:15 ID:Z8o3V6Kg0

>215
他の印刷所のを流用したら見辛いって話だろ
アナログで指示しなきゃならないんだったらコピー紙にマジックで
搬入希望イベント日時、会場、スペース番号、サークル名、種類と部数
住所氏名を箇条書きに書いて送ればいいんじゃないの
これが一番見やすいし移しやすいと思う

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 01:02:37 ID:3nIN5TK60

>210
以前、友人がやったミスでA印刷所の発注書で奥付もA印刷所だったのに、修羅場の意識もうろう状態が
災いして全く違うB印刷所に宅急便でぶちこんでしまった事があった。
不幸中の幸いで、どこでも扱っている表紙用紙に単色刷りだったのと、結構せっぱつまった日程だったにも
関わらずB印刷所は受けてくれて無事本が出来上がったそうだ。

自分も事務仕事してるから思うけど、見慣れた自社発注書に他の会社のが混ざったらそりゃ
とまどうわwでもお客さんだからむげにも出来ないし。
修羅場の時はなにかと悪魔が囁くけど、友人の一件があって以来、自分はラストスパート前に
発注書一式は揃える事にしました。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 01:24:00 ID:lxy7Rr4s0

原稿書き上がってないのに、いつもまっ先に
発注書をウキウキ気分で書く自分は勝ち組

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 01:47:29 ID:GIQ8nLUw0

そして入稿日p数を減らす俺ガイル

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 08:57:21 ID:beK8ZCex0

>220
ちゃんと出せてるだけいいじゃないか

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 11:05:23 ID:0Pz0ea4/0

普通に考えて、自社以外のものを使われたらどんな職種だろうと中の人はいい気はしないだろ。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 11:24:29 ID:kZWgSILO0

発注書を先に書いてP数を空欄にしておく私は勝ち組

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 12:17:47 ID:Ku+excad0

その印刷会社の発注書がないから他社ので済ませるって、オバハン臭くねえ？

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 12:21:40 ID:TekBHhcI0

他社ので済ませるぐらいなら白紙に書く。
まあ余裕を持って予定通りの印刷所、ページ数で入稿できるのが一番良いんだけどな

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 12:50:34 ID:54Ly2bzx0

他社の発注書使うなんて普通に非常識だろ
各社共通の発注書があるっていうならともかく。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 13:02:26 ID:HEs6HGEj0

それって黒猫の伝票貼って、鳥で荷物出そうとするようなものだよね。
どう考えても非常識だと思うが……。
それなら、発注書をＦＡＸしてもらうとか、
もしくは自分でわかりやすく書いて送るけど。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 14:21:04 ID:UZTN1nSb0

S毛の本て異様臭くない？

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 15:04:48 ID:shSJUJXP0

3人で合同誌を作るのだが、普段作ってるデータ原稿350・600・1200dpiと見事にバラバラだった。
これは全部統一しなきゃ駄目でしょうか？それとも4の倍数ごとなら問題なし？
統一するなら350・600で作成したものを1200に変換しようと思ってる。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 15:11:08 ID:lxy7Rr4s0

印刷屋に聞いたほうがいいんじゃないかそれは…

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 15:13:52 ID:mRtheb8X0

それ、1200で作ったものを600に落とした方がいいんじゃないの？
ﾆﾁｶかｸﾞﾚｽｹでまた話しは変わってくると思うけど
つーか入稿予定する印刷所の中の人に聞いた方が早いんｼﾞｬﾏｲｶ

>228
S毛はわからんが曳航のも独特の匂いがする

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 16:11:21 ID:qkmBjyt80

策セスも凄い臭いする。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 16:22:26 ID:Jxp3Mhkf0

プリント歩くのも独特の匂いがするよな。
開いた瞬間「あ、この本歩くだ！」で、奥付見て当たりw
利きインクできるくらい個性的な匂いだよなあ。
そして割と嫌じゃない匂いだったりするw

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 17:14:53 ID:dm+bbhucO

どこの印刷所かわからないんだけど本当に臭い本がある
温泉神のがオンリーだからと唯一出したオフ本
字で100ページほどあって読むに耐えられないorz

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 17:22:08 ID:XCW7VJut0

他所に誤爆したorz

プリンと歩くは確かにちょっと独特かもしれないね。
春コミで使ったけど、対応も丁寧だし印刷も良かったんだけど、
匂いがやっぱり気になった。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2007/03/31(土) 17:30:35 ID:hkas8si4O

じゃわのインクの臭いが好きだ
何故かは分からないけど好きなんだ

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 21:06:35 ID:ToTSv1jC0

耐用のセットも凄いにおいがするw

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 21:08:55 ID:8BBc+TKF0

いちごの香りのインクとかあればいいのにｗ

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 21:11:33 ID:Hns9TPsp0

>238
ｲﾍﾞﾝﾄ会場が奇奇怪怪な臭いで包まれそうだから断るｗ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 23:04:14 ID:wZPsoc4OO

いっそチョコ味のインクとかさ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 23:26:55 ID:0Pz0ea4/0

冗談でなく、こするとにおいがするインクはあるぞ。
扱ってるとこがあるかどうかは知らんけど。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 23:30:16 ID:wEIf1p9e0

>241
つ力用

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/31(土) 23:31:19 ID:lxy7Rr4s0

大和で刷った本で、こすると苺とか石鹸のかおりが
するやつはあった。チョコの香りがする本も見た
(こっちのは印刷所はワカラン)
大手しかできないだろうけど…。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 00:02:17 ID:vpQlcsTC0

不利行くにも昔あったな
空くシスも多分やってた

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 01:51:47 ID:vBw0dXH70

質問です。

普段は投稿用原稿用紙で、影には60線10％（61番）を使用、B5本を作っています。
同人用原稿用紙でB5本を作ると原稿が原寸で印刷されますが、
以前同人用サイズでも影に61番を使ったら、縮小されない分、
影部分の点が荒く薄く感じました。
なので、線数の一ランク高い71番を選ぼうと思うのですが、
71番でも印刷はちゃんと出ますか？62番などにした方がよいのでしょうか。
もし経験者のかたがおられたら教えていただきたいです。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 01:54:27 ID:YTfJSy8B0

とりあえず上げとく

とうとう栗の料金改定発表の日だぜ…
あんまり上がりませんように

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 02:52:29 ID:WcUMCafI0

まあ10年以上据え置きだったからな…

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 03:17:26 ID:5DHl7AlP0

ﾊﾟｯｸは厨避けに上げてもいいけど
基本料金は据え置きｷﾎﾞﾝ…

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 06:42:42 ID:oAQ8LRff0

>>245
印刷所によって綺麗に刷れる線数は違うから答えられない。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 08:03:47 ID:+7+6tF9+0

>>245
トーンを理解してないだろ。
61と62では濃さが違うだけで線数は同じだぞ？
（濃くはなっても荒いまま）

普通の漫画や他の同人誌見て、どれくらいか考えたら？
よく見れば、だいたいの線数％はわかってくるよ。
無理だったら、友達に貼ったモノと印刷状況聞くとか。

私の考えでは、20パーセントな影は濃いぃと思います。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 08:46:06 ID:cS6YB/020

栗の価格改訂が4/1からってｿｰｽはどこ？
もしかして春のDMって来ているの？
メンバーズの申し込み用紙ってもう到着してる？

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 11:14:46 ID:VJaz5Yce0

>>250
よく嫁。>>245はトーン理解してるだろ。
＞線数の一ランク高い71番を選ぼうと思うのですが、
＞71番でも印刷はちゃんと出ますか？
で、もし上手く出ないなら（濃さが違うだけの）62番とかにしといた方が
いいかと聞いてるぞ。
まぁその答えは>>249の言う通りだと思うけど。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 21:13:12 ID:k2szaZ2Z0

箔押しで銀なんだけど見た事ない、例えるならアルミホイルをグシャグシャにしてから
真っ直ぐに伸ばした感じの光具合の本があって、どこで出来るのか気になった。
山都のホログラム箔？と思ったが見本とか持ってないから分からず…
他にそれっぽい加工が出来るところあったら教えて下さい

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 21:18:21 ID:vOKdJMFx0

空くシスのメタル加工じゃないか？
サイトに見本があるから見てみるといい。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 21:20:23 ID:DdrZslUK0

ホロの部分だけうｐできない？

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 21:30:09 ID:5KTCJBE50

空くシス見て来たけど箔押しの種類多いな。
使ってみたいがピコな自分にはとても…orz

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 21:36:47 ID:k2szaZ2Z0

>254
空くシスのメタル加工見てきたがあれは紙全体に加工するものなんだよね？だったら違うなあ…
ホログラム箔の説明にある、見る角度によって色が変わるってわけでもないし、
メタリックプレミアムのシルバーが近いかもしれない。見本をいろいろ請求してみます！

>255
古本屋で偶然見たからうp出来ないんだｽﾏｿ
その作家はおそらく2000部↑は刷ってると思うから大手御用達なのは間違いないと思うけど…

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 22:23:38 ID:FxslqC150

>>251
246じゃないけどメンバーズ申込み含め、今年はまだDM届いてないよ。
自分も気になってたんだが、価格改訂で遅いのかと今気付いた。
４月１日で価格改訂の話はｿｰｽ忘れた。
でも、ｽﾊﾟは改訂で料金上がるだろうとｽｹｼﾞｭｰﾙ見直して
春の本にずらしたりしたから記憶違いではないと思うんだ…。

これで間違っていたら…まだ４月１日だから許してくださいorz

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 22:30:34 ID:DdrZslUK0

栗のスケジュール表No.44の
べりぃ料金表の一番下に「4/1改訂予定」って書いてあるよ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 22:32:41 ID:1iv0dvsJ0

栗のｿｰｽはｽｹｼﾞｭｰﾙ表44だよ。
早くサイトに反映させてほしい。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 22:41:31 ID:DdrZslUK0

>260
結婚してください
二人で幸せになろう

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 22:46:20 ID:BkzO3SI00

おお、259を見てNo.44を出してきたが
改訂予定と書かれているのはべりいとチンドンだけだな。
基本料金は据え置きであってほしい。

厨ホイホイとなった両パックだけが高くなって利用者が減ってくれれば
パックを使わない栗儲の自分は嬉しいぞ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 23:27:06 ID:O4ugr+Cn0

消費税と送料も据え置きのままでいてほしいな＞栗

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 02:01:22 ID:5DRHX0FD0

力用から特殊紙見本が届いた
もうちょっと料金安かったら気軽に使えるんだけどなー
しかしこの見本はそそられる

力用で特殊紙よく使う人いる？
どうしても他と比べて割高に思えるんだけど
それでも使うメリットはなんだろう

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 06:50:34 ID:CA3enKy20

>253
それ、ぴこの箔押しじゃないかな？
サイトに見本はないけど、自分の持ってる見本に
そんな感じのが有る。
自分も使ってみたいと思って多トコだ

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 11:48:06 ID:oAUoCwKY0

今度カラーにピ子使う予定だけど、特徴とかあります？暗めになる、データ通り…など
何でも良いのでお願いします。
持ってる友人の本はデータに比べると若干鮮やかさに欠けるかな、と感じました

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 12:19:45 ID:3ZljeztY0

>266
かなり長く使っているけどここ何年かカラーの発色が悪いよ
印刷機を替えたって教えてもらった時あたりから気になる出来になった
5色なのに4色にしか見えなかったりして、今までありえない事が続いたから
最近は他のところで表紙作って本文だけお願いしてる
あそこの会社、ノリはすごくいいんだけどクレームには対処しきれてない

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 12:27:02 ID:3ZljeztY0

>266
すみません、上記のは5色の場合で4色の出来はわからない
5色で刷ってもらった表紙、すべて日焼けして薄くなったような
微妙な出来になりました

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 12:34:32 ID:oAUoCwKY0

>267
ﾄﾝ参考になった。友人のが4色だけど言う通り日焼けした感じだった。
セットでも表紙持ち込み可だから表紙だけ他社に任せるよ。
二誌村や山都に比べると割安だし搬入代考えるとオプションも付けられるセットは魅力だ。
1500～2500うろついてる自分には丁度良いかもしれん

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 15:09:53 ID:Ly7W2bhNO

湯二ってｸﾞﾗﾃﾞや濃いめのﾄｰﾝって苦手ですか？
SCC合わせの二冊のうち、ｸﾞﾗﾃﾞ多用かあまりﾄｰﾝないのどちらかを湯二にしようかと思っているんですが…

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 17:17:27 ID:sO5UyxWxO

>>270
湯ににグラデはオススメしない。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 17:28:15 ID:+5tuEi5g0

こないだ刷ったぴ子もグラデ汚かった。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 18:32:02 ID:TNRmfeay0

ぴ子は印刷汚いとか悪いとかそういうレスよく見るけど
データとか部数とか関係ないのかな
データでもピンクかシルバーかおまかせだっていうのを見て
それなら部ロスとか値段同じか安くて
小部数でもシルバー使ってるところに
入稿した方がいいのか考えなおすな…

昔は大手がこぞってここで印刷してて憧れの印刷所だったのになぁ

274 ：270：2007/04/02(月) 19:19:14 ID:Ly7W2bhNO

>>271
やっぱり安かろう悪かろうなんですね。
ｸﾞﾗﾃﾞのほうは、力用を使ってみようかな…一度使ってみたかったんで。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 19:41:59 ID:3ZljeztY0

>273
267だけど本文はそこそこ綺麗
若干印刷が薄かったりするけど（スミ刷りなのにどうみてもグレーとか）
本文で少部数と大台印刷は機械が違うから出来にも影響あるけど
表紙の出来は大台とか関係ないよ
あそこ表紙は（B5版は）4種1枚で刷ってるんだよね
同部数の入稿がない時は2000部の人と800部の人の表紙一緒に刷ったりする

自分も憧れていたから使い始めたんだけど今は惰性…

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 21:06:56 ID:CA3enKy20

>267
自分も前にカラーの具合が少し？になってから持ち込みにしてて
この間の料金改定で持ち込みだと表紙高くなるんで
ぴこに戻そうかと思ってたんだけど、くすむのか…
ずいぶん前に５色で刷った時は神の出来上がりだったんだが…

本文は良い方だと思う。
ただトーン多用原稿だとトーンを出そうと薄くなるｗので
「トーンつぶれても良いからベタべったべたに！」っていうと
ベタグロにあがってくるよ。

>あそこ表紙は（B5版は）4種1枚で刷ってるんだよね
これはフツーじゃないか？

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 21:08:19 ID:CA3enKy20

すまん、あげちまった

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 21:09:32 ID:Dql7M2L/0

栗の値段改定は５／２１みたいだね。
どのくらい変わるのかは早めに発表してほしいけど…
夏コミ用だけど値段がかなり上がるなら早めに出したい。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 21:14:52 ID:StJ2/OOy0

値段改定その時期なのか
その少し後に厭離あるし厭離割引あるから使おうと思っていたけど
値段上がることで入稿早めなきゃいけなくなるなら微妙な線だ…

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/02(月) 21:30:37 ID:ijTaQH1d0

よかった。スパコミ合わせで使おうと思ってたんだよ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 00:52:31 ID:5KqWTsZk0

>264
多色好きだからよく使ってる。
・2色機あるから2C印刷が綺麗
・2C+特殊紙のセットがある
・他社だと多色は4Cより高いこともある

あとは、対応とか安心感を金で買うつもりで
ピコだけど大手御用達を使ってる。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 03:42:44 ID:vJ2s+Pcu0

>279
改定はパックだけでそ？
オンリー割引とパックは併用できないから関係なのでは？

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 12:54:08 ID:bYm+KlwC0

ぴ子はここ2年くらい本文だけ刷ってるが大台印刷だからか汚いって感じた事はないな…
私的に本文はじゃわが神だが製本汚くて、書店委託の返品多かったから使えない

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 22:47:33 ID:F8/QKBMb0

質問させて下さい。

いつもは鈴でグレスケ入稿なんだが今度栗にグレスケで入れてみようと思っています。
栗は二値のデータでしか使ったことがない＋手持ちの本に栗のグレスケ本がないので
仕上がり具合（濃いとか薄いとか）が気になってます。
大体5～10％を主に使用です。鈴と比べてみてどうとかあったら教えて下さい。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 23:04:50 ID:1L/HSYP30

>284
栗は鈴より濃いめで、アミ点が細かい気がする。
ただ申し訳ない事に栗の方はハズレ印刷でそう言う結果だったから、
あまり参考にならんかもしらん。
ちなみに細かいのはいいがインクのムラがあった＞栗
鈴ではアミ点化されてしまう位細い線もクッキリ出たのは良かったが。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/03(火) 23:56:20 ID:Tr5HRzYv0

おまじない「太らせないで下さい」は
備考欄に書いといた方が良いと思う。
調子の良い時は太さもアミも暁みたいな感じ
製本も綺麗だしセットでコミック紙使えるし
珍ドンとかだと暁より安く刷れて余部が読みやすいのが
嬉しいね。（近々改訂するみたいだが）
ただ、当方字かきで漫画原稿の扱いは
どうだか知らないんだけれど、
同じ体裁で入れた場合、暁よりも栗の方が
余白が少なくて字が拡大されている気がする。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 07:31:41 ID:AGcQiznI0

栗のメンバーズのDM来た？
毎年このくらいには来ているはずなんだけど……

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 10:34:41 ID:63KvZlSq0

>287
うちはまだ来てない。

メンバーズ、内容が変わってなかったら次は入らないと思う。
パックがあれだけ値引きされたもんだから、
昨期はメンバーズに入った意味がなかった。
メンバーズでパックの場合、価格は同じで構わないから
締め切り１日遅いとか、そういう特典があれば入るけど。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 15:27:55 ID:fsbj+1Nb0

栗のメンバーズは大イベントの締め切り伸ばしのためにあるようなもん。

それにしてもDM来ないね。
今回のメンバーズの申し込み時期がずれるならいいけど。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 19:36:07 ID:8n35mr9E0

栗に確認した。
DMは発送開始しはじめたとのこと。
もうそろそろ早いひとならつくだろうって。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 20:19:16 ID:wDgG8TfS0

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070404_dna_print/

コーシンなにやってんですかｗ

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 20:44:58 ID:J4GyZc490

DNA入り同人誌って、発想は面白いけど気持ち悪いな

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 20:53:01 ID:epDRgGUy0

呪われそうで嫌だｗｗｗ
グラドルの着用したパンツを細切れにして
CDやDVDに封入するのとは違うんだぞｗ
DNAって体液入り同人誌とか('A`)

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 21:25:13 ID:Uubd8FqMO

ふつーにキモいなw
今の時代奥付に住所書くのも憚れるのにDNAなんか
入れたくねーw

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 23:15:15 ID:jP8sPp/u0

栗のＤＭは、封筒で来ますよね？
その際、同人誌とかそういう言葉は封書に記載されてますか？

ＤＭがくるとは知らずにこの間印刷頼んでしまった……orz

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 23:49:41 ID:UBb0I1+w0

ペーパーなら、水色のラブリーな封筒で来たと思ったけど
同じく水色インクで社名と…キャラは入ったかな？（ウロ）

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/04(水) 23:52:17 ID:OnhUxpbK0

>295
封筒は水色に青緑のインクで社名
つか今ここで話題になっているのはメンバーズのDMの事だろう
あれは希望しないと来ないよ

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 00:01:02 ID:Tv9Y5LJm0

>297
いつも春のDMに普通に入っているけど。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 01:18:47 ID:2jQs53870

うん、前年の4月～今年の春頃までに1度は使った人のとこに来る
句集を刷った母のところにもメンバーズ募集案内の入ったDM来たよw

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 02:44:33 ID:CsAik9Ta0

栗と言えば、
直接入稿での発注のときに思いっきり濃くしないで、と言ったのに
グレスケで入稿した画像が妙に濃く印刷されたなあ。
初版はモルだったんだけど、絵の再現率は初版の方が良かったかな。

ちなみに小説
白やクリーム系以外の色の紙に刷ったのは初めてだったんだけど
ピンクの紙に文章ってあんまり気にならないものだね。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 07:42:02 ID:p+oSSuXT0

ｵﾝﾃﾞﾏのﾓﾙと栗を比較してもなー

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 09:47:53 ID:C11y6WbE0

ヒント　トナーは紙の上に乗り、インクは紙の中に沁み込む

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 16:02:38 ID:1CEheSiY0

でも確かに栗は濃いな。
力用、金沢でやや薄めのグレスケががっつり濃く、主線はごん太でびびった。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 21:51:44 ID:WpP+N7AK0

今ﾌﾟﾘｿのftp鯖落ちてる？全然繋がらないよ何でだよ困るよ
今日中に入稿してしまわないと早割がorz

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 22:24:22 ID:Bf1hlc/40

>>304
＞時間厳守の入稿方法なので、時間に余裕が無い入稿をされる方には不向きです。

つか、午前10時必着なので、今泡食ってる時点でアウトだと思うが。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 22:27:03 ID:WpP+N7AK0

>304
いや、明日午前10時の締めきりなんで余裕は余裕なんだが。
明日の営業始まってからもう一度パス請求してたら間に合わないからな…

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 22:31:04 ID:2dcSwBdO0

自鯖うｐはダメなのか？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 22:35:22 ID:OExWTrNO0

大抵×でしょそういうのは

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 22:38:34 ID:WpP+N7AK0

>>307
自鯖については書いてないな…
添付やら転送サービスやらは使うなって有るんだが
このまま繋がらない様だったら、
とりあえず自鯖うpしつつメール送っておくか。
多分アウトだろうけどorz
パスの期限切れでもないみたいなのに何なんだ

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 22:39:44 ID:liPxU+ve0

できるとこもあるよ＞自鯖うｐ
栗なんかはﾊﾟｽ請求めんどくさいのでいつも自分は自鯖
ｱﾄﾞﾚｽだけﾒｰﾙで送ってる

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 22:49:39 ID:35lThulS0

自分もﾏｼｺﾛは自鯖だわ

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/05(木) 23:15:37 ID:OExWTrNO0

>>310-311
自鯖おｋってところもあるんだ、しらなかった
ありがとう

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 19:31:51 ID:KP0Hxei40

>309
自分ﾌﾟﾘﾝは使ったことないけど
力用のftpで同じように鯖に繋がらないことがあった
〆切1日前だったんで電話で問い合わせたところ
向こうが鯖の更新をしてなかったってことがあったよ

とにかく一度電話してみることをオススメする

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/06(金) 23:04:43 ID:UrOywfSp0

>>312
公式でおkするととんでもないのが湧く可能性があるから。
自己責任できっちりやりとりできるなら保険にもなるし。

ただこういうとこで書かれると後々受け付けてもらえなくなりそうでヒヤヒヤする。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 01:57:22 ID:Qx7m/1I30

レンタル鯖だとデータ原稿みたいな大きなファイルうpすんな！
ってところも多いし、自設置鯖でもない限りやめといた方が無難＜自鯖うp
禁止って書いてなくても、負荷かかって迷惑かかるし。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 14:06:16 ID:53CiSnJG0

栗からダイレクトメール来たな
パックもあんまり大幅な値上がりはしていない模様

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 17:50:26 ID:xJxYk3Q6O

>316
大体いくらくらい値上がりするのか聞いたら怒るかい‥？

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 18:31:07 ID:53CiSnJG0

>317
怒らないよ・・

部数やページ数で異なるので大雑把な目安程度ですが
ちんどん１はA5で大体2000～3000円
同B5で3000～5000円　の値上げ
ちんどん２，３はそれよりもうちょっと（500～1000円程度）上げ幅少な目

べりぃ１はA5で2000～5000円
同B5で3000～7000円くらいの値上げ（ただしP20の場合）
なのでページ数が増えれば勿論もっと値段は上がる
例えばべりぃ１B5１００部P52の場合約５０００円程度の値上げ

べりぃ２はA5で2000～6000円程度
同B5は3000～7000円程度（ただしP20の場合）

べりぃ３，４はやはりもうちょっと（500～1000円程度）上げ幅少な目

整理されておらず分かりづらくてすまんが今から出かけなきゃいかんので許してくれ・・

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 18:31:13 ID:nIt+hysy0

ムキィッ

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 18:41:27 ID:yj24IHAJ0

結構な値上がりだと感じるんだが、自分がピコだから？

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 18:44:42 ID:r/3QvDWt0

そうだねプロテインだね

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 18:45:00 ID:9igMrZ5F0

栗のサイトに料金まだ出てないのかい？
適当なうpろだ指定してくれればチラシの料金表スキャンしてうpしてもいいよ

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 19:10:15 ID:yj24IHAJ0

あれ？そんなおかしいこと言った？

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 19:12:14 ID:9igMrZ5F0

>>316宛なんだけど…

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 19:13:06 ID:9igMrZ5F0

間違えた、>>317宛。
どのくらい値上がりするのか気になるようだったから、料金表うpした方が早いかなと

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 19:18:20 ID:yj24IHAJ0

あ、いや>>321宛なんだけど…

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 19:25:44 ID:9igMrZ5F0

>>326そうか

とりあえず置いときます。料金気になる人はﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.imgup.org/iup363675.jpg.html　（珍丼）
ttp://www.imgup.org/iup363677.jpg.html　（べり）

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 19:45:59 ID:MERzNXFW0

>327
ありがとう！
結構上がるね。
５０部ずつの料金じゃなくなるのかな…それが結構ショック。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 20:04:42 ID:hA3p7HDD0

50部ずつの料金は載せてないだけじゃない？紙面の関係で。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 20:21:16 ID:hQKgb/EG0

やべ、うっかりしてたら土日だって事忘れて予約するの忘れてた…
鈴車道、月曜正午締切りなんだが予約ナンバー待ちしてたら間に合わないかな…
予約ナンバーなしでパス請求したらまずいか？

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 20:24:19 ID:PLf+O3E/O

栗、下手なオンデマンドより安かったのにな('A`)

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 20:28:22 ID:PJWG9REg0

でもこれで厨避けになる。
自分はﾊﾟｯｸ使わないけど
正直ﾊﾟｯｸのせいで質が落ちたし、
通常料金の常連組にもしわ寄せが来た品。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 21:25:12 ID:l1jWCV6D0

んー、栗、思ったより値上げされて無いけど、
でも、これだったら
閑散期はこれより安いのが色々有るかなあ、と思った。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 22:57:23 ID:P+HiDDHa0

栗も選択肢の中に残ったなぁ、という値段設定だと思う。
昔は高くて選択肢にも入らねぇ、みたいな感じだったし（自分の印象だけど）
栗の印刷自体は好きなので、締め切りとか他所との料金とか比べて
機会があったらまた使ってみたいと思う。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 23:38:01 ID:nIt+hysy0

改訂前の駆け込みラッシュだったのか、先月末に
栗に入れた本の裁断があれな感じだった。
きっちり切れてなくて背の上下にちぎれた様な紙の繊維
が残ったり、無理やりちぎったみたいに
PPごと印刷面が0.03ミリ位はがれて白いフレンチスタイルの
マニキュア状態の本がちらほら。
勿論余部で何とかなる位だけれど、今まで栗の本で
こんなの見た事なかったからびっっくりした。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 23:41:50 ID:7/dfY93E0

改訂って5月21日からだから
駆け込みラッシュではないんじゃ…

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/07(土) 23:47:07 ID:l1jWCV6D0

