同人印刷所スレ・その45

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:03:31 ID:h3v/ilul

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-11)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７．次スレは>>950にお願いします。もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。

おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ：その44 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124255020/
過去ログ倉庫：http://rh45.jpn.org/dojin/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:04:35 ID:h3v/ilul

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[4]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116901390/
◇□ 特殊紙４連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114826446/
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/
同人誌印刷所・マターリ館その８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/
同人誌の値段について◆その11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1120594700/
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【4】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1123508526/
【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ2枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:06:06 ID:h3v/ilul

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:06:42 ID:ss2UjDok

訂正追加

■ここはヤバイ印刷所 Take9■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/l50

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:06:54 ID:h3v/ilul

その18　ttp://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:07:56 ID:h3v/ilul

■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
（オフとの比較はEディットのマニュアルを取り寄せ推奨）
●オンデマンド
　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:08:35 ID:h3v/ilul

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その２
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。

Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:09:23 ID:h3v/ilul

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60～100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線～150線
4　CTP　フィルム並み
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。

■データ■
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　鈴等車道・希望21・暁・部ロス・
　　　　　　　栗栄(マルチ製版機はCTP)・日の出・山都
　　　　　　　日工・力用・耐用
【ＣＴＰ】　　ぴ子
【エルプ】　　狂信
【サーマル】　混む婦レック素
【ピンク】　　ぷ林

■アナログ■
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　力用・山都
【エルプ】　　狂信
【ピンク】　　ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・部ロス・栗栄・日の出
　　　　　　　日工・耐用・混む婦レック素

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:10:05 ID:h3v/ilul

■フィルム版（大台）の最低ロット数
山都　　500～（セット使用）
日の出　800～
力用　　1000～
更新　　500～（セット使用）
希望　　500～
部ロス　500～

■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴・曳航・日工・暁・完備・ぴ子・由仁ぷりんと・富む
力用・部ロス・日の出・狂信・府利居区・O友・西邑
ポプ留守・栗英・希望・ﾌﾟﾘﾝﾄ歩く・混む婦レック素

■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

■本文インク■
・プロセス＋マットの混合　　…　　たいていの印刷所
・マットインク　　　……　　　栗泳者、混む振れっクス（ベタに強い、線が太る）
・プロセスインク　……　　　狂信（シャープな線になるが、細い線が飛んだりベタムラが出やすい）
・選択可能　…　混む触れ、日の出（ただしセットはマットインクのみ）

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:10:55 ID:h3v/ilul

■搬入段箱■
頑丈：栗栄、風呂巣、耐用
使い捨てレベル：曳航、ポプ留守
紙梱包（直接搬入の場合のみ）：力用（発注の際に指示すれば、無料で箱への変更可）
梱包が丁寧：縞屋
箱が横長：日の出
グッズは別箱（強度は弱い）：日の出、仮名

■原稿返却
・原稿返却が納品と同時　／暁・耐用・富む・部ロス・鈴（すべて会場搬入時）・曳航（未確認）
・別送　／甘美・潟毛ッ戸（自宅搬入でも原稿は別送）・絵輔っと（納品から一ヶ月以上かかる場合有）
・同・別送選択可／栗詠

■納品書の有無
・ある　　　栗詠・希望・曳航・耐用・成功・日の出・鈴・力用・仮名沢・部ロス・富む・絵でぃっと
・ない　　　日工・絵助・自由区・プ輪・猫野尻尾
・要請求　暁

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:13:18 ID:ss2UjDok

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:13:20 ID:h3v/ilul

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
●詰めが甘い、もう一歩
　S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
　仮名沢（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●安い。そして悪い（時もある）
　松- 日工・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か　原則データ、アナログ要スキャン料）
●対応がちょっとモニョ…
　由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
　鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
　栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
　猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
　耐用（運送が原因で大量落とし）

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:14:35 ID:h3v/ilul

多く見られる印刷所印象一覧。続き

多く見られる印刷所印象一覧。続き。

●論外…気内（イベント大量落とし）・Z
　　　　混む触れ(発注受け杉＆冬ｺﾐ大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延&SCCでインクジェット出力疑惑)

自由区　時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　　　　　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし
　　　　　2005年9月のオンリーイベント(規模：210sp)にて、パンフレットの発送指示を貰っていたにも
　　　　　かかわらず未発送という不始末をしでかす。その後HPに謝罪文(簡素)が乗るも、
　　　　　同ページ内にアクセス解析、「信頼NO.1!」なる広告も載せる。 ※謝罪文は2週間とたたずに消された。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:15:05 ID:ss2UjDok

そして役立ちスレ追加

オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124087662/

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:16:00 ID:ss2UjDok

1さんすまん。1部天麩羅コピペかぶっちゃった…orz

それからスレの移動があったものと前回付け忘れたものを
追加しておきました。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:16:58 ID:h3v/ilul

>15
㌧ｸｽｺです
テンプレわからんヨロと言っておきながらやってしまった

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:20:28 ID:h3v/ilul

■テンプレ候補■
がっちゅん部のキツイゆるいについて

その40>>356
「女性向け」ｴﾛ（結合部局部ﾓﾛ・修正は有）に寛容な印刷所を探しています。
自分の経験では
■厳しい：耐用・力用
●寛容：鈴
程度しかわかりません。
富むとか湯煮とかはどうなんでしょうか。
他の印刷所についてもお聞きしたいです。

その40>>360
自分の経験(男性向けがっちゅんエロ)だと
■厳しい：耐用、力用
■普通：日工、曳航
■寛容：じゃわ、混む、栗栄、日の出
寛容な所は本当に部分に線が入ってればよかったりしたけれど、
耐用なんかは『具は絶対見えちゃダメです！』と言われて

その40>>367
P子　>寛容～普通くらいかな？　相対評価できなくてすまんが。

その40>>372で出てた参考スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/303-323

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:26:42 ID:ss2UjDok

過去ログがdatオチしている場合はにくちゃんねる
ttp://makimo.to/2ch/index.html

ここで検索してくだちい。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 16:51:20 ID:ZpFtOn4P

箱の所の貼り忘れ貼っておきますね。次回組み込みヨロ

力用のダン箱
　栗くらいの強度あり・底に段ボールも引いてある
　※白地に赤/緑で大きく社名が入ってる&ガムテ緑だから、その辺気にする人はチェック

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 17:52:20 ID:cxyVDsU5

特殊加工まとめも貼っときます（他にも見つけたんで追加してみた）
名称が同じでも同じものとは限らず違う名称が違う加工とは限らないため
使う際は資料請求・問い合わせが吉

【ホログラム】
■島屋：スターダスト（星と点描）、ミラーボール（玉）
■湯煮：星、玉
■爾志村：サイトに見本なし。要問い合わせ
■明日名露：玉、星＆点描
■曳航：万華鏡、星砂
■じゃわ：サイトに見本なし。マニュアル参照
■完備：星、玉
■日航：スターライト、シャンデリア、スピン、プリズム、サンドビーズ、ステンドグラス、3Dスター、3Dボール
■猫尻尾：サイトに見本なし
■漫画王国：スターサンド、ライトスター、ホロスコープ、スターダスト
■山都：スター、ジュエル、モザイク、デューン、レインドロップと「スーパーホログラム」としてジュエル、モザイク
■力用：シティーライト、スターダスト

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 17:53:39 ID:cxyVDsU5

↑からの特殊加工続き

【テクスチャ】
■島屋：キャンバス（布目）、ヘアライン（縦スジ）
■漫画杭楠：アラレ（モザイク）、ヘアライン（縦筋）、布目
■山都：エンボス（布、梨など）

【グロス】
■日の出：薄盛り、厚盛り、ラメ入り
■完備：ウキウキ加工
■山都：フラット、テンコ盛り、ラメ入り
■力用：スポット、厚盛り

【他特殊加工】
■日の出：リオトーン（ざらつき加工）、蓄光印刷
■完備：みぞれ加工（ざらつき？）
■山都：ベルベット（植毛）、蓄光、香り、エッチング、スクラッチ、発泡
■じゃわ：ステルスアート（つや消し疑似エンボス調、パターン8種+オリジナルパターンも可）
■力用：トランスタバック（部分的ホログラム+マットニス、パターン5種）、リオトーン

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 18:07:45 ID:x0WyZf2j

>1乙

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 18:23:06 ID:rSBLzmDU

ｲﾁﾓﾂ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 18:26:45 ID:dMyNKAvy

ﾋｯﾁｺｯｸ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 18:42:46 ID:FRyJc/5A

みんな乙！
…>>21の加工、一度でいいから使ってみてぇ…。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 19:00:00 ID:9D7Rcwns

乙です

栗栄さんいつになったら１０月のシティの日程入れてくれるんだ…

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 19:02:02 ID:NKijfjdh

みんな乙ー
ぜー太や俺ﾝｼﾞのスレは貼らなくていいんだよね？ｗ

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 20:23:57 ID:KgRirK7R

そろそろまとめ頁が欲しくなってくるごっちゃり感だなw
1とテンプレ部隊乙。

■現正テンプレ：11レス

>>1　…………スレ概要とローカルルール
>>2 （>4,14） …関連スレ
>>3,5　（>18）…………過去スレ
>>6-10 （>19）…よくある質問
>>12-13　………印刷所印象一覧

■テンプレ候補：3レス

>>17　……がっちゅん部のキツイゆるいについて
>>20-21　……特殊加工まとめ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 21:56:56 ID:x0WyZf2j

そうだね、今スレ中にはまとめ出来そう

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 22:34:30 ID:x12Mn/2O

ホログラムPPなら耐用もあるよ　星だけだけど

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 22:39:39 ID:x12Mn/2O

スマソ、耐用のホログラムは玉でした。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 06:44:12 ID:3+Ymebvz

亜悪シスのホログラム入れないの？
珍しいの色々あったよ

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 06:56:11 ID:94+VEfTY

報告あったっけ？

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 07:10:26 ID:iMvDf702

なかったとｵﾓ
気づいた人は随時報告してくれ

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 17:08:39 ID:h1yUdkN8

全然良くねーよ糞ピザ

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 17:10:26 ID:h1yUdkN8

うはｗｗｗｺﾞﾊﾞｰｸｗｗｗｗ

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:25:38 ID:Rpic9sAv

>そろそろまとめ頁が欲しくなってくるごっちゃり感だなw
自分も同意見だったので、試しに、まとめ倉庫なる物を作ってみました。
不要であれば、削除します(´･ω･`)
テンプレ、ほぼ転載させていただきました。
１さん、乙です。

http://page.freett.com/printed/index.html

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:27:36 ID:GHQI9e+N

>37
乙
でもﾌﾘｰﾃｨｹｯﾄは止めて欲しかったなｗ

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:34:25 ID:Rpic9sAv

>>38
自分も、どこの鯖使おうか悩んだ結果、とりあえずここに。
移転した方がいいですかね？
バナー、うっとうしいもんな…。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 21:56:49 ID:AkVjfphr

過去ログ倉庫に既にまとめページがあるのだが

41 ：37：2005/09/19(月) 22:12:55 ID:Rpic9sAv

>>40
過去ログ倉庫、最近は見る機会が減っていた為に失念していました。
過去ログ倉庫の管理人さん、ご覧になられてたらごめんなさい。
出すぎた真似でスレを汚して、申し訳ありませんでした。
今から、削除してきますね。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 00:02:47 ID:k4HiSR4s

前スレ938氏の暁修正基準報告を静かに待つ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 06:28:50 ID:Jc5U/itF

>自由区また搬入し忘れやったよ
>19日にあったｸﾞﾝﾀﾏ厭離に参加したサークルの日記に書いてあった

自由区がまたやったそうだ
あれから２週間しか経ってないのにな

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 10:31:51 ID:x0CpO7Fj

（　´ﾟдﾟ｀）＜反省の色なしだな自由区!?

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 12:12:51 ID:r4ydK1qj

またどうせ失念してたんだろ＞自由区

ほんとに自由だな…忘れ去られたサークルｶﾜｲｿｽ

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 12:49:05 ID:4yn3GH4D

18日もやったらしいよ自由苦、飛翔系の厭離で
結局代理の業者に頼んで間に合ったみたいだけど

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 13:30:26 ID:gk28ybnG

担当者は相当の無能か学習能力のない馬鹿だな･･･

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 18:48:46 ID:ZqDs/YhH

どうなってんだ、この会社…

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 19:16:29 ID:0WcaSTKl

もしかして、搬入担当すごいこき使われていて
記憶も曖昧になる程仕事させられてるとか

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 19:59:08 ID:/QB61Y5I

本気の健忘症とかかもしれんよ

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 20:32:30 ID:BESG70hv

こんな短期間にまた？
にわかには信じられないのだが・・・

当日新刊が出せるかどうか博打打つことを
「ﾌﾘｲｸる」と呼びたい勢いだ

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 20:47:28 ID:0WcaSTKl

>51
おハロー位流行りそうで流行らない予感www

被害者さん、消費者センターとかに訴えて欲しいな…
これ絶対なんか変だよ
もし自分がこの会社の社長だったら、担当変えるなり
人増やしてミスおこらない様するけど

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 20:49:35 ID:/Git/AG1

普通、ミスした直後ぐらいは気を張ってるものだとももうんだが

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 20:57:36 ID:ahwcYStN

18日見つけたよ。具の大阪。
掲示板が酷いことになってて( ﾟдﾟ)

>こんなに差し迫った時期に申し訳ありません。
>先ほど急遽印刷所から連絡をいただき、搬入ミスがあったため、
>直接搬入したく、すでに大阪ドームの許可を得て、
>外注業者に発注したと、説明を受けました。

>もうストップがかけられなかったため、明日、株式会社クラビス　
>フリーク事業部の委託業者様が直接荷物を持ってきてしまいます。
>主催様には、予定外の直接搬入で大変なご面倒をおかけすることに
>なりと思い、慌ててお詫びに参上いたしました。申し訳ございません;;
>明日改めて直接、本部にお詫びにお伺いいたします。

しかもこの後当の印刷所じゃなくて「運送業者」が掲示板で謝ってる。
おかしくね？

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 21:42:40 ID:HRA2iSFS

運送業者のほうが誠実で丁寧な態度だったな…。
普通、印刷所が主催側と入稿したお客に謝るものだろうに。
自由区は信用を落とす一方だな。回復の兆しなんて全く見えない。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 21:53:19 ID:zLnTatA1

え？なに？
じゃ18日19日両方でやったのか？
ｳﾍｧこれで冬ﾐｹ自由区に頼む奴がいたら勇者だよ
恐ろし

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 22:11:05 ID:PHvfWUjw

18日にやられた人の日記読んでみたが
搬入ミス、うちだけじゃないらしいとか書いてあるもんな

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 22:19:40 ID:0NpzZZ8U

テンプラ作るなら是非、松頃表紙割引対応してくれる
印刷所も載せておいて欲しい…。
いつだったか前のスレでそんなん書いてる人いなかったっけ。

自分が知ってるのは暁のみ。
(完備と同じ4P分割引)

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 22:19:42 ID:BJNr3K+q

自由区の中の人ももうミスはしちゃいけないってわかってるだろうに
どうして再発防止の対策をしっかりしないんだろうな
ミスの原因は一人じゃなくて全体なんだろうか
こんなの普通の会社じゃ考えられない

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 22:33:41 ID:J/E+r7oW

運送会社の丁寧さがすごい……。感動した。
自由区は論外つーかもう印刷所？

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 22:35:00 ID:UC3bMeZQ

自ｼﾞｬﾝﾙｵﾝﾘｰのﾊﾟﾝﾌ印刷所が自由区な件について
印刷所変更しる！と叫びたいが、無事に搬入されることを祈るしかないのか？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 22:35:31 ID:KJLm1Dk5

>58
今まで8社でﾏｼｺﾛ表紙持ち込みで本文刷ったが
大体1割引とか1冊あたり50円引きで対応受けた
表紙持ち込みokの印刷所の羅列と同じになるだろうから
わざわざ長いﾃﾝﾌﾟﾗを更に長くする必要ないとｵﾓ

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 23:14:08 ID:u16IZ3qx

>62
58じゃないが良かったら１冊辺り50円引きがどこか教えて欲しい
その値引率、１割どころじゃなく大きい

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 00:43:42 ID:sv6lS+wV

>62
俺も気になる教えてくれ。
10円割引なら知ってるけど50円はデカイね。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 01:13:48 ID:3QW/Yrgi

>61
事の次第を掲示板かメールで知らせてあげればいいと思う。
変更しろと迫るのではなくこういう事が多発しているので
心配ですと言えば角もたたないのでは？

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 01:30:11 ID:Kv94V5T/

メールにしておけ。
掲示板は返答に困るだろう。ぶっちゃけいい迷惑。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 02:42:10 ID:nIaOfQh7

自由区は絶対に使うな、て口コミで回さないとな…
同人から追放しないと駄目な気がする

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 03:27:30 ID:UT9eryo4

>>67
そうか？ここ見る限り評判いいらしいけど
ttp://www.freak-net.jp/new_homepage/uketuke_anke-to/index.html

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 03:31:40 ID:UT9eryo4

あとここも
ttp://nzm-gm.com/cgi/nzm_diary/index.cgi?month=200410

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 03:41:57 ID:OtD589pB

>68>69
そんな昔の日記じゃね…
あとアンケートも自由区が載せてるやつだからいまいち信用が薄い
電話対応「だけ」は良いらしいけど、今となってはどれもこれも信じられないよ

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 03:47:34 ID:rc/2T2vJ

またいつもの奴が来てるのか

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 03:55:00 ID:hfxzL1B6

>67系の書きこみ見るといつも思うんだけどほっとけば？
悪い噂なんて流そうとしなくてもちゃんと回るしし、
大したことじゃなければほっといても広がらない
知り合いが使おうとしたら教えてあげりゃいいじゃん

自由苦擁護する気はゼロだけど気持ち悪いよ

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 04:06:23 ID:I0qWGGFN

>>67はお節介おばさんなのさヽ(´ー｀)ノ

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 05:14:05 ID:eS/Me3jh

そろそろ今回の自由区騒ぎ関連はノウ板にヤバイスレがあるんだから
そっちでやったらどうかなー、興味ある人はそっちも見てると思う
情報ならともかく、ヲチスレみたいなどうでもいい感想レスばっかりだし…
注意を促すにしてもテンプレに長文で入れたしね

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 06:22:46 ID:laiHfCzE

武ロスって完備割引なくなったけど、末頃持込でも割引なし？

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 07:26:39 ID:DgHnONqx

いまのトコ松頃持ち込みで割り引きしますとは言われた事ない。
あったらいいなーとは思おうけど、完備割り引きも無くしたトコに
それは言えんなー。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 12:56:00 ID:8Nd2GcKk

表紙持ち込みの余白が小さくて製本に困ってる、
って言ってたの部ロスじゃなかったっけ？
冬～春頃このスレで見た気がするんだけど。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 19:45:11 ID:BO8utY8h

>77
完備に比べて余白が少なくて、ギリギリのサイズしかないから
製本しづらいって言われたことある
ついでに松頃からの持ち込み表紙に特殊加工（その時は箔押しだったような）
なんかもサイズの関係で機械に入れられなくて出来ないって

松頃にサイズ変更をお願いしているらしいが、今のサイズだからあの値段で
いられるような気がするので難しいのかもね

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 20:01:36 ID:r5Q6FlHo

トンボまで印刷してもらう必要があったんで余白を多めにして原稿作ったら
普通の料金でやってくれたが＞松頃

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 20:07:55 ID:+ceksmqm

>79
トンボまで印刷してもらうのは普通じゃないの？

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 20:11:40 ID:r5Q6FlHo

>>80
>>77のいうようなレスを目にした後だったんで
トンボの外側の余白をやや多めに刷ってもらった

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 20:14:18 ID:sEmVhyUL

>79
余白を多めにして原稿作るってどうやるんだ？
A5本の表紙をB5サイズに刷ってもらったのか…？
意味が分からないので説明ﾖﾛ

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 20:15:16 ID:sEmVhyUL

入れ違いだった、ごめん。
そういうこと出来るのか…

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 21:31:37 ID:tjLcGZ0N

前スレ938です。
暁の修正基準について聞いてきました。
具はけっこうしっかり描くほうですが、カリさえ隠してあればおｋみたいです。
問題ないとはっきり言って貰えました。
これで安心して入稿できるよ

テンプレ候補（>>17）でいうと寛容～普通くらいに感じました。

>>79
知らなかったから今までトンボなしギリギリで出してた…。
次から聞いてみます。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 22:25:19 ID:gclaWdnP

報告乙です>>84

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 03:03:18 ID:LDMhrGLD

大分前に作った自分用松頃の表紙割引印刷所
新しく参入した会社だからここ以外にも新たに対応している印刷所はあるだろうし
下記の印刷所でもすでに対応が変わっているところもあるかもしれんが
参考までにﾄﾞｿﾞｰ
50円割引のところは分からなかったｽﾏｿ

縞屋…持ち込み可・一冊につき10円割引・早割併用可
暁……持ち込み可・ｶﾝﾋﾞ同様4P分サービス・他の割引と併用可
　　（セットものは不可）
鈴……持ち込み可・基本料金から10％オフ・おひま割引併用可
　　（大イベント合わせは入稿日により割引率が変動）
由仁……持ち込み可・基本料金から10％オフ・早割と併用不可、一部割増と併用可（頃頃セットも併用可）
栗英……持ち込み可・基本料金から10％オフ・他の割引とは併用不可
オオ友……表紙持ち込み用のセット有り
胃の上……持ち込み可・ｶﾝﾋﾞ割引有り・早期誕生月割引と併用可（3割引まで）
希望……持ち込み可・基本料金から10％オフ＋コミックルンバ1種類無料・他の割引とは併用不可

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 03:28:42 ID:elmNTd1S

>>84
女の具ｊは栗は？

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 09:51:51 ID:T5QzBZ38

ttp://doujin-portal.com/print/pd_114mat.htm
＞自宅発送をお願いしたら、届いた外箱に表紙が貼り付けてあったのにはちょっとびっくりしました

これマジで？
８０１エロ表紙で頼もうと思ってたのに…
なんてこった(;´Д｀)

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 10:26:40 ID:tnrMZqda

印刷屋に直接行くならまあいいけど、自宅はエロ表紙でなくとも
絶対やめてもらいたいね。
ていうか、間違いなくクレームくるとおも。
外箱貼付は控えてください、って言っていいんじゃ？
ていうか、漏れは言う。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 10:49:25 ID:Qp4IlWF6

>88
既に外箱貼り付けはやってないとｵﾓ
今年5月から3回使ってるけど自宅送り・印刷所送り、どっちも貼ってなかった

印刷所の兄さんは「貼ってあった方がわかりやすいんですけど」だそうだが

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 13:33:21 ID:Qp4IlWF6

>>86
乙！
マツ子ロは使ってないけど
表紙印刷済みのものがあるので
助かりました

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 14:27:56 ID:LDMhrGLD

>88
夏合わせで松頃に頼んだときは、本文印刷所の人が目の前で
松頃から届いた段ボールを開けて見せてくれたんだけど、
その時は外箱張り付けはしてなかった。
他にも松頃から来たと思しき段ボールが積んであったけどどれも貼付け無し。
90の言う通り今はもう貼付けしてないんだと思う
気になるなら問い合わせればいいだけだし

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:14:28 ID:pYwVTn3m

すみません質問させてください。
文庫サイズで本を出したいのですが、やってるとこが緑用とポプ留守しか見当たりません。
他に文庫サイズで印刷をできるとこってありませんか？
色々比較したいので、教えて下さい。お願いします。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:22:20 ID:hqScYKAj

暁もやってます＞文庫

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:25:38 ID:9bxeMNu2

暁もやってるみたいだよ

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:26:09 ID:9bxeMNu2

かぶったorz文通からはじめませんか

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:34:13 ID:x/0TL06U

>93
新書とＢ６だったら日工もやってた

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:34:27 ID:hqScYKAj

ごめんなさい、心に決めた人がいるんだ

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:34:58 ID:dF8kl+jc

>93
希望21・大伴・部ロスもやってる。
もっと自分で調べるといいと思う。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:41:34 ID:9bxeMNu2

いさぎよく身を引くよλ...

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 18:05:39 ID:w7sjhJXm

栗栄もやってたとオモ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 20:30:05 ID:cFtxWXrq

日の出もできる。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 20:42:09 ID:RTUWCBhe

曳航もできる

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:50:08 ID:FiYQ7TGH

つーか、文庫サイズ専用の料金がないだけで
大抵どこの印刷所でも相談すればやってくれると思うよ
小さく断裁するだけで、やることは同じなんだし

105 ：93：2005/09/24(土) 21:58:21 ID:YNDdRvAC

>94-104
すっげ( Д ) ﾟﾟ
「同人　文庫　印刷」等でぐぐったけどなかなか見つからなくて途方に暮れてました。
本当にありがとうございます！片っ端からＨＰ見て検討します！

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 22:02:55 ID:aqZT+SJ7

ヘンにぐぐらずに、普通に各印刷所をまわればいいだけなんじゃ…

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 23:49:30 ID:fhfJX/7C

>105
つttp://www.doujin.gr.jp/list.html

108 ：93：2005/09/25(日) 00:33:15 ID:9nFFBkh0

>107
こんなのあったのか。知らなかった。ほんとありがとう。

初心者なのを言い訳にしたくなかったから黙ってたけど
オフラインでの同人活動始めたばっかりで、イベントで配られるチラシ位しか情報源無くて
会社名とかも全然知らなかったんだ。助かりました。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 00:36:30 ID:JgOK3hLo

イベントパンフの後半なんか印刷会社の広告で埋め尽くされてるってのにな…

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 00:55:41 ID:yXFVi80a

初心者で文庫本か
失敗しないと良いな

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:02:09 ID:/p6LVccE

余計なお世話かもしれないけれど、文庫割高だよ。
値段設定を高くしたら売れないし、低くするとコストに見合わなかったりもする。
始めたばかりなら普通にＡ5にしたほうがいいとオモ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:23:19 ID:fmteboSF

猫尾もできる。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:31:50 ID:c8NCOxK0

>108
漏れも普通にＡ５にしたほうが良いと思うよ
Ａ５、Ｂ５サイズだからこそ頁数×１００くらいの値段でもみんな普通に買ってるわけで
文庫本サイズだとそうはいかないと思う
何か確固たるこだわりで文庫！ってんじゃなきゃ、通常の同人サイズのほうが良い

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 02:03:09 ID:NBwzrmA9

>>111
本当によけいなお世話だと思う。
判型なんて装丁の一種ですよ。

>>93
なぜか脳板のヤバイ印刷所スレにしかリンクがないが、こんなサイトもある。
ttp://doujin-portal.com/print/index.htm

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 02:25:58 ID:ZBNhgVZx

すみません。質問させてください。

この印刷イイナ～と思った同人誌に、
奥付で印刷：力印刷（要英訳）と書いてあったのですが、
ネットで調べてみてもサイトが出てきません。

ちなみに男性向け（得ろ）でした。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 02:53:55 ID:ZQ9ejlI7

>115
そこ、壁大手の本の奥付でよく見るね。
大部数かつ豪華装丁専門の印刷屋だと思う。
口コミ・紹介でしか同人は刷らないのでは？

ピコ手が贅沢するなら日の出・力用あたりが無難かと。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 02:54:42 ID:NBwzrmA9

>>115
そこは確か利用者からの紹介がないと刷ってもらえない印刷所
人脈と部数の両方がないと駄目らしいよ

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 02:56:13 ID:5q2flFQ5

ピコ手が贅沢するなら猫尾がおすすめですよ！

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 03:01:38 ID:9eaUq9fv

星ブックスも前はそうだったよね。
最近はサイトもできたから違うみたいだけど。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 03:07:43 ID:9eaUq9fv

力印刷でぐぐったらなんかすごい印刷所みたいだね。

＞締め切り遅く、印刷費が後払いという神様の印刷所です。

＞凄いみたいですね。最近ここで印刷されたものが多いし、
＞特殊な形態で出しているものはココがおおいかも。
＞（JCサイズの同人誌があったときはさすがにビックリしたよ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 04:24:40 ID:z8FiMgGB

暁いつの間に冬コミｽｹｼﾞｭｰﾙ出てたんだ、今回こそ三割引に間に合わせたい…

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 05:15:41 ID:HKacgXBt

コミケで割引セールのやってる所なんてロクなところがありませんよ

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 05:16:11 ID:F7jkEPSu

(´･∀･`)ﾍｰ

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 05:48:04 ID:k5DLt2Jm

猫尾が内輪で配布してる青いペーパーをみればその意味がわかります！

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 05:53:49 ID:k5DLt2Jm

>>123
それとここにも目を通してください
ttp://www.shippo.co.jp/neko/shippo_qa.shtml#009

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 05:56:20 ID:F7jkEPSu

（；＾ω＾）・・・・

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 06:33:24 ID:7/NlSq8S

回し者がいるどー

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 09:16:04 ID:PKzkg8ZT

とりあえず宣伝したいんじゃなくて陥れたいってことは解る

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 11:25:58 ID:y0D4su5I

個人的に猫好きだから本気で嫌だなー
そんなに陥れたいほど酷いことされたのか

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 12:48:59 ID:NBwzrmA9

厨には厨が寄ってくる。
ただそれだけのことだ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:57:09 ID:kkHWtsZz

>121
俺も今回おサルカラーとあわせて暁で３割引狙いたいな～と思ってたんだが締め切り早いな。
表紙は先に入れておくとしても
多分当落分かってから描いてたら全然間に合わない自分の遅筆さ。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 00:08:59 ID:KJ8fXidR

>>129
まあこういう会社ですから
ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0800/147396600000000000000000000000000000000000_TM_simple.html

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 00:12:43 ID:Do1ehqov

>>132
それのどこがいけないんだ？コラ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 00:34:04 ID:PjXzsTsQ

>>132
見れないんだけどなに？

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 02:26:09 ID:KqpWbStS

見れない・・・

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 02:28:05 ID:NnPxifXB

見れなくていいよ

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 12:23:48 ID:bw7LlDnq

印刷の質っていうのは
フィルム＞シルバーなんですか？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 13:57:42 ID:O01GebRw

>137
そうですよ

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 18:50:23 ID:TnHHwSGT

シルバー＞ピンク

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 18:55:48 ID:badErn3i

ついでに聞くけどＣＴＰとフィルムってどっちが綺麗？

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 19:35:19 ID:c2ZPfLzo

CTPの方が精度は上だよ。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 20:35:29 ID:dVDsD0or

普通の原稿＞ヘタレ原稿

印刷の質はこんな部分でも別れる。本当の話。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 20:47:27 ID:upWBxsB/

インクの濃さとか、トーンを良く擦ってるかも関係するよね。
アナログでの話だけど

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 00:24:00 ID:wjlPk800

同人ぽーたる更新されてた。
やっぱり松頃は色が沈むみたいだね。
明るめに仕上げればいいのかな。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 00:48:02 ID:KylLJWA4

色が沈むというかモニタ通りの印象だったなー＜末頃

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 01:28:03 ID:v4kGU53+

待つ頃、利用しようか迷ってるんですが、製本後の印象はどうですか？
薄過ぎるとかいうような事はないのでしょうか。
本文は栗を考えています。

質問ですのでageます。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 01:29:08 ID:v4kGU53+

ageれてなかった……失礼。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 01:47:37 ID:Edah67RG

前にも言われてたけど、松頃はカラーチャート見て色を塗れば、
大体イメージ通りに印刷されるという印象を受けた。
自分は下手に同人っぽく明るい色にされるのが苦手なもんで松頃の印刷が好きだ。

>146の薄過ぎるっていうのは、何のことを指してるの？
ｱｰﾄﾎﾟｽﾄのことか？
ｱｰﾄﾎﾟｽﾄは180から200kgになったから薄くはないと思うが。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 09:49:45 ID:JY+Oy1I8

シリアス系表紙なら松頃でＯＫ。
エロ系表紙ならちょっと物足りないかも。

ちょっとｼｱﾝ強めかな？ってぐらいで、漏れはあの表紙には感動した。綺麗だよマジで。
明るめがいいなら完備の方がいいかも試練。完備は完備で綺麗さに感動したｗ

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 09:53:11 ID:ILAVyFOx

↓ここから完備赤い人批判が3レスくらいつく。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 10:30:38 ID:WgPk0qHF

そうはいかんざき

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 13:21:55 ID:e8QuzV+S

松頃は自分でシアン抜きすれば無敵

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 20:40:25 ID:K7Xwi6rm

自分、いつもカラー表紙には一応色見本つけて
「インクジェットだからこの色そのままってわけにはいかないでしょうが
一応、イメージとして参考にしてもらえると嬉しい」みたいな事書いてたんだけど、
調整なしでそのまま印刷っぽい末頃には、そんなのムダだろうか？
もちろん、肌のシアン抜きは自分でやってるし、
肌の色さえきれいに出てれば、その他の色味が微妙に変わったって
それほど変なものにはならないだろうから、たいていカラーの刷り上がりには
どこの印刷所でも満足してるんだけども。
（激安が売りみたいなとこは使ってないせいもあるだろうけど）

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:46:45 ID:uz8Z+jFz

>153
そのまま松頃に訊いたらいいと思う

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:57:55 ID:9i3TkVm4

松頃、特種紙＋暖色系のシリアス目なイラストで使用。
シアン抜きはきっちりとしたため肌の色は予想通り。カラーチャートを参考に
塗ったら確かにかなり近い色合いでした。
気持ち発色が薄いかなと思うけど（5パーセントくらい？）それは特種紙のせい
かなあと思ってる。（PP貼ると濃くなるし）

