同人印刷所スレ・その47

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:49:16 ID:JptZknjv

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-12)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７．次スレは>>950にお願いします。もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。

おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ：その46 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131369849/
過去ログ倉庫：http://rh45.jpn.org/dojin/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:49:47 ID:JptZknjv

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/

同人誌印刷所・マターリ館その9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1130460436/
■ここはヤバイ印刷所 Take10■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[4]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116901390/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124087662/
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【4】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1123508526/
【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ2枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
◇□ 特殊紙４連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114826446/
同人誌の値段について◆その14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1120594700/

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:50:26 ID:JptZknjv

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:51:50 ID:JptZknjv

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:51:57 ID:JptZknjv

その18　ttp://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:52:16 ID:JptZknjv

■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
　オフとの比較はEディットのマニュアルを取り寄せ推奨。
●オンデマンド
　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコーズ等の出力サービスを使えばOK。

■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:52:30 ID:JptZknjv

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その２
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。
Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:52:52 ID:JptZknjv

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60～100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線～150線
4　CTP　フィルム並み
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。

■データ■
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　鈴等車道・希望21・暁・部ロス・
　　　　　　　栗栄(マルチ製版機はCTP)・日の出・山都
　　　　　　　日工・力用・耐用
【ＣＴＰ　】　ぴ子
【エルプ　】　狂信
【サーマル】　混む婦レック素
【ピンク　】　ぷ林

■アナログ■ 【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　力用・山都
【エルプ　】　狂信
【ピンク　】　ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・部ロス・栗栄・日の出
　　　　　　　日工・耐用・混む婦レック素

■フィルム版（大台）の最低ロット数
山都　　 500～（セット使用）
日の出　 800～
力用　　1000～
更新　　 500～（セット使用）
希望　　 500～
部ロス　 500～

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:53:06 ID:JptZknjv

■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴・曳航・日工・暁・完備・ぴ子・由仁ぷりんと・富む
力用・部ロス・日の出・狂信・府利居区・O友・西邑
ポプ留守・栗英・希望・ﾌﾟﾘﾝﾄ歩く・混む婦レック素

■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト、クリーム　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー　/0.15mm

■本文インク■
・プロセス＋マットの混合　…たいていの印刷所
・マットインク　　　　　　…栗泳者、混む振れっクス、島屋（ベタに強い、線が太る）
・プロセスインク　　　　　…狂信（シャープな線になるが、細い線が飛んだりベタムラが出やすい）
・選択可能　　　　　　　　…混む触れ、日の出（ただしセットはマットインクのみ）

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:53:19 ID:JptZknjv

■搬入段箱■
頑丈　　　：栗栄、風呂巣、耐用、力用（紙梱包→箱に変更した場合）
使い捨て　：曳航、ポプ留守
紙梱包　　：力用（直接搬入の場合のみ。発注の際に指示すれば無料で箱への変更可）
梱包が丁寧：縞屋
箱が横長　：日の出
グッズ別箱：日の出、仮名

■原稿返却■
・納品と同時／暁・富む・部ロス・曳航（未確認）
　　　　　　　耐用と鈴は会場＋自宅搬入の場合、自宅へ。
・別送　　　／甘美・潟毛ッ戸（自宅搬入でも原稿別送）・絵輔っと（納品から一ヶ月以上かかる場合有）
・選択可　　／栗詠

■納品書の有無■
・ある　　　栗詠・希望・曳航・耐用・成功・日の出・鈴・力用・仮名沢・部ロス・富む・絵でぃっと
・ない　　　日工・絵助・自由区・プ輪・猫野尻尾
・要請求　　暁

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:53:34 ID:JptZknjv

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
●詰めが甘い、もう一歩
　S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
　仮名沢（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●安い。そして悪い（時もある）
　松- 日工・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か　原則データ、アナログ要スキャン料）
●対応がちょっとモニョ…
　由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
　鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
　栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
　猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
　耐用（運送が原因で大量落とし）

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:53:46 ID:JptZknjv

多く見られる印刷所印象一覧。続き。

●論外…気内（イベント大量落とし）・Z
混む触れ(発注受け杉＆冬ｺﾐ大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延&SCCでインクジェット出力疑惑)

自由区
時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
2005年9月のオンリーイベント(規模：210sp)にて、パンフレットの発送指示を貰っていたにも
かかわらず未発送という不始末をしでかす。その後HPに謝罪文(簡素)が乗るも、
同ページ内にアクセス解析、「信頼NO.1!」なる広告も載せる。 ※謝罪文は2週間とたたずに消された。
赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された。
ﾐｽを指摘して問い合わせると機械の調子が悪いと返された。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:54:00 ID:JptZknjv

特殊加工その１

名称が同じでも同じものとは限らず違う名称が違う加工とは限らないため
使う際は資料請求・問い合わせが吉

【ホログラム】
■島屋：スターダスト（星と点描）、ミラーボール（玉）
■湯煮：星、玉
■爾志村：サイトに見本なし。要問い合わせ
■明日名露：玉、星＆点描
■曳航：万華鏡、星砂
■じゃわ：サイトに見本なし。マニュアル参照
■完備：星、玉
■日航：スターライト、シャンデリア、スピン、プリズム、サンドビーズ、ステンドグラス、3Dスター、3Dボール
■猫尻尾：サイトに見本なし
■漫画王国：スターサンド、ライトスター、ホロスコープ、スターダスト
■山都：スター、ジュエル、モザイク、デューン、レインドロップと「スーパーホログラム」としてジュエル、モザイク
■力用：シティーライト、スターダスト

【テクスチャ】
■島屋：キャンバス（布目）、ヘアライン（縦スジ）
■漫画杭楠：アラレ（モザイク）、ヘアライン（縦筋）、布目
■山都：エンボス（布、梨など）

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:54:12 ID:JptZknjv

特殊加工その２

【テクスチャ】

■島屋：キャンバス（布目）、ヘアライン（縦スジ）
■漫画杭楠：アラレ（モザイク）、ヘアライン（縦筋）、布目
■山都：エンボス（布、梨など）

【グロス】
■日の出：薄盛り、厚盛り、ラメ入り
■完備：ウキウキ加工
■山都：フラット、テンコ盛り、ラメ入り
■力用：スポット、厚盛り

【他特殊加工】
■日の出：リオトーン（ざらつき加工）、蓄光印刷
■完備：みぞれ加工（ざらつき？）
■山都：ベルベット（植毛）、蓄光、香り、エッチング、スクラッチ、発泡
■じゃわ：ステルスアート（つや消し疑似エンボス調、パターン8種+オリジナルパターンも可）
■力用：トランスタバック（部分的ホログラム+マットニス、パターン5種）、リオトーン

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:54:28 ID:JptZknjv

エロへの寛容度１

その40>>356
「女性向け」ｴﾛ（結合部局部ﾓﾛ・修正は有）に寛容な印刷所を探しています。
自分の経験では
■厳しい：耐用・力用
●寛容：鈴
程度しかわかりません。
富むとか湯煮とかはどうなんでしょうか。
他の印刷所についてもお聞きしたいです。

その40>>360
自分の経験(男性向けがっちゅんエロ)だと
■厳しい：耐用、力用
■普通：日工、曳航
■寛容：じゃわ、混む、栗栄、日の出
寛容な所は本当に部分に線が入ってればよかったりしたけれど、
耐用なんかは『具は絶対見えちゃダメです！』と言われて

その40>>367
P子　>寛容～普通くらいかな？　相対評価できなくてすまんが。

その40>>372で出てた参考スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/303-323

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:54:48 ID:JptZknjv

その45>>84
暁の修正基準について聞いてきました。
具はけっこうしっかり描くほうですが、カリさえ隠してあればおｋみたいです。
テンプレ候補（>>17）でいうと寛容～普通くらいに感じました。

その45>>241
暁
男性の場合は>>84、女性の場合は九里が隠れてればオｋ？かと
とはいえ自分のは多少見えてたけど…。（結合時には上部に横線だけ）

その45>>826
使った感じだと不ロスも寛容だったよ。

エロへの寛容度２

その45>>827
普通の基準がわからないけど自分が使ったところ
■男女とも厳しい：曳航
■男女とも寛容：富む（炉OK）、部ロス（炉OK）、大伴、縞屋

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 11:55:01 ID:JptZknjv

表紙割引印刷所

縞屋…持ち込み可・一冊につき10円割引・早割併用可
暁……持ち込み可・ｶﾝﾋﾞ同様4P分サービス・他の割引と併用可
　　　（セットものは不可）
鈴……持ち込み可・基本料金から10％オフ・おひま割引併用可
　　　（大イベント合わせは入稿日により割引率が変動）
由仁……持ち込み可・基本料金から10％オフ・早割と併用不可、一部割増と併用可（頃頃セットも併用可）
栗英……持ち込み可・基本料金から10％オフ・他の割引とは併用不可
オオ友……表紙持ち込み用のセット有り
胃の上……持ち込み可・ｶﾝﾋﾞ割引有り・早期誕生月割引と併用可（3割引まで）
希望……持ち込み可・基本料金から10％オフ＋コミックルンバ1種類無料・他の割引とは併用不可

18 ：１：2006/01/02(月) 11:55:47 ID:JptZknjv

何か書き忘れがあったらフォローお願いします。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 12:00:39 ID:n6URi4Os

乙

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 12:01:13 ID:b2rRSX7n

乙です！

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 13:21:17 ID:QH6x88IF

表紙にハートのホログラムPPをしてくれる印刷所を知りませんか？
開くしす以外で、ピコでもつかえる所を

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 14:01:36 ID:2xZwxaEI

乙です。
>>21
縞屋で使えるよ

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 15:12:33 ID:QH6x88IF

>22
ありがとう
冬コミで見かけてから気になってたんです

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 15:24:21 ID:g83T0HGy

乙！
>>21
曳航でも使えるよ。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 16:25:28 ID:tCNcANVf

１さん乙です！

最近、プロセスインクが使ってあるのを
「なんかインクがグレーっぽい？？
　トーンは綺麗に出てるけどナニコレ」
っていうレスを色んな所で見るなあ
プロセスインクスキーとしては、
プロセスインクの存在を知らない人にはその良さに気付いて欲しいけど
やっぱりトーンの再現性より先に、色がグレーぽい
という事に皆惑わされるのだろうか

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 17:56:44 ID:IeT/DVfx

乙です！

>24
万華鏡と★砂だけしかしらんかった。
曳航でハートのホログラムＰＰできるってピコにはうれしい！
よくいわれるビクーリマンのキラカードのようなＰＰって万華鏡かな？
ハートもビクーリマンのキラのようなら・・・

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:35:59 ID:CLVCRXki

>>11
　由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
語尾に　～さぁ　（だからさぁ）をつけてないか　特に東京近辺の人
これやられると馬鹿にされてるようでいやです

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 03:59:23 ID:r3/x/3tG

>9
縞やもFTPできるね

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 05:58:18 ID:wDC+msCG

>>28
猫尾もFTPできるよ

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:48:10 ID:tu4wiwDv

年末年始のじゃわの営業日っていつなのかな…
入稿して2週間ちょっとたつのにまだ納品されないよ。
宅配の追跡では届け済みになってるから事故とかではないと思うんだけどな。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 16:18:26 ID:p+Qbre0l

>>28
じゃわもFTPできる

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:35:09 ID:Ubs+sP2J

日工の西都が落ちてるきがするんだけど、気のせいか？？

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:44:09 ID:OsLeAAZo

>32
私も見れないよ
年始だからかと思ってたんだけど。
いや、理由としてつじつまがあわないのはもっともなんだけど、なんとなく

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:44:34 ID:NjYDDdfU

過去2度、同人印刷するときは三来図に頼んでたんだが、データ入稿だと三来図
印刷濃いのな、PC画面じゃ薄いトーンでも印刷されるとけっこう濃かった
次からはもっと薄く印刷してもらえるとこに変えといたほうがいいな・・・
ってそういう印刷所もいまいちよーわからんが

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:46:20 ID:HTHpF2pW

そこしか試してないのなら、なぜそこだと濃いって発想になるのかわからん。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:49:08 ID:NjYDDdfU

>>35
いや、一応猫の尾と比べた（笑

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:54:22 ID:HTHpF2pW

最初にそれをかかなきゃ意味ないだろ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:02:17 ID:GMwtDIW9

>>34
もしマットインク使ったなら濃く見えるんじゃ…

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 19:49:17 ID:CAc4527M

情報が少なすぎて、意味わかんないよな。
なにを根拠にとしか。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 20:11:04 ID:m1ZrcGee

>>34
自分はプロセス使ってるけど濃いと感じたことはないよ。

日の出いつでもメンバーズ入会できるようになったね。
レザックつむぎとシャイナー半額で使いたい人はいいかと。
自分は平滑で厚い特殊紙がいいから使ってないけど。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:07:25 ID:owqej8Xx

日興、別ドメインのサイトだと見られるよ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:46:58 ID:Ubs+sP2J

そうか…日工に問い合わせメール送ったんだけど。
届いてない可能性があるなぁ、早く復旧しますように

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 02:39:56 ID:ut97lPRE

日航のサイト、12月下旬に
自分のブクマからいったら見られなかったけど
ぐぐったら、見られるアドレスが見つかったよ

今出先の携帯カキコなので
アドレスが変わったのかどうかは確認できないけど
一度ぐぐってみては？

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:17:24 ID:TjZQ/yHO

じゃわからの納品がない
この時期に問い合わせしても平気だろうか

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:27:19 ID:WIjmvraZ

よゆうにゅうこう　からだと日工のサイト見られたよ

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 23:38:38 ID:wpsh14HI

日工、ぽーたるからでも見れるよ

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 02:01:52 ID:6ZUnaMqx

上製本をやってくださる印刷所、日の出と栗栄以外に
ありますでしょうか？
パンフを眺めているのですが、この二社以外に見当たらず……。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 02:04:38 ID:X0FnDj4r

>47
確か曳航もやってる

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 14:36:49 ID:kOizQCsR

DMは何時ものことでどうでもいいんだけど
宛先にずらーーーーっとユーザーらしき人のメアドが…
（CCですらない）
とても数え切れないけどざっと見た感じ500人分くらい？
うちはフリーメールだからまだいいけど
バイダのアドレスや高校か大学？と思しきアドレスも…

氏ねよ不利逝く

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 15:47:02 ID:wO/F1fBb

>>49
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰorz
帰宅するの怖いな…

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 15:48:35 ID:7yA8keS9

500人じゃきかないと思うよ。その倍はある。
メアドだだ漏れ。

52 ：50：2006/01/07(土) 16:10:34 ID:wO/F1fBb

自分ｼﾞｬﾝﾙ者なら一発でわかってしまう＋バイダアド使ってるからそれキッツイ…orz

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 16:19:33 ID:VjwXrrkm

また不利逝くか…
客ナメ杉

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 16:59:57 ID:PyU1XBUy

ヤバイスレでは「メルアドだだ漏れだ」→「自由区のやることのうちでは小粒」→「そんなことより蜜柑……」で
えらいあっさり流されてたぞ

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 17:04:16 ID:LTwmuzP+

ヤバイスレはなんか蜜柑が必死？なようだね…

自由区、もう同人撤退してほしい
ここ見てる人はいいんだけど知らない初心者達が
また次々犠牲者になってくるんだろうな

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 18:20:25 ID:P257P726

なんだろうね、ヤバいスレのあの流れ…

自由区は個人情報保護法にひっかかるんでねえの？
きちんと詫びも出来ないような会社がミス連発して目もあてられんくなってきたな。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 18:21:54 ID:hMdDJW57

今回の自由区のDM
冬コミに入稿した人に届いたの？

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 18:29:10 ID:PyU1XBUy

>57
ヤバイスレの人は冬イベント合わせで使った分の入稿ありがとうメールが問題のメールらしい。
正直冬合わせならあそこは使わないという選択肢はなかったのかと……

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 18:52:00 ID:n7o31JWV

まあここまでくるとネタもないからとりあえずやっとけと
わざと仕込んでるんじゃないかとすら思いたくなるよなあ

大雪のため不着はなかったのかね

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:10:08 ID:dbdRDvhA

不着かどうかはわからないが、ぽつぽつと
荷物が届かないので販売は～時からとか
書かれたPOPは見かけた。
搬入遅れだろうか。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:20:42 ID:Ux2cF3iw

本当はドンゾコにユーザーが減ってて冬コミ利用者なんか数十人しかいないのに
見得はって1000人以上いたように見せかける作戦かもしれない…と
自由苦使ったことのない自分が適当に推理してみる。

とりあえずここのスレ見ててなお自由苦使ってるヤツの気がしれない。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 22:24:26 ID:/+jTC47I

自由苦ﾒﾙ被害者がここにﾉ

夏に使って「なんだかな」と思ったので冬は利用してません。
（このスレを知ったのは入稿後）

ｳﾜｱｱﾝ面倒臭がらずに配信中止しろって送ってれば良かったよ

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 23:12:51 ID:AW0R/3KD

ウチに来た自由区のDM、Toにずらーっと並んだアドレスはなぜか
ｙから始まるアドレスばかりだったから500もなかったけど…
どんな送り方してんだ。
ちなみに自分のアドレスはｙから始まるわけじゃないので
その中に自分のアドレスは含まれてなかったよ。

自分も一度使った後にこのスレの論外読んでもう使わないって思った。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 23:13:14 ID:n7o31JWV

そしてその願いは聞き届けられない。
それが自由区クオリティ。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 23:23:17 ID:KFe9hpnD

コミケで貰うパンフ類、結構後から眺めるの好きなんで必ず持ち帰るんだけど
自由苦のパンフって見てて退くところが結構ある。
細/木もどきが「あんた、ホント馬鹿だね！」とか
某消費者金融のチワワ２匹に目線入れた写真使ったりとか。
フェアの名称もシャレが利いてるつもりなのかもしれんけど感じは良くない。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 23:54:33 ID:/+jTC47I

うちに来たのはアドの頭文字がwからzまでだったけど、
表示されないだけでwより前もあるっぽい。

何なんだこれ？

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 00:19:19 ID:c1mpvubM

今見たら、うちはmからzのアドレスだった。
みんな違うんだね。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 00:31:09 ID:kK/rBd5u

暁から年賀状来た。昨年１回だけ、しかも極少部数の早割利用だったのに。
もしかして昨年利用した人全員に出してんのかな？
今年も利用するよｓカイさん。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 00:42:41 ID:ZiEe+OM0

かなりどうでもいいレスだな・・・

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 00:51:11 ID:Euo0h+bA

>65

自由区で使われてるチワワの画像、某消費者金融のサイトに
ある画像と全く同じだった。
…これってやばいんじゃないのか。
前足にはめてる指輪までそのまま。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 01:13:49 ID:U97Cbz7f

>70
見てきた。
あれは酷い…。
というか、訴えられたら確実負けるレベルだよな。

むしろ騒ぎにでもなって、自由区には印刷業から撤退して欲しい。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 03:39:35 ID:1UZXINOB

自由区のDM、ウチも来た…orz
ウチのはzから始まってた、もうわけわからん

でもって夏から不信を抱いてたんで使ってないんですが？勘弁汁！

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 10:09:21 ID:ylhs31ys

皆早くクレームいれるんだ
大漁にいれば自由区も事態の大変さに気づくはず
そうしないといつまでたっても事の重要さを理解しない気がする…

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 12:39:33 ID:ksVFDFTJ

今までの分をまとめてみた。

自由区メルアド駄々漏れ初報告はﾔﾊﾞｲｽﾚ16（2006/01/07　07:37:23）
ﾔﾊﾞｲｽﾚ18の時点で自由区に電話で報告、担当者の確認待ち。
2006/01/08、担当者確認に関して続報なし。

報告されているのは大きく分けて冬イベント合わせの入稿ありがとうメールとDMの二種。
DM配信中止を申し出ていなかった過去の利用者にも出している模様。

一番多いCCメルアド数の報告はﾔﾊﾞｲｽﾚ75で@の数で1934。

同人印刷所ｽﾚ63以降によれば付いているアドレスはy始まりのみ、
w-z始まり、m-z始まり、z始まりなどで数にもばらつきがある。
また表示されていないが付いているアドレスがある…かも？

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 16:25:59 ID:+UpT/OSA

うわぁ…自分のとこもきてたよ。
某オンリーでパンフ落としに遭遇してから論外行きで、勿論冬ﾐｹでは使ってない。
アドレスはs-z始まりのがずらっと318件。

こういうことやっといて本文はじめに「★デジタルはFRE∀K★」ですか…。

76 ：49：2006/01/08(日) 18:52:31 ID:xXb8vaju

1900もあったのか…
@の数え方分からんので協力できんが
うちのはZから始まってA、その後数字まで全部だったよ
メーラーやWEBメールの仕様によって表示できる部分が
限られるだけであって
本当は全員に送られてるんじゃないか？

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:23:54 ID:/SIUk2KL

自分も今自由区のＤＭ見てびびった。
夏に一度使ったきりだったのだがこんなことになるとは。
どうすればいいんだ…

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:41:32 ID:QWwf580N

自由区の件をみんなに知ってもらいたいので、あげ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:59:37 ID:S8OwwZ2j

うわ、うちプロバイダのアドレス使ってたのに…。
数年前コミケで落とされて以来使ってなかったんだけど
めんどくさがらずに配信停止希望おくっとけばよかった…orz
自由区まじ消えてくれ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:20:31 ID:e2wxKZUc

で、不利逝く謝罪ナシなの？

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:54:42 ID:YpJDrtz8

不利逝く最悪だ。
自分も電話して問い詰めてやろうか。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:57:00 ID:vfPE+DKS

自由区にも営業日ってもんがあるんだろ。
休日明けの火曜日が祭りだな。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 02:01:00 ID:9q9H4Het

火曜電話しようと思うけど何て言えば効果的かな。
自分が自由苦を見限ったのは
電話してきた姉ちゃんが「はぁ」ばっかでいまいち
日本語の通じない人だったからなんだ。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 02:49:40 ID:2kpb35G/

>83
それ多分夏以降の新人さんと思う
以前はテキパキと応対してくれる人がいて電話は好感触だったんだけど
夏後に電話した時ものすごく要領の悪い女の人にぶち当たった

自分もそれで見限る決心ついたんだけどね

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 04:12:52 ID:/L5mmXVd

電話対応だけはいいって言われてたのにそれすらダメになったのか…。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 10:14:46 ID:uDDoycb+

不利祭り中にｽﾏｿ
ﾌﾗﾝｽ製本できる印刷所って日の出と爾志村のほかにどこがありますか)

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 10:29:23 ID:1Fx1LwGr

>86
たくさんあるよ
使いたい印刷所に問い合わせしてみるべし

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 11:21:30 ID:/GfS4R66

>86
ふだんやってくれない印刷所に相談したらできたよ。
そのときはカラーだったので、甘美で印刷して持ち込んだ。

89 ：86：2006/01/09(月) 16:03:43 ID:uDDoycb+

>87->88
問い合わせで対応してくれる印刷所もあるのね
明日早速問い合わせてみる!

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 02:47:14 ID:FceDLcKV

りんごの形に裁断してある本ってどこで
作ってくれるんだっけ？
探してるんだがどうしても見つからん

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 02:58:37 ID:Ewek+70f

漫画王国だった希ｶﾞｽ

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 03:35:23 ID:FceDLcKV

>91
ありがとう
見に行ってみる！

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 04:12:16 ID:I0UWELqh

りんごの形本か。一度であってミタス

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 05:19:48 ID:lJStbn3P

読みにくそうだし本棚に入らなさそう>りんごの形

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 05:28:51 ID:QobSVXMs

確かにほんだな。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 06:29:14 ID:RzDQx29m

リンゴ型が気になってサイト覗いてみたら、なんかﾇｹﾞｰｰ
フルーツ盛りだくさんですね。
型はリンゴしかないけど、一度やってみたいな。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 06:31:28 ID:RzDQx29m

あ…型をダウンロードしてみたら
ページを180度に開くとリンゴ型になるっていうものだったんだ。
これなら本棚に入るな…ほのぼの系の絵本に良さそうw

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 08:26:57 ID:dzLXsyCt

カラーならじゃわと末頃どっちが綺麗かな。
今までじゃわは危なそうで考えてなかったんだけど、
最近の、設備投資がすごいとか印刷綺麗だったというレスを読んで
ちょっと迷ってる。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 08:36:06 ID:AQOSgq1j

じゃわはカラーなら昔から評判いいよ。
アナログ本文がハナモゲな話は良く聞くけど
オールデータだと製版工程がそもそも違うから断然綺麗らしい。
いわゆる大台用印刷機というものは置いてないとのことだった。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 08:40:33 ID:hNS64hZ7

じゃわ、ちょっと赤きつくでるけど、
高精細な機械入れたみたいで凄いシャープでｳﾂｸｼｽだった。
昔は安かろう悪かろうの見本だったけど、
最近はﾐﾗｸﾙ周りとかがきなくさい以外は優秀だとｵﾓ
多色とかもズレないし、設備投資は伊達じゃないと思うよ。

早割とか割増作ってくれたら使うんだがな……。

101 ：98：2006/01/10(火) 09:11:00 ID:dzLXsyCt

ｱﾘｶﾞ㌧！
書き忘れたけど自分はオールデータ。
一度使ってみようかな。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 09:20:59 ID:I5fNE4N4

マットPP貼の表紙を甘美で初版、松頃で再版した。
甘美はRGB補正あり／松頃はCMYKで入稿してるから
色の出方が多少違うのは仕方ないんだけど
松頃は角度によって細かい点々状のものが見えるし
（これが気泡が入っているという状態なんだろうか）
随分色が薄く彩度が低く見えるorz
クリアPPで頼んだ他の表紙は確かに地味めな発色だけど
予想の範囲内の出来上がりなのでマットPPが原因？と思うのだけど
松頃でマットPP使われた方の感想はどうですか？

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 09:39:46 ID:RDbMRxHk

すまん、じゃわ＝仮名？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 09:46:06 ID:dzLXsyCt

>>103
そうだよー。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 09:59:50 ID:RDbMRxHk

>>104
ありがとう！

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 10:35:58 ID:N2G7fSFZ

>102
甘美でも松頃でもクリア・マット両方やってるしそれぞれ特殊紙でやったことある
データはベタ塗り派なのでカラーチャートを見ながらやってるんだが
松頃はほぼデータどおり、甘美は補正なしで時と場合によってまちまち
PPの気泡はどっちもあるが、傾けてよーく見ないとわからない
ここ2年で甘美12点、松頃8点刷ってるが、PP剥げは甘美に入れたﾏｯﾄ1点のみ
ただしこれは暗色濃色使いまくり、縁取り真っ黒だから仕方ないのかも

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 10:55:20 ID:2+NdBT6s

自由区からお詫びメールきたよ。
送信してから気付いてすぐ配信をストップしたけど一部の人には～
って書いてあったけど、すぐ気付いたのになぜ週明けに謝罪なのかと、
本当に一部の人なのかと小一時間

配信停止のメールを送るのも嫌になったので迷惑メール登録にしました

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 11:03:21 ID:zlkqeD/s

自分ちにもきたよ。
SPAMデータベースに登録してやりますたヽ(`Д´)ﾉ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 13:23:17 ID:Rr8MestJ

>102　
末頃で冬にマットやってみたよ。
ぱっきりアニメ塗りで、夏の末頃クリアＰＰの時より
濃い目に発色気味だったけど許容範囲だったし
マットＰＰも問題ナシでした。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 13:43:28 ID:lyb2xZkl

じゃわ冬に表紙をデータで鬼フェアで入稿したよ
どうも今回マゼンタが１０％強い感じ(数値で色作ってるのでわかる)
夏以降機械が変わってから表紙は色濃いめに出る気がするよ

でも会場で見ると､肌の赤みがちょと強い方が見栄えするのに
気づいたので問題無

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 16:28:26 ID:I/IcPaWq

じゃわのデータはイイよね
全体的にデータ入稿を勧めてるだけあって
アナログ本文はハナモゲ…orzだけど

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 16:41:19 ID:K6y/IDz5

去年、富むに入稿したデータを
耐用で再版してみた。
初版のモアレっぷりが嘘のようだ。あれは何だったんだ富む…

今回は本文スーパーバルキー使用で、
断裁面がくっつき気味（インクが乾ききってない？
ページをめくるときちょっと抵抗がある）なのが
あったけど許容範囲。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 16:47:10 ID:Kgscmqo4

>107-108乙
でもその対処だけだとまた同じようなミスされた時に
どっかに漏れちゃうと思うんだけど…
もう漏れちゃったからどうでもいいのか

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 19:50:48 ID:vztF0xOw

また不利逝くがやらかさない保証はない…
というかきっとまたやりそうだしね
YOU 縁切っちゃいなよ

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 22:16:06 ID:6p0qfFWu

不利逝くもう絶対使わない。
１回でも使ってみた自分がｱﾌｫだった。
詫びメールは速攻迷惑メールに登録したよ。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 23:20:17 ID:VxTxEOV2

>102です。
>106,109
発色に関してはこちらがCMYKの変換に不馴れでもあるし
甘美と松頃で使っている紙の色が並べてみるとかなり違うことや
過去ログで松頃はシアンが強めに出たというレポがあったので
要勉強と思うことにしました。
Painter使いなのでCMYK変換は避けて通れないし…orz