いや、前のマニュアルか冊子あたりでは
４／１改定予定って有ったんだよ

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 06:27:12 ID:eCyDMEB+0

じゃわの断裁って２社の製本会社の運次第といいますが、
中綴じと無線綴じってどっちがマシでしょうか？

前に中綴じの方がじゃわでのハズレ率が低いと読んだのですが、
中綴じの方が製本自体は難しいと聞いて、どっちなのかな？と。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 07:40:17 ID:ii0MxyBa0

糊がべっとりとか開いたら本文落下とかない分
中とじの方が安定感ある気もするんだけど、中とじのハズレってどんなのだろ？
断裁ガタガタとか？

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 07:42:15 ID:k/8banW80

針が曲がってるとか？

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 08:18:27 ID:iiy1WHBz0

綴じ位置が激しくずれてるとか？

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 08:27:38 ID:eCyDMEB+0

中綴じのハズレについて自分が読んだのは、
断裁が悲惨だったというレスでした。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 08:32:20 ID:Y0QKTbcj0

折りが甘いとか？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 10:14:07 ID:KibpQ/rzO

元製本屋の中の人だけれども
中綴じは裁断しにくいヨ。ズレやすい

製本作業は機械で一気にだからズレはあるけど
無線綴じの製本は人の手が入る分、腕に左右される

ま、運次第なんだけどね。
中綴じにするなら本を重ねた時滑りにくい表紙用紙が良いかと。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 10:58:38 ID:Oy0PCunK0

滑りにくい表紙…つるつるしてない紙とか？

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 11:21:49 ID:3CdB+S6C0

ああ…自分も元中の人、しかも断裁担当だったが
中綴じの断裁のしにくさったらないよ
断裁途中で本がずれそうになるんだよな…
PPで中綴じだと泣きたくなるね。
まあウチの設備が弱いってのもあるんだろうけど

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 11:42:11 ID:v5bSyfYr0

ＰＰ貼っちゃやばいってこと？

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 14:39:10 ID:3CdB+S6C0

>>347
本を10～15冊ずつくらい重ねて断裁するんだが
機械に通してる最中に滑って断ち切りがまちまちに
なるときがあるんだよ。5冊ずつとかちまちま
断裁すればあんまりずれないけど…。
まあ最近の設備はどんなもんか知らんがPPは
結構危険かな～。特に持ち込み表紙だと、万一
ミスっても刷りなおしきかんし。
中綴じは扱いにくいなってのが本音。
まあやれと言われたらやるだけなんだが

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 14:45:37 ID:agvrXiTK0

の割に最近何処の印刷屋も折り綴じ本のコース作ってるけど

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 14:56:12 ID:qyBC3oEb0

中綴じ専用の製本機とかあると楽なんだっけ？
無いと手間がかかるからあまりやりたがらないと聞いたような

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 15:33:35 ID:3jc40OMt0

現中の人
中綴じ専用機は確かに早い。流れてる間に裁断もするからきれい。
ただ、箱に入れるときしっかり折部分を押してないとぷかぷかする。
専用機のないところはちまちまやって押しをしてずれないように
して切るからあまりなだれない（こともある）
断裁は慣れてない奴がやるとガタガタさ・・・。
どちらにしろ無線綴じほど綺麗にならないのは覚悟しておく事！
うちにも欲しいよ・・・場所がないから無理そうだ。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 15:38:37 ID:Uh/fDnnZ0

>>349
専用機が安くなったのだろうか

しかしそんな苦労が有るなんて知らなかったよ
中とじ好きで、PP表紙の薄い中とじ本
何冊も作ってた…
中の人すんません
いつもきれいだったよ

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 15:41:46 ID:zrg2L2Uy0

仮名で中とじつくったが
351のレスで中とじ専用機なのかなと思った。

ぷかぷかするよ。
折りが甘い感じでボリューミー。
断裁も綴じも綺麗だった。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 16:02:18 ID:3CdB+S6C0

中綴じPPカラーで厚め、大部数極悪入稿はマジ死ぬ
大手でも断ることがあるくらいだった
中綴じの大変さ具合は
製本(手作業)→ぷかぷかしないよう押さえこんで
漬物状態で1日放置→翌日、本の上に重石代わりの
紙や本を置きつつちまちま断裁
中綴じ専用機があるとこはいいけどな
自分がいた会社が今設備どうなってるか知らないけど…
中綴じの人はちょっと入稿早めにした方がいいよ…

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 18:21:10 ID:fWva18BB0

今まさに中綴じ表紙PPクリアな本の原稿やってる途中だったからびびった
頑張って早く入れるようにします。ありがとう

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 20:53:51 ID:Y0QKTbcj0

>>349
折りとじはP数も少ないし表紙も中と同じ紙だから滑りにくいだろうし
ずっとやりやすいんじゃないの

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 21:35:34 ID:3jc40OMt0

折り綴じは基本的に入稿遅いから迷惑なことが多い。
やりやすいのは確かだけどね。専用機あれば簡単だけど、
旧式の機械しかないところでは、針がないと折り目がずれる。
枚数が多いほどに。手で折ると地獄を見る。
旧式と専用機では全く機械の構造が違うので、言うほど簡単
じゃないよ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 21:39:56 ID:ii0MxyBa0

前にLKカラー３２ページの本を中とじにしたら
折り甘過ぎでプカプカしてて、同装丁の無線綴じなら150冊１箱に収まるだろうに
デカい箱２箱で会場搬入された事あって邪魔だなーと思った事あったけど、
そんな事情があったのか。何か悪い事した…。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 23:03:40 ID:QU/rU0fMO

現中の人
以前いた会社では　折り機→手丁合→足踏み式の製本機で針を打つ
→結束機で縛って重しを乗せて1.2日圧縮→5～10冊ごと断裁　だった

今いる会社は丁合いから断裁まで自動なんだけど丁合いしてから一気に
折るからプカプカ感が気になるし梱包しにくくて仕方がない

一長一短あるしプカプカ感が気になる人は事前に聞くと良いかもね

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 23:14:11 ID:3CdB+S6C0

>>359
その以前いた会社の中綴じの工程が自分のいた会社と
全く同じ工程でﾜﾛﾀｗ
設備のショボイ会社は丁合いと製本がコピー本同然の
手作業なんだよね。1日かけて一人で1500部作ったことがある。
小さい会社と大きい会社では中綴じ本の仕上がりはかなり
変わってくると思う。やっぱ中綴じは中綴じのセットがあるとこに
頼んだ方が無難だなー。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 23:43:56 ID:0yo7pwFQ0

みんなしてプカプカプカプカ言っててなごんだ

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/08(日) 23:54:20 ID:8a4EcyQ40

クラムボンはかぷかぷ（以下ｒｙ

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 01:54:10 ID:y3Kc50Ow0

中綴じって大変なんだな～
中綴じに1冊10円や15円取るところあるけど、納得出来たよ。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 02:44:15 ID:Qoq6/aYt0

サイト見たらプ凛の本文クラフトが厚くなってる気がするんだけど
確か前は薄かったよね？
あれ間違いじゃなかったらすごい安くできるな

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 03:03:14 ID:DwdKWwVR0

マルチすんな

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 05:01:28 ID:WwIvQ6R30

マルチに反応するのも嫌だちょっと前に気付いて気になってた
前は本文の両更クラフトは無料だったんだよ、ﾌﾟﾘｿ。
金掛かるようになったと思ったら厚くなってたのか…

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 09:35:54 ID:8jEXN7CcO

>>359
手丁合…
自分がいたところは機械だったから恵まれてたんだ。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 18:13:57 ID:nIQl5p5D0

力用から他の印刷屋に関するメール来た人いる？

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 18:15:11 ID:CvIjgjxX0

何それ
kwsk

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 18:17:31 ID:xxiTtyztO

チソドソみたいな他社糾弾の内容だったり？w

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 18:38:39 ID:ZjKTmXQr0

来た。＜力用
正直他社使っちゃってごめんなさいな気分になった…
が、高いものは高いからなー。
これを機に精度を上げるよりもう少し値段を下げてくれれば
完全に力用使いになるのにな。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 19:14:25 ID:5Gd3dskC0

メンバーズじゃないけど栗から手紙来たﾉｼ
言ってる事は真っ当なのに
「ｱﾃｸｼお客様のためにこんなに頑張ってるのよ！」「厨に悩まされてるのに健気にがんばるｱﾃｸｼ!!」
臭がぷんぷんしてむかつくわー('A`)

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 19:14:50 ID:a0f/zErl0

力用時々使ってるけど来なかった。
どんな内容かわからないけど、値段よりは精度取って欲しい。
安い印刷所は他にいくらでもあるし。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 19:16:35 ID:a0f/zErl0

もしかして他社表紙持ち込みとか？
自分は他社の表紙持込で力用使うことがある。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 19:17:47 ID:i4d6SxPgO

>368
電話も来たぞ

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 21:16:26 ID:a0f/zErl0

ｽﾏｿ

自分も力用使っててすごく気になるので、差し支えない範囲でいいから
内容教えてくれると嬉しい。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 21:17:20 ID:a0f/zErl0

あーでも誰も書いてないってことは、対外的にはちょっとまずいような
内容ってことかな？もしまずかったらやっぱりいいよ。
常連にだけメールや電話したのかな。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 22:05:18 ID:5Gd3dskC0

ページ数の数え方がよくわかんなくなった場合って
印刷所の人に原稿見せて「これ○Ｐですよね」って聞いていいんだよね？
もう寝不足で数えられなくなってきた('A`；)

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 22:08:31 ID:z9H+JIeT0

>>378
おｋ
わかんないことはどんどん聞いちゃえ

380 ：378：2007/04/09(月) 22:10:38 ID:5Gd3dskC0

即レスありがとう！助かったよ。
もう数とかわかんねーっす…

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 22:11:08 ID:PUaByZSO0

どこがどうわからなくなったんだ。
大丈夫か？

382 ：378：2007/04/09(月) 22:17:02 ID:5Gd3dskC0

あーごめん…。
今小説の本文打ってて、ノンブルはワードが勝手につけてくれるからいいんだけど
印刷所のページ数って表紙込みのページ数だよね？
てことは実際は料金表のページ数-4Pが本文のページ数だよね。
でも暁は遊び紙もページ数に入れる＝前後に遊び紙入れる時は
料金表のページ数-8Pが本文のページ数
でおｋ？

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 22:19:56 ID:c9yzp08h0

そんなあなたに暁の自動見積もり

ページの数え方がわからないという人はなぜ台割を作らないんだ
ぎりぎりになってから悩む必要なくなるのに

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 22:24:33 ID:PUaByZSO0

※遊び紙を使う場合、基本料金に含まれている紙でも特殊紙でも
本文の頁数に遊び紙（前後で４Ｐ、前のみで２Ｐ）を含みます。
遊び紙を含んだ基本料金表の頁数の料金になります。
これだね。
遊び紙もページ数に入れるという前提があるのなら
382の考え方で合ってると思う。

385 ：378：2007/04/09(月) 22:28:24 ID:5Gd3dskC0

台割作ったけどいまいちよくわからなくなっちゃって。
何Ｐになるかまだわかってないし…。
合ってるって聞いてとりあえず安心したよ。
長々ごめん。ありがとう。心置きなく原稿やるよ（｀・ω・´）ゝ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 22:40:30 ID:+8SYI5GT0

むしろ何故暁は遊び紙をP数に含むのか…
自分は暁使ったことないけど、いざ使ったときは
絶対間違えそうだ

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 22:52:53 ID:DBAZOPIwO

大抵１P始まりか3P始まりか指定できる気もするんだけど

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 22:58:35 ID:oh9lvL9Y0

P数で料金決まるけど、そのP数って表紙込みだから
本文P数に＋4で料金表見ればいいんだよねって話だから
開始ページの話は関係ない

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 23:20:09 ID:R880wVt00

アー最初に出した本は、それで印刷所から電話きましたw
（4頁引くの忘れてた）
暁はプリントデータで出せるので、中表紙にノンブル
入れなくて出した事あったが、何も言われんかった。
栗に出す時は、本文だけワードでノンブル入れて
中表紙や目次にはフォトショで隠しっぽく
内側にずらして入れる。

390 ：いんさつ：2007/04/10(火) 00:20:51 ID:ZDTtFebP0

>386
暁の遊び紙は（本文と同じインク色なら）印刷をしても同じ値段。
遊び紙としても紙替え本文としてもいい。
とサカイさんが言っていた。

そして漏れは実際間違えたことあるorz
同じ日に別の印刷所に入れた本でP数間違えて過入金。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 03:31:07 ID:V2bNC4Oe0

＞暁の遊び紙は（本文と同じインク色なら）印刷をしても同じ値段

へー、いいなそれ
ルーズな会社ならではと思わないでもないがw

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 06:28:48 ID:Fa/goIfI0

ごめん。暁に一週間ほど前、資料請求したんだが届かない･･･
日の出は三日くらいで来たんだが
大体どのくらいで来るのか申し訳ないが教えてはくれまいか･･･or2

393 ：３９２：2007/04/10(火) 06:30:55 ID:Fa/goIfI0

冷静に考えたら電話すりゃ済むんだよね･･･！
ハラシマ徹夜で頭こんがらがってた
スレ汚し申し訳なかった！（´・ω・`）

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 06:48:11 ID:YXnpA2RM0

遊び噛み印刷をする事を考えるとお得な気がする。＞暁

395 ：名無しさん@どーでもいいことだが：2007/04/10(火) 09:26:16 ID:3oJS+Nv90

>390
あそび紙に印刷したいって言ったら
それは紙が遊んでないで働いているから「紙替え」だ
とサカイさんが言っていた。

>386
暁があそび紙も頁に数えるのは、基本料金を計算する時で
差込料金の代わり。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 11:02:12 ID:ezSBoJ/B0

サカイさん矛盾してる。
どうやら暁クォリティーのようだから、
刷るときはきちんと確認するようにしようっと。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 11:06:13 ID:wHsytmbX0

暁よく使うけど
毎回見積もり取るから無問題

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 11:16:20 ID:6t6PrN4d0

暁は対応が親切でお世話になっている。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 13:33:34 ID:hjvZSznO0

送られてきた書類の搬入日が間違っていたので指摘したら
「あーごめん！そっちに送る書類の日付、書き間違えてた！
　こっちの控えはちゃんと指定の日になってるから大丈夫！安心してね！」と
返事がきたことがあるｗ　まぁ口調はともかく、仕事は確実だよ。暁ｗ

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 13:43:30 ID:kCHlONAu0

米といい、何だかんだで愛されてるな暁w

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 13:52:44 ID:DfGAxGtwO

栗に納得いかない事がある
1500部以上の大台の場合、早割りもメンバーズ割引もきかない
「大台だと割引なしって事ですか？」って言うと絶対「はい」とは言わないで
「大台は原価計算のがお安いので」だぞ。私が早期入稿で何％割引になるかも確認せずに即答する。
なんか変な違和感を感じる
大台でも何でも印刷代や紙代や製本代等足せばいわゆる基本料金になるじゃないか
そこからは割引しないって事なら結局はいくら早期入稿でも割引しないって事じゃないかって気がしてしまう
電話対応の人によって「大台は割引なしって事ですか？」って質問も、曖昧な答えになったりするから更に不信感がつのる。
大台は割引対象外ですって言われた方がまだ納得いく。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 13:54:20 ID:7bhmOraK0

暁で純粋に遊び紙を入れたいときは、かえって高くなるから悲しいけどな
印刷しないんだから実質かかってるのは製本代と紙代だけだろう
してない製版や印刷代まで取られて納得し難いので暁はそれ以来やめたよ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 14:15:54 ID:f5EkLmyZ0

>>401
実質割引対象外なんじゃないの？
栗は大台の基本料金がないから時価計算なんだと思ってた。
なんつーか特殊装丁というか、お取り寄せ商品というかそんなｲﾏｹﾞ。

私は不信に思ったことないけど　#大台だと意外と安い
時価ｗに納得がいかないならきちんとした計算表を出している
印刷所に移った方がいいのかもしれないね。
結局は栗の言い値状態だもんね。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 14:27:26 ID:h66N9CoU0

栗にも大台の正式な料金表はあるよ
取り寄せで送ってくる正式なマニュアルに載ってる
メンバーズの料金表には載ってないから対象外なんだろうね

まあ大台の場合は入稿日がかなり遅くなるから
それが割引き分だと思ってる

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 14:30:34 ID:pVe65I9l0

昨日栗からＤＭ来たけどパック料金値上げすんのか。
安くて選択肢多くて使い勝手良かったのに
一番使う価格帯が4千円値上げってのは結構痛いかも…。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 14:50:47 ID:0jNHFjC90

表紙のみの印刷をしてくれるところで５色印刷出来るところって
日の出以外にありますか？日の出でもいいんだけどアリエナスなぐらい高いorz

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 14:59:01 ID:G2jUwj6b0

カンビ

408 ：407：2007/04/10(火) 15:45:00 ID:0jNHFjC90

>>406
物凄く失念していた＜カンビ
でも締め切り終了してたｗ次回検討したいと思います。ありがとうございました。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 18:58:07 ID:CM/HbY8SO

各印刷所の夏コミの締切ってＧＷイベントぐらいから
発表しはじめるんだっけ？
猛烈に知りたいのに見るとこどこも発表してないよorz

ただ単に昨年の日程+今年の日程で良いのかな

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/10(火) 19:02:41 ID:yVPvtbhA0

>409
一部もう出しているところもある。
二箇所知ってるけど、どちらも一週間くらい遅くなってるよ。

411 ：408：2007/04/10(火) 22:39:31 ID:CM/HbY8SO

>>409
ありがとう
出してるところもあるんだね
去年の締切を参考にしてみるよ

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 10:47:23 ID:bWFqZ3YV0

鈴の４ｃカラーって薄め？と過去ログで読んだ記憶があるんだが
今もそう？ぐぐったんだがその記事みつからなかった

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 12:00:47 ID:BdrEve0v0

手元に鈴で印刷した本があったので見てみたが、さほど薄い様には思わなかった。
手元で見たのはデータ。
昔自分で使った時も薄いと思わなかったけどな。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 14:59:30 ID:/524WAT60

転載

165 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:03:13
さて、今回は少し重たい話題で失礼いたします。
早速用件に入ります。
弊社のお客様や他の印刷所など、かなり多くの方から次の情報を
お聞きしました。
それは、熊本の松頃さんが、今まで松頃さんを利用したサークルさんを
回って「本文印刷を夏コミから開始するのでよろしくお願いします」
という営業活動を行っているということです。
失礼かも知れませんが、貴方のところにもそうした営業活動が
なされたのではないでしょうか。

実は松頃さんは全国各地の印刷所に「表紙だけを印刷します。
本文は印刷しませんのでよろしくお願いします」と行脚とも思える
挨拶をしてからこの同人誌業界に入ってきたのです。
私に対しても3年ほど前に面と向かって「本文は印刷しませんから安心して
下さい。ですから当社で印刷した表紙印刷物を受け入れて下さい」と
明言しています。

従って、この松頃さんの営業活動に多くの印刷所が強く反発しています。
現在、主要な同人誌印刷所を全て含んだ印刷所の間で大変大きな問題と
なっています。
（続く）

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 15:00:11 ID:/524WAT60

転載

166 ：スペースNo.な-74：2007/04/11(水) 14:06:47
私としても、きちんと設営した、1対1の改まった席で松頃の方が明言
したことがコロリと覆されてしまったのですから、憤懣やる方ないと
言うか、自分の人の良さにガックリと肩を落としています。

しかし、今回申し上げたいことは、そのような憤懣や信義則といった
問題ではありません。

実は、貴方が松頃さんを利用されていること自体が、弊社の力量不足を
表していることだと思っているのです。
金額あるいは納期、あるいは品質で松頃さんの方が弊社より優れている
ということだと思います。
そのように思われていながら、弊社が十分な努力をすることなく時を
過ごしてきたことに、今、恥じ入るばかりです。

（以下、松頃を凌ぐ自社商品の改善の向上に努めます云々）

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 15:01:18 ID:MZ0NSSUJ0

>>414-415
客に他の印刷所の悪口をばらまく緑陽社

最悪

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 15:08:11 ID:bYKfDwmQ0

同人印刷に参入するには古参の印刷会社に
頭下げろ許可を取れとかいう決まりでもあるのか…？

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 15:12:20 ID:bWFqZ3YV0

>>413
ありがとうございます
別の記事と見間違えたかな…？参考になりました！

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 15:14:12 ID:v+zuum1M0

翻訳しました。

りょくよう：
『俺の666の従僕から聞いた、傲慢な行為に
　選ばれし13の同胞達が、憤懣を駆り立てられている！
　ネオマシコロデスの行為は問題だと、な…！
　信義を覆した…横柄な振る舞い…新参の分際で、何を…と
　怒りで、大地が震動している！
　まったく、自分の人の良さに、呆れてしまったよ…クックック
　ぐああっ！邪気眼が開く！！！

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 15:15:22 ID:1/x1VbS10

>419
ちょww吹いたじゃねーかwww

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 15:19:54 ID:bYKfDwmQ0

>邪気眼が開く！！！

なんという死亡フラグｗ

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 15:33:39 ID:unJtKa3F0

邪気眼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこを翻訳して邪気眼がｗｗｗｗ

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 15:40:42 ID:P02/Rijj0

＞この松頃さんの営業活動に多くの印刷所が強く反発しています

ちょ、言っちゃっていいのそんな事www

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 15:44:59 ID:2g2UbnK70

なんだかどっちもどっちって気がする。
松も「本文印刷しません」なんて言わなければ良かったのに。
力のやり方も、印刷所の親父連中がやりそうな手でげんなり。

元中の人だけど、ｶﾝﾋﾞのパック入稿を使って
当分使う予定のない表紙を印刷所に送ってしまうお客さんが多かった。
倉庫の場所を食ってしまうから正直迷惑だった。
入れっぱなしで2年も3年も保存させる人もいた。
昔のｶﾝﾋﾞは表紙原稿も提携印刷所に送ってきたので、
なぜか当社がｶﾝﾋﾞの表紙原稿（でかい）を返却しなくてはいけなくて
とても迷惑だった。（数年後、ｶﾝﾋﾞが自分で返却するようになった）

こんな感じで本文印刷所と表紙印刷所は
どちらも持ちつ持たれつの関係でなんとかやってきたんだから
松も筋を通せばよかったんだよ。
本文印刷を始めたら、地方や厭離の搬入で他社と協力しないと
やっていけない部分が多いと思うんだけどな。
そして力はお客を敵に回したな。

本当に松が他社をも巻き込んで反感を買っているのなら、
大イベントしか直接搬入しない使い勝手の悪い印刷所になると思う。
自らお客さんの期待を裏切っちゃったな～というｲﾏｹﾞ。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 16:46:20 ID:c28eClIK0

犯罪絡みとかならともかく、そういう企業同士の協定っていうか
裏事情での揉め事を客側に露呈させるのは微妙
お得意さまに告げ口してないで
問題視してる印刷所同士でなんとかしろよと思う

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 16:52:05 ID:0vYnJmXr0

力用DQN認定入ります

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 17:39:26 ID:5p3EMScT0

次から対応がちょっとモニョの仲間入りかねこれは。
金額面と品質で努力しなかった事を恥じる前に
客に印刷所のドロドロした内情を吐露した事を恥じ入れよ…。
＞しかし、今回申し上げたいことは、そのような憤懣や信義則といった
＞問題ではありません。
じゃあ、言うなよ。

しかし末頃の表紙が他の印刷所に受け入れてもらえなくなったら困るな。
そんな事になるくらいなら表紙だけ印刷してて欲しい。
本文も安くて品質手堅くでたくさん受注できるキャパがあって納期変わらないなら
いいけど、全部クリアは多分無理だよなあ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 17:42:32 ID:vTm2Qwoi0

力用って、値段とクオリティから大御所ってイメージが強かったけど
今回の件でまさにDQN認定になっちゃったなあ
告げ口つか、力としては味方増やそうとしてなんだろうけど
裏事情(他社の悪口)を、しかも「会社名入り」で顧客に漏らすのも
その漏らす相手を選別してるのも、顧客側にしてみれば気分悪いよ。
客は品質と納期と値段を見てるわけで。商業の鉄則じゃん。

ぼかして書いて「お客さんが減ってますが(※と読み取れる文章)
今後も自社の品質アップに心かげます」なら
まだ応援のつもりで入稿しようと思う人が増えたかもしれないのに。
それだけの歴史と品質は力にはあったんだからさ。

松のやりくちも汚いつか、筋無視してると思わないでもないけど
評判よくて、顧客も増えて、運営資金できたから新しい事に手を出してみようという
一般企業なら普通にあるステップアップの流れだと思うなあ。
本文やるってなった前に、顧客に営業する前に
一言表紙だけ云々言いまわった会社に、断りいれればよかったのにね。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 18:15:20 ID:KNK8hb6n0

そうそう、断り入れてたらここまでなかったんじゃないかな。

「今度から本文やります」
「あなただけ〆切がのばせるアドレス教えます」みたいな営業じゃ
大手狙ってると思われても仕方が無いし。
前にそういう書き込みあったよね、確か。

430 ：印刷：2007/04/11(水) 18:20:04 ID:qt/fmwLi0

力用っていつだったかベテラン社員が抜けたあたりから
おかしくなった気がする。
今回のメールは厨行為にしか見えん…

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 18:33:18 ID:I+PQP/Sx0

痛いな。まぁ、以前から香ばしかったけどね。
これで客が減って、以前のように仕事が丁寧になってくれたらいいのに。
使うの止めたい人、候補から外す人、大歓迎w

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 18:48:41 ID:5pZz9e1F0

>430
そうなのか、納得した>ベテラン社員が抜けた
原稿返却や連絡メールの件など
去年の夏以降、どうもかみ合わないと思ったら…

ここのカラーが好きなんで頑張って欲しい。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:01:08 ID:GOejDy8fO

力使うのちょっとした憧れだったのになあ
というか奮発して夏お願いしようと思ってたからショック
こんなメール送ってくるのはかなり悪印象だ

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:02:55 ID:JDoxJ5gI0

力GW用の短期スタッフ募集してた
時給870円って応募する奴いるのか…

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:04:00 ID:Dc6XVR9mO

中の人だけどぬっちゃけ自社ではそんなに問題になってないｗｗｗ
問題になってないというか様子見に近いかも
上役や社長も「ふーん、本文も始めるんだ～」てな感じ

のんびりすぎるとかのツッコミは無用だ

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:12:04 ID:X+JzL49f0

そういえば最近力用がらみで乱丁落丁が周りで多い気がする。
大体大手とかイベントアンソロで、ページ抜けや間違いがあって
交換は印刷所で、っていうの。
去年の夏（？）はグッズの発注忘れとか色々あったみたいだしね

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:12:04 ID:2wEhvEpd0

緑は使ってないけど、これはちょっと酷いな。
松頃が協定を破ったというのなら企業間で徹底的にやりあえばいいのだし
他の多くの印刷所も松頃のやり方に憤慨してるのなら手組んで
ユーザーが松頃を使いにくいようなやり方にだってできるはずだ。
（それはそれで厨だけど、企業競争ってそんなもんだし）
このメールで松頃が悪いって言いたいんだろうけど
だから緑を使うようにしようとはとても思えないな。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:20:00 ID:1xKhMuXk0

>435
なんか和んだｗ

ユーザーも様子見だろうね。
価格面、納期、品質等など、他の印刷会社と比べて
どれくらいの違いがあるのかにもよるし。
カラー表紙で成功したのは、上記が優れていたし
尚且つ、営業活動もかなり真摯にやっていた様子が信頼を得たのだと思う。
だからといって本文も同様にできるだろう、とは手放しでは思わないしね。
まぁ期待はしてるけど。

