マリグナに版権元から警告、４万枚破棄　２日目

1 ：怖い：2005/12/30(金) 05:28:42 ID:KajPRb8R

AQUA STYLEから重要なお知らせです。
本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。
大変無念です・・・ギリギリまで製作してギリギリで間に合って明日、いよいよみんなの手に。
その本当に寸前の本日、このような事態になってると連絡が来ました。
前日準備で運ばれた約６０箱とその他・・・全てその場で回収しました。
来月予定してた販売、初回の約４万枚近いプレス済みのDVD・・・全て廃棄処分になります。
売る前に処分なのでダイレクトに凄まじい金額のダメージもありますが、本当に完成したのに皆様の前に届けられない事が無念です。

・・・本当に無念です。
確かに間に合って今日、現地に届いてたのに。

何れにせよ、二度とマリグナが出ない事は真実です。
製作途中で暖かくなったら発表や体験版を予定してた
「MALIGNANT EVOLUTION（仮）」という名のマリグナゲーム化、これも全て諦める事になります。

今後どういう形でサークルを運営するかまだわかりません。
解散するかもしれないし、ゼロから出発するかもしれません。

http://www.aquastyle.org/
前スレ　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135864427/l50

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:30:00 ID:+Yy8wUjk

２だったら作者自殺

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:30:04 ID:0lWv2Mr9

２？

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:31:01 ID:jkpyxGZ3

ニュー速からきました

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:31:04 ID:dlX7JkR2

「版権元から著作権に関してのクレーム」って具体的に何？

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:31:29 ID:Tz2raAHF

同人つーのは創作活動してりゃいいんだよ、丸コピーしてて同人なんてよく言えるな（ｗ

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:31:55 ID:judLfKL3

ざまないわ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:32:52 ID:3t7qNjgT

犯罪者は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^)9m━━━━!!!!!

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:33:34 ID:pvYvtBR4

何？まだ続けんの？

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:33:35 ID:Lm+cnbUo

YOU　さっさと首釣っちゃいなよ

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:34:36 ID:3ZKQaiHy

マジでとことん訴えられりゃイイんだよ
利益数千万なんて創作物発表なんて可愛気のあるモンじゃねぇだろ？
海賊版もパロディ同人も一緒だってのがわかってないのが痛いよな。
見逃して貰ってるだけなのに何を勘違いしちゃってんだか・・・

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:35:12 ID:imThwqKk

>>1が意図的に一番美味しい一文を抜いたのは何故か

＞見知らぬアクセスアドレスが大量で何事かと思ったら・・・
＞しかしアクアって嫌いな人は本当に嫌いなんだね。
＞これは凄い！せっかくなので年末最後の憂さ晴らしに使ってください。
＞某所へ。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:35:32 ID:0lWv2Mr9

さあ、同人板人とニュー速人で戦え！

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:36:39 ID:gSTHWQuD

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135864427/
前スレ

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:37:14 ID:ehbGiWLz

奪いし者は奪われ
かくして世界は回る

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:40:41 ID:KajPRb8R

海賊版とパロディ同人は明確に違いがある。

17 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/30(金) 05:41:05 ID:NyTm0K3C

同人サークル、パクり作品で売り上げ6000万、版元から警告★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135880476/

相互リンクだ。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:41:53 ID:7+kSRrYH

明日どうすんだ??

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:42:18 ID:gSTHWQuD

どこのスレ言っても同じ内容だと思うけど……。
同人板でも例のサークルは痛いでFA。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:42:30 ID:PZuk2Rn9

同人の話題になると普段まともなニューススレも無いニュ速熱すぎる

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:44:02 ID:nqygv7rr

本当に単純に
「著作権者からライセンスについて指摘がありましたので、販売は見合わせます」

だけでやめておけば、こんな騒ぎにはならなかったと思う。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:44:06 ID:drEpIDmr

しっかし、スパロボやらドラえもんやらひでえ内容だな

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:47:00 ID:d4VBexxk

>>21
正論だな

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:47:16 ID:Tz2raAHF

　どうせなら利益返還請求までやってとことんこのバカを破滅させて欲しい（ｗ

　こういうのは創作活動でもパロディでもなく単なるパクリですから（ｗ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:47:32 ID:JXyuPUMI

>990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:18:45 ID:Tv59PRzr
>相手が悪かっただけでこのサークルだけ特別悪い商売した訳じゃないのに・・・
>明日はわが身とも気付かず妬みで叩き続ける人々

そういう考えはまずいと思うけどなぁ。
あくまでも自分達は二次創作をやってるという謙虚さはいると思うけど。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:47:46 ID:/i00JjVi

結局アレだろ
次からは月姫とか東方とかひぐらしとか、同人の同人で似たようなモノ作ってくんじゃない？
とりあえずこれまでの活動で『マリグナのアクアスタイル』ってブランドの知名度は十分なものになってるわけだし

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:50:30 ID:ehbGiWLz

>>26
東方はもう手を出して叩かれた後だよｗ

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:51:06 ID:pvYvtBR4

東方はもうやったな。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:51:43 ID:/i00JjVi

>27
ネットで叩かれても、制作元からクレーム来なきゃいいんじゃねｗ

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:52:50 ID:d4VBexxk

ゲサロの者ですがはちくまとアクアから似た香りがします

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:53:16 ID:6FoDgzZK

コイツラはなにが好きで同人やってるかわからん。
ホントにドラえもんやアンパンマンが好きなのかな。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:54:43 ID:KajPRb8R

販売停止は当たり前。ただ、タイミングがひどすぎる。
販売停止という事が目的ではなく、明らかにダメージを与えようとしてる。
販売停止の意思は尊重されるべきだが、ダメージを与えるやり方には賛同できない。
見せしめに大損しろ、などどいう思惑があるのは、美しいももではない。
どこの版権元が言い出したかを知りたい。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:55:27 ID:VAaaWGA7

損するから見せしめになるんだろ

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:55:29 ID:nqygv7rr

旅行に行ってた家に空き巣に入って捕まった泥棒が
「もう２日遅いか、もう一週間早く帰ってきてくれよ」
って被害者にいっても同情は買えないし

空き巣にはいるのに600万も経費がかかってるんだ
とかいっても同情は買えないし

俺の空き巣のテクニックを楽しみにしてる全国のファンにテクニック見せられなくて残念だ
っていっても同情は買えないと思う。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:55:47 ID:d4VBexxk

問題提起としてよかったと思うよ

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:56:11 ID:/i00JjVi

美しいもも

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:57:54 ID:Tz2raAHF

>>33
どの時点なら美しいんだ？
そんな基準は存在しないんだよ
そもそもこいつらがこんな作品ｗを作ろうと考えた事そのものが美しくない

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:58:37 ID:ehbGiWLz

>>32
アクアが著作権に手を出したのは事実で企業が停止させるのも自由
しかし企業は金以外にもダメージを与えてそれが酷い　…『とあんたは思ってる』

酷いとか被害者ぶれるのは作者本人だからですか

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:58:58 ID:Gylg15nU

>>32
食らった側としては痛いタイミングかもしれんが
版権元にとっては売られてからでは遅いわけで
最後のタイミングだったんじゃないか？

このタイミングではダメージがあるから可哀想なのでやめよう
なんて考えではだめだと思うんだが

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:00:57 ID:KajPRb8R

作品そのものをコピーした海賊版を売ろうとしたなら、泥棒に例えるのは正しい。
でもパロディ作品を泥棒に例えるのは正確では無いと思う。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:02:26 ID:nqygv7rr

人の権利を侵害しているのに、自分の状況を嘆く事ができるのって
すごい自己中心的ですてきだと思う。
それってまるで、マブチモーターの会長夫人を殺し、強盗した後放火したのに
逮捕された自分の不運を嘆く、あの犯人みたい。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:02:26 ID:k4JaRJIe

>>12と公式サイトにある
＞しかしアクアって嫌いな人は本当に嫌いなんだね。

これはどこから判断したんだろうか。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:03:03 ID:drEpIDmr

アディマウスのTシャツとかNICEとかの靴売ってる中国の業者みたいだなｗｗｗ

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:03:49 ID:d4VBexxk

犯罪者は叩いていいものだからな

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:04:27 ID:KajPRb8R

＞39
嫌がらせを意識したわけではなく、今気づいて、待った掛けた。
そういう形なら仕方ない。
痛いタイミングを狙ったなら美しくない。そう思う。
狙ったか、たまたま気づいた時点いったのか、本当の所は分かりませんが。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:04:39 ID:nqygv7rr

>>40
パロディとかそんな話は、法律論や判例も含め舞えスレでさんざんしたじゃない。
ちょっと切り口を変えようよ。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:05:38 ID:/i00JjVi

なんかのTV番組で宣伝したってのはマジなの？

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:05:43 ID:ehbGiWLz

>>45
痛いタイミングを狙ったんなら超絶美しいと思うんだが。
スマートと言うべきか？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:05:50 ID:yUDm/BDm

高価な道具を駆使して押し入った泥棒が捕まって
逮捕するなら道具そろえる前にしてくれ大損だよとか言ってるのと同じ
馬鹿者ねーの。ｗ

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:08:09 ID:6FoDgzZK

泥棒じゃないって主張したいんなら、
元ネタ側に自分らの作品を贈るくらいすべきだ。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:08:36 ID:9Qf02S/M

>>42
２ちゃんのぞいて叩かれまくってたからじゃない？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:09:23 ID:3ZKQaiHy

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38245817
コレ、今回の問題になってるタイトルだったらマズいんじゃねぇの？

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:09:38 ID:Lm+cnbUo

>>48
実にクールでエレガントだな

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:10:32 ID:gSTHWQuD

同情レスできるのは本人かその回りの人間だけだと思うね。
出る杭だけが打たれるならまだしも
版元と比較的穏やかな関係を保ってるジャンルにも
とばっちりがきて冬の時代が訪れないとも限らない。

やろうとしたことも、あの態度も歓迎されることじゃないね。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:12:31 ID:/i00JjVi

さすがに擁護のしようが無いしな
可哀想だとでも言ってほしいんだろうか
コミケ２日前ってのは確かにちょっと可哀想ではあるけど

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:13:48 ID:nqygv7rr

著作権者の寛容で成り立ってるわけだからな、二次創作というのは。
絶対認めない人や企業だってあるんだし。
今までお目こぼししてもらえてたのに、多額の投資をしたら、回収前に止められたちくしょー

っていわれても、同情しようがない。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:14:38 ID:KajPRb8R

＞犯罪者は叩いていいものだからな
それ正論ではあるが、その罪に即した罰を与えられるべきだと思う。
犯罪者だからといって、無制限に罰を与えて続けて良いワケではない。

マリグナは、販売を止めろ、と言われ止めるのは正しいと思う。
ただ、完全に準備が揃ってからその準備した金と労力をすべて捨てる、
このダメージは与えるべきだろうか？
もっと早めに勧告すれば、販売停止の目的はより確実に果たせる
絶対に与えなければならない損害とは思えない。
狙ったわけでなく、気づいて慌てて口を出したならしょうがない、
狙ってやったならイヤな奴だな、と思う、それだけ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:15:28 ID:U9XYMfx9

要は儲け杉だったんだろ。
原価売りにすりゃメーカーはなんも文句は言わない。絶対にな。
もしくは裏で多少のキックバック契約を結んでたりしても
黙ってたはず。

メーカーが金と金を生むﾓﾉ以外の理由で動くなんてありえんしな…

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:15:52 ID:dBJN1Enp

うーん、美しい。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:15:52 ID:pvYvtBR4

なんか、話してる内容が食い違ってる気が。
前スレ後半みたく擁護・批判・考察が相互関係じゃなくて、
全体的に言うだけの一方通行

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:16:26 ID:Rr++l/0S

>>57
しょうがないとかイヤなやつとかそこまで企業に対して
偉そうな口きける立場じゃないと思うけど。
販売止めたのは当たり前。警告くらいですんでよかったと思えよ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:16:40 ID:nqygv7rr

>>57
マリグナが多額の労力と金をかけた事って、権利侵害をされている著作者に関係あるの？
もっというと、それって、著作権者にとって、知ったことなの？しったこっちゃないでしょ？

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:17:38 ID:gSTHWQuD

>>57
仕方ないんでネーのとしか言いようがないが。
元作品がどれだけの時間と労力をかけて作られているか
同人ものなら分からないわけがない。

それに胡坐をかいて、サークルの損失がダメージだというのは
さすがにあきれるしかないけどなあ。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:19:46 ID:nqygv7rr

>>60
気分も新たに仕切り直してみました。
ていうか、法的な考察なんてする余地もないし。

65 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/30(金) 06:21:19 ID:NyTm0K3C

>>62
泥棒の努力を褒めろって言ってる様なもんだなｗ

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:21:22 ID:gSTHWQuD

前スレは前スレですっきり終わったからなあw

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:21:48 ID:pvYvtBR4

損失がどーのこーのじゃなくて、単純に残念だと思っただけの話っしょ？
文章に多少刺があるだけで

68 ：海苔P：2005/12/30(金) 06:22:31 ID:buaPMbfk

出る杭は打たれるんだネ

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:23:06 ID:KajPRb8R

＞高価な道具を駆使して押し入った泥棒が捕まって
＞逮捕するなら道具そろえる前にしてくれ大損だよとか言ってるのと同じ

確かにそういう点はあるかもしれない。
では、逮捕する警備員が、最初からその姿を見ていたなら？
それは犯罪だから止めろ、最初に言うべきでは無いのかな。
準備万端、そろうのを待ってから、ハイ、やめろ。準備したものは全て捨てろ。

そういう奴は好きじゃないな、というお話。俺はその姿勢にＧＪとは言えない。
犯罪者だって、際限なく殴るべきではない、と思うのだが。
罪ある者のみ、石を投げよ、の逸話が俺は好きだ。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:23:56 ID:bHnSIPjY

>>57
狙ってやったと思う。だが、見せしめ的効果を狙うのであれば、実にスマートな手法だと思う。

どこの版権元が言い出したかは知らないが、この規模の作品なら気づいている可能性も低くは無いし、今までは単に黙認していただけでは無いかな。
それが調子に乗ってビジネスライクなスタイルを取ったからこういう目に遭う。

単に儲けに走ろうとするサークルは版権元からすれば面白くないの一点に尽きると思う。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:24:02 ID:gSTHWQuD

本人乙。
次の話題どうぞ。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:24:46 ID:Tz2raAHF

公開出来ないから残念なんて建前にしかみえねーよ、どう見ても銭の問題だろ（ｗ

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:25:44 ID:nqygv7rr

>>67
>>21

著作権侵害についての事実を認め、販売を差し控える。それだけのことだったのに、
ぐだぐだ書いたからこのていたらくなんでしょ？
本来だったら、詫びの一言でも書くべきところなのに、やれ４万枚つくって借金抱えたの
出来て現地に搬入までしてるだの、著作権者があれ見たら、よけい怒る気がするけどね。
過去に遡って責任問われる覚悟あるんだろうけど、あの挑戦的な態度見るからには。

74 ：海苔P：2005/12/30(金) 06:25:46 ID:buaPMbfk

年末年始は独りぼっちです。
共に過ごしてくれる相手もいません。
夜の公園でも散歩してみようかなと思います。
うちの近所には、公園も、隅田川も流れています。
夜の公園は、寒くて、暗くて、人気がなくて
「死」の香りがして好きです。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:25:55 ID:6FoDgzZK

>>69
ギリギリまでそいつの良心を信じて待ってやったって言う説をあげてみる。
「４万かー。もしかしたらヤベエかもなー」とか
「やっぱこういうの悪いよな、止めよう」って
踏みとどまるチャンスはたくさんあったハズ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:26:06 ID:Rr++l/0S

>>67
日記に借金がどうのこうのと損失の事しか考えてないように
見える文章があったのは夢だったのか…

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:26:41 ID:ehbGiWLz

>>57
何で回避されるべきと思うの？俺は与えるべきだと思う。
何で保護されるべきと思ってるのかがわからない。
嫌な奴で良いんだよ、制裁なんだから。狙ってたらだけどな

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:26:53 ID:k4JaRJIe

>>51
前スレでもニュー速でも作品が権利関係以外でボロカスに叩かれていたわけでもなく、今までの行動も批判されていない、ように見えた。
叩かれてるのは今回の事や二次創作関係全体で、アクアスタイル自体に嫌悪感を持っていたというレスなんて殆ど無い、ように見えた。
なのに結構な反応をしているのが気になった。

狙って警告したってのも、もしそうなら毎日監視してたのだろうか。
マスターアップもギリギリというか無茶で出せる目処も立ってなかったのに。

ところで ID:KajPRb8R は何者か

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:27:19 ID:mt2hVNw3

パロ同人やってる人はみんな涙してます！みんな応援してます！がんばってください！

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:28:27 ID:Tz2raAHF

　加害者擁護するのはやっぱプロ同人民と呼ぶべきなんだろうか（ｗ

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:28:46 ID:pvYvtBR4

あー・・・そういう見方もあるんね。
だめだわ、性善説信仰者の自分には辛すぎる意見だから去る

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:29:13 ID:mzh+qThm

>>78
泳がしてくれ

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:29:45 ID:Rr++l/0S

>>78
なんか取材も受けたそうだしアキバでプロモも流してたみたいじゃない。
普通に存在知ってチェックしてたんじゃない？

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:29:56 ID:IMqdxYcl

いや、一次創作系に迷惑だから、その呼称は…

プロクリムゾンとかでｗ

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:29:58 ID:KajPRb8R

ところで ID:KajPRb8R は何者か

別に内部のものではないです。趣味でＭＡＤ編集はしてるから、
マリグナの精神的シンパではある。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:30:05 ID:gSTHWQuD

>>81
真実「バカじゃねえの」という言葉を使いたくなったのは初めてだ！！！！
うーん感動。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:31:15 ID:bHnSIPjY

>>79
同人つっても、好きな人同士でこっそり楽しむ程度の奴ならメーカーも黙認するし、今までもそうだったでしょ。
そもそも、同人ってのはそういうスタンスな訳で、今のコミケの状況が可笑しいとすら思える。海賊版配布会場と化してる所も見受けられる。

88 ：海苔P：2005/12/30(金) 06:31:31 ID:buaPMbfk

つうか、マジで銭の事しか考えてないように見える。
趣味だろうと売り物だから楽しみにしていた人もいただろう。

楽しみにしていた人に、お詫び、謝罪するのが筋だろ。
それをせずに、「ただ無念残念です」だもんな。

最後の一言も余計。ファンから見てもあれは感じの良いものではないと思う。
以前も、出来を批判されて閉鎖してたりするしな。その程度の奴だったんだろうな

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:33:06 ID:Tz2raAHF

>>87
１８年前に行った事あるけどこんなじゃなかった、晴海から出てから完全に狂った（ｗ

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:33:51 ID:6FoDgzZK

そりゃイキナリ借金抱えるハメになったんだから気持ちはすさむだろうけどな

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:33:54 ID:KajPRb8R

＞狙ってやったと思う。だが、見せしめ的効果を狙うのであれば、実にスマートな手法だと思う。
この場合は、スマートというより、クレバーだと思う。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:35:04 ID:nqygv7rr

そもそも、宣伝までしてる時点で商行為と見なされて当然だし
４万枚作ってるってのは商行為ととられて当然でしょ。
400枚だったら誰もここまで断固とした態度はとらなかったと思うよ。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:37:10 ID:nqygv7rr

あと、本当に恐れるべきは、３月下旬にいきなりやってくる税務署の二人連れだよ。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:37:58 ID:KajPRb8R

よく考えたら、400枚なら、損害も大きくないな。
リスクが確実にあるアヤシゲなものにドカンと投資、
4万枚も刷って､止めろといわれて大慌て、
というのは自己責任かもね。と転向して見たり

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:38:02 ID:Rr++l/0S

>>90
借金ってそれまでに売ってきたソフトの利益を全部使わなきゃ十分賄える範囲でそ。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:38:51 ID:gSTHWQuD

二人連れなんだ……w
つか一眠りしてスレ覗いて、これから戦場へってとこかな。
＞ ID:KajPRb8R

誰と言っているわけではないが。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:39:31 ID:Tz2raAHF

>>96
ツーマンセルじゃないと緊急時に対処出来ないからね

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:39:41 ID:k4JaRJIe

>>87
こっちの世界に来て、同人関係の委託販売業者があるのに驚いた。
ソフトが雑誌で紹介されるにしても、「○○様方」などで本人に注文だったのに。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:39:55 ID:gSTHWQuD

>>94
変わり身HAEEEEEEEEEEE

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:42:49 ID:bHnSIPjY

>>98
委託販売ってのはあれかな、その辺のゲームショップに置いてあったりするのがそれに該当するのかな。
ちなみに、これの前の奴（ジャムおじさんがライフルもってるジャケット）のはうちの近所の店に売ってたよ。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:44:08 ID:6FoDgzZK

>>95
あ、じゃあ別にいーじゃん。
訴えられなかっただけでもラッキーって思わなきゃ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:44:18 ID:dlX7JkR2

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135886179/
どっちが悪いの？みたいな

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:45:37 ID:rlseTTxZ

某レースゲーの様に版権をとってしまうってのは……無理かw

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:46:03 ID:NyTm0K3C

>>101
これから訴えられる可能性だってあるじゃん。
警告は取りあえず販売させないためでこれから訴状が送られてくる。
こいつは徹底的に叩いて欲しいねｗ。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:49:02 ID:nqygv7rr

>>104
あの告知見る限り、これから訴追される可能性はあると思うよ
反省の意図もないし、商行為として大々的にやっていた内幕を、自分から暴露しているし。
手の内晒してポーカーやってるようなモンだよ。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:57:22 ID:Tz2raAHF

流れが止まった、、、ニュー速に移住してるな

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:57:56 ID:6FoDgzZK

コレを契機にさらに良いものを作れるようになったら
マリグナに同人界の伊良子清玄の名を与えてやろう。

応援はせんが今後どう動くかちょっと気になる。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:59:45 ID:U1zA05Mu

>>75
美しい説です

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:00:41 ID:KajPRb8R

なんか、マリグナに批判的な意見多いな。
俺は、版権元はヤボな事言うな、と思うのだけど。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:02:11 ID:ehbGiWLz

それが思いあがりだと

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:02:53 ID:nqygv7rr

>>109
４万枚相手だと、野暮といえるか微妙だな。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:03:43 ID:U1zA05Mu

>>109
4万枚売られてで利益まであげられちまったら笑ってられねってばよ！

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:04:03 ID:gSTHWQuD

>>107
しばらくはマークされたまんまだろうなあ。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:04:41 ID:NyTm0K3C

俺は、同人のクセに利益追求に走るな、と思うんだけど。
もちろんオリジナル作品は利益出してもokだけど。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:05:13 ID:z+TBFlms

版権元はきちんとやるべきことやれよな。
こいつは放置していると同じこと繰り返すよ。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:05:54 ID:QuSTmZuA

もう109を本人認定してるけどな

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:08:02 ID:U1zA05Mu

実は今日売ってたりしたら凄いんだけどな

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:08:28 ID:NyTm0K3C

>>117
すごい祭りになりそうだ。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:08:58 ID:D49j0EMw

