○●男×女／か／ッ／ぷ／り／ン／ぐ／者／ﾉ／悩／み／×6●○

男女カプ者にもきっと有るであろうカプに関する悩みや愚痴を
マターリ語り合うスレの5番目です。
男女カプ限定でよろしく。801話は801板へ(21歳以上)。

前スレ
○●　男女カップリング者の悩み×５　●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117976103/

！ウイルス爆撃注意！

心の闇スレの内容をコピペ爆撃するウイルスが活動中です
削除人さんが誤爆の削除をしやすいように
以降の書き込みではレスアンカーを自粛してください

ウイルスについては以下の自治スレを参照
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド８【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

避難については外部板へ
男女同人板
http://yy10.kakiko.com/danzyo/

○●　男女カップリング者の悩み×３　●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071302638/
○●　男女カップリング者の悩み×２　●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048442199/
○●男女カップリング者の悩み●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038675033/

男女同人板
http://yy10.kakiko.com/danzyo/
↑携帯版
http://yy10.kakiko.com/danzyo/i/
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
　|＿＿|
　　|　|　　ようかん食いつつﾏﾀｰﾘﾄﾞｿﾞｰ

北斗の拳

忘れていましたorz
過去ログ
○●　男女カップリング者の悩み×4　●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100449250/
○●　男女カップリング者の悩み×３　●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071302638/
○●　男女カップリング者の悩み×２　●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048442199/
○●男女カップリング者の悩み●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1038675033/

男女同人板
http://yy10.kakiko.com/danzyo/
携帯版
http://yy10.kakiko.com/danzyo/i/

まあ即死回避してくれると思えば新スレ爆撃型は腹も立たん……かも

とりあえず、これがおさまるまで待ってみよう。

終息したのかな？

新しいスレが二つできればおｋの筈

何とか収まったようだけど…

あぼーん

>>1乙。

>>1乙
また新しいタイトルマッチでてきたみたいだけどこのスレタイなら大丈夫かな？
とりあえず保守
ウイルス消したら即死条件も元通りだよね

とりあえず、自治スレのほうで愚痴コピーとの区別がしやすいよう（削除人さんの負担的に）
通常カキコの名前欄にはスレタイ表記という提案が出ていたけど
ここも一応やっておいたほうがいいのかな？

まあ飛翔系なんかは小漫のスレも悲惨なことに現在もうなってる訳だが

下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例：○○スレ
　〜ってところが怖い。嫌い。　などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス（腐海ウィルス）も活動中です
詳しくは自ｼ台スレまで
【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド８【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

>>13
万が一の事を考えてやる方がいいとｵﾓ。

あぼーん

あぼーん

一応、付けとこう
今まで即売会という物に一度も行った事がなかったんだけど
今度開かれるオンリーの規模がかなり大きくて、行こうかなと思い出した
男女カプしか興味の持てない人間でも楽しめるかなぁ？
男女カプを扱っているのは約20サークル、その内本命カプが2サークル
これは結構多い方なのかな、自ジャンルは女キャラの影が薄くて有名だし
コミケとか一度は行ってみたいけど・・・こんな自ジャンルでも楽しい？

本命カプサークルが二つあれば自分なら行くな飢えていたら。
前にハマッた男女カプはミケよりはオンリのが本あったよ。
よほどメジャージャンル・カプでない限り、あるだけでありがたいね男女カプサークル。

自ジャンルのノマカプはオンばっかなんだけど、最近ちょくちょくとオフが。
でも少数の少数。
その場合は
ｵﾝﾘ＞ﾐｹ＞都市かな。

多い場合はこの限りじゃないけど。
でもﾐｹもｵﾝﾘも問わず、カプしているｻｸﾙさんがあれば嬉しいよ。

一つでもあったら行く
近在なら、が条件だけど
それだけ飢えてるよ

保守しとく

あぼーん

男女カプ板新設に向けて話し合うスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146284458/

保守

保守です

最近、心置きなく妄想できる男女カプにあんまり巡りあえない
（片方が死んでたり人間じゃなかったり別相手とのカプが原作で確定したりで）

カプと言えるかどうか分からない、微妙な関係が好きだったのに、
公式でいきなりベタベタし過ぎになってて、がっかりした・・・。
さらりとしてて可愛くて好きだったのに・・・。

保守

また同じカラーリングのカプにハマってしまった。
例えて言うと黒髪男×金髪女みたいな。
「またこの組み合わせかよ」って思われてそうだ。_|￣|○

最近オンでちょいちょいと自分の萌えカプが増えてきて嬉しい。
自分の場合はｱﾇﾒ化前から、というかリアルタイム連載時から密かに
こっそりﾋｷで萌えていた。
ｱﾇﾒ化で原作にはない超展開で「ｽﾀｰﾌGJ!」と密かにガッツポーズした。
でも「仲間いねーよな」と思っていた。

だからオンで増えつつあるのはマジ嬉しいんだ。

でもサーチエンジンにノマカプカテゴリ出来たのはいいんだが…
登録数「0」

orz

ﾋｿｰﾘサイトばかりだし、そのサーチエンジン自体まだ出来立てのホヤホヤだから
仕方ないんだ、カテゴリにあっただけでも嬉しいんだが…だが…だが…

泣けた。ｌ||ｌｌ＿|￣|○ｌ||ｌｌ

対立とかないカプにハマりたい…
今そういうものの方がないようなもんかもしれないが
それぞれ好きなのに、少数カプをわざわざ嫌いとあげつらってから
多数カプ褒めてるのとか見ると結局足が遠退く…
でも好きだからどっちも描く

一度に、というか最近同作品内の別カプに萌えてしまった。
女性キャラは１人なんだけど、男性が別々なんだ。

同時進行なんて初めてだけど、カプ抗争に巻き込まれたらどうしよう。

別カプでも類似カプと対抗カプとあるよね。
ＡＢ者はＣＢ、ＤＢもやってたり、やってなくても寛容だったり。逆にＥＢ者とは対立構造。
類似って言っても、別に似てるわけでもなく正反対のものって場合もあるのに。
ああいうのってどこで分かれるんだろう。

完全にネタスレなのに凄いのびてるね

男女板落ちてる？
モエリーナして一時間レスがつかなかったら神スレが読みたいよ‥‥‥

>>36
もう見られるよ。

>>34
原作の設定とか関係性によるんじゃないかな？
ＢとＣ・Ｄは仲良しとかベクトルがＢに向いてるからＢファンは寛容だけど、
ＥがＢに辛くあたったり、ベクトルがＢから出てるようなキャラだったら
Ｂファン的に「こんな奴にＢを幸せに出来ない！」とか思われるとか。
まあ、自ジャンルの話ですが。

男女カプだと原作で公式になったり、公式までいかなくとも、美味しい展開になるのは素直に嬉しい。
けれど、そうなった途端にキャラや展開、原作者叩きがどんな作品でも少なからずあるのでげんなり。
まあ、げんなりするより嬉しい気持ちが大きいから耐えられるけどね。

>39
今まさにそんな状態だよ・・・。で非常に荒れてる。
嬉しい気持ちも大きいけど叩く人の気持ちもわからなくない部分も
あるだけに複雑な心境だ。自分にしては珍しく原作で成就したって
いうのにもっと素直に喜びたかった・・。

自分の所は成就したけど作品自体が駄目駄目で叩かれていた。
まあ、元々カプ萌えしている人間なんて殆ど居ないジャンルなんで、
叩いている方の気持ちも分からなくも無いのだが・・・。

自分のﾉﾏカプ、男の方には漫画キャラ板に専用スレあり。（マロンにネタOKの専用スレもあり）

時々同じﾉﾏｶﾌﾟ萌えの同士が妄想ネタで書き込みしていて、そのたびに心臓止まる気分になる。

忘れた、ネタOKのスレというのは作品全般のスレの事ね。

自分の好きな男女カプＡ男×Ｃ女についての愚痴。

最初の原作が作られた頃は、原作を元にした男女カプの
Ａ男×Ｂ女とＡ男×Ｃ女のどちらの同人も盛んだったんだけど
その後原作の続編が作られて
原作ではＡ男×Ｂ女が確定になった。

それでも、今でもＡ男×Ｃ女サイトをマターリやっているサイトに
「原作でＡ男×Ｂ女が確定したのに無視してＡ男×Ｃ女を
　やっている往生際の悪いキモサークル」
「原作をいまだに無視するＡ男×Ｃ女厨は痛い奴ばかり」
「原作がなかったらＣ女もいなかったのに
　よくＡ男×Ｃ女厨は原作をこれだけ無視するよな。」
と、荒らしたりヲチったり２ちゃんで晒す奴がいるのに疲れる。

確かにＡ男×Ｃ女派のイタタＩ＄は過去にいたんだが
誰にも迷惑かけないでひっそりマターリとやってるサイトや
サークルまで叩かないでくれ…(´･ω･`)
自分の好きな神サイトも晒されて閉鎖してしまったし…。

>>44
マイカプも原作で、マイカプ男×別の女の子で確定しちゃったので、
原作無視するな！冒涜するな！って、
よく公式カプスキーから抗議のメールとかもらったよー
晒されたこともあったし、最初の内は胃が痛くなったけど、最近は慣れてしまったよ。

まぁ、自分のことだったら自分がハイハイ捏造上等！と
開き直って慣れちゃえばすむことだけど、他サイトが閉じちゃうのは辛いわな。

>>45
レスありがとん。
２ちゃんでそのカプが叩かれてても
２ちゃん以外の世界では違うかもしれないし
サイトは減ってても、オフは減ってないかもしれないんだけど
今はショックでね。
早く自分も強くなりたいよ(`･ω･´)

何となくジャンル分かるような…とにかく乙です。
大っぴらにＡ×Ｂ叩きとか原作叩きしてるんならともかく、
ひっそりやってるくらい放っといて欲しいよなあ…。
叩く人たちは存在自体許せないんだろうが。
そんな人たちは原作にかこつけて気に入らないカプを叩きたいだけなので
気にしない方がいい。

自分の好きな原作の人間関係「A男×B子←C男」

A男×B子は、原作でラブラブ両思いの恋人同士で
お互いを思いやってる理想的な関係のカップル。
C男は、A男ともB子とも仲がよくて
A男×B子の間を壊す気なんてさらさらないけど
B子のことを横恋慕してしまった男。性格はへたれ。
---------------------------------
このC男がいとおしくていとおしくてたまらなくて
原作でC男とB子が会話するシーンが好きで好きでたまらないので
C男×B子のラブラブを書いてやるーヽ(`Д´)ﾉ と思ったんだけど
私が、A男×B子のカプも普通に好きで
しかも、C男の片思い状態に私が萌えてるため
原作の人間関係をなぞるような同人になってしまった。

よそのC男スキーサイトに行っても
B子←C男な同人ばかりで
C男スキーって…　(つT∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ
となんだかしみじみした。

C男を好きになって、不幸萌えとか
片思い萌えってこういうことなんだと理解できた。
C男を好きになる前は私は
「好きなキャラは同人では絶対に幸せにする！」
という考えだったのに。

>>48
同意。報われないからこそ萌える、というのも確かにあると思う。
不幸が好きというわけではないんだけど、
>>48の例で言うと、A子とC男の幸せが一致しないのなら
あえてそれでも構わない、一途な片思いでもいい、と。

その一方で
「捏造上等、こいつらのラブラブウフフアハハな話書いてやる！」
と思うカップリングもある。
どこでそのスイッチが切り替わるかは自分でも謎w

間違えた、B子とC男だ、失礼。

>>44とは全然状況が違うけど
友達も男女カプサイトを2ｃｈに晒されて叩かれて疲れて
半年くらいサイト閉めてたな…。
友達の場合は「痛いサイト」として晒されたんじゃなくて
「上手い」「神」「聖地」みたいに晒されてたんだけど（実際上手い）
あまりにしょっちゅうスレに晒されるので
「本人の宣伝」のように勘ぐられて友達のサイトが
ジャンルスレ住民から叩かれるようになってしまった。

叩きで晒されるのも、上手いから晒されるのも
どっちも迷惑なんだな…。

>>44-46
自分のジャンルと状況が似てる…。
辛すぎる…（´Д`）
ヲチ禁止の板なのに
Ａ男×Ｃ女リングやＡ男×Ｃ女同盟やＡ男×Ｃ女好きに●問の質問も
Ａ男以外の男×B女同盟もみんなヲチ対象なので
「原作はこうなってしまったけどマイペースでＡ男×Ｃ女に萌えよう」
みたいな本音も日記には書けない状況。
Ａ男×Ｃ女で頑張ってた人達が続々閉鎖したり
カプ変え、ジャンル変えしたりもしている。
Ｂ女は単独萌えの男性が多かったのが
続編のおかげでＡ男×Ｂ女の女性管理人サイトが増えている。
私は…はじめて同人をはじめたきっかけがＡ男×Ｃ女だったし
Ａ男×Ｃ女以外でここまではまれるカプがないので
同人自体もうやめてしまいたい。

やめれば

＞Ａ男以外の男×B女同盟もみんなヲチ対象なので

それってA男×C女に全く興味がない、あるいは嫌いな他男×B女ファンにしてみればいい迷惑だよな。
つかそういうのがあって「全く興味がない」から「嫌い」に移行する人も多いだろう。
当然、A男×B女「も」嫌いになるが。

そしてそんなことのせいでA男そのものが嫌われて叩かれキャラに…

男女カップリングには、そういう「公式」の壁ってでかく立ちふさがるよね。
801はもうハナから公式って何だっけ状態で、公式に縛られることが少ないけど、
男女は本当にもう、公式に縛られて、公式云々で他人との摩擦が多いなぁと思う。

>>54
Ａ男×Ｂ女が公式カプなので
晒してる人の論理からいうと
「Ａ男以外の男×Ｂ女」も晒し対象らしいんです。

「Ａ男×Ｃ女派だけどＢ子にも幸せを！でもＡ男とはＢ女はカプにしたくない」
みたいな考えの人がよく「Ａ男×Ｃ女、Ａ男以外の男×Ｂ女」みたいな
カプを描くので、Ａ男以外の男×Ｂ女派はよけいに公式派から嫌われてる。


>>55
本当に…。
男女カプは公式の壁が厚い…。
801だったら原作がBL作品でなければ
捏造が当たり前だから「公式？　はぁ？」なのにね。

>>56
＞801だったら原作がBL作品でなければ
＞捏造が当たり前だから「公式？　はぁ？」なのにね。

ところがそれがそうでもない。
あっちはあっちで相棒キャラとか接点濃厚な二人が
こっちと全く同じような公式主張をやってくる。百合でもそういうのある。

＞そしてそんなことのせいでA男そのものが嫌われて叩かれキャラに…

あるある。
「BもCもいい子なのにAごときのせいで」「Aみたいな奴にはBもCももったいない」
「Aなんかがいるから荒れる。Aさえいなければ…」みたいに、完全にジャンルの戦犯扱い。

＞「Ａ男×Ｃ女派だけどＢ子にも幸せを！でもＡ男とはＢ女はカプにしたくない」
＞みたいな考えの人がよく「Ａ男×Ｃ女、Ａ男以外の男×Ｂ女」みたいなカプを描く

それで余計にA×BとA×C、そしてAが嫌われるんだよね・・・

自分のところも似てる状況だ。
ゲームジャンルなんだけど、一番最初に出たゲームは
結末はどうなるかはプレイヤーの想像の余地に任されている…
みたいな作りだったので同人妄想がしやすかったんだけど
のちにファンディスクやキャラのドラマＣＤや設定資料集などで
カプが「Ａ男（男主人公）×B子、C男（脇役男）×D子」に
完全に肯定されてしまい、A男×Ｄ子派の人が悲しむことになった。
そしてやっぱり「公式無視は死ね」厨が
A男×Ｄ子派（D子スキーにはだんとつに多い）つぶしに燃えている。
2ｃｈでの晒しやヲチもあった。
どうして厨って考えることってどこも一緒なんだろう。

A男×Ｄ子派にとっては好きだったカプが公式じゃなかった
というだけでショックなんだから、そっとしといてやればいいのに
その傷に塩をぬりこむようなヤツが
世の中にはたくさんいるんだなと唖然としたよ。

公式でないカプをやってる人が悪いだなんてまったく思わないが
自分の好きカプの片割れなり両方なりが他のキャラとくっついたら萎えてしまうな。
愛が足りないとかじゃなくてそういう部分では原作には逆らえない。
だからくっつかなくてもいい、せめて他のキャラとくっついてくれるなといつも思う。

「公式無視は死ね」って対抗カプ派以外でもあるよ。
以前好きだった男女カプは
対抗カプが原作無視カプ好きを叩くのではなく
原作無視カプ（？）を好きな人達の間で亀裂ができて叩き合ってた。

公式の人間関係が「A男×B子←C子」だとすると
「公式の人間関係を壊さないささやかなA男×C子物語」が好きなA男×C子派と
「B子は無視、A男×C子ラブラブ物語」が好きなA男×C子派で叩き合ってた。
前者は後者から「同人なんだから自由に描けばいいのに原作に縛られすぎ」と言われ、
後者は前者から「原作を無視するなんて。あとB子の扱い悪すぎ」と言われ…。

基本は同じカプでも解釈やスタンスが違う人同士の叩きあいにつかれて
そのジャンルはやめた。

>61
あるねそれ。でも気持ち分かる。
自分は後者タイプ、というか前者が「Ａ男×Ｃ子に萌える」と言うことに反発したくなる。
素直にＡ男×Ｂ子が好きですよ、その上でＣ子の一方通行が好きなんですよ、Ａ男×Ｃ子には
萌えないんですよって言えばいいのに。その萌え方を「Ａ男×Ｃ子」と表現されるのが嫌。

表立ってはやらないけど、吐き捨てスレで思い切り吐きそう。

>>58
そうなるとジャンル内ではもうA男はいくら叩いてもいいサンドバッグ扱いになるんだよね。
特にB女単品とかC女単品の人には悪魔のごとく恨まれ憎まれボコボコに叩かれまくる。
さらには「公式だから仕方なくA男×B女だけど本当はA男程度の男にB女はもったいない」
と思うA男×B女が出てきたり。
だけど一番悲しいのは
「昔は好きだったけどA男が嫌いになった（なってきた）」という元A男×B女の人を見たとき。
さらしたり叩いたりするのは自分たちの首を絞めるのにも繋がるんだから本当やめて…
手出しする気はさらさらなくて公式だって主張する気もない、ささやかに萌えてるだけの
A男×B女の人が嫌気さしてカプから去っていくんだよ。

自分の萌えカプ、片方にはキャラ板に専用スレがある。
どういうわけか男性キャラのファンに嫉妬深い人がいるらしく、ほんの少しでも相手の女性キャラの
名前が出ただけで叩き書き込みがorz
妄想ではなくて名前だけでも叩く。

話の内容の流れでどうしてもその女性キャラの名前を出さざるを得ないケースもある。
それでも叩く。

以前他のケース（女性キャラではない）でスレが荒れて妄想系は自粛の動きがあるのだが、
この場合は一体どうすればいいのやらorz

いい加減にしてくれ。

>62は>48とかもう許せなくて吐き捨てスレで喚き散らして
ウイルスでばらまかれたりするのかね

捏造上等！（>>49さんの真似ｗ）というタイプなんで
「片思い萌え〜」「原作前提の〜」みたいなのは
好きカプが当て馬にされてるみたいで苦手なほうなんです。

ただ自分のはまってるC男関係の同人に関しては
なぜかそうならなかったんです。

C男というキャラは、原作では
B子と一緒に残業してホカ弁食べたとか※
B子にパソコンソフトの操作を教えて感謝された※みたいな
（※…実際の原作のエピソードとは変えています。あくまで例です）
ほんのちょっとのB子との交流があっただけで
おなかいっぱいになってしまうようなキャラで
自分がA男のポジションには絶対になれないことも
いちいち自覚してるキャラなんですよ。せつねー。

B子がもうひとりいたらいいのと思いますよ。
C男のことが大好きなB子が別にもうひとり。
そしたら、A男×B子を壊さないで
思う存分B子×C男をカプらせられるのにーヽ(`Д´)ﾉ

>>48です。
私は普段は好きなマイカプは絶対同人でくっつけてやる！
捏造上等！（>>49さんの真似ｗ）というタイプなんで
「片思い萌え〜」「原作前提の〜」みたいなのは
好きカプが当て馬にされてるみたいで苦手なほうなんです。

ただ自分のはまってるC男関係の同人に関しては
なぜかそうならなかったんです。

C男というキャラは、原作では
B子と一緒に残業してホカ弁食べたとか※
B子にパソコンソフトの操作を教えて感謝された※みたいな
（※…実際の原作のエピソードとは変えています。あくまで例です）
ほんのちょっとのB子との交流があっただけで
おなかいっぱいになってしまうようなキャラで
自分がA男のポジションには絶対になれないことも
いちいち自覚してるキャラなんですよ。せつない。

B子がもうひとりいたらいいのにと思いますよ！
そしたら、A男×B子を壊さないで
思う存分B子×C男をカプらせられるのにーヽ(`Д´)ﾉ

（>>66では書き込みミスってスマソ）

公式で大事に扱われたカプの人はそれがどんな展開でも
絶対に萎えないものだろうかと少し思った。
原作がA×B鉄板でどんどん続きが出ているジャンルでは
不満に思うのはA×C信者だけと言われているし実際自分はそうだが
カプ以外での矛盾や疑問を感じる余地はありそうだ。
でもAB好き視点での否定意見は全く聞かない。
もし自カプが確定していてもそれ以外の理由で萎える事はあるのか。
公式押しカプには不思議とはまれない（たまに公式にはまっても
不人気だったりごくあっさりした描写）のでちょと気になる。

>68
元作品はゲームで、イベントの優先具合などで推されてる感があったのはヒロインA、
でもヒロインBも不遇というわけじゃなく、カプ確定してるというわけじゃなかった
（そして同人的に人気が高めだったと思われるのは主人公×ヒロインB）。
ちなみに自分は主人公×ヒロインA派。

その後に出たリメイクと続編で主人公×ヒロインAの結婚が確定。
…が、同時に主人公・ヒロインA・ヒロインB全員あぼんも確定orz
納得できるかー！　うわああああんヽ(`Д´)ﾉ

という経験をしたことはある。
公式でくっつけばいいってもんじゃない、というか
くっついたことが原因であぼんしたみたいで凄まじく萎えた。
主人公×ヒロインBも好きだったから尚更。

>65
ハァ？

>>68
原作迷走とか続編クソゲ化とかの作品そのものへの不満で萎えるってこと？

そりゃ当然ある。
が、カプ語りの場でくらいはそういうことを忘れたいからそこでは口にはしないって人も多いんじゃ？
作品そのものへの不満は本スレとか感想考察系のサイトとかで。

>68
マイｶﾌﾟは公式でくっついた後に両方同時にあぼんした。
二人とも強いキャラだったので「あそこで死ぬのは納得いかない！」と吼える人も多いけど、
死ぬ時のシチュがあまりにも萌えるものだったので、
「死んだのは悲しかったけど萌えましたｖ」と言う人も多い。

だから人それぞれとしか言いようがないんじゃないだろうか。
ちゃんとした答えになってなくてｽﾏｿ。

あとA×B好きな人が文句を言わないのは、
「AとBくっつけてくれてありがとん！
もうこうなったらどんなに糞になっても最後までついていくよ！毒皿！！」
みたいな気持ちもあるんじゃなかろうか？

>>68
いや、萎えるよ。
自分の好き作品、好きカプA×B（公式カプ）も
「その展開は無いだろう」とか「ちょwww伏線無視ヒドスwwwww」とか、
思うところはある。
けど、公式カプを扱ってるだけに逆に口に出せないということもある。
>>71のように作品への不満は本スレ等で語って、
A×B展開に（それがどんなに萎えでも）A×B者が不満を言うのって、
他のカップリングの人から見たらいい気はしないだろうとも思うので、
カップリング的萎え展開には基本ノーコメント。

しかし萌え展開の時には自サイトではうるさいぐらい弾けるので
解る人にはバレバレだろうなとも思うw

原作ではB→AははっきりしていたもののA→Bは回想と曖昧な表現しかなかった自カプは
メディア展開や続編でカプ者ですら予想だにしなかったｺﾃｺﾃのA→Bを見せてくれた
内容は価格に見合わぬひどいものだったので販売元へのお布施とか言われてるけど
そのシーンだけは非常に美しく感動的なものだったので爆発的にABファンが増えた
正直AB的にも色々ツッコミ所満載だけどそれまで茨だったのを王道にしてくれたので
感謝の気持ちで一杯だ
まあ毒は毒でネタになるよ

>>68
自分の好きカプがＡ男×Ｂ子な時に
原作でもＡ男×Ｂ子が成立したけど
同時に原作や作者がクソ化した場合は
好きカプ成立は嬉しいけど
作品や作者のクソ化には萎えてがっかりする。

そういう場合
自分の同人サイトでは原作批判ぽいことは一切書かない。
ROM者に「原作批判なんて酷い」「痛い」などと思われないように保身。

とはいえ、自分の気持ちにウソをついて
原作を誉めるような文を書くこともできないので
サイトではぱったり口数少なくなるな。

>>68
萎えるよー。
自分は超ぐだぐだ作品の公式カプ萌え者で
ぶっちゃけ作品内ではそのカプばっかり優遇されまくりなんだけど
カプ的にもカプに関係ないところでも納得いかないことはたくさんある。

原作批判はサイトでバンバンしてたなあ。
日記とかでの原作批判が当たり前なジャンルだったんで全く気にしてなかったんだけど、
よくよく考えてみると、それは多分私の行動範囲が全部自カプ以外の捏造カプだったからだろうな。
公式カプ者だけど公式マンセーじゃなかったんで、同カプ者とはとことんソリが合わなくてね。

他の人のレスを見て
公式カプ者は公式にあまり文句を言わない物らしいとようやく気づいたよ・・・。

自ジャンルは公式カプががっちり確定してるけど、
そのくっつく過程の描写が拙かったおかげで、
ネットで検索しても、マンセー意見より叩き意見の方が凌駕してる状態。
公式カプ派の中でも、「カプは好きだけど、確かにあの展開は拙速だったよね」
みたいに苦笑している意見は見る。

もちろん公式カプ派にとっては、
原作者は文字通り神だし、自分達と同じ萌えカプを愛する同志だから、
拙速な展開だろうと何だろうと、「よく読めばほらここに伏線らしきものが！」とか、
一生懸命良いところを見つけてる人がほとんどだけど。

>>71や>>73、>>75みたいに心で思っても口には出さない人が多いのかもね。
サイトに来る人もカプ萌えしたくて来てるのにそういう所でまで迷走を突きつけられるのも嫌だろうし。
自分もそう思ってサイトではそういうことは口にしていない。

>>76
本当にそれはジャンルによるんだと思う。
作品のぐだぐだ度や作品そのもののの性質にもよるのかもね。
たとえばゲームジャンルなら、システムみたいな客観的基準があって
かつプレイヤーが直接ソフトを買ったり筐体にお金入れてるから
割と批判的意見にも寛容だけど、テレビをつければ見れる
アニメやドラマのジャンルではそうじゃなかったり。

遅レスｽﾏﾝ

>>62
何か勘違いしているような。
大抵の場合、>>61の前者の人達は別にＡ男×Ｂ子が好きなわけじゃないよ？
あくまでポイントはＡ男とＣ子。だからＡ男×Ｃ子と表現する。
まぁ、両想いじゃないのに「×」表記がいやだって気持ちはわからなくもないけど。

Ａ男とＣ子の関係に萌えるうえでＡ男×Ｂ子は必要不可欠な要素ではあるけど、
それと萌えとはまったく別。
「萌えてないけど譲れないカプ」って感覚は、たぶんわからない人にはとことん
わからないんじゃないかと思うけど、とにかくそういうものなんだよ。

「Ａ男×Ｂ子←Ｃ子」状態のＡ男×Ｃ子に対して「素直にＡ男×Ｂ子だけ書いてろ」
みたいな吐き捨てをよく見かけるけど、己の萌えに素直になった結果が
Ａ男×Ｃ子だっつーの。なぜ興味も萌えもないＡ男×Ｂ子を書かなきゃならんのか。
嫌いなこと自体は仕方ないけど、そんな的はずれなこと言われても困る。

でも表記の問題については、何かもっとうまい表現がないものかとは思う。
Ａ男×Ｃ子だとやっぱり誤解が生じるし、Ｃ子→Ａ男は間違いじゃないけど何か
違うんだよな、感覚的に。

>>79
ふと思いついたんだけど、そういうい場合
Ａ男＆Ｃ子とか、Ａ男＋Ｃ子みたいな表記はどうだろう？
Ａ男＆Ｃ子のほのぼの話や切ない系
カプというほどラブラブではありませんよ？みたいな…。

男女カプ好きで、それとは別腹で
「Ａ男＆B男のホノボノ仲良し話」を同人で書いている友達が
801というわけではないのに
801好きの方から801シーンを期待されると困るし
男女カプオンリーの人から「801なんか描くんですね」と
失望されても悲しい…という人が
読者の誤解を招かないように
「Ａ男＋Ｂ男です」のように表記してたんですよ。

この「×」じゃなくて「＋」って書き方
男＋女同人でも使えないだろうか？？

ﾉ
男女でも+記号つかってるよ
原作でコンビと明言されてる男女で恋愛感情未満っつーか
意識はしてるっぽい描写は二次で描いても
完全にくっついた二人を書きたくないときはそうしてる。

恋愛感情皆無、あくまで友情などを描きたいときには男女でも＋を使ってる。

レスありがとん。
男女同人でも「＋」表記ありなんだね。

自分が描きたい話も
「原作は完全に『Ａ男×Ｂ子←Ｃ子』
　私が好きなカプは『Ａ男×Ｃ子』」なので
「＋」表記で注意書きを書くことにする。

自分の萌えカプが出てくる原作の最終回がＡ男×Ｂ子の結婚だし
作者インタビューで
作者（作者は男）自身がＢ子に萌えていて
C子はB子を引き立てるための当て馬として出した
ようなことを言っているような原作なんで
原作は無視できないのさ…。

でも私は断じてＡ男×Ｂ子派ではないの。
C子にも幸せになってほしかったよ…(´･ω･`)

>>83
ちょ、79って自分なんだけど。
何勝手になりすましてレスしてるの…

>>84
素で間違いました。79さんごめんなさい。
83＝80です

>>85
了解です。こっちこそ、何かイヤな感じのレス付けてすまん。

で、さっきのはID変わる前に取り急ぎ書き込んだので、改めて。
いろいろご意見どうもです。

下手に違うパターンを持ってくると話がわかりにくくなると思ったから>>79では
「Ａ男×Ｂ子←Ｃ子」のまま当てはめて書いたんだけど、正確には私の場合
「Ａ男→Ｂ子→Ｃ男」で、Ａ男→Ｂ子の報われない片思い萌えなんだよね。
しかもＢ子→Ｃ男は公式でＡ男→Ｂ子は捏造、それなのに同人人気は
Ｃ男×Ｂ子＜Ａ男×Ｂ子（両想い・両想い前提片思い）というややこしい状況なので、
自分の萌え方を一言でわかりやすく説明するのはとても難しい…。

まぁ一番無難なのはやっぱり「→」なんだろうな、とは思うんだけど。

わたしが最近まではまってた原作は
　・ストーリーの前半〜ずっと　「C子→Ａ男→B子」
　・ストーリーのラスト近く　「C子→Ａ男×B子」
で、わたしが同人で主張したかったカプは「A男×C子」だった。

この原作に限らず、わたしは
「C子→Ａ男×B子」の原作で「A男×C子」にはまったり
「B男×A子←C男」の原作で「C男×A子」に毎回のようにはまる。

そういう作品のC子やC男って
好きな相手のために頑張る子やけなげな子だったり
好きな相手のために頑張ったりそっと手助けするいいやつで
逆にB男やB子は、天然系かもしくはいわゆるツンデレ系で
好かれてるのに全然気付かなかったり
好かれてることを知っていてもウザがってたりして
A男やA子と完全両思いになるまでは
A男やA子に対して
結構冷たい態度をするようなヤツに描かれてるので
わたしの目から見たら
「なんで「C子やC男のほうがずっといいのに…」と思ってしまう。

しかし、原作と自分が応援したいカプがこうも毎回違うと、せつないよ。
同人では「捏造カプ」作品を書いてるけど
たまには原作カプと自分が応援したいカプが合ってみたい。

>79のＡ×Ｂ←Ｃの場合。

とりあえず、実際に書いている話ではなく、書き手の気持ちとして
・両想いには萌えない…Ａ←Ｂ←Ｃ、Ａ←Ｂ、Ｂ←Ｃ
・ＡＢは両想いだがＢＣは萌えない…Ａ×Ｂ←Ｃ
・ＡＢには興味ないが公式で無視できない。でもＢＣにはならない…Ａ×Ｂ←Ｃ

のように×と→、または＋や＆を使ってちゃんと表記して欲しいな。

正直自分は>79の主張には反対したい立場。
萌えてないけど譲れないカプならちゃんと×で表記すればいいと思う。
そこをＣ×Ｂとするから、ムカッとくるんだ。
もしそれで幸にＣＢカテゴリで登録されてたら嫌だよ。