>435がどこの印刷所かわからないけど
条件が合ってれば使うだろうし
もしお世話になることがあったらよろしくお願いしますｗ

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:23:51 ID:UKUdiKQ60

このｽﾚでも松頃本文やらないのかなみたいなこと書いてる人いたよな
だからそういう声聞いて採算取れると踏んで本文参入も決めたんだろうが
他の印刷所に本文やらないのでと言って回ってたのなら筋は通さないとな
力が痛々しいことには変わりないが

それよりもこの件で力以外で松頃での表紙入稿お断りになるのは困る

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:33:41 ID:XYAhhmNK0

緑は自分もちょっと憧れてる印刷所の一つだったから残念だ。
待つ頃の不義理な行動言動は勿論論外だけど自分で格式下げちゃったな。
そんな他を落として自分とこを上げようとしてもしょうがないのに。
元々客はそれぞれの内情で価格、品質つきあわせて印刷所選んでるんだから、売りの品質が落ちなければそこを買って利用している層はそんなに動かないだろ？
持つ頃がかなり高品質、低価格、短納期、搬入先広範囲対応とかの超ハイスペックマルチ対応になるっつーんだったらいろいろ影響あるだろうけど、そんなのないだろうし。
価格の印刷所、品質の印刷所、それぞれプライド持って頑張ってくれよ。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:36:04 ID:gIFfiBaI0

ドドピコ者にはﾏｼｺﾛ＋持ち込み割引ありの本文会社、というのが
部数作れなくても何とか赤を出さずにトントンでやれて有難かったのに…

表紙入稿お断りになったら吊らないかんがなorz

442 ：印刷：2007/04/11(水) 19:39:00 ID:qt/fmwLi0

混むが参入した時過剰に反応していた栗は
どう思ってるのか気になるな。
次のﾁｿﾄﾞｿが楽しみだ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:39:14 ID:Jg42qLXu0

力用の表紙は他の印刷所に比べてもかなり高いから
松頃表紙の持ち込みも他より多かったのかもね。
だからけっこう慌てちゃったのかも。

つーか、松頃ほど安くしろとは言わんが
普通の印刷所くらいの値段だったら
力用で表紙お願いするのにさ……

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:42:25 ID:CI75Fitl0

ﾏｼｺﾛユーザーの不安を煽って緑用ユーザーの信頼感を落とすという
非常に迷惑なふじこっぷりだなー

緑の社長、昔ｺﾐｯｸ手区野にコラム連載してた時にそこはかとない上から目線とDQN臭が
漂ってたけどまだ現役だったんだね。周りの社員なりが必死に隠してたんだろーな。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 19:47:16 ID:XYAhhmNK0

そうだよなー、緑、本文はむしろ安いくらいなんだけど、表紙が高いんだ。
手間のかかる5色とか特殊加工の表紙は別に高くてもやりたい人がやるからいいんだけど、ノーマル4cPPとかがもっと安ければ使いやすい印刷所なのに。

栗、きっと騒ぐよ。
自分とこがパック価格下げたら人押し寄せたのわかってるし、価格と内容次第で人動くのは知ってるし。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 20:02:35 ID:ktkmWhcK0

まープランが出て人柱の報告で
評価が決まるまでは、下手に騒ぐと
騒ぎ損って気もするけどね。
ピコにもやさしい最少部数なら
秋あわせで人柱考えるよぉ＞末頃

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 20:08:56 ID:w/b+5Bg40

しかも栗、パックや糸つけ値上げだしね。
次回のスケジュール冊子ではどれだけ騒ぐのだろうwktk

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 20:10:05 ID:qwtXQrZd0

>>444
同意
あのコラム読んだ時から「何だこの無駄にデカすぎる態度は・・・」とドン引きしてた
DQNな客ってのは実際に多いだろうし、それに文句言いたくなる気持ちは解るけど
あの記事はそれ以前の問題だった

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 20:43:22 ID:4ttUle100

松頃が「本文の印刷もやるよ＝本文もフルカラー印刷やるよ」だと
てっきり思ってたんだがモノクロ印刷だったの！？
表２・３のい料金を見ても安くは無いから、カラー以外は弱いんだな～と思ってた。
ＳＰで直に聞いた人に質問なんだけど、本文ＦＣ印刷とは言ってなかったんだ？

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 21:10:09 ID:tF/6p9oR0

本文カラーは元々やってるだろ

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 21:11:59 ID:unJtKa3F0

でもモノクロの機械導入して表２・３印刷も安くなったらいいな
本文も安かったらいいな。自分も人柱になってもいい。
ついでにPP安くなったら神。
何だかんだいっても利用者側としては安くて綺麗なカラーの
松頃が本文やるってだけで興味津々。
印刷所間の仁義とかぶっちゃけ関係ないわけで…。
新規は古参に挨拶しなさいよ！って言ってる大手サークルのようだ＞力用

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 21:15:14 ID:Wj7Y+vu60

>>443
後半同意。
松頃の価格が１として、他で同じくらいのものが１．２～１．５の価格で作れるのが
緑だと２とか３って感じだもんなあ。
他の印刷所なら表紙遅れたらまあ表紙もそこで良いかと思える価格帯ったりするけど
緑はちょっと高すぎだ。

>>445
緑、本文は確かに安いよね。
表紙持込+余部サービス使えばピコでも充分手が届く。
だからこそのこのメールだとしたらちょっと嫌な感じだ。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 21:36:42 ID:jn3GOLw40

この流れを見ると力が悪者か

>424に同意。
力のやり方ﾏｽﾞｰだな。
ただ松のやり方も上を行くﾏｽﾞｰだけどな

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 21:40:41 ID:MZ0NSSUJ0

>>453
お客に他社の悪口を個人的に流しちゃった時点で
その考えの無さに呆れる

頭に来てもそれを客にぶつけてどうする
だから緑の方が痛いと言われる

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 21:48:20 ID:5vzNqabA0

GWは松と栗のコンボで行くつもりなんだけど
今後どう栗が出てくるかで考えないといけないな…。
どこの印刷所もそうなんだけど。松も然り。
栗は特に出方が見物というか正直怖いorz

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 21:50:24 ID:m7gpr7S20

というか、松頃の本文印刷詳細って分かってないんだよね。
実はオールカラーのみなんですとかってオチは無いのかな。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 21:51:12 ID:9cIZ89vX0

力は松頃のやり方に怒ってる同業他社に根回しして結託して、
諸般の事情により○月からしばらくの間、松頃の表紙持ち込みの取り扱いを見合わせます、
って言って、様子見しとけばいいのに。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 21:51:18 ID:nuId/xEp0

栗はパックの値下げで厨客増加＆刷れば刷るほど赤字という状況で
客を減らしたがっている様子。
仕事が多すぎて1年近く悲鳴を上げてる。
なのでそれほど騒がないような気がする。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 21:53:55 ID:lpG0f9AeO

>456
モノクロ印刷だよ
イベントで中の人に直接聞いたからガチ

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 22:06:51 ID:ohMaEpaw0

力用、松頃持込駄目になっちゃうのかな？困るorz
でもメールでお願いしてるってことは、印刷所自体では禁止にしないんでは？
メールへの批判が多いけど、むしろメールでお願いするだけにして
松頃の禁止持ち込みをしますと明言してないところにホッとした。

力用はサービスもいいし、本文も自分が使った時はいつも細い線も出て綺麗だし、
何より、どうしても間に合わない時に1日本が使える。
他社の1日本よりは安いんだよ、力用。1日本をカラー表紙でやると高いけど、
松頃の持ち込みにして本文だけなら、まだ払える程度の値段だしとても助かってた。
だから力用に松頃持込を禁止されると厳しい・・・
社長の態度よりも、本の品質と印刷費が気になるピコです。
印刷の質は気になるけど高いとやっていかねいピコにとっては、
力用や松頃は、上手く使えば質と値段を両立できてかなり良かったので・・・

松頃は、前から本文やらないんですか？という問い合わせがあったから
本文参入を決めたんだろうし、本文やりますよと他社に挨拶に行くと
圧力かけられるような状況にあったのかもしれないけど。
（力用は、特に1日本は甘美と松頃以外は持ち込み不可だから、
表紙しかやらないことを条件に、例外的に特別に認めたってことだとｵﾓ）

確か前は、色んな印刷所で表紙のサイズが足りなかったり余部が少ないってことで
松頃嫌がられたりはしてたよね。
松頃は、ピコにとっては生命線なので、本文やってくれること自体は嬉しいけども
できれば他社印刷所からはじかれないように気をつけて行動して欲しい。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 22:10:47 ID:ohMaEpaw0

>>450
持ち込み用の表紙と口絵はやってるけど、製本メニューはない。
>>449が言ってるのは、例えば甘美が表紙のみから、オールカラー本も
メニューに増えたようなことを期待してたんだとｵﾓ
自分もそうだった。でもモノクロなんだね～。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 22:11:24 ID:2ixt+MXs0

力の社長もアレだからな……
確かに上から目線の人なんで今回のメールはいかにもって感じだ
相当怒ってるんだろうな
にしてもやりかた拙すぎ
あそこは社長の奥もそんな感じだし窘める人がいなかったんだろうね
力のときは末頃使ったことないんでうちにはメール来なかった

でもこないだ再版で初めて末頃使ったけど
あの値段にはびっくりした
表紙の値段なら力の4分の1以下じゃないか！！
しかも力は背の処理が綺麗じゃないことが多いが末のは綺麗だった
データで本文クオリティもいいなら私も人柱になってもいい

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 22:12:26 ID:ohMaEpaw0

>>460、誤字脱字ありすぎでｽﾏｿ
力も松も使ってるから思わず動揺した。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 22:41:31 ID:6clPYwbM0

松頃の考えとしては
客を取るためにまず表紙だけから始める
甘美よりも安くして甘美の客も取る
本文始めて本文印刷所の客も取る
ウマー
ってこと？

やっぱ表紙だけの印刷って甘美くらいの値段じゃないとやっていけないのかな。
印刷所はカラーの赤字を本文でおぎなってるって聞いたし。
松頃のあの安さは客集めのためだったら嫌だな
本文始めても安いままなら松頃使い続けよ

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 22:44:02 ID:H21WFRsP0

安くして他社をつぶして市場を独占してから値上げ

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 22:49:34 ID:Jg42qLXu0

>465
地道だな。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 22:53:44 ID:LD0933xq0

松はこの間の冬に初めて使ったけど(FTP入稿)
データのDL報告だの出荷連絡だのがマメでとても感じがよかった。
しアガシも綺麗だったから本文提携とかが出来なくなるとｶﾅｼｽ(´・ω・｀)

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 22:54:35 ID:LD0933xq0

しアガシってなんだよ…
仕上がりですorz

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 23:04:29 ID:WwfTuB220

中手大手に愛用してもらう為には
印刷費の安さやクオリティだけじゃなくて
会場搬入や書店納品の確実さも重要な訳で。
そういう部分はやっぱり経験とノウハウも必要だろうから
本文の印刷は、表紙のみと違って
「安い新興にいきなり上客を持ってかれる」ってことは
ないと思うんだがなあ。

末の本文が表紙と同じ激安路線で来たら
栗のパックと同じように
ピコの小額注文が殺到する赤字スパイラルに陥るのは確実なんだから
大手印刷所はドーンと構えりゃいいのに。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 23:07:39 ID:iNc2hkar0

こんだけ待つ頃が擁護されてる理由って、結局値段の安さなんだよね。
私も424に胴衣だよ。待つもﾏｽﾞｰなことしたなと思う。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 23:20:49 ID:VLBnFeI50

でも松はたぶん、
表紙と一緒で早割もなければ、〆切もシビアナで、
ひたすら決められた一定期間の納期対応なんじゃないかなー本文も。
これで納期が2週間とかだったらそこまで殺到はしないんじゃね？

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 23:22:08 ID:ZErydT2a0

客集めの為の安さでもいいジャマイカ…
企業には企業なりの戦略とか方針とか計画とかあるんじゃない
さすがに>465みたいになったら新規参入or敗者復活の安い印刷所が他に現れて
客はみんなそっちに流れるだろうから、そこまではしないと思うぞ！

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 23:22:10 ID:azYut4pa0

力用も松頃も使っている。
力用はカラーの色味とか鮮やかで嬉しいんだが高いし
線数がなぁ…（もう200線になってたっけ？）
下手に騒ぐより何も言わないで、カラーの品質上げた、値下げしますとか
すれば好感持てたのに。
どちらも電話対応が好感もてるから上手いこと落ち着いてほしいよ。

つか松頃まだＨＰでも公表してないよね？＞本文印刷うんぬん。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 23:22:47 ID:VLBnFeI50

あー早割はあったな。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 23:33:21 ID:NVL3LTkz0

松が参入時に表紙のみで本文はやりませんと言っていたかどうかなんて
こっちは確認のしようもないし緑の言い分を信じるしかない訳だけど
顧客に他社の悪口メール送りつけるような側の言う事は
鵜呑みにはできないな…気持ち的に
３年前にやらないって言った！とか言われても
その時は本当に参入の予定がないからそう言っていたんだろうし
そんな事で客に向かってファビョられてもなあ
それに絶対本文には参入しないと言っていたわけじゃないんでしょ
企業なんだから顧客のニーズに合わせて色々やるのは普通の事じゃね

松に対抗したいんなら悪口メール送る前に企業努力の姿勢を見せろと
「あそこは使わないでうち使って」なんてどれだけ客にあまえてんのかと小一時間

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/11(水) 23:35:42 ID:azYut4pa0

そういやメールの数日後に電話もきた。
正直何が言いたいんだか、という感じだった。
松頃から何か宣伝・連絡がきたかどうか確認をとりたいようだったが。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 00:07:43 ID:ioPPHM3N0

気分的に、今後力に松の持ち込み表紙で入稿しづらい…
そのためらいを客に抱かせる時点でまずいと思う

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 00:19:54 ID:tt0GG8TO0

＞現在、主要な同人誌印刷所を全て含んだ印刷所の間で大変大きな問題と
なっています

よく読むとこの部分とか凄いな、『全て』って…
自分の意見を総意のように語るのは他の印刷所にとって迷惑なんじゃ

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 00:25:46 ID:0n71Ognw0

これが教授選にはつきものの怪メール/FAXか。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 00:30:19 ID:lgLVTac90

うち5月合わせ松頃＋力のつもりだったからかなりやりにくいよ…
と言ってももう表紙松頃に入稿しちゃったから仕方ないんだけどさ
今回はもう他の印刷所探してる余裕ないからどっちも使うつもりだけど
夏から力は考える…

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 00:32:00 ID:uCZVgXQc0

あの子が「自分ではサイトも本も作らない」って言うから
うちの本の表紙を描かせてあげていたのに
今になって個人でサークル活動始めるなんてふじこ!!!!
擦り寄られて踏み台にされたふじこ!!!

…って、吐き出し系のスレによくありそうな内容だな。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 00:37:13 ID:axMJ0+g00

つか力のメールって末頃に営業妨害って言われかねなくないか
>477,480のように感じる人もいるしな
末頃にも業界互助の気持ちが薄く非があったにしても
「今度から本文やるから自分のところでも刷って☆ミ」と
お願いするだけならただの営業じゃないの？
他社落とし目メールを客に流す会社よりは
営業熱心でましな会社に見えてしまう

初期に人柱で使ってみて表紙だけなのに挨拶に来たり
ユーザーの意見取り入れてくれたりしてる姿勢を見ると
野心があったとしても努力してる姿が目に見えるから
末頃の味方してしまうんだよね

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 00:37:26 ID:mYAcknLU0

>478
組合内で問題になってるみたいだから
あながち嘘でもない希ガス。
ただ、自分が組合の代表のような言い方をしているのは気になるけど。

>480
メールか電話が来てないならｷﾆｼﾅｲ!
来てたらちょっと心臓に毛生やしてｷﾆｼﾅｲ!

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 00:40:00 ID:lgLVTac90

>483
メールも電話も来たｗｗ

orz

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 00:42:42 ID:y2eCQKYN0

　　　|ﾊ,_,ﾊ
　　　|´∀｀';/^l
　　　|u'''^u;' 　|
　　　|∀ ｀　　ﾐ
　　　|　 ⊂　　:,
　　　|　　　　ﾐ
　　　|　　　　彡
　　　|　　　,:'
　　　|''~''''∪

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 00:46:25 ID:Oxc1SkFT0

自分GW合わせで初めて松＆力を使おうと思ってたんだけど…怖くなって来たw
友達が刷った松の表紙が綺麗だったから今回から松にしようと思ったのにorz

ここ数年力を使って来たけど、最近本文の印刷汚くなった気がする。
春に刷った本の印刷がすっごい汚かった。特にトーンの再現率。
データーは普通なんだけどアナログは本当に汚い。フィルムもシルバーも。
でも〆切は遅いんだよな・・・そこが魅力ww

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 01:08:46 ID:9WOwf/UN0

松で刷った表紙を力に持ち込んで汚い印刷が上がってきたら、
わざと本文印刷手抜きしたのかもと疑ってしまいそうだよ…そういうレベルのい内容だ
こんな会社とは思えん感情的なメル送ってくる時点で全く信用できなくなった
客に圧力かけるような真似して何様なんだ…知った以上二度と使えん

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 01:16:22 ID:BgPovg620

むかつくからあえて松表紙持込で緑使ってやろうかｗｗｗ
どうせ本文小説だから読めればいいしｗ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 01:19:38 ID:/FpNVE8+O

同人印刷業界からしたら松の参入自体が驚異だったのかもなあ。
どこもＦＣ表紙15000～とかばっかだったし。
印刷所同士でこれ以下はやめとこうとか相談してたんじゃないかと邪推しちゃうな。
自由競争の阻害だよ…。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 01:30:46 ID:fFJEcM/A0

お前の次のセリフは

「商業印刷のカラーの値段を見てみろ」

と言う！　　↓

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 02:28:48 ID:smVPU4/T0

うんぽ

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 03:24:49 ID:+q8ZCFpQ0

力用も松頃も使ってるから困る・・・
GWに持ち込みしようと思ってたよ。

とりあえず、連絡来なかったから知らないフリして使うつもりなので、
持ち込み禁止にすればいいとかメルマガで全員に送ればいいのに
というここのレスには焦ったｗ
とりあえず松頃は、あまり力用を敵に回すと今後大変だろうから
力用に謝っておいた方がいいと思う。
松頃も悪気がある訳じゃなくて、商業から入ってきたから
同人印刷所間の暗黙のルールのようなものに疎いんではないかな・・・
松頃は安いしサービスも良くてかなり使える印刷所だから、
これで本文印刷所（力用も含む）に持ち込み拒否されたら困るよ。

力用の社長も、普段クリエイティブな同人活動を応援するようなこと
会報にも書いてるし、怒る気持ちもわかるけど、なんとか話し合って
和解できるところに落ち着いて欲しい。
例えば松頃の本文メニューのラインナップも、力と被ってるとは
限らないし・・・

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 06:23:56 ID:0mnLQY760

心配してるふりして常識的に判ってることをあえて言う様は、
判ってるだけにぐうの音も出なくてイライラするんでありますよ。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 07:02:54 ID:F3ehI4KI0

同人誌業界で一定以上値下げしにくい空気を作ってるならそれは独占禁止法違反だよな。
抹殺はガンガン値段下げてるから空気だけで、
実際に取り決めてやってるんじゃないだろうから問題ないだろうけど。

それにしても、表紙印刷も自分のところでしたいもんなんだね。力だけ？
今まで持ち込み歓迎でも持ち出しは禁止かペナルティの所多かったから勘違いしてた。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 07:28:10 ID:+q8ZCFpQ0

通常、客を呼び込む為に表紙の値段を下げているので、サイズが小さいとか
余部が少ないとかじゃない限り、迷惑ではない。
表紙だけ使われてしまうと赤字。
本文で採算合わせてる。

力用は他社より表紙メニューが高いから、表紙だけで赤字になる
値段設定にしてなかったんじゃない？

松頃が安いのは助かるけど、あまり力用が客減ってメニューが少なくなったり
サービス悪くなると不便だから嫌だなあ。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 07:31:50 ID:qDgtOQq30

力会員なのに家にはメールもTELもなかったのは
今までセットばかりで、表紙持込したことなかったからなんだろうな

基本的に、力用て特殊紙フェアやっても扱う紙の種類が少ないから
特殊紙表紙やりたいなら持込歓迎、ていうポリシーでもあるんだと思ってた
自分の見込み違いだったようだ

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 09:04:12 ID:wgRXBPOt0

中の人ｽﾚによると松は今でも小さいサイズで納品をしている様子。
製本用の余白が小さい紙に印刷しているから
コストダウンに成功しているということ？
でもそれは製本がしにくいから
未だに他の印刷所に迷惑をかけ続けているということ？

安いのは嬉しいんだけど、こういうやり方が本当だとしたら
価格破壊以前の問題なんじゃないかな。
安くて当たり前ジャン。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 09:12:08 ID:19Zl0XmY0

そういう表紙を持ち込むのが迷惑なら、普通にそう言ってくれれば持ち込まないし、
言ってもらわんと、刷ってもらった表紙見たって、素人にはわからんことだ。

それもせずに、おかしなメール回したりする意味がわからん。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 09:13:50 ID:fefKSA9H0

仮定で非難するのってどうなんだろう

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 10:51:15 ID:pR1LrOga0

力で多色表紙ばっかりの自分最強。
他社で多色だと４Ｃより高くつく事もあるから
力の多色セット助かってる。

でもここまで評判落ちるとちょっと考えちゃうなー。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 12:45:42 ID:d7pFqB+8O

チラシと一緒に入ってたサンプルが綺麗だったから
GW合わせで初めて松頃に頼んだばっかなのに…orz

本文は緑じゃないがこれじゃ不安で仕方ないよ
GWで組合のDQNチラシがないことを祈る

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 12:50:23 ID:FzMuLfwE0

>>497
毎回自宅送りにしてるから知ってるけど、余白は改善されてる。
中の人の言う「あの状態」が何を指してるか知らないけど。
もしかしたら2面付けのことかもしれん。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 12:52:20 ID:4g+AEJ800

確かに末頃もどうよみたいなとこはあるけど
こんな内容を客に送る力って…
自分力は憧れの印刷会社だったんだけどこれ見てｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝしたわ

中の人からは好かれてなくても客として
末頃の品質値段納期と対応は本当に良いんだよなー
力にならって自分使ってるところの末頃の表紙持込禁止になったら
本当に困る

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 13:01:28 ID:81kqIJUF0

メールもらったけど自分は末頃使ってないしいつも綺麗に刷ってもらってるから
今回の事は正直どうでもいい

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 13:07:29 ID:Nleenz6k0

あれ？松頃使っている人にメールが来たわけじゃないの？

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 13:09:08 ID:xrn+p9bG0

>>502
改善されてもまだ小さいんじゃないか?

あとマシコロは予備部数をHPに一応明記してる訳だが
ttp://www.matsucollo.co.jp/homepage/comic/faq/faq9.htm
本文印刷会社で予備が何枚必要か確認せずに送ってる人が多いんじゃないのか?
マシコロで正規に付いて来る予備だと枚数足りないから
自分は必要数を追加して使ってるけど…

マシコロで予備枚数と追加発注可能と明記している以上
表紙の予備が足りてないというのは本文印刷会社がお客に言うべき点な気がするが
……言いにくいんだろうなあ
マシコロ予備枚数がfaq記載で分かりにくいというのも
497の言う「未だに他の印刷所に迷惑をかけ続けているということ？」に入るかもナ

マシコロが値段そのままで予備枚数を増やしてくれれば楽なんだが

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 13:13:04 ID:/Pa5BhCk0

本文印刷会社に予備枚数確認したことなんてなかった…
中の人の多くが末頃表紙を製本しづらくて嫌だと思ってるとしたら
ちょっとこれから末頃使うことにもためらいあるなって思ったけど
とりあえず次からはちゃんと予備枚数問い合わせるわ

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 13:15:37 ID:81kqIJUF0

>>505
さあ?
友達達のところにもメールきたっていってたけど同じく表紙本文力用ｵﾝﾘｰ

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 13:17:35 ID:Nleenz6k0

必要予備数については本文印刷所に寄るのかな。

松頃が出始めてしばらくたった頃、
スレで予備枚数やら余白の大きさやらが話題になったので
某本文印刷所にその件をたずねたことがあったんだが
「問題ありません、予備数も十分ですよ」という快い回答を貰った。
そして、刷り上がって貰った余部はいつも通りだった。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 13:30:32 ID:xrn+p9bG0

>>509
本文印刷所と刷る部数によるんじゃないかな

自分はココ
>５０～２００枚　一律２０枚
予備が足りないので微妙に追加又は1ランクアップしてる

>６００～２,０００枚　一律５０枚
>２,１００～５,０００枚　一律１００枚
ここらの人なら予備が足りないって事はあまりない気ガス

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 13:31:47 ID:1wdaIPZ70

力用のメールは大部数の得意顧客にいったんじゃないかなあ
と予想してる。
松が大手に営業かけてるっていう情報は以前からあったし

松は印刷綺麗だし、自分は持ち込み禁止と明言されない限り使うよ
完備は値段以前に品質にムラがありすぎるんだ

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 13:44:20 ID:geOCbTGa0

前は完備だったけど色味が毎回気に入らなくて
試しに松頃つかったら思い通りだったんで値段よりもそれが決め手だなー

本文は〆切重視なんで松頃参入したからって使うとは限らないし
こんなことで評判下げた力はアボカドバナナ

割引も次回使える券とかやめてくれればいいのに

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 13:53:57 ID:JylCC2/JO

松頃、

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 13:58:08 ID:0FCu9szo0

力の割引はほんと現金引きにすべきだよな
印刷所は沢山あって相性もあるから、最初から常連になろうって前提で選んだりしない
早割り使えばそれなりに手が届く値段でも試しに使ってみようって気にならないよ

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 15:23:04 ID:/9oOtnsh0

自分も松頃持込してないけど力から連絡きました
いつも力を使っているわけでもないし（1年に2回くらい）
どういう基準で選んでるのかわからないな

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 15:31:24 ID:exRrDR1T0

そんなにマシコロ安いんかと思って値段見てみたけど、ある程度の部数刷るならあんまり安くないんじゃね？
PP貼る事考えたらこのくらいの値段なら本文もやってる印刷所で同価格帯結構あるとおも。自分が使ってるとこもそうだし。
正直手間や納期の事を考えたら中堅・大手にとってわざわざ使うほどの旨味はないと思うんだが…
それほど品質がいいってこと？

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 15:35:00 ID:0mnLQY760

>516
たまには200部までの人口が一番高いということを思い出してあげてください。

質は悪くないよ。発色は好みが分かれるかもだけど(渋め)。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 15:40:09 ID:geOCbTGa0

>>517
渋いというかデータだとカラーチャート通りのｲﾏｹﾞ
暁・由仁あたりのほうが渋いというか暗い感じがする

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 15:40:32 ID:uxz67vPg0

ピコにはあの品質であの納期であの値段であの対応は救いのネ申に見えるよな
…が、中･大手にはそうでもないだろうね

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 15:40:58 ID:co8j1+8j0

>>516
あの値段でも他社と遜色ない
ましてPPマット付でもまだ安い。うｐろだがウザイだけ

冬コミ入稿時、初松頃で他社（力にあらず）に持ち込んだが
そこの専務さんは「最近は松頃さん急増してますね～」とカラっと話してたから
相当顧客増えたんだろうな･･･
栗のパックも安いですよ☆とも薦められたが