2次創作なんて邪道。俺みたいにオリジナルで勝負しろよ！！
ttp://www25.big.or.jp/%7Enori-p/index-rev.htm

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:11:09 ID:nqygv7rr

年末で時期が悪いけど、押収される前に廃棄処分にすることを勧めたいね。
NHKのニュースとかで、４万枚のパッケージがずらっと警察署の記者会見室に並べられると
もうそれだけで社会的イメージ作られちゃうから。

ま、それ以前に、著作権者からの連絡には真摯に対応し、反社会的なあの告知みたいなのは隠滅し
これ以上傷口広げないことだと思うけどね。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:12:21 ID:KajPRb8R

＞4万枚売られてで利益まであげられちまったら笑ってられねってばよ！
コレが不思議。海賊版ではない。その４万枚の利益、不当だとしても、
差し止めたからといって版権元が４万枚、沢山売れるわけじゃない。
勝手に稼ぐのは版権元にしてはイヤなのか、
作風を茶化すのはムカつくのか、なんにせよ感情。
印税の米びつ直接から抜き取ってるワケじゃない、
止めさせられればその分だけ売上が取り返せる、という物ではない。

だから、パロディものは、作って流布するのも楽しむのも勝手にさせて欲しい、
というのはワガママ？　まあ権利者にはかなわんよ。止めろちうなら従うしかないよ。
でも野暮だなとは感じる。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:12:36 ID:k4JaRJIe

>>109
版権元は神様です

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:12:43 ID:JUjy9wGP

これって委託で予約やってるよな。2ちゃんしか騒いでない釣られてる感があるんだけどどうなってんだ。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:13:04 ID:bHnSIPjY

>>120
だよなぁ。押収物を陳列するって視聴者にも解りやすくて、マスコミがよく使う手法だからなぁｗ

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:13:25 ID:U1zA05Mu

>>120
一度書載せまったらコピー取ってるやつがスゲーいるからどうしようもない
チラシの裏にでも書いて憂さ晴らししてりゃよかったのにな

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:13:41 ID:a/c3Jk6e

この作者も最初は、ネタで作った物が反響が大きかったので
コミケで販売用で数百枚？（枚数は忘れた）DVD作って
「こんなに売れるのかよ？」って思ったが、完売したとか
２年前ぐらい書いてたような・・・

そこからボロ儲けの味にハマってしまい、利益に走りすぎた
感じはあるね、、、シリーズ化しちゃったし

最初の頃だけは、作品に愛はあったのかもしれないが金に目が眩むと・・ね

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:13:50 ID:Tz2raAHF

>>121
なら実費でやれ、利益取るな（ｗ

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:14:45 ID:nqygv7rr

>>121
パロディだと言い張るためには、何よりもまず、出す前に著作権者から許諾されてる必要があるけど
これって許諾を受けに行ってるのかな？

自由や権利っていうのには、義務や責任がセットになってるんだよ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:15:19 ID:6FoDgzZK

>>121
アンパンマンのイメージが四万人ぶん崩れるのは十二分にダメージじゃねえか？
そんなモンでイメージ狂うかって反論ももちろんあるだろうけど、
１％でもマイナスになるんなら動くべきだ。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:15:33 ID:U1zA05Mu

>>121
自分で答え出してんジャン。わがままだよ。ソレ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:19:59 ID:bHnSIPjY

>>121
いやだから、4万枚って数字が問題なの。500枚限定とかにすればいいじゃん。
どうしてもいろんな人に見てもらいたいというなら、無償でダウンロードさせるとかさぁ。

勝手に稼ぐのは版権元からしたらイヤなのは当然です。なぜなら、その作品の作者は、それを考える為にどれだけの苦労と奇跡があって、メディアに載るまでの制作費にどんだけ金を注ぎ込んだか。
そこまでした作品を、はいパロディってそりゃ悲しいでしょ。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:21:35 ID:a/c3Jk6e

最初の方の作品？サンプル動画が、まだ見れる場所があった
UPしてるのが誰かよくわからんが、、、

ttp://8bd.org/blog/mb.cgi?eid=152

まぁ、こんかいの騒動で消えるのも時間の問題かな？

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:22:01 ID:LZQruU7k

ま、十中九八人間関係の拗れだな。その辺で過大に誇張されて版元に密告されたと。
規模が大きいといっても、トレスやパクリみたいな悪質なものでない限り、版元が出てくるケースは稀だからな。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:22:15 ID:gSTHWQuD

>>121
訴えて損害賠償という手もあるな。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:22:43 ID:nqygv7rr

同人活動や模倣について、著作権者が寛容であるのは
漫研や修行時代に模倣することで自分が成長してきているからだったり
自分自身が同人活動をしているからだったり、社会的、経済的に成功したために
おおらかになっているからだったりするんだけど、
もう一つの理由は、相手がたいていの場合、熱心な自分のファンだったりするからなんだよ。
それに、たいてい、1000部も売れるような大きなところは少ないし
それらの波及効果は小さい、と
「著作権者が思いこんでる」からなんだよ。

この件は、その視点から見ても
・広告を打つことで経済行為と見なされ
・４万枚作ってる時点で商業活動と見なされる
事からして、すでに同人とは若干異質になってると認識した方がいいよ。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:23:11 ID:g+Swoqo3

正直、最初のムビで飽きた。
ダラダラと同じ展開を繰り返すだけ。
いつまでたってもやってることはかわらねえ。
それが4万枚？ありえねえと思った。

しかし、文句を入れたタイミングが絶妙だ。
いくらなんでも以前から警告を受けてたんじゃないのか？

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:25:18 ID:tFvEJTmE

海賊版じゃない！って流行ってるのかな

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:26:19 ID:k4JaRJIe

買わないで！海賊版　ならよく見るよｗ

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:27:30 ID:U1zA05Mu

この件で、オリジナルでない同人ソフト系のサークルに衝撃走った？

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:27:54 ID:KajPRb8R

予めしかるべき許諾を受けることと、と使用料金を支払うこと、
コレがあれば問題なかった、と。
今からは、まあ無理か。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:29:05 ID:nqygv7rr

あと、前スレでも書いたけど、パロディというレトリックは
日本の法体制では全く通用しないことは、サザエボン事件とその判例で証明済み。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:29:45 ID:g+Swoqo3

>>139
多少なりとも衝撃は走るだろうが…
ちょっとここがやりすぎた感もあるからな。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:31:14 ID:ehbGiWLz

>>121
「迷惑かけてないんだからいいじゃん」だろ？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:33:08 ID:nqygv7rr

>>140
使用料金も許諾も無理だと思うよ。
金なんか要らん、やめてくれ。

でおわり。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:34:31 ID:Gylg15nU

タイミングが卑怯っていう意見
耐震偽造問題の告発を実際に地震で崩れてからでいいんじゃね？
って意見に見える

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:35:50 ID:FjYFuQ2g

条件反射的に４万枚晒したのが今回の敗因だよ
もっとしおらしく振る舞ってりゃ少なくとも同人者は味方につけられたものを

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:36:12 ID:JXyuPUMI

>>121
>＞4万枚売られてで利益まであげられちまったら笑ってられねってばよ！
>コレが不思議。海賊版ではない。その４万枚の利益、不当だとしても、
>差し止めたからといって版権元が４万枚、沢山売れるわけじゃない。
>勝手に稼ぐのは版権元にしてはイヤなのか、
>作風を茶化すのはムカつくのか、なんにせよ感情。
>印税の米びつ直接から抜き取ってるワケじゃない、
>止めさせられればその分だけ売上が取り返せる、という物ではない。

とある会社が別の会社のキャラそのまま使って利益あげても同じこと言える？
同人だから、ファン活動だから、と言って許されると思うのはちょっと・・・。
数千万利益でるという状況で、ファン活動とか言えないよ。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:37:12 ID:nqygv7rr

これ警察は立件したいと思ってるだろうなぁ。
行きすぎたコミケに対する抑止力にもなるし、主催者に対する介入の理由の一つに出来るし。
不透明な同人活動への介入の同期にも出来るし、それら全部ひっくるめて、
警察行為に対する社会的な批判をかわせる金科玉条にもってこいだし。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:37:41 ID:bHnSIPjY

>>145
そもそも版権元が動くタイミングに卑怯もへったくりも無いよね。
いつ動かれたっておかしくない。そのリスクを付きまとってるのがパロディ同人なんだし。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:38:17 ID:a/c3Jk6e

詳しくは判断できないけど

海賊版も同人も、著作権違反の部分には両方触れる。
著作権者にとっては
海賊版＝１００％不利益を与える存在
同人＝宣伝効果もありプラスになる場合もあれば、マイナスになる場合もある
って所では？
まぁ、マイナスかプラスかは結局は著作権側が判断することだと思うが、、
自社キャラの同人の全て、マイナスと判断する会社もあるだろうし

同人誌では、その内容のゲームの感想とか思い入れとかを書いてる
作者も多いと思う（会社側への配慮や御機嫌取り言った意味もあるだろうけど）

まぁ、今回の件の場合は、相手に嫌われる部分が多かったのかな～

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:38:34 ID:KajPRb8R

＞タイミングが卑怯っていう意見
＞耐震偽造問題の告発を実際に地震で崩れてからでいいんじゃね？

逆。気づいたんならなるべく早く、売れる前に言っておけ、と思う。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:39:00 ID:nqygv7rr

>>146
くどいようだけど、単に「ごめんね」って著作権者とファンにいっておしまいにしておけば、
それ以前に、話題にさえならなかったと思う。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:39:01 ID:g+Swoqo3

最初の頃しか知らないんが、
確かこのサークルって学生上がりの連中だろ？
そんな連中に数千万の利益なんて出たらいろんな意味で揉めると思うが。
その話を版権元の耳に入ったら黙認してたものも動かざるを得まいて。

どうするんだろうな？これから。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:41:37 ID:ps1vSqzw

追加されてたHPのコメント見たが、感じわりーなぁ
どうしてそう思われてるのか、そう言われるのか考えてみろっての
あと著作権今までなあなあにされてきた同人はこうなって当たり前ってことも頭に入れないとな
なんにせよ悪亜乙wwwwwwwwwwwwwww

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:43:02 ID:LnRdm1DI

おっHP更新されてるな

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:43:31 ID:Tz2raAHF

内紛ならいずれ脱税で立件されるだろうからそれはそれで楽しみだねｗ

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:43:39 ID:nqygv7rr

あと、これは明確にいえるんだけど、
昔のコミケや同人活動への認識と違って、版元や著作権者は
委託販売やネットオークションやネット販売が発達してきたことに危機感を募らせているよ。

ここも、そうした活動が背景にあることで、資金面でアドバンテージを得て
結局４万枚もプレスすることになったり、広告打ったりしたわけでしょ？

広告打ったのはまずかったんじゃないかな？

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:44:37 ID:k4JaRJIe

VIPにもスレがあったの？

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:45:26 ID:Tz2raAHF

Vipperはいつもの事だから気にするな（ｗ

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:46:03 ID:nqygv7rr

おれたちVIPPERだったのかよ。
んじゃもういっそ、みんなでうはっwwwとかいわなきゃな。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:48:16 ID:nqygv7rr

いやおれはむしろ、最後の行に衝撃を受けた。
コミケ行けるのかよこの状況で。すごい。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:49:28 ID:UHMSXz4e

>>161
他サークルさんの本を委託で預かってるからしゃーない
かなり厳しい状況ですよｗ

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:50:25 ID:WqU+NZAf

つかVIPPERかまったら喜ぶだけなのにな

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:53:10 ID:iZFF4oRm

結論：
ドラえもんのＡＡ使った奴も逮捕。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:54:31 ID:yUDm/BDm

>>161
運が悪かっただけで悪い事したなんて微塵も思ってないもの。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:54:41 ID:nqygv7rr

>>162
本人さんかい？
まあ今日は世界のすべてが敵に見えるという、なかなか得難い体験をすると思うぞ？
だけど、あの告知ページは感心しないから、自分でまいた種であると思うぞ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:59:03 ID:4klYyzHf

>>166
そんな体験できるのは、貴重かもしれんね
したくないけど

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:59:52 ID:ehbGiWLz

見たけど馬鹿だね。煽ってらｗ
何言っても燃料にしかならない、って反省も無念も無い……
現状認識してますよってフリしてただ喧嘩売ってるだけだよ
言われようのないってのも日本語変だし、そりゃ嫌われるよって文章だｗ

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 07:59:54 ID:bHnSIPjY

今オフィシャルサイト変わったんだけど、何なのこれ？

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:01:59 ID:a/c3Jk6e

>164
逮捕とまではいかなくても、警告はくる可能性ゼロではないわな
学校のプールにミッキーの絵を描いて消しなさいと警告きた例もあるし

まぁ、著作者側も暇でないし規制するにしても、細かい（あまり不利益にならない）
部分までは動かないし動けないと思う。
かといって、それならＯＫと言う問題でもないが・・・

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:02:40 ID:4klYyzHf

委託してもらってるサークルはこのサークルで売ってもらってOKなのか？
野次馬がいっぱいいるだろうから、宣伝効果は抜群ではあるけど…

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:03:40 ID:gHNTilTV

アンバーガーとかセンスねぇ～

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:04:45 ID:gSTHWQuD

同人のこと業界とか言っちゃってるあたり
終わってんな……
それなら今回の件も
どこかの悪徳業者がヘタうっただけじゃんw

まあこれで同人と、「業界」AQUA STYLEは
一線引かれたということに。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:09:12 ID:48YG0l5S

今日コミケ来るらしいな
どういう顔してんだか見に行くわｗｗｗ

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:10:39 ID:k4JaRJIe

ID:KajPRb8R さん的にaquastyleの新しいコメントはどうよ。
誰に話しているのか分からないチラシの裏みたいな文だけど。
あんな文をどうしてあそこに載せるのかも疑問だ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:14:39 ID:Gylg15nU

>>151
要するに文句言った版権側（企業)はプレスする前には確実に知っていた
という確証があるのか？
見つけた瞬間がこのタイミングだったかもしれないという考え方もある

一番のポイントは売りさばかれる前じゃないと逃げられるって事

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:16:18 ID:lEg7lY2u

火のないところには煙は立たないよな

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:18:08 ID:rvsVIDbW

彼はコミケへ行きました
そして彼もコミケへ行きました

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:18:27 ID:0xgEah+B

しかしコミケ前日にストップというのは
同人界全体に対する揺さぶりなんだろーな。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:21:16 ID:ehbGiWLz

>>151
だから狙ったのならこのタイミングで最高なんだって
浮かれてるところを横あいから思い切り殴りつける、それが我々のやり方ってアンデルセンも言っていた

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:21:24 ID:Tz2raAHF

販売店や委託業者も戦々恐々だな、下手すりゃ巻き込まれるの確実だから（ｗ

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:21:40 ID:bHnSIPjY

ID:KajPRb8R　の書き込みが無くなったんですが。。。。。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:24:37 ID:KajPRb8R

まだ居るよ。オナニーしてただけ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:25:35 ID:bHnSIPjY

>>183
何してたかまで告白しなくていいからｗ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:26:28 ID:6FoDgzZK

ちょっと和んだｗ

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:29:59 ID:nqygv7rr

たまたま委託業者のサンプル見てクレーム出したのがこのタイミングだったんじゃないの？
そうじゃなきゃ、気づかないでしょ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:30:12 ID:KajPRb8R

＞176
確証などは勿論ありません。
嫌がらせを意識したわけではなく、今気づいて、待ったを掛けた。
そういう形なら仕方ない。
痛いタイミングをあえて狙ったなら美しくない。そう思う。
相手に最大の痛みを与えるのが目的なら効果的ではあるだろう。

狙ったか、たまたま気づいた時点だったのか、本当の所は分かりませんが。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:32:26 ID:nqygv7rr

それに、ライセンスビジネスというのは、本当に美しいものじゃありませんよ。
全く真っ当にやっていても、美しいものじゃありません。
きれい事で金稼げるところなんて、どこにもありませんよ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:32:56 ID:ehbGiWLz

だから美しいって何だよｗ

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:33:59 ID:IMMcuL4N

で、みんなコミケ行かないのか？

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:35:21 ID:nqygv7rr

歩いていける距離だが行かない、寝る。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:36:05 ID:Gylg15nU

実際のところは判らないが
企業である以上、社員が一人で行動起こすわけでもなく
どう対処するかを検討して時間が経っていった結果
売られる前のこのタイミングだったというパターンではないかと

何故このタイミングだったのかと実際に版権元に聞いたとしても
このパターンか、ノーコメントかのどっちかだろうな

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:38:34 ID:nqygv7rr

単純にショップでデモ見て連絡したんだと思うんだが。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:39:38 ID:KajPRb8R

＞それに、ライセンスビジネスというのは、本当に美しいものじゃありませんよ
ハイ。正論だと思います。
ショバ荒しはドぎつく殺し、権益を守る、
その事が著作権者を守り、引いては創作環境を守る、
その事に対して否定できるわけはありません。
ただ、ね。憐憫の情ですよ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:39:40 ID:hkMTPVBZ

いまだにどこから警告受けたか判明してないんだよね

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:40:21 ID:D49j0EMw

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

vipのマリグナスレ見当たらないんだけどｗ

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:41:58 ID:O/wonDeQ

ここもVIPと大して変わらんがな

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:42:38 ID:ehbGiWLz

↑こればかりは本人降臨といわれても仕方ないと思う

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:43:03 ID:6FoDgzZK

VIPってヘンな替え歌作って喜ぶとこだろ

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:43:33 ID:nqygv7rr

>>194
そんな、ジョン・レノンのイマジンみたいな事いわれても。
それに、４万枚もプレスしてるのに、憐憫といわれても。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:48:19 ID:gHNTilTV

>>199
(　＾ω＾)vipperに理性なんてないお？
(　＾ω＾)みんな本能丸出しの消防レヴェルの集まりだお
⊂二二（＾ω＾）二⊃VIPPERは人生の負け犬だお

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:48:51 ID:OtZk8dy1

AQUAのブログがいつのまにかないのだが誰か知ってるか？

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:49:24 ID:Gylg15nU

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi20066.html
これか？

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:49:38 ID:KajPRb8R

＞94で言ってるけど、自己責任であるとも思っている。
でもね、でもね、俺が甘いのか、皆さんの正義感が正しいのかな。
何度も言ってるが、販売停止は当たり前。
タイミングは可愛そう。それだけ。
犯罪者に配慮など必要ない、むしろＧＪですか。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:51:11 ID:KXXhqjFv

なんか、クレヨンしんちゃん出さなかったのが原因とか・・・

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:51:42 ID:ehbGiWLz

>>204
GJですよ
何か段々問いかけとか増えてキモくなってきてるぞ

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:52:02 ID:RkE0c8T0

KajPRb8Rは本人だと思わせたい釣りなのかね
文法をかなり似せてるよな
主張もまったく同じ

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:52:12 ID:gSTHWQuD

>>204
河合ソーダと思うならここでうだうだ言ってないで
励ましの手紙でも書いてやれば？

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:52:54 ID:nqygv7rr

>>204
俺は、市内でもいい不愉快な思いをし、いわなくて良い不愉快な指摘をし
しなくていいはずの苦労を強いられた著作権者の方がよほど気の毒だと思うんだけどね。
それとも、著作権者なんて見たこともあったこともないから、配慮なんか必要ないのかな？

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:52:58 ID:dR2FAus7

まあこんな糞つまらないネタに使われたらそりゃ著作権者や版権側は怒るわな

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:54:05 ID:hkMTPVBZ

>>196
つーかこれ見る限り全然反省してなさそうですが

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:56:03 ID:bHnSIPjY

上の方でダウンロードできるサンプル動画見てみた。
版権元がこれを見てるかは解らないけど、見ても理解を示せなそうな中身だと思うなぁ。
技術力はあると思うけど、アイデア性が無い。なんというか全てにおいてパクリの領域になっている。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:57:23 ID:D49j0EMw

>>211
してねーだろｗ
客に対しても悪いと思ってないみたいだし。
自分の事しか考えてない。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 08:59:40 ID:ehbGiWLz

大体何だ俺（達）の正義感て
別に間違ってるならそれは間違ってる！と言ってくれていいんだが、
それでもそのタイミングを狙ったのは賢いと思うぞ？
痛手を負わせるのが正義、って言ってるように見える？正義と言うよりはスマート、効果的だって言ってるんだが
正義とか言い出したら、面白ければ良い、が数時間前までの俺
TOP変わってからは　はぁーパクっといて被害者面で煽りですか死ねばキチガイ　みたいな

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:02:30 ID:1J19b+30

散々言われてる通り、同人ではなく商売にしか見えないのが
同情されない最大の原因だろうて

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:02:41 ID:C5IBjTPZ

60箱会場に運ばれた後に警告なのか
そりゃ笑うしかないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:03:38 ID:KajPRb8R

＞著作権者の方がよほど気の毒
それは勿論、正しい。だから著作権者への配慮は必要さ。
その為に必要なのは販売停止でしょ。
（仮定だが）狙っていやがらせをする必然性は無いよな。
２週間前でも、販売停止は出来る。

著作権者の配慮と、タイミングの問題は関係ない。
まあ、見せしめんする意味はあるでしょうが。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:05:30 ID:a/c3Jk6e

パクったと言うのと、インスパイヤしたと言うのを比べると
後者の方が悪質に感じるのは気のせいだろうか・・・

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:05:32 ID:6FoDgzZK

だってここでキツメに見せしめ出しとかなきゃ
似たような連中にまた同じコトしなくちゃならなくて結果よけいに
不幸なやつ増えるじゃん。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:06:16 ID:gSTHWQuD

>>217
>２週間前でも、販売停止は出来る。

証明してみして。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:07:01 ID:KajPRb8R

で、コミケ行くの？

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:07:50 ID:ehbGiWLz

>>217
だから、なんで「配慮」があって当然と思ってるの。
そういう意味の配慮じゃなかったら俺の勘違いだが。

だから、なんで2週間前でも良いじゃんって都合の良い事言ってるの？
その頃だったら刷ってないから、損をさせるなって？
そういう思いあがりを叩き潰してくれてよかったじゃないか

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:08:59 ID:2MoPUnFb

二週間ねぇ、なんでこの人は本人の言葉を使うんだろ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:09:06 ID:AvLAzRwP

>>217
どんなタイミングで出そうともそれは著作者側の正当な権利だもの。
同人側は人様の著作物を無断借用してやってるわけだから
「なんで…」なんて文句言う権利は無いよ。

むしろ人様のものを借りてリスクも考えずに4万枚も刷る方が問題かと

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:10:37 ID:KajPRb8R

>２週間前でも、販売停止は出来る。

＞証明してみして。

？　このタイミングで止めさせれるんだから、それ以前に言っても、
確実にストップできるでしょ。
勿論、その時点で版権元が知っていた上で、嫌がらせの為に
すぐに言わず今のタイミングにしたか、
という点は決め付けれない。

仮定してその場合はエグいやり方だと思ってるだけ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:10:52 ID:a/c3Jk6e

>>217
コミケ前に、店頭デモなので宣伝したのが権利者の目に付いて
しまったから、こんなタイミングになってしまったのでは・・・

自分は東京には住んでないが、大阪の日本橋の店で、これのシリーズの
デモが店で流れてるのを見た事があるし、、同人作品で店の前でデモ流すのって
普通にある事なの？最近は増えてるのかな？

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:11:36 ID:Owv3ALGn

一種の制裁なんだからエグいほうがいいっしょ

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:11:36 ID:8oehrYi0

16 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 05:40:41 ID:KajPRb8R
海賊版とパロディ同人は明確に違いがある。

