マリグナに版権元から警告はなかった？ ７つめ
1 ：正月仮面：
新年明けましておめでとうございます。
本年度もＡＱＵＡ ＳＴＹＬＥをよろしくお願いします。
（現状こんな感じですが）
ホント連日メールやら電話やらご心配ありがとうございます。
なんかＨＰ消しちゃったら余計心配をかけたようですが変わりなく元気です。
自ずと引いてちょっと勢いで煽りぎみに書いたblogが効いた様で余計な心配をおかけしました。
周りが凄い騒ぎようですが、実際前も書いたとおり全然何事も無いです。
反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・
Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。
（放置してた自分の原因はありますが）
まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。
あとマリグナ作った当初から税金は納めてます。
この当たりは活動当初様々な方がご指導してくださったお陰です。
今更ながらありがとうございました。 （>>2に続く）
公式Web（http://www.aquastyle.org/）より
前スレ マリグナに版権元から警告はなかった？ 6日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136157164/
関連情報とか>>2-15ぐらいに。
本年度もＡＱＵＡ ＳＴＹＬＥをよろしくお願いします。
（現状こんな感じですが）
ホント連日メールやら電話やらご心配ありがとうございます。
なんかＨＰ消しちゃったら余計心配をかけたようですが変わりなく元気です。
自ずと引いてちょっと勢いで煽りぎみに書いたblogが効いた様で余計な心配をおかけしました。
周りが凄い騒ぎようですが、実際前も書いたとおり全然何事も無いです。
反論は良くないと思いつつ書くんですが・・・
Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
ネット上に見られるＱ＆Ａは３年以上前に書いた文章なので当時と現在では全く状況が違います。
（放置してた自分の原因はありますが）
まぁ未成年だった青臭い愚かな自分が書いたということでお許しください。
あとマリグナ作った当初から税金は納めてます。
この当たりは活動当初様々な方がご指導してくださったお陰です。
今更ながらありがとうございました。 （>>2に続く）
公式Web（http://www.aquastyle.org/）より
前スレ マリグナに版権元から警告はなかった？ 6日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136157164/
関連情報とか>>2-15ぐらいに。
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>>1の続き
さて、この更新を最後にしばらく更新いたしません。
「活動時期」が来ましたらまたご連絡します。
それでは、今年度皆様にとって良い年でありますように。
ＰＳ：昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
今回はアクハチしか売れなかったので非常に小規模ですが。
アクハチ製作協力者・ご購入者様にこの場を借りて報告させていただきます。
（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・）
さて、この更新を最後にしばらく更新いたしません。
「活動時期」が来ましたらまたご連絡します。
それでは、今年度皆様にとって良い年でありますように。
ＰＳ：昨年は津波に募金してきましたが今年は国内のクラゲ対策に募金するつもりです。
今回はアクハチしか売れなかったので非常に小規模ですが。
アクハチ製作協力者・ご購入者様にこの場を借りて報告させていただきます。
（基金用の専用ページとイメージまで作ってたんだけどなぁ・・・）
（問題発覚時）
AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。
・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。
何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。
今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。
AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。
・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。
何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。
今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。
（一晩経って追加）
一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。
一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。
（コミケ後）
本日はお疲れ様でした。
急遽販売自粛によって沢山の皆様にご迷惑をおかけした事をお詫びします。
朝方、グッタリしてましたが今日は本当に沢山の人から応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。
四方やこれほどありがたい言葉をかけられると思いませんでした。
本当に驚くと同時に嬉しく思います。
特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。
さて、自分の昨日突然決断した事で突発的に書いてしまった多大な誤解を生んだ事をお詫びします。
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず
引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした。
自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
という気持ちから全て始まりました。 （続く）
本日はお疲れ様でした。
急遽販売自粛によって沢山の皆様にご迷惑をおかけした事をお詫びします。
朝方、グッタリしてましたが今日は本当に沢山の人から応援と激励や説得など熱い言葉を頂きました。
四方やこれほどありがたい言葉をかけられると思いませんでした。
本当に驚くと同時に嬉しく思います。
特に関係サークルやご挨拶に訪れた販売店の方々は突然の事でご迷惑をかけたのですが
どの方々も頑張って行きましょうと前向きに言って下さって心から嬉しかったです。
さて、自分の昨日突然決断した事で突発的に書いてしまった多大な誤解を生んだ事をお詫びします。
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず
引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした。
自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
という気持ちから全て始まりました。 （続く）
（>>5の続き）
ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました。
ただ、自分の考えもさることながらどういう理由であれギリギリまで製作して間に合って目の前に完成品がある。
それを見ておきながら自ら下した判断に従い、全てトラックに積み直して撤去・自粛。
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。
朝方その過程で強く動揺してましたが現地にて本当に沢山の人たちに応援されて持ち直しました。
皆さんが想像してるように大事にはなってはおりませんが、これを機会にいろいろ考えてみようと思います。
本日は本当にありがとうございました。
2005.12.30/代表：JYUNYA TAKAHASHI
ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました。
ただ、自分の考えもさることながらどういう理由であれギリギリまで製作して間に合って目の前に完成品がある。
それを見ておきながら自ら下した判断に従い、全てトラックに積み直して撤去・自粛。
自分で選んでおきながらやはり無念さがあり明日楽しみにしてる方に本当に急な事で申し訳なく泣いてました。
その反動もあり勢いでブログやＨＰを更新してしまいました。
結果強く私情が出てしまい誤解や批判を強めてしまった事は自分自身・サークルの代表として謝罪いたします。
またそのような状態でうっかり、タブーであるサイトを覗いてしまい慣れないせいか相当なショックを受けてしまいました。
自ら撒いた種とは言え、言いもしないしても居ない事を事実を思われてる事に我慢がならず、
ついＨＰで反論するような幼稚な行動を取った事も反省したいと思います。
朝方その過程で強く動揺してましたが現地にて本当に沢山の人たちに応援されて持ち直しました。
皆さんが想像してるように大事にはなってはおりませんが、これを機会にいろいろ考えてみようと思います。
本日は本当にありがとうございました。
2005.12.30/代表：JYUNYA TAKAHASHI
ここはあくまでマリグナについて語るスレであって、創作一般論については
別のスレでやってください。
ではどうぞ。
別のスレでやってください。
ではどうぞ。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 17:38:20 ID:mpbFuo2e
前スレの1000を見たら、もう立たないと思った
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 17:40:10 ID:jFN9cZ/p
む？まだ語り足りなかったのかい？
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 17:48:12 ID:i9fVCGF1
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 17:54:18 ID:Gc6ytK/C
>実際に製作するのは自分たちなのに
> オリジナルの著作権を持っているってだけで
> 金を吸い取られるのもムカつくんです。
マリグナ関係のスレでこんな書き込みを見つけたが、ひょっとしてジュニャ本人か？
> オリジナルの著作権を持っているってだけで
> 金を吸い取られるのもムカつくんです。
マリグナ関係のスレでこんな書き込みを見つけたが、ひょっとしてジュニャ本人か？
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 17:54:17 ID:i2rXF6Dj
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 17:56:33 ID:HB9QljTB
あの性格で本当に4万枚作って、そのあと来てもいない
クレームにビクついて、全国のマリグナを待ち侘びていらっしゃるw
ユーザー様の期待を裏切って、コミケギリギリになって安全策の為に
焼却したの？
どうーーっにも信じられんのだが
結局正月の間に進展はありました？
クレームにビクついて、全国のマリグナを待ち侘びていらっしゃるw
ユーザー様の期待を裏切って、コミケギリギリになって安全策の為に
焼却したの？
どうーーっにも信じられんのだが
結局正月の間に進展はありました？
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:00:46 ID:9Hzqy+pf
しかしショップの功罪は大きいよな
大量に買い付けて実質的に著作権侵害のリスクを負うでもなく捌く
二次著作の作家も楽に大量に売れるから市民権得たと錯覚して不法意識も麻痺
取り締まれないのかな？
過去にこの手の議論あったらごめん。
大量に買い付けて実質的に著作権侵害のリスクを負うでもなく捌く
二次著作の作家も楽に大量に売れるから市民権得たと錯覚して不法意識も麻痺
取り締まれないのかな？
過去にこの手の議論あったらごめん。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:03:43 ID:/h+wat+1
エロ本置いてる本屋が直接取り締まりうけるわけでもないからなぁ
警察がなんか言ってきたら自主規制みたいなことはやるかもしれんが
消し薄いエロ同人の撤去とか
警察がなんか言ってきたら自主規制みたいなことはやるかもしれんが
消し薄いエロ同人の撤去とか
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:13:44 ID:9Hzqy+pf
>>15
一般的な書店のエロ本はすみっこに申し訳なさげにあるけど
同人ショップはちょっと違うような気がするんですよ。
いかにも法的に白と錯覚をあたえる堂々とした陳列とか。
ショップを見て市民権を得たと錯覚する作家って多いんじゃないかな？
さらには敢えてきわどい表現に走って受けようとすることもありそう。
マリグナなんてその典型だと思うんですよ。
警察なんかの強制力が入るのは嫌だし今のうちになんとか自主規制して
欲しいと思うなあ。
一般的な書店のエロ本はすみっこに申し訳なさげにあるけど
同人ショップはちょっと違うような気がするんですよ。
いかにも法的に白と錯覚をあたえる堂々とした陳列とか。
ショップを見て市民権を得たと錯覚する作家って多いんじゃないかな？
さらには敢えてきわどい表現に走って受けようとすることもありそう。
マリグナなんてその典型だと思うんですよ。
警察なんかの強制力が入るのは嫌だし今のうちになんとか自主規制して
欲しいと思うなあ。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:17:41 ID:9Hzqy+pf
連投、ごめんなさい。
前スレで↓のようなカキコがあったけど仲間内でも素行わるかったの？ 詳細わかるとこあります？
868 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/03(火) 10:02:21 ID:kfrdaarF
>858
悪いがそんなペナルティは一切無い。
でないと夏に本を落としているサークルが冬にまた壁に来ているなんて事がありえない。
むしろ春コミの時のジュニャのように、準備会に対してｗｅｂ上で悪態ついたほうがよっぽどペナルティになる。
夏コミａｑｕａがサークル落ちていたのはたぶんそれが理由。本人は書類不備なんて言い訳していたが。
前スレで↓のようなカキコがあったけど仲間内でも素行わるかったの？ 詳細わかるとこあります？
868 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/03(火) 10:02:21 ID:kfrdaarF
>858
悪いがそんなペナルティは一切無い。
でないと夏に本を落としているサークルが冬にまた壁に来ているなんて事がありえない。
むしろ春コミの時のジュニャのように、準備会に対してｗｅｂ上で悪態ついたほうがよっぽどペナルティになる。
夏コミａｑｕａがサークル落ちていたのはたぶんそれが理由。本人は書類不備なんて言い訳していたが。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:17:52 ID:mpbFuo2e
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:17:54 ID:NuCJXJxm
同人ショップで買うのはどうにも並ぶパワーのないところだけ。
オリジナルものに限る。
>16
でもエロ本もだんだんおおっぴらに置いてることが増えた気がする。
暗いものが暗くない。
オリジナルものに限る。
>16
でもエロ本もだんだんおおっぴらに置いてることが増えた気がする。
暗いものが暗くない。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:23:37 ID:/h+wat+1
まぁ同人ショップ押さえたところで
通販やダウンロード販売という形態とるだけかもしれんけどね
需要があって金が動くからいたちごっこ
通販やダウンロード販売という形態とるだけかもしれんけどね
需要があって金が動くからいたちごっこ
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:25:18 ID:i9fVCGF1
>>11
初日から張り付いてるよ。
批評・評論における部分引用と、家庭内における私的複製を除けば、
原作者が公に条件提示して許諾していない限りは、それ以外の無断利用は
著作権法上は、立派な脱法行為なんだ、という大原則を迂回するような
理屈を言ってる奴は基本的にｼﾞｭﾆｬだと思って間違いない。
初日から張り付いてるよ。
批評・評論における部分引用と、家庭内における私的複製を除けば、
原作者が公に条件提示して許諾していない限りは、それ以外の無断利用は
著作権法上は、立派な脱法行為なんだ、という大原則を迂回するような
理屈を言ってる奴は基本的にｼﾞｭﾆｬだと思って間違いない。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:25:28 ID:WocirYNn
>>19
たしかに暗くない。一般書店というかコンビニでもエロ本あるし。
ただ自分が小心なせいかなんとなくそのコーナの前に立つ
気恥ずかしさは感じるんですよ。（なんでだろ？）
あ、結局立ち読みとかかったりするんですけどね。
ショップはうまく同人だけの馴れ合った雰囲気を演出してるのかな？
たしかに暗くない。一般書店というかコンビニでもエロ本あるし。
ただ自分が小心なせいかなんとなくそのコーナの前に立つ
気恥ずかしさは感じるんですよ。（なんでだろ？）
あ、結局立ち読みとかかったりするんですけどね。
ショップはうまく同人だけの馴れ合った雰囲気を演出してるのかな？
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:26:26 ID:Gc6ytK/C
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:31:26 ID:WocirYNn
>>11>>21
一次あっての二次著作、っていう意識がないみたいだね。
ゼロからモノを生み出すエネルギーや
それを認知してもらう才能に対して敬意がないのかな？
張り付いてるヒマがあったら隠蔽とか後始末がんばればいいのに。
クラゲはまとはずれだとおもうけど。
一次あっての二次著作、っていう意識がないみたいだね。
ゼロからモノを生み出すエネルギーや
それを認知してもらう才能に対して敬意がないのかな？
張り付いてるヒマがあったら隠蔽とか後始末がんばればいいのに。
クラゲはまとはずれだとおもうけど。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:32:35 ID:t+weJo0F
>>17
このスレで、問題起こった後にJYUNYAが散々愚痴ってた事を関係者がチクったとか書いてあったはず。
作業もほとんどJYUNYA一人でやってたと聞くし、ny放流の件も含めると?ｫだメンツだったんだろう。
今更だが、4万枚は金銭的にかなりキツいな…
ショップ委託使って秋葉内でｺｿｰﾘ…ってやっぱ無理か…
このスレで、問題起こった後にJYUNYAが散々愚痴ってた事を関係者がチクったとか書いてあったはず。
作業もほとんどJYUNYA一人でやってたと聞くし、ny放流の件も含めると?ｫだメンツだったんだろう。
今更だが、4万枚は金銭的にかなりキツいな…
ショップ委託使って秋葉内でｺｿｰﾘ…ってやっぱ無理か…
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:33:27 ID:t+weJo0F
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:33:31 ID:WocirYNn
>>23
JYUNYA本人かな。突撃。
JYUNYA本人かな。突撃。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:39:04 ID:NuCJXJxm
>>20
もしもショップが無くなったなら…
大手が通販管理や、ダウンロード管理、もちろん金銭管理をするとなると
すごい手間が発生するから、結局ほとんどは店売りだけになるだろうな。
で、転売屋が大もうけｗ
それも問題だが。
もしもショップが無くなったなら…
大手が通販管理や、ダウンロード管理、もちろん金銭管理をするとなると
すごい手間が発生するから、結局ほとんどは店売りだけになるだろうな。
で、転売屋が大もうけｗ
それも問題だが。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:40:46 ID:NuCJXJxm
店売りじゃなくて、ｲﾍﾞﾝﾄ売りな。
間違えた。
間違えた。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:51:59 ID:7KaJxQ9I
>>28
転売屋がいくら稼ごうが売る側に関係も無い
転売屋が儲けるからショップが必要だと言うのは屁理屈
買う側には影響あるけどもともと同人なんて入手しづらいものだったはず
お手軽に入手できるというのがそもそもの問題
転売屋がいくら稼ごうが売る側に関係も無い
転売屋が儲けるからショップが必要だと言うのは屁理屈
買う側には影響あるけどもともと同人なんて入手しづらいものだったはず
お手軽に入手できるというのがそもそもの問題
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:52:46 ID:4nruiN4E
今北産業
マリグナが冬コミ打ち上げのためにバー貸し切ってたっていうのは既出？
マリグナが冬コミ打ち上げのためにバー貸し切ってたっていうのは既出？
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:55:45 ID:6suAUzrU
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:57:40 ID:/h+wat+1
同人ショップがパイ広げてるのは確かだろうな
イベント売り・通販だけじゃ限界はあるし店舗構えて
全国規模売ってるのはでかい
イベント売り・通販だけじゃ限界はあるし店舗構えて
全国規模売ってるのはでかい
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:58:25 ID:4nruiN4E
うん、本当でつよ。
ｱｸｱとは全然関係ない人のブログで書かれてたのを見つけたから、
晒すのがためらわれるんだよな…
ｱｸｱとは全然関係ない人のブログで書かれてたのを見つけたから、
晒すのがためらわれるんだよな…
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 18:58:57 ID:NuCJXJxm
いや、むしろ、ショップなんかなくてもどうにかなると思うよ。
細々と通販やオンライン購入のできるところで買うか、日程繰って出かけるから。
敷居が高くなるだけ、範囲が狭くなるだろうからな。
サイトなんかもあるんだから、昔ならいざしらず、どうにかなるだろ。
細々と通販やオンライン購入のできるところで買うか、日程繰って出かけるから。
敷居が高くなるだけ、範囲が狭くなるだろうからな。
サイトなんかもあるんだから、昔ならいざしらず、どうにかなるだろ。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 19:06:11 ID:6suAUzrU
大金稼いで、おおっぴらに振る舞ってるから
こういうことになるんだよな。
悪いことしてるなんて自覚無しだな。
あったらもっとひっそりやるよな。
こういうことになるんだよな。
悪いことしてるなんて自覚無しだな。
あったらもっとひっそりやるよな。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 19:07:45 ID:Gc6ytK/C
>>21
>>24
元旦の夜中にジュニャの知人を名乗る人が現れて、（本当かどうか怪しいが）「当人は今回の出来事よりも、２ちゃんでの
取上げられ方に凹んでいる」というようなことを書いていたな。
２ちゃんの書き込み基準でＨＰを更新していたなら、後追い言い訳が納得できる。（内容は納得出来ないが）
それにしてもその知人、近い関係者ではないと言いつつ「彼のあの態度は、ネット上だけのもの」と擁護していたな。
ひょっとして・・・・・・。
>>24
元旦の夜中にジュニャの知人を名乗る人が現れて、（本当かどうか怪しいが）「当人は今回の出来事よりも、２ちゃんでの
取上げられ方に凹んでいる」というようなことを書いていたな。
２ちゃんの書き込み基準でＨＰを更新していたなら、後追い言い訳が納得できる。（内容は納得出来ないが）
それにしてもその知人、近い関係者ではないと言いつつ「彼のあの態度は、ネット上だけのもの」と擁護していたな。
ひょっとして・・・・・・。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 19:10:30 ID:tkTRUvaL
天狗の鼻折れって奴だね。
ちょっと可哀想だったけどコミケ後のコメント見てざまぁみろと思うようになった。
ちょっと可哀想だったけどコミケ後のコメント見てざまぁみろと思うようになった。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 19:13:29 ID:IA5+pJNV
ショップ卸は完全な販売目的＝商業。
これだけはわきまえておかないといけない。
ショップに卸してるヤツがしょっ引かれてもフォローはしない。
自己責任でどうぞ。
これだけはわきまえておかないといけない。
ショップに卸してるヤツがしょっ引かれてもフォローはしない。
自己責任でどうぞ。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 19:14:22 ID:IA5+pJNV
>>37
MADつくってるやつが、これくらいで泣き言いうんじゃねーよ！ｗ
MADつくってるやつが、これくらいで泣き言いうんじゃねーよ！ｗ
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 19:24:56 ID:Gc6ytK/C
>>40
版権元に謝罪も無く、むしろ喧嘩を売っているような文章なのに、自己保身だけは情けないほどにする。
要するにジュニャは、「自己中＝自分に甘く他人に厳しい」の典型なのか？
それとも精神的に「俺の物は俺の物、お前の物は俺の物」の人なのか？
版権元に謝罪も無く、むしろ喧嘩を売っているような文章なのに、自己保身だけは情けないほどにする。
要するにジュニャは、「自己中＝自分に甘く他人に厳しい」の典型なのか？
それとも精神的に「俺の物は俺の物、お前の物は俺の物」の人なのか？
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 20:03:38 ID:826CV3tZ
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 20:20:23 ID:EJ1t2oEJ
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 20:27:01 ID:AmA83l9U
いきがってタブーを侵すことでウケを取る類のネタだから
いまさら2chなんかで著作権侵害を責められるても
ネタ的に後には引けないんじゃない？
こんな事まで俺はやるんだぜ、って感じ。
だから 絶対に 謝らない。
今は叱られて
口を尖がらせてる子供のように依怙地になってしまった。
自分の非を認めなければもう成長はないだろな。
いまさら2chなんかで著作権侵害を責められるても
ネタ的に後には引けないんじゃない？
こんな事まで俺はやるんだぜ、って感じ。
だから 絶対に 謝らない。
今は叱られて
口を尖がらせてる子供のように依怙地になってしまった。
自分の非を認めなければもう成長はないだろな。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 20:27:34 ID:fWC1wQ38
前に俺がAQUAのBBSに貼った２ちゃんレスのコピペがもとでBBS閉鎖したことがあった
あまりにもAQUAファンの態度が悪かったので、それをたしなめる為だったんだけどさすがにやり方がまずかった
すごい罪悪感にかられてへこんでたんだけど、ちゃんと謝ったら許してくれた
あの時はマジでホッとしたよ・・・
ファンの人はまだ怒ってるかもしれないけどね
だからそんなに悪い人だとは思えない、思いたくない・・・
あまりにもAQUAファンの態度が悪かったので、それをたしなめる為だったんだけどさすがにやり方がまずかった
すごい罪悪感にかられてへこんでたんだけど、ちゃんと謝ったら許してくれた
あの時はマジでホッとしたよ・・・
ファンの人はまだ怒ってるかもしれないけどね
だからそんなに悪い人だとは思えない、思いたくない・・・
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 20:33:17 ID:UodGEUH3
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 20:34:36 ID:Yhq2vLow
彼のこれからのオリジナル作品に期待するか
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 20:49:06 ID:xflTnJN+
このスレと流行を考えるスレを交互に読んでると
目が回ってくる。
目が回ってくる。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 20:56:55 ID:AmA83l9U
そうだな。
オリジナルをヒットさせて実力で見返せばいい。
立つ直りに期待する。
オリジナルをヒットさせて実力で見返せばいい。
立つ直りに期待する。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:25:22 ID:8xqKL40m
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_e786_1.html
表現をどんどんブツ切りにしていけば、類似の表現は幾らでも見つけることが出来るのではないでしょうか？
自らの行為が表現行為を萎縮させ、表現文化の圧殺の一端を担っているということはよく自覚して頂きたいと
思いますし、サイトの作者には、「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉を捧げておきます。
人間は、過去からのみ学びます。目の前にある現実もまたこの蓄積です。創作行為
においても、他人の著作物を含む、既存のさまざまな情報を一端頭の中に取り入れ、
さまざまな形で多かれ少なかれその影響を受けながら、新たなものを生み出している、
これが人間の日常的な知的活動のあり方だという事実です。・・・（中略）・・・
そうではなく、創作というのは、自分を取り巻く自然やその他の外界のものを五感を
通して自己の内に取り入れ、自分の主体性によって消化することを不可欠にしている
ということです。・・・（中略）・・・他人の著作物も、また、そのような情報の
一つとして客観的に存在しています。そのような先人の労苦を、自己の持つ感情や
思想に照らしながら、あるいは肯定的に、あるいは否定的に、自己の主体性という
フィルターにかけて承継することを本質として創作が行われているということです。
著作権制度の根本にある創作というものは、決して無から有を生むことを意味して
いるのではないことをいま一度思い起こしておくべきだと思うのです。
「クリエイター・編集者のための引用ハンドブック」（太田出版）より
表現をどんどんブツ切りにしていけば、類似の表現は幾らでも見つけることが出来るのではないでしょうか？
自らの行為が表現行為を萎縮させ、表現文化の圧殺の一端を担っているということはよく自覚して頂きたいと
思いますし、サイトの作者には、「地獄への道は善意で舗装されている」という言葉を捧げておきます。
人間は、過去からのみ学びます。目の前にある現実もまたこの蓄積です。創作行為
においても、他人の著作物を含む、既存のさまざまな情報を一端頭の中に取り入れ、
さまざまな形で多かれ少なかれその影響を受けながら、新たなものを生み出している、
これが人間の日常的な知的活動のあり方だという事実です。・・・（中略）・・・
そうではなく、創作というのは、自分を取り巻く自然やその他の外界のものを五感を
通して自己の内に取り入れ、自分の主体性によって消化することを不可欠にしている
ということです。・・・（中略）・・・他人の著作物も、また、そのような情報の
一つとして客観的に存在しています。そのような先人の労苦を、自己の持つ感情や
思想に照らしながら、あるいは肯定的に、あるいは否定的に、自己の主体性という
フィルターにかけて承継することを本質として創作が行われているということです。
著作権制度の根本にある創作というものは、決して無から有を生むことを意味して
いるのではないことをいま一度思い起こしておくべきだと思うのです。
「クリエイター・編集者のための引用ハンドブック」（太田出版）より
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:25:32 ID:IA5+pJNV
>>44
いやー、どうも言動を見るに罪の意識がないし、
タブーであることすら知らなかったとしか思えない。
見る側はタブーに突撃する姿も面白がって見てたわけだが、
本人にはただのパロだっていう意識しかなかったとはね。
いやー、どうも言動を見るに罪の意識がないし、
タブーであることすら知らなかったとしか思えない。
見る側はタブーに突撃する姿も面白がって見てたわけだが、
本人にはただのパロだっていう意識しかなかったとはね。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:32:42 ID:RHIdXmgN
>>49
junyaにそんな能力ないだろ。
借り物の雰囲気を利用して笑いやシリアスさを出してただけなんだから。
オリジナルでは、今まで困ったら周知のネタをギャグにして逃げれた部分が
そうはいかなくなる。
オリジナルで同じような意図を狙うと、冷笑の類になる可能性が高い。
芸人が客が笑う前に笑ってるって感じだな、バカすぎる。
junyaにそんな能力ないだろ。
借り物の雰囲気を利用して笑いやシリアスさを出してただけなんだから。
オリジナルでは、今まで困ったら周知のネタをギャグにして逃げれた部分が
そうはいかなくなる。
オリジナルで同じような意図を狙うと、冷笑の類になる可能性が高い。
芸人が客が笑う前に笑ってるって感じだな、バカすぎる。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:35:44 ID:+UX0OwQD
＞タブーであることすら知らなかった
それは違うかも
こういうのやばいかもとは思ってたけど
同人じゃ他の人もやってるしいいだろうと思ってやってるうちに
儲かるので調子に乗りすぎたからお咎めを受けたと
そう思うほうが自然かな
知らなかったなら知らなかったという言い訳をしてると思うよ
それは違うかも
こういうのやばいかもとは思ってたけど
同人じゃ他の人もやってるしいいだろうと思ってやってるうちに
儲かるので調子に乗りすぎたからお咎めを受けたと
そう思うほうが自然かな
知らなかったなら知らなかったという言い訳をしてると思うよ
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:37:20 ID:IA5+pJNV
なんていうかな。クレイジーな芸人だなぁと笑って見てた芸人が
ある日突然、その手の病院に運び込まれたようなもんだな。
ホントに狂ってただけかよ！ つーな。
病気から復帰したその芸人に、笑える部分が残ってるかはわからん。
ある日突然、その手の病院に運び込まれたようなもんだな。
ホントに狂ってただけかよ！ つーな。
病気から復帰したその芸人に、笑える部分が残ってるかはわからん。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:39:24 ID:6suAUzrU
ここはあくまでマリグナについて語るスレであって、創作一般論については
別のスレでやってください。
別のスレでやってください。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:40:54 ID:IA5+pJNV
>>53
ぜんぜん、その覚悟があったようには見えませんが。
被害者意識さえ感じさせる文を晒すあたり、まったくわかってないとしか。
「他の人もやってるし」っていうところがすでにわかってない。
あなたもわかってないのでは？
ぜんぜん、その覚悟があったようには見えませんが。
被害者意識さえ感じさせる文を晒すあたり、まったくわかってないとしか。
「他の人もやってるし」っていうところがすでにわかってない。
あなたもわかってないのでは？
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:42:14 ID:mpbFuo2e
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:48:21 ID:+UX0OwQD
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:55:13 ID:4nruiN4E
むかーしゲームショウの隅っこの、専門学校かなんかのスペースで展示されてた
コイツのオリジナル作品見に行ったけど、まぁなんつーかアレだった。
金に目がくらんだだけだと思うけどなー。
コイツのオリジナル作品見に行ったけど、まぁなんつーかアレだった。
金に目がくらんだだけだと思うけどなー。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:55:42 ID:BlbqBm5w
アクアが今後、作れるものっつったら何があるかね？
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:56:02 ID:7KaJxQ9I
本心なんかどうでもいい
作ったものが著作権侵害のゴミだったこと
本人が底なしのバカでＤＱＮだったこと
それが真実
作ったものが著作権侵害のゴミだったこと
本人が底なしのバカでＤＱＮだったこと
それが真実
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:57:16 ID:/h+wat+1
オリジナル作品は
・・・売れないんだろうな
・・・売れないんだろうな
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 22:01:49 ID:wLIq9nLA
オリジナルで金払って見たいと思える同人作品なんかほとんどないもんな。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 22:03:44 ID:/h+wat+1
そりゃそうだなﾊﾊﾊ
オリジナルで金取れるならパロしなくていいわけで
うまくすれば版権元になれる
オリジナルで金取れるならパロしなくていいわけで
うまくすれば版権元になれる
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 22:17:20 ID:IA5+pJNV
オリジナルのところを知らんだけと違うんかと。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 22:49:59 ID:t+weJo0F
オリジナル作るのはいいが、少なくとも「動画のみ」じゃ成功しないだろうな。
いっそグラフィック部門で困ってるゲーム系サークル乗っ取ったらどうだ？＞JU
いっそグラフィック部門で困ってるゲーム系サークル乗っ取ったらどうだ？＞JU
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 22:51:13 ID:7KaJxQ9I
>>66
高橋のキモさに皆逃げ出すのがオチ
高橋のキモさに皆逃げ出すのがオチ
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 22:53:06 ID:GUPjj2Pr
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 22:57:04 ID:GUPjj2Pr
>>43
それはジュニャの知人を名乗る人物も書いていたな。
「他の同人と同じで、著作権の事などは考えていない」と。
他の同人サークルを持ち出して、ジュニャのしていることを矮小化しているのかと思ったよ。
それはジュニャの知人を名乗る人物も書いていたな。
「他の同人と同じで、著作権の事などは考えていない」と。
他の同人サークルを持ち出して、ジュニャのしていることを矮小化しているのかと思ったよ。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:12:35 ID:IA5+pJNV
パロを認知してもらおうという心粋は買うが、
真っ向勝負して逆に相手に取締りを強化する口実を与えたのでは
逆効果もいいところだ。
これだからアホは困る。
真っ向勝負して逆に相手に取締りを強化する口実を与えたのでは
逆効果もいいところだ。
これだからアホは困る。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:29:47 ID:Ah3jrktQ
初詣から帰ってきた
とりあえず、スレも空気も読まずに思った事
お祭りのときの屋台の価格って高いね
どう考えても適正価格じゃないんだけど
同人誌があの価格になってるのは大体が印刷費／部数＋α
なのはわかっているが、高くても売れる理由がわかったつもりになった
だからなんだんだといわれてもそれだけだがな
同人誌の価格のあり方って良くわからんよな
マリグナなんか売れるのわかってるのなら利益分をもっと薄くしても大丈夫でしょ？
そもそも大手でもピコでもあんまり頒布価格は変わらないんじゃないか？
自分は人に頼まれたときくらいしか大手に行った事ないが
ま、大手が利益分を薄くして出すと
ピコ手の本が割高に思えて困るかもしれん
他にも即売会の場での釣銭等を考慮すると
500円、1000円辺りに価格が集中するんだろうけど
・・・なんか大手の利益が高い事の擁護になるような意見になってしまったな
とりあえず前スレの続き読んでくる
とりあえず、スレも空気も読まずに思った事
お祭りのときの屋台の価格って高いね
どう考えても適正価格じゃないんだけど
同人誌があの価格になってるのは大体が印刷費／部数＋α
なのはわかっているが、高くても売れる理由がわかったつもりになった
だからなんだんだといわれてもそれだけだがな
同人誌の価格のあり方って良くわからんよな
マリグナなんか売れるのわかってるのなら利益分をもっと薄くしても大丈夫でしょ？
そもそも大手でもピコでもあんまり頒布価格は変わらないんじゃないか？
自分は人に頼まれたときくらいしか大手に行った事ないが
ま、大手が利益分を薄くして出すと
ピコ手の本が割高に思えて困るかもしれん
他にも即売会の場での釣銭等を考慮すると
500円、1000円辺りに価格が集中するんだろうけど
・・・なんか大手の利益が高い事の擁護になるような意見になってしまったな
とりあえず前スレの続き読んでくる
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:30:32 ID:GUPjj2Pr
>>70
認知してもらおうとするなら、版権元の許可を得るべきだよな。
マリグナでは許可を得られないから、無視して作ってしまったのか。
それともそれすら考えず、「版権物」を「勝手に使って」、「好きなよう」に作ったのか？
認知してもらおうとするなら、版権元の許可を得るべきだよな。
マリグナでは許可を得られないから、無視して作ってしまったのか。
それともそれすら考えず、「版権物」を「勝手に使って」、「好きなよう」に作ったのか？
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:38:24 ID:xflTnJN+
そんな大それた気概なんてないでしょ？
はっきり言って、「作った→売れた→もっとやろう」以上の考えはなかったんじゃないかと。
はっきり言って、「作った→売れた→もっとやろう」以上の考えはなかったんじゃないかと。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:38:39 ID:IA5+pJNV
>>72
何の理論武装もなしに、シラを切るつもりでいたから
一番タチが悪い。
パロを認めさせるなんてお題目をかかげながら、
なーーんにも手がなくて4万枚刷って悔しいだからな。
だいたい、パロを認めさせるなんて本気で思ってたら、
4万なんて数字絶対出さないよ。
たぶん、これも後付のいい訳。
何の理論武装もなしに、シラを切るつもりでいたから
一番タチが悪い。
パロを認めさせるなんてお題目をかかげながら、
なーーんにも手がなくて4万枚刷って悔しいだからな。
だいたい、パロを認めさせるなんて本気で思ってたら、
4万なんて数字絶対出さないよ。
たぶん、これも後付のいい訳。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:41:28 ID:3jbO3ldS
つうかパロの良し悪しは別としてjunya（だっけ？）はバカで最悪のカス
それでいいじゃん
それでいいじゃん
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:46:27 ID:GUPjj2Pr
>>73
考えなしだから、あんな信じられない主張をＨＰに載せるのか・・・・・・。
未成年の頃のこととは言え、過去の犯罪まで告白するし。
スレは沈静化しているけれど、明日以降企業が動き出したらまた騒ぎになるだろうな。
問い合わせする人も居るだろうし、企業側が放っておくとも思えない。
ま、ジュニャがＨＰで大暴れしなければ、ここまで問題にはならなかったのだから、自業自得だな。
考えなしだから、あんな信じられない主張をＨＰに載せるのか・・・・・・。
未成年の頃のこととは言え、過去の犯罪まで告白するし。
スレは沈静化しているけれど、明日以降企業が動き出したらまた騒ぎになるだろうな。
問い合わせする人も居るだろうし、企業側が放っておくとも思えない。
ま、ジュニャがＨＰで大暴れしなければ、ここまで問題にはならなかったのだから、自業自得だな。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:52:54 ID:7Rl3JGX6
「ジュニャのヲチ＆叩き」と「二次創作だの同人の立場」についての議論は別にしてほしい
ヲチ板にでもスレ立てるか？
ヲチ板にでもスレ立てるか？
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:53:22 ID:GUPjj2Pr
>>74
あくまで相手側の著作権には触れず、「お客さん、ファン、せっかく作ったのに、ちくしょう誰がこんなことを」と、
被害者を強調する。
この言葉は著作権侵害にあった側が使う表現であって、ジュニャが使う言葉ではないだろう。
>>75
自分じゃ「ジュンヤ」と読ませたくて、ＪＵＮＹＡと表記したんだろうな。
あくまで相手側の著作権には触れず、「お客さん、ファン、せっかく作ったのに、ちくしょう誰がこんなことを」と、
被害者を強調する。
この言葉は著作権侵害にあった側が使う表現であって、ジュニャが使う言葉ではないだろう。
>>75
自分じゃ「ジュンヤ」と読ませたくて、ＪＵＮＹＡと表記したんだろうな。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:53:44 ID:BlbqBm5w
ここの人ってオリジナル作ったこと無いの？
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:55:48 ID:mpbFuo2e
>>79
マリグナの方が売れるから、作らなくなったんじゃなかったっけ？
マリグナの方が売れるから、作らなくなったんじゃなかったっけ？
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:58:25 ID:NUXhySSk
まあ色々聞いていたので今回販売したら準備会にクレーム＆訴訟準備に取り掛かっていたわけだが
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 23:59:26 ID:RHIdXmgN
過去に作ったオリジナルも、どうせ普通の人間にはわからない
パクリ武装だったに違いない。
じゃなきゃ、オリジナルで勝負できる才幹のある者（自負する者）が
月姫やひぐらし、東方という成功を収めている同人作品を前にして
パロディやろうとはしないもの。
ま、それらをパクった作品を作って、知らぬ存ぜぬを決め込むよりはマシだが。
パクリ武装だったに違いない。
じゃなきゃ、オリジナルで勝負できる才幹のある者（自負する者）が
月姫やひぐらし、東方という成功を収めている同人作品を前にして
パロディやろうとはしないもの。
ま、それらをパクった作品を作って、知らぬ存ぜぬを決め込むよりはマシだが。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:04:22 ID:U9EeMvPw
>>82
東方を目にして東方ネタをつくるくらいだから、斜め上を行く男だ。
東方を目にして東方ネタをつくるくらいだから、斜め上を行く男だ。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:10:07 ID:nf748anN
お前らさー少しは動き待つとかできねーの？
無駄にスレ伸ばしてマリグナの弁明並にキモイよ？
ここまで類似レス繰り返してるの見てるとさ
そんなに自分らが稼げないのが悔しいのかって思うよな。
そう言う奴は株でも勉強してくれよ、たのむから。
それともすでにログも見れねー出遅れ組しかいねーの？どーなの？
無駄にスレ伸ばしてマリグナの弁明並にキモイよ？
ここまで類似レス繰り返してるの見てるとさ
そんなに自分らが稼げないのが悔しいのかって思うよな。
そう言う奴は株でも勉強してくれよ、たのむから。
それともすでにログも見れねー出遅れ組しかいねーの？どーなの？
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:11:43 ID:Kd/R5kJZ
と、本人降臨のようです
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:16:01 ID:XNMMjGmh
燃料が投下されんから話題がループしているのも事実だな。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:17:55 ID:U9EeMvPw
なに言ってるんですか。
保守ですよ、保守。
おもしろすぎて正月をこのスレで棒に振りましたよ。
保守ですよ、保守。
おもしろすぎて正月をこのスレで棒に振りましたよ。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:19:10 ID:U9EeMvPw
>>84
で、ジュニャさん、正月は楽しんだ？
で、ジュニャさん、正月は楽しんだ？
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:32:25 ID:fXkxXPrE
へんじがない ただのジュニャのようだ
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:41:17 ID:Tv5pL+8z
既に動いていると思うが、著作元に今回の件について問い合わせてみようかなと。
ついでにでもムービー持っているから、見てみますかと聞いてみるか。
そんな無駄な事、する必要ないか。
皆さん、どう思いますか？
>>84さんとは反対に、動きを待つことよりも行動して確かめようと思うんですが。
まあ、俺が確かめても何の徳も無いですが。
ついでにでもムービー持っているから、見てみますかと聞いてみるか。
そんな無駄な事、する必要ないか。
皆さん、どう思いますか？
>>84さんとは反対に、動きを待つことよりも行動して確かめようと思うんですが。
まあ、俺が確かめても何の徳も無いですが。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:43:19 ID:tekleR9v
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:43:50 ID:tekleR9v
ああ、デモムービーか
ちょっと勘違いした
ちょっと勘違いした
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:47:24 ID:Tv5pL+8z
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:04:48 ID:nf748anN
返事待ってたならすまんな、飯食ってたんだ許せ。
オレはマリグナとかサークル自体はどーでもいー。
ただ話の本質に興味があってチェックしてるんだ。
でもな、一晩寝たら何百てレス伸びててさ、読めば読むほどデジャブ…
ログ意味ねーし、脱線多いしで読むほうからすればめちゃ苦痛な訳。
マジメに読んでるオレもオレだが、ここまで酷くループしてる奴らも
どうかと思わないか普通。でもまぁ、伸びは落ちたかもな。
オレはマリグナとかサークル自体はどーでもいー。
ただ話の本質に興味があってチェックしてるんだ。
でもな、一晩寝たら何百てレス伸びててさ、読めば読むほどデジャブ…
ログ意味ねーし、脱線多いしで読むほうからすればめちゃ苦痛な訳。
マジメに読んでるオレもオレだが、ここまで酷くループしてる奴らも
どうかと思わないか普通。でもまぁ、伸びは落ちたかもな。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:05:24 ID:tv76Op48
>>17
激しく遅レスで申し訳ないが
その件だが、確かその前のコミケかなんかで準備会に許可を取らず
会場内に向けてデモを流すとかやろうとして止められたとか。
で、止められたにも関わらず強行して散々怒られたという話を聞いたが、
ペナルティを貰ってしまった要素としてはこっちの方が有力だったんではないかと。
激しく遅レスで申し訳ないが
その件だが、確かその前のコミケかなんかで準備会に許可を取らず
会場内に向けてデモを流すとかやろうとして止められたとか。
で、止められたにも関わらず強行して散々怒られたという話を聞いたが、
ペナルティを貰ってしまった要素としてはこっちの方が有力だったんではないかと。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:07:34 ID:DCJ8E+oZ
次回作は今回の件をドキュメンタリにしたらいいんじゃない？
堂々とオリジナル作品になるし、自己弁護も入れる余地あるし。
ついでに売上は全額クラゲに寄付で。
堂々とオリジナル作品になるし、自己弁護も入れる余地あるし。
