男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・４

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
昨今、男性向と女性向が二極化してる同人業界。
お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。

【ローカルルール】
＊age推奨。
＊サークル名は伏字推奨、個人攻撃は程ほどに

前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095051369/
2 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/18(日) 03:08:33 ID:NaTMO72Y0
２げっと
3 ：違い：2007/03/18(日) 15:21:25 ID:0dj/2qAQ0
男女カップリングにおける
男性向け女性向けの違いが未だにわからん
描き手の愛が
男キャラか女キャラ、どちらにより多く注がれているかの
違いぐらいのものか？
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/18(日) 17:57:34 ID:UY4OBv700
>>3
男性向きは実用目的なのでやってるところが命
女系向きはそれまでのストーリー展開も念頭に置かなきゃならない
自分はそんな風に認識している
5 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2007/03/18(日) 19:25:56 ID:Kl1B3aTi0
百合ってどっちになるの？
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/20(火) 00:43:19 ID:g9ojw9ej0
男が見て勃てば男性向けで
女が見て濡れれば女性向け
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/20(火) 23:39:49 ID:aBp8bHmSO
ぶっちゃけヌキに向いてれば男性向け、妄想に向いてれば女性向け…と思ってるんだｺﾚ。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/01(日) 19:23:12 ID:HsusCrnx0
保守！

エロい男女カプ＝男性向け
と思ってたが、同人板以外での男女カプスレには
意外と男も多いんだな
エロくない男性向けも存在するの？
サーチに登録してるサイトの管理人は女ばっかだけど
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/09(月) 20:20:08 ID:XO63JzL20
サイト内にyoutubeやニコニコ動画を貼りつけても何も言われないのが男性向け。
何か言われるのが女性向け。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/12(木) 17:10:52 ID:qJbRmo2x0
エロ画像そのまま載せても何も言われないのが男性向け
裏ページに隠さないと叩かれるのが女性向け。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/14(土) 10:59:37 ID:JNYTVYi70
エロさを追求しています！ と謳っているところは本当にエロいのが男性向け。
エロエロです、18禁どころか21禁かもw と謳っているところほどエロくないのが女性向け。

女性向けはちょっとでもエロいだけで叩かれることもあるから、
先に安全ネット張る人が多いんだろうなとは思うが。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 10:16:47 ID:uY7BFEa60
この板のアンチ・叩き系スレを見てると、
生活かかってる人が多い分、金でギスギス揉めるのが男性向け。
カップリングだの何だの、嗜好の違いでネトネト揉めるのが女性向け。
という気がする。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 10:57:49 ID:6RAEaMlYO
エロ重視で恋が二の次なのが男性向け
エロと恋が同等なのが女性向け
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/15(日) 16:42:36 ID:az/zixnq0
描いてあるブツが重要なのが男性向けで
どっちかというと心情が大事なのが女性向け

流行スレで話題になってたけど、男の全裸だけばばーんと出されても
うっかり笑っちゃうんだよな女は。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 01:42:17 ID:47UzzD3T0
男性向けの場合カップル？はぁ？だろｗ

集団輪姦とか集団ぶっかけとか
カップルなんてどうでもいいのが男性向け。
つか男はどうでもいい扱い。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/16(月) 19:13:42 ID:787ctBKDO
非常に違いが解りやすいな
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/17(火) 10:26:16 ID:rup4FB7N0
>14
エロサイトとしては、的確な構成だな
男は目で見て興奮するが、女は想像で興奮するらしい
普通の本屋で売ってるエロ本も男向けは写真だらけだけど
女性向けエロ本や写真はイメージ的な使い方で、文章が多い

女がﾊﾞｰﾝなエロ絵見て笑っちゃうのは仕方がないようだ
男は女性向けのサイトやエロ本読むと「文字多すぎ」と思うらしい
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 01:53:19 ID:R09Raamv0
女性向けジャンルで８０１本売っているサークルの
客の２割以上が男とかいううちのジャンルの場合
男性向けと女性向けの境界線は一体どこだろうな。
男性向けを買う女子も結構居るし。

あと、何となく女性向けと男性向けは
部数の数字が違うってイメージが有るんだけど
そんなことないのかなあ。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/18(水) 01:55:21 ID:R09Raamv0
ごめん、最初の一行の
女性向けジャンルで、というのが余計だった。

ちなみに複数のサークルの人がそう言っているし
シティでも「こんなに男の人って居るんだあ」と思うくらいには
男性がやってくるのがうちのジャンル。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/25(水) 19:50:46 ID:tzlUWXLj0
ﾘﾝｶｰﾝとかﾚｲｰﾎﾟとか書きたいけど、女性向けじゃひかれそうで描けない…
そういうベッタベタなテンプレエロがすきなのに…。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/28(土) 07:38:57 ID:7eeH/47p0
ヒロインに自己投影…とまでいくかどうかは知らんけど
性欲処理目的より愛のあるエロで精神的に満足したい女性向けでは
ﾘﾝｶｰﾝとかで女の子が徹底的に辱められる話は好まない読み手が多いだろうな
逆にそういうのが好きな人はとことん好きだから
隔離して住み分けすればいいと思う
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/04/30(月) 09:19:26 ID:pMp3YkjL0
最近、百合が盛んなある男性向きジャンルにはまったんだけど
男性向けの割にはファンの動向が女性向きっぽい気が
カップリング論争で白熱していたり、甘酸っぱい恋愛本が沢山出てたり
エロパロまとめサイトでもカップル表記がしっかり付いてたり。
男性にもそういう需要はあるんだなあと思ったよ
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/02(水) 17:08:32 ID:pba5MBlCO
あくまで傾向としてだけど、男性向は甘酸っぱい恋愛モノとエロガチュを完全に分けた状態でなら
需要あるよね。女性はどちらかといえば地続きのものとして扱ってるイマゲ

だからか男性の書く（描く）甘々にはこちらがこっ恥ずかしくなるようなのが結構見受けられるような
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 05:06:21 ID:ffzPl2dv0
最近は男性向と女性向の境界線が薄くなってきてるけど、
男性に依存しない自立した女性（デレなし）と
イケメン単体萌え（ホモ作品ではなく、
男女半々で女が可愛い作品に出てくるイケメン）は
未だ男性に受けいられにくい傾向がある気がする。

ハーレムや、不自然な着替えシーンや、男が何もしなくても女が一方的に世話を焼いてくる関係や、
乳コンプの女や、成人男性負けの馬鹿力で大きい男性好きの幼女や、
年増のいじられ女キャラは男性向特有の気がするなぁ。
こっちは逆に女（個人の意見だけど）が受け入れにくいと思ってしまう部分です。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 15:36:01 ID:zIGqT2Sd0
Qu3zh4DM0
そして俺がお前の死体を頂く
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 21:25:42 ID:ukFshA/W0
836 ：名無し ：2007/01/25(木) 22:13:43 ID:FEqeNoff0
>>狂蝿ｵﾄﾞﾗｻﾚﾔ

俺 が 言 い だ　し　っ　ぺ　だ よｗ
お前の言い分だと俺が死ななければまだまだ続くんだよな。
さあお前の自称躍らせるというワンマンショーを続けたまえ。ケケケ
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/07(月) 23:08:09 ID:zIGqT2Sd0
>>264=103
補足エスパーありがとうございますｗその通りです。
原作では、仲間の一人の様子がおかしいこと（実は敵の変装）に
三枚目（ギャグ）キャラが真っ先に気付いて「こいつ…本当にアイツ（仲間）なのか？」
みたいな事を言うシーンがあったのですが

アニメではその役がメアリーにすり替わってました。


そのキャラは普段はおバカさんキャラで力も弱いけど
仲間思いで頭脳派な実はイイ奴ってことで人気だったのに
アニメ版はｶﾜｲｺちゃん見るたびに発情する只の道化野郎にされてました（´・ω・`）
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 21:32:45 ID:31D1FsmP0
性格悪いってのとはまた違うけどね。
まあリアルでもあのテンションだったらイヤだが。

>>22
本人知らないけどDQN系なん？
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/08(火) 21:38:07 ID:31D1FsmP0
非数字→ホモって自分達がおかしい事してる自覚なさ杉　　悪くないと思ってる！


非男女→男女って自分がおかしい事してる自覚なさ杉　正しいと思いすぎ
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 01:08:59 ID:sPOMOu2i0
妻がいる、という設定になってるけど、原作で妻が登場したことはない、っていう
たとえば、コロンボのかみさんみたいな感じの存在のキャラを
つつましく登場させたらメアリーではないと思うが、
原作で独身の設定のキャラに奥さんや恋人としてオリキャラ出したら、
いくらつつましくても、やっぱりメアリーだと思う。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 01:23:33 ID:2bK1n/e40
低級ｱﾝｿﾛか。
良い読みかも
初期のが臭そう
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 01:35:45 ID:PSOoIL830
>>347乙
10割打者の詳細はこちら

【検証サイト】※18禁有り。注意。
http://green.ribbon.to/~swan/
【暴走スワンチカ専用うｐろだ 】※18禁有り。注意。
http://www2.uploader.jp/home/trace/

>>347
自分は#スワンチカで入れてみた
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 02:05:26 ID:LBXLa4ZI0
オタクくさいっていうか白黒のしましまニーソだったんだが。
俺が見たときは。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 05:30:13 ID:LBXLa4ZI0
>403
自分>401ですが

【仕事内容】
フォーマット入力業務。簡単なＰＣ操作できればok!!
音楽を聴きながら自分のペースで働けるのでやりやすさ◎です。
【事業内容】インターネット総合サービス業
【時間】9:00〜翌5:00
時給1000円以上

だってさ。データ入力のバイト募集って感じ。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 12:12:38 ID:2bK1n/e40
今初めてこのスレ読んで基地外の主張を読んでないんだけど
この人単に若い女の子相手に『Ｈ』『抜き』って単語を言いたい（あわよくば言わせたい）
だけなんじゃない？やっぱりただの変質者。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 20:09:30 ID:v3nI/2pc0
実際に会場で売上がないと、新卒に買うように言われますからね。
それで会場の数字にする。



37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/09(水) 22:31:02 ID:LBXLa4ZI0
カダフィスレ復活などという甘い希望は捨てて
このスレに骨を埋めてもいいんですよ名前入れ忘れさん


ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ
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／ 　 ／　　Θ　ヽ |　　 /　　　￣￣￣ヽ-ｲ　 /　　 ○ヾρ。ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 00:21:29 ID:xAXFK6790
自分は蛇者なんだが、葉がパクラーだと知る前に立ち読みした事ある。
ぱっと見の表紙がキレイだったんで中見たら
タレの喋り方や性格が全然違うんでドン引きした。
どこかの175サークルが、髪型と名前さえ合ってりゃいいだろって感じで
本出してみたのかと思ってた。
蛇は画力よりも、いかに本尊に近い性格や喋り方かっていうところが大事だと思うんで
葉はそういう意味でもモーゼなんだと思う。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 08:21:42 ID:xAXFK6790
乗っ取り報告がない場合、保守は週一くらいでいいんだっけ？
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 10:09:41 ID:lpxQ/LGT0
せめてｽﾊﾟｺﾐまではﾎｼｭ
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 10:37:48 ID:V6PyVqoE0
質問なんだけど、男女カプのどこらへんが駄目？
８０１の受が雄っぽくなるから？
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 12:41:09 ID:xAXFK6790
自カプのアンソロ企画があってさっそく嬉々としてサイト見に行った。
そしたら参加自由のアンケートがあって見てみたらその内の一項目が
「受に横恋慕するキャラは誰がいい？」って…総受前提ですかと。
こういうのに限らず、100質なんかでも総受、三角関係、当て馬萌え
大前提の質問項目って多いよな〜。地味にダメージ食らう。
あと逆カプは好き？という質問は別にいいんだけど（管理人の嗜好分かるし）
「受が『俺ばかり受は嫌だ。攻をやりたい』と言い出した。攻はどうする？」
みたいな項目もな…作成者はギャグで済ませてるつもりかもしれないけど
リバネタだけでも嫌な奴だっているんだよ…orz
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 13:35:21 ID:TmL2SdKk0
>>187
集め　ら　れたのか、ね＾＾；
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 13:40:31 ID:TmL2SdKk0
葉月先生、因果堂との件についても詳しく聞きたいです＾＾
45 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 16:22:04 ID:StYD7fA80
>>18
同じくそれ嫌い。
鼻毛にしか見えない。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 17:40:07 ID:TmL2SdKk0
日ペンの美子ちゃんが最強
47 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/10(木) 22:21:20 ID:MdzqN0Sm0
むしろ腐の好きそうなタイプだと思ってた＞ﾄﾞｸﾛ
なんでこんなに嫌われてんのかと思ったら６９６と体共有してんのが原因か
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/10(木) 23:02:30 ID:TmL2SdKk0
144です。
>171さん、>179さん、判定ありがとうございます。
そして、今更ですが私の髪の毛の長さは
｢肩甲骨の下あたり｣ではなく｢鎖骨の下あたり｣だということに気がつきました…
頭の悪い間違いをしてしまいすみません。

そして、公式サイトを確認してきましたが、どうやらV/e/n/u/s認定で間違いなさそうです。
流石に髪の毛はあそこまでピンク色ではありませんが…

そこでもう一度質問ですが、V/e/n/u/sのキャラは、
公式サイトの映像に映っている以外にもまだいるのでしょうか？
私の友人(黒×白のセルフレーム眼鏡、金髪ベリショ、白基調のロンTに黒いシャツ、
ダメージデニムにスニーカー)が、どうやら同じ人に何かの認定を受けたようなのですが、
映像を見る限り、金髪のキャラはいても、メガネをかけたキャラはいないようなので…
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/05/11(金) 00:17:59 ID:nyu/qMmq0
低る図深淵→焔、害、灰

前ｻﾞﾝﾙも書きたいけど身ﾊﾞﾚしそうだから現行ｻﾞﾝﾙのみで
50 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/11(金) 04:06:05 ID:Mz5ZVco40
>>197さんありがとうございます。前スレ主です。
お手数をおかけしました。

キネコさんも見ているようなのでお願いです。
本を出す気がないなら今からでも全員に返金して下さい。
予約者の名前住所のリストはもちろんまだありますよね？
なしくずしに予約金を持ち逃げする気がないなら取ってあるはずです。

当時の通販者はジャンルから考えても中高生中心と思います。
ほとんどの人の住所は実家になっていると思うので届くでしょう。
戻ってきた分はHPで告知などやれることはあると思います。
イベントで文句を言った人にだけ対応すればいいというのではなく
きちんとケジメをつけて下さい。

みなさんあなたを信頼して予約金を預けたのですよ。
世間に名前を売っているプロ作家なのですから
特にしっかりするべきだと思います。
逆切れはもうたくさんです。
51 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/11(金) 10:02:45 ID:pMO8g5gy0
age
52 ：男女向違：2007/05/12(土) 09:28:09 ID:nOV0dUcf0
男性向きでもジャンルによってかなり傾向は違うよね
例えば東方シリーズ界隈なんか見ると、どんな女性向きジャンルより力の入った全年齢本が幅広い傾向で
量産されている気はする　恋愛系からバトル物やギャグ、シリアスにオサレ系まで。
53 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/15(火) 15:09:40 ID:S2oeiZ+c0
具の案山子×海豚、椅子の剣豪×料理人、吟玉の肘吟肘が死ぬほど嫌い。
ｷｬﾗが原作の面影を少しも残さず崩壊してるじゃん。
案山子×海豚→案山子はそんな変態ﾌｫﾓｽﾄｰｶｰじゃない。海豚も男に迫られてﾄﾞｷﾄﾞｷ☆なんて趣味はない。
剣豪×料理人→料理人は大の女好きだし、そもそも２人は嫌い合ってる。
吟肘吟→同じくあんな嫌い合ってるのにﾗﾌﾞﾗﾌﾞになる訳ないだろうが。上記ｶﾌﾟ信者はﾏｼﾞで原作読んでるのか?

てか、原作で嫌い合ってたり、恋人・許嫁の片割れｶﾌﾟは数字ﾉﾏ百合にかかわらず全てなくなればいいのに。
54 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/18(金) 13:13:13 ID:rxyesuTt0
・腐女子に見えないのが悩みのTV露出大好き某喫茶女社長
ＴＶ取材時
ﾚﾎﾟｰﾀｰ「お綺麗ですね」
女社長「腐女子に見えないのが悩みなんです〜」

>残念な事に、思ったより応募数が少ないのでもう少し
>情報を公開させて頂こうと思います。
>今回の企画は関西のバラエティ番組で、
>某人気若手お笑い芸人の特番です！！
>ご参加頂けるお客様はイケメン芸人を近くで見れてさらに絡めるチャンスまであります！！
>ギャルソンも５人以上、当日参加可能なスタッフが全員参加します。
>フリーコスプレをする予定で、ギャルソンがいろんなコスをします！！
>豪華な企画なんです！！
>関西のローカル番組なので、関東では放送されないですし、さらに無料です
>こんなチャンスは滅多にないので、お友達をお誘いの上是非是非ご応募下さい！！
>ご応募頂いた方には詳しい番組内容、芸人さんの名前等詳細をお伝え致します。

55 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/05/27(日) 10:39:22 ID:2NXTxSQ30
吟玉の混同×耐え。

混→耐えなら良いが両想いは苦手。原作の「ストーカーと被害者」という図が好きだからかもしれない。
同様の理由で吟時×幸ちゃんも駄目だ。
56 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/09(土) 18:12:32 ID:bjKl54yy0
>>372
後発のネタ被りを問題だと前提している時点で根幹は同じ。

提言も毒吐きネットマナーも腐女子の自分主義が、
他の同人サイトにまで悪影響を及ぼした。
慎重に考えてもらいたい。
57 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/14(木) 00:25:26 ID:5bTm/V9A0
何でこのスレはこんなに誤爆が多いんだ？わざとか？
58 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/14(木) 00:54:28 ID:xf153WY60
原作ヒロイン命のはずの主人公が素性も分からんドリヘロとイチャついてるとかストーリー改変もいいとこ。
15禁ゲーで大人が多く、字書きのレベルも高い自ジャンルで、テンプレのような夢小説を見つけた時はショックだった。
59 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/14(木) 01:01:58 ID:vn8BlbQV0

受モテモテ嫌いです。そして、付き合ってる人がいるのにあっちこっち行ってると本気でキレる。一途過ぎんのもどうかと思うけど、せめて悩むなら三角関係にしてほしい。争奪戦とかどんだけ攻達は好きタイプ被ってんだよとか思う(笑)
60 ：男性向け女性向け：2007/06/17(日) 16:41:35 ID:2dKE3u4K0
>>22
思い当たるジャンルが複数あるなあ
人気のカップリングの傾向も女性向けで人気の出やすい関係として挙げられるような要素があったり
あとカプ関係以外でも女性向けで言うジャンルへの愛に似たものが強く求められているかんじ
いかにもな金目当てや原作をないがしろにするそぶり見せるところは（まあ当然だが他所より気持ち激しく）叩かれる
昔は男性向けにジャンルの概念無いと思ってたというか男性向けと成人男性向けをちゃんと認識してなかったよ
61 ：男性向け女性向け：2007/06/25(月) 12:36:56 ID:/7wyfwFP0
＞６０
薔薇乙女・東方・マリみて・アイマス辺りがそういう雰囲気だと思う。
そういったジャンルはジャンルとしても長持ちだし、テンプレエロとかも少ない。

自分も実際にこっち側にくるまでは、男性の買う同人誌＝エロ
だと思ってたけど、案外泣かせる系やほのぼの系も強いよね。
62 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/06/26(火) 12:32:00 ID:+Y3BhNhY0
うひゃーすごく似てますねー。スイマセン、確かに影響受けまくりでした。
でも絶対トレスだけはしないよ！ んー表現したいことが近すぎでした。

↑ここまでぶなりあの言い訳とそっくり同じでコーヒー噴いた
63 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/01(日) 14:23:27 ID:VrfKcjPE0
>>524
ツッコミどころは満載だけど、写真撮ってる女達がキモ杉。
64 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 02:30:25 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
65 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 02:31:57 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
66 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 02:32:57 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
67 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 05:26:48 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
68 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 05:29:48 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
69 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 05:30:47 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
70 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 08:44:13 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

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・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
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いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
71 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 08:45:11 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
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・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
72 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 08:46:10 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
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いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
73 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 11:17:02 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
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いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
74 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 11:18:00 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
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・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
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いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
75 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 11:18:59 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

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・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
76 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 13:13:24 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
77 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 13:14:24 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
78 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 13:15:23 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
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・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
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・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
79 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 15:00:41 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
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・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
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・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
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いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
80 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 15:01:39 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
81 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/02(月) 15:02:38 ID:T1W0Qw1e0
三国志を知らん人にはつまらんと思うが、中国人で物凄いメアリーな内容の
「反三国志」って物語を書いた周大荒（職業官僚）って奴が居る。

・まず、前書きで「史実は全部ウソ」とぶち上げる。
・蜀が好きなのに、歴史では滅んで悲しいので、蜀が７年で天下統一する話にする。
・原典に登場した趙雲が好きでたまらないらしく、八面六臂の大活躍。
・原典での馬超の妹としてオリキャラ馬雲りょくという、やたらめったら強い美少女が登場し、
　大活躍のあげく、お気に入り原典キャラの趙雲と結婚。（いわゆるメアリーそのもの）
・原典で魏の策略で去ってしまった徐庶という軍師が蜀から居なくなるのは寂しいので、
　趙雲が活躍して策を見破り、蜀には孔明・ほう統・徐庶と三大軍師が勢ぞろい。
・孔明の奥さんが妖術使いとなり、空飛んで南蛮に行き、雷落として平伏させるという、
　原典でさんざん苦労した南蛮制圧を２ページぐらいで済ませる。
・原典で英雄がみんな死んじゃった後で登場した姜維がかわいそうなので、五虎将軍全盛期にいきなり登場。
・原典では命令無視と独断専行で孔明に嫌われていた魏延が、独断専行はそのままだが
　作戦を次々に成功させ、孔明から「魏延は先見の明がある名将」などと大絶賛される。

いつの時代にもメアリーは居るもんだなと思った。
82 ：違い：2007/07/07(土) 17:49:38 ID:xKHb7uIJ0
保守
83 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/10(火) 23:23:30 ID:4z1wPcx40
>オタク＝眼が悪い＝眼鏡(度がきつい)って認識してる人はいると思う
つーか、
フレームがだっせえ、あからさまにデザイン気にしてない、似合うモノ選ばない＝オタク
だと思うんだけど。フレームだけじゃなく度が強かったら強いなりに出来るだけ
薄型レンズにするとかさ。メガネを掛ける行為じゃなくてメガネに対する気の使い方で
ダメなオタクかどうか解る。結局身なり全般と一緒
84 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/14(土) 00:12:25 ID:wRjkNjvW0
妙にバンプ多いね、そんなに人気とは知らなかった
ナマのカプ争いはアホ丸出し
Aの心はBにしか向いてないとか暴れまくっても、どうせ女の子とくっつきますから
85 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 03:52:12 ID:sucCefSK0
>>371
そういうオシャレｗな人は私の知ってるだけでも何人かいるから鬼とは限らない
86 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 04:16:12 ID:0iH/Vfbs0
あれ？　なんで>1がﾕｶﾀﾝに仕事を依頼した人なのに、別に仕事を依頼した人（リーダー）がいる事になってるの？
自称スレ立て本人はその辺きちんと説明してよw
87 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/15(日) 15:56:18 ID:OwkOOds40
>>350
サイトくれくれ要求はなくなるだろうが、
『乗っ取りに狙われてんの。これからバルサン焚くけど
本気にしないでね』って感じで友人への騙りは続けるに１票。
88 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 08:27:24 ID:Zr1hF2dZ0
そもそも同人やってる時点で著作権侵害しているから
「著作権侵害ですよ！！」と注意できないのが･･･
なんかいい注意の仕方ってあるかね？
89 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 17:05:52 ID:9rjSfQ9a0
つーかいつもいつも思うんだけど因果堂批判がやりたいならここでやるなよ低能。スレ違いなのが分からんか？
90 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 21:33:48 ID:g08X93iA0
この役立たず！灸をすえてやる！
　　↓
発言力低下
　　↓
この役立たず！灸をすえてやる！
　　↓
更に発言力低下
　　↓
この役立たず！灸をすえてやる！
　　↓
尚更発言力低下
　　↓
この役立たず！灸をすえてやる！
　　↓
殊更発言力低下
　　↓
（無限ループ）



アベタソ、ものすごい勢いで各種改革改善を押し進めてるけど、
マスゴミもその事をものすごい勢いでスルーしてるよね。
91 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/16(月) 22:27:41 ID:g08X93iA0
>>494
倉売れが叩かれているのは、ストーリーの都合で言ってることがちぐはぐな部分が多いからでは。
議案も言ってる事が間違ってるとかは置いといて、一応作中で主義は一貫している。
あと「無茶苦茶やってるけど実は可哀想」がむかつく人は議案だけでなく他のキャラ（倉売れ含）にも
嫌悪を覚えるだろうから議案のみに対する叩きは少なくなってると思う。

生死に関してプレイヤーが選べるのは同じでも
議案は一周目は必ず死亡で、二周目以降は生存（することもできる）仕様。
死んでしまえばなんとなくそれ以上責める気にならない人は多いので「一周目必ず死ぬ」はわりと重要だと思う。
条件もプレイヤー側が大体予想できる範疇。つまり嫌な人は生存パターンを見なくてもいい。
倉売れは一周目から生き残る時もあるし、条件がプレイヤー側が予測し辛く
嫌いなプレイヤーが生存パターンを回避しづらい。

このくらいかな？
92 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 02:09:58 ID:h/pHYl/r0
あー…なんていうか

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　ちゃんと改行しよう
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
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:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
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/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
93 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 06:57:15 ID:28iJdUkA0
同人に作者もいなけりゃ権利もありません。
元手なしでウハウハwwww


恥も決まりも筋の通し方も知らない、自分の金だけしか
頭に無い拝金商売人がやりそうな事。
こんな連中は、人様の畑で焼畑して、あっという間に砂漠化させてポイ。
94 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 12:52:59 ID:28iJdUkA0
具→桜、団扇ミコト、紅(赤月女にも超期待)

鋼→最期、折ヴィ絵

最終幻想10→優菜

最終幻想T→亜久里明日


基本強いクールねーちゃんが大好き
95 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 14:55:53 ID:28iJdUkA0
>> 541、>> 542
540＝513さんだよ。
513で書いた内容を詳しく書いたものだと思うよ･･･多分
96 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/17(火) 21:54:18 ID:5vqOTCyS0
ヘタレ×実力最強俺様
に大概ハマる。

単独だと、普段軽くてチャラチャラしてる男が、
実は陰で努力してるとかツボ。
97 ：男性向け女性向け ：2007/07/18(水) 11:42:11 ID:CyHzOTAL0
>>60、>>61
これ系の男性向けジャンルの人々が今の同人界の中では
一番発展性があるというか、真面目に物作りしてる感じがする。
>>61で挙げられてる内の一つの海鮮やってるけど
力を入れて作られた健全本だらけで凄い。
ある程度は健全本出してないとジャンル内で浮く感じ。

買い手の目も肥えてるからジャンル全体の努力っぷりが凄いんだよね
大手がたまにカップリングのエロ本出したりすると
そのジャンルのしたらばとかで「がっかりした…orz」系の愚痴が延々と続いてたりして、
現在のエロまみれの同人界におけるオアシスのようで妙に安心する。
98 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/23(月) 23:58:30 ID:ZEQ3SniD0
DS＆PSP女ですけど。
フォルダ分けして放置してたんですが、今日見たら一人で勝手にキレつつ盛り上がり、
壮大なスペクタクルドラマをひとしきり繰り広げた後に自己完結して去った模様。

勝った…のか？
99 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/07/28(土) 23:56:42 ID:4TkziMP00
そのうち門前待ち伏せするんじゃね(´∀｀)
100 ：男女：2007/08/01(水) 21:02:07 ID:7WUYHbLk0
１００げっと
101 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/01(水) 23:57:40 ID:WWFzg2k70
>>131
乙。案の定厨の香具師、自分っから出て行ったか。ｐｇｒ

やっぱ、ふぐすまはええよなぁ。　（競馬観戦でしか足を踏み入れた事が無いけど・・・ｗ）
自分はくるみゆべし、母は餡入りの（三角に包んであるヤツ）が好きだ。＞ゆべし
102 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/04(土) 18:03:51 ID:lTjPZVHC0
男男
優等生×ヤンキー
可愛い系の見た目×三白眼などあまり可愛くない見た目
おっとりした優しい攻と天邪鬼で可愛くない受が好きだ。


男女
遊び人×おっとりタイプの年上
今までにないタイプに惚れて悪戦苦闘する遊び人男に萌える
103 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/06(月) 18:09:08 ID:FukkMSD90
まだ通販問題起こる前だから04年冬コミの話。
狸は落選して友達スペ（島角）に委託で300P↑の長編新刊を出してた。
しかも本を買いに客が来る度にスペから通路まで出てきて
「この場所わかりました？
委託なのにわざわざ買いに来てくれてありがとうございます。
寒くて大変だったでしょう？」と
客の手を握って暖めてたらしいよ。
当時儲だった友人がそれに感激して
「狸さんって大手なのに超優しい！性格いい！」と絶賛してた。
話を聞いた私と他の友達が
「島中で300↑Pの新刊を結構な部数委託した上に
客が来るたびに表に出てくるってDQNじゃね…？」と言えば
「何言ってるの！狸さんはすごく礼儀をわきまえた大人のお姉さんだよ！」
と反論してたその友人、このスレ出来てからは
手のひら返したように狸を叩いて
「客が来ると一々島角のスペから通路に出てきて握手するんだよ。
気持ち悪いよね〜」と叩きまくってるから
なんとなく生ぬるい目で見てしまうが。
104 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/14(火) 15:57:08 ID:8xlYzbFs0
仮面2の摩耶姉
105 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/14(火) 16:30:00 ID:hYUWYG2T0
いちいちここで晒すなよ低脳
106 ：男女違：2007/08/18(土) 08:11:18 ID:cj6Ump5l0
>>52　>>60 >>61 >>97
そうなのか　男性向け＝エロだけっていうイメージだった
なんか男性向けジャンルが羨ましくなってきた
女性向けはほぼ恋愛オンリーだからな
107 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/22(水) 21:35:57 ID:JGRrj3Ie0
>>37
昔ｶﾌﾟや18禁の値札表記について参加者から希望があったから
当日簡単にだけど机にある本は見てまわるくらいはしてる
そのとき18歳未満サークルがあれば明らかにエロ本っぽいのがあったりしないかも

>>37
なんでそうなるんだ…？サークルの責任だって切り捨てられないから確認とりたい
大勢の参加者で年齢に達しない人は18禁買うなは呼びかけるしか
できないけど、売り手は少ないからこそまだ管理できるって言ってるのに…


全ﾚｽ読んで年齢欄なくしたいのはわかってたけど義務教育、18歳、成人には
理解してくれそうなﾚｽがあったんで主催の理由と歩み寄れるラインを
知りたかったんだけど>>37みたいに主催の都合なんか知らないといわれたら
自分がこのｽﾚにいる理由はないし、そういう人とはどこまでも平行線にしかならないね

長文と何度もﾚｽして悪かった
しばらくｽﾚも見れない状況になるんで今度こそ消えます
108 ：a：2007/08/23(木) 22:58:18 ID:EU/K3mOJ0
10
109 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/25(土) 00:57:19 ID:56AGACcM0
子連れでコミケ参加って、旦那は止めないのか？
まあカミサンのコス衣装みて、喜んでるくらいだから夫婦して、コミケ 〉越えられない壁 〉子供なんだろうな。
何をやってもこの手のアホがいる限り、子連れはなくならないのかと思うとかなりむなしい。
110 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/08/28(火) 23:14:27 ID:c+654mp30
>>787
ここは象のｦﾁｽﾚですよ
111 ：違い：2007/09/10(月) 01:02:41 ID:+av0qo+c0
ほしゅ
112 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/19(水) 10:20:32 ID:4ymojd7M0
自分はもうｼﾞｬﾝﾙ被ってないし雲隠れしてるから
大丈夫だよ
FOどころか、もう向こうもこっちの関心ないし
113 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/19(水) 22:36:28 ID:b7aaViC60
＞白痴化されて無邪気なキラキラ天使にされ、
これも結構辛いもんがある。
みんなに異常なぐらい愛される○○を描きたいからだろうが、
結構したたかで図太いところがいいキャラが、ちょっとなんかあると
「大泣きして止まらなくなる」繊細な天使ちゃんで、外も一人で歩けない
みたいになってると禿げ萎え
114 ：男女：2007/09/20(木) 08:52:30 ID:IWtdEPwy0
オリキャラスレによると
バトル＋美少女萌えが本題で、恋愛＋イケメン萌えが副題なのが男性向け、
逆が女性向けらしい。
でも、副題が本題に負けないぐらい魅力的な作品って多いよ。
115 ：男女：2007/09/21(金) 20:50:32 ID:v1ohZ82eO
話ぶったぎるけど、男性向けでの萌えキャラ化・擬人化って、なんでそうなるの？的な装飾追加が多い気がする
スパイダーマンをマーベル公認で萌えキャラ化した絵を見たんだけど
マスクはともかく、服装が「どこからその発想が出て来たんだ」というようなファッションで、髪の色も中の人の髪とは全然違う色だった
政治家を萌えキャラ化した絵なんかも髪がピンクやら青で原形留めてなかったし
（まあ、あまりに原形留めてたら怖いし、いろいろ微妙な問題もあるんだろうが）

もちろんそうでないデフォルメだってたくさんあるんだけどね
116 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/28(金) 20:30:05 ID:YWzC9MoV0
まあここは吐き捨てしても全然かまわないスレだろうしね
読んでるだけで自分が遭遇した以上に酷いブログサイトがあって驚きだｗ

さらに>>10が出あったような管理人がいることにも驚いた
117 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/29(土) 15:26:56 ID:nkSJ4L/K0
私怨乙
118 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/09/29(土) 22:31:12 ID:iwIkxT/k0
>>767
あーそれもう一瞬キャラ使うな氏ねと糞※ぶちこみたくなる勢いで嫌い

上でも出てるけどどっちも変態とかおかしな事になってるネタは笑えるんだけど
片方を変態鬼畜腹黒化して片方持ち上げるノリが多すぎてげんなり
片方がﾊｸﾁや乙女化にわざとらしい天然化とセットも多くて吐き気

この手の改悪は母数のせいもあるだろうけど人気カプでよく見られるので
大抵ジャンルの大手カプは原作で何となく萌えても必ず核地雷化する
119 ：男女：2007/10/07(日) 00:02:08 ID:UDl0Dv4l0
癌ダムで腐女子作画、腐女子作画といってた割りに
巨乳が出てきたとたん食いつく男のその姿勢はわかりやすいなｗ

男も女も初見で同人ネタを考えてるところだけは一緒だがｗ
120 ：男女：2007/10/07(日) 07:25:33 ID:SodDRUtK0
男性向けにしろ女性向けにしろ、作者が女の方が萌える
絵柄が可愛いしくどくないし。

女性向けも男性向けも、作者が男だとなんか体つきが異様っつーか、
絵は確かにｳﾏﾏなんだけど気持ち悪い・・・女も男も異様な体つきで。
女はブヨブヨの餅みたいだし、男は筋肉が異常・・・


つうか男作者で同人大手って存在するの？みんな女じゃない？
121 ：男性向け女性向け：2007/10/08(月) 02:30:42 ID:LyVcDNjF0
存在するのってｗ
122 ：男女：2007/10/08(月) 07:01:20 ID:h6EFuKSQ0
>>120
男性向け大手はほとんど男だと思うが
123 ：みかこ：2007/10/08(月) 10:45:39 ID:BR33tPG40
おまいらほんと馴れ合い好きだなwwwww
124 ：男女：2007/10/08(月) 13:20:33 ID:xg0o1RSP0
>>120
女性作家の割合の割に壁大手で女性作家が多いねってぐらいで
やっぱり男の方が多いよ。
ミケカタログひっぱりだして壁サークルのサイト巡ってみるといい。
125 ：男女：2007/10/08(月) 15:10:52 ID:A5V2UvTh0
>>120
私は男性が書く801が見たいといつも思う
126 ：男女：2007/10/08(月) 17:02:40 ID:gBKL2pGS0
好みの問題だけどな
自分はガチホモの801とかはＢＬは無理・・・・
127 ：男女：2007/10/08(月) 21:24:53 ID:QzmpadaB0
801を描いてる男性もいますよ。
いつもエロスな男×女本描いている人がいるんだけど。
突発で出してた801本もやっぱりエロスだった。
上手い人は何を描いても、上手いんだなとｵﾓﾀ。
128 ：男女：2007/10/09(火) 00:51:51 ID:PSdXkadS0
１７５
129 ：男女：2007/10/12(金) 05:41:55 ID:Er7UcnH60
男だけど女性向けﾌｫﾓ描いてる。
BLは好きなんだけど、女の人の描くBLはなんか苦手なんだよな。
綺麗過ぎるっていうか男装したレズみたいで（'A`）

俺も男が描いた女性向けがもっと増えればいいと思う。
エロも足りないしｗ（ｦｨ


つか女性向けっていう縛りも好きじゃないんだよな。
ショタやホモなんて元々男同士の中にあった性癖なのに、なんで「女性向け」なんだよ・・・と。
130 ：男女：2007/10/12(金) 06:01:06 ID:LYZVkd180
男性向けはジャンルに依存しない
ミケのカットと実際売るものが違う事が多い
という事らしいけど

「このアニメ萌えたー！この同人誌欲しい！」
でもミケの申し込み時には放送してなかったからカットで探すのは無理
って場合、どうやってその本探すの？
131 ：男性向け女性向け：2007/10/12(金) 06:33:36 ID:K/Gw1bjo0
放送開始直後のアニメとかなら女性向けも同じく探せないんじゃね？

男性向けは買う側も基本的にはジャンルじゃなくて作家で買う
好みのサークルならキャラは特にこだわらない
まあジャンルの本を探すなら捕捉サイト回って新刊情報集めてれば足りるのでは
132 ：男女：2007/10/12(金) 07:21:16 ID:pMBNqQcr0
>>130
CG定点観測等のニュースサイトやカタロムを
チェックすればだいたい把握できるよ
133 ：男女：2007/10/12(金) 09:24:56 ID:ciNuPHXe0
なるほど。
そうか、男性向けはニュースサイトがあるんだよね
女性向けはそういうニュースサイトはないから盲点だった。

>131
女性向けの場合、1クールのマイナーな新規アニメでも
そこそこ萌える人がいると専属サーチや同盟が出来て
ミケ前までにはサークルの把握ができる事が多いのよ
男性向けの場合専属サーチとか同盟とかってあんま見かけないから
どうやってんだろうと思って

質問答えてくれてありがとう。
134 ：男女：2007/10/18(木) 23:13:07 ID:cB0RDPFq0
男は萌えのみ
135 ：男女：2007/10/19(金) 03:12:58 ID:Qen90DLa0
私も男が描いた801もっと見たい。
でも商業でBLイラ描いた男レーターさんが801板で叩かれてるの見たので
女性ジャンルへの参入は反発もキツいのかなーとも思った。
ていうか、現実世界で男にもてない、男嫌いな腐女子が単に叩いてるだけだと観察してて思ったが。
女にもてない男オタが「３次元の女イラネ」とかいって２次元美少女に逃避してんのと一緒か。
スマン話ズレた。
136 ：男女：2007/10/19(金) 17:09:48 ID:S5Zwq5xb0
まぁ女の世界ってのは叩きが多いなと思うよ。
ＢＬやってる男性に対してもだけど
男性向けやってる女も腐女子は敵視して叩く傾向強いから。
女のクセに女に萌えなんてキモイだの何だのって。
要するに自分達と同種・同属以外に反発持つんだろうねぇ。
137 ：男女：2007/10/19(金) 19:04:31 ID:elKIqyAd0
その点、男同人は他人はどうでもいいって感じだな
逆に言うとサークル間・ジャンル内のつながりが薄いとも言えるが
138 ：男女：2007/10/20(土) 00:04:39 ID:do2gbUl/0
男の叩き方は女のやり方と違うだけで
陰湿さも酷さも一緒さ
139 ：男女：2007/10/20(土) 05:33:19 ID:t2LYJ9Bw0
両方見たが両方ひどいもんだった
分かりやすいのは男だったけどな
わかりやすいからっていいもんじゃない
140 ：だん：2007/10/20(土) 05:50:24 ID:mkHhMyzf0
ちんことまんこみたいなもんだな
141 ：男女：2007/10/20(土) 06:16:36 ID:15/gBjIT0
男性向けの場合は売れ線のサークルや電波として有名な一部の人物が集中砲火的に叩かれている気がする。
特に祭りになった時の勢いはすごい。
142 ：男女：2007/10/20(土) 06:25:14 ID:t2LYJ9Bw0
そうそう
男性向けは金銭面的に動く額もスゴイし、作品内容より売れることに対して怖い
女性向けは金もあるがそれより先に作品の傾向方面的に怖いんだよね
143 ：男女：2007/10/20(土) 22:01:11 ID:B8bPvDk80
>135
その男のレーターのBL挿絵の話を見たけど、別に叩いてる訳じゃなかったよ。あまり絡み絵が得意じゃないんだねとかその程度だったと思うけど。なんか最近、ちょっとした意見を全部叩き認定する人が増えたなーって思った。
144 ：男女：2007/10/21(日) 02:16:11 ID:Xvq6R0xi0
>>143
最近のあのスレも見てる？
まああのスレの人たちって何でも叩かないと気がすまないんだろうな。
たぶん絵描いたこととかないおばさん達なんだろうけど。
女が集まるところは空気悪いわ。

145 ：男女：2007/10/21(日) 04:24:46 ID:mIELRgW90
男性向けもやってはいけないことってあるからねえ
それに触れたら袋叩きよ

一時期の西又や七背葵、池上茜はそれを超えちゃったわけだけど、
あそこまで行かない限りは許容はされるよ
146 ：男女：2007/10/21(日) 12:27:01 ID:C2OjuuPk0
一言で言うと


顎
147 ：男女：2007/11/04(日) 22:51:42 ID:druaD4D10
>>139
腐女子のヒロイン叩きとメアリ厨に呆れて
男性向けに流れ、男性向けの人らは女キャラに優しいかと思いきや
女キャラに厳しく自分に甘い厨ばっかだった。

美人とブスの仲が悪い、女の頭とイケメンの性格が悪い、
肉体のおまけが服＝男性向け
一見平和に見えるが、メアリ以外がメアリの引き立て役、
服のおまけが肉体＝女性向け
148 ：男女：2007/11/04(日) 23:15:08 ID:BG32c/LU0
>147
女にとって男は棒で男にとって女は穴でしかない
同人誌など所詮己の欲望をみたす道具でしかないのだから
まぁそうなるわな
それが嫌なら商業誌見てろ
149 ：男女：2007/11/05(月) 17:35:14 ID:0w+W3VAh0
>男にとって女は穴
これはそうかもしれんが
>女にとって男は棒
これは違うと思うｗ
どっちかというと「女にとって二次元男は自己投影のいい矛先」かな
150 ：男女：2007/11/05(月) 22:57:20 ID:8hp2GBMI0
>>149
マイヒロインのマ○コにイケメンキャラの精子入れたいです＞＜
イケメンキャラをマイヒロインのマ○コでイカせたいです＞＜
イケメンキャラの心のマ○コにマイヒロインの心のチ○コ突っ込みたいです＞＜
って人が多いイメージだけど、棒扱いと微妙に違うのか？

>>148
商業誌って読みやすいけどオタクが見てもがっかりする
ベタな作品連発してばかりで冒険しないんだもんなあ。
151 ：男女：2007/11/06(火) 03:52:19 ID:/tCFGWh20
>150
女性向けﾌｫﾓの場合、穴も棒も男、というあたりが微妙に違うのかと。
全体で言えばやっぱ八割くらいは801だしなあ

男＝棒ってドリの方が近いんじゃね？
152 ：男女 ：2007/11/07(水) 02:25:22 ID:DM6EAreU0
下半身の違いだけじゃないの　要するに
153 ：闇：2007/11/08(木) 20:25:39 ID:F1x0Y4i/0
２ちゃんを経由して著作権を無効化しよう
[1]ＳＳ自由化運動家 2007/11/02(金) 15:40:24 ID:K4Dby5FV0
ギコ猫って２ちゃんのもんじゃん。
でも発祥は違うんだって。
２ちゃんに転載されて有名になった育ての親な訳。
生みの親が何か言ってきたことがあるらしいけど、ひろゆきを筆頭に
２ちゃんのみんなで追い払った経緯がある。
これを、ＳＳとかに応用して、Ｍyサイトに飾りたいＳＳなんかを
一度２ちゃんに転載してそこからまた転載すれば、著作権を盾に作者が騒いでも
２ちゃんのパワーで追い払えてＳＳとか自由になるというプランを
ここに始めようと思います。
ほしいＳＳとかあればまず２ちやんに転載
それをまた自分のサイトに転載
作者が噛みついてきても、２ちゃんからの転載ですが何か？と返し
作者２ちゃんと喧嘩するのは損なので引き下がる。
作りたてで作品の少ないサイトさんはこれを応用して
サイトをにぎやかにしてはいかが？



(　Д　)　　　　　゜　゜
154 ：痛：2007/11/09(金) 20:48:42 ID:GyFsbbch0
( ﾟдﾟ ) >>153 ｶｯｺｲｲﾅ!

