品川かおるこ起訴記念！脱税してそうな同人作家を晒すスレ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070221i513.htm

国税局が大手作家に捜査の手を伸ばす事が予想されます。
７年遡って追徴課税できます。税金泥棒してそうなサークルを上げていきましょう。

大量に同人誌を頒布している作家の一例

西又葵
みつみ美里
七尾奈留
Tony
偽MIDI泥の会

http://www.toranoana.jp/mailorder/cot/ranking/monthly.html

鈴平はー？

不安になった人はノウハウ板に同人税スレがあるよ。

ちゃん様は税理士雇ってるぞ
つうか男性向けはハケる量がダンチだから結構キッチリしてる

池上茜は？

同じくパクラーだから脱税してるかもな　池豚は

基本的に、書店委託してないサークルはそれほど儲けが無い。
323と770は出るイベントも少ないし、イベント超大手ではあっても
儲けは書店大手〜中堅レベルだろうよ。
今年の男性向け申告額TOPはﾃﾞｼﾞﾗﾊﾞか偽MIDIかね。
まあどっちもきっちり税務処理してそうだけどね。

男性向けで書店委託最大手っていうと真っ先にデジラバが思い浮かぶが
あそこはもうずっと前からちゃんと納めてる。
なにより作家本人が会社員なんで税金をきちんと理解してる。

危なそうなのはそうだな、やっぱAMRだな。
絶対納めてないだろ、池上は。

ここ最近急激に売れたといえば　うつらうららか　だな
ここはガチで脱税してそうなんだがｗ

ちゅるやさんはブレイクしたの去年だし、今の確定申告でちゃんとしてりゃ大丈夫だろ

>>9
ちくっちゃいなYO!

bolzeとか昔からの大手とかはノウハウもあるし税理士とか
ついてそうだけどデジラバみたいに会社勤めとかしてなくて
学生で売れ出してそのままその売り上げで暮らしてるとか
最近、ネットで名前が売れて壁になった所とかヤバそうだな。

楽園林檎の人は？

ハチとか結構アバウトそうだから大丈夫かなあ

福のれんとか怪しいな〜、と最近思ってる。

ギアスで荒稼ぎしてる小梅けいと

泡無知

フィギュア造型師はやばい奴が多いんじゃね

たぬきち
現七服神コースケサンママリア
してそうっていうかしてる

栗夢損はどうした

品が脱税でパクられたってことは…飲み屋テンテーはどうなんだろ？

癌種で稼いで暮らしてる
謎古ゆき
こいつは虎なんかで書店売りもしてるけど一度も申告してない。

>12
そこらへんの一派は間違いなくしてないよ
10代〜20代前半の学生でジャンル人気でぽっと大手になった奴らは
数千部刷ってても納税なんてしていないのばっか

このスレ普通にチェックされてそうだ

税務関連のとこにこのスレのURL送ったら一発じゃないの？

んじゃ定番の飲み屋こと一ノ宮思帆

だれかこの祭りのフラッシュつくれ

>>26
カマキリ顔のキャラクターが飛び回るフラッシュは見るに耐えないだろｗｗ

どうして申請してるとかしてないとかわかるんだよオマイラｗ

逆に宮様レベルの大手は結構納税してると思うんだよね…
品が馬鹿なだけで

中手〜大手の中間が一番脱税率高い希ガス

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/67/0000006710/index.html

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cot/pagekit/0000/00/67/0000006710/index.html
とろりんこ

アキバblogとかの中の人もアフィの儲け脱税してるんじゃねえ

>>29
確かに。納税額が多ければ目を付けられやすいくらい分かるものね。普通は

>>11
サークル名間違ってるだろｗ
デジラバは会社勤めもしてるし申告もしてると思うが。
ここ最近で伸びたサークルはヤバそう。

じゃあ一億とかもやばいんかな。

税金なんてまともに払ってるほうが馬鹿なのは確かｗ
バレて捕まるようなやり方するのがもっと滑稽だがｗｗｗ

つーか男性向けと女性向けが混じったら話ややこしくなるぞｗ
どっちか指定しとけ ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ>>1

同じ飛翔だと地下堂のハルコとか大丈夫か？

宮は今だと無理だろうな
まともに本出せてないし
海外旅行行きまくりブランド買いまくりｷﾞｬﾊﾊやってた頃ならぱくれただろうに

>>37
あの人会社勤めの経験あるでしょ

会社勤めなら払ってるという理屈が意味不明ｗ
会社と関係ない収入まで面倒見てくれるのか？ｗ

会社勤めしてても給与以外の所得あれば確定申告しなきゃでしょ

>>40
社会人の経験あるなら学生のまま同人大手になった人より納税の意識が違うだろという話
まあちゃんと納税しているという確証ではないけど

>>36
そうだな。
スレの流れから行くと女性向が妥当だろうな。

以下女性向サークルで脱税してそうなサークル＆作家で
↓↓↓

湯きり子、オメガD２

種厭離主催の293だな

楽園林檎
ぺpu
解体党

再生の成り上がり壁は申告してねーだろ

あ、でも再生は今申告したら大丈夫なのか
ｼﾞｬﾝﾙﾊﾞﾌﾞﾙは去年だよな？

再生大手ならﾍﾟ/ﾌﾟ/ｼとｴ/ﾃﾞ/ﾝ/の/林/檎
どっちも学生だし納税面ちゃんとしてんのかな
ここ２つに限らず学生壁サークルは軒並み不安だ

今から確定申告すれば間に合う
品に感謝だな

2億円の所得があって、ちゃんと税金納める場合は
1億3000万円くらいは納めないといけないらしいよ。
地方税も国税と同じくらい納めないといけないみたいだから。

税金ってどんだけ取るんだよｗｗ

おおふりとかは？

学生で扶養に入ってれば、何かあった時には親に迷惑かかるからな
ある程度所得出たら親に相談しとけよ

>50
基本的に所得が上がれば上がるほど税率も上がるからねw
お陰で低所得の我々の税金はそこまで高くなくて済むわけですが

>>44
商業やってるなら払ってそうなもんだけどな

吟玉の米良狐狸
このへん成り上がり大手は税金払ってないんじゃない

>>50
そしたら今回の品の課税は追徴入れても少なくねえ？
なんで？
会社にしているから？

>56
>50じゃないが今回収めたのは「所得税」
あと他に地方税がこれから数千万プラスされるはず

>>56
住民税、事業税、各種保険料と延滞税がまだあるからじゃね

住民税は一年後にやってくるから怖いよね。

>>57-59
なるほど。これは所得税だけの話なのか。
天引きされていると何に払っているのか解らなくなるものだねー。
さ、貧乏人は還付用に確定申告の準備しよう。

ニュース速報見て来たんだけど、
テニプリをパクったのがバレたんだと思ったら
6千万脱税って書いてあってビックリしたww
コミケは毎度人多いなぁとは思ってたが
これほどとは…

品川みたいにここ２〜３年でブレイクしました。
今、人気です。アンソロにも載ってます。列できます。
コピ本とか奥で高く取引されます。
色んな所で書店委託してます。20代前半です。
みたいな奴は正直ヤバイと思う。

男性向きだと笛イト、東鳩２
女性向きで言うと鋼、種あたりで該当する奴いるだろ。

>>62
他に同じようなことをしてそうな、心当たりある人とか聞かれてると思われるしな。

少なめに申告しちゃってた分って、今から収めたら見逃してもらえるものなの？
品逮捕スレをガクブルしながら覗いてる大手該当者がなんか気の毒で…
まあチクられバレて逮捕になっても自業自得なんだけどさ

>>64
心証は違ってくるでしょ。
表に出るかは別としてこれから結構、調査入るんだろうなー。芋蔓式だからな、こういうの。
「他にしらね？」ってところから、ニュースを見て、こんな騒ぎになるんだと、妬みや恨みやら善意やらでチクりが増加しそう。

>>64
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる該当者乙

>>64
そもそも少なめに申告する奴がバカだ
脱税は犯罪だと言うのに

http://aria.saiin.net/~ele/
泡ムーチ

申告漏れと脱税の違いって何？

>>69
うっかり申告し忘れたのが申告漏れ、
わざと隠して申告しなかったのが脱税。

>69
税金は案外、経費の考え方一つで金額が変わって来る。税務署との見解の相違だけでも
「申告盛れ」はあり得る。そういうのも含め、故意でないと判断されたもんを
申告漏れという。

脱税は、完全にわざと。かなり悪質と認められたもの。故意に書類を誤摩化したり
ウソをつきまくってないと、そこまでは言われない。起訴までされるのは、マジで
犯罪の領域に踏み込み、意図的なごまかしをしてたってこと。

いや該当者じゃないんだけど…って匿名で言ったって仕方ないか

悪質と認められたって事は、今後逮捕状を持った警察が自宅にやってきて
手錠かけられしょっぴかれる自体もありえるんだろうな
まあ判決では執行猶予がつくかもしれないけど、同人続けるのはもう無理だろうね