ついでに売上は全額クラゲに寄付で。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:11:19 ID:Tv5pL+8z
>>94
俺は４万という数字に大手著作元がどう言う動きをするのか、それに興味がある。
締め付けがきつくなっても問題だろうけど、野放しも問題だろうし。
後は何度も出てきているけど、子供向け漫画やアニメのキャラクターにするのも問題だと思う。
（そういえば商業エロ雑誌で、ネコ型ロボットのエロパロした件はどうなったんだろう？）
俺は４万という数字に大手著作元がどう言う動きをするのか、それに興味がある。
締め付けがきつくなっても問題だろうけど、野放しも問題だろうし。
後は何度も出てきているけど、子供向け漫画やアニメのキャラクターにするのも問題だと思う。
（そういえば商業エロ雑誌で、ネコ型ロボットのエロパロした件はどうなったんだろう？）
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:11:43 ID:8ktuYEBv
>>96
活動開始するのは版権元に過去の売上全部献上してからだろw
活動開始するのは版権元に過去の売上全部献上してからだろw
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:12:59 ID:Tv5pL+8z
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:24:44 ID:RKE3pusq
まぁなんだ、約束ごとが守れないとか空気が読めないとか、
自分のやりたいようにして、諌めると逆ギレしそうだとか、
人のことは全く考えそうにないとか、そういうことが今の事態を呼んだんだろとは思うな。
でなければ、ここに至るまでに普通はストッパーのひとつくらいかかるだろうに。
サイト休止状態も前科があるから、また復活してきそうだしな。
日ごろの信用って、本当に重要だ。
自分のやりたいようにして、諌めると逆ギレしそうだとか、
人のことは全く考えそうにないとか、そういうことが今の事態を呼んだんだろとは思うな。
でなければ、ここに至るまでに普通はストッパーのひとつくらいかかるだろうに。
サイト休止状態も前科があるから、また復活してきそうだしな。
日ごろの信用って、本当に重要だ。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:34:25 ID:6eXtoqX8
>94
俺は息抜きでのぞいてるのでｼﾞｭﾆｬが新しい動きをみせないならループでもかまわんが。
俺は息抜きでのぞいてるのでｼﾞｭﾆｬが新しい動きをみせないならループでもかまわんが。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:36:28 ID:Tv5pL+8z
>>100
やっていることも酷いが、ジュニャの態度も問題でこれだけ騒ぎが大きいのだろうと思う。
「犯罪、はあ、知らーよ？ それより折角作ったマグリナが売れなくなったじゃねーか！ 著作権持ってるだけで
いい気になるなよ！」みたいに感じる。
やっていることも酷いが、ジュニャの態度も問題でこれだけ騒ぎが大きいのだろうと思う。
「犯罪、はあ、知らーよ？ それより折角作ったマグリナが売れなくなったじゃねーか！ 著作権持ってるだけで
いい気になるなよ！」みたいに感じる。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:50:43 ID:8ktuYEBv
いい気になってたのはJYUNYAの方だけどな
そんでもって自爆しまくったｗ
そんでもって自爆しまくったｗ
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 01:57:12 ID:Tv5pL+8z
>>103
いい気になってなければ、
>実際に製作するのは自分たちなのに
>オリジナルの著作権を持っているってだけで
>金を吸い取られるのもムカつくんです。
なんてレスを残せないよな。
他人の気持ちとか分からないのかね。
そして自分の言動が、どんな結果を招くか。
いい気になってなければ、
>実際に製作するのは自分たちなのに
>オリジナルの著作権を持っているってだけで
>金を吸い取られるのもムカつくんです。
なんてレスを残せないよな。
他人の気持ちとか分からないのかね。
そして自分の言動が、どんな結果を招くか。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:02:58 ID:m/3822y0
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:03:04 ID:cjcleRgd
募金の話をわざわざ残してる辺りに引く
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:04:49 ID:8ktuYEBv
>>104
版権元はこういいたいだろうな
実際にオリジナルを苦労して作ったのは当社なのに
無断でキャラクタや設定をパクって低レベルな技術で胸糞悪い下劣なムービー作られて
金を儲けようとするクズにはムカつくんです。
版権元はこういいたいだろうな
実際にオリジナルを苦労して作ったのは当社なのに
無断でキャラクタや設定をパクって低レベルな技術で胸糞悪い下劣なムービー作られて
金を儲けようとするクズにはムカつくんです。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:13:40 ID:m/3822y0
その版権元自体がパクリ満載で低レベルだったりする事も有るが。
そういう事してるから、ゲーム売れなくなるんだよ。
そういう事してるから、ゲーム売れなくなるんだよ。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:15:47 ID:RKE3pusq
それは言い訳にならんだろ。
そっちがやってるからこっちもやってます、って通用しない。
そっちがやってるからこっちもやってます、って通用しない。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:18:34 ID:8ktuYEBv
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:19:14 ID:CCcevEhV
そっちがパクってるからこっちもパクってます
そっちが侵略してるからこっちも侵略してます
そっちが核保有してるからこっちも核保有してます
こりゃマジで21世紀限りで人類滅びるかもな
そっちが侵略してるからこっちも侵略してます
そっちが核保有してるからこっちも核保有してます
こりゃマジで21世紀限りで人類滅びるかもな
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:20:10 ID:m/3822y0
ていうか、誰も同人がいいとも言ってないんだが。
二次創作同人商業パクもまとめて滅びろ。
胸糞悪いから。
二次創作同人商業パクもまとめて滅びろ。
胸糞悪いから。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:21:49 ID:m/3822y0
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:24:49 ID:fXkxXPrE
企業側がパクッたら黙認なんかでは済まされない
確実に訴訟問題に発展するな
確実に訴訟問題に発展するな
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:25:15 ID:8YXIB7QW
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:27:44 ID:m/3822y0
ついでに、いくら自社版権だからって、ガイナックスや一部のエロゲメーカーみたいな
商売法も、見苦しいのでほどほどにして欲しい。
法律に触れなきゃ何やってもいいと思ってると、ファンは離れる。
昔は制作資金の足しに・・と思ってたが、お布施の挙句
出たのが糞ゲーじゃあな。図に乗るな。
商売法も、見苦しいのでほどほどにして欲しい。
法律に触れなきゃ何やってもいいと思ってると、ファンは離れる。
昔は制作資金の足しに・・と思ってたが、お布施の挙句
出たのが糞ゲーじゃあな。図に乗るな。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:30:25 ID:RKE3pusq
お布施ってあちこちで見るが、金出せないもんには出せない。
中身が相応ならまだしも、製作資金の足しになんて言ってると、
こういう質でも売れるんだと思われるだけのような気がする。
結局欲しかったようなものは出ないんだよな。
中身が相応ならまだしも、製作資金の足しになんて言ってると、
こういう質でも売れるんだと思われるだけのような気がする。
結局欲しかったようなものは出ないんだよな。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:31:37 ID:m/3822y0
>>114
ほとんど済まされてるっての。どんだけ物知らないんだ。
訴えられたのは、背景写真のトレースとか、著作権に超うるさい海外ゲームのデザインとか
そういう漫画畑以外の作品をパクった時だけだ。
この前問題になった末次だって、別にイノタケに訴えられたわけではない。
一部のゲーム会社もほんと酷いね。流行った小説とかアニメから
設定もデザインもぱくりまくり。自分の頭で考えられないの？
ほとんど済まされてるっての。どんだけ物知らないんだ。
訴えられたのは、背景写真のトレースとか、著作権に超うるさい海外ゲームのデザインとか
そういう漫画畑以外の作品をパクった時だけだ。
この前問題になった末次だって、別にイノタケに訴えられたわけではない。
一部のゲーム会社もほんと酷いね。流行った小説とかアニメから
設定もデザインもぱくりまくり。自分の頭で考えられないの？
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:34:30 ID:6eXtoqX8
>118
胸くそ悪いならやらなきゃいいのにとゲームやらない俺なんかは思ってしまうわけだが。
胸くそ悪いならやらなきゃいいのにとゲームやらない俺なんかは思ってしまうわけだが。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:34:48 ID:Fh7P+otG
企業側のパクリか・・・ある意味今回の事件が可愛く見えるクラスで普通に存在するよなぁ・・・ｗ
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:35:05 ID:m/3822y0
>>117
それでも金出してしまうのが、ファン心理。
限定版で予約しないと手に入らないと言われると、見本も見れないまま注文なんてザラ。
スクエニみたいに、みんなが買う所なら心配ないが
いまいち売れ行きの悪いゲームで、しかもシリーズ予定だと
完結してほしくて、欲しくも無いグッズに金払ってしまう。はあ。
それでも金出してしまうのが、ファン心理。
限定版で予約しないと手に入らないと言われると、見本も見れないまま注文なんてザラ。
スクエニみたいに、みんなが買う所なら心配ないが
いまいち売れ行きの悪いゲームで、しかもシリーズ予定だと
完結してほしくて、欲しくも無いグッズに金払ってしまう。はあ。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:36:28 ID:8YXIB7QW
>>104
コミケなんかの大規模な即売会の事務局側も真剣に動いて欲しいよな。
フィギュア系のワンフェスのような努力をしてるところもある。
厳密な運用をして規模が小さくなるなるのも今回の件から仕方ないと思う。
不法行為の温床になるのを防ぐ能力がないならもう止めたほうがいい。
コミケなんかの大規模な即売会の事務局側も真剣に動いて欲しいよな。
フィギュア系のワンフェスのような努力をしてるところもある。
厳密な運用をして規模が小さくなるなるのも今回の件から仕方ないと思う。
不法行為の温床になるのを防ぐ能力がないならもう止めたほうがいい。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:37:45 ID:fXkxXPrE
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:38:08 ID:8YXIB7QW
>>120
でもそれは、なぜ俺だけ捕まえるの？って逆切れしてるのといっしょでしょ？
でもそれは、なぜ俺だけ捕まえるの？って逆切れしてるのといっしょでしょ？
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:38:12 ID:Fh7P+otG
フィギュアと本じゃだいぶ違うけどな
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:38:17 ID:6eXtoqX8
>法律に触れなきゃ何やってもいいと思ってると、ファンは離れる。
>121みてると離れるようにみえねーｗww
>121みてると離れるようにみえねーｗww
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:38:59 ID:m/3822y0
>>119
そう言う会社のはやるわけないじゃん。
ゲーム雑誌で記事を見るだけで、何のパクリなのか分かってしまうんだよ。
まだ、ゲーム買う前に分かれば回避できるけど
ゲームを進めるうちに、パクキャラが出てきたり・・・
どうしろっつーのよ？まだメジャーで誰でも知ってるもののパクリならいいけど
ちょっとマイナーな所からこっそりパクッってると、本気で不快だ。
自分が考えたようなフリするな。出典表記てくれよ。
そう言う会社のはやるわけないじゃん。
ゲーム雑誌で記事を見るだけで、何のパクリなのか分かってしまうんだよ。
まだ、ゲーム買う前に分かれば回避できるけど
ゲームを進めるうちに、パクキャラが出てきたり・・・
どうしろっつーのよ？まだメジャーで誰でも知ってるもののパクリならいいけど
ちょっとマイナーな所からこっそりパクッってると、本気で不快だ。
自分が考えたようなフリするな。出典表記てくれよ。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:39:42 ID:Fh7P+otG
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:39:50 ID:iZB9AevO
申し込みのときにパロ元のキャラおよび連絡会社名を書いて、単価と搬入数量を書いて、
運営側がそれを表にして会社に送ればいいんじゃないかな
パロやる以上訴える手間をなるべく省いてあげるべきだと思う
あとどうするかは会社しだいということで
運営側がそれを表にして会社に送ればいいんじゃないかな
パロやる以上訴える手間をなるべく省いてあげるべきだと思う
あとどうするかは会社しだいということで
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:39:54 ID:XNMMjGmh
>>118
ありゃ井上と講談社の力関係が如実に表れた事件だからな。
パクリするヘタレとドル箱を天秤に掛けた結果、ご機嫌取りと見せしめも含めて末次が切られたと。
パクッたのがどこぞの同人誌とかだったら「ごめんなさい、テヘッ」で済んだだろうけど。
結局、この手の事件の重大性はパクリ側とパクラレ側の力関係で決まってしまう。
末次の事件で井上自身も表紙の構図とかで、写真のパクリをやっていることが発覚したが結局それだけだったし。
そう言う意味ではジュンヤの悲劇は最凶最悪の相手に喧嘩を売ったが故に起こったと言える。
ありゃ井上と講談社の力関係が如実に表れた事件だからな。
パクリするヘタレとドル箱を天秤に掛けた結果、ご機嫌取りと見せしめも含めて末次が切られたと。
パクッたのがどこぞの同人誌とかだったら「ごめんなさい、テヘッ」で済んだだろうけど。
結局、この手の事件の重大性はパクリ側とパクラレ側の力関係で決まってしまう。
末次の事件で井上自身も表紙の構図とかで、写真のパクリをやっていることが発覚したが結局それだけだったし。
そう言う意味ではジュンヤの悲劇は最凶最悪の相手に喧嘩を売ったが故に起こったと言える。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:40:00 ID:RKE3pusq
>121
悪いが、そこまで入れあげてないから、冷静に買うよ。
売れ行きが悪いからバックアップって、欲しくもないグッズに手を出す気にはならん。
それなら売れ行きの悪いゲーム自体を周囲に勧めてやるよ。
ひどいものはひどいと判断しないと、結局腐る。叩きすぎても腐るが。
水準がひどいが買うなんてのは既に何がやりたいのかわからん。
限定の釣り餌は分からなくもないが、何度もひっかかるのは…なぁ。
悪いが、そこまで入れあげてないから、冷静に買うよ。
売れ行きが悪いからバックアップって、欲しくもないグッズに手を出す気にはならん。
それなら売れ行きの悪いゲーム自体を周囲に勧めてやるよ。
ひどいものはひどいと判断しないと、結局腐る。叩きすぎても腐るが。
水準がひどいが買うなんてのは既に何がやりたいのかわからん。
限定の釣り餌は分からなくもないが、何度もひっかかるのは…なぁ。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:40:32 ID:8YXIB7QW
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:41:35 ID:8YXIB7QW
>>128
過去レスみた。ごめんなさい。
過去レスみた。ごめんなさい。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:43:01 ID:6eXtoqX8
>127
だからゲームやらなきゃいいじゃんといっておろうに。
だからゲームやらなきゃいいじゃんといっておろうに。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:44:31 ID:m/3822y0
>>123
キャラじゃなきゃパクって良いと？
デザインだけに著作権があるわけじゃないんだよ。
WEB連載漫画（運営は企業な）なんか、一々チェックしてないから
訴えようがないし。青年漫画板の三輪士郎って漫画家のスレ行ってこい。
その三輪さんのキャラを何から何までパクったやつの話が出てるから。
PCゲーなんかじゃ普通によく有るしな。スクランのパクリとか。
>>126
今は離れたよ。大量にな。ゲーム板の作品スレは
発売一年以上信者の怨嗟で埋め尽くされ続けた。
キャラじゃなきゃパクって良いと？
デザインだけに著作権があるわけじゃないんだよ。
WEB連載漫画（運営は企業な）なんか、一々チェックしてないから
訴えようがないし。青年漫画板の三輪士郎って漫画家のスレ行ってこい。
その三輪さんのキャラを何から何までパクったやつの話が出てるから。
PCゲーなんかじゃ普通によく有るしな。スクランのパクリとか。
>>126
今は離れたよ。大量にな。ゲーム板の作品スレは
発売一年以上信者の怨嗟で埋め尽くされ続けた。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:45:06 ID:Fh7P+otG
つうかあんまガチガチにしすぎるのもどうかと思うけどな。
パクリか影響されただけかなんて結局本人がぶっちゃけるでも
しないかぎり区別つかんし。
パクリか影響されただけかなんて結局本人がぶっちゃけるでも
しないかぎり区別つかんし。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:46:24 ID:fXkxXPrE
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:47:37 ID:6eXtoqX8
禿同ｗまぁさいしょからこっちを言いたくてウズウズしてる風の書き込みだったけどねｗ
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:49:23 ID:8YXIB7QW
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:49:40 ID:fXkxXPrE
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:50:40 ID:RKE3pusq
だな、いい加減に話がズレ過ぎだ。
ゲームは基本的に単品評価だから、シリーズでも合わなければさようならだ。
むしろ単品で完結してないのは論外。
そういうズルズル感は今回のにも多少通じるものはあるがな。
次に持ち越すなという。
ゲームは基本的に単品評価だから、シリーズでも合わなければさようならだ。
むしろ単品で完結してないのは論外。
そういうズルズル感は今回のにも多少通じるものはあるがな。
次に持ち越すなという。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:52:41 ID:XNMMjGmh
ま、正邪は抜きにして二次創作と言う弱い立場の人間を、
叩いて喜んでいる連中が大半だろうな、このスレは。
叩いて喜んでいる連中が大半だろうな、このスレは。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:53:33 ID:KmsxcrMx
とりあえず、既に何度も喝破されてるにも係わらず、
企業の行為を引き合いに出して必死で話をそらそうとしている、
ID:m/3822y0がこの時間帯のジュニャということでよろしいか。
企業の行為を引き合いに出して必死で話をそらそうとしている、
ID:m/3822y0がこの時間帯のジュニャということでよろしいか。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:55:34 ID:m/3822y0
>>130
もし、講談が末次に制裁を加えなかったら、イノタケは訴えただろうか？
>>131
当然薦め、と言うか数本買って誕生日プレゼント、とかやったりしたよ。
1本目の内容は良かったので。
同じ会社で餌に引っかかってやるのは2度までだな。
>>134
大きなお世話だ。・・・と言うか、今は買ってないが。
欲しい物が無い。期待してたFF12は監督が変わるいつまでも出ないわ・・・
それでも、ゲームは好きだから、良さそうな物が有れば買いたいよ。
一部のパクリ馬鹿の為に、業界に一切金を落とさなくなる。
そんな事続けていたら、あらゆる娯楽も文化も廃れるわ。
パクリ見つけたら、叩くし不買運動するけど。
もし、講談が末次に制裁を加えなかったら、イノタケは訴えただろうか？
>>131
当然薦め、と言うか数本買って誕生日プレゼント、とかやったりしたよ。
1本目の内容は良かったので。
同じ会社で餌に引っかかってやるのは2度までだな。
>>134
大きなお世話だ。・・・と言うか、今は買ってないが。
欲しい物が無い。期待してたFF12は監督が変わるいつまでも出ないわ・・・
それでも、ゲームは好きだから、良さそうな物が有れば買いたいよ。
一部のパクリ馬鹿の為に、業界に一切金を落とさなくなる。
そんな事続けていたら、あらゆる娯楽も文化も廃れるわ。
パクリ見つけたら、叩くし不買運動するけど。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:55:43 ID:fXkxXPrE
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:56:16 ID:8YXIB7QW
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:57:58 ID:m/3822y0
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:58:59 ID:6eXtoqX8
自分がかっこいいとでも思ってるのかｗ
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:59:51 ID:Fh7P+otG
というかスパロボしらないから何ともいえんのだが
ここの作品がもしスパロボのシステムっつうか画面構成の面だけ使ってたんならまだいいが
もしキャラを変えただけで動きとかまでほぼまんまトレースしただけに近い状態なら
パロと呼ぶにも値しないわけだが
ここの作品がもしスパロボのシステムっつうか画面構成の面だけ使ってたんならまだいいが
もしキャラを変えただけで動きとかまでほぼまんまトレースしただけに近い状態なら
パロと呼ぶにも値しないわけだが
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:00:05 ID:8YXIB7QW
JYUNYAにはもうちょっと破壊力を発揮して欲しいな。
背景となる土壌もよくわかっておもしろいから。
背景となる土壌もよくわかっておもしろいから。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:00:36 ID:m/3822y0
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:00:59 ID:6eXtoqX8
っていうかこんなスレでなんとかなると思ってるんだったらm/3822y0かっこいいかな。
あと
>どうせずっとスレ違いの話してるじゃん。
>マリグナより著作権の話ばっか。
これって余所もパクッてるしいいじゃんに通じ部分あるよね。
あと
>どうせずっとスレ違いの話してるじゃん。
>マリグナより著作権の話ばっか。
これって余所もパクッてるしいいじゃんに通じ部分あるよね。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:01:25 ID:XNMMjGmh
>>145-146
いや、ジュンヤ叩きではなしに、ドサクサに紛れて
二次創作そのものを否定している連中が見られるから。
どー見ても同人板の人間に見えないし。
版元があんま締め付けすぎると、ドラえもんの時のような誤解を
ファンの間に招きかねないと思う。
二次創作どころか、話のあらすじをHPに書くのも駄目とかそんなデマが流れたりした。
いや、ジュンヤ叩きではなしに、ドサクサに紛れて
二次創作そのものを否定している連中が見られるから。
どー見ても同人板の人間に見えないし。
版元があんま締め付けすぎると、ドラえもんの時のような誤解を
ファンの間に招きかねないと思う。
二次創作どころか、話のあらすじをHPに書くのも駄目とかそんなデマが流れたりした。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:01:49 ID:m/3822y0
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:03:06 ID:KmsxcrMx
>>153がジュニャの別IDかな。
ちゃんとルールを守った上で二次創作してる奴が除外されるのは
まともな常識がある奴ならわざわざ言うまでも無いことだろう。
それをしつこく繰り返す時点で、お前もジュニャと同類だ。
ちゃんとルールを守った上で二次創作してる奴が除外されるのは
まともな常識がある奴ならわざわざ言うまでも無いことだろう。
それをしつこく繰り返す時点で、お前もジュニャと同類だ。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:05:02 ID:Fh7P+otG
>>155
ジュニャジュニャしつこく言ってるあんたもなかなかのもんだな
ジュニャジュニャしつこく言ってるあんたもなかなかのもんだな
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:05:40 ID:8YXIB7QW
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:05:55 ID:m/3822y0
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:06:09 ID:fXkxXPrE
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:06:34 ID:KmsxcrMx
ジュニャは文章つーか、文節の区切り方に独特の癖があるんだよな・・・。
とりあえず、 ID:m/3822y0とID:XNMMjGmhはジュニャだろ？
最初に、オタの自省を促すようなレスから始まって、途中からだんだんと
肝心の部分をわざと曲解したり迂回した理屈を持ち出すロジックがそっくりだ。
とりあえず、 ID:m/3822y0とID:XNMMjGmhはジュニャだろ？
最初に、オタの自省を促すようなレスから始まって、途中からだんだんと
肝心の部分をわざと曲解したり迂回した理屈を持ち出すロジックがそっくりだ。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:08:48 ID:m/3822y0
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:09:26 ID:Fh7P+otG
>>158
あんた読解力ないな
他もスレ違いやってんだしやってイイヨネって言うのは
他所もパクってるからパクっていいよねって言うのと
同じレベルだよなってことを言ってんだろ>>152は。正しいかどうかは別として。
あんた読解力ないな
他もスレ違いやってんだしやってイイヨネって言うのは
他所もパクってるからパクっていいよねって言うのと
同じレベルだよなってことを言ってんだろ>>152は。正しいかどうかは別として。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:10:03 ID:6eXtoqX8
>158
たしかにお前言ってないよ。大丈夫。お前が言ったなんて言ってないけど。
通じる部分があるよねって言っただけなのにちょっとその返しはビックリしたｗ
たしかにお前言ってないよ。大丈夫。お前が言ったなんて言ってないけど。
通じる部分があるよねって言っただけなのにちょっとその返しはビックリしたｗ
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:10:59 ID:AKG6eO/y
同人やってるやつらなんて、著作権について考えてるわけねーじゃん。
今回のような燃料がなきゃ、著作権について積極的に語るヤツはいない。
今後もAQUAのようなバカはどんどん出てくるんだろうなー。
今回のような燃料がなきゃ、著作権について積極的に語るヤツはいない。
今後もAQUAのようなバカはどんどん出てくるんだろうなー。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:11:39 ID:m/3822y0
>>159
お前なんかただの決め付け坊の無知野郎じゃんｗ
>>160
あまり文章読まない人？馬鹿みたいだよ、的外れな鑑定は。
曲解だらけじゃん、ここの人たちｗ
誰も企業がぱくってるから同人許せなんて言ってないのにさｗ
そんなのばっか。あーあ。
お前なんかただの決め付け坊の無知野郎じゃんｗ
>>160
あまり文章読まない人？馬鹿みたいだよ、的外れな鑑定は。
曲解だらけじゃん、ここの人たちｗ
誰も企業がぱくってるから同人許せなんて言ってないのにさｗ
そんなのばっか。あーあ。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:13:03 ID:fXkxXPrE
というか、著作権の話がスレ違いというのがおかしいな
この問題を著作権無しには語れないだろ
むしろ、ゲーム云々の話の方がよっぽどスレ違いだった
この問題を著作権無しには語れないだろ
むしろ、ゲーム云々の話の方がよっぽどスレ違いだった
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:14:31 ID:Zf16sZGL
こんなこと書かなきゃ良かったのにね
2005年04月25日
なんて事だエルフィックス！
で、今朝方メール見たら掲載された状態の画像が送られてきました。
おいおい、一度俺に見せてから掲載するって言ったじゃん。
で、見たらこれが大失態。
悪性変異はビートまりおさんが作った事になってるし、（これが一番失態）
マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
オフレコって言ったところ掲載されてるし、（いやまぁ普通に見た分じゃ特にマズくは無いんだけど）
黄昏・・・・（世話になってたと言ったが、色んなノウハウ教えてもらったなんて言ってねぇ）
でもさすがに本としてよく構成してあって面白くは出来てました。
26日発売のようなので興味のある方は是非。
Posted by aqua_style at 09:45 │Comments(1) │TrackBack(0)
なんて事だエクセレン！
つーかよーまたこの大事なときにマシントラブルかよ。
正直なんで俺だけこんなトラブルに見舞われるんだろうと思ってしまう。
１０時になったらビックカメラに言って急いでマザーボード買って来ないと作業できん。
週末更新しようと思ってたのにとんだ事態だ。
Posted by aqua_style at 04:11 │Comments(0) │TrackBack(0)
2005年04月23日
elfics
26日販売のようです。
で、取材のときに一度出来たら確認のためにそちらにメールで送りますよ。
とか言ってたのに今だ来てません、やっぱそういう事か・・・
（elficsに良い思い無し・・・）
どんな感じに載るかさっぱり分かりませんので正直不安で仕方が無いです。
2005年04月25日
なんて事だエルフィックス！
で、今朝方メール見たら掲載された状態の画像が送られてきました。
おいおい、一度俺に見せてから掲載するって言ったじゃん。
で、見たらこれが大失態。
悪性変異はビートまりおさんが作った事になってるし、（これが一番失態）
マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）
オフレコって言ったところ掲載されてるし、（いやまぁ普通に見た分じゃ特にマズくは無いんだけど）
黄昏・・・・（世話になってたと言ったが、色んなノウハウ教えてもらったなんて言ってねぇ）
でもさすがに本としてよく構成してあって面白くは出来てました。
26日発売のようなので興味のある方は是非。
Posted by aqua_style at 09:45 │Comments(1) │TrackBack(0)
なんて事だエクセレン！
つーかよーまたこの大事なときにマシントラブルかよ。
正直なんで俺だけこんなトラブルに見舞われるんだろうと思ってしまう。
１０時になったらビックカメラに言って急いでマザーボード買って来ないと作業できん。
週末更新しようと思ってたのにとんだ事態だ。
Posted by aqua_style at 04:11 │Comments(0) │TrackBack(0)
2005年04月23日
elfics
26日販売のようです。
で、取材のときに一度出来たら確認のためにそちらにメールで送りますよ。
とか言ってたのに今だ来てません、やっぱそういう事か・・・
（elficsに良い思い無し・・・）
どんな感じに載るかさっぱり分かりませんので正直不安で仕方が無いです。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:15:00 ID:m/3822y0
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:15:15 ID:fXkxXPrE
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:17:18 ID:6eXtoqX8
>168
いや俺のあの書き込みだけもお前がいったと受け取るのは読解力的にどうなのよｗ
あまり文章読まない人？www
いや俺のあの書き込みだけもお前がいったと受け取るのは読解力的にどうなのよｗ
あまり文章読まない人？www
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:18:04 ID:Fh7P+otG
つうか俺が指摘してるのに全然読めてねぇ当たりがすごいな・・・
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:21:09 ID:8YXIB7QW
>>161
たしかにそうかも。
ただ立ち直りや敗者復活を許さない風土はなんとなく息苦しいな。
キンタマやバイクは別としてアクアまで完全否定すると
新しいことに挑戦する人が萎縮しちゃう気がする。
発表しないと世間の評価が読めないけれど
なんとなくおもしろそうなことってあるじゃない。
後始末は販売中止とDVDの廃棄
警告があったなら版権元へ謝罪かな？
著作権料は謝罪のあとの版権元次第。許してくれるんじゃないかな。
ライセンスや税務関連は本人しかわからなな。
たしかにそうかも。
ただ立ち直りや敗者復活を許さない風土はなんとなく息苦しいな。
キンタマやバイクは別としてアクアまで完全否定すると
新しいことに挑戦する人が萎縮しちゃう気がする。
発表しないと世間の評価が読めないけれど
なんとなくおもしろそうなことってあるじゃない。
後始末は販売中止とDVDの廃棄
警告があったなら版権元へ謝罪かな？
著作権料は謝罪のあとの版権元次第。許してくれるんじゃないかな。
ライセンスや税務関連は本人しかわからなな。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:21:20 ID:m/3822y0
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:22:00 ID:XNMMjGmh
ぶっちゃけ、ジャンルが違うからジュンヤはどーでもいいんだが…
結局は空気嫁の一言で済まされる事件なんだよな。
会社は違えど版元からの警告や告訴には、色々、前例があるわけだし。
ま、そう言う意味ではバンプレの匙加減を見定める生贄になってくれたジュンヤには感謝（ｗ
結局は空気嫁の一言で済まされる事件なんだよな。
会社は違えど版元からの警告や告訴には、色々、前例があるわけだし。
ま、そう言う意味ではバンプレの匙加減を見定める生贄になってくれたジュンヤには感謝（ｗ
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:23:29 ID:m/3822y0
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:27:09 ID:6eXtoqX8
一連のm/3822y0の書き込み見てると>127とかの書き込みもパクリキャラとかって
ステレオタイプなキャラを似てる→パクリだ！みたいな決めつけがありそうな気がしてしまうよ。
まぁm/3822y0だけじゃなくてオタに往々にしてありがちなんだけどね。特に月厨。
ステレオタイプなキャラを似てる→パクリだ！みたいな決めつけがありそうな気がしてしまうよ。
まぁm/3822y0だけじゃなくてオタに往々にしてありがちなんだけどね。特に月厨。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:27:40 ID:8YXIB7QW
>>164
市場が大きいのに業界としてグダグダなんだよな。
純粋に同人でやってるならいいけど
商業としてやる人達はどこかで規制かけないと。
実効性からやっぱりコミケなんかの即売会事務局と
ショップなんかの流通がやるべきだと思うけどな。
あ、同人やってる人でも著作権守ろうとしてる人は
少なからずいるよ。
市場が大きいのに業界としてグダグダなんだよな。
純粋に同人でやってるならいいけど
商業としてやる人達はどこかで規制かけないと。
実効性からやっぱりコミケなんかの即売会事務局と
ショップなんかの流通がやるべきだと思うけどな。
あ、同人やってる人でも著作権守ろうとしてる人は
少なからずいるよ。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:31:11 ID:m/3822y0
>>172
数千万も稼いだ後（前の作品が同じだけ売れたかは知らないが）に
反省したから許して、と言っても遅い気が。
なんで4万枚なんて書いたんだろうね。黙ってれば、そんなに作ってるなんてバレなかったのに。
発言するたびに燃料投下する体質が変わらない限り、ずっとヲチられるよ。
面白いから。
数千万も稼いだ後（前の作品が同じだけ売れたかは知らないが）に
反省したから許して、と言っても遅い気が。
なんで4万枚なんて書いたんだろうね。黙ってれば、そんなに作ってるなんてバレなかったのに。
発言するたびに燃料投下する体質が変わらない限り、ずっとヲチられるよ。
面白いから。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:35:43 ID:m/3822y0
>>176
その月も菊地とかからパクリ・・・とは言わないがインスパイヤされてるわけだがｗ
インスパイヤｗとかフォロワーと、パクリの違い程度はわきまえてるよ。
池上茜は著作権侵害だが、みつみに似た絵を自力で描いてる人は、ただのフォロワー。
本人にとっちゃ、どっちも胸糞悪いだろうがね。
トレスじゃなくても、人が工夫して生み出したもん、金儲けに使うなよ・・・練習ならいいけど。
その月も菊地とかからパクリ・・・とは言わないがインスパイヤされてるわけだがｗ
インスパイヤｗとかフォロワーと、パクリの違い程度はわきまえてるよ。
池上茜は著作権侵害だが、みつみに似た絵を自力で描いてる人は、ただのフォロワー。
本人にとっちゃ、どっちも胸糞悪いだろうがね。
トレスじゃなくても、人が工夫して生み出したもん、金儲けに使うなよ・・・練習ならいいけど。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:37:15 ID:fXkxXPrE
>>175
アレはネタだｗ 解らなかったのならすまんが
>著作権全体を語る必要がどこに？
というが、著作権は著作権であって、全体も一部も無いだろ
お前が言いたいのは、企業がどこまで同人に対して黙認するかどうかは
企業によって違うってことだろ？それは著作権というよりは、その企業のスタンスの話だ
アレはネタだｗ 解らなかったのならすまんが
>著作権全体を語る必要がどこに？
というが、著作権は著作権であって、全体も一部も無いだろ
お前が言いたいのは、企業がどこまで同人に対して黙認するかどうかは
企業によって違うってことだろ？それは著作権というよりは、その企業のスタンスの話だ
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:37:55 ID:Fh7P+otG
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:40:58 ID:iZB9AevO
著作権者が訴えやすいような環境を同人側が作るのは重要だと思うんだけどな
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:41:03 ID:8YXIB7QW
>>178
うーん、面白いからっていうのが、最大のポイントだなぁ。
なんで自爆するんだろ？ 動いたら全てが可燃物だもんな。
しかしそろそろこういうＤＱＮ事件の当事者達も
似た事件見て事後処理がうまくなってもいいのにね。
雪印、インスパイア、安田生命、強度偽装、いっぱい教材があるのに。
コンピュータは人一倍触るけどネットに繋がないのか、
社会的な事件に関心がないのか、まったく理解できないね。
うーん、面白いからっていうのが、最大のポイントだなぁ。
なんで自爆するんだろ？ 動いたら全てが可燃物だもんな。
しかしそろそろこういうＤＱＮ事件の当事者達も
似た事件見て事後処理がうまくなってもいいのにね。
雪印、インスパイア、安田生命、強度偽装、いっぱい教材があるのに。
コンピュータは人一倍触るけどネットに繋がないのか、
社会的な事件に関心がないのか、まったく理解できないね。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:43:02 ID:Fh7P+otG
自爆は・・・まあ普通に頭悪かっただけだろう
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:44:55 ID:XNMMjGmh
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:45:42 ID:fXkxXPrE
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:46:12 ID:m/3822y0
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:51:44 ID:udxqw3qo
＞アンタ>>89で決め付けてるジャン。もぅ忘れたの？
＞89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:32:25 ID:fXkxXPrE
＞へんじがない ただのジュニャのようだ
釣りか?それともここ笑うとこだった？
＞89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 00:32:25 ID:fXkxXPrE
＞へんじがない ただのジュニャのようだ
釣りか?それともここ笑うとこだった？
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:52:12 ID:RKE3pusq
その勤め自体…というのも往々にしてあるがな。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:54:55 ID:m/3822y0
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:57:14 ID:Fh7P+otG
っていうか消費者側に長くいないと見えない部分も結構あるからな。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 03:57:31 ID:fXkxXPrE
>>187
途中の燃料投下で祭りになったりしたが、基本的な話がループしているのは言うとおりだね
>著作権自体の話をしてるのは、例えばどのレス？
逆に細かい著作権の話をしている所があれば教えて欲しい
今まで、著作権を侵害しているなどの著作権自体を指す話がほとんどだと思うが
途中の燃料投下で祭りになったりしたが、基本的な話がループしているのは言うとおりだね
>著作権自体の話をしてるのは、例えばどのレス？
逆に細かい著作権の話をしている所があれば教えて欲しい
今まで、著作権を侵害しているなどの著作権自体を指す話がほとんどだと思うが
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:01:42 ID:m/3822y0
作り手だって、他社製品の消費者でもあるはずなのにな。
マリグナもヒューザーその他の企業も、意識的か無意識的にかは別として
結局「バレなきゃいい」なんだろう。
2chで祭に参加する我々も、な。
マリグナもヒューザーその他の企業も、意識的か無意識的にかは別として
結局「バレなきゃいい」なんだろう。
2chで祭に参加する我々も、な。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:14:34 ID:udxqw3qo
あのさ、あくまでもしもの事なんだけど、本当は単純に締め切りに間に合わなかっただけってことはないかな？
スレタイ的にも、みんなそう考えたからこのスレが立てられたと思ったんだけど・・・
本人は「間に合ったのに残念」って言ってるけど実はダメだったのをごまかすために
大芝居を打ったってことはありえないの？
んで、みんなをハラハラさせておいて結局、「遅れたけどなんとか出します」みたいな感じでさ。
クレームが来たとか、訴えられないまでも警告があった、とかは本人の弁以外に証拠あるの？
今更な質問だったらホントゴメン。
スレタイ的にも、みんなそう考えたからこのスレが立てられたと思ったんだけど・・・
本人は「間に合ったのに残念」って言ってるけど実はダメだったのをごまかすために
大芝居を打ったってことはありえないの？
んで、みんなをハラハラさせておいて結局、「遅れたけどなんとか出します」みたいな感じでさ。
クレームが来たとか、訴えられないまでも警告があった、とかは本人の弁以外に証拠あるの？
今更な質問だったらホントゴメン。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:15:54 ID:m/3822y0
>>192
著作権を侵害している、というのは、著作権自体を指す話になるのか・・・
ただの違反報告なだけで、話し合いになってる感じはしないのだが。
何かそこから発展していくのだろうか？最終的に落ち着く場所は
業界ルールの有り方？そういうのは、具体的にコミケ準備会に働きかけて
みるべきではないだろうか。
もし、その気が無いなら、不毛だ・・・と思う。
まあ、雑談を楽しむスレって事か。
＞逆に細かい著作権の話をしている所があれば教えて欲しい
最初の方のスレはdat落ちしてるのかな？このスレだけざっと見ても
そういった部分は無いように見受ける。
著作権を侵害している、というのは、著作権自体を指す話になるのか・・・
ただの違反報告なだけで、話し合いになってる感じはしないのだが。
何かそこから発展していくのだろうか？最終的に落ち着く場所は
業界ルールの有り方？そういうのは、具体的にコミケ準備会に働きかけて
みるべきではないだろうか。
もし、その気が無いなら、不毛だ・・・と思う。
まあ、雑談を楽しむスレって事か。
＞逆に細かい著作権の話をしている所があれば教えて欲しい
最初の方のスレはdat落ちしてるのかな？このスレだけざっと見ても
そういった部分は無いように見受ける。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:21:08 ID:m/3822y0
>>194
本人のおうちに調べに行けば？ここで聞いて分かるわけないじゃん。
年末正月はさんで、何十箱ものダンボールと中身を
即処分出来るとは思えないから、まだ家に有るんじゃないか？
コミケと書店に即配送するつもりなら、でかい倉庫を借りていたとも思えないが・・・
本人のおうちに調べに行けば？ここで聞いて分かるわけないじゃん。
年末正月はさんで、何十箱ものダンボールと中身を
即処分出来るとは思えないから、まだ家に有るんじゃないか？
コミケと書店に即配送するつもりなら、でかい倉庫を借りていたとも思えないが・・・
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:23:06 ID:TnBmcx3a
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:26:31 ID:XNMMjGmh
>>194
本人以外裏を取るのは不可能だろう。
ただ、ここに来て「全部嘘だぴょーん」何て言ったら、まだ充分の存在する同情層を
全て失う事になる。リスクとしてはそっちの方がでかい。
仮に間に合わなかったとしても、嘘を突き通すのが妥当だろう。
>>195
コミケ準備会はコミケを開催し、運営する。その為だけの機関に過ぎない。
そこまで期待するのは無駄だし、無理がある。コミケがあったから二次創作が
生まれたのではなく、その逆だから。結局は慣習法の類として自然に落ち着くのを
見届けるのが良いと俺は判断する。
本人以外裏を取るのは不可能だろう。
ただ、ここに来て「全部嘘だぴょーん」何て言ったら、まだ充分の存在する同情層を
全て失う事になる。リスクとしてはそっちの方がでかい。
仮に間に合わなかったとしても、嘘を突き通すのが妥当だろう。
>>195
コミケ準備会はコミケを開催し、運営する。その為だけの機関に過ぎない。
そこまで期待するのは無駄だし、無理がある。コミケがあったから二次創作が
生まれたのではなく、その逆だから。結局は慣習法の類として自然に落ち着くのを
見届けるのが良いと俺は判断する。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:26:40 ID:eeEc6flY
>>194,196
間に合ってないってことはないんじゃない。
AQUA STYLE、31日にはバー借り切って冬コミの打ち上げをやってて
JYUNYAさんも参加してるんだし。（当事者じゃないブログだからね）
ttp://akht.seesaa.net/
間に合ってないってことはないんじゃない。
AQUA STYLE、31日にはバー借り切って冬コミの打ち上げをやってて
JYUNYAさんも参加してるんだし。（当事者じゃないブログだからね）
ttp://akht.seesaa.net/
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:28:08 ID:/kSEyEU4
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:31:03 ID:eeEc6flY
>>198
今回のことで不法行為の土壌となってることが明白になった以上
その土壌を改善しないのは無責任だよ。
コミケ準備会にその能力がないのなら、辞めるべきだ。
厳密な運営してる即売会もあるじゃないか？
ルールを決めてそのルールを処理する自分達の能力の範囲で
開催するのが主催の義務だよ。
今回のことで不法行為の土壌となってることが明白になった以上
その土壌を改善しないのは無責任だよ。
コミケ準備会にその能力がないのなら、辞めるべきだ。
厳密な運営してる即売会もあるじゃないか？
ルールを決めてそのルールを処理する自分達の能力の範囲で
開催するのが主催の義務だよ。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:37:04 ID:fXkxXPrE
>>195
>著作権を侵害している、というのは、著作権自体を指す話になるのか・・・
>ただの違反報告なだけで、話し合いになってる感じはしないのだが。
>何かそこから発展していくのだろうか？
このスレで著作権と言ってる人の多くは、そういう意味で書いてるのでは？
というか、単純にマリグナが許可を取らずに勝手に作ったことに対して
著作権という言葉を使って非難しているだけで
著作権の内容について話しているわけじゃないからね
本来は、アクアを生暖かい目で見守るスレだと思うし
>著作権を侵害している、というのは、著作権自体を指す話になるのか・・・
>ただの違反報告なだけで、話し合いになってる感じはしないのだが。
>何かそこから発展していくのだろうか？
このスレで著作権と言ってる人の多くは、そういう意味で書いてるのでは？
というか、単純にマリグナが許可を取らずに勝手に作ったことに対して
著作権という言葉を使って非難しているだけで
著作権の内容について話しているわけじゃないからね
本来は、アクアを生暖かい目で見守るスレだと思うし
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:38:56 ID:m/3822y0
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:41:49 ID:m/3822y0
