危険！コミケの子連れ参加はやめてほしい！９人目

■■■■■■親御さんのモラルが問われています■■■■■■■■■■

手が離せない子供がいる、でもコミケに行きたい…(>_<)
→コミケ準備会が規制してないんだから、
　ベビーカーやおんぶだっこひも、手を繋いで連れていけばいいや！

という親御さんが増えています。でもちょっと待って！
子連れ参加には、子供への危険と、周りへの迷惑がつきものです。
→じゃあ、託児所に預けていこう。

と、こうなるためには、どうしたらいいだろう？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

子連れ参加の問題点、過去スレ・関連スレは>>2-20あたり
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！8人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146855817/

過去スレ
【危険】コミケの子連れ参加はやめてほしい！7人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144476353/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい6人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142312546/l50
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140566028/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい4人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138953174/
【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138020502/
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】その２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1137302513/

過去スレ＠同人イベント板
【正直】子連れ・妊婦のイベント参加【迷惑】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1135560235/
子連れ・妊婦にｲﾍﾞﾝﾄで迷惑掛けられたﾔﾂ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1121343411/

参考
コミケ子連れお断り同盟
http://nokids-comike.hp.infoseek.co.jp/

携帯まとめ発起人　意見先
http://mh.mp7.jp/box/to_pob.php?dir=22&uid=comiket

●このスレは子連れ反対を論じるスレですが現場で子供が困ってる時は助けます。
●この問題はスタッフ、サークル、一般、独身、子持ち等の立場は関係ありません。
　 全ての参加者の問題です。スタッフにならなくても問題提起することはできます。
●子連れ反対のアンケやマンレポは既に大量投下されており拡大集会で質問した人もいます（過去ログ参照）
●無駄なレッテルの貼り合いも禁止

殆どのスレ住人は以上を踏まえて「子連れ反対」してます。
それでも動かない準備会への意見が手厳しいのは仕方がない事なので
ﾏﾝｾｰ意見しか認めない方は巣にお帰りください。
また、少しでも自分の意見と合わないとすぐに敵対視する癖は控えましょう。

【子連れ参加が反対される理由】

・18禁・特種嗜好趣味の本やポスターが氾濫する会場内を
　乳幼児・幼児を連れ歩く親の無神経さ。
・会場内は無料開放で、誰がいるかわからない。
　このご時世に、子供を連れて来るべきではない。
・カートが問題になっているが、ベビーカーははるかに場所をとる。
　ベビーカーで列に並ぶのは、それだけで言語道断の迷惑行為。
・会場内は空気が悪く、温度・湿度・人ごみは大人でも疲労する。
　子供にはさらに酷な環境である。

【会場内に子供がいることで危倶される事件・事故の可能性】

・目をはなした隙の連れ去り
　コミケ会場内の混雑を考えれば、どんなに注意しても起こりうる。
　準備会の注意喚起にも関わらず、子供を放置して買物に走る親さえいる現状も。
　
・混雑の中にベビーカーや幼児の手を引いて歩く・並ぶ危険

子連れ参加による迷惑行為はｲｺｰﾙ、親のマナーの悪さ、モラルの低さによる。
子供が悪いのではなく、親が悪いのです。
子供へのしつけがなっていない、子供を管理できていない。
子供のすることは許されるという甘えもみられます。
コミケ参加は自分の行動に責任を持てる年齢になってから！

【子連れ親による迷惑行為】
・ベビーカーの車輪や枠、子供の足が、前の人にぶつかっても
　押している親が気付かない。または気付いても無視・逆ギレ。
・18禁本を買うのに子供を連れて並ぶ親、子供に受け取らせる親がいる。
　（未成年への販売は禁止されています。サークルさんははっきりお断りを！）

【子連れサークルの問題点】
・サークルスペースに子供を置いて親がいなくなる。
・子供が近隣サークルの物を触る、本を汚す、騒ぐ、じっとしていない。
・スペース内でおむつ交換など、言語道断。

【参考】
・赤ブー（コミックシティ等開催）では一般参加者向けに
　会場内ベビーカーの禁止と乳幼児おことわりを明記している。

コミケではカタログに↑を明記したり、ビッグサイトの入り口で
呼び掛けるなど出来ないのか？
準備会スタッフによると、子連れはあくまで容認の方向。
過去に、準備会の代表が子連れ参加していた事実もあり、規制しづらいのか？という
憶測もあるが…

C68第三回拡大集会での、代表との質疑応答ログ
ttp://www.kinomoto.jp/comiket_2005/topics/topics_02/

この時「子連れ規制をしないのか？」の質問をした人の証言は
過去スレにあるので、興味のある方は読まれたし。 準備会スタッフの言い分・言い訳もぎっしりです。
一度目を通してからこのスレに参加することを勧めます。

