オレンジレンジは引用ではなく技巧　by菊地成孔

ロコローションの時に最初から表記をちゃんとしてたら、こんなに叩かれなかったんだろうなｗ

糞スレ
次スレなんか立てるなよ屑共

　　　　　　＿__
　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 l∩#ﾟ�听∩＜>>944
　　 　 ﾉ弋l_介｣ン　　でもレンジのアンチはなぜかビーチボーイズを叩かないですよね？
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　　
.　　　ミく二二二〉ﾐ

お前は！！

レンジの糞ども、さっさとまたパクリ曲出せよｗｗ俺たちにネタを提供しろ！

次スレっつーか、レンジがまたパクれば自動的にスレは立つだろうなｗ

レンジの次シングルのタイトルは「イカSUMMER」だってねｗほんと、踊らされてるよなぁｗ

http://www.orange-range.com/

こんなURLまで取得してるんだね

ドドドシド　ソドソドレファミレドド　ドドドシド　ソドソドレファミレド

・ドドシド　シドソドレファミレド　　・ドドシド　シドソドレファミレド

こういうのパクリって言わないのかなぁ

>>937
世間一般の「優れてる」はそれでいいけどビートルズ嫌いな人にとっては
ビートルズは「優れてる音楽」ではないよね。
逆に好きな人にとっては売れない音楽だって「優れてる音楽」だし。
結局万人共通の「優れてる音楽」なんてないんだよ。
あとこのスレ結構良スレだと思うけどなぁ
もし糞スレだとしてもそれは一部の悪質アンチのせいだし。
どっちにしろこのスレの流れを汲むのなら次スレはあってもいいんじゃないかな？

>>953
アンタはさ、>>912で『客観的な優劣なんてほんとはない』と言ったろ。俺は、それに反論したわけ。
数十年に渡って集積された「好き」や「優秀」は、客観性を有するってことだ。アマゾンのレビューにしても、
比較的短期間のうちに集合する「好き」や「嫌い」でさえ、資料価値があり、主観も数が揃えば客観になると。

＞世間一般の「優れてる」はそれでいい
そうだよ、俺は【客観による優劣の存在】を示しただけだぞ。

＞万人共通の「優れてる音楽」
そんなものがあると言った覚えは無い。うんざりなんだけどねぇ。。むしろお前が「芸術に本来優劣はない」とか
吹聴してただろ。。別人とか言うの？優れてる音楽も劣った音楽も無いと言うのなら、一体何があるっていうんだか。。

＞逆に好きな人にとっては売れない音楽だって「優れてる音楽」だし。
だからさ、音楽においては「好き」も「優れてる」も似たようなもんだって書いたぞ？何このループｗ
「優れている」という評価でさえ、主観による部分が大きいのよ。一個人のクチから出た「好き」「優秀」、いずれにしても
その結論に至った理由を知ることが大切なのよ。

俺はね、主観による優劣も、客観による優劣も、両方存在すると言ってるんだ。よって音楽に優劣はあるって立場。
「ビートルズが世間的に好評（客観の優）でも、嫌い（主観の劣）な奴はいる」←これがわかるんなら、
これ以上話す必要はないでしょ。

つーか、ここはｸｿｽﾚだろｗｗｗｗｗ

>>954
そもそも俺は>>912ではないんだけどね。
確かにそうだな。俺はすっかり丸め込まれたよ。
でも俺からすればこのスレの前半の流れは良かったと思うよ。

ちょっと気にくわないことを言われたら中傷ｗ　喧嘩売ってるｗ
はやく社会人になって、人でも殴って捕まりなさい。
まぁ、君みたいのは社会不適合者だから社会にでれないだろうけど。

ネットが偏った意見になるのは俺は危険だと思う
「レンジのパクリ」
これについても色んな意見がある筈でしょ。一人一人の主観だったらね
「レンジ＝悪」
これは一人一人の主観が集まって客観になったとは思えない
アンチサイトのアンチ側の主観をそのまま客観と受けとめた人が多い結果じゃない？
ファンとアンチの会話は論破とか結論とかが目的か？
踊らされやすい大衆がどちらの意見にも踊らされない為に必要なんじゃないの？

>>956
何言ってんだか。
人を中傷して何も責任を取らなくていいしやり返されないのはこの掲示板が匿名だからだよ。
主観とか関係ない話だよ。勘違いしないでね

主観は十分に関係ある。
日常で気に食う、気に食わないで報復してたら正に社会不適合者。
何を持って中傷されたかと感じるのは主観だ。
だから、人は我慢をする。それが人間だ。
お前みたいのは、すぐにネチネチ報復する基地なんだろうな。