>87
自分もそれだ。
そんでそういうキャラって、好きな相手の恋を応援しちゃうような
いい子ばっかりなんだ。最初は恋敵（主人公）に嫉妬してるような子
でも結局は背中を押してくっつかせちゃう。
たまには「嫌だ行かないでこっちを見て！」ってなりふり構わず叫んだって
いいのになって、切なくなってしまう。

>>88
「報われないC」好き仲間ですね。（・∀・）人（´∀｀）
こう言う場合、Cは、Ａ×B派から
「AにはBがいるのに
　CはAのまわりをうろちょろしててウザかった。」
みたいに言われて大抵嫌われるんだよね。

自分も
「なんでAはCの良さに気付かないんだろう。
　BよりもCのほうがずっといいのに。」と思っていて
Bを好きになれないからお互い様なんだけど。

同人を書く場合は本当に難しい。
同人なんだから自分の萌えにまかせて
ラブラブ両思いな「A×C」をガンガン書きたいけど
そうするとＡの性格を改変することになってしまう心配があるし。
実際、ＡがCタンハァハァ萌え〜な
全くの別人になってる同人もよく見かけます。
上手い同人さんになると、AをちゃんとＡらしい性格のままで
A×Cを描いてる人もいますね。

ttp://hwm6.gyao.ne.jp/seip-silver-red/hm/hm.htm

某ジャンルの同盟なんだが
珍しい信者とアンチ混在登録型で、名簿が結構カオスな事になってるｗｗ
信者からしてみれば、こういう場があるのはやっぱり微妙なんだろうか。それともｽﾙｰ？

同じ報われないポジション好きでも、片想い萌えと両想い萌えの間には、
深くて暗い川があるんだな。当たり前だが。
自分は報われない状態にこそ萌えだ…。

Ａ×Ｂ←ＣをBC（CB)と書いちゃうと両想い派から反発されるし、かと言って
三人とも名前を書いても、実際はBとCしか出てこないようなネタばかりだから
ＡＢを期待して見に来た人をがっかりさせるだろうし。
幸登録も、ＡＢカテは絶対違うし、BC（CB)だと嫌がられるし、カプ（恋愛）要素が
ないわけでもないし。どうしろと。

不精がらずにいちいち詳しく説明するしかないのかな。

>91
カプカテ未選択・キャラ単体カテ選択で、
紹介コメント欄に具体的なカプ傾向を書けばいいとオモ。

>>91
個人的にはそのややこしい関係を補足欄にちゃんと書いてくれれば、
BCで幸登録していいと思う。
自分的には×（恋愛）だけでなく、+（友情、コンビ）なども好きだし、
そういう恋愛抜きの関係でも男と女だからか
案外カプとして登録されたりすること多いんだよね。

ただその場合はっきりと説明は欲しい。
報われない片思いとかそういうのもはっきり表記欲しい。

今のマイカプがその状態なんだけど…
自分はB男×A子ラブに萌え。で、原作の状態は、
　A子…色々と男関係が多くカプも多々にある。本人の気持ちははっきりとわからない
　B男…A子に物凄い勢いで惚れている片思い
という感じ。
B男の片思いはネタにされやすく、B→Aの片思い萌えとか結構あったりする。
なもんで、せっかく幸でBAというカプを見つけても、いざ行ってみたら
単なる片思いだったり、他の男×A子←B男だったり（ほぼ当て馬…）とか
もうそういうのが５件に1回はあったりする。
その度にそれなら最初から報われないB男片思いとかC×A←Bとか書いといてくれ！
最初から行かないから！とBAラブ萌えとしては毎回思うんだよね…

>93
同意…。
とにかくコメント欄をフルに利用して具体的に書いて欲しい。
ＢＣ登録は個人的には遠慮して欲しいと思う。

片思い萌え派にも色々あって
「原作で片思い」だから片思いに描いてる人もいるけど
原作では片思いじゃなかったり、むしろラブラブなのに
同人では片思い萌えや悲恋萌えを通して
片方を死なせたり、別に当て馬を作る人もいるんだよね。

ある男女カプにはまって、捏造カプというのは
捏造で両思いにやハッピーエンドさせる人達だけじゃなく
捏造で片思いや永遠の別れや悲劇にするのが好きな人達も
いると知って、人の萌えって色々なんだなぁとか
自分の萌えは他人の萎えなんだなぁとか
なんだか考えさせられたよ。

私は好きなキャラ、好きなカプは幸せにしたいほうだし
同人ではハッピーエンドが好きなほうだけど
私みたいな考えを厨くさいと嫌う人もたくさんいるわけだしね。

IDがEroだ…orz

どこに萌えがあるかではなく、実際に作品内で描写されている人間関係に基いて書くのが一番無難なのかな。

ところで自分は男女でも「お互いに意識はしてるが恋愛感情未満」とかではなく、
恋愛感情皆無、100％熱い友情とか忠誠心とか親子的関係とかも好きなんだけど
「＋」表記でもやっぱりある程度の恋愛的な要素を期待する？

>97
しない。むしろあってもらっちゃ困ると思ってる。
自分の立場で期待されても困るな。カプじゃないからこそ＋表記してるんだから。

あ、でもそれが自分の好きカプなら探りは入れたくなる。
Ａ＋Ｂを書いてるけど、Ａ×Ｂは嫌いなのかなとか。自分がそのパターンだからｗ
「Ａ×Ｂは興味はないけど特別嫌いじゃない」ってことが分かると安心するな。

AとBそれぞれが単品で好きで、かつコンビとしてだと下手なカップルよりよほど萌える（or燃える）
そのコンビのため作品を見るくらい好きだが、だからこそカップルにされると嫌いだっていうコンビが結構ある。
恋愛じゃないからこそいいんじゃないか、恋愛感情萎えみたいな。

そういうのはどうなんだろう。もちろん表立って「カプとしては嫌い」と口に出すことはないけど。

>>97
それが自分の好きカプだったら「あったらラッキー、無くて元々」と思って読む。
カップリングものならそのまま「×」表記するだろうから、
それが無いってことは恋愛要素は無いという前提で見る。
>>97が「カップリングものだと思ったら期待外れ」と言われるかもと
不安に思ってるのなら、それは絡んでくる方がおかしいので気にしない方向で
（深読みだったらごめん）。

>>99
私もそういう萌え方をしてるコンビがいる。
恋愛感情じゃないからこそｲｲ！（・∀・）と思っているので
コンテンツには一応「カプではなくコンビ推奨」とは書いてある。
が、その二人はノマカプではジャンル内最人気カプでもあるので
うかつに「コンビ萌え」とも言えなくなった。
そういう語りをしたり作品をアップしたりすると
熱いカプ萌え感想を頂いたりするので、
カプ萌えじゃない身としては申し訳ないやら正直萎えるやらで。

なので、「コンビ萌え」の方により魅力を感じてもらえるものを
書けるように切磋琢磨中。

コンビ萌えのつもりで書いた物にカプ萌えの感想を貰うと
何とも微妙な気持ちになるよね・・・。
一応801兼任の書き手なんだが、男同士コンビ物だとカプ萌え感想を
本気で言ってくる人はあんまり居ないんだが、
男女だと端からカプだと勘違いしてる人にたまに出くわすんだよな。

コンビとカプの溝はあるよなあ。
自分がみたケースではコンビが定着してる組みあわせでカプやってるサイトがあって、
そこの掲示板みたらみんなコンビとして〜みたいな感想書いてて
管理人の返事みてると困り気味に見えた。
私はカプとしてのを探してたからカプとしての感想書いたらかなり喜んでくれてたよ。
訪問者はコンビ解釈が当たり前みたいに思ってるようだけど
管理人の嗜好くらい汲んでやれよとちょと思った。

コンビとカプの話が出てるので便乗。
私は、くっつくのかくっつかないのかわからないような
コンビ以上カプ未満くらいの関係に一番萌える。
描いてて楽しくて、ネタが浮かぶのも
友達以上恋人未満くらいです。

でも読者さんからは
「○○（私のペンネーム）さんの
　もっとラブラブなＡ男×B女を見てみたいです」
と拍手※を貰いやすい。

男女の恋愛萌えじゃなくて
男女の友情萌えってのもわかるなぁ。

>>103=104
自分はカプかコンビか白黒はっきりさせたがりの、友達以上恋人未満萌えｗ
くっつく手前や、意識する前、ただの友達といったシチュは大好きで、自分もよく書く。
ついでに片想いや実らない恋（他キャラとの絡みはなしで）も好き。

ただ、それを書いてる書き手さんがＡ＋Ｂ者なのかＡ×Ｂ者なのかがすごく気になる。
Ａ＋ＢだけならＡ×Ｂをどう思っているかが気になるし、もし苦手なＣ×Ｂを一緒に扱っている
人だと、そこのＡ＋Ｂには萌えられなくなってしまうんだよね。

>もっとラブラブなＡ男×B女を見てみたいです
個人的には、たまにはカプらしいカプも見たいなって意味で書くことがあるよ。
でも特に深い意味はなくて、これからもＡ×Ｂを書いてくれみたいな感じ。

私はコンビ萌え派じゃなくてカプ萌え派なのに
自分で描くと、コンビ以上カプ未満みたいなストーリーしか描けない。
本当はもっと！煩悩のままに！カプマンセー！！な
砂吐くようなラブラブなのを描いてみたいよー。
読者さんからは「○○さんのラブラブなＡ男×B女を見てみたい」
という感想が私も結構多くて、私にはそれは嬉しくもありがたい感想なのに
キスシーンくらいのソフトな描写でも
「ギャー！死ぬー！恥ずかしいー！」って
ゴロゴロ転げまわってしまって自分でボツにしてしまうのでダメです。
他人が描いた、自分の好きカプのラブラブは
どんなにラブラブでも、ベッドシーンありでもおいしくいただきます。

>>105
でもコンビ萌えオンリーでカプは萌えないどころか嫌いな場合にそういう米もらうと複雑だ。

>107
カプ萌えじゃないところには送らないよ？
そんな※もらったら複雑どころか、喧嘩売ってんの？な気分になるｗ

あ、そうだよね。
たとえば>>100さんや>>101さんが
「もっとラブラブなＡ×Ｂが見たいです」
みたいに読者からﾗﾌﾞｺｰﾙもらったら
そんなつもりで描いたんじゃないのに…と
ガクーッと来るだろうし。

私は「Ａ男とB女はカプじゃなくてコンビだからいいんですよね」
みたいな感想をもらったことはないけど
もしそんな感想もらったら
私の描き方にはラブが足りないのかとがっかりしそう。

友達以上恋人未満っていう単語があるからアレだけど、本来恋愛と友情は別々のベクトルだよね。
私もくっつくかくっつかないかの微妙なラインとかくっつく直前あたりが大好物で読むのも書くのも好きだけど、
基本的に友情と恋愛感情は別物だと思ってる。

でも、中には「恋愛感情＝友情の上位感情」だとか「男女の友情＝恋愛にするほどではない」みたいに考えてる人もいて疲れる。
こっちは熱い友情が大好きなだけなんだが。

そういえば最近あるゲームを主人公男で始めたんだが、親友（男）の
主人公大好きっぷりに萌えてカプにしたいなぁと思って主人公女でやり直した

すると今度は異性を意識してないコンビの方が萌える気もしてきてちょっと悩んでる
個人的に親友が女の子だったらベストだったんだけどな

話をぶった切ってスマン。
実は、あるジャンルで複数の男女カプを扱っているのだが、
複数を扱うとそのうちの一つは大抵誰かしらの地雷だったりすると言われた。
Ａ男×Ｂ女・Ｃ男×Ｄ女とか。
そのうちＣ男は他にも女の影がチラついている。

今まで突撃とかは喰らったことは無いが、
こういう家って一組の男女カプのみを扱っている家からしたら、どんな風に見えているのだろうか。
ハナから無視とかなら安心なのだが……。

>>110
＞でも、中には「恋愛感情＝友情の上位感情」だとか「男女の友情＝恋愛にするほどではない」みたいに考えてる人もいて疲れる。
＞こっちは熱い友情が大好きなだけなんだが。

たまに居るねえ・・・そういう感覚の人。
カプ話とはちょいとずれる気もするが、
現実を見渡せば「親友＞恋人」みたいな人も居るのにね。

>>112
サイトによると思うよ。まあ自分は単一カプではないのであんまり参考にならんかも知れんが・・・。
絵サイトだと好きキャラや好きカプだけ見にいくけど、
絵をクリックする前にカプやキャラ名が出てこないサイトだとそこでさようなら。
字サイトなら完全に内容次第だ・・・。
時々、カプは地雷のはずなんだけど何故か読めるって書き手さんに出会うからな。

>>112
単一者の自分が通りますよ。
全ての作品にABとCD要素の両方が入っているんならもにょるかもしれんけど、
ABの作品とCDの作品がそれぞれ独立してるんだったら大丈夫だよ。
自分の興味のある方だけを見るし、感想送る時も自分の好きｶﾌﾟにだけしか触れないから。

>112
単一じゃないから参考にならないかもしれないけど、
複数カプ（キャラ被りあり）の雑食かつ地雷も複数持ちのサイトやってる。

で、地雷ありでも許せるサイトと許せないサイトとあるなあ。
雰囲気とか、他カプが神とか、その人のなら読めるとか。
許せないサイトなら「ＡＢはいいのに、なんでＣＤも好きなんだ。趣味悪いな」と
思いつつ（ごめん）スルーする。ひどいと同カプ者とも思えなかったり。

こう！っていう明確な判断基準はないんだけどね…。
自サイトも趣味悪いと思われてるかも。

>>110
同意。例え友達以上恋人未満な仲がいい男女であっても、
愛情と友情は全く別だよね。
以前兄妹みたいな仲のAとBのコンビが好きでその二人メインの作品を
書いてたんだけど、友達との企画でAとCのカプ話を書いたら（A×Cは公式）、
A×Bサイトだと思ってたのにひどい、みたいなレスをいくつも頂いたことがあった。
こっちとしてはあくまで友情コンビとして書いていて、勿論読み手も
そう認識してるものだと思ってたから逆に( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。すごく驚いた。
それからはもうはっきりこれは友情、これは恋愛カプ、と前置きするようになったな。
男女だとすぐ恋愛！と認識されてしまうのも困ったもの…

>>112
自分は気にしない。
複数扱ってても自分の好きなカプ以外はほぼスルーだしね。
苦手なカプがあっても見ないだけ。
でも>>113>>114の言うように、作品がどのカプとかすぐわかるような作りでないと
スルーしてしまうかな…。うっかり苦手カプ踏んでしまったらいやだし。

>>110
>>「恋愛感情＝友情の上位感情」だとか
>>116
>>男女だとすぐ恋愛！と認識されてしまう

AとBは友情萌え、CとDはカプ萌えなんだけど、
「何でCとDはラブラブなのにAとBはそうじゃないんですか」
「AとBよりCとDの方が好きなんですか？」
と聞いてくる人がたまにいる。
何言ってんだ両方好きだよ〜と答えるけど、
恋愛＞友情と思ってる人とは根本的に認識が食い違ってるんだよね。

>>112
他の方と同じく好きなカプのみを読むor見るかな、
世界観を共有していて苦手カプの影がちらつく頻度が高いようだと
サイトごとまとめてスルー。
「こっちのカプさえなきゃあなあ……」とは思うけど、特に悪意を持ったりはしない。

男女の友情なんてないよ。

>>112
たとえ公式カプでも「ABは大好きだけどCDは最凶に嫌い」ってことがあるので、
可能であるなら、同一作品内では扱わないでもらえると嬉しいし、
両方出すなら「ABとCDが出てくる」って書いといてもらえると
自力で避けることができるからありがたいなぁ。

もちろん、原作カプだったら出てきちゃったとしても、
「ああ、見てしまった…まぁ仕方ない。さらば」と思ってブラウザ閉じて終わるだけで、
別に悪意を抱いたりはしないけれどｗ
余談だが、公式カプを好きになれないと、色々な意味で苦労する。

>>110 >>116 >>117
すごくよく分かる。
恋愛以外にも人間関係はいろいろあるのにね。

AはBに対して深い忠誠心を抱いていて、恋愛としてはC×Aというのをやっているんだが
たまにB×Aのカプとして感想を貰ったり、C×Aに対してクレームが来たりするとどうしていいやら。
確かに「AはBのためなら命も捨てられるだろうしもしCかBどちらかしか助けられない状況になればBを取るだろう」
みたいなことを書いたけど、それはAが「使命第一の生真面目なカタブツ」だから恋愛より忠義を取る、って意味。
ちゃんとそう書いたし「しかし自分の命を捨てて二人を助けられるならそうする」とも書いた。

>>112
同じく、好きなカプの作品だけを見て苦手カプはスルー。同一作品内に出てくる場合は作品ごとスルー。
見てしまった場合はこっちが勝手に「あー…」と思うだけで悪感情は持たないな。

>>113 - 120
レスをありがとう！
すごく参考になった。
自分も苦手カプは避ける方だと思い出して、
これからなるべく作中の人物が分かるようにページの作りを変更するつもりだ。

やっぱり来てくれた人には、出来る限り好印象を持ってもらいたいからな。
例え好きカプが一個も無かったとしても。

原作がA×BならC→Bとだけ書いてあればいいと思うけどな
A×Bとか書くとかえって誤解を生みそうな予感

加えて書くとカテゴリにはB×Cだろうと思う
大抵のサーチに矢印だの女男表示だのはないだろうから。
注意書きに「C→B片思いサイト」っていれてあればいいんじゃないかな。
物語にハッピーエンドを求める人とカタルシスを求める人がいるように
同じ材料（カップリング）で違った結末を見据えた萌え方があるのは自然な事だし。

ジャンルによるのかもしれないが、サーチのカテゴリはメインのキャラ関係を
絞り込むものであってその味付けを絞り込むものではないと思う
（自ジャンルはキャラが多いからかもしれないが、そういう使い方はされていない）

いや、サーチにB×Cはやめたほうがいいと思う。
「×」表記だとまず「両思い」の意味に取られるから
味付けじゃなくて関係自体が変わってしまう。

それならいっそ矢印なしならカテゴリに何も書かないかキャラの名前だけにしておいて
注意書きに「C→B片思いサイト」と書いておくのがいいんじゃないだろうか。

ログ壊れてて乗り遅れますた

コンビ以上恋愛未満は「もどかし恋愛萌え」と同義語な気がするな
コンビ萌えとか片思い萌えとかって微妙な距離感が重要だろうから
探りは地雷なｲﾏｹﾞ

>124
同意。あと同じ片想いでも、Ｃ×Ｂの中でＣ→Ｂのシチュに萌えるのと、
Ａ×Ｂ前提でＣ→Ｂに萌えてるのじゃ、意味合いが全然違う。

前者ならＣ×Ｂカテゴリに入るけど、後者は入らないよ。
Ａ×Ｂカテか、カプカテゴリには非登録でコメントで説明入れたらいい。

サーチにＢ×Ｃでも構わないと思うけど。
詳細はサイトの中できちんと書けば問題ないんじゃない？

小説or絵のタイトル＞Ｂ×Ｃ（Ｂ→Ｃの片思い）

とか。
サイトの中身くらいﾏﾝﾄﾞｸｻがらず確認しろ、と思うね。

追記。
サーチに「Ｂ→Ｃ片思いサイトです」と書いても、両想い話も書きたくなるときだってあるんじゃないかと思うんだよ。
そしたら「片思い・両想い両方あります」とか書き直すのも何か違うなあと思って。

そういうサイトのことじゃなくて、A×B→C萌えで両思いだと守備範囲外みたいなサイトについて話してるんじゃないの？

>>127-128
「Ｂ×Ｃが好き」なら片想い作品ばかりでもＢ×Ｃカテでいい。
「Ａ×Ｂ前提Ｂ→Ｃが好き」ならＢ×Ｃには登録しないで欲しい。

>そしたら「片思い・両想い両方あります」とか書き直すのも何か違うなあと思って。
これはカテゴリ変更すればいいんじゃない？

まあA×C派はほかを追い出せれば便利で満足なんだろうけど、
そういう人達は（A×）B←Cを探す場合の手順とか考慮してなくないか？
AとCのサイトをA×Bサイトの中から探すとか、
AとCで&検索で他カプをNOTしまくるとか無茶苦茶。
やおいだって両思い片思い色々だけど、サーチでは棒と穴で同居してるよ。

A×Bが公式で、かつB←Cの部分に萌えてるんならB×Cカテでいいと思うが。
説明つきで。
B←Cの部分が好きなのにA×Bカテってのは違うだろ。単なる前提条件にすぎないのに。

Ａ男×Ｂ子が公式とか非公式とか関係ないと思うけど。
Ａ男×Ｂ子←Ｃ男をＣ男×Ｂ子に登録されても困るよ。

>>133
嬉しくない感想スレの76番にも書いたけど
あなたみたいな人からの感想に
そのジャンルをやめたことがあるんじゃーヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｰﾝ！！

>134
今見てきたけどさあ、ここでそんなこと言われてもｗ
ていうか134に感想送ってきた人と一緒にしないで。正直、不快。

たとえ片思いやバッドエンドに終わろうとA×BメインのC当て馬とかじゃないなら、
あくまでBとCの関係に絞ってかいてるなら、注意書き付けた上でB×Cカテでいいじゃないか
なにがなんでもラブラブ両思いじゃなきゃいかんのか
B←Cカテとかあれば一番いいだろうけどたいていのサーチじゃそんなんなかろ

CやBの単体カテに登録+説明書きはどうですか？

前提片思い萌えサイトのカプ萌えカテゴリに登録がもにょるのはちょっと分かるな。
前提片思い萌えとカプ萌えは全く違うのに同じカテゴリでは、
不快の思う人がいるのも仕方ないことだよ。

>>133
公式で、
「Ａ×Ｂでカプ成立。
　Ａ←Ｃで、ＣはＡに片思い。
　ＡはＣを仲間としてや兄弟みたいな感じでは好きだが
　恋愛ではなく、Ａが恋愛として好きなのはＢ」
で、自分の描きたいのはＡ×Ｃだけど
原作のＡ×Ｂは無視できなくて完全甘々にできない場合
それは、A×Ｃに登録するのは駄目で
Ａ×Ｂに登録しないといけないの？

ＡとＣのちょっと甘い話や接触しか出てこないから
Ａ×Ｂが読みたい人が読んでも何も楽しくないと思うんだが。

Ｂの存在は無視。原作も無視。
ＡとＣのラブラブ新婚さんみたいな話じゃないと
Ａ×Ｃに登録してはいけないの？

>>138
同人のカテゴリ分けの話しをしているのに原作がどうだ、とか
捏造カプpgrを滲ませたりとかどうでもいいことでは？

まず、A×Cというカテゴリは両思い前提のカテゴリだと思うんだけど
あなたの書いているものは違いますね。
あなたの場合は、それこそ単体カテゴリへの登録が妥当だと思うけど
どうしてもA×C両思いカテゴリでなければならないの？

横からすみません。

>138
Ａ×Ｃが好きな人はＡ×Ｃカテに登録すればいいよ。
それが新婚ラブラブでも、しっとり切なめでも、Ｃの片想いでもokだし、
ついでに言うと自分は両想い至上主義でも、反片想い派でもない。

聞くけど、>138は「Ａ×Ｃが好き」なんだよね？
Ａ←Ｃは好きだけど、Ａ×Ｃは嫌いなんじゃないよね？
Ａ×Ｃになるとむしろ萎えるタイプではないよね？

だったらどんどん登録すれば？
当てはまるなら登録はやめて欲しいと思うけど。

あとは>139に丸々同意。

え、×って両思いって意味なの？

「恋愛込みの絡みあり」の意味だと思ってたけど。
だから138の場合、Ａ×Ｃで問題ないと思う。
ただ、どこかわかりやすいところに「片思い」とか
「甘さ控えめ」とかは入れて欲しいけど。

単体萌えの人って、カプものがダメって人多いよ。
138の例で単体キャラ登録っていうのは違うと思う。

>>138
133じゃないけど
公式に変に気を使った同人しか描けないんなら、Ａ×Ｃカテには登録して欲しくない。
Ａ×Bとは違うというんならカプじゃなく単品萌えで登録するか、
Ａ×Ｃの非恋愛・友情・コンビで登録したらいいんじゃないですか？
男女カプ萌えが嫌いで友情・コンビ萌えな人と、男女カプ萌えな人とは平行線でわかりあえるわけない。
こう言う場合はお互い相互不可侵にしたい。
こっちはＡ×Ｃなら、Ａ×Ｃの二人しか出てこなくて両思いな同人が好きなのに、Ａ×Ｃの皮をかぶった
そうじゃない同人をなんで読まされなくちゃいけないのか。

別に気を使ってるわけじゃないだろ。そういう萌えなだけで
だいたい読まされるもくそも幸のカテ登録の話だろ

×って両思い前提のカップルって意味じゃなかったのか…。
だから片思い萌えだと注意書きがいるのだと思ってたよ。

まあ単体単体って言っている人は一度単体で検索して、
その結果を見てみ。
それは「AとCが出てくるサイト」であって
「AとCの恋愛模様が繰り広げられるサイト」ではない。

カップリングは恋愛に関する絡みがある組み合わせの事だよ。
ラブラブだろうが殺伐だろうが片想いだろうがカップリング。
ラブラブじゃなきゃ嫌で、たとえAとCのカップリングであっても
不可侵というならACラブラブ両思い同盟でも
ラブラブと片想いを分離したカテゴリのあるサーチでも作ったら？

単体萌えでカプがダメってキャラは結構いるけど、だからと言って
片思いに「×」を使うのも変だと思う。
大抵「両思い」を連想させるか、そうでないなら「肉体関係」まで発想が行くかだよ。
Bを想うCが思い余ってBをｺﾞｶｰﾝとか、ただBとゆきずりで、とか。

普段両思いものを書いてる人がシチュの一つとして
片思いを書いてるなら「×」表記でも違和感ないけど。

自分は「×」の記号は一応両想いだと思っているけど、
当て馬とかじゃない片想いなら別に「×」でも良いんじゃない？、と思うなあ。

ところで話はちょいとずれる気がするんだが
Ａ×ＢサイトがＡ×ＢだけじゃなくそれぞれＡとＢの単体に登録って気になる物なのかな？
うちのジャンルはどこのサイトもそれがデフォみたいなんで自分もそういう風に
登録していたんだが、もにょる人も居るんだろうか・・・。
まあ、今のジャンルに居る限りはジャンルの慣習みたいなものだろうから
このままで大丈夫のような気がするんだけど、
追々ジャンル移動することもあるのかも知れんので、後学のためにちょっと知りたい。

ちなみにサイトにはＡ×Ｂの恋愛話以外にも、カプ絡み無しＡ単体、Ｂ単体はそこそこある。

>147
自ジャンルもそう。みんな自動的にキャラ単体に登録してるよ。
Ａ×Ｂ、Ａ単体、Ｂ単体って感じ。置いてるのがカプ絵だけでも問題なし。

>>147
非恋愛単体話がそれなり以上にあって、どの作品が単品ものか
すぐ分かるようになっているんならいいんじゃね？
自分の興味のあるものだけ見たらいいし特に悪意も持ったりしない。

>147
普通それでいいんじゃない？
キャラ単体カテゴリを非カプ作品カテゴリだなんて思ったことない。
自ジャンルも皆デフォで登録してるし、検索したらカプサイトがごろごろ出るよ。

141だけど、「この例で単体登録はないだろう」というのは
「Ａ×Ｃの登録する代わりに」っていう意味。だから、
>Ａ×Ｂ、Ａ単体、Ｂ単体
これは、自ジャンルでも多いし、問題ないのでは。
（カプ要素ありで、単体のみっていうのは滅多に見ないけど）

サーチの種類にもよるかもしれないけど、
ふつう、複数のカテゴリに登録して、足りない分は
キーワードや本文で補足するもんじゃない？
何も説明せずに、読む人を選びそうなものや
マイナーなものを、紛らわしく登録することは
レアケースのような気がするけど…。

片思いでも一方に恋愛感情があるなら、Ｂ×Ｃカテゴリに登録すべきだと思う。
サーチのカテゴリがそんなに詳しく分かれてるところは見たことないし、
Ａ×Ｂ←Ｃで、Ｂ←Ｃの部分が大半を占めてるならＢ×Ｃに登録してほしい。
そういうサイトって、ほとんどＡの出現率は低いだろうし。
Ａ×Ｂもやってるなら、Ａ×Ｂにも登録すりゃいい。

つか、サーチの登録情報って自分がどのカップリングを書いてるか、ってことじゃないのか？
好きかどうかじゃなくて作品の有無で登録先を決めて欲しい。

片思い「だけ」ならそうややこしくもならないんだけど、そこに「A×B」の影が付きまとうからもめるんだと思う。
B×Cが好きな人がその表記を見てサイトに行った時に、他に何もなしなら「ああ、ツボが違ったのか」で済まされても
「A×B」があったら対抗カプだから当然苦手な人も多いだろうし「地雷を踏まされた！」って思ってしまうんじゃないだろうか。

マイジャンルのサーチじゃA×Bの最大手がA×Cにも登録してるんだよね。
しかもサイト行ってもA×Cの作品は全く無し。何にも無し。
トークとかじゃA×Cも好きなんですよ〜ぐらいは言ってるようだけど、
A×C目当てで観に行った人にはかなりアレな感じ。
ワザとやってんの？とか思ったりもしたけどね。

>154
それ、完璧な規約違反じゃ…。

作品同人スレで必ずノマ叩きがある
これって普通なのかな？

うちはないな…公式カプが一人勝ち状態という
ジャンル特有の理由もあるだろうが。

自分の好きなジャンルは、
原作が「Ｂ×Ａ，Ｂ←Ｃ」で、私が好きなカプはＢ×Ｃです。

ジャンルバレしない程度に、もっと詳しく書くと
「原作の前半は、ＢとＣが良い雰囲気。
　ＣはＢに告白して、ＢもＣに対して
　『ありがとう、僕もＢさんのことが好きですよ。』
　みたいな返事をする。
　一方、ＡはＢの前ではツンツンしてる」
「原作の後半で、ＡとＢが急接近。　そしてＡとＢがカプ成立。
　Ｃは作者に忘れ去られたのか、あまり登場しなくなる」
みたいな感じ。

私は原作の前半が大好きで、好きなカプはＢ×Ｃなんですが
原作を無視はできないんで、同人では
原作の前半のエピソードを膨らませたようなＢ×Ｃを書いてます。
原作の後半の話は私の同人ではスルーｗ
もちろん、同人サーチでは、Ｂ×Ｃサイトとして登録しています。

「原作は無視できない。でも、公式カプ以外を支持」
という同人の書き方でも、
自分の好きなカプを同人で押すことはできると思います。
自分の好きカプの片割れの片思いや
失恋をに萌えて支持してるわけじゃありません。

「Ｃの片思いが好き派」「本当はＡ×Ｂを支持している裏切り者」
みたいな目でみないでﾎｽｨ…。

>158
もしサーチの話を受けて書いてるんだとしたら、どこかで誤解してるよ。
誰も>158のような人を「Ｃの片思いが好き派」「本当はＡ×Ｂを支持している裏切り者」
と言ってるんじゃないし、ラブラブか片想いかの争いじゃないからね。

>>154さんの話じゃなくて、それよりもっと前の話題だよ。
スマン。

苦手なものを避け辛そうで男女カプって難しそうだね。

なんかもめててよく分からなくなってきたのだが、問題になってるのは
原作でのA×Bをふまえた上でのA←Cみたいなのの扱いについてで

たとえばおっさんA←少女Bで、
配偶者や恋人が居る訳ではないがBを恋愛対象としては絶対に見られないAと
Aが好きで好きで、ちょっかいだしたり構って貰っては一喜一憂するB
みたいな、他カプが絡まない片思いは普通にA×Bカテゴリで良いのかな

>>162
それはカプではなくコンビ物っぽい気がするが
書いた本人がカプだと思っているなら、
カプカテゴリに登録しても問題ないレベルじゃないかな？

>>161
同じカプが好きでも
カプの描写やこだわりの細かい違いのせいで
仲良くなれなかったりするからね。
難しいなーと思う。

>>162
あなたが
「ＡはＢを好きになるわけないんです。
　Ｂは片思いだからこそ萌えなんです」
のように思ってるんならともかく
「ＡとＢがくっついてほしい。本当はお似合いだと思う。
　でも原作はこうだから原作の範囲内で萌えよう」
と思ってるんなら、普通にＡ×Ｂに登録していいんじゃないかと
私は思うんだけど
ほかの人の意見は知らね。

