同人印刷所スレ・その44

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:03:40 ID:aO6HaNKD

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-11)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
７．次スレは>>950にお願いします。もし駄目なら、ちゃんと次の人に依頼しましょう。

おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ：その43 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120724814/
過去ログ倉庫：http://rh45.jpn.org/dojin/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:04:01 ID:YT/K5Pqj

2get orz

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:06:03 ID:aO6HaNKD

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic6.2ch.net/2chbook/l50
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[4]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116901390/
◇□ 特殊紙４連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114826446/
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/
同人誌印刷所・マターリ館その８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1114518266/
同人誌の値段について◆その11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1120594700/
今からでもOKな印刷所ヽ(`Д´)ﾉ【4】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1123508526/
【現金在中】ﾏｼﾞでヤバイ印刷所　Ｚ【ﾌﾛｯﾊﾟｰ2枚目】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:07:07 ID:aO6HaNKD

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:08:31 ID:aO6HaNKD

その18　ttp://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:09:06 ID:aO6HaNKD

■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
（オフとの比較はEディットのマニュアルを取り寄せ推奨）
●オンデマンド
　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:09:38 ID:aO6HaNKD

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その２
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。

Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:10:10 ID:aO6HaNKD

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60～100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線～150線
4　CTP　フィルム並み
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。

■データ■
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　鈴等車道・希望21・暁・部ロス・
　　　　　　　栗栄(マルチ製版機はCTP)・日の出・山都
　　　　　　　日工・力用・耐用
【ＣＴＰ】　　ぴ子
【エルプ】　　狂信
【サーマル】　混む婦レック素
【ピンク】　　ぷ林

■アナログ■
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　力用・山都
【エルプ】　　狂信
【ピンク】　　ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・部ロス・栗栄・日の出
　　　　　　　日工・耐用・混む婦レック素

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:10:42 ID:aO6HaNKD

■フィルム版（大台）の最低ロット数
山都　　500～（セット使用）
日の出　800～
力用　　1000～
更新　　500～（セット使用）
希望　　500～
部ロス　500～

■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴・曳航・日工・暁・完備・ぴ子・由仁ぷりんと・富む
力用・部ロス・日の出・狂信・府利居区・O友・西邑
ポプ留守・栗英・希望・ﾌﾟﾘﾝﾄ歩く・混む婦レック素

■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

■本文インク■
・プロセス＋マットの混合　　…　　たいていの印刷所
・マットインク　　　……　　　栗泳者、混む振れっクス（ベタに強い、線が太る）
・プロセスインク　……　　　狂信（シャープな線になるが、細い線が飛んだりベタムラが出やすい）
・選択可能　…　混む触れ、日の出（ただしセットはマットインクのみ）

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:11:26 ID:aO6HaNKD

■搬入段箱■
頑丈：栗栄、風呂巣、耐用
使い捨てレベル：曳航、ポプ留守
紙梱包（直接搬入の場合のみ）：力用（発注の際に指示すれば、無料で箱への変更可）
梱包が丁寧：縞屋
箱が横長：日の出
グッズは別箱（強度は弱い）：日の出、仮名

■原稿返却
・原稿返却が納品と同時　／暁・耐用・富む・部ロス・鈴（すべて会場搬入時）・曳航（未確認）
・別送　／甘美・潟毛ッ戸（自宅搬入でも原稿は別送）・絵輔っと（納品から一ヶ月以上かかる場合有）
・同・別送選択可／栗詠

■納品書の有無
・ある　　　栗詠・希望・曳航・耐用・成功・日の出・鈴・力用・仮名沢・部ロス・富む・絵でぃっと
・ない　　　日工・絵助・自由区・プ輪・猫野尻尾
・要請求　暁

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:12:56 ID:aO6HaNKD

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
　力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
　暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
●詰めが甘い、もう一歩
　S毛・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
　仮名沢（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●安い。そして悪い（時もある）
　松- 日工・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・歩プルス・富む・杭楠
　梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・ﾏｿｶﾞ王国・系9・百合栗8 ・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙専門
　甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。ﾏｲﾚｰｼﾞ使用不可に改悪）
　松頃（無難な仕上がり、やや地味目か　原則データ、アナログ要スキャン料）
●対応がちょっとモニョ…
　由仁プリント（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
　鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
　栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
　猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
　ﾏｿｶﾞ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)
　対用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
　耐用（運送が原因で大量落とし）
　自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
　　　　　宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外…気内（イベント大量落とし）・Z
　　　　混む触れ(発注受け杉＆冬ｺﾐ大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延&SCCでインクジェット出力疑惑)

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:13:29 ID:aO6HaNKD

■テンプレ候補■
がっちゅん部のキツイゆるいについて

その40>>356
「女性向け」ｴﾛ（結合部局部ﾓﾛ・修正は有）に寛容な印刷所を探しています。
自分の経験では
■厳しい：耐用・力用
●寛容：鈴
程度しかわかりません。
富むとか湯煮とかはどうなんでしょうか。
他の印刷所についてもお聞きしたいです。

その40>>360
自分の経験(男性向けがっちゅんエロ)だと
■厳しい：耐用、力用
■普通：日工、曳航
■寛容：じゃわ、混む、栗栄、日の出
寛容な所は本当に部分に線が入ってればよかったりしたけれど、
耐用なんかは『具は絶対見えちゃダメです！』と言われて

その40>>367
P子　>寛容～普通くらいかな？　相対評価できなくてすまんが。

その40>>372で出てた参考スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/303-323

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:14:22 ID:aO6HaNKD

全スレで追加漏れしてた分を再び追加し忘れましたorz

ｵﾝﾃﾞﾏﾝﾄﾞ印刷
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093106467/

・マットインク　　　……　　　栗泳者、混む振れっクス、島や（ベタに強い、線が太る）

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 15:30:51 ID:aF/HNWEa

>1乙！
そしてオンデマンドスレは新スレになってますよー

オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124087662/

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 16:18:37 ID:p/PE/Glk

>1乙
天婦羅貼り乙！いつも参考にしてるよ！

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 16:50:00 ID:ji1SC/JR

>1乙～

ミケ新刊は抹殺＋暁だったけど表紙も本文もくっきりすっきりｳﾏｰでした。
表紙はＰＰのせいか若干濃く見えるけど想定範囲内。
4月に刷った本とくらべるとかなり表紙の紙が厚くなった様に感じた。（180→200だよね？）
本文は上質紙じゃないと線太るかなと思ったがそんなこともなく。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 20:24:29 ID:cvuSe0KG

>1乙！

ミケ報告。曳航プロ満。本文カラーページが１枚だけずれて印刷されて
トンボが見えちゃってた。もちろん全冊。
その１ページの裏（次のページ）は正しく印刷されているところを見ると
そのページだけデータの配置を間違えちゃっている感じ。
本文や表紙、その他の部分は神だったのに、
なんでこんな初歩ミスやっちゃったんだろうと…

見た目みっともないけど、台詞とか切れてないのでもうこのまま販売する。
けど正直クレーム入れて次回割引とかしてくれないかなーと思っている。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 20:46:03 ID:7Ek5Nvfy

>1乙ｶﾚ～

>16
自分も同じく松頃+暁
表紙はここで言われていた通り、地味でシアン多めな印象
耐用のくっきりテカテカに慣れてたから、余計に地味に感じたのかもしれないけど、
今回は落ち着いた雰囲気にしたかったから良い仕上がりだった
問い合わせした時の電話応対も親切で○
本文は、はじめての本文データ入稿でかなり不安だったけど綺麗に刷ってもらって満足
特にグラデの綺麗さにびっくり

耐用のカラーはかなり好きなんだけど、本文の線が太るのに掠れもひどく
いつも不満が残ってたから（データで入稿したらまた違うのかもしれないけど）、
次からも今回の印刷所の組み合わせで頼むかも

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 21:26:31 ID:7CwvgQed

1おつ！

じゃわの表紙にいろんな加工？使えるセットがすごく好きなので
今回もじゃわを利用させてもらったんだが、自分的に大満足だ！
本文ベタも前より綺麗になってたし。
原稿と一緒に送られてきた冬カレンダー見本とか、新しく始まる商品とか
これからも楽しみだな。冬も利用したいなー

グッズはかんび。カラー再現にあまりこだわり無い方なんだが
綺麗に作ってもらえたな～って嬉しかったよ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:34:37 ID:Q1DAYJ8v

超ピコ手でたまには記念にオフセットしたいなあと思いますが
小部数（50部以下）でおすすめ印刷所ってありますか？

……パッとみた感じやっぱり日の出なのかなあと思いますが高いし……
一緒に中綴じ本もまとめて刷ってもらおうとすると更にないしｗ
50部はあってもそれ以下ってあるようでないというか
逆に大手はあるけど中堅は無いというかｗ

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:37:34 ID:GkZDoQ3A

>>20
大丈夫ですよ！

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:43:31 ID:Q1DAYJ8v

>>21
いや大丈夫とかそういう答えいらねーぞｗｗｗ

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:44:19 ID:G/EtCS7Z

>20=21

大丈夫ですよ！

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:45:24 ID:G/EtCS7Z

訂正
× >20=21
○ >20=22

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:54:34 ID:oXy00YDy

>>22
ほらよ　つ>1>11

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:01:49 ID:/xmolKDE

ttp://www4.ocn.ne.jp/~esukeet/index.htm
ここのビックバンセットを利用した方おられますか？
他のところと比べてあまりに安いので不安なのですが、
印刷された状態などわかるかたいましたらお願いします。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:04:40 ID:dgtG8NlB

>26
大丈夫ですよ！

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:07:23 ID:bBG7erMr

夏祭り合わせに６月中に早割り使用で入稿。
印刷代も自己見積もりで入金済み。
でもその入金がちょっと足りなかった（１万程度）。
自宅のFaxに料金不足のお報せが来ていたが、たまたま
気付かずそのまま放置する形になってしまい、当日スペースに
来て見たら本が出来てなかった。という感じです。

早めに入稿して原稿もある、入金も大方してる、
そんな状態で、Fax連絡でリアクションなかったら
そのまま本を落としてしまうなんてことあるんでしょうか？
電話で確認とかしてもらえないのですか？

印刷従事者スレにあったんだけど、これってどうなの？

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:10:05 ID:W7Y6gC8Q

>28

普通にダメだろ

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:23:53 ID:LTQHgnsH

>28
そりゃそうだろ。
と思うだけなんだが何か？

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:44:19 ID:eAAa0d6H

ファックスは受信ミスってこともありえるから、
まあこの場合電話一本くらいはしてくれてもいいかとは思うけどね…

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:48:15 ID:mK5elATd

>>28
全部会場搬入だったの？
自分なら仕上がり確認のために
ちょっとは自宅にも送ってもらうな
原稿届いたの確認にもなるし

たとえ全冊搬入でも
事前にミスなかったか自分から連絡入れる

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 01:58:33 ID:CZRAYZws

まあ、会社に見積もりとれって事だな

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 04:00:51 ID:qx8hGbxe

>28
印刷所の方は最低限すべきことはしてるから
全面的に非は28自身にあるわけだが……？

FAXのリアクションなければ電話確認あればなあとは思うけど
それはもうサービスの一環なので義務ではないしなあ。

同人印刷はおおむね前払い制だし
その場合完納してなければ納品しないというのも
間違いではないしねえ。

28には気の毒だけど、仕方がないなあ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 04:06:20 ID:Qu5GMzBB

>34
>28　はｺﾋﾟﾍﾟなので本人ではないと思われる件

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 04:12:26 ID:5TQk+4jg

>>26
夏コミ通常入稿で使わせてもらいました。
表紙はちょっと濃いというか暗い？気がしました。（普通の４ＦＣだからしょうがないのかも）

本文はトーン、細い線、ベタ等、普通でした。
が、二箇所ほど、ベタ部分にゴミが・・・。あと、ベタのインクは薄目です。

早期入稿だったらもっとちゃんとしていたかもしれません。
でも値段の割には良かったと思います。

それから、絵輔っとはセット価格に送料・原稿発送料が含まれてないので気をつけて。
夏コミ終わってまだ原稿が戻ってこないのも少々気になります･･･。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 05:40:31 ID:gZT4nNkG

極道入稿したお客様にお願いです！極道入稿したお客様にお願いですぅ！！

極道入稿されたお客様はなるべく・・・つーか絶対印刷会社名は書かないように
お願いしますっ！ほら、極道入稿って綺麗な印刷は全く保障できないんですぅ！
締め切りさえ守って頂ければキチンとした印刷が保障されるのに汚い仕上がりで
当社の名前出されると・・・つまるところ恥さらしになってしまうわけですねぇ？
お客様の一筆で当社の看板に傷がついてしまうわけなんですぅ！
そこのところ理解していただけますか？ですから極道入稿のお客様はすべて
ハイリスク、ノークレームでお願いしてるわけですね？
キチンと締め切りまでに入稿されてるお客様については結構ですぅ！
綺麗な印刷も保障できるし当社のイメージアップにもなって鼻高々なんですぅ！
冬コミの入稿時はそこんとこよろしくお願いします。この次から極道入稿された
お客様の本に当社のクレジットがあった場合黒塗り致しますのでご了承くださ～い！

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 05:52:10 ID:7M6vtLxY

>>37
黒じゃなくて白にしてやりなよｗ

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 07:15:14 ID:qeFjqYui

黒にしたら印刷所が消したんだなとバレバレじゃん

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 07:26:44 ID:U922Bcsx

そんな事しないで印刷受けなけりゃ良いじゃん

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 08:25:13 ID:+n3KGFlZ

夏コミ報告。
はじめてぴ子のV1セット（デジプレート仕様）を利用。
通常〆切を４日オーバー（ごめんなさい）

FTP入稿後ある部分がモアレりそうなので、二値化処理したいとの電話。
その件でいろいろと不安になり、こちらから３度も電話してしまうが、そのたび丁寧に対応してくれる。
（夏コミ直前の修羅場なのにごめんなさい）

事前入金なので早く入金したいと思い、再三見積もりのメールを出すが返答なし。
結局ちゃんと納品してくれたから良かったが、この点はすごく不安だった。

仕上がりは表紙本文ともにイメージどおりですた。
仕上がりに問題なかったかサークルスペースに担当の方が来てくれたのも好感（ちゃんと忙しくないところにきてくれたし）

結論としてはまた使いたいと思わせてくれました。
FTP入稿がよくあるファイル送信型じゃなくて、FTPクライアントで送れる型なのも使いやすかったです。
特に接客は暁さんとためをはるくらい良かったな。

ちなみにうちは狂信さん（評価○）、暁さん（評価◎）、希望２１さん（評価×）を利用させてもらってきました。
今回は値段でぴ子さんにという感じです。

以上長文失礼しました。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 09:03:58 ID:QS76pEYE

>>20
そういう時は曳航あたりが無難じゃないのか。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 09:52:04 ID:zbTrmFP6

ぴ子は受付のお姉さんは好感度大なんだけど、上がな…
以前ピ子のセットを使ったら表紙がありえないほど汚くて（カスレ、トビetc）
クレームの電話したらWっておばさんに代わられた。
こっちはいつもお世話になっているし、なるべく穏便に解決できればと
終始敬語で訴えてるのに笑いながらタメ口、謝罪なし。
「次のイベントまでに刷り直して頂けますか？」との問いに
「そりゃーぴ子さんやるしかないでしょーw」
この状況で自社にさん付けって…とかなりﾓﾆｮった。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 10:11:05 ID:40sQVNGZ

>>41
ぴ子はほら、受付と現場と経理が全部別の手段で連絡取ってくるから。
全部メールで連絡してくれと言っても受付はメール、現場からは電話、
経理からは郵便で来るしょ。それぞれの事情はあるんだろうけど。

だからアンケートはがきに他のことには文句ないけど頼むから
メールだったらメールで交渉窓口を一本化してくれと書いたんだけど
今回も従来通りだったな。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 10:14:23 ID:kAyp0RgG

今回はじめてぴ子使ったんだが
スペースに挨拶しに来てくれたりするのは好感度いいけど
そこに至るまでの見積もりとか何とかが
スムーズに話が通らない印象を持った。

仕上がりは凄くきれいだったので別にいいんだが
なんか後味悪いつーか
このスレのランクが高い割には
なんとなくもにょもにょした

46 ：45：2005/08/18(木) 10:16:50 ID:kAyp0RgG

推敲してたら理由がかいてあった>>44
なるほど。連絡先が別々だからちぐはぐな感じなのか

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 10:34:57 ID:2CulqklP

ぴ子、いつも直接入稿＆メールのやりとりだったからそんなちぐはぐは感じた事ないかも。
今回は違うとこに試し入稿したけど冬にまた使おうかな。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 10:46:54 ID:EC+NIGqx

男性向をやってる友人の話によると
今回、太洋が修正を滅茶苦茶きつくさせてたみたいね。
その友人が入稿しに行った時、現場でヒイヒイ言いながら修正してたサークルさんが居たって。

その友人も、内容（ロリ系）について少しクレームつけられてたｗ（何とか印刷できたけど）

かと思うと、猫尾なんかは商業雑誌並の修正のゆるさで、
今回のコミケで猫尾製の同人を見たその友人は、太洋の姿勢にえらい憤慨してた。

まあ、昔からそうなんだけど、エロ表現に寛容な印刷所と、そうでない印刷所の差って
実はかなりあるんだよね。
成人向同人誌サークルの側も、印刷所選びは慎重にしなきゃいかんなあと、
その友人の話を聞いてて思ったわ。

即売会の側は、かって米やんが「商業誌の一番ゆるい修正を基準とする」と言ってたから
特定部位の丸出しじゃなければ、大概の修正は通るんだけどねえ。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 10:51:04 ID:mvhx3OPw

＞エロ表現に寛容な印刷所と、そうでない印刷所の差って
＞実はかなりあるんだよね。
＞成人向同人誌サークルの側も、印刷所選びは慎重にしなきゃいかんなあと

成人向同人サークルの常識だと思うのだが？
何を今更滔々と

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 10:57:56 ID:YvaDpFEL

大洋っていちどそれで捕まって後がないんじゃなかったっけ

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 11:10:08 ID:EC+NIGqx

>>49
今回、太洋で印刷してる成人向けサークルさん結構あったからね。
必ずしも常識って訳じゃないよ。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 11:15:37 ID:mvhx3OPw

>51
今回の情報部分だけ書けばいいじゃんかっつー話ですよ

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 11:50:22 ID:SvBlzKcG

今回のコミケ、耐用じゃない印刷所から「いつも以上に
修正に気をつけておいてくれ」と予め念押し入ったよ。
都か何かの条例で厳しくなって、査察が入る恐れがある、って
事だったらしいけど。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 11:51:43 ID:VWJzOyun

憤慨する前に自分でリサーチしろって事だね。
印刷結果と違ってエロ修正は各社明確な基準があるんだし。

太陽はマニュアルにも自主規制についてのページ設けてたし、直接問い合わせずとも
厳しさは何となく伝わる気もするが

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:15:22 ID:POx0w66C

ぴ子って今サイト見てみたらデータ入稿専門？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:20:52 ID:usiZH0y2

>>36
ありがとうございます！
早期入稿を心がけて利用したいと思います。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 13:52:36 ID:+lsw/v6z

栗、社員に当たり外れがあるということを今回初めて身を持って
実感したよ…
請求書もまだ来ないし未だにﾐｹ発行の本の印刷費払ってないよ…
このまま忘れてくれないかなｗ

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 15:12:28 ID:YSCYozBA

まぁミケで新刊出したのはお前だけじゃないと言っておこうか

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 16:28:40 ID:eAAa0d6H

成人向けでも、801でキャラ見た目年齢が高めなら、
耐用や曳航や力用でも、
最低限修正してあればそんなに心配することはない印象。
（具モロの上に細い棒一本修正で何も言われたことはない。）
修正についてうるさそうなのは、表現のブツそのものより
ロリやショタ等見た目によるとこが大きいだろね。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 16:43:21 ID:HPla/4pL

>59
だね
キャラの外見で結構左右されると思う

当方フォモ描きだが
個人的な印象だと部ロスと混むフレが修正緩い印象
自分の本もそうだったし、
部ロスや混むで刷った知人の本を見せてもらったが
相当緩かった
つーかモロでも大丈夫だった
ミケでも何も問題無かったから
モロ描きでも大したものじゃないんだろうけど

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 18:06:23 ID:eAAa0d6H

連投＋トン義理失礼

今夏からはじまった部ロスの折り本フェア使った人
感想きかしてください。
データも無料だし、通常の部ロスの本文印刷と同じ仕上がりなのかな？
この夏は使わなかったけどこれから活用したいかも。
安いし使い勝手がよさげだ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 22:47:03 ID:mK5elATd

部ロスの折本って
納期二週間じゃなかったっけ？
それだと使う意味ないなーと
スルーしてたんだけど
コミケで｢コピー本以上、平綴じオフ本未満｣みたいな
使いかたできるの？

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 23:09:39 ID:eAAa0d6H

>62
納期は一週間だな。ミケ締め切りは、通常本文よりは少し遅かったと
記憶してるが…（わからない…）
コピ本代わりには多少締切が早いが、無料配布や二冊目なんかに
よさそうと思った。表紙だけ他に用意することもできるし。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 23:11:32 ID:7oy3wgoR

じゃわも折本始めたよね
でも納期２週間だから、他使ったほうがよさそうだけど

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 01:46:23 ID:PiA6Ko1d

風呂素の折本は通常本文と同じ〆切だよ。ミケ時もそう。
ただしセットだから割増使えないと思うけど。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 13:23:43 ID:IIqIgkq+

耐用のエコGってピンク色ですか？

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 13:29:29 ID:W2GFPoKx

じゃわ<折本始めたの!?知らなかった～。
HPしか見てないから分からなかったよ。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 14:46:59 ID:9yrphVw2

自由区、いっつも電話対応に関しては文句無しで満足してたけど
今回新人が入ったみたいで、電話対応がたどたどしかった。
一生懸命やってるのはわかるけど、連絡していて不安になる。
早く育って欲しい…

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 16:09:45 ID:U1tXrUy4

>>67
新しいマニュアルに載ってた＞８Ｐ折本
単色とカラーがあってすごく良さげだが、納期が長いのが辛いな
オプションで綴じもやってくれればベストなんだが

あとじゃわはＨＰをちゃんとして欲しいな

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 18:13:03 ID:6KvXxPsg

>69
ミケでマニュアル捨ててきちゃったんだけど、８ｐのみなの？

なんにせよ折り本はあくまで間際のドタバタ本で、
コピー以上オフ未満だから
あんまり早め早めの納期だと意味ないよなー。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:44:48 ID:Mf6dib/f

たぶんじゃわは色々わかっててあの納期にしてるんだろう…＜折り本
多くは言わないが。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 19:52:56 ID:6KvXxPsg

だね…言わぬが花だが。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 23:34:57 ID:l1t32Aqs

そういや夏にじゃわのマニュアル見なかったな…
上質110kgが使えるようになったとか新しいセットが増えたと聞いて
期待してたんだが机の上にあったのはｽﾃﾙｽｱｰﾄ？の見本だけ。
HP更新待ちかな～。楽しみ

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 00:29:09 ID:6C6sWjyW

じゃわのマニュアルは9/1から配布開始
HPで無料請求できるよってそのチラシに書いてあったと思う

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 01:08:59 ID:5wls82/Q

上質110kgは10%,アップだね。
じゃわって90kgも他のところより厚い希ガス

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 02:44:09 ID:NibTPeDe

>75
マジで？それは良いな…けどじゃわが何処か分からないorz
普段日の出しか使わないからか

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 02:46:58 ID:jBsArJma

猫尾はいかがですか？上質110kより上質な紙を用意してますよ！

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 03:08:58 ID:HRUlGzQQ

>>76
日の出印刷に慣れたヤシが仮名じゃわで満足出来るかなww

じゃわミラクルとか言われてるけどモノクロがほぼ外れな俺orz
カラーは好きなんだけどな。耐用もそうだ

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 03:28:26 ID:NibTPeDe

>78
仮名じゃわ…ありがとう！多分分かったw
早速色々調べてきます

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 11:12:26 ID:Mhak9g/P

10％アップで110kなら風呂素もだし、計算方法は違えどそれ以下～同程度の
料金での紙替えなら他にも複数社ある。
じゃわがそれに出たのは元からのじゃわユーザーには朗報だろうけど、
その為に他社から乗り換えするメリットはあんのか謎。

つかここの情報ばっかじゃなく自分でサイト周ったりマニュアル読んだり価格比較しれよ

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 12:16:48 ID:CRDdBI/t

>80
今まで110kgが使えなかったので別のとこに入れてた
（90じゃ薄すぎて物足りないし、
じゃわのコミック紙は紙目が荒くて好きじゃない）

今度から使えるようになったみたいなので
他社から乗換えようとは思ってる

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 12:18:00 ID:GjDaOMYU

ホログラムPPやりたくて調べるついでにまとめてみた。
考えてる人の手助けになれば幸い。
でも抜けとか間違いありそうなんで気づいたら追加・修正ﾖﾛ。
名称はだいたい各印刷所の表記に従ってるけど
名称が同じだから同じものとは限らないし
名称が違うから違うものとは限らないので詳細は資料請求して確かめるなりしてくれい。
「サイトに見本なし」は表記はあったけど柄の詳細まで書いてなかった所です。
↓

83 ：82つづき：2005/08/20(土) 12:19:09 ID:GjDaOMYU

特殊加工まとめβ版
------------------------------------------------
【ホログラム】
■島屋：スターダスト（星と点描）、ミラーボール（玉）
■湯煮：星、玉
■爾志村：サイトに見本なし。要問い合わせ
■明日名露：玉、星＆点描
■曳航：万華鏡、星砂
■じゃわ：サイトに見本なし。マニュアル参照
■完備：星、玉
■日航：スターライト、シャンデリア、スピン、プリズム、サンドビーズ、ステンドグラス、3Dスター、3Dボール
■猫尻尾：サイトに見本なし
■漫画王国：スターサンド、ライトスター、ホロスコープ、スターダスト
■山都：スター、ジュエル、モザイク、デューン、レインドロップと「スーパーホログラム」としてジュエル、モザイク

【テクスチャ】
■島屋：キャンバス（布目）、ヘアライン（縦スジ）
■漫画杭楠：アラレ（モザイク）、ヘアライン（縦筋）、布目
■山都：エンボス（布、梨など）

【グロス】
■日の出：薄盛り、厚盛り、ラメ入り
■完備：ウキウキ加工
■山都：フラット、テンコ盛り、ラメ入り

【他特殊加工】
■日の出：リオトーン（ざらつき加工）、蓄光印刷
■完備：みぞれ加工（ざらつき？）
■山都：ベルベット（植毛）、蓄光、香り、エッチング、スクラッチ、発砲

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 12:48:46 ID:zQsWTBqZ

今回夏ミケ合わせで部ロスで刷ったがカラー、本文は以前から使っててクセが
分かってるから満足いくものだったのに製本が酷すぎた
製本というかノリが本の間に挟まってて表1、4ともに汚れが酷かったり
背表紙にも細かく付いてたりで全体の1/3は売れる状態じゃなかった
今までこんなことなかったのに何でだろ…
ちなみに極道ではないです

個人的に各印刷所の印刷より製本が気になる

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 12:49:54 ID:6KspPtUW

>82
乙！
喪前優しいな…

こうみると特殊加工って色々あるんだね。ベルベットはいつかやってみたい。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 12:55:54 ID:xt5r6qe8

>84
製本は気になるね。
自分は夏に通常で日工で刷ったけど、製本綺麗だった。
（特殊紙に一色刷。背表紙あり）

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 12:59:20 ID:oHZpoRxl

>82
たまたま特殊加工をやりたいと思ってこのスレを覗いたので、
とても参考になりました。ありがとう！

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 13:04:00 ID:oHZpoRxl

連投になるけど、製本について。
イマイチだと思ったのは、>86さんと違って日航。
周囲にユーザーが多いせいかもらったんだけど、
遊び紙にクロマティコを使った本は2冊とも遊び紙が表紙からはみ出ていた。
この紙って製本が難しいのかな？　あと本が波打っているものもあった。
綺麗だったのが耐用と栗英。
一番綺麗だと思ったのは、糊の量とか裁断も含めて暁だった。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:00:29 ID:1gaiRh51

>88
本が波打ってるのは紙の目がY目だったからじゃない？
自分は百合栗使ったけど、背表紙とかにはみ出した糊がたくさん付いてた。
PP張りしてたから爪で擦れば取れるけど。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:12:48 ID:rZ6W0iEc

自分が使ったとこの印象だと
暁＞日工＞耐用＞栗詠＞部ロス＞じゃわで製本綺麗だった
じゃわは締め切りがあれだから使いたいがあの製本見たらもう
使えないと思った

友人のを見ても>11の暁以上のとこは出来に差はなくキレイな印象

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:27:33 ID:x4Vr16D2

私は漫画杭っ楠、耐用、日の出しか使ったこと無いけど
製本の外れってないなあ、外れたのも見たこともあんまり無い。

でも製本気になるのは同意。
本を買う側として印刷が多少悪いのはそんなに気にならないけど
製本状態は割と気になると思うから。

というか、印刷がどんなに汚くても読めるけど
本がばらけたらお話になれない。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:53:37 ID:yrGn/VJL

風呂巣はいつも製本カチっとしてて綺麗のにな
自分もインテ合わせ風呂巣だから激しく不安…

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 15:07:26 ID:7q2bt5f8

全部同じ方向でそろえて積みあげた時に、だんだんナナメになっていく
（綴じてる側が盛り上がる。平綴じなのに中綴じみたいに）
のはよくない製本といえるかね？
だとしたら今回西邑で刷ったのがそうだった。Ｂ５・２８ｐの薄い本…

部ロスはいつも製本四角くて好きなのだが、自分も印手あわせ部ロスなので…

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 15:18:38 ID:ia0IDnU5

あーなんかわかるけど…それっての普通の事じゃないの?

