【客と私は】海苔松印刷【対等だ】

こちらは■ここはヤバイ印刷所 Take12■からの派生ｽﾚです。
「同人達人への道」と称したブログで顧客を見下した発言をしている
海苔松印刷のお話はこちらへどうぞ。

関連スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take12■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/

■海苔列伝■
海苔｢連絡下さい。営業時間外でも構いません｣
↓
客が営業時間外に連絡
↓
海苔｢電話は、営業時間内が一般常識ですよ、覚えて下さいね。｣

海苔｢愚痴や不満や説教じみたことを書くことも多いのですが〜｣
↓
客｢印刷会社の公式blogに愚痴はどうか？｣
↓
海苔｢愚痴を書いてるつもりはありません！｣

海苔｢何かご意見があればお寄せ下さい｣
↓
客のコメント書き込み
↓
海苔｢言いたいことがある方はメールにして下さい｣

他、コメント者に対してメールを送りつけ。
・辞書まで調べて『私が書いているのは愚痴じゃない筈？』
・『客と私は対等だ』

２?

■海苔松ブログ歴史■

当初「同人達人への道」と題し、ﾊﾗｼﾏ描く時や同人印刷のﾉｳﾊｳとしてスタートしたが
ﾈﾀｷﾞﾚのためか突如昨年１２月よりﾐﾆｺﾐ担当の日記として再スタート
更新のお知らせや仕事の日記等が綴られていく。
そして問題の客への愚痴スタート

３月１日　客との電話で担当カチーン
私はよく感情的になりすぎると言われてしまうので気をつけなければと思い
常日頃はできる限り丁寧に対応しようと心掛けているつもりです。（中略）
あと、気になるのですが、お電話くださる際、できれば最初に名乗ってほしいです。
ちょっと聞くだけならよいかなとも思うのですが、一応礼儀としてお願いします。

３月１８日　
最近愚痴っぽくなってきた「つぶやき」ですが、この際だからもうひとつ。
時々、「娘に聞いてくれって言われたんですけど」とお母さんから電話があることがありますが、結構困ります。
「営業時間内に電話できないから」というのが一番の理由のようですが
何にもわからないお母さんに説明しても結局うまく伝わらないんですよ。
親に電話させる子供は甘えてると思うし
子供に言われて何でもしてしまう親は甘やかしているなあと感じます。
今はメールや携帯もあるし、土曜日でも第2以外は営業していますので、ご自身で掛けてきてほしいです。
初めて印刷会社に電話するのは緊張するかもしれませんが、何事も経験ですので自分でしてみてくださいね。
お母さんも子供さんに社会勉強させるつもりで自分で掛けさせてください。

■海苔松ブログ歴史■

そして問題の５月２０日のブログに営業時間内に連絡の取れない客に
手紙で営業時間外でもいいと連絡したら夜の９時にかけてきやがった！というのを感情にまかせた文で公開。
時間外といっても一般的には夜の８時まで今では携帯もっているのが当たり前という
持論を持ち出し、最後に「一般常識ですよ、覚えておいてくださいね。」と客を馬鹿にしたような書き込みをする。
そして、その内容に「いかがでしょうか？」と意見を求めた為、コメントが入る
それが担当に意見する内容だった為担当が「愚痴をかいているつもりはありません」と反論
だがしっかりと過去の日記で愚痴が多いと担当自身認めている

唯一担当の意見に賛成したＡＹＡを「援護」と即返信し
自分の意見に合わない書き込みに対しては「ブログに書くな、メールしろ」と切り捨て
担当が送ったメールには「客と私とは対等」と宣言したらしい（コメントから）

■海苔松ﾐﾆｺﾐ担当の仕事ぶり■

その１
1月31日締切のﾌｪｱの案内ﾒﾙﾏｶﾞを1月24日に送信
（ﾌｪｱは1月6日から、初告知はﾒﾙﾏｶﾞ）
後日ブログに前々回のﾒﾙﾏｶﾞが送信できていなかったと記載
ブログ内に一切謝罪無し
>昨日届いたのにもうすぐフェアが終わりだなんて、おかしいですもんねえ。
>憤慨している方もいらっしゃるのでは、とビクビクしています。
>お怒りのメールが来るかしら？
と楽観的な書き方で終わる

その２
2月のﾒﾙﾏｶﾞを2月28日に送信
ﾌｪｱ合わせの原稿は28日までには投函しろと書いてあるがﾒﾙﾏｶﾞが到着したのは2月28日の午後５時
（これはサイトに無いけど漏れの体験です）

その３
印刷機の搬出があって、どかしたそばからごみやほこりがわんさか出てきて掃いては捨て、掃いては捨ての連続でした。
今日印刷した方の分に犬の毛が入っていないことを祈ります。

その４
チラシ配布カードに間抜けな間違いをしていたんだけど
誰一人ツッコんでくれないのはみんな担当がボケてるってよく知ってくれてるからかな？
次に印刷するまでこのままだからあしからず。

とにかく中の人は印刷のミスに関しては謝らないのがデフォ
しかも客の人気者だと勘違いしているふしが多々見受けられる

以上の列伝は■ここはヤバイ印刷所 Take12■の15さんがまとめて下さったものです。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/15-18

現在、ブログの※ロックは解除されている模様ですが、既に書き込みがあるため
もしかしたらあぼーんの可能性もあり？

壱乙

乙！

1>>乙です！

すみません、まとめて下さったのは>15-19さんﾃﾞｼﾀ･･･
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/15-19

失礼しましたorz

乙！

ζ以来の大物誕生のﾖｶｰﾝ

うちも印刷会社だが営業担当は自宅にいても22時だろうが2時だろうが休日だろが
会社支給の携帯に客から電話かかってきたら対応してるぞ。
（午前2時の時は翌日現場には愚痴ってたけどｗ）

なあなあ、ブログのアドレスは載せないの？

身バレ覚悟なんだけど以前海苔妻のミニコミで同人誌刷ったんだ。
どピコだから100冊しか刷らなかったんだけど滅多にオフ本作らないからwktkしながら納品待ってたら担当(？)から電話が

「遊び紙いれ忘れたまま製本ほとんどしてしまったんですが〜」

え…？

イベント合わせだったからそのまま納品してもらったんだけど、製本しなおせって言ったら製本し直してもらえてたかな？(´・ω・｀)ココ見てると対応やっぱり酷いんだね。
遊び紙代は返金されたけど少しモニョったよ…印刷はやっぱり汚かった。ペラ印刷の所で本は刷らない方が無難だと身に染みたよ。彼処はペラでも印刷汚いけど
長文ｽﾏｿ

自分は「紙が足りなかったので違う色に刷りました」という事件があった。事前確認等なし。
数十枚だけだったし、色違いも面白かったので別に構わなかったんだが、
こういう事が頻発していると思うとｵｿﾛｼｽ

http://www.print-norimatsu.com/mtbook/mt/index.html

スレ出来てる！　
>>１乙！

のりつまは本気で同人事業から撤退した方がいい。
のりつま自身もやりたくないんじゃないか。
馬鹿にされているとわかってて印刷頼む奴いないぞ？
そんな事一般常識わかってる人間ならわかるだろうに
何故あんな態度しか取れないんだろう。

仕事って色々我慢する事が多いと思うけど
のりつまの場合　「同人やってる奴を相手にしてるのが」
我慢してる事だからあんなになるのかね？

潰してやる！って思ってる人どのくらいいる？

>>19
>>19
ノウハウ板でも聞いてたね。「潰してやる」とか答えたら、海苔を間違った方向に
刺激しないか？

まぁあっちのスレでも「潰れろとまでは思わないけど、ブログ担当者は
クビか、もしくは表に出てこないようにするべき」みたいな
意見が多かったよ。
別に「潰してやる」とか「潰れろ」とかこっちが躍起にならなくても、
あんなに品質最悪、サービス最悪、対応最悪な会社は勝手に先細りするだろうね。
客はそんなに馬鹿じゃないから。

１７のブログ見た・・・・削除されてても分かるダメっぷりに納得。
会社の看板しょってこのものの考え方は凄いわ；
同人だからこの程度で済んでるけど対法人なら黙って仕事切られるぞこれ。
謝る上でやってはいけないことのオンパレードで神経逆撫でしまくり。

これ以上追い込んでもこの担当さんがメンヘルになるだけだと思う。
根本で自分は悪いとも解決もしようとしないだろうから
今後スルーが一番賢いだろうね…ここに任せたら絶対に火傷するわ。

ブログ見てきた
本当に自分が悪いと思ってるなら修正はしちゃいかんでしょう
まあ悪いのは自分じゃなくて揚げ足とりのコメンターだと
信じて疑ってもいないんだろうが
これが社長も交えた会社の総意だっていうんだから…orz

社長まで話に絡んでいるなら、
良いか悪いかは別として、一番一般的なのは
社長が「うちの社員がお客様に失礼をしました」とか謝罪して
担当を客に見える場所から外すという対応だと思うのだけど…

>19はいつもの人なので今後スルーでｗ

テンプレに入れてくれ

５月２９日〜３０日くらい
ブログ上で謝罪らしきものを発表するも
いつの間にか過去に発言した問題ある文・言葉を勝手に削除、、証拠隠滅をはかる
すかさず突っ込み（メールやｽﾚにて）が入ると修正中だったのでお知らせできなかったと言い訳
５月３１日
>昨日、今までのつぶやきを見直して、不適切だと思われる部分について修正・削除・加筆をさせていただきました。
>5/30分についても一部修正させていただきました。
>まだ充分ではないかもしれませんが…。

だがメールにて同人者を見下す文やコメントについて営業妨害等暴言を

134　スペースNo.な-74 　　Mail : sase　　2006/05/31(水) 19:59:50

海苔からメールの返事北。
身ばれしてもいいや。企業からのご意見の返信はさらしてもいいよね。

コメントロックに突っ込んだら。前半は>>129さんと同じ文面。

「このような同人印刷屋さんがあるのは、同人者として悲しい」
というようなことを書いたら。


＿＿＿＿＿

で、こちらは同人誌専門で印刷をしているわけではあ
りません。
同人印刷専門でしている印刷会社でしたら、同人の方の常識にあわせることが出来る
かと思います。
ですが、一般の印刷と合わせて長年同人印刷に携わってきて、同人をされている方々
の常識はずれな方や自分勝手な方を何人も存じております。
世間一般から同人をされている方々がどのように見られているかをよく知っています
ので、せっかく係わり合いになるのだから余計なことかとは思いますが、少しでも常
識や良識について考えていただけたらと思ってのことです。
私の表現の仕方や文章能力に問題があったのは事実ですし、感情的になってしまった
部分も多くあるかと思いますが、書かせていただいた内容については、問題はないと
判断しております。
＿＿＿＿＿

あやまれ！
多くの普通の同人者にあやまれ！
業務の１部門として同人を扱ってる印刷屋さんにも、
同人専門の印刷屋さんにも謝れ！いろいろ謝れ！！
ダメだ、こりゃ。

乗松の名言
＞一般常識ですよ、覚えておいてくださいね。
もテンプレに入れて欲しいなぁ

使ったことないけどすごいね…
友達にも教えとこう。

同じ説教でも栗とかとはベクトルが違うな
なんで同人印刷やってるんだこいつ

>21
>対法人なら黙って仕事切られるぞこれ

対同人でも黙って仕事切られるだけだから安心汁

>>16
自分も同じく。
イベ当日搬入されたのを乱丁落丁確認に見たら、遊び紙が途中から差し替えされてた。
しかも一種の本で計三種の遊び紙（うち二種に覚え無し）。

相方に聞いても指定した覚えないって言うから、その未確認の本は販売せずにその日は終了。
翌日電話確認したら、『途中で用紙が足りなくなりやむを得ず用紙を変更した。またその途中で別注が入り、代理で使っていた紙も足りなくなった為、再度別の紙に変更した』

……え…？(ﾟдﾟ)

クオリティテラ高須
かなりぞんざいな扱いをしていると。これで一般常識がどうのこうの
言える頭がワカラナス

>27
やばい印刷所スレにこんな予想があった

181:スペースNo.な-74 :2006/06/01(木) 01:49:31 [sage]
海苔松は一般印刷事業が儲からないから仕方なく同人印刷も始めたんｼﾞｬﾏｲｶ？

「同人印刷なんてお遊びだし適当に刷っちゃえ。こんな適当な仕事で金が入るなんてｳﾏｰ」って考えてるんだろうね

単価が安いが更正無しのやっつけ仕事で儲けてｳﾏｰ
とか思ってるんだろうね。
そんでクレームが着たら更正無しの安値でやってるのに文句つけんなと。

しかし世の中そう簡単にラクして儲かる方法なんてありません残念。

スマン。
再度、確認したいんだが…これ本当に会社の姿なのか？
個人ではなくて？

この御時世にすげーもん見ちゃったな…

>33
残念ながら企業です。
しかも、一旦ブログ※ロックをした際、「社長判断でこうした」という説明有。

つまりﾐﾆｺﾐ担当個人だけがDQNなのではなく、会社自体がDQN。
(家族経営との話もあり)

社長判断ってのがそもそも怪しい希ガス

>>32
商品が商品だし(グッズ厨向けの安価な印刷物)
そこそこ儲かってるんじゃないか？

厨房はｷﾁｬﾅｲ印刷でもとにかく安く簡単に上がればそれでいいし

IDあるとやっぱ盛り上がらんな〜
微力ながらせめてAGEAGE

しかし、ここまでブ口グが騒ぎになってて、社長が出てこないのは驚きだ。
家族経営とか小さい会社なら、尚更社長が部ログに出てきてもいいと思うけど。
事態を収束させる気があるのか、いいかげんな会社なのか。社長に連絡してん
のか？

束、5/30だったかの「のりつま」印刷は修正しないのかw

お得意様アンケートって、やっぱりいい回答しか
サイトに載せてないんだろうね…
不自然にマンセー意見ばっかり

>>38
自分も思ったｗｗ
証拠隠滅まがいの修正削除してないで
まずは社名を直せよ。

元々売りは便箋のようだし、ここ使ったことある人ってやっぱり少ないね。
自由区のように「使うのやめた」という人が多くなれば
会社自体にもダメージがあって多少反省するかもしれないけど、
お小遣いで印刷代やりくりしているような中高生サークルだと
多少会社が痛くても背に腹はかえられないから
利用者激減というわけにはいかないんだろうな。

「客と対等」と言った事について本当ですかと聞いた返事です。
テンプレは前ｽﾚ>134さんの借ります。

＿＿＿＿＿


>お客様と私どもは対等だとした部分ですが、「お客様が神様」ではないと思っています。
>お客様から代金を頂いて、それに見合う賞品をお届けするのですから、
>あくまでも対等な立場であると思っています。
>お電話やメールでの対応はあくまでもお客様個人対一企業となるのですから、
>対等な立場で考えて、非常識なことがあれば改めていただけば
>今度その方や他の方のためになると思っていろいろと書かせていただいたのです。

＿＿＿＿＿


どこまでも対等らしい…

気持ちはわかるが言っちゃ駄目wwwwww

>>41
乙。
のりつま飛ばしてるなー。

じゃあ対等な客の立場からのりつまの非常識な事を指摘したら
何故逆切れしてるのこの人。
この人が常識人で通るのってのりつま印刷の中だけじゃないの？
一歩外に出たら自分が非常識だと気付くだろうにね。
（ここまで真性だったら気付かないかもしれないけど）

>41
賞品→商品　だね。

「立場が対等」と「だからブログで文句を言ってもいい」とはまるで違うんだがなー。
個人には個人の常識が求められるのは当たり前だが、企業には企業の常識が求められる。

客は神様なんだよ。金出す方が偉いんだよ。
商売しててそれがわからないなんてアホじゃねぇか？

個人的にやりとりしたのりつまメールを公の場（２ｃｈ・ブログのコメント）に
勝手に公開することは何も問題にあたらないだろうか。

ブログに引用つきでコメントがされているけど心配…。

>>46
顧客相手企業への、経営方針の質問の返答だから、受け取った側が桶ならいいんでない？
メールもらった人、差出人名義は海苔になってるんだよね？だったらモウマンタイな気がするけど。どうなんだろ？

この担当者って本当に脊髄反射な人だね。
誤字脱字、言い回しのおかしさも直さずに
そのまんま怒りにまかせた勢いだけでメール送付したりブログ更新ってのがなんとも。

>>44
この人親が経営してる会社で働いてる（…のよね？）からその辺の自覚が
ないんじゃないかな。外でお勤めしていたら「のりつま子としての自分」と
「株式会社○○で働く自分」の違いはわかるんだろうけど
職場でものりつま子として扱われてるからいつでものりつま子なんだよ。
だってこれ企業としてのメールとは到底思えないもん。
自分のところに来ているメールが「のりつま印刷」に来ているメールだと
ちゃんとわかって返事書かなきゃいけないのにね。

メールでって言ってメール来たからメル友にでも返事出してるつもりか。
こんなのを表に出してる社長も頭おかしいとしか思えない。
もし謝罪があるとしたら社長は一切知らずにのりつま子の暴走って
事にしちゃうんだろうけどね。

>44
木綿orz　その通りで賞品→商品です。
あとは原文そのまま引用
>46の言うとおりの事も考えたけど
「客と対等」だけ一人歩きしてるしそのｿｰｽとして公開しますた。

ちなみに差出人名義はのりつま印刷（英訳）

初めてブログ見たけどいろいろすごいな。
仮にも商売でやってるのに…。この人の根本はヲタきんもー☆なんだろうな。
馬鹿にする様や対応が某盗撮雑誌と似てる。

>>49
＞もし謝罪があるとしたら社長は一切知らずにのりつま子の暴走

むしろその方が収集つくだろうね。
つかそう願いたい。こんなアホなコメントが会社（社長）公認って嫌すぎる。

使っちゃいけない印刷所として憶えておこう。
メモメモ。

のりつまage

ヲタきんもー☆でもいいんだけどさ、金を落としてくれる客（客予備軍を含む）の前で
言っちゃいかんだろ。
後、「ヲタ即ちニートor学生」と思い込み過ぎ。

この件、やっぱり社長は知らないんじゃないの？
まともな経営者なら、ブログは即効で閉鎖させるだろう。
それか、「行き届かずに申し訳ございませんでした」の一言だけで、あとはじっと
耐えてスルーするか。
どうも海苔の小娘が慌てて不始末を消火しようとして、失敗・裏目に出ているように
しか見えない。

>>55
漏れもそんなｷｶﾞｽ＞社長知らない
そうじゃなきゃ常識のない厨一家の経営w

こんな対応は企業としてあるまじき行為です。一般常識ですよwwwwww

問い合わせを装って電凸してみるとかｗ

この担当者年はいくつなんだろ

口調や雰囲気からおばちゃんかと思ったけど、
社長の娘というのが事実なら
それほどおばちゃんでもないよな。

あの担当ずっと男だと思ってたよｗｗｗｗ
ちょっとばかり世間知らずな、ﾌｺﾞﾌｺﾞ電波飛ばしてそうなｦﾀ風貌のｗ

社長が知らないか理解できてない可能性は多分にあると思う。
この系統の印刷屋って、社長とそれに次ぐ古株さんはアナログ印刷の世代で、
電算写植がどーこーの技術者だったりすんのね。
いまどきの印刷屋は電算写植機の出番よりフォトショイラレ、クウォークなんかを
使ったDTPが殆どなんだけど、そういうのは社長以外の若手の仕事になりがち。
特に版下持ち込みの同人印刷の場合はアナログ印刷の偉い人は殆どノータッチ
だったりする。

社長がそう決めたとか会社の総意でとか言ってても本当は営業の判断だったりして、
営業本人は印刷の事（特に版下持ち込みになる同人印刷関連）はさっぱりわかって
なくて、不備が多い、子供が多い「営業として付き合いにくい顧客だ」ってこと
しか理解できてない事が多い。


その手の印刷屋（一般の印刷と同人印刷半々くらい）とたくさん付き合いがある
業種なんだけど、だいたいどこもそんな感じだよ。
ここまでネットで露出してるとこは初めて見るが。