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:43:32 ID:XNMMjGmh
>>200-201
少なくとも厳しく取り締まって地下活動化するよりマシだと思うが。
流通ルートが即売会か書店委託以外無いのなら、全て版元の目の届く範囲。
二次創作に関しては判例を含めたルールは存在するだろ、既に。
著作権は結局、ルールは著作元が全てを決めると言う原則がある以上、
こちらから譲歩しても何も変わらない。調子に乗った馬鹿が痛い目を見る、それでいいだろ。
少なくとも厳しく取り締まって地下活動化するよりマシだと思うが。
流通ルートが即売会か書店委託以外無いのなら、全て版元の目の届く範囲。
二次創作に関しては判例を含めたルールは存在するだろ、既に。
著作権は結局、ルールは著作元が全てを決めると言う原則がある以上、
こちらから譲歩しても何も変わらない。調子に乗った馬鹿が痛い目を見る、それでいいだろ。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:54:49 ID:m/3822y0
>>205
結局ループになるしかないんだよな。
厳しく取り締まっても逃げ道は有る→開き直るなそれじゃ納得いかない→じゃあどうしろと・・・
もう、二次創作がどうしても許せない人は、酷いと思ったサークルを
どんどん著作権者に言いつけてやれば？
結局ループになるしかないんだよな。
厳しく取り締まっても逃げ道は有る→開き直るなそれじゃ納得いかない→じゃあどうしろと・・・
もう、二次創作がどうしても許せない人は、酷いと思ったサークルを
どんどん著作権者に言いつけてやれば？
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 04:54:52 ID:fXkxXPrE
>>204
>>173のような書き方では誤解するよ
>著作権全体を語る必要がどこに？
>著作権者ごとに、取り決めは違うだろうに。
この言い方では、著作権と企業の同人に対してのスタンスをごちゃ混ぜにしていると
思われても仕方無いだろ？
そのことについて書いた>>180の下2行についての返答も無かったし
あと、「いつまでも続くから相手してるだけ。興味無い。」とか言っているけど
2chでレスを返した以上その言い訳は通用しません
本当に興味が無いのならスルーするのが常識だよ
>>173のような書き方では誤解するよ
>著作権全体を語る必要がどこに？
>著作権者ごとに、取り決めは違うだろうに。
この言い方では、著作権と企業の同人に対してのスタンスをごちゃ混ぜにしていると
思われても仕方無いだろ？
そのことについて書いた>>180の下2行についての返答も無かったし
あと、「いつまでも続くから相手してるだけ。興味無い。」とか言っているけど
2chでレスを返した以上その言い訳は通用しません
本当に興味が無いのならスルーするのが常識だよ
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 05:01:24 ID:m/3822y0
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 05:03:29 ID:hXH3ZhWn
>>198
慣習法のように自然に落ち着くっていうのには安易に期待できないと思うな。
怒られるかもしれないけど、同人って逃げてきた人達の馴れ合いの場所じゃない？
普通より社会経験の少ない人間が多いし
一般的な社会より甘えたり増長する人が発生しやすい特殊なコミュニティと思う。
結局は、マリグナみたいな事件が頻発して摘発の脅威とバランスするのかな？
アングライメージを付きまとわせながら。
慣習法のように自然に落ち着くっていうのには安易に期待できないと思うな。
怒られるかもしれないけど、同人って逃げてきた人達の馴れ合いの場所じゃない？
普通より社会経験の少ない人間が多いし
一般的な社会より甘えたり増長する人が発生しやすい特殊なコミュニティと思う。
結局は、マリグナみたいな事件が頻発して摘発の脅威とバランスするのかな？
アングライメージを付きまとわせながら。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 06:03:40 ID:nxaUL2hq
一つ言えるのが同人と企業の関係は当事者どうしが判断して行くことだ。
業界全体に対して有益なものとなり続ければ、公にできずとも事実上容認にもなりうる。
本当に同人をどうにかしたければコミケに企業ブースなど出さないだろうし
製作側が同人ショップに同人誌卸したりしないだろうからね。
もちつもたれつと言うが利用できるものを利用しようと言うスタンス。
著作権が親告制である以上、ここでの問題は企業の著作権の使い方一つだと思う。
舞台裏を見れない以上、オレ達は空回りを続けるだけだ。
業界全体に対して有益なものとなり続ければ、公にできずとも事実上容認にもなりうる。
本当に同人をどうにかしたければコミケに企業ブースなど出さないだろうし
製作側が同人ショップに同人誌卸したりしないだろうからね。
もちつもたれつと言うが利用できるものを利用しようと言うスタンス。
著作権が親告制である以上、ここでの問題は企業の著作権の使い方一つだと思う。
舞台裏を見れない以上、オレ達は空回りを続けるだけだ。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 06:09:32 ID:cG0Vs3KP
まぁ企業側は警告一つでいつでも潰せるわけだから楽なものだよな
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 06:21:17 ID:qa5Dkqo0
>>199
落とした反省会かもしれないよ。仲間内なんだし事情は共有してるのかも。
落とした反省会かもしれないよ。仲間内なんだし事情は共有してるのかも。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 06:57:02 ID:kaOwpGIF
コミケに企業ブースを作ったのが
準備会がとった最大の著作権対策だよ。
コミケではワンフェスみたいな方式は絶対とれないから
グレーにするための環境を整えた。
準備会がとった最大の著作権対策だよ。
コミケではワンフェスみたいな方式は絶対とれないから
グレーにするための環境を整えた。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 07:18:45 ID:gnQuPl0S
その企業ブースに興味のない企業には意味の無い対策だがな
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 07:54:33 ID:kaOwpGIF
大手出版社関連は大抵参加してるっぽい。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 07:58:55 ID:KQDjjAKF
>149
遅レスで悪いが本当にスパロボの演出まんま。
キャラ置き換えただけの海賊版となんら変わりない。
本人も演出パクる気満々だったらしいしな。
＞動画担当の自分としては「まぁこりゃいつも通り苦難だけど別にできなくないかな」とぐらいで思ってます -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:25:38
＞でもあの動き考えるやつ凄すぎ。自分らがオリジナルでアニメ考えても絶対無理だわあれは。 -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:26:23
＞でも一番衝撃受けてたのは他でもないＣＧ担当。もう映像終わったら顔面蒼白状態。（俺は俺でアヒャってたし） -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:27:33
＞で、次の次元に行くにはＣＧもさらに進化してアニメーションを組む必要があると -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:28:40
遅レスで悪いが本当にスパロボの演出まんま。
キャラ置き換えただけの海賊版となんら変わりない。
本人も演出パクる気満々だったらしいしな。
＞動画担当の自分としては「まぁこりゃいつも通り苦難だけど別にできなくないかな」とぐらいで思ってます -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:25:38
＞でもあの動き考えるやつ凄すぎ。自分らがオリジナルでアニメ考えても絶対無理だわあれは。 -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:26:23
＞でも一番衝撃受けてたのは他でもないＣＧ担当。もう映像終わったら顔面蒼白状態。（俺は俺でアヒャってたし） -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:27:33
＞で、次の次元に行くにはＣＧもさらに進化してアニメーションを組む必要があると -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:28:40
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 08:14:39 ID:6wgjBmoa
>>199,212
2日ぶりくらいにスレ見たけど新しい情報はこれだけかな？
打ち上げやる余裕はあるんだ。
コミケって参加したことないけど学祭や文化祭みたいに
直前の修羅場をくぐること自体が楽しみなのかな？
2日ぶりくらいにスレ見たけど新しい情報はこれだけかな？
打ち上げやる余裕はあるんだ。
コミケって参加したことないけど学祭や文化祭みたいに
直前の修羅場をくぐること自体が楽しみなのかな？
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 08:23:22 ID:gnQuPl0S
>>215
「っぽい」という表現がその情報の信頼性を落としてるのだが
企業ブースってそんなにスペースがたくさんあったのか
そいつは知らなかったな
とりあえず漫画関係に絞ってみて大手出版社というと
講談社、集英社、小学館、秋田書店
角川書店、竹書房、徳間書店、双葉社
リイド社、白泉社、宙出版、少年画報社
スクウェアエニックス、エンターブレイン・・・
あと民明書房には漫画はないか（それ以前の問題）
まぁ、挙げればキリがないが、適当に有名どころを挙げてみた
これらほとんどがコミケの企業ブースに参加してるならわかるんだけど
どうなんでしょ？
「っぽい」という表現がその情報の信頼性を落としてるのだが
企業ブースってそんなにスペースがたくさんあったのか
そいつは知らなかったな
とりあえず漫画関係に絞ってみて大手出版社というと
講談社、集英社、小学館、秋田書店
角川書店、竹書房、徳間書店、双葉社
リイド社、白泉社、宙出版、少年画報社
スクウェアエニックス、エンターブレイン・・・
あと民明書房には漫画はないか（それ以前の問題）
まぁ、挙げればキリがないが、適当に有名どころを挙げてみた
これらほとんどがコミケの企業ブースに参加してるならわかるんだけど
どうなんでしょ？
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 08:28:58 ID:gnQuPl0S
あ、大手出版社の定義はわからんけど
上に挙げただけが大手と言ってるわけではないからね
実際に名前を挙げた方がわかりやすいと思ったのでいくつか出しただけ
上に挙げただけが大手と言ってるわけではないからね
実際に名前を挙げた方がわかりやすいと思ったのでいくつか出しただけ
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 08:35:50 ID:gnQuPl0S
マリグナはスパロボネタを使っているわけだし
せっかくなのでゲーム関係も聞いとこう
東京ゲームショー、アミューズメントマシンショーに出展している企業のうち
コミケの企業ブースに出展したところは何％あるんだろう？
企業ブースが著作権対策といえるのならこの比率も結構高いよね
せっかくなのでゲーム関係も聞いとこう
東京ゲームショー、アミューズメントマシンショーに出展している企業のうち
コミケの企業ブースに出展したところは何％あるんだろう？
企業ブースが著作権対策といえるのならこの比率も結構高いよね
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 08:41:49 ID:Kd/R5kJZ
まぁ、パロディは空想世界を構築する能力のない人間が
借り物を使って自分のやりたいことをするわけだから、
身の程は知っておかないとな。
売れたからと言っても、自分に才能があるわけではなく、
アレンジャーとしての能力に多少秀でていただけのこと。
自分一人では何もできないことを、パロ作家はわきまえておくべき。
マリグナは自分が作ったと吠えるには、あまりにもおこがましいくらい
前提の内容が多すぎるし、バカをネタに作ったギャグの代物。
JUNYAが威丈高に版権元に不平を言う資格はないし、バカさをネタに
周囲の注目を浴びただけの人間が、制作企画能力があるとはとても思えない。
借り物を使って自分のやりたいことをするわけだから、
身の程は知っておかないとな。
売れたからと言っても、自分に才能があるわけではなく、
アレンジャーとしての能力に多少秀でていただけのこと。
自分一人では何もできないことを、パロ作家はわきまえておくべき。
マリグナは自分が作ったと吠えるには、あまりにもおこがましいくらい
前提の内容が多すぎるし、バカをネタに作ったギャグの代物。
JUNYAが威丈高に版権元に不平を言う資格はないし、バカさをネタに
周囲の注目を浴びただけの人間が、制作企画能力があるとはとても思えない。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 08:46:08 ID:6wgjBmoa
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 08:54:27 ID:Kd/R5kJZ
バカをネタにするヤツは一過性のものだよ。
延々バカするのは疲れるけど、シリアスなものやると、
バカなものしか作ってこなかったツケが回って、バカにされるのがオチ。
マリグナにどんなに真剣なお話があろうとも、ギャグの上に
成り立っているシリアスは、しょせんギャグ。
狙いはシリアスでも、ネタへの逃げを用意してあるマリグナは
結局作者の能力の限界を示してる。
そんな内容でしか勝負できないなら、企画能力があるとは思えないなぁ。
延々バカするのは疲れるけど、シリアスなものやると、
バカなものしか作ってこなかったツケが回って、バカにされるのがオチ。
マリグナにどんなに真剣なお話があろうとも、ギャグの上に
成り立っているシリアスは、しょせんギャグ。
狙いはシリアスでも、ネタへの逃げを用意してあるマリグナは
結局作者の能力の限界を示してる。
そんな内容でしか勝負できないなら、企画能力があるとは思えないなぁ。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 09:06:24 ID:LTuoA28I
しかし、JYUNYAの通ってた専門学校もそうとうアレだな
どこの専門か知らんけど、版権元の許可取ってない２次創作を作品展に出すか？
俺が通ってた学校は、学生制作は全部オリジナルだけだったけどな
そこら辺からも二次創作に対する認識が業界全体で欠けてるって現れかね
どこの専門か知らんけど、版権元の許可取ってない２次創作を作品展に出すか？
俺が通ってた学校は、学生制作は全部オリジナルだけだったけどな
そこら辺からも二次創作に対する認識が業界全体で欠けてるって現れかね
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 09:49:45 ID:U9EeMvPw
>>218
めんどくさいから、アマゾンあたりでアンソロジーを検索してみてよ。
アンソロジーはたいてい二次創作集だから。
どんなゲーム、漫画がアンソロジーを出しているかくらいはわかる。
それとマガジン、サンデーGX編集部はたしか同人イベントで
持ち込みコーナーを設けている。
少年画報社は作家陣に同人出身が多い上に編集にもコミケの
人間が入っている。
めんどくさいから、アマゾンあたりでアンソロジーを検索してみてよ。
アンソロジーはたいてい二次創作集だから。
どんなゲーム、漫画がアンソロジーを出しているかくらいはわかる。
それとマガジン、サンデーGX編集部はたしか同人イベントで
持ち込みコーナーを設けている。
少年画報社は作家陣に同人出身が多い上に編集にもコミケの
人間が入っている。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 10:03:25 ID:gnQuPl0S
>>225
そのアンソロジー出してる出版社が大手なわけ？
そのアンソロジーを出してる出版社が企業ブースに出展してるの？
そのアンソロジーを調べる意味がわからんのだが
簡潔に、その中に出展してる企業が○社ある
挙げただけでも○％も占めてるじゃないか
コレこそ著作権対策の根拠って言って欲しいのよ
そのアンソロジー出してる出版社が大手なわけ？
そのアンソロジーを出してる出版社が企業ブースに出展してるの？
そのアンソロジーを調べる意味がわからんのだが
簡潔に、その中に出展してる企業が○社ある
挙げただけでも○％も占めてるじゃないか
コレこそ著作権対策の根拠って言って欲しいのよ
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 10:47:27 ID:TG+vPmy7
今更ですが、ミケ会場で小学館の中の人っぽい人がいた。
会場で、友達から聞いて初めて今回の騒動を知ったらしくて、
「ド○えもんは担当違うけどちょっと確認してみますわー」って言ってたよ…。
会場で、友達から聞いて初めて今回の騒動を知ったらしくて、
「ド○えもんは担当違うけどちょっと確認してみますわー」って言ってたよ…。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 11:14:17 ID:E3oif7E0
>227
当日すぐにコミケ会場内で詳しい話（発売停止の理由など）が回ってたの？
私は帰宅して2ch見て詳しい話を知ったけど…。
当日すぐにコミケ会場内で詳しい話（発売停止の理由など）が回ってたの？
私は帰宅して2ch見て詳しい話を知ったけど…。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 11:23:29 ID:TG+vPmy7
>>3のカキコが前日にうpられてたから、知ってた人は知ってたっぽい。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 11:32:33 ID:dTu1Bcnd
同人で食ってる奴や小遣い儲けてる奴がいる以上著作権云々言っても無駄な気がしないでもない
ファン活動じゃなくてたんに儲けるためだけだから必死だし
ファン活動じゃなくてたんに儲けるためだけだから必死だし
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 11:49:52 ID:6aA0dLMR
>>228
俺はimonaでビジネスnews+みたらスレがトップにあったので気づいた。
俺はimonaでビジネスnews+みたらスレがトップにあったので気づいた。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 13:03:20 ID:lZBLyLQe
裏流出まだー？
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 13:05:15 ID:WIsi/Qb/
あれ？流れてなかったっけ？
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 13:10:24 ID:udxqw3qo
流れてねーよバカ。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 13:10:55 ID:WIsi/Qb/
本当に？
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 14:17:16 ID:m30M9j6C
>>199
元気そうで安心した。
元気そうで安心した。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 14:20:53 ID:GkamKND/
ところでいったいどんな層が買ってんだろうか。
いや俺も小ネタとしてはおもしろいと思う。背景を考えなければね。
即売会にしてもショップにしても他の作品のついでに買うのかな？
映像だけの割りに1800円もするからある程度サイフに余裕のある人？
高校生以上２０台前半までのライトなゲーマーって感じかなぁ。
意外な枚数だから個人的に興味がある。
いや俺も小ネタとしてはおもしろいと思う。背景を考えなければね。
即売会にしてもショップにしても他の作品のついでに買うのかな？
映像だけの割りに1800円もするからある程度サイフに余裕のある人？
高校生以上２０台前半までのライトなゲーマーって感じかなぁ。
意外な枚数だから個人的に興味がある。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 14:22:36 ID:BaLpsD47
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 14:28:18 ID:0/QGyp3t
>>226
そうゆう書き方すると言うことは大いなる第三者ですな、あなた。
コミケ+企業ブースとかで検索する気ないの？ちょっとは調べる努力しろ？
かつて同人にうるさいと言われたサンライズも今ではコミケに出典してるよ。
そんでサンライズの「舞-Hime」は公認アンソロジー出てて
それ描いてる作家の多くが同人関係者。出版は一迅社、他ね。
調べれば色んな企業の出典情報がわかるから、書き込むならその位努力してくれ。
今だに興味もないのにどうにかしてやりたいという野次馬が多いのかな。
そうゆう書き方すると言うことは大いなる第三者ですな、あなた。
コミケ+企業ブースとかで検索する気ないの？ちょっとは調べる努力しろ？
かつて同人にうるさいと言われたサンライズも今ではコミケに出典してるよ。
そんでサンライズの「舞-Hime」は公認アンソロジー出てて
それ描いてる作家の多くが同人関係者。出版は一迅社、他ね。
調べれば色んな企業の出典情報がわかるから、書き込むならその位努力してくれ。
今だに興味もないのにどうにかしてやりたいという野次馬が多いのかな。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 14:31:17 ID:GkamKND/
>>239
どうにかしてやりたいという興味があるんじゃないか。
どうにかしてやりたいという興味があるんじゃないか。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 14:47:33 ID:lZBLyLQe
俺２７歳
マリグナで笑えたからファイナルも見て笑いたい。ただそれだけ
マリグナで笑えたからファイナルも見て笑いたい。ただそれだけ
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 14:50:20 ID:BD2sHpHs
>>238
聞くのは自由だけどな、興味本意で聞くだけならやめとけ。
企業にとって、当事者同士の問題に第三者が介入されるのは勘弁だからな。
やるならメールなんかで情報提供が無難だと思うぞ。
大した答えも貰えないだろうし、マスコミになりたいなら別の話だが。
聞くのは自由だけどな、興味本意で聞くだけならやめとけ。
企業にとって、当事者同士の問題に第三者が介入されるのは勘弁だからな。
やるならメールなんかで情報提供が無難だと思うぞ。
大した答えも貰えないだろうし、マスコミになりたいなら別の話だが。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 14:55:55 ID:efOY9DSJ
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 14:58:15 ID:f/PAml+a
同人界の寄生虫みたいな連中をなんとか駆除したいなぁ
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 15:03:04 ID:BaLpsD47
>>242
>>243
興味本位だけではないよ、大したことも聞けないだろうけど。
別に｢どうしますか？｣と聞くつもりもないし、それこそ情報提供。
「知っています」といわれれば、「そうですか」で終わる話しだし。
犯罪を発見したから、警察に通報するのと同じ。
ところで、「MALIGNANT」って、悪意に満ちたとか、悪性（腫瘍）って意味だったんだな。
タイトルからして、馬鹿にしているというかなんと言うか・・・・・・。
>>243
興味本位だけではないよ、大したことも聞けないだろうけど。
別に｢どうしますか？｣と聞くつもりもないし、それこそ情報提供。
「知っています」といわれれば、「そうですか」で終わる話しだし。
犯罪を発見したから、警察に通報するのと同じ。
ところで、「MALIGNANT」って、悪意に満ちたとか、悪性（腫瘍）って意味だったんだな。
タイトルからして、馬鹿にしているというかなんと言うか・・・・・・。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 15:07:12 ID:2IHBybjA
>>245
あのタイトルは当時流行ってた（？）
『.hack//』シリーズのサブタイトルの英訳とかじゃなかったっけ？
感染拡大 悪性変異 侵食汚染 絶対包囲
マリグナントバリエーションって悪性変異の英訳まんまだねｗ
あのタイトルは当時流行ってた（？）
『.hack//』シリーズのサブタイトルの英訳とかじゃなかったっけ？
感染拡大 悪性変異 侵食汚染 絶対包囲
マリグナントバリエーションって悪性変異の英訳まんまだねｗ
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 15:17:32 ID:EkzcTkf8
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 15:38:27 ID:BaLpsD47
>>247
バンプレストよりも、長谷川氏・藤子氏・やなせ氏のどれかのサイドが警告をしたという書き込みも関連スレで
見た気がするけど、実際のところはどこなんだろうね。
まあ俺は、バンプレストに電話するだけだけど。
（一ヶ所に通知すれば、いずれ他にも知れるだろうし。もう既に知っている可能性の方が大きいと思うし）
バンプレストよりも、長谷川氏・藤子氏・やなせ氏のどれかのサイドが警告をしたという書き込みも関連スレで
見た気がするけど、実際のところはどこなんだろうね。
まあ俺は、バンプレストに電話するだけだけど。
（一ヶ所に通知すれば、いずれ他にも知れるだろうし。もう既に知っている可能性の方が大きいと思うし）
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 15:46:42 ID:6aA0dLMR
ポンキッキは疑ってないのか？
テレビの著作権は厳しそうだけど。
テレビの著作権は厳しそうだけど。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 15:50:30 ID:BD2sHpHs
>>245
情報提供は良いとしても、その返事を聞こうとする以上は
あなた自身の発言の責任をよく考慮してね。
返答をネットで公表したとして、その書き込みで
今度は企業が叩きの対象にされる可能性もあるから。それだけは勘弁ね
情報提供は良いとしても、その返事を聞こうとする以上は
あなた自身の発言の責任をよく考慮してね。
返答をネットで公表したとして、その書き込みで
今度は企業が叩きの対象にされる可能性もあるから。それだけは勘弁ね
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 15:51:32 ID:gnQuPl0S
>>239
調べる努力しろって言われても、著作権対策であるとされる企業ブースに対して
>>215 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/04(水) 07:54:33 ID:kaOwpGIF
>>大手出版社関連は大抵参加してるっぽい。
ということらしいのだが、具体性がないので名前を挙げてツッコミを入れたのよ
そしたら自分で調べろっていうのはなんだかね
主張している側の根拠を何故こちらが調べなければいけないの？
こちらはじゃあ、コレくらいと適当に14社ほど名前を挙げてこの中でどうなのかと聞いた
それには２社（＋１社）は関係あるという意味合いで返答があったが、その数字じゃ説得力に欠ける
で、何故かアンソロジーを調べろといわれても意味がわからないのよ
で、せっかくだから先日のコミケ６９に付いて調べてみたよ
全１１９ブース中出版社のブースはたったの８社だった
151 エンターブレイン
251 電撃大王＆電撃姫
254 （株）双葉社
353 COMIC GUM
354 まんがタイムきらら<芳文社>
356 月刊サンデーＧＸ
384 コミックブレイド（マッグガーデン）
385 一迅社
コミケ６９限定とはいえ少ねぇ！！！それとも今回が特殊なの？
コミケ自体は３年位前から行かなくなったがそんなに変わってないように見えるぞ
調べる努力しろって言われても、著作権対策であるとされる企業ブースに対して
>>215 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/04(水) 07:54:33 ID:kaOwpGIF
>>大手出版社関連は大抵参加してるっぽい。
ということらしいのだが、具体性がないので名前を挙げてツッコミを入れたのよ
そしたら自分で調べろっていうのはなんだかね
主張している側の根拠を何故こちらが調べなければいけないの？
こちらはじゃあ、コレくらいと適当に14社ほど名前を挙げてこの中でどうなのかと聞いた
それには２社（＋１社）は関係あるという意味合いで返答があったが、その数字じゃ説得力に欠ける
で、何故かアンソロジーを調べろといわれても意味がわからないのよ
で、せっかくだから先日のコミケ６９に付いて調べてみたよ
全１１９ブース中出版社のブースはたったの８社だった
151 エンターブレイン
251 電撃大王＆電撃姫
254 （株）双葉社
353 COMIC GUM
354 まんがタイムきらら<芳文社>
356 月刊サンデーＧＸ
384 コミックブレイド（マッグガーデン）
385 一迅社
コミケ６９限定とはいえ少ねぇ！！！それとも今回が特殊なの？
コミケ自体は３年位前から行かなくなったがそんなに変わってないように見えるぞ
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 15:57:39 ID:BaLpsD47
>>250
まあ電話内容をまんま公表したら、まずいことは分かっている。
書くにしても、結果報告ぐらいになるから・・・・・・。
>>249
フジって、ごっつええ感じでリアルポンキッキーをやって、視聴者から批判がきてなかったっけ？
おねえさん役のＹＯＵがガチャピン役のほんこんと関係を持って、妊娠が分かって告白したら殺して山中に
埋めてしまうとかいった内容。
まあ電話内容をまんま公表したら、まずいことは分かっている。
書くにしても、結果報告ぐらいになるから・・・・・・。
>>249
フジって、ごっつええ感じでリアルポンキッキーをやって、視聴者から批判がきてなかったっけ？
おねえさん役のＹＯＵがガチャピン役のほんこんと関係を持って、妊娠が分かって告白したら殺して山中に
埋めてしまうとかいった内容。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:06:47 ID:gnQuPl0S
>>239
＞そんでサンライズの「舞-Hime」は公認アンソロジー出てて
＞それ描いてる作家の多くが同人関係者。出版は一迅社、他ね。
で、その一迅社は企業ブースに出展してるわけだが
サンライズは一迅社のアンソロは認めていても
同人に対して認めているとは胸張って言えないと思うが？
サイバーフォーミュラの同人ゲームがサンライズの了承受けたケースの話があったが
それはやはりその作品に関してだけなんよな
と、いうかいわゆる企業が出版してるアンソロものって
版権もとの許可受けてるんだっけ？
801系のものはそうは思えないんだが・・・
ちなみに自分は同人を貶しているわけじゃなくてな
あまりにも気楽に構えすぎてないか？と思って意見出してるのよ
＞そんでサンライズの「舞-Hime」は公認アンソロジー出てて
＞それ描いてる作家の多くが同人関係者。出版は一迅社、他ね。
で、その一迅社は企業ブースに出展してるわけだが
サンライズは一迅社のアンソロは認めていても
同人に対して認めているとは胸張って言えないと思うが？
サイバーフォーミュラの同人ゲームがサンライズの了承受けたケースの話があったが
それはやはりその作品に関してだけなんよな
と、いうかいわゆる企業が出版してるアンソロものって
版権もとの許可受けてるんだっけ？
801系のものはそうは思えないんだが・・・
ちなみに自分は同人を貶しているわけじゃなくてな
あまりにも気楽に構えすぎてないか？と思って意見出してるのよ
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:15:54 ID:yEi/1MD+
>>225
版権元が出してるアンソロジーは、子飼いの作家に二次を描かせてるものも多い。
同人で無許可で描いたものを版権元が集めて売っているとは限らないし、
同人を集めているものでも、きついエロや暴力ものは弾かれて、
自社のイメージを壊さないものが選ばれている。
版権元以外のアンソロジーには無許可のものもある。(この板を人参でぐぐれ)
アンソロジーが出てるから自社の作品の二次を認めてるとは言えない。
版権元が出してるアンソロジーは、子飼いの作家に二次を描かせてるものも多い。
同人で無許可で描いたものを版権元が集めて売っているとは限らないし、
同人を集めているものでも、きついエロや暴力ものは弾かれて、
自社のイメージを壊さないものが選ばれている。
版権元以外のアンソロジーには無許可のものもある。(この板を人参でぐぐれ)
アンソロジーが出てるから自社の作品の二次を認めてるとは言えない。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:36:58 ID:zR0WPL2s
落ちたのでID違うと思うが>>239です。
>>253
オレはサンライズが胸張って同人認めてるなんて書いてないぜ？
サンライズがコミケに出典したり公認アンソロ出てるよって言ったんだが？
それにオレがつっこんでるのは
「企業ブースってそんなにスペースがたくさんあったのか
そいつは知らなかったな」
この辺な。
企業ブースは100以上出典されてると思うが
それを多いか少ないかはあなたの捉え方次第。
でも決して少なくないよねー？
こういうの知ってたら、あんな書き方しねーよな。そーいうこと。
>>253
オレはサンライズが胸張って同人認めてるなんて書いてないぜ？
サンライズがコミケに出典したり公認アンソロ出てるよって言ったんだが？
それにオレがつっこんでるのは
「企業ブースってそんなにスペースがたくさんあったのか
そいつは知らなかったな」
この辺な。
企業ブースは100以上出典されてると思うが
それを多いか少ないかはあなたの捉え方次第。
でも決して少なくないよねー？
こういうの知ってたら、あんな書き方しねーよな。そーいうこと。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:42:08 ID:rtVhDn4g
企業ブースって大半はエロゲメーカーじゃね？
あとはボークスとかの模型メーカー
あとはボークスとかの模型メーカー
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:47:29 ID:Zxl8O4Xo
いろいろごちゃごちゃあるがさ、パクリだろうが何だろうが要は>>241、
これだけで良いんじゃね。
俺は同人好きだしグレーゾーンのM@Dも好きだけど、面白ければ良い。
おまいら、パロディは嫌いか？
確かに著作権元のガイドライン等、全く無視してそうだけどさ。
これだけで良いんじゃね。
俺は同人好きだしグレーゾーンのM@Dも好きだけど、面白ければ良い。
おまいら、パロディは嫌いか？
確かに著作権元のガイドライン等、全く無視してそうだけどさ。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:49:46 ID:zR0WPL2s
>>256
当然のように毎回出典は変わるし、抽選落ちする企業もある。
エロゲメーカは確かに多いが大半とも言えないだろ。
知らんならここでも見てくれ。おもしろいかもよ。
www.galge.com/galge/nomember/sbp/toku/c69/
当然のように毎回出典は変わるし、抽選落ちする企業もある。
エロゲメーカは確かに多いが大半とも言えないだろ。
知らんならここでも見てくれ。おもしろいかもよ。
www.galge.com/galge/nomember/sbp/toku/c69/
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:55:35 ID:rtVhDn4g
ところでさ
ふと思ったんだけど企業は商売のために企業ブース出してるだけで別に2次創作を奨励はしてないよな？
コミケは数十万人のオタクが来るわけで宣伝や商売の場として申し分ないし
ふと思ったんだけど企業は商売のために企業ブース出してるだけで別に2次創作を奨励はしてないよな？
コミケは数十万人のオタクが来るわけで宣伝や商売の場として申し分ないし
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:57:50 ID:gnQuPl0S
>>255
ああ、そういう意味ね
また同じ引用だが
>>215 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/04(水) 07:54:33 ID:kaOwpGIF
>>大手出版社関連は大抵参加してるっぽい。
コレに対して言ったんよ
一応皮肉のつもりだったんだがな
>>251でも書いたとおり119スペースのうち出版社は８社という事実
これは少ないぞ
ちなみに企業ブースのほとんどはエロゲ関連でした
ついでにいうと、ゲーム関連（いわゆる家庭用、アーケード）の会社にいたっては０。
（インターチャネルって今でも家庭用ゲーム作ってるっけ？）
そんな企業ブースは著作権対策なんだろうか？
前々スレか、そのひとつ前くらいで話が出ていたが運営の為の資金用じゃないのか？
そっちの方が説得力はあると思うんだ
企業ブースが著作権対策なんてありえな〜い
って言いたい
ああ、そういう意味ね
また同じ引用だが
>>215 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2006/01/04(水) 07:54:33 ID:kaOwpGIF
>>大手出版社関連は大抵参加してるっぽい。
コレに対して言ったんよ
一応皮肉のつもりだったんだがな
>>251でも書いたとおり119スペースのうち出版社は８社という事実
これは少ないぞ
ちなみに企業ブースのほとんどはエロゲ関連でした
ついでにいうと、ゲーム関連（いわゆる家庭用、アーケード）の会社にいたっては０。
（インターチャネルって今でも家庭用ゲーム作ってるっけ？）
そんな企業ブースは著作権対策なんだろうか？
前々スレか、そのひとつ前くらいで話が出ていたが運営の為の資金用じゃないのか？
そっちの方が説得力はあると思うんだ
企業ブースが著作権対策なんてありえな〜い
って言いたい
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 16:59:30 ID:f/PAml+a
>>257
嫌いじゃない。寄生虫が嫌いなだけ
嫌いじゃない。寄生虫が嫌いなだけ
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:04:54 ID:jebAnpGQ
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:09:41 ID:Kd/R5kJZ
>>257
まぁオレはマリグナを面白いとはカケラも思わなかったからなぁ。
バカさで気を引く芸人と一緒で、くだらねー、て感じ。
特にマリグナみたいな、元ネタをギャグで使うだけで、シナリオは
独自のものとか、ネタ利用なだけとかいうふざけた作品は一番ムカつく。
ギャグなら終始ギャグな内容で使え、と。
要するにギャグもシリアスも、他人のネタ使わなきゃ面白いもの書けないくせに
えらそうなのがjunyaだろ？
まぁオレはマリグナを面白いとはカケラも思わなかったからなぁ。
バカさで気を引く芸人と一緒で、くだらねー、て感じ。
特にマリグナみたいな、元ネタをギャグで使うだけで、シナリオは
独自のものとか、ネタ利用なだけとかいうふざけた作品は一番ムカつく。
ギャグなら終始ギャグな内容で使え、と。
要するにギャグもシリアスも、他人のネタ使わなきゃ面白いもの書けないくせに
えらそうなのがjunyaだろ？
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:12:06 ID:cG0Vs3KP
動員数が40万とかに達してるイベントなんてそうないわけで
いい宣伝の機会だととらえてるにすぎないだろう参加企業にとっては
いい宣伝の機会だととらえてるにすぎないだろう参加企業にとっては
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:12:22 ID:TG+vPmy7
俺はマリグナの前にドラエタを知っていたから、それのパクかと思っていた。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:12:48 ID:gnQuPl0S
そうそう、各企業に付いて細かく調べたわけじゃないんだが
企業ブースに出展している企業も版権を使用してのグッズだったりするところがあり
同人で扱われる版権元の企業自体はあまり関係ないようです
エロゲ関連は違うが
企業ブースに出展している企業も版権を使用してのグッズだったりするところがあり
同人で扱われる版権元の企業自体はあまり関係ないようです
エロゲ関連は違うが
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:12:58 ID:MTMlK/nS
このスレ読んでると、オリ系やってるのに悪いことしてる錯覚に陥るね(´･ω･`)
同人、でくくってるからかな(´･ω･`)
同人、でくくってるからかな(´･ω･`)
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:18:17 ID:jebAnpGQ
>>264
問題範囲を拡大しても意味がないだろ。ここはマリグナスレだ。
マリグナの件では版元企業が参加してようがいまいが
いまさら宣伝効果なんてないだろう。
どっちにしても宣伝できる相手が全国から選りすぐりの濃いオタクだし
メリットのある企業は限られる。エロ企業の参加比率が高いのがその証拠。
問題範囲を拡大しても意味がないだろ。ここはマリグナスレだ。
マリグナの件では版元企業が参加してようがいまいが
いまさら宣伝効果なんてないだろう。
どっちにしても宣伝できる相手が全国から選りすぐりの濃いオタクだし
メリットのある企業は限られる。エロ企業の参加比率が高いのがその証拠。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:23:26 ID:/KZcArtr
このケースで宣伝になっているかどうか等の統計とか全く無いからな…
なっているともなっていないとも言えない。
なっているともなっていないとも言えない。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:23:54 ID:zR0WPL2s
オレが思う所は>>210と一緒だ。
面白いのは敵であるはずのコミケに企業が出典してることと
細かい所で同人関係者と繋がりがある所。
当事者でないオレたちはそう言う事情を把握できずに妄想して騒ぐしかできない。
現状が有益かどうかはオレ達が判断することじゃないだろ。
面白いのは敵であるはずのコミケに企業が出典してることと
細かい所で同人関係者と繋がりがある所。
当事者でないオレたちはそう言う事情を把握できずに妄想して騒ぐしかできない。
現状が有益かどうかはオレ達が判断することじゃないだろ。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:28:48 ID:jebAnpGQ
>>270
マリグナなんて不愉快な事件が起きてる土壌があるのも事実だぞ。
俺は3Dやってるがコミケにも行く。
アングラの巣窟におもわれるのはいやだ。
企業もいっぱいあり出展企業は被害を蒙らないところだろ？
味噌も糞もいっしょに考えてどうする。
マリグナなんて不愉快な事件が起きてる土壌があるのも事実だぞ。
俺は3Dやってるがコミケにも行く。
アングラの巣窟におもわれるのはいやだ。
企業もいっぱいあり出展企業は被害を蒙らないところだろ？
味噌も糞もいっしょに考えてどうする。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:31:34 ID:cG0Vs3KP
コミケ出展＝二次創作容認じゃないからな
それはそれこれはこれ
それはそれこれはこれ
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:33:39 ID:f/PAml+a
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:57:00 ID:rSBsOr+9
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:02:24 ID:gnQuPl0S
とりあえず同人は宣伝効果派の意見を取り入れて考えると
マリグナはスーパーエロゲ大戦にしておけば大丈夫だったのかもしれません
バンプレストの問題が残るが
マリグナはスーパーエロゲ大戦にしておけば大丈夫だったのかもしれません
バンプレストの問題が残るが
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:07:46 ID:zR0WPL2s
この話の流れじゃ、赤だろうが黒だろうが同じ問題じゃないかね。
もともと著作権侵害になりうるイベントに自ら企業が足をふみいれのは事実。
批判を受けようとも規制に向かう姿勢も取れただろうにさ。
ここで思うのが著作権の性質で親告制である限り版元はいかようにもできる点。
>>274
意味がわからん。スパロボの子？
もともと著作権侵害になりうるイベントに自ら企業が足をふみいれのは事実。
批判を受けようとも規制に向かう姿勢も取れただろうにさ。
ここで思うのが著作権の性質で親告制である限り版元はいかようにもできる点。
>>274
意味がわからん。スパロボの子？
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:08:23 ID:6YTAuQJr
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:08:28 ID:U9EeMvPw
アクアスタイル＝同人の代表でもないからな
それはそれこれはこれ
それはそれこれはこれ
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:13:52 ID:WUuThhYe
流れに乗れないがひとつ質問
企業ブースが著作権対策って誰が言い出したんだ？
いや、２ｃｈ内じゃなくて現実のコミケ関係者で
それを言っているのを（スタッフとかのヨタ話でも）
真面目に言っているのを聞いたことが無いんで
企業ブースが著作権対策って誰が言い出したんだ？
いや、２ｃｈ内じゃなくて現実のコミケ関係者で
それを言っているのを（スタッフとかのヨタ話でも）
真面目に言っているのを聞いたことが無いんで
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:14:17 ID:gnQuPl0S
アクアスタイル＝同人の悪い面の象徴でどうか
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:16:49 ID:7lhWrVvB
>>280
その通り
その通り
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:18:42 ID:2IHBybjA
制作者サイドの発言や態度とか、かなり悪い面だよな。
売れてたから傲慢な態度だったんだね。
売れてたから傲慢な態度だったんだね。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:28:48 ID:NytjdD8p
打ち上げでバー貸し切りだもんな。
社会経験少ないうちにそんな立場になったら
調子に乗るのも仕方がないだろうよ。
社会経験少ないうちにそんな立場になったら
調子に乗るのも仕方がないだろうよ。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:42:55 ID:Wabl1cKw
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:43:29 ID:gnQuPl0S
>>279
このスレ内では>>213 がそう
そしてしつこく噛み付いてるのは私です
以前にも同人には広告効果があるという意見にしつこく噛み付いていました
エロゲ企業に関してはそういう効果も在るし狙ってるようです
また、２次創作のガイドラインを出しているのはその手の企業だったりします
しかし、企業ブースが著作権対策っていっても
「コミケで稼がせてあげるので著作権には突っ込まないでね」
というくらい位しか言えません
でも、企業は出展料が高いのよね
このスレ内では>>213 がそう
そしてしつこく噛み付いてるのは私です
以前にも同人には広告効果があるという意見にしつこく噛み付いていました
エロゲ企業に関してはそういう効果も在るし狙ってるようです
また、２次創作のガイドラインを出しているのはその手の企業だったりします
しかし、企業ブースが著作権対策っていっても
「コミケで稼がせてあげるので著作権には突っ込まないでね」
というくらい位しか言えません
でも、企業は出展料が高いのよね
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:46:27 ID:f/PAml+a
>>280
その通り。だが、まだまだ膿はださなきゃならない
その通り。だが、まだまだ膿はださなきゃならない
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:47:49 ID:WUuThhYe
>>285
同人が広告〜っていうのは変なのが混じって途中終了だった記憶が・・・
あれは断言できる範囲では足りなくなった予算を補う必要性から
存在してると思っているのだがなぁ・・・
企業ブースが最初に出来たときはかなり賛否両論だったの思い出した
効果があるかないか、とは別だがそれを狙ってやってる、なんつーのは
少なくとも代表周辺あたりは一言も言ってないはずなんだが・・・・
同人が広告〜っていうのは変なのが混じって途中終了だった記憶が・・・
あれは断言できる範囲では足りなくなった予算を補う必要性から
存在してると思っているのだがなぁ・・・
企業ブースが最初に出来たときはかなり賛否両論だったの思い出した
効果があるかないか、とは別だがそれを狙ってやってる、なんつーのは
少なくとも代表周辺あたりは一言も言ってないはずなんだが・・・・
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:50:21 ID:jAviDwx3
７スレ目に来ているけど、結局誰がJUNYAにクレーム話があると囁いたんだ？
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 19:00:36 ID:zR0WPL2s
ゴーストが囁いたんだろ。
同人と著作権の考察スレになっただけで、結局何もわかってない。
判明したのはJUNYAが大人気ないってことだけ。
同人と著作権の考察スレになっただけで、結局何もわかってない。
判明したのはJUNYAが大人気ないってことだけ。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 19:07:55 ID:U9EeMvPw
>>279
仲が良かったら言いにくいじゃん。
団体と企業の窓口が顔知ってるだけでも、けっこう穏便になるもんだよ。
世の中ってそんなもん。
ところで、店頭で横に並ぶ可能性のあるアンソロジーが許可を
得てない方が大問題だね。
間違って買ったって話もよくあるし、完全な商行為で商標無視じゃん。
まずそこを版権者は整理しないといけないんじゃないの？
仲が良かったら言いにくいじゃん。
団体と企業の窓口が顔知ってるだけでも、けっこう穏便になるもんだよ。
世の中ってそんなもん。
ところで、店頭で横に並ぶ可能性のあるアンソロジーが許可を
得てない方が大問題だね。
間違って買ったって話もよくあるし、完全な商行為で商標無視じゃん。
まずそこを版権者は整理しないといけないんじゃないの？
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 19:12:32 ID:WUuThhYe
>>290
それは想像の上に想像を重ねてないか・・・？
いや、どこの叩きスレでもそうなんだが
妄想が妄想を呼んでありもしない状況でたたきはじめるとかね
まぁそんなもんなのは判るが
これまで誰にもそっち関係の話をしないもんなのかな、と
それは想像の上に想像を重ねてないか・・・？
いや、どこの叩きスレでもそうなんだが
妄想が妄想を呼んでありもしない状況でたたきはじめるとかね
まぁそんなもんなのは判るが
これまで誰にもそっち関係の話をしないもんなのかな、と
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 19:23:07 ID:U9EeMvPw
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:08:40 ID:c50N8GSX
今回よくわからにことも多いが、
あるかないか分からない警告にビビッて自主的に在庫破棄するのと
警告きてからでも市場の在庫を回収破棄するのとでは印象違うのかな?
企業に公にアピールしていない時点で事前回収だと弱腰を宣言しているようだし。
警告来てから紳士的な対応として市場の全在庫を回収したほうが誠実に対応しているという印象を企業に与えるし、
今回の追及にかかりきっりで、以前のまでには及びにくい。
いきなり訴訟を吹っかけてくるのはよほどのDQNだよ。
それ以前にしっかり担当が出向いて交渉をしてくる。
あちらだって好き好んで裁判したくはないようだし、
素人なら「回収します」で許してくれるケースは多い。
あるかないか分からない警告にビビッて自主的に在庫破棄するのと
警告きてからでも市場の在庫を回収破棄するのとでは印象違うのかな?