でもいわれて見れば､一般の本はあんまり斜めにならないよね

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 15:22:22 ID:7q2bt5f8

普通のことかね？
ちゃんとビシッとしてる製本のときはいくら積んでも平らなままだよ。
（ダン箱にいっぱいつめても平らなまま）

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 15:53:20 ID:ZqT9uZpX

前に部ロスのハイバルギーで刷ったら線の太りはありませんでした。
上質紙や美弾紙だと太りますか？

そして漫画杭っ玖珠を使った事ある人に質問。
漫画杭っ玖珠は線太りますか？

最近太る会社ばかりに当たってしまうので気になってます。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 15:54:19 ID:5wls82/Q

でも薄いﾎﾝって比較的斜めになりやすくない？
Ｂ5・80ページの本が斜めになった、なんていったらそうとう問題だが。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 16:00:54 ID:7inWJprI

B5／28P
暁・島屋で刷ったら200積んでも水平だった。
じゃわで刷ったら80積んでやや傾いた。
曳航で刷ったら50積んだ時点で本が滑り落ちそうだった。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 17:12:58 ID:0AiMqXzd

映工のネット入稿って何時までが当日受付分になるのでしょうか？
昨日パスを申請したら、返信内に記述がみつけられず
今日電話しても出てもらえず…orz
月曜入稿予定なので焦っています
ご存知の方いらしたら教えてやって下さい

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 17:22:58 ID:ia0IDnU5

宅急便締め切りと同じ所が多い

宅急便午前中とかならネットもしかり

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 18:52:32 ID:x4Vr16D2

>>96
当方字書きだけど、杭っ楠はあんまり線は太らないとは思う。

後、基本的に太り具合は上質紙＜コミック紙
なのでハイバルキーで大丈夫なら上質紙でも大丈夫では？
美弾紙は使ったこと無いから良く分からない、ごめん。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 19:57:46 ID:ZqT9uZpX

>>101
質問した者です、ありがとう。
一時期杭っ玖珠話題が沢山出た時期がこのスレにあったのにここ最近話題が出て無いから気になった。

自分の絵は線太ると特にもたついた印象のある絵柄だから助かった。情報サンクス(・∀・)

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 21:07:58 ID:JvPhxVT0

>98
うそ、自分島屋で刷った本積むと絶対斜めになるんだけど。
3冊中3冊がそうだったから、仕様なのかと思ってた…。（B5でP28前後の本）
50以上積むとかなりやばい感じになるから、下半分ひっくり返して積んでる。
暁は島屋と同じような装丁で斜めになったことなかったなぁ。

関係ないけど、夏に日の出使った。
朝、準備終えてスペースでボーっとしてたら、目の前で何も言わずに小さい紙を
ぽんと置いて去っていった人が居たんで、何かと思ったら日の出の人だった。
そこまで来たら声かけてくれてもいいのにwと思った。
印刷は綺麗だったので文句はないけど。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 21:44:41 ID:2OmZn583

そういえば原稿いつ返ってくるんだろ…

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 23:00:01 ID:swkGl6PY

>103
細かいこと云って申し訳ないが、
個人の「うちはこうだった」という報告カキコに対して
「うそ」
って言い方はさすがに失礼なんジャマイカ。

かくいうウチも２８ページ前後の薄い本が多いが
今の所、暁縞屋爾志村じゃわ無露巣日の出で
いずれも程度の差こそあれ３～５０積むとナナメった。
それでも滑り落ちるほどではないんで
薄い本は厚めの本より多少ノリ多めにはなると思うし（なんつか物理的に）
はみでたり表紙が汚れてたりするほどノリだくとかでなきゃ不都合はないなあ。
売る時ナナメることより売ったあとでバラける方が困る。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 23:09:23 ID:7q2bt5f8

>105
103の「うそ」は、「えっ！」くらいの意味だろう…

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 00:19:01 ID:GecmQlxC

全面を写真で作った表紙にマットとかPPを貼るのは無謀ですか？
ちなみにグレスケの白黒にする予定で、検討している印刷所は日の出です

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 00:39:35 ID:o2TBPcfz

私も２か所で刷って両方原稿返ってこないorz

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 01:44:29 ID:LsBwFFmd

>107
なにが無謀なのかがわからない

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 01:54:15 ID:YFDiUG25

>>107の言ってる意味がよくわからない。翻訳してくれ

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 01:57:46 ID:u7+bWSjW

一色刷の表紙にPP加工はどうなのかって話でネーノ

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 02:02:40 ID:bjOeizQD

私よく単色とか２色ににＰＰやるけど
特に問題だと思った事はないなぁ…
全面ベタだと、本によって少し色の違いが出る時があるかな？

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 02:49:25 ID:LsBwFFmd

>107
何も問題なし。以上

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 05:17:43 ID:peD5yTqb

>105
自分が中学位の時､国語の先生にまったく同じ事言われた>ウソッのくだり
若者言葉に入るかもね…
106の言う通り『えっ!』位の意味で意味は無い

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 05:58:21 ID:u7+bWSjW

実際の会話での、一瞬の一言ならまだしも
ここじゃ書き文字だし、ずっと残るしな

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 08:29:07 ID:Np/Ep1sj

曳航まれに製本が神になることがあるんだが、あのときの製本担当者の名前をチェックしておけばよかった。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 11:32:52 ID:I9llZz6o

実際の会話でも私は好きじゃないな。
言われるとちょっとムッとくるかも。
確か田森さんもゲストの若い子に突っ込んでたことがあった。

……曳航、今回、神製本でした。
そうかチェックしとくといいんだ。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 11:43:19 ID:H8I6LiDO

うそ　じゃなくて　ほんと？　とかの方がニュアンスとしては柔らかい
うそだと断定してるように聞こえる場合もあるからね
こういう書き文字の場合は特に

て何のスレだここは

>>107
>>111のような意味なら別に何の問題もないと思う
多色にPP貼りは普通に多い

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 14:26:19 ID:Q82zDGkd

まれにしかない曳航の神製本にかけるより
安定して製本がいい印刷所に
頼めばいいのにとか思ったり

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 14:35:18 ID:8KRBkICv

曳航は納期早いんだよね
いいかげんデータ料金取るのはやめて欲しいけど

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 14:40:16 ID:vKAGgvBa

部数がかなり減ってきたので、諸々を犠牲にしても安い所を
探さねばならん（つД｀）
ミケ合わせなら早割があるんだが…

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 14:43:29 ID:LsBwFFmd

取るなら取る、取らないなら取らない、ならいいんだよ。＜データ料金
曳航は『原稿によっては取る場合もあります』ってのがいやだ。やめて欲しい。
しかも、どういう原稿なら取るのか、なにも書いてない。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 17:53:49 ID:pu9cDiKD

印刷の印象として
日航・部ロスはスマート
耐用はモッタリ
洩航は鮫肌ってイメージがある。

いや、言ってみたかっただけ。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 18:48:43 ID:gZRjh84/

製本の話だけど
斜めにならない人って表紙多色刷りとかじゃない？
カラーで作ると必ず斜めになってるけど
多色表紙の時はいつも平らだ。
表紙の紙の種類なんかな？
ちなみに縞屋P数は28～36Pくらい

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 19:37:05 ID:LsBwFFmd

>124
関係ないとおも。漏れはアートポストPPのカラーばっかりだが、
斜めになる、ならない、は両方ある。

１冊だけ買うぶんにはバラけないければとくに関係ないが、
積んで売る側としては、斜めになるとなんとなく貧乏くさいので（なんとなく）
水平なほうが嬉しい派。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 19:44:04 ID:XstIUCMl

ｲﾝﾃの新刊、漫画全ﾃﾞｰﾀ入稿の表紙ﾏﾂｺﾛ本文ﾌﾞﾛｽで双方ﾈ申ですた
ﾌﾞﾛｽは予定より背表紙が厚くなったにも拘わらず製本綺麗で、
ﾏﾂｺﾛは、ﾊﾁｸﾛの真/山みたいな中の人が挨拶に来ました

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 19:54:09 ID:s1Sc7GYh

冬コミのオフセ〆切ってどこも何日くらい？

だいたい12月10日辺り？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 22:21:49 ID:8Ejo6ily

>>127
中の人でもないのに、ここで聞いて答えが出るとでも？

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 22:26:09 ID:LsBwFFmd

>127
まあ例年のおおよそのを知りたいんだろうけど、
そのへんの３週間前くらいが各社通常料金締め切りになるとのメドで
予定立てとけばいんでないの

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 22:45:02 ID:ap9H1w+I

>126
激しくﾏﾂｺﾛ使いたくなってきたｗ

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 23:00:18 ID:/yY17GtD

>>126
うちにも来てくれたw

初めて刷ってスペースナンバー聞かれてなかったから吃驚した
感じも良かったし印刷もネ申だったのでまた使いたいな

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 23:03:02 ID:cscMEVR3

マシコロの人、自分はペ40に似てるなーと思いますた
印象良かった
印刷もキレイだったので次も使いたい

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 23:07:23 ID:1M2aEwui

ﾏﾂｺﾛｶﾗｰちょっと印刷暗めの地味系になるみたいな意見聞いたけど
どんなものだったでしょうか？＞使った人

134 ：131：2005/08/21(日) 23:13:57 ID:/yY17GtD

>133
たしかにその通りかも
それを想定してデータ作ったから気にならなかったけど
肌の色とかﾌﾟﾘﾌﾟﾘでｷｭｱｷｭｱな感じ（明るめピンクオレンジ系？）で
出したい人ならくすんでしまうかも試練

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 23:20:47 ID:bAz7ONv6

>>133
自分もそう聞いて迷い中なんだよな～・・・
ミケのﾏﾂｺﾛサンプル、マット見本が元々彩度低い感じのイラストだったからﾁｮﾄ分りにくい。
特殊紙表紙もわりと安く出来そうで気になってるんだが。

余談。
私的には島屋、栗、耐用、じゃわと使った中では
耐用カラーが5色FCみたいになって一番好みなんだけど
本文相性悪いからジレンマだ・・・

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:01:20 ID:0zAGwsyg

松頃のお兄さん6月に来てくれて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしたんだが
三毛には来なかった…orz　一度来たら終わりかな？

４回使ったけど発色はなんの問題もなし、きれい
同じデータの絵を甘美でも刷ったから差がはっきり出たよ

>133>135
シアンが少しでも入ってるとたしかに強く出る
シアン一切抜いた色で肌を塗った時は大丈夫だったよ
耐用の派手めな発色で慣れてると合わないかも
カラーだけはきれいだよね、耐用は…本文なんとかして欲しい

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:27:44 ID:JDziqML2

待つ頃兄さんウチは６月に続いて夏ミケにも来てくれた
前回も来たこと忘れてたのかな
私はおぉ！福山だ！
とｵﾓﾀよｗ（良く言いすぎかな
今回は手下？のような若者を連れていたね
あの人達はオタなのかね…？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:40:51 ID:ZgyeFz3p

耐用で表紙だけ頼んでみてはどうだ。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:48:08 ID:CHI0nuZf

松頃の台頭で、この夏は甘美が相当暇だったとか。
その分、仕事が丁寧になったってわけじゃなさそうだが…
これからどんどん客取られて行くんだろーなー

140 ：135：2005/08/22(月) 00:50:01 ID:56RhFM/W

>>136
情報有り難う！シアンかー・・・前レスでも言われてたけど
私はどうしても肌の影とかにシアン入れちゃうから相性よくなさそうかな。
そう、耐用はカラーだけ綺麗なんだ・・・本文も悪くはないのかもしれないけど私はいまいち・・・

>>138
それが耐用、表紙のみは駄目なんだって。
・・・そう来るからには本文のスキルをもうﾁｮﾄ上げて欲しい。
データは綺麗だったりするのかな？ずっとアナログだけど
いつも全体的にべったり太るか細線がかすれるかのどっちか。
支店で相談したら私の描線細いからしょうがない、みたいに言われたんだけど

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:56:41 ID:HN4v9NuF

耐用にデータで入れていたけど、全て太るか掠れたな…
太るのはスーパーバルギーを使っていたせいかもわからんけど。
同じデータを暁＋美弾紙にいれたらキレイスッキリで、こんなに違うものかと驚いたよ。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 01:17:30 ID:bKbfmCQH

>140
肌のシアンを半抜きにしてもだめかな？

自分はPainterガッシュ塗りでそれこそシアン入りまくりだが、
PhotoshopでCMYK化した後Cを様子見つつ若干薄くする。
全部抜くとプリッとしちゃうから大体半抜きくらい。
モニタでCが足りないけど少なすぎるほどじゃない、という微妙ラインで丁度良い感じだった

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 01:19:44 ID:jg7zKTw1

すみませんが質問させてください。
始めて同人誌を小説同人誌（100ページ・2色刷）を作ろうと思ってこちらを
参考に印刷所を探していました。
始めてで怖いのもあって「高くもなく安くもなく、印刷はなかなか」で探し
て栗栄にしようかと思っていたのですが、
知り合いに由仁ぷりんと、鈴等車道を進められました。
こちらの方が安いかもという印象は受けましたが刷り上がりはどうなんでしょう？
実際に刷ってみた人いましたら感想を聞かせてもらえませんか？
初心者なので入稿のしやすさ（簡単さ）も条件に入れてます。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 01:21:10 ID:ZTt3ynsD

>>143
迷ってるのなら猫尾を使いましょう

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 01:26:29 ID:ZgyeFz3p

>>143
初めてだと部数少なく出すのかな。だとしたら栗栄は高いと思う。
安いと表記されている表の松ランク辺りでも悪くないよ。

146 ：107：2005/08/22(月) 01:32:41 ID:3wKQsthq

日本語下手ですみませんでしたorz
はじっこまで色が来るのでPP大丈夫かなと思ったんです
とりあえず大丈夫そうなんですね
ありがとうございました

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 02:00:01 ID:hGi3sLMa

じゃわ、今日の新刊の製本が神でした
いつも背表紙がノリだくで丸々としてるのに
すごい綺麗に角が出てた
印刷はデータなのでいつもどおりの満足度

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 02:07:09 ID:9ueyFkOL

暁か歩プルスでと考えているのですが
こちらは男性向けエロに厳しいのでしょうか
経験者の方教えてください

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 02:08:17 ID:ZTt3ynsD

猫尾も製本が神レベル保障付きなのでよろしくお願いします

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 02:15:30 ID:7hmhLr07

今日直接入稿するんだがいまになってトンボをペンで入れなきゃいけないのかがわからん状況に陥ってしまったorz
印刷は耐用なんだがサイト見てもいまいち理解不能…
｢市販の原稿用紙以外はセンタートンボ･コーナートンボはいれてください｣となってるんだがこれは市販モノならいれなくていいってことか?

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 02:37:39 ID:7CQgrvZ2

>150
本文？表紙？
どっちにしろ、市販品は既に入ってるからなぞらなくていい。
オフ同人誌は初めてかい。

市販品の原稿用紙以外は、まっしろで目印がないから
いれてくださいって書いてあるだけ。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 02:41:51 ID:ZTt3ynsD

>>150
猫尾はトンボは不要ですので是非ご利用ください。
センターで合わせるのでサイズが合っていればOKです。
あと鉛筆描きの原稿はおやめください。最近増えて困ってるんです。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 02:52:39 ID:7hmhLr07

>151
ﾄﾝｸｽ!

いやｵﾌ１年ぶりに出すんだけど昔どっかの印刷でﾄﾝﾎﾞ黒ﾍﾟﾝでなぞって出せって所があったから…
締切の関係で耐用初めてだから焦ってしまった

これで心おきなく寝れる(´∀｀)

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 03:29:19 ID:/wBPy/Pz

あったあった
自分もひーこら言ってなぞった記憶がある

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 06:31:41 ID:tIjzpXay

Eでぃっととかそうじゃなかったっけ？>トンボなぞり
なんか遥か昔にそれで金取られて衝撃を受けた記憶が・・違かったら木綿

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 06:32:38 ID:NRG8v7ie

猫厨のアホカキコをスルーすんのがローカルルール？

…だったらｽﾏﾝ orz

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 07:15:14 ID:kaw9wVHc

反応しちゃったもまいはアホ確定ｗ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 07:23:09 ID:fhSJ5zUs

じゃあ後の一行があるにも関わらず
情状酌量一切無しで、更に責め立てる喪前は
さしずめ鬼ってとこだろうな、人間の血は通ってるのでつか？

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 08:17:32 ID:fnkJB2+8

>>155
そうだよ
孔版オンリーだった頃の名残じゃね？
でも追加料金取られる、じゃなくて
スミ入れしてあったら割引って形を取ってたはずだけど

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 10:14:52 ID:1HdE2Mjn

>158
空気嫁
釣りにいちいち反応スンナ

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 12:04:33 ID:oyrL2Rbf

お前もな…
せっかく>159が華麗にスルーすべく空気作ったってのに
あっさりブチ壊してくれちゃってよ、嗚呼早く夏休み終わんねーかな？

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 13:03:28 ID:e7M5gsTU

うちにも特に連絡してないけど松頃の4様来てくれた。
なかなかいいメガネだった。
しかしながら本文が間に合わなくて、まだ仕上がり見てなかったので、
大変申し訳ない…。

163 ：143：2005/08/22(月) 13:31:18 ID:dtz2uCZH

>>145
ありがとうございます。松レベルでもう一度探してみます。

猫尾の宣伝はスルーしていいのかな？
つい引っかかりそうになりました（笑。
でも印刷した用紙をそのまま入稿できるという点ではトンボ入れないでもいいのは
楽かもしれないですね。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 14:08:07 ID:2wD5I3E/

最近２ちゃんで（笑）とか（汗）とか使うヤシが目立つね
別に悪いワケじゃないが何となく('A`)

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 15:16:45 ID:ZgyeFz3p

トンボに線を自らなぞって書かないといけない印刷所はﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

あと多色刷りの表紙で普通の原稿に描いても良い所とちゃんと表紙用に描かないといけない印刷所の違いは何だろう。
今表紙用原稿用紙無いんだけどなー。ｱﾅﾛｸﾞなのに。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 17:10:49 ID:cG4LOwXw

>164
夏だし最近ｲﾊﾟｰﾝ人が２ちゃん知る契機も増えたからな

167 ：133：2005/08/22(月) 20:48:21 ID:dXb/TvfU

>>134 >>136
有難う！落ち着いた感じの表紙にしたいとき頼んでみることにする
完備はまたイマイチだった…3回続けてやられたのでもう自分の中では駄目
でも紙フェアーの時はつい使ってしまう
個人的にコー新と鈴のカラーが好きなんだけど対応がアレなんであまり使いたくない
難しいなぁ

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:29:36 ID:bJM8lci6

テンプレには品質の番付だけでなく、対応の良し悪しの番付も欲しいと思った。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:35:06 ID:DgEKgiIq

あと神と地雷の波がある、一定の品質を保っている、等のテンプレも
欲しいと思う

じゃわは製本が○○（名前忘れ）に回されると地雷っていうのは定説だし

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:40:08 ID:9xD8FeRN

そんなに細かく分けようとしたらかなり意見が割れると思うが

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 00:23:42 ID:uad3miDv

どこも大なり小なり神と地雷含んでるし一定だと思ってもがくっとする時もあるよ。
個人個人の運と相性の世界になっちゃう。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 00:59:24 ID:86dV3Lm9

そういや、ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまんのだが
インテで友人にﾊﾟｯｹｰｼﾞﾓｰﾙ21で作った紙袋もらったんだが、
これ底の厚紙がないのな。
マチ分の本を入れたら底抜けそうだ。
今回は題詠道に入稿した直後に21の存在知ってちょいと
悔しい思いをしたんだけど、多少高くても丈夫な方選んだ方が
いいかな、でも21安いんだよな…。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 01:05:50 ID:/eUFpT/o

>172
オリジナルで作るやつなら底紙はオプションだよ
だからそれはただ単にその友人がケチっただけだw

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 07:20:33 ID:vX6DVP7m

>169
自分はＴ製本かＫ製本にしか当たったことないな
多分Ｋ製本が小部数向けでＴ製本が500部以上1500未満だと思うんだが

製本はＴのがマシなんだけど
角が折れてたり、背表紙のＰＰがズルムケてたりと梱包に問題がある
よく言われるノリがべったりはＫ製本だと思う

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:46:55 ID:Z9ei2GcD

じゃわで5000部刷ってもＴ製本だったよ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 12:02:07 ID:Dhqb3es4

耐用の印刷がモッタリするってあったけどプロセスインクじゃなくてマットインクだからじゃないかな。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 12:04:40 ID:FHK1BSxk

自分も気になってじゃわで刷った本見てみてた。
６月の本・今回のインテ新刊ともにＫ製本だったけど
二つとも綺麗だった。特に今回の新刊。
地雷ってＫの事？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 16:16:34 ID:WF9lSF63

>176
耐用ってマットなの？

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 19:39:36 ID:le6ZnnNz

>>148
暁利用してますが、修正してあるなら厳しくはないと思います。
イベント（コミケ）によっては「このPをもっと修正した方がいいのでは？」とアドバイスしてくれました。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 19:41:16 ID:0r1TQ9nI

>179
ＰってページのＰなのかそれとも…?！

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 20:40:36 ID:le6ZnnNz

うほっ……

……どっちの意味でも使われたことがある希ガス

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 21:56:10 ID:HkcdmhGD

>>178
耐用はプロセスだよ。濃く見えるのは、普通に濃く印刷してるから。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:02:53 ID:Dhqb3es4

じゃあプロセスなら耐用に特徴通り太らない出る印刷にして下さいといってみてもだめかな。
パッキリ表紙カラーが気になるのになぁー

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:10:29 ID:NMT2o0xb

じゃわのデータ本文すげよ、すごい細い線や小さい文字でてるYO
間に熱田のにも驚いたがFMすげー

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:24:00 ID:duK+tuc3

紙袋扱ってるとこって少ないんだな。
普段頼んでるとこは全部無かった…(グッズは便箋とCD、メモその他位しかない)

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:37:04 ID:HkcdmhGD

>>184
じゃわ、納期を守ってあるデータ本文印刷と表紙のカラーはマジ神だと思う。
問題は製本だよね…

187 ：135：2005/08/23(火) 22:39:25 ID:7bX5MOXv

>>142
亀レスだけど有難う！
試してみたら少し赤っぽい画像で入稿するわけだな。
印刷でのCMYK調整初めてだけど多分喪前さんと同じような系統の塗りだと思うから
もしﾏﾂｺﾛ使う事になったらこれで行く事にするよ。

>>183
耐用本文は「太らないようにして下さい」って言えば合わせてもらえたよ。
ただそのかわり細い線とかトーンの下の線がが掠れたり
薄い網なんかが飛びがちになった。
自分は太るよりましなんでいつもそっちに合わせてもらってるけど・・・

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:49:25 ID:p+lyJ2Mx

>186
そうなんだよね
じゃわ印刷はすごい好みなのに製本のせいで使わなくなってしまったよ
ちなみにK製本

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 00:02:50 ID:ew2aYQ82

じゃわや耐用に満足されない方に猫尾をお薦めします！

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 02:14:20 ID:PliIHeMH

猫尾アンチか本当に馬鹿な中の人か知らんがいい加減うざいぞ。

今度ｺｰｼンを使ってみようと思い資料請求したら、まさかアナログは表紙に特殊紙使えないのか…？
それは有り得ないよなと思いつつ、関連の記事が見当たらないorz

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 02:16:07 ID:PliIHeMH

と思ったら、ただ料金表が無いだけだった。申し訳無いorz

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 02:57:54 ID:nxxa313H

今更すぎてなんか本当に悪いんだが･･･
皮下りプリンターって、どの印刷所か誰かわかるように教えて････
曳航よりも安いの････？

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 03:04:16 ID:9knzjLub

>192って釣りなのかなァ

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 03:05:24 ID:nxxa313H

>>192
いやほんと、釣りのようにしか見えないものかもしれないんだが、
釣りじゃないんだ･･･。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 03:09:21 ID:HaouijUI

>>194
ほれhttp://doujin-portal.com/

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 03:16:12 ID:nxxa313H

>>195
ありが㌧！探してみるよー

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 07:58:03 ID:s0htuLjr

絵でぃっとの孔版印刷とやらはリソグラフのようなもの？
絵でぃっとの出している説明を読んでもいまいちぴんとこない。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 08:19:05 ID:wuVNzIUh

使ってる機械は多分今でも理想科学のやつだろうから
絵ディットの孔版印刷＝リソグラフって認識でいいとオモ

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 14:26:38 ID:PgxWM6QX

影トーンの代わりにコピック使っても製本してくれる奇特な印刷所ってあんの？
大体無理みたいだけど…。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 14:31:03 ID:qI7HKlqm

（　ﾟ Дﾟ）ﾊｧ　今日は釣りが多い日ですね

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 14:33:56 ID:PgxWM6QX

釣りじゃないんだよ…。
何処で聞けばいーのか判んなくて＿|￣|○Ⅲ

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 14:40:04 ID:lipTUp+I

自分でそっからデータ原稿に変換すりゃいいんでないの？
少し自分で考えてみ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 14:45:33 ID:YHQztPig

自分でコピ本にするか、オンデマンド。
あるいは全ページアミカケ料金を払え。

漏れ親切すぎる。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 14:49:54 ID:PgxWM6QX

>203
アミカケ料金か！そーか！マジありが㌧！
コピー本だけのつもりでコピック使ったら「再録出来ねーじゃん」って言われてスゲェ動揺したんだよ…。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 15:11:51 ID:8hxYenHY

漏れもおまえの存在にスゲェ動揺したよ

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 15:11:54 ID:K+NbdmYq

印刷所のマニュアル嫁
今夏コミ終わって閑散してるだろうから印刷所も相手してくれるよ（多分）

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 15:12:27 ID:E01x6ZSx

ダメ…グッコミが待ってる

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 15:23:19 ID:hVC6Q7Sy

うん、グッコミあるね。
つーか、アミカケ料金を知らなかった君に乾杯。
薄墨はアミカケ処理、これ常識。
普通の印刷所にとってはアミカケ処理して印刷なんか日常茶飯事だろね。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 15:33:38 ID:K+NbdmYq

全ページアミカケは結構料金かかるからスキャンしてデータ化して出した方がいいだろうけどね

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 16:18:44 ID:ZLTdgXlh

グッコミが終わればしばらく閑散期かな？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 18:08:01 ID:XpqqIi8Z

でも９～１１月の閑散対策割引きは嬉しい。
今回初めて早割に挑戦してみようかな。毎回ギリギリセーフだからｗ

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 18:34:14 ID:IeX1dZJc

と、毎回思うわけですが
結局は…。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 18:46:57 ID:LDaNR5iw

日の出今年はフェアだけで２割引ないのかな。
あれ結構助かってたんだけど…

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 19:18:47 ID:L+l98nwT

そろそろ来月以降のフェアーでないかな、完備。いつも遅いんだよね

日の出、今年はなさそうですね　＜213
今年二割引があったら狙おうと思っていたのに＿|￣|○

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 19:48:46 ID:XpqqIi8Z

暁印刷の早期入稿サービス三割引き、愛してます。
三割引きって大きいのよホント。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 19:51:53 ID:GL0228aN

でも暁のは上限があるから三割引き二割り引きが
三割にも二割にもならない件
他は上限なしで割り引きしてくれるのにな

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 20:17:03 ID:RGyReY6o

>>212
思うんだけどね…orz

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 20:22:46 ID:LDaNR5iw

日の出の二割引待ってたんだけどねえ。
代わりに表紙使おうかな。普段よりは安いし。
フェアはPP加工できないのがネック。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:03:02 ID:jlKFFWK/

じゃわの新カタログが気になるけど
良都市で貰えないのがネックだな
10月のイベントで使ってみたかったのに

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:20:10 ID:szruqv2J

じゃわと言えばあのPP加工？今はやってるの？

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:36:39 ID:f66GWwJ/

じゃわのパンフって、有効期間が9/1～のやつかな？
だったら自分がインテに新刊だした時に見本と一緒に
自宅に届けられたよ。

ス/テル/ス/ア/ートの事なら、やってるみたい。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:41:35 ID:SZ24K4yD

今はやってる

今流行ってる

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 22:09:59 ID:4PkFrzo1

日の出やじゃわもいいけど猫尾もよろしく！

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 22:28:33 ID:YHQztPig

漏れは部ロスの３割引を愛してやまない…

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 23:23:35 ID:RN5pUDkb

よそとくらべて猫尾のいいところってなに？

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 23:24:30 ID:iRchgAeJ

>225
開くのを躊躇するあのﾊﾟﾝﾌの絵

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 00:04:01 ID:wLLjtyDn

>224
自分も愛してると部呂素３割引…。使うともう病み付き。凄い値段が弾き出される
最も遅筆な自分には使える回数限られるんだけどな…'`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 01:30:01 ID:muJUgcrs

探してるんですが見つからないので質問させて下さい(つД｀)

日本の色上質が見本に入ってる印刷所ってないですか？
それか、製紙会社の見本帳
ttp://www.tadatora.com/goods.htm
上から二番目の黄色の見本帳なんだけど…

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 01:43:06 ID:3Qe/EuH4

たいていのとこの紙見本には入ってるが
基本で使えない色の分は入ってないと思う＜色上質
買うか近隣の印刷所に直接行って見せてもらえばどうか
あと画材屋でも見れるとこある

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 02:14:24 ID:cVBXDUbe

>226
マニュアル開くと鉄オタの匂い

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 03:39:24 ID:QY+2IdnK

夏ミケで絵酢絵酢を使った方にお尋ねします。

直接搬入での納品状態ってどうでした？
自分は紙梱包だったんだけどミケ終了後の撤収時には
紙梱包は解き別印刷所のダン箱と一緒に自宅に送ってそのまま放置。
しばらくして在庫確認してたら原稿がそのダン箱には入ってなかった。
別印刷所で刷った原稿はあったんだけど絵酢絵酢で刷った原稿はなかった。
ミケから大分経ってるので自分の記憶も曖昧でもしかしたら間違って自分で
捨てちゃったのかと思ったりもするんだけど紙梱包解いた時に原稿ってあったっけ？
とか記憶を辿ってみたり……
他でここを使った方の納品状態が知りたいのでよければお答え下さい。

因みに自分の時は……
紙梱包
納品書なし
請求書はミケ前に自宅に届いた

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 04:40:54 ID:/6R6WLwy

>>231
絵酢絵酢を普段使ってるものです。
納品状態は同じ。
紙原稿は後から宅急便で別送してくれますよ。
（電話で伝えればすぐに送ってくれると思います）

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 05:03:25 ID:0xe1ocjd

閑散期は印刷も綺麗だし、納期も早いので良いこと尽くめですね。

いつぞやか、閑散期フェアですごいトーンの貼り方をした原稿を
暁さんは神印刷してくださいました。ちょっと濃かったけど、それは味ってことで。
アナログ原稿でトーン重ねまくりだったけど、重ね貼りの境目が全く見えず、
下の線が消えることも無かった。気合入れた原稿だったので、嬉しかったよ。

部ロスさんも閑散期に早割りで入れた原稿の本は綺麗だった。（いつもそれなりだけど、ちょっと薄目かな？）
やっぱりトーンを重ね貼りしたところが見えなくて、線がめちゃめちゃ綺麗に印刷されてたよ。

鈴とT陽はトーン重ね貼りしたとこの境目は見えてました（どっちも閑散期に入稿）。
重ね貼りは良くないから、出来は自分で納得してるけど。やっぱ見えないほうが嬉しい。

234 ：231：2005/08/25(木) 12:11:05 ID:rXIUrP/5

>232
お答えありがとうございます。
原稿は別送だったんですね。到着までしばらく待ってみます。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 17:28:05 ID:X7+1HdT+

>>233
部ロス、ミケ合わせ通常で入れたけど
重ね貼り全然OKでその下の細い線も綺麗に出てた。
何度か使ってみたけど、どうもここが自分の絵に一番合うみたい。
線の細い少女漫画系なんだけど。

ただ、今回本と同送にしてもらった原稿の一部が忘れられてた。
後からひょっこり送られてきた。せめて何か一言…
でも原稿チェックしないで放置してたんで
送られてくるまでまったく気づかなかった自分もアレだが。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 18:22:26 ID:H3Jywslt

松頃のデータがコンビにコピー以下にﾔｳﾞｧかったんだけど、
滅茶苦茶親切に調査してくれたよ。結局原因は不明だったが。

ちなみに同じ条件で他印刷所に入れた本文カラーは普通だったし、
以前末頃使った時綺麗だったので、原因不明すぎでｺﾜｽ…。

237 ：233：2005/08/25(木) 21:38:35 ID:485NjWmw

スマソ、なんか違う意味に捉えられそうな書き方だった。

トーンを重ね貼りした境目の部分が見えないってことです。
トーンの下の線も綺麗に出てました。暁さんも部ロスさんも同じ。
透明な部分のトーンを重ねると、下のトーンや線がかすれたりするけど
二つの印刷所は安心して任せられます。あんまやらない方がいいんだけどね。