このﾌﾞﾛｸﾞを抜きにしても、客に断らずに勝手に遊び紙の種類変えるなんて
あまりにあまりじゃないか？
表紙の雰囲気に合わせて、遊び紙も真剣に吟味した依頼者に対して
所詮同人者の印刷物じゃんwって対応してるのは論外ﾚﾍﾞﾙ

>>60
私も。
でも女だといわれれば女な気もしなくもない。

良い印刷屋
・印刷案内に載せてるようなメジャーな紙は切らさないよう常に在庫を持ってる
・在庫豊富な紙問屋と付き合いを持っていていつでも紙が手に入る体制にしてある

普通の印刷屋
・発注伝票が来た時点で必要な用紙とインクを全て確保して、その時点で不足が
あれば受注できない旨連絡して変更を乞う
・付き合いのある印刷屋に連絡しまくって、余分があったら譲ってもらう。

泥縄な印刷屋
・紙が切れたら顧客に連絡して変更の許可を乞う（変更する紙は元の紙と同価格以上限定、発注部数の全てを同じ紙で揃えるのが原則）

海苔松
・無断で適当な紙に差し替える

大阪の四天王寺の近くに昔あった印刷屋も、同じような事やらかしたけどな。
遊び紙じゃなくて表紙で、縦目と横目をわざわざ選んだのに混在してた。

うっわ〜懐かしい…そこ、なんて言うトコだったっけ？今はもうないの？

うわあ、利用してたよ！コウヨウだったっけ
あそこ潰れたの！？

そうだ、コウヨウ社だった。一回限りの付き合いだったから社名忘れてた。
ぐぐったら今も同じ場所にあるっぽい

つか、これはノウ板の方でする話題だね。ｽﾏﾝ

リア工時代にしか使ったことないが、電話をかけたら女の人だったよ。

印刷は多少あれだが、金のない学生で便箋ばかり出す者には丁度いい印刷所だったりする。
やたら割引券をくれるシステムなんで、一度利用したら又使いたくなるから、
自分が被害に合わない限り、利用するのをやめない人が多い気がする。
・・・こういう所は、自由区と共通点を感じるよw

>61
スレ違いになるけど、中途半端な知識で物を言うのはやめた方がいいよ。
電算写植＝アナログじゃないから。

「社長に報告する」ってより「お父さんにチクる」ってレベルだよな全てにおいて

遅レス
>>15
それ悪質すぎです。
普通は印刷屋のミスだから相手には言わず黙って刷り直します。
時間的に間に合わないときは赤字覚悟で外注に振ってでも刷り直します。

>>16
それも普通はそのようなことはしません。
紙をなんとかして確保するように動きます。
どうしても紙の手配が間に合わない時は発注者と交渉しますが
それは最悪の手段です。

これが普通の印刷屋です。

のりつまは一般印刷もやってることが自慢らしいが
それ絡みのサイトとかググってみたけどみつかんないんだよな
一般のお客様にもあのヲタくさいサイト見せてんだろうか

二色刷りや特殊紙使ったポップな便箋を安く作ろうと思ってあれこれ調べ、ようやく見つけたのが海苔なんだけどやめといたほうが良いのかな。
でもフェザーワルツ紙とか使いたいよ。
いままではおこ●ょプリント使ってたんだけど久し振りに調べたら同人印刷から撤退してた…orz

そんなこた知らん。
使いたきゃ使えばいいんじゃないか？

>72

大丈夫ですよ！

フェザーワルツで作った便箋って
激しくひっかかりそうだな

あ、実用性はどうでもいいのか同人グッズは

このクオリティ、第二のζか？
というかζの生まれ変わりなんじゃねーのか？

のりつま、動きないから盛り上がらないなー

自体を収拾させるための謝罪も
静観もできない担当者だから
近々またブログか質問メールへの返答あるでしょ。

きっとうっかりｺﾒﾝﾄﾛｯｸ解除しちゃったんで家族会議中じゃね？
もしくは更新しないで自体の収拾する気かも

>75
一般の商品を使ったことがあるけど、ひっかからないよ。

>72
ズレるわトーンつぶれるわ基本色は色見本と毎回違うわなので
ポップで安っぽい便せんになると思われ

つかのりつまレジェンドの内
・基本色の在庫がなくなる
ってのも過去挙げられてたな。
その上インクの配合毎回違うし、何のための基本色なのかと。

一般印刷って。
ＨＰのメニューにコッソリ３行ほどまぎれてるやつのことだろうか。
胸張って「一般のお客様の普通の印刷も扱ってます」って言えるほどじゃないような…。

のりつま、ググりまくったけど一般印刷に関することって全く出てこないな…。
同人専門ではない、などと言って
メインの仕事は一般＞同人とも受け取れるような書き方をしているけど、
本当は同人の方がメインなんじゃないか？

一般印刷っても、単色のチラシ刷ってる町の印刷屋さんなんでね？
よく郵便受けにはさまれてるような胡散臭いチラシとか。

※消されたぞー。

またわけのわからんこと言ってるな…。
どこから突っ込めばいいですかのりつまさん。

これから印刷所は繁盛期なのに、マイナスな方向へ暴走してるなんて、のりつまの中の人は馬鹿だな

※消しとは、また絶対やってはならん事を。
のりつまさんは三歳児ですか？

>ご覧になられた方もいらっしゃるかと思いますが、
>私個人とコメントを頂いた方の1対1でのお話のつもりでお送りしたメールの内容を、
>ブログ上に書き込みされるのは本当につらいです。
>個人宛てにお送りしたということもありますので、
>ブログへ載せる言葉とは異なる表現もありますし、
>正直に包み隠さず書いている部分もありますし、感情が多分に入ってしまう部分もあります。

オイオイ、ブログの謝罪は嘘でしたと言っているようなものじゃないか。

なんでブログ閉じないかね。
閉じたら負け・逃げとでも思っているのか？

おそらく「自分は正しいんだから閉じる必要はない」と思っているんだろうけど。

※消したという事はﾔﾊﾞｲｽﾚの>134同人者見下したメールは本当だった訳だね
参照>25

やる度にボロが出るというか
>5/31のコメントを閉じていなかったため、書き込みしてくださった方がいらっしゃったのですが、
>申し訳ありませんが閉じ忘れですので、削除させていただきました。

こんなの※消した理由にならんだろう…

どこまでも被害者面なんだな。
どこまでもキモオタを相手して更正してやってる高尚様なんだな。

お前個人と話してるんじゃないんだよ、意見寄せてる人は。
あくまで海苔妻という企業とだよ。感情入れてメール返信するなよ、仕事のメールを。
お前の意見は会社の総意だよ。担当はそういう立場なんだよ。
その辺をまったく解かってないな…。

社長出てこいよ…。
この人話にならん。

1対１だからどんな暴言はいたってまわりに知られることはないわよねってことかい＞新着

企業としてのメールなんだから
晒されて困るような内容を書く方がどうかしてるよ。
友達とメールしてるんじゃないんだぞ。

>>93
親厨だったらどうしよう…。

>ブログへ載せる言葉とは異なる表現もありますし、
>正直に包み隠さず書いている部分もありますし、感情が多分に入ってしまう部分もあります。

ブログでは包み隠して書いてるってことか？
個人に対してのメールこそ企業としての責任を持って配信するべきだと思うんだが。

いやそれ以前に　感情が多分に入る　ってなんなんだ。

>電話口に息子さんらしき小学生低学年の少年が出る事があり間違ったかと思ってこちらがとてもマゴつく。
>しかし息子さんは手馴れたものなので対応はテキパキしている。
>でもかけた方はビックリだ…。家内製手工業なのですね。 200308

ブログ主って小学生なの？

>>84
いやお前、スーパーの新聞挟み込み広告を馬鹿にしちゃいかんよ。
あれで生きている町工場は多いんだから。
同人と同じクオリティはもちろん全然ないが。

またまた燃料投下！
しかし、感じわるいよね。
ここは使う予定ないけど、本業への影響はどうなんだろ？？

すげえなあこの印刷所の非常識っぷり…
俺海鮮だけどなんかこのスレから目が離せないｗ

どこの印刷所かと思えば、のりまつか…今こんなことになってんのかよ。
値段の安さに引かれて、昔海苔妻で無料配付便せん作ったことがある。
電話のやり取りもなかったからなんとも言えんが、トラブルはなし。
薄い色で発注したためか特に印刷の汚さが目立つこともなかった。
しかし印刷メニューが増えず納期も長かったので、再度発注はしなかった。

今町印刷はどこも厳しいのに、この担当者こんなことやってて大丈夫か？
客あしらい、固定メニュー、納期、どれをとってもやる気が見えない。

きもヲタはニートや学生ばかりじゃなく、社会人も数多いって解らんのかね、海苔の
アホは。
どう贔屓目に見ても、海苔のアホ担当の方がヲタの数百倍常識知らずで恥知らずだろ。
客に喧嘩ふっかけてどうするんだ。
例え同人印刷の売り上げが、総売上の半分に満たなくても、こんなに客を馬鹿にした
態度を取っちゃ駄目だろ。海苔のお嬢ちゃんよ。
こんなやり方で世の中渡っていけると思っていることに、こっちが驚くよ。

で、アホに羞恥プレイを施す為にage

１対１でのお話のつもりでお送りしたﾒｰﾙ内容を
ブログ上に書き込むなんて本当につらいです…って何？

元々自分が一対一で対応した客の事を
ブログで偉そうに不特定多数相手に晒した事が発端なのに、
自分がやられると被害者になるのか。

晒されて馬鹿にされてるままのお客さん等ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
少なくとも書かれた客がみたら自分だと直ぐに特定出来るし
よっぽど傷つくぞ。

その晒されてしまった人や、勝手に遊び紙かえられた人。
消費者センターみたいな所に訴えたら、ゴルラァ！ぐらいしてもらえないかな？

この人は余所で働いたことがないのか？
どんな職種・企業・商売だろうと客を敬うのは当然じゃないのか…？

対等とか言う前に自分達の体勢をどうにかしたほうがいい。
この程度のことは高校生アルバイトでも知ってることだろう。

>106 
小学生みたいな事言ってんなよ 
まずは印刷屋に直接苦情いれて話し合ってからだろ 
刷りなおしさせるか、割引させるかそんなとこだとは思うけど 

でも、ママに電話してもらうのはやめとけよ

>>108
それは至極その通りなのだが106はのりつまの一連の対応見て
直接言っても無駄だと思ったんじゃないかね？
同人の常識には対応しきれないそうだし。

所で名前欄がどうしてこうなったのかわかってる？
スレ名推奨なんだけど、同人板に来たのは最近でしゅか？
まるでのりつまの中の人が慌ててやってきたみたいだよ。

何こいつ必死になってんの？カルシウム不足か？

ああごめん、>>108に対して

社長の娘（？）とかだったら、ありえる＞他所で働いたことない
一ヶ月に数日しか来ない専務＝社長娘とか、いるもん

「客と商売人が対等」ってのはありえない
本来50の価値(経費含む)しかないものを100で買ってもらってるのが商売
だからお客さんに「買ってくれてありがとう」って言わなきゃいけない
代金と同価値の品物を渡してるから対等だって言うんなら
それは等価交換であって、利益を得ている状態では言ってはいけないことだ

と頭の悪い自分が商売について考えてみた

>113
おまえは頭がパーなのか？
基本的には客と商売人は対等な関係だよ

印刷屋の場合は印刷物を刷ってその対価としてお客がお金を払う
印刷屋側から見れば「１００の価値(経費含む)のものを100で買ってもらってる」状態だよ
君の言ってる50分の儲けは客が印刷してもらうための正当な対価であって
印刷屋側が文句を言われる筋合いはどこにも無いよ

>代金と同価値の品物を渡してるから対等だって言うんなら 
>それは等価交換であって、利益を得ている状態では言ってはいけないことだ 
どこの原始社会の話なんだ
お客様は神様っていうのは店側自身が「そのつもりでサービスしろ」ってことで
「金を払う方が絶対的に偉い」っていう意味ではないと思うよ

まあ普通は口に出しては言わないだろうけど
商売としては「お客様は神様」って態度で接する方が客が集まるからね

>>114
まともな品質ならね。
勝手に紙を変えたり、印刷がだんだん掠れたりするする海苔松に
「対等だ」とか言う権利はないけど。
それと代価には「サービス料」も込みになってるって解ってる？
海苔松にはそれがない。
半端な品質と、笑えるくらい失礼なサービスしかない海苔松が
「客と私は対等だ」と言うなんて、笑わせてくれる。
商売の基本から学びなおせ。

あとageてくれませんかね？

ま、のりつまの場合は対等どころか客を見下してる対応だから問題になってるわけだが。
このブログ担当、客と企業は対等とかいいながら自分が店なんかで対等に扱われたら
自分は客なのに！一般常識の解ってない店員に説教してあげなくちゃ！ってなりそうな悪寒。

>114
お前さんの言いたいことは分かるが、それもおかしい。
対等だと仮定しても、対等であるはずの客を

・受付時間の説明を怠り
･本人が見たらすぐ分かる形でネットに晒し
･それはおかしいといってきた人間のコメントを消し
･注意したメールですら文句を抜かす

これは客を「見下している」行為だ。相手を対等だと思ってない証拠だろ。
>114のいう基本的原則にすら反してる。
そしてその代価には「お客様への感謝の気持ち」ってのも含まれるはずだろ。
「お客様は神様」ってのは

『お客様は神様のようにどこから見ているのかわからないから、生活や言動に気をつけて信頼を損なわないように』

って意味だ。腹の中で何を考えていようが知ったことじゃないが、それも理解できない人間には

商　売　を　す　る　資　格　な　し　

って事なんだよ。
>113のことを馬鹿にする前に、もっと考えてみた方がいいと思うが。
もし>114がのりまつの社員なら、こんな会社の先行きは暗いね。

ああ
>117のいう
「お客様は神様」ってのは 
『お客様は神様のようにどこから見ているのかわからないから、生活や言動に気をつけて信頼を損なわないように』 
って意味だ。腹の中で何を考えていようが知ったことじゃないが、それも理解できない人間には 
商　売　を　す　る　資　格　な　し　 

ってやつ。それが本来の意味だっけか？そのとうりじゃない
この印刷屋が「商　売　を　す　る　資　格　な　し　」かどうかは判らんが
俺だってこんな印刷屋使わないぜ？品質と代金が吊り合わないからな
サービス悪そうだしな

ただ、この会社を罵るのは別にかまわないけど、>112の

>「客と商売人が対等」ってのはありえない 
>代金と同価値の品物を渡してるから対等だって言うんなら 
>それは等価交換であって、利益を得ている状態では言ってはいけないことだ 
は考え方がおかしいじゃないか？って言いたかった
これはこの印刷屋だけに対しての発言じゃないだろ？
糾弾するにせよ、それはちょっと違うんじゃないの？て思ったんだがな

あとここage推奨？

わりアンカー間違えた
>112→＞113ね

>ID:WPTHm3N/
はあ？
何ずれた言ってるの？
ここで語られてるのは「のりつま」のやってる事についてだし
客とは対等だと客にハッキリと言い放ったのものりつまだし
のりつまについて語ってるに決まってるじゃないか、馬鹿なの？

なんかもー「自分は客観的に冷静に物事判断しますから！！」って
自分だけ思って突っ走ってて見ているだけで寒い。
のりつま側に立った電波入ったくだらない主張はのりつまの人自身が
ブログでやってくれてるからアンタはいらねーよ。
ここでID:WPTHm3N/が語りたいことは鬱陶しいだけから
よその板にいっといで。

あれま自分の居ない間に(´･ω･｀)

自分の言いたかったことを皆が分かりやすく書いてくれてた、ﾄﾝ

「お客様は神様です」に関して似たような議論をみてきたけど、
客と対等かどうかは議論の分かれるところだと思うんだ。
上のレスの応酬を見ても納得行かない人は多いとおもうし。

ただ、それを保留してものりつまの態度はそりゃあないだろうと思う。
客商売以前に一個人を相手に失礼すぎ。
仮に友達同士の話だとしても「一般常識ですよ、覚えておいてくださいね」
なんて言い方はしない。

>>114
利益を得てる時点で対等じゃないんだよ。そんな事もわからんのか？
自分の方が原始社会の話してんだろうが。
お前は原始時代で物々交換でもしてた方がいいんじゃないか？

>>114の任期に嫉妬




するわけねぇｗ

普通に疑問なんだけど、社会に出て会社の人から
「客と商売人は対等」って教わるのか？
少なくとも自分は一度も教わったこと無いんだけど、どっかそういうの推奨してる所あるの？

「お客様は神様」だけ目だってるから漏れ個人の意見としてかくけど
印刷所さん全部にそれを強要とかは一切思ってない
わからない事も親身になって相談にのってくれたり
わがままも聞いてくれる時もあって中の人からすれば困った客かもしれないけど
すごい感謝してる
言い方が悪いけど対価の話にすると商品以上に信頼をもらっている

ただのりつまは前からブログで客を小馬鹿にするような事ばっかり書いているし
それが客と対等どころか同人者を見下しているっていうのが
個人メール（のりまつ曰く）で明らかになった今
のりつまに対しては「客＝神」を反論してもいいと思う

というか本音を言えば「同人してる人は世間から〜」のメールを見てすごい悔しい
今まで入稿された原稿を見て、そして問い合わせしてる人との電話で
そういう風に蔑んでいたのかと思うと悔しいよ…

>>125
まさか。
大抵の会社では「礼儀を以ってお客様に応対する」のがデフォルトなので、
電話応対や面談、文書など、失礼のない言葉遣いや態度を仕込まれるよ。
「客と商売人は対等」ってのは、勝手に自分で理論付けてる場合が殆どじゃないの？
それかどっかの胡散臭いHowTo本や、自己啓発本にでも感化されてるか。
金を落としてくれる人相手に不遜な態度をとったら、商売成り立たないじゃないか。

ごめん、あまりにも悔しくて悲しくて文章破綻してる。
とにかくもうのりつまには絶対発注しません。

何度もごめん>>126=>>128です

>>128
いや、分かるよ
自分もその部分が一番腹立たしかった

「おまえらは一般常識も知らないバカばっか」って気持ちを表に出してどうするんだろうね
心の中だけで思ってれば角も立たないのに
基本的な本音と建て前も使い分けられない人って商売には向いてないんじゃないかなあ

商売に向いてないというか、そんな言動ばかりだと、
日常生活でも、いろいろ不都合が生じると思うんだけど…大丈夫かいな。

すごーい昔に二度程、ペーパー印刷を頼んだことがあるけど、
こんなに香ばしい所だったんだ…。
なぁ、商売も人間関係も、信頼信用あってこそじゃないのかよ。
自分たちからそれを放棄してどうするよ。

いつも客に感謝しろなんて言わない
「この糞DQNが！」と客に対して思うのは誰にだってありうること
でもそれを態度に出したらDQNなのは自分
それがわかってない

私も接客業だが確かにハァ？な客多いわな。理不尽だだったり
「客は神様だ！敬え！こっちの言うこと聞いてりゃいいんだ」オーラ全開だったり。
けどそういう場合こそ心の中でバカ、アホ、市ねと罵って態度はひたすら下手に出て
謝った方がいいんだよ結果としてめんどくさくない。
で、相手がホンマモンのクレーマーだったりDQNだったりしたら相手しなかったり
ぺこぺこしながらも引かないって態度が必要なんだが。
まぁ向き不向きあるから向かないんだったらやめたほうがいいと思う。

てかさ、サービス業界8年いる身で言わせてもらうと、
「客あっての会社」なんじゃないの？

客が来なきゃ商売やっていけないわけだし、数ある同業会社の中で自分のところを選んでくれた。
それだけでも十分感謝の対象になると思うんだけどな。

てか等価交換だっつーなら、
実際かかる印刷経費より多い金を利用者は支払ってるはずだがら、
それが明らかにサービス料と銘打ってはないにしろ、
貰ってることを意識した接客しなきゃダメだろが。
自分の考え押しつけるとか、まじｱﾘｴﾅｽ…！！