( ﾟдﾟ ) ｶｯｺﾖｻﾆﾎﾚﾀﾉﾃﾞﾐﾂﾒﾃﾔﾙ

( ﾟдﾟ ) ｼﾞｨｨｨｨｨｲｲｨ

(ﾟдﾟ )

( ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ ) ｱｻﾉｺﾞｼﾞｯﾃﾋﾞﾐｮｳﾅｼﾞｶﾝﾀﾞ…

( ;д; ) ｻｲｷﾝﾍﾝﾅｼﾞｶﾝﾆｵｷﾃｼﾏｳﾖ

(*´∀｀) ﾃﾞﾓｺﾉｽﾚﾐﾃﾙﾄｲﾔｻﾚﾙ

( ﾟдﾟ ) ﾀﾞｶﾗｵﾚｲﾆｼﾞﾐｰﾀﾁｦﾐﾂﾒﾙﾖ

( ﾟдﾟ ) ｼﾞｲｨｲｨｲｨｲ
155 ：男女：2007/11/16(金) 11:04:54 ID:TSpwfDos0
スレチかもだが

ネットの海を彷徨ってると、逆クリムゾンみたいなエロ小説サイトが結構あるんだけど
（痴女系というか、やってるのは男×女でも、喘いでるのは男）
あれはどういう嗜好なんだろうなあ。
描写も明らかに男性向けだと思われるんだが、わりと男が尻に入れられてたりするし
どういう層が喜んで読むのかイマイチ判らん…
M系ともホモ層ともちょっと違うみたいだしなんなんだろう。
156 ：男女：2007/11/16(金) 12:39:48 ID:UyEc26xs0
男が描いてるなら征服されたい男、M系、ショタとか
おネーサン僕を汚して系なタイプ
女が描いてるなら攻女（攻に感情移入するタイプ）の描いた
BLの男女版（倒錯に倒錯を繰り返した結果か？）

世の中にはいろいろな性の形があるのだよ。
157 ：男女：2007/11/16(金) 19:36:48 ID:Kim5zjwcO
少女漫画のジャンルがまだまだ足りないと思う。
うまくいえないけど…
女主人公がゲーム系で、ヒーローが高スペックなんだけど男にも好感持てて、
恋愛要素はあるんだけど薄くて、
龍球みたいにギャグベースで人間関係がドロドロしてないジャンルが欲しい。
158 ：男女：2007/11/18(日) 09:29:00 ID:BPrzUOP40
>>157
日本語でおｋ
159 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2007/11/18(日) 13:20:17 ID:4cxJ41OG0
572>
日記でだしたいと言ってたのは知ってるがでたのか？
猫本は見たことあるが(表紙だけ描いてるやつ
160 ：をち：2007/11/19(月) 12:00:00 ID:1Am8gkX40
配置が気になるな
161 ：男女：2007/12/02(日) 22:22:11 ID:y1jcNlZQ0
あげ
162 ：男女：2007/12/13(木) 21:20:55 ID:y8W0dZvb0
女性向けではジャンルが流行し
男性向けでは属性が流行する、と思ったがどうか
163 ：男女：2007/12/21(金) 00:28:28 ID:fnxVMh1G0
>>162
それは男はキャラ単体で萌え、女はシチュで萌えるから。

男は「こういう属性の萌えっ娘のエロいシーンを見たい」が
原動力だからカプとかシチュとか関係ないし
そもそも棒役の男もどうでもいい。

女はエロは結果であって、そこに至る過程やキャラの関係性の方が重要なので、
カプやシチュがエロそのものより重要だし
二次なら原作がある（＝ジャンル固定）ことが前提となる。
164 ：男女：2007/12/24(月) 18:41:07 ID:JKmHjBIk0
男性向けにはまってる時は色んなジャンルをつまみ食いするけど
女性向けにはまってる時はほとんど一点集中だな、とふと思った。
165 ：男女：2007/12/26(水) 15:10:30 ID:5jBTKjSY0
自分は女性向けサイトをやってるが
好きでよく見てるのは男性向け

そのためかサイトの雰囲気が男性向けっぽかったのか
1度だけ「女性向けで男性向けのﾉﾘはやめろ」と※が来た事がある
女性向けといってもｼｮﾀとかで男性の訪問者も多いし
そもそもオリジナルなんだから好きにさせろと思った

同人板全体見るとオリジナルでも女性向けは横一列を求めるような気がする
二次だともっと大変そう
166 ：男女：2007/12/26(水) 21:55:53 ID:zFuyyVAr0
横一列というか、男以上に「空気を読む」ことを強要される気がする。
ブログとかでちょっと痛いこと書いても、すぐ弗に祭り上げられるし。
167 ：男女：2007/12/26(水) 21:57:48 ID:9IDhoZKb0
801が主なジャンルの男性向けエロ本で
おまけにチラッとBLエロラフがあって(作者は男性)
オイオイと思いつつも腐でそのカプの自分は萌えた。

女性向けでこれやったらフルボッコかもｗｗｗ
168 ：男女：2007/12/27(木) 21:03:58 ID:BvtIlrw70
乙女ゲジャンルで男女本にBL描いた日にはフルボッコというより・・・だよ
169 ：男女：2007/12/29(土) 17:09:24 ID:zs6qo25b0
ノーマル本でBLっていうよりは
ここまで土壌の違うものを一緒に…って感じかな

これに比べると女性向けは大分閉鎖的だなと思うよ
170 ：男女：2007/12/30(日) 03:25:41 ID:nOkI3lht0
男性向けの本にBLっぽい絵があっても
本を買うぐらいの描き手の絵なら「へー」と思うぐらいか
ネタとして見させてもらうけど、
女性向けのBL本に男女やレズがあったらﾋｸかも

でも女性向けBL本に男女やレズ絵が入ってても
男性向けの感じで受け入れられる描き手もいるんだよな
絵柄にもよるんだろうが
美少女絵も描いてる女性作者の女性向けでたまにあるな
171 ：男女：2008/01/04(金) 13:50:15 ID:9hkU3yon0
男性向けに萌えてる奴は低脳。
だって男性向けって絵柄も衣装も似たようなのばっか。
カタログ見たらみんな同じ顔が並んでて、何が違うんだか分からない。
オリジナリティが無いんだよな。
まあ公式がそんなんだからしょうがないかｗ
172 ：男女：2008/01/04(金) 17:22:30 ID:iPLLe1VzO
男は目的、女は手段ってイメージ
うまく説明できないんだけど
173 ：男女：2008/01/04(金) 18:53:03 ID:DGpUj7Jp0
男はエロ（恋愛風味は味付け。なくても売れる）
女は恋愛（エロ要素は味付け。なくても売れる）
174 ：男女：2008/01/04(金) 21:13:05 ID:fA/AEZTO0
>>172
エロありの場合
男性向け＞エロ自体が重要
女性向け＞エロに至る過程が重要
って感じかな
175 ：男女：2008/01/05(土) 19:39:49 ID:PGyctVgl0
オールキャラのギャグ本って男性は買ってくれるだろうか？
176 ：男女：2008/01/05(土) 20:28:36 ID:4dLyfJ1y0
あたりまえじゃないか、キャラの特徴をよく捕えたギャグ本はもっとも好みとする所
クスリ、と笑わせてくれる本は値段確認せずに買う
177 ：男女：2008/01/06(日) 00:05:00 ID:INdRyG5F0
オールキャラギャグ本描いてるときは男性も買ってくれてたよ
逆に健全ギャグは貴重かもね
178 ：男女：2008/01/06(日) 15:31:01 ID:lb/BjJfv0
>175
ジャンルによっては８０１本ばっかりで
好きなジャンルの本を探しても８０１だらけでうんざりしてる男にとってはオアシスだ
健全オールキャラギャグを出すと
男性客が増えて８０エロより売れ部数が増えるｻｸﾙもあると思うｗ
179 ：男女：2008/01/08(火) 01:55:08 ID:t8bb525m0
出来のいい健全本は男女とも好きな人が多いと思う。
何か>>175の書き方だと「男はエロ本しか買わない」みたいな印象を受けるけど。
それは「女はホモ本しか買わない」と同じくらい偏見だと思う。
まあ、確かにエロは売り上げのカンフル剤になるけどね。オンでもオフでも。
180 ：男女：2008/01/09(水) 03:03:05 ID:hYIyan1Y0
健全シリアスが好きなんだけど数が少なくてさみしいかぎり
やっぱ売れないのかねぇ
181 ：男女：2008/01/09(水) 22:12:05 ID:G85m1/lMO
同人板のスレを見る限り、女性は
「いかに非難されず、他人を傷付けず、いい思い(スイーツ(笑)やモテモテ）ができるか」
に重きを置いてるように見える。男性は謎。
182 ：男女：2008/01/10(木) 04:22:20 ID:dlrQAcUl0
>>180
中二病ポエムなシリアスっぽい雰囲気マンガor
壷ポエム小説でないなら書くのに力量いるから
書ける人が少ないんだと思う。
183 ：男女：2008/01/11(金) 20:55:04 ID:Jn8dQD/E0
>>181
そのものずばりエロ
汁ダクのエロ
純愛だろうと陵辱だろうとエロ
あとはギャグや作品に対する深い考察
184 ：たんじょ：2008/01/13(日) 12:38:09 ID:MfT8kMHtO
いまや垣根なし
185 ：おやじ：2008/01/13(日) 14:32:15 ID:Au1QaDQO0
同人誌作家の成れの果て

http://oyajinofuntouki.blog87.fc2.com/
186 ： ◆CPhC9O6c3M ：2008/01/29(火) 17:26:18 ID:3pqVgPtxO
自分が男性向けやるようになって思ったのは

漫画上手い人が多いのは女性向け
イラストが上手い人が多いのは男性向けというイメージだな

もちろん女性向けでもイラスト上手い人いるし男性向けでも漫画上手い人いるけど
187 ：男女：2008/01/29(火) 17:27:46 ID:3pqVgPtxO
>>186
トリにしてしまったｽﾏｿorz
188 ：男女：2008/01/30(水) 10:05:31 ID:LUVexigz0
男性向けは絵がうまくないと相手にしてもらえない
女性向けは話がうまくないと相手にしてもらえない

男はエロ本のグラビアには反応するが写真の隣の文字はｽﾙｰするが
女のエロ本は写真はイメージ程度で実際のメインは文字なのと同じかとｗ
189 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/01/30(水) 19:27:50 ID:8BI5sHxO0
そうかぁ？
190 ：男女：2008/02/07(木) 19:18:08 ID:EiTXTcmG0
男性向けは、成功したら大いに誇っておｋ。
女性向けは、売れたらひたすら謙虚に振舞うべし。
191 ：男女：2008/02/10(日) 15:38:30 ID:JgLnTOOX0
このスレ読むと自分は精神的に腐女子じゃないのかなと思う
ＣＰっていうかキャラピン萌えで
そのキャラの汁ダクエロは描きたいけどＣＰシチュ話が描けない
むしろ男性向けのような棒役黒子存在の男と萌えキャラの
陵辱エロの方が全然良い
でも需要がない、どこのジャンル逝っても異端っぽいし
男キャラしか萌えないのがダメぽい、結局エロは８０１になるし
女キャラに萌えたら迷いなく男性向けへ逝けるのだが…
192 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/11(月) 02:38:08 ID:EhgWZwK+0
むしろ１９１みたいなのかいて欲しいなあ
193 ：男女：2008/02/11(月) 17:19:35 ID:5KODqvBiO
結構そういう需要はあると思うんだ。
私や友人もそういうの好き。
カプ萌えしても、エロなしプラトニック萌えだったりで、
でもエロも見たいから、カプとは別口で黒子相手にしたり。
ただ、やっぱり男性より少ないとは思う。
でも男性向けみたいなやおいエロとかあるし。

ここからさらに個人的な考えだけど、
攻めの変態化とか棒扱いとか、男性向けの黒子みたいに見える。
ああいうのって、女性向け＝カプっていう概念？文化？があるから、
攻めに置き換えてるだけじゃないかと邪推するときがある。
もちろんそういう人だけじゃないけど。
男性向けは実用主義が多く育ってきたから、黒子とかが出てきたけど、
女性向けはカプとか心の繋がり？みたいなのが多く育ってきたから、
黒子とかが出てこなかった(出せなかった)のかなーとか思った。
194 ：男女：2008/02/11(月) 19:17:48 ID:LYSoypxk0
そりゃ男も全員が全員「棒役の黒子と汁だく萌え娘エロ」だけが好きで
精神的な恋愛の絡みは興味ないってわけでもないだろうと思う。
腐男子と呼ばれる男は、801は精神面をちゃんと描くから好きだという人も多いし、
男でも百合好きは、801みたいなカプや精神面と重視する傾向がある。

女でも同様に、みんながみんな精神的な恋愛描写がないと駄目というわけでもなく
棒役の攻めと受が汁だくになるだけのストレートなエロが好きという人もいるだろう。

個々の趣味の話をしたらきりがない。
ただ割合の話として、男はビジュアル・エロ重視
女はストーリー・恋愛重視の人が多いということだと思う。



195 ：男女：2008/02/12(火) 11:54:54 ID:oHIH8wBp0
>191
オリジナルでは結構ある
特定のキャラが責められている場合もあるが
毎回名無しで、容姿の違うキャラが責められてたり
「こういう少年が犯されるのが好き」とかな
そういうサイトはサイトの雰囲気もどことなく男性向けで
実際男の客も多いようだ

二次だとどうかな
需要はなくはないと思うよ
おおっぴらにそういうのが好きとは二次では言う人は少ないだろうが
196 ：男女：2008/02/12(火) 13:30:58 ID:OJJx3Ozk0
>>195
オリジナルなら自分のキャラで何やっても無問題だけど、
二次だとそういうのは、キャラ破壊とみなされて
叩かれる場合が多いだろうからね。

「棒役の攻と汁だくの受」は男性向けではよくある構図だけど
女性向け（特に二次）だと、攻め受けの精神的な繋がりを重視されるから
「攻の棒化酷い！」「受の白痴化酷い！」と「キャラが酷い扱いを受けている」と
捉えられちゃうんだよね。

別にそういう形（ストレートエロ）でも描き手側に
愛情がないわけではないと思うんだが。
197 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/10(月) 01:40:35 ID:/oR5lxTv0
保守あげ
198 ：とれ：2008/03/17(月) 00:50:04 ID:hJ+B6rp40
いや自分が噛み付いたのは28、29だけｗ
26は普通にありえる話だと思ったよ。

>>197
本当にやるアホがいたら困るからさ。
神、神と崇めるなら、他の崇拝者のことも考えていただきたい。
199 ：名無し：2008/03/18(火) 19:15:20 ID:DfcuLeXK0
男性の書くようなガチエロを目指して、自分でも書いてみたんだが・・・
やっぱり、何か違うと思った。
エロを書いてるには変わりないんだけれど、
恋愛感情をどうしても絡ませたくなる。
・・・で、気づいたら昼ドラチックになっていることが多い・・・
200 ：かおるこ：2008/03/18(火) 22:16:00 ID:FoHiENTV0
>>199
いやそれはさすがにキツイだろｗｗ
確かにもう少し分かりやすい説明にした方がいいかもな

>>199が言うようにここすげー蕎麦が動きにくいジャンルだから
すぐ分かって広まってくれたけど普通はそう簡単にはいかない
動きにくいジャンルって分かって速攻移動する可能性は高いし
また新しい所に移動してもそこの人達に分かりやすいようにしておくのは良いと思うぞ
201 ：名無し：2008/03/19(水) 00:36:34 ID:LfARlbgv0
199です。

>>200

キツイとは、昼ドラチックになっているということ？
確かに無駄な心理描写がどうしても多くなって、
自分でも「こんなはずじゃ・・・」って悩んでる（苦笑）
昼ドラっぽいノリだったら、男性向け的なガチエロを楽しめないかな？
202 ：奈々氏：2008/03/19(水) 02:40:41 ID:8DNGQwlk0
>>199
>>200はおそらくウィルスが勝手に書き込んでるだけ
気にしない
203 ：男女違：2008/03/19(水) 15:14:15 ID:gAWtps7c0
>>199
私もレディコミみたいになる
しかも自分が萌えない
快楽○でも買って勉強しようかな
204 ：奈々氏：2008/03/19(水) 23:33:54 ID:DtZ/BAss0
自分は男性向けのテンプレ感や、やってるだけエロ感がどうしても出せない。
無駄に設定とか前置きとか心理描写とかを考えてしまう。
全くないのもアレなんだろうけど、できあがったものを読み返してみると
これじゃ抜けないんだろうなと思うｗ

自分は生粋の女性向け体質なんだろうと諦めて、同人はエロやめることにしたよorz
規制も厳しくなるしな・・・
205 ：男女：2008/03/21(金) 00:19:37 ID:gm0wK6600
ストーリーや設定云々よりもエロシーンでの構図で
二人の体が重なり合って見つめ合ってるような感じのカットが多いと女性向け、
結合部や汁やアヘ顔の描写に力を入れてるのが男性向けというイメージ。
206 ：男女：2008/03/21(金) 13:42:55 ID:mDT510sP0
以前女性向けやおい本を出したことがあるけど
（普段は男性向けエロで活動）
読んだ人全員にガチホモ本だと言われ
購買比率も男性の方が多くて
ネットで見た感想もやおいなんてレベルじゃないって言われた私が通りますよ…。

205の通り構図とか性器描写とか汁表現とかの力の入れ具合だと思う>男性向けかどうか
207 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/21(金) 16:54:26 ID:OKKO1D3l0
女性作家がエロだからって無理して
男性の視点に合わせなくてもいい気がするけどね

わざと恋愛を排除して汁ダクエロにしたり
相手の男をのっぺらぼーｷﾓﾒﾝにしたりしないで

恋愛が重要だと思ったら恋愛でもいいし、イケメンが書きたかったら書いてもいいし
女性が書きたいものを書いていいんじゃないの？
208 ：男女：2008/03/21(金) 18:59:30 ID:FKjRHFBk0
そういう人は男性向けらしく書いて、極力男性に買ってもらいたいんじゃない？
今は女性も比較的買うんだし、イケメンと恋愛エロはありだと思うんだよね

あと最近のエロゲギャルゲ主人公はほぼ美形なんだから気にしなくても
209 ：男女：2008/03/24(月) 00:18:38 ID:CxeGfH2y0
203ですがエロ漫画誌買ってきたー
女体の描写すごいなあ
俯瞰で局部どん！汁！卑猥語！
これに恋愛のいい話を導入部にすれば
いけるかな　がんばってみます
210 ：だみ：2008/03/28(金) 19:02:32 ID:o9LLixq00
>>209
馬鹿に馬鹿と言っていいなら
申し訳ないがあなたが一番馬鹿に見える
211 ：男女：2008/03/30(日) 19:03:06 ID:rZX8YgRb0
>>209
頑張れ。
そこから新しい何かが生まれる。
売れる売れないとか考えずに、思うが侭に描くがよし
212 ：欺 ◆1AxILNHvew ：2008/03/31(月) 09:55:24 ID:DDORuh+J0
吐き出しは需要あるんだと思うがな
議論に感情論イラネ、ってことでスレ分けされたわけだが
議論スレの方はほとんど動きがない一方、
こちらはぼちぼち伸びている
まあ、めでたいことではないが

吐き出し＝必ず絡み禁止にしなければならないというわけでもなし
「愚痴も吐き出しも上等だけど、あまりに痛々しいことを言うと絡まれます」
というROMスレ的な方向でやりゃあいいんじゃないかと思うけどね

ただ、>>211あたりからの流れで思ったんだけど
「自分はこう思う」じゃなくて
「自分の思っているこれが正しい（みんなもそうしよう）」
みたいな意見の言い方は、「いろいろな意見がある」と見せるのに
あまり適してない物言いだと思った
213 ：恥：2008/03/31(月) 16:57:51 ID:zDmZa3Hs0
三毛も赤豚も、それぞれに指針をあげてる

▼三毛
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/PIP/PrivacyPolicy.html
▼赤豚
ttp://www.akaboo.jp/privacy-policy.html
214 ：えろ：2008/03/31(月) 23:21:20 ID:zDmZa3Hs0
「美少女見ると死にそうになる、胸がドキドキｒｙ、四六時中眺めていたい、
眺めているだけで心がキュンとｒｙ萌え萌え〜」
こればっか話す人がいる。
私も美少女は好きだし、言ってる事は単なる萌え吐きなんだけど
なんかこの人の話は、嫌じゃないんけど微妙な気分になる。
215 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/04/01(火) 13:18:26 ID:wKlbs/W20
>>214
根尾ロマはヒロインの名前もルックスも決まっていて
各キャラの役割（使命）もあり、物語を楽しめるようにもなっている作風だと思うので
ヒロインとの絡みは元より、キャラ同士の関係性も描かれている
いわゆる乙女ゲーというよりも逆ハーレムな少女漫画をゲームにした感じかと
実際に案、春香、凝る田と漫画になってるし
少女漫画の男キャラで801萌えは不思議じゃない

ＧＳは恋愛を楽しむ為のゲームで、恋愛態勢に入ると矢印が完全に主人公に向いてしまう上に
２はともかく１は男キャラ同士の接触がゲーム内では、ほぼない
その中で絡みのあった先生と長年の親友のバーのマスターカプは人気があったり
各キャラ接触していた２は１よりも多少なりとも増えているのを見ると
男キャラにおける主人公との恋愛の比率、ゲーム内での接触の有無、辺りが理由かなと

ロゼ作品は上二つに比べると知名度が低く
プレイする層が限られているだろうことが、まず一番大きいと思う
216 ：厭離：2008/04/02(水) 11:02:57 ID:LEXAk1I80
ああ、今日誕生日の人多いな。
私もだ。みんなおめでとう
217 ：朝：2008/04/04(金) 17:32:15 ID:xGTA0XViO
おめでとう
218 ：欺：2008/04/07(月) 11:01:21 ID:Y3MGAkFs0
連足る魔義化の歩並
原作は知らないのでアニメの方で
いつも上から目線でエラそうだなと思ってたけど
最終回を観て本当に嫌いになった
魔法や設定はよく分からないが、お前が好きな男を治そうとする方法は
禁忌なんだよな？近隣住人にも汚染とか広がるよな？
お前何様なんだ。悪役の人が悪役に見えないよ、お前のせいで
結局スイーツ（笑）だったのか
全体的にぐだぐだアニメで原作者や原作ファンが気の毒だ
219 ：騙：2008/04/08(火) 20:32:29 ID:zES3Our/0
つまり、生年月日欄があっても詐称だらけだから
廃止しても何の問題もないわけだね。
ここ見たオンリー主催予定の人が検討してくれる事を祈るよ。
220 ：嫌 ◆DAvfs3oFNM ：2008/04/11(金) 12:47:57 ID:3Cm/9N0/0
消防の頃、でずにーらんどにて…

前から陽気にやってきた、みんなの人気者○ッキーに
「キミさあ、なんで指４本なワケぇ？」とかあと色々
とにかくミッキーに媚びないｱﾃｸｼｴﾗｽ！！と思い込み
偉そうに説教たれましビッケモンバック



221 ：175 ◆bTlwJHybFA ：2008/04/12(土) 00:55:58 ID:Co2LKkxp0
対処法としては↑のとおりだが

＞とりあえず、他の方が相手に注意することを願っておきます。私から言ったって聞かないですし…
＞憂鬱すぎる…

＞どういった表現でメールをされたのかわかりませんし、
＞善意で行動に出たのだとしても報告した人が許せません。
＞私はこういう形で相手に知ってほしくなかったので…


>１２のこの矛盾はかなり気になる
222 ：男女：2008/04/22(火) 23:07:26 ID:G+0Nmed70
あげ
223 ：男女：2008/05/02(金) 12:36:39 ID:vGPeZCD40
あげ
224 ：被害 ◆eO3tAb4GDY ：2008/05/11(日) 11:38:25 ID:VpLrlu6+0
別に気にするほどのことでもないだろｗ
あほか
225 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/05/12(月) 20:43:51 ID:MriZmEgM0
人から物借りといて「ありがとう」の一言も言えないヤツなんなの？
年下に礼を言うのが嫌なのかと思ったら、どうも素で感謝の気持ちが無いようだ
礼が欲しくて貸したわけじゃないけど、借りたモン返すときせめて「ありがとう」くらい言えや
226 ：欺：2008/05/13(火) 23:04:53 ID:sp2GZiB10
純粋に擬人化することが好きな人はまだいい。
擬人化した自分のキャラが好き（設定付けるのが好き）なのは抵抗感がある。

例として
ぽち、真面目な性格。くらいならこっちも楽しめる。
（煌びやかな名前）、過去に○○があって裏社会で云々、クールだが熱血漢。
悪人だがお人よし、特殊な力があって云々感情が高まると暴走云々…は受け付けられない。
独自の世界があるんだろうけど入り込む気になれない。
227 ：男女向け：2008/05/14(水) 17:53:16 ID:P7g7lH0YO
男性向けやってる男全てがテンプレエロ描いてる訳じゃない
っていうか俺も甘々な導入がないとエロまで持っていけねえｗ

一応
・3〜4見開きでエロシーンに入ること
・ヌけるような絵や構図にすること
・長々とトークとかサークル紹介を入れないこと

あたりは守るようにしてる。
女性向けの本はサークル・既刊紹介とか萌え語りとかがすげえ充実してる気がする
男性向けはその辺淡白な気がしないでもない
228 ：男女向け：2008/05/14(水) 20:25:09 ID:WN1QN/W9O
ただ乳とか汁とかいっぱい出しまくれば抜けるって訳じゃないよね。
緊張感を煽るようなシチュや台詞や構図がないと、
「痛そう。」「臭そう。」
「この男（女）下手糞だな。」「赤の他人同士のセックル見てもﾂﾏﾝﾈ。」
としか思わない…

男性向けの上手いのは参考になるよ。
「恋人じゃない身近にいる美形の子の裸を見て興奮する。」とか、
「いかにもエロと無関係そうな真面目な子がどんどん本能に抗えなくなる。」
とか、
「なかなか全裸にならない（後編にご期待）。」
とか、
理性を「コンスタントに」破壊していくのとか。
229 ：男女向け：2008/05/15(木) 11:48:46 ID:Ju8kpyfV0
>227
トークとか既刊紹介、最近はそうでもないよ。
女性向けでも前書き後書き無し、奥付のみっていう本が増えた。
230 ：欺 ◆1AxILNHvew ：2008/05/18(日) 00:50:55 ID:ZgJ+xDs/0
腐女子の定義なんてブスを定義するようなもの。
ブスと認識してるブスもいるが、ブスと思ってない勘違い女のほうが多い。
腐女子（ブス）かどうかなど自分で思いたくないし認識したくもない。
自分で付ﾞすじゃないといったらそいつの脳内では付女子（ﾌﾞｽ）ではないだけ。
231 ：転売 ◆axTOmrOutM ：2008/05/24(土) 16:59:55 ID:MxbFfcqQ0
>>230
この板はエサ求めてハァハァしてるお行儀の悪い犬がうようよいるようなもんなんだよ
一旦エサだと認識したら我も我もと飛びつくの
元々の発言とかそんなの関係なく「痛い」とレッテル貼られた者は「叩いていい」と思ってるんだよ
条件反射みたいなものだから、対話とか相互理解とか期待しても無駄
エサ認定されたなと思ったらさっさと逃げるが吉
232 ：男女向け：2008/05/24(土) 17:10:55 ID:Y7ZBpUfhO
>>228
＞なかなか全裸にならない
これは詐欺だといって嫌う奴もいるな。
着エロが好きな奴なら気にならないだろうけど
233 ：男女：2008/05/24(土) 18:09:12 ID:9NR3NK0iO
どうでもいいが自分は
男性向け＝とにかくエロ三昧
女性向け＝エロいらねーから日常とか
をひたすら好む事に気が付いた
要するに女の外面、男の内面を求めるって事か
234 ：男女：2008/05/24(土) 23:02:21 ID:BbXZXx/y0
>>233
男性向け＝たゆんたゆん揺れるおっぱいだとか、ニーソに食い込む太腿だとか、視覚重視
女性向け＝攻略難関の超絶美形をゲットだとか、そいつの裸を見るとか触るとか、シチュエーション重視
じゃないかな。

例えば、近親相姦だと
男性＝「甘えん坊の（面倒見のいい）美少女」「同棲生活」に惹かれる。
血縁関係はあってもなくても関係ない。
女性＝「希少性」「背徳感」に惹かれる。
似たような売りがあれば近親以外でもいい。
235 ：男女：2008/05/24(土) 23:19:38 ID:nPZBzIsW0
「女性向け・男のヌード写真集」とかもないしねえ
このご時世にタブーなんてないみたいなもんだし、需要があったら出てそうなもんだけど
ほしがるのは多分ウホッな人たちだろう
236 ：男女：2008/05/25(日) 01:02:30 ID:9CL4mzgcO
>>235
もしそんなのを買う女がいたとしても、ただきれいな美術書を見るような感じでうっとり眺めるだけで、まず抜き目的には使わないだろうしな。（いたとしても少数派だろう）
237 ：男女：2008/05/25(日) 01:20:13 ID:KoIIXAso0
>>236
男の裸は「よく知ってるあの人が…」「ある条件下で脱がされて…」
って物語がバックにないと抜けない。
重要シーンでもなんでもない日常シーンでいきなり脱ぐと
「御簾振るの主人公みたいに笑わせる為に脱いでるのか？」
としか思わない。
238 ：男女：2008/05/25(日) 10:19:12 ID:LxNAc+Zt0
男性脳は不特定多数だろうが、なんだろうがとりあえず異性
（人によっては同性もありか）の裸に反応する。
女性脳は恋愛感情も無い、全然関係ない人の裸見ても何も反応しないそうだ。

239 ：男女：2008/05/25(日) 12:52:07 ID:YkqrVfWr0
>>238
ナルホドだわ。
凄く思い当たる…
240 ：男女：2008/05/27(火) 03:57:04 ID:j8Sl9izDO
男性向け描いてる女性作家って結構いるけど、
女性向け描いてる男性作家ってあまり見ない。
241 ：男女：2008/05/27(火) 13:45:23 ID:JuK0BIo90
ネタ元は男性作家いるけどね
242 ：男女：2008/05/27(火) 14:51:27 ID:Cpi0PhpDO
数字と百合の醍醐味って、「兄弟愛ｶﾜﾕｽ」「ドロドロ無し萌え萌え」
「受けの失態ﾊｧﾊｧ。壊れる攻めﾊｧﾊｧ。」「アッーﾌﾟｹﾞﾗ」
でいいのかな。
それ以外ピンと来ず…（特に数字。）
「おっぱい無しや硬い皮膚で抜ける？大丈夫？」と冷静に見てしまって。
243 ：男女：2008/05/30(金) 01:24:58 ID:DCR4cqVN0
腐女子はキャラに感情移入しないとエロがあっても萌えないんだな
アマゾンのレビューをマジマジと見ていて思った。
244 ：男女：2008/05/30(金) 04:39:53 ID:MP3MMeL7O
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2008/05/04(日) 01:21:43 ID:IlBaUky00
いくら男性作家が女性向けと言い張ろうと、女性作家が男性向けと言い張ろうと
商業誌でない以上、自分の願望、性欲で描いてるんだから
男が描いてれば男性向け、女が描いてれば女性向けだと思ってる。



なんか納得した。
245 ：男女：2008/05/30(金) 08:08:48 ID:D+pu0bCJ0
性同一性障害のことも思い出してあげてください
246 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/06/01(日) 05:24:14 ID:iZcGOedA0
いまごろ軌道修正してもねぇ
成人スレ等からはすっかり厨スレ扱いされてるし
ｵｳﾞｧがヒステリー起こしてる程度にしか思われてないでしょ
247 ：男女：2008/06/02(月) 02:40:54 ID:UYpLUa27O
両方やってる人で、途中からどっちかに参入したって人いる？

相談なんだけど、うちは男性向二次(男女ものメイン)でやってるんだが
ふと波が来て、メインで使ってる男キャラの同軸女性向話を思いついてしまった。
メイン長編と同軸でしかも受なんで「今回はショタです」とか言って載せる訳にも…

作品はほぼ出来上がってる状態で、お蔵入りはさせたくないんだけど
倉庫状態でもトップページからの入り口は分けるべきだと思う？
ノリが男性向と変わらない上、二作目は出来ても三作目は出来る気がしないから
女性向でサイトを立ち上げる気は起きないんだ。
248 ：男女：2008/06/02(月) 07:22:59 ID:2JjuWif60
>>244
好きな男の裸が見たいだけで
ホモは裸ﾊｧﾊｧの手段でしかない、むしろ女を攻めてる様子のがリアルで好き
って女も多いしな。
で、セイフティーエリアである母体は男女共に好きでおかしくない。

>>247
商業はともかく、同人なら
女性向けの割に女性向けっぽくない（または逆）って
作風もアリだと思うんだけどどうだろう。
男性向けの男尊女卑と処女至上主義が鬱陶しかったら女性向け、
女性向けの女尊男卑とスイーツ（笑）至上主義が鬱陶しかったら男性向け、
って感じだろうか。
249 ：男女：2008/06/12(木) 01:47:58 ID:eZ207deW0
保守
250 ：をち ◆wLAsNgohXs ：2008/06/16(月) 22:22:55 ID:9awVuEer0
>>249

>>249が参考にしたらしい？から大体同じようなことが書いてあった。

要するに、営利目的、よほどの事件性がない限り訴えられる事は一切無いんですってｗ
管理人が著作権について調べたり元警察官の友人や個人的な友人に聞いた結果がそれとか…結局個人的な見解だと思う。
そのページにも堂々と公式画像貼ってたし…。
この管理人、間違いの元凶ｗ
251 ：闇 ◆yTYsy5wW2M ：2008/06/26(木) 16:33:32 ID:Rak4t4D70
>>250
あのシリーズ、どのキャラクターもクセが強いせいか
叩かれてしまってるキャラも多いよね。自分はみんな好きなんだけど

同作品の途中から登場したキャラのうちの一人
留学生4人組の中じゃ1番キャラ的にも微妙で重い設定の割に空気と言われ、
異世界での目的や信念がわけわからんと叩かれたりと散々
確かに作中で他キャラを消滅させたりとか許されないこともやったかもしれないし、
その行動ついてはいろいろ言われるのは分かるけど
最初から物語的にはいなくても問題ない、みたいに
存在自体を否定されるようなことを言われるとつらい。

しかもファンの数もメインキャラの中では圧倒的に少ない…
本当にこいつどうでもいい、みたいな扱いをされることが多くてへこむ
252 ：男女：2008/06/26(木) 17:58:32 ID:jFpAJl+R0
ふたなりから男の娘に流れてショタに興味持つ男の人最近多いね
そういう人たちの好むショタは容姿が完全に女の子だから服着てるとロリに見えるんだけど。
同じショタでも女性向けだと多少なりとも恋愛要素があり攻との間にラブがあるけど
男性向けだと完全に肉奴隷って感じがして同じショタでも男性向けは地雷
253 ：男女：2008/06/26(木) 22:23:24 ID:7ZZlswtL0
健全作品での違いはどうですか？
女性向きでやってる人のノマカプと
男性向きオンリー中心で健全書いてる人は方向性が違うかな？
254 ：男女：2008/06/27(金) 05:09:44 ID:p68n1pM60
男性向けでも話がしっかりあるのあるよ。俺がみたのは商業だけど
なんかノーマル男女物なんだけど、話がしっかりあってエロもある、しかも絵も上手いし
濃い目のノマエロが好きな女も読もうと思えば読めそう。（青年×ロリだけど）
255 ：男女：2008/06/27(金) 19:34:48 ID:YWnqYSam0
>>253
健全ストマンはあんまり買わないから知らないけど
ギャグ作品だと男性向けはどっか作風に毒がある気がするな
キャラのいじり方とか崩し方とか
女性向けはキャラが可愛くじゃれてる感じ
256 ：男女：2008/06/28(土) 00:34:23 ID:ChcmO+cA0
特定ジャンルを引き合いに出して悪いが
ものすごい簡単な男性向けと女性向けのギャグの違いの例をあげてみようか

春日、居んと小泉で小泉ガチとして
小泉が居んを好き→居んがそれを全力で跳ねのける
・・・男性向けギャグだと話がここで終わるんだけど
女性向けだと同じパターンのギャグでも
長い話や一冊の本の中に最低一回くらいは居んのデレが入る・・・というパターンが多い
まあ、入らないことも有るけどね

要するにきっついギャグをそのまま放置が男性向け
若干フォローありが女性向けか
絶対にそうってことじゃないが特に数字ネタ寄りとかだと
それが顕著かも知れない

キャラ破壊度合いについてはどっちもどっちだ
そもそも男性向けと女性向けじゃ
・何を持ってキャラ破壊とするか
という定義からして違う気もするし

しかしこんな感じのジャンルでも
女性向けノマと男性向けイベント参加中心健全の
違いはよく分からんのだよな・・・少女マンガみたいな話を描く後者の作家もいるし
257 ：男女：2008/06/28(土) 01:48:47 ID:w/D7VbHx0
結論が「よく分からん」なのに長文とな
258 ：男女：2008/06/28(土) 03:21:29 ID:ChcmO+cA0
ギャグだと分かる感じがするけど
カプ物とかストーリー物になると
分かんないなあ・・・ってことです
何かややこしくてごめん
259 ：男女：2008/07/08(火) 01:32:35 ID:g2xCvLIx0
男性向けを書こうとしてみたんだが、それは逆ハーレム的なシチュエーション。
それは、男性向けでは受けないだろうか？
複数男×一人女でも、エロくしてシチュエーション増やせば、
男性向けでも受けると思ったんだけど・・・
しかも書いていくうちに、エロより恋愛がメインになってきてしまったし；
260 ：男女：2008/07/08(火) 15:26:55 ID:+7sZQD2B0
複数男×一人女なら肉便器風味が欲しいな
261 ：男女：2008/07/08(火) 23:07:33 ID:g2xCvLIx0
259です。

>260
最初はそんな感じで書いてたんだけどね；
いつの間にか、女の子が愛されちゃって・・・


でも、男性向けでも恋愛重視ってのあるから、受けるかな？
ちなみに、何故、男性向けに拘るかと言うと、
元々は女性向け専門だったんだけど、
女性向けも男性向けも書いている人に憧れて、自分も書いてみたかったから。
262 ：男女：2008/07/09(水) 02:43:14 ID:ovroH7s10
男向けならベクトルはあくまで女→男じゃないかなあ（もしくは愛無し）
男（複数）→女だと、いかにも女の描いた逆ハーって感じ。
エロシーンに女の心情が入ってるとウザさ倍増

