グッズサークルは同人イベントから出て行け！ 2

>944
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/1116970035/236-244

で話は収束しています。

なのにまた特効してるし。

イベント参加者でバスターズを結成するのはどうだろう。

石鹸屋の違法表示や、制限越えの櫓、血栓や呼び込みetc
今でも見つけ次第スタッフに24している人が多そうだけれど
それを組織的に行う。
何十人かが集まれば、絶えず数人が巡回できるし
チェック表を作って、どこが何をしていて、どこが24済みなのかを書き込む。
次の巡回係にチェック表を渡し、注意した箇所が治されているかを要チェック。
新たなチェック箇所も調べつつ巡回&24。
20人くらい集まれば、一人一時間程度を割くだけで済むし。

違反を見つけ次第24＞
ちなみに947は同人誌サークル側についてももちろんチェックするんですよね。
「自分たちは完璧に即売会のマナーを守っています！」と言い切れるからこそ
出来ることですよね。

相手は違法グッズサークル。
だから何言っても許されるし何してもいい。
だってこっちは正しいことをしているのだから。


といった考えで集団でエスカレートして手がつけられなくなるのが関の山だと思うが。

>947
確かに非同人グッズは違法なの多いけど、同人誌も著作権とかあるからなぁ。
そういうのはスタッフにまかせたら？

>947
イタタを摘発しようとして、自分がイタタになってどうすんの。
T田のおじさんも言ってたことだが、

意見や苦情は冷静に、言いたいことをちゃんと伝えることが必要。

集団になると、冷静さを失う可能性が高くなる。
アンケや苦情は、各自が行動すべきことだと思う。

そういうのはやりたい人が一人でどうぞ。
ある意味有効だとは思うよ。問題を感じた時点で２４すればスタッフが対処する。
その対処後、またこっそり違反行為をしていることがあるという報告はあるけど
それをチェックしてまた２４した場合、スタッフ側でも単なる違反行為から
注意してもわざとサイド違反する悪質参加者に格上げになるだろうし。
ただ集団でやるのはまた違う話だ。

まあここで言っていても実際に矢面に立つようなことはしないだろうな
「○○サークルの××です。私はグッズは無意味だと思うので
グッズサークルが同人誌即売会に参加するのに反対します。だからグッズは絶対買いません｣
みたいな表明とかしないのは自分が叩かれる、もしくは自分の主張がｲﾀﾀだと思うからか？

集団でやろう、ってのはそれだけ匿名性が高まるからだろ。2chで匿名になれちまうと
名前出すの怖くなるものな

※やんの凄さを強調する人いるけど、ここで言っても無意味だと思う。
コミケが率先してグッズサークル対策してくれるわけでもないでしょ？
今はちゃんとグッズを問題視してくれている赤豚に期待。
赤豚でなにがしか対策をこうじたら、コミケにも当然
業界の事として伝わって、それからやっと少し問題視してくれるんじゃ？
コミケに対してサークルができることって
グッズだらけサークルの隣は嫌ですってアンケに書くくらいしかないのかな

嫌ですだけじゃなく、こうこうこういう理由で嫌ってことも書かなきゃね

>947
そういうのはスタッフの対応だね
追い出したいがために公平な目で見る事が出来るとも限らないし
そうなると「守ってる」「守ってない」の言い合いでトラブルにもなりかねない

>743のスレタイ、>603-604のテンプレで立てようと思ったんだが
自分のホストじゃ立てられなかった。

どなたかヨロ…

>958
立てました

【フリマ？】衰退する「同人誌」即売会１【バザー？】　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120646304/

>603-604は長すぎて自分には貼れません。どなたかよろしく…

>959
ありがﾄﾝ。

テンプレはらせていただきました。

前スレまだ残ってたのか。じゃ埋めついでに。

調べ物をしていたらある雑貨品サイトの掲示板が出てきた。
同人とは何も関係ないサイトでサイト主さんは同人知らない人のようだったが
そこに常連なのか他サイト主なのかの人物が
「同人誌即売会で売ったらいいですよ」とお勧めしていた。
…
これでそこのサイト主さんとかそのサイトを見てる人とかが
同人誌即売会で売買してもいい、と思い込んで
同人誌も同人誌即売会も理解しないまま
来てしまったりするんだろうなぁと苦い気持ちになった。

