同人の流行を考える 男性向編 第2クール
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
男性向同人の流行について語りましょう。
作家本位で動く傾向が強いと言われる男性向けですが
それでも業界の流行と無縁ではありえません。
ヲタ業界全体を見据え多角的に流行のトレンドを探りましょう。
作品名などの伏字は不要。
女性向もあわせた総合的な傾向を語りたい方は↓こちらで。
同人の流行を考える【総合編】19th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631
関連スレ（21禁注意）
次はこのジャンルが来る。 第二期
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724
作家本位で動く傾向が強いと言われる男性向けですが
それでも業界の流行と無縁ではありえません。
ヲタ業界全体を見据え多角的に流行のトレンドを探りましょう。
作品名などの伏字は不要。
女性向もあわせた総合的な傾向を語りたい方は↓こちらで。
同人の流行を考える【総合編】19th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1128029631
関連スレ（21禁注意）
次はこのジャンルが来る。 第二期
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:23:50 ID:R4rocX8X
男性向け（コード200に限らず広義の意味）の大手の大まかな要素分類
１． エロが評価されて売れるサークル。書店上位はこれが多い。イベントでは偽壁上位～壁中位くらいの規模止まりが多い。
シャッターになってるような所はイベント限定本も売ってる事が多い。代表例はbolze・偽ＭＩＤＩ・黒犬等。
２． 萌え絵で評価されて売れるサークル。大抵エロゲー・ゲーム原画かプロのイラスト描き。ぶっちゃけみつみ系多し。
シャッターの多くはこのタイプ。あまり書店委託しないか、した場合でも部数は少なく速攻売切れ多し。代表例はカッタ・あいちょこ・ＡＭＲ等。
３． ストーリー・ギャグが評価されて売れるサークル。性質上一つのジャンルに留まりがち。アンソロ作家多し。所謂ジャンル大手。
シャッターはあんまり無い。委託はそれなり。代表例はいのふる・ＣＣＣ、UNI*SEX等。
４． 創作系で評価されて売れるサークル。レア。漫画描きなら大抵一般誌プロになる。同人ゲー大手もこのタイプ？
ＪＥＷＥＬＢＯＸ・型月・上海アリス等。
ってのも一応あるがレアすぎるか。
Digital Loversのように複数にまたがってるものもあるので、其の辺も考慮すべし
１． エロが評価されて売れるサークル。書店上位はこれが多い。イベントでは偽壁上位～壁中位くらいの規模止まりが多い。
シャッターになってるような所はイベント限定本も売ってる事が多い。代表例はbolze・偽ＭＩＤＩ・黒犬等。
２． 萌え絵で評価されて売れるサークル。大抵エロゲー・ゲーム原画かプロのイラスト描き。ぶっちゃけみつみ系多し。
シャッターの多くはこのタイプ。あまり書店委託しないか、した場合でも部数は少なく速攻売切れ多し。代表例はカッタ・あいちょこ・ＡＭＲ等。
３． ストーリー・ギャグが評価されて売れるサークル。性質上一つのジャンルに留まりがち。アンソロ作家多し。所謂ジャンル大手。
シャッターはあんまり無い。委託はそれなり。代表例はいのふる・ＣＣＣ、UNI*SEX等。
４． 創作系で評価されて売れるサークル。レア。漫画描きなら大抵一般誌プロになる。同人ゲー大手もこのタイプ？
ＪＥＷＥＬＢＯＸ・型月・上海アリス等。
ってのも一応あるがレアすぎるか。
Digital Loversのように複数にまたがってるものもあるので、其の辺も考慮すべし
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:24:31 ID:R4rocX8X
○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）
☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
否かが大きく影響する
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
→いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
→自分流に直せる＝絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
（一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い）
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考：キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない）
☆女性向け
・テレビアニメが全国放送（最低でもテレ東ネット）のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
（放映期間は少なくとも２クール以上）
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
否かが大きく影響する
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:29:32 ID:R4rocX8X
○男性向け同人の流行年表（2005/09/30β版）
77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90 ナディア
92 セーラームーン 、ストII
93 ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95 チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98 CCさくら
99 Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00 Air
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03 東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05 ？？？？？（今季は壊滅状態か）
備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES
77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90 ナディア
92 セーラームーン 、ストII
93 ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95 チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98 CCさくら
99 Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00 Air
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03 東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05 ？？？？？（今季は壊滅状態か）
備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:43:47 ID:R4rocX8X
1992年、エルフから「同級生」が発売される。
これが94年のときめきメモリアルと並び、現在に続くエロゲーのフォーマットの大元となった。
そして時は流れ96年、エヴァで沸いていた同人界の片隅で痕を評価する声が上がって、翌年のToHeartの際に大爆発した。
あのときの熱気は凄かった。
どこいっても話題はToHeartって状態。
そこのなかからTacticsのONEがまた騒がれて、99年にKANONときて、
Piaきゃろで密かに絵柄のファンを増やしてた３２３一党が葉に移籍、99年にこみパ出す等、
もう連荘状態。
一言で言えば、買い手も売り手も柳の下のドジョウが入れ食い状態っていう物凄い状態だった訳だ。
一定以上のクオリティがあれば何描いても当たって馬鹿売れ。
金の匂いを嗅ぎつけて、美大からスピンアウトした「ハイエンド系」から雑誌連載を持つプロの漫画家まで
いろんなのが参入して凄かった。
今の男性向けの基礎ができたのがこの頃だね。
大手の入れ替えも丁度この頃がターニングポイントになっている。
これが94年のときめきメモリアルと並び、現在に続くエロゲーのフォーマットの大元となった。
そして時は流れ96年、エヴァで沸いていた同人界の片隅で痕を評価する声が上がって、翌年のToHeartの際に大爆発した。
あのときの熱気は凄かった。
どこいっても話題はToHeartって状態。
そこのなかからTacticsのONEがまた騒がれて、99年にKANONときて、
Piaきゃろで密かに絵柄のファンを増やしてた３２３一党が葉に移籍、99年にこみパ出す等、
もう連荘状態。
一言で言えば、買い手も売り手も柳の下のドジョウが入れ食い状態っていう物凄い状態だった訳だ。
一定以上のクオリティがあれば何描いても当たって馬鹿売れ。
金の匂いを嗅ぎつけて、美大からスピンアウトした「ハイエンド系」から雑誌連載を持つプロの漫画家まで
いろんなのが参入して凄かった。
今の男性向けの基礎ができたのがこの頃だね。
大手の入れ替えも丁度この頃がターニングポイントになっている。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:44:27 ID:LLOGRazC
>>1乙
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:54:43 ID:R4rocX8X
「セラムン世代」と「葉鍵世代」の間には深い深い断層がある。
十年壁大手で有り続けたサークルなんて ほんの一握り(一桁)しかいない (うろぼ、冗談、どじんちetc)
しかし、とHeartがでた97年を超えると、その数が急激に増える。
一つの理由として絵柄の変化があるといわれている。
３２３系、たけひと系、黒星系の絵柄が爆発的に増え、それについてこれなかった世代が振り落とされた。
他にも、インターネットの普及によって、今まで趣味だけで絵を描いていた層が
ネットやその友人を通じてコミケ等を知り、大量に参入してきたというのもある。
十年壁大手で有り続けたサークルなんて ほんの一握り(一桁)しかいない (うろぼ、冗談、どじんちetc)
しかし、とHeartがでた97年を超えると、その数が急激に増える。
一つの理由として絵柄の変化があるといわれている。
３２３系、たけひと系、黒星系の絵柄が爆発的に増え、それについてこれなかった世代が振り落とされた。
他にも、インターネットの普及によって、今まで趣味だけで絵を描いていた層が
ネットやその友人を通じてコミケ等を知り、大量に参入してきたというのもある。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:00:20 ID:STbppRuX
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:12:05 ID:R4rocX8X
ここ数年で同人作家の絵の水準底上げが激しい。
10年前のコミケカタログみると、大手でもこの程度かってかんじで驚愕すること請け合い。
今をときめくみつみ美里も、94年ごろの作品は今の基準で見ると唖然とするほど下手という評価もある。
しかし、当時の基準ではそこそこの評価がなされていた。
そして、今の作家が落ちぶれにくいのは、同人デビュー時点ですでに商業クオリティだったってのはある。
その一つには、アシスタントや作家等、プロ現場にいた人々が同人に参入している事もあるとされている。
一度人気掴めればあとは適切に本を出しつづけてれば地位は確保できるようになった。
原因として、制作環境のデジタル化と、ネットの普及が挙げられている。
インターネット以前、草の根ネット（今ならIRCやお絵かきBBS）で同志とつながりつつ絵をアップしていた世代が
世紀末に至ってToHeart等におぶさる形でのし上がってきたところがある。
これはごとPや原田たけひと、駒都えーじ等があてはまる。
みつみ一党も草の根ネットとのかかわりは非常に濃密だったので、ネット世代に分類される。
コミニュケーションの手段が直接かネットかの違いが、セラムン～エヴァ世代と、みつみ～ネット世代との境目と考察する。
10年前のコミケカタログみると、大手でもこの程度かってかんじで驚愕すること請け合い。
今をときめくみつみ美里も、94年ごろの作品は今の基準で見ると唖然とするほど下手という評価もある。
しかし、当時の基準ではそこそこの評価がなされていた。
そして、今の作家が落ちぶれにくいのは、同人デビュー時点ですでに商業クオリティだったってのはある。
その一つには、アシスタントや作家等、プロ現場にいた人々が同人に参入している事もあるとされている。
一度人気掴めればあとは適切に本を出しつづけてれば地位は確保できるようになった。
原因として、制作環境のデジタル化と、ネットの普及が挙げられている。
インターネット以前、草の根ネット（今ならIRCやお絵かきBBS）で同志とつながりつつ絵をアップしていた世代が
世紀末に至ってToHeart等におぶさる形でのし上がってきたところがある。
これはごとPや原田たけひと、駒都えーじ等があてはまる。
みつみ一党も草の根ネットとのかかわりは非常に濃密だったので、ネット世代に分類される。
コミニュケーションの手段が直接かネットかの違いが、セラムン～エヴァ世代と、みつみ～ネット世代との境目と考察する。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:13:57 ID:aamZSbFT
語ってるとこに水さして悪いけど
スレ立てたなら前スレへ誘導貼ろうよ
スレ立てたなら前スレへ誘導貼ろうよ
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:18:09 ID:R4rocX8X
これ忘れてた・・・
過去の流行から受けるネタの要因を考察したりするのも当然オーケー。
「昔話は余所でやれ」「回顧厨ウザイ」というのはナシの方向で。
あとダークホース叩きも要りません。
しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
無用な宣伝・信者・擁護レスも自重しましょう。
過去の流行から受けるネタの要因を考察したりするのも当然オーケー。
「昔話は余所でやれ」「回顧厨ウザイ」というのはナシの方向で。
あとダークホース叩きも要りません。
しかし逆に、ここに書かれたからといってそのネタが流行るわけではないので
無用な宣伝・信者・擁護レスも自重しましょう。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:19:27 ID:9sxwg0TR
>>8
PCの導入はどう？カラー表紙に関しては、間違いなく貢献してると思う。
下世話な物の見方になるけど
男性向けは金が儲かるから、それまでは見向きもしなかったレベルの高い絵描きが
なりふり構わず参入してきた・・・とか？
PCの導入はどう？カラー表紙に関しては、間違いなく貢献してると思う。
下世話な物の見方になるけど
男性向けは金が儲かるから、それまでは見向きもしなかったレベルの高い絵描きが
なりふり構わず参入してきた・・・とか？
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:24:00 ID:R4rocX8X
>>12
村田蓮璽や寺田克也、あきまん等、美大卒の個性とセンス溢れる作家が商業で大活躍してたのも大きい。
あと、ToHeartやKANON同人でマンション買ったとかそういう話聞きつけてやってきた人は結構おおいな。
特に美大の連中がこの頃から動きを活発化してきたのは絶対無縁ではない。
村田蓮璽や寺田克也、あきまん等、美大卒の個性とセンス溢れる作家が商業で大活躍してたのも大きい。
あと、ToHeartやKANON同人でマンション買ったとかそういう話聞きつけてやってきた人は結構おおいな。
特に美大の連中がこの頃から動きを活発化してきたのは絶対無縁ではない。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:24:32 ID:3WZeZtuO
柔軟に刺激を取り入れやすい若い層が気軽に
上手い絵をたくさん見れて、刺激のある環境ってのもあると思うけど。
この意見別のスレでも見たか気がする。
上手い絵をたくさん見れて、刺激のある環境ってのもあると思うけど。
この意見別のスレでも見たか気がする。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:26:08 ID:3WZeZtuO
打ち間違い多いけど気にしないでorz
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:29:38 ID:R4rocX8X
868 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/10/13(木) 03:17:26 ID:SxMgtUHU
買い専とサークルとの間が広がっていっているって肌で感じる。
最近は島中でも商業クオリティで描く人が多いし、
男性向けは画力・人気原理主義で、プロ志向も強いから同じサークルからも相手にされないし
抽選とかでも上手い人と比べて明らかに不利だから、
そのあたりで絶望して描くのを諦めてしまうのかもね。
877 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/10/13(木) 09:54:58 ID:ob5luOsz
そうか？
1行目は最後の行にかかってくるだけだから普通に読めるよ
つまり最近は描き手になるハードルが高くなったって言ってる。
昔は下手でも好きなら気にせず描いて本作ってたけど
この頃は普通にレベル高い人がゴロゴロしてるもんだから
初心者が怖じ気付いて描き手に転じて来にくくなってる、って事。
878 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/10/13(木) 10:24:32 ID:z9cRIZJX
レベルが上がったのは確かだね。
もしくは10年くらい前からやってる人たちのレベルがまったく上がってないかのどちらか。
でも、怖気づいて描かなくなってしまう人でも、実力があれば今はネットのほうでぐんぐん伸びるから
いつかは戻ってくると思う。
実力がない人はそれすらも無理だろうけど、そういう人が同人誌作っても今はむなしい思いをするだけだから、そのほうが幸せなのかもしれない。
誰が悪いとかそういう問題ではなくて。
買い専とサークルとの間が広がっていっているって肌で感じる。
最近は島中でも商業クオリティで描く人が多いし、
男性向けは画力・人気原理主義で、プロ志向も強いから同じサークルからも相手にされないし
抽選とかでも上手い人と比べて明らかに不利だから、
そのあたりで絶望して描くのを諦めてしまうのかもね。
877 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/10/13(木) 09:54:58 ID:ob5luOsz
そうか？
1行目は最後の行にかかってくるだけだから普通に読めるよ
つまり最近は描き手になるハードルが高くなったって言ってる。
昔は下手でも好きなら気にせず描いて本作ってたけど
この頃は普通にレベル高い人がゴロゴロしてるもんだから
初心者が怖じ気付いて描き手に転じて来にくくなってる、って事。
878 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/10/13(木) 10:24:32 ID:z9cRIZJX
レベルが上がったのは確かだね。
もしくは10年くらい前からやってる人たちのレベルがまったく上がってないかのどちらか。
でも、怖気づいて描かなくなってしまう人でも、実力があれば今はネットのほうでぐんぐん伸びるから
いつかは戻ってくると思う。
実力がない人はそれすらも無理だろうけど、そういう人が同人誌作っても今はむなしい思いをするだけだから、そのほうが幸せなのかもしれない。
誰が悪いとかそういう問題ではなくて。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:39:05 ID:R4rocX8X
>>14
今は若いうちから凄い絵やら同人やらテクニックやらHowToを大量に取得できるから、
一番吸収力のいい中学～高校で物凄くレベルをあげてきて、同人デビューする頃にはいっぱしの商業作家並、
って人がおおいかも。
あと、ドット打ち等の特殊技能無しにCGを描けるフォトショップの功績は大。
漏れの中学～高校時代の場合はゲーセンノートが基本で、
草の根にしても金とドット打ちみたいな絵と直接関係ない特殊技能が必要だったから随世の感があるね。
ネットのメリットが最大に発揮されたといえば聞こえが良いが、
逆にいえば、デジタルディバイドならぬ画力ディバイドが昔よりも露骨に発生してるような希ガス。
まず大手出版社や同人ショップからして擦り寄ってくるから、大手になる頃にはすっかり天狗化しちゃってる人が多い。
下手だけど好きだから同人する、って層には受難の時代かもね。上記の層には相手されないし。
今は若いうちから凄い絵やら同人やらテクニックやらHowToを大量に取得できるから、
一番吸収力のいい中学～高校で物凄くレベルをあげてきて、同人デビューする頃にはいっぱしの商業作家並、
って人がおおいかも。
あと、ドット打ち等の特殊技能無しにCGを描けるフォトショップの功績は大。
漏れの中学～高校時代の場合はゲーセンノートが基本で、
草の根にしても金とドット打ちみたいな絵と直接関係ない特殊技能が必要だったから随世の感があるね。
ネットのメリットが最大に発揮されたといえば聞こえが良いが、
逆にいえば、デジタルディバイドならぬ画力ディバイドが昔よりも露骨に発生してるような希ガス。
まず大手出版社や同人ショップからして擦り寄ってくるから、大手になる頃にはすっかり天狗化しちゃってる人が多い。
下手だけど好きだから同人する、って層には受難の時代かもね。上記の層には相手されないし。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:44:44 ID:9sxwg0TR
>>14
それ、10年前の人達も、20年前の人達も、同じ事言われてきたから
今の世代に限った事でないと思う。
後から出てきた人達は、素敵なお手本がたくさんある代わりに
既に誰かがやった事だらけで、オリジナリティを出すのは大変そうだ。
それ、10年前の人達も、20年前の人達も、同じ事言われてきたから
今の世代に限った事でないと思う。
後から出てきた人達は、素敵なお手本がたくさんある代わりに
既に誰かがやった事だらけで、オリジナリティを出すのは大変そうだ。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 03:01:04 ID:WfWp3j0o
※※※※※※※※ 緊 急 事 態 ！！ ※※※※※※※※
奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。
DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。
ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14 ←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/
ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
関連スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題 ３
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1122302639/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14 ←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/
奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。
DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。
ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14 ←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/
ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
関連スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/
【皆で考えよう】コミケ・同人の著作権侵害問題 ３
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1122302639/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド14 ←現時点の本スレ（？）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125668800/
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 03:39:48 ID:R4rocX8X
>>18
ただ、今ほど同人作家や出身作家が第一線で大活躍してる時代はそうないのでは？
昔の大手は、同人作家という範疇だけだったのが、今の大手は商業での知名度も深く関わってる。
だから大手になった作家には物凄い勢いで出版社やヲタ向けの商売してる屋からが沸いてくる。面白いほど。
ただ、今ほど同人作家や出身作家が第一線で大活躍してる時代はそうないのでは？
昔の大手は、同人作家という範疇だけだったのが、今の大手は商業での知名度も深く関わってる。
だから大手になった作家には物凄い勢いで出版社やヲタ向けの商売してる屋からが沸いてくる。面白いほど。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 03:58:44 ID:N9OJ9tHH
>20
80年代ではレモンピープルとかブリッコみたいなエロマンガしくらいでしか
メカと美少女が出るような、いわゆる同人的なマンガは描けなかったけど
今は1つの会社から何冊もその手の雑誌が出るくらい（例えばスクエニだとガンガン、ガンガンウィング、Gファンタジー）
同人作家の受け皿が広がったからな
単純に上手い作家が増えたから商業デビュー作家が増えてるって事にはならないと思う
80年代ではレモンピープルとかブリッコみたいなエロマンガしくらいでしか
メカと美少女が出るような、いわゆる同人的なマンガは描けなかったけど
今は1つの会社から何冊もその手の雑誌が出るくらい（例えばスクエニだとガンガン、ガンガンウィング、Gファンタジー）
同人作家の受け皿が広がったからな
単純に上手い作家が増えたから商業デビュー作家が増えてるって事にはならないと思う
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 04:08:42 ID:oY4qtVCk
まぁ、昔と比べて市場が一気に拡大化した感はあるわな
雑誌の数もすごい増えてるし
雑誌の数もすごい増えてるし
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 04:53:07 ID:STbppRuX
その分集中的に人気を博するような作品が出にくくなっているのも事実。
レモピブリッコ時代は作家数が少なかったのでヲタの共通の話題となる
作家や作品を追っかけるのは今より楽だった。
そういう時代はエヴァで終わりを告げ。葉鍵以降、細分化の時代に突入したと。
レモピブリッコ時代は作家数が少なかったのでヲタの共通の話題となる
作家や作品を追っかけるのは今より楽だった。
そういう時代はエヴァで終わりを告げ。葉鍵以降、細分化の時代に突入したと。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 05:54:22 ID:hsjdXReg
これは私の持論ですが（反論があるならどうぞ）
即売会って弱肉強食の世界だと思うんですよ。
良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょうし
悪いサークルは淘汰されるべきです。
だから大手サークルは長蛇の列が作られても許されると
思うんです。面白いサークルに人が集まるのは
当たり前です。たいして人も集まらないつまらない
サークルは出てても意味ないと思うのですが
どうでしょう？
これは買い専のひとりとしての意見です。
即売会って弱肉強食の世界だと思うんですよ。
良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょうし
悪いサークルは淘汰されるべきです。
だから大手サークルは長蛇の列が作られても許されると
思うんです。面白いサークルに人が集まるのは
当たり前です。たいして人も集まらないつまらない
サークルは出てても意味ないと思うのですが
どうでしょう？
これは買い専のひとりとしての意見です。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 06:47:21 ID:JPDa2Wj2
>>24
おいおい、今の「長蛇の列が作られる」大手サークルも
昔は「たいして人も集まらない」サークルだったんだぞ。
それが少しずつ努力を重ねて、売れるサークルになっていくんだよ。
側で見て知ってる。
大手になれたからって、あなたが「多少の振る舞い」というところの
横暴な振る舞いなんか続けてたらいつかは廃れる。
それに、イベントに出てるやつ全員が大手を目指しているわけじゃない。
あまり人に受け入れられなくとも、
自分の好きなことを表現したくてやってるやつも大勢いるわけで。
まぁ即売会が弱肉強食の世界というのは否定しないけどな
おいおい、今の「長蛇の列が作られる」大手サークルも
昔は「たいして人も集まらない」サークルだったんだぞ。
それが少しずつ努力を重ねて、売れるサークルになっていくんだよ。
側で見て知ってる。
大手になれたからって、あなたが「多少の振る舞い」というところの
横暴な振る舞いなんか続けてたらいつかは廃れる。
それに、イベントに出てるやつ全員が大手を目指しているわけじゃない。
あまり人に受け入れられなくとも、
自分の好きなことを表現したくてやってるやつも大勢いるわけで。
まぁ即売会が弱肉強食の世界というのは否定しないけどな
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 06:57:13 ID:R4rocX8X
>>25
それが最近どうもはじめっから長蛇の列が出来るサークルの割合のほうが増えてきてる。
そのせいというか、即売会の仁義というか、最低限のお約束事すら素で知らない人が最近目立ってる。
で、ちやほやされて天狗になるから始末にを得ないわけで・・・
でも、横暴な振る舞いは買い手はともかく、商業関係とかにはすぐ出てくる（商業仕事が激減する）ので、
落ちぶれるのは早いね、間違いない。
それが最近どうもはじめっから長蛇の列が出来るサークルの割合のほうが増えてきてる。
そのせいというか、即売会の仁義というか、最低限のお約束事すら素で知らない人が最近目立ってる。
で、ちやほやされて天狗になるから始末にを得ないわけで・・・
でも、横暴な振る舞いは買い手はともかく、商業関係とかにはすぐ出てくる（商業仕事が激減する）ので、
落ちぶれるのは早いね、間違いない。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 07:34:06 ID:fVHi8E76
始めから長蛇の列ってそりゃ一体どんな魔法を使ったんだねハニー？
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 07:37:49 ID:R4rocX8X
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 07:42:58 ID:fVHi8E76
最初から絵が上手いってことか、てっきりwebで宣伝したり
2ちゃんでスレ立てて自演したりすることだとｵﾓﾀ（違
2ちゃんでスレ立てて自演したりすることだとｵﾓﾀ（違
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 08:56:50 ID:JfZYejUi
ID:R4rocX8Xがずらずら書いてるそれはテンプレ？
どこからどこまでがテンプレかわからないから「テンプレ嫁」って言いにくくなった気がするんだが。
どこからどこまでがテンプレかわからないから「テンプレ嫁」って言いにくくなった気がするんだが。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 09:47:17 ID:dwqPfjmY
>下手だけど好きだから同人する、って層には受難の時代かもね。
>上記の層には相手されないし。
好きだからやってる人は別に大手をめざしてないか、
目指しててなれなくてもそれを受難だとは思わないだろう
>上記の層には相手されないし。
好きだからやってる人は別に大手をめざしてないか、
目指しててなれなくてもそれを受難だとは思わないだろう
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 10:36:44 ID:R4rocX8X
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 10:38:28 ID:TGW+lzBn
同人は趣味という事を完全に忘れたID:R4rocX8Xの分析は見てて痛々しい
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 10:57:36 ID:AYAnYK4H
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 11:10:19 ID:R4rocX8X
漏れも同人の基本的立ち位置は趣味であるべきというのが持論だが、
最近大手を目指す人や上手いひとは、趣味の方向向いてない感じがするんだよね。
はじめっから商業向いてて、同人は名前売って利益稼ぐ手段の一つというところか。
それに対して疑問と警鐘は言いたい、非常に言いたい・・・
けどそれが流れなら、流行の流れの背景の一つとして考察するのも悪くは無い、と。
>>34
赤松は私じゃないですよ。
そもそも赤松は同人のスタンスは独特でしたから。すくなくとも利益のためにはやってない
最近大手を目指す人や上手いひとは、趣味の方向向いてない感じがするんだよね。
はじめっから商業向いてて、同人は名前売って利益稼ぐ手段の一つというところか。
それに対して疑問と警鐘は言いたい、非常に言いたい・・・
けどそれが流れなら、流行の流れの背景の一つとして考察するのも悪くは無い、と。
>>34
赤松は私じゃないですよ。
そもそも赤松は同人のスタンスは独特でしたから。すくなくとも利益のためにはやってない
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 12:15:11 ID:55+g8cwu
同人という場そのものが変質したんだろう。
特にソフトでは明らかな実質企業が活動しているし。
自由ゆえに規制するものもないしね。
特にソフトでは明らかな実質企業が活動しているし。
自由ゆえに規制するものもないしね。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 12:22:53 ID:AYAnYK4H
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 12:30:04 ID:WSzlmch8
>35
自分の周囲に限った事かもしれないけど、その最近大手を目指す人や上手い人は
ひょっとしたら知名度や収入の安定や平穏な生活が最終的な目的で
商業もその手段のひとつなのかもしれない。
ひたすら活動してるけど結局何がやりたいんだか何処へ行きたいんだか見えないんだよな…
自分の周囲に限った事かもしれないけど、その最近大手を目指す人や上手い人は
ひょっとしたら知名度や収入の安定や平穏な生活が最終的な目的で
商業もその手段のひとつなのかもしれない。
ひたすら活動してるけど結局何がやりたいんだか何処へ行きたいんだか見えないんだよな…
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 13:11:27 ID:gG/0jtKY
hsjdXRegは所詮『お客様』だな。
>即売会って弱肉強食の世界
そんな事を思ってるのは一部の大手＆中手の175と転売屋だ。
殆どは自分の好きな事を紙やデジタル媒体として頒布しているだけ。
>良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょう
その多少の振る舞いで迷惑を被る近隣のサークルは悪いサークルか？
その多少の振る舞いのためにスタッフを増やさないといけなくなっているわけだが。
>だから大手サークルは長蛇の列が作られても許されると 思うんです
上にもつながるが、運営費がかさむ原因として大手の長蛇（更には牛歩）は大きい。
イベントの規模によっては大手の長蛇が会場からの締め出しの原因にもなる。
>面白いサークルに人が集まるのは当たり前です
コミケ・レヴォ・サンクリの壁大手の本を中長期にわたって全て読んだ事があるのか？
2chに痛い作家のスレが幾つも立っている現状をどう説明する？
>たいして人も集まらないつまらないサークルは出てても意味ない
人が集まらない＝つまらない という根拠を教えてくれ。
人の好みはそれぞれで、一般参加者の多くは自分の求めているものを探しにいってるだけ。
買い手の多少は需要の多少に過ぎない。
大体、おまいは同人誌即売会を何だと思ってるんだ？
各作家が自分の表現を不特定の人に見てもらう為に参加して、売れた売れないはその延長に
過ぎないわけだが。
つか、大手巡り海鮮が同人語るなよ。('A｀)
こんなのが増えたから色々と問題が増えるんだよな。
>即売会って弱肉強食の世界
そんな事を思ってるのは一部の大手＆中手の175と転売屋だ。
殆どは自分の好きな事を紙やデジタル媒体として頒布しているだけ。
>良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょう
その多少の振る舞いで迷惑を被る近隣のサークルは悪いサークルか？
その多少の振る舞いのためにスタッフを増やさないといけなくなっているわけだが。
>だから大手サークルは長蛇の列が作られても許されると 思うんです
上にもつながるが、運営費がかさむ原因として大手の長蛇（更には牛歩）は大きい。
イベントの規模によっては大手の長蛇が会場からの締め出しの原因にもなる。
>面白いサークルに人が集まるのは当たり前です
コミケ・レヴォ・サンクリの壁大手の本を中長期にわたって全て読んだ事があるのか？
2chに痛い作家のスレが幾つも立っている現状をどう説明する？
>たいして人も集まらないつまらないサークルは出てても意味ない
人が集まらない＝つまらない という根拠を教えてくれ。
人の好みはそれぞれで、一般参加者の多くは自分の求めているものを探しにいってるだけ。
買い手の多少は需要の多少に過ぎない。
大体、おまいは同人誌即売会を何だと思ってるんだ？
各作家が自分の表現を不特定の人に見てもらう為に参加して、売れた売れないはその延長に
過ぎないわけだが。
つか、大手巡り海鮮が同人語るなよ。('A｀)
こんなのが増えたから色々と問題が増えるんだよな。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 16:35:08 ID:0i0KU6tz
委託できる大手は書店委託すりゃいいんだよ。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 16:36:58 ID:2AW40xal
なんか流行スレとは違う流れになってきたかも。
アニメの新番組もそろそろ出揃ってきたけど、新しいので「これは」ってのは
なさそうだね。
乙姫とかローゼンとか、一応ジャンルとして確率しているやつだけかなあ。
アニメの新番組もそろそろ出揃ってきたけど、新しいので「これは」ってのは
なさそうだね。
乙姫とかローゼンとか、一応ジャンルとして確率しているやつだけかなあ。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 16:57:12 ID:gG/0jtKY
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 17:05:34 ID:52CnZbVZ
ローゼンはアンソロも出るし、プチブレイクぐらいはするかもね。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 17:10:53 ID:fVHi8E76
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 17:20:37 ID:0i0KU6tz
激エロといっても男要員が暁とウッディーしかいないし。
レズはどうしてもソフトになるし。
制服のアリスが学校の帰り道にマフィアに拉致監禁されるとかはいけそうかもな。
レズはどうしてもソフトになるし。
制服のアリスが学校の帰り道にマフィアに拉致監禁されるとかはいけそうかもな。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 17:34:02 ID:shiXYSJA
＞ARIAはまり見てやローゼンみたく健全メインのジャンルになりそうだなあ
この３作品全部作者が女なんだよな。
大手も女ばっかりだし、このスレでたまに沸く
女否定派はどう思ってるんだろうか
この３作品全部作者が女なんだよな。
大手も女ばっかりだし、このスレでたまに沸く
女否定派はどう思ってるんだろうか
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:01:06 ID:0i0KU6tz
女否定派ってなんだ？？？
女の作家は大きく分けて五種類に分けられる
１、少女漫画(ＡＲＩＡ、ローゼンなども一応ここに入れる。マリア様がみてる)
２、成功した少年漫画家(高橋留美子、荒川弘)
３、男性向け女性作家
４、801など
５、少年漫画の作風に寄生しつつ結局やってる事はできそこないの少女漫画、しかも801。ぶっちゃけチンカス
2chで男に叩かれ害虫のように嫌悪される作家の95％が５。
女の作家は大きく分けて五種類に分けられる
１、少女漫画(ＡＲＩＡ、ローゼンなども一応ここに入れる。マリア様がみてる)
２、成功した少年漫画家(高橋留美子、荒川弘)
３、男性向け女性作家
４、801など
５、少年漫画の作風に寄生しつつ結局やってる事はできそこないの少女漫画、しかも801。ぶっちゃけチンカス
2chで男に叩かれ害虫のように嫌悪される作家の95％が５。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:15:49 ID:NEURaGla
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:16:39 ID:XHAoNGtz
ああ、前スレにいた「なんでも801に変換する」奴か
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 19:02:36 ID:Awqx+tB5
なんでもかんでもカテゴリ分けしなくてもいいと思うんだ。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 19:59:10 ID:ldWhDqp2
オタは人にカテゴリ分けされるのは嫌がるけど
人をカテゴリ分けするのは大好きだからな。
人をカテゴリ分けするのは大好きだからな。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 20:50:41 ID:R4rocX8X
流れ変えてしまってた、スマソ
>ARIAはまり見てやローゼンみたく健全メインのジャンルになりそうだなあ
其の辺が流行るのって、やはり男性ターゲットの作品が余りにも安易に萌えにはしりすぎてるから、
ってのはあるのかもしれないとかいってみる。
表面だけではなく中身の面白さをもとめた反動、ってことかも
>ARIAはまり見てやローゼンみたく健全メインのジャンルになりそうだなあ
其の辺が流行るのって、やはり男性ターゲットの作品が余りにも安易に萌えにはしりすぎてるから、
ってのはあるのかもしれないとかいってみる。
表面だけではなく中身の面白さをもとめた反動、ってことかも
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 20:57:32 ID:BxIGCbs8
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:15:10 ID:JfZYejUi
安易な萌えとか表面だけでない中身のおもしろさとか、
そういう抽象的過ぎる言葉のみに頼った分析ってどうなのかな。
そういう抽象的過ぎる言葉のみに頼った分析ってどうなのかな。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:50:48 ID:kaaXwxTu
屁理屈に返すのもなんだけれど。
>そういう抽象的過ぎる言葉のみに頼った分析ってどうなのかな
誰が口にしたかによって言葉の重みが違ってくる、といってみる。
>そういう抽象的過ぎる言葉のみに頼った分析ってどうなのかな
誰が口にしたかによって言葉の重みが違ってくる、といってみる。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:51:18 ID:Ryyb7pCQ
観念論だから駄目だというわけではない。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:57:27 ID:CHD3Z4Em
ID:R4rocX8Xの書き込み、「男性向け大手～明日の大手を目指して」スレに欲しいくらいなのだが
このスレって今はどこにいっちゃったんだろ？
ずっと探してるのに見つからないんですが＿|￣|○
このスレって今はどこにいっちゃったんだろ？
ずっと探してるのに見つからないんですが＿|￣|○
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:00:41 ID:EWb1KQMR
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:02:14 ID:kaaXwxTu
でも結局は
>ARIAはまり見てやローゼン
のなかに萌えを見出したからこそ売れたんじゃないの？
>ARIAはまり見てやローゼン
のなかに萌えを見出したからこそ売れたんじゃないの？
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:02:22 ID:o6ccKR6z
亀レスでなんだけど>>24は仕事場絵部屋の掲示板からのｺﾋﾟﾍﾟ
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:06:49 ID:JfZYejUi
>>55
屁理屈といわれたか。
例に挙がってない男性ターゲットの作品のどのへんが安易な萌えで、
マリみてやローゼンのどのへんが表面だけではない中身の面白さなのか説明もないのに
同意や否定ができる人は凄いと思うよ。
エスパーじゃない自分にはまず無理。
屁理屈といわれたか。
例に挙がってない男性ターゲットの作品のどのへんが安易な萌えで、
マリみてやローゼンのどのへんが表面だけではない中身の面白さなのか説明もないのに
同意や否定ができる人は凄いと思うよ。
エスパーじゃない自分にはまず無理。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:32:03 ID:R4rocX8X
なんというのかな、
いまTVアニメやエロゲーって、キャラクターだけで相当薄っぺらい。
商業作品自体が同人化してしまったというべきか。
そのせいで二次創作そのものがしづらいものとなってしまっている。
今季の流行ジャンルが去年からの引継ぎばかりで壊滅状態なのもそれ故ではないのかとは思う。
いまTVアニメやエロゲーって、キャラクターだけで相当薄っぺらい。
商業作品自体が同人化してしまったというべきか。
そのせいで二次創作そのものがしづらいものとなってしまっている。
今季の流行ジャンルが去年からの引継ぎばかりで壊滅状態なのもそれ故ではないのかとは思う。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:34:49 ID:o6ccKR6z
>>61
>>52が「中身の面白さ」について具体的にどう思ってるか聞きたければ
一言kwskって書けばすむことだし
自分なりの意見があればそれを書けばいいし
マリみてローゼンみたことなきゃ黙ってればいいし
それで普通に話は進む。
エスパーじゃないからこうやって掲示板でやりとりしてるんであって、
どうしようもない屁理屈野郎だよお前は。
>>52が「中身の面白さ」について具体的にどう思ってるか聞きたければ
一言kwskって書けばすむことだし
自分なりの意見があればそれを書けばいいし
マリみてローゼンみたことなきゃ黙ってればいいし
それで普通に話は進む。
エスパーじゃないからこうやって掲示板でやりとりしてるんであって、
どうしようもない屁理屈野郎だよお前は。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:53:30 ID:YVX6TFVE
>57
その手の考察レスは荒れる原因になるから
持ち込むのとめれ。
その手の考察レスは荒れる原因になるから
持ち込むのとめれ。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 23:50:17 ID:0i0KU6tz
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 23:57:40 ID:o6ccKR6z
>>55は自分もどうかと思うけど・・・
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:05:05 ID:WJiqnomp
作品が悪いんじゃなくて、受け取る側に問題があるんじゃないの。
童貞くんの群れにわざわざ高級な餌をあげてる状態なのかもしれない。
味がわからないのに与え続けるなんて無駄としかいいようがない。
アニメーターもむなしいと思う。
童貞くんの群れにわざわざ高級な餌をあげてる状態なのかもしれない。
味がわからないのに与え続けるなんて無駄としかいいようがない。
アニメーターもむなしいと思う。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:07:05 ID:VL7JbZCV
顔も年齢もわからない匿名掲示板で
言葉の重みについて論じられても、なあ。
どんな奴がどんな内容書いても、傍から見ればレスの価値は一緒。
…同人の流行とはかけはなれた話になってしまった。
しかし「安易」っていう言葉ほど便利なものはないな。
このご時世、どんな作品であれ何らかの影響を受けているものだ。
「安易に○○の柳の下の泥鰌を～」と言えば大抵間違いにはならない。
言葉の重みについて論じられても、なあ。
どんな奴がどんな内容書いても、傍から見ればレスの価値は一緒。
…同人の流行とはかけはなれた話になってしまった。
しかし「安易」っていう言葉ほど便利なものはないな。
このご時世、どんな作品であれ何らかの影響を受けているものだ。
「安易に○○の柳の下の泥鰌を～」と言えば大抵間違いにはならない。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:08:15 ID:rR1M6Xro
俺もエスパーじゃないけどローゼンって安易な萌えに走りすぎの
薄っぺらい同人化した商業作品に思えて仕方ない。
各単語の意味は最初に使った奴に聞いてみてくれ。
薄っぺらい同人化した商業作品に思えて仕方ない。
各単語の意味は最初に使った奴に聞いてみてくれ。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:19:36 ID:AuGwcb9b
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:27:52 ID:End49Mm3
>70
どっちも言葉遊びをしてるだけにしか見えないよ。
どっちも言葉遊びをしてるだけにしか見えないよ。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:29:12 ID:AuGwcb9b
そっか。いいIDオメ。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:42:16 ID:neYINbX1
つうかこのテンプレ>>4
全然現実を反映してないからいい加減はずせ
全然現実を反映してないからいい加減はずせ
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:48:46 ID:Z58ZriIU
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:53:35 ID:AuGwcb9b
とりあえず2005にToHeart2を入れるのを提案。
あと、東方は2003はまだ全然下火だったんで、せめて2004に入れることを提案。
あと、東方は2003はまだ全然下火だったんで、せめて2004に入れることを提案。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:49:36 ID:d/6kl2iB
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 02:16:34 ID:Z58ZriIU
そういえばToHeart2は重要でしたなあ。
あと、ゾイドジェネシスも要るか。コトナとレミイは重要だ
あと、ゾイドジェネシスも要るか。コトナとレミイは重要だ
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 02:33:44 ID:sngZeH0o
糞というか微妙なアニメが多すぎ
あと5年ぐらい経ってもアニメの流行は来ないだろう
あと5年ぐらい経ってもアニメの流行は来ないだろう
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 02:57:25 ID:axI776Wr
ゾイドは備考にいれるくらいじゃね？
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:02:44 ID:pFrEmWIc
つうか備考なんざいらねえよ
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 15:39:31 ID:d/6kl2iB
これだけアニメの本数が増えて、放送地域も限定されて放送期間も短くなってくると
アニメ系ジャンルは流れに乗るのが困難になってくるね。
その点、ゲーム系で出した本はやはり息が長い。
ToHeart2とかFateなんかまだあと半年くらいは持つんじゃないかな？
アニメ系ジャンルは流れに乗るのが困難になってくるね。
その点、ゲーム系で出した本はやはり息が長い。
ToHeart2とかFateなんかまだあと半年くらいは持つんじゃないかな？
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:04:04 ID:LjkM+pk1
>>81
アニメで名作と言われても地域ラグで大きな力にならんのよね。
地方で名作と呼ばれる頃には東京で不発扱いになってる。
その点、ゲームは強いね。
ＫＡＮＯＮや月姫もブライクするまでの潜伏期間がかなり長い。
アニメだったらたぶん待てずに腐っていたでしょう。
もはやアニメが全国メディアといえないのがツライね。
全国ネットていうとガンダム、少年誌系、朝のお子様ぷに系
とＮＨＫだもんね。
アニメで名作と言われても地域ラグで大きな力にならんのよね。
地方で名作と呼ばれる頃には東京で不発扱いになってる。
その点、ゲームは強いね。
ＫＡＮＯＮや月姫もブライクするまでの潜伏期間がかなり長い。
アニメだったらたぶん待てずに腐っていたでしょう。
もはやアニメが全国メディアといえないのがツライね。
全国ネットていうとガンダム、少年誌系、朝のお子様ぷに系
とＮＨＫだもんね。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:04:49 ID:BE2NF6eV
男性向けってアニメかゲームしか流行らないのかな？
漫画やその他ので一大ジャンルになったのってなくない？
原作付きアニメはこの際別で。まりみてがラノベにしては
珍しく流行ったくらいか
漫画やその他ので一大ジャンルになったのってなくない？
原作付きアニメはこの際別で。まりみてがラノベにしては
珍しく流行ったくらいか
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:30:40 ID:gu07iXCh
それは男性向けに限った事でもないような
最近の流れのような気がする
女性向で大ジャンルになってるので
ゲーム、アニメ化されてないのなんかあったっけ？
最近の流れのような気がする
女性向で大ジャンルになってるので
ゲーム、アニメ化されてないのなんかあったっけ？
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:32:08 ID:rYT1zDUU
>83
マンガの力だけで流行ったとなると、苺100％とかアイズとか
基本的に男向けのマンガなんて少しでも人気が出たら
速攻でアニメ化されちゃうからな
マンガだけで人気を熟成させられる事自体難しいだろ
マンガの力だけで流行ったとなると、苺100％とかアイズとか
基本的に男向けのマンガなんて少しでも人気が出たら
速攻でアニメ化されちゃうからな
マンガだけで人気を熟成させられる事自体難しいだろ
あ、素で間違えてた。すまん
＞女性向で大ジャンルになってるので
訂正＞男性向で大ジャンルになってるので
じゃぁ、言い方を変えてアニメ化前にブレイクしたジャンルってある？
ちょビッツは原作が先だよな？
＞女性向で大ジャンルになってるので
訂正＞男性向で大ジャンルになってるので
