【危険】コミケの子.連.れ参加はやめてほしい！10人目
1 ：子連れ反対：
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
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2 ： ：2006/06/21(水) 11:29:57 ID:ye8AOIhy
ずいぶんと気が早いな
3 ：子連れ反対：2006/06/21(水) 11:30:44 ID:vqWkvobg
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
4 ：子連れ反対：2006/06/21(水) 11:31:49 ID:vqWkvobg
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
5 ：子連れ反対：2006/06/21(水) 11:32:45 ID:vqWkvobg
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
6 ：子連れ反対：2006/06/21(水) 11:33:20 ID:vqWkvobg
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
7 ：子連れ反対：2006/06/21(水) 11:35:13 ID:vqWkvobg
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
8 ：子連れ反対：2006/06/21(水) 11:36:15 ID:vqWkvobg
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
以上、急いで立てたんで修正あればお願いします。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
10 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/21(水) 12:24:38 ID:s4VwXMu8
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
12 ：子連れ反対：2006/06/21(水) 12:48:11 ID:R/UEKs0Y
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
13 ：まだウィルス来てるのかい：2006/06/21(水) 13:04:43 ID:zj86XJ8m
そういやウィルスの仕業に見せかけようと手動でキモイレスをコピペしてるアホがいたなｗ
コミケットアピール70より転載
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
17 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/21(水) 21:49:21 ID:VA8Ly6kT
>>16
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
>>17
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
19 ： ◆nDIdr1CYv6 ：2006/06/21(水) 22:33:00 ID:7xaWB43Y
容認ていうか
スタッフがスタッフの仕事を円滑にこなすために
スタッフ同士でお互いの子供面倒見合っているのなら、
文句は別に言う気はしない、って感じかね。
勿論会場を子供連れて練り歩いて
他の参加者に迷惑かけるんだったら、断固反対だけど
一般参加者が入り込まない裏側に、スタッフの子供が存在するのはかまわないんじゃない。
要は会場に野放しの迷惑子猿、と
その子猿を盾に自分を優遇しろ！とふじこる厨親が迷惑な訳だし。
スタッフ部屋に入れられている子供が危険な目に遭うとも思えないし？
スタッフがスタッフの仕事を円滑にこなすために
スタッフ同士でお互いの子供面倒見合っているのなら、
文句は別に言う気はしない、って感じかね。
勿論会場を子供連れて練り歩いて
他の参加者に迷惑かけるんだったら、断固反対だけど
一般参加者が入り込まない裏側に、スタッフの子供が存在するのはかまわないんじゃない。
要は会場に野放しの迷惑子猿、と
その子猿を盾に自分を優遇しろ！とふじこる厨親が迷惑な訳だし。
スタッフ部屋に入れられている子供が危険な目に遭うとも思えないし？
20 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/21(水) 22:33:17 ID:VA8Ly6kT
21 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/21(水) 22:38:32 ID:VA8Ly6kT
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
>>19
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
23 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/21(水) 22:49:12 ID:VA8Ly6kT
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
24 ：未就学児を連れて来んな：2006/06/21(水) 22:52:11 ID:+nVO1Mie
>見返りが無いからこそのボランティア
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
25 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/21(水) 22:55:47 ID:VA8Ly6kT
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
>>23
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
27 ：子連れ反対：2006/06/21(水) 23:03:14 ID:oRdJAsQH
>>1
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
28 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/21(水) 23:04:58 ID:VA8Ly6kT
今回ちゃんと子連れとベビーカーに言及されたんだし
スタッフが子連れだから言えないんじゃないかという疑惑は払拭された
（いきなり禁止にはしないコミケにしちゃベビーカーは実質禁止だしな）
ここは一先ずスタッフ云々は切り離して考えるべきだと思う
参加者と子供に実害があるのは会場内に連れ込まれた場合だろ？
そこに集中して話そうや。スタッフの権利の話までしてたらきりが無い
無論会場内に子供連れてきた場合はスタッフだろうと×ってことで
スタッフが子連れだから言えないんじゃないかという疑惑は払拭された
（いきなり禁止にはしないコミケにしちゃベビーカーは実質禁止だしな）
ここは一先ずスタッフ云々は切り離して考えるべきだと思う
参加者と子供に実害があるのは会場内に連れ込まれた場合だろ？
そこに集中して話そうや。スタッフの権利の話までしてたらきりが無い
無論会場内に子供連れてきた場合はスタッフだろうと×ってことで
30 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/21(水) 23:49:22 ID:VA8Ly6kT
スタッフが内部でどういう手配をつけてようと内部で問題ないならOK
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
33 ：飲酒 ◆BcLqHSLjLM ：2006/06/22(木) 15:19:48 ID:WTq5xnFM
混雑は三毛
荒っぽさは三社
荒っぽさは三社
34 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/22(木) 20:16:44 ID:l7KG0EMz
スタッフやる為に子供をどこかに預ける、その為のお金を経費から援助する。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
冗談じゃない。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
スタッフ関連話し、そろそろここの勝手な推測を元にレスが積み重なって
妄想の域に入っているわけだが…なんでわざわざ混乱させるんだ？
ここ的に重要な事実は
・ベビーカーと子連れに注意が入った
（子連れスタッフのせいで言えないって話は一段階怪しくなった）
・今現在託児所なんて物は存在しないし計画の噂もない
（是非を語る段階ですらない。嫌ならむしろ黙ってた方がいいんじゃね？）
・子連れで会場内に来てるスタッフが居る
（スタッフとか関係ない、容赦なくどうぞ）
ってことだろ？
妄想の域に入っているわけだが…なんでわざわざ混乱させるんだ？
ここ的に重要な事実は
・ベビーカーと子連れに注意が入った
（子連れスタッフのせいで言えないって話は一段階怪しくなった）
・今現在託児所なんて物は存在しないし計画の噂もない
（是非を語る段階ですらない。嫌ならむしろ黙ってた方がいいんじゃね？）
・子連れで会場内に来てるスタッフが居る
（スタッフとか関係ない、容赦なくどうぞ）
ってことだろ？
>>35
漏れは、幕張からサークル参加してるが、
イベントを安全に開催する為には、経費が必要なわけすが。
コミケっていうのは、少々例外的なイベントなんで、
それに慣れているスタッフと外部から雇った人間と、
どちらが、スムーズに運営出来るかは明らかだと思う。
そのベテラン・中堅スタッフが安心してコミケ運営に
あたる様にする為なら多少の負担もしかたがないと思う。
漏れは、幕張からサークル参加してるが、
イベントを安全に開催する為には、経費が必要なわけすが。
コミケっていうのは、少々例外的なイベントなんで、
それに慣れているスタッフと外部から雇った人間と、
どちらが、スムーズに運営出来るかは明らかだと思う。
そのベテラン・中堅スタッフが安心してコミケ運営に
あたる様にする為なら多少の負担もしかたがないと思う。
38 ：子連れ反対：2006/06/22(木) 23:48:15 ID:AgfiSSDr
スタッフ子の話の前に、一般やサークルの子の話をしたいなあ。
36に同意。
36に同意。
39 ：子連れ反対：2006/06/22(木) 23:59:26 ID:FLt4A6X+
確かに憶測といえば憶測だしね。
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
40 ：子連れ反対：2006/06/23(金) 00:24:52 ID:S6sIu5/r
自分も>36にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
42 ：子連れ反対：2006/06/23(金) 00:41:49 ID:bDQY9++R
44 ： ：2006/06/24(土) 16:16:39 ID:flBaBekv
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
サークルやれるような年齢と気概のある子は
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
ここは「親子関係のある者同士でコミケに来るな」じゃなくて
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
47 ：子連れ反対：2006/06/24(土) 17:37:47 ID:+vb/bvPn
>44
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
48 ：長文ごめん ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/24(土) 17:46:02 ID:4qyk+GBw
友人夫妻から「コミケに家族で行きたい」って言われた。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
一度痛い目を見させた方がいいんでないの。勿論回りには根回しして一切手を貸さない方向で徹底させる。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
それでもいいけど、問題なのは本当に痛い目みるのは当の子供だって所なんだよね。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
その一回で子供に不幸なことが起きたら、
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
52 ：48 ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/24(土) 18:59:12 ID:4qyk+GBw
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
男性向けなら尚のことﾔﾊﾞｽ。子どもの安全面では一番ﾃﾗﾔﾊﾞｽだから。
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
55 ：子連れ反対：2006/06/24(土) 20:00:59 ID:qQvG6AF3
>54
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
57 ：子連れ反対：2006/06/24(土) 23:18:03 ID:odRlD9D+
59 ：子連れ反対：2006/06/24(土) 23:53:52 ID:4fChMMv1
会場内に連れて来ないで、スタッフ内部で収めるならスレ範疇外
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
子供が怪我したり、死んだりしたらミケ完全に無くなるよ…
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
>それでもいいの？
別にいいよ、オン専に移行するから。
別にいいよ、オン専に移行するから。
潰れる前に今すぐ移動しろ。それで62の件は問題解決。
はい次。
はい次。
>>58
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
65 ： ：2006/06/25(日) 18:52:07 ID:FIfgCErU
賛成や反対以前にどんな理由があってもコミケに小さな子を連れていこうとする親は非常識
今年は炎天下の一般待機列でぐったりした乳幼児を見る事がありませんように(´人`)
子供も共存、楽しいコミケといってもなあ…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
68 ：子供が大怪我しないうちに…：2006/06/26(月) 05:41:24 ID:uhZcVZwU
>>54
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
69 ：子連れ反対：2006/06/26(月) 22:18:04 ID:uKFqPmUL
もうスタッフキャラの釣りバカはどうでも良いよ
相方が夏込みにお家で預かる従兄弟（４歳）をつれていくってさ。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
>70
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
>71
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
自分の子じゃないのによくそんな怖いことできるな…
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
スペース内だけじゃなく往復の交通機関は何を考えているのだろう？？
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
乳児よりはさすがに体力があるけど、歩き回れるので大変ですよ
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
相方ごと阻止は出来ないのか？出来ないよね、うん、分かってるけどさ。
４才児の男の子を「スペースから出さない」って
扱いになれてない大人一人では絶対ムリだと思う
扱いになれてない大人一人では絶対ムリだと思う
78 ：fusi&ranasan ◆9Iysgk63DE ：2006/06/28(水) 01:36:16 ID:EfI9Ok5N
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
79 ：子連れ反対：2006/06/28(水) 01:44:13 ID:JVmUZscl
自分は買い物しないつもりなのかな。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
80 ：子連れ反対：2006/06/28(水) 08:57:12 ID:T8WLnaQl
つか、どこに住んでるかは知らんけど、４歳児をﾐｹ会場まで連れていって
開始から終了まで会場にいさせるのって普通に無理だと思う。
子供なんて興味ないところに大人しくいられるのってせいぜい１〜２時間くらいが
限度じゃね？
夏ﾐｹなんかに連れてったら下手すりゃ氏なせるよ？って言っても駄目？
相方なんだよね？同じｽﾍﾟに入ってるんだよね？
何かあったら>70まで責任問われるような事になる可能性大きいんじゃないかと
思うんだけど・・・。
少なくとも嫌な思いはするんじゃないかと思う。
開始から終了まで会場にいさせるのって普通に無理だと思う。
子供なんて興味ないところに大人しくいられるのってせいぜい１〜２時間くらいが
限度じゃね？
夏ﾐｹなんかに連れてったら下手すりゃ氏なせるよ？って言っても駄目？
相方なんだよね？同じｽﾍﾟに入ってるんだよね？
何かあったら>70まで責任問われるような事になる可能性大きいんじゃないかと
思うんだけど・・・。
少なくとも嫌な思いはするんじゃないかと思う。
81 ：子連れ反対：2006/06/28(水) 09:53:20 ID:yq52l1yu
とりあえず自宅の食卓の周りに紙テープでも貼って
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
82 ：子連れ反対：2006/06/28(水) 10:16:28 ID:2q7GrLvz
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
それ以前に>70相方の実家に預かって貰えないの？
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
>>83
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
夏休みにおじさんおばさんの家に預けられてしまう４才児の事情ってどんなんだろう…
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
夏込み前日に急に預けられることはないとすると
非常に楽観的に考えればその間の４歳児の行動見て断念するってことはないかな・・
ないだろうなあ。。
非常に楽観的に考えればその間の４歳児の行動見て断念するってことはないかな・・
ないだろうなあ。。
>84サンクス
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
それが従兄弟の両親＋相方の両親で旅行に行くって年始に話してた時に
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
4歳児にコスさせて連れ回す悪寒
他の人の相方さんを悪く言いたくは無いが
随分と斜め上な方ですね…orz
随分と斜め上な方ですね…orz
従兄弟の両親と相方の両親ってﾐｹがどういうことろだか知ってるの？
知ってれば相方が従兄弟をﾐｹに連れていく腹づもりである事を報告してしまえ。
知らなければ、ﾐｹがどういう場所だか説明するところから始めなきゃならんが。
しかし、従兄弟の両親も、よく４歳児を置いて旅行になんか行く気になったな・・・。
知ってれば相方が従兄弟をﾐｹに連れていく腹づもりである事を報告してしまえ。
知らなければ、ﾐｹがどういう場所だか説明するところから始めなきゃならんが。
しかし、従兄弟の両親も、よく４歳児を置いて旅行になんか行く気になったな・・・。
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
話し聞くに、最初からコミケに従兄弟を連れて行くのが目当てなのでは？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
94 ：子供ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)：2006/06/28(水) 21:48:05 ID:KjpsJKVL
まさか早いうちからの性教育☆とか…
でも４歳だともう「両親だけ旅行に行って、自分は置いて行かれた！」って
そういうの、記憶に残るんだよね。
真相は理解できなくても、取り残された、仲間外れにされた！て気持ちだけ強烈に残る。
連れて行く事が可能なんだったら、
ご両親が旅行に同行させるのが一番良いと思うんだけどな。
そういうの、記憶に残るんだよね。
真相は理解できなくても、取り残された、仲間外れにされた！て気持ちだけ強烈に残る。
連れて行く事が可能なんだったら、
ご両親が旅行に同行させるのが一番良いと思うんだけどな。
96 ：子連れ反対：2006/06/28(水) 23:15:57 ID:JVmUZscl
相方にミケの現状とか今回出されたアピールとかこのスレとか見せた上で
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
98 ：fusi&ranasan ◆9Iysgk63DE ：2006/06/29(木) 00:10:28 ID:7Hb0sRFA
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
100 ：カンベンして：2006/06/29(木) 07:48:57 ID:e+MEGYsF
どこにも似たようねやついるな。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
>普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
ていうかそっちに連れていく、とか
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
104 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 12:51:16 ID:O1GVT0Xr
お台場冒険王もコミケも、混雑具合は変わらないじゃない！
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
105 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 13:18:36 ID:KmvSUzuy
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
たまに、幼稚園児くらいなんだけど慣れてるっぽい子が
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
>106
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
最低限、一人でトイレ行けて、トイレの暗黙のルールが解る年齢でないと…
トイレとサークルスペースの行き来も一人でできる。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
111 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 16:25:46 ID:Zj/BYsPA
>>106
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
112 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 16:27:48 ID:Zj/BYsPA
うわ、連投ｺﾞﾒﾝ。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
113 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 16:56:50 ID:O1GVT0Xr
4歳ぐらいってちょうど走り回れるようになって、世界も広がる年齢なんだよね。
だからなかなかじっとしない。
そんなある意味影響を受けやすい年に、コミケの環境に触れさせるのはなぁ。
そういえば啓蒙サイトのリンク貼った人とかっている？
だからなかなかじっとしない。
そんなある意味影響を受けやすい年に、コミケの環境に触れさせるのはなぁ。
そういえば啓蒙サイトのリンク貼った人とかっている？
4歳児にコスさせて連れ回す悪寒
115 ：未就学児を連れて来んな：2006/06/29(木) 19:10:33 ID:oodbkgVP
>見返りが無いからこそのボランティア
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
相方にミケの現状とか今回出されたアピールとかこのスレとか見せた上で
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
トイレとサークルスペースの行き来も一人でできる。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
119 ：子供が大怪我しないうちに…：2006/06/29(木) 19:11:23 ID:l0zSkpC5
>>54
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
120 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 19:11:50 ID:jx+DqApL
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
121 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:11:59 ID:oodbkgVP
>>1
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
122 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 19:12:06 ID:l0zSkpC5
4歳ぐらいってちょうど走り回れるようになって、世界も広がる年齢なんだよね。
だからなかなかじっとしない。
そんなある意味影響を受けやすい年に、コミケの環境に触れさせるのはなぁ。
そういえば啓蒙サイトのリンク貼った人とかっている？
だからなかなかじっとしない。
そんなある意味影響を受けやすい年に、コミケの環境に触れさせるのはなぁ。
そういえば啓蒙サイトのリンク貼った人とかっている？
相方が夏込みにお家で預かる従兄弟（４歳）をつれていくってさ。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
124 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:12:42 ID:oodbkgVP
スタッフ子の話の前に、一般やサークルの子の話をしたいなあ。
36に同意。
36に同意。
125 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:12:49 ID:l0zSkpC5
自分も>36にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
>71
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
>70
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
スタッフが内部でどういう手配をつけてようと内部で問題ないならOK
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
子供が怪我したり、死んだりしたらミケ完全に無くなるよ…
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
130 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:14:08 ID:oodbkgVP
会場内に連れて来ないで、スタッフ内部で収めるならスレ範疇外
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
話し聞くに、最初からコミケに従兄弟を連れて行くのが目当てなのでは？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