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:33:23 ID:u5mZ6ZFn

松頃で色が沈むと言っている人は、
ＰＣの画面だけ作成しているのか、
カラーチャートを使って作成しているのか教えて下さい。
カラーチャートを使って色が沈むのなら問題だが、
カラーチャート通りにでるのなら、
他の印刷所より使いやすくて再現が良いということだよね。
個人的イメージとして、松頃で沈むと言っている人は
ちゃんとカラーチャート使用していないような気がするようなしないような。
完備と松頃で冬の新刊迷っているので
参考までに教えていただければ幸いです。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:49:44 ID:3wlBm9SH

松は特殊紙、特殊紙にＰＰ、口絵と３度使ったけど、どれもやや淡かった。
肌に青い影とか入れちゃうのでシアン抜きはあんまりしないけど
薄く出るのの対策に、乗算で濃くしている。
（ＣＧのやり方としていいかどうか知りませんが）

>156
完備使った事ないので比較参考にならないと思いますが
カラーチャートは使ってません

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:56:26 ID:xT+0K61G

日登と松頃使ってるけど、
いつもDICカラーチャートで塗ってるから、色がおかしくなった覚えはないです。

当然だけど、モニタの発色とデータが持ってる色の数値は違うし。
暗めに出るのは、バックライトがないせいじゃない？
データの処理には、松頃は問題ないと思うよ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 00:06:30 ID:i9Fln2pv

松頃、カラーチャート使ってないけどそのままだった。
写真屋で画面の色補正？はやった。
それだけでも随分違うよ。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 01:16:24 ID:N5YO/yyo

松頃、綺麗だし安いんだけど、なんか色ムラがあるんだよなあ。
初めて使ったときに「ムラ？」と思ったんだけど、気にならない程度だった。
今回はベタで塗りつぶした部分が明らかにムラになってた。
データだから、ベタの色に変化はないはずなんだけど…。
さらに、出来あがったそれぞれが枚数ごとに微妙に色変化してて、
あざやかな表紙もあれば、くすんだ色になってた表紙もあった。
なんでかな？インクの量？

夏のイベントで松頃のお兄さんに直接そのこと聞いたんだけど
「調べてみますね」と言われてから、もう早1月w

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 02:18:15 ID:IBirLfka

>160
それすごく嫌だね。何とかならないのかな。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 02:26:45 ID:Rj4Z+NXZ

昔甘美で3000枚刷った時は、全体的に濃いのと薄いのがあった。
なんか刷り始めと終わりってのが如実にわかって面白かったが。
>160のはそうじゃなくて1枚の中で刷りむらがあるってコトだよね？

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 03:00:07 ID:IBirLfka

両方なんじゃ？
１枚の中の刷りむらと枚数ごとの刷りむら。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 08:12:35 ID:D4rrBhIV

松頃で刷った表紙、色が全然違っててﾋﾞｸｰﾘだったよ。
ちゃんとカラーチャート見ながら描いたのに
金赤色予定が朱色になってた＆画像一部無くなってた…orz
別の所で再販かけたら、ちゃんとでてたので
データはおかしくなかったとｵﾓ。

松頃値段は魅力だが、怖くて使えなくなった…

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 08:24:15 ID:CYgUwTzq

なんか松頃ってそういうデータ壊れてんじゃ？みたいな報告例がちらほらあるね
オンラインデータ送信サービスみたいなアレに問題がある…とかじゃないよな

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 10:55:11 ID:KHaQH2wy

特殊紙＋明るい色味、ベタ有り、オンライン入稿で松頃使ったけど
自分は特に問題は無かったな。他社と比べると、やっぱり淡かったけど。
それより保存形式がEPSなのが慣れなくてドキドキしたw

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 11:13:42 ID:CqT0jquI

>166
保存形式EPSは割と普通だと思うが。
自分は松頃に入稿する時に完成データのスクリーンショットも一緒に送るようにしてるせいか、
特に刷り上がりがおかしいと思ったことはなかったな。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 12:34:23 ID:P5jE9B1a

EPSじゃない方が珍しいというか、本当はEPSがいいけど、同人向けのとこは
ソレ以外の形式でも受け付けてくれるところが結構ある、ってだけだと思う。
EPS不可なんてとこ（あるのか？）以外なら、一番データにトラブルもおきにくいし
こなれてる形式だからEPSが良いよ。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 12:41:56 ID:BTLzVepD

うん
でもEPS化すると重いから、PSDで受けてくれるとこはついPSDで
入れちゃうんだけどね～

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 12:44:34 ID:dw+L8BK7

それいいかも試練＜スクショ同梱
少なくとも画像の一部が消えるとか、あからさまな色の違いには有効そう
松頃がスクショ確認しながら作業してくれればの話だけど

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 14:17:47 ID:r7ScgT/o

表紙の出力見本って、モノクロ縮小で出力したものをＦＡＸ送信するよりは
スクショの方が印刷所さん的にも自分的にもいいんでしょうか。
スクショ同梱の場合って皆さんサイズや解像度はどうされてるんですか？

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 14:29:29 ID:0QdQ1aAM

>171に便乗質問。
本文のオンライン入稿の時って見本つけてますか？
郵送だと着くまでに刷り終わってそうだし、FAXだと縮小しても
かなりの枚数になるから見本つけないで送ろうと思ってるけど…
ノンブルとか間違えた事あるんで確認してもらえないのが不安です。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 14:30:32 ID:n6/kf398

イラレで画像配置してレイアウトとかトリミングするから
逆にPSD入稿OKなところ見たときはかなりビックリした。
自分は目に見えない程度の劣化なら全然気にしないので
バイナリ推奨のところでもJPEGで入れてるからそんな重くない。

PSDで入れた場合って向こうで変換してるんだよね？
それともEPS以外でも貼り付けられる面付けソフトがあるのかな。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 14:52:30 ID:neT40JOl

>171-172
本文のオンライン入稿は見本無しで入稿してる。
そのかわり、全て自己責任でノンブルの確認や当方の責任による
データの破損→印刷の欠落などは中の人を当てにしない。
表紙は出力用データをJPEGにしたりPDFにしたりしたのを添付。
レイアウトが確認できればいいので、サイズ原寸で解像度は72。

>173
バイナリ推奨はバイナリのほうがよくない？
豚でも出力になったりしないんだろうか…。
それが原因か分からないけど、前に痛い目にあったので
それからはEPSはバイナリにすることにしたよ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 15:05:46 ID:pUswZn+X

EPSのバイナリ保存とJPG保存（最高圧縮）は、印刷的には差がほぼないよ
素人目だけどな。知り合いのイラストレーターも圧倒的にjpg保存が多い
保存容量をバイナリだとものすごく食うから、漏れも本文はjpg保存にしてるよ
表紙も同時のときは、混在させると向こうも迷惑だろうからどっちかに統一

もっとも、印刷機の関係でjpg保存ダメなところもあるみたいだけどな

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 15:09:08 ID:q5dcktem

>>172
狂信の場合だが。
ネット入稿後に出力見本郵送してもタイムラグが出るから、ファックスで送ったほうが
いいですか、ときいたら、遅れてもいいから郵送でといわれますた。
でも早割りで入れて余裕があったときの話しなんで、入稿されたら即刷らなきゃ
いけないような切羽詰ったときは別かもしれないし、無論印刷所によっても
違うとは思う。

自己責任で…と見本なしで入稿したこともあるが、やっぱり何があるかわからないし
ページ数が多いほど失敗したときのダメージもでかそうなので、FAXでも枚数が多くても
なるべく送ることにはしている。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 19:02:23 ID:IBirLfka

松頃での見本ってスクショがいいの？
縮小したjpg画像だと意味ないのかな。今までそうしてたよ。

時間があればプリントアウトしたカラー見本を送る方が安全ではあるよね。
もちろん色味はある程度変わるだろうけど。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 20:54:48 ID:KFB8CwEC

松頃見本に毎回縮小したＧＩＦやJPG同梱してるけど特に問題ないよ。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 21:26:27 ID:P5jE9B1a

>>177
縮小jpg画像も自前プリンターでプリントアウトしたものも、色味の参考には
ならない、という点では同じようなもんだと思う。
プリンターの色に合わせるのは、基本的には4cのプロセスカラーでは困難だし
結局見本はレイアウトなどにミスが無いかの確認が目的な訳だから。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 22:35:07 ID:qh+Hqm9/

同じモニター10年も使い続けてると発色のクセを掴んでるから、
カラーチャート無しでもイメージ通りの色で刷り上がってくるもんなー
流石に肌や大事なトコの色はカラーチャート見て色を作るけどね

サンプルはアﾉﾚプスのプリンターで色味見るから
蛍ピ入れない限りほぼそのままだし

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 23:01:31 ID:fD96qoK6

残業から今帰ったらぷりんとなか（全部カタカナ）から本名バレバレの
メールが…。中にはメアド載っちゃってる人もいるよ。
ＢＣＣで送ったつもり、へえ、つもりですかーorz
侘びの文はたった４行、隠れだからバレたらと思うと胃が痛い。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 01:58:29 ID:0nUW9rC/

>181
やっちゃったね…

松頃はこれまで印刷綺麗というレスが多かったから>160が気になる。
他にもそういう人いた？
甘美卒業できて喜んでたんだけどなあ。

183 ：160：2005/10/01(土) 02:07:52 ID:v+GO0INw

>162
遅レスですが、163さんの推測通りです。
1枚の中の色ムラと、枚数ごとの色味変化とのコンボだった。
ベタ面積多くなければ、本人以外は気にならないかもしれないけど。
完備でも色ムラあったってことは、よく起きることなのかな。
ちなみに赤ベタでした。

とはいえ、松頃は中の人の応対と納期と価格とが魅力だから
切羽詰まったときにはホントありがたい存在です。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 11:33:43 ID:YJGpjgrs

甘美の赤い人の話で、唐突に思い出した昔話がある。
10年以上前、まだ自分が海鮮だった頃。
海鮮なので、印刷所の名前なんかにも詳しくない地方のリアでした。
その頃通販で本を買ってたサークルさんが、
「今回の表紙、○○印刷のおっちゃん（だったと思う）に
『赤が足りない』って言われちゃって～。なんでそんなに赤が好きなんだ○○さんはー」とか、
「前、赤が少ないって言われたから、今回は思い切り赤メインの
表紙にしてみたよ！どーだ！」みたいな事をよくトークに書いてた。
なんか、印刷所の人とずいぶん親しい感じで、当時の自分は
同人作家さんてスゴイ！ｶｺｲｲ！とか思ってたわけですが…。
その時の印刷所の名前が、たしか甘美だった気がする。
「なんか本格的っぽい名前の印刷所だなー、すごいな」と思った記憶があるから、
関/西“美/術”印/刷の名前に、そう思った確率高い。
なんとなく記憶にある名前も、そうだったような気がするんだ。
つまり、甘美の中の人に、とてつもなく赤が好きな人がいて、
「もっと、これくらい赤が強い方がいい！」と思ってわざと赤が強い色で印刷してるのでは。
しかもかなり古株の、現場で上の方の人だと思われる。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 11:35:40 ID:TB5I4zcc

残念ながら赤い人が現れたのはこの数年の話だった希ガス

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 13:50:31 ID:xBFtKTfC

残念ながらｶｿﾋﾞの古株は殆ど辞めている

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 13:57:48 ID:nY8FdDPL

CTPに切り替えたため古株の職人さんが辞め
結果として色が傾くようになった　と言う話を聞いたことがある
>186のもその話かな
あすこはアルバムや商業印刷がメインだから色々大人の事情もあるのだろう

完備に限らず、モニタやプリンタの色をむやみに信じずチャートをちゃんと見て
しっかり色見本もつけるのが安心だよ

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 15:19:43 ID:Ido2J1fI

>187
基本だよな、それ。
出荷時設定のままキャリブレーションすらされていない
モニタと、たいした調整もされていない蛍光色入りプリンタの
色の方を信じて印刷が同じじゃないと文句言う奴が
いる事の方が信じられん。
恥ずかしくないんだろうか。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 16:00:05 ID:AscbN0q4

それを恥ずかしいことと思い当たる知識すらないんだろうから
恥ずかしくも何ともないんだと思う。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 19:23:54 ID:/zGXzGBH

色が沈んだという人がきちんとやってたかどうかだよね。
どうやらキャリブレーションもカラーチャートもちゃんとやってるのに
沈んだ様子の人がいるのが気になる。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 03:42:22 ID:WmNnB9Oo

栗の本文アナログデータ混在原稿の場合
データはもしかして>6の1形式
プリントアウトしてそれを原稿にするパターンなのかな？

サイトのQAみたら混在の場合
アナログ原稿用紙のサイズにあわせたサイズで作成しる！
とあったのでちょっと不安。

A5サイズの本にゲストで書くんだけど
アナログがB5用原稿用紙→A5に縮小なので
データもB5でつくれとのことなんだが…
変に縮小されてモアレるのもやだし
プリントアウト出力でキレイに出ないのもいやだし。

経験者いたら本の出来おしえてください。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 07:01:59 ID:kvMT4XkS

>191
マジレスだが、そういうのは栗に直接聞いた方が早いし
確実だよ。
メールで問い合わせすれば、詳しい事も質問できるし
回答も早い（今の時期なら）。

それから、データーにしろアナログにしろB5からA5に
縮小されれば原稿次第でもれなくモアレる。
モアレ防止は自分の頭できちんと考えてしっかりと原稿を
作る他ない。
モアレる事を印刷前に教えてくれる印刷所もあるが、栗はモアレ
たくらいでは連絡はなかった。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 08:26:54 ID:k5ba5kaH

>191
A5サイズなら8P単位で印刷するから、一緒に面付けする8Pだけを
同じサイズにして原稿を作ればいいんじゃないの？
ex　　P 03-10　データ（A5原寸）
　　　P11-18　生原稿（B5から縮小）
　　　P19-ラスト　データ（A5原寸）
この場合、データはそのままデータ入稿にとして扱われ、出力にはならないとおも。
もしP11-18の中でデータと生原稿がまざるんだったら
その半端分が印画紙出力（プリントアウトではない）になるんじゃないか。
いったん印画紙出力をしてしまえば、よほど細かい線数を使用しない限り
モアレなんぞ出ないと思う。
この意味が分からなければ、混在原稿なんぞしない方がよい。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 14:07:47 ID:cj1xGhBF

>191
混在の場合、
8P単位（裏表ﾍﾟｰｼﾞが揃っていれば、とびとびでも可）なら133線、
それ以外は90線で印画出力らしい。

ゲストする相手と相談してデータが8P単位になるように
してもらったらどうかな？
栗、データ無料になったらしいし、とびとびでもＯＫなんだし。
そう難しいことではないと思うけど。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 14:46:01 ID:WmNnB9Oo

191

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 15:00:27 ID:WmNnB9Oo

>192-194

レスサンクス。
身バレがあるのでちょっとぼかしたんだけど
実はもう相手に原稿渡し済み。
主催からのデータ原稿についての要項よんでつくった後
本自体がA5ってことを知って慌てた。
ゲストがたくさんいて締め切り済みなのでこれから作り直すことは
不可能じゃないかとおもわれ。

人の本なのであんまり口出しできない…というか
自分の原稿してる時は連絡がつかなくなる主催なんだ。
あとデータ入稿は初めての主催。
>193がいってる様なことはしらんとおもう。

一応原稿送りのときにサイズ違いの事を聞いたんだけど
その返事が栗のデータは混在の時はアナログにあわせるとの事なので…だった。

とりあえず本ができたら報告しにくるよ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 17:34:14 ID:Nes8/LHG

>194
栗はまだ白黒原稿のみ出力料金取られるよ。
無料なのはデ/ジ/パックだけだとオモ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 17:40:17 ID:ZVy7Lqcf

>>197
ヒント：栗サイトトップ

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 20:43:41 ID:1aSDwn+S

>198
本当だ。1日から無料なんだな。
漏れ、10月入稿分の印刷料金つい先日見積ってもらったんだけど
その時ちゃんと出力料入ってたから知らなかったよ。

先に10月に入ってからの入稿だと言ってるんだから
出力料金見積らなくてもいいんジャマイカと思った…。
もう支払ってしまった分については料金取られるんだろうか。
今は原稿でバタバタしているから、本文入稿時にでも
問い合わせるかな。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 21:55:28 ID:NQ4VF0Us

漏れも9月中に10月入稿予定分の見積もりしてもらったのに
出力料込みだったからさっき無料になったのを知ってﾋﾞｸｰﾘ。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 01:46:35 ID:rbMM5ccH

今日の出が小説本に遊び紙無料サービスやってるんだが
フェアが９/２8入稿分からで、メルマガメンバーのみのサービス。
知らずに普通に入稿して、帰ってきてからメルマガを見た。
入稿後だったので適用はされなかった。
メルマガ届くの遅いよorz
くやしい

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 02:05:07 ID:ZOB4NFEJ

私は前日の21時に届いたけど遅いなと思ったよ。
せめて実施の3日前くらいには提供した方がよかったよな。
こんなに遅かったことってあったっけ？

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 02:50:10 ID:rbMM5ccH

セット物には適用できないというのはわかるとしてもね。
宅配便で入稿する人も多いはずだから
発注書に記入するのは少なくとも前日なのにね。
集荷に間に合わせるようにと思うと前日夜９時でも遅い稀ガス
漏れのように当日帰ってきたらメルマガ届いてたなんて論外だろう

つまりはできるだけフェア適用したくないんだなとオモタ＜来るのが遅い理由
せこくない？

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 06:51:51 ID:A/aS9tnn

考え過ぎ。
メルマガ届くのが遅いよ！今からでも適用しれ！とふじこってみたの？

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 09:37:08 ID:/7bvWzLW

日の出のこの所のフェア、個人的な勘ぐりなのだが
色上質紙の在庫過剰解消目的なんじゃないかと思っている
その前のメンバーズフェアが色上紙替えだったんだけど
利用者が少なかったんじゃないかなとか…
フェアで遊び紙入れた人は紙の種類とか色の具合を報告ｷﾎﾞﾝ

一昨年～昨年のﾌﾙｶﾗｰフェア特殊紙が今基本紙になってるからなあ
あれも、取扱い用紙が変わった時、ここで
面白いけど使いﾆｸｽって話になってたし、ああ余ってんだなってｵﾓﾀ

実際の所はわからないけど、自分にとっては使えないフェア続きだな

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 09:56:42 ID:QJMQsBz2

>205
勘ぐりも何も…
印刷所のフェアってそんなもんじゃないの？(´・ω・`)

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 10:57:35 ID:IETEhlzu

フェアの理由なんてそんなもんでしょ。

でも、フェアとか値下げあるならもっと早め早めに告知すべきだね。
きゅうに決まったんだ、とか印刷屋がわのいいぶんはあるにしても
それだと知らずにぎりぎりで適用前に入稿してしまうとか、
いやな思いをさせるお客はどうしても出てしまうよ。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 15:04:35 ID:IgkyApk8

>196
ttp://www.kurieisha.com/faq/faq1.shtml#1-10
サイトに書いてるよー

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 01:28:18 ID:KyGgSfaZ

すみません、質問させて下さい。
過去ログ読んでも、印刷所HP色々廻っても見当たらなかったので…。
曳航以外で本の端を角丸にできる印刷所ってありますか？
知ってる方いらっしゃったらよろしくお願いします。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 01:39:15 ID:RZXo7g7a

日の出

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 02:30:24 ID:feznLhNR

日航

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 02:41:56 ID:QSjmYvdy

猫尾

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 03:06:56 ID:M2OxYRU0

力用

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 08:12:00 ID:ux0hcWaV

>209
自分がアタリをつけている印刷所があったら、そこに相談してみれ。

215 ：209：2005/10/04(火) 22:49:58 ID:UAgN0FEG

>>210->>213
こんなにも！
マニュアルに書いてなくても相談すればやってくれる感じですかね

>>209
確かに直接聞くのが一番早いですね
何件か使いたいところがあるので相談してみます。

答えて下さった方々本当に有り難う御座いました。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 00:12:53 ID:Q20wKCgW

最近、FM印刷になれたせいか普通のAM印刷の点が見えて困る病

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 00:19:03 ID:5PhuL9uO

FMだとロゼッタが見えないのが寂しい。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 04:26:39 ID:LgfzTto4

ホログラムPPのキラキラ感は、
印刷所によって差があるんでしょうか？
今度縞屋の「ミラーボール」という種類を使いたいと思ってるんですが、
自分の手元には曳航のホログラム見本しかありません。
曳航で言う「星砂」が同じ種類だと思うんですが、
コレがやたらとギラギラして、絵が見え難くなりそうで気になります。
縞屋のホログラムPPもこんなにギラギラしてるんでしょうか？

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 05:22:31 ID:WB2v/JiO

>>218
縞屋のホログラムPPよりも猫尾の箔押しをお薦めしますがいかがですか？

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 06:11:42 ID:RufTxK9g

>>218
確か印刷所によってギラつきは違ったような希ガス
以前に誰か比較してた人がいたが
曳航のはキングオブギラギラだったんじゃなかったかな
初代ビックリマソのヘッドシールのような…
安全にいくなら縞屋に資料請求すべし

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 08:06:52 ID:WK9/OdaO

猫尾も関係ないならさっさと営業妨害で訴えればいいのに

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 11:02:30 ID:WJq8aRIf

２４しててもKがレスだけ見て「宣伝ジャン」とか言って放置だったら泣けるな。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 15:17:49 ID:QuaxrDSS

縞屋ホロPPの見本作っていないんじゃなかったかな？テクスチャPPのみだったとオモ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 17:08:59 ID:+TD95fJ4

本当だチラシ見たらテクスチャだけみたいだね見本。
自分が持ってる島屋のせれくと紙見本の表紙が>218の言ってる種類のホロと同じみたいだけど
曳航の持ってないから比べらんないやｽﾏｿ
個人的に大人し目だとは思うけどそういう柄のホロだからしょうがないよねくらいのギラギラ感はあるよ。
そしてどうでもいいが自分の周りで一番目が痛くなるとよく言われるのはじゃわのホロだw

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 17:12:44 ID:Cuju5zpv

曳航のカラー表紙ってなんであんなどぎつくなるんだろう

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 17:18:49 ID:kdA9Ox9L

曳航のホロPP表紙の本持ってるけど、ほんとに凄いよ
220の言うとおりﾋﾞｯｸﾘﾏｿのシールと変わらん

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 17:43:15 ID:S3Fi9wQ0

表紙印刷とPP加工を別々のところでやってもらう、というのは可能なのかな
カラーは松頃が好きなんだけどホログラムPPがやってみたくて…
やったことあるって人います？

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 18:19:30 ID:vrR8lhSJ

松頃で刷った表紙にべつんとこで普通のPP+箔押ししてもらった事ならあるがな。
ホロPPだとすでにできる印刷所もある程度絞られてるわけだし、直接きいてみるのが
一番早いかと。
ついでにきいたら報告しておくんなさい。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:29:43 ID:S3Fi9wQ0

>228
おおサンクス、できるもんなんだね
目星つけてるとこに聞いてみます

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:39:07 ID:03bFcTsk

すみません、質問させて下さい。

アートポスト200kgの表紙で表紙込み24Pの本(FullC)を
作ろうとおもっています。
本の厚みに対して200kgは厚すぎではないでしょうか。
めくりにくくなったら悲しいのです・・・

231 ：230：2005/10/05(水) 19:41:48 ID:03bFcTsk

ちなみに、富むのセットです。
料金内にするには、200kgしか選択肢ないんです。
平綴じじゃなく、中とじにすれば解決かもしれませんが
そこらへんもふくめてよろしくおねがいします。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 20:13:54 ID:ZdrTUxkV

紙の厚みはその印刷屋が使ってる紙会社に寄るから
一概に厚すぎ、薄すぎとはいえないよ
同じキロ数でも会社によって触った感じやPP加工の種類で感じる厚みが
全然違うから、勉強だと思って一回作ってみたら？
24ページなら特に問題ないと思うけど

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 20:26:42 ID:du9IiJjq

本文用紙の厚さにもよるんじゃないか？
その仕様とページ数で、本文がすばるの本は特にめくりにくいとは思わなかった。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:03:08 ID:MX0Hpg/o

豚切りスマソ。
松頃で表紙をお願いして、本文で暁を利用。
暁から請求書が届いたけど
明細の基本料金欄の隅に松頃サービスって小さく書いたあった。
でも金額は注文した総ページ数の金額だった。
このスレの前の方に料金４ページ分サービス（割引併用可）
とあったのですが、請求金額が間違っているのでしょうか？

２割引サービス使ったので、駄目なのかとも考えたけど
それなら請求書にわざわざ記入しないと思ったので。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:08:35 ID:Zh0L75su

>234
暁は遊び紙もＰ数に入るから、もし前後に入れてるなら＋４Ｐになるよ。
つまり、割引サービスの-４Ｐを使って±ゼロになる。
それを忘れてるって事はない？

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:10:28 ID:IWMUe09p

>>234
特割と4Pサービスは併用できるよ
表紙抜いて、本文・遊び紙・口絵のページ数の基本料金が正しいです

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:29:50 ID:oAEDfNJP

>234
ｻｶｲさん、うっかり忘れてる場合があるから
電話して聞いてみた方がいいよ。
総ページ数は遊び紙＋表紙も計算した上でか確認してからな。
オンリー割引や表紙他社持ち込み割引は併用できるはず。
それか、20頁未満だったら暁は価格変わらないのかな？
自分も同じような割引使う予定なので、もし聞くようなら
報告よろ。

電話の際には受付番号忘れずにな。

238 ：234：2005/10/05(水) 21:36:41 ID:MX0Hpg/o

みなさま素早いレスありがとうございます。
遊び紙がページ数に入っているという事に、気付いていませんでした。
それなら多分間違っていないと思います。
サカイさんではなく自分がうっかりしておりました。
おさわがせしてスマンです。

本ができあがったら、本文表紙共に刷り具合をレポできたらと
思っております。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 22:03:45 ID:i8Wfes+p

>191,196
ずいぶん亀ですが

栗で部分データ入稿しましたが、
紙原稿・投稿からB５
データ・B５原寸、４P単位
で入れたら、データ部分を投稿サイズに拡大して出力してた。
それを縮小印刷。
特にモアレなし。違和感なし。キレイだった。二値だったからかもしれんが。

こんな例もありましたよー

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 04:47:56 ID:HSqOyuBl

218です。
情報ありがとうございました。

>>224さんのレスを読んだ感じでは、曳航よりも落ち着いた仕上がりっぽいので、
予定通り使ってみようと思います。

241 ：前スレ938：2005/10/07(金) 11:18:43 ID:1JFdY+Id

遅レスですが暁の修正基準・続報。
男性の場合は>>84、女性の場合は九里が隠れてればオｋ？かと
とはいえ自分のは多少見えてたけど…。（結合時には上部に横線だけ）
参考になれば幸いです。

報告ついでに暁経験者の方にお聞きしたいんですが、
表紙持込の場合、請求書の内訳は「おまけ」と表記されてませんよね。
>>234氏のいうように自分には末頃サービスとなかった。
かわりに「おまけ」の表記が…。

初暁でしたが、ここの皆さんのおかげでトライできました。
あとは刷り上りを待つのみだったけど、好印象でしたノシ

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:54:23 ID:/L6inFYF

おまけ　は端数切捨てのことかな？
私もおまけがかいてあったけど端数の事だと思った。
表紙持込だったけど、本文が４ページ減で計算されてたから
表記ナシでも持ち込み割引が適用されてるよ。調べてみるとヨシ。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 15:53:29 ID:f4Mai7HK

日の出がメンバーズ登録の延長受付してた。余程会員が集まらなかったのかな。
会員3割をしなくなった分更新しなかった人が多かったのかもな。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 16:02:25 ID:2H5um1PJ

>>243

延長受付はサービスです。
ちゃんと集まってますから。
いらぬ憶測しないで下さい。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 16:50:56 ID:w7XzMhJK

ここ読んで自由区がそんなことになってるとは…
メールで見積もりや問い合わせもかなり早く対応してくれるから安心してたけど
（他の印刷会社で見積もりに２週間近く待たされたから）
オンラインデータだとここが一番楽だから使ってたけど冬が心配になってきた(´･ω･`）

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 16:57:57 ID:3MjGFchV

>>245
うちも2年ぐらい前はオンライン入稿目当てに自由区使ってたことあるけど
今はオンライン入稿やってるとこほかにもたくさんあるし
自由区にこだわる必要ないよ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 17:06:44 ID:w7XzMhJK

>>246
自由区はFTPじゃないオンライン入稿で初心者でも楽だったので…
あと締め切りギリギリでも入稿できるんで

あと他の所でFTPでもいいかな、と思って他で考えたこともあるけど
見積もり段階で２週間も待たされたから他の所もなかなか手が出せず…
冬は本気で悩んでる。
今まで出したのは搬入も大丈夫だったし、印刷きれいなだけに
こういう信用落とすことやって欲しくないね…　orz

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:10:14 ID:JtZt1hQx

え～と…
自由区の印刷が綺麗…？

試しに他の印刷所使ってみなさい。
もう自由区使う事も無くなるだろうからｗ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:32:08 ID:Zg1dAiYc

当たり外れあるんだろうけど、初めて使った感想としては
「もういいです」だな＞自由区

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:46:22 ID:w7XzMhJK

>248>249
本当、人それぞれだから参考にならないと思うけど
自分としては充分及第点だったってだけなんで…

知人の違う印刷所の同解像度のデータ入稿本と見比べても自分が納得できる質だったから
同解像度でも斜めの枠線のギザギザが知人のは出てたんで

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:52:18 ID:zLc6pDzj

煽る訳じゃないんだけど、シャギってたかどうか、なんていうレベルの話なら
そう書いてくれると嬉しいな。
線がつぶれないとか飛ばないとかベタむらが無いとか、薄くない濃くないとか
そういうのって、奇麗というより、悪くはない、程度だよね。
奇麗って言われると、普通に奇麗で定評のあるところのいい状態の出来のものを
連想しちゃう人もいるし（っていうか自分はそのレベルを想像した）。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 19:00:45 ID:jyNqp/7C

さっき松頃のサイト見に行ったら
なんか表紙基本紙がボンアイボリープラスってやつに変わるらしい
イベントで見本配るらしいが冬までイベント行かない＿|￣|○
参加する友達に貰うかな
どんな紙なんだろー

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 19:04:01 ID:w7XzMhJK

>>251
綺麗　て言葉に語弊があったようですみません(´･ω･`）
そうですね、　悪くない品質だった　って書いた方が適切だったかもです

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 19:11:53 ID:8H6vuMss

>253
ずっと使ってきたとこを信用したい気持ちも分かるし
慣れたとこが一番楽なのも分かる
でもちょこっと他のとこも利用してみるといいよ
今までの自分はなんだったんだ、とか思えるよｗ

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 19:17:47 ID:w7XzMhJK

>>254
ですね。
前に他の印刷所での見積もり２週間待ちがトラウマになってて
手を出せない状態だったんですが
いろんな会社の紙見本や資料取り寄せて検討してみたいと思います(`・ω・´)
冬もｶﾞﾝｶﾞﾙ

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:26:05 ID:rA1OORa1

当方ﾏｲﾅｰｻﾞﾝﾙのピコ手でございます。
表紙フルカラー、40ページの本でおすすめのところを教えてくださいませ。

絵柄は、フィー/ルヤン/グ系(安/野ﾓｮ/ｺ、ジ/ョージ/朝/倉など)。
表紙は、コピックを重ね重ねて多少派手めの色遣い。色の種類が多いです。線は太めです。
ｸﾘｱPPが良いかなと思っておりましたが特殊紙も良さそうだと目移りしております。

本文の絵は、丸ペンで描いており細いです。ベタの量は少し多めです。

なにとぞご助言お願いいたします。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:28:51 ID:9c/3EP8F

>256
お金に糸目を付けないのなら
力用かニシ村にしておけば間違いないかと。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:34:26 ID:gW395bFZ

力用。
山都。
日の出。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:38:37 ID:zLc6pDzj

>>256
せめてどんな刷り上がりがいいのか、値段優先なのか、今までどこ使ってどんな
不満があったのか、など書いてないとどうにもならん。
印刷奇麗でピコだからって冷たくされない、っていうなら力用、二誌村あたり。
安いところならいくらでもあるからネットで料金表比較して決めろ。
基本的に出来は値段に比例してると思え。
っつーか、せめてテンプレの一覧くらい目を通して、候補をあげるとかしろ。

長々書いてる割に必要な情報が全く無いから、一瞬ネタかと思ったよ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:39:03 ID:yWoe4Zjq

>>256
力用社、爾志村等車道、日の出、ぴ子、狂信、山都などが宜しいのではないでしょうか。
なお、発注時にはプロセスインク希望の旨、なにとぞお忘れなくお伝え下さいませ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 21:15:42 ID:bY//mM6P

>>256
コピック派手色だと色が大幅に変化することがあるから
印刷所と話し合っといたほうがいいぞ

印刷所のサイト回ってみて好感が持てるところに頼んだらいいと思う

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 21:32:44 ID:I6LdPcJb

>>259

>印刷奇麗でピコだからって冷たくされない、っていうなら力用、二誌村あたり。

そう、決してピコだからといって冷たくする印刷所ではない、力用は。
ただこっちが死ぬほど恐縮する……
フェアを使えばかなり安いし納期が短いのでお世話になってるけど、
いまだどうしても「大手ご用達」のイメージが抜けなくってさ。
はじめて直接入稿したとき、左右の方々の原稿が美しすぎて目がくらんだ……。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 01:12:52 ID:qHbcpwQ2