企業に公にアピールしていない時点で事前回収だと弱腰を宣言しているようだし。
警告来てから紳士的な対応として市場の全在庫を回収したほうが誠実に対応しているという印象を企業に与えるし、
今回の追及にかかりきっりで、以前のまでには及びにくい。
いきなり訴訟を吹っかけてくるのはよほどのDQNだよ。
それ以前にしっかり担当が出向いて交渉をしてくる。
あちらだって好き好んで裁判したくはないようだし、
素人なら「回収します」で許してくれるケースは多い。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:16:06 ID:zJkoVagD
>>293
売ってからだと、警告じゃあ済まない可能性があるから
売ってからだと、警告じゃあ済まない可能性があるから
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:16:53 ID:WUuThhYe
>>293
今回の件は本当に判らない
自主回収した事にすれば訴訟なしなのか
ただの自爆なのか
それとも実は刷ってなくて同情票（？）狙いなのか
結局燃料待ちな感じ
今の所このスレでは自爆だ、って流れのようだけど
それをどれだけ信じるかは見る人次第だし
訴訟はデメリットの方が多いですからね
どこぞが訴訟と版権をビジネスにしようとしてましたが・・・
どうなった事やら
今回の件は本当に判らない
自主回収した事にすれば訴訟なしなのか
ただの自爆なのか
それとも実は刷ってなくて同情票（？）狙いなのか
結局燃料待ちな感じ
今の所このスレでは自爆だ、って流れのようだけど
それをどれだけ信じるかは見る人次第だし
訴訟はデメリットの方が多いですからね
どこぞが訴訟と版権をビジネスにしようとしてましたが・・・
どうなった事やら
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:38:47 ID:/7uLBBrE
>275
> バンプレストの問題が残るが
大戦略の昔からあの形式はある訳だから自分なりのオリジナルが作れるか棚
しかし、作品に愛がありましたとか逝ってるけど
コロ助（風味のキャラ)の語尾がナリ使ってないやっつけ具合ではな〜
> バンプレストの問題が残るが
大戦略の昔からあの形式はある訳だから自分なりのオリジナルが作れるか棚
しかし、作品に愛がありましたとか逝ってるけど
コロ助（風味のキャラ)の語尾がナリ使ってないやっつけ具合ではな〜
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:42:03 ID:cG0Vs3KP
訴訟になるとマスコミ報道されるだろうからなぁ
任天堂のポケモン事件みたいに刑事告訴しょっぴかれた例もあるけど
任天堂のポケモン事件みたいに刑事告訴しょっぴかれた例もあるけど
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:44:33 ID:2IHBybjA
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:49:26 ID:m/3822y0
>>218
角川(メディアワークス、富士見などのグループ含む）、竹、双葉、宙、スクエニ、エンブレ、一迅社などは
コミケ会場に、編集がスカウトに来てるよ。名刺をもらった同人サークル多数。
少年画報社のアワーズ編集長（副編だったか？）筆谷さんは、コミケのえらい人。
講談社、サンデーGXも、過去に持ち込みブースを設けていたな。
企業ブースで配った舞乙HiMEの冊子には、専業同人のbolzeが書いてたらしい。
利用できるもんは得利用する、他社で人気の作品が有れば似たようなのを作れと言う
企業もそんなもんです。
そんな汚い真似をしなくて済むのは、週間少年ジャンプやマガジン並に売れてる所だけ。
（そのマガジンすら、看板のネギまやツバサは、同人上がりのスタッフによって作られているのだが）
宙出版はエロ同人の再録雑誌を出しても、版権元の会社に訴えられてませんな。
オークラ出版は、キャラの名前だけを変えたエロ同人再録単行本を何種類も出してますな。
遺法アンソロ（許可を貰ってないものね）が訴えられるケースはまれ。
やはり、著作権者にとっては、違反者を訴えるのはそうとう面倒な行為なんだよ。
だからこそ、自主規制すべきなのに、無理とか言って甘えちゃうのな、同人界の人たちは。
角川(メディアワークス、富士見などのグループ含む）、竹、双葉、宙、スクエニ、エンブレ、一迅社などは
コミケ会場に、編集がスカウトに来てるよ。名刺をもらった同人サークル多数。
少年画報社のアワーズ編集長（副編だったか？）筆谷さんは、コミケのえらい人。
講談社、サンデーGXも、過去に持ち込みブースを設けていたな。
企業ブースで配った舞乙HiMEの冊子には、専業同人のbolzeが書いてたらしい。
利用できるもんは得利用する、他社で人気の作品が有れば似たようなのを作れと言う
企業もそんなもんです。
そんな汚い真似をしなくて済むのは、週間少年ジャンプやマガジン並に売れてる所だけ。
（そのマガジンすら、看板のネギまやツバサは、同人上がりのスタッフによって作られているのだが）
宙出版はエロ同人の再録雑誌を出しても、版権元の会社に訴えられてませんな。
オークラ出版は、キャラの名前だけを変えたエロ同人再録単行本を何種類も出してますな。
遺法アンソロ（許可を貰ってないものね）が訴えられるケースはまれ。
やはり、著作権者にとっては、違反者を訴えるのはそうとう面倒な行為なんだよ。
だからこそ、自主規制すべきなのに、無理とか言って甘えちゃうのな、同人界の人たちは。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:50:49 ID:cu3cAJJM
>>それとも実は刷ってなくて同情票（？）狙い
ファンの人はそうであってほしいと思うけど
実はただの発売延期ということだった場合アンチの人が知ったら
今度は本当に通報させられて発売中止になると思う。
とはいえオリジナルのマリグナとかつまらんと思う。あれは
あくまで意外なキャラのパロだから面白いのだと。
ファンの人はそうであってほしいと思うけど
実はただの発売延期ということだった場合アンチの人が知ったら
今度は本当に通報させられて発売中止になると思う。
とはいえオリジナルのマリグナとかつまらんと思う。あれは
あくまで意外なキャラのパロだから面白いのだと。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:51:47 ID:SuBN5/n+
>>296
作品に愛はあるけど、作者に尊敬はない、か。
架空のキャラクタの背後に現実の人間がいることが認識できないのか？
気持ち悪いおっさんが書いたロリキャラに萌えーっていったりする
オタクの精神構造といっしょなのかな。
作品に愛はあるけど、作者に尊敬はない、か。
架空のキャラクタの背後に現実の人間がいることが認識できないのか？
気持ち悪いおっさんが書いたロリキャラに萌えーっていったりする
オタクの精神構造といっしょなのかな。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:56:59 ID:SuBN5/n+
>>299
その企業の行動が汚いというのはまったく可笑しい。論点のすり替えだよ。
利潤の追求が企業の目的だし、まったく法を犯していないからな。
それにこの問題は、企業vs個人、ではなく、著作者vs侵害者、の問題だ。
JYUNYAみたいに、他人の権利を踏みにじる行為と同列に扱うのは詭弁だよ。
その企業の行動が汚いというのはまったく可笑しい。論点のすり替えだよ。
利潤の追求が企業の目的だし、まったく法を犯していないからな。
それにこの問題は、企業vs個人、ではなく、著作者vs侵害者、の問題だ。
JYUNYAみたいに、他人の権利を踏みにじる行為と同列に扱うのは詭弁だよ。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 20:58:28 ID:cG0Vs3KP
まぁスカウトされるなんて極々一部だしなぁ
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:02:19 ID:m/3822y0
それと、大手出版にとって、とらのあななどの同人委託書店は
自社の出版物（コミック・ラノベなど）も熱意を持って売ってくれる
ありがたい所でも有るので、圧力をかけられないという事情も有ると思う。
結局、出版業界は、金を産む卵を育ててくれる可能性を秘めた場所
安く使える絵描きを楽に調達できる場所、などのメリットが見出せたので
業界としては上手く利用する方向で、潰したいとは思っていないだろう。
しかし、作家個人の感情となるとまた別。嫌がってる人もたくさんいるはずだ。
自社の出版物（コミック・ラノベなど）も熱意を持って売ってくれる
ありがたい所でも有るので、圧力をかけられないという事情も有ると思う。
結局、出版業界は、金を産む卵を育ててくれる可能性を秘めた場所
安く使える絵描きを楽に調達できる場所、などのメリットが見出せたので
業界としては上手く利用する方向で、潰したいとは思っていないだろう。
しかし、作家個人の感情となるとまた別。嫌がってる人もたくさんいるはずだ。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:03:21 ID:CL7MtFi6
http://72.14.203.104/search?q=cache:Ma8HwYt_7REJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/cat_661500.html+civiliansriot&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a
読んでるぶんには、いっぱしのクリエーターに見えなくも無いｗ
読んでるぶんには、いっぱしのクリエーターに見えなくも無いｗ
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:06:13 ID:f/PAml+a
寄生虫がクリエーター面してるのがいちばんムカツクね
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:09:05 ID:SuBN5/n+
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:10:18 ID:m/3822y0
>>302
どこ見てる？法を犯しているだろう。
名前を変えただけの他社のキャラを、使用料を払わずに利用している。
同人と何が違う？
まだ、同人は、○○のパロ、とはっきり明示してるだけマシだとも言える。
同人はどこまで行っても、誰もオリジナルとは認めないのだから。
>>303
必要以上に金を儲けてる連中は悪いと言われる一方、金を稼げないレベルの絵描きだらけなら
出版社がコミケに足を運ぶ事も無かっただろう。なんか皮肉だな。
どこ見てる？法を犯しているだろう。
名前を変えただけの他社のキャラを、使用料を払わずに利用している。
同人と何が違う？
まだ、同人は、○○のパロ、とはっきり明示してるだけマシだとも言える。
同人はどこまで行っても、誰もオリジナルとは認めないのだから。
>>303
必要以上に金を儲けてる連中は悪いと言われる一方、金を稼げないレベルの絵描きだらけなら
出版社がコミケに足を運ぶ事も無かっただろう。なんか皮肉だな。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:11:34 ID:f/PAml+a
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:11:46 ID:cG0Vs3KP
まぁ同人で腐らせるには惜しいレベルの作家も
たまにはいるってだけの話でそんなのがいっぱいいるわけないわな
たまにはいるってだけの話でそんなのがいっぱいいるわけないわな
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:13:19 ID:WUuThhYe
同じ論法で自分も叩ける人がどうしてこんな多いんだろう、ここ・・・ｗ
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:15:17 ID:SuBN5/n+
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:16:32 ID:XNMMjGmh
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:18:12 ID:m/3822y0
>>307
そちらこそ現状を知らない妄言乙。
いや、俺も才能のあるやつは、同人なんか無くても出てくるってのは同意だよ。
前スレで同じ事書いたし。
良く読め。その才能が集まってくるのは、集英、講談クラスの大手だけであり
（汚い真似をしなくてもなんとかなるレベルとして名前を上げたよ）
弱小出版（大手に名前が上がってる、角川、エンブレ、宙などすべて）になればなるほど
集まる才能の数は減り、そのわずかな才能を育てる余裕も無い。
本がどれだけ売れないかは知ってるだろ？出版社には、余分な金は無い。
だから即戦力を求めてコミケに来るんだよ。
（弱小でも細々と、自力で育てている所も勿論有ります。それが正しいと思う
同人作家は所詮同人。ほとんどは絵が描けてもつまらん漫画しか作れん）
そちらこそ現状を知らない妄言乙。
いや、俺も才能のあるやつは、同人なんか無くても出てくるってのは同意だよ。
前スレで同じ事書いたし。
良く読め。その才能が集まってくるのは、集英、講談クラスの大手だけであり
（汚い真似をしなくてもなんとかなるレベルとして名前を上げたよ）
弱小出版（大手に名前が上がってる、角川、エンブレ、宙などすべて）になればなるほど
集まる才能の数は減り、そのわずかな才能を育てる余裕も無い。
本がどれだけ売れないかは知ってるだろ？出版社には、余分な金は無い。
だから即戦力を求めてコミケに来るんだよ。
（弱小でも細々と、自力で育てている所も勿論有ります。それが正しいと思う
同人作家は所詮同人。ほとんどは絵が描けてもつまらん漫画しか作れん）
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:22:19 ID:m/3822y0
>>312
それこそ一部を持って、出版業界全体を語っているではないか。
あ、俺も言葉が悪かったか。出版業界と言うより、漫画出版業界ね。
やなせさんは漫画業界関係無いし
サザエさんは、姉妹社と言って、長谷川町子さんの著作物だけを出す
ごく小規模の出版社だったはず。そういうところは、そりゃコミケ関係無いわな。
（朝日新聞社から文庫版は出ていた気はするが）
それこそ一部を持って、出版業界全体を語っているではないか。
あ、俺も言葉が悪かったか。出版業界と言うより、漫画出版業界ね。
やなせさんは漫画業界関係無いし
サザエさんは、姉妹社と言って、長谷川町子さんの著作物だけを出す
ごく小規模の出版社だったはず。そういうところは、そりゃコミケ関係無いわな。
（朝日新聞社から文庫版は出ていた気はするが）
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:24:25 ID:X4pJ0Qmp
そういや昔BBSで信者の一人が、「アクアスタッフがバンプレに引き抜かれてしまうかも云々」言ってた事があったな。
その時色んな意味でありえないと言うツッコミが出て、ジュンヤもそれに同意した上で元のに無い面白さを出していきたいとか言っていた。
でも結局動きとか一緒なのが多いんだから説得力無かったよな…と新年早々思い出した。
その時色んな意味でありえないと言うツッコミが出て、ジュンヤもそれに同意した上で元のに無い面白さを出していきたいとか言っていた。
でも結局動きとか一緒なのが多いんだから説得力無かったよな…と新年早々思い出した。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:35:07 ID:RKE3pusq
同人同人言ってるが、パロディとか二次創作のことだよな？
オリジナルは別なんだよな？
何か論調が微妙だぞ。
オリジナルは別なんだよな？
何か論調が微妙だぞ。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:39:23 ID:m/3822y0
いろんな漫画雑誌のホームページに行って、作家名を検索してみるといい。
どれだけの同人作家が使われているか分かるから。
同人作家に頼らざるえないような出版社の方針も悪いのだ。
（むやみやたらと新雑誌を創刊、発行部数でなく点数を増やしたがる）
手早く楽に金を儲けようって魂胆が有るから、そういう方向に走る。
そういった意味で、悪い二次創作サークルとなんらかわらん。
二次創作作家をつっぱねないで、内に取り込むことで
なあなあの関係に自らしちゃったのだから。馬鹿だよ。
どれだけの同人作家が使われているか分かるから。
同人作家に頼らざるえないような出版社の方針も悪いのだ。
（むやみやたらと新雑誌を創刊、発行部数でなく点数を増やしたがる）
手早く楽に金を儲けようって魂胆が有るから、そういう方向に走る。
そういった意味で、悪い二次創作サークルとなんらかわらん。
二次創作作家をつっぱねないで、内に取り込むことで
なあなあの関係に自らしちゃったのだから。馬鹿だよ。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:43:31 ID:LKnURKrg
あれ見たら、ビッグオーファンは「いらんもの混ぜずにやれ」と思うだろうと思った
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:47:10 ID:8ktuYEBv
>>318
同人作家が商業でオリジナルを描くのなら何ら問題ない
同人作家が商業で描くこと自体に問題があるような物言いはおかしい
ここで問題とされているのはあくまでマリグナのように
オリジナルの欠片も無い糞ムービーのようなもの
同人作家が商業でオリジナルを描くのなら何ら問題ない
同人作家が商業で描くこと自体に問題があるような物言いはおかしい
ここで問題とされているのはあくまでマリグナのように
オリジナルの欠片も無い糞ムービーのようなもの
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:49:45 ID:JT3+41q4
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:53:49 ID:AjqNlTtN
結局これはどういう話だったわけ？
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:54:24 ID:+RDpn0wn
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 21:59:10 ID:m/3822y0
>>320
同人作家が商業でオリジナルを書く事が問題なので無く
二次創作同人作家を内に受け入れてしまう事が問題、と言ってるのだが？
そんな事したら、二次創作同人を訴えにくいでしょうが。
ていうかさ、元々、出版業界は同人を許容していないって言い張ってる人に対して
現状を教えてあげたかっただけなんですが。
なんで知らない事を、しったかぶって決め付けたがるの？部外者の癖に。
気分悪いんだよね。なんでも叩きの材料にしたいだけにしか見えない。
マリグナを叩くのはどうぞご自由に。もともとそう言うスレなのだから。
ただし、他の二次創作者や、著作権者についてまで
話を広げるの、やめてくれない？
良く調べもしないで適当な事言うな。嘘を広めるな。
>>321
じゃ、なんで出版業界の話なんか持ち出すの？俺がふった話題じゃないよ。
終った話を蒸し返したかもしれないが。嘘を書かれたまま終られると、当事者としては気分悪いので。
同人作家が商業でオリジナルを書く事が問題なので無く
二次創作同人作家を内に受け入れてしまう事が問題、と言ってるのだが？
そんな事したら、二次創作同人を訴えにくいでしょうが。
ていうかさ、元々、出版業界は同人を許容していないって言い張ってる人に対して
現状を教えてあげたかっただけなんですが。
なんで知らない事を、しったかぶって決め付けたがるの？部外者の癖に。
気分悪いんだよね。なんでも叩きの材料にしたいだけにしか見えない。
マリグナを叩くのはどうぞご自由に。もともとそう言うスレなのだから。
ただし、他の二次創作者や、著作権者についてまで
話を広げるの、やめてくれない？
良く調べもしないで適当な事言うな。嘘を広めるな。
>>321
じゃ、なんで出版業界の話なんか持ち出すの？俺がふった話題じゃないよ。
終った話を蒸し返したかもしれないが。嘘を書かれたまま終られると、当事者としては気分悪いので。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:01:39 ID:Ovyz8WtY
>>322
出る杭は打たれる
出る杭は打たれる
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:05:15 ID:8ktuYEBv
>>324
>二次創作同人作家を内に受け入れてしまう事が問題、と言ってるのだが？
>そんな事したら、二次創作同人を訴えにくいでしょうが。
出版社の人間が誰か一人でもキミに訴えにくくなったといってるの？
そうでなければこれ自体がキミの勝手な想像に過ぎんなｗ
>二次創作同人作家を内に受け入れてしまう事が問題、と言ってるのだが？
>そんな事したら、二次創作同人を訴えにくいでしょうが。
出版社の人間が誰か一人でもキミに訴えにくくなったといってるの？
そうでなければこれ自体がキミの勝手な想像に過ぎんなｗ
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:05:30 ID:m/3822y0
>>323
プロになれば、片手間に二次創作で荒稼ぎしてもいいんだ。
なるほど。よくわからないね、あんたたちの叩き基準。
プロになったら同人やめるとか思ってるんじゃないだろうな？
商業一本で食べていける作家なら、元々二次創作で荒稼ぎなどしないだろうよ。
プロになれば、片手間に二次創作で荒稼ぎしてもいいんだ。
なるほど。よくわからないね、あんたたちの叩き基準。
プロになったら同人やめるとか思ってるんじゃないだろうな？
商業一本で食べていける作家なら、元々二次創作で荒稼ぎなどしないだろうよ。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:12:01 ID:m/3822y0
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:15:56 ID:U9EeMvPw
同人から才能は出ないと思い込みたい人がいますね。
そう信じないと自己j崩壊するのでしょう。
サンデーの犬夜叉の人、マガジンのネギまの人、アワーズのトライガンの人、
コミックバーズの羊のうたの人、アフタヌーンの無限の住人の人。
その他、ぱにぽにだっしゅや月姫の人。
みんな同人からですが。
そう信じないと自己j崩壊するのでしょう。
サンデーの犬夜叉の人、マガジンのネギまの人、アワーズのトライガンの人、
コミックバーズの羊のうたの人、アフタヌーンの無限の住人の人。
その他、ぱにぽにだっしゅや月姫の人。
みんな同人からですが。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:16:26 ID:V7yKeoQI
なんか燃料も無いのに必死なのがいるな。。
JYUNYA、動きないのか。
JYUNYA、動きないのか。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:19:34 ID:WUuThhYe
人を叩くのが趣味の人が居るってだけでしょ(´･ω･`)
そろそろ話す為に来てない人を隔離しても良い頃合だと思うが
まぁそれは全体の流れが決める事なんかな
そろそろ話す為に来てない人を隔離しても良い頃合だと思うが
まぁそれは全体の流れが決める事なんかな
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:24:30 ID:U9EeMvPw
しかし、外部の人ってのは同人の世界の狭さを知らんな。
匿名の掲示板で関係者かどうか聞くことからして不毛だが、
同人の世界って狭いのよ。
本をつくっても売れない俺でも大手の知り合いはいるし、
雑誌の編集者で挨拶くらいはする人もいる。
俺でこれなんだから、売れてる人なら言わずもがな、だな。
匿名の掲示板で関係者かどうか聞くことからして不毛だが、
同人の世界って狭いのよ。
本をつくっても売れない俺でも大手の知り合いはいるし、
雑誌の編集者で挨拶くらいはする人もいる。
俺でこれなんだから、売れてる人なら言わずもがな、だな。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:24:36 ID:m/3822y0
>>329
もしかして俺の事？違うよ。
二次創作同人やりつつプロな作家の大半はつまらんと思ってるけど
全員才能ないなんて言ってないｗ
とにかく数が多すぎて、しょうもないレベルのも大量に混じってるけど
同人で人に見られる形で作品を発表し慣れた分、投稿組より絵に華が有るから
使いやすいのだろう。
この先生き残れたら、その同人作家は本物。
月姫の人は二次創作してたっけ？ネギの人は絵を担当してるチーフアシさんが
同人やってるだけでは？
もしかして俺の事？違うよ。
二次創作同人やりつつプロな作家の大半はつまらんと思ってるけど
全員才能ないなんて言ってないｗ
とにかく数が多すぎて、しょうもないレベルのも大量に混じってるけど
同人で人に見られる形で作品を発表し慣れた分、投稿組より絵に華が有るから
使いやすいのだろう。
この先生き残れたら、その同人作家は本物。
月姫の人は二次創作してたっけ？ネギの人は絵を担当してるチーフアシさんが
同人やってるだけでは？
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:24:58 ID:RKE3pusq
>229のあげてくれてる面々はともかく、最近は節操も区別もないような気が…。
両方舞台があるからいいや、みたいな雰囲気の人がいるような。
ｺﾐｹあるから仕事ｻﾎﾞりますってのはその最たる…
まぁ今回のﾏﾘｸﾞﾅにはあまり関係ないだろう話だが。
両方舞台があるからいいや、みたいな雰囲気の人がいるような。
ｺﾐｹあるから仕事ｻﾎﾞりますってのはその最たる…
まぁ今回のﾏﾘｸﾞﾅにはあまり関係ないだろう話だが。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:27:41 ID:U9EeMvPw
ジュニャ。
さすがに知人に柱にでもくくられたかな。
これ以上ネットさせると、墓穴に飛び降りて死ねるもんな。
さすがに知人に柱にでもくくられたかな。
これ以上ネットさせると、墓穴に飛び降りて死ねるもんな。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:30:07 ID:sVN48TFJ
-大改装中-
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:31:11 ID:RKE3pusq
してたね。無駄に。
あれがあるからまた復活してくるだろうなとしか思ってないが。
あれがあるからまた復活してくるだろうなとしか思ってないが。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:32:26 ID:d+juz5Te
>>>333
高橋留美子もたしかオリジナルの人だったような･･･。
高橋留美子もたしかオリジナルの人だったような･･･。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:32:35 ID:U9EeMvPw
>>333
誰が誰とは考えなしですよ。
なんか、そういう人がいらっしゃるんで。
月の人は創作畑の人だけど、過去に二次をやってたかまでは知らない。
単体では有名な人ではなかったので。
ネギの人は同人やってた。たしか歴長い。この人も自分がおっかけてた
人ではないので詳しくは知らにゃい。
誰が誰とは考えなしですよ。
なんか、そういう人がいらっしゃるんで。
月の人は創作畑の人だけど、過去に二次をやってたかまでは知らない。
単体では有名な人ではなかったので。
ネギの人は同人やってた。たしか歴長い。この人も自分がおっかけてた
人ではないので詳しくは知らにゃい。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:34:48 ID:yEK0nQV5
才能ある人が同人やってないとは誰も言ってないし問題にしてないじゃん。
他人の版権物パロって金儲けしてる連中が問題だってだけ。
これって訴えられるかどうかじゃなくってモラルの問題だよ。
他人の版権物パロって金儲けしてる連中が問題だってだけ。
これって訴えられるかどうかじゃなくってモラルの問題だよ。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:35:39 ID:U9EeMvPw
なんだ？
同人やってた人から二次の人に変わったのか。
同人＝二次って無意識に書いてる人が多いんだな。
同人やってた人から二次の人に変わったのか。
同人＝二次って無意識に書いてる人が多いんだな。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:37:40 ID:U9EeMvPw
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:38:59 ID:Kd/R5kJZ
>>319
まさにそう。固有のネタを全く別のキャラにさせるということが
バカバカしくて、小賢しい上に、しかもギャグ逃げ。
リスペクトを感じないからムカつくだけ。
つーか、そういうネタは誰も気付かない、気付いたオレSUGEEEE、じゃなくて
バカらしいからやらないだけ。だって、自分がバカに思われるもん。
アレがあのバカだよｗ て指さされたくないしね。
しかも同人という畑では、バカやったら切れ者なんて評価は絶対にもらえない。
にもかかわらずJUNYAは、さも自分が生み出して売った大人気作品と言いたげな
えらそうな態度がよくわからん。
壮絶な勘違い君は全てにおいて勘違いしてるわけだ。
まさにそう。固有のネタを全く別のキャラにさせるということが
バカバカしくて、小賢しい上に、しかもギャグ逃げ。
リスペクトを感じないからムカつくだけ。
つーか、そういうネタは誰も気付かない、気付いたオレSUGEEEE、じゃなくて
バカらしいからやらないだけ。だって、自分がバカに思われるもん。
アレがあのバカだよｗ て指さされたくないしね。
しかも同人という畑では、バカやったら切れ者なんて評価は絶対にもらえない。
にもかかわらずJUNYAは、さも自分が生み出して売った大人気作品と言いたげな
えらそうな態度がよくわからん。
壮絶な勘違い君は全てにおいて勘違いしてるわけだ。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:40:31 ID:izTDT3+8
>>338
巨人の星でパロやってるけどオリジナルが殆ど
巨人の星でパロやってるけどオリジナルが殆ど
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:40:33 ID:oVb93/uZ
マリグナはアンパンセンチネルのパクリかと思ったよ
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:45:38 ID:WUuThhYe
なんかはいはい同人パクリパクリ（ＡＡ略
とか言っとけばいいだろ的な奴が増えたな('A`)
つーかまともな事言ってる人が減ったんだな
変に話こねくり回してないで既に自分の中に結論が
ある奴はそれを言ってしまえば良いのに・・・・
とか言っとけばいいだろ的な奴が増えたな('A`)
つーかまともな事言ってる人が減ったんだな
変に話こねくり回してないで既に自分の中に結論が
ある奴はそれを言ってしまえば良いのに・・・・
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:47:15 ID:m/3822y0
>>341
俺は最初から、このスレで言う同人とは二次創作者のつもりで語ってるけど。
だって、ここ、著作権侵害してる同人を糾弾するスレでしょ（本当はマリグナスレだけど）
なんでそこで創作系の話すんのよ。
>>342
物によるんじゃない？ボンボンとかコロコロでやってるような
野球選手漫画は、球団にいくばくか払ってるはず。
俺は最初から、このスレで言う同人とは二次創作者のつもりで語ってるけど。
だって、ここ、著作権侵害してる同人を糾弾するスレでしょ（本当はマリグナスレだけど）
なんでそこで創作系の話すんのよ。
>>342
物によるんじゃない？ボンボンとかコロコロでやってるような
野球選手漫画は、球団にいくばくか払ってるはず。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:48:59 ID:yEK0nQV5
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:49:26 ID:RKE3pusq
勝手に用語を定義づけしたら、後から来た人にまぎらわしいよ。
いつまでたっても話はループしてるしな。
こういうところがループの原因かもしれんが。
いつまでたっても話はループしてるしな。
こういうところがループの原因かもしれんが。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:56:24 ID:m/3822y0
>>349
まあ、確かに。しかし著作権侵害の話をしてるのに、流れ嫁と言いたいのも事実。
ループする原因は、ただ叩きたいからってだけな気が。
マリグナが何も行動を起こさないから、叩き対象を不特定多数に広げるしかないんだろ。
まあ、確かに。しかし著作権侵害の話をしてるのに、流れ嫁と言いたいのも事実。
ループする原因は、ただ叩きたいからってだけな気が。
マリグナが何も行動を起こさないから、叩き対象を不特定多数に広げるしかないんだろ。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:01:43 ID:RKE3pusq
最大の原因はネタ切れなんだがなｗ
それを言ったら身も蓋もないか。
それを言ったら身も蓋もないか。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:01:58 ID:ZQ24d/bw
しかしジュニャは小売店でデモ実演したり、４万枚製作したと公言したり、自分から警告を受けるような事をしておいて、
逆切れと自己保身に汲々としている姿は、哀れにすらなってくる。
逆切れと自己保身に汲々としている姿は、哀れにすらなってくる。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:02:55 ID:U9EeMvPw
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:04:23 ID:u22ETvS3
>>353
芸能人ネタとかでたまに圧力がきて単行本に載ってないことがあるだろ
芸能人ネタとかでたまに圧力がきて単行本に載ってないことがあるだろ
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:04:37 ID:RKE3pusq
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:06:10 ID:Yr8hkk3S
>>355
釣りかと思ったよｗ
釣りかと思ったよｗ
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:08:22 ID:2IHBybjA
売る気ですね。
今回完成が間に合わなくて
サンクリに先延ばし、と。なるほど。
ジュニャの狂言だったわけですか・・・
今回完成が間に合わなくて
サンクリに先延ばし、と。なるほど。
ジュニャの狂言だったわけですか・・・
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:11:33 ID:Yr8hkk3S
流石に別作品だろ
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:13:12 ID:yEK0nQV5
>>353
釣りじゃなくて本気だったのね。。
プロはクレームが来たら損害賠償含めて対処しなくちゃならない。
出版差し止め・回収だってありうるんだ。
いつでもとんずら、ファン活動ですとかいって逃げようと思ってる
同人二次パロとは全然ちがうでしょうに。
釣りじゃなくて本気だったのね。。
プロはクレームが来たら損害賠償含めて対処しなくちゃならない。
出版差し止め・回収だってありうるんだ。
いつでもとんずら、ファン活動ですとかいって逃げようと思ってる
同人二次パロとは全然ちがうでしょうに。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:13:21 ID:ZQ24d/bw
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:15:38 ID:U9EeMvPw
>>354
じゃぁ、やっぱダメじゃん。
スポーツ選手の肖像権もアニメキャラクターの肖像権も同じ。
特にサッカー選手はクラブや個人が契約によってしっかりと
権利を確認しているので軽々しくは扱えない。
お笑いネタに公益性が見出せるかも疑問。
日本代表に関してはJFAが一括して権利をもつ場合もあると
思うが、各所属クラブネタを使ったときは厳密には肖像権の
所持者に承諾あるいは契約をしないといけない。
中田英寿の肖像権なら、漫画家のギャラを超えると思うが、
それも単に中田側がスルーしてくれているにすぎない。
なぜスルーするかと言えば、イメージ的な問題や手間の
問題になるでしょう。
ここで延々としているのは、これとなんら変わらない話。
じゃぁ、やっぱダメじゃん。
スポーツ選手の肖像権もアニメキャラクターの肖像権も同じ。
特にサッカー選手はクラブや個人が契約によってしっかりと
権利を確認しているので軽々しくは扱えない。
お笑いネタに公益性が見出せるかも疑問。
日本代表に関してはJFAが一括して権利をもつ場合もあると
思うが、各所属クラブネタを使ったときは厳密には肖像権の
所持者に承諾あるいは契約をしないといけない。
中田英寿の肖像権なら、漫画家のギャラを超えると思うが、
それも単に中田側がスルーしてくれているにすぎない。
なぜスルーするかと言えば、イメージ的な問題や手間の
問題になるでしょう。
ここで延々としているのは、これとなんら変わらない話。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:20:45 ID:yEK0nQV5
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:25:41 ID:U9EeMvPw
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:25:59 ID:m/3822y0
>>361
まあ、言いたい事分かるけどね。
商業でも二次創作的な事をしてるのは有るよってのは、俺も同意。
だから、二次創作を叩くなって言うんじゃなくて
関係無い連中が、勝手に全ての著作権者の代弁者気取りなのには
うんざりってだけなんだけど。
まあ、言いたい事分かるけどね。
商業でも二次創作的な事をしてるのは有るよってのは、俺も同意。
だから、二次創作を叩くなって言うんじゃなくて
関係無い連中が、勝手に全ての著作権者の代弁者気取りなのには
うんざりってだけなんだけど。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:28:12 ID:ZQ24d/bw
これはもう、ジュニャはどうしようもないな。
言い訳に言い訳を重ねた上、この始末・・・・・・。
各著作権元からは(警告があったとすれば)睨まれているだろうし、落とした言い訳なら同人業界といえども、アクアの
ままでは活動出来ないのではないだろうか？
それを再開宣言しているということは、考えなしの人物なのだろうか？
言い訳に言い訳を重ねた上、この始末・・・・・・。
各著作権元からは(警告があったとすれば)睨まれているだろうし、落とした言い訳なら同人業界といえども、アクアの
ままでは活動出来ないのではないだろうか？
それを再開宣言しているということは、考えなしの人物なのだろうか？
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:33:30 ID:KmsxcrMx
>>360
>162 名前：名刺は切らしておりまして [↓] ：2006/01/04(水) 23:24:22 ID:jZ3BGss+
>>>158
>ジュニャ思想って、なんか主体(ﾁｭﾁｪ)思想みたいで語呂がいいな。
>ところで、現在のジュニャんとこのTOPのソース見ると、ホームページビルダーV10の体験版で
>製作してるみたいなんだが、以前の言い訳の文章の時は、Ver9(製品版)だったんだよ。
>逆ならわかるんだが、何で？
>もしかして、クラック版使ってて、あわてて消したのか？>>ジュニャ
>
>163 名前：名刺は切らしておりまして [↓] ：2006/01/04(水) 23:28:27 ID:DZALnV0j
>>>162
>馬鹿発見
>164 名前：名刺は切らしておりまして [↓] ：2006/01/04(水) 23:31:04 ID:jZ3BGss+
>>>163
>ジュニャ本人乙。
ジュニャ本人が張り付いているようだ。
>162 名前：名刺は切らしておりまして [↓] ：2006/01/04(水) 23:24:22 ID:jZ3BGss+
>>>158
>ジュニャ思想って、なんか主体(ﾁｭﾁｪ)思想みたいで語呂がいいな。
>ところで、現在のジュニャんとこのTOPのソース見ると、ホームページビルダーV10の体験版で
>製作してるみたいなんだが、以前の言い訳の文章の時は、Ver9(製品版)だったんだよ。
>逆ならわかるんだが、何で？
>もしかして、クラック版使ってて、あわてて消したのか？>>ジュニャ
>
>163 名前：名刺は切らしておりまして [↓] ：2006/01/04(水) 23:28:27 ID:DZALnV0j
>>>162
>馬鹿発見
>164 名前：名刺は切らしておりまして [↓] ：2006/01/04(水) 23:31:04 ID:jZ3BGss+
>>>163
>ジュニャ本人乙。
ジュニャ本人が張り付いているようだ。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:36:04 ID:ZQ24d/bw
>>366
相変わらずパンチの効いたパクリ元の著作権法無視、マリグナ賛辞が続いているよな。
相変わらずパンチの効いたパクリ元の著作権法無視、マリグナ賛辞が続いているよな。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:38:13 ID:m/3822y0
在庫処分騒動、宣伝のために一芝居打ったとかだと
2ch内外で騒いだ連中、みんな馬鹿だなorz
宣伝に一役買っちゃったわけじゃん。あほらし。
2ch内外で騒いだ連中、みんな馬鹿だなorz
宣伝に一役買っちゃったわけじゃん。あほらし。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:39:35 ID:ZQ24d/bw
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:44:19 ID:yEK0nQV5
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:45:35 ID:m/3822y0
>>369
それがなあ・・・圧力かけて発売停止なんて酷い！
とか言ってる馬鹿信者が結構いるんだよ。
俺も個人サイトのそういった感想を見て、興味持ってここ来たクチで。
2ちゃんねらーは、比較的ネットでネガティブ情報を集める
人たちだと思うけど
大多数の「お客さん」ってのは、全然情報とかチェックしてないんだ、こりゃ。
少なくとも、著作権については全然悪いと思ってないだろうな。
今まで何の疑問も無く、あんなまんまソフト買ってたんだから。
ユーザーが怒るとしたら、間に合わなかった事を素直に詫びず
騙した事について・・・かな。
それがなあ・・・圧力かけて発売停止なんて酷い！
とか言ってる馬鹿信者が結構いるんだよ。
俺も個人サイトのそういった感想を見て、興味持ってここ来たクチで。
2ちゃんねらーは、比較的ネットでネガティブ情報を集める
人たちだと思うけど
大多数の「お客さん」ってのは、全然情報とかチェックしてないんだ、こりゃ。
少なくとも、著作権については全然悪いと思ってないだろうな。
今まで何の疑問も無く、あんなまんまソフト買ってたんだから。
ユーザーが怒るとしたら、間に合わなかった事を素直に詫びず
騙した事について・・・かな。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:47:17 ID:MTMlK/nS
>>368
それやったら通報するわ…(´･ω･`)
それやったら通報するわ…(´･ω･`)
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:54:58 ID:RKE3pusq
いや、情報をチェックしてないお客さんだからこそ、だろ。
お似合いの連中が集まってるな、と思って余計にあーあと思っちゃうな。
お似合いの連中が集まってるな、と思って余計にあーあと思っちゃうな。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:56:11 ID:MGlxg6Zq
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:56:33 ID:ZQ24d/bw
>>371
アクアの熱狂的な信者だったらあるかも・・・・・・。
いくら時間がかかっても、手に入れたい。
プロの作家でも居るな・・・・・・火浦功とか。
それはまあ別として、これだけ騒ぎが大きくなったら、各著作元が黙認や静観出来る状況ではないのでは？
それをジュニャがまたＨＰで「再開します」と宣言しているから、考え無しか、燃料提供かと思って。
ジュニャは訴えられても、今までの主張（ジュニャと思われる人物が主張していたハチャメチャ理論）を
言い続けられるだろうか？
アクアの熱狂的な信者だったらあるかも・・・・・・。
いくら時間がかかっても、手に入れたい。
プロの作家でも居るな・・・・・・火浦功とか。
それはまあ別として、これだけ騒ぎが大きくなったら、各著作元が黙認や静観出来る状況ではないのでは？
それをジュニャがまたＨＰで「再開します」と宣言しているから、考え無しか、燃料提供かと思って。
ジュニャは訴えられても、今までの主張（ジュニャと思われる人物が主張していたハチャメチャ理論）を
言い続けられるだろうか？
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:57:41 ID:yEK0nQV5
もしかして、同人界ではプロのパロだって許可とってないとか本気で思ってる人多いのかな。
確かに、同人上がりの人がたまにこっそりパロやって平謝りとかあるが。
確かに、同人上がりの人がたまにこっそりパロやって平謝りとかあるが。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:59:04 ID:U9EeMvPw
売ったら間違いなく版権元動くよ。
つーか、警告が終わったような状態だから今。
警告と言うのは、罪の意識がない場合も考えての情状酌量。
この騒ぎで散々、著作権のことは言われたわけで
それでも売るなら確信してやっていること間違いなし。
しょっぴかなきゃ、舐められる。
すでに世論はアクアシステムにないのは明白だし、
少数の信者が吼えたところで気にもなるまい。
企業イメージとして、訴えてもキズが付かないところまできてる。
つーか、警告が終わったような状態だから今。
警告と言うのは、罪の意識がない場合も考えての情状酌量。
この騒ぎで散々、著作権のことは言われたわけで
それでも売るなら確信してやっていること間違いなし。
しょっぴかなきゃ、舐められる。
すでに世論はアクアシステムにないのは明白だし、
少数の信者が吼えたところで気にもなるまい。
企業イメージとして、訴えてもキズが付かないところまできてる。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:00:07 ID:m/3822y0
まあ、間に合わなくて人のせいにしたって、憶測でしかないのであれだが・・・
マリグナの人の詫び基準がよくわからんわ。
新作は破棄するのに、多分似たような系統の物をまだ売る気がある？
図太いなあ・・・
それとも、完全オリジナル商品を、別に準備してたのかな。
マリグナの人の詫び基準がよくわからんわ。
新作は破棄するのに、多分似たような系統の物をまだ売る気がある？
図太いなあ・・・
それとも、完全オリジナル商品を、別に準備してたのかな。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:00:34 ID:JJkrs5br
>368そっちの方が面白いだろ。なんで馬鹿になるのかがわからんｗ
宣伝になろうがなるまいがぶっちゃけさわげればどうでもいい。
俺は買わないからなんの損もしない。
宣伝になろうがなるまいがぶっちゃけさわげればどうでもいい。
俺は買わないからなんの損もしない。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:01:01 ID:U9EeMvPw
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:02:38 ID:U9EeMvPw
サニーサイドアップに聞いてみるか。
年齢13歳ってことにして。
年齢13歳ってことにして。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:03:00 ID:ZQ24d/bw
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/
ジュニャが必死。
170 名刺は切らしておりまして sage New! 2006/01/04(水) 23:38:08 ID:XKnRUcRw
>>167
ジュニャ、もういいよ。
明日にはバンプレストに聞く人が居るから。
171 名刺は切らしておりまして New! 2006/01/04(水) 23:50:58 ID:RLzUE+YA
ばっかバンプレが規制始めたら
エロ同人で必死にマスかいてるリア厨ファンが減る
よって寺田は規制はしないだろ
ジュニャが必死。
170 名刺は切らしておりまして sage New! 2006/01/04(水) 23:38:08 ID:XKnRUcRw
>>167
ジュニャ、もういいよ。
明日にはバンプレストに聞く人が居るから。
171 名刺は切らしておりまして New! 2006/01/04(水) 23:50:58 ID:RLzUE+YA
ばっかバンプレが規制始めたら
エロ同人で必死にマスかいてるリア厨ファンが減る
よって寺田は規制はしないだろ
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:04:46 ID:QWZkyQFr
>>382
あ、このパッションはジュニャだ。
あ、このパッションはジュニャだ。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:06:15 ID:yEK0nQV5
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:08:36 ID:XQ063Bmh
アンパンマンをパクッたジュニャには耳の痛い話です
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20060104ddm013100026000c.html
>やなせ ところが昨今は、作者も出版社も一線を越えて、何でもあり。あそこが越えたからうちも
>いいだろう的になってしまった。それは漫画だけの責任でなく、ネットとかゲームとかいろいろ
>あるんだけど、やっぱり社会全体が考えるべき。「良識」っていうのはあるから。それはむしろ、
>出版する方が持たなければね。作家は弱いけれど、そっち側にきちんと良識があれば、何でもありには
>ならないはずだから。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20060104ddm013100026000c.html
>やなせ ところが昨今は、作者も出版社も一線を越えて、何でもあり。あそこが越えたからうちも
>いいだろう的になってしまった。それは漫画だけの責任でなく、ネットとかゲームとかいろいろ
>あるんだけど、やっぱり社会全体が考えるべき。「良識」っていうのはあるから。それはむしろ、
>出版する方が持たなければね。作家は弱いけれど、そっち側にきちんと良識があれば、何でもありには
>ならないはずだから。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:09:28 ID:XUjbrxX7
>>377
ＨＰ上の主張を見る限り、悪意は見て取ることはできるな。
警告があったと仮定して、著作元があの主張を読んだら、「次に行動を起こしたら、問答無用で訴える」と考えないかな？
俺が著作元なら、「せっかく罪にならないようにしてやったのに」と思う。
次の再開とやらがまたパクリなら、アクアは終わりだろう。
それが分かっていないのは当人たちだけのようだが。
ＨＰ上の主張を見る限り、悪意は見て取ることはできるな。
警告があったと仮定して、著作元があの主張を読んだら、「次に行動を起こしたら、問答無用で訴える」と考えないかな？
俺が著作元なら、「せっかく罪にならないようにしてやったのに」と思う。
次の再開とやらがまたパクリなら、アクアは終わりだろう。
それが分かっていないのは当人たちだけのようだが。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:12:24 ID:vv0acb8x
パクリというか本来の意味でのオリジナルは無理でしょ。
それが出来てれば、ここまでこのネタを引っ張る意味がない。
そもそも定期的に休止状態になるのはお約束と化してるし、
真似は狡猾になっても、他がな…。
それが出来てれば、ここまでこのネタを引っ張る意味がない。
そもそも定期的に休止状態になるのはお約束と化してるし、
真似は狡猾になっても、他がな…。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:13:43 ID:XUjbrxX7
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:15:07 ID:yhXrevC8
>>379
他に趣味は無いのかｗ
他に趣味は無いのかｗ
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:22:43 ID:xrYLNCmr
同人誌市場は商業誌市場で活躍するであろうプロ志望の修行の場でもあるからね。
版権元がその市場を食ってしまったら商業誌市場はプロ志望の芽を摘むハメになる。
さらに１０代〜４０代までと幅広い年齢層のマニアが同人誌市場を支えてるから
描く側は修行の場として最適。
同人誌市場は特殊でここで動く金はまた商業誌または同人誌に流れていくわけで
同人誌市場と商業誌市場は双方が相乗効果を与えてると言える。
商業誌サイドとしては黙認することで金のかからない大規模な宣伝をしてくれてる
上にその市場の規模は商業誌の市場に直結してるわけでその仕組みで多大な利益を
得ていると言える。しかも損してると思えばいつでも黙認を解除できるわけだし
かなり理想的な仕組みとも言える。
版権元がその市場を食ってしまったら商業誌市場はプロ志望の芽を摘むハメになる。
さらに１０代〜４０代までと幅広い年齢層のマニアが同人誌市場を支えてるから
描く側は修行の場として最適。
同人誌市場は特殊でここで動く金はまた商業誌または同人誌に流れていくわけで
同人誌市場と商業誌市場は双方が相乗効果を与えてると言える。
商業誌サイドとしては黙認することで金のかからない大規模な宣伝をしてくれてる
上にその市場の規模は商業誌の市場に直結してるわけでその仕組みで多大な利益を
得ていると言える。しかも損してると思えばいつでも黙認を解除できるわけだし
かなり理想的な仕組みとも言える。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:23:14 ID:YIAvbuxr
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:25:41 ID:LkUv7peB
>389
あるけど制作中はPCから離れられない。熱中しすぎてしまうものは息抜きによろしくない。
2chの祭りがちょうどいい。
あるけど制作中はPCから離れられない。熱中しすぎてしまうものは息抜きによろしくない。
2chの祭りがちょうどいい。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:31:00 ID:sQSHQxNm
今まで黙認状態で通してきたのに
いきなり禁止、著作権法に違反してますじゃ筋がとおらんわな
裁判になったら日本の出版業界の慣習として暗黙の了解があったと主張できるだろ
今回売るの構いませんが、次回以降は禁止しますが当然じゃない？
本当に嫌ならディズニーのように初めから禁止しておけばいい
いきなり禁止、著作権法に違反してますじゃ筋がとおらんわな
裁判になったら日本の出版業界の慣習として暗黙の了解があったと主張できるだろ
今回売るの構いませんが、次回以降は禁止しますが当然じゃない？
本当に嫌ならディズニーのように初めから禁止しておけばいい
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:33:01 ID:yhXrevC8
>>392
なるほどｗ
まあ、俺もPC作業だから似たようなもんだ。
>>390
間違ってはいないが、また叩きと擁護のループになるだけなので
叩きとのバランスを取りたいとき以外、そのネタはオススメしない。
なるほどｗ
まあ、俺もPC作業だから似たようなもんだ。
>>390
間違ってはいないが、また叩きと擁護のループになるだけなので
叩きとのバランスを取りたいとき以外、そのネタはオススメしない。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:33:13 ID:J8GTFSdp
>>390
お前ビジネス板のWMseWRQcだろ
お前ビジネス板のWMseWRQcだろ
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:33:48 ID:0qgUHfPV
>>393
JYUNYA？ ならこれおしえてよ。
193 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 00:22:24 ID:d3e1TYVx
JYUNYAが出たと聞いて飛んできましたよ。
２つどうしても知りたいから教えてちょんまげ。
Q1.名前の綴りおかしくない？
Q2.北陸の漁師の生まれってホント？なぜクラゲなの？
JYUNYA？ ならこれおしえてよ。
193 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 00:22:24 ID:d3e1TYVx
JYUNYAが出たと聞いて飛んできましたよ。
２つどうしても知りたいから教えてちょんまげ。
Q1.名前の綴りおかしくない？
Q2.北陸の漁師の生まれってホント？なぜクラゲなの？
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:35:06 ID:vv0acb8x
筋？通るよ。
いつでも言わせていただきます、即刻発動。
そうｂなっても当たり前、文句は言えないと思ってるが。
今回はいいけど次は駄目なんて悠長なことがあるかよ。
胸先三寸、好きにできるのも権利のうち。いつでも行使できるんだから。
いつでも言わせていただきます、即刻発動。
そうｂなっても当たり前、文句は言えないと思ってるが。
今回はいいけど次は駄目なんて悠長なことがあるかよ。
胸先三寸、好きにできるのも権利のうち。いつでも行使できるんだから。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:36:40 ID:0qgUHfPV
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:43:13 ID:PzrHbK1p
-大改装中-
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・・・
アクアを応援してくれる人たちへ。
連日メール等ありがとうございます。
数が数なので返信はしてませんが読ませてもらってます。
一つお願いがあります。
2chを始め、各掲示板でアクアを過剰に援護する書き込み等は自粛お願いします。
お気持ちは非常に嬉しいですが、目も当てられない議論に発展する事や
何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。
アクア自体特に何かあったわけじゃないので、スタッフ一同毎日普通に過ごしてます。
自分も新しい作業を開始したので楽しく日々過ごしてます。
この新しい成果を早くお見せできればと思います。
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・・・
アクアを応援してくれる人たちへ。
連日メール等ありがとうございます。
数が数なので返信はしてませんが読ませてもらってます。
一つお願いがあります。
2chを始め、各掲示板でアクアを過剰に援護する書き込み等は自粛お願いします。
お気持ちは非常に嬉しいですが、目も当てられない議論に発展する事や
何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。
アクア自体特に何かあったわけじゃないので、スタッフ一同毎日普通に過ごしてます。
自分も新しい作業を開始したので楽しく日々過ごしてます。
この新しい成果を早くお見せできればと思います。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:44:17 ID:nuEgbx1N
言ってることとやってることが違いすぎｗ
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:46:27 ID:JlLpML0S
さて、この更新を最後にしばらく更新いたしません。
「活動時期」が来ましたらまたご連絡します。
それでは、今年度皆様にとって良い年でありますように。
↓
-大改装中-
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・・・
アクアを応援してくれる人たちへ。
連日メール等ありがとうございます。
数が数なので返信はしてませんが読ませてもらってます。
一つお願いがあります。
2chを始め、各掲示板でアクアを過剰に援護する書き込み等は自粛お願いします。
お気持ちは非常に嬉しいですが、目も当てられない議論に発展する事や
何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。
アクア自体特に何かあったわけじゃないので、スタッフ一同毎日普通に過ごしてます。
自分も新しい作業を開始したので楽しく日々過ごしてます。
この新しい成果を早くお見せできればと思います。
「活動時期」が来ましたらまたご連絡します。
それでは、今年度皆様にとって良い年でありますように。
↓
-大改装中-
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・・・
アクアを応援してくれる人たちへ。
連日メール等ありがとうございます。
数が数なので返信はしてませんが読ませてもらってます。
一つお願いがあります。
2chを始め、各掲示板でアクアを過剰に援護する書き込み等は自粛お願いします。
お気持ちは非常に嬉しいですが、目も当てられない議論に発展する事や
何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。
アクア自体特に何かあったわけじゃないので、スタッフ一同毎日普通に過ごしてます。
自分も新しい作業を開始したので楽しく日々過ごしてます。
この新しい成果を早くお見せできればと思います。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:47:12 ID:NhJu9A/0
ＨＰの文章が変更されるたびに
ＤＱＮ度が増している件について
ＤＱＮ度が増している件について
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:48:01 ID:nuEgbx1N
燃料投下のタイミングがうまいよね
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:48:27 ID:0qgUHfPV
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:48:29 ID:MsfIN2aW
>>399
付け足せば付け足すほど、「今度のもまた、2chでｼﾞｭﾆｬ認定されたくないがゆえの言い訳だな」としか思えんな…
付け足せば付け足すほど、「今度のもまた、2chでｼﾞｭﾆｬ認定されたくないがゆえの言い訳だな」としか思えんな…
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:48:46 ID:XUjbrxX7
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:48:51 ID:vv0acb8x
誤解していいんだ…っていうか、ちゃんと推敲しろよｗ
あの程度の文章で、誤字脱字の山を築くのは仕様なのか？
あの程度の文章で、誤字脱字の山を築くのは仕様なのか？
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:50:12 ID:NhJu9A/0
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:50:38 ID:LkUv7peB
ｼﾞｭﾆｬはたのしーなーｗ
っていうか>401の綺麗な墓穴っぷりたまらん。
こんなに素敵なキャラはほかには朝霧先輩しか思いうかばんよ。
っていうか>401の綺麗な墓穴っぷりたまらん。
こんなに素敵なキャラはほかには朝霧先輩しか思いうかばんよ。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:52:33 ID:yhXrevC8
うん。
この危機感の無さは、ほんまもんのアホか、自作自演だったのか。
つーか普通、祭られたら何があろうと2chには反応しないって鉄則だと思うけど。
無視しても活動をやめない限り、延々ヲチられるのに。やっぱ真症のアホか。
この危機感の無さは、ほんまもんのアホか、自作自演だったのか。
つーか普通、祭られたら何があろうと2chには反応しないって鉄則だと思うけど。
無視しても活動をやめない限り、延々ヲチられるのに。やっぱ真症のアホか。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:52:53 ID:bzhPcquz
同人（２次創作）とその関連業界のしがらみから
同人（２次創作）なんて潰せるわけないだろという意見が
他力本願というか気楽に構えすぎているのがなんとも
影響受けるのも結局は同人効果で膨れ上がった部分だけでしょ？
大抵のところは問題視されない範囲でやっていたとしても
マリグナみたいなところが問題起こすと飛び火してくるよ と、いいたいの
対岸の火事じゃなくて隣近所の火事でしょ
今回はぼやですんだかもしれないけど
ぼや出したマリグナというかアクアスタイルが、今後そういう事のないようにどうするのか
それを表明しないから叩かれてる訳だし
同人（２次創作）なんて潰せるわけないだろという意見が
他力本願というか気楽に構えすぎているのがなんとも
影響受けるのも結局は同人効果で膨れ上がった部分だけでしょ？
大抵のところは問題視されない範囲でやっていたとしても
マリグナみたいなところが問題起こすと飛び火してくるよ と、いいたいの
対岸の火事じゃなくて隣近所の火事でしょ
今回はぼやですんだかもしれないけど
ぼや出したマリグナというかアクアスタイルが、今後そういう事のないようにどうするのか
それを表明しないから叩かれてる訳だし
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:53:02 ID:y5mq0bIT
>>390
コピペすんなよ。
まぁそれを信じてるなら一言言うけど、プロの修行の場というか
同人上がり＝技術を備えた即戦力、というのは過去の話。
修行の場と言うが、逆に同人で幼稚なことやってるおかげで
プロ意識の薄いのばかりで、漫画業界はレベルが下がってる。
今は行列作らないとスカウトも来ない。拝金主義のスカウトだけ。
そんなヤツらが全滅しても、同人が全滅するわけじゃないし、
本当にプロになりたいヤツは投稿するだけだから、ライトなバカが
消えるのは悪くない。
コピペすんなよ。
まぁそれを信じてるなら一言言うけど、プロの修行の場というか
同人上がり＝技術を備えた即戦力、というのは過去の話。
修行の場と言うが、逆に同人で幼稚なことやってるおかげで
プロ意識の薄いのばかりで、漫画業界はレベルが下がってる。
今は行列作らないとスカウトも来ない。拝金主義のスカウトだけ。
そんなヤツらが全滅しても、同人が全滅するわけじゃないし、
本当にプロになりたいヤツは投稿するだけだから、ライトなバカが
消えるのは悪くない。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:53:54 ID:XUjbrxX7
次は長谷川町子美術館か・・・・・・。
メールアドレスが無いから、電話かな？
それともアンパンマンショップから連絡が行くかな？
メールアドレスが無いから、電話かな？
それともアンパンマンショップから連絡が行くかな？
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:55:55 ID:6TRsjfD0