話かわって、日登のモニターにはとても惹かれるんだけど…冬までにちゃんと本出せる自信が無い…
まぁ、応募してもモニターに選ばれるかどうかもわからんけど（笑）

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 23:31:12 ID:j3rUFY5F

モニターで感想をあれこれ細かくレポするのはかまわないけど、
自分の作った本を公開されちゃうのがいやだ…モニターで作ったんだね
ってのがバレバレじゃん。それは許可できないw
ので応募できない。＜日の出モニター

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 23:50:54 ID:uZch5Vc4

日の出サイト見たんだが
相変わらずゴチャゴチャして見づらいなあ。
モニターは晒されるのはちょっと考えるのは同意。

あとポストカードコンテストか…
エントリーする香具師いるの？

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 23:53:48 ID:muJUgcrs

モニターより二割引復活して欲しいよね。
ニ割引がなくなるのは大打撃だよ・・・

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:04:12 ID:eO9rKefD

一時ここで安売りはﾓﾆｮとかいう意見があったから
それで止めたのではないかと。＞２割引き

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:06:53 ID:LD3NtkZM

>239に同意。
大手御用達とかサービスとか言ってるわりには
サイトがちょっとなあ。ダサい。

まあ印刷屋のサイトでカッコイイも何も無いがな。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:33:27 ID:cdx4d8aJ

>241
そうなの！？
他社も閑散期割引はやってるしサークルには助かるのになんでもにょなんだ…
やめないで欲しかったよ。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 00:47:20 ID:WwEJpY3C

メンバーズのみんなで希望出せば復活しないかなあ。　＜日の出の二割引
もともと価格が高いのだから続けて欲しかった

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 01:09:59 ID:88KM+ZbP

ここでもにょって言われたからやめたなんて
ここの発言力をかいかぶりすぎだ。こことは関係ないだろ。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 01:29:47 ID:cdx4d8aJ

１1月はまだ先だし、まだ完全に更新されてないだけで
割引もあったらいいなあ…

一応要望も出すだけ出してみるよ。
もし財政厳しくてなくなったとかなら仕方がないし…

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 02:50:05 ID:hGazuDwG

日の出のスポットグロス加工、
剥げちゃったり範囲から微妙に飛び出したりとかはしないのかな…
題名に入れてみたいが、やってる本見ないし気になる。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 03:24:07 ID:g+B5Wbv1

日の出に見本貰えば？
そんなはみ出るとかないけど…
死帳のタイトルはフラットのグロス加工してるよ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 13:38:18 ID:AI/eyBlY

じつは春に聞いた→どうして二割引なくなったか
金払って会員やってる人の特典とあまり差がないのはどうかという話になったみたいよ。で、普段割引のない表紙関係多くしたらしい。
フルカラー表紙やらない漏れも激しく二割引復活キボン。再版の命綱だったのに。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 14:20:41 ID:cdx4d8aJ

会員は３割引なんだから大きいのになあ。
ノーマル会員の割引上限は２０％でゴールドが２５％だから、
３０％はかなり大きいよ。

表紙は去年もキュリアスだったし増えてないｷｶﾞｽ
代わりに小型フルカラー本と中型フルカラー本が入ったよね。
これはこれで可愛いんだけど通常メニューの割引を・・・

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 14:25:07 ID:cdx4d8aJ

しかも通常時は本文のみの早割１０％を足してのパーセンテージだし、
ほとんど全てのメニューが割引になるのはメンバーズにとっても
かなり有り難かった。ホント残念だ。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 16:35:25 ID:JJX+x/0H

自分もピコピコなのに日の出会員になってるの
会員三割引きを冬合わせの一冊目に利用してたからなんだよな。
4月のピコ向けセット改定といいピコ相手にする気なくなったのかな。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 17:11:38 ID:JUZbcw4x

日の出話便乗

最近のフェア、新規さん（特に女性客？）狙いだよね
自分はカラー本やメモ帳とかのグッズ系は要らないから
この所のフェアラインナップはかなり微妙

その上秋の会員フェアも色上質紙替え割引じゃなあ…
90kg上質が基本で選べてもその分価格上がってるし
それならルンバ白も選べたらいいのに、と思う自分は
ルンバ（というかコミック紙）愛好者

ぶっちゃけ激安半額とか三割引が一番助かるよな

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 19:43:01 ID:hGazuDwG

>248
そうなのか！＞死帳のタイトル
あんな感じになるのかなー…試しにやってみる。ありがと！

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 21:51:09 ID:WwEJpY3C

日の出に要望出してみた
ここの人達もよかったら助力頼む

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 23:28:32 ID:sufTbIcz

基本経営方針（印刷の手法等）が大幅に変わるようなら客として注文つけるけど
割引はなぁ･･･会社が既に決めた事なら仕方ないじゃない？
割に合わないなら他所の印刷所だって沢山あるし。

流石に皆で、ってのはちょっと。
出したい人は出してもいいと思うけど。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 23:45:28 ID:cdx4d8aJ

まあ、皆それだけ日の出の印刷が好きなんだとｵﾓ。
自分も他で刷れば安いし黒字になるのわかってるのに使ってしまう。

>255も皆に出せってんじゃなくて、同じように思ってる人に
呼び掛けたんだろうから、割引続けて欲しかった人が要望出す分には
問題ないんじゃないかな

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 01:29:06 ID:oNwyUcZm

>254
死帳のタイトルはかなりフラット（薄い）から
一般の同人向けグロスはもう少し厚い（水糊を擦れない様に塗ったくらい）

蛇足だがグロス加工は
フラット＞通常（特記無し）＞特盛りと３段階有

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 01:41:28 ID:3bf8gSNM

日の出会員の方は猫尾に乗り換えてみてください。
11月に創立8周年記念イベントもやるのでよろしくね！

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 02:19:06 ID:JRtuTtRs

>>259
お前猫尾のアンチなわけ？
なんか猫尾使う気なくすわ

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 03:05:07 ID:E8cmffGe

構うなよ
元はと言えば向こうが原因撒いたようなもんだし

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 03:13:40 ID:rD5bRFuE

猫尾は本文アナログ原稿だとすごく印刷が汚い。
他の印刷所では普通に出してくれる、ちょっと濃い目のトーンがみんなつぶれたよ…
データだと綺麗なの？

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 03:29:32 ID:JRtuTtRs

>>261
スマン、できれば詳しく

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 04:17:25 ID:KQhmjiaM

>>262
猫、データは綺麗だった。

男性向けオンリーで提携してる事が多くて使ったけど、
データに強い言ってる割にイラレで入稿出来ないのが嫌だ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 04:23:41 ID:3bf8gSNM

>>264
イラレで入稿される方はPhotoshopでラスタライズしてEPS化して下さい。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 05:18:11 ID:qcVTIhN6

イラレ使いでフォトショ未実装の客はスルーすんのか、随分と偏った経営方針ですね？

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 05:25:12 ID:DJckzX9C

>258
あれよりもちょい厚いのか。
比べてみたいし、明らかに死帳ぽいとバレバレだろうがマット加工にタイトルグロス(薄盛り)やってみるよｗ

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 05:48:27 ID:dkhrJTTA

3bf8gSNMは本気でいなくなってくれ

自分たまに猫尾使うけど、データは綺麗だと思うよ
ただ特殊表紙の種類を増やして欲しい
あとデータに強いならネット入稿もして欲しい

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 07:39:39 ID:a1ZuoZwG

更新の本文用紙の、アンデスタフって使ったことある方います？
ハイバルギーのような紙なのかな…
★の紙すばるとどっちにしようか迷ってます。
そんなに薄くないのなら使ってみたい。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:13:09 ID:qsJ0gEIF

初めて印刷所でお願いするんですけど
試し刷りとか本文校正って、頼まないとやってもらえないのでしょうか？
基本セットに含まれている印刷所ってありますか？

271 ：270：2005/08/27(土) 13:14:34 ID:qsJ0gEIF

印刷所に校正してもらうのではなく、あくまで自分のチェック用です。
すみません。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:15:17 ID:GwseJtlJ

＞試し刷りとか本文校正って、頼まないとやってもらえないのでしょうか？
それがないから同人誌印刷は激安なんだよ。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:18:42 ID:qsJ0gEIF

>>272
たとえば、会場搬入なら、会場に着いてからじゃないと
どんな風に仕上がっているかも分からないってことでしょうか

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:24:52 ID:1an7q57Y

>273
だから印刷所には紙見本や色見本ってものが存在する。
印刷所に頼めばもらえるから、まずはそれからだ。
それを見て、自分で仕上がりを想像しながら装丁を考えるんだよ。
これも同人の醍醐味だと思うなぁ。
仕上がりについてはこんな風にして欲しいとか注文書に書いたら
だいたいその通りにしてくれるよ。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:24:54 ID:CPDixf09

それで一喜一憂するのだよ

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:29:44 ID:GwseJtlJ

装丁じゃなくて本文の仕上がり具合が気になるんだろう。

＞273
そうだよ。同人印刷は一発勝負。
経験とコツさえあれば、一発勝負でも好み通りに仕上げることができる。
どうしても仕上がりが気になるなら倍額払って校正だしてもらうなり、
一般印刷に頼むなり、超早期入稿をして自宅に送ってもらうなりするといいよ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:30:50 ID:qsJ0gEIF

>>274-275
ありがとうございます。とにかく頑張って作ってみます。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 18:16:53 ID:/1U59I2C

それで思い出したけど、完備って見本一足先に自宅送付ってまだやってる？
昔はホントに一足先に届いて仕上がりがチェックできてよかったけど、
１，２年前くらいからは、本が仕上がって自宅分が納品されても
まだ届かないようになった。
そのころから赤い人に頻繁にぶち当たって、うんざりして
以降完備にはさよならしてしまったが
最近末頃に押されて少しはサービスよくなってる？

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 19:23:08 ID:IlX987Ie

>278
去年の冬コミ合わせの時は見本自宅送りあったよ
自分はCD-ROMで入稿したからメディア返却と一緒に。
その後は一端メディア返却しない宣言があったけど、末頃に押されてか撤回。
メディア（または生原稿）返却時には見本も一緒に送ってるんでない？
ただ最近FTP入稿する人も多いだろうから
その分は見本送りがあるのかどうかはわからない。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 19:29:16 ID:YAECwEzs

270>>
日の出でデータ本文出力見本サービス始めたみたいよ。
本文スミのプロセス・マットってどう違うのかとか試してみたい自分が居る。

>>278
完備見本来たよー。
とはいっても去年の夏＆今年5月合わせの表紙の話なので、ちょっと古いかも

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 21:24:21 ID:URFOfmUB

>>280
プロセスとマットの違いなら、
日の出の本文用紙見本帳（タダでくれるやつ）に
両方のインクでイラスト刷ってあるからそれ見たら？
出力見本サービスは、ややこしいデータ作っちゃった時に
再現されるかどーか確認の為に使った方が…確か有料じゃなかったっけ

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 00:23:12 ID:kpET3X2s

>278
完備の見本、今年の夏も来ましたよ。本文印刷所への納品日
直後に。私はアナログ原稿返却と一緒でした。
ちなみに去年の五月、冬も同様に見本来ました。
原稿用紙も同封されて、ありがたかった。運よく綺麗な出来なので使い続けてます。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 01:05:27 ID:83f2ovcI

>>273
一応校正刷りがある印刷所もある。ぽぷ留守とか。
あそこはオンデマンドだけど。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 01:17:55 ID:5CEULLb+

ＰＩＣＯのV1セットも青焼き校正とか２００円/ページでやってるけど
使ったことはないｗ

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 01:18:25 ID:5CEULLb+

↑伏字なしですまぬ

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 02:19:16 ID:ZyRTQtho

スレ違いかもしれないが、行進の社長のブログがなんだかもにょ…
なにげなくメルマガとっただけだったんだが、印刷の方向でなくなんとなく
変なかんじに気になるよ…内容のないメルマガ多いし。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 02:59:46 ID:5CEULLb+

別に印刷さえしっかりしてくれたら、それは良い印刷所だし
社長のブログやメルマガの出来は関係ない

ほい
つチラシの裏

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 10:57:14 ID:qipXx2ig

まぁチソドンみたいな内容だったら萎えるけどな。むしろ読んでみたいかｗｗｗｗｗｗｗ

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 10:59:46 ID:odxZteTK

行進のモニョポイントは
「あなたもこれで大手様☆」みたいなキャッチコピーに集約されてる。

でも、印刷は綺麗だし、今は小手への対応も悪く無いから
いいんでないかなーと。
ここも昔は大手サクル至上主義で有名だったよね

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 14:17:19 ID:TMZBAIdc

日の出だって胆石以上にしか配らない「選ばれた貴方だけが使える特別な印刷所」チラシ配ってるじゃないか

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 14:34:36 ID:gh2Fzch3

日の出は品質良いから別に良いやｗ
そもそもそういう会社って分かりやすいし

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 14:39:08 ID:zts0yBEw

日の出と西邑だとどっちがキレイかなぁ

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 14:54:34 ID:32S5Mbbg

西邑かなぁ。最近使ってる人減りまくりんぐだから比較にならないかもしれんが。
日の出は最近品質にムラあり杉

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 15:08:39 ID:IRpVvLwo

西邑使う人減ってるんだ？どうして？
日の出みたいに、最近印刷悪いとかいう話も聞かないのに。
やっぱり、値段が高すぎるからかなあ。
データだと、アナログほど、印刷所によってきれい・汚いの差が出ないので
（ないとは決して言わないけども）
あそこまでバカ高い金出してまで、西邑で刷らなくても
そこそこの価格でそこそこきれいに印刷してくれるところに行くって事かな？

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 16:54:56 ID:gWMrWKij

西邑は大手で機械を奪い合ってる印象
だから刷ってるサークル数は少ないのかな

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 17:34:19 ID:uEJse4/t

西邑離れって締切のせいじゃない？
長年、西邑利用者だったけど山都の方が締切が遅いので
1年くらいまえに山都へ乗換えたよ。
まわりの西邑利用者も最近は山都を使ってるみたい。
あと、西邑は入稿にFTPが利用できないのも理由のひとつ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 17:39:49 ID:Uqu0fEox

西邑は元は高いがどっこらｾｯﾄ使えば小部数でも綺麗印刷体験できるよね。
そこが好きだ。あの綺麗さは年に一度の贅沢。
山都は小部数じゃとてもじゃないが手が届かない印象かなあ・・・

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 19:02:38 ID:suc+2Ssa

西邑とか緑用とかの
印刷がきれいとされる印刷所って
データ本文でも他社と差がつく仕上がりなの？

データにしてから低価格のとこでも
あまりひどい印刷にあたらないから
高い値段に躊躇してしまう

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 19:51:20 ID:6kpnlSrV

今度暁使う予定なのですが、ここって、データは綺麗なようだけど、
アナログは同じくらいの品質求めてもいいのかな？
当方、少女漫画系の絵柄でトーン、ベタ多め、線細め～中間くらいです。
紙はビダンシホワイトかクリーム予定。太ったりかすれたりするかなあ？
御教授ください。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 20:31:10 ID:GeSA7hTz

昨年友人と出した本が暁だったんだけど
友人も299さんと同じペンタッチの人だった。
で、仕上がりは、少なくともかすれはなかった。
太るか、といわれたらほんの少しだけ。自分達は気にならなかったよ。
大した事じゃなくてすまん

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 21:15:07 ID:zV+9vwEA

西邑は紙代が比較的安いとか言ってたなぁ（俺は西邑など使えないレベルだが…）
他社じゃ高くて使えないような特殊紙や装丁に拘りたい人で
そこそこの部数を刷る人にはそんなに高くもないらしい
普通にアートポストにＰＰ貼り。本文墨一色でいいや～っていうなら
最近は綺麗に刷ってくれるところも増えてるし、比較にならんくらい安いよね。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 21:36:50 ID:EsGziHqc

でもフルカラ表紙は枚数すると結構安い気もする
計算間違いかもしれないけど…

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 21:50:46 ID:gh2Fzch3

会社によるかも知れんが、ルンバのカラーに
線いっぱいざかざか系原稿やったら太りまくりだった

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 00:32:28 ID:1mSEB4hc

友人が西邑から離れられないと言っていたが
自分も使うようになってその真相がわかった。

友人、物凄い紙マニアなんだ・・・
他所でフェアやる紙を使いたがらない特殊紙マニアにはネ申。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 00:54:08 ID:FM2/Ideg

女性は別だろうが、男性向け、もしくは男性読者って
その辺の装丁とか、こだわりの特殊紙とか
サークルが頭悩ませてコーディネイトした部分については
ぶっちゃけどうでもいいみたいなんだよねー
500吐けて、気付いてくれる読者は1～2人かゼロ…
それも「紙の手触りが悪い、安いの使ってるんですか？」とか
「ページがめくりにくいので、余計なことしないでください」とか。

まぁサークル側の自己満足って言えばそうなんだろうけど
今じゃ、表紙アートポストPPの本文上質90でイジらない事にしてる。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 01:17:23 ID:lyYA6PoX

男性向けって味気ないんだね…
その評判悪かった紙って何？
変わった紙？それとも女性向けじゃ普通に使ってるようなやつかな。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 02:22:00 ID:8FVC4NZj

誰か西邑を何か別の伏せ字にしてくれないか…
何処の事かわからなくてorz

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 02:31:10 ID:NVqs7kdx

２４村

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 02:32:34 ID:ozGvk0rN

>307
耐用とか完備みたいにそのまま読めばいいんだけど？＞西邑

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 02:41:16 ID:QD6NwP/u

西邑もいいけど猫尾もよろしく頼みます

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 02:58:49 ID:8FVC4NZj

>308>309
24村で分かった(*´Д｀*)ありが㌧!

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 04:09:48 ID:36dfyt5c

>306
味気ないっつーより、中身勝負の世界ってこったろ？。
つまんねー小細工に割く時間があるなら原稿の方に回せというのが男性向け。
ラッピングや容器ではなく、その中身に商品力さえあればそれでいい、それが漢ジャンル

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 04:22:05 ID:byHRo1wZ

つまんねー小細工してる本はヘタレ率が高い

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 04:26:22 ID:XWrGl0mv

抜き用途が何を偉そうにw
世のデザイナーに謝れ今日も徹夜だクソ

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 04:29:02 ID:Kf3v5VDb

健全系至上主義さまがお出ましになりましたよ。
プロで食っていく実力も技量もないヘタレが何を偉そうにｗ

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 04:32:02 ID:14qDK3Dp

つカルシウム

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 04:33:19 ID:hyyEjX8z

こんなとこに張り付いてばっかで
普段から真面目に仕事してねーから
徹夜することになってんだろーがｸｿがｗｗｗ

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 05:26:13 ID:lyYA6PoX

>306
特殊紙好きな描き手にとって、紙について選択できないとひとつ楽しみが
減ってしまうから味気ないよねという意味で、別に男性向け批判じゃなかったんだ。
誤解を招くような書き方で気に触ったならごめんね。

319 ：306：2005/08/29(月) 05:27:05 ID:lyYA6PoX

まちがいた。

○>312
×>306

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 08:20:13 ID:iumIdT0o

>>314
まあ世の中の技術の大半はエロパワーで普及したものだからな。
エロ様万歳

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 08:29:34 ID:qRrvRXZj

でもエロも超大手になると装丁に凝りだすよな

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 08:32:23 ID:XWrGl0mv

釣りって予想以上にたのしいもんなんだな
眠れない夜の暇つぶしになったよありがとう
俺もエロ描きだw

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 09:47:40 ID:JlKZiaYe

味気ないとか中身勝負と言うより、意味がないんだよね…＞男性向けの装丁
男性向けでも女性向けでも所詮自己満足で、褒めてもらいたい
わけじゃなくても、「いらない」「無駄」等と言われた日にゃあ。

同じ金かけるなら、本文カラーなんかのほうが断然喜ばれる罠

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:03:51 ID:29I57O6G

男性向けでも大手は時々えらい金掛けてそうな装丁やグッズもあったりもする。
女性向サークルじゃ発想も資金力も追いつかない域のがぽんと出てたりするよ。
ここ読んでたらちょっとの工夫じゃ客が動かないからやるならとことん
突き詰めないとって感じなのかねー

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:05:17 ID:BNqexS4Y

同意ー
「特殊紙オプションにいらん金使うくらいなら、その分P数増やしてくれ」
って面と向かって言われた事あり、さすがにカチンと来たけど
それが読み手の偽らざる本音だったのかもなー…と思た。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:08:55 ID:KNoka/h4

>325
装丁が価格に跳ね返ってくるのなら正直そう思うけど
どんなに凝ろうが値段はいつもとかわらないなら
別にそんなことは思わないかな。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:20:57 ID:TGiG/yQo

装丁はサークルの好きにすればいいけど
めくりにくい紙は駄目だ
力用のソフトパステルは分厚すぎて駄目だ…

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:41:12 ID:1HVVYqR+

>326　セットや、同価格で選べる範囲での紙替えだったら
他もやってるだろうし“凝った”とは言えないんじゃなかろうか？
他でやっていない特殊紙を指定したり、装丁を選んだりした場合
大抵、余計な金がかかってしまうのは仕方ないし、避けられないことだけど
ぶっちゃけ、読み手にとってどうでもいいオプション使われることで
その分、本の値段を吊上げるのはやめていただきたいと思う。

結局、紙替え・装丁に凝るのは構わないし、サークルの自由だけど
それはそっちの自慰行為なんだから、それを理由に本代まで動かすな…って事で。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 12:09:24 ID:ujUsvcNa

装丁といえばフィギュアパックみたいな本をパッキングしたのとかあったな

個人的に本文コートが絵の見え方が変わって好きだけどやっぱり
めくりづらいかな…

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 12:33:47 ID:AxT/eKER

でも本の値段なんて所詮作ったﾔｼが決めるわけだし
装丁代も含まれてるかなんてわからないのが現状だよ…

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 12:42:15 ID:KNoka/h4

>330
Ｐ数が基準だから大体わかるさ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 12:48:50 ID:wLXpVTGs

24村、たった一度、200部なのに使ってみた。
しかも表紙は末頃。
印刷は当然のように綺麗。投稿→A5なのに線飛び無し。友人一同と驚愕。

しかも対応が神のように良かった、200なのに。
刷った後、印刷はどうでしたか？って貢物が届いた。200なのに。
更に先日、お中元が届いた、200なのに。

一度だけの贅沢だと思ったけど、もう年に一回くらいは使ってもいい…と思うようになった。
そんな待遇受けたの初めてです…orz

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 13:10:48 ID:J2deNEzj

その待遇分の料金も払ってるからね。サービス料ってところか

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 15:16:43 ID:QMVUmBBf

西邑は少部数とそれ以外では機械が違うからなぁ…
1000部以下は中では古くて綺麗に刷れない機械で刷ってるって言ってたよ
それでもピコには綺麗なレベルだからいいんだろうけどね。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 17:14:08 ID:K1YMiGXL

話、ぶったぎりすまんです。
どなたか日の出のファンシーオールカラー本を
刷ってみた方います?
紙のぐあいとか色味とか聴きたいです。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 17:41:14 ID:mvnWnFU8

>334

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 18:14:54 ID:MJfXXsnD

夏に刷りましたよ。
紙の具合ってよくわからないけど、当方は満足
納期も予定より早かったし、余部も思ったより多目。
（200頼んで20ちょい余部）

色味がＣＭＹＫデータで最初から作成したにもかかわらず、
ちょっと暗めに仕上がってきました

とじ部分が想像より広めだったので、
ノドは注意したほうがいいかも

全ページノンブルがちょっと面倒だった。

そんなもんかな。
ＣＤケースに入れようと思ってたけど、ギリギリ入らないんで
もしケース入りを目論んでるならそれも注意。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 03:38:57 ID:22NsO02+

>335じゃないけど、日の出で暗めって珍しいね。
自分は暗めになったことはないよ。

ジェントルロックやいしかりだとコート紙やアートポストより
暗くなるってことだろうか。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 04:44:13 ID:VFDOaAyA

インクの吸い込み良さそうだもんね
マーメイドでFC刷るときとかもそうだけど

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 05:15:38 ID:22NsO02+

なるほど

マーメイドといえば話戻るけど、男性向けでもマーメイドやサーブルぐらいなら
よく見かける気がする。
値段はPPと変わらないし締め切り遅いから便利だよね。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 13:25:52 ID:n98Z6Qi4

>>338
そういえばこないだ短期決戦で
ジェントルロック使ったけど、いつもより暗めというか
よくしみ込んでる感じだったよ　まあ悪くはなかった

それより日の出はセットの表紙用紙の選択肢が少ないのが困る
アートポストorジェントルロックの選択肢ぐらい全部のセットにつけてほすぃ
最低ページ数も28Pからだしなあ
セットで20Pぐらいの薄かわいい本作りたいよ～

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 17:07:33 ID:AWVE2Kkb

自由区のグレスケ印刷の線数わかる人います？

あと線太ったりしますかね

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 18:17:04 ID:6mWLbgKk

>>342
データ入稿の本文の線は自分はいつも太らず細らず綺麗な印象。
線数は覚えて無いや…

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 05:27:01 ID:KWBoloWo

ぷ凛にデータで入れたことのある人、ご意見伺えないでしょうか

本文データの方は、主線が割りと太目なので、テンプレを見た感じ
あまり心配しないで（飛ぶとか汚くなるという方面を）いいかな、と
判断しました。

表紙なのですが、
塗り、イラレで油絵調に。色味は全体的に暗めに塗ります。
データで入れた場合の仕上がり具合はどんな感じでしょうか。
データ通り、完備のように赤い人とかが出る場合がある等の
感想をお聞かせいただけますか～
値段もあるので、激的に綺麗というのを期待しているわけではありません

参考までに私の主観の満足のレベルなのですが、
夏に同じような塗りの表紙カラーを
耐用と、曳航に、データ入稿しましたが、どちらも自分では「綺麗」
「ほぼデータ通りの色味」と感じました。

長文失礼しました。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 05:29:44 ID:KWBoloWo

344です。
書きそびれました。すみません。
カラーでは、梅コースを使う予定です。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 06:36:49 ID:n2WpRNQp

ぷ凛の本文データは線数すくないよ～。ここ一年で変わってなければ
曳航のピンクデータ版と同じ90線か100線だったとおも。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 09:57:07 ID:ZHP6JXCM

甘美、通常納期が２週間になったんだねー

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 10:34:36 ID:7jJve1jc

>>342
油絵調って、イラレじゃなくてペインタのことかな？
PPを貼るので若干肌が濃い目になるけど、ほぼデータ通りだよ。
耐用、曳航で満足できるなら十分OKだとおも。
ぷ凛のPPはつるっつるなので個人的に好きだ。
本文,グレスケは100線なのでおすすめできないけど、太めの線で
ニ値価なら問題ないかと。psd形式で入稿できるのが楽でいい。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 11:19:17 ID:7jJve1jc

>>344宛だったスマソ。ぷ凛のことです。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 13:35:57 ID:/uUkHl/R

>347
それって短くなったの？長くなったの？
松頃移行組が増えて大変だろうが、企業努力を怠ってきたツケが回ってきた…としか。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 13:45:48 ID:1BLuNpro

甘美の2週間納期はこの夏にも既に対応されてたと思う
表紙半額のフェアが出たあたりと同時期だったかな？
以前の3週間に比べれば短くなったといえる。
甘美にすれば松頃は脅威だろうな。ユーザーにとっては選択の幅が増えて嬉しいけどね。
それにしても甘美の秋～冬のフェアの発表って、毎年こんなに遅かったっけ？
9月のは出てるみたいだが。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 13:55:25 ID:UMd8Kddc

>>351
個人的にはﾏﾂｺﾛより完備の刷り具合が好きなので頑張って欲しい
たまにある大幅な割り引きとか有難いしな。
秋冬フェアも今色々試行錯誤してくれてるんだといいな。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 15:02:49 ID:jpFvy2NA

＞351の言う通りで６月から通常納期が二週間に
甘美利用で今まで通り３週間でいい！って自分に割引は嬉しかったよ
夏コミ合わせで３週間納期＋フェア＋提携で４割引きでした

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 15:08:11 ID:NpdMuHON

甘美冬あわせも口絵半額がありますように

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 15:56:10 ID:/uUkHl/R

>352
自分、“赤い人”被害に遭ったクチなので甘美はどうしてもダメ…
看板に「美術」って冠してて、お前ら恥ずかしくないのか？と思える出来だったし
逆に甘美の仕事で「好きになれる刷り具合ってどんなんだろう？」とも思うし
電話で問い合わせた時の対応も、ちょっとありえないくらい酷かったしね。

松頃がぐんぐん伸びて、甘美が危機感抱いてくれればいいんだけど…

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 17:39:32 ID:QUCCW8ma

344です。
ご回答くださった方、ありがとうございました。
本文データの情報もありがたかったです！

>348
おっしゃるとおりペインタの間違いです…orz

表紙問題なさそうなので、ぷ凛で刷ってみようと思います。
本文データは覚悟の上で入稿します。
ありがとうございました。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 17:56:42 ID:URGNooJl

松頃は納期が短いのも魅力だよね。
２週間は長くて待てない。
あと、暇だとさらに納期が短くなるのも嬉しい。
でも中二日だと流石にビビる…

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 18:50:05 ID:gb5GKTkm

>>357
それは中二日で来たことがあるってこと？松頃で

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 19:17:15 ID:URGNooJl

>358
来たっていうか、発送しますたメールがきた。
金曜だか土曜だかに入稿して、月曜日に。
きっちり7日みてたから、慌てて本文印刷所に原稿送ったよ。
超閑散期だったからだろうなぁ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 20:05:08 ID:hq7t40ge

だからって別にあわてて本文送る必要もないだろ

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 02:07:34 ID:p6wzpK81

印刷所的には大助かりだろ。
変なとこで絡むなよ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 02:46:39 ID:MKmj0Kcg

待つ頃フェアは２００枚からが安いけどﾋﾟｺﾎﾟｺな自分は２００枚もいらないので同じく表紙セールをしてるｼﾞｬﾜに初めて頼もうかと思ってる。
ここ見ると評判良いんですがアナログ表紙でも奇跡起こるかな。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 03:11:43 ID:ihBJKjy8

特殊紙に臨機応変な末頃ｽｷｰです。
本は150刷るので、末頃に200枚で頼んで本文印刷所には使いまくってもらう。
余ったら切って裏にインクジェットで情報を刷ってペーパーにする。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 04:25:23 ID:uuzx4O5H

>>362
ｼﾞｬﾜもいいですけど猫尾も是非試してみてください。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 05:43:40 ID:VQL+ASFF

＞362を見て自分も100あれば充分なピコだからジャワ見てきた。
鬼安フェア使うとA5の場合で千円安いんだね。
ちなみにプレス加工ってどんなのだろう。
ただのアートポストよりは見栄えがいいのですかね。

＞363のアイディアいいね。今度自分もやってみよう。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 07:54:23 ID:v29tDRLo

すまんちょっと質問させて下さい。今度初めて待つ頃さんで表紙を頼むつもり
なんですが、表紙は基本的に予部というのはつかないんですか？
100枚頼んだらきっちり100枚納品されるんでしょうか。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 08:20:16 ID:ZSWUw9JH