角度によって細かい点々状のものが見えることについては
どうも腑に落ちないので（マットPPでこの状態は初めて見たので）
時期を見て松頃に問い合わせてみます。

レスありがとうございました。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 23:39:44 ID:1Emkl20G

>>112
富むは当たり外れが多い。
モアレてたんなら、どうしてそうなったのか聞いてみたら？
あのおばはんの謎トークで話す気力は吸い取られるが・・・

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 02:22:09 ID:yXBlZWRS

>>116
Painter9のRGB→Photoshop7でCMYKにして松頃使ってる。
ガッシュ厚塗り系の絵なんだがパレットを工夫して色の出方を調整してる
Photoshop使えるならCMYKにしても色変化が少ないパレットが配布されてるから
それをもとにRGBで新しくパレットつくってPainterにもってくといい

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 03:19:42 ID:MK4mgmpr

自由区の件だけども（引っ張ってｽﾏｿ）
あの詫びメール、
中身開けて見ないと誰からなのかわからんじゃないか。
せめて名前くらい入れとけよ

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 06:03:47 ID:AMyex/mW

>119
本当だよな
しかもHTMLメールってなんなんだ…orz
基本的常識すら欠けているのかあの会社は

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 22:06:34 ID:VteuJ+w4

曳航のカラー最近はどうかな？
十年位前に一度蛍ピ差し替え４色で刷ったきり
なんだけど、その時は結構可愛い感じに出来て
良いと思ったんだ。（アナログ、カラーインク使い）

今回、差し替え無しでアナログ（コピック）で使おうと
考えてるんだけど…アナログのカラーはどんな感じかな？
曳航、デジタルの方が得意、とかある？
いまだにアナログ描きなのでデジタルに切り替えた方が良いか悩んでるよ。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 23:50:29 ID:lusTt5rh

曳航のデジタルデータやったよ。
ﾌｫﾄｼｮ7.0のCMYKでﾓﾆﾀｰもCRT。色のパレットとか激しく気にしないおおざっぱ
加減なんだけど、モニター通りイメージ通りのカラーでした。
アナログは個人差があると思うけど4色で肌の色味は少し落ち着くカンジかな。
でも赤とか黄色はどぎつい色味になった。でもアナログはホント個人差だと思うよ。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 03:28:09 ID:gJUHWIvb

じゃわで表紙本文ともﾃﾞｰﾀ。
全面ﾍﾞﾀのページ、白いﾎﾟﾂﾎﾟﾂ多数入っちゃってて気になる。
印刷機が汚れてたのかな。
その辺は気になれど許容範囲だが、請求書の搬入代が毎度うっかり倍額請求なのは何故なんだろう。
搬入代に4万って。
問い合わせすると訂正してくれるけど、どういう計算したらこんな間違いするのか。それも何度も。
割り増しは取らない主義だけど、問い合わせしてこない奴からは取っておこうって魂胆なのかな？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 03:39:33 ID:FzNzOi2/

毎回そんななのにまた使うとは

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 04:33:45 ID:MXybliB2

>123
じゃわ昔から金銭面の大雑把さ変わってないのか
自分も過剰請求よくやられた
逆に請求そのものを忘れられてる事が多くて
それをいいことに言われない限り払わない知人もいたな

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 04:40:49 ID:5TCXjFQ7

漏れ線が細くてトーン多用の絵なんだが
前に栗で刷ったところとんでもなく太くでたのでもう栗は…
と思っていたんだが色んな関係でまた使った。
前の二の舞は嫌だと思い
本文インクをプロセスでお願いしたところ神でした。

聞くところによるとプロセスでと明記すれば
パックでも無料でマットからプロセスにするそうです。

既出だったらｽﾏｿ

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 12:03:51 ID:z3jvQdRo

ググったけど漫画王国がわからない…
ヒントくださいorz

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 12:09:40 ID:NAY5dyPL

漫画の部分をカタカナにすればいいんだよ

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 14:19:01 ID:zrtzCIbC

今回の冬コミで、曳航のプロ漫の印刷品質が落ちたというレスがあって気になってます。
使った人どうでした？

プロ漫は印刷は綺麗と聞いてたからいつか使おうと思ってたんだけどな。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 14:21:25 ID:DPYXyT92

インデザインで入稿出来るところを探しています。
希望さん、ポプ留守さんの二社は見つけました。
過去ログも漁ってみたのですが、探し方が悪いのか見つかりませんでした。
ご存知の肩いらっしゃったら教えてください。

131 ：130：2006/01/12(木) 14:22:14 ID:DPYXyT92

あああ肩じゃないよ方です。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 14:47:31 ID:HHtlriu5

>129
正直あの品質だったら二度と使わねーよ、とｵﾓﾀ

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 14:48:51 ID:gJUHWIvb

>124
問い合わせすれば謝罪して直してくれるからね

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 15:28:37 ID:GIzce20O

>130
日の出

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 15:36:49 ID:/f6mpAvk

>>129

当方、冬コミにてプロ漫美形を初使用。

全部デジタル（本文はモノクロ２階調）にて入稿。
表紙は予想以上に綺麗、自分の作画ＰＣ環境上でのほぼイメージ通りの出来。
本文の方も、トーン飛びや掠れ無し、ベタのノリ具合も良好（紙は栄光ファイン）。

絵は「結構描き込む方で、トーン＆ベタ満載」。
ちなみに部数は４桁で、以前まで使ってた印刷所は栗英。

安さとスペックに釣られて以前から気になりつつも、
テンプレや、たまに出る話題見るたびに躊躇してたんだが・・・使ってみて良かったよ。

印刷品質は無問題だったけど、製本の方が・・・＾＾；
２０冊も積んだら傾く傾く、今風に言うとアネハクオリティ。
まぁ自分的にはかまわないけどね。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 16:06:13 ID:qXYd/NRe

>130

ぴこもやってくれる。
何度もインデザで入稿したから、保証済み。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:25:45 ID:JtethOtK

豚切りのうえ吐き出しさせてくだちい

表紙フルカラーとかPP貼り、特殊紙とか
本文用紙のこだわりとか、みんな変ですよ
表紙は色上質に一色刷りの基本で十分なのに

印刷所の中の人と会話した時にぽろっと聞かされた言葉。
今年の会員更新は見送ろうかと思ってる

中の人ここ見てるみたいだからどこかは言えません。すいません

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:29:01 ID:XY7HSqXV

>>136
緑

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:31:52 ID:XY7HSqXV

>>138
>>136じゃなくて>>130

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:38:53 ID:TL6iIOMG

>137
まー愚痴言いたくなることもあるだろうけどな。
思ってもいいけど客に言うなよ、ってことだな。
ピコだけど装丁凝りたい自分も、直接そんなこと言われたら使うのやめる。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:44:39 ID:9yNl1TVF

まぁ基本仕様でも素晴らしい本作ってるサークル知ってるので
印刷所の人にはとりあえず同調しとく
しかし面と向かってしゃべってる人が
自分の考えに同調してくれるかどうかぐらい
話を弾ませるぐらいなら分かっててしかるべきだと思う

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:47:27 ID:fsUPHYgQ

企業にも同じこと言えんのか。
お宅のパンフやチラシ色上質に一色刷りの基本で
十分ですよって。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:48:41 ID:9yNl1TVF

>>142
・・・・・
おまいの同人誌はパンフやチラシなのか？？？？

中身は？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:49:25 ID:fsUPHYgQ

企業のパンフにも中身はあるぞ

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:51:32 ID:6k9Rm6e6

>142
そのレスはどうかなー
企業の広告と同人誌は歴然と別物だろ

直接入稿時にセット内容で悩んで
「こんなオプションうちの本には不要ですよね？」と聞いたら
ただ困った顔されただけだった理由がやっと分かった。
どうしてはっきり言ってくれなかったのかとずっと思ってたんだｗ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:53:59 ID:9yNl1TVF

過剰な装丁は必要ない＝中身がみすぼらしいと思われてる
と取る奴は、実際ろくな本作ってないんだろうな・・・
人の目ばっかり気にしてるわけか

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:54:52 ID:fsUPHYgQ

>>145
広告に限らず、内部頒布、プレゼン用の資料やなんかでも
一概に「表紙は色上質に一色刷りの基本でいいだろ」とか
いえんだろ。
てかそんなこと言い出したら、商業誌も装丁に
凝るのはむだなのかってことになるな。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:57:06 ID:1LHJ6lHy

企業こそ経費削減のために
過剰なパンフやチラシを削減しようという動きがあるのに・・・
オンデマンドとかその最たる需要でしょ

まぁ同人誌は同人誌なんだから
好きに作ればいいと思うよ
自分らがサービス業だという自覚がない印刷所は捨てればいいさ

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:57:06 ID:6k9Rm6e6

>147
お前日本語読めないのか？

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:59:20 ID:fsUPHYgQ

つか、表紙は広告媒体もかねてるんだが、印刷所が
そのことをわかっていないとはビックリだ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 20:00:43 ID:5hduqu2p

つか表紙の装丁とか本文のｲﾝｸや紙ﾁｮｲｽとか
全てが一つの「作品」なんだが
まぁ自分で本を作らない中の人には理解できないのかもしれないがな

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 20:01:53 ID:zrtzCIbC

たくさん印刷物見てる人から見たら、基本仕様が最もシンプルかつ美しいのかもしれないね。

こっちは欲望にまみれてﾊｧﾊｧしながら自分の本作ってるから色々やりたくなってしまう。
今度も無理言って凝ろうとしてる自分がいるよ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 20:08:57 ID:o1gik5mK

相談お願いします。

印刷所「ｻｸｾ○」のプラン「ハッピーセット」
元々印刷所からの指定で、表紙、本文スミで上質紙90kg。

価格が安いので、とにかくやってみたい私としては飛び付きたくなるのですが、逆に不安でもあります。
特にトーンと主線･ベタが重なる部分の印刷具合が気になります。
一度も印刷所で作った経験がないので比べようもなく…。

お願いします。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 20:10:00 ID:zEzGjhki

>153
>1

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 20:53:15 ID:zrtzCIbC

>>132 >>135
ｱﾘｶﾞ㌧！
やっぱりその時によって差があるのかな。
一度使ってみるよ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 20:58:46 ID:N4UFe2vk

>129
この冬の本をプロ漫で作った。原稿はオールデータ。
印刷はまあまあだったけど断裁が上下２ミリくらいずれてたorz

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:26:36 ID:zrtzCIbC

>>156
ｻﾝｸｽ！
上下に余裕もって枠を作ってみるよ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:45:10 ID:7ZmUPliS

装丁だけ決めて日工と緑用で見積もりを出したら完全に同金額になったんだが
データの出力線数って120／133／150線で何か違いが見て分かるものなんだろうか？
今まで頼んでいた印刷所では皆133線だったから他の線数だとどのくらい
差が出るのかよく分からなくて。

当方の絵柄は線が細くもなく太くもなく普通。600dpiの二値データ。
600dpiのニ値ってくらいだからあまり品質にうるさい性質ではない。
日工が冬コミで配ってた150線お試し券が使えるなら１回くらい体験して
みてもいいかと考えてるんだが、あまり差が感じられないなら
緑用にしておこうかと。

線数の違いと仕上がりについて詳しい方がいたら、ご教授願います。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:57:16 ID:Aan28IRh

2値にしてしまうなら線数の影響はないと思うよ。
グレスケのままで入稿したら網点の細かさで違いがわかると思うけど。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 00:50:31 ID:K7zala12

>159
158です。有り難うございます。
やはりグレスケデータでしか特に違いは感じられないんですね。
…やはり緑用にしておくか。

161 ：130：2006/01/13(金) 00:57:51 ID:iDi36raE

>>134
>>136
>>138
ありがとうございました。助かります。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 03:13:52 ID:b8ijSqKJ

緑用の冬の仕上がり具合はどうだったんだろうか
クオリティ戻ってたんならまた使いたい。

163 ：162：2006/01/13(金) 03:30:48 ID:b8ijSqKJ

脳板見て来たらアナログはかすれ報告が多かったなorz
行く行くは西村におすがりするしかないのか…

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 05:56:24 ID:FGPOEDkx

>158
線は細め、600dpi2値。
日工120はどうにもかすれた感が…。
当方普段は風呂巣通常(133)or大台(150?)。
風呂巣のほうは通常で申し分ないが、大台になるとより一層スゲェになる。
スキャンから線画補正までアクションなので
原稿データにはそう大した違いはないかと。

ただ、作者以外が見てそう感じるかは不明なレベル。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 08:22:29 ID:3+okPzDu

日工よりは力用の方が綺麗だと思うけどなぁ。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 10:20:15 ID:XIgXKSOv

>127
いまさらだけどマリガ㌧！見つけられたよ！

167 ：166：2006/01/13(金) 10:21:27 ID:XIgXKSOv

ミスった…自分に㌧してどうするよ
>128でした。改めて㌧㌧！！

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 13:13:44 ID:ob5+DZHj

インテので、橙工房で新刊出したんだが、
オンデマンド表紙なんだが、線がボコってなってて「これ何て言う加工ですか？」って結構言われたよ
品質にこだわらないなら、曳航使うよりこっちのが安くて良い気がしてきた・・・

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 13:39:22 ID:jK5CgwNH

いつも二市村つかってるところの本を
そのつもりで読んでたら
おくづけがじゃわでびっくりした。
マットとプロセスの違いに気付かなかったとは言え
(紙のせいでわかりづらかった)
じゃわ、キレイになったもんだな。
まぁ作家がベテランなので印刷に適した原稿なんかもしれんけど。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 14:04:48 ID:CoEepVBJ

>162
冬で力用使用したが、印刷の質は自分的に落ちてたと思う。
当方字書き。
夏に刷った本を再販したら、見事に字がかすれてた。
同じﾃﾞｰﾀを使ってるからﾃﾞｰﾀに問題はないはず。
文字はHG明朝BかEで9pt。拡大縮小なし。
掠れてるっていうより、網点が目立って字が見にくくなってるという感じ

二冊入れて、一冊は綺麗だったが残りが掠れてた。
対応も今回は最悪だった(一度伝えた変更点を電話するたびに毎回言わされた)ので、ちょっと印刷所変えようと考え中。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 14:19:43 ID:XuWUsU8w

じゃわの本文には全く不満がなかったな。
裁ち切りが駄目な本が多かったり（でも大量の余部で補える冊数だった）
口絵のカラーがいまいちだったりしたが、
手ごろな値段の相応だと思うよ。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 15:20:56 ID:dkHHwcGj

暁のデータの善し悪しを分かる方いません？
今度データ入稿しようと思ってるんだけど
日光120で刷って細い線が消えた('A`)

印刷所それぞれの通常の線数を知りたい所。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 15:29:14 ID:72PXMISG

>暁のデータの善し悪しを分かる方いません？
>1読め

> 印刷所それぞれの通常の線数を知りたい
印刷所に直接聞け

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 16:28:11 ID:6DGn8sDe BE:146063472-

三波の記事がどうじても見つからなかったので質問です。
銀行セットで作ったことのあるかたおられませんか？？
安くでパール系の表紙をいうことで使ってみたいのですが値段が安いので不安です。
マンガで表紙のみデータまたはすべて紙原稿、エロなしで線は細め(丸ペン多用)です。
もしよければお答えお願いします。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 16:38:49 ID:i0aMe+a3

本が指定日通りに届かなかったりビニール紐で縛って納品でもよければドゾ。
というレスを過去何度も読んだ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 17:07:46 ID:74MZ58//

冬の力用、断裁が斜だった
横から見て斜め　　/　←な感じ
印刷も質落ちた

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 17:58:12 ID:heu1fEMk

力用、データで早割だったが質は変わらず、自分はあまり不満もなかった。
ただ、割引分のマネーチケット制度を通常割引にして欲しい…。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:19:18 ID:xNXWyYN/

鈴、電話が全く繋がんないんだけど生きてるか？
イベントの宅配搬入依頼したいんだけど大丈夫なのかな？

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 21:13:06 ID:qJii4v65

前に松頃で紙原稿で印刷頼んだ香具師が居たと思ったんだが…
ﾚﾎﾟ待ちです。
ていうかもうﾚﾎﾟきたかな…

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 21:24:21 ID:JZpdQljD

松頃KP差し替え早く対応してくれないかなあ
FAQだと検討中ってことだけど

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 22:18:49 ID:vRlsJIwA

>179
前スレ918でちょっと触れられてるが、良かったらしいな。
次出す本で自分もやってみるつもりだ。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 22:25:10 ID:qJii4v65

>181
ﾄﾝ
見てきた
よかったのか、じゃあ今度自分も使ってみようかな
今後KP差替えも対応してくれると嬉しい

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 01:39:09 ID:6J8BVMPV

部ロスの多色刷ってずれ具合はどんなもんでしょうか？
ちなみにデータ入稿です。
一応二ミリ程度の遊びは作っとくつもり。

今まで力用使ってて合わせが神だったのでちょっと心配。
でも今回の装丁は力用のセットにはないからなー

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 01:45:55 ID:Dmugp4ts

>183
以前刷った時は綺麗にあわせてくれたよ。
多色好きの友人の本もきれいだった。
ちなみにどっちもアナログですた。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 02:53:09 ID:6J8BVMPV

>184
おお早速教えてくれてどうもです！
安心して入稿することにしますだ。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 06:46:57 ID:2OtUiuV1

一寸印刷込むのメルマガ、ヤング/マンをＹＭＣＫって書いてあったよ。
間違えちゃうんだろうねｗ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 09:24:44 ID:NiXftGiX

>>153
亀レスなのだが「パピー/セット」じゃないだろうか

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 09:34:27 ID:P6ZNFVNP

>186
いっそ新年会で「YMCK」ってやってくれたほうがうけるな。
ついでに誰かがRGBをなんかネタにしてくれまいか。

雑談スマソ。

極道でない普通の入稿時期でじゃわを使ったんだが、文字がふとって挿し絵がかすれた。アナログ入稿。
ただ、捨てる酢を使ったけど、匂いはあまりきにならなかった。
捨てる酢自体は予想以上によくて満足してます。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 20:13:10 ID:Sp7F+Bm/

刷り順で言ったらYMCKだしなぁ。
現場でも普通に使いますですよ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 21:25:11 ID:Z0B7sWjq

自由区のメールマガジンが解除できないんだけど…
メルアド入れて削除にチェックで送信でいいんだよな？
不正なアクセスですってエラーになっちゃう('A`)

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 00:26:53 ID:6a3i1STz

>189
いや順番じゃなくてﾔｿｸﾞﾏｿ＝YMCAを間違えたんだよ

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:57:14 ID:S7LnKJSp

>170と
５、６年使ってるが質が落ちたとか対応が悪くなったと感じたことがない
表紙はアナログで多色刷りだったのにずれなく完璧だったし
本文の文字の掠れやボケもない（特殊フォントを縮小）
入稿と搬入で打合せ４、５回したが丁寧に対応してくれてミスもなかった
まあでも引き留める気は全然ないのでどうぞ！

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 15:36:27 ID:CLcNj+14

>192
そんなにけんか腰にならんでも…w

自分も正直力用は質が下がったと思ってるクチだったりする。
ただ、いつもカラー（データ）なんで多色の合わせはどうかしらんが、
対応はいつも本当によくしてもらってる。
本文（アナログ）も悪い時もあるがいい時もある。
だからもう少し様子見はするつもりだよ。
でもこれ以上印刷のばらつきが出るなら考えるかもな。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:20:57 ID:VSWfKQX9

むしろ>>170の
「網点が目立って字が見にくくなってる」って部分が気になる
文字にグレスケを重ねてるのか？
力用の基準線がなんだったか忘れちゃったけど、133線なら
そもそも小説本文のデザインとしてちょっと厳しいんじゃないかな
150線ぐらいの細かさを自分で指定して上質かアート紙使わないと
美しく刷るのは難しいんじゃね？

紙を上質からルンバに変えるだけでも網点の精度は
全く変わってくると思います（当然悪くなる）。そこら辺もレポヨロ

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:25:41 ID:KspEB1t/

なんで>>192はそんなにけんかごしなんだ？
>>192が力用大好きなのはわかったけど

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 17:24:22 ID:6nJFvgPG

私も力用は５年前だったら間違い無く神だったんだけど。
本文はアナログ・データとも文句無し。
でもカラーは安心して任せられたのに最近は半ば博打ぎみ。あと製本が雑になった。
対応は本当に良いし、これからもお願いしたいからここ数年の低下は悲しいです。
好きだからこそ残念で仕方がない。
もう１度お願いをして駄目なら栗詠にしそう。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 18:29:35 ID:uBNt9dX6

あれだろ、たまに出る釣り

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 18:31:03 ID:B19EsBCR

192程度でけんか腰って…
煽りであることは確かだと思うけど

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:30:37 ID:KjNuCJml

(´･∀･`)ﾍｰ

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:42:06 ID:TnieVYd9

某安くて早くて印刷は今ひとつな印刷所が、力用の下請けやってるよ。
力用の小説セットはここが使われてるはず。
170はそのセット使ったんじゃない？

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:56:59 ID:ohk+jEsi

>>200
元請けの看板でやってる以上元請けの責任。
下請けの品質が悪くても客の知ったことではない。
元請けの品質が悪化したと受け取る。当然じゃないか。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 20:04:53 ID:xv/STFki

>>200
kwsk

203 ：170：2006/01/15(日) 20:34:39 ID:nk/bMfM2

網点みたいな文字っていうのは、なんというか細い部分が掠れてる？という表現が正しいかもしれん
うまく説明できずにｽﾏｿ
しかし同じフォント、装丁を使ってて、過去ともう一冊の本がきちんとでてるから、印刷の質が落ちたと思ったんだ
ちなみに表紙は松頃でセットではなく組立自由。
本文はルンバ使用。
装丁は過去もその他も全て同じ。

対応については、表紙変更を最初の電話で伝える。
二度目、別の用件で電話→表紙が入稿されてませんが→前回の電話で変更をお願いしました。
三度目、本文データの件で電話がくる→表紙が(ry→前回の電話でも(ry
四度目、五度目(ry
最後はもう原稿で疲れてた自分には、頭痛しかしなかった。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:59:55 ID:2qJgr5kq

はぁお疲れさん

ぶっちゃけ仕事柄「印刷所の対応」ってのに
はなから信用をおいてないんで
完備→提携印刷所以外の持ち込み表紙は
刷りあがり品を一旦自宅納品させてから
本文原稿と一緒に入稿するんでその手の苦労はしたこと無いやｗ

「ちゃんとやっておいてくれるはず」なんて思わないことが肝心だよ
力用なんか足元にも及ばないような大会社でもﾎﾟｶするのが印刷所だから

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:38:14 ID:naVZjDBz

192＝204？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:39:45 ID:K6PVlaTP

>>205
192と204じゃ
言ってる内容に天と地ほどの差があると思うが

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:40:26 ID:naVZjDBz

192＝204＝206？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:41:39 ID:K6PVlaTP

205=207=naVZjDBz

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:45:18 ID:4YqpP0lO

186の書き込みみて一寸印刷久しぶりに見たら
店長代わってるな。

一時スレによく出てた男の店長は退社したの？
それとも別の部署になったの？

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:59:44 ID:8ZMIjATj

去年の年末に退社してるはず。
けど創作系でサークルやってるよ。
こみとれの新刊の奥付が他社だったから
引き抜かれたんじゃないの？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:06:19 ID:fjXaqXN6

>204
ポカはしてもその後のフォローができなきゃ商業印刷はそれで切られる。
大きい所は担当営業が全部把握してるのが普通じゃない？
できるで引き受けた仕事なら、指定通りに仕上げるのが当たり前じゃないの？
金取ってそれで会社としてやってる訳だから。
指定ミスがあったりするなら利用するほうに落ち度があると思うし
小さいミスなら相手も人間だしと流せるけどね…>203の対応を見て、これから力用に
変えようかと思ったんだが、別のところを探すことにしたよ。

212 ：204：2006/01/16(月) 12:21:45 ID:TZ6uxwg2

>>211
自分はとっくに力用切ってる人間なんで
切りたければ勝手に切ればいいですわｗ
良い印刷所は他にもたくさんあるからね

ただ普通じゃないんだよな。印刷関係って
アウトプットの末端だから何が起こるか分からない
ポカにしてもポカ単一でおこるような
単純なミスでない場合もある。だから予防線を張る
指示はシンプルかつ明確に（伝わらなきゃ意味無い）
発注工程は単純に。基本中の基本
「とっちらかった発注」はぶっちゃけ発注する方が悪いんだよ

213 ：204：2006/01/16(月) 12:26:14 ID:TZ6uxwg2

ああ、
後追記
＞大きい所は担当営業が全部把握してるのが普通じゃない？
その分の人件費が加算されてるから商業印刷は高いんですよ

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:30:29 ID:YZ876pZK

結局204は何を言いたかったんだ？
誰か翻訳してくれ。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:35:10 ID:MXxhZvpC

40～50ページ無線綴じの本を積んでも、
中綴じの本みたいに斜めにならない製本をしてくれる印刷所ってありませんか？
以前、じゃわで刷った時は雪崩おこして困った。
栗はマシかなと思う。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:35:19 ID:TZ6uxwg2

>>214
「表紙変更を電話で伝える」だけじゃ
印刷所相手じゃ指示したとは言わないという話

プロの現場じゃ物の受け渡し時は「受け渡し伝票」切るのが常識でっせ

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:36:04 ID:5xgEKnDw

>215
大丈夫かどうかなんて印刷所に直接聞いてくれ

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:45:55 ID:YMj5Cv7x

>215
構造を考えたら不可能だと想像できんかね……。
勿論栗でも雪崩れるよ。
第一そのページ数で中綴じ受けてくれるのじゃわ位しかｼﾗﾈ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:36:29 ID:s95U0i1m

え、ちがうでしょ、無線綴じなのになだれたって事だよね？

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:43:52 ID:+fwUXle7

無線綴じなのに4、50ページ程度で雪崩れ？
そんな印刷所あんのか？
無線綴じと中綴じ取り間違えてる？

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 14:24:35 ID:vqzqTvfa

>>220
どう考えても間違えてると思われｗ

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 15:03:28 ID:NUMiD22h

>>220
じゃわとか曳航だと無線綴じでも傾くよ。
むしろ薄い本の方が表紙の紙の厚さに負けて背表紙側が膨らむ。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 15:08:36 ID:s/kNDGUE

>222
禿同。ジャワとｴｲｺｰの本は積むと余裕で傾く。
120Pくらいならなんとか平積みになるけど
60Pくらいなら雪崩だ。
表紙の紙にもよるとはおもうけど。
つか、この話題前に出なかったっけ？
前の時は暁とか島屋とかが傾かないとか出てたような気がする。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 15:18:01 ID:ssC3Gc6B

風呂素も無線とじで傾いた。
ちなみに40ページで表紙は色上質特厚。
本文は上質90でした。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 16:55:35 ID:3oijWeyW

日の出は30～50ページ前後の本を出しているが特に雪崩ない。
ただ、表紙にサーブルスノーホワイトを使うとちょっと滑る時がある。
これは印刷関係ないけど。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 17:14:06 ID:VxM39OuB

えー！そんなにあるもんなのか。信じられない。
そういう場合頒布する時どうやってるの？
十部ずつ向き逆にしてバランス取るとか？ｗ

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 17:26:22 ID:g6pRRaUH

>226
20部ぐらいづつ交互に重ねて80～100ならなんとか積める

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 18:42:13 ID:rwVtrfmd

先日じゃわで60Ｐ表紙ｼｪﾙﾘﾝで頼んだけど40冊つんでもなだれなかったよ
あと背表紙の角がちゃんとｶｸｶｸっとしててキレイだった

なだれるっていってるひとはあんまりつまなければいいんじゃ？
こまめに補充すれば何の問題もないでしょう
1列に100も一度に積むなんてよほど薄い本？もしくは超大手？単に面倒くさいだけ？
なんにせよ圧迫感のある机になりそうだｗ

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 18:54:00 ID:s/kNDGUE

自分が傾く程本を積めないピコだからって
つっかかるなよ…

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:02:09 ID:rwVtrfmd

>229
突っかかってるつもりは毛頭なかったんだがそう見えたならｽﾏｿ

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:09:58 ID:FN+X8Iy/

そんな少ない数しかつまなかったら補充が面倒だし
並んでる人にも迷惑がかかるだろ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:20:17 ID:j3zxmgq0

じゃわ製本が綺麗な時は平気なんだけど
酷い時は果てしなく崩れるよね…

233 ：215：2006/01/16(月) 19:47:43 ID:MXxhZvpC

ごめんなさいややこしかったですね。
無線綴じの本なのに、積むとまるで中綴じのように傾いてしまうという意味です。
頻繁に補充したり、交互に積んだりすると、
そのたびに会計が止まってしまうので困ってたんだ。
日の出試してみる。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:54:35 ID:s/kNDGUE

>233
必要分を半分にして上下逆に（例えば50↑・50↓で）置いてみたら？
多少は傾きが押さえられるし、見本誌があれば下の本が逆さまでも
買う人はあんま気にしないでしょ。
あとは傾かない本でサンドイッチ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:39:10 ID:NUMiD22h

>>228
じゃわは製本下請けだっけ？
当たり引いたんだね。
耐用も割と背がぴしっとしてるな。
曳航やじゃわのときは１０ずつ交互に並べるよ。
ちょっと面倒だけど、締め切りの遅さには変えられない…。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:45:31 ID:FMYpD6MM

曳航はともかく
かなじゃわは２週間前がデフォですが何か＞〆切

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:52:23 ID:4znkDKNF

ぎゃー電球切れた!!