>>72
同人続けるのは簡単

儲けるのは（ｒｙ

>>73
よく覚えてないが裁判沙汰になってる間は
そのサークルはイベント参加禁止とかイベントによってあったような

ミケはおｋ

>>50,56
50のは年間所得2億のｹｰｽの話じゃね？
品の場合は3年間で2億だから年間所得は6〜7千万ってとこか
それでも半分くらいは持ってかれるけど

地下堂ハルコ
プロペラ式染谷るい

ってレス見たけどこの人達そんな稼いでるの？

>>62
>品川みたいにここ２〜３年でブレイクしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

脱税ばれたら三倍くらいの追徴かかるな
定期的にマルサ入ってるのによくやるもんだ

崩石秘め=井出亜はどうだろ
灰男と金岡でシャッター前、書店卸し、海外にも委託。

遡って3年だっけ？調べられて追徴課税とられるの

同人だけで食っていこうと思ってる人って多いのかな？

323が脱税してたら

おまえら発狂するだろうな

>>84
やっぱりなーとしか思わんけど？

マジレスすると裁判になっている間サークル参加を禁止しているのは赤豚
三毛は規定としては設けていないけど抽選はこれからだ

スレ違いになるが
パクトレされたって理由で、該当サークルの袋持ってただけの人間を
列から追い出ししてたような連中だしなあ
正確にはそれをスタッフのせいにして管理責任逃れした人なわけだが

やっぱりな　としか思わんな

女性向けなら追い出すだけじゃ済まないからね。
追い出すだけで済ませるような連中はまだまだ生ぬるい。

仲が悪そうなサークルのチクリ合戦が始まりますた

「してそうな」って臆測だけじゃあな…
根拠のない叩き合いになるのは必須だろ

>87が女性向けにきたら５分とたたないうちに発狂しそうな気がする

>>77
2億を3年でほぼ均等に割った場合でも所得税が約6651万、所得税住民税が約2592万もっていかれますな。

所得税住民税×
住民税 ○

確定申告行った日記書いてた人いたんだけど
還付の話しかしてなかったから、これって原稿料だけ申告して同人誌の売り上げは申告してないってことかなぁ
シャッター大手なのに

日本は貧乏大国だから金が取れるとなったら同人者だろうが未成年だろが何だろうが
お構い無しに手段選ばず金をむしり取りに来るよ。
パクル子さんは上手い具合にその口実作ってくれたから（事実脱税してる）から大手を振って
金寄越せと言えたわけでｗ
次は誰の番かなと戦々恐々になってる大手もいるのでは。

>92
この金額だと消費税もあるよ

>94
無料配布とか袋配布とか派手にやってたら同人の方は経費とかが大きくなるからじゃね？
そこがやってたかどうかは知らないけど。

>94
その人がずっと確定申告してるなら、予定納税させられてるでしょ。
今年分の所得税（予定）はすでに去年に請求されて支払ってる。
だから還付しかなくてもおかしくない。

>97
実はあまり儲からないようにしてたのかな
主婦らしいから扶養から外れるのまずいって書いてたし

>98
数年前から壁にいるけど今年初めての申告らしい

9300万払ってて、後　所得税が約6651万、所得税住民税が約2592万＝9242万　+　消費税
払うの？
払えなかったらどうなるの？

もにょもにょするからyouさっさと晒しちゃいなよ。

＞99
え、それで還付！？思ったより少ないならともかく、還付って確かにありえねー気が…。

>>99
数年前から壁なら遡って取られたりしないんだろうか

知り合い大手は脱税というか節税してる人多いな
税金納めるぐらいならと、ピコの新刊発行全額寄付とかな。
国に納めるならアンタにあげるな人は結構いる。

あとは、厭離を他人に主催させて金を出すパターン。

ある一定の時期より前からサークルやってるところはまず問題ない。
準備会主催の納税セミナーみたいなのもあったしね。

>105
渦中の品川がもろにそのある一定の時期より前からサークルではないかという話…
誰が脱税なんて一見して解らん。

というかこいつは20年近いだろ。晴海の壁とかいなかったか？
ＰＮ違ってたっけ？　再バーの本出してた気もする

>>107さいばの頃いたよ

真具事件をリアル経験の世代なのにな＞品
あれからはどの大手も税金対策してるよ

税務署的には真具事件をしらない世代と
書店卸、DL販売とかしてる未納税者に警告したかったんだろうな
ぶっちゃけ品じゃなくても捕まえられる大手なら誰でもよかったんだろうが
他の大手はみな真面目に納税してたってオチだろうなw

>109
恥ずかしながら真具事件というものがわからない。
ググるヒントだけでも教えていただけないだろうか。

昔は今みたいにブレイクしてなかったからな＞品川
SDの頃買ってて本も高かったけど再録も書店で2000円代だったし
あんなに限定やら1万円のセットなんて作ってなかった。
コミケ外周になって果てしない列見て狂っちゃったんだろうね。
何、やってもついて来てくれるみたいな…

>>78
品みたいに２億はいかないだろうけど人気が５〜７年続いてる
安定したジャンルの壁にいるしから数千万は稼いでるでしょ。
ただここら辺は長いから税金対策はやってそうなんだよな。

ブクオフで立ち読みしてたら斗ルーパーのアンソロ(８９年のモノ)
にこの人載ってたよ
最低でも１８年同人やってる
税務署には過去の分もきっちり調べてほしいね

ｼｭﾗﾄ（ｶﾞｲ×ｼｭﾗﾄ）で出した本が90年ごろの
漫画箱（英訳）の同人誌紹介にもわりと大きな扱いで載ってたな

そういえばPN変えてるけど20年選手なんだよね
姫がついてた記憶が

>>114
姫は付いてなかったけど
美と妃はついてました つ 妃川美波

ここでAMRが摘発されたら
パクリトレス＝脱税の法則が出来て面白いのだが。

パクリトレスするような意識の人間が
税金をきっちり払うような自己意識はないと思う。

社会人で大手の中には
会社に副業バレしたくなくて確定申告してない人もいそうだ

>>117
株やってるﾔｼなんかに多いけど、
給与所得とそれ以外の所得は別に納税できるでよ。

>>112
時効って知ってるか

つーか脱税できるほど儲けているサークルは少ないのが実情

>>110
マ/グ/ナ/ム/55
か
ミ/グ/21/ス/ペ/シ/ャ/ル
でぐぐれ

簡単に言うと同人バブル絶頂期に脱税した挙句
「ウチよりももっと稼いでるサークルあるわよ」とジャンル問わず大手を
チクりまくった2人組。
当時は同人に税なんて、という大らかな時代だったとはいえ
これのおかげでサークル者に総スカン。

それにしてもよくあんな絵で2億・・・
吐き気がする

>118
株の売却益とかは分離課税できるが、
給与所得がある場合の、同人誌での収入（雑収入）は分離課税の対象外。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E9%9B%A2%E8%AA%B2%E7%A8%8E

確定申告を普通徴収にすればいいだけの話じゃないの？

>>122
そういう言い方は自分が情けなくならんかね？
同じ事しても全く売れない人だっているんだから
ありゃもう才能でしょ。
現在の法律に違反するタイプの才能だったのが運が悪かったわけで。

>>121
でチクったはいいがよそ様はちゃんと
税金払ってたってオチだったっけ。
女豹様はろくに節税もしないで綺麗に払ってた
って聞いて意外だなーと思った記憶が…

>125
違反するタイプの才能ってか、法律違反やモラル無視して自利益追求する才能だろ
いつの世でも捕まる才能としか思えん

なぜ売れる才能と脱税をごっちゃにして語っちゃってるんだろう・・・

>>126
当時の女豹様はやることなすこと大物感漂ってたな
牛歩とかセコイことやらなかったし通販も早かったし
人の悪口絶対言わなかったってのも偉いと思ったさ。

猫娘亭とか脱税どころか申告もしてなさそうだな
なんか胡散臭いし、大雑把そうだから
放置してそう。
買ったDVDとか普通に経費で上げてきそうだな

> 買ったDVDとか普通に経費で上げてきそうだな
それってどこでもやらね？

>>130
それ普通

>>121
マグナム55
とか
ミグ21スペシャル

いまさら伏せ字にすんな、ヴォケ！！

>128
品川の歴史はそのまんまパクリとボッタクリの歴史だし。それに脱税が追加された今回。

>>105
チョン？最低だね。

>>95
はいはいZの知ったか乙w

>>95
はぁ？貧乏とか関係なく　義　務　だから。
同人者・未成年者関係ないのも当たり前ですし。
これだからZは困るよなぁ〜。

>>35
犯罪者乙

838 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/22(木) 13:51:55 ID:1uDVHf3N0
>>832
乙、他には儲けてる腐女サークルしらね？

税務署さんに調べてほしいサークル、追加あったら足してくれ
◎マークは要チェック

◎梶山田キト(マチネー8/ハチ丸)

◎LOVEPOTION NO.9　　一宮思帆
http://www.lovepotionno9.net/top.html
◎ニトロ攻鉄
http://strangedays.egoism.jp/re/
◎オメガ２-Ｄ　嶋成龍
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/miuring/
華氏（華氏＠GSD・硝音あや・フジ家藍所属）
http://www.kashi.jpn.org/index2.html
プロペラ式　染谷留衣
http://ppshiki.main.jp/
北條 玲 （ジキル）
http://jekyll-01.com/
６４＋１５ (チョイス阪神巨人)
http://www3.to/musi/
entheogen ■ 氷堂涼二
http://edenthedoors.com/coterie/
AM_WEB ■ 七唄あむ
http://amu1101.vivian.jp/amu/framepage2.htm
◎[Y.M.J.]　鬼塚ツヤコ
http://www.k4.dion.ne.jp/~ymj/index.html

ちょww
あむむは除外してやれよwww
あそこ申告したら税金払うどころかお金還って来ちゃいそうwww

>６４＋１５ (チョイス阪神巨人)

これ間違えてるよな？
ﾁｮｲｽと64は別人物別ｻｸﾙだろ

>>126
あの当時はまだまだ稼げるからいいやーって
思ってたろうし、商業やってたからってのもある＞女豹様
世間のバブルはじけた後でも書店委託に商業のOVAやら
ドラマCDやら自作の写真集出して波に乗ってたし
たしかに大物だったと思う。