132 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:14:43 ID:jx+DqApL
スタッフが内部でどういう手配をつけてようと内部で問題ないならOK
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
134 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 19:14:53 ID:jKl2FRTL
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
ていうかそっちに連れていく、とか
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
>54
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
137 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:15:36 ID:jKl2FRTL
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
138 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:15:36 ID:oodbkgVP
139 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:15:41 ID:l0zSkpC5
会場内に連れて来ないで、スタッフ内部で収めるならスレ範疇外
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
>それでもいいの？
別にいいよ、オン専に移行するから。
別にいいよ、オン専に移行するから。
>71
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
143 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 19:16:23 ID:l0zSkpC5
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
144 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:16:52 ID:jx+DqApL
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
一度痛い目を見させた方がいいんでないの。勿論回りには根回しして一切手を貸さない方向で徹底させる。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
一度痛い目を見させた方がいいんでないの。勿論回りには根回しして一切手を貸さない方向で徹底させる。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
147 ：未就学児を連れて来んな：2006/06/29(木) 19:17:06 ID:l0zSkpC5
>見返りが無いからこそのボランティア
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
>54
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
149 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:17:46 ID:jKl2FRTL
>>1
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
150 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:17:48 ID:oodbkgVP
自分は買い物しないつもりなのかな。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
152 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 19:18:17 ID:jx+DqApL
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
153 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:18:28 ID:jKl2FRTL
155 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:19:00 ID:jx+DqApL
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
156 ： ：2006/06/29(木) 19:19:11 ID:jKl2FRTL
ずいぶんと気が早いな
157 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:19:16 ID:oodbkgVP
スタッフ子の話の前に、一般やサークルの子の話をしたいなあ。
36に同意。
36に同意。
冗談じゃない。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
159 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:19:54 ID:jKl2FRTL
自分は買い物しないつもりなのかな。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
>>58
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
161 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:20:26 ID:jx+DqApL
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
それでもいいけど、問題なのは本当に痛い目みるのは当の子供だって所なんだよね。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
それ以前に>70相方の実家に預かって貰えないの？
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
その一回で子供に不幸なことが起きたら、
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
従兄弟の両親と相方の両親ってﾐｹがどういうことろだか知ってるの？
知ってれば相方が従兄弟をﾐｹに連れていく腹づもりである事を報告してしまえ。
知らなければ、ﾐｹがどういう場所だか説明するところから始めなきゃならんが。
しかし、従兄弟の両親も、よく４歳児を置いて旅行になんか行く気になったな・・・。
知ってれば相方が従兄弟をﾐｹに連れていく腹づもりである事を報告してしまえ。
知らなければ、ﾐｹがどういう場所だか説明するところから始めなきゃならんが。
しかし、従兄弟の両親も、よく４歳児を置いて旅行になんか行く気になったな・・・。
>>17
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
>106
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
>>58
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
相方ごと阻止は出来ないのか？出来ないよね、うん、分かってるけどさ。
173 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 19:23:18 ID:jx+DqApL
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
>>83
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
175 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:23:39 ID:oodbkgVP
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
最低限、一人でトイレ行けて、トイレの暗黙のルールが解る年齢でないと…
話し聞くに、最初からコミケに従兄弟を連れて行くのが目当てなのでは？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
相方にミケの現状とか今回出されたアピールとかこのスレとか見せた上で
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
181 ：未就学児を連れて来んな：2006/06/29(木) 19:25:07 ID:oodbkgVP
>見返りが無いからこそのボランティア
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
182 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:25:26 ID:jx+DqApL
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
183 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 19:25:38 ID:jKl2FRTL
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
185 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 19:26:08 ID:jx+DqApL
お台場冒険王もコミケも、混雑具合は変わらないじゃない！
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
ここは「親子関係のある者同士でコミケに来るな」じゃなくて
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
たまに、幼稚園児くらいなんだけど慣れてるっぽい子が
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
189 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:27:03 ID:jKl2FRTL
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
190 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:27:18 ID:oodbkgVP
もうスタッフキャラの釣りバカはどうでも良いよ
>54
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
192 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:27:46 ID:jKl2FRTL
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
193 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:28:03 ID:oodbkgVP
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
以上、急いで立てたんで修正あればお願いします。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
195 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:28:29 ID:jKl2FRTL
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
196 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:28:47 ID:oodbkgVP
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
それでもいいけど、問題なのは本当に痛い目みるのは当の子供だって所なんだよね。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
以上、急いで立てたんで修正あればお願いします。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
199 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:29:32 ID:oodbkgVP
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
200 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 19:29:43 ID:jx+DqApL
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
201 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 19:29:55 ID:jKl2FRTL
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
202 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:30:16 ID:oodbkgVP
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
今年は炎天下の一般待機列でぐったりした乳幼児を見る事がありませんように(´人`)
205 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:30:59 ID:oodbkgVP
それ以前に>70相方の実家に預かって貰えないの？
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
207 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:31:21 ID:jKl2FRTL
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
サークルやれるような年齢と気概のある子は
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
それでもいいけど、問題なのは本当に痛い目みるのは当の子供だって所なんだよね。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
212 ： ：2006/06/29(木) 19:32:35 ID:jx+DqApL
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
213 ：飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>：2006/06/29(木) 19:32:47 ID:jKl2FRTL
混雑は三毛
荒っぽさは三社
荒っぽさは三社
スタッフが内部でどういう手配をつけてようと内部で問題ないならOK
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
ここは「親子関係のある者同士でコミケに来るな」じゃなくて
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
他の人の相方さんを悪く言いたくは無いが
随分と斜め上な方ですね…orz
随分と斜め上な方ですね…orz
218 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:34:00 ID:jx+DqApL
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
219 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:34:13 ID:jKl2FRTL
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
夏休みにおじさんおばさんの家に預けられてしまう４才児の事情ってどんなんだろう…
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
225 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:35:38 ID:jKl2FRTL
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
226 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:36:05 ID:oodbkgVP
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
227 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:36:09 ID:jx+DqApL
自分は買い物しないつもりなのかな。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
ていうかそっちに連れていく、とか
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
229 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:36:48 ID:oodbkgVP
230 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:36:52 ID:jx+DqApL
とりあえず自宅の食卓の周りに紙テープでも貼って
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
231 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:37:04 ID:jKl2FRTL
>44
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
232 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:37:32 ID:oodbkgVP
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
234 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:37:47 ID:jKl2FRTL
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
236 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:38:18 ID:jx+DqApL
自分も>36にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
237 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 19:38:30 ID:jKl2FRTL
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
>84サンクス
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
239 ：子供が大怪我しないうちに…：2006/06/29(木) 19:39:00 ID:jx+DqApL
>>54
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
240 ： ：2006/06/29(木) 19:39:13 ID:jKl2FRTL
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
241 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 19:39:42 ID:oodbkgVP
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
乳児よりはさすがに体力があるけど、歩き回れるので大変ですよ
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
>>83
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
245 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:40:26 ID:jx+DqApL
確かに憶測といえば憶測だしね。
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
246 ：飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>：2006/06/29(木) 19:40:39 ID:jKl2FRTL
混雑は三毛
荒っぽさは三社
荒っぽさは三社
247 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:41:08 ID:oodbkgVP
確かに憶測といえば憶測だしね。
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
>>23
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
コミケットアピール70より転載
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
今年は炎天下の一般待機列でぐったりした乳幼児を見る事がありませんように(´人`)
251 ： ：2006/06/29(木) 19:41:52 ID:oodbkgVP
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
>>83
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
253 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:42:34 ID:jx+DqApL
自分は買い物しないつもりなのかな。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
>54
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
乳児よりはさすがに体力があるけど、歩き回れるので大変ですよ
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
話し聞くに、最初からコミケに従兄弟を連れて行くのが目当てなのでは？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
260 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:44:04 ID:oodbkgVP
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
ここは「親子関係のある者同士でコミケに来るな」じゃなくて
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
262 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:44:43 ID:jx+DqApL
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
263 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:44:48 ID:oodbkgVP
自分は買い物しないつもりなのかな。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
264 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:44:57 ID:jKl2FRTL
>84サンクス
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
266 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:45:32 ID:oodbkgVP
>>106
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
267 ：長文ごめん </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:45:40 ID:jKl2FRTL
友人夫妻から「コミケに家族で行きたい」って言われた。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
>106
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
269 ：子供が大怪我しないうちに…：2006/06/29(木) 19:46:19 ID:oodbkgVP
>>54
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
270 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:46:23 ID:jKl2FRTL
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
潰れる前に今すぐ移動しろ。それで62の件は問題解決。
はい次。
はい次。
272 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:47:03 ID:oodbkgVP
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
273 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:47:06 ID:jKl2FRTL
サークルやれるような年齢と気概のある子は
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
275 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:47:47 ID:oodbkgVP
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
276 ： ：2006/06/29(木) 19:47:49 ID:jKl2FRTL
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
今回ちゃんと子連れとベビーカーに言及されたんだし
スタッフが子連れだから言えないんじゃないかという疑惑は払拭された
（いきなり禁止にはしないコミケにしちゃベビーカーは実質禁止だしな）
ここは一先ずスタッフ云々は切り離して考えるべきだと思う
参加者と子供に実害があるのは会場内に連れ込まれた場合だろ？
そこに集中して話そうや。スタッフの権利の話までしてたらきりが無い
無論会場内に子供連れてきた場合はスタッフだろうと×ってことで
スタッフが子連れだから言えないんじゃないかという疑惑は払拭された
（いきなり禁止にはしないコミケにしちゃベビーカーは実質禁止だしな）
ここは一先ずスタッフ云々は切り離して考えるべきだと思う
参加者と子供に実害があるのは会場内に連れ込まれた場合だろ？
そこに集中して話そうや。スタッフの権利の話までしてたらきりが無い
無論会場内に子供連れてきた場合はスタッフだろうと×ってことで
>>23
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
トイレとサークルスペースの行き来も一人でできる。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
281 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:49:14 ID:oodbkgVP
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
282 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:49:15 ID:jKl2FRTL