ガキに説教しても仕方ないだろｗ　ガキはガキなんだからｗ

>>937
例えばあんたは「人気」「愛され度」を基準に序列化して優劣をはかったなぁ。
見方によってそれはさまざまだ。ある場合では評論家受けによって優劣が付けられている。
またある場合には玄人受けによって。またある場合には権威ある人の評価によって。
またある場合には歴史的重要性によって。またある場合にはその技術によって。
でもね、当たり前のことだけどそーんなものすべて取り払えば本来表現に優劣なんてないんだよ。
あんたは人気という権威に跪けばいいよ。
表現は好き嫌いですべて片付く。表現に優劣はない。あんたが言ってるのは人気の優劣だ。
表現自体に優劣はない。優劣を作るのは基準だ。基準を作るのは第三者だ。表現には何の関係もないね。
表現自体が客観的に「優れている」わけがないんだから。表現に優劣はない。

「好き」の主語はﾎﾞｸだ。「優れている」の主語は表現だ。
「好き」と「優れている」の持つ意味は全く違う。ポジティブだから同じだなんて言いぐさには呆れる。こだわる必要がある。
「好き」と「優れている」を混同しちゃうなんて
自分と他者との区別ができてないんだよそりゃ。どれだけ傲慢なんだ

俺的には叩かれてんのも歯食い縛って見守るのも大事だと思うぞ
今じゃなくて５年後に答えはでるんじゃないか？
その、「テクノで全国制覇」ってやつ
本当にできたら凄いと思うぞ
過程がどうであれだ

>>959
何を勘違いしてんの。
レンジがあんたらの権利を侵害しているわけでもねえ、
そこには正義も悪も関係ない、表現に対して主観で向き合えばいいって話してたら
いきなり中傷してきて「主観で済むんてしょ」
どういう意味だよ？何が済むんだ？よくわからないけど人をいきなり中傷して何がどういう意味で「済む」んだか。さっぱり。
そもそも済む済まないっていう考え方がよくわかんない。もしかして全て主観だから何言ってもいいっていいたいの？
だとしたら答えはYESだよ、当たり前じゃんw自分の責任においてお前はお前の勝手なことを言えばいいじゃん。誰がそれを「済まさない」んだよ。それは一体誰の視点なんだ。
神？国家？理解できない

>>954
俺からも念のため言っとくと>>953は俺のレスじゃないからね。俺の返答は>>961。
横やり入れるなら>>953もそう言ってくれ紛らわしい

>>961
お前は>>953-954の流れも読め。俺の考えは>>954に書いてある。

＞そーんなものすべて取り払えば本来表現に優劣なんてないんだよ。
まだそんなこと言うか。「すべて取り払えば」ってアホか。詭弁のガイドラインにあったよな。
「事実に対して仮定を持ち出す」だな。自ら「多種多様な優劣の存在」＝「事実」を示しておきながら
それを覆す仮定を用いて反論ですか。まさに詭弁だよ。そりゃ、すべてを除去、人の嗜好まで
完全無視すれば優劣は無くなるんじゃないの。すべてを取り払うんだもんな。あーうんざり。

＞表現に優劣はない。
＞「優れている」の主語は表現だ。
矛盾してるんですけど。

＞あんたは人気という権威に跪けばいいよ。
主観・客観、それぞれを俺は尊重してる。

＞「好き」と「優れている」の持つ意味は全く違う。
あのなぁ。お前が「優れている」と評したものではなく、「好き」と評したものを俺は気に入るかもしれない。
そんな過敏になるなよ。「好き」と「優れている」という細切れの言葉よりも、なぜその結論に達したのか、
その理由を聞きたいね、俺は。

やっと、それらしい板になってきたな。
正直、皆のレスを理解するので精一杯だ。
次スレの予定を

全然理解できないからROMって見守ってるぞ
おまいら、頭良かったんだな

すべて取り払えば本来人間に馬鹿も天才もいないんだよ

典型的な糞スレ

良ｽﾚ

そもそも音楽の優劣の基準なんて考える必要あるのかな？
自分が良いと思った曲なら人気不人気関係なしにCD買うなりipodに入れるなりして聴けばいい事じゃん。
自分が好きなアーティストが人気であって欲しいって気持ちを持ってる人もいるかもしれないけど
そう思ったならCD買って見守るなり友達に勧めるなりすればいいじゃん。
自分が良いと思った曲なら売れてなかろうが世間一般的に良い評価を受けてないとか気にする必要はナシ。
好きな曲がいい評価を受けてないと納得できない奴は自己中心的すぎだろ。