自社の営業しろｗｗｗと内心突っ込んだ
そんなオッサンばっかだと思ってたんだけどなぁ

まぁ、力使ってないから今後も普通に使うけど締め出し入ったらマジ祭りだなぁ
てか締め出しする方が法律に触れね？

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 15:51:21 ID:VyjFs9V00

ところで力はお得意さんにこんなメール送る前に
当然、松にメールなり電話なりで直接講義してるんだよな？
メール文面からは感じられないけど、もしそれすらしてないなら
本当にお門違いだな。学級会じゃねーんだぞｗｗｗ

522 ：印刷：2007/04/12(木) 15:54:33 ID:L5eDMMsU0

力社長は信者から励ましのシュプレヒコールが帰ってくると
思ってたんじゃまいか。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 16:05:57 ID:9RTNUrzP0

最低200から最高3000まで刷ってるｻｸﾙだけど最近は松頃オンリーだよ
入稿時期考えたり、チケット使って安く刷ってあとは本文会社選べば
フルカラーのセットより遥かに安上がるんだ
前は甘美使ってたけど赤い人によく当たったり、色が一定じゃないから…
特殊紙フェアには魅力を感じるんだがなー

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 16:13:28 ID:JylCC2/JO

人から聞いた話なんだが、松頃は同人参入時は本当に中の人に
同人が分かる人がいなくて、何もかもカルチャーショック状態で、
客から教わった部分や、社員がイベントに足を運んで自社で刷った印刷物が
どう使われているか確認したりして、完全に手探りの状態だったらしい。
おそらく同人やっている印刷所同士の横の繋がりもないし、
(もともと卒業アルバム専門の印刷所らしいし)
印刷機もカラーしかなかったし、同人印刷も軌道に乗るとは、
あんまり予測してなかったんだろうね。
ある程度は仕方ないって気もするけどねー。
力用もそこまでカリカリする位なら、参入時に松頃ともっと繋がりを
持っておくべきだったんじゃないの？
一歩間違えば談合モノかもしれないけど、今回のメールは客にとっては
迷惑でしかないし、松頃に営業妨害として訴えられてもおかしくないよ。

525 ：521：2007/04/12(木) 16:28:36 ID:VyjFs9V00

今更だけど>521は
講義→抗議
の間違いでした。

何にせよ、今回のことは印刷所同士で解決すべき問題だよね。
客に何か言うとしたらすべて決着した後での結果報告くらいじゃない？
常識的に考えて……

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 16:29:49 ID:K3oAV4YI0

今まで末頃ってあんまり周囲で使ってる人いなかったし
同人誌の奥付けであんまり表紙○○、本文●●みたいに併記してる所無かったから
ﾁﾗｼも微妙な大きさだしｽﾙｰしてたんだけど
今回の騒ぎで色んな意見聞いてかなり使ってみたくなったよｗ

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 16:32:31 ID:uPlYk+WJ0

古参印刷所の煩いところ（緑、ﾁﾝﾄﾞﾝ）は最近の新規印刷所は信用ならない、
入稿は歴史ある同人印刷所へって言ってたけど、あれもキモかったなー。
実際、ﾏｼｺﾛと同時期参入してもう消えたり死線彷徨ってるところもあるけどさ。

結局古参の悪い横繋がり意識とある意味客を客と思ってない馴れ合い意識が
根底にあるんだろね。と思った一件だな。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 16:35:48 ID:7mwBAG3b0

>>524
松頃にはそれほど影響ない気がする。
むしろ力の自爆のほうがダメージありそう。

中の人スレでも話題になってたけど・・・松頃表紙が扱いにくいなら
常連さんにのみ頼むとかでなく、普通に松頃表紙の場合は多めに発注しておいてくださいとか
告知しておけば良かったんじゃ。
社内の方針がかみあってなかったなら仕方ないのかもしれないけど。
外側の人間は門外漢だし言ってくれなきゃ分からんよ・・・

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 16:54:25 ID:co8j1+8j0

>>524
そういえばイベントで営業かけてきた印刷所って
ここが初めてだったんだよな
大手は知らんが毎度100～200部だったんでホント面食らった

「これから参入します！」ってチラシと名刺を手渡しにきたのよく覚えてる
使い始めたのは評判聞いてからだけど

最近は印刷したところが印刷具合の確認に営業きたりしてるけども。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 17:38:37 ID:PhoDzCcS0

少し前でも書いたけど、松頃は、
カバーのみで当日スペとかどこにも書いてないサークルのところに（うちはそうだった）
わざわざ確認に来たのがすげー、と思った。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 17:46:07 ID:6zCLWQUd0

>>530
ウチも来た

けどその時動揺してちょい雑な対応しちゃって
担当の方に申し訳ないことしたと思った
今後挨拶が無くても詫びとしてしばらく使おうと思ったよ…
自己満足だけど

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 18:22:53 ID:1CqHxr270

うちはﾏﾂｺﾛしょっちゅう使ってるのに来た事ないなー。
ﾐｽされた時もこなかったなぁｗ

本文参入の前にKP差し替えとかをメニューに欲しいな

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 18:47:51 ID:e+oqnRnAO

なんていうか
努力もしないで文句だけは人一倍のDQN厨房って感じだな力は

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 19:06:20 ID:pR1LrOga0

>努力もしないで文句だけは人一倍
努力はしてると思うけど。
大イベントの時はピコの自ｻｸﾙにも営業が来てくれるし
対応も丁寧だし
新しい事も取り入れてるし。

ただ、今回の件がそれをひっくり返すほどアレなんだけどなｗ

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 19:08:15 ID:+q8ZCFpQ0

松頃、初めて使った時は本文印刷所（力にあらず）に確認したよ。
松頃さんで刷って持ち込みたいんですけど何か注意することはありますか？って。
予備50枚入りますって言われて、松頃に50枚プラスする場合の
値段を聞いて発注数追加した。
その頃は松頃はまだ予備枚数追加のFAQはなかったから、
印刷所に確認して50枚要るって言われた人が多かったんでは？
少ない予備については、客もやっぱり悪いと思った。

あと、余白についてはいろいろ言われてるけど、連絡についてはどうなんだろう？
今は本文印刷所に連絡入れて発送というのはちゃんとできてるんだろうか。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 19:13:45 ID:lR0/P0cEO

知人が勤めてる印刷所に本文を頼んで末に表紙発注したことあるけど
末に入稿した翌日にはFAXきてたって聞いた
ちなみに去年の話

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 19:16:02 ID:6zCLWQUd0

>>535
客は基本的に素人なんだから想像もつかない人も多いよ
予備枚数が何枚いるかなんて
2ch見てる人は以前そんな愚痴書いてる人もいたから
「一部は」知ってるだろうけど

松が参入して随分経つんだから
サイトなりカタログなりに表紙持ち込みの注意書きでも
すればいいのにそれをしないのが

「努力しない」

って評価になる
思う所があって書いて無いんなら自業自得だし
それで客のせいにされてもね…

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 19:34:50 ID:Li53mVbU0

多分ね、印刷所が松に感じているのは「もにょ」なんだよ。

余白が少なくても製本は出来る。
予備が少なくても気をつければ製本可能。
お客さんにわざわざ断るほどではない。
が、忙しい時に若干手間がかかる。もにょ。
２面付けで送ってくる（らしい？）
断裁すればいいんだけどひと手間かかる。
自分とこで切ってくれたらいいのに。もにょ。
いきなり印刷物を送ってくる（らしい？）
受け取ればいいだけなんだけど、事前に言ってくれたら
場所をあけておくのに。
明細を送ってくれたら控えを手作業で作らなくても済むのに。もにょ。
本文印刷を始めるって？
別にいいけど言ってること違うじゃん。もにょ。

松はお客さんには細かい気配りができるのに、
中の人に対してはどうして気配りできないんだろう。
もったいないねえ。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 19:48:41 ID:VseIe2X10

松の紙の白さや発色が気にいってるからよく使ってるけど
どうせ緑は使わないし、松の納品方法などに問題があるなら
組合の方から要請や指導が入るだろうから
自分のまだ真っ白な原稿を埋める作業に専念することにする

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 19:57:57 ID:i1Gl1nFS0

企業なんだからもにょもにょ言ってねーでちゃんと交渉しろよってことでしょ。
交渉してもやってくれないんだもーん、とか言ったってそれは交渉できてない。
やらなきゃ突っ返すよ、でも、やらないので松頃のは受け入れませんでも好きにすればいい。

松頃の持ち込みは受け入れません、と表明した場合に
どうしても松頃使いたいから受け入れてもらえるところに本文乗換えよう、となるか
仕方ないから完備にするか本文のところで表紙もやるかして松頃あきらめよう、となるか。
後者になれる自信がないところがぐちぐち言ってるように見えてウヘァ。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:07:02 ID:bKg0EnBK0

緑なんて老舗で大手御用達だし品質に問題があるわけでもないし
信者だっているんだろうからどっしり構えてりゃいいのに
気持ちはわかるけど、企業としちゃヘタ打ったよな

でも松も一言断っておけばよかったのに、と思うよ
こんな抜け駆けっぽいことやったら
他の印刷所はいい気がしないだろう、って
普通に考えたらわかるだろうし

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:08:35 ID:+TR534CL0

>>538
客的にはなんの問題もないんだよな･･･
だから対策（他に言い様がないｗ）取るなら内部で始末つけるべきだったんだよなぁ
今後変更がでたらバレバレじゃん

同業者への気配りも難しいところじゃね？
社風とか経費的な事もあるだうし。

断裁が手間なら会社間で手間代を請求するしない云々の話、
経営者同士でドライに詰めるべきじゃないのかな

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:10:34 ID:+q8ZCFpQ0

>>536
ｻﾝｸｽ

>>537
2chで予備枚数について言われるより前の話だったんだけど・・・
私はその時はじめて持ち込みしたけど、普通に｢セット外のことだし、
問い合わせてちゃんと確認しよう｣という感覚で連絡したんであって、
予備枚数についての予備知識があったわけじゃない。
確かに印刷所側でアナウンスした方が（印刷所にとって）いいと思うけど、
客も気をつけるべきだと思うよ。
持ち込みでもなんでもそうだけど、ちょっと違うことをする時は
事前に印刷所に絶対聞くことにしてる。
前にやったことでも、時間が経ったらやっぱり一応事前に聞くことにしてる。
入稿前に。

客にとっても、何か不測の事態になったら損なんだから、そういうことは
気をつけるべきだと思うんだけど。客が素人だから、余計に。
プロじゃないんだから、マニュアルのセットメニュー以外のことは
印刷所にできるだけ聞いた方が安全じゃない？

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:14:45 ID:BUCtT3wj0

>>543
そのまま納品して貰って、
本文印刷所から「これは困ります」ってアナウンスが無かったら
ああそのままで良かったんだーって思ってしまうよ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:15:51 ID:Nleenz6k0

ﾁﾝﾄﾞﾝはどうするかな。
あそこは、もにょるとすぐに公言するタイプだけど、
松頃の持込み自体には今まで何も言ってなかった。
（持込み表紙を他へ送る場合は料金取ると言ってるが）

自社のパック値下げで厨客殺到して
それどころじゃなかったのかもだが…
表紙持込みだと安いパックじゃなくなるしな。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:20:24 ID:+q8ZCFpQ0

>>544
いや、そうじゃなくて、納品前に、表紙持込したいなって思った時点で
問い合わせたらいいんじゃない？という話。
私がおかしいのかもしれないけど、持ち込みする時、印刷所に
｢松頃さんという印刷所で表紙だけ刷って持ち込みしたいんですけど、
大丈夫ですか？何か注意点はありますか？｣って聞いたよ。
ちなみにまだ同人初心者だった頃だから、手馴れてるから聞いた訳でもない。

中の人スレ見てると、下手すると4面つけだったり、
余白の件も、何度も苦情出してやっと聞いてくれたりとか、
松頃は、中の人に対しては、言われても言う事全然聞かないみたいだね・・・
なんでだろう。客にはすごく対応いいのに。
私が話した時のことだから、違う人もいるかもしれないけど、
松頃の中の人って、同人印刷所の中で対応が一番いいし丁寧で感じがいい。
卒アル業界では、あまり他社間のやりとりがないか、他社間で
譲り合いがない業界だったとか・・・？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:20:28 ID:IAvGq5ce0

ところで実際に松から「本文はじめるんでよろしく」
って営業かかった人はいるのかな？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:22:06 ID:6zCLWQUd0

>>543
想像の範囲外の事は気付きようがないし気を遣いようもない
って言ってるんだよ

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:27:15 ID:BUCtT3wj0

>>546
だから、納品前に問い合わせしなかったら
そのまま行っちゃう体制なのにどうするの？って話。
みんながみんな用心深く問い合わせないよ。
注意が有れば従うだろうけど、
表紙持ち込みも可能とだけ書いてあれば
そのまま指定してしまう人がいるのは全くおかしな事じゃない。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:27:44 ID:VCzCJnlw0

ん？　今じゃ末頃の表紙持込あたりまえになってるわけだから
わざわざ>546みたいに聞く必要あるのって話なんだけど……

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:27:45 ID:4g+AEJ800

>>547
ﾉｼ
自分は200～500部をうろついてて2年程末頃使ってる
大手だけじゃなくﾘﾋﾟｰﾀｰに声掛けたんじゃないかな

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:27:47 ID:i1Gl1nFS0

>546
持ち込みについてなんらかの発表をしていない印刷屋とか
完備に限定したことしか書いていないならもとかく
「他社からの表紙持込についてはこうです」とか
「表紙持込の提携は甘美と松頃と行ってます」とか
すでにメニュー化されてたら問い合わせないのがむしろ普通じゃないか？
それこそ「マニュアルに書いてあること問い合わせるな」の世界だと思うが。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:31:16 ID:VCzCJnlw0

＞松頃は、中の人に対しては、言われても言う事全然聞かないみたいだね・・・

聞ける範疇と聞けない範疇というのがあるんじゃないのかなー。
それこそ、設備投資の段階からやり直さなきゃならない程度のことならさ。

それが嫌なら、末頃の表紙持込を印刷所が断ればいいんじゃないかと思うんだけど……

>548同意
例えば、少し前の話題だと
暁の遊び紙をページ数に入れるってやつ。
私は暁を使ったことがなかったから、すごく驚いたよ。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:33:23 ID:eqtp4jyJ0

>>546
カンビも松も表紙持ち込みで使ったことあるけど、
「表紙持ち込み」について印刷所のマニュアルやサイトは
要項読むが（本文刷る側も表紙刷る側も両方）
それに注意が書かれてることしか気にしないし
わざわざ問い合わせもしなかった

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:34:48 ID:IuLQnAK20

マニュアルに「持ち込み出来ますよ」って書いてあって
特に予備枚数に指示がなければ普通
「ああ出来るのね。じゃ○日に松頃から表紙行くからよろ」って発注書に指示して終わりだろ

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:38:02 ID:+TR534CL0

>>546
だから、裁断うんぬんに関しては愚痴ってないで
純粋に人手取られてるんだから請求すりゃ良かったんだよ
もしくは以降の受け取り突っぱねるか
なぁなぁでやってるから向こうもそのまま送ってくる
それを気配りできないって言っても何にも解決にならんだろうに

客に態度がいいのは商売なんだから当り前

本文印刷云々に関しては力の話を鵜呑みにするなら
少し筋が通ってないとは思うけどね

･･･皆食っていかなきゃいけないから力が焦るもの松頃が必死なのも判るけどさ

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:38:08 ID:JPSPzA4p0

>546　自分で書き込んでいるように
初心者で不安だったから本文印刷所に確認したんだろ？
同人入稿慣れしてて、いつもの印刷会社が持込み可のところだったら
手慣れている人ほど反対に問い合わせしないと思う。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:41:24 ID:+q8ZCFpQ0

うーん。
私は、例えば>>553みたいな遊び紙についてもいちいち事前に問い合わせるし、
だから他社使ってビックリ！みたいなことってあまりないんだけど、
少数派だったんだね。初心者の頃も今も、問い合わせは必ずしてたよ。

客や印刷所双方にとって、事前の問い合わせってしておいた方が得だと
思ったんだけど、事前に聞かない人の方が多数派みたいだね。
印刷所は悪くない！客が悪い！って言ってるんじゃなくて（印刷所は
困ってるならサイトに書くべきだと思う）
客は客で問い合わせは事前にした方が確実なんでは？って思ったんだけど。
少数意見で不快な思いさせちゃってｽﾏｿ。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:45:19 ID:+TR534CL0

･･・微妙に噛み合ってない気がする･･･

まぁ疑問点に気づいたのなら事前に問い合わせする事自体は悪くないと思うよ
基本マニュアル通りだからあまりその必要に駆られないだけで

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:45:28 ID:VCzCJnlw0

>558
遊び紙は、暁のサイトを読めばきちんと書いてある。
そういうのを事前に問い合わせると却って手間を取らせることになるよ。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:45:37 ID:RnKmLhL00

…松頃の参入はもう数年前だし、その頃持込の可不可話題なんて散々出たし
実際印刷所に問い合わせた人も沢山居たし、当時対応しきれない印刷所は公式に
アナウンス出してたりもしたし

何でこんな今更なハナシしてんの？？
緑用の話題反らし？それに釣られてんの？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:46:22 ID:6zCLWQUd0

>>558
マニュアルやサイトを見て
分からなかったり不安だったりした事があれば問い合わせるよ

そうじゃなくて
疑問にも思わなければ問い合わせなんてする筈も無いでしょ

…という事が分からないかな
君の理屈で言うと
線の引き方一本から問い合わせなきゃいけなくなる
それはそれで印刷所の負担でしょうが

そうならない為にマニュアルがあるんだし
そこに載ってなければ問題だと気付きようも無い、という話なのに
ズレていってるよ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:50:31 ID:VCzCJnlw0

たとえば、
右とじが当たり前だけど、左とじがないとも限らないから
発注書には右とじ左とじの選択がある
みんな疑問に思わず右とじに丸をする。
>558は左とじの存在が気になり、「私はどちらとじですればいいのか」
といちいち問い合わせる……みたいな。

そんなことを考えた。融通利かない人なんじゃないかと思ってしまった。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:51:19 ID:9LkdU/I50

自分もこの手の業種に近い仕事してるので、初めて使う本文印刷会社に
松頃の表紙持ち込みをした時は必ず事前に注意すべき点とかを確認して
更に表紙の納品日を明確に連絡してるクチだけどさ。
今回の松頃の表紙に関わる不都合だの不具合だのに関しては
普通の一般的な利用者が、印刷所側が明記してる注意事項に無いことを
確認しなかったとしても、別に利用者に非はないと思うよ。
そこは印刷所側がそれぞれの都合に合わせた対応を考えるべきであって
暗黙の了解で客に要求するこっちゃないだろ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:52:23 ID:FzMuLfwE0

予備紙に疑問を持たない人
疑問を持っても自己判断で突っ込み印刷所に何も言わなければそのままの人
印刷所と綿密に打ち合わせできる人

3通りいるんだな

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:53:45 ID:qDgtOQq30

ID:+q8ZCFpQ0って印刷所の中の人なんだよね？
中の人スレにいたからそう思ったんだが↓
578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 12:53:21 ID:+q8ZCFpQ0
サイズは改善されてるらしいけど、面付けのことなの？

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:53:45 ID:1y6VVID10

やっぱり、こういう話を聞いても末頃はこれからも使うなぁ
中の人には迷惑な点もあるようだけど、
印刷の色合いが自分好み・値段・よく挨拶に来てくれる
に勝るとこが他にない。
本分印刷も初めたら全部末頃にお願いしようかな

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:54:01 ID:6zCLWQUd0

>>565
予備紙の存在すら知らない人

を付け加えてくれ

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:55:01 ID:+q8ZCFpQ0

いや、マニュアルに書いてあることは問い合わせないよ。
予備枚数についての話だったんじゃ？
予備枚数までマニュアルに書いてある印刷所ってあまりないけど、
書いてあったならそりゃ問い合わせないんでは？

例えば日の出は、問い合わせが多かったのか、予備枚数は50枚入りますと
きちんと書いてあるから、今は問い合わせない。
書いてなかった頃は、問い合わせてた。
で、問い合わせた時は、別に｢慣れてるから気付いただけでしょ？｣という訳でも
｢初心者で不安だから問い合わせたんでしょ？｣という訳でもなく（両方言われたｗ）
単に、マニュアル外のことに対して問い合わせただけだったんだけど。
暁は実際使ってないからサイトに書いてあると知らなかった。ｽﾏｿ

あと印刷所にかける手間だけど、事前に見積もり出してもらう時に備考に書くだけで、
１行２行だから、そんなに手間はかけてないと思う。
初心者の頃も今も、マニュアルやサイトじっくり読むようにしてるし。

話がズレてったみたいでｽﾏｿ。
これで消えるので、元の流れに戻ってください。迷惑かけてごめん。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:55:46 ID:6zCLWQUd0

882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 20:47:41 ID:+q8ZCFpQ0
＞印刷所スレ

自分は少数派だったから、突っ込まれるのはわかるんだけど、
｢客の方も、印刷所に事前の問い合わせはした方がいいんでは？｣と書いたら
｢印刷に詳しい人じゃないと、そんなことわからないよ｣と言われたので、
｢初心者で詳しくない頃だったけど、普通に問い合わせたよ｣と返したら
｢慣れてる人は問い合わせないよ。初心者だったからじゃない？｣と言われ、
（レスつけたのは別々の人だとは思うけど）どっちも駄目なんだｗとﾜﾗﾀ

------------------------------------

まともに話して通じる人じゃ無かったようです

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:56:49 ID:6zCLWQUd0

>>569
絡みスレで君の本性を見たんで
もうどうでもいいです

絡みスレで負け惜しみを言ってから
まさかまた戻ってくるとは思わなかった

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:57:13 ID:+q8ZCFpQ0

1つだけ質問きてるからレスするよ。>>569で消えると言ったのにｽﾏｿ。
今度こそ消えるね。

>>566
どうしても気になったから、思わず聞いてしまった外の人。ｽﾏｿ

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 20:58:25 ID:BUCtT3wj0

>>569
うんうん分かってるじゃないか。
「持ち込みする際、予備枚数については問い合わせて下さい」
ってマニュアルに書いてある所は書いてある。
マニュアルに無い所は大体オッケー。
持ち込み割引までしてる所なら完璧に大丈夫なはずだね。

もし持ち込み表紙に非常に問題が有れば行程の途中で連絡来るから
その時に利用者は対応するんだよ。分かった？

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:00:59 ID:i1Gl1nFS0

「予備数は50いります」と書かれていれば表紙印刷側に「御社では予備は50以上つきますか？」ときくよ。
「表紙持込の処理方法は以下になります」とあれば、印刷屋同士で話しているのか、
どんなのがきてもやる自信があるのか、そんなことは知らないが指示どおりに処理する。
それだけのこと。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:06:36 ID:Li53mVbU0

やっぱり松の表紙に困っている、こうして欲しいと公言しなかった
印刷所達も悪かったのかもしれないけど、
根本的に２面付けや４面付けで送ってくる松も相当DQNだと思うけどな…。
断裁するのもただじゃない、っていうかあり得ないよなあ。
変なところでコストダウンしてどうするよ。
安くて当たり前だよ。
それを仕方がないなと受け付けてくれていた各印刷所を
DQN扱いするなんて気の毒だよ。
みんな矛先が変わってないか？

でも一番のDQNは力の社長のやり方だと思うけどさ。
どっちもどっちでFAじゃないの？

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:07:14 ID:bKg0EnBK0

突っ込まれてるのは少数派だからじゃないと思う

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:08:30 ID:19Zl0XmY0

つか、今、松と力以外の印刷所を問題にしてるやつは、取り越し苦労過ぎるだろ

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:08:42 ID:VCzCJnlw0

変なメールを出しちゃった中の人だったのかなあ……

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:09:16 ID:6zCLWQUd0

>>574
ﾄﾞｳｲ
大抵の人が送料を節約する意味も合って
表紙印刷してもらった所から直接本文を印刷する所へ送ってもらうと思う

そうなると予備の枚数を見る機会も無いし
ましてやが少ない、なんて言われなければ気付かないでしょう

気付かない事に気付けって、エスパーじゃないから無理です…
それだけの事にID:+q8ZCFpQ0はどうして気付かないの、という辺りが

>>575
それを客に愚痴られてもどうしようもないから困るんですよ
気持ちは分かっても、仕事なんだからビジネスライクに処理して欲しかった
頭に来たから殴りました、はちょっと

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:11:37 ID:cNCdbx2j0

ちょっとよろしいか
完備で表紙をねっと入稿したんだけど
確か納品から1週間くらいで見本が家に届くよね？

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:13:29 ID:iNJGf2n60

半額とかをつかったなら３週間かかるけどね。
納期確認したら？

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:17:20 ID:hLypQeqIO

本文始めるなら本文も松でするよ
無問題

583 ：580：2007/04/12(木) 21:20:23 ID:cNCdbx2j0

あぁすまん言葉足らずでした
納品は本文印刷会社に直納でもう済んでる（はず）
印刷見本が1枚確か家に届かなかったかなーと思って

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:24:11 ID:0M/iDNR60

松の余部じゃ少ないなんて、ここのところの流れでようやく知ったよ。
どういった場合にどのくらいの余部が必要になってくるのか、
具体数が思いつかないし、足りないなんて考えもしなかったな・・・。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:36:31 ID:+q8ZCFpQ0

脳板のﾏﾀｰﾘスレではヤバイスレに誘導されてるけど、
こっちも移動した方がいいのかな？

とりあえず、力は置いといて松頃自体はこんな感じ？
・連絡無しで送ってくる→改善済
・余白が少ない→改善済（だが、まだ足りずやりづらいという声も有）
・面付け→2面付け、4面付けで送ってくる
（※客側で松頃の断裁オプションつけて本文印刷所に入稿すればおｋ？）
あとカバーは客で折るから全く問題ないね。
力使いたいけど松頃表紙入れるのは気まずいって人は、カバーにするといいかも。
他社のスジ入れと違って片側折ってくれるから、カバー折りは数百部なら難しくないよ。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:41:37 ID:PpcY0yNU0

各印刷所のサイトに持ち込みカラーの予備枚数は○○枚必要です、って明記されてれば
良いけど書いてないところがほとんどだもんな…
初めて末使ったときは本文の印刷所に電話で必要枚数聞いて普通の対応だったから良いけど
ﾄﾞｷｭｿ対応で有名な印刷所は電話するだけでしんどいしな…

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:43:15 ID:hLTG8u++O

>>585
断裁は会社同士で決着つけるべきだろ・・・
その上で松が値上げor提携解消というなら納得するけど

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:45:21 ID:qDgtOQq30

>585
消える気がないなら「これで消える」なんて書かなきゃいいのに
お前さんの空気嫁なさはガチだな

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:52:40 ID:ixqb7HsO0

>585
中の人専用ｽﾚなのにﾚｽ入れたり脳板いったり
空気読めなくて引っかき回してることに気づいてくれ
ｳｾﾞｰよ

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 21:53:08 ID:1byOzrR30

今まで松つかって問題あったことないんだけど。
客が面付けだの余白だのにそこまで労力使う必要あるか？
入稿して、各々の印刷所に任せる方が無駄がないだろ。
力の件も印刷所が自社でやるべき問題を客にどうこうしてもらおうってんだろ？
この話題そのものが力の思う壺だよな
印刷所の社長共が煽ってるんじゃないかと疑うよ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 22:00:02 ID:pXN3mD4l0