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
最低限、一人でトイレ行けて、トイレの暗黙のルールが解る年齢でないと…
284 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 19:49:58 ID:jKl2FRTL
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
285 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:49:58 ID:oodbkgVP
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
286 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:50:29 ID:jx+DqApL
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
>>83
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
288 ：カンベンして：2006/06/29(木) 19:50:42 ID:oodbkgVP
どこにも似たようねやついるな。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
でも４歳だともう「両親だけ旅行に行って、自分は置いて行かれた！」って
そういうの、記憶に残るんだよね。
真相は理解できなくても、取り残された、仲間外れにされた！て気持ちだけ強烈に残る。
連れて行く事が可能なんだったら、
ご両親が旅行に同行させるのが一番良いと思うんだけどな。
そういうの、記憶に残るんだよね。
真相は理解できなくても、取り残された、仲間外れにされた！て気持ちだけ強烈に残る。
連れて行く事が可能なんだったら、
ご両親が旅行に同行させるのが一番良いと思うんだけどな。
290 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:51:24 ID:jKl2FRTL
自分は買い物しないつもりなのかな。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
292 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 19:51:57 ID:jx+DqApL
お台場冒険王もコミケも、混雑具合は変わらないじゃない！
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
最低限、一人でトイレ行けて、トイレの暗黙のルールが解る年齢でないと…
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
295 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:52:40 ID:jx+DqApL
>>16
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
296 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 19:52:50 ID:jKl2FRTL
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
297 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:52:52 ID:oodbkgVP
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
298 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:53:23 ID:jx+DqApL
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
>84サンクス
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
301 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:54:06 ID:jx+DqApL
うわ、連投ｺﾞﾒﾝ。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
>54
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
>>58
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
305 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:54:59 ID:jKl2FRTL
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
306 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:55:04 ID:oodbkgVP
>>106
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
スタッフが内部でどういう手配をつけてようと内部で問題ないならOK
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
乳児よりはさすがに体力があるけど、歩き回れるので大変ですよ
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
311 ：まだウィルス来てるのかい：2006/06/29(木) 19:56:24 ID:jKl2FRTL
そういやウィルスの仕業に見せかけようと手動でキモイレスをコピペしてるアホがいたなｗ
>それでもいいの？
別にいいよ、オン専に移行するから。
別にいいよ、オン専に移行するから。
子供が怪我したり、死んだりしたらミケ完全に無くなるよ…
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
314 ： ：2006/06/29(木) 19:57:07 ID:jKl2FRTL
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
315 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:57:16 ID:oodbkgVP
うわ、連投ｺﾞﾒﾝ。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
>>17
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
317 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 19:57:50 ID:jKl2FRTL
お台場冒険王もコミケも、混雑具合は変わらないじゃない！
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
318 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 19:58:01 ID:oodbkgVP
319 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:58:22 ID:jx+DqApL
他の人の相方さんを悪く言いたくは無いが
随分と斜め上な方ですね…orz
随分と斜め上な方ですね…orz
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
322 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 19:59:05 ID:jx+DqApL
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
コミケットアピール70より転載
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
324 ：まだウィルス来てるのかい：2006/06/29(木) 19:59:28 ID:oodbkgVP
そういやウィルスの仕業に見せかけようと手動でキモイレスをコピペしてるアホがいたなｗ
従兄弟の両親と相方の両親ってﾐｹがどういうことろだか知ってるの？
知ってれば相方が従兄弟をﾐｹに連れていく腹づもりである事を報告してしまえ。
知らなければ、ﾐｹがどういう場所だか説明するところから始めなきゃならんが。
しかし、従兄弟の両親も、よく４歳児を置いて旅行になんか行く気になったな・・・。
知ってれば相方が従兄弟をﾐｹに連れていく腹づもりである事を報告してしまえ。
知らなければ、ﾐｹがどういう場所だか説明するところから始めなきゃならんが。
しかし、従兄弟の両親も、よく４歳児を置いて旅行になんか行く気になったな・・・。
でも４歳だともう「両親だけ旅行に行って、自分は置いて行かれた！」って
そういうの、記憶に残るんだよね。
真相は理解できなくても、取り残された、仲間外れにされた！て気持ちだけ強烈に残る。
連れて行く事が可能なんだったら、
ご両親が旅行に同行させるのが一番良いと思うんだけどな。
そういうの、記憶に残るんだよね。
真相は理解できなくても、取り残された、仲間外れにされた！て気持ちだけ強烈に残る。
連れて行く事が可能なんだったら、
ご両親が旅行に同行させるのが一番良いと思うんだけどな。
>>17
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
328 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:00:31 ID:jx+DqApL
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
329 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:00:42 ID:jKl2FRTL
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
>54
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
331 ：カンベンして：2006/06/29(木) 20:01:13 ID:jx+DqApL
どこにも似たようねやついるな。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
332 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:01:25 ID:jKl2FRTL
自分も>36にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
ていうかそっちに連れていく、とか
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
334 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:01:56 ID:jx+DqApL
スタッフやる為に子供をどこかに預ける、その為のお金を経費から援助する。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
スタッフ関連話し、そろそろここの勝手な推測を元にレスが積み重なって
妄想の域に入っているわけだが…なんでわざわざ混乱させるんだ？
ここ的に重要な事実は
・ベビーカーと子連れに注意が入った
（子連れスタッフのせいで言えないって話は一段階怪しくなった）
・今現在託児所なんて物は存在しないし計画の噂もない
（是非を語る段階ですらない。嫌ならむしろ黙ってた方がいいんじゃね？）
・子連れで会場内に来てるスタッフが居る
（スタッフとか関係ない、容赦なくどうぞ）
ってことだろ？
妄想の域に入っているわけだが…なんでわざわざ混乱させるんだ？
ここ的に重要な事実は
・ベビーカーと子連れに注意が入った
（子連れスタッフのせいで言えないって話は一段階怪しくなった）
・今現在託児所なんて物は存在しないし計画の噂もない
（是非を語る段階ですらない。嫌ならむしろ黙ってた方がいいんじゃね？）
・子連れで会場内に来てるスタッフが居る
（スタッフとか関係ない、容赦なくどうぞ）
ってことだろ？
相方にミケの現状とか今回出されたアピールとかこのスレとか見せた上で
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
337 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:02:39 ID:jx+DqApL
>44
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
338 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:02:52 ID:jKl2FRTL
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
話し聞くに、最初からコミケに従兄弟を連れて行くのが目当てなのでは？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
それでもいいけど、問題なのは本当に痛い目みるのは当の子供だって所なんだよね。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
342 ：カンベンして：2006/06/29(木) 20:03:51 ID:oodbkgVP
どこにも似たようねやついるな。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
343 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 20:04:04 ID:jx+DqApL
お台場冒険王もコミケも、混雑具合は変わらないじゃない！
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
346 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:04:47 ID:jx+DqApL
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
潰れる前に今すぐ移動しろ。それで62の件は問題解決。
はい次。
はい次。
348 ： ：2006/06/29(木) 20:05:20 ID:oodbkgVP
賛成や反対以前にどんな理由があってもコミケに小さな子を連れていこうとする親は非常識
相方が夏込みにお家で預かる従兄弟（４歳）をつれていくってさ。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
350 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:05:44 ID:jKl2FRTL
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
自分の子じゃないのによくそんな怖いことできるな…
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
353 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:06:27 ID:jKl2FRTL
その一回で子供に不幸なことが起きたら、
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
356 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:07:10 ID:jKl2FRTL
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
>普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
358 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:07:40 ID:rjDaGpHn
359 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:07:41 ID:jx+DqApL
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
360 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 20:07:53 ID:jKl2FRTL
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
361 ：長文ごめん </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:08:15 ID:oodbkgVP
友人夫妻から「コミケに家族で行きたい」って言われた。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
362 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 20:08:23 ID:rjDaGpHn
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
子供が怪我したり、死んだりしたらミケ完全に無くなるよ…
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
364 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:08:36 ID:jKl2FRTL
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
365 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:08:59 ID:oodbkgVP
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
従兄弟の両親と相方の両親ってﾐｹがどういうことろだか知ってるの？
知ってれば相方が従兄弟をﾐｹに連れていく腹づもりである事を報告してしまえ。
知らなければ、ﾐｹがどういう場所だか説明するところから始めなきゃならんが。
しかし、従兄弟の両親も、よく４歳児を置いて旅行になんか行く気になったな・・・。
知ってれば相方が従兄弟をﾐｹに連れていく腹づもりである事を報告してしまえ。
知らなければ、ﾐｹがどういう場所だか説明するところから始めなきゃならんが。
しかし、従兄弟の両親も、よく４歳児を置いて旅行になんか行く気になったな・・・。
367 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:09:07 ID:jx+DqApL
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
368 ： ◆nDIdr1CYv6 ：2006/06/29(木) 20:09:07 ID:igicyfrl
なに。昼間見てからこんなに伸びている？と思ったら
また爆撃かい。
やっぱり都合の悪いスレに手動で爆撃指示してるんじゃないのか？
浅ましいねえ。
また爆撃かい。
やっぱり都合の悪いスレに手動で爆撃指示してるんじゃないのか？
浅ましいねえ。
たまに、幼稚園児くらいなんだけど慣れてるっぽい子が
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
370 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:09:43 ID:oodbkgVP
371 ： </b>◇nDIdr1CYv6 <b>：2006/06/29(木) 20:09:48 ID:rjDaGpHn
容認ていうか
スタッフがスタッフの仕事を円滑にこなすために
スタッフ同士でお互いの子供面倒見合っているのなら、
文句は別に言う気はしない、って感じかね。
勿論会場を子供連れて練り歩いて
他の参加者に迷惑かけるんだったら、断固反対だけど
一般参加者が入り込まない裏側に、スタッフの子供が存在するのはかまわないんじゃない。
要は会場に野放しの迷惑子猿、と
その子猿を盾に自分を優遇しろ！とふじこる厨親が迷惑な訳だし。
スタッフ部屋に入れられている子供が危険な目に遭うとも思えないし？
スタッフがスタッフの仕事を円滑にこなすために
スタッフ同士でお互いの子供面倒見合っているのなら、
文句は別に言う気はしない、って感じかね。
勿論会場を子供連れて練り歩いて
他の参加者に迷惑かけるんだったら、断固反対だけど
一般参加者が入り込まない裏側に、スタッフの子供が存在するのはかまわないんじゃない。
要は会場に野放しの迷惑子猿、と
その子猿を盾に自分を優遇しろ！とふじこる厨親が迷惑な訳だし。
スタッフ部屋に入れられている子供が危険な目に遭うとも思えないし？
372 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:09:52 ID:jx+DqApL
>>1
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
373 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:10:02 ID:jKl2FRTL
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
>>19
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
今年は炎天下の一般待機列でぐったりした乳幼児を見る事がありませんように(´人`)
スペース内だけじゃなく往復の交通機関は何を考えているのだろう？？
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
ここは「親子関係のある者同士でコミケに来るな」じゃなくて
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
379 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:11:13 ID:rjDaGpHn
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
380 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:11:22 ID:jx+DqApL
とりあえず自宅の食卓の周りに紙テープでも貼って
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
381 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 20:11:28 ID:jKl2FRTL
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
382 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:11:53 ID:oodbkgVP
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
>>35
漏れは、幕張からサークル参加してるが、
イベントを安全に開催する為には、経費が必要なわけすが。
コミケっていうのは、少々例外的なイベントなんで、
それに慣れているスタッフと外部から雇った人間と、
どちらが、スムーズに運営出来るかは明らかだと思う。
そのベテラン・中堅スタッフが安心してコミケ運営に
あたる様にする為なら多少の負担もしかたがないと思う。
漏れは、幕張からサークル参加してるが、
イベントを安全に開催する為には、経費が必要なわけすが。
コミケっていうのは、少々例外的なイベントなんで、
それに慣れているスタッフと外部から雇った人間と、
どちらが、スムーズに運営出来るかは明らかだと思う。
そのベテラン・中堅スタッフが安心してコミケ運営に
あたる様にする為なら多少の負担もしかたがないと思う。
>>58
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
相方が夏込みにお家で預かる従兄弟（４歳）をつれていくってさ。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
386 ：カンベンして：2006/06/29(木) 20:12:36 ID:oodbkgVP
どこにも似たようねやついるな。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
388 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:12:48 ID:jx+DqApL
>>16
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
389 ：子供が大怪我しないうちに…：2006/06/29(木) 20:12:54 ID:jKl2FRTL
>>54
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
392 ： ：2006/06/29(木) 20:13:31 ID:jx+DqApL
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
>84サンクス
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
396 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:14:13 ID:jx+DqApL
398 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:14:45 ID:oodbkgVP
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
399 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:14:47 ID:rjDaGpHn
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
400 ：まだウィルス来てるのかい：2006/06/29(木) 20:14:56 ID:jx+DqApL
そういやウィルスの仕業に見せかけようと手動でキモイレスをコピペしてるアホがいたなｗ
相方にミケの現状とか今回出されたアピールとかこのスレとか見せた上で
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
402 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:15:28 ID:oodbkgVP
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
403 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 20:15:29 ID:rjDaGpHn
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
相方ごと阻止は出来ないのか？出来ないよね、うん、分かってるけどさ。
以上、急いで立てたんで修正あればお願いします。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
406 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:16:12 ID:oodbkgVP
確かに憶測といえば憶測だしね。
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
408 ：未就学児を連れて来んな：2006/06/29(木) 20:16:21 ID:jx+DqApL
>見返りが無いからこそのボランティア
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
>84サンクス
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
スペース内だけじゃなく往復の交通機関は何を考えているのだろう？？
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
411 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:16:55 ID:oodbkgVP
とりあえず自宅の食卓の周りに紙テープでも貼って