133の書き込みを読んでると、のりつまの思考って、
去年の夏コミのオタクきんもー☆のヴァカ店員と
同レベルに思えてくる。

きんもー☆
・他人見下し感
・職場で会社の名前を背負いつつブログを更新する

のりつま
・他人見下し感
・職場で会社の名前を背負いつつブログを更新する

(・∀・)

本当に社長は何してるんだろ？

１、知らない
２、知っているが面倒で放置
３、問題ないと思っている

いずれにしてもアリエナス

>135
>実際かかる印刷経費より多い金を利用者は支払ってるはずだがら、
>それが明らかにサービス料と銘打ってはないにしろ、

印刷屋の中の人ではないが、同じ製造業としてこの部分だけ反論させてくれ。
印刷屋も技術を売ってる。
大イベント前も同人屋はその金で、技術と労働力を買ってるんだ。
更に言えば、労働力を確保し会社を維持していく為に利益を追求するのは
資本主義社会として当然のこと。サービス料とは根本的に違う。
そして利益を追求する為に、他の会社との競争に勝つべく
サービス付加・質の向上・コスト削って価格を下げたりする。
この部分が企業努力。
利用してくれる人が他社に逃げれば会社が立ち行かないのは
普通に考えれば分ることだ。だから努力するしお客様に感謝する。

のりつまが企業努力をしてないのには同意するが
印刷経費より多い金を払ってるのは別問題。

　
実名でのスレ立てと１にURL記載くらいはやってもよかったと思われ
　

のりつまは
「ｱﾃｸｼがあなた達の本を印刷してあげる」
「ｱﾃｸｼが常識知らずのｵﾀに一般常識を教えてあげる」

ｱﾃｸｼ臭がする

>>141
そして、そのアテクシの常識は大きく逸脱してるという…。

「対等」って言葉にハァ？となっているのは、別に客を神様だと思えとか客の方が偉いと言いたいわけじゃなくて、
ブログの中の人が客を対等どころか見下している対応してるからハァ？となってるんでしょ？
だからここでどっちが上とかいう話するのは別問題だと思う。

なんだろう、粗チンと臭マンが言い合ってるようなこのスレ

ｷﾀｷﾀ

>>144
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>139
念のため、サービスと無料は違う意味だよ。まあわかってると思うけど。

名前欄、のりつまじゃなくてのりまつの方がいいんじゃない？
ググッた時にひっかかりやすくなるだろうし。

こんな会社晒しage

自らが名乗った名だからな。
まあ、こっちから積極的につぶしに行く必要も無かろう。
むしろそんな真似をしたらこっちに責任転嫁されかねん。

ここはニヤニヤしながら華麗なダンスを眺めるのが良いだろう。

自分もバイトで接客業してるが、
明らかに客がDQNで妙な言いがかりつけてきても頭下げるし、
客が皿を落として割っても「弁償しろゴルァ」なんて言わず
「大丈夫ですかお客様？」と客の心配をまずする
客に対して「一般常識ですよ？覚えておいて下さいね」
と言うなんて信じられない
こんな奴が会社に所属して給料貰ってるかと思うと虫酸が走る

まあ、その会社自体がこんな感じなのかもしれないがｗｗｗ

みんなが書いているとおり。
接客業なら、ドキュソでも理不尽でも悔しくても、客には頭下げて出るのが当然。
接客業じゃなくても働いていたら、
いくら理不尽で悔しくても、仕事上こらえなきゃいけない場面絶対あるよね。

のりつま子は外で働いたこと無いに、海苔１００枚。つ■

>151
>138でもそうなんだが、そのメール欄には何か意図があるんか？

本当に悔しい思いをすることはあるから、気持ちだ「け」はわからないでもないけどね
口にしちゃダメだ、ましてやネットの海に流したりなんかしちゃダメだ。

「そんな事期待されたって、私がやってるのは印刷業だもん！
接待業じゃないもん！」と開き直るに50※削除。

138&151
>>152ごめん、ただの間違い…。

うお、すごい印刷所ｗｗ
使ったことないし使う気も無いけどすごいね、ブログ。

この働いたことがなさそうな人は「対等」と「平等」を間違って
遣っている気がする。
人間は平等だし、客と店側は平等だけど、全くのイーブンじゃない。
何でその辺が分からないのかねえ？

ゆとり教育の子供が「人間は平等だから敬語を使うのはおかしい！」
と主張してたのを思い出した。
でも部活じゃ先輩に敬語だろ？お前低学年にタメ口されて平気？
と聞くとどもってたけどあれを思い出すなあ。

>>156　いいエピソードだな
なんか端的に世の中の事がわかる！

商品を提供する側は「お客さん」があってこそ経営がなりたつって意味で
「お客さまは（ry」ってのは目立った標語みたいなもんだよ。
でも、中の人同士（売る側＆客）に貴賎の差はない＝人間は平等＝対等の関係。
これを同時に語るからおかしくなる。
で、のりつまは企業の名前で「対等」を掲げてしまったから
おかしな論法になってるわけだ。
仮に中の人(のりつま)が中の人(客)に向けての言葉だったとしても、
「対等」な態度には見えない。
たぶん自分の何が悪いのか本当に解ってないと思うな。

のりつま、こんなミケ前の時期に悪評広めてどうするんだ…
それとも利用者はミケも都市も関係ない便箋リア厨工中心だからいいのか？

ブログ、もし一方的に荒らされてるんだとしてもあの対応は馬鹿としか言いようがない。
一番目に付く日記でゴタゴタさらけ出さなくても、コメントレスはコメント欄でするとかすればいいのに。
日記は日記で毎回油注いでるし、あれじゃ初めて来た人にもハァ？って思われるよ。

例のｺﾒﾝﾄ消された件で問い合わせても、もうメールでも返答が来ないです
中の人はこのまま自体を収拾するのか…

>>161
乙。
自分でコメントからじゃなくてメールよこせって言っておいてそれか。
誠実に対応するなんてやっぱり嘘っぱちなんだね。

メールがダメなら後は電話で…ってところだけど、果たして誰が出るのやら。
電話応対も凄そうだな、のりつまこﾀﾝが出た場合。

いっそここのアドレス（社長含めて）教えてあげたい気がするな。
自分はしないけどｗ

わざわざ送らなくても、見てんじゃないの？

勝手に紙が足りないからって違う紙に変えたりする印刷所なんだよね
だったら社長に期待するのも無理なんじゃないの？
どう訴えようが改善はほとんど期待できないと思うんだけど

印刷料金の中に客への対応やサービスが(普通は)入ってるんだから
少しは客を立てた方が良いんじゃないかなあ、海苔妻さん

「非常識を常識にするのがビジネスだ」
マクドナルド社長の言葉。

マックの場合収益性や客へのサービスを追及するために
今まで誰もやってなかったことをやろう、常識を打ち破ろうって言ってるわけだろうけど
海苔の場合は単なる非常識。

ヤバスレ１２の１３４です。
>>２５のメールを晒し。
ここを見てる方にネタではないと分かってもらえるだろうと、※したら消されたものです。
>>２５メールが余りに腹たったので、もう一度メールを送りました。
※消しと、個人メールを書きこまれるのはつらい、に関してのツッコミと。
メールを同人者を見下す表現に関しての怒りと。
そして返事を貰ったのですが・・・・・。

もう無理。のりつま子相手では全く話しにならない。反論する気力ももうねぇ。
もうココは使ってはいけない印刷屋として、周囲に広めるだけだ・・・。

メールを見る限り、社長にも期待できない雰囲気。
メール全文晒します。今後はもうワタシはシラネ！

ヤバ１２、１３４です。


-----

コメントをお寄せいただき誠にありがとうございます。
まず、コメントを消させていただいたことについてですが、つぶやき上にのせたとお
りです。こちらのミスでコメントを閉じでいなかったことについてはお詫び申し上げます。
「不利な内容だから消したわけではない」と載せさせていただいたのは本当です。仮
に良いことが書いてあったとしても消させていただきました。わざわざそのようなコ
メントを載せたのは、やはりそうとられてしまうであろうと思ったためです。
なにも書かずにいたとしても、同じようにとらえられるのは容易に考えられますの
で、先に一言添えさせていただいただけです。こちらからのメールの内容を公開された点については、大勢の方に向けるブログへ載
せる言葉と個人宛てにお送りするメールとでは違いがあって当然です。
ブログに載せることを前提に書いているものは、多くの方が見てどうとらえられるか
を考えながら書かなくてはなりません。
その点において、私は失敗を繰り返してきたのですから、今後気をつけていこうと
思っているところへ、ミニコミ担当個人対お客様のお話として、問いかけに率直にお
答えしたメールの内容を掲載されるのは誠に遺憾です。
相手が不特定多数の大勢ではなく、ご質問や問いかけをされている方お一人を対象に
書いている内容です。感情も多分に入りますし、言葉や口調も万人に向けたものと異なるのは当然です。
ブログ上で嘘を言っているわけではなく、言葉を選び慎重に書くつもりです。
本当はブログ上にすべての本音を載せたいという気持ちもありますが、それをしてし
まうことにより今まで以上の反論やご意見がくるのは必至です。
お互いが理解し合えないので議論は尽きることがないと思います。
のりまつ印刷としては、こういったやり取りをこれ以上ブログ上に載せたくありませ
んので、個人的にお話させてくださいと言う形にさせていただいたつもりです。ご理
解いただきたく、お願いいたします。

「同人の方のなかには常識の欠ける方もいる」と言われることが、どうして見下して
いるというとらえ方をされるのか不思議でなりません。少なくとも私を含めのりまつ印刷で働いている人間はもっとも多く同人活動をされて
いる10代・20代の方たちよりはるかに年上です。その方たちに「こういうことは社会では通用しない」ということを理解していただけ
たらと思ったのです。確かに余計なことだとは思いますが、誰も指摘をしないままその方たちが大人になっ
て、子供を産んで育てていって又同じような人が同じようなことを繰り返すのです。
ブログに載せさせていただいた、お客様の事例については、私個人で掲載を決めたわ
けではなく、社長と相談のうえ決めたことです。私の書き方が間違っていたことで、多くの方に不快感を与える結果となってしまった
ことについては大変申し訳なく思っておりますし、今後は気をつけて書かせていただ
くよう努力いたします。

「あげあしとり」についてですが、今まで頂いたコメントがそうだったとは一言も申
し上げておりません。
ブログ上にそう載せるつもりはありませんでしたので、適切な言葉ではなかったと反
省しております。
メールの最後に社長もしくは上司とお話をされたいとの記述をされていらっしゃいま
すが、もしよろしければ社長がお電話でお話させていただきたいと申しておりますの
で、お電話番号とご連絡可能な時間帯をお知らせいただけませんでしょうか？
お知らせいただければ、こちらからお電話させていただきます。

では、よろしくお願いします。

-----

最後の文に関してですが。
私は社長と電話で話がしたいと書いたわけではなく。
社長様等、上司に当たる方に今後は対応していただきたいと書きました。
（まぁ、いっしょか。これは私が言葉足らずだったな）

>>171
うわぁ…
なんだろうこの話の通じなさ…

ところで
＞10代・20代の方たちよりはるかに年上です
三歳児かと思っていたのが年上なだけでも驚きなのに
そのいい年した自分の方が非常識なのはスルーですか？？
つまりはのりつま子自身がまともな親に育てられなかったんですよと言う
自分の親への愚痴かなんかですかコレ？？？

本気で腐れた印刷所みたいだね。

キターーーーーーー！！ヤバス！！
ハンパじゃなくヤバス！！
のりつまは自社をつぶす気でこんな文を書いたんだよ！！

少なくとも企業として顧客の質問に答えるメールじゃないよ！！
ここはいつまで俺たちを楽しませてくれるんだよ！！
上司が関与してこんなメールしか書けないのかＹＯ！
なんで同人者の常識のない奴の子供の心配とかしてんだＹＯ！

面白すぎるけど送られた人は腹がたつ文章だね
>>170　お疲れさまです＆ＧＪ！

うわぁ…弗物件としては最高だが、
こんなﾌﾞﾗｸﾗ送りつけられた170ｶﾜｲｿｽ

つかζといい勝負だなこりゃ
記内・ζ・腐りーく・のりつまで、使ってはいけない印刷所四天王だな。

>>170
うわー、乙。マジで乙。

＞当然です。

いや、それは日本では当然じゃないと思う。
つーか頭おかしい厨ほどこれ言うねｗｗ

何でここまで同人者をバカみたいに見下しながら同人で食ってる
んだろう？一般印刷やってんならそっちに絞れよ。
勝手に紙変えたら刷りなおしになるけどｗｗ

のりつま子さん…いくらなんでも思考回路がお粗末すぎる…
典型的な、年だけ重ねて中身が成長することのない人間だ。
しっかし社長はこの人の一連の行動を多分知らないんだと思ってた（思いたかった）けど
電話で話したいと言ってるって事は全部承知してんのか…

ちょｗｗ釣り印刷所だろ、のりつまｗｗｗｗ

…とか思うほどﾋﾄﾞｽ

真性ｷﾀﾜｧwwwwwww

>で、お電話番号とご連絡可能な時間帯をお知らせいただけませんでしょうか？

個人情報を要求すれば相手が黙ると思っているよくある手口
某白玉も「返事してやるから連絡先教えろ」みたいな対応してたしな

本当に社長が話す気あるなら、逆に社長が社にいる時間を教えるよ

記念ﾏｷｺ

ﾏｼﾞでｵｳﾞｧがこんな頭悪そうな対応してるのかｗｗ
企業としての自覚ｾﾞﾛだな

のりつま子、10代、20代より遙かに上ってｼｬｯﾁｮの娘とかでなくてﾍﾀしたら妻？
勘違いマイルール正義で動いているアドバイス好きのｵｳﾞｧ厨だったのか。
あまりの頭の悪さに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんなのに子供の心配までされたくないな。
むしろ自分の足下心配しろよとしか。

あくまでも、自分達は同人者の相手を仕方なくしてやってる、
常識知らずな若者の指導をしてやってるって姿勢なんだな。
企業が客に示す態度じゃないだろ、これ…
どこぞのおばはんが、近所の悪戯坊主に注意するのと同じような感覚で客に応対しちゃってる感じだ。

＞感情も多分に入りますし、言葉や口調も万人に向けたものと異なるのは当然です。
いや、当然じゃないし。
もうつま子は客の対応しないほうがいいよ。
それ以前に会社組織には入れちゃいけない人間だ…。

ところでアゲ進行の方がいいのかなこのスレ。

>183
かもね。
電話に小学校低学年の子供が出るって書いてる人がいたし。

企業としてのメール返答が他人に見られては困る内容になる、というその状態が「非常識」。
社会人であるなら、他人に公開されても何の問題もないメール返信をするのが「当然」。

age進行でいいよ、のりつま晒しage

(；ﾟдﾟ)…

(ﾟдﾟ)


のりまつ印刷を使うのをやめようみたいな内容のチラシをのりつまに発注するのは流石に厨返しかなぁ。

「修正」されて印刷されるに1ペリカ

のり妻か…
当初からｵｳﾞｧくさいﾁｭﾌﾟのような文を書くﾔｼだとは思ってたけど、
企業メールでここまでｵｳﾞｧ臭さが出てるのも珍しい
ｵｳﾞｧ友同士の携帯メールの内容かよと。

ちょｗまじひでェｗｗｗ
こんな糞印刷所でも、ほぼ厨専用だから潰れないんだろうなｗ
ちょっと前まではグラデでインク選べて良い印刷所というイメージだったんだが
中身がこんなだったとはｗ使わなくて良かったわコレｗｗ

言っておくが
指示と違う紙で印刷するなんて印刷屋として非常識。
つか企業相手にんなことして刷り直し要求されて
印刷が期日に間に合わないと損害請求される可能性すらある。

何かもう唖然とするな。
言葉を知らない、対応下手な人なのかと思ってたけど違うなこれ。
勘違いしまくってるわこの人。

正に“ｵｳﾞｧ厨”を生で体現してるよな…。
本当に半径100m位の狭い世界で生きてきたんだということが良く分かる。
しかも身内だろうとこれを放牧している会社が存在するというのがまたなんとも…。

今北産業
これはすごい。ほかにもこのスレにたくさんいらっしゃるが、
私もサービス業4年目だ。返答の方法にはメールもある。blogはないｗ。
>>172みたいなメールを書いて送信しようと考える時点ですごい。
意見を寄せてきた、もしくは寄せてくれた相手に、いつでも相手が
望む返答を戻せるとは限らない。それは返信だけでなく、印刷業務の
時点からしてそうなんだよ。100%つねに品質を保てるかどうかは、
完璧なプログラムじゃないから言いきれない。
100%に近づけるように努めるしかないんだよ。
では問題のひとつはといえば、なにかしでかしてしまった時の対応なんだよ。
だめすぎるだろ。真摯に自分ができる会社の一員としての応対を
しなければいけないだろ。愚痴ったっていい、でもそれを見えるところで
言っちゃいけない。
当たり前のことじゃないか。

数回使ったことがある友人に｢もう使わないほうが良いかもよ｣って教えたら｢それでも使うよ。安くて色が選べるし｣って言われたんだけど、殴ってでも止めたほうが良い？

のりつまのせいで殴られる友達ｶﾜｲｿｽ

海苔が痛い対応をしたのを知ってて使う分には放置しとけ。

>>197
その友人の自由だけど、勝手に紙を変えられるくらいだから
選んだ色だって勝手に変えられる可能性が有るんだってことを
説明して、それでも使うなら放置だな。
その時は無事に終わる事を祈ってやれ。

今さらスレタイ変更は無理だけど名前欄でｸﾞｸﾞﾙかﾔﾎｰにひっかかんねーかなー
とか思ったりage

･･･20代前半の小娘かと思ってたのにorz
もちろん10代でしっかりしてる子もいるけどね！

こんなんで商売が成り立つ印刷所もあるんだなあ…
うちも同業だがなんか思いつくできる限りのサービス実践してどんな頑張っても
客全然来ない。
毒というか、よごれインパクトは少しくらいは必要って事か？

>>202
まぁ海苔は宣伝になったとは思うよな
これでこれから商売が成り立つかはｷﾞﾓﾝだけどｗ
202さんの印刷所はこんな厨印刷所にはならないでくれ

年令振りかざす奴にろくなのはいないな
むしろその年令でこの言動を取ってることを恥じるべきだｗ

長い付き合いのお客さんに親密に振舞う、サービスする。
または極端で異常なクレーマーにはガンとして首肯しないって
意味で使うならちょっとは分かるんだがなー。

＞感情も多分に入りますし、言葉や口調も万人に向けたものと異なるのは当然です。

ネットだし、普通ありえんよ、こんなん。
言い訳にもならんしー。
それを「当然」ｗｗ

「世の中には」でなく「同人の方の中には」て書いてある時点で見下してると気付けないのかなつま子は

20代なら取引先の若社長とかでも
おイタしたらメッって小突けるのかお前は
と言ってやりたい。

>170氏以外に海苔にメール送った人っている？

>「不利な内容だから消したわけではない」と載せさせていただいたのは本当です。
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
・・・・以外のﾚｽが浮かばないな。

>171-172はﾃﾝﾌﾟﾚ入り確定で。

のりまつが糞印刷所なのは同意だ。


しかし、メールを晒した>171は大丈夫だろうか…
晒した事によりのりまつ側がﾌｧﾋﾞｮって>171に何らかの被害を及ぼしたりしないだろうか
それがちょっと心配。

そこまでしたら本当に企業としてダメだと思う
そこまでする気概も知恵もないと思うんだが

まあ、実際騒いでいるのは１７０以上に２のスレだったりするから
１ＶＳ大多数
つまり、のりつまの言う　海苔ＶＳお客様　の対応だから
きっとＡＹＡさんみたいな人がでてきて止めてくれるよ☆

なんかつま子並に不自由な日本語　ＯＴＬ

初めて見た。すっげ。
間違った方向の啓蒙だか指導だかするヒマあったらマトモに印刷業しろよ、と。

あげ

のりつまが171を責める前にまともな仕事をしてないことを責められて終わりだよ

この価格でこういう商品（サービス）を提供しますとうたい
客が発注書を起こして対価を払えばそれが契約だろ
オーダーを受けた側が勝手に仕様を変更することはゆるされない