ここのスレ見て
男女カプ好きでもこんなにも
考え方の差って激しいんだなと
改めて思い知らされたからね。

>162
>165に同意。後者の考えならＡＢカテでいいんじゃない。

>>162の設定で、Ｂ←Ｃが好きでメインなら、Ｂ×Ｃに登録して欲しい。
Ａ←Ｂの絡みが好きでＢ←Ｃは添え物なら、Ａ×Ｂカテでいいと思う。

閲覧者がサイトに来て困った感想を残していくのは、また違う問題じゃね？

>>162
そういうのならA×Bでも無問題だと思う。

「結ばれない片思いでこそ萌え」でもＡ×ＢカテゴリＯＫだと思うけど。
Ａ×Ｂカテゴリは「両思いのみ」なんて思ってもなかった。
説明つきでカテゴリに入れるだけでもダメってどうなんだよ。
本当はくっついてほしいと思ってなきゃだめとか別にどういうスタンスだっていいだろ。

>>169
どうだって良いとまでは思わないけど、
サイトの注意書きやらサーチ登録時での説明文やらで
分かるようになっているならまあカプカテゴリに登録しても良いんじゃない？、
くらいには思うかなあ。

片想いとかＡ←Ｂ（或いはＢ←Ａ）なんてカテゴリがあるサーチの方が珍しいだろうしね。

両思い至上派こそがもっともそのカプに愛があるみたいに思われてそう。

いつそういう話になったわけ

>>169
複数カプが絡む場合に揉めるって事なんじゃないの？
×一つでも認識がまちまちで、同人全体のルールとして、はっきりと
どれが正しいとも言えない現状がある。
根本的な認識が違うから、平行線のまま不幸な衝突が続く羽目になる。

あくまで今問題なのは他カプが絡む「A×B←C」はどうなのかと言う問題で
片思い萌えでも他カプが絡まないものには何ら問題はないと思うが。

他カプが絡まないなら「萌えのツボが違ったんだな」で済まされるが
Aの出現率が高かろうが低かろうが対抗カプが成立しているのが前提の作品ばかりなら
そうも行かないってことなんじゃないの？
描き手が好きかどうかじゃなくて、作品はA×Bなんじゃないか、ってことかと。

ごめん、かぶった。

結局「A×B作品」ってのを
AとBが恋人関係にある、もしくはそうなる作品と読むか、
AとBの（片思いなど含めた）関係を描いた作品と読むかでズレが出てきてるみたいだね。
じぶんは後者だと思っているので、サーチもサイトも説明さえあれば構わないな。
地雷持ちの人はちゃんと説明読んで、無理そうだったら見なければいいだけ。
説明を書かない、読まないって人はどうしようもないけど……。

今までこのスレを読んでみて思ったのだが、もしかして自分の萌えをＴＯＰページに書かずに
「管理人について」とかいうページを作ってリンクさせている人いないか？
あれは掲載作品を読んでから見る人もいるし、場合によっては無視されると思う。
読者は管理人個人に興味なんて無いという場合もある。
（「はじめにお読みください」と書いたって読まない人は読まない）
自分も「そういう嗜好は先に言え！」といいたくなるようなサイトに何度もぶち当たったことがある。
綺麗なレイアウトも良いが、やはり自己防衛は必要だと思ったよ。

>177
あー、多いね
「取り扱いジャンル○○男女中心」みたいなとこ多い
それすらなくてバナーだけのところもあるけど

２，３度それで痛い目見てやっと学習し傾向書かれてるページには
絶対目を通すようになったわ

しかしそれは読まない方が悪いんでは…。
自分も見たり見なかったり、順番メチャクチャだけど。

INDEXにバナーやジャンル名のみでTOPが地雷カプってのは
ハァ？ふざけんなよコラ！と思うけどｗ　
でもメインじゃないカプをTOPに持ってくることもあるだろうしなあ。

地雷が自分の中であると思う人は説明を読んだほうが良いと思うなあ。
いや、サイトの説明が不親切なのもどうかとは思うが、自衛は大切だ・・・。

そんな自分は自衛をしていたはずなのに、偶然回っていた別ジャンルサイトで
メインジャンルの超地雷カプを注意書き一切無しで置いてあるところに
三サイトほど連続でぶち当たるという経験をしたことが有るがなorz

しかしその説明へのリンクがわかりやすく置いてあったらいいが、
デザイン重視で分かりにくいサイトもあるからなあ。
「About（このサイトについて）」と「管理人について」が別個のコンテンツな上に
傾向について書かれているのが後者、しかも重い・見づらいサイトだと
これはもうちょっと分かりやすいところに書いておけよ、と思うことがある。

みんなわがままだな

どこに何があるか分からないサイトは普通に不親切だと思う。
別にカプとか同人的な部分抜きにしてもサイトトップは大事だよ。
スキップがついていないムービーが始まったりとか、どこが入口なのか分からない作りとかで
結局何も見ずに引き返すような事だってある。

あー、あるねえ＜不親切なサイト
複数属性スレの方の話題なんだけど、
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145180825/129
このくらいやってくれる管理人が理想かも知れない。
いや、さすがにここまでは期待しないけどさ・・・。

イラストサイトで、
イラストがイラスト一部分のサムネイルになっていて
クリックするとイラスト全部が見える作りや
イラストが■■■になっていて、■をクリックすると
イラストが見える作りのが、地雷を踏みやすくて困る。

そのイラストの内容を

Ａ×Ｂの初デート
Ａ×Ｂの○○のイベント
Ａ×Ｂ、一緒にごはんを食べる
Ｃ×Ｂイラスト

のように字の説明で書いてあったら
「私はＡ×Ｂは好きだけど、Ｃ×Ｂは目に入るのも嫌だから
　Ｃ×Ｂはクリックしないでおこう」
のように、自分で自営できるのに。

>>184
そうやって入り口で分けられてても
その管理人が自分の地雷カプも好きな人だと思うと
もにょって交流はしたくなくなるな。
入り口で分けられていれば、地雷作品は見ないで済むけど…

>186
あるあるｗ
たとえ作品はなくても、そのカプが好きってだけでもダメだな。
サイトの雰囲気や神度合いによって、「まぁいっか。しょうがない」と
思うこともあれば、「もう同カプ者と思えない。さよなら」と思うこともある。

自分も複数属性だから、知らないうちバイバイされてるかも知れない。

>>186
入り口でそれが判断できるだけマシだと思う。
わざわざ最初から管理人の傾向がわかるようになっているということは
その管理人も、後から知られてもにょられたり、そういうの人との交流を
望んでないんだろうよ。
割り切れないのならｶｴﾚ。割り切れないから帰ります、でいいんじゃない。
入り口だけではさっぱり傾向がわからないサイトの多さを考えれば
無駄足踏まないで済むのはストレス軽減になる。

>>186がリンクしてる先で紹介されてる管理人は
複数属性入り口には、日記や掲示板や拍手を置いて
単一属性入り口には、日記や掲示板や拍手が無いというのだから
管理人の傾向が嫌な人とは交流したくありませんという
主張になってるね。

まちがった、>>184

>>189
嫌いなカプの話題やカプ名表記すら見るのが嫌な人の為に
分けてあるだけじゃないの？
（拍手のお礼イラやＳＳ、掲示板の話題や日記）
どうしても交流したいなら個人的にメールでも送ればいい。
そんな邪推した取り方もされるんなら184方式はしない方がいいな。

>>189
んー、単に掲示板や日記は色々な話が飛び交っているから
単一なところからは見られないようにしているだけでは？

サイトは邪推する人も素直な人もぶっ飛んでる人も見に来る。
昨日ネット始めました〜という小学生が見に来たって、サイトの管理者には分からない。
だから管理する側も自衛策を講じておかないと、足元を掬われる。

男女カプです等と言っておきながら、男を半分ホモ化して女を当て馬にしているサイトをみた時、
勇気あるなぁと思わず感心した。
だけど二度と見に行かないと決意した。
案の定、風の噂では別理由で荒れて閉鎖したらしい。
管理人は好き勝手やって良いかもしれないが、それならローカル更新にするか
完全に検索避けをするくらいはした方が良い。
管轄外だと言って、うっかり見てしまった人を傷つけても良いわけじゃないから。
自分の所は大丈夫という過信は、ネットでは通用しないと思ったよ。

件のサイトってあらゆる属性（801・男女・百合等）があるけど
ごちゃまぜ作品ってないんじゃないの？
193のいうケースとはまた別のような気がするけど。

まあ、予防線は慎重すぎるほど張っておいても損はないよな。

同じカプやキャラが好きでもハマり傾向が違うと対応に苦慮するな

原作で結構濃い展開になりそうなのでラブイチャ系は
同人でやろうとは殆ど思ってなかった所へ
ラブイチャ系キボンの人から期待してますなすごい熱意のこもったメールをもらって
あまりご期待に沿えなさそうなのが申し訳ない

ｴﾁｰもするけどうちの本はいつも淡々としてるんだよ
ていうかラブイチャ系が描けないんですよorz

カプの片割れが、原作内事項に対して解釈が分かれるキャラだったりすると大変だ。

たとえばAとBというキャラがいて、そのキャラの関係が「兄弟」とも「他人」とも解釈できるような場合
同じC×Aというカプを扱っていても「兄弟説支持者」と「他人説支持者」ではキャラの性格や
他キャラとの関係に関する解釈が180度違ってきたりするのもザラ。

ひどい場合設定公式厨が解釈違いのサイトに突撃なんてことまである。

>>194
件のサイトはどっちとも書いてないが
傾向の違う萌えを取り合わせて持っている管理人のサイトの場合
どっかしらにごちゃまぜ作品を置いているってのは少なくないと思う。
というかこの話を始めると複数属性か偏食かみたいな話になるからなあ・・・
男女とはちょっとずれるような気がするけど、男女カプ者も色々だから難しいね。

うちのジャンルはゆるやかな複数・偏食者が圧倒的多数で
男女のみだった人が唐突に801を書くことや、その逆が珍しくない、
でもってジャンル全体の空気が「他の人もそんなものだろうなあ」という感じ。
自分は複数属性だから良いけど、
こういうジャンルで男女のみとかの人は厳しいだろうなあと時々思うよ。

拍手やら掲示板まで気をつかう人だからそういうミスはなさそうに思えるけどな…
まあ、憶測だけど。
193の言い草だとまるでそのサイトが叩かれ消えたのは雑食趣味そのものが悪かったみたいな書き方で気になったんだよ。
表記しっかり汁というのは複数属性に限らない話なのに、そっちに矛先向かってるように見えた。

ちょっと気になったのは＞完全に検索避けをするくらいはした方が良い。 て所
話しは逸れるけど、男女だと検索避けゆるいのがデフォみたいな書き方だから
驚いた。

>>199
原作準拠の公式カプなら検索避けなんていらない、
と思っている人はかなり多い気がする。
自ジャンルも、公式ノマだけはほとんどのサイトがぐぐるに引っかかる。

>>199
自ジャンルは本家が二次創作ＯＫと公言していたことが有るからか
検索避けしているサイトが殆ど見当たらないよ・・・。

>>196
性別不明キャラ関連のカプとかね。

性別不明キャラAに対して、
・A＝男解釈で、男Bとの薔薇
・A＝女解釈で、男Bの男女
・A＝男解釈で、女Cとの男女
・A＝女解釈で、女Cとの百合

カプ表記が同じでも内容は全然違うからな…

自ジャンルは８０１の勢力が強い。
という事で、解析とかで自分のサイトに男×男の名前で来た事が分かると、
毎回心の中で謝ってしまう。

ちょっと愚痴りますよ。
ある意味複数属性になるんだろうけど、最近A×BとA×Cにはまった。
AはBもCも好きという下手しなくても世間的には二股解釈にもなるが
CはBの変身バージョンで姿形性格に違いがあるもAはBもCも好きというパターン。
自分はBとCは同一人物解釈の為AがBC両方にときめく描写なんかを描いたりするが
やはりAC者AB者にとってBとCは別人扱いだったりする為
AC者AB者両方から浮気者扱いされちょっぴり辛い。
自分にとってはBC同一人物だからAは一人にしか惚れてない解釈なんだが
BC別人解釈の人から見れば浮気者になる訳で、解釈違いの壁はでかいと今更痛感orz
孤立するのは平気だが、浮気者と言われるのだけは心外なのでここでちらり吐き。
結局後々AはB=Cに気付くんで尚更だお。

>>204
なんかややこしそうな設定だけどBの時はおっとり娘でCの時は元気っ娘とかそんな感じ？
AがBCの根底の何かに惹かれてるなら１人に惚れてる解釈でいい気がするけどな

>>204
私は逆でA×BとC×Bが好きで、
AとCは同一人物だけど、姿形性格年齢、人か否かまでまったく違う存在。
BもちゃんとAとCが同一人物と認識した上で、どっちにも愛情を持っている。
でもやっぱ、見た目が全然違うので、
これは厳密な意味では単一主義とは言えないんだろうなぁ〜と思ってる。

>>206のジャンルに心あたりがあるんだが
（全然違ってたらスマソだが）
もし私が思ってるジャンルとビンゴなら
Ａ×Ｂ好きはＣ×Ｂも嫌いじゃない人が多いんじゃないだろうか。
そのジャンルの深いファンなら、Ａ＝Ｃなことを知っているし。

>>207
ビンゴであることを前提にして、何となく色々回った感触で、なんだが、
A×Bが好きな人は、C×Bも好きな人が多い印象。
二次創作もAB萌えの人のサイトには、CB話もちょろりと置いてあったりする。
対して、C×Bが好きな人は、Aなぞ目もくれずにC×B萌え！な感じ。
嫌いというより、なんていうか……眼中にない？ｗ
まぁ、最終的に未来があるか、いなくなっちゃうかの差から来た温度差かも知れない。

>206
・Ａ＝Ｃで同一人物
・でも姿形性格年齢も違う

という点からジャンルを推測すると、
Ａ×Ｂ・Ｃ×Ｂは、片方公式・片方捏造ｼﾞｬﾏｲｶ？(あくまで私の認識だけど)
ＢはＡとＣに対して情を抱いているのは確かだけど、
カプとして成立する(恋愛感情を持って両思いになる)のは片方のみのはず。

しかも捏造派の人に片方派(の男キャラ)をさんざコキおろすというｲﾀﾀな儲がいたはずだから、
A×B派・Ｃ×Ｂ派の溝は深いと思ってた。


ジャンル等読みが違ってたらｽﾙｰしてください。

人間から非人間形態に化けたりもするのかそのＡは

よく判らんが、最終的にそのキャラが同一人物と分かったとして
ＡよりかＣよりかどっちに固定化されたんだとすると、
自分の好きなキャラに寄ってくれたら展開マンセー、同一人物だからいいじゃん！と思うだろうけど
そうでない方のカプ者からしてみたら、キャラを切り離して考えたくなるんじゃないか？

私の思っているので合ってるなら>>206のA×Bはゲームの一ルートで成立するカプかな？
CB派が最終的にBとくっついちゃったAをこき下ろしたりすることが、
発売当時は結構よくあったようだし、それで溝がより深まったのかも。
ついでに言うと男性向けゲームなので、
自分＝主人公（A)としてプレイしている男性には寝取られに見えることがあるから、
それが原因で叩かれることも多いんだろうね。

一ルートに過ぎないんだったらそうでないルートの
場合って事でいいんじゃあ？

でもBがCに未練らしきものを見せるのは、BがA＝Cに気付く
A×B成立ルートだったりする。

男性向けでは>212の通り「ヒロインが主人公以外に恋愛感情を抱く」のはタブー扱いだから、
他ルートのBはCに対して結構ドライ。

ここまで読んでいい解釈を思いついた。
CがBだった頃Aと成立してたと考えるんだ。
もしくはBはそのうちCになると考えるんだ。
そうすりゃ何の問題ないw

あのゲームならCB派はﾊﾞｶｯﾌﾟﾙ発言が効いてるんだろうが。
ジャンル自体特にそこは迂闊に好きとは言えぬ空気はあるね。
なんにせよれっきとした自分なりの解釈があって同一視するなら単一だろうし
別人視するならカプ違いだろうし、そこをしっかり断っておけばいいんじゃまいか？

間違ったorz
CがAだった頃、Aはその内Cになる、の間違いだ。

ジャンル詮索は荒れるもとだから
せっかくぼかして書いてるのに
「これは私の知ってるジャンルに違いない」と思っても
あまりつっこみすぎないほうがイイと思うよん。

たまに、まとはずれなジャンルのこともあるし。

この流れを読んでて、
ｶﾌﾟにおける、ある日突然人格が変わっちゃうキャラ
（記憶喪失になったとか、逆に失っていた記憶が戻ったとかetc）
の扱いも難しそうだなーと思った。

>>218
自分の好きなジャンルはそれだ。
Ａの記憶喪失の間は、原作にＡ×Ｃぽいエピソードがたくさんあるのに
「Ａの記憶が戻ったらＡ×Ｂでした、本当のＡはＢだけを愛していました」
みたいな原作。

Ａ×Ｃが好きで、原作のＡ×Ｃぽいエピソードに萌えてた私は辛い。
同人では開き直ってＡ×Ｃのラブラブを描いてるけど
Ａ×Ｂ派から「Ａ×Ｃ派は原作無視で痛々しい」
みたいに叩かれてるし…。

あ、どこのジャンルかの詮索はいりません…。

乙。何もA×Bを叩いてるでなし、分かった上で割り切ってやってるんだから
放っておいて欲しいわな。

そういう自分も過去好きだったカプが続編でなきものにされたり
蔑ろ（被害妄想ではなく、原作内で本当に）にされたことあったわ。
同人人気はない作品なのでカプ的な論争はなかったけど、
あったらすごかったろうな…

ジャンルによって色々なんだなー
219のように公式が強いジャンルもあれば
公式が絶不人気で叩かれまくりか完全スルーの
ジャンルもある

本当にジャンルによる。
捏造・接点なしカプばちこいジャンルもあれば
そんなの考えるだけで不敬罪ふじこ！なジャンルもあるし、
801派に迫害されまくりジャンルもあれば
皆男女カプ大好きなジャンル、男女派の方が勢力強いジャンルもある。

自分のジャンル
（ゲーム。ゲーム本編では主人公男Ａ×メインヒロインＢと
　主人公男Ａ×隠しヒロインＣの両方のルートがある。
　攻略本やドラマＣＤや公式公認小説では
　Ａ×Ｂが推されている）で
Ａ×Ｂ派の大手が
「公式カプ同人は良いけど、捏造カプ同人は最悪。
　A×Ｃなんて捏造」
みたいなことを吹聴したもんだから、祭りになったことがあるなぁ。

乙女ゲー、ギャルゲー
一部のRPGやアドベンチャーやシミュレーションのように
プレイヤーによって色々なカプの成立が可能な作品の場合
成立できるカプはどれも公式だと私は思うんだけど
「そのカプが公式内の扱いが良いのが公式で
　そのカプの公式内での扱いが悪いのが捏造」
のように思う人もいるんだね。

>>224
マイジャンルもゲームで

・ゲーム本編では
　主人公男Ａ×ヒロインBも
　主人公男Ｂ×ヒロインCも成立可能。
・公式公認小説など、公式公認の派生作品では
　Ａ×Ｂが推されている

というところまでは同じなのだが
Ｂがアンチが多い女性キャラで
Ｃがプレイヤーから「Ｃﾀﾝ」のように愛されてる女性キャラのため
公式の扱いがいいＡ×ＢとＡ×Ｂ派がウンコ扱いされている。

それでも、公式の扱いがいいというだけで
Ａ×Ｂ派の私は幸せだから
同人界では嫌われていても苦にならない。

公式の扱いも悪く、同人界でも嫌われて叩かれるカプを好きに
なってしまった人はイバラの道で本当に辛いと思う。

本当にジャンルそれぞれだな。

どこがどのジャンルかさっぱりだが
他ジャンルの事情は興味深いな・・・。
自分は永遠とも言える論争を背負ったジャンル×２つ掛け持ちという
茨の園だが、外界シャットアウトしてやっているよ。

しかし今まで見た中で一番わけわかんなかったのは、
Ａ男Ｂ女とＡ男Ｃ女のどっちの解釈でもいけそうで、
ＢファンとＣファンは仲良くしているのに
（Ｂには他に恋愛フラグ立っている男もいたし）
事情を知らない外野が勝手に煽っていたときだな・・・。

数年前に出たとあるゲームを今更ながらにやり、
その中のある男女カプ（非公式だが完全捏造でもない）にものすごい勢いで萌えに萌えた。
今更だがまだまだ熱いジャンル、萌え語りさせてくれー！と
２ちゃんや外部掲示板や色々回ってみたところ、
自分が萌えたカプはかつて、ファン達が公式カプを相手取って大暴れをかましたらしく、
MY萌えカプファン＝イタタ信者という図式が完全に成立し、
もはやジャンルスレ等では、そのカプ名を口にしただけで、
即座に釣り認定を食らうような有様になっていた。
辛うじて残っていたカプスレも、時折突撃してくるアンチで荒らされ閑古鳥が。

な、何をやらかしたんだよこのカプのファン達orz

>>227
＞ファン達が公式カプを相手取って大暴れをかましたらしく

そういうおお暴れってのも、狂ファンになりきった
アンチや愉快犯がやってることもよくあるし
一部の狂ファンのせいで、そのファン全体が厨のように
言われるということもよくある。

227さん、２ちゃんや２ちゃん系外部サイトではカプ語りはしないで
自サイトでマターリカプ語りしなよ。

>227
過去にしでかしてくれたカプ厨のせいでそのカプ好きであることも言えない、それはうちもだorz
他のカプネタ話すのはよくてもこれだけはタブー視されて触れられてはならない状態。
ネタやギャグですらアウトってなんだよ。KOEEEEEEEEEEEEEEEEE！！
最近はジャンル初期の怨恨をしらない人が多いからか表立ち和気藹々になりつつあるが
未だそのカプｱﾝﾁスレがあり実質常時ｦﾁ、そのカプを扱えば問答無用で罵詈雑言というヘブン。
カプを構成する個別キャラは非常に人気あるが、カプになったら爆弾。

もはやそのカプだからという理由だけで叩きまくるｦﾁスレ存在を無視すればいいのだが
どんな形であれｦﾁは嫌だからこのジャンルではﾋｷしてる。今は平穏の地男女板待ちw

男女板はカプ別スレ駄目の方向だからなあ…
嫌いスレや絡みスレもできるらしいし完全平穏の地となるかは…

そういう自分も好きになったカプが厨がかつて暴れたとかで
叩いて当然空気で辛い。
厨は確かにどうしようもないけど、ひっそりやってる所まで
ヲチする必要ないじゃんよ…。

好きな男女カプ、アンチが常時待機してて、
話題がちらりとでも出ればどこにでも（２ｃｈ内外問わず）出現して、
荒らしはしないもののイヤ〜〜〜〜な雰囲気にして去っていくｗ
おかげで２ｃｈでも外でも、そのカプは表立って好きといえないカプになったｗ
言うと湧くんだよ。ほぼかならず。
結局、表立って好きって言うサイトも数えるほどしかない。

どうだろう(´･ω･`)
男女板ができても、2ｃｈだから平穏にならない気はする…。

非同人の、潜在的な男女カプが好きな人達も
（OLや主婦などに普通に多い層。
　ドラマや小説などの男女の恋愛シーンが好きな人達や）
腐女同人女扱いされて、迫害されて、追い出されそうな感じがあるよ。

厨だけをヲチするんじゃなくて
そのカプを好きな奴は全部厨、叩く！ってのはアンチのしわざだよ。
「このカプを好きな奴は過去に酷いことをしたから
　全責任を取るべき！」みたいなのって
「日本は過去に酷いことをしたから
　謝罪と賠償を！」
というのとなんら変わらない。
（ちょっと話が大きくなりました。すみません）

男女板設立といえばカプ別スレ禁止が出た辺りで
マロンや難民辺りで既にカプ別スレ立ててる層から
カプ別なくなるんだったら男女板ｲﾗﾈって声が上がってるからな…。
色んな意味で難航しそうだ。

ジャンル総合スレ１本立てて共存出来ないカプは外部板利用って
そんなに難しいことかねえ？
それやるならサイトに引きこもってたほうが楽だとは思うけどさ。

マロンのスレは結構揉めているような…
凄いよ、「同人住人を追い出せ」って。
スレ違いになるからやめておくけど。

男女板は中の男女者が心行くまで話すためというのはもちろんだけど、
上で出ていた非同人の潜在男女スキー厨を隔離するという面でも期待されてるからな。
実際そういう連中が周りに迷惑かけてるケース多いし仕方ないだろうな。

エロパロ板が、かなりマターリしていて
なおかつ男女カプスキーがいっぱい集まってる感じがしたんだけど
（ヌクために作られただけみたいな男性向エロじゃなくて
　少女漫画みたいな、砂吐くような甘い
　女性向け恋愛ストーリーがたくさん投下されていて驚いた。
　ベッドシーンがあっても、ものすごくソフトな描写だったり）
ああいうのも、専門の男女板ができたら追い出されるのかなぁ。

男女板ができるほうがもめそうだ。
私はイヤだなぁ。
801板みたいに年齢制限があれば少しはマシなんだけど。

驚いた。ってのは、いい意味で驚いたのね。
誤解まねきそうな発言すまそ。

それは住人がその流れを許容してるなら大丈夫じゃないの？
問題になってるのはマロン、難民、FF、願だむ板等にカプスレ作ってるところだと思う。

エロパロもスレによって雰囲気違うからなぁ…
カプ厨はｶｴﾚ!なスレも少なくない。

>>241
スレによっては単体萌え以外は腐女子扱いで叩かれるスレもあるよね
そういうスレはたいていカプ厨が暴れたりカプ論争で荒れたりした
スレばっかりだからもの悲しくなる

＞237
＞非同人の潜在男女スキー厨

それは「男女スキー『厨』」ではなくて
普通に作品のファンなんでは？

たとえば、Ａ男とＢ女の恋愛が出てくるドラマだの小説だのの作品で
「Ａ男とＢ女の恋愛がいいワァ〜」と思ってる女甲と
「Ａ男は理想の女。Ｂ女邪魔！」と思ってる女乙（Ａ男単独萌え）では
女甲は、普通に作品のファンだと思う。

普通に作品のファンの非同人者と
同人者や腐の区別がつかない人が叩く奴には多すぎだよ。
単独萌えで「○○ﾀﾝハァハァ」みたいにしている男は叩かれないのに。

そしてこのスレにも「男女者が迷惑かけてるから叩かれる」
みたいに、叩く奴に洗脳されてる人が結構いて
根が深いなと思った。

「Ａ男は理想の男。Ｂ女邪魔！」と思ってる女乙（Ａ男単独萌え）では
に訂正

単品カプなら問題は少ないが、ダブルヒーローやダブルヒロインの場合
「Ａ男とＢ女の恋愛がいいワァ〜。C男邪魔だよ死ねよ」
みたいなのが現れてくる。そういうのを言ってるんじゃないの？

>243
今や腐女子って単語は2じゃ801だけでなく男女カプや単独萌みたいな
○○萌属性全てに適応されてしまうからね。男でも最近じゃ叩かれてるぞw
もはや空気読もうが萌という香りがすれば即刻腐女子扱いなスレもある。

話を愚痴に戻して。
A女B女C男D男がいた場合、AC好きが余り者で可哀想だからとBDを成立させるパターンが嫌い。
非恋愛スレで言うべきかもしれんが、カプ成立の無いキャラがさほど好きでもないのに
カプれず余るからと無理にカプ誕生させたりするのが駄目。全てカプらせなくてもいいじゃまいか。
本気でBDが好きな人間にとって余ったからBDくっ付けました臭漂うACサイトはﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

>243
237ですが。
いわゆるカプ厨と潜在男女好きーが混じってしまったかも。ｽﾏｿ。

ただ、そういう潜在さんが本スレなど妄想話ご法度というのを知らずに男女萌えを語ってしまうのと、
「男女だからいいじゃ〜ん」とスレ違いを指摘されても止めないカプ厨は
はたから見たら同じなんだよ。区別なんてそれこそ同人者くらいしか分からない。
だから同人者じゃなくても、そういうのが好きな人が気兼ねなく語れ、
また男女妄想が嫌な人が目に触れなくてもいいようにそういう板が早くできればいいと思ってる。
（あとダブルヒーローやヒロインを叩くのは同人者に限らない。
むしろ「誰かの萌えは他人の苗」なんてない一般人の方が露骨。）

それと気になったんだが
＞「男女者が迷惑かけてるから叩かれる」みたいに、叩く奴に洗脳されてる

実際かけてる奴がいるからそう言ってるので、で洗脳でも捏造でもない。
過去スレ遡っても「男女カプだからと平気で本スレやキャラスレで
カプ話する奴は同じカプ者として痛い」という話題は何回も出てきてるよ。
男が女キャラはぁはぁ言ってるんだから女だってカプ話したっていいでしょと
思ってるのかもしれないけど、ＴＰＯを弁えたい人もいるんだよ。

男でも、男女カプを誉めると腐扱いされるからなぁ。
過剰反応ウザスと思う。

最初は腐女子って、801姐さんたちが
自虐的に自分らのことをそう呼んでたのに
２ちゃんのバカ男どもは
女というだけで腐扱いするようになったからなぁ。

たとえばスポーツやバトルものの漫画で刺身の妻程度にでてきただけの恋愛要素を（それすら拡大解釈なことも多い）
やれだれそれがお似合いだくっついてほしいだと延々語ってればそりゃ嫌われるだろ。
境があいまいなぶん男女カプには無意識な厨が多いと思う。

同意。
他の（同性の）仲間と同程度に気にかけただけでフラグ成立だの公式だのと騒ぐから嫌がられてる例が多い。

>246
>本気でBDが好きな人間にとって余ったからBDくっ付けました臭漂うACサイトはﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ

自分は、大嫌いなＡＤやＢＣを好きと主張するサイトより、
余ったからＢＤでーす☆ってなサイトの方がまだマシだと思っちゃう。
よしよし、そのままでいてくれ！あんたイイコト言うね！みたいな…orz

>251
自分は逆。
たとえ対立カプだろうが嫌いカプだろうがちゃんと自カプ（ADやBC）に愛があれば
同じカプ道に生きる同士として歓迎する。勿論過激行動伴うｱﾝﾁは歓迎しないがw
元も子もないがカプなんて言って見れば組み合わせパターンの嗜好でしかないが、
そんな物の違いより根本としてカプへの愛があるかないかのが自分は大事だな。
偶然苦手カプ作品を読んでしまっても愛を感じれば敵？ながら天晴れ也と思う。
そしてお舞さんのカプへの愛には負けないぞと頑張る糧にする。

>252
すごいな。自分は組み合わせ第一だから、対抗カプを愛してる点でまずダメ。
だから「ＢＣが大好き！」と「たいして興味はないけど自カプに邪魔だからＢＤ☆」なら
後者のサイトの方が断然好きだ。

>同じカプ道に生きる同士として歓迎する。
これは今の自分じゃ到底思えないや。ここまで悟れないよ。

余り物カプとはいえ成立する余地があるんなら許容できるんだけどね…。
接点はあるが明確にお互いに気持ちが向いていないのに、
余ったからといってくっつけられてるのを見ると、原作斜め読み感がしてどうにももにょる。

余りもの同士でくっつけられたようなカプって
同人じゃなく、商業作品でも結構よくあるけど
そういうのも252ﾀﾝや246ﾀﾝは嫌い？

余り物かどうかなんてその作者にしか分からないし。
雰囲気というが、案外一番好きなABは好きすぎて作品もトークも書けない
二番目くらいのCDの方がネタが出てきやすくて書きやすいみたいなケース多いし。

内容で判断する以前にカプ自体が嫌いなサイトなら
上で出てた話題のように好きなカプの作品だけ見て嫌いカプ作品はスルー。

余り物をぶった斬り

エロさとシリアスさの共存って難しいなあ…orz
ほんのちょっとの匙加減でクサくてたまらんレディコミになってしまうよ

801と違い、男女の恋愛が好きってのは
普通の読者、普通の視聴者でも
女性だと結構当たり前に好きな人が多いし
男性でも、男女の純愛が好きな人は結構多くいて
全然、特殊な嗜好じゃない。

叩く奴ってのは
そういう「普通の男女の恋愛好き」と
いわゆる「カプ厨」みたいのの区別がついてないと思う。

だからTPOを考えろってことじゃないの？

本人は「普通の男女の恋愛好き」のつもりだが
周りからは大ヒンシュクっつーパターンのカプ厨多い。

＞普通の読者、普通の視聴者でも
＞女性だと結構当たり前に好きな人が多いし
＞男性でも、男女の純愛が好きな人は結構多くいて
＞全然、特殊な嗜好じゃない
注意されたときにこれを言い訳に使う
（そして「私たちはただ純粋な作品ファンなの妄想じゃない」と逆ギレ）
カプ厨なんてうんざりするほどいる。

普通に作品の流れで語る分にはいいと思うけど
同人臭い、ロリとカプでﾊｧﾊｧ妄想とか、ダブルヒロインものでヒロインを叩いたり
主人公を叩いたりしてるのを見ると、カプ厨乙て思うな。

２､３レスですぐにウザウザ反応する奴も嫌だけど、気持ち悪い妄想や
叩きをしている事に気が付いていないタイプも本当に嫌だ。
あんな奴叩かれて当然でしょ？かわいくないんだから叩かれて当然じゃん。
みたいなマジレスしちゃう人。