松使うも力使うも自己判断でいいじゃん
ユーザーまで荒れる必要なくね

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 22:00:38 ID:I1lXrDd60

こっちは金出して仕事頼んでる立場だ。
中の事情なんか知らん。
仕事をしてくれるなら使い続ける。
それだけだ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 22:19:00 ID:VCzCJnlw0

>585
一度回線切って「ＩＤ変わったはず」と安心してまた書き込んじゃったか？
どうしても力は棚上げにして末頃叩きたいんだな

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 22:36:43 ID:+7jAhYyNO

遅レスかも試練が、去年松頃に表紙を頼んで
本文印刷所に送付してもらった後に
事情で本が発行できなくなって
本文印刷所にあった表紙を自宅に送ってもらった事があったが
その表紙は普通に一面付（…言い方間違ってたらスマソ）だった。
絶対に二面や四面！とかではなくて、部数と本のサイズにもよって変わるのかも。
ウチはめいいっぱい背伸びして生涯最高部数の
200＋予備（上乗せ済）だったドピコだが＿|￣|○

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 22:55:44 ID:Nleenz6k0

自分も自宅送りにしたとき、普通の１面付けだったよ＜松頃表紙
４回やったけど、４回とも１面付け。
２面とか４面とか聞いてびっくりしたよ…

ちなみに、紙は普通にボンアイボリー＋ＰＰだったり、
特殊紙だったり、いろいろ。
サイズはＡ５。部数は300～700。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:02:07 ID:wk0wKTrw0

部数関係なく自宅送り分はちゃんと裁断してるだけじゃん？とエスパー
素人のとこに二面で送りつけたら
裁断されてないふじこーって電話かけてくるのは想像に難くないし

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:04:57 ID:6zCLWQUd0

>>596
>>594は印刷所に一旦送ってもらったのを
自宅送りにしてもらった、と書いてる

自分も一回だけ同じ事してるけど
箱は松から送ったまま（シールが貼ってあったから間違いない）で
一面付だったよ

だから松から既に一面付で送ってるんだよ

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:05:13 ID:RnKmLhL00

裁断がどうだろうが知ったこっちゃないよ。
どうなってようと表面で問題提起されて断られたりでもしない限り
会社同士の問題で客側は関係無いもん。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:05:55 ID:Nleenz6k0

>596
でも、>594ﾀﾝの場合は本文会社から送ってもらったんだよな。
本文会社が断裁したのか？

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:08:44 ID:xtbyKsEY0

>594
200部だったらおまいの表紙だけで４面付けはないと思う。
本文の印刷所が他の人の表紙とくっついてたのを断裁してくれたのかもよ
そういう儲からない所でも手間を取らせてるから松頃は嫌われてるんじゃないの？

自分は今回のことでこれから緑も松も使う事はないな。、
本文印刷所に手間を取らせる事で安く仕上げて客には良い顔する松は嫌だし
こんなただの愚痴メールを客に送る緑なんて問題外

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:10:13 ID:7mwBAG3b0

松頃が断裁してくれなくて手間が増えるなら
そのぶん発注側に請求しても全然構わないと思うんだけどな。
無論松頃に断裁してくれるように発注側が頼んでもいいと思うけど。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:11:25 ID:6zCLWQUd0

>>600
印刷所→自宅経由で一面だったんだけど？
箱も松から送ったままで

過剰に擁護するつもりは無いけど
本当の事だから書く

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:16:05 ID:4WzUeSTk0

あーあ。松と力の合わせ技使うの勇気いるじゃないか
小説ワード入稿一個消えたわ

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:20:10 ID:Li53mVbU0

そりゃ二人の客をくっつけて印刷する時に
必ずしも同じ印刷所送りの原稿が付け合わせになるわけないじゃまいか。
全部２面付けにするほうが難しいよ。
でも大台の人なら一人の原稿を２面付けになる可能性も高い訳で
そういうのは切るのも手間だからそのまま納品しているということでしょ。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:22:16 ID:fefKSA9H0

>>600
＞本文の印刷所が他の人の表紙とくっついてたのを断裁してくれたのかもよ
それって相手方も同時期入稿・同枚数で、本文同じ印刷所でないと出来ないことじゃないか？
さすがにそれは無理がありすぎる

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:23:14 ID:Nleenz6k0

大台の人は松を使うメリットがあまりなさそうなんだが
（正直、1000超えるとそれほど安くない）
緑は表紙代がかなり高いから、松＋力という組み合わせは
大台でも多かったのかな。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:25:07 ID:6zCLWQUd0

>>605
だね
>>604な可能性もアリだね
けど1面納品もある事は確かだよ、という事で

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:30:10 ID:TdH6fu3a0

あー2面付け報告したの自分だ。
部数は800～1000の時に5回くらい2面付け、1回だけ1面付けだった。
500以下で1面付けだったよ。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:31:27 ID:6zCLWQUd0

>>608
と、なると
力用がキレてるのはやっぱり大台に関してなのかな

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:34:35 ID:3GbOa4tq0

>609
ということは力はかなり大台の客の表紙を末に取られているうえに
今回の本文参入でgkbrってことなのかなｗ

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:38:02 ID:Nleenz6k0

それは、力の表紙が大台の人でも高いと感じている？のが
一因だよな…

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:42:47 ID:NcY78Znd0

>610
表紙だけ　って話だったのに騙されたふじこ！！！　ってのもあるだろうけど
結論から言えばそんなかんじかもね…

印刷所の中の人達はムカっぱらきてるかもしれないが
利用者としては刺激になるのは楽しみではある
力用の表紙が高いなら松頃本文参入で力用や他の表紙が高い所も安くなるかもしれないし
クオリティが下がらないことだけを願うばかりだけどね

613 ：594：2007/04/12(木) 23:45:55 ID:+7jAhYyNO

さっきの書き込みで誤解を招いてしまったようなので
流れをもう一度。ｳｻﾞｸﾃｽﾏｿ

表紙を松頃から本文印刷所に発送
↓
本文〆切前に発行できなくなる
↓
本文印刷所にお詫びと表紙到着次第そのままで返送を依頼
↓
返送表紙到着
表紙の入っていた段ボールを開封した形跡はなく
松頃が貼ったと思われる送り状の上に
本文印刷所からの送り状が貼ってあった。
そして一面付（A5判200部）

松頃は必ず二面や四面付しているのではなくて
複数面付する必要のない少部数だから
一面付だったのかも…

と言いたかったのですが
混乱させてしまって申し訳ないです。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:47:59 ID:nyh1/lfRO

クオリティより倒産が心配
どの会社に対しても

安いのは嬉しいけど、無理はしないで欲しいよ

615 ：594：2007/04/12(木) 23:48:55 ID:+7jAhYyNO

チンタラ書いてたら話題が…
携帯の充電コードで逝ってきます＿|￣|○

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:54:52 ID:HSw2DKwO0

ここで騒いでるのを見て両印刷所も他の印刷所も
現状を変えたり妙な方向に対応したりしないといいなあ
しないとは思うけど。
何事も穏便に仲良くしてほしい

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:55:51 ID:gQsK6fdx0

安くなるのは嬉しいけど、確かに特にここ十年くらいで同人印刷所はどこも商業印刷では考えられないくらい安くなってるから安売り合戦激化で共倒れになって欲しくない。
石油の価格高等なんかあって多分いろんなコストが上がってる中でも値上げしないでいてくれたし、価格は余程高い所でなければ今くらいでいいよ。
まぁ企業努力で改善できる部分があるなら、そこは頑張って欲しいけど。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 23:57:00 ID:gQsK6fdx0

高騰。
すんません。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 00:01:15 ID:CcDhE1iBO

ホントどー収拾つけんのかね
客的には値段、サービスから言って
松を切るつもりはないんだが

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 00:08:05 ID:UAkMIFFO0

>>616-617
同意。なんとか、品質低下や値上げ、商品数減少、倒産以外の道を願いたい。

あと個人的に松頃にはカラー本期待してたからｶﾞｸｰﾘｗ
モノクロなのか。
オールカラー本で安いのってじゃわと混むぐらいだけど、
じゃわは製本、混むは大量落としの過去と、それぞれ問題あるから、
松頃がじゃわや混む並の値段でやってくれたらいいなと密かに期待してた。
表紙と一緒に頼むと口絵が安いから、カラー本がもしできたら
それも安くしてくれるのかなって。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 00:10:21 ID:u5gGs0h2O

この1件で持ち込みの表紙自体が駄目になったら嫌だなー
完備が作った持ち込みの体制を
松頃が横取りしてめちゃくちゃにした感じ。
松は本文始めるからいいけどさ
完備の特殊紙フェア好きとしては心配だよ。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 00:16:19 ID:NUYYR+mSO

>621
なんでそこまで勘繰るのwww
力が末を締め出したい理由からしてそれは有り得ないでしょ

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 00:19:12 ID:7+J8bjSt0

緑はどうかわからないけど、持込表紙制度自体が駄目になること自体はないと思うよ。印閑期ならともかく、ミケとかだと全部自社だと受けられる点数減る会社結構あると思うし。
ある程度の時期になると墨刷り以外表紙受けてくれないとこ増えるでしょ？そんな感じで。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 00:21:31 ID:CcDhE1iBO

企業競争やってるのに横取りって
みっともないな…

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 00:22:18 ID:UAkMIFFO0

遡って読んでみたら、もう200レスぐらい松頃と力用の話になってるよ。
超都市も近いことだし、他の話をしたい人もいるだろうから
そろそろこっちに移動しませんか？

■ここはヤバイ印刷所 Take14■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 01:16:55 ID:VwV+hzuI0

甘美は月変わりのﾌｪｱで変わった特殊紙使えたりするのが好きだった。
結構めずらしい紙も無料だったり安くあったりして。
でも最近ちょとマンネリ化して、おお！って思える紙がなくて使えない。
印刷は良いときと悪い時のムラがあるしね。
それなら末頃に限らず本文印刷やってるところで手堅くやった方がいいかな
って思うようになった。
いろんなｾｯﾄやﾌｪｱで対応してくれてるしね。
甘美じゃないと、って旨味がなくなってるんだよな…

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 02:23:41 ID:4B2xJJKD0

>625
そっちID出ないから+q8ZCFpQ0みたいな人が自演し放題で困る

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 02:28:45 ID:Ubo5XWCW0

>>627
実際暴れてそうだよね

同意を得られて無いレスをコピペしに行ったみたいだし

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 02:52:19 ID:UAkMIFFO0

でも、いつまでも続けててもあれじゃない？
200レス以上が同じ話題で埋まってるのはどうかと思う。
混むの大量落としも、それで専スレができたんじゃなかったかな。

もしIDが出ないのが嫌なら、同人板に専スレ立てるとか、
とりあえずどこかに移動した方がよくないかなぁ？

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 03:05:13 ID:KAstKW4c0

表紙印刷って仲のいい印刷所同士（例えば星の紙グループだっけ？）だと
ほとんど同じ値段だよね。
納期長くして低価格にしてる場合もあるけど、基本料金が同じなのは
印刷所間の約束事でもあるの？
他と深いつきあいがない松頃だけ安いのが解せない。
独占禁止法ではないんだろうけど奇妙。

仲がいいのは結構だけど値段統一や新参排除傾向は客として嫌だな。
松頃にもにょっても企業なんだから企業同士で対処しろよ。
面付け送りつけをするなら松頃と本文印刷所間で話し合いして裁断状態で
送ってもらうか裁断料金をとるかはねつけるかすればいいのに、それもしない。
力のメールはそういう馴れ合い業界の嫌な部分が噴出した印象だ。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 03:59:01 ID:V6cPG5ZD0

言葉を並べ替えただけのレスしか出ないんだし
もう>>625のスレ行ってやれば

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 09:54:18 ID:2JFdxKZx0

>630
単純にカラーの機械持ってる所が持ってない所の刷ってるからだと思う。
意外とカラーを自社で出来ない所あるし。
特殊紙のメニュー見て全部同じって所は協力しあってるんじゃないかな。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 10:27:17 ID:TD05NF3H0

一社が安いからそれにあわせられるべきってのは違うと思う。
ﾖﾄﾞﾊﾞｼやｿﾌﾏｯﾌﾟで近似値で販売されている家電に対して
価格.comの最安値を持って行き、この値段で売れるはずでしょ？と
言うようなものだ。
いや、その価格なのは違法スレスレのことしているからですよｗみたいな。

どこも似たような機械、似たような紙、似たような人件費で
同じ商品を刷っているんだから近似値にもなるよね。
そもそも今の同人カラー印刷代って異常に安いし。
もうちょっと企業努力をして欲しいといいすぎると
本当につぶれる会社が出てくるよ。
長年世話になってる会社もあるから、
おっちゃん達をそこまで追い詰めて欲しくない。
さらに高い一般印刷所に持っていく羽目になるはもっと嫌だ。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 10:48:24 ID:+2HMLj040

一般印刷所の知り合いにコピ本用のカラー表紙とポスターの見積をお願いしたら
えらい安いのが出た事がある。
カラーは一般印刷所でも安いのかなーと思った。

データ渡したら
「お客さんからこんなまともなデータが来たの初めて！このまま印刷できるじゃん！」
と言われた。
一般印刷も色々大変なんだなと思った。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 11:19:15 ID:UAkMIFFO0

>>634
それってプリパクやグラ/フィックより安かったりした？
ちょっと気になる。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 11:22:19 ID:vpfoUYte0

>>634
あなただけの特別価格じゃなかったら、どこの印刷所か教えてくれ～
今の所プリパクを越える印刷所みつけられない

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 11:30:46 ID:Q/5d/1I70

>634
そういえば以前、印刷所の中の人スレで、一般印刷の原稿を
「筆まめ」のデータで入稿されたって嘆いてたレスがあったよ

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 11:38:25 ID:85GfLHtTO

自分も一般印刷に勤めている友人がいるけど、完全原稿なら
松頃並の値段で出来ると言ってた。(但し彼女の会社は顧客は法人のみ)
一度、同人印刷の会社の値段表を見せたら、「高い！」ってビックリしてた。
色々、話をしていると同人はクレームが多いのと、原稿のチェック(描写、汚れ等)
顧客が個人相手のため、代金の踏み倒しの危険性を考えて、
こういった値段なのではないか、と言う話になった。
松頃は中にドジンやっている人がいなくて、一般印刷の感覚で
値段設定をしているようだから、あんなに安いんだろうなと納得したよ。
今後、クレーム処理の手間や、踏み倒しが増えたら、値段上がるかもね…。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 11:51:20 ID:SGiniiycO

同人系は過半数が少ロットだから大きな利益を取りにくいのが根本にあるんじゃまいか？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 11:56:05 ID:24HmlLq70

法人と個人を一緒に考えるところから間違ってるよ
法人が安いのは当たり前でしょうが
同人なんて下は30部とかから作ってもらうんだから絶対数が違う
30部でも良心的な価格で刷ってくれるのが同人印刷でしょ
一般印刷で同じ仕様で刷ってもらったらたいがい目の玉飛び出る金額になるよ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 12:00:52 ID:lH5yl1EA0

その代わり校正とかないもんね＞同人印刷

642 ：638：2007/04/13(金) 12:29:31 ID:85GfLHtTO

うーん、自分もそのあたり(同人は少部数が多い)が気になったので、
一応ツッコンだけど、同じ仕様･部数でも高いと言ってた。
法人向け、と言っても学校の卒業文集や企業の部署内で使用する資料用の冊子など
数十部から数百部程度のものを刷っているそうなので…。
後は印刷機の稼働率じゃないかとも言ってた。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 12:42:42 ID:JuAnN+Bk0

一般印刷が同人印刷に参入したくなる土壌はあるんだなぁ

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 12:43:29 ID:YS8LUXVt0

そういえばずいぶん前に箔押しも一般印刷所と比べるとかなり高いってレポがあったね
同人印刷は完全原稿を渡す事で校正料をはぶいて安価になっている…はずなのにな

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 12:50:23 ID:TD05NF3H0

箔押しはほとんどの印刷所が下請けに出しているから
箔屋に直接頼むほうが安いのは当たり前だとおも。
前のレポは印刷所ではなくて箔屋が安いという話だった。

でも一般の印刷所が安くなってる逆転現象の原因ってなんだろうね。
データ化によって一般の印刷所がコストダウンしているのが理由だとすると
同人印刷所はデータ化による設備投資の回収に時間がかかってるのかもしれない。
つぶれた印刷所もほとんどがデータ化に対応できなかったところばかりだし、
一般印刷所でも不景気に嘆いているのは資本が少ない町工場だよね。

まさかオンデマンドというオチはないよねｗ？

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 12:53:24 ID:5uwtaERP0

＞数十部から数百部程度のものを刷っている

オフセット印刷機では無いのではあるまいか。
あと完全原稿ってあたりが微妙に曲者のような希ガス

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 13:02:06 ID:JuAnN+Bk0

ただ一般印刷にしても同人印刷にしても
値段の違いこそあれウハウハしてるとこなんて
そんなにないように見えるんだよなぁ

同人に関しては夏>冬>>春と稼ぎ時が決まってるから目算立てやすいかもしれんが

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 13:04:12 ID:NV3hU99E0

力のメールから見ても同人誌印刷所は組合で談合して
一般印刷所の参入を締め出して価格競争が起こらないようにしてるんだろうね
安いパックつくっても赤字じゃないわけで。
古い体制が明るみに出た今、新しい一般印刷所の参入は歓迎したいな
使う使わないの淘汰は客がするものだと思うし

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 13:10:03 ID:3/siyqSI0

先月まで卒業アルバム作ってる印刷工場に行って
検品やってたんだが、Ｂ５/ｵﾌｾｯﾄ／ｵｰﾙﾌﾙｶﾗｰ上製本
20Ｐくらい/30部以下という過疎の学校のもあったよ。
その分余部も沢山あったけど、同人誌の余部と同じくらい。
多分、ｸﾗｲｱﾝﾄの写真屋さんから引き受けてる学校数が多くて
全体でそれなりの冊数になるのか、昔からの付き合いで
断り切れないというのもある感じだった。

>「お客さんからこんなまともなデータが来たの初めて！
>このまま印刷できるじゃん！」

というのも分かる。ﾎﾝﾄ理不尽で意味不明な注文とｸﾚｰﾑ
つけてきて、仕方なく注文通り刷ってｹﾞﾗも出してＯＫになり、
やっと納品と言うときになって『やっぱ作るのやーめた♪』と
いってｷｬﾝｾﾙ破棄になる客も結構いるんだ>法人

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 13:17:09 ID:rKCWhDgO0

そう考えると、今の同人印刷ってバブルっていうか
まさに金の成る木状態だな

651 ：638：2007/04/13(金) 13:23:31 ID:85GfLHtTO

法人向けでやっている分はよく分からないけど、オンデマンドじゃなく
オフで出来るとは言ってた。
ただし条件として自分の会社で出来ない装丁を使わないでとか、
校正とかそのあたりの面倒な作業が発生しなくて…
とか色々言ってたけど、失念しますたorz…どのみち、使えないので…。
もう少し自分に印刷知識があれば、突っ込んで話をすれば安くできる理由とか
聞けたんだろうが…ｽﾏｿ…。
ただ今は官公庁とかもコストダウンで安い金額で仕事を
取らないといけないから大変だとは言っておりました…。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 13:28:50 ID:vpfoUYte0

安い印刷所がｷﾀｰになっても、某込む触れみたいな事が起こるかもと
少なくともこのスレ見てる人は用心するだろうしね

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 13:37:37 ID:NidbqEBt0

一般印刷所が大量に同人印刷に参入して価格破壊を起こしたら
かなりの数の同人専門印刷所が倒産に追い込まれる気がする…

最終的にイベント会場への直接搬入とかトータル面での対応を考えれば
例え一般より高かったとしても同人専門印刷所の方が安心して入稿できる

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 13:38:01 ID:b9Fw4Bu70

同人印刷と一般印刷の価格の違いって顧客数、受注数の違いによる所が大きいんじゃないの？
一般印刷がメインで同人印刷が副業の所は、新しい設備投資も資金回収もしやすいだろうけど
同人メイン、専門の所はそれが難しいから高くなるんじゃないかなあ。
大手なら300円で黒が出る装丁でも小手だと500円でも赤字みたいな感じ。
組合はそういう小手印刷所が潰されないような価格でそろえるようにしているから
全体的に高めになってるんだと思ってた。

余談だが自分無料配布のポストカードやカード型カレンダーとかは一般印刷所で作ってるよ。
キャラナシでロゴやシンボルマークっぽいデザインにすると恥ずかしくないので可能w
料金安いし持ち込み持ち帰りできるので発送料いらないからなんだけど
たまにここが本も刷ってくれたらいいのにって思うなあ。無理だけどさ。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 14:05:01 ID:5De5APpQ0

松頃のＨＰはじめて見たけど
４色の印刷機何台？かと
当然ＣＴＰも導入してる
これなら４色のデータだったら同人トップクラスの安さも頷ける
同人の印刷所ははったり（ほとんど外注）のとこも多いから
こんな凄いとこだとは思ってなかった
これは他の同人印刷所の脅威になってるのも分かるわ

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 14:24:45 ID:pZ2UC8yL0

昔商業印刷系の中の人やってたけど、男性向けアンソロの印刷だけの仕事がきたとき
「うちの印刷機でこんなベタばっかりの刷れますかね？」
「こんな真っ黒なのにこんな細い線もあるのって大丈夫かな？」
って上の人が言ってた。
普通の印刷物と漫画印刷とはノウハウがけっこう違うっぽいよ。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 14:27:24 ID:9N6Ct7B50

自分も一般印刷所にカバー頼んでる
思いっきりキャラ絵の同人仕様で（EROは描いてないけど）ﾄﾞﾄﾞﾋﾟｺ部数
それでPPやマットつけても同人印刷所に入稿するより
安くつく上に短納期だ
ﾏｼｺﾛの値段が至極まっとうな値段に見えてたな…

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 15:46:31 ID:+2HMLj040

>657
>ﾏｼｺﾛの値段が至極まっとうな値段に見えてたな…
それは大型ディスカウントストアとコンビニで
それぞれトイレットペーパー買って
「コンビニの値段高！」って言うようなもんじゃね？
今の同人印刷が特別高いとは思わないな

まあ、同人誌だって大手で安く刷れるから安い値段にしますとかやらずに
足並みそろえた値段にしてるんだから
印刷所にばっかり値段の文句言えない希ガス

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 16:02:15 ID:9N6Ct7B50

>658
同人印刷が高いと思ってたという意味のつもりじゃなかったんだ
安くても安く出来るだけの理由があり、高くても高くするだけの理由がある
どちらの値段も不当とは感じなかったというつもりだった
ご免、書き方が悪かったな
ｽﾏﾝｶｯﾀ

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 16:28:41 ID:Ohk348z40

自由競争の波が押し寄せて、どっかが極端に安くすれば
他も渋々安くしないとやっていけないもんだと思ってたんだけど、
同人印刷業界はそうでもないんだな。うらやましい。
補正とかしつつ大変な思いで印刷してると思うので、あまり無理言っても気の毒だが。
あと印刷所ってかなり横の繋がり大事だよね。前東北の印刷所に発注した本
大阪のイベントで別の印刷所が直接搬入してくれたよ。
既存の印刷所同士が協力体制だし、一般印刷参入には厳しいのかもなあこの業界。

>>633
価格コムの最安値違法スレスレだったのか…でも抹殺は違法スレスレじゃないだろ。
あと大手家電同士は値下げ限界値相談やってる。（それこそ違法スレスレで）

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 18:09:03 ID:JbpjvW2w0

一般印刷所に勤めている友達は同人印刷所は品質の水準高いって言ってたよ
自分のとこが参入したらたちまち造りが悪いって噂されるって
あと官公庁で思い出したけど、
某マンガのキャラが案内役になって省のしくみを紹介するっていう一般向けマンガ冊子、
オールフルカラー5000部で500万で製作したって書いてあって目が飛び出たよ
何割が版権代か知らないけど高杉

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 18:14:50 ID:Ubo5XWCW0

>>661
そういう公の所はｱﾔｽｨ取引があるので
価格が跳ね上がるのです
道路工事も一般企業のように色々交渉して
いい企業選んで、とやればおそらく1/10で済んでしまうでしょう

…まぁそれは半分冗談としてもそういう所の値段が
バカ高いのは本当

印刷所もピンキリなんで一般的な
いい所と比べれば劣るだろうし
悪い所と比べればいいでしょう

チラシ印刷しかしないような印刷所と比べてもあまり意味が無い

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 18:19:20 ID:nEJTKNg80

エロいのや版権モノを刷る時は同人誌印刷所のほうが安心して任せられる
気がする

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 18:19:59 ID:Ubo5XWCW0

>>663
それはﾄﾞｳｲ

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 18:25:10 ID:HXHx1Pwq0

>>661
キャラの版権料
漫画描いた人のギャラ
装丁デザイン、レイアウト
写植、校正
写真入りなら撮影料(カメラマンのギャラとか)
その写真にモデル使ってたらそのギャラとメイク代とか
など諸経費込みかもしれないし
それだと印刷代が分からないから比較例にならないのでは

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 19:12:19 ID:s0DPUH8s0

今回のﾏｼｺﾛと力の件を見てて思ったけど、
ﾏｼｺﾛの同人参入って同人印刷に一石を投じているなぁと思ったよ。
今まで「同人印刷は安い、一般印刷は桁違いに高い」っていうのを
同人印刷は謳って来て、うちらも当然の認識として扱ってきた。
それを一般印刷からポーンと入ってきたﾏｼｺﾛが価格破壊。
そうなると「一般印刷もﾋﾟﾝｷﾘ。同人印刷より安い所もある」って
使っている人間も解ってくるから、同人印刷もサービスや品質の向上で
競争を乗り切っていくしかないと思う。
接客態度にしてもﾏｼｺﾛが評価されるのは、やっぱり「お客」として
扱ってくれる部分だよね。
問い合わせするのすら、鬱になるような「お客」との線引きが
ナアナアで出来ていない会社もあるから、そういう接客態度も
競争を勝ち残っていくための「商品」であると認識して
業界全体で見直してくれるといいなぁ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 19:24:41 ID:aDk6pQfo0

>>666
別にいいよ、全体で見直さなくても。淘汰されちゃうから。

安いだけで客は流れる訳じゃないからね。
松頃が賑わってるんだとしたら、単に安いだけじゃなくて
印刷も値段も利用者的に「いいな」と思われてるからだろ
どんなに安くても使いたくない印刷所だって有るし、相性も有るし。
ちょっと前からプリパク辺りの一般印刷所で
表紙だけは作るって人達も増えて来てるしね。

そう言った状況に対して「値段でもう少し勝負出来る」と思うなら
下げる所だって出て来るだろうし。
つまはじきにする、他社と比較してうちはどれだけ凄いかアピールする
って方法が有効だと思ってる所はそれを続ければ良いんじゃないの
今まで通りで問題無いと感じてる所はそのままにするのも勝手だと思う
結果は出る訳だし

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 19:25:18 ID:7+J8bjSt0

>666

ん、６６６！
いやいやそれはさておき。
そうだね、そうなってよい形での風通しになるといいね。
価格のことはまぁそれぞれの事情もあるだろうし、試しに同人誌も扱ってる一般メインの印刷所もいくつか見て来たけど、価格は同人印刷所は別に高くない。
というかやっぱりトータルしたら使いやすいし安い気がするんだ。
ただまぁもう少し教育がいるとかいろいろ細かい所はそれぞれあるから、いろんな意味での質の向上に繋がってゆくといいよね。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 19:38:38 ID:rEXi4uj70