客がヲタだとか厨だとか、単価が安いとかは関係ない

やられたヤシは消費者センターに相談すべきだ

ちょwwwすごい燃料が投下されたようだなwww
171は本当に乙

のりまつが凄腕の釣り師に見えてきたよ（むしろ釣りであってほしい）

まぁ、でもここのｵｳﾞｧが同人嫌いっぽいのがある意味救いではある。
そんなに同人相手するのが嫌なら、こっちも安心してｽﾙｰできる。

もう同人印刷辞めれば？

親に電話させるなって書いてたけど、
民法第4条で、
「未成年者が法律行為をする場合は、その法定代理人の許可を必要とする」
んだから、売買契約をする際に、
その法定代理人である保護者に契約内容をわかるように説明する
のは企業の義務だと思うんだけど。

企業側が「契約しない」って選択肢もあるか。
客を選んで自滅しそうな理論。

企業は客を選ぶ立場じゃなくて選んでもらう立場なのにな。
愚痴を言いたくなる気持ちもわかるがそれを表に出した時点で厨

ブログ見てないけどＡＹＡ＝のりつま子ってことはないの？

以前その説（自演擁護※説）も出たけど、確証がない現状

>>220
その構図は誰しもが考えているけどね
ＡＹＡはのりつま子の心情知りすぎてるしｗ

同人印刷で食ってる身で、同人と同人者を侮辱できる神経がホントわからん。

いやー、言っちゃ悪いけど、どこの同人印刷も内部では偏見を持っているよ。

でもそれを外に出すなんて絶対にしないけどな。

>>224
はいはい、のりつまさん分かったから。
うちだけじゃないんだからね！って言いたいんですね。
ブログに反省文でも書いてれば？
あの頭の程度じゃ書けないだろうけど。

待った待った、224は「ありえるかも」として受け取った方がいいぞ。
ただし「企業として」ではなく「従業員個人の感情として」で。
そういう人間世の中にいるじゃん。
それを表に出してしまったのがのりつまなわけだが。

言い方悪いけど（同人以外でも）客が印刷所に求めるのは
どれだけ客に従順であるかですよ。

>>226
いや、わざわざこのスレで言う必要がない事を言ってるんだから
煽りかのりつまか馬鹿としか思わない方がいい。

腹の中で何考えてるかまでは、誰も問題にしてないし。

同人に限らずどんな接客業してても、
客が明らかに常識なかったり、厨だったりすると
苦手意識を持ったり偏見も持つ事もあると思うよ。
やっぱりこっちも人間だし。
でも仲間内での愚痴で済ませるよな、普通。
２ちゃんとかで吐き出すってのもまああるか。もちろん詳細はぼかして。
でもさ、それをまんま会社サイト使って表に出しちゃダメでしょ。
客のクレームに逆ギレメールなんてもってのほか。

まあやっぱり社会人としての自覚がないんだろうなあ。
前に誰かが書いてたけど某ｷﾝﾓｰ☆のバイト娘と同じ感覚なんじゃないかな。
オヴァな分だけ人生経験者気取りな勘違いしてるだけで。
とりあえず言える事は年齢は免罪符にならないだろう。
客が自分より年下だと何を言っても良いと思っている姿勢が理解出来ない。
客が年上だったら何て言うんだろうね。

>>225
気を悪くしたならすまんね。
でも実際そういう現場は何度か経験あるからさ。

つか、のりつまみたいに、それを外に出している企業はないって言いたくて書いたつもりなんだけど語弊があったかな。

そう思っているのは私だけじゃないの下りはまさにその通りなんだけどね。

まぁ、たしかに中でそう思っている「個人」は多いよって事で。

なんか擁護っぽくなってきて欝になってきた。

>231
関係ないが故意にやってるんじゃないなら
お前最近流行りの改行ｳｲﾙｽにかかってる気がするｗ
まぁ大した問題じゃないが目立つよなｺﾚ

>231
「どこの同人印刷も」とか書くから絡まれたんだと思うよ。
語弊があるとか言うより、改行のせいか当人が言いたいことと
読んだ時に強調されるポイントがずれてるようだ。

>>231
それって例えば連続中学生レイプ事件のスレで
「ひでー加害者」｢鬼畜」「氏ね」などのレスがついている中で
「いや、男は誰でもレイプ願望あるんだよ」「男ってそういうものだよ」
「まあまともな男はレイプなんかしないけどさ」
「でもほとんどの男はそうなんだよ」って言うのと同じ。
だから何？って不快にさせるだけの無駄レスだから。
何故このスレでいいたがるのかさっぱりわかんね。
「私は同人者に変家持ってますよ」って自分語りかよ。
腹の中で好きなだけ思ってれば？
それともあなた全ての印刷屋に勤めてた事でもあるのかね。

>231=224
とりあえずﾓﾏｴさんの言う現場とやらを教えてほしい。
中の人が個人的にでも嫌だ、という同人原稿を見ないで済むようにしてあげたい。
ていうか、同人ｳﾍｧと思ってる人に自分の同人原稿見られたくないよ。
煽りでなく、本気でどこだか教えてくれ。絶対そこには原稿送らないから。

とでも言ってやれば、自分がどういうこと言ってるか少しは判るか？

要するに>>224は「言っちゃ悪いけど」といいながら言っちゃいけないことを言ってるのが悪い。
思ってても言っちゃいかんだろと。お前本当に悪いとわかってるのかと。のりつまと変わらんぞと。

つか、言いたいことはわかるんだけどな。
タイミングと言い方（偏見て）と改行ｗが悪かったっぽい

なんでここの住人はそんなにムキなってんだ？
のりまつブログの中の人に謝罪と賠償を要求したいのかな

んな糞印刷屋なら使わなけりゃいいだけじゃないん？

>238
単なるヲチだよ。

>>238
そうそう、オチ。
同人者として腹は立つけど。自分の周りに広めるぐらいしか出来ないしね。
話し通じなさそうな相手だし。どうせなら、ダンサーでいてもらって楽しませてもらおうって感じ。

原因を調査し、って一体なにをどうしたんだ海苔妻さんよ

友人がよく利用しててグラデ綺麗！安い！使おう！って思ってたけど使うのやめた。酷すぎる・・・なんていうか、ツッコミ所満載ですね

オチって突撃もアリなの？
なんかそのうち事件が起こりそうだな…。

>243
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

印刷が汚い、勝手に注文したことを変更するってだけでクズ以下
なのに、そのクズが喚くというおぞましさ。

印刷が汚いのはレベルが低いんだなと思えるが、勝手に注文変更するような
印刷所が客と対等だと言ってのける非常識ぶりがｦﾁｬ心をくすぐるw

オチ物件って突撃禁止じゃなかったかなって思ったんだけど、オチ板じゃないから良いのかな？
あと事件ってのは海苔の中の人に対する暴力とか、周りに｢海苔は使うな｣って教えたけど言うことを聞いてくれない人がいてカッとなって刺したとか、スレの流れを見てたらつい思ってしまった…orz
疲れてるのかな…もう寝よう。

日本語でおｋ

>247
さあ、はやくンニーのサポセンで「仕様です」と言う作業に戻るんだ

つまり口悪く言うと突撃すんなバカといいたいんではないかと

ヲチ板のローカルルールに突撃禁止があるから
ヲチ板にこのスレがあれば追い出されるだろうね。
突撃禁止のルールが特にないこの板にあるからといって
突撃していいかというと、別に推奨も否定もしない、
要するに自己責任だ罠。
そして>247は疲れてるとかいうより単にバカ。

このスレがあるだけで結構影響があるから
突撃までは・・・ね

誰も>247が望んでる言葉をかけてあげてないみたいだから漏れが。
のりつま子乙！>247

いやいや、AYAたんかも知れないぞ？

ふと思ったのだが。
ここがどんな態度の印刷所だったもしても、厨は安くてイイ！☆　と思って使うだろう、ということであれば、勝手に紙を変えられたり
インクを変えられたりしても、かえって
「ただで紙替え（色替え）してもらっちゃったーラッキーﾐｬﾊ☆彡」
とか思うんじゃまいか？

厨が揉め事起こさないかぎり、この印刷所はそれなりに安泰だったりして。

紙変えられるよりも、トーン潰れるよりも
自分の萌えの詰まった原稿がﾌﾟｷﾞｬｰされるのが嫌だ
厨はそう言ってもわからないのかな？
少しでも自分の原稿を大切にしてたら、それを伝えるだけで使うのを阻止できる気がする

この件を知ったまともな人は使わないし
安かろう悪かろうで納得する人や、なんとも思わない厨は
だれが忠告しても使うのをやめないでFA
結果、のりつま子は自分で厨を呼び込んでいるとw
優れた厨ホイホイですね。

敢えてのりつま印刷を使おうとwktkしながらサイトを見た
今時データ入稿されたものを印刷所でプリントアウトってどうよ
普段グレスケばかりなので諦めた

ブログの名前変わってるね。もうつぶやかないのかな。

>社長が「ブログ上に載せるべき内容ではない、ご意見をお寄せいただいた方と直接お話しすべきことだ」
>と判断いたしましたので、誠に申し訳ありませんが
>やはりこの場にはなにも載せないこととさせていただきます。

オイオイオイ！

ひとつひとつつっこむとさー

>社長が「ブログ上に載せるべき内容ではない
>私としては、すべてのことについて正直にお答えしたいと言う気持ちがあるのは本当です。
どんな本音を書いたんだｗ

>また、メールやお手紙で「いつも見ています」「がんばって続けてください」などの励ましのお言葉を下さった当社のお得意様もいらっしゃいました。
うそつけ！ｗ

>また明日から楽しいのつぶやきを始めたいと思います。
担当が愚痴を綴りますからね

>まだしばらくはコメントを閉じさせていただきますが、いずれはオープンにしてお客様との交流が出来ればよいなあと思っております。
誠意が全く感じられないｗ
つか今オープンにして喪前さんがﾌﾟｹﾞﾗした客と交流しようよ
逃げてどうするよ逃げて

最悪だよ海苔。
メールや米残した人だけが不快感を持っているわけではない。
公けの場で不快日記を綴って反論がきたのだから
公けの場で謝罪なり言い訳なりしろってんだ。
社長判断て…。社長もそれだけアホなんだ？

＞ブログ上に載せるべき内容ではない
のはのりつま子の書いた客への愚痴だろ。
載せるべき内容じゃないものを載せたお詫びは
ちゃんとするべきだろ、アホかなのかこの会社。
社長が言った社長が言ったってしつこいけど、
それなら社長がちゃんとコメント出せばいいのに。
何伝言ゲームしてるののりつま一家は。

ごめん最後の行に誤字。
>262 それだけ→どれだけ

ブログだけ見ると、ああ多少は反省してるのかなーと思えるけど
ここに晒された個人宛てメール見ると
結局表面上謝罪しただけってことなんだよな…。

>258
自分もそれ思った。
まぁ、正直にプリントアウトした物を使うと書いてあるから、悪いことではないとは思うけどね。
それよりも、「Winデータに変換できるようでしたら(ry」と書いてある時点で、データに弱いのがバレバレな気がする。

晒しあげる。

のりまつ印刷所　
って香ばしいな。知れてよかったよ。酷いな

>258
同感。
どうもカラーの印刷機は持ってないみたいだからデータに疎くて当然。
印刷業界のトレンドから完全に乗り遅れてるな。
そもそもの発端は、「夜の電話は非常識」だったはずだが、印刷業は今、いかに納期を縮めるかで必死だ。
印刷機メーカーの売りは「新しい機械ならこれだけ早い」ってのが普通。
そんな時代だから、たとえ夜遅くても連絡をくれた客は大事にしなきゃいけない。
対応できないなら、何か別の連絡手段を考えるのが営業的には正しい方向だと思う。
客に常識を教えるのは、少なくとも印刷屋がやることじゃない。
もちろん、印刷屋廃業して「世の同人連中に常識を教える学校を開く」っていうのなら話は別だが。

>>263
心の底から同意

なんでのりまつ子通して社長の意見を聞かなければいけないんだ？
しかも「社長が」「社長が」って、社長に止められてそんなに不満なのか…

ｼｬﾁｮが…！
って、海苔妻が勝手に言ってるのかと思ってた

同人便箋なんて子供相手の商売なのわかってねーのかね

子供相手の商売だから
金を払っている客に対して
上から目線の発言おｋですか…



市ね＾＾＾^＾＾＾^

>272
271は
「同人便箋は子供相手の商売って事をわからずに
　上から目線発言しているのりつまがｳﾞｧｶ」
って事を言いたいんじゃないのか

271も272も同じことについて
同じように憤ってるように思うんだけど？

ゴメンゴメン
272の「市ね」が
「271はのりつま王擁護、市ね」
って言ってるのかと思ったんだ

勘違いだったらｽﾏﾅｶｯﾀ

本気で腹立つな。ここまで苛立ったの初めてだ。
メールなら答えてくれるっていうんだから、疑問集めて公開質問状とか送れないかな？

今北産業。
ここの印刷屋ﾇｹﾞｰな
みんな言ってるけど、一般印刷だったらなおさら商売ならんだろうな
リア相手だからこそ「わかりやすく」「やさしく」対応したほうがいいだろうに
相手がリアだからって、リアの自尊心傷つけたら確実に客は減ると思う。
おかんが電話してくることだってあるだろうし
リアなんだから厨房だって大量発生するだろうよ。
大人な対応する同人さんにきてほしかったら、それ以上に自分が大人になれよ

と当たり前なことをいまさらいってみるテスト。

いやいや、全くその通りだと思う

199 ：中の人：2006/06/08(木) 15:07:24 ID:HZxGxeI+
のりつまじゃないがお客さんが非常識だと思った件

ウチは大イベント直前の休日にその日にどうしても直接入稿したいというお客さんが
数人いて、面付と製版と印刷が出来る人が一人だけ休日出勤したのだけれど

　誰　も　入　稿　し　な　か　っ　た

電話連絡すらなかった人もorz



こう言う客ばかりなんだろ

>279
そんな客高慢のりつまは受けないだろうｗ
しかも便箋印刷所でｗｗ

中の乙

>>279
休日出勤までしてくれて要望に答えようとしてくれるいい印刷屋さんだなー。
ブッチした客ヒドス。電話すらしないとは。
2ちゃんで愚痴る気持ちわかるよ。

のりつまは休日に入稿したいなんて言ったらどんな酷い事を
自社ブログに書き連ねる事やらｗ

ちょっと感動した
がんがってキチンと仕事をスル大人がいるから
日本経済は安心だ・・・とか思ってるけど
ここは海苔スレなんだよな　ＯＴＬ
つま子はなんつーかもっと頑張れ！まともになれ！！
直接入稿スルーした香具師どももイクナイ！
２７９の中の人カワイソス

>>279
そういうお客は店の人をNPCかなんかだと思ってるんだろうなぁ

>283
誰が上手いことを言えとｒｙ

そういえば、世話になってる印刷所の同人担当さんの話を思い出した。
電話でいきなり「漫画の描き方教えて下さい」とか質問されてぶっ飛んだけど、
それでも自分の知る限りの知識で懇切丁寧に時間を掛けて説明したそうだ。
私が「そんな非常識な質問、適当にいなしておけば良かったのに…」と言ったら
「これも商売ですから。それにその人ちゃんと原稿仕上げて入稿に来て下さったん
ですよ。すごく嬉しかったです」と本当に嬉しそうに笑っておっしゃってた。
これぞ営業努力だし、商売する上で信用を得るための大切な心構えなんだなぁと
身につまされたよ。

まぁこれは極端な例だし、皆が同じ対応をしなければいけないとは思わないけど
のり妻子には、この担当の人の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいと思った。

いつの間にか専スレ立っている…！

5月19日・5月30日・5月31日・6月2日
6月6日・6月7日・6月8日

が内容に変更があった、もしくは新規エントリーなﾓﾖﾘ
by RSSリーダー調べ

連投ｽﾏｿ

6月6日の

>以前ご指摘いただいた「同人誌の達人への道」の内容が「ミニコミ担当のつぶやき」に
>なっていることについてですが、原因を調査し、本日修正が完了いたしました。

単なるリンクの張り間違えだろうが、調べるまでも無いだろうが。
なんで一々偉そうなんだコイツ

何事もなかったかのように
どーでもいい日記書かれると腹立つな…

>279　＆　>285
乙、感動した(´；ω；｀)
そういうイイ人がいる印刷所を使いたい。

>288
>最近のりまつ印刷では、就業中に音楽をかけるようになったのですが、
>今日かけていた中にクラッシックがありました。

腹立つな…

しかし　クラッシック　って。
本当にこの担当馬鹿だなーこんな奴に対等だとは思われたくないな…

厨と対等って意味でFA

叩く所ではないけど、クラシックの曲って学校で習うよな。
知ってますか？って言われても。

少し落ち着かないか？
あんなやりとりの後で、何事もなかったかのように日記書いてるのが
なんかいらつくってのはわかるんだけど、噛み付くほどの話題でもないだろ。
何にでもいちいち絡んでるとそれこそ揚げ足取りに見えるよ…

あんなやりとりの後だから尚更ムカツク内容だと思うが。

>>293
え、普通にやな感じの文章に思ったけど。
クラシックの曲名「なんて」皆さん知っているものでしょうか？って反語表現じゃないか。
普通は知らないでしょう、と意味に取れるよ。
いらん恥かいた、クラシックの曲名なんか聞くな！って言ってるみたいに読むのは穿ちすぎ？

自分だったら誤解が生じないように
クラシックの曲名を皆さんはどのくらいご存知ですか、くらいに書くとおもう。

いや…さすがに揚げ足取りだろ、それは…どうでもいい事だ。

海苔にメール送ったら、
「社長に止められたけどブログに載せようと思った文章」が返ってきたよ。

時間外電話のことや客を見下す発言etcについて
ひとつひとつ事細かに説明がしてあったけど、
要約すれば、「私は間違っていない」と言っているだけの内容だった。
今まで言ってきた妻子の意見（5/25のブログや>171-172のような感じ）
の総まとめ集が送られてきただけで
反省の色は全くなし。

別に、この載せられなかった文章を求めてメールしたわけじゃなかったから
送られてきてビックリ。
書いた以上誰かに見せたいのか…？

まとめサイト作ったらどういう反応するかな

>297
もし普通に問い合わせとかして、そのメールが返ってきたなら
社長宛にご意見でもしたらどうかな、それ。
訊いてもいないことを送りつけられて不愉快、
会社の窓口になる人があんな状態では利用者としても困る、みたいな。

何考えてんだろホント…一般常識でははかりしれないな

クラシックってクラッシックとも言うの？
無知でごめん。

292だけどあげ足とりだったゴメン。クラシックとかはどうでもよかった。
最初からこういうただの日記書いてればよかったのにねブログ。
まぁそしたら無くてもいいようなブログだけど。

>>301
はっきり言って何の役にも立たないから必要のないブログなんだけれど
どうやらこの人は印刷してやってる立場のアテクシを
マンセーしてほしいみたいなので個人でブログだと書く事が無くて無理なんだろうな。

大変なんですねーとか凄いですねーとか言って欲しいんだろ
コメントいつか復活させると言ってるし。

縦読みコメントでも入れるか

>>300
ラのとこにアクセントがあるからそう聞こえなくもないけど、
classicの百姓読みくさいな ＞クラッシック

まあこんなん叩いても仕方ないが。

>298
今北産業の漏れにとってはまとめサイトキボン
証拠隠滅したらしいけど今のブログとここ見ただけでは
なんか厨客の私怨に見えてしまう罠

もちろん中の人が厨なのはわかるけど
こんな厨印刷所があるっていうのを知らせる為にも
まとめサイトがあってもいいんじゃまいかとｵﾓ

まとめサイトとか作っちゃっていいの？
具体的にはわからないけど、
そこまでするのはさすがにまずい気がする…。

何かの「被害」が出たわけでもないからねぇ。
単なる祭りだし、このままあっちがヘタ打たなければほどほどに沈静化するだろうし。

まあ何かあるごとに「のりつまか」と言われることは間違いないがｗ

前の方に、中の人に対しての｢市ね｣って発言があったけどあれは大丈夫なの？

>>308
（ ﾟдﾟ）
今更そんな事を2chで言う人がいるとは半年ry

漢字も違うし市ねと書くだけではこちらから何かをするという事には
取れないから脅迫にもならんし。

元ｽﾚでも言ってるﾔｼがいたが
別にこの会社を潰したいとか何かしたいと思ってるわけではなく
ただただブログを書いている担当が利用した客に対して吐いている愚痴が
この担当が好きな「常識」から見てもとっても失礼で厨だけれど
いくら指摘されても「自分は正しい」と言いながら更に暴言吐いている事に
腹を立てているだけ