どう見ても本人です
本当にありがとうございました

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:11:57 ID:gSTHWQuD

>>225
いつ頃版元に釘刺されたの？

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:12:50 ID:AvLAzRwP

>>225
ゴメン、企業のやり方がエグイって言うんだったら
あんなのを売って利益出そうとするのも相当エグイと思うんだけど…

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:13:44 ID:nqygv7rr

>>225
つまり、あなたの脳内で仮定し、その仮定がえぐいっていってるだけで
今回の件とは関係ないって事ね？

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:14:23 ID:ehbGiWLz

>>225
何でそこまで加害者（被害者だっけ？ｗ）の立場になれるのか解らないｗ
エグイも何も自業自得だろ、パクってて4万枚も刷ってて

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:15:44 ID:38Ne6ea5

>>209
正論すぎて突っ込む隙が見つからない

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:18:29 ID:+VsdOAQ5

専門学校の機材使って
スパロボのベースのシステムをパクって
画面効果もパクって
ドラやアンパンのキャラをパクって

＞http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html
＞Q:レンタル禁止と書いてなかったのでレンタルしていいですか？
＞A:・・・・・
＞解説：包丁に人を殺すなと書いていなかったので殺した
＞そんなレベルだよなぁ・・・

こういうことを言えるってどういう頭の構造してんの？

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:20:05 ID:/BklQieg

今後どうするのかだけ聴きたいなぁ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:20:42 ID:gSTHWQuD

ここでも携帯判別できればおもしろいのになあ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:21:10 ID:O/wonDeQ

>>209
原作者が訴えたなら話は分かるが、企業がやったなら不愉快も糞もない気がするんだが

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:21:50 ID:AvLAzRwP

多分企業側にしても問題にしているのは内容ではなくて
やはり4万枚と言う数字なんだろうね
そこまで行っちゃうとどう言い訳しても商業活動だもんなぁ…

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:22:18 ID:KajPRb8R

今、ここで書き込んでる人は、だいたいコミケには行かないんだよね。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:23:20 ID:AvLAzRwP

>>239
あ、俺今から行く。
もう始発で行って何時間も並ぶ気力が無いからここで暇をつぶしているｗ

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:24:33 ID:nqygv7rr

>>237
どうして？
企業だって沙汰らいてるのは人間だし、こういうのはつらい仕事だよ。
後ろ向きな仕事だし、収益率向上につながる訳じゃないし、汚れ仕事だし。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:25:22 ID:nqygv7rr

なんか誤字が増えてきたなぁ。

沙汰らいて＞働いて

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:25:45 ID:8oehrYi0

983 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 05:14:57 ID:KajPRb8R
本当、ほんの少し早めに連絡いれてやればいいのに。
すごい嫌がらせ。

998 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 05:22:09 ID:KajPRb8R
海賊版だの、商品そのものをコピーして売るのは、
著作権者の受けるべき利益を不当に奪うものだから、
徹底的に弾圧するべきだとは思うけど、
パロディ作を消す事に大きな意義があるとは思えない。

それでも、まあ原作者がいやと主張するなら仕方ないが。
このやり方はひどすぎる。別に刷る前でいいじゃん。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:26:21 ID:ehbGiWLz

>>237
著作権者って見えるか。

>>239
コミケに行くか行かないかがそんなに大事？
まさかコミケ行かないならオタク文化の良し悪しなんて解る訳がないとか？
著作権法を語る資格がないとでも？ｗ

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:26:40 ID:/li8eNAo

>>234
人気でた○ほど傲慢になって、そのような考えを持つに至るような気がする。
どこかの企業のように「原作を少々使用したが、私のアイデアで
生まれ変わった全く別の商品です。」とか。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:27:54 ID:O/wonDeQ

>>244
著作権って企業が持ってる場合もあることは知ってるよな？

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:28:42 ID:AvLAzRwP

>>243
そう仕方が無いんだよ
刷る側は向こうが何か言い出したときのリスクを考えて刷らなきゃならないと思う。
それも考えずに刷る前に言ってくれよは通じない。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:29:09 ID:ehbGiWLz

>>246
知ってるが、企業なら不快にならないっていうのか

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:29:18 ID:a/c3Jk6e

警告がきたタイミングがどうとかで、著作権者がエグイとか思う以前に、
普通は、裁判になって数百万の賠償金となってもおかしくない事態じゃ
ないのか？

何年か前に、と○めもキャラでエロアニメ作ってた会社はそうなったでしょ？
今回はエロじゃないけど、キャライメージを傷つけてる点では一緒だし
同人とは言えやってる事は一緒では？

著作権をもってる会社も自分のとこだけのキャラ以外も、内容に入ってるし
訴えて裁判も起こして、ニュースや新聞沙汰になってマイナスイメージになるのを
のも考えて、最初は警告で抑えたのでは？っとも思えるが・・・

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:29:21 ID:KajPRb8R

＞236
どこの板だと、判別できるの？　教えていただけないかな？

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:30:25 ID:38Ne6ea5

>>243
2週間前に刷るからって、企業に教えてないしね
しょーがないんじゃない

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:30:30 ID:OtZk8dy1

＞250
携帯ケーム板だと判別できた気がする
間違ってたらスマン

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:31:05 ID:AvLAzRwP

>>250
喪板やVIPは判別できる仕組みになってるお

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:31:24 ID:gSTHWQuD

なにかデジャブと思ったらavexだった……

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:32:23 ID:EdT7H2J0

【ﾏﾘｸﾞﾅ】売り上げ6000万の同人ｻｰｸﾙ　版元からパクリ警告でコミケ販売中止★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135872052/

ニュース速報
ここが一番進んでるし

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:33:16 ID:AvLAzRwP

>>255
まあご本人がＨＰであれだけ燃料投下すればな…

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:33:24 ID:m966ye6Z

エグいのは他人のキャラ借りてぼろ儲けしようとしてる奴でしょ？

擁護してる馬鹿がいるのがすごいとこだ

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:33:43 ID:KajPRb8R

＞252-253
ありがとう。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:33:48 ID:/li8eNAo

>>250
IDの末尾がOか0のみの板。
前者が携帯、後者がPC。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:33:51 ID:O/wonDeQ

>>248
企業の人間がそこまで感情を入れ込んでると思うのか？

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:34:07 ID:nqygv7rr

おおよそ考えられる中で、一番穏便な方法でコンタクトされてると思うんだけどね、今回のケースは。

ある日突然、配達証明で、それも弁護士から、訴状が届き
その数日後に東京地裁から出頭命令がくるなんて、ざらだと思うよ。

こういうケースでは。

なのに批判されるとしたら、やりきれないものを感じるよ。気の毒だ。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:34:18 ID:D49j0EMw

じゅにゃのせいで二次創作は肩身が狭くなるな・・・。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:35:59 ID:AvLAzRwP

>>260
そんなのケースバイケース、それぞれでしょ。
企業だから悪。個人だから善とは限らないと思うけど。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:36:44 ID:m966ye6Z

>>261
悪いことして訴状来るの当然だろ？
さらに批判されるのも当然だろ？このサークル悪いってわかっててパクってんだからさ。
なにがやりきれないの？悪人を責めるのは当然だ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:37:00 ID:ehbGiWLz

>>260
場合による
バンプレストとかサンライズだったらスパロボに思い入れあると思う

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:37:44 ID:gSTHWQuD

スパロボを実現させるのは
容易じゃないだろうからなあ。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:37:58 ID:AvLAzRwP

>>264
ちゃんと読んだ方がいいよ。

>>261が気の毒だといっているのは著作権者側。サークル側じゃない。

268 ： ◆fV146ZJdLc ：2005/12/30(金) 09:38:00 ID:KajPRb8R

＞259さんもありがとう。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:38:55 ID:nqygv7rr

>>264
いや俺に怒られても。ID抽出できるならしてみてよ。俺のレス。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:38:58 ID:O/wonDeQ

>>263
>企業だから悪。個人だから善とは限らないと思うけど。

どうやったら善悪と言う言葉なんて出てくるんだ？

そりゃ個人の感情でいったら人それぞれだが、企業全体の動きとしてはそんなものはない

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:39:03 ID:38Ne6ea5

よし。コミケ行ってくる。
ついでに遠巻きにヲチしてくる。余裕があればだけど

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:39:12 ID:a/c3Jk6e

この作者のHPの内容を見る限りだと、警告された著作者先は分からない
っぽいね。おそらく、そういう著作権違反を取り締まる団体とかから
連絡が、あったんでわ・・・と思う

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:39:12 ID:gSTHWQuD

KajPRb8R素直にキモイ
第三者ならどうしてそこまで証明に躍起になるわけwwww

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:41:54 ID:A7Ldmsx4

んでトリップ付けてどこのスレへ書き込んで来るんだ？

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:43:40 ID:KuguzPvu

まあなんとなく思ったけど
今回の件無かったら今ほど叩かれて無いんだろうなと思う
まあ本人が色々言っちゃったのもあるだろうけど

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:44:00 ID:DcwDNc3Y

>>247
文言を都合よく解釈すりゃ
金銭うんぬんより、『完成後に届けられない』だから
刷った前か後かはどーでもいいような気がする。
……金銭ダメージある事を公言するのはイタイヤツだけどな。

企業側がイベント直前で告知した件が
いつ気づいて、どういう手続きがあったか不明なかぎり
この事を話し合っても意味ないだろ。　新しいネタが来ない限り。

>>264
親告罪だから厳密にはちょっと違うんだけどな。
告訴された時に悪い事になる。
そういう意味では、今回は穏便な方だという事だ。
比較的穏便に済まされた事を、全員が考慮して行動するのが大切だろう。

ヤツが『穏便に済まされた』事を
現時点で理解しているかどうかは怪しいがな！

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:48:01 ID:9Qf02S/M

作者はもっと真摯な態度でユーザーの対応をしていれば
きっと密告されることもなかったろうな。
ＢＢＳとかの態度は正直言って、ﾄﾞｷｭｿとしか思えなかった。
イエスマンとか信者ばっかはべらせて、意見や指摘には
『俺らが作りたいように作ってるから、いらんかったら買うな。』とか
もっと他に言い方あるよな。みたいな。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:50:22 ID:iecuYKjj

A社がカ◎リーメイトって商品を出して広告宣伝をしてブランドをつくりました
B社がパ◎リーメイトと言うA社の商品に非常に似たのもを出して金儲けを始めました
A社がB社を訴えました、ってことだろ
いいわけすんなよｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:50:50 ID:hb4Qv7A8

Q＆Aも香ばしさ満天だしな。
まあ購買層がアレだかある意味まともなのかもしらんが。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:51:09 ID:GI1B1zGl

>>277
よくそういう態度の販売するﾔﾂらいるよね。
そういう奴らが一番タチ悪い。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:53:18 ID:ehbGiWLz

>>278
ちょっと違う

A社がカ◎リーメイトって商品を出して広告宣伝をしてブランドをつくりました
B社はパッケージだけマリグナという名前に変えて町内だけで売り始めました
B社が次の納品分を用意したところでA社がB社を訴えました

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:53:36 ID:CMZPQBo5

作者の態度や言葉遣い、表現力ってこういうときに試されるんだな。
マリグナファンだったから気の毒だが、態度はよくないやね。
もっと周りの反応考えないと。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:54:12 ID:a/c3Jk6e

＞まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね
そのリスクを自分から上昇させる行動をしてる事に気が付いてないのだろうか？

車でスピードを制限速度を大きく超えて走って、捕まって自分だけ運が悪いと
言ってるようなものだと、、

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:57:09 ID:9Qf02S/M

２ちゃんネタを使い始めた時に
『ああ、これはちょっと痛いなあ・・・』って思って
ＢＢＳであれはどうかと思うよ、って話をしたら
前述の『俺が好きにやってるし、２ちゃんネタも自分は面白いと思うからやってる』
的な事言われて、それ以来作者が大嫌いになって、マリグナ系のＢＢＳは一切見なくなったね。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:58:11 ID:MH4X4Pcg

一日も速く著作権を侵害している同人誌がこの世から消えますように

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:58:26 ID:pl9/l0N5

-登場作品-
「破邪巨星バイキンマン」
「機動戦艦ジャムさん～JAMDUST MEMORY」
「サザーエ・オーシャン～磯作りの海」
「新世紀ヴァタコゲリオン」
「忍者武士殺助～昭和剣客浪漫譚」
「キテの奇妙な冒険～先祖からの遺産」
「マシンネコ～マウスに大逆襲」
「.Muck//IETY」
「宇宙恐竜大換装」
「YASAIGUN」
「それゆけ武道伝！アンパンマン」
「パンプレストオリジナル」

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 09:58:51 ID:KuguzPvu

>>283
最初はきっと少しのスピード超過だったんだろうけど
二回三回と繰り返す間に麻痺してくるんだろうな
まだまだ行けるって

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:01:45 ID:GI1B1zGl

クレーム付けた版権元の会社は鬼だなｗ
売り出す直前で待ったかければ、あっちは大打撃だし。
自業自得すぎるな

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:04:21 ID:pl9/l0N5

2005年12月23日
追伸
今回最後に参戦が決まってた「機動戦艦ジャムさん００８４」は残念ながら製作するまでに至らず収録断念しました。
もともとFINALには入れる気が無く、出来れば入れたいと思ってた勢いで入れてましたが
やっぱり自分ひとりで１０作品の動画を作るの相当難で泣く泣く諦めました。
（もっとも全ストーリー分は音声収録済み）
ご了承ください。

しかしまぁ・・・
声が入ったマリグナって面白いなぁ。
自画自賛ってなんか嫌う人多そうだけど、自分が好きでやっていいものが出来るんだから嬉しいのは当然ってわけで。

で、味見ては技動画集だったけどFINALシリーズはストーリーというか小話が多く
声が入ってないリリースだったから終始お寒い感じもあった。
しかしなぁ・・・これが声が入るだけでスッゲエ化ける。
うわーコイツこんなにアホだったんだ、とかバカだって伝わってくる。
明日以降詳しい詳細を書きますが１０００円出して内容薄いと言われることは絶対に無いです。
つうか１０００円で一時間程度入ってるって・・・なげえよ。
こりゃ内容濃さを超えて見るの疲れる可能性もあるので注意かなｗ

さぁって適当に動画見繕って秋葉原でデモ流してくるかなぁ。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:05:37 ID:pl9/l0N5

JYUNYA
同人サークル「AQUA STYLE」の代表。
自分も含めた無法者のろくでなしを引き連れて日々活動中。
AQUA STYLEは活動１０周年行ってもまだ全員２０代の若造集団。
まったく日々苦労掛けさせられるぜ・・・。
あーわかったよ、そんなに睨むなって。
あ！？パンが降って来る！！

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:05:56 ID:KkmtBQQP

>>283
いや、それは実際運が悪い。

ところで、マリグナはどうにかして手に入らないのだろうか・・・？
一年前に「来年にはアクアスタイル解散します。」の告知みてからずっと楽しみにしてたのに・・・

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:08:03 ID:Gylg15nU

結局、需要側の
「自分の欲しい物が手に入ればいい」という考えなのか

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:08:20 ID:gSTHWQuD

KajPRb8R消えたなあ

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:10:49 ID:KajPRb8R

まだ居るよ。将棋してるだけ。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:11:14 ID:gSTHWQuD

あ、サークル総出か。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:12:09 ID:hb4Qv7A8

>>294
色々忙しい人だなｗｗｗ

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:13:58 ID:9Qf02S/M

よし、じゃあそろそろアクアのスペース行ってくるわ。
他の商品買って、帰るときに『マリグナの件、大変でしたね・・・』って言って
『自業自得だな、ふん！』って言ってやろう。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:14:17 ID:KajPRb8R

まだ居るよ。将棋してるだけ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:15:12 ID:D3/wUKDd

ニュー速に>>268のトリップ付けて居たみたいよ

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:15:56 ID:KajPRb8R

二重カキコ、失礼。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:16:27 ID:KuguzPvu

http://f26.aaa.livedoor.jp/~hothot/2chub/board.cgi?mode=view&no=1916&vip=

なんかこんなん見っけた既出ならすまん

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:16:41 ID:Ft29f63z

やっぱ量がまずかったんだろうなあ
4万なんてPS2のゲーム並じゃねえかｗ

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:22:32 ID:/M47JmuW

今起きてHP見た
こいつガキか？
とりあえず、今回の件でこいつ敵が沢山増えたな。
パクリものしか作ってないのに今後オリジナルを作れるかどうか・・・

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:23:58 ID:gSTHWQuD

>>301
おおー。VipVip言ってたのってこれなのか。
でも同人イベントでの報告がいまんとこの発信源なのかな？

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:24:01 ID:KajPRb8R

＞297
冗談にしても悪趣味だと思います。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:25:22 ID:KkmtBQQP

今日からバンプレの売上が激減したら笑う

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:27:29 ID:015Og0T5

6000万だよ？家が建つっつーの！
ツールも買うと高いからって専門学校のコピーしてきたんでしょ？
駄目だっつーの！

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:28:50 ID:8jD9pPy9

>>297
報告待ってます

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:40:25 ID:gHNTilTV

>>302
ギャルゲならヒットの領域

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:40:46 ID:GI1B1zGl

>>307
とことん寄生してる奴らなんだなｗ
思想の根本が狂っとるわ

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:47:26 ID:KkmtBQQP

>>309
逆にいえばマリグナはそれだけ人気と需要が高い作品

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:48:19 ID:99Z4LQnq

>>309
コンシューマギャルゲーはさっぱりだがエロゲーなら年間10位には入るぐらいか。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:49:04 ID:SGtHaK1C

なにこいつ

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:49:59 ID:NyTm0K3C

>>311
オマエみたいなのがパクリ野郎を増長させる原因だな。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:50:10 ID:ehbGiWLz

>>311
いやいや、実際にそれだけ売った訳じゃないから

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:52:57 ID:KajPRb8R

＞311は単なる事実を語っただけ。程度の差はあれど、否定は出来ないだろ。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:54:35 ID:g5ELFPGN

デモみた。なんじゃこら。
仲間内で「馬鹿だね～」とか言ってるんならまだ許せるが、
万単位でプレスして利益出そうと言う所でアウトだろ。
何よりもキモ過ぎる。いろんな意味で。
特に、「冗談ですよ～」で納めたいなら利益狙いな事をするな。
パクリ野郎と同人は別にしてやりたいが、そうも言ってられない
状況になって来ているんだろうね。悪い意味で規模がデカクなりすぎた。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:54:36 ID:gSTHWQuD

がんばって擁護してるとこわるいけど実況ほっといていいのか？

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:55:19 ID:FdoqjY3X

KkmtBQQP
KajPRb8R
おつかれさん

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:55:40 ID:ehbGiWLz

人気と需要が高いという事実…？
4万本は発注しただけで実際に売った数ではないのに…？
そりゃあ否定できないけどなぁ、程度の差があったらなぁｗ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:56:25 ID:GI1B1zGl

>>318
実況とは？

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:56:35 ID:7gtPrnMr

>>316
あんたもいいタイミングで出てくるな…
こんなとこ張り付いて必死に擁護するなんて時間の無駄だろうに

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:57:15 ID:EA0T9ZVU

他人の褌でウン千万って・・・
その上あの態度じゃ、作者は恥知らずの外道と罵られてもしょうがないな。
裁判でケツの毛まで毟られなかっただけでもありがたく思うべきだろ。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:57:24 ID:hR8MhlrP

241 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/12/30(金) 10:51:13.02 ID:nUFs0nLr0
>>238
マリグナはコナミから破棄命令がきて４万枚破棄したって死にそうな声で言ってたよ

vip

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:58:46 ID:Znzl1nZi

みんな何でこいつの言う「全部破棄しました」なんて言葉信じるの？
こいつは今までグレーゾーンで金稼いでいたやつよ
たかが版権元から警告着たぐらいで3000万近く金だして刷ったの棄てるような素直なやつな分けないだろ

どうにか通販かヤフオクで「製作者の知り合いでタダで貰いましたが興味がないので売ります」とか言って売り捌くに決まってる

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:59:58 ID:ehbGiWLz

>>324
どこのスレ？

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:00:34 ID:SGtHaK1C

>>324
どこよそのスレ

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:00:45 ID:WyXL2xdC

>>325
4万枚もやったら神だな

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:00:51 ID:gSTHWQuD

前スレですでに
破棄した証明を版権元に送っとけとの暖かいアドバイスがw

あとどうするかは本人たち次第でないの？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:01:25 ID:WyXL2xdC

>>324
「コナミ」って時点で釣りだろ

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:03:44 ID:EA0T9ZVU

>>325
警告作品がヤフオクなり何なりで流通した時点で多分アウトになるんじゃないのか？
オークションになんか流したらすぐにバレるだろうし。それこそ、
こんどは裁判に持ち込まれて目ん玉飛び出るスンゴイ金額要求されるだろうさ(´∀｀)

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:06:52 ID:hR8MhlrP

>>330
内容知らないからコナミの段階で判断できなかった・・・釣りかな
↓ここ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135881017/

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:07:56 ID:6FoDgzZK

コナミが権利持ってるキャラ使ってたのかね。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:09:38 ID:gSTHWQuD

あれ、VIPもスレあるのか…。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:10:42 ID:HH7KFu+W

>>334
むしろVIPに作者が突撃したｗ

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:14:16 ID:ehbGiWLz

>>335
そのスレはどこにｗ

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:15:47 ID:HH7KFu+W

>>336
さあ？ｗ
でも自分から自供しとるｗｗｗｗ

http://www.aquastyle.org/

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:18:01 ID:9lXoYGc7

4万売れるのか。相当需要はあったわけですね。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:20:13 ID:Dq7A1TTq

妬む人間がでるくらい売れてたんだろ？
正直毎度楽しみにしてたがそれもこれまでか・・

とりあえずアヒャアヒャ喜んで叩きまくってる売れない同人サークルメンバー乙

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:20:41 ID:ehbGiWLz

>>338
いやまだ売れてないから　ってたった20レス程度前のをもっかい言うなよｗｗ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:24:04 ID:A9iuDIV9

タイミングなんて関係ないよ
実際に確認できて停止を求められるんだから。
事前じゃ確認することが難しい。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:24:18 ID:6FoDgzZK

>>339
本人も言ってるがいつパクられてもしょうがないことやってんだしな。
しゃーないよ。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:24:31 ID:vJJjxGRP

仲のいいはちくまとかどう出るのかね

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:25:06 ID:4hTaX8/X

要するに

漫画とゲームをパクって金儲けしてましたが
チクられたので大損です。
クソが！！！！！！！！！！！！！

ってことですか？

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:26:39 ID:KuguzPvu

どうもこの手の意見は極端なのしかでないな

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:26:44 ID:XXNZixt/

そうですね

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:27:57 ID:6FoDgzZK

どこが訴えたかが知りたいな。マジでコナミなの？
アンパンマンのトコだったら天体観測とかもやべえんじゃねえの。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:29:17 ID:OtZk8dy1