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
412 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:17:05 ID:jx+DqApL
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
スペース内だけじゃなく往復の交通機関は何を考えているのだろう？？
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
414 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 20:17:37 ID:rjDaGpHn
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
415 ：子供ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)：2006/06/29(木) 20:17:38 ID:oodbkgVP
まさか早いうちからの性教育☆とか…
416 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:17:47 ID:jx+DqApL
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
>106
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
418 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:18:21 ID:rjDaGpHn
419 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:18:22 ID:oodbkgVP
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
>84サンクス
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
夏休みにおじさんおばさんの家に預けられてしまう４才児の事情ってどんなんだろう…
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
422 ：子供が大怪我しないうちに…：2006/06/29(木) 20:19:03 ID:rjDaGpHn
>>54
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
423 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:19:05 ID:oodbkgVP
つか、どこに住んでるかは知らんけど、４歳児をﾐｹ会場まで連れていって
開始から終了まで会場にいさせるのって普通に無理だと思う。
子供なんて興味ないところに大人しくいられるのってせいぜい１〜２時間くらいが
限度じゃね？
夏ﾐｹなんかに連れてったら下手すりゃ氏なせるよ？って言っても駄目？
相方なんだよね？同じｽﾍﾟに入ってるんだよね？
何かあったら>70まで責任問われるような事になる可能性大きいんじゃないかと
思うんだけど・・・。
少なくとも嫌な思いはするんじゃないかと思う。
開始から終了まで会場にいさせるのって普通に無理だと思う。
子供なんて興味ないところに大人しくいられるのってせいぜい１〜２時間くらいが
限度じゃね？
夏ﾐｹなんかに連れてったら下手すりゃ氏なせるよ？って言っても駄目？
相方なんだよね？同じｽﾍﾟに入ってるんだよね？
何かあったら>70まで責任問われるような事になる可能性大きいんじゃないかと
思うんだけど・・・。
少なくとも嫌な思いはするんじゃないかと思う。
冗談じゃない。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
425 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:19:20 ID:jKl2FRTL
426 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:19:46 ID:rjDaGpHn
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
427 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:19:48 ID:oodbkgVP
スタッフやる為に子供をどこかに預ける、その為のお金を経費から援助する。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
428 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:19:56 ID:jx+DqApL
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
429 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:20:03 ID:jKl2FRTL
乳児よりはさすがに体力があるけど、歩き回れるので大変ですよ
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
>>19
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
432 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:20:38 ID:jx+DqApL
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
>それでもいいの？
別にいいよ、オン専に移行するから。
別にいいよ、オン専に移行するから。
434 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 20:21:14 ID:oodbkgVP
お台場冒険王もコミケも、混雑具合は変わらないじゃない！
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
435 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:21:21 ID:jx+DqApL
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
436 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:21:54 ID:rjDaGpHn
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
今年は炎天下の一般待機列でぐったりした乳幼児を見る事がありませんように(´人`)
従兄弟の両親と相方の両親ってﾐｹがどういうことろだか知ってるの？
知ってれば相方が従兄弟をﾐｹに連れていく腹づもりである事を報告してしまえ。
知らなければ、ﾐｹがどういう場所だか説明するところから始めなきゃならんが。
しかし、従兄弟の両親も、よく４歳児を置いて旅行になんか行く気になったな・・・。
知ってれば相方が従兄弟をﾐｹに連れていく腹づもりである事を報告してしまえ。
知らなければ、ﾐｹがどういう場所だか説明するところから始めなきゃならんが。
しかし、従兄弟の両親も、よく４歳児を置いて旅行になんか行く気になったな・・・。
439 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:22:37 ID:rjDaGpHn
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
子供が怪我したり、死んだりしたらミケ完全に無くなるよ…
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
441 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:22:48 ID:jx+DqApL
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
443 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:23:24 ID:oodbkgVP
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
相方ごと阻止は出来ないのか？出来ないよね、うん、分かってるけどさ。
446 ： ：2006/06/29(木) 20:24:07 ID:oodbkgVP
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
トイレとサークルスペースの行き来も一人でできる。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
448 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:24:45 ID:rjDaGpHn
確かに憶測といえば憶測だしね。
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
相方ごと阻止は出来ないのか？出来ないよね、うん、分かってるけどさ。
>>83
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
ていうかそっちに連れていく、とか
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
他の人の相方さんを悪く言いたくは無いが
随分と斜め上な方ですね…orz
随分と斜め上な方ですね…orz
トイレとサークルスペースの行き来も一人でできる。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
>>23
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
455 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:26:18 ID:oodbkgVP
たまに、幼稚園児くらいなんだけど慣れてるっぽい子が
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
>普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
458 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:27:02 ID:oodbkgVP
会場内に連れて来ないで、スタッフ内部で収めるならスレ範疇外
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
459 ： ：2006/06/29(木) 20:27:06 ID:jx+DqApL
賛成や反対以前にどんな理由があってもコミケに小さな子を連れていこうとする親は非常識
460 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:27:36 ID:rjDaGpHn
スタッフやる為に子供をどこかに預ける、その為のお金を経費から援助する。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
461 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:27:45 ID:oodbkgVP
462 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:27:49 ID:jx+DqApL
確かに憶測といえば憶測だしね。
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
４才児の男の子を「スペースから出さない」って
扱いになれてない大人一人では絶対ムリだと思う
扱いになれてない大人一人では絶対ムリだと思う
464 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:28:29 ID:oodbkgVP
465 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:28:32 ID:jx+DqApL
たまに、幼稚園児くらいなんだけど慣れてるっぽい子が
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
468 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:29:15 ID:jx+DqApL
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
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【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
>>19
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
470 ：子供ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)：2006/06/29(木) 20:29:55 ID:oodbkgVP
まさか早いうちからの性教育☆とか…
472 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:30:28 ID:rjDaGpHn
>>1
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
>>58
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
475 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:31:11 ID:rjDaGpHn
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
夏休みにおじさんおばさんの家に預けられてしまう４才児の事情ってどんなんだろう…
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
>それでもいいの？
別にいいよ、オン専に移行するから。
別にいいよ、オン専に移行するから。
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
夏休みにおじさんおばさんの家に預けられてしまう４才児の事情ってどんなんだろう…
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
481 ：子供ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)：2006/06/29(木) 20:32:36 ID:rjDaGpHn
まさか早いうちからの性教育☆とか…
483 ：子供ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)：2006/06/29(木) 20:32:48 ID:jx+DqApL
まさか早いうちからの性教育☆とか…
484 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:33:19 ID:rjDaGpHn
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
話し聞くに、最初からコミケに従兄弟を連れて行くのが目当てなのでは？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
以上、急いで立てたんで修正あればお願いします。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
487 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:34:02 ID:rjDaGpHn
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
男性向けなら尚のことﾔﾊﾞｽ。子どもの安全面では一番ﾃﾗﾔﾊﾞｽだから。
489 ：未就学児を連れて来んな：2006/06/29(木) 20:34:15 ID:oodbkgVP
>見返りが無いからこそのボランティア
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
サークルやれるような年齢と気概のある子は
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
スペース内だけじゃなく往復の交通機関は何を考えているのだろう？？
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
492 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:34:58 ID:oodbkgVP
とりあえず自宅の食卓の周りに紙テープでも貼って
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
493 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 20:35:27 ID:rjDaGpHn
お台場冒険王もコミケも、混雑具合は変わらないじゃない！
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
494 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:35:40 ID:jx+DqApL
うわ、連投ｺﾞﾒﾝ。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
495 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:35:41 ID:oodbkgVP
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
496 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:36:10 ID:rjDaGpHn
確かに憶測といえば憶測だしね。
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
それが従兄弟の両親＋相方の両親で旅行に行くって年始に話してた時に
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
子供も共存、楽しいコミケといってもなあ…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
499 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:36:52 ID:rjDaGpHn
500 ：長文ごめん </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:37:06 ID:jx+DqApL
友人夫妻から「コミケに家族で行きたい」って言われた。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
相方が夏込みにお家で預かる従兄弟（４歳）をつれていくってさ。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
502 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:37:35 ID:rjDaGpHn
>>1
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
505 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:38:18 ID:rjDaGpHn
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
506 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:38:31 ID:jx+DqApL
自分も>36にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
508 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:39:00 ID:rjDaGpHn
今年は炎天下の一般待機列でぐったりした乳幼児を見る事がありませんように(´人`)
510 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:39:22 ID:oodbkgVP
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
512 ：カンベンして：2006/06/29(木) 20:39:57 ID:jx+DqApL
どこにも似たようねやついるな。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
>71
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
夏込み前日に急に預けられることはないとすると
非常に楽観的に考えればその間の４歳児の行動見て断念するってことはないかな・・
ないだろうなあ。。
非常に楽観的に考えればその間の４歳児の行動見て断念するってことはないかな・・
ないだろうなあ。。
スペース内だけじゃなく往復の交通機関は何を考えているのだろう？？
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
スペース内だけじゃなく往復の交通機関は何を考えているのだろう？？
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
517 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:41:08 ID:rjDaGpHn
会場内に連れて来ないで、スタッフ内部で収めるならスレ範疇外
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
その一回で子供に不幸なことが起きたら、
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
サークルやれるような年齢と気概のある子は
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
520 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:41:51 ID:rjDaGpHn
521 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:42:05 ID:jx+DqApL
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
４才児の男の子を「スペースから出さない」って
扱いになれてない大人一人では絶対ムリだと思う
扱いになれてない大人一人では絶対ムリだと思う
ていうかそっちに連れていく、とか
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
524 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:42:48 ID:jx+DqApL
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
それでもいいけど、問題なのは本当に痛い目みるのは当の子供だって所なんだよね。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
526 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:43:17 ID:rjDaGpHn
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
527 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:43:30 ID:jx+DqApL
スタッフ子の話の前に、一般やサークルの子の話をしたいなあ。
36に同意。
36に同意。
サークルやれるような年齢と気概のある子は
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
529 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:44:00 ID:rjDaGpHn
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
532 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:44:43 ID:rjDaGpHn
もうスタッフキャラの釣りバカはどうでも良いよ
533 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:44:56 ID:jx+DqApL
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
冗談じゃない。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
一度痛い目を見させた方がいいんでないの。勿論回りには根回しして一切手を貸さない方向で徹底させる。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
538 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:46:08 ID:rjDaGpHn
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
539 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 20:46:21 ID:jx+DqApL
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
540 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:46:36 ID:oodbkgVP
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
>それでもいいの？
別にいいよ、オン専に移行するから。
別にいいよ、オン専に移行するから。
>>17
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
543 ：まだウィルス来てるのかい：2006/06/29(木) 20:47:20 ID:oodbkgVP
そういやウィルスの仕業に見せかけようと手動でキモイレスをコピペしてるアホがいたなｗ
544 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:47:35 ID:rjDaGpHn
>70
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
サークルやれるような年齢と気概のある子は
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
相方ごと阻止は出来ないのか？出来ないよね、うん、分かってるけどさ。
548 ： ：2006/06/29(木) 20:48:30 ID:jx+DqApL
賛成や反対以前にどんな理由があってもコミケに小さな子を連れていこうとする親は非常識
549 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 20:48:46 ID:oodbkgVP
お台場冒険王もコミケも、混雑具合は変わらないじゃない！
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
550 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:49:01 ID:rjDaGpHn
自分も>36にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
>>23
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
コミケットアピール70より転載
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