一般人の流入は、大量ではないかもしれないけどあり得ることだと思う。
せっかく住み分けてるのにな。

そこどこ？
詳細ｷﾎﾞﾝ

特定させたくないからわざわざ「とある雑貨品」とぼかして書いているんだよ。
それに調べ物の途中で検索にひっかかっただけなので最早どこにあるかなんてわからんよ。
詳細って言っても962で書いた通り。
サイト主さんさんの返答は行くとも行かないとも書いてなくて
へぇそうなんですかー、みたいな返事だったと思う。
その後はどうなったか知らん。

>964
　冷静GJ　なんでそう個人を特定したがるんだか。。

　コミケを同人誌即売会、という認識をしなくなっている層も着々と増えているからなぁ。
だれぞがいっていた「準備委員会が目指すのはサブカル」というのはうまい事言うな、と感心した

962が見たとこと違うとおもうけど
今日エロCGサイト（版権じゃなくてオリジの）検索してたらw
なんでか石鹸サイトの掲示板にぶち当たって
そこの管理人がコミケっていうオタク祭りで売ればすごい売れるんですぅとかのたまってた。

>966
晒し希望
悪いけどあんたの書込み、>962とは違って本当かよ？と思った。
今話題の石鹸サークルで、その書込みなんだろ？

本当なら直リンクじゃなくて、検索語とか書けるだろ。
なんか昨日から
面白半分に盛り上げようとしてる人の存在を、本スレで感じる。

コミケに出てる石鹸サイトなんて少ないんだから、順番にググって行けばすぐその掲示板を見つけられそうだね。

コミケ&石鹸でググるだけでダメージだったよ

ところで薬事法違反って現行犯逮捕できるよね？　通報先って110でいいの？
いや、ちょっと知りたくて。

970
頼むから頭悪い書き込みやめてくれ(;´Д`)

>970
頭の悪い書き込みをするスレてのがあったら見本として載せたいくらいだ(w

このスレを見つけてからいろんな手作り石鹸サイト見てみたんだけど、
自分の作った石鹸に「ストレス解消になる」とか「肌がきれいになる」とか書いてるんだよな…
この時点でもうだめぽ

で、夏コミはどうだった？レポキボン！

あっちじゃ話ﾄﾝ切りそうなんでこちらに。ミケで少し見てみた。
・混雑　…それなりに混雑はしてたけどミケは他ジャンルも混んでるので
　　　　　　ヨソと比べて特別に混雑しているという印象はなかった。
　　　　　　けどサクル回る人々の行動は色々覗き込みつつ練り歩く、という形態で
　　　　　　自分も含めて本とは見方が変わると思った。
　　　　　　ちゃんと列を作ってるｻｸﾙを1個見た。
・動物　…グッズもあるけど本や便箋とかもけっこうあった。
　　　　　　非同人グッズは動物のマスコットやぬいぐるみなど。本と一緒に置いてることも多い。
・アクセ…物はピンキリ。で、言いがかりっぽくてすまないんだけど、
　　　　　　なんか業者っぽいのがいるような？？
　　　　　　それほんとに手作りか？と思うような物があったり、
　　　　　　（ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽって意味じゃなくていかにも工業製品というか）
　　　　　　スーパーとかのｱｸｾｻﾘｰ売り場がそのまま移動してきたようなとことか。
　　　　　　（ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲとか扱ってる品とか売ってる人の雰囲気とか）
　　　　　　違うんだったらｺﾞﾒﾝ。
　　　　　　あと「その場で作製いたします」とやってるｻｸﾙを2〜3箇所見た。
　　　　　　ﾔﾒﾚと思ったけど客誰もいなくて混雑してなかった…。
・石鹸　…ｷｯﾁﾝｿｰﾌﾟと表示してちゃんと注意事項を出してるとこもあったけど
　　　　　　石鹸ともｷｯﾁﾝｿｰﾌﾟとも書かず看板に個別の製品説明のみ、のとこも複数あり。
　　　　　　「○○(←品名)…××油から作りました、△△の香りです」みたいな表示。
非ｦﾀっぽいｻｸﾙはところどころいたけど今のところ非ｦﾀ多数って感じではなかった。
で、人形とか服飾とかまでは回れんかった。ごめ。

　