>252
ぐぐってみた。比較的新しい紙みたいだね。
色々解説されてるけどアートポストと具体的にどう違うかってのが
しろうとにはいまいちわからない…
ちょと気になるのは青味系の紙らしいことかな。
今迄以上にシアン抜きを気にした方がいいのだろうか。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 01:52:45 ID:O1Vso7tF

>252
ボインアイボリープラスに見えた＿|￣|○
もう寝よう…

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 05:08:42 ID:Pq/BcO0X

力用は去年くらいから品質落ちたって仲間内では噂になってる。
インクが異様に粉っぽくて濃くないか？
裁断も曲がってたりするし…
ちなみに締め切りはしっかり守ってる。

印刷代が他より高くても綺麗な本が作りたくて使ってるのに、他とあまり変わらないんじゃなぁ…

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 06:32:08 ID:4WkreJxU

山都のデータは綺麗だけど
アナログはじゃわ並にやばいよ。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 08:42:29 ID:wu01uKdz

みんな優しいね。「大丈夫ですよ！」的ネタ回答だということが
>256には分かるんだろうか（分からなくてもいいか）

>265
よそに移ればいいじゃん

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 09:10:44 ID:l3K+Bvcq

>>265
最近封筒が送られてきて、いつもの会報かと思ったら秋イベント用のパンフだった。
でもそのチラシのカラーは剥げてボロボロ。しかもホチキス一箇所止め。安っぽい。

クオリティーうたい文句にしていたのにちょっと変だな、と思ってたとこ。

269 ：& ◆bLDZf./c4g ：2005/10/08(土) 11:48:00 ID:i3ifTli4

ボンアイボリーか。どんな紙なんだろう。
しかし松頃の横スクロールが早すぎて押せないｗ

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 12:58:01 ID:bXvhScJ7

>265
私も最近の力用は品質落ちたって感じてるよ。
特に本文印刷に感じる・・
前は小部数でも綺麗だったんだけど今は確かにインクが濃い印象。
でも対応はいいから使い続けてる。前の品質に戻って欲しいと願ってるorz

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 13:30:25 ID:dGtBuYN7

本文はデータなんであまりわからないけれど
力用使った友人のも含めて比較しても
赤味が強いカラーにあたりがちになったような…
対応に関しては知り合いが見積もり高く間違えられたって言ってたな。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 13:44:30 ID:OhlCx1Rq

力

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 14:19:29 ID:iRiZ9RDi

ボンアイボリーはアートポストより白い紙らしい。

なんでも「末頃の紙、黄色いｙｏ！」って言われたんで
白い紙に変えよう！ってなことになったそうな。
（昨日、クレームで末頃に電話したとき聞いた話ですた）

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 14:22:01 ID:fJNrDJxj

確かにカラーの質はちょっと問題を感じる。最近の力用。
DICのカラーチャートと首っ引きでやってるし、基本的な色は毎回同じ色をパレットから
拾って使ってるけど、マゼンダきつめで、全体的に安っぽい色になってるような。
いつもじゃないんだけど、品質がある安定して良いというのじゃないと辛い。
本文は今んとこ解像度1200のデータで、得に劣化は感じない。

質の良さを最優先って人が使うんだから、頑張ってほしいよ。
大手御用達のうち女性客が多いところはほとんど使ってきたけど、利便性と対応の良さなどで
ここに落ち着いたから、持ち直してくれることを祈る。

がゆん時代は美しかった印刷が見事に劣化しまくってどうにもならなくなった
日英（当時の名）のような道は歩んでくれるな。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 14:55:44 ID:2e5jaJ9P

>275
考えてくれてるんだなぁ抹殺。

>269
何のことかと思ったらｗ＜横スクロール
もちょっと分かりやすいところにリンクしといてくれればいいのになぁ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 14:56:29 ID:2e5jaJ9P

× 275
○>273

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 15:04:20 ID:i9OQl5+O

冬も速★あるみたいだしがんがってるんなー松頃

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 17:15:40 ID:239KnQSm

豚ｷﾞﾘｽﾏｿだが、今度無料配布で栞を作りたいと考えているんだが、
どこかおすすめなところってありますか？
とりあえず検索して栞印刷してくれる所１つ見つけたんだが、
ちょっと微妙だったんで……

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 17:50:05 ID:i3ifTli4

＞松頃
黄色いなんて全然思わなかったけど…思った人いる？
でも松頃の努力は素直に誉めたい。一生懸命さが好きだな。
このままでいてくれれば使い続けるんだけどね。

>278
どこでもいけるんじゃない？断裁してもらえばいいと思。
わざわざ栞ってうたってるところは少ないだろうね…

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 17:58:05 ID:2Sv5gveI

>279
黄色いと思ったことある。
2つ入稿して同じ肌色のデータを使ったのに
片方は黄色かったって事があった。

松頃の中の人に言ったら、調べます言ってくれたんで
お願いしたら、多分連携が上手くいってなかったんだろう
黄色くない方のデータの調査結果をくれたよww

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 19:20:12 ID:qOpqva8y

最近の力用、対応の質もあまりよくないと感じたよ
言葉は丁寧なんだけど行動が追い付いてないというか…
（詳細は身バレしそうだから伏せる）

なんか色々なとこが松頃に押されてる完備の姿とかぶるなーと思ってたら
上で赤い話が出ててﾜﾗﾀ

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 19:20:41 ID:usszskfj

黄色いつか少しグレーっぽくは感じたが＞末頃
背景白地にPPクリアの本を冬に使ったときの感想。
でも自分、背景白地って今までアートポストじゃやったことなかったから
こんなものなのかなぁと思ってた。
紙自体がそれほど白くないのかPPが完全に透明じゃないのか
別に気になるほどじゃないけどね。

冬コミ受かったら一冊は末頃入れたいと思うので
新しい紙も楽しみだなぁ～（多分自分じゃ違いわからないだろうけど）

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 19:30:10 ID:83IpA8la

>黄色い
多分甘美はホワイトポストじゃないかな、あれと並べてみると違いが分かる。
だけどアートポストでも特に問題なかったと思う。他社も使ってる物だし。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 21:58:51 ID:dSmWR9aG

自由区。
友達がやられました・・・orz
イベントパンフ希望日に届かないんだって。
前の事件後だから大丈夫と思ってたのに。
裏切られた。
機械の不調だとかなんだとか。
今週末イベントパンフ届かないor遅れますって電話来た人います？
ちなみに、友人は２週間以上前に入稿済み。
情報まってます・・・

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 22:01:54 ID:7JaYRv0n

お友達には自業自得とお伝えください。バカか。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 22:02:52 ID:pgmaTlV1

末頃の紙は黄色いつーか、オフホワイト寄りだな
ホワイトポストとかの純白に慣れてると少しクリームがかって感じるかも

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 22:04:15 ID:KjNPWQAY

自由区伝説作りすぎだろ…
謝罪の気持ちも込めて同人は撤退したほうがいいんじゃないか

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 22:20:07 ID:ObKRrDMj

ここ見てるなら入稿する前に友達とめればよかったのに。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 22:24:42 ID:Fk7ULBAh

ネタじゃないかと思うほどのクオリティ

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 23:23:02 ID:5DypgekQ

>284
私も今週納品間に合わないって言われたよ。（月→土）
同じく機械の不調だと言われた。
明日届くようにするって言っていたが、どうなることやら…。
今まで何とか慣れてたし使い勝手よかったから、納期に余裕持ってる場合に
使ってたけどもう使わないわ…。つーか怖くて使えない。

291 ：290：2005/10/08(土) 23:38:43 ID:5DypgekQ

あ、イベントパンフじゃなくて普通の本の入稿です。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 23:40:08 ID:soxSanxB

>290
今からでも間に合うなら別の会社で刷ってもらったら？

293 ：290：2005/10/08(土) 23:49:07 ID:5DypgekQ

>292
入稿してから間に合わないって電話もらった状態なんだ。
行き違いになっても困るから、もし明日届かなから別の所考えるよ…。

今から入稿考えてる人はやめるか、電話して聞いた方がいいよ。マジで。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:04:19 ID:VbwFAmyf

結局
・8月前売りしてた（入稿なんかは確実にできてた）のに発送忘れで9月のイベントでパンフなかった
・その2週間後くらいで2件（？）イベントにパンフなし（経緯不明）
・今週機械の不調で284の友達（イベントパンフ届かないor遅れる）に290の普通の本（間に合わない）

ここに出てこないだけでまだまだあるのかも……ってこと？

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:11:36 ID:kZACuOtn

いやいや。
真ん中のはパンフじゃなくて普通の本。

284の友達イベントは「希望日に届かない」ということだけど、
最終的にイベント日に間に合わないのだろうか。
それとも前日希望とかがかなえられないということなんだろうか。
そして交渉はできているんだろうか。

機械の問題だとしても、なぜこんな瀬戸際になって騒ぐことになるんだ？
もっと早い段階で連絡とって他社にまわせるように原稿を戻すか、
外注に出して自社が損してでも納品するか、どっちかだろ普通に考えて。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:13:50 ID:VldTNyvI

機械の問題っつーのは言い訳のような気がしないでもない

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 01:49:59 ID:JZt4PyeG

機械の不調・・・
昔、題詠堂がよく使った手だよな

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 02:04:32 ID:4VugmhDR

ここ見ていたら、今自由区を使うのは相当な冒険だと言う事がわかるけど
２自体を見ていない、見ている友達がいない人だとそれがわからないんだよな
それなりに情報収集をするのって大事だな

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 02:11:58 ID:s5mSO4V3

>295
機械の不調と言っても、
印刷機じゃなくて、帳合、製本、化粧、（製版機もあるけど、工程順で外した）
全てが機械だから、どれが壊れたかによって変わってくるよ。
どこの印刷所でも、原稿が届いた順番に印刷始めてる訳じゃないからね。
でも本来なら自社の責任において、どんなに赤になろうとも
外注つかうか、修理を間に合わせるかするのが普通だろう。
外注、修理ともに間に合わない場合は、
なんらかの補償をするのが普通だと思う。
普通の社会では絶対通らないよ、これ…

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 02:28:56 ID:sMAyEnZg

>265
自分のとこにも到着したよ、封筒。
力用のカラーコピー製自社チラシって初めて見たよ。少なくとも今年初。
いつもチラシとはいえ4cが普通だったから、ちょっと驚いた。
しかもうちはホチキスすらない。いや、これはともかく。

別に厨なチラシな訳じゃないんだけど、今までと随分趣が違う内容。
…なんだろう、この胸騒ぎは。方針転換の前触れか？
今までのキミで充分だよ、変わらなくったってとてもﾐﾘｷ的だよ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 02:31:01 ID:kZACuOtn

…中の人スレの話、力用だったりしてなー

とつかったこともないのに思ってしまったこの流れ。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 02:54:57 ID:wocB/PvO

583 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2005/10/02(日) 00:42:48 ID:H+rGkonh
重鎮の大半が愛想をつかして一斉退社する事になりました。orz
冬コミあたりから社員の大半が３年未満ばかりになりまつ。
特に打撃なのが年の売上の３割をあげていた
唯一の営業担当で、残された社員は作業系の
若年層ばかり…orz
原因は社長のワンマンと役員の不正。
あと後継者争いという泥沼戦争。
ただでさえ最近品質落ちてるって噂なのに
やばいよママン。

これか

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 03:09:20 ID:sMAyEnZg

300です、間違えました。
チラシは「カラーコピー」ではなく「カラープリンター」製でした。
チラシよく読んだら書いてあったよ。
でも、プリンター製チラシに多色刷りのカラーサンプル印刷するのはどうなのか。

>301-302
それ見てたよ。583の後にも似た状況の印刷所のレスもあるよね。
下手に知ってただけに、実物チラシ見てちょっと軽く衝撃が走った。
まだ件のレスのところが力用だって決まってないのに、無駄に胸が高鳴る。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 03:10:39 ID:VldTNyvI

高鳴るなよw

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 04:39:19 ID:OVx1a+eE

ちょっと質問

いつも栗英を使ってるとダイレクトメールが来るんだけど、
冬あたりの締切が載ってる紙が同封されたものが届いた人います？
毎回あれ見て原稿の進行決めてるんでありがたいんだが、
まだ冬コミあわせのがこない…

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 05:54:35 ID:hhC1+eW+

素朴な疑問だけどカラープリンターでチラシ作る方が
オフセットで作るより高く付く気がするぽ(´・ω・`)

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 06:10:43 ID:qrO7mFza

>306
それ思った。
数十部しか刷らないﾋﾟｺｻｸﾙじゃあるまいし、どう考えてもオフのが安いと思う。
宣伝効果も考えたらプリンタで作る意味がわからん。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 06:45:49 ID:Z9KKmbIx

冬の新刊、力用にするか更新にするかピ子にするかで悩んでたが力用は外すか…
でも折本の締め切りは魅力的なんだよなｗ

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 07:03:34 ID:/7PHPtv2

>295
284です。
希望日って言うのはイベント前日。
最終的にイベント当日の朝８時には届けてくれるだとかなんだとか。
もし、その時間に届かなかったら、
どうとでもしてくれるんだそうだ。
自社の車で届けてくれっていったら、
「わかりました。」うそだろ。

納品２日、この前のこともある、
と思って電話したらしいんだけど、
そのときは
「もうすぐ梱包の段階だと思います」
といわれたらしく。

「思いますって何？」

って友人は怒り奮闘でした。
やめとけって言ったんだけどね。
だけど、あの安さの魅力に負けたそうです。
本人すごい後悔してます。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 07:44:38 ID:Alz+hu0b

>309
知っててやったなら自業自得だ
ご愁傷様
それでも自由苦がすごいのには変わり無いけど

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 09:59:15 ID:5AdzRY99

自業自得だけど、本ならいいじゃない？
搬入されなくて責任とるのも自分、他の人困らないもの。

>284のイベントパンフはまずいだろ。
参加者に対して責任感とかないわけ？
少し高くついたって確実に搬入されるところにするべき
自由苦にやられましたじゃねえよ。
そんな主催のやるイベント、参加する人が気の毒だよ

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 11:34:13 ID:ZXOuhLA1

>305
オンリーパンフ割引でCMページ作るために今週頭に電話で問い合わせたら
冬コミ用の日程はまだちょっと先の発表になるって言ってた。

去年も同じ感じだったよ。中～下旬には発表になると思

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 12:24:18 ID:P04DcHin

284のオンリーはせめてパンフ前売りとかしてないのかな。
してたら随分違うだろう。1冊も手元にない状況なの?

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 12:27:21 ID:l+mnQcUQ

力用、もう５年ぐらい前かな、いきなり品質落ちて
グッズの一色刷すらムラがあって「どうしたのこれ？」って話題になってた。
本の印刷も、「どこの格安印刷所ですか？」ってぐらい。
（同じ原稿を英好に出したら、そっちのほうがはるかに綺麗だった）
クレームしたら「そちらの原稿が汚いからだ」ときた。

高いし、締め切りもけっこうシビアだけど、品質がいいから使ってる、
って知り合い（壁）が何人か他社に変えた。
オペレーターが変わったからだ、という噂。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 12:44:39 ID:XojPID7j

やっぱりベテランがやめちゃった既出の印刷所って…
友達の大手さんが力用から営業の電話が北って言ってたが
客離れしてるのかな

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 13:31:43 ID:2Cf5lEQQ

力用、今まで高くてもそれだけ満足だったから冬も使う予定だが…
この流れみて冬の出来にドキドキしてきた。杞憂だったらいいんだが。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 13:48:16 ID:NRpbAAWY

力用＝大手御用達＝ハイクオリティなイメージがあったけど、
その神話が崩れつつあるのか？
自分がROMってる大手サークルさんのとこでもトラブルあったらしく、
日記にその経過が書かれてたけどこりゃヤベーだろって思った。
社員の連携がうまくいってない感じだったよ。
その人も「力用なのにこんな」って落胆してた。
こうして大手さんが離れていくんだね。大丈夫か？力用。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 14:40:30 ID:cBma6Zin

フリークのサイト見に行ったんだけど、
納期が遅れる事について触れてる文言が見当たらない。見落としてるのかな？

それとももう機械の不調は直ったんだろうか？
でもそれでも何がしかお詫びの文章を掲載するべきだと思うけど。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 17:33:15 ID:XkQx8MY2

>305さんに便乗で質問。

栗のダイレクトメールってどの位の頻度で発送されているものなんですか？
特にメンバーズの方にお聞きしたいのですが、
メンバーになってるからといって定期的に何か送られてくる訳では無いのでしょうか？

以前合同誌で使って（相手名義）その時の仕上がりが気に入ったので
春にメンバーズになったものの、色々あって今まで利用できてない状況なんですが
やっぱりこれだと対象外というかスルーされてしまうのかな…。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 17:34:46 ID:WgqBsF33

475 名前：備えあれば憂い名無し [] 投稿日：2005/10/08(土) 10:51:53 ID:ImzHEF7yO
上3桁が042のとこから携帯に簡易留守メモが入ってた…
伝言は以下のとおり

『印刷会社のピコ(？)と申します。本日はチラシのご注文ありがとうございました。こちらの件につきましてお伝えしたい事がございますのでお電話聞かれましたら折り返しお電話お願いします』

だって。

印刷会社の何とかのチラシなんて注文した覚えはないのに(汗)

高校入って携帯買ってもらってから半年くらいしか経って無いのにもうどっかから番号漏れたのかなぁ…

もちろん無視してるし怪しい電話はこれしかきてないけど
ちょっと不安(´д｀；)

ちなみに一か月前の電話だけど，無視してたら音沙汰無しでした。

防犯・詐欺対策板で見つけた書き込み。たぶんぴ子の中の人が番号を間違えたんだろうけどちょっとﾜﾛﾀ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 17:36:04 ID:lK2ob1u1

塚、自由区の印刷遅れの件で自業自得とか言ってるﾔｼは何なんだ？
ﾄﾞｼﾞﾝ者みんなが2見て、かつ印刷所関連のスレ見てるなんて限らないし、
悪いのはどう考えても自由区だろ。
よく痴漢が出るって噂の電車に乗って痴漢にあって、「そんな電車に乗るのが悪い」って言ってるのと似たようなもんだよ。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 17:38:17 ID:kZACuOtn

>321
オンリーのパンフの件に関しては
「事件は知ってた。でも問題おこした直後だから大丈夫だと思った」
という根拠のない思い込みと「安さのあまり使ってしまった」という
主催者としてはちょっと浅い考えが出ているから「自業自得」
という言葉が出てくるんだよ。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 17:39:48 ID:qzIX3HsP

「こんな情勢が不安定な時期にイラクなんて行くから拉致られるんだよ！」と似て蝶

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 17:57:33 ID:p1oJqrup

個人の本なら値段を優先したギャンブルもいいけど
イベントパンフなんて万が一不着があったらそれまでの努力が
水の泡になるものを「納期に信用置けない」印刷所に注文するのは
怖すぎる。

自ジャンルの厭離も自由区にパンフ印刷頼んだけど
こちらは無事発送されたらしい
1週間納期では完成して２週間納期では駄目ってどうなってるんだ自由区

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 17:58:26 ID:dSdb8cb+

>321
自由区が悪いのは大前提でしょ。
知らなかった人は本当に気の毒だと思う。
一生懸命原稿書いたのに。
オンリーパンフについては322に同意。
個人の本ならまだしもオンリーパンフなんて
ちょっとでも危険と思われる所で刷れない。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 17:58:43 ID:VldTNyvI

>>321
最初の報告の284読むと
＞前の事件後だから大丈夫と思ってたのに。
って書いてあるからなあ

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 20:08:14 ID:tyJiAZZD

そうそう、なんで自分だけは大丈夫！とか
思っちゃうのかねえ。
主催と印刷所どっちも五分五分で悪い。
個人の本の人は……まあ好きにしれ。自分が嘆くだけだ。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 20:20:35 ID:uqkr3pDV

>>319
全部保存してるわけじゃないからはっきりしないけど、年に2～3回くらいかな。
春～夏、冬～春の大イベント合わせで締切り一覧や新しいフェアの案内が来るよ。
毎月頻繁にくるワケじゃない。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 02:10:40 ID:USOGiymn

>305、>319
冬のまだ来てないよ
去年は当落出る少し前くらいとだったと思う

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 05:32:09 ID:602FDwc/

>314
以前ﾔﾊﾞｲスレで力用が経営危機でごたついてたって時期が
ちょうど5年前だった

自分の感覚だと、それまで大手以外は来るなってイメージが
ここ5年でピコにも優しくシフトしてったって感じなんだが
実は緩やかにいろんなものが下降していってたのかな

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 07:35:44 ID:lFIikz5T

でも323綺麗だよね。超大手だから？

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 07:56:37 ID:TzxOMuq8

信者も多いし文句言われそうだから

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 10:59:57 ID:yEOCg3YQ

友人に印刷所選びの相談受けたんだけど
普通ある程度自分でマニュアル取り寄せとかやるよな
自分は最初それで調べまくってから友人知人にちょこっと
聞いてみて最終確認したって感じ
部数とか価格とか拘わってくることだから聞き難いものだし
でもそういうとケチとか思われそうだから（まあ実際そうなんだが）
自分の知ってる範囲で答えたけど、ジャンルも所在も違うのに

このスレ教えるべきだったかなｗ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 12:17:22 ID:Tkv/8QD+

>>332
ﾘｱのころ買ってた大手（だと思う）が何故か曳航を使ってて、
普通にきれいな印刷だったから、
自分もﾄﾞｼﾞﾝはじめるまでは曳航って良い印刷所だと思ってた。
ギャグ中心の人だから、表紙の変な派手さが巧くはまってたってのもあるけど。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 12:21:28 ID:WVgmmRGv

>333
友人の相談ってのがどの程度のものだったのか分からないが
別に333に入稿する印刷所決めてくれって言ってるわけじゃないんだし
目安として人に聞く位いいんじゃないか

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 13:58:43 ID:yEOCg3YQ

>335
目安として私が使っている印刷所を上げてきて
どこが一番品質が良くて価格もリーズナブルか聞くんだ
品質については私の本勝手に見比べてくれと答えたけど
価格に関しては部数とか言いたくない相手だしさ
手持ちのマニュアルはやったからそっから選ぶんだろう

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 15:42:50 ID:J4CiUTlp

>336気持ちﾁｮﾄわかる
俺も昔、友達に印刷所教えてくれって訊かれたのはいいが、
「初めてだから」を理由に自分で調べようとしない態度に
ﾓﾆｮった事がある。誰だって最初は「初めて」だっつの

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 17:28:17 ID:WVgmmRGv

>336
そういうことかｽﾏｿ
確かにそういう聞かれ方は嫌だな

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 18:58:28 ID:9lTJc3Be

＞336
自分も印刷所とか良く聞かれる。
逆に相手に印刷部数と装丁、印刷のよさへのこだわりと、予算を聞くよ。
聞いてきたのは相手なんだ、言いたくないなら自分で調べろって返せばいいし。

自分は印刷にはまったくこだわりが無いので
部数も少なく安さ一番の人には自信を持って
エイコウをおすすめしています(･∀･)ﾉﾎｶ?ｼﾗﾝﾖ

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 20:17:05 ID:2trS+G7Q

まあホント、なにについてもまず部数によりけりだからなー。
どこが安い？と聞かれたら「部数によって違うよ」としか答えられんな。
どこがきれい？と聞かれたら、大台印刷ならたいていどこもきれいだよ、だし。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 20:55:44 ID:50YzIjPi

豚切りｽﾏｿ。
当方本文ペン入れにピグマなんかの水性ペン005を使うのですが、
水性インクの原稿でも線がちゃんと極細に印刷してもらえるところはありますか？
何年か前栗英舎に刷ってもらったとき線がつぶれた記憶があります。
高い安いこだわりません。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 20:57:40 ID:mN9EMQ2o

水性ペンは、そもそも使ってはいけない画材です。
どうしても使いたいなら自分でスキャンしてデータ入稿しましょう。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:04:25 ID:tgp5wYMt

消しゴムかけなければ多少使う分には大丈夫なんだけどね。>341の描き方による。
消しゴムかけるんならほ全ての印刷所が

大丈夫ですよ！

って感じだな。

344 ：341：2005/10/10(月) 21:06:35 ID:50YzIjPi

レスありがとうございます。
データ化検討してみます。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:06:54 ID:2trS+G7Q

>水性ペン
紙版じゃつぶれたりかすれたりしてむしろ当然。
印刷所は関係なし。
フィルムなら絶対安心とはいわないが、比較的きれいに出ることも
多いんじゃない？原稿にもよるけど。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:09:56 ID:p3jiVEDt

コマの枠線に水性ペン(+消しゴムかけ)使ってる知人の原稿は、商業アンソロでも掠れて出てなかった
使わないのが無難だろうね

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:20:06 ID:0biUHPBZ

フィルムだとわりと再現される確率高い、とか商業アンソロよりも技術のある
同人印刷所の大台の方が奇麗だったりするのはよくある、とか
まあそんなことはあるけど、出なくて当然という画材だからね。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:45:46 ID:DgaNlO9q

>341
ﾋﾟｸﾞﾏなんて使ったら掠れてくださいと
言わんばかりの原稿だろう…。
入稿する時に「とにかく線を出して下さい」とか
言ってみれば？
トーンが全てベタになるかもしれんが。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:58:42 ID:mN9EMQ2o

>348
栗も線を無理して出そうとしたから、＞341の線がつぶれたんだとおもわれ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 22:18:53 ID:DgaNlO9q

>349
あ、そう言われればそうか。
印刷所のせいにされて栗の中の人も大変だな…。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 22:47:01 ID:LPq2+F1c

16:10/10(月) 18:05 [sage]
今日、赤豚主催の全国大会に行って来たんだけど、
「違う表紙で刷られました、後日正しいものとお取替えします」っていうｻｰｸﾙさんがいて
「もしや・・・」と思い奥付見たらやっぱり自由区だったよ。
もう本当にダメだなあそこ。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:09:44 ID:0hyGs1Pq

違う表紙って…他人の描いた表紙！？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:10:39 ID:6UDWazFe

違う表紙ってどういう意味だろう
まさか他人の原稿とか…？
でも売ったみたいだからそれはないか

余裕のない納期でのデータ差し替えとかなら自業自得って感じもするが
なにしろあの自由区クオリティだからどうしても穿った見方になってしまうな

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:18:28 ID:BN0cbWwt

>353
向こうのｽﾚ見た感じでは
｢他人の表紙がついてて本分は自分の｣って流れだったけどどうなんだろう

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:25:24 ID:wWTC48Bf

17 スペースNo.な-74 2005/10/10(月) 18:25:14
表紙が違うって、紙が違うとかじゃなく他人の表紙？　ﾇｹﾞｰ

19 16 2005/10/10(月) 19:00:55
>>17
そうそう。全く別の表紙。
注意書きを書いた紙を表紙に貼り付けて、見えないようにしてたよ。
かわいそうとしか言いようがない。

他人の表紙と変わってるっぽいね
もし本当に他人の表紙なら本来の表紙の人の表紙がこの人のものになっているのか
もしくはまた別の人のものが表紙に付くのか……
種全国だからこの日売れないと意味ないし可哀想としかいいようがない

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:31:02 ID:0hyGs1Pq

だね…せっかく頑張って描いた本文…その日に売らないと意味ない…
じゃ、もし他人の表紙でも泣く泣く売っちゃうだろうな漏れも

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:46:43 ID:XjjK+Gzg

ハイテックみたいな水性ボールペンでもﾔﾊﾞｽ？
今絶賛進行中の原稿、既に30ページハイテックでペン入れしちまったよ…orz

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:47:31 ID:J5iBqjIf

そのサークルの前通ったけど、
とりあえずそれでも欲しい人には販売して、後で無料交換します！って感じだったなあ。
前を通っただけなんで、詳しいことまでは分からないんだけど、あれは見ていてかわいそうだった。
そうか、あれ自由苦だったのか・・・。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:52:38 ID:DECf9XfD

他人の表紙の本は交換するにしろ何にしろ売っちゃいかんだろう
すごいな

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:54:49 ID:inxH5l/6

>357
本人が良ければそれでいいんじゃない？＞ペン
それで印刷で線が薄くて掠れていても自業自得な訳ですが。
間違っても印刷所に特攻しないように。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 01:05:08 ID:nNeoum+U

>359
他人の表紙ということでﾓﾆｮるのもわかるけど
だからといって表紙引っぺがして本文だけ渡すわけにもいかんだろう
表紙を売ってるわけじゃないし、見えないよう配慮もしてたようだし

と、3年前ｐこに他人の表紙で製本された漏れが擁護してみる
その後あるかどうかわかならい大規模のオンリーだし、売りたい気持ちはわかる

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 01:07:15 ID:TA0hnlq2

>>357
ハイテックはピグマよりは100倍マシだよ。
自分は吹き出しとカケ網は全部ハイテック。
でも>360の言うとおり、もしなんかあっても印刷所のせいにはしないように。
一般的な推奨画材ではないわけだから。

>>359
自分も、もし本当に他人の表紙だったら絶対売れないな…
印刷ゲキヤバとかなら交換で済ますかも知れんけど。
いくら印刷所が悪くて自分も被害者とはいえ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 01:09:14 ID:nNeoum+U

あ、>361に補足する
ｐこにはちゃんと補償してもらって納得いく形で話がついてます・・・
同じｼﾞｬﾝﾙ、似た名前の発注者、同じｵﾝﾘｰ搬入で不幸が重なったのもあったしな

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 01:12:50 ID:8utMBd5U

相手が同じオンリーに参加してたなら話は楽かもね

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 01:29:22 ID:ZU5XKXDP

自分だったら売るな。
表紙もまあアレだが、一番見てもらいたいのは中身だから。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 02:00:56 ID:TA0hnlq2

自分の表紙がみてもらえないのはいいとして
他人のっていうのがひっかかるなあ。
むこうさんが迷惑じゃないのか。

いっそ真っ白なら迷わず売れるのになあ。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 02:38:10 ID:iyfCW+Kr

いやそれでも迷うだろ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 02:45:22 ID:vGOzbmT0

自由区の発注書は、代表者の名前を書く欄はあるけど、
タイトルを書く欄がないんだよね。
多分、タイトルでは発注管理をしていなんだと思う。
前からそれで大丈夫なのかなと思ってたけど、やっぱりこういうミスが起きたか。
タイトル＆代表者が発注書に記載されていると
製本時にこういうミスは防げるのにな。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 03:16:39 ID:0hyGs1Pq

豚義理スマン。
完備の半額フェア、開始されて少したったけど
とくにこれまでの通常のと変わった感じとかはないのかな。
使った人の感想をお聞きしたい。
（通常どおり赤い人に当たってしまった、とかでも可）

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 03:19:25 ID:DMisWrnC

保曽木や蓑の偽イラストHPに載せる前に発注書の書式見直してほしいね、自由区。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 12:51:27 ID:ZaCiM0kz

Aさんの本aにBさんの本bの表紙がついててBさんの本bにはどんな表紙がついてるのかわからない。
（BさんもAさんと同じ立場の可能性も……）ということなんだよね？

でも368さんのいうような発注書の形態だとAさんが同時期に本aと本bを発注した場合、もしくは同じAさんの
既刊aの再版と新刊bが同時期に発注されたような場合、それぞれの表紙が入れ違うなんてもっと
起こりやすそうな気がするんだけど。
そういう想定は全くなかったのかな。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 14:37:29 ID:DRmwLJ43

豚切りｽﾏｿここ読んで再版の印刷所変えてみたんで使用結果報告

１冊は表紙完備で本文仮名沢、もう１冊は耐用使用
両方とも表紙データフルカラーで本文アナログ原稿を部ロスで再販してみた
今まで使ったこと無かった部ロスだけど、ここで妙に評判良いみたいだから興味惹かれて
今回はじめて使ってみたんだけど、部ロス良い！！

とりあえず表紙完備で刷ってもらったやつと部ロスの機微団子で刷ってもらったやつ
自分には全然違いが分かりません。むしろ完備の方が値段とかﾜｸﾃｶ含めて仕上がり('A`)ｳﾍｧだった
完備の方がｶﾗｰ全体的に薄かった。黒が濃い灰色みたいで、部ロスの方が引き締まってた。

次に本文ですが、うちのペンタッチは結構濃い目でトーンも好きでグラデとかよく使ってるんですが
耐用も仮名沢も、今回使ってないけどよく使う曳航もモッサリした表現になってて
多分これが印刷に出た際の自分の絵なんだろうな～と思ってたんですが部ロスはすっきりした印象でびっくり
多分部ロスはトーンの再現率が良いんでしょうか？？ペン入れした上に貼ったトーンがすっきり出てるから
結果線もすっきりした印象に仕上がってるというか。グラデとか見比べてもすごい顕著に部ロスの方が綺麗に出てました。
たまたま忙しくない時期で運が良かったのかもしれんが、あの値段でこの仕上がりなら全然良い。ラブ。
むしろ仮名沢のコビトセット、同じ早期入稿系なのに何で裏移り激しかったりするのか謎。

今回の印象的には本文アナログ原稿で
良　部ロス（機微団子）＞耐用（三バザール）＞仮名沢（通常）＞曳航（２３）＝仮名沢（コビト）　汚
でした。曳航が低いのは印刷再現率よりも面つけの悪さ。曳航に頼むとすんごい面つけ歪んでてｲﾗｲﾗする
あと毎回３００部程度しか刷ってないのにこの中で曳航が唯一本文乱丁出して初めてのことだったからびっくりした。
曳航って良い時期と悪い時期のムラっけ多くないですか？？それとも中の人の当たり外れ？？