553 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:49:43 ID:rjDaGpHn
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
554 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:49:55 ID:jx+DqApL
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
556 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:50:26 ID:rjDaGpHn
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
557 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 20:50:38 ID:jx+DqApL
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
558 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:50:56 ID:oodbkgVP
>>58
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
560 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 20:51:20 ID:jx+DqApL
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
561 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:51:40 ID:oodbkgVP
自分も>36にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
562 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:51:51 ID:rjDaGpHn
その一回で子供に不幸なことが起きたら、
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
>70
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
>84サンクス
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
冗談じゃない。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
569 ： ：2006/06/29(木) 20:53:29 ID:jx+DqApL
賛成や反対以前にどんな理由があってもコミケに小さな子を連れていこうとする親は非常識
570 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:53:51 ID:oodbkgVP
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
スタッフが内部でどういう手配をつけてようと内部で問題ないならOK
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
572 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:54:11 ID:jx+DqApL
4歳児にコスさせて連れ回す悪寒
574 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:54:42 ID:rjDaGpHn
>>16
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
ここは「親子関係のある者同士でコミケに来るな」じゃなくて
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
>普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
>>83
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
でも４歳だともう「両親だけ旅行に行って、自分は置いて行かれた！」って
そういうの、記憶に残るんだよね。
真相は理解できなくても、取り残された、仲間外れにされた！て気持ちだけ強烈に残る。
連れて行く事が可能なんだったら、
ご両親が旅行に同行させるのが一番良いと思うんだけどな。
そういうの、記憶に残るんだよね。
真相は理解できなくても、取り残された、仲間外れにされた！て気持ちだけ強烈に残る。
連れて行く事が可能なんだったら、
ご両親が旅行に同行させるのが一番良いと思うんだけどな。
580 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:56:08 ID:rjDaGpHn
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
581 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:56:20 ID:jx+DqApL
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
582 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:56:45 ID:oodbkgVP
>>1
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
スペース内だけじゃなく往復の交通機関は何を考えているのだろう？？
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
584 ： ：2006/06/29(木) 20:57:02 ID:jx+DqApL
賛成や反対以前にどんな理由があってもコミケに小さな子を連れていこうとする親は非常識
585 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 20:57:28 ID:oodbkgVP
スタッフやる為に子供をどこかに預ける、その為のお金を経費から援助する。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
586 ：飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>：2006/06/29(木) 20:57:33 ID:rjDaGpHn
混雑は三毛
荒っぽさは三社
荒っぽさは三社
587 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 20:57:45 ID:jx+DqApL
お台場冒険王もコミケも、混雑具合は変わらないじゃない！
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
子供が怪我したり、死んだりしたらミケ完全に無くなるよ…
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
スタッフが内部でどういう手配をつけてようと内部で問題ないならOK
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
590 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:58:28 ID:jx+DqApL
>44
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
591 ： ：2006/06/29(木) 20:58:55 ID:oodbkgVP
ずいぶんと気が早いな
それが従兄弟の両親＋相方の両親で旅行に行くって年始に話してた時に
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
594 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 20:59:40 ID:oodbkgVP
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
子供が怪我したり、死んだりしたらミケ完全に無くなるよ…
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
スタッフ関連話し、そろそろここの勝手な推測を元にレスが積み重なって
妄想の域に入っているわけだが…なんでわざわざ混乱させるんだ？
ここ的に重要な事実は
・ベビーカーと子連れに注意が入った
（子連れスタッフのせいで言えないって話は一段階怪しくなった）
・今現在託児所なんて物は存在しないし計画の噂もない
（是非を語る段階ですらない。嫌ならむしろ黙ってた方がいいんじゃね？）
・子連れで会場内に来てるスタッフが居る
（スタッフとか関係ない、容赦なくどうぞ）
ってことだろ？
妄想の域に入っているわけだが…なんでわざわざ混乱させるんだ？
ここ的に重要な事実は
・ベビーカーと子連れに注意が入った
（子連れスタッフのせいで言えないって話は一段階怪しくなった）
・今現在託児所なんて物は存在しないし計画の噂もない
（是非を語る段階ですらない。嫌ならむしろ黙ってた方がいいんじゃね？）
・子連れで会場内に来てるスタッフが居る
（スタッフとか関係ない、容赦なくどうぞ）
ってことだろ？
597 ： </b>◇nDIdr1CYv6 <b>：2006/06/29(木) 21:00:23 ID:oodbkgVP
容認ていうか
スタッフがスタッフの仕事を円滑にこなすために
スタッフ同士でお互いの子供面倒見合っているのなら、
文句は別に言う気はしない、って感じかね。
勿論会場を子供連れて練り歩いて
他の参加者に迷惑かけるんだったら、断固反対だけど
一般参加者が入り込まない裏側に、スタッフの子供が存在するのはかまわないんじゃない。
要は会場に野放しの迷惑子猿、と
その子猿を盾に自分を優遇しろ！とふじこる厨親が迷惑な訳だし。
スタッフ部屋に入れられている子供が危険な目に遭うとも思えないし？
スタッフがスタッフの仕事を円滑にこなすために
スタッフ同士でお互いの子供面倒見合っているのなら、
文句は別に言う気はしない、って感じかね。
勿論会場を子供連れて練り歩いて
他の参加者に迷惑かけるんだったら、断固反対だけど
一般参加者が入り込まない裏側に、スタッフの子供が存在するのはかまわないんじゃない。
要は会場に野放しの迷惑子猿、と
その子猿を盾に自分を優遇しろ！とふじこる厨親が迷惑な訳だし。
スタッフ部屋に入れられている子供が危険な目に遭うとも思えないし？
598 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:00:25 ID:rjDaGpHn
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
600 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:01:06 ID:oodbkgVP
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
601 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:01:07 ID:rjDaGpHn
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
603 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:01:49 ID:oodbkgVP
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
604 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:01:50 ID:rjDaGpHn
もうスタッフキャラの釣りバカはどうでも良いよ
ていうかそっちに連れていく、とか
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
>>23
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
607 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:02:33 ID:oodbkgVP
スタッフやる為に子供をどこかに預ける、その為のお金を経費から援助する。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
これなら納得がいくな。
ミケに子供の託児所がある必要はないし、あっても意味が無い。
なんでって、ミケに子供が来ること自体がマズイんだから。
まして一般参加者のために託児所作るのは、ミケに子供を連れてくる
のがOKになってしまったようなもの。
現状のままでんなことしたら、事故を呼び込んでいるようなもんだ。
根本原因はミケが子どもが来て無事にすまない酷な場所だって事。
子ども連れをOKしたいなら、託児所ではなくミケの環境改善が必要な事を
子連れ賛成の人は今ひとつ分かってくれてないんだよなぁ。
608 ： ◆GkbcgR6LOY ：2006/06/29(木) 21:02:34 ID:HWUR9I4Q
凄いなぁ
609 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:02:45 ID:jx+DqApL
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
相方ごと阻止は出来ないのか？出来ないよね、うん、分かってるけどさ。
冗談じゃない。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
>70
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
それでもいいけど、問題なのは本当に痛い目みるのは当の子供だって所なんだよね。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
他の人の相方さんを悪く言いたくは無いが
随分と斜め上な方ですね…orz
随分と斜め上な方ですね…orz
617 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:04:43 ID:oodbkgVP
618 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:04:54 ID:jx+DqApL
つか、どこに住んでるかは知らんけど、４歳児をﾐｹ会場まで連れていって
開始から終了まで会場にいさせるのって普通に無理だと思う。
子供なんて興味ないところに大人しくいられるのってせいぜい１〜２時間くらいが
限度じゃね？
夏ﾐｹなんかに連れてったら下手すりゃ氏なせるよ？って言っても駄目？
相方なんだよね？同じｽﾍﾟに入ってるんだよね？
何かあったら>70まで責任問われるような事になる可能性大きいんじゃないかと
思うんだけど・・・。
少なくとも嫌な思いはするんじゃないかと思う。
開始から終了まで会場にいさせるのって普通に無理だと思う。
子供なんて興味ないところに大人しくいられるのってせいぜい１〜２時間くらいが
限度じゃね？
夏ﾐｹなんかに連れてったら下手すりゃ氏なせるよ？って言っても駄目？
相方なんだよね？同じｽﾍﾟに入ってるんだよね？
何かあったら>70まで責任問われるような事になる可能性大きいんじゃないかと
思うんだけど・・・。
少なくとも嫌な思いはするんじゃないかと思う。
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
620 ：まだウィルス来てるのかい：2006/06/29(木) 21:05:27 ID:oodbkgVP
そういやウィルスの仕業に見せかけようと手動でキモイレスをコピペしてるアホがいたなｗ
子供が怪我したり、死んだりしたらミケ完全に無くなるよ…
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
ていうかそっちに連れていく、とか
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
625 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:06:50 ID:rjDaGpHn
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
626 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:06:53 ID:oodbkgVP
>>19
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
628 ： ：2006/06/29(木) 21:07:32 ID:rjDaGpHn
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
コミケットアピール70より転載
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
631 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:08:15 ID:rjDaGpHn
>>16
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
632 ： </b>◇nDIdr1CYv6 <b>：2006/06/29(木) 21:08:20 ID:oodbkgVP
容認ていうか
スタッフがスタッフの仕事を円滑にこなすために
スタッフ同士でお互いの子供面倒見合っているのなら、
文句は別に言う気はしない、って感じかね。
勿論会場を子供連れて練り歩いて
他の参加者に迷惑かけるんだったら、断固反対だけど
一般参加者が入り込まない裏側に、スタッフの子供が存在するのはかまわないんじゃない。
要は会場に野放しの迷惑子猿、と
その子猿を盾に自分を優遇しろ！とふじこる厨親が迷惑な訳だし。
スタッフ部屋に入れられている子供が危険な目に遭うとも思えないし？
スタッフがスタッフの仕事を円滑にこなすために
スタッフ同士でお互いの子供面倒見合っているのなら、
文句は別に言う気はしない、って感じかね。
勿論会場を子供連れて練り歩いて
他の参加者に迷惑かけるんだったら、断固反対だけど
一般参加者が入り込まない裏側に、スタッフの子供が存在するのはかまわないんじゃない。
要は会場に野放しの迷惑子猿、と
その子猿を盾に自分を優遇しろ！とふじこる厨親が迷惑な訳だし。
スタッフ部屋に入れられている子供が危険な目に遭うとも思えないし？
633 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:08:27 ID:jx+DqApL
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
スペース内だけじゃなく往復の交通機関は何を考えているのだろう？？
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
相方にミケの現状とか今回出されたアピールとかこのスレとか見せた上で
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
636 ：長文ごめん </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:09:10 ID:jx+DqApL
友人夫妻から「コミケに家族で行きたい」って言われた。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
たまに、幼稚園児くらいなんだけど慣れてるっぽい子が
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
男性向けなら尚のことﾔﾊﾞｽ。子どもの安全面では一番ﾃﾗﾔﾊﾞｽだから。
639 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:09:53 ID:l0zSkpC5
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
以上、急いで立てたんで修正あればお願いします。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
一度痛い目を見させた方がいいんでないの。勿論回りには根回しして一切手を貸さない方向で徹底させる。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
男性向けなら尚のことﾔﾊﾞｽ。子どもの安全面では一番ﾃﾗﾔﾊﾞｽだから。
643 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:10:36 ID:l0zSkpC5
>>1
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
>それでもいいの？
別にいいよ、オン専に移行するから。
別にいいよ、オン専に移行するから。
645 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:11:06 ID:rjDaGpHn
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
646 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 21:11:13 ID:oodbkgVP
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
>84サンクス
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
648 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:11:19 ID:jx+DqApL
うわ、連投ｺﾞﾒﾝ。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
649 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:11:48 ID:rjDaGpHn
650 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:11:56 ID:oodbkgVP
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
潰れる前に今すぐ移動しろ。それで62の件は問題解決。
はい次。
はい次。
コミケットアピール70より転載
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
653 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:12:31 ID:rjDaGpHn
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
>>19
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
>普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
657 ：子供ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)：2006/06/29(木) 21:13:14 ID:rjDaGpHn
まさか早いうちからの性教育☆とか…
今年は炎天下の一般待機列でぐったりした乳幼児を見る事がありませんように(´人`)
659 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:13:28 ID:jx+DqApL
>>106
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
それ以前に>70相方の実家に預かって貰えないの？
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
夏休みにおじさんおばさんの家に預けられてしまう４才児の事情ってどんなんだろう…
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
お母さんが病気や出産とかなんだろうか
きっと寂しかったり退屈してたりしてストレス溜めてるよね
４才児を預けられておきながら、それを未婚の娘に預けて
旅行に出かけてしまう両親もどうかしてる…
コミケに連れてこようという70相方は言語道断だが
662 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:14:05 ID:oodbkgVP
もうスタッフキャラの釣りバカはどうでも良いよ
663 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:14:11 ID:jx+DqApL
スタッフ子の話の前に、一般やサークルの子の話をしたいなあ。
36に同意。
36に同意。
664 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:14:13 ID:l0zSkpC5
665 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:14:39 ID:rjDaGpHn
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
667 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 21:14:54 ID:jx+DqApL
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
668 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 21:14:56 ID:l0zSkpC5
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
今年は炎天下の一般待機列でぐったりした乳幼児を見る事がありませんように(´人`)
最低限、一人でトイレ行けて、トイレの暗黙のルールが解る年齢でないと…
671 ：子供が大怪我しないうちに…：2006/06/29(木) 21:15:39 ID:l0zSkpC5
>>54
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
672 ：飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>：2006/06/29(木) 21:16:05 ID:rjDaGpHn
混雑は三毛
荒っぽさは三社
荒っぽさは三社
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
潰れる前に今すぐ移動しろ。それで62の件は問題解決。
はい次。
はい次。
676 ：未就学児を連れて来んな：2006/06/29(木) 21:16:59 ID:oodbkgVP
>見返りが無いからこそのボランティア
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
>>17
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
失礼。
スタッフのお子さん様の施設の為の費用をサークル参加費から出してもかまわない。
とか、
空いてるスペースをその為に使うのは有効利用。
とか、
スタッフは、ボランティアで大変。
とかが目だったもので。
678 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:17:30 ID:rjDaGpHn
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
>>19
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
680 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:17:48 ID:l0zSkpC5
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
スタッフが内部でどういう手配をつけてようと内部で問題ないならOK
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
その一回で子供に不幸なことが起きたら、
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