まぁ、今は落ちぶれちゃってコミケでぼったくり
ビーズアクセサリー出しちゃってるんだが…

あむむとﾂﾞｷﾙってそんなそんなに儲けてるイメージ無いなあ。
あむむなんて売れ残り多くてｽﾚでﾆﾗﾆﾗされてなかったか？

ニトロは税金払ってないって公言してたが
今は払ってんのかな
て言うか漫画つまんねーよな…

ふゅーじょんとかハイランドとかあおばとかの
同人再録本出したサークルはあらかた調べられただろうね

>140
還ってきたら編むも嬉しかろうｗ

>>115
ごめｗ　それだ

同人で億も稼げるの？
この人、どうやって稼いだのかが知りたいよ、

>>139
儲けるためには店頭販売必須だから
その線から探すのが手っ取り早い

>148
あと、新刊セットは1万円で売ればいいよ。

ハチ 丸はそんな儲けてる？集客はすごいけど品ほど法外な値段ではなかった気ｶﾞｽ

飲み屋は税理士ついてるらしいよ
残念ながら

菓子さんはねーよ

オメガみたいな2人サークルはどうしてるんだろうな

種にもいくつか地検入ったってでてたじゃん
品に続く続報あるんじゃないのー？

次はニトロがやばいと思うけどね

地検て

ニトロって再生んとこか？

今商業連載中の似とろは、その雑誌の専門の税理士ついてんじゃないのか？

雑誌専門税理士なんかマイナーホモ誌にいねーよｗ

創作ゲームやら音楽系も叩けば色々やばいのでてきそう

種は兄卸ししてるような小説サクルは結構売上げあるんじゃないのか。
ジャンル違うから良く分からんが、分厚くて単価の高い小説本を乱発してるサクルを
いくつか見掛けるが

さすがに商業手出して税金払わないほどヴァカじゃないだろニトロ
逆に完全に副業と割り切ってる人（本職は申告の義務なし）が危険な香

>163
商業やってても同人の申告はしない奴って珍しくない気がする…。
それで昔、過少申告で税務署にゴルアされた奴知ってる。
今の知り合いにも、え？同人は必要ないでしょ？って言って
同人で使った画材費は商業分の経費に入れても、収入は申告してないのいる。
たいして売れてないからゴルアされてないけど、もし大手になっても申告しなさそう。

同人分の申告してない＆過少申告してる
漫画家なんていっぱいいるだろ〜

ﾆﾄﾛは申告しないと公言してた

やおい同人もエロ同人もぜんぶ抹消されてしえー

>>167
敢えてマジレスさせてもらうと、
三大欲求に直結したものを消すのはまず不可能。
ヘタに禁止とか抹消に持ってったら
麻薬のように闇で高額取り引きされるようになって
品川のようなエロで客呼べて尚かつズルのノウハウを持ってる奴が
更に儲かるのがオチだ。
しかも水面上に上がってこないから
うちらの知らないところで今まで以上にあくどく儲ける事になるかもしれん。

>>165
まぁ十数万〜百万はいても
2億単位でごまかしてる人はいないだろうｗｗｗｗ

entheogen ■ 氷堂涼二
６４＋１５

ピコロボ■謎古ゆき

超性格悪い。
儲かるから同人やってるだけ
将来は飛翔作家になるから本当はやりたくないって言ってた。
納税なんて理解もしてないと思うよ。
儲けてるくせに30歳越えて親から仕送りもさせてる守銭奴。

↑いいなあ、こういう私念丸出しのキチガイカキコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私念じゃなくて私怨な

流行ジャンルで分厚い小説本をドカドカ出してるところはもうけてる所多いけど
殆どのところが未納税だよ
マンガの人に比べて納税意識が薄い
壁配置にこないこともあってマンガの人に比べて目立たないからかな

儲けの割りに部数が少ないってのもあるかも>分厚い小説

>174
殆どのところが未納税って言い切れるほど
サークル知ってんのかって話だけど

でも小説・漫画関係なく
流行ｼﾞｬﾝﾙの島中は納税意識薄いだろうね
壁は目立つから納税意識も高いだろうけど
島中はそこそこ売れてるのに目立たないしいっかって感じ

遠方の人は交通費が高いし、イベント参加回数や発行頻度も人それぞれだし
印刷代も節約してる人と割り増し払いまくりの人いるし
数百部程度の範囲の人だったら、外野の人間には部数だけで納税義務あるかどうかは判断できないよ

ていうか会場でいちいち他所のサークルの納税義務の有無なんて気にしてない
みんなそういうの好きなんだねー…

>>178
ニュースにならなきゃ普通気にしない。

これほどのニュースになったんで皆驚いてるんだと思う。
普通大手は節税はしてても脱税はせんじゃろ。

>>179
いや、「会場で」の話。>174みたいなの。

儲けが20万以下だったらいらないんじゃなかったッけ？

そこそこ大きいジャンルなら儲け20万以上なんて
島中にゴロゴロいると思うが

年間で２０万以上でしょ？
ある程度のペースで本を出してたら小手レベルでもすぐ達成しそうだけど。

>985
品川かおるこ起訴記念！脱税してそうな同人作家を晒すスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1172062922/l50

ここかな？普通に税金の話とかもしてるから。

ちょっと知り合いになって話すようになると
「商業だと税金もってかれるけど
同人は全部自分のお金になるからいいよねー」
って言い出すやつ結構いるぞ。
こいつは儲かっても納税してないんだなって丸わかり。

税務署には内情や普段の行動を見てる人がたれこむことが多いから
周りの人間に悪いことやってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！と鼻高々に話さないことだね。
私怨持たれてる人も危ないね。普段の言動が悪そうだ。
自業自得なんだろうけど。

儲けてる人だけ税金納めろっておかしくないか？
ピコの僻みに見える。
そもそも同人で金稼ぎするってのが筋違い。
本の価格設定とかに規制つけて、利益がでないようにすべき。

専業やってる中手クラスの人も納税してない人は多いよ
「あぁいうのはﾐｹ壁常連とかの大手がすることでしょ」
って言ってるのを聞いたことが何度かある

年間で20万以上儲けがある人は確定申告する必要があるが
誰でも基礎控除38万があるから、所得がそれ以下なら申告しても納税する金額は出ない

複数でやってるサークルなら、人数で割って一人あたり38万以上となると
そうそう納税義務のあるヤツはいないだろ。

まあとりあえず20万以上出たやつ、まだ間に合うから申告行っとけ。

儲けてる＝黒字が出てると言いたかった。
大手じゃなくても黒字が出てれば申告するべきだよね。
>>187の言うとおり二次同人は利益を出すべきではないと思う。

>「商業だと税金もってかれるけど
>同人は全部自分のお金になるからいいよねー」
この言葉は同人で利益があると納税の義務があるのを
知ってるけどやらないってことでしょ。

>>189は
>>186の言うとおり　でした。
疲れてるのか…。

専業で納税してないのはバレた時がすごく痛いと思うので早めに行った方が
いいと思うんだけどなあ。自分のために。
わかんないことも税務署に何度か行って相談すると色々親身になってくれる
方も多いし。
税金は待ってくれないし延滞とかすごくつくので、早め早目が吉だよね。

計算繁雑だったりするせいでうっかりミスとかも多いし、後からでも別に悪意が
無きゃ普通に払えるので、なるたけ早めに行った方がいい。
過去に儲けてて今は無いとかだと分納とかも出来るけど、小細工とか悪意の放
置がバレた後だと厳しくなるんで。


ちょっと危惧してんだけど、この件で妙な知恵つけた人が垂れ込みとかやりそう
だよね。納税きちんとやってる人も今まで以上に精査されそうだなあ。

精査されるようになるのはいい事なんじゃ？

つっても私20万ってのは知らなかった。200万くらいからかと…
20万なら不払いの人相当多そう。

まあなんだ。
気になるんなら、中途半端な知識つけずに税務署のHPで勉強することをオススメする
tp://www.taxanswer.nta.go.jp/index2.htm

所得＝売り上げ-経費（印刷代・スペース代・交通費等かかった一切の費用）

確定申告する義務
　20万以上の所得があった者
納税する義務
　38万以上の所得があった者
　※場合によって控除金額が異なることもある。

まあジャンルによるのかもしれんが、ボッタクか、発行ペースがよほど高いか
部数がとんでもなく多くなければ、納税するほど黒はでないと思うぞ。
地方からの交通費も印刷代もピンキリだしな。

>>192
経費とかを今まで以上に変に細かく見られるようになるのは嫌じゃないかなあ。
ちゃんとしてる人まで、それまではＯＫだったものが急に駄目になったり。

案外税務署次第なんでこんなのを切っ掛けに細かくなったら恨むｗ

同人者向けの税理士になったら儲かるかもしれないｗ

絵の上手い同人腐女子を操って金儲けさせる男とかいるのかな

二都炉は払ってるみたいだな
てかメールしたのここの住人かww

払ってるのと　正しく申告してるかはまた別物だけどね

自分は庭球者なんだが、同人の存在を知らない兄貴に品のことを聞かれた…orz
ヤフーだかのネットニュースで見かけて、自分が庭球好きな事は既にバレてたので夕食中の話題になっちゃったよ
それで色々と話してたんだけど、品は税務署に泳がされてたんじゃないかみたいな結論になった
税務署は金をなるべく多く取るのが仕事だから、あらかじめ高所得者に目をつけといて、不審な動きをしていないかチェックしてるらしい
もし脱税してても、１年目で摘発したら１年分の追徴課税しか取れないので、ギリギリまで期間を延ばしてたんじゃないか、って
確か、時効は７年だったよね？きっと、裁判で多額の追徴課税を搾り取られるんじゃないかと言ってた
税務署職員は、銀行とかの振り込み内容もチェックしてるらしいしね…国家機関相手に悪い事は出来ないな、とオモタ