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 10:18:40 ID:HJcw2V/j

>>236
じゃわに○曜日ぐらいに電話すると普通に
「×曜日までに原稿が届けば刷ります」って言われるけど…
二週間前までなのはフルカラー表紙だけだと思ってたよ。

デフォってどういう意味？
辞書で調べてもパソの初期設定としか出てこないんだけど。

239 ：215：2006/01/17(火) 10:45:35 ID:go8sTny/

>>238
半年ROMれ。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 10:46:14 ID:go8sTny/

ごめんクキのこってた。
俺も半年ROMってくる…。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 10:53:30 ID:KXtAseUq

>238
すでに答えにたどり着いてるじゃないかｗｗ

正しくはdefault
怠慢と言う意味から転じて、パソ用語で何もしてない状態→初期設定という意味になり、
その後、コンピュータ業界から最初から決まってることを略してデフォというようになった。

例：「明日飲み会あるけど238の出席はデフォな」

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:06:06 ID:NqIg8tnx

>238
ジャワのサイトやマニュアルや都市の提携印刷所のPを見れば分かるが、
ジャワは品質保持の為、基本的に2週間前を締切に設定している。
それ以降も一応刷れる分は受付けてはいるが、印刷所の設定締切を
オーバーしているため、ここでは「極道入稿」と呼ばれる。
んで、>1の5に相当するため、半年ROMれよこの厨房と言われてる訳だ。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 14:25:56 ID:JUea0PtY

え、デフォの意味もわからんような奴は半年ROMってろ、って言ったのかと思ったｗ

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:31:06 ID:TlF5anfq

曳航のプロ漫、いつもは濃い印刷なのに
今回は薄すぎた。
インク変えた？

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:23:43 ID:S/JGA7p1

>>238
ジャワは締め切り2週間切るとセットが使えない。基本料金になる。
フルカラー表紙で作業日中2日くらいで刷ってもらったことがある。
割り増しなし。製本も中身も悪くなかった。
正直すまんかった(´・ω・)

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:51:56 ID:/IWO7wwg

>>245
こういった書き込みを「下手な釣り」と言います

大抵は多数のROMに鼻で笑われている書き込みなので
Mでない方は控えた方がよいかと思います

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:54:09 ID:MfYLnXig

Ｍな方も控えていただけると幸いです

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:51:10 ID:8tstExaH

鈴とか風呂巣とかで白インク印刷が出来たと思ったんだけど、
サイト見たら無くなってるよう？？
他に出来るところご存じないですか？

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:58:10 ID:JUea0PtY

>248
2001年の風呂巣のマニュアル持ってたので見た。白はノンスルーインクで準基本色扱いのようだ。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:17:27 ID:X6p2/0yV

日の出もできる。基本じゃないけど。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:28:54 ID:iHC5OayM

>248
昔プ凛の多色で白使ったよ。
でもノンスルーインクではなかったと思う。
ｸﾗﾌﾄ紙に刷ったんだけどわりと透けてた。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:36:49 ID:jTD0eaXO

曳航は基本で白できるよ。

話それるが
じゃわステルスででこぼこ面３：ニス面１な表紙を作った。
なかなかいい仕上がりだったんだけど重ねるとすごい滑る。
はりきって新刊つんで雪崩を起した馬鹿は漏れですよorz

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:45:00 ID:inagM8p+

白インクは真っ白じゃないからね……。
商業印刷とかのくっきりした白い印刷って、
2度3度重ね刷りするもんだそうな。
（技術進歩してるし、今は違うかもしれんけど）

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:17:06 ID:8vlOoMCC

曳航で最近、本文アナログ入稿→デジタル印刷で刷った人いませんか？
安さに惹かれてデジピカセットで刷ってみようとしてます。
質がよろしくないのはわかってるけど、どこまでのもんなのか、
過去ログ見てもサッパリだったんでorz
漫画原稿で、絵柄は線細め、トーンは10～30%のを使っています。
周りに曳航で刷った本ないからサッパリわからないんだ('・ω・`)

255 ：248：2006/01/18(水) 01:27:52 ID:8Cnp1uQg

>249-252
ありが㌧！
ﾄﾚﾍﾟに白インクで印刷して表紙にしようとおもったんだ
凄い助かりました!!

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:29:11 ID:whPTheUU

>254
ﾃﾞｼﾞﾀﾙはｺﾋﾟｰみたいなものだから
気になるならｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞｽﾚに行ったらどうかな？
自分は字だから気にならないけど絵は分からない

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 10:58:51 ID:dIXOZYLo

>>254
線細め、１０～４０％トーン使用、ベタ多目で
グラデトーンはまず二段階トーン
10％は微妙にかすれる
40％は線数によるけど60線はつぶれた（40線はおｋ
0.1ｍｍ線はかすれるか消える
ただし、インクののりが多い時は0.1ｍｍラインは二倍に太り、トーンのドットも太る
明朝体テラヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴシック体うはｗｗｗｗｗ画数多いとツブれて読めねええええｗｗｗｗｗｗｗ
線が細くなる率＜＜＜＜＜線が太くなる率（あなたの運次第

コピー本を主に作っているから自分はそんなにショックでもなかったけど
いつもオフでやっている人は驚くんじゃないかな
コピーだと思っていれば問題ないと思う

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 11:04:42 ID:0UC7SDSz

さかいさんがﾋﾏﾋﾏ言ってる…。
やはり冬コミが終わったこの時期は暇なのか。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 11:31:52 ID:X6p2/0yV

>>255
トレペに白インクいいね。
すごく可愛いと思う。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:36:18 ID:tLj593n6

豚切りでごめん
冬コミで鈴を使ったんだけど
印刷費を１万ほど多く振り込んでしまったんです。
（最初に入れる予定だったページ数より少なくなってしまったため）
それで、本は直接搬入にしてたんだけど
当日ダンボールを開けたら、
一番上に明細書とかが入った封筒があって
その中に一緒に多かった分のお金も入ってました。
こんなお金の返し方するのー！？ってすごいビックリしたんだけど
そういうものなのかな？

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:40:36 ID:yg5f6h5v

>260
いや、荷物に現金なんて普通に非常識
それとも為替か何かだったの？

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:45:28 ID:uEuhD3wm

為替だって非常識だよ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:58:58 ID:yg5f6h5v

為替で返金といえば昔絵助使ったとき
過入金が服数枚の使いまわし為替で返ってきた上に
2枚が期限切れだったのを思い出した…流石に今はないだろうけど

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 13:24:45 ID:R8BSJ8+H

かの有名なｷｳﾁにｾﾛﾃｰﾌﾟぐるぐる巻き小銭を原稿と一緒に返された俺が通りますよっと。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 13:27:53 ID:V1MKnni7

返金しないで店たたまれるよりはマシ…

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 14:49:53 ID:tLj593n6

260です。
現金で入っていました。
封筒にも何も書いてなかったし
知らずにチラシかなんかだと思って
捨てちゃう可能性もあるんじゃないかなー
印刷自体はとても満足の出来だったんですが
ちょっとショックでした。
こういうの、うちだけだったのかな。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 15:19:52 ID:uHxBqTqE

勇気を出して鈴に物申してみたら？
荷物に現金は危険なので次から違う方法にして下さい、とか。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 15:24:53 ID:uo+ael0g

鈴は現金同封で返金してくるっていうのは、
過去スレで読んだ記憶があるよ

某中規模(?)地方オールジャンルイベントの委託参加売上金が、
残部と一緒に現金で宅配に入って送られて来る
という話題も結構あちこちで見るけど
その時にも引き合いに出されていたことがあったと思う

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 15:39:27 ID:uHxBqTqE

地方オールジャンルイベントって、ｶﾞﾀｹﾄ？
昔現金で送られてきた事あったから

270 ：254：2006/01/18(水) 16:02:02 ID:8vlOoMCC

>>256,257ありが㌧！
デジタル印刷て何かと思っていたらそういうもんだったのか…
さすがに10%トーンがかすれるのは悲しすぎるのでオフにします。

曳航、データ入稿無料にならないかな。
ピコには地味に辛い出費だ…

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 16:14:16 ID:3LEHBe14

＞荷物に現金
去年日の出でそれやられた事あるなー。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 16:14:35 ID:yKEWAt1X

ｽﾚ違いとわかってるけどｺﾞﾒﾝ
某企業主催のイベントでも現ﾅﾏ送られてくるよ

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 18:48:36 ID:i0EoxiPW

>270
プロ漫にすればいいのに

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 20:33:53 ID:3Gar0gAw

>271
去年の秋頃は、後日、為替が自宅に郵送されて来た。
>日の出

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:22:25 ID:orwiPUei

鈴の返金は、プール希望しないと現ナマ同封だよ。
一度現金来てからは、できるだけ金額確認してから振り込むｏｒペイメント使うようにしてるけど、
去年、消費税計算の都合で１円多く振り込んじゃったとき、納品書に１円玉が貼り付けてあって
ちょっと和んだ。

>266
封筒に納品書ってハンコなかった？

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:46:50 ID:VA0vZLA6

ちょっと前にS毛から謎のFAXが来た
たぶん宣伝のFAXだろうけど
どこでエラーが起きたのかタイトル部分だけが
ズダダダダと繰返しプリントされて出てきて
慌てて印刷ストップさせた。
というか宣伝FAX送らないでって何度連絡したら
止めてくれるんだ… (;´Д`)

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:09:12 ID:VLYNLK3e

>>276
自分はイベで本を落とされた上、後の対応でも大ゲンカになったのに
S家から宣伝FAXが何度も来た。
配信停止希望の返信FAXをしてもまた送ってくる。

何度目かでキレて、宣伝文の上に極太マジックで経緯を簡単に書き
「そちらで2度と刷るつもりはないし、正直名前を見るのも不愉快だから
もう送ってくるなｳﾞｫｹｪ(意訳)」と送ったら、その後FAXは来なくなった。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 09:34:21 ID:Xhj6dvMW

>>273
最近のプロ漫は質が落ちたよ。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 16:14:08 ID:0CXD+oyh

春帝都の本（三色刷り）を鈴かＳ毛の早割りで悩んでいたけど
ちょうど話題が鈴とＳ毛で参考になりまつ( ´Д｀)

Ｓ毛って表紙、本文フィルム製版って銘打っているけど
過去ログ見るあたりは「キレイ」という感想は少ない気がする。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 16:46:29 ID:L1Jn6k95

Ｓ毛使ってたよ
本文フィルムっていうけど全部の本にインクの汚れ？がうっすら付いてたり
印刷濃度が均等じゃないことがあった
出力見本つけたのに縮小率（文字ﾃﾞｰﾀのところ）を間違えられたことがあった。
ﾐｹで混雑しているから本文の紙変え（ｾｯﾄの中で選べるもの）ができなかった
とﾐｹ数日前に説明をされた事があったが、その本は早割で入稿したものだった。
間違えたなら間違えたといえばいいのに下手ないい訳をされてﾓﾆｮったよ

送料とか消費税とかいれると値段もけっこう高くなるしな
初めて使ったのがＳ毛だったからずっと使ってたけど…自分orz

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 17:43:51 ID:Y6crniab

>260
うちも冬に鈴使って、過剰金の残金はダンボールの封筒の中に。
会場で搬出準備してるときに一度その封筒をゴミ箱に捨てたんだけど、
売り上げ入れるのに封筒使おうと思ってすぐにゴミ箱から取り出して
中を確認したら万札が入ってて驚いた。
危うく万札捨てるところだった。
納品書ってハンコが押してあった気もするが、せめてお金入ってますよ
とか書いて欲しい。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 17:59:25 ID:BbM/5xc+

納品書を会場で捨てるという発想が恐ろしい

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:09:54 ID:gswK1YqN

三ライズの元祖プチセットのPP加工ってマットPPもつかえるの？

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:12:00 ID:BbM/5xc+

>283
印刷所に電話汁

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:12:28 ID:gswK1YqN

間違えた
プチセットPPでつ

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:54:29 ID:QqUQzGev

ダンボールに現金同梱しても返金した証拠は残らないよね
二重に返金要求されるんじゃないかとか思わないんだろうか鈴

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 19:01:15 ID:yq627AZn

確かに。
>>281のように、気づかず捨ててしまう人がいたら
確実にトラブルになるよな。

印刷所が「ダンボールの封筒に入れたんです」なんて言っても、見てないから信用できないし
信用したとしても、そんな注意書きもせずに…と腹立たしい気分になるし。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 19:36:55 ID:NuDIESYB

封筒の中身も見ないで捨てる奴も十分おかしい

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 19:41:17 ID:ZHh8KEl5

>>288
それは同意。

でもせめて一言書くか連絡するかするべきだし
その前にダンボールに現金突っ込むのはダメだろ

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 19:48:52 ID:21Z+3tDf

見ないで捨てる、会場で捨てるのがおかしいかどうか以前に
事前に通知もなく（通知されてもなんだが）搬入物に現金混入は変だよ

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 20:03:52 ID:XDIro4MR

ｽｽﾞじゃなくてつかってる宅配会社にﾁｸったら？
そうしたら改善されるかもよ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 20:09:29 ID:NuDIESYB

>>291
会場直接搬入の箱入りなら、宅配会社なんて介さない。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 20:45:51 ID:rG+utOZz

つか、箱に現金入れるなんて「はいってませんでした」って言われたら証拠の残らないやり方。
まともな企業ならやらない

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 20:55:03 ID:BunGsF1L

前日搬入や当日早朝、搬入された箱に入っている
現金狙いの窃盗事件が多発、なんてことにならないといいけど…。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 21:08:46 ID:HF0NqM7M

「あそこの会社の直搬荷物には現金が入ってる」なんて囁かれるようになったらヤバいな

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 21:15:58 ID:nalwo1nn

まあそれ以前にキッカリ請求分の金額を入金すればいいんじゃ？
どうしても返金されることになったなら、電話なりメールなりで返金方法をはっきり伝えた方がいいと思う

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 21:16:24 ID:ZjNs+4j0

鈴は荷物の搬入に猫つかってない？
ペイメント使用するのに猫を使うのが義務付けられていて、開場に直接搬入するのだけど適用されるのか
と以前問い合わせたら搬入に猫を使うから問題ないといわれたのだけど

298 ：279：2006/01/19(木) 22:53:18 ID:0CXD+oyh

>280ありがとう、参考になりました。

フィルム製版だからって西邑や力用みたいな大手特有のシャープな仕上がりだと思ったらだめなのね('A`)
電話の人の対応がよかったから好印象だったけど
納品後のトラブルは結構多いみたいでちょっと考えまつ

もうひとつの候補の鈴は今の流れでちょっと不安だけど
そこは代金過不足無しで入金を気をつけますオケ

さぁﾊﾗｼﾏだ、貧乏ピコ手は早割って基本料金です

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 23:53:51 ID:irk44fKu

返金なんて受け取ってませんと言って、
二重請求でつね・・・やっぱり。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 09:38:17 ID:rtPc4Chp

>297

もしもペイメントなら、入稿したあとで
→支払の伝票をむこうが切る
→この金額でｵｹ?というメールが送られて来る
→メールに貼られたリンクから猫サイトに行きカード承認手続き
という流れだから、返金するような事態には滅多にならないのでは?

自分も鈴にダンボール現金封入されたことはあるけど、都市だったからなー。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 10:59:23 ID:+wKr7T8E

>297
鈴は小さいイベントだとイベント搬入に猫使ってるけど、
コミケ合わせだったかな、大きいイベント合わせだと
直接搬入になるから、ペイメント使用の時には原稿を猫で送られてきたよ。

ていうか何でそんなに過剰入金するんだろ。
表紙入稿時に本文のP数がはっきりしてない場合とかは
事情書けば本文入稿時(P数・金額確定時)に入金でOKだったけど。
断りもなくダン箱の納品書の中に現金入れてくるのは
確かによくないしやめて欲しいけど、過剰入金しなければ問題おきないし。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 12:08:38 ID:SKDlFK2m

本文同時入稿のセットものとかでは過剰入金しないけど
表紙先行入稿で全額前金制だとたまにあるかな…

自分が過剰入金してしまうケースは

1)表紙入稿時には確実に●ページいけると思ったのに
本文締め切りに仕上げが間に合わなくなり
間に合わない部分をカット=そのページ分の差額発生

2)本文の仕上がりが気に入らなくて
売り切れるかどうか不安になり
急遽表紙印刷部数よりも100部減らすことに

…とかかな
100部減らすとか4ページ減らすとかだと
万単位で差額が出るから
現金返却はまじでやめてほしい>鈴
自分がやられたのはネット社会になる前だったけど
まさか未だにやってるとはなあ

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 13:46:31 ID:Q/LezyT9

過剰入金は日の出でありました
見積もりもらって決済したのですが、表紙を他社に送る送料で差額が出ました
実際送ってみたら1箱少なかったんですね
それで連絡をいただき同封という形になったのですが…
為替ですと手数料がかかりますが、と言われたので
そっちの見積もりミスだろう？なんでうちが手数料負担することになるんだ？
とむかむかきてそのまま了承したんです
次に使おうとはもう思えなくなりましたね

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 13:59:00 ID:YLY0pkEN

1）宅配に現金同封
2）手数料客負担で振込
3）手数料印刷所負担で振込

1か2なら1を選んでしまうし、3をやってくれる所なら3を選ぶな

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 14:01:56 ID:WMoYx6wq

前にS毛で本刷ったら表紙がダンボールの外側に貼られた状態で
配達されたんだけど、今でもそう？
ショタホモ本だったのですっごい恥ずかしかったよ…orz
それ以来使ってない。

鈴じゃないけど過剰入金して、次の印刷まで取っておきますと言われたんで
返金してもらわなかったことがあった。
でもその後同人やめてしまい、最近数年ぶりに復帰。
またその印刷所に頼んだんだけどあの時のお金のことは何も言われなかったな。
もうデータも消えてたのかな。
長期間放っておいたこっちが悪いし、数千円だからいいんだけど。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 15:03:50 ID:9Ij2piui

>>304
でもどこの印刷所でも大抵デフォルトは2だよね。
過入金分が手数料よりも少ない額だと金券で返金とか、次回持ち越しとか。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 16:56:52 ID:es8eACPf

>305を見ていたら会費の為替を数百円多く送ってしまっていたらしく
期限切れて2年後初めて直接入稿したらその分が引かれていて驚いたことを思い出した。
絵ディット網での話なんだけど。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 19:11:25 ID:NEBnKTli

>305の表紙じゃないけど、伝票の品名のあたりにタイトル書くのもやめて欲しいよ。
品名が世界征服ってどんな品物だよww
最初、タイトルを寄生虫の名前にしようとしていたけどしなくて良かったw

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 19:31:52 ID:CCXrws+y

新刊はほぼ直搬でうちに届くことないからいいんだけど
原稿が宅配で届く時伝票の品名にタイトルが書いてあるんだよね
配達員さんは大抵同じ人だからついその目が気になって
どうしてもはっちゃけたタイトルが付けられないｗ

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 20:34:38 ID:XhPcHD8p

自分も日の出で見積もりミス→過剰入金→箱に現金
やられたなあ。
なんでああなんだろ。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 20:39:11 ID:Yv71ToEN

私は逆に見積もりミスで送料の追加請求されたよ
これってよくあること？

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:21:16 ID:+h8xrFvT

まぁつまりな
受注産業である印刷業界の本来どおりの
仕事がすべて終わった時点でかかった仕事量を金額に変えて請求
→後払いという形であれば、こんなごたごたも起きないわけだが

一部の踏み倒しバカのせいで前金制がデフォルトになってしまった故の弊害

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:29:36 ID:GU+AxkHL

話ぶった切ってすみません。
夏コミでアンソロを作ろうという話になったので印刷所を探していたのですが。
ttp://www.p-comic.com/
ここに頼んだことある方いますか？
なぜかバカ高いんですけど・・・。
もちろん頼むつもりはありませんが、どういうところなのか気になって・・・。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:44:23 ID:OUgTVJ1c

>313
Σ(ﾟДﾟ)　高っ！

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:46:23 ID:yXaqJVad

>313
釣りかと思いつつ見たら

>表紙はフルカラー＆本文は１色のスタンダードなパックです。

てのが
B5/24P/100部　\133,000て…

Ｂ５判/ＣＭＹＫ４色/表１表４印刷 /表面ＰＰ貼/アートポスト 180K/スミ１色/上質紙 70K
て他の印刷所に比べて仕様悪いほうだよなー

部数が増えれば安いのかと思いきや
1000部\166,000

他の印刷所の方がやっぱ安い。本当にバカ高い…なんだこれ。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 21:51:51 ID:olv/kfDR

制作費込みの値段並だな(；´Д｀)
同人誌で制作費込みだったら面白すぎるがｗｗｗ

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:00:18 ID:bHAwYlyw

B5/24P/100部の方、
安いとこの10倍ぐらいの値段だなw

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:00:40 ID:ZWw7vEnN

B5/24P/100部　表紙カラー本文スミだったら
上質110k使っても税・送込で
5万行かないとこの方が多いよね…

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:03:34 ID:1pK4EmT7

普通の印刷屋が同人部門を作ったって感じなのかな。
B5が基本ってのも、ニーズがずれてるな。

ためしに一色刷りで見積もりしてみようと「簡単自動見積りシステム」使ってみたら
途中から「次はお客様の情報を入れて下さい」とか言われたもんで、やめた。
単なるメールフォームなのかな？ｗ

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:08:16 ID:X/hZQlMJ

Ｑ＆Ａが厨
コストパフォーマンスについてのページ、
1000部もする奴がオンデマンドでなんかまずしないだろｗ

なんかとことんずれてるところだな
この値段じゃ特攻勇者も出ないだろうし残念だ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:30:56 ID:bHAwYlyw

>>313
あまりに高いので、おもわず料金表見て細かい事考えてしまった。

ベーシックパック、B5/24P/カラーの料金表にて
100部→200部→300部までは、100部につき4000円ずつ増えてる。
300部→500部になると、100部につき2500円増えてる。
部数が多くなって行く程その料金が減って行くのかと思ったけど、どうも違うみたいだ。

仮に版を作る金額を、100部の値段である133,000円から4000円を引いた129,000円とする。
100部増やすごとに4000円加算して行ったとしても、2000部で\209000。

なのになんで252,000円もするんだろう。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:32:19 ID:THbYYPG8

>320
こっちのQ&Aの応答の方がﾓﾆｮ

Ｑ．入稿できるファイルの種類は？
Ａ．IllustratorやCOMIC WORKSのファイルに対応しております。
わからない場合には一度お尋ね下さい。

え～、Photoshopは対応なしか？
普通はPhotoshop基本だと思うんだが。
やっぱりずれてるなｺｺ

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:54:21 ID:FI+26jDw

むしろ同人印刷に精通した担当者なのかも知れない。
社内会議で同人印刷で一山当てよう！と決まってしまい、
手を出したら失敗すると分かっているのに権限のない彼／彼女は
苦肉の策としてこのような仕様を…

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 22:58:36 ID:IizovDfA

＞でも今ならキャンペーンでアナログ入稿でもデジタルと同じ料金♪
通常アナログ原稿の場合追加金とるのか…？

一番下に商業印刷のリンクあったし
間違った知識を持って同人参入してきたのかな
それにしても市場調査ぐらいするはずだとは思うけど
いったいどこを参考にしたんだ…

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:06:34 ID:1bOVOeGQ

>324
是ーた？

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:06:58 ID:RvjfyCnz

>>313
……。
リンク先の、商業印刷のトップ頁に見覚えある気がする…。
確か去年末、冬ミケ合わせで印刷間に合わないってんで同人印刷じゃない、
一般の印刷所で引き受けてくれそうなところ探してる時に見て、問い合わせの電話も
したような気が。
やたら対応が丁寧で、「同人誌の印刷にも近々手を出したいと思っている次第で」（意訳）
というのを馬鹿丁寧に聞かされたような。

俺の問い合わせ電話が、あの料金設定を後押ししちゃったって事はないよね……？((((( ;ﾟДﾟ)))))

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:41:35 ID:SKDlFK2m

納期は？
コミケ前でも一日で刷るなら高くないw

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:42:41 ID:JeikDrKY

母体の会社概要見たら設立は平成5年だとか。
ずーっと印刷に携わる業務だったみたいなんで、
>326が言ってるみたいな丁寧な対応も、企業相手の対応がメインなら
なんか納得できる。
でも、明らかに同人印刷に対してはちょっと理解してないっぽい。
料金設定見ても、Q&A見ても不安は増すばかり。
基本的に「12営業日で納品」て、それであの料金て…ｽｺﾞｽ

普通の企業相手のお仕事と同じ場所で同人印刷の対応もしてそう。
同じビルの同じフロアだし…18禁の本とかどうするのかな。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:44:19 ID:GU+AxkHL

カラーならキャンペーンでB2ポスター10枚まで無料だそうですが、それにしたって高いですよね。
本当にどんな市場調査したんだろう・・・。

さすがに印刷頼んでみる勇者様はいなさそう。
せめて、「他社に比べて随分高いようですが、何か決定的な違いがあるのでしょうか？」
とかいう問い合わせメールを・・・送る勇気は私にはありません _|￣|○

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:55:44 ID:JB1YN4PV

他社に比べてずいぶん安いですがなぜですか？という
問い合わせなら見たことがある。
そこは企業努力ですって回答してたけど313のとこは
なんて言うかなw

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:50:40 ID:a803q+cw

>>313
(　Д)　　　°　　　°

え？これ0ヒトケタ多くつけちゃったとかじゃなくて…？
全項誤字なんかあり得んか。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:17:57 ID:qMwyJgar

>315の値段に比べて、
力用のカラーセットで24P/100部\47,380、900部\118,130
日の出のマックスバリューで28P/100部\43,000、1000部\142,000
ひょっとすると、2000部くらい刷ったら安いのかもしれない。
ちなみに曳航のｽﾋﾟｰﾝ美人は28P/100部で\26,200w

つか、日の出は500～1000くらいだと値段的に到底使えないね…(；´Д｀)

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 01:43:09 ID:a803q+cw

これ、使うとしたら
初めて本を作ろうとした初心者（ある程度金持ち）が
このサイトを一番初めに見て、同人印刷の相場はこんくらいだと思い込んで使う…
という刷り込み的シチュエーション以外思い浮かばないな。
で、他の料金表を後で見たら「安いトコはオフじゃなくて『オンデマント』ってやつなんだ！」
と思い込んだり？……ﾑﾘｱﾘｽｷﾞ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 02:03:25 ID:+95eOn5Z

>>313
確かに値段設定から見て大手御用達印刷所にしたいのかなと思うけど、
それなら無駄に長い納期が解せねー。それとも大手御用達らしく特殊な装丁をどんどん
追加してくごとに逆に料金が安くなる、というからくりでもあるのかな？

と言いつつ実は自分は>>326なんだけど、電話で聞いた時は
「短い納期で印刷をするシステムがまだ確立出来なくて云々、なので“本当に同人誌印刷にも
手を出したいけど”今回はこの納期じゃ無理ぽ」とも言われた（“”内すごい強調）。
大手御用達にしたいのなら特殊極まる印刷だろうと１日で対処しなけりゃならない場面は
いつか避けられなくなるわけだが、ズバっと一体どういう客層見越してるのか、聞いてみたいものだ。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 02:08:00 ID:KDjVOI0v

この印刷所の今後の行く末を生暖かく見守っていきたいとオモタ…

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 02:53:11 ID:+wekG/zB

自動見積もりに「本文色校正」「表紙色校正」がある…。
校正が無いから同人誌は安く刷れるんだよね？
なんかやっぱり根本的に勘違いしてる…。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 02:56:06 ID:3oJsbPTM

商業印刷は徹底的に発注元が満足するまで校正…の代わりに手数料も多くとるし、作業日数もかかる。

同人印刷は全く違うもんなぁ…

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 03:09:00 ID:QVtq6S31

一般印刷と間違えて校正があるから高いのか
と思ったら校正もまた別料金だった。校正無しであの値段か…

もしかしたらだけどそのＱ＆Ａのコストパフォーマンスを見ると
他の同人印刷はオンデマンド印刷だと思ってるんじゃないか…
だから安い、自分ところはオフセットだからこのお値段なんですよと

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 03:51:20 ID:ZDlHcnZb

もしかしてこのﾄﾝﾃﾞﾓ価格で注目を集めておいて
あとから桁ひとつ間違ってましたwと安くして客を呼ぶという
広告戦略…なわけないよなあ

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 04:01:41 ID:qPBUYKzW

＞他の同人印刷はオンデマンド～自分ところはオフセット
まさか！
と言いたいところだけど、市場調査をしてなければその可能性はあるかも。

自分、同人印刷所勤めだったからその一貫でいろんな印刷所の人と話したけど、
町の一般印刷所は昨今の同人印刷のクオリティの高さを知らないのだなと行く先々で感じた。
同人者が印刷物の違いについて、どんなに目が肥えているのか気が付いてないので
普通の人に対するのと同じ感覚で、同人者もオンデマンドとオフセットの区別が
つかないとでも思っているかも。