>>257
わかる…
男性向けほどやる気はなくちょっと軽く入れたいんだけど
なんだかやすっぽくなっちゃうというか難しい
といってエロシーンに力入れるとまるでエロマンがのようで
難しいよね…

余り物云々なんてぶっちゃけどーでもいい。
適当に言っているだけの登場人物総カプ化計画みたいな人はちょっとどうかと思うが、
余り物でも何でも作品が面白ければそれで良いよ。
書いているやつのスタンスなんて気にしない。

>>257
自分も男女エロは書けない・・・。
基本男女と801兼任で普段は男女よりの書き手なんだが、
801エロは書けても男女エロは恥ずかしさが先行して書けないんだよなあ。

>>259-260
＞本人は「普通の男女の恋愛好き」のつもりだが
＞周りからは大ヒンシュクっつーパターンのカプ厨

そんなのいるんだ…。（´Д`）
あぁ、でも厨ってのは
自分が厨なことに気づいてないで
変に堂々としてる人が結構多いもんね。
厨じゃない人のほうが反省して小さくなってたり。
わかりますた。私の認識が甘かった。すみませんでした。

線引きが難しいよね。
恐らくカプ厨と呼ばれる人たちも悪気はないんだろうとは思う（思いたい）が
普通の人たちと境界線が違うというか、どこまでが嫌がられるかの空気を読めないというか。
その人たちはハードエロ妄想でなければあり、と思ってるかもしれないけど、
原作以上の想像、例えばエピソードにない二人でデートに行く程度でも妄想は嫌という人も居る。

カプ厨の暴走も
恋愛アンチ主義厨の過剰反応も
両方あると思う。

まともな男女スキーは辛いね。

アンチも本当に恋愛話が嫌いな人や男女アンチ（対抗カプ者や数字派）もいるかもしれないけど、
男女カプ厨が暴れたからそれがトラウマになって過剰反応
（先回りして話打ち切らせようとする）してしまう人もいるよ。
男女板あれば相互の為にもいいと思うけどね〜。

>>257　>>261
エッチありの男女カプ漫画描いたことある。
でも、男性向けみたいな「読者がヌクための漫画！」とか
少コミまゆたんみたいな「レイプされた人と両思い」みたいな内容じゃなく
友達づきあいがあって、だんだん恋になって
告白があって、キスがあって、その先〜みたいな感じで
エッチの描写は朝チュンレベルにものすごくあっさりと描いた。
男性読者が読んでも絶対ヌケないという変な自信がある。

しかし、読んだ読者から
今まで読んだことのあるどんなエロ同人よりも一番恥ずかしかった
みたいな感想を貰ってしまった。
なんでだ。

>>267
なんとなくわかるｗ
男性向けがへそから下のエッチなら、
267が描いたのは恐らくへそから上のエッチだったんだろう。

なんかへそから上のエッチって、へそから下の汁だくだくエッチより
こう、妙に気恥ずかしいというか、読んでいて妙に照れるというかｗ

でも267さんが描いているような傾向の作品こそ、読んでみたいよ。
男女エロだと参考にするとしたら男性向けか眉たんｗだから
どうしてもそんな風になるんだろうが。
数字だと手順踏んだ愛のある？エロ多いのにな。

エロいから恥ずかしいってものでもないだろう、恋愛物なんて
267の読者さんじゃないが、自分は
ハードな男性向けも少コミ系も全然余裕で読めるくせに
ふ／た／り／エ／ッ／チみたいなのがこっぱずかしすぎて読めない……。

そういえば手順踏んだ愛のある女性向け男女エロって
殆ど見かけない。無い訳じゃないけど少ない。

同人ではオンオフ含め両方見たことないなあ。
はじめっからエロエロが多い。
エロパロスレなんかで初体験もの書いてる人は多いけど。

表と裏に分けてるので、
やっぱ裏に求められてるのは即エロじゃないとならんだろうとエロエロにしてる。
段階踏んだのを書きたくなったら、
表でだんだん仲良く→H部分は朝チュン（書いてもせいぜいキスまで）→ほのぼのと締め
という話を書き、裏の方で「表のあの話のエロ部分」を書いてる。
エロが苦手な人は、表の話だけで完結できるように、
エロが欲しい人は、脳内差し込みで読んでもらって二度美味しい、みたいな。

それいいな。読んでみたい。

自分の所は男女エロは置いてないけど
年齢制限掛かるようなものの置き方は>>273と一緒だ。

自ジャンルは男女でも801でもそう言った話の置き方している人がそこそこ居るんだけど
これって実は少数派なのかな？

いや普通。どのジャンルでもよく見るよ

ﾏｲｶﾌﾟは超ﾏｲﾅｰなんだけど、
絵描きさんは非エロもしくはエロエロ、
字書きさんは手順踏んだ愛あるエロが多い。
自分は絵描き(非エロ)なんだけど
正直字書きさん達があまりにも描写が巧みすぎて、
読んでも読んでも萌え死ぬる。

いくつかジャンル掛け持ちしてるけど、自分が見るところって
大概きっちり手順踏んでて愛のある男女エロって感じだ。
どのジャンルも女性多めで、なおかつ男女カプ勢力が弱くないというのが影響してるのかな。

自サイトでもそういう風に描いてるつもりだけど
オールジャンル幸に登録する時の分類で少し困る。
区分的には男女エロだし一応男性向けにしてるものの
男性が見てヌケる種類なのか微妙に疑問。
マイナーで複数ジャンル掛け持ちだから、
その説明だけで紹介文の文字数がわりとギリギリになってしまって
「どっちかというと女性向けエロ」みたいな文がうまく入れられない。

男にはヌケなさそうな全然エロくないエロ同人や
プラトニックラブの男女カプ同人でも
男読者がたくさんつくことあるよ。
（というか自分の読者は４：６くらいで男のほうが多い…。
　ジャンルは別に男性向けじゃないし
　内容も女性向けに描いてるつもりなんだけど…）
男読者でも田/中/ユ/タ/カみたいな甘酸っぱいエロに
萌える人達もいるから、そういう人達が買ってるのかなぁと思う。

甘酸っぱいソフトな男女エロを描いてた同人女性で
男性読者がヌケるように！エロく！と変に頑張ったら
頑張ったわりには新しい読者はそれほど増えず、
なおかつ昔の読者を失ってしまった人を知ってる。

商業の男性向はノルマがあるからなあ
（＊P目にはH開始とか、全体のP数2/3以上はHシーンとか）
そういうのに慣れてると順序踏んでっていうのは
まどろっこしくてやってられっかー！になってしまうのはわかる。
この辺雰囲気やシチュに凝りたい女性、ヌける絵がまず欲しい男性の差が大きく出ると思う。

自分はヌけるマンガ目指してるけど、
あくまでアニパロだからどんなにエロ描写は濃くしても
キャラを壊してまでのヤリマンガにはならないようにしてる。

>>279
うちも男性読者の方が多い。
甘酸っぱいエロが好きなのって、意外と男の方なのかもと最近思ってる。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1151733704/
のスレによると、女性作家の作品には女性らしい感性を求めてるから
無理に男性エロ作家並みのエロや、少年漫画のようなアクションを
描かなくてもいいみたいなレスがあるな。

でも、「女だけど女だと思われないようなバリバリのエロを描きたい」
みたいに思ってる同人女性だったら
「○○さんの本は女性ならではの感性にあふれて〜」
みたいな感想をもらったらガッカリして
「ぬけました」みたいな感想をもらったら悦になるんだろうなぁ。

これ以上「エロ同人」について語るなら板違いじゃないの？
エロ同人板に男性向女性作家のスレかなんかあったでしょ。
「男女カプ」で健全やってる人にしてみたら「ヌけるマンガ目指してる」
なんてこのスレで言われてもﾊｧ?だと思う。
自分もエロ描きだけど、ちっとは自重ｷﾎﾞﾝﾇ。

最近「好きな男女スレ」でmy斜陽ジャンルのmy最愛カプの名をよく見かける。
少し前に思う所あってサイト閉めちゃったけど、ジャンル復調の兆しも
あるので早まったかな〜と思った。
でも自分と同じ気持ちの人を見つけるとﾃﾗｳﾌﾌな気分になってうれすぃ。

>最近「好きな男女スレ」でmy斜陽ジャンルのmy最愛カプの名をよく見かける。
う、うらやましい。
私の今はまってる片方のジャンルのカプがマイナーすぎて名前言うだけで驚かれる。
もう片方は８０１が多い中で比較的８０１者の姉さん達からも支持して貰ってる男女カプ。
片や萌え不足、片や萌えいっぱいと不安定。
でも昔からこうだったなぁ、王道かマイナーという極端な物ばかり萌えてたｏｒｚ

男女カプ好きだけど
その男女カプ内での好きになる属性がバラバラで
自分のはまるキャラやカプの傾向が
全然さだまっていないので交流に困る…。

複数カプ好きや複数キャラ好きでも
好きになるキャラやカプの傾向が定まってる人…
だと、ジャンルが変わっても
前と似た感じのキャラやカプに萌えるので
前のジャンルで交流してた人と新しいジャンルでも
「やっぱり美形男×乙女ですよね。○○さんと趣味あうなぁー」
なんて言われて交流できるけど

自分の場合、
前は
かっこいくてモテ系の男×おっとりした可愛い系の女に萌えてたのに
次は、マジメなメガネ君×流行好き子ちゃんちゃんに萌えたり
次は、ショタショタした男の子×しっかりものな女に萌えたり
次は、お姫様×その従者に萌えたり
次は、熱血新人君×先輩のしっかり女さんに萌えたり
　　（挙げてるのは仮のカプで、私が通ってきたカプではないです）
…のように、好きになるキャラやカプが全然一定していないため
「○○さんって、◎◎×▼▼も好きだったんですね…('A`)」とか
「○○さんの好きになるカプの傾向が全然わからない(ﾟ∀ﾟ)」と
言われる。

色々好きになれるのは楽しいけど
交流に困るよ…。

ジャンルが違えば好きなカプ傾向も違って当たり前だよ〜。
ＡＢ派と対抗カプＣＢ派が他ジャンルでは同じDE萌えってことはよくあるよ。
「あー勿体無いな。DEタイプにも萌えられるんじゃん。何でこっちじゃあんな
悪趣味なＣＢ萌えなんだろ('A`)」と身勝手なこと思ってるけどねｗ

同カプＡＢの人が他ジャンルでは一変地雷カプ者だったってことも。
複雑だけど、メインジャンル外のことまで言ってちゃキリないと思う。

あるあるｗ
「あのカプさえ好きじゃなきゃな〜」と勝手に思うｗ
でも全部合う人なんてまずいないし、その人とは合うものだけ話せばいいとｵﾓ。

あと嗜好バラバラだと思っても案外属性だけじゃなくて別の部分で共通点あったりもするよ。
以前好きなサイトさんが「雑食で自分の趣味が分からない」と歴代萌カプ列挙してたけど
第三者の自分から見たら分かりやすい嗜好だった。
この作品なら○×△にはまるだろうな…と思ったら案の定だったり。

>>285
＞ジャンルが違えば好きなカプ傾向も違って当たり前だよ〜。

自分のやってる系列のジャンルだと
ジャンルが変わっても、同じ声優がやってるキャラにはまる人とか
ジャンルが変わっても、前のカプと傾向がそっくりなカプに
はまる人が当たり前みたいな傾向があるんですよ。
私の傾向がわからないとか、その傾向はショック〜みたいな
リアクションは、本当に
リアルでも会ったことのある交流相手さんに言われたの。

でも、>286さん、>287さんのレス嬉しかった。(´∀｀) ｱﾘｶﾞﾄｳ
ちょっと自信でた。

結構あるよそういうの。
自分はわりと好きになるパターンを自分でわかってるほうだけど
読んだり見たりする前にこの作品では自分のパターンだとA×Bだろうなと思ってたら実際はA×Cだったりね。
いつも当てはまるとは限らないんだよなー。
あつらえたように好みのパターンでもはまらないときあるし逆もしかり。

毎回嵌るカプのパターンが違う人は
「ツンデレ系だったらこの子が一番」
「お嬢様とヒーローだったらこの組み合わせが一番」
「喧嘩友達ならこの組み合わせが一番」
みたいな感じに複数萌えパターンが有るとして、
嵌ったカプってのはそれぞれそのパターンの中で高い位置に来ている、ってことかもよ？

まあ全部が全部パターン分類できるとは限らないけど
ジャンル代わるたびに萌えカプの傾向が違う自分は
自分の趣向をそんな風に解釈しているよ。

雑食な自分はとあるジャンルで男女○■（なかば公式気味）萌えだったけど
次ぎに転がり込んだジャンルでいきなり男同士の▲◇（だいぶ脇キャラ）へ行ってしまった。

しかしそのジャンルには前ジャンルで一緒に○■合同誌作った仲の作家さんが
先に転んでて、しかもやっぱり男同士カプの◎◇にハマっていた。
気が合いますねと言うべきかどうか…と思ったけど、その人の本買ったら
「世間ではあっちが本流っぽいけど自分的に▲◇はｱﾘｴﾅｽ」と書いてあったので
とりあえずイベントなどで会ってもそこら辺の話題には触れないことにした。
まあそんなわけで色々あるのです。

すんませんクッキー食い忘れ。
ちなみにどっちのジャンルとも関係ないけれど。

同タイトルシリーズもののジャンルなんだけど、
キャラも世界観も統一されてないけど、キャラの系統は引き継がれてるので、
前作の時にA×Bが好きだった人は、今作ではC×Dにハマり、
前作の時にA×Eが好きだった人は、今作ではC×Fにハマる傾向が強い。

今作の方はさしたるカプ戦争はなかったんだけど、
前作のA×BとA×Eの間には、深くて暗い溝があり、
壮絶なカプ戦争を繰り返してきたという、真っ黒な歴史がある。

…という状況で、現在C×Fをやっている自分は、前作でA×Bだった。
更新は終了したけどA×B作品は、サイトの倉庫にごっそり展示されている。
時折AB好きさんが来てくれて、作品の話ができるのはとても楽しいんだけど、
CF好きさんからは、「前はAB好きだったんですか…！？」みたいな反応が来たりする。
ABとCFが好きで悪いかー！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>293
前作のカプ戦争云々が無いので別のジャンルだと思うが
自ジャンルに状況が似ているなあ。
前作が前々作以前だったら同じかもだが・・・。
自ジャンルもキャラ系統だけは引き継がれているジャンルなんだけど、
そういう萌え傾向みたいな物はある。

前作で違う＆近作で同じとか、前作で同じ＆近作で違うとかって状況での
論争をたまに見るな・・・自分も巻き込まれたこと有るけどorz

>>293
自分も、前作でこのカプやこのキャラにはまる人は
そのジャンルの続編では
このカプやこのキャラにはまるのが
あったりまえ！って思われてるようなジャンルで
全然タイプの違うカプやキャラにはまったことがあるよー。

「前は●×○好きだったんですか…！？」
みたいな反応をもらったこともある。

一応、自分の場合は
「こういうキャラにはまりやすい」「こういうカプに弱い」
という傾向はあるんだけど
時々、その傾向から大きく外れた
今までなら眼中になかったようなキャラやカプに
激ハマリしてしまうことがあるんだ。

あるあるあるｗ
そういう自分も萌えカプ遍歴スレとか見てて
「え、AB好きなのにCEにくるんだ」とか思うことはよくあるし
自分も他の人にも同じように思われてるんだろうな。

好きな属性やシチュがあっても、その作品やキャラ、設定によっては食指動かない事もある。
シチュが好物でもキャラに魅力を感じないとか、他にもっと萌えるカプがあるとか。

萌えは突然やってくるからね。
以前からの友達からも
「○○が△×▼にはまるとは思わなかった」
「△×▼なんて、○○の今までの好みと全然違うじゃん！」
とビックリされるようなのにはまることもある。

最近は、前もって自分の好みを限定しないほうが
新鮮な気持ちでキャラやカプと向き合えて楽しいかもしれない
と思うようになってきたので
今は、漫画を読む前とか、ゲームをやる前とかに
「このキャラって、私がはまりそうなタイプ」
「このカプの設定イイ、好きになりそう」
みたいな「予習」はしないようにしてる。
予習して裏切られるのもまた楽しいんだけどさ。

また同じ傾向のカプにはまったよアチャーと
思う事が多いが、
その基準が非公式とか悲恋だったりするので
端から見ると違うタイプに見えているかもしれない

自分ではハマるカプは皆別物だなあと思ってたけど、
男女板の好きカプアンケスレに何回か書いてて初めて
傾向がつかめてきたよ。

ツボが近いせいかいつも同じ人と同じ作品やカプにはまりやすい傾向があるけど
相手が苦手なタイプでそういう事が続くとちとツライ。
向こうも同じ事思ってそうだけどw

あるあるｗ
あるカプで仲良くなった管理人さんが
実は共通点はそれだけで
好きな女キャラのタイプはもちろん傾向も属性も
ほぼすべて正反対な人がいたｗ
ダブルヒロイン系なんかもろ対抗ばかりｗｗｗ
結局その時のカプのみのお付き合いだったな。

吐き出し。
ある男女カプが好きなんだけど、女キャラの方が好きなサイトさんとか
ROMの暴走っぷりに('A`)
作品その他もろもろに対して色々と言いたいことがあるのもわかるんだが
書き込む前に深呼吸して欲しいよマジで
かくいう私も女キャラ好きなんだけどさ…サイト巡りしてると辛いし、痛い

>>302
若い子なのかもしれないよ？
私もリアの頃は「●●（キャラ）キライ」「○×●信じられない」
みたいなトークをペーパーに書いたことあるし…。

ネットやるようになってからは
むやみに敵をつくるような嫌い発言は
書かなくなったが。

自分はある程度作品の雰囲気とか話や設定・シチュが優先で
そこから萌えが来るから、あまり同じ傾向のカプにハマルってことはないなぁ…
最近のでは
たまたま出会った純情男×天然娘
物静かな大人の師と爽やかな弟子
すれ違いがあったやかましいﾂﾝﾃﾞﾚ幼馴染同士
とかてんでバラバラ

と思ってたんだけど色々友達と話してたら、共通点として
過去に何か約束とか思い出があったとかそういうシチュがある関係
に弱いんだな、と気づいた
やっぱりある程度傾向ってあるもんだね

>302-303
相手がおそらく40代？という自己申告してる場合でもそういうパターンはある。
むしろ学生さんより下手に顔文字乱発で見事に掲示板の空気嫁てない。
少し下の年代らしい管理人さんや別の同じ年代らしい人は落ち着いた発言してるから
やはりこういうのは個人の資質だろうな。

萌えカプ傾向セルフカウンセリングが面白そうだったので自分もやってみたが、
結局「女キャラの見た目がハイティーン」という共通項しか見つからなかった。
女子高生ﾏﾝｾｰ（'∀`）

私の萌えカプの傾向は、ズバリ
当て馬君や、影のヒロイン、サブヒロインが
むくわれる捏造カプに萌えるよ。

原作では主人公男とヒロインのカプを応援しながら
本当は主人公男のことが好きな子とか。。
自分で描く同人では主人公男とサブヒロインを
恋愛にして（まぁ捏造なんだが）みたりする。

サブヒロインや当て馬君のほうが
けなげだったり、心優しい良い人に思えてしまうんだけど
それは私の贔屓目なんだろうな。

>307
自分もだ。
一見バラバラっぽくても、立場的に見るとそういうのに萌えがち。

ついでに公式カプは完全にスルーする、っていうのも傾向の一つかもしれない。
公式展開を踏まえての当て馬っぽいカプにするのはダメなんだ。
主人公とサブヒロインで完璧にラブラブに仕立て上げる。

>>308
ナカーマ(´∀｀)
公式カプがＡ男×Ｂ子で
接点ありの捏造だけど私が萌えなカプがＡ男×Ｃ子の場合
「もし、Ａ男がＢ子と出会わないで、Ｃ子とだけ出会って
　Ｃ子を好きになったら？」
みたいな「もしもストーリー」を同人で描きたくなってしまう。

豚切りで悪いんだが今は男性向けジャンルの男女カプなんだが
何年ぶりに女性向けジャンルの男女カプにはまったはいいけれど
そのジャンルのエチャに参加してみたら、雰囲気全然ちがうのな。
男性向けジャンルのエチャって管理人が女だろうと男だろうと
あんまりマンセーとか多くないんだけど（むしろ黙々と絵描いてる）
女性向けジャンルてこんなんだったけかと驚いた。これってやっぱり慣れかな……
スレ違いならスマソ

女性の方がコミュニケーション能力があるから、あいさつ・社交辞令も含め
円滑に進めるためにお世辞言いまくりなんじゃないかな。
あんまり真に受けずあいさつと思えば慣れるよ。

ジャンルとか参加者の性格にもよるでしょうな。
うちのジャンルの絵茶、入退室時の挨拶とちょっとした雑談以外は
ボードの方に絵描くので黙々としてるし。

310とは逆に、男性向けジャンルの男女カプに新たにはまった。
新興ジャンルなので本期待したいけど、女性向けジャンルのような
ラブラブ甘々は見つからないだろうか。
そもそもこのヒロインが不人気っぽい…。
原作で満足といえば満足だが。

>>310
あーわかるよー。
それまでずっとギャルゲーの男女カプにはまってたんだけど
初めて乙女ゲーをやって、乙女ゲーの男女カプにはまったら
サイト同士の交流が濃厚だったりフレンドリーなので面食らったよ。

私は男性向けジャンルの男女カプのような
「黙々」
「相手の絵が気にいったら誉めるけど、過剰すぎるマンセーはない」
「交流メインではない」
みたいなほうが気が楽だった。

よくある、交流相手に厨がいるので辛いというより
私が社交性のない厨だから
フレンドリーにしてくださる人達の誘いに乗れなかったり
いいレスや返事ができなくて申し訳なくて辛いというのが真相だ。

同人男女カプ板は板新設出来たらトップにリンク可能かな？

◇■只今2chに男女カップリング板新設に向けて話し合っています■◇

男女カップリングについて興味がある方、語りたい方、討論したい方で
新設の希望の方は↓の板に移動を願います
男女カプ萌え板（試験運用）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7403/

現在はスレが少ないのでスレ立てにも協力をお願いします
スレ立ては１作品１スレまで

自分たちの居場所（仮）確保 兼 ２ちゃんねる昇格目指して
検討する場という位置づけです

意見要望苦情等もどしどしレスしてください

男女板に書き込めない？
確かに書き込んだはずなんだけど反映されてなかったorz

ＰＣだとｵｹなんだけど携帯は駄目だったな＞男女板
おかげで阻止したはずなのにモエリーナ神が誕生していたｗ

>>318
即レス�dクス
やっぱ携帯からじゃ駄目みたいだから今日は諦めるよ

男女同人板、ケータイから書き込めるようになったみたい
もしまだ書けないようなら男女板の自治スレに連絡してくださいだって

男女カプ云々の前に同カプ者が見つからない淋しさよ…orz
夏コミで見つかるといいんだが

そういうときこそネットの海に漂流

だいたい本作ってない温泉さんだったりするわけだが

ちょっと吐き出させてくれ
男A×女Bオンリーでﾏﾀｰﾘサイトをやってきた
周囲もA×Bサイト多くて、管理人さんもいい人ばっかりで、そりゃあ楽しく過ごしていた
ところが最近とある大手サイトが男C×男Aを取り扱い始め、そのうち別のサイトでも
「実は私も好きだったんです！」みたいな告白と共に次々とC×A作品がうｐられ始めた
そしてとうとう私のところにも「（私）さんもC×Bやりましょうよ！めちゃくちゃいいですよC×Bｖ」
という勧誘メールが次々と来るようになった
別に他人の嗜好にケチをつける気は全くないし、好きにやってくれと思う
だから私のことは放っておいてくれ
いくらお勧めされても私は男女カプ以外には萌えられないんだよ

Bは女でしょ？
途中からC×AがC×Bに間違えてしまったのかな。

あげ

>325
志村ー！ﾒﾙ欄ﾒﾙ欄

代わりにageといてやらぁ

自分の好きなジャンル公式による後付け設定多すぎ……

前からそういう会社だったんだけど
最近のは
アニメ→Ａ子×Ｂ男(公式)
だったのに
公式ＳＳ→Ａ子×Ｃ男
になってる…
ゲームでもアニメと全然キャラの性格違うし…

メディアミクス好きなのも困るわ…
しかも下手くそ

もうこの会社に付いてけない…

女王様×犬っていうカプが好きなんだけど…
ノマ扱いもホモ扱いもされなくて悲しい(´・ω・｀)
ここにいてもいいですか?

対象が男と女のカップリングなら当然ノマになると思うんだが…

>>328
まさか私と同じジャンル…？全然違うかもしれんけど。

自ジャンルも後付け設定の多さに困ってる。
自分、とあるゲームのA男×B子というマイナーカプに禿萌えだったんだけど、
いきなり「将来A男はC子とｹｺｰﾝするんです！」って設定出されて、
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ってなった(A男とC子は作中ではほとんど接点はなかった)。
B子には既に昔から公式で相手(D男)がいたが、D男×B子も結構好きだからそれほど気にしてなかった。
でもA男に関しては、B子が相手以外のカプは自分にとって地雷だったので、その設定がすごくダメージになった。
以来、A男×B子にも素直に萌えられなくなってしまった。
どうにかして公式を気にしないようにしようとしてるんだが…。

人によって色んなカップリングが作れるのが魅力でもあるゲームだったのに。
後付け設定はカップリングに対するものばかりではないけど、こうも多いと
確実にジャンルからファンが離れていってるのを感じるよ。

選択自由作品であとから固定すると絶対荒れるよね。
自分も経験ある…もう疲れた。

>>328
物凄く同ジャンルの同カプ者の予感…。
自分はその公式SSとやらは読んでないから知らん振りしてるけど、初めて知った時はやっぱり凹んだな。せめてゲーム中に反映されてれば…orz



ちょっと吐き出させて下さい。
自分は前作からＣ男×Ｄ女が好きなんだが、続編でＤ女がﾆﾝｼ-ﾝしてる（っぽい描写がある）らしい。しかもＤ女だけでなく別カプＡ男×Ｂ女のＢ女まで。
…子供出来ないって設定のハズだったのにいつの間にそんな事に…･ﾟ･ﾟ(つД`)･ﾟ･ﾟ

>>331
>>333
うそ-Σヽ(ﾟ□ﾟ★)!!
話聞いてたら一緒の予感が…
ここッて特定のジャンルの話
していいのかな???

もしかして癌晴゜れですか???

自分昔から公式男女カプにが好きなんですけど、
桶のアニメではあんまり萌えれなかったんです。
けど最近ゲームしてハマッてきた矢先に……
公式ＳＳで全くアウトオブ眼中なキャラ
もってこられても……(∩ﾟДﾟ)

∪かもアニメで全く見せ場なかったやつだったから，
余計萌えられない…

後，晴れのキャラも瀧皮×燃えゃにぃぎ×若美屋とかも
後付けイラネ!!
オタク会社め
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

他のゲームの設定もってくるのはもう勘弁してください………

半年ROMった方がいいよ。
それと一応ジャンル特定したり、特定ジャンルの話で埋まる
のは好ましくないスレ。

>>332
自ジャンルはそれで伝説になりそうなエピソードがあるくらいなんだが
続編を見る限り製作側があんまり懲りてなさそうなのがつらいorz

今度続編が、それもどうやら珍しく前回の話の続きらしい時間軸で出るんで
ファンはカプ問題も含めてガクブル状態ですよ。

続編でカプ関係が荒れなかったことが一度もないから・・・。

自分の好きなジャンル（ゲーム）は
Ａ男×Ｂ子、Ａ男×Ｃ子、Ａ男×Ｄ子、Ａ男×Ｅ子…など
プレイヤー次第でＡ男×○子のカップリングが作れるゲームで
ゲーム制作陣は
「どれが公式カップリングというものはありません」
「あなたが好きなエンディングが正しいエンディングだと思ってください」
という内容の発言のことをファン向けに言ってるんだけど
エンディングのストーリーが一番長く内容が濃く
Ａ男と結ばれなかった女性達も
夢をかなえて幸せになってるエンディングが
Ａ男×Ｃ子EDで
派生小説や派生アニメもＡ男×Ｃ子になってる。

Ａ男×B子スキーで
Ｃ子がＢ子の親友のくせに裏切った女のように
思える自分には、公式のこの矛盾に萎える。

>>337
なんかそういうある程度カプはプレイヤーの自由ですよ、みたいなゲームって
自由といいつつもこれは製作者のオススメ、流れ的にはこれが王道、みたいな
カプが必ず一つは存在してない？
だからメディア化するとそういうのが優先されることになる。
大抵そんなものが多いからあまり気にしない方がいいと思うよ。

あと基本メディア化は別物と考えてるな。
小説漫画とかアニメは製作者とは別の第3者が作ってるものだしね。
元のゲームが一番だし、メディア化されて満足したものってあんまりない…。
まあ自分が感じたものが一番ってことで。


一番困るのはやっぱり本編の続編で勝手にカプが決定されちゃうことだね…。
自分はある程度公式に忠実にやりたいって感じなので
公式で出されちゃうともうどうしようもない…。

自分のジャンルもそういうジャンルなんだが、
年月経てからいきなり新キャラ出してきて、
今までどのキャラもメディアミックスは明確な恋愛描写を
避けてきた、あるいはあるていど均等にしてきたのに、
今までの自由に選んで下さいな相手キャラを差し置いて、
その新キャラとの恋愛をしっかり描くとか言われて、
既存のファンは凹みまくってるよ。
今までのｶﾌﾟを応援してたファンには公式が一番の敵状態さ……

>>339
同ジャンルの悪寒がする。
今更派生で新キャラ出すなよ…出すなら新作に出せと(ry
昔からのことだが、一体公式は何を考えているんだorz
これ以上ファンを萎えさせてどうすんだか･ﾟ･ﾟ(つД`)･ﾟ･ﾟ

ここって男女兼単一の人多い？
自分も男女兼単一で来てたんだけど、とある作品で
Ａ男×Ｃ女、Ｂ男×Ｃ女の両方にはまってしまった…orz
原作での描かれ方がＡ男が幸せになるにはＣ女が必要で、Ｂ男が幸せになるにもＣ女が必要
って感じ（二人ともＣ女を心の支えにしている）で、Ａ男×Ｃ女の回、Ｂ男×Ｃ女の回
どっちを見ても心ときめく
ただジャンル内では単一が多くて、２chのスレでも同様
しかも一番人気はＡ男×Ｂ男という現実…orz
どこに行っても肩身が狭く、落ち着いて萌えられる場所が無い(つД`)

>>341
自分は男女派だが、単一ではない。
作家さんそれぞれによる色々な組み合わせ、解釈を見るのが好きだし
自分で考えるのも凄く楽しいから。
そのせいか、自分は描く側に回るとオンリーワンカプに走りやすいんだがなｗｻﾋﾞｼｨ

自ジャンルは寛大な人が多いのか、カプ違い、単一派の人でも仲良くしてくれる人が多い。

>341
普通に雑食の人いるよ。単一が多いってことはないと思う。
キャラ被りカプは類似カプだと対立もなくてラッキーだけど
対抗カプだとキツイよね。

エロゲだが雑食派単一派がはっきり分かれる感じ。
雑食は男が多い感じ？あまり女雑食は見かけない。
単一は男も女もどっこいどっこいだけど、男の方が対立カプへの熱狂アンチが多い…
男もカプ萌えするんだと今更気がついた夏。

>341
自分もそれだ。両方好きな人はほぼ見たこと無いorz
気が多い女の子も好きだ。

エロゲや少年漫画のラブコメの場合
男キャラがいろんな女キャラを好きな雑食は認めても
女キャラがいろんな男キャラを好きな雑食は絶対に認めない奴が多い。

あと、主人公×女キャラや
俺×女キャラﾀﾝ（男のドリ厨）は認めても
主人公以外の男キャラ×女キャラを認めない奴も多い。
主人公以外の男キャラ×女キャラの話になると
「カプ厨死ね」「腐女子死ね」のような叩きが勃発する。

男にも実はカプ厨はいて
そして、男のカプ厨ってのは、本人に自覚ないだけに
すごく恐ろしい。
女のカプ厨の怖さより上かもしれない。

男でも女と同じく、複数ヒロインのカプ抗争に加担する事は某作品でよく分かった。
対抗ヒロインを性格最悪な馬鹿女に仕立て上げて
萌えヒロインはそんなカスを庇う心優しい天使、
主人公は萌えヒロインには紳士だけど対抗ヒロインは
陰で罵りまくり、挙句撲殺するような作品は女しか描かないと思ってた…。

主人公といえば。
たいていの場合、『主人公×ひいき以外の女キャラ』は蛇蝎のごとく嫌っても、
他の男キャラ×ひいきの女キャラは嫌わない人が多いという印象だったが、
これが女主人公の作品になるとけっこう『他の男キャラ×女主人公』も嫌われてる印象がある。
やっぱり『主人公とくっつくことにより、ひいきのキャラが相手役としての地位を得る』
のが目当ての人も多いんだろうなとふと思った。