683 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:18:32 ID:l0zSkpC5
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
その一回で子供に不幸なことが起きたら、
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
以上、急いで立てたんで修正あればお願いします。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
686 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:19:15 ID:l0zSkpC5
自分は買い物しないつもりなのかな。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
今回ちゃんと子連れとベビーカーに言及されたんだし
スタッフが子連れだから言えないんじゃないかという疑惑は払拭された
（いきなり禁止にはしないコミケにしちゃベビーカーは実質禁止だしな）
ここは一先ずスタッフ云々は切り離して考えるべきだと思う
参加者と子供に実害があるのは会場内に連れ込まれた場合だろ？
そこに集中して話そうや。スタッフの権利の話までしてたらきりが無い
無論会場内に子供連れてきた場合はスタッフだろうと×ってことで
スタッフが子連れだから言えないんじゃないかという疑惑は払拭された
（いきなり禁止にはしないコミケにしちゃベビーカーは実質禁止だしな）
ここは一先ずスタッフ云々は切り離して考えるべきだと思う
参加者と子供に実害があるのは会場内に連れ込まれた場合だろ？
そこに集中して話そうや。スタッフの権利の話までしてたらきりが無い
無論会場内に子供連れてきた場合はスタッフだろうと×ってことで
今回ちゃんと子連れとベビーカーに言及されたんだし
スタッフが子連れだから言えないんじゃないかという疑惑は払拭された
（いきなり禁止にはしないコミケにしちゃベビーカーは実質禁止だしな）
ここは一先ずスタッフ云々は切り離して考えるべきだと思う
参加者と子供に実害があるのは会場内に連れ込まれた場合だろ？
そこに集中して話そうや。スタッフの権利の話までしてたらきりが無い
無論会場内に子供連れてきた場合はスタッフだろうと×ってことで
スタッフが子連れだから言えないんじゃないかという疑惑は払拭された
（いきなり禁止にはしないコミケにしちゃベビーカーは実質禁止だしな）
ここは一先ずスタッフ云々は切り離して考えるべきだと思う
参加者と子供に実害があるのは会場内に連れ込まれた場合だろ？
そこに集中して話そうや。スタッフの権利の話までしてたらきりが無い
無論会場内に子供連れてきた場合はスタッフだろうと×ってことで
689 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:19:58 ID:l0zSkpC5
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
690 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:20:21 ID:rjDaGpHn
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
>70
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
692 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 21:20:41 ID:l0zSkpC5
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
サークルやれるような年齢と気概のある子は
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
トイレとサークルスペースの行き来も一人でできる。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
695 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:21:24 ID:l0zSkpC5
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
夏込み前日に急に預けられることはないとすると
非常に楽観的に考えればその間の４歳児の行動見て断念するってことはないかな・・
ないだろうなあ。。
非常に楽観的に考えればその間の４歳児の行動見て断念するってことはないかな・・
ないだろうなあ。。
サークルやれるような年齢と気概のある子は
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
699 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:22:30 ID:rjDaGpHn
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
子供が怪我したり、死んだりしたらミケ完全に無くなるよ…
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
701 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:22:49 ID:l0zSkpC5
702 ：長文ごめん </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:23:12 ID:rjDaGpHn
友人夫妻から「コミケに家族で行きたい」って言われた。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
それが従兄弟の両親＋相方の両親で旅行に行くって年始に話してた時に
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
>普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
私、ほぼ毎週甥っ子姪っ子の面倒見てるけど
面倒見てる分、よけいにコミケに連れて行こうとは思わないけどな…
相方の説得頑張れ…！原稿で忙しい時期なのにね…
コミケ1〜2時間であとはおi台i場i冒i険i王iとかに連れて行ってあげて
早く帰る…とかならいいんだけどな…
705 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 21:23:55 ID:rjDaGpHn
4歳ぐらいってちょうど走り回れるようになって、世界も広がる年齢なんだよね。
だからなかなかじっとしない。
そんなある意味影響を受けやすい年に、コミケの環境に触れさせるのはなぁ。
そういえば啓蒙サイトのリンク貼った人とかっている？
だからなかなかじっとしない。
そんなある意味影響を受けやすい年に、コミケの環境に触れさせるのはなぁ。
そういえば啓蒙サイトのリンク貼った人とかっている？
706 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:24:14 ID:oodbkgVP
コミケに寄らずにお台場冒険王ならＯＫ
子供も共存、楽しいコミケといってもなあ…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
709 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:24:58 ID:oodbkgVP
>>1
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
さりげに70のアピール入ってるしｗｗｗ
基本的にスタッフも子供連れてくるなと思うけど
上の方の人（orいないと困る人）で都合がどーーーーしてもつかないっていうなら託児所斡旋なり補助なり
隔離スペース内でちょっとした子守り（担当者とは事前打合わせの上で）とかはアリかなぁ。
ただ乳幼児の子守りは難しいだろうなぁ。
内部の事だからサークル参加者がとやかく言えるものじゃないけど
舞台裏でどんな対応してもいいから体面上「コミケは子連れ禁止！」って言える環境を作ってほしいとは思う。
冗談じゃない。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
711 ：飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>：2006/06/29(木) 21:25:21 ID:rjDaGpHn
混雑は三毛
荒っぽさは三社
荒っぽさは三社
トイレとサークルスペースの行き来も一人でできる。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
713 ：カンベンして：2006/06/29(木) 21:25:41 ID:l0zSkpC5
どこにも似たようねやついるな。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
乳児よりはさすがに体力があるけど、歩き回れるので大変ですよ
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
>>35
漏れは、幕張からサークル参加してるが、
イベントを安全に開催する為には、経費が必要なわけすが。
コミケっていうのは、少々例外的なイベントなんで、
それに慣れているスタッフと外部から雇った人間と、
どちらが、スムーズに運営出来るかは明らかだと思う。
そのベテラン・中堅スタッフが安心してコミケ運営に
あたる様にする為なら多少の負担もしかたがないと思う。
漏れは、幕張からサークル参加してるが、
イベントを安全に開催する為には、経費が必要なわけすが。
コミケっていうのは、少々例外的なイベントなんで、
それに慣れているスタッフと外部から雇った人間と、
どちらが、スムーズに運営出来るかは明らかだと思う。
そのベテラン・中堅スタッフが安心してコミケ運営に
あたる様にする為なら多少の負担もしかたがないと思う。
716 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 21:26:27 ID:l0zSkpC5
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
でも４歳だともう「両親だけ旅行に行って、自分は置いて行かれた！」って
そういうの、記憶に残るんだよね。
真相は理解できなくても、取り残された、仲間外れにされた！て気持ちだけ強烈に残る。
連れて行く事が可能なんだったら、
ご両親が旅行に同行させるのが一番良いと思うんだけどな。
そういうの、記憶に残るんだよね。
真相は理解できなくても、取り残された、仲間外れにされた！て気持ちだけ強烈に残る。
連れて行く事が可能なんだったら、
ご両親が旅行に同行させるのが一番良いと思うんだけどな。
718 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 21:27:07 ID:oodbkgVP
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
719 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:27:10 ID:l0zSkpC5
720 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:27:29 ID:rjDaGpHn
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
>70
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
722 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:27:52 ID:l0zSkpC5
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
男性向けなら尚のことﾔﾊﾞｽ。子どもの安全面では一番ﾃﾗﾔﾊﾞｽだから。
725 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:28:34 ID:oodbkgVP
うわ、連投ｺﾞﾒﾝ。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
>>110
そうなると「子供」ではないんだよね、もう。
準備会には理念理念普段言っている分、ちゃんと参加者理念
を守って欲しい
参加したい意志を持って自発的に参加して周りに迷惑をかけ
ない、最低限これが出来ん奴と無理やり連れて来られている
子供は中に入れないで欲しい。
サークルやれるような年齢と気概のある子は
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
ていうかそっちに連れていく、とか
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
夏込み前日に急に預けられることはないとすると
非常に楽観的に考えればその間の４歳児の行動見て断念するってことはないかな・・
ないだろうなあ。。
非常に楽観的に考えればその間の４歳児の行動見て断念するってことはないかな・・
ないだろうなあ。。
729 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:29:36 ID:rjDaGpHn
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
730 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:29:39 ID:l0zSkpC5
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
731 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:30:02 ID:oodbkgVP
以上、急いで立てたんで修正あればお願いします。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
733 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 21:30:21 ID:l0zSkpC5
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
734 ： ：2006/06/29(木) 21:30:46 ID:oodbkgVP
賛成や反対以前にどんな理由があってもコミケに小さな子を連れていこうとする親は非常識
735 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:30:53 ID:l0zSkpC5
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
736 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:31:02 ID:rjDaGpHn
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
相方にミケの現状とか今回出されたアピールとかこのスレとか見せた上で
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
738 ： ：2006/06/29(木) 21:31:36 ID:l0zSkpC5
賛成や反対以前にどんな理由があってもコミケに小さな子を連れていこうとする親は非常識
今年は炎天下の一般待機列でぐったりした乳幼児を見る事がありませんように(´人`)
740 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:32:09 ID:l0zSkpC5
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
741 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:32:13 ID:oodbkgVP
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
742 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:32:27 ID:rjDaGpHn
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
744 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:32:57 ID:oodbkgVP
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
相方が夏込みにお家で預かる従兄弟（４歳）をつれていくってさ。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
746 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:33:26 ID:l0zSkpC5
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
747 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:33:45 ID:oodbkgVP
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
748 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:33:53 ID:rjDaGpHn
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
>71
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
750 ：子供ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)：2006/06/29(木) 21:34:29 ID:oodbkgVP
まさか早いうちからの性教育☆とか…
751 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:34:36 ID:rjDaGpHn
>71
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
自分もトイレにいかない、ってのも必要ですよね。
スペースに一人で放置するのはかんべんしてほしい。
756 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:35:21 ID:l0zSkpC5
会場内に連れて来ないで、スタッフ内部で収めるならスレ範疇外
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
757 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:35:37 ID:2wL7cjDc
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
相方が夏込みにお家で預かる従兄弟（４歳）をつれていくってさ。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
相方ごと阻止は出来ないのか？出来ないよね、うん、分かってるけどさ。
760 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:36:02 ID:rjDaGpHn
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
761 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 21:36:20 ID:2wL7cjDc
お台場冒険王もコミケも、混雑具合は変わらないじゃない！
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
762 ：未就学児を連れて来んな：2006/06/29(木) 21:36:35 ID:l0zSkpC5
>見返りが無いからこそのボランティア
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
763 ：長文ごめん </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:36:40 ID:oodbkgVP
友人夫妻から「コミケに家族で行きたい」って言われた。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
764 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:36:44 ID:rjDaGpHn
>44
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
ていうかそっちに連れていく、とか
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
ﾃｷﾄｰな事言って子供の事も謀ってる予感。
ﾔﾊﾞｲんじゃないの。
767 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:37:24 ID:oodbkgVP
>>106
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
768 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:37:27 ID:rjDaGpHn
会場内に連れて来ないで、スタッフ内部で収めるならスレ範疇外
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
769 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:37:46 ID:2wL7cjDc
一度痛い目を見させた方がいいんでないの。勿論回りには根回しして一切手を貸さない方向で徹底させる。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
771 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:38:07 ID:oodbkgVP
つか、どこに住んでるかは知らんけど、４歳児をﾐｹ会場まで連れていって
開始から終了まで会場にいさせるのって普通に無理だと思う。
子供なんて興味ないところに大人しくいられるのってせいぜい１〜２時間くらいが
限度じゃね？
夏ﾐｹなんかに連れてったら下手すりゃ氏なせるよ？って言っても駄目？
相方なんだよね？同じｽﾍﾟに入ってるんだよね？
何かあったら>70まで責任問われるような事になる可能性大きいんじゃないかと
思うんだけど・・・。
少なくとも嫌な思いはするんじゃないかと思う。
開始から終了まで会場にいさせるのって普通に無理だと思う。
子供なんて興味ないところに大人しくいられるのってせいぜい１〜２時間くらいが
限度じゃね？
夏ﾐｹなんかに連れてったら下手すりゃ氏なせるよ？って言っても駄目？
相方なんだよね？同じｽﾍﾟに入ってるんだよね？
何かあったら>70まで責任問われるような事になる可能性大きいんじゃないかと
思うんだけど・・・。
少なくとも嫌な思いはするんじゃないかと思う。
４才児の男の子を「スペースから出さない」って
扱いになれてない大人一人では絶対ムリだと思う
扱いになれてない大人一人では絶対ムリだと思う
773 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:38:25 ID:l0zSkpC5
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
774 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 21:38:29 ID:2wL7cjDc
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
>>83
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
>>58
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
余計な事は、言わない方がいいよ。
「分科会」なんて古い人がたまに使う言葉なんか。足がつくよ。
だいたい、準備会には弐ちゃんを良く思わない
古参スタッフが多いからね。
内部の事をべらべら喋ると、潰されるよ。
潰れる前に今すぐ移動しろ。それで62の件は問題解決。
はい次。
はい次。
779 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:39:35 ID:oodbkgVP
780 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:39:36 ID:rjDaGpHn
781 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:39:42 ID:l0zSkpC5
782 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 21:39:55 ID:2wL7cjDc
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
>106
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
784 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:40:19 ID:rjDaGpHn
会場内に連れて来ないで、スタッフ内部で収めるならスレ範疇外
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
トイレとサークルスペースの行き来も一人でできる。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
>84サンクス
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
相方ごと阻止は出来ないのか？出来ないよね、うん、分かってるけどさ。
788 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:41:02 ID:rjDaGpHn
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
789 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:41:03 ID:oodbkgVP
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
790 ： ：2006/06/29(木) 21:41:22 ID:2wL7cjDc
賛成や反対以前にどんな理由があってもコミケに小さな子を連れていこうとする親は非常識
以上、急いで立てたんで修正あればお願いします。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
自分の子じゃないのによくそんな怖いことできるな…
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
話し聞くに、最初からコミケに従兄弟を連れて行くのが目当てなのでは？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
>54
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
796 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:42:27 ID:rjDaGpHn
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
798 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 21:42:48 ID:2wL7cjDc
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
799 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:42:54 ID:l0zSkpC5
もうスタッフキャラの釣りバカはどうでも良いよ
800 ：カンベンして：2006/06/29(木) 21:43:10 ID:rjDaGpHn
どこにも似たようねやついるな。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