>>338
聞いた事もない広告戦略だｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、すごいモニョモニョするよ。
職場がご近所ついでに、マニュアル貰いついでに直接伺ってみたい。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 05:44:11 ID:mCRq6anI

「町の印刷屋」の値段は本当にバカ高い。そして技術も設備もない。
商業にも「激安」印刷所が多数ある中で、
「なんでこんなところに頼むんだ？」って値段設定＆仕上がりだよ……
でもちゃんと仕事あるんだよ、謎すぎるｗ

つか、変に事業拡大する前に、
ミケに一度くらい下調べに行かなかったんだろうか……。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 08:56:41 ID:egUp5LqN

どちらにしても一般→同人にきて安くしすぎて失敗した
コミックボイスなんてのもあったよね…。
逆に今度はバカ高い、笑わせてくれるよある意味でｗ

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 11:07:55 ID:dMN1euTd

>>342
安くしすぎて失敗というと潰れちゃったの？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 13:25:57 ID:hMo2HoZ/

3年くらい前だっけか

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 13:34:14 ID:L2u/VJX3

突然出てきて突然つぶれたね
一年あったかなかったか＞声

今ぽーたるさんで見てきたら2003年4月閉鎖になってた。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 18:54:05 ID:XgVNxzV2

安すぎるって大体どのくらい？気になる～

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 20:45:14 ID:s8vrRRvh

バカ安いよりはバカ高い方が
引っかかる被害者少なくてマシかも…
よく覚えてないんだが、声が潰れた当時
イベント前で入稿したのに突然つぶれたorzな人がチラホラいなかったっけ。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 22:51:47 ID:E7qRYLZE

明間印刷は潰れたんじゃなくて同人撤退しただけ？
昔何度かお世話になってたんだけど同人離れてる間になくなってて残念だった
結構気に入ってたんだけどな……

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:05:55 ID:/KQSbL03

半分豚切
漫画王国使ったレポ
町の印刷屋の参入組にしてはすごく良かったです。

紙見本が10%から100%までの刷り見本がついてていい感じです
漫画はクリー/ム/ラフは裏透けきびしいかと
コミッ/クコートは赤豚のパンフの紙の厚くなったやつ
星座の紙はほぼ美男子。MOアートはだいたいアートポスト
コ/ミック上/質紙は上質紙でコミック紙ぽい要素は何もありません。
LKカラー全色とかミューズパールとかキュリアスがいっぱい入ってるので
光物好きな人はたまらんと思う

同人担当さんは多分一人で
美中年だけど自宅にFAXないとかなりつらい
(FAX返事瞬速、メール返事激遅)
直接入稿に行ったらおばちゃんが缶コーヒーくれた

印刷ｳﾏｰ
小説200P↑で全ページかすれも太りも濃淡の差全くない、上下のズレも皆無
製本・梱包丁寧文句なし。
これで直搬だったら竹でもいいくらい。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:24:57 ID:9iVUklIL

乙
また勝手に余部配布とかされてないといいね
てかもうさすがにしてないか…

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 10:49:02 ID:FOPNQMLG

家内手製工業な町の印刷屋さんにお願いしてた時あった。
安かろう悪かろう遅かろうで学生の自分にぴったりだった。
でも何故か大手の本たくさんあって入稿行くとばんばんくれる。
下請印刷してたんだろう（そうと教えてもらった気もする）

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 12:03:48 ID:E3s+WCLJ

漫画王国サイトが動いてないとか言われてたけどちゃんとやってたのか

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 12:52:34 ID:r6/SWbNY

力用、最近ページごとの濃淡の差が気になる。
全ページ小説だから、よけいに気になる。
まあ、気になるのは書いてる自分くらいなんだろうな－の
レベルなのかもしれないが。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 15:01:02 ID:CBnnrv3e

>353
それ、自分もあったよ。
マンガだけど。
結構ひどかったんで「次の本では気をつけて欲しい」
って言ったら「こういうのはある程度不可抗力」と言われた。
だから自分の原稿の描き方のせいかもしれんと思った。

均等な濃さの小説原稿でも濃淡にムラがあるんじゃ不可抗力
じゃないじゃん（´・ω・｀）
印刷の仕組みはよう分からんが途中でインク足したとかか？

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:06:31 ID:s1LFOa3s

頁数が少ないと最初濃い目でだんだん掠れて、
多いと途中で足すから濃くなるとか…？

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:28:45 ID:CBnnrv3e

>355
自分354だけど
最初から濃い目と言うよりは、最初の数ページは
丁度いい→途中かなり濃くなる→最後の方で元に戻る
みたいな感じ。

最初のページのインクはいい感じだったから
調節はしてくれてるんだなと思った。
だから自分の描き方が悪かったんだと思ったんだ。

ちなみに40Pか48Pくらい。
完売した本なんですまんうろ覚え。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 19:16:52 ID:ML8mxEkN

ページごとの濃淡がわかるなんて
あきらかにヘタレた印刷ジャマイカ。
それを「ある程度不可抗力」と表現するところが
いいかげんというか、傲慢というか
客をなめてるよ…

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:28:49 ID:QmH3TouO

スタッフがベテランに育つまでは不可抗力なんだろうきっと。
数年前が神だっただけに今の力用は悲しい。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 22:13:44 ID:ZfWgWi2n

低価格の印刷所とか極道ブッコミ原稿なら「まあこんなもんか」と思えるけど、
それなりの価格でやられると腹立つな…

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 22:14:31 ID:BryPBAPd

アナログ漫画本で去年秋から冬コミにかけて買った本で数冊力用のがあったけど
どれも力用とは思えないくらい濃かったよ。
うまく言えないけど以前はあった印刷の上品さ?みたいなのがなくなったような。
奥付に力用の名前見て驚いた。
夏の時はそういう本に当たってもたまたまかと思ってたけど
そろそろそうとも思い切れなくなってきた…
(データや大台の人の印刷具合は違うのかもしれないが)

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 22:20:36 ID:DXdyiXtt

＞数年前が神
印刷はきれいだったよね。

自分が10年ほど前に使った時は、向こうが勝手な判断で変な加工を
表紙だかにして、事前見積もりから１万近くの金額を追加で請求された事がある。
当事はリア校でバイト代金から印刷代金捻出してたから、そのたかだか１万くらいの
額でもいきなり提示されたところですぐに払えるわけもなく、このままでは
新刊出せない、と青くなったの覚えてる。
その時は親に借りて払ってどうにかしたけど。

次のイベントで、今度は大丈夫だろう、と印刷お願いしたらまた、なんとかの加工代とか言われて
見積もりで出た額から１万ほど上乗せされた金額請求された。
今思い出しても原稿はしっかり作っていたと思うし、なんでそんなわけわからん加工
されて追加料金を支払わねばならなかったのか、本当にわからない。
あちらの判断で加工するにしても支払いに付くのなら、事前に問い合わせるべきだと思った。

一度ばかりでなく二度もそんな事されたから、印刷は綺麗だったけど他の印刷所に変えた。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 23:28:53 ID:GiPzqOFF

社員が大部分どうのこうの言ってたのは緑だったのか…？
なんにせよ昔からある印刷所が評判悪くなるってのは嫌な話だ

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 23:36:42 ID:Pr4ebFQ3

そういや前スレだったか（？）でそういう事言ってる社員がいたね。
「どこの社かは冬コミ後にはわかると思う」って騒がせるだけ騒がせて消えたけど
結局どこ社なのか明確にはわからないよなー。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 14:08:10 ID:TWfHZDjh

>363
匿名巨大板のスレでそんなこと書かれても乙としか思わんなｗ
具体的に書いちゃって問題になるとヤバイ場合もあるだろうけど

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 14:43:15 ID:JXYZ3Qck

7年くらい昔だけど島中小部数の力用の本買ったら、本文印刷が値段の割には大して綺麗じゃなかったから
もともとフィルム以外はたいしたことないんだと思ってたな。
つか自分の本がわざわざ高い印刷所使っていまいちな出来なら、二度とそこの印刷所は使わないし。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:14:32 ID:3OyM9Ohg

暁使ってる方々に質問なのですが、他社持ち込みの表紙って
どのくらい預かってもらえるもの？
半年くらいまで預かってもらえたりするものなのだろうか？

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 17:21:28 ID:Hgc5NODs

>366
あんまり預かり期間長いとネズミにかじられるぞｗ
電話して確認した方がいいと思われ。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 17:31:18 ID:2MDmgbdT

>>366
２～３年くらいだよ。
それ以上過ぎると処分しますかどうしますか、と案内が来る。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 17:34:06 ID:Sdim+5oC

しかし２～３年も放置していたら聞かれずに処分される可能性もある。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 17:50:10 ID:3OyM9Ohg

>367
>368
>369

ﾄﾝ。半年くらいなら大丈夫そうでほっとした。
夏ミケ前で混雑する前には本文入れるつもりだけど
念のため入稿前に確認してみる。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 18:10:34 ID:aBj3Ept4

一応半年先まで預かって貰えますかって
確認入れてみるべきなんでないの？

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 18:43:46 ID:MxjhXgur

漏れも質問（；´Д｀）ﾉｼ
他社の表紙持ち込みで基本料金２割やってくれる印刷所って
ご存じの方いませんか？
風呂素のみ確認できますた。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 19:30:02 ID:RxI0LQGH

>17のじゃなくて？２割引はさすがにないみたいだけど。
風呂素は割引なくなったと思ったけど。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:11:02 ID:MxjhXgur

>>373
もめんorz
よく見てなかったみたい‥逝ってきます

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:41:56 ID:1QWv/n7w

プリンと仲のプチ３５０フルカラーフェアーって、オンデマンド？
なんかめちゃめちゃ安いですよね。
使ったことがある方、いらっしゃいますか。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:54:09 ID:IWfdRtCz

めちゃめちゃ安いってほど安いとは思わないけどなあ
末頃の方が安いぐらいだし普通にオフじゃないのか？

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 21:25:26 ID:FITKA2iD

>>375
気になるなら名かに問い合わせろと

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:57:14 ID:ULteFDiV

今度マツ頃で表紙頼んでみようと思ってるんですが
表紙を本文印刷所に送ってもらう際、本文印刷所にも予め
マツ頃から表紙が届きますのでお願いしますと連絡するものなんでしょうか？
本文入稿もまだなのに対して勝手に表紙を送りつけることになりますし。
いつもセット物ばっかり使ってたのでわからないんですが…

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:58:54 ID:5Is4RG2A

何も言わなかったけど問題なかったよ。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 23:08:09 ID:O2N03h1s

>378
同じことを疑問に思って、問い合わせをしたことがある。
その印刷所さんは、事前に何も連絡くれない人もいるけど、
いきなり届いてもどうしていいやら、って感じになるから
前もって連絡してくれると嬉しい、と言ってた。

だから自分は表紙が届く予定の数日前にFAXで届くことを連絡し、
もちろん発注書にもカラーは何日に届くように手配した、と書き添えてる。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 23:12:43 ID:ULteFDiV

>>379-380
有難うございます
連絡してみたほうが安心ではありますね
今回は連絡してみることにします

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 02:44:39 ID:krF3CrjD

蜜柑攻防に頼もうかと思ったがココ見てちょっと考えちまった。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 16:54:29 ID:bmZEhBYM

>>382
漏れも・・・

マツ頃てなに？

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 17:25:06 ID:Xfh9Zd+N

マツ頃は全部カタカナにして検索すれば見つかるよ。

マツ頃はちょっと気になったので
あんまり刷らない本の表紙を頼んでみた。
果てさてどんな感じかネェ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 17:35:24 ID:/h28Gd83

いい感じだよ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 18:10:51 ID:02IVc3Ry

濃くもなく薄くもなく
ホントにデータ通りでくるよマツ頃

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 18:31:43 ID:fkK0dQXm

夏、ﾏｼｺﾛ狂ってなかった？
自分含め3人が、完備の赤い人なんて目じゃない位に、
黄色かったり青かったりしてﾋﾞｸｰﾘしたよ。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 18:56:14 ID:1Lk+2id/

自分は夏じゃなくて冬の表紙に初めて使ったけど、綺麗だったけどなー。
周りのサークルさんも使ってる人多かったけどそういう話しは聞いた事ない。
口絵も良かったし、対応も丁寧だったからまた使おうと思ってる。

マツ頃で箔押しされた方いますか？やってみたいんだけどここは
どんな感じなんでしょうか。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 19:12:02 ID:kDJEHcSH

マツ頃、キャラの背景に濃い色を敷いたら
グラデ状に色が変わっているのが半分くらいあった。
気になるのは本人だけレベルだったけど。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 21:45:41 ID:4YqsKewl

>388
松頃の箔押しは過去にこのスレで報告例が出てたような
甘美ではダメだったレベルの細かい字でもきれいに抜けてたとかなんとか

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 21:59:02 ID:XiQwI3BS

>>387
あ…自分以外にもいたのか。めちゃめちゃ青・黄色くなっていて、
正直泣いたよ

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 22:30:35 ID:su3jglRU

313の印刷所に「どうしてそんなに高いんですか」的な
メールを出してみたが返事が無い。
土曜だか日曜だかに出したんだけど、今週いっぱいくらい
待ってみるべきかな。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 22:32:35 ID:HqgEYXQg

特攻したのかy

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 23:05:45 ID:/h28Gd83

>>392
漏れも出した・・お仲間が居たなんてｗ

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 23:32:12 ID:jNIhZhzn

>>392,394
マジかｗｗｗ
それにしても一般印刷所から派生（？）したわりに、週末に出したメールが休み挟んで
翌週平日になっても届かないってちょっと珍しいね。
それとも他の業務で煩雑してるのかな。

これが同人印刷所だと今の時期は閑散期だから下手すりゃ即メールなり電話で返事が
くるけど。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:00:48 ID:D1IPbn9a

>これが同人印刷所だと今の時期は閑散期だから下手すりゃ即メールなり電話で返事が
くるけど。

え？そういうもんなのか？

曳航なんかは繁忙閑散関係無しだ。
返答内容も適当だわ、返信も遅いわ。。。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:22:31 ID:fupxLFGJ

暁にメールで問い合わせして５分で返事が来たときには正直ﾊﾞﾋﾞｯﾀ

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:22:58 ID:U9029Fep

>>396
あそこは相手次第だからなあ・・・
お兄さんと社長くらいしか丁寧でまともな返答くれないよ

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:54:53 ID:a2DhGZ04

曳航は全てにおいて、当たりとハズレの運だからな。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 01:06:12 ID:6TrpOUwe

自分は今のところ当たりだけしか引いてないな曳航はｗ

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:07:26 ID:CTBv9FQy

曳航、自分がメールで問い合わせた時は
翌日～翌々日には返ってきてたから普通だと思ったよ
人が変わったのか、自分が当たりを引いてたのか…

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:08:59 ID:Qb7A5UM6

運不運は最終的に釣り合うように出来てるらしい
今後気をつけろよ…（付けても無意味か）

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:54:01 ID:a2DhGZ04

でも俺10数回利用してるけど、一度もハズレた事ない。
電話対応のおねーちゃんもいつも同じ人だった。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:59:07 ID:4Tuf7cF3

風呂素は原稿着いたその日に電話あったよー。
発注書にミスがあったからかもしんないけど（ｗ

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:59:51 ID:d3VBnR3P

>>405
いや、間違いあったんなら、普通あるからｗ

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:13:18 ID:+jlM2To4

この前、暁に原稿返却忘れられたんだけど（データなんでさして問題無いんだけどね）
数日後「原稿返却するの忘れてましたー。ごめんなさーい。」（原文ﾏﾏ）と
あの豪快すぎるサカイ文字で書かれたメモと一緒に返却されたｗ
他の印刷所だったらﾓﾆｮるけど、サカイさんだと許せるのは何でだｗ

質問です。由仁の箱の強度や外観はどんな感じですか？
今度はじめて使うんだけどもし強度が弱いんだったら代えの箱を用意しようと思って。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:18:25 ID:d3VBnR3P

過去ログかどっかで箱の強度の話してなかったっけ？

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:18:59 ID:Xq+6yPo2

話っていうか、リストがあった

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:48:16 ID:juvk1gd0

そろそろまとめサイトとかあった方がいいんじゃないか、という気がするな。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:49:57 ID:Xq+6yPo2

言い出しっぺがやる法則

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:54:04 ID:juvk1gd0

気になるけど現在修羅場進行形なんだ…
仕事遅いからまだ起きてる。２なんて見てる暇あるのかよ自分onz

でもここ見て見積もり取るの忘れていることに気付いた。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 04:06:28 ID:Xq+6yPo2

>>411
修羅場終了後を楽しみに待ってる。
ガンガレ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 12:33:33 ID:TwtTusMl

>406
由仁の箱はかなり丈夫で、鳥で売ってる箱とかより強度もあるはず。
たぶん栗英と同程度じゃないかと思う。
なので、自分は捨てないでとっておいてるｗ

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 12:36:47 ID:Uep9zJcd

どこのが「強度弱い」になるの？
強度なんて気にしたことなかった…

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 12:48:26 ID:TwtTusMl

>414
自分はあまり多くの印刷所を使ったことはないんだけど、
数年前にお願いしたとき、曳航の箱はかなり弱いと思ったよ。
あと、混むふれも弱かった。
どちらも改善されていたらすまんが。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 13:08:11 ID:67APF0Si

じゃわに便せん頼むと厚紙みたいな超薄の箱で送られてくる。
雨降るとビロンビロンになってるｗ

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 13:24:49 ID:SXUtUqL0

自分の経験からだと
栗のﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙが強い
曳航とじゃわはかなり弱い、１回で駄目になる

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 13:58:51 ID:fY7cLt00

>10に段箱については書いてあるけど
栗・耐用・風呂巣は二重式の段箱で頑丈。
力用は使ったことないので知らない。

で、自分は字書きなので
Ａ５サイズの厚めの本（100～200P）ばかり作っているのだが
今のところ耐用だけがＡ４底の小さな段箱→箱数が多くなる
→売れ残ると搬出代がかさみがち
他はみんなＡ３底のデカイ段箱→重い。持ち運びがちょっとタイヘン

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 14:23:16 ID:+tGTyPH9

希望は薄いってほどじゃないが、やや弱め。＞箱
アカツキのは箱を重ねても全然大丈夫だが、希望はやや危ない

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 14:31:00 ID:PtzXGEUh

>>417
曳航段箱、夏冬各二回の運送に使ってるけど
今のところ3年はもってる
荷物の入れ方でけっこうかわるよ

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 15:11:32 ID:67APF0Si

最近使ったところ。

★頑丈（二重）
栗（最強）
部ろす（二番目くらいに頑丈。ややﾋﾟｯﾀﾘすぎて取り出しにくい）
耐用（分厚いが妙に穴があきやすい、ｻｸｻｸした素材。小さくてあまり沢山入らない）
絵輔

★ふつう
海苔末（プチプチで巻いてくれるのであんま強度なくてもｵｹ）
附リーく（便所紙の包みつき）
仮名
曳航の宅急便箱（赤いやつ、やや薄手）

★ﾔｳﾞｧｲ
曳航の直接搬入用箱（緑のやつ、薄手なのにありえないでかさ、継ぎはぎしてある時も…）
＞仮名の便せん納品用厚紙箱（ぬれたらぶよぶよ。底に穴開いてたこともあり）

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 20:24:57 ID:v7V9sMfn

追加していい？
日の出の箱は、横に細長い。
脇に手を入れるぐらいの空間があり､出し入れが楽。
（こっちに来る時にはプチプチが入っている）
底には薄いダンボールが一枚入っている。
赤いカナの社名入り。
強度は充分だと思うが「絶対壊れない」ほどじゃない。中の上ぐらい？

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:22:18 ID:8WYkiGoO

自分的には耐用が最強
二重だし手頃な大きさだから
過剰な不可がかからないので長持ち
逆に曳航は弱い箱なのにバカでかくて使いづらいし
すぐだめになった
最近小さい箱になったんだっけ？

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:30:11 ID:CAmYoppA

>423
曳航は本のｻｲｽﾞと冊数で箱のｻｲｽﾞが違うように思う
強度は変わらずだけど
だがいつも届く時点で箱はへたれてるから残部は他の箱に詰めるか買い直してる

ついでに脳
猫で売ってる白い箱と同じもので強度も同じ
箱自体に社名の印刷は一切ないのが個人的に嬉しいところ

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 01:01:49 ID:Wr/+Ozz5

自分的には風呂ス最強かな。
箱のサイズがきっちりで出し入れはちょっとしにくいけど、
中で遊ばないから本が傷みにくい。
栗は中の梱包クラフト（片面コーティング）がかなり丈夫なので、
トータルだと丈夫さはかなり(・∀・)ｲｲ!けど、
個人的にはゴミ捨てる時にゴワゴワし過ぎてちょっと困った。

曳航は一言添えると箱サイズ変えてくれるらしいって広告に乗せてるけどどう？
但し、ハコ単位の搬入料金なのがちょっとな…

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 02:04:34 ID:ViD5Uk/Y

曳航にグレスケで入稿してる人、350dpiで入れてる？
そう書いてあるから350で入稿しないといけないんだろうけど、そんな低解像度で
やったことがないから印刷がどうなるか不安。
プロ漫ならそこそこ綺麗らしいけど、350でガタガタにならないのかな？

モノクロ2階調なら600dpiや1200dpiでもいいらしいけど、グレスケでやりたいんだよね。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 02:20:45 ID:Xn+xx2Sx

>426
同人誌じゃなくてチラシの裏刷りだけど
普通にグレスケの600で入稿したよ曳航に

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 03:10:05 ID:ViD5Uk/Y

ありがとう！600で入稿してみるよ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 03:34:40 ID:DXk1bDLs

>>426
商業印刷でもグレースケールやカラーは350dpi（最低でも300dpi）
2値は1200～600dpiでやっている。

この数値は計算されて導きだされた「最も適した数値」でこれより解像度が高くても
上の数値以上の品質にはならない。
むしろ重いデータは作業能力を著しく下げ出力の妨げになったり出力時間が異常にかかる。

厚塗り化粧しても美人にはなりませんよという事で、
適正数値でスマートなデータ入稿しよう。良かったらなぜそうなるのか勉強してくれぇ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 09:05:24 ID:uIvH+mXu

写真ならそうだが、二値のデータをグレスケ入稿するときって、
確実に350だと劣化して見えるんだけど。理屈にあわないのか？

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 09:46:55 ID:GKfC3dsr

全部グレーなら350で問題ないけど、
主線や文字がある絵は350じゃ厳しいよ。
ｱﾝﾁエイリアスかけないとジャギジャギだし、かけたらボケボケになる。
曳航、自分は120線で二階調化して1200dpiで入れた。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:31:17 ID:CiyUCPeB

所でこの業界でトータルで安いのは
曳航と自由区？

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:50:49 ID:7nCxa4JU

安いけど……安いけど……って感じだな、その二社
漏れはまだ曳航のほうが好感あるな…

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 16:43:12 ID:A+KIKpKB

自分も曳航でまだハズレを引いてないから断然曳航。
自由区については頼む気もしねえ…

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 18:03:00 ID:Md8cSkSf

曳航は本文データになると他社の割引を駆使したほうが安い場合がある
特急便は便利だが

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 20:26:41 ID:NmuuMU+k

じゃわに見積もり依頼FAXしたんだけど返答ってどれぐらいかかるか知ってますか？
メルアド見つからなかったからFAXにしたけど。
というかじゃわの見積もりシステム、いつになったら稼動するんだろう…

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 22:07:54 ID:FdH4kijo

自由区は、カラーは綺麗なんだよね…
いつも力用、更新、狂信、完備等を使ってるが、カラーだけは自由区が一番綺麗。

本文はお話にならないが。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 22:09:45 ID:WzL0UQcR

カラーもお話にならないんだが(；´Д｀)
薄すぎるのはデフォ、他にもやたらピンクピンクしかったり、
グラデがトーンジャンプ起こしたり。
再版してみると明らかに附リークだけ色が違った。
友人にも「カラーは綺麗」というﾔｼがいるんだが、好みの問題？

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 22:12:03 ID:XVp8EKJp

自由区カラーは版ずれがひどいよね

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 22:23:49 ID:6wQLaKR3

自由区の色の出方を理解して使用したら奇麗だよ。
ふわふわキラキラ系少女漫画ならマッチする。
KPがデフォな上に色が薄いから。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 22:33:48 ID:3oissX3D

自由区は２値のデータならそんなに不満に感じたこと無いな。
カラーもノーマルカラーなら値段を考えると特に不満はない。
それよりも製本が気に入らなかった。乱丁もよくあったし。

>438のはKPだったんじゃなくて？

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 23:55:59 ID:2YQJbWz9

曳航を使った知人（字書き）がマジギレしてたけど。
字がありえない勢いで斜めってたらしい。
「あれならコピー本のがマシだ！」って（ｗ
オフセット本作るのが初めてで周りの人に色々相談したけど、彼女は
「曳航はやめとけ」の一点張りだったよ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:43:07 ID:KE3BLxc8

350でカラー入れたときはすごい神だったんだけどなあ曳航
あそこはその時の各作業の担当者で当たり外れの差が激しすぎるのが残念

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 00:50:51 ID:wOwcsB01

>>442
それは面付けor製本がズレたって事？

小説本は、原稿見ないと何とも言えん罠。
原稿用紙に対して文字が曲がっていれば、本来印刷はトンボ通りに
仕上げるものだから文字が曲がって仕上がる。
自分は栗しか知らないが、あそこは文字に合わせて面付けするから
文字の並びの綺麗な本が出来るけど、全ての印刷所がそこまで気を
回す義理はないし。
お友達が文句のつけようない完璧な原稿作っていたなら別だけど、
初めての印刷というのなら多分原稿自体歪んでいたのでは？としか。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 01:35:23 ID:BFsnul0W

冬コミで栗英が配ってたマニュアルみたいなのに「印字した小説原稿を貼り付けた場合」みたいなの書いてた。
貼った紙が斜めになっているとか、ページによって位置がばらばらだとか。
「こんな原稿持ってこられても綺麗に刷れません。うちのせいじゃないです」とか。

でも書いてることはもっともなんだが、表現方法にちょっともにょったが。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 01:38:25 ID:uJzMy7NQ

そう言いつつ直して面付けする栗はﾂﾝﾃﾞﾚ

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 01:44:19 ID:721qOn/a

それで栗は嫌われてるんだよね

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 01:57:27 ID:4NDVLVBg

自分で貼付けるとか面付け頼むとか色々やったけれど、
専用原稿紙に直接印字した方が早いし確実と思ってからは直接印字してる文字書き者です。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 01:59:25 ID:bVX5WNdC

ま、データ入稿が一番確実なんだけどね

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 02:24:16 ID:tf0+w8fY

>446
わらたw
そうそう、文句をいいつつもきちんと直してくれるんだよな。
貼りずれとか多色のずれとか版の修正とか。
まさしくﾂﾝｾﾚだ。テンプレに入れて欲しいw

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 02:38:14 ID:MigFik2U

栗…文句をいいつつ直してくれるﾂﾝｾﾚ

…ﾂﾝｾﾚ？

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 02:43:04 ID:tf0+w8fY

ごめ…タイプミスorz

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 03:12:51 ID:bVX5WNdC

つんつんしながらもセレブ
ツンセレ

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 03:30:35 ID:C9K9N23s

セレブならもうちょっと言葉遣いにも気をつけてほしい

455 ：442：2006/01/27(金) 03:40:26 ID:sdwIbTC9

>444
いや、詳しい事情は知らないけど。
色々な印刷所使った中でも曳航はクソだったって彼女は言ってたよ。

ちなみにオフセット本作るのが初めてなのは私ね。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 03:48:22 ID:xd/PQn+v

曳航使ったことない＆印刷ミスの原因もよくわからない人に、
伝聞でそない力説されましても…（；´∀｀）
「らしい」「言ってた」で悪評かかれちゃ、曳航ｶﾜｲｿｽｗ

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 03:58:03 ID:P4tBQKPt

まあ、安かろう悪かろうだからね。
コピーの方がマシでも、部数によっちゃ【手間】【金】はコピーの方がかかると。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 12:40:24 ID:aT5irb17

曳航としては伝聞悪口以上に迷惑なのは
自由区と安さだけで比較されてることだったりしてｗ

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 15:35:57 ID:TQ7DrH5B

まぁ運もあるからなぁ…年に5回以上10年近く曳航使ってるけど
酷い目にあったことのない自分とかもいるし

ﾉﾘﾀﾞｸの刑以外は

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 15:59:37 ID:Xj4OLdH/

>372
ものすごく遅レスだが、ﾅｶﾁｮｳ印刷は2割引
基本料金じゃなくてセットから割引らしいけど。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 16:17:12 ID:umQN2936

>>460
なかちょう印刷…聞いたことないけど探してみるﾉｼ
ｱﾘｶﾞ㌧
今回はお暇割引の所を使う事にしました。
次回も末頃で表紙割引もらったので中を刷ってもらうところの候補にさせてもらうよ～！