＞何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
＞改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。
明らかにこの二行はいらないし
＞目も当てられない議論に発展する事や
擁護してもらっておきながら「目も当てられない」とは何事だｗ
擁護派？を本当に気遣うなら
お気持ちは非常に嬉しいのですが、かえって皆様に不快な思いをさせてしまう結果になりかねません。
くらいにしておけよ
＞改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。
明らかにこの二行はいらないし
＞目も当てられない議論に発展する事や
擁護してもらっておきながら「目も当てられない」とは何事だｗ
擁護派？を本当に気遣うなら
お気持ちは非常に嬉しいのですが、かえって皆様に不快な思いをさせてしまう結果になりかねません。
くらいにしておけよ
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:57:02 ID:y5mq0bIT
>>414
そういう表現は自分が書き込んでるからだろ
そういう表現は自分が書き込んでるからだろ
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:57:26 ID:vv0acb8x
行列が出来てるのは売れてるだけで、それがイコール良いものではないし、
それがニーズに答えられているとしても、普遍的なものとは限らない。
オリジナルならともかく、二次やパロディは非常に偏っている。
誰かも言っていたが、同人の世界は思ったよりも広いようで狭い。
なのに、全体に人気があると錯覚するんだよな。
それがニーズに答えられているとしても、普遍的なものとは限らない。
オリジナルならともかく、二次やパロディは非常に偏っている。
誰かも言っていたが、同人の世界は思ったよりも広いようで狭い。
なのに、全体に人気があると錯覚するんだよな。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:57:32 ID:yhXrevC8
>>412
いや、過去の話じゃないしｗ
むしろ過去の方が、スカウト少なかったよ。
プロ意識が低い屑が多いのは同意だが、レベルが下がってるのは
同人上がりのせいだけじゃなく、普通に投稿組にもロクなのがいないから。
列作らなくてもスカウト来るよ。しったか乙。
いや、過去の話じゃないしｗ
むしろ過去の方が、スカウト少なかったよ。
プロ意識が低い屑が多いのは同意だが、レベルが下がってるのは
同人上がりのせいだけじゃなく、普通に投稿組にもロクなのがいないから。
列作らなくてもスカウト来るよ。しったか乙。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:59:22 ID:XUjbrxX7
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:59:43 ID:H0UkstSl
＞改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。
ジュニャは嘘が嫌いなんですよ。
だからちゃんと『誤解の様にお願いします』と書いてある。刺すがですね。
ジュニャは嘘が嫌いなんですよ。
だからちゃんと『誤解の様にお願いします』と書いてある。刺すがですね。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:00:16 ID:Gz/PgHxv
>>419
爆笑した
爆笑した
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:00:21 ID:vv0acb8x
推敲してないのがとても分かる文章。
文字数の割にムダが多く長く感じて読みにくい。
で、燃料投下になるんだよな。
文字数の割にムダが多く長く感じて読みにくい。
で、燃料投下になるんだよな。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:01:49 ID:y5mq0bIT
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:02:19 ID:XUjbrxX7
何処までリアクション芸人として笑いを提供してくれるだろうか？
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:04:05 ID:yhXrevC8
スカウト編集は手抜き仕事をするカスが大半だと思ってるけど
中には列だけじゃなく、ちゃんと中身を見て、才能の片鱗を汲み取って
名刺を渡してる人もいるから。
そういう編集さんは、ちゃんとその同人作家育てて
ヒット出してますよ。
なんでも知ったかぶって、十把一絡げに語るなっつの。みっともないから。
こういう事書くと、すぐ二次創作擁護だとか言われるが
擁護じゃなくて、一方的な意見が気に入らないだけだから。
中には列だけじゃなく、ちゃんと中身を見て、才能の片鱗を汲み取って
名刺を渡してる人もいるから。
そういう編集さんは、ちゃんとその同人作家育てて
ヒット出してますよ。
なんでも知ったかぶって、十把一絡げに語るなっつの。みっともないから。
こういう事書くと、すぐ二次創作擁護だとか言われるが
擁護じゃなくて、一方的な意見が気に入らないだけだから。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:05:57 ID:yhXrevC8
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:06:41 ID:0qgUHfPV
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:06:53 ID:y5mq0bIT
>>424
無論いないとは言わないが、皆無に等しいものをどうして、夢を持っちゃうかな？
自分から行くんだよ、プロの世界は。
人に頼まれて入ろうなんて甘い精神のやつが生きていけるわけないだろ。
その辺が昔と違うってんだよ。
無論いないとは言わないが、皆無に等しいものをどうして、夢を持っちゃうかな？
自分から行くんだよ、プロの世界は。
人に頼まれて入ろうなんて甘い精神のやつが生きていけるわけないだろ。
その辺が昔と違うってんだよ。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:07:15 ID:yhXrevC8
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:07:36 ID:H0UkstSl
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:08:36 ID:nuEgbx1N
>>424
才能ある作家もいるけどさ悪貨が多すぎるだろ
才能ある作家もいるけどさ悪貨が多すぎるだろ
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:09:05 ID:y5mq0bIT
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:09:51 ID:LkUv7peB
>429
ここをみてるなんて妄言は誤解のようにお願いします。
ここをみてるなんて妄言は誤解のようにお願いします。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:10:28 ID:EudcNilh
ｗ
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:11:25 ID:H0UkstSl
>>432
やべ大爆笑ｗ
やべ大爆笑ｗ
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:11:33 ID:bzhPcquz
２次創作同人大好き層に対象を絞った漫画雑誌作ればその層に売れるよな
それが現在の状況で、同人が潰れて困るのは同人狙い商売
ビールって税金高いよなー、よし税金安くて済むビールっぽいものを作るぞー、と
質の悪いビールもどきが持て囃される様になった
そんなところに税金の見直しで税率上がったら業界と消費者が困るじゃん
でも、実際にされるんだよね
このケースにはまた別の反論がくるのはわかっているが
その市場に影響があるからと言って保護される（規制がかからない）なんて言い訳はないと思うよ
それが現在の状況で、同人が潰れて困るのは同人狙い商売
ビールって税金高いよなー、よし税金安くて済むビールっぽいものを作るぞー、と
質の悪いビールもどきが持て囃される様になった
そんなところに税金の見直しで税率上がったら業界と消費者が困るじゃん
でも、実際にされるんだよね
このケースにはまた別の反論がくるのはわかっているが
その市場に影響があるからと言って保護される（規制がかからない）なんて言い訳はないと思うよ
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:12:33 ID:XUjbrxX7
しかし「楽しく日々を過ごしている」って・・・・・・。
日数計算すらできなくなったか？
日数計算すらできなくなったか？
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:12:48 ID:vv0acb8x
同人で売れればスカウトが来るから待つというのが分からない。
売れればそれを自信に変えて、新しい作品を売り込みに行けばいいだろうに。
売上実績を持ってじゃないからな。そんなもんはあてにならんから。
その気がないから同人で好きなようにやってるんだと思ってたけどな。
変な話だ。
売れればそれを自信に変えて、新しい作品を売り込みに行けばいいだろうに。
売上実績を持ってじゃないからな。そんなもんはあてにならんから。
その気がないから同人で好きなようにやってるんだと思ってたけどな。
変な話だ。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:13:48 ID:Gz/PgHxv
ジュニャってさ、文章に独特の癖があるんだよな。
なぜか、句読点を殆ど使わない。しかも、非常に局所的にしか使わない。
その上、読点に関しては、全く使わない(一番多い)、第一文節の区切りにだけ使う、
文章の真ん中あたりで使う、の3パターンしかない。
携帯から書き込んでる文章はそうでもないみたいだが、PCで書いてる文章は、
公式Webのトップページの変遷を見たら、明らかにそれがクセになってしまってる。
これは、新しいスタイルか何かなのか。
なぜか、句読点を殆ど使わない。しかも、非常に局所的にしか使わない。
その上、読点に関しては、全く使わない(一番多い)、第一文節の区切りにだけ使う、
文章の真ん中あたりで使う、の3パターンしかない。
携帯から書き込んでる文章はそうでもないみたいだが、PCで書いてる文章は、
公式Webのトップページの変遷を見たら、明らかにそれがクセになってしまってる。
これは、新しいスタイルか何かなのか。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:14:43 ID:yhXrevC8
>>427
はいはい、理想を語ってなさいよ。
自分から入れば残れるってもんじゃないし
人から請われて入るヤツが甘いと言い切れるもんでもないだろう。
どんどん状況は変わっているのに、昔と同じ必要がどこにある？
スカウトの方が、編集の人となりを見てから担当についてもらえるっつー
メリットも有る。
少なくとも、行列を見て人気有りますね〜なんてヘーコラする馬鹿編は
ノーサンキュー出来る。
はいはい、理想を語ってなさいよ。
自分から入れば残れるってもんじゃないし
人から請われて入るヤツが甘いと言い切れるもんでもないだろう。
どんどん状況は変わっているのに、昔と同じ必要がどこにある？
スカウトの方が、編集の人となりを見てから担当についてもらえるっつー
メリットも有る。
少なくとも、行列を見て人気有りますね〜なんてヘーコラする馬鹿編は
ノーサンキュー出来る。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:15:47 ID:nwilRqA2
オリジナルで行くのかどうするのか
ここを見てるなら、次の方向性くらい言ってくれればいいのにね。
まあ、次は東方3作目で行きます。
とか言ってきたら、溜息しか出ないけどな・・・
ここを見てるなら、次の方向性くらい言ってくれればいいのにね。
まあ、次は東方3作目で行きます。
とか言ってきたら、溜息しか出ないけどな・・・
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:17:40 ID:J8GTFSdp
つーか、ジュニャって向こうで違法性について論破されてから
すぐこっちに移ってきたな
必死すぎｗｗｗ
すぐこっちに移ってきたな
必死すぎｗｗｗ
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:18:54 ID:vv0acb8x
>440
普通に言いそうだと思ってたよ。
オリジナルとかって、どう頑張って考えても、ありなさそうだ。
普通に言いそうだと思ってたよ。
オリジナルとかって、どう頑張って考えても、ありなさそうだ。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:19:14 ID:y5mq0bIT
>>439
理想を語ってるのはおまえだｗ
理想を語ってるのはおまえだｗ
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:20:12 ID:H0UkstSl
たしかオリジナルもつくってたきがするんだけどな。
無線ＬＡＮで対戦ができるシューティング？かなんか。
無線ＬＡＮで対戦ができるシューティング？かなんか。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:21:48 ID:0qgUHfPV
AQUA STYLEのサイトから、わかったことに２つ追加。他にあったら追加ねがいます。
・2chを始め各掲示板をヲチしてる
・関連スレに本人が書き込みしてると思うのは誤解の様
586 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/02(月) 00:34:27 ID:mrFrsITq
こちらが聞きもしないのに向こうが勝手に喋ってくれた点はこのくらいか
・4万枚発行
・ソフトは高価だが専門学校に導入されていた
・専門学校在学中にマリグナ製作
・発売前にタレこみ
・警告きた→撤回して警告っぽいものが人づて
・3年前までライセンス違反してました
・その頃は未成年
余計な事喋らなければここまで燃え上がることもなかっただろうに…
・2chを始め各掲示板をヲチしてる
・関連スレに本人が書き込みしてると思うのは誤解の様
586 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/02(月) 00:34:27 ID:mrFrsITq
こちらが聞きもしないのに向こうが勝手に喋ってくれた点はこのくらいか
・4万枚発行
・ソフトは高価だが専門学校に導入されていた
・専門学校在学中にマリグナ製作
・発売前にタレこみ
・警告きた→撤回して警告っぽいものが人づて
・3年前までライセンス違反してました
・その頃は未成年
余計な事喋らなければここまで燃え上がることもなかっただろうに…
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:21:53 ID:vv0acb8x
で、それって売れたの？
きっと買い手もオリジナルなんか眼中にないだろ。
ﾏﾘｸﾞﾅ以外には興味がないっていう極端な層だらけだからな。
きっと買い手もオリジナルなんか眼中にないだろ。
ﾏﾘｸﾞﾅ以外には興味がないっていう極端な層だらけだからな。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:21:59 ID:yhXrevC8
>>431
そうじゃなくて、エロ漫画雑誌出してる出版社が20社もないだろう。馬鹿？
鰐、双葉（エンジェル）、竹、コア、TI、辰巳、茜、オークラ、一水（光彩）、幻冬
フランス、晋遊舎、ビブロス
コミケにスカウトに来てる出版社はこんなもんだろ？
KTC、メディアックス、司、三和、平和は会場に来てないと思う。
つーか、メール依頼とかそこに混ぜるなよ。コミケ会場の話してんだから。
そうじゃなくて、エロ漫画雑誌出してる出版社が20社もないだろう。馬鹿？
鰐、双葉（エンジェル）、竹、コア、TI、辰巳、茜、オークラ、一水（光彩）、幻冬
フランス、晋遊舎、ビブロス
コミケにスカウトに来てる出版社はこんなもんだろ？
KTC、メディアックス、司、三和、平和は会場に来てないと思う。
つーか、メール依頼とかそこに混ぜるなよ。コミケ会場の話してんだから。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:23:43 ID:FwMx6ZFv
>>441
やっぱそうだよなｗ
やっぱそうだよなｗ
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:26:27 ID:yhXrevC8
>>437
誰も同人で売れたらスカウトが来るから活動してる
なんて事は言ってないと思われ。
それを主張してるのは、同人知らないひとでしょ。
大半は、元の作品が好きだから、自由に書きたいから
商業より金儲かるから（一部）って理由。
同人売れてないやつの方が、仕事欲しがるんだよ。
同人を売る宣伝の為に。
でも、そんなレベルのは、商業にはいらないから声がかからない。
誰も同人で売れたらスカウトが来るから活動してる
なんて事は言ってないと思われ。
それを主張してるのは、同人知らないひとでしょ。
大半は、元の作品が好きだから、自由に書きたいから
商業より金儲かるから（一部）って理由。
同人売れてないやつの方が、仕事欲しがるんだよ。
同人を売る宣伝の為に。
でも、そんなレベルのは、商業にはいらないから声がかからない。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:27:53 ID:yhXrevC8
>>443
目糞鼻糞に異議は唱えないわけかｗ
目糞鼻糞に異議は唱えないわけかｗ
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:30:08 ID:LNzKszvE
せっかくジュニャが燃料くれたのに心底どうでもいいことで言い争ってる奴がいるな。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:31:37 ID:NhJu9A/0
>>451
話を逸らそうと必死ですから
話を逸らそうと必死ですから
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:31:43 ID:vv0acb8x
まぁスカウトなんて、確かにどうでもいい話だな。脱線だ。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:33:20 ID:yhXrevC8
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:34:34 ID:yhXrevC8
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:34:49 ID:NhJu9A/0
ＨＰ更新のタイミングから想像すると一人しかいない罠
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:35:22 ID:WQhKovLr
マリグナで語ることはあまりないからね
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:36:43 ID:y5mq0bIT
何だか昨日から、企業参加が著作権対策になってんのが本当か証明しろ、とか、
スカウトがちゃんといるとか、どうでもいいことで鼻息荒いのが棲みついてるな。
同一人物か？
スカウトがちゃんといるとか、どうでもいいことで鼻息荒いのが棲みついてるな。
同一人物か？
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:37:03 ID:vv0acb8x
まぁそもそも、ﾏﾘｸﾞﾅひっさげてﾌﾟﾛとかありえないし。
実績にならんと思う。
当人らがそんなこと言ってたか？どこから出てきた話だか。
実績にならんと思う。
当人らがそんなこと言ってたか？どこから出てきた話だか。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:38:40 ID:jLBIQJE0
>>451-454
どうも問題を一般化してボカシたりや違う問題へのすり替えたりして
マリグナへの注目をそらそうとする奴がいるよな。
JYUNYA本人にそんな知恵はないから、JYUNYAの取り巻きかな？
スネオのようなやつが潜んでそう。
どうも問題を一般化してボカシたりや違う問題へのすり替えたりして
マリグナへの注目をそらそうとする奴がいるよな。
JYUNYA本人にそんな知恵はないから、JYUNYAの取り巻きかな？
スネオのようなやつが潜んでそう。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:39:01 ID:yhXrevC8
そうか？
まあ、もう、語り尽くしたか。
新作破棄は自作自演だったのか？
1月に売るつもりの品は、オリジナルか否か？
在庫なりパロディなりをまだ売る気なら、版元が黙ってないだろう
2chの擁護は自分じゃないと、なんとなく主張
新しく来た更新について纏めると、こんなもんか
まあ、もう、語り尽くしたか。
新作破棄は自作自演だったのか？
1月に売るつもりの品は、オリジナルか否か？
在庫なりパロディなりをまだ売る気なら、版元が黙ってないだろう
2chの擁護は自分じゃないと、なんとなく主張
新しく来た更新について纏めると、こんなもんか
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:39:42 ID:QWZkyQFr
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:40:38 ID:J8GTFSdp
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:41:09 ID:vv0acb8x
だから、いてもいなくてもどうでもいい。
とりあえずその話を続けるなら、他所で場所を見付けてやってくれ。
とりあえずその話を続けるなら、他所で場所を見付けてやってくれ。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:45:43 ID:yhXrevC8
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:47:24 ID:H0UkstSl
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:47:29 ID:yhXrevC8
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:49:10 ID:LNzKszvE
ジュニャは自滅文章をかいてないか一度知人に自分の文章見せた方がいいよ。
でもまぁ笑わせるのも笑われるのも似たようなもんだし、
マリグナ発売できないかわりなのかもしれないね。
でもまぁ笑わせるのも笑われるのも似たようなもんだし、
マリグナ発売できないかわりなのかもしれないね。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:49:51 ID:vv0acb8x
あ、開き直った。うん、部外者だからどうでもいい。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:50:30 ID:NhJu9A/0
こんだけ頻繁にＨＰ更新して自己中の言い訳三昧してると
後で裁判の際に、裁判官の心象悪くするだけで、不利になるんだけどな
どうせそんな基本も知らんのだろうなｗ
後で裁判の際に、裁判官の心象悪くするだけで、不利になるんだけどな
どうせそんな基本も知らんのだろうなｗ
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:51:36 ID:QWZkyQFr
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:54:55 ID:yhXrevC8
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:56:40 ID:jLBIQJE0
JYUNYA、寝ちゃったみたいね。。。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:56:58 ID:QWZkyQFr
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:58:17 ID:bzhPcquz
なんか、企業も持ちつ持たれつなんだからという意見が
結局のところアクアと態度が同じに見えるんで反論してました。
結局のところアクアと態度が同じに見えるんで反論してました。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:58:33 ID:vv0acb8x
見事に自爆してるな…。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:59:51 ID:J8GTFSdp
>>473
またビジネス板に戻ったｗ
またビジネス板に戻ったｗ
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:02:53 ID:yhXrevC8
>>470
だから新作破棄自体が疑わしいんじゃん・・・
最初から警告らしき物が聞こえて無ければ、慎重になる必要も無い。
もし、警告らしきものが耳に届いたのに、訴えられはしないとタカくくってるなら
マジでアホか、何か根拠が有るのか・・・
だから新作破棄自体が疑わしいんじゃん・・・
最初から警告らしき物が聞こえて無ければ、慎重になる必要も無い。
もし、警告らしきものが耳に届いたのに、訴えられはしないとタカくくってるなら
マジでアホか、何か根拠が有るのか・・・
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:04:19 ID:vv0acb8x
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:04:51 ID:rcegoF7m
あまり余計な事書くなと内部から声が・・・ぬう。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:05:35 ID:Gz/PgHxv
向こうは、ID:WMseWRQcが厨房役、 ID:8ohm+fo8が
一見、理知的な人間を装った印象操作役ってとこかな。
ちょっとは頭を使ってるじゃないかジュニャ。
一見、理知的な人間を装った印象操作役ってとこかな。
ちょっとは頭を使ってるじゃないかジュニャ。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:05:59 ID:bzhPcquz
サイト、ちょっと更新されたけど
「誤解のように」は変わってないのな
「誤解のように」は変わってないのな
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:06:02 ID:/KN3nyVS
>>480
また馬鹿なこと言ってるよｗ
また馬鹿なこと言ってるよｗ
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:06:02 ID:vv0acb8x
そして誤字くらいついでに直せよな、という声がｗ
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:07:33 ID:NhJu9A/0
余計なこと書くなってのは、このスレに書き込むなって注意されたんだろｗ
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:09:28 ID:J8GTFSdp
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:10:17 ID:yhXrevC8
>>474
ん？自分のところで自爆するほどアホじゃないけど。
大体同人してるわけじゃないし。出版社にはいてますけど。
>>475
気持は分かるよ。同人側が口にすべき事じゃないと思うし。
宣伝になるとか、企業も同じとか。
それと同じく、部外者が駄目な部分だけ見て、知ったような事書かれるのも困る。
それを信じる馬鹿がいるから。色々有るよ、って事で、決め付けて欲しくは無い。
ん？自分のところで自爆するほどアホじゃないけど。
大体同人してるわけじゃないし。出版社にはいてますけど。
>>475
気持は分かるよ。同人側が口にすべき事じゃないと思うし。
宣伝になるとか、企業も同じとか。
それと同じく、部外者が駄目な部分だけ見て、知ったような事書かれるのも困る。
それを信じる馬鹿がいるから。色々有るよ、って事で、決め付けて欲しくは無い。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:12:42 ID:/KN3nyVS
>>487
>それと同じく、部外者が駄目な部分だけ見て、知ったような事書かれるのも困る。
>それを信じる馬鹿がいるから。色々有るよ、って事で、決め付けて欲しくは無い。
堂々とグレーなことやってるのにこれは無理だろ
>それと同じく、部外者が駄目な部分だけ見て、知ったような事書かれるのも困る。
>それを信じる馬鹿がいるから。色々有るよ、って事で、決め付けて欲しくは無い。
堂々とグレーなことやってるのにこれは無理だろ
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:12:53 ID:Gz/PgHxv
>>486
それに加えて、ID:LreCthEKも参戦。
それに加えて、ID:LreCthEKも参戦。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:13:51 ID:QWZkyQFr
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:15:39 ID:vv0acb8x
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:16:42 ID:yhXrevC8
>>488
残念ながら、一部二次創作を認めている原作者さんもおりますので。
そういうの知らないで、十把一絡げにして欲しくないと言ってるの。
何が何でも、全員著作権違反を許せない事にしたいですか？
大きなお世話だよ。
マリグナとか、ガイドラインに違反している同人は
勿論、擁護のしようがないけど。
ドラえもんとサザエさんは、基本的に商業でもネタにするのはタブーだ。
残念ながら、一部二次創作を認めている原作者さんもおりますので。
そういうの知らないで、十把一絡げにして欲しくないと言ってるの。
何が何でも、全員著作権違反を許せない事にしたいですか？
大きなお世話だよ。
マリグナとか、ガイドラインに違反している同人は
勿論、擁護のしようがないけど。
ドラえもんとサザエさんは、基本的に商業でもネタにするのはタブーだ。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:18:01 ID:NhJu9A/0
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:19:10 ID:QWZkyQFr
たぶん、明日の朝辺りに「メールでご指摘ありがとうございました」という
文とともに訂正する予定だと思われ。
「昨日は修正したあと、すぐ寝てしまって。ほんとバカですね（笑）」という
言い訳とともに。
文とともに訂正する予定だと思われ。
「昨日は修正したあと、すぐ寝てしまって。ほんとバカですね（笑）」という
言い訳とともに。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:19:52 ID:QWZkyQFr
>>492
おちけつ。
おちけつ。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:20:02 ID:bzhPcquz
今の流れでこれ書くと批判されそうだが
嫁さんから聞いた話では講談社のアンソロジーに付いての見解があるな
http://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/kinkoku.html
マリグナと関係なくてスマンな
でも、気に食わないならこのように表明しとけやゴルァという態度はなんか嫌
嫁さんから聞いた話では講談社のアンソロジーに付いての見解があるな
http://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki/kinkoku.html
マリグナと関係なくてスマンな
でも、気に食わないならこのように表明しとけやゴルァという態度はなんか嫌
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:20:08 ID:J8GTFSdp
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:20:09 ID:y5mq0bIT
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:20:17 ID:vv0acb8x
>>488
多分、同人も印刷業界も分かってる人ならともかく、どちらかが抜けてるなら
やっぱり部外者のうちじゃないかな、と思ってみたり。
ある面では自分の内だろうけど、別の面は完全に門外漢じゃないか。
書き込みをまとめ読みすれば、それほど違ったことを言ってはいないわけだが、
単にスカウトの是非にこだわるから、話がずれただけなんだよな。
と、気を取り直してみた。
多分、同人も印刷業界も分かってる人ならともかく、どちらかが抜けてるなら
やっぱり部外者のうちじゃないかな、と思ってみたり。
ある面では自分の内だろうけど、別の面は完全に門外漢じゃないか。
書き込みをまとめ読みすれば、それほど違ったことを言ってはいないわけだが、
単にスカウトの是非にこだわるから、話がずれただけなんだよな。
と、気を取り直してみた。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:20:18 ID:JlLpML0S
-大改装中-
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・・・
アクアを応援してくれる人たちへ。
連日メール等ありがとうございます。
数が数なので返信はしてませんが読ませてもらってます。
一つお願いがあります。
2chを始め、各掲示板でアクアを過剰に援護する書き込み等は自粛お願いします。
お気持ちは非常に嬉しいですが、目も当てられない議論に発展する事や
何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。
あまり余計な事書くなと内部から声が・・・ぬう。
サンクリ前に出来れば復帰します。
なんか去年の今頃も閉鎖してた気が・・・
アクアを応援してくれる人たちへ。
連日メール等ありがとうございます。
数が数なので返信はしてませんが読ませてもらってます。
一つお願いがあります。
2chを始め、各掲示板でアクアを過剰に援護する書き込み等は自粛お願いします。
お気持ちは非常に嬉しいですが、目も当てられない議論に発展する事や
何故か援護書き込みは私自身の書き込みと誤認されて非常に歯がゆかったりします。
改めて書きますが関連スレには一切自分自身書き込みはしてませんので誤解の様にお願いします。
あまり余計な事書くなと内部から声が・・・ぬう。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:21:39 ID:iZjy47xv
>494
そうやって人の選択肢を減らして楽しいですか？
窮鼠猫を噛むといいますしあまりおいつめない方がいいんではないでしょうか？
そうやって人の選択肢を減らして楽しいですか？
窮鼠猫を噛むといいますしあまりおいつめない方がいいんではないでしょうか？
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:21:44 ID:hiqUk635
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:22:56 ID:bzhPcquz
>>501
噛む事を期待してやってるんだと思いますが
噛む事を期待してやってるんだと思いますが
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:22:58 ID:H0UkstSl
ジュニャは仲間内からも『お前バカじゃね？』っていわれてるみたいですね。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:23:45 ID:JlLpML0S
アクア自体特に何かあったわけじゃないので、スタッフ一同毎日普通に過ごしてます。
自分も新しい作業を開始したので楽しく日々過ごしてます。
この新しい成果を早くお見せできればと思います。
↓
あまり余計な事書くなと内部から声が・・・ぬう。
自分も新しい作業を開始したので楽しく日々過ごしてます。
この新しい成果を早くお見せできればと思います。
↓
あまり余計な事書くなと内部から声が・・・ぬう。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:23:54 ID:y5mq0bIT
ぼうやだからな
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:25:18 ID:yhXrevC8
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:25:26 ID:QWZkyQFr
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:27:04 ID:vv0acb8x
もともと後ろ暗いわけだから、相応にしとけってことだよな。
二次とかパロって、そういうもんだろ。エロもだが。
全体の規模が大きくなったから、表を歩けると思ってしまってるんだよな。
後ろ暗さは何も変わってないのにもかかわらず。
赤信号、みんなでわたれば怖くない、ってか。
二次とかパロって、そういうもんだろ。エロもだが。
全体の規模が大きくなったから、表を歩けると思ってしまってるんだよな。
後ろ暗さは何も変わってないのにもかかわらず。
赤信号、みんなでわたれば怖くない、ってか。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:27:57 ID:QWZkyQFr
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:29:48 ID:QWZkyQFr
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:30:21 ID:iZjy47xv
>507
2chは基本的に勝手に書かれるところ。
それに我慢ならないというのは彼の一言多いのと一緒では無いだろうか。
もともと今回の騒動の原因は彼の書かずにおれなかった性格が原因だし。
こういった事例で実際に警告受けたり係争になった例なんていくらでもあるから。
2chは基本的に勝手に書かれるところ。
それに我慢ならないというのは彼の一言多いのと一緒では無いだろうか。
もともと今回の騒動の原因は彼の書かずにおれなかった性格が原因だし。
こういった事例で実際に警告受けたり係争になった例なんていくらでもあるから。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:30:34 ID:CE5YITU9
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:33:32 ID:csDPu0o7
つか、こんなとこみて叩いたり
それをみて「ここはこんなんなんだ」って思うやつら、少ないから。
ほっとけよ＞主催
反応するからいつまでも楽しまれるんだろ。
思ったのいたところでそんなので判断下すやつなんて最初からアホだしどうにもならん。
この板の素行の悪さは随一だろ。悪口ばっか。まともなやつなら見もしねぇよ。
俺は自分のための情報収集のためだけに某スレ見ててたまたまたマリグナの文字みかけて
遊びにきたが。
それをみて「ここはこんなんなんだ」って思うやつら、少ないから。
ほっとけよ＞主催
反応するからいつまでも楽しまれるんだろ。
思ったのいたところでそんなので判断下すやつなんて最初からアホだしどうにもならん。
この板の素行の悪さは随一だろ。悪口ばっか。まともなやつなら見もしねぇよ。
俺は自分のための情報収集のためだけに某スレ見ててたまたまたマリグナの文字みかけて
遊びにきたが。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:33:43 ID:JlLpML0S
Q. 二次創作禁止と書いてなかったので
マッチョなキャラに書き直してスパロボっぽく動かしていいですか？
A. ……
解説：テレ東HPにサトシとピカチュウの獣姦絵描くなと書いてなかったので絡ませた
そんなレベルだよなあ…
マッチョなキャラに書き直してスパロボっぽく動かしていいですか？
A. ……
解説：テレ東HPにサトシとピカチュウの獣姦絵描くなと書いてなかったので絡ませた
そんなレベルだよなあ…
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:34:25 ID:QWZkyQFr
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:35:23 ID:y5mq0bIT
本人かアクアの中の人、乙
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:36:15 ID:vv0acb8x
一言いいだろうか。推敲しような。
言ってることにまったくもって焦点が合ってないぞ。
セットの言い訳がとってつけたようで笑える。
言ってることにまったくもって焦点が合ってないぞ。
セットの言い訳がとってつけたようで笑える。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:36:36 ID:QWZkyQFr
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:38:36 ID:y5mq0bIT
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:38:39 ID:Gz/PgHxv
ﾋﾞｼﾞﾈｽN＋のスレを見る限り、少なくとも3つか4つくらいは、関係者らしい偏向した内容で、
継続して書き込んでるIDがあるんだが、ジュニャ一人で漫画喫茶でがんばってるのかな。
それとも、結構時間が経ってからも同じIDで書き込んできたり、やけにレスのペースが
スローなところをを見ると、関係者がメッセかなんかで連絡でも取りあいながら、
カキコでもしてるんだろうか。弾幕薄い時は、携帯でID変えながら援護射撃とかしたりしてさ。
継続して書き込んでるIDがあるんだが、ジュニャ一人で漫画喫茶でがんばってるのかな。
それとも、結構時間が経ってからも同じIDで書き込んできたり、やけにレスのペースが
スローなところをを見ると、関係者がメッセかなんかで連絡でも取りあいながら、
カキコでもしてるんだろうか。弾幕薄い時は、携帯でID変えながら援護射撃とかしたりしてさ。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:38:57 ID:MsfIN2aW
踊れば踊るほど脱衣
そんなジュニャに乾杯。
そんなジュニャに乾杯。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:43:31 ID:yhXrevC8
>497
そりゃそうだ。だから前スレで、アニメや漫画の場合は
それに関わる全員がOK出さなければ駄目だとも書いた。
原作者がOKで、会社側でガイドラインをだしていないなら
大きなお世話だと思うけどね。
>>498
黙れエロ同人屋。わかってないのもまだいるじゃん。
公式グッズのエロコラすら同人扱いの馬鹿とかいたぞ。
なんでも一緒にすんな。
>>499
スカウトの是非にこだわったのは、いないと言う人がいたからで・・・
ぶっちゃけどうでもいい話ではある。
元々は、同人にどの程度漫画商業出版の人間が入り込んでるか・・・
って話だし。関係ある出版社はエロだけとか、悪いイメージ植え付けたい
人がいるよね。余計なお世話じゃ。
>>502
それも前から散々書いてるよ・・ID変わってるだろうけど。
だから原作者に従うべきで、部外者が口挟むことではない。
やり過ぎと思うサークルがいれば、通報すればいいんだよ。
ここで全体に対してあれこれ言った所で、ただの暇つぶしにしかならんだろ。
はあ・・そして本人認定？
裏の無い情報を鵜呑みにする馬鹿と一緒じゃん。だからいやなんだよ
しったか書かれるのが。
そりゃそうだ。だから前スレで、アニメや漫画の場合は
それに関わる全員がOK出さなければ駄目だとも書いた。
原作者がOKで、会社側でガイドラインをだしていないなら
大きなお世話だと思うけどね。
>>498
黙れエロ同人屋。わかってないのもまだいるじゃん。
公式グッズのエロコラすら同人扱いの馬鹿とかいたぞ。
なんでも一緒にすんな。
>>499
スカウトの是非にこだわったのは、いないと言う人がいたからで・・・
ぶっちゃけどうでもいい話ではある。
元々は、同人にどの程度漫画商業出版の人間が入り込んでるか・・・
って話だし。関係ある出版社はエロだけとか、悪いイメージ植え付けたい
人がいるよね。余計なお世話じゃ。
>>502
それも前から散々書いてるよ・・ID変わってるだろうけど。
だから原作者に従うべきで、部外者が口挟むことではない。
やり過ぎと思うサークルがいれば、通報すればいいんだよ。
ここで全体に対してあれこれ言った所で、ただの暇つぶしにしかならんだろ。
はあ・・そして本人認定？
裏の無い情報を鵜呑みにする馬鹿と一緒じゃん。だからいやなんだよ
しったか書かれるのが。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:46:18 ID:vv0acb8x
>523
だから、ちょっと待て。なんで頭に血が昇ってるんだ。
ひとまず頭冷やしてきた方がいいと思われる。
もしくは、こういうところに向いてない。
何故なんでもかんでも自分に矛先が向いてると思うのか、よく分からん。
だから、ちょっと待て。なんで頭に血が昇ってるんだ。
ひとまず頭冷やしてきた方がいいと思われる。
もしくは、こういうところに向いてない。
何故なんでもかんでも自分に矛先が向いてると思うのか、よく分からん。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:47:06 ID:iZjy47xv
2chでの書き込み鵜呑みにするなよ(´･ω･`；)びっくりしちゃうよ。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:47:53 ID:JlLpML0S
ID:yhXrevC8は22回のレスの内ほぼ全てが他人への反論
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:48:45 ID:QWZkyQFr
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:48:47 ID:yhXrevC8
>>512
彼が一言多いのは面白いからいいでしょ。自業自得だし。
出版業界の一方から見た情報を全体に当てはめて書かれるのは
自業自得かなあ・・・？
書かれるのは仕方ないとして、反論するのも駄目？
まあ、うざいんだろうけど。こっちも見ててうぜーと思う、適当な事言ってる人。
ごめん、本人認定されてるのは>>514の人か。途中飛ばして読んでたすまん。
彼が一言多いのは面白いからいいでしょ。自業自得だし。
出版業界の一方から見た情報を全体に当てはめて書かれるのは
自業自得かなあ・・・？
書かれるのは仕方ないとして、反論するのも駄目？
まあ、うざいんだろうけど。こっちも見ててうぜーと思う、適当な事言ってる人。
ごめん、本人認定されてるのは>>514の人か。途中飛ばして読んでたすまん。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:48:48 ID:y5mq0bIT
>>ID:yhXrevC8
そろそろｳｻﾞｲね
そろそろｳｻﾞｲね
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:50:40 ID:vv0acb8x
こんな時間だからかもな。
お疲れなのは。
お疲れなのは。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:50:43 ID:QWZkyQFr
まさかアクアって全員ジュニャのコピーではあるまいな？？？
綾波みたいに「変わりはいるもの」って。
いま、5人目くらい？
綾波みたいに「変わりはいるもの」って。
いま、5人目くらい？
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:53:27 ID:J8GTFSdp
>>529
仕方ないよ、向こうで叩かれまたこっちのスレに戻ってきたんだから
仕方ないよ、向こうで叩かれまたこっちのスレに戻ってきたんだから
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:55:26 ID:JfOK1OZV
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:56:17 ID:QWZkyQFr
あー、宴もたけなわですが、そろそろお開きにしますか。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:57:46 ID:J8GTFSdp
>>534
向こうの8ohm+fo8が逃げたからな
向こうの8ohm+fo8が逃げたからな
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:58:05 ID:vv0acb8x
宣言してお開きにしなくても、適当に流れのままに。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:58:15 ID:yhXrevC8
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:59:05 ID:yhXrevC8
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:00:31 ID:Gz/PgHxv
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:01:01 ID:3sfnbH77
煽りあいになってきたからまた明日
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:02:51 ID:yhXrevC8
やっぱなんか認定してんじゃん。おめでたいことですな。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:03:12 ID:vv0acb8x
>>537
だからさ、言ってることがだんだん支離滅裂になってきてるって。
>>499も>>524も自分だが。（ID参照しろ）
じゃなくてな、わざわざ全レスしなくてもいいし、言い返してたらキリねぇ。
言いたい放題言われる、と気にしてたら、余計に話がこじれるっての。
とりあえず今日は寝ろ。
だからさ、言ってることがだんだん支離滅裂になってきてるって。
>>499も>>524も自分だが。（ID参照しろ）
じゃなくてな、わざわざ全レスしなくてもいいし、言い返してたらキリねぇ。
言いたい放題言われる、と気にしてたら、余計に話がこじれるっての。
とりあえず今日は寝ろ。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:03:31 ID:bzhPcquz
ふと思ったのだが
>>245-246あたりでのマリグナの名前
.hackの悪性変異から来てるからどうかはともかくとして
「Malignant Variation」って名前、微妙よね
日本人向けにバリエーションって言葉はちょっと
自分なら「Malignant Mutation」にするけどなぁ
頭文字も揃ってるし、となんとなく思った
まぁ、ＪＹＵＮＮＡじゃしょうがないかな
>>245-246あたりでのマリグナの名前
.hackの悪性変異から来てるからどうかはともかくとして
「Malignant Variation」って名前、微妙よね
日本人向けにバリエーションって言葉はちょっと
自分なら「Malignant Mutation」にするけどなぁ
頭文字も揃ってるし、となんとなく思った
まぁ、ＪＹＵＮＮＡじゃしょうがないかな
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:06:38 ID:J8GTFSdp
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:06:39 ID:Ujsug8Gt
批判したいやつにはさせとけ、擁護派の言うことなんて誰も耳かさないから
擁護したいやつはこんなスレなんて見限れ、いちいち相手すんな。
オレは中立だが、いーかげん気持ち悪くなってきたよ。
水と油は危険なんだ、いいかげん気づけやこの池沼ヤローどもが。
擁護したいやつはこんなスレなんて見限れ、いちいち相手すんな。
オレは中立だが、いーかげん気持ち悪くなってきたよ。
水と油は危険なんだ、いいかげん気づけやこの池沼ヤローどもが。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:07:46 ID:bzhPcquz
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:08:19 ID:MsfIN2aW
>>541
講談社BOOK倶楽部の著作権についての注意、これに対する問い合わせへの回答とか、
しまじろうの件では担当者変更で180℃変わったとか、
まあ色々だ罠、と思う私がここにいるだけではクールダウンできませんか。
講談社BOOK倶楽部の著作権についての注意、これに対する問い合わせへの回答とか、
しまじろうの件では担当者変更で180℃変わったとか、
まあ色々だ罠、と思う私がここにいるだけではクールダウンできませんか。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:08:53 ID:H0UkstSl
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:10:17 ID:J8GTFSdp
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:11:14 ID:yhXrevC8
>>542
全レスするのは勝手でしょ。
みんな好き勝手な事書いてんだから。
違うと思ったら反論させてもらう。
それは出版業界についてのみだけど。
十把一絡げで無理矢理嘘情報書いてまで話を広げるなら
いつまででも反論する。
やめろったってきかねーんだから。
はっきり確認取れる情報だけたたけよ。
全レスするのは勝手でしょ。
みんな好き勝手な事書いてんだから。
違うと思ったら反論させてもらう。
それは出版業界についてのみだけど。
十把一絡げで無理矢理嘘情報書いてまで話を広げるなら
いつまででも反論する。
やめろったってきかねーんだから。
はっきり確認取れる情報だけたたけよ。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:11:28 ID:vv0acb8x
凄い言い訳をしないと擁護できんというのも凄いな。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:12:15 ID:nEZnKNw/
そんな一生懸命にレスつけあうなよ。
yhXrevC8もy5mq0bITもvv0acb8xも、同じ穴のムジナなんだから。
yhXrevC8もy5mq0bITもvv0acb8xも、同じ穴のムジナなんだから。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:12:38 ID:JlLpML0S
十把一絡げって単語好きだな、何回見たか分からん
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:17:08 ID:bzhPcquz
黙認という言葉の次の流行が十把一絡げなんだろ
十羽のから揚げ食べた・・食えるかー
十羽のから揚げ食べた・・食えるかー
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:17:14 ID:6rqv8MOB
ファビョってる自称出版社勤務のパシリが息巻いてるね
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:17:49 ID:Ujsug8Gt
だから、批判したいやつは気がすむまでやってくれ。
どんながんばっても池沼なら、どっちかが相手しなけりゃいいんだよ。
もう全員名字、池沼なのは知ってんだろ？
どんながんばっても池沼なら、どっちかが相手しなけりゃいいんだよ。
もう全員名字、池沼なのは知ってんだろ？
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:17:58 ID:yhXrevC8
>>549
このスレでマリグナ擁護してるヤツいる？
最初の方のスレは見てないが、ここ２、３スレでそんなヤツ見た事無いが。
同人板のスレで擁護されなくて、他の板で擁護されててんのか・・・
同人板住人的には、触れたくないネタか、著作権問題は。
>>547
みんなが色々だと思ってくれたら消えますよ。もう、用は無い。
一まとめな思想は気持悪いし危険だから、マジでやめて欲しい・・・
このスレでマリグナ擁護してるヤツいる？
最初の方のスレは見てないが、ここ２、３スレでそんなヤツ見た事無いが。
同人板のスレで擁護されなくて、他の板で擁護されててんのか・・・
同人板住人的には、触れたくないネタか、著作権問題は。
>>547
みんなが色々だと思ってくれたら消えますよ。もう、用は無い。
一まとめな思想は気持悪いし危険だから、マジでやめて欲しい・・・
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:23:05 ID:f+0cjzTK
マリグナ擁護みたいなのは最初の方はいた気がするが
今ほとんどいないだろ
公式見るに周りに忠告されたか本人は沈黙守ることにしたようだな
今ほとんどいないだろ
公式見るに周りに忠告されたか本人は沈黙守ることにしたようだな
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:23:49 ID:JlLpML0S
今は同人全体のことに話を逸らす奴が間接的マリグナ擁護かもしれんね
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:23:53 ID:MsfIN2aW
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:24:39 ID:J8GTFSdp
>>557
マリグナは黒すぎるから勝てないと思って、どんどん違う話に持って行った
マリグナは黒すぎるから勝てないと思って、どんどん違う話に持って行った
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:24:46 ID:iZjy47xv
>550
いいんだよ嘘情報があって。
それらを自分で取捨選択して考える事こそ2chの最大意義があると思ってる。
いいんだよ嘘情報があって。
それらを自分で取捨選択して考える事こそ2chの最大意義があると思ってる。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:27:15 ID:bzhPcquz
>>559
スマン、全体の話をする方だがマリグナ擁護のつもりはない
スマン、全体の話をする方だがマリグナ擁護のつもりはない
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:27:51 ID:Ujsug8Gt
>>557
すでに論点がマリグナから、同人と著作権の方が上になってるから。
そして散々同じ意見を言い合って何の進展もないからこんななってる。
マジメに意見しても、流れたらまた同じような話してるし
何なんだこいつらって思うよ‥‥
すでに論点がマリグナから、同人と著作権の方が上になってるから。
そして散々同じ意見を言い合って何の進展もないからこんななってる。
マジメに意見しても、流れたらまた同じような話してるし
何なんだこいつらって思うよ‥‥
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:31:50 ID:iZjy47xv
なんなんだって暇つぶしじゃないの？
まじめな同人談義なんて匿名同士でやっても詮ないよ。
相手がどんな人間かわからない上に言い負かそう言い負かそうとするんだから。
そんなんで納得するわけもなければ納得させられるわけもない。熱くなる方がおかしいよ。
まじめな同人談義なんて匿名同士でやっても詮ないよ。
相手がどんな人間かわからない上に言い負かそう言い負かそうとするんだから。
そんなんで納得するわけもなければ納得させられるわけもない。熱くなる方がおかしいよ。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:32:54 ID:JlLpML0S
同人の著作権考察スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/
暇つぶしなら暇つぶしで相応しいスレを見つけて
そっちでやってほしいもんだけどね！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/
暇つぶしなら暇つぶしで相応しいスレを見つけて
そっちでやってほしいもんだけどね！
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:34:35 ID:yhXrevC8
>>559
だから最初からそう言ってるのに。
>>560
そうだろうね。だから違うと思ったら反論するしかないんだけど。
>>561
勝てないって何が？話しそらしてるのは、同人全体叩きたい人に見えるが。
>>562
できてねー人いっぱいだから困るのよ。
それと、嘘情報を持ち出してまで叩かなくても
十分攻撃できるでしょうに。同人を嫌ってると公言してる原作者
はっきり禁止してる企業はたくさん有るんだから。
だから最初からそう言ってるのに。
>>560
そうだろうね。だから違うと思ったら反論するしかないんだけど。
>>561
勝てないって何が？話しそらしてるのは、同人全体叩きたい人に見えるが。
>>562
できてねー人いっぱいだから困るのよ。
それと、嘘情報を持ち出してまで叩かなくても
十分攻撃できるでしょうに。同人を嫌ってると公言してる原作者
はっきり禁止してる企業はたくさん有るんだから。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:35:57 ID:f+0cjzTK
二次創作は法的にはド真っ黒で叩きやすいネタだからしょうがない
ν速でスレ立ったし
部外者にとってはパクリでボロ儲けツッコミどころも満載おいしいネタだしな
ν速でスレ立ったし
部外者にとってはパクリでボロ儲けツッコミどころも満載おいしいネタだしな
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:38:09 ID:JlLpML0S
557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 03:17:58 ID:yhXrevC8
>>549
このスレでマリグナ擁護してるヤツいる？
559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 03:23:49 ID:JlLpML0S
今は同人全体のことに話を逸らす奴が間接的マリグナ擁護かもしれんね
567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 03:34:35 ID:yhXrevC8
>>559
だから最初からそう言ってるのに。
繋げると変じゃね
>>549
このスレでマリグナ擁護してるヤツいる？
559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 03:23:49 ID:JlLpML0S
今は同人全体のことに話を逸らす奴が間接的マリグナ擁護かもしれんね
567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 03:34:35 ID:yhXrevC8
>>559
だから最初からそう言ってるのに。
繋げると変じゃね
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:40:41 ID:yhXrevC8
>>564
まあ、参加してる人がずっと同じとは限らないから・・・
進展って言うのは、具体的な規制案とか？
そんなのここで話し合って、実現するわきゃない。
二次創作が許せない人は、どんどんチクるしかないでしょう。
ただ暇つぶしで適当に誰か叩けりゃいいなら・・・他に趣味を持てｗ
まあ、参加してる人がずっと同じとは限らないから・・・
進展って言うのは、具体的な規制案とか？
そんなのここで話し合って、実現するわきゃない。
二次創作が許せない人は、どんどんチクるしかないでしょう。
ただ暇つぶしで適当に誰か叩けりゃいいなら・・・他に趣味を持てｗ
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:42:45 ID:JfOK1OZV
JYUNYA TAKAHASHI、綴りおかしよー
改名しようよー
もうパクルなよー
改名しようよー
もうパクルなよー
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:45:01 ID:f+0cjzTK
つかサークル名今後も同じなら普通にちくられまくると思われ
名前変えるか二次創作やめるかしかないんじゃね
名前変えるか二次創作やめるかしかないんじゃね
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:47:51 ID:Ujsug8Gt
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:48:29 ID:iZjy47xv
>567
>できてねー人いっぱいだから困るのよ
具体的に何が困るん？俺は他人がどんな勘違いしてようがさして困った事などないけど。
そりゃ上司やクライアントといった人が仕事の事で勘違いしてたら全力で訂正するよ。
>565でも言ったけど、おまいさんのやり方で納得させる事なんかなかなかできないと思う。
それを無駄な労力だと思わないなら好きにすりゃいいけどさ。
>できてねー人いっぱいだから困るのよ
具体的に何が困るん？俺は他人がどんな勘違いしてようがさして困った事などないけど。
そりゃ上司やクライアントといった人が仕事の事で勘違いしてたら全力で訂正するよ。
>565でも言ったけど、おまいさんのやり方で納得させる事なんかなかなかできないと思う。
それを無駄な労力だと思わないなら好きにすりゃいいけどさ。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:50:43 ID:iZjy47xv
>573
2ch書き込むのになんの責任があるの？(@_@;
2ch書き込むのになんの責任があるの？(@_@;
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:53:44 ID:J8GTFSdp
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:54:44 ID:lNITXsTf
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:58:35 ID:yhXrevC8
>>574
具体的に何か困るか。
困るよ。あちこちで、あそこの出版社は○○らしいよ
とか言いふらされるわけだから。
売上に響くとは思ってないけど、スカウトしに行って
2ch情報鵜呑みにして断られる、なんて事は有る。
その作家さんは、同人友達から聞いたらしいが
まんま、2chの雑誌スレに書かれた通りの怖い噂とやらを聞いていたので
断りましたｗとミクシーに書かれてたorz
納得だけを望んでいるんじゃないんだな。
とりあえず、それ以上その話題を続けられない状態になってくれればいい。
もう、さんざんループしたんだしさ。
具体的に何か困るか。
困るよ。あちこちで、あそこの出版社は○○らしいよ
とか言いふらされるわけだから。
売上に響くとは思ってないけど、スカウトしに行って
2ch情報鵜呑みにして断られる、なんて事は有る。
その作家さんは、同人友達から聞いたらしいが
まんま、2chの雑誌スレに書かれた通りの怖い噂とやらを聞いていたので
断りましたｗとミクシーに書かれてたorz
納得だけを望んでいるんじゃないんだな。
とりあえず、それ以上その話題を続けられない状態になってくれればいい。