>366
サイト見た？FAQに詳しく書いてあるよ。
末頃は予備が少ないから有料で増やすことはできるけど、それより
>363のが安くなったりするからという意味だよ。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 08:20:42 ID:cLhjyyhy

>>366
ttp://www.matsucollo.co.jp/homepage/comic/faq/faq9.htm

ちゃんと書いてあります。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 09:47:59 ID:fgPPIIyc

ﾏｿｶﾞ杭っくすで資料請求したことある方いますか？
Web請求したのですがなかなか届かない…
1週間以上かかるのは普通？

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 09:54:43 ID:NhXHnOpK

そういや、ｼﾞｬﾜの新ﾏﾇｱﾙが今月からスタートですが
もう届いている人いるのかな？
漏れかなり期待しているので、ﾜｸﾃｶしながら待っているよ

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 09:59:23 ID:ZSWUw9JH

じゃわのﾏﾇｱﾙ請求無料になったね。
メールでも請求できたら更に嬉しい。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 10:28:53 ID:yR53wLqe

先週には届いたﾉｼ
以前じゃわに電話して「ｳﾁではﾁｮﾄ…」と断られた
上質110k使用と白押さえができるようになったので使用頻度あがりそう(・∀・)

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 10:32:39 ID:Zfs2piOl

>369
自分のときはめちゃくちゃ早かったよ。3日かからなかった。
でも、月末に夏休みだっていってたから、そのせいかも。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 14:25:13 ID:MKmj0Kcg

>>369
自分もすぐ届いた。連絡メールも来た。

369はメール届いてないのかもな。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 14:51:30 ID:Ecjlqzo/

じゃわマヌうちにも来た。
今まで通りの印刷（高詳細じゃないやつ）も頼める事が分かってうれしい。
サイトもリニューアルしたから、そっちの方でももう補足されてるのかな？

高詳細印刷は、カラーよりも本文印刷で表現の幅が広がりそうだ。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 14:55:56 ID:UT6fJLzz

今度の冬込みにフルカラーのクリアファイルを刷ろうと思ってるんだが
緑用社で刷ったﾔｼいる？刷り上り綺麗なんかな
フルカラーのクリアファイルって他にやってるとこあるっけ？

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 15:06:24 ID:rpcv8bqX

甘美とアクしすがやってるとおも

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 15:30:59 ID:OhtOfV/D

>>375
じゃわの高精細印刷ってデータだけだよな？アナログは今まで通りなのか？

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 16:05:45 ID:gj07rF+3

栗映ってプロセスインクで刷ってくれるの？
ﾏﾝﾄﾞｸｾと思われて嫌がられたりしないかな('A`)

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 17:31:01 ID:9MaFF+3H

以前BBSで質問したら、無料でプロセスインクに切り替え使用
可って言ってたよ。
まだ試してないから、マットとの違いは教えてあげられないが。
ﾏﾝﾄﾞｸｻかろうが、向こうは仕事。
気にせず入稿していいんじゃない？

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:35:34 ID:4cLYCWEn

じゃわのサイトって新しくなってなかったっけ？
数日前に見た時改装してた気がするのだがあれは夢だったのか

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:41:23 ID:oxJFEhGq

じゃわ二号館のフェア情報…
画像で出すのやめてくれないかなあ。細かい字が読めんよ。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 19:33:35 ID:arWR0pHo

うん読めないよね…
せめてクリックしたら拡大する、とかの仕様にして欲しい
鬼安フェアの加工の部分が読めなくて、
>365の書き込みで「プレス加工」と書いてあったんだー、と知った

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 20:00:08 ID:ZSWUw9JH

甘美のフェア更新されたね。

385 ：366：2005/09/01(木) 20:36:55 ID:q45bpG+K

有難う御座います、FAQ見てませんでしたすみませんorz

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:08:09 ID:pa8uppr2

>381
改装前のに戻ってるよね
昨日見たときはちゃんとしてたんだけど

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:24:17 ID:HR/yaGu9

猪上のサイト新装オープン

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:29:47 ID:ZSWUw9JH

>305
遅レスだけど
そういえば甘美は白地の光沢紙にＰＰだから、男性向の人にもいいんじゃない？

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:35:46 ID:IMHeZBB2

>387
値上げしとる…＿|￣|●||||
でもまだ愛用するけど

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 00:56:14 ID:182W1woU

すいません、経験者の方がいらっしゃったら、教えて下さい。
今度データとアナログ混合入稿することになりました。

私はデータでグレスケなのですが、ゲストの友人がアナログなのです。
印刷所はいつもじゃわを使っているので、今回のもじゃわでと
思っていたのですが。
じゃわのマニュアルを見ると、データとアナログ混合だと、
ページごとの印刷に差ができてしまうことがありますと書かれており、
私自身混合入稿は初めてなので、どれくらい差がでるのか想像
できなくて、困っています。

やはりかなりの差が出てしまうのでしょうか？
それとも私が２階調にすればある程度回避できるのでしょうか？
どなたか宜しくお願いします。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 01:24:46 ID:qdwrlbup

>390
じゃわはアナログ汚いからなぁ。そういう意味の差？（W
データ混合はじゃわをやめて、丁寧に対応してくれる印刷所に頼んだ方が安心だよ。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 01:47:17 ID:X6SSOZLv

>390
自分もじゃわで混合入稿したけど、そんなに差はなかったよ
電話して聞いたが、８Ｐ単位であれば別で印刷するから大丈夫らしい
２Ｐ・４Ｐだと、どちらかをあわせる(データなら出力して印刷、アナログならスキャンしたりと)から差が出るらしいと聞いた
混合するのなら８Ｐ単位にしとけ

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 05:32:11 ID:fuoHLiap

>丁寧に対応してくれる印刷所

でしたら猫尾をおすすめします。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 06:10:47 ID:iXGfTfzm

猫尾って、どこの印刷所ですか？

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 06:46:10 ID:bxfv998O

特殊紙少なくてオンライン入稿出来ない所はｲﾗﾈ

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 07:11:04 ID:QguJbTM1

カンビ太っ腹というか必死だな、表紙半額またやってくれるんだ。
こっちとしてはすごく嬉しいけど、ちょっと心配だよ

夏にも半額セールあったけど、利用した方、普段と品質に違いはありましたか？
冬あわせで使ってみたいのでご意見頂戴したいです

397 ：390：2005/09/02(金) 07:34:48 ID:182W1woU

遅くなりましたが、御意見いただきありがとうございました！

じゃわはアナログがいまいちという噂だったので、どうなのだろうと
心配していたのですが、８P単位なら混合でも大丈夫なのですね。

他の印刷所も１度検討してみます、ありがとうございました。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 09:02:52 ID:ZFRjTpof

>396
ﾌｪｱｰ利用したけど、普段通りだったよ。
ただし良く言われてるけど、自分は奈良本社出力見本有り直接入稿で、
その場で色味具合だの見て貰い、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽして貰える状態でなのだが。
これだとハズレはまずない。他にも利用したと思われる方々の日記や
本を見たけど、ハズレだったという意見は聞かなかったよ。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 10:38:09 ID:Edqe4wWC

>396

カンビはフェアーでも、通常でも
赤い人や青い人になる可能性有りです。

私は夏のフェアーの時赤い人だった。
同じデータなのに、なんでこんなに色が違うんだろうorz

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 11:43:02 ID:SNwRTV09

甘美は色見本つけても駄目なの？
サイト見たら色見本に合わせることもできるみたいだけど。
奈良は無理orz

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 12:55:18 ID:MDLInvkA

>398
その話聞いてたので、自分もアドバイスもらおうと発注書にも書き添えておいて
後にその件で連絡入れた時「そのような個別でのサービスは行っておりません」と
かなり冷たい対応だったのでｶﾞｶｰﾘだったよ…　わざわざ完備にした意味ないじゃん。
一見や小部数だと、そこまで突っ込んだサービスしてくれないのかも知れないけど…

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 13:03:35 ID:WBEDsCh1

>401
直接入稿で原稿チェックの際についでにあれこれ言うのと
電話されてわざわざデータ引っ張ってきて開いて対応するのじゃ大いに違うだろ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 13:17:45 ID:nQjt/4O4

書店への無料発送やってくれるのって
共新とピコの他にもありますか？

ピコのクレジット払いって、コミケでもらった冊子見ると
ペイメントだけじゃなくて三ライズみたいに
手数料ナシの支払いもできるんですね。
いい感じ。他のトコも始めてほしい。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 13:47:28 ID:MDLInvkA

>402
言葉が足りませんでした…
要するに「これから入稿に伺いますが、その時にアドバイスもらえるとありがたいのですが」
という旨を出発前にアポのつもりで、問い合わせ方々連絡を入れたら…という意味です。
それでもカウンターでデータ引っ張ってきて云々…となってしまいますか？？

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 14:04:37 ID:XKkdQxyo

甘美が一見の客に冷たいのはデフォ
松頃が現れるまで、シェア独占だったからな～

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 14:11:31 ID:ruhTmCyb

>400
甘美は色見本つけていても、指示したとおりになるとは限らない希ガス
多分中の人によるんだろうなぁ、という不安定要素がある印象（納期の余裕に関わらず）
甘美は同じような色調・画風のものを纏めて刷るって前に出てた思うので
さらにインクの具合などでも個別に差が出るのかも

甘美の印刷は好きだし、概ね綺麗に仕上げてくれる
ただどこか博打な感じがする
赤い人・青い人のロシアンルーレットはやめてほｽｨ

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 14:29:08 ID:fY4ONseN

同意、指示・指定通りに仕上がるのなら
これだけ「赤い人」「青い人」で騒がれる事ないと思われ。
本当にこっちの話理解してんのかよ？と思える出来にはもう開いた口が塞がらないよ。

艦尾、普通に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 14:34:17 ID:Qr1QaJkb

完備の納期2週間、半額サービスは末頃を意識してのものだろうね。
今までライバルもなく殿様天下だったけど、末頃の登場で漸く目が覚めたってところか。
いいことだ。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 15:13:51 ID:e4sG9HEJ

赤くも青くもなったことないし、対応に不満抱いたこともないんだけど、
よっぽど恵まれてるんだろうか。通算２０回は使ってる気がするのに。

なんにせよ、サービスよくなるのは嬉しいなあ。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 15:23:49 ID:1QKhFxgr

大手御用達の印刷所の話題が少ないのは
ここにいるのはピコや小手ばかりということなのかねぇ・・・

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 15:27:38 ID:BQEira9u

恵まれてる人は、これからも甘美を使ってあげてください。
赤だの青だのって話が出てくる段階で、甘美は怖くて使えません。
いくらサービス良くなったのかは知らないけど、ダメ印刷じゃ差し引きマイナス。
これから使う者としては、早い・安い・高品質・好対応の松頃以外に
選択肢はありません。

つか、賭けたくもないギャンブルに乗るつもりなんて始めからないし。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 15:33:13 ID:BEUgGBhy

松頃、郵便振替とデータの自鯖うｐ可能なら言う事梨なんだが

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 15:45:58 ID:e4sG9HEJ

>412
自鯖はこちら＝入稿する側が用意した鯖？
それなら使えるよ。

松頃の鯖って意味だとは思うんだけど一応。

414 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 15:46:37 ID:L9ZwwcJ9

春に松頃で刷った表紙の本の在庫が無くなりそうだったので
半額フェアに引かれてミケで再販で同じ表紙を完備に入稿。
身バレしそうだけど表紙はアナログ・#666666くらいの濃い目のグレーの表紙だったけど
松頃＝#bbbbbb～#aaaaaa
完備＝#333333
くらい違ったな。一応前回の表紙見本入れておいたんだけど。
自分あんまり気にしない方だけど、客にコレ(再販)とコレ(初版)って違う物ですか？って
いちいち聞かれたよ。
今までは完備は印刷薄いイメージがあったんだけどなあ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 15:51:44 ID:CLV80gUw

>410
利用者が増えて融通が利かなくなるのも嫌だしなぁ
ここでは特に言わない

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 15:54:25 ID:m7oBuXNu

結局のところ、関西美術って以前と比べて技術落ちてるんじゃないか？
それとも松頃が遥かに有能で、今まできれいだと思ってた関西美術の駄目さが
比較対照が現われたことで一層浮き彫りに…ってとこか。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 16:07:53 ID:B+wx3nDr

(ﾟ∀ﾟ)ｶﾝﾋﾞｨ

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 16:33:58 ID:xy8x+5vH

#666666とか言われてもな…
印刷所スレなんだし、せめてCMYKの％で比較してくれ。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 17:21:52 ID:uC7WFiRu

>413
自分のサイトにファイル上げる形もおｋなの？

控えをコピーして発注書に貼るのは結構一般的だと思うんだけど
今後、郵便振替が可能になる事はないのかな…

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 17:48:32 ID:e4sG9HEJ

>419
ファイル転送サービス使いたくなかったので、最初に発注したときに、
こちらの鯖にアップしてもいいですかって確認したら、
別に構わないということだったので、それ以来ずっとそうしてる。
一度問い合わせてみたらいいと思う。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 18:07:08 ID:BaZYf28F

完備は安くて前よく使ったけど、データにしてからバクチ率が
跳ね上がっておそろしくて使えなくなった。（赤い人率）
たとえ、たくさんつけあわせで刷るといっても
補正なしそのまま出力で頼んで、色見本もつけてるのに
なんであんなに色が変わるのかサッパリわからなかった。
それも一度や二度じゃないし。
他社に頼んだら普通に仕上がってくるので、うちのモニタが
悪いわけでもないと思うし。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 18:09:21 ID:I/t9rbm+

完備もだけど曳航のカラーもすごい色になるよね
曳航だから仕方ないのか

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 18:45:41 ID:3xqiaJBW

曳航もギャンブル率高くて運が良いと「UﾟДﾟU ﾊｧ?」ってくらいネ申表紙になることも。
日の出で刷った知人が「アンタ、それどこで…」って絶句するくらい！
5回中2回しか“勝った”事ないけどねｗ　ただ元が安いんですげー得した気分になる。

甘美だと、安くはないんで“負けた”気分にしかならないとオモ。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 20:38:33 ID:znI16BgT

曳航はギャンブル率高いっていっても、
データだと完備のような(´･ω･`)な出来にはならない気がする。
データなのに印刷するたびになんであんなに色合いが迷走するんだ完備……。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 20:54:27 ID:KA/EM2zj

これだけ赤だの青だの言われてるのに改善されないのはなんでだろう
クレームだって来てるだろうに

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 20:58:11 ID:+4n89wkv

漏れも完備ｶﾗｰ綺麗ってｲﾒｰｼﾞあったからいつか使いたいなと思ってて
去年の冬に提携とか二冊同時とか色々使って初めてﾜｸﾃｶして使ったんだが
なんかちょっと工エェ(´д｀)ェエ工な感じでﾜｸﾃｶした分負けた気分がすごかった
赤とか青とかはちょっとわからんが、漏れの場合は黒がちょっとｸﾞﾚｰ気味ではっきりしないというか
同じ時期に完備使った友達なんか朝日が日没になるぐらい色違ってたし
再版する時耐用にしたらｲﾒｰｼﾞ通りに来た上に製本もﾋﾟｼってなっててくれたからそれ以来耐用愛用

ここ見ると耐用評判芳しくなくてびっくりしたよ～
じゃわや曳航から耐用に変えた時本文の綺麗さに感動だったんだが
漏れ本文はｱﾅﾛｸﾞだから噂のじゃわや曳航のﾃﾞｼﾞﾀﾙ美の恩恵に与れなかったんだな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもこのｽﾚ読んでてﾌﾞﾛｽに興味出てきたから早速再版予定の本機微団子で入れてみるよ～ﾉｼ

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 20:59:37 ID:+4n89wkv

部ロス伏せ忘れｽﾏｿ

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 21:06:45 ID:3XgxUwmm

完備は、結構前に安定した技術の印刷担当の人が辞めたらしい
事務と技術が完全分業だから、情報の伝達も遅い
ex.色校正の事とか、金銭の事とか、原稿返却の事とか
あと、何種類かの表紙を纏めて刷ってるのも本当
昔は巧い人が、似た系統の表紙で纏めたり色補正を工夫してくれてた
でも今は…しかも上の人間が同人より美術印刷の方が高尚だと思ってる始末
と、かつて完備の中の人やってた友達が言ってました

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 21:26:02 ID:9iY6lP16

完備昔は色えんぴつ塗り（+水彩）で刷って貰ってたけど
凄い綺麗だったんだがなー
　それよりも最近データで頼んだ永幸がぼろぼろで凹んだよ
何故黒がグレーになっているのか…

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 23:32:40 ID:BaZYf28F

完備はアナログ塗り表紙（水彩や色鉛筆）の頃は
すごくよかったんだよね。漏れもしばらくそのイメージで
データでも使って、かなりガッカリさせられたクチ。
ある時期から急にがくーんと不安定になったと思ったが
そうか、うまい人が辞めたってのなら納得。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 23:49:35 ID:SNwRTV09

猫尾がFTP入稿できるようになってるね。

甘美は末頃より光沢系特殊紙が使えてPP張れる以外に魅力が・・・
日の出はフェアの特殊紙にPP張れたら嬉しいんだが高くなるんだろうなあ。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 00:26:09 ID:B9ZwA3WS

完備で博打するなら馴染みの安定した印刷屋で表紙も刷っちゃった方が納期も短いしで
離れちゃったよ。表紙専門じゃなくてもFCって価格下がってるし特殊紙も増えたしね。
お得でも無いのに博打する気にはなれない。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 01:40:08 ID:MDO5Sq9i

完備、私は大イベ合わせで納品不備やられて以来使うのやめた
納品期日を数日過ぎても見本が届かないのが気になって連絡してみたら
「表紙自体の」発送作業が遅れています、至急発送しますので…と言われて絶句……

その時は結果的には製本間に合ったけれど
もし連絡してなかったらどうなっていたのかと考えると今でも恐ろしい。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 05:04:29 ID:lNEIzjsP

完備、もう駄目ぽ

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 06:30:00 ID:99CulrZo

>>434
猫尾に乗り換えてみてはいかがですか？

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 06:52:58 ID:/Ih29wkx

猫尾が痛いのはもうわかってるから、
猫尾私怨みたいな真似事は、もうよしなよ。

そういうレスが度々あると、新規で見た人にとっては、
真っ当な理由と根拠がある猫尾のイタタも
私怨で言われているだけのように受け取られちゃうよ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 10:52:45 ID:u3spS7XH

>428
自分も元中の人を知ってるよ…まさか同じ人じゃないと思うけどｗ
完備は知識技術経験常識のある人から抜けていくよーな環境で、
最近フェアがいまいちなのもそのせいっぽい。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 14:33:51 ID:OW2pRl9w

猫尾ユーザーはいい話も悪い話も全くできない状況だね･･･

完備、知り合いに高精細になってからおかしくなったと聞いて
そう思い込んでた。中の人が変わったのか。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 15:04:26 ID:pCpsLgTh

猫の印刷技術やカラーの色具合いは発行物を見る限り
個人的にはとても良いと思う。
しかし、一部役職者のあり得ない厨接客や発注者に対する暴言や
当該掲示板への乗り込んでの発言や自演行為には
選択肢から外れるに足るマイナス要素だと思う。

その辺はどう思っとんの？改善してくれたら喜んで使うよ>435
あと、いい加減あの50年前のセンスやヘタレ絵でチラシ作るのやめたらな。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 15:04:27 ID:+7oDTnQ3

じゃわのｶﾀﾛｸﾞ請求１日の朝にポストに投函したとこなのにもう着いた！ちなみに当方大阪。早ッ！

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 15:10:06 ID:RnzaNOIx

>>439　広告やチラシに関しては各社ごと、ポリシーや戦略があるんだろう
古いから、ヘタレだから見直せと言うのは大きなお世話。

ま、自分もあのドヘタレネコミミ絵には辟易してるんで、中身見るまでもなくゴミ箱行きだがな（ｗ

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 16:12:20 ID:r0c3+Vs7

ダメとは言わないが、あまりにヘタレだと印刷のキレイさとかは伝わってこないかなぁ。
印刷が汚いのか、描いてる人の技量の問題だかが分かりにくい時はある。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 16:25:32 ID:chCFpxKq

猫尾もだが絵輔も古臭い絵柄＆塗りのチラシなんとかならんかねえ…
あとどこの印刷所か忘れたけど高精細印刷導入！と
チラシででかでかと宣伝してたが72dpiで印刷したかのような見本絵で
全くすごさが伝わってこなかったな…
見本絵のせいじゃなく実際印刷がイマイチなのかもしれんが。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 16:35:06 ID:Jgc6GhRQ

「印刷会社は、チラシ絵ひとつにも気を使うべき」という意見には同意。
ただでさえ皆、絵に関しては一家言持っているであろう
同人サークル向けのパンフやチラシなんだから尚の事ね。
(ﾟдﾟ)ｳﾏ-なタイトル絵やカットが綺麗に印刷されているだけで目を引くだろうし
逆に( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰや、(+д+)ﾌﾙｰなソレだと、会社そのもののセンスすらを疑ってしまう…

つーか、それくらい普通に気が付きそうなもんだと思うけどなー
猫然り、絵輔然り「何故？」っていうくらいダサダサなのが多過ぎる。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 16:39:29 ID:X747Kju6

永幸のつゆだく版権絵で受けた衝撃は半端なものじゃなかったな……

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 16:54:49 ID:WfCSC3IG

チラシに関してなら縞屋のモロやおいカプや男性向けを表紙にするのは勘弁して欲しい。
今回のも谷間がモロ見えでおちおち家で読めやしない。
春はまともだったから安心してたんだけどな。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 17:06:06 ID:SRYd341a

>>444
だな。それに個人的にはｳﾏｰな絵師でも地味目な色合いだったりくすんだ仕様だと
クオリティの判断が鈍る。かく言う俺も地味なカラーなんだがw

これも個人的だがクオリティはおいといて
じゃわみたいに色んなタイプの絵師さんがチラシ絵描いてると
見本としても分かりやすい気がする。特殊紙カラーの見本も有難かった

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 17:37:57 ID:jShnL/Wh

＞447
確かにチラシとか出す度に絵師が変わるのって良いとｵﾓ
いつも同じ絵師で、しかもその絵が自分と正反対の絵柄だと
自分の絵と照らし合わせて参考にもできないから
チラシがすぐゴミ行きになるよ

一回で良いから、印刷所全社全く同じ絵柄をチラシに使用してみて欲しいなー
表紙とかじゃなく中のイラストで。
色調整なしと有りのパターン載せてくれたら嬉しい

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 20:06:05 ID:HX6fu9gB

>一回で良いから、印刷所全社全く同じ絵柄をチラシ

それｲｲﾅｰ(*´∀｀*)ｶﾗｰとﾓﾉｸﾛ揃えてくれたら、妥協の参考にも奮発の参考にも出来るしなーｗｗ
つか、じゃわ特殊紙見本のカラーは綺麗で参考になったんだが
ｶﾀﾛｸﾞ内のカラー＆ﾓﾉｸﾛ微妙にへぼんな人になってないか？
トーンとか綺麗な例と汚い例を見せられても、綺麗でそれなのかと思ってしまう(´･ω･`)

あと個人的にじゃわの特殊紙が好きで一時期じゃわ使いまくってたんだが
〆きりやぶり入稿後、申し訳なかったんで同部数再版時
〆きりまで一ヶ月以上猶予あるように余裕入稿でこび/と/セットで入れたんだが
〆きり破った方が印刷綺麗でびっくりした。余裕ある方がトーンつぶれ酷かったよ…
やはりセットとか使うと安いから、安かろう悪かろうになっちゃうのか…と
何回か同じことがあって折角の余裕入稿セット活用なのに使うのがそれ以来恐くなって
申し訳ないが余裕入稿ほど他所に流れるようになった(´･ω･`)

散々ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、こういう経験者多数ならテンプレ入れてﾎｼｨ…
印刷所の中の人ｽﾚとか見たら余裕があればあるほど頑張れるって書いてあること多いのにﾊﾞｼｮﾝﾎﾞﾘ

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 22:41:09 ID:uPTi+Jr5

>>449
何故かじゃわは締め切りギリギリとか破った人の方が印刷綺麗だとかよく言われるよね。
そんなことしょっちゅう言われるのは、じゃわだけだと思うけど・・・。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 22:52:02 ID:hXNRDRks

じゃわ、余裕入稿でもきれいですよ。アナログ？データ？
トーンがつぶれてたならアナログかな？自分のは、細くても濃い線で
トーンもしっかり圧着させてますが、いつも問題ないですよ。
でーたは、機械が新しくなってからは、大丈夫のようです。
原稿にもよるのでは？

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 22:54:07 ID:Jgc6GhRQ

>451　何か猫尾厨と同じような口調に思えるのは気のせいかな？

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 23:09:31 ID:rtUJVxJm

猫尾厨も451も男子なだけだ。
…多分。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 23:47:55 ID:kZNadscF

データなので印刷はそう心配にはならないけど、
製本が…とか、会場搬入指定が自宅送りに…等と聞くと
不安になるなあ＞じゃわ
一度、ｵﾄｰﾅセット使ってみたいんだｶﾞﾅｰ

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 23:56:33 ID:A0VwyGWL

製本ていうか綴じ側の断裁どうにからならいかな…と思うことが最近
多い。断裁部分が毛羽立つというか、切れ味の悪いハサミで粘着部分付きの
紙を切った感じに近い。数冊とかではなく全部なんだから困る

ここ2年くらいで3つ印刷所使ってるけど毎回悪いわけではないから運と
しか良いようないのかな、ちなみに表紙がPPクリアのときに当たる確率が高い

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 23:59:31 ID:JfBBKdOU

>449
オイオイ
『じゃわ、余裕だと汚い、締め切り破りならキレイ』
なんてテンプレにいれたらどうなるよ…アフォ

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 00:42:55 ID:9YcwYXca

耐用の早期割引入稿は汚いってのと同じようなもんか

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 00:55:25 ID:1mB+cEGC

栗英のDQN対応って本社だけ？東京は大丈夫なん？

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 01:26:21 ID:DxTUWoGk

耐用の早期割引入稿は汚いっていうのはテンプレに入れてもオモ
極道じゃないんだし、その時期なら他に入れることも可能な訳だし

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 01:33:46 ID:NXCTW3kg

なんでみんな更新にせんの？
2000部以上であれ以上安いところ見つからないんだけど

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 01:38:35 ID:Ry5hP7lg

店の人気ってのは価格だけじゃないわけで

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 01:41:38 ID:WXBCQyfQ

>>460は2000部以上と言いたいだけ

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 01:47:05 ID:akHCAb9T

過去ログ見てたら本文結構データは綺麗だけどアナログはイマイチって言う印刷所多いのな。
自分は多分一生アナログ本文だろうから複雑な気持ちだ・・・

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:13:07 ID:wEpJ+aIb

>463
複雑な気持ちて。
それは安いとこだからでしょ。

アナログ印刷はおおむね値段に比した仕上がり。（例外もあるが）
高いお金を払えばそれなりにキレイ。
だがデータなら、安いとこでも割と大差なくキレイに仕上がることも
最近多くなった。ということ。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:55:10 ID:LuAjvnK7

データは白黒はっきり作成できるんだから、原稿用紙やインクやトーンの濃度に左右されない分
再現もきれいになるんじゃないのかなあ？と思っていた。

466 ：449：2005/09/04(日) 14:11:32 ID:h0NUlQHG

ちなみに表紙データで、本文アナログです。３回再版したんで
１回目：じゃわ〆きりやぶり、２回目：じゃわこびと余裕、３回目：耐用早割り三バザールにしてみたんだが
本文の綺麗さは１回目＞３回目＞２回目って感じでした。同じ原稿にしてもやっぱり違うっぽい

ﾃﾝﾌﾟﾚ…そだよねｺﾞﾒﾝ(´･ω･`)
じゃわには何回もお世話になってるからじゃわ応援したいんだが…
他社使うキッカケって再版時の早割りとかが多いような気がするから
閑散時の早割りほどその会社のイメージが決まると思うだけどな…残念。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 21:00:49 ID:aOhWR5EL

>>458
本社は知らないので比較は出来ないけど
東京の対応は感じが良かった

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 23:26:46 ID:dNJAEWkN

素朴疑問。
印刷所のチラシって、各印刷所がそれぞれ自社で刷ってるの？
コミケ全日、全サークル数を考えると、印刷所によっては不可能なのでは？
と考えてしまい、夜も眠れません。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 23:29:41 ID:sO5CKV5n

耐用の早割って印刷良くないって話はよく出るけど
具体的にどうなるの？
自分、表紙本文共にデータ入稿で早割三バザール使ったけど
普通に綺麗に印刷されたんだけど。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 23:29:45 ID:QcI0mqSB

違う印刷所に頼んでたら詐欺じゃねーか。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 23:55:52 ID:Qn7MN6EY

詐欺って…普通に大台機の下請けに出しているところも多いだろうに。
だから印刷具合の参考にならないと昔から散々言われているんだろ。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 23:58:10 ID:YjMYw6w5

「自社で印刷しています、だからこんなにきれい」といって下請けにしていたら不当表示の可能性があるかもしれないけど、詐欺は言いすぎでそ

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 00:32:38 ID:DdKYMNJx

栗英でオンリー割引使って印刷してみた。アナログ原稿。
今まで使ってきたのが曳航、耐用、ぷ鈴だったんだけど、
折角のオンリーだからと背伸びしてみた。んだが、
オンリー優待割引＋安いところで作った表紙を持込
すれば、100部P28前後程度なら曳航の期間限定すっぴん美人とほぼ同じ金額で、
しかも早く印刷できるんだな…。計算してみて驚愕した。
肝心の印刷にも文句ない。
電話対応も悪くなかったし、これからもオンリーに新刊出す時は是非使いたい。
栗英はセットがアホ高いだけで、基本料金はそこまで高くないような気がする。

電話対応は悪くなかったけど、本社の直接対応は微妙だった。

474 ：460：2005/09/05(月) 00:51:29 ID:YXIJx9Kb

>>461
表紙も本文も綺麗だと思うんだがな。
対応もDQNなものはあまり耳にしないし。

ほかの所を選ぶ理由を具体的に知りたい。
更新よりいいところあればそっちにしたいから。

>>462
ひがむなよｗｗ
2000未満なら他に安いところも知ってるから突っ込まれる前に言っただけだ
大体2000なんて今時威張れる数字じゃないじゃん・・・

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 00:58:44 ID:ailBgQCK

>460
普通にDQNで有名なんだけど…更新
他のスレとか見てる?