じゃぁ、言い方を変えてアニメ化前にブレイクしたジャンルってある？
ちょビッツは原作が先だよな？
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:47:24 ID:LIGp8QWt
ブレイクの規模がここのスレにあうかどうかわからんが
らぶひななんかがアニメ放送よりかなり前にブレイクしていたような気がする
似たようなレイアウトの表紙がいっぱいあったよな。
というか、他よりアニメ化が遅かったような気がする
やっぱ深夜とはいえテレ東コードにひっかかってやりづらかったのか？
あと、あずまんが大王もアニメ化より前にブレイクしてるな。
あずまんが大王の二次創作というよりか、
他ジャンルで形式・雰囲気だけ借りた本が多いだけだが。
らぶひななんかがアニメ放送よりかなり前にブレイクしていたような気がする
似たようなレイアウトの表紙がいっぱいあったよな。
というか、他よりアニメ化が遅かったような気がする
やっぱ深夜とはいえテレ東コードにひっかかってやりづらかったのか？
あと、あずまんが大王もアニメ化より前にブレイクしてるな。
あずまんが大王の二次創作というよりか、
他ジャンルで形式・雰囲気だけ借りた本が多いだけだが。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:55:34 ID:CX3CaO58
それはブレイクというよりダブルパロだと思う
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 17:03:08 ID:LIGp8QWt
そうだダブルパロだ。その単語がでてこなかった。
あずまんが単体でも結構出ていたけどブレイクまではいっていない印象。
男性向けの名の通った大手は「○○は流行るから描く」ではなく、
「○○でもエロが描けるんだぜ」な印象が強い。
ジャンルはなんであれ信者は買うから。
○○ジャンルの新規開拓も兼ねているのだろうか。
あずまんが単体でも結構出ていたけどブレイクまではいっていない印象。
男性向けの名の通った大手は「○○は流行るから描く」ではなく、
「○○でもエロが描けるんだぜ」な印象が強い。
ジャンルはなんであれ信者は買うから。
○○ジャンルの新規開拓も兼ねているのだろうか。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 17:30:08 ID:LjkM+pk1
漫画その他っつーと伺か、デジコ、カイジかな。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 18:06:35 ID:RyfEZrck
>>89
なんかホラーみたいで怖いんだけど…。
なんかホラーみたいで怖いんだけど…。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 18:33:51 ID:g4WqQPYy
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:17:35 ID:WJiqnomp
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:33:49 ID:Erpt1st/
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:57:35 ID:h+oOrAgN
あずまんがは虎での登録数は349。
ダブルパロシリーズ物の多さを考慮する必要もあるが、
大手参入がそこそこ有った上で150～200種のライン突破してりゃ
昨今の男性向けからするとブレイクしてたと言って良いと思う。
どの時期に流行ってたかと言うと…ぱっと見は01年冬以前・02年夏以後が半々ってところかな。
連載終了が02年5月・アニメ化は02年4月からだからちょうどその分岐点にも重なってる。
漫画のみで150突破してたのはあずまんがとらぶひな・いちごくらいじゃないかな？
ダブルパロシリーズ物の多さを考慮する必要もあるが、
大手参入がそこそこ有った上で150～200種のライン突破してりゃ
昨今の男性向けからするとブレイクしてたと言って良いと思う。
どの時期に流行ってたかと言うと…ぱっと見は01年冬以前・02年夏以後が半々ってところかな。
連載終了が02年5月・アニメ化は02年4月からだからちょうどその分岐点にも重なってる。
漫画のみで150突破してたのはあずまんがとらぶひな・いちごくらいじゃないかな？
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 01:59:25 ID:6e/85/3E
掲載紙考えるとあずはすごいな。
どこらへんが琴線に触れたんだろう。
いや、絵柄や作風の割に水着とか結構しっかり描いてたけど…
どこらへんが琴線に触れたんだろう。
いや、絵柄や作風の割に水着とか結構しっかり描いてたけど…
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 06:46:36 ID:c/0Y0R5r
>>81-83
ヲタ男用の「アニメ」はたいてい、最初からDVDソフトとして出すことが前提にあって、TV放送が
「地域限定・無料公開試写会」みたいな立ち位置になってることが多い罠。
低予算でTV放映枠が取れて、しかもある程度のインカムが見込めるからそうするんだろうけど。
一方のゲームにしても、たいていが「現物の発売『まで』が勝負」になってる罠。
メディアに情報が出てきたら、直ちに描いて直近のイベントで売り、同時に書店にも入れ、現物
が出てきたら撤退か継続のどちらかを決断…ってな感じで。
ヲタ男用の「アニメ」はたいてい、最初からDVDソフトとして出すことが前提にあって、TV放送が
「地域限定・無料公開試写会」みたいな立ち位置になってることが多い罠。
低予算でTV放映枠が取れて、しかもある程度のインカムが見込めるからそうするんだろうけど。
一方のゲームにしても、たいていが「現物の発売『まで』が勝負」になってる罠。
メディアに情報が出てきたら、直ちに描いて直近のイベントで売り、同時に書店にも入れ、現物
が出てきたら撤退か継続のどちらかを決断…ってな感じで。
あずまはアニメ４コマの下積みがあったからな。
そこへ満を持してあずまんがのタイトルとそれに反する脱力感。アニメ誌でも意味なくゆる～く紹介されてた。
一般人から萌えオタまで網羅できれば勝ち組なんだな。
ネギまやスクランはどうなんだろう。
そこへ満を持してあずまんがのタイトルとそれに反する脱力感。アニメ誌でも意味なくゆる～く紹介されてた。
一般人から萌えオタまで網羅できれば勝ち組なんだな。
ネギまやスクランはどうなんだろう。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 09:39:45 ID:b24gPCAO
ネギは生徒の数が多すぎて明らかに属性丸被りなキャラが複数いるうえ、
主人公が受動的なショタなのでエロのパターンが限られがち。
(女キャラが多いことはヒットの条件のひとつだが、
ヒロインインフレものはシスプリ・セングラ以外ことごとく失敗に終わっているのも事実)
アニメも、実際は内容よりもCDの方が話題になってたしな・・・。
スクランは原作もアニメも見てないから何とも。
主人公が受動的なショタなのでエロのパターンが限られがち。
(女キャラが多いことはヒットの条件のひとつだが、
ヒロインインフレものはシスプリ・セングラ以外ことごとく失敗に終わっているのも事実)
アニメも、実際は内容よりもCDの方が話題になってたしな・・・。
スクランは原作もアニメも見てないから何とも。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 09:58:43 ID:eEuzMJw3
なぜ流行らなかったかについてそんな細かく語らんでも
「つまらないから」の一言で十分ジャマイカ？
流行らない理由を分析したところで俺らには何の意味もないしな。
「つまらないから」の一言で十分ジャマイカ？
流行らない理由を分析したところで俺らには何の意味もないしな。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 10:01:31 ID:cQgfEZxU
>100
シスプリ、セングラはゲームが先だっけ？
ゲームならヒロインインフレで主人公が受動的奥手のＴＨ２という成功例があるしな。
シスプリ、セングラはゲームが先だっけ？
ゲームならヒロインインフレで主人公が受動的奥手のＴＨ２という成功例があるしな。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 10:06:10 ID:eyjygN7M
>>102
つまりネギまはヒロインインフレ、主人公が受動的ショタのせいで不発。
ＴＨ２は女キャラ多め、主人公が女性苦手なおかげでヒットしたんだよ。
一見言ってることは同じに見えるけど、これは大きな違いなんだ。
つまりネギまはヒロインインフレ、主人公が受動的ショタのせいで不発。
ＴＨ２は女キャラ多め、主人公が女性苦手なおかげでヒットしたんだよ。
一見言ってることは同じに見えるけど、これは大きな違いなんだ。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 10:42:27 ID:FD82M3PH
なんかおまいら全員、結果論を元に都合のいい言葉を選んで並べてるだけに見えるんだが。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 11:00:18 ID:fYqgPpuh
んー、まぁ、>>86の質問内容への返答だし
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/10/20(木) 12:55:07 ID:YEt7CxI2
ＴＨ２って東鳩２か？
その理由はよく解らんぞ。
その理由はよく解らんぞ。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 13:31:23 ID:b24gPCAO
>>101
「つまらないから」なんて主観的な意見が通るなら、
こんなスレ最初から必要ないと思うんだが。
インフレの概念を明確に提示すべきだったかもしれん。
漏れは10人オーバーしたらインフレだと思っている。
東鳩２程度でインフレ扱いしたら、ギャルゲ系はほぼ全滅だぞ。
「つまらないから」なんて主観的な意見が通るなら、
こんなスレ最初から必要ないと思うんだが。
インフレの概念を明確に提示すべきだったかもしれん。
漏れは10人オーバーしたらインフレだと思っている。
東鳩２程度でインフレ扱いしたら、ギャルゲ系はほぼ全滅だぞ。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 13:38:51 ID:FD82M3PH
東鳩2のヒロインはPC版で１０人になる罠。
ちゃるやよっちいれたらPS2ですでに１０人超えてるが。
結局１０人オーバーならインフレ、という数字を出したところでそれは誰かの主観でしかないと思う。
ちゃるやよっちいれたらPS2ですでに１０人超えてるが。
結局１０人オーバーならインフレ、という数字を出したところでそれは誰かの主観でしかないと思う。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 14:49:11 ID:/Eyb6kjm
ときメモ全盛期は12人が標準だったしな
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 15:09:48 ID:4y0FnBoT
女の子の属性は7つくらいしか分類できないと
昔ガルフォースの紹介記事にあった
昔ガルフォースの紹介記事にあった
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 15:54:29 ID:7MF3Afrb
>110
そういえば12人のシスプリは属性かぶりまくりキャラ結構いたねえ。
そういえば12人のシスプリは属性かぶりまくりキャラ結構いたねえ。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 17:42:51 ID:cbsRANZO
それ以前にシスプリの妹、みんな同じ顔に
見えた負け組な俺・・・。
見えた負け組な俺・・・。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 18:19:00 ID:C43+/4K7
シスプリにしろネギまにしろ、同人者がいくらインフレだと叫んでも
原作は人気あるんだよな。
「同人的に描きづらい」のと「つまらない」は別。
原作は人気あるんだよな。
「同人的に描きづらい」のと「つまらない」は別。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 18:31:11 ID:RAnZnjgV
面白くても同人的に描きにくいのはいっぱいあるよな
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 18:34:06 ID:2lRL2f1i
同人的に描きづらい、のではなく描きたいと思わない、から同人人気がないんでないの？
それともほんとは描きたいけど描きづらい、って人が実は以外と多かったりするのかな。
それともほんとは描きたいけど描きづらい、って人が実は以外と多かったりするのかな。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 18:45:52 ID:bWFifMqe
>111
つーかシスプリは12人みんな妹で全員同じ属性だ。
属性云々てのも誰かの主観にしかならないな。
最近のツンデレの氾濫ぶりとかもうワケわかんね。
つーかシスプリは12人みんな妹で全員同じ属性だ。
属性云々てのも誰かの主観にしかならないな。
最近のツンデレの氾濫ぶりとかもうワケわかんね。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 19:51:22 ID:UkQDLHh7
>>115
人の言葉尻とらえるのって楽しいよな。
人の言葉尻とらえるのって楽しいよな。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 19:53:48 ID:qDrJsbaI
受動的なショタ＝エロのパターンが限られがちってのも相当主観でしかないと思う
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:01:27 ID:a9JgKfy3
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:08:03 ID:Y9e/9+3G
７つってどんな感じだろうか
１．妹キャラ
２．幼馴染
えーと
１．妹キャラ
２．幼馴染
えーと
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:25:14 ID:MrVDx0fC
3.お嬢様
4.眼鏡
5.ボーイッシュ
6.お姉さん
7.無口無表情
こんなカンジ？
4.眼鏡
5.ボーイッシュ
6.お姉さん
7.無口無表情
こんなカンジ？
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:33:36 ID:a9JgKfy3
最近は「素直クール」が流行っているそうですよ
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:07:16 ID:4Qt2uGdI
榊さんみたいなのか？「素直クール」
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:13:59 ID:a9JgKfy3
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:22:14 ID:+JertthB
それは不思議系とか電波系じゃないのか？
ぱにぽにの一条さんとか？
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:54:15 ID:ETjV/fS9
いや、不思議系とかとは全然違うだろ
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 23:34:39 ID:P+YmCzxk
女が照れる姿を愛でるのがツンデレ
男の方が照れる姿を愛でるのが素直クール。
男の方が照れる姿を愛でるのが素直クール。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:07:50 ID:/7oS+Cc8
「クーデレ」というのもあるらしい
ttp://www.new-akiba.com/news/0510/11/05/
流石にツンデレの範囲が広がりすぎな所があるので
概念の整理段階に入るのかな
「TH2」18禁版は新キャラ効果がありそう？
ttp://www.new-akiba.com/news/0510/11/05/
流石にツンデレの範囲が広がりすぎな所があるので
概念の整理段階に入るのかな
「TH2」18禁版は新キャラ効果がありそう？
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:26:37 ID:zpVnxOP3
もはやなにがなにやら…
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:15:48 ID:oygE/SeR
核となる作品が不在で迷走してるのが今の同人シーンなわけで・・・
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:23:46 ID:PkcpLUJt
>>122
流行ってないよ(;´Д`)
流行ってないよ(;´Д`)
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:40:33 ID:evlDyeqk
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 06:14:40 ID:isSTeKq/
＞属性
「幼馴染」「眼鏡」「病弱」「妹」「関西人」「帰国子女」「体育会系」「俺女or僕女」「内気(not病弱)」
「獣耳」「ﾃﾞﾑﾊﾟ女」「天然(ﾃﾞﾑﾊﾟに含む？)」「母性」「年上」「クール(最近は"ツンデレ"？)」「職業系
(メイド・女教師・ナース等々)」etc.
こういった「テンプレ」を単独あるいは組み合わせて作られるんだよな。
７つどころか結構ｲﾊﾟｰｲある罠。
「幼馴染」「眼鏡」「病弱」「妹」「関西人」「帰国子女」「体育会系」「俺女or僕女」「内気(not病弱)」
「獣耳」「ﾃﾞﾑﾊﾟ女」「天然(ﾃﾞﾑﾊﾟに含む？)」「母性」「年上」「クール(最近は"ツンデレ"？)」「職業系
(メイド・女教師・ナース等々)」etc.
こういった「テンプレ」を単独あるいは組み合わせて作られるんだよな。
７つどころか結構ｲﾊﾟｰｲある罠。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 06:26:43 ID:sJrTJs6J
なんかツンデレ？とか女性向けくさくない？
あんま男性向けはわかりにくい言葉使わんのだけど。
いもうとーとか、めがねーとか、ぱんつーとか直球だ。
あんま男性向けはわかりにくい言葉使わんのだけど。
いもうとーとか、めがねーとか、ぱんつーとか直球だ。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 06:37:00 ID:KJXpyCXy
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 08:47:39 ID:ZVKJUVZW
ツンデレはエロゲ板発祥な。
属性も身体的属性、精神・正確的属性、立場・職業的属性等色々あるからなぁ。
一元で語るのは難しいぽ
属性も身体的属性、精神・正確的属性、立場・職業的属性等色々あるからなぁ。
一元で語るのは難しいぽ
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 08:52:12 ID:0nZG7AKB
オマイラちょっとコーヒーブレイクに前スレ埋めてこいｗ
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 13:41:31 ID:cBpOVDtg
ツンデレキャラって流行る前から結構居たけどな
昔だとUZEEEEE!とか何とか言われて嫌われてたけど。
昔だとUZEEEEE!とか何とか言われて嫌われてたけど。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 14:28:56 ID:kIXWyDfu
_、_
（ ,_ﾉ` ） ツンデレってのは宝石みたいなものだ
ζ
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ◎E ｽﾞｽﾞ
_、_
（ ,_ﾉ` ） たまに見かけるから光り輝いて見えるのさ・・・
［￣］'E
.. ￣
（ ,_ﾉ` ） ツンデレってのは宝石みたいなものだ
ζ
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E
. ￣
_、_
（ ◎E ｽﾞｽﾞ
_、_
（ ,_ﾉ` ） たまに見かけるから光り輝いて見えるのさ・・・
［￣］'E
.. ￣
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 14:36:43 ID:6IyxlmwP
↑それはバカの観点
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 15:31:29 ID:cgCAX7U6
ツンデレが一般化した大きな原因の一つはエヴァとその後のギャルゲーブームだろ。
命名されたのはいつか知らんが。
命名されたのはいつか知らんが。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:03:39 ID:sJrTJs6J
綾波がコピーで増殖するうちに、劣化したり
突然変異起こしたのがツンデレってことでＯＫ？
突然変異起こしたのがツンデレってことでＯＫ？
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:16:25 ID:zpVnxOP3
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:54:12 ID:sz5rCJD7
この流れなら言える
次に流行るのはツンデレを売りにした「つよきす」
だああああああああああ！！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ごめん・・・・言ってみたかっただけ・・・・・・
子安と若本声目当てで買っただけだけどね。
次に流行るのはツンデレを売りにした「つよきす」
だああああああああああ！！！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ごめん・・・・言ってみたかっただけ・・・・・・
子安と若本声目当てで買っただけだけどね。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 23:23:35 ID:PkcpLUJt
>>143
いくらなんでもそれはないだろ(;´Д`)
いくらなんでもそれはないだろ(;´Д`)
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 00:13:08 ID:mb0aqPUe
エヴァには陽のツンデレ・アスカと陰のツンデレ・綾波がいる。
一般化の走りになったのは確かだな。
一般化の走りになったのは確かだな。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 02:16:14 ID:zVL98ZUf
おまえら本田なんちゃらのツンデレ大全とか読んでんな
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/10/22(土) 05:27:05 ID:oO2zTf5R
ツンデレ大全に影響されすぎｗ
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 05:37:16 ID:nogJaxFS
ああいうのは出しちゃたもん勝ちなところがあるから
誰かが対抗的な言説を出さないかぎり件の本の解釈に引っ張られる事になりそう
誰かが対抗的な言説を出さないかぎり件の本の解釈に引っ張られる事になりそう
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 05:55:48 ID:FBfTaREE
乳のサイズの分類とかもそうだったなｗ
最初は超乳＞爆乳＞巨乳で、魔乳はFFUのリサとかサイズはそれほどでもないけどエロい乳指してた筈が
それ程乳系には強くないが有名すぎる文章系サイトが聞きかじりのサイズの分類として
魔乳＞爆乳＞巨乳ってやっちゃったからそれ以来魔乳の位置が凄く曖昧になった。
ツンデレだって流行しだしてから原義から無茶苦茶広がりだしたしな。
なんでも『これはツンデレ』とか言う香具師が増えすぎた。
最初は超乳＞爆乳＞巨乳で、魔乳はFFUのリサとかサイズはそれほどでもないけどエロい乳指してた筈が
それ程乳系には強くないが有名すぎる文章系サイトが聞きかじりのサイズの分類として
魔乳＞爆乳＞巨乳ってやっちゃったからそれ以来魔乳の位置が凄く曖昧になった。
ツンデレだって流行しだしてから原義から無茶苦茶広がりだしたしな。
なんでも『これはツンデレ』とか言う香具師が増えすぎた。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 07:03:30 ID:hYjNeNY1
「萌え」もそうだな。
なんかの辞書だとオタクが興奮する様だとかｗ
なんかの辞書だとオタクが興奮する様だとかｗ
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 12:36:22 ID:0sx023Pn
ローゼンメイデントロイメントにどかんと来たりして
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 12:58:30 ID:nogJaxFS
こねえって
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 13:33:55 ID:EcUX2/kT
来週末はfate発売だな。
これがコケると俺の冬コミは終わる。同時にバイトしてる販売店も閉店の危機。
ﾀﾉﾑｾﾞきのこ！
これがコケると俺の冬コミは終わる。同時にバイトしてる販売店も閉店の危機。
ﾀﾉﾑｾﾞきのこ！
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 14:17:59 ID:LirCmotv
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 14:28:15 ID:RZniI1g1
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 14:53:34 ID:u5Gg5FNI
少女漫画のヒロインの好きな男キャラはみなツンデレだなあと呟いてみるテスツ
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 18:34:06 ID:2xae5MR9
むしろアスカの時のツンデレという表現が生まれなかったというのが
アスカがひとつのターニングポイントというわけではない事実を
如実にあらわしてると思うが
アスカがひとつのターニングポイントというわけではない事実を
如実にあらわしてると思うが
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 19:00:51 ID:nogJaxFS
デレデレしないから却下。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 19:45:32 ID:FQMORP5V
ツンデレは「こいつはそのうちデレになるに違いない」とという思い込みで拡張されます
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 19:46:16 ID:EcUX2/kT
委員長系キャラの呼び名に困って、
半ば死語になっていたツンデレなる単語が引っぱりだされてきた、
と言ってみる。
…ツンデレが死語になっていたなんて聞いたこともないけどｗ
半ば死語になっていたツンデレなる単語が引っぱりだされてきた、
と言ってみる。
…ツンデレが死語になっていたなんて聞いたこともないけどｗ
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 23:16:59 ID:WMI5QBc0
BLOODと舞HIMEの続編がバッターアウトだったので
種死しか選択肢が無い俺は負け組だろうか・・・
種死しか選択肢が無い俺は負け組だろうか・・・
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 01:07:56 ID:WJ4qX/ts
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 01:13:38 ID:4Lur+m3n
>>164
どーせ負け組なら派手に散ってくれ。
南朝鮮の擬人化陵辱本なんてどうだ？
完成した暁には、自分の個人情報と「コミケにはこのような本が何冊も出ます」
と書いた手紙を添えて総連と朝日と社民党に送りつけろ。
確実にファン急増、自宅周辺は押すな押すなの大騒ぎになるぜ。
テレビも取り上げてくれるし、冬コミ当日はマンツーマンでカメラが追いかけてくれる。
一躍有名同人作家の仲間入りだ！
どーせ負け組なら派手に散ってくれ。
南朝鮮の擬人化陵辱本なんてどうだ？
完成した暁には、自分の個人情報と「コミケにはこのような本が何冊も出ます」
と書いた手紙を添えて総連と朝日と社民党に送りつけろ。
確実にファン急増、自宅周辺は押すな押すなの大騒ぎになるぜ。
テレビも取り上げてくれるし、冬コミ当日はマンツーマンでカメラが追いかけてくれる。
一躍有名同人作家の仲間入りだ！
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 02:53:39 ID:PbIsG5iU
冬の予想
FATE>>東鳩2（ｴﾛｹﾞ版）>>舞姫>>>
（超えられない壁）>>>>BLOOD>>地獄少女
でFA?
FATE>>東鳩2（ｴﾛｹﾞ版）>>舞姫>>>
（超えられない壁）>>>>BLOOD>>地獄少女
でFA?
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 03:23:58 ID:ehguotMQ
＞地獄少女
え？
え？
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 03:28:53 ID:Y2RlcxT1
冬の予想
こいこい７>>アルティメットガール>>ムスメット>>>
（超えられない壁）>>>>はっぴぃセブン>>らぶげ
でFA?
こいこい７>>アルティメットガール>>ムスメット>>>
（超えられない壁）>>>>はっぴぃセブン>>らぶげ
でFA?
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 06:52:40 ID:4Lur+m3n
>>163
ヨドバシツンデレ館
客「あのー、すいません」
店員「なによ！」
客「エロゲー売り場はどこですか？」
店員「なによ！自分でさがしなさいよ！」
客「す、すいません・・」
立ち去ろうとするが
店員「ちょっとまちなさいよ！」
客「はい？」
店員「その・・突き当たり右よ！」
客「ありがとうございます」
店員「ありがとうなんていわれてもうれしくないんだからね！」
(*ﾟ∀ﾟ)=3
ヨドバシツンデレ館
客「あのー、すいません」
店員「なによ！」
客「エロゲー売り場はどこですか？」
店員「なによ！自分でさがしなさいよ！」
客「す、すいません・・」
立ち去ろうとするが
店員「ちょっとまちなさいよ！」
客「はい？」
店員「その・・突き当たり右よ！」
客「ありがとうございます」
店員「ありがとうなんていわれてもうれしくないんだからね！」
(*ﾟ∀ﾟ)=3
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 09:09:05 ID:eLFHBTeT
>>170
何か萌えたｗ
何か萌えたｗ
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 09:23:21 ID:Il41e7pg
それやるなら虹裏キャラやるほうがまだましのような
使うときは計画的に
使うときは計画的に
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 10:00:16 ID:4Lur+m3n
さて、同人的にはどうでもいいエウレカと
ちょびっと期待のもてるゾイドのOPEDが
（ななめ上の方向に）変わったんで祭り発生中だが。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1130023675920.jpg
http://zip.2chan.net/2/src/1130027373832.jpg
ちょびっと期待のもてるゾイドのOPEDが
（ななめ上の方向に）変わったんで祭り発生中だが。
http://tmp.2chan.net/img2/src/1130023675920.jpg
http://zip.2chan.net/2/src/1130027373832.jpg
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 10:19:07 ID:2EC4deXV
上げるようなことか？
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 10:39:45 ID:ehguotMQ
正直どっちも同人的にどうでもいい
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 11:33:39 ID:ORBGPPaZ
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 11:59:24 ID:MiMwSP+/
>>173
コマで見ると作画が微妙な気もするがファンにはたまらんのだろうなぁ
コマで見ると作画が微妙な気もするがファンにはたまらんのだろうなぁ
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 18:55:19 ID:t7NTwHK1
冬はFATEがﾀﾞﾝﾄﾂなんだろうな、hollow体験版やる限り
悪い意味で期待裏切ってくれそうだが
ぶっちゃけ地雷だとしても男性向けだと消去法で
それしかないし
悪い意味で期待裏切ってくれそうだが
ぶっちゃけ地雷だとしても男性向けだと消去法で
それしかないし
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 20:28:57 ID:S13cswCY
つTH2
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:24:03 ID:v50DaGrI
＞ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC
＞「あやしいわーるど＠暫定」で「空白(無記名者の総称)」が二次元女性キャラクターの性格設定について
＞「ツンツンデレデレ」という表現をしたことに由来する。
まあ何つうか、ツンデレは
それに該当する性質は遥か昔からあったモノなのだが
定義する単語を生んだ事そのことが画期的だったわけで
言葉が共通認識の再発見を促す好例と言えよう
＞「あやしいわーるど＠暫定」で「空白(無記名者の総称)」が二次元女性キャラクターの性格設定について
＞「ツンツンデレデレ」という表現をしたことに由来する。
まあ何つうか、ツンデレは
それに該当する性質は遥か昔からあったモノなのだが
定義する単語を生んだ事そのことが画期的だったわけで
言葉が共通認識の再発見を促す好例と言えよう
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 02:35:31 ID:h0WFNwef
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 03:22:44 ID:gj31hi3P
985でdat落ちした前スレのミラー
同人の流行を考える 男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/
ミラー ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament2/1123429724/
同人の流行を考える 男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/
ミラー ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament2/1123429724/
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 19:33:45 ID:b+F8xW8T
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115221004/352-355
今まで漠然と思っていたことがこのスレ読んでつながった。
最近アニメ人気と流行が乖離してるのには、こういう背景もあるんじゃないかね、ってことで。
今まで漠然と思っていたことがこのスレ読んでつながった。
最近アニメ人気と流行が乖離してるのには、こういう背景もあるんじゃないかね、ってことで。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 20:09:00 ID:BLj4Mcvp
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 22:03:08 ID:kfi4EkTI
>>185
俺は前からこう推察してたんだぜっって言いたいんじゃねーの？
俺は前からこう推察してたんだぜっって言いたいんじゃねーの？
高校生ってなんだ？
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 04:21:40 ID:FlRbw/Eb
195 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/10/24(月) 18:47:09 ID:cKUHfjnY0
カレン＝凛の娘
hollowは桜ルートトゥルーED後の話
メドゥーサはライダーに謝りに来た
イリヤのＨシーン有。タイガーは無し
セイバーのお使いとかライダーと記憶力勝負とか
花札の隠しキャラは三人娘、慎二＆一成、ランサー＆バゼット、ギル＆言峰
カレン＝凛の娘
hollowは桜ルートトゥルーED後の話
メドゥーサはライダーに謝りに来た
イリヤのＨシーン有。タイガーは無し
セイバーのお使いとかライダーと記憶力勝負とか
花札の隠しキャラは三人娘、慎二＆一成、ランサー＆バゼット、ギル＆言峰
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 13:53:08 ID:YM2s3XnY
？
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 17:30:47 ID:2xIsg7dK
FATEのネタバレやめろおおおおおおおおおおおおおお！
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 23:19:24 ID:QFxDxsVD
ブラッドの左巻き傾向はネタにする人いるのかな？
流れとしてひじょーにマズイ気がすんですけど
地道にゾイド書いてた人が勝ち組になるとは・・。
流れとしてひじょーにマズイ気がすんですけど
地道にゾイド書いてた人が勝ち組になるとは・・。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 00:38:46 ID:AEqlni8T
あれは左巻きなん？
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 10:08:28 ID:LvsZGP+F
>>193
巻きどころの騒ぎじゃないと思う。
57 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 23:44:12 ID:aZqFPL4d
アニメージュって雑誌買ってる人いる？
他スレで見たんだけど、アニメのプロデューサーが
インタビューで総連のことを語ってるらしい。
マジかな。
139 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/15(土) 15:34:50 ID:kNvrmrcK
>>130
総連ってなんのことだろうと思ったら、
今月のアニメージュに本当に書いてあった・・・。
まともに全文読む気になれないよ、このインタビュー。
竹田 僕は朝鮮総連と仲よかったから、在日の問題とかもやってました。
万景峰号も３回ぐらい乗ったことあるんですよ。
巻きどころの騒ぎじゃないと思う。
57 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 23:44:12 ID:aZqFPL4d
アニメージュって雑誌買ってる人いる？
他スレで見たんだけど、アニメのプロデューサーが
インタビューで総連のことを語ってるらしい。
マジかな。
139 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/15(土) 15:34:50 ID:kNvrmrcK
>>130
総連ってなんのことだろうと思ったら、
今月のアニメージュに本当に書いてあった・・・。
まともに全文読む気になれないよ、このインタビュー。
竹田 僕は朝鮮総連と仲よかったから、在日の問題とかもやってました。
万景峰号も３回ぐらい乗ったことあるんですよ。
アニメージュは宮崎駿のお膝元じゃん。
確かに最近あそこヤバイ。
安彦までが総選挙前に小泉ボロクソに言ってた。
確かに最近あそこヤバイ。
安彦までが総選挙前に小泉ボロクソに言ってた。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 11:44:24 ID:0k2av82E
左翼ヤバス
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 12:27:55 ID:LRmVwuYV
右翼もいやだ
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 12:49:45 ID:bUtFj5z4
みんななかよく
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 14:47:34 ID:LvsZGP+F
しごいて出る汁に左右はないッ！
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 14:48:33 ID:bxPXYnHF
せっかくだから俺はこの西翼を選ぶぜ。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 14:52:37 ID:SztGi8Nc
どうせだから中韓も叩いてくれないかなー
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 15:11:45 ID:A0M23Tfd
>201！
せっかく200がボケてくれたのに！
せっかく200がボケてくれたのに！
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:40:17 ID:xkTBJ3ol
オレのは右曲がりだぜ
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 01:38:36 ID:DbnTZqTt
ああああああ！！！！
FateのFDやったら案の定設定激増してるもより。
今まで書き貯めたSSどうしよう('・c_･` )
FateのFDやったら案の定設定激増してるもより。
今まで書き貯めたSSどうしよう('・c_･` )
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/10/27(木) 05:44:33 ID:fNeARiXG
後付け設定なんぞ無視w
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 10:04:14 ID:ffsKmlpD
ひぐらしなんかもっとひどいと思うｗ
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 19:05:21 ID:njv8L+Ma
>204
同人の後書きやらにFATE本編までの内容ですって
書いたら？ちょっと苦しいけど
俺の知り合い死帳本出してる時2部始まってるのに
激遅筆だから1部の内容描いてて後書きで1部までの
内容です。って描いてたし。
同人の後書きやらにFATE本編までの内容ですって
書いたら？ちょっと苦しいけど
俺の知り合い死帳本出してる時2部始まってるのに
激遅筆だから1部の内容描いてて後書きで1部までの
内容です。って描いてたし。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 19:18:34 ID:DbRP/3p5
笛FDが地雷でありますように
そろそろ月厨を解放してやってくれ
そろそろ月厨を解放してやってくれ
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 19:51:45 ID:k4USOk1m
日本の萌え漫画輸入で児童ポルノの有罪判決！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1129988281/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1129988281/l50
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 16:57:04 ID:rKo73quT
>204
週刊漫画なんかだと
そんな本は結構あるぞ
あくまで原作に準拠してなきゃ嫌、って人はいるけど
一種のパラレルとして気にしない人間も結構多い
週刊漫画なんかだと
そんな本は結構あるぞ
あくまで原作に準拠してなきゃ嫌、って人はいるけど
一種のパラレルとして気にしない人間も結構多い
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 21:19:58 ID:m9yS26AA
FATEFD軽くやった
糞ｹﾞじゃないがﾌｧﾝｱｲﾃﾑ色が強いというか
ｽﾀｯﾌの作った同人って感じ・・・・・・・・
狙った感の有る新ｷｬﾗは結構影薄いから同人の規模としては
足止めにはならないと思った。
糞ｹﾞじゃないがﾌｧﾝｱｲﾃﾑ色が強いというか
ｽﾀｯﾌの作った同人って感じ・・・・・・・・
狙った感の有る新ｷｬﾗは結構影薄いから同人の規模としては
足止めにはならないと思った。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 22:13:17 ID:L5k0Ttf0
セイバー現界復活
凛の子供登場（士郎のアーチャー化は不回避）
桜は空気。
Fateロンドン編くる？
凛の子供登場（士郎のアーチャー化は不回避）
桜は空気。
Fateロンドン編くる？
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 01:22:38 ID:lkjKmFW3
シャナのアニメ版見てる奴いない？ 冬には…まあどうせこないだろうが
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 04:10:41 ID:eVL20gYQ
笛FDよりは需要有ると思うよ・・・・・・・・・・
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 04:35:33 ID:5WoJ8H6q
はぁ？馬鹿？
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 14:46:13 ID:v5VvfeuR
需要＞供給だろうから少手サークルは笛の本出すより売れるかもな
笛は大手、中堅の本買うだけで金がなくなりそうだ
笛は大手、中堅の本買うだけで金がなくなりそうだ
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 23:48:04 ID:LxphZmHb
皆Fateやってんのか人いないな
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 23:53:28 ID:HVZXzMEz
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 23:57:13 ID:LxphZmHb
>>218
なんで同人板覗いてんだよw
なんで同人板覗いてんだよw
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 23:58:40 ID:T2LtHfm8
Fateなあ･･･前はなんか流行ってるし俺もやってみるかってことで
プレイしたが今回はそんな気力も湧かないわ
プレイしたが今回はそんな気力も湧かないわ
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:13:52 ID:ePExKKZS
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:21:54 ID:mAripAUB
同人やってる時点でオタクだと思うんだが。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:25:41 ID:4W8Sx3i7
もしかしたら、俺たちは大きな勘違いをしてたのかもしれない。
パソゲーをやるのはオタクで、同人は高尚な趣味だったんだ！
パソゲーをやるのはオタクで、同人は高尚な趣味だったんだ！
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:35:05 ID:EFr4QUIY
鉄道オタとかかもしれん。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 05:00:17 ID:L4qpfLnO
みんなFateFDのネタバレが怖くてオタ比率が高い板には近寄らないんだよｗ
ちなみに序盤にはシロウ＋セイバーがあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
ちなみに序盤にはシロウ＋セイバーがあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 05:11:22 ID:iNv0ZkZV
ああ、だから関連スレの動きが笑えるくらいぴたっと止まってるのか
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 05:18:34 ID:EFr4QUIY
ああ、だからFateFDやってない人間だけ書き込んでんのか
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 11:37:31 ID:aKH/OUMq
いや、やっている最中。
関連スレ見ていると信者どもがそろいもそろって発狂しているのを見るのが面白い。
まぁそういう内容ってことだ。
公式同人ゲーム作りましたんでネタ投下しますよ信者さん、って感じだな。
関連スレ見ていると信者どもがそろいもそろって発狂しているのを見るのが面白い。
まぁそういう内容ってことだ。
公式同人ゲーム作りましたんでネタ投下しますよ信者さん、って感じだな。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 12:12:16 ID:iNv0ZkZV
つまり地雷、と
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 12:46:26 ID:4W8Sx3i7
月姫プラスディスクみたいなもんなのかな。
今回は値段が高いからなぁ。
今回は値段が高いからなぁ。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 14:49:57 ID:O2b56AEs
いい授業料なんじゃないのか？
闇雲に大作ＦＤに突撃する事への。
闇雲に大作ＦＤに突撃する事への。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 15:52:54 ID:KVGN9hXS
fateやっちゃったな
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 16:03:03 ID:2Zn/ThDw
月箱の・・・歌月十夜だっけ？
あんなのを期待していたっぽいのになんじゃこりゃっていう反応だろうか。
関連スレ見ていると萎えた奴らが多い感じがするなぁ。
楽しんでいるし萌えも燃えもあった俺は極少数の勝ち組らしい。
あんなのを期待していたっぽいのになんじゃこりゃっていう反応だろうか。
関連スレ見ていると萎えた奴らが多い感じがするなぁ。
楽しんでいるし萌えも燃えもあった俺は極少数の勝ち組らしい。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 17:12:27 ID:iNv0ZkZV
じゃ期待しすぎたﾔｼが勝手に萎えてるだけなん？
昔どっか大手が似たよう感じで大作期待煽って、
ふつうに見ればまあ悪くなかったけど
煽った期待には見合ってなくて叩かれまくったみたいな。
純粋に出来がアレなら分かるんだけどそういうのはなー
昔どっか大手が似たよう感じで大作期待煽って、
ふつうに見ればまあ悪くなかったけど
煽った期待には見合ってなくて叩かれまくったみたいな。
純粋に出来がアレなら分かるんだけどそういうのはなー
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 17:23:50 ID:Jg4OSJ5C
Fateの時も発売直後は２ｃｈで「地雷」扱いされてたからな。
（俺はそれを見て買うのためらってたｗ）
今の評価じゃ実際どうなのかわからん。
（俺はそれを見て買うのためらってたｗ）
今の評価じゃ実際どうなのかわからん。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 17:30:17 ID:jzRXSU1t
型月はアンチも多いところだから2ちゃん評価を鵜呑みにはできん罠
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 18:12:29 ID:L4qpfLnO
アンチどころか工作員沸いてる勢いだし。
衰退中の業界なんだから足の引っ張り合いはやめろと言いたい。
話題作に無理矢理駄作のレッテル貼ったところで、
ショップは他社のタイトルを型月の代わりに多く仕入れるなんてことはないよ。
業界全体のレベル低下と見られてしまうから
結果的にエロゲー全体の仕入れが減らされるだけだって。
衰退中の業界なんだから足の引っ張り合いはやめろと言いたい。
話題作に無理矢理駄作のレッテル貼ったところで、
ショップは他社のタイトルを型月の代わりに多く仕入れるなんてことはないよ。
業界全体のレベル低下と見られてしまうから
結果的にエロゲー全体の仕入れが減らされるだけだって。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 18:53:02 ID:HHH5kguh
工作員というレッテルをはりながらレッテル貼りを諭す行為ワラタ
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 19:17:32 ID:4QBNCO2I
Fateは設定やシナリオが既視感が強く感じていまいちだけど同人的には楽しいぜ
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 20:25:48 ID:Tx8UGICU
ラノベ読者だけど茄子作品は若い子に受けるテンプレの集まりなんだよ
地雷じゃないけど大して面白くもない
地雷じゃないけど大して面白くもない
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 20:54:34 ID:4W8Sx3i7
いや、でもタイプムーンへの憎悪はなんかしらんがスゴイぞ。
最初、2ｃｈのどのカテゴリからも追い出されたからな（笑）
最初、2ｃｈのどのカテゴリからも追い出されたからな（笑）
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 21:18:39 ID:3jacumES
この勢いで同人板も型月スレ厳禁になれば更なる平和が約束されるんだけどな…
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 21:24:42 ID:4W8Sx3i7
まだ続いてんのかｗ
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 21:25:36 ID:Tx8UGICU
>>241
あれは信者が嫌われてる
あれは信者が嫌われてる
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 21:26:29 ID:rKhzlm5t
そういや型月スレを数えるスレって立ってなかったっけ？
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 21:32:45 ID:iNv0ZkZV
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 21:34:38 ID:4W8Sx3i7
まだないのか！ｗ
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 21:42:08 ID:iNv0ZkZV
ヒント：pink鯖
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 23:29:15 ID:O2b56AEs