もう、さんざんループしたんだしさ。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 04:06:04 ID:f+0cjzTK
ここまで祭りになって
今までと同じようにやれると思ってるなら
甘いと思うが。。
今までと同じようにやれると思ってるなら
甘いと思うが。。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 04:09:11 ID:Ujsug8Gt
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 04:09:40 ID:lNITXsTf
JYUNYA〜
こっちは大雪で大変だあ
クラゲのせいで漁もさっぱりだ
ばかなことやらせるために専門学校やったんじゃねから
はやくまじめに働くんだよー
田舎のかーちゃんより
こっちは大雪で大変だあ
クラゲのせいで漁もさっぱりだ
ばかなことやらせるために専門学校やったんじゃねから
はやくまじめに働くんだよー
田舎のかーちゃんより
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 04:12:32 ID:yhXrevC8
>>576
ここのスレで？
他のスレまでチェックしてないんだ。
同人界一緒くたに叩かれていた場合の反論ならともかく
規模内容ともに、はっきり黒いマリグナを擁護するために使われるのも
嫌なもんですな。業界になくてはならないは言い過ぎだし。
無いと困ると無くてはならないは大違いだ。
ここのスレで？
他のスレまでチェックしてないんだ。
同人界一緒くたに叩かれていた場合の反論ならともかく
規模内容ともに、はっきり黒いマリグナを擁護するために使われるのも
嫌なもんですな。業界になくてはならないは言い過ぎだし。
無いと困ると無くてはならないは大違いだ。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 04:16:38 ID:J8GTFSdp
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 04:31:54 ID:yhXrevC8
>>583
そりゃ穿ちすぎな気も・・・少なくとも
ここでマリグナを擁護してる人は、5スレくらいからはほぼいないと思う。
同人全体叩こうとして、脱線していく人はいるけど。
ちょうど本人の燃料投下後だったりするんだよな、それが。
適当に擁護とか入った方が、祭りが長くが盛り上がるよね。
擁護してるのは、実はもっと祭りを盛り上げたい人だった・・・
なんて事が有るか無いかは、確認しようが無いが。
マリグナの人の場合は、はっきり本人認定出来る場所で
ネタを投下してるからな・・・よほど構ってもらうのが好きなのか。
そりゃ穿ちすぎな気も・・・少なくとも
ここでマリグナを擁護してる人は、5スレくらいからはほぼいないと思う。
同人全体叩こうとして、脱線していく人はいるけど。
ちょうど本人の燃料投下後だったりするんだよな、それが。
適当に擁護とか入った方が、祭りが長くが盛り上がるよね。
擁護してるのは、実はもっと祭りを盛り上げたい人だった・・・
なんて事が有るか無いかは、確認しようが無いが。
マリグナの人の場合は、はっきり本人認定出来る場所で
ネタを投下してるからな・・・よほど構ってもらうのが好きなのか。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 04:43:43 ID:J8GTFSdp
>>584
これだけ叩かれることに対して「ウザイ」と思う反面「俺って人気者？」って思ってるかもね
同人の話は、二次は違法だって人と黙認してるから違法じゃないみたいな書き込みが続いていたようだけど？
まあ向こうのスレではっきり違法であることがわかったけどね
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/206
これだけ叩かれることに対して「ウザイ」と思う反面「俺って人気者？」って思ってるかもね
同人の話は、二次は違法だって人と黙認してるから違法じゃないみたいな書き込みが続いていたようだけど？
まあ向こうのスレではっきり違法であることがわかったけどね
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/206
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 04:55:10 ID:iZjy47xv
>578
なるほどーそれは困るね。個人的には鵜呑みにして話しも聞かないような人なら、
むしろ断られてよかったじゃんとか思ったりもしたり。でも腕さえよけりゃいいってもんなのかな。
そういう業界知らないからなんともいえんがおかしい人いっぱいいそうだよねぇ。
>580
どーすんのってどうもしないけど。それ俺じゃなくて迷惑かけるやつが悪いだろ。
あとジュニャが叩かれてるのは酷いからじゃないし、そりゃジュニャより酷い奴は五万といると思うよ。
なるほどーそれは困るね。個人的には鵜呑みにして話しも聞かないような人なら、
むしろ断られてよかったじゃんとか思ったりもしたり。でも腕さえよけりゃいいってもんなのかな。
そういう業界知らないからなんともいえんがおかしい人いっぱいいそうだよねぇ。
>580
どーすんのってどうもしないけど。それ俺じゃなくて迷惑かけるやつが悪いだろ。
あとジュニャが叩かれてるのは酷いからじゃないし、そりゃジュニャより酷い奴は五万といると思うよ。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 05:02:38 ID:yhXrevC8
>>585
えと・・・そのスレの206の文章の事だろうか？
黙認だから遺法じゃないんじゃなくて、版権元がOKしてれば遺法ではない。
だと思うけど。黙認を合法と言ってる人は拡大解釈しすぎ。
例えば、リーフと言う人気エロゲ会社の（最近一般ギャルゲでもヒット出したが）
ガイドラインは、二次創作はやって良し、但し書店委託はするな。なのね。
この場合、違法性が有るのは書店委託してる所だけで
即売会で売ってる人はセーフなわけ。
一方、サンライズなんかは、WEBでの無料活動すら認めていない。
そんな感じで、各社取り決めがバラバラなので
ここで全部真っ黒！と言っても意味が無い。
だから、遺法サークルは、チクるに限る。
えと・・・そのスレの206の文章の事だろうか？
黙認だから遺法じゃないんじゃなくて、版権元がOKしてれば遺法ではない。
だと思うけど。黙認を合法と言ってる人は拡大解釈しすぎ。
例えば、リーフと言う人気エロゲ会社の（最近一般ギャルゲでもヒット出したが）
ガイドラインは、二次創作はやって良し、但し書店委託はするな。なのね。
この場合、違法性が有るのは書店委託してる所だけで
即売会で売ってる人はセーフなわけ。
一方、サンライズなんかは、WEBでの無料活動すら認めていない。
そんな感じで、各社取り決めがバラバラなので
ここで全部真っ黒！と言っても意味が無い。
だから、遺法サークルは、チクるに限る。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 05:31:07 ID:4tzl4Bgo
マイナー作品のクリエイターが、
同人がなくなれば自分のところに金が回ってくると妄想してるように見える。
パロ作品作られるほど愛されたこともないんだろうな。
同人がなくなれば自分のところに金が回ってくると妄想してるように見える。
パロ作品作られるほど愛されたこともないんだろうな。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 05:35:56 ID:88BfrcxR
金儲け目的ならエロ作ると思うんだな。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 05:48:15 ID:VihKTmAQ
>>588
狭い世界だな
狭い世界だな
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 05:51:34 ID:VihKTmAQ
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 05:56:41 ID:yhXrevC8
>>586
金払いについてとかの噂は、作家さんは確認しようがないので
仕方ない部分も有るのです。この仕事、稿料振込までに時間がかかるので・・・
誰でも騙されたり利用されるのは嫌ですから。
作家さんがおかしいわけでは有りません。
>>588
酷い事言うな。それも妄想じゃん。
金払いについてとかの噂は、作家さんは確認しようがないので
仕方ない部分も有るのです。この仕事、稿料振込までに時間がかかるので・・・
誰でも騙されたり利用されるのは嫌ですから。
作家さんがおかしいわけでは有りません。
>>588
酷い事言うな。それも妄想じゃん。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 05:58:21 ID:iZjy47xv
東北だとオモ。北陸だと
JYUNYA〜
こっちはぁ大雪でけ大変やげん
クラゲのせいで漁もだちゃかんぞいね
だらなことやらせるために専門学校やったんじゃないげんから
はよまじめに働きまっしゃいね
田舎のかーちゃんより
JYUNYA〜
こっちはぁ大雪でけ大変やげん
クラゲのせいで漁もだちゃかんぞいね
だらなことやらせるために専門学校やったんじゃないげんから
はよまじめに働きまっしゃいね
田舎のかーちゃんより
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 06:03:23 ID:VihKTmAQ
>>593
おそれいりましたよ。ほとんどわかんね。
おそれいりましたよ。ほとんどわかんね。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 06:48:05 ID:88BfrcxR
>>588
381 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/05(木) 05:46:54 ID:8QWlQG5N
金は違うところに流れるよ
出て行く元であるオタクのサイフから同じだけでるから
オタクってのは本質的に逃避の果ての代償行為なんで
なけりゃないで別の代償を探すだけ
それに低レベルな欲求ほど我慢できないしね
381 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/05(木) 05:46:54 ID:8QWlQG5N
金は違うところに流れるよ
出て行く元であるオタクのサイフから同じだけでるから
オタクってのは本質的に逃避の果ての代償行為なんで
なけりゃないで別の代償を探すだけ
それに低レベルな欲求ほど我慢できないしね
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 08:24:57 ID:DhSMiNyx
エロパロ買ってる奴はエロマンガ買うだろうな
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 08:28:27 ID:v8lfBMY7
エロゲーとなると単価が高すぎて駄目。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 08:32:51 ID:QWZkyQFr
オレ、最初からこの板のスレにいるが、マリグナ擁護などおらんよ。
いてもマリグナは真っ黒って即レスついて終わってる。
どうも、よそからのお客さんが同人という言葉を全て二次エロ同人
やアクアみたいなボロ儲け商業主義として使ってくるので、
この板の人間はすべてがそうではないと返していただけ。
だから同人と良好な関係にある企業の例が挙がった。
それと黙認という言葉も、同人の中では「黙認」という言葉を
慣習的に使ってきただけで、認められているなどと驕った
考えはない。
無視してもらっていると言い換えても何も不都合は感じない。
ただ普段この板にいない人間が来て、この板の解釈と違う
意味をぶつけてきたから混乱しただけだ。
そういう人に限ってアタマ硬いし。
いてもマリグナは真っ黒って即レスついて終わってる。
どうも、よそからのお客さんが同人という言葉を全て二次エロ同人
やアクアみたいなボロ儲け商業主義として使ってくるので、
この板の人間はすべてがそうではないと返していただけ。
だから同人と良好な関係にある企業の例が挙がった。
それと黙認という言葉も、同人の中では「黙認」という言葉を
慣習的に使ってきただけで、認められているなどと驕った
考えはない。
無視してもらっていると言い換えても何も不都合は感じない。
ただ普段この板にいない人間が来て、この板の解釈と違う
意味をぶつけてきたから混乱しただけだ。
そういう人に限ってアタマ硬いし。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 08:35:11 ID:QWZkyQFr
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 08:35:31 ID:y5mq0bIT
>>ID:yhXrevC8
おまえはつまり、「暴力団は○○だ」 「そんなやつばっかりじゃねーよ」 て言いたいんだろ？
当たり前過ぎてなんでそれで勝ち誇ってたり、鼻息荒くしてるのかわからん。
コミケという限られた空間で行列作る人間なら、自社で仕事させたらコミケに来るような
ファンは買う（固定収入確保）し、全国の潜在的な人間も取り込める。
そういう安易な考えで仕事をやる出版社（まぁ大半エロ系）だって多いだろ。
コミケでは特に多い。
それを、「そんな出版社ばかりじゃねーよ」 とかバカみたいに連呼してるのは理解に苦しむ。
そんなヤツらばっかりだったらオレも困る。
誰かが言ってるが、嘘だろうが、真実だろうが、取捨選択するだけの話。
仮に風評で断るのがいるたって、じゃぁ他の人間でいいじゃん。
何、まさか、「この才能を埋もれさせるにはもったいない、ぜひわが社で！」 なんて
思ってるの？ 余計なお世話。
作家は作家で仕事のチャンスを棒に振ってまで断ったんだから、
それ以上何をするんだ？ その責任が風評？ バカじゃなかろか。
そもそも、スカウトが提供する仕事内容が魅力に欠けるものだったとは思わないようで。
おまえはつまり、「暴力団は○○だ」 「そんなやつばっかりじゃねーよ」 て言いたいんだろ？
当たり前過ぎてなんでそれで勝ち誇ってたり、鼻息荒くしてるのかわからん。
コミケという限られた空間で行列作る人間なら、自社で仕事させたらコミケに来るような
ファンは買う（固定収入確保）し、全国の潜在的な人間も取り込める。
そういう安易な考えで仕事をやる出版社（まぁ大半エロ系）だって多いだろ。
コミケでは特に多い。
それを、「そんな出版社ばかりじゃねーよ」 とかバカみたいに連呼してるのは理解に苦しむ。
そんなヤツらばっかりだったらオレも困る。
誰かが言ってるが、嘘だろうが、真実だろうが、取捨選択するだけの話。
仮に風評で断るのがいるたって、じゃぁ他の人間でいいじゃん。
何、まさか、「この才能を埋もれさせるにはもったいない、ぜひわが社で！」 なんて
思ってるの？ 余計なお世話。
作家は作家で仕事のチャンスを棒に振ってまで断ったんだから、
それ以上何をするんだ？ その責任が風評？ バカじゃなかろか。
そもそも、スカウトが提供する仕事内容が魅力に欠けるものだったとは思わないようで。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 08:36:04 ID:m2fiX/3w
叩いてるほうも同人全体じゃなく二次創作叩いてるだけだろ
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 08:39:53 ID:sOMd1Q7o
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 08:44:48 ID:y5mq0bIT
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 08:47:03 ID:d8FZ/Dk4
抽出 ID:m/3822y0 (46回)
抽出 ID:yhXrevC8 (35回)
ここまで必死な方は初めて見た。
抽出 ID:yhXrevC8 (35回)
ここまで必死な方は初めて見た。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 10:01:35 ID:FwMx6ZFv
ばかなことやらせるために専門学校やったんじゃねから
はやくまじめに働くんだよー
全く親不孝なカスだ
はやくまじめに働くんだよー
全く親不孝なカスだ
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 10:02:54 ID:iZjy47xv
親にしられなければ親不孝にならないと思っている俺がいる。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 10:10:02 ID:XQ063Bmh
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 10:25:44 ID:y5mq0bIT
>>607
その弁護士はパクリが表現の自由だと言ってるんじゃなくて、
創作物を作るにあたって、好きな、憧れた作家の表現等が
現れてしまうのは普通のことで、ある一部分を挙げて攻撃することは
許される行為ではない、という主張だと受け取ったが？
マリグナは創作ではなくパロディだから違うだろうに、版元許可は
表現の自由で不要になる問題じゃないのに、何特攻してんだかな・・・
その弁護士はパクリが表現の自由だと言ってるんじゃなくて、
創作物を作るにあたって、好きな、憧れた作家の表現等が
現れてしまうのは普通のことで、ある一部分を挙げて攻撃することは
許される行為ではない、という主張だと受け取ったが？
マリグナは創作ではなくパロディだから違うだろうに、版元許可は
表現の自由で不要になる問題じゃないのに、何特攻してんだかな・・・
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:05:00 ID:QWZkyQFr
>>602-603
その裏だからこそというのが、好きなキャラクターが脱いでるって
とこなんだろね。それ以外は興味なし、と。
実際、消しの部分では商業のほうが甘い。
画力もたいていの場合は商業が上。
二次同人でもプロ級はいるけど、欲しい本にそういう作家がいるとは
限らないからね。
訴えられれば黒のグレーだっていう認識は、描く側は持っていると思う。
訴えられれば黒が何故だかはわかっているはずだよ。
喧々諤々と争っていたのは、それを「黙認」というか「無視」というかの違いだけ。
買ってる側は知らんけどね。
同人を知らない世界にまでモノは流れているんだから。
まぁ、でもエロとマリグナは関係ないですよ。
原作を侮辱しているって意味では同じですが。
その裏だからこそというのが、好きなキャラクターが脱いでるって
とこなんだろね。それ以外は興味なし、と。
実際、消しの部分では商業のほうが甘い。
画力もたいていの場合は商業が上。
二次同人でもプロ級はいるけど、欲しい本にそういう作家がいるとは
限らないからね。
訴えられれば黒のグレーだっていう認識は、描く側は持っていると思う。
訴えられれば黒が何故だかはわかっているはずだよ。
喧々諤々と争っていたのは、それを「黙認」というか「無視」というかの違いだけ。
買ってる側は知らんけどね。
同人を知らない世界にまでモノは流れているんだから。
まぁ、でもエロとマリグナは関係ないですよ。
原作を侮辱しているって意味では同じですが。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:07:17 ID:QWZkyQFr
あ、マリグナは禁止を表明している版権に手を出してますので
真っ黒です。
真っ黒です。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:16:41 ID:m/u1KVrc
ここで自称事情通の俺様が華麗に611ゲット
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:17:21 ID:TNrlzuIC
つーか、黙認しているわけじゃなくて、存在を無視しているだけだぞ
たまたま、突き出て派手なことするから、見せしめにさせられるわけで
取り締まるのもゼニ掛かるから、いいように太らせて、
ゼニの取れるところを生贄にする ただそれだけダ罠
たまたま、突き出て派手なことするから、見せしめにさせられるわけで
取り締まるのもゼニ掛かるから、いいように太らせて、
ゼニの取れるところを生贄にする ただそれだけダ罠
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:22:00 ID:m/u1KVrc
と言うことでここから独自に入手したまったく信用ならない裏情報をあることないこと一部暴露しちゃおうか
知りたいことがあったら聞きたまえ
知らなくてもそれっぽい事を答えてあげよう
知りたいことがあったら聞きたまえ
知らなくてもそれっぽい事を答えてあげよう
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:29:38 ID:scxbIiH5
究極の解決策は版権元自身がパロやエロパロを売りに出すことだな。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:36:18 ID:MXzp1ftG
つーかこのつくった人よりもソフト使わした専門学校は
どんな目にあうの？先生たちだって生活かかってるんだし、調査行ってるんでしょ？
どんな目にあうの？先生たちだって生活かかってるんだし、調査行ってるんでしょ？
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:41:55 ID:m/u1KVrc
調査されてるのは1箇所だけだし
学校とは関係ない場所だし
そもそも本当にAQUAに警告なんて行ってないし
学校とは関係ない場所だし
そもそも本当にAQUAに警告なんて行ってないし
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:53:56 ID:QWZkyQFr
>>612
無視であれば、それこそありがたいことで。
心象の悪い二次パロに原著作者が目を光らせているほうが怖いです。
それでも、二次同人は企業がガイドラインを公にだしてないかぎりは、
原著作者の目があることを前提につくっているわけです。
例えは悪いですが、警察が自動車パーツの窃盗団は追いかけてても
キリがないと無視してる現状下で、たまたま監視カメラに移ってた
連中だけ捜査されるということですから。
今回カメラの前で場かやったのがジュニャなわけですな。
>>614
それで読者の欲求が満たされるのならば。
おそらく、その大方はエロになるので、真面目なファンやプロ市民から
訴えられますよ（笑）
無視であれば、それこそありがたいことで。
心象の悪い二次パロに原著作者が目を光らせているほうが怖いです。
それでも、二次同人は企業がガイドラインを公にだしてないかぎりは、
原著作者の目があることを前提につくっているわけです。
例えは悪いですが、警察が自動車パーツの窃盗団は追いかけてても
キリがないと無視してる現状下で、たまたま監視カメラに移ってた
連中だけ捜査されるということですから。
今回カメラの前で場かやったのがジュニャなわけですな。
>>614
それで読者の欲求が満たされるのならば。
おそらく、その大方はエロになるので、真面目なファンやプロ市民から
訴えられますよ（笑）
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 12:55:55 ID:RNPXj3nO
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 13:01:19 ID:RNPXj3nO
それにしてもBz板とこっちとで少しずつ視点が違うもんなんだね。
いまはあっちのほうが歴史的な内容に踏み込みだしてるし、不思議。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/
いまはあっちのほうが歴史的な内容に踏み込みだしてるし、不思議。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 13:20:00 ID:0iUdMCjg
サザエさんを商用に使ったら問答無用でアウトなんだよね
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 13:26:53 ID:rOMfN1vf
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 13:29:55 ID:5AsS1LNr
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 13:34:34 ID:oVDl06vk
バンプレストと、アンパンマンショップに情報提供をしておきました。
バンプレストは代表電話にかけたところ、営業部の担当部署にまわされる。
アンパンマンショップはメールが届かないので電話連絡したら、ファックスを送って欲しいとの事だったので印刷して送る。
両方とも親切でした。（両者とも、やり取り内容事実のみ部ログ・掲示板に載せて良いと許可を得た）
結果ら言うとこのスレタイ通りだったので、ジュニャやっちまったなという感じです。
バンプレストは代表電話にかけたところ、営業部の担当部署にまわされる。
アンパンマンショップはメールが届かないので電話連絡したら、ファックスを送って欲しいとの事だったので印刷して送る。
両方とも親切でした。（両者とも、やり取り内容事実のみ部ログ・掲示板に載せて良いと許可を得た）
結果ら言うとこのスレタイ通りだったので、ジュニャやっちまったなという感じです。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:04:24 ID:oVDl06vk
さらに日テレに確認。
日テレから日本テレビ音楽出版部にまわされる。
本当は色々書きたいが、書いていい事と駄目な事を指定されたので、書いていいことのみ。
・「マリグナ」の事は俺が問い合わせる以前から何件も問い合わせがあり、アクアスタイルのことは知っている。
・このまま何かの形で「マリグナ」が世に出ることがあれば、日本テレビとしても看過はできない。
つまり、>>626の最後の一行は無くなる。
日テレから日本テレビ音楽出版部にまわされる。
本当は色々書きたいが、書いていい事と駄目な事を指定されたので、書いていいことのみ。
・「マリグナ」の事は俺が問い合わせる以前から何件も問い合わせがあり、アクアスタイルのことは知っている。
・このまま何かの形で「マリグナ」が世に出ることがあれば、日本テレビとしても看過はできない。
つまり、>>626の最後の一行は無くなる。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:05:14 ID:TRUzRkel
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:07:59 ID:eUCk7Olz
企業ブースが著作権対策ってのは、昔コミケのカタログに
それをほのめかす事が書いてあったよ。
「プロの実力がある人はほっといても出てくる」という意見は俺はどうかなと思うね。
同人だけで食っていけちゃってる人はほんの一握りにしても、
少なくともとても楽しい趣味としては同人は完全に成り立ってるからね。
仲間と楽しみながら本作ってる人達の中にはプロ志向の全然無い人なんていっぱいいる。
そんな人でも実力があると大手になっちゃうからね。
同人と業界との関係はここまでいろいろ書かれてきたけど、
俺は今の状況を「無視」とは思わないね。
もちろん「容認」ではなく、あえてグレーにしておく「黙認」だから、
何かのきっかけで大事になる可能性は常にあると思うよ。
企業すらコミケを利用してコミケ1回で40万もの人がコミケを楽しめる
幸せな状況は、もしかしたら今この瞬間だけのものかも知れないね。
それをほのめかす事が書いてあったよ。
「プロの実力がある人はほっといても出てくる」という意見は俺はどうかなと思うね。
同人だけで食っていけちゃってる人はほんの一握りにしても、
少なくともとても楽しい趣味としては同人は完全に成り立ってるからね。
仲間と楽しみながら本作ってる人達の中にはプロ志向の全然無い人なんていっぱいいる。
そんな人でも実力があると大手になっちゃうからね。
同人と業界との関係はここまでいろいろ書かれてきたけど、
俺は今の状況を「無視」とは思わないね。
もちろん「容認」ではなく、あえてグレーにしておく「黙認」だから、
何かのきっかけで大事になる可能性は常にあると思うよ。
企業すらコミケを利用してコミケ1回で40万もの人がコミケを楽しめる
幸せな状況は、もしかしたら今この瞬間だけのものかも知れないね。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:08:34 ID:oVDl06vk
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:16:22 ID:bzhPcquz
黙認ってさ、企業が知らないわけない
というよりも、企業内に知っている人はいるはずってだけなんよね
それなりのお偉いさんレベルまで細かい実態が知られてるのかどうかは甚だ疑問
もちろんお偉いさん一人の判断で決まるわけではないが
なにかしら企業が動くのも業務のひとつなんで
最低でも指示を出す人間の目に入って会議などで企業の対応が出る
ただ、そのレベルまで達してないだけ
ひとたび企業が動き出す際、問題作だけが突飛して問題として扱われるのならいいが
果たしてそうだろうか？怖いのはここだと思うんだが
まぁ、ここでは大きな企業の事しか言ってないけどさ
一部のやりすぎのせいで周りがみんな規制される
世の中って基本的にそういうもんでしょ？
というよりも、企業内に知っている人はいるはずってだけなんよね
それなりのお偉いさんレベルまで細かい実態が知られてるのかどうかは甚だ疑問
もちろんお偉いさん一人の判断で決まるわけではないが
なにかしら企業が動くのも業務のひとつなんで
最低でも指示を出す人間の目に入って会議などで企業の対応が出る
ただ、そのレベルまで達してないだけ
ひとたび企業が動き出す際、問題作だけが突飛して問題として扱われるのならいいが
果たしてそうだろうか？怖いのはここだと思うんだが
まぁ、ここでは大きな企業の事しか言ってないけどさ
一部のやりすぎのせいで周りがみんな規制される
世の中って基本的にそういうもんでしょ？
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:17:05 ID:b27QY24B
>>ID:oVDl06vk
お疲れさん、アンタも暇だね。
お疲れさん、アンタも暇だね。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:26:40 ID:oVDl06vk
>>629
今週いっぱいは休みだから。
その代わり、３１日まで仕事をしていたけど・・・・・・。
（こういう時、一人で仕事をしていて良かったと思う）
長谷川町子美術館課にも連絡したら、夕方にもう一度連絡をくれといわれた。
日テレでのやり取りを話せば、面白いことになるかもね。
ともかく俺の感想としては、「俺だったらＨＰにあんなこと載せないし、マリグナも二度と世に出そうとは思わない」と、
言ったところだな。
今週いっぱいは休みだから。
その代わり、３１日まで仕事をしていたけど・・・・・・。
（こういう時、一人で仕事をしていて良かったと思う）
長谷川町子美術館課にも連絡したら、夕方にもう一度連絡をくれといわれた。
日テレでのやり取りを話せば、面白いことになるかもね。
ともかく俺の感想としては、「俺だったらＨＰにあんなこと載せないし、マリグナも二度と世に出そうとは思わない」と、
言ったところだな。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:29:32 ID:m/u1KVrc
次もスパロボか
しかも東方か
買う馬鹿多そうだからまぁ売れるんだろうな
きっと著作権者に訴えられても平気なくらい稼げるんだろうな
羨ましい話だちくしょうめ
しかも東方か
買う馬鹿多そうだからまぁ売れるんだろうな
きっと著作権者に訴えられても平気なくらい稼げるんだろうな
羨ましい話だちくしょうめ
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:33:56 ID:GsEQsSY5
>>625
この時期に発表したら本当にアフォなんだが・・
これなら警告が来ないだろう。と言う適当な理由もつくし
東方って…やっぱり売り目的かよ。と言われるのがオチ。
ジュニャってやっぱり凄いんだね。と、皆が賛同すると思う。
でも、東方でマグリナと同じノリが3回目も出来る。
と思ってるなら、もう出さない方が良いんじゃないかなぁ。
2作目の最後も、ここは笑うところだ。と言われても
キャラが好きな相手にゃ、笑えない。寧ろ馬鹿にされてると感じただろうし
こっちはこっちで扱いが相当難しいのにな・・・本当に出す気なのかね。
この時期に発表したら本当にアフォなんだが・・
これなら警告が来ないだろう。と言う適当な理由もつくし
東方って…やっぱり売り目的かよ。と言われるのがオチ。
ジュニャってやっぱり凄いんだね。と、皆が賛同すると思う。
でも、東方でマグリナと同じノリが3回目も出来る。
と思ってるなら、もう出さない方が良いんじゃないかなぁ。
2作目の最後も、ここは笑うところだ。と言われても
キャラが好きな相手にゃ、笑えない。寧ろ馬鹿にされてると感じただろうし
こっちはこっちで扱いが相当難しいのにな・・・本当に出す気なのかね。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:35:10 ID:oVDl06vk
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:53:09 ID:m/u1KVrc
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:07:39 ID:JlLpML0S
本人のblogのキャッシュから予想するに
以前の世界一受けたい授業で東方スパロボがほんの数秒流れたらしいな
その時に話をつけた日テレスタッフはマリグナを知っててスルーしたのか
以前の世界一受けたい授業で東方スパロボがほんの数秒流れたらしいな
その時に話をつけた日テレスタッフはマリグナを知っててスルーしたのか
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:30:41 ID:JlLpML0S
見直してみた
まず学校が日テレの映像イメージ作成の話に乗って
それから学校がｼﾞｭﾆｬのところに話を持っていったのか
まさか提供された動画を作ってる奴が影でアンパンマンパロディをやって
数百万儲けてるなんて思わないわなあ
＞提出期限と受け渡しの話を終えて、一緒に来て話し聞いてた相方と
＞「つーかだったらマリグナ出せばいいじゃん」「俺もそう思ってたわ」
＞と二人とも同じこと思ってたので出すことにした。
＞さすがに日本テレビはアンパンマンのお膝元だからアンパン類は出せない。
＞（かっ・・・体が、を全国ネットでやりたかった）
＞って事で多分一般が見ても全然分からないキャラを選んで入れました。
＞（どれもボコボコ攻撃してるシーンです）
本家に知られちゃマズイ程度のことは考えてるようだな
マリグナだけど一般人に分からないキャラなんてあったっけ…？
まず学校が日テレの映像イメージ作成の話に乗って
それから学校がｼﾞｭﾆｬのところに話を持っていったのか
まさか提供された動画を作ってる奴が影でアンパンマンパロディをやって
数百万儲けてるなんて思わないわなあ
＞提出期限と受け渡しの話を終えて、一緒に来て話し聞いてた相方と
＞「つーかだったらマリグナ出せばいいじゃん」「俺もそう思ってたわ」
＞と二人とも同じこと思ってたので出すことにした。
＞さすがに日本テレビはアンパンマンのお膝元だからアンパン類は出せない。
＞（かっ・・・体が、を全国ネットでやりたかった）
＞って事で多分一般が見ても全然分からないキャラを選んで入れました。
＞（どれもボコボコ攻撃してるシーンです）
本家に知られちゃマズイ程度のことは考えてるようだな
マリグナだけど一般人に分からないキャラなんてあったっけ…？
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:36:50 ID:s53qzCnp
東方って弾幕ゲームじゃないの？
マリグナの人が作者だったのか
マリグナの人が作者だったのか
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:38:25 ID:d8FZ/Dk4
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:47:30 ID:JlLpML0S
＞先日製作会社から電話が来て
＞「データ提供ありがとう御座います、ところでクレジットはどうします？」
＞と言われたからきっと映像的にチェックは通ったんだろうなぁと思います。
＞で、クレジットを「AQUA STYLE」と口答で伝えたのでさてどうなることやらｗ
アクアの完全オリジナルなんて何一つ無いはずだがこれはいいのか
＞「データ提供ありがとう御座います、ところでクレジットはどうします？」
＞と言われたからきっと映像的にチェックは通ったんだろうなぁと思います。
＞で、クレジットを「AQUA STYLE」と口答で伝えたのでさてどうなることやらｗ
アクアの完全オリジナルなんて何一つ無いはずだがこれはいいのか
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:49:09 ID:f+0cjzTK
さすがにあんなできの悪いパロ版権元の名前出した日には却って迷惑だろう
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 16:18:24 ID:rT1nnVn3
アン○ンマンの作者自体はアン○ンマンのパロディをされるのは嬉しいことだってずっと前から新聞で書いてあった。
だから高知県内のパン屋にはよくアン○ンマンの顔のあんぱんが売られている（もちろん著作権関係なし）
もともと作者がいいですよって言ってあるんだから売って良かったろうに
だから高知県内のパン屋にはよくアン○ンマンの顔のあんぱんが売られている（もちろん著作権関係なし）
もともと作者がいいですよって言ってあるんだから売って良かったろうに
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 16:27:18 ID:f+0cjzTK
アンパンマンの版権自体はやなせたかし・日本テレビ・フレーベル館辺りがもってるから
作者の一存で許諾出せるのは原作だけなんじゃね？
作者の一存で許諾出せるのは原作だけなんじゃね？
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 16:29:39 ID:obcAr5bx
思考が韓国人や中国人と変わらんな
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 16:36:51 ID:Sohk1KRs
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:18:58 ID:SSYpOv+j
>>644
やなせたかしは、子供が喜ぶことになら使って構わないというスタンスらしい。
（大きな子供のためではなく）
さて、長谷川町子美術館に連絡を取りました。
またもや内容をファックスして欲しいとの事で、ファックス後に再び電話。
館長から、やり取りの内容を記す許可をいただいたので箇条書きに。
・サザエさんのキャラクターが、同人誌で不当に扱われているという噂は聞いていた。
・アクアスタイルというところは聞いたこともないし、許可を得に来てもいないし、許可も出していない。
・子供向けの物が、そういう風（マリグナ）に使われるのは遺憾である。
・各方面に相談して、検討していきたい。
・特にキャラクターに関しては、専門の弁護士が居るので協議する。
というような事でした。
もうこれ以上はどこかに聞く気は無いが、ジュニャの何が本当で何が嘘かは、俺の中では分かった。
やなせたかしは、子供が喜ぶことになら使って構わないというスタンスらしい。
（大きな子供のためではなく）
さて、長谷川町子美術館に連絡を取りました。
またもや内容をファックスして欲しいとの事で、ファックス後に再び電話。
館長から、やり取りの内容を記す許可をいただいたので箇条書きに。
・サザエさんのキャラクターが、同人誌で不当に扱われているという噂は聞いていた。
・アクアスタイルというところは聞いたこともないし、許可を得に来てもいないし、許可も出していない。
・子供向けの物が、そういう風（マリグナ）に使われるのは遺憾である。
・各方面に相談して、検討していきたい。
・特にキャラクターに関しては、専門の弁護士が居るので協議する。
というような事でした。
もうこれ以上はどこかに聞く気は無いが、ジュニャの何が本当で何が嘘かは、俺の中では分かった。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:30:04 ID:nseLXT8f
必死になって事態の収拾を図ってるなｗ
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:50:32 ID:JlLpML0S
一時期流行ったサザエボンが最高裁まで争って
販売差し止めされたという記事は見つかったが
それ以降どうなったのかが分からん。
逮捕とか罰金とか無いのか、これじゃ差し止めても儲けた分は手元に残ってしまう気が。
販売差し止めされたという記事は見つかったが
それ以降どうなったのかが分からん。
逮捕とか罰金とか無いのか、これじゃ差し止めても儲けた分は手元に残ってしまう気が。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:52:44 ID:EjXD8FDv
今アクアのHP見てきた
ていうかさ、
じゅにゃって絶対にネット初心者だろｗ
ていうかさ、
じゅにゃって絶対にネット初心者だろｗ
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:01:38 ID:Gz/PgHxv
＞Softimageに関してはとっくに購入済みで他の全ソフトライセンスを取ってます。
これ、当人のBlogでは、俺のは高価なXSIだぜ？みたいに自慢してたが、
彼のレベルと、スレであんまり使用ツールの話に食い下がってこない
とこを見ると、たぶん実際はFoundation版じゃないのか。
これ、当人のBlogでは、俺のは高価なXSIだぜ？みたいに自慢してたが、
彼のレベルと、スレであんまり使用ツールの話に食い下がってこない
とこを見ると、たぶん実際はFoundation版じゃないのか。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:06:05 ID:I39N3if+
長谷川町子は国内では一番著作権にうるさいからなぁ
有名どころではサザエさんバス事件にサザエぼん
他にもアニメージュで作った（当時の）全TVアニメのデータを
まとめたデータ本でサザエさんといじわるばあさんだけが
図面使用不可でイラストが載ってないとか
有名どころではサザエさんバス事件にサザエぼん
他にもアニメージュで作った（当時の）全TVアニメのデータを
まとめたデータ本でサザエさんといじわるばあさんだけが
図面使用不可でイラストが載ってないとか
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:10:03 ID:vim2VAw9
オレが某所に問い合わせた時は一般人だからか知らんが
ほとんど何も言葉はもらえんかったなー
情報サンクス！バイナラな感じで蚊帳の外にされたじょ。
ほとんど何も言葉はもらえんかったなー
情報サンクス！バイナラな感じで蚊帳の外にされたじょ。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:15:35 ID:SSYpOv+j
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:15:43 ID:dHa767BQ
マリグナに愛がないのはキャラと音楽がまったく関係ないところから見て取れた
というかせめて融合させてるキャラのどちらかの曲にしろといいたい
あとDr.ワイリーのテーマ使ってるのがあったがｶﾌﾟｺﾑは音楽2次は耳コピすら禁止の様だぞ
というかせめて融合させてるキャラのどちらかの曲にしろといいたい
あとDr.ワイリーのテーマ使ってるのがあったがｶﾌﾟｺﾑは音楽2次は耳コピすら禁止の様だぞ
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:17:56 ID:0i1Byk8U
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:27:34 ID:q5rLb1Pt
愛がないのは全て素材扱いだからだろ。
初期の音楽の是非はともかく、当初はその音楽使用でもトラブってなかったか？
確か、それで知った記憶が。
初期の音楽の是非はともかく、当初はその音楽使用でもトラブってなかったか？
確か、それで知った記憶が。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:39:02 ID:YXqavyj9
お、去ったな ID:m/u1KVrc
自己顕示欲まるだしの密告者か
ミスリードを狙ったアクアの工作員かな？
まさか本人ではないだろうし。。。。。。
無視された挙句の捨てゼリフも恥ずかしく類型的でよし！ >>634
あまり凹むなよー！！ (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
自己顕示欲まるだしの密告者か
ミスリードを狙ったアクアの工作員かな？
まさか本人ではないだろうし。。。。。。
無視された挙句の捨てゼリフも恥ずかしく類型的でよし！ >>634
あまり凹むなよー！！ (￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:45:38 ID:ptSkvzsi
>>630
どうやら強烈なアンチのようだな。
こういう奴って大体仕事以外他にすることなかったり
無駄に正義心持ってる奴や目立ちたがったりする輩ばっかり。
はたしてコイツは・・・
まぁどんな奴にせよ無理はすんなよ。
休みの時は素直に休んどくが吉。
と言うか今ほっとけば？売ってから一斉に叩けよ。そしたら今度は
自粛じゃなくて逮捕か裁判だろ。
今やっても裁判にならないこともないけど。
どうやら強烈なアンチのようだな。
こういう奴って大体仕事以外他にすることなかったり
無駄に正義心持ってる奴や目立ちたがったりする輩ばっかり。
はたしてコイツは・・・
まぁどんな奴にせよ無理はすんなよ。
休みの時は素直に休んどくが吉。
と言うか今ほっとけば？売ってから一斉に叩けよ。そしたら今度は
自粛じゃなくて逮捕か裁判だろ。
今やっても裁判にならないこともないけど。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:49:56 ID:eKHMC5uj
さてどのレスを信じたものだろう？
致命的になりそうなJASRAC、税務署、SoftImageがないので
なんとも判断が付かんな。。。
全部アクアってことも十分ありえそう。ＤＱＮだからね。
致命的になりそうなJASRAC、税務署、SoftImageがないので
なんとも判断が付かんな。。。
全部アクアってことも十分ありえそう。ＤＱＮだからね。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:51:29 ID:3sNujLUM
まあ、オリジナルで600万稼ぐオレには何の問題もないよな。
なあ、みんな！
なあ、みんな！
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:53:43 ID:scxbIiH5
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:59:28 ID:OGH/qWsn
>>659
同意してやるから、稼いだ600万をうp汁
同意してやるから、稼いだ600万をうp汁
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 19:04:25 ID:MsfIN2aW
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 19:54:27 ID:QWZkyQFr
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 20:40:52 ID:CijUJk7s
おい、みんな！
ジュニャってここ見てるらしいな！
もっと煽ってｶﾞｸﾌﾞﾙさせよーぜ！
ジュニャってここ見てるらしいな！
もっと煽ってｶﾞｸﾌﾞﾙさせよーぜ！
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 20:43:48 ID:J8GTFSdp
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 20:48:35 ID:J8GTFSdp
>>664
自分で言っといてなんだけど
煽るとしたら、今回のことで同人の世界に規制が入ったら
企業にも文句を言うだろうけど、間違いなく血祭りに上げられるのはアクアだからな
企業が規制に乗り出したら、ジュニャは即改名して雲隠れでもしないとなｗ
自分で言っといてなんだけど
煽るとしたら、今回のことで同人の世界に規制が入ったら
企業にも文句を言うだろうけど、間違いなく血祭りに上げられるのはアクアだからな
企業が規制に乗り出したら、ジュニャは即改名して雲隠れでもしないとなｗ
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 20:59:43 ID:1eU/kTRQ
どうせ近い内に何らかの規制はあるだろうから
さっさと同人も団体作って規制される前に、権益確保すりゃ良いのに。
現行法令との矛盾が解消されない限り同じことの繰り返しだろう。
さっさと同人も団体作って規制される前に、権益確保すりゃ良いのに。
現行法令との矛盾が解消されない限り同じことの繰り返しだろう。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:08:51 ID:4JMhK92i
>>664,665
しかし、ここまで煽りに反応しやすいアホも珍しいな。
一歩先を考える知能がないのか、感情を抑制できない子供なのか
おもちゃみたいな馬鹿だよな。
一度本人見たいんだけど、次のサンクリで見られるの？
しかし、ここまで煽りに反応しやすいアホも珍しいな。
一歩先を考える知能がないのか、感情を抑制できない子供なのか
おもちゃみたいな馬鹿だよな。
一度本人見たいんだけど、次のサンクリで見られるの？
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:12:23 ID:f+0cjzTK
誰か次のサンクリで写真とってきてアップしてくれ
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:18:25 ID:2xaHPRXn
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:21:57 ID:y5mq0bIT
>>668
専門学校出たてのぼうやだろ。
しかも、たかだか大学受験ごときの勉強すらできない底辺。
試験勉強すらできない楽したがりは、世間的劣等感はあって
自己主張だけ異様に強いんだよな。
しょせん他人の案の改変、改悪、パクリでしかない制作物を
声高に宣伝しちゃう辺りがもう・・・ｗ
専門学校出たてのぼうやだろ。
しかも、たかだか大学受験ごときの勉強すらできない底辺。
試験勉強すらできない楽したがりは、世間的劣等感はあって
自己主張だけ異様に強いんだよな。
しょせん他人の案の改変、改悪、パクリでしかない制作物を
声高に宣伝しちゃう辺りがもう・・・ｗ
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:25:42 ID:QWZkyQFr
人生で初めて成功したんだよ、きっと。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:34:24 ID:CijUJk7s
>>672
＞人生で初めて成功したんだよ、きっと。
うはっジュニャちょっとだけ尊敬しようかなｗｗｗｗｗ
「俺のような馬鹿でも、とにかくウケれば成功するんだと思うんです。
世の中って、けっこう甘いもんですよ。」
みたいにみんなでジュニャの伝記つくらね？
＞人生で初めて成功したんだよ、きっと。
うはっジュニャちょっとだけ尊敬しようかなｗｗｗｗｗ
「俺のような馬鹿でも、とにかくウケれば成功するんだと思うんです。
世の中って、けっこう甘いもんですよ。」
みたいにみんなでジュニャの伝記つくらね？
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:35:07 ID:8yExDtGZ
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:37:57 ID:J8GTFSdp
>>673
これで訴えられればフラッシュぐらい作ってくれるんじゃない？
これで訴えられればフラッシュぐらい作ってくれるんじゃない？
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:40:38 ID:IaSZSf9B
犯罪者はブタ箱行きだーーー！！
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:41:50 ID:gDHquLNR
JYUNYA〜
こっちはぁ大雪でけ大変やげん
クラゲのせいで漁もだちゃかんぞいね
だらなことやらせるために専門学校やったんじゃないげんから
はよまじめに働きまっしゃいね
田舎のかーちゃんより
こっちはぁ大雪でけ大変やげん
クラゲのせいで漁もだちゃかんぞいね
だらなことやらせるために専門学校やったんじゃないげんから
はよまじめに働きまっしゃいね
田舎のかーちゃんより
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:47:15 ID:OGH/qWsn
ちょw公式ロゴ絵だけになってやがるw
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:47:40 ID:4JMhK92i
あれ？ HP、いつのまにロゴだけになっちゃったの？
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:49:47 ID:OGH/qWsn
さっき更新する前まで文残ってたからつい今の事だな。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:49:58 ID:J8GTFSdp
彼の言う「しばらく」とは何時間のことなんだろうねｗ
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:51:19 ID:CijUJk7s
ちょｗｗｗｗｗｗ
ほんとジュニャ過剰反応し過ぎｗｗｗｗｗｗ
ほんとジュニャ過剰反応し過ぎｗｗｗｗｗｗ
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:53:44 ID:jEpM0SKe
いまさら逃げ打ってどうしようってんだｗｗｗ
ロゴだけは最後まで残すって根性がセコイｗｗｗｗ
ロゴだけは最後まで残すって根性がセコイｗｗｗｗ
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:54:58 ID:bzhPcquz
アクアの新作はアクアのロゴが２時間写ってるだけのＤＶＤですか？
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:55:17 ID:4JMhK92i
ちゃんと次回予定作の東方のロゴ絵も隠滅したみたいだよ。
ちょっとは学習したようだなあ
625 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 14:05:14 ID:TRUzRkel
http://www.aquastyle.org/tkt.jpg
次回もスパロボパクリです。本当に燃料投下が好きな馬鹿だな。
ちょっとは学習したようだなあ
625 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 14:05:14 ID:TRUzRkel
http://www.aquastyle.org/tkt.jpg
次回もスパロボパクリです。本当に燃料投下が好きな馬鹿だな。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:57:36 ID:J8GTFSdp
どうせサンリクでも本人欠席なんだろうな
来たらリアル2chみたいな会話になりそうで面白そうだけどね
来たらリアル2chみたいな会話になりそうで面白そうだけどね
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:58:09 ID:4JMhK92i
>>677
北陸の漁師の生まれって、結構当たってるのかも。。。
北陸の漁師の生まれって、結構当たってるのかも。。。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:03:07 ID:v84tzGVS
何ていうか・・・煽りにしろ低レベルだぞ・・・
煽るならもうちょっとうまく煽ろうぜ、餓鬼じゃないんだし
煽るならもうちょっとうまく煽ろうぜ、餓鬼じゃないんだし
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:06:35 ID:J8GTFSdp
>>688
HP更新して早速2chですか
HP更新して早速2chですか
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:10:35 ID:ZfS67o0a
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:20:28 ID:9ararF4C
>>662
その辺りのことは日テレのアンパンマン著作権管理部門（管理している会社だったかな？）と、フレーベルにしないように
言われたので、想像で補完しておいてください。
ただ、アクアのＨＰの変遷を話したら、俺と話した人は呆れ果てていましたが・・・・・・。
その辺りのことは日テレのアンパンマン著作権管理部門（管理している会社だったかな？）と、フレーベルにしないように
言われたので、想像で補完しておいてください。
ただ、アクアのＨＰの変遷を話したら、俺と話した人は呆れ果てていましたが・・・・・・。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:21:57 ID:CijUJk7s
次の更新のときはジュニャなんて言うかなぁ？
また『2chとは関係ありません』とか言うのかな？
また『2chとは関係ありません』とか言うのかな？
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:23:51 ID:q5rLb1Pt
しないように？言わないように？
よくわからん。
よくわからん。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:26:59 ID:9ararF4C
>>693
言わない様にでした、申し訳ないです。
言わない様にでした、申し訳ないです。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:27:39 ID:4JMhK92i
昨日「今まで黙認してきたから今更訴えるな」みたいなこと言うアホが居たけど
あれ本当にJYUNYAだったのかもな。 あれは我々と対話を求めてるのかもしれん。
あれ本当にJYUNYAだったのかもな。 あれは我々と対話を求めてるのかもしれん。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:30:30 ID:QWZkyQFr
スパロボのレイアウトやエフェクト使うのもヤバイでしょ。
今回バンプレじゃなかったとしたら、今度こそバンプレにやられるって。
学習能力ねーな、ジュニャは。
おれならスパロボの特許調べて、画面構成を変えたりしてヤバイとこ
はずすけどな。
んで、今回の事件をネタに「スーパーアクア大戦Final」をつくるよ。
ラスボスはジュニャで特殊攻撃の自爆を繰り返しながら、陥落。
さいごに淋しげなBGMとともにテロップで「4万枚刷ったのに。誰が
こんなことを、ちくしょう」を流して爆発。
んで、新サークルのCM入れとけ。
今回バンプレじゃなかったとしたら、今度こそバンプレにやられるって。
学習能力ねーな、ジュニャは。
おれならスパロボの特許調べて、画面構成を変えたりしてヤバイとこ
はずすけどな。
んで、今回の事件をネタに「スーパーアクア大戦Final」をつくるよ。
ラスボスはジュニャで特殊攻撃の自爆を繰り返しながら、陥落。
さいごに淋しげなBGMとともにテロップで「4万枚刷ったのに。誰が
こんなことを、ちくしょう」を流して爆発。
んで、新サークルのCM入れとけ。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:32:37 ID:QWZkyQFr
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:32:56 ID:pcFU8TYp
さっきまであったTopのうpｷﾎﾞﾝﾇ
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:35:49 ID:bzhPcquz
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:38:55 ID:9ararF4C
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:41:46 ID:J8GTFSdp
>>700
結局自分が書き込んでいることを認めたんだよきっとｗ
結局自分が書き込んでいることを認めたんだよきっとｗ
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:43:11 ID:bzhPcquz
今回の更新はＪＹＵＮＮＹＡじゃなくて他のアクアスタッフが指示したってのが本命だろうな
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:44:36 ID:TihmO3Va
これ、アクアスタッフは全員逮捕？
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:44:49 ID:q5rLb1Pt
他のスタッフか。
あのサークル、他のスタッフの権限がどれだけあるのかと思うんだがな。
そういう印象がある。
あのサークル、他のスタッフの権限がどれだけあるのかと思うんだがな。
そういう印象がある。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:49:17 ID:J8GTFSdp
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:49:42 ID:OGH/qWsn
仲間割れ説浮上か。
これはもうだめかもわからんね
これはもうだめかもわからんね
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:53:31 ID:QWZkyQFr
せっかくの面白い人だから、とりあえず民事で済ましてやって欲しいな。
笑かしてくれた分、情状酌量でｗ
笑かしてくれた分、情状酌量でｗ
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:54:40 ID:9ararF4C
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:05:15 ID:q5rLb1Pt
ハイエナなんだろうか。
でも、当のじゅにゃも、自分がトップで中心だって偉そうに浸ってたみたいだから
お互い様だよな、とも思うが。
見てるだけの側にそう思わせる雰囲気もどうかと思うが。（サイトや各種コメント）
でも、当のじゅにゃも、自分がトップで中心だって偉そうに浸ってたみたいだから
お互い様だよな、とも思うが。
見てるだけの側にそう思わせる雰囲気もどうかと思うが。（サイトや各種コメント）
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:11:28 ID:9ararF4C
メールも含めれば、バンプレスト・やなせ・長谷川・藤子・フジテレビと一通りは情報提供できた。
アクアスタイルのＨＰのジュニャの文章に、事実出ないことが書いてあったことも分かった・・・・・・。
ジュニャはそれがばれるとまずいから、必死に「言ったところで無駄」と（このスレ等で）書いて居たのか？
アクアスタイルのＨＰのジュニャの文章に、事実出ないことが書いてあったことも分かった・・・・・・。
ジュニャはそれがばれるとまずいから、必死に「言ったところで無駄」と（このスレ等で）書いて居たのか？
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:16:28 ID:J8GTFSdp
>>710
ぜひ教えて
ぜひ教えて
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:20:46 ID:9ararF4C
>>711
アンパンマン側との約束でそのあたりは話せないんだけれど、>>691の最後の一行を読んでもらうと少しは
分かってもらえると思う。
要するにジュニャがＨＰで語っていたとことが、コロコロ変わったあたりに真実でないことが有るということ。
そのあたりは申し訳ないが、推し量ってください。
アンパンマン側との約束でそのあたりは話せないんだけれど、>>691の最後の一行を読んでもらうと少しは
分かってもらえると思う。
要するにジュニャがＨＰで語っていたとことが、コロコロ変わったあたりに真実でないことが有るということ。
そのあたりは申し訳ないが、推し量ってください。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:31:14 ID:J8GTFSdp
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:32:56 ID:TihmO3Va
実は警告どこじゃなかったのかな・・・？
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:36:30 ID:q5rLb1Pt
にしては安穏としてるよなｗ
まぁどちらにしたところで、ロクなことじゃないのは確かだが。
ころころ180度以上変わってどうする。
まぁどちらにしたところで、ロクなことじゃないのは確かだが。
ころころ180度以上変わってどうする。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:36:42 ID:9ararF4C
>>713
理解をいただいて、感謝します。
しかし自分で情報提供していて書くのもなんだが、ジュニャの今後はどうなるんだろう？
俺がジュニャの立場だったら、パロをやめるか同人から足を洗うが・・・・・・。
「もう今までの作品（パロ元）では作らない。別の作品で作る。これなら文句無いだろう！」と、俺たちの基準の
斜め上の発想をしそうな気がする。
理解をいただいて、感謝します。
しかし自分で情報提供していて書くのもなんだが、ジュニャの今後はどうなるんだろう？
俺がジュニャの立場だったら、パロをやめるか同人から足を洗うが・・・・・・。
「もう今までの作品（パロ元）では作らない。別の作品で作る。これなら文句無いだろう！」と、俺たちの基準の
斜め上の発想をしそうな気がする。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:38:18 ID:TihmO3Va
念書でも書かされたかな・・・？
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:38:50 ID:J8GTFSdp
>>714
たぶん警告は行ってたんだろうね
>>691>>712の話からすると、やっぱり初めの文章が事実だった可能性が大きいな
それで、「何で自分だけ」って気持ちと2chで叩かれまくったこともあり
実は違うんですよ〜って嘘をついただけのようだな
たぶん警告は行ってたんだろうね
>>691>>712の話からすると、やっぱり初めの文章が事実だった可能性が大きいな
それで、「何で自分だけ」って気持ちと2chで叩かれまくったこともあり
実は違うんですよ〜って嘘をついただけのようだな
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:39:27 ID:9ararF4C
>>715
今日、確認できた状況からして・・・・・・。
俺だったら「日々楽しく過ごしています」とか、著作元に喧嘩を売るような文章は絶対に書けないな。
ジュニャは（悪い意味で）勇敢か、（悪い意味で）無謀だと思う。
今日、確認できた状況からして・・・・・・。
俺だったら「日々楽しく過ごしています」とか、著作元に喧嘩を売るような文章は絶対に書けないな。
ジュニャは（悪い意味で）勇敢か、（悪い意味で）無謀だと思う。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:45:02 ID:CijUJk7s
アクア更新
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:45:04 ID:q5rLb1Pt
多分、単なる考えナシってことでｗ
それがいちばんわかり易い。
それがいちばんわかり易い。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:46:06 ID:q5rLb1Pt