ブログから考えるとバンプレが一番有力

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:30:06 ID:A9iuDIV9

４万枚じゃ同人の域越えてるよな
完全に商業だよ

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:31:04 ID:HH7KFu+W

でも、勧告したのが本当にバンプレだとしたらバンプレにとっちゃ同人じゃなくて海賊版だよな
アニメを完全にパクってるんだから

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:31:46 ID:0CJ/mkRN

雉も鳴かずば・・・

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:32:04 ID:2nK+1nR9

コソッとミッキー入れてたとか

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:32:05 ID:Gylg15nU

＞本日、ある作品の版権元から著作権に関してのクレームが私の耳に届きました。
＞したがって明日販売予定していた「MALIGNANT VARIATION FINAL」は販売中止となります。

実は販売中止の判断は自己判断で
版権元が何を言ったのかさえ不明

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:33:29 ID:6FoDgzZK

>>350
ボスキャラのアニメとか一個作るのに２週間かかったりするらしいぜ。
それもろパクられてしかも自分らより金もらってたらドッターもやる気なくすよな。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:33:41 ID:vJJjxGRP

バンプレってキャラの権利持ってんの？
個々の原作者やアニメスタジオからゲームの出場権利だけを買ってるんじゃなくて？

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:34:09 ID:ehbGiWLz

>>350
そこで海賊版じゃなくて同人なのに…か？

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:34:50 ID:dR2FAus7

>>355
出版権

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:34:55 ID:WyXL2xdC

で、実況ﾏﾀﾞｰ？

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:35:47 ID:HH7KFu+W

>>354
2週間じゃなくて3週間だな

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:35:51 ID:015Og0T5

うつむきながら座ってた

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:36:16 ID:NyTm0K3C

>>356
同人ってのは何の免罪符にもならんよ。パクリなんだから。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:36:33 ID:KJ7X7s9M

だからオリジにしておけと

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:38:18 ID:rcO+xzJT

インスパイヤ程度にしておけばと後悔してるのだろうか。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:39:57 ID:HH7KFu+W

>>355
「バンプレストオリジナル」もパクってるからマジで言い訳のしようが無い
販売停止だけで過去の儲けを請求されてないなら慈悲が有るくらいだと思うが

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:41:18 ID:OtZk8dy1

>>360
実況ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀)(∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:42:28 ID:2nK+1nR9

マリグナを2chの某スレでやってた有名連載小説に、版権元を住人とでも置き換える
有名だが最近尊大になってきた作者に住人反発、荒らし巻き込んで大荒れし普通の書き込みすら困難に
捨て台詞とともに去る作者（ところが名無しで潜伏し荒らしに反発）
自業自得

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:44:18 ID:/M47JmuW

>>360
うつむいてる所、携帯でとれよ
そしてうｐ
祭りになるぞ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:44:48 ID:a/c3Jk6e

>>360
そりゃ～ニコニコしながら、いらっしゃいませ～♪
なんて言える心境じゃないだろうな

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:47:51 ID:2nK+1nR9

というか、回収されたなら商品無いだろうに
気分的にも絶対行きたくないと思うんだが
いるのか
なんでだ？

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:48:57 ID:KuguzPvu

>>369
そりゃあ謝らないといかんからだろ
一応楽しみにしてた人もいるわけだし

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:49:12 ID:KajPRb8R

どこからクレームがあったのか聞いて欲しい、
言えないだろうけど。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:49:25 ID:HH7KFu+W

>>369
委託販売があるから帰るに帰れないｗｗｗｗｗｗ

あれ？ならうつむいてんじゃねーよ
さっさと売ってやれコラ

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:50:31 ID:8+ZL9ieV BE:48931027-

サイトのアホなコメント見る限りじゃ、自分が今どういう状況なのか全く分かってないんだろ
頭悪そうだし

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:50:55 ID:Tz2raAHF

なんだよ、代表で通告されたんじゃん、１カ所だけじゃないみたいだぞ（ｗ

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:52:51 ID:vZa5r3lg

一般的に手数料はとるもんだけど、コミケの同人の場合
委託販売は手数料とるん?

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:52:56 ID:KajPRb8R

大槻教授は嫌い。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:53:10 ID:NyTm0K3C

>>372
違約金とか発生するのかね。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:53:21 ID:gHNTilTV

>>374
本当か？
複数ならちとヤヴァイんでねえの？

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:54:11 ID:2nK+1nR9

>>369 >>372
確かに、謝罪があるか。
でもHPでの態度を見るに、謝罪というよりは愚痴を機関銃のようにまくし立てそうだな。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:54:19 ID:MH4X4Pcg

被害を受けてるメーカーが結託して同人業界を潰してほしい

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:55:44 ID:vXh86Ltx

やっぱ同人でメーカーって被害受けるの？

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:56:29 ID:6FoDgzZK

上にボチボチ書いてあるよ。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:56:42 ID:MH4X4Pcg

受けてるからクレーム入れてんだろ

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:57:28 ID:GI1B1zGl

>>380
同意。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:57:30 ID:vJJjxGRP

被害受ける所もあれば元から同人人気を狙うとこもある

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:58:50 ID:uTbl7jHx

つーか文句つけた版権元ってどこよ？　コナミ？
訴えるような会社のパロ作りたくない。訴えられたら怖いから。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:59:14 ID:KajPRb8R

この事件の影響は、他のサークルにも波及してるのかな？
隣近所の商品点数は多い？　少ない？

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 11:59:38 ID:vXh86Ltx

そうか。
今日始めて知ったもんだからね、この事を。
意見を言うにしてももうちょっと調べてからにするよ

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:00:15 ID:lN9KiCvL

普段、同人と無縁そうなひとがたくさん来てるな。ここ。

個人攻撃祭りがしたないらν速でやればいいのに。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:00:15 ID:gHNTilTV

>>386
だったら始めから作るなと言いたいね。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:01:23 ID:HVTmewRF

このスレ見てる限り
才能のかけらも無い集団が
才能あふれる人たちの不幸をあざ笑ってるようにしか見えない

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:03:13 ID:MH4X4Pcg

本人ですか？ｗｗｗ

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:03:14 ID:6FoDgzZK

>>391
考えすぎだと思うよ。
とりあえず俺はどこが訴えたかを知りたいな。
それとこのこの騒ぎが今後どういった影響を与えるかにすごく興味がある。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:03:35 ID:rcO+xzJT

同人ビジネスに求められるのはコンプライアンスと、袖の下ですか。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:04:20 ID:2nK+1nR9

版権元の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:04:43 ID:78K0Cf0w

>>391
いやいやいや、それはなんか違うだろう
才能あふれるつったら　月姫とか作ったサークルだろ

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:05:11 ID:4hTaX8/X

>>391
このスレ見てる限り
犯罪の才能のかけらも無い集団が
犯罪の才能あふれる人たちの不幸をあざ笑ってるようにしか見えない

言葉が足りてませんよ

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:05:29 ID:uTbl7jHx

>>393
取りあえず訴えたところの同人は激減。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:05:35 ID:g5ELFPGN

>>391
才能？パクリのですかい？
仲間内の楽しみだから黙認されてるだけなのに、、、

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:05:53 ID:lN9KiCvL

>>391
三行目は知らんが、ただのコミケ叩き同人叩きのねらーがｳﾖｳﾖしてる。

やれＨＰの発言がどうの、金儲けがどうの、
ぬー速は相変わらず住所や電番等、個人情報晒し。

まぁパロディ権が日本にはない以上、的外れな法令違反への批判にもどうにも言えんがな。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:05:55 ID:ehbGiWLz

>>391
そうやって煽るのは才能のかけらがある人ですか？
嘲笑うのを止めさせたいのかね、それとも煽る為に来たのかね

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:07:10 ID:ehbGiWLz

>>400
相変わらず？最初の方出てきてそれっきり触れられちゃいないが。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:07:54 ID:NyTm0K3C

>>400
オリジナルな同人は叩いてる奴見た事ねーよ。
叩かれてるのはパクリだけ。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:09:04 ID:lN9KiCvL

>>402
あそこはいつも個人攻撃祭りで個人情報晒してるじゃん。
そう言う意味での相変わらず。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:09:23 ID:gSTHWQuD

>>400
住所や電番等、個人情報晒し。
これってドメインの登録情報だから世界にさらされてるわけですが。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:10:33 ID:HH7KFu+W

http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html（削除）

Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:11:18 ID:lN9KiCvL

>>403
俺がパロディが悪いこととも思わないし、

オリジナル至上主義の同人好きが、二次創作の同人を叩いてるようには見えんな。
同人なんて手にとったこともないような奴が、はしゃいでるだけだろ。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:12:07 ID:ehbGiWLz

>>404
ああ、そうだな。だから最初の方でてきたな。
それっきりで現行スレじゃ一切触れられて無いな。
あと同人叩きもｳﾖｳﾖしてるがかなりスルーされてるような。
節度を守れとかこそこそやれ、ってのはむしろ「うまくやれよ」って言ってるんだし
金儲けがどうのっていうのもしつこく「金持ってるのが妬ましいんだろ？」って言う奴が居たな。あれお前？

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:14:10 ID:KajPRb8R

著作権保護というのは美名だし、マリグナが悪いことは事実だが、
全否定するのは悲しい。
全て借り物、パクリだけで人気が出たわけでなく、
パロディの才によって多くの人に認められたことは確か。
それが二度と見られなくなったりするのはもったいない。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:14:57 ID:gSTHWQuD

>>409
ごめん
今回の騒動ではじめて知ったサークルなんだわw

これでも長いこと同人につかってるんだけど……。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:15:01 ID:lN9KiCvL

>>408
いや。違うよ。俺は変な煽りはしてないよ。

でも、売れればﾄﾞﾝﾄﾞﾝ刷る数増やすのは普通だと思う。
買えくて残念そうにしてる客見たり、転売をネットで見れば普通は刷る数増やすだろ。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:15:52 ID:vE8dsC4B

版権元がダメと言ったらダメということでしょうがない

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:16:20 ID:nt5goxnq

痛すぎるサークル代表のお言葉見てると擁護する
気も失せるから不思議

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:17:19 ID:NyTm0K3C

>>411
＞でも、売れればﾄﾞﾝﾄﾞﾝ刷る数増やすのは普通だと思う。
＞買えくて残念そうにしてる客見たり、転売をネットで見れば普通は刷る数増やすだろ。

なら会社起こせば？
同人の域超えてるじゃん。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:17:44 ID:6FoDgzZK

>>411
１０００や２０００ならその理屈ですむが
万単位ならもう権利側に許可とならないとマズくないか？

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:17:53 ID:EA0T9ZVU

>>412
無許可の二次創作の場合は、結局はそれに尽きるわな。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:18:54 ID:iecuYKjj

正論だな
会社起こしてライセンス買って販売しろってことだな

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:20:03 ID:KuguzPvu

そういやよく同人の枠を越えてるって意見出るけど
なら一体どっからどこまでが同人でどっからどこまでが商業なんだろうか
まあ今回は明らかに越えてるとしても

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:20:40 ID:KajPRb8R

＞412
全くそのとおり。だから、今後の版権元、同人や、両者の為にも、
是非クレームを付けたのはどこなのかが知りたいな。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:20:49 ID:gHNTilTV

全ての始まりは>>1のリンク先のお馬鹿発言が原因だろ。
版権元に対する謝罪ないしそれに関する事柄なし。
ﾎﾝﾄにみんなの手元届いて欲しいと思っていたとは思えない発言

とてもじゃないが擁護も同情もできない。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:21:15 ID:lN9KiCvL

①二次創作順次壊滅→コミケ縮小、オリジナル中心へ

②一日頒布権→コミケ更に巨大化

③同人ヲタが政治的に頑張る→日本でパロディ権確立

俺は③であって欲しい。エロパロ同人も笑パロディも好きだから。

売り上げ規模を問題にするのは「基本的に悪いこと」とするからだろ？
でもパロディて本当に悪いことか？現状では違法だから悪いことだけどさ。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:22:58 ID:HH7KFu+W

>>421
マリグナの場合はパロディ権じゃなくてパクリ権やコピー権だろｗｗｗｗｗ

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:24:16 ID:dE21o92F

企業とサークルの間に入る会社を作ってがっぽり儲けようって勢力が居るな

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:24:18 ID:6FoDgzZK

>>418
スパロボのパロディなら５０００くらいかな、
確か一番売れなかったやつがそれくらいだったと思うんで。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:24:18 ID:vE8dsC4B

>>419
同人のためにはなるかもしれないけど、版権元のためになるか？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:25:20 ID:lN9KiCvL

>>422
ここはパロディだと思うよ。

パクリってのは、ＮＨＫの武蔵で黒澤映画のシーンをそのままやったようなの。
コピーは海賊版を刷って路上で売ったりすること。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:25:31 ID:ehbGiWLz

>>411
そうやって黙認できないレベルになっていったんじゃないか？

ちょっとここから妄想だが、
クオリティや需要が上がっていけば（いけばだが）、スパロボと遜色ない物が出来上がってしまう
遜色なければ購入者は当然安い方を選ぶんだ。初めてそれらを知った人なら尚更
ゲーム部分がないとしても、アニメーションの点でスパロボよりマリグナを選ぶ人も居るかもしれん(スパロボに期待してるのはアニメーションだけ派)
まぁこれは苦しいと思うが。
逆にゲーム部分一切ｲﾗﾈアニメだけ見れればいいから、って人がマリグナを知れば、本家よりニーズにあっていると思うかもしれん

需要が大きすぎたんだろう。
勿論飛躍だが、本家の客を取る事になるかもしれないと思うのはおかしい流れじゃない。
キャラがアンパンとかじゃなくアニメーションがスパロボという点で見れば。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:26:02 ID:SGtHaK1C

同人ってこういう考えの持ち主ばかりなのか？？？

>一晩寝たらスッキリしました。
>目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
>まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
>しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
>ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように決め付けられたのは辛い。
>俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
>（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
>まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
>しかし言われようの無い事は辛すぎる。
>あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
>じゃあコミケ行って来ます。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:26:04 ID:lqxF2zIv

訴えられた相手が企業だっただけまし、お金で解決できるから。
自分みたいに裏の世界の人を敵に回した日には、お金で解決できませんからね。
事務所で詫びいれて、許してもらったけど。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:26:30 ID:HH7KFu+W

>>426
スパロボのアニメをそのままやってるからコピーだね

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:27:53 ID:lN9KiCvL

>>425
一応、版元は「キャライメージを損なって本作のへの悪影響」だと判断した訳だから(法的には)

「俺のとこのキャラは使うなー！」て宣伝になるんじゃない？

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:28:24 ID:QvguhVmc

>>428
そういう考えばかりならこのスレも擁護で埋まるわな

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:28:30 ID:KajPRb8R

＞426　正論。賛成。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:29:21 ID:jpmwrvyj

>>418
それは著作元が決めることだろ
だめといわれたらだめー

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:30:30 ID:EA0T9ZVU

>>431
ならんだろ。
むしろ、信者さんの「ケツの穴小せぇ！」ってな具合のお門違いな攻撃を
受ける可能性が高いんだから、デメリットしか生まれんよ。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:30:31 ID:ehbGiWLz

>>426
模倣とかリスペクトと言われたら逃げられないか？ｗ

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:30:42 ID:KuguzPvu

まあ二作目ぐらいからマリグナの売りに｢いかにスパロボの戦闘デモを再現できるか｣が増えたからな
一作目は動きも多少はオリジナルだったのに

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:30:44 ID:6FoDgzZK

碁石を赤く塗った囲碁を「僕らの創作」ですって発言した場合、
パクリになるんだろうかパロディになるんだろうか。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:32:23 ID:gSTHWQuD

このサークルの態度の悪さが引き金となって
同人全体に規制が入るに一票。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:32:36 ID:lN9KiCvL

>>427
＞スパロボと遜色ない物が出来上がってしまう
＞遜色なければ購入者は当然安い方を選ぶんだ。初めてそれらを知った人なら尚更

ファイヤーエンブレム裁判みたいなやつのことね。

でもこれをスパロボだと思って買う奴や、スパロボの変わりに買う奴なんて
現実的に考えてそんなにいるか？
その辺で俺個人は、パロディとパクリを分けて考えてるけど。

>>430
どう見てもスパロボとは間違えないよな。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:32:44 ID:HH7KFu+W

>>437
最近のはポージングから台詞まで何もかもパクリだったからなあ
それを売って6000万はムシが良すぎる
テコンVを全然笑えんよ

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:34:03 ID:vE8dsC4B

>>431
発表してもしなくても版権元には損も得もない
また目に付いた同人があれば警告を発するか法に訴えればいいんだから
線引きを欲しているのは同人側であって版権元じゃない

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:36:28 ID:KMZx7vJn

あーあ、楽しみにしてたのに・・・

ぬるぽ

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:36:32 ID:KajPRb8R

パロディは、「僕らの創作」です、なんて言わない。そういうのはパクリ。
パロディはむしろ元ネタを開示する。

パクリ　は元ネタを知られると困る。
パロディは元ネタを知らないと困る。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:36:48 ID:+97HamLZ

>>180
今更だが
それ言ったのはマクスウェルだろ

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:36:56 ID:lqxF2zIv

同人とは、其の作品が好きで、作るということから始まったはずで、
主にコミケでしか入手できないのが普通だったのが、ネット販売が
可能になってから、おかしくなってしまった気がします。

間に業者が入るから、以前みたいに為替と手紙と宛名カードを入れて、
サークルさんと直接交流することがなくなってしまった。
昔は、購入者も作者に感想を送ったりして、もっと購入者と製作者の間に
交流があったんですけどね。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:37:40 ID:lN9KiCvL

>>435
あーそう言うのはわかる。
そう言う歴史がるよ。

でも、そろそろ俺は、何らかのルール化がないと
キャラクター商売の版元もパロディ作品売る同人もやりにくいと思う。

>>436
そうそう。その辺、延々と議論があるよなー。
でも、明らかなパロディと分かったり、本作との非同一性が自明ならいいんでね？

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:38:14 ID:6FoDgzZK

>>444
二次創作も立派な創作活動じゃないか？

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:38:29 ID:ehbGiWLz

>>440
まぁアンパンマンだから、ドラえもんだから、っていう部分もネタだったからなぁ
でもシステム的に同じものを作ろうとされてる、しかもそれだけ需要を見込んでる、
っていうのは企業にしてみれば一大事じゃないか？
しかも同じジャンルで鎬を削るとかじゃなくて、そこの二次創作で。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:38:57 ID:HH7KFu+W

>>440
素人目にもスパロボのパクリってわかるアニメのどこがパロディだよ

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:39:04 ID:/avcS3B8

>>433
パクリ海賊版パロディに優劣もなく
どれも訴えられる可能性を持つグレーゾーンであるという
認識であるのなら正論だと思うけどな。

パロディは文化的行為だから許されるんです！では
ちょっと違うんでないの？

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:39:19 ID:99Z4LQnq

少なくとも藤子プロややなせたかしはオタからそっぽ向かれてもダメージなんて無いに等しいよな？

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:40:52 ID:KMZx7vJn

こういう規制がはいっちゃうとコミケって成り立たなく根？

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:41:23 ID:NyTm0K3C

パクリ同人作家はエロゲのパクリだけに留めておけばいいんだよ。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:41:43 ID:Tz2raAHF

>>453
要は昔みたいな創作活動の発表会に戻れば良いだけ、金稼ごうとしてる事がおかしいの（ｗ

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:42:07 ID:lN9KiCvL

>>450
＞素人目にもスパロボのパクリってわかるアニメ
そうそう。だからパロディなの。

>>451
＞パロディは文化的行為だから許されるんです！
そう言う国も、そういう判例のある国もあるけどね。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:42:14 ID:PPu4IOn9

他人の褌で相撲を取ろうとしている人はリスクを覚悟しつつやればいい
引っ掛かったらおとなしく諦める
見逃されたら幸運を喜ぶ
版権元にルールを示すことを求めるのはお門違い

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:42:49 ID:53onob9p

そもそもこんな事がきっかけでそっぽを向かれる様なドラえもんやアンパンマンではあるまい

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:43:25 ID:HH7KFu+W

>>456
＞そうそう。だからパロディなの。

パクリとパロディは違うだろうが

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:44:17 ID:KajPRb8R

パクリ海賊版パロディに優劣はあると思う。

パクリ、海賊版は、存在してはいけないにものだが、
パロディは、著作権者が否定しなければ、存在が許される。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:44:34 ID:Gylg15nU

同人なんだから・・・このくらいは・・・
なんて意見が許されるラインが引かれてしまったとしたら
日本人以外の人とがたくさん入ってくるかもな

ドジン！ドジン！

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:45:34 ID:vZa5r3lg

パロディとか関係ないっしょ？ただ、勝手に看板使って商売すんなっていうだけでしょ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:45:40 ID:HH7KFu+W

>>460
じゃあマリグナは存在してはいけ「に」ものだね

落ち着けよ

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:45:42 ID:6FoDgzZK

>>458
アンパンマンは売り上げが好調すぎると怒られるくらい
不変の人気ってのが命題になってる作品なんだ。

別にやなせさんがキレたわけじゃ絶対ないと思うけど、
アンパンマンの権利側が訴えたトコでも俺は不思議に思わない。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:45:52 ID:eNEzIhLI

パクリかパロディかよりも、キャラを登用したかどうかの
ほうが大きいと思う。

元ねたがわかる程度に改変したパロ漫画より、キャラだけ
差し替えたパクリ漫画のほうが安全そう。トレスでもしてない
限り訴えようが無いみたいだし

漫画やゲームでは、ストーリーやゲームシステムなんて
パクっても全く問題にならないだろう。（倫理的にじゃないよ
実質裁判にできないって意味ね）。
ゲームシステムなんて保護する法すらない。

キャラグッズやTCG化のほうが本体より稼いでいる、なんて
いまや珍しくもないし、企業にとってもキャラ使われたら、
たとえ本当にファンとしての行動だとしも縄張り荒らされたのと同じだろう。。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:46:32 ID:ehbGiWLz

>>459
完全コピーじゃないからパロディだろう？
一応の設定は原作基準にしてる訳だし、オリジナル主張しても居ないし。
著作権は突き破ってるが

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:46:52 ID:KMZx7vJn

圧力かけたのはバンプレストか？

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:48:08 ID:NyTm0K3C

　　　　　　　　　　　　　ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　　　　　､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　同そ　-=
　　　　　　　　　　　　　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　人れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 |:} _＿　､.＿｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、　､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　もき同　ﾆ.　　　／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　らっ人　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ　えとな　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.許ら　　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　るし　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　：　て　　ヽ､　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　＼
　 / / 小＼　　　 r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:48:13 ID:gSTHWQuD

バンプレストが代表で
実際は数社からという噂もあるが、
ほんとうはどうだか知らない。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:49:20 ID:m/gsyFwq

いいことを思いついた
すべてのアニメやゲーム会社に取り入って　夏コミの前日
すべてのサークルに版権に関してのクレームと
使用を許可するための金額を提示することを考えた。大もうけだ

だめだったらそれに対する詐欺をすればいい

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:49:21 ID:EM3e0Bei

もうぶっちゃけ虎とかメロンも思いっきり取り締まって欲しいわ。
版元が容認している（エロゲメーカーは同人に対するスタンスをOHPで明記してたりするし）もの以外は、
徹底的に取り締まって叩き潰して欲しい。

金の臭いしかしない今の２次創作は臭すぎる。
全員、オリジナルで勝負してくれ！

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:49:51 ID:EudEit/k

アクア祭り開催中

【同人】大手サークル、版権元からの警告で新作販売中止に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135881961/

マリグナに版権元から警告、４万枚破棄　２日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135888122/