803 ：まだウィルス来てるのかい：2006/06/29(木) 21:43:37 ID:l0zSkpC5
そういやウィルスの仕業に見せかけようと手動でキモイレスをコピペしてるアホがいたなｗ
たまに、幼稚園児くらいなんだけど慣れてるっぽい子が
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
乳児よりはさすがに体力があるけど、歩き回れるので大変ですよ
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
子供も共存、楽しいコミケといってもなあ…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
807 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:44:20 ID:l0zSkpC5
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
冗談じゃない。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
>>23
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
失礼。
「見返り」でなく「利潤」でしたらその通りだと思います。
また、コミケスタッフの配置は準備会内部の問題だと思います。
どこに、どの様な人材を配置する事は、
長年運営してる所がわかってると思います。
外から意見等がある場合は、書面でも、
拡集でも意見具申をしてみたらいかがでしょうか。
812 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:45:18 ID:rjDaGpHn
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
今年は炎天下の一般待機列でぐったりした乳幼児を見る事がありませんように(´人`)
814 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:45:40 ID:2wL7cjDc
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
それ以前に>70相方の実家に預かって貰えないの？
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
816 ：カンベンして：2006/06/29(木) 21:46:01 ID:rjDaGpHn
どこにも似たようねやついるな。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
817 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:46:12 ID:oodbkgVP
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
潰れる前に今すぐ移動しろ。それで62の件は問題解決。
はい次。
はい次。
819 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:46:27 ID:+ao7w1C1
自分は買い物しないつもりなのかな。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
それ以前に>70相方の実家に預かって貰えないの？
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
なんで「つれて来る」になったのかが謎。
821 ：子供ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)：2006/06/29(木) 21:46:46 ID:rjDaGpHn
まさか早いうちからの性教育☆とか…
>>83
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
＞ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
ぶっちゃけこの両親（もしくは相方の親）にコミケ写真みせて説得した方が早い。
駄目なら一切関与するな。
関与したら押し付けられるの目に見えてるし多分それを期待してるはず。
「ちょっとだけだから」
ってね。
823 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:47:06 ID:2wL7cjDc
もうスタッフキャラの釣りバカはどうでも良いよ
824 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:47:12 ID:+ao7w1C1
とりあえず自宅の食卓の周りに紙テープでも貼って
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
最低限、一人でトイレ行けて、トイレの暗黙のルールが解る年齢でないと…
ここは「親子関係のある者同士でコミケに来るな」じゃなくて
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
それでもいいけど、問題なのは本当に痛い目みるのは当の子供だって所なんだよね。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
828 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:47:49 ID:2wL7cjDc
ここは「親子関係のある者同士でコミケに来るな」じゃなくて
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
話し聞くに、最初からコミケに従兄弟を連れて行くのが目当てなのでは？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
相方が夏込みにお家で預かる従兄弟（４歳）をつれていくってさ。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
それが従兄弟の両親＋相方の両親で旅行に行くって年始に話してた時に
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
834 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:48:39 ID:+ao7w1C1
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
男性向けなら尚のことﾔﾊﾞｽ。子どもの安全面では一番ﾃﾗﾔﾊﾞｽだから。
836 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:48:55 ID:rjDaGpHn
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
837 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:49:13 ID:oodbkgVP
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
838 ：未就学児を連れて来んな：2006/06/29(木) 21:49:16 ID:2wL7cjDc
>見返りが無いからこそのボランティア
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
>それでもいいの？
別にいいよ、オン専に移行するから。
別にいいよ、オン専に移行するから。
話し聞くに、最初からコミケに従兄弟を連れて行くのが目当てなのでは？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
841 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:49:33 ID:9JAjgpUu
自分も>36にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
>39
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
周りにも協力してもらって是非阻止してくれ。
842 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 21:49:38 ID:rjDaGpHn
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
843 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:49:40 ID:NC7LnnCI
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
844 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:49:43 ID:7VqQzT6E
会場内に連れて来ないで、スタッフ内部で収めるならスレ範疇外
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
>70
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
絶対スペースから出さないってトイレにも連れて行かないつもりなのかねｗ
虐待だからヤメレと説得がんばってください
>それでもいいの？
別にいいよ、オン専に移行するから。
別にいいよ、オン専に移行するから。
話し聞くに、最初からコミケに従兄弟を連れて行くのが目当てなのでは？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
しょっちゅう行き来がある仲で子供も懐いてれば預ける事自体は不思議じゃない
そもそも旅行の話を聞いて預かることを提案したのも相方さん
「予定があるならいいよ」と言ってるのを断ったのも相方さん
どうやら相方さんに下心ありげな所からしても両親は責められないと思う
（今のところハメられてる感すらあるぞ…）
だってそう言われたら親戚の善意以外の理由は普通思いつかないだろ？
4歳児にコスさせて連れ回す悪寒
>106
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
冗談はよしこさんだ
「親が付き添わないとトイレにいけないような子供を連れてくる」次点でアウト
850 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:50:16 ID:9JAjgpUu
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
851 ：まだウィルス来てるのかい：2006/06/29(木) 21:50:21 ID:rjDaGpHn
そういやウィルスの仕業に見せかけようと手動でキモイレスをコピペしてるアホがいたなｗ
852 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:50:26 ID:NC7LnnCI
ここは「親子関係のある者同士でコミケに来るな」じゃなくて
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
周りに迷惑をかける・迷子になる・寿司詰めの会場内で衰弱する（ヘタすりゃ死ぬ）
まだ小さい子を連れてくるな のスレなのです
親子じゃなくていとこでも上記に該当するならお断りです
854 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:50:42 ID:2wL7cjDc
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
冗談じゃない。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
経費使うオヴァなんぞスタッフになってもらっちゃ困る。
それがサークル参加費やカタログ代に響いてくるんだし、
そんな私事をコントロールできない奴が他人の管理だって
できるとは思えない。
費用が出るなら警備員を雇った方がましだよ。
856 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:50:48 ID:+ao7w1C1
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
857 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 21:50:50 ID:l0zSkpC5
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
858 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:50:50 ID:uLJeTUpg
>>106
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
慣れてても子供は体が小さく弱い時点でコミケ会場には置い
ておきたくないよ。
周りが怖い。
中の行列とか人ごみもだけど、撤収のときに台車ダン箱があんだけ
行きかう（しかも運送業とかのプロじゃない、危ない人が多い）中に
子供なんか居たらすごい怖い。ストレス。
全ての場所でせめて一般参加者の大人と同じ程度に振舞える……
ってわけでもないのに悩む必要なんかないと思う。
（個人的には慣れてる子供のほうが不憫、な気はする）
859 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:50:59 ID:9JAjgpUu
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
それが従兄弟の両親＋相方の両親で旅行に行くって年始に話してた時に
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
相方が「じゃぁ自分が従兄弟の面倒見るから夫婦水入らずで楽しんでおいで」
みたいにいったらしい。
従兄弟のご両親は「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って言ってるのに
相方が頑に預かる、ミケ連れてくと言ってる。
しかも普段から従兄弟の面倒みてる分妙な自信持ってて、全然聞く耳モタナス。
ウチが親子同人でそれに近い事がやりたいと言ってるんだが、自分小さい頃
ミケ行った記憶も、ママンがミケ行くって置いてかれた記憶もないんだよね……。
とりあえずママンに協力を仰ぎつつ、従兄弟を連れて行くか二人サクル続けるか
二者一択を迫ってる。
それでもダメならペナ覚悟で強行欠席させるよ。
861 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:51:09 ID:7VqQzT6E
862 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:51:09 ID:NC7LnnCI
もうスタッフキャラの釣りバカはどうでも良いよ
相方が夏込みにお家で預かる従兄弟（４歳）をつれていくってさ。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
864 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:51:25 ID:oodbkgVP
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
865 ：カンベンして：2006/06/29(木) 21:51:31 ID:+ao7w1C1
どこにも似たようねやついるな。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
去年の夏、ブログに
「自分の５歳の息子にコスさせて、連れて行く」
ってあってさぁ。
調べたら、スペースうちの近くだったんだよ。
壁じゃないけど、結構客が来るサークルで、私も必ず買ってたんだけどさ。
あの、夏に幼児連れて来るんか？？
友人に子守させる気マンマンだったし。
結局、連れてこなかったので、ほっとしたけどさ。
カンベンしてほしい。
866 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 21:51:33 ID:uLJeTUpg
4歳ぐらいってちょうど走り回れるようになって、世界も広がる年齢なんだよね。
だからなかなかじっとしない。
そんなある意味影響を受けやすい年に、コミケの環境に触れさせるのはなぁ。
そういえば啓蒙サイトのリンク貼った人とかっている？
だからなかなかじっとしない。
そんなある意味影響を受けやすい年に、コミケの環境に触れさせるのはなぁ。
そういえば啓蒙サイトのリンク貼った人とかっている？
>>19
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
スタッフが内部でどういう手配をつけてようと内部で問題ないならOK
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
869 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:51:46 ID:rjDaGpHn
自分は買い物しないつもりなのかな。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
自分が買い物とかで出てる間は７０にＳＰ内で面倒見させるつもり？
撤収とかで自分も移動しなきゃいけない時はどうすんだろ。
７０のジャンルの雰囲気はどうなの？ジャンルによっては結構
かなーり嫌われるんじゃない？＞子連れ
それを言えば止めないかねえ。
乳児よりはさすがに体力があるけど、歩き回れるので大変ですよ
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
871 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:51:52 ID:NC7LnnCI
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
乳児よりはさすがに体力があるけど、歩き回れるので大変ですよ
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
また中途半端な大きさなのでいろんなトコに手が届いてしまうしね
でももうちょっと大きい子ほどの判断力も体力もないからね
自分で散々遊びまわってたくせに気付いたら顔真っ赤にしてハーハー
とかあるんで、夏コミですから万一阻止出来なかったら水分気をつけないと
873 ：未就学児を連れて来んな：2006/06/29(木) 21:52:08 ID:oodbkgVP
>見返りが無いからこそのボランティア
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
夏込み前日に急に預けられることはないとすると
非常に楽観的に考えればその間の４歳児の行動見て断念するってことはないかな・・
ないだろうなあ。。
非常に楽観的に考えればその間の４歳児の行動見て断念するってことはないかな・・
ないだろうなあ。。
875 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:52:16 ID:uLJeTUpg
>44
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
ｽﾚﾀｲとﾃﾝﾌﾟﾚ100回嫁。
親子ｻｰｸﾙは子連れと言わんだろ。
そう言えば、前にも親子ｻｰｸﾙに来るなと言うのかみたいに
ｷﾚたﾔｼいなかったっけ('A`)
876 ： ：2006/06/29(木) 21:52:16 ID:l0zSkpC5
ずいぶんと気が早いな
子供も共存、楽しいコミケといってもなあ…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
878 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:52:30 ID:rjDaGpHn
コミケットアピール70より転載
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
> ■子供連れの方へのお願い
> 子供連れ参加者が増えています。
> 殺気立った人混み、夏暑く冬寒い屋外等、
> コミケは子供にとって、あまり安全な場所ではありません。
> 子供連れの方は保護者として常に側で注意し、
> 他人に迷惑をかけないよう、周囲への気配りをお願いします。
> 場内には授乳室があります（別紙案内図参照）。
> 混雑箇所でのベビーカーの使用は禁止します。
> 家を出るときから迷子札（住所、氏名、当日連絡の取れる電話番号、
> 保護者氏名、サークル名、配置場所等）を必ず着用させて来て下さい。
> 万一はぐれた場合は、各地区本部まで届けて下さい。
>54
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
881 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:52:50 ID:2wL7cjDc
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
883 ： ：2006/06/29(木) 21:52:57 ID:+ao7w1C1
ずいぶんと気が早いな
884 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 21:52:58 ID:uLJeTUpg
801英才教育のﾖｶｰﾝ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
((((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸ
885 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:52:59 ID:l0zSkpC5
>>16
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
886 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:53:07 ID:9JAjgpUu
>>16
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
そうだったの？
しばらくスレ見てなかったから知らなんだ
スタッフだからおk、じゃなくて
スタッフ専用預かり場所等が完備してあって、それを他スタッフやコミケ側が容認しているなら
という前提があっての事じゃなくて？
でなけりゃスタッフが子連れで来る意味がワカンネ
どうしたって子供から目を離さなきゃならないだろうに
子供に付きっ切りなら仕事にならないからそんなのスタッフとは言えないだろうし
今年は炎天下の一般待機列でぐったりした乳幼児を見る事がありませんように(´人`)
４才児の男の子を「スペースから出さない」って
扱いになれてない大人一人では絶対ムリだと思う
扱いになれてない大人一人では絶対ムリだと思う
889 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:53:19 ID:NC7LnnCI
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
890 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 21:53:33 ID:2wL7cjDc
お台場冒険王もコミケも、混雑具合は変わらないじゃない！
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
とふじこる可能性も有りそう。
まぁ冒険王は子供が楽しめるアトラクションもあるだろうし、根本のコンセプトが違うんだけどさ。
891 ： ：2006/06/29(木) 21:53:36 ID:oodbkgVP
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
最低限、一人でトイレ行けて、トイレの暗黙のルールが解る年齢でないと…
893 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:53:42 ID:uLJeTUpg
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
最低限、一人でトイレ行けて、トイレの暗黙のルールが解る年齢でないと…
896 ：飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>：2006/06/29(木) 21:53:56 ID:rjDaGpHn
混雑は三毛
荒っぽさは三社
荒っぽさは三社
897 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:54:01 ID:7VqQzT6E
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
一度痛い目を見させた方がいいんでないの。勿論回りには根回しして一切手を貸さない方向で徹底させる。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
でなければどう思われようがなりふり構わず止める…ぐらいしか手はなさそう。
本当は一度懲りて貰った方がいいんだけどね。
自分の子じゃないのによくそんな怖いことできるな…
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
ある特定の（傾向を持った）人の書き込んでいるスレを爆撃している気がする。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
・醜い感情をむき出しにする。
・自分と違う意見は絶対に認めない。
902 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:54:25 ID:uLJeTUpg
●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止
殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。
903 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:54:26 ID:l0zSkpC5
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
904 ：長文ごめん </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:54:33 ID:9JAjgpUu
友人夫妻から「コミケに家族で行きたい」って言われた。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
905 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:54:38 ID:rjDaGpHn
■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！
（コミックマーケット70より 「混雑地域でのベビーカー使用禁止」 のアピール発表有り）
という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。
と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
前スレ
危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149849216/
906 ：長文ごめん </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:54:44 ID:7VqQzT6E
友人夫妻から「コミケに家族で行きたい」って言われた。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
907 ： ：2006/06/29(木) 21:54:48 ID:NC7LnnCI
賛成や反対以前にどんな理由があってもコミケに小さな子を連れていこうとする親は非常識
908 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 21:54:59 ID:2wL7cjDc
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
909 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:55:02 ID:oodbkgVP
１さんマジで乙。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