もういいよ、折角隔離してるのに降臨されたら迷惑だ。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 05:01:18 ID:sI7kQSa6
型月儲どもがブチキレて一斉に荒れまくるオタ板群ってのもオツなもんだ。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 09:55:09 ID:21BvUyMQ
○男性向け同人の流行年表（2005/10/31β版）
77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90 ナディア
92 セーラームーン 、ストII
93 ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95 チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98 CCさくら
99 Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00 Air
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03 東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05 ToHeart2（備考：ゾイドジェネシスのコトナ・レミィ、ガンダムSEEDディスティニーのルナマリア等特定キャラ）
備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES
とりあえず男性スレ等で変更点反映してみた。
77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、イクサー1、ダンガイオー
90 ナディア
92 セーラームーン 、ストII
93 ああっ女神さまっ、天地無用！魎皇鬼
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど）
95 チャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ
98 CCさくら
99 Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス
00 Air
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 （備考：あずまんが大王）
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03 東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、プリキュア、（備考：舞-Hime、CLANNAD、ローゼンメイデン、OSたん）
05 ToHeart2（備考：ゾイドジェネシスのコトナ・レミィ、ガンダムSEEDディスティニーのルナマリア等特定キャラ）
備考（時期不明；補完ﾖﾛ）：3×3EYES
とりあえず男性スレ等で変更点反映してみた。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 10:15:14 ID:pIzB7m94
備考なんかいらねえよ、削れ
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 10:29:00 ID:4PSbiyIi
たしかに備考はいらないと思う。
まあでもよくやった。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 19:33:39 ID:PpKiTBA7
まぁ地雷だとしても信者は楽しめるだろうから特に動きは無さそう
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 00:56:01 ID:vhhhpxyP
>252-253
文句言うだけなら誰でもできる。
修正したり具体的な意見くらいは述べたらどうか。
04-05あたりはこれだ！っつー流行りモノがないから
そこそこ流行ったものも入れておいたほうがいいのかもしれん。
文句言うだけなら誰でもできる。
修正したり具体的な意見くらいは述べたらどうか。
04-05あたりはこれだ！っつー流行りモノがないから
そこそこ流行ったものも入れておいたほうがいいのかもしれん。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 02:28:06 ID:aPfUouZ7
いらないから削れ、この上なく具体的じゃねえかｗ
恣意的にいくらでも入れられそうな霊外的事項なんぞいらんといっている。
恣意的にいくらでも入れられそうな霊外的事項なんぞいらんといっている。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 02:37:41 ID:oFi7niGz
必死で削れって言っている奴はなんなんだ？同一人物なんだろうけど
といっても、2005年以外のはいらないかもな。
2005年はまだ確定してないから、「候補」として挙げるのならともかく
といっても、2005年以外のはいらないかもな。
2005年はまだ確定してないから、「候補」として挙げるのならともかく
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 06:44:38 ID:rzQKdkOG
ぶっちゃけ冬はどれも微妙そうだしな
新番組は当たりそうなのないし
新番組は当たりそうなのないし
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 07:18:05 ID:fOYb+oO2
Fate/haやっと終わった。
ラストバトル盛り上がりまくり( ﾟ∀ﾟ)=3ギル様ﾃﾗｶｺﾖｽ
あと備考は面白いから残しとこーぜ……ってまだレス200台じゃん。
これから手直しすれば無問題。
ラストバトル盛り上がりまくり( ﾟ∀ﾟ)=3ギル様ﾃﾗｶｺﾖｽ
あと備考は面白いから残しとこーぜ……ってまだレス200台じゃん。
これから手直しすれば無問題。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 09:25:30 ID:lfIJ+gzL
でも3ｘ3アイズはキテない。
それよりはスレイヤーズやラムネがキテるだろう。
それよりはスレイヤーズやラムネがキテるだろう。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 12:44:11 ID:JpLw3nee
01年の方のあずまんがは外しても良いと思う。
確かにその時期からそれなりに盛り上がってたけど、
やっぱ一番盛り上がったのは原作終了～アニメ開始の02年夏～冬だし。
後、本の数を考えると種死は備考じゃなくて普通の表記にしてＯＫじゃないか？
確かにその時期からそれなりに盛り上がってたけど、
やっぱ一番盛り上がったのは原作終了～アニメ開始の02年夏～冬だし。
後、本の数を考えると種死は備考じゃなくて普通の表記にしてＯＫじゃないか？
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/01(火) 18:12:49 ID:PFjCfHJL
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 19:05:14 ID:5BfMT+71
ラムネ本って、番組後期に入ってから、人気が出たんだよな、確か。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:59:23 ID:mvbrWaRU
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:23:42 ID:XikPIHLr
ふぇ？ 計算あわんぞ。
おれは15年前はオタクじゃない。
おれは15年前はオタクじゃない。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:25:54 ID:Ivd6TFC/
>>266
同級生でもよくいるパターンだな、それ
同級生でもよくいるパターンだな、それ
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:26:54 ID:1LYpaNng
プリキュアは夏コミと同時にブーム完全終了だから
載せるのがいまいちどうなんだろうという気がしている。
ラムネ…tu-ka伊藤岳彦の絵が流行してたｶﾝｼﾞがする34歳
載せるのがいまいちどうなんだろうという気がしている。
ラムネ…tu-ka伊藤岳彦の絵が流行してたｶﾝｼﾞがする34歳
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:32:23 ID:Ivd6TFC/
ラムネから10年後に外道本人に会った・・・25歳
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 02:42:33 ID:n/fScYRu
そういや、外道は本人見たことあるけど老師は一度も見たこと無いや。
コミケでサークル参加してるけど本人って来てるの？
コミケでサークル参加してるけど本人って来てるの？
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 03:26:23 ID:t6FjLqBo
らんまとスイートミントってあまり流行らなかった？
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 10:24:53 ID:V5pjKU8c
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/02(水) 20:46:20 ID:IxtiaO4q
ラムネ、後半の宇宙（？）編がどかんときたからなー。
テンポが良くなった位しか、憶えてないや
テンポが良くなった位しか、憶えてないや
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 22:53:33 ID:52kxCG0J
そう考えるとラムネを年表に入れてもいいかもな
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 22:50:04 ID:SDIC4pWH
ウィングマン
ダーティペア
日本昔ばなし
トップをねらえ！
らんま
レイアース
電影少女
ラブひな
君が望む永遠
ネギま
スクールランブル
知名度のみで挙げてみる。
ダーティペア
日本昔ばなし
トップをねらえ！
らんま
レイアース
電影少女
ラブひな
君が望む永遠
ネギま
スクールランブル
知名度のみで挙げてみる。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 22:52:09 ID:35la2T4I
おっさんはﾌｧﾐｺﾝでもやってろw
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 23:27:01 ID:0S3kS9ip
レイアース
ラブひな
ネギま
スクールランブル
はいれるべきかな。
ラブひな
ネギま
スクールランブル
はいれるべきかな。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 23:49:35 ID:6fzk4kp/
ダーティペアはコスプレの印象が強いな
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/03(木) 23:56:21 ID:eNkbBMWo
>>275
桂系は人気があれど、二次創作も人気があったかは不明
桂系は人気があれど、二次創作も人気があったかは不明
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 04:48:00 ID:GMncJJAS
> レイアース
> 君が望む永遠
> ネギま
> スクールランブル
このくらいかなあ。
らんま1/2より昔の同人はわからない。事情を知ってる人って40代じゃない？
> 日本昔ばなし
そりゃ大抵の作品は昔話の影響受けてるだろうけどさｗ
> 君が望む永遠
> ネギま
> スクールランブル
このくらいかなあ。
らんま1/2より昔の同人はわからない。事情を知ってる人って40代じゃない？
> 日本昔ばなし
そりゃ大抵の作品は昔話の影響受けてるだろうけどさｗ
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 04:52:43 ID:bZcI5bZw
>>280は、日本昔ばなしのアニメを知らない世代…とか？
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 04:55:07 ID:GMncJJAS
ここは「同人の」流行を考えるスレ、だよね？
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 05:07:08 ID:bZcI5bZw
あぁ、らんまより昔の同人がわからないってあったんで、若い人かと思って。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 05:59:36 ID:GMncJJAS
ニンゲンっていいな～♪の歌は知ってる。
サザエさん→日本昔ばなし→クイズダービー→全員集合
の黄金コースをギリギリ覚えてる。
サザエさん→日本昔ばなし→クイズダービー→全員集合
の黄金コースをギリギリ覚えてる。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 07:09:02 ID:ON18irFX
今の子には、もうタイムボカンネタが通じないらしいしな・・・
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 07:15:08 ID:Y05bLopu
今の子じゃないが、自分もタイムボカンネタはわからん。
田舎だから、地方局でやってなかったんだ・・・
今はすぐにDVDやネット放送があって、いい時代になったもんだ。
田舎だから、地方局でやってなかったんだ・・・
今はすぐにDVDやネット放送があって、いい時代になったもんだ。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 08:01:12 ID:BZzsb+Pv
>サザエさん→日本昔ばなし→クイズダービー→全員集合
>の黄金コースをギリギリ覚えてる。
漏れは
クイズダービー→ひょうきん族
だったがな
>の黄金コースをギリギリ覚えてる。
漏れは
クイズダービー→ひょうきん族
だったがな
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 08:34:32 ID:BZzsb+Pv
>>280
漏れ30代だが、らんま1/2の頃の同人事情なら知ってる
漏れ30代だが、らんま1/2の頃の同人事情なら知ってる
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 10:11:12 ID:ppXVyOus
大人なら
サザエさん→日本昔ばなし→クイズダービー→全員集合→Ｇメン75 だ。
サザエさん→日本昔ばなし→クイズダービー→全員集合→Ｇメン75 だ。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 10:20:20 ID:L5Ce9xck
おいおいどんどん同人から離れて世間の流行話
になって来てるぞｗ
になって来てるぞｗ
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 14:42:53 ID:78iwZFPm
>>275
30代後半だが当時の事を記すよ。
ウィングマンはアニメ化されるほど人気あったが当時は同人誌をほとんど見かけなかった。
最近になって年とった同人作家が懐かし物として描いてる方が割と多い。
電影少女とI'sの方が同人誌は多かったが、流行に至るほどではない。
まんが日本昔ばなしの同人誌はほとんど無いよ。１話完結な上に毎回絵とテーマが違うから難しい。
ダーティペアは最初のアニメ化の時が凄かった。うる星出身の土器手司が関わってたから、当時のるーみっくファンが
そのまま流れてた可能性もある。男性向け流行の一部を背負ったかもしれない。
トップをねらえ！も多かった。当時の大手の多くが描いてたし、あの頃のガイナックスはパソコンゲームも好調だったから、
そこから入った人も多い。
30代後半だが当時の事を記すよ。
ウィングマンはアニメ化されるほど人気あったが当時は同人誌をほとんど見かけなかった。
最近になって年とった同人作家が懐かし物として描いてる方が割と多い。
電影少女とI'sの方が同人誌は多かったが、流行に至るほどではない。
まんが日本昔ばなしの同人誌はほとんど無いよ。１話完結な上に毎回絵とテーマが違うから難しい。
ダーティペアは最初のアニメ化の時が凄かった。うる星出身の土器手司が関わってたから、当時のるーみっくファンが
そのまま流れてた可能性もある。男性向け流行の一部を背負ったかもしれない。
トップをねらえ！も多かった。当時の大手の多くが描いてたし、あの頃のガイナックスはパソコンゲームも好調だったから、
そこから入った人も多い。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 14:44:07 ID:wwfqhfdi
どうして日本昔話なんか出してきたのかと小一時間問いつめたい…
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 16:48:37 ID:YUXXPCN1
コミケット30から出ている orz 俺が思うに、
ダーティペア
トップをねらえ！
らんま
レイアース
ラブひな
君が望む永遠
ネギま
スクールランブル
かな。
ウィングマンは漫画はともかく、アニメが脚本も絵も駄目駄目でねえ。
電影は逆に漫画が凄すぎてなあ。
ダーティペア
トップをねらえ！
らんま
レイアース
ラブひな
君が望む永遠
ネギま
スクールランブル
かな。
ウィングマンは漫画はともかく、アニメが脚本も絵も駄目駄目でねえ。
電影は逆に漫画が凄すぎてなあ。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 17:05:49 ID:0HxII7TS
トップとほぼ同時期にパトレイバーのOVAが出てるけどそっちは同人的にどうだったんだろ？
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 19:32:45 ID:bYbwUP3T
パトの同人は当時でも珍しかったような。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:11:04 ID:gaW+bKh8
＞レイバー
なんでTVアニメじゃなくOVA版のほうに着目するのかが分からんが、
なによりおまい、あれ見て女性キャラに萌えられるか？
なんというか、ゆうきまさみ作品の女性キャラはいじりにくい。
なんでTVアニメじゃなくOVA版のほうに着目するのかが分からんが、
なによりおまい、あれ見て女性キャラに萌えられるか？
なんというか、ゆうきまさみ作品の女性キャラはいじりにくい。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:32:17 ID:1TGs8gmt
男キャラは個性的ってか遊びやすいのが多いんだよな。
ギャグパロにもってこいの作品だったよ。
ギャグパロにもってこいの作品だったよ。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:08:39 ID:H4vqYLNk
あーるのだぶるパロは多かった気が…
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:23:24 ID:XPZibUxJ
トップと並んでバブル期のOVAの二強イメージが当時あったんで
ttp://www.apu.ac.jp/~jaegole0/history2.html（80年代以降のアニメ年表）
当時同人に興味なかった時期なので気になってたのです。
>>296性的な魅力には確かに乏しいやねえ、アニメ雑誌的な人気は
エロ同人に結びつかないのは昔からだったのか。
>>297それはわかるような気がする
ttp://www.apu.ac.jp/~jaegole0/history2.html（80年代以降のアニメ年表）
当時同人に興味なかった時期なので気になってたのです。
>>296性的な魅力には確かに乏しいやねえ、アニメ雑誌的な人気は
エロ同人に結びつかないのは昔からだったのか。
>>297それはわかるような気がする
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:28:00 ID:lwStxAJP
あ～るはぼのぼのとか吉田戦車と同位置
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 19:41:59 ID:6yBvTlR5
＞299
＞アニメ雑誌的な人気は
＞エロ同人に結びつかないのは昔からだったのか。
アニメブームを支えたサンライズリアルロボット路線の内
男性同人向けで人気を確立したのは、評判があまりよく
なかったZZのプルツーぐらいな気がする。
あと、しいていえばバイファムかもしれないが、これも同人
的にはミンキーモモの延長線上の人気だと思うし。
＞アニメ雑誌的な人気は
＞エロ同人に結びつかないのは昔からだったのか。
アニメブームを支えたサンライズリアルロボット路線の内
男性同人向けで人気を確立したのは、評判があまりよく
なかったZZのプルツーぐらいな気がする。
あと、しいていえばバイファムかもしれないが、これも同人
的にはミンキーモモの延長線上の人気だと思うし。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:02:42 ID:x+qGn32E
ガンダムといえば、セイラ、ハマーン、レインあたりはどうだったの？
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:14:58 ID:PeZl7hij
流行を考えるというより、おじさんたちで懐かしむスレになってるね・・・
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:27:04 ID:2/ifdCL6
飛翔にあらずんば同人にあらず！
コミケ現代表が退いたあとは男性向排除派最右翼・某氏の天下。
会場を幕張に移し、千葉県条例を盾に男性向を排除。
メカミリを筆頭とする男中心ジャンルもお引き取りいただきます。
お待たせいたしました！
女性が待ち望んだ「きれいなコミケ」がやっと実現します！
コミケ現代表が退いたあとは男性向排除派最右翼・某氏の天下。
会場を幕張に移し、千葉県条例を盾に男性向を排除。
メカミリを筆頭とする男中心ジャンルもお引き取りいただきます。
お待たせいたしました！
女性が待ち望んだ「きれいなコミケ」がやっと実現します！
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:29:10 ID:8ZRRi1P8
話についていけない中学生乙
と言いたいところだが、この流れは変えた方がいいかもね
まぁ、もうすぐコミケ当落発表だ
と言いたいところだが、この流れは変えた方がいいかもね
まぁ、もうすぐコミケ当落発表だ
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:35:18 ID:42p7TufR
男性向けで今一番熱いジャンルは何？
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:38:20 ID:kY1dyjuP
健作
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:40:46 ID:k+HgHyAT
ＦＡＴＥ
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:44:45 ID:42p7TufR
笛かぁ。食わず嫌いでやったことないんだけど面白いのかなぁ
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:48:07 ID:k+HgHyAT
おれもやったことない。
持ってるけど。ＦＤも持ってる。
持ってるけど。ＦＤも持ってる。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 01:02:19 ID:AXVEsjzY
笛の流行見てると今時の同人男でもやっぱり古の少年漫画的熱さに
惹かれるのかなあと思う
萌えだけなら今時何処にでもあるし。笛は萌えに燃えという付加価値が付いた結果
流行ってるんじゃないかなと感じてる
惹かれるのかなあと思う
萌えだけなら今時何処にでもあるし。笛は萌えに燃えという付加価値が付いた結果
流行ってるんじゃないかなと感じてる
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 01:07:41 ID:hI8qpBc7
東鳩2もわするるな
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 01:19:47 ID:ePVWCqML
これっていう鉄板が無い時こそマイナージャンルをやってみたり、オリジナルに
挑戦してみるのもいいかもしれない。
挑戦してみるのもいいかもしれない。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 01:39:53 ID:hI8qpBc7
鉄板が無いときこそマイナージャンル危険だと思うんだが
買い手が全体的に分散した中でのマイナージャンルはほんと売れない
逆にがちがちのジャンルがあってサークルがそこに集中してるときこそ
マイナージャンル本のレア度が上がって売れるような
いやどっちもどっちか。。。
買い手が全体的に分散した中でのマイナージャンルはほんと売れない
逆にがちがちのジャンルがあってサークルがそこに集中してるときこそ
マイナージャンル本のレア度が上がって売れるような
いやどっちもどっちか。。。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 02:10:23 ID:2PrxIPii
いや、マイナージャンルのなかでも根強い需要があるようなものはやっといたほうがいいかと。
なにかのきっかけでひぐらしや東方のようにいきなり神輿に担がれる可能性が非常に高いぞ、今季のマイナージャンルは。
なにかのきっかけでひぐらしや東方のようにいきなり神輿に担がれる可能性が非常に高いぞ、今季のマイナージャンルは。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 03:12:50 ID:w2qsdd02
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 03:18:10 ID:Ahooa+FJ
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 03:51:14 ID:zypmLtbK
IDがAhooなだけあってアホウだな
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 04:06:58 ID:LfZzZbsg
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 06:57:53 ID:j4jPXc3a
こういうときは有力ジャンルのマイナー本ですよ。
>305
俺、31のおっさんです。
あいどるますたーとかどうなのかね？
スレ立ってるし。
個人的には瞬間風速で春までは持ちそうに無い気もするけど。
俺、31のおっさんです。
あいどるますたーとかどうなのかね？
スレ立ってるし。
個人的には瞬間風速で春までは持ちそうに無い気もするけど。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 07:24:21 ID:DqgL5AxF
アイマスは冬まではかなりいけそうだな。
それ以降は急速にしぼみそうな気もするが、何分今は他に
飛びつけるようなものがないんで意外と長持ちするかもしれん。
しかし今一番美味しいのは東方だろうな。
書き手のレベルは葉鍵の黎明期並、買い手のサイフのヒモのゆるさも同じくらい。
日記で原作信者装ってなんとか見れる程度シリアス本だしてりゃ、確実に
書店含めりゃ４ケタは売れる。
それ以降は急速にしぼみそうな気もするが、何分今は他に
飛びつけるようなものがないんで意外と長持ちするかもしれん。
しかし今一番美味しいのは東方だろうな。
書き手のレベルは葉鍵の黎明期並、買い手のサイフのヒモのゆるさも同じくらい。
日記で原作信者装ってなんとか見れる程度シリアス本だしてりゃ、確実に
書店含めりゃ４ケタは売れる。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 07:33:10 ID:hI8qpBc7
東方ってまだいけるんか
マイナージャンルだとネ申羅は美味しいんじゃないかと思ってんだけどどうだろ
春にアヌメ化控えてるし
マイナージャンルだとネ申羅は美味しいんじゃないかと思ってんだけどどうだろ
春にアヌメ化控えてるし
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/06(日) 08:35:30 ID:zaK+1bHg
東方のCDは、新参でもまだいけると思う。
本は、今年に入って下克上がはっきりしてきたと感じる。
>>322
東方シリアス本は描く技術がなくては、なかなか売れないぞ。
ただし、完成度が高ければ名作と呼ばれる。
ギャグ本が安定だな。
森羅万障は俺も目をつけてた所。
アニメ初放送前後にならないとよくわからん。
今はまだ売れないと思う。
会いますは今年一杯と予想。
本は、今年に入って下克上がはっきりしてきたと感じる。
>>322
東方シリアス本は描く技術がなくては、なかなか売れないぞ。
ただし、完成度が高ければ名作と呼ばれる。
ギャグ本が安定だな。
森羅万障は俺も目をつけてた所。
アニメ初放送前後にならないとよくわからん。
今はまだ売れないと思う。
会いますは今年一杯と予想。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 09:41:31 ID:/d6KFeQq
>>321-322
＞アイマス
現状の問題は「ゲーセンに逝かないと」プレイできない→普通のエロ(ギャル)ゲーや萌えアニメ・
ラノベと違って萌え燃料の供給が難しいところだろうか。
しかも同種の通信対戦型ゲームであるQMA等と違って設置店舗数が少なく(県内に１ヶ所もない
ところさえある)、設置されたものの客づきが悪く、早々と撤去された店さえあるっていうからな。
そんなこんなで、個人的には以前の「任意たん」あたりと類似の立ち位置になるんじゃないかとｵﾓ。
＃タイミングが「偶然」ﾋﾟﾀｰﾘはまったところはその「瞬間」だけ売れるだろうが、それで味をしめて
＃続けようとしたり、後発が噂を聞いて参入してきた頃には市場があっという間に萎んでいる、って
＃感じ
＞アイマス
現状の問題は「ゲーセンに逝かないと」プレイできない→普通のエロ(ギャル)ゲーや萌えアニメ・
ラノベと違って萌え燃料の供給が難しいところだろうか。
しかも同種の通信対戦型ゲームであるQMA等と違って設置店舗数が少なく(県内に１ヶ所もない
ところさえある)、設置されたものの客づきが悪く、早々と撤去された店さえあるっていうからな。
そんなこんなで、個人的には以前の「任意たん」あたりと類似の立ち位置になるんじゃないかとｵﾓ。
＃タイミングが「偶然」ﾋﾟﾀｰﾘはまったところはその「瞬間」だけ売れるだろうが、それで味をしめて
＃続けようとしたり、後発が噂を聞いて参入してきた頃には市場があっという間に萎んでいる、って
＃感じ
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 09:44:07 ID:2PrxIPii
そいや先レスにでてたリリカルなのはA'sとローゼントロイメントはどうなんだろう。
アイマスとおなじくらいネットでの動きがここに来て活発になってきてる。
アイマスとおなじくらいネットでの動きがここに来て活発になってきてる。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 09:50:05 ID:vAr7Zhtj
ネットと同人はある程度切り分けて見た方が良いけどな。
キャラ萌え談義で盛り上がれる作品、
一枚絵を描きたくなる作品、
漫画を描きたくなる作品ってのは似てる様でそれぞれ別物。
キャラ萌え談義で盛り上がれる作品、
一枚絵を描きたくなる作品、
漫画を描きたくなる作品ってのは似てる様でそれぞれ別物。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 10:04:18 ID:4fG+WPZs
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 10:10:54 ID:2PrxIPii
エロパロでいえばマイメロが未だかつて無いほどの盛り上がりがあるんですが。
サンリオ、こんなのよく許すな・・・
サンリオ、こんなのよく許すな・・・
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 11:26:59 ID:5xpFq8zT
おそらく最近のオタク萌え関連報道を真に受けた広報が、「同人は人気のバロメーターです」とか
したり顔で進言したんでしょ。
で、このありさまに青ざめてる、とｗ
したり顔で進言したんでしょ。
で、このありさまに青ざめてる、とｗ
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 11:28:16 ID:U0quNghU
東方本出すなら今がよさげ
初見の作家でもとりあえずは手に取ってもらえて売れるだろうから
そこで何か惹かれるものがあれば大手にもなれるけど、安易な本ばかりだと絵が上手くても売れないと思う
初見の作家でもとりあえずは手に取ってもらえて売れるだろうから
そこで何か惹かれるものがあれば大手にもなれるけど、安易な本ばかりだと絵が上手くても売れないと思う
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 12:36:46 ID:QLMIhPcw
東方関連のスレにここ晒されてる
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 14:09:10 ID:EqVNWdeo
つまり東方の同人誌が欲しい海鮮が煽っているわけですね？
信じるかどうかは自己責任で。
信じるかどうかは自己責任で。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 15:05:02 ID:f9lwD8+S
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 15:28:25 ID:f9lwD8+S
とりあえず、適当に描いて千部越えはありえんからやめとけ
無理ありすぎ
無理ありすぎ
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 16:45:04 ID:tcL+8dng
>306
マイメロ
マイメロ
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:29:26 ID:fBDc7LPB
つーか東方は本家の夏の新作がアレだっただけに冬に新作が出ないと尻すぼみになるだろ
持っても来年のGWまで
持っても来年のGWまで
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:32:30 ID:Re93wb2W
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:40:23 ID:2PrxIPii
今冬は突発神輿注意報、ってところか。
ひぐらしや東方みたいに急に神輿にのせられるような作品が出てきてもおかしくない
ひぐらしや東方みたいに急に神輿にのせられるような作品が出てきてもおかしくない
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:52:54 ID:zTVhwiFj
なんだかんだ東方は来年も持つと思うが
本心から言えばさっさと収束して欲しいけど
本心から言えばさっさと収束して欲しいけど
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 18:02:38 ID:etvsrmQU
まぁとりあえず
>>322 ジャンル厨帰れ
>>322 ジャンル厨帰れ
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 18:22:43 ID:GsJV1jq+
東方のことを考えてて思ったのだが、
シリアスものが妙に受けるジャンル、逆にエロエロが受けるジャンルがある。
流行ジャンルのジャンル特性ってあるよね。
とっかかりとして適当に分析したので、修正してください。
男性向けは基本的には陵辱エロ最強だと思うけど、
東方やマリ見てはわりとお話のきちんとしたものが評価される傾向にあると思う。
東鳩や型月、ローゼンも比較的シリアス系も好まれる。
ROはエロというか萌えよりな印象。シリアスよりギャグが強い。
シリアスものが妙に受けるジャンル、逆にエロエロが受けるジャンルがある。
流行ジャンルのジャンル特性ってあるよね。
とっかかりとして適当に分析したので、修正してください。
男性向けは基本的には陵辱エロ最強だと思うけど、
東方やマリ見てはわりとお話のきちんとしたものが評価される傾向にあると思う。
東鳩や型月、ローゼンも比較的シリアス系も好まれる。
ROはエロというか萌えよりな印象。シリアスよりギャグが強い。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 18:35:26 ID:j4jPXc3a
陵辱エロって書店売りなんかでは捌けるんだろうけど
いわゆる特殊性癖だからねー。
陵辱エロは主流にはならんと思うよ。
少なくともサークルの価値を高める例は少ないよな。
いわゆる特殊性癖だからねー。
陵辱エロは主流にはならんと思うよ。
少なくともサークルの価値を高める例は少ないよな。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 20:11:58 ID:o0J5pqhy
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 20:55:31 ID:KyeZgZ5A
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 21:37:03 ID:nb/r5KlY
東方は原作やってないと、儲が原作との矛盾点つついて一斉に叩くからな。
ぽっと出で１０００部とか夢見るな。絶対無理。
（コミケで誕生日席の基準が、１０００～２０００だったからな。２５００で壁の世界だぞ？）
ぽっと出で１０００部とか夢見るな。絶対無理。
（コミケで誕生日席の基準が、１０００～２０００だったからな。２５００で壁の世界だぞ？）
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 22:00:44 ID:GnvXVgaY
もう東方バブルは終わったよ
>324もいってるけど、
売れるサークルと、売れないサークルにハッキリ二分されてきた感じ
知り合いの東方ジャンル大手は、むしろ部数伸ばしてたけど
中堅以下の知り合いは、委託部数減らされてた
CDはよう分からんが、本はそんな感じ
>324もいってるけど、
売れるサークルと、売れないサークルにハッキリ二分されてきた感じ
知り合いの東方ジャンル大手は、むしろ部数伸ばしてたけど
中堅以下の知り合いは、委託部数減らされてた
CDはよう分からんが、本はそんな感じ
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:45:16 ID:VMyTVoDm
弾幕見て興奮するような変態揃いだから、普通の本で部数伸ばすのは難しいよ
特にギャグ系の作品は多いから尚更
んでも5月ほどではないにはせよ、入りやすいのは確か
>>329,>>336
マイメロきめぇｗｗｗ
凌辱エロは無理だろｗｗｗｗ
特にギャグ系の作品は多いから尚更
んでも5月ほどではないにはせよ、入りやすいのは確か
>>329,>>336
マイメロきめぇｗｗｗ
凌辱エロは無理だろｗｗｗｗ
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 00:55:37 ID:Z0OsnHqZ
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 01:39:00 ID:sNux3tNY
子供向けアニメはインモラルエロと相性がいいと思う。
キモイと思う人は山ほどいそうだけど。
大手があまりやりたがらなそうなだけに、
ジャンル大手として名を上げるのには使えるのでは。
キモイと思う人は山ほどいそうだけど。
大手があまりやりたがらなそうなだけに、
ジャンル大手として名を上げるのには使えるのでは。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 02:34:32 ID:qAv05BKC
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 05:57:25 ID:Z0OsnHqZ
353 ：ビデオ屋店員：2005/11/07(月) 07:48:33 ID:G1aCWxYD
今度レンタルビデオ屋のオープン予定で、アニメコーナーの陳列を任されていて他の店をみたりしてるんですが萌え系という分野が全く分かりません。今どんなものが流行っているのか教えてください。お願いします
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 08:22:20 ID:CDQ/TRa3
>>353
「To Heaet」「Air」とか･･････かな？
「To Heaet」「Air」とか･･････かな？
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 09:07:19 ID:0uwEiVvm
オタ向けなんかいらないんじゃね？
くれよんしんちゃん、はむたろう、わんぴーす、ぷりきゅあ、まいめろでぃ
仮面ライダーシリーズ、日曜朝の戦隊モノ、ガンダムシリーズ、ジブリ系
正直こんだけありゃ十分だと思うｗ
くれよんしんちゃん、はむたろう、わんぴーす、ぷりきゅあ、まいめろでぃ
仮面ライダーシリーズ、日曜朝の戦隊モノ、ガンダムシリーズ、ジブリ系
正直こんだけありゃ十分だと思うｗ
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 10:08:17 ID:vgQ0kNMF
スパロボってどうなん？
最近、メインジャンルの片手間にやってる所が多い印象だが。
最近、メインジャンルの片手間にやってる所が多い印象だが。
ブロッコリー系を入れればいいんじゃね？
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:38:52 ID:AMKoQ75J
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:51:14 ID:uHWrefE8
やっつけな同人誌が増えすぎて、買うやつは飽き始めてるっぽいが。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:55:35 ID:Om3AIXZl
どれ見ても似たようなのばっか、エロ同人は個性のカケラもない
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 12:10:50 ID:/Thzes1A
そう考えるとマリみてブームの時は個性分かれてたなー
362 ：ビデオ屋店員：2005/11/07(月) 20:14:58 ID:G1aCWxYD
みなさんありがとうございます。ガンダムなどの一般的なアニメなら分かるんですが、萌え系が分かりません。商品の10分１ぐらいが萌え系です。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:15:24 ID:bwJwXDLq
スパロボは某のフィギュアでハマって
ゲームやってないのに本出したとこを知ってる
そこは他にもステルビアのお嬢本とかも
フィギュアのみの知識で出してたが
ゲームやってないのに本出したとこを知ってる
そこは他にもステルビアのお嬢本とかも
フィギュアのみの知識で出してたが
パイオニア系を入れるんだビデオ屋。
最近のは、あずまんがと赤松作品とスクールランブルでいんじゃね？
最近のは、あずまんがと赤松作品とスクールランブルでいんじゃね？
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:35:05 ID:WVaiLABN
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:59:00 ID:Z0OsnHqZ
とりあえずガンダムシリーズを全部そろえるのはデフォだろ
根強い人気あるからな
根強い人気あるからな
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:02:34 ID:WVaiLABN
あれも必須だな。外人版の実写ガンダム。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 23:33:09 ID:XWOwvCAb
BLOODに興味持ったんだけど
アレってやっぱり原作に似せるか近い感じの
ラインの絵じゃないと無理なんかな？
点体観測やら見るとそういう感じの絵が多いから・・
アレってやっぱり原作に似せるか近い感じの
ラインの絵じゃないと無理なんかな？
点体観測やら見るとそういう感じの絵が多いから・・
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 23:38:21 ID:C6tC3gKJ
ムダにサヨク発言かましてれば似てくるんじゃね？
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 03:51:45 ID:MvzaXmHp
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 03:57:50 ID:33DrGfnZ
もはやBLOOD+の本を買おうなんて物好きは、思想に共鳴した連中くらいだろうよ
だったら出来る限り左で作った方がいいよ
だったら出来る限り左で作った方がいいよ
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 04:32:46 ID:MvzaXmHp
エンターテイメント重視のストーリー（例
2005冬コミ 小夜、首相暗殺
2006夏コミ 小夜、中国の沖縄独立工作に参加
2006冬コミ 小夜、韓国の北九州占領作戦に参加
吸血鬼？ﾅﾆｿﾚ？
2005冬コミ 小夜、首相暗殺
2006夏コミ 小夜、中国の沖縄独立工作に参加
2006冬コミ 小夜、韓国の北九州占領作戦に参加
吸血鬼？ﾅﾆｿﾚ？
373 ：ビデオ屋店員：2005/11/08(火) 06:58:12 ID:qPedTigw
関東です。ガンダムは実写のガンダム以外はほぼ揃ってます。ちなみにまだオープンしていないので数が多過ぎるため発注は業者のおまかせコースというのがあって商品は全て業者まかせです
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 08:00:24 ID:RQXBPzCu
個人経営で関東ってことか。
萌え系ってニッチ市場の割りに短期高回転型だから元とれるかな？
関東だとTV放映も充実してるし、オタクの録画環境も
HDD録画で充実してるし。
OVA専用のはデキの悪いのが多いし。
ナディア、エヴァ、ナデシコ、CCさくら、スパロボ系、トライガン、
カウボーイビバップとかの大ヒットものとマリアさまが見てる
くらいでいいんでねーか。
個性として萌えが置いてある店ってのはウリにはなると思うけど。
萌え系ってニッチ市場の割りに短期高回転型だから元とれるかな？
関東だとTV放映も充実してるし、オタクの録画環境も
HDD録画で充実してるし。
OVA専用のはデキの悪いのが多いし。
ナディア、エヴァ、ナデシコ、CCさくら、スパロボ系、トライガン、
カウボーイビバップとかの大ヒットものとマリアさまが見てる
くらいでいいんでねーか。
個性として萌えが置いてある店ってのはウリにはなると思うけど。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 08:19:41 ID:1quk0oLw
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 09:35:13 ID:ir3EAzad
アニメの総合ｽﾚで聞いたほうが確実かと思われ
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 09:41:58 ID:uokoRnMq
アニメだったら萌え系より普通に子供が喜ぶ、親の財布がゆるむようなのそろえた方が
お店的にはいいと思うけどね。
ワンピースとかコナンとか。
マイメロディや虫キングとかならオタク系の客も借りてくだろうし。
萌え系は寿命短いから。
やっぱアニメ系の板でリサーチするのが良いと思われ。
お店的にはいいと思うけどね。
ワンピースとかコナンとか。
マイメロディや虫キングとかならオタク系の客も借りてくだろうし。
萌え系は寿命短いから。
やっぱアニメ系の板でリサーチするのが良いと思われ。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 10:21:53 ID:RQXBPzCu
やはりここの意見を総合しても、萌えがレンタルで商売になるという
可能性は薄いな。結局は定番アニメに落ち着いているし。
同人板的にはそういうことみたいです、店主さん。
可能性は薄いな。結局は定番アニメに落ち着いているし。
同人板的にはそういうことみたいです、店主さん。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 11:07:40 ID:KT/mis1V
ケロロ軍曹でいいやろ。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 20:24:28 ID:VUlzeuVO
てゆうか、萌え系はファンなら買うのでレンタルで置いても回転悪そう
381 ：ビデオ屋店員：2005/11/08(火) 21:52:50 ID:qPedTigw
なんかスレの流れを変えてしまってすみませんでした。これで最後にします。商品はもう全て届いているので自分の担当は商品陳列だけです。
当然のごとくワンピースやガンダムやドラえもんなどをメインにしてるんですが、うちの店では美少女コーナーというのがあり、あまりにも数か多過ぎるため困ってます。
やっぱり人気のある物はみんなの目線に入る位置に置かなければならないので具体的に流行っているタイトルを教えてください
当然のごとくワンピースやガンダムやドラえもんなどをメインにしてるんですが、うちの店では美少女コーナーというのがあり、あまりにも数か多過ぎるため困ってます。
やっぱり人気のある物はみんなの目線に入る位置に置かなければならないので具体的に流行っているタイトルを教えてください
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 21:58:06 ID:ygMb2cbR
今聞いたって2ヶ月後にはもう意味無いよ。
アニメ系の板のほうが的確な答え返ってくるよ。
ここは漫画もゲームも同人誌のネタになりそうなものなんでもごちゃ混ぜだから。
アニメ系の板のほうが的確な答え返ってくるよ。
ここは漫画もゲームも同人誌のネタになりそうなものなんでもごちゃ混ぜだから。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:03:21 ID:mA19ujDX
とりあえず何があるのかくらいかいてよ。
ていうかこの人全然人の話聞いてないし、
そのうち「これだから同人やってるようなクズは」とか逆切れしそう。
ていうかこの人全然人の話聞いてないし、
そのうち「これだから同人やってるようなクズは」とか逆切れしそう。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:16:09 ID:6fg0ovj7
板違いの奴を構ってやってるなんて…
お前ら相当ヒマなんだな。
お前ら相当ヒマなんだな。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:22:25 ID:OQIhYjid
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:29:18 ID:jpzQId1U
スレ汚しするバカが店員やれるようなビデオ屋かあ。
早々に潰れるだろ。
いや積極的に潰れろ。
路頭に迷え、クズ。
早々に潰れるだろ。
いや積極的に潰れろ。
路頭に迷え、クズ。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:50:16 ID:RQXBPzCu
キミら冷たいなぁ。
おもしろければいいじゃないか。
残念だけどビデオ屋さんは385のスレで持ってるタイトルを提示して
順番に並べてもらったらどうかな？
おもしろければいいじゃないか。
残念だけどビデオ屋さんは385のスレで持ってるタイトルを提示して
順番に並べてもらったらどうかな？
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 00:05:22 ID:DSm4nlva
だから板違いだと言ってるだろうが
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 00:05:56 ID:yKT7NV/V
どーでもいいことだって名前にも出てるんだから。
ちょっと盛り上がったじゃん。
他にいい話題が出るまでいいんじゃね？
ちょっと盛り上がったじゃん。
他にいい話題が出るまでいいんじゃね？
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 00:08:35 ID:eastuxV1
>>348
スレの話題的に言えばこの冬はfate一択だからな。
スレの話題的に言えばこの冬はfate一択だからな。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 00:36:23 ID:d1n2omCm
板違い・スレ違いのことで盛り上がるより過疎ってる方がマシ
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 00:58:26 ID:1BxqoEtv
そして不定期圧縮であぼーん
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 10:52:37 ID:/J8mckIQ
なんかねーかなー。
もうニーソックスとかローレグとかのアイテム萌えは終わったん？
もうニーソックスとかローレグとかのアイテム萌えは終わったん？
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 14:56:17 ID:XmH3sVUw
終わったんではなく定着したんでないか
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 15:36:33 ID:8RDUVngk
ガンオケのあいつがあんなキャラじゃなかったら、
カチューシャ萌えが再燃してたはずだったのに…
カチューシャ萌えが再燃してたはずだったのに…
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 17:31:55 ID:ZIgvurRp
Ｎ速が盛り上がってる。
やはりFateは熱いねｗ
まさか型月もダウソ厨に自作品を担当されるとは思ってもいなかったろう。
つくづく他メディア展開でつまづくメーカーだな。
やはりFateは熱いねｗ
まさか型月もダウソ厨に自作品を担当されるとは思ってもいなかったろう。
つくづく他メディア展開でつまづくメーカーだな。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:46:06 ID:HUV0FZxi
F/F/A/Cはダメかな？
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 22:18:44 ID:fmKVOKsi
>396
詳しく
詳しく
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:08:08 ID:NL5f3Scv
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:22:52 ID:9hIZ3GFA
しぼんじゃいないと思うがカチカチだったな
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:36:02 ID:lC31qIAS
>>399
あれはああいうカタチの防具だったんだよ……そう思いたい。
あれはああいうカタチの防具だったんだよ……そう思いたい。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:42:09 ID:aJsudeB7
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 01:22:54 ID:gyw+Dg78
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 01:54:20 ID:4YR3Twb/
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 20:38:31 ID:op02w+pS
コミケカタログ表紙も広告戦略に組み込まれる時代になったのかもしれない。
ちょっと寂しい話だけど、それこそ時代の流れってやつなのかな。
ちょっと寂しい話だけど、それこそ時代の流れってやつなのかな。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 21:14:46 ID:7Xsszy1r
パスネットも馬鹿売れだね
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 00:16:18 ID:jE+9AOA3