【ﾏﾘｸﾞﾅ】売り上げ6000万の同人ｻｰｸﾙ　版元からパクリ警告でコミケ販売中止★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135872052/

スパロボ風の動画を語るスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1135911734/

【同人サークル】はちみつくまさんPart48【ToK】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1134897744/

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:49:52 ID:ps1vSqzw

ｽﾊﾟﾛﾎﾞ風ﾑｰﾋﾞｰだからｱｳﾄだったんだろ
特定ｷｬﾗだったらそのｷｬﾗを除けばまた作れるしな
ｹﾞｰﾑ化も無理ってことはｽﾊﾟﾛﾎﾞ方向のｹﾞｰﾑ作ろうとしてたわけだもんな
何にせよ金の亡者の悪亜は滅びてください

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:49:53 ID:4nu7IGsg

あのさ、パクりとはいえ一生懸命頑張ったんだから無念なのは分かる
念に数回の発表の場がおじゃんになって悔しいのも分かる

でもさ、悪いコトをしたらまずは「ごめんなさい」だろ
なんでそれがないのコイツラは？

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:50:33 ID:HH7KFu+W

>>466
パロディとパクリは違うだろう
マリグナの場合はパロディも突き破ってこのレベル

ttp://zenimati.hp.infoseek.co.jp/jpeg/tekon_dvd/tekon_hul.jpg
ttp://www.toynes.jp/rekishi/re-n97mz3.jpg

いや動きがほぼ一致するからある意味これ以上のレベルに達してるか

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:51:58 ID:KuguzPvu

まあぶっちゃけると
訴えられたらパクリでスルーされたらパロディなんだろ

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:53:15 ID:6FoDgzZK

つうかパロディでもクレーム来る時は来る。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:53:40 ID:lN9KiCvL

>>475
何か勘違いしてるね。

もし、上のロボットがマジンガーのﾊﾟｸリと思われる用法で
笑いとして日本の深夜アニメに登場してたらパロディ

東南アジアの店先で粗悪品プラモデルとして売られてたらパクリ

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:54:27 ID:KajPRb8R

＞477　それがこの件。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:54:53 ID:6FoDgzZK

>>479
おお、今度はなにしてたの？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:55:12 ID:eUBVm+Gf

>>474
悪いコトだと思ってないんだろｗ

しかし二次創作の未来が云々言ってる連中はどこだか分からん版権元よりも
AQUA STYLEのアホどもを叩けよ
こいつらがやりすぎたせいなんだからさ

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:55:12 ID:lN9KiCvL

>>478
パクリの使い方が難しいな
変な文だ

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:55:53 ID:m/gsyFwq

黒人街なら確実に版権元に襲撃暴動だな
そして、１万人を超える人間で、版権元の社員とか従業員を殺害
ついでに近所の町々に火をつけたり強奪を繰り返す。
数が数だけに取り締まれずニュースになって終わり

そろそろオタクも腰を上げるべきかな

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:55:54 ID:lN9KiCvL

>>481
その理屈自体がおかしい

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:57:47 ID:WExXk0jq

警察を介さずに「著作権侵害」と商品を持って行ったなら
企業側も問題あると思うよ。
ライセンス料なり和解する方法あったでしょ

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:57:51 ID:6FoDgzZK

>>481
いやアクアはたまたまやり玉にあがってるだけで、
もう二次創作全体を見直す時期に来てたんだと思うよ。
同人界が異様に肥大化してるのに理屈のこね方は昔のまんまっつーか。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:59:24 ID:5rcyuA7P

これを機にパロ同人が無秩序に氾濫する今の状況が少しでも沈静化すればいいな
無許可の同人が企業から目を付けられたらどうしようもないって事が今回の事で分かったし

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:59:33 ID:KajPRb8R

もうパクリだのパロディだのの定義はしない方がいい。
一目見て分からないやつに解説するのは徒労だと思う。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:59:48 ID:Gylg15nU

二次創作ってさ
たとえば何かの小説を元に原作では描写されていない部分を書き足しても二次創作？
二次利用以外の部分はコピーでしょ？

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:00:21 ID:lN9KiCvL

仏パロディ法
1957年3月11日
文学的及び美術的所有権に関する法律
第四十一条四項
もじり、模索、及び風刺画、ただし関係分野の決まりを考慮する。

アンドレ・シュミットの「パロディ」概念
①戯画効果
②原著作品との混合性が生じないこと(別物と自明であること)
③原著作品を害し、顧客を外す意図がないこと(非常に曖昧。判例で微妙に変わる)

③補足「ジャングルの王者ターザン」の仏のエロパロディ映画が勝った判例あり。
明らかに元作品を「これつまんないよーつまんないから見るのやめよー」じゃなきゃいいのかも。

まぁ高齢ヲタクの人達には頑張って欲しいよ。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:02:25 ID:KMZx7vJn

これを機会にデス種の同人を規制して、腐女子を排除してほしいな

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:02:45 ID:ehbGiWLz

>>489
書き足した部分だけなら二次創作として言い張れるな

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:03:13 ID:eUBVm+Gf

>>484
ハァ？なんでよ？

今回のAQUA STYLEみたいな一部のバカの行き過ぎが
版権元からの締め付けを呼んだんだろうがｗ
しかも題材に栄螺やドラ持ってくるとは
自分で自分の首絞めてるようなもんだろ

版権元のお目こぼしや無関心で成り立ってる世界なのに

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:04:16 ID:PPu4IOn9

>>484
「著作権侵害」と商品を持って行ったのではないと思うよ

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:04:54 ID:PPu4IOn9

>>485
アンカーミスった

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:05:38 ID:KajPRb8R

＞485　そうだね。
悪名高い、「のまねこ」だけど、
商標登録する以前の段階、は美談だったんだよね。
黒フラッシュが公式のCDに入るという。

今回も、とりあえず今回だけは一定のライセンス料を支払うことで販売させ、
以後は継続協議、みたいな形が出来たら、壱ファンとしてはありがたかったのだが。
問答無用で全部破棄。寂しいね。
そういう強硬な版権元なら平身低頭するしかないのかな。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:05:48 ID:HH7KFu+W

ところでさ、マスターアップから5日でDVD4万枚も生産できるの？

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:06:31 ID:lN9KiCvL

>>493
言ってることは正しいよ。
でも
＞今回のみたいな一部のバカの行き過ぎが
でAQUA STYLEを叩いてもどうにもならない。
オリジナル同人作家以外は同じ穴の狢。

＞版権元のお目こぼしや無関心で成り立ってる世界なのに

まぁ俺個人はその辺を変えたほうがいいと思うのよ。
だから>>484って発言したの。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:06:42 ID:kYCaZk0F

細々と小遣い稼ぎとか
同種の趣味を持った人たちとマターリって形での著作権違反程度なら
ともかく
４万ってどうみても数が多すぎでんがな

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:09:36 ID:HH7KFu+W

>>498
いや、AQUA STYLEは叩かれて然るべき行動を取ったろ
わざわざ秋葉原で動画を流したり、クレームを付けられても反省の態度が全く無かったり。
「同人作家はこんなのばかりか」って言われてもおかしくないだろ

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:09:50 ID:Ux6suobJ

まぁ実際に4万売れるだけの需要があったんだろうしねぇ。
良くも悪くもそんだけの人気があったわけだし
この作品を待ってた一ファンとしては少々残念な気がする。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:10:25 ID:eUBVm+Gf

>>498
叩くべきだと思うのは本当かどうか知らんが4万枚プレスしたり広告打ったりした
行き過ぎの部分の話だよ
二次創作という行為そのものじゃなくてな

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:11:02 ID:5rcyuA7P

>>499
本当は小遣い稼ぎもダメなんだけどな
やるなら他人の著作権を侵害しないものでってのが法的な考え
現状だと規模関係なく販売してる同人側が訴えられたら負けるみたいだし

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:11:31 ID:HH7KFu+W

だからさ、DVDを4万枚もプレスできるの？この時期に

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:12:24 ID:Tz2raAHF

>>504
可能　スタンパ取り替えたりする手間を考えたら枚数少ないところ蹴っても割合うから（ｗ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:12:24 ID:EA0T9ZVU

そもそも、版権元からAQUA STYLEにクレーム来たのって、
これがホントに初めてだったんかね？

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:12:43 ID:PPu4IOn9

>>496
普通、そういう協議は製作企画段階にするものです
なぜアクアは最初からそうしなかったのでしょうかね

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:14:26 ID:lN9KiCvL

>>500
確かに「ν速民ルール」では叩かれてもしかたないのかもね。
それはかなり恣意的で特殊なものだと思うけど。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:15:33 ID:Gylg15nU

販売中止は本人の判断だが

クレーム出した版権元の腹の内が
ちょっとやり過ぎだから控えめにしない？
これくらいならいいよなんて具体的な事なんて言えないけど
なんて感じだったら、ただの勇み足なんだよな

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:16:26 ID:HH7KFu+W

>>505
プレス自体は可能なのか
なら他にも大口の依頼があって蹴られると思うんだけど

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:16:40 ID:dR2FAus7

>>508
お前ν速批判ばっかりだな
向こうでやってこいよ

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:17:33 ID:/avcS3B8

>>500
ν速民ルールではなく同人以外の社会のルールだと思うけどな。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:18:43 ID:xzq8+TQn

>>496

＞ライセンス料

どうやって算出するんだろ・・・・
何作品あるんだ。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:19:30 ID:Tz2raAHF

>>510
こんな枚数頼むところはなかなか無いぞ（ｗ

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:19:31 ID:ehbGiWLz

>>504
この時期ってどの時期だよ
プレス中に差し止めくらったって書いてあるか？
前日準備で運ばれた、プレス済み、売る前に処分

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:19:40 ID:klBwlwRc

そんでもって、製作にかかった実費はいくらくらいかな？

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:20:08 ID:pirYXASf

>>513
マイナスになるｗ

でもいいよな。作品への愛があるならそれも仕方ないことだよな。元々そういうもんだろ？

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:20:54 ID:/avcS3B8

>>496
そんなことしたら表現はソフトになるし
費用だけでも跳ね上がるだろ。
結果よくても収支トントンぐらいだろうけど
それでもやる？

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:21:12 ID:LDEJ/d4v

>>516
多分、８００万近くだろう。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:21:44 ID:xHcMSdyC

祭りに乗り遅れた俺が来ましたよ。
今回の問題がどうあれ、素直に中身が楽しみだったので残念だ。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:25:11 ID:LDEJ/d4v

ＪＹＵＮＮＹＡはやられるんじゃないか？
こんなことＨＰに書いて・・・

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:27:16 ID:EM3e0Bei

パロディってのは、自身の作り上げた作品に、他者の作品の要素を判るように落とし込む事だろう。
マリグナの何処が自分の作り上げた作品なのか教えて欲しいよ、全く。

元々完全な違法行為なんだよ、二次創作は。著作権側の親告罪ではあるけれど。
今までは規模が小さかったり、本当にその作品が好きな人が思いのたけをぶつけていたから黙認されてただけ。

大手同人ショップ等、同人をビジネスにまで昇華させてしまった企業にも大きな責任があると思うね。
犯罪行為を助長していた訳だから。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:27:32 ID:klBwlwRc

ありがと。
売り上げ６０００万円、実費８００万円。
マンパワーどこまで掛かってるかしらんが、ファーストフード並の原価かな？
結構、純な利益でてるのね。
（ファーストフードは人件費でつぶれるけどね）

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:27:32 ID:xzq8+TQn

>>517

本来はそういうもんだと思う。

同人なんてのは、金儲けが最優先であってはいけないものであって、
例え収支が赤字になろうとも、自分が作りたい・伝えたいものを作るのが一番だと思う。

収支が最優先になったら、それは同人とは言わないんじゃないかな。
それは職業の一部になっちまうよ。

俺も以前は書き手だった。数年間で合計３０００冊は売った。でも赤字だったよ。
それが一番楽しかった。黒字だったらこんなに楽しくはなかったと思う。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:28:15 ID:eUBVm+Gf

漏れは今の文面しか見てないんだが

http://ime.st/nov.2chan.net:81/b/src/1135866588183.jpg

本当に前は↑こんな文だったの？

526 ：事情通 ◆nBCOCvFt2k ：2005/12/30(金) 13:29:08 ID:O89lcqk+

マリグナ作者は版元のホモ幹部の「ちんぽ吸え」というセクハラを拒んで嫌がらせされたと見るがね

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:34:09 ID:SGtHaK1C

>>525
ＹＥＳ
まったく反省せずに逆切れ

ちくしょう・・・
ちくしょう・・・

ってなんだよ今時小学生でもちくしょう言わねーよ

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:34:26 ID:pirYXASf

>>526
四つんばいになれば免許証を返してくれるんですか

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:36:30 ID:LDEJ/d4v

アクアが反省すれば状況は違っただろうに

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:37:59 ID:klBwlwRc

>>527
当人はホームレス確定だったりして？
んなわきゃ、ないか。稼いでたみたいだし。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:38:51 ID:j5icYkDO

高橋ってのがもっと理性的で的確な言動をもって事態の顛末を語りゃよかったのに、
実際にやったのは自分は純粋な厨で阿呆ですって吐露しただけだもんな。
誰も擁護しないよ。早く首吊れ。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:39:06 ID:O/wonDeQ

>>523
>>売上6000万円

へぇーすごいね
いつの間にそんなに売れたのかい？

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:40:46 ID:klBwlwRc

>>532
いんや、１５００円で４万枚を完売と仮定しただけ。
値段は探偵ふぁいるの記事から

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:43:32 ID:EudEit/k

これか。

探偵ファイル
コミケに衝撃!?　パロディ作品に警告で販売中止！
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/12/30_01/index.html

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:45:02 ID:hwCYECih

>>528
しゃぶれよ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:47:01 ID:6FoDgzZK

これニュースで出るかな、流石にないか。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:47:12 ID:xd03H9gB

捨てるぐらいだった無料公開すればいいんじゃね？
無料ならひっかからないよな
ひっかかるならｽﾏｿ
一応次作るときの販促にはなると思うんだが

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:47:53 ID:JXyf1MXM

実際４万枚売れる見込みあったのかな？
単価安いから、売れ残り覚悟でたくさん焼いただけかも知れない。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:49:00 ID:m3U8xIDw

>>537
無料でくれとか寝ぼけてんなよ乞食どもが
私が彼の立場ならただでくれてやるぐらいなら捨てますが？

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:49:53 ID:66GgbzG6

ここって嫉みや嫉妬の塊みたいな連中ばっかだな
見てて気持ち悪いわ

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:52:14 ID:3t7qNjgT

コミケで何億動くか判ってないのかな
どれだけの経済効果と思ってるんだ？
くだらない権利云々でサークルの自粛が続けば
マジで日本の経済が終わるぞ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:52:55 ID:xd03H9gB

>>539
だって製作時間無駄になるわけジャン
同人は趣味でやるものだろ？
それじゃ儲ける為にやりました言ってるようなもの

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:53:55 ID:ehbGiWLz

>>540
そういう事にしたいんだねｗｗ

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:53:54 ID:vqY3COFz

>>542
儲け目的で何が悪いの？
知能指数低いよ君。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:54:14 ID:I2OQqPB4

ν速から来ました
犯罪者の巣食う板はここですか？

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:54:48 ID:AacbhMqM

作者がバンプレに就職すればいいんじゃね？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:55:04 ID:/avcS3B8

>>544
それ著作権侵害で真っ黒ｗｗｗｗｗｗｗ

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:55:19 ID:ErDTGr9z

>>537
今回のケースの場合、無料でも著作者が駄目と言ったらひっかかるよん。
名前とかそのままだし。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:55:29 ID:j5icYkDO

>>544
ゾセン人さんこんにちは！
今日もキムチ臭いですね(^ ^

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:56:01 ID:9PHAmOxZ

なあにかえって（見つからなければいいという）免疫がつく

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:56:31 ID:S85yGl5c

>>550
だが心配のし過ぎではないか

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:57:20 ID:whjSV8QE

>>354

>それもろパクられてしかも自分らより金もらってたらドッターもやる気なくすよな。

その辺の事情には疎いが、オリジナルの方の製作現場に薄ら寒いものを感じるな。
オレは作品の評価は結局、販売数なんだろうなと思っている。パクリであっても
それを購入しようとする人が多ければ、作品としては評価されていると思う…法的な
事とかは作者の態度とかは抜きにしてね。警告だしたのがどこか分からないけど、
そっち方面だったら残念だな…外の敵を叩くことで内部の不満を解消させる意味もある
だろうから。
でもマリグナって、そもそもそんなに売れるもんなんですかね…
そんなに利益だせるなら、少なくとも商売としてはおいしいな。作者の心根が悪ければ
悪いほど数年後が恐ろしい。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:57:30 ID:faXxIn41

>53
無料であっても100部以上の頒布は著作権上違法。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:57:53 ID:AacbhMqM

んでvipはなにをやらかしたんだ？

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:58:29 ID:JXyf1MXM

>>552
後追いの方が開発コスト少ないんだから、販売数少なくても利益は大きくなるよ。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 13:59:29 ID:xd03H9gB

>>553
いやネット公開

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:00:14 ID:xd03H9gB

>>552
警告したのはバンプレ社員って聞いたが

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:01:41 ID:I2OQqPB4

>>556
ネットで頒布しようが犯罪は犯罪だろボケ

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:02:37 ID:rbUyh2g7

次回以降のコミケでの大手二次創作サークルの動向にちょっと興味あるなあ

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:03:11 ID:EM3e0Bei

>541
コミケに金が入らなくても困らない。同人作家に金が入るだけじゃん。
オタはコミケが無くなれば、その金を商業の方に回すだけだし。
オタ全体の金回りに然程のマイナスが起きるとは、全く思えんのだが。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:03:34 ID:GHkZzTJH

それなりに楽しみにしてたのは俺だけなのか

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:03:39 ID:AacbhMqM

>>558
じゃあドラとかアンパンとかのFlash全部駄目だろ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:04:23 ID:9SsUpzi6

>>562
駄目じゃんか。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:05:01 ID:KuguzPvu

>>560
少なくとも原稿用紙とかの売り上げは落ちそう

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:05:30 ID:qij6m6vF

>>562
基本的には全部駄目だぞ。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:06:13 ID:JtCuoCEI

自民党公明党の規制推進の波が来たな

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:06:32 ID:ehbGiWLz

>>562
知らなかったのか？
著作権からは逃げられない…！

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:06:52 ID:AacbhMqM

>>563
>>565
いや、そういうFlashなんてネット探せば腐るほどあるんだから
無料公開したからそこだけ犯罪ってのは筋違いじゃないか？ってこと

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:08:01 ID:53onob9p

>>568
どこを訴えようが版元の勝手
筋もへったくれもない

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:08:23 ID:fJooCUvf

>>568は犯罪者予備軍
それとももうやらかしちゃってるのかな？

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:09:01 ID:xHcMSdyC

>>568
だからいっそ全部規制しちゃえ。

そして人々は創作意欲を無くし、
日本のアニメ・漫画・ゲーム界は衰退し韓国にその座を明け渡す・・・

と言う電波を受信しました

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:09:55 ID:ehbGiWLz

>>568
だから皆犯罪だって
訴えられるの待ち。作り手は覚悟してるはずだよな？
実際は訴えられる前に警告で、消せばOKなんだからどれだけ寛容だか

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:10:20 ID:klBwlwRc

正直に言おう。
最近、どこの板も東亜＋の臭いがしてくるんだが。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:10:32 ID:qij6m6vF

>>568
無料ネット公開とかＨＰに自作の絵を載せてるだけの
とこでも結構、版元から掲載禁止警告来て止めてるとこ多い。
どこに警告出すのかは、版元の自由だから、これは安心とか
これは駄目とかは無い。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:10:44 ID:6FoDgzZK

ていうかさ、犯罪に支えられてる「誇るべき文化」って寒くねえ？
コミケぶっつぶれて経済破綻するんだったらもう別にいいよ破綻して。
いつからそんな偉くなったんだよ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:12:00 ID:SVD5Ca3m

いや、破綻しないから。別に。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:12:16 ID:6FoDgzZK

だよね。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:13:16 ID:AacbhMqM

ちょｗ俺を叩くなｗｗ
ただ房の時に世話になったのが駄目だってのでショック受けただけなんだよ…

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:14:25 ID:xd03H9gB

フラ板は犯罪者いっぱいということか

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:15:28 ID:1Whu1j0R

完全オリジナルでさえもありもしない版元から警告来てやめるとこ多いのにパロなんてもってのほかだろ。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:15:45 ID:MUq22Nqz

>>568
いっぱい釣れて良かったね
俺も釣り人仲間として嬉しいよ

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:16:40 ID:ErDTGr9z

オリジナル中心の即売会とかもあるし
パロが駄目になったからって全部が全部衰退しないでしょ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:18:14 ID:KuguzPvu

なんかだんだんどこまでがパロディでどこまでがパクリなのか分からなくなってきた

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:18:51 ID:ZXr83fRZ

今度はディズニーをモチーフにして同人作ってください

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:19:27 ID:AacbhMqM

>>581
その割りにID黒いっすね

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:19:43 ID:rbUyh2g7

心ある同人は出版社なりゲーム製作会社なり立ち上げて
著作権フリーを謳え

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:21:21 ID:1Whu1j0R

オリジナルでも訴えられたらアウトだって。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:22:11 ID:RtkFcfTt

>>583
パロディを定義する法が日本には無いし、どっちも権利者が訴えさえすれば大体アウト
二次創作する側が勝手に線引きする事は無意味

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:24:58 ID:EM3e0Bei

>582
ひぐらし、東方、月姫・・・全てオリジナル。
エロ同人ゲームの大手クレージュも、オリジナルのエロゲーしか作ってない。

これらを考えても、二次創作が禁止されたからといって同人が衰退するとは思えんよ。
安易に二次創作でエロとか作って金稼いでいた連中がｳﾎﾞｧってなるだけで。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:25:13 ID:Euph+jh5

>>580
これどういう場合？オリジナルで警告来て止めるって。
完全パクリじゃなくて、オマージュっぽい奴？

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:26:35 ID:PIE3d0xe

>>589
同意、パロを全部禁止にしたところで同人は衰退しないだろうね。
むしろ、パクリがなくなるわけだから盛況するだろう。

俺もパロ規制に賛成。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:27:52 ID:AacbhMqM

まぁパロが好きなやつは自分で書けってことだな

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:28:17 ID:1Whu1j0R

>>590
完全オリジナルでも権利者はいるって事。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:28:23 ID:4J9rq8XZ

>いよいよみんなの手に

うさんくさい

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:30:20 ID:xHcMSdyC

パロ規制って言ってる奴は
偽善で言ってるのか本気で言ってるのかどっちなんだ

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:31:24 ID:whjSV8QE

>>571
作者の権利も大事なんだが…その辺もなぁ。評価される作品の根源って良し悪しは
別として、模倣の果ての結晶みたいなもんだと思うし。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:31:25 ID:ErDTGr9z

>>593
？
オリジナルって事は書いた奴＝著作権者でしょ？
自称権利者が難癖をつけてくる可能性がないとはいえないけど

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:31:50 ID:Euph+jh5

?ガンダムの原作は富野だけど版権はサンライズみたいなもんか？

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:31:58 ID:mkfYyp9E

パロが増えたから同人が臭くなった
そろそろ規制が必要

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:34:14 ID:8cCmoFeE

で、どんなゲームだったんだ？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:34:22 ID:j5icYkDO