【自称スタッフの言い分】過去スレより抜粋
前々ｽﾚ609 ：325 ：06/01/15 01:31 ID:???
ていうかね…過去30年振り返って、当局からの要請以外、
コミケでは、「なにか起きてからルール化する」というのが定例なのだよ。
長物持込禁止、ボール持込禁止、まあ他にもいろいろあるけど。
　　（中略）
つまり、コミケの自由度もまた、参加者次第、参加者の自己責任。
これがコミケの論理であり、ここでも参加者は自覚を問われているわけよ。
今の子連れ論争もそういうこと。現状のままなら、子供が死んだり誘拐されて
始めて、禁止に踏み切るだろうな。
↓↓↓↓
入り口で子供を追い返すのは無理でも、ベビーカーと乳幼児はおことわりの
一言を書いて、放送をするだけで状況はものすごく変わるだろうに。
子連れで来た親たちも、次のイベントからは子供をちゃんと預けてから
来なくちゃなって本腰いれると思うよ。
なのに、それすらできないコミケの理念ってなんなんだろう。
事件や事故を防ぐことより大事なことなんてないだろう？
↓↓↓↓
それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。
↓↓↓↓
何かあった時にはじゃあ、警察やマスコミにこう証言するわけだ。
「危険性は重々承知していたが、自由の方が大事だから対策はとる気がなかった」
こんな言い訳通るかー。

【コミケットプレス特集・子連れ参加論争】
過去スレ（初代〜３くらい）が爆発する原因となったプレスアンケートと掲載された２本の４コマ。

プレスアンケートは２回にわたり子連れ特集。
１回目に反対意見が多かったせいか、わざわざ最後に
「賛成意見もお待ちしています」と書いたのに、２回目はさらに反対意見が殺到。
じつに過半数が子連れに反対という結果に。
それに対し準備会側の締めコメントは
「反対といって終わらせていい問題ではない。今後も話し合っていこう」
「あるべき姿は、子連れが安心して参加できるコミケ」
本名記名のアンケートで反対意見を書いた参加者を失望させた。
スレ内では自称スタッフの「単にプレスのネタであり改善のためではない」
という言葉が記憶に新しい。

４コマは、どちらも子連れ親の自己正当化
周囲への筋違いな敵視（主に独身・男性に対する）に溢れたDQNマンガであり
準備会がそれを掲載した意図は不明。

過去スレが読めない場合は
にくちゃんねる（ ttp://makimo.to ）にhtmlミラーがあります。

YhaM4Feb

>>1
乙〜

ウィルス作者は何かの病気か…

>>1
乙です。
ところで、そろそろテンプレのミケの部分変えた方がいいかもね
一歩前進があったわけだから

>>1
乙ー。

>>9
そうだね。
禁止すること自体少ないコミケがわざわざ禁止したわけだし。
よほどの自体だと認識した方がいいと思う。

進歩の経緯として、変更じゃなくて追加じゃダメか？
以前・子連れ参加論争→現在・非推奨＋ベビーカー禁止という並列

それでいいと思いますよ

現状を強調しておこうね。

そして前スレと並んでいるのでage

ﾌｼｱﾅﾄﾗｯﾌﾟとﾄﾘｯﾌﾟに挑戦してみる

自分いちおう表稼業は子どもに関わる仕事してるんで
子どもの安全確保については真剣に考える
親が連れてきてるなら子どもの安全確保の第一責任者は親だ
そこんとこ理解してない（できない）親大杉だよ
手も繋がないで野放しなんて論外
熱中症の危険だって親がそんなところに連れていかなきゃ済む話
コミケは『生きていくためにどうしても必要』な場所ではないのだ
なんでそこんとこ理解できないのか……

専ﾌﾞﾗの仕様によってはﾌｼｱﾅﾄﾗｯﾌﾟできないとは聞いてたが
まさか自分のがそうだとはorz

ま、いいか

>15
頑張れ真面目な子供系職業人

「このアテクシの萌え活動の為に、
何が何でも必要な場所なんだからふじこ！
あんたこそこっちの事情を理解しなさいよふじこふじこ！」
とかそんな程度だろう。

人として理解していたら、最初っから
幼児なんかコミケに連れて来ないと思うけどね。

自分、コミケ初参戦に従兄弟の小さい子を
企業ブース連れてってくれって言われて安請け合いした。
こないだの画像見て即効断ったw

それがいいよ。企業ブースはマジ怖い（いや他もだけどさ…）
大きい荷物持って女だろうがお構い無しに突き飛ばし、掻き分け
血眼で移動する奴がいてﾔﾊﾞｽ…足の痛みを感じて出たら
紙袋ぶつけられたストッキングの脛部分が破れて擦りむいてた事が…orz

企業ブースは三日目東と同じだからねえ
子供がいようがなんだろうがオタはぶつかって来るだろうしな
荷物の中身がまた重いから攻撃力あるし

エロゲメーカーがここぞとばかりにエロ紙袋つくるから
教育上もたいへんよろしくない

いや、企業の限定モノばかりで生声優とか来る分
三日目の東より殺気立っていて怖いよ。
あんなピンポイントなスペースは、空いていたとしても
小さい子供は来るべきじゃないと思う。エロ系満載だしね。

企業ブース目当てなら、せめて
ゲームショウとかキャラフェスへ連れて行くべし。
あっちならリアル子供も沢山いるしそういう子供オケな商品もあるよ>18

生声優が来ているステージに冬ﾐｹの時偶然遭遇した事がある。
（しかもその声優は自分のやっているキャラのコスプレをしていた）

冗談抜きに凄い人だかり。自分、結構小柄な方なんだが…潰されるんじゃないかと
思った程。
その声優の姿、当然直で見られるわけもなく、モニター越しに何とか見られたくらい。