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 18:44:46 ID:RLiYumcq

曳航の斜め印刷はわたしもあった（字書き）けど
ワードでトンボもいっしょに印刷したときに、
紙のセットが曲がったせいで
ほんの少しだけ紙に対して印字が曲がっていたらしく。

面付けはトンボではなくて紙にあわせたんだなあと。

曳航だし、自分のミスといえばそれまでなので
そこは文句は言わなかったけどね。
気をつけるようにはなりました。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:50:30 ID:1vB5rZ5Y

ところで>>392の件ﾏﾀﾞｰ?
wktk

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:56:12 ID:d7NvpTxd

斜め印刷はじゃわでやられたよ
自分字書きで、ﾜｰﾄﾞと一緒にﾄﾝﾎﾞを打ち出した。
紙に対してもまっすぐに印字の原稿だったが
面付けされていた原稿が全部ななめに曲がっていた。
字書きなのでﾍﾟｰｼﾞが多いためか、まとめて原稿を裁断したらしいが、
裁断が斜めだったので、印刷も全部斜めになっていたよorz

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 20:22:59 ID:xySaaLe0

字書きさんで印字原稿つくってるひとは、時間に余裕があったら、原稿トンボの縦横に
黄色鉛筆かなんかで十字に線をいれとくといいよ。
印刷所に対する牽制ったら言い方悪いけど、トンボに合わせたんだって証拠になる。
（印字がずれていた場合、そこで気づく）

濃く引きすぎると印刷に出るけどな・・・orz

466 ：392：2006/01/27(金) 20:24:08 ID:yEmC+r+J

>463
待ってるんだけど、まだメール来ないよ

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:35:32 ID:umQN2936

送ったもう一人だけど
来てないよ

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:38:15 ID:iE/AWDxA

ひやかしだと思われたかな？
それともただ対応の遅い会社？

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:49:06 ID:y/Y5/aC0

企業ならひやかしもめずらしくないだろうし、そんなもんだろね

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:55:34 ID:9i8wwm04

>463
メールじゃなくて電話で同じこと問い合わせしたんだけど
担当者がいないのでわからないと言われたよ

とりあえず担当者以外は
さっぱり同人部門わからん
ノータッチ、みたいな印象だった

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:12:14 ID:bSACfj7o

担当者がいない場合、折り返し電話するとか普通やらないかね。
第一いないからわからない、じゃ通用しないだろ客商売として。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:37:05 ID:y/Y5/aC0

ビジネスチャンスを逃してるよな。やる気ないのかな

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:43:27 ID:RX3B9BM+

まあ自分が利用するわけじゃないし知ったこっちゃないんだが、
それでも何だか気になる存在。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:50:05 ID:8bcRkOKL

なんで客が来ないんだろうとか思ってるんじゃないかなー
なんとなくこのまま立ち消えそうなので
ホームページ保存しておきました

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 00:04:03 ID:RpF57oPq

安すぎて潰れちゃったとこって、印刷も汚いと思われて客が来なかったのかな
値段設定はそれでやっていけると自分で判断して付けているんだし

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 02:54:25 ID:ZuypBxXj

＞安すぎて潰れちゃったとこ

薄利多売でどんどん発注とって仕事数こなしていけばOKと思っていたが、
思いのほか客が来なくて人件費と会社の維持費ばかりがかかって潰れてしまった…って感じだな

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 03:03:29 ID:uOcP1wXJ

印刷所を選ぶ基準は値段の安さだけではないからねぇ…
印刷の質とか、納期とか、確実性や安心感とか、対応の良さとか諸々。
まあ、値段が高すぎたら絶対選ばないけどｗ

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 03:09:00 ID:FGtwsrWm

名前を聞いたことがない新規同人誌印刷所に印刷頼もうと思っても、値段が高かったら躊躇するよな。
しかもその値段でヘボンなしあがりだった日には、違うところに入稿した方が良かった！と後悔すること請け合いだし。
いきなり強気値段設定の料金表を出すより、まず新規参入お試しキャンペーンみたいに安いパックを期間限定で作り、
コミケとか大イベントチラシ配りまくるぐらいしないと。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 03:18:12 ID:ZuypBxXj

なんか段々「印刷所の経営事情を語るスレ」になってるw

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 04:10:02 ID:dentZbfF

ｽﾏｿ…

じゃわとｓ毛が色々やったけど分からん。
ﾋﾝﾄお願い致します…

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 04:15:52 ID:ZuypBxXj

>>480

じゃわは>>103
s毛は絵/助/っ/人

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 10:05:36 ID:dentZbfF

ありが㌧！

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 11:59:47 ID:Hh4fJlL+

猪上は安いよね。最近、印刷の質も良くなって、評判がいいみたい。すごく協力的な対応をしてくれるからね。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 12:02:23 ID:Hh4fJlL+

最近、本を作ったんだけど、前に比べて、品質が上がったことは、
実感できたよ。次のイベントも猪上にお願いする予定だけど。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 12:35:38 ID:/jORMqDj

猪上…締切り間際「●日でも大丈夫ですか？」と電話したとき出たおにーさんは
「間に合いますよ！」と言ったのに、当日「今から送りますから」といったら
オバサンが「無理！可奈澤さんなら出来ると思うからあっち回して！」と
言われた苦い思い出が。二度と使うまいと思った。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 12:37:26 ID:wDkHA7u6

知ってる方がいたら教えてください。
着払い入稿していいのって、縞屋以外にもどこか
あったような気がするのですが、誰かご存知ないですか。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 12:44:57 ID:OaOdv8PG

>>485
あそこはおにーさんとその他で言うことちぐはぐだったりしない？

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 13:10:18 ID:Hh4fJlL+

確かに、電話に出るおにーさんとおばさんとで、言ってる事が違う場合が
あるね。おばさんには、わからないと言う時があるので、おにーさんを
信用したほうがいいよ。丁寧に扱ってくれるよ。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 13:13:08 ID:Hh4fJlL+

電話で用件を聞くときは、最初から、製版担当者にお願いしますと言えば、
すぐに変わってくれるよ。そうそう、お姉さんもいるよ。両方とも、とても
丁寧に対応してくれる。もう、おばさんが出たときには、素直に製版担当者
へ変わってくださいが鉄則だね。担当者がいない場合には、メールのほうが
いいよ。おばさんは、メールも知らないとか言ってたからね。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 13:14:44 ID:Hh4fJlL+

そうすれば、猪上は、価格も安いし、品質も上がっているので、使用する
価値があると思います。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 13:28:53 ID:IFQBs6kO

( ﾟдﾟ)

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 13:32:25 ID:NyFO61j1

猪上の社員が交じってる？
自分も○日までに送ってくれたらおｋって電話で確認して
送ったのに、無理ですって電話が来た。
相手がおばさんかおにーさんかは忘れたが。
半泣きでいつもお世話になってるとこに電話したら
一応送ってみてと言ってくれて何とかイベに間に合った。
猪上はフルカラー表紙も無理に箱に入れて曲がってたし、
二度と使わないって決めた。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 13:38:35 ID:lj9RA74u

あまりに宣伝くさいからもう書き込まないほうがいいよ
＞Hh4fJIL+

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 13:42:40 ID:lj9RA74u

と、これだけじゃなんなので亀だけど箱の話し

力用の箱はデカイ
たくさん入れられるようにとあのデカさなんだろうが
はっきり言って持てないよ
しかも中身が重いからか、箱の上部がすぐに崩壊する
せいぜい使えたとしても2回
暁や鈴のほうが後々使えるかな

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 14:29:50 ID:idkfD4Ib

>>494
暁の箱けっこう丈夫だよね

本社のサイト見てて思ったんだが暁って意外と顧客多いんだな
暇と言ってても新しいカラー印刷機に続きPP機導入してるし
使える特殊紙が増えればもっと利用したいんだが

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 14:47:27 ID:o/YKamqu

>>475
安すぎて潰れたところというとおそらく漫画声だとおもうが、
あれはもうそれ以前の問題だったような。
一瞬で消滅したしな。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:00:26 ID:47rN5hWp

ここまでくると宣伝じゃなくて嫌がらせだな

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:25:29 ID:dH6jTYa5

ｼｯ！触っちゃいけません！

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:38:43 ID:O908shCQ

一時期湧いてたねこしぽ信者（叩き？）を
思い出す流れですね

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:57:21 ID:BtSy+5oo

質問age

どこかの印刷所のパンフとか見本でプレス加工を見れるところありませんか？
ﾌﾟﾚｽとｸﾘｱの違いを知りたいのだが・・・

世紀末に友人がじゃわの激安でフルカラーのﾌﾟﾚｽ加工で表紙作ったら
傍目にはＰＰｸﾘｱと遜色ない仕上がりで「これならﾌﾟﾚｽでも全然いいね！」って思ってたけど
過去ログ読むとなんかｸﾘｱとﾌﾟﾚｽでは全然違うのかな('A`)
冬にもらったじゃわチラシの裏を
ﾌﾟﾚｽだと思っていたらニス加工だったので違いが比べられんとです

今思えば友人のじゃわの表紙はﾌﾟﾚｽ頼んだのにｸﾘｱ（印刷所の嬉しいﾐｽ）になっていたのかなぁ

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 17:34:04 ID:PpbN9uke

現物みれるとこはわからない
近くに印刷所があれば行ってきいてみると見本誌ひっぱってきてくれるとこもあるかもしれんが
プレスは塗料を熱と圧力でプシュっとした加工だったと思う
実際仮名でやったことあるけどパっとみは確かにけっこうピカピカだしね
実感した差はPPよりやや傷に弱いのと、PP独特のあの手触りと質感がないこと
ミラーコートのコートぶりが強烈になったくらいの印象
実際横に並べたり、ｻｸﾙ者なら手に取ると差は分かるかもしれないけど
うーんあまり役に立ててないなごめんね>500

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 19:13:33 ID:I6R0fohP

ｱ/ﾌ/ﾀ/ﾇ/ｰ/ﾝのコミックスがプレスで飛跳のがクリアＰＰに
見えるんだけど違うかな？

昔ので変わってるかもしれないけど、由仁のマニュアルがプレス。
ﾏｿｶﾞ王国のマニュアルがＰＰ　でおｋ？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 22:06:36 ID:IQXocQDC

>500
プレスは刷りたての時はＰＰよりちょっと艶が劣るかな、って位だけど
時間が経つとその差がハッキリしてくるよ。艶の劣化が激しいというか。

504 ：500：2006/01/28(土) 23:41:03 ID:BtSy+5oo

>501,502,503 ㌧ｸｽ！

すごい参考になりました(つД｀)ありがとう！
ＰＰはビニールを貼り付けるけどﾌﾟﾚｽは塗料なんだね
もしかしたら栗のスケジュール表の表紙がﾌﾟﾚｽ加工なのかな
ﾃｶﾃｶしてるがビニールを貼っているでもなく裏と比べると何か塗ってる？みたいな。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:29:09 ID:HLuZ08Yu

>504
>栗のスケジュール表

ペライ方のマニュアルだよね？ｿﾚﾀﾞ!!

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 07:40:36 ID:lr3KEkZW

松頃評判良さげなんで興味あるんですが
サイト見てみたら基本料金の紙は普通のコ－ト紙より白い紙を
使っていると有りますがｼｮﾎﾞく見えないですか？

PP・ﾏｯﾄ加工だと結構高くなるので・・・・

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 09:18:24 ID:HKgV+i67

>506
ﾎﾞﾝｱｲﾎﾞﾘｰのことを言っているなら紙質自体はアートポストと変わらないよ。
藻前さんが、PP・ﾏｯﾄの加工無しのアートポストをｼｮﾎﾞｲと思うなら
ｼｮﾎﾞく見えるかもしれん。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 16:29:20 ID:5KLmwfQv

506,507見ていてふと思ったけど、
自分PP.マットの加工無しアートポストって見たことないや…
いつもジャワのニス加工ばかり使ってるけど、
加工無しのものとは随分違うのかな。
加工無しアートポストがどんな感じなのか、教えてｴﾛｲ人

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 16:45:13 ID:PKj1eAfJ

>>508
コミケカタログの表紙がまさしくそれっぽい。
ちなみに、カラーでPPなしは安っぽく見える上、折れるは傷つくわ
角曲がるわ水吸うわで、あんまりおすすめしない。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 16:47:54 ID:f4hTcuCB

よく無料配布されてるフルカラーのポストカードとか。
PPなし表紙の小さい版でFA。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 18:13:12 ID:5KLmwfQv

>>509,510
今まで見た事がないんじゃなくて気が付かなかっただけだったよ
助かりました、㌧！

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 19:32:38 ID:Z+m721AB

ってことは、PPなしのアートポストに箔押しって
ぼろぼろになったり箔押し部分が劣化したりする？
金の箔押しの上からクリアPPかけると、光り方が
均一になって金を使う意味ないかなと思ったんだが…

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 20:21:53 ID:UkzPHByK

>512
普通箔押しってPPの上からやるんじゃないのか

514 ：512：2006/01/29(日) 20:26:12 ID:Z+m721AB

そう言う物なのか…
>>513トン、やっと理解した。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 20:36:20 ID:suPf/+7U

曳航の気功紙について質問なんですが
一番透けない紙色はどれになるでしょうか？
手元にこの紙を使った同人誌が何冊かあるのですが、それは
ピンク、青みがかった薄い緑、ハイバルギーみたいな色、茶封筒よりやや薄い茶
の4種で、この中で見る限り一番透けるのがピンクで
一番透けなかったのが茶封筒でした
他に青系や黄色系を使われた方良かったら感想をお聞かせください
宜しくお願い致します

516 ：500：2006/01/29(日) 21:31:19 ID:Q0nxEHva

>505 ㌧！ﾉｼ　これならまだ許容範囲かも

>515
自分はうす紫でやったことあるけど裏スケは少なかったよ
確かにクリーム、ピンク、ブルーはｽｹｽｹｲﾔﾝだった
昔はマニュアル請求したら気功紙見本くれたけど今はないのかな
ふと思ったんだけど成功で無料でもらえるｺﾐｯｸ紙見本みて
曳航のと一緒じゃね？と思うんだけど、色とか質感とか
もしかしたら参考になるかも

では名無しにもどります

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 03:22:37 ID:XCWKLQnc

ちょっと質問です。
暁の東京のｻｲﾄ見たら「ComicStudioについては本社にお問い合わせ下さい。」と
記載されてるんだけど、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝによってダメなのかコミスタ自体ダメなのか
どういう意味かがちょっと分かりません。
暁にComicStudioで入稿された方いますか？

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 03:27:00 ID:PUHtezDH

電話してみりゃいいじゃん
応相談ってことでしょ？

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 10:32:26 ID:MLkeq6oS

コミスタのマニュアルにも使うところに問い合わせろって書いてるし
どっちにしろ要問い合わせだね
多分書き出しの方法によっては受け付けるとかじゃないかな

520 ：506：2006/01/30(月) 11:00:33 ID:VC2Dh7Um

>>507
亀ﾚｽでごめんなさい

やっぱりPP加工無いと微妙そうだね・・・
高くても加工してもらいま

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 15:33:41 ID:pp/O8UeV

アートポストに加工なしの本持ってるけど別にみっともなくも
ショボくもなんともないけどなあ。
ちなみにジャンルは女性向け。
PPかけないと～、と書いてるのは前と同じ人？

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 15:43:09 ID:CTHZ2pTL

既出だったらすいません

ﾃﾝﾌﾟﾚの印刷所印象一覧ですが、蜜柑攻防は、どのあたりに配置されますか？
蜜柑に入稿しようと考えているので、参考に聞かせて下さいm(__)m

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 15:44:31 ID:CTHZ2pTL

sage忘れてましたorz
逝ってきます…

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 15:47:48 ID:PSWUxajv

私もアートポストにPPかけないとショボく見えるよ
だってすぐ傷が付くんだもん……
好みの問題だけど、PPクリアよりPPマットのが好きだな。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 15:50:11 ID:XlM96i/x

>522
蜜柑だったら脳板のオンデマンドスレの方が
詳しいんじゃね？
あとデータなら出力見本厳守とか一筆入れた方がいいかも。
冬に見本無視の表紙真っ白本を作ったらしい。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 15:52:21 ID:EeH2j0fx

でもマットだとぼやけた感じになるからｱﾆﾒ・エロゲ塗りには
合わないんだよね
自分は肌ざわりが好きなのとクリアより手に取ったとき高級感が有る
気がしてマットにしてるけど

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 15:55:28 ID:EKMLG1ox

マットは女性向けのほうが向いてるよね
色も多少くすむのかな
自分もマット好きなんだけど、濃い色の上にかけると傷が目立つよなー

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 16:18:01 ID:ifkyUiRk

PPとマットは使い分けてるよ
ギャグのときは表紙も派手だからPP
シリアス目の話のときはしっとりマット
って感じかな
時と場合によりけりの大雑把な感じだけどね

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 16:19:44 ID:m1zIj1Fn

いつもマットだけど冬新刊で初めてクリアにしたら
指紋とまではいかないけど指のあとが目立って気になったよ
ちなみに完備。他の会社のPPもそうなのかな？

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 16:30:18 ID:EeH2j0fx

自分は男性向けの濃い目のｴﾛｹﾞ塗りだけど欝話っぽい陵辱が多いので
マットにしてた
今度の本は明るめの話の和姦だからｽﾚ読む限りPPのがあいそうっぽいな

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 16:41:09 ID:t4RPBS6W

自分はマット好きじゃない。
表紙背景に濃い目の色を好んで使うから、ちょっとしたことで
フィルム表面についた傷が目立って売り物にできない。

クリアのほうが扱いが楽だし、そういった意味では保存性も高いと思う。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 17:23:36 ID:CTHZ2pTL

>>525
有難うございました

自分、まだまだｱﾅﾛｸﾞなんで大丈夫かと…

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 21:02:20 ID:/prCL/LF

>>517
コミスタは相性やバージョンじゃなくて
「画像の書き出し」や最後の過程でミスる人が多いんだと思う。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 21:05:36 ID:gLKb6zjz

今度、初めて栗英社を利用するんですが
マットインクはデータ原稿の場合も線が太るんでしょうか？
あと栗英のコミック紙って美弾紙なんでしょうか？
電話で本文の紙の事を問い合わせたら
コミック紙は上質90キロと同じぐらいの厚さって言われたんですが
美弾紙ならもう少し厚い気がするので…聞いておけば良かった…orz
何度も電話するのは気が引けるので
もしご存知でしたら教えて頂けると有難いです

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 21:13:12 ID:IoD696KF

電話すれば？

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:20:13 ID:3qOdPk6s

>534
インクは分からないけど、コミック紙はコミック紙ですよ
昔は美弾紙だったけど、いつからかコミック紙に変わってた

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:49:34 ID:czPCxwVE

過去ログ等には一応目を通しましたが、既出でしたらすみません。

データとアナログ混在の原稿を受け付けてくれる印刷所を
ご存じの方いらっしゃいますか？
耐用の大熊猫セットとポプ留守が対応可能なのは確認できましたが、
大熊猫セットほど部数は刷れないし、ポプ留守はセット自体が少ないので、
他に対応している印刷所がないかと探しています。
教えて頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:54:12 ID:w7e/gvFM

曳航と鈴は受け付けてる
つーかどこもやってくれるんじゃね?

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:57:36 ID:LramGh7y

台でまとまっていればわりとどこでも
混在入稿大丈夫だと思うが・
自分が混在原稿の問い合わせをした印刷所は
４Ｐや８Ｐ単位ならｵｹだった
つ　縞屋　希望21　日航　ぷ鈴

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:58:57 ID:lgZmiZNp

うん、どこでも大丈夫だろ

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:59:51 ID:TmQd0xUa

美弾紙からコミックルンバにかわったんじゃなかったっけ？

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 23:02:28 ID:vwgrKi+1

混在出来ないところの方が珍しくなりつつあるなあ
日の出　暁　は出来る。絵ディット網は出来ない

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 23:18:53 ID:/unkxNcx

混在できても4p単位でとか結構制限あるとこが多いんだが
じゃわは1p単位でバラバラに混在してても大丈夫だった
ありがとうございますじゃわ

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 23:23:09 ID:SP53FNuF

ﾏﾝｶﾞクイッ楠も出来ない

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 23:42:35 ID:czPCxwVE

>538,539,540,542,543,544
今は殆どの印刷所で受け付けてくれるんですね。
調べ方が甘かった上に、自分の頭の中が古かった…orz
P単位で制限があっても編集で何とかなりそうなので、ぜひ参考にさせて頂きます。
助かりました、どうもありがとうございました。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 01:28:39 ID:e49K+NFq

3pや7pや１p単位で受けてくれる栗ありがとう

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 01:44:25 ID:+kFal7bh

>>534
自分は栗でマットインクでデータ、太ったことがない。
発注書の備考欄に「線が太らないように」と書けば
細い線に合わせて出してくれますよ。
コミック紙は何年か前に自社用に変わったと記憶しています
美弾紙よりも少し薄い。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 13:08:50 ID:pw2XUqh8

>>534
栗のコミック紙は色によって厚さが違うよ。
ここで言っているのはクリームかな。
ピンクとかグリーンとか色付きのは美弾紙と似たような感じ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 17:19:07 ID:YvhxjGSQ

ぶたぎるけど
希望の掲示板にデータはピンクデジプレートだって書いてあるけど
それって印刷もプ厘なみって事？（線太る、トーンつぶれる）
テンプレにはシルバーってあるけどどうやら大部数みたいだね('A`)
４００部でもピンクって５０部の漏れには遥かﾑﾘ

同じ再現力なら色であそべるプ厘に印刷たのもうかな

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 17:34:30 ID:sfJ4ZkUB

プリソは知らないが、希望はデータでも太る。覚悟必要

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 17:46:53 ID:yD1hm81i

ヒント：ぷ厘の上限は600dpi

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 21:05:38 ID:79c5VEsy

じゃわにデータ入稿予定なんですが
モノクロ2諧調、1200dpiの場合細かいアミ点つぶれたりする？
線は細くもなく太くもない、あまり強弱のない線なんだけど
70～80Lあたりのアミ点の場合何％くらいまで大丈夫なのかな
アナログで縮小アリでの原稿ならあまり細かいのは使わないようにしてるけど
原寸でデータだとどうなのかご存知の方いたら教えてください

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 22:05:43 ID:tb0nNOtK

すみません、質問させてください；印刷所に頼む場合、原稿用紙のメーカーは同じにしないといけないのですか?
大体はそのようですが、以前ネットサーフィンをやっていたときにサイズが同じであればメーカーは違っても構いません、というアンソロゲスト様募集の概要があったのでそんな印刷所があるのかと気になりまして…よろしくお願いします；

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 22:07:02 ID:ldP88PCo

>553
ﾄﾝﾎﾞさえ合ってればどんな用紙だろうがかまわん

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 22:13:52 ID:I+wb/OZZ

>>553
基本的にはどこの印刷所も大抵、「原稿用紙は一つのメーカーで揃えて下さい」
と書いてあるが、メーカーが違ってもトンボの位置が合ってれば
断られる事はないと思う。
（というか合ってないと面付けが面倒臭くなるという問題。場合によっては手数料？）

なので「同一メーカーじゃないと絶対ダメ！」というより
「できる限り同一メーカーで揃える」ぐらいの気持ちでいいと思う。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 00:21:49 ID:fe1pBAzB

質問です
行進のフィルムセットとじゃわのクレオスタッカートでは
グレースケールの出力はどちらが綺麗ですか？
やはりじゃわ最強でしょうか

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 00:23:08 ID:wuUGME7k

悪いことは言わないじゃわにしとけ。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 00:25:20 ID:fe1pBAzB

即ﾚｽありがとう
そんなに行進ﾏｽﾞ-なの？

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:20:44 ID:Qyh6yUJA

全Ｐフルカラー本を作りたいんだけど猫尾とじゃわなら印刷はどっちが綺麗かな？
本文用紙は猫がソフトバルキーでじゃわなら白上質紙の予定。
色沈みが激しいのは避けたいけどコート紙だと本のイメージに合わないので。
絵柄はどちらかというと派手な水彩塗り。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 04:21:23 ID:Qyh6yUJA

すいません。1点書き忘れてました。データ入稿です。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 04:33:26 ID:EChUYKvY

>>559
派手めな水彩塗りならじゃわだな
私の絵柄とタイプ同じみたいだけど、猫尾で前に作った本と比べたら
（表紙だけだが）じゃわの方が綺麗だった。
それにフルカラー本はじゃわの方が安いし満足した。

因みに両方コート紙で参考にならんかったらｽﾏｿ

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 04:35:48 ID:Qyh6yUJA

ありがとう！
じゃわの方が安いから助かるｗ
カラーは評判がいいみたいだけど、たまにハズレだったという人もいるから
迷ってたんだ。じゃわにしてみるよ。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 10:42:11 ID:UT1FE15W

>549
希望ってピンクだったのか・・・
テンプレではシルバーに入っていたからシルバーとばかり思ってた
自分は荒い線だから多少の太りは気にならないけど
やっぱりシルバーとピンクって見た目変わるものなの？

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 16:09:14 ID:9yIqyuj4

>559
遅いかもしれんが、混むもやってる。
今度使ってみようと思てるんで、参考までに

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 20:27:23 ID:THic/Lb6

>>563
同じ原稿を、同じ技術を持った職人さんが扱えば、露骨に差はあるよ。
もちろん分かりにくい絵柄とモロ分かる絵柄で相当違うけど。

実際は、印刷のことを考えてきちんと作られた原稿とそうでない原稿、
素人に近いオペと神のような職人さん、というもののとりあわせによって
結果が必ずしもシルバー＞ピンクとならない場合も多い。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 00:55:42 ID:nfX+Q+Df

いつもは力用なんだけどステルス目当てで初めてじゃわ使おうと思ってる。
過去ログから調べたら
斜めに面付けされる場合があるから枠や飾り掛けは作らない方がいいとか
断裁がずれる場合があるから余白は多めに取るべしなどのレスが出てきたんだけど、
他に気をつけることあるかな？表紙はカラーでいいこ入稿の予定。
備考に書いてなんとかなるなら製本について書きたいんだけど何か書いてる人いる？

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 00:59:18 ID:a745y+0s

赤月で本文色刷り（１色）したいんだけど、計算方法がわかりにくい…
色インク代2000円のみでいいのかな。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 00:59:40 ID:WFLJTd/1

じゃわは良くも悪くも、なんか言ってもしょうがないｗ
本文は面つけ含め、データなら神、アナログなら覚悟が必要。
表紙カラーはFMなので、のぺーっとした仕上がりになるかもしれない。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 01:06:45 ID:VvaNrV2M

指定すればAMでも行けるんだよね。
持っている本はどれも奇麗だから一度使ってみたいと思いつつ
納期二週間がつらい。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 01:27:07 ID:4nBe/jWE

……
いや何も言うまい

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 01:33:50 ID:IGvv4RT4

>567
サイトをよく見ればわかる

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 01:39:12 ID:nfX+Q+Df

>>568
備考に書くのはやめておくよ。
データの予定なんだけど、面つけ含めということは斜めになることはないみたいだね。
いわゆるギャルゲ塗りだからＦＭでも大丈夫だと思う。

博打なのは製本ぐらいかな？のりだくや断裁。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 01:41:02 ID:nfX+Q+Df

ごめん。お礼が抜けてた。>>568参考になったよ。ｻﾝｸｽ

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 02:12:48 ID:YZcgDiZB

以前表紙先行入稿で本文落としてしまい、半年後のイベ合わせで出すことにした。
表紙は預かってもらっていたんだけど、諸々の事情で予定のイベントでもやはり出せなかった。
それから更に数ヶ月…大変申し訳ないけど発行は諦めて表紙を返却してもらうつもりなんだが、
こんなに長々と預かってもらった挙句に本文印刷しなかった客ってどうなんだろ…。
嫌な印象与えて次回から使いづらくなったりするんだろうか。
自業自得とはいえorz

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 02:24:55 ID:kU7opXP7

>574
金さえ払ってるなら文句はいわないからきにすんな

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 02:47:41 ID:YZcgDiZB

>575
ありがとうございます。
まあ勿論ちゃんと代金は払ってるんですが心配で(うд｀)
次回からはちゃんと先を見据えた計画を立ててるようにします。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 08:23:41 ID:bPJzJ1wk

>>574
印刷所によっては表紙が安いのは本文印刷が入るからというところもある。
その場合､割増料金（フェアじゃない正規のカラー印刷料金）を
払う必要のあるところもあるから心積もりはしておいてね。

578 ：569：2006/02/02(木) 08:38:20 ID:VvaNrV2M

>570
何かおかしなことがあるなら言ってくれ

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 10:48:33 ID:dSBxinaN

>568-569
すみません、じゃわ使おうと思ってるので
気になったんですが
AMとFMってなんですか？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 11:38:48 ID:6cMndsDU

>579
ｻｲﾄを見ればわかることをなぜ聞くかな

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 11:46:54 ID:ysu6lRsa

>579
ラジオに決まってんじゃん。他に何があるんだよ。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 23:44:14 ID:WihDVxDL

>578
君はおかしくない。
ただ人生、生きてるといろんなことがあるんだ。
それだけだ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 04:06:48 ID:Q+5SS0VS