アクアってJASRACにきちんと金払ってるの？
動画集に魂のルフランとか平気で使ってるけど。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:35:14 ID:SXA7RlG/

ゲームではない、映像作品

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:36:49 ID:BawSy3mk

全部ダイコンⅣが悪い

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:37:11 ID:6FoDgzZK

庵野がウルトラマンとかやるから悪い

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:37:41 ID:53onob9p

本気になって訴えられたら10億円くらい取られそうだな

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:38:25 ID:KzwivYB5

>>443
くくくく、可哀相な奴ﾊｯｹｿ！！！！
だれもガッてやってくれないねぇ～
げらげらげらげら、哀れだねぇ～

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:40:42 ID:JasTk1j6

お前も暇だね

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:43:34 ID:lEB0nSGZ

マリグナはつまらなかったから正直どうでもいい。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:53:02 ID:4Pgvt80X

104 番組の途中ですが名無しです New! 2005/12/30(金) 14:51:14 ID:QhK/sHjI0
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g38245817
落札されてるしｗ

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 14:53:32 ID:/li8eNAo

>>406
＞
＞SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
＞http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
＞・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）。

AVIDはBSAメンバーだから、BSAに通報されてたら
一般版のソフト価格の3倍支払ということか。
専門学校とどっちに支払請求が行くのかはわからんけどな。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:03:20 ID:uTbl7jHx

>>593
アニメ絵なんてどこの誰が書いても誰かに似てくるから、
「この絵は○○のパクリだ」とかいくらでも訴えることは可能だよ。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:07:25 ID:4Pgvt80X

>>610
ヤろーぜ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:08:30 ID:AacbhMqM

商業用途での利用は不可

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:11:11 ID:SGtHaK1C

>>610
あれ？
商業用途利用不可って、こいつらこれ使って作成してたんだよな・・？
これ違反してるんじゃねーの？

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:14:43 ID:SVD5Ca3m

専門学校とやらが買ったライセンスによる。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:15:37 ID:yUDm/BDm

つかそれ以前に学業とは関係なく利益を得るため私的に使ってる時点で
どこの専門？
通報済み？

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:18:41 ID:2T09lrJ2

パロがなくなったら女性向けは一気に衰退するだろうな
大抵の女性向けはエロやサークルのネームバリューで売っているのではなくて
「パロディ元の作品が好き」だから買われるもの。
大手でさえジャンル換えしたら誰も買わなくなったなんてよく聞くもの。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:18:51 ID:/avcS3B8

この騒ぎで通報されたらどうすんだろ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:21:24 ID:ukztTCl3

まあ必死なんでそ？制作費回収しなきゃなんないし

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:23:21 ID:k4JaRJIe

初めてaquastyleを擁護するが、文教用を使ってるとは書いていないぞ

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:25:54 ID:9PHAmOxZ

(前略)「文章より行間を、セリフより表情を読め」というのが私の
「脚本家」としての持論なんですがそれを理解できない視聴者様も
いらっしゃるようで(笑) 「私はあなたのママじゃないの、いちいち手取り足取り教えてあげられ
ないのよ？」と言いたくなることもしばしば(笑)
(中略)「心が触れあえばわかりあえる、言葉は無意味」という事を
SEED2作品を通して世の中に提示したかったわけですがそれをそのまま
提示したのでは伝わらないと思いDESTINYでは読解能力の乏しい視聴者
の方にも分かりやすいように表現出来たと思います。
それでは12月25日、私たちSEED製作スタッフからのクリスマスプレゼ
ント、機動戦士ガンダムSEED DESTINY FINAL PLUS「選ばれた未来」
をお楽しみください(笑) *日経キャラクターズ「両澤千晶突撃インタビュー」より。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:26:51 ID:pkGxXjs4

>>620
>>610に専門学校に搭載されてるってかいてるの読める？
普通にそれつかってたってことでしょ

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:33:36 ID:ehbGiWLz

>>620
普通は高くて買えないよ。自分達の場合は運良く学校のPCに入ってたけど

これ読んでどう思った？

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:39:14 ID:1AHD0qgU

なにこのまりぐなって
エロゲなの？

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:40:26 ID:k4JaRJIe

>>622-623
憶測ですね。まあ不正利用してると思ってるけど。言うならばもっと明確に書いてくれてれば良かったけどｗ
あと、学校がライセンス自体取ってなくて違法コピーしてる可能性もある。この場合は二重だね。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:42:32 ID:AXmyTDxi

>>623を読んでまで憶測ってｗｗｗｗｗｗｗ

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:43:03 ID:8uzRjAPp

>>611
ありえん。トレスやコピーしてる奴ならともかく。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:43:21 ID:zPgHwUf5

どうせヤフオクで
偶然手に入りました
とか言って出品すんだろ？

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:45:18 ID:ehbGiWLz

>>625
一応伝わったようだから何も言うまいｗ

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:46:24 ID:8cCmoFeE

>>625
Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。
3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。
ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズ
ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズ

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:48:33 ID:WyXL2xdC

よくこれで今まで叩かれなかったな

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:49:01 ID:mPN0LZ5V

同人レベルだったら一番安いXSI Foundationで十分だろ。
不正利用なんてしないで買えばよかったのに。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:50:08 ID:AXmyTDxi

著作権違反だけでなくソフトを無断で使用してるとはな。
これは最初の著作権違反と違って言い訳が聞かないぞｗ

それともペーペーの学生が100万以上あるソフトを買ったとでもいうのだろうかｗ
バイトして皆でお金を出し合ったとかｗｗｗｗｗｗｗ

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:53:08 ID:ig0Tdjrj

また本人が自演擁護してるのか？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:54:29 ID:gncfMNel

同人レベルだったらというか　FoundationでもAdvancedでもよほど特殊なことをしないかぎりパーティクルでできることは同じ
こいつが100万のソフトならできると言っていることは6万のソフトでも全く同じことができる

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:54:43 ID:k4JaRJIe

>>626 >>629 >>630
俺が慎重になりすぎて相当弁護寄りに解釈していたようだ。
俺は普通の人じゃねえよ、専門時代と今の話は別だって感じで。

aquaの人はまだ学生なん？

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:55:09 ID:yUDm/BDm

http://72.14.203.104/search?q=cache:Ma8HwYt_7REJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/cat_661500.html+&hl=ja&lr=lang_ja

ここの2005年04月15日の書き込みを見ると
学校側もソフトの使用を認めてるように読めるんだが。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:58:04 ID:OG3WMPLv

なんかﾀｲﾐﾝｸﾞが狙いすぎてる気がしてならないんだが。
大手ならﾏﾘｸﾞﾅの存在をすでに知っていたと思うし
わざわざ人一人の人生潰す借金負わせることまでさせるかなぁ。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:59:28 ID:98NtscmQ

>>637
＞・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）。
＞・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）。
＞・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 15:59:56 ID:ig0Tdjrj

>>638
調子に乗りすぎてたほうが悪いだろ
売れると分かってるからってアホみたいな借金する方が馬鹿

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:03:08 ID:OG3WMPLv

>>640
いや、借金するのが悪いとかって話じゃなくて
ｱｸｱの人達の自作自演じゃないかな、と。
製作間に合わなくなった言い訳でね。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:03:20 ID:AXmyTDxi

>>638
著作権侵害しなければ借金しなくて済みましたが？

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:03:51 ID:HH7KFu+W

>>641
消されたブログを読んでるとそうにしか見えない
VIPにスレが立った形跡が無いのにVIPって書いてるし

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:04:29 ID:klBwlwRc

でも、売ってるみたいよ。コミケで。
中継スレじゃないけど。某板で現地いってる奴が携帯でカキコしてた。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:05:46 ID:BavDyu0X

ｗおまえ書くなよ、それｗ

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:06:05 ID:/z88Sq1N

>>638
「シャーイージンパイ」
中国語で一人を無残に殺して、百人の敵に警告するって意味

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:06:52 ID:tYNU+q+i

>>638
自業自得

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:08:58 ID:1AHD0qgU

人真似をしてるという謙虚な気持ちを忘れちゃいかんね

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:09:14 ID:S85yGl5c

>>641
あれが自作自演でも、これがきっかけでアカデミックの商用利用をつつかれるなんて想定外だったろう…
というわけで通報しますた！

https://www.bsa.or.jp/piracy/reporting/form1.asp
http://web.archive.org/web/*/http://www.aquastyle.org
http://72.14.203.104/search?q=cache:Ma8HwYt_7REJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/cat_661500.html+&hl=ja&lr=lang_ja

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:14:14 ID:GsydRfZQ

1000円そこそこの同人誌と同人ソフトを同じだけ売った場合同人ソフトの方が儲け上がるらしいな
薄利でも沢山売れるから逆に商業の本の仕事させられると稼ぎが少ないなーと考えるんだって

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:15:21 ID:dglKkRQk

ヲタのパロ嫌いが噴出しているね・・・

ヲタクたちの中でもパロ禁止賛成派が圧倒的多数になりつつあるんだから、
コミケや同人を扱ってるショップもパロ物の取り扱いを止めた方がいいのでは・・・
このままパロを売り続けると・・・暴動になりかねない。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:15:38 ID:dwLi8oSv

オイオイ、、売ってんのかよ・・・次は警告じゃ済まんぞ？

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:16:25 ID:oywXw8qv

売ってるって委託物を売ってるんだろ

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:16:50 ID:OgyRls8J

>>635
それは本人も書いてる

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:16:51 ID:AvLAzRwP

売っているのは問題のやつじゃなくてHPにもあった委託分だと思われ。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:19:11 ID:+qtsAKWG

さあ、後片付け始まりました
もう直ぐ動きあるかな～

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:21:34 ID:dlX7JkR2

突然の警告とは言いながら、著作権の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
無許可で、他人の著作物のパロディ作品を制作するのだから、販売には慎重であってほしかった。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:25:19 ID:SVD5Ca3m

それなんて毎日新聞？

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:31:17 ID:k4JaRJIe

>>650
利益はともかく売れるソフトなんて殆ど無いんじゃね？あとソフトの方が圧倒的に手間がかからないか？
音楽CDは結構儲け分が多そうだ。

どれも内容や質の基準が無くて比較しようがないが。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:35:26 ID:3ppLf3m+

刷った枚数もだが、単価も問題だと思う。
500円ならギリギリ、300円ならまず訴えられなかったと思うな。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:35:45 ID:OG3WMPLv

>>659
音楽に関しては商業でもｱﾚだしな。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:36:07 ID:2T09lrJ2

コミケはともかく地方の小イベントまで取り締まられる事はあるまいよ
ほとんど中高生ばっかだし

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:36:44 ID:ZfOXxQOZ

プレミア付いたから
秋葉の路上とか地方のフリマとかで売れば元値以上に儲かるよ。
バイトをここで集めりゃいい。報酬を商品にすりゃイチコロよ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:37:45 ID:4Pgvt80X

これより、サントラと称して人の音楽売りさばいた奴のがまずい気がする。
あれはグレーどころか真っ黒だろ。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:39:47 ID:FPgJzI+u

多めに刷ったとかぼかしときゃいいのにな。枚数直接ださなければ商業主義とか叩かれないだろうに。

コミケ行った事ないから知らんのだけど9999枚が最高って聞いたんだけど違うの？

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:40:57 ID:BviIQySW

せっかく朝から並んでいったのに・・・・・・・・・・・・・・・・発売中止のことを知ったのが昼だから悔しい

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:41:24 ID:KuguzPvu

>>665
9999ってなんかRPGのアイテムの最大数みたいだなｗ

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:42:32 ID:hzuiYjvz

パクったくせに金を取ろうとする最低の行為に歯止めがかかってよかったね。

これからは無料で出しなさい

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:43:41 ID:ig0Tdjrj

この書き込み、夜になったらまた変わるのかね

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:44:12 ID:hQNSlns7

実際にキャラ毎に許可取りに行けばいいのに。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:45:34 ID:Omlq0BT+

280 ：現地組：2005/12/30(金) 14:42:56
うおおおおおおおおおおお
マリグナ売ってやがる！！！！！！！！
こいつ通報したろかな･････すげ－祭りになってる

売ってるみたいね、どうも

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:46:16 ID:BviIQySW

>>671
な、なんだってー！！！

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:47:00 ID:hQNSlns7

>>671
別に売ってもいいんじゃない？

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:47:00 ID:tMFzx1ih

ガセだろ

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:47:22 ID:lK55Sk1t

流れ無視を覚悟で、今現地から帰宅した俺が来ましたよ。

ぶっちゃけマリグナはまた落としたのかと思ってた、こんなことになってたなんて知らんかったよ。
惨めだったなぁ、AQUAブース・・・JUNNYA本人か知らんけど、売り子の人が
「マリグナは発売中止です、ハイ。　事情はちょっと大人の都合で、、、」
って力なく笑いながら言ってた。

元々JUNNYAのちょっと痛いとことか、人を見下してるかのような態度は好きではなかったが
作品は好きな人間だったのでちょい残念、まぁ一応応援はしてるよ。
もちろん、次もまたパクｒy

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:47:24 ID:KuguzPvu

売ってんのかよ…
もしかして委託のを間違えたなんてオチじゃないだろうな？

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:47:26 ID:jM0i+eYf

>>671
ガセ

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:48:07 ID:v74JEAxx

まあなんだ自業自得

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:48:23 ID:4DBz2KUS

TOPに2サークル分の委託の事が書いてあるけどそれだろ

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:49:56 ID:ZXrUu6p0

版権元を皆殺しにして自殺でもすればいいじゃん。きっと同じような事はなくなるよー

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:51:33 ID:hQNSlns7

版権元を恨むんじゃなくて「やらせてくださいおねがいしますー」て
頭下げればいい話じゃないですか

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:52:41 ID:XEx70LuG

納税してるって、コミケの売上、どうやって管理してるんだろ？
ふつうどこのサークルも納税してるもんなのですか？

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:52:52 ID:BviIQySW

>>681
やったんじゃないか？
それでもダメだったからこうなったとか

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:53:31 ID:674BnLEy

>>675
報告乙！

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:54:11 ID:tMFzx1ih

海外鯖に偽装分割してあげて
アドレスや解答パス、結合方式のヒントを隠しページで公開とか

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:56:11 ID:hQNSlns7

>>683
お上からちょいと言われたのとvipの祭りが怖いからかと。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:57:05 ID:XEx70LuG

>>668
報酬は名声だけっていうのはいいアイデアかも。
ソフトウェア分野でのオープンソース文化は洗練されてるな。
オタクは金にキタネぇ。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:58:28 ID:nqygv7rr

欲しいものが多いからでしょ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:58:35 ID:hQNSlns7

>>687
結局はMADなんだしな

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:59:15 ID:ps1vSqzw

まあなんだざまーみろ

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:59:36 ID:s87Iqf3t

>>682
脱税はかなり多いんじゃないの。
コンビのはちくまの元メンバーの日記。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:9Y1Z_wPGZ2UJ:www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/zaregoto14.htm+%E3%81%9F%E3%83%BC%E3%81%BC%E3%83%BC%E3%80%80%E8%84%B1%E7%A8%8E&hl=ja&inlang=ja

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:00:29 ID:7O9q0oX4

ついに天罰

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:00:32 ID:hQNSlns7

>>690
朝と昼と夕方にもごくろうさん

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:02:22 ID:4nu7IGsg

ジャスラックにばれたらアクアスタイル本気で終わるな
あいつらは本気で過去作品の音楽使用料を徴収しに来るぞ

たしか（今は知らんけど）戦闘シーンの音楽にガンダムとかエヴァとかの
ＢＧＭが普通に使われてたはず

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:03:20 ID:Gpy0MS9M

まじ他人の不幸は楽しい

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:03:43 ID:IS+iinMz

おそらくマリグナ関係者もここに目を通してる可能性もあるし、
警告した企業もここを見てる可能性がある。
だから迂闊な行動は取らない方がいいぞ
ポケモン同人誌よりもサークルの儲けが大規模だから、
それから算出される民事賠償金額はかなりでかくなるだろうし。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:03:50 ID:bwIp2WeB

>>694
奴等に慈悲はないな

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:03:58 ID:7O9q0oX4

損害どんくらいかな

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:04:44 ID:ig0Tdjrj

>>692
まあ、あれだ
ガガガファイナルパクっただけにまさに
天　罰　降　臨

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:05:38 ID:hQNSlns7

この流れではテンタイ→カンソクも…ッ！

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:06:43 ID:XEx70LuG

>>696
そだな。JASRACなんかとんでもい行動力だしな。
あまり騒がないようにしてヤフオクでこっそり売って欲しい。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:07:06 ID:WYPccbqJ

次は、はちくまの番だな

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:08:05 ID:p24BshLD

同人2次創作＝コピー大国に物を言えぬ立場かもしれぬな
自己表現の場＝オリジナルでは食えも注目も浴びれぬ現状

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:08:27 ID:08a/Laj/

>>687
スラドｶｴﾚ

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:08:48 ID:7O9q0oX4

はちくまってツクール本体を違法改造して売りさばいたサークルだっけか

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:09:22 ID:3fNBG0F1

6000万はさすがにねぇ・・・。
４万枚も同人活動の域超えてるし・・・。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:11:09 ID:KuguzPvu

>>705
違法かどうかはしらない
ツクールシリーズ使った商品ならはちくまに限らず結構ある

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:15:36 ID:ig0Tdjrj

>>705
違法つーか、規約違反だった気がするが
それ以前にあそこの場合、ツクール製書いてないのがな

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:16:44 ID:7O9q0oX4

>>707
違う違う。ツクールエディタのプログラムを改造して
仕様変更してそれで作品出して売った。
もちろんプログラムの中身いじるのはエンターブレインが禁止している。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:19:23 ID:gEge1AcH

で、マリグナって何パクってたの？

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:19:40 ID:k4JaRJIe

>>691
同人関係で脱税脱税と聞くが、これを見る限りでは違法でないように思える。脱法ドラッグの「脱法」と同じ扱いじゃね？
これくらいなら、参加サークルは代表者を定めるようイベントの規定でも作ればいいんじゃね？

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:20:28 ID:SDuidnZg

次はクリムゾンあたりに天罰

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:21:11 ID:IvuYKifA

はちくまに限らずWebサイト出身の同人はやっていいことと
悪いことの区別が余りついていない。
2chフラッシュのように他人の曲、絵を借用する感覚で同人を
作ってしまう。だからこんな事になる。
はちくまも同人を始める前は他者のMIDIを無断使用してRPG作ったりと
問題になっていた。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:21:28 ID:Wf18Dse3

>>691
つーか税金６００万て・・・政府ボりすぎｗｗｗ

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:24:12 ID:CLnCVOmI

aquastyle.orgをwhois
ってどういう意味…？

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:24:24 ID:htv2T854

どーでもEｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律くらい守れよ糞がｗ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:25:12 ID:0cntA2cm

>675
大人の都合じゃないよな。
犯罪行為を版権元に咎められるのは大人の都合じゃなくて、社会のルール。
事情はちょっと社会のルールを守ってなくて、、、が正解だ。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:25:17 ID:/li8eNAo

>>711
黒字が出ているのに各個人で確定申告していないなら、基本的に脱税だよ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:27:28 ID:k4JaRJIe

更新ｷﾀ!

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:27:28 ID:94i5zse0

who isしてみたがどこが不審なの？

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:28:09 ID:16ZsCgmb

うわーコウシンキテルー

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:28:39 ID:XEx70LuG

>>711
ほんものの馬鹿がでたよ。うっひょー！
確定申告の対象だ。
いまわかってよかったな。おい！

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:29:06 ID:LZQruU7k

4万もプレスしてるって事は恐らく委託販売じゃなくて買い取りだろうな。
人気商品の買取だと信じられない数の印刷やプレスを求められる事がある。文字通り桁違う。
ま、.blozeみたいにいつまで経っても残っている不良在庫になること請け合いだが。

>>711
書店委託始めると売り上げ、利益に関わらず税務署からのお達しが来るとの事。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:30:15 ID:iYMl50dB

４万枚てｗ商業じゃんそんなんｗ

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:31:07 ID:ZsholOOf

＞訴えられてません=警告すら受けてません？？

おいおいおい、予想通りの展開になってきた？
作品の完成が遅れたんじゃ

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:31:22 ID:WSWcEHGB

なんだよ訴えられてねーのかよ
つまんね

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:31:23 ID:XEx70LuG

前のHP、保存した人いる？

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:31:45 ID:SwRps/t+

>>663
ちょっとでも流通させてるのがバレたらそれこそ身の破滅だと思うがな。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:31:47 ID:6KbaNzfy

利益３０００千円とかでも申告いんの？

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:32:53 ID:k4JaRJIe

>>722
わりい、かなり言葉足らずだったが、俺が言ったのはあの日記に書かれていることに対してだけだ

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:33:35 ID:iJOry7pW

てか中小ソフトメーカーや出版は数千でヒーヒー言ってるのにな。
他人の褌で四万は流石にアレすぎる・・・
まあ販売直前ってのも著作権者のホンキ度が伝わってきて
他の所にもそれなりの効果が期待出来るでしょうね。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:34:26 ID:HMM5I81+

>>725
訴えられる事と警告受ける事は全然違うでしょ。
訴えられてないけど危ないらしいよと聞いたんじゃね？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:34:50 ID:ig0Tdjrj

>>725
ホラ吹いてやせ我慢してるだけだったりして
消したブログの内容とかみ合ってないし

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:35:00 ID:rbUyh2g7

ちくしょう・・・誰が
ちくしょう・・・誰が

とは随分趣の異なる印象の更新だね

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:35:33 ID:u+1cjZ/V

なんだコレ
もしかして別に何も言われて無くて風の噂で制作者が快く思ってないとか小耳に挟んで大騒ぎしてたのか？

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:35:58 ID:ig0Tdjrj

>>734
同情誘って味方を沢山作ろうとしてたんだろうな
現実はそんなに甘くなかったわけだが

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:36:11 ID:k4JaRJIe

ごめん、>>691の２００１年１２月２４日しか読んでなかったｗｗｗｗ
俺、駄目だわｗｗｗ

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:36:38 ID:BavDyu0X

うわさにしたいんだろうｗ、まあ、これでこの話は収束だな。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:36:45 ID:KuguzPvu

正直見せしめ見せしめっていうけどさ
人のもんパクるような奴がさいまさらそんなのでビビるわけないじゃん

そんなやつらはしばらく消えててほとぼりさめたらまた出て来るって

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:36:53 ID:08a/Laj/

>>729
>>718によると黒字が出た時点で申告が必要らしいですよ
俺の記憶によると確か何十万から必要とか規定が合った気がするが

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:37:04 ID:94i5zse0

保存しようと思って間違ってリロードしちゃったよ…

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:37:05 ID:BviIQySW

ただの話題作りのためか？？
そのために俺が楽しみにしてたファイナルを販売中止にしたのか？
それだったらAQUASTYLE本部にてテポドンうってやらぁ！

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:37:06 ID:/z88Sq1N

年利益３５万だったか２５万以下は申請しなくてもいいとかどっかで聞いたことが・・・

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:37:27 ID:9NdMi8sq

>>729
税金は「収入」ではなく「課税所得」に対して課されます。
・収入金額－必要経費＝所得金額
・所得金額－所得控除＝課税所得

３千円って意味?なら所得控除が効くからいらんでしょ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:38:34 ID:KlP9kMNX