大人でもそうなんだから子どもではもう。

>>20
そういや冬ﾐｹじゃ物凄い文章が書かれてある紙袋があったねorz
かわいい女の子が大声で「○○○○禁止」ってやつ。それを大量に持ち歩いているｦﾀもいた。

ここまで行くとｦﾀのイメージってのが、ってｳﾍｧ。
勿論子どもの教育にも（ｒｙ

親がオタクとか子供がかわいそう

親として子供を守る義務を第一に考えてくれ。
大人は自己の利益だけを考える人間ではないはずだ。

幼児やベビーカーの乳児を連れて平気で喫煙隔離席に入って行く親もいるしな。
コミケに子供を連れてくるのもそういう無神経な親なんだろうよ。

>>25
先月末くらいから必須になった
詳しくは自治スレの過去ログみてくれ

Ctrl+Fだと「ｼ台」でないとみつからない

>>18
人並みに健康なコミケ10年選手だけど
以前、興味本位で近づいて入口で引き返した･･･それ以来行った事ない＜企業ブース

あの画像の比じゃないよあそこは。

委託ｽﾍﾟｰｽに行く為に一度だけ足を踏み入れた事がある。
もう2度と行かない。
子供には無理だ。
幼児はもちろん小学生でもあの環境はキツイだろう。

企業ブースは14時とか15時杉くらいに行けば人も少ないけど、
そこへ行くまでに通る道は閉会後まで空くことはないんだよな…。
西ホールエントランスは西ホール、企業、コスプレ広場、更衣室はもちろん
東ホールにしか用がない参加者すらも、
要するに参加者ほぼ全員が利用する通路だからな。

ちなみに通路の都合で仕方ないのだけど
企業ブースに到達するまで、も大変だよ。
長い長い迂回路を列になって歩かされる。
炎天下、しかも外廻りで階段だったりするから
そこにも留意しないとホントに子供なんか倒れるよ。
ましてやベビーカーなんぞ、無理もいいとこだ。
人力でかつぐ以外ないから、絶対に来ないで欲しいね。

勿論他人になんか頼らないで欲しい。コミケは自己責任だ。
自分だけでどうにか出来ないのなら、しない事だよ。本当に。

>>30
あそこに限らず空いてるように見える時刻も通路はけっこうバタバタしてるよね
終わりかけは終わりかけで撤収やらなんやら意外な危険が潜むのがコミケ

子供の いのち と
自分の 欲望 の
どっちの方が大事で上扱いかって事だよな。要するに。

大事に出来ないんなら生むなよ。子供が哀れだから。
２，３年で死ぬような小型ペットじゃないんだからさ。

こないだドッグトレーナーやってる、そっちでは有名な人の本読んだ。
最初は、多少の愛誤が入ったりしてもしょうがない程度で読んでたんだけど、
そんな事無かった。犬、猫は確かにペットだが、彼らも心持つ生き物である事なんて
どうでもいい飼い主の多い事。避妊手術のお金出すのもったいない→飼い犬が
産んじゃったから子犬を施設に持ち込んで処分とかの繰り返し。＜猫は犬より数少なめ

施設にはどんどん新しく回収された犬が入ってくるから、病気のまん延なども
防ぎようが無いらしい。実際の処分は業者にやらせている自治体もあるそうだ。

つまり「生き物好き」「動物好き」と、「ｷｬﾜいいﾍﾟｯﾄ大好き☆」のな人間の間には、
子どもを未熟だが一人の人間として認識するマトモな親と、子どもなんて死んだら
また産めばいい程度にしか考えられない、自称子ども好きくらい溝がある。

また産めばいいんだから、大手様の新刊の方が大事だよね！という厨理論すげぇよ。

子供には過酷だからﾔﾒﾚだの、親としての責任がどうだのって
きれい事言うつもりは自分はまったくない。
ﾁｮﾛﾁｮﾛしてｳｾﾞｰから一般ｻｸﾙ関係なくｶﾞｷは連れてくんな。

そういえば、※代表と奥様は、お子さん連れて会場見回りなさっていましたね。

野放しにして周囲に迷惑かけている、とかでなければ
別に連れ歩いたっていいよ。
奇声を上げて走り回ったり他人の持ち物を汚い手で触って破損させたり、
サークルに絡んでスペ前に居座ったりしないのなら
一日中会場視察に連れ廻したってかまわないよ。

代表の子供なんだろ。夫婦で連れ歩いてた訳かな？
迷子札だってきちんと付けているんだろうな。
トイレだって「優先しろ！」とか喚かないんだろうな？

連れ込んで良いとか呑気なことずーっと言ってた位なんだから
他の参加者にとって「立派なお手本」になれるレベルじゃないと不味いよ。

現状見てるのかね、代表。
自分もやってたから文句言えない、じゃちょっと情けなすぎ

お子さん連れて会場見回りなさってた時期がいつ頃だったかにもよるけどね。
今のコミケの規模でやったら総スカン間違いなかったろうけど。

昔の事は反省材料にすればいい。
問題は今だ。今のコミケ。

乳幼児は禁止、小学生は昼以降とかにならんものかね。
中学生は自力で来れる子もいそうだけど線引きがなんとも難しい。

子供がオタクに育って嬉しいv


みたいな４コマよく見るけどコミケ子連れ参加はそういう人がするんだろうな。ｱﾝ/ﾉﾓﾖ/ｺみたいな


子供が自主的に行く年になったら連れてこれば良いじゃないか。

子連れ参加の話でオタク英才教育って度々見かけるけど
なんか違うよな…上手くいえないけど
子供の為っていう意識が微塵も感じられないっつうか…
オタクを誇れちゃう私ってばｶｺｲｲ☆ﾐ臭ばかりがするって言うかさ…
楽しいよって漫画読ませるのと、イベント連れてくのって全く違うだろ？