つか、こういう話にはやけに詳しいんだよな…「同人って何？」と聞かれた時には、冷や汗を掻いたがww

専業でやってるなら売上げが1円でもあれば確定申告しないと駄目だよ
勿論、赤字なのは明白だけど

それはどこの国の話？

税務署職員の、コミケ視察が仕事の１つになる悪寒ｗ
搬入量と価格と販売ペースチェックすれば、おおよその利益は見当つくし。
ネットとか書店売りもあるけど、明らかに低く申告して奴はわかるよな。


あと今回の騒動で、急に税金対策始めたり、申告額増やしたりっていうのは墓穴だろうなｗｗｗ

そこまでしなくても印刷所に印刷部数ベスト１０を定期的に聞くだけである程度予想はつくかと。

202は過去の脱税騒ぎの事知らないんだろうなあ。
知ってる人間からすりゃ何をいまさらなんだが。

私のウチでも夕食時のネタになったよ。
なぜかというと、身内に同じく脱税でしょっぴ
かれたﾔｼがいるから。
詳細は思いだしたくないから伏せるが
ウチ含め「なんで今更？！」が感想だった。
弁護士に聞いたらまさしく「泳がされていた」ん
だよね…。
ねこそぎ持ってかれたようだ。
なんとか自己破産を免れただけで、賄賂とかまで
ばれて本人は今塀の中。
そんなﾔｼに振り回された父と兄の見立てでは
品は「同じように泳がされてたんだな。
これからが大変だろう。これだけで
済むはずがない」だった。
庭球者の自分は色んな意味で飯が喉を
通らなかったよ…。

コンスタントに500〜800部くらい出してて書店委託もしてる
でもド田舎の地方者だから交通費で結局年間収支は10万以上の赤字だ
赤字でも申告は行かなきゃいけないんだろうか
一応領収書の類は全部保管してる。

会社が副業禁止だから行きたくないんじゃなくて行けない人も多いのではないかと

>>206
それで赤字って年に一冊二冊しか出してないの？

申告の対象額って売り上げじゃなくて利益だよね？

206だが冊数は結構出してる
でも都市とオンリーで東京大阪毎回参加してると交通費が相当な額
結局赤字になるんだよ
さっきざっと計算したら19万の赤字だった

10万以上というか約20万赤字だったのか…orz

>209
どんだけ遠いんだ？
自分も地方者で部数はそれくらいで東京大阪に
毎回参加しているけど、ン百万くらいいくよ。
もちろん納税している。
いくら遠くても交通費にン百万行くとは思えないんだが。

一泊何万もするホテルに連泊してるとか？
私も飛行機必須の地方者だけど>206は解せない。

厚い本か薄い本かにもよるんじゃね？
年に1000部前後を8冊出した時があったけど、それでも利益は200万程度だったなぁ…
今回は200部を4冊しか出してないから+18万だったが

自分も昔、薄い本1000部を10種程度の年があって
無料配布ｸﾞｯｽﾞやったらそれで赤字だったｗ
書店手数料や割り増し代も結構痛かったし

ただ本文カラーの安さにはびっくりした覚えがある
品は本文カラー４Ｐ程度で+200円くらいだけど
実際本文カラー代は４Ｐで50円以下だと思う
大部数をﾐﾗｸﾙで印刷してるならもっと安いかも

>自分も昔、薄い本1000部を10種程度の年があって
>無料配布ｸﾞｯｽﾞやったらそれで赤字だったｗ
>書店手数料や割り増し代も結構痛かったし

どんな豪華なグッズや無料配布かｼﾗﾝが
206の場合はそう言う事を言ってないから較べられないんじゃね？
それに薄くても冊数結構出しててコンスタンスに500〜800部売れて
いくら地方だからって赤字なんてどんな額で売ってんだろうとすごく疑問
自分も帝都から結構遠方の地方者だから余計に

ここに書かれていることを
いちいち鵜呑みにしていそうなもまいら
おもろすぎる

買った同人誌はマイナス計上にならないの？
領収書が無いから駄目か。

なるよ。
ちゃんと一冊一冊値段がわかるのなら

自分も薄い本を1000部で年間5〜8冊出してるけど、年間で利益30万いかない。
印刷代、地方からの遠征費、売り子の交通費や謝礼代、ホテル代、
CGで原稿作成してるため、PC、プリンター、スキャナ等も経費に入れて、
黒が多めに出そうな時は、新しいハードやソフトを買ったり、無料配布グッズや本で
客に還元。
一度に全部はけるわけじゃないから、宅配便の搬入代が毎回かなりかかる。
自分が悪いんだが、部数で目算を誤った場合、長期に渡って在庫が残り、
ジャンルの関係上処分することもある。
書店委託もしているが、割り増し代自己負担。正直売れても利益はすずめの涙。

ここを見たのかニュースを見たのかしらんが、変に勘ぐられてされていい迷惑。
確定申告ちゃんと済んでると言ってるのに、しつこく食い下がってくる。
税務署の人ならともかく、今まで名前も知らなかったサイト訪問者にまで
なんで自分の収入・支出を細かく見せなきゃいけないんだよ。

後ろめたいことがないからいいが、自分の給料明細を見せられているようで
気持ちのいいものじゃない。

普通ならもう同人なんかやってられないはずなんだけど
23日付けで早々にこれからも誠心誠意とか言って辞める気ゼロの
品川の感覚ってやっぱりおかしいんだなあと改めて思ったよ。
そりゃ34歳にもなって定職ついたことないんだから色々無理なんだけど
それにしたってこれで同人界に与えた悪影響って計り知れないし、
同人界に関わっているたくさんの人たちにかけた迷惑だって膨大なのに
どの面下げてこれからもがんばりまーすﾐｬﾊ☆みたいな結論が出るんだろう。

もうずっと当人はｲﾍﾞﾝﾄにも顔出し出来てない有様だけど
本人見かけたら反射的に殴りかかりたくなりそうだ。手が汚れるからしないけど。

同人界に向けられている好奇の目と偏見と誤解をさらに、もう取り返しがつかない
ぐらい大きくしちゃった要因が自分にあって、それに対してどう考えていてどう責任
取るつもりなの？

>>219
('A`)ｳﾍｧ
まあ悪いのは全て品川だけだと思い込みたけりゃ思い込んでればいいんじゃね
品スレの住人なんだろうがそういうこと外で言っても浮くだけだよ

なんでそんなに他人が殴りたくなるほど怒らなきゃいけないの？
その気持ちがわからん。
品だってちゃんと3倍っていう過酷なペナルティを払って
自分のケツをぬぐったわけだし。
どうやって稼いだにしろ、自分で必死にやりくりしてためた金なんだから。

殴りたいとかいって
息巻いてる椰子らは異常じゃないか…ちょっと怖いよ

>>221
パクは？

パクの事はｽﾚ違いじゃないか？ここでの問題は脱税でしょ

必死にパクトレしてラレ作家の心をひたすら痛めさせた挙句、
スレ住人を「アウトサイドファクター」とか何とか言って自分は被害者ヅラを通して
信者から搾り取ってためた金ね。

品スレは過去ログも全部あるから読んでこい。
多くの人はあれを読めば「殴りたい・・・」と思うんじゃないかな？

スレタイに沿った発言をしろと言うのなら
>>221の品擁護っぽい発言も筋違いだよ。
ついでに言うなら脱税叩きよりも脱税発覚後の態度を叩いてるわけで。

>>221
品スレのテンプレ読んでみたけど
あそこまで怒り狂っているのは
なんだかんだいって品が売れてるからだろうなと思った。
同じ悪行を小者がやってもここまで憎まれないもの。
正直言って、あの絵で何故２億も稼げたのか自分もよくわからないけど

>218
>税務署の人ならともかく、今まで名前も知らなかったサイト訪問者にまで
>なんで自分の収入・支出を細かく見せなきゃいけないんだよ。

変な正義厨に火がついたな
それだけでも品憎いよ

>>224
品ｽﾚの人間かもしれないけど、ここは脱税してそうな作家を晒すｽﾚだろ。
品ｽﾚじゃないから、ここにいるのは品自身に関心が…というより
税金に関心をもってＲＯＭっている奴来てるんだよ。
品ｽﾚ読んでこいじゃなく、話の論点からズレるから224みたいな厨は書き込むな

> どうやって稼いだにしろ、自分で必死にやりくりしてためた金なんだから。
> どうやって稼いだにしろ、自分で必死にやりくりしてためた金なんだから。
> どうやって稼いだにしろ、自分で必死にやりくりしてためた金なんだから。
> どうやって稼いだにしろ、自分で必死にやりくりしてためた金なんだから。
> どうやって稼いだにしろ、自分で必死にやりくりしてためた金なんだから。
> どうやって稼いだにしろ、自分で必死にやりくりしてためた金なんだから。
> どうやって稼いだにしろ、自分で必死にやりくりしてためた金なんだから。

ﾌﾟｹﾞﾌﾟｹﾞﾗwwwwwww

たかだか一方的なネットでの記事読んで鵜呑みにしてんなよ
ネットも報道も真実もあるかもしれないし嘘もあるかもしれない
いくら世間の同人を見る目がシビアになったと言っても
殴りたけど手が汚れるとまで言える人間のがどうなんだ

>>230
品弟乙

>>228
え？じゃあ尚更品川豚をかばう必要ないよね。
どうして品擁護ともとれる発言してるんだ？
ペナルティとか必死でやりくりとか、
本気でそんなこと思ってるのは本人か信者だけ。
勝手に食いついてきて厨認定ですかｗ