同人見下げている事もよく分かったし。
対等ですらない事も分かったし。

まとめサイトいいと思う。
ただ、極力冷静に努めないとね。
のりつま子のブログやメールをただシンプルに
うｐするだけでのりつまの凄さは十分に伝わるだろうし。

私も消されたコメントとか見たい品。

まとめサイトはちょっと考えたほうが…
もとはといえばのりつまが実際にうｐしてた文章が引き金とはいえ
直接被害受けた人が告発するのでない限り
ただの祭りだからなあ。

サイト立てるとなると
「のりつまヤバイから各自注意な」ってこのスレで申し合わせるのとは
ちょっと意味合いが違ってきちゃうと思う

>>297
激しく乙

読まなくても、なんとなく文章を想像できてしまうのりまつｵｿﾛｼｽ

まとめの前にここにその問題の顛末辺りのことを書いてくれたら
嬉しいなー。

消される前のブログよみたす。

印刷所のまとめサイトといえばｾﾞｰﾀだっけ？
なんかそんな印刷所のがあったような。
あれはなんでまとめサイトができたんだっけか。

このスレ内にまとめるので十分と思う。
またのりつま子が暴れださない限り、今後大きな展開があると思えないし。

ｱﾌｨﾘで稼いだりとかしなきゃおkじゃね？　＞まとめ

営業妨害とかにはあたらないかな・・・？

潰すとか市ねとか営業妨害とか

半年

>>318
降り（ｒｙ

各印刷所スレの天麩羅に論外カテゴライズしてもらうだけで十分だと思う。
とりあえず同人板来てる奴にはのりまつのアレ加減を認識してもらえるし。

印刷所スレの天麩羅にあればまとめはいらないかもな。
いくらのりつま子でもこれ以上非常識な事はしないだろうと思うし。

…しないよな。
しないでいてくれ。

あのブログ自体が既に営業妨害クラスだよね…

刷ってほしきゃ言うとおりに城！同人が！
を5割くらい丁寧にかいてあるだけで。
個別ケースに対する愚痴って形じゃなくて最初から
連絡は何時までなら大丈夫です、とか
電話の質問用テンプレ文章を上げるとか、
建設的な対応をすればよかったのに
書いたのは逆ギレ日記だとは。

のりつま晒し上げ

>刷ってほしきゃ言うとおりに城！同人が！

これだな、皆が感じていたのは。要するにこれが言いたかったんだな。

このスレタイ、何度見ても
「諸君、私は戦争が好きだ」を思い出す。
「私は」と「だ」しか同じじゃないのに

あげあげ

まとめ作りたい人はとりあえず印刷所スレに追加するための
テンプレを考えてみてはどーでしょ？

●論外…気内（イベント大量落とし）・Z・のりつま

のりつまage

そうだな
DQN対応だけならまだしも、指定した紙を勝手に変えたりはひどいもんな

お前ら印刷は素人だろ、印刷おﾌﾟﾛの俺らのほうが偉いんだよ、文句言うな！

これがﾉﾘﾏﾂｸｵﾘﾃｨ

印刷してやってるのに何で喪前ら文句言うの？
色々教えてやってるのに、注意してやってるのに(´･ω･｀)

海苔妻、午後の憂鬱編

ﾃﾝﾌﾟﾚに

「客の了承も得ずに勝手に指定を変更」
「聞いてもないのに勝手にﾚｸﾁｬｰ」

あたりでも追加しておいてほしいところだな

のり妻子がワールドカップについて語ってるよ。
完璧に個人のお遊びブログだな。

>>333
でも最初からまだその方がマシだった気がする。

>>332
「同人者を見下し発言」も入れて。

お好みのほうをどうぞ。

つ【客の注文の紙が足りないなら、無断で他の紙を使えばいいのに。】

つ【べ、別に、客に喜ばれたくて他の紙を使うわけじゃないんだからね！】

のりいいいいいいいいいいまつうううううううううううううううう
ねえ(´･ω･｀)

グラデは安いんだがなー

別にサッカーの記事はいいけど
印刷会社のブログにする内容じゃ無い罠
もう個人で開けよ　妻子のブログみたいにして

的確な広告があったので貼っときますね
つttp://crm.cybozu.co.jp/mail/012.html?banner_id=tae060601

>338
GJ。大変わかりやすい。

のりつまはすなわちコレが全部欠けているわけだな…

>338
これはｲｲ。

のりつまは
お客と私は対等で所詮同人だろｱﾃｸｼに文句言う資格なんて無いわよ！！
という担当を放って置く会社だからなぁ…

駄目っしょ。

昨日元スレ見つけて、やっと全部読み終わったよ
変更前ブログは読めなかったけど、そんなに凄かったのか？
皆、嬉々として叩いてるようだが、
のりつま子ってさあ、自宅兼工場みたいな小さい町の印刷屋勤めで
んでず〜っと普通のおばちゃんやってたんじゃないの？
何がきっかけか知らんが同人印刷初めちゃって
安いグラデ便箋印刷なんて厨ホイホイ商品メインで扱ってたら
そりゃDQNにも巡り会いまくっただろう。驚きもしただろう。
全国レベルの印刷屋としては商売人失格かもしれんけど
本人は商店街の印刷屋のおばちゃんレベルで
悪気なくおせっかい心で、「年寄りに席を譲りなさい！」ぐらいの気分で
今時の若い子にお説教してるつもりじゃないのかな…だから全然主張曲げないんだよ

いや…うちのおかんもそろそろ年老いて来たから、
おばちゃんが総叩きされてるの見ると、なんかこう心が痛むんだ…
町内会レベルで思考が固まってるおばちゃんは
もう、しょうがない。叩かないであげて…。

え？そこまで年食ってない？

あ、修正前のブログってそういやコピペされてなかったんだっけ。
一部コピペで残っているものもあるけど
全文ではないんだよなぁ・・・。

×おばちゃん　○オヴァ厨

ただお節介でおばちゃん的正義を振りかざしているだけなら、
ここまで叩かれてない。

つか元スレってことは、このスレのログ読んでないのか？
もし読んでてそんなこと言ってるんだったら、のりつま子乙。

おせっかいおばちゃんは嫌いじゃない
おせっかいおばちゃんは相手を見下して厳しいことを言うわけじゃないからな
なんか違うんだよな

おせっかいばちゃんには愛があるんだよ

おばちゃん曰く、
「この年になるとみんな自分の子供みたいなもんなのよ！」
愛があるよね、たしかに。

確かに全然違うな。のりつま子には愛がないどころか同人者を見下してるんだから。
それに、たぶんそんな歳じゃないと思うな…意外と若いんじゃないかと思う、あの文章を見てると。

何か飲み込めてない奴も出始めたから、
ブログの過去ログ貼っとけば？

>変更前ブログは読めなかったけど、そんなに凄かったのか？
>皆、嬉々として叩いてるようだが、

のりつま子乙、もしくは半r、ってレスが欲しいのか？
このスレをちゃんと読んでも尚、嬉々として叩いてるとしか思えないのなら
のりつま子本当に乙。

先日初めての同人誌を、グラデ魅力で印刷した漏れ。
何度も締め切り延ばして貰った手前何も言えなかったが、正直売り物にするのが申し訳ない出来のが届いた…。
涙を禁じ得ない。
たしかにこっちの落ち度ではあるが、締め切り延ばしの連絡がやたらと威圧的だった希ガス。
届いた本にも、締め切り破りすんなｺﾞﾙｧ！という内容のチラシが入ってて、
印刷所ってこんなもんなのかなと思っていたよ。

勉強料を払ったと思って次回に活かすよ…(つД｀)・ﾟ・

>>350
そらヒデェ
自分だったら初回がそれだったら同人印刷所なんてｸｿ！と思ってしまいそう

そんな所この海苔かゼータくらいだから二度とこんな印刷所使うなよ〜

>>350乙
たしかにここは仕上がりﾊﾅﾓｹﾞだからな
いくら安いといっても孔版で印刷したような便箋が届いた日には(ry
自由なグラデ選べるっていうのは魅力だけど
あれはそんな魅力も打ち消すｸｵﾘﾃｨだよな

だけどここって特急印刷やってなかったっけ？
イベント日ぎりぎりでも受け付けますっていつもﾐｹ前にﾒﾙﾏｶﾞ来るけど
それでこの態度ってどんなデレツンだｗ

350だがやっぱり品質的にも酷かったんだなのりつま…。もう少し前に気付いていればorz
本当に初めての入稿だったから超wktkして開封したんだ。あの時の漏れの気持ち…。
もう二度と使わねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　

のりのグラデ見てきたがあの程度なら
グラデ作成とレイヤー機能あるCGソフトあれば
自分で作れるね。実際自分で作ってるし。
少々手間なのと時間はかかるけど。

>>353
のりつま使わないのは良いことだと思うけど、のりつま以外の他の印刷所に
極道で入稿した時も、「印刷汚いふじこ!」と言うのは辞めなよ?

>>354
確かに。
海苔はﾃﾞｰﾀに弱そうな辺り、今後生き残れなさそうな予感w

スレ違い承知で尋ねる。>354はCGでグラデ作ってフルカラーで刷るの？
グラデの醍醐味はインクならではのぱっきりしたベタだと思うから何か不思議
海苔には頼まないけどw

>>356
フルカラーの意味がわからない。
印刷屋にはRGBデータで入校して4色で刷るんだけど？

>>357がわからない

>>357
普通グラデ印刷ってのは1C原稿で

印刷は複数色のインクを使って
例えば赤と青のインクでグラデーションになるように刷るものを指すんだが…
真ん中の赤と青が混じった部分は紫になるので
簡単に色をたくさん使ったみたいになってフルカラーより安くてお得〜とか

そういうノリだと思っていたが

ふ、不思議なやりとりが続いているな…

>>354=357
356が言うようにグラデの醍醐味は４色分解では表現できないところにある
金銀メタルや蛍光色が入ったりとか、パステルインクのグラデとか
４色でもある程度はグラデが作成可能だけど金銀等の特色が入ると値段が馬鹿になるからね
墨との２色印刷で擬似フルカラーに使う時もある

という漏れは創造時代からのグラデ信者な訳だが
のりだけは使う気になれない…
何だあの原色インクのもろもろしたインクののりは
メタルインクのごんぶとなインクだくは
原色インクのグラデなんてプリゴの最初の方みたいだorz

>>357
更にRGBてアンタ…
それで色調がふじこ！とかは無しね。

あ、特色使ったグラデね。
それはグレースケールで作って納めてる。
特色2色の時はデータを2つって形で。

>>361
頼んでる印刷所がCMYK変換してくれるところなんですよ。

>>362
>頼んでる印刷所がCMYK変換してくれるところなんですよ。

そうじゃなくてー
もの凄い勘違いしている気が

フルカラーでグラデなんてそりゃ普通にできるでしょう
安価に色をたくさん使いたい人がやるんだよ>グラデ印刷

>>363
ですから特色のみ使う時はグレースケールデータで納めてます。

いまいち>>364の言っている事がわからないけど
グレスケで納めてるってそれは４色（フルカラー）じゃなくて
単色、もしくはグラデ印刷をデータ入稿してるって話？

>特色2色の時はデータを２つって形で。
これもよくわからない、２色刷り？
>>364は単色、多色、フルカラー印刷の違いがわからない人なんじゃ？

なんだかｽﾚﾁな話題になってきてるけど
>>364もちゃんと書かないと釣りに見えてしまう罠

自信たっぷりな口調ﾜﾛｽｗ

納めてる方法は
1色印刷-グレースケールデータ
4色印刷（フルカラー）-RGBデータ（CMYK変換してくれるため）
多色印刷-例えば5色の時はRGBデータ+グレースケールデータ

これでやってます。

>>367
多色の解釈間違ってる気がｽ

そもそもＲＧＢで入稿しちゃうあたりですでに…

一色刷り→スミのみ、色インク一色のみなど→入稿は黒一色またはグレスケ
多色刷り→同人だと主に２色刷りと３色刷り→入稿は上に同じ、版分けが必要
フルカラー→４色分解と５色分解などあり→入稿は勿論カラー(CMYK←これが４色)

RGBで入稿しても変換してくれるなら、そこは変だと思わんが、>367の認識と
漏れの認識（上３行）がずれてそうなので、一応書いてみる

ちなみにグラデ印刷はインクの種類はともかく、印刷的には一色刷りに入ると思ってるが
これは自信ない
原稿は一色刷りと同じ、黒一色かグレスケで描くものだとは思うけど

グラデ印刷やらなくなって印刷代とか忘れた
ところで、のりつまから随分遠く離れたな

のりつまはブログ&同人担当が

ｱﾃｸｼがとにかく正しいの！！！！

で勝手にFAにしてしまったから

どのくらい安いのか他の印刷屋（有名ってことで○信）と比べてみたけど
フェア割引なしの通常料金のB5本で四千〜五千円安いだけかよ。
と思ったけど学生にとって五千円は大きい金額か。

ﾌｪｱのﾁﾗｼを予約したのに来なかった。
80円返せ。

スミ一色モノクロ原稿（グレスケ）で入稿だろw＞グラデ

RGBとCMYKだと根本的な色の原理が違うし、再現できる色の幅も変わってくる。
モニタで見るのと紙に乗せるのじゃあまた全然話違ってくるし。
RGB→CMYKでデフォルト変換はそりゃあしてくれるだろうけど、肌がくすんだり青いところが赤っぽくなったりしないかい？
変換が上手いところとかオプションで肌のシアン抜きやってくれる所なら良いけど、限界がある。

ってこれノウハウ向けの話題だね。ごめん。とりあえず孔版レベルで納めてくるってﾁｺﾞｲね

>376 
>367や370はその辺、気にしないようなんでビックリだよ

>377
>367はあきらかにRGBとCMYKの違い気にしてないけど
(それ以前に5色使うような人間がここまで誤解してるってどうなの)
>370はただ「それで満足ならいいんじゃね？」って
言ってるだけのように思う

>376
あ、入稿はモノクロかグレスケなのは一応分かってたけど、あれを○色刷りというのか
よく分からなかったんだ
…よく考えたら無理矢理○色刷りに当てはめなくても「グラデ刷り」という種類でいいよな
と思った。ｱﾌｫだった…

>377
>378のいう感じで、本人気にしないで変換してもらうならいいんじゃないかなと思ったので
自分でも間抜けだが一度変換忘れたままデータ持っていって、目の前で変更してもらって
「こうなりますが大丈夫ですか？」と聞かれたことがあったんで
>367はこれを毎回やってもらってるのかなと思った

スレ違い長文すまん

なんだかやっぱりあまり分かってないように見えるわ

知ったかﾁｬﾝは放っておけ

のりつまがブログで踊ってくれないから
書くこともなくなっちゃうんだよね…。
踊らない方が利用者は平和なんだけど。

フォトショはLEやエレメンツはYMCK変換できないから、
ひょっとしてそういう理由でRGB入稿なのかなー…などとも思ったんだが。
深読みしすぎかな?

あらっ？
何で勝手にトリップ付いちゃうんだ???
#つけてないんだけど…。

>>382
RGBとかCMYKはどうでもいいんだ

ただID:QDjrLvS9は

フルカラー印刷とグラデ印刷・多色刷の印刷方法の違いを全く分かっておらず
それを指摘されても「自分が正しい！」と間違いを認めようとせず
無駄に偉そうなのがのりつまに通ずる所があるなと思ったわけで

しかもYMCKて…orz　CMYKだろーがよ…
YMCAじゃあるまいに…orz
ごめん、スルーしておいてください。

YMCAﾜﾗﾀ

うぉ！こんなスレ出来たんだ〜
ブログとかその一連の事件はしらぬが（後で読むね）
昔利用してたなぁ〜

>>341の言ってる事あながち間違ってない。
のりつま子は同人部門は全部仕切ってるっぽいよ家族経営だし。
5帖程の事務所にわんこと子供が走り回ってるもんww

漏れは家が近いので直接会社へ出来上ったもの取りに行ってた。
最初は便せんだったんだけど何回か刷ってもらってたよ。
便せんはともかく本の刷りは下手だなとオモタ。

で、問題があって利用辞めた。
予約の電話の時と納品で取りに来た時でのりつま子の対応が全然違ったんだよ。
漏れは印刷関係の仕事しているので電話で企業だと勘違いしたらしい
しかもそれを「企業じゃないんだァ〜」なんて笑いながら言うな！企業じゃなくても客だ。でも仕事（便せん）はしっかり綺麗に刷られてた。

…人選んで仕事してるんじゃないだろうな？

>>382
あなたが火狐使いなら(ry

>>385
いや、フォローするとYMCKでも間違いではないんだよ。
ていうか本来（印刷業でデジタルが発達する以前）は
実際の印刷時の色の重ね順からYMCKと呼んでたんだから。

>>387
それは対企業ﾓｰﾄﾞでの仕上がりだったとか？
もし対同人ﾓｰﾄﾞで仕事されてたらどんなんだったのか気になる木

えっと、まとめると

さ　す　が　乗　松　ｽ　ﾚ　　ということでいいのかな？

>>389
印刷関係とか今でも言う人けっこういるよね

>>387 客によって印刷クオリティが違うのか！
客商売ナメてるだろ、のりつま

>>387
「同人」と「企業」を同じに考えないでください。

…って平気で言いそうだな、のりつま子なら

>>385>>389>>392
今も印刷機動かしてる現場は
結構YMCKって言ってる人多いから安心汁。

>>393
永幸も（表紙とか）それにあてはまるが…

>>393>>394
その時漏れのは出来が良かったが
後輩や友人の後日刷られたチラシとか見ると
全部じゃないけど酷いムラがあったりして
（目立つ所ではないがインクが付いてない所があった）
友人は高い勉強料と言う事で泣き寝入りした…

普通試し刷りしたら検品するだろ？
漏れは必ずする。
ちょっと悲しかったんだ。(´；ω；`)

>>395
>（目立つ所ではないがインクが付いてない所があった）
それ、相当酷くないか…！？
そこまで酷いのか？

一度、ｸﾞﾗﾃﾞ便箋は安さに釣られてつくった。
同人便箋といえどもトーン潰れてて悲しかった。
記念すべき初オフ同人誌がのりつまでなかったのが救いだなー。
ちゃんと質で選んだ〜☆
ということに(ﾟАﾟ；)

よく知らずに安さだけで選ぶと痛い目見るんだね…
漏れはグラデはじゃわしか知らなかったから初グラデ(最初で最後だろう)はじゃわだった
知らずに海苔松に頼まなくてよかった

海苔松はいろんな人に勉強料払わせているんだな〜！罪な印刷所w

担当がクソで印刷もクソじゃ救いようが無い

どこか忘れたけど前にものりまつ以外の印刷屋で
安いけど印刷が酷いところがあったな。

ζのことか？

昔ペーパーの裏面に広告入れてゴルァされてたのどこだっけ？

なんか講談社みたいなｽﾚだねここ
さすがにもう秋田

>403
なら他ｽﾚに行きなされ

自分は担当の態度だけでなく肝心の印刷もﾒﾀﾒﾀなのに
あんな高飛車な態度を客に取ってるのかーと新しい発見があってｵﾓｼﾛｲよ

印刷の出来に関しては主観だから、使ってない自分には何ともいえないな

主観も何も
>352のような印刷なら

質が悪いってのは汚いってのは誰の目にも明らかだろうな

評判落としたくて言ってるだけかもしれないし
印刷の出来に関しては使ってみる他ないとｵﾓ
ｵﾓﾛｲ言動に関しては興味あるけどさー

同人自体を見下げている
こんな担当に自分の原稿任せるのは嫌だな

ネタで「のりつま印刷のサンプル」と書いて
刷って配っていいなら刷るけど

そうすると商業印刷でやられちゃのかなwww

>>408
のりつまのサンプルで思い出した。
昔、のりつま印刷で配っていた同人用パンフレットなら
今も持っているぞ。
本文の紙は見本紙を使って刷ってあった。
今は作っててないのかなぁ？