違うと思うよ>41
何も知らない内にヲタ情報攻めにして「英才教育！」とか言うのは
洗脳に等しいと思う。
趣味は自分で選ぶモノなんだから
無理矢理自分とおなじ道に引きずり込むのは良くない。

子供本人が大きくなってから選んだのなら、無問題だと思うけどね。
でも「自分と同じ好みの、自分より格下のヲタ身内」が欲しいだけだろ。
まさに厨行為。盆栽かよ。

楽器なんかと一緒で漫画も早い内から描いた方が
上手くなるから（英才教育）いいじゃんみたいに言ってたのがいるよ
前に姉妹兄弟のオタクの話で、下の子の方が上の子の真似や影響で
早くから描くから上手いみたいな話を読んだんだって

だったら子供の時から描いたらさぞ上手くなるって事らしいが
子供の頃からイベントなんか連れて行かれたら
スムーズにその道が好きになるかどうか微妙だよね…
私は消防の頃地元のイベントに友人に連れてかれて
好きな漫画のフォモイラ見て長いことアレルギーになった経験があるんで

兄弟の影響、真似→自分の意思
親が乳幼児の内からヲタ教育→強制（下手すりゃ虐待）

このあまりにも重大な違いに気付けって感じだな
しかもコミケを勝手に幼児教育のお教室にされても困る罠

それならアニメやマンガ絵じゃなく
動物や建物の模写や人体デッサンさせて
基礎力つけた方が
コミケににつれていくよか
よっぽど同人の英才教育じゃなかろうか。
ポップス歌手だって、小さいころから
ピアノやっていた人が多いし

子供をマンガやアニメに触れさせるのって早い話仲間が欲しいだけだろ
自分の趣味や考え方を押しつけてるだけだ。

第一、コミケとかの同人イベントってのは虹創作もオリジナルも含め、既にマンガやアニメを知っててそれが大好きな椰子の交流場所だろう？

マンガやアニメをそこから知ったりするのは本末転倒というか……

去年の夏コミで小学生くらいの子供連れてたサークル見かけたけど
スペースの後でうずくまってグッタリしてたな。

パチンコ屋の駐車場で車内に子供置き去りにするのと変わらんだろ。
児童虐待でバカ親を逮捕しろよ。そのうち絶対死人が出るぞ

でもそういう連中は子供が死んだら
「コミケのせいだ！自分は全くちっとも微塵も悪くない！」と
叫んで 損 害 賠償を請求してきそうだけどな。

ああやだ。ホントに子連れなんか来るな。
もう12禁でいいよ12禁。小学生以下来場禁止！
中学生は独りで来て帰れるのなら来ても良し。

子連れが禁止にならない最大のりゆうってのは、
実は幹部スタッフが３０〜４０代にかかって子連れが多くなってるから、ってのがある

子供をつれてこれなくなるとスタッフが続けられ結構シャレならないくらい多い。
例えるなら、スタッフ業務が不可能になる位

だからコミケの拡大集会でも子供預かり所、なんてのもやってたりするんだよ


準備会からしてこうなんだから、子連れ参加者にはつよくいえないの
「それより大事だとしてるのは「自由」だよ。だから自制心を求めてる。 」
というのはそういうことなんです

それって参加者に対してごまかしてるってことじゃない。
なんか36といいコミケに不信感・・

気持ちはわかるけど、なんでも縛ればいいってもんじゃないよ
無駄にルールばかり増やすと、ルールだらけで動けなくなっちゃうしな

だから、おきてから対処する、しかないんです
だからこそ、子連れの親には、子供の扱いは「厳重に」注意してほしいんです
事故があって子連れ禁止になれば、スタッフへの影響が甚大に…



あと、子連れ云々で今はさわいでるけど、これが10〜15年前は「コミケに男性エロは要らない！」
が平然と女性の間で言われてたわけで。
それを同人の多様性ということで守ってくれたのが米やんやイワエモンやサトミーなわけで

それに迎合したコミックシティで男性向けジャンルがどんな仕打ちをうけたかなんてのは
当の男性向けやってた人しか知らないでしょうな。。。

だから、男性の視点からは、出来うる限り自分で判断してほしい。といってるわけなんですわ

そういう情報は前々からあったけど、このご時世で子供の安全管理を
なあなあで済ますのには無理があるし、子連れアンケの７割が反対意見だった
って事もすでに思いっきりバレちゃってる。
その上で「子連れに強くいえないんですぅ」で誤魔化そうとしても通じないと思う。
それが通ったら他の「参加者に守ってもらうべきルール」も誰も守らなくなるよ。
そういう危機感もあってそろそろちょっと動いておかないとマズいんじゃない？って
準備会も気づいてはいると思うよ。それで今回のアピールが出たんだと思う。