ようは、さっさと廃棄しないと訴えるぞって通告されたんだろ。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:38:49 ID:PJc8jl6r

マイナスイメージになる版権元としてはこう書けと言うかも知れないしな

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:40:29 ID:015Og0T5

本音と建前って感じの更新ですね。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:40:52 ID:ZTQ07fAp

これからは同人に緩そうなエロゲメーカーをインスパイアします

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:41:46 ID:WYPccbqJ

＞沢山の人から応援と激励や説得など

どうせ同じ穴のムジナばっかだろ

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:43:50 ID:9NdMi8sq

>>1のつづき（更新前）

一晩寝たらスッキリしました。
目の前に積んであったものが撤去されるのを見て相当ショックでしたが
まぁそういうリスクを背負った業界、自業自得と思うのが当たり前ですね。
しかしvipってマジで初めて見たけど凄いね。
ただ何言われても我慢しようとしたが、事実でない事が事実のように
決め付けられたのは辛い。
俺はnyで作品は絶対に流した事無いし納税はしてるし書き込んだりしてない。
（特に「これが作者の書き込みだー」ってアホかよ・・・）
まだまだ弁解したいが何言っても燃料にしかならないと何となく理解してる・・・
しかし言われようの無い事は辛すぎる。
あ、あと俺とっくに東京都に引っ越してるからな。
じゃあコミケ行って来ます。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:44:52 ID:4qPdCBgY

これで知名度だけは上がったな。
本日は本当にどうもありがとうございました。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:45:05 ID:oF6FjjJe

＞749
儲けそこなった同人ショップ関係者だな。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:45:33 ID:02HownOY

言ってることが変わる人はダメだ

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:46:15 ID:nqygv7rr

やっとまともなコメントになったか。
ああいう態度が一番賢い。特に、相手が穏便に済ませてくれそうなときはね。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:46:51 ID:9NdMi8sq

>>727
前のページ、偶然、保存してた。
適当に流れると思う。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:47:58 ID:KuguzPvu

まあ上っ面だけでも最初からしおらしくしといた方が良かったな

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:48:41 ID:sLu1Ua2L

朝方、版元のやり口（ぎりぎりの警告は酷過ぎる！）とか議論してた人達ﾜﾛｽ

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:48:46 ID:9NdMi8sq

これが一番おもしろいな。

406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:10:33 ID:HH7KFu+W
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html（削除）

Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:50:15 ID:rcO+xzJT

↓これでよかったのでは

諸事情により販売を見合わせます。
何卒ご了承ください。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:51:46 ID:CVG5EHV9

どうみても売名行為です。
本当に有難うございました。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:53:23 ID:nqygv7rr

>>759
それだったら、全く何も問題おこらなかったろうね。
口は災いの元っていうけど、全く大変だ。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:53:30 ID:V6hT+ZiC

>>758
どこの専門学校かな？わかる？
ねらー率たかい類の学校だから時間の問題と思うけど。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:53:35 ID:upFWJCAj

ライセンス違反しといて、何言ってんだこのアホ

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:54:33 ID:98NtscmQ

ライセンス違反の件はどうするんだろうね

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:54:59 ID:KuguzPvu

>>760
だとしたら最初にこのスレ立てた奴は見事に釣られたわけだ
初出はどこだっけなんか三つぐらいの板にまたがってたからよくわからん

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:55:17 ID:ehbGiWLz

探偵ファイルどうすんだろうな…ｗ

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:56:10 ID:CVG5EHV9

>>762
ﾈﾗｰ率の低い専門ってあるのかなぁ・・・・

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:56:11 ID:aKc5/D0O

残りかすみたいな叩きしかなくなりそうだ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:57:54 ID:/li8eNAo

>>740
悪い。たしかに控除枠があった。
年末調整受けた人は20万、受けていない人は38万の。

同人を副業でやってる人は必要経費の認定範囲が極めて狭いので、
帳簿作成と領収書保管は必ずしておきましょう。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:58:59 ID:cuSfPLIS

こいつら、これだけのもの作れればバンプレにでも就職すればいいじゃんとか思ったが
バンプレに警告されたのかよ。救えねー

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:59:30 ID:94i5zse0

http://www.geocities.jp/prochubou/
こんなんあるんか
ライセンス料とか払ってるんかしら
いや、誰に払うんだろｗ

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:59:41 ID:WXZqDA2g

俺去年と今年の純利益併せて約6000万（税引き後）、売り上げ1億超えてるけど何のお咎めも無しだよ。
版権に厳しいところを派手に扱いすぎたね。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:59:49 ID:FMRqlmfK

丸一日居るIDの健康を考えるスレになりました

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:00:04 ID:94i5zse0

誤爆失礼

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:00:22 ID:4qPdCBgY

>>765
だから自演だって。
今やここは巨大な広告塔なんだから。
みんなも利用したほうが良いよ。もう情報を得るだけじゃない。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:00:37 ID:HMWQrS1T

>>758 >>762 >>763
まだ在学してるのかな？
比較的簡単に狩れそうだね。
SoftImageあたりからいけそう。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:06:13 ID:Cc2c9GwX

なんだかな。
良くも悪くも傍から踊りを楽しんでる人が勝ちかもｗ
言ってる事の意味が逆転しすぎというか、単にテンション上がってるだけというか。
確かにこのトップの変遷、ばたばたしすぎ。

いつ言われても仕方なかった覚悟、あったにしては焦りすぎ。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:07:15 ID:pKXoRdPD

つーかこんだけ見境無くインスパイアしてりゃどれかのネタの権利持ってる人は怒るとか
考えなかったんだろうね、ほんと金って怖いね

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:08:11 ID:MwPKf/XJ

これから予約受けてる同人ショップへ謝りに回るのかな
まぁお疲れ様でしたと

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:08:56 ID:hQNSlns7

MADが表舞台に立つとこうなるよってことですな。
それ言い始めるとｶｽﾗｯｸ保護曲使ってるFlash作ってる連中も…

ってそれこそ飲ま飲まか

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:10:33 ID:e5kuCKED

ちくしょうハーマン・・・・ちくしょう！

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:11:08 ID:Bt2K7wVz

ちくしょう誰がこんなことを
ちくしょう誰がこんなことを

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:11:17 ID:bxROPJcR

著作権侵害さえしてなければ弁護士に相談するという手もあったんだがね
大衆からも相手にされないなってほんと哀れだな

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:11:51 ID:oywXw8qv

俺は悪くヌェー！俺は悪くヌェー！俺は悪くヌェー！
悪いのはヴァン師匠だ！俺は何も知らなかったんだ！

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:12:45 ID:J8E2YMjW

ざまぁ

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:12:59 ID:JZCbUj0i

さて、自分の昨日突然決断した事で突発的に書いてしまった多大な誤解を生んだ事をお詫びします。
現状お話しますと当サークルAQUA STYLEはどこからも訴えられてはおりません。
FINALに関しましてもなんら関係は無いのですが当サークルの独断で販売自粛といたしました。
実際の所、そのまま販売する事はなんら可能でしたがそれでは筋が通らず
引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした。
～中略～
ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
今回ある方面からそう言うお話があると聞き、それならば身を引かざる得ないとその日のうちに判断しました。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:13:15 ID:Tg7FaKXE

次の展開

皆さんが楽しみにしてるので訴えられるのを覚悟で通信販売します

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:13:17 ID:pKXoRdPD

版権元からケチつけられたら全面的に従うしかないし
その建前が崩れたらコミケなんてカスラックより悪質だし

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:13:56 ID:BviIQySW

>引き上げるなら事情抜きにスパッと行動を、と結論が出た結果でした

(#＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:14:52 ID:KMZx7vJn

さーて、みんな釣られたわけだが

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:15:33 ID:8cCmoFeE

>>776
どこだろうな？

149 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 18:07:15 ID:wB1WJOFa0
今更だけど、こいつの学校ってこれのどれかじゃね？

ttp://www.softimage.jp/school/sep/

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:16:09 ID:g125GmDK

結局そこにダンボールの山があったのか分からないな
更新されて今後売るのか売らないのかが分からなくなったし

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:18:34 ID:Cc2c9GwX

見てるほうは書いてることをそのまま受け取るしかないけども
書いてるほうも何を書いてるか分かってないんじゃないのか？
言ってる事がここまで違ってきてると、元から怪しい信頼度がゼロ通り越してマイナスｗ

自覚あるんかな。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:20:54 ID:cuSfPLIS

ちくしょう誰がこんなことを
から変わりすぎ

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:20:55 ID:iSFnTTRf

>>790
いいんじゃない？
なんだか水中に引きずり込めそうな釣り師だし。
学校とか追い込める手がかり多いからココからがおもしろいぞ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:22:18 ID:xwO/aHRk

結局もう出回ることはないのかなぁ・・・

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:23:57 ID:KuguzPvu

全国の同人ショップ行脚して手売りしろよもう

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:24:10 ID:hQNSlns7

>>796
署名サイト作成してらっさい

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:25:03 ID:ig0Tdjrj

＞ただ、最初から決めてた事でもし何か少しでも不穏な動きがあれば即刻身を引くという考えはありました。
この考えの割には、４万枚とかあほ過ぎなんだが…
即身を引く考え持ってるなら、普通ここまで事大きくしないだろ
ひく時にどれだけ大きい損失出るか分かってるんだし
結局、釣りにしてもそうでないにしても、ギガトン級の馬鹿だと

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:25:05 ID:wUEjWcQo

何かの事故、手違いで届かなかっただけっぽ

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:27:08 ID:gWP+lfAP

記念パピコにきました
ただのトレースじゃねぇか

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:28:11 ID:JkI4Rr+8

訴えられてないけど警告みたいなメールが来たからやめたって事？

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:29:44 ID:atilfr3S

一体いくら位の損害なんだろ

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:30:35 ID:Amln6jYQ

うわ、これXSIのライセンス違反は痛いんじゃないかなぁ…
大丈夫かなぁ、追い込みかけられるんじゃないかな

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:33:47 ID:Amln6jYQ

というか４万枚も売れるんだ、すげーうらたましいお

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:33:52 ID:gEge1AcH

楽しみにしている皆様、というんだったら無料で公開するだろ。
何アホ言ってんだ、こいつ、という感じしかしねー

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:34:22 ID:BviIQySW

まぁ、もういいじゃないか
それよりもゴジラ見ようぜ

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:34:52 ID:AXmyTDxi

はよ無料公開しろ。楽しみにしてる奴がいるんだろ？ｗ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:35:17 ID:KMZx7vJn

>>802
「作品をあまり良く思ってない人(企業)がいる」ということを耳にしたんだろ
で、ことが起こる前に身を引いた

ってことじゃない？

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:36:02 ID:Cc2c9GwX

>809
最初の様子じゃそういうようには読めないぞ。
だから、わけがわからん、と呆れてるわけで。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:36:07 ID:hQNSlns7

楽しみにしてたんだけどもなあ…

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:36:50 ID:oywXw8qv

>>809
そんなにビビリで4万枚とか

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:37:43 ID:6ymYJn98

ドラマ映画じゃないんだ、他人が全ての真相を知りたいなんて無理なんだぜ

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:38:39 ID:hQNSlns7

>>810
どちらかと言えば
邦楽の歌詞公開しまくってるリア中のブログが晒されて叩きにあったので
管理人鬱になってやめましたみたいな勢いがあるんだよな

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:40:09 ID:b0vmj4RO

>>802
あほか？こんなこというやつがか？

ちくしょう誰がこんなことを

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:42:33 ID:KuguzPvu

ちくしょう誰がこんなことを

流行の予感

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:44:01 ID:AXmyTDxi

どっちにしろ四万枚は売りすぎｗ

まあこういうような馬鹿は今回の事件が終わっても
後ニ三回はボロ出すのでウォッチしてると面白いかもな。

今自分がどんな立場にいるか分かってないんだろ？
だから謝罪の中にも自分も被害にあった不幸な奴だって事を
匂わせたがる。馬鹿だねーこいつ。
ひたすら謝罪以外に選択肢はないんだけど。もし最速で沈静化させたいならね。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:44:29 ID:Cc2c9GwX

>814
でも、その鬱の原因って、自分のやってることが後ろ暗いからなわけだろ。
そんなもん、一番最初から分かってたんじゃないのかと。

要は、やりすぎ。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:45:48 ID:h0Wqb5Y8

懲りた風に見えないから、さらなる「強いご指導」があったのかね
>>746-747に一票

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:45:57 ID:hQNSlns7

>>818
やっぱ「MADやアレなFlashは隠れてこそこそと。」の理念が薄れて来たからかな。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:47:09 ID:OSkaCD0X

哀愁漂う不良在庫の山の写真でも載せてくれたら俺の中で全てが終るのになぁ

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:48:50 ID:gSTHWQuD

警告は警告。というより販売差し止めに近いのかなあ。
訴訟はまた別に行われる可能性もあり。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:50:38 ID:Cc2c9GwX

そもそも基本ベースはMADなんだよな。その割に自覚が薄いからちょこちょこ問題は
起きてたし。既存映像を素材にして繋ぎ合わせたMADではないだけの話だ。

ちょさっけん意識がどこまであったのかも非常に謎なんだよな、この人。
その点では興味深く見てたもんだから。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:51:14 ID:zjEKk6CH

これを期にバカが減ってくれればいいと思います

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:51:51 ID:b0vmj4RO

>>817
まずJASRACに通報する。
この場合、過去に遡ってすべての音楽著作権料を請求される。

これで支払いのため在庫を裏ルートで裁かざるを得なくなれば
もっとよし。一粒で二度おいしいグリコみたいなもんだ。

JASRAC、カラオケ置く飲み屋を一軒づつ回る機動力はあなどれん。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:54:24 ID:Mh9iqqpA

825みたいな私怨に乗せられる気は無い
もう全て終った

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:55:08 ID:4Pgvt80X

JASRACに突撃してみる
サントラとかの製品紹介のこってねぇ？

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:55:51 ID:hQNSlns7

>>827
ほぉ、ビートまりおやSSHを叩こうというのかね。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:57:59 ID:M32D5Djd

そういえばﾄﾝｶﾞﾘｷｯｽﾞのB-DASHってやっぱ事前に任天堂に頭下げたのかな

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 18:59:28 ID:x5n+L5Oo

オ（ｒｙ

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:01:02 ID:KHXViFDN

かなり楽しみにしていた訳だが…
面白いものが見られなくなるっつーのは痛いね全く。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:01:51 ID:Ux6suobJ

>>829
マリオカートDSでB-DASHなるカートが存在する。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:02:59 ID:g7GyCFnE

東方はいくら売れてるんだろう。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:07:22 ID:eyK910D2

>>826
私怨なんてないぞ。
どんな私怨がありそうなのか想像も付かん。

ただ祭りがすきなだけ。
ココ（学校）から追い込むのもいいぞ。

406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:10:33 ID:HH7KFu+W
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html（削除）

Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:08:31 ID:/z88Sq1N

これ、日本昔話でやってたら、ライセンスとバンプレ以外は回避できる？

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:11:22 ID:bvbILAHT

たいした祭りにはなりそうにないね

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:12:45 ID:eMNQoM4Q

>>835
まんが日本昔話だったらアウトだけど
全くオリジナル絵の昔話キャラだったら当然ながら問題ない

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:13:18 ID:gIawazsM

スレ流し読みしてたんだけどえらい叩かれてるね。
東方を元ネタにして叩かれたこともあるみたいだけど、結局どういう経過でここまで叩かれてるのかね？

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:14:43 ID:yL1r+HZI

ねたみ満載だなｗ
このスレ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:14:56 ID:KuguzPvu

>>838
ぶっちゃけ最初の方の態度が悪かった

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:15:37 ID:nqygv7rr

いや正直、妬みどころがないよ。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:17:28 ID:59tIcPIQ

・彼女
・結婚

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:17:36 ID:dwLi8oSv

＞皆さんが想像してるように大事にはなってはおりませんが

これからじゃないの？BGM流用問題や専門学校の高額アプリ商用利用問題。
ま、どんだけ殊勝な言い訳しようが、１枚から千円以上も利益が出るパロディ品を
４万枚もプレスするような腹黒い人間にキャラに対する愛などある筈も無い事は明白。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:19:05 ID:kgQHvJQl

よくある事後処理の失敗ですね。
いまは修正されたHPの発言がなければ
ここまで叩かれなかったと思う。
非はあるのは間違いないけれど。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:19:27 ID:AvLAzRwP

謝り方が下手だった。ただそれだけ。
あと製作本数も言わない方が良かったかもね。
4万枚作ったって言われたら同人に理解ある人でも擁護するの難しいよ。
ただでさえ最近は同人の定義が曖昧なんだから…

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:20:02 ID:yL1r+HZI

なるほど・・・
他のサークルは版権ｷｬﾗに愛があるのか・・・
その違いなんだな。
叩かれる理由の一つが分かった。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:20:44 ID:hQNSlns7

そーいや東方のMAD…あれは流石にデータディスクにしなくても良かったよな。
やっすいRに焼けば一枚500￥でも400￥利益出るし。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:22:42 ID:AXmyTDxi

むしろどのような思考回路だったら４万枚という数字出して
慰められると思ったのかが気になる。

四万枚も作っちゃったの？！→そんなに作ったのに可哀相

とかじゃないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:23:13 ID:JZCbUj0i

TOPを更新しなおしたのはいいけど、↓はどう説明するんだろ？
これ読むと自粛したって風には読めないんだけど。最後の２行はなに？

2005年12月29日
由紀さん、ワスァ・・・どうしたらいいんッスか？
延期についで延期してこのオチってスゲエな。
アホみてえに借金抱えるのかな俺・・・印刷とか奮発したのに。
何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。
海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

Posted by aqua_style at 21:39 │Comments(0)

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:25:29 ID:odKFcGvu

今年の暮れはマリグナＦで笑い締めしようと思ってたのにぃぃぃ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:26:16 ID:KHXViFDN

ベンゾウさん…泣けるな…

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:27:04 ID:gIawazsM

>>840
なるほど。
態度が悪かったのと、事後処理の失敗か。

俺は当事者じゃないからなんとも言えんけど、俺が当事者だとしたら

>延期についで延期してこのオチってスゲエな。
>何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。

数千万の儲けがあるのが分かってて、それがフイになったとしたら、絶対にこうは思う。
ただ、皆が閲覧できるwebでぶっちゃけたのが問題。言葉にすべきではなかったね。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:27:30 ID:JkI4Rr+8

まぁ確かに1年以上延期してきてこの様ってのは・・・

信者には悪いが笑うしかない

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:27:33 ID:KajPRb8R

ＨＰのコメントは、裏がありそうではあるが、
裏があるとしたら、真相が明かされるワケが無いな。
知りたいな。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:28:13 ID:x5n+L5Oo

しかしあのアンパンマンを今日会場で見た覚えがあるのだがどうなったよ？

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:29:15 ID:kgQHvJQl

そう。これがわからなかった。
これって同人作家の同人って言葉に対する一般的な倫理観なの？

> 海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

逆にこれ↓は本性がでててわかりやすかった(笑)。

> ちくしょう誰がこんなことを

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:29:34 ID:dwLi8oSv

同人は創作活動の場だから利益だしちゃダメってしないといかんだろ、最近の状況じゃ。
稼ぎたいなら会社立ち上げてオリジナルで勝負しろと・・・
キャラデザも音楽製作も、製品の広報や広告も滅茶苦茶金かけてやってんだぞ？企業は。
それらの産物を流用して何千万も稼がれちゃ、版元だってムカツクし第三者だって眉をひそめるのは当然。
キャラをパロってる奴らはキャラの創作費用・広報費用ってリスクは何も払ってないんだからな・・・。
既に造られて、既に人気が出てるキャラを利用してるわけだから。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:32:36 ID:VcTAulPs

同人だったら海賊版にはならないとでも思っているとしたら
間違ってる上に甘い。

版権ものの同人をやるなら著作権法の基本ぐらい勉強してからやれって感じ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:33:07 ID:Ua73P75x

玉数を絞れば転売屋erがのさばり
増やせば版元に叩かれる
大変だなぁ

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:33:18 ID:8uzRjAPp

オリジナルとは持ちつ持たれつなんじゃないの？
同人での盛り上がりが宣伝として働き、オリジナルの売り上げも伸ばす。

ただ、オタ層への宣伝効果なんて欲しくない、デメリットの方が多い、という相手の場合はトラブルになる。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:33:49 ID:JkI4Rr+8

>>849
この文凄いな、
あるのはファンへの懺悔やキャラの愛着とかではなく金

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:34:21 ID:yL1r+HZI

>>858
版権ｷｬﾗ使ってる時点で殆どの同人は著作権法違反してるんでないの？
素人の俺に教えてくれ。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:35:07 ID:KuguzPvu

てか前TVに出たんだよなこれ
そん時に何もなかったってのもある意味おかしい

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:35:14 ID:kgQHvJQl

>>857
一点。オリジナルなら同人でも儲けてもいいってことだよね？
それなら同意します。
厳しくすると作家が育たない、なんて甘ったれたこと言われそうですけど。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:36:24 ID:Q2+Qt3QA

そうだね。
最初の足がかり程度はいいと思うんだよ。
あと、思わぬヒットで人気出たりとかね。
それで人気が出始めれば次はオリジナルで勝負って感じになって欲しいね。
いつまでも他人の褌で相撲取るのはどうかと思うよ。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:36:39 ID:VcTAulPs

しかし>>856のコメントを見ると、自分の責任も理解せず
無自覚に加害者になっていることも気が付いていないようだ。

版権や著作権を無視した同人活動が警告を受けたとしたら
それはあくまで被害者ではなく加害者側になるんじゃないのか？

もし周囲が励ましたり慰めるばかりで、
この事について親身に諭してくれるような人間が居ないとしたら
それはとてつもなく不幸な事かもしれない。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:36:49 ID:bvbILAHT

嫉妬の凄まじいスレですね

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:37:12 ID:hQNSlns7

>>863
アレは世界一受けたい授業のゲーム脳の話で
イメージ映像としてゲーム動画使おうとしたら各社が断ったから
使わせてもらったって話だったっけ

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:37:51 ID:Cc2c9GwX

>863
確か出てたね。

まぁもともと叩かれ要素満載だから、ここの代表。
今更というか、よくこれまで噴出さなかったな、という印象。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:38:21 ID:VcTAulPs

>>864
そんな程度で成長のできない奴はそこまでだよ。
みんなどこかしらで努力してるんだろうしさ。
ある程度は厳しくていい。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:38:34 ID:dwLi8oSv

>>860
それは確かにある所にはある要素かも知れない。
だが、最近の同人業界はそれを拡大解釈し過ぎているから問題視されてるわけで、、
小遣い稼ぎ程度で我慢してりゃあこんな事にはならなかっただろうしね。
＞オリジナルとは持ちつ持たれつ
しかもコレ言ってるのって同人側が殆どだし。そう思いたいだけでしょ？

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:38:40 ID:JkI4Rr+8

>>868
それからじわじわ話が広がって今の状態になったとか

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:40:32 ID:ig0Tdjrj

>>868
＞イメージ映像としてゲーム動画使おうとしたら各社が断ったから
そら、普通断るわなぁ…
ＤＱＮ理論に自分の会社のゲームの画像使ったら
イメージダウンするし