その当時グラデフェアとかのチラシは刷ってはいたが
イベントで配ると許可とかでお金かかるのか？
よくわからんしめんどくさいのか
「こっそり配って下さい」とかいって
受け取った友人がイベントで自分ペーパーと一緒にこっそり配ってたなぁ…（要するに無許可）
あの頃はリア工だったから良く理解してなかったけど
今思うとまずい事してたんだよなぁ。

ちょっと待てそれはのりつまに印刷頼んだ409の友人に対して
のりつまが「こっそり配ってください」と言ってｲﾍﾞでﾁﾗｼ配らせたのか？

印刷所のくせにｲﾍﾞに無許可で配布ってのもありえんが
その無許可チラシを客に配布頼むのもありえねーYo

＞評判落としたくて言ってるだけかもしれないし
＞印刷の出来に関しては使ってみる他ないとｵﾓ

印刷の出来はともかく紙を勝手に変えるのは基地外。

漏れ、本の内容的に本文グラデを使いたくて本を刷ったわけだが、(出来上がりは言わずもがな…)
あれって奥付に「印刷　のりつま子様」とかって入れると品質変わるのかな。
前に奥付に印刷所の名前を入れると、印刷の具合が良くなるかも…と噂で聞いたんだが。
すっかり忘れて名前入れなかったけど、入れてたらまだ少しマシだったのかなぁとスレ読んでｵﾓﾀ…
企業と個人で品質変わるようなとこなら尚更。

おもっきしインク濃すぎて、滲んでるページがあって悔しかった…　orz

>>412
のりつま子は知らないが
他の印刷屋三社使ったが奥付あってもなくてもどこも変わらなかった。

それにしても見れば見るほど凄いなのりつまのメール
まともな神経の顧客には逃げられて厨のすくつになるのりつまの様子が目に浮かぶようだ

頑張って彼らに常識を説いてくださいネ☆

ここで刷ったことはないんだが、ここの販宣チラシ見たとき既に印刷ムラが。
色が薄いとかじゃなくて、インクが乗ってない。宛先が丸まる読めなかった。
自分の会社のチラシって、普通一番奇麗に刷るもんじゃね？
一目見てありえんと思ってしまった

>>415
やる気と仕事へのプライドが無いんだろうね

テキトウな経営でも厨な客（利用年代が、て事で）が釣れるから
勘違いして高飛車になっちまったんだろうな

自分宣伝チラシが汚いと内容見ないで捨てちゃうから
この印刷所知らんかったのかもww

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124386053/793-795
初心者が被害に・・・

>>417
可哀相に…

しかしこの印刷所、一度も刷り上り綺麗でしたって報告無いな
汚い報告は山ほどあるが

マジで最低だ印刷所名乗るな

こないだ初ﾄﾞｼﾞﾝｼを海苔で刷ってorzだったと書き込んだ者だが…
>>417
お　ま　え　は　俺　か　？　　　orz

やっぱり初めてのﾄﾞｼﾞﾝｼで金欠だったりすると、丁度手頃で本文グラデ印刷できるから
つい釣られて刷っちゃう香具師が他にもいるんだな…。
漏れも最近このスレ見つけたから、刷る前に見つけられたら良かった…。

私も初オフ本を海苔で刷って失敗したよorz
まぁ初心者も初心者で、Ｐ数の計算間違えてたり、30冊1万以下なんて激安だったし
締切りギリギリだったから、自分にも非はあった訳だが
インク薄い所もあれば滲んで見づらい所もあり、トーンも潰れてたり散々だった

印刷の出来とは別話なんだが、Ｐ数の事で電話が来たんだが
対応してくれたおじちゃんが、関西弁＋声大きい＋早口で押しが強い感じで
当時工房だった私には、ちょっと怖かった
そんなんが重なって、以降ここは使ってないなぁ
私みたいな思いした人、まだまだいそうだね

>>410
まあ、そういうことだ。
のりつまが頼んでたよ。

>>420
現場のｼﾄだったのかもね。頁数の事だったら製版とかかな。
ﾄﾞｼﾞﾝ関係ない印刷屋に勤めてた事あるけど、とにかく現場の人は声がでかいし、がなる。
（機械音があるからどうしても声がでかくなる）

ﾓﾆｮったんだけど、ブログ6/14の「クズ紙（ヤレのこと？）を市の古紙回収に出し損ねた」って…
会社で取ってる新聞はともかくヤレとかって産廃扱い、企業ゴミだから出したらイカン筈だが地域の差？

最近進行遅いな、のりつま子が良い燃料でも投下してくれたらな。
つーかそれだけ同人界が平和だってことになるんだけどさ。

最近燃料の投下ないなー

このまま、スレ落ちるぐらいの勢いで報告無いといいけどね
報告ある＝それだけ被害者がいるって事だから

既にかなりの被害者がいるから
この問題をこれからも広める必要はあるけどね

>>422
ウチの実家も印刷業やってて(同人非対応)しかも多分場所近いけど、
産業廃棄物処理するように言われて、
でっかいコンテナを狭い庭に置かなならんかったよ。

ただ、最近行政区が変わってからの話なんで、
海苔の市は緩いのかも。

夏コミ前後になったら報告増える気がする。

そうかなあ
報告ってのは利用者あっての報告だからねー
わざわざ不愉快な思いするために大事な夏コミ新刊を海苔に入稿するか･･･？

>428が言ってるのは、そんな酷い所だと知らずに使ってしまった人が、ｺｺ見つけたら書き込むと言ってるんじゃない？

ここってOWOが使ってるというのと安いという認識だったけど
資料請求までしたけどやめて良かった

OWO海苔だくで刷ってたのかよｗｗ

OWOのイメージが益々悪くｗｗ

そんな印刷しているから余計担当が勘違いして
偉そうになっちゃったのかね

OWOって？

0w0)ｳｪｲ

便箋大手wの尚/月/地だよ
ﾍﾊﾟで自らヲオツキヂですって名乗ってた
難民板を便箋貴族で検索してみ？

二色刷便せん発注したが
インクだくだくで刷られて裏移りしまくりだった。
しかもずれまくりだった。
天地でインクの濃度が激しく違っていた。
オペ初心者の練習台にされたのかと思った。
そして200枚頼んだのに400枚近く入っていた。

それでも中の人ブログ見るまで嫌いじゃなかったよ海苔ダク

>>437
そりゃ本来は捨てるべき刷り始めの物を
そのまま納品されたって事じゃないか？

印刷機の構造上刷り出しは汚くなるんだよ
ローラー全面にインクが均一に回るまでヤレ紙通して
安定したとこで本刷に入るのが普通

そこまでに紙やインクを消耗するんだけど
当然商品にならないから捨てるんだよ

200枚も400枚も印刷機じゃあっという間だ
ゴミ納品されたようなもんだ…

ふつうに考えると「商品にならない廃棄すべきものを一方的に納品」なんだけど
のりつま子理論だと「たくさん入れてあげた」「商品にならないなんて世間知らずにはわかんないはず」
＋「ゴミに出すのが面倒なヤレ紙を出さずに済んで頭イイ☆」くらいになってそうな気がする。

>>438
知ってたよ…

>>440
何を？

ヤレ紙納品されたこと？

全部。

>>442
いや…何が全部…

なんか逆に何も分かって無さそうで怖いんだが。

なんか態度が気に食わん

そんな無茶苦茶な事をされても好きだって
言えちゃうだけはある、って事だろうか
そんなん普通にｸﾚｰﾑ付けるべきなのに

ﾌﾞﾛｸﾞ担当同様ﾓﾆｮる…

◆9n8SaGR4mcの講釈タレな言い方に437は気を悪くしたんだと思うよ。

>なんか逆に何も分かって無さそうで怖いんだが。

商業だけど元中の人なんだよ。
だから全部。

あと嫌いじゃないとは言ったが好きだとは言ってないんだけど。

>>447
なるほど。
自分も元中の人、と言っても商業なんだが。

しかしそれで納得いったとはﾇｹﾞｰね

のりの値段設定から言えばそう高い金じゃなかったにしろそんな仕事に金払っといて
好きではないけど>>437の品が納品されて嫌いじゃないって言える同業者ってのはよくわからんなー

同業のいい加減な仕事っぷりって嫌なもんだと思うけどな

まぁ同業者としての情けとか
海苔と同じ程度の印刷所とかなんだろう　多分

好きでもなけりゃ嫌いでもないってのもアリだと思うんだけど、ちょっ
と攻撃的になりすぎなんでないの?

漏れもそう思う
>>437は印刷とか納品がどれだけgdgdでも愛はあったのに
ブログで中の人の実態知ってあきれたって言いたかったんじゃね？
それを全然違う所で講釈タレたから機嫌を損ねたんだよ

>>438はヤレ紙だのうんちくたれてるけど
>安定したとこで本刷に入るのが普通
のりつまはいきなり発注の商品刷るよ
これはブログ騒動になる前に担当（多分ブログの人）に確認済み
漏れの便箋と友人の便箋が別々に入稿はしたけどフェアで同じグラデ色なのに
ｲﾝｸの濃さが全く違ったので問い合わせたら
最初に刷った人の商品と最後あたりに刷った人の商品では
ｲﾝｸの濃度違うのは当たり前だと返ってきたよ
一度のｲﾝｸ（？）でいっぺんに皆の商品を刷るから
最初と最後の人はｲﾝｸが濃かったり薄かったりするのは仕方ないだと
うまくいえんがとりあえず>>438の常識では通じない印刷所

おっと失礼、リロって無かったからﾚｽが進んでた

>>437は印刷の知識もあるのに>>438がそんな事も知らないのかってﾚｽしたから
知ってるよと怒ったんじゃね？って事

437の書き込みだけで印刷のことを全て知ってるというのを読み取るのはエスパーかと…
その後にも「全部」とだけ回答されても「何が？」となるのは当たり前ではないかと…
最初から「自分は商業だったけど元、中の人だから印刷のことは全部知ってたよ。そういうことじゃなくて〜うんぬん」
という風に書けば無駄にスレ進まなかったんじゃないか？

いや、だから>>437と>>438の当初のやりとりについては
>>437の本来言いたかった事を汲み取れず
知識ひけらかしにきただけみたいな>>438のﾚｽに気を悪くしたんだろ？
まぁその後の>>437の子供の喧嘩みたいなﾚｽもｲｶﾝと思うが
そのﾚｽにご丁寧に幼稚な反応を示した>>438も同レベルだとｵﾓ

ブログは相変わらずﾁｭﾌﾟ日記だし、ﾈﾀないから延びるねこの話題

438って別に「幼稚な反応」ではないと思うが。
437みたいなこと印刷所関連のスレで書けばふつーにつくようなレスじゃないか？

まぁカチンと来た気持ちは理解できるとしても、
その後の誘い受けしまくりと情報後出しの方が、外野から見てるとカチンとするよｗ

カチンと来る以前に自分の説明が不足してたから他の人が補足
しただけのことなのに「そんなことは全部知っている」じゃこっちは
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?としか言えないよ。
印刷所勤務じゃない人もいるんだし。

今帰ってきてスレ見たばかりの更に外野にとっては
どっちもどっち、つーかくだらないのでどうでもいい

そんなどーでもいいｇｄｇｄより>452情報の方が重要。
糊最低

>明日、6/30はメルマガ限定フェアの〆切りです。
〜中略〜
>今からでも原稿描ける方はがんばってみてはどうでしょうか？

どうしても「刷ってやるからさ」としか読めない自分は
あげあし取りでしょうか？ｗ

>460
言い回しのせいじゃね？
客商売なら普通「いかがでしょうか？」だよな

「がんばってみては」
も、のりまつだと「まあがんばれよ」みたいなニュアンスだな。
チャレンジしてみてはいかがでしょうか？とかかな？

何か言い回しのひとつひとつにイラッとくるんだよなぁ

あと、ネタがないのに無理してまで下痢の話を書かなくてもいいと思う。

>>464
禿同。この人まだ載せていい内容とだめな内容わかってないのか
つか、わかってないから今度から載せる前に
社長に見てもらうとか言ってなかったっけ？

この間の騒動から無理矢理話を変えようとしてるっていうか
「私は平気」って無理をしているのか
必死に関係のない事ブログに書いてるけど
なんつーか見てて痛々しいし
逆に担当の馬鹿さ加減が露呈しているような気もするんだがｗ

>原稿を作るのはむづかしいかもしれませんが
　　　　　　　　 ~~
（何故か変換できない）のギャグのつもりなのかな？

ずれたorz

ﾏｶｴﾚなら近年まれに見るピッタリな下線だよ(*´∀｀)

V2Cでもダイジョブ(*´∀｀)
466はマカーに優しい。

マカーさんを豚切りですまんが、昨日イベント参加したら海苔松の広告チラシあった。

スミ刷りのとこがグラデ潰れてたりにじんだりしててヤバい…。
白ヌキ部分の文字が汚くて見えない。これじゃ同人誌の印刷依頼しようと思えないな。

色インクのグラデは綺麗に印刷されてるから、リアの子でこのスレしらなければ利用しそうだなと思ったよ。

海苔松ってCTPなの？

「データをプリントアウトして原稿にします」
なんて言ってるところがCTPのわけがない。

紙版だよ

製版屋なんていくらでもあるのだから外注にでもして追加料金でデータを受け付けたらいいのに
今どきプリントアウトって＿|￣|○ﾉｼﾉｼ

追加料金払ってまでのりつまに印刷してほしいのか？
チャレンジャーだな。

>475
474はそういう方法も思いつかない海苔松ってどうよ
と、言いたいのでは

3年ほどマニュアル作らなかった担当に今更何言ってもダメだと思っている
担当字が汚いんだよね。
昔グラデシール作った事があるけどここまで厨だとは思わなかったなあ

ふいんき(←なぜか変換できない

のりつま(←なぜか綺麗に印刷できない

のりまつ（←なぜか社会人としての常識がない）

のりつま(←DQN

のりつま（←なぜか大手も利用する

>>481と自分とは趣味が合わない自信があるｗｗｗ

先月「ブログのことをどうお考えか社長から返信頂きたい」と海苔にメールしたら
２日後に社長ではなく担当者からメールが来た。
メールの最後には>171さんと同じく「社長の意見をご希望ならこちらから電話します」とあった。
担当の意見は興味なかったし、こちらが聞きたかったのは社長の意見だったので
「仕事の都合でそちらの営業時間内に電話が取れない。
担当者の意見は結構なので社長からメールで返信頂きたい」と再度メール。

それから３週間しても返信が来ないのでまたメールした。
それでも返信がないのでまたメールした。
今返事待ち。でも多分返信こないんじゃないかと思う。

多分メール無視されてるんだろうな…。
担当の中でだけ処理して社長には話が行ってないから返信が来ないのか、
社長・担当両方で「こんなメール無視無視」で放っておかれているのか、どちらかだと思う。
電話は可なのにメールは不可なの？と思ったけど、
もしかして「電話で直接」と言えば引き下がると思って言ったんだろうか。

晒すかどうか迷ったけど、以下は海苔担当からのメール。ちょっと長いです。

ご意見をお寄せいただき誠にありがとうございます。
社長からのご返信をご希望とのことでしたが、担当からのお返事にて失礼致します。
確かにすべての方に向けてご説明するのが筋かとは思うのですが、こちらでどのようなコメントをしたとしても、
今までと同じようにご批判の声を書き込みされるのは明白です。
こういったやり取りを延々と続ける意味はないと社長も思っております。
コメントを閉じさせていただいて一方的にこちらの意見を述べるのもどうかと思う部分もあります。

また、当社のお得意様から寄せられたお手紙やメールなどには、
「どんなブログにもこういった書き込みをする人はいる、無視するほうがいい」というお声が多く聞かれました。
つぶやきを楽しく見ていてくださる方たちのためにも、楽しい話題をご提供したいと思います。

以下、ブログに載せようと下書きをした文面です。
長くなりますが、お目通しいただければと思います。

時間外のお電話について

なかなかご連絡のつかなかったお客様だったこともありましたので、「時間外でも良いです」という書き方をさせていただきました。
確かに「○時までにしてください」と書かなかった私が悪いと思うのですが、
「時間外」＝「何時でもいい」ということではないと思います。
「時間外でもいいと書いてあったから」といっても、決まった営業時間があるのですから
「常識の範囲内の時間外」でお願いしたいと思っておりました。
「常識の範囲」といっても常識のとらえ方については個人差があると思うのですが、
終業時間6時となっている会社の「時間外」にしては、常識的に見て9時は遅すぎではないかと感じたのです。
ですがコメントをお寄せいただいた方の中には、「印刷屋は夜中までやっているのが当り前」
のようなことを言っていらした方もいらっしゃって、それが常識なのかと正直驚きました。
今後このような場合は、出来る限り営業時間内にお電話くださるよう、
また、「営業時間内のご連絡が難しい場合は○時までにご連絡ください」と必ずお伝えさせていただくようにいたします。

「客を見下げている」「上からものを言われている気がする」という点について

これについては多くの方からご指摘をいただきましたが、
私としては、「こういう場合はこうするといいですよ」というつもりで書いたことでしたが、
その書き方が誤解を招くような形になってしまったようです。
ひとえに私の表現方法や言葉遣いに起因するものと思っております。申し訳ありませんでした。
おそらくブログをお読みになっているほとんどの方々より
自分が年上であるであろうということも原因のひつとかもしれません。
今後は改めて参りますので今までのことについてはお許し願います。
お電話での対応についても「つぶやきと同じ印象だった」とコメントされた方がいらっしゃいましたが、
こちらも今後気をつけてまいります。
私は感情的になりやすいため、失礼な物言いになってしまうことがありますので、
できる限り冷静に対応できるよう心掛けます。

自作自演のコメントについて

自作自演を疑った方がいろいろとご質問されていましたが、
確かにのりまつ印刷にご注文くださる方々は、10代〜20代の方が多いのは事実です。
これはのりまつ印刷に限らず、他の同人を扱っている印刷会社でも同じだと思います。
同人を何年か経験されている方でしたら、
コメントされた方の書かれたようなことは大概ご承知いただいていることだと思います。
印刷所のある程度の事情や利用者の中にどういった方がいらっしゃるのかということも、
いろいろなところでそういった話をお聞きになられることもあってご存知なのだ思います。

「客と私は対等だ」ということについて

メールでお送りさせていただいた文面の一部ですが、
その部分だけを載せられてしまったことは非常に残念です。
「何を言われても何をされてもお客様の言う通りに」という考え方はしていないという意味です。
お客様から代金をいただいて、それに見合う商品をお届けするのですから、
対等な立場であると思っています。
私たちのりまつ印刷は製造業です。サービスのみを売り物にしている業種ではありません。
のりまつ印刷にとって「サービス」とは、あくまでも代金以外の部分について行うことを指します。
お客様にとって、注文しやすいようにしよう、また頼みたくなるようにしようとすることだと思います。
そのサービスが行き届かなかったということであれば、
当然のりまつ印刷の評価につながっていくと思いますが、
商品の良し悪し、サービスの良し悪しに対して、
注文をするかどうかを判断されるのはお客様です。
ブログ上の態度が悪いからといって注文を止めたとしても、
それはこちらのサービスが行き届かなかったとして仕方のないことだと思います。
ですが、わざわざブログに載せるのは、
それをご覧になられた別の方も同じようにとらえてしまわれる恐れがあるのですから、
営業妨害ではないでしょうか。
ましてや、注文する気があるのかないのかわからないような方たちに、
こちらが謝罪をして今後改めると申しているにもかかわらず、
「担当をやめろ」「接客業をすべきではない」
とおっしゃられるのはいかがなものでしょうか。