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 00:18:01 ID:ybTDNhE0
利潤追求ってよりは外販の要望みたいだが。
早く売り切れば売り切るほど撤収時間が早くなるからな。
早く売り切れば売り切るほど撤収時間が早くなるからな。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 09:18:14 ID:zqFgOGJv
あのニセわたせせいぞうみたいな絵柄の時が相当売れ残ってトラウマになったんじゃないか？
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 10:31:34 ID:MNh1Giev
いや、カタログ表紙絵は売れ行きとさほど関連はないだろ。
コミケ参加者は女性の方が多いわけだし。
以前323がコミケットプレスの表紙を描いた時も
売れ行きはそこまで変わらなかったはず。
コミケ参加者は女性の方が多いわけだし。
以前323がコミケットプレスの表紙を描いた時も
売れ行きはそこまで変わらなかったはず。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 11:16:28 ID:qPOAFiNI
一般参加者だとプレスの存在自体を知らないから
いままでカタログ買わなかったけど表紙がコレなら買ってもいいかな
って人間はいるとおもう
いままでカタログ買わなかったけど表紙がコレなら買ってもいいかな
って人間はいるとおもう
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 11:17:29 ID:ECyO2Zri
ああ、そういう人多そう。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 11:35:26 ID:sZMjgkG8
カタログの表紙買い・・・。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 12:02:01 ID:i+2KUxwQ
カタログは元々買う人が多いからそう変わらないかもしれないけど、
カタロムの売り上げは上がるかもと思う
カタロムの売り上げは上がるかもと思う
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 13:52:03 ID:O2FcksrJ
アレの絵で同人に来た層って所謂こみぱ世代でしょ？
そこら辺にまずカタログをちゃんと買わせるにはいいと思うけど
それでも諸注意なんかはまず読まなそうだけど、まずは手中に収めさせないとだし
そこら辺にまずカタログをちゃんと買わせるにはいいと思うけど
それでも諸注意なんかはまず読まなそうだけど、まずは手中に収めさせないとだし
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 14:16:06 ID:GuTM0cy3
どんなときでも使える、ほんと便利な言葉だね＞こみぱ世代
こみぱ世代がカタログを買ってないとしたら
コミパ前と後で参加者の急増＆カタログの売り上げは例年どおり（もしくは微増どまり）
という現象が起こっているはずだけど、そんなことほんとに起った？
こみぱ世代がカタログを買ってないとしたら
コミパ前と後で参加者の急増＆カタログの売り上げは例年どおり（もしくは微増どまり）
という現象が起こっているはずだけど、そんなことほんとに起った？
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 14:34:22 ID:ECyO2Zri
セラムン世代の嫉妬、ｶｯｺﾜﾙｲ。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 14:40:24 ID:sw/ro6OD
じゃあ、俺はエヴァ世代
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 14:44:50 ID:gWCrEPu6
じゃあ、俺はアトム世代
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 15:05:08 ID:zqFgOGJv
オレはやさしさ世代の旗手
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 15:13:20 ID:ECyO2Zri
ところで、いつの間にか葉鍵よりもこみパのほうが
定着しそうになっていることについて。
鍵ｶﾜｲｿｽ
定着しそうになっていることについて。
鍵ｶﾜｲｿｽ
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 15:54:10 ID:Ytf5Vngi
落ち目のバ鍵は及びじゃねえ
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 15:59:08 ID:ybTDNhE0
しかし、コミパ世代も結構それなりに育っては来てるから、そこまで否定的に思うことは無いかと。
カタログは売れてくれないと困る。利益よりも場所が・・・
カタログは売れてくれないと困る。利益よりも場所が・・・
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 08:21:52 ID:KXZfZJFw
葉鍵世代：雫・ONEプレイ済み。20代後半～30代前半
コミパ世代：東鳩・コミパプレイ済み。20代前半～20代後半
コミパ世代：東鳩・コミパプレイ済み。20代前半～20代後半
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 10:27:12 ID:CyrwULH/
20代前半だが、葉鍵世代が多いな周りは。
てかoneって東鳩より後に出たような・・。
てかoneって東鳩より後に出たような・・。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 10:39:27 ID:/0QbMqSF
てかこの辺のメジャーなタイトルは好き嫌いは別として一通りやるやつが
多いわけだから、プレイの有無で分類するのは適当じゃないとおもわれ。
東鳩やってから旧タイトルをおさらいとかってやつもけっこういるし。
最初にプレイしたのがどれだったか、なら分かる。
多いわけだから、プレイの有無で分類するのは適当じゃないとおもわれ。
東鳩やってから旧タイトルをおさらいとかってやつもけっこういるし。
最初にプレイしたのがどれだったか、なら分かる。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 13:21:18 ID:OTQLHZtE
＞ 最初にプレイしたのがどれだったか、なら分かる。
普通にそういう意味だと思ってたけど。
同人を始めて知ったきっかけの作品、とか。
女性向でもいうじゃん、古いところなら翼世代とかトルーパー世代とか。
普通にそういう意味だと思ってたけど。
同人を始めて知ったきっかけの作品、とか。
女性向でもいうじゃん、古いところなら翼世代とかトルーパー世代とか。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 13:46:21 ID:ov89QoGJ
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 22:42:48 ID:MfHP6paJ
47 名前： 拡大速報 [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 14:10:41 ID:w6DAuqyy
C70からネット申し込み開始 手数料が別途1000円かかりクレジット決済。従来の方法も当然継続
一部の大手カタログ販売書店が販売縮小方針示す 今回の表紙は323だが発行部数が減る模様
>>425-428
みんなごめーんｗ 僕チャン適当に書いてみただけですぅー
> 最初にプレイしたのがどれだったか、なら分かる。
こっちこっち。
C70からネット申し込み開始 手数料が別途1000円かかりクレジット決済。従来の方法も当然継続
一部の大手カタログ販売書店が販売縮小方針示す 今回の表紙は323だが発行部数が減る模様
>>425-428
みんなごめーんｗ 僕チャン適当に書いてみただけですぅー
> 最初にプレイしたのがどれだったか、なら分かる。
こっちこっち。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 00:36:06 ID:jRtWzyqJ
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:07:57 ID:n+8mdURE
販売縮小は仕方ないだろうねえ、あんなに在庫余らせてるんじゃあ・・・
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:31:07 ID:czVa+49z
今までは何部刷ってたんだろう・・・
有る意味コミケでの最大発行部数だからちょっと
気になるｗ
有る意味コミケでの最大発行部数だからちょっと
気になるｗ
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 04:29:16 ID:HxCsQyXM
カタログ情報はWeb公開のみで紙媒体全廃、
カタログ販売で賄っていた一部収入分はサークル参加費を値上げして対応、でどうか。
ヘタレサークルややる気無しサークルが減らせて、客は重くて嵩張るカタログから開放され
一石二鳥だと思うんだが。
カタログ販売で賄っていた一部収入分はサークル参加費を値上げして対応、でどうか。
ヘタレサークルややる気無しサークルが減らせて、客は重くて嵩張るカタログから開放され
一石二鳥だと思うんだが。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 04:30:40 ID:fQEuS6cx
そうなると1サークルあたり7－8万かかるわけだ
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 04:32:35 ID:KH4omlom
それいいな
そうしよう
そうしよう
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 04:37:49 ID:A5zBBH+n
せめてネット申し込み＆カタロムのみにしようよ。
データで受け付けたものをわざわざ紙にする必要ないし。
サークル参加費も１．５万円程度ならＯＫ。
データで受け付けたものをわざわざ紙にする必要ないし。
サークル参加費も１．５万円程度ならＯＫ。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 04:49:47 ID:XY8nqNas
誰も参加しねえよ、客だけ集めてどうする気なんだか
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 05:04:42 ID:GsvNs0jd
大手や商業作家しか興味の無い客は同人ショップに行くといいよ。
もともとコミケはアマチュアが集まるコミュニティーだからさ。
もともとコミケはアマチュアが集まるコミュニティーだからさ。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 05:06:10 ID:KH4omlom
いつの時代の話だよｗｗｗ
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 05:17:02 ID:GsvNs0jd
>>439
俺は晴海の頃から変わらないスタンスで同人続けているが？
俺は晴海の頃から変わらないスタンスで同人続けているが？
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 05:22:25 ID:skkuDx7w
そうか・・・ちょっと感動した
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 05:23:29 ID:Kx3bCfzF
でも検索の足腰があんなへたれの現状でネット申込とか言われても…
締切ギリギリで鯖落ちとかかましたら阿鼻叫喚だぞ
それとも大胆な設備投資でもやるってか?
締切ギリギリで鯖落ちとかかましたら阿鼻叫喚だぞ
それとも大胆な設備投資でもやるってか?
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 05:23:40 ID:skkuDx7w
ID変わってらｗｗｗ
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 20:28:34 ID:HxCsQyXM
ショップ・企業連合主催のイベントを作れないかな？
申込の中から客が集まりそうなサークルをだけを主催者側で判断してチョイス、
てな感じで。
申込の中から客が集まりそうなサークルをだけを主催者側で判断してチョイス、
てな感じで。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 20:47:21 ID:/HAs7I1V
ワンフェスみたいなもんか。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:01:00 ID:jRtWzyqJ
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:40:35 ID:EBWt1jao
つ ハトコミ
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:54:28 ID:jRtWzyqJ
あれは数合わせの小手がいたじゃないか
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:48:42 ID:tYnf7Zh9
別に公平に抽選しない即売会があってもいいとは思うが
大手だけで費用をペイできるか？
カタログは500円がいいとこ。スペース代ほとんどなし。
導線考えるのもイヤだ。どっかが牛歩でもやったらオテアゲ。
大手だけで費用をペイできるか？
カタログは500円がいいとこ。スペース代ほとんどなし。
導線考えるのもイヤだ。どっかが牛歩でもやったらオテアゲ。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:01:08 ID:A5zBBH+n
男性向大手なんて原画師・漫画家・イラストレーターの群れなんだから……
①企業ブースの面子＋各出版社でビッグサイトの東１２３４を借りる
②キャラクターグッズ即売会みたいなのをデッチ上げて開催
③各社は東１２３で自社グッズを売りさばく
④一方、各作品の原画師・漫画家・イラストレーターは東４で同人誌を売りさばく
問題は各社が二次同人を完全に容認する形になること。
さすがにこれは無理だね。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
①企業ブースの面子＋各出版社でビッグサイトの東１２３４を借りる
②キャラクターグッズ即売会みたいなのをデッチ上げて開催
③各社は東１２３で自社グッズを売りさばく
④一方、各作品の原画師・漫画家・イラストレーターは東４で同人誌を売りさばく
問題は各社が二次同人を完全に容認する形になること。
さすがにこれは無理だね。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 05:22:07 ID:VohJILuM
つーか搬入部数で参加費変えろ
千以上は10万な
千以上は10万な
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 21:20:08 ID:qvOJz6dL
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 22:47:53 ID:8NraTZR8
>>452
その失敗の原因は何だろう
実際行って見てないのでなんとも言えないが
小手とかピコサークルも買手の一部だから
あんまり排除するのもいかんのだろうか
それに企業色をあまりに出されるとなんか引くのかな
うーん、残念ながら良く分からん
その失敗の原因は何だろう
実際行って見てないのでなんとも言えないが
小手とかピコサークルも買手の一部だから
あんまり排除するのもいかんのだろうか
それに企業色をあまりに出されるとなんか引くのかな
うーん、残念ながら良く分からん
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:15:02 ID:qvOJz6dL
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:18:12 ID:509qj9B1
>>453
能力不足
能力不足
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:49:06 ID:AAgFTx8Q
ハトフルの様なセレブ(藁)の即売会は
選択肢の一つとして、あってもいいと思ってる
行く行かないは個人の自由だし
選択肢の一つとして、あってもいいと思ってる
行く行かないは個人の自由だし
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:22:48 ID:kEOzDrLx
>>456
でもそれはそれで問題になる希ガス。
レヴォでも抽選回りで黒い噂は昔からあったし。
それこそ選ばれる為なら賄賂も辞さない人が続出すると思われ。
売れる場を確保するのって、買いなんかよりももっと切実だからな。
でもそれはそれで問題になる希ガス。
レヴォでも抽選回りで黒い噂は昔からあったし。
それこそ選ばれる為なら賄賂も辞さない人が続出すると思われ。
売れる場を確保するのって、買いなんかよりももっと切実だからな。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 03:26:03 ID:/NP8wybA
売れない即売会は淘汰される時代になればいいんだけどね。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 04:37:12 ID:hhYwZcPz
>>453
つ 枯れ木も山のにぎわい
つ 枯れ木も山のにぎわい
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 05:26:52 ID:GPZdXKVg
売れないサークルは淘汰される時代になればいいんだけどね。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 07:49:13 ID:uGW9vhfo
ところでこのスレ何のスレだっけ？
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 07:51:43 ID:OnjI50Vh
>>461
スレタイ読め
スレタイ読め
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 21:01:00 ID:SbU/mBdD
アイマスとFate多いな＠印刷所予約
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 21:15:44 ID:8cBz62x3
>463
アイマスはこの冬のみの売れ線だろうし、Fateも売れるだろうから男性向けサークルは
とりあえずだすだろうな。
その後Fateは続くだろうけどアイマスは冬コミで「完」だろうな。
アイマスはこの冬のみの売れ線だろうし、Fateも売れるだろうから男性向けサークルは
とりあえずだすだろうな。
その後Fateは続くだろうけどアイマスは冬コミで「完」だろうな。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:30:54 ID:qQW1SFhW
アイマス来てるの？
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:37:07 ID:jvX0Dyvb
来てるというか、規模は大きくないかもしれないが
需要＞＞＞＞供給 状態
需要＞＞＞＞供給 状態
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:43:15 ID:p+/5WHLl
>465
今年の冬コミ限定でな。
今年の冬コミ限定でな。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:50:27 ID:dneTcXMZ
アイマス、今の状況なら冬以降もしばらくは続くんじゃないの？
他に何か面白そうなものがある状況ならすぐにポシャると思うけど、
いけそうなジャンルが全然ない今ならもうしばらくは続くと思うよ。
他に何か面白そうなものがある状況ならすぐにポシャると思うけど、
いけそうなジャンルが全然ない今ならもうしばらくは続くと思うよ。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:03:12 ID:qUNk3dVc
笛はFDでのお気に入りｷｬﾗの扱いがあんまり過ぎて
ﾈﾀが使えないので、消去法で東鳩2にした俺・・・
ﾏｼﾞで燃えるﾈﾀ7無さ過ぎ
ﾈﾀが使えないので、消去法で東鳩2にした俺・・・
ﾏｼﾞで燃えるﾈﾀ7無さ過ぎ
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:10:02 ID:p+/5WHLl
>468
コンシューマーだったら続いたかもね。
コンシューマーだったら続いたかもね。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:24:12 ID:MQA1UOA9
ぱ/に/ぽ/に/だ/っ/し/ゅはどう？
自分的に1番萌で描いてみたいが、
この手のｽﾚではあまり話題にのぼらないね。
何か問題があるん？
単にみんな興味無いの？
他サークルの同人誌も欲しくて探してるけど、
みあたらないのだが…(´・ω・`)
自分的に1番萌で描いてみたいが、
この手のｽﾚではあまり話題にのぼらないね。
何か問題があるん？
単にみんな興味無いの？
他サークルの同人誌も欲しくて探してるけど、
みあたらないのだが…(´・ω・`)
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:45:08 ID:YW3Yqk+D
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:48:54 ID:Rlb0O3mF
>男性向けだから
>スラッシュで検索避けしなくても
どこがどうつながるのか教えて下さい
>スラッシュで検索避けしなくても
どこがどうつながるのか教えて下さい
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 03:05:42 ID:ed8ZdAiA
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 03:16:47 ID:He6g1RnK
あんま絡むな
Aというウザイことに対していちいち過剰反応（A´とする）してると
AもウザイがA´はもっとウザイと傍観者は感じるものだよ
いちいち突っ込まず自分はAをしないくらいのスタンスにしとけ
Aというウザイことに対していちいち過剰反応（A´とする）してると
AもウザイがA´はもっとウザイと傍観者は感じるものだよ
いちいち突っ込まず自分はAをしないくらいのスタンスにしとけ
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 03:22:35 ID:OyrwB882
そうやってＡを見過ごせと遠まわしに言うID:He6g1RnKは腐女子
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 03:24:04 ID:Rlb0O3mF
ああすまん
>スラッシュで
が余計だったな。
検索避けは腐女子の常識でなく2chの常識だと思ってたが。
最近はその文化も廃れたのか。
>スラッシュで
が余計だったな。
検索避けは腐女子の常識でなく2chの常識だと思ってたが。
最近はその文化も廃れたのか。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 03:40:41 ID:OyrwB882
別に検索避けするなとはいわないが、スラッシュは見苦しいしくどい伏字は馬鹿っぽい。
ていうか最近はその文化も～って、ちょっと過去ログを見たらこのスレのやり方くらいすぐにわかると思うが・・・
ていうか最近はその文化も～って、ちょっと過去ログを見たらこのスレのやり方くらいすぐにわかると思うが・・・
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 03:48:39 ID:qtzhKQk5
基本的に男性向けは検索よけ要らない。
東鳩とかは単に誰でも分かってゴロがいいからつかってるだけ。
検索よけ使うとすれば作家とかのネガティブな話題に在るかどうか、ってとこ（３２３とか酉股とか逝上とか）
ぱにぽにだっしゅはそれなりに需要在ると思われ
女子のエロイ体は異常すぎ。最近の萌えアニメのキャラデザがスレンダーすぎるだけだがな
アイマスどうなんだろうなー、絵師のHPだと結構見るので注目はしてるんだが
ローゼンやARIA、なのはA'sもニッチジャンルとしてはそれなりに有望だとは思うんだがどうよ？
東鳩とかは単に誰でも分かってゴロがいいからつかってるだけ。
検索よけ使うとすれば作家とかのネガティブな話題に在るかどうか、ってとこ（３２３とか酉股とか逝上とか）
ぱにぽにだっしゅはそれなりに需要在ると思われ
女子のエロイ体は異常すぎ。最近の萌えアニメのキャラデザがスレンダーすぎるだけだがな
アイマスどうなんだろうなー、絵師のHPだと結構見るので注目はしてるんだが
ローゼンやARIA、なのはA'sもニッチジャンルとしてはそれなりに有望だとは思うんだがどうよ？
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 04:40:26 ID:fngMD2qx
みんなが出す本出して埋もれるよりは
見てる人が多いのに本がない本作った方がいいと思う。
見てる人が多いのに本がない本作った方がいいと思う。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 06:16:38 ID:sIWckGCH
ぱにぽにの話題は避けたほうが良いというのは分かったｗ
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 06:51:42 ID:lxaCd3qM
？意味不明
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 08:03:49 ID:/0M6GvmV
ぱにぽに好きのキチガイがいるのは了解したｗ
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 08:19:43 ID:2xV8/o6s
↓それでは続きをどうぞ
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 10:28:24 ID:NRsymBKt
で、ぱにぽにだけど元が同人作家でギャグだけに難しいな。
しかもオリジナルがギャグ等身でもエロ気は押さえてるときてる。
行き場が画力重視の等身化エロくらいしかない。
素人サークルには原作の模倣しかできんので数はないだろ。
あと蒸し返して恐縮でも意図的なんだが、男性向けはハナから
検索よけの意識なし。当て字はユーモアか蔑視用語。
直リンだけ避けたらどーでもいいというスタンスだったとオモ。
検索よけしたら宣伝にならんじゃないかっていう勢いでＯＫ。
↓それではスタジオにお返しします。
しかもオリジナルがギャグ等身でもエロ気は押さえてるときてる。
行き場が画力重視の等身化エロくらいしかない。
素人サークルには原作の模倣しかできんので数はないだろ。
あと蒸し返して恐縮でも意図的なんだが、男性向けはハナから
検索よけの意識なし。当て字はユーモアか蔑視用語。
直リンだけ避けたらどーでもいいというスタンスだったとオモ。
検索よけしたら宣伝にならんじゃないかっていう勢いでＯＫ。
↓それではスタジオにお返しします。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 10:36:08 ID:NRsymBKt
あ、そうそう。
当て字だがＦａｔｅを笛とするのはやめてもらいたい。
ｔｕｄｕｋｕの笛さんの検索するのに邪魔だ。
女性向けがホイッスルを笛と名づけたときにはめまいがした。
さらに追い討ちかけるなコワッパども。
↓何事もなかったように次どうぞ。
当て字だがＦａｔｅを笛とするのはやめてもらいたい。
ｔｕｄｕｋｕの笛さんの検索するのに邪魔だ。
女性向けがホイッスルを笛と名づけたときにはめまいがした。
さらに追い討ちかけるなコワッパども。
↓何事もなかったように次どうぞ。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 11:04:32 ID:YeonSdUt
当て字は判読できなくて困るから止めて欲しいが
/は好きに使わせればいいじゃん。男のくせにこまけーな。
/は好きに使わせればいいじゃん。男のくせにこまけーな。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 11:06:26 ID:5bNah1pR
蒸し返すなよハゲ
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 11:55:30 ID:t37ZXz8Y
ここで481の再登場。
ぱにぽにとFateの話題は避けたほうが良いというのは分かったｗ
↓それでは続きをどうぞ
ぱにぽにとFateの話題は避けたほうが良いというのは分かったｗ
↓それでは続きをどうぞ
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 12:05:50 ID:pZsEMHVy
でもFateはこの冬は売れると思うよー。
その後は知らね。
その後は知らね。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 12:59:29 ID:zm9Xctq/
最近、「同人の同人」って増えたよな。
一昔前では考えられなかった。
自分だけはやるまい、と今も初志貫徹してるが。
一昔前では考えられなかった。
自分だけはやるまい、と今も初志貫徹してるが。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:11:06 ID:lxaCd3qM
要は自分が萌えられればいいので出所がなんであろうと構わない
型月に興味はないけどね
型月に興味はないけどね
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:14:37 ID:zm9Xctq/
でもさ、同人の同人誌出すのってやっぱ情けないよ。
本来自分の目の高さと同じ位置にいる同人モノとして。
本来自分の目の高さと同じ位置にいる同人モノとして。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:20:29 ID:30rqwNNT
「同人の同人」ってのがよくわからない
「二次創作の二次創作」（つまり三次）でいいのか？
それとも
「オリジナル同人の二次創作」のことか？
「二次創作の二次創作」（つまり三次）でいいのか？
それとも
「オリジナル同人の二次創作」のことか？
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:23:38 ID:KOll5fa2
>>494
話の流れ的に後者だろ。
話の流れ的に後者だろ。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:31:30 ID:OyrwB882
どういう流れから前者的発想がでてくるのか逆に気になる
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:35:35 ID:zm9Xctq/
そう、後者。
自分は同じ目線のモノに媚売って儲けるって行為が
あまりにも情けないからやらないだけなんだけどね。
自分は同じ目線のモノに媚売って儲けるって行為が
あまりにも情けないからやらないだけなんだけどね。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:41:06 ID:OyrwB882
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:41:07 ID:lxaCd3qM
webのSS系同人サイトなんかではよく見られる現象らしい＞三次創作
エヴァ月姫葉鍵などの二次創作の歴史が長いものによくある現象
エヴァ月姫葉鍵などの二次創作の歴史が長いものによくある現象
昼休みに覗きに来たら…
自分の書き込みでｽﾚ荒れたみたいで…orz
あんまりにも話題にあがらないから
少し不安になって/入れたのがこんなに膨らむとは…
でも何にも無いみたいで良かった。
みんなｽﾏﾝorz
んで、ありがﾄﾝｸｽ。
回線切って
ぱにぽにエロまんが自分で描いてくるわ(´・ω・`)
↓それでは、何事も無かった様に続きをﾄﾞｿﾞｰ
自分の書き込みでｽﾚ荒れたみたいで…orz
あんまりにも話題にあがらないから
少し不安になって/入れたのがこんなに膨らむとは…
でも何にも無いみたいで良かった。
みんなｽﾏﾝorz
んで、ありがﾄﾝｸｽ。
回線切って
ぱにぽにエロまんが自分で描いてくるわ(´・ω・`)
↓それでは、何事も無かった様に続きをﾄﾞｿﾞｰ
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 14:46:38 ID:8LJb2r5u
二次で後日談系を作る際に
使いやすい設定を考えた奴の尻馬にのっかることはある。
そんな人が複数いるとそのうち三次創作群が……。
使いやすい設定を考えた奴の尻馬にのっかることはある。
そんな人が複数いるとそのうち三次創作群が……。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 15:07:51 ID:WdMghUle
>>498
497じゃないが同人的なレベルの話じゃなくて、
同人萌えをターゲットとして萌え要素を注ぎ込んで作った同人兼業作家による
商業作品のことを言ってるなら497に同意する気持ちもある。
作者自身がが中途半端な萌えしか持っておらず、こういうことをやれば
世間的に受けるだろうと計算して作っているもののまるで萌えねーよという
レベルのもので、計算と楽屋裏が透けて見えるものだとそんなつまらんものに
乗ってやるのはバカらしい上に萎えるから無理だ。
だが例え同人ゲーでも萌えを十分理解しているやつが作った作品なら商業以上の価値がある。
要は媒体の問題じゃなくて原作者の力量次第。
それにもしも原作者が同人出身で毎回コミケで本を出しているような場合は
周囲は盛り上がりに欠ける例が多いような。
だって本人が本を出してるんだからな。それ以外に求めるものがあるのかっていう話だよな
497じゃないが同人的なレベルの話じゃなくて、
同人萌えをターゲットとして萌え要素を注ぎ込んで作った同人兼業作家による
商業作品のことを言ってるなら497に同意する気持ちもある。
作者自身がが中途半端な萌えしか持っておらず、こういうことをやれば
世間的に受けるだろうと計算して作っているもののまるで萌えねーよという
レベルのもので、計算と楽屋裏が透けて見えるものだとそんなつまらんものに
乗ってやるのはバカらしい上に萎えるから無理だ。
だが例え同人ゲーでも萌えを十分理解しているやつが作った作品なら商業以上の価値がある。
要は媒体の問題じゃなくて原作者の力量次第。
それにもしも原作者が同人出身で毎回コミケで本を出しているような場合は
周囲は盛り上がりに欠ける例が多いような。
だって本人が本を出してるんだからな。それ以外に求めるものがあるのかっていう話だよな
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 15:18:22 ID:8GxutExP
>>497
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
発表された場が同人か商業かの違いだけで、作品として完成されているものの
二次創作は何も情けない物ではないと思う。
月姫はダメだけどFateはいいのか？
同人で描いていた物が認められ、商業として再発表された物はいいのか？（例えばガンスリ）
最近は商業といっても同人上がりの物もあるから（特に萌え産業）、単純に区別できるもの
ではない時代になったんじゃないかって思うよ。
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
発表された場が同人か商業かの違いだけで、作品として完成されているものの
二次創作は何も情けない物ではないと思う。
月姫はダメだけどFateはいいのか？
同人で描いていた物が認められ、商業として再発表された物はいいのか？（例えばガンスリ）
最近は商業といっても同人上がりの物もあるから（特に萌え産業）、単純に区別できるもの
ではない時代になったんじゃないかって思うよ。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:05:24 ID:ZMa0EPZN
商業でもブロコみたいなのは同人以下、ってやつか。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:59:29 ID:Rlb0O3mF
以前どっかの編集さんと話してて
｢今後さらにネットが普及したら、同人は商業と並んで、商業という枠自体に
意味や旨みがなくなる日がくるだろう｣と言っていたのを思い出す。
良く言えば実力主義社会になるって事だろうか、まぁ面白いモノが上に行くのはいい事だ。
｢今後さらにネットが普及したら、同人は商業と並んで、商業という枠自体に
意味や旨みがなくなる日がくるだろう｣と言っていたのを思い出す。
良く言えば実力主義社会になるって事だろうか、まぁ面白いモノが上に行くのはいい事だ。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 18:14:51 ID:pxmLKHDR
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 18:21:09 ID:I3wNwMmp
今こそ、大昔、スネークマンショーであったギャグのを言おう。
「同人だろうが商業だろうが、いいものはいい、悪いものは悪い」
今風に言うなら「萌えるものは萌える、萌えないものは萌えない」になるのかな。
「同人だろうが商業だろうが、いいものはいい、悪いものは悪い」
今風に言うなら「萌えるものは萌える、萌えないものは萌えない」になるのかな。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:20:26 ID:zRrYsw0z
スネークマンショーなんて知ってるの30代半ばがボーダーだろ？
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:22:56 ID:y5iiuRpS
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:37:45 ID:y5UafvAo
>>503
というより「同人は商業の下位」って考えが染み付いてるだけだと思う。
「好きな作品の二次創作をやる」って考えは完全に抜け落ちてる。
だから同人の同人をやるというのは「商業の下位である同人の下位」とうい
ヒエラルキー的に見れば志が低すぎてありえない存在に見える。
というより「同人は商業の下位」って考えが染み付いてるだけだと思う。
「好きな作品の二次創作をやる」って考えは完全に抜け落ちてる。
だから同人の同人をやるというのは「商業の下位である同人の下位」とうい
ヒエラルキー的に見れば志が低すぎてありえない存在に見える。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 03:08:42 ID:8uHOtfpD
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 08:11:50 ID:y5iiuRpS
昔は流通の差が激しかったが、今は同人ショップが全国展開してる上に
ネットのクチコミで宣伝費もかからんしな。
条件があえば、ヤフーや楽天のオークション網にショップ扱いでも
のせられるんじゃね？ ２次はヤバイけどな。
ネットのクチコミで宣伝費もかからんしな。
条件があえば、ヤフーや楽天のオークション網にショップ扱いでも
のせられるんじゃね？ ２次はヤバイけどな。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 09:24:08 ID:SHDasCP+
そう思うと>>491は安っぽい志に縛られたもんだ。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:20:41 ID:Y3ERcAJQ
まあ若い時はそういう潔癖症な熱意を持ったりするものさ
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:23:41 ID:WVvU8RSs
人の褌で相撲を取ってる段階でなぁ
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:35:40 ID:Y3ERcAJQ
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:20:58 ID:WVvU8RSs
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:24:44 ID:GQgXOima
「～という意味なのだが」というﾌｫﾛｰをいれなきゃ伝わらないような
はしょりすぎな文章をなんとかしてはどうか。
はしょりすぎな文章をなんとかしてはどうか。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:25:41 ID:WVvU8RSs
それは失礼した。
ではﾉｼ
ではﾉｼ
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 15:28:39 ID:ToKgxLsz
515でも充分意味通じたけどな。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:51:06 ID:BZIx11YO
俺も
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:51:16 ID:oeHZ0Q9g
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 19:51:28 ID:p4UcqF/O
きもいなおまえら
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 19:58:19 ID:n5o0aoke
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:17:05 ID:CVzar5z8
男性向けにも女性が大量に流れ込んでて、女性特有の派閥論争やらカプ論争がおこりはじめてるからなあ
男性向け女性作家というのはもうすでに派閥化してるから。
男性向け女性作家というのはもうすでに派閥化してるから。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 06:10:47 ID:CCPs+sD0
女性作家なんぞ飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです
派閥というより系統と言った方が正しくないか？
劣化323系統とか
エロでカプ論争なんか聞いたことないなあ
偉い人にはそれがわからんのです
派閥というより系統と言った方が正しくないか？
劣化323系統とか
エロでカプ論争なんか聞いたことないなあ
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 06:19:46 ID:XFwRv6PQ
グループをつくりたがる傾向はあるね。
囲い込みって言うか。
囲い込みって言うか。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 06:28:47 ID:rhO+CHFT
女性作家ってちょっと美人だったりすると野郎の取り巻き連中多くね？
一見取り巻き同士仲良くやってるようにみえて内心は我こそ、と
目血走らせてんのｗ端から見てて笑っちゃうよ。
一見取り巻き同士仲良くやってるようにみえて内心は我こそ、と
目血走らせてんのｗ端から見てて笑っちゃうよ。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 07:15:36 ID:47FK5PdN
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 07:30:55 ID:ZMRliorZ
>>528
あれ全員穴兄弟だったりしてんじゃねえの？
あれ全員穴兄弟だったりしてんじゃねえの？
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 08:03:26 ID:8bjBo20l
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 09:06:02 ID:anVjAElf
お前ら本当に腐女子とか女性向けとか好きなのな
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 09:17:28 ID:/CEgcxBs
↓ では何事もなかったかのように男性向けの流行について語れ
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 09:36:10 ID:JbmZid/Y
男性向けのスタッフやってるけど、女性向けみたくカプル考えながら配置なんかしたことない。
まあ３２３とA●R隣に並べるのだけはしちゃダメといわれてるけどなｗ
まあ３２３とA●R隣に並べるのだけはしちゃダメといわれてるけどなｗ
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 09:49:27 ID:nSTxWXA9
>>534
なんでまた？
なんでまた？
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 09:59:52 ID:XFwRv6PQ
どっかで見たなー。
ある方がもう一方のパクリトレスやってて本家がご立腹だそうな。
2ちゃんを信じるにまだトレスやめてないんでしょ？
ある方がもう一方のパクリトレスやってて本家がご立腹だそうな。
2ちゃんを信じるにまだトレスやめてないんでしょ？
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 10:28:30 ID:7d2oSzLK
323がA○Rのパクリしてるから隣同士にしちゃだめ。
しかもただのパクリじゃなくてトレスだし。
しかもただのパクリじゃなくてトレスだし。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 10:31:18 ID:+JxUe1DT
逝上が323をトレスね、この板にスレもあるし検証サイトもある。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 10:49:09 ID:47FK5PdN
男性向けの場合はくっつけちゃダメってよりは
仲がいいor同僚なので、混雑整理の都合上出来るだけくっつけた方がいいサークルってのがある。
仲がいいor同僚なので、混雑整理の都合上出来るだけくっつけた方がいいサークルってのがある。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 11:05:57 ID:SOLRcTh9
>>531
互いに「抜けがけ許さん！」みたいな空気がむっちゃ漂ってるしな(´Д｀;)
しかもその女性作家のファッションは黒のミニスカート＆ニーソックスの
絶対領域確率が非常に高い。地味女やブサ女には当然取り巻きはいない。
互いに「抜けがけ許さん！」みたいな空気がむっちゃ漂ってるしな(´Д｀;)
しかもその女性作家のファッションは黒のミニスカート＆ニーソックスの
絶対領域確率が非常に高い。地味女やブサ女には当然取り巻きはいない。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:44:16 ID:7d2oSzLK
>>538
逆でしょｗ
逆でしょｗ
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:49:00 ID:wFdwaxoF
CHOCOと影虎といくとを並べてよｗ
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 16:47:38 ID:11h3dpXe
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:28:46 ID:nSTxWXA9
いくとがオレメカ設定資料集を売る横で
ウンチク飛ばすつつ俺エヴァ５号機イラスト集を高々と掲げるアイツ！
とか美しいシチュエーションだな(ﾟдﾟ)
ウンチク飛ばすつつ俺エヴァ５号機イラスト集を高々と掲げるアイツ！
とか美しいシチュエーションだな(ﾟдﾟ)
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:44:04 ID:SgUBbYUG
>ウンチク飛ばすつつ
>ウンチク飛ばすつつ
>ウンチク飛ばすつつ
>ウンチク飛ばすつつ
>ウンチク飛ばすつつ
>ウンチク飛ばすつつ
>ウンチク飛ばすつつ
>ウンチク飛ばすつつ
>ウンチク飛ばすつつ
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:44:56 ID:AuhaDsdt
× ウンチク飛ばすつつ俺エヴァ５号機イラスト集を高々と掲げるアイツ！
○ ウンチを飛ばしつつ俺エヴァ５号機イラスト集を高々と掲げるアイツ！
○ ウンチを飛ばしつつ俺エヴァ５号機イラスト集を高々と掲げるアイツ！
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 20:40:32 ID:XvndkOOs
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 20:41:24 ID:wGaF57qR
例えば？
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 20:45:41 ID:SgUBbYUG
新井素子＞吾妻ひでお
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 21:58:17 ID:+aTuofDN
何となく思ったが某関西下町のホルモン焼き
少女って今やったら結構同人的にはどうなん
だろう・・・
鬼畜系やｲﾀｲ話のﾈ-ﾑがﾎﾟﾛﾎﾟﾛ出そうな感じが
するんだが・・・・・
TU-KA俺が読んでみたいｗ
少女って今やったら結構同人的にはどうなん
だろう・・・
鬼畜系やｲﾀｲ話のﾈ-ﾑがﾎﾟﾛﾎﾟﾛ出そうな感じが
するんだが・・・・・
TU-KA俺が読んでみたいｗ
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 22:04:13 ID:XFwRv6PQ
>>550
おまえさん… かわっとるなぁ (＊´ ▽ ｀＊)
おまえさん… かわっとるなぁ (＊´ ▽ ｀＊)
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 22:30:01 ID:nSTxWXA9
基本は大阪のB地区底辺生活ストーリーだから（大阪でホルモン屋だぞ!?）
下手に触ると警察より危険な一団が自宅訪問に来る。
下手に触ると警察より危険な一団が自宅訪問に来る。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 01:19:54 ID:oeVkewWF
>ID:7d2oSzLK
なんだなんだ、痛い擁護か？
【トレスは続くよ】シ也上茜( ´ )３( ｀ )AMR30【どこまでも】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132069379/l50
なんだなんだ、痛い擁護か？
【トレスは続くよ】シ也上茜( ´ )３( ｀ )AMR30【どこまでも】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132069379/l50
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 03:46:02 ID:duh54gR0
>>546
ゴリラかよ！
ゴリラかよ！
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 11:08:52 ID:5Xzk29O5
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 12:52:24 ID:duh54gR0
テツ総受け
ちょっと泣けた
ちょっと泣けた
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 15:36:14 ID:H0vOahZa
チエがなんかされる話なんか、つうかあれ小学生だべ？洒落にならんような
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 16:43:39 ID:qDgQD9bi
黒犬獣が昔おまけ本で描いてたｷｶﾞｽ
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 17:57:02 ID:1abiwhyp
むしろよしえはんきぼんぬ
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 18:20:02 ID:TrOUS1Fd
>559
よしえはんいいなぁ
誰か描いてくれんかのぉ
よしえはんいいなぁ
誰か描いてくれんかのぉ
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 18:24:10 ID:qDgQD9bi
ママンかＹＯ！
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 18:25:36 ID:H0vOahZa
今考えると鉄はツンデレだな
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 18:43:39 ID:TrOUS1Fd
話は変わるが、アイマスが確率変動モードに入ったっぽいな
いつまで続くかわからんが
んで、今日のネギまオンリーは盛況だったらしいが、ピークっぽい
まあ後は今期のアニメ系ってとこか
いつまで続くかわからんが
んで、今日のネギまオンリーは盛況だったらしいが、ピークっぽい
まあ後は今期のアニメ系ってとこか
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:25:21 ID:GBIeob1m
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:57:49 ID:A88NzFT7
なんか今のネギま騒動はまたひぐらし、東方に続くお神輿発動臭いんですが・・・
でなきゃ、本来なら去年の時点で偉い騒ぎになってるはず。
アニメも終わった今頃になって騒ぎ出す理由が無い。
でなきゃ、本来なら去年の時点で偉い騒ぎになってるはず。
アニメも終わった今頃になって騒ぎ出す理由が無い。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:41:32 ID:HDWmQDmS
えらい騒ぎになってたよ……糞アニメ降臨、って。
そもそもイベント開催者はみんな大なり小なり仕掛けをするものだし。
今回は運良く成功したってこと。
ネギま考察サイトを抱き込んで、そこと仲の良い中堅テキストサイト群を
丸々手駒に使えたのが勝因だろ。
そもそもイベント開催者はみんな大なり小なり仕掛けをするものだし。
今回は運良く成功したってこと。
ネギま考察サイトを抱き込んで、そこと仲の良い中堅テキストサイト群を
丸々手駒に使えたのが勝因だろ。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:20:26 ID:iDmD2jmN
>>547
＞しかも、同等の規模同士ではくっ付かなかったりする。
＞大体が不等号で表せる関係なんだよね。
一般的に男の方が女より序列にこだわりがあるわけだが
実際のサークルでは逆に男性向けが同じ絵のレベルのサークルで
固まるんだよな。
＞しかも、同等の規模同士ではくっ付かなかったりする。
＞大体が不等号で表せる関係なんだよね。
一般的に男の方が女より序列にこだわりがあるわけだが
実際のサークルでは逆に男性向けが同じ絵のレベルのサークルで
固まるんだよな。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 16:53:14 ID:HDWmQDmS
逆。
序列にこだわりがあるからこそ、下位の人間とは
「 一 切 つ き あ わ な い 」 んだよ（´・ω・`)
序列にこだわりがあるからこそ、下位の人間とは
「 一 切 つ き あ わ な い 」 んだよ（´・ω・`)
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 17:10:36 ID:0wTDDaaV
つか、上手いヤツの中に自分いたら嫌やん。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:39:18 ID:FHRf5G9b
絵の上手さ以外で役に立つスキルがあれば別
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:41:45 ID:6yzEm83e
いや、でも下半身露出して出歩くのはやばいだろ
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 23:08:36 ID:UOsghN4V
おいおい。
それは野外露出で新たな自分を発見した私に対する挑戦か!?