そして、相変わらず、現状認識が甘くてピントがずれてるな。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:46:23 ID:8fBVWgS9
再び更新が・・・・（呆
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:46:54 ID:J8GTFSdp
相変わらず誤字ばっかだな
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:47:06 ID:v84tzGVS
さすがにこれはちょっと引いた
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:47:37 ID:dGUWl3/G
沢山の人に励まされて頑張って続けようと思ってました。
しかしながらいろんな人たちに迷惑をかけたのは事実です。
連日、続けていいのだろうか距離を置いて楽になろうか悩みました。
結果、今現状続けることは自分自身出来ないと判断しました。
頑張ります続けますと宣言した上で続けようと思ってましたが、
自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、現状予定してた継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退となります。
またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。
何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。
それでは。
しかしながらいろんな人たちに迷惑をかけたのは事実です。
連日、続けていいのだろうか距離を置いて楽になろうか悩みました。
結果、今現状続けることは自分自身出来ないと判断しました。
頑張ります続けますと宣言した上で続けようと思ってましたが、
自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、現状予定してた継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退となります。
またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。
何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。
それでは。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:48:00 ID:xrLB4fF+
完全消滅宣言をしましたが･･･さて、どうなるかなっと。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:48:01 ID:9ararF4C
沢山の人に励まされて頑張って続けようと思ってました。
しかしながらいろんな人たちに迷惑をかけたのは事実です。
連日、続けていいのだろうか距離を置いて楽になろうか悩みました。
結果、今現状続けることは自分自身出来ないと判断しました。
頑張ります続けますと宣言した上で続けようと思ってましたが、
自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、現状予定してた継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退となります。
またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。
何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。
それでは。
「いろんな人たちに迷惑をかけたのは事実です。」の中に、著作元は入っているのか？
しかしながらいろんな人たちに迷惑をかけたのは事実です。
連日、続けていいのだろうか距離を置いて楽になろうか悩みました。
結果、今現状続けることは自分自身出来ないと判断しました。
頑張ります続けますと宣言した上で続けようと思ってましたが、
自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、現状予定してた継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退となります。
またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。
何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。
それでは。
「いろんな人たちに迷惑をかけたのは事実です。」の中に、著作元は入っているのか？
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:48:15 ID:mScdNF89
完全に逝っちゃってるなこりゃ
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:48:44 ID:TihmO3Va
やっとダニが一つ消えましたか。。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:48:45 ID:q5rLb1Pt
というより、推敲してから出せよ、とまた言ってもいいだろうか。
すさまじく読みにくい、分かりにくい文章なうえに、突っ込みどころがなおも多々。
で、数日後にはアクセス不能になるかもって、不親切極まりないよな。
すさまじく読みにくい、分かりにくい文章なうえに、突っ込みどころがなおも多々。
で、数日後にはアクセス不能になるかもって、不親切極まりないよな。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:49:52 ID:eFMXVIem
自分の想像以上に批判が凄い事を目にし現状予定してた継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
＞現状予定してた継続を取り止めにしました。
まぁ、これはけじめだから良いとして
何で余計な事を書くのよ…最後まで、俺は被害者だと言いたいのか。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
＞現状予定してた継続を取り止めにしました。
まぁ、これはけじめだから良いとして
何で余計な事を書くのよ…最後まで、俺は被害者だと言いたいのか。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:50:06 ID:TuHzoAmg
ジュニャめちゃめちゃスレチェックしとるちゅうねん！
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:51:48 ID:J8GTFSdp
結局初めの文が事実で、それ以外は狂言だったんだから自業自得
批判が凄かった理由は、今回の事件が明るみに出た後のジュニャの言動の所為だったからな
サンリクの話も、さっき話したばっかりだからタイミング良すぎｗ
批判が凄かった理由は、今回の事件が明るみに出た後のジュニャの言動の所為だったからな
サンリクの話も、さっき話したばっかりだからタイミング良すぎｗ
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:52:59 ID:q5rLb1Pt
よそでそんなに批判されてたか？
むしろ誰もｱﾎｸｻくて言及すらされてなかったりして。
まぁ普通に考えてこのへんとかあのへんとかくらいしかないんだから、
滅茶苦茶ｽﾚﾁｪｯｸしてるのは分かりきってるが…。
つくづく最後まで余計な一言で油を注ぐ燃料体質だよな。
むしろ誰もｱﾎｸｻくて言及すらされてなかったりして。
まぁ普通に考えてこのへんとかあのへんとかくらいしかないんだから、
滅茶苦茶ｽﾚﾁｪｯｸしてるのは分かりきってるが…。
つくづく最後まで余計な一言で油を注ぐ燃料体質だよな。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:53:08 ID:9ararF4C
昨日まで、日々楽しく過ごしていたんじゃないのか？
と、突っ込みたくなる。
と、突っ込みたくなる。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:53:32 ID:0iUdMCjg
以前一回自分から勝手に辞めるとか言って平気な顔して復活してるしなあ…
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:53:42 ID:TihmO3Va
結論としては警告はあったんだね。それも強烈なのが。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:55:33 ID:CijUJk7s
もうジュニャったら
最後の最後まで笑わかしてくれるｗ
ほんと期待を裏切らないよな
最後の最後まで笑わかしてくれるｗ
ほんと期待を裏切らないよな
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:55:52 ID:q5rLb1Pt
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:57:34 ID:9ararF4C
これってHPが消滅しようがアクセス不能になろうが、著作元がアクションを起こせば、ジュニャまで辿り
付けるんだよね？
それともアクセス不能になれば、「何とかなる」と思っているの？
付けるんだよね？
それともアクセス不能になれば、「何とかなる」と思っているの？
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:59:07 ID:6NXUu1x+
>（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
昨日と言う割には消して更新したのがつい先刻という不思議
昨日と言う割には消して更新したのがつい先刻という不思議
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:59:46 ID:NhJu9A/0
JYUNYAはここ数日今までに無い楽しい日々を過ごしてたはずだｗ
このスレに感謝すべき
このスレに感謝すべき
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:00:08 ID:J8GTFSdp
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:00:35 ID:q5rLb1Pt
なるわけないだろ。
その程度で追跡不能になると思ってるなら平和なもんだ。
その程度で追跡不能になると思ってるなら平和なもんだ。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:00:54 ID:NhJu9A/0
>>741
何とかなる訳が無い
何とかなる訳が無い
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:01:56 ID:CijUJk7s
>>741
どうやらジュニャは「キャッシュ」や「アーカイブ」というものがあるのを知らないらしい
どうやらジュニャは「キャッシュ」や「アーカイブ」というものがあるのを知らないらしい
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:03:10 ID:9ararF4C
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:05:37 ID:oCpSxVBn
「不穏な動きがあるためサイトを閉鎖します」
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:06:01 ID:NhJu9A/0
とりあえずドメイン情報取得してみたｗ
ＨＰで自分の名前間違えてるんじゃねーよｗ
ＨＰで自分の名前間違えてるんじゃねーよｗ
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:07:11 ID:ZLInSRlS
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:07:14 ID:0dojV+vx
まあ独自ドメイン取得している以上
住所も氏名もすぐに判明するのは当然覚悟しているべきことだからなｗ
住所も氏名もすぐに判明するのは当然覚悟しているべきことだからなｗ
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:07:59 ID:bS6ZQAzO
>>741-748
ここまでの流れを読んで、ジュニャが何かしそうな気がする。
ここまでの流れを読んで、ジュニャが何かしそうな気がする。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:08:04 ID:Lg2qsx26
手直し。まだ直せるところはあるかな？
アクアファンの皆様に励まされて頑張って続けようと思ってました。
しかしながら原作者・版権元に迷惑をかけたのは事実です。
連日、同人活動を続けていいのだろうか同人活動をやめて楽になろうか悩みました。
結果、これ以上同人活動を続けることは私は出来ないと判断しました。
「頑張ります」「続けます」と宣言した上で同人活動の再開をしようと思ってましたが、
２ｃｈのスレで自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、現状予定してた活動継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり「マリグナに･･･」スレを目にしてしまって読んだのが痛かった）
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退となります。
またサークルもこのまま続けるのは難しくなったので、このサイトも数日中に終わらせます。
以前から宣言しておりましたが、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
それでは。
アクアファンの皆様に励まされて頑張って続けようと思ってました。
しかしながら原作者・版権元に迷惑をかけたのは事実です。
連日、同人活動を続けていいのだろうか同人活動をやめて楽になろうか悩みました。
結果、これ以上同人活動を続けることは私は出来ないと判断しました。
「頑張ります」「続けます」と宣言した上で同人活動の再開をしようと思ってましたが、
２ｃｈのスレで自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、現状予定してた活動継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり「マリグナに･･･」スレを目にしてしまって読んだのが痛かった）
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退となります。
またサークルもこのまま続けるのは難しくなったので、このサイトも数日中に終わらせます。
以前から宣言しておりましたが、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
それでは。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:09:13 ID:GY7Xe0Sv
って言うか・・ジュニャ1人で作ってるわけじゃないんだしさ
活動停止をするなら、製作中に関わっていたスタッフに
こう言う事になってしまい、本当に申し訳ないです。
と詫びの1つも無いとはどういう事なんだろう…恩知らずか？
って言ったら、これも書き足されるかもな。
活動停止をするなら、製作中に関わっていたスタッフに
こう言う事になってしまい、本当に申し訳ないです。
と詫びの1つも無いとはどういう事なんだろう…恩知らずか？
って言ったら、これも書き足されるかもな。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:09:58 ID:E+YvYT+T
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:10:08 ID:bS6ZQAzO
>>754
こういう文章が書けるなら、ここまでの事態にはなっていないな。
こういう文章が書けるなら、ここまでの事態にはなっていないな。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:12:56 ID:7lsYpJc+
分かりにくかった
メールでものすごい批判を受け〜、と事実の全てを書かないようにする
メールでものすごい批判を受け〜、と事実の全てを書かないようにする
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:16:59 ID:HWKpLAzc
全般的に、同人活動と繰り返さなくても、いいと思うな。
4行目は私「には」の方がいいが…一人称かｗ
5行目から7行目はばっさりカット。
8行目の「というわけで」を、「そのため」に変更。
9行目前半は「サークル活動の終了に伴い」くらいで良いのでは。
最後の締めはもう少しどうにかならんかな。
元のだとやっぱりばっさりカットだ。
まぁ同様の指摘が入ると思うが。
突っ込みしかねぇ文章だからな。
4行目は私「には」の方がいいが…一人称かｗ
5行目から7行目はばっさりカット。
8行目の「というわけで」を、「そのため」に変更。
9行目前半は「サークル活動の終了に伴い」くらいで良いのでは。
最後の締めはもう少しどうにかならんかな。
元のだとやっぱりばっさりカットだ。
まぁ同様の指摘が入ると思うが。
突っ込みしかねぇ文章だからな。
761 ：30男：2006/01/06(金) 00:18:06 ID:Q90mxVhi
JUNYAは最後にドーンと花火を
格好良く打ち上げてから消えるべき。
批判なんて気にしていたら
競争だらけのこの社会人では、
やっていけねーぞ。
格好良く打ち上げてから消えるべき。
批判なんて気にしていたら
競争だらけのこの社会人では、
やっていけねーぞ。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:20:01 ID:hdjxcDeP
俺はマリグナをやめるぞ！ バンプレーーッ！ 俺は原作を超越するッ！
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:21:01 ID:ZLInSRlS
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:23:50 ID:z+72JtOu
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:23:59 ID:P54j25/5
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:24:10 ID:MgNOgueJ
批判ていうか通報云々の書き込みにビビッたんだろな。
まーもし追ってきたら逃げ切れるはずもないわけで、大人しく訴訟対策してるといいと思うよ。
まーもし追ってきたら逃げ切れるはずもないわけで、大人しく訴訟対策してるといいと思うよ。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:24:22 ID:bS6ZQAzO
>>762
ジュニャ、新しいパクリ先を見つけたか。
ジュニャ、新しいパクリ先を見つけたか。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:25:03 ID:HWKpLAzc
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:25:12 ID:6hDx2aAH
>>762
はちくまかよ
はちくまかよ
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:29:05 ID:Hk+LTqik
結局、通報されたことで、ようやく怖くなったんでしょう。
だから真に致命的な「税務署」「JASRAC」「SoftImage」に通報されるまえに退いた。
このままだとまあ復活するでしょうね。
なんてったって自己顕示欲と自意識だけは異常に発達してるけど
本質的には井の中の蛙であることにすら気づかない幼稚な子供ですからね。
だから真に致命的な「税務署」「JASRAC」「SoftImage」に通報されるまえに退いた。
このままだとまあ復活するでしょうね。
なんてったって自己顕示欲と自意識だけは異常に発達してるけど
本質的には井の中の蛙であることにすら気づかない幼稚な子供ですからね。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:29:18 ID:z+72JtOu
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:29:34 ID:24tuHpvX
手直ししてみた。
沢山の人ｗｗｗに励まされて頑張って続けようと思ってましたｗｗｗwww。
しかしながらいろんな人たちに迷惑ｗｗｗｗｗをかけたのは事実です。ｳｴｯｳｴｯ
連日、続けていいのだろうかｗｗｗｗ距離を置いて楽になって夢がひろがりんぐ！
結果、今現状続けることは自分自身出来ないと判断しました。
頑張ります続けますと宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗした上で続けようと思ってましたが、
自分の想像以上に批判ｗｗっうぇうぇが凄い事を目にし、現状予定してた継続を取り止めるのがVIPクオリティ。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった。あるある……ねーーーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇううえうえｗｗｗ）
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとなります。
またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
何れにせよ前から宣言してた通りｗｗｗｗｗｗｗｗ、今年度は活動規模を減らす予定ｗｗだったので良い機会と思ってます。
数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでは。次スレも…VIPクオリティ！！
沢山の人ｗｗｗに励まされて頑張って続けようと思ってましたｗｗｗwww。
しかしながらいろんな人たちに迷惑ｗｗｗｗｗをかけたのは事実です。ｳｴｯｳｴｯ
連日、続けていいのだろうかｗｗｗｗ距離を置いて楽になって夢がひろがりんぐ！
結果、今現状続けることは自分自身出来ないと判断しました。
頑張ります続けますと宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗした上で続けようと思ってましたが、
自分の想像以上に批判ｗｗっうぇうぇが凄い事を目にし、現状予定してた継続を取り止めるのがVIPクオリティ。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった。あるある……ねーーーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇううえうえｗｗｗ）
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとなります。
またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
何れにせよ前から宣言してた通りｗｗｗｗｗｗｗｗ、今年度は活動規模を減らす予定ｗｗだったので良い機会と思ってます。
数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでは。次スレも…VIPクオリティ！！
さて、著作権経由からくるか、ライセンス契約経由でくるか、
いずれ来るであろう出廷要請や逮捕状にｶﾞｸﾌﾞﾙしながら日々を過ごしているといいよ
いずれ来るであろう出廷要請や逮捕状にｶﾞｸﾌﾞﾙしながら日々を過ごしているといいよ
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:32:20 ID:7lsYpJc+
名前ﾐｽorz
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:33:20 ID:HWKpLAzc
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:35:09 ID:P54j25/5
この近くの専門学校ってどこだろ？
市内だろうなあ、たぶん
市内だろうなあ、たぶん
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:35:27 ID:HWKpLAzc
持ってじゃない、置いて、だな。
こっちまで逆のことを書いてりゃ、世話ない。
こっちまで逆のことを書いてりゃ、世話ない。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:35:33 ID:bS6ZQAzO
>>775
ましてや刑事事件にされたら、逃げ切れるものではないな。
ましてや刑事事件にされたら、逃げ切れるものではないな。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:37:32 ID:yCbVaZq5
東京に引っ越したって書いてなかったっけ。
埼玉のどこが東京なんだよ。そこから嘘か。
埼玉のどこが東京なんだよ。そこから嘘か。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:38:33 ID:z+72JtOu
そういやこんなのがあったか。
住民票を写してないならたいしたもんだが、引っ越す前に携帯会社変えるとか
第3者名義の携帯買うとかはしてないだろうから、請求書払いだろうが
足が付くことになると思われ。
>>4
＞あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
住民票を写してないならたいしたもんだが、引っ越す前に携帯会社変えるとか
第3者名義の携帯買うとかはしてないだろうから、請求書払いだろうが
足が付くことになると思われ。
>>4
＞あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:38:42 ID:bS6ZQAzO
>>779
ビジネス版では、福岡に住んでいると勘違いしている奴が居る。
ビジネス版では、福岡に住んでいると勘違いしている奴が居る。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:42:46 ID:bS6ZQAzO
>>770
通報じゃなくて、情報提供。
通報じゃなくて、情報提供。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:43:05 ID:MkbFzA3m
いつ引っ越したんだろ？
専門学校に在学してるときから？
それとも卒業後？ 東京？埼玉？
よくわかんないや。
専門学校に在学してるときから？
それとも卒業後？ 東京？埼玉？
よくわかんないや。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:44:29 ID:EpWg9bow
ついに最後まで謝罪がなかったことが自分の首を絞めたね。
最後の更新で謝罪の一文があれば単なる騒ぎですんだのに。
JYUNYA、今からでも遅くないと思うぞ。裁判になっても心証がいい。
最後の更新で謝罪の一文があれば単なる騒ぎですんだのに。
JYUNYA、今からでも遅くないと思うぞ。裁判になっても心証がいい。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:44:45 ID:yk9iE/7x
ドメイン情報って、必ず現住所でないといかんの？
実家住所で登録してる可能性はなし？
実家住所で登録してる可能性はなし？
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:46:30 ID:7lsYpJc+
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:46:43 ID:HWKpLAzc
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:48:28 ID:EpWg9bow
税務署のネット対応力はあなどれないよ。
最近はアダルトサイトからも税金とりたてるから
警察よりも真剣に対応力を強化してるみたい。
最近はアダルトサイトからも税金とりたてるから
警察よりも真剣に対応力を強化してるみたい。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:50:03 ID:58ePEvCe
Civilian's RiotをキーにGoogleで調べた範囲では、ジュニャの通ってた学校は、
国立の東京テクニカルカレッジとかいうとこだな。
国立の東京テクニカルカレッジとかいうとこだな。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:52:15 ID:58ePEvCe
あ、ごめん間違ってた、菅原学園 専門学校デジタルアーツ東京ってとこだ。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:53:32 ID:Ocyt6oRn
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:54:55 ID:yk9iE/7x
逃げられないのは当然。
ただ実家そのものはﾎﾟｺﾎﾟｺ引越しせんだろうから、実家バレのほうが面白い。
動きがあった時に、ジュニャ本人よりも先に親の方に接触があったら、親にも猛烈に問い詰められるだろうし。
ただ実家そのものはﾎﾟｺﾎﾟｺ引越しせんだろうから、実家バレのほうが面白い。
動きがあった時に、ジュニャ本人よりも先に親の方に接触があったら、親にも猛烈に問い詰められるだろうし。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:56:31 ID:tRDWnfaq
JYUNYA
いまのトップページすぐに削除したほうがいいよ
きみは余計なことをしゃべりすぎだよ
だからどんどんボロがでていくし、心証もわるくなる
いまのトップページすぐに削除したほうがいいよ
きみは余計なことをしゃべりすぎだよ
だからどんどんボロがでていくし、心証もわるくなる
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:57:20 ID:bS6ZQAzO
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:01:09 ID:ZLInSRlS
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:03:14 ID:7lsYpJc+
こうなったらドラマ化じゃねｗｗｗ
タイトルは、そうだなぁ………「逃亡者」ってところか！
決め台詞はもちろん「ちくしょう。いったい誰がこんなことを。」
そしてジュニャがあのBGM（もちろんパクリ）をバックにして全力で走って逃げるシーンをキボン
タイトルは、そうだなぁ………「逃亡者」ってところか！
決め台詞はもちろん「ちくしょう。いったい誰がこんなことを。」
そしてジュニャがあのBGM（もちろんパクリ）をバックにして全力で走って逃げるシーンをキボン
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:03:55 ID:E+YvYT+T
これさ、どこかターゲット決めて、版権元にどんどん通報すれば、
けっこうどのサークルでも追い込めないか？
けっこうどのサークルでも追い込めないか？
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:05:54 ID:58ePEvCe
うむ。DA東京でXSI使ってるのは、デジタルデザインコースって
とこだけ(ゲーム系学科は3dsmax)だから、たぶんここの卒業生とみた。
http://www.digitalarts-tokyo.jp/course/design.html
ジュニャがプログラム書けるとは思えないので、在学中からゲーム科の人と
組んでやってたけど、折り合いが悪くなって締め切りをズルズル延ばしてたって感じ？
とこだけ(ゲーム系学科は3dsmax)だから、たぶんここの卒業生とみた。
http://www.digitalarts-tokyo.jp/course/design.html
ジュニャがプログラム書けるとは思えないので、在学中からゲーム科の人と
組んでやってたけど、折り合いが悪くなって締め切りをズルズル延ばしてたって感じ？
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:08:09 ID:vBlnVU1Y
すごいな、結局彼は何も悪くなくてネットでの罵詈雑言に耐えかねてやめたという事になるのか…
誰か周りに彼の過ちを諌めて諭すような人間はいなかったのか？
親、友人、教師、即売会スタッフ、同人ショップ…
金になれば何でもOKなのかこいつらの世界は…
誰か周りに彼の過ちを諌めて諭すような人間はいなかったのか？
親、友人、教師、即売会スタッフ、同人ショップ…
金になれば何でもOKなのかこいつらの世界は…
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:09:09 ID:z+72JtOu
サーチエンジンによってはまだキャッシュが残ってるとこもあるのね
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=civiliansriot&src=top&ei=UTF-8&u=blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/18976010.html&w=civiliansriot&d=HVJAuA0DMBlg&icp=1&.intl=jp
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=civiliansriot&src=top&ei=UTF-8&u=blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/18976010.html&w=civiliansriot&d=HVJAuA0DMBlg&icp=1&.intl=jp
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:10:30 ID:HWKpLAzc
言ったところで人の話を聞く奴だとは思えないから、いたとしても既に過去形なんだろ。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:11:07 ID:7lsYpJc+
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:12:00 ID:TrAGnT/L
結局どうなったの？
手に入るの入らないの？
手に入るの入らないの？
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:13:04 ID:ZLInSRlS
>>803
入らない
入らない
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:15:58 ID:zsQGRVmF
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:17:16 ID:58ePEvCe
いや、スレでほしがる人が居るという流れを作って、
それを再公開する理由にしたいだけでは。
それを再公開する理由にしたいだけでは。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:17:27 ID:ljyTWiwB
オタ文化は一般化してポップなマスカルチャーの一部と化した観がある。
ハピマテ騒ぎのオタクってジャニオタ派遣OLとくらべても、社会階層は同じじゃないか。
収入レベルはむしろ下かもしれん。
ハピマテ騒ぎのオタクってジャニオタ派遣OLとくらべても、社会階層は同じじゃないか。
収入レベルはむしろ下かもしれん。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:20:59 ID:yk9iE/7x
誤爆？
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:22:08 ID:58ePEvCe
あまりに混乱して、bnews板と間違えて誤爆したんでは。
社会とか文化の話で食い下がってたのは向こうの板だし。
社会とか文化の話で食い下がってたのは向こうの板だし。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:26:04 ID:SbFTOsIV
【版権】大手同人サークル、版権元からの警告で新作販売中止に★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136310115/
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:27:00 ID:0dojV+vx
引っ越したところで探す方法なんかいくらでもある罠
それこそ公園で青テントデビューするなら別だけどｗ
それこそ公園で青テントデビューするなら別だけどｗ
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:32:19 ID:58ePEvCe
このドメインも期限が切れたら消滅って、期限が2008年になってるんだけど。
つまり、ほとぼりが冷めたら復活するって事か？
去年の秋に3年分延長してるから、よほど年末にマリグナを
売って勢いに乗せる自信があったんだろうなぁ・・・。
つまり、ほとぼりが冷めたら復活するって事か？
去年の秋に3年分延長してるから、よほど年末にマリグナを
売って勢いに乗せる自信があったんだろうなぁ・・・。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:33:05 ID:HWKpLAzc
期限が切れたら消滅ってあたりが、まだ往生際の悪さを物語ってるともいう。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 02:25:27 ID:Zai9ROIS
＞（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
こりゃ無いよな、2chブラウザなりブックマークなりを自分の意思でクリックしない限り
うっかり目に入ることなんて無いはず
本当はずーっと気になって張り付いてるたんじゃないかと問いたい。
まあ過ぎたことだからいいか。
こりゃ無いよな、2chブラウザなりブックマークなりを自分の意思でクリックしない限り
うっかり目に入ることなんて無いはず
本当はずーっと気になって張り付いてるたんじゃないかと問いたい。
まあ過ぎたことだからいいか。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 02:31:49 ID:zsQGRVmF
今更だがアクアを過剰に援護する書き込みなんてあったっけ？
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 02:40:23 ID:iUy2qtBh
「アクア」を援護する書き込みなんてあったのだろうか
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 02:40:41 ID:uKRg5orp
たぶんアレだな。
丁度、正月だったから企業からなんのクレ−ムもないし
楽勝じゃんって思いだした矢先、
正月の開けた企業からワンサカ、警告かそれ以上のものが
入ったんだろ。
それで、このタイミングでようやく状況を把握した。
企業はよっぽど企業側に非や危険がないかぎり、正月返上してまで
アクション起こすわけないっちゅうねん。しょせんは仕事やねん。
丁度、正月だったから企業からなんのクレ−ムもないし
楽勝じゃんって思いだした矢先、
正月の開けた企業からワンサカ、警告かそれ以上のものが
入ったんだろ。
それで、このタイミングでようやく状況を把握した。
企業はよっぽど企業側に非や危険がないかぎり、正月返上してまで
アクション起こすわけないっちゅうねん。しょせんは仕事やねん。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 02:41:26 ID:+YtHhxeY
今回の騒動を機に、他所の大手サークルにも警告とかいかねぇかなぁ。
そうすりゃ批判の矛先が版権元じゃなくて、AQUA STYLEに向くだろうし。
矛先が版権元に向くこと自体おかしいんだけど、同人やってるやつらは普通に言いそうだからな。
AQUA STYLEが消えるなら、そういうものも背負って消えてくれｗ
そうすりゃ批判の矛先が版権元じゃなくて、AQUA STYLEに向くだろうし。
矛先が版権元に向くこと自体おかしいんだけど、同人やってるやつらは普通に言いそうだからな。
AQUA STYLEが消えるなら、そういうものも背負って消えてくれｗ
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 02:48:06 ID:uKRg5orp
この騒ぎのせいで、動かなかったら版権元に批判がいく可能性もあったが、
動きだしたからには版権元に批判なんかいかないよ。
アクアが吊るされてオシマイ。
企業もそんなに暇じゃない。ジュニャが祭りにしてなければ動いたか
どうかすら怪しい。この点でもジュニャは企業に多大な迷惑をかけた。
動きだしたからには版権元に批判なんかいかないよ。
アクアが吊るされてオシマイ。
企業もそんなに暇じゃない。ジュニャが祭りにしてなければ動いたか
どうかすら怪しい。この点でもジュニャは企業に多大な迷惑をかけた。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 02:48:50 ID:1HopLrx+
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 02:56:35 ID:uKRg5orp
ジュニャなら腹いせに820みたいなことを書いて暴れそうだな。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 03:13:51 ID:Zai9ROIS
擁護はすぐ同人全体に話を持って行きたがるから困る
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 03:48:39 ID:cxOQ1M+s
不思議なんだが同人としてごく普通のサークルなのに、なぜ同人板だけ叩きに夢中なんだ？
そもそも騒ぎになる前は誰も気にも留めなかったんだろう？
シャッタークラスのサークルなんて、もっと稼いでてエロパロとかひでえのあるのに。
基準がよくわからん。
そもそも騒ぎになる前は誰も気にも留めなかったんだろう？
シャッタークラスのサークルなんて、もっと稼いでてエロパロとかひでえのあるのに。
基準がよくわからん。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 03:54:40 ID:ZLInSRlS
>>823
最初からおとなしく引き下がっていたのなら
「企業空気嫁」的なスレになってたかもしれないが
ソフト使用やHPやジュニャの反省して無い態度が
今の同人業界の商業主義的な状況に疑問を持つ人たちの格好の標的になった
最初からおとなしく引き下がっていたのなら
「企業空気嫁」的なスレになってたかもしれないが
ソフト使用やHPやジュニャの反省して無い態度が
今の同人業界の商業主義的な状況に疑問を持つ人たちの格好の標的になった
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 04:05:57 ID:mUquPVFG
普段の板ではそういう商業主義の話はしにくいし封殺される部分もあったから
話し合う絶好の機会なんだよな
話し合う絶好の機会なんだよな
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 04:24:27 ID:FtJ7PhnF
○4万本、6千万円という数字が普通ではなかった＆キャッチーだった
○ネタ元が誰でも知っている＆オタ市場とは無縁の（オタのファン活動を当てにしないでもよい）
児童向け優良メジャータイトル複数だった
○JYUNYAによる適宜の燃料投下＆版権物への認識の低さの露呈
○製作ソフト違法使用疑惑
○元々ASのHPでサンプル公開していたためコミケ参加者以外でも認知度が高かった
etc
○ネタ元が誰でも知っている＆オタ市場とは無縁の（オタのファン活動を当てにしないでもよい）
児童向け優良メジャータイトル複数だった
○JYUNYAによる適宜の燃料投下＆版権物への認識の低さの露呈
○製作ソフト違法使用疑惑
○元々ASのHPでサンプル公開していたためコミケ参加者以外でも認知度が高かった
etc
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 04:35:57 ID:7sNxQmf5
○きっとリアルで会った事のある奴が多いんだろう
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 04:43:02 ID:ZLInSRlS
ビジネス板でジュニャ光臨
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 04:52:30 ID:P54j25/5
>>823
煽りに対する反応が良かった（速く、拙く、馬鹿）から、玩具として面白かった。
というのは置いといて、不法行為を指摘されたら、逆切れしちゃだめだ。
周りの人も、不法行為を追い出す風土の醸成に努力しないといけない。（肩持っちゃだめ）
煽りに対する反応が良かった（速く、拙く、馬鹿）から、玩具として面白かった。
というのは置いといて、不法行為を指摘されたら、逆切れしちゃだめだ。
周りの人も、不法行為を追い出す風土の醸成に努力しないといけない。（肩持っちゃだめ）
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 04:55:23 ID:A3uOHNxo
>823
騒ぎの前はただの気に入らないサークル。
騒ぎの後はジュニャｵﾓｼﾛｽ。華麗に墓穴掘ってるところがイカス。
騒ぎの前はただの気に入らないサークル。
騒ぎの後はジュニャｵﾓｼﾛｽ。華麗に墓穴掘ってるところがイカス。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 04:58:28 ID:ZLInSRlS
>>823はビジネススレに行きました
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 05:04:34 ID:P54j25/5
>>831
摘発の平等性に妙にこだわる奴が今頃の時間になると毎日でてくるよね。
なんだか体内時計のスイッチが入る時間なんでしょうか？
ぴ、ぴ、ぴ、ぽーん 「むっ、やはり納得いかん！」 って感じで。
まあ、それに気づく俺も暇なんだが。。。 じゃ、Bz板突撃！
摘発の平等性に妙にこだわる奴が今頃の時間になると毎日でてくるよね。
なんだか体内時計のスイッチが入る時間なんでしょうか？
ぴ、ぴ、ぴ、ぽーん 「むっ、やはり納得いかん！」 って感じで。
まあ、それに気づく俺も暇なんだが。。。 じゃ、Bz板突撃！
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 06:08:42 ID:CvYGSGpl
見たかったなぁ（´・ω・`）
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 06:25:58 ID:wqP42K9X
>>823
まぁまず４万枚という委託前提の数字。
委託って基本的には即売会で売れ残った余り、買いに来れない人や買えなかった人のために用意するもの
て意識だったから、パロディ＆パクリのくせに、端っから売る気マンマンの部数だったのがな、注目を引いた。
で、しかも版権元に悪態つく始末だろ。こいつは本家作品が好きなんじゃなくて、利用してるだけのクズとわかった。
これは看過できんよ。
生み出す苦労を知らず、生み出された他人の作品をバカにするような扱いを著作者が喜ぶのかと。
そんなネタを考える自分がバカなのに、あたかも他人のネタがバカだと言わんばかりの制作物。
で勘違いも甚だしいのは、それで上に立ってる気分に浸っていること。
こういうバカは二度と消えない自分の愚かさに気付かせないとな。
万引きするガキは、捕まえなきゃ罪を罪と思わなくなるのと同じだな。
まぁまず４万枚という委託前提の数字。
委託って基本的には即売会で売れ残った余り、買いに来れない人や買えなかった人のために用意するもの
て意識だったから、パロディ＆パクリのくせに、端っから売る気マンマンの部数だったのがな、注目を引いた。
で、しかも版権元に悪態つく始末だろ。こいつは本家作品が好きなんじゃなくて、利用してるだけのクズとわかった。
これは看過できんよ。
生み出す苦労を知らず、生み出された他人の作品をバカにするような扱いを著作者が喜ぶのかと。
そんなネタを考える自分がバカなのに、あたかも他人のネタがバカだと言わんばかりの制作物。
で勘違いも甚だしいのは、それで上に立ってる気分に浸っていること。
こういうバカは二度と消えない自分の愚かさに気付かせないとな。
万引きするガキは、捕まえなきゃ罪を罪と思わなくなるのと同じだな。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 07:23:20 ID:MfXdlOdz
平等性にこだわってるんじゃなくて、むしろ逆だと思ったが。
マリグナだけ叩いてろって何度も書いてたからな。
他のサークルがとばっちり受けないか心配してたんじゃないの？
マリグナだけ叩いてろって何度も書いてたからな。
他のサークルがとばっちり受けないか心配してたんじゃないの？
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 07:42:44 ID:uKRg5orp
やり口が同人じゃないんですよ。
二次同人は多かれ少なかれ、版権のことは気にしてるし
そのためには商業と一線を隔さなければならないって
常識がある。
もちろん、理由のひとつは自己防衛のために。
なんでか知らないけど、ジュニャにはまったくそれがなかった。
それがMADジャンルの空気なのか、急激に膨れ上がった
新規参入者の理解不足なのかはわからないけど。
店頭でデモをしたり、4万という数字を口にしたりするのが
考えられない。
コミケ最大手でもコミケの搬入規制から１万部あたりが限界。
とにかく今回の件は既成事実化しつつあった書店卸しに
歯止めをかける、いい例になった。最近は商業との区別が
ない買い手が増えて、当たり前のように書店売りを要望する
空気があったから。
版権者と同人の関係を見つめなおすにも、同人板としては
版元の警告を歓迎こそすれ、問題視する理由はない。
二次同人は多かれ少なかれ、版権のことは気にしてるし
そのためには商業と一線を隔さなければならないって
常識がある。
もちろん、理由のひとつは自己防衛のために。
なんでか知らないけど、ジュニャにはまったくそれがなかった。
それがMADジャンルの空気なのか、急激に膨れ上がった
新規参入者の理解不足なのかはわからないけど。
店頭でデモをしたり、4万という数字を口にしたりするのが
考えられない。
コミケ最大手でもコミケの搬入規制から１万部あたりが限界。
とにかく今回の件は既成事実化しつつあった書店卸しに
歯止めをかける、いい例になった。最近は商業との区別が
ない買い手が増えて、当たり前のように書店売りを要望する
空気があったから。
版権者と同人の関係を見つめなおすにも、同人板としては
版元の警告を歓迎こそすれ、問題視する理由はない。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 08:00:03 ID:MfXdlOdz
＞MADジャンルの空気なのか
＞新規参入者の理解不足
まさしくこれじゃね？のまねこも似たようなもんだし。
人様のキャラや設定をパクってはいるが、絵柄、構図、話
なんかは、一応自分で考えたり工夫して描くのが同人だろ？
だから、おめこぼしされてた部分も有る。
現著作から音楽そのままぱくった物を売ったら
そりゃ怒られますよ。間違いなく。
＞新規参入者の理解不足
まさしくこれじゃね？のまねこも似たようなもんだし。
人様のキャラや設定をパクってはいるが、絵柄、構図、話
なんかは、一応自分で考えたり工夫して描くのが同人だろ？
だから、おめこぼしされてた部分も有る。
現著作から音楽そのままぱくった物を売ったら
そりゃ怒られますよ。間違いなく。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 08:07:35 ID:Uj9VOOWn
しかし凄いよなぁ。アクアのサイトの最新コメント。
『昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった』
っていうくだりが特に凄い。
「できる限り批判を聞かないようにしてる」
「他人の忠告を聞いたら負け」ってことの裏返しだからね。
あの幼稚な人格がどうやって二十歳過ぎてまで維持されたか垣間見えるよな。
これからも変わらない貴方を見ていたいぞ。
『昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった』
っていうくだりが特に凄い。
「できる限り批判を聞かないようにしてる」
「他人の忠告を聞いたら負け」ってことの裏返しだからね。
あの幼稚な人格がどうやって二十歳過ぎてまで維持されたか垣間見えるよな。
これからも変わらない貴方を見ていたいぞ。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 08:19:15 ID:vP8uT8v6
こいつホント馬鹿なのか？
なんで余計なことを、こまめに更新してまで書いてんだｗｗｗｗｗｗ
なんで余計なことを、こまめに更新してまで書いてんだｗｗｗｗｗｗ
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 08:27:31 ID:A3uOHNxo
>自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、
2chの数スレだけじゃねーの？
2chの数スレだけじゃねーの？
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 09:03:44 ID:czzUwpJv
まぁこの手の自分大好き野郎の典型的な例だろう。
自分言い分が正しいと思っているので、他人の意見が聞けず
非なんてあるはずがないと思ってる痛いやつ。
20越えてこれとは正直人間性を疑う。
自分言い分が正しいと思っているので、他人の意見が聞けず
非なんてあるはずがないと思ってる痛いやつ。
20越えてこれとは正直人間性を疑う。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 09:11:57 ID:ikbx+Jrn
上で少しネタにされてたがサザエボン騒動を思い出すな。
アレも元は、露天商が細々と売っていたネタグッズを、中小企業が大量に売りさばいてブームになって、
数百個程度なら笑い話で終わるがこれだけ数が出ると傍観できんと赤塚不二夫が動いた記憶がある。
あの会社はサザエボンのヒットで調子に乗って事業拡大した後に裁判で販売止められて倒産したが、
最初から4万枚も作って販売自粛したここは大丈夫かね？
アレも元は、露天商が細々と売っていたネタグッズを、中小企業が大量に売りさばいてブームになって、
数百個程度なら笑い話で終わるがこれだけ数が出ると傍観できんと赤塚不二夫が動いた記憶がある。
あの会社はサザエボンのヒットで調子に乗って事業拡大した後に裁判で販売止められて倒産したが、
最初から4万枚も作って販売自粛したここは大丈夫かね？
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 09:12:10 ID:FtJ7PhnF
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 09:17:21 ID:FtJ7PhnF
>>823
大半は騒ぎになっているから紛れ込んでいるじゅんやの如く空気を読まない野次馬だろ。
大半は騒ぎになっているから紛れ込んでいるじゅんやの如く空気を読まない野次馬だろ。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 09:22:55 ID:pyPHd5Pv
じゅんやの馬鹿はもはやどうしようもないとして、周りもそれを助長してるということか・・・
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 09:27:43 ID:P54j25/5
★☆ 昨日から今朝までのポイント ☆★
・５日日中に版元数社に情報提供した人から会話内容の報告がある。
・AQUA STYLEのサイトから次回作と思われる東方ネタのロゴが発見され晒される。
・これに端を発した煽りが再燃した直後、サイトがまた変更される（現在のトップ）。
・その矢先にドメイン情報からJYUNYAの実家の住所？が割れてしまう。>>765
・専門学校が「菅原学園 専門学校デジタルアーツ東京」であることが突き止められる。
さて、本日の展開は？
・５日日中に版元数社に情報提供した人から会話内容の報告がある。
・AQUA STYLEのサイトから次回作と思われる東方ネタのロゴが発見され晒される。
・これに端を発した煽りが再燃した直後、サイトがまた変更される（現在のトップ）。
・その矢先にドメイン情報からJYUNYAの実家の住所？が割れてしまう。>>765
・専門学校が「菅原学園 専門学校デジタルアーツ東京」であることが突き止められる。
さて、本日の展開は？
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 09:45:46 ID:IXpTQ+dq
今の同人界隈のシステムでは性質の悪い奴が蔓延るのを止められないから駄目だよね
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 09:58:16 ID:YwQmZGF+
ここって以前にもなんか騒ぎ起こしたの？
ttp://web.archive.org/web/20050303010801/http://www.aquastyle.org/
AQUA STYLEは現在今後の予定を検討するために活動休止中です。
ご迷惑お掛けして申し訳ありません。
ただ・・・アクアは負けを認めて引き下がるほど穏やかなサークルではありません。
ご期待に添えるかわかりませんが、今しばらくお待ちください。
２月１９日に少数ですがジャム新生が再販されます。
取扱店は味も見ておこうと同じなのでよろしくお願いします。
２００５年３月２１日に東京ビックサイト
「３０周年記念２４耐(!?) コミケットスペシャル４」
に参加予定です。（ってか申し込んだの忘れてた）
場所は「Ａ２８ｂ」です。
しかも活動停止中にシャッター前だし。
ttp://web.archive.org/web/20050303010801/http://www.aquastyle.org/
AQUA STYLEは現在今後の予定を検討するために活動休止中です。
ご迷惑お掛けして申し訳ありません。
ただ・・・アクアは負けを認めて引き下がるほど穏やかなサークルではありません。
ご期待に添えるかわかりませんが、今しばらくお待ちください。
２月１９日に少数ですがジャム新生が再販されます。
取扱店は味も見ておこうと同じなのでよろしくお願いします。
２００５年３月２１日に東京ビックサイト
「３０周年記念２４耐(!?) コミケットスペシャル４」
に参加予定です。（ってか申し込んだの忘れてた）
場所は「Ａ２８ｂ」です。
しかも活動停止中にシャッター前だし。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 09:59:56 ID:Lyc5HHC/
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 10:06:55 ID:jhUVV9mI
コミケで初売りが失敗だったな。
11月に発売していれば、ある程度は捌けただろうに。
いまやコミケは企業も注目するイベントだからねえ。
しかも枚数もコミケに合わせて4万枚。
2000円*4万枚で8000万円だもんな。
11月に発売していれば、ある程度は捌けただろうに。
いまやコミケは企業も注目するイベントだからねえ。
しかも枚数もコミケに合わせて4万枚。
2000円*4万枚で8000万円だもんな。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 10:11:04 ID:mhHiqGfl
>848
第3次αのデモが公開されて、「あまりの凄さに敗北感でいっぱいです」とかコメント残して一時ＨＰ閉鎖した時のやつ。
でも裏ではこんな事いってたし、
＞動画担当の自分としては「まぁこりゃいつも通り苦難だけど別にできなくないかな」とぐらいで思ってます -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:25:38
＞でもあの動き考えるやつ凄すぎ。自分らがオリジナルでアニメ考えても絶対無理だわあれは。 -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:26:23
＞でも一番衝撃受けてたのは他でもないＣＧ担当。もう映像終わったら顔面蒼白状態。（俺は俺でアヒャってたし） -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:27:33
＞で、次の次元に行くにはＣＧもさらに進化してアニメーションを組む必要があると -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:28:40
＞ただ今、方向性とスケジュールの調整中なのでなんとも言えませんが、なんとか今回も諦めずに喰らい付きますので -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:29:47
＞何卒しばらくご辛抱の程よろしくお願いします。 -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:30:16
その一時閉鎖も５日も経たずに再開した。
あれも今思えば、ジュニャ得意のかまってちゃんパフォーマンスだったな。
第3次αのデモが公開されて、「あまりの凄さに敗北感でいっぱいです」とかコメント残して一時ＨＰ閉鎖した時のやつ。
でも裏ではこんな事いってたし、
＞動画担当の自分としては「まぁこりゃいつも通り苦難だけど別にできなくないかな」とぐらいで思ってます -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:25:38
＞でもあの動き考えるやつ凄すぎ。自分らがオリジナルでアニメ考えても絶対無理だわあれは。 -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:26:23
＞でも一番衝撃受けてたのは他でもないＣＧ担当。もう映像終わったら顔面蒼白状態。（俺は俺でアヒャってたし） -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:27:33
＞で、次の次元に行くにはＣＧもさらに進化してアニメーションを組む必要があると -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:28:40
＞ただ今、方向性とスケジュールの調整中なのでなんとも言えませんが、なんとか今回も諦めずに喰らい付きますので -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:29:47
＞何卒しばらくご辛抱の程よろしくお願いします。 -- ＪＹＵＮＹＡ? 2005-02-14 (月) 04:30:16
その一時閉鎖も５日も経たずに再開した。
あれも今思えば、ジュニャ得意のかまってちゃんパフォーマンスだったな。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 10:15:12 ID:0dojV+vx
>ただ・・・アクアは負けを認めて引き下がるほど穏やかなサークルではありません。
今回告訴されても悪いと認めず暴れそうな感じだなｗ
今回告訴されても悪いと認めず暴れそうな感じだなｗ
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 10:22:46 ID:Lyc5HHC/
＞でもあの動き考えるやつ凄すぎ。自分らがオリジナルでアニメ考えても絶対無理だわあれは。
スパロボのアニメはドット絵で「それ」を実際にやってるのが凄いんであって、
動きや構図自体は素人でも普通に妄想するレベルだと思うんだが…
こんなんだからパクリしかできなかったんだな
スパロボのアニメはドット絵で「それ」を実際にやってるのが凄いんであって、
動きや構図自体は素人でも普通に妄想するレベルだと思うんだが…
こんなんだからパクリしかできなかったんだな
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 10:26:17 ID:b8AYZcyk
>ただ・・・アクアは負けを認めて引き下がるほど穏やかなサークルではありません。
なんだ、昔からやっぱりただのバカだったんだなｗ
こういうのは実行した後に言うものなのにｗ
口数が多いのは小物が大きく見せたがる特徴だよな。
すごいよ、存在がテンプレだｗ
なんだ、昔からやっぱりただのバカだったんだなｗ
こういうのは実行した後に言うものなのにｗ
口数が多いのは小物が大きく見せたがる特徴だよな。
すごいよ、存在がテンプレだｗ
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 10:33:02 ID:b8AYZcyk
今アクア公式見てきたｗ
＞何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
今年度は活動規模を減らす
_,
今 年 度 は・・・！？ （ ﾟДﾟ） ﾊｧ？
おいおい、3月まで自粛するだけかよｗ
＞何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
今年度は活動規模を減らす
_,
今 年 度 は・・・！？ （ ﾟДﾟ） ﾊｧ？
おいおい、3月まで自粛するだけかよｗ
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 10:39:08 ID:zsQGRVmF
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 10:39:16 ID:rHpRyVs6
後は、JASRAC、SoftImage、税務署だな。。。
住所も専門学校も割れたのが痛いな。
住所も専門学校も割れたのが痛いな。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 10:43:47 ID:rHpRyVs6
>>854
日テレの世界一受けたい授業に映像が紹介されたときのコメントも凄い
テロリスト気取りかよ
2005年04月15日
テレビの詳細
さすがに日本テレビはアンパンマンのお膝元だからアンパン類は出せない。
（かっ・・・体が、を全国ネットでやりたかった）
って事で多分一般が見ても全然分からないキャラを選んで入れました。
（どれもボコボコ攻撃してるシーンです）
どうも電話ではウケがよかったので、あぁ何も知らないと結構反応普通なんだなぁって思った。
さて今週土曜日の世界一受けたい授業の5時限目は注目ですｗ
まだネット公開してない最新映像が見れるかもしれません。
と、まぁ舐めんな日テレ的にやったアクア式テロですが、お静かに見守っててください。
あんま騒ぐと消されるかもしれませんのでｗ
日テレの世界一受けたい授業に映像が紹介されたときのコメントも凄い
テロリスト気取りかよ
2005年04月15日
テレビの詳細
さすがに日本テレビはアンパンマンのお膝元だからアンパン類は出せない。
（かっ・・・体が、を全国ネットでやりたかった）
って事で多分一般が見ても全然分からないキャラを選んで入れました。
（どれもボコボコ攻撃してるシーンです）
どうも電話ではウケがよかったので、あぁ何も知らないと結構反応普通なんだなぁって思った。
さて今週土曜日の世界一受けたい授業の5時限目は注目ですｗ
まだネット公開してない最新映像が見れるかもしれません。
と、まぁ舐めんな日テレ的にやったアクア式テロですが、お静かに見守っててください。
あんま騒ぐと消されるかもしれませんのでｗ
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 11:28:37 ID:FtJ7PhnF
あんまりアクア騒ぎをやりすぎると、他の二次パロサークルも
明日は我が身になりかねないんじゃないか？
明日は我が身になりかねないんじゃないか？
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 11:32:30 ID:HS0ariDG
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E4%B8%8A%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%826-3-11&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
kokodeiino?
kokodeiino?