なんだこの爆撃襲来の速さ。
911 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:55:08 ID:uLJeTUpg
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
912 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:55:09 ID:l0zSkpC5
今ウィルス作者の意図を探ってるところだから撹乱のためにこのスレが入れられた可能性がある
相方にミケの現状とか今回出されたアピールとかこのスレとか見せた上で
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
たまに、幼稚園児くらいなんだけど慣れてるっぽい子が
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
いたりすると逆に悩む．．．
というか見本誌一式を渡されたのでつい処理してしまった経験あり。
（親は別の子とトイレにいってたらしく、後で戻ってきたところに会った）
ほのぼのと親子でサークルやってるのと、上のようなつれてきただけ
のパターンで対応が変わるなと思う。
915 ：子供が大怪我しないうちに…：2006/06/29(木) 21:55:27 ID:7VqQzT6E
>>54
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
>>58
「分科会」なんて一部でしか使わなさそうな言葉を言っていながら
＞スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
とか
＞でも、スタッフ子容認って事ではありませんよね。
とか、そこそこやってる人なのか新しめの人なのか分からない事を言ったり、
年季はともかく「俺はこんなの知ってるんだぜ」的な風を吹かせたような物言いを
ケロッとやらかしてる時点でスタッフとしての信用半減だな。
916 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:55:32 ID:NC7LnnCI
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
917 ：未就学児を連れて来んな：2006/06/29(木) 21:55:42 ID:2wL7cjDc
>見返りが無いからこそのボランティア
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
そー思うのは勝手だけど、それを押し付けるのは止めた方が
いいよ。「必要経費」は「見返り」じゃないしね。(貢ぐって・・・)
スタッフが隔離された部屋で交代制で子供の面倒を見合ったり、そのための
人間を外部から連れて来たりするのは、別に問題ないんじゃないかね。
もちろん、会場内に子供を放すのは厳禁だけどな。
スタッフが内部でどういう手配をつけてようと内部で問題ないならOK
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
それを子連れ禁止に出来ないという言い訳にするなよってだけ
>84サンクス
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
まさかとは思うが預けた理由が「従兄弟の両親がコミケ参加」とかじゃあるまいな…
サークルやれるような年齢と気概のある子は
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
「連れてこられた子供」ではないので子連れに含まれない
それぞれがサークルやってて合体サークルなら
そもそもここでいう「子供」にすら含まれない。何の問題も無い
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
922 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:55:59 ID:9JAjgpUu
>>22
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
ボランティアの定義をここで語る気は無いので
ただ見返りを期待してやるボランティアってのは
やっぱおかしいと思うよ
それを当然だと思うのも
そして他スタッフが世話する位なら
当の親がスタッフやらずに自分の子供の世話をしてれば済むのに
なんでそこで他スタッフがやらにゃならんの？
そんな事に人員割くのってすんげー無駄だと思うんだが
923 ：まだウィルス来てるのかい：2006/06/29(木) 21:56:03 ID:rjDaGpHn
そういやウィルスの仕業に見せかけようと手動でキモイレスをコピペしてるアホがいたなｗ
924 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:56:09 ID:7VqQzT6E
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
925 ： ：2006/06/29(木) 21:56:15 ID:NC7LnnCI
ずいぶんと気が早いな
その一回で子供に不幸なことが起きたら、
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
その自己中な親はコミケを怒りの対象と
するだろうね。
いくんじゃなかった、
48がもっとしっかり止めてくれれば、
と言うだろうね。
問題は子供を心配して言う話なのだから、
しっかりと言うべき。
どうしても連れて行きたいというのなら
誓約書でも書いて貰ったらどうか。
48はしっかりと止めたこと、
何が起きても連れていく判断をした親のせいであること、
などを。
何も無いことに超したことはない。
何か有ってからでは遅いのだから。
自己興味と家族のどっちが大事か選んでもらうといい。
927 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:56:29 ID:oodbkgVP
928 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:56:31 ID:+ao7w1C1
確かに憶測といえば憶測だしね。
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
4歳児にコスさせて連れ回す悪寒
930 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:56:35 ID:l0zSkpC5
931 ：子連れ来場は不満しか生まない：2006/06/29(木) 21:56:42 ID:9JAjgpUu
こないだ友人の披露宴で同席した子がちょうど4歳の男の子だったんだけど、
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
せいぜい4時間ない式の間中、会場はおろか建物の中を縦横無尽に走り回ってたよ。
今そこで座ってたかと思うと、もうあっち、みたいな状態。
他のテーブルや新郎新婦の席、果ては控え室に突入する。おかまいなし。
同じテーブルで顔合わせてたのは最初の30分間だけだった。
大声こそ出さなかったけど、4歳の男の子ってこんなだよ。
ちっともじっとしてない。つまらないと思えば出歩くし、それができなきゃぐずるよ。
コミケ会場は、街中やレジャー施設と違って子供が楽しめるものなんてなにも置いてない。
まして広い会場に何万人の人。高いテーブル、高い椅子、危険はいっぱいだし、
参加者の目線も高いから、だれも気にかけてはくれない。
>70の相方さんは、4歳の従兄弟のために
常に手を繋いで（売り子不可能）、どこに行くにも一緒で目を離さず（買い子も不可能）、
ぐずったらそれを回避するなにか（ゲーム、本、おやつ…いろいろ用意しないとすぐ飽きる）を持参できるの？
まして、なにかあったとき（病気、事故…）責任とれるの？
きちんと理屈立てて聞いてみたらいいと思うよ。
相方さんの気が変わってくれることを祈ってます。
932 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:56:46 ID:rjDaGpHn
933 ：子供ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)：2006/06/29(木) 21:56:53 ID:7VqQzT6E
まさか早いうちからの性教育☆とか…
>それでもいいの？
別にいいよ、オン専に移行するから。
別にいいよ、オン専に移行するから。
相方にミケの現状とか今回出されたアピールとかこのスレとか見せた上で
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
4歳児にコスさせて連れ回す悪寒
以上、急いで立てたんで修正あればお願いします。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
939 ： ：2006/06/29(木) 21:57:18 ID:l0zSkpC5
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
940 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:57:25 ID:9JAjgpUu
確かに憶測といえば憶測だしね。
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
そろそろ今年の夏コミが近づいてきた訳ですが
皆さんの周りはいかが？
自分は１名何が何でも止めなきゃなりませんが
去年乳児連れてきただけに自信ないっす･･･orz
4歳児にコスさせて連れ回す悪寒
943 ： ：2006/06/29(木) 21:57:41 ID:NC7LnnCI
親子でサークルやってて合体サークルで来てる人はどうしろと？
実際あるぞ。
実際あるぞ。
>54
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
相方が夏込みにお家で預かる従兄弟（４歳）をつれていくってさ。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
ご両親が旅行に行ってしまうかららしい。
自分なんか中学生の弟さえ連れて行く気になれないのに！と
言ったらスペース内なら安全、絶対スペースから出さないとか。
なんかもう、子連れ迷惑ってより虐待阻止に近い気分。
子供も共存、楽しいコミケといってもなあ…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
子供が喜ぶジャンルなんて少ないし（子供＝未就学児として考えると、皆無に近い）
共存して楽しいなんて、無理があるとしか思えないが…
>54
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
スタッフ子の件については、ここでは除外しとこうって話じゃないの？
一般とサークル参加の子連れが問題の中心でさ。
948 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 21:58:01 ID:l0zSkpC5
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
949 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:58:08 ID:9JAjgpUu
【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。
>それでもいいの？
別にいいよ、オン専に移行するから。
別にいいよ、オン専に移行するから。
951 ： </b>◇nDIdr1CYv6 <b>：2006/06/29(木) 21:58:19 ID:7VqQzT6E
なに。昼間見てからこんなに伸びている？と思ったら
また爆撃かい。
やっぱり都合の悪いスレに手動で爆撃指示してるんじゃないのか？
浅ましいねえ。
また爆撃かい。
やっぱり都合の悪いスレに手動で爆撃指示してるんじゃないのか？
浅ましいねえ。
952 ：長文ごめん </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 21:58:24 ID:NC7LnnCI
友人夫妻から「コミケに家族で行きたい」って言われた。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
相方ごと阻止は出来ないのか？出来ないよね、うん、分かってるけどさ。
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
956 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:58:42 ID:uLJeTUpg
【子連れ参加が反対される理由】
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
子供にはさらに酷な環境である。
【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】
・目をはなした隙の連れ去り
コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険
子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！
相方にミケの現状とか今回出されたアピールとかこのスレとか見せた上で
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
958 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:58:51 ID:9JAjgpUu
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
親しい親戚に４歳児ならそれなりに安心だろうし。
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
しかし旅行に行くなら、最初から子どもも連れてってやれよとは思う。
「相方に予定があるなら旅行に連れて行く」って事は、子どもを旅行に
出来れば連れて行きたくないって事だろ。
しかし相方はなぜ、コミケへ行くにも関わらず子どもを預かりたがるのか……
自信あるナシ以前に、コミケを楽しむなら他人の子どもの世話なんて
遠慮したい事項だと思うんだが……
960 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:59:02 ID:7VqQzT6E
【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。
プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。
４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。
過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。
トイレとサークルスペースの行き来も一人でできる。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
迷子になった場合も泣き喚くだけじゃなくて、待ち合わせ場所に一人で行ける。
ぐらいは最低できないとまずいと思う。
963 ：子連れ参加反対：2006/06/29(木) 21:59:23 ID:+ao7w1C1
4歳ぐらいってちょうど走り回れるようになって、世界も広がる年齢なんだよね。
だからなかなかじっとしない。
そんなある意味影響を受けやすい年に、コミケの環境に触れさせるのはなぁ。
そういえば啓蒙サイトのリンク貼った人とかっている？
だからなかなかじっとしない。
そんなある意味影響を受けやすい年に、コミケの環境に触れさせるのはなぁ。
そういえば啓蒙サイトのリンク貼った人とかっている？
964 ：飲酒 </b>◇BcLqHSLjLM <b>：2006/06/29(木) 21:59:24 ID:oodbkgVP
混雑は三毛
荒っぽさは三社
荒っぽさは三社
>>19
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
いえ、Ｃ69にて子供にスタッフ腕章つけてるコスプレスタッフいたと。
>>20
ボランティアは、見返りを求めないって事じゃないですよ。
「無償奉仕」とはちがいますよ。
ここでの、コミケスタッフのボランティアに限っても、
スタチケや宿泊補助・カタログ等がありますし。
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
967 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:59:34 ID:9JAjgpUu
きつい言い方になるけど、相方すら止められないんじゃあ、知らない人を止めることなんて
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
絶対無理だから、>>70にはスレの住人として断固やめさせて欲しいね。
託児所に預けるように説得するするなりなんなり。
968 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:59:37 ID:rjDaGpHn
会場内に連れて来ないで、スタッフ内部で収めるならスレ範疇外
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
会場内に連れて来たらスタッフ関係なく子連れ参加扱い
って事でそ
相方ごと阻止は出来ないのか？出来ないよね、うん、分かってるけどさ。
以上、急いで立てたんで修正あればお願いします。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
ウィルス作者は子連れ参加者なのか？
だったらホントに救われん精神構造してるよ・・・
スレタイに検索避けいれました。
本意じゃないけど爆撃されたらどーしようもないから。
971 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 21:59:59 ID:2wL7cjDc
耳に痛いｽﾚはみんな落としたいのかねW
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
避難所に退避させて板から追い出したいようにしか見えない、現状だと
どっちにしても頭悪げだな。
972 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 22:00:06 ID:+ao7w1C1
973 ：子供ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)：2006/06/29(木) 22:00:07 ID:oodbkgVP
まさか早いうちからの性教育☆とか…
スペース内だけじゃなく往復の交通機関は何を考えているのだろう？？
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
東京駅からのバスだって４歳じゃかなり苦しいだろうに。
てかその相方、いままで４歳児と行動したこと一度でもあるのか？
スペースから出さないなんてそれこそ睡眠薬でももらなきゃ絶対無理。
スペースにいても泣き喚いたら周囲の迷惑なんだが
975 ：長文ごめん </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 22:00:09 ID:l0zSkpC5
友人夫妻から「コミケに家族で行きたい」って言われた。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
サークルの当落来るずっと前に。
「上の子も歩けるようになったし」って。
２歳と赤子の二人連れてコミケ？！
その時は旦那（先輩なので強く出づらい）のみから言われたんだけど、
慌てて、そんなところに子供がいたら危ない旨を伝えたが
「預ける所ないし･･･」とお決まりのテンプレ。
しかもコミケは初めてで、浮かれているようでなんとも･･･
奥さん（こっちは友人）からは、まだ何も言われていないんだけど
以前子供がらみでいざこざがあった間柄なので
子供の事で意見すると「まだ根に持っている」と思われそうで躊躇している。
言われたら全力で止める覚悟は出来ているが正直怖い。
カタログにアピールと同じ文面が載ることを願っている。
公式サイトには載っていなくてがっかりしたから。
相方にミケの現状とか今回出されたアピールとかこのスレとか見せた上で
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
それでもどうでも連れてくって言うなら、マジで相方の両親さんにコミケがどんな場所なのか
説明した上で、少なくとも幼児の来場が歓迎されてない上に危険な場所に
相方が「なんらかの意図」があって敢えて幼児を連れて行こうとしてると警告すべきだと思う。
啓蒙サイトやらこのスレやら見せた上で、>>70も子供の安全には責任取れそうにないから
ご両親が預かるべきだとでも言うしかないのでは？
男性向けなら尚のことﾔﾊﾞｽ。子どもの安全面では一番ﾃﾗﾔﾊﾞｽだから。
>945
両隣りのサークルが大迷惑だね。
あんな狭い所に一日中４歳児が大人しくいるかよ…
アンケートに書かれてしまえ。
両隣りのサークルが大迷惑だね。
あんな狭い所に一日中４歳児が大人しくいるかよ…
アンケートに書かれてしまえ。
979 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 22:00:28 ID:7VqQzT6E
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
981 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 22:00:42 ID:2wL7cjDc
見返り目的のスタッフが多いのは知っているが
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
それをおおっぴらに言ったらそれを
「ボランティアだ」と思ってくれる人が果たしてどれくらいいるだろうか
>>24
外から専用スタッフを連れてくるならおｋ
素人スタッフに任す、ってのは問題あると思う
当日いきなり任されたらいい加減にやるﾔｼもいるだろう
普通に見ていてもスタッフの能力なんてﾋﾟﾝｷﾘなんだから
982 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 22:00:49 ID:+ao7w1C1
スタッフ子の話の前に、一般やサークルの子の話をしたいなあ。
36に同意。
36に同意。
有明からの下っ端スタッフですが、
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
今度の分科会で、スタッフ子の事キイテミルヨ。
スタやりはじめのミケで、スタッフ子を見た事があるけど、
あまり問題になってなかったから…
最近まで気にしてなかった。反省してる。
984 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 22:00:51 ID:uLJeTUpg
コスさせて見せびらかしーの連れ回しーの写真とらせーの
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
他所様の子供をアクセサリー扱いする悪寒
それでもいいけど、問題なのは本当に痛い目みるのは当の子供だって所なんだよね。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
二歳と赤子じゃ場合によっちゃ洒落にならん事態になる場合も…。
一度、旦那にでもこのスレ見せてみたらどうかな。
987 ：48 </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 22:01:03 ID:rjDaGpHn
レスありがとう。
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
どれだけ危険か、行った事ないから想像できないんだと思う…
家族であちこち出かけるのが好きみたいだから、
それらのレジャー施設とコミケとを同列に考えているのかも。
カタログ出たあたりに、それとなく探り（奥さん側がどうするつもりなのか）
入れてみます。
しかも自分は男性向けでやっていて、今回周りが混みそうな配置なので、
心から子供には来て欲しくない＿|￣|○
4歳児にコスさせて連れ回す悪寒
989 ：fusi&ranasan </b>◇9Iysgk63DE <b>：2006/06/29(木) 22:01:16 ID:NC7LnnCI
男の子の場合、性格にもよるけどずっと同じ場所でじっとすることなんてできないんじゃないか？
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
ましてや４歳なら他人の都合とかそういうことは全く理解できないし。
子供が怪我したり、死んだりしたらミケ完全に無くなるよ…
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
それでもいいの？
昔からマンレポに載ってるが
991 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 22:01:33 ID:+ao7w1C1
992 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 22:01:33 ID:uLJeTUpg
もうスタッフキャラの釣りバカはどうでも良いよ
993 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 22:01:33 ID:oodbkgVP
■過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/
■過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/
■参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/
■携帯まとめ発起人 意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket
自分の子じゃないのによくそんな怖いことできるな…
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
995 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 22:01:43 ID:9JAjgpUu
とりあえず自宅の食卓の周りに紙テープでも貼って
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
ここからでちゃダメだからね、というのに４才児が
何分耐えられるか実験してみるといいよ
996 ：子連れ反対：2006/06/29(木) 22:01:46 ID:rjDaGpHn
【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）
【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。
【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。
コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…
C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/
この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。
997 ： </b>◇GkbcgR6LOY <b>：2006/06/29(木) 22:01:55 ID:7VqQzT6E
>>19
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
それならスタッフ=ボランティアの内だからいい…か？
そうは思えないなー
スタッフに名乗り上げる人が全て子供の世話までするとは
夢にも思っていないだろうからもめそうだし
というか素人が子供の世話をして万が一死なせちまったら問題だ
そう気軽にスタッフに面倒見てくれ、というのも無責任な話だ
その子供の親が面倒見りゃいいだろ
自分は反対だな。
子供連れて来た親が専用のプロ雇って世話してもらうならいいけど
コミケ参加者に金額負担させるとか
スタッフに押し付けるとか、やっぱおかしいだろ
4歳児にコスさせて連れ回す悪寒
自分の子じゃないのによくそんな怖いことできるな…
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
（いや別に自分の子ならいいってことじゃないぞ）
４歳なんて家で預かるのもちょっとビクビクするのに…
なにかあったらどう申し開きするんだろう
1001 ：１００１：
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