自分は反射的に殴りたいとは言わないが
それくらい怒る人の気持ちはわかるよ。

>231
＞殴りかかりたいけど手が汚れる
これは幾らなんでも言い過ぎ…ではないがｗ
顔も知らない話したこともない他人に対して言うとなると
言った人間の人格の方がどうかと自分は思うがな。なんなんだこの意味のない上から目線。
人間のがどうなんだってのはそういう意味なんじゃないの。

しかしこれ全国ニュースでやってないよな？
品儲でネット環境のない友人（信者）に話しても信じてもらえないぜ。

>>231
>>232
おまえ少し落ち着いたほうがいいよ？なんでそんなに他人に対して熱く
なれるもんかね？

無駄な事にエネルギー使ってないで、このスレタイに書いている税金関連の話でも
してなさいな。
ちなみに擁護っていう訳ではない。そもそも擁護とか叩きとかするとこじゃないでしょ…ここ

>233
大新聞のネット配信は全国ニュースですがな
あとネットじゃないがｱｻﾋ新聞では全国版だったらしいね

もしテレビの報道特集とか、週刊誌とかが同人に取材に来るならこの後
今、取材中でしょ

無駄に騒ぎ立てる正義厨ｷﾓﾁﾜﾙｲ
そんなにムカツクなら松本行って品に直接言ってこい
便乗で同人界を殲滅しようとしてんのかと勘ぐりたくなるくらいだ

>236
ニュー速板ではそんな感じだね。

申告してないﾌﾘｰﾀｰも断罪するべき

それ言ったら日銭稼いでる屋台とかも、まともに収めている人って少ないんじゃ。
屋台引いて店持ったなんて、美談になったりするけど税金納めてないんじゃねー、そりゃ店くらい立つだろ。

屋台はその手の人がやるやらない関係なくみかじめ料払わないといけないよ
お客様はせめて名前欄ぐらいちゃんとしてくれ

マジレスする所かどうかわからんが屋台って営業許可証も届け出も必要だし
元手が少ないだけで法律厳しいんじゃなかった？
大体いきなり店持ったら税務署飛んで来るだろ

>>230
日本では税務署が一番調査機関として信用できるから、検察の上に
税務署まで入ってるなら、その報道に誤りは無いと考えていいよ。

>>218
痛くない腹を探られるってのが堪らんよなあ。
同情。
正義厨ってキリがないもんな。

>>206
＞会社が副業禁止だから行きたくないんじゃなくて行けない人も多いのではないか
そんな言い訳、聞いてくれるはずがないｗ

>>243
腐女のいいわけって面白いなｗ

結局、品川叩いてる奴は同じ穴の狢ということがわかるスレだ

>>62
>>20代前半です。

ちょ

■パロ同人屋の特徴


１．パロ同人屋は、他人の著作権侵害をしてるのにコピーライトをつけている。

２．自分の作品がパクられると烈火のごとく怒り、あの人はトレスしてるよ等と
　　自分たちの違法行為を棚上げにする。

３．違法行為をつっこまれると、「他の人もやっている」といい、何の反省もしない。

４．出版社や原作者が何も言わないのは、著作権侵害をしてもOKって事だよねと
　　勝手に脳内変換する。

５．「オリジナルじゃ売れないから描かない」というのは言い訳。描けない。
　　描いてもどこかで見たようなキャラやストーリー。

６．違法行為を指摘する奴は全員工作員かお子様呼ばわりする。
　　パロ同人誌を不愉快に思う人達が居ることが理解できない。
　　パロ同人屋の方がお子様理論である事をわかっていない。

７．同人板以外でも同人用語を平気で使う。
　　わからないとレスされると「素人かよ、空気読め」等と意味不明にキレて
　　空気が読めてないのは自分達だとわかっていない。

８．「原作がヒットしているのは私達のおかげである、感謝して欲しい」と信じて疑わない。
　　何でも韓国起源にしたり、歴史を都合良く捏造する韓国人と思考が似ている。



これを否定できないのが悲しいところだ

会社が副業禁止だから申告や納税したくても出来ないなんて言ってる人がいるけど…。
正業にばれないように申告も出来るんだよ。
詳しくは…ｸﾞｸﾞﾚｶｽとだけ言っておく。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>247
そこまで色々と事例を挙げないと
二次創作の才能すら無い自分を慰められないんですね…
かわいそうに。

今回の品は副業禁止でもなんでもないだろ、自分の会社で同人やってんだから。
漫画の執筆、及び出版が品の会社の業務だよ。

副業禁止の人もいるだろうけど本業に解らない様に申告出きるよ。

>>250
ほんとうにパロ同人屋って自分が見えないんですね・・・
かわいそうに。

334 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/02/23(金) 16:27:19 C4wzFMz80
品まんがを一部うぷった。しかし選別するに辺り
いろいろﾄﾝﾁｷな箇所が多かったので驚きだ。

http://i-get.jp/upload500/src/up0760.jpg
ピアノの黒鍵ってこんな配置だったっけ…？
漫画の前後を読むにすんげー高価いピアノらしいから
きっと高級ピアノは鍵盤の位置も違うんだろう。
そんなピアノで作中弾いた曲は「エリーゼの為に」だったりするが。

http://i-get.jp/upload500/src/up0761.jpg
腕なげえええええ

http://i-get.jp/upload500/src/up0762.jpg
頭でけえええええ

二次と言ってもこれは著作権違反に当たる行為じゃないの？

晒したらあかんがな
>>334って奴だけじゃなく>>253も犯罪

>>253
ピアノ経験のある自分は開いた口が塞がりません
ﾃﾝﾃｰピアノの黒鍵はオクターブに5つですよ

>253
何浮かれてんだかわかんないけどあんたも立派な犯罪者だよ
おめでとう

>256
５つというかもうね・・・
無駄にあるわ必要なとこにまったくないわ・・・

最近大手になった所の場合
いろいろな手続きに慣れない故の申告漏れはあるだろうし
税務署だって多少は考慮してくれる

品は容赦なく実刑の可能性もある
格好の見せしめ

ニュー速＋スレ見てきたが
飛翔の今の女性向け商法自体は悪いことじゃない、
女性向けであって腐は全く関係ないって堂々と胸張ってる腐が…


もうﾀﾞﾒﾎﾟ

鍵盤叩いてることが読者に理解出来れば良いだけだから
精密に描く必要はないと思うがなぁ。
異様に顎が尖ってたり顔の面積の半分以上が
目玉だったとしても人間っぽく見えるのと同じで、
それらしく見えりゃ良いんじゃないの

確かに、細部にまでにこだわるような人なら
あんな蟷螂絵にはならないだろうしな

この絵は確かに婦女子に受けそうだな

実は初めて見たんだが、門/地/か/お/り/じゃないのか

品の場合は自分の会社立ち上げてそこでドジンしてたから
脱税バレたんじゃないか？
ぶっちゃけ、普通の会社員で中手〜大手の作家が申告しなくても
バレないんじゃないか？

書店おろししてたらバレるよ

>264
毎日の記事
>０６年からは株式会社を設立し、正規の申告をしているという。

マルサが乗り込んで来たのは06年春。会社にしたのはその後。

同人誌は１０年前に一度大掛かりな税務調査が入ってる。税務署が定期的に監視してるのは定説。
書店卸しだけでなく、印刷所も調べられてる。同人誌やﾍﾟーﾊﾟｰのﾄｰｸまでチェックするらしい。

一応ｱﾝｹに、専業いるのは知ってるけど、さすがにﾄﾞｼﾞﾝｻｰｸﾙを会社にして、しかも脱税までしてるのって、
ﾐｹは会社は参加できない事になってるのにその辺どうなの？と書いといた。
落とされたりしないかな…
つか、ｳｪﾌﾞだと175字以内にまとめなきゃいかんのな…

法人化してる作家をコミケから排除するメリットが一参加者の視点からは思いつかないんだけど……
脱税にくけりゃ袈裟まで憎い？

>268
コミケでは既に昔から規制されてるんだよ。その理由は自分で調べて考えろ。
メリットとか抜かすなバカ。

法人化するくらい儲かってる同人作家には
出版社やゲーム会社も版権料請求してもいいと思う
全員から徴収するのは大変だろうけど、会社からなら楽なんじゃ？

つか二次で法人化てもうアホとしか

税金は法人化すりゃ確かに優遇措置あるだろうけど
今度は版権元法人とやりあう事になるだろ常識的に考えて・・・

法人化したのは税務署の調査入った後だから。

>>266
>同人誌やﾍﾟーﾊﾟｰのﾄｰｸまでチェックするらしい。

軽く拷問だなw
税務署の中の人乙…

あ、いや調査前だろうと調査後だろうと
「二次で法人化」つー馬鹿っぷりは一緒って意味で。

法人化してるサークルは他にも何件かあるだろうけど殆どは「オリジナル」っしょ
二次創作に関してはプロでも作家「個人」として活動してる筈

・ＮＰＯ法人格の取得したサークルの参加は？
法人内の有志という形の参加なら可能。営利法人企業での参加はできないが灰色の部分も多くなっている。
状況を見ながら考えてゆく。大手サークルが税金対策で法人化・・・これはＮＧ。