『他の男キャラ×ひいきの女キャラ』や、
『ひいきの男キャラ×他の女キャラ』もだけど、それ自体というより、
主人公絡みの別カプ成立の為にやられると思うとダメージ大きい

死んでるんだからそれで負けでいいです
気持ちはもうないってはっきりしている相手に押し付けてまで
補強したいか、とか

>>345
男のドリ厨を援護する人もよくいるよね。
「女のドリ厨は醜い。　男は単独キャラ萌えだから良い」
みたいなことをほざくの。

男キャラ×あたし　と　オレ×女キャラ
は両方ドリ厨だっての。

>>345
男がカプ論争しててめずらしいと思ってたものにマガズンの学校乱ブルがあるんだが
結局たいていは俺＝主人公の針間×好きな女キャラだしな。
鼻井×御琴が支持されて対抗カプがたたかれてるようだが
あれは少年漫画で好かれる幼なじみテンプレを壊されてファビョッてる感がある。

学校乱ブル以外だと、まあ２内のスレでだけかもしれないけど
深夜アニメの幻想的子供達（英訳）最終回の後が変に大騒ぎだったなー

最終回そのものについての個人的感想はさて置き、
最終的に主人公を恋人として選ばなかった（という解釈も出来る程度）ヒロインに対して
スレ住人の一部が売女だのヨヨだのとファビョりまくった挙げ句に
それじゃあと言わんばかりに別の女性キャラ
（女性キャラの中では高人気、明らかに主人公以外の男キャラを好きであると
劇中で描写されているが最終回でちょっとだけ主人公に優しい言葉をかけた）
を主人公にあてがおうとしたりととにかく傍から見ていて非常に見苦しかった。

なんでわざわざジャンル名出すの？

ジャンル名晒しと推測はスレの荒れの原因。

頼むからジャンル名は出さずに悩みを書いてください。

それと
ああ、このジャンルは○○だなとか、自分のジャンルと同じかも？と
ピンと来るような書き込みがあっても
どうかスルーしてください。
それについて反応するようなレスは控えて。

自分のジャンルはこんなにツライという愚痴なのかもしれないけど
他のジャンルの人には「そのジャンルって厨が多いんだね（　´,_ゝ`）プッ」
と思わせてしまうことがあるし
他のジャンルの人に「厨ジャンルキモイ」と思わせたくて
わざとに、ジャンルやカプ愚痴を書く粘着アンチもいるんだから
お願いだから、自粛して。

つーか、そろそろダブルヒロインスレに行ったほうがいいような…
あっちは女一人に男複数もアリだし。

ダブルヒロインスレ、荒れていそう。怖い…と思って見たことなかったけど
ジャンル名出しながら語り合ってるのに殆ど荒れてなかった。驚いた。
某ジャンルの話題の時だけ
「某ヒロインファンが過去に暴れたから
　某ヒロイン擁護は全部ウザイ」みたいなことを
いちいち書いて雰囲気悪くする人が数名いたけど、住民は釣られなかったし。

で、ラスト四行みたいなことをいちいち書くことには何の意味が？

ﾋﾛｲﾝ総受けなど許される作品とそうじゃないものは何が違うんだろう？

自ｼﾞｬﾝﾙA×B･C×Bが人気だけど
ﾋﾛｲﾝが受け入れる相手は主人公であるAしか許さん
ﾊﾟﾛでも創作でもｻﾌﾞｷｬﾗCとの和姦は受け付けないという男性が多い
ちなみにACは対立関係でもなく普通の知り合い
恋愛色はほとんどない作品
なんでこんなに毛嫌いされるのか

原作でのキャラの関係性によるんじゃないかな。
恋愛色がないからこそ「捏造してんじゃねーよ」って気分になるのかも。
それに男性ならやっぱり男サイドに感情移入するから
他の男×ヒロインって見たくないんじゃないかな。
大多数の女性だってカプの男キャラ×他の女キャラって見たくないのと同じだと思う。

主人公が男の作品＝ヒロインは主人公のもの
主人公が女の作品＝ヒロイン（主人公）はみんなのもの

男性は自分のお気に入りのヒロインはとにかく主人公とくっついてほしい派が多いからなー

主人公＝自分の分身だと思って読む男性が多いからだよ。
ドリと一緒。

最近嵌ったジャンル、キャラが少ないからか
男女カプは主人公×ヒロイン、主人公×サブヒロインの二通り以外ほぼ無い。
自分は主人公じゃない男キャラとサブヒロインの組み合わせに萌えているんだが
その男キャラはキャラスレで801系扱い上等、
サブヒロインのキャラスレではその男キャラは名前を出すのも禁止状態で
カプネタは主人公×サブヒロインのみというのが不文律っぽい。

他カプも好きだからまあそれなりに楽しめるんだが
このカプに限ると居場所がどこにも無いよ・・・割と大きなジャンルなんだがなあ。

A男×C女信者とA男×D女信者は仲が悪い。
B男×E女信者とB男×F女信者も仲が悪い。
この対立が激しいジャンルで4通り全部のカプを扱うサイトを
今から開こうとしてる。
だって全部萌えるんだもん…！
たぶん総スカンを食らうだろう。ｱﾋｬ

仲が悪いってのも、２ちゃんでは叩き合ってるイメージがあるだけで
（○×●信者が暴れたとか、●信者が暴れたとかで）
実際にそのジャンルやカプをやってみたら
そうでもなかったりすることのほうが意外と多いと思う。
イザコザは半分くらいに割り引いて考えたほうがいい。

実際のサイト上じゃ動き取れないもんなー。

>>363
自ジャンルがまさにそう。
主人公×Aと主人公×Bの対立が関連スレとかでは
えらい煽られているけど、実際にはAとB両方好きという人が多く
主人公とのカップリングなんておまけ程度の認識って人が殆どだ。

2でのジャンル風評は確かにジャンル全てを体言しているわけじゃないだろうがね。
参入予定ジャンルは今でこそ関連スレではカプ話になっても荒れることはないが
たまにあんまり話しすぎると昔いざこざあった名残か「個々の解釈違いってことで」と
セーブが入ったりすることもある。
正直現状を見れば確かにどっちかが好きで相手を認められない人も結構いるようだが
不可侵という言葉を学んだのか今は落ち着いている模様。
それに両方好きな人もちゃんといるようなのでまったりがんばってやっていくつもりだ。

もし万が一何か来たら、それはその時でw

ﾎｯｼｭ

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

明日の夜１０時頃モエリーナ祭記念恒例チャットします
お時間のある方は是非どうぞ

チャット@男女同人板
http://danzyo.charm.cgiboy.com/

ぶった切るけど…
自分の最萌えカプA×Bの神が実はAの方しか愛してなかったという事を知ってしまった。
なんとなくAの方が好きなんだなーとは思ってたが、わざわざ日記にBは自分の自己投影の相手として描いてます
だなんて堂々と書かんでもいいじゃないか…

>370
そういう解釈する人って結構いるよ。
片方が好きすぎる気持ちはわからんでもないけど、堂々と言われると正直('A`)ｳﾍｧ

うちの場合はその逆でＢだけ好きな人がだいたい。
酷いところは掲示板でＡだけの話題を書き込まれるとＢをないがしろにした！とぶちギレ。
後日の日記で公式でＢがＡのことを好きみたいだから「しかたなく」ＡＢやってるの！
ぶっちゃけＡなんて好きじゃないし、むしろＣとかＤの方がＢの相手にふさわしいよｗ
あーあ、なんでＢはＡみたいな好きになったの？趣味悪ｗｗｗとふじこってた人がいた。
それを見た当時は激しく凹んだ…orz

自己投影┌(_Д_┌ )┐
両方好きになれとは言わないけども片方だけ！って言われると
どうしてももにょる事が多いんだよなー…こっちのワガママかもしれんが
これは男女限定のことでもなさそうだね

原作の中で初めての出会いがあって、萌える絡みがあって、
すぐに二人とも死んでしまうカプにはまった…
時間が短すぎて殆ど話の膨らませようがないんだけど凄く好きだ。
片割れが残されて他とくっつくパターンも寂しかったが
両方死んでしまうのも悲しい。
ネタでなら死後の世界も有りか…？

自ジャンルは「本編再構成モノ」が大流行で、
もしあそこであのキャラが死ななかったら〜とか、
そんな感じのIFモノで、原作でぽっくり逝っちゃった好きカプを
幸せにしてる人がけっこういたりする。
ジャンルによってはイタタと言われがちな内容だけどｗ

原作でハッピーエンドなカプは原作のみ（同人は読みも書きもしない）で、
片想いや離別みたいな救いを持たせてやりたい要素がある二人だと
せめて同人のほうでどうにかしてやりたくなる自分としては、
>>373の死後の世界ネタも>>374の本編再構成モノも大好物だｗ

原作のそういう展開に不満があるわけではない、むしろ満足なんだけど
それとキャラ萌え・カプ萌えはまた別と言うか。

>>375
同士よ…！
原作では悲恋でも、せめて虹では幸せなふたりが見たくて
そういう話を書いてるよ。

>374
好きサクルさんは原作で死んじゃったキャラを生かして、
惹かれあいながらも結ばれることのなかった女性キャラと結婚して
可愛い子供までいる未来を作っていたｗ

原作での恋愛フラグは明らかにA×B、C×Dだった。
私はどっちかというとカプとしてはC×Bが好きだったんだけど
A×BとC×Dが嫌いなわけでもなかったので
原作は原作、同人は同人と割り切って楽しんでいた。

ところが原作が突然たいした脈略もなく何故かC×Bっぽい展開に。
それなりに嬉しくないこともないんだけど
C×Bはあくまで同人の世界での萌えだと思っていたので正直戸惑いのほうが大きい。

C×D者のB叩きが酷くなったり
A×B者に限らずあちこちで「Aがんばれ！」な風潮が高まったりして
かえってC×B者には片身の狭い状況に…
でもそう言いたくなる気持ちもわからないでもないから余計に辛い。

うちのジャンルは、原作が
「本編再構成モノ」をファンディスクやファンブックでやってくれる…。
そういうジャンルだから、「もしあのキャラがあそこでああだったら」
みたいなことを同人でやっても叩かれたりはしない。

ジャンルの雰囲気によっては叩きが多くて大変なところもあるよね…。

myカプはジャンルでも1、2位を争う程の人気カプで、男の方があぼんしてるのだけど
サイトではどこ行っても普通に生きてるよｗ自サイトも例に漏れず

＞原作でハッピーエンドなカプは原作のみ（同人は読みも書きもしない）で、
＞片想いや離別みたいな救いを持たせてやりたい要素がある二人だと
＞せめて同人のほうでどうにかしてやりたくなる
一字一句同意。原作がハッピーだと原作でおなかｲﾊﾟｰｲになるんだよね
「私が描くまでもねぇ」と満足してしまう
うちで扱ってきた歴代カプ達は、高確率で原作でバッドエンドを迎えている
最近の最萌えカプも、原作の展開上くっつく可能性がかなり低いし
常に「私がおまいらを幸せにしてやるぜ！！！」という変な情熱に溢れてるｗ

マイカプは女→男(片思い)で原作が終わったが
数年後設定の続編がはじまり、いつのまにか二人がケコーンしてた
それはそれで大歓迎だが、マイカプはメインキャラではないので
夫婦としてのラブラブなシーンなどはない
それどころかどうしてそうなったか(男がいつ好きになったのかとか)
説明がまったくないので、その続編開始前というか結婚に至るまでの
二人の恋愛模様などを描いている
絶対くっつかないと思っていたから幸せな補完だ

>381
いいなあ羨ましい。そういうサプライズは素敵だね。

自カプは結局女→男Aで終わりそうでそれはまあいいんだが、
女と諸事情で行動を共にしてた男Bと全く何の描写もないまま
くっつきましたよ展開にされそうで今からｶﾞｸﾌﾞﾙしてる…。
女は男Aをずっと好きでまだ好きなのに。
告白すらしてないのにorz

自分の好きカプはメインキャラの両親だけど、
本編中では訳あって離れ離れ、おまけに男の方は途中で死亡。
それでも過去のことを想像したりして萌えてた。
ところが続編で、女はずっと別の男が好きだったことが判明した。
猛烈に凹んだ。

男女カプは原作で結論が出ちゃうからなあ・・・。
続編とかは結構怖いよね。
自分はもう慣れたから公式がどうなろうと一切気にしなくなったけど。

自分のところはC女→B男⇔A女←D男っぽい関係の内
D男×C女だからなあ……、原作でBA鉄板過ぎ、DCフラグ無きにしも非ず状態だから
もしかしたら今後の展開次第で何か有るかな、とは思っているが、
あんまり過度の期待はしてないや。

主人公×脇役カプに萌えて、展開的にこれは鉄板だろ！！と思ってたら
その後女の方が出番なし、その上男は女を忘れてるかのごとき描写
結局その後特に会話もないまま主人公は兄と故郷に帰還オチで凹んだのを思い出す

女の方が先に男と距離を置くと決める描写があったからそれほどオチは不自然じゃないんだが…
公式だと思ってたカプがいきなり駄目になるとかなり凹むのがわかった

>385
別の女とくっつかれるよりはいいかもとオモた。

＞女を忘れてるかのごとき描写
もしここで別キャラとフラグあったんなら憤死するけど('A`)

自分の大好きなカプについて語らせてくれ。
その作品内では、そのカプの
男女の恋愛シーンやラブラブイベントが
ものすごくたくさんあるんだけど
ラストは、ヒロインのほうが
恋愛を捨てて「仕事」一途に生きるようなストーリー。

そういう自立した性格のヒロインだからこそ
その作品も、その作品のヒロインも人気が高いんだけど
男女カプ厨な私は、そのラストがすごく悲しくて
同人では、もしそのヒロインが
恋愛と夢の両方を捨てないで
仕事と愛の両立をさせたら…？という
同人的捏造ストーリーを描きたくなってしまう。

しかし、この捏造は
その作品のテーマそのものも否定しているようでも
あるんだよね…。

>>387
別に気にしなくていいんじゃん？
自分384だけど、自ジャンルはBAの恋愛自体が主軸にあるようなものだから
AとBの他カプは主軸を否定するようなものかもしれないって思ったりもするけど
それを一々気にして自分の萌えを抑える方が寂しいと思うもの。

>387
書きたければ書けばいいし駄目なら書かなければいい。
自分も似たような設定のカプが好きだが、原作の別れがあまりに素晴らしく素敵過ぎて
結局ifは書かなかったというより書けなかった。
正直自分はその男女カプは好きだけど別れエンドをあえて選んだからこそ大好き
っていうタイプなので、別れなかったり再会ifは今後も書けないかな。

ただ結局書きたい気持ちが強ければ書けばいいと思う。それが二次の醍醐味だし。
テーマとの折り合いは自分次第かな。

>>387
387は「私の描きたいのはコレだ！」という
良い意味での開き直りができるまで
その描きたいストーリーは寝かせておいたほうが
いいような気がする。

「このカプ、このストーリーを描きたい、でも…」

のような迷いを自分なりにうまく消化できてないと
描くストーリーに迷いが反映されて
読者に何を伝えたいのかがさっぱりわからないストーリーになったり
変に「原作至上主義のみなさんごめんなさい」のような
言い訳満載のトークをつけてしまったりして
かえって嫌な臭みが出てしまう。
そういう臭みは読者にも伝わってしまうんだよ。

二人で幸せ！な話が好きだったはずなのに、結ばれない恋愛にはまってしまったorz
元々気に入ったキャラはなぜか皆高確率で死亡という自分的ジンクスを持っているが
ここへ来てついに末期的悲劇エンドにはまるとはおもわなんだ。
気がつけば好きなのに別れてる連中ばかり。
原作も別れエンドだが、周りが皆またくっつけたりの話を書いている中
自分だけ悲劇してるので自粛しようかと思いつつ昼ドラ韓流奥様のごとくずぶずぶと…

これが別離萌って奴なのか？そんな萌属性なんていらねーよバーローorz

age

別離萌でもいいじゃないか…そういう話好きだから読みたいよ

非公式・メジャー801ぶったぎり・どう転んでも別離カプに萌える私が通りますよ

別離ってゆーか次々と死別カプばっかにハマってしまう罠
男が主人公だから今度こそ！って思ったらまた死ぬ士ぬw
ハッピーエンドにならない分、原作のすき間を狙っては捏造しまくり。
最近はそのすき間を探し出すのが快感になってきたw

でも「ふたりはいつまでも幸せにくらしましたとさ。めでたしめでたし」
なカプにはまってみたいよ…orz

吐き出させてくれ。

私は雑食だから別に誰がどんなカプ好きだろうとどうでもいいんだが、
（自分の好みで人それぞれ勝手に萌えてりゃいいじゃん・・・）
どうやら自ジャンルには厨が多いらしくカプ争いが激しい。
見ていて醜いよ。人の好みは多様なんだから放っておけばいいのに。

>>396
>放っておけばいいのに

結論は出ているようだなwww

hosyu

保守ついでに

今晩十時頃から男女同人板のチャット（http://danzyo.charm.cgiboy.com/）で
萌えカプの魅力を語ろう！をテーマにチャット会を行います
よろしければご参加ください

保守

もう何年もやってる某少年漫画。
ほのかに萌えてた主人公１とその妹分が

実は兄妹だったよとか言わないでくれ原作者。
しかも本当の兄妹でもなんかイロイロ事情が込み合ってて

近親相姦はダメなんだよー。　　　ｏｒｚ

>>401
もしかして雑誌（要英訳）のアレ？
アレじゃなくても、実は本当に血の繋がりが〜は私も一番嫌なパターンだ
同じく近親苦手なもんで…
前にも1回そういうのがあって、ショックのあまり閉鎖した
今好きなカプもそういう設定があるんじゃと変に疑り深くなってるよorz

>401
同人だし、「ウチは血のつながりのない二人設定でカプらせてます」
っていうことで活動したらどうだろう？
そういう虹サイトあるよー。

401の逆で近親好きなので見た目からして兄妹だと思い込んでwktkしていたら
違って残念だった。

保守あげ

遅レスだけど>>391>>395
私も同じﾉｼ

好きになるカプは、大抵片割れが死亡フラグ立つ。
酷いときは両方とも死ぬorz
死別の匂いのする属性が好きなのかな･･･

しかしこう連続で死んでばかりの組み合わせにはまってると、
一種の呪いじゃないかとさえ思えてきた

>406
自分も前までそうだったよ。
その内死なないカプに当たる時がくるさ…

ついでに吐き出させてくれ。
A×B、A×Cで対抗カップリング。Cの女の子は前作ですでに脂肪。
その後続編で露骨にA×B。自分はA×Bサイトをやってるんだけど
A×C好きから特攻が多すぎて最近嫌になってきた。
そんな折、友人が同じ理由でサイト閉鎖。
友人も自分もA×Cが嫌いじゃないから日記で文句を言った覚えもない。
A×Cが嫌いじゃないから故に、日記で特攻の事も言えない。
八方塞がりでここに愚痴を書いてるorz

自分も前カプまで片方が死んでたからその気持ちもわかるんだが
どこでもこんなモン？多過ぎて滅入る…

>>407ガンガレ。日記でふれないことができるお前さんは大人だ。きっとそのうち落ち着くさ。

>>407
もしかして同じ作品扱ってるかも…？
自分のジャンルでも嫌われカプは叩いて当然、みたいな風潮が出来上がってて辟易してるよ。
対抗カプが許せないからって特攻する方が厨。おまいさんは悪くない。元気出して。

保守

どうでもいい事だが愚痴。
あるジャンルでAとくっつきそうなBとCというキャラがいた。
自分はAとCのカップリングが好きだった。が、くっつかなかった。
作品だけ見た時はAもCもお互いを諦めていないよと思っていたが、
その後の公式発表ではA×Bで決定らしい。
別のジャンルでDとくっつきそうなEとFというキャラがいた。
多分駄目だろうと思いながらDとFを応援していたらガチでくっついた。
DとFは性格や物語中での立場がAとCに似ているように思っていた。
原作者が前にCを好きっぽい事を書いていたしAとCが成就したかのように思え嬉しかった。
でもDFはDFだしと、前者のジャンルには一切触れずにDFのこういう所が萌え〜と書いた。
そしたらFはBに、EはCに似てるよね！という反応が来た。それは最終的に
くっついたかどうかでの判断っぽい。
何か…勝手なんだが落ち込んだ。一つの作品に対する解釈はほんと人それぞれだ。

ホシュ上げ

>>407
多分同じジャンルで、自分はひっそりとＡ×Cだけど
Ａ×Ｂファンの厨な人からの特攻あるよ。
「原作でＡ×Ｂが確定してるのに往生際悪い」みたいに。
それで、Ａ×Cサイト閉めた人も知人にいるよ。

ところで、２ちゃん内ではＡ×C叩きが確定してないかい？
A×Ｃファンは厨が多いから
A×Ｃファンは過去にA×Ｂサイトを荒らして
嫌われてるから、叩いて当然みたいな。

407と多分ジャンルでD男×C子やってる者です。
『「D×C」も好き』というＡ×ＢファンとＡ×Cファンも来るけど
どちらもみなさんマナーいいです。
2ｃｈでよく言われてるようなうＡ×ＢファンとＡ×Cファン同士の
争いも自分のまわりでは知りません。

Ａ×Ｂファンを攻撃するＡ×Cファンとか
Ａ×Cファンを攻撃するＡ×Ｂファンってのは
一部の厨か、愉快犯だと思うのですが。

それと、407さん、愚痴る場合は
ジャンルを推測されないように愚痴ったほうがいいと思う。

407と同じジャンルでD男×C子やってる者です。 に訂正。

叩きいくないのは当然として。
ABの場合カプ確定したから叩かれているというより二人の
言動そのものや全肯定扱いによるものが多いと思う。
そもそも前作の頃からCは絶不人気だった。ACは更に少ない。
Cの存在抹消ヒドスという意見がACファンのものとは限らないと思う。

>>407を見て自分が思ったｼﾞｬｿﾙと、>>417の言うｼﾞｬｿﾙが違う気がして混乱してきた。
どっちにしろ叩きが出るのは虹であることに謙虚でないからじゃないかな。
特に男女ものはなまじ原作で認められてたりすると、
他カプを「公式じゃないくせに！」と叩きやすいんだろうな。
騒いでるの見ると、どっちにしろ虹なんだから大人しく一人で萌えてろ！と思うが

ぶっちゃけよくあるシチュだからな。
>>407を読んだだけで思い当たる作品は最低三つはあった。

418の「どっちにしろ虹なんだから大人しく一人で萌えてろ！」に禿同。

元々801畑出身だからなのか、どうもノマ者によくみられる「公式コダワリ」がツライ。
いいじゃん公式とかじゃなくたって。
萌えて虹してんじゃないの？って思うのに、続編で無かったコトにされたﾏｲｼﾞｬﾝﾙ
「公式じゃなくなったから」と皆さん撤退してくのですよ･･･。

「違う萌えを見つけたのでｼﾞｬﾝﾙ変えしまつ」と去っていって欲しい。

出戻り長文はｳｻﾞｲかもしれないが、推測で誤解されてる上に
このままじゃ他作品好きにも迷惑かかりそうなんで書かせてくれ。
書いてから貰ったレス中に同じｼﾞｬﾝﾙか予測つかないのと同じｼﾞｬﾝﾙっぽいのと
見当違い、全てあるんだが細かく肯定否定すると該当ｼﾞｬﾝﾙが
バレるかもしれないので控える。
さすがにここにｼﾞｬﾝﾙが分かるように吐き出す事は間接的にでも
対抗カプの人の悪評広めること分かっているから推測されない様に
他作品にも取れるように気をつけていたんだけど
かぶってる作品複数あるから逆に多数を不快にさせた気がする。ｺﾞﾒﾝ

同じジャンルかわからないけど>>413さんみたいな自分と逆の立場の人に
同じ事がないなんて思ってない。
極論だけど自分にあるんだから逆の立場の人間もあると思ってる。
自分もここで他の人から言葉貰ったから、>>413にも。ガンガレ。
そして>>415さんみたいにそういった事がないジャンルだってもちろん
たくさんあるんだと思う。
ただ辛かったんで吐き出したかったんだorz
多数を巻き込んでｺﾞﾒﾝ。禿げ増しくれた人ありがとう。

>>418
それいいな。これから「大人しく一人で萌えてろ」って思っとく。

>420
その人たちにとっては、「原作にある」ということが萌えの一部だったんじゃないか？
萌えの傾向みたいなもんだから、仕方ないと思う。
男だと萌えるけど、実は女だったとわかったら萎えた、みたいなもんじゃない？


MY吐き出し
たまにﾄﾞﾘみたいな一言を残して行く人がいる
「女ｷｬﾗを自分に置き換えました」とか
ｻｲﾄ内に書いてあるけど、自分は男女どっちのｷｬﾗも同じくらい好きで、
あとﾄﾞﾘが受け付けない。ｷｬﾗの口調や性格の時期的な変化なんかも合わせて、
そのｷｬﾗでなければ成立しない話として考えてるので、トリプルパンチで凹む。
読み方は自由だが、申告しないでくれ…orz
「自分の萌えは誰かの萎え」ってよく言ったもんだと思う。

男女カプだからか「男キャラが好きなはず！女キャラには自己同一視」と
いう思いこみで発言されることがたまにある。
自分のかく女キャラと自分はカケラも似ていませんがな。外見も性格も。

まあ、801の世界にも接点濃厚じゃないと萌えられない人もいるみたいだしね。

ただ、個人的にそれに萌えるなら傾向で済まされるんだけど
公式だから偉い、原作者に認められてる！と鼻息荒い人はちょっと…
男女とはいえ元々公式なしのジャンル出身だから
そういうノリにはちょっとついて行けない。

非公式男女（エロなしで原作では友達同士）やってるけど、
昔「公式じゃない男女をノマカプ言うな！」
というメールをもらったことがあったなあ。
サイトで自カプをノマカプと表記したことは一度もなかったんだけど、
たまたま入ったジャンルの男女カプ専門サーチのサイト名に
「ノマカプ」の文字が入ってたので、多分そのせいだと思う。
そうか公式でない男女はアブノーマルなのかと笑ってしまったｗ

原作を改変してると言う意味でなら二次は全部アブノーマルになるしなあｗ

まあ、実の近親とか不倫とかの明らかにそれはノーマルじゃねえだろ
みたいなカプならそれもわかるんだが。

>>422と似たような感じで。
自分の場合は、今までの話を名前変換仕様にしたらそういうのはなくなった。
こころなしかアクセスも減ったけれど。
まあ、男ｷｬﾗの方に自分の名前が置き換えられてたらドン引かれるか。
しかし自分×女ｷｬﾗ同盟のバナーを目立つ所に貼ってある時点で察して欲しい。

自分が取り扱ってるカプは色んな面で恵まれてると神（作者）に感謝してた。

最後の最後に神がやってしまった…。
設定を根底から覆す記述を残してしまった。
原作スレでも「あーあ、やっちゃったね…」というムード。

今までに書いた物を訂正すべきなんだろうか悩んでる。
主人公の人格形成に深く関わる部分だから辛い。

自分が好きな男女カプは
原作の男キャラが欠点の多いキャラで
女キャラも欠点の多いキャラで
アンチの多い男女カプなんだけど
そのせいで、同じカプが好きな人同士の結束が固くて
そのカプが好きな人同士で完全に住み分けしている分には
かえって居心地がいいよ。

しかーし、２ちゃんの原作スレを見ると、自分の好きなキャラやカプの
叩きだらけでへこむｗ
へこむんだから見なきゃよかった…と思うんだけど
その原作の情報を知りたいために時々は見に行ってしまう。

>>420
自分は捏造カプ（仲間同士。恋愛面の描写は無し）やってるけど、
原作でそれを否定する設定が出てきたら多分もう書けないと思う。
コダワリとかじゃなくて、原作あっての二次だと思ってるから
原作とあからさまに矛盾してると、それはもうオリキャラに見えてしまう。
キャラの髪型が違うとか、一人称が違うとか、
書いててもそういうのと同じ違和感が付きまとうんだよ。
どんなに萌えてても、そういう状態で二次創作はできないよ。
だから一概に萌えが無くなったとは決め付けないでほしい。

>>427
それはつらいね……。
自分は上の通りなんで、どうしても違和感が消えなければ直してしまうかもしれない。
でもちょろっとでもこういう解釈もありだと思えたら、そのままでいくと思う。
自分の書いた話なんだから、自分の萌えと納得のいくままでいいと思うよ。

皆のカキコでなるほどなーと思いますた。

801は801でも超ﾏｲﾅｰｶﾌﾟとかにはまる傾向だったから、脳内補完自主生産が普通だったせいかな？
今回続編で二人の関係が無かったコトにされても、逆に妄想し放題と思っちゃってたＹＯ！
それぞれが出てくる場面場面(絡みは勿論一切ナス)に実はこんな展開があったりして、とか
実はこれから二人が本当にくっつくんですよ！みたいな妄想してさ。(ｲﾀｸﾃｺﾞﾒﾝ)
性格が違うとか一人称が違うとかの違和感は確かに絶対受け付けられない。
結局は描き手の力量次第な気がしてきたｗ

虹の捉え方も人それぞれなんですね。

自カプの場合

第１話の主人公「俺は天涯孤独の身の上だ」
最終話の主人公「俺の姉さんは九州で暮らしてる」

位の設定改変があったんだ。
どうも神がすっかり忘れてるっぽい＞主人公の身の上
天涯孤独の主人公がヒロインと一緒になって初めて人の温かさを知った、
みたいな所に萌えてたから…もうね…orz
でも>>429のレスで元気出た。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
今まで書いた話は注釈だけ付けて、一応そのまま残しておく。
捏造でない事は原作読んでた人ならわかってもらえると思うし。

ちなみに主人公の姉さんとされるキャラは本編に全く出てこない。
「そんな、まさか生き別れの姉さんがいたなんて…！」などという
劇的な使われ方もしてない。

あたりまえだけど、原作と違うカプをやってる人叩きって
対抗カプ好きだけじゃないんですよね。

たとえば、
原作でＡ男×Ｂ子とＡ男×Ｃ子の両方ありえそうな展開だったのが
ラスト近くでＡ男×Ｂ子が確定して、Ａ男×Ｃ子は絶対にありえなくなって
しまった場合、それでもＡ男×Ｃ子同人をやってる人を叩く人は
Ａ男×Ｂ子スキーとは限らない。
（この場合、Ａ男×Ｂ子スキーは、原作で確定したので満足だから
　いちいち他カプの叩きなんてしない人という考えの人も多くいます）

それまで同じＡ男×Ｃ子を好きだった人が
「あんた達、まだＡ男×Ｃ子同人なんてやってるの？
　私だったら原作でＡ男×Ｃ子カプがありえないとなったら
　描く気なくなって冷めるのに〜」
「冷めてみたらＡ男×Ｃ子やってる人達がバカみたいに思えた」
という考えの人が叩きをやる場合もあるのです。

２ちゃんでも、叩き、晒しをやってる人のレスを見てたら
元Ａ男×Ｃ子ファン→今アンチ　としか思えないような
Ａ男×Ｃ子サークルの内部事情や人間関係に異常に詳しすぎるレスを
よく見かけます。

原作で自分の同人萌えが否定されたら冷めるというところまでは
個人の萌えは他人に迷惑さえかけなければ自由だけど
叩き、イクナイ。
このスレの人ではそんな叩きとかやってる人はいないだろうけど。

A×B・A×Cどちら派でもないけど単に捏造男女カプ嫌いな人もいるよ。

自分が嫌いだからって叩くのはいくないだろ。

そりゃ当然だ＞叩きｲｸﾅｲ

自分が言いたいのはカプ叩きするのは対抗カプ以外にもいるということ。
対抗カプでもどちらも好きな人もいるし、どうでもいいカプを
煽って喧嘩させてﾆﾗﾆﾗしてる人種もいるからな。

男女同人板に繋がらないよー！

>>436
>どうでもいいカプを煽って喧嘩させてﾆﾗﾆﾗしてる人種

自分がよくみてる２ちゃんのスレでは、そんなヤツが暗躍してたよ。

「B子萌え。Ａ男×Ｂ子最高！　Ａ男×Ｃ子は死ね。
　Ｃ子は売女。C子ファンは厨」
みたいな書き込みを本スレで毎日毎日でするヤツがいて
そのスレでは「Ｂ子ファンはDQN」という認識が広まり
本スレではB子を誉めるレスが書き難い雰囲気になっていたのだけど
ある日、「B子以外を罵倒するB子ファン」のヤツが
同じIDのまま、「B子厨もいい加減にしろよ。他の住民が迷惑してる」
などと、いさめる書き込みをしたので
（普段はIDを切り替えて自作自演をしていた模様。
　たまたま同じIDのまま、いさめ役をやってしまったということ）
住民全員に「B子以外を罵倒するB子ファン」は
B子ファンでもなんでもないことがやっとわかってもらえた。

しかし、もし、そいつがID切り替えをミスらなかったら
ずっと本スレではB子ファンは白い目で見られつづけることに
なってたかもしれないんだよね…。
厨の粘着力、スレを自分の思い通りにする根性ってスゴイよ。（ほめてない）

自作自演がバレバレで、わざわざ突っ込むこともないだろう
と思っていたら、その自作自演の意見が優勢になっていた時は驚いた。
やっぱり最初に指摘しておくべきだったのか？　でも余計荒れるときもあるし、
それで粘着に変わる例も見てきたし、色々めんどくさいんだよな。

スレタイにそって自分が悪い愚痴。
人外カプは好きだ……が、とある特性らの人外がヤオイカプ並みに地雷らしい。
ノマじゃない、と脳みそが判断してしまうらしい。（例え擬人化できても）
でも男女カプとして扱って話をしているので、近寄れないスレがちらほらあるよ。

>>439
自演の意見が優勢になってしまうと、もう何言っても無駄だもんね。

「Ａ×Ｂ（２ちゃんの某ジャンルスレではものすごく嫌われているカプ）派が
　Ａ×Ｃ（２ちゃんのスレでは、Ａ×Ｃ好きには常識があってよい人達が
　ファンに多いのに、A×Ｂ派のヤツラに攻撃されていて可哀想という認識。）
　を叩いてるとは限らないんじゃないか？
　Ａ×Ｂアンチが厨なＡ×Ｂファンのふりをして
　Ａ×Cの悪口を振りまいてるのでは？」
のようなことを冷静な文章で指摘する人がスレにいたのだけど
「Ａ×Ｂ厨必死だな」「Ａ×Ｂ派乙」
「Ａ×Ｃ叩きをしてるのはＡ×Ｂ厨だってことは自明の理なのに
　そうまでして他の奴のせいにしたいか」
「『Ａ×Ｂ厨はＡ×Ｃ叩きを工作員のせいにします。
　釣られないようにしてください』ってのをテンプレにしようぜ」
などのレスがワーッとついて、指摘した人のレスが台無しになってた。

自分はＡ×Ｂ好きだけど、Ａ×Ｃも嫌いじゃないので鬱だ。
自演が作ったスレの世論は、そのスレだけじゃなく
２ちゃん内の他の板やスレでも
「Ａ×Ｂ好きってイタイ奴多いんだってね」と飛び火してたり。

主人公に対し女A（年下）、B（年上）がいる某ジャンルで主人公の１と女Bのカップリングが好きだった。
しかし原作が進むにつれ主人公にほれるCという女の子が現れていきなり大人気に。
公式ヒロインAは主人公と歳がかなり離れているので対抗カップリングではないと思ってたのに、
最近原作もアニメもプッシュされ気味orz
メディア展開してから主人公とA、主人公とCは絡みが増えまくってるのに
Bとの絡みはむしろ削られてショボーン…
関係者が主人公とBのカップリングを否定したような発言したらしいし…何を今更なんだ！

ライバル多いジャンルのノマってホント落ち着かないよう…

明確に両想い描写のされてるA×Bで
もう最初からAは完全にBしか見えてないって感じの
myジャンルでもA×CやA×D（CもDもBより人気の女キャラ）と
信者が叩き合いしてるよ…
CやDはAに恋愛感情抱いてる描写なんて無いんだけど
AにはBなんかよりC（D）の方がお似合い！って。
公式がどうでも落ち着かないところは落ち着かない。

言葉本来の意味が無視され忘れ去られて、男女カプ好き＝腐女子
でばかりからかわれているのが辛い。
自分は801も好きだから余計に。

それを言うなら801だって本来はホモカプ指す言葉じゃなかったんだしｗ
自分も男女カプ好きだけど、男女だからTPO考えずに二次妄想して
ホモじゃないから大丈夫！！って開き直ったり押しつけてる人は
腐女子だと思うよ。

叩きｲｸﾅｲで思い出した。
以前男キャラＡの単ｽﾚで
「Ａ×Ｂ(女)の行動イタタpgr」
という流れの中、Ａ×ＢのｶﾞｯﾁｭﾝＳＳのコピペ爆撃があった。
当初はＡ×Ｃ(ｵﾄｺで親友設定。ｼﾞｬﾝﾙ内大手)の仕業か、と思ったのだが。

よくよくそのコピペのＳＳを読むと
すでに閉鎖して数年経つＡ×Ｂサイトのお話でした。

ずっと保存してたのか？と驚きつつも、どれだけオマエはＡ×Ｂがスキだったんだと小一時間･･･。
厨の粘着力、ﾇｹﾞｴよﾏｼﾞで!!!