それは野外露出で新たな自分を発見した私に対する挑戦か!?
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 23:27:25 ID:0wTDDaaV
捕まってもいいが、同人誌だけは処分しておくように。
2ちゃんねるのブックマークと履歴も消去でﾖﾛｽ。
2ちゃんねるのブックマークと履歴も消去でﾖﾛｽ。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 23:53:32 ID:A88NzFT7
>>568
そうなんだけど、付き合いが深くなった人を切る事は上の作家と新しく付き合うよりも難しいよ。
下手すると悪評の元になりかねん。
実際作家なんてのは、いちど付き合った人間関係がずっとついて回るからなあ。
大手になっても、色んな理由で大手同士の付き合いに呼ばれない作家、ってのも結構いたりするから。
逆にZQNみたいに相手が権力もってるせいで断われない付き合い、ってのもあるからなあ・・・
そうなんだけど、付き合いが深くなった人を切る事は上の作家と新しく付き合うよりも難しいよ。
下手すると悪評の元になりかねん。
実際作家なんてのは、いちど付き合った人間関係がずっとついて回るからなあ。
大手になっても、色んな理由で大手同士の付き合いに呼ばれない作家、ってのも結構いたりするから。
逆にZQNみたいに相手が権力もってるせいで断われない付き合い、ってのもあるからなあ・・・
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 23:54:45 ID:A88NzFT7
だからこそ、最近の作家はスタートダッシュで一気に大手になろうとするんだろうけどな。
大手との付き合い増やしたい為に練習しまくって上手くなる作家とかさ、思いのほか多い。
大手との付き合い増やしたい為に練習しまくって上手くなる作家とかさ、思いのほか多い。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:02:58 ID:iDmD2jmN
>>575
なんか推測っぽい話だな。
なんか推測っぽい話だな。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:11:44 ID:EXweRkSz
まるで今期ゴール作品が決まってしまったあとのジャンプ打ち切りレーススレみたいな雰囲気だな
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:26:45 ID:9CbwOxjt
今季
本命：Fate、ToHeart2
対抗：東方、ぱにぽに
ニッチ：ローゼンT、なのはA's、舞乙
ってかんじか？
本命：Fate、ToHeart2
対抗：東方、ぱにぽに
ニッチ：ローゼンT、なのはA's、舞乙
ってかんじか？
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:28:21 ID:9CbwOxjt
あと、
安定にネギま！と、
大穴にアイドルマスターも。
安定にネギま！と、
大穴にアイドルマスターも。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 01:00:06 ID:Z4jhh7/8
ぱにぽにもニッチじゃないの？
考証する程の深みも無いし
エロ同人としてのニーズも疑問
考証する程の深みも無いし
エロ同人としてのニーズも疑問
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 01:02:00 ID:tRd29hga
本命扱いしても売れるとは限らないのが型月ジャンル・・・
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 01:16:24 ID:e+3liDuI
小手以下には厳しそうだわな。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 01:40:39 ID:+RP8VdPz
つか、もはや小手はイラネ。
昔は未来の大手の苗床としての存在価値があったが、
今や大手は商業から天下りが普通だし。
昔は未来の大手の苗床としての存在価値があったが、
今や大手は商業から天下りが普通だし。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 01:50:58 ID:8Nz/fYJa
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 02:00:51 ID:MmuR/mgF
＞今や大手は商業から天下りが普通だし。
その商業が作家を拾ってくるのが中小手からだろうがｗ
その商業が作家を拾ってくるのが中小手からだろうがｗ
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 02:11:04 ID:IkPWYS1H
でも、同人出身の週刊少年誌連載漫画家ってそんないないよな？
しょせんはその程度だってことじゃね。
アシ雇ってガチで連載始めるよりエロ同人で荒稼ぎのほうが楽だしな。
しょせんはその程度だってことじゃね。
アシ雇ってガチで連載始めるよりエロ同人で荒稼ぎのほうが楽だしな。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 02:19:12 ID:OL4ghg+m
元少年漫画連載で超大手の同人作家というのも聞いた事がないわけだが。
萩原？ ﾌﾟｯ
萩原？ ﾌﾟｯ
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 02:47:41 ID:QgKQFIU3
萩原？ああ、そんな人居たなｒｙ・・
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 02:54:46 ID:DGdh5PHZ
あの編集殴った人？
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 04:01:35 ID:/LIFu8uJ
＞週刊少年誌連載
同人誌で荒稼ぎしてる連中が、そんな辛い世界に憧れるわけがないｗ
ぬるく同人で1000万稼いで、たまにオタ雑誌で漫画やイラスト描いて生活するほうが楽
同人誌で荒稼ぎしてる連中が、そんな辛い世界に憧れるわけがないｗ
ぬるく同人で1000万稼いで、たまにオタ雑誌で漫画やイラスト描いて生活するほうが楽
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 04:07:22 ID:m3ehhzV6
ずびばぜん
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 09:06:49 ID:mHpwgooA
正直月刊１０Ｐぐらいでヒーヒー言ってる連中が週刊連載なんぞできるわけがない。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 10:15:33 ID:CUk4FT4a
ところでこのスレ何のスレだっけ？
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 11:46:41 ID:JBEKFou3
スレタイも読めない知障は帰れ
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 11:58:11 ID:UDPelhDs
>大手になっても、色んな理由で大手同士の付き合いに呼ばれない作家
トレス作家など？
トレス作家など？
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 13:56:49 ID:Asd8A3xq
>>593 商業誌に対するルサンチマンを爆発させるスレ
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 00:16:09 ID:ELC+e/xZ
それくらい今季の同人の状況は危機的と位に思ったほうがいいです。
ToHeart2もFateも今冬が限界だろうし。
ToHeart2もFateも今冬が限界だろうし。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 00:21:06 ID:VAeYz8Rm
まぁ同人で飯食ってる連中は大変だろうね
いい潮時なんじゃない？
いい潮時なんじゃない？
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 00:55:23 ID:oKe6z/wW
んー、サークル買いの対象になっているとこは影響ないんじゃない？
ちょっとした流行ネタをいくつか集めて1冊にしてもいいし。
コネタはわりと豊富だしね。
エロ二次アニメ同人やってるとこは、数年前からツライね。
元ネタ人気と部数が比例するから。
ちょっとした流行ネタをいくつか集めて1冊にしてもいいし。
コネタはわりと豊富だしね。
エロ二次アニメ同人やってるとこは、数年前からツライね。
元ネタ人気と部数が比例するから。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:56:30 ID:AtvgpMIX
大きな流行がないってだけでプチブレイク程度なら種は尽きないし、
専業同人で飯食えるレベルの所はぶっちゃけほとんど関係ないだろうな。
ジャンル効果に頼らないと売れないような所は確かに厳しいかも知らんが。
しかしFateクラスの流行はしばらく見当たりそうに無いな…。
専業同人で飯食えるレベルの所はぶっちゃけほとんど関係ないだろうな。
ジャンル効果に頼らないと売れないような所は確かに厳しいかも知らんが。
しかしFateクラスの流行はしばらく見当たりそうに無いな…。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 02:08:07 ID:VAeYz8Rm
>>600
そうか？今回買いたい本がないんでミケ行くの止めようかと思ってるが
そうか？今回買いたい本がないんでミケ行くの止めようかと思ってるが
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 02:18:44 ID:BwtJ2XWq
卒業おめでとう、もう来なくていいよ
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 02:22:17 ID:VAeYz8Rm
ええ。
ﾃｨｱで事足りるので
ﾃｨｱで事足りるので
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 03:03:42 ID:JAOb+78Y
（´Д｀;） ｿｺｦﾅﾝﾄｶ ﾆｼｶﾝﾆｷﾃｸﾀﾞｻｲ
∨）
（（
（;´Д｀） ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
（ 八)
〉 〉
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
∨）
（（
（;´Д｀） ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
（ 八)
〉 〉
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 06:22:07 ID:ooBtA+f6
西のイメージ＝サンクリのBホール
俺はシャッター前だけ買って東に戻るぜ。
俺はシャッター前だけ買って東に戻るぜ。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 08:08:10 ID:oKe6z/wW
>>603
なんでこのスレおるねんｗ
なんでこのスレおるねんｗ
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 09:13:59 ID:m4lr69MG
>>578には炉系統が入ってないのでちょい修整
本命：Fate、ToHeart2
対抗：東方
安定：ネギま、種死
確変：アイドルマスター
ニッチ：ローゼンT、なのはA's、舞乙 ぱにぽに
ふたご姫 ゾイドジェネシス
あと何かあったらよろ
本命：Fate、ToHeart2
対抗：東方
安定：ネギま、種死
確変：アイドルマスター
ニッチ：ローゼンT、なのはA's、舞乙 ぱにぽに
ふたご姫 ゾイドジェネシス
あと何かあったらよろ
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 10:00:27 ID:Q+yzL+5/
>>586-590
従来「漫画で飯を食える」ようになるためのルートには
・既存の作家に「弟子入り」し、アシをやりながら修行を積む→爾後「暖簾分け」
・商業誌が定期的に実施する「漫画賞」に応募する
・意地と根性で出版社に原稿を持ち込み、編集に何度もダメ出しを食らいながらひたすら
連載枠の空きを待つ
というのがあったわけだが、いまやこれらのルートを通ってプロの作り手になろうとするのは
「労多くして益少ない」っていう認識が定着してきたのだろうか
従来「漫画で飯を食える」ようになるためのルートには
・既存の作家に「弟子入り」し、アシをやりながら修行を積む→爾後「暖簾分け」
・商業誌が定期的に実施する「漫画賞」に応募する
・意地と根性で出版社に原稿を持ち込み、編集に何度もダメ出しを食らいながらひたすら
連載枠の空きを待つ
というのがあったわけだが、いまやこれらのルートを通ってプロの作り手になろうとするのは
「労多くして益少ない」っていう認識が定着してきたのだろうか
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 10:14:16 ID:m4lr69MG
それもあるだろうが
志願者に対する連載枠が絶望的に少ない事情もある
大手出版社で賞をとれば
デビュー作までは載せてもらえるのだが
連載を勝ち取るのは至難の業
詳しくは省くが
漫画賞に入賞するまで数百倍
受賞してから更に数百倍の競争に勝たねばならない
志願者に対する連載枠が絶望的に少ない事情もある
大手出版社で賞をとれば
デビュー作までは載せてもらえるのだが
連載を勝ち取るのは至難の業
詳しくは省くが
漫画賞に入賞するまで数百倍
受賞してから更に数百倍の競争に勝たねばならない
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 12:21:08 ID:VNs8xfuH
超ﾒｼﾞｬ-誌でもドッキリやキッ糞の人見たいな
絵も凄いが、話も終わってる人達が連載持った事も
有るけどね。
絵も凄いが、話も終わってる人達が連載持った事も
有るけどね。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 13:09:21 ID:ELC+e/xZ
最近は絵より編集者へのコネが結構重要になってるからなあ。
大学での先輩後輩とか言う関係がものをいったりすることもあるみたいだから滅茶苦茶。
その中でも、同人で大手になってから出版社と交渉するのがもっとも実力で上がりやすい方法になってるね。
大学での先輩後輩とか言う関係がものをいったりすることもあるみたいだから滅茶苦茶。
その中でも、同人で大手になってから出版社と交渉するのがもっとも実力で上がりやすい方法になってるね。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:57:45 ID:BwtJ2XWq
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:14:10 ID:CF2OPzZA
月刊漫画誌で１Ｐ１万、それを毎月約３２Ｐ。約４００万。
単行本は年１回。約１００万。しかし常に連載があるとは限らない……。
これでは子供が産まれた時点で一家心中の未来しか浮かびません。
せめて将来子供にかかる経費だけは、とエロ同人に精を出す。
半年に１回の同人誌、店売り含めて毎回約２０００部頒布。
諸経費引くと１年で約３００万。全額貯金。
以上現役漫画家の生活でした（´・ω・`）
単行本は年１回。約１００万。しかし常に連載があるとは限らない……。
これでは子供が産まれた時点で一家心中の未来しか浮かびません。
せめて将来子供にかかる経費だけは、とエロ同人に精を出す。
半年に１回の同人誌、店売り含めて毎回約２０００部頒布。
諸経費引くと１年で約３００万。全額貯金。
以上現役漫画家の生活でした（´・ω・`）
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:28:15 ID:Unf8UwDB
月産32Pってえらいすくねー仕事量だなぁ・・・
それで月32万丸々もらってるんなら万々歳だと思っとけば？
それで月32万丸々もらってるんなら万々歳だと思っとけば？
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:33:00 ID:AtvgpMIX
>>614
どこの週刊漫画家様ですか？
どこの週刊漫画家様ですか？
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:40:46 ID:IKRPROAQ
月産32Pって普通に少ないでしょう。
楽な仕事してるって感じ。
でも毎月32万きっかりってカラーとかやんないの？
単行本も年一回で100万って…。
そんな仕事しか取れないのに家庭持ったのは失敗だったね。
楽な仕事してるって感じ。
でも毎月32万きっかりってカラーとかやんないの？
単行本も年一回で100万って…。
そんな仕事しか取れないのに家庭持ったのは失敗だったね。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:41:02 ID:oKe6z/wW
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:43:52 ID:Unf8UwDB
>>615
いや。ふつうの社会人の仕事量と比較して
いや。ふつうの社会人の仕事量と比較して
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 17:03:20 ID:AtvgpMIX
>>618
いや…お前漫画描くのにどれだけ時間掛かると思ってんだ？
一ページに掛かる時間なんて人それぞれだが、
延べ１０時間オーバーなんてのだって珍しくもなんとも無い。
トーン張り込めば幾らでも時間は吸い取られていくんだから。
>>613はどうもアシも余りいないようだし、
それを考えりゃ月３００時間以上働いてる事だって十分ありえるんだが。
それでも比較して少ないと？
手が凄く早くて５時間で一頁を完全に仕上げられるような人だったとしても１６０時間、
一応は労働基準法で決められてるぎりぎり（ただこれが普通の社会人と比較して多いかというとそうじゃないけど）だぞ。
月産３２頁は多い方じゃないけど断じて少ない方でもないって。
いや…お前漫画描くのにどれだけ時間掛かると思ってんだ？
一ページに掛かる時間なんて人それぞれだが、
延べ１０時間オーバーなんてのだって珍しくもなんとも無い。
トーン張り込めば幾らでも時間は吸い取られていくんだから。
>>613はどうもアシも余りいないようだし、
それを考えりゃ月３００時間以上働いてる事だって十分ありえるんだが。
それでも比較して少ないと？
手が凄く早くて５時間で一頁を完全に仕上げられるような人だったとしても１６０時間、
一応は労働基準法で決められてるぎりぎり（ただこれが普通の社会人と比較して多いかというとそうじゃないけど）だぞ。
月産３２頁は多い方じゃないけど断じて少ない方でもないって。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 17:03:42 ID:/b0WE6vV
漫画家の平均とれば全然恵まれてる。
生きていけるじゃん
生きていけるじゃん
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 17:04:07 ID:m4lr69MG
俺的には年間4000部で300万の粗利益の方が不思議だが
一生アシ人生の人も多い中で連載持ってれば十分勝ち組
>>612
エロ同人だとトップ２より木村絵のガンソードの方が
受けそうな気がするな
潜在需要なら極上生徒会もアリだと思うが
コナミが怖くて作らない人も多そう
一生アシ人生の人も多い中で連載持ってれば十分勝ち組
>>612
エロ同人だとトップ２より木村絵のガンソードの方が
受けそうな気がするな
潜在需要なら極上生徒会もアリだと思うが
コナミが怖くて作らない人も多そう
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 17:12:13 ID:cq4kuRk2
>>613はジャンル変えれば同人の方もっと売れるだろ
プロならどんなんでもやり方次第で5000部弱は売ることできんだろ
プロならどんなんでもやり方次第で5000部弱は売ることできんだろ
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 17:30:00 ID:ELC+e/xZ
本命：Fate、ToHeart2
対抗：東方
安定：ネギま、種死、ゾイドジェネシス
確変：アイドルマスター
ニッチ：ローゼンT、なのはA's、舞乙 ぱにぽに
ふたご姫 、トップ2、ガンソード
なかんじか？
ゾイドはもう安定まで行ってるような希ガス
対抗：東方
安定：ネギま、種死、ゾイドジェネシス
確変：アイドルマスター
ニッチ：ローゼンT、なのはA's、舞乙 ぱにぽに
ふたご姫 、トップ2、ガンソード
なかんじか？
ゾイドはもう安定まで行ってるような希ガス
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:22:16 ID:ftFBrLCI
第３次スパロボαには期待できませんか、そうですか
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:23:33 ID:k0KfkdSs
みんなは、いつ頃が楽しかった？
やっぱ、同人に足を踏み入れた頃か
やっぱ、同人に足を踏み入れた頃か
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:25:43 ID:ftFBrLCI
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:27:20 ID:8dEo5Mf3
漏れはハマりジャンルを見つけた時からかな
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:42:58 ID:ELC+e/xZ
ニッチジャンルでトップ張れれば、次来るかもしれない次のブームの際の土台を作れるから馬鹿にはならんよ。
・・・いまやってるFate終わったらなのはA'sの同人描きてー
・・・いまやってるFate終わったらなのはA'sの同人描きてー
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:59:29 ID:7T79fClS
＞スパロボ
あまりこのスレで話題にはならないわりに
店のランクなどで見るから（大手が本出している？）
ニッチぐらいはあるのかなと
逆にゾイドは本をあまり見ない感じだなあ
ネット知名度先行というか
あまりこのスレで話題にはならないわりに
店のランクなどで見るから（大手が本出している？）
ニッチぐらいはあるのかなと
逆にゾイドは本をあまり見ない感じだなあ
ネット知名度先行というか
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 19:15:09 ID:ELC+e/xZ
でも、今ゾイドのコトナエロ本があったら、物凄い勢いでなくなるあたり
ニッチパワーを感じざるを得ないんだよね。
マイメロの18禁も瞬殺したしな。
ニッチパワーを感じざるを得ないんだよね。
マイメロの18禁も瞬殺したしな。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 19:32:57 ID:BwtJ2XWq
ゾイドは本編の作画がもっとよければ化ける可能性もあるのに惜しいな
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:08:50 ID:AtvgpMIX
ゾイドは最近コトナの出番薄いのが気になるけどね…
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:30:32 ID:Unf8UwDB
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:40:02 ID:O7E+ddJI
漏れも商業初めてやるとき
「読者に好印象でないので、１ページのコマ数と線の書き込みを減らしてください」
といわれたな。
一ページにビッチリ詰まってると読んでくれないんだって。
「読者に好印象でないので、１ページのコマ数と線の書き込みを減らしてください」
といわれたな。
一ページにビッチリ詰まってると読んでくれないんだって。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:20:07 ID:2LWfDH9G
それこそ個人の手癖や絵柄によるから一概に言えないんじゃないのか
人と同じでないと安心出来んかい
人と同じでないと安心出来んかい
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:22:20 ID:VNs8xfuH
結構気に入ってるプロのサイトで
描き込む作家なのに
「商業やり始めの時、自分では描き込んだつもりだったけど担当に密度が足りないので書き足しの駄目だし
食らいました」って言われてるの見たことあるぞ。
描き込む作家なのに
「商業やり始めの時、自分では描き込んだつもりだったけど担当に密度が足りないので書き足しの駄目だし
食らいました」って言われてるの見たことあるぞ。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:28:09 ID:O7E+ddJI
出版社や雑誌によるとは思うけどね。
しかし「１ページ１０時間オーバー」は描きこみ過ぎか手が遅すぎるかどっちかでしかない。
しかし「１ページ１０時間オーバー」は描きこみ過ぎか手が遅すぎるかどっちかでしかない。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:29:26 ID:+6wPOe+T
よく漫画や1枚絵で、編集にリテイク喰らう前のラフとか
ラフ案数枚あって、これが選ばれましたての公開してる
プロのサイトあるけど、見てると大抵どれも
「リテイク前の方が良いじゃねーか」てのが多い。
ジャンプとか一般の大手出版社の編集は有能かもしれんが
エロ漫画の編集ってセンス無いというか無能なの
結構居るんじゃないかと思った。
ラフ案数枚あって、これが選ばれましたての公開してる
プロのサイトあるけど、見てると大抵どれも
「リテイク前の方が良いじゃねーか」てのが多い。
ジャンプとか一般の大手出版社の編集は有能かもしれんが
エロ漫画の編集ってセンス無いというか無能なの
結構居るんじゃないかと思った。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:29:35 ID:Unf8UwDB
ああ、そういう雑誌ってあるよね＞やたら書き込みがある
あんまり売れてなさげな・・・
あんまり売れてなさげな・・・
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:41:50 ID:2LWfDH9G
アシがかけた時間もトータルして、総作業時間が10時間ならアリだと思うな
自分はキャラだけ漫画にならないように、背景は少なくとも１ページに１コマは入れるよう
心がけてるが、パースしっかり取るとこだと、１コマでも数時間かけたりするもんだよ。
その条件で３コマも背景があったら10時間は簡単に潰れる。
底辺の連中は知らんが、そこそこ名も知れて売れてる先生(非オタ系だが)のアシをやってた頃
ぱっと見あっさりとした絵面な漫画なわりにはキチンと背景に時間かける先生だったんだが
アシも含めたトータル作業時間だと、それぐらいの時間は余裕でかけてた気がする。
偏見かもしらんが、もしかしたら質より量で、時間かけないように背景を出来るだけ
書かないように済むようにしているヤツが多いのかもしれんな、男性向けは。
自分はキャラだけ漫画にならないように、背景は少なくとも１ページに１コマは入れるよう
心がけてるが、パースしっかり取るとこだと、１コマでも数時間かけたりするもんだよ。
その条件で３コマも背景があったら10時間は簡単に潰れる。
底辺の連中は知らんが、そこそこ名も知れて売れてる先生(非オタ系だが)のアシをやってた頃
ぱっと見あっさりとした絵面な漫画なわりにはキチンと背景に時間かける先生だったんだが
アシも含めたトータル作業時間だと、それぐらいの時間は余裕でかけてた気がする。
偏見かもしらんが、もしかしたら質より量で、時間かけないように背景を出来るだけ
書かないように済むようにしているヤツが多いのかもしれんな、男性向けは。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:44:52 ID:Unf8UwDB
偏見でもなんでもなく
男性向けにとって重要なのは遠近法が必要な遠景より「近景」だろｗ
ようはこのスレで「１P10時間もかけてる奴はのろま」でしかないんだよ
場違いさんはお帰り
男性向けにとって重要なのは遠近法が必要な遠景より「近景」だろｗ
ようはこのスレで「１P10時間もかけてる奴はのろま」でしかないんだよ
場違いさんはお帰り
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:46:33 ID:m4lr69MG
614 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 16:28:15 ID:Unf8UwDB
月産32Pってえらいすくねー仕事量だなぁ・・・
それで月32万丸々もらってるんなら万々歳だと思っとけば？
618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 16:43:52 ID:Unf8UwDB
>>615
いや。ふつうの社会人の仕事量と比較して
633 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 21:30:32 ID:Unf8UwDB
>>619
＞延べ１０時間オーバーなんてのだって珍しくもなんとも無い。
ぶっちゃけそんなに時間かけたらかけすぎだよ
ごちゃごちゃした画面を嫌う読者って意外と多いもんさ
639 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 22:29:35 ID:Unf8UwDB
ああ、そういう雑誌ってあるよね＞やたら書き込みがある
あんまり売れてなさげな・・・
641 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 22:44:52 ID:Unf8UwDB
偏見でもなんでもなく
男性向けにとって重要なのは遠近法が必要な遠景より「近景」だろｗ
ようはこのスレで「１P10時間もかけてる奴はのろま」でしかないんだよ
場違いさんはお帰り
月産32Pってえらいすくねー仕事量だなぁ・・・
それで月32万丸々もらってるんなら万々歳だと思っとけば？
618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 16:43:52 ID:Unf8UwDB
>>615
いや。ふつうの社会人の仕事量と比較して
633 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 21:30:32 ID:Unf8UwDB
>>619
＞延べ１０時間オーバーなんてのだって珍しくもなんとも無い。
ぶっちゃけそんなに時間かけたらかけすぎだよ
ごちゃごちゃした画面を嫌う読者って意外と多いもんさ
639 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 22:29:35 ID:Unf8UwDB
ああ、そういう雑誌ってあるよね＞やたら書き込みがある
あんまり売れてなさげな・・・
641 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 22:44:52 ID:Unf8UwDB
偏見でもなんでもなく
男性向けにとって重要なのは遠近法が必要な遠景より「近景」だろｗ
ようはこのスレで「１P10時間もかけてる奴はのろま」でしかないんだよ
場違いさんはお帰り
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:49:34 ID:O7E+ddJI
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:53:06 ID:m4lr69MG
「１P10時間もかけてる奴はのろま」と勝手に決めるな
スレタイ読めや
スレタイ読めや
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:54:09 ID:Unf8UwDB
はいはいのろま
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:24:10 ID:2LWfDH9G
↓↓ID:Unf8UwDBは無視リストに放り込んで、以降男性向けの同人の流行について再会↓↓
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:30:48 ID:oKe6z/wW
朝霧の巫女がアニメのせいで不発になってしまい悔しい。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:41:39 ID:Unf8UwDB
自演乙
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:46:35 ID:NH+ZbA9e
それより今日の蒼月宴はどうだったんだ？
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:47:32 ID:35Qbm8we
>>647
このマンガ、単行本出るペースやたら遅くね？
このマンガ、単行本出るペースやたら遅くね？
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 02:19:45 ID:4mTdMsqS
何がくるか？という流行問題だけど、
たとえばこないだの夏コミは何が流行したと見てるの？＞all
たとえばこないだの夏コミは何が流行したと見てるの？＞all
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 02:30:57 ID:3lJ3COP2
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 02:49:51 ID:niiZaX+S
一番流行ってたのはＴＨ２じゃないだろうか。
本の数も多かったし、ある程度名前の売れてる中堅以上のサークルも
結構いた。
東方は本の数も買い手の数もかなり多かったけど、知名度のある
サークルがほぼ皆無な上に西に配置されてたんで、ジャンル外の
人間にはそれほど流行ってるようには見えなかったんじゃないかな。
本の数も多かったし、ある程度名前の売れてる中堅以上のサークルも
結構いた。
東方は本の数も買い手の数もかなり多かったけど、知名度のある
サークルがほぼ皆無な上に西に配置されてたんで、ジャンル外の
人間にはそれほど流行ってるようには見えなかったんじゃないかな。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 03:01:06 ID:2MgnJrig
ToHeart２、東方、Fateの順ですな。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 03:01:48 ID:U1324XBm
単純にどのジャンルの本が売れてるか知りたければ
虎通のランキングを見ればいいと思うんだが
虎通のランキングを見ればいいと思うんだが
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 03:04:00 ID:2MgnJrig
そういや虎通のランキングのあれ、ついに解説・展望がなくなってしまたorz
あれ物凄く楽しみだったのに。。。
あれ物凄く楽しみだったのに。。。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 06:11:19 ID:FoW9CzG8
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 08:24:46 ID:jsGW6OfR
よく見込みはずすしなｗ
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 12:37:44 ID:ISoT2I5P
メッセみたいに敷居上げすぎてﾋｯｷ-状態よりは
色々やろうとしてるだけﾏｼだけどな
色々やろうとしてるだけﾏｼだけどな
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 13:11:19 ID:rZmd3MIx
アナリストの仕事が全否定されてるな
扇動を必要としない人というのはそもそも虎を必要としない人か、
虎との関係がただの企業～消費者でしかない人だろう
扇動を必要としない人というのはそもそも虎を必要としない人か、
虎との関係がただの企業～消費者でしかない人だろう
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 13:21:45 ID:2MgnJrig
煽動でもいいから情報がほしいところではある。特にこんなに混沌としてしまうと。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 14:12:09 ID:IIHnEWPn
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 14:17:52 ID:57fQZMnZ
でもなあ、扇動しすぎるとブームはすぐ萎むからねえ……
ニュースサイトなんかもそうだけど
煽るだけで冷静に分析ができないなら
発言しないほうが、誠実だと思う。
ニュースサイトなんかもそうだけど
煽るだけで冷静に分析ができないなら
発言しないほうが、誠実だと思う。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 14:28:38 ID:rZmd3MIx
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 14:37:23 ID:4aAXX8zd
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 14:39:31 ID:JCQ1asSs
とりあえず害悪しか振りまかないとらは要らない
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 14:47:43 ID:IIHnEWPn
>>664
＞たとえド素人でも、アナリスト不在の市場よりはマシだとおもわれるが。
なんだそりゃ。その根拠は？
ド素人のアナリストってつまりはニュースサイトの分析と同レベルって事じゃん。
俺が言いたいのはさ、ニュースサイト(の分析)だけじゃ烏合の衆で駄目だといっている、その一方で
いくらレベルが低くてもとらのあな(企業)の分析はこれからの市場にいるだろう
って論理がおかしいって言ってんの。なぜ色々な理屈をつけて必要だという？
企業だろうがなんだろうが低レベルの分析はいらんだろ。
もっと高レベルになってから出直して来いといいたいわけ。
月姫と東方に偶然突き当たって俺すげええって思ってる中卒はいらないんだよ。
＞たとえド素人でも、アナリスト不在の市場よりはマシだとおもわれるが。
なんだそりゃ。その根拠は？
ド素人のアナリストってつまりはニュースサイトの分析と同レベルって事じゃん。
俺が言いたいのはさ、ニュースサイト(の分析)だけじゃ烏合の衆で駄目だといっている、その一方で
いくらレベルが低くてもとらのあな(企業)の分析はこれからの市場にいるだろう
って論理がおかしいって言ってんの。なぜ色々な理屈をつけて必要だという？
企業だろうがなんだろうが低レベルの分析はいらんだろ。
もっと高レベルになってから出直して来いといいたいわけ。
月姫と東方に偶然突き当たって俺すげええって思ってる中卒はいらないんだよ。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 15:13:01 ID:rZmd3MIx
>>667
ニュースサイトの分析ってそれこそ「なんとなく」とかの集大成でしかないけど、
とらは一応毎月の売上データ等から出した分析だよな。
これらが同レベルと思ってる時点でどうかと思うんだが。
それにああいう予測に低レベルも高レベルもないと思うが？
あれらはこれからの将来の市場コントロールために
適当な未来をでっちあげるのが本来の目的なんだから。
まさかアナリストの仕事がただの現状認識と扇動なしの正しい未来予想だとでも思ってるのか？
ニュースサイトの分析ってそれこそ「なんとなく」とかの集大成でしかないけど、
とらは一応毎月の売上データ等から出した分析だよな。
これらが同レベルと思ってる時点でどうかと思うんだが。
それにああいう予測に低レベルも高レベルもないと思うが？
あれらはこれからの将来の市場コントロールために
適当な未来をでっちあげるのが本来の目的なんだから。
まさかアナリストの仕事がただの現状認識と扇動なしの正しい未来予想だとでも思ってるのか？
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 15:34:09 ID:wWPcvOIi
アナリスク必死だなｗ
とはいえ、とらの営業が「ジャンルは当社が作る」と軽口を滑らしたりする話を
結構聞くから、あながち間違いじゃないよな。
神輿とはいえ、売り場で専用コーナー作られたりすると影響力はでかい。
とはいえ、とらの営業が「ジャンルは当社が作る」と軽口を滑らしたりする話を
結構聞くから、あながち間違いじゃないよな。
神輿とはいえ、売り場で専用コーナー作られたりすると影響力はでかい。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 15:34:54 ID:xtfwUKRm
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 15:43:34 ID:1ow1jjdc
はいはいｴﾏﾈｸﾞﾗｴﾏﾈｸﾞﾗ
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 15:49:51 ID:4Hbfp04b
どっちもアナリストに夢見過ぎだな。
まあ昼間からこんなとこにいる俺らに市場語られたくねえよととらも思ってそうだが。
まあ昼間からこんなとこにいる俺らに市場語られたくねえよととらも思ってそうだが。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 16:00:17 ID:2MgnJrig
まあ、アナリストの吹かしも吹かしと見抜けるほど出ないと扱うのは難しい、とか。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 16:01:02 ID:9aK9EZpg
まさに「とらの威を借る」ってかんじですね。
いくら、とらやニュースサイトが煽ってもダメなもんはダメですけどね。
でも同人に限らず流行のほとんどはメディアがつくってるわけですから。
いくら、とらやニュースサイトが煽ってもダメなもんはダメですけどね。
でも同人に限らず流行のほとんどはメディアがつくってるわけですから。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 18:31:53 ID:l6KL5iiv
メディアに見放された市場って、それは単に同人ショップのない時代に戻るだけじゃん。
とらの分析に執着する子は儲からない同人誌を作るのが怖いだけなんでしょ。
昔はそれが普通だったのに。
とらの分析に執着する子は儲からない同人誌を作るのが怖いだけなんでしょ。
昔はそれが普通だったのに。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 18:36:15 ID:l6KL5iiv
儲からない同人誌を作るのが怖いんだよね、
あんな分析を頼りにしないといけないようなピコ手ちゃんは。
あんな分析を頼りにしないといけないようなピコ手ちゃんは。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 18:57:09 ID:/5pXryf9
身を張ったギャグのわりにツマラナイ
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 19:24:23 ID:8yK2hy7W
好きなパロ同人を作ってる俺には全く不要なランキングなんだが。
ああいうのでもありがたがってる奴がいることに驚いた。
ああいうのでもありがたがってる奴がいることに驚いた。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 19:39:59 ID:IIHnEWPn
そもそも同人の発展にメディアコントロールは必要ない。
必要だと言ってる奴はそいつが必要なだけ。 とらのあなとか。
必要だと言ってる奴はそいつが必要なだけ。 とらのあなとか。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 20:05:02 ID:qJfvAxu2
てか、みーんな同じような話描くからつまんなく感じてしまうんだよな
エロだって人気キャラが殆どだしエロシーンも同じようなのばっかり
そりゃ、すぐに飽きるって
たまーには昔の或いはマイナーなのを描けよって言いたくなる
と言う事で俺はマイナー作品＆キャラ描いてやる。自己満足でしかないが
エロだって人気キャラが殆どだしエロシーンも同じようなのばっかり
そりゃ、すぐに飽きるって
たまーには昔の或いはマイナーなのを描けよって言いたくなる
と言う事で俺はマイナー作品＆キャラ描いてやる。自己満足でしかないが
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 21:11:56 ID:ISoT2I5P
>>昔の或いはマイナーなのを描けよ
堀川悟郎のことかぁ！？
堀川悟郎のことかぁ！？
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 21:19:49 ID:U1324XBm
>679-680
流行を語るスレでそんなこといわれてもなあ
流行を語るスレでそんなこといわれてもなあ
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 21:57:53 ID:MXGj1tFv
まあ一番良いのは自然発生なんだろうけどな
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 22:30:12 ID:XTWxal98
つか売れないのに
エロなんかやる意味あるのか？w
エロなんかやる意味あるのか？w
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 22:32:24 ID:2MgnJrig
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 23:17:52 ID:57fQZMnZ
別にわざわざ売れないジャンルをやる！って決めなくてもいいよね。
それこそ自分以外にコントロールされてるってことじゃない。あほらし。
それこそ自分以外にコントロールされてるってことじゃない。あほらし。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 23:27:06 ID:XTWxal98
売れない＝善
売れる＝悪