オリジナルでも法人はNGですが？
やけに二次で法人化に拘るID:zGcR5BBl0さん。

補足だけど、ばれるかばれないかで言ったら、書店や印刷所といった会社は
必ず調査が入るから、そこで大量に捌いてる痕跡があったら、ばれる可能性は必ずある。
会社に入るのと個人課税は管轄が違うから、確率は低いけどね。でも例えば今回の事件の
被告と同じ印刷所を使っている大部数のサークルは「これはどうだ？」と所轄の税務署に
連絡されて、調査対象になる可能性はハネ上がる。そうなると改めて書店や、他印刷屋、
コミケなどに資料提出が求められるから、搬入数や販売状況がモロバレになる。
（それらは調査を求められたら隠す事は出来ない）この調子で芋づる式に調査が入る。

あとは豪遊自慢や売れ売れ自慢の激しいタイプ。いらぬ反感を買うとさされやすい。本名と
住んでる場所（詳細はいらない）が、わかればいいだけだから、サイトにその手の自慢や
個人情報を全国公開するタイプは、知り合いでなくてもさされる可能性がある。といって
印刷所やイベントの申し込みを故意に他人の名前で行うと、相手に迷惑がかかるだけでなく
故意の納税逃れと見なされ、追求が厳しくなり懲罰が重くなる。PN替えても絵でサークルを
探し出すくらいのオタクスキルある税務署員もいるそうだ。１０年前の知人達の話だが
税務署は舐めない方がいい。

>>274>>275
法人化した作家が（二次オリジ問わず）コミケ参加はどうなの、って話と
二次創作で法人化って版権のこととか何考えてるんだ馬鹿じゃね、って話を
混ぜて語らないでくれよ。分かりにくい。

>PN替えても絵でサークルを
>探し出すくらいのオタクスキルある税務署員もいるそうだ。
自分も得意なので雇ってくれないかなｗ

自分も自分も！
というかそういうバイトでいいからしたいｗ

>脱税してそうな同人作家を晒すスレ

頭悪そうだな
あくまでも「そうな」で書くなんて
>>１は脱税したくてもできない赤字デフォな私怨？

>>280
同意

ぱくるこさまキター(ﾟ∀ﾟ)
つか　脱税したくても　てどないやねん…
くそ非国民め。

壁、偽壁、中壁は全員対象だな

>>283
今時その辺の配置で納税してないサークルなんか今時いないだろ。
むしろ注目すべきは誕生日席と島角。

会社員でも給料以外の収入が年20万以上あったら確定申告の義務があるんだぜ？
学生もバイトと同じで年103万超えたら申告いるし130万超えたら扶養からはずれる上
所得税納めなきゃならない。

胆石島角はめだたないからなー
胆石島角で帝都住まいなら３８万以上の黒は出ているはず。
すっとぼけてるだろうけどな。
あと、流行ジャンルで急にバブったところもアヤシイ。

偽壁や壁の常連者は目立つだけあって
税務意識高いよ。品がアホなだけ。

ジャンプも直接に電話した人によると、ジャンプのキャラで自分の漫画かいて売っても取り締まらないって　明言　してたしな。
「録音している人もいるようだから、これは本当でしょう」

ってことは、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙのオリジナル漫画書いて、（コミケでは客層が違うから無理だけど）流通ルートに乗せれば売れまくりじゃね？
戦闘シーンは鳥山漫画などから切り貼りでいいから、セルと強化版タオパイパイとか、たとえばシャーマンキングやブリーチキャラとDBキャラの戦闘
を誰か同人で書いてほしい
特にタオパイパイは一発キャラで終わらすには惜しすぎる。

>>286
どこから突っ込めばいいんだｗ

地下道は無いだろ
以前本のトークか日記で確定申告の話題にふれていた。
適当に名前出すなよ。ちゃんとしてる人のが多いんだから

芸能のは三年腕組は怪しげ

>284-285
そのうち超大手・準大手・中手・胆石島角・壁辺り以外の小手ピコ手にも
「お前らだけのうのうとタダで本出しやがって、こいつらからも税金取れ払わせろ。
赤字なんて知ったこっちゃねえ、能力もないクセに本出してるのが悪い。さあ払え」になっちゃったりして…

>389
だから憶測で名前出すなっていってんだろ。
サークルさんに失礼だしかわいそすぎる。

>284
>会社員でも給料以外の収入が年20万以上あったら確定申告の義務
収入じゃなく所得じゃね？
収入−必要経費＝所得でそ

>>292
それだと1億の収入で1億円使ったら申告しなくてもいいことになる

>>292
申告と納税は別物だよ

http://www.taxanswer.nta.go.jp/1900.htm

給与以外の所得が２０万以上の場合には申告。
だから申告しなくていいんじゃね？

ごめん、自分詳しいことはよく分からないんだけど、
>292の言いたいのはこれの（２）のことじゃないのかな。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/1900.htm
でも、同人作家＝個人事業主になるとしたら、
>会社員でも給料以外の収入が年20万以上あったら
というのに関わらず、申告の義務はあるんだよね？

同人作家はすべて「＝個人事業主」とみなされるの？
規模とかによる基準はないのかな？
定義がよくわからないんだけど、詳しい人居たら教えて欲しい。

あ、ごめん、とろとろ書いてたら>295とかぶった。
>296の後半部分について、詳しい人or詳しく解説してるところ
をご存知の人がいれば教えて欲しい。

参考になるか分からんが
ttp://www.sinfonia.or.jp/~matsui/shotoku.htm

生業として同人をやってる場合＝個人事業主

仮に親に養われてる専業作家（同人所得20万未満）だとしたら
それは個人事業主ではなくただのニート

どうしても確定申告したいなら、
まずは売れろということだな

このスレって確証もないのに個人を犯罪者の可能性ありとして晒す趣旨だろ
>1中傷とか侮辱とか名誉毀損とかそういうのになるんじゃないの？

ほんと私怨もいいとこだよな。>>1
スレタイ見て勘違いした馬鹿がまた書き込んできそうだから
とっととスレ埋め立てたいものだ

こいつは門地をパクってるので有名

品厨は本人よりイテェよ…

>>289
まさかここでその名前を見るとはww
確かに怪しいけど納税してる事を祈る

ぷいぷいで大特集観ました　すごいナ

ぷいぷい見たよ。
テニプリって売れるんだ、あんな絵でも。

そういや人気作家のはずなのに２では擁護をほとんど見ないな。
品の本買ってたのはリア層が中心だからか？

ttp://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up91614.jpg
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ttp://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up91625.jpg

ttp://kansailocal3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up91619.jpg

こんなん書いてたけどこのｽﾚのことですかｗ

やっぱ妬み多いんだな。

実際に脱税してなきゃ取るもの取れないわけで

後ろ暗いところが無ければ
例え妬みで通報されても痛くも痒くも無いだろうに
ズレてるな

そそ
未具の件もあるしミケでも納税の話はしてるし
危機感持ってる売れ筋作家はちゃんと申告しとります

>>308は大もうけしている

今更だがＴＶ見てなかったから307-308見て吹いた。

深夜ニュースじゃ無いのに視界が18禁。

307の動画はないの？

ようつべにあがってるよ

>>307
吹いたwww
ちょwwwぷいぷいwww

おそるべし…

>>315
検索ワードだけでもおしえてはくれまいか

つhttp://www.youtube.com/watch?v=a4LsIuEWuKA

同人界の恥さらし　
同人界にこれだけ多大な迷惑かけて、平然とぼったくり同人活動を続ける
異常者・品川死ね
サッチー並の厚顔だよな

>318
見てきた。居たたまれねぇ…。

同人って俳句の自費出版もドラの感動最終話も同人じゃないか。
…そんな純粋活動に汚点を残してしまった人間が入ることは、
同じ同人者としていたたまれない。

すごいなあ品川

>>318
ありがとう。うわー……

>>319
それがこの業界の宿命なんだよね

じぶんもぷいぷいみた
どらいもんと同列に並べられててﾜﾛｽw

ていうかどらえもんの本出してた人が
一番不憫だよな…。
品川のせいで勝手（？）にテレビに出されて。
自分だったらと思うとgkbr

>318
何故30代に限定されてんだろう
10代20代が幅利かせてるはずなのに
少子化うんぬんと関連付けたいんだろうか？

>自分だったらと思うとgkbr

自分も思ったよ。
品、まじで消えてくれ

このどらえもんのサークルも脱税してるの？
というかこっちの方が小学館に訴えられそうな気がするんだが。

納税してても相手が小学館で著作権的に完全クロなだけに
このどらえもんサークルが一番かわいそうだな…
今頃眠れない夜を過ごしてるんではなかろうか（；´Д｀）

ドラが一緒に出たのは偽最終回騒ぎで有名になったからじゃないの？

>>329
かわいそうも何もそれがリスクじゃん

>326
他局の番組や情報のせいで同人買いあさるのは30前後の婚期逃したオバサンだと
思われてるんじゃなかろうか…

>332
どんだけｿｰｽ少ないんだよ
一度ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでｲﾍﾞﾝﾄ来いって言いたくなるなｗｗｗｗｗ

全力でお断りしたいだろそれはｗｗｗ

プライベートとはいえ、それでワイドショーのネタにされるのはたまらん

マスゴミですからしょせん。
同人誌をあさるのは結婚しない30独身女
アニメや萌え系の虹少女にハァハァするのは30代の独身男
そーやって仮想敵を作って叩きたいだけ

品川ワロス

一部の悪目立ちしてる人がクローズアップされて全体が同じように思われるのは
何も同人に限ったことじゃないよな

大儲けしている作り手の主流がってことならまぁ合ってるんじゃないか＜30代

youtube見てきたけど、意外とまともな取材をしているなと思た。
ぷいぷいはそれほど極端なﾏｽｺﾞﾐ的ネタを持ってこない番組だし、
結構良心的な切り込みだと思うけどな。
エロイページとか、ちゅーしているページとか、全然映してなかったし。
同人誌の良心についても少し触れてくれているし。