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 11:36:54 ID:WVU5pXv5
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 11:36:55 ID:O42WjR8n
>>859
「アクアがアホなだけで俺ら関係ない、次からも二次パロで儲けるぜ！」って風潮の方がマズイかと
「アクアがアホなだけで俺ら関係ない、次からも二次パロで儲けるぜ！」って風潮の方がマズイかと
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 11:39:35 ID:6T7gjnC4
明日は我が身来たな。アンパンサーガ未完だってよ。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 11:41:50 ID:d3qRYxdB
沢山の人に励まされて頑張って続けようと思ってました。
しかしながらいろんな人たちに迷惑をかけたのは事実です。
連日、続けていいのだろうか距離を置いて楽になろうか悩みました。
結果、今現状続けることは自分自身出来ないと判断しました。
頑張ります続けますと宣言した上で続けようと思ってましたが、
自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、現状予定してた継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
しかしながらいろんな人たちに迷惑をかけたのは事実です。
連日、続けていいのだろうか距離を置いて楽になろうか悩みました。
結果、今現状続けることは自分自身出来ないと判断しました。
頑張ります続けますと宣言した上で続けようと思ってましたが、
自分の想像以上に批判が凄い事を目にし、現状予定してた継続を取り止めにしました。
（昨日うっかり目にしてしまって読んだのが痛かった）
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 11:42:20 ID:d3qRYxdB
というわけで今月参加予定のサンクリの参加は辞退となります。
またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。
何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。
それでは。
またサークルもこのまま続けるか不透明になったので、このドメインも期限が切れたら消滅となります。
何れにせよ前から宣言してた通り、今年度は活動規模を減らす予定だったので良い機会と思ってます。
数日後にはここも再びアクセスできなくなるとは思いますがご了承ください。
それでは。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 11:53:07 ID:7CDal4SP
>>863
本当だ
本当だ
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:01:07 ID:6T7gjnC4
AQUAの飛び火かなー。かなりショックだ。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:02:03 ID:Gwm/W+IB
自主規制？それとも警告？
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:08:23 ID:mUquPVFG
>863
でもポンキッキはやるのか？ｗｗｗ
でもポンキッキはやるのか？ｗｗｗ
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:20:26 ID:FtJ7PhnF
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:23:42 ID:b8AYZcyk
それにしても、著作権のはっきりしてる企業相手はマズイんなら
じゃぁ、次は東方〜、て考え方は一体なんなんだ？
マジでコイツ、ただの寄生虫だろ。人間のクズ、ゴミ。
生きてることを許しちゃならんくらいに思えてきたぜ。
じゃぁ、次は東方〜、て考え方は一体なんなんだ？
マジでコイツ、ただの寄生虫だろ。人間のクズ、ゴミ。
生きてることを許しちゃならんくらいに思えてきたぜ。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:26:25 ID:ibQL3wOd
版権元にチクったのがはちくまだったら面白いのになー
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:32:07 ID:FAihx8Bn
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:32:55 ID:6T7gjnC4
著作権侵害はまずいけど、アンパンサーガんとこそれなりに面白かったから
残念といえば残念だ。
残念といえば残念だ。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:34:34 ID:ZLInSRlS
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:46:55 ID:FtJ7PhnF
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:49:14 ID:XHn/Zogj
>>876
だからそういう原作に対して愛のカケラもないような奴らはみんな死ねと
だからそういう原作に対して愛のカケラもないような奴らはみんな死ねと
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:52:09 ID:ZLInSRlS
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:53:05 ID:oNLTACSa
クリムゾンは出オチの域に達している
くやしい…の芸は素晴らしい
でも真面目な話すると、矛先向けられても庇えないサークルだわな
くやしい…の芸は素晴らしい
でも真面目な話すると、矛先向けられても庇えないサークルだわな
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:54:16 ID:Lyc5HHC/
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 13:00:58 ID:zsQGRVmF
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 13:13:42 ID:uKRg5orp
ジュニャの死は無駄にはなってないな。教訓として生き続ける。
【HPを見に来てくれた皆様へ】
当サークルがアンパンマンの二次創作として
作らせて頂いていた「アンパンサーガ」ですが、
諸事象によりストップがかかりました。
我々としては原作者様あっての作品ですので、
これ以上は続けることはできません。
シリーズを楽しみにしてくれていた方々には
本当に申し訳ございません。
アンパンサーガは『未完』での終了となる事を
ご了承下さい。
【HPを見に来てくれた皆様へ】
当サークルがアンパンマンの二次創作として
作らせて頂いていた「アンパンサーガ」ですが、
諸事象によりストップがかかりました。
我々としては原作者様あっての作品ですので、
これ以上は続けることはできません。
シリーズを楽しみにしてくれていた方々には
本当に申し訳ございません。
アンパンサーガは『未完』での終了となる事を
ご了承下さい。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 13:19:56 ID:0dojV+vx
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 13:38:58 ID:mUquPVFG
だれか序にサーガとか通報したかな？
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 13:49:31 ID:HxVCYP74
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 13:54:05 ID:FtJ7PhnF
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 13:54:11 ID:Lyc5HHC/
実際のところ、アクアがここまで小物じゃなかったら騒ぎにもならずにアンパンサーガもとばっちりなんて受けなかっただろうな
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 13:56:31 ID:FAihx8Bn
>>887
大物じゃなかったら、弱小だったら、の間違いだよね？真逆の意味になってるよ
大物じゃなかったら、弱小だったら、の間違いだよね？真逆の意味になってるよ
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 13:57:00 ID:bS6ZQAzO
>>887
小物？
小物？
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:00:22 ID:6T7gjnC4
>>886
話題性のあるサークルだったな。AQUAみたいに活動止めるのかな？
話題性のあるサークルだったな。AQUAみたいに活動止めるのかな？
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:05:12 ID:HxVCYP74
人間的に小物ってことなんじゃない？ 活動規模とかじゃなく。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:09:34 ID:Lyc5HHC/
普通に>>891の意味なんだが…
ここの人間は活動規模で叩くか叩かないか決めてたのか？
ここの人間は活動規模で叩くか叩かないか決めてたのか？
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:10:46 ID:bS6ZQAzO
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:14:14 ID:dgPSU9Ec
>>883
謝ること＝負けを認めること、と思ってるんじゃないかな？
いつまでたっても謙虚にあやまる姿勢を示せないのは。
自分に非があるときは素直にそれを認めて謝るっていうことを
親は教えなかったのかなー。
謝ること＝負けを認めること、と思ってるんじゃないかな？
いつまでたっても謙虚にあやまる姿勢を示せないのは。
自分に非があるときは素直にそれを認めて謝るっていうことを
親は教えなかったのかなー。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:14:18 ID:bS6ZQAzO
>>892
ああ、そうだったのか・・・・・・。
その場合だったら、「ジュニャが小物で、軽率な行動をしなかったらの方が分かりやすかったかも。
ジュニャのあの文章で、騒ぎに拍車がかかったようなものだから・・・・・・。
まあ、俺の読解力不足もあるけど。
ああ、そうだったのか・・・・・・。
その場合だったら、「ジュニャが小物で、軽率な行動をしなかったらの方が分かりやすかったかも。
ジュニャのあの文章で、騒ぎに拍車がかかったようなものだから・・・・・・。
まあ、俺の読解力不足もあるけど。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:14:25 ID:m/YzMhkB
よし、ここで思い切って完全オリジナル作品を製作しる!!
実力があれば大儲け出来てｳﾏｰ、虎の威を借る狐さんだったら売れずにﾏｽﾞｰ
ま、他人の著作物におんぶに抱っこされてきただけだから当然無理な話だろうがな。
実力があれば大儲け出来てｳﾏｰ、虎の威を借る狐さんだったら売れずにﾏｽﾞｰ
ま、他人の著作物におんぶに抱っこされてきただけだから当然無理な話だろうがな。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:16:25 ID:FAihx8Bn
>>892
じゃあサーガが中止になったのは叩かれたのが原因なの？
じゃあサーガが中止になったのは叩かれたのが原因なの？
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:16:41 ID:zsQGRVmF
志が小物
>>581をみると、どう見てもパクる事しか考えてませんが
＞自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
＞思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
自分達なりに？完全パクリなのに？
とりあえずＪＹＵＮＡがアンパンマン大好きなのはわかった
うちの２歳の娘もアンパンマン大好きだ
でも、ＪＹＵＮＹＡのアンパンマン見たら泣くよ、見せないけどな
>>581をみると、どう見てもパクる事しか考えてませんが
＞自分たちは元ネタにした作品を非常に好きで心から愛しております。
＞思い立ちも自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！
自分達なりに？完全パクリなのに？
とりあえずＪＹＵＮＡがアンパンマン大好きなのはわかった
うちの２歳の娘もアンパンマン大好きだ
でも、ＪＹＵＮＹＡのアンパンマン見たら泣くよ、見せないけどな
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:19:46 ID:IIivGv9a
>>898
アンカー間違いってる。けど、妙に可笑しくてよし。
アンカー間違いってる。けど、妙に可笑しくてよし。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:20:57 ID:bS6ZQAzO
オリジナルでやる以外に、ジュニャが同人業界で生き残る道は無いんじゃないの？
「今回問題になったところ以外の作品で、また作ればいい」と、ジュニャなら考えそうな気もするが・・・・・・。
それ以前に、各方面から睨まれていて、もうパロはできないだろうな。
それでもやったら、筋金入りだ。
「今回問題になったところ以外の作品で、また作ればいい」と、ジュニャなら考えそうな気もするが・・・・・・。
それ以前に、各方面から睨まれていて、もうパロはできないだろうな。
それでもやったら、筋金入りだ。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:21:07 ID:Lyc5HHC/
>>895
アクアじゃなくてジュニャって書けば良かったな。
結局最初から最後までまともな謝罪文って呼べるものを書いてないからな…
>>897
少なくとも、今回の件でフレーベル館にアンパンマン関連の通報が多く入ったのは確かだろ。
アクアじゃなくてジュニャって書けば良かったな。
結局最初から最後までまともな謝罪文って呼べるものを書いてないからな…
>>897
少なくとも、今回の件でフレーベル館にアンパンマン関連の通報が多く入ったのは確かだろ。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:21:36 ID:FAihx8Bn
>>898
完全パクリというのはこういうものだttp://blue.ribbon.to/~risotto/015.jpg
昔はフキダシのセリフだけ修正した同人なんてのもあったけどな
それに比べたらというか、比べなくても同人としては普通程度のパクリ度合いだ
完全パクリというのはこういうものだttp://blue.ribbon.to/~risotto/015.jpg
昔はフキダシのセリフだけ修正した同人なんてのもあったけどな
それに比べたらというか、比べなくても同人としては普通程度のパクリ度合いだ
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:22:39 ID:zsQGRVmF
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:22:39 ID:mhHiqGfl
ま、もともと就職目的で技術を磨くためにムービー始めたらしいし。
時期的にも丁度いいからジュニャは同人辞めて就職すればいいんじゃない？
あの性格と物言いじゃ職場で絶対トラブル起すとおもうがなｗ
時期的にも丁度いいからジュニャは同人辞めて就職すればいいんじゃない？
あの性格と物言いじゃ職場で絶対トラブル起すとおもうがなｗ
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:22:56 ID:Lyc5HHC/
>>902
なあ、それが完全パクリならマリグナはスパロボの完全パクリだと思うんだが
なあ、それが完全パクリならマリグナはスパロボの完全パクリだと思うんだが
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:24:32 ID:IIivGv9a
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:25:24 ID:m/YzMhkB
>>897
版権元からアクションがあったかどうかは分からんが、何にせよ自分達の二次創作物よりも
オリジナルを大事に考えての開発終了である事に変わりはない。
オリジナルを最優先事項においている事がアクアとの大きな違い。
アクアは『なんで二週間前・二日後じゃないんだ』をはじめ『版権元が悪い』と捕らえる事もできるコメントをしてきた。
それだけでも、理由はどうあれ自粛・開発凍結の意味合いは大きく変化する。
サーガはあくまでもオリジナルの版権元を尊重しての紳士的行動で凍結したんだ。
それは『版権元がｺﾞﾙｧｓるのも当たり前』という一般的な常識をしっかり理解していたからこそできる事。
プレス後とか発売前とかそんな事は関係ない。二次創作の世界においてオリジナルの版権元の意向は絶対なのだから
版権元からアクションがあったかどうかは分からんが、何にせよ自分達の二次創作物よりも
オリジナルを大事に考えての開発終了である事に変わりはない。
オリジナルを最優先事項においている事がアクアとの大きな違い。
アクアは『なんで二週間前・二日後じゃないんだ』をはじめ『版権元が悪い』と捕らえる事もできるコメントをしてきた。
それだけでも、理由はどうあれ自粛・開発凍結の意味合いは大きく変化する。
サーガはあくまでもオリジナルの版権元を尊重しての紳士的行動で凍結したんだ。
それは『版権元がｺﾞﾙｧｓるのも当たり前』という一般的な常識をしっかり理解していたからこそできる事。
プレス後とか発売前とかそんな事は関係ない。二次創作の世界においてオリジナルの版権元の意向は絶対なのだから
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:25:47 ID:FAihx8Bn
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:26:32 ID:zsQGRVmF
>>902
自分にはそれとマリグナのパクリ具合の差がわかりませんが
言いたいのは、マリグナのどこに
「自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！」
という志で作られた要素があるのか？って所です。
自分にはそれとマリグナのパクリ具合の差がわかりませんが
言いたいのは、マリグナのどこに
「自分等なりにカッコ良く絵を描いて動かしてみたい！」
という志で作られた要素があるのか？って所です。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:26:48 ID:1VKGEh/g
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911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:30:06 ID:Lyc5HHC/
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:33:16 ID:XHn/Zogj
>>902
マリグナとスパロボプロモの画像検証したら、多分もう笑っちゃうような事になるよ？
マリグナとスパロボプロモの画像検証したら、多分もう笑っちゃうような事になるよ？
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:33:41 ID:bS6ZQAzO
>>901
アクア全体も悪いと思うけれど、ここまで事態を悪化させた(コミケ以後の)責任は、ジュニャに有るからなあ。
千葉で起こった、振り込め詐欺の仲間割れ殺人事件みたいな展開にはなって欲しくないな。
>>906
ジュニャの思考は・・・・・・。
引ったくりでつかまった → 引ったくりは捕まったから（自分としては納得行かないけど）辞めざるを得ない
何か無いかな → 引ったくりがだめなら泥棒だ
と言う斜め上なのか？
アクア全体も悪いと思うけれど、ここまで事態を悪化させた(コミケ以後の)責任は、ジュニャに有るからなあ。
千葉で起こった、振り込め詐欺の仲間割れ殺人事件みたいな展開にはなって欲しくないな。
>>906
ジュニャの思考は・・・・・・。
引ったくりでつかまった → 引ったくりは捕まったから（自分としては納得行かないけど）辞めざるを得ない
何か無いかな → 引ったくりがだめなら泥棒だ
と言う斜め上なのか？
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:36:39 ID:6T7gjnC4
もしかして、アンパンサーガちくったのジュニャなんじゃないの？
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:37:03 ID:FAihx8Bn
>>911
そんな前書き載せないと描けない様な商業漫画と、
堂々とギャグとしてパクってる商業漫画があることを考えれば、
許可とか権利とかそういう以前に、やっていいパクリとダメなパクリの尺度はわかると思うけど。
そんな前書き載せないと描けない様な商業漫画と、
堂々とギャグとしてパクってる商業漫画があることを考えれば、
許可とか権利とかそういう以前に、やっていいパクリとダメなパクリの尺度はわかると思うけど。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:37:51 ID:IIivGv9a
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:39:22 ID:Lyc5HHC/
>>915
マリグナがやっていいパクリに見えるの？
マリグナがやっていいパクリに見えるの？
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:44:36 ID:FAihx8Bn
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:46:29 ID:1VKGEh/g
ばかなことやらせるために専門学校やったんじゃねから
はやくまじめに働くんだよー
田舎のかーちゃんより
はやくまじめに働くんだよー
田舎のかーちゃんより
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:47:18 ID:r5AvF5uJ
版権元にチクれそうで結構大手なとこをリスト化してくれ
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:49:59 ID:ti3nPMqk
つうか今回の件で版権元があちこち動きそうな気がする
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:51:47 ID:zsQGRVmF
>>918
そういう意識が蔓延しちゃうと駄目だと思うが
少なくともマリグナはパクリに拘っている所が見える
動きだけならオリジナルでも何とかいけるはずなのに
何故、もとのスパロボの動きを真似るのか？
「本家スパロボの方が凄いよな」って思われるのが嫌だったのかな
そういう意識が蔓延しちゃうと駄目だと思うが
少なくともマリグナはパクリに拘っている所が見える
動きだけならオリジナルでも何とかいけるはずなのに
何故、もとのスパロボの動きを真似るのか？
「本家スパロボの方が凄いよな」って思われるのが嫌だったのかな
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:51:58 ID:EQhi/I3s
>>920
何に使うの？そのリスト。
何に使うの？そのリスト。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:52:45 ID:7yoMrWM2
なんていうか、サーガの方も結局、金取らなきゃ同人活動しないという感じだな。
未完のまま、なんていわずにHPにでものっけりゃいいのに。
未完のまま、なんていわずにHPにでものっけりゃいいのに。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:53:52 ID:zsQGRVmF
いや、金とらなきゃＯＫという話でもないから
ＨＰに載せるのも駄目でしょ？
ＨＰに載せるのも駄目でしょ？
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:54:11 ID:FAihx8Bn
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:54:51 ID:EQhi/I3s
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:55:48 ID:bS6ZQAzO
>>920
ア○ヤマ興行は？
ア○ヤマ興行は？
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:55:51 ID:ikbx+Jrn
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:56:49 ID:Lyc5HHC/
>>929
あそこもアニメ・漫画・映画問わずやってるから通報されたら一発だと思うよ
あそこもアニメ・漫画・映画問わずやってるから通報されたら一発だと思うよ
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:57:25 ID:EQhi/I3s
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:58:03 ID:6T7gjnC4
アンパンサーガんところ、日記更新されたな。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:58:06 ID:ti3nPMqk
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 14:59:40 ID:bS6ZQAzO
ところでこの話題は、次スレまで持ち越すのか？
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:01:45 ID:1VKGEh/g
>>932
01/06/2006 今後についてです。
トップページを拝見した方はご理解頂けたと思います。
アンパンサーガは未完で終了となります。
また現在書店に預けておりますアンパンサーガシリーズ並びに
アンパンサーガ9、アンパンサーガ弐は現在書店に卸しているものが
最後となります。HPのコンテンツも削除するように言われておりますので
消させて頂きました。
これはすでに書店に卸してしまっている作品については
「作品をここで終了するなら」と先方の御好意で
承諾が得れたからです。
アンパンサーガ弐に関してはメロンブックス様のみの扱いで
指定の関係などで9日からになります。
今後、アンパンサーガは全て増刷などは行いません。
楽しみにしてくれていた皆様には皆様には申し訳ございませんが、
原作者様あってこそ続けてこれた作品ですのでご理解の程を宜しくお願い致します。
テンタイ→カンソク りん★
ジュニャとは大違いだｗ
01/06/2006 今後についてです。
トップページを拝見した方はご理解頂けたと思います。
アンパンサーガは未完で終了となります。
また現在書店に預けておりますアンパンサーガシリーズ並びに
アンパンサーガ9、アンパンサーガ弐は現在書店に卸しているものが
最後となります。HPのコンテンツも削除するように言われておりますので
消させて頂きました。
これはすでに書店に卸してしまっている作品については
「作品をここで終了するなら」と先方の御好意で
承諾が得れたからです。
アンパンサーガ弐に関してはメロンブックス様のみの扱いで
指定の関係などで9日からになります。
今後、アンパンサーガは全て増刷などは行いません。
楽しみにしてくれていた皆様には皆様には申し訳ございませんが、
原作者様あってこそ続けてこれた作品ですのでご理解の程を宜しくお願い致します。
テンタイ→カンソク りん★
ジュニャとは大違いだｗ
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:02:28 ID:FAihx8Bn
>>931
それは当然そうだけど、規模が大きくない限り原作には影響を与えない。
ブランド衣類のコピーなんかと違って、パクリ品が売れる前に原作が売れてるのは間違いないから。
それでも原作をいじられること自体が気に食わない場合もあるんだろうけど、
そういうところまで厳しく言うのはどうなのかねぇ。
ファンっていうのは少なからず真似をしたりそれを見せ合ったりして盛り上がるもんだし。
それは当然そうだけど、規模が大きくない限り原作には影響を与えない。
ブランド衣類のコピーなんかと違って、パクリ品が売れる前に原作が売れてるのは間違いないから。
それでも原作をいじられること自体が気に食わない場合もあるんだろうけど、
そういうところまで厳しく言うのはどうなのかねぇ。
ファンっていうのは少なからず真似をしたりそれを見せ合ったりして盛り上がるもんだし。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:03:53 ID:7yoMrWM2
>HPのコンテンツも削除するように言われておりますので消させて頂きました。
マリグナ同様ふてくされてる感があるな。
商業に絡むコンテンツ展開止められただけな予感。
マリグナ同様ふてくされてる感があるな。
商業に絡むコンテンツ展開止められただけな予感。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:06:55 ID:a1Ui1sZb
>>934
次スレ、立ててほしいな。
テンタイのように他のサークルや業界へ波紋を広げるだろうし
アクア自身も税法や音楽著作などでの進展が近々にあるかもしれない。
なによりJYUNYAが我慢できなくてまたすぐにサイトを書き換えると思うから。
次スレ、立ててほしいな。
テンタイのように他のサークルや業界へ波紋を広げるだろうし
アクア自身も税法や音楽著作などでの進展が近々にあるかもしれない。
なによりJYUNYAが我慢できなくてまたすぐにサイトを書き換えると思うから。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:07:07 ID:r5AvF5uJ
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:09:41 ID:zsQGRVmF
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:10:27 ID:1VKGEh/g
>>939
そうかも
そうかも
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:10:59 ID:bS6ZQAzO
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:13:38 ID:DEbwrp7R
ここにいる人はやっぱ叩ければ何でもいいの？
企業の利益とか権利とか考えてくれるなら古本屋や中古ゲームもどうにかしてほしいな。
作品の又貸し連鎖状態で、損害で言えば同人と比べることもできない。
現行では合法だし、一般的にも普通に浸透してるから目を向ける人が少ないんだ。
水さして申し訳ないです。
企業の利益とか権利とか考えてくれるなら古本屋や中古ゲームもどうにかしてほしいな。
作品の又貸し連鎖状態で、損害で言えば同人と比べることもできない。
現行では合法だし、一般的にも普通に浸透してるから目を向ける人が少ないんだ。
水さして申し訳ないです。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:15:15 ID:bS6ZQAzO
>>943
中古ゲームに関しては、裁判で確定していなかったっけ？
中古ゲームに関しては、裁判で確定していなかったっけ？
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:16:09 ID:m/YzMhkB
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:19:15 ID:ikbx+Jrn
>>939
アクア→訴えられてないから出そうと思えば出せるけど販売は自主規制した。4万枚の損害どうすりゃいいんだよ…
テンタイ→先方の御好意で承諾が得れたので在庫分のみは販売できます。
楽しみにしていた方には申し訳ありませんが原作者様あってこそ続けてこれた作品ですので
ご理解の程を宜しくお願い致します。
比べてみるとアクアの厨っぷりが際立つな…
最初からテンタイみたいな対応をしていればこんな風に叩かれる事も無かっただろうに。
アクア→訴えられてないから出そうと思えば出せるけど販売は自主規制した。4万枚の損害どうすりゃいいんだよ…
テンタイ→先方の御好意で承諾が得れたので在庫分のみは販売できます。
楽しみにしていた方には申し訳ありませんが原作者様あってこそ続けてこれた作品ですので
ご理解の程を宜しくお願い致します。
比べてみるとアクアの厨っぷりが際立つな…
最初からテンタイみたいな対応をしていればこんな風に叩かれる事も無かっただろうに。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:22:57 ID:zsQGRVmF
他所の在庫分がＯＫなら、うちも大丈夫だよなとか言って勝手に４万枚放出したらある意味凄い
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:23:02 ID:bS6ZQAzO
>>946
アクアはそれにプラス、相手側の行動を「不穏な動き」とした上、自己弁護に終始していたからな。
アクアはそれにプラス、相手側の行動を「不穏な動き」とした上、自己弁護に終始していたからな。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:25:27 ID:Lyc5HHC/
ブログを見れば分かるよな
＞2005年12月29日
＞由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか？
＞延期についで延期してこのオチってスゲエな。
＞アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発したのに。
＞何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。
＞海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。
金の事ばかり考えてる上に同人だったら著作権侵害やパクリが許されると思ってる
＞2005年12月29日
＞由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか？
＞延期についで延期してこのオチってスゲエな。
＞アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発したのに。
＞何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。
＞海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。
金の事ばかり考えてる上に同人だったら著作権侵害やパクリが許されると思ってる
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:28:16 ID:bS6ZQAzO
>>949
＞海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
> 海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
＞海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
> 海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:30:16 ID:XHn/Zogj
海賊版漫画が作者名変えていかにも自国出版風に販売してるのと
マリグナがスパロボのキャラだけ差し替えていかにも俺オリジナルと思わせてるのと
どっちも同レベルだよなぁ
マリグナがスパロボのキャラだけ差し替えていかにも俺オリジナルと思わせてるのと
どっちも同レベルだよなぁ
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:31:30 ID:7yoMrWM2
しかもブログとかは全削除、HPも履歴残さず全差し替えだからな。
反省していると見るには無理がありすぎる。
反省していると見るには無理がありすぎる。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:33:05 ID:DEbwrp7R
>>945
知ってますよ、数日前からちょくちょく見てますので。
ただ、同人パロを批判するにあたって企業の利益や権利と言う言葉を沢山目にしました。
それとは別に暇つぶしで叩いてると言う人も目にしてきました。
だから前者で言い合ってた人達はリサイクルについても考えてくれないかなって思っただけです。
僕は別に同人が嫌いな訳ではありません。
知ってますよ、数日前からちょくちょく見てますので。
ただ、同人パロを批判するにあたって企業の利益や権利と言う言葉を沢山目にしました。
それとは別に暇つぶしで叩いてると言う人も目にしてきました。
だから前者で言い合ってた人達はリサイクルについても考えてくれないかなって思っただけです。
僕は別に同人が嫌いな訳ではありません。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:39:28 ID:bS6ZQAzO
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:41:36 ID:m/YzMhkB
>>953
スレ違い気味だけど汚い大人の意見を言ってやる。
中古市場で損をするのはメーカーだけ、まずそのメーカーがもっとアピールしないで
ユーザーがｲｹﾅｲ!!と騒ぎ出すのは微妙におかしい。
メーカーが署名運動なんかを大々的に行ってユーザーに同意を求めるのが最初の㋔一歩。
それすらろくにしない連中のために「中古もメーカーに利益が出るようにしる!!」なんて騒ぐ必要は無い。
メーカーの主張には同意している人がほとんどだが、メーカー側が動かずにユーザーに動いてもらおうなんて
他力本願奈事を続けておいて、中古ショップはメーカーの敵ですとバカの一つ覚えのように吠え続けるのに何の意味がある？
言ってる事の筋が通っていても行動力が伴わなきゃ変化をもたらす事なんてできない。
その行動をユーザー側に依存してる現状に、ユーザーが答える義理も無い、以上。
スレ違い気味だけど汚い大人の意見を言ってやる。
中古市場で損をするのはメーカーだけ、まずそのメーカーがもっとアピールしないで
ユーザーがｲｹﾅｲ!!と騒ぎ出すのは微妙におかしい。
メーカーが署名運動なんかを大々的に行ってユーザーに同意を求めるのが最初の㋔一歩。
それすらろくにしない連中のために「中古もメーカーに利益が出るようにしる!!」なんて騒ぐ必要は無い。
メーカーの主張には同意している人がほとんどだが、メーカー側が動かずにユーザーに動いてもらおうなんて
他力本願奈事を続けておいて、中古ショップはメーカーの敵ですとバカの一つ覚えのように吠え続けるのに何の意味がある？
言ってる事の筋が通っていても行動力が伴わなきゃ変化をもたらす事なんてできない。
その行動をユーザー側に依存してる現状に、ユーザーが答える義理も無い、以上。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:50:11 ID:zsQGRVmF
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 15:54:21 ID:DEbwrp7R
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:03:09 ID:58ePEvCe
>>953
お前の発言意図が、純朴な善意であれ、あからさまな悪意であれ、ここは、マリグナと
ジュニャの振る舞いを考察しているスレであって、それ以外の議論に話を誘導する奴は、
例外なくジュニャと関係者認定されることをお忘れなく。
お前の発言意図が、純朴な善意であれ、あからさまな悪意であれ、ここは、マリグナと
ジュニャの振る舞いを考察しているスレであって、それ以外の議論に話を誘導する奴は、
例外なくジュニャと関係者認定されることをお忘れなく。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:03:52 ID:Lyc5HHC/
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:06:13 ID:DEbwrp7R
すみません消して送信してしまいました。
>>954
ありがとうございます。
でもその件は僕自身も把握しております。
ただ実際に被害を感じる身としては中古に対する意識をもっと考えてほしいと思うのです。
これはマリグナ問題でも出たソフトウェアの違法使用と似ていると思います。
>>955
意見ありがとうございます。
ただそれを訴える人がいる以上、ユーザーも自分で目を向けるべきとも思うのですよ。
まあこれ以上はスレ違い甚だしいので、ここらで引かせて頂きます。
誤解のないように記しておきますが、僕は製作側の人間ではありません。
>>954
ありがとうございます。
でもその件は僕自身も把握しております。
ただ実際に被害を感じる身としては中古に対する意識をもっと考えてほしいと思うのです。
これはマリグナ問題でも出たソフトウェアの違法使用と似ていると思います。
>>955
意見ありがとうございます。
ただそれを訴える人がいる以上、ユーザーも自分で目を向けるべきとも思うのですよ。
まあこれ以上はスレ違い甚だしいので、ここらで引かせて頂きます。
誤解のないように記しておきますが、僕は製作側の人間ではありません。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:07:13 ID:58ePEvCe
＞誤解のないように記しておきますが、僕は製作側の人間ではありません。
おい、ここは、
"誤解のように記しておきますが、僕は製作側の人間ではありません。"
と書くべきだろう。
おい、ここは、
"誤解のように記しておきますが、僕は製作側の人間ではありません。"
と書くべきだろう。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:07:14 ID:okl90gGN
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:08:19 ID:58ePEvCe
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:09:25 ID:jhUVV9mI
>>960
売られないゲームを作るのだな。
大体、これとマリグナが似ているとは、どんな見識なんだ、ゲーム業界は？
そんな事だから裁判で粉砕されてしまうんだよ。
大体中古業者が古本と同じ様にマージン支払いますと言ってきたのに、
それを無碍に断って、絶対禁止とか喚いていた分際で！
売られないゲームを作るのだな。
大体、これとマリグナが似ているとは、どんな見識なんだ、ゲーム業界は？
そんな事だから裁判で粉砕されてしまうんだよ。
大体中古業者が古本と同じ様にマージン支払いますと言ってきたのに、
それを無碍に断って、絶対禁止とか喚いていた分際で！
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:10:29 ID:uKRg5orp
サーガのほうは、先方との協議の上ということだから
コンテンツ削除も当然協議の上なわけで。
版権元としては、なにもいきなり罰を与えようとは思っていない。
真摯に受け止め、対応してくれれば問題ない。
おそらく書店にある分は買取なんでしょう。
そこを大人同士として話し合えば、こういう解決策もある。
版権元としてはこれで理解してもらえれば、サーガの件については
業務終了。余計な人的、時間的コストをかけなくてすむ。
サーガ側がそういう情状酌量があったことを示すことで、
版権元に対するイメージも悪くはならない。
企業側にとって、出すとマイナスな情報、プラスな情報がある。
その企業側の好意を書いてあるのを見て嫌悪感を示す人は
版権元に対して潜在的にでも悪意があるんじゃないかな？
それともアクアの失態を失態と認識できずに、この結果の差を
差別だとでも思っているのか。
アクアもサーガと同じ対応をしていれば、こんなことにはならなかったんだよ。
コンテンツ削除も当然協議の上なわけで。
版権元としては、なにもいきなり罰を与えようとは思っていない。
真摯に受け止め、対応してくれれば問題ない。
おそらく書店にある分は買取なんでしょう。
そこを大人同士として話し合えば、こういう解決策もある。
版権元としてはこれで理解してもらえれば、サーガの件については
業務終了。余計な人的、時間的コストをかけなくてすむ。
サーガ側がそういう情状酌量があったことを示すことで、
版権元に対するイメージも悪くはならない。
企業側にとって、出すとマイナスな情報、プラスな情報がある。
その企業側の好意を書いてあるのを見て嫌悪感を示す人は
版権元に対して潜在的にでも悪意があるんじゃないかな？
それともアクアの失態を失態と認識できずに、この結果の差を
差別だとでも思っているのか。
アクアもサーガと同じ対応をしていれば、こんなことにはならなかったんだよ。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:11:13 ID:VOvkKYi8
>>961
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:15:51 ID:m/YzMhkB
>>960
被害を感じる身なのにメーカー側じゃないの？
じゃあ、どんな立場の人なの？オラァ、ワクワクしてきたぞっ!!
とりあえず、ユーザーに関心を持ってもらうための努力が少なすぎる。
中古業者の歩み寄りに対し拒絶したのもｲｸﾅｲ!!
一言で言うならそんな奴らの為に、中古はｲｹﾅｲ!!なんて言ってらんね
被害を感じる身なのにメーカー側じゃないの？
じゃあ、どんな立場の人なの？オラァ、ワクワクしてきたぞっ!!
とりあえず、ユーザーに関心を持ってもらうための努力が少なすぎる。
中古業者の歩み寄りに対し拒絶したのもｲｸﾅｲ!!
一言で言うならそんな奴らの為に、中古はｲｹﾅｲ!!なんて言ってらんね
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:21:27 ID:9vPFn+OO
>>965
>アクアもサーガと同じ対応をしていれば、こんなことにはならなかったんだよ。
しかし、対応といっても二次であることを考えれば思いつきそうなことなのに、
それを行わなかっただけでここまで違った結果になるとはなぁ…
同人って怖いね。
>アクアもサーガと同じ対応をしていれば、こんなことにはならなかったんだよ。
しかし、対応といっても二次であることを考えれば思いつきそうなことなのに、
それを行わなかっただけでここまで違った結果になるとはなぁ…
同人って怖いね。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:24:27 ID:uKRg5orp
中古ショップは同人にもあるが、それは大きな問題にはなっていない。
同人も漫画やゲームと無関係ではないが、
内容的にゲーム系の板、漫画系の板でやることでしょう。
ゲームなら「ハード・業界板」、漫画なら「漫画板」あたりが
適所なのではないかな。
同人も漫画やゲームと無関係ではないが、
内容的にゲーム系の板、漫画系の板でやることでしょう。
ゲームなら「ハード・業界板」、漫画なら「漫画板」あたりが
適所なのではないかな。
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:24:47 ID:A3uOHNxo
ジュニャがテンタイちくったに１票ｗ
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:26:29 ID:uKRg5orp
>>968
同人じゃなくてもなんでもそうだよ。
被害者を怒らせたら、示談ですむ話も刑事告発までされる。
雪印だってそれでつぶれたんじゃないか（笑）
雪印が潰れるのに、同人サークルが無傷なわけないでしょ。
同人じゃなくてもなんでもそうだよ。
被害者を怒らせたら、示談ですむ話も刑事告発までされる。
雪印だってそれでつぶれたんじゃないか（笑）
雪印が潰れるのに、同人サークルが無傷なわけないでしょ。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:36:44 ID:bS6ZQAzO
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:48:20 ID:XL822VaK
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:50:26 ID:DKMoOS2/
同人なんてのは仕事の片手間でやるもんってことだな
本業にしたり本業より稼いだりしちゃ終わり
本業にしたり本業より稼いだりしちゃ終わり
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:50:44 ID:bS6ZQAzO
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:53:16 ID:z7dXpn9E
>974
そういうなよ(´･ω･`) 仕事するのめんどくさいんだもん。
そういうなよ(´･ω･`) 仕事するのめんどくさいんだもん。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:54:01 ID:XL822VaK
>>974
同意、同人を本業にやってるサークルがあるから同人が駄目になった・・・
これを機会にマリグナ・テンタイという同人を本業にする厨房サークルがなくなればいいのだが。
まあ、コナンもそうだけど日テレ系列のアニメはチクれば、ちゃんと対応してくれるみたいだから
地道に版権元にチクって、一つ一つサークルに圧力かけていくしかないね。
他にアンパンマンやってるサークルないかな？
同意、同人を本業にやってるサークルがあるから同人が駄目になった・・・
これを機会にマリグナ・テンタイという同人を本業にする厨房サークルがなくなればいいのだが。
まあ、コナンもそうだけど日テレ系列のアニメはチクれば、ちゃんと対応してくれるみたいだから
地道に版権元にチクって、一つ一つサークルに圧力かけていくしかないね。
他にアンパンマンやってるサークルないかな？
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:54:26 ID:zsQGRVmF
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 16:57:46 ID:/c2D6XRA
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:00:26 ID:9vPFn+OO
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:03:22 ID:kCGZOHpO
カンソクも通報されたか・・・
同人狩りでパロやる同人作家がいなくなれば最高だな
昔の健全だった頃のコミケに戻る
パロ撲滅のために版元やチクリ人には頑張ってもらいたい
同人狩りでパロやる同人作家がいなくなれば最高だな
昔の健全だった頃のコミケに戻る
パロ撲滅のために版元やチクリ人には頑張ってもらいたい
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:05:55 ID:r5AvF5uJ
健全だった頃のコミケってパクリが全くなかったの？
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:07:03 ID:ti3nPMqk
つうか何十年前の話だ
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:08:59 ID:0dojV+vx
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:09:09 ID:kCGZOHpO
>>982
今はパロ多すぎ
今はパロ多すぎ
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:10:53 ID:gUw4Ue2S
>968
× 同人って怖いね。
○ お金って怖いね。
× 同人って怖いね。
○ お金って怖いね。
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:11:03 ID:6T7gjnC4
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:11:15 ID:8WHqMc7O
色々語ってるけど内心面白がってる人ばっかりだね
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:11:51 ID:Z7B/FWsv
うる星全盛の時くらいからかな？
パロばかりになってきたのは
パロばかりになってきたのは
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:12:45 ID:NFA2qcH3
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:12:49 ID:jhUVV9mI
商業主義に染まったのが悪いのさ。
昔は1冊300円とか400円とか。
部数だって多くて1000部程度だった。
はっきり言って赤字確定、お祭りだから騒ごうが基本だった。
東京流通センター（大井競馬の厩舎近くだったかな）の時代に初めて行った
コミケは、そう、まさに同好の士が集まる日陰に咲く華だった。
もう20年前だけどな。
昔は1冊300円とか400円とか。
部数だって多くて1000部程度だった。
はっきり言って赤字確定、お祭りだから騒ごうが基本だった。
東京流通センター（大井競馬の厩舎近くだったかな）の時代に初めて行った
コミケは、そう、まさに同好の士が集まる日陰に咲く華だった。
もう20年前だけどな。
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:13:56 ID:uKRg5orp
パロディはあったよ。
ところで収入の問題だけど、これは著作者がなんとかしなくちゃ
いけない問題じゃないのか？
同人はたしかに儲けすぎだけど、中間マージンを抜けば
それだけのアガリがあるっていう証明。
漫画家に限らず、声優。アニメーターも含め供給の多い職業は
それをいいことに足元みたれてないか？
声優なんて、せっかくベテランが立ち上がったのに見殺しに
したじゃないか。
早逝な漫画家が多いことを含め、人権に関わるほどの問題だ。
出版社によって違うだろうが、週間作家が最低限の生活が出来る
ように十分なアシスタントの確保と、その賃金くらいは出版社が
持つべきじゃないのか？ 漫画家が持ち出すのがおかしい。
ところで収入の問題だけど、これは著作者がなんとかしなくちゃ
いけない問題じゃないのか？
同人はたしかに儲けすぎだけど、中間マージンを抜けば
それだけのアガリがあるっていう証明。
漫画家に限らず、声優。アニメーターも含め供給の多い職業は
それをいいことに足元みたれてないか？
声優なんて、せっかくベテランが立ち上がったのに見殺しに
したじゃないか。
早逝な漫画家が多いことを含め、人権に関わるほどの問題だ。
出版社によって違うだろうが、週間作家が最低限の生活が出来る
ように十分なアシスタントの確保と、その賃金くらいは出版社が
持つべきじゃないのか？ 漫画家が持ち出すのがおかしい。
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:15:14 ID:/70QdC0z
最近のパロって、エロゲーや同人原作のパロばっかりに偏っててツマンネーと思っていたが
同人狩りやってたのね、なるほど、だから皆ある程度パロ許可してる版権の同人に偏ってたのか。
同人狩りやってたのね、なるほど、だから皆ある程度パロ許可してる版権の同人に偏ってたのか。
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:15:48 ID:NFA2qcH3
>>992
話の趣旨が違っているよ。
話の趣旨が違っているよ。
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:16:03 ID:VOvkKYi8
>>983
ニンバスと負の世界の時代くらい？
ニンバスと負の世界の時代くらい？
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:20:26 ID:wZ4hdh9E
>>992
スレ違い
スレ違い
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:20:56 ID:z7dXpn9E
>976
企業化したら忙しくなるじゃん(´･ω･`)
っていうか企業化するほど売れない。
売れないけど暮らしてはいけるそんな層。
企業化したら忙しくなるじゃん(´･ω･`)
っていうか企業化するほど売れない。
売れないけど暮らしてはいけるそんな層。
998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:21:29 ID:NFA2qcH3
>>997
個人商店だね。
個人商店だね。
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:21:58 ID:7o5n7iCy
マリグナに版権元からの警告はやっぱりあった？ ８つめ
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1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:22:36 ID:I0j6ZSNb
1000ならマリグナ販売!!
1001 ：１００１：
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