一般の印刷所や箔押し屋とかの工場が近所にあるんでよく使ってるんだけど、
印刷関係の工場は夏は暇だから表紙３日前、本文１日半あれば刷れることは刷れるよ。
箔押しとかの加工も、押し代と版代はかかるけど取引先が大きいロール状態で
買った箔の３分の１くらいしか使わないからただで分けてもらえるし
印刷代も加工代も、同人専門の印刷所にくらべたら全然安いかった。

同人印刷所っていくらくらいするの？って聞かれたから耐用とじゃわと曳航の
マニュアルを見せたら「高けー！」って驚いてたｗ
曳航の期間限定セットを見て「普通このくらいだよな」とも言ってた。
冬は忙しいから頼めないけど、夏は駄目もとで前もって電話して見積もって
もらったらどうよ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 19:55:27 ID:s0DPUH8s0

>>667
いやいや、値段だけの問題じゃなくって、
なんつーか業界全体でもう少し「競争」である事を意識して
それぞれが向上して欲しいなってこと。

力の件は、結局同人印刷も市場競争であることをどっかに忘れて
きちゃったから今回ふじこった訳だろうしね。
ユーザーも選択肢が増えているし、これを機会に
頑張っていただきたいなと思うよ。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:01:22 ID:7+J8bjSt0

>669
それは６６９が頼みやすい環境にあるからという事もあるよね。
近所で見知ったところなら確かにそれぞれ頼めばいいし、点数が多い訳じゃないからその日数でも可能だと思う。
現に同人印刷所だって印換期なら短期で割り増しナシで受けてくれる事もあるし。
ただやりたい装丁を一箇所でまとめてやってもらったりする訳だし（一部表紙は持ち込んだりするけど)、イベントへの直接搬入の対応もきめ細かくしてくれてたりしてる。
この個別直搬が意外と曲者でこれにも印刷所側はかなりコストかかってると思うんだ。
単純に印刷費だけとしたら安く刷ってくれる所はあるだろうし、納期も早い所もあるんだろうけど、もし同じ対応を求めるならそういう一般印刷所もそのコスト分の経費乗せてくるようになると思うんだけどなぁ。
それに印刷所との取引に慣れたベテランばかりじゃないからね。
マニュアル化されてる同人印刷所は安心感あるし、そういう意味でのトータルした安さって感じかな。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:05:02 ID:aDk6pQfo0

>>670
だから、値段だけの問題じゃないんだしって言ったつもりだったんだが…

競争である事を意識してる所は色んな部分でそれを意識して来たし、
これからもするだろうし
身内意識を改める所も有るだろうし
身内意識のままでいたいから悪口回して何とかしようって所も有るだろう。
どうせ結果は出るから好きにさせてみれば良いんじゃない？
それが競争ってもんじゃない？って事。
向上心の無い所はこう言うきっかけが無くても
その内潰れて風通し良くなって行くよ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:16:11 ID:W7X0G1+Q0

ID:7+J8bjSt0

印刷所の中の人？口調が何だか匂うよ

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:20:29 ID:7+J8bjSt0

え、私？違うよ。
今このタイミングだとそういわれても仕方ない気もするけど。
懇意にしてる印刷屋さんがあるから感情移入してるのかもね。
説明口調は多分職業柄だ。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:22:27 ID:oqXsr9vGO

ﾏｼｺﾛがそんなに安くてカラーの再現率が悪くないならば、本文込みで一度印刷頼んでみようかな。
ここ見てると緑の批難メールで寧ろﾏｼｺﾛに興味持つ人が増えて、
逆にﾏﾂｺﾛの宣伝や他印刷所へ人を流れさせる事になりそうだね。

ちょっと吐き出し。
以前に栗で一度直接入稿しに行った時、受付の人は丁寧で対応が良かった。
しかし他の若くない女性の中の人にかなり腹たつ事を言われたので、
今後栗を利用するのが嫌になった。
こっちも正規の営業時間過ぎてから直接入稿に行った挙げ句に
ノンブル作業をそこでやったのはかなり失礼だと思ったが、
「まだやってるんですか？間に合わないならここで印刷するのやめて貰ってもいいんですけど！」
と吐き捨てるような言い方されたらなあ…
まあ一人が利用するのやめたからって会社としては痛くも痒くもないだろうし、
厨客が減って楽になるだろうから利用さしてもらうのやめますね。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:30:06 ID:lH5yl1EA0

どっちもどっち

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:33:28 ID:RkmtfoWd0

松、夏コミ入稿までは現状のまま安定させて頑張って欲しい…。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:36:22 ID:+N6fQvO80

>>675
>こっちも正規の営業時間過ぎてから直接入稿に行った挙げ句に
>ノンブル作業をそこでやったのはかなり失礼だと思ったが
いや、そんなことやってる段階で、お前さんも文句言えた立場じゃないだろうが。
栗の中の人にﾄﾞｷｭｿなのがいるのは有名だけど、自分がルールを守れなかった事を
棚に上げてイヤミったらしくここで吐き出す方も充分ﾄﾞｷｭｿだろ。
こういうの見ると確かに同人印刷所も大変だと思うよ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 20:49:25 ID:Zd09L1nI0

同人印刷が高いというのは
>こっちも正規の営業時間過ぎてから直接入稿に行った挙げ句に
>ノンブル作業をそこでやったのはかなり失礼だと思ったが
みたいなイレギュラーにも常に対応せねばならず、
実質的労力と精神的ダメージ分が価格に上乗せさせられているのだよ！

実際自分はそれほど高いとは思ってないけどね。
この値段でよくがんばってくれてるなぁって思うよ。
小口の依頼が集中して何百ってくる印刷所もあるだろうし
ちょっとしたﾕｰｻﾞｰのﾐｽでだって予定は狂うもんだし。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 21:53:15 ID:5NtMbYNt0

高いのか安いのかよくわからんのだけど
30部とか頼んでる自分としては、送料と材料費引いたらこんな手間賃でやってけるのかしらん
などと思うくらいなので印刷所ガンバレと思っておく。

ピコとしては安くなるのはありがたい限りなんだけどさー。
それにしても二日で送ってくるって、今ヒマなのかな曳航…

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 21:58:12 ID:oqXsr9vGO

うん。DQNな自覚あるよ。
ちょっとこっちも腹立ったから吐き出した。どうせ匿名だしね。

もしかしたらお客さん側の自由度が高い分
その手間賃として料金が高いってのはあるかもね。
業務用品と一般用品の違いみたいなもんかな。

一般の印刷会社はすでに契約のある出版社がつくから、安定した収入があるし
高い印刷料金を取ることがないのだろう。
でも同人の印刷会社だと相手は個人単位。
いつ他の同人印刷会社に乗り換えられるか判らないから、
契約金を取らない代わりに一回の印刷料金が高いんでないかな。
ﾏｼｺﾛはその契約金の代わりの上乗せ？料金を取らないから、
緑の顰蹙を買ったんだろね。

緑の批難メールや聞き込み活動がもし営業担当の独断であれば、
印刷業界は人材の入れ替わりが激しいようだし、
社員教育が行き届きにくかったから評判を下げさせるようなやり方になったかも試練。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 22:04:43 ID:PnQyPgVS0

ちがうちがう。
力のメールは社長。
この業界はみんな社長が痛い。
作業員がまともでも社長が広告を作るとアウト。

でも自分の上司や父親みたいな人が、20～30代の女性向けの広告を
作るってのが、そもそも無理があるんだよね。
感覚が違うんだから一生懸命作っても客サイドからしたら痛い広告にしか見えない。
どこも零細企業だから社長が広告を作っちゃうんだろうけど、
広告だけは部下に任せた方がいいよね。
印象のいい印刷所はそれで成功してるもんな。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 22:06:20 ID:RowKuPGGO

>>681
何開き直ってんのお前？うざいよDQN猿。消えろ。

どうせ匿名だしねwwww

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 22:10:36 ID:0u6fJWyV0

こっちも悪かったけど云々～って言う奴は
自分が悪いなんて思ってない法則

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 22:26:45 ID:JKsIYI090

一度だけ一般印刷のとこ使ったことある
安かったけど、同人印刷屋と比べてかなり安いって
金額じゃなかったよ

なにより驚いたのは印刷の仕上がりだった
データ入稿だからまあ大丈夫だろうと思ったんだけど
線は飛んでるし、ベタは薄いっていうか掠れ？があって
びっくりしたよ……（ちなみに校正刷りはなし）
一応なんで？って聞いてみたら、文字のものがメインの印刷受注
だから、漫画は難しいってか無理
やっぱり細い線とベタの両立は難しいらしい
それと「この程度は仕方ない」と言われて、感覚の違いを感じた
納期が短いのは魅力だけど、仕上がりがアレじゃちょっとなあ
松頃がそうでないことを祈るよ

あと当然、搬入はないから箱を駐車場から運ぶのが辛かった……

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 22:28:40 ID:vbCJOLGC0

＞厨客が減って楽になるだろうから利用さしてもらうのやめますね。
＞うん。DQNな自覚あるよ。

なんというか、栗乙

687 ：印刷：2007/04/13(金) 22:30:50 ID:P8fVkYH+0

吐き出しはここじゃなくてチラシの裏へ。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 22:46:49 ID:mRXWu8gI0

一般印刷所で同人並みに安いところなんてあんまり知らないなぁ。
安いところは品質がやっぱりそれなりだったりだし・・・。
地域差もあるのかな。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 22:47:48 ID:wWMG6NA40

>>685
自分は近所だからと一般印刷屋さん使ったことあるけど
やっぱ同人印刷専門のほうがぜんぜん綺麗だった。
専門のノウハウって大事なんだなと思ったよ
モチはモチ屋。話もすぐ通じるしね
値段も一般はお得なセットなんかないし
大部数じゃない自分には高くついたよ

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 23:05:10 ID:OCxKYujl0

587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 22:35:46 ID:nFwSG9y+0
なんか印刷所スレの流れを見てて、GW前に
社内一同モチベーションが大下がりw

一般の方が安くて、同人印刷の値段が不満なら一般に頼めばいいのに。
質とか設備とか搬入とかそういうの全く考えてないのな。
コミック紙とかインクとかをみんなで思考錯誤して開発は無駄なんだ、
結局安けりゃなんでもいいんじゃねぇのってすごく空しくなってくる。
大多数を占めてる小部数なんて人件費とかいれたら、儲けてなんかないのにな。

機械の種類や設備が大多数の同人印刷所とは違うものと比べられても困る。
二面付けしかできないちっさい機械よりは一気に四面八面できる
でっかい機械だったらコストも違うよ。
なら文句言ってないで、コスト下げれるように数千万～億の機械をポンポン買い換えればいいのか？
倉庫代かかんないように、紙なんか数種類しか使えないようにしときゃいいのか？
倉庫代かかんないようにずっと前に入稿された表紙や、行き先がまた確定しない本は
預かんなきゃいいのか？
それともいっぱい仕入れて保管できるように、倉庫建て替えればいいのか？
トラック代や人件費かかんないように、直接搬入なんかしなきゃいいのか？
汚れ？なにそれこんな点なんか汚れに入りませんよって言えばいいのか？
アナログのモノクロ印刷は技術がいるからデータしか受け付けなきゃいいのか？

同人印刷なんて一部の大きい会社しか言うほど儲かってないよ。
こっちはこんなに安いんだから競合競合って簡単に言うけど
お前らの仕事は対価に見合ってねーんだよ。
って言われてるようなもんだよね。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 23:05:55 ID:4ZIXVlIZ0

わざわざ転載しなくていいから…

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 23:12:39 ID:dcZp+pI30

世知辛いなあ

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 23:19:22 ID:CQQT3EJT0

中の人「小部数なんかｷﾝｺｰｽﾞでｺﾋﾟってろﾋﾟｺ！」把握

まぁ小部数が儲からないのはわかるがw
なら受けるのやめればいいさ儲からないなら受ける必要もないだろうし

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 23:24:19 ID:+N6fQvO80

高いか安いかなんてケースバイケースだと思うよ。
仕様や納期によっては一般印刷で刷った方が都合がいい場合もあれば
同人印刷の方が安くても早くて丁寧でいい仕事してくれる場合もある。
私は条件によっては、自分の本でお世話になった同人印刷所に
仕事絡みの印刷をお願いすることが多いしｗ

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 23:34:32 ID:7+J8bjSt0

>693
や、そういう事じゃないと思うよ。
一生懸命いろいろ考えて対応も改良していく努力してるのに、今までのここの流れ読んでたら悲しくなったんだと思う。
少なくとも上の書いた人はそういう気持ちになったんだと思うよ。
むしろ誠心誠意尽くしてくれてたんだと思う。
私もここで何度か発言したからアレだけど、末が本文もはじめるならそれもいい。
ただし力の言ってる事が本当なら方針転換に関する侘びと筋を通してからってのは必要だとは思うけど。
お客に影響でないよう双方努力して欲しいな。
一通りいろんな意見読んでみて、一般印刷使用も同人印刷使用も個々がチョイスすればいいと改めて思ったよ。
いろんな意見読んで中の人も気持ち荒んじゃったかもだけど、同人印刷所さんの良さもわかってる人沢山いるのでGWも頑張ってください。
応援してます。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 23:43:57 ID:TI0ltsyq0

>695
昨日の害基地？

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 23:47:55 ID:PnQyPgVS0

なんで基地外なんだろう。
私も>695に激同だよ。
印刷所を擁護しすぎるのも何だけど
まるで親の敵のように穿って考える人はなんなんだ。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 23:54:16 ID:TI0ltsyq0

>697
内容についてじゃないよ
昨日の害基地と書いてることや口調が同じだから突っ込んだだけ
ID抽出したら言ってる意味わかるよ

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/13(金) 23:54:37 ID:CQQT3EJT0

まぁたかが2chの一部の意見見ただけで
こんな時期にﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下げるなってこった中の人(他の人が迷惑だから)

社員一同が今時2chの意見ごときを真に受けすぎてﾏｼﾞﾍｺﾐするこんな世の中(の人)じゃ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:03:02 ID:UAkMIFFO0

>>698
考えすぎじゃないかなぁ・・・
話題のせいかもしれないけど今ちょっとギスギスした流れだよね。

そういう流れになると極端な意見も目立つし、
印刷所の中の人も人間だからそりゃあへこんだりもするだろうけど、
2chの意見＝客の多数派の意見だと思わず、頑張って欲しいよね。
2chの書き込みと世論が違うことなんてたくさんあるんだし。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:03:09 ID:mmdeM+gA0

>>699
ポイズン

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:14:59 ID:AGqxMz9lO

実際の所、仮に一般印刷の方が安かったとしても
同人誌をよく知らない所にフォモ漫画を入稿する勇気は自分には無いなw
また今回もお世話になるんで頑張って下さい中の人

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:15:44 ID:vz35KKKv0

一般印刷所のネタで盛り上がってるけど、ここは同人印刷所スレな訳でw

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:19:31 ID:jP7ykUxl0

きずつきやすいw中の人はこっち見なければいいのにな。
中の人スレは外の人厳禁なのに
中の人は外の人の素の意見覗いて凹んだだの何だの。
社内一同で2のスレ覗いてモチベ下げてるって
ああそりゃ儲からないわな、と言う生暖かい気持ちにしかならん。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:21:03 ID:NzwmISPd0

自分は「少部数は儲けがない～」て中の人の発言は
儲けはないけど同人好きだから、応援したいからって気持ちもあってやってくれてるんだと思って読んでたよ
だってさあホントのトップはともかく、
ほとんどの従業員は同人が好きだからわざわざ同人印刷所選んで勤めてるんじゃないの？と思うんだ
普通の販売価格付ければ100部くらいでも印刷代となんとかトントンになるような額で綺麗に刷ってくれるんだからさ
中の人は現時点でももう十二分にしてくれてると思うんだけどなあ
ホント感謝してます

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:21:27 ID:SnRUPZlb0

自分は同人印刷所、ぼったくってるようには見えないんだよね
高くもなく安くもなくそこそこレベルの印刷所なら
100部完売で十分印刷費回収できるし

商業印刷所で安く刷れるとしても、それは大口の法人客の方で
小口分の赤字を補填できるから
全部が全部200部以下の小口になったらやってけるわけない

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:24:54 ID:AQuzFBdN0

>ほとんどの従業員は同人が好きだからわざわざ同人印刷所選んで
>勤めてるんじゃないの？と思うんだ

いや、それは流石に夢見すぎとだけ言っておくｗ
それにしても携帯厨なのかしらないが、昨日の長文の人もだけど
読みやすい改行覚えてくれｗ　読みにくいし読む気が失せる…

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:40:05 ID:gjaN8mI70

>704
ヒント：中の人がﾄﾞｼﾞﾝ者である確率と、ﾄﾞｼﾞﾝ者が中の人である確率をよく考えてみよう。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:41:49 ID:jP7ykUxl0

>>708
印刷所の中の人としてこっちを見てしまうなら、
見なけりゃいいのになって話だよ。
一ﾄﾞｼﾞﾝ者として見れてるならいいだろうけど凹んだろ？
その社員一同は。

まあ、本当かどうかは知らないけどさ
愚痴にしたって自業自得だと思った訳さ

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:45:21 ID:rcqA+brk0

客の声を一応知っておきたくて見てるんじゃない？普段は。
どっちかっていうと、2chを見てることは公言したら厨だと思うけど、
こっそり見ててくれた方が助かるな。
脳板の紙スレも含めてだけど、例えば紙とかサービスについての声が
たくさんあるから、それ見て参考にしてくれるのは営業熱心だと思う。
もちろん、印刷所に直接届く声をより重視して欲しいとは思うけど、
ちょっとした参考程度には。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 00:57:17 ID:gjaN8mI70

>709
いや、中の人ｽﾚが外の人厳禁な理由についてだよ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 01:04:45 ID:sLArlUno0

まあこんなところの一意見だけ見て社員一同モチベ下がった
ってレスは確かにちょっとつかかなり生暖かい気持ちになったけどな
ずっと見てたけど中の人がそんな凹む様な流れだったか？

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 01:09:19 ID:Em9Rb1r90

ここんとこの話題の主役が自分の会社だったとか…なら合掌。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 01:12:01 ID:0jV8CVawO

ビッグイベント前なのに、社員一同がリアルタイムで
2chチェックしている会社か…、とぬるい笑顔になったw

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 01:25:21 ID:D8QD0IxX0

それほど入稿がないのか
それほど皆極道なのか
それほど自転車操業なのか

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 01:32:31 ID:+CN2Y5ns0

社員一同が必死に働いてる時に社長が２ちゃん漬けなんだと思うよ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 02:36:05 ID:SoG1GHXF0

中の人語りはそれこそ釣りだと信じたいな
肝すぎ

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 03:06:04 ID:ayBoUG3z0

中の人スレが正直キモい。
たまにここに光臨する中の人は、印刷のコツとか気をつけて欲しい事とか教えてくれてありがたいが、
あの中の人スレって大概愚痴とか内情とか吐露してるだけだもん。
しかもこれみよがしにスレ立てておいて外の人厳禁て。
なのに客に聞かせるなよって話多いし。外の人厳禁ならDTP印刷板でやればいいのに。
中には同情的になってしまうレスとか、頑張ってるんだなって思うレスもあるけど。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 03:06:06 ID:ZOZ64VWe0

肝すぎとか言うなよ。
擁護しちゃいけないのか？悪口しか書いちゃいけないスレなのか？
中の人スレ見てきたけど>>690の後にも続きがあって、読んでて心が痛くなったぞ。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 03:34:11 ID:U8x2U2LZ0

ズレたこと言われても

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 03:34:38 ID:NzwmISPd0

せちがれえなあ…
閑散期とは言え極道かましてしまってしかも台風までぶつかった時に
猫の営業所まで原稿を取りに走って夜通し製本してくれた中の人
何千部も刷ってるような大手じゃないのにそこまでしてくれて
しかも割増料金がなるべくかからないように安く計算してくれた中の人
そんなお世話になってる中の人に高いだのキモいだの自分はとても言えないし思えんよ
装丁の関係で違うとこで刷る時さえすごく申し訳ない気持ちになる
まあ自分の場合はお世話になりすぎですが
みんな大なり小なり日々お世話になってるんだからさ
もうちょっと感謝の心を持ってもいいんじゃないの？
中の人…心ない発言は読み流してくれ…

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 03:39:20 ID:zELgr1730

同人印刷はたまごと同じくらい物価の優等生だよ…
四半世紀同人やってると心底そう思う

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 03:43:17 ID:rcqA+brk0

>>721
中の人に感謝してるのは禿同なんだけど、そういうこと思ってるなら
ちゃんと〆切通りに完全原稿で入稿しようね。

あとそういう無理してもらった話を2chに書くのはよくないよ。
読んだ人が参考にしてしまうから。
そういう意味で、このスレでは>>1の5のようなテンプレがある。
感謝してるなら黙っていようね。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 03:50:29 ID:ayBoUG3z0

>>719
言い過ぎたごめん。しかし肝すぎとまでは言ってない。
悪口しか書いちゃいけないスレだとも言ってない。
大勢の客が間違いなく見るであろう板で客書き込み禁止・客の愚痴こぼしまくりはどうよ？
DTP印刷板に移動した方がいいんじゃない？と言ってる。

印刷所の内情なんて言い出すとモニョモニョする原因になりかねないだろお互い。
この流れも発端は力の「そんなの客に言わなくても…」メールだし。
自分だって今まで世話になった印刷所の中の人はいい人ばかりだし、
頑張ってるのに値下げしろって今の流れは気の毒だと思う。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 03:54:09 ID:fGaBC76w0

んーかこのスレだってお門違いの愚痴やキボンもあるわけで
中の人の愚痴が聞けて気付く点もあるかと。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 03:57:53 ID:SoG1GHXF0

>擁護しちゃいけないのか？悪口しか書いちゃいけないスレなのか？

好きに擁護すればいい、止めちゃいない

でもこっちこそ、薄利経営が苦しいなら商業やればいいんじゃない？って言いたいよ
松頃の表紙枚数が足りないことは知ってたけど
断ち切りまで少ないのはしらなかった
でも、松頃が改正しないなら断ればいいんじゃないの？
松頃に負けない表紙価格で勝負すればいいんじゃないの？
どっちもできないのに、ｱﾃｸｼがんがってると言われても正直ﾊｱ？と思う

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 03:58:08 ID:/cikV1Rt0

>>690
これ逆に考えたら、データとか小説とかそこそこの数刷ってる人とか（ｒｙって、
そうじゃない人の分を払ってるって事か・・・。

大多数を占めてる小部数なんて人件費とかいれたら、儲けてなんかないのにな。
人件費を小部数で補ってるって事じゃないのか・・・？
社長クラスの台詞なら納得行くけど。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 04:18:13 ID:U8x2U2LZ0

>723で気がついたが、悪口しか書いちゃいけないんじゃなくて
感謝話があまり書けないだけなんだな
いい子入稿で綺麗に刷ってもらうのは当たり前の話だし

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 04:22:57 ID:SoG1GHXF0

>>721　みたいな極道自慢になっちゃうからだろうね
感謝話が書けないのは

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 04:26:02 ID:ayBoUG3z0

更に、奇麗に刷ってもらえました対応最高でしたとマンセーすれば
チラ裏乙自演乙中の人乙と言われるこんな世の中じゃ

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 04:34:09 ID:SoG1GHXF0

でも、客に最善のサービスを尽くすのは売る側としては基本だからな
みんなだって会社やバイトじゃ、ニコニコ愛想笑いを絶やさず
客にとって最善な方法を考えてると思うんだが
それを頑張ってると言われてもなぁ

ﾈｶﾞ意見ばっかりですまないが、中の人にはいつも感謝してるよ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 04:34:42 ID:qXNAVI010

ポイズン

極道でも間に合いました！ありがとう！って感謝の言葉は
お手紙で印刷屋さんに伝えてあげてください。
会社の掲示板に貼ってみんなで読むからね。
元・中の人より。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 04:35:30 ID:KLLXp3Dq0

>>726
客に影でチクるなよ
悪口流布するなよ

って感じだよね

力用のやり方は企業としてバカ過ぎで
今回の件は同情できない

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 04:51:53 ID:rcqA+brk0

>>730
そうなんだよね。

中のスレで愚痴ってる人、多分このままだとずっと気付かなさそうだし、
ここしかROMってないようだから書いちゃうけど、そろそろ絡みスレの
存在に気付くといいと思うよ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 04:52:49 ID:rcqA+brk0

中の人スレだった。ｽﾏｿ

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 06:36:10 ID:ZOZ64VWe0

>>718
719だが、>717以前に向けて書いたレスだったんだ。勘違いさせてしまって悪かった。
時間をよくみてくれ…。あやうく結婚寸前だったぜ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 07:59:52 ID:ayBoUG3z0

>>736
早とちり超すまん…時間も前のレスも見落としてた。
結婚出来なくて残念だったよw

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 09:05:02 ID:RDwU6H4W0

中の人587の印刷所がどこか知りたいな
たかだか２のレスごときで社員一同モチベ下がるような所で刷りたくない
力の社長といい客を不安に陥れるのが大好きなんだな中の人

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 09:10:21 ID:wV1f5Wd90

>>738
向こうもお前のようなヤツにはきっと使われたくないと思うよ。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 09:31:18 ID:Tm1SjLbS0

普通にモチベ下がるだろ。2のレスだろうがなんだろうが一緒だよ。
2を言い訳にしすぎ。
置き換えたら自分の仕事でも(全く畑違いだけど)
ああいう風に言われてたら、そう思うやつは使うなよって
ごく当たり前に思うよ・・・・

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 10:44:30 ID:n/fiVKQ20

ものすごく亀だが
>>465
そのとーり!