まあ、「強い推奨」くらいはやっておいたほうがいいかもしれませんな
下手するとパチンコＤＱＮ夫婦のように駐車場の車の中に子供入れっぱなしにして…ってありえるし…

>>49
でもさースタッフの仕事なんてボランティアな訳じゃん。この時点で、他参加者と
待遇違ってても、スタッフ専用子どもルームがあってもいいと思う。というより、
スタッフが連れてきてるからを理由にして、ガキ連れてくるのが凄く図々しい。

そこら辺は線引きしてしまっていいと思う。スタッフの子だったら、混雑した中を
放置されたり、無理やり並んだり、無理やり通ろうとしたりなんかないんだろうし。
「問題の無い親子連れ」という非常にまれな例で反論されると、他国人としか思えない。

でも、本を買い漁る事に血眼になってる親に線引きが通用するとは思えない。
「そんなのずるいッ！　何でスタッフだけ特別扱いなのぉ！　キーッ」になることは目に見えている。
絶対そういう親は「だったらイパンにも開放しなさい！アタシたちに使わせないなんてふじこふじこ！」になるよ。
恐らくサークルでもそういう親が出てくると思うし…。

スタッフがいなきゃコミケ出来ないジャン
あなたたちの欲望も満たしているコミケが出来ないんじゃ
仕方ないじゃん。スタッフの代わり、するんですか？

そうだな
スタッフは拘束時間があって仕事の分担があって、
勝手自由に買い物している一般参加者とは立場が違う。

ふじこる子連れの親が会場で子供預けたいのなら、もれなく
開催時間中ボランティア３時間とか
閉会後の片づけを最後の最後までやるとか
そういう対価を払って貰わないとなあ。

美味しいところだけ自分のモノ、支払いは無し、なんて
虫の良い話は通らないよな。

子連れの親は欲望まみれの猿だから
人間の言葉は理解できないかも知れないが。

子持ちでも参加したい人の気持ちもわかるが、現実に子供が辛そうにしてるの見るとなあ。
あと、何か起きてからだと最悪コミケ中止に追い込まれかねないわけで。
バカマスコミが大喜びでアンチコミケキャンペーンとか始めるよ、絶対。

スタッフが全日スタッフするわけではない。
サークル参加してるスタッフや本買の時もあるよね。
その時に子連れでも大目にみないといけないのかな？

>>49
散々ガイシュツでループしてるが。

スタッフの子供のことは別にどうでもいい。
54の言うとおり。

>>59
何でこういう重箱の隅をほじって穴を開けて重箱を使えなくする
ようなレスするんだろう。
それも重箱に詰める御節の中身も作らん先に。

スタッフの子連れに関しては反対しないよ。スタッフ内託児所もサークル参加費で
作ってくれてかまわない。そうすれば買い物中も連れ歩く必要すらないしな。
やっぱりスタッフあってこそのコミケだと思うから。

それと、買い物やサークル参加者の子連れはちょっと違うだろ。

　大人の俺でさえあんなとこにいるのは嫌で、買いたいもの買ったらすぐ
退散するんだ。そんな場所に自分の子供を連れて行こうとは思わない！
　でも、やっぱ行きたいとは思うんだよなぁ。だから、託児所かな。でも
世の中、３日間続けて託児してくれる施設ってそうそうないのも事実だよ。
　地方から来ている人間には都内の託児所事情なんて解らないしね。そもそも
日曜日は大抵の託児所って休みなんじゃないの？

つ【ジジババ】

つ【ネット＆電話】

本当に地元に置いていけない理由があったとしたら
ネットで調べるなり都内の託児所に電話かけまくるなり
盆暮れでも預かってくれる場所を探すべき。

自分はそうした。

つ【参加をやめて子供と過ごす】

>>61　のスタッフ用の託児所をサークル参加費で設置したら設置したで
ＤＱＮ親が｢ｱﾃｸｼが払った金なんだから、ｱﾃｸｼの御子も預かりなさいよふじこ！！｣
なんてワメきそうだ。

>66
喚いても断ればいいだけだよ。『スタッフ専用ですから』
別にふじこられても運営側が対応すれば強制退場だってできる。
サークル参加者や買い手がDQN親に色々言いづらいのは分かるけど
スタッフがDQN親に対応しにくい事があるなんて思えないんだが。

つ【託児所もしくはベビーシッター対応のホテル】
これで対応している人もいる。ｻｸﾙｲﾊﾟｰﾝ問わず

>>68
そうそう。自分の知り合いもそうしてる。
都内のホテルなら託児してくれる。

もちろんお金はかかるけど、そんなの当たり前だよ。
海外旅行に行く人がお金がないからって勝手に飛行機には乗らないのと
同レベルの話なんだけどね。

自分が遊びに行くんだから、自分でまかなえる範囲でやればいい。
余裕がないならコミケに来なければいいだけ。

安全を買うお金も必要経費だもんね。交通費や宿泊代と同じように。

>>66
そいつブラックリストに乗って、二度とコミケにサークル参加出来ない＆
一般参加も出入り禁止のコンボでも食らえばいいさ。

>>68
知り合いそれやってる。
でもそう無茶苦茶かかるわけでもなく、年に２回なら「家族で
いいホテル」という娯楽になるんで嬉しいと言ってた。
早めに探していいパックとか探してればいいわけだし。