なんか長文で目の滑る言い訳してるんだなってことはわかった気がする…

つまり反省も何もしてませんよーバーカバーカ
って事だな

>484-486を読んだ個人的な感想とツッコミ

>終業時間6時となっている会社の「時間外」にしては、常識的に見て9時は遅すぎ
電話する方は、社内に誰かいれば電話取ってくれるだろうと思ってかけるんじゃないか？
のりつまは自宅と会社の電話番号が同じなんだろうか。

>「印刷屋は夜中までやっているのが当り前」
当たり前じゃないけど、繁忙期なら夜中でも印刷所からメールや電話がきたりする罠。
のりつまの感覚はほんとに“町の印刷工場”なんだな。これじゃ話が噛み合う訳ネーｗ

>ご注文くださる方々は、10代〜20代の方が多い
そりゃのりつまはユーザーのほとんどがリア中高なんだろうが、
客が子供だからって上から物を言っていいってこたーねーだろ。
近所の子供に注意するならいいけど、一応商売なんだからさ。

>「何を言われても何をされてもお客様の言う通りに」という考え方はしていない
この考えが「刷ってやってる」的な発言となって表に出てくる訳か。

>のりまつ印刷は製造業です。サービスのみを売り物にしている業種ではありません。
お前、他の製造業の人にもサービス業の人にも失礼だろ。
製造業は製造だけしてりゃいい、サービス業はサービスだけしてりゃいいってもんじゃねーよ。

>営業妨害ではないでしょうか。
ねーよｗ

のりつま子の中では、自宅の電話＝会社の電話が常識なんだろうか…

自宅兼事務所のところでも、電話回線って2つひいて、
お仕事用のは夜は消音したり留守電とかにしてないか…？

「社長も思っております」てｗｗ
申しております、じゃないのか。
なんか曖昧だな。
本当に社長がこの件を知ってるのかどうか怪しいもんだ。

電話の件は自分もメールで言われたよ
実名で電話して来いと
メールでなきゃ物を言えない方なんじゃないんですか？だと
おどしのつもりなんだろうな

別にこちらは実名明かして話しても害は無いから
（営業妨害とかしてないしそれでこちらの実名をネットに出したら
のりつまの方が犯罪者になるだけだし）
今後何かあったら電話するつもり

のりまつの発注書に年齢記入欄でもあるのか？
電話で話たりしなければ絵柄の見た目だけで年齢判断されて
のりまつ的なその年齢なりの対応をされるってことか？（´д｀）

年齢記入欄アルヨー

つーかのりまつも、もういちいちレスとかしなきゃ良いのにね
もうこんだけボロがでたんだからいちいち回答しても
もはや、そいつが客になるわけじゃなし

「お客様の声を参考にさせていただき今後も努力していきます」
とか定型文返してうやむやにしとけば、そのうちほとぼりも冷めるだろうし
反応すればするほど揚げ足取られてドツボなのにな

一言言わないと！私が！私が！ってまんまｵｳﾞｧ厨ですねぇ。

>終業時間6時となっている会社の「時間外」にしては、常識的に見て9時は遅すぎ

>「印刷屋は夜中までやっているのが当り前」

これに関しては嫌なお客がいたのだろうな。
そんな客はいかんと思うんだけど。

でも何でだからって全ての客に喧嘩売るかねｗ
結局そうやってるとどんどん客へって、最後に残るのはＤＱＮ客
だけになると思う。

>>498
この担当からの又聞きは信じちゃいけない

常識を超えた時間外営業でようやく利益出してる印刷所だってざらにあるワケで。
そういう感覚の常識だと9時なんて一服してさあこれからて時間なワケで。
時間外はまああいまいすぎたね。

>注文する気があるのかないのかわからないような方たちに

どんな人にでも誠心誠意相手にしないと。
はじめは注文する気がなくても、話した印象次第でする気になるときもある。

こんなこと書いてる奴の会社になんか
頼むわけないけどな。

>490、491
この間土曜日に電話したら多分このつま子が出たんだと思うが
最初は普通の対応だったのに「同人印刷でたずねたい事が」と言ったとたん
ため息ついて「今日は休みなんでけど」と言われた。
え！電話とってるじゃん！って思ったけどやっぱり自宅電話=会社電話なのかな
それとも普通印刷と同人印刷でわけてたりとか
同人印刷って言わなきゃ普通に対応してくれたのかなと悲しくなったよ

ちなみに身バレしてもいいから書くと問い合わせた内容は納期について
早急に知りたいんでと申し出たら「まぁ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ（独り言）…なんとかお答えします」
その渋り方が…休みに電話して悪かったけどさ

誰かリアルタイムでつま子のブログ読んだり苦情送った人、電話できないかな？
どう出るつもりなのか、とても興味がある。
（自分、つまを使ったこともなくブログも炎上後しか知らないので出来なくて申し訳ない）

>502
休みの日にきた電話でもため息はマズいっしょ(´・ω・｀)

つまにいいことを教えてやろう

・時間外だと思う時間からは留守電にしとけ
・土日も電話取りたくないなら留守電にしとけ

そうすればこっちが糞対応されて厭な思いすることもないんだ。
留守電に「ただいまは営業時間外です」と丁寧に応対されたほうがまだまし

祭りもだいぶ落ち着いてきたって矢先に
自ら燃料投下してくれるのりまつｽｺﾞｽ

>>496の通りだよ

>506
な、>503みたいな面白半分で突撃したがるバカもいるしな
糞印刷屋だと思えばつかわなきゃ良いだけで、「相手がどんな反応するか？」
とかで電話とかは営業妨害だから止めときな

>（自分、つまを使ったこともなくブログも炎上後しか知らないので出来なくて申し訳ない） 
とかホント氏ネよってカンジ

>>507
突撃に関してはﾄﾞｳｲだが

だが

「のりまつさん」なんて担当しか書かなそうｗｗｗｗｗｗ
トリップも付けてないし光臨ですかｗｗｗ

電話で営業妨害ってお前電話をなんだと思ってるんだ
電話回線引っこ抜いたらｗｗｗｗｗ

507は至極まっとうなことを
いってると思うが。

ごく普通の職種だが、21時代なんて普通に当たり前に仕事してるし、
取引先からも当たり前に電話掛かってくるから、のりつまさんの感覚には違和感。
でも、ちっちゃい子がいるんだっけ。
たしかに子供の頃は、９時まで起きてたらオカンにもう寝ろ寝ろ言われたな
企業の受付ってより、お母さん的感覚なのかも

突撃を煽っちゃいかんとは思うが
のりまつがメールなんて匿名のもので送ってくるバカには対応しきれないから
本名で電話するなら対応してやるって言ってるのも事実だしな

電話で社長とお話出来た人がもしいてスレに書込みしてくれるなら
やぶさかではないってとこかなw

>509
言ってる内容はまともでも氏ネよとか書いてて説得力ない

実際に社長はどこまで事実を把握しているんだろう？

社長は全く知らないんじゃないの？というような気がしてきた

>>511
一般誌中心の製版屋や印刷屋の話だが
経費削減のため夜に関わる仕事より昼で終わる仕事しか
しないようにして、定時始まり定時終わりにしてるところが
とても増えている。
理由は昼の仕事より夜や深夜の仕事の値段のほうが
安いものが多くなったため。

>>514
定時で終わるようにする企業なら、勤務時間終了後は一部の緊急用回線以外は電話を留守番電話に切り替えるのが一般的なのでは？

>>507
中の人？
内容がまともならクレーム対応も仕事だろ。
まして、自らメールで「電話なら応じる」と言ってるのなら。
社長には隠しているのか？

電話する側の真意とかなんとか以前に
接客業失格の態度であたったり弾いたりして呆れられてきたのが海苔クオリティ

今日、特殊紙で刷ったななめグラデが家に届いた。
オマケにメモ帳くれたのは良かったけど、インクの濃淡が激しすぎて…orn
文句言うべきか（って言っても今のりつま休みだけどw）
それともこれがのりつまｸｵﾘﾃｨと諦めるべきか。

>>517
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
この惨状を知っていてのりつまに印刷頼むなんてそっちが驚きだよｗｗｗ

>>518
此処まで酷いのを知ったのは、原稿送った後なんだわw

>>519
ご愁傷様

諦めたら更に舐められるに50000のりつま
文句言っても「同人印刷だから」で舐められるに100000のりつま

本音は
クレーム付けつつ担当じゃなくて社長に電話を繋いでくれるか
そしてネットのブログでのクレームその他について話が社長まで
本当にいっているのか確認してほしいけどなw

あのさ…印刷の事よくわからないんだけどブログに突っ込んでいいかな…
「虹みたいなグラデ作って☆」と言われて
>なぜかというと、黄色は隣の色と混じりやすく、どんどんつぶれてしまって
>印刷枚数が多くなればなるほど元のインクの色とかけ離れた色になってしまうのです。

それをどうにか調整するのが印刷屋の仕事なんじゃ…？

知り合いの印刷屋でやってた＜レインボーグラデ
だから技術的には可能だと思う
海苔が未熟なだけ

もしかしてこの担当が印刷しているんじゃないのか？

それならあの逆切れと偉そうな態度
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬな印刷なのも納得いくような

印刷オペレーターを主に仕事にしている人なら
あまりにもひどい刷り上りの物は商品として出せないと思う
自分の仕事へのプライドが多少でもあるから

>490に全面同意

一応フォローしておくと、レインボー印刷ってのは
最初から最後まで品質を維持するのが難しいらしい。
ほぼ手作業で混ざり具合を管理するので
枚数が増えるとどうしても同じグラデの幅を保てなくなるそうな。
品質に定評のある印刷所でも少部数しか受け付けてくれなかったりするところもある。

でもここはあまり企業努力をしてなさそうだけど。

ローラーにインキ付けて刷るわけだから
混ざるのは分かるよ

けれどここが下手なのはそういう理由じゃないと思う

たぶんちょっとした言い回しの妙で感じ悪くなってるんだと思うなあ。
あと日頃の行いと。

曳航とかじゃわで2000〜3000枚グラデ印刷したことあるけど、
別に品質に問題なかったんだがなぁ
のりつまは500枚でも刷り始めと刷り終わりの色が違った。

裏スケ当たり前・トーンがベタになるような、
お前はﾘｿｸﾞﾗﾌかとという印刷なあたり、
刷り始め・刷り終わりの色が云々だけではなく、
なんかもう全てがダメだと思う。
しかもそこまで安いわけでもなく、それでいて高圧的

いい所がない

これから此処を使おうと思ってた矢先に炎上中なのを知ったよ。
確かにちっちぇ会社なんだなーって対応だけど、
周りがエスカレートして、対個人みたいにされたら黙ってられんだろう。
しかも最早客でも無い外野にまでw
でも何処にでも常識外れの客っているんだよ…。
まあそこで感情的になったら負けだが。

じゃ、529が使ってやれよｗ

>529
まぁあの印刷の酷さで使おうと思う時点で
もうなんか考えたか違うからなんとも

他にいくらでもいい印刷所あるのに
わざわざ使ってあげる529ﾔｻｼｽｗｗｗ

俺は客と自分は対等だと言っておいて
出来上がりこれかよ、と思うと仕事まともにやってから
言えよ、と思うけどね

いや、手元で見た事ある海苔のはどれも普通に綺麗だったんだ。
でももちろんスレ読んでからは考え直してるよ。
当たりしか見た事無いから、品質までは知らなかっただけなんだよー。
そう言ってくれるな。

見本刷ってる人と実際刷る人が違うんじゃね？
後は多分客を選んでる
多いとちゃんとしたオペレーター
少ないとこの担当ｗｗｗｗ

これはジョークとしてもそれ位ひどい扱いしてるっぽいという事
でないとこの印刷の雑さはあり得ない

当たりなんかあるのかｗ
色見本や発注書すらもインク盛りすぎでﾍﾞｯﾁｬﾘになってたが

ここ、ホント孔版で刷ったの？って印刷だよね。
でも529の言うとおり、当たりも見た事があるんだ。
で、なんでこんなに印刷が違うのかと問い合わせてみたら
（クレームじゃなくて、次から対策として聞きたいと思って）
女の人にあーはいはいって感じで対応された。

グラデは同じ色だとまとめて刷るから最初の人はインクもりもりで
しょうがないでしょ！最後の人は薄くなるけどねﾌﾟｹﾞﾗだってさ
おまけに「インクだくが嫌ならそれなりの枚数刷れ」と言われたよ。
多分上で話題になってるグラデ印刷の性質でだと思うんだけど
クレームの電話でもないのに、印刷の事知らないくせにちょっとかじったくらいの素人が！
って事言われてすごい態度悪かったんで他の印刷所に変えたよ

>536
その「女の人」が、つま子だったんかな……

のりつま子的に「それなりの数」って何枚なんだろう。
「ピンク版では耐久度的に無理な枚数になったら、
フィルムで刷ってさしあげてよ！」
ということなんだろうか？
少なくとも1000枚では孔版印刷風のインクもりもりで汚かった。
ﾌﾟﾘﾝﾄ林檎より汚い印刷所ってのも珍しい

ここもなかなか対応がﾋﾄﾞｲ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151884910/

ダム板じゃねえか。

姉妹ｽﾚ保守

■ここはヤバイ印刷所 Take12■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/
【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ2枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/

のりからメルマガ来た。学生は夏休みで時間も出来るから原稿進むね…とのことだが
夏休みとさようならしちゃった自分としてはｾﾂﾅｽwww
やっぱり厨工房の客が多いんだろうなぁとｵﾓﾀ。つーか夏休みﾎｼｽ…

前はメール来たら原稿描かなきゃ〜とか思ってたけど
最近はメール来ても開きもしない。

のりの愚痴ブログがおかしい気がするんだが
とうとうぶっこわれたか？ｗ

うわここそんなにﾃﾗﾔﾊﾞｽなのか。この間刷ってしまったよ
ここさ、第2土曜と日曜休日って書いてあったから第2でない土曜に電話かけたら
「本日の営業は終了しますた」とか留守電だった
何度かけても留守電だったのにその日の18時に見積もりのメール着て謎で仕方なかった記憶が…
あー納品心配になってきた…orz

勇者発見！>>545
続報キボンヌ

>>545
自分も何も知らずに入稿してorzだったクチだ。
まぁ、高い授業料払ったと思って諦めたけど、どんなかかんじだったかﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ。
場合によってはさほど悪くない出来みたいだし…

それにしても、サイトに載せてある印刷見本なんだが、アレ見てもかなり汚いなぁとｵﾓﾀ。
特に本。すごいインクの濃さだよな…。裏移りしてるのも確認できるし。

545です
本日便箋が届きました。
凄い…凄いよ…!!ここで会話していた事全てをやってのけてる気がした
マゼンタ100が最後は30位まで薄くなってるというのか
同じインクで刷ったとは思えない。
よりによって2色に使った主線用の濃いインクが便箋のど真ん中に汚れとしてついていて
その汚れをのせたまま印刷www
当たり前だが何十枚とその汚れを載せたまま印刷されていて使い物にならずでした。
印刷も濃くてシルクスクリーンかと思うくらいつぶれていて裏うつりもしっかり。
本当に勉強になったわw
無論インクのイメージも全然違うしなw
担当はオバだな。なんかメッセージ入っていたけど年配者の文字だったぞ

それ…クレームつけられないのか？
汚れついたまま印刷とかありえんだろ
あまりにﾋﾄﾞｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>545=548
身バレ大丈夫か…？と心配しながらオバからのメッセージが気になる
もしかして「刷っただけでもありがたく思いなさい、刷りなおし無しだかﾌﾟｷﾞｬｰ」
とかだったらｶﾞｸﾌﾞﾙ　インクの濃度もイカンと思うが汚れって刷りなおし対象じゃね？
ともかく乙

乙！それは凄い印刷だな…自分のも大概酷い物だったが…真ん中に濃いインクとか目立つ汚れはなかったから。
ただ濃すぎて裏写りバッチリ★
インクのイメージの違いには絶句した。なんであんなに違うわけ…。
自分の時は締め切り破るなｺﾞﾙｧというメモがあったが、どんなメッセージだったのか気になるwww

というわけでクレームしてレポｷﾎﾞﾝww

このスレの半分は人柱でできています。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、他の印刷所が倒れる寸前まで頑張ってるこの時期に
のりは夏休みなんだな。

さすが町工場ｸｵﾘﾃｨ。

水吹いた。
マジでか。今この時期に夏休みかwwwwwwww
流石だな。

同人印刷なんて片手間でやってるなら
別におかしくもないがな>夏休み

つ夏コミ　インテ

そんなものに構うのりつまだとお思いか！

のりつまに頼む子って夏コミクラスの大型イベントに出ないんじゃない？
せいぜい地元の雷部や世界くらいで。

精力的に活動してる便箋サークルさんで自分のお気に入りのトコ、
サンプルに載ってた…いつも特殊紙とか凝ってたんだが、此処だったのか…。

それにしてもﾌﾞﾛｸﾞの「黒い紙はベタが少ない方がキレイ」っていうのも
奴が言うとアドバイスじゃなくて余計なお世話に聞こえるw

>>560
アドバイスと言うよりもその方が自分達のミスが減るからって感じだけどね
ベタが少なければその分汚れも出にくいだろうし、単色の方が手間がかからないし
どっちにしても余計なお世話なんだが

禿堂。
っつーかインクをケチりたがってる様に聞こえた。

あ、成る程。
ベタ無ければインク盛盛にならない→粗雑感誤魔化せてｳﾏｰ、か。

ここってそんなヤバかったのかー、今日初めて知ったよ！
自分もう3回くらい使ったことあるよ。しかも１度に2〜3種類頼んでたから便箋の種類に換算すると10種以上ｗ
確かに、印刷汚いってゆーかいつも紙がインク(?)でザラザラしてるなとは思ってた。←白55の紙で。
あと２色刷り頼んだ時、便箋の下の方がだいぶインク乗ってなくて掠れまくりだたよ。200枚で注文して100枚近く余部あったけど200枚以上掠れてたorz
けど通販のお客さん２月近く待たせてたから刷り直し頼まなかったよ。んで掠れが特にひどい150枚くらいは結局コピー用紙として使った。
あとイベント合わせで１回、営業日8日以下の(それでも多分営業日6日くらい)納品日指定で発注したらイベント4日くらい過ぎて納品された。
締切り破りの自分ももちろん悪いけど、じゃわで１回１週間くらいの納品日指定で発注した時はどうにか納品してもらえたのに…。(←注意されたし反省はしてます;)

>けど通販のお客さん２月近く待たせてたから刷り直し頼まなかったよ。

それは海苔松が納品に2月もかけたってこと？
じゃわの件が最後に書き添えられてると
>564自身の処理が遅かっただけのようにも読める

自分も便箋刷ったことあるんだけど
そんなに酷い対応じゃなく、むしろ丁寧だったな。
時期が良かったんだろうか？

しかし、過去の担当のつぶやき見て('A`)となったのは
言うまでも無い。

商業印刷と同人者を区別して
同人印刷を見下げていると分かってる担当じゃあな…

>>564
おまかせ印刷の超特急なら３日くらいで届くんだが。
例の如くクオリティは低いけど。
いくら相手がのりつまだからってイベントに間に合うかどうか
確認の電話くらいしてから発注しようよ。
勝手に何日あるから大丈夫だろうと判断しておいて
イベント後に届いたって文句言うのはちょっとおかしいと思う。

このｸｵﾘﾃｨの利用者が大挙してくる訳だ
愚痴りたくもなるかもな

のりつま側に同情する日が来ようとは

だがそれは何処の印刷所でも同じ

その愚痴をネットに垂れ流す担当は痛い

最近のりつまに頼んで、今日便箋が届いたんだが・・・

インク濃くて滲んでる。しかも、裏にうっすらと他の人のイラストが
（おそらく乾いていないうちに重ねたと思われる）
はっきり言って売り物にならんよ・・・

もっとはやくこのスレを見つけられていたら・・・
後悔しても遅いんで、授業料だったと思って諦めるよ

次は絶対頼まないな

>>571
他人の絵が写ってるってのはクレーム対象だろ

きっちり文句言って刷り直しか返金してもらう事を勧める
何か言われても強気で

もしそれで返送になった場合
証拠として1枚現物を取っておく
写真に撮ってプリントしておく

等、しておくが吉

>>572
助言ありがとう
このスレよんで諦めてたんだけど言ってみるよ

>>573
頑張ってな

ブログ見ると同人担当はかなり痛いようなんで
何かあったらまたこのスレに来れば誰か助言してくれると思う

証拠は絶対とっとけ
あと素人の付け焼刃の話ばっかりでもあれだから一応消費者センターみたいなところに
ちょろっと相談してみたらどうだ

まさかとは思うが、全部に他人の絵が写ってるのか?