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:41:39 ID:kgQHvJQl

>>860
パクリ元のメーカ側との共生関係もありえるでしょうが
メーカが中止を示したなら恨み言いわずにスッパリやめるべきです。
それを勘違いして、あの見解を発表したことが問題でしょうね。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:42:20 ID:yUDm/BDm

>>863
自分でもﾔｳﾞｧｲと思って
それと分かる場面は外して番組制作会社に渡してたらしいぞ。
自覚があるのにこの事態を招いた、正に自業自得。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:42:36 ID:0xgEah+B

>>861
>あるのはファンへの懺悔やキャラの愛着とかではなく

むしろそんな建前だけの人は嫌だな。
なんか「俺担任への点数稼ぎに学級委員やってます」みたいでw

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:43:37 ID:hQNSlns7

MADは売っちゃならねぇ。
MADはこそこそ、掲示板にURL貼り付けたりして楽しむもんだ。

しかし、グレーゾーンぐらいしか面白くないのも事実なんだよなあ…

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:43:45 ID:Cc2c9GwX

垣根がだんだん怪しくなってるのは確か。
プロとアマチュアにしても二次とオリジナルにしても。

やってる側も分かってない率が増えてるような気がする。
そういう知識とか学習なんてしてない人がやまほど。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:45:12 ID:VcTAulPs

そこそこ製作能力はあるサークルのようだから
それなら最初からオリジナルで勝負してればよかったんだよね。

どうしても版権もの同人にしたかったなら著作権者の意向に従うべき。
作品が好きでやってるなら尊重すべきことであって
警告に対し文句を言うような話じゃないだろうに。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:49:06 ID:JkI4Rr+8

>>876
まぁ>>849みたいなのをネット上で言うのはまずいだろってことよｗ
建前でいわなきゃならない場面だったんじゃないか？

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:50:18 ID:dP7H5b8K

>>860
>同人での盛り上がりが宣伝として働き、オリジナルの売り上げも伸ばす。

同人ヲタが人気を支えてるみたいないいかただなｗ

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:50:36 ID:xunMzVdz

建前で言わなきゃならなかったとしても、自業自得だよなぁ

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:51:09 ID:hQNSlns7

>>878
いつぞやのBM98ブームの時も昨年の月厨大暴れMAD自粛体勢の時も
同じこと話した気がするなあ。
MAD作ってるのにOHPにリンク貼ったりとかする奴がいたり。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:51:40 ID:oveojfI/

>>860
573 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 01:55:51 ID:j5icYkDO
>>565
同人板の住人は、非があるのは同人サークル側なのに、何故か被害を受けて訴えた
企業側に非があるかのように叩こうとするヲタクがメインだからね。
「同人は宣伝になる、同人は文化、同人を叩くのは業界の衰退に繋がる」って逃げ口上を使うのがデフォ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:52:12 ID:lq8+obWq

この高橋って奴の文章なんかむかつくんだよな。生理的に受け付けない。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:53:02 ID:KuguzPvu

>>881
まあその作品が好きだからその同人を買うわけで同人から逆輸入されたファンなんてほとんどいないわな

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:53:06 ID:vDuqsbq9

死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:53:09 ID:Cc2c9GwX

その文章が読んだ人にどう受け止められるかと考えると、普通とは別の意味で
本音と建前を使い分けないとならないよな。
要は人に誤解を与えかねない文章はもれなく奥へ引っ込めておかないと。
もしも実際の思いとは別の解釈をされたら最後、誰も止められない。
それに愚痴ったって、後の祭りだろうよ。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:53:32 ID:x5n+L5Oo

>886
たしかにそうだよな

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:54:30 ID:JkI4Rr+8

まぁこれ以上この話は進展しないだろうな
作者側ももうなんもしないだろうし

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:56:19 ID:hQNSlns7

>>886
二次創作の過熱ぶりを見て元ネタを知りに走るっつーのは珍しいことでもないけどね

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:57:01 ID:AXmyTDxi

>>890
いやこいつ馬鹿だからまたしなくてもいいヘマやらかしそう。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:00:08 ID:kgQHvJQl

>>891
インスパイヤといっしょで
リスペクトがなかったんだよなあ。

愛してるはずの版権元から警告されて
みぐるしい恨み節をHPで公開はだめだ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:00:20 ID:Q2+Qt3QA

まあ、でも、現在の同人事情に突っ込み入ったのはいい事だよ。
正直今の状態は異常としか思えなかったし。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:01:40 ID:CZUJ+XdI

どう考えてもやりすぎてるからなあ

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:01:50 ID:/HjqwpK7

神月社(神藝工房)は見事に逃げ切ってプロデビューし
智代afterまで入り込めたのにな。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:02:53 ID:2EsjTzWU

>>890
まだ期待できそうよ。
JASRACに捨てアドでメール飛ばしたらしいし。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:03:34 ID:hQNSlns7

>>897
ビートまりお氏が…

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:03:57 ID:JkI4Rr+8

>>897
マジかよｗｗｗ
kwsk

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:03:58 ID:Gylg15nU

同人だからとか二次創作だからとかそんなことでこういうことが許されるんなら
元ネタの企業側もこっそり自社作品のデータ流用して「同人です」と言って
一般サークルで参加して数万単位で裁けば儲かるだろうなぁ

まぁ、表側に出せない金かもしれんが
社員全員によるサークルという扱いだとまた違うかな

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:04:44 ID:J45tlnRV

お前ら好き勝手言ってるけど、このままじゃ同人の歴史が終わってしまうぞ
制限だらけじゃ何も生まれてこなくなる！！

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:05:07 ID:pirYXASf

高橋に入れ知恵したお仲間がいるんだろう。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:05:37 ID:JZCbUj0i

>>890
この作者について話が進展しないとしても、このソフトのことや同人活動について知らない人間が、
こんな著作権侵害ソフトがあって４万枚もプレスがあると知ってしまったことは問題になるかも。

どこの企業からもクレームが入ってなくて、ただ販売自粛したってのが真相だったとしても
寝た子を起こす騒動なのかもしれん。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:06:11 ID:odKFcGvu

難しいことはどうでもいい
ただ笑いたかっただけなんだ

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:06:54 ID:4PPRGVuL

>>862
会社によって違うが二次創作についてのガイドラインがある場合があって
その範囲内なら二次創作は可能。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:07:06 ID:xwO/aHRk

>>904
狂おしく同意

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:07:14 ID:Cc2c9GwX

作者が自作品で同人やってるなんて訳の分からない事態になってるけどな。
社員が出展してました、なんてのもあったんじゃなかったか？

趣味の範囲も微妙なんだよな。仕事にとらわれずやりたいのは分かるけど。
そういい始めると、きりがないのが今の同人世界。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:08:15 ID:y62W6on6

4万枚って枚数だろ
いまどきCD出しても1万枚売れない歌手がほとんどなのに

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:08:19 ID:Gylg15nU

昔ってヒロポンとかの麻薬は合法だったじゃない？
アレによってたくさん仕事をこなせる人もいたし
売って生計を立ててる人も居たわけだ。
でも、問題があるから結局全部だめになった。

同人で潤ってる人も居るけど
未来から振り返るとそんなもんになるんじゃないか？

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:09:32 ID:dwLi8oSv

>>901
だから本当の創作者である版元サイドは同人業界をスルーしてくれてるじゃないか・・・
もし今回の様な件がさらに乱発して同人業界が衰退するとしたら、
他人の著作物流用して何千万も何百万も稼ごうとする「やり過ぎてる奴ら」のせいじゃないのか？
潰されてるのはその制限とやらよりもさらにハードルの低い「暗黙の了解」的な部分まで突破した馬鹿ばっかだろ・・・。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:09:55 ID:6r9n5tr9

>>907
著作者自らが作る一次創作同人は問題では無い。

二次創作同人が問題視されてるんだ

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:10:15 ID:hQNSlns7

はてさて、商業が成り立つのは消費者が居るからなのだが。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:10:17 ID:dKUehBLS

でも既に何千万も儲けてるんだろ？
同人でそれだけ財産稼げればいいんじゃないか

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:11:36 ID:5tqpD4QR

ワロス
商品が出来てから警告して損害発生させるっていい手だな
更に訴えられれば爆笑モノです

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:12:30 ID:JkI4Rr+8

4万枚なんて数、全部売れれば1500円中利益が100円だとしても400万だからな・・・

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:13:51 ID:dCmDkWWC

>>909
ヒロポンは麻薬じゃなくて覚醒剤

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:14:07 ID:Cc2c9GwX

>911
話がずれたか。でも、出版社は関係ないのか、とか。
結構いろんなところに波及していて、面倒なのが権利関係。
だから、正攻法でいこうとすると、かなり大変なことになるんだよな。

そういう垣根の高さを無視して、現在は成り立ってしまってるんだが。
その権利が相応かどうかは別の話。まぁ権利行使されずに黙認でこれてるうちはいいが。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:14:51 ID:y62W6on6

>>915
努力に見合わないよなあ。儲けはあとからついてくるもんで
今の時代本当の意味で不労所得得てる奴なんて山ほどいるし

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:18:02 ID:oIMuG+cG

オフィシャルの文章変わったのっていつよ？

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:19:18 ID:oIMuG+cG

・・・・該当する企業が「訴えた」ように書いてるってのかなり微妙でねぇ？＜前の文章

どこからも訴えられていない＝企業のイメージを意識的に落とした、とも取れるんだが。
今の文章を読むと。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:20:20 ID:8uzRjAPp

「げんしけん」やらこみパやら、二次創作文化を肯定する作品が普通にある今になって、基本的な部分が問題になるとは。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:20:20 ID:dwLi8oSv

本でもありえんが、データピーコして説明書挟むだけのメディア物で
1500円中利益が100円なんて絶対有り得ん・・・。桁が一つ違うぞ？

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:20:32 ID:fGqqLaoe

なんか、火消しに必死だな
どこまでが本当でどこまでが嘘なんだか。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:22:16 ID:hQNSlns7

ドルビのライセンシーにクソ金かかったらしいなあ。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:22:34 ID:Cc2c9GwX

>923
とはいえ、その火を放ったのは、確実に当事者たちだから。
それについて同情する気にはならないな。

立ち回りも下手すぎる。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:22:40 ID:YHkbjcSt

ぶっちゃけ、専門学校がどこかわからなくても、
SOFTIMAGEに直接下記の部分と、今まで売った枚数、
今回の件まとめて報告すれば地獄の先まで追っかけてくるぞｗ

特に本国にそのまんま垂れ込んでみろ。３００％著作権侵害って事で
アクアの作者も専門学校も全部あぼーん。
同人だから商業じゃないなんて言い訳は売り上げ利益を考えると
１００％ただの屁理屈。裁判で訴えられたら１００％負けるｗｗ

http://www.softimage.com/home/

406 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/30(金) 12:10:33 ID:HH7KFu+W
http://www.aquastyle.org/html/qamalignadvd.html（削除）

Q:マリグナのエフェクトはどうやって作ってるんですか？
A:3DソフトのSoftImage/3DとSoftImage/XSIを使用してます。

ちなみに俺らが使ってるSoftImageシリーズはぶっ飛ぶほど値段が高いので普通の人は買えないと思います。
俺は運良く専門学校のマシンに搭載されてて翌年には最新のXSI（定価100万越）が導入されてました。
が、たいていの3Dソフトにはパーティクルが備わってるので同じようなのが問題なく作れると思います。

SOFTIMAGE|XSI 教育機関用
http://www.softimage.jp/xsi/v5/price/index.html#institution
・永久ライセンス（商業用途での利用は不可）

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:23:21 ID:JkI4Rr+8

>>922
例えばだよ、例えば
100円しか儲けが無くても全部売れれば400万になるんだなぁとか思っただけさ
そんなに目くじら立てんでくれ

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:24:27 ID:5tqpD4QR

>>922
だよな利益1000円はいくと思う

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:25:26 ID:VcTAulPs

やはり著作権についてまったく意識が低い有様なんだな。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:25:34 ID:2EsjTzWU

>>901
オマエ基準ならな。
ずるしなくても創造性を発揮して認められるやつは出てくる。
すべて仮想体験のオタクばかりではない。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:26:37 ID:dKUehBLS

つーかドラやサザエさんの版権どうのこうのよりソフトのライセンスの問題の方がマズくないか
コイツらが分かってて使ってたのかそれとも専門学校側が分かってて使わせてたのか

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:26:52 ID:oIMuG+cG

ちょっと早いけど、新スレ用意しました。

マリグナに版権元から警告はなかった？　４万枚破棄　３日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135941780/

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:27:37 ID:XQtpBvqk

SOFTIMAGEに通報しました。ちゃんと罪をつぐなえ

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja

＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:27:51 ID:dwLi8oSv

ピーコって書き方は語弊があったか・・プレス代ね。
メディア代込みでのプレス代で４万枚だと５～６００万くらいか・・
説明書の作成とかは別料金なのかね？あとは大量のメディア輸送代とか諸経費とかか。
1200万円かかったとしても１枚300円程度。完売したら6000万だからな。
委託するからなんぼかは他所にも吸われるだろうが、、創作パロディの範疇を超えてるだろ・・。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:27:54 ID:hQNSlns7

グレーゾーンはこっそりと。あくまでもお金はとっちゃならん。
MAD職人とFLASH職人の暗黙の了解じゃぞ。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:28:34 ID:2EsjTzWU

>>926
意外に簡単かも。真性の甘ちゃんみたいだから。

270 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 20:13:33 ID:KW0fCLeP0
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:UwsX5RLD_RIJ:blog.livedoor.jp/aqua_style/archives/2005-04.html+%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%B0%E3%83%8A&hl=ja

＞マリグナは学校の卒業作品になってるし、（いくら俺でもそんな恥な事するかよ、ってか卒業作品はciviliansriotだっての。マリグナは一年生の作品展に出しただけ）

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:29:41 ID:ig0Tdjrj

>>931
奴等は分かってて使ってたと思うぞ
だた、ブログでほざいてた様に、同人だから商業利用じゃないって
甘い考えだったと思う
学校の方は、それで技術が上がるならって思ってたんじゃないか？
それに、ここまで派手にやるとは普通思わないだろうし

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:30:22 ID:pirYXASf

まともな作家はパロディが不可ならオリジナルに移行するよ。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:32:22 ID:gIawazsM

○○友達から借りて～とか言うのを普通に書いてるHPとか結構あるけど
それを文章にしてHPとかには上げん方がいいわな。中には○○DL終わらないかな～なんてのもあるし。

ソフトの貸し借りなぞ、やったことない人間の方が少ないだろうが、それをweb上で公表したのが一番の失敗だと思うね。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:32:37 ID:t1Uo+trK

>>926
とりあえず、何処まで追い込んでくれるか観察する為に、
Q＆Aのスクリーンショットと、今回の経緯、今まで作った作品と
売れた枚数などもろもろをまとめて捨てアドで通報してみますたｗｗｗｗ

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:34:14 ID:hQNSlns7

>>939
こっそりやるべきものの代表例がP2Pじゃのう。
最近じゃ中高生がゲーム一枚400￥でピーコ売ってうっはうっはだったりするしのう

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:34:28 ID:EA0T9ZVU

そもそも、パロディネタって、モテモテ王国なんかのガンダムネタに代表されるような
作品に対するエッセンス程度のニヤリとするようなネタの事だと思っていたが・・。
アクアのはパロディの域を超えた、ただの無断使用+著作権侵害にしか見えん。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:34:41 ID:gaoLXAUs

>>917
出版社は著作権を所有していない
契約で譲渡しているのなら話は別だが

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:35:34 ID:ig0Tdjrj

>>942
元キャラへの冒涜もな

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:38:13 ID:Cc2c9GwX

>937
分かってて使ってるだろうし、いろいろと見通しが甘いのもサイトを見ていれば
ある程度分かる。
こいつら、本当にそれで大丈夫か？と思ってたらどんどん売れていったんだよな。

確かに技能は上がったかもしれないけど、ここ数年中身はワンパターンだろ。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:40:26 ID:lK55Sk1t

JUNNYAのターン

>何故二週間早くなかった、何故２日遅くなかった・・・悔やむ。
>海賊版じゃねえって・・・ウチは同人だって・・・。

ミス！

ビートまりおのターン

>原作者に敬意を払ってこその二次創作なので、版権元に対してネガティブな感情を向けるのは間違っているかなと俺は思います。

JUNNYAにつうこんのいちげき！

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:41:04 ID:dwLi8oSv

ただ、４万枚って数字を見る限り、委託の業者も深く噛んできてるだろうし、
自分トコの儲けの為に価格設定に関してアドバイスして馬鹿な小僧が言われるママって展開も妄想出来る。

ってのは俺、優し過ぎか？ｗ

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:42:08 ID:cZrfVVT+

というかさ、損の部分ではまだ逃げ場はあるでしょ。
自己破産すればプレス代ぶっちぎれてプレス屋が丸損こくだけ。
だから600万という金額はさほど重要ではなくなる。
プレス屋かわいそうだが。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:45:12 ID:fGqqLaoe

>>947
それはトカゲのしっぽ状態にされてるって事かな？
うん。あんたはいい奴だと思うよｗ

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:45:20 ID:Cc2c9GwX

>948
それ以前にこれまでの儲けがどうかという話が待ってると思うが。
ついでに本当に深刻なら、サイトを更新している暇はないような気がするんだが。
そもそもｺﾐｹに（ｒｙ

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:47:07 ID:QvguhVmc

>>948
今までの儲けを全部吹っ飛ばすことはしないだろう
少なくとも600万＋αは貯めているんだから

自己破産は過去の分まで遡って請求食らったときｗ

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:49:33 ID:fGqqLaoe

>>951
普通の人間ならある程度貯蓄に回すだろうね。
でも実際の成金って金使い荒くなりがちって言うし、こいつに関して言えば頭悪そうだから貯金なんて考えあまりもって無さそうだけど。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:50:30 ID:gIawazsM

まぁこれからどうなるかと面白げに騒いでるけど、もうこれでお咎めなしだろうね。
東方関係の作品作った時に叩かれたってあったけど、あれがどういう経緯だったか知ってる人教えてくれんかな？

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:53:45 ID:r3LUkQ+y

キャラ似てないで、うれない
キャラ似ていて、版元に目を付けられ販売停止

すべての同人活動を終わらせるつもりなのか

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:55:35 ID:JXyuPUMI

>>954
>すべての同人活動を終わらせるつもりなのか

創作があるじゃないか！

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:57:28 ID:w0SIZq3h

>>954
同人活動を終わらせるのは、
こういう同人と著作権者間にある「暗黙の了解」で収められるゾーンを壊すバカ営利同人屋共。
企業は悪くない。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:57:59 ID:u5+XnsCO

マリグなんたらはどうでもいいんだけどさ。
法律守れとか言うやつは同人に対して嫌悪しか抱かないやつばかりで
ようはアンチオタな訳だよね？
同人は歴史もあるし、同人を認めている企業もあれば黙認しつつ内心では
応援している所も少なくない。
そして本来製作側であるクリエイターや漫画家自身が同人活動してることもある。
同人で大金を手にできても、こう言った場所で論議するものではないと思うな。
そもそも著作権侵害は版元の親告にて成立する訳で第三者がどうこう言っても意味ないよ。
例えば本当に何かの作品が好きで同人によって精神的ショックを受けたのなら
版元に訴えな。第三者にできることはそれだけだ。
それ意外はただの妬みにしかすぎないね。作り手も買い手もアニメや漫画が好き。
それさえ好きになれない奴には同人をどうこう言ってほしくないな。

この関連スレみて思ったこと。そんな感じです。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:58:11 ID:oIMuG+cG

一応再掲

新スレ
マリグナに版権元から警告はなかった？　４万枚破棄　３日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135941780/

・・・んで、トップページが変わったのっていつぐらいか分かる人いませんか？

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:00:50 ID:hQNSlns7

>>958
スレ内を「更新」で検索しなされ

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:01:31 ID:QaPBeAnk

ν速からきました
てか同人作ってる奴が版権元に使用料を払ってないのがもともとおかしいんじゃないか？
ν速スレによるとフィギュア系は払ってるらしいが

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:03:24 ID:Cc2c9GwX

>957
5行でまとめろ。以上。
長すぎると読む気がしない。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:04:49 ID:ej7T0bN4

>>960
ワンフェスとかとは根っこが違うからな
本当の大昔はＷＦも版権料無かったけど

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:05:10 ID:rbUyh2g7

>>957
＞同人で大金を手にできても、こう言った場所で論議するものではないと思うな。
なんで？

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:05:21 ID:it8kPrEo

>>960
俺もそこから来て同意。
使用料払えば？趣味なんだし、儲からなくたって別にいいじゃん。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:06:38 ID:oJx35ToK

開発用ソフト　　　　　学生時代の100万円もするソフト私的流用

ネタ　　　　　　　　　　　大手商業作品からのパクリ

売り上げ　　　　　　　　数千万円

これは、さすがに・・・申し開きできなっしょ？

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:07:01 ID:JXyuPUMI

使用料とは言っても、原作が健全ものだったりイメージを大事する児童ものだったりすると、
いくら大金積んでも公式に許可は出ないだろうし、単純にお金で解決はできなかと。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:07:54 ID:r0rCMf0U

>>957
お前、頭悪いだろ。きづけよ。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:08:45 ID:it8kPrEo

>>966
だから、大金積んでも断られる原作はやめなよ。嫌がってんだから。
金で許してくれるところはすれば？
いくらキャラへの愛だのなんだの言ったって、いや愛があるなら尚更嫌がることしたくないだろ。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:09:16 ID:fGqqLaoe

>法律守れとか言うやつは同人に対して嫌悪しか抱かないやつばかりでようはアンチオタな訳だよね？
そうとは限らないよ。俺はヲタだ

>同人で大金を手にできても、こう言った場所で論議するものではないと思うな。
今回のは度が過ぎるから取り上げられてるだけじゃないの

>作り手も買い手もアニメや漫画が好き。
その意見は解るが、そういう純粋な作り手は4万枚も発行しません。自分のやってる事の意味が解る作家ならなおさら

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:10:53 ID:QaPBeAnk

>>966
つ～か版権元が認められないようなもの作ってる時点で問題外
元の画像見てみたけど使いすぎてて通報１０件くらいしかできなかった(´･ω･`)
ついでに官邸にコイズミ８０１の画像も送っといたｗ

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:12:22 ID:Bto7Mjse

ま、ここの場合はパロディかどうか議論する前に、登録商標を
そのまま使ってるから登録者から訴えられれば簡単に負け。
これは二次同人のオマージュやファン活動でも同じ。

黒だけど見逃してもらってるだけ。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:12:22 ID:it8kPrEo

>>970
だな。なんで相手が嫌がることしてるのに「好き」とか免罪符にすんの？

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:12:29 ID:JZCbUj0i

>>957
キミの言う、同人を認めている企業、黙認しつつ内心では応援している企業名をリストアップしてくれ。
黙認していること、応援していることが第三者でも分かるようなものも一緒に提示してくれよ。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:12:37 ID:gIawazsM

今回の件、一言でまとめるなら「目立ち過ぎた」と集約できそうだけどどうか。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:13:40 ID:KuguzPvu

まあ最近同人でバンバン当たってるとこでてるからな
そりゃ俺もひとやま当てたいと思う奴も出るだろ