とりあえずこんな感じで。安い印刷所ｼﾞﾌﾟｼｰの方良かったらご参考までにｗ

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 15:47:50 ID:J5iBqjIf

まあ、私がその表紙入れ替わりの人だったら売らないけど
手違いとはいえ自分の所へやってきたもの何だし、状況が状況だから
「売って後から交換」でも別にいいと思うけどな。
少なくとも売った人は悪くないだろ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 15:52:39 ID:J4aRv0zE

>372
自分語り乙

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 16:05:47 ID:zBT1g6x9

>372
アナログかあ…
私も線太めのグラデ結構多いんだけど
部ロスは線飛ぶトーン飛ぶベタ掠れるだったので
あまり良い印象ないけど、やっぱり運か

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 16:53:43 ID:jPPlWcX2

力用頑張ってくれー
確かにここ１～２年で品質は落ちたと思うが
じゃわ使い続けてたけど乱丁されて見限って
力用にはじめて頼んだ時の、余りの美しさに心が震えた気持ちを曇らせないで。。。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 16:54:44 ID:739PC7mT

自由区、新刊二種入れたことあるんだけど
ページ数が同じなのにタイトル書くらんがなくて
すごい不安だったよ
タイトルじゃなければ一体何で管理してるのかな

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 17:28:56 ID:wX3kZ6q+

勘とかｗ

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 18:39:15 ID:y8FFl0xU

エスパーかYO!
>376
あなたは私ですか。じゃわ使いだったけど最近力用に変えた。
アナログだから余計に力用本文ウツクシスと思った。じゃわだと避けるグラデの濃い部分
もガシガシ使えるし。カラーは地味かな。
フェアーとかセットを使えばじゃわと値段そんなに変わらないし。
だけどじゃわから届いた新刊の本文を開く時の勝負！ていう感じがないのは寂しいｗ

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 18:40:21 ID:SzFQq2sg

表紙入れ替わり、友達も５年位前にやられてた。
たまたま知り合いのサクルと入れ替わってたらしいけど
その友達は、急遽カラーコピーでカバーを作って、巻いて売ってた。
刷り直しの話が当日の朝にはついてたらしく、
事情説明しながら、あとで交換も受け付けるとしてたけど。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:11:52 ID:C28+4yTy

データはじゃわのほうが奇麗だkらデータはじゃわに送れば良いよ。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:36:43 ID:jPAVlFMW

ﾔﾊﾞｲスレだと質低下は力用じゃなくて日の出だと言われてるね。
日の出使いだからｺﾜｲ

力用も日の出も落ちたと言われてるけどなんでだろ
印刷業界が厳しくなったの？

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:49:47 ID:I2S6ybYR

日の出は一斉退社説があるから。＞品質低下

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:51:12 ID:k3/rydOc

日の出は今年になってからのりだく報告がいくつかあったな。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:55:03 ID:m10uIU2p

(((( ；ﾟДﾟ)))

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:01:30 ID:oXiFSxJB

あんぱいはいずこへ

387 ：376：2005/10/11(火) 23:07:18 ID:jPPlWcX2

>379
おぉ同士…！
私もアナログだから、じゃわでは絶対無理だった
トーンの重ねとグラデ・丸ペンの細い線の抜きが全部出ていて感激しました。

>381
データの場合、出来だけ見ると大差ないけれど
じゃわは乱丁した時の対応が最低だから怖くて頼めない。
多少高くても万が一の時や普段の対応が行き届いている力用にするぽ。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:44:12 ID:1hUVTP7t

倭利用者だが
灰汁ｼｽに乗り換えるか倭続投かで迷ってる。
この2社の品質に違いはあるのかな？

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:45:42 ID:6UDWazFe

＞じゃわは乱丁した時の対応が最低

詳しく

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 00:09:11 ID:IolD9kuT

>387ではないけど、10年くらい前じゃわに乱丁された。
夏ミケ合わせの本でよいこ入稿して自宅送りにしてもらったら、
全冊本文の途中8p分が見知らぬ人のマンガと入れ代わってた。
ミケ5日前くらいだったので、慌ててじゃわに連絡したら、おばちゃんが
「それそのまま売れないもんですかね～？そんなに順番変わっちゃってるの？」と……
左右のページが差し変わってるとかそんな生易しいもんじゃなくて、
他人のマンガと差し変わってるから売れません、と繰り返し何度も言ったら
「乱丁になってる本を（証拠に）何冊か送ってください」というので、
何冊どころかこっちで処分するのは嫌なので全部着払いで返しますと言ったらやっと
「じゃあ刷りなおします」と言ってくれた。じゃあ、って……
部数少なかったし刷り直してミケ直搬にはしてくれて間に合ったんだけど
ちょっとあの対応には(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 00:25:08 ID:qBntGuLl

>>390
一般の企業ならありえない対応だな……

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:00:06 ID:fhFaYDb8

まあその対応はね…
でもその時のじゃわを擁護するわけではないが、
今はけっこうビジネス対応になってるから、その10年前のときの
そこまでの対応はさすがにしないと思うけど

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:11:36 ID:vaf9Dick

うん、現在のじゃわにしてもよくしてもらってる自分としては
今は対応がそこまで酷いとは思えない。
まあ酷い対応されて辛かったというのもわからないでもないから
全面否定はしないけど。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:18:04 ID:UY75OxbV

最近、日の出は不穏な噂が多いね。
長い間日の出にお世話になってる自分としては、
どうにか持ち直して欲しいところ…。
最近、予算の都合で単色表紙しか印刷してないから
品質低下は私自信、まだ実感してないけど…
電話対応の低下は最近実感した…。
因みに大阪本社。

新刊をいきなり入稿するのは怖いので、
今度、カラー表紙本の再版を入稿してみて
品質低下してるか確認してみようと思う。 orz

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:55:43 ID:uIPv8rtm

品質が落ちてる所って元々印刷代が高くて
大手向きでやっていたものの不況で値下げして
ﾋﾟｺにｱﾋﾟｰﾙするようになった印刷所が多い印象
数こなすために雑になってるんじゃ…

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:57:55 ID:uIPv8rtm

連投ｽﾏｿ

>388
品質の差はなかった
ﾃﾞｰﾀ利用者です
ｶﾗｰもほぼ同じ印象

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 02:34:49 ID:fhFaYDb8

>395
それってつまり、殿様商売やっててガタガタになったってことかい
不況で苦しいのも数こなさなきゃなのも、どこも同じだし
雑になるいいわけにはならんわな

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 02:36:31 ID:HJ3pOwV0

395個人の印象やんか

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 03:26:26 ID:bqitzE0J

データ入稿率が高くなるにつれて各社の本文印刷差が縮まったのも一因かもね
勿論データ品質にも違いはあるけど、それ自体がアナログ時代よりも
レベルの高い位置でのハナシだし
品質だけで競い行き抜く時代は終ってる、つか今はそれに他の対応で
付加価値を付けなきゃやってけないだろーな

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 03:30:22 ID:qBntGuLl

あー確かに、スキャニングや版取りや色調整の職人技も
データだと活かしきれないもんな……

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 03:38:27 ID:0pBLupkA

山都や力印刷に大手客を奪われたのも一因じゃないか？

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 13:15:19 ID:7VjTYGo9

日の出は夫婦で経営してて妻が女社長、夫が副社長
社長は品質と対応を重視するが副社長は売り上げ重視

と聞いたことがあるんだけどこの体制が何か変わっちゃったのかな

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 13:46:23 ID:u8+pBhrG

>402
旦那さんが亡くなったって聞いたけど…

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 15:35:31 ID:x1h6acPI

もう10年以上前だけど、コー新でも他人の原稿が自分の本に挿入という
乱丁をされたよ。たしかコミケで、５冊もなかったと思う。
入っていた他人の原稿は友人のものだったので、
まるでゲストだね、と笑い話になったよ。
全部だったら泣いてたろうし、当日は地獄だったろうと思うけど…。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 16:56:33 ID:oagbbzAE

ヤバイﾇﾚに湧いてるアレはなんだろう

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 17:06:32 ID:YbBDRsO7

日の出から暁に変えた者ですが刷り上ったので報告
本文印刷が神で感動した。(表紙は松頃）
データ入稿なんですが、
日の出の時は斜めに張った時若干モアレていたグラデトーンが、
完璧にクリアに出ていた。
日の出も暁も接客がしっかりしてるから好きなんだけど、
これからは暁にお願いしようと思う。割引あるしｗ
線がシャープになったと感じたのは、マットから混合インクになったせいだろうか。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:28:11 ID:ZDLA8uqZ

先日買った本の印刷がとても綺麗だったので奥付を見たら、じゃわだった。
その本は表紙本文オールデータで表紙の発色も綺麗、製本もしっかりしてる。
本文のグレースケールデータの印刷もくっきりしてて良かった。
正直、奥付を見るまでは、じゃわとは微塵も思いもしなかったくらいに。

数年前にアナログで入稿した時、表紙の色刷りと本文刷りがかすれていた上に
製本甘くて本文が１枚ずつバラバラと分解してたのが嘘のようだよママン。
じゃわはデータ印刷は綺麗だけど、製本が運次第っぽいのが未だに不安なんだよね。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:04:15 ID:IzlrriP8

この前ﾏﾂｺﾛから電話があった
内容はささいなことだったんだが、いつも曳行の雑音にまみれながらの
ｵﾊﾞﾁｬﾝ＆ﾆｰﾁｬﾝ電話に慣れてたせいか感動した
同人だからしゃーないと思ってたが、接客業のオペレータがバイト語まみれはイカンよな

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 00:44:11 ID:s+zuc9px

じゃわって
わるいこ入稿すると
印刷ばっちりで

よいこ入稿すると（6回中全て…
濃すぎたり、変なインク飛び散りあったり、タバコの灰挟まってたり

したんだよマジで！！

力は多く入れてしまった印刷費
返金してくれずにマニュアル送付に使われた経験が・・・

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 01:07:35 ID:5oSQEpH6

タバコの灰は
多分印刷する時に使う粉が固まったものなんじゃないかな・・・

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 01:12:04 ID:LyKx3w12

>>409
よくその仕上がりで6回も使ったね……

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 01:12:16 ID:OGR5wMms

インク乾きにくい時なんかに使うパウダー、すごくゴミっぽく見えるからね

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 01:14:00 ID:VUTTVUcQ

>409
力がﾊﾟ/ﾜｰなのかﾘ/ｮ/ｸ用のつもりなのか…

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 01:48:00 ID:haSx3q4C

>407
自分がよく買ってるサークルさんじゃわらしいけど
毎回スゲー綺麗だよ。表紙とか神。
なにか特別な魔法でも使ってるんだろうかって思うｗ
というかここ見るまでじゃわにはいいイメージしか無かった。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 02:06:08 ID:DSeEiq8f

なんだかんだ言って、昔に比べたら奇麗になった、というか昔は
とにかく汚かったからね、じゃわ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 02:11:08 ID:RMyy9CMl

返金話に便乗。
振込手数料実費分を差し引いて返金と聞いていたのに
確認したら通常の三倍以上の金額がとられてたことが。

差額自体は小銭程度だったから
クレームつけるのも面倒で放置したけど、なんか凄く萎えた。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 02:15:42 ID:7eaNDi51

ふと思ったけどもしかして甘美の赤い人って通常の3倍な人なんかな

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:11:10 ID:7q4uaTTK

160P強の小説本を作る予定です。
予算的に暁、百合栗8、太陽で迷っているのですが、
ぱきっとページが割れてしまうのだけは避けたいと思っています。
厚めの本の製本はどこが強いでしょうか。経験者の方、ご助言をお願いします。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:19:34 ID:Z/m0IQby

暁で260P本を出したけど製本キレイで開きやすかったよー
分厚い本を出したのは一度きりだから他は分からない。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:22:12 ID:Rt3TiQjj

大陽は製本は頑丈だよ（例ののりだくのせいだろうか…）。
分厚い本なら送料が箱単位なら無料なメリットはでかいよ。
無料で分納ﾏﾝｾｰ

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:27:46 ID:dyC1HQyn

去年耐用で196Pの本出した事あるけど、製本は平らで綺麗だったよ

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:03:55 ID:uv9ZPeaT

>417
ピコとは違うのだよピコとは

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:15:12 ID:Ncg7ekJE

耐用は製本は頑丈だねえ。
自分ではあんまり厚い本出したこと無いけど、他の印刷所の本よりしっかり製本されている印象はある。
セット物はお手軽だし小説なら多少の線の太りもあんまり関係ないだろうから
耐用お勧めかなあ。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:17:04 ID:AK7O+GnP

>>418
私も２００P近い本を太陽で刷ったけど製本頑丈、背もカッチリしてて綺麗だった。
あと同者の同人アンソロ、再録の厚い本も買った事あるけどやっぱり綺麗だよ。
暁も過去ログで製本誉められてるよね。

425 ：424：2005/10/13(木) 22:18:40 ID:AK7O+GnP

同者＝同社ね・・・orz

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:35:01 ID:vetY/Fvj

大陽、たしかにお勧め。私も200p↑何度か作ったけどホントに頑丈
しかし超早割りが使えるのなら、ブロスも結構良いよ。やっぱり30%引きは魅力だ。
300ｐ↑の本が割れなかった

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:38:25 ID:urOIVEVt

>420,426
敢えて伏せないのは何か意図があるのか？

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:41:20 ID:qVC8tvjI

1.「太陽」が社名だと思っている
2.社員乙

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:17:47 ID:+9yT+PU0

3.うっかりさん

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:25:46 ID:9Muff08p

しかし耐陽の表紙は踊ってて萎えた。
厚い本を作る場合は、印刷代以外にも
搬入料、発送料を考慮しないと、とんでもない誤算が待っている。
一度送料で泣いた記憶がある。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:26:09 ID:YbjfS+Tl

4.眼鏡ドジッ子

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:37:53 ID:Qnt5LPAJ

801板で非伏字化が流行ってるみたいだからそれでじゃないの？ほっとけ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:47:01 ID:S39IrFeZ

＞印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
ここは801板じゃなくて同人板

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:01:33 ID:i7CtRjh7

>418
百合栗8で、同じぐらいのページ作ってもらったけど、
全然問題なかったよ。背もカクっとしてたし。
送料は、特に決まった箱があるわけじゃないみたいだから、
融通きかしてくれると思うけど、確認しといた方がいいかも。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:18:03 ID:y5Ly6pND

うちにある同人誌では、200ページ↑の本が湯似ﾌﾟﾘﾝﾄだった。
割れたりなんかはしない。
某大手さんの本なので、ここ見るまで、大手御用達の印刷所だと思ってた。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:28:53 ID:pHBNDzQS

>>432
伏せるのはスレルールでもあり板ルールでもあるから
ンな理屈は通らんのだけどなあ
他板の流行りなんて持ってこなくていいよ

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 01:34:07 ID:Q71XKX0Z

暁でおさるカラー利用したことのある方々にちょっと質問です。

たとえば、本文24Pで総P数が28Pの場合って本文入稿時に
総P数28Pで請求書来るものなのかな？
先に表紙刷って表紙分のお金入れてるわけだから4P分は
請求されないものだと思ってたんだけど。

表紙分も含めた総P数で請求書来るのがデフォ？

438 ：420：2005/10/14(金) 01:55:34 ID:fYYtyp9G

ｳﾎｯｽﾏｿ…素で伏せ忘れてしもたよ。
3と4だｗｗｗ

分厚い本って比較的どの印刷所でもそこそこの製本される希ガス。
バラバラ死体化しやすいので定評のあるじゃわや猪上なんかでも、
80P超えたような本は普段みないほどｶﾞｯﾁﾘした製本されてきた。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 02:33:55 ID:V6prW6ud

>437
暁の本文料金表は表紙コミのページ数だから
表紙が他社持込だろうとおさるだろうと、総ページ数28ｐで請求
だよ。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 03:04:16 ID:2jDcxlJf

暁に電話でもして聞いた方が早いし確実ではない？
おサル、クリアのみじゃなくてマット可になったら
２、３册ぶっこみたいところだ…でも無理だろうな

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 03:18:34 ID:Sk6BB145

＞439
他社持ち込み表紙なら-4頁で請求だよ
おさるはつかったことないのでわからんけど

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 05:49:46 ID:V6prW6ud

>441
そうだった、失礼。他社割引サービスがあるんだった。
おさるは安いけど、４ｐ分引かれないので、本文料金が持ち込みより
高く（というか通常値段に）なるんだった。

443 ：437：2005/10/14(金) 11:10:30 ID:MK07cAEP

ID変わってるけど437です。
レスありがとうございました。
４Ｐ分は引かれないのですね。
フルカラーで表紙作るときは他社持込のほうがお得なんですね。

444 ：418：2005/10/14(金) 14:32:29 ID:Ks6WdFFn

ID変わりましたが、>418　です。
ピックアップした3社の製本は危なげなさそうですね。部ロスや湯にプリントも検討してみます。
そして送料は盲点でした。たくさんのアドバイスありがとうございました。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:01:10 ID:imzcZYjj

初めて模様入りのＰＰを使おうと思っています。
まとめサイトを見て、２種類あってプリントものは耐久性に欠けると
書いてあったので不安に思ってます。
各サイトを見ても、プリントかフィルムの模様か分からないもので…

ちなみに日工の3D☆を検討しているのですが、
これはプリントものでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら宜しくお願いします。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 22:33:07 ID:SKo1rSeZ

末頃更新ｷﾀ!
けどPP料金あがってたorz

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 22:44:09 ID:8D281zjg

>446
値上がりしたのって400枚からか？
前の値段覚えてないけど……。
100～200枚あたりは＠30円で変わってないよね。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 22:49:35 ID:i7Ccfjiy

前の料金だと、ＰＰつき３００枚と４００枚
1000円くらいしか変わらなかったんだよね
自分はちょうどその境目くらいの部数だから残念。
価格につられて使っていたから、また表紙ジプシーになりそうだ…

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 22:55:32 ID:4bDpavL3

すごい熱心に特殊紙アンケート書いたのに変わってないorz

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 23:06:25 ID:a3Tp2jpZ

以前は700枚～@13円だったよ
完備の半額フェアーと迷う

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 23:21:28 ID:7NpR+TMR

以前話題になってた日の出のモニター募集、よりにもよって
自ｼﾞｬﾝﾙの＄が当選した模様…

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 23:27:49 ID:yQnLyzMS

それでも自分は完備に戻る気はない派
もうギャンブルはごめんだ…対応も全然違うし。この辺は人それぞれかな。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 23:35:32 ID:V6prW6ud

末頃、PP値上げかよ！
冬あわせで10パー割引狙おうと思ってたのに、PP値上げされてるんじゃなー

でも完備の半額フェアじゃ本文早割り締め切りに軒並み間に合わない罠

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 23:54:24 ID:XpasoVaF

>>452
狂おしく禿

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 00:27:25 ID:QsuDk90E

末頃、郵便振替可になってくれたらな～

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 00:30:30 ID:1IjKIPBv

ここんとこの原油価格高騰を見てるとPP値上げも仕方ないか…な…

…ｲﾀｽ…

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 00:31:21 ID:r9SVOM09

＞445
日工の３Ｄ☆使った。最初、クリスタルＰＰ☆使いたいって言ったら
そっちは高いんですよーこっちどうですか？ってまだパンフに載ってなかった３ＤＰＰ勧められた。
プリント・フィルムの違いが実はよくわからんのだが、作ってそろそろ1年経つけど
在庫のＰＰに変化はありませんよ。あいかわらずキラキラしてる。
光の当て方によってキラキラが見える・見えない感じ。
クリスタルＰＰよりはだいぶ安かった。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 00:42:00 ID:PrQVFZTE

>457
3D☆ってベージュっぽく変化するらしいけどどんな程度に変化するの？
全然想像がつかない

459 ：445：2005/10/15(土) 03:47:28 ID:I1y+M90s

>457
とても参考になりました。ありがとうございます！
3Ｄ☆使ってみようと思います

気になって注意文など各社詳しく見てみたら、
・日工/クリスタルＰＰ→取り扱いは手脂に注意して下さい。ＰＰ貼りの光沢が鈍くなります
とありました。
山戸に同じく取り扱い注意のものと、指紋ついても大丈夫なのと２種類あったので
日工の3ＤＰＰは、クリスタルより劣化しにくいものかも…？

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 04:53:29 ID:Wao1s14Z

初めてオフで耐用のﾕﾘｲｶにしようと思うんですが、マニュアルやサイト見てもぴっかぴかの具合がわからず…
営業所まで直接確かめに行ける距離なら行きたいぐらいなんですが…見たことある方、どんな具合になりますか？

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 05:35:37 ID:aEhmv2iT

耐用のﾕﾘｲｶはPPを貼ってるって感じのﾋﾟｶﾋﾟｶ具合は期待しない方がいい
値段安い分、それなりの光沢だよ
確か270円切手でマニュアル取り寄せれば各ﾌﾙｶﾗｰのセットの表紙が付いてきたよ
今は全然使ってないからわかんないけど。違ったら木綿

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 05:52:55 ID:Fux+lbhs

ぴっかぴかはアレ
安い紙袋のコ－ティングを想像すればｵｹだ

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 06:21:50 ID:SwjmpwZN

ぴっかぴかっていうより、てっかてかだよね＞ﾕﾘｲｶ

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 09:38:41 ID:r9SVOM09

457っす。
＞458
たしかに最初に「クリスタルよりやや黄色っぽい」と聞かされた。
私は真っ赤系の表紙に使ったんだけど、その黄色は気にならなかったよ。
本を斜めにしてキラキラをよく見ようとしたら、ああ確かに黄色っぽいなと思うぐらい。
その黄色味が強くなっていくってことかな？今のところ（1年弱経過）そう気にはならない。
＞459
クリスタルや３Ｄが普通ＰＰよりはがれやすいのはたしか。
でも変化していくのは保存の仕方で防げるのもあるんじゃないかな。
ある日突然普通のＰＰに、ってことはないとおも。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 10:39:21 ID:I/NhyloG

縞やで刷ってもらった本、表紙のPPが剥がれます。
やり直しを頼みたいけれど同じ印刷所に頼んで
も同じことにしかならなそうで困りました。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 12:19:05 ID:fedHmmeK

松頃が新しいフェア出したねー
15％だけど冬コミに間に合うのがありがたい

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 13:36:11 ID:3IsEkCcO

松頃えぶりでい受付になったんだ。
ﾋｬﾎｲ!
2月のイベント合わせもできるなー。

>465
うちの本はPPが禿げてないから
とりあえず問い合わせしてみれば？
「お前のとこのPPﾃﾗﾔﾊﾞｽ同じことになったらﾇｯｺﾛ」(意訳)
みたいな念押しして。

468 ：460：2005/10/15(土) 15:29:01 ID:Wao1s14Z

>>461-463
ありがとうございます
見栄え良くしたいので、少し値が張っても良いのにしようと思います！
マニュアルもいろんなの取り寄せて比べてみます、ありがとうございました

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 15:45:01 ID:O+uTnybK

>466
15％って何のフェア？ﾏｰｷｭﾘｰは10％だよね
それとも466が持ってるチケットの話か？

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 15:54:35 ID:xQo3NDIj

>465
>表紙のPPが剥がれます。
尋ねたいんだけど納期って十分にあった？
縞やって特急入稿した本はPPが剥がれてきやすいって印象ある。

もし特急じゃなかったのならそれはそれで評価考え直すので情報プリーズ

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 16:59:39 ID:IdceB0Hv

栗◯で刷ったけど
1500部すって一冊あたりの単価が250円
巻中カラー8pがきいたのかなorz
こんなものでしょうか？

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:12:59 ID:Ij8Ojc2Q

>471が何を聞きたいのか分からん。
ええー！1500も刷ってるのに単価がそんなに高いなんてｱﾘｴﾅｲｰ！
という反応が欲しいだけなのか？
そもそもﾍﾟｰｼﾞ数を書かずに単価のことを言われても反応のしようがない。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:14:52 ID:SH7VrykK

期待して見に行ってしまった。
466は、次回適用の15パーのことを勘違いしてるとおもわれ。>469

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:33:06 ID:5AocX7PM

PPというのは黒を多用すると剥がれやすいﾗｽｨ。
フルカラーの場合だけど。
ただあんまり簡単に剥がれてしまうのはｸﾚｰﾑつけていいとｵﾓ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:35:02 ID:J4qQ8dwZ

角に黒ベタが来るとどんなにはがれにくい所でもはがれると
過去ログにあったが

476 ：466：2005/10/15(土) 17:41:59 ID:fedHmmeK

なんか言葉足らず＆勘違いだったようでごめん
実はﾁｹ4に気づいたのが今日だったんで
冬コミ発表後の入稿でも間に合うんだーと思っちゃった
前からあったんだね

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 18:28:13 ID:8QhTBhzG

ﾍﾞﾀ+特急は粉多め。だから。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 18:50:24 ID:+ytY3Uvf

PPかける所にも粉巻くの？初めて見た

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 18:58:28 ID:IdceB0Hv

>>472
すみません７２pです

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:01:37 ID:sq43sx7u

そういえば思い出したので豚斬り。
今年二月頃に耐用で作ったマットPP本が一週間位で周り剥がれた。
あと一年前耐用で作った本買ったら読みながらまっぷたつに割れた。

耐用って作り甘いのか？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:11:09 ID:j22WYCUg

>471
セットなのか通常なのかも書いてないし…
装丁によってもかわってくるし…
馬鹿な質問だってそろそろ気付け

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:22:01 ID:nOOfey+n

栗ってサイトにも大台価格載ってないから、そういう所って
印刷屋ジプシーには不便だとは思うな。
急いで見積もり聞きたくても休日はさんでたら…って事もあるし。

>>471は遠まわしに見積もりに疑問持ってるって言いたいのか？

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:30:44 ID:Md2mwLo3

72Pでｶﾗｰﾍﾟｰｼﾞがあるのなら単価250円て十分安くないか？
自ｼﾞｬﾝﾙだったら売価900円くらいだからすごい儲かりそう
どれだけ利益出したくて＿|￣|○なんだろう…？

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:37:48 ID:PrQVFZTE

うん充分安いと思うがなあ…
つうか何をへこんでるのかわからんのだが
見積もりと請求額が違ったのか
見積もり取ったら思ったより高かったのか
見積もりせずに発注して思ったより高かったのか

なんにせよもっと安くしたけりゃ印刷所変えろとしか言えん

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:53:28 ID:3DxKYoIw

送料も1箇所なら何箱でも2000円だから
大部数刷る時はいいんだよな。＞栗

一度じゃわ使ったら送料が2万くらいかかって
結局旨味がなかったので、それきり使ってない。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:00:22 ID:fedHmmeK

>>471はそんなに気になるならこっちで見識を広めてきてはどうだろう
つhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1018789701/l50

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:02:57 ID:fedHmmeK

って、薦めといておきながら
該当するようなのあんまりなかったや…
一応同じくらい刷ってるが、ｶﾗｰ有りなら妥当なんじゃないかと思う

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:05:57 ID:nOOfey+n

>471
納得できないならもう一度栗に問い合わせたらいいと思う。
ページ数だけ聞かれてあとで出してるけど、
そもそもサイズも書いてないし（72ｐならB5だと思うけど）
表紙がFCかそれ以外か、遊び紙や特殊紙などの体裁も書いてないし
ここで「おかしくない？」だけ聞かれても誰も何も言えないよ。

私は印刷と相性がいいのでずっと栗使ってるけど、あそこは値段はきっちり出してると思う。
対応がﾁｮﾄ素っ気なかったりﾁｿﾄﾞｿペーパーが怪しかったりするのがあれだが
搬入と値段（見積とずれがない）の確かさは信頼してる。
471は電話で連絡して、もう一度きちんと確認してみるがﾖﾛｼ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 22:07:44 ID:u+oNrtwM

>>471
うちは毎回２０００～３０００部刷ってカラーページ入れたり紙替えしたりしてるから
２８Ｐくらいの本でも単価２００円以下になることは無いよ…
１５００部でカラー有で単価２５０円で７２Ｐだったらむしろ凄く安いと思う。
どこの印刷所使ってるの？参考にしたいかも…

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 22:13:19 ID:/y13Upcb

>489
栗って書いてあるだろうがぁぁあぁぁ!!!!○(・∀・)=○)´д｀)

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 22:35:23 ID:M5+Qe/I/

おまいら優しいな

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 23:47:41 ID:Rh89bSJH

栗はデータに料金掛かるぞ。
その辺も大丈夫か？

栗のペーパーフェアーが安いから使ってみたいんだけど、その辺で迷ってる。
希望の方が安くなりそう。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 23:52:48 ID:fHwwAtAE

>>492
10月から無料だよ

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 00:05:10 ID:MTZBgTTj

>>490
ゴメンちゃんと読んでなかったorz
栗か…了解。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 01:00:25 ID:ARFoL7HX

>493
マジで？ありがとう。じゃあ迷わず栗を使うことにするよ。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 01:00:53 ID:rpLpvbRG

てっきり４７１は1500部が言いたかっただけなのかとｵﾓてた。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 01:04:22 ID:3VeGUqbb

まあまあ
察してやりましょうよ

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 01:50:33 ID:612KKgXu

大丈夫ですよ！

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 04:04:18 ID:m/fhpd6A

今更かもしれないけどじゃわに２色刷りセットでたんだね。
太陽の寝豚セット行こうと思ったら、
いつのまにかデータで２色不可になってるし…
自分が入稿した頃(1年半前）は大丈夫だったのになぁ。
単色刷り×データって面倒くさいんだろうか。

レス見てると栗とで迷うｗ
栗、前に二重請求されたんだが、
こういう場合でも、値段きっちりっていうのか？
見積もりより高いってことは無かったけど。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 06:55:19 ID:QvJj9eQl

俺も471は単に自慢したかっただけだと思ったんだが
1500も刷れるくらいやってる奴なら、およその単価くらい分かるだろ

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 12:24:53 ID:5nKq9Uua

栗の大台は1500からだから大した事ないしね

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 15:59:14 ID:oKdKgVHd

ピ個って本文データ入稿無料なのかな？
今度使ってみようと、サイト見ても同人ぽーたるみても、
「入稿出来る」としか書いてなくて、出力料のこととかは書いてない。
これは無料ととってよいものか。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 16:11:38 ID:lZKQ8wsJ

>>502
無料だったよ。

504 ：502：2005/10/16(日) 16:13:35 ID:oKdKgVHd

>503
ありがとう！早速予約してきます！

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:42:27 ID:J1tlKj92

一ケ所につきいくら～の
送料一律計算の印刷所を知りたいのですが

栗詠
不ロス
鈴（請求書発行から1ヶ月まで）

他ご存じでしたら教えてください

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 13:06:51 ID:cePzWrXq

>505
君んとこの回線、電話には使えないの？

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 13:26:29 ID:QWuuwVAh

送料から選ぶのは間違ってるとだけ言っておく。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 14:31:37 ID:snyeeSfD

>505
目の前の箱を使うのが一番早いと思う

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:01:21 ID:LODl2hxS

>505
ちょっと違うかもしれないけど、セット物で複数個所の送料が
一律で含まれているものがあるので視野に入れてもいいかも、とは思う。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:15:03 ID:dGgl3ATl

>509
流れを嫁、とは思う。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 16:02:51 ID:sMg7YNNL

>508
マイ段ボールを使うのかと一瞬悩んだ。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 16:47:56 ID:zmC18i1R

豚ｽﾏｿ。
表紙をまるっきりのアナログで、透明水彩やﾏｰﾁｿを使った絵を刷りたいのだが
今までここはヤバかった、もしくは良かった、ってのがあったら聞きたい。
そこまで色は薄くはなく、でもぼかしを沢山入れたような画風なのだけど…
ﾋﾟｺﾋﾟｺ故、表紙で勝負したいので綺麗に刷りたいんだ…orz

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:10:29 ID:dvrVPYps

耐用はアナログはきつい。
風呂素はちょっと地味目。
リキテ使った時の完備はそこそこ綺麗だった
力用も綺麗だよ
原画より綺麗にしてもらったことがある。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:17:21 ID:sMg7YNNL

>512
同人印刷でできるかどうかわからんが、
色校だしてもらえるよう交渉してみれば？
多少上乗せすればできそうな気もするんだけど。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:20:06 ID:/uN8/SVk

>>512
それだったら猫尾にお任せください。
アナログ原稿でもまだまだいけますよ！

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:24:05 ID:XNWV39yt

アナログのカラーだと力用、暁、更新、狂信あたりが良かった覚えがある。
あとカラーだけなら仮名。
昔の事なので最近はどうか知らんが。

アナログで塗ったのを取り込んで、自分で補正してデータ入稿した方が安全だと思う。
自分もカラーはアナログ塗りの人間だけど、最近はいつもデータ化して入れてる。
部ロス、暁、富む、仮名、日工、末頃と使ったけどどこも問題なく仕上がった。
あと高精細だとアナログ塗りに強いという意見も結構見たから、その辺考慮するのもいいかもしれない。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 18:00:58 ID:ubFV6z31

>>512
>>516の言ってるように高精細印刷してる所はアナログ良さそうだね。日の出と仮名と完備くらいしかｼﾗﾈけど
ピコで表紙勝負だったら仮名とかいいんでない？本文イマイチだけど・・・
あと名前出てる中では暁はセット使えば結構安くて綺麗にできるんｼﾞｬﾏｲｶ

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 18:42:39 ID:89WuIS6o

アナログカラー、栗は原画そのまんまで出た。
あんまり期待してなかったから（ｺﾞﾒﾝﾈ栗…）結構嬉しかった。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 19:30:49 ID:JQGOdsgw