「恋愛漫画にエロあり」だと少女漫画で（あくまでもメインはキャラの心情）
「エロ漫画に恋愛あり」だと男性向け（あくまでもメインはエロ）にもなる感じじゃない？
263 ：男女：2008/07/10(木) 19:39:48 ID:mTPwjBj60
259・261です。

>262

男（複数）→女でもあり、女→男でもあるんだけどね。
女がそれぞれの男に愛（同志愛的な）を注いでいく。
それで、男のほうも最初は愛がなくても、次第に女を好きになるみたいな。

愛なしは、個人的には難しい；
どんな酷いシチュエーションでも、
最後に愛し合うのが自分の中の一つの信条になっているので（苦笑）

＞「恋愛漫画にエロあり」だと少女漫画で（あくまでもメインはキャラの心情）〜

の部分はかなり納得。
でも、私の書いたものはエロもメインであって、お互いの恋愛もメインみたいな感じなんだよね。
思い切って、男性向けでサイト開いてみようか、まだ考え中。
264 ：男女：2008/07/10(木) 20:48:23 ID:fFJHlxgW0
「受ける」っていうのは部数の話だと想定するが
自分の経験では、無名サークルのうちは本文の８〜９割エロでないと
男性向けっぽい景気のいい売れ方はしないぞ
ストーリー部分が多いと虎でしか売れないから全年齢と部数変わらん

地道にドエロ漫画描いて知名度上げなよ、好きな話描くのはそれからだ
「なんでこんな真剣に本作ってるのに売れないの！？」って
他のサークルと自分を比べたりして無駄なストレスがたまるぞ…orz
265 ：男女：2008/07/10(木) 22:16:05 ID:gMTBik3n0
（苦笑）
266 ：男女：2008/07/10(木) 22:19:23 ID:/mhLc2sC0
>>263
それだと正直男性向けは難しい
いくらエロがメインでも恋愛中心なのが見えると
あくまで「エロシーンだけ男性向けっぽい女性向け」になって
結果男性にも女性にも受けないものになりかねないよ
男性向けエロだからって何でも売れるわけじゃないし
男性向けに妙な夢描かないほうがいいと思う
267 ：男女：2008/07/10(木) 22:37:57 ID:mTPwjBj60
263です。

>264

サークルじゃなくて、サイトのほうね。
男性向け大手さんや、男性向け女性向け両方書いている人に憧れたことあったから。


>266

難しいか・・・確かに中途半端って、まずいかもね；
これは、自分の趣味だけに留めておくことにするよ。


色々迷っていたから、ここで相談して良かった。
変な指向持つと、苦労が多いよ；
女性向け書いてた時も、マイナーなものばかり好きで、同志さんいなかったし（苦労）
でも、おかげで踏ん切りついたよ。レスくれた人、ありがとう。
268 ：男女：2008/07/11(金) 00:26:58 ID:mIM+beVu0
凄く興味深い流れだ

恋愛中心で男が引くのは、女→男の女の心情メインの場合？
昔読んだスレでは（ここかな？）男も心情面が好きで（なくても好きだけど）
だから飛翔やマ○ジンとかでも恋愛物があるって聞いて、納得してた。
男も恋愛物好きだけど、単に同人誌には求めてないってこと？
それとも心情面が好きだと書いた男の人が特殊だったんかな？
269 ：違い：2008/07/11(金) 03:05:36 ID:uhNqNmsAO
美形の男性キャラが二人いるとして…
・友情や恋愛を前面に出した作品を描いてみる
・ひたすらギャグテイストで突っ走れ！
前者は('A`)で後者は面白いという反応をする男性オタクさんがいるけど
彼等にとって二つはどう違うのだろう？

女性のキャラ×キャラと男性の名無し×キャラはどう違うのだろう？

女性向と男性向の違いってわかるようでわからない
270 ：男女：2008/07/11(金) 04:24:46 ID:Z7SlqIGX0
名無しキャラって、読者視点に被せやすいからでは？
271 ：男女：2008/07/11(金) 04:53:37 ID:uhNqNmsAO
女は覗き見る･男は自分が入り込むっていうのは当たりだね、そうなると。
男女801共、本人は作中に出て来ない＝女性向け(むしろ出たら叩かれる…夢小説叩きが良い例か？)
名無しや黒子・稀にハーレム主人公として本人が登場する＝男性向け？
自分が入り込むのに、同性愛モノや少女漫画チックな心情重視は確かに辛いｗ

恋愛要素なしのキャラ崩壊系ギャグは一般向けと表記していいのだろうか…
272 ：男女：2008/07/11(金) 05:11:00 ID:Z7SlqIGX0
自分はたまに商業エロも描くけど、編集者によく言われるのは「男を格好良く描くな」かな。
（勿論、例外もあるが）
だからといって不細工奨励という訳ではなく、平凡なのが当たり障りないらしい。
273 ：男女：2008/07/11(金) 05:16:28 ID:Z7SlqIGX0
あ、追加。

上の商業エロは男性向けです。
結局男性向けエロ特化という事になると、ヌキ目的な訳ですから、
間にシリアスとかストーリー入ってしまうと、萎えるのかなとは思う。
274 ：男女：2008/07/11(金) 05:49:54 ID:uhNqNmsAO
>>273
平凡な主人公というのは自己投影に都合が良い。
美形ハイスペックや不細工すぎる主人公は＝自分として捉えられないから。
他人のエロや恋愛覗いても楽しくないわｗな男性向けエロ特有の現象かな。
女性向けだと美少女と美少年になるし(覗くなら綺麗な方がいいだろ的)
ただし恋愛･抜き目的以外の作品には普通に美形ハイスペック出してくる男性エロ作家もいるよね…
外見の良い同性が嫌いというわけではなさそう。
275 ：男女：2008/07/11(金) 14:55:07 ID:SIOIOht30
商業の男性向けエロ描いてるけど、打ち合わせで男の設定決める時
「平凡」「ドSエリート美形」「汚いおっさん」の３択だったな。
美形はドS陵辱キャラなら「なってみたい」願望が働くからOKらしい。
276 ：男女：2008/07/11(金) 16:22:20 ID:U0PKO/Tr0
そんな三択があるのかｗ
そういわれたら男性向けはその三種類が多いな
俺は「平凡」をよく見る
277 ：男女：2008/07/11(金) 16:49:10 ID:uhNqNmsAO
だからマッドサイエンティストなドS美形キャラ(キ〇ガイとも言う)が人気出るのかと不意に思ったｗ
確かにその三択は多い…テンプレート？

あと、男性向はエロ恋愛だけじゃないよって力説されたことがあるんだけど
自分の欲求満たす以外の目的なら、普通に戦闘モノやファンタジーモノを描いたりするのだろうか
主人公以外は全員女性キャラ、とか偏りすぎの作品は例外としても
278 ：男女：2008/07/12(土) 00:26:57 ID:y97JLLc10
＞「平凡」「ドSエリート美形」「汚いおっさん」の３択
やばいﾜﾗﾀww
陵辱物なんかでよく、ガマガエルみたいなオッサンとか出てくるけど
「こんなド汚いオッサンが相手で、絵的に萎えないんだろうか？」という疑問があるんだが
そこはやっぱ「汚してやる」的な心理なんだろうか

>277
全編通じてメカと銃器が乱舞する戦闘シーン(それ以外あんまりストーリーがない）
みたいな漫画ならティアとかで見たなー
男性向けと銘打ってるわけじゃないけど、たぶん女子はあまり買わないと思う。
あとメカの方が人物より上手かった。
279 ：男女：2008/07/12(土) 00:32:20 ID:zfxZpWv30
そこはやっぱり
「こんな可愛い子がこんな子汚いオッサンに…ﾊｧﾊｧ」って事だろう
お姫様が下男に襲われるとか農夫に襲われるとか同じ心理か
陵辱の一種だろうな
280 ：男女：2008/07/12(土) 13:11:12 ID:kUNGqbwm0
そういや男性向けだと凌辱物も
凌辱後バッドエンドみたいなのも普通に有るけど
女性向けだとそういうのってあんまりないよね
凌辱→攻めが救いに来た、みたいなのや
凌辱物と無関係なバッドエンドは確かに有るけど
女性向けで凌辱メインは少数派な印象

この辺も男性向けと女性向けの違いなのかねえ
281 ：男女：2008/07/12(土) 20:39:10 ID:s8oXL6lY0
>>272
ナイスバディで厚化粧な美人が主人公の少女漫画なんて見たくないのと同じさ。
エアギアのアイオーン程度なら別にいいと思うけど、スピットファイアみたいになるとアウト。
282 ：男女：2008/07/12(土) 20:53:04 ID:xpFe1Zob0
>>280
上で出ているように男性向け＝男に自己投影だとするなら
陵辱する女は抜くためのモノ扱いで使用後使い捨てる感覚なんじゃね？
女性向けは作家が同じ女性として救いのない陵辱を本能的に回避するってのもあるだろうが
覗き見感覚でその場を公平に見たときも陵辱されるほうを可哀想だと感じるのかも
神の視点で見てるからこそ親心を出してしまうみたいな
283 ：男女：2008/07/15(火) 11:07:17 ID:B0dtkwZk0
最近女性向け男性向けを考えて読むようにしてるけど
結構キスシーンを重要っぽく考えてるのが女性向だな。
そのせいか女性向はキスだけで「エロイ!!」と思わせる人が多い。
男性向きは「唇が重なってる」程度が多いね。
284 ：男女：2008/07/17(木) 08:15:00 ID:intSdq9TO
同じ男女カプでも、男性向と女性向だと全く雰囲気が違うように思える。
女性向はあくまで二人の恋愛ラブラブを楽しむもの、男性向は単に性欲を満たすだけのものが多いかも。
あと、やっぱり｢どこの描写に力を入れるか｣も全く違うんだよね。

抜いたらエロに興味なくなるのは男の定め
エロで性欲を発散したらバトル作品読み始めたりｗ
285 ：男女：2008/07/19(土) 11:20:19 ID:Dcn2uFuE0
確かに女性向けではキスはかなり重要な比重を占めると思う
極端に言うと、イヤな相手とヤるにしても目をつぶって耐えることはできても、
その顔が近づいてきてキスされるのは絶対イヤだ、という感じ

男性向けは局部のアップ描写が多いな、と思う　やはり視覚的な部分で興奮する
ってのが大きいのかな
286 ：男女：2008/07/20(日) 14:08:58 ID:9wdWTnFX0
男だって嫌な女とはキスもSEXもしたくねーよｗ
287 ：男女：2008/07/20(日) 17:42:59 ID:bnYWdDKo0
無理やりセックスする場合。強姦とかそういうやつ
個人差あるだろうけど顔見てる方がいやだな
288 ：中止 ◆rY23DilU4U ：2008/07/23(水) 23:57:54 ID:S0oVNLUC0
いい友人がいるがやはり結婚ジャンル者だw
その話が出る度に「あ〜はいはい」と相づちをうつといい
話は右から左へ受け流しだ
289 ：男女：2008/07/24(木) 13:43:57 ID:EvUNFEd20
>>285
「娼婦は金で体を売っても、キスだけは愛する人にしか許さない」
という手垢のついた言い回しを思い出したｗ
まあ確かに、キスを非常に重要視（神聖視）するのは、女性的な心理だなと思う。
290 ：男女：2008/07/24(木) 17:01:41 ID:vWxjCvU/0
だから女性向けはキスシーンが重要視されるのか
291 ：男女：2008/07/25(金) 05:18:17 ID:I22TvGiO0
セフレとキスはしない、って設定もよく見るな
292 ：この男女！：2008/07/25(金) 22:13:30 ID:gJ6QwIQi0
男性向けなら唾液ねっちょんエロキッスとか良いと思います
293 ：男女：2008/07/26(土) 01:38:26 ID:zG4nSERy0
キス話をぶったぎるが
男キャラに女みたいな名前をつけるのは、女性に特有かなーと思った
BLだとほぼ基本みたいになってるし
特にBLに関係なくてもやたら女っぽい名前のキャラが最低一人は出てくる気が

なんで真弓だの千里だの美咲だの麻紀だのつけたがるかなー
（現代物に限らず、ファンタジーでも省略すると女名みたいなの頻出）
なにも権三郎なんて付けろとは言わないけど、ホントは女で男女カプの方がいいんじゃないの？と思ってしまう
なんかの深層心理？
294 ：男女：2008/07/26(土) 02:24:55 ID:Nu7sssOL0
男だって女キャラに
マコトだのトオルだのアキラだの男名つけてるけどな
295 ：男女：2008/07/26(土) 04:17:04 ID:jxVo8ZLkO
男性向け　女がかわいい、男が不細工
女性向け 男がイケメン、女が少女漫画
296 ：男女：2008/07/26(土) 04:43:27 ID:f4v11+G60
最近は男も可愛い男性向けが増えてないか
297 ：男女：2008/07/26(土) 08:58:30 ID:1XjvMkmU0
女の書く男キャラってムッツリな不良率高いよね。
すぐ切れるし回り見下してそうで、どう考えても男友達いなさそうな奴ばっか。

まあ男の書く女キャラも女友達いなさそうだけどｗ
298 ：男女：2008/07/26(土) 09:09:58 ID:DtezdG3U0
不細工男キャラ出てくる同人って鬼ちｋ
299 ：男女：2008/07/26(土) 09:26:47 ID:SwlEvymL0
自分が見てる同人やエロゲが偏ってるのかもしれないが
ブサイク男より可愛い系や普通にかっこいい系の男のほうが多いぞ
最近男性向けでもそんなブサイクいないよ
鬼畜系なら別だけど
300 ：男性？：2008/07/26(土) 12:21:03 ID:9kke+j82O
男性向け≠一般向け
男性は不細工な顔を理想としてるから不細工な男ばかり描いてるのだろうか

天上天下の主人公は凪とかいう名前だったし、オバドラの主人公もミコトとかいう名前だったような。
むしろ、惚れるようなイケメン描くのは男性が多いような気がしなくもない。
301 ：男女：2008/07/26(土) 14:12:23 ID:uM2f2zCu0
>>300
フルネームだと凪総一郎だったような?
302 ：男女：2008/07/26(土) 17:15:30 ID:f4v11+G60
>>297
男に媚びたり男とばかりつるむ女キャラは同性から嫌われる
303 ：男性女性：2008/07/26(土) 20:35:47 ID:9kke+j82O
>>301
読者は凪呼びばかりだから勘違いしてしまったｗ

女キャラは、周囲に冷たくしたり一人の男に没頭してると女性から嫌われる。
(自分だけを見てほしいという男性は、こういうの大好きみたいだけど)
男性って、エロ性欲の対象から外れてるキャラに対しては｢女だから･男だから｣で差別しないような…
美形から不細工まで、単なるキャラとしてしか捉えてないというか。
304 ：p62c130.tokyte00.ap.so-net.ne.jp：2008/07/27(日) 18:05:37 ID:gb4Y/Hj70
>>303
自分が萌えられりゃあ理論なんてどうだっていいんだろうよ。
ネット上じゃ相手の顔が見えないからやりたい放題だし
305 ：男女：2008/08/04(月) 21:27:04 ID:erA4YAA30
男性向けの絵柄で、ストーリー・恋愛重視、それでいてがっつりエロがすごく読みたい。
男性向けでもうちょっとカップリングが増えてくれればなぁ…
大体、男キャラは顔ナシだったりチンコだけなのが多すぎる！
まぁしょうがないけどさ…
306 ：男女：2008/08/04(月) 23:16:53 ID:xbSaPL8l0
>>305
鳴子ﾊﾅﾊﾙよんどけ
307 ：男女：2008/08/04(月) 23:37:31 ID:1hkA29oi0
関谷あさみは？
308 ：175 ◆bTlwJHybFA ：2008/08/04(月) 23:47:12 ID:eHSyFVcM0
揚げ
309 ：男女：2008/08/07(木) 21:01:53 ID:N/nK1kyE0
>>305
自分も男女の恋愛ガッツリエロがどうしても読みたくて描き手に回った。
310 ：違い：2008/08/11(月) 17:02:02 ID:dLbyG5E/0
>>300
男はビジュアルで嫉妬するから。
イケメンだと劣等感を感じる
311 ：男女：2008/08/17(日) 02:54:27 ID:7A49YawC0
イケメンばかり出されても何とも思わない。
だってキャラ被ってるじゃん。

というか何で女の描くイケメンって皆性格悪いの？
・・・ああ、これがツンデレってやつか。
312 ：男女：2008/08/17(日) 04:37:38 ID:IKD1lD8X0
このツンデレめ
性格の良いイケメン出されても結局文句たれるくせにw
313 ：男女：2008/08/17(日) 06:33:45 ID:pRM7cyFG0
性格の良いイケメンから触手が生えて大量の汁を吐き出す
純愛ハートフル触手シチュラブコメディとかなら喜んで買うんですが
どうもイケメン出演作はエロが薄いというイメージが
314 ：男女：2008/08/17(日) 08:29:05 ID:rv+UPn0w0
えっと、つまりピコロさんを男役で出せばいいんですね？
315 ：男女：2008/08/21(木) 20:43:46 ID:7JMSXuv/0
女性の書く男は性格が男と違うよね
まるっきり女の思考回路で外見だけ男ってのが多い

801なんか百合と考えて読んだ方がしっくりくるくらいだw
316 ：男女：2008/08/21(木) 22:20:28 ID:KfxubGXI0
801本は女のためのオカズだから、雄臭さはいらんのだろうね
男らしい801ってショタ系でときどき見かけるけど、
本人がガチホモでないとあれで抜くのは難しそうだw
317 ：男女：2008/08/21(木) 22:39:50 ID:j7OAX1IP0
>>315
> 女性の書く男は性格が男と違うよね
そりゃお互い様ってことで禁句だろうｗw

ああでも、男性の書く女は男の思考回路とは思わないな。
むしろファティマか聖母マリア。

そのあたりも違いかもしれないな。
318 ：男女：2008/08/22(金) 00:23:48 ID:UALgfDg00
ああ…ナウシカとか男の理想詰まりすぎ
319 ：男女：2008/08/22(金) 02:44:02 ID:deVz56nI0
男の理想というより監督の理想www
あの人ほど大人、子供、女、男、父親、母親、少年、少女、と分りやすいテンプレものはないよ

320 ：男女：2008/08/22(金) 03:31:03 ID:byn1dT2w0
まあ、そこそこ普遍的だから広く受け入れられてるんでしょ＞監督の理想（というか趣味）
理想っつたらナウ鹿より倉リスとかじゃね？


それとは関係ないんだけど、
「周囲から強いと勘違いされて英雄扱いになり、仕方ないので強運とハッタリでピンチを切り抜けていく」ってタイプの
勘違い最強伝説みたいなストーリーって
「平凡主人公がなぜかハーレム」と並んで男の夢なんだろうか
漫画やラノベでちょくちょく見かける
321 ：男女：2008/08/22(金) 03:36:51 ID:UALgfDg00
>>320
いや、理想の女はナウシカという男を結構見るから
いねーよｗｗｗ
322 ：男女：2008/08/22(金) 06:52:36 ID:ZhRmss9V0
>317
そそ
男の書く女性は男の理想像
女の書く男性は女性の投影
323 ：男女：2008/08/22(金) 15:23:01 ID:MedD/42e0
理想像という名のテンプレキャラほどつまらないものはないけどな。
行動が読めるから見ていて何の面白味もない。
324 ：男女：2008/08/22(金) 15:50:30 ID:HawoD8Hb0
それでも俺はツンデレロリの足コキは良い物だと思うよ
325 ：男女：2008/08/22(金) 17:15:01 ID:SB6oYeAk0
恥ずかしがるファティマに騎士権限で無理やり足コキさせる同人誌ﾏﾀﾞｰ
326 ：男女：2008/08/22(金) 22:34:13 ID:ewixh6W70
>>325
いや、ファティマは基本、人の言いなり＋無感情（が建前）だから
恥じらってる姿を楽しむのには向かないと思う。

それより再開ﾏﾀﾞｰ
327 ：男女：2008/08/23(土) 00:13:21 ID:Ge/6JqjY0
ちょっと、マスターを足蹴にすることへの葛藤を無表情の仮面の下に押し殺し
微かに震えながら足コキするファティマの同人誌作ってくる。
328 ：男女：2008/08/23(土) 03:46:20 ID:Z0eKdPkf0
>>315
801は少女漫画亜種なんだと思う
でも男性向けｴﾛ漫画は少年漫画亜種ではない
そんなかんじ
329 ：男女：2008/08/29(金) 16:58:44 ID:cuxOsxPrO
保守age
330 ：男女：2008/08/29(金) 17:43:18 ID:ghMjcvlZ0
腐女子が男性向けエロ描いたら叩きと粘着されるって本当？
それは男性に叩かれるの女性に叩かれるの？
これからやろうと思ってるんだが隠してた方がいいの？オープンにした方が？
331 ：男女：2008/08/29(金) 18:01:18 ID:yAlT9cJjO
>>330
男は書き手萌えってキモい連中もいるから
可愛いか態度悪く無いかパク絵じゃければ叩かれないと思うよ
女性向けもやるなら女性向けの方のエロに
男性向け表現入れないようにすれば大丈夫だとおもうけど
男性向けでちょっと売れて公式アンソロとか出ちゃうと
女性向けのジャンル者にひがまれたりしやすい
上手くやれる自信がないなら分けた方が楽ではある
女は男性向けのことを想像だけで叩くし
332 ：男女：2008/08/30(土) 00:06:17 ID:Qh+FR0wqO
理想像っても近年嗜好の細分化激しいしテンプレ感はやや薄いかな
ツンデレヤンデレetc.って分類考えると、女性向けの攻めの類型受けの類型のたぐいとどっちがバリエーションあるのか気になるなｗ
333 ：晒 ◆aIPwa5SoMM ：2008/08/31(日) 14:53:35 ID:DgPauAR30
通販詐欺の文字を見て来た別ジャンル者だがまとめサイトとか見て口あんぐり。
凄い恥知らずもいたもんだな。
いろいろ思うことがあって思わずマジになって書いてしまった。長文すまん。

自分の前のジャンルはここと同じく女性率高いジャンルだったが
昔、ここと同じようなことがあったんだ。
通販詐欺で行方くらます、みたいなの。
嘘に嘘を重ねて、執筆者、購入者、友人を裏切る行為の連続。
まとめサイトや小額詐欺の起訴用準備サイトまであった。
だが結局、裁判にはいかなくてその問題は解決もせずに
そのジャンル（CP）には重々しい雰囲気が漂う結果になっちまった。
それ以後、何か企画する度に真面目で誠実な主催でもヲチられたり私生活を２で暴露されたり、
何かを企画しようとすると、自分も人のこと言えないが みんなでピリピリしてしまって、
なんでこうなってしまったんだろうといつもいつも思う。
あの事件さえなければ例え繁栄期を過ぎたジャンルでももっと違う庭になっていたかもしれないと。
少ない人数でもアットホームにまったりできるジャンルに成り得たのではないかと思う。
そのジャンルが大好きで、アンソロとかオンリーとか企画されると嬉しくて、
告知サイトに毎日のように通ったり そういう楽しかった日々はもう帰って来ない。本当に悔しい。
自分の好きだったそのジャンルまで汚されてしまったような気がしてならなかったよ。
そしてその後そこのジャンルを後ろ髪を引かれるようにして去った俺がいる。
今のジャンルは某飛翔系だがまぁそれなりに楽しくやっている。

すまん、何が言いたいのかと言われたらつまり、 354のように全面解決せずとも
風化させないだけでもいいというのは悲しい結果になる可能性もあるということなんだ。
事件進行中のときは俺も354と全く同じ意見だった。
だけど大事なのはそれだけじゃなくて、この事件の後だと思うんだ。
一人の馬鹿のためにおまいらの大切な世界を壊されないようにしてほしい。
このジャンルを真に愛しているおまいらで
このジャンルを今後、悲しい方向に行かないようにしてほしいと心から願っている。
長文まじすまん。でもどうしても言いたかったんだ。
ここまで読んでくれた奴、ありがとう。
334 ：男女：2008/08/31(日) 15:35:21 ID:MM0bYsDl0
>>330
そりゃジャンルによるんでは？
自分のメインジャンルは男性向けやってるところや
男性向けとまで行かなくても男性向け萌え絵のところは
「男性向けのﾉﾘｲﾗﾈ」の１行で終わるジャンルや
そういうこと全く関係なく何も言われないジャンルだけど、
男に媚売ってるだの
目立つように広告貼る男性向けを「荒稼ぎしてる」とか
カウンタが回ってずるいとか言う奴がいるジャンルもある

稼いでるだのずるいだのは、嫉妬心を隠そうともしてないよなｗ
335 ：男女：2008/09/01(月) 12:34:22 ID:SSVBEcKm0
男性向けと女性向けで分けてサイトやってるけど
すごく当たり前だけど感想とか全然違ってて男女が別の生き物
って再認識する
女子は「お仲間意識」男性は「上から目線」
もちろん全員がそうじゃないけど、失礼なメールは圧倒的に男性が多い
言葉遣いは丁寧だし、たぶん何が失礼かもわかってないんだろうけど
「あなたの絵はもっとこうすればよくなると思いますよ」と言って私の絵に
赤ペン先生した画像添付してきたり、日記で「○○が好き」と書けば
その○○についての、どうでもいいトリビア語りを延々してきたり
勝手に私の将来を憂いてくれたり
とにかく男性は教えたがり
でもやってる本人たちは、悪気はないし怒る気はないけど
男性って無意識に悪気なく女のこと馬鹿だと思ってるんだなあと実感する
336 ：男女：2008/09/01(月) 13:40:06 ID:ImaZaZQA0
男は教えたがりなんだよな
リアル生活でも
こっちが知ってることでも「これなんですか？」って聞くと
大喜びで教えてくれる
逆に「これ違いますよ」って言うと不機嫌になる
好きな男を落としたいときにも使えそうだｗ

これを利用して
ネットでもﾓﾉをたずねたい時は
男にさりげなく聞くと120％のﾄﾘﾋﾞｱ付きで教えてくれるな
相手が知らないことまで聞くと怒られるが
337 ：男女：2008/09/01(月) 16:46:55 ID:ADqVGD1f0
ああ、確かに歴史に絡むジャンルにいた時男性向けもやってたけど
別に聞いてもないのに感想ついでに歴史のトリビア教えたがりさんが多かったｗ
嬉しいけど確かに上目線で「俺って凄いんだぜ」臭のする文体だった
338 ：男女：2008/09/01(月) 21:59:41 ID:dUSVPlGM0
彼氏や身近な男性なら付き合いを円滑にするためにヨイショも進んでするんだがなあ・・・

うちにも薀蓄拍手やメールがたまにくるけど、そういう輩はまとめて
「ためになります！ありがとうございます！」とのみ答えてる
339 ：男女：2008/09/01(月) 22:39:10 ID:FM6ECtWW0
教えたがりって女性にも居るよ
自分が女性向けやってたからか、女性の凄い人のほうがたち悪く感じる
一般とちょっと違うような事などを絶対自分の方が正しいからって押し付けてきて辛い
どっちも性別というより、人によるんじゃないか？
340 ：男女：2008/09/02(火) 00:03:22 ID:Kgz/GhWV0
キャバ嬢が客のオッサンをヨイショして気分良くして帰ってもらうような感覚だなって
341 ：男女：2008/09/02(火) 00:28:13 ID:lNudOnSf0
>>339
変なヲヴァに目を付けられると
「、」のつける位置とかにも文句言われるからな
あと歴史ﾓﾉ書くと「その時代はそういうことはなかったかと思われます」とか
和服書くと「そういう着方はしません」って言われてるサイトをたまに見かける

近所のうるさいおばさんや小姑と
男の薀蓄好きは種類が違うような気がする
342 ：恥：2008/09/05(金) 19:14:00 ID:EJ2YbsQT0
自治書き込みは否定したらダメなんだってー
だからスルーしていればいいよ
343 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/09(火) 19:49:25 ID:RnWTzo3a0
ぜんぜんパクリじゃないじゃん！！
344 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/09/10(水) 18:39:06 ID:Q4S54fBg0
定休→加治元、堅也、白意思、在善、差駅、荷応
寝羽路→佐々塚、寝羽路、被愚痴

定休に関しては人と萌え所が違うらしい
＠より差駅のほうが二枚目だろと思う辺りｵﾜﾀｗ
切れ長な瞳に弱いのか…な
345 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論(神奈川県)：2008/09/11(木) 11:37:12 ID:b8tdfF7M0
叫デザインワークスのゲーム全般。

監督狂信者みたいな連中が怖い。なんでもかんでも監督マンセー。かの国かお前ら。
少しでも監督に否定的な意見を言えば総攻撃、余計なことは言わずに黙っていても総攻撃。
とにかく諸手をあげて監督マンセーしない奴はジャンル者として認めないらしい。
本気でキモい。宗教怖い。
ゲーム自体は面白いと思っていたがこいつらのせいで名前を見るのも嫌になった。
346 ：男女：2008/09/25(木) 09:49:21 ID:h9D5g8J00
ほしゅ
347 ：雑誌：2008/10/01(水) 01:19:14 ID:d/lCwIwl0
男性向けも女性向けも書いている女性が最強かな。
348 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/01(水) 11:01:22 ID:sWPvY4u30
ス（ｒｙ同意、まさに吐き気がするほど気持ち悪い。
リアル描写で虫食事系ネタとこれだけはマジで耐えられない。
ギャグでも無理、悪寒がして、正視できない。
349 ：男女：2008/10/03(金) 16:44:02 ID:knYzMUhA0
>>347
これもウイルス？
350 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/10(金) 15:17:34 ID:05WlC8L+0
櫻対戦に僕っ娘が数人いるけど
それを理由に叩かれてるのは見たことないな
結構凄いことなのかも
351 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/10/12(日) 15:22:21 ID:0tPwAu1C0
一時期嫌いキャラ・カプスレでよく名前が出てたね＞双子姫
352 ：男女：2008/10/14(火) 00:25:20 ID:PLfjub3z0
男女
353 ：とれ ◆hnaWuq0sYg ：2008/10/14(火) 00:51:02 ID:iez20G/I0
再生のドクロ

最初は嫌いだったが知らんうちに好きになってた。とりあえずドクロかわいいよドクロ。
354 ：盗 ◆cdwz5B825. ：2008/10/15(水) 16:33:22 ID:mVnjpjvQ0
2次に厳しいとわかってる出版社ならそこで本気でやりたいかどうかが鍵じゃない？
ＢＬと掛け持ち数本は物理的には可能かも知れないけど、
長い目で見た時に連載スパンに持っていける所に絞った方がいい気がする

イラストは作品から受けるインスピレーションで補えるけど
マンガ…ＢＬは、沢山短編描いてゆくと磨耗すると思うよ
月産１００枚物理的にいけても、2次とオリジナルは違うからね

ま、完全シフトでいけるかどうかは自分の頑張り次第だから同人やってるより
いける可能性もあるけど、いづれにしても商業やろうと思うなら
それなりのスタンス考えた方がいいと思うよ
355 ：七福神：2008/10/16(木) 16:04:18 ID:4KysL77p0
あるあるあるありすぎるｗ
しかもそんな性格じゃないよとレスが入ると
たかがエスパーにマジレスしても…とか本人乙と言って逃げる
言われてる側の立場考えてみろよと
聞いて聞いて〜と噂話を回してるいじめ野郎と変わらないっつーの
356 ：eatkyo368136.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2008/10/19(日) 21:19:47 ID:N7LAtUOh0
交響曲物語外伝の主人公
最初やり始めたとき｢なんだこの愚図主人公ww受専用キャラ乙ww｣｢二重人格かよwww厨二設定乙ww｣
とか思ってて結局エンディングまでそれは変わらなかったんだが、
最近羅多鳥栖区モードの時の格好よさ、そのときの感覚のズレが愛しいと思うようになった
特に丸太に｢笑み流をかえして！笑み流を出して！｣と言われた辺りでぐっときた
今では本気で好きなキャラだ
357 ：男女：2008/10/22(水) 09:42:22 ID:hd1o6Bq30
ほし
358 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/10/23(木) 00:45:58 ID:OfHuYntR0
入浴画像をうっかり貼ればきっとｒｙ
359 ：男女：2008/10/28(火) 15:50:28 ID:uxHHqW9F0
男子生徒と女教師ものの場合

男性向け→平凡な童貞男子に経験豊富な女教師が優しく手ほどき
女性向け→経験豊富な不良系男子にウブな女教師が骨抜きに
360 ：愚痴 ◆bfMbzfA3sk ：2008/10/28(火) 23:01:01 ID:ye5TJL/g0
無意識パクってやったことないか？
2〜3年前の作品見たらインスパイア元が丸わかりでｳﾍｧみたいな
361 ：男女：2008/11/09(日) 10:20:10 ID:EYgy3B2NO
801書いてる女だけど、女性向のエロは正直、食傷気味だ。
男性向ばりに汁だく、性器のストレート表現、卑猥発言の方がおもしろいと最近感じてる。
そんな話を注意書きつきでサイトにアップしたら意外と感想をもらえて、
男性向ばりのエロを求める人は結構多いんじゃないかと思いはじめた。
扱ってるカプの受が、見ていていじめたくなるようなキャラだったのと、
年齢層の高いジャンルだから受け入れてもらえたのかもしれないけど。
362 ：ぱく ◆phLf4dqfRs ：2008/11/11(火) 21:55:47 ID:UMgTnKfr0
ヲチ板で一度粘着されたら最後なんだな。最初に「こいつは迷惑な奴」と悪人に仕立て上げれば後は
好きなだけ叩き放題・連鎖で他人を名指しで晒す。それも捏造ばかり。２での報告なんて普通に考えて
自作自演だろうが。それを鵜呑みにする連中もヲチの連中もくたばれと思う。
363 ：男女：2008/11/15(土) 09:50:47 ID:lwhRBXkv0
保守
364 ：男女：2008/11/15(土) 12:18:54 ID:z7EuRUfB0
この前、男性向け百合えろ同人げーを買って驚いた。
ストーリー上普通に攻め受け逆転で絡みがある！
こんなところに天国があったのかと思った積極的なリバ者の自分。
365 ：乗っ取：2008/11/17(月) 21:18:42 ID:zEh1wksh0
>>364
移転先の掲示板の返信文

http://id6.fm-p.jp/273/MESSIAH/index.php?module=viewbb&action=padd&stid=3&thid=1302197&tgid=1302197&bkpg=0&pw=

なんで注意されたのか、結局理解してない。
作品だったらいいんだってwww
都合の悪い書き込みは速攻削除。
悲劇のヒロインを演じるアタクシっぷりに笑える。
366 ：男女：2008/11/22(土) 19:31:35 ID:UwGrsE6gO
>>359
女向け→ツンデレ女教師が優しい年下に懐柔されていき…
ってイメージもある。
367 ：被害 ◆eO3tAb4GDY ：2008/11/23(日) 22:17:08 ID:uNOYdp5I0
堕辰子の首を落とす

368 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/11/28(金) 22:45:42 ID:opotDz7H0
>>15
同意。某人妻マンガの神の同人とか男の存在も重要にしてる人もいるが。
369 ：男女：2008/11/29(土) 04:26:24 ID:J0HSdN1jO
RSSって男性向けサイトだと結構普及してるけどブログ以外の女性向けサイトじゃあまり見ないのな
便利だからもっと普及して欲しい
370 ：とれ ◆hnaWuq0sYg ：2008/12/01(月) 12:40:40 ID:eKXAKOHv0
ヤズー｢なぁカダージュ、あれがチョン様の街か?｣
カダージュ｢あぁ…｣
ヤズー｢歓迎してくれると思うか?｣
カダージュ｢無理無理｣
ロッズ｢泣くなよヤズー｣
ヤズー｢…基地外ティファデブスチョンも一緒なんだよな?｣
カダージュ｢どうかなぁ…｣
ロッズ｢うっ…｣
ヤズー｢泣くなよロッズ｣
カダージュ｢ん?ほら………キャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーチョン様ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!｣
ヤズー｢おい、カダージュ。お前自分が一番乗り気じゃないか｣
カダージュ｢うるさい！キャーチョン様ーーーーーーあっ、こっち見たーーーー僕行かなくちゃ！もう離さないよ。じゃあヤズーとロッズはここで待っててね！チョン様ーーーーーーーーー｣

ヤズー｢…（チョン様があんなにイケメンなんて…今から俺も行くか）｣
ロッズ｢…（なんか台本と違うくね?）｣
371 ：男女：2008/12/01(月) 14:57:19 ID:yUC7J9EOO
のぞき見（攻＝ウブ、受＝ウブ、視点キャラ＝攻の兄弟姉妹が多し）
ってのもあるよな。
アネゴ・兄貴肌なキャラが童貞でウブな攻を
受に欲情するように導き、
最後ラブラブになった攻と受を見て「私の立場無し？（呆れ）」。
372 ：欺 ◆1AxILNHvew ：2008/12/08(月) 03:46:26 ID:Upk3jA110
いかんsageちまった
373 ：疑問：2008/12/08(月) 04:00:25 ID:gJQRbs5Y0
女性が主にやってるCPって良くAxB、BxAがどうのって話題があるけど
男性向けってそういうCPでもめるとかは無いの？
374 ：男女：2008/12/08(月) 05:05:28 ID:XmYEMGrX0
受攻で揉める事はほぼ皆無だね。それで揉めるのは女性向け特有というか…
恐らくは、多少なりとも受が （物理的にだけではなく精神的にも） 女性的な側面を持たされるから、受攻のリバが大きな問題になってしまうんじゃないかと推測したり。
男性向けに於いて受攻がどちらであるべきかって事に関する諍いは、百合ですらまず見かけない。

しかしＡ×ヒロインorＢ×ヒロインという様に、ヒロインが誰とくっつくかって論争はそれなりにある。ラブコメだと特にきつい。
男性向けのラブコメってのは、個性を抑えた主人公に自己投影した上でヒロインに萌えるって部分が大きいから、
主人公以外がヒロインとくっつくとややこしい事に。

例えば…マルチエンディングのハーレムギャルゲーで、Ａというヒロインのルートを取った時に、選ばれなかったＢというヒロインが脇役の男と付き合う…なんてパターンがたまにあるんだが、
その脇役の男が好感の持てるキャラでＢと付き合うが比較的自然な展開と思われる場合ですら、
Ｂをビッチ呼ばわりする処女厨と呼ばれる人種は後を絶たない。
アニメ版のキ/ミ/キ/スだとか、少し事例は変わるが直近ならか/ん/な/ぎ騒動とか。
375 ：男女：2008/12/09(火) 11:40:21 ID:2aDuwqkk0
マリ見てや東方では例外的にカップリングに拘るが、もめるとまでは行かないなあ

男性向け特有では「処女厨」は同意。ただし同人ではなく原作の展開でのみ
エロ限定では苦手な属性(フタナリや触手、スカ等)に対しての嫌悪感が出て来る事が有るが
基本的にそのサークル買う以上は覚悟完了してるだろって事でスルーされる事も多いｗ

二次創作で気に入らない展開があっても
2chや仲間内で愚痴る程度でもめるとまでは行かない印象がある
376 ：男女：2008/12/09(火) 20:01:22 ID:awpp8ABh0
むしろヒロインに近づこうとする主人公が叩かれる
377 ：男女：2008/12/13(土) 13:00:52 ID:MDVGTRiW0
オエビにしろ手ブロ、絵チャにしろなんで女ばっかりで
男はあまりそういった事をしないんだろう？
378 ：男女：2008/12/14(日) 02:05:18 ID:Q/G0RHGA0
>>377
手ブロをやっていた男管理人を何人か知っているが
面倒になったとかでやめていたな
退会したのもいれば放置も多い

手ブロをやっていた男管理人のサイトで
自分の知っているところは多くのところでwebNoteだっけ？
入室しなくてもいいｴﾁｬをおいてるところが多かった
キャンパスが汚れてきたら適当に消してねと言う感じで
何時から何時までとかではなく、いつでも自由に使える
ｵｴﾋﾞはアップローダー代わりにしてる人が多いね

そこから独断と偏見で統計を取るなら
男はめんどくさがりなのが多いんじゃないの？
だが凝り性だからｵｴﾋﾞで写真みたいな神絵を描いたりはする
379 ：男女：2008/12/14(日) 07:46:51 ID:0N+FjzGJ0
>>377
手ブロはともかく絵チャは男も良くやってない？
しぃのロビーなんて男性向けばっかだし。
女性向けはタカミンとかでクローズドでやる事が多いからロビーでは相対的に目立つってのもあるけど、
見える分だけでも男性向け絵チャが少ないって事は無いと思うよ
380 ：男女：2008/12/14(日) 12:50:13 ID:g7Lotjv30
手ブロは女ばっかだがdrawrは男も多いけどな
これからどうなるか分からないけど
381 ：男女：2008/12/14(日) 20:42:40 ID:UO+onzWi0
>>374
鍵のCLANNADの双子の妹も酷い。
葉鍵板では普通のキャラスレのナンバリングよりアンチスレの方が倍以上伸びてるし、
相手の男キャラの叩かれ方もハンパ無い。
公式ではソフト発売前からサブヒロインでED無いよと言われてたはずなんだが。

>>380
drawrに男が多いのは、元々男ユーザーの方が多いpixivの派生ツールだからじゃないかな。
逆に手ブロは最初に女ユーザーで広まった分女向けジャンルの絵ばっかりで
ジャンル的な意味で居心地悪いんじゃないかと。

男性の描いた絵茶やお絵描き掲示板絵はpixivでもたまに見るよ。
でも「絵茶やります！××日○時から〜」っていう告知を大々的にやったり、
後日「絵茶のログです〜△△さんと私の合作！」みたいにサイトのギャラリーに色々展示するのは
女性向けサイトでしか見たことが無いように思う。
382 ：嫌 ◆DAvfs3oFNM ：2008/12/14(日) 23:05:22 ID:yIaO4d0x0
よ
383 ：男女向け：2008/12/16(火) 13:19:55 ID:gUTGo/LoO
CLANNADの諒はひどいよなぁ。初めて葉鍵板いったときびっくりしたわ…
本来サブキャラでBADの一つが一応キャラENDみたいな感じとはいえ、
別ルートで他キャラとくっついたからビッチって何だ。