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 01:00:12 ID:yTGwdY/z

>469
新人研修に使われてでもいるのかという感じの仕上がりに当たることが多いよ
漏れも今回とんでもない目にあった

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 01:09:01 ID:YXIJx9Kb

>>475
レスありがとう
同人印刷所スレなら見てるけど、特にそういう投稿は読んだことないですな
斜め読みだからかもしれない

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 01:09:54 ID:YXIJx9Kb

連レス失礼
更新社長のブログが痛いとかいう書き込みなら読みますた

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 01:12:13 ID:YXIJx9Kb

すまそ
>>477の
同人印刷所スレ＞ここはヤバイ印刷所
ってことで

480 ：382：2005/09/05(月) 02:06:42 ID:W95Mwmec

ここでじゃわフェア情報が画像で読めんってぼやいてたら、
いつのまにかクリックするとpdfが立ち上がるようになってたw

でもむっちゃ重…

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 03:17:44 ID:M63Fyh6u

>477
更新は昔の殿様商売（大手じゃなきゃ客じゃない）が今も響いてるって
感じだけど。
セットも「今日から私も大手様」の煽り文句がいや、とも言われてる。
どうしても更新じゃなきゃ出来ない仕様もないし、印刷も
他の印刷所よりずばぬけていい、って訳でもないし（綺麗は綺麗だけど）。
それと、2000部って確かに今では威張れる数字ではないけど
そこまで刷れる人間はそう多くは無いよ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 04:34:18 ID:YXIJx9Kb

>>481
レスありがとう
昔は殿様商売だったのか、それは知らなかった

そういえば電話で問い合わせたことがあるけど
確かに若干慇懃な印象（嫌ならうちで刷ってもらわなくていいから的な）はうけたかもしれない
そういう対応とかがＤＱＮってことになるのかな

つまり更新は「ごく普通に大部数を安く刷ってくれればそれでいい」ってところ向けか。

まぁ2000部ってのは「威張れる数字じゃないけど僻む人間はいる」という微妙な数字だなｗ

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 04:39:20 ID:qYsKQMGO

>>482
昔は若干どころか、ハッキリ言われてたから＞イヤならウチで刷るな

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 04:47:36 ID:pP7jJ1Wz

2000部刷ってよっぽどうれしかったんだねww

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 05:23:20 ID:YXIJx9Kb

>>483
ほほう、そりゃ酷い
そんな態度に出られたらいくら安くても次から刷りたくないわな

>>484
だから無意味に僻むなってｗｗｗ
大体うちの刷数は2000部じゃないし（↑か↓かは言わないぞ）
更新はパック料金表見ると2000部あたりからがかなり安そうだというだけの話

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 07:37:21 ID:ZrcnzhwE

初めて同人誌を出す時、どこがいいとか安いとか全く分からず
単に家から近いという理由で更新に刷ってもらった。
表紙二色刷り100部ヘタレ原稿というドピコの私にも
普通に丁寧な対応だったけどなー、ジュース出してくれたし。
でも正直、印刷はイマイチだった…。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 07:46:16 ID:sNxf+ohj

>485
僻まれてるというよりうざがられてるだけだと思うが。
君が更新好きなのはわかったけど
あんま猫尾工作員みたいな事しないほうがいいよ。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 08:50:33 ID:LnZ/LSuf

まあ2000なんて刷れるの、全サークル数の10分の１以下
なんじゃないかと思うけどね～
自分は1000もいかないけど、多少お金かかっても
印刷きれいなところにしたいんで、力用とか日の出とか使ってる。
更新も最近は少部数安いから、一度使ってみたいんだけど、
ここ見てると少部数は汚いって意見がちらほら出るね。
テンプレで大手御用達に分類されてるところってたいてい少部数でも
綺麗に刷ってくれるもんなんだけど。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 09:38:46 ID:oDfUWtzu

>488
10分の1以下どころか、1000分の1以下だと思うよ…。
小部数だと汚いっていうのは、機械の関係とかもあるから仕方ないと思う。
大部数は意識してなくてもフィルムや大台になるから。
10でも20でもフィルムの西志村や、シルバーの力用とか、公言してるところはともかく。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 09:40:22 ID:YXIJx9Kb

>>486
対応よくても印刷×じゃ本末転倒ですな。
イマイチだったと思うのはどのあたりでしたか？詳しく知りたいです

>>487
俺更新つかったことないからｗ
ｳｻﾞｽｗｗｗ

>>488
丁寧なレスサンクス
なるほど、更新はあんまり品質に関して過剰な期待はするなってことみたいですな
儲け至上の大手が使うとこってことなんだろうか
話に出てる日の出は↑で結構叩かれてるみたいだけど

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 10:05:49 ID:nZPpEAQu

久々に全ﾚｽ厨みたな…つかいつ寝てるんだ

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 10:07:21 ID:CYsk22iZ

全ﾚｽか…
自分の掲示板でももったらどうだろうな

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 10:49:34 ID:YCE8PO/i

YXIJx9Kbは何が聞きたいんだ、結局。
自分の本の印刷所をどこにしたいのか決めかねて色々きいてんのか。
綺麗な印刷してもらいたきゃオールデータにでもしとけば
どこでもそれなりらしい、と出てるじゃないか

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 11:10:20 ID:YXIJx9Kb

>>493
うい、その通り、決めかねてる

更新より安い印刷所が見当たらなかったから
みんななんでわざわざ他の印刷所使うのかと思ってさ

オールデータならどこもそれなりなら安いところがいいんでないの？

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 11:16:19 ID:oDfUWtzu

('A`)

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 11:31:32 ID:YCE8PO/i

んじゃ更新でいんじゃないの？
1000部以上刷れるなら更新はフィルムセットあるんだし
綺麗は綺麗だろ
他の人間がどこ使おうと勝手だろ

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 11:35:04 ID:GCBqiMHi

もうレスする必要ねーからさ、さっさと師ねば？＞YXIJx9Kb

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 11:52:46 ID:YXIJx9Kb

>>496
勿論誰がどこ使おうが勝手だが
更新よりもっと美味しいとこがあるなら知りたいじゃない

>>497
師ねｷﾀｺﾚ
ﾃﾗﾜﾛｽwww

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 11:56:47 ID:sQW3TEAU

DQNにはDQNの更新でいいよ。
良いとこ知られて迷惑掛かっても悪いし。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 12:05:31 ID:0pvaUe6x

>498
山戸にすれば？

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 12:22:45 ID:q3KlhELI

ﾏｼﾞﾚｽの>500　に萌えた

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 13:11:33 ID:NoGN+GOs

>497　相手にスンナ、基地外に刃物渡すようなもんだぞ。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 13:18:24 ID:p0pudIMM

ID:YXIJx9Kbに質問。

更新は2000部以上刷らないと安くないんだろ？
2000部刷らない人間がなんで更新使う理由があるんだ？

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 13:31:14 ID:FJcv2B55

どうでもいいわい他人の部数など
印刷所の話しようぜ

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 13:35:05 ID:0aHlAqvs

>YXIJx9Kb

印刷所の出来なんて人それぞれの価値観だと思うぞ？
周りに評判の良い印刷所が自分にとってはダメだったりするしな
更新は特殊紙とかの本装丁が全然ない。遊べないのは残念

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 13:43:40 ID:3GkppUb6

>>501
俺もｗ

VIPPERの威借りて悦に入ってるような単細胞クマー相手にしてる辺り、
やっぱこの板は変に真面目なのが多いな。
いいんだよ、レベル合わせてﾊｲﾊｲｴﾗｽｴﾗｽ褒めてあげりゃ。んで後はNGIDでｽﾙｰ。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 14:09:30 ID:gfmOT+75

>>YXIJx9Kb
そんなあなたに是ー太をお勧め。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 14:37:33 ID:Mi7EcMlk

>507
三並もおすすめだよね。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 14:55:51 ID:plXNLSQL

おまいら…ｗ
悪いことは言わん、混む触れにしとけ

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 15:57:37 ID:z09/vFdf

マジレスするけど是ー他って本の印刷やってるの？
まあチラシであの納期だから本だったらいつまでかかることやらｗ

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 15:58:08 ID:z09/vFdf

ｽﾏｿ、チラシじゃなくて便箋とかペーパーだな

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 17:44:07 ID:YXIJx9Kb

>>505
人それぞれを言い始めたらこのスレ意味なくないか？ｗ

＞特殊紙とかの本装丁が全然ない。遊べないのは残念
このあたりがやっぱり問題なのね
やっぱ更新は遊びなんていらない大手のエロ本向けみたいな感じか

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 18:05:55 ID:D/hzyvF/

力用と更新でそれぞれ1000刷った事ある
でも正直更新は微妙だった…（本分アナログ）
両方ともフィルムだというのに
この違いは何なんだろう

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 18:14:13 ID:PV6Zxl5p

自分はﾋﾟｺなので力用も更新も使った事ないけど
同じ作家さんでその二つの印刷所を使った本を見比べてみると
力用→ベタが黒々、めりはりある画面というイメージ
更新→インクがちょっと薄い感じ？
…こんな感じの印象だった
読む分には（別々の本だし）全く気にもならないけどね

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 18:36:27 ID:FJcv2B55

更新じゃないけど
いつも買ってるある作家さんは大体インフォメページが同じなんだけど
力陽と日の出で刷ったのは違ってた
黒のバック×細い白い文字は力陽のが綺麗だった
まぁ両方綺麗なんだけどね

一度でいいから力陽使ってみたいな～部数少ないけどorz

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 19:05:05 ID:nZPpEAQu

>514
そう更新はなんかｸﾞﾚｰだよなｲﾝｸ
真っ黒が好きだから１度使ってやめてしまった

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 19:14:26 ID:W95Mwmec

逆にあのグレーが好きっていう人も多いけどね。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 19:48:46 ID:QmA34b/E

力用はシルバー製版の方だとあれだけのお金を出す価値はないんだよね…。
フィルムなら出す価値あるけど。
やはり部数の問題になっちゃうな…。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:07:27 ID:knbZnTIR

日の出より力要のが高いよね。
緑要は確かに黒バック×白い細線の再現がすごいと思う。
大台じゃなくても綺麗。
便利だし綺麗だから日の出使ってるけど。
日の出はカラーがいいと思う。
自分はデータです。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:08:53 ID:zjOAqdte

結局値段にかかわらず、どこを使うかは
金額で選ぶか、質で選ぶか、自分に合う印刷で選ぶか
人それぞれ。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:46:16 ID://sQnpVR

95 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/09/04(日) 21:42:23
>94
今日の厭離で会場にパンフが届かない
詳しい話はよくわからんが、放送では印刷屋のミスっぽかった
荷物届かず、輸送業者と連絡つかずって感じだったみたいだ

97 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 02:04:10
サクル用のパンフは別送だったから確保できてたけど、
一般用が印刷所の搬入ミスで用意できず、
一般は無料入場になってしまっていた。

115 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/09/05(月) 19:31:47
>今回は印刷代・搬入代共全額納入済、かつ書面・メール等の
>複数の手段により搬入手配を済ませた上でパンフ未着という
>トラブルだったため、事故原因について印刷会社である
>F/R/E/A/K様に問い合わせ致しました。
>その結果搬入担当様が手配を失念したことが理由である旨を
>正式にご回答頂きました。

（；´Д｀）
主催も浮かばれんなあ…

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:07:49 ID:bUMhHU1d

＞搬入担当様が手配を失念
失念て・・・
どのくらいの規模のオンリーか知らないけど
にわかには信じられないような話だな

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:11:04 ID:bprbFme9

これは可哀相だな…
イベントパンフなんて
その日しか売れないものなのに

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:37:42 ID:ebaNKMrA

直参ｻｰｸﾙだけで200↑だよそのｲﾍﾞﾝﾄ。
しかも主催が自腹でパンフ再販するとｲﾍﾞ公式に
書いてあった。

賠償金貰えないの？こういうのって。
30万はかるく超えるだろ、パンフ売り上げ。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:58:16 ID:Mzr0q4Ka

そういう場合は印刷代全額返金くらいかな
賠償とかは一切しないんじゃないか

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:01:50 ID:hTZKMZRR

損害賠償発生するんじゃないの？
だってパンフって入場料代わりでしょ

F/R/E/A/Kは絶対に使わない

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:13:25 ID:9UOIpmmw

ここの住民なら、間違ってもF/R/E/A/Kに大事なパンフをお願いなんてしないのに…。
高くても信用出来るところに頼むよなぁ。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:16:45 ID:YXIJx9Kb

>>520
いや、だから１＋１＝２みたいなことを言ってるなっつのｗ

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:17:36 ID:0aHlAqvs

>>YXIJx9Kb
釣りかもしれんが一応マジレスするけど

>人それぞれを言い始めたらこのスレ意味なくないか？ｗ
そうかもしれんが、それはあくまでも参考程度ｼﾞｬﾈ?
>520のいうように印刷の良し悪しは判断する人の価値観次第で変わるんだし
意見を貰うのは良いけど、自分の意見を押し付けたらイカンよ
更新のイメージダウン狙ってるよーに見えるぞ

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:19:32 ID:9z7pJM+7

>>529
おまえさー……(＃´∀｀)y━~~

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:48:56 ID:22BRDQ/d

>529
(#´∀`)σ)∀`)

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:13:57 ID:nuKITFFb

>530
>531
話を蒸し返して　ゴ　メ　ン　・　・　・

533 ：528：2005/09/06(火) 04:25:44 ID:FDjcgue1

>>529
いやー、俺がいつ意見押し付けたのかなと
ここは、みんな主観で話してるってのを「前提」で意見交換する場じゃないのか

俺はただざっと見たときに特に大（中？）部数から更新が安くてよさげに見えたから
何か罠があるんじゃないかと思ってそのあたりを聞いてみただけだぜ？

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 04:33:11 ID:OLbRa7mg

だぜ？w

それはそうと、自由区、
サイトで一応謝罪のような文章載っけてるね。
凄い地味な場所に

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 05:39:14 ID:2Ufjb+zb

曳航のプロ漫美形セット気になる。
過去ログ読むと問題あるのは製本だけだよね？
プロ漫ならカラーもモノクロも綺麗なんだよね？

余裕を持って入稿して、自宅送りにしてもらえば製本ﾔﾊﾞｽなら刷り直してもらえるし
いいかと思ってるんだけど甘い？

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 07:15:05 ID:/Y/3rHOn

曳航ってクレーム受け付けてくれないんじゃなかったっけ？
乱丁ばっかりとかそういうので無ければ

>533
もう帰れば？
意見交換の場にしては533の意見、全然参考にならねえ

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:08:39 ID:FFzog3++

>>535
>プロ漫ならカラーもモノクロも綺麗なんだよね？

過去ログ読んだとか言うわりに、なんだその問いかけは？
ほんとにそのセットが強いなら、テンプレでの評価に反映されてもおかしくないだろ？

クレーム話聞く度に思うが・・・>>535みたいなＤＱＮがミャハっと発注して、
思い通りじゃない出来に「ムキーッ！」と、クレームをここに書き込んでるような気がする。

どんな作りの原稿を、どんな形態で入稿するかも書かないあたり、
「原稿さえ上げて入稿すれば、安くてキレイな本が出来るわぁ、ミャハ♪」
って思ってんじゃねーの？

綺麗に印刷されるように、自分なりに防衛手段を練る気ないのか？
その防衛手段の手掛かりなら、ここのようなスレにある。

過去ログを「読むだけ」なら誰でも出来る、「理解」してから質問したら？

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:32:49 ID:2Ufjb+zb

>536
クレーム受け付けないのは安いセットじゃなかったっけ。

>537
気に触ったみたいでｽﾏｿ
プロ漫は紙に気をつければ印刷はかなり綺麗らしいよ。
ただ、製本はプロ漫でも当たりハズレあるらしくてそこが迷う。
いつも日の出で不満ないんだけど、プロ漫美形セットはデータ無料だし安いから
かなり気になってる。
自宅送りにして先にチェックできたら製本の問題はクリアできるかなと思って
書き込んだよ。ごめんね。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 09:35:07 ID:A6XtD15/

>538
＞気に触ったみたいでｽﾏｿ
これは余計。
謝るだけにしておけ。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 09:36:32 ID:0bJZqW/r

ｸﾚｰﾑ受け付けないといっても
あらかにあちらのﾐｽな場合普通にｸﾚｰﾑ対処してくれるよ

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 09:52:06 ID:s7Th9SGs

>534
謝罪のような文章探してサイトの隅々まで見てしまった
なんだ、こんなとこにあったのか
てか本当に「謝罪のような」かっこだけ文章だなあ

しかしなにこのセット名称よくこんなの使う気になるな

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:00:30 ID:rPjxTUb3

>538
最近プロ漫二回使った
問題の製本は
一回目の閑散期の余裕入稿
若干ズレのあるものもあったけどノリだくもなく、まあまあ普通
二回目のミケ合わせ締切日入稿
やたら滅多綺麗で角がちゃんとでてて素晴らしかった

余裕があると綺麗にしてくれるという問題でもないみたい

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:03:38 ID:FDjcgue1

>>536
ごめんな、ピコには参考にならん話で

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:17:48 ID:4mRtrPoa

じゃわの新ﾏﾇｱﾙにはセットもの54P以上の価格も載っていますか？

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:41:52 ID:2Ufjb+zb

>542
㌧です！
製本綺麗な時もあるんだね。
若干ズレるぐらいなら許容範囲だ。
夏ミケでも神製本だった報告あったけど、やっぱりどこの製本かの違いだよね、多分

この時期は日の出の割引に頼ってて今年は難民だから一度試しにプロ漫使ってみるよ。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 16:31:23 ID:4WS+0PSJ

ちょっと待て自由区…
隠蔽のようにこそこそと隠れた謝罪文は置いておいても
「搬入ミスで倉庫に残ったパンフの印刷代金について協議中」って
どういうことだ？
当日見込めた黒字額の賠償は法的にも色々難しい所だが
印刷代は普通の神経なら床に頭を擦り付けながら主催者に全額返金だろ…

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 17:24:31 ID:lXkbzoMj

>546
その部分消されてない？
自由区こえーよ
絶対つかわね

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 17:30:16 ID:e/91nusL

大体、この言い回し…
「事務処理のミスにより未発送という結果になり」

“　結　果　と　な　り　”ってなんだよ？！他人事？
文節ひとつ取ってみても、責任逃れする気満々じゃねぇか、師ねよ自由区

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 17:50:27 ID:iE+f24Bd

じゃわ今度こそサイト改装してたね。
『白おさえができるようになったようだ』ってここで読んだんで
書いてあるか探したんだけど、書いてないみたい？

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 17:57:01 ID:FIoHl20f

後払い商品価格表のカラー表紙のとこに書いてあるよ＜白おさえ

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 18:00:47 ID:0Egn+cGm

>547
消されてたね
印刷がどうこう以前に怖くて使えねーYO！

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 18:16:03 ID:iE+f24Bd

549>550
ああ！見逃してたこの漏れに親切にありが㌧

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 20:47:20 ID:i4OT++r/

おお、じゃわの小人セット3000までOKになったんだ
オプションも付いたり送料変わったりしてるからﾁｮﾄ嬉しい
オンリー支援だと納期も短いから使ってみたかったんだよね

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 20:52:40 ID:HilqRYbM

自由区痛い目見た方がいいよマジで。
有り得ないミスに誠意のなさ。

自分一回、別印刷所に印刷ミスされたんだけどさ。
刷り直しは勿論、社長自ら謝りにきて、既に売ってしまった分の
交換郵送料も負担するって言ってくれた。
今回はそんなの比較にならないくらいのミスだろ？
訴訟起こされてもおかしくないかと。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:09:28 ID:iE+f24Bd

>553
ちなみにだが、じゃわの小人セットは以前から500部以上も
できたのだよ。
（料金表にはなかったけど、問い合わせると何部でもできた）

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:06:29 ID:/FIxOZsY

自由区なんか見捨てて猫尾に乗り換えましょう！

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:13:01 ID:i4OT++r/

>555
え？漏れが前に問い合わせた時は1000までって言われたんだが…

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:27:38 ID:+/qpmOjh

部ロスに興味が沸いて、次回使おうと考えてますが
男性向けがっちゅんエロは厳しかったりしますか？

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:30:44 ID:EiPQ635Q

>557
1000以上なら普通に見積もった方が安いと言われたことがある

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:32:13 ID:4WS+0PSJ

>557
漏れのときは1500でもいけたよ
しかしなぜか問い合わせの段階では料金を頑なに教えてもらえなかった…
他社との競争を警戒してだったんだろうか

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:33:53 ID:4nTtYMWV

自由区すごまじいな・・・。
夏コミでお目当てのサークルさんのとこの新刊が落とされてたよ、ここに。
なんでも表紙先行入稿の〆切守ったのに、本文入稿した時点で表紙が刷られてなくて
「お受けできません」といわれたらしい。
・・・先行の意味ねー！！
さらに再版でもトラブってるらしく、交戦中の模様。
もう自分の中で論外決定。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:40:49 ID:4WS+0PSJ

>559
木綿リロってなかった
普通に見積もった方が安いから、料金を教えてもらえなかったのか…
にしてもじゃわは部数が増えると他社に比べてかなり高いな

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:43:43 ID:F7qRBasj

>>561
なんだそら･･･やる気ないのか？
もうここも論外レベルな気がする。今回のイベントパンフの対応次第で論外テンプレ入りでいいんじゃないの

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:52:52 ID:tKjHDIe5

>562
そこで印刷所の乗り換えですよ
1000越えのある部数から余程の所じゃ無い限り
じゃわ、曳航は割高になるよ
納期や本文の紙や印刷の質を考えたら、
山都とかの方がいい感じがする

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 00:04:46 ID:DSJZXWSy

猫尾もいい感じしますよ

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:28:19 ID:6T9MYIsk

更新は昔使ったことあるけど、
その頃はプロセスインクの存在を知らなくて>>514みたいに
なんかインク薄い！と思ってた
でも他で散々潰されたトーンがそのインクのおかげか？
綺麗に再現されてて、感動してしばらく更新使ってた。
でも搬入時に箱をくれないのと、値段が高いのと
〆切が厳しいのと、ネット入稿（その頃はまだだった）をやりたくて
余所に移ってしまったな。500位しか刷ってなかったけど
移ってからもしばらくは季節の挨拶状みたいなハガキ送ってくれたりで
更新に対する印象は今も悪くない。ここでドキュソって聞いて驚いた。

あと、マーブルフェアが好きだね
遊び紙考えるのが面倒な時はらくちんだし
当日どんな紙になってるのか楽しみだった。
しかし今チラシ見たら、挟み込み料必要なんだ？
昔必要なかった様な希ガスんだけどなー覚え間違い？？

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:49:19 ID:OrHNv/ZR

自由苦はもう【論外】でいいとおも。
全然返金されてないし>問題のイベ
当日から一体何日たってるんだか…

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:51:43 ID:nU6VQFes

>558
炉でもいける、というかかなりゆるいので
修正は自主規制が必要とももわれ。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 02:29:20 ID:wDuEBmoX

ここみて昔自由区にコケミの新刊落とされたの思いだしたよ…。
対応も相変わらずなんだな。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 02:56:26 ID:YixqcDqf

落とされ経験者続出だな
対応がありえないほど酷かった人が多いみたいだから、身バレを恐れて今まで投下できなかったんだろうけど、
よく今まで表に出てこなかったもんだ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 03:17:24 ID:Rbq28IdG

自由区のおそろしいところは
過入金したときにおくられてくる紙を
ファクスなどで送り返さないと
過入金をなかったことにされちゃうことだ

こんなドキュな対応してるようなら
あっちがファクス受信ミスしたときも
過入金なかったことにされちゃうんだろうな

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 03:22:40 ID:cQc/qcTZ

>566
たしか前は挟み込み料いらなかったはずだけど＜マーブルフェア
今要るようになったの？
ケチだなー！

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 03:28:35 ID:CHN7LNGa

イベントパンフなんて大多数の人間にとってイベント当日にしか意味が無い。
普通の本なら例え落ちても別のイベントで売りゃいいが（嫌だけど）、イベントパンフは訳が違う。
それに、イベントパンフの売上げは大きい。イベント運営費に予め組み込まれてるはず。

普通の印刷もやっている印刷所だと思ったが、一般企業相手にこんなお粗末な対応はしないと思う。
フェアの名前からしても、同人作家をバカにしているとしか思えない。
もう『論外』でいいと思う。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:11:29 ID:ke1+Jzxs

自由区なぁ…電話対応だけは好きなんだけど、
上層部とかが限り無くDQN臭いよね。

いつもは値段と納期につられてたけど、そろそろ見限るべきなんだろうなー

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:14:18 ID:uiGj1P0C

そんな自由区の評判だけど割と良いみたい
ttp://www.freak-net.jp/new_homepage/uketuke_anke-to/index.html

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:21:12 ID:gR3+56np

>一般企業相手にこんなお粗末な対応はしないと思う。

一般企業にはそれなりの対応してますよ。
しかし同人のお客は「趣味」でやってるんでしょ？
だったらそんなやっきになることないじゃないの！
パンフはちゃんと間に合ったんでしょう？
だったらいいじゃない！
いいかげん水に流してほしいもんですな。
これだから同人のお客さん相手するの嫌なんだ！
（２ちゃんねるだからグチ言わせてもらうけど）
子供の落書きみたいの刷るのに残業させられる
身にもなってほしい。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:26:43 ID:QMZswsv1

煽るならとりあえずログ読んで、話合わせるくらいしようね。
パンフはちゃんと間に合っ…

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:27:39 ID:8ykU9qUf

これは…
釣りだと判っててもむかつくなｗ

単に金額だけでも数十万の損害だし
そのイベントの為にどれだけ時間を割いてきたかと
思うと「忘れちゃった★」では許される問題じゃないだろ。
残業は仕事だし金が出るだろうけどイベント運営なんて
殆どボランティアみたいなものなんだぞ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:36:42 ID:dPtKX0GA

縦読みも斜め読みも出来ないなあ…。

パンフなんて、搬入されてないなら
全然意味無いでしょ。
子供の落書きみたいな物でもお金払って受けてるものなら
しっかりやれよ。
イヤなら同人印刷なんて受けなきゃいいんじゃないｗ

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:48:31 ID:gR3+56np

>イヤなら同人印刷なんて受けなきゃいいんじゃないｗ

はい、それは最終手段として検討しています。
ただそうなると今回の一件に無関係なお客さんを切り捨ててしまうこと
になるので、そちらの出方次第慎重に検討しなければ、という所存です。
弊社が今回の一件で同人印刷を撤退するとなると、どうでしょう？
他のお客さんの恨みを買ってしまうことになりかねませんが？

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:53:11 ID:ke1+Jzxs

ならないならないw
同じ価格帯で他の印刷所あるから、どうでもいいよ。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:54:48 ID:gR3+56np

>残業は仕事だし金が出るだろうけどイベント運営なんて
>殆どボランティアみたいなものなんだぞ。

それはあんたらの勝手でしょう？
こっちはイベント運営のことなんて知ったこっちゃない。
ただ来た原稿を刷るだけなんだから。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 04:59:55 ID:8ykU9qUf

はあ…なんだこの煽り

子供の言い返しみたいで馬鹿馬鹿しいんだが
イベント運営のことを知ったこっちゃないなら
残業も知ったこっちゃないだろう

＞ただ来た原稿を刷るだけ

それが出来てないから問題になってるんですよ。
「刷ってましたー」とか言うのはナシだよｗ
それだと宿題忘れてきたのに「やりましたー忘れただけですー」
とかいうガキと一緒だよ。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 05:04:35 ID:dPtKX0GA

>580
うん、やめてｗいますぐやめてｗ
だって同人印刷会社なんて今は山ほどあるもんｗ
一個くらいなくなったって気にしないよ
潰れた同人印刷会社いくらでもあるけど、
みんなちゃんと乗り換えてるもんｗ

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 05:07:54 ID:1JMQgsY6

もう論外でいいじゃん。ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 05:09:33 ID:Y5JB+w75

イベント支援のサービスを行なってるんだから
イベント運営なんて知ったこっちゃないぜ～は筋が通らないなぁ

どうでもいいけどこんな早朝に活発的に書き込んでも
そんなに盛り上がんないよ。
中の人だとは誰も思わないし意味無いな。

まぁ私も降りいくは論外認定したのでどーでもいいんですがね

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 05:09:40 ID:FILFIpZO

>580　ネットは話広まるのも早い
屑同然の印刷屋風情が一軒、同人から撤退しても誰も困らないし惜しいとも思わんね。

遠慮しなくていいから、明日にでも撤退しなよ。
ただし、お宅がやらかした手落ちの尻拭いだけはしっかりとな
屑とは言え、それがプロとして最低限のコンプライアンスだ。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 05:10:43 ID:gR3+56np

同人印刷やめると経営が厳しくなるんで難しい問題なのよ。
ほら、一般印刷は不景気だから。切実なのよ。
同人印刷はなんつーか、子供の面倒みる感じでやってるの。
金だけ落としてくれて多少のミスを許してくれるお客さんが
一番ありがたいから。細かいことに文句言うお客さんは
ヨソ行っていいから。
こんなお客さん相手する同業者にも同情するけど。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 05:21:41 ID:3uG/rzSZ

華麗に(ry

プロセスインクは確かに薄く感じるよね。
狂信はマットともプロセスとも違う独自のインクだと聞いたが、
綺麗だった気がする。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 05:30:38 ID:ke1+Jzxs

松コロ。
夏に刷ったカバーの色味の問題で問い合わせをした所
凄く誠実に対応してもらえた。ブラボー。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 05:36:12 ID:GCJys+RN

もし騙りだったら訴えるのって可能？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 05:39:32 ID:ke1+Jzxs

昔どっかの政治家が訴えてたけど通らなかったな。
削除要請なら通るんでないの？

一連の煽りはそもそも自由区とも名乗って無い罠

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 05:56:05 ID:aL1NaD4A

朝起きたらえらいことになってるね。

まさかマジで自由区の社員の書き込みじゃないよね？
ネタならネタといってほしいYo。漏れ自由区ユーザーだけど
>>580のいってることって例の被害にあったイベント団体の
仮想敵になれってことだよね？
そりゃ自由区が同人印刷撤退したら困るけど・・・
いくらなんでもひどすぎ。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 06:07:48 ID:6TgYGiQ4

>593　そろそろ外の世界に目を向けてみてはどうか？
自由区より何十倍も良い印刷屋なんてゴロゴロあるぞ。
「自由区が同人印刷撤退したら困る」なんて言ってる内は
この糞会社の腐れ体質は今後も一切変わらん。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 06:13:47 ID:1JMQgsY6

自由区なら曳航の方が断然ﾏｼだ

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 06:53:27 ID:zaNZyrfU

ずば抜けて安いわけでも納期が早いわけでも綺麗なわけでもなくミス対応激マズの印刷屋
まずなくなっても困らないな

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 07:28:07 ID:Wqhi1fJS

この煽り書き込みを、勝手に良いように信じるってのも手だ

自由苦、ついに同人印刷撤退するそうだ
さようなら自由苦、二度と戻ってくるな
在庫預けてるﾔｼは、早く引き上げないとな
原稿戻ってきて無いﾔｼも、早く回収汁

この煽り、自由苦と言うより是ー他の書き込み風に感じる
どっちにしろツッコミ所満載のヘタ（ry

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 07:48:02 ID:V8ifnxqU

猫の人と同じ奴じゃないか？
文体が似てる

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 07:56:07 ID:4OMdib4A

釣りキチのことなんてほっとこうぜ

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 08:48:09 ID:cQc/qcTZ

じゃわはＰＰ代たっかい上に、アートポストしかＰＰかけてくれないんだね。
メタル銀白押さえにＰＰかけないのってどうなんだろ。
別に平気なのかもだが、ＰＰかかってるのに比べると見劣りするものかな。
正直、完備とか日の出のＰＰつきメタル銀の表紙って見かけたことないので
わからん。知ってる方の感想求む。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 09:24:36 ID:QApXWJcs

自由区さー、セットの名前から　ﾇｽｯﾄ、ｵﾎﾞﾜﾗ　とかお客様をなんだと思ってだ？と。
客商売の方が上から物言ってくるのってどうよ？
今2005年だぜ、同人誌が高くて印刷所も少なかった時代じゃねぇよ。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 09:31:53 ID:UCzfipb+