ざっと見て見つからなかったのでお聞きしたいのですが、
耐用の大イベント早割り（30％オフ）のハナモゲ度は
プチ早割り（会員20％オフ）と比べて酷いのでしょうか？
大して変わらないようなら早割りを使いたいのですが、
品質的に問題ありならプチ早割りの時期にずらそうかと思っています。
（ちなみにいつもはのぞみを利用することが多いです）

これだけでは何なので、部呂素の超早割り（30％オフ）は
通常入稿と比べて、自分の場合あまり品質に差が
ありませんでした。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 04:21:42 ID:TNQla5Jb

>583
早割りだろうが通常だろうが
当たった向こうの相手の技術が劣っていればﾊﾅﾓｹﾞﾙし
腕のいい人だったらぜんぜん問題ない　ようは当たり次第

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 04:37:25 ID:exqHnvFJ

>583
耐用の太る滲むはデフォなので、それはいつでも変わらないと思う。
昔は極小部数だと下請けに下ろされてるみたいなもの
（当時マットインクだったのにプロセスで且つ明らかにインクの薄い印刷）が
納品されたりというのがあったけど、それも古い話なので今はどうなのかな。

風呂スは自分が使った限りでも早割・番外極道共に
品質の差はなかったけど、敢えて耐用を使いたいってのは
魅力的なセットなりオプションなりがあるという事？

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 06:58:49 ID:+7cIn8jG

耐用、5～7年前くらいはかなり神だったんだが、
4年前くらいから早割で入れるとﾊﾅﾓｹﾞるようになった。
最近は早割で入れなくてもﾊﾅﾓｹﾞ、でものぞみは綺麗ｗｗｗ
腕のいい中の人が減っちゃってるんだろうか……。

>585
耐用は送料込みだから、分厚い本だと、3割引したら滅茶苦茶安くなるよ。
分厚い本＝１箱あたりあまり入らない＝箱単位なら無料で搬入先分割できるから、
搬入先ｲﾊﾟｰｲだったりしたら搬入料もかなり抑えられるし。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 07:11:32 ID:HDxemTx+

ところで前から思ってたけどハナモゲって何…？

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 07:23:57 ID:walUJlzi

鼻がもげるほど素晴らしい印刷

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 08:08:58 ID:ZipS8AcE

印刷が掠れて人物の鼻がちゃんと刷られていない状態

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 08:39:26 ID:UyezgGFr

そっちの説明の方が面白い気がするんだが
かつてのタ○リが何語だか分からないエセ言語を
「ハナモゲラ語」という芸にしていたことから
「元がわからないような良くわからない（印刷）」のこと

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 13:30:45 ID:1KYMEJUI

自分も「鼻がもげてしまいそうな程すごい印刷」
のことかと思ってた

耐用の早割は通常で入れたときと変わらなかった
のぞみは綺麗だが製本に不安が残る感じ

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 19:54:56 ID:h0n2CFtr

>586
耐用の送料変わったのか？と思って調べてみた。
セットものが送料込みってのは耐用に限らず多いけど
何箇所でも…なの？
基本料金にオプション加えていくタイプの自分にはそれほど
使い勝手のいい会社じゃないけど、それはちょっといいな…

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 20:05:53 ID:2DjO45c7

>>313
さすがに普通の行くのは勇気無かったが
スペシャル限定パックBASIC行ってみた。
追って報告する。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 20:54:09 ID:+xGIxB5/

乙！勇者乙！！

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 21:03:31 ID:6MWaKrQJ

>592
トータルでの箱数が変わらなければ、耐用は追加送料ないよ
たとえば３箱なら、その３つを一カ所にまとめて送っても、ひとつ自宅ひとつ書店ひとつイベント、としてもいい
分け方の都合で半端が出て箱が増えたときには、はみでた分だけ追加を払えばいい

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 21:41:48 ID:Rrfy3rR9

>>693
す、すごい勇者が現れた！！
健闘を祈る…！
出来がいいことを願うよ

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 21:42:24 ID:Rrfy3rR9

>>693→>>593でした

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 21:47:43 ID:Co14fGXG

>>693は何か凄い事をする事。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 21:49:24 ID:9iUv+m5w

693…ムックさんか。頑張れ

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 22:04:18 ID:Jx/SzBLS

みんなアンカー間違えてる所にﾃﾗﾜﾛｽｗ

とりあえず>>593がんばれ。自分は怖くて金だせないｶﾞｸﾌﾞﾙ

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 23:18:39 ID:7n3nW57z

因みに前にメールした者だけど
高い値段についての解答はないよ
返事すら来ない

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 00:06:50 ID:NhlIaJCX

>>593
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ勇者すぎｗｗｗｗｗ
ひょっとして593が初の客になるんじゃない？

つーかここ、フォトショップ未対応なんだ。イラレかコミワクのみってものすごいな…。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 01:03:26 ID:+VntBmPG

メールの返事こないのか。。
やっぱりなんでこんなに安いのにと思ってるんだろうか。。
>>593頑張って！でもって>>693も頑張れw

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 01:05:19 ID:MCdeDB3k

自分はいつも一カ所の送料込み（もしくは搬入代込み）ばかり使ってんだけど、
ここにいる人は、箱数で送料が違う人が多いの？
なんか、同人長いはずなのに、難民みたいだ・・・

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 02:32:31 ID:VM1RmFyv

言ってる意味が良く分からんが、委託書店送り、イベント、自宅と複数箇所になると
送料って結構バカにならないんだよね…
耐用はその送料がうまくいけば追加料金無しでいけるから便利なんだと思う

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 02:59:29 ID:bqP7/W4+

送料込みになるのってセットだけでは？
それとも元々一ヶ所分サービスしてる印刷所があるのかな。
でもセット商品が増えだしたのも10年以上前だから、
そういうのだけ使ってれば>604みたいな人もいるのかも。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 03:02:51 ID:BVMnH0er

曳航とかのｾｯﾄは１箇所だけｻｰﾋﾞｽだよな
じゃわもそうだっけ

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 03:28:33 ID:G3Q9O4bj

>>607
曳航のセットは「一箱」のみ送料サービスだよ。
ページ数や刷り部数で一箱超えたら
送料込みのセットでも追加送料を取られる。
だからセットでも入稿するまで料金は不明。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 03:42:15 ID:2FScKq+z

じゃわのｾｯﾄだと何箱でも何箇所にわけても送料無料でびびった
製本がもっと綺麗になって、早割が出来ればありがたいんだが

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 13:14:11 ID:e+8c4qy5

島屋は三箇所まで送料無料だね

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 19:09:16 ID:xjc+hU+S

>610
島やはその分基本が高い気がする
送料は１箇所無料だけでいいからその分安くしてくれたら
特殊紙好きの自分としては使いやすいのに

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 19:54:24 ID:08xHlKwP

ｽﾏﾝ、ぷ林にFTP入稿するんだがいくらやっても出来ないんだ…
取らんスミッと使ってるんだが鯖に繋がらない、他の印刷所とかには
問題なく繋がるんだが…
ぷ林の鯖名（アドレス？）だけが.co.jpじゃないのが原因なんだろうか？
ぷ林FTP使ったことある人誰かいないだろうか？教えてﾁｬﾝですまん
日曜には入稿しないといけないんだ…orz

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 20:29:03 ID:bFCOLMdL

日曜に入稿しても休みだから月曜の扱いになるよ？

FFFTPと言うソフトを使って入稿したこと有るけど
HPに書いてある設定そのまんまで大丈夫だった。
鯖名も200.200.200.200みたいので大丈夫。
他のソフトだと分からない。
まだ繋がらないのならFFFTPを使ってみたら？
フリーソフトだし。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 20:34:37 ID:08xHlKwP

>613
ﾏﾘﾏ！
それが2/5夕方～2/6午前中まで停電とかで5日昼頃には入稿しろと
HPに書いてあったんだ…
日曜人いないはずのにな、わけわからん。
ソフト探しに逝って来るよﾉｼ

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 21:06:32 ID:bGqiFb0+

人いなくても電気落ちたらサーバーもおちてるんじゃね？

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 21:42:07 ID:bFCOLMdL

>>614
人が居なくても鯖さえ立ち上げっぱなしなら
FTP入稿は印刷所が休みでも送れるからね。

それにしても２／１１、２／１２のオンリー合わせで
プ林に入稿する人いくらか泣きを見そうだな。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 00:04:26 ID:uF/Ig56N

>>614
俺もプ倫に、FFFTP使ってIPアドレス入力で普通に入稿できたよ
前にアップロードしたサーバも（俺の認証ID古いからログインできないけど）ちゃんと生きてるみたいだし

ソフトの問題か、もしかしたらちょっと間を取ってからアクセスしてみるとか

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 01:50:43 ID:pqrOaany

>>614
過去に何度か頼んでるけど、FFFTPで繋がらなかったことが２回ある。
問い合わせたら同じパス、同じIDで繋がるようにしてくれた。
なので、ぷ林から返事来たら、すぐ繋がるか確認することお勧めするよ。
今回は遅いかもしれないけど…

619 ：614：2006/02/05(日) 02:22:56 ID:+2fsvByQ

なんかいっぱいﾚｽついてて㌧楠

探してみたけどFFFTPって窓なんだな、俺ﾏｶｰなんだ…
取らんスミッとでダメだったんでアヒルDLして挑戦してみたんだが
やっぱりぷ林だけダメだった、他は大丈夫。
あ、接続出来た！と思ってもファイル検索中（？）とかでアップ出来ず
接続解除も出来ない状態だった、これは取らんスミッとでも同じ。

表紙は随分前に入稿済みでぷ林に刷ってもらうしかないんで
メディアで送るか月曜に電話して色々聞いてみるよ…

>618
>なので、ぷ林から返事来たら、すぐ繋がるか確認することお勧めするよ。
本当にその通りだ、今まで確認しなくても繋がる所ばっかりだったから
油断してたよ。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 02:30:32 ID:pqrOaany

ファイル検索中になるんだったら、PASVチェック外したら繋がらない？
私の時はパス違うって言われて完全に繋がらなかったから。
いつもPASVはチェック外してるけど、受け付けてもらえてるから大丈夫かと。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 02:31:16 ID:hUfL8MTj

>619
犬でもだめか？

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 03:20:00 ID:w1shfPBs

>>614
この辺りでいろいろソフトを探してみたらどうだ？
ttp://www2.ktplan.jp/~adv/macx/cgi/html/01_03.html
ttp://search.vector.co.jp/search?query=FTP&path=%2Fmac%2F

まあ、一番いいのは印刷所に質問する事だろうけどな。
同人系ならマック使いは多いだろうから、同じような事になってる人は他にもいるかもしれない。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 06:15:31 ID:ETSQ9mF+

ぷ凛はPASVモードにしてたら何故か入稿できなかった。（FFFTPだが）
一度PASVのチェック外してみたらどうだろう。

自分も同じことで1時間くらい悩んだよ(；´Д｀)

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 06:16:20 ID:fCBjrLJ+

突然サーバが落ちたら、データが飛ぶ恐れがあるから
普通は停電にそなえて、停電前にサーバ落とすと思う
停電の為に出勤する人がいるんじゃないの？

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 09:34:15 ID:1UApMsMH

マジレスするとﾏｶはﾌｪｯﾁを使えと。

626 ：614：2006/02/05(日) 11:05:55 ID:+2fsvByQ

みんなホントに色々ありがとう(´･ω･`)ｽﾏﾝ
パッシブ外しても犬使ってもダメだったよ…何が悪いんだorz
犬だと自分のHP鯖に小さなJPG画像すらアップ出来ない
「ファイル名を受信中」の状態で犬走りまくり。3分くらいでようやく
接続中になったんで送信したら「送信中」で走りっぱなし
何分待っても終了の文字が出ずアップロードが完了しない

>624の言う通りもしかしたら今日人がいるかもしれないんで
ダメ元で電話してみるよ、それか今日中に宅急便でメディア送る。
ﾊﾗｼﾏもう少しなのにFTPでこんなに手こずるなんて…

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 11:22:34 ID:BlO7VxmH

>>626
それかネットの大容量送信サービスだな、
ttp://www.filesend.to/　とか

ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 16:35:21 ID:r3om1GBd

>>614

漏れもﾏｶｰ。全く同じようにずっと繋がりっぱなしで
データ送れなかったよ。あそこ中の人の４コマとかだと
ﾏｸが基本みたいなのにな。

結局、間に合いそうもないからやっぱり宅配利用だった。
ちなみに夢織のFTP機能を使った。PASVもチェックしたけど
だめだったなー。

今まで鈴とか暁月とか使ったけどそっちは普通に送れた。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 17:50:40 ID:kkaulogH

自分は窓使いだけど同じようにプ倫のFTPだけが繋がらなかった。
レンタルサーバのFTPには接続出来るから接続関係の設定ミスではないはず。
プ倫に電話してみたけどこれといった解決策もなくて結局宅配入稿したよ。
OSが違う家の別のPCでも接続してみたし、別の機会にもう一度アカウント取って試したけど
やっぱり同じ症状でだめだったから自宅回線とプ倫FTPサーバとの相性のせいだと思って諦めた。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 18:15:23 ID:Rd0D4JHw

>538
遅いﾚｽなんだが、
曳航ってﾃﾞｼﾞﾀﾙとｱﾅﾛｸﾞ混合でいけるようになったの…？
ﾃﾞｼﾞﾀﾙかｱﾅﾛｸﾞかで統一してくれってんだと思ってた…
ずっと出力→貼り付けしてたよorz

631 ：sino：2006/02/05(日) 18:52:48 ID:VHn5yAFu

教えてほしいことがあります
データー入稿ではなく、原稿をそのまま送るタイプで
部数：５０部
ページ数：６２ページ
予算：２万くらい
表紙やカラーなどは一色刷りでかまいません。サイズはB5かA5でどちらでも。

印刷所に頼むのは初めてなので良く分からないことが多くて困っています

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 18:54:39 ID:x67L476N

>>631
教えて欲しいことがあるのはわかったけど
肝心の何を聞きたいのかがわからない。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 19:01:29 ID:/wXRLO+c

安くて良いところだろうか？

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 19:17:10 ID:BQk8D8f7

>>631
1嫁

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 19:25:37 ID:q9I/DFfs

部数：５０部
ページ数：６２ページ
予算：２万くらい

もうこれだけで印刷所は限られるような・・・

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 20:16:56 ID:+2+PnfUg

風呂巣の熱帯魚ｾｯﾄ
耐用のｱﾆﾒｾｯﾄ
あとｴｲｺｳの基本料金三割引サービス

こんなもんだがまず自分で手辺り次第サイト見て調べることを覚えてくれ

637 ：sino：2006/02/05(日) 20:22:13 ID:VHn5yAFu

ありがとうございます

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 20:33:47 ID:wJw/8YQC

教えるなよ…

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 20:35:55 ID:BQk8D8f7

636のようなのを解答厨と呼ぶ。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 20:42:52 ID:IqBrwYxd

ちょっと聞きたいんだがアートポスト系にニス引きって
ＰＰに比べるとかなり貧乏臭く見える？
耐性とか発色はどんな具合だろうか。
自分でやってみようと思ってニス買いに行ったけど品切れだったんで
試したことのある人いたら教えてもらえますか。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 21:14:26 ID:Vtg4wD+d

耐性はわからないけど、発色はどっちかていうとマット？
というかもとの紙の発色のまんまって感じかな。風合いも＜日の出
やっぱりキラキラつるつるしたいならPPだなって思った。
PPの風合いをプラスしたいならPPのがいいとは思う。
PPぐらいのつもりで表紙つくったから、自分には貧乏臭く見えました。
なので、今度ニスする時はそれを念頭に置くつもりです。
艶はあまり期待せず、あくまでも印刷のハガレ防止として。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 21:20:56 ID:0F238Dvh

>640
私はじゃわでアートポストにニスしたけどアートポストにしか見えなかったよ
PPとは全然違うと思う

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 22:50:31 ID:T26GOSVP

>>640
642さんと同じくじゃわでアートポスト、ニス加工使ったよ。
PPとはやっぱ全然違うかな。
なんか光沢紙にプリントアウトしたようなツルツル感に近い気がする。
キズにも弱いよ。背表紙にセロテープを軽くつけてはがしてみると
印刷が綺麗にはがれましたよorz
加工なしよれはいいかな～程度のものじゃないかと

644 ：643：2006/02/05(日) 22:52:37 ID:T26GOSVP

加工なしよれはいいかな→加工なしよりはいいかな　です
逝ってきます

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 22:55:10 ID:IqBrwYxd

640です。
>641、642、643
レスありがとうございます。
そうか…やっぱりちゃんとＰＰ使った方がいいんだな。
教えてくれて乙です！

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 23:57:24 ID:oLRUD6+Q

こら！
お疲れじゃなくてありがとうでしょ！

647 ：640：2006/02/06(月) 00:20:01 ID:3kSv2ZRD

あ、すみません！
有り難うございました！
名無しに戻ります

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 18:15:27 ID:AGdbP6Wn

質問です
薄い本ならどこが安いかとか判るんですが
300P以上本の厚い本が思いのほか安いところってありますか？
薄い本だとそこそこ安いところが高かったりして迷ってます
それとも2冊に分けた方が搬入とか楽だったりするんでしょうか

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 18:21:04 ID:4MTbwBDM

>>648
>>1の項目6を100回読んできなさい。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 18:42:28 ID:AHHvOOnN

>648
見積もりを取る手間を惜しむな、としか言いようがない。
見積もりのメールなら一通書けばあとは要点をコピペすればいいし、
めぼしいところを見つけてメールすりゃいいじゃん。
今なら閑散期だし、そう待たされないと思うけど。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 19:10:54 ID:w/K4yzui

正方形の本をつくりたいんだが、裁断してくれるとこってある?

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 19:14:39 ID:r92BhvhJ

ミラーコートやLKカラー系のツルツル光沢の紙に
ノンスルーの白で印刷した事の有る方いますか？
自分としては白インクの乗った部分も光沢は消えない物を想像してたんだけど
この前見た本では、インクの乗った部分はとってもマットな仕上がりになっていた…
もしやこれがノンスルーの威力なんだろうか

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 19:15:41 ID:as3SNV6h

>>651
フェアやパックなどでやってるところは限られてくるし、期間限定だったり
するけど（裁ち落とした部分はメモ帳にします、とかね）
正方形仕様自体は、大抵どこでも受け付けてると思うよ。
見積もりしてもらうことになるけど、変形本としては、そう高い方じゃない。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 19:36:31 ID:I05B5s/k

>651
基本料金内のところもあるよ。暁がそうだった。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 19:57:11 ID:pWnXvr1/

>652

自分もそれ気になっているんだけど光沢系の紙にノンスルーは削れるらしいよ
あと印刷所によっては例えば白インクでも完全に透明でないものもあるみたいで
その辺は印刷所に現物送ったりして確認したほうがよさそうだね

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 23:26:30 ID:fh8mn61K

>648
早割使えばどこだって安いんじゃね？
絵透けっとなんて４割引きだべ。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 23:46:29 ID:G62RmaSg

>652
ノンスルーじゃなくても大抵のインクは光沢消えちゃうと思う
さらさらした感じに

658 ：651：2006/02/07(火) 11:21:33 ID:fMENLiMR

>>653
>>654
㌧くす！！

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 23:15:25 ID:F5S6HRdm

アナログ早期入稿で小説本を希望で刷ったんだけど
過去最高に掠れてるページ多いし、ページ内のムラも多すぎ
データは太るって聞いたけど、アナログはやせ細るのか
自分の原稿がおかしいのかなと見直してみても、小説だから字ばかりで
どのページもほとんど変わりない
やっぱり安かろう悪かろうなんだな
もう頼まないヽ(`Д´)ﾉ

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 23:28:27 ID:ANr0qHnK

プリンターの印字がインクジェットで灰色がかってるとかいうオチじゃないよね？
そうじゃないならスマソ

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 03:45:23 ID:xIV8Fekz

>630
遅レすでスマソ。
曳航、西都では「紙版下の原稿とデータ原稿の混在での入稿はしないでください。」
とかいてあるが、これはアナログとデジタルの本文原稿の混在は駄目って事でFA？
>538は実際に混在させて入稿したんだろうか。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 09:21:33 ID:AGiN0Q2X

曳航は有料(出力代・面付け代)になるだけで
禁止はしてないんじゃなかったっけ。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 13:24:10 ID:0GpLSiAP

日登、昔じゃ考えられないようなミスを最近連発されて萎える…

・見積する→送料は自分で計算してね
いや、そこが一番間違えやすいんじゃないか！

・送料分の見積を改めて請求ののち入金・入稿→搬入料が不足です
いやいや、あんた前に見積頼んだら搬入料無料つったじゃん！

・→それならそうと備考欄に書いて下さい
いやいやいや、何のために納品先イベントを書く欄があるんだよ！

昔なら絶対にこんな事なかった。
数年の間に頭に虫がわいたとしか思えない。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 13:43:20 ID:CAMVOPg1

>・→それならそうと備考欄に書いて下さい

これ自分も印刷所に事後で言われたことがある
なら見積もり時点でそう教えてくれと思う
マニュアルにもサイトにもそういう指示がないんだけどどないせっちゅうんじゃ

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 15:07:29 ID:QBnTaDnu

日登の当て字がわからない
違う当て字よろ

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 15:12:02 ID:3GNLQqnV

日の出のことじゃね？

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 15:13:09 ID:l+XCBKCO

ガソダム作ってるアニメ会社と同じ社名＞日登

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 15:16:39 ID:QBnTaDnu

>>666
>>667
少し考えれば分かったのにゴメソ
ひのぼりひのぼり？としか浮かばなかったorz

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 17:50:56 ID:iBoQWMUq

イベント支援とかいうオチじゃないよね…
それなら大抵備考欄に書いてくれって指示あるけど

670 ：659：2006/02/08(水) 18:52:47 ID:lZBu/tap

>660
印字はモノクロレーザーだよ
全ページが印刷薄いなら、自分の印字が悪いと諦めもつくけどね

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 19:00:37 ID:rZllK6WZ

モノクロレーザーでグレスケ印刷してたりしてな

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 19:03:35 ID:repDx4IO

>671
グレスケ印刷しても黒い字が薄く出たりはしないよ。
トナー節約モードとかのこと？

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 19:14:38 ID:3GNLQqnV

ディザモードをヘンな設定にしてたら、もしかしたらムラが出来るかとも思ったけど、
ページごとに差があるとしたらおかしいわな

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 20:41:27 ID:4FPS2rMm

本文カラーやってみたいんだけど、じゃわの大人セットと曳航のプロ漫美形で迷ってる。
デジタルで本文はグレスケなんだけどどっちがオススメ？
自分が持ってるプロ漫美形は印刷も製本も綺麗なんだけど、スレではミラクル頼りじゃない限り
じゃわの方が機械もいいし、デジタルなら評判も良さそうで迷う。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 20:56:41 ID:uYp4MGMq

じゃわの大人の追加本文カラーってなんであんなに安いの？
他の印刷所のカラーページとも比べてみたけど安すぎて
何かあるんじゃまいかと不安になるんだが
2枚両面カラーで一万ちょいなんだよね

ちなみに私はじゃわの中の人ではないwそこんとこよろしく

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 21:49:23 ID:tZx1bwBR

暁サイト、キリバンやってるｗｗｗｗ
前後賞含めて５名に何かプレゼントって…。キリバン踏んだっていう証明できるのか？

プレゼントって何あげるんだろう。サカイさんグッズか？ｗ

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 21:52:38 ID:T9zn6iJz

とめーとでもキリ番やってるよ。
しかもあと150程度。

678 ：659：2006/02/08(水) 22:02:48 ID:lZBu/tap

>671
古いパソコンだから、グレスケ印刷とか選択出来ないｗ
トナーが少なくて薄いのかと思ったんだけどそうじゃないしな

とりあえず印刷所は変えるけど、出力したものをさらにコピーして張り付けるくらい
念入りにした方がいいんだろうか
最近のコピー機は緻密すぎて、かえってグレーになるかな

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 22:06:56 ID:3GNLQqnV

>>678
っていうかPCで版元作ってるんだったら、データで入れればいいんじゃないかと思うんだが
プリンタで出力してアナログ入稿すると、その分工程が増えてるんだから劣化しやすくなるし

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 00:35:00 ID:Uo/cjXYh

暁と言えばファンタス裏刷りやってるわけだがあれ気になる。
あの表紙ってけっこう分解しやすいって聞いたけど
やはり厚みのない本だとやばいんだろうか？

自分のもってるファンタス裏刷り本、全部厚い本だから参考になんねえ…
ぺら本でもって方おられましたらどんな感じか詳細ｷﾎﾞﾝ

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 00:49:48 ID:ErCR/Lz1

>676
以前は確か、ぴったりキリ番の人はお米○○kgとかで
前後賞はもうちょい少ないキロ数だったか、割引購入券だったか
…だったような気ｶﾞｽ
うろ覚えなので、誰かフォローﾖﾛ

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 00:55:08 ID:C3LRS3hJ

ここの書き込みとマニュアル見ると暁のサカイさんって
一歩間違えるとｲﾀｲ人なんだけど憎めないよな・・・
ある意味ｶﾞｯﾂ石松に通じるｗ

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 00:59:26 ID:8br5wAK1

>>682
ガッツと一緒にされたかねえだろ、サカイさんも・・・

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 01:24:56 ID:udyNrru9

>680
LKカラーだけどA5・20Pで裏刷の本持っているけど分解する気配すらない
普通の本より頑丈だよ。多分縞屋で刷ったっぽいものでした。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 01:44:55 ID:Jo9q28VS

>659
希望の小説で掠れるのって明朝体つかってない？
私もモノクロレーザーアナログ版下だけど、明朝体だとムラかすれの原因になるんで
ゴシック体にシフトしたらマシになったよ。

>679
文字原稿のデータ入稿って、絵描きさんほど簡単にできないよ。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 03:29:26 ID:QjPW2d38

>685
レーザー出力の明朝体で
ムラ・かすれの原因になるような印刷所は
どう考えてもヤバｒｙ

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 08:38:18 ID:rO5FOIh2

>680
暁でファンタス裏刷りやったことあるよ
30前後だったけど問題ない

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 10:51:51 ID:S52jPWwR

>685は随分と印刷所に優しいお客さんだなあｗ
>686に同意
＆WORD入稿の楽ちんさを知らないのか

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 11:10:53 ID:2FMrBF0v

自分はWORDだとルビが上手く打てないのであんまり好きじゃない。
それに嫌気が差して最近は使ってないけど改善したんだろうか？
ＰＤＦファイルで入稿受け付けてくれるところを探して、
一太郎で作ったデータで入れてるよ。
ＰＤＦも文字化けの危険性はあるが……。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 13:39:10 ID:29pRKUKY

外字作成した漢字があるから、Word入稿も一太郎入稿も無理だ。
キャラの名前だから、ひらがなやカタカナ表記にしたくないんだよね。

EPSファイルにするのもマンドクセ、で
未だに本文はレーザーアナログ版下。
いつか本文もデータ&FTP入稿したいよ。宅配の手間省けるし。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 01:08:52 ID:YzjKHtAO

>663
日の出対応ずさんになってきた気する。
漏れも見積もり額と請求額が違ってたよ。

すぐ電話して訂正してもらったけどね。
訂正までがなかなかしんどかった。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 01:11:30 ID:WbeSIHIW

>684.687
これでこころおきなく裏刷りフェアってこれるよ。
情報ﾏﾘｶﾞﾄﾝ。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 01:26:43 ID:2DVdDyvc

>691
藻前もか
漏れも請求書がもの凄い額になってたよ…

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 02:00:00 ID:c2C6iiOg

自分も２～３回あったけど、日の出だから自分の勘違いだろうと思って
普通に払っちゃったよ。
今度から気をつけよう。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 08:55:19 ID:Avz5ynLB

子ー審のグレースケール（二値じゃない方）と
フルカラーの印刷って綺麗ですか？
曳航のプロ漫より綺麗だったら、お願いしてみようかと思った。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 13:38:45 ID:AmNu1bCy

プロ漫の質は最近グタグタだよ

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 15:30:30 ID:eWMwzwW4

友達が更新使った時二重請求されたっていってた
そのせいかそいつ、これ以降更新使ってない

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 23:55:41 ID:Avz5ynLB

レスサンクス。

>>696
お願いするたびにグダグダになってるね。
最初の頃は曳航とは思えないほど、綺麗だったんだがなぁ。
予想では出力段階（？）では綺麗なはずだが、紙にインクをのせる時に汚くなっている予感。
実際グラデが綺麗に印刷されているのに、何ページも白く縦線が入ってたりしたんで。
つーことは、他の印刷所と比べてもしょーがないということか…？

更新以外にもデータ印刷綺麗な所を、良かったら教えてください。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 00:58:44 ID:Q6+uNTXD

仮名

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 06:22:43 ID:oeIJvy73

>>690
　まだまだ対応する印刷所は少ないですが、PDF化して入稿するのが
いいかもしれません。印刷とほぼ同等の結果をはきだしてくれるので、
受け取り側でも問題ないかと思われます。

　確かぴ子でやっていたと思うのですが…＞PDF入稿

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 14:06:04 ID:SMY5YDhy

>>690
どうやってEPSにするかおしえて？

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 15:08:43 ID:9FLOuxJT

>700
そうか、PDFで入稿出来るところを探せば良かったんだ。
手元にある印刷所のマニュアル見てもPDFは載ってないから、
探しきる前に諦めてた。ありがとう、も一回探してみる。