こんなこと言い出したらもうそいつ終わってるよなw
さっさと漫画描くのやめて引退した方がいいw
ただの才能ないやつの嫉妬の固まりだから
売れる＝悪
こんなこと言い出したらもうそいつ終わってるよなw
さっさと漫画描くのやめて引退した方がいいw
ただの才能ないやつの嫉妬の固まりだから
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 00:01:55 ID:FoW9CzG8
>>684
ごめん、漏れエロパロやってるの、タダ単に好きだからなんだ・・・。
ごめん、漏れエロパロやってるの、タダ単に好きだからなんだ・・・。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 00:09:20 ID:5tkFb7uR
下手に東鳩２やFateやって上手い作家の間に埋もれるくらいなら、
今はニッチジャンルで最大手になってファンを増やし、何か新しい人気ジャンルが出るまで待つ
ってのは結構賢くないか？
今はニッチジャンルで最大手になってファンを増やし、何か新しい人気ジャンルが出るまで待つ
ってのは結構賢くないか？
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 00:23:49 ID:bq0fLqlp
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 00:31:28 ID:Pyfqf9W/
マイナージャンルはマイナージャンルで
儲からない以外でしんどいことも多いしね
ただどんな形でもちゃんとした本をきちっと本を出し続ける以上に
効果的なセールスプロモーションもないと思うが
儲からない以外でしんどいことも多いしね
ただどんな形でもちゃんとした本をきちっと本を出し続ける以上に
効果的なセールスプロモーションもないと思うが
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 01:04:37 ID:c6A70S2h
男性向けはマイナーといいつつマイナーメジャーが多いからね。
マイナー大手になる画力があるなら、こつこつマイナーイベントに
新刊を持って出続ければ目利きの目にとまるよ。
コミケ単発じゃ無理だが、中小イベントで佳作を出し続ければ
サンクリの壁くらいまでにはなれる。
ついでに言うなら、壁にいくまでは書店売りはしないことだな。
逆に量産できないタイプで書店売りのその他大勢から浮く位の
画力があるなら1本秀作をつくって書店売りを宣伝に使うのも
ありだな。
宣伝が終わったらしばらく書店売りはオヤスミな。
イベント売り切りを続ける。
マイナー大手になる画力があるなら、こつこつマイナーイベントに
新刊を持って出続ければ目利きの目にとまるよ。
コミケ単発じゃ無理だが、中小イベントで佳作を出し続ければ
サンクリの壁くらいまでにはなれる。
ついでに言うなら、壁にいくまでは書店売りはしないことだな。
逆に量産できないタイプで書店売りのその他大勢から浮く位の
画力があるなら1本秀作をつくって書店売りを宣伝に使うのも
ありだな。
宣伝が終わったらしばらく書店売りはオヤスミな。
イベント売り切りを続ける。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 01:17:25 ID:5tkFb7uR
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 01:26:57 ID:2KZCloC1
このキャラはこの人っていうように
マイナーキャラを自分のものにしてしまうとかどう？
俺もマイナーキャラやってメジャーより成功したことあるよ
コナンの灰原とかレッツゴーのマリナとか
すぐ思いつく同人作家いるじゃん。ああなれば勝ちかも。
マイナーキャラを自分のものにしてしまうとかどう？
俺もマイナーキャラやってメジャーより成功したことあるよ
コナンの灰原とかレッツゴーのマリナとか
すぐ思いつく同人作家いるじゃん。ああなれば勝ちかも。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 02:10:01 ID:sEywpN+2
>>611
>私が縁を切った相手も、私からの復讐を少しは恐れているのでしょうか
自己愛性って元から周囲の人間を全員恐ろしいと思ってるらしいよ。
取り込むのも攻撃するのも元はと言えば怖いからでしょ。
本人はずっとそうやって生きてるからそれが当り前になってて自覚ない。
自分が怖がってるというのを認めないからこそヤバい人格なんだね。
そして他の人間も全部そうやって生きてるんだと思い込んでる。
世話になる＝感謝する、という普通一般の感覚が無いから、
くすねる様に・強奪するように他人を利用するしかないんだろうね。
すると仕返しや復讐が怖いから、叩きのめしてしまう。
それでも利用はしたいから叩きのめしながらも利用はしつづける。
こういうことだったんじゃないかなと想像します。
こりゃもう人間じゃないですが、恐怖の悪循環にはまるとこうなるんだなと
妙に納得もします。
今のままでも十二分に怖がってるんだから、ほっとくのが一番こたえるんじゃないの？
本人に自覚ないから外見ああ見えるけど、内心戦々恐々が常態なんだよ。
>私が縁を切った相手も、私からの復讐を少しは恐れているのでしょうか
自己愛性って元から周囲の人間を全員恐ろしいと思ってるらしいよ。
取り込むのも攻撃するのも元はと言えば怖いからでしょ。
本人はずっとそうやって生きてるからそれが当り前になってて自覚ない。
自分が怖がってるというのを認めないからこそヤバい人格なんだね。
そして他の人間も全部そうやって生きてるんだと思い込んでる。
世話になる＝感謝する、という普通一般の感覚が無いから、
くすねる様に・強奪するように他人を利用するしかないんだろうね。
すると仕返しや復讐が怖いから、叩きのめしてしまう。
それでも利用はしたいから叩きのめしながらも利用はしつづける。
こういうことだったんじゃないかなと想像します。
こりゃもう人間じゃないですが、恐怖の悪循環にはまるとこうなるんだなと
妙に納得もします。
今のままでも十二分に怖がってるんだから、ほっとくのが一番こたえるんじゃないの？
本人に自覚ないから外見ああ見えるけど、内心戦々恐々が常態なんだよ。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 02:20:30 ID:OGL8yGq/
誤爆ですかね
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 02:36:08 ID:5SZwdcr2
>>693ローゼンか？
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 02:44:43 ID:RbYeU9ZY
ぱにぽにとみた
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 03:02:08 ID:apb9jhvw
ローゼンじゃないか？多分。
ネットの絵師の量で言うとローゼンとアイマスが一歩抜けてるな。
同人にどこまで反映するか良く分からんが。
ところでネギまは安定よりもニッチだと思うんだが…。
ネットの絵師の量で言うとローゼンとアイマスが一歩抜けてるな。
同人にどこまで反映するか良く分からんが。
ところでネギまは安定よりもニッチだと思うんだが…。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 03:55:31 ID:NMKKsYzk
大化けするのはないだろ。
ローゼンも舞乙も前作と同規模じゃね？
で、中堅サークルが同人誌をキャラ毎に出してそこそこ儲かるという図式。
ネギマもそんな感じ。
ローゼンも舞乙も前作と同規模じゃね？
で、中堅サークルが同人誌をキャラ毎に出してそこそこ儲かるという図式。
ネギマもそんな感じ。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 04:14:33 ID:nwaYLe6B
>>694
ちょっと聞きたいんだけど、”勝ち”ってどの程度の規模になれば言うの？
ちょっと聞きたいんだけど、”勝ち”ってどの程度の規模になれば言うの？
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 05:20:58 ID:zjQzDske
一回のイベントの売り上げで印刷代が帰ってくる
と「勝ち組」っての聞いた。
と「勝ち組」っての聞いた。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 06:58:15 ID:5v+E6Bos
そんなん勝ちだらけジャンｗ
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 07:33:59 ID:5SZwdcr2
>>700
う～ん、ただ11/23のローゼンオンリー見てる限りだとかなりリードしてそうだった。
う～ん、ただ11/23のローゼンオンリー見てる限りだとかなりリードしてそうだった。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 09:08:46 ID:/o3a4YX5
>>704
その基準で行くなら東方がリードどころかぶっちぎりでトップだろう
その基準で行くなら東方がリードどころかぶっちぎりでトップだろう
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 09:13:00 ID:5SZwdcr2
>>705
できあがってるジャンルの話だっけ？
できあがってるジャンルの話だっけ？
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 10:28:17 ID:AkPOXo2v
ローゼンはすでに出来上がってるよ
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 17:21:17 ID:7m5CbP2g
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 17:35:18 ID:E4s0W3dL
それなりの打ち上げに消えないくらいでどうだ？ ＞勝ち組
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 17:36:32 ID:RbYeU9ZY
どれくらいの打ち上げでどれくらい残るのが価値組？
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 17:51:34 ID:AK5m/0Wm
有人ロケットを打ち上げられるくらい
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 21:49:13 ID:yebJASOq
家が買える位
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 21:54:13 ID:dRLx27Mu
あらゆる経費さっ引いて一年で500万以上よろしく残れば勝ち。
あくまで商売としてやってる人間の話だけど。
あくまで商売としてやってる人間の話だけど。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 00:26:37 ID:5TNkFh36
プリキュアの残党ってもういないの？
後、アニメで夏スタート、秋終了の「かみちゅ」「ぺとぺとさん（ラノベだけど」あたりは、冬にはきついかね。
後、アニメで夏スタート、秋終了の「かみちゅ」「ぺとぺとさん（ラノベだけど」あたりは、冬にはきついかね。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 00:52:48 ID:C99gLuaa
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 01:19:20 ID:tyE1pgoi
かみちゅは話題性も合ったしＤＶＤでの追加もあるし、
多少はマシだと思うが厳しいのには変わりは無いかと。
多少はマシだと思うが厳しいのには変わりは無いかと。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 01:41:39 ID:ZBrWqfBH
花春絵の敷居が高いのと遍歴に難ありなのがなあ
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 02:41:52 ID:+5EBeHzv
逆にいえば放送中なら糞アニメでも何とかなるｗ
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 04:01:27 ID:VALo3EI5
放映中の糞アニメで、でもこのキャラちょっといいなと言うのがいたら、
取りあえずエロ同人1冊欲しい
でも、2冊目はいらない
取りあえずエロ同人1冊欲しい
でも、2冊目はいらない
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 04:16:31 ID:psNL3Hwm
ひぐらしって全く触れられなくなったけど
あの騒動は何だったんだ('A`)
あの騒動は何だったんだ('A`)
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 07:11:42 ID:kXsKjPr1
人工的にブームを作ろうとしても、長期的には原作の魅力に頼るしかないという事だ。
アニメやコンシューマをやってる会社は今頃、ババを引かされた気持ちだろう。
アニメやコンシューマをやってる会社は今頃、ババを引かされた気持ちだろう。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 08:10:15 ID:B7qBfC08
売れる要素無しだからな、ひぐらし家庭用版
東鳩２みたいに絵で釣れるタイプじゃどう見ても無いし
東鳩２みたいに絵で釣れるタイプじゃどう見ても無いし
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 11:08:39 ID:387cu8eZ
月詠もアニメが終わった頃にいきなり消えたな
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 13:06:00 ID:bOiVw/rx
流行スレだから仕方ないけど、大流行で目指せ壁サークル or DIEっていう考えに
固執するのはどうかと。
500部刷って、さっと売りきって別のジャンルへ、という生き方もあると思うのだが…。
固執するのはどうかと。
500部刷って、さっと売りきって別のジャンルへ、という生き方もあると思うのだが…。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 13:16:46 ID:ZBrWqfBH
175乙
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 13:50:46 ID:HF9lpAvl
総合スレの方（変なタイトルになってるけど）ならともかく、
こっちで175って否定されるもんなのか？
こっちで175って否定されるもんなのか？
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 14:05:38 ID:Z+LPQ8qN
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 14:32:04 ID:ZBrWqfBH
まあ軽いあいさつで言っただけだ
気にするな
気にするな
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 14:57:11 ID:G9bHepbe
確かに、東方って女性向みたいだよな、キャラもファンも作家も性別をまんま逆にした感じ。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 17:48:37 ID:1+nMBaSt
女性向と男性向の悪いところをかき集めたようなジャンルだと思う。東方って。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 17:53:01 ID:ve54mlkU
つまりニューハーフ向という事だな。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 18:07:31 ID:sUfcX+lf
男向けで唯一「ジャンル」が成立してる→東方
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 18:10:05 ID:BVzkCOTr
ジャンルに忠誠心ってキモすぎ
どういう世界なんだか
どういう世界なんだか
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 18:26:07 ID:/77kysF+
東方は作家がろくにプレイした事もないのが発覚した場合死ぬほど叩かれるから
口の軽い人は手を出さない方が無難
口の軽い人は手を出さない方が無難
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 18:36:51 ID:MB5r1XV4
それはROやマリ見てでも同じ傾向あったから、決して偶然じゃない。
見てない人のいい加減な同人誌は叩かれますよ。男性向けでも。
見てない人のいい加減な同人誌は叩かれますよ。男性向けでも。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 18:39:14 ID:MB5r1XV4
作品を理解するってのは男性向けとしての最低限のお約束だからねえ。
いくら何でもありの男性向けでも、この一線を超えるとタダじゃ済まないよ
いくら何でもありの男性向けでも、この一線を超えるとタダじゃ済まないよ
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 18:41:08 ID:CHLpPoYN
タダじゃ済まないよ
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 19:10:44 ID:1tW9+xHO
傾向程度ならどこにでもある「読んだこともないのに書くのはちょっとな」とかの批判
別にジャンル内とかじゃなく、同人者のなかで「○○(作家名・そこそこ有名なことが多い)はいつもやったこと無いもんばっか書くよな」
とか雑談の中で出るのは普通の会話。叩きまで行くことはごくまれ。
狂信者(粘着)はいても個人単位。
「サークル××(有名無名問わず)はジャンルの新刊を出さず別のものを出した」とか「サークル××は少しかじっただけで設定も読まずに自分設定でかいている」
とか「サークル××は新参なのにサークル△△(ジャンル重鎮)に挨拶をしていない。サークル△△の内容をふまえていない」
とかジャンル内で陰口の共鳴がおこって「サークル××はこのジャンルにふさわしくない」まで行く。
当然たたきまくり。これこそがジャンル村。狂信者の群れ。
ジャンル村内では175大手に「アンタの本には愛が足りない」と言って本を乱暴にあつかったり
「タダじゃ済まないよ」とか言っちゃうのは正当化されます。
別にジャンル内とかじゃなく、同人者のなかで「○○(作家名・そこそこ有名なことが多い)はいつもやったこと無いもんばっか書くよな」
とか雑談の中で出るのは普通の会話。叩きまで行くことはごくまれ。
狂信者(粘着)はいても個人単位。
「サークル××(有名無名問わず)はジャンルの新刊を出さず別のものを出した」とか「サークル××は少しかじっただけで設定も読まずに自分設定でかいている」
とか「サークル××は新参なのにサークル△△(ジャンル重鎮)に挨拶をしていない。サークル△△の内容をふまえていない」
とかジャンル内で陰口の共鳴がおこって「サークル××はこのジャンルにふさわしくない」まで行く。
当然たたきまくり。これこそがジャンル村。狂信者の群れ。
ジャンル村内では175大手に「アンタの本には愛が足りない」と言って本を乱暴にあつかったり
「タダじゃ済まないよ」とか言っちゃうのは正当化されます。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 19:28:50 ID:RXhwEnLH
男性向けで「タダじゃ済まないよ」までの感覚は珍しいね
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 19:28:56 ID:MB5r1XV4
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 19:39:35 ID:F1VZ3ovh
>>740
それは買う側の自由だしどこにでもあること。
ジャンルが違うとかじゃなくて、単に面白いとか面白くないという理由で。
けど、あそこの連中というかジャンル内ではサークルレベルでたたき出すし騒ぐやん。
それは買う側の自由だしどこにでもあること。
ジャンルが違うとかじゃなくて、単に面白いとか面白くないという理由で。
けど、あそこの連中というかジャンル内ではサークルレベルでたたき出すし騒ぐやん。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 19:41:33 ID:ve54mlkU
女は買わないししかも騒ぐ。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 19:50:22 ID:F1VZ3ovh
>>742
確かにそう考えると東方はまだましだな。自ジャンル内で完結して他を攻撃したりしてないし。
抜けジャンル者を狩りにいったりしてないし。
そのうち男性向けでもカップリング論争がおきてつかみあいの喧嘩になったり
他ジャンルのせいで自ジャンルの勢いが無くなった(アニメが終わったとかいろいろ)という理由で
抗争が起きる時代が来るのだろうか。
確かにそう考えると東方はまだましだな。自ジャンル内で完結して他を攻撃したりしてないし。
抜けジャンル者を狩りにいったりしてないし。
そのうち男性向けでもカップリング論争がおきてつかみあいの喧嘩になったり
他ジャンルのせいで自ジャンルの勢いが無くなった(アニメが終わったとかいろいろ)という理由で
抗争が起きる時代が来るのだろうか。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 19:53:15 ID:NMBXRnNf
カプ抗争ならエヴァの頃からあったよ＞男性向け
とはいえ、あれはネットという宴会場の余興みたいなもので
同人に飛び火したりはしなかったけど
東方も所詮ネット主体ジャンルだったってことじゃないの？
とはいえ、あれはネットという宴会場の余興みたいなもので
同人に飛び火したりはしなかったけど
東方も所詮ネット主体ジャンルだったってことじゃないの？
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 20:04:35 ID:F1VZ3ovh
>>744
確かに論争というか人気投票みたいなのは昔からあったわけだけど。
おれはレイ派、みたいなよくある話で。むろんアスカが脱いだらちんこ立つわけだし。
ネット主体、というだけであそこまで排他的なグループが出来るとも思えないし
理由は正直よくわからん。
確かに論争というか人気投票みたいなのは昔からあったわけだけど。
おれはレイ派、みたいなよくある話で。むろんアスカが脱いだらちんこ立つわけだし。
ネット主体、というだけであそこまで排他的なグループが出来るとも思えないし
理由は正直よくわからん。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/26(土) 20:14:03 ID:sArO7MrS
男性向けの女子人口が増えれば不毛な論争が増えるかもね＜カポ
男性作者メインのジャンルではあんまりおきない現象だけに
男性作者メインのジャンルではあんまりおきない現象だけに
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 20:32:15 ID:HF9lpAvl
エヴァのオンライン（LAS/LRSってやつだよな）は
かなりの割合で女性向けノーマルカプが入ってきてるんじゃないか。
少なくとも初期はそういう印象だった。その後見てないが。
かなりの割合で女性向けノーマルカプが入ってきてるんじゃないか。
少なくとも初期はそういう印象だった。その後見てないが。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 20:50:56 ID:R2cxnovz
基本的に男はノーマルかレズにしか興味ないからな。
レズは 「まとめて頂きます(´人｀) ｱﾘｶﾞﾀﾔ」 以外の何者でもないし。
レズは 「まとめて頂きます(´人｀) ｱﾘｶﾞﾀﾔ」 以外の何者でもないし。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 21:05:09 ID:tyE1pgoi
>>748
レズもそこまで単純じゃないとは思うけどな。
やっぱり801的コダワリは百合嗜好強い連中になると端々に見られる。
ただホモと違って物理的に突っ込む突っ込まれるの関係が出来ないから、
受け攻め論争もソフトになるんじゃないかと思うが。
レズもそこまで単純じゃないとは思うけどな。
やっぱり801的コダワリは百合嗜好強い連中になると端々に見られる。
ただホモと違って物理的に突っ込む突っ込まれるの関係が出来ないから、
受け攻め論争もソフトになるんじゃないかと思うが。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 21:08:13 ID:XXB5eduu
じゃあ、ふたなりは
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 21:29:01 ID:nKcFZEJh
男性向けには存在しない対立項を捏造して荒らすんじゃねえよ
ブサイク腐女子どもが
ブサイク腐女子どもが
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 21:47:57 ID:U5PwJ51X
>>741
東方が新参を叩くのはゲサロとかそういう
ネガティブ情報やり取りの連絡場があるからだよ。
後は音屋関係で東方ならなんでも売れる、レベルが低いとか
言われたり被害妄想にでもなってるんじゃないの？
こういうの「食い物にされてる症候群」的な反応って
これからも増えるんじゃないかね。
東方が新参を叩くのはゲサロとかそういう
ネガティブ情報やり取りの連絡場があるからだよ。
後は音屋関係で東方ならなんでも売れる、レベルが低いとか
言われたり被害妄想にでもなってるんじゃないの？
こういうの「食い物にされてる症候群」的な反応って
これからも増えるんじゃないかね。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 22:07:17 ID:8kFqslMO
腐女子じゃなくて自己愛性人格障害がやってるんだよ
>66 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/09/19(日) 23:47:04 ID:gTVvq0BF
>普通に友人と喋るには、いろんな自分の話をできたのに、
>自己愛性と一緒にいると、まったくと言っていいほど自分から
>何かを話すということが出来ませんでした。
>常に聞き役。相槌は打つ。
>一緒にいるとどんどん重苦しくなってきて、なんでここにいてるのか
>わからなくなることが度々。
>自分の自己を押さえつけられるところからくる圧迫感はものすごいですね。
>それは違う！絶対に違う！と思っても、それを出せない苦痛。
>口論しても論点がどんどんズレて行って、最後にはお前が悪いとなる。
>最後はお前が悪いんだっていう一方的な言い分にも、抵抗することすら疲れて
>好きにしてくれよと無気力になってくる。
>猜疑心とそれによる罪悪感、圧迫感、焦燥感…あとちょっとで死ぬところでした。
>暴力も加えず、よくもこれだけ他人にダメージを与えられるものだ。
>67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/09/20(月) 05:33:05 ID:M9O49/eK
>>>66暴力も加えず、よくもこれだけ他人にダメージを与えられるものだ。
>禿同禿同禿同禿同。
>他の人とするような何も気にしないでいい楽しい会話や
>自分から話をするっていうことができませんよね、何を言い始めるか
>攻撃されはじめるかわからないから。
>口論するだけ無駄なんですよね、話の筋を通す気なんかさらさらなくて
>自分が勝てばokの世界。こちらは本当に呆れて
>途中で何も言う気がしなくなってきますよね、で、自己愛性はその姿を見て
>勝ったと思う。ほんとに話すだけ無駄。
>66 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/09/19(日) 23:47:04 ID:gTVvq0BF
>普通に友人と喋るには、いろんな自分の話をできたのに、
>自己愛性と一緒にいると、まったくと言っていいほど自分から
>何かを話すということが出来ませんでした。
>常に聞き役。相槌は打つ。
>一緒にいるとどんどん重苦しくなってきて、なんでここにいてるのか
>わからなくなることが度々。
>自分の自己を押さえつけられるところからくる圧迫感はものすごいですね。
>それは違う！絶対に違う！と思っても、それを出せない苦痛。
>口論しても論点がどんどんズレて行って、最後にはお前が悪いとなる。
>最後はお前が悪いんだっていう一方的な言い分にも、抵抗することすら疲れて
>好きにしてくれよと無気力になってくる。
>猜疑心とそれによる罪悪感、圧迫感、焦燥感…あとちょっとで死ぬところでした。
>暴力も加えず、よくもこれだけ他人にダメージを与えられるものだ。
>67 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/09/20(月) 05:33:05 ID:M9O49/eK
>>>66暴力も加えず、よくもこれだけ他人にダメージを与えられるものだ。
>禿同禿同禿同禿同。
>他の人とするような何も気にしないでいい楽しい会話や
>自分から話をするっていうことができませんよね、何を言い始めるか
>攻撃されはじめるかわからないから。
>口論するだけ無駄なんですよね、話の筋を通す気なんかさらさらなくて
>自分が勝てばokの世界。こちらは本当に呆れて
>途中で何も言う気がしなくなってきますよね、で、自己愛性はその姿を見て
>勝ったと思う。ほんとに話すだけ無駄。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 22:40:46 ID:/77kysF+
だってまともにプレイすらしてないようなのはどんなに技術があっても来て欲しくないし
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 22:51:04 ID:/6hIy7xX
まぁ、来たら全力で叩くんで、一回だけ出稼ぎしたいんなら遠慮なくどーぞｗ
それで出てってくださいね
それで出てってくださいね
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 22:53:54 ID:U5PwJ51X
まあいいんじゃないんですかね自由にやれば
別にリアルで刺されるわけじゃないし
「あいつはこの作品が本当に好きなんだ」とかネットで
褒めてほしいわけでもないんでしょ？
別にリアルで刺されるわけじゃないし
「あいつはこの作品が本当に好きなんだ」とかネットで
褒めてほしいわけでもないんでしょ？
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 00:47:47 ID:9z/lSMJm
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
|:::::::| ,,,,,_ ,,,,,,|
|r-==（ ｡);（ ｡)
( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
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758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 02:22:03 ID:EGVKjtFu
ウォッチャーとしてはプリキュアの急降下っぷりは印象深いですね
オタ切捨て路線とゾイド効果（？）でここまで離れるかと
早くも続編が確定しキャラ入れ替えも噂されるところだが、どうなるか
ニッチ中のニッチとして（それって意味あるのか？）
手堅い出来とロボヲタの琴線に触れる内容、キャラも結構揃っている
ガイキングと
ベタなツンデレの灼眼のシャナを注目株に選んでみる
オタ切捨て路線とゾイド効果（？）でここまで離れるかと
早くも続編が確定しキャラ入れ替えも噂されるところだが、どうなるか
ニッチ中のニッチとして（それって意味あるのか？）
手堅い出来とロボヲタの琴線に触れる内容、キャラも結構揃っている
ガイキングと
ベタなツンデレの灼眼のシャナを注目株に選んでみる
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 02:29:15 ID:+gr+hT6f
自分のブランドイメージこわしても1回大稼ぎしたいなら止めはしないけど、自己責任で、ってことだな。
そのかわり、今後の活動は商業含めて悪影響でるぞ、ってことで。
それが嫌ならちゃんと原作見て描きなさい、ってこった。
＞東方、マリ見て
そのかわり、今後の活動は商業含めて悪影響でるぞ、ってことで。
それが嫌ならちゃんと原作見て描きなさい、ってこった。
＞東方、マリ見て
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 02:38:05 ID:dU2H9b/8
わざわざ原作読まずに今マリ見て本作る馬鹿はいないよ。
いもしない存在を叩いて何が楽しいのか俺にはわからんけど。
いもしない存在を叩いて何が楽しいのか俺にはわからんけど。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 02:43:50 ID:+gr+hT6f
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 02:50:31 ID:dU2H9b/8
「今」って文字を読み飛ばした？
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 02:50:55 ID:Jex3wRln
デフォルトで原作読まない・見ない・調べる気もない
つ いちごまぁく
最強。 清々しい程に
つ いちごまぁく
最強。 清々しい程に
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 03:02:40 ID:g9BBgtW1
苺印よりもっと凄いのが有るぞ！！
それはクリムｚ・・・・・
それはクリムｚ・・・・・
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 04:00:31 ID:BdUEe/xl
圧力団体みたいでなんだか気色悪い・・・
なんでこんなのが居座ってるんだろう・・・？
>124 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/09/18(土) 10:22:50 ID:IQhrjxMj
>>>122
>>失敗に失敗を重ねれば信用も失うと思って放置みたいです
>これが最終的には正解。
>見てるだけで苛々しますが、先生その他に嫌われてるんだし、
>時間の問題じゃないかな。
>でも引っ越した人もいるくらいだから、
>小さい学校だけに嫌がらせとか粘着度がひどいのかな？
>他でブイブイ言わせられなかった自己愛性の成れの果て、
>みたいなのがPTA等の団体に入り込んでくるんだよね。
>うちの加害者もPTAその他首つっこめる所には全部首つっこんでたけど、
>テーマの一貫性なんて全くない。
>あるのは、
>「取り巻きが作れて、彼らをいたぶってても外から見えにくい状況」
>「好き勝手しててもとやかく言われない状況」
>こういうのだけに嗅覚が働く。
>内外の多少のブーイングは平気という厚顔無恥さもある。
>大バレになるか恫喝でもされない限りは、まだ行けるまだ行けるとやり続ける。
>125 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/09/18(土) 14:11:07 ID:RinMW8dv
>他人のプライバシーを犯さないと生きていけない自己愛性だから
>大義名分を与えてくれるPTAは温床でしょうね。
>つくづく学校とPTAは人格障害についてはやくマニュアルを作って
>対処してほしいよ。
なんでこんなのが居座ってるんだろう・・・？
>124 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/09/18(土) 10:22:50 ID:IQhrjxMj
>>>122
>>失敗に失敗を重ねれば信用も失うと思って放置みたいです
>これが最終的には正解。
>見てるだけで苛々しますが、先生その他に嫌われてるんだし、
>時間の問題じゃないかな。
>でも引っ越した人もいるくらいだから、
>小さい学校だけに嫌がらせとか粘着度がひどいのかな？
>他でブイブイ言わせられなかった自己愛性の成れの果て、
>みたいなのがPTA等の団体に入り込んでくるんだよね。
>うちの加害者もPTAその他首つっこめる所には全部首つっこんでたけど、
>テーマの一貫性なんて全くない。
>あるのは、
>「取り巻きが作れて、彼らをいたぶってても外から見えにくい状況」
>「好き勝手しててもとやかく言われない状況」
>こういうのだけに嗅覚が働く。
>内外の多少のブーイングは平気という厚顔無恥さもある。
>大バレになるか恫喝でもされない限りは、まだ行けるまだ行けるとやり続ける。
>125 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/09/18(土) 14:11:07 ID:RinMW8dv
>他人のプライバシーを犯さないと生きていけない自己愛性だから
>大義名分を与えてくれるPTAは温床でしょうね。
>つくづく学校とPTAは人格障害についてはやくマニュアルを作って
>対処してほしいよ。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 05:20:19 ID:u1VsZjaY
まあエロけりゃ多少の矛盾は許されるしな
男性向けは
男性向けは
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 05:56:48 ID:Fl9vV6wR
なんか荒らしに次スレ立てられちゃって狂った腐女子が
ストレス発散の捌け口としてこっちで暴れてる感があるね（´・ω・`）
次スレが立った日からいきなりカップリング談義始まってるし。
ストレス発散の捌け口としてこっちで暴れてる感があるね（´・ω・`）
次スレが立った日からいきなりカップリング談義始まってるし。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 08:04:15 ID:LhtK7Mna
>>767
居もしない敵をねつ造して楽しい？
居もしない敵をねつ造して楽しい？
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 08:15:14 ID:/KcpbScV
何かあってもなくても腐女子を叩くのが唯一の生きがいです
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 08:23:33 ID:zyExyz6+
キーキー言ってる腐女子叩きって
ツンデレ相手にするのに等しい快感だよね
ツンデレ相手にするのに等しい快感だよね
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 08:25:20 ID:dLfpeEm3
：
： （なんだ、この針は…）
： 。○
： ．
§
Ｊ ＜゜д゜＞＞＞＜)
： （なんだ、この針は…）
： 。○
： ．
§
Ｊ ＜゜д゜＞＞＞＜)
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 09:21:28 ID:Qa7/c8zd
逆に「優しい名無しさん」ってとこの板（メンヘル板？）のレスを
延々とコピペしてる奴の方がうざいんだが…。
自分の口で語れないなんて女子供の手法かよ。
延々とコピペしてる奴の方がうざいんだが…。
自分の口で語れないなんて女子供の手法かよ。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 10:10:00 ID:3Rtl+COL
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 10:19:05 ID:fWuQEKtq
まともに話ができないという意味では同意だな。
過剰反応する奴がいるかぎり。
過剰反応する奴がいるかぎり。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 10:19:25 ID:dLfpeEm3
ようするに東方はイタイということで…
近寄らんほうがよさそ。
近寄らんほうがよさそ。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 10:22:12 ID:n/YzH95e
>>775
でも楽に稼げるよヽ(´ー｀)ノ
でも楽に稼げるよヽ(´ー｀)ノ
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 10:32:18 ID:FIv67CMD
エロ同人板にでも引っ越すか…
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 10:32:24 ID:GJNSXC2i
実際東方は女多くね？
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 10:58:51 ID:u1VsZjaY
弾消しでヌルい仕様のはずだが
STGこなしてるのか疑問だし
STGこなしてるのか疑問だし
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 11:07:21 ID:b58VJC4g
東方マリ見てみたいな地雷ジャンルってほかにもあるのか？
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 11:37:49 ID:dLfpeEm3
マリ見てはわりとオープンじゃないの？
大手だけなのかな、好きにツマミ食いしてるの。
大手だけなのかな、好きにツマミ食いしてるの。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 11:57:03 ID:0K0/1Vis
廃れて追い出す元気もないんだろ
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 13:38:48 ID:lcRWgv3f
あそこは腐女子の巣窟
仲の良いふりしてネットでは叩きあいばっかだよ
仲の良いふりしてネットでは叩きあいばっかだよ
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 17:15:44 ID:1V5R8t3u
稼ぎたいなら東方はお勧めできないと思うぞ
東方やってるのでこれ以上の繁栄を望んでるのって原作者含めて居ないからな、ジャンル効果目当てのは除いて
逆に縮小して本当に好きな奴以外消えろって意見も多い
東方やってるのでこれ以上の繁栄を望んでるのって原作者含めて居ないからな、ジャンル効果目当てのは除いて
逆に縮小して本当に好きな奴以外消えろって意見も多い
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 17:49:18 ID:BdUEe/xl
本当に腐女子なんだろうか・・・？
>204 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/02/14(土) 21:05 ID:5xqHsTMY
>>>168
>>自己愛にだけは自分のプライベートな部分に立ち入らせてはいけない。
>>自己愛は手に入れた個人情報は人格攻撃の材料にずるよ。
>>そして、自分の都合が悪い場面に出会うとある日突然その材料を
>>取り出してきて攻撃の的にする。
>>だから自己愛に自分の情報を教えてはいけません。
>強烈な自己愛性は、個人情報を教えて無くても、
>ものすごい執念で探り出したり、ひっかけたり、罠を張ったり、
>嘘の噂を流して追い詰めたり、攻撃したり
>自分の気が済むまで延々と「何年でも」続ける。
>自己愛性本人は、ターゲットに100回攻撃しても、
>ターゲットから、一度でも同じ事をやり返されたら、激怒する。
>自分は何をしてもよいけど、人には同じ事をされたら許せない。
>ネットでは自作自演も多いし、女になりすましている自己愛性男もいる。
>(逆のパターンもあるが）
>攻撃したり、他人のプライバシーに土足で入り込んで攻撃する事が
>「正義」や「善意」だから、あきれる。
>204 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/02/14(土) 21:05 ID:5xqHsTMY
>>>168
>>自己愛にだけは自分のプライベートな部分に立ち入らせてはいけない。
>>自己愛は手に入れた個人情報は人格攻撃の材料にずるよ。
>>そして、自分の都合が悪い場面に出会うとある日突然その材料を
>>取り出してきて攻撃の的にする。
>>だから自己愛に自分の情報を教えてはいけません。
>強烈な自己愛性は、個人情報を教えて無くても、
>ものすごい執念で探り出したり、ひっかけたり、罠を張ったり、
>嘘の噂を流して追い詰めたり、攻撃したり
>自分の気が済むまで延々と「何年でも」続ける。
>自己愛性本人は、ターゲットに100回攻撃しても、
>ターゲットから、一度でも同じ事をやり返されたら、激怒する。
>自分は何をしてもよいけど、人には同じ事をされたら許せない。
>ネットでは自作自演も多いし、女になりすましている自己愛性男もいる。
>(逆のパターンもあるが）
>攻撃したり、他人のプライバシーに土足で入り込んで攻撃する事が
>「正義」や「善意」だから、あきれる。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 17:49:57 ID:BdUEe/xl
どうも違う気がするんだが・・・
>205 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/02/14(土) 21:06 ID:5xqHsTMY
>204続き
>意図的に人を傷つけて、自己愛性本人が間違っている事がわかると
>今度は別のターゲットを見つけて攻撃を開始して
>場の雰囲気を変えようとごまかす。
>前のターゲットに対しては「冗談だ、ユーモア、善意、正義」を主張したり
>又は、前のターゲットに対して、延々とどうでもいいような事をけなし続け、
>自己愛性の自己正当化は続く。そんな事でごまかされると思っているのか?
>自己愛性は自分のした事に直視できないから、都合の良い状況になるまで
>延々と どうでもいいような事をけなし続け、攻撃し続ける。
>リアルで人がよってこない事は本人も自覚しているから、
>今度はネットで同じ事を繰り返している。
>どちらにせよ、常に人から恨まれるでしょうねぇ。
>205 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/02/14(土) 21:06 ID:5xqHsTMY
>204続き
>意図的に人を傷つけて、自己愛性本人が間違っている事がわかると
>今度は別のターゲットを見つけて攻撃を開始して
>場の雰囲気を変えようとごまかす。
>前のターゲットに対しては「冗談だ、ユーモア、善意、正義」を主張したり
>又は、前のターゲットに対して、延々とどうでもいいような事をけなし続け、
>自己愛性の自己正当化は続く。そんな事でごまかされると思っているのか?