私はメタル銀はＰＰかけてるやつしか見たことないな…
んでもって殆どＰＰ剥けてる。
アートポストとかより剥けやすいのかな？

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 09:42:24 ID:aTzpXlfp

>600
むしろPPかけないオフメタルの本持ってるけど、細かい傷がついて保存が大変。
在庫管理が大変だからPPかけたほうがいいんじゃないかと思う。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 09:47:00 ID:iRYGJJvn

赤豚とか三毛に連絡したら自由区の広告拒否とかしてもらえないのかな？
こんな恐ろしい会社使って被害が広がるの、少しは防げるのでは？と思うけど

以前後輩がココでバイトしてたけど、いい話全然聞かなかったんだよね

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:00:30 ID:JWD5ZNhp

>604
被害者が訴訟でもしない限り、逆に営業妨害等にあたらないか？
心境的には自分も拒否して欲しいけど。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:14:22 ID:hkx2dEdA

>>559-560
遅レスだけどありがと！
そうか、1000以上でも出来たんだね。聞いてみれば良かったよ

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:43:36 ID:GCJys+RN

赤豚は巻末のコラムコーナーで
イベントパンフ落としについては触れてくれそうだけど
広告まではどうだろう

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 10:59:06 ID:JWD5ZNhp

>607
コラムコーナーか、なるほど。

自由区に関してはとりあえず論外という認識でいるが。
今回問題になったイベントの主催さんや他の被害者が何らかの行動を
起こすなら、微々たる事しかできんが協力してやりたいなぁ。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:39:12 ID:GuGroSBh

自由区、今までも使わなかったけど今後も使わないし使おうとしてる友人が居たら
この一件を話して止める事にするよ。
スーフリセットだの言ってる辺りで真性なのは解ってたけどナー

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 12:01:49 ID:9qF+lxQ3

>600
>603
以前日の出でオフメタルフルカラー（白押さえあり）やったけど、
オプションでPPかけてくれって言ったのに「できません」って
断られた事がある。

別に見劣りはしないが、確かに傷がつきやすいから、かけたかったのに…。
理由は>602が言ってるように剥けやすいからなのかね？

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 12:58:50 ID:sJwbRVGE

日の出はppはしてくれないけどマットはしてくれたよー。
剥けやすいとかはじめてきいた。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:25:04 ID:R3TWIXMf

>今までも使わなかったけど今後も使わないし使おうとしてる友人が居たら
>この一件を話して止める事にするよ。

余計なことしなくていいから
関係ない人に垂れ流すのやめてくれない？

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:27:56 ID:8XAKxZ/D

例のイベントを狙って荷物を出さなかったんじゃなくて単純なミスであるなら
ユーザーは誰しも同じ目にあう可能性があるということ。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:42:48 ID:6qihgOHX

このｽﾚを見ていたら腐リー食などには頼まないだろうと思うと
事件を知らない友達には言っといてあげようとはｵﾓﾀ

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:43:18 ID:R3TWIXMf

だからやめてって！

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:45:05 ID:mggIZXT5

>R3TWIXMf
おはよう遅い朝だな

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:45:48 ID:6qihgOHX

口コミって自衛手段だから
誠意ある対応をきちんとすればそれも伝わるから
こんなとこでくだまいてないで事故処理しろ

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:52:50 ID:BUB6RiAQ

自由苦、妙なのに絡まれて大変だなー
同情はしないけど

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:53:41 ID:hr4bJprj

不利逝くはなー、一回使ってみたいと思ってたんだが(いろんな印刷所で刷るのが好き)
ぴかっ厨とかいうｾｯﾄ名で版権ものでは？と思ってためらってた。
そういう名前を付ける神経が理解出来なかった。今も出来ない。
使わなくて正解か…

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:58:08 ID:J6rc9Gbt

>>615
ろくでもない会社を敬遠するのはユーザーの権利。
客を離れさせたくなけりゃDQNな商売すんな。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:03:57 ID:Z0ub1k81

>ID:R3TWIXMf
おまい、印刷所の中の人スレでも必死こいてるけどさ。
a g e てる時点で同人板の皆々様に広く知らしめてるんだぞ。
「やめてやめて」言ってるのと矛盾してるよｗ

もしかしたら、「やめてやめて」言ってるふりして実は騒ぎ立てたい人だったりしてｗ

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:04:22 ID:Jq+xEDjR

ちゃんと事故処理して、誤ってセット名も改めるなら、
こんな言われようにはならなかっただろうに。

合掌。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:05:08 ID:Jq+xEDjR

×事故処理
○事後処理

　言い得て妙

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:07:04 ID:6qihgOHX

漏れは事故処理のつもりで言っていた

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:16:14 ID:UCzfipb+

振りいくな…
去年使った時の印刷は、え、コレ何？ホントに振りいく？
ってくらい綺麗だった
読者さんや友人にも凄く印刷綺麗ですねって言われた
空いてる時期だったし運がよかったんだろうなー

でも一つだけ
その時は全部自宅送りにしてもらったんだけど予定の日より１日遅れるって電話があった
イベント合わせじゃないから助かったけどさ

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:27:20 ID:/fEuV3oE

これが自由区ユーザの本音です。
どうかあらぬ噂に惑わされないよう。

ttp://www.freak-net.jp/new_homepage/uketuke_anke-to/index.html

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:28:54 ID:6qihgOHX

あらぬ噂って…事実じゃん

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:35:44 ID:iRYGJJvn

■9/7現在印刷会社様の倉庫に残る当日用のパンフ、納付済の
印刷代・搬入代についても協議中のため取り急ぎの報告では
ございますがまずは上記の件ご報告申し上げます。

何を協議しているんだろうね。
主催が別会社で刷りなおして希望者に配布、って言ってるのを見たら
金も返さなければ「もう用済みだからいらないだろ？」と引渡しを
拒んでいるのか…と憶測してしまうよ

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:38:14 ID:/fEuV3oE

>何を協議しているんだろうね。

それは主催さんと弊社との問題です。
第三者の関知することではありません。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:43:18 ID:YixqcDqf

自由区なりきり厨ｳｻﾞ

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:45:35 ID:BvXpHrqu

だからそう言う態度が客離れへの第一歩なんだって…

今回の件は主催と自由区のことなんだから関係ないだろ、詳細は教えないけどこれからも自由区で印刷してね。
なんて言われて納得する奴はいないだろ。
やっちゃったのはやっちゃったんだから、ここでそんな態度して余計客の不信感煽らない方がいいとｵﾓ。

少なくとも私は使う気失せたし。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:46:30 ID:29Y31d55

ほんとだ
猫尾の人と似てるね

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:47:37 ID:yhgylKa8

>>631
黙れ黙れ黙れ！！

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:49:08 ID:AMlVkt9q

第三者だけど気になる漏れがいますよ
でも全く関係ないわけではないと思う
漏れも自由区使ってみようとマニュアル請求した人間だったので今回の事件には驚いた
さらにその対応にも唖然とした
何度か搬入ミスがあるのをここで知ったから個人的な評価は下がったけど、まだ一度は使ってみたいとは思っている
だから今回の事件で主催者への対応によっては見限るつもりだ

主催者側が例えいらないといったとしても印刷代は返金するべきだと思うよ

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:57:02 ID:9No7oGJz

自由区は本当に論外でいいよ
昔使った時に表紙の装丁とか間違っててさ、クレーム入れたら色々渋られて…
それにむかついたから社長と直々に電話
その時3時間くらい携帯で揉めたんだけど（電話代相手持ち）社長何ていったと思う？

「あのー、そろそろ電話代がもったいないので」

って
謝罪の一言もないのになんだそれ？
とりあえず先に「すいません」だろ？
本気で何だこの会社って思ったよ

それ以来使ってないけど相変わらずだな自由区

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 15:03:40 ID:h0Ml/PJ1

>>635
子供が道楽で出した本の取るに足りないクレームに
3時間も電話の相手できるわけないだろう。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 15:07:24 ID:Rbq28IdG

道楽だろうとなんだろうと
お金払って利用するサービス商品だよ

638 ：635：2005/09/07(水) 15:11:53 ID:9No7oGJz

っていうか、まず最初に「すいませんでした」があってだと思うわけよ
「刷り直しするからいいじゃないですか、何の文句があるんですか」なんて思ってても言っちゃいけないでしょ？
その態度にむかついただけ

愚痴ってスマソ、名無しに戻りまーす

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 15:11:54 ID:V8ifnxqU

もう構わなきゃいいのに('A`)

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 15:15:01 ID:AMlVkt9q

道楽だろうと、金を貰ってるのならきちんとした仕事をするのは当然
責任を取れないのなら初めからやらなければ良いダケ
大人としての一般常識を持って仕事しないと
世の中信用は大事だ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 15:27:29 ID:9vNA9F9L

フリークに関しては、このスレ終了までにもし損失売上の補償までがされたらスルー。
印刷料金のみ全額返金など最低ランクの対応だけみられたら注釈のみ。
それもなかったら永久に「論外」にランキングでいいと思う。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 15:34:16 ID:Sn2Bi7Ji

自由区の親会社の株価が下落してる

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 15:55:03 ID:BvXpHrqu

例え客がどんだけ子供でも商売は商売、失った信用はちょっとやそっとじゃ取り戻せない。
お客もまた然り。

まあ生暖かく見守るよ。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 16:28:05 ID:vcnbklHp

>641
志村ー！伏せ！

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 16:34:09 ID:f5WRb9yg

割り増しは、締め切り後に受け付けてもらえる代金であって
それを受けつつ完全にクオリティを保障する代金ではない、ってテンプレに入れとけ。

てめえはだらだらネットしたりしといて、後で「締め切りが～」(同人に「締め切り」なんかねえよ)
とプロごっこしてる奴が
ここでは「それがプロだろ」とかほざいていたら笑える。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 16:46:18 ID:744A3YNW

子供の遊びだろうがなんだろうが、金を受け取った時点でビジネスなんだから
ちゃんとやろうぜ？
あーでも645みたいな奴には丁寧に説明しても理解出来ないんだろうけど（w

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 16:50:02 ID:VvMXWe8k

>割り増しは、締め切り後に受け付けてもらえる代金であって
>それを受けつつ完全にクオリティを保障する代金ではない、ってテンプレに入れとけ。

何を当たり前の事を。
ただ割増料金で原稿引き受けたなら納期には間に合わせろって感じだな。
間に合わないなら企業側も割り増しだろうが引き受けるな。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 16:52:39 ID:gPczJ/PZ

つ旦ｶﾓﾐｰﾙﾃｨ

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 17:11:37 ID:j6lmz6OX

>645
唐突だね、誰も割り増しの話なんかしてませんが？
それとも何？厭離のパンフが極道入稿だったとかいいたいわけ？ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
誰でも知ってる当たり前の事さも偉そうに書き込んでｽｷｰﾘちまちたか～？

…ああ今スルー検定中だった？

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 17:26:37 ID:rzEg90Fu

あげなきゃいけない日が〆切な訳で。
同人に締め切り無いってなんじゃらほい

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 17:44:02 ID:Gmwm4LCs

初めて本を作った時、すっげー丁寧に対応してくれた人がいた。
基本な事すら知らない12のガキに噛み砕くように教えてくれて。

なんかこの流れ見てふとそんな事を思い出した

652 ：600：2005/09/07(水) 18:20:09 ID:cQc/qcTZ

メタル銀ｐｐ感想ありが㌧！
貼ると剥けやすく貼らないと傷つきやすいか…困ったもんだね。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 18:24:28 ID:6TaNWpQ9

流れから外れるんだけど、自由区のＨＰ…
保祖木と美濃の似顔絵、肖像権とかでひっかからないのか？
似せているキャラにしては、まんますぎて…

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 18:28:04 ID:8XAKxZ/D

>645
○日だけど受け付けますって金とってんのか×日に納品しますって金とってんのか

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 18:30:22 ID:exE0MDcP

>653
ポケモソ同人作家ﾀｲｰﾎ！の直後くらいに
ﾋﾟｶﾁｭｰｾｯﾄを作る印刷所だからな

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 19:05:36 ID:gPczJ/PZ

アホだアホとしか言いようがない

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 19:26:15 ID:10tKKGUh

なあ、もう伏せなくていいんじゃないか？

フ　リ　ー　ク　

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 19:29:38 ID:youP/fmm

暇に任せて騙る＆煽る阿呆に真顔で反応＆諭す阿呆、
口を出さなきゃ気が済まないという意味では似たようなレベルだ。

もううんざり('A`)

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 19:44:13 ID:c/VxZjQ7

>652
5年くらい前のオフメタル銀表紙の本（甘美でクリアPP貼り）
もってるけどべつに剥けてないよー
運wによるんじゃないかなあ

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 19:54:31 ID:Q+z48gGa

伏せなくていいよフリーク

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:40:24 ID:1JMQgsY6

脳板のヤバイ印刷所スレで暴れてるな＞フリーク

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:06:09 ID:zaNZyrfU

>659
今年の夏にもらった本（多分甘美でオフメタル銀＋PP）
すでにはしっこがべろべろだ。運が悪かったのか…
山都のエッチング加工だと傷はつかないんだが高い…

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:20:36 ID:udlwSWR4

フリーク、以前揉めた時も散々口論した後に
「では、今回の損害は金券での支払いで」
って言われたしなー。
もうつかわねぇよとまた口論再開した事だけ覚えてるわ。
変わってないねぇ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:29:24 ID:ANJXNNPs

ほんとに変わってないのな…。
腑りーく参入時、大量に搬入ミスやらかした冬コミに使ってしまったんだが、
自分も金券で済まされたよ。印刷も酷かったのでorz

ちなみに自分含めて周囲で3人腑りーく使ってて、全員搬入ミス。
自分：3箱中1箱だけ搬入されていて、1箱は隣館、1箱は結局行方不明のまま
友人：隣のｻｸﾙに置いてあった
友人の友人：全然違う島でからがらハケーン
だった。搬入の人、あの時とおんなじなんだろうか…。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:51:27 ID:8XAKxZ/D

>自分：3箱中1箱だけ搬入されていて、1箱は隣館、1箱は結局行方不明のまま
注文して代金払って納品されなかったってことになんない？

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:01:41 ID:ANJXNNPs

>665
腑リークに戻ったらしく、後のインテに搬入してもらった。
（ほんとに搬入したのかどうかは知らないが）

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:07:14 ID:EvhYzp8H

問題の厭離のパンフは夏三毛で前売り済。
イベント直接搬入の一般分をミスったんだなー。

これって在庫管理が出来ないってことか。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:14:11 ID:8XKtKEJ9

>664
不離行く金券だけ？
それってまた不離行くじゃないと使えないってことだよね

自分はこの夏コミで別の印刷所にポカやられたんだけど
印刷代全額返金してもらった
一度ミスされるともう次は使おうとは思わないからね

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:16:44 ID:WUXFNwkj

使えない金券貰っても仕方ないしな
自分も多分もう二度と使わない

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:34:36 ID:dIjYyYXo

２ちゃんねるの書き込みはくだらぬデマや憶測が飛び交う
信憑性に欠けるコミュニティであります。
どうか惑わされないようお願いします。

実際のお客様の声はこんな具合ですので
ttp://www.freak-net.jp/new_homepage/uketuke_anke-to/index.html

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:40:32 ID:rzEg90Fu

はいはいワロスワロスage

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:41:48 ID:ZWfv1DpN

>>670
お客さんの声ってそんだけ？(´･ω･`)
長くやってる割には少ないですね

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:42:53 ID:dIjYyYXo

>>672
これはごく一部です。
他にも多くの絶賛のお言葉を頂いております。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:44:57 ID:Vi3uGb5e

うんそうだね。
たくさんいい評価をいただいていると思うよ。
主に電話対応において。

それから誤搬入や印刷ミスでたくさんの批判をもらってるんだよね。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:45:39 ID:WUXFNwkj

(´-`).｡oO（そもそも自ら親切NO，１を名乗る所って大概ちょっと…という気がする）

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:45:42 ID:dIjYyYXo

>それから誤搬入や印刷ミスでたくさんの批判をもらってるんだよね。

それが根も葉もない憶測だと言ってるんです！

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:47:01 ID:1JMQgsY6

ﾌﾙﾑﾝさんとこの「気になった点」が全てを物語ってるよ

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:05:20 ID:ig2oCVnV

いや、受付に関しての感想のみに特化してるのって…

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:07:15 ID:FwlFoRsw

謝罪広告ひとつとってもいい加減だもんなあ。
言わずもがな、うやむやに済ませようって魂胆が見え見え。
新着情報かなんかが出れば、問題解決を待たずにあの「お知らせ」も消されるかもね。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:14:46 ID:52gw9QCh

ま、料金を下げてるんだから、クオリティーは求めるなって客に言うとこだし。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:17:27 ID:qBRkRRI2

そういや漏れも「表紙印刷ミスった分は後日納品します」と言われたまま
残りは一個ウン届かなかった事があったなー自由苦

まぁ売れ残ったくらいだからいらなかったんだけどね(つд｀)

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:18:01 ID:ZECfzwgv

こういう場合、同業者から突き上げありそうと思ってサイト見に行ったら
当然ながら同人誌印刷業組合にも入ってなかった＞フリーク
つか以前大量落としやった時点で加入断られてそう

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:31:02 ID:29Y31d55

大量落とししたのか＞振りーく
テンプレにないよね？

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:32:27 ID:ptVVDL1W

>当然ながら同人誌印刷業組合にも入ってなかった＞フリーク

( ﾟдﾟ)
そりゃまた…

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:33:05 ID:6qihgOHX

少なくとも漏れが使ってる印刷屋さんは
同人だからなんて逃げ口上は使わずちゃんと話してくれたな
結構何回もやりとりしたりで解決までには時間がかかったけど
今もそことはお付き合いがある
逆にマイナスだった事をしっかり対応してくれた事がﾌﾟﾗｽの感情に変わったよ

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:36:08 ID:ptVVDL1W

ごめんsage忘れ。

ところで質問なんだけどこういう事件の場合
結果は印刷所のHPで報告してくれる?
それとも主催のHPで経緯は全部出すのかな?

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:36:14 ID:6qihgOHX

最後が抜けた＿|￣|○

だから同人印刷をしている他の印刷屋さんたちも
こういう印刷屋がいると迷惑だろうなー

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:38:00 ID:IB6o3ycp

同人誌印刷業組合ってのも信用出来るのか疑問なんだけどね…
会社側の利権を守るだけの団体じゃなかろうかと。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:38:35 ID:GCJys+RN

どうでもいいんだが「オンリー」まで伏せる必要はないと思う

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:42:29 ID:ptVVDL1W

主催にメールで聞いたらやばいかなあ?
・いつ
・どれだけの金額orパンフ
・どのような手段で
・返金されたのかされてないのか

知りたいなあ…聞いてもいいかなあ…

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:46:47 ID:QMZswsv1

突撃する野次馬ほど厨な存在も無いな。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:47:39 ID:UOrdG/sg

腐りいくにメールで聞いたけど返答はなかった>事件

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:58:23 ID:KevYIK2Q

その同人印刷の組合だが、基本的には情報共有。
書店との連携やプライバシーマーク、エロ規制について
話し合ってるよ。

で、踏み倒した客やクレーマーをブラックリストとして作成して
各印刷会社に出回ってる罠。
特に踏み倒しはサークル名、使用してる偽名まで
詳細に乗ってるので心当たりのある人は反省汁。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:20:26 ID:6DNmh8Eg

腐りーくが入ってないのはねぇ…

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:29:33 ID:iI04t+tr

これまでの対応を見ると、決着がついたらなんらかのことは言いそうな印象。主催。
「一応の決着がつきました」的なものになるのか「十分な対応をしていただきました」
になるのかで見極めるくらいしか部外者にはできないと思う。

でも主催関係にはジャンルを超えてこういう話ってまわるものだから。
そしてオンリー主催って割と人脈あってクチコミで話が回せる人が多いから。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:31:21 ID:8C2qnLlO

不利ー区、
オンリーのパンフ落としがどれだけ重罪か分かってないな。
オンリーイベント一つ潰したようなもんだぞ。
200スペ超えイベントなら被害額も桁違い。
被害ブログ立てても良いくらい。

ミケ落としの気欝と同ランクじゃまいか？
永久論外指定席でいいよ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:36:17 ID:6DNmh8Eg

今回のイベで幸いだったのは主催・スタッフの判断が的確だったことだな。

・パンフが届かない(連絡もつかん)→即座に配置図とサークルリストを全員に配布
・パンフが届かない→入場は全員無料に変更
・当日の記念品も全員に無料配布

来場者の中で何が何でもパンフがほしい！という人間よりも無料で入れて
記念品ももらえるほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだろう。結果としてイベは盛況・不満も最低限。
その代わり蒙った金銭と労力の被害は甚大だが。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:40:42 ID:ACeflxC8

つーかパンフ落としって印刷所にとってもメチャメチャ大打撃じゃね？
確実に参加サークルは今後印刷頼んだりしないだろうし、
イベント参加者全員に事情が伝わる訳だし
そういうの解ってんのかいな

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:45:16 ID:JGKe4Flw

>その代わり蒙った金銭と労力の被害は甚大

これに関しては、察して余りあるね…

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:54:11 ID:lSuntRSQ

>698
210spって結構でかいよね
サークル参加者から今回の事は口コミで広がるよ
当然私も友達に広める
ｵﾝﾘｰの搬入ミスがあんな謝罪なら個人に対する搬入ミスなんか
何とも思ってなさそうだからな

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:09:39 ID:3OIMi3jM

次から論外入りで良いとｵﾓ＞自由区
積もり積もってきたDQN行為だけど今回の一件は正に決定打だな
特に搬入ミスは常習犯の上に反省の色がない
こういう印刷所はまたやるよ

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:12:12 ID:X7alGGVr

特別安いってわけでもないし同じような値段で安定した印刷所使うよな
まあパンフ割引はすごい安かったみたいだけど

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 01:58:53 ID:twA6wnn+

前売りとサークル分の別送があったので助かってる部分もあるのかな。

自由区は当日大騒動にもならずに何とかなったじゃんとか思ってるんだろうか。
主催側がパニクって来場者を入れられないような事態になってたら今より激しく叩かれてるだろうけど
そうならなかったのもルールを守った参加者がいやな思いをしないようにイベント側が踏ん張ったからだよなぁ。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:11:58 ID:lSuntRSQ

>703
自由区はあの主催で運が良かったのかw

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 03:02:22 ID:1dQ39RJa

漏れの三毛お目当てｻｸｰﾙさん腐リークに新刊落とされてたよ････。
いまだに未解決らしい。

永久論外どころか、同人印刷からマジで撤退してくれ。
これ以上、被害者が出てほしくない。
なぁ、ほんとに腐リークどうにかできないか？

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 03:24:14 ID:Y2g0QMIz

別に手を下さずとも結果は見えてる
ここを見ている人は間違いなく使わないし
ここを見ている人から鼠算的に話が伝われば…
そういうもんだろ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 04:03:07 ID:AWeUXH2u

あの気打が未だにﾐｹｶﾀﾛｸﾞにCM打ってるくらいだから、
自由区が淘汰されるのは期待薄なｷｶﾞｽ

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 06:08:20 ID:txENI2Mw

>706
どうだろうなあ
去年の冬？の混むの大量落とし＆その後の対応最悪だったにも関わらず
印刷所スレ住人でも使い続けてる香具師はいるしな…
ところであの件の続報聞かないけど決着はついたんだろうか

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 08:45:43 ID:hCMhdXpK

結局、自分が実際被害を受けるまで
ヤヴァスな印刷所を使い続けるって人が多いんだろうね
ヤヴァスな所はだいたい印刷費安いピコ手に最適印刷所だし

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 09:18:00 ID:8W6W1Ioh

というより事件そのものを知らないﾔｼが多いんだとｵﾓ
自分の気打の事件はこの板で知ったし
不利行くもＨＰにひっそり謝罪があるだけだから気づかない確立が高い

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 10:11:34 ID:ACeflxC8

噂で聞いてても、何やらかしたのかハッキリ知らないことも多いし

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 10:32:28 ID:VOcEd++E

品質も価格も納得の信頼出来る印刷所しか使ったことないし
今後もこんなとこ使う気もないからそう思うのかもしれんが
>705後半三行みたいな書き込みは無責任に過ぎると思うな
本気でそう思ってるなら自分で何か行動すれば？

今回のオンリー主催さんにはしかるべき補償がされて欲しいし
この事件は広く知られて欲しいとも思うけどね

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 10:44:16 ID:54XRwas8

2chでﾌｧﾋﾞｮれば気に食わない会社簡単に潰せるとでも思ってるんだろ
会社を痛い目に合わせる以前にしっかりした対応を望むべきだろうに

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 11:40:07 ID:Zwzsn4dk

大和の担当の人の新しい会社で光沢紙にPP張れるフェアやってるね。
シェルリンとかパルルックとかメタルとか色々使える。
甘美の赤い人や青い人が怖い人はいいかも。

自分はピコだから使えないけどね…1000部以上が対象らしい。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 13:05:44 ID:NULwgoY0

＞大和の担当の人の新しい会社
知らない・・・。社名ヒントください。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 13:09:59 ID:V+ckdA0T

>715
夏ｺﾐとかおもいっきり社名かかれたﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙがｺﾞﾛｺﾞﾛしていたが…

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 14:07:39 ID:NP/438od

あそこってまだ印刷所のサーチみたいな所に登録してないからな
知ってるのは山都を何か使った顧客だけだ

うちのジャンルは山都使いが８割中の人の新しい所に移ったよ
やっぱりみんなあのひと好きなんだな(´ー｀)

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 14:19:30 ID:iWW9EJqz

>714
1000部うんぬん以前に、あの特殊紙PPフェアは10/10の全国大会限定だから
誰だって使えるフェアじゃ無いぞ

>１０月１０日ＺＥ○Ｋ○ＫＵ５合わせ　特別企画！
まぁ、柔軟に対応してくれるから問い合わせ次第では…かもしれんが

フェア名も運命だったしwセットにもMSもじったやつが
あるけど、そんなに種サークルの顧客が多いのか？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 14:35:18 ID:txENI2Mw

＞知ってるのは山都を何か使った顧客だけだ

チラシは夏に配ってたけどな

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 14:59:59 ID:fP2+UApE

>715
開くし巣、同人誌で検索してみ

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 15:51:29 ID:4VlplTl5

>718
ジャンル者ではないのでアレだが種大手の人でTOPにリンク貼ってるとこがあった。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 17:23:33 ID:NULwgoY0

>720
あ、わかりました。
ありがとうございます！

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 18:35:56 ID:/8P9XOdu

種の公式は二次禁じゃなかったっけ
あんなおおっぴらに種まがいの名前出していいのか？

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 19:06:00 ID:h9GcLkt3

>720
わ　>715じゃないがありがとう！
ここ偶然見なかったら知れなかった情報だ
山都そのものよりあの人のキャラが好きだったんだよな～
小部数しか刷れない他ジャンルに浮気してる間にいなくなっててしょんぼりしてた
開くシ巣使ってみることにするよ
ただちょっとサイトが見づらいねあそこ

>717
山都使いがそんなに移ったってことは
対応値段とクオリティは山都と変わらない感じなのかな
山都、搬入等はしっかりしてるけど印刷に結構波があるからなぁ
PPのぺかぺか具合が好きで使ってるけど

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 19:18:25 ID:NP/438od

>723
一般的な英語だからｵｯｹｰだとｵﾓ
流石にｻﾞ9ｻﾞ9セットとかだとヤバいと思うが
そういえば印刷所の屋号もｱ〇ｼｽﾞに似てるな…

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 20:20:27 ID:JGKe4Flw

>723
正直種に詳しくない自分には種まがいということさえ
気付かぬほどの普通の横文字なので、だいじょうぶかと。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:34:38 ID:x24vBk4K

不利伊久の事件の事をサイトの日記に書いてみた。
知り合いがいないならこうやって少しでも知らない人に知って貰うしかないよな

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:38:55 ID:9soWcrEJ

727は身バレだとか気にしないタイプか？

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:47:22 ID:wLUUarOQ

いやでも自分や知り合いが大振りイベ行ってたなら書いてもおかしくない罠。
オンリーでパンフ未着ってインパクト大だろ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 01:07:43 ID:NM7KMGly

200規模のオンリーだとジャンル者の人だけでも結構な人行ってるんじゃない？
サークルだけでも300人くらいになるっしょ。

パンフ未着の原因が印刷所、ってインパクト大どころか初めてじゃない？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 01:31:08 ID:x24vBk4K

>728
今日書いた訳じゃないし他にもいるかなーと思って

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 02:11:32 ID:ycnlll/d

つーか、なんで728は身バレするんじゃないかと思ったのか知りたい
直接参加してなくても該当ジャンルで同人サイトやってる所なんていっぱいあるし
ジャンル者でなくても週後半になればかなり広まってると思うんだけど

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 02:54:08 ID:agAxnIDA

普通は何があっても間に合わせるよね、オンリーのパンフなんて。
コミケ合わせの本落とすよりひどい。

その日に間に合わなかったら紙屑同然ってことをわかってなさすぎるんじゃないか。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 08:38:06 ID:Po0Mk2ef

しかも原因が搬入忘れてたって・・・

入稿は問題なくされてて、夏三毛で前売りもされてたパンフなんだよね。
お金も全額支払済み。書面とメールとで何重にも指示出してたっていうし。
いくらなんでも酷すぎだよなあ。
イベント側が頑張らなかったらオンリーの成功もなかったろうし。
むしろ成功させたのが奇跡のようだ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 09:25:05 ID:VGJqaE/9

亜区紙巣300部ぐらいから刷ってくれたらな～
ﾋﾟｺには手が届かないよorz

セットや加工が少しずつ増えてるし今後が楽しみだよね。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 09:39:33 ID:yShNXKkK

>735
本文だけなら100からでもいけるが
500部以下の小部数用のセットも欲しい所だよな

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:36:30 ID:a1LB2fLo

松頃ってエロでもOKなんだろうか
エロ表紙or口絵刷ってもらった人いませんかね

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 14:17:07 ID:Zi2mkvIp

別印刷所の友達に自由区の件聞いてみたよ。
損害賠償あって当たり前だとかなり怒ってた。

主催者側が泣き寝入りしなくていいよう、心から願う。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 14:33:04 ID:sCWmyVWE

>737
モロ炉利マッパ絵だったが無問題だった。
汁とモザイクはなかったので、男性向けにありがちな
モロ出し系だとどうだかわからない。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 15:12:27 ID:lMDuFw5R

このスレのおかげで亜串栖を初めて知った。
早割とかあれば冬コミに使ってみたいんだが…
夏コミの時には早割ってあった？

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 15:34:57 ID:YqSf3+s6

あったよ
ｾｯﾄによっては8月1日締切とかで10％引き
大丈夫なのか？この時期なのに割引？と驚いた

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 15:36:22 ID:YqSf3+s6

あ、表紙は先行入稿ね
たしか27日くらいだったかな

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 15:58:23 ID:cFw18INs

>741
遅…

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 16:24:56 ID:lMDuFw5R

>741
ありが㌧！
8/1なんて当時使ってた印刷所の割増対象だよ…！遅いなー
今使ってるところと値段も変わりないので、今年あるなら使いたい。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 17:21:09 ID:j1LE1Ve5

悪シスのセット料金部のサイトデザインが大和と一緒なのは
作ってる人が一緒だったからなのか…にしても高い…
大和も使ったことあるけど今使ってる所と印刷のクオリティほとんど
変わらない上で倍近い値段だから余裕入稿できる人はここ使うと
ドブに金捨ててるようなもんだな…