一途な処女キャラは好きだけど、処女厨はきもすぎる。
384 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/17(水) 08:21:14 ID:S1+6i9Le0
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中
　怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】

★ウイルス関係まとめサイト★
http://life.45.kg/sec/for_doujin.html
http://www9.atwiki.jp/doujin-m/
http://life.45.kg/sec/

【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをスレが埋まるまでランダムコピペ

【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染
(スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者・2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨

・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
385 ：男女向け：2008/12/19(金) 19:13:14 ID:dQoHXTRoO
女性向けにはやたらと男性向けをマンセーする人が多いのが不思議だ
二次が著作権違反ならどっちもどっちだし
一般人から見たら成人キャラの801よりもロリペドの方が嫌悪感持たれそうだと
思うんだが

自分の萌えに反するものを認められなくて暴走する奴はどっちにもいるし
ブログがよく炎上するのも
事故や怪我が洒落にならない事態になりやすいのも男性向け
386 ：男女向け：2008/12/19(金) 21:06:22 ID:ytKYGD1L0
>>385
女性→男性向けマンセーはあるけど、男性→女性向けマンセーは滅多に見ないよな
俺僕女と一緒で男性に憧れをもっているのか、それとも男性向け好きなアタシかっこいい！か
別に女性向けは女性向けで好きなのに
387 ：男女向け：2008/12/20(土) 02:09:51 ID:DDnu//rq0
>>385
どっちもどっちだけど801は確実に誰が見ても引くぞｗ当人らのパワーも含めてｗ
露骨なロリペドは絶対数が少ないから単純に目立たないなあ
あと妙にひっそりしてた

炎上は男性の場合はなかなか認めなかったり食い下がったりするせいじゃないかな
良くも悪くも図太い感じ
388 ：男女向け：2008/12/20(土) 02:48:07 ID:R9qh965+0
女性向けは炎上なったら閉鎖って感じかな
あとトレパクしても男性は叩かれたにもかかわらず同じジャンルで描き続けてるし
本当図太いわ
389 ：男性向け：2008/12/20(土) 08:00:29 ID:Za2JjG0P0
図太いというより売れれば正義だからな
海鮮もまたそれに付いて来るし、そいつらが全員擁護に回る
女性向けのように味方が誰一人といなくなり
名をかえようとしつこく付いて来る粘着がいたり
今後の活動に影響、売れなくなるって事がないから
390 ：男女：2008/12/22(月) 18:19:13 ID:1g+9fy0n0
女性向けは味方を付けてから戦う
男性向けでは戦うことで味方を作る
良くも悪くも成果にしか価値がでないのが男性向けってイメージ
391 ：雑誌：2008/12/22(月) 22:01:30 ID:8QqWb4R70
女性向け書いている女性が男性向け書くことはあっても、
男性向け書いている男性が女性向け書くことは無いよね。

男性が女の園に入っていくのは気が引けるし、女性陣でバリア貼って男性立ち入り禁止なところがある。
男性向けの場合、男性だろうが女性だろうが面白いもの書けば誰でもOK！な雰囲気があるから女性も入りやすいし、
女性からみれば、同じ趣味を持つ男たちに囲まれてアタシもってもてｗ、な下心で男性向け書くこともありそうだ。
392 ：男女：2008/12/24(水) 01:01:42 ID:SiNuO5Mn0
男子絵オタの人気ってロリアニメのほうが人気高いと思うが？
>>391
男性向け書いてる男性が男性向けショタ書くことならあるかな
393 ：男女：2008/12/25(木) 05:08:21 ID:gVaY7cxd0
>>392
＞ロリアニメの方が
そうでもない。
大手は（特に最近は）軒並み巨乳系だよ
アニメ人気にしてもガチロリは案外少ない。
394 ：男女：2008/12/26(金) 09:33:37 ID:H/fTuSEUO
女は、好きな人を美貌やテク（気持ちよくさせたいという愛情）でイカせる、
好きな人が誰にも見せない姿（痴態）を自分だけに見せてくれる、
というシチュエーションにカタルシスを得そうだなと思った。
そうする手段がたまたまエロなのだ。
395 ：中止 ◆rY23DilU4U ：2008/12/27(土) 13:50:25 ID:9qx0p2lp0
>>394
自分も好きだそういうの

あと軍もので、新米教官が教え子とぶつかりつつ信頼を深め合っていくシチュも大好き
教官の指導に疑問を抱く教え子たち（ちょっとオチこぼれだったり生意気だったり）
自分にもそういう時代があったので理解しながらも、甘い顔は絶対にしない教官
お互いに葛藤しあって成長していくのが萌える
後に待ってる未来が厳しければ厳しいほど萌える


EGFﾏﾀﾞー
396 ：男女向け：2008/12/28(日) 05:26:33 ID:YvfdZDOv0
>>390
男性向けでこいつ175だろｗで最初疎まれてた人が
そのジャンルで特定の性癖の同人誌を発行し続けてた事によって評価されて
圧倒的に信者作ったとかもあるしな
397 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2008/12/28(日) 20:51:42 ID:sfGewlr80
>>385
確かに。
いや801も十分キモいけど、
いわゆる腐女子向けを原作への冒涜だと
言う人が
男性向け原作改変モノに関してはﾏﾝｾｰ・ｽﾙｰなのが不思議だ
398 ：男女：2008/12/29(月) 18:02:31 ID:HuOQvSW10
>397
男性向け読者って一人称がちょっとでも違うとありえない！って怒るのに
そのキャラがオマソコだのオティムポだの叫んでるのはOKだと言うんだよね。
後者のほうがありえないだろ！といつも思う。
399 ：男女：2008/12/30(火) 09:28:10 ID:gK/t/xHK0
怒ってるのとOKだと言ってるのは別人だよ
男性ジャンルでは基本描く人見る人が楽しめればそれでOK
「ありえない！」って怒るのは変な人扱いで面白がって晒される
それが大きくなれば面白がって乗っかって遊ぶ人も出るのはご愛嬌
400 ：男女：2008/12/31(水) 17:38:51 ID:bbV07+DgO
別のスレで誘導されたのでこちらに書きます

女性向け作品では、虹サイトの画像を別の所に貼ったりすると大体注意されて消されているようですが、
男性向け(例えば東宝とか薔薇乙女とか)はサイトなどの二次創作の画像が結構転載されていて、壁紙として出回っていても特に何も言われてない気がします。
たまに注意している人もいますが…

これはどうしてなのでしょうか。
401 ：男女：2008/12/31(水) 19:30:48 ID:Gbw2CEtE0
おばちゃんはおせっかいが多いからじゃね？
細かいことまでいちいちうるさいんだよ
402 ：男女：2008/12/31(水) 19:45:25 ID:M8s4Ko5P0
女性向けはオープンを嫌う傾向があるので
同人は隠れるべき物、個人で楽しむもの、同好だけで流通するもの
という閉鎖的な世界なので
自分の知らない所で自分の絵が他人に見られるのが嫌という心理
自分の知らない自分の絵の話題をされるのが嫌とか
転載掲示板などジャンルに関係ない人や一般人の目にふれるという事が嫌とか
他人に自分の絵が使われる事を嫌う（転載する事によって転載した人がありがたられるとか）
そういった心理によって嫌がられるので
自然と描き手じゃない人でも「それは駄目なんじゃない？」「作家がいやがるんじゃない？」
というダブルスタンダードができあがって注意されるようになる
403 ：男女：2008/12/31(水) 19:48:11 ID:Lc6iP4m50
ダブルスタンダードじゃなくない？
404 ：男女：2008/12/31(水) 20:10:51 ID:3ZsPdb4B0
デファクトスタンダード？
まあ女性ジャンルのダブルスタンダードっぷりは昔から悪名高いけど

女性の場合本人と離れた場所で立つ噂はあまり好意的でないものが多い
男性は逆に本人のいない場所で褒めることが多い
って雰囲気の違いが影響してそうかなーと思った
405 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/01(木) 01:11:47 ID:J2qsFgC80
なんか気持ち悪い人が湧いてるね
406 ：男女：2009/01/01(木) 09:06:23 ID:k5DLSbvB0
>>400
男のほうがこまかいことｷﾆｼﾅｲんだろ。
サークル側もそういう空気を読んで無断転載に目くじらたてない
407 ：男女：2009/01/01(木) 11:38:18 ID:K4Tl4tVq0
実写エロサイトが転載上等なところあるから
男性向けも自然とそれにならってるのもあるんじゃ？
408 ：男女：2009/01/02(金) 00:59:28 ID:7Dra/EYA0
単純に、言ったところでキリが無いから言わないだけ。
イタチごっこになるだけだからな
409 ：男女：2009/01/02(金) 01:16:16 ID:3yXX08aS0
男性作家は公開した時点で自分の手を離れて動くのが当たり前
転載するくらい気に入ってくれたのならむしろ嬉しいって声も多い
410 ：男女：2009/01/02(金) 02:17:30 ID:YL+weiY20
自分は男性向けも女性向けもやってるが
そういえば男性向けは転載は気にしないな
女性向けは止めてくれーって思う
やっぱホモを誰の目にもふれる可能性がある所に転載とか
恥ずかしいのと人様に迷惑が…という気持があるからか
あとは男の人に申し訳ないとかゲイの人に申し訳ないとか
そんな気持もある。同じ理由でショタも
女性向けでも男の単品絵ならまだ良いんだけど
女性向けで男の単品絵を描く事ってあまりないしね
411 ：男女：2009/01/02(金) 07:36:38 ID:8dmKduOaO
ショタ同人やってるけど、
女性向けは、それ子どもである必要なくね？って奴が受けがいい
男性向けは、それ男である必要なくね？って奴が受けがいい
412 ：男女川：2009/01/04(日) 15:48:51 ID:VT+pKVQz0
モナーが犯される！
http://ikyu.sakura.ne.jp/dou/img/akuma01.jpg
413 ：男女は：2009/01/04(日) 21:06:39 ID:/wEucp9EO
>>410
貴方は男性？女性？

男性向けを描いて女性に申し訳ないとは思わないの？

私は男性向けは女性を物扱いしてて苦手。


男性向けを描いてる女性作家がいるのが謎。
414 ：男女：2009/01/04(日) 22:13:06 ID:NeOB7bXF0
>413
男性向けでも女性を物扱いしてないものはあるよ
逆に女性向けで受けを物扱いしてるものだってあるし
一方的な決め付けｲｸﾅｲ
それになんで
>男性向けを描いて女性に申し訳ないとは思わないの？
という思考になるかもわからない
じゃあ、そう言う>413が女性向けの書き手だったとして、
>413は女性向け描いて男性に申し訳ないと思わないの？
っていう話になるんじゃないか
415 ：男女：2009/01/04(日) 22:13:15 ID:lES1vPnb0
＞413
釣りか知らんがあえて釣られておく
男性向け全てが女を物扱いしていると勘違いしている413は世間知らずだな
世の中にはホモ描いてる男もいれば男性向けエロ描いてる女もいるんだから、他人に自分の価値観を押し付けるな
416 ：男女：2009/01/04(日) 22:49:23 ID:/wEucp9EO
>>415
男性やゲイに申し訳なく思うなら、
なぜ女性に対しても申し訳なく思わないのかな？
417 ：男女：2009/01/04(日) 22:57:14 ID:GlLVrNCK0
>>413
自分が女性だからといって
自分の考えが女性の考えだというのは大きな誤りです
418 ：男女：2009/01/04(日) 23:20:18 ID:m7zauruH0
>>413
男女のエロが好きな女性は多いけど
ＢＬは男にもゲイにも普通の女性にも嫌われる特殊なもので
腐女子自身も転載を嫌う文化がある
419 ：男女：2009/01/05(月) 18:33:32 ID:6mm9Ah6y0
男性向けは転載気にしないとか凄い知ったかｗ
大手同人のかなりの人たちが、無断転載同人サイトに警告しまくったけど
イタチごっこだから諦めて放置してるだけだよ

商売でやってる人が多い分、無断転載は気にするし
転載するほど気に入ってくれたなんて言う間抜けにはお目にかかった事は無い
転載してる連中は、気に入ったからするのではなく
自分用にスキャン保存するついでに乞食にお裾分けして神扱いされたいとか
他の本のデータと交換のための餌として利用してるだけ
糞本でムカついたから晒すとかね。好意から生じる行動ではない
420 ：男女：2009/01/05(月) 22:46:34 ID:tVK5X7Z20
そりゃ同人誌アップロードは別の話だろ……
年越してまで空気読み間違えてどうすんだ
421 ：男女：2009/01/06(火) 20:52:44 ID:YQQB6Tm70
サイトの転載を許してるから同人まで転載されちゃうんだよ・・・
同人でもサイトの絵でも、転載に好意は無い
有るのはエゴだけ
422 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/01/13(火) 06:02:18 ID:fAoLPVfD0
>>416
これは自分も思う

男性の絡みは男性から見たら気分を害すから失礼だと言うけど
逆に女性のエロ絵も見たら気分を害す人だってやっぱりいるよなぁ。
423 ：男女：2009/01/16(金) 12:52:32 ID:FWKZYr9H0
某はいてないアニメのキャラスレでは普通に百合話してる
某へたれ例ア漫画のキャラスレで801（っぽい）話をすると否定される
原作にガチではないがそういう同性愛っぽい要素があるのは同じなのに
百合厨が図々しいんだか腐アンチが過剰なのか
801が駄目なら百合も駄目だろ
424 ：男女：2009/01/16(金) 21:34:03 ID:8uEX0spK0
801と百合じゃ同考えても事情が違うだろ
425 ：男女：2009/01/16(金) 21:34:29 ID:8uEX0spK0
同→どう
426 ：男女：2009/01/17(土) 01:39:06 ID:YJ/E9TNQ0
男女も８０１も百合もイける自分は
エロパロ板とかで百合は完全認容なのに８０１はご法度っていうのが
別にどっちも良いじゃんって思うときもある
427 ：男女：2009/01/17(土) 05:57:18 ID:Y4Ox8ZaL0
>>424　まあいいたいことは分かるけどなー　ただ差別的（ってのもおかしいが）に考えたらどっちもゲイだ
428 ：男女：2009/01/17(土) 08:00:36 ID:iiqhwt5FP
逆に言うと、801も百合もノマも諸事情の違いだけで
扱いが違ってくるとも言えるんだよな
人間同士の関係であるには変わりないんだから
429 ：流行：2009/01/17(土) 10:00:57 ID:Y8uQXrv10
801と百合の扱われ方の違いは
それそのものの差異ではなくて
それを愛好する者の差異に原因がある
430 ：男女：2009/01/17(土) 10:21:06 ID:+s2XtkK+0
百合は対象が女だけど801は男だからかと
男女は女対象だから可でショタは萌え対象だから男子どうしもあり
でもおっさんとか萌え対象じゃないキャラ同士だと意味がないというか
431 ：男女：2009/01/19(月) 21:40:13 ID:KDDcrihX0
話豚切り申し訳ないんだけど
男性ってどうして２冊買いする人多いの？
男性向ジャンルの一般(エロ無し)で描いてるんだけど
女性向やってた時では考えられないくらい複数買いする人多いんだけど…。
432 ：男女：2009/01/19(月) 22:55:15 ID:q3EjJK3g0
サークルを効率良く回る為に仲間同士で
分担して回るケースが多いからそれじゃないか

ヤフオクとかに出されてるんじゃなければ
433 ：男女：2009/01/19(月) 23:08:06 ID:8yB54x2T0
>>431
複数買いでもそんなに心配しなくてもいいと思う。
自分も431に近い感じでエロ、ヤオイ無し二次創作で9割が男性客なんだけど、
コミケとかだとお友達の分まで買っていく人とか多いね。
同じ本を一度に何冊も買う人がいたからやっぱり気になって、
そのうちの何人かに同じ本ですが大丈夫ですか？って確認をとってみたんだよ。
だからウチだと3冊4冊くらいなら通常扱いだな〜。
434 ：男女：2009/01/20(火) 01:06:16 ID:K2SZ4qjr0
昔はネタでよく
使う用、鑑賞用、保存用
とか言われたけどねw
実際、保存用で買う人はいる。
435 ：431：2009/01/20(火) 06:58:37 ID:+rmEjU3n0
レスｔｈｘ
自分とこも433とほぼ同じです＜エロもBLも無し９割男性
女性ではまず無かった事なのですごく気になってたんですが
いわゆる共同戦線に近いものですかね。
そうするとノベルティも冊数分つけるべきだったorz

そういえば男性向やるようになって思ったのは
男性は立ち読みの前に必ず断りを入れてくれて
読んで買わなかった場合ほぼ必ずお礼を言ってくれるよね。
女性向は黙って読んで黙って返す。
サクル側も読んで下さいとか自発的には言わない。
細かいところでも違いが多くて戸惑うね。
436 ：男女：2009/01/20(火) 14:25:44 ID:n5OgUZcX0
気になったんだけど、男性客→立読みも確認する人多い
女性客→無言な人多い
男性サークルで男性客多いところは、たまに来て確認せず
無言で立読みする女性客はうわなんだこの女とか
思ったりする？
437 ：男女：2009/01/20(火) 14:32:17 ID:CL1/FmnL0
>436
別に男性でも無言の人が皆無ではないし
438 ：男女：2009/01/20(火) 14:45:14 ID:c5i2hj/i0
断りの有無以前にちゃんと中身確認して買ってくれたら心の中でガッツポーズもんなんだぜ
買ってもらえなかったら実力不足か趣味に合わなかったんだなって思う程度だよ
439 ：男女：2009/01/20(火) 16:31:14 ID:1kH7Fhpa0
>436
立ち読み確認する男性客なんて、たまーにしか来ない。
スペースに女性がいると、紳士たろうとする意識がより働くのか？
440 ：男女：2009/01/20(火) 19:34:07 ID:Rqp1cSMx0
>>436
別に〜、感想行ってくれるとうれしいけど恥ずかしいし
441 ：男女：2009/01/20(火) 19:58:20 ID:SuTZT8ce0
男性は１８禁モノを驚くほど
無駄のない動きで内容確認していくよ。
漫画だとわかると、0.3秒くらいの熟考ののち
たいてい買っていく。

おお、海鮮のプロ…とおもた。
442 ：男女：2009/01/20(火) 21:52:33 ID:zvh/uW6v0
>>439
男性向けじゃんるでスペース内にピザのヒゲしかいないけど
無言で見本誌を手にとって立ち去る男のほうがたまーにしかいない印象
443 ：男女：2009/01/21(水) 00:12:54 ID:V83Qpzvd0
断りを入れるのは男性向けとか男性の多いジャンルの文化だよね
どこで教えてるわけでもないのに脈々と続いてる
女性でもかなり年配の人とかだと断り入れる人がたまにいるので
30年くらい前の同人創世記は断りを入れて読むのは普通だったのかもしれない
肉筆画から始まったという事を考えれば立ち読みがデフォだから納得はできるが
444 ：同人：2009/02/03(火) 09:34:07 ID:LUCFrron0
草壁レイ、内村かなめ　はサイトでは良い人ぶっているくせに、返信メールをくれない最低最悪の偽善者だ
445 ：向け：2009/02/03(火) 21:43:10 ID:ibm69zApO
>>437
皆無かどうかで話したらなんも言えないだろｗ
446 ：向け：2009/02/04(水) 10:43:08 ID:qMm2qhKPO
買わないのに話しかける奴うざいな
迷惑だって分からないんだろうか
447 ：男女：2009/02/10(火) 05:52:39 ID:Nb1ElEJH0
何ていうか、良くも悪くも男性向きはオープン、女性向はクローズドな雰囲気がある。

あるゲームにはまり、その二次をやってみたくなったんだ。
だがそのジャンルは基本的には男性が多く、検索避けなしがデフォ、
ゲーム画像のスクリーンショット掲載も当たり前。公式も物凄く寛容なジャンルだった。

多分男性向きなジャンルだったらそんなに気にされなかったのかもしれないが
ずっと女性向きなジャンルでやってたので、「これは一緒のサイトで扱ったら叩かれるな」と感じた。

ジャンルの差もあるかもしれないが、やっぱり空気が違うもんだよなとは思う。
448 ：男性：2009/02/21(土) 21:24:52 ID:QjMcVYXq0
今買ってるジャンル男性向き女性向き両方あるのだが
ある通常女性向きサークルのノマカプ本買って面白かったから
次の即売会で男×男買おうとしたら断られたことある
こっちはあんまり気にしないのにね
そのジャンル好きなんだから
男性キャラも好きだし
449 ：違い：2009/02/21(土) 21:25:40 ID:OXY68bcSO
男性向けは作家につく、女性向けはジャンルにつくとはよく言われるけど
そうなる理由ってなんだろう
たとえば女性向けが作家単位ではファンがつかないのはなんでだろう
やっぱカップリングという女性向け独自の概念がネックなのかな
逆に男性向けがジャンルにつかないのはなんでだろう
でも当方や菜の葉や一部エロゲ系のようにジャンルでついてるところもあるし……
うーんわからん
450 ：男女：2009/02/21(土) 22:04:59 ID:Jh69xYZI0
もちろん男性向きだって信者が多いジャンルはある
そんなジャンルはキャラオンリーが盛んだ
鞠見て、愛升あたり

そこでは女性向きほどじゃないが主流のカップリングが存在するし
451 ：男女：2009/02/23(月) 21:28:58 ID:Z9NXUiv40
>>449
「風俗」と「カルチャースクール」の違い、ということが昔言われてたな。

男が同人に求めるのはどこまでいっても「個人の楽しみ」の延長線上。
だから、いま流行っているアニメやゲームの美少女がエロってれば基本的にそれでよしとするし、そこに個人個人の
萌え属性（ツンデレ・メイド・ふたなりetc.）が加わっていればなおよし、となる。

他方で女が同人に求めるのは「『皆で』楽しむ・共有する」ということ。
だからこう、自分の好むジャンル・カップリングにどれだけ「仲間」がいるか、ということが大事になってくるわけ。


もっとも、葉鍵あたりからその辺の同人における「性差」はあいまいになりつつあるんだけど。
452 ：男女：2009/02/23(月) 23:11:22 ID:doOrc8q/0
女性向きはニッチなカップリングが少ないんだよね
男性向きだと全く接点の無い子同士のカップリングも面白ければあり
453 ：男女：2009/02/26(木) 19:53:52 ID:IgecpXf30
いや、女性向けだって目が合ったレベルの縁のカップリングはあるしと思ったんだが
やるおが○○するようです系を思い出して、面白ければありのレベルが違うと納得した。

あれが男性向け二次でスタンダードというつもりはないけどｗ
ダブルパロはともかく、クロスジャンルは女性向けだとまず見ないよな。
454 ：男女：2009/02/27(金) 02:37:30 ID:6zaQO4Al0
女性向けの方が世界観を重視するのかな
ジャンルごとに絵柄の傾向も違うし
455 ：男女：2009/02/27(金) 09:14:06 ID:m6iwYHPf0
つどつど出てるが男性向は「作品」ジャンル以上に
「属性」ジャンルを重視する傾向があるから
456 ：男女：2009/03/02(月) 15:53:35 ID:aDhGtrvRO
>>454
それはここ数年の傾向
2000年あたりまでは作品が違えど自分の絵柄で描き通すのが主流だった
457 ：向け：2009/03/04(水) 11:22:18 ID:9A6+TUZXO
>>452
おっぱいや性器を視覚的に楽しむエロゲならニッチでいいけど
（NTRや近親は視覚的じゃないけど）、
物語や男性キャラのキャラが立ってる作品の二次だと
保守、嫉妬の感情が入っちゃうからだお！
458 ：向け：2009/03/04(水) 17:42:08 ID:0oP3IbO7O
>>451
「カルチャースクール」というよりやっぱり「宗教」の喩えがしっくり来る
原作に対する自分のイメージが先に合って
それに合致する作品を探している
自分の脳内イメージに反するものは要らない
だからどんなに巧くても、カプが違えば意味が無い

面白ければ何だっていいなら商業のオリジナル作品読むよ
そっちの方が安いし
459 ：男女：2009/03/05(木) 02:03:52 ID:xdSooWC10
おままごとと砂場遊びみたいなものかもとも思った
受け入れられる設定で輪の中に入って一緒に遊ぶ女性向けと
同じ場所で一緒に作ったり好き勝手やって競ったり黙々と一人で作ってたりな男性向け
460 ：男女：2009/03/05(木) 09:18:31 ID:7l0h8AgBO
>>452
でも、男でも「好きなキャラ」「俺の嫁」みたいなのはいるわけで
それだと「ジャンルにつかない」とは相反するんだけどどうなんだろう
461 ：男女：2009/03/05(木) 10:14:57 ID:oIpfUhG60
嫁がいても浮気するのが男ですよ
462 ：男女：2009/03/07(土) 10:41:27 ID:2h/8WosR0
偉い人は言いました、男の恋愛は新規作成であり、女の恋愛は上書き保存であると
463 ：男女：2009/03/09(月) 14:04:06 ID:ehOkIGhAO
女でも、
１位だけを相手にしつつ、上位３名ぐらいは脳内キープするんだ。
１位が劣化した時の為に。
しかも、その上位３名が場所によってコロコロ変わるんだ。
股はなかなか開かないけど、
プラトニックセックスは積極的にしたがるんだ。
美人な友人のイケメン彼氏と会話することに、淡い期待を抱いてたりするんだ。
（彼氏を悔しがらせる為よ☆と、当て馬化してごまかすが）
女はこのことを知ってるから、同性を「ビッチ氏ね」と叩くのさ……
464 ：男女：2009/03/11(水) 20:29:39 ID:iji1fRjEO
>>460
女ですけど
ジャンルが違えば別物だが、同ジャンルカプ違いは嫌だ
465 ：男女：2009/03/13(金) 20:17:04 ID:TsIzsW420
男の多くは抜けるかどうかが最も重要、だから絵柄や作風や属性が好みの作家につく。
女の多くはエロさも萌えも両方欲しい、
そしてそれはあくまで自分の許容範囲（ジャンルとか特定カプ）じゃないと無理。
他ジャンルや違うカプは見るだけで嫌な人も多い。

男の多くは好きなキャラの単体厨、しかしやはり抜けるかどうかが重要だから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのキャラを扱う作家の中でも好きな作家のを選ぶ。
女の多くは誰かと誰かのカプ厨、一杯読んで萌えやエロでニマニマしたい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　好きな作家でもうっかり男違いの陵辱や
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛のない３Ｐなんか踏んだらたまらんからジャンル・カプ重視　
女性にニッチ好みが少ないのは、やはりまず原作でそのカプに萌えないと二次は無理、
多くの人を萌えさすのはメジャーカプ。

勝手にこんなイメージを持っています。

しかし、単体キャラ好きでエロ好きだという女性も結構いる。
そういう人は男以上にあらゆるエロ属性・801・雑多カプ・萌え等こなしてる気がする。
466 ：男女：2009/03/14(土) 10:48:10 ID:2LJPTO5M0
たしかに雑食限定の場合、男より女の方が幅広い気がする
467 ：男女：2009/03/15(日) 20:20:08 ID:l4TCfNENO
男がモヨ子絵が苦手なのは分かるけれども、
リカちゃんジェニーちゃん絵についてはどう思っているんだろう。
ギャルゲと線、メイク、感情の描き方が違う
（ギャルゲ→物語風　少女漫画、特に集英社系→実生活そのまま、という感じ。作者の性別問わず。）
のはお気づきだろうか。
468 ：男女：2009/03/19(木) 16:18:37 ID:DS1+QZFiO
>>461
浮気で思い出したけど自分のパートナーの浮気が発覚した場合
男性は浮気したパートナーの女性の方を責めるけど、
女性はパートナーの男性の浮気相手の方を責める傾向があるって話を聞いたことがある。

分かりやすく言うと男性は
「俺というものがありながら何であんな奴と付き合うんだ！」とパートナーの女性を攻撃するのに対し、女性は
「あんたあたしの男取らないでよ！」と浮気相手の女性を攻撃する、そんな違いがあるってわけ。

男向けでは自分×好きなキャラは当たり前のものとして受け入れられてるけど
女向けでは自己投影乙とか夢厨とか叩かれることが多いのもこの辺の心理が関係してるんじゃないかと思った。
469 ：男女：2009/03/21(土) 14:48:58 ID:g3odQe6H0
男はどんな男でも色んな女に目が行って、本質的に必ず浮気したがっている。
もちろん出来るかどうかは別にしてだが、たとえ相当好きな女がいても、年食ってても。
嫁を寝取った男の気持ちは心のどこかで分かるので、間男よりも女の無節操を責める。

女は好きな男がいる時は、なかなか他に目が行かない。
その上子供産まなきゃいけないし、日毎に劣化していく自分に怯えている。
だから人のもの寝取る女にブチぎれる。

って感じ？

>>468
男の俺×女キャラはエロ特化が多いけど、もし恋愛描写過多に描いたら叩かれるんだろうか？
逆に女向けの男キャラ×私の場合は恋愛ものが多いけど、
とにかくエロ特化、エロしかなく余計な心理描写一切なしでキャラ×私　でもやはり叩かれるんだろうか？
470 ：男女：2009/03/22(日) 23:42:43 ID:ES5zJqZyO
男性向けってやっぱ抜き目的だよね？
女性向けではほとんどないと思うから気にしたことないんだけど、
中古で買う場合は使用済みとか気にしないもん？

あと、上で言われてたけど自分も男性向けは自己投影型だと思ってる。
でもエロゲ主人公で顔出し(大抵イケメン)+キャラ立ちがしっかりしてるのって
自己投影とか出来るの？=面白いの？
471 ：おやじ体力−４０％：2009/03/23(月) 02:09:10 ID:dKCM4sOP0
女は小うるさい女房一人で沢山だよ
472 ：向け：2009/03/24(火) 15:10:42 ID:L/BoSPaVO
結局男は女を本当の意味で愛する事ってないんだよな
性欲対象は女であってもより大事にしているのは同性の方だから、精神的にホモ
やっぱり男はみんなホモに、女はみんなレズになるのが一番幸せじゃないか

>>469
好きなキャラが加害側になるのが嫌なんだから、エロ描写だけでも嫌だよ
473 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/03/25(水) 20:08:26 ID:xgQrtsyV0
そうかもしれないね。

でも男は女の承認がなくても生きていけるけど
女は男の承認が無いと生きていけない気がする。
自分も含めどこかでミソジニーだと思ってしまう・・・
同性を打算抜きで愛してくれるのってお母さん以外にはありえないんじゃないかな？
474 ：男女：2009/03/26(木) 06:05:40 ID:3c86EvlC0
>>473
つ【ttp://hw001.gate01.com/kitchenmits/mits/table05.shtml】
475 ：男女：2009/03/26(木) 22:21:11 ID:ZknNbQBu0
>>470
顔出してるイケメンのエロゲ主人公ってクラナドの岡崎とか？よく知らないけど
個人的にはエロゲ主人公は前髪で目が隠れてる位がいい
なんかイケメンで性格の良い主人公で可愛い娘オトしても
そら惚れるわ…これがこの世の理か…って鬱になるし
CGが美男美女で絵になりすぎてても、これがこの世のryって思っちゃうし
エロゲ主人公は無個性で露出は手とか足とか局部とかの最低限だけでいいと思う派
イケメン主人公って一匹狼だけど周りから一目置かれてるor誰も逆らえないとか
要らんオプションついてたりするし
476 ：男女：2009/03/26(木) 22:38:13 ID:tR48BLnt0
男性向きでも東方とか新しい参加者が多いジャンルは健全が多かったりする
男性向き＝抜きというのは古い考え方かと思う

俺は男だが今いるジャンル女性向き男性向き両方あるので
ノマカプ拾いに都市も行くが
男×男の18禁の多さにびっくりした
男性系は175はエロ多いがジャンルを愛してるサークルは健全が多いと思う
477 ：男女：2009/03/27(金) 10:03:02 ID:jGH+L+gM0
女性向けは18禁といっても本当に18禁といえるような本は一部だよ
エロ描写が多いのは小説だし、漫画は朝チュンに毛が生えた程度というか
性器描写はなかったり
描写の具体性は関係なくエロを描いたから18禁にしてるってところが多い

男の人だと朝チュンがわからんかもしれんから一応かいとくと
攻と受のキス→少し脱がされたりして受の恥らった顔とか攻の余裕顔とか
→暗転→翌朝→雀がちゅんちゅん
こんな感じ
こんなんでも18禁って書くサークルがいるのが女性向け
478 ：男女：2009/03/27(金) 19:43:32 ID:pQe5nvkh0
男性向きには女性作家それなりにいるが
女性向きには男性作家あんまいないイメージ
特に男性向き最大手サークルは女性作家が多いし
479 ：男女：2009/03/31(火) 05:14:14 ID:7kXGQC640
>>477
男性向け18禁はAV　起・エロ・エロ・エロ
女性向け18禁は成人指定恋愛映画　起・承・エロ・結
っていうのが多いイメージ
480 ：男女：2009/04/03(金) 11:42:56 ID:aoJRra5C0
同じキャラのエロ同人を男性向け・女性向け問わずどっちも集めたけど、
女性向けのエロだとセックスの位置付けが性欲に基づくものというより
「究極の愛情表現・スキンシップ」という色が濃いような印象だったなぁ
481 ：男女：2009/04/06(月) 10:34:38 ID:A2a07GrS0
起承エロ結ｗｗｗｗ

たしかに
482 ：男女：2009/04/07(火) 23:53:20 ID:pMizAYn70
3次元同人に男性向きは何故少ないのか
声優や女性アイドルもあることはあるが
イベントレポ本がほとんどでエロはほとんど無い
男性から見るとリアルで応援してる3次元では書きづらいのかな？
483 ：男女：2009/04/08(水) 00:29:38 ID:7QcN3lhz0
むしろなぜ女性向きに3次元同人が存在するのか
484 ：男女：2009/04/08(水) 02:22:44 ID:Lkoi8qIQ0
それに関しては単純な話なんじゃないかと思うけど。

現実じゃ実際には三次の男同士では絡んでくれんだろ？
だから女性向けの妄想を形にするには同人という形態をとる必要性がある。

それに対して男性向けの妄想は対象単体で成立するパターンが主だから、
三次アイドルの実際の諸活動で欲望が十分充足してしまって、わざわざ同人にする必要がない。
女性向け的に百合の本とかならたまに有ったりするけどね。
485 ：男女：2009/04/08(水) 19:35:41 ID:Ecun7dCu0
男性からしたら3次元とかで何故あんな隠して本作るのかと
486 ：二次オタ：2009/04/09(木) 01:11:42 ID:P1CCEKc+0
三次元の同人というと新聞の風刺がのようなものは浮かぶけど
妄想としての三次元同人は何が楽しいのかよくわからないんだ
二次元のほうがずっとキレイで萌えるし三次元で妄想してもつまらな
487 ：男女：2009/04/09(木) 02:38:45 ID:L2R+FWjN0
そういう意見が有るのも分かるがそれに関してはスレ違いだぜ？
488 ：男女：2009/04/16(木) 07:14:33 ID:BAAQUgjJ0
>>423
いや百合は美しいけどBLは汚い、それだけだから

BLをゲロが出るほど気持ち悪い汚い糞尿なら
百合は飲料可のおいしい水だな
それが美少女同士ならまさに高級ナポレオンだろ
(顔面偏差値47以下orデブのも糞尿だけどな)
489 ：男女：2009/04/16(木) 07:32:23 ID:vRimXM1r0
>>488
その感覚はただの個人の嗜好による主観に過ぎない
490 ：男女：2009/04/16(木) 11:34:47 ID:BAAQUgjJ0
>>489
いいや、オタ界の鉄則だ
美しいものを愛し、汚い物を蔑むこの世界のな
491 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/16(木) 18:41:29 ID:5k7CnjBj0
大人気の飛翔９炉湖
これが連載続いてる時点で飛翔が腐に侵食された証拠
こんな素人未満のキャラ漫画を腐以外の誰が支持するんだ
色物芸人みたいな奇抜なキャラたちの馴れ合いが
男同士の友情を明らかに超えてて気持ち悪い
作者の巻末コメは「さあ俺に萌えろ」といわんばかりにあざといし、
関連スレも女臭くて見てられない
再生灰あたりの腐女子漫画と仲良く突き抜けてください
492 ：男女：2009/04/16(木) 22:53:57 ID:vRimXM1r0
>>490
鉄則ではないでしょう
対偶は勿論のこと裏も逆も正しくなってしまう論理は破綻した論理だ
493 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/19(日) 19:04:12 ID:7bimnfLQ0
>>490
男だって美しいじゃない。
男が汚いってのは、自分に自信のない男と
男性化した女の価値観。
494 ：男女：2009/04/25(土) 23:53:57 ID:IN9Y7d7L0
男が綺麗だろうがBLは世間に出していいものではない
まあほとんどの腐女子は自覚してると思うけど
495 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/04/26(日) 21:51:10 ID:55Ba6U6f0
自覚してるならイイじゃん
496 ：中止 ◆rY23DilU4U ：2009/04/29(水) 19:38:23 ID:2mIcbQMp0
このスレ立てた痛い兄弟儲もスレと共に滅びますように…。
497 ：向け：2009/05/08(金) 04:16:32 ID:GTHFmzjqO
>>494
何を根拠にそう思うの？
エロが駄目ならホモヘテロ問わない筈だよね？
BL限定っていうのは変だ
498 ：あ：2009/05/08(金) 05:41:00 ID:zaXIWw6EO
男性向け→男×女、女×女
女性向け→男×男
っていう扱いが一般的じゃないの？
ただ男×女は男性向け、女性向けって分ける必要は無いと思うけど。
499 ：向け：2009/05/10(日) 07:15:46 ID:WBPLT+310
男が乙女ゲーをやって楽しいのかは疑問だし
女が陵辱ものを見てノマと同じ気分になれるのかも疑問
求めてるものが違うし、男×女でも男性向け女性向けの違いはあるのでは
500 ：男女：2009/05/10(日) 07:21:16 ID:yrGLPHk60
市場としては百合よりBLのが大きい気がするんだが494のような空気があったりするよな。
男性だけじゃなく当の女性からもそういう意見を聞く。
日本には男色って文化もあったのに不思議なもんだ。
最近はスイーツだの女尊男卑と言われながらもやっぱ社会の中心というか
価値観は男中心だからだろうか。
百合もBLもジャンル外なんで見当違いのこといってたらごめん。
501 ：男女：2009/05/10(日) 15:13:02 ID:9QjzXW1N0
うーん、なんとなく

百合…少女漫画の延長。倒錯した雰囲気だけでがっつりエロ描写も少ないため
百合属性のない人が見ても「うわっキモッ」となる確率が低い
なので世間様に晒されててもそれほど気にならない
男性向けエロみたいなのは隔離されてるしね
（それに市場規模はＢＬ＞＞＞＞＞＞＞＞百合くらいだと思うんで、目にする機会も少ない）

BL…やってることは少女漫画とはいえ、中身はエロ
しかも実際のホモとはかけ離れたエロ
それに男×男は「うわっキモッ」となる人の割合が多分かなり多い
色んな意味でどうもすいませんという感じ。
最近は堂々とし過ぎてると思ってる。
502 ：男女：2009/05/10(日) 15:55:32 ID:gTNYfRE40
男性向け→エロ　ショタエロ　ガチホモレズ
女性向け→男×男(エロいのからエロくないのまで)
一般→男女又は恋愛要素なし　ニアホモ　ニアレズ
わかる範囲で分けてみた
BLはエロがなくても萌えがあればｏｋそれにエロついてれば言うことないって感じ
じゃないのかな？やってるだけのエロのが少ないと思うが
男性向けはその逆の印象
503 ：男女：2009/05/10(日) 17:10:33 ID:MW/LVD7o0
男性向けは基本「自分×相手」か「やられてる女をネタにする」だから
女性向けの他人同士の、しかも男の行為はキモく感じるんじゃないかな
504 ：男女：2009/05/10(日) 21:45:02 ID:lG9M06xNO
女性向け→キャラ同士の絡み、恋愛とかを見て楽しむ
男性向け→そのキャラの可愛い、エロい部分を楽しむor自分とキャラの絡みを楽しむ
だと個人的に考えてる

でもそうすると夢とかも男性向けになるなぁ
エロス描写がキツいかそうでないかとか？
505 ：剥け：2009/05/12(火) 14:00:28 ID:gyZLYAe6O
俺だけかもしれんが、男は突っ込んでるチンコの感触を想像しながらﾊｧﾊｧする一面もあるんで
同じ野郎のケツの穴に突っ込んでる夫ところなんか気持ち悪くて想像したくないわな

故に断面図大好きですw
506 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/05/19(火) 14:40:20 ID:b8vCJSsq0
本当に女オタクって男向けのエロだけには大賛成だよなー
507 ：男女：2009/05/22(金) 19:38:24 ID:hIOSda/HO
男に受けるが女に受けない/女に受けるが男に受けない絵柄ってどんな？
男は昔の少女漫画絵とかリボン系の絵みたいなのは苦手な人が多いとどっかで聞いたが…
508 ：男女：2009/05/22(金) 19:50:24 ID:t1W1Fznu0
ゼロサム系の絵柄は男に受けないんじゃないか？
昔の少女漫画も今の少女漫画もロリ絵も少年漫画もいけるが
ああいうやたら細い体、切れ長の目、鋭利な顎みたいなのは苦手

今のいわゆる萌え系の絵はむしろ少女漫画に近いと思う
エロ絵に関してはまた別問題だと思うがな
509 ：男女：2009/05/22(金) 20:46:46 ID:gIUkHL1Q0
>>507
男性向け女性向け両者共に嗜好に極端な絵は受けないんじゃないか？