でもドラサクルはかわいそうだw
あれって確か関西圏のｻｸﾙさんだよね。ｲﾀﾀﾏﾚﾅｽ

自分の親、同人とか全く知らないであのドラえもんみて一言

「ずいぶん筋肉質なドラえもんもおったもんやなぁ…」

大丈夫、珍しいと思われてるだけでやましいものだと気づかれてなかったｗ

ここで可哀想といってるのは世間がどうおもうかより
小額感から作者へのアタック可能性が気の毒だと言ってるんじゃないか？

ドラ同人、可哀想っていってももう放送された後だからそれこそ後の祭りだし
それ相応の覚悟でやってたんじゃないの？
先発で版権元からのペナだされたとこも出ちゃって、明日は我が身ぐらいの気持ちはあったでしょ。
まさか、こんな形で表沙汰にされるとは思ってもいなかっただろうけど。
でもドラ同人に限らずこの先こういう形での晒し者にされる可能性が増えたってのは同人やってる人は
本気で覚悟した方がいいよ。
放送や報道やる側は同人者の事情なんて一切頓着してくれないんだから。

まあ、それはそうなんだけど正直いたたまれない

それ相応の覚悟ってあったのかなあ？
関西圏のサークルならあの放送見てるかもしれないって事だよね
さぞかしびっくりしただろう

税金とは関係ないけど
アンパンの方も晒されてたな
作者同人あまりよく思ってないんでしょ？
実際アンパンの同人誌作って売れてたとこは
もうアンパンの同人誌作れなくなってるし…

擬人化フォモのアンパン同人誌作ってるところは大丈夫なのかね？
事件（？）後も普通に出してるけど…
売れ行きの違い？

擬人化は無問題
アンパンマンじゃないから

いきなり報道される覚悟はさすがになかっただろうけど
もともとニ次創作があいまいな立場にあることは意識してなきゃいけないんだよね
市場がでかくなって創作者も増えたはいいけど、そういう意識はうすれてきている気がする

報道されたからって怒るのは筋違いな気が。
二次創作なんて晒し者にされても仕方ないもの

原作者からクレームが付いたら速やかに撤収するのは当然だな

ﾄﾞﾗｻｸﾙさんはサイトによると、
確定申告もしているし、一日版権も許可を取ってるし、
BL作家さんみたいなことはしてないのになぜぷいぷいに？と驚いているみたい。
まああそこは普通のギャグ漫画ｻｸﾙさんだしなあ。

でもﾄﾞﾗというのが著作権的にギリギリと言うか……なんというか。
ちょっと危機意識が少ないかもしれないねなんておもた。

でもあのドラってグロキモというか、原作イメージ破壊という意味では
決してBLより上に立てる立場でもないと思うんだが。

ぷいぷいではっきりと男同士の〜と言ってたからね

>>350
>BL作家さんみたいなことはしてないのに
ここがわからんw
どっちにしても二次ﾄﾞｼﾞﾝだろうに

ＴＶに写された事には同情する

二次の場合は、作者（元ネタではなく、二次創作の）の許可なく採り上げてもいいの？

ﾄﾞﾗｻｸﾙさん災難だったな。

>>353
品川みたいに脱税してないのに、って意味なのかと思った。

>>356
それならわかる
はっきり品って言って欲しかったな
何にせよ銅鑼ｻｸﾙさん方乙…

>>350
1日版権ってよく分からないんだけど、
それってフィギュアとか作る時だけ必要なんだよね？
同人誌でも必要なの？

ﾄﾞﾗｻｸﾙさんはﾌｨｷﾞｭｱもやってるのか？１日版権はﾜﾝﾌｪｽにあるし。（他もだが）

>>358
一日版権ってのは料金払って当日の販売と展示の版権許可を下ろしてもらうシステムで
販売個数にもそれぞれ版権料を払う
イベントやってる企業が出展ディーラーから申請された当日販売するものの品の写真監修とか色々なものを
取りまとめて一括で版元に申請をやってくれて許可が得られた物が当日販売展示できるシステム

メーカーとアマチュア間の摩擦の悪化や
このフィギュアのイベントやってるところが元々模型メーカーだったりするんで
無許可の版権物は素人のでも放置すると自分の所のものも駄々漏れになるからとかで
開発されたシステムらしい

ただ同人にこれをこのまま導入するとなると恐ろしい料の申請に
版元が悲鳴をあげるんじゃないかって話

ちなみに集/英/社はガレキには一切版権を下ろさないので有名

>>360
それいいな
上手くシステム化してコミケとかでも導入できればいいのに

コミケがスペース数に応じて別途サークルから徴収すればいいと思ったけど無理だな
オリジナルサークルでも版権本置いてるし

> 恐ろしい料の申請に版元が悲鳴をあげるんじゃないかって話

郵便局の為替の換金期限が3ヶ月から半年に伸びたのを思い出すな。
すごい昔の話だが。C翼で同人需要が一気に伸びた頃かな。

>>360
今は二次創作が「黙認」されてる状態だから
版権料なんて取った日にゃ、二次創作を
「許可」してしまうことになってしまうからまず無理だろ
って思ってたんだけど、エロいガレキも一日版権やってるの？
だとしたらすごいな…

>>364
一見エロいガレキはない……けどキャストオフっていう
実は服が別パーツになってて剥がせるってのが結構ある
表紙で版権とっといて実は中はエロみたいな

市販されてるフィギュアも実はスカート剥がせたり剥くと下がヌードだったり
一見接着されてるけど剥がそうと思えば剥がせるとか
割とえげつない作りのもあるよ

>「許可」してしまうことになってしまうからまず無理だろ
自分もそう思う、結局二次同人は二次同人なんだよな…
フィギュアは結局１個の原作の立体化って観念あるから
版権的にも分かりやすいんだろうし
結局このラインのままバランスとりながら行くんだろうね

いまぷいぷいの動画見たけど、最後のほうはちょっと酷かったね。
『怪物さん太郎』の表紙だけ映して「これはパロディとはいえない。パクリ」って、どういう理屈やねん。

パロディと言うのは公式に認められてる物って定義なんじゃね？
だからパクリ（キャラや設定）と使い分けてだんだろ

そんな事いったら
名もなき芸術家のパロディ作品は全部パクリになっちまうよ
単純に言った奴が無知なだけ
日本ではパロディも二次創作もちゃんと認められている

でも所詮二次同人は「他人様のふんどしで相撲を取ってる」「他人の作品を勝手に使って金儲けしてる」が
世間一般の認識となりつつあるからなー

出版物形態の二次創作に関しては今現在、版元から否定されない限りは
パクりじゃなくパロディーの領域だよね。
しかしあの番組のあの進行役は「版元の了承を得ない限りパクリ（犯罪）」って解釈。
極論だがその解釈で行くとそのうち風刺も報道での引用も全てパクり、
あの映された同人誌も番組にパクられ。になりかねんのだけど。

>>370
だね。

パロディは昔からある文化だ
パクリとパロディの区別が付いてない報道側・批評する側は問題

販売しなきゃパロってことじゃないの

パロディ　って手法が文化なのだから
金が絡むとかは関係ないｗｗｗ

パロディー　試される文化の奥深さ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/05/news046.html

トレス＝パロディ

トレスには創作性が認められないので
パロディにもなり得ません

プロの写真家の写真をトレスして訴えられて
負けたってのはそういう事
ﾁｮﾝの海賊版みたいなもの

自分で写真撮ってトレスするなら
写真を撮る時の構図その他に創作性が認められるから
誰にも責められません

わざとだろうけど一応ｗｗ

>>375
>トレスには創作性が認められないので
>パロディにもなり得ません

人の絵をそのままにトレス、とか
人の写真をそのままトレス、とかいう場合に限り

と付け加える
トレスしてる馬鹿は品とか歯とか一部で
その辺は商業も干されてる

二次創作と人の作品パクるのとは違うと
出版社側も判断してるからこそだろう

既存のキャラ使っただけのエロ本も創作性があるのかね
創作性の高い二次同人誌もあるだろう
だが二次同人誌＝パロディというのは同人作家のただの驕りではないかね。

>>377
二次創作=パロディ

なんだが
そこが分かってないなら話にならない

>373
>パロディ　って手法が文化なのだから
>金が絡むとかは関係ないｗｗｗ

文化といえばそうだけど金絡んだら版権元から何か言われても文句言えんだろ
ドラ同人しかり

>>369
いや実際その通りだよ・・・
二次パロで金儲けｲｸﾅｲ！と言うと袋叩きにされる同人板が異常なだけ

印刷代の実費＆イベントの参加費
最初はこれらの回収の為にお金やりとりしてただけだと思うんだけどね
それ考えたら十年前の時点でも随分派手だった

今は十年前の比じゃない程派手になって肥大化してる・・・
>>379に同意

>>354
引用は合法

>>375
一般人はキャラパクリ＝海賊版だと認識しているから同列

俺がちちんぷいぷいの報道を見て危険だと思ったのは、具体的な法的根拠を示すとか、
独自の検証作業をするとか、そういう手順を踏まずに安易に表紙の絵だけ取り上げて、
「これは犯罪である」と断定してしまったこと。
たかだか一枚の絵で犯罪（パクリ）認定できるんなら、大亜門も山上たつひこも島本和彦も、
みんな犯罪者認定できちゃうよ。

それと、公共の電波を使って、安易に人を犯罪者呼ばわりするのは放送倫理的にどうなのよ。
きちんとした手順を踏まずに人を犯罪者呼ばわりするのは単なる誹謗中傷じゃないかと思う。