>701
PhotoshopでPDFからEPSに。
実際にこれで印刷に出したこと無いから、使えるデータかどうかはわからん。
他にいい方法があるかもしれないけど、ひとまず自分はこれ。

703 ：702=690：2006/02/11(土) 15:09:13 ID:9FLOuxJT

ごめん、名前入れ忘れた。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 16:12:31 ID:xpknzxwa

>701
PS Print使えばepsファイル吐けるんじゃなかったっけ。
伝聞なのでｽﾏｿだが。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 17:22:17 ID:jSSZCh2V

PS Printはマカー専用だったような

706 ：700：2006/02/11(土) 22:14:44 ID:oeIJvy73

>>690,702
　お役に立てたようで何よりです。PDF化はアドビの製品にかなわない
（他社製品は、細かな設定ができないので良くないとも）らしいので、
お気をつけくださいね。

　だいぶ前にぴ子にPDFで入稿しようとしたとき、設定が悪かったせい
かかなりファイルが大きくなってしまい、結局一太郎型式のままお願い
してしまいました（ぴ子は一太郎を受け付ける数少ないありがたい存在
です）。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 23:07:48 ID:WNxKN3vM

一太郎やワードをＰＤＦファイルにできるの！？

文字のデータ入稿って、１頁ずつ保存するのかと思ってたんだが、そういうものでもないの？
スレ違いかな。
どうせ印字して確かめるからとアナログ入稿しかしていないんだけど、データのほうが
楽だというならやってみたい。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 23:18:43 ID:lvOexwUy

PDFはある程度の知識が無いと、なかなかまともに使えるデータ作れないよ
その辺の適当なPDF作成ソフトでもいいって訳にはいかないし。
時間に余裕のあるときに、印刷所と連絡を密にして駄目もとでチャレンジする
ところから始めるのをお勧めする。

100％確実なのは、一ページごとに画像ファイルにしてしまうことだけど
それじゃ利便性が無くなるし、解像度1200の印刷用画像ファイルを扱うだけの
スペックのハードとソフト持ってる字書きさんはそう多くも無いし
まあ、敷居が高いのは確かだよね。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 00:36:24 ID:cywxAedW

じゃわの資料請求の表に
・マニュアルのみ
・カラー原稿用紙詰め合わせのみ
・マニュアルとカラー原稿用紙詰め合わせ
ってわざわざ別々に書いてあるってことは、あの表の中から一つだけしか請求できないのだろうか？

っていうか「本文原稿用紙１冊」とか「本文原稿用紙２冊」って何？
くれって言ったら原稿用紙くれちゃうの？

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 00:39:40 ID:wN+lwgUX

勇者の報告が待ち遠しい自分がいる
報告の内容次第では春都市合わせで自分も人柱になってみたい

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 00:47:19 ID:4pBPn3Cz

>709
くれちゃう。ﾍﾟﾅﾍﾟﾅだが、レターパッド状に製本されてるのがかなり便利。
ノンブルシールもﾏﾇｱﾙにひっついてるし、仮名は太っ腹だな。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 00:59:40 ID:qVcHSFuZ

ぴこでPDF入稿したことあります。
私は字書きでフォトショ持ってないので、
絵描きさんからESP形式でイラスト原稿（挿絵）をもらい、私がPDF化。
それとPDF化した小説原稿を一つのファイルにまとめて、入稿しました。
マニュアルに設定が書いてあるけど、それだけじゃ分からないとこも
あって、何度か問い合わせてデータ完成させました。
初めてだったので確かに大変でした。

PDF化はうまくいったし、全体の印刷はキレイでした。
ただ、本文に一箇所だけ汚れがあって悲しかったです。
大きさは1mmくらいだけど、小説の余白だから目立つ…
問い合わせたら謝罪してくれましたが。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 01:11:01 ID:Dhi9hOcS

マニュアルやサイトにＰＤＦ可能と特に書いていなくても、
問い合わせるとＰＤＦで入れられるところは割とある。
ただ、ＰＤＦはまだ不便な点が多いので(変換時に文字化けしたり）、
場合によってはかなり手間がかかるよ。
印刷所によっては、ＦＴＰとは別に印字見本を送ってくれとか言うし。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 02:13:07 ID:XRtZm2Ks

PDF変換ソフトに関してはオンデ過去スレに話題に出てたぞー
＞モールがPDF入稿だしな
PSprintに関してもデータ入稿スレのまとめにのってる。

てか豚切でちとききたい。
完備とか末頃以外で表紙のみ印刷してもらえるところって少ない?
単色ホロPP使いたいけどどこかないのか…

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 06:13:08 ID:AmLI/5lt

>714
漫画王国はやってそう
電話して聞いてみ

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 18:19:14 ID:BK0xXrE/

>714
縞屋でもやってるけど正直高い。

717 ：714：2006/02/12(日) 23:33:13 ID:OaJQEXFA

>715->716
情報ﾄﾝ!
やっぱ高いかー。
他にもまだあたってないとこ聞いてみるわ。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 00:53:19 ID:6atalOhd

同人じゃないけどＤＴＰ関連会社勤務
データ変換担当の自分に言わせて貰えばＰＤＦ入稿はおすすめしないというか止めて欲しい…
中の人がいいってんならいいけどさ。
言われているとおりフォントによっては文字化けする（特にwinで作ったやつは）
何度も泣かされたことがある
元データが写真屋とかなら元データで入れた方が確実だと思う

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 01:41:33 ID:Gs7/ZmKT

>717
プリパクは？　出来はまあ値段相応らしいけど…

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 03:10:26 ID:2QvKTq2Z

プリパクは普通のＰＰとマットしかない

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 10:34:27 ID:g2XNHkPG

>718
PhotoshopでもIllustratorでも、アウトライン（レンダリング）してから入稿したらいいんでね？
そのまま入稿すりゃそりゃ文字化けする。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 11:04:09 ID:LPWrTnjX

>>721
アウトライン化して入稿するなら、別にPDF入稿するまでもなく、そのまま
EPSなりPSDなりのファイルで入稿すればいいし。

ここでPDF入稿出来れば、って言ってる人は、文字書きだからそれらのソフトを
持ってないとか、アウトライン化したくないとか、そういう人だと思う。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 15:06:18 ID:jxDl+pHn

上でホロPPのことがでてるので便乗
曳航のホロＰＰの仕上がりどんな感じ？
種類増えたし使おうかなって思ったがやっぱり剥がれたりするんだろうか…

724 ：sage：2006/02/13(月) 20:07:18 ID:fSdY441H

テンプレに追加して欲しいな…
一応調べた所データは、
希望21はピンク、耐用はシルバとピンクで向こうの判断らしい…
猪上はシルバ、不利行くもシルバ…あやうくここ見て希望に入れるとこだった

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 20:57:18 ID:Crv3sfbV

力用のレベル下がったって本当だったんだな。花喪下駄。
今ってもしかして暁とか栗のほうが安定してる？
栗は薄くなるからイヤなんだけど。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 21:06:32 ID:5/eTMZY0

うん、栗だと飛ぶんだよな、自分の線。（力だと太るw）
暁行ってみようかな…。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 21:32:49 ID:ZsseOsrd

暁、下手したら今晩中にキリバン行きそうだな

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 21:57:09 ID:WnzdTjcd

>>727
当麻との36750の方が早い
あと30HITくらいでチケット出る。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 22:16:56 ID:OKPjqKHf

つーか、暁のカウンタ…あれって思いっきりバry

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 22:23:32 ID:ZsseOsrd

バルス？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 22:26:07 ID:3ImCt6RY

バカウンターな。リロしたらカウントされる。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 01:17:28 ID:8IqmlYmh

鈴にあるビニールプレスってどんな質感か分かる人いる？
クリアPPに比べると大分落ちるんだろうか

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 04:36:05 ID:FLA81a1M

キリ番設定知らなくて行ったら踏んだよ！ビビッタ

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 04:48:45 ID:Xi0K8LkO

>>733
こしひかりおめ

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 06:46:02 ID:guGsgiJX

>724
猪上シルバーなのか。どうりでキレイだと思った。期待してなかったからびっくりした

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 07:07:47 ID:44F8+L3J

暁の賞品コシヒカリなんだ！
印刷割引券だと勝手に思ってキリバン狙ってたけど
すでに遅かった・、λ　ちぇっ

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 13:32:42 ID:Xi0K8LkO

今回お米じゃないらしいな。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 14:06:23 ID:pqoZd7Xn

>725
ハナモゲってどれくらい？
自分近いうちに入稿なんだ。
今まで自分も質落ちたなって思ってたけど、ハナモゲまで
行ったことはなかったから気になる。

あと力用も結構当たり外れあるよね。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 16:22:13 ID:ZuZoI0zU

力用の劣化って某ｽﾚで言われてた技術者退職なのかな？
漏れは男性向けの極道サークルがここ数年で緑に集中するようになって
緑の本来の質とそれらのサークルの要求（なんでもいいから早く納品しろ）が完全に食い違って
今の状態になってしまったように思えるんだが。
１日本が売りになってしまってる一方で得意のカラーや製版はどんどんアピールしなくなってるし。
中の人は元々エロは嫌いなのに皮肉だな。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 17:51:32 ID:RNAOeYlS

本来やりたい方向と集注する仕事の差異は確かにありそうだ
そこを埋めるのがプロだろと言ったらそれまでだけど
自分のことは棚上げで文句言う奴の声は大きいしな…

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 18:20:03 ID:E9oTYNxI

サークルの動向に疎いので知らなかったけど、今そんなに男性向けで
力用利用サークルが増えてるのか。
エロには厳しいし、質より納期や値段を優先する男性向けには
向いてないと思うんだけどなあ。

自分が使ってて、今年というよりちょっとずつ劣化してるような、という感じだから
>>739は、技術者さんの問題よりは説得力のある推論だけど。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 22:23:51 ID:ticip5BE

抹殺のクリアＰＰってやけに指紋がつかないか？
特に表紙が黒メインのときは悲惨。表紙がすぐに汚くなっちゃうよ。
これさえ無ければ抹殺最強なのに…。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 22:28:26 ID:2uxEn3xw

>>742
マットは傷付きやすいと感じたけどクリアは別に感じないですね。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 00:26:23 ID:KqweHp4T

黒表紙のPPってもともと指紋目立つよ。抹殺でなくても

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 01:38:00 ID:l8jk/Bm1

黒表紙のPPは黒色のPSPに通じるものがある。
ぱっと見は非常に綺麗だが、時間が立つと指紋が目だってしょうがない。
PSPは拭けば綺麗になるが、本だとそういうわけにもいかないから困ったもんだ。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 01:46:42 ID:qYyReyPo

あと黒いiPodnanoもな。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 02:14:15 ID:n54e5T08

クリアだとテカテカしてる分指紋が目立ちそうだけど
黒のマットはどうなんだろう

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 02:45:12 ID:tH8ElhCb

指紋は気にならないが傷が気になるよ＜黒のマット
マットはただでさえ傷が目立つが
色が濃いと、よけいに目立つ。

黒マットはスペに置くと目をひくし、
かっこいいんだけどね……

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 02:57:17 ID:tNz+Pe3T

黒表紙は難しいな・・・クールなイメージで結構好きなんだが・・・

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 16:32:36 ID:ASRPlRu0

暁のキリ番プレゼント案内来た。
次の３つの中から自分で選択。
みばれしないかｄｋｄｋ

・加工無料券
・極道券
・米

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 17:04:48 ID:6P2q+sEq

>>750
うはｗｗｗｗまじでｗｗｗｗｗ
めちゃくちゃ良いじゃないか。キリ番画面って出てきた？
自己申告制だったら微妙だよなぁｗ

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 17:11:47 ID:OWgl1WYP

>>750
ｳﾗﾔﾏｼｽ

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 17:24:23 ID:fmn2g+jT

極道券ﾜﾛﾀ

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 17:49:11 ID:OX0ZShvg

>750
もめ！
自分は狙ってたけどだめだったから
内容だけでも分かって嬉しいなー

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 19:10:39 ID:7Bppl6WC

米！米！米！！
魚沼産食べてみたい！！！

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 21:20:49 ID:JNP2MPDC

>>750
おめでとう！
米にしたらどうかね？
サカイさんが作った米なんだから、レアな気分を味わえるぞw

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 21:50:23 ID:tNz+Pe3T

>>750
俺なら米だなあｗ

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:10:33 ID:H+juu6p/

悩むな―それー。極道券かなり魅力的だよね。

でもやっぱ米かな。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:12:15 ID:NFbxgoFr

さかいさんが作った米ｗｗｗｗｗｗ

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:21:04 ID:MrSLNQj1

米が欲しい

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:22:21 ID:6P2q+sEq

ここは米だろ。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:23:48 ID:MrSLNQj1

このスレ見て腹が減ってくるとは思わなかった。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:25:35 ID:ASRPlRu0

無料券が結構凄いんだよ説明見ると。
ホロ加工１０００部でも無料。
安かったら一度やってみたいなーと思ってたんで
米か無料かでちょっと悩んでる。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:52:55 ID:MrSLNQj1

米っつってんだろうがっ

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:14:43 ID:R9oZ4Xwn

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:19:49 ID:zMrPs37O

というか暁ホロPPできたんだ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:35:44 ID:mdtzk16+

自分だったら加工無料券。
米は食ったらなくなるけど、本は手元に残るからな。
キリバン踏んだ良い記念本になると思うよ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:45:49 ID:v9wMUGeo

でもサカイさんの米うまいよ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:54:20 ID:tNz+Pe3T

本の加工は、別に金出せばいつでもやれるけど、
サカイさんの米は限定量しか食えないからなあ・・・

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:00:42 ID:+qf5Q1p9

自分だったら米。
ただでさえ実家住まいで、在庫の置き場所とかで親に迷惑かけてるし。
食ったら無くなるけどしばらくは食費が助かるからな。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:07:04 ID:J4z/96p2

>770
家出ろよクズ

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:07:42 ID:0yngOMrk

金で換算したら明らかに無料券のほうが特だと思うんだが、
何でこんなに米米言うやつが多いんだ？

つか印刷所スレなのに米とかどーでもいいし…
暁は変なマンセーが多いから苦手だ。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:09:39 ID:jbQmVBmr

ﾊｹﾞﾄﾞｰ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:12:47 ID:GbmL39gy

ネタ的に米のが面白いからじゃないか？

自分は極道券の締め切りが気になるｗ
早割り常習だから絶対使わないけどな…

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:18:27 ID:0iBY9ZZ+

>766
ピッカリホイル（箔押し）じゃまいか？

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:31:38 ID:Y8FbUiU6

小部数の人だったら加工無料＜米になることもあるんでないか。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:34:37 ID:uyEcWM55

米なんて２Kgで1200円くらいだろ
10kg買っても精々5000円もしねーし
それで食費が助かるとか言ってもな。馬鹿じゃねーの？
加工代が5000円以下になることなんてあるのか？

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:41:49 ID:RQodhTko

なんで米ＶＳ加工でここまで熱くなっているんだ、ｵﾏｲﾗはｗ
ネタ的においしいのは米、
値段的においしいのは加工、
時間的においしいのは極道券。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:45:26 ID:gck0kINf

夏ﾐｹ合わせで前日入稿がokなら迷わず極道券だな
極道券の詳細がしりたい

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 01:44:50 ID:J8J27JZT

>777
おいおい魚沼産コシヒカリだぞ
5kg3500円前後がデフォの米だぞ

とは言っても加工＆極道の方がお得なのは間違いないが

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 05:04:18 ID:v+tZR4Ok

現実なら加工・極道券。
夢なら米。

たまには夢を食っていい思い出作ってみるなんてのも…

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 05:08:19 ID:IiCV1HyK

金でなんとかなりそうなのは加工と米。
金があってもなんともならない時があるのが極道。

こんな認識もあり。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 05:15:28 ID:bU6MrWKL

暁の場所的にミケ前の極道つってもたかがしてれるんだよな
都内の印刷所には負けるし

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 05:25:16 ID:NBMTkstM

つFTP

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 05:27:24 ID:NBMTkstM

あ、そうか搬入スピードって意味か　木綿
自分なら加工かなー　がゆんの水入り本みたいのとかできるならw

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 06:14:36 ID:gck0kINf

他の印刷所でもやってくれないかなーキリ番
自分が使ってる印刷所以外は所詮他人事だもん

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 07:14:00 ID:I60Qld1v

激しく㌧ｇｉｒｉすまそ

プリンの線太るってどうにもなんないのかな？
自分で刷った本みてさスミ、紺、緑は太ってるんだけど
オレンジはなんとも無いような感じでさ
もしかしてインクにより太ったり大丈夫だったりするものなの？
版からもう太ると思っていたけど・・・

あとその自分の原稿はアナログだったんだけど
友人の本きれいでどこですったの？と聞いたらプリンだった。
グラデもシャープでﾇｹﾞｰ！

中の人の具合？

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 07:43:29 ID:i3k0av4T

おまいさんの原稿の作り方が悪いのかも。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 12:03:42 ID:zM4nDpVq

>787
紙は何を使った？
コミック紙などの目の詰まっていない紙だと、線が太るってよく言われるよね。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 12:05:52 ID:zM4nDpVq

連投でｽﾏｿ。
ベタの面積が大きい原稿だと線が太りやすいよ。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 16:38:46 ID:7jioDL8i

ﾌﾟﾘｿの太り具合印象

美男子クリーム…割とﾏｼ
美男子ライム・フィジー…太る

やぱ今考えるとクリームの方がなめらかだから少しﾏｼになったのかも

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 17:53:22 ID:wcXuUi6O

１月に使った力用でハナモゲました。
小説、いつも通りレーザーで打ち出したのが、かなり線が細ってる。
小説はまだ読めるからいいんだけど、
ゲストで漫画描いてくれた方のがかなりハナモゲで、申し訳ない……

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 18:48:04 ID:/a8lgYSL

今年は例年よりGW合わせの締切発表遅い気がする
週明け辺りかねえ

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 19:06:30 ID:z0rUx80O

暁の新米通販したことあるよ
ものっそ美味かった！

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 19:20:19 ID:EgYI/8Qi

>787
プ林愛用者ですﾉｼ
自分はデータ＆バンブーで色刷りも墨刷りも満足、グラデも綺麗に出るよ
ただ、前に友人が使ったんだけどその友人はアナログ＆美男子ライトのコンボで
コピーかと思うような仕上がりになっていた。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 19:38:54 ID:VEf6WqCT

>793
言われてみればそんな気がする
急に春めいて来たから気が焦るだけだろうか
まあHARU原稿で今それどころではないわけだが

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 20:00:51 ID:UeFzP64z

>792
マジ！？
レーザー出力の小説でハナモゲってどうよ？
自分漫画だからものっそ怖い。
質の低下を感じつつも今までずっと刷ってもらってたから
ってのが気持ちの中にあって印刷所変えるのためらってた。
相変わらず対応はいいしね。
でも今回もし新刊がハナモゲたらきっぱり変える決心が
つきそうだ。

奇麗に刷ってもらえたら決心が鈍るかもしれんがw
またここで結果を報告するよ。

798 ：787：2006/02/16(木) 20:37:57 ID:I60Qld1v

>788

それも考えたんだが同じメーカーの同じ線数の同じ番号のグラデトーンだからなぁ
・・・で

>789,790
まさにその通りだった！
自分の原稿はベタ、トーン沢山＋美男子フィジー
まったく同じ仕様の大台の人の本もやっぱり太ってた
（その人の他の印刷所のと比べて一目瞭然）
ｸﾘｰﾑって他の色美男子と比べると全然滑らかなんだよね確か

>795
プ厘愛用者さんからの一言ﾇｹﾞｰ参考になりまつ
今は自分もデータなんで期待して入稿できそう！
アナログのトーンはやっぱりだいぶ太るね

レス下さった方㌧ｸｽー！さぁ、ﾊﾗｼﾏだ（´∀｀）

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:28:58 ID:dNcLAZVb

ぷ凛、データだとそこまで酷くないよ。600dpi相応だと思う。
製本時の丁合のズレっぷり（タチシロの外の余白出るって何事…）や
多色のズレっぷりは相変わらずトンデモだがｗｗｗ

1200dpiで入稿できるといいんだけどなぁ……

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 08:11:25 ID:sq2nIbSQ

>>766
ホロＰＰ、本格的にとりいれるために取り寄せたって書いてあるね。
ひょっとしてテストとして無料特典にしてみたのかこれ。
キリ番組が先行か。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 11:32:48 ID:B0hR/DFw

日の出ってどれくらいで原稿戻ってくる？
ミケの原稿が帰ってこないんだけど
データだからいいけどさ

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 12:12:26 ID:TXdptP1u

データで何を返却してもらうのか

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 12:13:06 ID:TXdptP1u

あ、MOとかで入稿したとかか？ｽﾏｿ

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 12:13:39 ID:sc4G/tGR

メディアじゃないの？
MOだったらちょっと戻って来てほしいよね
CDRならいらんけど。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 12:14:20 ID:5GJFRNxl

婆のはなしをようきけよ？

この世には、太古から伝わる「MO」という記録媒体があってな・・・

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 12:16:11 ID:B0hR/DFw

メディアだよ
ＣＤRW
PCにデータ元があるから困りはしないけれど
戻ってこないのはなんだかすっきりしない
発注書にも戻すみたいな記載あるし

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 12:17:19 ID:sc4G/tGR

昼からケコン祭りだ

ところでじゃわがついにFTP入稿始めるっぽいね。
6月あたりかららしいけど

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 12:32:54 ID:llR9xfOV

DTP板行くと、MO返せやｺﾞﾗｧなスレがあるくらい、MO返してもらえない
みたいだけど、返ってくるのが当たり前ってのは同人印刷のいいところかなw

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 12:39:24 ID:I9JyPjB2

日の出は結構遅かった気がする。
紙原稿だが文字だからPCに入ってるし、
全然気にしてなかったら忘れた頃に届いた記憶がある

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 16:41:31 ID:9vt5MW0C

日の出は大イベント後の原稿返却1月以上掛かる。
サイトにも載せてるかはわからないけど。今回は2月半ば辺りから返却だった気が。
早めの返却希望なら問い合わせないと来ないよ。
能率の為かもしれんが遅すぎるよな正直。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 18:32:38 ID:B0hR/DFw

返事ﾏﾘﾏ
ﾐｹの本を春あわせで再販するから戻ってくるならそのまま使いたかったんだけど
遅そうだからもう一度データ作る事にするよ
再販の印刷は日の出じゃないしさ

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 15:39:49 ID:ZzzQ8A5i

印刷屋さんごめんなさい。
宛名ｼｰﾙ入れるの忘れた…

封筒に住所書いてあるけど…
ご迷惑かけます
ｼｮﾎﾞﾝ(・ω・｀)

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 23:10:13 ID:p631MgdQ

そんな言葉をここで書いてもまったく意味無いから。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 23:39:50 ID:+GIRkc32

つ［チラシの裏］

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 23:56:13 ID:Kgij6Lu8

チラ裏便利だよ。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 07:46:11 ID:gDP4ibnR

>>260
鈴返金仲間発見
返金なし納品書封筒＞特に表書きなし
返金あり納品書封筒＞赤字で【親展】表記、中には納品書などと共にビニール袋にゲンナマ
　どちらの封筒も封なんぞしていないんだが

小銭じゃらじゃら音がするのもどうよ
せめて小銭は厚手の台紙に貼るとかしろと
そういう問題じゃないんだが

まともな企業なら絶対にやらないんだがなあ・・・

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 12:58:01 ID:qSs8x4oX

>817
うちは納品書はいつもテープで封されてるよ。
そして入ってた小銭は納品書にテープで貼られてたｗ
小銭テープ貼りは去年のことだけど
納品書封筒テープ貼りは今年に入ってからも毎回そう。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 21:44:41 ID:w36C8hdo

希望のサイトがずっと文字化けしてるんだけど
他の人が見てもそう？
直せば見れるからいいんだけどちょっと気になる

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 21:48:25 ID:oBZGp38B

>818
普通に見れるよ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 21:55:29 ID:Y45m3fF6

>>818
別に文字化けしないよ？
おまいのPCの設定とか環境がおかしいんじゃ・・・？

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 21:57:43 ID:w36C8hdo

>819>820
ありがとう。
少し前から急に化けるようになったのでどうしたのかと思ってた
設定見直してみます

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 04:51:20 ID:uWj4vaM9

暁にオンライン入稿するんでIDパス請求したら
向こうからの送付日＝IDパスの有効期限日だったんだが
暁っていつもこうだっけ？
（イベントあわせではないグッズの印刷なんで極道入稿って
わけではない）

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 10:52:22 ID:OiCr9uri

自分の場合いつも入稿予定日の欄に記入した日が期限最終日になってたと思う

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 13:32:45 ID:N8GVEaIm

ﾆｯｺｰのｻｲﾄから入稿予約したんだが予約番号らしきものが発行されなかった。
以前ﾆｯｺｰに電話で予約した際には予約番号があったので
不安になって土曜に予約確認のﾒｰﾙをしたがいまだに返信が来ない。
電話すればいいんだろうがｻｲﾄには確認等はﾒｰﾙでも受付ているように書いてあるのでﾓﾆｮる。
ﾆｯｺｰっていつもこうなの？

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 14:00:43 ID:1VsoGCvq

印刷屋へは基本的に電話が正解。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 14:18:37 ID:N8GVEaIm

>825
電話するけどさ、
ﾒｰﾙ対応出来ないならさも出来るように書くのは問題だと思う。
せめて「この件についてはﾒｰﾙではなくお電話でご確認くざさい」と返信するとかさ。
そんだけ。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 14:23:47 ID:bIQDwvlS

日工のｵﾈｰﾁｬﾝはのんびり屋さんだよね

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 16:49:38 ID:c/a4sUmN

>>822
FROMが有効開始日
TOが有効最終日

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 16:52:09 ID:OOvrsK05

部路素のｶﾗｰって何ていえばいいのか…線数荒くない？
目を近づけてじっくり見ると、写真屋でﾃﾞｨｻﾞ合成したような
粒々っぽいものが…
同じ絵を他の印刷所で印刷してもらった時は別に普通だったので
こっちの原稿のせいというわけでも無さそう
ちょっと気になる

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 16:57:14 ID:5pcmK75q

日工はメールの返信来ないことすらある
見積もりの問い合わせメール送ったことあるけど、返信来なかったよ

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 16:59:48 ID:p+QvZvrS

>829
荒いかも。
同じデータを松頃で刷ったものと比べると一目瞭然だった。
ただ、部ロスの方が同人向けの色合いだったかな。
薄い明るい。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 17:30:49 ID:wtem4Qjo

>830
最悪だね日工…
趣味の範囲でやってるつもりなのかねぇ
会社なのに…

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 17:49:31 ID:4bzReGTi

>829,831
待頃は通常より細かい200線だから
FM印刷以外は比べたら粗く見えるよ。
不ロスの線数は知らないけど普通は175線。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 18:30:50 ID:HrGa5I4U

日光はどうもネットに疎いのに無理してやってる感が…。サイトの作りもｱﾚだしな…。

メールの返事が来なかったことはないけど、
「メーラーが不調で･･･」とアホーメールで届く。ここ1年くらい。いい加減直せｗｗｗ
サイトもなかなか更新されないので、知識のある人が抜けたりしたのかもしれない。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 21:31:15 ID:/uoejRI0

日工…メールコナカッタヨｗ
見積もり先に取れというような事を前回言われたから取ったんだけど
こなかったよ。原稿到着して印刷始まった頃に来たって意味無いのに。
メーラー不調はデフォみたいだね。鯖もよく死んでるみたいだし。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 22:43:21 ID:B4D4M27o

浮間本社はメルアドにヤフー使ってるみたいだし、そのせいってのもあるかも知れないな。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 23:25:14 ID:iyqyKdp+

日光で何度か見積もり取ったことあるけど全部ちゃんと来たよ
でもそういえば最初の頃はサイトに「返信は3日くらい」て書いてあったのが
その後「2週間くらい」になったりしてたなー
今はそんなことになってんのか
詳しい人が辞めちゃったのかな

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 23:34:33 ID:/OW5WcUp

脳に資料請求して１週間以上経つけどまだ来ない…('A`)

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 23:36:24 ID:gsaCIJWg

砂糖は評判いいんでしょうか？

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 23:42:22 ID:IEnqw80b

トマト並にいいよ

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 00:30:16 ID:+WtvJ7xE

ここの中の人で、富む使ってらっしゃる人っていますか？
安くていいなぁとは思うんですけど、印刷具合がどうなのか気になるんです。
線の太さとか、ベタ具合・トーンの再現力等わかる範囲で結構ですので
ご教授願います。
ちなみに表紙はフルカラーで本文共にアナログで入稿予定です。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 00:35:41 ID:dVG/QS6k

以前にクレームつけた印刷所を再び使っている人はいますか?
自分以前に印刷所にミスされて、その時は返金で落ち着いたのですがそれ以来気まずくて使っていません。
ミスされる前は気に入っていたし、フェアにも興味があるんでもういちど使ってみたいのですが
やはり昔の件があるのでなかなか電話出来ずにいます。
経験者方、ご教示願います。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 00:42:13 ID:pFqmaRnB

力用に赤い人があらわれた
どうしたんだ力用

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 00:42:24 ID:ODGxYPMb

>842
ある。
印刷所の人とかなり押し問答になったし、気まずかったけど今はいいフェアとか
あったら使ってる
多分名前をもう忘れてるだろうと勝手に思い込んでるけど、覚えられててももういいや、
な気分で

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 00:47:10 ID:UFv0KtyN

>842
使ってるよﾉｼ
向こうが面付けミスって1P天地間違えて刷っちゃって。
こっちもミケの忙しさで気がつかずに売っちゃって、帰宅してからミス発見。
でも1000部単位の在庫全部刷り直してくれたし
社長自らお詫びの電話と手紙をくれたので、今もずっとそこ使ってる。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 02:47:04 ID:d2ortzxG

曳航の貴好紙見本が手元に無くて、
サイトの色見本くらいしか参考になるものが無いのですが
どなたか紙の色をご存知の方いらっしゃらないでしょうか。
スイート、サンド、セピア、アイボリーの色イメージを知りたいです
「DIC色見本で言うとNo.○○が近い色」とか、
面倒なら「色上質で言うと○○に近い感じ」とかで結構ですので...