とりあえずどこの印刷所でも、
アナログの薄塗り水彩で、肌色きれいに出したいと思ったら、
通常4色はさけ、蛍ピ混かいっそ蛍ピにしてしまうほうがいいとおも。
美大風のコテコテ塗りで、肌にも色混ぜまくり、くすんでもかまわん
という画風ならこの限りにあらず。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:50:24 ID:p5zE6L+l

日の出からダイレクトメールきますた

冬コミあわせでばんばん早期割引ｷﾀー！
みんなの要望があったのかな
しかしアートポスト220Kgって未体験なんだがどんなものか。

栗のダイレクトメールはまだ来ないな
印刷所からのダイレクトメールは結構重宝してるので
ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝな心境

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:59:40 ID:V0qc28iA

ｶﾞｲｼｭﾂかな？
猪上さんがマニュアル配布始めたね
ネットで請求出来るってすげーなー

522 ：512：2005/10/17(月) 22:21:14 ID:oRgmoxhJ

おおお皆様ﾄﾝｸｽ…！
こんなに意見頂けると思ってなかったので嬉しいよｳﾜｱﾝ(つд`)
色校は今聞いた印刷所に片っ端から聞いてみる。
そしてデータ入稿も考えにいれることにするよ、貴重な意見ありがとう。
今まで本文も全部アナログ入稿だったので少し抵抗はあるものの…やっぱり良さそうだな。
高精細はチェックしていなかったのでしてみまつ。
蛍ピは未だ試した事無いのでなかなかふんぎりがつかない…

表紙原稿、まだまだアナログでがむばる気になった。ありがとう。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 22:24:43 ID:y4jSYCNh

色校正は１万くらいかかるよ

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 23:44:35 ID:JQGOdsgw

色校正はお金も時間もかかるしね。

てか、同人でも各社頼めばそりゃやってくれるかもしれないけど、
表紙フェア料金やセット料金では色校まで引き受けてくれるかどうか。
（そういうめんどくさいのない前提でのお安い料金だから）
正規料金でもなんでも払う、時間も問わないというならいいが。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 00:19:59 ID:OoAue5MR

歩くで局部修正してもらった方がいたら教えて頂きたいんですが
黒抜きか白抜きかどちらでしたか？
また修正の線幅は細目かどうかも
黒は勘弁して欲しいのです。電話で聞く勇気がなくてすいません

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 00:21:33 ID:vZaRE6Mv

>522
蛍ピ差し換えじゃなく蛍ピ混マゼンタならまろやかに明るくなる程度。
お金かけても綺麗に…ということなら5Cも視野に入れてもいいと思う。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 00:22:03 ID:vZaRE6Mv

>525
電話しろよ…

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 00:27:57 ID:Zr+f7agW

色校は通常料金じゃないと無理だと思う。
それと、紙替えするなら本紙校正じゃないとあまり意味ないし、
そこまでなら1.5万～3万くらいなんでまあ出来ないことはないけど
結局本当にシビアになるなら本機校正しないと…って話になるし。

昔は自分も色校出してたし、周りも出してる人が多かったけど、今はほとんど
出してないのは、女性向け同人バブル期よりも色々地味に安価になったせいもあるけど
よっぽど特色何色も使ったりしない限り、あまり得るものがないせいもある。

印刷所の職人さんの技に頼ってケヌキ合わせやら罫線やら色々レイアウト指定
出してたアナログ時代だからまだ意味はあったけど、今はデジタルで完全版下で入稿する人が
ほとんどだしね。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 00:30:42 ID:TvMERfNv

>525
なんで自分で修正しないの？

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:18:38 ID:F4SdhENy

てか、自分でやってこいって言われるとおも＜修正

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:48:43 ID:OoAue5MR

525ですすいません
データなんですが今まで自分で修正した事がなく
3箇所で本作った時、全て印刷所の方で修正してもらえていたのでそういうものかと思ってました
今度は自分で修正入れてみます。ありがとうございました

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:27:13 ID:J+IYK2Kd

>>531
今までの印刷所は親切だったんだと思う
印刷所側では一切修正してくれないとことかあるし

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 03:43:13 ID:LtDFnLao

つーか印刷所に余計な手間取らせるなよ
無修正そのまま通してなんかあった場合
印刷所も連帯責任でﾀｲｰﾎされるんだからそりゃ修正するよ

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 04:21:33 ID:F4SdhENy

黙って修正してくれてたんだ…親切というか。
今回修正しときましたけど、次からご自分で頼みますね！くらい言っても
いいのにね…その三箇所。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 20:07:30 ID:V5UHpESV

富むの同人誌印刷セットにある表紙使用紙「グラフィーテキスト」がどんな
ものなのかネットで調べてみても企業向け印刷所勤務の知り合いに尋ねてみても
全くわからなかったので電話で問い合わせてみたら
「画用紙みたいな紙ですハイ」と返された。…なんじゃそら。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:20:53 ID:R+VKUPoL

今さっと調べてみたけど、画用紙みたいとしかいいようのない感じではあるね。
非木材パルプと古紙でできてるエコ用紙で水彩紙、
レーザー印刷適正が低く、平滑度が低い。質感はさらさら。
印刷結果に温かみがある。
汎用性が高い。カレンダー、ポスターなどでの利用実績が高い。
ちょっと印刷で売ってる表紙用原稿用紙セットに入ってるようだ。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:38:07 ID:Apo6r7/n

手元にグラフィーテキストあるよ。
手触りは画用紙ほどごわつく感じはしないけどつるつるでもない。
一般紙で似た感触のがあればと思うんだが丁度よく出せる名前がないな。
半晒クラフトと両更クラフトを足して２で割ったくらいの感じ。

ホワイトとナチュラルがあるけど表紙用だとホワイトなのかな？
ホワイトでも黄色みのある紙もあるけどこれは黄色っぽくはなくて
どちらかというとスノーホワイト系の白。

これといった癖のない紙なので確かに画用紙みたい、としか言い様がないかもね。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:30:58 ID:G/l6rTuM

>>535
急ぎでなければ富むさんに紙見本請求すると良いと思う。
頼んでみたら結構ボリュームある良い見本が来て喜んでます。

ちなみに自分は>>230で悩んでたものです。
アートポストの表紙は全然問題なかった、
むしろすごく良かった。

まわしものみたいでスマソ

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 22:33:31 ID:jUNdKLS+

豚切りですが、
表紙松頃、本文暁で刷った本が完成したので感想を書きます。

まずは本文から。
本文は噂通り綺麗だった。全く問題無。太い線は出力通りで線太りなし。
細い線は若干シャープな上に全く線飛び無く出ていた。
気を付けてやれば、けっこう細い線でもいけるんじゃないかと思った。
メールのみのやりとりでしたが、本社→軽い、東京→ビジネスな対応
だったので、なれっぽいのが苦手な人は東京の方に問い合わせると良いかも。

問題は表紙…。
色味は、ここで言われているような、モニター通りの色合い。
全体的に色合いが若干濃いめに出たけど、そんなに気にならない。
が、肌だけすごく濃く出ていた。
今回表紙の画像で日の出でポストカードを刷ったので、それと比べてみても
すごく濃くなっていた。ちなみにすべての色は写真屋の基本色パレット
（派手色除く）から取って塗っている。試しに、前にじゃわで刷った表紙と
その出力見本で肌濃度を比べると、ほぼそのままの濃度だったが、
松頃の場合は出力見本の２倍位の肌濃度に。
前に日の出で本刷った時は、けっこう色が濃いめに出る印象だったけど、
松頃と比べると薄く見える。
せっかくチケットもらったけど、正直気が進まない。
今回の結果をふまえて、次回のチケットを使って調整して塗ってみて
それでも駄目なら、さよならしようと考えている。

肌色（特に影部分）は相当薄めに塗った方が良いかと思います。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:23:02 ID:DSJ8Qf5u

>539
細かいツッコミだがここでも「モニターどおり」とは言われてないんでないか。
モニターは千差万別だし、それをいうなら「チャートどおり」

末頃濃く出る…というのは、漏れも感じた印象。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:21:40 ID:FQOs3L2k

＞539　抹殺、紙が変わってからの入稿でしたか？

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:55:05 ID:dodLWIC+

>>539
それを言うならデータ通りの色合い

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 07:24:41 ID:FtxiJO0f

ﾏｼｺﾛやﾌﾟﾘﾊﾟｸに入れるときは10%くらい明るくするといいって
どこかのｽﾚで読んだ希ガス

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 08:46:57 ID:9mX9YFwY

ﾒﾓﾒﾓ

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 09:04:17 ID:zaAn8tMd

ﾌﾟﾘﾊﾟｸは印刷薄いんじゃなかったっけ？
チャート参照しながら塗ってる自分は、ﾏｼｺﾛはデータ通りの印象。
ただ、クリアPPかけた時はちょっと濃いかなと感じた

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 09:23:18 ID:IQl1ZxYm

自分もプリパクは薄めって聞いたよ。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 09:57:58 ID:wxPw4qWA

ﾌﾟﾘﾊﾟｸは薄めだよ。
商業印刷なのにシアン抑え目の仕上がりとあいまって、
なんだかﾌｧﾝｽｨｰなしあがりになる。

ﾏｼｺﾛはマットＰＰだといい感じなのにクリアＰＰがｼｮﾎﾞﾝﾇ
変な気泡が入ってたりするし、どうもＰＰは苦手なようだ。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 10:19:21 ID:DYXjXfVe

プリパクは濃度割引き印刷だ。
薄く塗ったら表紙が儚くなるからやめとけ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 11:08:23 ID:9J73KRQn

わたしは表紙カラー松頃と暁よく使うんだけど
松頃の方がすっごく薄いよ（そしてやや暗い）
暁が濃すぎるのかも知れないけど

550 ：543：2005/10/20(木) 11:36:21 ID:FtxiJO0f

すまそﾌﾟﾘﾊﾟｸは薄めなんだね
商業印刷やってるところに入れる時は薄めにしたらいいって
書き込みだったと思う
自分はﾏｼｺﾛに去年の冬入れたけど色はデータどおりだった

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 11:46:28 ID:ezJt6Scm

色が薄いとか暗いとかっていうレスは、データと比べてそうだということなのか、
単に自分のモニタや自宅プリンタの色と比べてるだけなのか、その辺が分からないと
何とも言えないなあ。
データの数値から見て明らかに薄いとか変色してるというのならアレだけど、
モニタの色や自宅プリンタの色と違うのは当たり前だし。

むしろ、モニタや自宅プリンタと同じ色味で出る＝奇麗、正確というふうに勘違いしてる人も
結構いるみたいだから、その辺もうちょっと印刷所も啓蒙にいそしんだ方がよいのかも。
自分で知識を得る努力をすべきなのはもちろんだけど。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 11:58:53 ID:DYXjXfVe

>551
いちいち書き込まなくても、データと比べるのは
当然だと思ってたよ。
わざわざ書かないとわかってもらえない？

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 12:09:12 ID:ezJt6Scm

>>552
別に、あなたに対して言った訳じゃないよ？
なぜいきなり怒られるのか分からないんだけど、気に障ったならごめん。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 12:12:02 ID:A5bfWhyh

データと比べるって、モニタやプリンタの出力機使わんで
データの信号を人間の目で読み取れるんかい
すごいわ

どこかに出力されてるものとの比較になのがわかりやすいのは当然だと思うんだが。
一番話がわかりやすいのは同じデータの原稿で全然色が違ったという
>>539のような例の出し方かな。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 12:42:57 ID:KV3qNMMf

>552
554みたいな奴も沢山いるからな。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 13:10:36 ID:DYXjXfVe

>555
確かに。
宇宙人に話し掛けられたみたいだ。
これからは一文を入れることにするよ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 13:45:07 ID:AIF1pdJg

豚切りでスミマセン
表紙2-3をFC印刷にして(表紙1-4は単色刷りPP貼り)本を作りたいのですが
持っている同人誌で同じ装丁の本が二種とも
表紙開いたとたんﾊﾟｯｶｰﾝと
本文と分離しかけ糊付けが見えてしまっています
どちらも印刷会社名を書いておらず参考にならなかったのですが
どこかおすすめのとこありますでしょうか？
装丁の都合上避けられないことだとは思うのですが
どなたかアドバイスお願いします

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 14:11:41 ID:XxOAHZ4a

背表紙部分に印刷しなければかなり避けられると思うが＜分離ﾊﾟｶｰﾝ

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 16:24:29 ID:A5bfWhyh

>555-556
あれで理解できてないんならその程度ってことか。
まあがんがってくれや(ﾟДﾟ)y-~~

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 16:37:06 ID:dloteuiO

>559
なんだろ、何か話がズレてるような。

データと比べて、てのは例えば一部の赤はPANTONE○○で
塗ってあるのに全然違う、とか

そういう事だとオモテたよ。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 16:56:05 ID:ezJt6Scm

>>560
発端になった>>551だけど、そういう意味で言ってたよ。
いちいち書きこまなくても分かる、って言われたけど、分からない人もいるみたいだから
ちょっとくどいかもしれないけどもう一回レスするね。

例えば、M100Y100の金赤で塗ったところがピンクになってる、とかだとしたら
印刷所が悪いけど、自分のモニタで見た赤とは違う、っていうならそれはデータの
基本を理解してないだけ。

例えば肌のM8Y10くらいで塗ったところが、プロセスカラーチャートで大体こんな色って
確認した色と比べて、どう見てもY30くらい入った色になってるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!だったら
怒ってもいいけど、モニタで見た奇麗な肌と違う！っていうならそれは藻前が悪い、と。

だから>>554が意味を分かってないだけだと思う。

ちょうど中の人スレでその辺の話題になってたし、
モニタの色と違うことでクレームつける同人の人が多いっていう話も出てたから、
興味ある人はちょっと読んでみてもいいと思うよ。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 17:16:22 ID:66pWeSsw

「PP貼ったら赤がきつくなります」っていうのを
テンプレに入れた方がいいとオも。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 17:26:12 ID:FtxiJO0f

言葉尻とらえるんじゃなくてｽﾚの流れで理解しようよ>554

質問です。冬にﾌﾟﾘｿ使おうと思っているのですが、ここは大台とそうでないものの
仕上がりはどれくらい違うのでしょうか。
自分の持っているﾌﾟﾘｿで刷られた本は（大手サークル発行）普通だと思いました。
データ入稿を予定しています。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 17:46:42 ID:FCJv/HcO

自分の持ってる大手のﾌﾟﾘｿ本は線肥りまくりだ。
大台じゃないからかな。
本文色刷が無量みたいだから、いつか使いたいと思いつつも
品質に悩んで結局やめてる。自分もﾌﾟﾘｿの情報聞いてみたいな

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 19:18:39 ID:GjUe3Qrv

不厘の本文はいい評判聞かないねえ。
データもまだピンクマスターだっけ？
かわった遊び紙フェアとか色刷りとかにはひかれるんだけど
締め切り的にも値段的にも品質的にも、よそをやめてここにしよう
と思わせる要因がまったくなく。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 19:36:58 ID:AgzMxg0u

友人が家が近いからという理由でいつもぷ凛。
本人も言ってるが、印刷はそんなに綺麗じゃないよ…とのこと。
ページ毎に若干ムラがあったりするらしい。
色ムラに関しては「ほら、ここ」って言われたら、なるほどと思う。
元の原稿を知ってるのは本人のみだから、線飛び・太りなどは客観的にはわからない。
（友人の本自体、他印刷所で刷ったの見たことないから比べられないんだ）
本人は気になって仕方ないらしいが、読み手はどうかな？
>563の見た大手さんの本の感想と同じようなものかも。

それとﾌｪｱで特殊紙を安く使えるのがいいのと、本文にホワイトバンブーが使えるのも
ちょっと嬉しいと言っていた（他所じゃあんまりないからね）

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 19:37:19 ID:66pWeSsw

不厘ちゃん、可愛い特殊紙が安くてリア厨で便箋厨の時にお世話になったよ。
本も、これでもかとばかりに４ページ毎にインク変えしたり、色紙使ったりしてた
遊び紙も可愛いのが安くてのぅ。

ただ、印刷がとにかくムラだらけ
擦れて見えないことが多くて時々刷り直しをしてもらってた。
装丁に凝りたい学生さんが使うのには最適だとオも。

568 ：563：2005/10/20(木) 20:16:51 ID:FtxiJO0f

ﾚｽありがとうございます。印刷にムラがあるようですね。
遊び紙で使いたいのがあったのでﾌﾟﾘｿにお願いしようと思っていたのですが…
もう少し悩んでみることにします。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:32:47 ID:J5hcxEjo

>>563,564
印刷で言うところの大手かそうでないかは、大台印刷かそうじゃないかだ。
ジャンル大手如きを、わざわざ　大手サークル　とか書かなくて良い。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:47:24 ID:SJYZXsn8

プ凛はデータで入れたら600dpi上限とはいえ、さすがにアナログのような酷さはない。
他の印刷所でピンクマスター600dpi印刷してるのと同じレベルの印刷にはなる。

ただ、致命的なのは製本。5ｍｍのタチしろの外の余白が当たり前のように出るｗ
（もちろん、同面付けの反対側の部分は5mm以上足りなくなっている）
多色刷りするとズレズレ、へたすると版が回転している。ﾌﾟﾘﾝﾄｺﾞｯｺ以下。

でも色インク替えとか紙替えの魅力に負けて使ってしまうｗｗｗｗｗ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:51:39 ID:mEKHlfZ9

データでも少々細かい線数にすると、小汚く仕上がるんだな、これが。
ムラムラな印刷なせいだと思う。
でもインクとか紙の魅力に（ｒｙ
自分は値段なんかも含めて、総合的に満足してる。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:56:11 ID:5kAHiuBv

>>558
の言ってる事が気になったんだけど、背表紙部分に印刷すると、
分離しやすくなるの？
背表紙部分は白にしておいた方がいいって事かな

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:37:52 ID:bnxJ4g+S

>>572
自分も>582の言ってることがいまいち解らない
表紙ってB4で刷ってるんじゃないの？自分はデータだけど表紙はB4で作ってる
まさかB5をあわせて刷るってわけではないよね…？

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:40:18 ID:CU1kJDTJ

>582は訳の分からない事を言う事w

余計なお節介だと思うけどチラ裏で。
背表紙部分の印刷…というのは表紙2-3の部分、無線綴じで
糊をつける方の事だとオモ
自分はいつも表紙裏刷りをする時本文の厚み分（背幅分）
印刷されない様に抜いてるよ

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:45:31 ID:EDPKn09H

>573の言ってる事の方が分からない罠
更に>582ｶﾞﾊﾞﾚｰ

>574の言う方法でいいとｵﾓ。

576 ：558：2005/10/20(木) 21:50:45 ID:XxOAHZ4a

>572
>574の言うとおりですｽﾏｿ
表2-3に印刷して無線綴じする場合は
本文をのりづけする部分にインクがのってると糊がはがれやすくなるから
できれば抜いたほうがいいと思う
印刷所によっては平気かもしれんけど

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:53:27 ID:fJR2fywZ

LKカラーの表をあえて裏として使う本みたいなもんか＞糊付きの悪さ

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:11:57 ID:sKvBhF1a

>LKカラーの表をあえて裏に使う

日航企画だったか、そういうセットがあって
一度やってみたいと思ってたんだけど、糊はがれやすいだろうか。
使ってみた方いらっしゃいませんか。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:27:44 ID:CU1kJDTJ

>578
自分で作った訳じゃないけど
日航でそのセットを使った本を持ってるよ
何度も読んだ本で去年の１月に発行された本だけど
今だビシッと本文と表紙がくっついてます
故意に思いきり本文を引っ張ったらどうなるかは分からないけど
普通に読む分には問題ないかな…？とおも

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:30:32 ID:wO3MF2jL

中綴じにすればー

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:36:16 ID:xnu2QBxH

>578
>LKカラーの表をあえて裏に使う
このセットの本を持っていますが全然剥がれる気配がないですよ。
プ凛のサイトにも載っているけどLKカラーのツルツルさが剥がれやすい原因。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:54:25 ID:+t4+K0Nk

>557
表紙は末頃でやれば簡単。あそこは両面カラーが最安＋一マソで出来るぞ。
単色なら7000円からだからいっそカラーのが良いかも。
PPを単色の方にかけるようにお願いすれば大丈夫だ。

あと本文は印刷所任せだと思う。
両面カラーの本持ってるけど別にベキってならなかったよ。
ちなみに本文は部呂素でした。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:56:11 ID:oSY/tJoA

パルルックみたいな輝きの紙を表2、3側に使った本を買ったが読んだ一発目で表紙と本文分離した
100ページくらいあった好きな書き手の本だったから凹んだ…
最初は可愛いと思ったが製本の相性が問題だな

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:57:21 ID:q2bAjLYK

くっそうどう読んでも>582がさらっと理解出来ちゃうぜ…

585 ：578：2005/10/20(木) 23:01:21 ID:sKvBhF1a

おお！ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
裏面のLKカラーにあわせた色で表紙2色刷りしたら
さぞ可愛かろうと思ってたんだ(*´∀｀)

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 23:27:29 ID:2gxhybwH

>557です
遅くなりましたが
たくさんのアドバイスや参考になるお話
ありがとうございました！
データの作り方も理解できましたし
日航の斎藤もｸﾞｸﾞってみてみました
ﾊﾟｯｶｰﾝしない本頑張って作ります、ありがとうございました！

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 04:58:38 ID:+cOPgNrf

>>539氏と同じく表紙松頃＋本文暁だけど、
本文はほんと神だった。

肝心の表紙はクリアPPだったが、やはりどーしても気泡が気になる。
傾けるとチラチラと細かく…次はマットでやってみようかな。
肌色はもともとガッチリ塗るほうなのだが、若干濃いという印象。
だから普段は明度上げるんだけど、今回は忘れた…orz
ちなみに作成時はカラーチャートと照らし合わせて塗ってます。
（ただしパレットにある色だけ使うというわけじゃないけど）

次は末頃で両面FCをやるつもりで楽しみ(*´∀｀)
なんだかんだで末頃は離れられそうに無いよ。
PPのこともそのうち改善されると願う。頑張って欲しいもんだ。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 07:41:33 ID:yWKCztkk

曵航のサイト、冬コミ予約開始って書いてあるけど
予約のフォームがみつからない・・
そもそも予約方法が書いてない。
見落としてるだけか？
それとも電話で予約すんのか？
以前メールで質問した時も、
適当な感じで文章意味不明な返答だったし、
サイトもいい加減だと気分萎えるが・・
でも、自分の眼で見た限り
プロ漫で作ってると思われる本が
どれも神なので、試してみようと思う。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 11:03:02 ID:CTCQqnT6

>>588
曵航の予約はいつも電話でやってるよ。
多分メールでも受け付けてくれるんだろうけど
昔は大抵メールが返ってこなかったので怖いから今でも電話。
今はメールは結構ちゃんと返ってくるけどね。

プロ満は30ページ台の設定があればいいのになあと毎回思う
版を作る上で仕方ないんだろうけど…

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 15:04:31 ID:fBWc3+h+

>588
夏、ﾌﾟﾛ漫で予約したときは夏コミ合わせ専用のフォームがあったよ
その時は締切の二週間前くらいに予約したけど
当落通知が来る頃には設置されるんじゃないかな

松頃、特殊紙が安いから使おうと思ってるんだけど
パルルックにPPをかけるかどうか悩んでる

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 15:53:47 ID:cRHwz/p7

プロ満は使いたくなるんだけど、曳航の紙はどれも一発で曳航とわかるので
二の足を踏む漏れ…
気候紙の中であんまり気候紙とバレにくい色って
スイート、サンゴ、ダイヤあたりかなと思うんだが
裏透けがちょっと気になるんだよね

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 15:55:40 ID:5xfPjfCx

PPかけてなくて渇きが甘いとちょっと
べたついた仕上がりでインクがうっすら手についたという話をきいたので
松頃でじゃないけど、パルルックでPPかけたことある

自分はがっつりべったりのアニメ塗りだったんで
PPかけたらパルルックの微妙な輝きが
あんまり目立たなくなっちゃったよ…
淡い水彩とか、ﾍﾟｲﾝﾀ塗りだとまた違うのかも試練

「べたついた仕上がり」については
余裕もって入れたら問題ないのかな
パルルックにPPかけなかった人レポきぼん

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 16:39:05 ID:mAEbT0LR

自分は松頃でﾊﾟﾙﾙｯｸにPPかけた
上で言われてたみたいに、気泡が入ったりすることはなかったな
ペインタ塗りなので、なんとも言えない輝きを放つ表紙になったよ

他の印刷所（日工か栗英だったような）でPPかけずにﾊﾟﾙﾙｯｸ使ったこともある
その時はほぼ全面ベタだったためか、592が言うように全然光沢が無くなってしまった
そして表紙がなかなか乾かなかったらしく、大量に粉（インクを乾かすやつ）を
撒かれて、売る時にﾃｨｯｼｭで拭って売ってました

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 16:56:30 ID:9Mb4Z7YQ

シェルリンをPPナシで頼んだ時は
全面ベタでも光沢が出たけど
パルルックって難しいんだね(´・ω・`)

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 18:26:11 ID:7KtlP/Hu

曳航のﾌｧｲﾝは嫌いではない、むしろ好きだ
でもあの薄さが…マニュアル見るとそうでもないけど、実際本に使ってるのを
見ると裏がうっすら透けて見えるしコシも無いので二の足を踏んでしまう
ﾌｧｲﾝ60ページの本で90キロ紙か美男子の40ページ台の本と同じ厚さじゃちょっと…
もう少し厚みがあったらいいんだけどねー

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 18:39:50 ID:lEoRHIQp

>595
自分も曳航のファインは好き
ベタのノリはいいし線もくっきりはっきりだし。
だけど薄いくせに妙に重たいので使った事がない

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 00:50:23 ID:p7FFfp3Z

パルルックでPPかけたけど、意図的に白い部分を作ると輝きがよくわかるよ。
絵柄によるだろうけど、全面インクべったりだとキラキラが薄まる感じだな。
シャイナーっていうパルルックみたいな紙があるけど、こっちだとインクもりもり
+PPでもインクごとかなりキラキラになったよ。
絵柄にもよるんだろうけど、自分はペイン太で厚塗り系です、参考までに。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:00:41 ID:bfokRCt8

シェレナじゃなくてシャイナー？

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:22:36 ID:Aw86HgQD

パルルックトワイライトは
PPクリアの場合、白い部分が上品に輝く
マットをかけた場合は、黒い部分が不思議な感じに輝くよ

何もかけないと、劣化が烈しい気がス

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:29:40 ID:kHckKF2R

パルルックにPP、全体的に青灰色っぽい色を背景にしたらメタル風になって気に入ってる。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:43:38 ID:Aw86HgQD

しかし、正直、パルルックトワイライトにPPは金がかかるなあ…
自分もﾏｼｺﾛで刷ってもらったけど
ﾏｼｺﾛの安さじゃなきゃ無理だった
で、案外、買い手のほうは高い紙だと気付かない。地味な輝きだからなー
きらびきとか、あの辺りのいかにもキラキラな紙ならわかってくれるが

クロマティコをただのトレペでしょ、と言われるのと似ている
所詮、作り手のこだわりと言ったらそうなんだけどね。　(´･ω･`）

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:50:27 ID:fG9iLU1S

今自分の本見てるんだが、パルルックとシェルリン？
どっちがどっちか忘れちまった。
どっちもPPでどっちもキレイにキラキラだ。
片方はシルバーインク使ったの？って聞かれた位メタリックな感じ。
もう片方は暖かみがあって少し虹色っぽい光沢な気がする。
>>600,601を読んでメタリックな方がパルルックな気がしてきた。
そっちの方が表紙が高かったような気がするし。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:51:53 ID:Aw86HgQD

>602
キラキラ感が強いほうがたぶんシェルリン

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:57:14 ID:PVXRl8xi

末頃で特殊紙にするよりは完備の月別フェアの時にやるほうがずっと
安上がりなんだけど

最近完備の評判全然出てこないけど、それだけ使う人減っちゃったのかなー
赤い人はまだ出現してるんだろうか　レポ待つ

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:57:33 ID:fG9iLU1S

>>603
どっちもキラキラだけど…
たぶんキラキラがシェルリンでペカーがパルルックだな

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 02:04:08 ID:Aw86HgQD

完備は色味に安定感がないのと
フェアのときにしかその特殊紙にできない（できるけど高い）のが使いにくい
それと、ﾏｼｺﾛはやっぱり対応がいいと思う。すぐ響く感じ。

でも、冬受かったら完備にコレカ頼もうかと思っているよｗ

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 02:05:26 ID:RCNch0I/

＞604
特殊紙使う場合は部数にもよるけど完備もまだかなり安いよね。
私は抹殺にない特殊紙がある時は完備を使ってるよ。
でも最近あんまりそそられる紙がなくなってきた気がする…
前のが毎回色んなかわった紙があって楽しかったんだけどなー

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 02:17:20 ID:j1YBahPW

>602
虹色がパルルック

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 03:43:51 ID:tJ9apKad

曳航のホログラムPPを使用した事のある方にお聞きしたいのですが
マニュアルにあった「ホログラムPPフィルムはフィルム上に継ぎ目がでます」
はどのようなものなのでしょうか？
継ぎ目がはっきり目立つ、ほとんどわからないなど利用された方がいましたら
教えて下さい。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 08:41:24 ID:fm9dLyUe

>>608
パルルックで虹色に光るのはトワイライトだけだよ。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 08:42:31 ID:fm9dLyUe

ｽﾏｿ602をよく読まないでレスしてしまった。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 09:29:09 ID:9/8pdYUt

どちらがメタリックかと言うとパルルックじゃないかと思うけど、主観だからな
パルルックの方が表面ツルツルしてるけど、PPかけたらわからないか
シェルリンはきらびきに近い気がする。粒子があるキラキラ感というか

自分も今度パルルックトワイライト使おうと思ったんだけど、
ペインターっぽい淡い塗りだと絵が目立たなくなるんじゃないかと不安だ
パルルックに合わせて普段より濃いめに塗ってる人いる？

613 ：602：2005/10/22(土) 15:14:15 ID:fG9iLU1S

自分のアルツがこんな話題になるとは思わんかった。みんなありがと。
たぶん最初のであってる…と思う。

完備は確かに最近使ってないからわからんな。
自分は上がりが気に入らない時はけっこう刷り直してもらってた。
まあ肌色さえマトモなら他の色味が多少狂ってても印刷はきれいだから許容だが。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 15:51:59 ID:PVXRl8xi

>613
漏れも完備は気に入らない時はすりなおしてもらってたが
しばらくたつと、先に届くはずの見本さえイベント後に届くありさまで
チェックできないままに、製本された自宅納品分が届いてからビクーリ
という状態になり、イヤになって使わなくなった。
そして漏れも肌色さえマトモなら他の色が多少狂ってても許容だった。
（ということは、だいたい肌色が泥酔したような赤だったりと
とんでもないことになってたわけだが。）

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 16:43:15 ID:fG9iLU1S

>>614
全く同じだｗ見本届くの遅くなったから、
だったら本文と同じ所に表紙も入れようと思ってなんとなく疎遠になった。
そうなんだよな、たまに泥酔人だったり黒人だったりするんだよな。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 18:01:11 ID:jNKufbbJ

栗、データ無料になったね。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 18:49:11 ID:cCMwho7i

待つ頃でﾊﾟﾙﾙｯｸにPP貼らずに印刷してみた。
わずかーにベタつく感はあるかもだが、
インクが手に着く程じゃなかったよ
(まだ刷ったばっかなんで年月経ったらどーだかわからんが

最初ﾄﾜｲﾗｲﾄがどんな紙か分からなかったので
友人に聞いたら「ﾋﾟﾝｸっぽいかも」と言われ
ﾋﾟﾝｸ系な塗りでﾋﾟﾝｸ系のﾊﾞｯｸ(白にﾋﾟﾝｸ水玉)にしたら
自分的には可愛くできて満足だった。
ｲﾍﾞﾝﾄ会場が暖色系の照明で、いい感じにﾍﾟｶﾍﾟｶするのもよかった。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 19:41:34 ID:PVXRl8xi

PPないと時間とともに劣化はするよ
インクが手につかないのはあたりまえ…てか、つくようじゃ問題だろー

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 19:44:33 ID:GhM8cGZB

松頃はUV印刷じゃないみたいだよ

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 23:06:32 ID:qgBEcmAa

>609
継ぎ目は分からなかったよ。
私の作った本はＡ５サイズだからかも知れないし、
たまたま見つからないだけかも知れない。
☆砂を使ったけれど、可愛い感じに仕上がりました。

曳航といえば、夏に作った本の本文が
プロ漫で印刷されていた。
抽選で刷ってくれるモニターみたいな感じだったみたいなんだが、
私は小説書きなもんで、正直絵描きの人にやってくれと思ったよ＿|￣|○
でも本文は綺麗だった。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 23:30:18 ID:WSH3mKRZ

パルルックトワイライトはＰＰかけないと劣化するの？
じゃわのメタル表紙フェアで使おうと思ってるんだけど、ＰＰ付きじゃないんだよね

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 23:37:43 ID:vH52qeDa

>599
パルルックトワイライトにＰＰかけると、
あの玉虫色の輝きがなくなるとどこかのスレで読んだ気がするんだけど、
そんなことないの？
なんか、ＰＰをかける事で光の反射？紙の表面？が一定になってしまうから
不思議な光沢がなくなるとかなんとか。
ためしに紙にセロハンテープを貼ってみたらわかるとも書かれてたけど
パルルックの切れ端など持っていないし、売ってる画材屋とかもない地方者。
輝きに影響がないなら、金かかっても強度のためにＰＰかけたいけど…。
キュリアスにＰＰならやった事あるけど、白い部分を作らなかったので
全然光沢が目立たなくて＿|￣|○ＰＰ以前の問題だ…