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 17:59:25 ID:lItsv/b2

ｱｸｼ素も耶麻とも入稿遅いのとﾍﾝﾃｺ装丁できる以外は
対して利点ないからなぁ…印刷が綺麗なわけではなし
ﾃﾞｰﾀだった一度つかってみようかとは思うが…遠いせいで搬入料がなぁ。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 18:16:37 ID:4vzNbEOk

そうかなぁ。
今まで使った中で山都がダントツで一番綺麗だった。データだけどね。
友達にもデータの再現率のよさで勧められた印刷所だよ。
>746たちはアナログオンリー？
ただ波がある。綺麗なときといまいちな時と。
というか1500超えてからはいつもの印刷所よりｼﾞｭﾋﾟﾀのが断然安くあがる。
ギリギリでやってくれるのは利点だけど、めちゃくちゃ値段があがるんだよね。
金曜入稿までならいつものなじみのとこでやってもらったほうがいいよ…

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 18:21:13 ID:lItsv/b2

>747
本文はｱﾅﾛｸﾞｵﾝﾘｰだからｱｳﾄだろうなと思って
あと友人が耶麻とで再販したのを見たらｶﾗｰが普段使ってる
とこより大分濃く出るのが気になって二の足踏み気味

本文ﾃﾞｰﾀになったら一度ﾁｬﾚﾝｼﾞしてみたい

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 19:19:52 ID:j1LE1Ve5

>747
漏れも残念ながらアナログオンリーだから大台印刷なら他社と違いはほぼゼロだ
ジュピターはまぁ確かに値段を考慮すると使い勝手がいいね
しかしそれ以外は…2000刷るだけで軽く30万は他社と値段に差が…

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 20:10:27 ID:VGJqaE/9

データでﾎﾞﾐｮｳな本見たことあるよ＞山都
印象ではモノクロ本文は日の出とか力用の方が綺麗。
山都はカラー表紙やカラー本文が綺麗だと思う。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:39:40 ID:/HWB7WVm

開くシスも山都も新刊にはフルカラープルーフポスターつくぞ
1000､2000､3000で限界サイズは違うが3000以上刷れば
最大B0ポスターをタダでもらえる(搬入も無料)
ポスターもオフセット並みにカラーが綺麗な上､原稿自由､A版もOK
ポスター代金込みと考えれば安い場合もあるぞ
B0ポスターなんか出力したら数万かかるし

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:58:33 ID:gZsQuMUo

そんなﾃﾞｶﾎﾟｽﾀｰ貰ってもな…
ついでにBOポスター作って搬入量払っても
もっと安くて印刷も綺麗な所はあるしな

内輪だけでやってればいいんでないか？灰汁視すさんは

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 22:12:05 ID:vSTIo8Xh

1000以上ならポスターついても得かもね
ピコにはポスター貰っても困るだけだが・・・

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 04:32:14 ID:S6GBZqMu

握紙素、小部数のセットも作ってくれたら使いたい。
山都も変わった装丁は大部数しか使えないからなあ。
その辺りの違いを出してもらえると有り難い。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 09:10:37 ID:XMrqijTJ

小部数で空く誌ス使いたいって人は正気か…？
メチャクチャ高いじゃん。
自分1000刷ってるけど、あの料金じゃとても手が出ないと思った。
3000↑くらいじゃないと使えないなって。
1000以下じゃ、普通に原価割れしない？すごい高い値段で売るならともかく。
金に糸目をつけないのなら、セットでやってないよその印刷所でも
頼めばやってくれるところはいくらでもあるだろうし、
なんでこんなに空く誌スがマンセーされてるのか、
いまいち魅力がわからんのだが…。
印刷もさほどきれいなわけじゃないんでしょ？
締め切りが遅いという事以外に、あの法外な価格を許せる何かがあるの…？
私が見落としてるだけ？

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 09:31:59 ID:5j9TGYV5

過去山都で世話になったことが忘れられない儲か
はたまたユーザを装った・・・
なんにしてもそう真正面からまともに受け止めず
斜めに見るが吉>755

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 09:32:37 ID:IBO4T1B1

開ｼｽを使ってる漏れは締切、質、装丁の豊富さ、遅い締切でも本文に色刷りが使えると
いったところが利点だ
あとﾎﾟｽﾀｰﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ
3000も刷ってないがｵﾌﾟｼｮﾝで装丁を変えても赤字にはならないよ
印刷も漏れはﾃﾞｰﾀ本文だが綺麗だったよ、ｱﾅﾛｸﾞは知らないがﾃﾞｰﾀは山都力用並み
ぶっちゃけ人気が出たら融通がきかなくなるかな？と考えるとﾏﾝｾｰが続いていて
ちょっとﾊﾗﾊﾗしていたw

難点は送料搬入料だな
九州の印刷所はどこもだがｲﾍﾞﾝﾄ毎に搬入を頼むと結構行く

そういや山都の時も差し入れがﾌﾙｰﾂだったが開ｼｽもﾌﾙｰﾂだったな
あれは山都の中の人が栽培していると聞いたが開ｼｽに移った人が作ってたのかな？

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 09:56:59 ID:RS0kvFlk

B5で便せんの印刷を頼もうと思ったのですが、A5の紙にB5の大きさを図って描いても大丈夫なんでしょうか？

実は勘違いしてA5の一番内側の枠に合わせて絵を収めてしまいまして…
まだ下書きなので手直しはできるのですが、原稿用紙を買いに行くまでが大変で時間がないんです；

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:02:27 ID:vDWOvQT3

>A5の紙にB5の大きさを
どうやって？

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:04:28 ID:JgrwXpv9

>758
大丈夫ですよ！

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:31:01 ID:RS0kvFlk

ありがとうございます！
中心にB5の紙を置いて図ろうと思ったのですが…。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:41:26 ID:gYancx0L

どこから突っ込めばいいのかわからんな。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:43:34 ID:e7LPlXDe

根本的な所が分かっていないようなのでおとなしくコピーで作った方がいいんジャマイカ？

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:45:16 ID:imffnvm0

夏コミで開ｼｽを初めて使ったのでちょっとレポ。

本文データ印刷自体は山都とあまり変わらなかったと思う。（どちらも黒文字背景＋白文字くっきり）
ちょっとカラー表紙の青・紺色系がくすんでたけど、まあ許容範囲って事で。
両社で違ったのは製本かな。表紙を特殊紙にした時の製本具合はこんな感じ。
・山都→角が丸くて糊が甘い。綴じ側が僅かに波打っている。製本の出来にムラがある。
・開ｼｽ→角がパキッとして糊がしっかりついてる。綴じ側は平べったくて波打ちも無し。

開ｼｽの魅力は、山都と同じ内容のセットがほぼ同料金な上に締切が遅くなってる所かな。
まだセットが少ないので、山都みたいに締切が早くて料金も安いセットも増えてほしい。
それに本を30部ずつ紙梱包して箱に入れてあるので、イベントの時に取り出しやすくて助かった。
ただ、>757のレスにあるように送料搬入料の高さも山都と同料金なのが難点。

山都使い確かに減ってるね。去年は７月中に埋まってた予約も今年は埋まってなかったようだし。
自分も山都の中だった人を追って開ｼｽ使ったけど、山都の新しい人も忙しい時期でも
電話対応良くって好印象だったし、締切と予算で使い分けたいな。…以上、長文スマソ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:50:16 ID:S6GBZqMu

多分この人はA4って言いたいんだろうね。

>764
レポﾏﾘｶﾞ㌧！
カラー表紙の青、紺色系がくすむのはちょっと気になるかも。
高くても山都使いたいのはカラーが鮮やかだからだし、
それなら装丁は我慢して日の出になっちゃうかな…
メニューのRGB印刷なら鮮やかなのかな。お金かかるけど。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:51:17 ID:RS0kvFlk

>763

てことは大丈夫なのが当たり前って事ですか？
便せん作るのは二回目です。
印刷所関連は友人任せなので無知に近い

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:53:03 ID:RS0kvFlk

765の言うとおりA5じゃなくてA4でした…スマソ

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:54:42 ID:kEW3spQL

ヒント：大丈夫ですよ！

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 10:58:15 ID:gYancx0L

>>766
マジレスするとこのスレの「大丈夫ですよ！」は
初心者を体よくあしらう決まり文句。鵜呑みにするな。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 11:03:17 ID:bTEIAAGn

>766
だったらその友人とやらに聞けばいいじゃないか。
お前の目の前にある箱は何でも答えてくれたりしないぞ。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 11:18:38 ID:+SR5BdMR

目の前にある箱で調べるのは簡単だけどな

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 11:35:20 ID:DQ4AUMA9

>>769
大丈夫ですよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐('～`；)┌

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 12:07:03 ID:X4p0G5DD

もう相手にするなよ…
スレ違い

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 13:27:12 ID:+7GzlWGS

>757
夏で倭に頼んだけど、ﾌﾙｰﾂは中の人からの差し入れだったらしく新しい人からは何もなかった。
灰汁シスで刷った人は一緒にﾒﾛﾝが搬入されてたらしい。
ちょっと期待してたんだがなw

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 13:39:05 ID:3fzIp4cA

でも実際ｲﾍﾞﾝﾄでﾒﾛﾝもらっても困るのは自分だけなのか？
せめて自宅送りにしてくれよ…

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 13:46:25 ID:WoYmVLI6

>775
だよなあ。冬ならともかく夏コミじゃメロンが煮えてしまいそう

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 13:51:08 ID:JgrwXpv9

去年の冬は苺の収穫が間に合わなかったからと後日自宅に送ってくれたよね
でも差し入れって好意だからそこまで贅沢は言わずえっちらこっちら持ち帰ってるよ
親は喜ぶw
いらない人は事前に言っとけば？

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 13:57:03 ID:kEW3spQL

ﾒﾛﾝは地元の人にあげたな　もって帰れないから
ｽﾍﾟｰｽに「果物置くな」って張り紙しておいたら置かないでくれるのかな

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:03:28 ID:jHRNhlla

今回も取れたてのメロンを持って来たよー( *ﾉ´∀｀)ﾉ画
とやって来たら、机の上に「果物置くな」の文字。
(´･ω･)つ画゛

ちょっと悲しいな…
まあ、自分も困ると思うし
そもそも大和も亜串素も使う予定無いんだが

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:05:47 ID:/WfIvANt

>>778
私がもらってあげる(´∀｀)

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:27:47 ID:JgrwXpv9

ここを見てﾌﾙｰﾂの差し入れをやめちゃわないか心配になってきた＿|￣|○
別にﾒﾛﾝも煮えなかったし漏れは嬉しいんだがなー

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:40:27 ID:kEW3spQL

>781
趣味みたいだからやめないと思うよ
FAX注文みたいなのがあった時はｽﾙｰすればいいだけ
だったから構わなかったので　いつもｱﾚだと助かるかな

しかし、ﾒﾛﾝはともかく収穫間に合ったら苺も置く気だったんだろうか
それこそ潰れたり痛みやすい上にてもって帰りようがないw

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:43:31 ID:zjKY6ArR

ﾒﾛﾝの差し入れ？ｳﾗﾔﾏｼｽ
一人暮らしの自分は果物なんてなかなか買わないしいいと思うがな
まぁアレだ、ビタミン取って肌の手入れをしろってことだ

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:49:09 ID:yE/o0xSp

もし苺なんて貰ったら帰る頃には小蠅わいてそうでイヤすぎる…

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:51:42 ID:010M7eD0

本文データ入稿はどこでやってもある程度綺麗に印刷してもらえるみたいだけど、
本文アナログ入稿で綺麗に印刷してもらえるところってどこだろう？

本文データ入稿ｻﾊﾟｰﾘな自分はアナログからまだ離れられない…＿|￣|○

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:54:16 ID:BM4CPomw

大丈夫ですよ！

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:35:12 ID:c3KtBSOq

教えてﾁｬﾝですが、表紙にきらびきSで多色刷りできるセットのあるとこ
縞屋以外で知ってる方おりませぬか？
縞屋はデータ不可みたいで唯一の希望が消えたorz
この際きらびきSに似た紙なら…。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:38:50 ID:YfFdBSdQ

>785
凸版　大日本

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:47:07 ID:cGsvMOFt

自分がイチゴいただいたときは
スーパーでよく見る4パック入りの
段ボールに入っていたから
潰れる心配はなかったよ

ここで言われている中の人って
Ｆさんのこと？
しばらく使ってなかったら
辞められたのか～
倭もいろいろ厳しいのかな？

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:51:02 ID:8QL07SvP

>>787
だめもとで問い合わせてみたら？
島やで刷った本で、CGなのにアナログのみのはずのパック使ってるの見たことある。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:53:07 ID:kEW3spQL

>789
いや…それを真っ直ぐ揺らさず飛行機で
地元まで持って帰れたらな。まず無理だ。
まだ１ﾊﾟｯｸだけ買い物ﾋﾞﾆﾙに入れてもらった方がいいｗ

>785
力用や西邑あたりなら大丈夫なんじゃないか？

792 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 16:55:27 ID:V2CQ+SS7

果物差し入れって当日スペースに行ったら
本と一緒に生の果物が放置してあるの？
ちょっと怖いな…手渡しならともかく。
でも手渡しでも人によってはかなり迷惑な部類に入る差し入れだと思うんだが。
差し入れスレとか見てるからそう思うのかもしれんけど…

793 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:51:18 ID:zEw7v2xi

自分は手渡しで貰ったよ。

794 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:59:08 ID:NOQ4c3Ve

果物はやっぱ困る人も多いと思うよ。
傷付きやすいから遠方だと持って帰りづらいし、
その場で消費するにもいちごだと洗うとこないし
メロンだと割れないし。

795 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:07:27 ID:tTnrNEk/

メロン割りっていうとなんかセレブの遊びっぽいw

796 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:40:55 ID:R+0Rn+gm

Fさんの果物の差し入れはスペース放置だが
「印刷物と同じ梱包資材」で梱包してあるから、
明けるまで部外者は本か果物わからないよ。

自分、夏は会場からメロン送った。クールにしてって
黒猫に言ったら「クールやってません！」っていわれた
せめて割れ物指定させてくれって言ったらイヤそーな顔されたよ…

果物いらない人は言ってるんじゃ無いかな？
毎回恒例だし

797 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:45:56 ID:yHc7gCEc

>757
山都の社員の実家が果物作ってるのを安く買ってるらしいから
果樹園の子も移動しちゃったのかも

798 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:09:52 ID:pR2BrUL0

メロンか…
たぶん実際会場でもらったら困るかもしれんが
メロン…メロン…ああ、欲しいな…

しかし安い印刷所で刷れば差額でメロンが買えるのではないかと気付いた
でもいざ差額分の金が手元に残っても、自分では買いにいかないだろうなー

メロン…メロン…

799 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:14:06 ID:Hc47aaVp

そうだな、差額でメロンが何個も買えるｗ

800 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:14:25 ID:Ms1nWaZ7

>798
　　　　　　　　.ﾞlllﾚ　　　　　　　　　　　　　 .=u,_　　　　　　　　　
　　　　　　　 .,illl「　　 .hyyyvvnv=rllh　　　　　ﾞ《l!　　　　　 ._ノ'　　
　　　 .¨^'Wuilll「　　　..ll|　 ″　　　　..ll|　　　　　 ′　　　._yll″　　
　　　　　　,rl|ﾐ《iy　　.|l|　　　　　　　.|l|　　　　　　　 _yill″　　
　　　　 .,zl厂　.ﾞｱ　　 )uyyvv=rｰ!巛!　　,　　　_,,yll厂　　　　　
　　　_yl厂　　　　　　.′　　　　　　　　　ﾞﾘlllllﾐ¨′
　 .(″　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀′　
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,ノ ,ヘ､、
　　　　　　　　　　　　　　／´　　ﾉ　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 i′　　 ,/　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 {　　　｛　　　　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　 ',　　　 `、　　　　　　　　,!
　　　　　　　　　　　＿__ヽ　　　 `　　　　　　　丿_＿,,
　　　　　　　　　　, ゝ　　｀ヽ､　　　　　　　／´　　く _
　　　　　　　　＜‐''´ ￣￣｀,ゝ､､＿__,,, ＜´￣￣｀ー＞
　　　　　　　　　｀ｰ''´Z＿ノ　　　　　　　　ヽ､＿ヾｰ ´

801 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:16:38 ID:Hc47aaVp

>800
桃に見えるのは漏れだけか？

802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:17:15 ID:j8678aJI

ｱｶﾂｷみたいに一度使うと慣れあいみたいなのがあるから離れづらいとはおもう＞大和
印刷は確かに綺麗だけど、何もこの値段じゃなくとも同程度に仕上げてくれる所は沢山ある

友達に勧められて2回使ったがメリットが見出せなかったので自分は使うのやめてしまった
友達にｽｹﾞｰ嫌な顔されたんだが
ここの書き込み見てても大和や開くｼｽ使いには狂信者ぽいのがいてちょっと怖い

803 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:30:25 ID:4ukVUstl

自由区、謝罪ページに解析入れて何するんだか…

804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:32:39 ID:z6s6yZ2C

別に何もしませんよ。
ただ面白半分にアクセスして被害者ぶる人がいないか
チェックしてるだけですから。

805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:41:58 ID:BS+tqZoA

暁、割と使うけど別に馴れ合いないよ？
東京事務所持ち込みのピコ手だからかも知れないが…

806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:42:51 ID:KPlJ8qja

種スレで自由く危険、とあったので見に来た
とんでもないとこだね、ココ
ミス自体もｳﾍｧだけど、その後の対応も悪そうなところがなんとも

807 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:58:05 ID:hh1qSyfr

身バレ覚悟で書かせてもらいます。

夏ﾐｹ合わせの原稿で、
いつもお世話になってる某印刷所さんに
表紙のみ先行入稿して、
本文を落としました。

ﾏﾇｱﾙには、刷った表紙は
遅くとも２週間以内に、返って来る
本文は基本料金での受け付けとなりますと
書いてあったので、
その覚悟ではいたんですが。

９月に入って、表紙の原画のみ返って来ました。
中には明細も、手紙も何も無し（ホント原画のみ）
忙しい夏ﾐｹの期間だったので、
もしかして、まだ刷られてないのかも…？と
勝手に期待して
（それなら、ｵﾝﾘ合わせで早割使えるなって思って）

すぐに問い合わせたら、表紙はすでに
刷ってあるとの事。

808 ：807：2005/09/11(日) 04:59:51 ID:hh1qSyfr

更には刷った表紙は９月の下旬より
発送しますってメールにあって、
１０月に本文を基本料金で発注するなら
それまで当社で保管も可能ですので
ご一報下さい。ってあったんですよ。

その３日後に表紙が送られて来ましたorz

１０日前でも下旬になるんだ…

すぐに返事を返さなかった私が悪いのですが、
本文の装丁で悩んでたし、
ちょっとでも安く刷ろうと
他社表紙持ち込みで、安くなる印刷所を
探してたりしてる間に、まさか送られくるなんて。

普段は本当に良くしてもらってる印刷所さんなので、
今回の対応にはびっくりしました。
（そもそも、原画の際に一言あれば、
全然違ったと思いますが）

私が過剰にサービスを求めてるだけでしょうか？

結果的にはマヌアル通りの訳なのですが、
一喜一憂してる自分がバカみたい…。

809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:04:39 ID:Z7tGs9h2

>>807-808
もまいさんが何を求めているのかさっぱりわからん

810 ：807：2005/09/11(日) 05:12:18 ID:hh1qSyfr

>809
木綿。とりあえず愚痴りたかったんだと思う。

その表紙を見ながら
またその印刷所に入れるか
これで見切りを付けて他に乗り換えるか
ゆっくり考えたいと思います。

チラ裏ｽﾏｿ。

811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:15:10 ID:LKJ8J4Vz

無連絡で本文落とししたんだろ？
そんな糞厨が文句言ってんな

812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:17:46 ID:GYbdmoop

もまいさんがその印刷所に悪印象があるのは良く判ったが
身バレ覚悟？自意識過剰ｼﾞｬﾈ？

つーか本文落としといてぐだぐだ言うなよみっともねー

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:18:28 ID:GYbdmoop

被ったｗ

814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:24:14 ID:LKJ8J4Vz

漏れも思った
とりあえず糞厨は中の人に迷惑かけた自覚がないね
どれだけｱﾃｸｼかわいそう主義なんだか

815 ：807：2005/09/11(日) 05:27:25 ID:6dc0Pxct

家庭の事情でどうしても
本文が入稿出来なくて、
余裕をもってちゃんと連絡しました。

こういう事が初めてだったので
他にもそういう方がおられないか
書き込みしてみました。

気に障られたみたいで
申し訳ありません。
スレ汚しすみませんでした。

816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:27:45 ID:xaLvGLbG

>>810
見切りもなにも、印刷所に落ち度はなさそうだけど…
すぐに送り返されたのがショックだったのかもしれないけど、
810はそれ以上に迷惑かけてるがな。
一つのことに目を奪われてないで、総合的に判断するようにしないと、
逆切れっぽく見えるよ。

謙虚な気持ちを大切に。

817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:31:01 ID:xaLvGLbG

うほ、かぶりまくりｗゴメソ

818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:31:06 ID:7QKNIWLp

後付けｷﾀｺﾚ

819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:34:59 ID:vByuV8ZN

結局807は何が言いたかったんだ？

常連大部数ｻｸﾙのｱﾃｸｼを特別扱いしないなんて！！！！１１！！１！１！１！１
他の印刷所に移ってやるって言いたかったのかな

820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:37:30 ID:JkhxziiQ

っていうか、印刷所から連絡がきたらちゃんとメールの返信した方がいいと思うよ。
放っておいて予想外の事態になるよりも、余程楽だと思う。

今度からは、本文を入れる予定なのか入れるかどうかをすぐ先にメールしたらいいんではないかと。
まあ、そう言われても「だって10月下旬まではいいって…」って思いそうな人だけど。
連絡は先に入れた方がいいと思うよ。

＞１０月に本文を基本料金で発注するなら
＞それまで当社で保管も可能ですので
＞ご一報下さい。ってあったんですよ。
下旬まではいいや～と思って連絡入れずに放っておいたのが原因だと思うんだけど…
表紙の返却はどこでも予定より早くなったって構わないものだし。
今度からはちゃんと先に連絡いれなよ。装丁のメールは後からでもいいんだし。

821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:37:45 ID:ak9MKeCr

結局他社で刷ろうと計画していたなら返送料は元からかかる予定だったわけで、
この対応をされて何が迷惑だったのかがマジでわからん。

生原と印刷物の保管場所が違ってたら別送されてくることもあるだろうし、
印刷物と同送されて生原が痛むよりもずっといいじゃないか。
刷り終わった表紙の発送が遅れたのも、夏コミ＆インテ後なら許容範囲だろう。

この状況で「追加料金を請求されました！」ということになっても
お前が悪いとしか言われないだろうしなあ。
自分勝手に盛り上がって盛り下がって…2chで愚痴るようなことでもないだろうに。
わけわからん。

822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:38:35 ID:JkhxziiQ

まちがいた。９月下旬

823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:45:17 ID:5N+WAxg7

普段良くしてもらってる印刷所だから甘えちゃったんだろうけど、
印刷所も会社なんだから、基本的にマニュアル対応しかしない、と
思っておいた方が良かったね。
中の人と世間話出来る位仲がいいとか、名前言うだけですぐ
印刷所の人に話が通じるレベルなら話は別だけど。

824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:25:01 ID:Oah6+9Zy

中の人も9月下旬とか余計なこと言わずに
常時発送しますっていっときゃ、厨に因縁つれられることもなかったんだろうなw

ところで
オンリー合わせで暁さんのお米フェア使ってみようと思ってるYO
印刷もだけど
大の米好きな自分はそっちも楽しみだw

825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:53:40 ID:vX79+5l5

米はやく販売してほしい。秋新刊予定ないから米だけ買うよ。
去年も買ったけどまじ旨かったww

826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:43:40 ID:x1keF1ad

>802
ああ、なるほどｱｶﾂｷと似てるんだわ＞ここ最近の空く誌素ﾏﾝｾｰ
中の人が好きだとか言って、２にもかかわらず
妙なﾏﾝｾｰが続くところがそっくり
たしかにウマが合うと、１度使った人はクセになるタイプのところなんだろうな
ｱｶﾂｷの馴れ合い風味が嫌いな漏れには縁のない印刷所っぽいな

827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:07:17 ID:qdA3Kzf1

ﾊｹﾞﾄﾞ

828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:06:18 ID:oD6ijja3

印刷所探すのﾏﾝﾄﾞｸｾからいっつも同じとこ使ってるけど
狂信者なんて思われてたら嫌だな～w

829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:44:29 ID:oOLCjiIe

同じとこずっと使ってるから狂信者なんじゃなくて
ここで妙なﾏﾝｾｰが続くから狂信者扱いされるんだろ

830 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:59:03 ID:WLcUj2vh

本社に頼むとそんなに馴れ合いなのか？
それとも部数とか使う頻度とか？
＞暁

831 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:44:38 ID:2kqs1hoF

いつも暁東京支社。
感じはいいけど馴れ合いだと思ったことないな。
サカイさんて人とも話したことないから、ここでの噂しか知らんw

832 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:11:13 ID:2ajldNvd

暁は馴れ合いっつーか、電話の応対が親戚のおじさんと話してるノリな気ガス
たまに電話に出る女の人は普通に事務的対応だが

833 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:42:17 ID:tX+HXiAs

狂信者扱いは心外だが、メロンの差し入れは嬉しい＞開くし須
普通の宅配便でも送れるし家に届いた頃にはまだ食べ頃で(・∀・）ｲｲ!
ただ苺は宅配で送れないし、飛行機＆高速バスで持ち運んで帰るのが大変だったので
冬コミみたいに後日送ってもらえるとありがたい。あの苺は甘くて美味いし好きだ。

834 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:09:47 ID:85Xq49ce

>833
だからそれが狂儲…
印刷自体に関係無いしここじゃなくて直接言ってろよ

835 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:45:19 ID:qGDHIWUU

暁のﾏﾝｾｰと空く誌素のﾏﾝｾｰの質が同じ様には見えないが…
少なくとも暁は印刷に関した事でﾏﾝｾｰされてるんじゃ？
あの米がいいよねー境さんだから高くても使ってるー、みたいな話題有ったっけ？
空く誌素は高いし印刷もそこまで美麗でも無いし、あんまり知られて無い。
その割にメロンがどうとか内輪っぽい話題で盛り上がってるなあとは思う

836 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:52:35 ID:zKRH8W64

狂儲云々ウザイので流れを変えてみる

じゃわの新デザインのサイトで折り本があるのを知ったけど、使った人いますか？
力用で折り本使ってたんだけど、じゃわ折り本がやたら安くて気になるよ。
じゃわは印刷良くても製本が駄目な事があるので、製本しない折り本なら大丈夫かな

837 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:54:17 ID:6tAlw6Y/

今まで印刷所書いてなかった香具師が大和や空く誌素使いになってから奥付に印刷所書くようになった
大和や空く誌素は大手御用達のイメージあるから、そこを使ってる自分が誇らしいのかね？
ここで空く誌素ﾏﾝｾｰしてる香具師も、大手気分に漬かってるのが大半かと思ったｗ
端から見たら生暖かい気持ちになるんだけどねえ

838 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:03:38 ID:uGihh0CS

印刷所シプシーな自分から見れば、常連になれるほど
相性のいい印刷所に出会えた人って羨ましいよ。

839 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:03:51 ID:ef5sxfKT

>835
米いいよねはないが境さんだから…というのは過去何度もあったと思う

840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:07:40 ID:Hc47aaVp

暁は値段の割には綺麗な印刷所だからね、ﾏﾝｾｰも少しわかるけど。
でも、大和や空く誌素は「値段の割には綺麗」とは到底言えないよなあ…

841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:15:38 ID:XrvWfD4O

別にいいじゃんそんなこと…
奥付なんていちいちチェックしてんなよ
自分は綺麗な印刷や変わった印刷してたらどこの印刷所なのかなって思うし
奥付に会社名かいてくれたら参考になって嬉しい
単に大台向け印刷所が使えないﾋﾟｺ手の僻みに聞こえるよ>837

842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:29:04 ID:gjqVWWlG

＞自分は綺麗な印刷や変わった印刷してたらどこの印刷所なのかなって思うし
＞奥付に会社名かいてくれたら参考になって嬉しい
すごく同意。変形カバーやトレペ表紙などいつも装丁が凝っているサークルがあって、
どこの印刷所を使ってるのか知りたいと思うよ。自分もいつか使ってみたいし。

話は変わるけど、松頃の次回３割引きチケットフェアーは明日受付までなんだな。
特殊紙使用で３割引きは魅力的だが、冬コミ用にするには受付期間が早くていつも間に合わない罠・・・

843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:42:12 ID:WtsK/Kdp

印刷所選びの条件に「対応・サービスの良さ」が入る以上、
直接印刷とは関係ない点も、ある程度までなら話題にしていいんじゃないだろうか。

対応・サービスが良い！と感じ入るツボも人それぞれだから
中の人がフレンドリーなのが良い！と言う人もいるし、
逆に、中の人がビジネスライクであればあるほど信用できる！と言う人もいるし、
メロンﾏﾝｾｰ!!! 米至上主義!!!って言う人もいるんだろうよ。

まあ夏ミケも過ぎて、今の時期、軽く閑散期と思うから、
具体的な印刷報告レスが少ないのはしょうがないんじゃないかな？
あんまカリカリせんでマターリ語ろうや。

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:59:31 ID:oOLCjiIe

そのある程度までを越えてたからそういうレスがついたんだと思うが。
昔も境さんﾏﾝｾｰレスだけが続いた時はうざがられてたしなー…
ま、褒めるのはいいことだけど何事も程ほどに。

>836
じゃわの折本は納期がもう少し短ければ使いたいんだけどなあ…

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:58:43 ID:vVKOTwCZ

折本は「本命本を出した後に余裕があったら出すサブ本、
もしくはオマケ」という感じなので納期が短い方がありがたいな。

846 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:18:10 ID:JkhxziiQ

開く誌素は、まだ使ってる人間が少ないから、好意的なレポが多いだけなんじゃないかな。
まだ大和から付き合いのある顧客しか使ってないだろうから。

開く視すの評判は過去ログにはないし自分は参考になったよ。
大和も開く視すも高いし、いつも使ってる印刷所もあるから
表紙にやりたい加工があれば使いたいっていう程度の気持ちだけど。

847 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:33:40 ID:r2kW4EDy

正直食べ物に弱いので、高かろうが部数的に手が届かなかろうが
明く視すには興味津々、暁の米にも興味津々

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:55:09 ID:JHpY8ZHr

(　´_ゝ`)ｱｯｿ

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:11:36 ID:MDRCfrsG

流れを豚切ってちょっと質問。

過去スレで「都条例で１８禁同人誌はイベントでも袋詰め販売必須になるかも」と
あったんだけど、これって実施予定あるのかな。夏コミは袋詰めなくてよかったけど
もし実施されるのなら冬コミでじゃわのシュリンクパックを使うのも視野に入れたい。
教えてエロい人。