>男に受けるが女に受けない絵
乳袋つきの服＋でかすぎる乳や尻の女キャラの絵とか
>女に受けるが男に受けない絵
商業BLの広告みたいな顎とがり肩幅だけ極広の古め美形男絵とか

男女がお互いに「こんな女（男）ありえねえ」って思うような嗜好>デッサンな絵
510 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中：2009/05/23(土) 21:30:17 ID:N0Xd36E80
最近は男でも女ｳｹする流行の
オシャレっぽい服・髪型の女を書く作家が多いし
女作家でも男ｳｹするムチムチボディや汁表現
を書く作家ものっそい多いな
511 ：違い：2009/05/27(水) 20:03:59 ID:evNGAV7GO
2chで

男向け
伏せ字等は一切なし、サイトアドレスとかも普通に貼られる
アドレス晒しは嫌悪よりは好感で行われ、
晒されても嫌がられるどころか喜ぶ人もいる
（嫌悪の晒しはパクリの時くらい）

女向け
相手がプロかアマかに関わらず伏せ字徹底
特にアマ相手には伏せ字厳守で伏せなければフルボッコ
サイト晒しはほとんとが嫌悪・私怨で行われる

この違いはどうしてなんだろう
常々の疑問
512 ：違い：2009/05/27(水) 21:59:05 ID:TLbsjGhC0
>>511

男性向けは金・有名になるのが目的なので宣伝してもらわないと話にならない
たとえ2chに晒されたことでおかしな人間が大量に入り込んできてもそこで閉鎖する奴はまずいない
そんなことしてたら金にならない・有名になれない

女性向けは原作に対する妄想の共有が目的＝自分と幻想を共有できない異物・部外者を徹底的に嫌う
究極的には「私のことを理解してくれる人だけが私の作品をみて」の世界

なのでそうなる

513 ：男女：2009/05/28(木) 11:10:03 ID:8Bgwni8N0
>512
それは流石に男性向けへの偏見が酷くないか？

男性向けでもジャンルスレや単独スレで
「嫌悪の晒し」はあるけど基本スルーされてるし
愚痴スレとかで実名晒した非難が有ると伏せろ的な事も言われる

ただ、エロ同人板やエロ漫画小説板のスレの雰囲気はマンガ板とか商業系のそれに近いのね
男性向けはサークルや書き手が「作家」で
女性向けは「同士」であることが暗黙の了解になってると思う
買い専→サークルでもサークル→サークルでも相手は「作家」
結果、男性向けなら嫌なら買うな・読むなが通用する
それ以上騒ぐなら荒らし扱いでスルーか弄って遊ぶか

そもそも基本作家に付いてる訳だからジャンルの共有意識ってのも少ないし
男性向けでアフターとかの交流会ってのも聞いた事がない。ツレ同士で打ち上げで飲み会がせいぜいか
結果「ジャンルの危機」的な無意味な同調圧力が無いのも大きな要因かも

すまん、正直男の目線で見て
何故女性向の人はあそこまで交流を求めるか
何故あそこまで隠れたがるか(ナマモノに関しては理解できるが)
が理解できない
18禁なんてフィルタリングのタグ入れて、トップに18歳以上以下いれときゃ十分じゃん
世間的には
514 ：向け：2009/05/28(木) 15:07:14 ID:B+Uw83O/O
>>513
512は
女性向けは間違ってる！それに比べて男性向けは素晴らしい！という
この板によくある論調にしか見えないけど…

女性向け男女カプやってると男性作家とも交流する事はあるけど、
女性向けと同じ「ファン活動」の一環って感じだな
隠れるって感覚もあるよ
男性作家イコールいわゆる「男性向け」ではない
515 ：男女：2009/05/28(木) 15:19:45 ID:JBsWcZxY0
男性向け（というか男性管理人）サイトは
自分の嫌いなキャラを堂々と叩いてる人が結構多い印象
516 ：男女：2009/05/28(木) 16:52:31 ID:qX69HBtV0
>>514
『男性向けは全て金儲け至上主義』 的な意見で褒めてるようにはとても思えないけど…
その側面が有る事も完全には否定出来ないけど、それが全部って訳じゃないっしょ

>>513の言うように、作家と読者の距離が女性向けよりも若干遠くて
（そもそも男性は女性に比べて描き手に回る率が低かったりする事や
　実際に商業で活動してる作家が非常に多い事が原因か？）
名前が挙げられるサークルに対して、商業作家と似たスタンスで叩く事も褒める事も行われる事が多いから伏字は滅多に無い。

加えて言うなら同人における商業作家の割合の高さから、
同人は隠れてやるべきっていう慎みがほとんど失われてしまってるって点も有るかもね。
517 ：男女：2009/05/28(木) 17:32:00 ID:8Bgwni8N0
>514
>511の流れから来てるから
男性作家/女性作家の話はしてないよ
518 ：男女：2009/05/30(土) 21:08:45 ID:4yK12pe4O
男性向けに比べ、女性向けではニッチな趣味が弱い(やる人が少ない)と時々聞くのですが何故でしょうか？
上の方で女性は共感を求めて創作する場合が多いとありましたが、そのためなんでしょうか
519 ：男女：2009/06/01(月) 09:55:36 ID:l5qfqTbu0
>>518
多股、ビッチ（女でも受けでも）に感情移入できないからじゃないかなぁ。
「ビッチに好きなキャラが犯されてる！ビッチ氏ね！」
と思ってしまい、ハァハァするどころではない。
でも、媚薬や魔法で洗脳されて…、敵に目を向けさせるスパイとして送り込まれて…、
という女性向けニッチはある気がするよ。
設定上、恋人一人しか見てないキャラのニッチならいいの。
520 ：向け：2009/06/01(月) 22:45:23 ID:V8ZYEJUBO
>>518
男性向の方こそ、ニッチなのなんてなくない？
女性向で不細工受や親父受は珍しくないけど、
男性向は若い美少女ばかりじゃんか
521 ：男女：2009/06/02(火) 00:11:39 ID:XWa6wKvDO
>>519
その文章だとニッチ＝ビッチになってないか？
意味違うよね
522 ：男女：2009/06/02(火) 10:38:07 ID:9UtE80Tf0
意味が通じるようで通じないようなよくわからんと思ったら>519は何か勘違いしてるのか

ニッチって隙間産業というか、この場合
「やる人があんまりいない嗜好」のことだよな？

男性向けの場合は嗜好そのものがニッチ向けになるけど
女性向けの場合、ジャンルやカップリングで細分化が激しくて
嗜好の少数派が目立たないだけかも。
オッサン受けとかﾌﾞｻ受けとかも、「マイナーカプ」で一括りにする感じ
523 ：男女：2009/06/02(火) 15:39:59 ID:Ezflscg60
ししせつだんとかすかとろとか？＞ニッチ
性別や年齢の変化、同性愛、近親、無機物（ロボ少女、擬人化）なんかは、
ニッチの中でも馴染みやすいほうだから一般向けにも出てきた感じ。
524 ：男女：2009/06/02(火) 18:29:24 ID:3idLBMlwP
ある男女カプABに嵌っていて、その対抗？カプACは死ぬ程苦手
カプ表記見るだけでも嫌というレベル
なのに男性向けのエロパロでA×B×Cの3Pを読んだ時は
ちっとも萎えなかった…というか萌えもしなかった
官能小説を読んだ時のように文や単語に興奮はしても
何の感慨も抱けない

男性向けは実用思考で原作自体や個々のキャラに愛はあっても
『カップリング』に思い入れや偏愛が無く無節操だからだろうか…
525 ：男女：2009/06/02(火) 21:00:04 ID:woHTwFBZ0
男性向けの方はニッチな嗜好でも堂々としてるイメージがある。
マイペースともいえるかも知れないけど、自分が萌える物をそのまま
さらけ出してる感じ。

女性向けでニッチジャンルが目立たないのって、他人の顔色を窺いすぎる
面が強いせいな気がする。
周りを気にして、「自分だけこのカプやるの変だなー」→「じゃあひっそりやるか」
とか、そういうの。
自分で萌えてるんだから顔色窺わなくてもいいじゃんと思う。
526 ：男女：2009/06/03(水) 16:49:42 ID:8n1c3IMV0
女性向けはキャラを好きな自分に酔ってる人が多い印象
マイナーだとその傾向が特に強く自分がキャラ・カプを育ててる！って主張する人を良く見る
その割には更新してない上に「ごめんなさいこんなキャラが好きで…」みたいに言う
天然誘い受けって言うのかな？そんな人をマイナーにいくほど見る
男性向けは逆にどんなものでもキャラや嗜好に思い入れがいっているので開き直ってるように見える
527 ：男女：2009/06/03(水) 21:00:47 ID:keB1frPMO
>>526
その印象真逆なんだが。
キャラ第一で書き手の個性なんかイラネなのが女性向け、
とにかく俺スゲーなのが男性向けでしょ。


ここ本当に男性向けマンセーの男女厨多いよね。
2ちゃん自体がそうだから仕方ないのか。
528 ：おやじ体力−４０％：2009/06/04(木) 04:49:03 ID:Paka11/x0
マン汁飛ばしまくるのが男向け
マン汁飛ばさないのがレディコミと聞いた

男向けのエロ漫画家がレディコミ描いたりすると
「あーもぅ、汁を飛ばしちゃダメでしょう！！」と
担当編集から注意される事が多いらしい

汁気こそが男性向けエロ漫画の真骨頂であり
乾いたエロ漫画は作家としての終焉を意味する
だからエロ作家は汁に重点を置いてるんだが
その調子でレディコミ描くとそうなるらしい

まぁ、最近はレディコミを見ると
滲む程度の汁は飛ばしてるけどね
529 ：男女：2009/06/05(金) 17:46:14 ID:t0QSoWAx0
「隠されたものを見る」「禁忌を犯す」
というシチュエーションにムラムラするのが女性向け？
性器自体は萌えない（顔や乳よりビジュアルが美しくない…）けど、
キャラが性器をカキカキされて気持ちよくなっている様子が可愛い。
「どう心の琴線をかなでれば気持ちよくできるか」
を真剣に考えてしまったりする。

下ネタギャグが
「ネタの下品さ」じゃなく「言う人のKYさ、天然さ」が笑いのツボ
なのと似てる。
禁忌を犯すというシチュであれば、禁忌の内容は
セックルだろうとパンドラの箱だろうとなんでもいいのだ。
女はそういう意味では清純。
530 ：女男：2009/06/05(金) 22:14:54 ID:alM1qmaB0
どーでもいいけど、局部をもっとはっきり描けと
しくこく要求してくる奴が時々いるんで参っちゃうよ
お前は小学生かっつーの

エロ漫画だからって局部ばっか描けばいいってもんじゃないし
局部を見せずに読者を欲情させるのもエロ絵師の真骨頂だ
でも、特に若いのは情念がストレート過ぎていけねぇよ
とにかく、マ○コ！、チ○コ！、マ○コ！　だもんな　（呆

歳食ったオッサンオバハンからすればシチュエーションなどの
臨場感などからムラムラ来るのを楽しむのがエロ漫画だろ
ただ局部描けば興奮してもらえるなら苦労などしない
531 ：女男：2009/06/06(土) 03:06:06 ID:JHBB9emm0
チ○コマ○コを見よう、立たせようとする臨場感がエロいのであって
チ○コマ○コ自体はエロくないよな。
血管ビキビキ、玉がカマキリの卵みたいなチ○コとかキモ過ぎ！
もっとデフォルメして欲しい！
髪の毛とか指とか脊髄のラインとか
赤ちゃんみたいな保護欲をそそる仕草のほうがエロい。
532 ：女男：2009/06/06(土) 08:40:15 ID:S8NWy8Nq0
なんで内臓（マ○コの中）まで描きたがるのか理解できんよ
あそこまで行っちゃったらタダのグロじゃん・・・・・
533 ：女男：2009/06/06(土) 09:45:05 ID:idPmckQa0
塗れ場における内臓断面図じたいは
江戸時代の浮世絵から続く伝統ある？描写なので
むしろ未だにこの表現が廃れていないことにびっくりだ
534 ：男女：2009/06/06(土) 11:24:08 ID:rS22Lc2R0
あの画像見たけど流石にコラ臭い気がしたけどな…

断面表現って女性向けでもあるものなのかな？
535 ：男女：2009/06/06(土) 12:27:03 ID:onV8HhbU0
あるかないかで言えばある＞断面図
けど、あそこまでこれでもかと描きこんだものは見たことない
せいぜい透視図みたいなぼんやり中見える程度
536 ：男女：2009/06/07(日) 04:47:34 ID:077zR8/i0
>>532
＞あそこまで行っちゃったらタダのグロじゃん・・・・・
男性向けって、
無駄にリアリティーを追及する傾向がないか？
ドレス類はただの繊維の塊に描くし
ぬこぬことかは「細部を拡大して見てみると目やにとか雑菌とか付いててゴツいぞ。ホラホラ。」
という夢のない描き方をしたがる。

でも、女の乳や尻や性格には夢が詰まっている。
537 ：男女：2009/06/07(日) 07:59:02 ID:Ppff+alJ0
断面図に関してはこのスレでも>>505で一種の意見が出ていたよ
感触を想像して楽しむってあたりがなるほどなあと思った
女性向けの場合セックスに入るまでの過程が大事なのとある意味同じ？
538 ：男女：2009/06/09(火) 18:28:06 ID:2/MoKj3K0
男性は
「処女膜が破られる！」「孕ませられる！」「容姿が悪いとバカにされる！」
という危機感はないけど、
許可無しに裸にされたら、触られたら、ゲノモノ晒されたらプライドボロッボロ（特に思春期）、
純愛、一途が一番格好いいと思っている、
という点は女性と共通？
539 ：女男：2009/06/09(火) 20:29:39 ID:nrGVF1vM0
>536
＞男性向けって、
＞無駄にリアリティーを追及する傾向がないか？

あるある

某たわし絵師なんか顔が単純なアニメ顔なのに
マ○コだけは過剰なまでの書き込みだから
なんか絵のバランス的に違和感を感じる

顔はデフォルメされた単純なマンガ顔なのに
マ○コだけが劇画調の細密描写になっててなぁ
絵柄がポケモンなのにマ○コだけ叶精作みたいな
なんだかそんなチグハグ感を感じるんだよ
540 ：女男：2009/06/15(月) 07:33:48 ID:bWUSwbY/0
よく少年誌で絵が上手くなればなるほど女の子の顔が
可愛くなくなっていくと言われているけど、
だから少女漫画はアレな描き方（着せ替え人形のように平面的、男が宝塚風）
をしているとも考えられるな。
541 ：女男：2009/06/15(月) 12:09:38 ID:cNgeBl6b0
プロでも峠を過ぎると劣化する事が多いけどな
昔の絵の方が好きでした、と言われる作家は多い
542 ：女男：2009/06/19(金) 12:29:47 ID:vzyj/Kvh0
男性向けは下半身に筋肉付き過ぎ。
膣筋ムキムキ明太子マ○コが処女のものに見えない。
543 ：女男：2009/06/19(金) 14:21:12 ID:5ZOCFimZ0
安○航○郎の描く女は筋骨隆々として女に見えなかったな
544 ：男女：2009/06/19(金) 14:34:31 ID:OkjFUp5S0
所々女のではなく男のパーツになってるのあるよね
545 ：女男：2009/06/19(金) 17:39:49 ID:dAM00MjQ0
上半身じゃないけど
どう見てもこれ男の腕だろってのが
ツインテール美少女の肩から生えてたりするのを見かける
筋肉を落として描くのって、筋肉を付けて描くより難しいんだな
546 ：女男：2009/06/22(月) 23:27:09 ID:gVokPT8l0
男性向けは見た目と必殺技名さえ借りれば残りはカオスでいい。
女性向けは原作の設定を守らされる。

だから、子供のころ女とアニメの人形や衣装を使った遊びすると
滅茶苦茶つまらない……
二次創作の漫画なら女性向けのほうが面白いが。
547 ：女男：2009/06/22(月) 23:42:39 ID:gVokPT8l0
訂正）二次創作の恋愛漫画
548 ：女男：2009/06/23(火) 09:15:55 ID:OCbxlEC30
>546
セーラームーンみたいなキャットファイトが登場して以降
女向けもだんだん男向けの戦隊物みたいになってきた
必殺技を武器に小道具とか振り回して大暴れしてるし

珍妙なコスチューム着た変身ヒロインが怪人相手に大暴れ
毎度現れる怪人相手に終わりのない殴り合いを続ける
これ全部ケンカ上等な少年漫画の典型的パターンじゃん
549 ：女男：2009/06/24(水) 05:07:31 ID:ZIr+9UMS0
>>548
それでも「○○はそんなこと言わない！」
「○○の言葉使いはこうで、趣味はこうで、いつも誰々のことを気にしていて〜」
と性格や人間関係で注文付けられる点は変わらなそうだな
こういう、よく言えばファンの鏡、悪く言えば自治厨の女はいつの時代にもいるから
で、さりげなく自分（が演じてるキャラ）がチヤホヤされる流れに持っていく
550 ：男女：2009/06/24(水) 09:15:15 ID:gV+jgYXy0
飛影はそんなこと言わない
551 ：男女：2009/06/24(水) 20:36:27 ID:/7visqMy0
サークルのブログとか見ていて一番感じるのは著作権とかの考え方の差かな
男性向きはブログで買ったＣＤジャケとか当たり前のように載せてるが
女性向きはそんなことしたら叩かれるイメージ

即売会なんかでも
男性向きでは場内でＣＤとかどんどん流してるし
叩かれる女性向きイベントだとそこら辺が実に多い

メーカー側も男性向きはよほど酷いのじゃない限り
ただで宣伝してくれるぐらいの認識が多い
552 ： ：2009/06/25(木) 00:11:09 ID:Y+guYxKu0
いつも思うんだけどそういう著作権関係に厳しい
腐女子ってなんで男性相手には何も言わないの？
全く別ジャンルならわかるけど
同じジャンルでも女だけに厳しく注意して
男は何やってもスルーとか違うだろ
553 ：男女：2009/06/25(木) 00:35:47 ID:XRC2zo0f0
傾向違うからあまり関係ないし
女子なら暗黙のルールで済むことを
男には一から説明しなきゃいけないから面倒
554 ：男女：2009/06/25(木) 00:55:15 ID:pzM+UY8o0
場内で流すＣＤはどこまでＯＫなの？
前に都市行った時普通にＣＤの主題歌かかっていたけどＯＫなの？
他のスレ見る限りドラマＣＤで叩かれてるのが多いが規準がわからん
555 ：女男：2009/06/25(木) 09:52:35 ID:k5nj/IEF0
JASRA○さまにお聞きすればいいと思う＞どこまで
都市はさすがに企業イベントだから、そのへんはしっかりしてると思う。
ドラマCDはJASRA○さまの管轄じゃないから問題なのかと。
管轄だとしたら、オンリ主催がお布施を払ってないとゆーのがどこから漏れたかのが不思議。
556 ：女男：2009/06/25(木) 10:08:12 ID:YnvW4svv0
コミケで声優本とか出してると、青○プロの調査員がやってくる。（マヂ）

557 ：男女：2009/06/27(土) 00:34:06 ID:8h2n2mwO0
>>554
JASRAC管理下にあるCDならJASRACに金払えばおｋ（有料イベントでの使用料高いけど）
それ以外は各版権元に許可取ればいいが、まあとってないことが多いんだろうなきっと。
558 ：男女：2009/06/27(土) 01:27:55 ID:blSfmCLm0
男性系で少し前にやった小規模オンリーなんて
イベント中にＴＶアニメの本編ＤＶＤ流してたかど
誰も問題にしてないしみんな楽しんで見ていたけどな
559 ： ：2009/06/29(月) 12:35:33 ID:mwzT6uIC0
男向けが正しいって考えは嫌いだけど
女向けはルールのためのルールに躍起になってる
と思うこともしばしば
560 ：男女：2009/06/29(月) 12:39:23 ID:a8GX5QOWO
両極端なんだよな…
そう考えるとニューハーフって最強ね
561 ：偏見：2009/06/30(火) 20:27:41 ID:FaAYIG/7O
>>559
女向けは、女から見ても「これはガチガチ過ぎだろ。
様式美を追及し過ぎだろ。」と思う。
逆に、男向けはカオス過ぎで読む人の気持ち考えてなさ過ぎ。
オナヌーライブ。
562 ：男女：2009/06/30(火) 21:47:22 ID:N4DmRLJV0
同じ会場の別フロアで男性向き女性向きやってる時
男性向きはサークルやレイヤーで女性結構いるのに
ジャンルによっては女性向きは男性が中に入れない空気の時がある

偏見と言われたらそれまでだけど
563 ：男女：2009/07/04(土) 06:01:48 ID:4U+aHy410
>>562
自由気ままな女性も入りにくい空気の時がある。

少女漫画が少年漫画よりマイナーなのは、
男性と同人女が手に取りにくいのもありそうだ。
少年漫画は原作レイポ同人があふれ出過ぎて手に負えなくなってるけど
（それでもちったぁ叩かれるが）、
少女漫画はなまじ女が主導権握ってるだけに「傷一つ付けさせない」と言わんばかりにボコボコ。
原作に沿った内容でも「絵が下手」「お前色を入れるな」とイチャモン付けられる。
何も言われないのは男性向けエロ（ストーリー無し）ぐらい。
564 ：男女：2009/07/06(月) 00:24:19 ID:bf3nwE5I0
女性向きはオリジナル設定そこまで叩かれるの？
にょたとか女性向きの文化だと思ってたが
565 ：男女：2009/07/14(火) 17:47:15 ID:AEdFy1nq0
なんでか、涙や涎や目の血走りをリアルに描くと卑猥な絵になる気がする。
566 ：男女川：2009/07/17(金) 08:41:10 ID:Iz7fcG8A0
・男性向けは検索除けをしないのに、女性向けは検索除けをする傾向がある

・男性向けはサイト１つに対し複数ジャンルを兼ねているが、女性向けはサイト１つに対しジャンルは１つ
567 ：男女：2009/07/17(金) 17:01:10 ID:30SqLbHG0
男性向けの男女エロは男視点で進み
女性向けの男男エロは受とよばれる女性役の視点で進む

男性向けの男女ショタだと男（ショタ）視点、
男男ショタだと受とよばれる女性役の視点で進む
女性向けの男男ショタは受とよばれる女性役の視点で進む

568 ：男女：2009/07/18(土) 02:14:22 ID:cr/ZYaE00
>>567
え、それ読んだことあって言ってるの？
そんな括りはないと思う。普通にどっち視点もあるよ
569 ：男女：2009/07/18(土) 04:27:18 ID:Nvlc3B1Z0
自分は腐女子だが
数字の男男エロは攻め役の男視点の心情で読む方が多い。
単に攻めキャラの方が好きだから、ってのもあると思う。
作品にもよるけど、たまにしか受けキャラには感情移入しないし、できないなあ。

普通の男女エロも好きだが
その場合は、話を楽しむんであって
特にエロに注視する事はないなあ。
男性向で言うエロ同人誌の事じゃなくて、自分が言ってる男女エロってのは
ネオロマみたいな、そういう出来上がってるのが元になってるせいもあるけど
どうも見方が違う。面白いね。
570 ：男女：2009/07/20(月) 17:46:21 ID:NOc1ha0y0
あと、第三者の視点で読む＝両性向け
かな（でも、ハーレムか逆ハーレムか両方かでファン層が変わる）。
571 ：男女：2009/07/22(水) 09:39:46 ID:B1v8OnEm0
話が面白くないと、どうもハマれないのは共通してる
572 ：男女：2009/07/22(水) 14:04:05 ID:fuaexqUk0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246091632/l50
ここの248以降の話で説明されてる。
573 ：男女：2009/07/22(水) 17:41:32 ID:6avclg+HO
男性向けエロとかだと女性作家ということがアドバンテージになったりするらしいけど(自分が身体構造の違う人間が書いたと思うとエロさが増すとか聞いた）
女性向けでも、この友情(数字変換できる)を男が描いてると思うと萌えるとかあるのかな？

逆に女の描いたエロはツボがずれてて今一抜けないという声もあるが。
574 ：男女：2009/07/22(水) 17:42:52 ID:6avclg+HO
×自分が→○自分とです
575 ：男女：2009/07/22(水) 20:17:20 ID:3Y/UFN9h0
>>573
あくまで個人的な意見だけど、自分はないな
友情（数字変換出来る）ってあるから、一般作品についてだと思うんだけど
腐狙いはしてない天然描写だから萌えるってのはあるけど、
それは男が描いてようが女が描いてようが狙われてるのが明らかすぎだったら萎えるし
描写が上手ければ女性作家でも男性作家でも同じように萌えるなあ

ついでに聞きたい
自分は腐女子属性持ってて、今は男性向けで同人してるんだけど
男性向け（エロ）って女性が描いてる場合と男性が描いてる場合で、どう違って見えるかな？
てか読んでて作者の性別が分かるもの？
576 ：男女：2009/07/22(水) 23:00:06 ID:mRzgVxPA0
女の描くエロは
・感情パートが多い
・汁気が少ない
・局部に対するこだわりが少ない
・体を掴んだ時のムニ感みたいなのがあまりない
・パンツのしわとかフトモモの食い込みみたいなマニアックさで一歩譲る

という印象
ナマ度が微妙に下がるというか、なんとなく触っても固そうというか
あとエロのバカ度が低い気がするw
577 ：男女：2009/07/23(木) 06:04:13 ID:XOwvy9EH0
>>573
数字じゃなくて恐縮だが、男が描く男性に萌える
男が描いてるというだけで萌えるから不思議だ
何故か萌えないなと思う男性向けは殆どが女性作家だった
男が描く男は何かフェロモン出てると思う
ハンコの萌え絵だとちょっとフェロモン減るけどｗ
578 ：男女：2009/07/23(木) 14:56:31 ID:Exj160BX0
女々しくて男よりも女のこと（しかもエロ）ばかり考えている
男性が描く男性には萌えないことがある。
女が可愛く描けない腐女子の男版か？
主人公周りの異性が充実している、ヒロインを女の神経を逆なでする性格にする、
いつもニヤニヤ実は最強系のオッサン、大昔の少女漫画のハンコみたいなブラック微笑系イケメン、
大昔のアニメの劣化コピーみたい脚本、ただキャラが騒いでるだけのつまらないギャグ、
武器や防具や魔物のデザインがダサい（戦うことへの喜びが感じられない）
一概には言えないけど、この辺りが特徴…
そうじゃない男性の描く男性は
二枚目半さ、知的さ、バトル脳さがほどよくミックスしてて本当にいい。

>>577
フェロモンを強調してないところが逆にフェロモン出てるんだよね。
579 ： ：2009/07/23(木) 20:24:48 ID:JM86dWi70
女性向けの感情パートの多さ（※ただしベターッとしてないもの）
汁気のあっさり感、男性向けの、肉感や食い込み＆局部のリアリティ

この２つを混ぜたものが理想
あと女性向けも男の肉体描写に力入れなさ杉
580 ：不 ◆q9395ZMfZ2 ：2009/07/25(土) 02:49:43 ID:180U2GdD0
なんだｗｗｗｗｗｗｗここのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いﾀﾋにさせる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581 ：嫌 ◆DAvfs3oFNM ：2009/07/26(日) 16:07:29 ID:jAPe7eD40
場皿

正宗×史実嫁
どう考えてもゲームの正宗に嫁なんて合わないのに、勝手に捏造して嫁溺愛設定にしてるだけで吐き気してくる
しかも嫁設定がいかにもドリーム小説のヒロインみたく可愛くて誰からも愛されて皆のアイドル的存在(笑)になってるから正宗×嫁好きな人の自己投影が目に見えて気持ち悪い。
582 ：男女：2009/07/26(日) 16:10:38 ID:YthKKtmm0
クリ○ゾンの作者が女性って嘘だろｗｗｗ
とかいう人がいるが、実はマジに女性なんじゃないかと思ってる
女性向けっぽい描写がありすぎる。

・女性側の心の描写が多い
・性器をリアルに描かない
・暴力描写や猟奇描写がほとんどない

あと、優れた女性が貧弱な男にやられるっていうシチュがほとんどだが
こういうのって女性って大好きだよね？
上の立場の男が下の男に食われちゃうとか・・・。
583 ：男女：2009/07/26(日) 17:26:02 ID:ust09hOg0
＞上の立場の男が下の男に食われちゃうとか
確かにこれは801でよく見るｗ
でも凛とした出来る女性上司が自分の前だけではメロメロ…な男性向けも結構見る気がするな
それとは違うのかな
584 ：男女：2009/07/27(月) 01:52:57 ID:X52JFxIo0
少年漫画板や漫画サロン板は面白ければスレチの話題（ゲームやアニメや芸能人）
なんでも来いだけど少女漫画板は自治厨が凄くて凹む。同じ女が見てもｱﾁｬｰと思う。
何も、少年漫画やガンダムを例えに出しただけで怒らなくたって…
585 ：男女：2009/07/27(月) 05:22:17 ID:N9PpwV5i0
あの板はミカベルスレしか行かないからそんな空気だとは知らなかった
586 ：男女：2009/07/27(月) 08:08:36 ID:/XTGj4fS0
少女漫画板はな男が荒らしてるケースも多いんだぜ
男の荒らしの方がねちねちしやがってるんだぜ
587 ：男女：2009/07/27(月) 08:43:03 ID:BbNy8ued0
そもそもスレの趣旨と無関係だと思う
確かに両板の空気はその通りなんだけど、男女の性差だけの話じゃない
少年漫画板がスレチにゆるゆるなのは、あそこが主にリア小中生息地だからだ

一番近いのはポケモン板だと思う
リアが大半で煽り荒らしコテが多数いて、各種アンチも多数生息
かなりのスレでは、常にまともな会話が成り立たない状況だったりする、というノリ

そんな中では雑談であっても普通の会話が成立してるだけでマシと思いたくなるか
スレチ過ぎても、リア男子的乗りで、もしくは脳内スルー出来る人しか残らないから
自治厨なんて今更入り込む余地がないだけだよ
雑談ばかりでスレチだろ、なんて状況ごときを嘆くようなレベルはとっくに超えちゃってるだけ
588 ：男女：2009/07/27(月) 09:46:52 ID:WulvfpRtO
>>585
べるスレは漫画の話してるレスのが少ないかもしれんな
589 ：男女：2009/07/27(月) 10:02:24 ID:m7QG+qzu0
>588
仕立て屋スレやヘルシングスレみたいなもんか
590 ：男女：2009/07/28(火) 02:12:59 ID:MjeHeEJR0
少女漫画ってヒーローに戦闘力厨の男が
付きそうで付かないのはなんでだろう。
591 ：男女：2009/07/28(火) 16:06:21 ID:cXfjAIgO0
亀レスだが
>>293
>なんで真弓だの千里だの美咲だの麻紀だのつけたがるかなー
（現代物に限らず、ファンタジーでも省略すると女名みたいなの頻出）

身近な名前だと、親父や兄貴（と同じ名前）が受けとかだと萎えるからじゃないだろうかw
なるべく奇抜にしてカブらないように無意識に気をつけてるとか
592 ：男女：2009/07/28(火) 16:54:48 ID:2CFDHldM0
nice boatな人と名前被って
「誠死ね」はマジでへこむから勘弁してくれって
レスがあったの思い出したｗｗｗ
593 ：男女：2009/07/28(火) 17:34:20 ID:RsgnSjRv0
>>591
元々、矢おいの受ってチンコつけた女みたいなもんだし。
身体も顔も心も女なら女みたいな名前なのも納得。
594 ：男女：2009/07/28(火) 23:02:57 ID:gruGsAqB0
だったら始めから女でいいだろ
595 ：麩：2009/07/28(火) 23:38:45 ID:ilAYlEzm0
ここで嫉妬しちゃうからー
の流れですね
わかります
596 ：男女：2009/07/29(水) 04:46:23 ID:jTrl8M/20
マコトとかナギとかは男女関係無くつけられる名前だね
こういうのかわいいと思うけどな
597 ：男女：2009/07/29(水) 13:41:50 ID:ydCUEY54O
女性向け男女カプから同人入ったんで、
嫉妬しちゃうから云々の考えは分からん
801も好きだが女みたいな名前の受は嫌だな
ブタゴリラみたいなキャラならギャップ萌え出来るけど
598 ：男女：2009/07/29(水) 13:49:40 ID:wMY1pjxo0
長男：のぶてる、次男：よしずみ　みたいな名前なのに
三男：ゆい（受）だとｴｴｴｰとは思う
両親どうしちゃったの？とかその辺が気になる
599 ：男女：2009/07/29(水) 19:11:25 ID:EcBBPqh0O
うんたん？
600 ：男女：2009/07/29(水) 22:21:01 ID:dRBdWEYG0
キャラに本名不明が複数いるジャンルや
擬人化ジャンルを通ると
「名前なんて記号です」と思えるようになるなあ・・・

今のところ女性向け同人最人気とも言える
再生主人公なんかは割と古風な名前だしさ
601 ：男女：2009/07/31(金) 19:01:40 ID:UFauccOQ0
えろげのヒロインと同じで、珍妙なDQNネームにならない
けど、響きが綺麗であまりない名前を目指しているんじゃないかと。
どっちも現実が追いついてきてるけどな…。
602 ：男女：2009/08/01(土) 07:38:31 ID:uLoYPnU80
少女漫画の男の名前が変なのは、
「字面」で紙面を華やかに見せるためだと思う。
アイコン代わり。
603 ：男女：2009/08/01(土) 20:05:22 ID:0jAZMmgg0
>>575
女性が描いた男性向けは、愛があってエロって感じ。
男性が描いた男性向けは、エロがあって愛って感じ。

あと、女キャラの「嫌っ！」ってセリフだけにしても
女性作家だと嫌よ嫌よも好(ryに見えるんだが
男性作家だと本当に嫌がってるように見える不思議。
604 ：麩：2009/08/01(土) 21:12:04 ID:4g1axg5A0
どっちも極端だと触手に合わないわ
605 ：女男：2009/08/01(土) 22:02:19 ID:8tUaZIJx0
たとえばどんな名前があるの？
興味があるから適当に挙げてみて
606 ：男女：2009/08/01(土) 22:46:25 ID:phfBXfbP0
面白そうだから手元の少女漫画雑誌から
美雷（みらい）
あおい
疾（はやて）
城（きずき）
麗音（れおん）
全て男の下の名前
一方で宗一郎とか善次朗とかもあったけど
607 ：男女：2009/08/01(土) 23:03:02 ID:6PLVuzrq0
じゃあBL小説から
全部男の名前
双葉、霜、郁、美琴、怜夜、紫乃、千歌、ユカリ、伊月

彩人とか雪弥とか佳人みたいな一応男名前…？みたいなのもある
608 ：男女：2009/08/01(土) 23:41:04 ID:J8TWdA9+0
ふたば、そう、いく、みこと、れいや、しの、ちか、いづき
でいいのだろうか
609 ：男女：2009/08/01(土) 23:54:45 ID:2QCVBWD/0
>>606
古風か中性的かのどちらかんだなろうか・・・
古風なのは古風なので、現代の名前とあんまり被らんからな
610 ：男：2009/08/02(日) 08:20:42 ID:OptC+qF10
>>604
どうでもいいが ×触手 →　○食指　って言いたかったんじゃないか？ (･∀･｀；)
611 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/08/02(日) 10:01:01 ID:EbIxTaSA0
雅な名前が持て囃されるって感じか
612 ：向け：2009/08/02(日) 11:42:42 ID:WrJ+x1t5O
少女漫画のは気にならないけどなぁ
兄の名前があやめで弟の名前がゆき、とか
女の名前にあきと、とおる、とか
そういう世界なんだとしか思わない

だけど>>598みたいなのは、エエエエエエと思う
613 ：男女：2009/08/02(日) 11:47:19 ID:+ADr+oBA0
フルバｗｗｗｗ
614 ：女男：2009/08/03(月) 05:04:57 ID:lm75Vhod0
>606
おもしれぇｗ
今度自分の漫画で確信犯的に使ってやろうｗ
なにこのベタベタな漫画！とか言われそう

しかしなんだかリアルでも自分の子供に
そんな名前をつける親が最近増えてるよね
みんな腐女子あがりって訳でもないんだろうけど

うちの親戚もナスビみたいな顔した子供に
「紫苑（しおん）」なんて名前つけてて吹いたよ
痛い名前は名前負けしてる場合がほとんどだ
615 ：男女：2009/08/03(月) 10:32:33 ID:SFdJP49h0
男性向け女性向け両方あるジャンルの中で鉄道擬人化
男性向け地方のローカル路線が中心
女性向け都市部の通勤路線が中心
かなりわかりやすい差
616 ：男女：2009/08/03(月) 11:01:27 ID:AZ5BpkdM0
天使と書いてえんじぇるちゃんとかよりいいよｗ
617 ：女男：2009/08/04(火) 01:56:45 ID:fAWRrchQ0
そういや昔、自分の子供に「悪魔」と名付けて
役所に認められずに裁判起こした親がいたな

赤ん坊にキョンシーのコスプレさせていたけど
ドラゴンボールのチャオズにしか見えなかった
どう見ても漫画の読み過ぎだと思われ・・・・・・

で、その後に離婚したり覚醒剤で逮捕されたり
やっぱり最初から変な人だったんだなと思った
618 ：男女：2009/08/04(火) 18:44:26 ID:VAGGTbuP0
栗無ぞんが女性で意外って思う点は
不特定多数のモブ×女キャラをよくやるとこかな
男性向好きな女でも攻が原作にないキャラやモブでおkって人は
少ない気がする
619 ：男女：2009/08/04(火) 19:02:19 ID:y9pIjirY0
わかるわかる。
反対に女性っぽいなと思うのは、痛そうな描写がない辺り。
620 ：男女：2009/08/04(火) 19:45:46 ID:Fa6S+r2N0
不特定多数のモブ×女は
NL夢のエロサイトでとわりと普通に見る
モテモテ、逆ハーの派生系なんだと思う
621 ：男女：2009/08/09(日) 01:27:41 ID:oaQpN3daO
>>582
クリ○ゾンの作者は姉弟だと聞いたことがあるが
確かクリ○ゾンのサイトに・・・
622 ：男女：2009/08/09(日) 10:57:53 ID:jf3cFE2t0
ホイッスル辺りかいてた頃の本には姉弟ってかいてたけど
今はかいてないのかな＜クリムゾン
623 ：男女：2009/08/09(日) 18:47:33 ID:gP1R53EO0
ホイッスルて飛翔の？そんなジャンルでやってたの？
624 ：男女：2009/08/10(月) 04:05:58 ID:qXq6x1yP0
昔はやおいやってたって話もあるが、どっちかといえばびっくりスレ向きかも。
625 ：男女：2009/08/10(月) 15:09:58 ID:5DDfLuGT0
やおい同人を出すことについてどう思うかのアンケートとかもやってたっけ
ホイッスルは普通に小島強姦だったけど
626 ：男女：2009/08/10(月) 18:15:03 ID:MI/nABfV0
方針のふげん？とかいう男キャラのエロ出したことあるらしいけど
読んだことは無い
627 ：男女：2009/08/14(金) 22:43:45 ID:iZSobgys0
汁が多いのが願望と言うか視覚的なものが優先な男性向けで
精神的なメンタルな繋がりを重視するのが女性向けって気がする
628 ：男女：2009/08/15(土) 03:50:29 ID:8S89EuP20
だから男性向けは
エロいというよりグロいとか笑えるって思うものが多い
629 ：男女：2009/08/15(土) 05:58:22 ID:HnQZbtpX0
>>628
男にとっては801だのBLこそグロい＋笑えるなんだがな
ま、同人てのはそういうもんだｗ
630 ：男女：2009/08/15(土) 10:29:37 ID:1nD0ngG20
>>628
断面図とかありえない喘ぎとか？
631 ：男女：2009/08/15(土) 10:45:14 ID:PwQse3bp0
どっちにしても、やっぱり現実にはあり得ないファンタジーを求めるから
そういう誇張した表現になって行くんだろうね
現実世界だけで充実して満足してるなら同人的な漫画にしろ小説にしろ
何も興味なくなって求めなくなるわけだしさ
632 ：男女：2009/08/16(日) 16:16:24 ID:3EIDfs2F0
本当のエログロはやおい穴だと思うけどなー(･∀･｀)
633 ：男女：2009/08/16(日) 20:49:29 ID:dlauBPL+0
男向けは鉛筆書きイラスト集でも売れる
634 ：男女：2009/08/17(月) 17:31:30 ID:/5gaIJ4l0
売れてる人もいるが売れない方が圧倒的に多いぞ。
女性向けの場合も売れる人は売れるだろうが叩かれる隙になるからやらないに越したことはない。
635 ：男女：2009/08/18(火) 06:50:37 ID:ZjFcx5lO0
確かにね
毎年何冊も出す超大手にのみ許される手法って感じ
636 ：男女：2009/08/19(水) 22:21:43 ID:EIjtYOAq0
コピー本の良さは手抜きじゃなく突発本を出せることじゃないか
イベント直前に出版放送した作品で
ネタバレコピー本出すと結構喜んでもらえる
637 ：男女：2009/08/19(水) 23:36:55 ID:wJS/wADv0
時々スゴイのが居るよね
ラノベの新刊発売日の翌日くらいのオンリーにそのネタのコピー本出すヤツ

たぶん表紙とかタイトルとか奥付なんかは予告で想像して先に描いていて
あらゆる手段で少しでも早く手に入れた新刊の表層ネタを徹夜で描いて出すとかの離れ業
これはもうマンガとか言うよりアスリートの世界だと思う