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 11:09:48 ID:sLArlUno0

じゃあ見なきゃいいのに

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 11:14:43 ID:D8QD0IxX0

出ました「見なきゃいい」

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 11:59:14 ID:cA2EMHrd0

>742
お前も生暖かい気持ちになりたくなければ見なきゃいんじゃない

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 12:00:57 ID:EmYYkjke0

あのさ、黒っぽい表紙にクリアＰＰ、マットＰＰとかして剥がれた人居る？
栗のチラシにもあったけど、やっぱり剥がれやすいんかな

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 12:03:52 ID:El+B08Q30

>745　ﾉシ
栗のサイトにも書いてあるけど
同じ全面黒でもK100だけの時ははがれなかったよ

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 12:25:40 ID:qmwy4ctC0

灰汁し素のカラーがどんな感じか使った方いたら感想聞かせてもらえますか？

普段使ってるところだと、松頃とじゃわはデータ通り(やや渋め)
ｶﾝﾋﾞは時々赤くなり、鈴は黄味が強くなる感じでした
黄味が強くなる、とか渋め、とかちょっと特徴あるなら聞いてみたいです

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 12:42:10 ID:EmYYkjke0

>746
そっかーありがﾄﾝ。Ｋ100だけならいいのか…
剥がれるという情報が流れる前に、栗とは別の印刷所さんで黒っぽい表紙でマットＰＰやったら
かなり傷がつきやすいことになっちゃったんだよね…
あれは黒というより限りなく黒に近い青という感じで、
黒っぽい色んな色が混じってたからかなり剥がれやすかったのかもなあ
でも黒っぽいものでＰＰが剥がれるってのは結構困るな

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 13:18:57 ID:57Y1xLhg0

>748
フォトショのカラーパレットにある黒（CMYK全カラーが濃く含まれている）で
背景塗ってマットPPにしたことがある。小説本。ちなみに噂の栗のパック。
売っている間は全く問題なかったよ（半年くらい）。

ただ、自分保存用の何回か読み直した本はマットPPが端から剥がれてきた。
おそらく、買い手さんの手に渡ったものの殆どはそうなっていると思う。
でも、マットPPが剥がれるのは小説本にはよくあることなので
（たとえ真っ白の背景にしてもよくある。栗に限らず、どこの印刷所でも）
黒背景だから、とかはあまり気にしていない。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 14:29:49 ID:qXNAVI010

昔、耐用で刷った本を買ったことがあったが、
軒並みPPがベロベロ剥がれてきたことがあったな。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 17:11:02 ID:t5CO8k9V0

豚切って質問。

プリ拍で見積もり取ったら結構安かったんで、
FCカバーを刷ろうと思っているんだけど、プリ拍の
カラーって、こう、って感じの特徴有る？
普段は松頃とか栗栄とか使っているんだけど。

ちなみに塗りはデータで、淡い水彩っぽい感じ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 18:02:31 ID:Fy2Uw2y20

ぷリ朴使ったことあるけど、基本はデータどおりだと思う。
ただ厚めのものを刷った時はいつもインク濃度差があったよ。
最初に刷ったと思われるものより最後が全体的に薄かった。
フライヤーで印刷の時は全部同じくらいだったけど。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 21:06:47 ID:bOYpjjxu0

3年前に刷った本、全然データのことわかってなくて
全部100％で黒にしちゃったんだけどまだPP剥がれてない
ちなみにいま熱い力で刷ってもらった本です
中の人、そのときはすみませんでした！！

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 21:21:44 ID:BP2jpPK/0

>>738
オンデマで刷ればいいと思うよ。
自分もこれからは、小部数はオンデマにしようと思った。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 21:29:42 ID:ofjfc+Kp0

オンデマはどの辺が一番安心するんだろう
自分はオンデマの時漫画モルなんだけど

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 21:37:30 ID:Fy2Uw2y20

オンデスレへどぞー。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 22:28:48 ID:qXNAVI010

松頃の資料請求のフラッシュアニメにいつも和んでしまう

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 23:05:34 ID:Qp1szWD80

>753
3年前はいいのかも。
どうやらＰＰが剥がれるのは最近の問題みたいだよ。
自分も剥がれた。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 23:21:01 ID:D8QD0IxX0

ﾏｼｺﾛはホームページがわかりにくい・・・

760 ：751：2007/04/14(土) 23:27:15 ID:t5CO8k9V0

>>752
情報㌧
インク濃度差は気になるけど、データどおりなら特に問題無さそうだね。
ちなみにカバーは変形A3フライヤーにPPで見積もりとってもらった。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 23:27:29 ID:hkFLfzT9O

じゃわと暁(それぞれ本館)ととまともわかりにくいよ。
特にとまとは発注してほしいのかほしくないのかわかんないｗ

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 00:12:17 ID:xKWUQxu30

じゃわは二号館と分けてる意味がよくわからん。あとオンリー支援も。
一号館だと締め切りわからないから面倒なんだよなあ…。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 00:13:06 ID:tSNgLYwS0

印刷所のサイトって、どこも慣れないと分かりづらくね？
情報量多いから、仕方ないとおもうけど。
自分は、新しい印刷所のサイトまた慣れるのが億劫で、同じ所使ったりしている。

松頃、ここしばらくの流れで、逆に興味持った。
持ち込みは他の印刷所が嫌がってるみたいだから、
早く本文参入してほしい。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 02:01:06 ID:rxm0Oll70

＞他の印刷所が嫌がってるみたい

いや、それは今の所力がそう主張してるだけなんじゃw

765 ：764：2007/04/15(日) 02:02:46 ID:rxm0Oll70

あ、良く読んだら力用が主張してる事と持ち込み嫌がられてる事は
別問題だった、須磨曽

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 04:15:14 ID:7gzpmkCT0

>760
おおﾌﾗｲﾔｰにPPしてくれるんだ
今は消えてるけど前はニス等出来ませんて書いてあったから駄目なのかと思ってた。
いいこと聞いたありがとう！

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 13:08:42 ID:odT8gCbc0

>>763
自分も表紙だけ印刷にメリットがなかったので
松頃も完備も使った事なかったんだけど
ここ最近の流れ見てて、本文も印刷できるなら松頃使ってみたいとｵﾓﾀ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 13:15:47 ID:bLr7jIq30

>>761
とまとはＨＰで客逃してないかな？と不安になる
音楽はいらないんじゃないかなぁ・・・・
あんまりパソコンに慣れてない人が
がんばって作った感じが微笑ましく感じるけどｗ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 15:29:32 ID:hlqxCt5FO

とまとのサイトは始終タメ口なのが怪しいｗ

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 16:24:18 ID:uKbRQW5C0

マニュアルもサイト並にわかりづらいｗ＞とまと

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 16:57:35 ID:bLr7jIq30

とまとって同人慣れしてない感じ？
文の「チョーダイね！」とか無理に若さを出そうとしてるのが和むがｗ

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 18:06:41 ID:hlqxCt5FO

なんか憎めない感じなんだなｗ＞とまと
印刷はどうなんだろ？
使ったことある人いますか？

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 21:45:18 ID:l2TxnHYO0

知り合いがとまと使ってるけど、自分で使ったことないから再現度はわからない
ただ中の人がいつも親身に相談にのってくれる、というのは聞いたことがある
割と部数刷ってる人だからかも知れんけど

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 21:58:32 ID:WO5UY9Ck0

暁は今回GW合わせで初体験だけど
価格豹などは普通なんだけど、いざ入稿！となると
いまいち見づらい気がした。
お猿カラー使ってみたけど、安すぎて驚いた。
（普段は日の出）
仕上がりが気になる…

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:01:00 ID:WO5UY9Ck0

豹じゃない表だ…
こんな漢字使ってないのに何故orz

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:06:11 ID:BhrxrztxP

暁は知りたいことは東京事務所のサイトでチェックしてる
本社のはたまに見てサカイさんのコメント見てなごむくらいだｗ

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:06:20 ID:DJws6iHq0

松頃の話が出ているところでちょっと思ったが、
実際カラーしか刷ったことのない印刷所に
モノクロってすごく難しい仕事なんだよね。
4色より1色のページものの方が職人技が要る。
わかってて始めるのか、もともと同人印刷を舐めてかかってるのか。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:06:55 ID:cHsNcAcD0

しまった！暁に「余部はいらないから米をくれ」って言うの忘れてた！

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:14:29 ID:WO5UY9Ck0

>776
なるほど、今回のが良かったら東京事務所も見てみるよ。
>778
米もらえるの？！

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:18:16 ID:CKqOexui0

>>774
日の出のカラーって鮮やかだから、それと比べると
暁の色出しは余計に渋く感じてしまうかも。
悪くはないんだけどね。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:21:49 ID:a8SAomQS0

いっそ本文も全部松頃にしたいんだけどデータのみって言ってたからなあ。
本文アナログの自分はだめだ。
松頃表紙が締め出しイジメくらわないといいな…。

782 ：778：2007/04/15(日) 22:22:48 ID:cHsNcAcD0

>779
わかんないけど言うだけ言ってみたかった！

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:24:10 ID:WO5UY9Ck0

>774
渋めかぁ。
故意に肌の影に紫使ったからどうなるか…
>782
期待しちゃったじゃんｗためしに秋の収穫時にも使ってみるよ。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:25:11 ID:WO5UY9Ck0

>774じゃない>780だorz
誤字多すぎるから、もう寝るわ…

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:38:55 ID:BhrxrztxP

10月頃に印刷頼んだ時は何も言わなくても新米ついてたけどね
イベント行ってスペースに搬入された箱見て驚いたよｗ

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:43:29 ID:MX9Bhesb0

>781
松の表紙が嫌なら受け入れるなって流れだったのに
実際断るとイジメになるのかよ。

力の一件から松頃を変に褒めたり擁護する米が多くないか？
松の中の人がいんじゃねーのってかんじで気持ち悪い

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:55:05 ID:35I2XElp0

まぁそうイラカリしなさんな。
またそれについてリピートするから。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 22:55:18 ID:CKqOexui0

>>786
松頃が便利だからじゃない？
使ってる人が多いんだと思う。

栗で必ず擁護入るのと同じ感じで。
あれも栗の中の人じゃなくて、栗使ってるお客の人だと思うし。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 23:08:26 ID:Hrh+p3sH0

>786
今回の件は色々特殊な事例が重なった結果だし、
そうナーバスにならなくてもいいんじゃない？
松頃をいままで気にしてなかった人たちも
この件で興味持ったってのもあるし、時間が経てば落ち着くよ。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 00:18:20 ID:UsK+RYhl0

松がいいんじゃなくて、他の印刷所にもにょったんじゃ・・・・。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 00:46:56 ID:mEWfMrYd0

㌧切り
今BSで製本会社の工程やってる
面白い（これ再放送か？）

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 03:33:26 ID:53RVt9/+0

それみたかった。
>>777
そういやモノクロって、特に漫画は細い線、太い線、と色々な線を出さなくちゃいけないから
難しいと聞いた覚えがある。実際にヘタな印刷所は飛んじゃうし。
ちょっとそこのころ心配だな。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 09:17:45 ID:srzWncjv0

>>777
だからこそデータのみなんじゃね?

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 11:12:37 ID:Ju0zOyEE0

>793
データでもアナログでも印刷技術には
関係ないのでは？

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 11:22:02 ID:BKfITJ9X0

>794
印刷業界には詳しくないけど、
データは綺麗でもアナログはイマイチ、
って印刷所が多々あるとこを見ると
関係あるんじゃないかな？

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 11:36:44 ID:GJ+Nrrft0

耐用に本文データで入れたことある人に質問。
線の太り具合はアナログに比べてましだった？
春の本を耐用で作ったらごんぶとになって悲しかったので
データならましなのかと思って。

字書き南アだけど泣きそうになるくらい字がつぶれてたんで
参考意見が聞きたい

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 12:08:15 ID:6H4xGPFH0

>796
まったく他社と違いなし。
というか数社使ってきたけど版以外で違いの出た会社ナッシン。
上でも言われてるけど、モノクロデータはどこ使ってもあんまかわんねって中の人の日記で見た希ガス
なんか製版時にテク(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈとかなんとかで。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 13:04:56 ID:N81mjLZk0

>>777は最後の１行が余計　　でFA

本文データ化したら時間的にも再現的にも色々良くなりそうだけど
なかなか乗り換えられんなぁ･･･
慣れるまでが不安だし慣らす時間がねぇｗｗｗ

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 14:03:23 ID:ZIn+CXKf0

>796
小説をデータ入稿したよ。
太り具合は、入稿前にレザーで試し刷りしたものと比べて、
変わりがわからないぐらいだったから自分のはデータ通りにいったようです。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 14:47:50 ID:KKRyc1oAO

>793
アナログの場合はスキャン作業があるから難しいんじゃない？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 14:49:44 ID:0lxTmJ350

>>794
アナログ原稿だと黒で書いてる様に見えてよく見ると色が薄い原稿とか多くて、
そうすると印刷の時線が飛ばない様に濃い目に印刷するから線が太ったりするとか？
データだと二階調ならパッキリ黒だけだからそういう心配はないとか。いや想像だけど。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 15:54:40 ID:6H4xGPFH0

>801
いやまあその想像は当たりなんだが、
このスレで想像力発揮しても与えられるものは何もないって気付け？な？

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 17:28:00 ID:0lxTmJ350

>>802
ふーん。じゃあアナログで線太ったってpgrってる奴は
結局自分の原稿の作り方が悪いってわけか？
なのに印刷所の中の人はさんざん文句言われてるの？何か気の毒なんだけど。

いかん、その時の中の人のイラつきとかやるせなさとかまで想像しはじめてしまった。
マジで与えられるものは何もないな。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 17:32:05 ID:fDk6xA8t0

本文全部レーザープリンター出力でも線細ったり太ったりするんだよね。
803の言うとおりなら原稿通り出るはずなのに。
いやー不思議だわー。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 17:35:35 ID:PHUT/0zf0

>>802の意味無く偉そうな態度にワロタ

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 17:49:37 ID:T450sJlm0

＞804
文字物をコピー機にかけたら必ず同じ濃度にはならないだろ？
単一濃度のものは誰が取っても同じスキャン結果になる？

この濃度で原画どおりだと判断するのは結局は人の目だから
自分が太ったと思っても他の人は細ったって思う可能性もあるわけよ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 17:53:34 ID:67Hdu0FM0

亀レスなんだが

上でカラー表紙の黒のPP剥れについて出てたけどCMYK100%とかのリッチブラックは
PP剥れ以前にインクが多すぎて乾かないって印刷所には嫌われてるよー。
後はやっぱり多少剥れやすくなるとかあるみたい。

まぁ多少はK100よりも色を重ねたほうが綺麗な黒が出るって話だから
匙加減なんだろうね。

808 ：802：2007/04/16(月) 18:24:43 ID:6H4xGPFH0

>805
偉そうだったか(´･ω･`)すまんかった
でも>801の想像は当たってるんだぞ？勿論それプラス技術だけどな？
>803の想像もあながち外れと言い切れない場合もあるだぜ？とか言うとまた怒られるかな？
うん、想像する前に調べてみると、おｋ把握かも知れない。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 18:36:27 ID:v3ipwWqKO

リッチブラックは難しいね
雑誌広告なんかは掛け合わせの合計が320%以下、とか制限あるところもあるし
リッチブラックのチャートが載ってる本もあるから参考にするといいかも

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 19:48:58 ID:tmk1X/PHO

>>808
「？」の使い方がな…

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 20:06:13 ID:6H4xGPFH0

…(´･ω･`)ゆとりだったか。すまんかった。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 20:08:34 ID:OdHN0sMz0

ID:6H4xGPFH0
('A`)

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 21:02:30 ID:VXdjHbwa0

うわｗ

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 21:10:25 ID:mAI26XW50

ID:6H4xGPFH0はvipかぶれすぎ

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 21:16:24 ID:983juipL0

ID:6H4xGPFH0
空気嫁ないヤツの破壊力ってすごいな

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 00:20:01 ID:qiFrie+V0

質問です。じゃわのカラーって今はFMとAMどっち使ってます？
以前、FMになったばかりの頃は、FMは駄目だから
AM指定するといいと聞きました。

でも最近は、少し前に、FMで綺麗だったとか、逆に、AMにした人が
｢むしろAMで駄目だった。FMに慣れてきてFM標準になったのかも？
これからはAMにしない方がいいかもしれない｣というようなレスを
見かけたので、迷ってます。
また、赤が強いとか黄みが強いといった特徴はあるでしょうか？
自分で使った限りでは、力用は赤みが強く、松頃は少し渋いけど
ほぼデータ通りという印象です。

データ入稿で、ギャルゲ塗り、シアン抜きはしてます。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 06:10:19 ID:6clTgGbv0

甘美ってまだ5月以降の月替わりフェアはチラシも出てないっけ？
サイトの更新遅いよなあ…

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 16:01:14 ID:6ZO3f+6/0

オンデマスレ落ちてる？

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 16:11:32 ID:BAVolOP80

脳板にあると思うけど

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 17:15:00 ID:ijj2eNXR0

うん、脳板にあるから探せ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 22:56:45 ID:Wtee+SRu0

今更松頃の話で申し訳ないんだけど、ログ全部読んだところ、
余白は改善されてるってことでいいんだよね？
面付けは200部以下なら2面付けじゃないみたいだし、
後は多めに注文して余部が足りるようにしとけば問題ないか。
松頃の持ち込みいつもしてたのに、ログ読んだらなんか納品表紙に
問題あったみたいでﾋﾞﾋﾞった。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 23:45:44 ID:aou7PrU/0

予備が少ないとか、
万が一何かトラブって予備が出なくてもクレーム付けないなら
普通の発注でも良いのでは？

多分、中の人が過敏になってるのは
「何千も作ってると失敗するのも出てくるから50枚じゃ不安だよー」
って事だと思う。
2面付や４面付でサイズが統一されてないと、
断裁や無線機のセットでまた予備が減るから。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 00:00:41 ID:5QM3Ryfz0

儲か松頃の中の人か知らないけど
もう松頃の話はおなかいっぱい。松頃松頃言い過ぎ。

なんか緑のメールの騒ぎの時に
「逆に松頃に興味持ったから使いたい」って米が変にあったけど、
中の人が嫌がってるっぽいし自分は使いたくなくなった。
最近の松頃ばかりの流れもうざいし

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 00:02:29 ID:+JI4DSiK0

>823
お前が他印刷所の話題を振ればいいんだぜ？
ここは愚痴スレじゃないんだから

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 00:15:03 ID:P57F8vbH0

松頃ばっかっつーか
力が松の話をメールで回したからこれどうなのって
話題沸騰したのはしょうがないだろう
大量落としが有ったらそこが話題になるし
値上げが有っても話題になるし

力の儲か中の人か知らないけどって言われたいのか？言おうか？

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 00:52:08 ID:zlf/6rw80

>>821です。>>822ｻﾝｸｽ
予備については多めに頼んでおくから、断裁前の余白のサイズさえ
改善されてるならおｋなんだ。
余白が小さいと、背幅が万が一足りなくなった場合（糊の量の増減とかで）、
端が出ちゃったらどうしようとそれが気になった。

力用と松頃のトラブル話については興味なかった。
今更話に出してｽﾏﾝかった。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 01:04:32 ID:f4eGYECjO

最近だと力とか関係なく何か話題があがるたびに松の話が出てきたし
同じ印刷所の話ばかり出たらアンチも沸くよ。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 01:21:28 ID:Gif9YyHb0

じゃ別の話題でも

栗に直接入稿行ったらﾇｹﾞｰ混んでたよ
ただでさえ忙しくてテンパってる中に
「ベリィの仕様がよくわかりません＞＜」という電話がかかってきたらしくて
お姉さんが愚痴ってた。他にも細々と下らない質問の電話がかかってきて忙しそうだったよ。
そんな厨客も相手を相手にするなんて心底乙と思ったけど
電話の愚痴を客に聞こえるところでするのはどうなのかな…。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 01:57:07 ID:6ZIw7AEH0

すみません質問です。
富むの
かぐや姫、さくら草、すみれ草、つゆ草
ってどういう紙なんでしょう？
kgも書いていないので、どういう紙なのかさっぱりです。
また、富むのデータ入稿って綺麗ですか？（グレスケもしくは2階調）
分かる方教えて下さい。
（色つきコミック紙？？）
分かる方教えて下さい。

830 ：829：2007/04/19(木) 01:58:32 ID:6ZIw7AEH0

すみません。正しくは下記の通りです。

kgも書いていないので、どういう紙なのかさっぱりです。
（色つきコミック紙？？）
また、

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 02:00:15 ID:mIkeuoKx0

も少し落ち着いてかけ

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 02:03:56 ID:8FWBtUni0

>829
質問の紙は使ったことがないのでわからないけど、
データは結構それなりな印象。自分は。
いつもグレスケでお願いしてるが、汚くはないと思った。
でも割増に突入後は鼻もげ率あがるけどなｗ
でもまぁ期間が短くなるのでこれは仕方ないと思ってる。
通常までくらいに突っ込めればソコソコ…かな？

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 02:12:51 ID:c/7ccxvD0

(ﾟ∀ﾟ　)松頃の余白は以前よりは多少多くなったけど
改善という程ではないのでやりにくいのには変わりないよ。
だからといっていきなり受付ないという事もないと思うけどね。

834 ：829：2007/04/19(木) 02:17:03 ID:6ZIw7AEH0

>>832
ありがとうございました。
紙については、自己解決しました。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 02:18:39 ID:zlf/6rw80

>>833
ｻﾝｸｽ。まだやり辛いのか。
じゃあ失敗しやすそうだし、予備は少し多めに注文することにするよ。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 06:35:58 ID:tTiWvMgi0

これまでのまとめ

>>419

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 08:53:17 ID:c7Y08CzO0

>>836
ちょｗ気が利くではないかｗｗｗ

しかしいつ見ても見事な中二病――ラビリンス――だな（厨メスレより拝借）

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 13:20:25 ID:+zORU9C90

>836
ﾔﾊﾞｲwうっかり見直して吹いたじゃないかw

839 ：829：2007/04/19(木) 14:24:46 ID:6ZIw7AEH0

ないと思っていた富むで刷った本が1冊見つかったのですが、
その本は、グレスケ＋トーン化混合本でした。
グレスケ（特にグラデ）が綺麗だったのですが、
トーン化の部分がすごく汚かったです。
（具体的に言うと、モアレてたり、ドットが丸ではない）
1冊だけしか見ていないので、その人の原稿が悪かったのか、
富むがトーン化が苦手なのかが分かりません。
富むでトーン化したデータを入稿したことがある方、教えていただきたいです。
何度も質問してすみませんが、よろしくお願いします。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 14:28:59 ID:HFE/kAiR0

>839
グレスケ網のドットを良く見てみれ。それで原稿のせいか印刷のせいか解るから。
グレスケ再現が綺麗なら明らかに原稿の作りが悪い。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 15:45:33 ID:8FWBtUni0

>839
もしやトーンのページの解像度をグレスケと同じ解像度で作ってあったのかもなぁ
トーンはグレスケの倍の解像度が必要なのを失念してたとか。
線だけ二階調でキッチリ白黒にした後、トーン処理をグレスケでやって
グレスケで入稿したけど綺麗だったぞー
線もかっきり黒で出たし。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 18:18:45 ID:y+IMhxDI0

>>841
それありがちｗ
富むはむしろカラーの方が問題だったんじゃなかった？
インクジェットみたいなカラーは改善したんだろうか。
使ってる人いたら教えてほしい。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 19:00:14 ID:ejs3QJDK0

>>842
今年の4月からAMにしたってサイトに書いてあった
改善したんじゃないかな

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/19(木) 22:56:15 ID:GtwbTJsv0

ちょｗ
３月に富む使った自分負け組？
次もカラー試してみよう…

845 ：839：2007/04/20(金) 00:15:11 ID:b9wWISoa0

>>840-841
グレスケ部分のグラデはすごく綺麗でした。（ドットも丸でした）
その人の原稿作成に問題があったのかもしれませんね。

データ入稿の注意書きに
「コミック紙は、80％以上の濃いトーンはつぶれ易く、20％以下の薄いトーンはトビ加減になります。
きれいなトーンを再現するためには20％から80％の範囲で作成されることをお勧めします。」
とあるので、あまりトーン化の再現性がよくないのかと思いました。
厚みのある本を出す予定なので、コミック紙を使いたいと思っているのですが、
トーン化せず、グレスケで入稿した方がいいかも…？

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 01:26:09 ID:qRpo0cgE0

でも肌の影トーンって10％使う人が大半だよねえ…

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 01:26:47 ID:mMeS1cvP0

一昨年の夏に富むで作ったよ。
グレスケ無しの二値で、解像度1200で作ったけど綺麗だった。
用紙はクリーム色のコミック紙で、トーンは10％～30％が多かったけど
特に掠れたりモアレたりはしなかったよ。
ちょっと昔の話だから参考になるか分からないけど。

確かクリーム色のコミック紙は白いコミック紙より再現率が良いと
聞いた覚えがあるからそのせいかもしれない。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 03:39:03 ID:F7cYXfIS0

某その道の伝導師が富む使ってるけど２値でもぜんぜん綺麗だよ。
作る人に問題ありだとおもう。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 09:26:53 ID:6T21rJSO0

　福島のまん○クイックス

　　単色本つくりすらまともにできないのか・・・

ううう

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 09:34:31 ID:w1xKPso+0

>849
kwsk
でも、こういう話はここでいいのかこっちのスレがいいのか
■ここはヤバイ印刷所 Take14■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 09:36:55 ID:rYCnpfFvO

>849
使う予定あるからｋｗｓｋ
あそこで刷ってやられたって話、たまに聞くよね。
私が使った時は平気だったけど運が良かっただけかも。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 09:56:54 ID:i+0X4W+Y0

>>849
なんだ、マルチの誘い受けか
詳細書く気が無いならもう出てこなくていいよ

398 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2007/04/20(金) 09:25:04
福島のまん○クイックス
本落とされました・・・

なんだそれ・・・・

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 12:38:42 ID:qRpo0cgE0

そんな卑猥な伏字しちゃらめぇ！

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 12:42:58 ID:6p+zshdR0

部ロスのハイバルギーって黄ばむかな？
耐用のスーパーバルギーとか、星の紙すばると比べて色合いはどうだろう？
知ってる方いたら教えてくれると助かります。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 13:59:34 ID:vLjbetAt0

>>853
吹いたｗｗ

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 14:37:53 ID:59oOYwPp0

>854
6年前ぐらいに作った本の話になるが

部呂素のハイバルギーは色合いは普通のハイバルギー(びだんしライトとかあそこらへんに近い色合い)
スーパーバルギーは白いから全然色合いは違うぞ。
黄ばみはたまたまかもしれんが自分の本は殆ど黄ばんでない。よく見るとうっすら？ぐらい。
でもハイバルギー系は黄ばみやすいとはいう。

>853
自分もらめぇ！とか思ってたwでも書く勇気が無かったw

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 20:31:23 ID:rYCnpfFvO

キュリアスパールに単色か２色刷りできるセットがある所って
緑と歩く以外にどこかありますか？

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 21:26:39 ID:KBJJE28V0

蜜柑の樹を使った事ある人います？
振込み先が客によってそれぞれで違うってどういう事なんだろ？

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 21:30:48 ID:Z0Um4XZl0

>858
逆に質問。
サイトに載ってる振込み先と違う口座があるって事？
結構安いので興味あったんだけどだったら怖いな。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 21:59:23 ID:+o8giXKU0

ネトオクみたいに複数の銀行に口座持ってて、客の口座によって振込先使い分けてるとかじゃね

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/20(金) 23:50:50 ID:IYJVNF0vO

相手には振込みの証明書を付けるんだから問題ないと思う

使ったことあるけど、インクの盛りがすごいので、グラデはきつかったかな
かなりつぶれたので注意してください

カラーは全体的に薄めな感じだったかな

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 00:12:31 ID:BGcGusxA0

ぬこ社長の日記に、同業者の社長さんが亡くなったって書いてあるんだけど、
どこの社長さんなんだろう…。
お世話になったところだったら哀しい。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 01:11:45 ID:HVhhBul00

島やの社長だって……

印刷お世話になりました

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 01:20:19 ID:wGDSMuPU0

まじか…
ついこの間もお世話になったばっかりだ。
ご冥福をお祈りします。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 01:23:23 ID:y4Dy7UOH0

わ、今、印刷頼んでいるよ…。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 02:05:50 ID:a/tu+S/10

え、そうなの!?
時々使ってたのに、びっくり。
お疲れ様でした。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 02:07:45 ID:2KplwIZO0

マジで…！？冬に頼んだよ
ご冥福をお祈りします

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 02:37:07 ID:ZdwjNNWMO

島やに入稿しようと思ってた矢先…
ご冥福をお祈り致します。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 03:44:50 ID:9Vb/nPs70

この前縞屋にお世話になってすげえ迷惑かけたけど
ありえんほど親切でまた使おうと思ってた矢先に…
ご冥福お祈りします。また使わせていただきます。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 06:07:44 ID:+YB9wQG20

ほかの人のブログで見たけど
「同人印刷」じゃなくて「一般印刷」の社長の可能性もあるって。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 10:53:06 ID:O8NV+G+l0

ここの人達に馴染みのある島さんの事だよ。
一般もやってるかもしれないけど。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 11:01:02 ID:xLZk52Dr0

娘さんが同人者だったので、一般印刷だけでなく同人印刷も始めたっていう社長さんかな？
その話を知った時、なんか和んだ＆親近感がわいたのでいつか使ってみたいと思ってた。

ご冥福をお祈りいたします。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 12:16:08 ID:7ErEwz6f0

うわーマジで・・・
いつも贔屓にしてた印刷所で今回も使う予定だったよ。
ご冥福をお祈りします。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 12:17:28 ID:jIGdkTQS0

冬に使った
とても親切にしてもらって、夏も使おうかと思っていたのだけど…
ご冥福をお祈り致します…

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 12:47:01 ID:/uq5uo8x0

縞屋には最近よくお世話になってた
数日前に電話したばっかなんだけど、もしかしたらそのときにはもしかして…
受付のお姉さんたち、大変なはずなのに相変わらず親切だったよ
ご冥福をお祈りいたします

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 12:52:54 ID:6T/JEYkn0

島まじでか？
こないだここ使ってキレイに刷って貰えたから
感謝してた所だ…。

どうぞ安らかに。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 17:47:39 ID:Rm5YkDiX0

島屋って印刷キレイだし値段も安めでいいところだよね…
ご冥福をお祈りします

流れぶった切ってあれなんですが、
ヌコの尻尾で直接来店しての入稿の場合、〆切日の何時頃までならセーフなのか
ご存知の方はいませんでしょうか？HPにどこにも書いてないもので…。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/21(土) 18:24:08 ID:wOIIhBjhO

それは電話したほうが確実で良いよ

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 04:15:03 ID:SxhdjtbOO

営業時間内（～20時）。
もしぬこに電話したら、20時まで大丈夫！という言い方はせずに、なるべく早く持ってきて下さいと言われるはずだから、
だからなるべく早く持ってけ

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 05:03:15 ID:5xE/QnWbO

19時59分でも営業時間帯だけど受付作業していたらもれなく残業かww

881 ：877：2007/04/22(日) 06:42:22 ID:6chI2ep90

>>878 879
なるべく早く持って行くようにします
今日は休みのようなので後日一応電話で確認してみます
ありがとうございます!