自分は地方なんでいくだけで最低7−8万掛かるんだけど、子
連れの人なんか地方に比べりゃ条件良すぎだよｗ

子連れで地方から、ってのもいるとは思うんだがな…それこそ金がかかるのがイヤなら行かなければいい。
まあ子連れは当然親元に預けるなりシッターサービス使うなりはすべきだとは思う。それぐらいの分で計画貯金はできるだろ。

>>70
いいこと言った。

実際、こういう児童ポルノに出演させる親って金が全てなんだろうね。
一番下のチア姿で、オヤジのティンポをフェラしてる子なんて、まだ小学生じゃね？
この子が高校生くらいになって、自分のセックス動画が全国に出回ってるって気が付いたら
どう思うんだろ？
顔もマンコもはっきり鮮明に写っちゃってるし。。
ttp://idolgazoo.blog67.fc2.com/

いや、子連れならまだ良い方だろ。
夫妻＋子供でドラゴンボールのコスしてる家族がいたぞ。まあ、誰がどのキャラは分かるかと思うが。
ｲﾀいかと思ったが、なんか幸せそうだったんでむしろいいなあとか思った。

自分が見たコス家族はそりゃもうばっちりコス決めてたけど
まだおそらくよちよち歩きすらしてない赤子が犬○叉コスの父親の足元で
床を這いながらギャーギャー泣き喚いてた。幸せとは程遠い世界だったよ。

会場隅でコスに着替えさせてる親子を見ること数回。

嫌悪感と子供への憐憫しかわかんわ。

完全にオモチャ扱いだな。吐き気がする。

正義の為、即売会防衛の為なら何をしても良い。

家族でコスするってしかもコミケって、某蛆ママみたいだな。

啓蒙サイトに親厨………

>>76-79
スレ違い。
他人が他人の子供に何しようが勝手だろ。
割といい流れだったのに台無しだ。

なんか、こっちの住人は優しい〜
同人イベント板は、『スタッフの横暴・特権許さない！』っのが多いが…
スタチケやら子供預かりやら、同人誌の取置きやら…
でも、スタッフだからって会場内で子供とコスプレは、どうかと思うぞ。
（前回、コスプレした娘さんにスタッフ腕章付けさせてたのがいた。）

あー、スタッフがコスプレするのはかまわないけど
子供に腕章付けさせるのは頂けないなあ。
子供なんかどうひっくり返したってスタッフじゃないんだから。

何年も前からの腕章をびら〜と付けまくって
「俺様歴戦の勇士！」みたいに練り歩いてるスタッフもどうかと思うけど
子供に腕章の方が嫌だな。

子連れ賛成スレ、落ちた？

子連れ賛成は一昨日かその前くらいにウイルス爆撃で沈んだよ。

また一つ、スレが腐海に飲まれた……



まあ腐海ウィルスじゃなくてカオスコピーなんだけどね。

本当に親厨って子供を連れて来ることを近所の買い物やテーマパークと同じ感覚なんだな…


※啓蒙サイトより
経験の無い事を無駄に正当化する馬鹿よりはイイと思います。そこに食いつくという事は責任のない発言をなさっているからでは？
私は皆さんは経験がなくともきちんと考えて発言していると書きましたが、
それでも経験なくしては理解できない事もあると当たり前な発言をしたまでです。
また経験の有無を問いましたのは、外出する事をすすめているのは一般の母だけでなく、
看護師、保険師からもすすめられているからです。
心配であっても子供の様子を見ながらであれば子供の気晴らしにもなり、
母親が家に閉じこもりイライラすると子供にも伝わり不安を与え、ぐずり、食欲低下、夜泣きなど様々な症状がでる事も。
そういった知識をお持ちの上で、子供を思いやれ、可哀相と皆さんが発言していると思えなかったからです。

('A`)ｺｲﾂﾅﾝﾄｶｼﾃｰ

イライラで済めばマシだわな。
夏コミに連れてきたら下手すりゃ子供の命に関わる。こいつバカすぎる

＞母親が家に閉じこもりイライラすると子供にも伝わり不安を与え、ぐずり、食欲低下、夜泣きなど様々な症状がでる事も。

これは本当に家にずっと「閉じこもってる」、育児欝になってる
生真面目なおかんに看護士とかが言う言葉であってさ。

何でこう何でも自分の都合のいいように曲解しちゃうかなー。
これチュプ？

こいつってコミケ以外の外出はしないって言ってることになるよな。

コミケに行かない選択肢はないのか⇒母親は家に閉じこもれ！ととったとｵﾓ

>>93
その通りなんだろうけど、それだけ書かれると本当にただのバカだね
いやバカには変わりないんだろうけど

子連れで行ける施設や旅行には好きなように行けばいいと思うよ。
子供がいるから家から出るな、なんて誰も言ってないしね。

ただ子供を連れてくる環境じゃない　コ　ミ　ケ　には来るな、と言ってるだけだ。

そこ見てないけど、今回のコメント載せりゃいいんじゃない？

公式に「子供にとってあまり安全ではない」という
主催者のコメントが出ているイベントですが
それでも子供を連れてくることを専門家が推奨すると思いますか？

ってさ。単なる外出ならどうぞご勝手にって。

看護師、保険師の名前だしゃいい、適当なことを書いても小梨
にはワカランと思ってるんだろうなー。

啓蒙サイトしらんのよ。
ググるからヒントクレ。

>97
>1

>97
じゃなくて>2だった。
携帯のほうね。

啓蒙サイト、賑わってるな…

>>89
子連れ賛成意見を言う時に
我こそは子持ち主婦代表！みたいなノリで言うのやめて欲しい…
大抵的外れな事偉そうに言うから勘弁してって感じ…
これだから主婦はとか思われそうで嫌杉
開き直って私の勝手でしょくらい言われた方がまだまし…orz