てか単スレでなんでカプ話すんだろうといつも思う。

人気あるからA好きにAB好きな人は多いはず☆話しても良いよね！とか？
厨だから…。

男でも男女カプ好きはいるのにね。

ただ男の男女カプ好きは、もともと男は「俺×女キャラﾀﾝ」
というドリームが多いので、その流れで
（女キャラﾀﾝは俺の嫁！などと発言するので
　単独萌えじゃなくてドリーム）
男キャラ×女キャラでも、主人公男×女キャラ
というカプ萌えがほとんどだけど。

「腐女子」は女の腐ったような奴と言う意味で
男相手にも使うんだよ！と言われたのを思い出した。
色々意味が派生してるらしい…。

>>447
女の男女カプ好きも、男キャラ×自分のドリーム的萌え方がほとんどだろ？

>>444
同意。
>>>445-446の話で挙がってるようなTPO考えない厨を見ると特にそう思う。

>>449みたいな人の存在ってスレタイの典型例の一つだよね。

「アニメ（原作付き）の●×○のオリジナル話いいですよね〜」
って振られてもそのアニメオリジナルが
すげえドリーム過剰な媚び媚びな話になってキャラが別人になってたり
実はその脚本家の書くもの全般が大嫌いな場合、返事にとっても困る。
好きだという人相手にわざわざ自分は嫌いとは言わないけどね。

いや自分だって捏造して同人やってるワケだけど
サービス過剰でウヘェって我が儘かもしれんけど。
原作付きアニメでやるアニメオリジナルの男女ネタって大体地雷な事が多くて困る。

>452
藻前は私か

>>451
なんで？

>449って釣り？
一応釣られてみるが、男キャラ×自分ドリなんて一度も思ったコトないよ。ｱﾝﾅｵﾄｺﾔﾀﾞﾖ
それなら最初からドリしてるんじゃまいか？

自分の周辺ではむしろ
女キャラさいこー！女キャラ可愛い！みたいな感じが多数なので
男女カプで男のほうに萌えている人のほうを珍しく感じる

>>447>>449
ドリームだの自己投影だので過去何度か荒れたから
最近はもうあまり反応されないよ。
残念だったね。

自分女だが、どっちかというと自分×女キャラな気分かもしれん
もちろん男キャラも大好きだから男女カプでやってんだけど。

いかにも女の子っぽい女の子だったり、男の理想みたいな女の子が
大好きなので、好きになった女キャラが同性に叩かれることが多い。せつない。

自分は男ファンなんだけど、男女カプとなると男に感情移入して
「この子ﾃﾗｶﾜﾕｽ！！（*´∀｀）」な気持ちでやっているので
よく女ファンに間違われ男叩きや総受け当て馬話題振られるｗｗｗ
女総受けも嫌いじゃないけど、それだったらまだ好きなキャラが出ている分
男総攻め（男×他の女）のがまだ読む気になる。

この流れなら聞ける。
女で女性キャラスレに書き込んでる人ってどれ位いる？
みんなこっそりまぎれてるんだろうか。

自分は時々、萌えネタを振ったりしてますが。

∀･）ﾉ＜ｺｺﾆﾋﾄﾘｲﾙﾖｰ　ﾓﾁﾛﾝｶｷｺﾐﾓｼﾃﾙﾖｰ
てか、結構多いと思うよ。
女で女キャラスレ住人。

>>458
その気持ち凄い良く解る。＜同性に叩かれることが多い。せつない
自カプの場合、女と男は深い因縁があるんだけど、そのせいで『それ(因縁)さえなければ(女キャラ)好きなのにー』みたいな事を良く言われてる（´；ω；`）

>>460
ここにも居ますよﾉｼ

>>460
ﾉｼ
一棒一穴主義なので、自カプじゃできないネタを書き込んだりしてる。
純愛カプ萌えの子のスレで鬼畜系とか、お姉様キャラスレで逆に清純初めてネタとか。
そこで発散したり萌えたりして自分の原稿に向かう。

ドリームと男女カプの違いがわからない449は釣りだべ。
447に関しては、確かに男性ファンはそういう人多いけど
男性ファンにも、自己投影とは違った形で男女カプに萌えてる人達の
書き込みを見たことはあるし、そういう男性ファンと話したこともあるので
結局人それぞれなのではないかと思う。


あるスレで
Ｂ子が好きで「Ａ男×Ｂ子」が好きな人と
Ｂ子は好きだけど「Ａ男×Ｂ子」は好きじゃない人の
話し合いをROMっていたら
後者の人の言い分は
「『俺×Ｂ子』だからＡ男は認められない！」というのではなくて
「物語初期の頃のＡ男は欠点だらけの男だったから
　今は成長したとはいえ、Ａ男ではＢ子を
　幸せにできないんじゃないような気がして心配」
みたいな内容だったので
おまえらなんだかんだいってみんなＢ子の幸せを願ってるんだな！
と、その話し合いに参加してる人達みんなをいとしくなった。

>>460
自分はその手のスレは好きだけどじっとROMってる。
書き込みたいんだけどねぇ、
自分はなんか文章にクセがあるみたいなんだよね。
自分が書き込んで「キモ」とか「腐女子ウゼェ」「○厨」みたいに
なってスレの雰囲気が悪くなっちゃいけないので、書き込まないことにしてる。

>>458
女性人気の低いキャラを好きになると
女性同人作家の描いた萌え作品が見つかりにくかったり
同性の同じキャラ好きーが見つかりにくいのはつらいね。

しかしある悩みは別の面から見たら恵まれてもいて

・男性の書き込みの勢力のほうが強い掲示板では
　そのキャラは好かれてることが多い。

・原作では、男に好かれやすいキャラは
　作者が男だと、やっぱり幸せになってたり
　カプ成立になってることが多い

のだから、ガンバレ。

>>463
>一棒一穴主義なので、自カプじゃできないネタを書き込んだりしてる。
>純愛カプ萌えの子のスレで鬼畜系とか、

頼むからそれで一棒一穴主義とか言ってくれるな。
本気で単一の人間なので2chのスレは絶対に見ない。

キャラスレなんぞ死んでも見ないな。
男も女も、他のキャラと絡む描写見たらめまいがするから絶対見ない。

>467
>本気で単一の人間なので2chのスレは絶対に見ない
その割にはここ覗いてるとは…
ここは複数属性もいるスレということを忘れずにな？

自カプは「一棒一穴」主義なんだろう。自カプに関しては「単一」といえる。
本気だかなんだか知らないがガチガチの単一者は単一スレに行ったほうがいい。

スレ間違ったかと思ったｗ

キャラスレなんぞ、とか何でそんなに偉そうなんだｗ

ガチガチ単一カプさんはキャラスレ見るな、でＦＡ？

２ちゃんに男女カプスレがあるんなら単一さんでも安心だろうけどね。
２ちゃんの男女カプスレなんて、荒らされるだけだもんなぁ。

この女性キャラスレってアニキャラ板の個別キャラスレのことでいいの？
どっかにジャンル不問の総合女性キャラスレがあるのかと思ってた。

それならAたん(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァとかしょっちゅう書き込んでる。
女性住人ばっかりなスレも普通にあるし。

中身も俺×AたんエロネタｵﾝﾘｰのAスレや、
表は和気藹々風味に見せかけてるけど油断するとC×DとE×Dが
火花バチバチさせてるDスレとか傾向があるね。

463、一棒一穴主義の使い方間違ってないか？
「この主義にしよう」って決めてサイトでやってるような。
一棒一穴主義って、自然になるもんだと思ったよ。

カプ萌えの自分からすると、単一・一棒一穴主義
どっちもあんまり意味のない言葉だ。

ただ、自分も自カプキャラのスレには男女とも行かない。
別カプだったらまだしも、自分×キャラってのが多すぎて…。
適度に話題が混じり合ってるならいいんだけど、
圧倒的だと、キャラスレとはいえ話が合わないので行かないな。

同人男女カプ板を作るという話が出てるけど
１カプ１スレじゃなくて、１ジャンル１スレだったら
すごく荒れそうだね…。

もう見た目から敵対心隠さず荒れまくるか、
皆仲良くしよーよーと言いながら荒れまくるか。
どっちかだな。

ある一種類の男女カプについて長々レスをかわしあってる人がいると
「○×●厨、ウザイ」「○●の話飽きた」などと言われて追い出されるので
結局、そのジャンルの男女カプならなんでも分け隔てなく大好きって人しか
居心地良くないスレになったりしてね。

どんなカプでも分け隔て無く好きなﾔｼでも
そんなギスギスしたスレは居づらいだろ。


たまにエロパロ板の方で版権ネタの掘り出し物があったりもするけど
それに巡り会うまでに山のような趣味に合わないカプや話の展開や
プレイ傾向のモノを踏破していかなければならないので、
あまりにも繊細すぎる男女カプ好きさんにはお勧めできない

>>476-478
801板のジャンルスレなんかでも、多数派カプから順に追い出されて
平和に語れるのは脇役マイナーカプのみ、って珍しくないしね。
多数派カプは外部の避難所で１カプ１スレ立てて
まあ平和にやってるけど。

>>480
うはｗｗｗｗｗまんま自ジャンル数字スレの状況だわｗ
スレ違いスマソ。

自ジャンル、皆男女カプも女の子も大好き！という乗りで楽しいんだけど
実際の書き手は皆無に等しい…。
上記の通り、数字内の水面下の争いが激しいせいで数字話題になりかける
→牽制か予防線か女キャラ・男女カプ話という流れになる。
叩きを心配する事無く大っぴらに男女萌えを語れるのは嬉しいけど
道具として使われている感もあってちょっと微妙ｗ

>>476-481
なぜか今はまってるジャンルが801・男女共に同じような状況だ。
公式カプの話題がちょっと続いただけで文句が出るのがなんとも…。
自分も実は公式カプ好きじゃないが、
公式カプは一番燃料が多いんだから、書き込みの数も多くて当前な
ことぐらい割りきれよと思う。
っつーか、一定のカプ話題が続いただけで噛み付きたくなるぐらい
苦手カプのある人がどうして全カプのスレに来るかなぁ。
スレの雰囲気悪くなって迷惑だし、お願いだから好きカプの中だけ
で引きこもっててほしいよ。

後キャラスレの場合、人間関係が深いキャラ･絡みが多いキャラが話に出てくるのは
当たり前なのに、カプばなうざいって脊髄反射されんのも面倒だ。
キャラ単体好きったて、そいつ一人だけのネタなんて容姿褒めるか、
強さ褒めるかぐらいしかねーだろーと。

483へ同意。
男女の場合特に原作の話の中で明言されて
そのキャラの行動原理になっていたりもするのに
恋愛感情を取り除いてキャラ単体で語ろうって
言われるけど難しいし。

>476
男女同人板と違うの？
まぁ801板もそうだが、「カプ」扱う以上は荒れるリスク覚悟でしょうな。
男女だのメジャーカプだの以前にスルースキル低いと辛いが、
男女同人の自ジャンルスレはカプ違いでも荒れることなく共存出来てるから嬉しい。
エロパロもキャラ板も外部ジャンルスレ内のカプやキャラスレもｷﾞｽｷﾞｽしてる分、
荒れてないって幸せだとおもた。

>483
強さ議論は男が多いとたかが「強さ褒める」じゃすまんくらいスレ伸びるぞw
以降は非恋愛スレで語ってくる。

801もOKで801板も見ている人は
男女カプ板が出来たらどうなるかってこともある程度想像できたりもするんだろうね。
自分は801もOKだけど過去も現在も
801は超平和で男女は焼け野原レベルという落差有りすぎのジャンルにしか
居たことが無いから、比較では分からんけど、
男女カプ板なんて出来たら恐ろしすぎるとしか言えない・・・。

今は一応水面下で済んでいる筈の
主人公ヒロイン派と主人公サブヒロイン派が真っ向から対立しちゃいそうだもん。

>>483
正に自分が見てるキャラスレがそんな感じ。
少しでもカプ話と受け取られるレスをするとアンチの総叩きにあうから
かなりふんいき(←なぜかｒｙ)がギスギスしてる。
たまに空気読めない人がそういう話題を振ってくるとスレ住人から
釣り乙ｗｗ、カプ厨氏ねｗｗの嵐。もうなんだかなー。

801は「まあどうせどのカプも捏造なんだから」　ってのがあるけど
男女は原作で成立する余地があるだけに荒れやすいのかもね
男女カプ板が出来たとして、PINKなら１8禁という建前上ちょっとは
落ち着いた進行が出来るかもしれんが一般板だと大変そうだ

自分が見てるキャラスレは基本的に平和だな
作中で恋心が明確に示されてるキャラなら皆応援してるし
そうじゃないキャラの場合他の話題で盛り上がってる。

男女同人板
http://yy10.kakiko.com/danzyo/
男女カプ萌え板（試験運用）
http://jbbs.livedoor.jp/movie/7403/

この二つの経緯についてはよく知らないけど、
下のが2chでの新板を目指してるんだよね。

この板にいてなんだが、自分は同人ものではないので、
伏字が必要ない後者に期待していたんだが、人がいないのでどうしようもない。
でも、ダブルヒロイン系だと本当に難しそうだよね。
つーか、ジャンルスレでの「○○より××のが好きー」ぐらいスルーしろよ、と思う。
そこにわざわざ指摘を入れるから場が荒れるんだということがわからんか。
そして過疎化。

外部板だけで充分だって感じだ。

新板に作品スレが立っても自ジャンルは２ch内での両キャラの
地位がはっきりしているから片方だけで落ち着くんだろうけど…。
それもサミシス。
外では同じくらいか立場弱い方がむしろ多いくらいなんだが。

>>489の下の板って出来たの今年でしょ。
今は人がいなくても、宣伝して数年かけて育てるつもりで
やっていけばいいのでは？

自分は本命カプは自サイト引きこもり派
（叩きでも見たら落ち込みそうだから2chでは避けてる）だし、
一過性の萌えは好き男女カプスレか男女同人板で充分だから
2chに板作るのには興味ないけど。

サンクス。
下のほうは知らなかったな。
でも見た感じ、上のとほとんど変わりないよね。
違うのは心の闇スレやアンチスレ、絡みスレが既にあるくらいで。
だったら私は今までどおり上のﾏﾀｰﾘの方でいいや。

>>489
一応言っておくけど前者も伏字はやらなくていいんだよ
伏せてないのはごく少数派だけどね
私も伏せてないし

なるほどねぇ。
私は801は嫌いではないけど、801板事情には全然詳しくなかったので
「801板は１ジャンル１スレでもスレが荒れてなくていいなぁ〜。
　801板は年齢層が高いから、姐さんや貴腐人が多いんだろうなぁ。
　でも、男女カプのスレだとそうはいかないと思う。
　男女カプ板が本格的に２ちゃんにできたらゼッタイ荒れる。
　男女カプ板を２ちゃんに欲しい人がいるみたいだけど、私は反対！」
と勝手に801板を美化して思っていたよ。

でも、801板でも、そのスレで多く話題に出るカプのファン達が
「Ａ×Ｂ厨ウザイ」「ＡＢの話飽きた」「ＡＢの話してる奴らどっか行って」
などと「スルーできない住民」から言われて追い出されて
スレがギスギスするってことはよくあることだったんだ。

>494
強制はしないけれど18以上で見る分に抵抗なければ801板一度見てみるのもいいかも。
小さいジャンルでも荒氏が常駐していたり、勿論大きいジャンルも一スレ叩き愛で潰れたり、
サイト晒しの嵐コピペテンプレが幾度と張られたりと美化する余地はない。
男女と同じカプ違いで叩き合う点では酷さどっこいどっこいじゃまいか？
801は男女と違って土壌が大きく熟成？してる分、大人比率が若干高いのかも試練が。
まぁ二次同人でカップリングを扱う以上2でもそうでなくてもジャンル総合スレが
ｷﾞｽｷﾞｽしがちなのは当然の前提だと思ってのぞむしかないんだろう。

しむらー
２１禁、２１禁ー

bbspinkの制限年齢のことなら、変更されたんだよ

男女カプの悩みといえば、私の場合は
男主人公と、その男主人公を好きな女の子達の争奪戦（ハーレム）の
恋愛もの作品で、原作者や編集者に好かれていないキャラＡ子と
Ａ子絡みのカプを好きになってしまった時が一番つらかった。

被害妄想とかじゃなくて、実際に原作者がインタビューで
「Ａ子は動かしにくいから苦手」とか、「Ａ子は最初の設定にはいなかった
　キャラなので、Ａ子なしの人間関係がきちんとバランス取れてるんです」とか、
「Ｃ子ファンは出番が少なくても怒らない人が多いから好きだが
　Ａ子ファンは出番が少ないとすぐ苦情を言ってくるから苦手」
などの発言をしていた。
編集者も「俺はＢ子が好きだー！！○○先生、もっとＢ子をプッシュして
くださいよー」などと発言。

原作での扱いが悪い分、せめて同人で萌えを満たそうと思ったのだが
Ａ子は、オフィシャルの人気投票での投票結果はけして悪くないのに
Ａ子贔屓同人誌や同人サイトがめったにないキャラだったため
同人萌えすらも、自家発電するしかなかった。

ttp://id10.fm-p.jp/14/whitelovers/

雛森に嫉妬しまくりのキモ夢サイトｗ
氏ね糞管理人

>>494
801板のもう一つのポイントは、数字好きだからといって女の子キャラが
嫌いなわけじゃない人が結構いる、ということだな。
もちろんカプの邪魔になるという理由で、女の子叩いてるよーなのもいるけど。

ノマメインだと数字は自粛するくせがあるから、そっち方面で叩きが合っても
よっぽどのことがなければ我慢している気がする。
だから、数字好き＝大人ってなイメージがあるのかも。

議論系のスレッド以外で自分から主張する人は少ないけど
数字と男女両方好きな数字板の住人もそこそこいるだろう。
自分もその一人だけど。

あと、カプの邪魔だから叩く云々は
突き詰めていくと男女も数字も関係ないよね、多分。

＞あと、カプの邪魔だから叩く云々は
突き詰めていくと男女も数字も関係ないよね、多分。

確かにそうだよなぁ‥決め付けはよくないし全部の人がそうとは思って無いけど
数字の人もたしかに女キャラに厳しい人がいないわけでもないがそれよりも酷いのが
夢の人のような…イメージっていうよりたまたま通りかかったサイトたちがそうだっただけか
そうじゃない人もいるのは分かってても地雷踏みそうであそこらへんは怖くてなんともはや
原作にいる女キャラっててこでも動かないというか追い出せないからか知らないけど

そもそも自分としては男×女ではあっても夢は特殊だなと思っているのでなんか違うのでひとくくりにされたくない
数字が流行ってるジャンルでも女キャラが嫌われて無いとこもあるが
異様に叩かれるところもあるし、後者は数字もだけど夢も流行ってるところが多い気がする
そんな感じすんだけど…

>502
長すぎ句読点なさすぎでよく意味が分からんのだが、
>501に「そうだよなぁ」と同意しておいて「夢もすごく酷いよ、イメージだけど」
と持っていくのは何故なのか。

カプの邪魔どうこうな人にかかると、男女関わりなくそのキャラが嫌な性格になるからなあ
それで「私なりの愛情です(歪んでるけどｗ)」ってオイオイそりゃねーだろ('A`)と
嫌いなキャラなら話題に出してくれないほうが精神的に嬉しい

つってもどう見てもそのキャラに愛情持ってきちんと描き、幸せにしていても
叩いている事にされる事もあるし。
原作が最終的に公式ABになった作品でACを書く事はA、
Bに対する酷い扱いだ！みたいな。

気持ちは分からんでもないが…

502みたいのはドリイヤスレでやってくれ。

>>504-505
実際にその作品を見てみないとなんともいえないけど
どうみても難癖つけてる人のほうがおかしいという場合はよくあるよね。

>>498みたいに「作者がキャラ嫌い発言をする」みたいのはどうなんだろうねぇ。
自分も作者から嫌われてるキャラを好きになったことがあるんだが
自分の場合は、同人者達からは、作者から嫌われてるキャラに同情がいって
作者から嫌われてるキャラは同人では扱いが良い…という現象になって
同人ではつらい思いはしないで済んだけど。

正直、作者にはあまりキャラ嫌い語りはしてほしくないんだよね。
ファンの勝手な意見だけどさ

自分の常駐スレは普通とは反対に、とあるキャラアンチが
そいつを幸せにしない為だけに、○×カプを粘着的に応援してるんだが、
○×カプ好きとしてたいへん辛い。
そして○×厨うざいと言わられまくっている。
本当は○×カプ好きじゃない確信犯ゆえにたちが悪くて悪くて……

>>507
>自分の場合は、同人者達からは、作者から嫌われてるキャラに同情がいって
>作者から嫌われてるキャラは同人では扱いが良い…という現象になって
あるあるｗｗｗ
というか私の話じゃないけど、似たような状況で作者から認められてりるカプに嵌ってた子がいたんだけど、
作者の行き過ぎた偏愛のせいで、いろんなところから叩かれて、大変だったらしい。
しかも、そのカプって結構痛い人が多かったらしく、それでまた悪い意味で盛り上がる。
最初は我慢してたらしいんだけど、途中で状況が悪化してそのジャンルやめたんだそうな。
私はそのジャンルには興味がなかったけど、作者から愛されすぎるのも問題なんだなぁ、とｵﾓﾀ。

ほっしゅ

今年はＭｙカプ者がちょっとでも増えてくれますように。
絶滅寸前なんだよー・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>511
おめでとう！

自分は死別の○×●萌えで、公式カプの○×△がどうしても受け付けなかったんだが、
○●の神作品を読んでちょっと考えが変わった。
○が一生●を思って最後の最期に再会…って、そうであって欲しいと思ってたけど
実際に作品で見るとそれは○が大変過ぎると痛感した。
もうそうでなくてもいいよ●を諦めていいよと、初めて思った。
もう○△でも仕方ないと。
今まで○△の良さをいくら主張されてもこう思った事はなかったのに。
何かあれだ、北風と太陽効果？
…しかしこれは描き手さんに対して失礼な感じ方かもしれない。

捏造、総受け平気なんだけど、それは大体過去の作品だったりで
結末は分かっていたりするから気兼ねなく捏造にでも嵌れる。
公式じゃなくて残念だけど、まあしょうがないかという気持ちで嵌れる。
あるいは、この作品にはこの2人がくっつくことは絶対にないという物だったりするすら
なんでもおいしくいただける。それがマイナーでも。

でも、嵌った物がリアルタイムで進行しているもので、
微妙に公式ものぞかせているのか？と思う（勝手にこちらが思い込む）カプに
嵌ってしまうと、それが崩れたら本当に辛いし凹む事を、
公式じゃなくても良いなんていうのは、結局詭弁なんだと実感した。
やっぱり好きになったカプには公式で幸せになってもらいたいよ。
公式になった二人の笑顔が観たいよ。

公式になったら嬉しいけどくっつくだけがそのキャラ達の幸せではないと思うよ
世界は恋愛だけが全てじゃないんだし
公式でどうこうしてほしいっていうのはどちらかというと読み手の幸せじゃないかなぁ

514じゃないが、そりゃくっつくのが全てじゃないにしろ、
ここは男女カプスレだしw
今はまってるカプに関しては恋愛メインの作品かもしれんじゃないか。
とくにリアルタイムで公式になりそう?なら何かしらのアクションが
そのキャラにも(他ライバルキャラにも?)あるってことで、
それなら公式で、って考えるのは自然だと思う。

>516
同意。
それに恋愛の幸せと、その他の幸せって両立できるものだと思う。
両立しない方が話によっては作りやすいかも知れんけどさ。

以下は>515で思い出した吐き出し。
恋愛だけが全てじゃない、くっつくだけが恋じゃない。
そういう言葉で対抗カプの当て馬にされてばかりの好きキャラが切ない。
このキャラは恋破れてなんぼ、そういう恋がこのキャラの幸せetc.
同カプ以外の人にこう評価されると悔しくて悔しくてたまらなくなる。

正直、作中成立カップルを「公式」と呼ぶのに微妙に違和感…

自分の場合、原作内で恋愛関係ではなく、他の相手もいないキャラ同士の
捏造カプに嵌ることが多くて、でも公式になって欲しいとは特に思わないんだけど、
公式で他に恋人や好きな人がいるキャラを使った捏造カプに対しては
「公式はA×Bなのに、何でA×Cなの！？」とか思ってしまう。
公式にこだわってるんだかこだわってないんだか、自分でもわからんｗ
自分の中では、原作にないものを作り出す捏造はアリだけど、あるものを変更する
捏造はナシらしい。

そんなだから、連載中作品だったりすると、後から自カプの片割れのお相手になる
キャラが出てきちゃったりすることがあるのがキツい。
下手したら、それをきっかけにもう萌えられなくなる。

>>517
わかる
A→BとかA←BはA×B萌えの人に描いてほしい
C×BとかA×D萌えの人が描いたものを見ても辛いだけがほとんど

他カプ者に片思い萌え切ない○○こそ萌えみたいに言われても正直白々しいよなw
要するに当て馬なんだろうと。
自分もA×B者のA→B、A←Bは読めても他カプ者のは無理だ。

>>519
自分も原作で恋愛してるキャラを他のキャラと絡ませるのダメだ。
逆ハーレムな構成の作品で、自分はA&Bと主人公が3人でいちゃついてるのが
一番好きなんだが、もし作中で主人公が誰かとくっつくならきっとCだし、
仮にAとBのほうに来たとしても恋愛ならどちらかを選ぶことになるだろうから
原作はドタバタで誰とも明確にくっつかずに終わって欲しいなーと思ってる。

>>519
>原作にないものを作り出す捏造はアリだけど、あるものを変更する
捏造はナシらしい

私もそうだ。火の無いところに煙を立てるのは楽しくても、
原作での火種を消されると萌えられない。
恋愛だけがキャラの存在意義ではないと分かってても、
キャラの想いもキャラ自身も踏みにじられたようで切なくなる
だから当て馬も公式逆カプも苦手だ

>523
公式逆カプって何？対抗カプのことかな。

自分は公式ABが好きなときの捏造ACは「公式はABなのに」と思い、
捏造ACが好きな場合は「だって公式が萌えん。AとCの方が似合ってるのに」
と思う。勝手なもんだけど。

公式といっても大抵半公式（片方の一方通行矢印）だったり、
原作では無接点でアニメで後付設定されたりという、「公式」だけど。
それで捏造ACが好きになるとABの公式主張がすごく鬱陶しかったりするｗ
AB←Ｃの当て馬が標準装備だったり。

>>517の後半にまるっと同意。
例え原作でA→B⇔Cだろうが
私はA×B萌えなんだよ。恋に破れた方が、なんて言われたくも無い。
>>520の主張も分かるんだけど
片思いを書いて別カプ支持の人に「片思いだからこそ萌えるんですよね」
なんて言われるのもいやだし、くっついて何ぼだと思っているから
私はそういうカプでの片思いは書かないなあ。

原作がどうであれ
『片思い萌え何て死んでも言わない、私にとってはこの二人はくっついてこそ正義』
なんてカプがあったって良いじゃないか。

なんだか今の流れがもしかすると自カプか？と思ってしまう。
個人個人の自己満足やエゴかもしれないけど、自分は
A→B⇔Cの場合でもみんな幸せになれるような妄想をするけどな…
結局自分の妄想、捏造と公式設定での間で悶々するだけだね。

だからって原作での好きな異性同士が
二次創作で急に好きな相手乗り換えてるような描写は好きではない。
相手が好きでやきもきしてたり、悩んでるキャラや設定にほれ込んだんだから。

>>524
まるっと同意。
本当、自分でも身勝手だけど公式カプにハマってる時は崩すなと思うし
公式にハマれない・他カプ萌えな時は同人なんだから好きにしていいじゃんと思うｗ

だからこそ、自分は自分、人は人で好きなようにやっていきたいよ。

むしろ公式と捏造に同時に萌えてますが

自分は景気よくその手の捏造カプにハマってるので、
519みたいな「公式はA×Bなのに、何でA×Cなの！？」ってクレームを
しょっちゅういただくｗ
まあきっと、レスにあるみたいに原作変更捏造が許せないんだろなー
申し訳ないなあと思いながら、それでも萌えるもんはしょうがないので、
なるべくサーチとかには登録せず、公式ファンの眼にも触れないように、
リンクの制約もすごいきつくしたりして、気をつけてサイト運営してる。

>529
すごｗ
でもそんな※もらった逆にハァ？となって
どんどん幸登録してがんがん人目に触れさせるｗ

公式カプを扱っていても原作者が作ったものじゃない時点で
二次作品は全部公式じゃないのにね
公式カプを扱っているけどちょっとそのあたりが納得いかない
公式だから好きになったカプじゃないのに「公式！公式！」と周りで叫ばれても困るし
別ジャンルでは捏造カプも好きだから公式主張する人にはちょっと疲れてきた