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 02:53:46 ID:d2ortzxG

すみません、ゴールドもでした
書き忘れましたOTZ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 04:09:11 ID:bLotVKQ6

>874
ここの一番下じゃ駄目なの？
確かにｾﾋﾟｱとかはちょっとｲﾒｰｼﾞ違ってもっと暗いｸﾗﾌﾄ系の色だけど
ttp://www.eikou.com/goriyou/iro/g050.html

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 07:48:53 ID:Lp0zA39H

>842
もう１０年近く使ってて、その間ミスが何度かあったけど
その後ちゃんとフォローしてくれるんで使ってる。
前にミスがあったかが、十二分に気を付けねば！と
気を引き締めてくれるのではと、勝手に思ってる。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 10:10:11 ID:d2ortzxG

>848
その見本だけでは、かなりｲﾒｰｼﾞ違いそうで
ちょっと頼りないので、、、
ｾﾋﾟｱはもっと暗いんですか？

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 11:49:10 ID:GKiGUeM9

>841
富む使ったことあるけどMacOSXでデータ入稿だったせいか
データ開けなくて大変だった。
その後注意書きが増えてたので、自分はもうだめぽ

アナログとデータで本文どのくらい違うかわからんけど
ベタはちょっと薄めに感じた。グレーぽい
わりと線太めに描いてるんだけど、なんとなく細く出てる気がする
単色表紙だったのでカラーについては不明。スマソ。　

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 16:26:30 ID:WK1pQXcM

>839
いいよ

あとは自分でぐぐれ

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 20:46:31 ID:mLQBL4su

じゃわでデータ入稿する予定なんですが、
60線5%のトーンは危険ですか？
とんじゃうようなら10%に…と考えているのですが。
経験者の方、ご意見お願いします。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 21:00:23 ID:8qXjtQ6X

それこそじゃわに聞いた方が良いんじゃなかろうか

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 21:19:19 ID:rQGvROcp

じゃわの資料請求ってさ、返信用切手いくら分入れたら足りるんでしょうか。
とりあえず資料請求などのページに掲載のものを
フルで頼んでみた方いらっしゃいますか？

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 21:20:27 ID:dVG/QS6k

>844 >845 >849
ﾏﾘﾏ!
勇気を出して連絡してみるよ。
過去のこと忘れてくれてるといいんだけど…。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 21:29:58 ID:rDfG/qfh

>>855
あれ、今は無料だよ。
ただ、全部頼むのはやめとけ。
思いっきりお互いがかぶってるから。
一番多いセットで既に小包クラス。

858 ：841：2006/02/23(木) 00:34:44 ID:NSVbFHKn

>>851
情報有難う御座います。Macデータだと大変なんんですね。
印刷については友人が富む使ってたので、ちょっと見せてもらったんですが
確かにちょっとベタが薄かった気がします。でも線はほとんど差が無かったので
思ったより悪く無いかなと。
あと教えてチャンで申し訳ないんですが、製本の方はどうだったんでしょうか？
本当に頼りっぱなしでごめんなさい。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 00:37:37 ID:Sxw3pw+7

その友人にまず聞くべきだったんじゃないのか

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 00:48:29 ID:LDzmb+wZ

>853
一つだけいっとく。
じゃわはデータは神。

861 ：841：2006/02/23(木) 01:11:42 ID:NSVbFHKn

>>859
友人にも一応聞いてみたんですけど、彼女の場合だと60～100近くの
比較的厚めの本が多いので、20～30前後の本だとどうなるのかなと。
友人いわく、カラーは自分の好みだし、重ねても傾く事は少ないから比較的
良いほうではないかとの事ですが、テンプレを見ると少々不安がありまして。
すいませんでした。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 02:33:41 ID:jVqzf3NA

本の四隅を角丸加工できる印刷所ってありますか？
イベントで見かけて可愛かったので

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 02:41:27 ID:6NYK/0+o

>862
頼めばどこでもやってくれそうだけど
曳航とかもやってる

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 02:51:52 ID:4DKgQ3BO

>861
友人の言うとおりだとオモ
可もなく不可もなくって感じだった。
のりだくでないから良いほうかもしれん
安い印刷所は肌に合えば魅力的なんだけどなー
こればかりは試してみるしか。

自分はいつかじゃわを使ってみたいと思ってる。
特殊紙フルカラー、小人セットなら手が届きそう。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 03:11:34 ID:StmA3Bip

>862
日工とか、それをアピールしているね。
イベントで配られているチラシで何度か見たよ。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 11:11:29 ID:GJyToz8I

>>862
力用もやってましたよ。

トレペに（もしくは透ける系紙に）フルカラー印刷をやってくれる印刷所はありますか？
以前大/友がやってたんですが、２月からやめたらしく…

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 11:43:23 ID:HhmuHFkS

>862
猫しぽもやってる。
>866
それは口絵？シープスキンで良ければ完備のフェア。
あと松頃に見積もりとってみては。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 11:51:27 ID:rLoaJJ+p

３ライズの本で口絵だけど
透明の紙（というかクリアファイルなんかの素材っぽいの）
にフルカラー印刷した本持ってる

869 ：866：2006/02/23(木) 12:08:24 ID:GJyToz8I

説明不足ですみません。
表紙にトレペみたいな透ける紙を使いたいのですが…。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 12:10:25 ID:q04GoP5w

トレペ表紙の本持ってるけど
糊が相当強くないと、本と表紙が分裂するよ。
3冊持ってて3冊とも表紙外れてるよ…orz

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 12:39:21 ID:3pmPwDCB

トレペ表紙なら中綴じが無難なんじゃないかな…。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 13:33:30 ID:6bd9hh0l

たしかプリント歩くがやってた希ガス＜トレペ表紙本
曖昧でゴメン

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 13:38:08 ID:0M/HnUEK

トレペ表紙本持ってるけど、すぐ折れるのがな・・・

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 15:45:27 ID:ocf534o8

ところで>>313の印刷所に挑戦した
勇者>>593の行方が気になる。

生きてるか?>>593

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 17:39:43 ID:19emmhap

>>868
いい感じだった？

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 18:12:06 ID:fLEhYirg

配布用に曳航のデジぎりで刷ろうと思うんだが
過去ログで小説は文字が掠れるという報告があったんだが掠れなかったﾔｼいる?

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 19:21:08 ID:5lAAcvJY

>876
ﾉｼ
何冊か再版分で過去作ったけど特に掠れはなかったよ
冬ｺﾐで配布用に作ったのも特に掠れはない
ただ気になるなら線が太めのﾌｫﾝﾄにしてみる方が良いと思う

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 21:01:09 ID:ZK/zTdLl

>865
杭楠もやってる。出来はわからない。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 21:06:55 ID:EMbKpOCr

部ロス利用した事がある方いらっしゃいますか？
今度部ロス使ってみたいと思っているのですが、当方線が細めでトーン多用で
全体的に少女漫画風の絵柄ですが、こういった絵柄は部ロスの印刷に合っているでしょうか？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 21:24:42 ID:XipXnPTd

>>879
自分も細線・トーン多様だけど部ロスはちょっと飛んだ。
データなら別だけどアナログは危険かもしれん

881 ：879：2006/02/23(木) 21:48:24 ID:EMbKpOCr

>>880
有り難うございます。
部ロスは細線・トーンが飛びやすいんですね…
当方アナログなので少し太めに線を描こうと思います。

882 ：876：2006/02/23(木) 23:05:18 ID:LkHAHmCa

>877
ﾄﾝ
助かった!一度太めのフォントで試してみる

883 ：841：2006/02/23(木) 23:06:55 ID:StBMM2yf

>864
情報有難う御座います。
富むはやっぱり可もなく不可もなくですか。判りました。
とりあえず懐事情もあるので、安いので一度試してみようと思います。
教えてくださった皆さんどうも有り難う御座いました。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 23:27:15 ID:ngrOUCrW

富むはトラブルがあったとき，対応するのが例のおばちゃんだから
肝に命じておいた方がいいよ。

自分は富むの印刷云々より、おばちゃんとやり取りするのに疲れて
別の印刷所に逃げたクチだ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 23:29:10 ID:ea1Zd2im

>>881
部ロス使用感追加。
アナログだとトーンだけじゃなく、その下の線も飛びやすいです。
太くても飛ぶし、細いならなおさら。
トーンはしっかりどころかしつこいほど圧着させないと確実に飛びます。
そこら辺を気をつけてやれば大丈夫です。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/24(金) 00:07:59 ID:sg50J46q

トーンの下の線を出してくれと頼むと濃くしてくれる＜風呂す
全部濃くなるのが自分は好きじゃないからだからあまり頼まないが。
最近は頼まなくても
基本的に以前よりきれいにしてくれていると思う。

887 ：　：2006/02/24(金) 01:15:29 ID:NUAI+wmp

>885
部ロスにアナログでいつも入れてるけど
トーン3枚重ねても線が飛んだことないよ。
インクやトーンの質も関係あるんじゃない？

888 ：ﾅﾏｴｶﾞﾅｶﾞｽｷﾞﾙ?(￣∀￣;)：2006/02/24(金) 02:32:27 ID:rWWNRYt5

暁なんですが、〆切表に「GW合わせ」としかないんだけど……
サイトのどこかに「GW合わせ」についての詳細ページ、ありますか？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/24(金) 03:39:36 ID:t7gR1doz

>888
まだ出てないみたい。
東京のサイトも冬コミ日程のままだし。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/24(金) 10:52:04 ID:OZ0ln9DR

曳航のプロ漫と、力要のシルバーの印刷では
どちらが細い線やトーンなどの再現は良いでしょうか（アナログ）

前に力要の方を使った時は、
トーン40番あたり飛び気味、濃い目のトーン潰れ気味荒く出すぎでした
曳航の通常印刷だと、トーン下の線が飛び、
濃いグラデでもあまり潰れない代わりに、ドットの中身がスカスカ(よく見ると●の中身が白く抜けてたりする）
という感じで、どっちもどっちでした
プロ漫は使ったことがないし、手元に見本もないので
両方使って試した方いらっしゃったら、印象を教えていただけると嬉しいです

891 ：890：2006/02/24(金) 11:08:57 ID:OZ0ln9DR

判り辛くてすみません。追記です
結局多少他がまずくても、線がまともに出てくれる方がありがたいので
曳航と力要SILなら力要SILなんですけど
曳航の方がプロ漫にしたとしても安いので、通常印刷に比べドットや線がまともに出るなら
プロ漫の方を使いたい、ということです

曳航通常の場合、トーンの何も印刷されていない部分が線にかかった場合
かなりの確率で線が飛んだりかすれたりしていました

892 ：ﾅﾏｴｶﾞﾅｶﾞｽｷﾞﾙ?(￣∀￣;)：2006/02/24(金) 13:14:52 ID:rWWNRYt5

＞889
やはり……問い合わせた方がいいかもですね。
ありがとう。

＞890
細い線の友人がプロ漫使ってたけど、すごく良かったといってたよ。
何年か前なので参考にはならないかもだけど。
商業印刷よりきれいだといってました。
プロなら知ってると思うけど、商業印刷（雑誌）も
精度はたいがいなので……

893 ：862：2006/02/24(金) 18:53:58 ID:d6NDLY2T

>863、>865-867
遅くなったけど㌧！
結構いろんなとこでやってるんだね

894 ：OH!関東区：2006/02/24(金) 19:14:18 ID:OTOtLoBL

>>882
太すぎると逆につぶれて
例えば鬱という字が■になったりするので注意

895 ：ＧＷ進行中：2006/02/24(金) 23:45:52 ID:RygF1s3Y

ＧＷ日程は赤某が決めない限り出てこないよ。
お陰で前後のオンリーがとばっちり…。
赤某決まらないと、決められないってさ。
日程立てられないジャマイカ！

896 ：ＧＷ進行中：2006/02/25(土) 21:12:52 ID:NTrpnhY9

私見だが、各所の使用感想。ちなみに字書き。
部ロス→カラー（データ）は女性向け向き？のちょい色薄系仕上がり。発色良。
本文はなぜかえらい薄々微かすれ有だった…
希望→トーンでら濃すぎ（つぶれる・トーン重ね部まで印刷）なのに本文は一部かすれたorz
都市搬入タダは魅力　あと400部と500部でなぜか印刷レベルに境ができていた…（500部～だとけっこキレイ）
鈴→5回くらい使ったが常に線太すぎず飛ばず滲まずキレイ（ちょい濃い目かも）
電話の社長が口悪くてもりっそおそろし　だが相談するとあっさり〆切延びる　
じゃわ→本文トーン底辺。トーン重ねﾃﾗ恐ろし　コンビニコピよりひどい。データ推奨。
表紙カラー（データ）赤が妙に濃かった。…改善されたのだろうか…
日航→10回くらい使ったが本文カラーともキレイだともも　
だが搬入代が無駄にかかるので厚い本だと刷りにくい罠。社員、もりっそおっとり。
ガイシュツだがメールの返信デラ遅…/入稿後に（不備なくても）必ず確認TEL有でウザ
標準がすばるだがぶっちゃけ厚すぎ…
曳航→太っ/腹ニコ/ニコ使用。フェアだし文句は言えんが、感想は、スカ。（気に入ってる人ｽﾏｿ）
中綴じにしたが漏れあんなにズレた製本と版ズレまくり2色はじめて見たよ…バボッた
誰かがガイシュツってたが、コピ本でももちょいマシ…レベル orz
ガタガタよれよれ・断裁したんか？的なズレ装丁だった…。そして本文ななめってかすれまくり。
電話対応、若いお姉さんだともりっそもりっそな対応/お兄さん推奨？
極めつけ、「絶対（紙代のみで処理代）かかりません！！」と断言されたのに遊び紙オプション金を入稿直後にTEL請求。
「明日までに入金しないと刷れない」とのたまわれる　しかも実際より過剰請求だったよママン…
（後日手数料　差し引き　の上振りこみ返金）　…2度と使いたくねえええと思…orz

長文スマソ
運が悪かったんだと思いたいよ＞曳航

897 ：ナナシ：2006/02/25(土) 21:58:41 ID:ZRfHwPdE

仮にも字書きならもうちょっと読みやすく書いて欲しかった。

部ロスは私の時も本文の濃さの差があったところがあったよ。
早割使ったのになー…。

898 ：896：2006/02/25(土) 22:28:43 ID:IS02Yc6P

>>897
見返したらほんと読みにくかった。
調整前にミス送信しとりました…申し訳ない。

部ロスは4年前に使ったけど、今はかすれ、改善されてるのかなー。
対応は丁寧だし使ってはみたいんだが…

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/25(土) 22:44:35 ID:2jr0qTnN

部ロス
去年夏に使ったときは神だったよ
データ＆アナログ混合
そして三割増の番外ですた…orz

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/25(土) 23:13:35 ID:9VzQkz1t

おっ、テレ東で更新出てるな
これのことか

901 ：名無しさん：2006/02/25(土) 23:30:52 ID:ZQr+3fti

>900
おー、今まさしくWBSみてたよ
最近の子ー審出版の評判ってでんな感じだろうか…

902 ：：2006/02/25(土) 23:30:56 ID:rPvFeSdb

SEOしてDNP抜いて検索トップ………すげーな更新。

903 ：　：2006/02/26(日) 00:02:03 ID:ZA9trJQi

かつてのﾋﾟｺ切り捨て大手媚び売りの高慢ぶりが
かいま見える経営戦略だな

今は猫被ってるみたいだけどねｗ

904 ：名無しさん：2006/02/26(日) 01:44:54 ID:6Z8buXfS

>>899に同じく去年夏使ったら神だった。
トーン二枚重ねの下の細い線も綺麗に出てた。
全頁アナログで納期は通常。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 02:38:39 ID:5yPqcSUE

希望はデータだとそこそこ綺麗な希ガス
1ページの一部分だけ太ったことがあったが
冬ﾐｹ前ちょっと余裕持って入稿してみたら（20%よりさらに数日前くらい）1週間弱で納品されて
印刷も綺麗だったので一気に好感度上がったｗ（太ったのはその前）
あと、テンプレにはFTP可って書いてあったけど、まだ対応してない…よな？

906 ：_：2006/02/26(日) 02:39:03 ID:RtcAKdFA

部路巣オールデータ通常納期ではまあまあ
じゃわや富むより粒子が荒くて線太ったけど許容範囲

だが背のかっちりさとダン箱の頑丈さは素晴らしい部路巣w

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 02:42:42 ID:201otVZd

じゃあ部ロスは
・印刷の綺麗さは時と場合による。早割使っても神仕上げとは限らない。
　かといって番外でもひどい出来とは限らない。ある意味運…？
・背のかっちりっぷりと箱の頑丈さは神クラス

でＦＡ？

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 03:10:37 ID:WpCbYbGW

部ろす、紙にはげしく左右されない？
同じ本でコミック紙（旧ﾋﾞﾀﾞﾝｼ）と上質混在させたら、
上質は恐ろしく神の仕上がりだったのに、旧ﾋﾞﾀﾞﾝｼの部分は太りまくりんぐでごんぶとになってた。
もちろんどちらも同じくデータ入稿。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 03:33:13 ID:kbFYTPZK

そりゃ単に旧ﾋﾞﾀﾞﾝｼが太りやすかったということではなかろか

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 03:55:59 ID:mVjyRMm8

だと思います

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 04:06:36 ID:OTolm+kV

>890
プロ漫、以前は良かったんだけど最近はちょっとなー。
透明トーン下の線かすれまくり、消えまくり。
正直かなり落ち込んだ。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 05:33:51 ID:Q92hmGEo

>896
漏れも一度太っ腹利用したが、２色印刷ズレはなかったぞ？
基本料金で２色表紙入稿した時も
トラップ幅に心配があったくらいの原稿だったのに綺麗に印刷してくれててた。

896は運が悪かっただけかとｵﾓ…

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 05:37:45 ID:Cl1eBsF+

曳航は運の部分もでかいからな

１０回使って１０回当たりの俺も居れば、１回使ってハズレが出るヤシもいるだろう

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 07:48:13 ID:BS2rLJBD

じゃわ、コンビニコピーより酷いなんて書いてあるけど、アナログ限定だよね？
データは神らしいからデータで使おうと思ってるんだけど、アナログとはいえ
そこまで言われると不安になってきた。

プロ漫美形セット、買ってるサークルだとカラーは表紙、本文ともに綺麗。
本文は鉛筆グレスケ漫画だから正確にはわからないけど結構綺麗な気がする。
断裁は斜めではないけど縦はちょっとズレてると思う。
左右が続いてるページのとき、上下がズレてるから。
これはデータね。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 11:56:04 ID:lWML5+8e

曳航、データで入れたら、印刷自体はそう悪くないと思う。
多色入れたけど、ズレはかなり少なかった。
相変わらず製本には難あるけど。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 12:13:50 ID:rVLw6/QF

じゃわはデータだと特に問題ないよ。先日刷ったらとても綺麗だった。
一方、知人がアナログで刷ったのはいまいちだった。
ちなみに知人は線細め+細かいトーン多めのやや少女漫画的原稿。

データでさえボケボケな印刷をしてくれる印刷所って少ない気がするんだけどどうだろう？

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 12:39:56 ID:BLRyT3C3

じゃわが細い線やトーン多用（重ね貼り多用）のアナログ原稿だと最悪だよね。
頑張ってトーン貼っても印刷に出ない事もある。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 13:19:03 ID:AFMVUNxM

じゃわアナログは何年か前にセットのやつで刷った時に細い線と重ね貼りじゃないトーンの下の線まで
色んな箇所で汚く飛んじゃってて発注書と一緒に「絵とか線の上にトーンを貼るのはやめようね！」って
手書きで書いてある小人さんの便箋みたいのが入ってた事がある

1年後に違う印刷所で作った再録本にそのままの原稿を使ったけど線もトーンも全部きれいに出てた

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 14:47:49 ID:GDWwvfXb

＞絵とか線の上にトーンを貼るのはやめようね！
いや、トーンってそういうもんじゃないのか？
トーンは貼るなって事か、じゃわ…

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 15:22:17 ID:MuXa4ZZY

曳航の話題がぽつんと出ているので質問

太腹２５２５って割引券の入手方法でｼｪﾚﾅの色がﾎﾞﾐｮｳに違うけど
使いたい色の書いてる券で発注すればその紙の色つかってくれるのかな
それともランダム？

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 19:37:29 ID:xzxNZ29V

じゃわのアナログ印刷、そんなにまずい？
自分、字書きで今度初めてじゃわ使おうと思ってるんだけどアナログなんだ。
表紙はデータなんだけど、絵描きのトーン使ったコメントもアナログだし。
ものすごく不安になってきた…。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 19:55:14 ID:hulUZql7

不安なんだったら他のところ使えばいいじゃん。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 20:54:48 ID:PpxngzBE

当方字書き。壱太朗のﾃﾞｰﾀ入稿できる印刷所って少ないのな。
あ/す/な/ろ百合栗八　ﾎﾟﾌﾟﾛｽ　S家っと　の使用感っていい？
今まで日の出とｼﾞｬﾜで出来は満足してたんだが壱でﾃﾞｰﾀ入稿したいんだ。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 21:33:51 ID:4e4BA3tR

>923
つ【混む】

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 21:35:24 ID:qa54iomt

混むじゃなぁ…ｗ

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/27(月) 00:12:24 ID:zwOiFNrp

暁のホロＰＰが楽しみだ
超都市合わせから使えるようになるといいな

927 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 01:46:51 ID:0elXj521

それよりGW合わせの締切…何でどこもまだ出ないのかな。
>895読んでも理由がわからん。

928 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 01:53:08 ID:1iqtwJZy

GW早割入稿予定だから、早く締切出てもらわないと
予定立てられないから困る…。
締切気にせずにさっさとやればいい話だがね。

929 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 01:59:57 ID:lie2JFl8

曳航の表紙用紙の変遷覚えてる人いますか？
昔（10年前くらい）アートポストだったように思うんだけど、
今のパー/フェクトになる前に、なんとかポストってやつじゃなかった？

930 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 02:11:24 ID:Xgteqymd

>928
よくわからないけどＧＷ三週間前必着をを脳内締切にしておけば
だいたいどこの印刷屋さんでも無難じゃない？

931 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 07:11:49 ID:pjHzjhtB

じゃわに表紙&本文アナログで入れた事あるけど細い線もトーンもすごくキレイだったよ。
今回、部ロスで線が太るわトーン飛ぶわ散々だったんで、
GWはまたじゃわにしようとか思ってたんだが、評判の悪さにビビった。
あの時は早め入稿だったから下請けにでも回されてたんだろうか。
もしそうなら、その下請けに頼みたいんだが…。

932 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 14:08:47 ID:pwgq2gqr

じゃわはここ１～２年すごくキレイだよ。
ここで評判が悪いのは過去の話じゃないかと思ってしまう。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/27(月) 14:18:35 ID:fBEqS5m9

2年前くらいに2億円の印刷機買ったとコミケプレスにあったから、それでキレイになったのかな

934 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 15:27:43 ID:6CKR2uHD

以前力用で刷ったら報告するといった者だが、
トーンも線も飛びまくってた。

ハナモゲとまでは言わん、言わんが…orz

935 ：　：2006/02/27(月) 15:41:04 ID:SbQlNowa

じゃわが問題なのは印刷ではなく製本

じゃわ製の某ｴﾛｹﾞﾒｰｶｰの分厚い設定資料集持ってるが
薄手のサーブル表紙なんで背表紙に糊の塗り具合が透けて見えるんだわ

なにこの適当に接着剤絞ったようなむらむらの塗りあと・・・ ('A`)

936 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 15:41:16 ID:gCPf9Pyy

>>934
アナログ、データどっち？
自分はデータで（昔はアナログだったけど、奇麗だと評判の時代だったし）
普通に奇麗だけど、気にはなるな。
カラーの質の低下、っつーか出来のばらつきはかなり目立つし。
でも、よそ移るのめんどくさいんだよね。

937 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 15:42:29 ID:Do2SiNj6

縞屋、11で印刷はなかなかってあるけど、線細めの自分は飛んでたよ。
ベタもムラっ気があったりするし。
電話の姉さんいい感じだったし使いやすかったんだが…。
アナログ弱いのかなぁorz
自分に合う合わないの差か？

938 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 16:10:16 ID:6CKR2uHD

>936
934だがアナログ。
ハナモゲならいっそ吹っ切れたんだがな。
許せる範囲と許せない範囲の微妙なライン。
薄いところは飛んで、濃いところが濃く出たって感じ。
奇麗に出ている線もあるんだが、全体的にかすれて荒い。

ちなみにカラーは一度赤い人と遭遇したが
あとは割と奇麗に刷ってもらっていると思う。

939 ：938：2006/02/27(月) 16:12:53 ID:6CKR2uHD

訂正

>薄いところは飛んで、濃いところが濃く出たって感じ。

細いところは飛んで、太いところが濃く出た…の間違い。

940 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 16:14:39 ID:gCPf9Pyy

>>938
そっか。
やっぱアナログに関しては、技術低下が否めないのかもな。
さんくす

941 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 16:35:59 ID:5DfqXpbN

サーブル表紙といえば、去年力用で作ったサーブル表紙の製本が酷かったな…
ボコボコに波打ってた。

942 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 16:41:17 ID:aWWvpUXI

つ【暁】

943 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 17:27:32 ID:yw4Nm3Q8

縞屋はグレースケールに弱い気がする。
600dipグレスケで頼んだことあるけどなんか細い線の隙間？が入っちゃう感じ。

印刷自体は綺麗なんだけどそこが気になった。

944 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 18:00:42 ID:cA3c/jR8

印刷きれいだった？
自分、縞屋は印刷がいまいち汚くてどうも……
アナログなんだけど、いつも頁ごとに印刷の濃さにムラがある。
製本しっかりしていて好きだし、自宅と会場に搬入わけても料金一緒だし、
ぶっちゃけ自宅から近いので贔屓にしたいんだけど、
時間に余裕のあるときはつい別のとこ使ってしまう。

945 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 01:13:12 ID:42JeW/q/

937だけど
汚い方だよね…と思う人がいて安心w
最近３連続で頼んだんだけど
自分の描き方が悪くなったのかちょっと悩み中だった。
ちなみに表紙はデータグレスケで刷ったが…
やっぱり荒いような気がしたなあ。
線数の問題？その辺は詳しくないからよくわからん。

946 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 15:44:02 ID:uG6iLABX

縞屋は対応も印刷も問題なかったけど
表紙裏移りやられたから（1/5程度のベタロゴの部分）遠ざかってしまったなあ…

947 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 22:17:19 ID:v20Ft+3b

質問なんですが、小説でA5サイズ、200P(上下段組)越えを予定してます。
200P越えでも印刷できる印刷所、料金表とか見比べていくつか検討してるんですが、
文庫版のような印刷で料金が上がるより、普通にA５サイズで、と思うと100P超過の本は料金表がないところも多く
いまいちぴんと来ない状態です。
小説ならここ！と言うような印刷所で、なにかオススメがないでしょうか？

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/01(水) 22:24:37 ID:r9rTblEN

料金表は無くても大抵類推出来る印刷所がほとんどだと思う。
そうでなくても小説に特化したセットがある印刷所なら
多くの場合大量のページに対応した料金表を用意してるでしょう。

1にもあるようにここは見積もりスレではありません。

949 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 22:25:24 ID:KYZqjZpM

>>947
料金表にない≠刷れない
問い合わせしろ

950 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 22:25:59 ID:sAnEiaCA

>947
>1

100P超えの料金表ないところって探し方悪いんじゃないのか？

951 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 23:07:28 ID:CdHKUlg6

どうしても必要なら、普通は問い合わせたり
料金表取り寄せたりするよな。

952 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 23:34:01 ID:gvhP8CAc

947が訊きたいのは、
小説ならここ！と言うような印刷所で、なにかオススメがないでしょうか？
の一文のみなｷｶﾞｽ。
漏れは栗衛が好きだ。

953 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 00:05:13 ID:6x2OknjN

漏れは湯煮