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 00:47:21 ID:Yd5r/yWc

＞あの玉虫色の輝きがなくなるとどこかのスレで読んだ気がするんだけど
これは主観だと思う。確かに光沢が一定になって独特の雰囲気は薄れるよ。
でも完全に消えるわけではない。
PPクリアの場合、白と淡色のぼかし・青系ベタが比較的光沢を引き立てる。

そして、PPかけないと劣化が早いのは確実。
ものすごく早いというわけではないが、３～４回読んだら劣化を感じると思う。
なんだか紙がヘタレたと言うか古びたというか安っぽく見え始めたというか…
ただ、これは読み手側（買い手側）としての経験なので、売り手として在庫保存
するくらいでは劣化はさほど目立たないかもしれないね。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 03:34:32 ID:pPrm1KCg

PP話に便乗して漏れのIDがPPﾏｷｺ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 15:14:15 ID:8+IABaaY

久々にオフ本刷ろうと思って曳航のサイトに行ったんだが
じっくり見てみたらデザインとか綺麗にはなったが
そんなに見やすくはないな……
納期とかちゃんとわかりやすい所に書いとけよ。

発注方法の所に月・火入稿は木・金発送って書いてあったから
まあ前と変わっては無いんだろうけど……。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 17:04:31 ID:1xnS5dr3

曳航といえばベタ料金の決め方があいまいで怖くて入稿できずにいる。
とられたやついる？レイアウトで黒々した原稿になるからこわいんだわ。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 18:23:07 ID:sQSFQ+Cw

>>626
とられた事ないなー
曳航は何かとアバウトな気がする。
626はどの程度のベタの多さなの？全ページベタベタ？

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 19:19:00 ID:iHmNBmby

曳航サイトは…
一見みやすくはなったが、必要な情報が探せなかったりほんとに見づらい。
表紙データは別途データ料金がかかります、とかフェアに書いてあるのに
それがいくらなのかどこにも書いてないし…
フェアだとカラー表紙が300部の料金（PP代別）ってあるのに、
通常カラー表紙表がPP代込みだから、PPなしの300部料金がいくらなのか
わからない…！イライラ…

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 19:43:55 ID:U00IrMmu

完備以外で、フルカラーのしたじき作ってくれるところ、ないでしょうか？色々調べてみたけど、わからなかったorz できれば100枚以下で。ほんとは60枚あれば充分なんだけど。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 19:57:58 ID:DKKQO23H

仮名の新マニュアルは請求オンリーなのかな。今日の都市ではチラシだけだった。
チラシの整理してていつも思うんだけどマシコロのビニール入りって邪魔くさい。
捨てるにしてもPP見本は資源ゴミじゃないから除けておいたら今やすごい枚数だ。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 20:13:42 ID:2sSQJ/It

630見て思い出したけどじゃわのあのチラシ、開くとくさい。いつも思うんだけど。
あのステルスアートってのやると、本もあの匂いになるのかな…

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 20:14:45 ID:y7kbxqT4

すいません、今日の都市で縞屋のチラシに冬〆切は載っていましたか？

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 20:30:34 ID:m1R3S9Ja

久し振りにオフセット印刷しようかしらんとこちらに伺ったら、
聞き慣れない「松頃」さんという名前。ログを読むと甘美系？
いろいろぐぐってみたのですが、
キーワードが悪いらしくひっかかりません・・・
お手すきの方いらしたら、ヒントをいただけないでしょうか？

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 20:33:23 ID:amDQN35Y

松/本/コ/ロ/タ/イ/プ/光/芸/社

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 20:33:39 ID:sQSFQ+Cw

松/本/　ｺ/ﾛ/ﾀ/ｲ/ﾌﾟ

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 20:39:24 ID:m1R3S9Ja

こ、こ/ろ/た/い/ぷ/？
ですか？
ひっかからないはずだ・・・

634-635
どうもありがとうございました！

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 20:54:48 ID:CAF0EvNY

マ/ツコ/ロで引っかかるはずだけどなあ

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 20:59:30 ID:u5B21fvt

自分も昔マツ“ゴ”ロで一生懸命ぐぐったクチだからなぁ。
ｼｬﾁｮさんの名前がﾏﾂｺﾞﾛｰなのか、とか想像しながら。

639 ：626：2005/10/23(日) 21:20:16 ID:1xnS5dr3

普通よりちょっとベタが多いだけだと思うんだけど
気分で取られたりとられなかったりしそうでこわいんだ。
取られたって意見もないんで一回使ってみるよ。

640 ：631：2005/10/23(日) 22:10:22 ID:S8Ut2glF

開いて置いとくと匂いもしなくなるよ
本は、陰干し？すれば気にならないレベルになるかな
どのみち、１冊ずつさばくので・・・

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:14:26 ID:zs/prRkU

>626
漏れ全ﾍﾞﾀ原稿ででﾍﾞﾀ料金取られたことあるよ。
他にも脳版に取られた、取られなかった報告上がってたとｵﾓ。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:20:40 ID:iZUFfrRP

今日のイベントで買おうとした本で、インクだか紙だかわからないけど恐ろしいくらい臭いものがあった。
スペースで本を見ようとしたらもう臭う。異臭状態。
思わず顔をしかめてしまったけど、それはカプとかのせいじゃないんだ…とサークルさんに謝りたい。
しかしあの臭さは尋常じゃなかった。印刷所確認しておけば良かったよ…絶対候補から外すのに…orz

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:36:10 ID:sQSFQ+Cw

>>642
うわー、そんな臭かったんだ。
どこの印刷所か気になるな…

でも、もしかしたらそのサークルさんの部屋の臭い（タバコとか食べ物とか）が
ついてたのかもしれんがな。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:37:48 ID:x2wAH4Nl

自分じゃわがわかんないんだけどじゃわって？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:40:51 ID:HWAlff5g

>644
仮名じゃわ

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:55:24 ID:iZUFfrRP

>643
いや、インクか紙の匂いなんだよ、それは絶対。だって嗅いだ事がある匂いだから。
でもここまで強烈だと異臭だと思った。
たまに臭いなーと思う本があるけど、正直ここまでのは初めてだった。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 23:40:24 ID:/m/elR9L

湿気を吸ったハイバルギーが臭いときはある

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 23:45:17 ID:1xnS5dr3

オリジナルの続き物やってるところで完結まで在庫は切らしませんって
やってくれてるところあるんだけど、先日、押入れから取り出したハイバルキーつかった
本が臭いと嘆いておられた。

たしかに鼻をつく異臭だよね　あれは。
ハイバルキーに一票。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 23:48:36 ID:M8D2skV9

木工用ボンドでコピー本の背を貼っ付けたら、乾ききるまでかなり臭かった。
糊の臭いってこたねえか？

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 00:12:11 ID:DuzqQdSt

新刊オフセ、PPなしだと表紙インクの臭いかもしれん

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 05:03:13 ID:07fIt6ky

なんか、切ないですね。
凄く神な同人誌が臭かったら

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 08:54:30 ID:p69XtvdZ

香りつきの本（自由区とか）とインクの臭いが混じって異臭になったとか。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 13:16:14 ID:AzKAVAzg

中の人スレの退社続報きてたね…乙です
ここで出ていたところで合ってるのかな。いつか利用したいと思っていたので残念

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 16:22:01 ID:ImoPM+AE

力用か日の出だっけか

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 17:06:30 ID:Sc8gxzTd

どちらかというと日の出優勢っぽかったんだが…
自分日の出使ってるので、もしそうだったら＿|￣|○

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 17:10:25 ID:GGc7iH76

自分はずっと力用使ってます。
確かにここしばらく品質が落ちてると感じていたので
どこか判明するまでガクブルです（´・ω・｀）

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 17:28:43 ID:6Wjh+8lA

今までずーっと日の出で、冬に最後の本を出すつもりなんだけど…
これはもしかしたら避けたほうが良いのかなorz
特殊紙フェアのためにがんがって表紙を描いてたんだけど。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 18:03:47 ID:DuzqQdSt

日の出のフェア気になる
秋のフェアと特殊紙フェアも気になるし、激安フェアが厚くなるのもいい
しかしこの時間のない時にそんなにたくさん出せませんよorz

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 18:24:28 ID:WIboVY2Q

日の出がビック斉藤に広告だしてたね。そんな金があるなら…。
あと、今回新設の早割は特別会員にはメリットないなあ…

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 19:00:48 ID:m2+FYEDu

>>659
確かにＧ会員には本文は全くメリットがないが
（同じく25％引きで締め切り12月5日までおｋなんだしね）
表紙激安二割引は魅力なのでそっちは利用したいところ。
あと、この有明都市あわせで新刊作ったけど､やっぱり神だったよ。
問題が起きるとしたらこれからなのか？

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 21:29:59 ID:WIboVY2Q

たしかに安いな。二割引。でもめったにフルカラーつかわない私にはいみなし。一色刷りをカラー扱いっていっていいのかな。きらびき使いたいよう…

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 21:49:59 ID:S2v9OsNh

私も昨日の都市合わせの新刊日の出で出したけど
今までと変わらず綺麗だったなあ
今回はかなり厳しい多色の表紙だったんだけど
わずかなズレもなくて神だと思ったよ

問題出るのがこれからだとしたら
11月にも日の出使って新刊出すつもりなので
結果報告します

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 22:08:39 ID:cOzGvrZI

力用だと思うんだがいつの間に日の出でFAになった？

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 23:07:37 ID:m2+FYEDu

>>663
どっちかなんじゃないかと言われてるから。
どっちのユーザーにしてもしゃれにならんしね。
これで実は他の大手御用達だったりしたら……
それはそれでそこのユーザーが大変なわけだが。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 23:19:31 ID:jvzvjJTa

流れ豚切りでスマソ
今日、出入りの印刷所の営業さんに聞いた話なんだが、データ入稿だろうと出力の機械がかわると、
色味が変わる可能性はあるそうだ。
といっても、むろんアナログ時代よりはそろってるらしいけどね。
実は昨年、仕事の印刷で、４回にわけて刷ったとき、とてもじゃないが同じものと思えないほど色味がかわった
ことがあった。きいたところによると、CTP出力の時点（つまり版を作る時点）でどうしても、ぶれがでるそうな。

かんびの赤い人っていうのは、あかみ強めに出力しちゃう人なのかね…。

さらなる余談だが、A5本て、商業印刷ではかなり絶滅気味らしいね…。
同人だと小説本はA5じゃないと！って気がするからびっくりした。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 23:29:11 ID:rxECAFFd

何を今更…

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 23:29:29 ID:DuzqQdSt

歴/史/読/本、S/F/マ/ガ/ジ/ン、小/説/す/ば/る、ミ/ス/テ/リ/マ/ガ/ジ/ン、文/藝　等々
まだまだA5小説本はあると思っていたんだけど錯覚なのか

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 23:46:05 ID:nhTtQd1T

完備の赤い人は、アルバム印刷用の印刷機が調整されてて、
肌を綺麗に出すためにマゼンタがきつく出ると風の噂で聞いたが。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 23:50:58 ID:wBN3K8mD

自分も週末合わせの新刊を日の出で出した。
品質が落ちたようにはみえなかったな。
大量退社のことは中の人スレで知ってたから、ちとビクビクしてたんだけど、なんか肩すかしw
まだ油断はできないけど、冬受かったら使ってみるつもり。

これで664のいうとおり、力用・日の出じゃなかったら、そっちのユーザーが被害大だね。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 00:26:25 ID:pBqCI0AF

山戸とかの可能性は?

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 02:02:22 ID:E4gl5TEp

そういえば最近サイトの動きが無いね

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 02:30:31 ID:mKR6W5qr

ぴ子だったら困るよ…

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 02:32:52 ID:7RjAORnf

困る…ぴ子今まさに入港中なんだヨ

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 02:57:53 ID:vUiKZ3ws

豚ギリｽﾏｿ
都市で松頃の新しい表紙のサンプル配ってたらしいんだけど、
もらった皆さんの印象はどうでしたか

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 03:09:13 ID:1cXnLKdb

憶測だけで物を言うのはやめたほうがいいんじゃまいか？
営業妨害ととられてしまうかもしれん。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 06:55:12 ID:86/SC5/5

山都は自分が知ってるだけで少なくとも２人は移動してるなぁ…
自ジャンル山都使い多かったけど
ざっと壁見ただけでも70サークルは山都切ってた>夏は開くシスの箱ばっか
先日のオンリーでも山都の箱見なかったし

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 06:57:40 ID:n88HtvFi

箱みて回ってるの？ちと怖いな

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 07:58:57 ID:m5ac/TDL

元山都使い70サークルを見て廻るのが「ざっと壁見ただけ」とはとても思えん。
ちとじゃなくてかなり怖い。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 08:24:37 ID:z9hK3hgT

本文に美弾紙使える印刷所って、部ロス・鈴・湯に・赤月・ﾌﾟﾘｿ以外にある？

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 08:25:34 ID:oneVjJdi

爾志村も使えた気がしる

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 08:30:14 ID:oneVjJdi

ぴこもだった。美弾紙グループ、AD部屋入れて７社あったはず。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 09:09:56 ID:3HdYWA9F

数年ぶりに本を作ろうとしたら印刷所が多すぎて
わけわからなくなった･･･。
表紙データ入稿フルカラーで30ページくらい、部数100くらいでいいのだが
どこがいいだろう･･･。予算は4万いかないといいな･･･。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 09:17:37 ID:Ur8JU6td

>682
セット使えばどこの印刷所でも大体その予算でいけるはず。
それぐらい>>2-11読んで片っ端からサイト見て自分で調べろ。
こだわりが値段だけじゃ>>1嫁としか言えない。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 09:21:38 ID:oneVjJdi

>1
>ここは見積もりスレではありません。

>682
ノウハウ板でも聞いてなかったか？
自力で探せないならコピーにしとけば。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 11:55:18 ID:/m+R7QRB

>682
とりあえず、前に使ってた印刷所にしとけば？
もうないんだったら使えないけどw

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 12:02:18 ID:JQzSYdA2

>682
自由苦がいいよ、自由苦！
今が旬で超オススメ！
ここの住人も使用感レポを楽しみにしてくれるはず。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 12:21:12 ID:zMf2Wz5Y

久々に同人復帰するんだったら、親切丁寧なZあたりがいいんじゃないかな？

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 13:58:03 ID:oJ9up8j1

ちょっとお聞きしたいのですが、コピー機とかで出力しなおした
鉛筆線原稿って猫野尻尾だとどのくらいの濃さに出力されますかね？
今回初めて鉛筆線を修正したもので入稿する事になりそうなので一体
どうなるか想像できないのですorz。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 14:07:06 ID:svrXF26h

>688
使う印刷所まで決まってるなら、サンプル送って直接そっちに聞いた方がいいような……
こっちにはあなたの筆圧とかもわからないわけだし

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 14:08:32 ID:pipjTWq7

>684-687
おまいら意地悪するなよw

>682
大丈夫ですよ！！

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 19:23:03 ID:h6cmnW93

地方の定めか描き手の知り合いがいぬぅ、
これに限らずその手の人脈ないってキツイ時がある。
みんな徒党組んでやってるんかな？

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 19:26:37 ID:zMf2Wz5Y

>>688
せめて原稿のサンプルを１ページ見せるとかしないと、
どれくらいの太さ濃さで描かれてるか分からないし・・・

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 20:11:08 ID:vsL1g/4+

>>674
白は冷たい白、赤系はやや強く見えたよ
肌色には注意が必要かも試練

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 20:35:27 ID:sNcyorWr

>674
自分は松頃ｱｰﾄﾎﾟｽﾄで刷ったことないので以前もらったサンプルと今回のサンプルを比較してみた。
以前のものは紙自体がちょっと黄みかかってたけど、ﾎﾞﾝｱｲﾎﾞﾘｰはより白く、
以前のと比べると青みかかってる感じがする。
両面PP加工してあったので、紙のコシとかは分からなかった。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 20:56:13 ID:XKJ0k0dH

>>676
壁クラスで70サークルとかいう時点で、ジャンルバレバレでは・・・。
まあ私も同ジャンル者だけど、この間のオンリーでぱっと搬出風景見ただけでも
三都がぐっと減って悪死素ばっかだなあとは思った。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 21:24:22 ID:lC4u9JHd

末頃の新しい紙ﾎﾞﾝｱｲﾎﾞﾘｰ、本当に白いなあ。
前のｱｰﾄﾎﾟｽﾄ200と比べると、肌の色の赤味が強く出るかもしれない。
前のｱｰﾄﾎﾟｽﾄは黄みがかっていたから、全体的にYを薄っすらと
かけたような感じで、むしろまろやかだったんだが
今度のは白とそうでない部分との差が少しきつく感じる。
紙の腰は両面PP（クリア＆マット）のせいか、
ｱｰﾄﾎﾟｽﾄ200よりしっかりしている印象

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 21:43:19 ID:z9hK3hgT

ﾎﾞﾝｱｲﾎﾞﾘｰ、PPかけないとﾏｽﾞｰ？
断裁してもらってポストカードにしたいんだけど、無料配布だから
PPかけたりして予算上げたくないんだよなぁ

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 22:16:08 ID:sNcyorWr

>697
松頃に見本請求するといい。
シティで配っていた見本は表面クリア、裏面マットPPがかかっていたので
PP無しだとどんな感じなのか分からないんだよ…

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 22:59:49 ID:ca7yYv8Q

>695
庭球か金岡だなw

でも自分の知り合いも少なくとも3人が
山都から開くしすに乗り換えてたなぁ
山都の箱は白いから会場で目立っていたが、
開くしすの箱は山都以上に目立つような希ガス

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 00:32:45 ID:1wn41f2r

倭の中の人が灰汁ｼｽに顧客を持って行ったからな。
でもそんなに灰汁ｼｽに集中するとﾐｹ前に大手が殺到して捌ききれるのか
逆に心配になる。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 02:07:09 ID:HyJpau1Y

夏前に同じ不安があったけど遅い〆切りのでも問題なかったし
あいさつにもきてくれたよ開く資す
数をこなさなきゃいけないﾋﾟｺ中心の印刷所よりは楽なんじゃ

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 05:57:05 ID:h1Bp1J56

>699
自分は癌種かと思ったよ
種フェアやってたし

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:12:40 ID:ntq9dxM+

>702
自分種イベント行ってたけど、あの会場でそんなチェックしてる奴がいたのかｗ
捨ててあるダンボールを見て、ああじゃわ多いなぁくらいしか思わなかった。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:14:27 ID:i48ndidH

ちょっと晒させてｗ
とある印刷所にメールで質問したんだが返事がきた

RGBモードでの印刷は不可能ですが、当方にてRGBデータをYMCKに変換出来ます。
（原文まま）
ちょｗ

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:17:00 ID:ntq9dxM+

ヤングマンきたｗ

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:29:33 ID:TG/QRFhf

ttp://www.ymck.net/
こういうひともいるよ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:32:32 ID:/0L0wgHG

ＹＭＣＫって言う人いるよ？
古い人だと黄赤藍墨って言うし。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:37:41 ID:Z3OnIa/7

４色の並びに決まりはありませんが何か？
他人のメール晒す前にKが何の略か言ってみろっての。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:42:50 ID:kBze3mwF

和やかに豚切りますよ

末頃で印刷した表紙を他の印刷所で裏刷り・PP貼りってやってもらえますか？
末頃の表紙って回りの余白が少ないから嫌がられるんだろうか。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:46:15 ID:inytU1L3

>709
やってもらえる。とこもある。

>704
そういやウチの社長と隣の社長と取引先の印刷所の営業も
YMCKって言うな。
当方デザイン業。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:49:44 ID:uTfSfN1l

>709
印刷所による
日航はダメだった

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 19:05:10 ID:UaNW3aea

部ろすも無理ですといわれた。完備のも。
つけあわせ→裁断されてるから、印刷機にかけられるだけの余白がないそうな。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 19:10:40 ID:7gml00g5

ああ…でも末頃表紙をよそでPPがけはアリって話は前出たっけ？
末頃PP代値上がりしたし、本文刷るとこのほうが安かったら
そっちで頼むって手もありなのかな

714 ：709：2005/10/26(水) 19:17:29 ID:kBze3mwF

>710-712
ﾄﾝ。
部ロス使おうと思ってたのにorz
他の印刷所にも聞いてみます

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 19:23:16 ID:cyX7a3Jw

>709
希望はＰＰ加工に関しては出来たはず。
確か加工代が２割増だったと思うけど
裏刷りは知らん。

つか、末頃でやってもらえない事情でもあるのか？

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 19:23:55 ID:N2gQWcZL

末頃の表紙は、余幅が少ないと言う報告があったから、
他社でPPかけるのは難しいかもしれないよー。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 19:26:25 ID:3v87UCXI

つかYMCKの何がオカシイんだ？

718 ：709：2005/10/26(水) 19:34:42 ID:kBze3mwF

>715
末頃の裏刷りってCMYKの掛け合わせでしか裏刷りしてくれないから、
他の印刷所のインクで裏刷りしてもらいたいなあと思って。
もし他の印刷所で裏刷りしてもらえるとして、PP貼りしたものに
裏刷りって普通に可能なんだろうか？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 20:01:33 ID:9tp5Xmpa

>>704
印刷機での刷り順が関係あるんじゃないかな
同人じゃない普通の印刷屋で働いてたけど
KCMYの順で刷ってたよ。
だから、紙の上に載っているインクを上からみれば
YMCKなんだよ。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 20:06:17 ID:CccODOX8

そういや704はどうした?

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 20:17:08 ID:JIG/WM1n

>>720
意地悪な奴だなぁ。・・704は・・
「みてみて～、こんなメールきちゃった～ププッ」って晒したまではよかったが、
実は自分が無知なお笑いものだったワケだ。
察してやれｗ

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 21:58:29 ID:pPvEh9hJ

しかしMYCKって言われたら確かに色より先に歌を思い出すよなあ・・・。
一応CMYKって言い方が一番一般的なのか？

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 22:00:51 ID:vRDXa2Dc

末頃と言えば、背幅の限界ってあるんだろうか？
余幅が狭いと聞いて気になってみた。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 22:11:52 ID:8lPQ/ZM2

>722
DTP時代から入った人はCMYKって言う
それ以前からの人はYMCKって言う
率が高い気がする。

一版ずつのことを話す時には、C版だのM版だのとかではなく
藍・赤・黄・墨って呼ぶ。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 22:12:02 ID:uTfSfN1l

じゃわのトルマリンPPの模様ってどんなのかわかる人いる？
ビッ栗マンシールみたいなやつだったっけ？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 23:02:17 ID:atM/9a9+

>>723
A5本を通常紙、80p以上で本を作る場合は
B5コースで申し込んでくれと言われた。
高くないからいいけどね。

自分は安心と質派かな。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 23:22:43 ID:ds1upsZB

印刷所に質問のメール送ったら一行メールが返って来た……。
ビジネスとしてｱﾘｴﾅｻｽ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:18:19 ID:uWD6IYAH

>>725 じゃわのはホログラムＰＰでトルマリンは太陽なんじゃ？

じゃわのＰＰは細かい玉が無数に飛んでるやつでかなり目にくるよ

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:46:40 ID:mfhKiXAL

じゃわのホログラムはギラギラしてるよねｗ
あれに合うような絵を描くスキルは自分にはナイよ…

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 02:13:08 ID:9jAal4EK

>727
それどこ？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 13:11:14 ID:o/JItCf2

鈴はいつもそんな感じ
例えば「～はできますか？」と送ったら（あいさつとかはもちろんつけてる）
「はい、できます」の一文に署名
そのぶん早いから私は気にならないけど挨拶文のテンプレくらい作ればいいのになーと思う

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 13:14:39 ID:sCfJ2Z5P

脳板でレスあったんだけど、本当なら
日の出使いだったのでホッとした

>341 名前:スペースNo.な-74 メール:sage 投稿日:2005/10/26(水) 21:43:09
>>331
>日の出でむかし働いていて今も中の人と
>仲良いので、それとなく近況を聞いてみたよ。
>製版・製本とも顔ぶれに変わりないようなので
>日の出ではないと思う。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 13:49:31 ID:uChGUjcn

>>732
てことは緑かー・・・
いつも使っているのに厳しいな

最近は品質そのものより、従業員さんの態度が
ギスギスしてるように感じていた（うちがピコだからかも試練）んだが
真相はどうなんだろう

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 13:51:13 ID:B3RynLtq

緑は作家のレベルによって態度違うよ

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 14:52:04 ID:029KNwkq

漏れ300部のピコだったけど入稿してから逐一電話くれた
ここはモアレるからこうした方がいいとか
ノンプル打ち間違ってますよとか
枠が0.2ミリずれますとか…
かなり丁寧な対応で反対にこっちが恐縮したもんだ…

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 14:52:45 ID:029KNwkq

ｽﾏｿ
上は734宛…orz

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 15:14:38 ID:6X2iaKpv

自分１００のピッコピコだけど、丁寧に対応してくれてるよ。
最初の初心者の時（更にピコで50部だった）に
丁寧に教えてもらって以来ずっとここだ。

だからもし力用だったらｾﾂﾅｽ…
冬に自分の目で見極めてみる予定。

738 ：727：2005/10/27(木) 19:21:23 ID:pXf/t61C

>730
Ａ子ー。
>731と同じ感じで、こちらは普通のビジネス形式で質問したのに
返事は「可能です」の一言だけ。ホント、テンプレくらい作ればいいのに。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 19:54:12 ID:De1Yjw3R

>>738
曳航か・・・
電話では、８月中は感じのいいお姉さんがよく出てくれて
見積もりや質問等に丁寧に答えてくれてたのに・・・。

９月からは何聞いても「メールでお願いします」で流しにかかってくる
面倒くさそうな女が。。
その女がメール対応もしてたなら、なんか納得。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 20:08:13 ID:dcvEN8I3

電話対応も値段のうち

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 20:11:19 ID:hB+7OXpF

>739
多分その女がメールしてると思う
丁寧な対応してくれるお姉さんのメールはビジネスほど堅くなってはないが
対応する人によって違うんじゃないかな
まあ値段相応ってことで

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 20:11:52 ID:hB+7OXpF

>741
それなりにきちんとしたメールだったよ

が抜けていた、スマン

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 20:59:48 ID:6e2bCW/j

うちもピコの緑使いだけど、対応やレベルが下がった感はないな。
今まで使った中で、一番感じがいいと思ってる。
冬に使う予定なんだけど…ﾄﾞｷﾄﾞｷだよ。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 21:04:46 ID:JK40BXMn

うちも５０部に余部サービスのドﾋﾟｺ入稿時、
たいへん親切にしていただいた。＞力用

が、請求金額を万単位で多く間違われて、
さすがは大手様ご用達、ショボい金額は計算苦手なんだなあ
と、無駄に感心してしまった。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 21:06:06 ID:LJPBnBc9

>739
漏れも今年になってその女性に当たった事数回ある、
電話での問い合わせは答えられないと言うからFAXだったら答えてくれるのかと
聞いても答えられない、問題があったらこちらから連絡しますとしか
言ってくれなかった。
その女性以外は電話でも普通に対応してくれるので曳航に問い合わせる時は
誰に応答されるか運試しのような気持ちになっている。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 22:17:22 ID:PrUzQ/99

豚切りｽﾏｿ

印刷汚いって理由で売れ行き変わったりするのかな？
この前友人が書店で本を買うのを躊躇っていて、理由が
上手いけど印刷が汚い、だった
今まで印刷とか気にした事なかったけど気にする人もいるのかな

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 22:40:17 ID:2T9E1EHQ

>746
その友人は本人も書き手？
じゃなきゃ普通、印刷の質なんて気にしないと思うんだけど…

買い専の人は、中綴じのオフセット本を、「針金で留めてあるからこれはコピー本？」
と言い、無線とじしてあるドキュテックコピー本はオフ本だと思ってる。
そんなレベル。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 22:45:54 ID:dqS/8Y21

同じく丁寧さに感激して力用を使い続けているﾋﾟｺだけど
夏合わせの原稿の問い合わせで初めて嫌な対応された

身バレしそうなので少しアバウトな説明になるけれど
2冊を1週間違いで入稿して2冊目の入稿後に電話をした。
その際に1冊目の入稿物について聞くとデータの確認を忘れられてた
（勿論2冊とも〆切は守ったし、1冊目入稿後に電話も入れている
忘れていたと言うのは向こうが言った言葉。）
その事に対する謝罪も無かった上に、「今から確認で大丈夫なんでしょうか？」
と聞いたら「今確認出来ないし間に合うかなんてｼﾗﾈ」という対応

結局本は間に合ったし、後日連絡した時は丁寧な対応してくれたけど
その人に二度と当たりたくないから使うの躊躇ってる。ちなみに男性だった

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 22:48:04 ID:9jAal4EK

うちは中間部数の力用使いだけど対応も品質もいいけどな
あたりはずれはあるのかも試練が、うちは今のところ
冬もそれ以降もお世話になるつもりだ
噂が力用のことじゃないといいなー
直接入稿だから様子見てきてレポするよﾉｼ

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 22:53:59 ID:JK40BXMn

印刷があんまりにも汚くて裏うつりしてるよーレベルのときはさすがに買い渋ったよ。
値段と欲しい度のかねあいが微妙な本だと、
やっぱはずしたってときにだらけで買い取り拒否されるかも……てことも一瞬考える。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 23:29:29 ID:PrUzQ/99

>>747
書き手だよ
そうだよね。買い専の人って中綴じをコピーだと思うよね･･･
確かにその本、すごく上手いのに線が消えてたんだ。
でも買い専の人なら気にしないよね

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 23:56:46 ID:U+LEzn67

>>745
電話対応の際、中の人って名前名乗るじゃん？
それ覚えておいて「あ、できましたら＊＊さんお願いします」って
ご指名したらダメかなぁ。

つーか、その感じ悪い女の名前しか知らぬ・・・ｏｒｚ
さすがに「チェンジ、あなた以外にチェンジをキボンヌ」とは言えんし；。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 00:09:34 ID:ssYN+i4a

ぶちゃけ、印刷がきれいかどうかは本人にしかわからないことが多いとおも…

自分で見て、原画より汚く見える印刷が汚い印刷、
原画と同等、まれに原画よりキレイに見える印刷がキレイな印刷

ま、上手な人はコピーでもキレイなんだけどね…

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 01:03:28 ID:xtcjrnJ6

じゃわと曳航に見積依頼書をFAXで送ったのだが、その日のうちに
返事が来たじゃわに対して曳航は丸一日経った今日も電話すら
来なかった･･･ひょっとして曳航には見積依頼しちゃイカンかったのか？

曳航の電話対応には別段悪い印象は無かっただけに
こういうのは何だかな･･･orz

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 01:56:59 ID:PabiiDpd

>752
その女の人に「○○の係の方お願いします」と言ったときも
何の用件ですか？と聞いてくるので用件いったら面倒臭そうに
受け付けてもらえなかった。それからはその女の人に当たったら
運が悪かったものとして諦めてる。急ぐ用件だったら時間を置いたりして
電話掛け直せば他の人が出る事もあるし。
曳航はFAXで用件送ると忘れられて送り返されない事覆いし、
荷物の搬入をfaxで頼んでもそれも忘れられて搬入してくれない事多いから
電話で確認とるのが一番いいんだけどな、値段相応といわれたらそれまでだけど。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 02:52:32 ID:ssYN+i4a

曳航はなんの資料みても料金がいまいち判然としないから
見積もりとらないわけにはいかないんだけど、
返事が遅い上に、見積もり取っても料金が判然としないことも多々って…

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 03:55:45 ID:1eMQ66Gv

>>743
ピコ手だと外注に回されるよ

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 04:33:39 ID:XKDYEUZL

>>755
>搬入忘れ
なんでそんな怖いところ使い続けるのか疑問

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 09:14:09 ID:1dMsyiYU

自分、曳航もわりと使ってる方だけど（10年×年３回くらい）
搬入ミスは今までなかったなぁ。
ただ、電話応対については、多分ｶﾞｲｼｭﾂの女性社員らしき人と話すたび
激怒して電話を切る破目になること５回。
あと、これもｶﾞｲｼｭﾂだけど、あまりよく分かって居なさそうな兄ちゃん
（ささいな質問をするたび、少々お待ちください、と長い時間保留にされる）とか
気安く話せるけど電話出るたびに言うことが違うおばちゃんもいる。

見積もり・問い合わせの要らないセット利用
振込みしなくていいカード支払
イベントあわせでない再版

このトリプルコンボにすれば、被害やムカつきはかなり減る…と思った。
まあね、結構バクチだというのには同意だけど。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 11:20:18 ID:GigXZ5Lr

曳航はなあ…。
電話出る人によって態度が違うから、あまり電話したくないんだよなあ。

もう数年前の話だが。
料金表に少々不明な点があって電話したんだが
見積もりは受け付けていない、の一点張り。（お兄さんが出た）
自分チキンだったので、それ以上聞けずに
結局別の印刷所に原稿を突っ込んだ。

後日、別の件で電話した時は
お姉さんが出て、こちらは親切に対応してくれた。

でも、やっぱり色々と不安だから
今は別の印刷所を利用してるがな。
印刷バクチは仕方ないとしても、対応だけはしっかりして欲すぃ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 11:44:30 ID:FoyPf3ku

>>760

Χ　「印刷バクチは仕方ないとしても、対応だけはしっかりして欲すぃ。」

〇　「対応バクチは仕方ないとしても、印刷だけはしっかりして欲すぃ。」

本来はこう・・・だよな？ｗ

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 12:40:09 ID:dPCND7s2

>757
それで綺麗なら別に言うことはない。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 15:09:58 ID:djjMb/Yb