わかる。
確かに作中でAはBのことが好きでBもAのことが好きで
そういう意味ではA×Bは確かに公式カプといえるかもしれないけど
だからといって一介の同人者が書いたA×B作品が公式というわけじゃない。
A×BだろうがC×BだろうがA×Dだろうが同人は同人。
そのへんを勘違いしてる人が多いと思う。

>>530
それやると荒らしに昇格して鬱陶しいよｗ
一時公式カプ大手サイトにリンクされて、そういうのすごい多かったけど、
今はリンク外してもらったから、以前に比べてだいぶ静かになった。

そういう人達の言い分を色々聞いてて思ったが、
公式カプ、特にヒーロー×ヒロインって、物語の中核をなしてたりして、
ある意味「公式カプがその世界観そのもの」ってなっちゃうんでないかな。
だから、公式片割れの捏造カプの表記を見た瞬間に、
「原作・世界観を冒涜された」って思ってしまって傷ついてしまうんだろうなと。

ふつう、二次での公式って「基本設定公式、その他捏造」
で使ってるんじゃないのかな。
同人の創作と公式のコンテンツをごっちゃにする人って
相当同人慣れしてない人か、自カプにのめり込みすぎてる人で
そんなに多くないような気がするけど…。

少し前のレスで出てた話題に関連してだけど、
自分は公式AB者で、Bに失恋した、あるキャラCも好き。
Cを幸せにしてあげたい！というファンも多いんだけど、
自分は優しい痛みになっていくような失恋をした原作ベースのCが好き。
設定的にCがABの当て馬にされやすいこともあって
周囲にはCが好きだというのは理解されてない。
幸せにしたい、原作にまったくないからこその二次っていう考えもあるけど、
いろいろあって成長をした、原作に描かれていない背景や物語を
補完したい二次っていうのもある。

ときどき、ここで「AB者でCが好きって、所詮当て馬でしょ」と
言われているのを見るけど、違う形の萌えもあるのもわかって欲しいと思う。

自分は上で叫んでいるけれど
そういう人が居るのはちゃんと分かっているよ>>534
自分も別件でそういう萌え方しているキャラが居るし。

あくまで守りたいのは自分の領分・自分の萌え方
それに水をさすような横槍入れえてくる行為さえなければ
勝手に萌えていてくださいって感じだなあ。

同人って基本はみんなそういうことだと思うんだけど
男女だと公式化する・しないみたいなことが有るせいか
他人に口出ししたがる人も多いよね・・・。

>>531
同意。
だから>>518みたいなことも思う。
間違いじゃないんだけどしっくり来ない。

myジャンルのあるサイトで男女カプ人気投票をやってたんだけど
管理人が結果についていちゃもん付けてて萎えた。
「１位はＡ×Ｂですか〜まあ人気ありますもんね〜別にいいですけど…」
「３位はＥ×Ｆですね…私はＥ×Ｇなので原作には大いに不満が…」

自分はそのサイト初見だったけど、投票してくれた人に対して失礼
極まりないと思った。
主人公×ヒロインであるＡ×Ｂ好きだけど、しょっちゅう上記みたいに
「いいよね〜人気があるもんね〜出番多いもんね〜」と愚痴られるのが苦痛。

>>537
それは酷い。
色んな人が投票するんだから自分の好みじゃないカップリングが入るかもしれないのは当たり前なのにね。
そんなんならやるなよって思う。

自分の好きなA子は人気の無さからレギュラー落ち、三角関係でも敗北。
それでも作者は我が子の一人なのだから大事に考えてくれたんだ・・・と自分に言い聞かせて数年。
作者たち自ら「いらない子、失敗作（意訳）」発言。
人気ダントツのB子派なのは薄々感じ取っていたけど、A子が好きな人だって目にするような場所に書いてほしくなかった。

これ、どっか別のスレで見たけど、何でいきなりコピペしてんの？
一瞬ウイルス来たかと思った。

hosyu

自ｶﾌﾟ以外に不満ﾀﾗﾀﾗは萎えるね。
私もこの間「作者はＡ×Ｂばっか。Ａ×ＢよりＣ×Ｄ描いた方が商業的に
成功すると思いますよ」って不満ﾀﾗﾀﾗなのをみてげんなり。
作者は作者なりに萌えとか考えとかｽﾄｰﾘｰ展開があってＡ×Ｂかいてるんだろうに。
商業的に〜のくだりもなんか「お金出すからＣ×Ｄ描け」って
買収？したがってるように見えた。
ついでに「Ａ×Ｂは人前で××するなんて恥ずかしい。馬鹿ップル」とか言ってるんだけど
管理人萌えｶﾌﾟのＣ×Ｄも同じことやってるのそれはにスルー。

悲しいことに自ｶﾌﾟＣ×Ｄにこんな人が増えてきた。伝染するのかな…

>商業的に成功すると思いますよ

うわあﾇｹﾞｰ上から目線w
それで思い出した。自ジャンルでもいたなあ。
商業的に〜とはまたちょっと違うかもだが。

その人の自ｶﾌﾟが原作で扱い悪くなってきて他ｶﾌﾟ本命っぽくなってきたら
とたんに原作・原作者批判開始。
これまたえらい上から目線で、最近の原作は漫画としてクオリィ低す！
こんなんじゃ原作者は成長しないファンだからこそ厳しく言う！
みたいに吠え始めてｳﾍｧ だった。

ほっしゅ

hosyu

男女カプ好きになると公式の動向に一喜一憂して精神的に疲れるな
昔ずっと半公式でぐらぐらしてたカプにハマってた時は辛かった

受け女体化のカプと男女カプを一緒にしないで欲しい。後「男女カプ好き＝ドリーム小説好き」っていう偏見も。
ついでに「男女カプ＝男性向け」っていうのも。

それらは全部別のものだよね。
世の中男女と数字しかないわけではないのだから。
ついでにキャラ×メアリーもちょと違うような気がする。

今萌えてるのがＷヒロインもで、A子信者とB子信者がしょっちゅう叩き合いになって('A')
もう公式公式公式公式って本っ当公式に拘る人多過ぎウザすぎ
虹なのに『本編ちゃんと読んでる人が主人公×Bなんて信じられない！』だの『主人公×Aは前作知ってれば有り得ない』だの、ぐだぐだ煩い
そんなに原作者公認じゃなきゃ嫌なら同人なんてするな

原作者以外の人間が手がけた外伝ものの作中で好きなカップリングが支持されると
複雑というかヒヤヒヤするというか。
原作者でさえ叩かれるのにこれが第三者の仕業だからまさにアンチからサンドバック状態。
同意できる部分もあるが「こんな黒歴史を公式・公認と褒めちぎって布教する痛い信者が云々」
とまで言われると…そりゃカプ者なら心情としてやっぱり喜んじゃうけど
「やっぱりこのカプが公式！！」なんて一言も言ってないのに。
「このカプが好きな人ならおすすめ」とか言っても駄目なの？

>>550
そりゃ文句つける方が馬鹿だと思うんだが。
まあしかし、原作者以外が作った公式・半公式ものの中身ってのは
原作とはまた違う意味で気になるよなあ……。

そんな自分は超有名アニメの、B男×ヒロイン萌え。
ジャンルはそこそこ広いが書き手の同士が未だ殆ど居ないし
場所によっちゃカップリング自体有り得ないとか叩かれまくりだが、もう慣れた。
A男×サブヒロイン支持者がA男×ヒロイン支持者より多いくらいな上
男が凄く少ないジャンルだから、読み手需要とかは無いわけじゃないみたいだし
こそっと萌えている人は他にも居るみたいなんだが
一緒に声を出してくれる人がなかなか居ないのさー。

この時期になると三毛の申込書の詳細記入欄にすごーく悩む。
シリーズものの旧作公式男女で活動していて、三毛配置は原作の
キャラ出身地域別＋男女島になっているんだけど、いつもは愛国心ｗから
地域中心男女カプと書いて地域に配置されてる。
でも新作が重なるにつれて、地域サークルが減ってうちと対抗やおいカプの
二つになってしまった。
そこのサークルさんは男キャラ総受け気味で私のカプも好きらしくて親切だけど
正直私はそこの男に掘られまくる耽美仕様男トークが苦手。
男女島には新作で好きなカプで仲良くなった新作のサークルさんが沢山いるけど、
旧作でただ一つ残って隣になる可能性大のサークルさんは女違いの対抗カプで、
何かにつけて喧嘩腰の人で苦手。
今回は悩んだ末にカプだけ書いて地域も男女とも書かなかった。
どうなるかなー

11日の厭離はどうでした？

自分はある有名？アニメの公式カプファンだけど
正直辛くなってきた。アンチがどうこうじゃなくて
制作側が挙げるカプ定義について行けないというか･･･
アニメでもそのカプだけが異様に贔屓されてるんだけど
なんか･･･ちっとも嬉しくならない
表面上イチャイチャしてればファンは満足とでも思ってるのかなあ
恋愛に至る過程とか、心理描写とかが見たかったのに
そこら辺完璧にスルーで結果だけ見せられてる感じ
でも二人が好きだから止められない

某作品のＡＣカプ好き、Ａ好きなんだけどグッズがなんかおかしいんだよね
ＡＣはほんの最初のうちだけカプフラグ立ててただけで
ＡＢの方が公式、人気も極端に言えば月とスッポン。
なのにある会社からでるグッズはＡＣだらけでＡＢ皆無。１０対０状態。
前作の時はＡＣグッズが少し目につくくらいで気にならなかったけど
続編では狂ったように連続して出しまくりで正直喜ぶどころか怖い。
ＡＢ ＤＣなガチカプなので余計に。

Ｂがよくラインナップで一人仲間ハズレされるのとＡＢ皆無を見てると
やっぱりそういう事なのかと、信じがたいけど出てるものは事実だし
ＡＢさんにとても申し訳なくて胃がキリキリ・・・
グッズで悩みかかえるとか思ってもみなかったよorz

吐き出し先がなくて辛かった。やっと、少し楽になれたや(ﾉД`)

>>555
私も似たような悩みかかえてる。しかも偏りのせいで実際もめてるしぃ。

マイジャンルは、アニメ化する際、恋愛色を加えようとしたのか、
原作ではヒロインＢ子の憧れの人程度の扱いだったＡ男をＢ子の想い人にして、
Ａ男←Ｂ子なＡ男×Ｂ子っぽくしてた。

だけど、Ｂ子に片思い設定のＣ男に人気が出てしまったため、
アニメも原作も徐々に、Ｂ子←Ｃ男なＣ男×Ｂ子になって行き、
アニメ化当初のＡ男←Ｂ子なＡ男×Ｂ子設定は何のためにあるんだ状態。

当然グッズやキャラソンＣＤもＣ男×Ｂ子で、Ａ男×Ｂ子はどこへやら。
Ｃ男単体でも、下手したら主役以上にアニメの出番もグッズの数も多い状態。

せめてＣ男が主役ならまだ良かったんだろうけど、そうじゃないからね。
Ｃ男ファンの私としては、出番やグッズで冷遇されてるキャラのファンの不満を
聞くたびに胸が痛むよ。

某作品で一番人気の女キャラＡとＡが片思いのイケメンＢの
カプに嵌ったんだが、ＢはＡ萌えの男性ファンに嫌われてるみたいだった…
「Ｂって見かけがホストみたいじゃん」やら「ＢがＡを好きな設定に直して欲しい」やらの
言いがかりをあちこちで聞いて悲しい。（Ａの登場以来Ｂファンが減ったのはひょっとして…）
Ａが男性に媚びたキャラのせいか「ＢﾊｧﾊｧＡﾍﾟｯ」っていう女性ファンもいたorz
ジャンル自体がマイナーな上、男性向けが主流なのでＢ×Ａを声高々に叫びづらいよ。

ある作品のA×BとC×B。
C×B好きな人は悪気なくA×Bを叩く。
正しいのはC×BでA×Bは間違った恋愛とか普通に言う。
A×Bを叩かなきゃC×Bは語れない感じ。
どっちも好きな身としてはいろんな意味で悲しい。
A×B好きな人はそんなことしないのになあ。

うちんとこもそんな感じ。
A×BはA×Ｃを叩いてないし話題に出ても気にしてないのに
A×ＣはA×Bの話題が続くと、カプ厨うざいと騒ぎ始める。
勘弁してくれ。

>556
こればっかりは、需要と供給の問題だからなぁ。グッズは商売だしね。
しかし、他のキャラよりグッズが出るからって叩かれるのはツライ。
あと言わせて貰えば、原作ではほのかにD子←A男なのに、ムリヤリ設定変えた
スタッフもどうかと。ていうか、もうその設定有耶無耶でよくね？と思う同じくC男好きw

途中で恋愛矢印変えられるのってほんと困る。
好きカプA×Bは公式では、C子←A男←B子というふうになってた。
C子は恋人D男がおりA男は失恋。それでもC子を守ろうと決意する。

そこまではいい。問題はB子。
自分は振られてもA男を追いかけ続けるか、すっぱりと友人として支えるものと期待してた。
それでこそ姉御肌で一生懸命なB子だと思ってたんだ。

が、B子は本編途中で行動を共にするようになったE男とあっさりくっついた。
E男とはそういう関係じゃなく意識し合うこともない、あくまでも『利害の一致』で行動してた仲。
ふりむかないA男からE男に気持ちが傾く描写があれば別だが、元々脇役のためそんな
エピソードもセリフもなし。B子もずっとA男が好きなままだった。

それが最終回でいきなり方向転換。もう憤死するかと思った。
本スレでも「男と女が一緒にいればそうなる」だのと一気にE×B旋風が吹き荒れた。
カプ的に男性受けもしがちなため、カプっぽい話でも咎められることもなかった。

もう泣きそうで泣きそうで、大分傷が薄れた今も思い出しては腸煮えくり返る。

>561
公式だけはネ申のほんの気まぐれでごろっと変わってしまうからな。
･･･まぁ泣いておけ。
いっそ作品嫌いになって脳内ｱﾎﾟﾝできれば幸せなんだが。
自ジャンルも長年CA公式だったがネ申の都合で脈略なくいきなりBAが公式になってしまって
当時のCA派の阿鼻叫喚ぶりは凄かったらしい。
もちろんBファンも突然のふってわいた展開に驚愕だったようだ。

が、時の流れは残酷で今ではすっかり認知度もジャンル的にもBAが有名になってしまった上
Cは世間的に有名な超ﾍﾀﾚ代名詞と化してしまい、今でもCA好きのその心情を思うと激しく切なくなるよ。

>>567
作品名すぐ分かったのでﾜﾛﾀ。
CBは最後の祭りの映画が救いだと思う。
別の未来ではくっついてるよきっと…。ABも激しく萌えるけどね。

某作品のA×B、
BがAへの恋愛感情を自覚しないもどかしい関係が萌えだったのに
続編で片想いが公式化されてがっかりだったなー。

あ、BとAが逆だったごめん。

>562
リアルタイムの頃そのジャンル者だが、あの作者にはどのキャラにも
思い入れがあるとかは期待するだけ無駄だと言っておこう。

自分の悩みは同カプに思い込みが禿しい人が多い事ですか。
どんだけ好きでも命かけてても構わないけど、
それをこっちにまで強制しないでくれよー
何でもかんでも話をそっちに結び付けてくるし
面倒なので最近ヒッキー気味だ

>>560
Ｃ男×Ｂ子にしとけば、視聴率も上がってグッズも売れるのは確かな以上、
企業サイドにやるなとは言えないのはわかっているんだけどね。
カプ厨キャラ厨の腐女子人気で、Ｃ男ばっかり目立ちやがってと言われるのは辛い。

＞Cは世間的に有名な超ﾍﾀﾚ代名詞
や、飲茶かな…？　Bが野菜王子？


最近の自分の悩みと言えば、
2年ぶりに萌えカプができてしかもﾒｼﾞｬｰｻﾞﾝﾙでﾈ申サイトも複数という最良の環境なんだけど…
もともと捏造・マイナー大好き人間のため、公式カプはすぐ飽きちゃうんじゃないかとそれが不安ｗ

自分はＡ×Ｂサイト。文章の流れでＡ×Ｃと一回書いた
Ｄ×Ｂも確かに一回書いた。

Ａ×ＣやＤ×Ｂで検索してくる人がいると
「うわぁ、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい」という気分になる。
そんなものはまったくございません。どちらかと言えば
この日記は不快になる可能性があります。読まないで下さいー。

「ジャンル　ドリーム小説」できた時は、ただ
「そんなものはないっ！」と言いたくなった。

そしてＥ×Ｂの場合はこっそり「ｷﾀｰ」と叫んでいる。

自分は昔の作品だから801ばっかで男女自体がな・・・い（滝涙）ので皆さんのような論争とかの悩みはありません
自分が好きなのは公式のＡ男×Ｂ子。でもこのあいだサイトでいきなりＣ男×Ｂ子発見して鬱・・・公式すらほとんどないのに何でそっち
Ｃ男はＢ子と先輩後輩の関係だけどＣ男は気が多いやつで女と付き合いまくりだけどＢ子は妹みたいに扱ってただけで原作じゃどう考えてもそうならないだろうに・・
鬱ではありますが、同人ですから捏造やるなとは言いません。人それぞれの萌えですからね。叩いたりしませんし文句も言いませんし自サイトでも文句は書きませんでした

でも何が嫌ってｶﾌﾟ表記がナッシングだったこと。
同人でｶﾌﾟ表記は基本じゃありませんか。まして公式じゃないなら書かないと色々と安全じゃありません。
それなのにそこはｶﾌﾟ表記皆無で知らなかった自分、読んで鬱・・・頼む表記はしてくれ。わかってたら最初から絶対読まないから。
自サイトは公式ｶﾌﾟだけどちゃんと表記してるのに（涙）
「表記はしていただけませんか」的なことをメールで丁寧にお願いしてみたら返事は来ず日記でＣ男×Ｂ子は可能性は充分有りえるから問題ないと思いますけどまぁ言われたからちょっとだけこの一作だけは書いときますわ
みたいなこと書いてあって問題の作品にものっそい曖昧で解りづらい表記がされていただけだった。他の作品には相変わらず表記なし。
おまけに日記で「私は同人というのをやっているという気がしていませんでした。言われてみてそうなのかもしれないと初めて思いました」とか書いてやがる

どう考えても虹だろ同人だろ

もしかしてこいつ作者に代わって壮大なサイドストーリーでも書いてるつもりなのかなんて香ばしい奴だよ
でもこいつのほうがアクセス数多いからＣ男×Ｂ子信者は増えていくんだろうな〜Ａ男×Ｂ子は公式だけど全然無いのに（涙涙）

自分は公式房だけど捏造も悪いとは思わない。でも捏造を捏造と思わないで表記もしないのはどうかと思うし、そもそも同人やってる自覚もないというのは・・・
他人の家の電気を勝手に引っ張って来て使っておいて「いけないことだとは思わなかった」と言ってるようなもんだと思う。
長文スマソ　いろいろ溜まってまして・・・（T＿T）

>>568
検索で来た人に申し訳なく思うんなら、検索避けしたらいいんじゃない？

自ジャンルは公式とまで行かないけど接点の多い
A×BとC×Dが男女カプ内で多数派になってる。
しかしジャンルの大多数を占める801者の間では
A×D・C×B好きを表明してる人が結構多い。

「A×B・C×Dはガチでくっつく可能性があるから怖いけど
　A×D・C×Bは公式ではまずくっつくことがないだろうから
　安心して見ていられる」かららしい。

個人的に理解し難い感覚だけど、A×D・C×Bが好きな人は
やっぱりﾓﾆｮるのかなぁと考えてしまった。

下から二行目訂正
×A×D・C×Bが好きな人→○A×D・C×Bが本命で好きな人

>571
自分がA×D・C×Bが本命で、男女多数派のA×BとC×Dが苦手だったら
801者の「公式にならないから好き」プッシュでも嬉しいと思う。
「そうだよそうだよA×D・C×B最高（・∀・）!!」みたいなｗ

その801者の感覚はよく分からないけどね。
嫌いなカプを好きといわれるのが何より悔しいし悲しいから、それでもいい。

逆にA×BとC×Dが好きだったら「何それうざー('A`)」と思うｗ

まああれだ、同人は萌えポイントが違うと絶対相容れないよなw

自分の男女カップルに関係ない
数字カップルならなにも気にならない。
目に入ってもスルーできる。

ただマイナーなもんでＡ中心ノマ数字なんでもありに
特攻してトラウマを増やしてくることなんてざらだ。
それでもＡ×Ｂが見たいんだ！

男女カプはマイナー同士、皆さん仲良くしましょうね♪な空気が苦手。
自ジャンルはヒロイン・カプ抗争なくてﾏﾀｰﾘなんだが、
男女カプなら公式から捏造まで全部好きで当然という空気。
好きカプ以外は嫌いじゃないにせよ興味がもてない自分は辛い…。
しかもマンセーされてる大手的存在サイトの全てが肌に合わない。
お陰でﾋｷｰか数字派の人とばかり付き合ってるよ。

グッズ関係で大変なジャンルも有るんだなあ。
うちんとこは公式で完全に女の子びいきで
男女者801者問わず男キャラ好きが嘆いているけど
グッズでもめるよりはいいかなあ。

それはともかく最近新作が出た某ゲーム
前作主人公とヒロインの片想いフラグがスルーされた程度で
文句言う奴が多すぎ・・・、つか、キャラスレで言うな。
ヒロインと脇キャラに萌えている人も居るんだからさ。
キャラスレで萌え話はいいけど萎え話はしないで欲しい・・・・・・。

公式絵師がロリＢと大人の男Ａが一緒にいる絵をよく描く理由を
「このコンビがお気に入りだから」と答えていた。
自分の本命はＡ×Ｃなのにorz
おまけにＢは人気があり、自分はあまり好きじゃないキャラ。
年齢差があればガチカップル扱いされないと勘違いするなよ･･･？＞製作者

とある男女カプ（A×B）にハマったんだが、そのジャンルは
圧倒的に８０１派が多い。
それでもBは女キャラの中でも人気が高い方で、それなりにサイトはあるんだが
大体一番人気の８０１カプ（C×A）のついでにA×Bが置いてある、というのがほとんど。
おかげで８０１とノマ両方取り扱っているサイトには行かなくなったし
そのサイトの本命がA×Bでも、C×Aもいいよねーとか日記で書かれてると警戒してしまう。

ここからはスレチ気味かもしれんが、ノーマルオンリーで探そうとしても
自ジャンルではAが一番人気で、またAに矢印出してる女キャラが多いので
A×Bの他にもA×D、A×Eも扱ってます、なサイトも多い。
A×Bに飢えてるから見たいけど、A×Bしか興味ないので躊躇してしまう。
心狭すぎだ自分orz

>>578
状況がかなり似ている。
自分もA×Cが好きなんだけど、公式ではAとBで描かれているんだよなあ。

半公式みたいなもんだよな〜同人人気もあるだろな〜と思ってたＡ男×Ｂ女
機雷カプスレに書きこまれる数がハンパない…
まぁ大本命カプでもないから、そんなに凹みはしないけどさ

どうやら儲がイタイのが多いらしいんだが（そう書かれてる）、
何をもってしてイタイのかがよくわからん…
公式公式言ってる香具師なんて、そんなに見かけないけどなぁ…

>581
類は友を呼ぶという言葉の通り、痛い人には痛い人しか寄り付かない
だからお前さんの周りには普通の人しかいないんだと思うよ

人気があるとアンチの数も多かったりするよね。女の子の方とかとくに。

うちのジャンルもグッズで需要があるようなカプが出ないで１組のマイナーカプばかり
出てたりで問題になってるんだけど、女の子（Ｂ）キャラ厨はグッズ出ないからってﾈﾁﾈﾁめそめそｳｻﾞｲとか
Ｂアンチはわざわざ萌えスレ覗きにきてそういう場面を見つけ、ネタにして叩いてるみたいで。
自分の好きカプは人気ないからグッズになってないけど問題になってるのと同じような
陰湿なグッズのはぶられかたされたらそりゃ凹むよ・・・とか思っていつも見てる

てかアンチによくあるけど嫌いなのに萌えスレ覗くのってなんなんだろ？

萌えスレがあるだけで許せないみたいだよ。

そういうのはキャラアンチというより厨アンチなんじゃない

>>581
最初の一行がちょっと痛い気がする
実際くっ付いてるならともかくそうでないなら公式とか言わない方がいい

やっぱり、中性向けの作品だと女キャラ目的のキモオタ男が目立つな…
男性向けパロディで
女Aが好きな男B以外の男にもカンタンにご奉仕するの見ると激しく萎え。
あと、公式の片想いを
「男Bに告白しようとするといっつも空振りしちゃうよぉ☆ふにゅ〜」
「女Aのエロい格好見てるとおっきしちゃう！Aと一発やりてぇ〜」
みたいな馬鹿っぽい書き方されるとものすごく傷つく。
基本真面目でせつない恋愛関係に萌えてるのに。男性向けを見なきゃいいんだけど…（泣）

ほんとにな
>男性向けを見なきゃいいんだけど

あ〜でも自分も中性・男性向け見ちゃうかな
男性向けのが絵が好きなの多いんだよね〜男キャラも女キャラも

で、カプ萌えしてｻｲﾄ探してみても、男性向けの女キャラｵﾝﾘｰｻｲﾄしかないんだよねOTL

>>589
あー、自分もそれかも。＞男性向けの方が男も女も絵が好み
線が少なくて肉付きが良くて適度に渋くて色づかいが綺麗な絵多くて、見てて安心するよね。
下手な女性向け作品よりキャラも好みだったりする。
だから内容に文句をいいつつストライクゾーンを探してしまうのか…
ついでにまったく同じ悩みだ。ﾅｶｰﾏ　人

しかしキモオタ男っつー書き方はちょっと。
今後は控えてくれるとありがたいと思う。

天然で嗜好叩き出来る厨はほっとけ

変態化スレによくあるようなキャラ改悪がイヤだって話じゃないの？
特定の作品の誰がどうとかじゃなくて改悪作品を見たくないと言う話だと思うんだけど。

だからってキモオタ男よばわりはねーべ。オタクに貴賤無し
キャラ改悪だの何だの自分の好悪を正当化しようとするけど、
結局そのシチュエーションが好きか嫌いかってだけだろー

わざわざ見に行っておいてキモオタだの傷つくだの、
犬を蹴っ飛ばして噛まれてあれは猛犬だだの痛いだのと
ぶちぶち文句を垂れてるようなもん。イヤなら見なきゃいいし、
イヤなのに目に入ったから愚痴りたいんだったら、せめて
人叩きは控えろと

>587
そこは半分リスク承知で見てるな＞男性向け。
ピンク板エロパロもそういう感じだからね。

>>594
キモオタ男というのは改変されたキャラのことであって、描き手のことじゃないんじゃ？
「男キャラが女キャラ目的の変態化されてるのがイヤだ」って意味だと思うんだけど。

そうかあ？随分好意的だね。
「男オタクが中性作品に出張って
ｱﾃｸｼの感性に合わない気色悪い男性向けを書くからうざい」
という悩みにしか見えないよ。
だったらキモオタ＝男性向けの書き手じゃん。
そうじゃなかったとしても書き方が悪すぎるわ。
男性向けも好きな自分からしたら「嫌なら見るな」だよホント。
>>594に同意。

自分も男性向け叩きにしか見えないな…
> 馬鹿っぽい書き方　とかそういう言い方は無いだろうと
自分がせつない片思い萌えだからそうじゃないのはアレ、とか普通にイタイ
萌えなんて人それぞれなんだから
>>587は少し自分のレス見直してから書き込むようにしてくれ

話変わるけど最近ハマったゲームが所謂複数ヒロインもので
早速カプ抗争の洗礼を受けてしまった
どちらかというとマイナ寄りなヒロインにはまったので今はそうでもないけど
いつ火の粉が飛んでくるか不安で仕方ない
このパターンは初めてなだけに萌えが萎えるようなことが無いといいな…

>>596じゃなくて>>597がガチぽいね・・・

中性向け作品で思い出したが、こういう作品ってなぜか
「美少女は男性用に出されたキャラ」
「イケメンは女性用に出されたキャラ」って事にされてるのが凄く気になる。
男女カプ目的で女が手を出すと、
痛い男性ファンに「ホモ目的だろ？ｗ」と叩かれる。
女の子キャラも好きだというと、今度は
痛いホモ好き腐女子に「男に媚びてる」と叩かれる。
ああいう作品は、美少女イケメン共に
両性受けかつ幅広い年齢層受けを狙ってると思うんだけど、違うのかな？
女はチンコだけが好き、男はマンコだけが好き、
同性が好きなのは幼児だけっていう間違った解釈はいつ消えるんだろう。

＞同性が好きなのは幼児だけっていう間違った解釈はいつ消えるんだろう。

そんなのはヲタだけの偏見・叩きだと思う。
一般人は、同性(タレントや映画キャラ)に感情移入して好きになるなんて普通だし。
全ての人間が異性キャラ好きという思い込みで他人叩いてるようなレス見ると、
ほんとこいつヲタの思考に凝り固まって世間見えてないなぁと思うよ。

ところで中性作品って何？
一般対象作品て意味？

> 中性作品

男女比率が同等なジャンルかなと思ったけどよくわからない

一般向けだと恋愛要素のないギャグとか日常とかシリアスとかだしなあ…
どういうのをイメージしてるんだろう？

>>602
角/川作品やスク/エニ作品みたいやつじゃない？
ゲームジャンルは殆どがそうかも。

でも男性の作品でも、あくまで一対一の男女カップルとして
丁寧に描かれたものはたくさん目にするよ。
ネナベの可能性もあるが…

字書きスレとどっちにもって行こうか悩んだが。

ものすごく可愛い少しレトロな少女漫画っぽい絵にリリカルで可愛い話を書く人で、
閲覧者の誰もが女性だと信じて疑ってなかった管理人さんが、オフ進出して実際に見たら
ヒゲでプチマッチョのオヤジだったことがある。

あれ以降、やはり描き手の性別と作品は別だと悟った。

いやいや、男性でもラブラブな男女カプ好き多いよ。
エロとは別腹って感じで。
自分がハマる男女カプの原作者は男性の方が多いし、
男性でも女の琴線に触れる恋愛描ける人はいくらでもいる。

むしろ男性の方が乙女思考だったりすることも…。

女性キャラ・男性キャラ共に心理描写が繊細でなおかつエロいﾗﾌﾞﾗﾌﾞｲﾁｬｲﾁｬを書いてる神が
男性だった事あるよ。エロ分もラブ分も丁寧だった。
男性が書く女性キャラは、毒気が無くて可愛いし萌える。
もっといちゃついてるだけの男女カプ読みたいなー

少なくていい、ちょっっっぴりしかなくてもいいから
あのｻﾞﾝﾙの棚に「ノーマルCP」という区切りを作って欲しいよ本屋さん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうしてみんな801にしか興味ないの。ｹﾞｯｿﾘ。
好きだなーと思った絵柄は9割方801なんだぜ……

>>609
自分が書いたのかとｗ
心理描写やエロに至までの描写や背景も丁寧なんだよね。
逆にいかにもらしい男性向け（not女体化）書いてた神が
実は女性だとわかった時も驚いた。
女性の男女エロ書きは愛が無いとダメだと思ってたから。

>>610
一割すらない自ジャンルはどうしたらいいんだ。

知り合いにイケメン×サブヒロインのカプが好きな野郎がいるけど
サブヒロインはともかくイケメンが好きだと言うと
男からも女からも引かれてちょっと辛いと嘆いていたな

>>611
うちも正確に言えば1割未満…
でもホントそれでもいいから専用の区切りを作って欲しい

……だからこそできないんだろうけどもorz

男性向けも自ｻﾞﾝﾙは少ないからなぁ。救いがない('A`)
ﾉﾏ好きは肩身が狭いなぁとよく思う。狭いのは自分の心か…？

まー、ジャンルによるだろうね。
うちは男女カプも男性向けも一割どころかほぼ皆無だけど
男女カプや女キャラは好きという人が多くてオンだと普段は801書きでも
男女もやってる人がいるからまだ救いがある。
ジャンルによっては男女pgrなところもあるみたいだし、
そういう所は肩身狭いだろうなとは思う。

ただ何で皆801好きなのと言うのは人の好みだからこちらからは何も言えない。
悩みや愚痴の主題が男女カプの少なさでなく801への嫌悪感なら
非801スレに行かれたらどうか。

>>614
ﾅｶｰﾏ
うちのジャンルも男女カプ少ないｗ
毎晩萌えでムラムラしてるが自分の作品でしか
萌えを消化できないってどーゆことだぁああ！

ジャンルスレでカプ系の愚痴を少々吐き出したら
当たり前のように801だと思われたなぁ…

そういうジャンルに比べたら、自分のところはほぼ男女で
恋仲が決定的なカプばかりだから楽だなあ。
でもそうなると、今度はどっちのキャラが好きかでグチグチ言うやつがいたり、
カプの解釈の違いを受け入れられない奴がいたりでめんどいけど。
あと、○○（女キャラの名前）が羨ましいですwとか言われると、
ドリと混同されてるようで軽く('A`)ウヘアとなる