＞新刊に血眼になり、好きサークルへ我先に突進していく
猛獣で溢れる危険地帯、都市の中心にあるだけで
未開のジャングルと変わらない極地なのです。


ﾃﾗﾋﾄﾞｽwwwwww

しかし、啓蒙サイトの人
コミケが何たるかをわかってないような気がするんだが・・
地方イベントをコミケと言って、何で私がコミケに言っちゃいけないのよ！と暴れてる気ガス

そういう人は、コミケだろうが地方イベントだろうがﾅﾏﾓﾉのコンサートだろうが
居酒屋だろうが、何で私が行っちゃいけないのよ！と暴れるから。
オマエが駄目なんじゃなくて、子供が駄目なの！ってこと分かってない。

子どもを連れ歩く人間の為に、あらゆる場所が開かれていないと気がすまない。
しかもそうする事が子供に良い事、世間の正義だと思い込んでる。
そういう所へは自分だけで行くという選択は無いのかと小一時間（ｒｙ

>104
しかしあのサイトが問題にしてるのはコミケでしょ。
で、コミケの過酷さを知らん人間に正論ぶってもわからんかと。
実際いかなきゃあそこまで過酷とは考えず過疎な地方イベントに毛の生えた状態想像してそうだから
誰かコミケの混雑具合の画像でも出してここに連れて行く気かといえば
もうちょっと考えるかと。

地方イベントでも子連れは引くよ…。

http://drag11.sakura.ne.jp/images/20060617_1.jpg
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

地元イベントはスペース少ないし混まないしﾏﾀｰﾘなんだが乳児1＋幼児2を連れた母親見た時は引いた
何しに来たんだと

その辺のスーパーに買い物いくのだってそんなに連れてたら大変だよ…

たくさん子育てする人はとても尊敬するがそれとこれとは話しが別だ

子育てをする女性は尊敬するが、時と場合を考えない親厨はウザい。ちゃんとＴＰＯをわきまえて欲しい。

>101
>我こそは子持ち主婦代表！みたいなノリで言うのやめて欲しい…
それはこういうﾔｼの特徴だから仕方ないw
自分が正しいと信じて疑わないから、賛同を得られないわけがない
賛同しないのは僻みったらしい負け犬どもw
そんな思考回路だから、子持ちですが・・・と反論しても『嘘つくんじゃねー
負け犬がw』で済ませると思う。
子連れの危機感のなさに一番ﾊﾗを立ててるのは同じ子持だと思うんだけどね。

>これだから主婦はとか思われそうで嫌杉
言われない。言われない。
これだからﾁｭﾌﾟは、とは言われると思うけど。
主婦自らがﾁｭﾌﾟと主婦を混同しちゃイカンよ。

しかし、啓蒙ｻｲﾄでおんぶ紐で背中にﾍﾞｯﾀﾘ背負えばいいんじゃないかとか
言ってるﾔｼいるけどﾐｹのこと全然知らんのだろうな。
おんぶ紐で誠意って('A`)子供が潰れるだけだって。

ていうかカートやリュックと同じく邪魔だろ。＜おんぶ紐
ベビーカーだって負担がかかるのに子供を背中にくくりつけてあの環境の中を連れ回すだけで……

コミケの実態を知らしめる努力が必要なのではないのかね。
普通のバーゲン会場くらいだと思ってるんだろう。
それとも閑散とした地方イベント並みとか。

まあ、行くやつは一度でわかってもいくんだろうけど。

コミケの説明ページ作った方がいいんじゃない…
同じイベントの話をしているとは思えないこの感覚の違いはなんなんだ…

だから同じイベントじゃないって。
地方にコミケは（沖縄のぞき）ないだろう

>>115
同人イベントがコミケですよ。
地方にイベントがないとでも思ってませんか？

コミケは同人イベントではあるが同人イベント＝コミケではないよ

>116
その認識じゃ永遠に話はあわないよ。
コミケは原則年2回のコミックマーケット主催のイベントだけ。

>>116
初心者かい？
「コミックマーケット（＝コミケ）」は「コミケット」主催のイベント、
つまり年に二回開かれてる夏コミと冬コミだけ。
それ以外のはコミケとは呼ばない。「同人イベント」。

別に地方のﾏﾀｰﾘｲﾍﾞに子連れで来るなとは言わないよ。
実際地方によっては本当にﾏﾀｰﾘだしね（周囲の人の目や心の底はどうだか知らんがな）
で、ここで話してんのは「コミケ」のこと。
日本中からオタクが集まり、その人口密度たるやバーゲン会場をはるかに越える。
冬ですら熱射病で倒れる人が出るほどの過酷な環境、冷房なんかあって無きようなもの。
大切な水分補給の場である売店及びトイレは戦場、１時間以上待つことすらある。
規模が大きいだけに男性向けなど子どもには見せたくない系統の作品もどっさり。
こういう場所だから子どもはｸﾝﾅ！と言ってるんだよ。