曳航話便乗。
昔グラデ2色刷り便箋作ろうと思って、曳航に問い合わせて（その時は丁寧な女の人）確認してから入稿したら
「グラデ同士じゃ2色刷りできないんですけどー（男の人）」とかいう電話がかかってきた。
事前に確認済みなんですが、と言ったら「でも乾かすのとかに時間が要るから納期長くなりますよ？」とか渋る。
別に急いでないんですが…早くするためなら客の発注内容変えてもいいのかよ　と。

結局刷ってもらったがそれ以来電話確認とかが微妙にトラウマ

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 19:13:32 ID:ssYN+i4a

あやふやなことを電話で確認したら、担当の名前聞いて、発注書に
「telにて○○様にご確認済み」
とか書いとくのが吉。
めんどくさいけどそれくらいしないと安心できん。
（してもまだ安心できないといえばそうだが）

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 23:38:50 ID:SrMbJD5/

曳航のTEL話に便乗。
前に曳航から電話がかかって来たときのお話。

曳航「先程お電話頂いた、ﾃﾞｰﾀ入稿の件ですが・・・」
私「電話なんてしてませんけど？」
曳航「・・・え？○○様ですよね？お電話されませんでしたか？」
私「いえ、してません」
曳航「・・・お電話番号確認させて下さい、×××-×××-×××で間違いないでしょうか？」
私「はい、番号は合ってますが、電話はしてません」
曳航「(沈黙)すみません、間違えました」

名前と電話番号は合ってるのに、こっちから電話した覚えもなければ、
当時はﾃﾞｰﾀ入稿なんて考えてもいなかったので
凄く気味が悪かった。

その日以来、曳航の電話管理能力を疑っている。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 00:04:54 ID:vKK9WllW

曳航話に便乗。
以前ネットから予約をしたことがあって、すっかり忘れていたのだが、
ある日ウィルスメールが毎日毎日やってくるものだから、調べてみたら
発信元が曳航だった。踏み倒しされたのかとも思ったけど、念のため
曳航にメールを送ったら、その日からぴたりと止まり、ちゃんと調査して
問題を除去したと報告したお詫びのメールがきたけど、それでも不安に
なって、メルアドも変えて、二度と曳航にメルアドを教えまいと思ったよ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 00:13:13 ID:rXqK9BBt

まあ、なんだ
みんな曳航使ってるってことだな？
オレは使った事ないし使わないけど･･･

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 01:01:43 ID:CEVzBlOi

値段に勝るリスクなしってことなんだべ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 01:11:35 ID:F4fy2nhq

プロ/漫-データ入稿の評判は悪くないしね。
印刷の質自体はやや上昇ｊ傾向で、使用者多いのかな。

その分、事務作業面の暗部の最新情報も多いのな。

この調子なら次回テンプレ修正対象？

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 01:37:49 ID:mn3KewbQ

曳航やっぱ安いからなー
フルカラーPP込であの値段はさすがに他社にはそうそう無い。
という事で落日ジャンルの自分はついつい使ってしまう罠。

文字だしな……。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 02:51:05 ID:NLiM6H3v

自分絵描きだけど曳航だよー
・安い
・運良く電話対応はいつもいい感じのお姉さんにあたる
・まだひどい印刷、製本にあたってない
ってのがあるから。
この３つのどれかでひどい事になったら使うのやめるかもだけど
痛い目見るまでは使いそう。貧乏だからね…

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 02:55:45 ID:mcOZ/l0l

安めの印刷所を十ヵ所以上使ってる印刷所ジプシーの自分ですが
マニュアルがあまりにも読みにくくて曳航だけは使った事ない
あんなごちゃごちゃしたマニュアルよく読む気になるなぁ…

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 03:40:47 ID:CUm+hHyp

曳航、昔のマニュアルは結構普通だったんだよ……むしろわかりやすかった。
その普通時代から使ってるから、そう違和感なく使えてるけど、
今のフェア情報つぎはぎのマニュアルだけじゃわけわかんないよね。
納期とか謎杉ｗｗｗｗ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 06:22:18 ID:0JOWAOKw

曳航話題にちょっこし乗る

俺は納期、基本料金使用だろうがフェアだろうが、
月曜日に宅急便発送→土曜日までに家に届けて！って書いてる。

それでも木曜日に本が届く事もあったりしてﾋﾞｯｸﾘ
どんだけ早く刷ってるんだ。いつも１００部ぐらいだからかな

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 06:33:56 ID:uL/jwqmE

曳航話に便乗
４年前シルバー製版（？）というか値段が高い方のデータ出力（110線）で
料金も発注書も送ったのに、出来上がった本はピンク版（90線）で出力されてた
二度と使わんと誓ったあの日。
当時は始めてのデータ入稿だったからこんなもんだと思ってたんだけど
再版で、同じ出力線数だが違う印刷所にいれた時あまりの違いに吃驚したさ。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 10:35:39 ID:LY5mcsVQ

友達がポプ留守で校正発送ミス＆印刷ミス＆個人情報流出ミス
＆新人社員が作家に凸して粘着されている件

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 10:40:27 ID:eoSng1Uu

>776
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 12:08:32 ID:e5Ik43Cd

今のタイミングで力用の会報が届いてﾜﾛｽw
社員コーナーはこれまた入社1年未満の新人でﾃﾗﾜﾛｽwwwww
中身は…なんつーか必死そうだなって感じ
下敷の付け合わせが今回もあればと若干期待してたからガッカリだ
逆に言えば、前のDM時は本気で必死だったのかもなあ

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 12:12:12 ID:u/gn8WU5

うちも届いた。力用の会報。
別にﾃﾗﾜﾛｽなところはなかったけど。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 14:22:05 ID:KcU4sbsW

緑用勘弁してorz
封筒の外にデカデカと冬コミ特典三角クジ在中！と書いてあった
ヲタバレ・・・

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 14:34:25 ID:qoSe28R0

メンバーズ入ってるのに力用を叩きたい>778は
この１年で、何か嫌なことでもされたのだろうか。
別にいつもの会報だったけど。
必死っていうか、今はどの印刷所も大変なんだし
それって面白いことかなぁ？

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 14:43:26 ID:u/gn8WU5

叩くって程でもなく、単に話題に上ってたから何でもないことも
面白おかしく脳内変換して受け取ったんじゃないだろうか。

殿様商売だった頃から方針転換しだして、ピコも歓迎って言い出したときは
時代も変わったな、とかどこも大変なんだなとか思ったけど、その頃って
どこもそんな感じだったからね。
○千部以下は客じゃ（ryという名言吐いたところですら、少部数も得意ですって
言うようになったし。

>>780
自分も力用利用者だし、問題があったら知りたいと思うけど、別に問題でもないような
ことをさもショッキングな出来事かのように書くのはどうかと思う。
企業が自分のところの封筒で郵便物を送ってくるくらい当たり前だろう。
セール品お知らせ！とかその手の印刷が表にされてるくらい普通じゃないか？
ヒサヤ大黒堂みたいにダミー封筒使えというんか。訳分からん

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 15:47:59 ID:KcU4sbsW

>782
別にショッキングとかダミー封筒使えとは思ってないよ。

自分が会員になってからのことしか知らないけど
これまで力用や日の出は封筒が落ち着いていて
外側にはコミケなどの同人用語が入ってなかったし
一見同人とはわからないようになってて助かってたから今回驚いただけ。

>782は気にしないんだろうけど、同人バレするかどうかも
印刷所選びの選択の1つという人もいると思うよ。
特に同人はバレたくない人もいるだろうから。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:06:59 ID:4yjeBxJH

流れ豚切りで申し訳無い

じゃわに月曜に入稿しようと思ってるんだがあそこって
自宅電話無いとダメなんだね…（自分一人暮らし＆携帯オンリー）
サイト見たら自宅電話無い人（下宿とか）は実家の住所電話番号、
世帯主の名前、自分との続柄を書け、と書いてあった。
自分今年始めに母が亡くなって実家＝現住所だからどうしたものか…
（ちなみに一人っ子で父は既に他界。親戚にはヲタク隠してる）
じゃわに電話しても誰も出ないしこのままだと入稿できない…
一応過去ログも漁ったんだけどどなたか携帯オンリーでじゃわに
受け付けて貰った人いますかね？

一応過去ログも漁ってみたのですが

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:10:40 ID:qoSe28R0

>784
文章をそのまま手紙に書いて、発注書に見えるように貼って
原稿と一緒に出してみては？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:29:41 ID:4yjeBxJH

下一行消し忘れてた…恥

>785
レス有難う。
発注書に手紙添えて、月曜に確認ついでに電話連絡しておこうと思う
それでもダメだったら他探すよ…

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:32:28 ID:j7clvX2J

携帯不可という理由は、後払いで何かあったとき（不払いでトンズラとか）
追っかけられないから、という理由が大きいはず。
じゃわ以外のたいていの印刷所は前払いが基本なので、携帯でもＯＫなの
だと思う。

じゃわにも支払い前払いで控えのコピーとか送っておけば、
受けてもらえるのではないだろうか。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:33:30 ID:bgFvtrNO

成人してたら大丈夫だろ
未成年だったらスマソ

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:38:16 ID:j7clvX2J

たぶん成年未成年は関係ない。
携帯じゃ身元に対する信用が低いんだよ。
携帯のみって、たとえば通販とかでも
後払い振込みが使えないことが多いよ。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 19:38:20 ID:vpBULAI5

昔は携帯だけじゃクレジットカードとかも作れなかったしね

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 20:23:15 ID:l5/hIPHd

>>776
よければ脳板のヤバイ印刷所スレへkwsk

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 06:15:09 ID:ixi5lj53

>>783
コミケの封筒なんか思いっきりコミケット明記してあるしな
アレ困るよな

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 06:31:36 ID:0W9EEuLi

搬入ミスってどこまで言うんだろう
会場には搬入されていたけど他のサークルスペースに置いてあって販売できなかった

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 06:34:41 ID:ixi5lj53

それどう考えても搬入ミス
自分のスペースに頼んだモノがきちんと届かなければみんなミスだろ

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 08:24:57 ID:8RncixyU

自分のスペースに置かれていても、頼んだ部数と違ったってのだってミスになると思う
友人は少なすぎて完売してしまい、自分は自宅分まで来てしまい邪魔で仕方なかった経験がorz

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 17:17:54 ID:5DgEnxya

>793
その間違われた他のスペースの人も、教えてくれればいいのにな。
スペースナンバー書いてあったんでしょ？

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 17:43:20 ID:5eakqF4s

>796
ちょっと自分の立場で考えてみた…
同じホールで1箱くらいだったら届けてやるが
東→西で2箱以上だったら…印刷所には連絡するが
あとは放置しちゃうな…きっとorz
そう考えると誤爆搬入された方も被害者だよな～

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 17:48:50 ID:cMYbRyKk

自分は誤搬入された側になったことあるけど、
勝手に届けて不審がられるのもどうかと思ったので、
スタッフ通じて連絡してもらった。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 18:56:06 ID:aklTtYQs

日の出メンバーズ特殊紙半額フェアお得なんだが自分が使えない用紙で鬱。
男性向けだから顔に模様や凹凸が入る用紙は博打なんだよな・・・
透明口絵フェアも使いたいがピコなもんで余る。

いいフェアなのに使えなくて悔しいよ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 20:47:54 ID:PFcM8oLN

>>783
ｦﾀﾊﾞﾚで思い出した。
暁は封筒にもダンボールにも「同人誌のﾐｶﾀ」って入ってるんだ。
家族には内緒だったから、家に振込用紙が届いた時、それ見てちょっと冷や汗出た。
だけど親はそれよりも宛名の字がド下手（小学生級）なことが気になったらしく、
「字が下手な友達がいるな！」と笑われた。
助かったというべきか、何というか。

宛名の字が汚くても、暁さんの丁寧な対応に毎度感謝しています。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 21:15:28 ID:7l3dyO11

>800
暁のダンボールって昔から無地じゃない？
少なくとも私が使ってる７年間では
そんな箱が来た事はないけど…それより以前の話？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 22:26:48 ID:nhZ44VH5

ここ10年くらい暁常連ですが封筒は昔は同人誌云々と入っていた…かもしれない
今はただ暁の社名と連絡先だけだと思うけどなー。
段ボールはずっと無地だよ。会場搬入の時に貼られる大きなシール
（スペースナンバーやサクル名を記入するやつ）には、少し前までは
境さんのイラストが入っていた（同人誌云々も入っていたかな？）けど
近年これも無地のシールに変わりました。
宛名の時は境さんだと豪快なあの字wで東京だと普通の字だったかな

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 22:27:45 ID:nhZ44VH5

×　宛名の時
○　宛名の字

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 22:36:40 ID:sUT8tay+

>>797
確かに自分同じホールで1箱だったから届けた事あるわ。
新刊なかったら可哀想だなと思って。
そんで帰り道で誤搬入された自分の箱見つけて自力で回収した。
そこのサークルはスペース内に放置の方向だった…
けっこう昔の事だがその印刷屋はそれ１回っきりで以後使っていない。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 23:10:01 ID:5DgEnxya

たしかに届けに行くのは大変だけど、いつまでも自分のスペ内に放置
されてたら胸が痛むだろうな…（なにしろその人の新刊だろうし）
あまりに遠ければ、自分で届けないまでも、スタッフさんになんとか
言付けてもらえるよう、何度もお願いするとか手は打つだろう…
少なくとも一日中放置などできん…自分だったら。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 23:25:50 ID:BP9tvOmk

誤搬入されてた場合は、自分だったら引き取りに来てもらう。
自分が勝手に運ぶのは何かあったとき（段箱が足りないとか）
でトラブルに巻き込まれたらいやなので、サークルまで直接伝えにいく。
忙しかったらスタッフさんに伝えるけど、放置はしないよ。
そういう場合、印刷所に文句言ったら何か対応してもらえるのだろうか？

807 ：793：2005/10/31(月) 00:01:41 ID:d9HDm2Dd

みんな色々なレスありがとう
誤搬入されたことなくてどうしていいのか分らなかったんだ･･･
会場にギリで入場した自分も悪いんだけど印刷所から搬入したと連絡あったので当たり前のように
スペースに行ったらなにもなかった
スタッフに荷物の確認をしに行ったら宅配の場合はスタッフが預かるが直搬の場合は知らないと言われた
慌てて印刷所に連絡をしたが休日なので電話に出ず･･･
売り子もいないのでスペースを放置するわけにもいかず、スタッフの人に黒猫に連絡してもらって
自サークルで待機することになった
昼くらいになったらスタッフの人が持ってきてくれたが欠席サークルのスペースにあったらしい･･･
見付かってよかったが対応が良かった印刷所なだけに悲しくなった
これは印刷所に苦情を言っていいレベルなんだろうか

長文チラ裏ｽﾏｿ

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 00:06:53 ID:1DBDB56F

スペース番号を書き間違えてたってたことはないよね?

809 ：804：2005/10/31(月) 00:45:13 ID:uELG3iLZ

>>807
自分はさっきも書いたけど、他人のが搬入されてて自分のがなかったんだわ。
だから実は自分のかと思って箱開けちゃったんだけど、
届けにいった先の人は届いただけで嬉しかったみたいで、お礼を言われてお終い。
自分のが誤搬入されてたｻｸﾙの方は、
｢それｳﾁのなんで｣て言ったら｢え？あ、ハァ…｣って感じで、
自分達には全く関係ないって態度だったよ。
ここの住人はなんらかの対応してくれそうだが、
確かに知らない印刷屋の箱じゃあえて無視するようなﾔｼもいるかも。
>>806みたいな対応が一番無難でいいんだと思う。
欠席サークルじゃ気の毒だったな。
スペースNo間違えてるんじゃないなら印刷所に文句言っていいと思う。
自分は形式的に謝られて終わりだったけど。

810 ：793：2005/10/31(月) 01:33:41 ID:d9HDm2Dd

>>808 >>809
実はそれにも色々あってな･･･
宅配の場合は会場に送ってサークルナンバーを書くことになっていて
直搬の場合は印刷所がスペースに置いていいみたいなんだが
サークルナンバーとスペースナンバーが別でサークルナンバーはサイトに載っているが
スペースナンバーは通知が来るまで分らなかった
で、通知が来たのが5日前だったんだ
印刷所には両方の番号を教えて、印刷所も他のサークルと同じ搬入をすると言っていた
4回も確認の電話が来たのでスペースナンバーは間違っていなかった
ただ、当日各サークルスペースに番号は書かれてなかったので分らなかったんじゃないかと･･･

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 01:48:37 ID:v4duPnad

>810
なんかよくわからんが乙…

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 01:51:13 ID:BOIDuvfG

そりゃそんなややこしいシステムにした主催がアフォだったんじゃないのか

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 11:12:39 ID:J3BW9Lf+

>>810
たぶん同じイベントかと思うんだが…
1)サークルチケット発送が遅れたので、先にサイトでサークルNoと
　宅配案内を発表(伝票宛先の会場の階数を間違えるミス有り)
　荷物に「サークルNoを記入」という指示
2)サークルチケットがイベント5日前に到着
　案内にはサークルNoではなく、スペースNoが(サークルNoの意味ねー)
　ここで急いで印刷所にスペースNoへ変更の指示
3)イベント当日、机にサークルNo、スペースNo共に表記なし

宅配搬入の場合は、サークルNo、スペースNoどちらでも
問題無く受け取れたと思うが、直搬では事故ってもおかしくないと思った

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 12:14:55 ID:oWQDp6+/

多分同じイベントに参加したけど、
>813の理由でほぼ主催者の責任だろう。
自分もサイト記載のサークルナンバー＆間違った階
を印刷所に教えちゃったクチだけど、幸い宅配搬入だったから助かった。
女性向けだったらジャンルスレで祭りだと思った。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 14:19:18 ID:7EAFnZ9W

割とまったりしたイベントだから大丈夫だったんだろうな

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 14:20:34 ID:M/TflWyf

うちも前に誤搬入された事ある。
ダン箱でなく梱包（これで印刷所絞られるなw）で自分の新刊にまぎれてたので
知らずにビリビリ破いてしまいorz見た事もない表紙に驚愕。
全くの別ザンルだったけどサークル名で調べたら近所だったので知らせにいった。
サークル主さんは自スペに新刊搬入されてなくて半泣き状態だったところで
大喜びで台車転がして取りに来てくれた。梱包破いて正直すまなかった。
それから連絡が行ったのか印刷所の人間がすっとんできて
土下座せんばかりに平謝りされた。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 15:00:54 ID:A4P1apJt

土下座せんばかりの平謝りって何か変じゃない

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 15:36:59 ID:ZNOIbFUJ

梱包破られたくらいじゃきっと間違えられたサクルさんは何とも思ってないと思うよ。
放置せず知らせてくれただけでも>>816はネ申だと自分なら思う。
ところでミケや赤豚で閉会まで搬入の荷物放置した場合、やっぱり処分されるのかな。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 15:37:16 ID:eohmG+wF

漏れも誤搬入一度だけあった
他人の荷物が搬入されてたんだが、ちゃんと本部に連絡してとりにきてもらった
多分印刷所の人だとおもうが、すみません～と言ってさらりと持っていってたなW

820 ：793：2005/10/31(月) 18:06:30 ID:d9HDm2Dd

>>813 >>814
多分同じだ･･･
今回まで事故がなかったから主催も焦ってなかったのかもしれない
新刊出してるサークルが少ないから事故る確率も少ないし
主催の責任だと印刷所にクレームできないよなあ･･･

821 ：nanasi：2005/10/31(月) 18:50:24 ID:qlPyUhtu

>>759
>見積もり・問い合わせの要らないセット利用
>振込みしなくていいカード支払
>イベントあわせでない再版
>このトリプルコンボにすれば、被害やムカつきはかなり減る…と思った。

↑年４回位曳航でお世話になってる俺がまさにそれ。
特に、トラブルはなかったのだが、気になる点があった。
成年男性向で局部修正が甘いといわれ、ち○この先っちょにも修正が加えられていた。
子ー審出版並の修正で入稿したんだが、ちとショックだったよ。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 21:54:44 ID:ipX1dEuS

え？子ー審って修正厳しいっけ？

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 22:51:18 ID:QaZ/y6da

いや、あまり厳しくない＞子ー審

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 22:59:07 ID:+coxAAX2

曳航が厳し目なんだよ。あと耐用。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 23:07:32 ID:QaZ/y6da

>>17
んじゃ補足よろ。

■テンプレ候補■
がっちゅん部のキツイゆるいについて

その40>>356
「女性向け」ｴﾛ（結合部局部ﾓﾛ・修正は有）に寛容な印刷所を探しています。
自分の経験では
■厳しい：耐用・力用
●寛容：鈴
程度しかわかりません。
富むとか湯煮とかはどうなんでしょうか。
他の印刷所についてもお聞きしたいです。

その40>>360
自分の経験(男性向けがっちゅんエロ)だと
■厳しい：耐用、力用、曳航
■普通：日工
■寛容：じゃわ、混む、栗栄、日の出
寛容な所は本当に部分に線が入ってればよかったりしたけれど、
耐用なんかは『具は絶対見えちゃダメです！』と言われて

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 23:46:22 ID:yvXs/NKL

あ、じゃあ捕足
使った感じだと不ロスも寛容だったよ。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 00:54:13 ID:UYvQBTvz

普通の基準がわからないけど自分が使ったところ

■男女とも厳しい：曳航
■男女とも寛容：富む（炉OK）、部ロス（炉OK）、大伴、縞屋

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 04:59:06 ID:ztYCgseS

>>84
>>241
これもか

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 10:25:42 ID:1giV1mub

曳航は、知り合いが宅配入稿したら、
勝手に修正入れられてた（それもかなりハッキリ）。
直接だとその場で指摘→修正となるのかもしれないけど
当日中身を見るまで知らなかったそうで
「せめて事前に一報欲しかった」とorzしていたよ。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 12:15:31 ID:p2RqkcJf

自分も誤搬入があった。
新刊の段箱がなくて真っ青になって印刷所に電話。
「会場に社員がいますので、すぐに向かわせます」と電話口のねーちゃん。
ﾊﾗﾊﾗしながら待っていると、男性社員二人が新刊の段箱抱えてダッシュで登場。
今から探してもらおうと思っていたのに、すでに回収して来てくれた事にビックリ。

原因は段箱に印刷所がスペNoを一箇所間違えて書いていた事。
電話切ったあとすぐに調べて分かったらしい。
だが、その荷物が届いた所のサークルは箱を開けておきながら気づいてなかったという。
包みも破ってあって表紙も見えてるのに何でだよ…orz
男性社員二人が謝罪の言葉と90度以上のお辞儀を何度もして去って行った。

搬入ミスは困る事だが、その後の対応が素晴らしかったので
今でもそこを使っている。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 12:43:21 ID:A1q5NBFn

>>829
自分は3回程曳航で修正されたが、全部連絡来たよ。
しつこい程。
その他どーでもいい事までいちいち電話して来るから正直ちょっとうざい。
連絡もなく修正されるよりはマシだが。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 16:47:25 ID:Nhfd9JKc

まあ修正されるような物を入稿したなら
とりあえず覚悟は必要だ

修正基準「のみ」で語るなら自由区はユルユルらしいな

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 16:49:06 ID:hoPLxlF3

>830
＞だが、その荷物が届いた所のサークルは箱を開けておきながら気づいてなかったという。
＞包みも破ってあって表紙も見えてるのに何でだよ…orz

売り子だったんじゃまいか？委託と間違えたとか…

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 18:54:28 ID:VZtFm7t4

>830
日の出？

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 19:42:53 ID:DcyTma6H

>>834
日の出ユーザーだが､多分違うのでは
日の出は箱の中身を更に包んでないから
（上に一枚紙が置いてはある）

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 19:54:46 ID:AtR+14Kj

力用は段箱の中にさらに紙梱包してある。（普通は何も言わないと紙梱包で搬入される）
しかし会場でこの状態だと出すのに一苦労。きっちり詰まってるのでなかなか箱から出せ
ない罠。
あと個人的に本日新刊発売の紙はいらんと思う…使ってる人いるのかな？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 19:59:36 ID:MfXkO4HB

結構使ってるサークル見るよ＞本日新刊販売の紙

838 ：830：2005/11/01(火) 21:11:39 ID:p2RqkcJf

印刷所は栗栄です。
ちなみに印手での出来事。

>833
サークル名もマジックでばっちり書いてあったのに開けたという事は
売り子が委託と間違えたんですかね…。

箱と包みを開けた位で愚痴るのもアレなのですが
自分もまだ見ていない新刊を、他の人に先越されちゃったので
何だか悔しいなという気持ちがｗ
あと、包み紙がちょっとビックリするくらいビリビリに破かれてたので
私は包み紙はいつもきれいに開けてそれで包んで帰るタイプなので
余りいい気持ちがしなかったんですよねー。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 21:37:38 ID:WBS8KGrA

分からんでもないけど向こうだってあなたと同じ誤搬入された被害者でしょ
誤搬入した栗を責めるならともかくその書き方だと向こうのサークルさんが
ちょっとかわいそうかなと思った

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 21:51:20 ID:GnuJp/Hl

捌けるからビリビリに破いても問題ないし…

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 22:37:25 ID:YPZTLdWi

まあまあ
830も「～位で愚痴るのもアレ」って言ってるじゃん

お互いの性格が違うって事で仕方ないんじゃ？
開けたサークルは箱を確かめもしない上に
紙をビリビリに破る大ざっぱタイプで
830は神経質で几帳面なんでしょ。

自分は破いてあったら手間がはぶけたと思う方だけどw
隣にいる相方は「ビリビリに破られてたらもにょるわ」って言ってるし

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 22:54:32 ID:3hylts+r

自分のところの箱の梱包をビリビリにしようが綺麗に破こうが
サークルの自由だし何の問題もないよね
830の梱包がビリビリに破かれたのは開けたサークルが大雑把なせいじゃなく
栗が誤搬入したせい。
それを栗の対応を素晴らしかったと言って、開けたサークルのことは非難してるっぽく
書いてるのがそれは違うんじゃないかって話だと思う

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:02:12 ID:5A4txWgg

842そのとおりだな
ましてや、自分より先に新刊見られて悔しいって、
そんなん言われても相手のサクルにとっちゃ知るかってカンジだ。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:14:54 ID:p2RqkcJf

380です。
>841さんのお察しの通りです。
自分では箱は絶対確認するし、捨てると分かっていても
包装紙などはきれいに剥がさないとイヤなタイプなので
中身の状況にとても驚いてしまったんです。

もちろん、向こうのサークルさんが悪いことなど一つもありません。
誤搬入があったけどこういう風に解決したという事だけにすればよかったのに
自分勝手なことで愚痴ってしまいすみませんでした。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:25:04 ID:URr+L0N9

悩み過ぎなので相談させてください・・・

本文データ入稿したんだけど、土壇場で印刷所変更したらイラレデータだと金取られる印刷所
だったので、大急ぎでトンボごと写真屋に手で貼付けたら、一枚一枚に上下左右ズレが出た。
すると入稿の翌日「製版してから気付きました。訂正には追加料金がかかります」と電話が
かかってきて、迷った末「そのままで現場でできる限りの修正をお願いします」と返事した。

手元とサイトのマニュアル見てもセンタリングしろとは（少なくとも本文データには）書いて
ないみたいだし、トンボの位置だけならあってる。
もちろんそこのサイトで配布してるデータはセンターガイドが引っ張ってある。
迷惑なデータだったとは思うが、トンボを全く無視するのはどうなの？とも思う。
もう返事をしてしまったけど、もしアドバイスがあったらお願いします。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:40:19 ID:yr/9V+eb

>845
ん？ちょっと詳細訊いてもいいですか？
イラレデータをコピペでフォトショに貼り付けたのですか？
一枚一枚（全て？）上下左右にズレ、ということは、
トンボ外に何かオブジェクトがあったということかな？
そうするとフォトショ一枚一枚サイズが違うことになるけれど……。

847 ：845：2005/11/01(火) 23:51:35 ID:URr+L0N9

すみません、説明が足りませんでした。

イラレの時点では、3～10、11～18という具合に１つのファイルに８つのページを並べました。
それを全体をフォトショで開いてラスタライズしてからA4のファイルに貼付
→ずらしてページ名で別名保存しました。
なるべくシフトを押しながら移動させたのですが、それでも8ページ単位でxかy方面にずれます。

ああ・・今冷静になるとややこしい事を・・・

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:29:16 ID://vYtcrr

>847
理解力不足で申し訳ないのだけれど、こういうことかな？
イラレに8頁貼り込んだのは、面付状態ではなく、
1頁1頁にトンボが入った、B5の原稿×8ってことですよね？
んでそれをフォトショで開く＞
A4サイズフォトショデータ開く＞そこにコピペ＞ズラして保存
ということですよね。で、目測手作業であったので多少ズレたけど、
配置位置はセンターに近く、トンボは確認できる、と。

印刷屋さんはレイアウトソフトでポンポンセンタリング配置して、
確認もせずに製版に回してしまったということかなぁ。
貼付データを今確認できますか？
製本に支障があるほど位置がズレている（＋－3mm以上）？

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:34:31 ID:NMbOpenI

>印刷屋さんはレイアウトソフトでポンポンセンタリング配置して、
>確認もせずに製版に回してしまったということかなぁ。

だとおもわれ。
トンボいらずでセンタリング推奨という印刷所は今多いけど
かといって、トンボがあるなら面倒でもそれにあわせると思うし、
追加料金…？て納得いかないのはわかる。

850 ：845：2005/11/02(水) 00:42:53 ID:o9c9+dr1

>848
お察しの通りです。
作業中の見た目を完成に少しでも近づけたくてB5原稿×8を並べただけで、面付ではないです。
とにかくトンボをつけておかないと、と作業していたのでトンボがちょっとでも切れている
ということはありません。
しかし、今データを確認したところ上下のズレが激しく、5mm以上あります。
印刷屋さんも「断裁してセンタートンボが見えそうです」とおっしゃっていました。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:46:15 ID:1cHnuG7L

力用ユーザーの続報求む。
マジでクオリティ低スなら冬どうしよう・・・
西邑とか使えればいうことなしなんだが　1000部位行かないとお頼み申し上げにくい。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:52:21 ID://vYtcrr

>849
んですなー。

>850
んをー。5mmですか……。
サイトで配布してるデータ（貼り込み用データってこと？）は、
センターガイドありってことは、センタリング推奨なんだろうね。
でも、それじゃトンボを付ける意味がないじゃん？っていう気持ちも
わかります。
クレーム付けるか付けないかは845の気持ち次第ですかなぁ。
他の意見も待ってみてちょ。

853 ：845：2005/11/02(水) 00:59:12 ID:o9c9+dr1

>850、852
特にやばいと言われたのが上下に余白の多いページが続いた部分なので
その部分だけ油断したのかもしれません・・・。
他のすごいズレのページのことは言われなかったので、もう少しだけ
頑張ってくれたらよかったのになと思わずにはおれません。

「追加料金って言ってみて、引いたらそれで良し」のような対応だったら
悲しいのでもうちょっと食い下がってみようかな、というか食い下がって
みたいなと思っているんですが、やはり微妙な問題なんですね。

御意見頂けて本当に参考になります。ありがとうございます！

854 ：845：2005/11/02(水) 01:08:48 ID:o9c9+dr1

あれ？
余白の多いページの部分だけ、ということは製版後に気付いた訳ではないですね。
すみません、最初のカキコ部分は一部、多分記憶違いです。
お姉さんも、「あがってきてから気付いた」なんてバックれてはおられなかった
・・・と思います・・・。

連投すみません

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 02:43:11 ID:9VvwsCpy

うーん、でもデータの場合は、全ページ同じ位置に同じトンボがあって当たり前、
同じサイズで作ってあるのを前提として面付けソフトに流し込む方法が
一般的になっているところがあるからねぇ。
作業する人からすると、なんで違うサイズのデータになってんだよ！
トンボ入れりゃいいってもんじゃねーよ！ｳﾜｰﾝ！って言いたくなるデータだとおも。

つーか、なんでそんな変なラスタライズの仕方をしたの？
１Pづつイラレで保存して、アクションでも使ってラスタライズしたらいいのに。
DTPやってる人間じゃないが( ﾟДﾟ)ぽかーんとしてしまった。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 03:30:07 ID:JdYVeqxQ

ﾃﾝﾌﾟﾚ候補、入れるかどうかよくわからなかったんですが
更新ついでにｶﾞｲｼｭﾂの部分を倉庫のトップに貼っておきました。

あと、ﾃﾝﾌﾟﾚ部分の簡単なまとめページも作ってあるので参考までに。
http://rh45.jpn.org/dojin/memo/pickup.html

間違ってるところや抜けてるところ、追加した方が良いものなどあったら指摘ﾖﾛです。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 04:55:42 ID:OiUSQBPD

＞856
GJ！もうすぐ冬コミだし助かります。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 09:45:47 ID:jak0iIqu

>855
845によるとサイズは一緒、A4なのよ。トンボの位置がそれぞれ違う。

>845
でも、むしろサイズが違った方が、
センタリングする時にオペが気づいたかもしれないな。
その他のすごいズレのページというのは、
おそらくだけど、裁ち切りまでトーンやベタがあったりして、
レイアウトソフト配置時に、オペが目で合わせてくれたんだと思う。
しかし、目測しにくい白の多いページは見逃してしまったと。
ぼったくり料金でなければ勉強代かなぁと、個人的には思った。
料金きいてみ？