>自己愛性は自分のした事に直視できないから、都合の良い状況になるまで
>延々と どうでもいいような事をけなし続け、攻撃し続ける。
>リアルで人がよってこない事は本人も自覚しているから、
>今度はネットで同じ事を繰り返している。
>どちらにせよ、常に人から恨まれるでしょうねぇ。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 20:57:01 ID:Yc9cDBuK
喪男がそんな感じ。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 21:02:37 ID:u1VsZjaY
無視推奨ID: BdUEe/xl
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 21:16:26 ID:+gr+hT6f
さて、藻前等今何ネタで描いてる？
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 21:39:07 ID:Fv7Ij3ID
東方。後書きに「実はやったことないんです～」って書いて出すｗ
そーすると売り上げあがるらしいよ、初回委託分のｗ
そーすると売り上げあがるらしいよ、初回委託分のｗ
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 21:46:23 ID:k4s1rmJg
東鳩
血＋は微妙だし、笛はFD出たつ～ても大手御用達だし
この二つよりはﾏｼだと思って
血＋は微妙だし、笛はFD出たつ～ても大手御用達だし
この二つよりはﾏｼだと思って
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 22:14:54 ID:B9UitYji
俺も東方。
ピークは過ぎたとか言われるが他よか全然にぎわってるし、
笛みたいに大手いるわけじゃないからな。
>790
ゲームやってない系の発言があるって聞いたら、それを
確認するために買いに行くヤツが結構いるらしいな。
そんなことのために金使っても、描いたヤツが喜ぶ
だけなのにな。
ピークは過ぎたとか言われるが他よか全然にぎわってるし、
笛みたいに大手いるわけじゃないからな。
>790
ゲームやってない系の発言があるって聞いたら、それを
確認するために買いに行くヤツが結構いるらしいな。
そんなことのために金使っても、描いたヤツが喜ぶ
だけなのにな。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 22:54:33 ID:BdUEe/xl
うん。絶対違うな。
>431 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/12/28(火) 11:25:28 ID:2Qrnf4Hu
>健全な自己愛を持っている人と一緒にいると、
>こっちも自分を楽に出せたり、元気をもらえたりするんだよね。
>でも歪んだ自己愛性と一緒にいると、
>こっちはいろんなものを搾取されてしまう。
>本当にバンパイアなんだよ。
>「お前のことを考えて」云々の言葉で善意に見せかけた人格否定、
>一つの言葉に必ず裏の意味があったりすること、
>絶妙な？秘密主義、ほのめかし、意味不明な専門用語を駆使して煙に巻くetc
>そんなのに何年も晒されたら、自分の価値観まで揺らいでしまう。
>一番の被害は実はそこ。
>前にも書いたことがあるけど、自己愛性と一緒にいた頃は、毎日24時間試験を受けているような感じだった。
>しかも絶対に合格点はもらえないのよ。その深い無力感がどれだけ自分の根っこを蝕むか。
>（学習性無気力・・ですね）
>自分の考え方、ものの見方、価値観、自尊心・・ぜんぶ否定された。自分がカラッポになった気がした。
>しかもそのやり口がまた巧妙で、いつの間にかこっちが完全な悪者、ダメ人間に仕立て上げられてしまう。
>もちろんそのためなら事実は捏造するわ、こっちのプライバシーはばらまくわ・・
>そして取り巻きと人のことこき下ろして笑ってるわけ。
>そういう人が、「自己愛は誰でも持っている」の範疇にいるとは到底思えない。
>だってそういう行為の全てが、自分が取り巻き連中の教祖様でいるためのものなんだから。
>やつらには「共通の敵」が必要なんだよ。他人をこき下ろすことで相対的に自分を揚げようとするんだから。
>431 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2004/12/28(火) 11:25:28 ID:2Qrnf4Hu
>健全な自己愛を持っている人と一緒にいると、
>こっちも自分を楽に出せたり、元気をもらえたりするんだよね。
>でも歪んだ自己愛性と一緒にいると、
>こっちはいろんなものを搾取されてしまう。
>本当にバンパイアなんだよ。
>「お前のことを考えて」云々の言葉で善意に見せかけた人格否定、
>一つの言葉に必ず裏の意味があったりすること、
>絶妙な？秘密主義、ほのめかし、意味不明な専門用語を駆使して煙に巻くetc
>そんなのに何年も晒されたら、自分の価値観まで揺らいでしまう。
>一番の被害は実はそこ。
>前にも書いたことがあるけど、自己愛性と一緒にいた頃は、毎日24時間試験を受けているような感じだった。
>しかも絶対に合格点はもらえないのよ。その深い無力感がどれだけ自分の根っこを蝕むか。
>（学習性無気力・・ですね）
>自分の考え方、ものの見方、価値観、自尊心・・ぜんぶ否定された。自分がカラッポになった気がした。
>しかもそのやり口がまた巧妙で、いつの間にかこっちが完全な悪者、ダメ人間に仕立て上げられてしまう。
>もちろんそのためなら事実は捏造するわ、こっちのプライバシーはばらまくわ・・
>そして取り巻きと人のことこき下ろして笑ってるわけ。
>そういう人が、「自己愛は誰でも持っている」の範疇にいるとは到底思えない。
>だってそういう行為の全てが、自分が取り巻き連中の教祖様でいるためのものなんだから。
>やつらには「共通の敵」が必要なんだよ。他人をこき下ろすことで相対的に自分を揚げようとするんだから。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:09:43 ID:BvzNkI05
>>791
狭義のエロだとそこしかないような気がするな
狭義のエロだとそこしかないような気がするな
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:39:59 ID:1V5R8t3u
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:45:59 ID:VKNwmO3w
エロなら体験版クリアだけでも十分描けそうな気がする＜東方
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:48:26 ID:VKNwmO3w
上の方でプリキュアの話が出てたが、アレって去年の夏コミ直前ぐらいがピークで、
夏コミの時はすでに下降線だったんだよね。
おかげで去年の夏コミでプリキュア当て込んで出したサークル、
けっこう在庫抱えてて泣いてたよ。
今やってるの、好きなところだけだね。
ああ、糞センセイはコラボの縛りがあるから、やめるにやめられないんだけどねｗ
夏コミの時はすでに下降線だったんだよね。
おかげで去年の夏コミでプリキュア当て込んで出したサークル、
けっこう在庫抱えてて泣いてたよ。
今やってるの、好きなところだけだね。
ああ、糞センセイはコラボの縛りがあるから、やめるにやめられないんだけどねｗ
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 00:18:00 ID:1PtJMsYC
>>769
エロがああいう連中に嫌われる理由がよくわかるな
エロがああいう連中に嫌われる理由がよくわかるな
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 00:58:29 ID:yy0XaVzz
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 01:24:57 ID:X9l60Q9j
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 01:28:20 ID:EFFJMV9m
ところで、「マリみて」とか「東方」の発生源がよくわからんのだけど
なんかのニュースサイトかなんかから盛り上がったの？
なんかのニュースサイトかなんかから盛り上がったの？
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 02:09:27 ID:8m+weYdp
マリみては完全にニュースサイト発の流行だったな。
ブログって言葉が定着する直前の時期、一部サイトが煽りまくったお陰で同人人気に火がついた感じ。
ちょうどいとしき歳月とか原作パワーも溢れてた時期だったしな。
東方は良く分からん。
シューター・音楽サークルでの人気が高かったのは確かみたいだが、
それが漫画を巻き込んだ形で二次創作に転化される時期が良く分からん。
やっぱり萃夢想で間口が広がった辺りからか？（まぁだからこそ儲論争も起こるんだろうが）
ブログって言葉が定着する直前の時期、一部サイトが煽りまくったお陰で同人人気に火がついた感じ。
ちょうどいとしき歳月とか原作パワーも溢れてた時期だったしな。
東方は良く分からん。
シューター・音楽サークルでの人気が高かったのは確かみたいだが、
それが漫画を巻き込んだ形で二次創作に転化される時期が良く分からん。
やっぱり萃夢想で間口が広がった辺りからか？（まぁだからこそ儲論争も起こるんだろうが）
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 02:31:34 ID:X9l60Q9j
東方は2004年4月のオンリーが想像以上にすごくてそこから一気にって感じがした（例大祭１）
同時にFateのオンリーもやっていたのだが、東方の方だけやたら満杯だったとか。
その後は
・2004年夏の新作でファンが一気に増える。
・2004年10月、エルフィクスにて外伝小説連載再開。（以前はカラフルピュアガールだったとか）
・2004年冬に黄昏Fが出した萃夢想でSTGが苦手な人でも触れることが多くなり加速。
・2005年新年～春にかけて第二回最萌トーナメントでジャンル内外から人が集まる。
・2005年春、コンプエースにて外伝漫画連載開始。
・2005年5月、2度目のオンリーで都産貿１フロアまるまる貸切の会場で
入場者入れ替え制になるほど参加者が集まる。（例大祭２）
・2005年8月、公式ガイドブック？のようなものが発売。作者本人のインタビューつき。
・2005年夏の新作は全体的にイマイチな評価。
・2005年9月、大阪でオンリー、関東圏でもないのに大盛況。
・2005年9月、とらのあな監修によるアンソロ発売。作者本人の小説つき。
・2005年10月、キャラクターオンリー、これも衰えを見せず盛況。
・2005年11月、ライブのクラブイベント。これも盛況だった模様。
・2005年冬にまた外伝的な新作が出る予定。
・2006年2月、名古屋でオンリー予定。
・2006年2月、東京で企業主催によるオンリー予定。
・2006年5月、台湾にてオンリー予定。
・2006年5月、サンシャインDホール貸切でオンリー予定。（例大祭３）
・2006年7月、東京にてキャラオンリー予定。
・2006年9月、東京にてキャラオンリー予定？
同時にFateのオンリーもやっていたのだが、東方の方だけやたら満杯だったとか。
その後は
・2004年夏の新作でファンが一気に増える。
・2004年10月、エルフィクスにて外伝小説連載再開。（以前はカラフルピュアガールだったとか）
・2004年冬に黄昏Fが出した萃夢想でSTGが苦手な人でも触れることが多くなり加速。
・2005年新年～春にかけて第二回最萌トーナメントでジャンル内外から人が集まる。
・2005年春、コンプエースにて外伝漫画連載開始。
・2005年5月、2度目のオンリーで都産貿１フロアまるまる貸切の会場で
入場者入れ替え制になるほど参加者が集まる。（例大祭２）
・2005年8月、公式ガイドブック？のようなものが発売。作者本人のインタビューつき。
・2005年夏の新作は全体的にイマイチな評価。
・2005年9月、大阪でオンリー、関東圏でもないのに大盛況。
・2005年9月、とらのあな監修によるアンソロ発売。作者本人の小説つき。
・2005年10月、キャラクターオンリー、これも衰えを見せず盛況。
・2005年11月、ライブのクラブイベント。これも盛況だった模様。
・2005年冬にまた外伝的な新作が出る予定。
・2006年2月、名古屋でオンリー予定。
・2006年2月、東京で企業主催によるオンリー予定。
・2006年5月、台湾にてオンリー予定。
・2006年5月、サンシャインDホール貸切でオンリー予定。（例大祭３）
・2006年7月、東京にてキャラオンリー予定。
・2006年9月、東京にてキャラオンリー予定？
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 02:36:14 ID:zCkGOGPj
かなり主観で作られた年表だな…
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 02:39:50 ID:bEWUXLyb
マリみては原作に力があったから、じゃないのかなあ。
「ももえサイズ」のハシラでやってたネタで、2001年の冬コミのときに
「マリみての～本を探索の予定（←ねえよ）」というのがあったから
注目してる人は早くから注目していたんじゃないか。
「ねえよ」というのは変なカップリングだからで、本自体は出てたろうし。
（当時のカタログ見ればわかるんだがちょっと出てこない。C61か）
男性向で小説が流行った前例がないので（スレイヤーズはアニメ主導だよな）
いつから始めても原作を比較的手軽に揃えられるという小説の特性が
どう作用したのかわからない。
「ももえサイズ」のハシラでやってたネタで、2001年の冬コミのときに
「マリみての～本を探索の予定（←ねえよ）」というのがあったから
注目してる人は早くから注目していたんじゃないか。
「ねえよ」というのは変なカップリングだからで、本自体は出てたろうし。
（当時のカタログ見ればわかるんだがちょっと出てこない。C61か）
男性向で小説が流行った前例がないので（スレイヤーズはアニメ主導だよな）
いつから始めても原作を比較的手軽に揃えられるという小説の特性が
どう作用したのかわからない。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 03:02:40 ID:8m+weYdp
>>805
いや、原作に力があったから、ってのには同意なんだが、それのみではどう考えてもあの流行には足りない。
コバルト文庫なんて今まで男性向け同人の中に組み込まれた事の一切無かった領域が注目されたのは
間違いなく０２年頃の多くのニュースサイトでの激しい煽りがあったからでしょ。
実際サークル数が激増してオンリーイベントが頻繁に開かれるようになったのもあの盛んな煽りの後だったし。
いや、原作に力があったから、ってのには同意なんだが、それのみではどう考えてもあの流行には足りない。
コバルト文庫なんて今まで男性向け同人の中に組み込まれた事の一切無かった領域が注目されたのは
間違いなく０２年頃の多くのニュースサイトでの激しい煽りがあったからでしょ。
実際サークル数が激増してオンリーイベントが頻繁に開かれるようになったのもあの盛んな煽りの後だったし。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 03:38:51 ID:Fx7COBYG
>>802-803
東方ジャンルが勃興したのが2003年ごろ。
そんで、2004年くらいまでかかって地道に増やしてきてたのが、
2005年初めになって、ひぐらしの神輿が効かなくなった作家陣が大挙して神輿担ぎに殺到した、ってのが真相。
ちなみに東方ジャンルでは2004年以前の人を譜代、2005年以降に入った人を外様扱いしてる空気があるね。
何で今更急に来たんだ、ってかんじで。
少しづつくればそこまで問題にはならなかっただろうけど、今年になって一気にだからね。
東方ジャンルが勃興したのが2003年ごろ。
そんで、2004年くらいまでかかって地道に増やしてきてたのが、
2005年初めになって、ひぐらしの神輿が効かなくなった作家陣が大挙して神輿担ぎに殺到した、ってのが真相。
ちなみに東方ジャンルでは2004年以前の人を譜代、2005年以降に入った人を外様扱いしてる空気があるね。
何で今更急に来たんだ、ってかんじで。
少しづつくればそこまで問題にはならなかっただろうけど、今年になって一気にだからね。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 04:29:27 ID:gurzqrmD
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 12:05:34 ID:ig7/rIf1
東方は
巫女メイドうさみみ魔女っ子と
描きやすいエレメントが揃ってるから
女子も参入しやすいのだろう
ひぐらしより長続きするんじゃないかね
巫女メイドうさみみ魔女っ子と
描きやすいエレメントが揃ってるから
女子も参入しやすいのだろう
ひぐらしより長続きするんじゃないかね
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 14:05:35 ID:EFFJMV9m
なるほどなー。
男性向けではライトノベルというとその前にブギーポップが
あったが（ないに等しいかもだが）、マリみてはカテゴリ的には
その派生かな。なんかライノベを盛り上げようと画策する動きは
よく見たしな（笑）
東方は何？ もとネタはゲームじゃなくて小説？ しかもプロ？
余計によくわからん。
男性向けではライトノベルというとその前にブギーポップが
あったが（ないに等しいかもだが）、マリみてはカテゴリ的には
その派生かな。なんかライノベを盛り上げようと画策する動きは
よく見たしな（笑）
東方は何？ もとネタはゲームじゃなくて小説？ しかもプロ？
余計によくわからん。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 14:11:15 ID:cmXCjup0
ちょっとぐぐればわかることまで質問しまくるのもどうかと
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 16:05:40 ID:EFFJMV9m
ちょっとググっただけなんで上海アリスが元ネタだと思ってましたよ。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 17:29:36 ID:78BS6QWM
細谷なんとか一派のライトノベル食い物化＆論壇立ち上げ計画と
マリみてのブレイクは無関係だろ。陰謀論もほどほどに。
マリみてのブレイクは無関係だろ。陰謀論もほどほどに。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 18:27:37 ID:DcZ9IOdk
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 19:01:13 ID:EFFJMV9m
だいぶググったらわかりましたよ！
東方の原点はコレだったんですね。
http://www.mandarake.co.jp/information/2005/10/09/spr09/
大手はつくりさんが上アの本にゲストやってますね。
東方の原点はコレだったんですね。
http://www.mandarake.co.jp/information/2005/10/09/spr09/
大手はつくりさんが上アの本にゲストやってますね。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 19:32:57 ID:d8s4oLNH
はいはい面白い面白い
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 21:07:00 ID:y3W9ILDh
>>814
東で壁になれるようなサークルがいないしな
東で壁になれるようなサークルがいないしな
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 21:41:37 ID:EFFJMV9m
>>817
つくｒｙａ
つくｒｙａ
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 22:00:27 ID:IKVKMgAv
同人ゲームは西館固定だしなぁ
東館いける実力だと、上海＋黄昏なんだが、そうなると西館に何が残るというのか
（フランスパンとか０７？）
東で壁やってた実績があるところだと氷屋＆NECO？
同様に西館固定になったオンラインゲーム（主にRO）とかあるが
デジラバクラスじゃないと東にいけないってのかね。
そういや「マリみて」は、かもはうすで捕捉されてたっけ？
東館いける実力だと、上海＋黄昏なんだが、そうなると西館に何が残るというのか
（フランスパンとか０７？）
東で壁やってた実績があるところだと氷屋＆NECO？
同様に西館固定になったオンラインゲーム（主にRO）とかあるが
デジラバクラスじゃないと東にいけないってのかね。
そういや「マリみて」は、かもはうすで捕捉されてたっけ？
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 22:08:34 ID:zCkGOGPj
東方は違うジャンルの人でもわかるような大手サークルがいないのがなあ・・・
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 22:18:11 ID:W3G5B2m6
マリみてブームの先駆者(火付け役？)があとりえ雅って書いてあった本、どっかで見たな･･･
俺もなんかこの人のマリみて同人誌を初めて見てから気になり始めたな
けど、時期は小説で言えばレイニーブルー辺りだったな。もっと前から始まってたのかね？
東方だと売れることは売れそうだが、ブーム終わったらサークル名とか忘れそうだな･･･
・売れるジャンルで稼ぎつつ、お気に入りのサークルとして覚えて貰う
(サークルが多すぎてどこがどこのどんなサークルだったか覚えられず、その時だけの可能性あり)
・売れ筋除いてマイナー＆路線でジャンル転々してファンを増やし、覚えて貰う
(サークルも少なく、印象に残りやすい)
こんな感じ受けるんだけど、サークルを覚えて貰うにはどっちの方がいいやら
俺もなんかこの人のマリみて同人誌を初めて見てから気になり始めたな
けど、時期は小説で言えばレイニーブルー辺りだったな。もっと前から始まってたのかね？
東方だと売れることは売れそうだが、ブーム終わったらサークル名とか忘れそうだな･･･
・売れるジャンルで稼ぎつつ、お気に入りのサークルとして覚えて貰う
(サークルが多すぎてどこがどこのどんなサークルだったか覚えられず、その時だけの可能性あり)
・売れ筋除いてマイナー＆路線でジャンル転々してファンを増やし、覚えて貰う
(サークルも少なく、印象に残りやすい)
こんな感じ受けるんだけど、サークルを覚えて貰うにはどっちの方がいいやら
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 22:27:56 ID:KP4OZ0I5
東方は冬に趣味に走った外伝、その次はキャラリセットで新シリーズってことだから確実に規模は小さくなると思うよ。
この冬か次の夏が最大かね。
一旦減ったのが新シリーズの2、3作目でまた戻ってきたりとかはあるだろうか。
この冬か次の夏が最大かね。
一旦減ったのが新シリーズの2、3作目でまた戻ってきたりとかはあるだろうか。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 22:30:39 ID:NMLhrDLK
漫画家志望！とかいってる奴の負け組っぷりは今更言うまでも無いが、
あのな…実は、現役で漫画描いてる奴も殆どは負け組から脱出できてはいないんだ。
原稿料はおまいらの想像以上に安いし、経費も掛かる。
最近は単行本が出るかどうかも怪しいし、
そして５年後も漫画の仕事が来るかどうか全く分からない、
というか需給を考えると…ほぼ間違いなく仕事は無い。
年金だってもちろん入らない。
ちなみに僕は……平成16年度の年収……116万ちょい……で……した。
今年も多分……そんな感じ……。
上手くいってる、成功してる、と一般には思われているだろう上位1%程の…週刊連載の常連で
連載すれば必ず単行本化ってレベルの先生でも、長者番付に載る程の極一部の巨匠を除くと実は…
…クラス年収は１０００万くらい。
それで賞味期限５年。５０００万。
サラリーマンの平均が３億って言われてるから、 まあ、それなりの人生を送ろうと思うには全然足りない額ですな。
それが現実。
そして…漫画家志望してアシスタント、フリーター生活をしてる人間はその遥か下層に位置。
年収３００万を時給１０００円のバイトで稼ごうと思ったら、年間３０００時間、
毎週５７時間労働か。なんか、そんなに悪くないなって思ってしまった。
まあ労働時間だけの問題じゃないけどな。
あのな…実は、現役で漫画描いてる奴も殆どは負け組から脱出できてはいないんだ。
原稿料はおまいらの想像以上に安いし、経費も掛かる。
最近は単行本が出るかどうかも怪しいし、
そして５年後も漫画の仕事が来るかどうか全く分からない、
というか需給を考えると…ほぼ間違いなく仕事は無い。
年金だってもちろん入らない。
ちなみに僕は……平成16年度の年収……116万ちょい……で……した。
今年も多分……そんな感じ……。
上手くいってる、成功してる、と一般には思われているだろう上位1%程の…週刊連載の常連で
連載すれば必ず単行本化ってレベルの先生でも、長者番付に載る程の極一部の巨匠を除くと実は…
…クラス年収は１０００万くらい。
それで賞味期限５年。５０００万。
サラリーマンの平均が３億って言われてるから、 まあ、それなりの人生を送ろうと思うには全然足りない額ですな。
それが現実。
そして…漫画家志望してアシスタント、フリーター生活をしてる人間はその遥か下層に位置。
年収３００万を時給１０００円のバイトで稼ごうと思ったら、年間３０００時間、
毎週５７時間労働か。なんか、そんなに悪くないなって思ってしまった。
まあ労働時間だけの問題じゃないけどな。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 22:36:54 ID:tss05pYg
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:24:05 ID:qJsbS5W7
どうしてあんな絵と話で売れてるのか分らん＞雅
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 00:06:36 ID:Gj8GMBDP
>>825
それなりだから許してやれ。
それなりだから許してやれ。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 00:47:47 ID:MRm/nnsE
藤枝雅って、いろいろ言われてるようだけど、毎回ちゃんとした漫画を描くってのは支持できるなあ・・・
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 01:56:55 ID:69v3Q7N1
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 02:00:49 ID:X045l6wO
読百合新聞って今なにしてるの？
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 06:08:32 ID:gPon4eY5
どうしてあんな絵と話で売れてるのか分らん＞デジタルラバー
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 08:46:02 ID:Gj8GMBDP
>>830
それなりだから許してやれ。
それなりだから許してやれ。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 14:19:08 ID:CMNbmEpp
どうしてあんな絵と話で売れてるのか分らん＞俺
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 14:23:48 ID:7DA8c4nl
>>832
それなりだから許すよ。
それなりだから許すよ。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 16:20:54 ID:FDFL5qIy
東方はひぐらしの他にROからも流れてきてる気がする
最近ネトゲ不発ばかりだからな・・・
最近ネトゲ不発ばかりだからな・・・
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 17:41:43 ID:9P5s+256
マビのギは頑張りそうだと思ったんだけどイマイチだったな
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 17:47:13 ID:OhjGtdV6
見た目違うだけでやること同じだからな
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 06:06:25 ID:neZYBlz6
279 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/09/05 23:52 ID:n78lqfjM
ネトゲは普通のゲームと違って一本道じゃないところが逆に足を引っ張ってる。
なんつーか「あるあるネタ」系が作りにくいと言えばいいのかな？とにかく描きにくい。
FFとかだと「物語のここらへんをネタにした漫画ッスよ」っていう状況を
読者に説明しやすいっつーか、ぶっちゃけた話、馴れ合いで共犯関係を築けるんだけど、
ネトゲは各人バラバラに動いてるから、同じゲームをプレイしていても描き手と読み手が
同じ体験をしてるとは限らないんだよね。しかも最終目的までないときてる。
だから、「自分はこんなプレイ方針でゲームやってまっせー」っていう舞台状況を
イチから説明しないと読む方は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってことになっちゃうんだよね。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 07:11:29 ID:YJmzue5v
何か新しいのが出て少し注目されたとしても、ちょっとたって
飽きてきたら大体ＲＯに戻っていくんだよなぁ。
まぁネトゲは他にやってる友達がいなきゃ長続きするような
内容のモンじゃないから、人の多いＲＯに留まるのは仕方ないんだが。
飽きてきたら大体ＲＯに戻っていくんだよなぁ。
まぁネトゲは他にやってる友達がいなきゃ長続きするような
内容のモンじゃないから、人の多いＲＯに留まるのは仕方ないんだが。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 08:25:51 ID:rIQE2aQL
ROはもうダメだろ…
こないだ見たRMTの換金レートが既に崩壊してたんで俺はもう見限った。
かと言って次のビッグネームがないのが現状ってだけじゃないか？
こないだ見たRMTの換金レートが既に崩壊してたんで俺はもう見限った。
かと言って次のビッグネームがないのが現状ってだけじゃないか？
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 08:51:23 ID:aO4XtR+C
とっくに腐りきってるのに、まともなネトゲでないのと
今更他のネトゲ始めるのが面倒ってので未だに残ってる奴が大半だからな
今国産でROライクでかつ普通に運営してくれるネトゲでたら
ROはログイン数半分のBOT率9割とかになるだろ
今更他のネトゲ始めるのが面倒ってので未だに残ってる奴が大半だからな
今国産でROライクでかつ普通に運営してくれるネトゲでたら
ROはログイン数半分のBOT率9割とかになるだろ
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 11:44:32 ID:2tEErScE
ROのジャンルは替えが効かないから残るでしょ、定番化してる。
それこそ東鳩２前の葉ジャンルとか、今のマリ見てとか。
半創作系作家さん率が多い特殊なジャンルだし、
未だにROの替わりになるような、いろいろ妄想できるネットゲーがほとんど出ないから。
個人的には、リリカルなのはA'sがここにきて急転直下化してる気がしてならない。
いや、いつもの本入稿したあと、突発本根性出してかこうか真剣に悩み中。
それこそ東鳩２前の葉ジャンルとか、今のマリ見てとか。
半創作系作家さん率が多い特殊なジャンルだし、
未だにROの替わりになるような、いろいろ妄想できるネットゲーがほとんど出ないから。
個人的には、リリカルなのはA'sがここにきて急転直下化してる気がしてならない。
いや、いつもの本入稿したあと、突発本根性出してかこうか真剣に悩み中。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 12:51:37 ID:SHOupQBM
独立U局アニメは、いくら頑張ってもニッチでしかないぞ。
でもエロかったら買わせていただきます。
でもエロかったら買わせていただきます。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 13:10:53 ID:pOCnhFwr
>>841
お前、エロ同人板のジャンル予想スレでもリリカルなのはA'sが来る！って騒いだ奴か？
842と同じように厳しいことを言うが、所詮1クールの独立U局アニメ。
ニッチ以上は行かないと思うぞ。
あと2chスレの隆盛は男性向同人ジャンルの隆盛と連動していない。
おまいさんがほぼ一番乗りで、すごいエロ漫画を描いたなら、
もしかしたら確変が起こるかもしれないがな…。
しかし今年の冬は本当に何もねぇな…。
アニメも面白いと思うのはアカギくらいだよ（笑）
お前、エロ同人板のジャンル予想スレでもリリカルなのはA'sが来る！って騒いだ奴か？
842と同じように厳しいことを言うが、所詮1クールの独立U局アニメ。
ニッチ以上は行かないと思うぞ。
あと2chスレの隆盛は男性向同人ジャンルの隆盛と連動していない。
おまいさんがほぼ一番乗りで、すごいエロ漫画を描いたなら、
もしかしたら確変が起こるかもしれないがな…。
しかし今年の冬は本当に何もねぇな…。
アニメも面白いと思うのはアカギくらいだよ（笑）
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 13:30:46 ID:jopkWbYX
よしんば本編の出来が良かったとしても、今さらどうにもならないだろ。
深夜ローカル局の場合、作品の良さが同人に反映されるには時間が掛かるし、
反映されるべき時にもう放映が終了してるんじゃ話にもならん。
そういう意味じゃローゼンと舞乙の続編に関してはタイミング悪く無いと思うんだが、
なのはに関しては無印がどうにも目立たなかった以上、タイミング的にこの冬は駄目だろ。
実際そろそろ情報の出つつある大手クラスの動向を見ててもなのはのなの字も見えない。
ネットでの絵の量も全然無い。ニッチにすらなるかどうか…。
まぁ、更に続編が…とでもなれば来年夏頃には多少あるんじゃない？
深夜ローカル局の場合、作品の良さが同人に反映されるには時間が掛かるし、
反映されるべき時にもう放映が終了してるんじゃ話にもならん。
そういう意味じゃローゼンと舞乙の続編に関してはタイミング悪く無いと思うんだが、
なのはに関しては無印がどうにも目立たなかった以上、タイミング的にこの冬は駄目だろ。
実際そろそろ情報の出つつある大手クラスの動向を見ててもなのはのなの字も見えない。
ネットでの絵の量も全然無い。ニッチにすらなるかどうか…。
まぁ、更に続編が…とでもなれば来年夏頃には多少あるんじゃない？
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 14:56:30 ID:MxmttS/X
>>841 U局アニメなので間違ってもブレイクは無いwwwwwwwけど、
需要＞＞＞＞供給なジャンルなので(というか、虎に委託された
なのは本なんで5冊もないと思う)、あったら即買いという人も
一定数いると思う。
というか出してください。エロいのでおながいします。
需要＞＞＞＞供給なジャンルなので(というか、虎に委託された
なのは本なんで5冊もないと思う)、あったら即買いという人も
一定数いると思う。
というか出してください。エロいのでおながいします。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 15:01:28 ID:QUZNbWmd
そんな見切り発車やるとひどい目にあうぞ
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 15:01:41 ID:guF2TiU+
なのは本出すなら往年のバスタード並の魔法合戦シーンも入れてね。
あのアニメの真骨頂は撃ち合いにある。
あのアニメの真骨頂は撃ち合いにある。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 15:08:12 ID:TdQxztyU
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 18:02:46 ID:bFsgvtJm
>843
>アニメも面白いと思うのはアカギくらいだよ（笑）
哀しいけどもの凄く納得してしまった・・・
ﾋﾛｲﾝﾁｯｸなｷｬﾗかフェロモンﾑﾝﾑﾝな女ｷｬﾗでもいたら
そこそこ流行りそうなんだけどな～
でも登場人物、全員男無理だｗ
>アニメも面白いと思うのはアカギくらいだよ（笑）
哀しいけどもの凄く納得してしまった・・・
ﾋﾛｲﾝﾁｯｸなｷｬﾗかフェロモンﾑﾝﾑﾝな女ｷｬﾗでもいたら
そこそこ流行りそうなんだけどな～
でも登場人物、全員男無理だｗ
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 18:09:04 ID:5Y56brkp
福本の♀キャラって美心ちゃんとかだぜ？
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 18:22:08 ID:1PCapEZW
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
そうだ！リリカルなのはA'sとアカギの
ダブルパロディ本を出せばいいんだ！
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
そうだ！リリカルなのはA'sとアカギの
ダブルパロディ本を出せばいいんだ！
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 18:23:57 ID:VmnSnxtX
>>851
・・・・・・・・・・・・・以外と正解かもしれないぞ、それっ・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・以外と正解かもしれないぞ、それっ・・・・・・・・・・・・・・・・
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 18:24:24 ID:6NvQu1oK
東方キャラで麻雀やってる同人ならみたことあるな。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 18:28:46 ID:EXhrrRO4
つまりアカギキャラで熱血魔法バトルアクションするわけだ！
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 18:40:06 ID:QTnYi/UB
そのネタ頂きました
byお嬢の●室
byお嬢の●室
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 18:45:11 ID:eusQCTvz
⌒*(･∀･)*⌒「勝負の後は骨も残さない………！」
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 18:45:34 ID:CvLOT7Mp
間を取ってネギまにしようぜ
ダメだ、女キャラ多すぎだ
ダメだ、女キャラ多すぎだ
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 19:51:43 ID:AL6vSLoJ
千部程度ならなのははOKだろ。
書店卸し分だけで千くらいラクに捌けると思う。
しかし3千、4千となると扱うにはリスクのデカいネタだ。
書店卸し分だけで千くらいラクに捌けると思う。
しかし3千、4千となると扱うにはリスクのデカいネタだ。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 23:25:03 ID:qINxnI4p
みなさんありがとうございます。
予想通りのレスが帰ってきたような。
しかし、このへんで面白かったものの漫画をきっちり描くことも重要だと思うのですよ。
描く人少ない＝勝者総取り、でもありますし。
放送局数が少ないのも、最近だとNyや個人FTP網でカバーできそうですから、
そこまでハンデにはならなさそうな気はします。
ローゼン、舞乙、なのはA'sのなかでどっちか選べといわれれば、漏れはなのはを採りますね。
ローゼンも考えだのですが、今季のが思ったよりも微妙な出来なのが引っかかります。
同人作るには球体間接がかなりのネックになるのは今までの同人シーン見れば分かるとおり。
舞乙も思ったよりも盛り上がってないのが気になります。キャラが今の萌えとは微妙にずれてるのも気になります。
シャナSHUFFLEもも思ったよりもキャラが薄くていまいち書きづらいかんじです。
予想通りのレスが帰ってきたような。
しかし、このへんで面白かったものの漫画をきっちり描くことも重要だと思うのですよ。
描く人少ない＝勝者総取り、でもありますし。
放送局数が少ないのも、最近だとNyや個人FTP網でカバーできそうですから、
そこまでハンデにはならなさそうな気はします。
ローゼン、舞乙、なのはA'sのなかでどっちか選べといわれれば、漏れはなのはを採りますね。
ローゼンも考えだのですが、今季のが思ったよりも微妙な出来なのが引っかかります。
同人作るには球体間接がかなりのネックになるのは今までの同人シーン見れば分かるとおり。
舞乙も思ったよりも盛り上がってないのが気になります。キャラが今の萌えとは微妙にずれてるのも気になります。
シャナSHUFFLEもも思ったよりもキャラが薄くていまいち書きづらいかんじです。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 23:42:28 ID:XvQLhBM4
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 23:50:24 ID:qINxnI4p
>>860
しかし戦わなきゃ現実と。
こういうところも視聴者数として織り込むべきかと。特に地方は。
しかし、翠星石と銀様で面白いどたばた本があれば絶対ほしいな。
あの勝手に動きそうなキャラもマンガ描くには最適なんだけど。なかなかないよなあ・・・
しかし戦わなきゃ現実と。
こういうところも視聴者数として織り込むべきかと。特に地方は。
しかし、翠星石と銀様で面白いどたばた本があれば絶対ほしいな。
あの勝手に動きそうなキャラもマンガ描くには最適なんだけど。なかなかないよなあ・・・
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 23:59:45 ID:BKdgMNTu
思い切って全部表紙に描いちゃえ！
中身はそれからだ。
中身はそれからだ。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 00:05:32 ID:fL6gUd2E
そろそろ売れるものから面白かったものへの回帰をしてもいい頃だと思うんだ。
本当に大多数が面白いと認める作品なら買い手もついてきてくれる。
ROもマリ見ても月姫もみんなそうだった。
本当に大多数が面白いと認める作品なら買い手もついてきてくれる。
ROもマリ見ても月姫もみんなそうだった。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 00:12:21 ID:eZk8MEp9
ああ、なんか最近思い出の世界へタイムスリップする人増えたよね。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 00:37:19 ID:oZwT0XvI
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 00:43:23 ID:5fX/RTsB
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 01:53:56 ID:kkXyuIE+
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:08:58 ID:iIJZ3/9t
おお･･･もう･･･アイツしかいない
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:28:07 ID:EViCfW3x
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:40:03 ID:fL6gUd2E
>>866
そうはいっても、その作品をどれだけ見られているのか、という話なのだから
合法違法論議自体無意味なんじゃないのかね？
エヴァブームの時は、子コピーどころか孫コピーひ孫コピーのダビングテープが
視聴地域から地方に大量に回ってた訳だから。
そうはいっても、その作品をどれだけ見られているのか、という話なのだから
合法違法論議自体無意味なんじゃないのかね？
エヴァブームの時は、子コピーどころか孫コピーひ孫コピーのダビングテープが
視聴地域から地方に大量に回ってた訳だから。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:42:49 ID:fL6gUd2E
単に「UHFネットだから、テレ東ネットだから地方人には見られてない」と言い切るのは簡単。
だけど、そういう障壁を突破するのがオタクとしては正しい道であり、歴史であるわけ。
本当に面白いと思われてるものは口コミがはやいし、たとえ中央のみネットのはずでも大量に流れるわけで。
それはTBSローカルのはずだったローゼンメイデン診れば分かるとおり。
だけど、そういう障壁を突破するのがオタクとしては正しい道であり、歴史であるわけ。
本当に面白いと思われてるものは口コミがはやいし、たとえ中央のみネットのはずでも大量に流れるわけで。
それはTBSローカルのはずだったローゼンメイデン診れば分かるとおり。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:43:55 ID:5R7//XFd
集めるだけで見ないとかあると思うだけで安心してそのまま忘れるとかで
さほど底辺広げてない気がするがね
そもそもそうまでして見たいと思うようなタイトルがない、と振り出しに戻る
さほど底辺広げてない気がするがね
そもそもそうまでして見たいと思うようなタイトルがない、と振り出しに戻る
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:52:02 ID:zSCnSkK9
手段はなんであろうとも、それをここや公の場で発言する奴は等しく馬鹿
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:55:20 ID:9Cm4dxl3
目的の為には手段は選ばない。例えそれが非合法だとしても。
・・・最悪だな。
てめーら纏めてダウン板へ帰れ。
・・・最悪だな。
てめーら纏めてダウン板へ帰れ。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 03:12:01 ID:eZk8MEp9
アニメ同人にはつらい世の中になったよねぇ。
グッズやＤＶＤを売るための短期集中サイクルだからねぇ。
大作をつくるより、小粒でも新作をを高回転でまわしたほうが
計算できるからなぁ。
グッズやＤＶＤを売るための短期集中サイクルだからねぇ。
大作をつくるより、小粒でも新作をを高回転でまわしたほうが
計算できるからなぁ。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 04:06:12 ID:fL6gUd2E
>>873-874
１０年前の自分が何をしていたかを考えて発言してるのか？
ビデオやCDの貸し借りすらしてなかったのか？
奇麗事だけでは物事は動かんぞ？
少しは買い手の層がどういう生活しててどういうものをほしがってるのかを研究してみては？
１０年前の自分が何をしていたかを考えて発言してるのか？
ビデオやCDの貸し借りすらしてなかったのか？
奇麗事だけでは物事は動かんぞ？
少しは買い手の層がどういう生活しててどういうものをほしがってるのかを研究してみては？
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 04:07:59 ID:fL6gUd2E
しかし、近年の種・種死やひぐらし、東方のように無理やり御輿に担いでブームにするのが当然のような情勢では、
買い手が何を求めているのかなんてどうでもいいんだろうな
買い手が何を求めているのかなんてどうでもいいんだろうな
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 04:10:37 ID:zSCnSkK9
さすがにその辺と東方を同列に並べて「無理やり御輿に担いで」と言われるのには抵抗がある
まあ今年下半期辺りを見ればそう思われるだろうけど
まあ今年下半期辺りを見ればそう思われるだろうけど
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 04:11:28 ID:rAU12BdX
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 04:13:10 ID:zSCnSkK9
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 04:17:01 ID:Rwx25n8u
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 04:28:59 ID:5R7//XFd
アキバぶろぐとかでもあれだけタイトルを
デコレーション(「な」だけ赤くするやつ)してたのが
作為的な感じしたしなあ
あれでちょっと引いた
デコレーション(「な」だけ赤くするやつ)してたのが
作為的な感じしたしなあ
あれでちょっと引いた
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 05:05:33 ID:fL6gUd2E
>>878
それは漏れもおもったのだが、今年になってからの急な東方持ち上げは、
今年初めにひぐらしのあと行き場を失った作家連中が
元々それなりに人気あるところによってたかって神輿しはじめた、
ってのが漏れの認識。
>>880
たしかにそうなんだが、買い手の心理を理解するにはそのへんも踏み込むべきなのでは、とは思うが。
タブーのままでは正確な予測なんて出来ない。
それは漏れもおもったのだが、今年になってからの急な東方持ち上げは、
今年初めにひぐらしのあと行き場を失った作家連中が
元々それなりに人気あるところによってたかって神輿しはじめた、
ってのが漏れの認識。
>>880
たしかにそうなんだが、買い手の心理を理解するにはそのへんも踏み込むべきなのでは、とは思うが。
タブーのままでは正確な予測なんて出来ない。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 05:25:55 ID:/gmf+uom
この比較を持ち出すとまたあれかもしれないけど、
同人ソフトの中で無理矢理流行を作り出そうとするのは