これはこれでひとを感動させるんだから、内容は別にして同人ならではの味わいだろうな
638 ：女男：2009/08/20(木) 02:47:17 ID:sVap1C1H0
>637
即応力だけが取り柄で売りにしてたり
それに命をかけてる人もいるからなぁ
自分が最初に本を出してやる、みたいな
639 ：男女：2009/08/20(木) 05:31:06 ID:v1WHXqD70
逆はそうでもないが、
女向けは女から見ても女向けに見えないことが多い…
まだ男尊女卑から抜け出て間もないからねー。
640 ：男女：2009/08/20(木) 06:21:26 ID:lZhMFN7u0
>>637
冬にシャッターの最大手が印刷所出してやった時は勝てないと思った
島は数サークルコピー出してただけなのに
641 ：あ：2009/08/21(金) 06:47:45 ID:y8kKJVKT0
>>637
お前全然男性向けの事知らないだろ。
男性向けは最初から元ネタのエロゲをやってなくても
そのエロゲの同人誌を沢山作りまくるのが当たり前になってる世界。
今のハルヒや東方とかの異常なブームなんてまさにそれ。
あるジャンルが売れそう！と嗅覚をかぎつけた連中がのってきてブームになる。

同人ゴロって言われてサークルからは馬鹿にされているが
実際に馬鹿売れして大もうけしている方が偉い世界でもあるので
ゴロになる奴はいくらでもいるしゴロ同士で組んでいくので孤独にならない。
642 ：あ：2009/08/21(金) 06:49:45 ID:y8kKJVKT0
○○（ゲーム名）の○○（キャラ名）大好きですぅｖ萌えですぅｖ
とかあとがきに書いてる奴が実際にはそのエロゲやってないのなんて当たり前。
このアニメ一度も見たことねえけどブームみたいなんで作ってみました。ﾌﾟｯ
みたいな事平気で本に書いてるのに売れてしまうのが男性向け。
643 ：男女：2009/08/21(金) 07:12:08 ID:dmgfVEI+0
>>641
それは>>637の言ってるのとはちょっと違うんだなー。

>>641のはキャラ設定とかだけでもどんどん作品に仕上げて旬の先陣を切るという狙い。
>>637のは、ファンが必ず発売当日に買う原作の新刊の内容を翌日にパロって見せる
仲間内の"スゲー"なんだよ。
その本に初めて出てきた単語をダジャレにするだけでもいい。
「昨日出たあの本をもう読んで吸収・消化したよ」という自慢。ファンとして尊敬されるわけなんだ。
644 ：男女：2009/08/21(金) 10:11:14 ID:noPcU0EX0
まぁ腐の方もFF8の前情報でイイ男２人いたからって
カプらせて本出したら本編では実は親子でしたって例もあったわけだし
645 ：男女：2009/08/21(金) 10:29:33 ID:D1sxXhHQ0
www
646 ：男女：2009/08/21(金) 10:54:24 ID:SkHhkCzi0
>>644
あったねぇｗ
自分はフライング発行自体をそのジャンルで知ったなぁ
昔からあるのだろうなぁ

フライングではないのだけどクリムゾンというサークルを思い出す
ジャンルはいち早く旬を取り入れる様なイメージがある
違っていたらすまない


647 ：男女：2009/08/21(金) 12:08:33 ID:0etphUX60
同人ゴロと175ってどう違うの？
648 ：流行：2009/08/21(金) 15:59:30 ID:cNchaZ9Q0
>>643
そうそう絶対に読んだと分る内容が触れられてる

ギャルゲーやアニメジャンルだと
ドラマＣＤやイベントのネタバレとか
男性向けでやってるサークルでも
信者率の高いジャンルだと結構ある
649 ：違い：2009/08/21(金) 23:05:19 ID:tzSrCJF5O
タイトル

男性向けはタイトルを見て何の二次なのかと内容が一発でわかるものが多いのに対して
女性向けはタイトルで何の二次かも内容もまるで判断できない
抽象的というか普遍的というか
650 ：男女：2009/08/22(土) 13:37:14 ID:7xZzTvIW0
あー、なんか分かるYO
女性向同人誌は感覚的で何の本なのかが分かりにくい
男性向同人誌は、目的がハッキリしてるから、その点スゲー分かりやすい
651 ：男女：2009/08/23(日) 01:25:31 ID:93OypH0P0
タイトルもじってエロダジャレになってたりすると潔いよねw
あとこれまたド直球に「○○さんのおっぱい本」とか傾向もしっかりと示してくれる親切設計もある
652 ：男女：2009/08/23(日) 02:52:30 ID:QpGZTl160
男性向けは読んでもらってなんぼで
女性向けは基本アテクシ語りで共感できる人だけ見てってとこがあるしな。
653 ：男女：2009/08/23(日) 15:24:00 ID:kwdlL4RJ0
>>649
それが心配で女性が出してる男性向け本も
本文をパラ見させて貰ってからじゃないと買えない
抱き合ってるキャラ絵が表紙でタイトルは例えばお菓子の名前とか
甘めな内容が想像できるようなキーワードだったのに
メインの話は別のキャラ、しかもかなり殺伐とした話だった経験があってな…

単に表紙入稿した後で気が変わったのかもしれんが…
654 ：男女：2009/08/23(日) 16:34:32 ID:ZKdEWOJW0
表紙イラストなし小説の場合本当に分かりにくいのよね
せめて男性も買いに来るノマカプ本の時はＰＯＰ等にわかりやすく書いて欲しい
655 ：男女：2009/08/25(火) 08:20:33 ID:LWj5GMjkO
小説といえば男性向けでも小説てあるの？

女性向けだと数字でもノマでも
純愛ほのぼのギャグ〜エロまで普通に幅広くあるけど。

あと、個人的に知りたいのだけど。
今度女装子ものの18禁小説本を出す予定なのだけど、それって男性向けなのか女性向けなのか迷ってる。

いわゆる男の娘扱いされてるキャラだから男性向けかと思ったけど、
男の娘の相手は男だし、第一男性向けに小説のカテゴリがあるのか自体謎で。
656 ：男女：2009/08/25(火) 08:24:52 ID:mAJ8EAOZ0
>>655
後半については、作風によって分類すればいいと思うな
657 ：男女：2009/08/25(火) 08:57:36 ID:7N1NQySH0
男性向けの出す小説は健全の方が多いと思う
だが18禁だが全く無いわけじゃないので
文庫で出してるサークルが結構多い

後半の男性向けか女性向けかは作品によるんじゃないかな？
原作に男性向け要素がある場合は男性向けで

男性向けで女装オンリーみたいなのもたまにあるが
女装コスプレがメインの場合が多いから
サークルの売り上げ的には厳しいかも
658 ：男女：2009/08/25(火) 13:52:46 ID:ikmxjT6L0
マリみてなんかは同人ジャンルとしては明らかに男性向けだけど
小説サークルがすごく多いよね
オンリーとかやると30〜40％くらい居るんじゃないか？
659 ：男女：2009/08/25(火) 15:31:18 ID:QN20wlTx0
マリみては男性向けなのに
エロがほとんど無いとか
カップリングを重視してる人が結構いるとか
ここで言われてることがあんま当てはまらないジャンルだから
660 ：男女：2009/08/25(火) 16:22:04 ID:xAlnLUGn0
>656-657
俺が知る限り男性向けエロ小説は文庫は少ないイメージだが。大概B5
あと男ｘ女装子はニッチな分確実に需要は有る

>658-659
マリ見てと東方は男性向けの常識が通用しない男性向けｗ
661 ：男女：2009/08/25(火) 17:35:41 ID:b27QVPeF0
男性向け最大勢力の東方に男性向けの常識が通じないって
男性向けの新しい流れってことじゃないか？
それを厨だからで切り捨てるのは違うと思う
662 ：男女：2009/08/25(火) 17:49:41 ID:xAlnLUGn0
>661
>それを厨だからで切り捨てるのは違うと思う

少なくとも俺のレスでは切り捨てて無いよｗ
663 ：655：2009/08/25(火) 18:43:50 ID:LWj5GMjkO
ありがとう皆さん。

男×女装子、男同士ってことだと女性向けで出さざるをえないのかなぁと思っていたけど(801的な扱い)
関係性萌えじゃなくて女装子萌えで、相手は正直黒子みたいなもんだし
おまけに脅迫→調教だから男性向けで決定かなと思う。

小説でエロもありみたいで安心。女性向けと同じようにB5体裁もおけみたいだし。

>マリみてと東方
前から思ってたけど、元々男性向けだと関係性萌え、てなかったの？
この２つが異端(悪いという意味じゃなく今までと違うという意味で)
だと色々な所でみるから。もちろん百合じゃなくてもいいのだけど
664 ：男女：2009/08/25(火) 20:13:13 ID:ikmxjT6L0
マリみてはともかく単体キャラに萌えるというより、そのキャラと誰かのペア
（必ずしもカップルとは言わないでおく）を楽しむもの
"誰か"は誰でもいいのでなく、たいていは読者個人個人ではっきり決まっている

ただし、原作のポイントである"姉妹(ｽｰﾙ)"を壊すような独自設定だけは
ほとんど誰もが毛嫌いする
女性向けのそれとは違うところも多いが、関係性萌えという言葉は
マリみてにおいては絶対と言ってもいいんじゃないかな
665 ：男女：2009/08/25(火) 22:42:08 ID:qZRjK5Ic0
男性向け二次エロをネットで漁ってる限りでは
○○ﾀﾝがあんなことやこんなことを！っていうのが目的なのがほとんどで
関係性重視ってのはマイナー属性っぽいなあ

まり見て東方以外に異端と呼ばれてるジャンルもないみたいだしね
もしかしたら潜在需要があるのかもしれないが
666 ：流行：2009/08/26(水) 15:47:43 ID:gYjyTJ+/0
マリみて東方ほどじゃ無いが
アイマスもエロが少ないジャンル
そして主流のアイドルペアトリオがある
毎回ペアで話作るサークル結構いるし
A→M←CとかI→Yとか
667 ：男女：2009/08/31(月) 16:00:16 ID:/OAhBTwa0
共通点は女性キャラが多い
アイマスは微妙だが、女だけで成り立つ世界？
668 ：男女：2009/08/31(月) 20:38:41 ID:TwmbHdb90
それから女性作家サークルが多い所はカップリング要素が結構ある

マリみてやアイマスは多い
669 ：男女：2009/09/02(水) 14:58:46 ID:wIU+g7Wm0
男性向けでカプ・シチュ重視もっと増えて欲しいな
女性向けの平面的な絵だと萌えない

それか女性向けジャンルで
男性向けっぽい絵柄増えて欲しい
670 ：男女：2009/09/02(水) 16:28:49 ID:HMoYFgqH0
春日はそんな感じ
男性向けは衰退気味だが女性向けは元気なんで
普段は女性向けで活動してるサークルが
男性向けのキャラオンリーに出たり
男性の買専が都市に来たりで
671 ：男女：2009/09/02(水) 20:43:49 ID:mvNP/+inO
でもいくら元気、ていったってキョンと古泉が乳繰りあってるのは楽しめない……
672 ：男女：2009/09/03(木) 02:36:05 ID:oJ2nQSnT0
男性向けは作者に付き、女性向けは作品に付くと言われているが
作者の挙動をより重視しているのは女性
673 ：男女：2009/09/03(木) 19:33:46 ID:aArsQBzT0
なんだかんだで作品に性格って出るからな。
マトモな人の描くｷﾓｵﾀ向けは
「ｷﾓｵﾀはこういうのが好きなんだろ？」「本当は健全描きてーよ。」
ってぎこちなさがある（逆も然り）。

後書きにも性格出る。
「上の都合で仕方なく嫌いなもの描いてるよ」
「こういうの、確かに面白くないよね」って遠回しの表現。
674 ：女男：2009/09/03(木) 20:50:11 ID:slZoHDTm0
>673
＞「本当は健全描きてーよ。」
＞「上の都合で仕方なく嫌いなもの描いてるよ」
＞「こういうの、確かに面白くないよね」

本当にこういう作家が時々いるよな・・・・

毎日毎日キモオタ相手のロリ漫画ばかり書かされてもうウンザリ！
…みたいな感じでキモオタをコケにする漫画を描いてた人がいたが
キモオタしか読まないロリ漫画誌でそんな八つ当たり漫画描いたら
貴様、読者アンケートで落とされるだろｗと人事ながら心配になった
675 ：麩：2009/09/03(木) 21:25:44 ID:wbWwmJeC0
キモオタはM多いからかえってウケるかもよ。
676 ：男女：2009/09/03(木) 21:35:20 ID:EXUQUEU10
ジャンルによると思うよ
だとしたらそのサークル最初から出す本間違えてるよ
男性向けとはいえあくまで同人だよ
男性向けでも健全で評価されてるサークルいくらでもある
677 ：女男：2009/09/03(木) 23:27:31 ID:slZoHDTm0
>675
ブログで「きんめぇ〜」と言われてブハブハなっちゃうオタもいるからなぁ〜
678 ：違い：2009/09/04(金) 17:14:20 ID:iDC5ny2aO
>>672
ああー
男性向けですらも（特に女性作家なら）
ヲチ系スレ住人のほとんどは女なんだろうなあと思うことはしばしばある
たとえば西又なんてまさにそんな感じ
679 ：男女：2009/09/04(金) 17:32:08 ID:eJ+N0o+d0
>>672
>>男性向けは作者に付き、女性向けは作品に付くと言われているが

それの意味は、男は気に入った作品があるとその作者の全作品にハマるが、
女は同じ作者の作品でも気に入らないものは無視するか場合によっては叩く
…という意味じゃないかな
680 ：男女：2009/09/05(土) 00:47:59 ID:Ijysm7fwO
>>679
作品につく、というのも違う
同じ作品の同じキャラを扱ってても攻めと受けが逆なだけで敵視するから
「カップリングにつく」が正しい
681 ：ちがい：2009/09/06(日) 00:16:48 ID:a1VbTUKmO
男性向けはジャンルにはつかないとは言われるが
それなら男性向けではマイナージャンルの比率がもっと多いはずなんじゃないだろうか
人気ジャンル、流行ジャンルなんてのも本来ないはず
だが、実際は男性向けマイナージャンルの比率は女性向けのそれより遥かに少ない
女性向けがどんなマイナーでもあらゆるものがあるのに対し、
男性向けはほぼメジャー（少なくともアニメ化済みで売れているもの）ばかり

男性向けのほうがジャンルへの縛りは大きいように見えるけど、どうなの？
682 ：男女：2009/09/06(日) 00:34:44 ID:caz900IB0
男は「今旬の」「新しい」「売れてる」ものが好きなんだと前に見たような
だから次々新しいジャンルに群がり、大ジャンルはさらに巨大になる
「このジャンルの同人だから買う」というわけでもないから「ジャンルにつかない」といわれてるのでは

数多くの回線がメジャー嗜好なんだろうなーという感じ
描き手の方はどうなんだろうね
683 ：男女：2009/09/06(日) 00:44:13 ID:84+WxsWv0
>>681
それはもともとの男女の人口が影響してる。
書き手読み手の数が全然違うんだから、小さいものもそれだけ目に付きやすい。
それにマイナーなものは中に踏み入って初めて見えてくることも多いので
自分の棲息地域以外は流行ってるものだけしかないように見えるものだよ。
目に付きやすい流行のものを描きつつ自分の好きなマイナー作品も描くってのはよくある形。
684 ：男女：2009/09/06(日) 02:09:27 ID:CBhmLoeZ0
>>681
男性向けは作家につくってよく言われるけど
正確には「好きな属性を描いてくれる作家につく」なんだよ
実際いくら作家につくと言われてても、普段ウリにしてる属性と違うものを
描けば客離れが起きてその本だけ売れないなんてことはよくある話

で、そんな男性向けでなぜ流行＝メジャージャンルがあるかというと、
マイナーに頼らずともメジャーに各自が求める「属性キャラ」がいるからだ
終わった作品の巨乳キャラに縋らずとも常に新しい巨乳キャラが生まれてきてるわけ
しかもキャラやキャラ同士の関係を掘り下げるのがメインの女性向けと違って
抜き目的のエロが主流だから、同じ作家の描く同じキャラの本は何冊もいらない
作家側も、同じキャラでシチュを変えて描くにしても限界があるから
旬なうちにある程度描いたらハイ次〜状態
女性向けよりジャンルや本出すタイミングによる部数の落差が激しいから
モチベや売上維持のためにみんな流行を追いかけるし、流行を追いかけること自体
男性の方が得意だと思うね。新作アニメを毎度チェックのは男オタクの方が多い
685 ：男女：2009/09/06(日) 07:48:12 ID:z+xeXQdA0
＞抜き目的のエロが主流だから、同じ作家の描く同じキャラの本は何冊もいらない

凄く貴重な意見だ　目から鱗レベル
by男性向け活動してる女

でも
＞作家側も、同じキャラでシチュを変えて描くにしても限界がある
この気持ちは凄く分かる
この辺り、女性向けで活動している人達も四苦八苦しているところなのかな？
686 ：男女：2009/09/06(日) 15:21:48 ID:/kWgC+sp0
>>685
>作家側も、同じキャラでシチュを変えて描くにしても限界がある
女性向で数年同カプやってるが四苦八苦してるよｗ
８０１板のスレ等でも似たような話題はちょくちょく出てる

主流についての話題ではないけどちょっと訊いてみたい
男性向で話重視の作品を読みたいときって
そういうのにもがっつり抜けるエロが入ってる方がいいもの？
自分は男性向・女性向のエロ特化本もストーリー本も好きなんだけど
ストーリー追ってるときに本筋と関係ないエロが長く続くとしんどい
話に絡んだエロなら好きなんだが、エロ主眼で読みたいときは
むしろストーリーは無きに等しい方が良い
687 ：男女：2009/09/06(日) 17:53:16 ID:a1VbTUKmO
>>683
ああ、これが一番納得いったわ やっぱ描き手の割合の違いなのか

>>684
属性重視ならそれこそマイナージャンルでもいいと思うんだが……
688 ：男女：2009/09/06(日) 17:57:39 ID:PNL4obSg0
>>687
逆に聞きたいんだけど属性重視なのはおいといて
メジャーとマイナーがあった場合に
マイナーに特に思い入れがあるわけでもないのに
何故わざわざマイナーを選ばないといけないのか?と。

特に思い入れがなくて属性だけで選ぶなら
客も付きやすいしメジャーを選ぶのは当然では？
689 ：男女：2009/09/06(日) 22:07:49 ID:AgB28IqM0
ところで

>女性向けがどんなマイナーでもあらゆるものがあるのに対し、
>男性向けはほぼメジャー（少なくともアニメ化済みで売れているもの）ばかり

この前提にピンとこないんだがなんかわかりやすいソースある？
690 ：♂♀：2009/09/07(月) 00:49:51 ID:Sto8A02NO
商業も混じる話なのでスレ違いならすまないが、
女性向けBLゲーの市場が男性向けエロゲーに比べてぐっと小さいのは何故なんだろう
タイトル数もブランド数もあまりにも少ない

BL漫画や同人は男性向けと同等かそれ以上、
いや、同人規模は女性向けのほうが遥かに大きく、
また、腐女子のほうが財布がゆるく、好きなものに金をつぎこむとはよく言われる
（実際、アニメDVDランキングの上位はほぼ腐好みの作品で埋まる事が多い）

腐女子はゲームをやらないというわけでもなく、
ゲームジャンルの腐女子なんていっぱいいる

なのになぜ、BLゲームの市場は小さく、売れないのだろうか
691 ：男女：2009/09/07(月) 01:20:17 ID:blyYm/M60
>>690
まず、BLゲーをやる層のメイン層と二次同人者の間には深い深い溝がある
これは、商業BLにも言えることだけど、そっちより遥かに深い
暇があるときにでも大人ゲー板見てみると、何となく分かると思うよ

それから、男性向けエロと根本的にユーザーの傾向で異なるのが
女性向けは嗜好の細分化が激しく、更に嗜好に合わない要素がどんなにわずかでも
また回避可能なルートであっても存在してるだけでアウトって人が多い傾向があること
嗜好については男性も多様だけど、BLゲーユーザーの場合は後段の『萎え要素は
存在しているだけで駄目』って人が本当に多い
その結果、あれは駄目これは駄目ってことでなかなか購買に結びつかないのが一つ
もう一つは、安全なもの(主人公総受けとか)に流れるから幅が広がらないというのもある

まあ結局、BLゲーの本来のユーザー層って単純にパイが少ないんだよね
売り上げ的に広く受け入れられたBLゲーは、二次同人者もそこそこ食いついたものが
大半だし
692 ：男女：2009/09/07(月) 03:43:39 ID:QG12iECa0
>>690
自分はホモはホモでもそのために用意されたものにしか萌えられないタイプなので
BLゲーや他人の描いたオリジナルBL専門
逆に二次同人で801やる層は妄想主体で、用意されたものには萌えられないタイプなんじゃないかと
「媚びられると萎える」って言う人多いでしょ？
で、腐の中には後者の腐が圧倒的に多いって事なのでは
腐友いないから統計取ったわけじゃないけどね
693 ：男：2009/09/07(月) 06:02:20 ID:yV1/NCnR0
>>681
ここで言ってる男性向けというのは抜き用のエロもののことだと思うんだけど、
その場合「作者が原作に思い入れがあるかどうか」より「読者が原作のキャラを
知っているかどうか」という単純な問題だと思うんだよ。
マイナー作品は知っている人が少ない。それでは売れないから面白くないということ。
（儲け主義でなく自分の作品を見て欲しいという欲求だとしても同じこと）
男性向けエロは、その性格上２次創作ということ自体にはあまりこだわらないものが多い。

男性向けと言ってもエロが主では無い２次創作も色々ある。
そういう方面では>>881が言っているような、メジャーな作品ばかりということはないよ。
694 ：693：2009/09/07(月) 06:05:00 ID:yV1/NCnR0
ひとつ大事な事を書き忘れていたけど、エロは萌えじゃないからね。
エロはエロ、萌えは萌えとして、みんな判って割り切っているはずだと思う。
695 ：♂♀：2009/09/07(月) 07:46:42 ID:Sto8A02NO
>>693
「同人描き手につく」んだから
原作キャラがメジャーかマイナーかなんて売り上げには関わってこなさそうだけどなあ……。
横からスマン
696 ：693：2009/09/07(月) 08:53:07 ID:JQ/7Jz0n0
>>695
だけど単なるエロでも全くキャラも原作も知らないものは買う気にならないよ。

男性向けは作者に付くというのが正しいとしても、全く知らないものにまでつき合うとは思えない。
他にいくらでもエロいものはあるんだから、顧客は知ってる範囲のものにだけ手を出していても
十分お腹いっぱいになるんだ。

そしてそういう顧客の心理を先回りして考えるから、作者はわざわざ損なマイナージャンルを
選ばなくなるんじゃないかな。

しかし>>694で言ったようにエロと萌えは別物なので、マイナージャンルで萌えを描きたい作者は
メジャーなものでエロを描きつつ両立させていたりもする。
697 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/09/07(月) 10:15:36 ID:Yq4e3fDk0
「同人描き手につく」

だとしても、それは別に一人の描き手にだけという意味でなく
お気に入りは何人もいるって人のが多いんじゃないかと。

そしたらそのたくさんいるお気に入りの中で
買いたいものを決めるなら、知ってる原作のもののが良い
と思う人のが多いと思う。お金は有限だし。

マイナーな知らん原作なんてオリジナルと一緒では?
人気グラビアアイドルとスーパーの広告モデル位の差が有りそう
698 ：697：2009/09/07(月) 10:16:36 ID:Yq4e3fDk0
名前欄失礼
699 ：男女：2009/09/07(月) 14:43:44 ID:uZ7QY5650
男性向けだからと言って3日目で申し込めば良いってわけじゃ無いと思う

3日目で島より1日目2日目の壁の方が目立つしね
男性参加者は3日とも参加する人多いし
健全やソフトなエロなら
ジャンル好きな女性も買ってくれるし
700 ：男：2009/09/07(月) 18:03:42 ID:YAOdKzp00
>>697
>>マイナーな知らん原作なんてオリジナルと一緒では?

いやいや、原作知らない２次よりもオリジナルの方が絶対いいさ。
オリジナルはその作品だけで帰結しているんだから、あまりにも当たり前だが
誰でも楽しむことができる。
２次創作は、もし単にキャラを借りただけの緩い作りだったとしても、原作を知らない
顧客にとってはそのキャラの原作を知らないというだけで疎外感を味わうことになるからな。

だからこそ、エロに関してだけは２次よりオリジナルの方が強いことがままある。
DL販売サイトの18禁ページを見てごらんよ。
701 ：男女：2009/09/07(月) 19:01:35 ID:/93UfTLD0
かつてコミケで記録的な売り上げを出したといわれた
山文京伝のエロ同人誌はオリジナルだったよ
まあもう10年以上前の話だからいまと事情は違うだろうけど

702 ：697：2009/09/07(月) 19:44:58 ID:Yq4e3fDk0
オリジナルを不用意に持ち出して失言だった。ごめん。
オリジナルは良いものある。勿論当然。

二次創作としてマイナー原作を使うことについて
メリットがあるかどうかに主眼を置いてしまった。

二次創作をする理由に、その作品の人気にあずかって
自作品販売に後押しがあるかどうかか重要だと思うけど
そのメリットがないなら、二次やる価値ある?
703 ：697：2009/09/07(月) 19:46:59 ID:Yq4e3fDk0
途中で送信してしまった
プラスどころかマイナスじゃないの?って思ったんだけど

ここまで書いてもやっぱりオリジナル発言は失礼でした
すいません
704 ：男女：2009/09/07(月) 19:51:48 ID:VxcfoHvq0
>二次創作をする理由に、その作品の人気にあずかって
>自作品販売に後押しがあるかどうかか重要だと思うけど

当方女性向け
正直二次創作やるときにそこまで考えてないなー…

萌えた！この作品の隙間埋めたい！もっとあのキャラ見たい！
あのキャラのこんなとこ見たい！
　→そうだ、二次創作しよう
こんな風にして同人に興味持つ人、または読み専から書き手へ行く人って女性向けは結構多いと思う
705 ：男女：2009/09/07(月) 20:56:45 ID:blyYm/M60
>>704
今の話題は男性向けにおけるメジャー作品への集中のことについてであって
当然>>702は男性向けのことを話してるんだと思う
706 ：男女：2009/09/07(月) 21:02:58 ID:VxcfoHvq0
>>705
了解です
話の腰折ってすまなかったです
707 ：男女：2009/09/07(月) 23:33:36 ID:Sto8A02NO
>>691
>>692
それはBL漫画にもあてはまると思うけど
BL漫画はちゃんと売れてるし市場も大きいよね

これ以上は本当にスレ違いな気もするが
708 ：男女：2009/09/07(月) 23:51:53 ID:O9eDXoR90
>707
そもそも「801エロを映像媒体で見たい層」ってのが
実は少ないんじゃないかとも思う
BLってドラマCDが主流で、なぜか映像メディアでの販売がないよなあ、と
709 ：男女：2009/09/08(火) 00:53:08 ID:64X5q91gO
>>695
は？
本当に男向けは「まっっったくジャンルにはつかない！」とでも思ってんの？
女向けに比べたら、ってだけで、男向けでもジャンルはそれなりに重視して買うわ
んなこともわかんねーのかボケ
710 ：男女：2009/09/08(火) 05:08:43 ID:rbQeE/yv0
>>707
売れてるのは少ないよ
数が多いのはゲームより生産コストが遥かに安いからだとおもう
711 ： [―{}@{}@{}-] 違い：2009/09/08(火) 12:00:04 ID:4Rl+HCDOP
>>709のB地区しゃぶってやるから餅つけ
712 ：3060：2009/09/08(火) 19:29:03 ID:xrQiWbLv0
"B地区"か、上手いなー　(･∀･｀)
これが腐女子クオリティというものですか？
713 ：712：2009/09/08(火) 19:32:35 ID:xrQiWbLv0
名前欄の3060というのは、今財布の中にあるのが3060円だったからです。
うっかり書いてしまい失礼しました (･∀･｀；)
714 ：男女：2009/09/09(水) 02:04:33 ID:f94/R0ln0
ボケるにしてもセンス悪いよ
715 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2009/09/09(水) 05:31:02 ID:UxgcCgNdP
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

30〜60代の同人事情15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249930792/
> 543 ：3060 ：sage ：2009/09/08(火) 17:50:07 ID:xrQiWbLv0
> >>部屋の写真や持ち物記事で見たら大したヲタでもなかったけど
>
> あれ、記者が持ち込んで並べたって話があったね。その後どうなったのか知らんけど。
716 ：男女：2009/09/09(水) 13:08:48 ID:XtvjENUi0
>>712
下手な言い訳などせずに黙って何も言わなければ
面白がる人の興味も引かなかっただろうに
同じ板なんだから、どこの名前欄かすぐ判る人も多いよ…
717 ：男女：2009/09/09(水) 17:58:14 ID:wE74BP+IO
最近は男性向けで描く女作家も増えてるけど
彼女らはどういうスタンスや作風が多いんだろう
「精神は男！心にちんこ生えてるぜ！」で男オタとまったく同じスタンス・考えなのか
それとも女性向けに近いスタンスなのか

女性向けで描く男（腐男子やショタ描き）も同様に知りたい
718 ：男女：2009/09/09(水) 18:01:49 ID:87iJ5dMJ0
>717
儲かるから
719 ：男女：2009/09/09(水) 18:22:52 ID:0QcX07KV0
>>717
人気者になれるから
720 ：男女：2009/09/09(水) 18:32:36 ID:0QcX07KV0
>>717
>>女性向けで描く男（腐男子やショタ描き）も同様に知りたい

ちとマジメに答えると。
腐男子などという珍妙な生物は知らんが、ショタ描きの男は確かに居るな。
しかしそういう男は、ショタキャラを少女と全く同じ扱いにしている感じ。
つまり完全に男性向けのイメージで捉えている。
そのシチュエーションから一部の女性ファンが付くこともあるが、
サービスの意味でなく本気で♂×♂を好んでるヤツはまだ見たことないな。
721 ：男女：2009/09/09(水) 19:19:31 ID:jn6iNTWV0
男性向け＝性重き
女性向け＝恋愛（カップリング）重き

って感じだと思うけど
男性向けの萌え絵＋恋愛要素重視のエロって男性向け？女性向け？
722 ：男女：2009/09/09(水) 19:29:13 ID:wE74BP+IO
>>718-719
んーそういう理由じゃなくて
考え方とか同人への向き合い方が男寄りなのか女寄りなのかが知りたいんだけどなあ
うまく言えない
723 ：男女：2009/09/09(水) 19:35:40 ID:Z0zA5lnv0
>720
俺は男性向け女装ショタショタサークルだが
＞しかしそういう男は、ショタキャラを少女と全く同じ扱いにしている感じ。
その気はあるが、どちらかと言うとふたなりに近い
性的に完全な快楽を得れる存在と言うか。それだけじゃないけどさ

若干話がずれるが、エロマンガの読み手がどの視点で見るかと言う問題が有るんだが
普通の男女物でも女性側視点で読む(そもそも作品自体が女性視点のものが多い)人は一定数居る
傍証として、エロラノベでは女性の一人称の作品が大半だったり
読者としてその経験を蓄積すると、所謂「受け」側のキャラとして
もっとも共感できる受けキャラとして、ふたなり・女装ショタといった記号を選ぶオタも出てくる

＞サービスの意味でなく本気で♂×♂を好んでるヤツはまだ見たことないな。
筋肉ショタ・デブショタがコミケで島半分ぐらいあるから、その手を好む人は一定数居る筈
てか一時期女装ショタ流行ったけど、最近のサークル数で見るとガチ系の方が多いぐらいかも
724 ：男女：2009/09/09(水) 23:04:32 ID:WfpuGcIV0
>>717
月並みな答えだけど人それぞれだと思う
絵柄やカップルのやりとりに色濃く女性向けの匂いを残す作家から
男性向けの様式美にきっちり合わせている作家まで色々
725 ：danj：2009/09/10(木) 00:54:05 ID:5XpQpiFt0
女だけど美少女ﾀｿ萌え！ｵﾊﾟｰｲﾊｧﾊｧ（でもレズじゃないよ☆）
このパターン以外見たことない
726 ：男女：2009/09/10(木) 02:08:02 ID:RIlPWGI60
美少女萌えなんていう基本的な所でくくるのはさすがに無意味すぎる
727 ：男女：2009/09/10(木) 09:05:39 ID:DPCkaI7B0
>>725
男性が多いジャンル(男の娘やふたなり系だと思ってもらえれば分かりやすいと思う)で
立ち位置不明な感じの18禁女性同人屋ならここにﾉｼ
ただ、作品は女性の感性が結構匂ってると思う

で、思ったんだけど完全に男としか思えないようなもの書ける男性向け女性同人屋っているの？
（逆に女としか思えない女性向け男性同人屋も）
なんか絶対性別って出ちゃうような気がする
728 ：男女：2009/09/10(木) 09:23:05 ID:Fh8Qz1Bo0
801とはまた違った意味で、女性が描く男性向け創作の雰囲気ってのはあると思う。
えげつなさなんかでは見分けがつかないんだけど、なんかこう
女の子が違うことが多い。
もちろん、例外はあるんだけど。
腐男子の801も結構わかったりする。微妙な違和感があるんだ。
後付で納得する程度だけど、心底驚くって場合はほぼない。
729 ：男女：2009/09/10(木) 11:40:35 ID:tBuvpmis0
>727
>で、思ったんだけど完全に男としか思えないようなもの書ける男性向け女性同人屋っているの？
具体的にサークル名出して良いものかわからんからアレだけど
東方アヘ顔で有名なサークルさんとか、女性らしいよ
中身は感性的な物含めて男性作家っぽい
730 ：男女：2009/09/10(木) 15:05:43 ID:330rOjgd0
例えば春日のキョン子の同人誌出す時
キョンだけ女体化が男性向け
女性向けは全てのキャラを変換するのが多い
女性向けはキョン以外は割りと変換後のキャラにサークルの個性が出るが
男性向けは型にはまってる
731 ：男女：2009/09/10(木) 19:20:16 ID:5Be+cdIpO
>>730
へえ、ちょっと意外
女性向けのほうがキャラの原作の性格を大事にするイメージだから
自然と型どおりになっていくと思っていた
性転換は事情が違うのかな
732 ：男女：2009/09/11(金) 18:56:40 ID:cUO9FKMc0
男性向けは男体化に興味ないのと
他の女体化候補の古泉に興味ないからかと
733 ：男女：2009/09/12(土) 11:15:27 ID:d7pJv0zrO
>>732
となると女性向けでは男体化だけじゃなく女体化も好む人が多いのはなんでだろう
（もちろん女体化が苦手な人もそれ以上に多いけど）
734 ：男女：2009/09/12(土) 11:36:10 ID:SwIuPAdz0
>>733
自分が女体化好むのは昔からTS萌えだったからだけど
単純に好きなキャラを女の子にしたら可愛い！という考えや
この関係性で片方女の子にしたらもっと萌えられる！ってのがあるのではないかと
あとキャラの個性が性転換させた場合にはどう作用するか、みたいなお遊び
単純に男女カプだと結婚もできるから、って人もいるかも
735 ：男女：2009/09/12(土) 12:17:14 ID:CUfzcR9l0
女はもともと可愛いものが好きなことが多い
子供の頃から可愛い女の子のお人形さんは好き
そのお人形さんで話を作ってごっこ遊びをするのが好き

可愛い女の子のキャラのお絵描きをするのも好き
男の子を描くより女の子を描くほうが好きなことが多い
女性にはそもそも抵抗がない事が多いから
その流れで女体化をやる人もいるんじゃないかと
736 ：男女：2009/09/12(土) 14:47:26 ID:niVwK0RW0
じゃあなんではじめからノーマルにしないんだろう
ノーマルはダメなのにやおいの女体化はおｋとか、意味がわからん
737 ：男女：2009/09/12(土) 15:03:34 ID:ZCNme+du0
>>736
好きキャラが女だったら萌えるわけなので
原作に他に女キャラがいたとしても萌えなきゃ同人できないよ
あと男女カプに萌えない・嫌いな人はやおい女体化も好まない
全然おｋじゃない
738 ：男女：2009/09/12(土) 15:10:04 ID:5TAjFlHu0
女性でひとくくりにされると困るかも。
自分男女好きで、801系は理解できないクチだけど
（嫌いではなく、萌えがない）
女体化もＴＳもダメだ。むしいろ801よりよほどダメ。

というか、801気のない男女好きで、女体化好きなのは
自分の回りでは見たことないな。
知ってる範囲では、女体化いけるのは801おｋな人だけだ。
739 ：男女：2009/09/12(土) 15:51:58 ID:/9SAZd3a0
女体化は、やをいのバリエーションで、男女モノにしたというよりは
いわゆる男性向け創作のふたなり化のが近いと思うんだ。

そのキャラで女の子的わかりやすい喜びを表現する。
そのキャラで射精のわかりやすい快楽を表現する。
だから、最初からヘテロでいけば(もしくはちんこ持ち同士でいけば)は成り立たない。
740 ：男女：2009/09/12(土) 17:53:19 ID:Rnsq6O/L0
>>736
元々性的な変身願望は女性の好みなんだよ。
歌舞伎の女形や宝塚の男役なんか、年齢を問わず女の人はみんな好むだろ。
741 ：男女：2009/09/12(土) 18:25:25 ID:bSiejsFG0
>>738
801無理だけど女体化にしたらホモカプもいける！って人見た事あるけど少数派なんだね
その人は男女というより男性向けエロに近かったからそこの違いかな
もちろん人それぞれだろうけど
742 ：男女：2009/09/12(土) 18:41:52 ID:5TAjFlHu0
わかりにくくて申し訳ないけど、上の方でいってる「女性向けで女体化好き」と
いう人たちは、「自カプを女体化する」人たちだと思ったから、そう書いたんだ。

よくいる女体化受け付けないっていう人は「自カプの男を女体化して欲しくない」って
人だと思うし、それは801カプでも男女カプでも関係ないと思う。

女性は確かに可愛いものや女の子好きだけど、カップリング（関係性や組み合わせ）を
重視するから、それが変わりそうなものは受け付けない人は多いんじゃないかと思う。

自カプに関係なければ、自分も女体化もふたなりも好きだよ。
743 ：男女：2009/09/16(水) 21:56:54 ID:dKtcvBJr0
やおいジャンルにおける女体化と
二次創作ではない男性向け、一般のTSもまた微妙に別物だと思う
801趣味がないからそのまま女体化が駄目だがTSが大好物の自分がソースｗ

元々男の状態に対しての好意のあるなし、もしくはそれを許容できる
世界観か否かというところが違いだろうか
744 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2009/09/18(金) 03:51:58 ID:et8EdDc/P
TSってなんじゃらほい？
Trans-Sexualの略？
745 ：男女：2009/09/19(土) 21:40:29 ID:Dc2By+eg0
同人やエロによるTSは主に男が女になる話を指す。（女が男になるのもTSだがあまり言わない）
ただし性同一性障害もTSと略すので要注意。
フィクションのFをとって創作はTSFって書くこともある。個人的にはそっち推奨
746 ：男女：2009/09/19(土) 23:51:06 ID:o4/OmSbk0
>>745じゃないけど補足
性転換だけじゃなく、男女の中身入れ替わりネタもTSFの一つ
747 ：男女：2009/09/22(火) 09:07:57 ID:hm6/8w0N0
TSにTSFねえ‥ 何だかピンと来ない表記だな
もうちっと気の利いた言い方はないのか？
748 ：男女：2009/09/22(火) 14:16:40 ID:h4dgyveH0
強制女体化作品とか言う表記もある
人前で言いにくいので略語に走るのだろう

女体化→ホモバリエーションの一つ
強制女体化→エロバリエーションの一つ
自分はこんな認識
749 ：だんじょ：2009/09/22(火) 18:57:54 ID:voRRQHfv0
"きょにょた"なんて呼び方どうかね (･∀･｀)
750 ：男女：2009/09/22(火) 19:36:47 ID:JkmdvwnP0
それだと巨大女体化になっちゃう
751 ：雑誌：2009/09/22(火) 23:26:25 ID:JgtcwOJW0
スレ違いならばすまないけれど、男性向けエロ漫画や同人をUPしているブログがやたらと多いのに比べて、
女性向けBL漫画や同人をUPしているブログが少ないのは何故だろうか？

BL漫画や同人は男性向けと同等かそれ以上、 いや、同人規模は女性向けのほうが遥かに大きく、
無料でネット上から落としたい腐女子も多いと思うのに、BL漫画を無料UPしているブログは少ないんだろう？
752 ：男女：2009/09/23(水) 00:29:34 ID:CUPfO+oP0
そういったところってwinnyとかで集めたものをUPしてるんだろうし
そこでの流通量自体も全然違うのは想像に難くない。
753 ：男女：2009/09/23(水) 00:52:36 ID:0at5JayF0
それいつも思うけど無料うpするほうのメリットって一体何なの？
何でそんな面倒なことしなきゃならんのかわからん
何で手間隙掛けて自分と無関係のクレクレに親切にしてやらんといかんの？
自分が悪く思われるデメリットまで背負って。
754 ：男女：2009/09/23(水) 01:04:54 ID:0at5JayF0
あと、普段からアダルトサイトだの不法エロ動画だのAV動画だの
不法ファイルをやり取りしている男性と違って

女性はそもそもそんなことをする人が少ない(いないとは言わない）から
詐欺サイトに飛ばされるかもしれない、不審な怪しげなURLを
むやみに踏んだりしないから成り立ちにくい
755 ：男女：2009/09/23(水) 08:03:48 ID:vawlTQ5C0
>>753
「神」呼びされてﾏﾝｾｰ受けるから
そういうこと逮捕された奴言ってるじゃん「感謝されて嬉しかった」とか
リアルで感謝されることのない奴なんだろう
756 ：男女：2009/09/23(水) 10:54:00 ID:2hlkrhpn0
UPされた作者の信者と犯罪をよしとしない人（オタ女に多い）が、犯罪だと呼びかけたりするはず
女の社会ではつぶされるよ
757 ：男女：2009/09/23(水) 13:18:54 ID:1YDgMcp+0
>>756
そうだな。
男の方は作者本人以外は「バカなヤツはほっとけ」って感じだが、
女の方は作者よりも周りが「不正な事は許せない」と騒ぎ出す。
女の方が不公平、不平等ということに敏感だからだと思うんだが。
758 ：男女：2009/09/23(水) 14:00:41 ID:dkXd36EK0
あーそういう層はいるね
やたらモラルやマナーにうるさいような人