話変わるけど自分が気に食わないからって誹謗中傷書くなんて論外だから。
誹謗中傷書いて「主観で済む」なんて言うのはあきらかに屁理屈だろ。
これも「俺の主観」って思うなら街でアンケートでもしてみろよ。

>>971
要するに価値観だな

＞自分が良いと思った曲なら売れてなかろうが世間一般的に良い評価を受けてないとか気にする必要はナシ。

正論だけど、>>972が言うように色々な価値観の人がいるわけで、音楽好き同士の雑談みたいなので
あえて「このバンドの評価ってどーよ」っていうのを議論して楽しみやり方もあると思うんだよね。
このスレはそういうことをするスレだと俺は思ってるから、気に食わないなら見ないほうがいいかも。

盗作を正当化する流れをどうにかしろ

>>971
いやあんたの言う通りだ。
優劣なんてたとえば一般的評価というフィールドにいって勝手に形成されるもんなんだから。あんたの言う通り好きか嫌いか、それだけなんだよ。


再確認するけど
俺は>>895に言われた「好きという主張と優れているという主張は結果的に同じ」という考え方に反論してんのよ。
「俺がこれが好き」と主張することと
「これは優れている」と主張するのはあまりにも違い過ぎるよ。

「Aが好き」なのは俺であって、無数に存在する「違う俺＝＝お前＝他者」にもまた「Aが好き」や「Aが嫌い」や「Aか…どちらでもないや」があることを想定している。
Aの価値が観測者によって変わるという当たり前のことを。
これに対して「Aが優れている」と言った場合、これは俺もお前も関係ない。
Aの価値は絶対的であって、「優れている」のはAそのものになるんだよ。
しかし表現においてそんなことってありうるか？表現は表現で完結するはず。
だから「表現に優劣はない」。要は「好きか嫌いかだけだ」。優劣があるのはたとえばCDの売り上げや評論家の評価やCDのノイズの少なさであって、表現ではない。
表現に優劣はないし、間違っても優れていると好きは同じではない。
逆に言えば好きな人が少ないものは優れていないとでも？

「結果的に同じ」というが、そもそもあんたの言う結果は「人気」でしかないじゃないか。そりゃあ俺が好きと言おうと優秀だと言おうと結果的にそれの人気は変わらないだろう。
それがいったいどういう理由で「表現に優劣はない」への反論になるんだよ

あ、ちなみに>>975は俺＝>>912＝>>961です

連投すまん！>>975の後半は>>965へのレスなんで…

次スレ立てる価値はあるな。

レンジヲタってみんなミーハーなんだろ
流行りで音楽聴くレンジヲタ共は死ね

無理してアンチの振りして盛り上げようとしなくていいっす

>>978
もう次スレ立ってたって知ってる？

オレンジレンジは引用ではなく技巧　by菊地成孔 ２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1173855478/

>>978です
知らんかったとです

このスレもまとめに残るんだよね？

とりあえず埋めようぜ。

パクリ擁護してる奴は、上海ハニー聴いた後↓聴け。
http://www.youtube.com/watch?v=tYpEx9gKvro
これ聴いて怒りも何も思わなかったらパクリでも何でも認めてやるよ

レンジのパクリで喚いてる人って、シナロケのレモンティーにも同様の感情抱くの？

つーかどうでもよくね？
パクリパクリっていつまでも…
バカかよ。

>>985
それ結構前のネタだよね。
ファンは思ったより騒がなかったけど、俺は何か嬉しかった
元々キャッチャーな曲だったから、いつかはこういう風に使われるだろうなと感じてた
怒り？なかったよ。「あ、上海ハニーだな」程度

こんなんでいちいち怒ってるような奴はBEATLES以降の音楽なんて聞けないっしょ。物事の判断がつかない子供は別として。

てか掲示板上で「パクリ氏ね」とか騒いでるアンチってレンジが気に食わないだけでホントに「パクリはやってはいけない」
と思ってないでしょ

みんな「パクリ！パクリ！」って、うるせーーーーー！！
この程度で騒がれるんなら車谷浩司や小山田圭吾は刑務所行きだっつーの。

刑務所どころか死刑だろ　多分

何か房が集まってきたと思ったのは俺だけか？