レス遅れてごめん
>>576いや、写ってるのは三分の一くらい。
ペーパーの原稿だったのか、文字まで写っていてなんだか・・・
>>574,575とりあえずメール送った。
どんな返事くるのか・・・

高校時代安さにつられてのりつまを愛用していた私が通りますよ…。

初めてここで便せんを刷った時、変形裁断をしてもらったんだが、
明らかに裁断位置がズレていて萎えた覚えがある。
あと断ち切り位置がおかしかったりして絵が切れてしまっていたり。
それはもう今更どうでもいいが、
余部が100枚以上多かったためにへｔ(ｒｙ)な便せんがまだ家にある。
そんなに余部いらねーよ！！

すげ印刷所あるんだなあ
留守電にしとけみたいな書き込み後に留守電設置し始めたということは
このｽﾚみてたりするのか中の人

製品をちゃんと納めることをうたってまともなものが納められていないのは契約違反だろ
ガキ騙して泣き寝入りさせてコスト抑えて利益だすなんてあこぎな話だからな
詐欺だな

3年くらい前まで、安いからたまに使ってたなぁ
・色決まってる推奨グラデで注文したのに、なんかグラデと言えないほど
色と色の境目がなじんでなく、微妙な仕上がり
・メタル系インクの時は裏うつり確率高し
・自分で配色指定。色の濃さ、色相などを考慮し、他の印刷所のグラデと同じ配色に。
→何故か真ん中の色の面積が異様に広い（２:６:２くらい）
・デジタル仕上げ→出力で二枚の原稿にズレがないのを何度も確認したのに、
売り物にならないくらいズレた仕上がりに。おまけに中央裁断ミス
クレームをつけたら『原稿が曲がってて…』と言われたが、
今まで他の印刷所で印刷頼んで一度もこちらの不手際で印刷に不具合が出たことはない。
現に別の印刷所で同じ原稿刷ってもらったけど普通に印刷されたよ
のりつま専用の原稿用紙使ったのにどういうこっちゃ


くやしい…でも…
のりつまのペーパーのお得意様サークルとしてカットが掲載されたときはちょっと嬉しかった

>581
お得意様にそんな仕上がりって…

>581
おまい絶対騙されてる。

>のりつまのペーパーのお得意様サークル
ペーパー見た人には
「うわぁ、こいつのりつま愛用かよ(ﾟДﾟ)」
と思われることを考えたら、喜んでもいられないとｵﾓ。

あげとく

ネタ切れ。

でもこのスレがあるおかげで利用しようとしている人が止めたり
実際利用して被害を受けた報告が聞けるのが良い。

現在進行形で被害者がいるってのがアレだが。

畜生、畜生
お得意様紹介されたからなんとなく申し訳なくてその後何回か
印刷ついでのチラシ配布（印刷物と一緒にのりつまチラシが百枚単位でついてくる。
割り引き券付き）募集に協力しちまったじゃねえか
ネットまともにやってなかったリア高の頃とはいえ
黒歴史だよ畜生

(`;ω;´)ヾ(･ω･`)ﾖｼﾖｼ

2.3年前にのりで作った便せんが数カ月前サイトの
サンプルコーナーに載せられたorz
その時はこんなスレができるまで香ばしいとこだとは思ってなかったので
何も考えず発注所の欄の載せてもいいにチェックした事、
悔やんでも悔やみきれない…
１年前に作った便せんはサンプルに載せられない事を心から願うよ。

黒歴史がまた一つ増えたよ…

のりつまよ…あげるぞよ

なんつーか…そんな前の絵載せられるのってホント羞恥プレイだよな…。
ご愁傷様でつ…

２・３年前の便箋なんて海苔じゃなくてもやめてほしいのにな…
マジで乙

保守

保守age

私も刷ってグラデ見事に女の子の顔にじんだ上に線が伸びたなあ。
電話したら「そのインクはどうしても乾きが遅いので伸びてしまうんです」
まあ処理はしてもらったが…
そんなインク、インク見本に載せんなよ…(ちなみに銀色)

どんな失敗も言い訳すんのがのり流

保守age

保守

みんなそう言うけどさ。
乗松のいいところも見ようよ。
例えば、
●従業員の人となりがわかりやすい素直な会社
●インクの関係でグラデと感じが刷り始めと終わりで違う＝同じ柄でも雰囲気変わってウマー

他にも沢山ｗ

本当に素晴らしい点ですねwwwwwwwwwww
その他にも

●社員の福利厚生を第一に考える働きやすい会社

●お客様との「友達以上の感覚」でのお付き合い
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●紙が途中で足りなくなって、勝手に他の紙を混ぜて印刷する＝同じ柄でも雰囲気変わって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

も追加でｗ

まぁ、とっても魅力的な会社なのですねｗｗｗ
素敵すぎＷＷＷ

お客様であろうと、礼儀に欠ける行為は叱らせていただく。
もう「お客様は家族も同然」のアットホームな会社ですね。

いい会社っていうか、面白い会社？
インタリスティングじゃなくファニーの方で

エキサイティングの方の面白さ（意訳）じゃね？

エキサイティングつかスリリング。
スリ上がりの状態が納品までわかんなくて。

最近なにげなくネットで印刷所住所リストを見ていたら、
この印刷所が自分の通勤ルートの途中にある事を発見。
んなトコに印刷所があるのなんて全然気づかなかったよ。

祭りの最中に気づいてたらヲチしてきたんだけどな。

>>609
今からでも遅くない！！

是ー他みたいに普通の家だったら面白いなｗ

普通の家ではないけど、凄く小さい事務所みたいな場所だよ
「ここで印刷してるの？」みたいな

へー、確かに「えっ、ここって印刷屋なの！？」みたいな町の印刷やってあるよな。
そんな感じなのかねぇ。

あげ

上げつつ愚痴。
チラシを刷ろうと思って、一応ここにも資料請求してみた。
こちらに返信されたメールには、添付ファイルが付いていた。
自分のメールボックスは、スパム対策で返付ファイルを削除してしまうため、
内容が読めなくなっていた。
「添付ファイル無しで再送お願いできますか？」と返信してみた。
昨日、向こうから再送されてきたメールには、また添付ファイルがorz
乗松は選択肢から外すことにする。

>615
もしかして、Winのアウトルックを使っていて、テキストで読み込む設定にしているかな？
そうすると、HTMLメールで送られたメールは、添付ファイル扱いになるよ。
添付ファイルが、「○○○.html」というファイル名だったら、ビンゴ。

……Winは会社でしか使ってないんで、うろ覚えだけど。

>>616
いや、有料のウェブメール使ってるんだ。
だから添付ファイルはサーバーの方で消されて、こっちには添付ファイルを消したっていう表示しか出ないメールが届く。

まあ何にしてもこのご時世、いきなり添付あったり、
テキスト形式のメールにしてこないってだけでダメだろ、普通。

それが海苔妻クオリティ。

さて、近々価格改定をするそうですよ
サイトトップにでも一言明記するべきじゃないんかそういうお知らせはさあ

値上げか。
それらしい理由つけてるけど、単に客が減ったから上げるしかなくなったんじゃねーのｗ

ここの印刷所ってブログで毎回今回の更新今回の更新って言ってるけど、実際サイトには反映されてなくない？
はっきり言ってすげー分かりづらい

内容：
グラデで便箋刷りたくて、のりつまにしようとしてた
あ、アブネ。明日送る予定だったから、今日気がついてよかったよ
やっぱ曳航かじゃわかな…どっちも特殊紙使えんのだっけ

↑名無しで弾かれたからコピペしたら余計なものが…

　

紙の値上がりとかではなく？

そういう理由もある鴨師錬が、海苔松は自業自得で客減少なｷｶﾞｽ

あげ

さげ

あげ

それでものりつまで印刷したくなって結果すんごい物が届いたら
ここで報告させてもらう
自らネタを作りたい自分はマゾか馬鹿か

>631
超期待age

ﾌﾟﾘﾝﾄ林檎で印刷してた事があるので
のりまつの印刷をさして酷く感じなかった自分が通りますよ

林檎ってそんなに悪いのか？一度しか刷ったこと無いけど、海苔松に比べたら神だとｵﾓﾀが。

とは言えいつになるか分からないから下げ
紙が破れなければいいとすら思っている。

実は一度印刷したことあるんだが、その時別に不満じゃなかったんだよ

以前何も知らずにおこじょ印刷ってとこで刷ってもらって
泣いた記憶があるのでそれに比べればのりはまだマシだった。
お任せ特急は粉吹きすぎてざらっざらだったけど本当に早くてあのときは助かったよ。
あのつぶやきさえなければねー…

>>636
おこじょかー。学生時代使ったらプリゴ印刷みたいだった。
今商業に移ったみたいだけどどうなったんだろ

>>637
スレチになるけど、こじょは同人から撤退したよ〜。
自分もリア厨の時に一度資料請求したけど結局使わなかったな…キャラは可愛かったw

＞638
だから商業に移ったとかいてあるじゃないか？

俺の目は今「商業」という文字をブロックする機能が働いているらしい…


眼科逝って来るorz

海苔ここでは評判がいい…http://id20.fm-p.jp/anq/anq.php?uid=chattolove&dir=12

そのランキングでは印刷物＝便箋・ペーパーなんだなｗ

チラ見させてもらった限りでは
安いとこ
恐らくは厨房が投票
とｦﾓﾀ

人柱になってきまつ。

>>644
健闘を祈る！！！

こじょは元々デジタル印刷のトコだったんだから
プリゴみたい、とか品質で引き合いに出すのは如何なモンかと…
それを承知で使うのが前提だろ。
と、こじょ常連だった自分が言ってみる。一応のりはオフだよね？
今は林檎常連で、すごく良くは無いけど悪くも無いと思っているが
この程度ならのり使ってみるべきなのだろうかw

>646
藻前、どの印刷所でも満足できそうだなｗｗｗ

自分の中では
・海苔…インク載せすぎで潰れてたり、逆にかすれてたりと印刷状態に難
・林檎…裁断ナナメってたり、規格どおりに裁断されてこないこと多い、
　　　　　単色刷りなのにグラデかかってたりする（多分機械をちゃんと洗ってない）
の印象。

よく本の印刷で、安かろう悪かろうで名のあがる曳航なんかと比べても、
この2つの印刷所とは超えられない壁があるとｵﾓ

１０月に利用したよ。今更このｽﾚに気づいたｗ

確かに、インクの濃淡の差がスゴイ。
あとＨＰで見たｲﾝｸより、予想以上に濃いくてちょと絵のｲﾒｰｼﾞと少しズレたかなあ、と。

紙替１０種を利用したが（５０枚単位紙替えできるやつ）まあ普通な感じ。
１０種とも色上質だったんだけど、試し刷り？したのか白も入ってた。ｲﾝｸと紙との相性参考に丁度良い。
予備はその白も入れて約100枚。
無料配布用だったので、配布数が増えた分は嬉しかった。

>>646
承知で使ってたんだがｗ
文句言いたかったわけじゃないよ。
でもついてた冊子の漫画結構痛かったなぁ。
ζほどじゃないが

のりつまは正確にはオフセットじゃなくて…
何だったかなアレ

プリントゴッコ？

軽オフ？

孔版じゃないよね？

>こじょは元々デジタル印刷のトコだったんだから
プリゴみたい、とか品質で引き合いに出すのは如何なモンかと…

たしかパンフレットにはオフセットと書いてたはず。
実際は孔版（簡易オフセット）なわけだが。
あとデジタル印刷って何か知ってる？

曳航は印刷機にお金かけてるからそこらへんがりんごや海苔との差だろうね。

町の家族経営の印刷所と、大規模印刷所の違いだろうね。
のりつまとか、大昔から設備投資全然してない感。

「おこじょプリントでは、デジタル孔版印刷機を使用して、
コピーよりもきれいにオフセットよりも安くをテーマに…」
2003年のパンフにはこー書いてあるぞ。
思わず気になって探してきちゃったじゃないかw
ちなみにパンフに漫画は描いてない。年代で内容違う？

オフは平版で孔版とは全然仕組み違うはずだけど、
孔版＝簡易オフっていうのか。知らんかった。
なんか端物印刷所ｽﾚみたいになってきたねー。

印刷サンプル、一番新しい更新分の真ん中から下のサムネイル押すと
別の人の絵が出てきちゃうね。ミスったのかな。

印刷サンプル、絵はヘｒｙが多いが、多色刷りは結構参考にしてたのにな。
更新して欲しいどころか数が減ってる。

まあｻﾝﾌﾟﾙ見るためにＨＰに覗くようなもんだが。

今の時期に海苔に印刷した人って居るのかな？
こっちは見事に汚れとインク付着のコンボにあったw

>>658
それって刷り直してもらえないの？

>>659
一応金曜に話し付けて刷り直してもらう事になったよ。
届くのは年明けて一週間過ぎ位らしい。

でも、印刷見本にもインク付着あったの分かってたのなら、
何でわざわざそれを納品するかねw

>>660
一応、応じてはくれるんだね。
しかし汚れた物を平気で納品するとは、泣き寝入りしてる子も多そうだ。

今日ものりつまの脇を通勤で通ったよ
今頃あの中では犬の毛まみれの印刷機がヌンヌン働いてるんだなーと思いつつ

印刷機って精密機械じゃないの？犬ってゆーか動物を事務所なんかに入れて平気？

犬wwwwww
印刷に毛が混じってたら怖いな…

知らずにコピー本表紙頼んで
見事にすさまじい印刷のブツが届きましたよ
プリントゴッコかと見まごうような品質
その上インクが紙の裏に移っててとても表紙になぞできない
結局コミケ当日早朝にコピーで表紙を作り直す羽目に
もっと早くこのスレにたどり着いていればよかったよ…
つうか本当に紙版作ってるのか？原稿参考にして刷ってるのか？
コピーのほうがよほど綺麗に原稿を再現できてて軽くパニックだった

>>665 乙…。
>コピーのほうがよほど綺麗に原稿を再現できてて軽くパニックだった
そんな訳あるか！
と他の印刷所なら言うがつまだからな…あり得る。クレームにだした？
犬の毛で印刷機壊れたか。

皆様気を付けて下さいage

>666
最近のコピー機は物凄い綺麗だから、安価な印刷所だったり、
主線が薄かったり、トーン貼りすぎなどで原稿に難がある場合、
コピーのが明らかに綺麗だよ。

すごい遅レスだけど、どうしても気になったので。

孔版＝簡易オフセットではないぞ。
ていうか、よほど大量に刷る場合でもない限り、同人印刷で言う
オフセットは、たいてい簡易オフセット（軽オフセット）なんじゃないかと。

ちなみに原理としては孔版印刷とプリントゴッコは同じもの。

>>667スレ違いだけど…。
そうなんだ！最近コピーしてないからなぁ。
家でプリンタでコピるのとどっちが綺麗か気になるな。今度コンビニ何件かハシゴしてみる。
情報ありがと！

私、ダミアンだったwww

>January 06, 2007
>1月1日
>あけましておめでとうございます。
>今年もよろしくお願いします。
>今年はもっとマメにつぶやきの更新をしていこうと思っております。
>お付き合いよろしくお願いします。
>投稿者 norimatsu :

>January 06, 2007
>January 06, 2007
>January 06, 2007

ついでにクオリティも更新してくれW

06が非常に気になる件。

あげ

ちょwwwのwりwまwつw
グラデーションが強いとはいえ一色刷りなのにグラデーションになってるwww
びんせん束の最初と最後でインクの濃度全然違うwww



最初にここ見ておけばよかった…のりまつ…

ﾎｼｭついでにプチ報告
「のりまつで刷ったら犬の毛混入してた」って日記を見た

犬の生毛は入っていた事はないが、
いかにも毛がはさまってました、てのはある。

以前たのんだ時、数十枚ベタの部分に短い白い線が入ってる感じ。

人間の毛かと思っていたが、このスレ見て納得したｗ

生毛の方が払ってとれる分マシだ…

>>677
最初、人の毛かと思ってたので、生毛が入ってない分マシだと思ったよ…。
どっちにしろ、嫌だけどね。

被害が30〜40枚程度だったのが幸いだｗ

グラデに惹かれてさっき見積もりしちゃったよorz
最初にここ見とけばよかた；；

いつも金澤利用してるんで4色以上のグラデ印刷が
やってみたかったとこなんだけど、やっぱり金澤
とは質が全然違う？

じゃわはまがりなりにも印刷屋、という仕事をしてくれると思うけど
ここは印刷屋が普通試し刷りで捨てる部分を製品として納品してるような
出来だから

絵が潰れようが犬の毛ｗが入ってようがかまわない人向けじゃないかな
クレーム入れたら逆ギレする担当みたいだし

�d!
やっぱメールが帰ってきてもスルーします。

でもこのスレ見てて思ったけど、入稿しなかったら
催促のメールとか来そうだなｗｗ
犬の毛ってｗまあ入ってても構わない人なんてあんま
いないよね。

>>681
自分も見積もりして、入稿しなかった事が何度かあるが、
さすがに催促は来たことないなあｗ

トーンが潰れようと、ｲﾝｸｻﾝﾌﾟﾙと実物が全然違おうと
やたらとｲﾝｸ乾燥粉が入っていようと、構わないのであれば大丈夫ｗ

何だかんだ文句言いながら、自分はたまに利用してる。
２色刷りの４色ｸﾞﾗﾃﾞを自分で選ぶ時は割と楽しかったりする。

ここ以外にクラフト紙のシールに印刷できる所が見つからなかったから使ってたなあ。
今はグッズ作ってないから使ってないけど。

知人と合同入稿する事になったんだけど、その人が『安いのにグラデの色が選べて印刷もキレイですしかなりオススメです』とか言ってるwwwどうしようww
きっぱりと『いい噂を聞かないですし、止めたほうがいい』って言ったけど、やっぱりのりつま使うことになったよ
関係が悪くなるの覚悟で制止するべきかな
それとも一回のりつまクオリティを体験するべきか…
でも便箋は売り物にしたいんだよ…�C色グラデとかじゃなくていいんだよ…

３〜４年前まで、よく便箋とかペーパー作ってたから利用してたなー。
そうか・・・こんなに痛かったのか。
どこもそれなりに問題はあるだろうけど、
ｲﾀﾀな部分を出さずに、仕事に徹していればいいのにね・・・。
「きんもー☆」の人みたいだ。

>>684
せっかく刷るなら好きな色で刷りたいからゴメン、と合同を辞退したらどうだろう

それで相手がのりつまで刷ったら見比べてクオリティの違いを
見てみるとか

自分も一時期、便箋ｻｸﾙだったものだから、乗り末よく利用してたなあ。

まあ売り物として完全重視するなら、よそをあたった方がいいかもね。
運悪く毛が入って映ったりしたら、売り物どころか、無料配布にも出来ないかも…。
ちなみに自分は今まで、１５種ぐらい利用したけど、
被害は特になく全てさばけた。

よその印刷屋でｸﾞﾗﾃﾞの配色が決まってる所って、
他の便箋でもよく見かけるから、あえて乗り末選んでた時もあった。
ｲﾀﾀなのを知らなくて良かったな。あの頃はｗ

あげ

入稿しちまった…

（-人-）