A×Bサイトと表記してあるのに
原作で続編のA×BのAは認めないって何それ、氏んでくれれば
ってもうちょっと口を慎んでくれよ('A`)
今更になってサイト作るんだったら続編のA×Bを容認してからにしてくれよ
数少ないA×Bサイトで続編のA×Bを描いてくれるとｗｋｔｋしてたのに何この酷い不意打ち
じゃあ続編から嵌った自分はいったい何ですか・・・

>>618
氏んでくれとか言っちゃうのはいかがなものかと思うが、続編の容認を
要求するのは大きなお世話っつーか筋違いだろ。
キャラ変えられたり妙な設定を後付けされたりして、前作ファンは
続編を受け入れがたいってのはよくある話だし。
そもそも、サイト作る時期と続編を容認するかどうかなんて無関係。

＞じゃあ続編から嵌った自分はいったい何ですか・・・

続編が好きなら好きで、堂々としてればいいのに、何この被害者ヅラ。

つまりさ、

自分の萌えは他人の萎え
他人の萌えは自分の萎え

なんだからさ

被害者面とは酷いんじゃないの
ここが悩みスレだからただ悩みをぶちまけただけなのに
ここで男女な愚痴は駄目な訳？

愚痴はいいよ。
内容に気をつければ。

じゃあ自分の内容が悪いってこと？
確かに他人の萌えを自分の萌えに要求したのはやりすぎたよ
でも本当にショックだったんだよ…
でも、せめて続編のキャラをバナーにしないで
サイトのトップに続編のAは受け付けれません注意書きくらいして欲しかった

>じゃあ自分の内容が悪いってこと？

はい、そのとおりです

男キャラが作品内で前恋人、現恋人がいるんだけど(またはそれに近い関係)
男×前恋人のファンは割と現恋人否定派が多くて何だかなーと思った
今のカプ(自分は前恋人派)は嵌まりたてでジャンル内情を深く知ったわけでは
ないけど、同盟とかサーチで見てきた所のほとんどが
現恋人ﾌﾟｹﾞﾗ、前恋人ﾏﾝｾｰがデフォみたいでちょっとショックだった
ﾏﾝｾーはいいがあからさまなﾌﾟｹﾞﾗはないだろうと。気持ち良く萌えたい
現恋人でハッピーエンドを迎えた原作さえもグチグチ否定的な所があって
たまに嫌になる

>625
元恋人現恋人というのも微妙だよね確かに。お互いきっぱり断絶してればいいけど。
現恋人派は今正に絶頂だから過去なんて気にしないし元恋人を叩いたりしないけど、
元恋人派にとってはそれでこそ裏切り行為だからﾌﾟｹﾞﾗに走るんだろうな。

自分が好きになるカプは死別したり、他のキャラとくっつく元恋人が多いけど
だからと言って現恋人や男を叩いたり嫌う気にはならないけどなあ。
それはそれ、これはこれって感じ。
だけど同じカプの人は現恋人・現カプ安置が多くて話していてもうんざりだし、
その他のところでは元恋人やカプが叩かれまくりで結果ﾋｷ化か撤退になる。
現在好きなカプは完全公式と完全捏造の両極端ｗ
ﾏﾀｰﾘやらせてもらってる。

主人公×前恋人派のバッシングに押されて
「主人公×現恋人の話である第二部はパラレルワールドの話です」と
言い訳した原作者を思い出したｗ

漫画なんて、ノンフィクションでもない限り全部パラレルワールドだと思うがｗ

>>629
この場合ののパラレルは「パラレルワールド(並行世界)もの」
というジャンルを表す言葉だからそれは違うんじゃ…
パラレルということなら、現恋人の役割を前恋人にあてがって、
第一部と設定は違うがカプの組み合わせは同じという事にすれば
もめなかったのにと思うけど、それをしなかったのは、やはり
パラレル設定は後付けだからなんだろうな。

>>630
そのマンガは知らんが、カプにこだわりないタイプの作者ならいちいち腐女子読者のことまで考えて創作しないんじゃないか？
二次でもあるけど、前作ではこういうタイプのキャラとくっつけたけど
今度はこんなタイプのキャラとくっつけてみたいからパラレル創作したみたいな。

顔も性格も立場も全然違うキャラを「前作ヒロインと同一人物です」と言われて出されてもそれはそれで微妙だと思う。

都市狩人と天使心臓かなぁ

>>631
初めのうちは「ファンの反発も覚悟の続編」という触れ込みだったから
腐女子っつーかファンにボコられるのはある程度覚悟してたらしい。
だけど公式サイト大炎上で結局「パラレルです」発言に。

>>632
当たり。

ああ、それか。

それの場合、前作の恋人っつーか（恋人でもあったけど、それ以上に）相棒ぬっ殺したことがファンの逆鱗に触れたんじゃないか？
なんか根本的に問題が違うような。

一つの作品内での死別カップルと、前作が大団円迎えた後続編でいきなり死ぬのとの違いって言うか。
カップル関係ないクロノクロスとかTOD2とかに近い気がする。

>>634
もちろん一番大きいのは旧ヒロインの死なんだろうけど、カプ争いも関係してるから
はじめ新ヒロインに旧ヒロインが乗り移ってるって設定だったのに、これも後付けで
主人公と新ヒロインは擬似父娘関係という路線に変更したんだよ
「だったらなんでイメージの中とは言え裸で抱き合ってるシーンとか入れるんだ
父娘ならなおのこと作者の近親相姦願望ｷﾓｽ」って更に叩かれちゃったけどｗ

>>635
擬似父娘関係って後付けかな？
私は二人の年の差とか作者の家族愛にこだわる作風から
最初から父娘みたいな関係にするんだろうと思ってたけど。
旧ヒロインは擬似母で。
イメージの中で主人公と裸で抱き合ってたのだってあくまで旧ヒロインだし。
だから>>628で今のヒロインを｢現恋人｣としてるのにも違和感がある。

この続編が始まった当初の旧ヒロインファンの作者叩きひどかったな。
人格批判、容姿批判とお構いなしで、上の例みたいに｢近親相姦願望｣とか
わざわざ悪し様に捉えようとする人も少なくなかった。
おかげで好きだった旧ヒロインにまで一時期萎えてたわ。
今はやっぱり主人公×旧ヒロインはイイ！と思うけど。

あ、続編読んだの随分前だから
実際に新ヒロインと裸で抱き合ってる絵があったのならごめん。
それでも近親相姦願望と叩くのは穿ちすぎだと思うけどね。

>636
はじめっから純粋な父娘路線で行くつもりだったなら、新ヒロインに旧ヒロインを
乗り移らせてタブらすなどと言った、誤解されるような表現はしなかったと思うよ
この作者の父×娘ファザコン趣味は他作品からも感じとれてたからなぁ
母×息子マザコン趣味の漫画家なら星の数ほどいるから私は気にならなかったけど
宮崎パヤオのロリコン趣味みたいなもので、元からこの作者のそういう部分はイヤ
だったって人は前々から気になってたんだろうと思う
それが天使心臓で一気に表面化したって感じだから、最悪のタイミングで出て
しまったのは気の毒だったけど、いつか叩かれても仕方ない部分だったかと
もちろん作者の人格批判、容姿批判までするのは恥ずべき行為だけどね

つーかジャンル名具体的に挙げて話すんなよ…

って言うか正直、今ものすごく「腐女子乙」とはこういうことかと思ってる。

>>628を見たときにはもっと恋愛が話のメインにある作品だと思ってたよ。
主人公と前作ヒロインの間は「恋人関係」ではあるけれども恋愛だけじゃなくて
仲間・相棒としての信頼関係と絆で結びついた二人だろうし。

思い入れ強い前作ヒロインを殺されたファンの人の気持ちはよく分かると言うか自分もショックだったけど
あの話でそこまでカプだの恋愛だのと言ってるのはなんか違う気がする。

>640
二次元キャラの人間関係やキャラ解釈なんて、どれが本当だなんて読者には断言できないけど
実際その解釈や作者の描き方が原因で、公式サイトが炎上するほどもめたのは確かだから、
ここで例にあがってるわけでしょ？
その事実を無視してなんで不毛な腐女子論争にもってこうとするんだか…
近親相姦的描写に関する批判だって、爆発したのはあの騒ぎからだけど、以前から批判的な人には
言われてたことで、それに関してはけっしていわれの無い叩きじゃないよ。

つか、そろそろスレ違いでは？

最近、イケメン×サブヒロインの男側にますます惚れてきて女側が羨ましくなってきた。
女側が憎めないキャラだから許すが。でも羨ましいな、いいな、、、
一番感情移入のしやすいメインヒロインの相手が自分好みだったらよかったのに。

某作品の信者の多い女主人公が
乗り換えしたから苦手だなんて言えやしない、言えやしないよククク。
乗り換えが納得のいく理由だったとはいえ。
この子関連のカプが人気で、
性格の好きな年上系女性絡みのカプが不人気だなんてorz
好みの女と好みの男は腐るほどいるのに、
公式の相関図が自分に好都合な作品があまりにも少なくて泣いちゃう。
わがままでごめん。

無礼不目当てでバソチはずっと読んでるけど
あの二人は始めから親子だったぞ
今はお笑い担当にまわったけど娘には幼なじみもいるし

まあ前作でハッピーエンドのキャラを続編でどん底にってもにょるよな
逆でもそうだけど続編の構想無しに一度まとめた作品を
次作でキャラをかたずけて新展開ものって
天使心臓もぬっちゃけ都市狩人のキャラである必要性は全くない話だし
作者も編集もネタがなくてとりあえず前作の人気にのっけようという魂胆が
見え見えでなまあたたかい気持ちになる
映画のプリティ姫とか

>あの二人は始めから親子だったぞ

644だけでなく誰もがそう納得できる描き方が始めからできていれば
近親相姦願望キモイなんてレスは過去の2ちゃんでも妄想乙で一蹴されてたはずだよ


女性キャラや女性キャラとの関係を描かせると何故かとたんに地雷という作家ガイル
本人はファンサービスのつもりなんだろうけど、こっちは本筋だけで満足してるんだから
下手に男女カプ作ったり恋愛ネタは入れないでほしいって思うorz

>好みの女と好みの男は腐るほどいるのに、
>公式の相関図が自分に好都合な作品があまりにも少なくて泣いちゃう

ﾉｼ

>>645
いやいや、ファンサービスとも限らんぞ
作者の趣味とか自己投影とか恋愛観がずれているとか…
まあ読んでるこっちからすりゃ理由なんて些細なもんだな


またしても公式カプが好みに合わなかった
自分のストライクゾーンが少々ずれてるのは知ってるし、そういうことには
慣れたのだと思ってたけど、あまりに続くと時々凹む
あの二人、確実にフラグが立ってると思ってたのになー…

自分は３ジャンル掛け持ちで、A&Bジャンルでは男女、Cジャンルでは男男でオンオフともに活動してるんだけど、
拍手とかメルフォからすごく苦情つか要望がくる。サイトを分けて欲しいとかが多い。
自分は気にしてなかったんだけど同じサイトにホモがおいてあるのはやっぱ嫌なものなのかな?

それって単純にサイト構成の問題じゃないのかな？
後注意書きをトップじゃなくてアバウトとか分かりづらいところに書いてるとか
作品の展示の仕方が■でオンマウスしないと説明が見られない形式じゃないなら
自分はやおいがあっても平気かな
どんなカプを扱うかは管理人さん次第なわけだし
サイト分けるまでしなくてもやおいがあるならギャラリーページにそれと分かるように
書いて展示してくれれば苦手なものは避けられてありがたい

>>648
大丈夫な人も居れば、自分みたいに
知らないジャンルでも男同士の絡み見せられるのは簡便
な人も居る

ので、分けられるものなら分けてもらえるとありがたい

正直、男女と男男の混在は最大級の地雷だ……
興味のないザンルでもそうだけど、好きなザンルで「男女」と銘打ってるサイトで
それやられたら、不意打ちくらった感じでふじこりたくなるよ

まあ脳内にとどめるけど、そうじゃない人もいるからこそ苦情や要望がくるんじゃないかな
やおい嫌いな男女者もいれば男女嫌いなやおい者もいるわけだから、できれば分けてもらった
ほうが閲覧者としてはうれしいし、648も厨の凸を受ける危険性が減ると思う

せめて、ギャラリーは分けるて、抽象的なコンテンツ名で中身が分からないをやめてもらえれば。
要するに、見たくない人の視界に薔薇が入らないようにしてもらえれば。
こちらには男女があります、ここには薔薇がありますとすぐにわかるようにしてもらいたい。

648ではないが、分けてほしいというのは作品置場の話？
それともサイト自体別にってこと？
自分両刀でサイトは男男と男女で作品分けてトップや拍手は単品健全、
日記は注意書きつきで反転にしてるんだけど、サイトから分けた方がいいんだろうか？

自分の場合は、そこまで分けてもらえれば気にならない。
ギャラリーで混在してたり、トップ・拍手・バナー・日記などで薔薇絵や薔薇トークを視界に入れられるのがきついと思うから。

ﾉｼ。そこまで気をつかってもらえれば文句も出ないと思う
自分は薔薇トークくらいなら気にせず読める男女者だけど、自ジャンルでは
警告なしにｶﾞﾁｭﾝ絵を置くようなｱﾌｫ管理人が多くて心底ファビョったからさ……暴言失礼

理想はトップからなんだろうけど、管理人さんの手間も大変そうだから
住み分けさえちゃんとできていれば、見る側がそれ以上を望むのも我がままって気がする

複数ジャンルやってる人はたいいへんだなぁ。

トップページに男女と男男があるって書いてあって、
作品ごとにカプやキャラの説明がついてるんなら、混在してても自分は平気。
ただ、日記や拍手は絶対見ない。801要素無しと書かれていても、怖くて見れない。

それよりも、両方OKな人の男女オンリーサイトのほうが正直怖い。
男女オンリーのつもりで日記や掲示板を見たら801語りでorz
っていうのが結構ある。最初からわかってれば絶対見ないんだけど…。

自サイトはトップ、インフォ、ブログ、拍手、リンク等は共通、ギャラリーは同ページ中でジャンルごとに区切ってた。

拍手は全ジャンル混雑だったのを１じゃんるのみにして毎月回していこうと思う。
ギャラリーは区切ってたのをやめてワンクッション置いて完全に３つに分けた。
インフォとリンクもワンクッション置いて３つに分けた。
トップは現状維持。
ブログはわけて更新できる自信がないからしばらくは現状維持で要望があるようなら廃止…って感じでいいかな。

>>658
最後一行はそこまでしなくても良いんじゃない。
混在してる旨さえ明記されてれば、避けられるはずだから平気だよ。

>657

あーそれわかる。
男女カプサイトと銘打ってても管理人が数字おｋだと辛いものが。
しかもそういう場合サイトがﾉﾏ厭離だったら管理人は特に数字好き申告もしないし･･･
男女カプ絵のコメントなんかに本当は男×男の絵にしようと思ったetcみたいな※が
ナチュラルについてると、心狭い自分を再発見してしまう。

>>660
しかも男キャラがかぶってたりね
そういう人の男×女見ても「あー、この人このキャラ（男）の801もしてるんだよな」と
切なくなる

>>661
あ、確かに
雑食好きは逆にノマカプ男が犯られるのに萌えたりするから
そのへんついうっかりしてしまいがちだわな
自分ふくめて反省しよう

>>660-661
同じw
日記の中で、ANのカプに萌える云々言う先で、
男同士のACも萌えたとかやられるとorzってなる。

あと、自分の好きなABの男が、
他のDという女キャラともカプにしていて
それで作品展示していてその表記がないのも
かなり勘弁してくれと思う。
イラストに多いんだよ。

なんでANにしたんだかorz
ABで

どちらかと言うと単一スレ向けな気がしてきた

それかアンチ801だね。

ノマで一穴一棒でアンチ801スレ?
ノマだけにしようぜ

ちょっと話ずれてきてるね

これは以前同一作品で好きなカプと嫌いなカプが混じってて見るの嫌、
みたいな話題と似てると思った
自分的にはちゃんとカテゴリ分けしてあれば好きなもの以外は踏まないし
>>658の改変前でも問題ないと思ったけど厳しいね
複数扱う以上日記とか拍手がよろずになってしまうのは仕方ないだろうし
見る側もある程度は妥協しないと

カテゴリ分けは訪問者のためだけでなく、管理人自身の為でもあると思う。
厨に凸されない保険の意味もあるし、管理人が両刀ってだけで萎える人はともかく
男女だけなら見たいけど地雷踏むのが嫌で避けるタイプを逃さないためにも。
ほんのちょっとの工夫と気遣いがないせいで出会いがなくなるのはもったいないよね。

ジャンル内9割が女性向けの作品。
エロパロ板の作品を見てはまったｶﾌﾟがあるんだが
完全に構造ｶﾌﾟ…

作品は描きたい…萌え語りしたい…
でも、小心者の自分には「ｷﾓｰｲ」とか「ありえなーい」なんて
批判は耐えられないよ…

構造カプってどんなの？

とりあえず、もし「薔薇」の意味で「女性向け」という言葉を使っているなら
男女好きには嫌がる人が多いから避けた方が

＞構造カプ
捏造って言いたかったのか？

まさか
春休みにはまだ早い

>>671
薔薇じゃなくて男女で捏造です。

>>672
捏造でした……こんな事も知らないなんて恥かしい…
自分ｵﾜﾀ＼(^o^)／

二年くらいROMってたら良いと思うよ

捏造も読めない奴がエロパロ板行くなｗ

>>669
でも訪問者up狙いなのか、サーチとかにやたらいろんなカテゴリで
登録してる所も結構あるよ。
基本801なのに、管理人が「○○も好きなんですよ〜」程度で男女カプでも登録とか。
男女でもABメインなのに「そのうち増やします」でACカテゴリでも登録して
ACは全然増えないとか。
特に後者、ABの最大手でバナーもABばっかりなのに、ACで検索しても出てくる。
ACのトップにABバナーでってなんの嫌がらせ？と思うよ。凸はしないけど。

それも別に男女カプ特有の悩みって訳じゃないしなあ

そういうことはこっちのスレ向けだと思う

単一カプ者の悩み・愚痴スレ 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160036744/

いや単一も違うと思うｗ

サーチのカテゴリわけルールを守らない厨に迷惑って話なんだから
痛い言動系のスレ向きじゃないかな？

そもそも669と677が噛みあってない希ガス。

669→801もやってる両刀サイトは苦手な人の為に
注意書きや作品分けをしっかりするとイイ（・∀・）ね！

677→好きだというだけで作品置いてないのにサーチに入るな

じゃないの？

誰かザ・ドラえもんズのいい画像くれませんか？

男性向け、女キャラオンリーばっかり扱ってるザンルのヘテロってやりにくい。
やると「腐女子氏ね」って叩かれたりするの？

それは偏見持ち杉じゃないかな
特にｲﾀﾀな事やらかさなければ特に相手にされないよ

自分の好きカプA男×B子は、原作ではA→B←Cの関係。
なんとなく最後はC×B、またはそれに近い形になると予想している。
人気はCBが若干高め。軽めにどちらも好きという人も少なくない。

で、本命はABなんだけど原作のCBエピソードも萌えてて好きなんだ。
自分で作品作りたくなるくらい好きだ。
でもCBサイトが出来たり、CB好きが増えるとイライラする。

「キャラ被りカプなんて今まで平気だったじゃないか」と思い起こしてみたら、
公式を左右しないカプだったからかも知れない。
その証拠に今まで公式でA→B←CやA×B←Cみたいな関係だと
絶対と言っていいほど片方のカプは大嫌いだった。

だからなのか、初めての感覚に戸惑ってるorz
公式でCBになるのは構わない。けどそれでCB好きが増えるのは嫌だ、我慢ならない。
ABは？何でAB好きにならないの？CBなんかｲﾗﾈって。やめちゃえ。

でも自分はCBも好きだ。何だこれは('A`)

でも、今は男女って増えてないか？
昔はほっとんどやおいばっかだったよ。

確かに今は男女って普通にある
その昔男女はマイノリティだったけど、男男が同人のスタンダードだという空気が薄れて
男女が好きならそれをおおっぴらに出していいんだと皆が気が付き出した感じ
今じゃ女性向け男女ｴﾛも確立されてきてるし良い時代になったかな･･･
ただ法改正のビッグウェーブも同時襲来

昔は女キャラはほとんどいなかったりいてもお飾りだったりで同人題材になりにくかったのが
今は「昔だったら男キャラがいただろうポジション」に女がいるのも普通になったもんな。
男と女が一緒にいても必ずしも恋愛関係とは限らず、友情や仲間の信頼という関係が増えた。

別スレで見た昔の（まだ男女なんてほとんどなかった時代の）ペーパーに「男と女のやおい！」という文面があったが
今の男女カプってまさに「男と女のやおい」なんだと思う。

男はかくあるべし、女はかくあるべしの社会通念がなくなりつつあるからねー。
特に女は「女＝母親か家政婦か娼婦」と強制されてて辛かったと思うよ。昔は。
無能女が男様にパラサイトする男女カプが面白くないのなんのorz
「男と女のやおい」は萌える。特にリバが萌える。

商業誌でレディコミや少コミが出てる時代の流れも大きいんじゃないかな＞男女カプ

>「男と女のやおい」


KWSK

690じゃないけど、やまなし・いみなし・おちなし、の意味で
使ったんじゃない？
やおい＝男男の意味で使ってる人の方が多いだろうけど。


自分のいるジャンル、男男が多くて純粋に寂しいな〜。
数の多さに圧倒されてしまうよorz

自ジャンルは数字と男女が半々くらい
でも男女は男性向けのやってるだけ本が多くて寂しいよ
更に自カプのｵﾆｬﾉｺは人気薄なのでやってるだけ本すらほとんど無い……
とあるサイトで「数年に一冊見つかればいいほう」と書かれてたのは本当だった

もっとこう心理描写こってりなのが描きたい・読みたいんだよなー
ストーリーはほどほどでもいいからさー
そういういみで「男女やおい」っつーならウチの本はそうかもｗ

>>692-630
まだ男女カプなんてほとんどなかった時代に、男女カプの本を出したサークルがあったんだけど
そこのペーパーの既刊紹介に「（ジャンル名）のタブーに挑戦！男と女のやおい！」というキャッチがついていた。

当時は男女のカプなんてほぼ皆無に近かったし、まだ「やおい」という単語の意味すらちゃんと確立してなかった時代だから
「カプ本＝やおい」だったんだと思う。

自カプ(A男×B子)で更新してる家がない状態で、飢えに耐えかねてA男総受けさん家のチャットへ。
A男の萌えトークで夢のような一時。「ああ・・・この子の良さを分かってくれる人がこんなにいる・・・！」
「A男×C男って良くない？」の一言で「A男×D男」「D男→A男←E男」等ボロボロ会話に出てくるものの、自カプはついに出ずじまい。
「私AB者なんです〜アニメのラブラブっぷりが〜ｖ」とは気まずくて言い出せないまま、A受けオフに誘われるもののｳﾇﾇﾇﾇ・・・
言えば「私もAB好きなんですよ〜ｖ」って返してくれるかもしれないけど・・・なまじ公式だから数字スキーさんの機嫌を損ねてしまいそうで。
考えすぎなのかな・・・みなさん良い方ばかりでオフ気になるけど・・。
総受け家に男女カプも入ることが少ない気ｶﾞｽ寂しｼｽ。

↑すみません攻守の順序間違えました。すべて「〜×A男」です。

A男総受けのチャットなら、A男×B子（B子×A男）の話は普通出ないと思うよ。
696のほうから空気を読みながら控えめに上手く話を振ってれば
乗ってくれる人もいたかも知れないけど、
向こうから話振ってくれるの待ってるだけじゃ無理でしょ。

普段801でA男受けやってる人が「A男×B子（B子×A男）萌え」と言っても
「ただのA男総受けの延長で好きなだけだろ」とか
男女カプ側から叩かれるジャンルもあるし。

あと正直、696の「A男×B子は公式だから」という考え方は
他カプが好きな人の神経を逆なでするだけのような気もする。

698の下２行に激しく同意。
勿論心の声なんだろうけど、数字スキーへの禁句だと思うよ。

自分は数字もノマも好きだけど、ノマの人と最終的に仲良くなれない最大の理由が
ノマさん達の「公式だから」オーラだ。
悪気は無いとわかっていても、ものすごくもにょる。

レスありがとうございます。
読み返したらすごく感じ悪いですね。ごめんなさい。
数字愚痴スレ等で、男女者に公式でないことをなじられていやだという意見が散見されてて、
もしかしたらそう取られてしまうかも・・・とグジグジし過ぎました。
また、し過ぎることで自分の中の男女と数字の溝が思っていたより深いことに気付きました。
無意識に数字さんに不快な思いをさせないよう、交流は見送ることにします。

塚、原作で恋人・夫婦な男女関係を「公式」と呼ぶのも
モニョられるもんなのか？

同人の場で使われる「公式」という単語自体にアレなものを感じる人も多いと思う。
「組み合わせは原作と同じだけど、別に作者に認められてるわけじゃねえだろ…」みたいな。

>>701
公式カプを「公式」と呼ぶこと自体よりも、公式カプの人達は時々
「自分達は他の捏造カプとは違う（こっちが正しい）」みたいな
上から目線での言動をするから、敬遠されることがある。

696にしても、まず数字者の中に男女者が混ざっていって
男女カプ萌えをアピールしたがる時点でちょっとなーと思うんだが、
＞なまじ公式だから数字スキーさんの機嫌を損ねてしまいそうで。
と考える辺り、すごい悪い言い方になってしまうけど
公式カプ者の傲慢さが出てしまっていると思う。

A×Bは原作での公式カプでも
二次はA×BだろうがA×Cだろうが全部二次だからね
公式というのは作者が作ったものだけなのに
そのカプを扱っているだけで自分たちは特別みたいな人はモニョられるし
そういう人がいるから、公式カプだということでモニョる人も多くなるのかも

みんなの意見に「うんうんそうだよね」と納得した。
私は、２年位前に、あるジャンルのＡ男×Ｂ女スレでうっかり
「Ａ男×Ｂ女は二時創作では人気がないけど、公式カプだから
　（原作でＡ男×Ｂ女は結ばれて結婚して子供も作る）安心できる」
みたいなことを書いてしまったことがあるんだけど
その時、スレ住民から
「自分もＡ男×Ｂ女ファンだからあなたの気持ちはわかるけど
　発言には気をつけて。
　『公式カプ』みたいな発言は嫌な気持ちになる人が必ずいるから
　言わないほうがいいよ」
と注意されたことがあって、その時は「？」と思ったんだけど
今なら納得がすごくゆく。

というかそもそも
いくらその男女カプが公式であっても
数字萌えのチャットで男女カプ話題出す時点で間違ってないか？
好きな人もいるかもしれないが嫌いな人もいるかもしれない。
話題出さなくて正解だよ、その行動一つで
「これだから公式カプファンは嫌なのよ」と思われかねない。

自分も同人参入したてのころ、公式カプ好きの友達（お姉さん）が「自分はＡ×Ｂ派」をやたら強く主張してて、
「え？公式ってモロＡ×Ｂでしょ？他にカップルいなかったでしょ？
なぜわざわざ『大勢のうちの一つ』みたいな言い方を？」
と疑問に思ってたけど、同人界の掟を理解した今ならはっきり分かる。

で、公式もねつ造も大好きになってしまったよorz
色んな関係、色んな未来、色んな口と口の組合せ、色んな穴と液の組合せを想像するのがそそる
（生々しい）

新刊【涼宮ハルヒの分裂】のダミー出現！？秋葉原大騒ぎ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1175334254/l50

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公式カプにハマった時は、公式破壊捏造カプを見つけては、
「なんでこんなカプを！公式はA×Bじゃないのふじこふじこ！」と思うくせに、
捏造カプにハマった時は、公式カプの「公式はA×Bですよ！」的意見を見ては、
「公式がなんぼのもんじゃい！二次創作はどれも捏造じゃんふじこふじこ！」
と思ってしまうｗ
もちろん口には出さないけど、勝手なもんだと自分で思う。

あるあるｗ
そのときの立場で主張ころころ変わってるよｗ

あるあるあるｗ
最近公式カプジャンルにはまったが
捏造カプ時代とは逆な事を思ってしまう勝手な自分がいる
だからこそ余計に発言には気をつけようとｵﾓﾀ

みんな多かれ少なかれそんなもんなんだろうなｗ
しかし男女カプはハマるとやっぱり公式に凄く敏感になってしまって
結果素直に作品自体を楽しめなくなってしまう事もあるのが辛い

>>709
正直でよろしい。

>>712
凄くよくわかるｗｗ
ABとACどっちも描写のある作品だと
どっちが公式かとか最終的にどっちとくっつくのかに
凄く神経質になってしまうんだよなあ・・・

>>712
自分の場合は基本的な好みやスタート地点が公式なし作品だったからか
個人的にはどっちとくっつこうがどっちでもいいと思うんだが、そうなるとサイトもスレも
「どっちがくっつくか」で大荒れになるのが怖い。

さらにそういう作品で別キャラ×BとかA×別キャラとかにはまると勝手に対抗カプ者認定されたり
作品の展開自体に対してちょっとでも批判的なことを言うと
「A×Bに不利な展開だから妬んでるのね！」認定されたりで本当に疲れる。

っていうか公式を無視して自分なりの世界をかけるのが
同人の面白いところだ。
それがいやなら同人誌見ないで、原作だけ見てろよ。

ただ、公式や原作や原作者をあからさまに貶めたりしてる同人はちょっとｳﾍｱ
それも公の場にそれ程出てこない同人誌ならまだしも、検索ですぐ出てくるところに
書き連ねてるのは、カンベン。某有名児童小説をぐぐって、上位に801小説とか出て
こられた日にゃもうね。ここらへんは少しスレチになるが。

3行目まではすごく同意しながら読んでたんだけど、
なんだ、ただの801アンチなの？
非801スレにでも行ってくるといいよ。

ちょっと特殊かもしれない悩み。

自ジャンルは話の描写が超抽象的かつキャラのビジュアルもほとんど設定されてない。
本尊様というか作者さんはイメージの固定化というモノを嫌う人であるらしくて、
「自由に想像してね、この絵は一応○○って言われてるけど××っぽいと思ったら××でいいからね」
と数少ない公式ビジュアルでさえそうコメントしている。
だから様々なサイトでいろんなカップリングや多様なイラストを見れる。これは凄く楽しい。
でもそれ故に同じ話・カプでもその話の解釈が違いすぎたり、
想像されたビジュアルが違いすぎて拒否反応が出たりすることがある。
あの子は自分の中では黒髪ロングなのに何であそこはくせっ毛金髪なの！ふじこ！とか思ってしまう。
でもきっと私の解釈もそうな人がいるんだろうなあ。

だけどそれすら楽しかったりするんだけどね。

>718
上位に来てるのが801小説だからしょうがない。ノマが上位に来てても避けれ！と思うが。

>>719
どんなジャンルだか想像つかんｗ
ちょっと面白そうだなー

でも自分も考察が違ったりすると好きカプでも読めなくなるから
気持ちわかるかも

>>718
薔薇だからどうこうって問題じゃなくて、こういうものが検索上位に来るのはどうかって話じゃないか？
昔オカ板で話題になったトイレ事件みたいなもんだと思う。

公式という言葉はある意味諸刃の剣だと思う
例え読んでる最中に恋人、子供までいる夫婦設定だとしても
まだ話の途中、もしくは完結していても続編が出たりしたら
・その後別れたor死別
・更に他のキャラとくっついたor再婚
なんて展開が来ないとは限らない
以前続編でそのパターンにあったことがある。
自分はショックでそれきりになってしまったけど、後に公式だと信じていた同じファンが
作品までをも攻撃するように怒って痛いファンだと言われてるようなことを聞いた
「公式」という言葉に惑わされるとしっぺをくらうこともあるというお話…

>>719
小説かな。面白いねｗ
解釈次第で同カプでも受け入れられないというのはあるよね

>>723
萌えてたカプの男側が続編で子持ちにされた自分が通りますよ･･･
前作ではまったくそんな描写はなくくっついたわけではないが
たまにでるヒロインとの描写が好きだったのに･･･
ここのとこ続編・リメイクとかが多くて恐ろしい

>>719
まるで偶像崇拝を禁じている宗教みたいで面白いなあ

>>719
ゲームとかで、ウィザードリィのようにユーザーに自由に想像して欲しいみたいな感じなのか？

新作で男女カプが成立していなかったら、とんでもない原作叩き＆作者凸とかがありそうで不安だ…。
私自身は、そもそも作品自体大好きで恋愛感情ないだろう人達を勝手にくっつけて妄想してるだけだから、
成立していなくても別に平気なんだけど、どうも公式と信じてやまない人達が最近目立つからなあ…。
カプ不成立で大好きな作品が叩かれるのは嫌だ。同カプの人だとさらにへこむ。
そりゃくっついてたら嬉しいけど、カプや恋愛が全てではないと思うんだけどな。