>>377
＞二次同人誌＝パロディというのは同人作家のただの驕りではないかね
という指摘はなかなか示唆に富んでいると思うけど、>>374のレスの意味がよく分からない。
トレースとパロディが同じもの、ってそりゃどういうこっちゃ？？

>>378
個人的には二次創作＝パロディ、と言い切ってしまうのは危ういものを感じる…。
この二つは非常に近しいものではあるけど、区別して考えたほうが良いと思うよ。

ﾏｽｺﾐってそういうものなんだよ
大衆が見目をひくようなものを扇情的に作る
そして内実をちゃんと調べないで放送する
新聞だってちゃんと調べない
例えば、インタビューした相手の年齢でさえも誤って載せる
直接会って話を聞いた相手の年齢さえ正しく載せることができないわけだ

ちちんぷいぷいの放送なんてまだましな方で
他の報道番組だったらもっとえげつなかったかもしれないし
バラエティだったらよくあるA-boy特集以上の酷さだったかもしれない

現状、マスメディアに取りあげられるというのはそういうことで
品の一件があった以上、ほぼ100%起こりうる出来事だった

メディアが正しい事つたえるなんて
まれなんだから
あの程度の扱いですんだだけマシ

銅鑼の作者に事前になんの連絡もいってないなら
裁判すれは勝てるよ。
しかもパクリと侮辱までしてるからな

>>385
＞ﾏｽｺﾐってそういうものなんだよ
なんかそういう決めつけ的な言説ってよく目にするけど、なんだか抵抗があるなぁ…。
一部マスコミ人が「ネットは低俗」と決め付けてかかるのと同じような危うさを感じる。

>>386
勝てないよ、引用は合法だから
あと、それについてのコメントも一般的な認識だから侮辱にはならない

歌の歌詞の前に、ちょこっと台詞入れただけでも、
相手によってはポリス沙汰。

エロパロは最高裁判例でアウト宣告出てるから、作者怒らせば既に問題外だし。

>>387
いくらでも危うく感じててくれよ
どんなところにだって清濁両方があるのが現実
マスコミに限らず、情報が正確・完全に
伝達されることなんて稀なんだから

>>386
勝てないと思う
というか多分棄却
あの程度では作者の法律上の利益が
侵害されたとは認められにくい

間違い、エロパロビデオは下級審。
最高裁はチートコードだ、スマソ。

>>390
素朴な疑問なんだけど、
＞マスコミに限らず、情報が正確・完全に
＞伝達されることなんて稀なんだから
と思っているんだったら、いちいち「マスコミなんて」って限定して書く必要ないんじゃないの？

>>386
既に何人かが指摘してるけど、無断引用については裁判では勝てないと思う。
犯罪者呼ばわりした件についてはどうかなぁ…。仮に訴えたとしても、せいぜい和解がいいとこじゃないかな？

>>392
お前が
＞公共の電波を使って、安易に人を犯罪者呼ばわりするのは放送倫理的にどうなのよ
って書き込んでるからだろ
それを受けて「ﾏｽｺﾐって」ってなるんだろが
全体の流れを読まんかい
他の情報伝達手段の全てに公共の電波の使用と放送倫理があるのか？

>>393
流れを読めというなら、そもそも>>385のレスが見当はずれなものだってことに気が付いて欲しいな…。
俺の「放送倫理的にどうかと思う」というレスに対して、「マスコミはそういうもの」というレスをつけるのはおかしいと思わないのかしら？

大阪の番組は低俗。これ定説

注目の飲み屋は日記で税金の話してたな
税理士つけてるみたいだしとりあえず脱税はしてないっぽいか

>>384
記事読んでいけば分かるけど二次創作とパロディをイコールとして
書かれている記事なんだが
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/05/news046.html
>しかし夏目氏は、「ポップカルチャー（大衆文化）に模倣やパロディーは付きもの。
>それを切り捨てると、文化そのものが細くなってしまう」と指摘し、
>「同人誌のようなケースには、著作権者から簡単に許諾をとれるようなシステムが必要」
>と提言している。

後
二次著作物に著作権なんて無い、という人がいるけど
そういう人はここ読んどけ
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=著作物&oldid=8925964

なんか違う。
二次創作が著作権的にグレーなのは皆承知の上で、
問題は、だからって　二次創作=ﾊﾟｸﾘ　なの？
って、話じゃないか？
必要なのは寧ろﾊﾟｸﾘの定義。
ﾊﾟｸﾘ=盗作、登用だとするなら、
二次創作=ﾊﾟｸﾘ　は、そりゃ違う！
と、なるでしょ。
二次創作が著作権的に言い訳に苦しいのは
著作の(イメージ)侵害がメインだと思うんだけど。

>>398
元々は>>377の
>二次同人誌＝パロディというのは同人作家のただの驕りではないかね

という所から端を発してる

原則同意
>二次同人誌＝パロディというのは同人作家のただの驕りではないかね

パロディというのは文化だから
パロディを標榜するなら「作品性」が認められなくちゃならない。
しかるに大半のいわゆる「虹同人」には、その「作品性」が見いだせない。
パロディではなく、せいぜいが「改変」でしょ。
パロディはそれ自体が、一個の「作品」として成立するものだよ。
（※ここでいう「作品」とは、一般的に原稿や同人誌を指す意味で使われる
「作品」ではないことは、いうまでもありません）

>400
その「作品性」って非常に抽象的な言葉だよね。
あなたにとっての「作品性」って例えば何？

たとえばﾌﾟｲﾌﾟｲの人が品の本読んで、
「庭球よく知らんけど(あるいは「知ってるけど」）、
これおもろいな」と思ったのなら
品の漫画には作品性があったといえると思う。
でもたいていは、ﾄﾞｼﾞﾝ誌はﾄﾞｼﾞﾝ以外の一般的読者には
（元ネタのファンにとっても）つまらないものだよね。
それは「作品性がない」からだといえると思う。

私にとっての、同人誌でいう作品性は？という質問であれば……

最低限、「それ一作で完結してること」が必要かな。
つまり元ネタ知らなくても
それなりに世界観が構築（あるいは紹介）されていて
キャラもきちんとそれぞれが立って（紹介されて）いて
ストーリーにも作家独自の解釈があり、きちんとオチている。
（上では「元ネタ知らなくても」と書いたが
もちろん虹であるからには、元ネタを上手く
生かしてあることが大切だろうね）

これが最低限。
ぶっちゃけ私の知る同人誌は8割方がネタレベル。
おもしろければ私も笑うし本も買うけど
ネタはネタで、「作品」とは呼べないと思う。
400の趣旨はあくまで上2行目に関することなので
「同人誌も作品たるべきである」と主張してるわけでは
全然ないことはご理解頂きたく。

ごめんちょっと色々とんちんかんなことに……
上は「作品性を持った作品って何？」という問いに対する
答えになってる。

作品性って、乱暴だけどひとことでいえば、多数に認められる
「汎用性（適当な言葉が見つからない）」みたいなものだと思うんだ。
あと作家のオリジナリティね。

スレの趣旨から外れた話題でごめん。

それでも二割は作品性があるんだｗ

オレンジレンジは引用ではなく技巧　by菊地成孔
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1170258095/l50
こんなスレもあるしなぁ
トレスだのパクリだのオマージュだのパロディだの
難しいよね

>403
難しいね。

自分は「作品性」については、面白いかどうかや汎用性は無関係だと思うんだ。
それで判断するなら、オリジナル作品だってものによっては（人によっては）
「作品性がない」ことになってしまう。

反論はいっぱいあるだろけど、
「作品性」って、やっぱりオリジナリティだと思うんだよな。
たとえ二次でも、二次を描いた人のオリジナリティが
少なからずそこに加わるはず。それがどれだけあるか。

だから、丸パクやトレスは「作品性」が薄いように思うし、
二次同人でも叩かれる。
ありがちな同じネタをジャンル替えする度に繰り返しているのも
（特に、ヤってるだけネタとか、男が女の子を強姦しているだけネタとか）
「作品性」が薄いように思う。

402の言う「作品性」、オリジナリティーも度を過ぎると
「それパロでやる意味ねーだろ」なオリジナルになるし、さじ加減が難しいよな

個人的には原作に対しての尊敬と愛情を忘れたらアウト。これが二次同人の原点であり
頂上だと思ってる。（しかしこれも個々を比較検証する術が無いんだが）
これを持ち合わせてればモラル欠如したり事件起こしたりはまず無いはず。と信じたい。

ま、いくら尊敬や愛情があっても
(終わらせたくない)世界的ドル箱作品の最終回を勝手に広められたら
企業としては堪らんわな
小学館は倫理で動いたわけじゃない

>>407
バカだな。数百万の利益を見逃せばライセンス料金を真面目に払ってる企業が
バカを見るだろ。
だいたい、ココスが「これはドラえもんの同人だからライセンス料を払いません」って
宣言したらどうすんだよ。

ぼくのホームページにきてください
とってもおもしろいよ、掲示板もあるよ、楽しめるよ
絶対来てね、来ない人はだいきらい
http://www.geocities.jp/mu1ee2r/
http://www.geocities.jp/mu1ee2r/
http://www.geocities.jp/mu1ee2r/

これがけいじばんだよ
http://www.eonet.ne.jp/~muhp/mumu/index.html
ファンクラブにも入ってね

４０過ぎて脱税してる
HERMITGATEの久城キョーカ
金持ちのわりにせこいな

>>253
品の絵をよく見たのは初めてだったけどびびった…
特に横顔。あのまま前みたら眼が普段の２倍はでかいぞw
あとやっぱり腐が好みそうな絵だな。ナナフシ見たいな手足と顔。

自分は常々エジプトの壁画のようだと思っていた＜横顔

単に立体感がないのね。