それが悪い方に働いてる場合もあるからいまいち合わないんだなあ
女向けの作品は好きなんだけどね
759 ：男女：2009/09/23(水) 15:55:10 ID:9oWbuM540
無法upに限っては（結果的に）いい方に働いてるって感じ？
女性向けでそんなことやったら即炎上フルボッコ確実だよなあ

あと、「とりあえずエロければタダなら何でもオッケー」という男性向けに比べて
女は好みがやたら細かいから、タダでも皆が喜ぶかといったらそうでもないだろうし
760 ：男女：2009/09/23(水) 16:08:53 ID:/+6jfZywO
まずジャンルありきだし、嫌いなカプは
目にも入れたくない人も多いから
出鱈目に適当に並べておく、なんてのも不可能だしね
761 ：男女：2009/09/23(水) 17:15:29 ID:7tksv85l0
女は自分のカプを愛したりカプ自体に感情移入する
だから出鱈目やったら誇りを傷つけられるわけで切れる　カプのマナーを汚すようなことはしない
762 ：男女：2009/09/23(水) 17:16:36 ID:7tksv85l0
出鱈目じゃない不正をしたらだ
763 ：男女：2009/09/23(水) 19:24:47 ID:ILrCk08s0
>>753
男性向け同人UPのHPをみればわかるけれど、有料アダルトサイトの広告が異常に多い。
そういったアダルトサイトから広告代を得られるのが、結構美味しいのかと。
764 ：男女：2009/09/24(木) 00:12:26 ID:nwK+Wk3ZO
女性向けはアダルトサイトで広告収入とかないし
アフィ自体が凄く嫌われてるし、やっぱりやる意味が全くないと思う
765 ：男女：2009/09/24(木) 20:45:23 ID:i017J5+G0
>>690
BL漫画や同人は男性向けと同等かそれ以上、
いや、同人規模は女性向けのほうが遥かに大きく、

>>751
BL漫画や同人は男性向けと同等かそれ以上、 いや、同人規模は女性向けのほうが遥かに大きく、


このフレーズが好きだなお前は
766 ：男女：2009/09/26(土) 02:04:25 ID:SyRdBLEk0
確かに、ジャンルだけで不正ファイル並べられても
どんな地雷が埋まってるか（好みじゃないカプ）わかったもんじゃないから
絶対見ない層は確実にいる。
作者が悲しんでいる！犯罪者ゆるさない！と熱くなる人もいるだろう。
ノリノリで見ちゃう層もいるだろうけど…
767 ：女男：2009/09/26(土) 15:48:17 ID:o6Jrti2U0
やる意味以前にCPを反則で汚したくないんだって
768 ：男女：2009/09/26(土) 17:28:06 ID:q1YpxHBZ0
○○××にはまるのは厨だけだろｗ
違法うｐ黙認とかどんなDQN集団だよｗ
○○××厨は全員犯罪者とその予備軍ｗw
ってことか？
769 ：男女：2009/09/26(土) 19:16:23 ID:nOOJGnoO0
男は超電波なことやってても叩かれないからいいなぁ…
女と逆で、Ｓであればあるほど持てはやされる。
下手の人もかなり電波入ってて、
「なんで誰も突っ込まないんだ？」と思ってた。
770 ：男女：2009/09/26(土) 19:36:06 ID:M/EGn8q90
表だって出さないだけで普通に叩かれるよ。
女の場合は他と連携を確認してから叩くから話が大きく見える。
「みんなが悪いって言ってる」ってのは幼稚園児から変わらない女の習性だ。
771 ：男女：2009/09/26(土) 19:39:39 ID:o6Jrti2U0
>>768
二番目に近い、三番目は女はそんな思考しないな
違法行為をするのにまず引く、
女はCPに付くって上でも言われてたけど自CPをDQN行為で汚したくない、愛でCPに付いてるから
自CPにそういう事をしたくないし、そういう人が出てほしくない気持ちでジャンル全体を見張ってる場合もある(ヲチる人とか)

或いは自CPでなければそういう行為も出来ちゃう人がいるかも
違法行為にメリットがないのとジャンル内で密接な関係になりやすい事も理由
772 ：男女：2009/09/26(土) 20:00:54 ID:WGKGl1LM0
>>769
女が電波と言われるようなことをやると男からも叩かれるけどね
773 ：男女：2009/09/26(土) 22:12:47 ID:hwBfiOC+0
>>759
無料UPのHPや２ちゃんねるの半角二次元板で存在を知る漫画家も多いからね。
漫画家も宣伝費代わりと割り切って、無料UPを黙認しているところがある。
＜男性向け
774 ：男女：2009/09/26(土) 22:28:45 ID:J0U0KsKy0
つーか、もうどうやったって手の施しようがないって感じじゃないの？＞違法うｐ
しょうがないから黙認状態みたいな
ちょっとエロ系漁っただけでzipでまるごとファイルがごろごろしてるからなあ…

女オタは男オタよりも読み手＝描き手の割合が多いってのもありそう
多少でも描き手の方をかじってれば、奥出しくらいはあっても全ページアップまではやらない気がする
775 ：男女：2009/09/26(土) 22:48:06 ID:6BXsKu8I0
流れてることは流れてるけどね＞女性向け
776 ：男女：2009/09/26(土) 22:58:18 ID:wDvoSBOr0
そもそも女性向け同人で、宣伝という概念がないんだよね
内輪で隠れてやりたいと思ってる人が大半だし
関係ない人に名前出されたら、それはもはや晒しでしかない

男性向けは知らないところで宣伝してくれてありがとう
位な人のが多いと思うけど、土台からもう発想が違うから
女性向けでやられたら嫌がらせ以外の何者でもないからね
777 ：男女：2009/09/27(日) 06:47:25 ID:/DV6ML7B0
女性向けの場合悪意があるものが多いからなあ。ヲチなんかもある意味宣伝。

何でそれが嫌がられるかというと
サイトや作品を批判されるとそれに影響される層が多いからだと推測。
貶すために粗探しするんだからサイトや作品がいかに魅力的でないかを語るのは当たり前。
自サイトを高評価し、批判を批判し返すような打たれ強さと賢さが必要になる。
778 ：男女：2009/09/27(日) 14:15:44 ID:7hzkjVCj0
ああいうのっていちいち自分でスキャンしてるんじゃなくて
ダウンロード販売のやつをそのままうｐしてるんじゃないの？
で、女性向けはほとんどダウンロード販売無いから
ああいう所に上がらないんだと思ってた
779 ：男女：2009/09/27(日) 14:37:20 ID:36t6hYOK0
女性向けはダウンロード販売って確かにぱっと思いつかない
いや探せばあるんだろうけど。

きちんと本の形にして、オフか書店か自家通販で販売するか
それかもう普通にサイトの漫画として上げてるから、
当然無料で読めるわけで。

やっぱり男性のように有料アダルトサイトとかで
エロデータを落としたりする習慣がないからかなと思う

そもそもオフで本を売って金銭のやり取りが発生するだけで
守銭奴でジャンルに愛がないとかいう
気の触れた事言う人間もいるし、ダウンロード販売を嫌う人間も
多いだろうなとは思うけど。
780 ：男女：2009/09/28(月) 00:47:50 ID:Rrg0ylHw0
>778
男性向けでも本からスキャンしたのが大半だよ
781 ：男女：2009/09/28(月) 01:02:42 ID:ZCLXIIDO0
男性向けエロ同人は同人・元ネタに興味ない奴も読む可能性がある
女性向けでそれはまずありえない
782 ：男女：2009/09/28(月) 01:39:07 ID:z7qMOxZg0
>>780
え、そんなもんなのか…
スキャンするのって結構労力いるのにがんばるなあ
783 ：男女：2009/09/28(月) 09:22:26 ID:dIcITCYP0
スキャンしたら本が傷むじゃないか
そういうの気にならないのかなあ
784 ：男女：2009/09/28(月) 10:06:13 ID:/4YvLa8n0
そういう人は解体するんだから最初からそれ用に買うんだろ
785 ：男女：2009/09/28(月) 15:01:25 ID:CDy3eo1w0
コミケカタログを解体する方法でいとも簡単にバラバラにしてスキャンしてうｐする
角煮で行われるから「炊く」って言葉が用いられる

宣伝にもなるがほとんどがイベント・ショップ共に完売状態で手元に残っていないので
在庫リスクか機会損失かの狭間で悩む作家も多い

もちろん違法うｐを嫌う作家もいる
炊く作業を面倒臭くするためにページ数を増やす作家がいるとか言われるくらい
（男性向けはページ数が少なくスキャンする手間が少ない）

違法うｐとは違うが
保管場所の関係で同人誌をバラしてデータ化して本体は捨てる人も少なくない


違法うｐ対策で
コピー機でコピーしたら大きく「COPY」って表示されるような書類みたいに
スキャナを通すと
大事な部分がまったく隠れて見えなくなったり、キモいおっさんの顔がどアップになったりする
技術がないかなとか思っている人もいる
786 ：男女：2009/09/28(月) 17:31:23 ID:Rrg0ylHw0
>785
「炊く」は元々アプリのイメージ吸出しからじゃないか
自吸い→自炊→炊く
787 ：男女：2009/10/07(水) 21:51:05 ID:9de//qwK0
まあエロで言えば触手だな
男性向けはニョロニョロとした触手で女の子があんな事やこんな事をされるのが
一大ジャンルを築いている
788 ：男女：2009/10/09(金) 02:07:54 ID:JmbfArOv0
ごめん、男性向けジャンルのファンの人に聞きたい事があります。

男性向けはジャンルより作家につくとは言いますが
「このジャンルのこのキャラのサイトがみたい！」っていう時って
どうやってサイト発掘してますか？
女性向けジャンルにはジャンル専門サーチがあるから割と簡単なんですが、
男性向けジャンルは総合サーチくらいしか(それも登録されてるサイトは少ない？)ですよね。

同人誌や大きいサイトに関しては、
>>132読んでニュースサイトやカタログで把握してるってわかりましたが…
ニュースサイトなんかに取り上げられる様な事も無い普通のサイトに関しては
どうやって発掘してるんですかね。そもそも同人誌メインであまりサイト発掘ってしない？

女性向けジャンルしか知らなかったんですが
今度男性向けジャンルのサイトをやろうと思うのでアクセスアップの方法を模索してます。
よかったら教えてくれませんか
789 ：男女：2009/10/09(金) 07:45:54 ID:5v9XBkUa0
>>788
pixiv、ニュースサイト、検索
大体コレでカバーできるし、カバーできないところは…
正直絵が…なところだから無視していいレベル
（男性向けは上手ければ、大体ニュースサイトで補完されるようになる）
別に「○○（ジャンル）のこの世の全ての絵が見たい」わけじゃないしな

男性向けで活動したいなら、pixivに絵を上げるとか、
ニュースサイトに「今度サイトを作って絵を載せるんで捕捉よろしくね」
とメールするとかかな
上手ければ向こうから捕捉してくれるし、勝手にオススメでリンクされるようになる

ただし何度もいうが、ヘタだと見向きもされない
ヘタなジャンル絵より上手いオリジナルの方が勝つ世界だよ
790 ：男女：2009/10/09(金) 11:39:09 ID:2SQ0WdiWO
>>788
ふたばの二次元裏にキャラ絵貼って「○○スレ」か「おは○○」(○○はキャラ名)でスレ立てて
誰かがキャラ絵貼ってくれるのを待つ。たまに自演。
好みの絵があったら「>>No.******詳細」と書き込めば
大抵の場合はヒントが貰える。
自分語りは厳禁。
791 ：男女：2009/10/09(金) 14:58:21 ID:zxPZhtjG0
>>788
そもそも男は、あるキャラ限定でハマるっていうのが女と比べて極端に少ない。
１キャラにこだわりを見せつつも、原作全体をまんべんなく押さえておくのが良なり。
792 ：男女：2009/10/09(金) 22:25:28 ID:JmbfArOv0
>>788だけど、答えてくれてありがとう！
文化の違いの思わずへぇ〜〜〜と感心してしまったよwwww

女性向けはサーチに登録した後はただくるのを待つって感じで割りと受身だと思うんだけど、
男性向けは自ら狩に行くんすね。

私の場合は自分の妄想を吐き出したいって目的の方が強くてあまり手間はかけたくないんで
とりあえず気が済むまでイベント活動してみるわ
そんなことしてたのか〜〜。普通に聞いてて面白い話しでした、ありがとう
793 ：違い：2009/10/12(月) 02:32:42 ID:KI0HlVgS0
私のいる男性向けジャンルは
mixiのジャンルコミュにコミケや大型オンリー前は宣伝用スレができるから活用してる
後はオンリーサイトの一覧からチェックぐらいかな

794 ：違い：2009/10/23(金) 21:56:26 ID:u0772N9t0
何かを擬人化するときに、
男性向けだとほぼ女に擬人化される気がする
女性向けだと男にだけ擬人化って場合もあるけど
性別がないものだとこれは男っぽいこれは女っぽいと
男女織り交ぜて擬人化する
これってなぜなんだ
795 ：男女：2009/10/23(金) 22:42:32 ID:LRYasMTJ0
イメージとか絵面のバランス的にとか？
796 ：男女：2009/10/24(土) 02:13:54 ID:TNF3GaHo0
男性キャラに興味ないからじゃないの？
男性向けの擬人化創作の場合
擬人化キャラを作って性格付けをして
イラストまたは簡単な話がほとんど

女性向けみたいに擬人化キャラ同士でカップリングを作りこむまでなかなかいかない

鉄道好きから見て最近の女性向け鉄道擬人化は衝撃的だった
そんなカップリング思い付かない
797 ：男女：2009/10/24(土) 09:12:23 ID:yLiBPQxf0
男の擬人化は、物を女の子の絵にしてしまわないと萌えられない。
女の擬人化は、物を絵にしなくても雰囲気だけで萌えられる。

男の擬人化は、カップリングよりもその単体を女の子にして萌える。
女の擬人化は、カッブリングという形での絡みが無いと萌えられない。
798 ：男女：2009/10/24(土) 20:01:23 ID:sREHqCtu0
鉄道擬人化は
路線の違いもある
男性向け田舎のローカル線等
女性向けは都市部の通勤線

男性からみたら普段乗ってる満員電車にはとてもじゃないが萌えを感じない
擬人化じゃないが鉄道娘もローカル線ばかりだね
理由は男性向けの人は鉄オタという大前提があるからだと
799 ：男女：2009/10/24(土) 20:26:59 ID:7PfnyK7V0
雑感

女性向けのほうは車両そっちのけ
擬人化で服の色とか髪のメッシュぐらいしか面影が無い。
関係性を重視する割りには元ネタの現物から遠ざかる。

男性向けはやたらと車両に気合いの入ってる人多い
擬人化キャラがいっそ添え物じゃないかと思う勢い。
小ネタ、あるあるや鉄オタレビュー、擬人化論みたいな語りが多い
気がついたら本当に擬人化キャラが空気か書き手の会話相手になるのみで
擬人化萌え自体はどこかに行ってしまった感が。
800 ：男女：2009/10/24(土) 20:55:07 ID:aAW2wZdO0
男は対象そのもの、女は見た目や関係性に重点を置くってのは
すごくよくよくわかるわ
801 ：男女：2009/10/25(日) 00:49:52 ID:9qR6/gLK0
>>799
多分男性向けに擬人化萌えは無いんじゃないかな？
あくまで鉄道萌えで表現のひとつとして擬人化してるにすぎない

同じく携帯の擬人化してる男性一般向けサークル知ってるが
そこも携帯の機種の話が本当に好きだからね
802 ：男女：2009/10/25(日) 07:13:47 ID:i36MhYwT0
男性向け擬人化は外見的な特徴付けにこだわる
服の色とかパーツとか髪型とか
女性向け擬人化は性格的な特徴付け＋関係性にこだわる
ツンデレとかおっとりとか都会者田舎者とかどの駅ですれ違うかとか
803 ：男女：2009/10/25(日) 14:14:33 ID:jHpvpALV0
疑似化されたキャラの関係性や性格付けにこだわっていくうち
書き手にの手によってどんどん元ネタとの関連性が薄まるよね＞女性向け
ネガティブに聞こえたらごめん、
しかし決して悪いことじゃないと思う、萌えの表現な訳だし。

前に駅の擬人化設定を見たとき
あまり駅自体の個性や周辺の地理とかが考慮されてなくて
場合によっては、実はこの車線に疎いのでは？と勘ぐってしまう設定付けに
なかなか擬人元ネタの駅が結びつかなくて悩んでしまった。

駅のことをいっそ、すっかり頭から追い払ってしまった方が作品として
受け入れやすかったなあ。
どうしても男性向けのように擬人化されたキャラを元ネタそのものと
意識すると設定と齟齬が生じて混乱してしまう。

あくまで女性向けの場合は擬人化の元ネタは発想のスタートであって
そこからさよなら三角また来て四角とどんどん転がって行くものなんだなと思った。
決してイコールじゃないんだ、と。
804 ：女男：2009/11/02(月) 10:41:03 ID:jR6MCQ3K0
男向け　→　ロリコン漫画
女向け　→　ホモ漫画

実に簡単な事だ
805 ：女男：2009/11/02(月) 17:42:08 ID:uSs+1SMiO
ロリコン漫画の主人公って、女の子みたいな名前でよく女装するよね。
ホモ漫画の受けと同じで両性具有願望が表れている。
806 ：男女：2009/11/02(月) 18:52:07 ID:8cPlKBq/0
キャラ投票とかで貧乳やらロリが人気だけど
実際は大きめ乳が断然多いと聞いた
目がでかく鼻口小さいロリ顔＋豊満ボデーの
おいしいとこどりがいいのかな？
807 ：男女：2009/11/02(月) 19:12:50 ID:4K17SAln0
胸なんてどうでもいい
大事なことは眼鏡をかけてるかどうかだ

男性系と女性系の違いのひとつはフェチへのこだわりじゃないかな
もちろん女性でもフェチにこだわる人はいると思うが
フェチ系オンリーはありえないでしょう
808 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2009/11/03(火) 00:24:18 ID:oFSGOqk7P
>>806
俺の場合は、2次元ないし2.5次元であれば、
ツルペタぷにロリから爆乳フェロモン系までok!!
809 ：男女：2009/11/03(火) 10:12:44 ID:ZowNhX6HO
男向けはお目当ての景品を打ち倒すシューティングゲーム。
女向けはブロックアートの芸術性を競うパズルゲーム。
810 ：女男：2009/11/03(火) 19:26:13 ID:jFntTDIz0
>805
それ最近になって登場した傾向じゃねぇかと思うんだが・・・・・
男性向けを手がける女がやたら増えてからのような気がする
たぶん少女漫画から流れてきた女流作家の影響だと思う

少女漫画では昔からオカマは定番キャラだったからねぇ
でも少年漫画やエロ漫画ではそういうネタは皆無だった
811 ：男女：2009/11/04(水) 00:06:50 ID:Y4es3xkKO
太古の昔は、ハーレムが女向けでホモが男向けだったのに
なぜ逆転してしまったんだろうな。
妬み根性の日本人が主人公を中二病に書き換えたのが元凶だろうか。
812 ：男女：2009/11/05(木) 07:43:00 ID:X17TCQfUO
ありがちすぎて飽きられたんだろ
何でもかんでも日本人叩きに結びつけんなボケ
813 ：女男：2009/11/05(木) 10:44:19 ID:HApft78k0
>812
なぜそこで嫌韓発作？w
814 ：違い：2009/11/05(木) 17:06:38 ID:pKVkYeIe0
男性オタって昔から男性性から逃避して
女性性に感情移入する傾向があったけど
今は美少女に憧れすぎて倒錯、とかなりわかりやすい方向になってきたね
815 ：違い：2009/11/07(土) 17:47:12 ID:c675kjYP0
女は安定しているものが好きで中途半端なものが嫌い。
ヘタレ、カオスでも、そういう「属性」として固定すれば
さほど嫌わない。
816 ：男女：2009/11/09(月) 00:52:04 ID:MMe4+i4QO
男性向け女性向け気にせず作ってたら百合みたいな雰囲気のニアホモ？完成。
でも、エロ無いわ恋愛感情無いわギャグだわ。
もう一般向けにしてしまえと思ったｗ

女性向け→検索避け
男性向け→私を見て！
817 ：向け：2009/11/12(木) 18:40:13 ID:xxH2UPQJO
男性向けバトルはサディズムの爽快感を味わう肉弾戦で、
女性向けバトルは「みんなで賑わってる雰囲気」
を演出するコメディーバトルって感じがする。
818 ：女男：2009/11/13(金) 16:54:31 ID:ZYGnXSqy0
北斗の拳とセラムンみたいなもんだな・・・・・

血まみれになるほど超気持ちがいい猟奇変態サディスト、ケンシロウ
馴れ合いバトルで本気で殺す気ねーだろ？　みたいなセーラーチーム
819 ：だーんじょ：2009/11/15(日) 22:15:49 ID:eGctrLbsO
やってることは砲撃ガチバトルなんだけど
厨設定のおかげで服は破れず血もろくに流れないなのは
820 ：女男：2009/11/16(月) 12:13:04 ID:kvxs9q+F0
だいたい落下シーンでスカートがまくれ上がらないのは気にいらねぇー！ｗ
821 ：男女：2009/11/16(月) 13:11:42 ID:q1qhze0E0
原作がちょっと癖のある絵柄（例えばカイジとか）なんだけど
男絵師は原作の絵柄を真似て描くのに対して女絵師はほぼ自分の絵柄で描く傾向にあるな
822 ：男女：2009/11/16(月) 13:32:07 ID:P39EO10BO
女性向けだと、庭球や鰤みたいなキャラが多く巻数も出てる漫画の場合好きなキャラが出てる巻しか持ってないって人が時々いるが、男性向けではあまりそういうことはないって聞いたことがある
そもそも男性向けで庭球みたいなジャンルを思い付かないが。東方はゲームだからまた違うだろうし
823 ：女男：2009/11/16(月) 18:24:02 ID:kvxs9q+F0
>821
男同人だと原作と余りに違いすぎると文句言われるもんなぁ
女同人の場合は原作への侮辱だとか文句言われないんだろうか
カップリングで痴話喧嘩を繰り返しているのはよく見るんだが

昔よくキャプ翼同人を見たけどキャラ別人だもんな
原作の高橋陽一の絵には全然似ていないくせに
なぜか一様に判子で押したかのようなみずき健調・・・

銀英伝の同人でもみずき健化されたユリアンをよく見たが
とりあえずみずき健ベースで描けば俺でもイケルって事？w
824 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2009/11/16(月) 21:23:03 ID:m03ZopKFP
>>822
> 好きなキャラが出てる巻しか持ってない

あとの巻は、雑誌連載を読んだあとは漫喫かなんかでフォローして、
ストーリーを追って逝くの？
825 ：男女：2009/11/16(月) 21:31:10 ID:7ahajN5+0
2、3巻抜けても話がわかるとファンからも揶揄される作品なんで
読まなくても余り問題がなかったりするわけで……
826 ：男：2009/11/17(火) 09:14:20 ID:mEfBjKhC0
>>817,818
プリキュアが肉弾戦を採用しているのはやっぱり男の視聴者も意識してるんだろうな
ただしあくまで女児向けのスタンスを崩すつもりはないから、パンツも見せないし血も流さない
しかしそれを徹底しているところが中途半端というには妙に潔くて、個人的には好感が持てるんだが
827 ：男女：2009/11/17(火) 11:17:27 ID:WUPppxCX0
プリキュアの戦闘方法がガチンコというとこに
時代の流れを感じたものだ…
「ええー！？女児向けアニメなのに格闘系！？」みたいなw

>>822
よくある「シリーズ○○」みたいなのを全部揃えるのは圧倒的に男性が多くて
女は「全部集める」ということにあまり燃えないらしいね。
このシリーズ全制覇！に燃えるのが男
好きな物だけで周りを固めたいのが女
828 ：女男：2009/11/17(火) 16:15:09 ID:odtNnHvM0
>825
そもそも漫画はストーリーを追って楽しむものではなく
その時々のキャラを行動を見て楽しむものだから
話が途中分からなくなってもそれほど困らないとか・・・
読者の頭に残ってるのはストーリーでなくキャラの顔
漫画というものはそういうものだと小池一夫が話してた
829 ：女男：2009/11/17(火) 16:28:31 ID:odtNnHvM0
>827
５歳の姪っ子にプリキュアの人形を買ってやろうと思ってたんだが、
「買うなら全部買って揃えないとプリキュアにならねぇよッ！！」
・・・などと思っちゃうのは、男の俺の発想だからなのであって、
姪っ子の好きなキャラ一体だけでも問題ないって事だね・・・？

カネないので助かった＾＾；
三体揃えると結構な額なんで・・・
プリキュア5だと死んでたよ
830 ：男女：2009/11/17(火) 23:10:00 ID:JN/5TgBd0
あくまで全巻揃えるのは男が多いってだけで、男だって目当てのキャラいなければ買わない人も多いし
女だってコレクション癖のある奴は多いから、そんな厳密な違いでもないけどね
831 ：男女：2009/11/18(水) 00:20:53 ID:PzVX5NW60
>>826
プリキュアの肉弾戦は女児に受けてるらしいよ
映画館では「いけー！」「そこだ！」っていう声援が飛ぶという
>>829
今年4人いるぞ
832 ：女男：2009/11/18(水) 16:15:47 ID:clkD+CwO0
そんなキャットファイトがウケてるのに、なぜ女子プロレスが下火なのか不思議だ
833 ：違い：2009/11/18(水) 18:21:46 ID:IzVkutKF0
キャットファイトって格闘を求めてるわけじゃなく
可愛い女の子がじゃれあってる様子プラス女の戦い的なものが見たい
ってエロの変化形じゃん。
女子プロはどうしてもゴツさが出るからね。

サブカルイベントでAV女優や地下アイドル
集めてキャットファイト見せるのは手堅く人気あるよね
834 ：男女：2009/11/18(水) 22:38:22 ID:DimCWpjw0
今の女子プロレスって一部を除くと高齢化が酷いから
トップが10年以上まったく変わって無いんだぜと
835 ：女男：2009/11/19(木) 00:54:42 ID:QJ1sdkhC0
>834
デビル雅美なんて去年まで現役だったからな
30年間も現役って、あんた歳いくつだよ？　とw
836 ：男女：2009/11/24(火) 13:02:09 ID:0pmf1k0uO
でも、ウィキには「肉弾戦だけだと子供が怖がる」とクレームが来て、
SSから肉弾戦が控え目になり、
光をモチーフにした攻撃が増えたと書いてあったな。＞プリ熊

女はキャットファイト萌え派とバトルまったくいらない派の両極端で、
中間層が一番多いと予測（個人的には初代好き）。
837 ：男女：2009/11/24(火) 13:07:07 ID:0pmf1k0uO
>>827へのレスですた。
838 ：違い：2009/11/24(火) 13:15:39 ID:Nn+vba+JO
2ch、いや同人板限定かもしれないが、
「萌える」という言葉の用法が男女で異なっているように見える

男：形容詞、形容動詞として使う
女：動詞として使う
839 ：女男：2009/11/24(火) 22:10:47 ID:EAfLc07N0
>836
あー、それだから格闘ならではのアツさに欠ける訳だな
840 ：違い：2009/11/25(水) 03:41:34 ID:1PSxnlwi0
萌えるを動詞で使う時ってどう言う時だ？
841 ：男女：2009/11/25(水) 07:06:10 ID:fZ43EJJA0
「〜〜って萌えるよねー」とか使うんだろ
842 ：昭和ロリコン界の生き字引、「萌え」を語る：2009/11/25(水) 13:18:07 ID:IZ+6Xrf+0
萌えって、もともとロリコンオタクがパソコン通信で隠語として使ってたロリコン用語だからね
Moeの他にもMoRoSとか色々あったのだが、ロリコンオタが挨拶代わりに使ってたのが萌え
まだパソ通さえマイナーだった頃から使われていて、80年代のエロ漫画でも既に使われていた
だから恐竜惑星の鷺沢萌を起源とするという岡田斗司夫の主張する説は完璧に間違っている

　※　中島史雄 著　「萌える妖精」は1982年の刊行。恐竜惑星は1993年の放送。


宮崎勤事件が起きるまで、オタクの間で一般的に使われていた「ロリコン」という定番用語が
事件以降タブーとなり口に出しにくくなってしまったので、その代用として「萌え」が使われ始めた
萌えとロリコンは多少意味が違うが、今では完全にかつてのロリコンの代用として使われてる

事件前までは、あの宮●駿御大もロリコンを公言するほど一般的に使われてたオタク用語だった
しかし御大は宮崎勤と名前が似ていたために引き合いに出され、そのせいか引き籠もってしまった
TV番組でもダ●ンタ●ンの●ちゃんに「宮崎？　ロリコンオタク危険やん！」とコケにされたりして、
公の場に出てくるようになったのはジ●リ映画が市民権を得てPTA推薦アニメになってからの事

　※　宮●駿、ロリコンを語る　ttp://momi7.momi3.net/nt/src/1258724749558.jpg


そんな感じで、もともとロリコンオタクがアニメキャラや子供に対して使っていた言葉であるから
801キャラから工場の煙突まで、欲情した対象に片っ端から萌えを連発するのはアホ極まりなく、
由来を考えれば女が口に出来る言葉でもなく、男に対して使うような言葉でも本来ないのである
まして毛の生えた風俗まがいのアキバのメイドなど、萌えを自称するのはまったくのお門違いだ

「萌え」とは、あくまで二次元のアニメキャラや、少女（子供）に対して使われる言葉であって
既に大人になってしまったオバサンは到底、「萌ゆる年頃」ではない事は理解出来るはずである
「近頃流行の萌えビジネスは何か違うでしょ・・・」と、虎●穴のコラムか何かでも語られていた

　※　具体的に萌えとは、オッパイがふくらみ始めた少女を、"若草萌ゆる頃"に例えてるだけの話
843 ：男女：2009/11/25(水) 18:14:58 ID:5lFWDYFyO
言葉の意味なんて移ろうものだから今更そんな事言われても
844 ：男女：2009/11/25(水) 20:09:35 ID:mJTKF23c0
知らない間に可愛い、きゅんとするの同義語に
あとどちらかというと「気持ちが」萌え出るのかと思っとった
845 ：男女：2009/11/25(水) 20:37:27 ID:H2A7GFhj0
日本語は良く意味が変わるからなあ
辞書も版を重ねるごとに意味が増えたりだの
死語化したものが下がったりだのいろいろだしな
846 ：男女：2009/11/25(水) 20:56:55 ID:mJTKF23c0
おかげで広辞苑なんかは中身変え過ぎて
信頼できねー…
847 ：男女：2009/11/25(水) 22:59:09 ID:mMNsrH470
これから毎日『日本国語大辞典』と『大漢和辞典』を見ようぜ！
848 ：男女：2009/11/25(水) 23:08:20 ID:ukL/DWmF0
>838
そういえばいわゆる「萌えキャラ」ってのは
ロリぷに系の美少女、みたいに意味というか用法やイメージが具体的に限定されてる感じだ
（「萌え系」「萌え絵」ってのもその辺の括りに入る）
その辺がロリコン流れなのかな

女性向けでは確かに動詞として使う方が一般的だなあ
849 ：男男：2009/11/26(木) 15:09:59 ID:0LA0gQ2Q0
>848
確かに萌え絵って、一昔前はロリぷに系と呼ばれてた絵そのまんまだなぁ
公に使うにはアレ過ぎるってんで、だんだん萌え絵に呼び方かえたのかな
850 ：男女男男女男女：2009/11/27(金) 09:56:42 ID:fPe/3f95O
カップリング作った時に
受け攻めの前後表記にこだわるのが女性向け
こだわらないのが男性向け、とどこかで聞いた気がする

女性向け：Aが攻めでBが受けなら表記は絶対A×B
男性向け：Aが攻めでBが受けだけど語呂がいいからB×Aって言ってもいいんじゃね
みたいなの
851 ：男女：2009/11/27(金) 14:29:58 ID:KBi1M4Ks0
男性向けは「カップリング」というこだわり自体がほとんどないよ。
表記もしないし。
やおい本で表紙に「A×B本！」と書いているは良く見るけど
エロ本で「A×B本！」とわざわざ書くのはない。
むしろA（この場合男。やおいで言う攻め）の言葉を表紙に書くメリットがないので
書くとしても「Bがひどいことされちゃう本」「Bいじり」のように
女の子の名前を題名にするくらい。
852 ：男女：2009/11/27(金) 17:27:53 ID:IebIMvf20
男性向けでカップリングがあるとしたら
マリみてやアイマス等信者がガチガチのジャンル
定番カップリングが存在するので
ただ攻め受けの表記はほとんど無い
853 ：男女：2009/11/27(金) 17:55:48 ID:bD6NySmT0
※18歳未満禁止
www.teck.co.jp/squeez/soft/h_ops/cha_marina.html

処女膜の形状、生理用品まで設定してあるのにﾊﾞﾛｽｗｗｗ
女向けは人間、男向けは「キャラ」を楽しむイメージがあるな。
854 ：男女：2009/11/27(金) 18:16:12 ID:WJXyfPw30
最近女性向けから男性向けに変えたら
出れるイベントが少なくてちょっと寂しい…
赤ブーだめ、ジャンルイベントも女性向けしかなくて
祭りがコミケしかないんだなぁと実感…
855 ：♂♀：2009/11/27(金) 20:11:03 ID:Lzeht2SoO
>>852
東方も男が多いジャンルの割にはCPにこだわる人が多い印象
作家買いでなくキャラ・CP買いする人もいるし、エロがあまり受けないし
東方は男性向けとしてはかなり異例なジャンルになってる
かと言って女性向けとも違う面があったりする

ま、例外ジャンルの話しても仕方ないか
856 ：男女：2009/11/27(金) 21:22:01 ID:PGJZMEV/0
>>854
イベ回数情熱が集中するのかもね

あと、女は１００％好きでなくてもいいものをた〜くさん、
男は１００％好きなものだけを隅から隅まで網羅っていうのの違いかね？
ミーハーな女と一点集中な男
857 ：アイマス：2009/11/27(金) 21:48:06 ID:QGd6kZsg0
>>855
例外じゃない最大ジャンルだ

新しい流れを読めないと駄目かと
858 ：男女：2009/11/28(土) 13:30:50 ID:n6f/Y8320
>>854
サンクリやCOMIC1ぐらいだね
ジャンルでオンリーがなければ

本の傾向によってはフェチ系オンリーとか選択肢もあるけど
859 ：男女：2009/11/29(日) 02:20:02 ID:2KY3bJLpO
>>856
逆じゃないか
キャラやジャンルなんかに対する「こだわり」は女のほうが圧倒的に強い
好きなものじゃないと絶対買わない
ミーハーなんて叩かれるレベル
男の方がむしろ（エロければ、萌えれば）好きじゃなくても買うという傾向にあるような
860 ：男女：2009/11/29(日) 03:44:24 ID:m8Gu2QSH0
>>856、859
男の好きなもの＝サークル、絵柄、属性
女の好きなもの＝ジャンル、キャラ、カプ
と考えれば矛盾しない
861 ：男女：2009/11/29(日) 07:04:13 ID:gskDE8lo0
ジャンル変更すると裏切り者扱いされるのも女性向ならではかなあ
男性向けはその時その時で好きなもの書くの当たり前だもんね
862 ：男女：2009/11/29(日) 13:23:33 ID:zCHj6tFH0
もっと有り体に言えば、男向けは
要は女キャラが媚態を晒してさえいればそれでいいからね
863 ：男女：2009/11/29(日) 13:42:36 ID:p17/Ip6J0
男はエロ漫画ならなんでもオッケーっていう層がいるからな
ジャンルにこだわる人もそりゃいるけどさ

ＡＶと同じで抜けりゃ良いってのも多いだろうし
864 ：男女：2009/11/29(日) 22:43:00 ID:qWwvtY0H0
男は自分の好きなものを探して求めるが
女は自分の好きなものしか認めない
そして一番好きなのは自分が生みだしたもの
865 ：違い：2009/11/29(日) 23:06:16 ID:Xq4AUJDq0
それ逆でも女批判出来そうだな

男は自分の好きなものを極めるが
女はコロコロ好きなものを探してうろつくとか
866 ：男女：2009/11/30(月) 07:58:41 ID:QhsD+xrB0
男性の男性向け嫌悪はあまり見ないけど
女性の女性向け嫌悪はよく見る。

線の細い美少年を指して何でこんなのが人気あるんだろう…。男はマッチョだろとかね。
自分が幸せになるように変えていこうとは思わないのかな？
867 ：男女：2009/11/30(月) 09:20:32 ID:yLHThYyC0
それは>>864で言われてるようなことが理由だろうね
男は基本嫌いなもの、興味ないものは放置・スルーだが女は排他の方向
868 ：男女：2009/11/30(月) 12:53:21 ID:oZBVs+UVO
>>867
人間関係なら、異性はそれで同性は逆だと思う。
869 ：男女：2009/11/30(月) 13:38:00 ID:MMHZzJHe0
男がよく勘違いするのが、
女は「嫌いなキャラがハブられる」「嫌いなキャラが年増ブス貧乳と罵られる」
のシチュで笑う時、
「ハブられる」「年増ブス貧乳と罵られる」の部分を笑っているのではない。

女はポジションではなくて、
生理的に受け付けない性格してるって理由でキャラを嫌う
（犬っ子好きは委員長タイプ嫌いだし、優等生好きはヘラヘラ池沼嫌い）。
損なポジションだったらなおさら。
870 ：男女：2009/11/30(月) 13:54:43 ID:IOjhu4qz0
カップリングへのこだわりも男女で大分違うな。
一番大きいのは自分が好きなカップリング以外を否定するか否かだと思ってるが。
上で出てた東方も、カプ間における争いみたいなものは
少なくとも表立って見かけることは無いし。
871 ：男女：2009/11/30(月) 17:28:13 ID:8DS4CgzU0
男性向けでも泥沼のカプ争いになってるジャンルはあるぞ？
ただ争点は、キャラの好き嫌いによるカプの組み合わせではなく、
「俺の嫁が主人公と結ばれて公式メインヒロインの座を獲得できるかどうか」という所だが。
女性向けって、主人公の相棒の座を巡ってキャラ信者が争ったりとか
あんまり聞かないがどうなんだろう。
872 ：男：2009/11/30(月) 18:36:53 ID:14zbFZMb0
考えてみれば「オレの嫁」って言葉は色んな意味で男の性癖を端的に表してるよな
女も時々使うけど、それはあくまでシャレの範疇って感じがする
これに匹敵するような女性向けの名言ってあるかな？
873 ：男女：2009/11/30(月) 19:01:53 ID:LyQ8WtoE0
女の主に受けに対しての「俺の嫁」発言は確かにあるけど
男性向けで使われてるのとは感覚的にやっぱ違う気がする
「俺の婿」とかも近いようで何か違う
874 ：男女：2009/11/30(月) 20:14:14 ID:QhsD+xrB0
>>867
＞男は基本嫌いなもの、興味ないものは放置・スルーだが女は排他の方向
う〜ん、それは違うかも。
男性は排他の仕方が上手いと思うよ
875 ：男女：2009/11/30(月) 20:26:14 ID:KVh7etED0
男は基本ソロで動くから無視すればそれで済むのに対し
女は群れで動くからそれを維持するため排他や殲滅に走る
876 ：男女：2009/11/30(月) 20:29:32 ID:ONR3vFer0
男はスルー技術が高いわりにリアル犯罪に手を染める
女は内輪揉めで終了
877 ：男女：2009/11/30(月) 20:40:58 ID:9aooRxWnO
>>871
絡みスレの方でも話題になってたけど
腐による男女カプ抗争も
「御贔屓女キャラが主人公と結ばれて公式メインヒロインの座を獲得できるか
（つまりカップリングの組み合わせの好き嫌いじゃなく、トロフィー争い）」
になった場合に泥沼化してる。

男女カプ好きの場合、性別関係無く
「勝ち組ヒロインになれるか否かにこだわる層」というのは存在するんじゃないだろうか？
その点ホモカプは、公式で結ばれる訳ないのでトロフィーとしてのカプ争いはあまり無いと思う。


>>876
日常的に些細な嫌がらせやるのは女の方が多いが
凶悪犯罪に手を染めるのは男の方が多いのと同じ理由かな？
878 ：男女：2009/11/30(月) 21:09:16 ID:vTs9X2Ha0
>凶悪犯罪に手を染める
それは性差による凶暴性の問題があるから、話が違うんじゃない？

トロフィー争いっておもしろい説だと思うんだけど、
関係性萌えの男女カプ好きの自分からすると、
「トロフィー争い」ってこと自体がすでに異次元な面はある。
それって「贔屓キャラの勝ち負け」だよね、つまり。
879 ：男女：2009/11/30(月) 21:28:42 ID:8DS4CgzU0
関係性萌えの前提にある、男キャラへの萌えが男には普通無いからな。
贔屓の女の子が失恋するのは悲しい、という気持ちから始まって
ライバルが許せない、勝つのは俺の嫁だという方向に発展して
信者同士の泥沼の叩き合いが始まるのだと思う。
880 ：男女：2009/11/30(月) 21:32:08 ID:vTs9X2Ha0
アイドルユニットのメンバーと考えると納得できるかも＞879
誰がセンターだとか、ソロパートだとか、同じグループのファンだけど
張り合っているという。そういう感じかな。
881 ：男女：2009/11/30(月) 21:40:23 ID:LyQ8WtoE0
女性向けのカプの場合、公式ってトロフィーは存在しないのに
どうだうちのカプが一番だ！とはりぼてニセトロフィー作って掲げてる感じ
そのはりぼてってのは原作でこういう接点があるだとか
こういう風に作者は言ってたとかそういうの
当然ホモが公認されてはいないからただの希望的観測でしかない