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 10:15:36 ID:WUgof1X80

確かに、時間内に入稿完了する方が
印刷所に優しいね

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 13:07:40 ID:CptH5xse0

分納の冊数を間違えられたのって
印刷所にクレーム（ってほどでもないが）つけていいんだよね？
すごく親切にしてもらったしまた使いたいところなんだけど。
身バレしたらアレなんでどこって言えなくてスマソ

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 13:26:26 ID:WUgof1X80

会場＋自宅送りで間違いならまだいいけど、
書店送りとか間違えられたら一言言った方が良い気が

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 14:21:26 ID:CptH5xse0

書店＋自宅送りだったから書店の分も冊数変わってるはず・・・。
送料とかはちょっとだから自分で出してもいいんだけど、
一応明日にでも電話してみるよ。ありがとう

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 17:17:55 ID:MevmctLb0

ちょと遅れたけど縞屋
水曜の閉店時間間際に入稿行ったら社員と思われる方々がたくさんいらして
これから皆で飲み会にでも行くのかしら待ち合わせかしらと思ってたんだけど
それ関係だったのかな
何にせよご冥福をお祈りします。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 18:58:32 ID:/pqiaKcK0

島、ｽﾊﾟｺﾐの本入稿したとこだよ…
表紙カラーの発色が好みで
よく使わせてもらう好きな印刷所なんだ
お世話になりました…
ご冥福をお祈りします

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 21:55:07 ID:d6EaVd000

じゃわに入れたSCC合わせの
小人PLUSフェアの自宅納品分がもう届いた。
早いよ・・・まだ入稿してから５日しか経ってないよ。
印刷も製本もきれいだったよ、ありがとうじゃわ。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 23:28:40 ID:FvnU4tyiO

今度初めて同人誌を作るんですが、
初心者でもしっかり対応してくださる
おすすめの印刷所はありますか？

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 23:32:51 ID:WUgof1X80

しっかりした原稿で入稿すれば
大抵はしっかり対応してくれますよ
大丈夫！

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 23:38:47 ID:d6EaVd000

あえてマジレスするなら、近場に有るなら
直接入稿に行ってみるのが一番だと思う。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/22(日) 23:42:51 ID:FvnU4tyiO

ありがとうございます！
では自分に合いそうなところを探してみます。
原稿もしっかりしたものを書けるように頑張ります！

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 02:25:17 ID:ES6HLpYz0

>>892
マニュアル請求してみたら？
日の出と栗とじゃわがわかりやすいとｵﾓ

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 10:02:18 ID:7hDeAAHG0

じゃわって製本が弱点ってよく言うけど
もしかして中綴じにしたらその弱点って解消されない？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/23(月) 10:34:33 ID:B3/KF+2T0

折りが甘いという問題があるにはあるけどね。
私は別に気にしないけど。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 03:42:22 ID:bF4VIDwt0

豚ぎりごめん。
持ってるのはRGBでしか保存できないソフトのくせに
「CMYKのみ」と指定のある印刷所に予約してたことに今さっき気が付いた。
もう入金も済ませてしまったので今更変えられないし
何とか変換する方法ってないだろうか？
そういう有料の施設とかありますか？
ググってもテンパり過ぎて見つけられない

ちなみにそこのデータチェック表にはRGBかCMYKの
どちらかを選ぶ項目があるけど、表紙はCMYKでね、
という印刷所のようだ。

明日その旨印刷所に電話で伝えるけど
断られるかもと思うと気が気でないorz

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 04:06:26 ID:T67c18U00

gimp というソフトに　saparate　というプラグインを入れる
どっちもフリーで配布されてる

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 04:09:00 ID:9bnhHY200

金庫に行ってPCレンタルをして
入ってる写真屋でCMYKに変換すればｵｹ

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 05:16:22 ID:bF4VIDwt0

>>897
>>898
早いレスありがとう！
頭回ってなかったからすごく助かりました。
うまくいきそうです。多謝！

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 09:37:28 ID:6tCgtUf50

透明のカバーみたいの印刷できるとこってないかな。
本にかけるから、そこそこ厚みがあるやつ。
誰か知ってたら教えて欲しいのですが

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 09:43:49 ID:mbkC++xa0

>>900
日の出にあるようなやつかな？
透明なカバーに白押さえしてフルカラー印刷してあるカバー。
やってみたいけど高いな…orz

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 09:59:20 ID:6tCgtUf50

>>901
ありがとう！
日の出こんなのやってたのか、見落としていた。
たしかに高い…一色でいいんだけどな
表紙に書き忘れがあって今朝色々考えてカバーかけようかと思ったんだが…

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 10:13:13 ID:uFvdHZeG0

そんな大きな範囲じゃなかったら透明なシールに印刷して貼り付けるってのはどうかな
PCで印刷できるやつあったよね

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 10:14:37 ID:mbkC++xa0

日の出ほどカッコよくないがこんなのもある
ttp://www.minpri.net/price/pvc_cover.htm

民プリは大まかな値段でもいいから目安程度の金額を
載せておいてほしいな
見積もりもなんか遠慮してしまう…
すごい試してみたいのは色々あるんだけどな

905 ：900：2007/04/24(火) 10:48:38 ID:6tCgtUf50

>>903
大きくはないんだが、ホロＰの上にシールはってあってもおかしくないかとそれだけ心配
買う側が抵抗なければこの方法が一番いいんだけど…

>>904
ちょっと問い合わせてみた。返事待ち。
昔の紙の保険証だったころのカバーみたいなやつらしい。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 12:44:19 ID:TcwSOlKi0

乙！値段気になるから結果がわかったら報告してくれると嬉しい。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 13:19:50 ID:LA8jUzafO

印刷できる透明シールもあるよ
ホロPの上はどうかなあ…
確かインクジェット用だったけど

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 17:57:21 ID:k5QQWTwm0

>印刷できる透明シール（インクジェット）
スレとは少しずれるけど。自分、グッズ作る際によく使う。
確か透明は大丈夫だったはずだけど、インクジェット対応のシールは
ものによってはすぐに印刷が掠れたり滲んだりする（数ヵ月後のイベントまでも
もたないレベル）ものもあるので、メーカーごとの違いはあるにしても
注意した方がよいとオモ。
つや消しシルバーなんかは完全アウト。

あと、確か透明なのはコシが強すぎてカッターで切れにくかった記憶。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 18:11:42 ID:7/deK/mh0

昔むかしMDプリンターというものがあってな…
白のベース塗りまでできてデカールも作れたという

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 18:40:38 ID:dU+0hz+S0

>909
うちではまだ現役なわけで

911 ：900：2007/04/24(火) 18:48:09 ID:6tCgtUf50

時間あいてしまってごめん。
とりあえずスパコミには間に合わないことは電話で言われたからいいといえばいいんだけど
一応金額確認のために見積もり依頼してみたが電話２回して見積もり依頼メール２回送ったけど返事来ない
発注400とかのピコじゃ作ってくれないのかと凹んだ。まだ待ったほうがいいかな？
そういうわけで結局金額はわからず。スマン

とりあえず透明シールを印刷して持っていって色があいそうなら会場で貼ることにするよ。
みんなありがとう。

>>909
白のベース塗りできるの前に欲しくて探してたけど諦めてたよ。
今はないのが残念だ。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 18:58:30 ID:7/deK/mh0

＞910
うちもグレスケコピ本の元版つくる時に
活用していまw

＞911
本気で欲しいなら、↓のURL飛んで
同意してみ。MD5500の所に本体もあった筈
ttp://www.alps.co.jp/brand/printer/sup/sup1.htm

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 19:10:56 ID:X2l7a77g0

MDシリーズは神プリンタだぜ
うちも5000がバリバリ現役
5500なら今でも直販で買えるね

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 20:18:37 ID:Z2mAVLNX0

ン年前に5500買ったが、今でも現役で元気だ。
レーザープリンターより消耗品も安価だし、
インクジェットより白黒印刷が奇麗で、コピ本用の
原稿出力時に活躍してる。
まだ愛用者いてちと嬉しかったw

915 ：900：2007/04/24(火) 20:37:54 ID:6tCgtUf50

>>906
メール来た。
上で誤解招きそうな書き方しちゃったけど
電話２回したのはこちらの手違いで民プリは悪くはないんだ。
Ｂ5サイズの背幅大きいほうで400枚の見積もりで９万ちょい。
日の出より少し安いけどこっちは１色。
ビニール生地を広げておく時間が必要だったので今回は間に合わないということだった
2日に自宅送り頼んであと数日早ければといわれたので納期は大体2週間前後だと思う
個人的にＡ5の厚めの本とかにかかってたらかわいいと思う

>>912
金も印刷できるのはすごいなー　同人以外にも年賀状とかすごく派手にできそうだ
購入考えようと思う。ありがとう。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 20:45:52 ID:YHkqLmxg0

ＭＤ興味出てきた…
Canonインクジェットの白黒印刷より綺麗なら買ってみようかな
ちょっと高いけど

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 21:10:15 ID:8RROgwPx0

MDは同人書きにはマジおすすめ。
装丁好きにもおすすめ。

ただしプリント時間が遅い、うるさいと言う欠点もある。
最後の土壇場に大枚刷るプリンターではないので注意。
お試しなら中古という手もあるよ～

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 21:16:03 ID:7/deK/mh0

じゃあ買った人からこっちね！

ALPS　MDシリーズについて語ろう part12
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1172833361/

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:07:36 ID:JkfTbSgH0

もしかすると送った原稿データが断ち切り分含まないでB5原寸で
送ったかもしれない。もしもマジにB5原寸で送っちゃってたら
面付けソフトだから自動でセンタリングするだろうけど、
裁断製本で白い部分が出るだろうなorz

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:09:06 ID:JkfTbSgH0

あげてしまったｽﾏｿorz

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:32:28 ID:1ZJshXVJO

久々にここ来たんだけどテンプレからエロの寛容度なくなったのね
20Pの成人男性向けペラ本なんだけどお薦めあります？

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:34:53 ID:wjhPkwE30

>>914
レーザーまだ買ってないから良い事聞いたよ
ありがとう

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:40:19 ID:wH+aLaMa0

>>921
マジレスするとだな、
印刷所は大体どんな消しでも刷ってくれる。
ただ、コミケだと消し追加になる事や、販売停止措置を取られる事はある。
（以前ここでも報告があった気がした）
つまり、コミケで売りたいならコミケに従い、
ほかのイベントや書店はそこの基準に合わせればいいんじゃないかね

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:46:29 ID:VwzsVKBq0

>>923
いや、
コミケや書店基準で修正してもありえない勢いで真っ白に修正追加されちゃう所もあるから、
だから質問してきてるんでしょ>>921は

部ロスや富むはどうだ？データとかなら綺麗だぞ。
ちなみに耐用や曳航はかなり修正厳しい。猪上とじゃわも厳しいかな。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:56:47 ID:yYZB3L9M0

栗の掲示板見て初めて知ったんだが
アナログ＝マットインクでデータ＝プロセスインクがデフォみたいだな
データは表紙しか入れたことなかったから気づかなかったや
あの回答だと入稿時に希望してもデータはマットインク不可ってことか？
グレスケならともかく二値データでもダメなんかな

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 22:59:41 ID:7/deK/mh0

備考欄にインクの希望書けば通る鴨よ。
前例はあったと思う。
「線を太らせないで」と併記する価値あるおまじない。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 23:01:53 ID:yYZB3L9M0

インクの希望が通るのはアナログのみじゃないかって話なんだぜ＞栗掲示板

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 23:04:07 ID:1ZJshXVJO

>>923-924
レスありがと
曳航が厳しいくらいしか覚えてなかったから聞いたんだよ
部ロスあたりなら間違いないか

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 23:48:25 ID:L5YduZyu0

>>928

>>1のまとめWikiに多少載ってた気がする

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/24(火) 23:57:49 ID:MUF9Htmr0

>>924
猪上厳しい？やばいな・・・
じゃわは最近厳しくなったと聞いたが。
島やも心持ち厳しくなってたし、テンプレの修正も
必要かもな。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 00:40:04 ID:AAEHxkg+0

島やで刷った本が冬コミの見本誌登録で怒られたぜ！　のでそうでもないと思う

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:32:58 ID:WYetHbI4O

お伺いしたいのですが、俺ん次工房と漫画ｸｲｯ楠ってどうですか？
印刷頼んでみたいけどどんな感じか分からないので…。
ご存じのかたおられたらよろしくお願いします。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:33:40 ID:iY74vLUk0

大丈夫ですよ！

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:36:39 ID:IxeqV4ogO

オンデマンドだよ
あとは大丈夫ですよ！

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 01:40:28 ID:9HzI1z1n0

杭っ楠については、ヤヴァい印刷所スレを
楠で検索すると楽しいと思うよ

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 07:34:53 ID:13+YQM/R0

>932
>■質問をするときの注意■
>１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。

質問するなら最低>1ぐらい嫁

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 09:21:49 ID:I12nQxGj0

ようやく甘美の月替わりフェアーが更新されたね
もう少し早いとありがたいよな…

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 10:12:47 ID:WYetHbI4O

>>936
目を通していませんでした…すみません。
私の原稿は完全アナログ作成で、紙媒体での入稿です。カラーもアナログです。
線は丸ペン使用なので細い方だと思います。
自宅にパソコンが無いのでネットで調べることも難しいので、ご指南頂けるとありがたいです。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 10:29:54 ID:9eaA0RHq0

>>938

オンデマｽﾚの方が詳しい回答もらえるんじゃないかな
スレ検索くらい出来るとは思うけど一応貼っておく
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1172320875/

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 20:09:25 ID:gvvWuikW0

オンデマンドでアナログカラーだと、かなり色飛ぶんじゃないかな…
確か薄い淡い色の再現率は低いらしいけど。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 22:57:54 ID:zF5vj7pd0

今日タイヨウ秋葉原まで直接入稿してきた～。
ＪＲ事故で遅れまくっていて焦った…。
これでスーコミ本が出せる♪

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 22:59:05 ID:Glymzuel0

スーコミという略し方は初めて見た。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 23:43:51 ID:mzgNA01w0

スパコミとか言う方が恥ずかしいような・・・
自分もスーコミ派。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 23:54:08 ID:WHJL1c070

人と話す時はスパコミ
ここに書く時は超都市だな

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 23:55:50 ID:I12nQxGj0

>>943
どっちが恥ずかしいとかないだろ別に…

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 01:53:05 ID:jcQ5c62J0

リアの感覚は分からないなw

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 02:38:47 ID:cMrux6aT0

スーコミは初めてだな

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 02:42:00 ID:ESe7MR/n0

スーコミ　１１１件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

スパコミ　７５６００件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

圧倒的じゃないか。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 05:22:42 ID:RGgqIuFz0

>スーコミ

自分もスパコミ派。
だってスーパーコンピューターはスーコンとは略さないから。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 05:25:14 ID:v9wYQ8mO0

スパコン？

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 05:49:29 ID:Rw39i4Gu0

スパコン　オフコン　マイコン

スーコミもスパコミも言わないな
スーパーコミックシティと言い切るんだぜ

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 07:13:55 ID:HHKRFiYD0

こういう時こそSCC

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 07:39:45 ID:+/24Hr8X0

人と話すときは○月○日の豚という

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 09:37:00 ID:uqfyRJyIO

スパコミ派だけどスーファミでスーマリだなあ。
某携帯のサービスはスパボ。
何故なんだぜ。

昨日漏るから製本過程に入りましたとわざわざメル頂いた。
入金確認時も連絡あったし。
こんなとこ初めて(*´Д`)

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 10:45:47 ID:bItq5TdQ0

夜11時にメールの返事が来てた。1ヶ月程前はいつも朝10時だったのに
おつかれさまです・・・

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 12:38:05 ID:4+QTrhNM0

夜中の4時だったこともある>盛る

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 14:22:13 ID:9nen4e0Y0

盛るだけに話もつもるってかw
続きはオンデマスレでどぞー

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 18:30:51 ID:ul/VhRei0

>>941
店員に何も言われなかった？
俺前に入稿しにいった時、台風で電車止まっていて
〆切時間15分くらい過ぎてしまった事あって
そん時散々例の店員に説教されたよ・・・

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 20:00:15 ID:ieQDtHj60

子ー審のエロ寛容度ってわかる方います？
wikiには載ってなかったので

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 20:33:10 ID:jaYbJM5T0

じゃわからスパコミの自宅送り分とどいたけど余部３冊しかはいってなかったｗ

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 22:51:33 ID:Vo5bm4oU0

少ねえ！ｗ
脳板余部スレにｋｗｓｋ書いてくれ

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 23:27:50 ID:jaYbJM5T0

かいときましたｗ
自分だけが少ないのかと思ったけどレス
遡ったらたまに異様に少ない人がいるんだね。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/26(木) 23:32:23 ID:FUiWTliK0

余部が少ない時って、仕事に自信があるんじゃないか
乱丁・落丁ほとんどないぞっていうｗ
自分も以前、太陽でだけど余部ゼロだった事があるが、
乱丁・落丁の報告は１冊もなかったので（そもそも今まで報告もらった事ないんだが）
別にいいと思った。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 00:19:13 ID:4nMb8nUm0

製本過程で失敗して余部が極端に少なくなる事もあるそうな。
表紙少なかったり断裁ミスったり。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 00:19:39 ID:xEj2KKGW0

仕事に自信云々じゃなくて単に製本の都合でギリギリになっただけだと思うが

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 00:37:45 ID:Rz5NdqhH0

でも少なくたって別にいいんでないの？
乱丁とかが余部以上に出たりしなければ、たとえゼロだろうと
文句を言うような事ではないぞ。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 00:40:55 ID:eSUCXNRu0

>>960
自分はじゃわから50部ほどの余部が届いたことがあって
それはそれでどうしたもんかと思ったが…。
今回は少ないのかな。届くのが楽しみだ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 05:13:26 ID:UeTC/CR10

つか余部がついて当たり前と思ってる奴多すぎ

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 09:04:35 ID:LiRy/gGy0

うちはじゃわの余部はいつも25部くらいついてくるよ
本はほとんどA5の小説本で二色刷り
厚い本だと少ないとか、装丁も関係してそうだよね

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 09:35:46 ID:cfW7A87D0

じゃわで１５部予部あったんだけど
背表紙がちょっぴり上下敗れてるのが同じくらいあったから
ナシになった事があるなー
じゃわで表紙カラープレス加工、平綴じだと
この破れって出るもんなの？
予部でまかなえたからクレームは出してないんだけど

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 09:38:02 ID:cfW7A87D0

予部って何だ、余部です、ごめん

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 10:59:14 ID:pxV+wj5k0

余部は印刷所が好意でつけてくれてるだけだよ。

表紙一緒に刷ってるのが大量にあったらそれだけ表紙余るしね、
中身も多めに刷るから一緒に製本するだけ。
時間的には全然かわらないし。
964のいう通り失敗したら少なくなるよ。

失敗っていうのは刷りミスとか乱調、ずれたりローラー痕が残ったり…。
なつかしいなぁ

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 11:38:27 ID:kfEWx9Tx0

>>959
ちょい見せや　|||　こういう最近よく見るタイプの穴あき修正もおｋだったから
印刷所の中では比較的寛容な方だと思う
若干足りない部分はこまめに連絡くれたし、安心して使えたよ

今回はじめて使うから印刷の出来が楽しみ

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 12:31:01 ID:cFQMo/6e0

おまけで、失敗があると少なくなる、と分かっているからこそ
余部と印刷ミスの割合は反比例するって感じで
余部の冊数が気になってしまうこともある。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 12:38:09 ID:sWryfkXe0

余部が少ない＝ミスが多い、わけではない
印刷の段階で枚数が少ない時もあるよ
むしろそういうときは｢少ねえ！失敗できん！｣と慎重になる
なので余部が少ない＝ミスが多いと思わないでくれ…

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 13:47:39 ID:ivN0gPbDO

>>959
自分も知りたいので人柱になってくれい

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 15:11:05 ID:MRhaZkld0

次スレ立てられなかったから誰か頼む。

束、いい加減に950過ぎて延々とスレ消費するのやめれ
ここ何スレか毎回同じこと繰り返してね？

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 15:58:54 ID:SWJYsyIR0

同人誌印刷所スレ・その57
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1177656559/

立てました。　
海苔松、Z、混む触れスレは落ちて随分時間が経つし
最近はやらかしてないみたいだからテンプレから外してしまいました。
残しといた方がよかったかな。
あと独断で関連スレをいくつか追加しておきました。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 16:20:07 ID:T9qk4vMS0

>>978
乙ー。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 16:27:58 ID:Lra+eOF5O

978
混むもZもｽﾚある
ｽﾚあるのにﾃﾝﾌﾟﾚから勝手に消したり足すのはよくない

変えるなら相談するのがこのｽﾚのこれまでのやり方だよ
>950過ぎても雑談してた馬鹿大杉だが勝手な判断はよくないよ

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 18:54:16 ID:gKXROhQa0

富むにペインメント申し込んでまだ支払い手続き来てない人いるか…？
２４日に入稿済みで、その旨も伝えたんだが未だに来なくて不安になってる
もちろん毎日電話はしてる

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 21:18:26 ID:YKbgLA5u0

＞新スレで力コピペ貼った人
もういいよそれは。
ただでさえ前スレで話が長く続きすぎて、ヤバイスレに誘導されてるのに。
このスレでテンプレみたいに貼られたらまだ話題になるじゃん。

どうせ貼るなら、テンプレからなぜか外された
混むやZ、則松を貼ればいいのに・・・

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 21:24:17 ID:cqPyiqXnO

>>975
そうそう。丁合したら冊数ぴったり分しかなくて
慎重に作業してなんとかなった！で余部0なんてこともあった。

うちの目安は余部20。
20以下の時は発注書に赤ペンで冊数書いて皆で気を付けてる

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 21:43:24 ID:sWryfkXe0

うちの印刷所は余部30くらいがデフォだった
もうとっくに辞めたので今は知らんが…
一度100発注の本が200部出来ちゃって
｢うはｗｗｗヤバスｗｗｗｗｗ｣ってなったこともあるが

元断裁担当としては持ち込み表紙は最低でも20枚は必要だと思う
製本が上手くいっても断裁で試し切りして断ち切りチェックするので
断ち切りバリバリ文字ギリギリな本は絶対余部少なくなる
酷いと試し切り4～5回やるときがある

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/27(金) 22:55:47 ID:nMreKh6t0

>>984
そこまで丁寧にやってくれる印刷所もあるんだな
リアの頃出した本はセリフばっさり切られてショックだった記憶が。
いや俺が悪いんだけども

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 10:06:40 ID:/tgpczV80

>>985
ばっさり位切れる時はそういう原稿だったんだなってあきらめてもらう。
たまに効果の時もあるし。
微妙位の時が何とかしようと神経使う。

984じゃない元の人が通りすがりにつぶやいていくけど。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 19:34:19 ID:OV6JaGWt0

984だけど、勿論どうしようもないものはばっさり切るな
何とかなりそうなものは規格より1ミリ大きく
なっちゃうけど…くらいの調整をしながら断裁する
ミリ単位で何度も試し切りするよ、普通の本は1回で済むけど
断ち切りまで文字とか描いちゃった本は余部期待しないでね
…という話でした。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 21:40:43 ID:gKeapDJU0

詳しい人がいるようなのでちょっと質問。
文字断ち切りを効果で使った場合、発注書に
「○ページは効果なので文字が断ち切れても構いません」とか書いたほうがいいかな？
今やってる原稿でそういうコマがあったので気になった。

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 21:47:54 ID:OV6JaGWt0

>>988
是非書いておいてほしい
大体どこの印刷所も、自分の仕事する前にまず
発注書に目を通すはずだから、気をつけてほしいことや
お願い事は発注書に書いておくと担当の人は出来る限り
気をつけてくれるはずだよ

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 21:51:03 ID:t2A8BhnN0

>988
本文じゃなくて表紙なんだけど
曳航で刷った時に、効果で文字が切れるようにしていたら
わざわざ確認の電話をくれたことがある。
以来反省して、効果で文字や絵が切れる際は指示を出す
ことにしようと思った。

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 21:54:22 ID:gKeapDJU0

>>989－990
なるほど、レスありがとうございます。
印刷に回したときに判断に困りそうな所は
前もって発注書に書いておきますね。

丁寧に作ってくれる印刷会社の方々に改めて感謝。
できるだけ迷惑かけないように綺麗な原稿作るぞー

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 00:10:21 ID:6palh0HH0

やっぱり富むから連絡こねえええええええ
明日電話してみよう…
どこも忙しいんだな

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 18:26:34 ID:hucL0BVZO

梅

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 22:50:06 ID:I4Uyr+q00

竹

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 22:56:18 ID:DFnTE1cx0

松

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/29(日) 23:34:54 ID:RSkTPm360

茸

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 00:07:21 ID:2x8rssL10

御

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 00:19:22 ID:BxjIgYcD0

飯

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 00:22:21 ID:CI4ApjXp0

完

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 00:24:22 ID:2x8rssL10

食

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