女性向けの方で飛翔内175、あるいはゲームや洋画といった
比較的狭いジャンル内で175して、無理に次を探しているのを連想する。
アプローチの方法はだいぶ違うわけだけど。
同人ソフトの中で無理矢理流行を作り出そうとするのは
女性向けの方で飛翔内175、あるいはゲームや洋画といった
比較的狭いジャンル内で175して、無理に次を探しているのを連想する。
アプローチの方法はだいぶ違うわけだけど。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 05:37:22 ID:RFnTVS4L
>>883
そこら辺の友達に、CD貸してもらった テープダビングしてもらった とか言ってるのとは
訳が違うんだよ、掲示板って言うのは。犯罪歴を記録として残しているわけだから。
そういう話題が嫌われることもお察し下さい。
まぁ確かに地方人も昔に比べたら、とりあえず見る機会は増えているかもな。
アニメ好きは衛星放送に入ってたりするし。
でもそこまでしている人って、言うほど多いのかは不明。
そこら辺の友達に、CD貸してもらった テープダビングしてもらった とか言ってるのとは
訳が違うんだよ、掲示板って言うのは。犯罪歴を記録として残しているわけだから。
そういう話題が嫌われることもお察し下さい。
まぁ確かに地方人も昔に比べたら、とりあえず見る機会は増えているかもな。
アニメ好きは衛星放送に入ってたりするし。
でもそこまでしている人って、言うほど多いのかは不明。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 06:15:13 ID:fL6gUd2E
>>885
タダ、今のアニメ視聴がインターネットと強く結びついてるというのは考えておいていいかな、と。
面白いものはBlog経由ですぐに情報伝わるからね。
>でもそこまでしている人って、言うほど多いのかは不明。
そこが読めない。
エロゲーのユーザー登録とかでもマトモに金払ってるのは30代前後だらけという話もあるし。
インターネットが初めからある世代とそれ以前の世代でソフトやグッズへの消費性向そのものが違うっぽいな
タダ、今のアニメ視聴がインターネットと強く結びついてるというのは考えておいていいかな、と。
面白いものはBlog経由ですぐに情報伝わるからね。
>でもそこまでしている人って、言うほど多いのかは不明。
そこが読めない。
エロゲーのユーザー登録とかでもマトモに金払ってるのは30代前後だらけという話もあるし。
インターネットが初めからある世代とそれ以前の世代でソフトやグッズへの消費性向そのものが違うっぽいな
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 09:04:38 ID:tWfMlm1E
お前が本音と建前もわからなくてblogにソフトをダウンしたとか
書くようなバカなのは解ったから帰れ
お前と一緒に見られたくないんだよ
書くようなバカなのは解ったから帰れ
お前と一緒に見られたくないんだよ
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 09:14:02 ID:WWvJN7A3
種、種死は御輿か？
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 10:44:13 ID:8H2whVrX
>>886
そうやって見てる連中が多いにしても、>>859の論が本末転倒してるのには変わり無いと思うがな。
>>865の言ってる事に論は尽きるだろ。
『ハンデにならない』と言う論拠の対象自体が、同人の購買層として全く期待ができないんじゃ意味がないって。
>>888
確かにひぐらし等の分かりやすい神輿とは別種のような気もするよな。
一過性の流行ながら作られた流行って程、作為的なものは感じない。
プリクマやらステルヴィアとかと似た匂い、
『皆やってるし俺もやるか』的な祭り要素＆『他にやる物ないし』的な消去法要素の強い流行だった感じじゃない？
そうやって見てる連中が多いにしても、>>859の論が本末転倒してるのには変わり無いと思うがな。
>>865の言ってる事に論は尽きるだろ。
『ハンデにならない』と言う論拠の対象自体が、同人の購買層として全く期待ができないんじゃ意味がないって。
>>888
確かにひぐらし等の分かりやすい神輿とは別種のような気もするよな。
一過性の流行ながら作られた流行って程、作為的なものは感じない。
プリクマやらステルヴィアとかと似た匂い、
『皆やってるし俺もやるか』的な祭り要素＆『他にやる物ないし』的な消去法要素の強い流行だった感じじゃない？
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 10:45:07 ID:VXdqqS6R
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 10:51:32 ID:qyW+X+5q
種、種死に御輿要素は感じられなかったな。
ていうか作為的でないものを無理に御輿と呼ぶところに疑問を感じる。
ていうか作為的でないものを無理に御輿と呼ぶところに疑問を感じる。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 11:04:31 ID:Al3zUkG0
ちゃんとしたスポンサーのついている種、種死を神輿っていうのもおかしいような気が
ひぐらし、東方については神輿というよりか、
とらが特設コーナー作ったりしたからそう見えるんじゃないのか。
ひぐらしについては広報担当がいたからその影響も大きいと思う。
で、その広報担当を切ったとたんにいっきに商業展開。
と思ったらとらはひぐらしから東方へシフト。
夏の新作の展開→作者Mixiによる愚痴→萎え
今は最盛期（去年？）と比べて二次創作は壊滅状態のように思える。
ちなみに前回の夏の搬入数は壁大手基準ギリギリの搬入数だったらしく
コミケスタッフ（配置）からはあまりいい感情は持たれていない様子。
同日に各同人ショップで同時販売開始って、
ほとんど同人の形態をとっていないような気がするが・・・。
東方は・・・作者が続編製作をやめない限り続くんじゃないの？
流行に乗って参加しているサークル以外は。下地は厚いような印象。
彼らが一番気にしているのは流行とかなんとかじゃなくて作者の体調らしい。
ひぐらし、東方については神輿というよりか、
とらが特設コーナー作ったりしたからそう見えるんじゃないのか。
ひぐらしについては広報担当がいたからその影響も大きいと思う。
で、その広報担当を切ったとたんにいっきに商業展開。
と思ったらとらはひぐらしから東方へシフト。
夏の新作の展開→作者Mixiによる愚痴→萎え
今は最盛期（去年？）と比べて二次創作は壊滅状態のように思える。
ちなみに前回の夏の搬入数は壁大手基準ギリギリの搬入数だったらしく
コミケスタッフ（配置）からはあまりいい感情は持たれていない様子。
同日に各同人ショップで同時販売開始って、
ほとんど同人の形態をとっていないような気がするが・・・。
東方は・・・作者が続編製作をやめない限り続くんじゃないの？
流行に乗って参加しているサークル以外は。下地は厚いような印象。
彼らが一番気にしているのは流行とかなんとかじゃなくて作者の体調らしい。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 11:12:11 ID:Al3zUkG0
＞ほとんど同人の形態をとっていないような気がするが・・・。
あ、これについては不問にしてくれー、変な方向へ話がそれると思うから
あ、これについては不問にしてくれー、変な方向へ話がそれると思うから
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 11:15:59 ID:eZk8MEp9
違法やってるヤツってキミらが思うほど多くないと思うけどな。
そういうヤツが固まってるだけで。
皆が皆、犯罪してまでアニメを見ようとは思わんよ。
だいたい、ＤＶＤとか地方人が買わなきゃアニメ市場はなりたたない。
ジャンル的な没落といい、全国ネットとの差は明らか。
近年、大ジャンルはほとんどゲームだが、これだって買わなくたって
手に入るんだろ？ 月型が会社になるような資金はどっからきたの？
そういうヤツが固まってるだけで。
皆が皆、犯罪してまでアニメを見ようとは思わんよ。
だいたい、ＤＶＤとか地方人が買わなきゃアニメ市場はなりたたない。
ジャンル的な没落といい、全国ネットとの差は明らか。
近年、大ジャンルはほとんどゲームだが、これだって買わなくたって
手に入るんだろ？ 月型が会社になるような資金はどっからきたの？
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 11:25:03 ID:qyW+X+5q
言いたいことは言うがつっこまないでってのも虫がよすぎると思われ＞不問にしてくれー
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 12:22:53 ID:yjWWUyei
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 12:44:51 ID:vfoAjHsv
>>894
漏れも同意はするが、その理論はこのテのスレでは必ず叩かれる。
共有を絶対悪にしとけば、手前の読み不足を責任転嫁できるからな。
「エロゲは１本１本の平均販売数は減っているが、
全体での売り上げは落ちているわけじゃない」
という発言を、minoriの社長がコミケのトークショーの席上でしている。
これはある程度内輪とはいえ、一応は公の場で発言したことだ。
今でもちょいとググるだけで、同人誌のデータがゴロゴロ転がっている場所が分かるのに、
大手サークルの列が減ったようには到底見えない。
「目に見えて減った」と断言できる程でなくては説得力は無い。
絶対に具体的な数字は出てこないのだから。巨人戦の観客数と一緒。
音楽CDの売り上げが全体的に落ち込んでいるのに、
共有をやりまくってる(はずの)オタクをターゲットにしている
アニソンがオリコン上位にランクインするというのは矛盾している。
アニメDVDの売り上げも同じ事。
漏れも同意はするが、その理論はこのテのスレでは必ず叩かれる。
共有を絶対悪にしとけば、手前の読み不足を責任転嫁できるからな。
「エロゲは１本１本の平均販売数は減っているが、
全体での売り上げは落ちているわけじゃない」
という発言を、minoriの社長がコミケのトークショーの席上でしている。
これはある程度内輪とはいえ、一応は公の場で発言したことだ。
今でもちょいとググるだけで、同人誌のデータがゴロゴロ転がっている場所が分かるのに、
大手サークルの列が減ったようには到底見えない。
「目に見えて減った」と断言できる程でなくては説得力は無い。
絶対に具体的な数字は出てこないのだから。巨人戦の観客数と一緒。
音楽CDの売り上げが全体的に落ち込んでいるのに、
共有をやりまくってる(はずの)オタクをターゲットにしている
アニソンがオリコン上位にランクインするというのは矛盾している。
アニメDVDの売り上げも同じ事。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 12:54:30 ID:IB28TZUR
ほんとチッチキチーやでー
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 13:49:33 ID:DyXwB+1N
そんなやつおらへんやろ。
>>876
てめーと一緒にするなや、この犯罪者。
ＣＤ・テープ・ＬＤ・ＤＶＤ・ゲーム・・・どれも貸し借りなんて一度もしたことねぇよ。
良かったものは買うように勧めてみるだけだ。
勧められて欲しいものは全部買った。
奇麗事？
寝言は寝て言えよ、このゴミ野郎が。
てめーと一緒にするなや、この犯罪者。
ＣＤ・テープ・ＬＤ・ＤＶＤ・ゲーム・・・どれも貸し借りなんて一度もしたことねぇよ。
良かったものは買うように勧めてみるだけだ。
勧められて欲しいものは全部買った。
奇麗事？
寝言は寝て言えよ、このゴミ野郎が。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 16:26:36 ID:cPmx1VwT
割れ話はメビウスだから他所でやってくれないか？
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 17:03:16 ID:xGBywH1e
↓↓というアレで以降スレタイに沿った話題復活↓↓
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 19:29:45 ID:/gmf+uom
割れ目を描くと売れると思います（＞＜）
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 19:31:06 ID:bHRteRm4
割れ目はくぱぁってひらいてくぱぁって＞＜
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 19:31:53 ID:6nzetulf
なんか東方とひぐらしを並べて考えてる人が多いけどなりたちからして両者はあまり比較対照にならないと思うんだ
ひぐらし(型月も)：同人で知名度アップ→商業展開
東方：ゲーム会社に就職→会社でできないことをやるため同人に戻ってくる
規模から考えたら東方の営業面でのやる気のなさはありえない
ひぐらし(型月も)：同人で知名度アップ→商業展開
東方：ゲーム会社に就職→会社でできないことをやるため同人に戻ってくる
規模から考えたら東方の営業面でのやる気のなさはありえない
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 19:40:39 ID:eZk8MEp9
そもそも成り立ちとかもスレと関係ない。
もう冬はあきらめて、夏に何がくるか考えよっか。
もう冬はあきらめて、夏に何がくるか考えよっか。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 20:01:12 ID:vfXOpuv+
△
(´･ω･`) 知らんがな
((( (νν
)ノ
(´･ω･`) 知らんがな
((( (νν
)ノ
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 20:03:44 ID:fL6gUd2E
購買層の行動とかについてはメビウスになるのでやめときます。
でもまあ、さすがに描いてる側は真面目に買ってる人が多いよね。
実際買わないと大変なことになるのを身を持って体験してるから。
>>891-892
種、種死、東方のばあいはスポンサーがついてるところに行き場のない神輿担ぎが押し寄せた、
って感じじゃないのか？
作為的じゃなくても深層心理的に担げそうなところに押し寄せて神輿する、ってことを言いたかったのよ。
それを作為的に誘導して成功したのがひぐらし。
でもまあ、さすがに描いてる側は真面目に買ってる人が多いよね。
実際買わないと大変なことになるのを身を持って体験してるから。
>>891-892
種、種死、東方のばあいはスポンサーがついてるところに行き場のない神輿担ぎが押し寄せた、
って感じじゃないのか？
作為的じゃなくても深層心理的に担げそうなところに押し寄せて神輿する、ってことを言いたかったのよ。
それを作為的に誘導して成功したのがひぐらし。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 20:22:56 ID:t1tZyXeu
＞描いてる側は真面目に買ってる人が多いよね
そらーﾀﾞｳｿするより金出して買うほうが楽だし早いし。
大体経費で落とせばいいんだから遠慮せずにガンガン買うって。
そらーﾀﾞｳｿするより金出して買うほうが楽だし早いし。
大体経費で落とせばいいんだから遠慮せずにガンガン買うって。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 20:42:17 ID:1dshvMIl
大変って同人作家は流行ってるものを後追いで渡り歩けばいいんだからそんな意識ないと思うが
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 20:55:06 ID:fL6gUd2E
流行ってるのを後追いではTOPには上がれんよ。
流行の最初にいたかどうかってのは、その人がそのジャンルのイニシアチブを取れるかどうかに深く関わってる。
だから次の流行は何かとかいう論議がでるわけで
流行の最初にいたかどうかってのは、その人がそのジャンルのイニシアチブを取れるかどうかに深く関わってる。
だから次の流行は何かとかいう論議がでるわけで
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 21:06:02 ID:bqEbPvPG
同意。
人の同人を見て同人を始めたような奴らが出てくる頃には
ほぼジャンルは出来上がってるし、気の短いやつは飽きはじめてる。
先頭グループかどうかという、スタートダッシュ力も要因のひとつではあるな
流行を作り出せる人間と、人が作り出した流行の尻馬に乗って小金を稼ぐ層は
根本的な違いがある。
人の同人を見て同人を始めたような奴らが出てくる頃には
ほぼジャンルは出来上がってるし、気の短いやつは飽きはじめてる。
先頭グループかどうかという、スタートダッシュ力も要因のひとつではあるな
流行を作り出せる人間と、人が作り出した流行の尻馬に乗って小金を稼ぐ層は
根本的な違いがある。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 21:06:38 ID:MJ/KSRS6
>>908
ちょっと話がずれてると思う。
神輿を担ぐ＝ショップやニュースサイトで話題にする。
神輿担ぎが押し寄せる＝女性向風に言うと175が集まってくる。
後者は普通のこと、人がいるところに人が集まるだけ
前者はちょっと萎える、原作はともかくジャンルとしてみれば、
むしろひぐらしが一番これで失敗したパターンだろ。
ちょっと話がずれてると思う。
神輿を担ぐ＝ショップやニュースサイトで話題にする。
神輿担ぎが押し寄せる＝女性向風に言うと175が集まってくる。
後者は普通のこと、人がいるところに人が集まるだけ
前者はちょっと萎える、原作はともかくジャンルとしてみれば、
むしろひぐらしが一番これで失敗したパターンだろ。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 22:15:21 ID:WWvJN7A3
後者は御輿を担ぐとは言わないと漏れも思います。
908の定義が一般的でなさすぎるとしか言えないです。
908の定義が一般的でなさすぎるとしか言えないです。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 22:35:50 ID:eZk8MEp9
とらは意図的にやってるだろうけどねー。
なんの流行でもいい素材があって、ちょいとチカラのあるモノが
持ち上げて目利きに味見させる。
目利きが認めると声の大きな人まで巻き込んで流行になる。
流行れば一般層が買う。
「今年の流行は白ですよー」とか言う世界と同じ。
なんの流行でもいい素材があって、ちょいとチカラのあるモノが
持ち上げて目利きに味見させる。
目利きが認めると声の大きな人まで巻き込んで流行になる。
流行れば一般層が買う。
「今年の流行は白ですよー」とか言う世界と同じ。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 22:41:11 ID:ela3sZg7
来年の夏はガンダム種死の更に続編の奴と見た
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 23:27:21 ID:VXdqqS6R
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 23:40:26 ID:5R7//XFd
言った者勝ち
あえて言えば「後出しで言ってんじゃねえよ」と罵倒されても
「俺はこれが来ると思っていた」と言い放つことのできる
厚い面の皮のあるやつ
あえて言えば「後出しで言ってんじゃねえよ」と罵倒されても
「俺はこれが来ると思っていた」と言い放つことのできる
厚い面の皮のあるやつ
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 23:51:21 ID:8H2whVrX
マリみて流行におけるテキストサイトの存在じゃない？
ただあの頃は有名テキストサイト一極化っていう状況があったけど、
最近はニュースサイト・ブログ系もはてなやらmixiやらwikiやらと、
オタネタの情報ソースまでセグメント化進んでるから、
ああいった流行はそう起こらなさそうな予感･･･。
ただあの頃は有名テキストサイト一極化っていう状況があったけど、
最近はニュースサイト・ブログ系もはてなやらmixiやらwikiやらと、
オタネタの情報ソースまでセグメント化進んでるから、
ああいった流行はそう起こらなさそうな予感･･･。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 23:58:02 ID:eZk8MEp9
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 00:06:53 ID:5R7//XFd
ほとんどの海鮮はそれこそ盛り上がってからつくもの
沢山ついた頃には終わってるてんでは先行指標にゃならん
そうなる前の話だろ
沢山ついた頃には終わってるてんでは先行指標にゃならん
そうなる前の話だろ
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 00:10:51 ID:pj6z7rdO
マリみてを読もうと思ったのは、ピュアガールのレビュー見てだったｗ
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 00:15:23 ID:kfVeuZBv
回線ほどヒマと情報の網をはってるやつもおらんよ。
回線で目が利いて、本買ってきてくれる友達サイコー。
回線で目が利いて、本買ってきてくれる友達サイコー。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 00:26:45 ID:mJUcAODj
>806
夏の流行なんてもちろんスケッチブックですよ！
もちろん根拠は俺の願望十割ですけどね。
夏の流行なんてもちろんスケッチブックですよ！
もちろん根拠は俺の願望十割ですけどね。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 00:46:17 ID:QPZ/JlN5
しかし、陰陽師もマリ見てもROも業界内でさわがれ出したのは一般に爆発する1年前くらい前からだしなあ。
知人がやたら推しまくってたのが印象に残ってる。
そういうアンテナが強い人が周囲に普及して、その中の大手絵師が絵を描き始めてから、
それを見て触発された一般がやりだして人気が一般まで降りてくる。
大体これの繰り返し。ROでそのしょっぱなのプロセスの渦中にいたから良く分かるよ。
某IRCである絵師さんがROのαを見出して、
それをつくりものじさん含む色んな絵師に布教してたのを良く覚えてる。
知人がやたら推しまくってたのが印象に残ってる。
そういうアンテナが強い人が周囲に普及して、その中の大手絵師が絵を描き始めてから、
それを見て触発された一般がやりだして人気が一般まで降りてくる。
大体これの繰り返し。ROでそのしょっぱなのプロセスの渦中にいたから良く分かるよ。
某IRCである絵師さんがROのαを見出して、
それをつくりものじさん含む色んな絵師に布教してたのを良く覚えてる。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 00:55:36 ID:QPZ/JlN5
おそらくそれを利用したのがひぐらしの矢野氏。
矢野氏もROの一番最初の頃の渦中にいた中の一人だったからそれをよく理解してたのだろう。
ただ、中身がついてこなかったのがいかにも痛いけどな。だがビジネスモデルを作ったのは評価していい。
矢野氏もROの一番最初の頃の渦中にいた中の一人だったからそれをよく理解してたのだろう。
ただ、中身がついてこなかったのがいかにも痛いけどな。だがビジネスモデルを作ったのは評価していい。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 00:57:28 ID:x2X/BfON
ビジネスモデルｗｗｗ
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 02:00:21 ID:M7e4qekQ
ひぐらしは来年のアニメ放映中は
また少し来るんじゃﾏｲｶ
キャラデザが苺ましまろの人だし
また少し来るんじゃﾏｲｶ
キャラデザが苺ましまろの人だし
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 03:22:19 ID:NJX8pBP+
その苺がまず来てねーしｗ
それとも苺並のショボさってことか？
それとも苺並のショボさってことか？
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 03:36:32 ID:kfVeuZBv
ましまろ来てないのか。
露出（肌じゃないぞｗ）は多いし、絵はかわいいしで
来てるんかと思ってた。
夏はきっとホイホイさんだな。
露出（肌じゃないぞｗ）は多いし、絵はかわいいしで
来てるんかと思ってた。
夏はきっとホイホイさんだな。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 03:38:03 ID:eHxpFg4r
帰っていいぞ
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 03:45:49 ID:1qq7qveJ
苺ましまろはガキどもがそろいもそろってDQNなので萎えた
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 03:55:25 ID:GZ4flPLu
ひぐらしアニメはシャッフル19話超えればまた盛り上がるんじゃね
微妙ーに
微妙ーに
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 04:30:31 ID:QPZ/JlN5
肝心のSHUFFLE！が先週に引き続いて凄いことになってるし！
これはなにか出てきそうなきがするなあ
これはなにか出てきそうなきがするなあ
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 05:05:33 ID:TiRlhJi1
途中からすごくなったとか確変したとか言われても
1話完結のアニメならともかく、続き物のアニメの場合は途中から観ても話についていけないし、
最初から録画してる奴以外はDVD発売まで待たないといけないわけで
その頃には熱も冷めてるよ
1話完結のアニメならともかく、続き物のアニメの場合は途中から観ても話についていけないし、
最初から録画してる奴以外はDVD発売まで待たないといけないわけで
その頃には熱も冷めてるよ
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 05:56:20 ID:QPZ/JlN5
でも本来同人なんてのは「見たいもの見せましょう」精神こそが原点だからなあ。
自分も含め多数の観客が面白いと思ったものを表現してこそ、というのもあるかと
それをやれ何々だから駄目というのはおかしい。
明らかに売り手の勝手な推測で作品を買わそうという傲慢だな
自分も含め多数の観客が面白いと思ったものを表現してこそ、というのもあるかと
それをやれ何々だから駄目というのはおかしい。
明らかに売り手の勝手な推測で作品を買わそうという傲慢だな
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 08:11:03 ID:qFxFqanY
＞930
苺は、地上波はTBSのみ放送、7月スタート10月終了、と同人向けには厳しい環境。
もちろん、アニメから原作に入った人もいるだろうが、原作だけでは盛り上がってなかったことからすると、大ヒットはないだろう。
アニメ第二期とかあったらわからんが。
苺は、地上波はTBSのみ放送、7月スタート10月終了、と同人向けには厳しい環境。
もちろん、アニメから原作に入った人もいるだろうが、原作だけでは盛り上がってなかったことからすると、大ヒットはないだろう。
アニメ第二期とかあったらわからんが。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 08:55:35 ID:4becAoDq
>>936
『そもそも多数の観客がいるかどうか』
『面白かったと思う人が多かったとしても本を出す時期にその興味が続いてるかどうか』等、
流行としては厳しいだろうってツッコミが入ってるだけだろ。
流行の有無の話と同人精神の話を混同してどうする。
『そもそも多数の観客がいるかどうか』
『面白かったと思う人が多かったとしても本を出す時期にその興味が続いてるかどうか』等、
流行としては厳しいだろうってツッコミが入ってるだけだろ。
流行の有無の話と同人精神の話を混同してどうする。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 10:43:47 ID:6J6ADs1/
流行を語るスレという時点で（個人の）同人精神からすでにずれてるしな
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 10:56:20 ID:QPZ/JlN5
>>938
言いたかったのはひぐらしや種死みたいに、それほどたいしたものでもないのに無理矢理担ぐのは違うだろ、
ってことな。
たしかにありかもしれんが、それは真のブームじゃないし、
そういうのに関わっても自分のサークルのブランドをいたずらに劣化させるだけじゃないのか？ってこと。
あと、無い無いいわれてたところに意外とブームがあったりしたりするわけで。
変に流行乗せるよりももっと自分が好きなものやるべきじゃないのか？と。
描き手にめぐまれないせいでくすぶってるジャンルも多いんだから、
メインジャンルの片手間でもいいからもっと掘り起こしてはどうかと思うわけだよ。
言いたかったのはひぐらしや種死みたいに、それほどたいしたものでもないのに無理矢理担ぐのは違うだろ、
ってことな。
たしかにありかもしれんが、それは真のブームじゃないし、
そういうのに関わっても自分のサークルのブランドをいたずらに劣化させるだけじゃないのか？ってこと。
あと、無い無いいわれてたところに意外とブームがあったりしたりするわけで。
変に流行乗せるよりももっと自分が好きなものやるべきじゃないのか？と。
描き手にめぐまれないせいでくすぶってるジャンルも多いんだから、
メインジャンルの片手間でもいいからもっと掘り起こしてはどうかと思うわけだよ。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 11:02:11 ID:6J6ADs1/
だから種死は担がれてないとあれほど。
担がれたとしたらどこの誰が扇動してたんだ？
担がれたとしたらどこの誰が扇動してたんだ？
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 11:06:23 ID:cvg3l5nF
種死は単に消去法だからだと思うが・・・
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 11:13:37 ID:vAPqK4RD
ﾊﾞｿﾀﾞｲとみかかFLET'sが担いでました。＞種死
土曜日18時くらいメジャーで
スポンサーのあるジャンルは神輿とは言わないと思うんだけどなー
「神輿」って言いたいだけなんちゃうんかと。
それに男性向けは、本編が種死みたいなダメストーリーでも
ガンダム程度にメジャーで、えろいキャラがいて
固定ファンの多い大手が描けば、それなりにウケるだろうに。
土曜日18時くらいメジャーで
スポンサーのあるジャンルは神輿とは言わないと思うんだけどなー
「神輿」って言いたいだけなんちゃうんかと。
それに男性向けは、本編が種死みたいなダメストーリーでも
ガンダム程度にメジャーで、えろいキャラがいて
固定ファンの多い大手が描けば、それなりにウケるだろうに。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 11:17:20 ID:6J6ADs1/
オフィシャルおよびタイアップ企業がやってるのは神輿担ぎといわないだろうに。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 11:17:26 ID:hQFn54jT
男性向けの話？＜種死
だとしたら消去法だけど、
女性向けは普通に続編だからって感じだよ。
ただ内容がアレなので、種からやってるサークルは
種死のキャラほとんど使わず描いてるけどね。
というか明日吉良ばっか(汗)
だとしたら消去法だけど、
女性向けは普通に続編だからって感じだよ。
ただ内容がアレなので、種からやってるサークルは
種死のキャラほとんど使わず描いてるけどね。
というか明日吉良ばっか(汗)
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 11:38:36 ID:kfVeuZBv
種は神輿が自分で歩いてる。
「お嬢さん、お乗りなさい」と。
「お嬢さん、お乗りなさい」と。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 12:05:04 ID:4becAoDq
>>940
別にこのスレの連中だってなにも担ごうなんてしてないってｗ
単にて『～はくるだろorいやこねーよ』って言ってるだけで、
『～はくるから描くべきorこねーから描くべきじゃない』なんて言ってない。
ただなのはだとかSHUFFLE!だとかがくるってのに突っ込みが入ってるのは、
別に掘り起こすとか好きな物やるべきとかそういう自発的なアプローチの話は全く関係なくて、
深夜1クールアニメが途中から出来が良くなろうが、続編が出たりしない限り
大きな流行になりえないよって状況判断をしてるだけじゃん。
流行に乗せるより好きな物やるべき、って言ってんだから気にせず
なのはならなのは、ＳＨＵＦＦＬＥならＳＨＵＦＦＬＥが描きたいなら描きゃいい。
作家に一般が付きがちな男性向けなら売れる事だってあるだろうさ。
それともそんなに流行ジャンルで描いて無いと不安なのか？
別にこのスレの連中だってなにも担ごうなんてしてないってｗ
単にて『～はくるだろorいやこねーよ』って言ってるだけで、
『～はくるから描くべきorこねーから描くべきじゃない』なんて言ってない。
ただなのはだとかSHUFFLE!だとかがくるってのに突っ込みが入ってるのは、
別に掘り起こすとか好きな物やるべきとかそういう自発的なアプローチの話は全く関係なくて、
深夜1クールアニメが途中から出来が良くなろうが、続編が出たりしない限り
大きな流行になりえないよって状況判断をしてるだけじゃん。
流行に乗せるより好きな物やるべき、って言ってんだから気にせず
なのはならなのは、ＳＨＵＦＦＬＥならＳＨＵＦＦＬＥが描きたいなら描きゃいい。
作家に一般が付きがちな男性向けなら売れる事だってあるだろうさ。
それともそんなに流行ジャンルで描いて無いと不安なのか？
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 12:16:47 ID:PgxgOJY7
>それともそんなに流行ジャンルで描いて無いと不安なのか？
そんなこのスレ自体否定するような事を
そんなこのスレ自体否定するような事を
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 12:28:31 ID:eHxpFg4r
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 14:41:26 ID:HyLZ38H+
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 16:20:09 ID:Dr/dRa2m
描きたいもんがあるならどんなにマイナーだろうが描くが
いかんせん今はそこまで情熱を傾けられるものがない
しかしそれが出てくるまで何も描かないわけにもいかないってんで
その間つなぎに何をチョイスするか、とそういう話な気がする
間つなぎに売れないもん描いて負債を負うのは嫌だからな
いかんせん今はそこまで情熱を傾けられるものがない
しかしそれが出てくるまで何も描かないわけにもいかないってんで
その間つなぎに何をチョイスするか、とそういう話な気がする
間つなぎに売れないもん描いて負債を負うのは嫌だからな
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 18:12:40 ID:+JdPc9cU
つーか神輿はどう考えてもこのスレでの「同人の流行」だろ
なんだよ「真のブーム」って･･･
そんなこと言い出したらこの冬は何にも無しだろ
なんだよ「真のブーム」って･･･
そんなこと言い出したらこの冬は何にも無しだろ
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 18:30:36 ID:1qq7qveJ
自分の気にいらない流行はすべて神輿
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 18:55:22 ID:kfVeuZBv
男なら自信を持って神輿をかつげ！
それがファン同人ってもんだ。
それがファン同人ってもんだ。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 21:25:55 ID:8jdMcfWZ
>>951
描きたい物が無けりゃ描かなければいいだろ。
それが同人だ。
別に生活かかっているわけでもないだろうに。
生活かかっているなら、人にネタ聞いてないで自分で探せ。
それも出来ないようなヤツは、遅かれ早かれ消えるしかないよ。
描きたい物が無けりゃ描かなければいいだろ。
それが同人だ。
別に生活かかっているわけでもないだろうに。
生活かかっているなら、人にネタ聞いてないで自分で探せ。
それも出来ないようなヤツは、遅かれ早かれ消えるしかないよ。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 21:42:51 ID:x2X/BfON
ここはいつから他人の同人の方針について意見を垂れるスレになりましたか？
スレ違いだアホ。
スレ違いだアホ。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 21:53:37 ID:+JdPc9cU
>別に生活かかっているわけでもないだろうに。
(;´Д`)(ﾟДﾟ;)
(;´Д`)(ﾟДﾟ;)
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 22:34:47 ID:QPZ/JlN5
生活かかってるからこそ人気ジャンルへの押し寄せ現象やら
別に面白くも無かったアニメのキャラで同人やったりするわけで。
別に面白くも無かったアニメのキャラで同人やったりするわけで。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 22:41:43 ID:5DBVfe+i
流行に左右されて生活が良くなったり苦しくなったりするレベルなのか？
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 22:53:22 ID:kfVeuZBv
>>959
そういうサークルあると思うよ。
ネームバリューもあって書店卸もしてるけど
アニメエロ専門のとこ。
これはモロにオリジナルの人気で死ねる。
書店売りがバカにならんと思うよ。
東方とかでプチブレイク狙ってる人らはまだ身軽だけど。
そういうサークルあると思うよ。
ネームバリューもあって書店卸もしてるけど
アニメエロ専門のとこ。
これはモロにオリジナルの人気で死ねる。
書店売りがバカにならんと思うよ。
東方とかでプチブレイク狙ってる人らはまだ身軽だけど。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 22:59:49 ID:NJX8pBP+
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 23:06:36 ID:5DBVfe+i
それだと専業になるのは怖そうだなあ……
やっぱアニメよりゲームのほうが専業向けなんかね。
やっぱアニメよりゲームのほうが専業向けなんかね。
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 23:10:12 ID:QPZ/JlN5
最近さほど面白くもなかったアニメの同人が沢山出てる不思議がよくあったけど、
なんとなく分かるよなあ。
深夜アニメしか見れない地方人向けと思えば。
なんとなく分かるよなあ。
深夜アニメしか見れない地方人向けと思えば。
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 23:11:15 ID:QPZ/JlN5
>>961
なるほど、書店委託前提だからこそ1ジャンルに人が押し寄せるのか
なるほど、書店委託前提だからこそ1ジャンルに人が押し寄せるのか
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 23:16:04 ID:kfVeuZBv
作家として確立しているサークルはネタ関係ないからね。
自分が流行だから。
読者についていかなくても、読者のほうが追いかけてくる。
自分が流行だから。
読者についていかなくても、読者のほうが追いかけてくる。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 23:20:57 ID:kfVeuZBv
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 23:22:48 ID:C8Z7RNXA
趣味でやっててプロになる気はないっつたって売れる売れないは死活問題だよ。
一回の印刷費がどれだけかかるかわかっているのか？
一回の印刷費がどれだけかかるかわかっているのか？
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 23:25:24 ID:C8Z7RNXA
それに書店委託が少なかったら家に大量に在庫抱える事になるし。
（実はこれが最大の問題
（実はこれが最大の問題
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 23:48:21 ID:kfVeuZBv
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 00:15:48 ID:NO5WruAB
>>969
たぶん書き側じゃないんだと思うが、100ずつだとしてもダンボール箱1個だ。
男性向けとしてはどピコ以下レベルだが、これで年2回しか出してなくても
数年もやってればけっこう積み上がる。
いわんや1回で2000とか3000刷ってるやつならそれが1回で10箱20箱だから
推して知るべし。
たぶん書き側じゃないんだと思うが、100ずつだとしてもダンボール箱1個だ。
男性向けとしてはどピコ以下レベルだが、これで年2回しか出してなくても
数年もやってればけっこう積み上がる。
いわんや1回で2000とか3000刷ってるやつならそれが1回で10箱20箱だから
推して知るべし。
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 00:20:10 ID:PgtpNRpr
一回１００部ずつで年二回で数年でけっこう積み上がる？
面白い夢物語ですね。
面白い夢物語ですね。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 00:22:55 ID:obup7/g0
>971
つまり刷るだけで出て行かないって言いたいんだよ。970は
tuka2000とか3000刷ってる人は大体印刷屋に預けてるのがデフォだろ
つまり刷るだけで出て行かないって言いたいんだよ。970は
tuka2000とか3000刷ってる人は大体印刷屋に預けてるのがデフォだろ
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 00:51:19 ID:MZ6jHtCi
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 02:14:46 ID:hOjiOn4j
>>970
100部で一箱って、それなりのページ数無いと埋まらないぞ。
普通は、500円売りの本だと200部一箱がデフォだ。
大体、一年で売り切る数刷るのが目安だろ？
２年も３年も残るなら刷り過ぎだ。
100部で一箱って、それなりのページ数無いと埋まらないぞ。
普通は、500円売りの本だと200部一箱がデフォだ。
大体、一年で売り切る数刷るのが目安だろ？
２年も３年も残るなら刷り過ぎだ。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 05:40:33 ID:NO5WruAB
ふーむ…どうも漏れはおまいらと感覚が違うな
つか>>974の設定とかはそれこそ海鮮か短期売り抜け必須の
書店大手の論理だと思うのだが、そういうスレだとしたら
場違いなこといってすまんかったとしかいいようがない
つか>>974の設定とかはそれこそ海鮮か短期売り抜け必須の
書店大手の論理だと思うのだが、そういうスレだとしたら
場違いなこといってすまんかったとしかいいようがない
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 07:08:37 ID:2UHpCF0q
次スレに備えて、過去スレと関連スレを整理しておくよ
『前口上』←エスプリのきいたナイスなのを募集！
◆前スレ
同人の流行を考える 男性向編 第2クール
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129566042/
そのほかのリンク、年表などは>>2-10あたり
『前口上』←エスプリのきいたナイスなのを募集！
◆前スレ
同人の流行を考える 男性向編 第2クール
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129566042/
そのほかのリンク、年表などは>>2-10あたり
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 07:09:27 ID:2UHpCF0q
◆過去スレ
同人の流行を考える 男性向編 第2クール
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129566042/
ミラー ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1129/1129566042.html （予定）
同人の流行を考える 男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/ （↓985でdat落ちするまでのキャッシュ）
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、アクセス過多や鯖落ちでエラーが出る場合もある
◆関連スレ
【京アニ儲】同人の流行を考える【ご苦労様ｗ】21th season ※タイトルに難があるが総合スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132931577/
次はこのジャンルが来る。 第二期 ※エロ同人板（21禁）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/
同人の流行を考える 男性向編 第2クール
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129566042/
ミラー ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1129/1129566042.html （予定）
同人の流行を考える 男性向編
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/ （↓985でdat落ちするまでのキャッシュ）
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123429724/
※キャッシュやミラーの鯖は重いことが多く、アクセス過多や鯖落ちでエラーが出る場合もある
◆関連スレ
【京アニ儲】同人の流行を考える【ご苦労様ｗ】21th season ※タイトルに難があるが総合スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132931577/
次はこのジャンルが来る。 第二期 ※エロ同人板（21禁）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1030620112/
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 07:10:35 ID:2UHpCF0q
このあたりは基本的に>>2-4を踏襲でいいかな？
◎男性向け（コード200に限らず広義の意味）大手の大まかな要素分類
◎同人における流行しやすい条件
◎男性向け同人の流行年表（2005/12/03β版）
>>976-978に関して、
訂正や追加などの意見は早めによろ！
◎男性向け（コード200に限らず広義の意味）大手の大まかな要素分類
◎同人における流行しやすい条件
◎男性向け同人の流行年表（2005/12/03β版）
>>976-978に関して、
訂正や追加などの意見は早めによろ！
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 08:18:06 ID:2UHpCF0q
自己レスだけど、>>977の関連スレに↓これを追加
同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133272188/
同人のプチ～中ヒット＆ゲームの流行について考えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133272188/
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 09:59:09 ID:Q3ZvZNdN
ほんじゃだれが次スレ建てる？
漏れは前回やったので、>>985よろしく！
漏れは前回やったので、>>985よろしく！
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 13:21:08 ID:yicl86NL
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983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 02:05:58 ID:JsRXuztJ
テンプレを作ってやらないと次のスレが立たなそうな流れだな
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 02:20:16 ID:v9dvSq88
レス数が980越えてると、24時間経つと自動的に落ちるぞ。
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 02:45:56 ID:tEEim/em
しょうがない、漏れがたてるか
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 02:49:31 ID:tEEim/em
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 02:54:09 ID:ZZiOa6pc
勃った勃った、新スレが勃った！
勃った勃った、チンポが勃った！