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 09:47:59 ID:jak0iIqu

おっといけない。
>857
どうもありがとうございます！

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 10:24:43 ID:pD0pOHH2

＞845

以前それに若干近い事があった。
印刷所からPhotoshopのトンボデータ貰って作成してたんだけど
そのトンボデータに画像を配置しないと駄目だと云われた。
取り込んだ画像データにトンボ貼り付けだと
位置がずれるから、と。
印刷所で直すには１枚４～５千円位取られるとの事。
そんなことマニュアルにも書いてなかったし
サイトの方にも書いてなかったので、
そんな事全く気にしないでデータ作ってしまったのでしたorz
855見て、そうか、同じ位置前提で面付けソフトだからか！と
やっと目から鱗。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 10:42:58 ID:c6NI/7Ia

豚切スマソ。

今年の冬で初めてフィルム製版を使うのですが、フィルムの場合
１枚ごと原稿用紙サイズや入稿形態が違くても大丈夫でしょうか？（同人用＋投稿用原稿用紙＋データー）
一応印刷所には確認したのですが、「多分大丈夫です」との事。多分って・・orz

それと絵巣家っ都の話題があまりないんですが、絵巣家っ都のフィルムは綺麗ですか？
普通より安いのでちょっと心配です。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 10:55:10 ID:eSBwFV0r

>>851
自分はいつも力用とピ子と更新使ってるけど、一年半前くらい前から力用が一番品質悪いように見えます。
夏コミの折り綴じ本もあんまり綺麗じゃなかった…
折り本作ってくれる印刷所の中では（多分）一番高いのにコレなのかって思った。
でも締め切りも一番遅いから使っちゃう。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 11:04:21 ID:S1Pi3qAB

フィルムの場合というより、自分は他の部分が少し気になった。
装丁や縮小率を間違えられたり、原稿にはない汚れが一部の本に付いていたり。
個人的に入稿形態が違う場合は、電話応対からしてもわかる通り安心できない。

それと価格は安いけど消費税とか送料、原稿返却料などが結構かかるので、
見積もりはきちんと取った方がいいと思う

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 11:05:44 ID:S1Pi3qAB

>863は>861へのレスです

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 12:10:41 ID:OEtdFQUM

>861
絵輔は本文フィルム印刷はまあまあだが、インク汚れが付いてたり
隣り合わせたページに写ってるとか製本の甘さとかそこら辺が
どうにかならんかと思う。
友人は表紙をありえない色にされてから印刷所を変えてしまった。
自分はまだ時折使うのでもう少し頑張って欲しい。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 13:45:20 ID:u2SmLPbP

ユーザーじゃないけど、こないだ買った本の中で
「印刷薄いなー、線かすれてるやん」
と思った２冊が２冊ともカ用だった。
もう自分は使わないと心に決めた。
こーゆー時のために奥付に印刷会社かいておいて
もらえると助かるし報復になると思う。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 14:31:06 ID:qQBO1F1G

カ用って〆は早めだけど、値段は案外安いよね。
冬用に価格表眺めていて少し驚いた。
たまたま自分の部数だと安めに思えるだけかな。
大手御用達ですごく高いというイメージがあったから敬遠してたよ…。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 14:51:32 ID:qQvLXpd6

力用は価格ダウンを始めてから品質が落ち始めた印象

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 15:24:21 ID:bVF265nC

安いつーか、ある程度の部数もしくはセットだとそこそこ普通…みたいな。
その代わり何かオプション（本文カラーとか）付けようとすると
他の所に比べてちょっと高くつくような印象＞力用

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/11/02(水) 15:29:19 ID:MM99FjKa

力用、セットの基本料金内用紙もっと増やしてくれ～
つーかﾙｿﾊﾞ薄すぎ…せめて90kg以上の紙ｷﾎﾞﾝﾇ

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 15:32:55 ID:3pFD4lnc

>>870
だったら猫尾に乗り換えてみてはいかが？

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 15:54:39 ID:PzTpbS+g

>>870
あれ？ルンバって薄かったけ？結構厚い方に入ると思っていたけど。
86kgとかいてあるけど上質90kgよりは厚いよね？

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 16:01:58 ID:O0ZP91lZ

びだんしと同じくらいだったような（ってことは上質90より厚い？

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 17:54:19 ID:S7tizXRz

自由苦からの広告ﾒｰﾙを迷惑ﾒｰﾙであると報告しました

勝手に送ってくんな('A`)
怖くて利用できるか

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 20:19:10 ID:fMnX4Lyh

>870
セットで90kg以上扱ってるとこの方がめずらしいと思うが…
オプションで色々紙選べるからいいじゃん
私はいつも一番分厚いソフトパステルにしてるけど

力用はほんと、昔セットもなくて表紙アナログで文字入れとか
色々してた時代に比べたら安くなったなーと思う
品質はどうなのかな…？昔フィルムで今シルバー利用だから比べようがないが

しかしオール外注とは知らなんだ
じゃ何のためにあの5階建ての自社ビルはあるんだ？
1F～4Fまで在庫置き場なのか？？

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 20:51:04 ID:JSZ2uAlU

他の色は知らないけどﾙｿﾊﾞのナチュラルは美男子ライトより薄いと思う

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 21:55:03 ID:VPIBywOw

安っぽさを出したい時には
ナチュラルやライトは役に立つよな

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:02:41 ID:ybK/yhQE

美弾紙ホワイトとルンバホワイトは同じ厚さじゃないんでしょうか？
本厚くなってほしいから扱ってる紙で印刷所選びしそう

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:14:43 ID:6NJ1JPrZ

>876
ルソバナチュラルの方が厚くない？
美男子ライトは何年か前に仕様が変わった時から平滑だけど凄く薄くなった。
美男子ライトこそ際薄のコミック用紙だと思う

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:19:28 ID:QRIKYmro

自由区からのFAXうざい・・・
止めてって言ってるんだが・・・
しかも非通知で来た

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:23:40 ID:M0Lgqjr+

フリーク必死だな

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:31:02 ID:Vsk5Tv9d

やればやるほど逆効果だと誰か教えてやれ、自由区に。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:44:05 ID:RNYyjy7i

いままとめサイトにある紙の厚さから変更があったってこと？>>879

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 02:52:16 ID:10epJf84

＞880
ほんとウザイよね。イラネって言ってもしつこく送ってくる
数年前だが同じ内容のFAXが続けて3通来た
流石に頭にきて、送られてきたFAXの上に筆ペンで
「いい加減にしろ」
と書いて送り返したらそれ以来FAX来なくなった。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 02:53:15 ID:+FDeAlee

自由区からのｳｻﾞ広告メール、タイトルを考えるの放棄したのか、
□自由苦より
だったんだが、同時に届いたｴﾛSPAMとイメージかぶってﾜﾛﾀｗ

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 09:47:30 ID:dk9XYfUl

曳航の出辞義理セット28ページを中綴じで頼んだら
ホッチキスで綴じてある真ん中のページ中心にでっかい隙間が出来ていた。
机の上に置くと中心から上半分がふかふか浮く感じであきらかにしっかり折り曲げてない。
後日３日ほど重石乗せて圧迫したら何とかなったけどそれ会場搬入だったからえらい困った。
激安セットだからそれなりのそれなりなのか。それとも28ページで中綴じってのが無理あったんだろうか。

887 ：861：2005/11/03(木) 12:02:09 ID:ZyK5BajQ

>863　>865
ありがとうございました。
幸い私はまだ絵輔には何もされてないので、使い続けてます。
特にあのおばちゃんの電話の対応が好きで・・・

フィルムもそこそこみたいなので使ってみます。
もちろん見積もりもしっかりと！（｀・ω・´）

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 12:21:19 ID:Nldc0g6d

>>886
赤月で28Ｐ中綴じ頼んだときは
きっちり折られてきたぞ。
ページ数の問題じゃないだろうそれ。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 14:47:03 ID:wSbXdwEh

曳航は本当に電話の対応が最低
入稿すると「これが足らないので作業料が別途ＸＸ円かかります」とかを
日替わりで一件一件ごとにかけてくる。
頼むから最初に封開けて原稿とデータを確認したら、折り返しの連絡は用件をまとめて
「表紙のデータがＸＸでしたので作業量がＸＸ円かかります、また本文用紙の～」と
かけてくれないかと思う。
そんなに毎度毎度電話なんて取れないんだよー！
入金だって追加分振り込んだ後にかけてきやがってー！
手数料とかはやむをえないけど、そうそう郵便局になんて行けるもんかー！
それでできあがった本が限りなくトホホな状態だと、涙が出てくる
期間限定商品はノークレームを唄ってるけど、だからってクレーム品を量産しないでくれ
もう二度と曳航でなんて本は作らない。グッバイ

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 15:15:45 ID:+L+P0mL3

すいません質問です。
自分でも調べてみたのですがフルカラー口絵を他社に発送可の印刷所は
完備、松頃、ﾌﾟﾘﾊﾟｸ、縞屋以外にありませんでしょうか？

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 18:55:03 ID:vRDTEzli

頼めばどこでもやってくれるんじゃないの？

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 20:33:04 ID:tvPysp9C

>844は神経質そう

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 22:12:59 ID:cM15WLyf

中綴じについて

縞、歩く、暁でそれぞれ28Pやってみた。
きっちり折られていていくら積んでもなだれないのは暁だけだったから
荷崩れするほど隙間があるのがﾃﾞﾌｫだと思っていた

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 23:28:13 ID:E/0CndBp

曳航の中とじはかなりヤバいよ
隙間だらけというか、どうしたらこんなにフカフカな本に
できるのかの方が不思議だ。

友達も曳航使ってたけど、それもフカフカだったなー。
他の本を重しにしておいて、しばらくペタンコになるまで
待つんだ。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 00:19:12 ID:3LIcRH2i

中綴じ話題の中、豚切り失礼します。

某印刷所に表紙印刷をお願いして、
本文も入れる予定が、原稿が間に合わなかったので
本文入稿時まで表紙を保管していただく約束をしてました。

ところが、なかなかその本を発行できないでいる間（約2年）に、
無断で処分されてしまいました。
時期が長かったので、印刷所も保管しきれなかったのだと
推測はできるのですが、
せめて「どうしますか？」の連絡をくれるか、
すでに表紙印刷費を払っているので、
着払いで表紙を送ってくれればよかったのにと
残念でならないのですが、
こういう対応は一般的なんでしょうか？

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 00:30:16 ID:pBj+Zpj4

そんだけ放置しといて残念でならないってのもなあ
自分から連絡はしなかったの？いつ発行できるかわからないから返してくれとかさ
そこが表紙印刷のみも受けてるところならちょっとはﾓﾆｭる対応だと思うけど
そうでないなら預かってくれるというのにあぐらかいて二年も放っておいた自分が悪いと漏れなら思うな

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 00:32:51 ID:Zxt8wQih

二年も放っておいて連絡くれも何も…。
サイトとかにその旨連絡されてなかった？
印刷所よりもなんで＞895がその間一度も
連絡しなかったのかが謎。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 00:55:12 ID:cEXjY+rp

２年間何も連絡せず放っておくのははっきり言って常識がない。
連絡して欲しかったのはむしろ印刷所の方だろう。
サイトに●年以上預かっている表紙は処分するから連絡しろと
あげてある印刷所もあるくらいだから
そうやって何年も預けておくのは印刷所にとっても迷惑な話。

２年の間に他の印刷物でその印刷所を利用した？
てかここで愚痴る前に印刷所に直接言えば？

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 01:07:25 ID:7TDXfFWE

今は最長で６ヶ月と出しているところもあるな。
３ヶ月以上で保管料取る場合もあるし。

２年じゃいくらなんでもダメだろう。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 01:12:57 ID:3LIcRH2i

895です。
書き忘れましたが、
その二年間、本はその印刷所で出し続けていました。
受付のお姉さんに「長々すみません」とお詫びを言いつつ、
出す意志があることは伝えていました。
サイトにもマニュアルにも保管料や処分の旨は
書いていませんでした。

ただ、他の印刷所によっては突然の処分もありうるという話を
友人から聞いたので、そうなっては怖いと思って
「やはりまだ出せそうもないので引き取りたい」と申し出たところ、
夏コミ後に処分したと言われて、
それだったらなぜ夏コミ入稿の際に一言…と思ったのです。

「（フェアではない）表紙の正規料金を支払っていたのに、
捨てるくらいなら何で返却してくれなかったのか」
という点が気になり、カキコしたのですが、
自分の方が常識外れだったようですね、すみませんでした。
（5年ほど使っている印刷所で、お姉さんとも顔なじみなので
言い争いをしたくなくて印刷所には今回の後連絡していません）

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 01:16:41 ID:Z2DHVT/W

後だし(・A・)ｲｸﾅｲ！

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 01:18:10 ID:m95l3LSl

それだけお得意さんだったとなると、実際に中を刷るときに
表紙も印刷しなおすつもりでいったん処分したとかいうこともありそう。
よほどな部数でなければ1回分捨ててもいいくらい
保管しておくことが負担なこともあるよ。保管場所の状態によっては。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 01:35:38 ID:Zxt8wQih

>900
>「（フェアではない）表紙の正規料金を支払っていたのに、
> 捨てるくらいなら何で返却してくれなかったのか」
> という点が気になり、カキコしたのですが、

そんなに気になるなら印刷所に直接聞けばいいだろ。
2ちゃんにカキコしたって答えは出ないっての。
預けっぱなしにした>900が悪いで終了。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 01:47:33 ID:AOcSLLKu

>900
表紙だけ出して本はださないっていう人は結構いるみたいだし、
「○年以前のもの」ということで一括管理してそのくくりで処分したのかも。
そういう場合に、お得意さんだからちゃんとチェックして
外してね欲しいいうのは無理があるんじゃないかな・・・

まあでも、今日び廃棄処分するってのはそれはそれで大変そうなのに
着払い返送より廃棄する方を取るのか、というのは少し不思議だ。

なんとなくまだ納得していないみたいだし、
言い争いをしたくないとか言っていないで印刷所に問い合わせてみれば。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 01:51:45 ID:M5NNW6mi

それより、他に本をたくさん出しているようなのに、なぜその本だけ
二年も出せなかったのかという方が気になる。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 01:57:11 ID:76BBX3EO

>>905
ジャンルが代わったとかそれは色々あるだろうと。
ただ、うちが普段使ってる印刷所は､表紙だけ入稿で本文が入らないと
正規の料金で刷っていても、「本文が入らなかった代」とでも言えるものを取られるので
割増なしで処分と言うのは､むしろ親切な方かもな､とちょっと思う。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 02:09:32 ID:5arVwDlm

いや、でも一言くらい言ってくれてもという気持ちはわかるよ…。

けどここで「気持ちはわかる」という言葉をもらったところで
どうなるものでもない気がするが。
もうすんでしまったこととしているなら、共感してもらえれば
少しは気が済む？

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 02:24:54 ID:iG/PDvjM

どうして同人やつてる人間は一般的な常識が欠けてるのが多いんだ？
二年も放置…な時点で答えは出ていると思うんだが。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 02:35:24 ID:3LIcRH2i

＞895です。
沢山のご意見ありがとうございました。

今回の件は、この印刷会社が好きで使っていたものの、
自分の過失ながら、預けた表紙が処分されていて、
このまま使い続けるかどうか悩み、
一般的な常識が知りたかったのでカキコしました。
なので、印刷所に理由を問いただすつもりもなく、
でも受付のお姉さんに会うのが気まずいので、
もうちょっと考えてから継続するか決めようと思います。

>906さんのご推察どおり、ジャンル替えしてしまって、
なかなか出せずにいました。
でも、2年間分の保管料や処分料を取られたかもと考えると
良かったのかもしれません。

>907
どうもありがとう。
現行ジャンルで同じことをして印刷所に迷惑をかけないよう
気をつけようと思います。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 02:37:11 ID:p/YVAsXo

まあできたとして印刷して2年たった紙じゃ、な。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 04:27:32 ID:M7xMyK7E

印刷所といい関係を保ちたいなら>895が不満を持っていることを話して
理由を聞くべきだと思うがな。
そういうことが出来ずにFOして行くのは単なる馴れ合い。

まあ>895がいい関係と思ってるのは客と印刷所じゃなくて
895と印刷所のお姉さんみたいだからどうでもよさげだけど。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 11:04:49 ID:5MuKoIph

懇意にしてるその受付と、表紙を処分したと言われた担当は同じ人なの？
もし違う人なら所内で連絡が行き届いてなかった可能性もあるから受付に相談してみなよ。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 11:29:21 ID:rCJ+r4HZ

FAしてるかもしれないところに余計なお世話かもしれないけど、
使えないほど劣化してた（湿気で反ったり埃吸ったり）かもね
残ってても「ちょっと…」って言われた可能性もあるんじゃ？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 12:08:21 ID:4lHbM6Cm

受け付けはあくまで受け付けで
保管や処分は別の人が担当してるんじゃないの？
いくら懇意にしてるとはいえ
受け付けの人が「この人のこの表紙だけは廃棄しないで」とか
わざわざ言うだろうか。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 12:23:11 ID:Cmh60yUo

常連は一人だけじゃないわけだし、自分だけは特別だと思わん事ですな

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 14:00:25 ID:5arVwDlm

豚切り。

同人同士のメールのやりとりでよく見る
「それでは用件のみですがこれで失礼します」
印刷屋までよく使ってるけど幼稚だからやめれと思う。
ビジネスメールは用件のみに決まってるからそんなこと書かんでいい。
企業のメールでまでこんな文章がとびかうのって同人界だけだ。
末文は「宜しく御願い申し上げます」とか「ご入稿をお待ちしております」
でいんだよ！っていつも思う。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 14:27:26 ID:8cFdsQ0k

>916になんかもにょもにょするのは私だけだろか
なんか昔、「用件のみ～」っていうのは同人専用文章だとか言って
失笑を買ってた人の事思い出した。
どこの板だったか忘れたけど。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 16:00:51 ID:pCTW4Y/g

>>917
釣り臭い気もするが同意。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 16:20:18 ID:GKrczWtR

>>916
たいした事じゃない。ハゲるぞ。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 16:47:18 ID:HV/ADMW3

>>916を見ると以前『メールや掲示板で最後に「失礼致します」て書く奴いるけど、
それは本当に失礼な事した時だけにしろ！それとも毎回失礼してる自覚あるのか？』と言ってた人を思い出す。
いちいち天麩羅に噛み付いてたら大変ですよ

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 17:10:07 ID:VWikHod4

さあ916よ釣りでしたもう来ねえよｳﾜｱｧﾝするなら今しかないぞ！

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 20:23:33 ID:Uogf4e9N

豚切すまん。
以前に曳航のホログラムPPが切れ目が入る（？）って話しが
でたことあったけど、使ってみたくて今日電話して聞いてみた。
実際丁寧にお兄さんが答えてくれたけど、やっぱり「表紙」に
「切れ目だ」って「わかるくらい」入るそうです。
数で言うと100部刷ったら余部ぶんくらい。
曳航で100刷ると自分はだいたい余部5～10部くらいだから
まあ実際切れ目が入るのもそんなものでしょうか。

既出だったらすいませんが、原稿が間に合って実際入稿できたら
人柱になってきます。その時またﾚﾎﾟします（ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:35:03 ID:X7b0PAph

松頃特殊紙ラインナップ更新ｷﾀｰ!!

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:42:08 ID:cJQm0JcW

>>916
ttp://www.jusnet.co.jp/business/bunrei4.shtml

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:48:57 ID:BKSM496n

ﾏｼｺﾛ　ｷｭﾘｱｽｷﾀ――――！！！
漏れｷｭﾘｱｽに一票いれますた。嬉しい。
日の出もいいけど日の出で本文刷りたくない中部数なんで……

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:16:56 ID:Eltj5rqy

ﾏｼｺﾛｷ…ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:30:25 ID:os52IIMq

五感紙って聞いたこと無い。どんな紙？＞ﾏｼｺﾛ

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:33:37 ID:W6oeeLxC

マーメイドに似てる＜ごかんし

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:34:17 ID:SuCkL/18

>927
じゃわの見本に入ってた
マーメイドの凹凸にパールが乗ってる感じ
一緒に綴られていたシャインローズと光沢が似てる。
ほかのパール紙詳しくないから例えられないくてｽﾏｿ

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:39:13 ID:jPbHsqf4

じゃわのは五感紙純白キラ＝パールなマーメイドっぽい
ﾏｼｺﾛのは五感紙純白＝マーメイド白に似てる、NOTパール

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:42:15 ID:lvJZ0GGU

>929
いや、じゃわのは「五感紙純白キラ」というやつだと思う
ただの「五感紙純白」なら光沢はなくて
じゃわの「キラ」の裏面のような感じだとオモ

紙質はマーメイドに似ているが
マーメイドよりも若干デコボコが荒い
160kだからじゃわの「キラ」よりは腰がありそうだね
マーメイド160kと似たような厚さかな

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:43:00 ID:lvJZ0GGU

リロードすればよかったよ……

933 ：929：2005/11/05(土) 00:54:00 ID:SuCkL/18

>930>931
『キラ』に気付いてなかった…
ﾏｼｺﾛﾕｰｻﾞだから間違えて馬鹿をやるとこでした、ありがとう
そして>927さん嘘情報書き込んですいません

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:08:01 ID:e2ShFhJ/

キュリ明日ってどんな感じなんですか？

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:10:39 ID:wjP6fCT9

松頃特殊紙もいいけど猫尾もよろしく！

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:27:22 ID:os52IIMq

927ですが、レスありがとう。
お手ごろ価格だし、今度つかってみます。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 03:05:12 ID:umjupPPY

>>936
良いお返事ありがとうございます。
ご入稿お待ちしてます。
今後も猫尾をよろしくおねがいします。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 09:38:14 ID:TkJJuDX6

>396
ﾏｼｺﾛから納品されたら使用感のレポよろ～＞五感紙

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 11:33:15 ID:SMFGAT78

猫尾のタントっていう表紙用の紙はどんな紙？

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 12:02:12 ID:joAa9272

便乗質問ｽﾏｿ
ﾏｼｺﾛ特殊紙って他にも追加ありますか？
いま転居でネット環境ないので確認できないのです

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 12:30:29 ID:F1Lk/gyg

今ちょうど見てたんで、マシコロサイトより天災

エスプリＶエンボス・アラレ 220ｋｇ
エスプリＶエンボス・モメン 220ｋｇ
エスプリＶエンボス・ストライプ 220ｋｇ
サーブル／スノーホワイト 160ｋｇ
New マーメイド　白 160ｋｇ
New マーメイド　スノーホワイト1 60ｋｇ
New 五感紙　純白 160ｋｇ
パルルック／トワイライト 185ｋｇ
新シェルリン／プレーン 180ｋｇ
New キュリアス　ＩＲ　パール 206.5ｋｇ
New キュリアス　ＩＲ　ホワイト 206.5ｋｇ
New きらびき　白ＰＬ-180

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 13:26:00 ID:dKDeJMLI

ファンタス、エドワーズギフトラインとストライプの裏刷り系が除外されたって事だね。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 13:53:22 ID:PHvRufr7

ラインナップになくても頼めば見積もってくれる訳だが

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 14:20:58 ID:BEYCPnD4

ぶった切ってスマン
日の出って余部いつも少ない？

500刷って9冊だった･･･箱にも余裕があるのになあ･･･
今までも少なめだとは思ったけど今回特に少ないなあと
(余部に対してこういうのも何ですが)
最近利用した人どうでした？

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 14:26:45 ID:6pj/3v8T

>944
>6

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 14:51:34 ID:QhVnyCBp

>944
脳板に余部スレあるからそっち行って比べてみたらいかがかと

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:04:02 ID:6EJUdAe/

>>944
600刷って50部来たこともあった。
装丁によって変わることもあるし他人と比較できないと思うが。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:11:24 ID:LCVawF7E

500刷って9冊って普通じゃない？
ウチの時は3000刷って8冊だったよ

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:19:11 ID:Bs63k4Ih

私も700刷って50部来たことあったよ。もちろん日の出で。
ただその時は、その前の本で少し乱丁が目立ったことを
やんわり指摘したので、サービスだったのかもしれないけど。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:23:28 ID:IcjVGflX

同じく日の出で、一割近く来る。
（1000部に80～100とか）
ありっきたりのカラーにＰＰ表紙だからかな？

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:24:31 ID:IcjVGflX

うお。
すみませんがうちは立てられないんで、次スレは>>960の方おながいします。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:30:41 ID:dKDeJMLI

日の出、100刷って余部40来たことある。
正直途方にくれた。

そしてまだ売ってるorz

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:54:59 ID:GQZ4f3rE

おおもう次スレだ、テンプレ話題以外はちょっとストップしようか
>28にテンプレ整理があるよ
修正基準は>825あたりにも話題あり
他に何かある人はよろしく

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 18:46:44 ID:pW2YFUK3

自由区のﾃﾝﾌﾟﾚに
赤豚全国大会では他人の表紙の本が搬入された、
ﾐｽを指摘して問い合わせると機械の調子が悪い
を追加して欲しい

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 22:43:30 ID:gEZks2bm

自由区はもっと評価低くしていいと思う。
今まで数年間に10回以上使ったが
数が違うなど、搬入ミス3回あった。
決定的に落とされたことはないのが救いだけど
信頼性は無いと思う。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 07:34:53 ID:kSMvWeeK

実際に「話で聞いてたよりも、余部が少ないんですけど」ってクレームとかあるらしいね

957 ：>2を現行スレに修正：2005/11/06(日) 13:40:22 ID:kxRdoNq7

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[4]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116901390/
◇□ 特殊紙４連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114826446/
■ここはヤバイ印刷所 Take10■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/
同人誌印刷所・マターリ館その９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1130460436/
同人誌の値段について◆その11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1120594700/
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【4】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1123508526/
【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ2枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124087662/

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 17:45:07 ID:Aw571Dca

曳航は「冬の予約開始しました！」となってから大分たつのに
今だにﾈｯﾄ予約が出来ない状況は一体なんなんだろうｗ

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:06:22 ID:dvbb6Pbs

そろそろ早割に間に合った間に合わないで
悲喜こもごもの時機到来と思われ
財布の中身が心配だ('A`)

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:54:52 ID:9RsgFcsF

曳航、普通にネット予約できたよ？

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 22:13:56 ID:9RsgFcsF

ごめん！960なんだが過去ログ倉庫からテンプレを貼ろうとしたんだが
文字化けして直らないんだ＿|￣|○
誰かかわりにスレ立てお願いできないか…

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 22:21:54 ID:9RsgFcsF

すまん、ブラウザ変えたら行けそうなので行ってくる。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 22:51:12 ID:9RsgFcsF

次スレ
同人印刷所スレ・その46
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131369849/l50

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 00:08:07 ID:By3SjkI7

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
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965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 23:58:01 ID:0KAuyD9+

このスレとデータ入稿印刷のスレを読んでたんだけど・・・ぐわーすごい悩む

予算と締め切りが限られてる状態で候補に上がってるのが２つ。
・本文がとても美しいと評判のじゃわ。でも蛍ピ混合じゃなくて、普通の４色。
・少し肌色の発色がキレイな耐用。でも本文は賛否両論。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 00:16:39 ID:oPx4maRf

>965
蛍ピ混じりを完備で刷ってじゃわで本文

但し、完備は完備で博打だが

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 00:37:16 ID:ofmtUgVh

>966
おお、そういう手もあったか！盲点だったよ。
別々の印刷所だと高いんじゃないかと思ったけど、
提携割引とか、表紙を本文の印刷所にタダで送ってくれたりする
サービスもあるから、結構いいかも(･∀･)！ｱﾘｶﾞﾄｰ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 01:06:46 ID:FkNyyVmt

データだったら下手に蛍光入れるよりもノーマル４色の方が綺麗なことがあるぞ。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 02:04:15 ID:BaSnhvex

禿同。
蛍ピを入れたような滑らかな肌色で
塗る方がｲｶﾞｽ。
仕上がりを想定した塗りができるのが
データの便利なところだよな。

970 ：965：2005/11/09(水) 18:45:20 ID:ofmtUgVh

悩んだ挙句、じゃわ１本で行こうと決めました。
ごめん(つд｀)＞966

あんまり時間ないけど、ノーマル４色でキレイに出るように
ためしてみるよ

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 13:17:19 ID:/rnQYWQy

前スレ965
・本文がとても美しいと評判のじゃわ。

しみじみ随分変わったもんだと。
1年前までじゃわといえばミラクル、品質を期待しちゃいけないと思ってたのにな

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 13:18:03 ID:/rnQYWQy

新スレのつもりでこっちにｺﾞﾊﾞｰｸorz

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 15:45:13 ID:UcG8+cTN

愚痴なんで旧ｽﾚにかかせてくれ。
某印刷所で乱丁やられた。ちゃんと検品してれば明らかに気づくはずの量の乱丁。
全部刷りなおし＆一部返金されることになった。
刷りなおしは次ｲﾍﾞが控えてたのですぐ対応してもらえたが
１週間以内にするといっていた返金がなかなか届かない。
急いでたわけじゃないけど事故だったら困るし…と一応電話してみたら「１ヶ月以内には」といわれた。
最初は平身低頭、今すぐにでもって口ぶりだったのに…とﾓﾆｮりつつも承諾。
今日やっと為替が書留で届いた。けど中には一筆もない。為替１枚ぺらっと入ってるのみ。
１０年同人やってて、印刷所にポカやられたの初めてだし
クレームつけたのも初めてだけど、同人印刷所ってこういうもんなのか？

乱丁に気づかないで売ってしまった人へ交換本送る際、
メールでも手書きでも度重なる謝罪の文章送ってる自分がアホに思えてきた。
刷りなおし＆一部返金で、向こうにまったく利益なくて、自業自得とはいえお気の毒と思ってたけど
口ばかりで誠意のないやっつけ仕事なんだなという印象受けた。
ワープロ打ちのテンプレ文で構わないのにな。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 15:50:16 ID:Xc4ovln2

乙…
それはどこの印刷所かは晒せないのか？
常識で考えれば一筆あるはず。同人誌印刷所でくくらないで、怒ったっていいんだぞ。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 18:56:11 ID:tQ0m0Js6

オツ。
あまりにも誠意のない対応だな・・・

印刷所ではないが、似たような経験ある。
もうその店は使わないと思ったよ。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 19:05:28 ID:T3CHLrKT

乙。
まあ同じようなミスをされて電話謝罪と平身低頭な文面のファックスを
10枚送ってきたが金銭的な謝罪はなにもなかった某印刷所よりは
まだマシと思って気をおとさないでおくれよ。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 19:34:42 ID:ShuTVIdg

>>976
どっちもどっちだなあ・・・

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 19:53:14 ID:HPx1Cq4i

>976
そんなＦＡＸを10枚も送ってこられたら逆に嫌がらせかとｗ

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 19:57:20 ID:UcG8+cTN

>974-976
ありがとう。名前晒そうかとも思ったけど
金銭的な部分で一応10％返してくれてるので晒しはやめておくよ。
入稿受付のお姉さんには入稿時よくしてもらったし…
経理、事務の人間が常識なくて気が利かないだけで
現場は検品怠っただけだものな…

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:00:26 ID:PgxX6vlh

なら書くなよ
有益な情報以外のグチはいらない

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:05:54 ID:cB1K//RQ

いや、情報オンリースレってわけじゃないんだから
「こんな印刷所もどこかにはありましたよ」ぐらいでいいんじゃまいか？

結構詳しく書いてるから身バレの危険性もあるしな。

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:17:12 ID:UcG8+cTN

>980
だから旧ｽﾚに書いたんですよ。未ﾊﾞﾚしたくないし。
そして貴方のツッコミも有益な情報とは思えませんがね。

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:21:12 ID:CLtRy9sP

>982
('A`)ｱｰｱ…ｲｯﾁｬｯﾀ
それならﾁﾗｼの裏でもよかったんじゃね？

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:39:40 ID:9cJTQKsH

>>982
まぁ愚痴りたいのも分かるから、他人に噛みつくのはやめときな。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 21:42:25 ID:WxzdAAbw

>そして貴方のツッコミも有益な情報とは思えませんがね。

こういう馬鹿の一つ覚えみたいな返ししか出来ないﾔｼはｶｷｺﾐ控えた方がいいよホント。
意味無いｶｷｺﾐに対するツッコミは有益な情報じゃなくてもｽﾚに有益だろうに。
最近丁寧口調でｶｺﾖｸ言い返してやった気取りのこういうの多くて('A`)ｳﾍｧ
旧ｽﾚは言い訳にならんよ。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 21:46:01 ID:XeVvSRHm

>980
もいいたきゃ絡みｽﾚにでもかいてろ
>982
も一言多い

それだけの話だ。終了。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 22:38:43 ID:YIJShhJe

どこだか臭わすこともできないのなら
自分が使ってる所だったら嫌だな、と
いたずらに不安を煽るだけの様な気がしないでもない

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 22:53:12 ID:dy92BPA+

ちょっと言い返されたからって必死になるなよw
どこだか言えないなら書くなって単純すぎだろw

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:01:01 ID:Jri2HwN6

じゃわで見積りミスされ、メールで指摘したら電話で謝罪をされてしまった。
対応丁寧だったので非常に好感触だよじゃわ。こんなに対応良い印刷所だったんだな。

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:44:40 ID:zo+tyRE0

印刷話じゃないのでこちらで。
日の出のメンバーズ処分フェア利用するつもりの人いる？
ミケ落ちたし年末大掃除を兼ねて西翼使おうかと思ってた矢先だったんで
気になってるんだが…

箱から出されて冊数チェックとかされるであろうことが
気になるといえば気になるかな

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:50:24 ID:u/S1KCHD

>>990
自分は直前に在庫処分したから使わない（使えない）けど
日の出は箱単位処分だそうだから中を見られる心配はないと思うよ。
希望と似た感じ？