公式がＢＬっていう最高のトロフィーがあるとこにはいかないんだよなあ
あくまで元々ノーマルな作品の二次が人気だから
882 ：男女：2009/11/30(月) 23:03:34 ID:9aooRxWnO
>>878
いや、そういった性差による凶暴性・攻撃性の違いが
ヲタ内部の争いにも関係してるんじゃないのかなーと。

>>881
それはトロフィーというより、自分の好きカプに説得力をもたせようとして
こじつけてるんじゃないのかな？
つまりやはり自分の好きな組み合わせ（関係性萌え）ありき。
その点、トロフィー争いというのは組み合わせ（関係性萌え）自体への愛は無い。
だから誠死ねと言われてる主人公に対してさえヒロイン争いはおこる。
これは好きキャラ同士をカプらせたい関係性萌えの人には理解できないケース。
ようするに自分の好きキャラをヒロインとして勝ち組にしたい人と
自分の好きカプを（接点あるだの、作者の発言だので）勝ち組にしたい人の違い？
883 ：男女：2009/11/30(月) 23:06:43 ID:d5ABfuvMO
このスレで言われるのは作家性別関係なく作品・ジャンルの対象性別による違いが多いけど
対象性別が同じで作家性別が異なる場合の作風の違いってあるのかな

具体的に言うと、
男性向けの中において、男性作家の場合と女性作家の場合で
明確な違いや見分け方みたいなものって出てくるのかな
884 ：男女：2009/12/01(火) 00:00:43 ID:0rEqrtRh0
>>883
エロゲのビジュアルブックの対談でちょっとそれっぽい話見たことあった気がするな
そこの絵担当は男性作家と女性作家の二人で、絵柄は確かにお互い近いんだけど
女の子キャラの髪の質や柔らかさが違うとか何とか
描き手個人の話も交えてたから普遍的なものではないかもしれないが
885 ：違い：2009/12/01(火) 00:51:32 ID:WeDB3nO90
昔は明確に男性の絵と女性の絵って違った気がするが

最近の女性は男性が好むような
女体の柔らかさや肉感、言葉悪いが媚態を
取り入れるようになって
男性もやたらムチムチしたり奇乳系を避けて
ファッションにも気を使ってるので
落差がなくなってきたような気がする。
886 ：男女：2009/12/01(火) 10:39:03 ID:VrfzASx5O
男性向絵柄の美女にチ○コつけたような男キャラが好きなんだけど、女性向の美形は男っぽすぎて。

男性向け･フリーダム
女性向け･カプだのジャンルだのガチガチ
887 ：男女：2009/12/01(火) 10:44:12 ID:xDqZvmIZ0
女性向けでやればいいじゃない
888 ：男女：2009/12/01(火) 12:20:56 ID:Xe1AG3Vv0
今って受けも男性！男らしいからこそ萌える！みたいな風潮ある気がする
きゃるるん美女にチ○コつけたような男キャラみたいな同人あんまりない気がする
889 ：男性：2009/12/01(火) 16:22:40 ID:kV+j0cUV0
ぷにけ系ではプチオンリーも開かれていて
ぷにけに来る層にはすでにお馴染のジャンルなのに
メインになってない
その程度かと思うぞ
絵に癖があるし

まあ多少は増えるかと思うが
890 ：向け：2009/12/01(火) 23:58:56 ID:GITLsBOJO
女は中二病主人公を嫌うことはあっても
ハーレム自体は意外と歓迎する気がする。
少年漫画を限りなく少女漫画に近付けるとハーレムになると言われているから。
891 ：違い：2009/12/02(水) 01:06:08 ID:NdigbdrqO
「女性向けはジャンルとカプで動く」というのが定説のようだが
それなら女性向けオリジナルの買い手ってどうやって動いてるんだ？
オリジナルって基本的に二次創作のようなジャンルの概念ってないよな？
男性向けの買い手と同じような動き方？
892 ：男女：2009/12/02(水) 02:30:38 ID:76hO0Qn40
オリジナルBL系（オリジュネ）は属性や作家で動くね
二次は幅広く読むけど一次BLは読まない層とか
一次BLは読むけど二次は全く読まない層が結構分かれている印象
もちろん両方読んでる層もいるけど

男女カプはよくわからない
893 ：男女：2009/12/04(金) 15:43:49 ID:kOuGkkAo0
>>866
マッチョとかワンレンロン毛とか年下とか
ステロタイプ以外が好きな女は、
自分の望む恋愛物に巡り合えないから僻み根性が凄いんだ
男性向けもそうなのかな？

ステロタイプ以外とくっつけても文句を言われないやり方が
ハーレムだったんだろうと予測
894 ：男女：2009/12/04(金) 18:55:07 ID:1SpiM/OF0
男の男性向け嫌悪は人の褌で儲けるな、ってやつだな
嗜好ではなくお金の事で僻みが生まれる

女性向けで同じ話題が出ても、それはあくまで
「私の嫌いな嗜好なのに売れててムカツク」という嗜好の好き嫌いが本質のような気がする
895 ：男女：2009/12/05(土) 03:30:34 ID:uZDKBqBk0
>>893
マッチョが主役な作品はいくらでもあるし
ワンレンロン毛とか年下は何のことだか分からないし
女性向けでハーレムってあんまり人気のある設定じゃないと思うんだけど
乙女ゲーかなんかの話？
896 ：男女：2009/12/05(土) 16:13:33 ID:oPdJ6Zkp0
>>895
当て馬とのフラグが消えた感じがしない白線系、
最終回で唐突にヒーロー以外とくっつく少女漫画（蜂黒とか）、
ハーレムだったり逆ハーレムだったりの女向け少年漫画、
あとは乙女ゲーのことだと思われ。

・俺様と王子のダブルだったのに俺様が鉄板化
・先輩への愛は誤解で本当に好きなのは同級生でした
俺様属性と同級生属性がないor食傷気味でこのパターンうざい
というクレームをよく聞く。

マッチョが主役ってのは少女漫画？
897 ：男女：2009/12/05(土) 23:46:02 ID:P7GGcfRO0
・マッチョやオヤジ好きは
　女向けにありがちな線の細い美形に批判的


・美少女大好き☆は美少年に批判的
898 ：男女：2009/12/06(日) 05:34:52 ID:rkXG06FG0
それは男女関係なくよく見るな

>>896
どんな少女漫画だよｗ
同人の話でしょ
899 ：男女：2009/12/07(月) 00:16:11 ID:n2YwASUC0

MACHO（マッチョ）

MACHO(天体物理学的暗黒物質)とはダークマター(暗黒物質)の一つ。銀河中心にある大質量小天体。
非常に暗くて観測が難しい天体のことで、銀河系の中には多量のMACHOが存在する可能性がある


結論：　銀河中心はマッチョ男だらけのキンニク天国（あるいはキンニク地獄）


900 ：男女：2009/12/10(木) 04:14:48 ID:f6ORVO4i0
腐女子(数字)への興味から男性総受けにはまった男です。

基本的には女×男だけど場合やシチュ次第で男×男もOK。
なのでBL前提の作品は対象外。あくまでBLはついでという感じ。
それまでに持っていた女装・性転換属性と合わさって
女性のみならず男性にまで愛されて苦労や災難に見舞われている受を微笑ましく感じるのです。
大まかに言えば一途×堅物という感じ。その気がない受け男を振り向かせようとあれこれ攻めている女に萌えるような。


なのでいかにも肉体的な男×女や受け受けしい女には引くのです。
女が男攻めてるところが好きなんです。

そういう男性総受ノマでの男性向け女性向けの違いが正直わからない。
現状ではどちらも適度に回っているけど、女性向けのほうが強いかな?というのが個人的見解。

明らかにM気があるのでpgrしてくれていいですよ。
901 ：男女：2009/12/12(土) 04:48:00 ID:8hqb++vG0
男ってなんて天然女×器用貧乏男が好きなの？
902 ：男女：2009/12/12(土) 05:16:41 ID:avWV1REE0
天然でなくてもいいスイーツでも何でも。攻めが受け一筋であればいい。
誰彼構わぬ色ボケは男女ともにNG。
あくまで個人的見解。
903 ：男女：2009/12/12(土) 21:23:06 ID:JOVQ9u+l0
女性向けのエロス描写はむしろ様式美。汁気色気は二の次。
男性向けのエロス描写は、女が実況中継的台詞を言う。

男性の方がおっぱいを柔らかそうに描く。そして男は巨根。描きこみはリアル。
女性の方がチンコは一般的サイズで描く。これもある意味リアル。
904 ：きも ◆nAlNwsRICc ：2009/12/12(土) 22:11:06 ID:UdOK2Bys0
かね子一馬の絵
見るたびに気味悪く感じてしまう
そこが魅力なのか知らんが受け付けられない
鯉姫無想の絵
みんな同じ顔しかいない
905 ：お：2009/12/12(土) 22:25:36 ID:paRjIrHg0
男性向けイベントは、まるで野菜か何かの卸売り市場のような雰囲気
余計な事はせず、要るもんだけ買ってさっさと帰るのが作法って感じ
906 ：男女：2009/12/12(土) 22:32:59 ID:avWV1REE0
>>905
そういえば、「男性向けの4時間は女性向けの1〜2時間」という経験則がある。

表の意味は「4時間かけて回るところでも女性向けだと1時間強で済む」
裏の意味は「女性向けサークルの撤収は異様に早い」
907 ：男女：2009/12/12(土) 22:45:57 ID:309p/OSZ0
>>905
それはジャンルによる
信者が多いジャンルだと大半が最後まで残るとこが多い

だけど女性向けのイベントだと残る人多いのと
都市やコミケでサークルの撤収早いのは矛盾してね？
908 ：男女：2009/12/12(土) 23:12:06 ID:qkZtjOTz0
女性向けはイベ後のオフ会お茶会が結構重要だったりするしなあ
909 ：違い：2009/12/12(土) 23:24:46 ID:k7HmaTLpO
男性向け読み始めた当初は小説が少なくて驚いたなあ
910 ：男女：2009/12/13(日) 03:04:26 ID:Zv/JTXf4O
>>903
柔らかそうというよりスライム系のモンスターっぽい。
蓮コラみたいな乳首とか、イボイボ乳輪とか、トラウマになるわ！
あとはチンコが字のまんまの意味で黒い。
911 ：比較：2009/12/13(日) 09:19:46 ID:9eT4YlBZO
>>905
男性向けは一般側にも職人芸が求められるしな。
どこも満遍なく混んでるから回るだけでも大変で
前売段階でのリスト化、ルート選定は当たり前。
サークルHPの前情報も不可欠。
それでも足りなくて組織化する。
当日参加は道楽と酔狂の世界。
特に三毛最終日の要求水準は
心の弱い人間だと心身を病むほど過酷なレベルである。

逆に女性向けなら特定ジャンルさえ避ければ
当日でも無人の野を行くがごとく楽に回れる。
こと漫画二次では混雑らしい混雑に当たったことすら無い。
低級下手除いて。

極端な話サークル入場すれば大概回れる。
あとは余興の世界。

男性向けのノウハウをもって
前売りからきちんと計画しておけばまず取りこぼしはないだろう。よほど少部数でない限り。

行き当たりばったりでもそれなりに回れるのが女性向け(特に都市)最大のメリット。

以上の理由から漏れは男ながら都市と小規模厭離を贔屓している。
912 ：比較：2009/12/13(日) 11:27:05 ID:YNdra+Bd0
初めて見たけど何の話してるかよくわからないスレだなあ

男性向け一般（男性作家）
男性向け一般（女性作家）
男性向け成年（男性作家）
男性向け成年（女性作家）
女性向け一般（女性作家）
女性向け一般（男性作家）
女性向け成年（女性作家）
女性向け成年（男性作家）

に分けてみてはどうだろう。
913 ：男女：2009/12/13(日) 12:35:36 ID:4nEMChfi0
男性＝エロと言う人と
男性にもエロ以外もたくさんあるよと言う人で全然違うからね

健全の男性向けを一般向けというのにどうも違和感がある
914 ：男女：2009/12/13(日) 16:22:12 ID:nw08y7vA0
>>912
そういう風に棲み分けしたがるのは女性向けスレに多いな
結局人が少なくなって自治にはりきるお人だけが残る

まあこんな風に大体はなんとなく男女の差異を感じる事柄を適当に書いてるだけで
何について話してるかが明確じゃないから分かりにくいんだよな
915 ：男女：2009/12/13(日) 20:20:00 ID:yrRHDZaE0
>913
同人始めたばかりの頃はコミケのジャンル分けもよく分からんかった
男性向や成年向ってエロの事じゃなくて、普通に男向け、大人向けのマンガかと思った
916 ：男性：2009/12/13(日) 20:29:14 ID:XHXTaveQ0
そのわりに女性ジャンルの場合は
ＢＬ成人向けじゃ無くても女性向けなんだよね
そっちも一般向けでいいと思うが
917 ：男女：2009/12/13(日) 20:29:58 ID:yrRHDZaE0
>905
妙な茶会なんぞで交流を要求されるより、その方が売る方も買う方も気楽でいいよな
くだらない腐れ縁で派閥争いに巻き込まれ神経を磨り減らしてる女連中が不憫でならない
男性向に移って来た女絵師は、腐女子同人の陰湿さを嫌って流れてきた人が多いとか
レディコミ描いてる人も話してたけど、とかくエロを描いてると嫌がらせも多いそうだよ

男でも（実は変態なくせに）エロを毛嫌いしてるおかしな潔癖症男が時々いるけど
同じくエロを毛嫌いする潔癖症女が腐女子同人の世界でもいるらしいんだよな
801同人とか好きな人が多い反面、異常なまでに敵視する変なのも昔からいた
918 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2009/12/13(日) 21:18:34 ID:iVQ8pa2T0
お茶会は強制じゃないよ。要求もされない
>>917はかなり知識が歪んでないか

あとエロを描いてるから嫌がらせって具体的にどのジャンル？
携帯獣とか小波とか版権が厳しいジャンルでなおかつ
１８禁を全年齢に対して垂れ流しにしてたら叩かれるの当たり前だぞ
919 ：男女：2009/12/13(日) 21:23:14 ID:Lb+IqiVe0
そりゃあ、強制されないし、要求もされんだろ

行かなんだら人間関係がどうなるか判らんだけで
920 ：男女：2009/12/13(日) 21:31:13 ID:exlcc0tV0
女性向けはお茶会なの？
男性向けの打ち上げは基本的に飲み会だが
921 ：比較：2009/12/13(日) 22:26:34 ID:9eT4YlBZO
傍から見ても寒気がするほどのｷｬｯｷｬｳﾌﾌは女性向けでも稀だ。
922 ：男女：2009/12/13(日) 22:43:21 ID:VaRa9nu+0
！？　お茶会って絵チャの業界語じゃなかったのか
923 ：比較：2009/12/13(日) 23:21:54 ID:9eT4YlBZO
招待された人間でないと参加できないような
高いレベルのサークル対象にしたオフ会みたいなのは
男性向けでもあるんじゃね?
誰でも参加できるのが女性向けなら
条件厳しくて参加できるだけでステータスになるような感じ。
924 ：男女：2009/12/13(日) 23:42:36 ID:Lb+IqiVe0
男性向けでか…
寡聞にして聞いた事ないな
925 ：男女：2009/12/13(日) 23:49:04 ID:2/AdUJ6r0
男性向けにだってもちろんあるよ
仲の良いサークルでの打ち上げが多少大きくなったぐらいのなら
長く続きサークルが固定化したジャンルならオンリーの度にある
926 ：男女：2009/12/13(日) 23:55:04 ID:9nDYXRIW0
男性向けはジャンルぐるみのつきあいというより
サークル・作者単位のつきあいって感じがする
927 ：男女：2009/12/14(月) 06:06:29 ID:qCWFbV+U0
>918
強制も要求もされなくても会社の飲み会みたいに
暗黙の了解で出ない訳にはいかない集いもあるだろうよ・・・・
主体性がなく常に団子で行動している腐女子同人の事
行かなきゃ行かないで裏で変な噂を立てられたりする

あと女同人の痴話喧嘩なんて理屈の通じるものではないよ
エロ描いてるというだけで潔癖症からは裏切り者呼ばわりされ
男性向を描いてるだけで「男にチヤホヤされて！」と妬まれる
ストーキング被害も大概、思い当たる節のないものばかり
928 ：男女：2009/12/14(月) 06:20:47 ID:qCWFbV+U0
>923
例がちょっとアレすぎるのでなんだが、
ttp://www.sdf-event.jp/cmus/about_me/about_me.htm
ここにある「アフターイベント」っつーのが
事実上の茶会である事が多いみたい

S■F系の小規模イベントに多いんだけど、
一度、居たたまれない気分になったので
以来、茶会付きイベントは敬遠してる
つか、サークルで参加してる側としては
ギリギリまで本を売りたかったりするし

顔見知りの知り合いばかりならいいけど、
テーマがテーマで、しかも初対面となると
新年賀詞交換会みたいになっちゃって
互いに、どーにも気疲れしてしまうなぁ・・・

合コンみたいなのが苦手なタイプだと
同人の茶会に出てもやはり馴染めないよ
部屋に籠もって漫画を描いてるような人は
いきなり人前で自己紹介とか絶対嫌でしょ

>926
そういや言われてみればその通りだね
友人知人はいるけど、どれもみんな
自分とは違うジャンルの人だったりするし
同じジャンルでないとダメなんて事はないね
929 ：男女：2009/12/14(月) 07:44:03 ID:mvh9CKip0
>>928
特殊嗜好貼るな

>>920
飲み会だと思うよ
同人板見る限りアフターって呼び方が一般的っぽい
930 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2009/12/14(月) 08:03:13 ID:5ZcHieFNP
SDFのアフターって、参加者や関係者から提供された色紙や各種景品や萌えないゴミが当たる、
ジャンケン大会（「どんなものでも、まずは100円から♪」を含む）だろ？
931 ：男女：2009/12/14(月) 11:53:21 ID:dXuAdljL0
アフターって言う意味が男性向けと女性向けで違うね

男性向け即売会後のじゃんけん大会等の即売会内のイベント
その後の飲み会の事は打ち上げという

女性向け
即売会後に集まって何かやることをまとめていう
932 ：男女：2009/12/14(月) 22:01:37 ID:qCWFbV+U0
>929
＞特殊嗜好貼るな
いや、主旨はそっちじゃないので変な所に反応しないでw

>930
げぇぇ、やっぱそういうオークションみたいのやってるんだ
以前それで居たたまれなくなって途中で逃げ出したんだよ・・・
誰が描いたとも知らない素人の落書きに５万１０万とか
サクラにしても、この空気はちょっとついて行けないなぁ、と
年寄り相手の催眠商法みたいでさぁ、マジで怖かったよ〜

>931
男向けでも女向けの茶会みたいな事してるのあるよ
そういや女向けでも、昔は声優招いてショーを開いたり
男向けよりずっと派手なイベントやらかしてたよなぁ
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2009/12/14(月) 22:04:03 ID:nZImHXBo0
すげー亀でもうしわけないが。

>>24
>男性に依存しない自立した女性（デレなし）と
>イケメン単体萌え（ホモ作品ではなく、
>男女半々で女が可愛い作品に出てくるイケメン）は
>未だ男性に受けいられにくい傾向がある気がする。

というか、そういうのは、同人じゃなくて、
商業誌の実力派がガチンコで描いたのじゃないと読む気がしない。
同人はどうしたって短編主体になるけど、
>男性に依存しない自立した女性（デレなし）と
なんてのの魅力は長編じゃなきゃ表現できないでしょ。
934 ：男女：2009/12/14(月) 22:28:02 ID:74Lwteqa0
930のSDFは特殊な例
男性向けでも嫌ってる人多い
たいていは抽選かじゃんけんのプレゼントだよ
935 ：男女：2009/12/15(火) 00:35:23 ID:TRwSkvWd0
昨日のことなんですけど､
僕が駅のﾎｰﾑで電車を待っていたんですが､
なんかそのすぐ来た電車はあまり乗りたくなくて
ipodを聞いてたんですけど､そうしたら前にも
見た外国人の人が来て､僕にﾃﾋﾛﾒｰﾀｰを
みせて､
｢7になりました｣というのでそれで
僕も怖くなって､その電車に乗りました｡
こないだまで6だったのに

外国人の人はﾎｰﾑから僕からに手を振っていて
僕も軽く振り返して､昨日はそれで終わりました｡
こないだはそうじゃなかったのに､昨日はすぐ
終わったのです｡

僕の他にもあと200人くらい､日本にはいるらしくて
でもその人たちには会ったことはありません｡
どうすれば会えるのでしょうか｡本当にみんなに
伝わるんでしょうか｡
早くしないと箱の中の人はみんな死にますと
外国人の人は言っていました｡前にですけど｡
でももう死んでいるかも知れません
936 ：男女：2009/12/15(火) 07:27:41 ID:j+6Sun6s0
>934
＞男性向けでも嫌ってる人多い
噂には聞いてたけど、マジカ

中小イベントって結構ここが開いてる事が多いので
主催がどこか確認してから申し込む事にしてるよw
一度でも変な経験するとトラウマになるよなぁ・・・
937 ：男女：2009/12/15(火) 08:57:28 ID:TXEIOsi10
男性向けはさっぱりでいい・女性向けはインシツって言うのは
この手のスレの定番なのね
自分は女性向けの温い馴れ合いが好きだ。
938 ：男女：2009/12/15(火) 09:08:02 ID:j+6Sun6s0
傍目には仲良さそうに見えても
テーブルの下では足の蹴り合いしてるのが
腐女子同人って感じだけどなぁ・・・・

近所のオバサンの立ち話を見ても
互いに腹の探り合いをしては
虚勢の張り合いを続けてるんだもの
もうただのパワーゲームだよ

上っ面ばかり気にして打ち解けない
それが女の友人関係なのかもしれん
939 ：男女：2009/12/15(火) 10:35:40 ID:d+2st4OO0
男性はさっぱりしてて陰湿じゃなくてうらやましいって奴か
940 ：男女：2009/12/15(火) 11:05:30 ID:ZE2KSZcN0
アフターイベントでの色紙オークションとかは

・金額100円以上で落札
・一番最初に手をあげた人の金額で落札

とか条件つけて無意味な競り合いを回避している人ほど絵が上手い人が多い
上手いというか巧いというかそういうのに慣れてるだけなんだろうけど

微妙な絵で会場が微妙な空気になると関係もないのにいたたまれなくなる
941 ：男女：2009/12/15(火) 11:11:06 ID:lSe+Hgv20
>>937
自分は特にどっち向けでもない健全ギャグとか描いてて、
男性向け女性向け両方のサークルと付き合いはあるが
とてもじゃないが男性向けで友達なんか作れんと思ったw

好きだからじゃなくて儲けるために描いてるから余裕ないし
すぐ金と部数と次に儲かるジャンルの話になってギスギスする
売れたら売れたで自慢話ばっかりだしな
コミケ抜きで遊ぶくらい仲良いサークルはみんな女性向けの人だよ
942 ：男女：2009/12/15(火) 14:33:49 ID:QAIrkR5o0
基本的に男のコミニュケーションって力比べなんだよ。
「俺こんだけ儲けた」「俺はこんだけ」（じゃあ俺のほうが偉いな）（参りました）
って、サル山のサルがマウンティングやって順位付けしてるのと同じ。
943 ：男女：2009/12/15(火) 14:52:02 ID:1PUEjvu80
男の場合無頓着なのか自慢なのかわかんないんだよな。
前に売り子で知り合いの男使ったときイベント後の打ち上げでそいつに
自分とこの新刊部数暴露されたぜ・・・旬ジャンルの。

女の場合言ったらフルボッコ、只でさえダン箱数えられてボッタクリpgrされる。
なので暗黙の了解、部数の話はしない。
944 ：男女：2009/12/15(火) 15:13:29 ID:QAIrkR5o0
ああ、そういうのやっかいだな。

技術者の情報交換のメーリングリストなんかだと「○○の山田です」みたいに、
会社の名前名乗るのが普通（礼儀？）なんだけど、
それ見て、「みんな一流会社に勤めてるのがそんなに自慢なんか」
って言う人いたからなあ。
思考回路が根底から違うというか。
945 ：男女：2009/12/15(火) 15:21:42 ID:6RiqR8QSO
異性どころか同性にすら嫌われる男女厨の悲惨さを見ると、
男は男で大変だなーと思う。
946 ：男女：2009/12/15(火) 15:25:59 ID:QAIrkR5o0
妙にテンションの高い人が来たな。
「男女厨」って何？
947 ：男女：2009/12/15(火) 16:11:40 ID:Y6fg/RJT0
>>943
部数隠したところで端から見てるだけでも分かるし
隠してりゃそれだけ隠したいことが何かあるんだろうかとも思える
周囲との力関係の分からない売り子に求めるのも酷だろ
部数自慢と受け取って関係悪化するようなら地雷原はそこらじゅうにあるさ
948 ：男女：2009/12/15(火) 16:31:53 ID:A9+gHm3d0
まあでも、そういう慣例ができててるなら、
細かい理屈は関係ないんじゃね？
949 ：男女：2009/12/15(火) 16:33:38 ID:XSYuNCLj0
>>946
男と女、犬と猫など、相対するものを
統計や私情を元に甲乙付けたがる人種のこと。
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257608736/
このスレにいる人たちとか。
950 ：男女：2009/12/15(火) 16:46:25 ID:x4QPrFfs0
>>944
あぁ、そういうキレ方するのは経験上男だけだったなぁ。
男女交えて作品のモデルはリアルの好みを反映しているかって話題で
所謂イケメン俳優の名前がポンポン出てきたんだけど
その中の一人が突然「女性はイケメンしか相手にしないよなぁ・・・・」
と言ってあからさまにムスっとした事があった。
今そういう話をしてるわけじゃないし、皆に通じやすいように有名人を出したんだと思うが、
こういう男性ってどこでプライド損ねるかわからないからめんどい。

951 ：男女：2009/12/15(火) 17:19:47 ID:A9+gHm3d0
>>949
「甲乙」つけることと「違いを指摘すること」は違うんじゃないの？
逆にいうと、違いを指摘してるだけのレスを見て、
あなたが、「だから男（女）はダメだ女（男）のほうが偉いという意味だ」
と解釈してるとしたら、「甲乙つけてる」のは、あなただよ。
952 ：男女：2009/12/15(火) 17:28:53 ID:O2BbOnGU0
ちょっとネガティブに片方の性をより強調して下げる流れっぽかった気もする
sageてるとは言い切らないが短所挙げてばかりだと卑屈になるのも確か
これからはもちっと明るい話題も出して行こう。

でも「男女厨」って言われるとどうしも男女カップリングに固執している人に感じるなw
男性向けでカップリング思考の強い人が嫌われてんのかと思た。
最近はどっちかというと百合で固執する人が多くて好きなジャンルでは苦労してるけど。
953 ：男女：2009/12/15(火) 17:49:07 ID:Zjkhd2Q0O
全体的な割合が

女性向け→同じ趣味嗜好の交流を楽しむ

男性向け→売上、マーケティング駆け引きを楽しむ
954 ：男女：2009/12/15(火) 19:36:17 ID:iF/yy/AZ0
男性向けだと正直身が持たないと思う。
女性向けでもたまに背筋が凍るような間隔があるけど。
955 ：男女：2009/12/15(火) 20:18:20 ID:TD6AJK6q0
女性向けは交流の怖さがあるね
女特有の上辺だけの「あたし達仲良しだよねー！」「ねー！」を
やたらめったに見せびらかし、それが拗れるとねちねちした喧嘩になる
そうでなくてもジャンルの切れ目が縁の切れ目

あと儲けに走ると愛がないと叩かれる
956 ：男女：2009/12/15(火) 20:35:03 ID:FlfWg2LP0
しかし、女性の場合、プロになったときに、
昔の仲間がそのままアシスタントやってたりとか、多いよね？
男の場合でも無くは無いんだろうけど、あんまり聞かない気がする。
957 ：男女：2009/12/15(火) 20:56:21 ID:f/dTFi750
>>956
あくまで趣味の同人と
仕事でやるのは別かと思うが
958 ：男女：2009/12/15(火) 21:23:49 ID:FlfWg2LP0
>>957
というか、その同人と仕事でのスイッチの切り替わり方が、
男と女でどう違うんだろ、ってはなしだけど。
女の場合、プロになると、当人だけじゃなくて、
友達もピキピキピキーンって切り替わって、
プロのスタジオに変わっちゃうってこと？
959 ：男女：2009/12/15(火) 21:38:41 ID:saWEaE710
自分がデビューするならともかく
生活もあるし仕事辞めるのも勇気いるでしょ
960 ：男女：2009/12/15(火) 22:09:14 ID:FlfWg2LP0
うん、いるね、要るよね。
そうすると、どういうことになるんだろう？
あー、俺なんか推論能力が極端に低いのかな？
961 ：男女：2009/12/15(火) 22:21:31 ID:ENl69hGo0
だったら最初からプロ志望の人をアシで雇った方がいいでしょう
962 ：違い：2009/12/15(火) 23:30:18 ID:5lLyEZ9SO
>>952
腐女子が男女CPを叩いてる時にしか使われてるのを見たことないや＞男女厨
963 ：男女：2009/12/16(水) 00:10:42 ID:KClgdQs30
>940
よかった、別に俺だけが居たたまれなくなる訳じゃなかったんだｗ

ヤフオクでも自分の色紙を出品してる人がいるけど、あれは面白そう
自分もやってみたいけど、聞いた話じゃ中傷のネタにされてるらしいね
厚顔無恥やら儲け主義だのと影で色々と言われて顰蹙を買うらしい
自分の評判下げる事になったら嫌だから手を出すつもりはないけど

>942
むしろ実力主義の方が白黒はっきりしててすっきりするなぁ〜
実際、漫画って上手い奴ほど偉いし売れたモン勝ちの世界だし、
それが嫌なら精進して腕を磨いて相手を追い越せって話になる

しかし女同人の場合は、実力で相手にかなわないとなると
あの人は服のセンスがどうの、化粧がどうの、男関係がどうの
漫画とはまったく別の所で場外乱闘を繰り返す傾向が強い
相手の容姿をつついた所で自分が上に立てる訳もないのだが

>943
女は欲深いのが多いから部数の話すると喧嘩になるんだろうね
男はその点あっさりしてるから、部数や売り上げの話をしても
嫉妬も妬みもなく、逆に安い印刷屋紹介してくれなんて話になる
だいたい格が違いすぎる相手には張り合おうという気さえ起きない

男の場合はビギナーでもコミケで平均200冊は売れるというから
まぁこれだけ売れれば満足だし、カリカリする事もないのだろうと
女同人の場合は10冊売れないなんて人も珍しくないみたいだから
印刷代の事とか考えるとイライラするのも仕方ないかもしれない
964 ：男女：2009/12/16(水) 00:24:46 ID:pEkYNgWN0
＞男の場合はビギナーでもコミケで平均200冊は売れる
いやいやいやいや
どこ情報だよwww
965 ：男女：2009/12/16(水) 00:35:37 ID:GJ6itGN00
200冊売れる、というのはもかく
男性向け一般は「迷う」ことが一番許されないからな。ジャンルありきな人は別にして。
総じて女より金払いがいいのもある。組織力もあるし。一人で回って吟味すること自体不可能。
(逆に女の場合、交通・宿泊手段に金かけてる人が多い)
ただいつまでも迷って同じ島をうろついてるような奴は間違いなく女性向けと同類だな。
女性向けで回線が組織化されるなんて聞いたことないしね。
966 ：男女：2009/12/16(水) 00:59:58 ID:GJ6itGN00
サークル一般ともにそれこそ下手な営業マン並の技術と判断力、マネジメントができないと
男性向けはまずやっていけない。まさに修羅場。

それをプラスと取れない人は女性向けのほうが肌に合っているはず。
やおい本とかそういうのは仕様だとあきらめるしかないが。
967 ：男女：2009/12/16(水) 01:05:01 ID:OoboDWYH0
男性向けは「何だかんだ色々ありますけど、俺らは俺らで勝手にやりますから」って言う独立独歩な人達が殆どよ
年季が入ってる人ほど、ジャンルとかコミュニティ全体にはあんまり拘らない感じ

女性から見ると、逆に気味が悪いかもしれん
968 ：男女：2009/12/16(水) 01:09:18 ID:KR0MXFQi0
ただそれは古い考え方だと思うが
今は東方のようにジャンルで買う人増えてきた
969 ：男女：2009/12/16(水) 01:53:16 ID:OoboDWYH0
「殆ど」「年季の入った人ほど」と言っておろう
970 ：男女：2009/12/16(水) 01:54:43 ID:oe5oLGaH0
晴海懐かし今遠き
971 ：偏見：2009/12/16(水) 03:18:54 ID:bO0taZNfO
>>951
亀だけど、
例のリンクが普通過ぎるんじゃないかな。
あまり男女厨っぽくないと思った。
生活板によく立つ、「女を全員肉便器化しよう」みたいなスレ立てて
暴れてる人を言うんでそ。
普通のスレにでも、恋愛や嫌いな男の話になると
感情むき出しで割り込んで来る人とか。
二次元なら、ロリコンがテーマ以外の話で、
ロリコンが女子中高生にちょっかい出して、それを注意してる婆みたいな図を
「婆が女子中高生のほうが可愛いから嫉妬してる！」
「女は同い年より年上の男好きなのは当たり前！」
とやるのとか、男女厨向けっぽい。
ただの悪口を冷静風にして一般論っぽくカモフラージュしているあたり、
たしかに男女CP厨と被る。
972 ：男女：2009/12/16(水) 03:48:12 ID:KClgdQs30
>964
『売れる同人誌』より抜粋

今までの統計によると、無名のサークルがアニパロエロを出した場合
コミケにおいてだいたい平均で２００冊ぐらい出ると言われます。

ttp://momi7.momi3.net/nt/src/1260902631897.gif
ttp://web.archive.org/web/*/http://uredo.sakura.ne.jp/
ttp://uredo.sakura.ne.jp/
973 ：男女：2009/12/16(水) 03:54:29 ID:KClgdQs30
>965
＞(逆に女の場合、交通・宿泊手段に金かけてる人が多い）

同人イベントを単なる本の買い出しツアーでなく
一種のバカンスに捉えてるところがあるよな
これはこれでいい楽しみ方だと思うけど

しかし男の場合は目的がはっきりしているだけに、
飯代削って同人誌購入の資金に、なんて人が多いから
そういった余興を楽しむ余裕はないみたい
974 ：男女：2009/12/16(水) 04:12:10 ID:8kbpTTyU0
>963
>男はその点あっさりしてるから、部数や売り上げの話をしても
>嫉妬も妬みもなく、逆に安い印刷屋紹介してくれなんて話になる
ねーよ…
975 ：男女：2009/12/16(水) 04:13:10 ID:OoboDWYH0
そら、無くはない
976 ：男女：2009/12/16(水) 04:44:53 ID:8+0zXS7yO
男を持ち上げ女を蔑むスレみたいになってるなあ
977 ：男女：2009/12/16(水) 05:43:52 ID:NPFW5RP30
いやよく読むと上の長文の人くらいだよ
女性側をイメージ、〜らしいと言いながら断定してる

そういうスレじゃないと思うんだけどね
978 ：男女：2009/12/16(水) 07:40:24 ID:gFLP/eTJ0
>>963や>>927みたいなのが男女厨だな
男女板に隔離されてるような人
このスレにもよく出てくるね
979 ：男女：2009/12/16(水) 09:00:21 ID:gxY9z72F0
>>963
なんか、「俺は男だから男のやり方が性に合う、女のやりかたは性にあわない」
ってあたりまえのことを、具体的な内容を変えてリピートしてるだけのようにしか
読めない。
980 ：男女：2009/12/16(水) 10:17:25 ID:J/7SCT+R0
>>972
そら「実力のある」無名の人がエロパロ出せば200くらいあっさり売れるだろうが
多分に平均値の罠だろうそれ…（ていうかどうやってもソースが見つからないんだけどどこだ）
こんなスレが17までいってるわけで↓

300冊刷って５冊しか売れなかった。17冊目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257515676/
981 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2009/12/16(水) 11:04:20 ID:zF4CeQ8jP
確率・統計的に論じたければ、平均値のほかに、
標準偏差や標本分布そのものも重要だ罠

それはともかく次スレよろ！>>980
982 ：980：2009/12/16(水) 11:19:20 ID:J/7SCT+R0
すまんスレ立て無理だった。誰か頼む

>981
そのへんのソースが全然見つからなかったのよ。
983 ：男女：2009/12/16(水) 11:22:24 ID:2zU2TVzM0
平均200っていっても天井知らずに売れる人たちが平均値を上げてるだけで、
通常の島中ピコクラスだと下手に女性向けより売れてないんじゃない？
いかに金持ちの多い男性向け海鮮でも数千万持ってきて
島中ピコまで全て買います！って人はさすがにいないでしょ

まだ女性向けはジャンル・カプ買いされる分、島中ピコでも萌えれば
絵がヘ（ｒｙでも買うって人がいそう
あるカプのサークル数が20とかだと、金を持ってない女性向け海鮮でも
十分全サークル買いが可能だし
逆にジャンル・カプ買いされるから天井は限られてるだろうけど
984 ：男女：2009/12/16(水) 12:37:55 ID:nSA2PUJ80
>>971
いや、>>951 は、一般論としての「男女厨」をどうこう言っているのではなくて、
このスレの書き込みに対する　>>949 　の態度について言ってるだけだから。
「男女厨」の是非（あるいは、それをどう定義するか）はともかく、
このスレにおいては、>>949 の言うような
「男女厨行動（思考）」をしているのは、>>949 自身じゃないか、
ってことを言ってるだけなんだが。
（だから、>>949 の「男女厨」の定義が一般的であるかどうかとか、
　一般的な「男女厨」が実際はどういうものであるかとかはこのさい関係ない）
985 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2009/12/16(水) 12:47:57 ID:zF4CeQ8jP
>>982
俺漏れもスレ立て弾かれた

>>983-984
議論で埋める前にスレ立てよろよろ！
986 ：男女：2009/12/16(水) 12:54:53 ID:ln8/cIvuO
個人的には安くてニッチな本だと理想なんだよね。
987 ：男女：2009/12/16(水) 12:59:06 ID:OsGZSVyg0
スレ立て挑戦してみる
988 ：男女：2009/12/16(水) 13:05:51 ID:OsGZSVyg0
立ちました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1260936082/
989 ：男女：2009/12/16(水) 13:38:35 ID:ln8/cIvuO
男性向けはサークルについてくるから
本当にどんなジャンルであろうとついてくる。

女性向けはジャンルやカプについてくるから
ジャンル変わるだけでも孤立化する。
990 ：男女：2009/12/16(水) 13:52:54 ID:2zU2TVzM0
とは言っても、カプ観は似てるもんでジャンル変わってもカプ同じってことはよくある

特に活動年数が同じくらいだと飽きて他所行きたくなる時も大体同じだし
よほど畑違いのジャンルへ移動するんじゃなければ
アニメの人は次ジャンルもアニメだったり、飛翔の人は次ジャンルも飛翔だったりする
なので移動ジャンルが被ることもけっこうある

前の前のジャンルで同じだった人が今回同じとかもね
で、カプ観似ててジャンルが別だった時などに、オンリーイベントのスタッフの手伝いをしあったりする
991 ： [―{}@{}@{}-] 男女：2009/12/16(水) 16:07:22 ID:zF4CeQ8jP
　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　　ヽ､_＼　　　こっこれは別に>>988乙なんかじゃなくて
　　　　　 ／　（● ）　（● ）＼　　ただズレてるだけなんだからっ
　　　　／　/////（__人__）///＼　変な勘違いしないでよね！
　　　　|　　　 　　　　　　　　　 　|
　　　　 ＼　　　　 　　　　　　 ／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
992 ：男女：2009/12/16(水) 16:28:20 ID:k6cVahlq0
>>990
でもそれって上の話の「サークルについていく」とは違うよね
「たまたま」次も一緒だったというだけで

そういうたまたま一緒ってのが何度も続く相手とは
同人知り合いじゃなくて友達に移行したりすることもあるがｗ
993 ：♂♀：2009/12/16(水) 16:29:21 ID:s/CLHPkJO
>>989
逆に言えば男性向けはジャンルブーストが弱いぶん（全くないわけではないが）
実力差がシビアに出る
ヘタレはどんなジャンル描いても売れないのが現実
女性向けはヘタレでもジャンルブーストだけで売れることはよくあるが
994 ：男女：2009/12/16(水) 16:54:37 ID:4GkUN6/F0
>>976
最初はただ違いを挙げるスレだったのに、
途中から変なの（冬厨？）が沸いてきた。
995 ：男女：2009/12/16(水) 17:04:24 ID:nSA2PUJ80
自分は男のネガティブも挙げてるつもりなんだけど、
そういう発言も女から見ると男を持ち上げてるように見えるのかな？
996 ：男女：2009/12/16(水) 17:16:00 ID:t1XbB4zL0
>>995のレスがどれかわからないと誰も答えようがない
上の人らだって、全部のレスが変だと言ってるわけじゃない
ここに挙がってる男女の違いだって、個々人で当てはまらないもの多いだろ
あとは自分で判断しろよ
997 ：男女：2009/12/16(水) 17:18:49 ID:wCAYPOHo0
995の発言が他にどれだかわからんし
ここへ来て1、2人の発言が引かれてる感じだから
前からいるなら多分違う
998 ：男女：2009/12/16(水) 17:22:58 ID:2zU2TVzM0
男性向けって出る人は部数どれくらいなんだろ

仮に10000部とすると平均部数200部になるには
5冊しか売れない人が50人もいるんだよね
1000部の人が10人だと5部の人41人で平均200
誕生席クラスで500〜1000部を売り上げる人がごろごろいるなら
島中はオール5〜10部コースな気がしないでもない
999 ：男女：2009/12/16(水) 17:23:24 ID:nSA2PUJ80
>>996
>>997

> >>995のレスがどれかわからないと誰も答えようがない

>>942
とかだけど。
1000 ：男女：2009/12/16(水) 17:26:01 ID:t1XbB4zL0
あーはい、問題ないと思うよ…
1001 ：１００１：
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