>>116
コミケ＝年二回ビッグサイトで開催される同人誌即売会だよ。
コミケという名称はそれ以外には使わないんだよｳﾞｫｹ

なに自分の無知棚に上げて周りを責めてんの？

こういう勘違い厨は結構多いんだろうな……
ﾁｭﾌﾟも含め……

おまえらさすがに釣られすぎじゃね？

子供を障害者にしたくないならやめておけ

以上。

それで分からんDQN母はどうなっても知らん。

その障害者の子ども（障害児だな）を去年の冬ﾐｹに連れてきたDQN母を
西で見かけたorz
子どもの障害結構ｵﾓｽ。母親横でﾎﾓｴﾛｶﾞﾁｭﾝ本を無我夢中で読んでいた。

この母、東京湾に落としてもｲｲﾃﾞｽｶｰ？

地方イベントに、業者主催で名称が「○○コミケ」（○○は地方名）のイベントが
あるから「コミケ＝夏冬コミケ」の認識がない人がいるんだと思う

地方イベントしか知らなかった頃は「イベント＝コミケ」だと思ってた

けっこういますよ（特に若い世代）同人イベント＝コミケの人
前になんか同人系の解説みたいなので
「コミケ　同人イベントのこと。年2回行われるコミックマーケットが有名」
みたいに書いてあってポカーンだったし…

それ言い出すとホチキスやセロテープも使えなくなるから。

とりあえず誤解されないように注釈つけとけば済むこと

確かに今回のプレスの内容とコミケの解説を一緒に載せたいね
子供と一緒にお出かけしたいママを非難しないで＞＜
的ほのぼのを装った意見はまあ瞬殺できるだろｗｗｗ
主催者が子供にはあんま安全じゃないって言っちゃってんだからｗ

地方イベントに〇〇コミケってタイトル付けるのも
コミックマーケットというイベントがあるのが前提なんだが、それを知らないって椰子は多い

>127
>子供と一緒にお出かけしたいママを非難しないで＞＜
何を勘違いしてるんだろうな。
誰も子供と一緒にでかけたい気持ちなど非難していないのだが。
場所を弁えろと言ってるだけで。

よくﾃｰﾏﾊﾟｰｸを引き合いに出すﾔｼがいるが、ﾃｰﾏﾊﾟｰｸでも年齢や体格で
制限のある乗り物などは、それに達していなければ幾ら親が子供と一緒にと
言っても、断られるだろうに。

>>127
それ今度スキャンしてあげようか。

上から写した会場画像と、歩いている、目の高さで取った
混雑画像もあったらいいかもね。

出来れば子供目線とかで。

今度のコミケで撮っておいて、目線とかで顔隠してうｐって見
せられるようにするってどうかな。

12歳（小学校卒業するまで）寧ろ義務教育中は
入場禁止でいいじゃないの？
色々なものが溢れている所に連れて行く神経が分からない
子供の成長とか影響があるとか考えないのか？
コミケを含め同人系イベントはガキは行く所じゃないよ、
危険だし、

どうしても連れてい来たきゃ
連れて行けばいいけど親の責任でいいじゃないの？
子供がケガしても親の責任
連れ去られても親の責任、
熱射病に罹って救急車で運ばれても親の責任
売り物、展示物を汚したり壊しても親の責任弁償で
責任を取れと言われても無視でいいじゃないの？

コミケに来るにはアニメや漫画のヲタであることが前提条件みたいなもんなのに
なんでそういうのを理解できない年齢の子供を連れて来るんだろう。
コミケで漫画やアニメに触れるのってなんだか本末転倒な気かするよ

>>132
アニメ、漫画オタ以外のあらゆる表現者またその表現を目的とした人が
大勢来ているのがコミケです。一応ツッコミ。
子供が理解できないから連れてくるのはおかしいのは同じでうけどねｗ

http://id29.fm-p.jp/19/onylhitaka/

あらゆる表現を目的としている 参加者 が大勢居るのがコミケだろ。
親の都合で引きずり廻されている幼児は
そもそも参加者じゃないよ。
参加者は自分の意志で会場にやって来るものだ
幼児は持ち込みペットと立場同じ。

大体チケット要求されていない時点で「物」扱いの現状だ。
絶対的に、参加者じゃないんだよ。
自力で遊びに来ている小学生は参加者の一部だけどなｗ

どっちにしても幼児の楽しむべき場所じゃない。

3ヶ月の子持ち
昨日抱っこ紐で子供とタクシーを使い、少し離れた大型スーパーに行って来た(片道約20分)
平日の夕方だったせいもあったのか、スーパーはかなり空いていた。
約3時間程の外出だったのだが子供には少ししんどそうだった
授乳室が設置してあるスーパーなので途中授乳をしたのだが
暑さと寝グズで30分おきに乳を欲しがる仕草、後半30分はギャン泣き。

スーパーへの買い物ですらこの有様なのに
コミケなんてムリ！むり！無理！！
「コミケへ子連れで」なんて爪の先程も考えた事は無いけどね。

>>136
ていうかそれが正常な反応…

スタッフが全日スタッフするわけではない。
サークル参加してるスタッフや本買の時もあるよね。
その時に子連れでも大目にみないといけないのかな？