850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:43:38 ID:Es6GA/jk

とりあえず冬コミにその予定はない。
仮にそんな事態になったらじゃわにはイベント側からなんらかのアピールがある。

851 ：849：2005/09/11(日) 20:55:39 ID:/6At313c

>850ﾀﾝありがとう。
冬コミではその予定はないのですね。よかった。
別の印刷所を使ったら、会場で袋詰めしなきゃあかんのかとｶﾞｸﾌﾞﾙしてたよ。

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:14:59 ID:85Xq49ce

>851
そうなったらなったで多分他の印刷屋もフェアーなりサービスなりを始めるよ、多分

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:21:11 ID:xCy8/Rod

>842
漏れも３割引を10月のやつで使おうかと考えてたけど、明日までじゃ
結局どういう本かも確定できんかったw　締め切りあまりに早いよな…
このあと２割がなくて１．５と１なんだよね～

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 05:08:41 ID:uJjxFn5l

>>842 >>853
この時期は抹頃微妙だよね…流石に今から冬の表紙はむりぽ
自分も持ってるけどチケットもったいないｗ
夏は月曜14と合わせて4割引できてｳﾏｰだったんだがなあ

10月に出す予定だった本は自由区予定だったから流れそうだ　ﾊﾊﾊ
まさか参加したイベントのパンフ落とすとはな…

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 10:40:27 ID:GfP2oQM+

日の出のフェアのキュリアスﾃﾗｶﾜｲｽ(*´д｀)
5種類あるとどれにするか迷うよ
去年なかったメタルにしようかな

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 13:18:30 ID:9E2spsMP

松頃で箔押ししたことある方、どんな感じでしたか？
甘美は箔あまりきれいじゃないから松頃にしてみようかと思って。
部数が多ければ日の出にするんだけどなあ

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 13:30:10 ID:gAfbPf4l

>854
俺も俺もﾉｼ＜夏は４割引きでｳﾏｰ
冬に３割＋月曜14を使う為に10月合わせで何か入稿しようと
思ってたのに今日の締切間に合わなかったorz
マジで３割の次は1.5じゃなくて２割にしてほしいもんだ

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 13:41:31 ID:Ppv9G5YZ

>855
まあ５種あるけど…それぞれ用途（表紙・口絵）が決まってるし
口絵だってサイズが限られてるし、迷う～って感じでも…

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 14:20:38 ID:Mo1Xj94B

そういや昔、自由区でメロンならぬゲームQ部プレゼント
ってフェアなかったっけ？
かなりアレひかれたんだけど（入稿寸前までいった）
結局マジでもらえたのかな？？

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 16:39:04 ID:ce4LFL8k

>856
マットPPに箔押しをしたけど豆文字も綺麗に抜けてて仕上がりは良かったです

夏コミで友人が特殊紙に箔押ししたけど
特殊紙が柔らかめのものだったため圧力を抑えたらしく
抜けるところが綺麗に抜けず、全ての表紙に余分な箔がポロポロとくっついている状態でした
松頃にそれを連絡して、当日は中の人が箔の状態が悪かったようで…と挨拶に来てくれたので
現物を見せるとその場で箔押し代金を全て返金と
とうしてそのような状態になったのかのきちんとした報告を後日しますと約束してくれ
その後の対応も申し分ないものでした

箔押しは残念な仕上がりになりましたが
その後の対応がとても気持ちの良いものだったので
自分も友人もまた松頃にお世話になる予定です
ただ、特殊紙に箔を打つ場合は綺麗に仕上がるか確認した方が良いかもです

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 18:35:31 ID:+DGiw0mq

>856
私も末頃で箔を押したけど、細かいところまで再現されました。
位置もバッチリ合ってました。
>857と同じくマットPPです。
ただ、背表紙に押した箔の文字が小さかった（MSゴシック6pt相当のフォント）
ので、さすがにOなどの文字は潰れ気味になりました。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 22:28:06 ID:EIAcpJnP

>>859
自由区だったか忘れたけど、昔そういうキャンペーンあったのは見た。
締めきり早めだったっけ？
色々計算すると、値段的にはちょっとだけお得ってレベルだったけど
かなり惹かれたよ。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:26:40 ID:hSwDdooZ

部数がらみでの印刷屋の話は良く出るけど
分厚いページ数の本に向いてるのってどこだろう

200P～300P超えぐらいで製本にぬかりないところとか
40～50Pだとそうでもないけど
ページ数が3桁超えしたあたりから割安になる印刷屋とか

鈴で計算してみたら結構易くなったんだけど（お暇割使用）
鈴で200～300Pくらいの本刷った方いますか？
製本とかどんな感じだったのか教えて欲しい…

あと値段だけなら曳航もかなり安く仕上がりますね

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:44:21 ID:90T34mYr

>863
友人が鈴で250Pくらいの新書判を作ったけど
製本もちゃんとしてたよ
カバーは甘美でなんだかやたら茶色くなったが…

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 00:39:33 ID:o80vYqMd

成功のセットものは上限200部までだけどページ数に制限なかったよ
製本機の限界の約4cmまでの厚さのページならやってくれるそうだ
特に200ページ以上は値段は激安になるけど印刷と製本はあまり綺麗じゃなかった

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:02:42 ID:c7MLdWRI

>863
A6や新書を安く作りたくて、成功に無かったから
O友のリソで400ページくらいの作ったけど背もピシッとしてるよ。
オフセットじゃないとさすがに安い。
トーンはだめだけど、字は4ptのルビも潰れたり飛んだりしなかった

あと冊数分しおりと書店のみたいな薄茶カバーをくれるんだが
そこにリソでお得な野ベル酢パック！とか宣伝が入ってるもので
うれしいけどそのお得なパック使ったのバレバレ。
なんかO友はこういう変なとこが好きだ

863さんが字書きじゃない場合は全然参考にならなくてｽﾏｿ

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:04:39 ID:N4zBqlzX

>>859
ああ、それもらった。２回入稿して２つもらった。

868 ：856：2005/09/13(火) 01:41:39 ID:SZxkvAGn

>860-861
松頃箔情報ありがとうございました
やはり甘美よりきれいに押してもらえそうですね
冬合わせで入稿してみます

>綺麗に抜けず、全ての表紙に余分な箔がポロポロとくっついている状態
甘美で押した箔がまさにこんな感じだったんですが
一応電話したら謝罪はしてくれましたが松頃のように原因究明や返金までは
してもらえなかったなー紙も普通のアートポストだったのに

それにしても背に箔押しってすごいですね>>861
自分もそんな分厚い本が作ってみたい

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:47:50 ID:jO7bRjCQ

>863
いつも鈴セットで200Ｐ↑の本を作るけど
製本はかなり頑丈でしたよ。

曳航は一度本が分解しますた…。
製本の担当者によって当たりはずれがあるみたいです。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:59:19 ID:vLI4j1kx

>863
私も次の新刊200頁越えで、今印刷所探してる真っ最中。
色々見比べて悩んでるんだけど、湯に、暁が比較的割安な印象かな。
鈴よりは少し高くなるみたいだけど。

逆に割高？と感じたのが富む。
薄い本はかなり安いけど厚い本だと湯になんかと大差無い。
印刷の相性自体は良いから、割り切って使う分には良いんだけど。

湯に、暁、歩くのどこにしようかで迷ってるんだけど
細い線とベタが綺麗に出る、製本が綺麗
この2つを条件に選ぶとしたらどこが一番手堅いですかね？
A5サイズで、大体250頁位になる予定。
美弾紙ホワイトかクリーム、歩くならコミック紙利用でデータ入稿の予定。
どこも使った事がなくて、どう選んだものかと悩んでるのでどなたか助言下さい。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 02:06:04 ID:OS9MT5Yd

くぅ～…２００Ｐ越えかぁ羨ましいみんなすごいな
一度でいいからそのくらい厚くて全部書き下ろしの新刊作ってみたいよ
スレ違いスマソ

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 02:19:34 ID:SZxkvAGn

>870
その中では暁しか使ったことないけど、印刷も製本も綺麗でしたよ。
100頁くらいの本作った時でもしっかりしてました。
文庫セットとかもはじめたから分厚い本でも大丈夫なんじゃないでしょうか。
個人的に暁の製本担当は腕のいい人が多いと思ってます。
買った本で製本が綺麗だなと思ったのは縞屋、緑用、爾志村あたりかな

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 03:14:10 ID:CFGGH7Co

>>867
まじか！２つももらってどーしたんだよｗ

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 10:29:33 ID:TWxraJFk

>863
力用で120～168くらいの本作ってるけど
いつも製本綺麗にしてもらってる
小説なら小説割引があるし本の単価考えると
値段はそんなに気にならない

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 15:07:41 ID:Lx5L7LZx

>870
歩く愛用のサクルの本をいくつか持っていますが厚さに関係なく背が角張っています。
>870の装丁と同様のA5・250P程度の本もしっかりしてます。線もベタもキレイです。

湯にもここ1年位のものは製本印刷ともにキレイだなと思います。
数年前のセットで刷った本はベタが少しかすれたページもありました。

個人的には歩くを薦めたいです。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 16:56:06 ID:FkfATJiY

鈴で350P↑表紙上質誌びだんしライトの本　ﾉｼ
ぴしっとしてすごく綺麗に製本された

当時色々見たけど小部数＋300P超えるとどこでも値段が跳ね上がるよね
当時は鈴が一番条件がヨカタ

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 17:16:20 ID:h/REuWVy

由仁は線太りまくった。普段はそんなことなくて自分だけか。
此処見てると評判悪く無いし

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 21:27:08 ID:voGtZ/DP

今度100P超の本を作るんだけど、今まで使った印刷所の中では
じゃわの印刷がきめ細かくて好みなんだけど、製本が不安で歩くと迷ってます。

オールデジタルで鉛筆ラフ漫画、グレスケ入稿
本文は上質で表紙は単色刷りの特殊紙にするつもりだけど
歩くの本文はじゃわと比べてきめ細かさはどうですか？
使った感想聞かせてください。

879 ：863：2005/09/13(火) 22:46:36 ID:1wDthszg

色々情報ありがとうございますとても参考になります

250ページ程度で500部を予定しているので
搬入料とかも馬鹿にならんし、本当に悩みます

リソだと本当に安いですねー
200部以上は刷れないのかな…再版とかにいいかもしれないですね
オフとリソだと目で見てはっきりわかるくらいに違っちゃうもんでしょうか？
ちなみに私は字書きです

…と、リソの印刷具合については前にどこかで見かけたような気がするので
ちょっと過去ログとかを漁ってみることにします

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 00:04:53 ID:Lx5L7LZx

リソは版がそんなに丈夫じゃないから2～300が限界だと思う。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 00:30:22 ID:qUxReCDy

でも500作れるんだったらリソよりもオフセの方が安くない？
早割使えるなら風呂素は常時30％引き設定があるからかなり安く出来るはず。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 00:53:42 ID:mH0GqX3H

リソってページ数多くても安いのか
薄い本向けだとおもってた

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 09:43:52 ID:h5eSlUK0

>>879
印刷精度は（多少精度の良いものでも）　リソグラフ＞プリントゴッコ　くらいに考えた方が良いとｵﾓ。
印刷原理は同じだから。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 09:45:17 ID:h5eSlUK0

余談だが、
リソグラフ=ドキュテック　じゃないからね。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 11:52:33 ID:87iF3k2r

>879
自分も今度200ｐくらいの本作るんだけど
搬入料のこと考えるといつも使ってるところが使えなくて悩んでたよ。
いつものとこ１箱1500円なので、搬入代だけで1～2冊本作れそうだったから。
装丁にこだわらないなら耐用はどうだろうか。
ｾｯﾄだったら送料込みのが多いみたいなので自分も今度の本で使ってみようと思ってる。

886 ：870：2005/09/14(水) 12:44:16 ID:kCdyTR+0

>872,875
ありがとうございます。
最近は奥付に印刷所書いてないｻｸﾙ多くて、参考に出来ないので助かります。
今回は暁か歩くのどちらかにしようかな。

>885
耐用はセットなら送料込の上、箱単位なら無料で別送指定出来るから便利。
ちなみに去年180Pの本作ったけど製本は綺麗だった。
ただし印刷は耐用クオリティ。
線細い少女漫画系の画風だとかなり厳しいものがある。
でも線太めでも気にならない画風や、小説本だったら安いからお得かもしれない…

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 13:32:24 ID:Py6qhPI9

耐用は800以上刷るならﾌｨﾙﾑになるからそこそこ綺麗
ならない場合もあるけど

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 15:26:21 ID:NFNOwxNX

言っても仕方ないかもだけど
200P超えの本を混むで刷った
暁と迷ったけど3～4万違うので混むにした
印刷も製本も文句無しの出来だった
搬入代も一箇所いくらなので安くついたし

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 15:34:01 ID:dChwGrWu

豚切りスマソ
甘美の表紙ってﾃｨｸﾋﾞはNGなんでしょうか？
男子では大丈夫だったんですが女子のは刷ってもらえないもんでしょうか？

これだけではなんなので
ちょっと薄いので参考にならないかもですが160P台の本を鈴で刷った時は製本キレイでした
個人的に角がパキっと四角いのが好みなんで理想通りでしたよ

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 16:24:08 ID:lB9NSX4Y

ﾃｨｸﾋﾞはいけたよ
そんなにｴﾛｴﾛした絵じゃなかったけど
ﾃｨｸﾋﾞがもんのすごいことになってる場合は知らんw

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 20:51:16 ID:afkDpuN6

ﾃｨｸﾋﾞがものすごいこと…

ﾌﾟﾚﾃﾞ夕ーかｴｲﾘｱｿの口みたいにﾊﾟｶｰと開いて
なんかｼｬｹﾞｰｯて出てきてるとかそういうﾃｨｸﾋﾞ？

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 21:34:54 ID:9JmyHDb3

さっき部ロスのサイト行ったら、冬ミケスケジュール出てた。
今年こそ、3割引+ﾏｼｺﾛで入稿してみたいもんだ。
でも結局、フルカラー表紙同時入稿の
S毛か曳航あたりで年末も落ち着きそう。

これだけではなんなので
再録本でページ数多いのを印刷するとき
早割りも使って、杭っ楠使ったけどかなり安上がったよ。
でも、印刷は過去ログ通りな感じなので
印刷所に優しい原稿の人だといいかも。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 21:45:58 ID:dd4obnH7

これだけではなんなのでｷﾀｺﾚ

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 22:22:08 ID:LL96oL5P

耐用のUVセットを利用した方に伺いたいのですが、
納品日（納期？）が早まることはあるのでしょうか？
（ちなみに本文データです）

由仁でPPセットを使った時は予定より２日早く、
甘美でポストカードは５日早く届いたので気になっております。
よろしくお願いします。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 22:41:01 ID:deevaZU4

場合によるとしか言えん。
早く着たらまずいのなら備考に書くとか印刷所に相談しろ。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 23:20:49 ID:6VYtkzYx

>894
納期を指定すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
漏れ普段は希望21を利用してるが、何月何日着指定、と発注書に書けばその届けてくれる
今のところ着日指定をして、違う日に届いたことは一度もない

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 03:28:02 ID:okqBbdvZ

いや､早くついて欲しいんじゃないか?
大用が納期より早くくるって聞いた事ないな…もとより締め切りも厳しいし

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 04:28:10 ID:+K95OpQf

耐用、早く刷れちゃったときは早くくることもあるよ。
アラ？ってほどスゲー早くきたこともあるし、イベントと同時だったことも
あるよ。こればっかりは運だからなんともいえんがね。
894は「早くくる『こともある』」ってことが聞ければ満足ではないかと
みたので一応言ってみた。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 04:51:14 ID:uKo+rBBM

夏の早割り使った時は８月１日には納品されたな
普通はｷｯﾁﾘ金曜発送土曜着だと思われ

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 07:33:05 ID:1HaG6vxS

漏れの経験じゃないけど、漏れの友人は、ﾐｹ前とか、早割（っていうのかな）のときにはやたら早くきて困るってぼやいてるよ。
ふつーのときは金曜だったり土曜だったりするみたいだけど。＞耐用

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 11:37:41 ID:uKo+rBBM

>900
夏とかの早割りの時に早く納品されるのは
倉庫が一杯になって置いておけないから
順じ発送しているんだそうだ

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 14:38:37 ID:562lUQMB

色刷りフェアが気になってﾌﾟﾘﾝﾄ歩くを使ってみようと思ってます。
いつもはデータ2値を暁で刷ってもらって対応（東京）・印刷とも満足していますが
歩くは比較してどのような印象でしょうか？
線はやや細めで、トーンは少なめ。

常日頃気にしている点は、
・グラデが潰れない事
・たくさん積んで斜めにならないこと（製本）

使われた方いらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。

903 ：894：2005/09/15(木) 22:24:16 ID:jJIigO4n

>>894です。レス有難うございます。
突発的に残業続きなので不在伝票を楽しみに帰宅しようと思います。
土日も出勤（+残業）確定ですが、冬用の印刷代だと思えば…！！

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 23:37:39 ID:an3Vjw+X

振利ー区の増量フェアーってどうなんでしょうか？
始めて不利ー句使おうと思ってるんですが
増量とは別に予部ってくるですか？

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 23:40:55 ID:qWa4lFUk

振利ー区の増量フェアー、いいですよ！
ぜひいろんな人にも薦めてください。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 23:53:17 ID:rq4iSzfD

ｷﾀｺﾚ

>904
このスレ久しく見てなかったりする？
振りいく、9月頭に搬入でやらかした上に
儲か社員か煽りか知らんがしつこい擁護が粘着してて
（ちなみに>905がその粘着と思われる）
一時祭り状態になっている。>521あたりから読んでみ。
（あとノウハウ板の「ヤバイ印刷所」スレも）
今スレ住人が言えるのはそれだけだ。
その上で発注するというなら止めないが。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 23:57:37 ID:an3Vjw+X

すいません、ノウハウ板いってきます。
おしえてくれてありがとうございます。
なんかお得すぎるなーとは思ってたんですが…

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 00:53:30 ID:2l3NumSH

問題なのはお得すぎることではないんだけどな

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 01:44:20 ID:5ZArzaPf

>904
大丈夫ですよ！

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 05:20:23 ID:wXWfrnsl

いえいえ！まったく大丈夫じゃないですよ。
悪い事は言いませんから、どこか他所の印刷所になさってください
でないと、だいじなイベントの日に新刊が届かない事になります…
挙句に補償されてしかるべき手落ちにも関わらず、新潟なまりでごまかされ
逆切れさ、泣き寝入りする事になるかもしれませんよ？
補償交渉には時間と精神力が必要となり、本来なら創作に打ち込むべき貴重な時間を
意味の無いメールや電話のやりとりに使わなければならず、百害あって一利なしです。
自由区は過去にも同じような失策や手落ちを数多く起こし、その事後対応も最悪です。
一向に反省する様子がないばかりか、自らが招いた失敗にも開き直り横柄な態度に出る始末…

どうか「無事に新刊を作りたい」「イベントに参加したい」サークルは自由区　以　外　をお使いください。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 05:53:12 ID:16ne2e51

自由区は信頼No.1のお店です！
どうか安心しておまかせください！
イベントのカタログを刷るなら自由区が一番です！！

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 06:49:08 ID:vocC1uTf

>911
いや、まったくシャレになってないから（ｗ

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 08:24:40 ID:hVh4HsQD

>>910
どこを縦読みするのか分からんかった

おまえら全員脳板行って続きやれ(´ー｀)y━~~

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 09:21:23 ID:ftAnjlqj

>913
IDも変えて豆だね粘着・・・
それこそ取り返しのつかない悪評に一歩づつ近づいてるのに
あ、ｸﾏｰか・・・

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 09:30:37 ID:dggDFCi1

>913　いや、逝くのはお前だから（ｗ
つか、こんな所に張り付いてないで
企業として果たすべき責任をきっちり果たせよな、この新潟の恥さらしが。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 09:32:42 ID:WEsRltiT

そうじゃなくて、あんなわかりやすい釣りに、長文で釣られんなってことだろ

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 10:10:51 ID:RlWqcwzg

あの大失態から2週間も経っていないのに
もうTOPの謝罪文取り下げてる素敵会社だものな不利いく

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 10:40:34 ID:rLlaPO4e

豚切りスマン。
胃の上で夏合わせに刷った本の原稿が今更返って来た。
８月末まで待ってたけど、「データだからいらないか。」と吹っ切ったのになぁ。

もちろん、原稿返却遅れてスミマセンとも、新マニュアル（があるのかは謎）が
入っていたわけでもない。

胃の上の返却ってこんなに遅かったっけ？

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 11:45:05 ID:GTzlDFir

>918
漏れなんて春に出したデータ原稿が未だに更新から返却されてないよ

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 14:49:17 ID:DI2WI3oC

何時も思うんだけど持ってるだけ邪魔じゃないのかな？
起き場所もばかろうて。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 14:49:59 ID:DI2WI3oC

orz
ばかろうて→なかろうて。でしたすいません…orz

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 15:30:05 ID:1RC6mS4d

>>917　は？大失態ってなんですか？
たかが小規模イベントパンフの発送ミスが起きただけですが？
いつまでも、こんなイージーミスでぐじぐじ言われるの、迷惑なんですけど？
営業妨害で訴えられたいの？

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 15:33:45 ID:ftAnjlqj

ｸﾏｰ

924 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 15:56:10 ID:RuqnIe8a

ウマー

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 15:56:52 ID:RuqnIe8a

スマソ、クッキー食い残しの上、誤爆したorz

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 16:01:36 ID:BeqOLPuC

>>925
そんなおまいに、名前欄を空白にしる事をオススメするｗ

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 16:47:32 ID:j5LHQJjL

ｸﾏｰに思えないのが自由区ｸｦﾘﾃｨ…
騙り（と思ってた）レスが続いた後に、謝罪ページにアク解設置しやがったしなぁ
盗人猛々しいとはまさにこのことだよ。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 18:36:54 ID:crW9gjpH

希望で、ペーパー作ったのが今日届いたんだけど。
真っ黒な、希望の名前入りのペーパーバッグまで入っていて驚いた。
でも、こんなの貰っても自分は使わないんだよな…。
ペーパーの保管は、届いてきた箱に入れっぱなしだからさ…。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 19:37:52 ID:Ghi7hTQN

あの紙袋しっかりしてるから
原稿とか送る時とかに使えるじゃん

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 21:27:08 ID:FBJZl44g

希望のクラフトっぽい紙袋なら
よくイベントで本入れるのに使ってる人をみるけど
それとは違うの？

931 ：928：2005/09/16(金) 22:17:47 ID:crW9gjpH

悪いけど、929は多分、勘違いしてるんじゃないかな
これで原稿を送るのは無理だと思うよ
真っ黒で、黒い紐がついてる、紙製の手提げ鞄なんだ。
封筒フェアでやるような、普通の封筒じゃないよ。
白インクで、社名が印刷してある。

自分の書き方も悪かったかもね。ごめんね。
しかし、肝心のペーパー印刷。
タチキリベタがかすれてた…。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 22:21:55 ID:mRHykL2H

>928
イベントでも配りまくってたよ
漏れもペーパー作っただけなのに入ってたし、挨拶にきてまたもらった
沢山作りすぎて余ってるんじゃないの

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 23:09:25 ID:VtSpzLkK

希望の印刷は薄かった
アナログ、データどちらも線飛ばさないでと書いたけど
飛びまくりだったorz
ＰＰなしのカラー表紙も背表紙部分の印刷が禿てるのもあった…

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 23:12:37 ID:2l3NumSH

>>931
紙袋と違うのか
普通のひも付き紙袋なら紐取っちゃえば封筒みたいに使えるけど
手提げ鞄じゃな

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 00:05:13 ID:kG9sQlPk

>934
それのことなんじゃないの？
漏れヒモ取って、ＭＯやＣＤＲ送るときに使ってたけど。
（今はＦＴＰだから使わないが）

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 01:32:21 ID:xOYuOE1F

希望の紙袋はイベントで買った本突っ込むのに重宝してる
前は白黒ストライプだったよな
希望の印刷はいつもイマイチだけど自分は値段とつりあってるとオモ

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 01:34:58 ID:hh1VSqeP

希望のいいところは搬入が便利なことじゃなかったかな
印刷は友達のススメで1回合同誌で使ってみたがアレな出来だったからやめた

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 01:48:15 ID:Ls40iyCl

豚義理＆あげてスマソ。

しかもがちゅん部についてなんですが（；´Д`）
今までは日昇使ってたので保管庫にもあるようにユルかったのだけど、
（部分的に黒線引くくらい）
今回暁でエロ入稿することになって、厳しいかゆるいかを知りたい。
暁で成人向け入稿したことがある方いませんか？
主観で結構ですんでお聞きしたい。

それとも
こういう質問って、印刷所にしても嫌がられないものかな・・・？？
いやこの際恥とかはないのだが、お茶を濁されそうな予感もする。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 01:50:32 ID:2096txBC

むしろハッキリ答えてくれるんジャマイカ？
問題になったら印刷屋も一蓮托生なんだから誤魔化しはしないと思う

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 01:54:14 ID:Ls40iyCl

>939
即レスありがとう。
なるほど。よし、じゃあ聞いてみる。
いかに専門用語を使わずクールに聞くかだｗ

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 08:40:33 ID:Ax+nsW9O

>928
929だけど原稿データーだとMOとか送れるって意味で書いた

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 08:42:19 ID:CNetIOgr

>938
むしろ暁は厳しいほうだったんじゃないかな？
印刷パンフに、エロについて自粛を求めるっぽい文章が
入っていたのは、暁と耐用だったと思う。
そういう所は、聞いたらますますやぶへびだと思うよ。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 10:46:13 ID:stus+1Ut

入稿してつっかえされるよりマシなんじゃ？

暁は801というか所他で細めの白線一本程度修正でなんともなかったが
線の幅w にもよるかもしれんし、わからん

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 10:49:47 ID:MokQw3KM

>938　942
確かに暁のパンフには自粛と修正の文章載ってる。
けど938が問い合わせるなら、結果を聞きたいと思う。
どの程度まで確実ＯＫなのか、イマイチわからんのよな。
聞かずに突っ込んで変な修正入れられるより、やっぱ知ってたほうが
常用者としては安心する。

てことで、出来れば報告ヨロ。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 11:11:03 ID:vzk01k3l

印刷屋に直接聞いたら厳しいとこはそう言ってくれるかもしれないけど
緩いとこは「うちは緩いですよ」なんて言ってくれないと思う
そこは自己責任でとか、受けられないこともありますとかごまかされるんじゃないかな
はっきり基準出しちゃうとそれをかいくぐられるし、ほぼ無修正のを持ってこられて
緩いって言ったじゃないですか！とごねられても困るからね
実物見せて聞けば確実だと思う

自分の印象では暁は言うほど厳しくない

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 12:08:55 ID:eVDSAKfu

暁で成人向け入れてます。
しっかり消すとこ消してれば問題ないよ。

とはいえ、自分はかなりしっかり修正入れるから
あんま参考にならんかもしれんけど…

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 12:57:09 ID:EtOZRhQp

消すところって主にどこかな？
男性器の場合はカリだけでいいっぼ？

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 13:26:54 ID:CNetIOgr

やぶへびと言った者ですが、聞いてしまうと、印刷所としては
絶対安全なレベルを答えると思うのですよ。
別印刷所だけど、以前具体的に聞いた時に、かなりしっかりした
修正を要求されました。（商業誌レベル以上）
やはりケースバイケースなので、自分としては厳しく表明してなく、
かつ黙って勝手に修正しない（修正の場合はちゃんと相談してくれる）
印刷所に入れておくのが安心かなという気がしますが。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 13:34:31 ID:T/cTz54E

>947
ｶﾘと接合部分だけでＯＫ

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 15:47:05 ID:2gVi2rTU

一番安全なのはコンビニで売られている雑誌のように全部分修正
描いた意味は全くなくなるけど

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 18:14:13 ID:yQi1Qkbo

スレ立ての時期かな
テンプレの変更候補って何があがってたっけ

とりあえず自由区は鉄板で

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 18:39:11 ID:Zmfoq9te

今回は自由区のしか印象に残ってないね
開くし巣は実際刷った人の評判が出てくるまでランク入りは無理だろうし
個人的には「中の人を装った煽りがいますがスルーで」とか入れたらどうかなと
あと前々回から忘れられてる>13をw

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 18:48:59 ID:q75zs4Pv

>83の特殊加工もテンプレに入れてほしいなあ
長くなっちゃうけど

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 18:57:47 ID:IF0gAfP2

山都の発砲って発泡じゃなくていいのか？

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 19:05:07 ID:CQPysAXX

日の出の本文はシルバーだった
ピンクじゃなく

956 ：938 ：2005/09/17(土) 19:14:34 ID:Ls40iyCl

暁厳しいのか…orz

土日なのでまだ聞いてないのですが、
自分の修正はカリと結合部です。
ただ若干あまいかな。
商業誌でいうと、胃/乃/植え氏の本くらいかと思う。
女性の具はもうちょっと隠すかな。
微妙な喩えですんません。まぁあそこまでリアルに描いてないけど。

>>948氏の言うことは一理あるので、やはり日昇にすべきかな。
とりあえず突っ返される＆修正されるのは怖いので、
暁に現物見せて聞いてみたら次スレで結果報告します。

ご意見ありがとう。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 19:44:09 ID:h9xEPyx8

ﾃﾝﾌﾟﾚの過去ログの一覧は消してもいいんじゃね？

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 20:08:12 ID:KdTNWqB6

脳板で出た話題だけど、元はこっちだからこっちに書いとく。よかったらﾃﾝﾌﾟﾚ追加で。
力用のダン箱、栗くらいの強度はあるよ。底に段ボールも引いてあるし。
ただし、白地に赤/緑で大きく社名が入ってる&ガムテ緑だから、その辺気にする人はチェック。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 20:51:58 ID:bnDk0d6h

サイトもってるなら自サイトにｳﾌﾟして確認して貰うのはどうだろう。
メールで送ってみるのも良いと思うが（最初に確認してからね）

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 21:07:18 ID:+DQmNioI

>952
オンデスレは>14に変わったよ

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 21:51:24 ID:HT5SDZHn

>>948
今時の商業誌の修正レベルはピンキリだから
（それこそ全消しからほぼ無修正まである）
例えにするのはあまり適切じゃないとオモ

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 22:10:41 ID:stus+1Ut

商業誌でも、コンビニ売りのはブツの周辺まで白で全消しだよね。
カリとかマメとかの部分でなく、ブツまるごと周辺まで真っ白に塗りつぶし。

本屋並びや、成人向けアンソロなんかはほとんど無修正だったりする。
ほとんど無意味なホソーイ黒線一本とか、絵が小さかったら無修正とか。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 22:21:35 ID:+DQmNioI

同じ作家でも全消しだったり申しわけ程度の薄消しだったりするからな＞修正
雑誌や成人向けの有無で替わるから商業誌も参考になりにくい
印刷所に確認するしかないよな

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 06:12:27 ID:Dsc0CVmL

>962
というか取り扱い店が一般的になるほど
修正がきついような気がする
コンビニにも置いてるようなメジャーな本は全消しで
逆に虎とか、いわゆるオタクショップやネットでしか
買えないようなマイナーな本は線一本修正。

都会の人はあまりピンと来ないかもしれないけど
オタク専門店にしか無い本って結構あるよ

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 06:35:27 ID:cYdDdWMM

それは因果が逆
全消しだからコンビニに置けて
消しが薄いと専門書店でしか扱えない
（専門書店はオタクショップだけではないし）
ほかに、各都道府県の条例にも左右される