快晴薬事法読もうぜ〜

「改正」だった

ｸﾏｰ

はいはい

980超えたか。
もしイベで買った石鹸やアロマで異常が起きたとして、
そのサークルの連絡先がわかればいいけどﾍﾟｰﾊﾟｰもｻｲﾄもなかった場合
イベ主催者に「このサークルの連絡先教えてください」って問い合わせ行くよなぁ。
その時赤豚とかどうするんだろう。

むしろよく埋められもせずに残っているな、ここ、と思うが。。

>981
　多分赤豚まっさおにandその後真っ赤に怒るかな
5,6回それ繰り返せば多分、、、

　石鹸サイト見てみたが、薬事法の方が現状にあっていない、という意見もあるんだね
まぁ、法律のほとんどが現状に即していないが。

さすがにもう即死判定で落ちて行くんじゃまいか？

たとえ法が現状に即してないとしても
現存してる以上は違反とられる可能性はあるわけで。
無許可で何やってもいいってことでもないし。
そして免許制とかになったとしても
やはり同人誌即売会にはそぐわない気がするよ。

そうなんだよなぁ。。腐っていて現状にあってなくても法は法なんだよな　ﾁｯ

石鹸や香水はほんとに身体的な害がおきました、とちゃんと医師の診断書とともに出したらかなり危ないだろうな

赤豚の立場としても面倒だと思うよ。
被害出てしまったらそのサークルの連絡先教えないわけにもいかないし
かといって申し込み書の連絡先をそのまま出すわけにもいかないし
被害者とサークルの間に立って連絡係をやる羽目になるんじゃなかろうか。

ｷｯﾁﾝｿｰﾌﾟとかの表示をしてました、自己責任ですって言っても実際に身体被害出たら
被害者はとりあえず話し合いくらいするだろう。
そのサークルが気付かず頒布し続けて被害拡大になるのを防ぐためにも。

個人情報ﾎｺﾞﾎｰもできちまったからねぇ。
でもまぁ、ソープや香水でそういう問題が起きたとしても、そのあと「じゃぁ、グッズ全部追い出し」とはならんだろうな。
出来て該当ジャンル追い出しが限度。

あぁ、あと14、、

>986
なんで密かにカウントダウンしてるんだよｗ

ってワケであと13

さてと、

たまには左手で

キッチンソープの定義が分からない。
人体に使用しない雑貨扱いとしている所と、
台所用で手や食器洗えるって所と、説明がまちまち。

前者なら、人体に使用するものではないから使用して被害が出てもどうだろう。
普通に市販されている石鹸でも被害出る人はいるけれど、個人差が多いから、
１種類につき多くの人が被害を報告しないと無理じゃないか？

　いや、それは警察なりが動くときの話だろ
1人じゃともかく、数人がイベントおこすたびに被害を訴えたらイベント主催会社は黙っていられないだろ。
警察やマスコミなりが動く前に、つぶす。トラブルの芽が出てから、じゃなくて、トラブルの種だ、これは、と感知したら動かざるを
えないだろ。警察の介入は絶対避けたいし。

。。。それなのに「現行犯だったら」とか言うやつはほんとに、、

>990
人体に使用しないことと、手で洗えることとは矛盾しないよ。
「手を」洗うのは基本的にはキッチンソープの役目ではないが
「手で」「物を」洗うのはキッチンソープの役目。

だからキッチンソープとして売られているものを浴用石鹸や化粧石鹸のように
体や顔に使って被害が出ても、それは歯磨き粉で顔洗ったら爛れた！というのと一緒。
使ってはいけない所に使って被害者ぶるのは、ただのDQN。
それに、危険成分が入っているとか、効果が漂白剤並に激烈でない限りは、
キッチンソープを素手で食器を洗ったりするのに使って、手が荒れても
やはり自己責任になるはず。次からはゴム手袋を使って下さい、で終わりになるだけだろう。


だいぶ前、メ/リ/ッ/ト(シャンプー)使ったら翌日から途端に頭皮が荒れて
おでこまで腫れた上に湿疹が出る酷い目にあったことがあるけど
そうでない人が大多数であるから今もあの商品は売られてるんだし、
被害が出たということだけを理由に排除は現実的じゃないね。

それは一般社会での話っしょ。
正直DQNが数そろって赤豚なり準備委員会に「こういうことがあった、被害こうむった」といったとき、彼らが調査して
「これは被害届けだしたやつがDQN！」と判断までしてくれるとはおもえん。

　論ずるべきは法律論なり一般社会論ではないだろ。法律沙汰、警察沙汰にするくらいならイベント主催サイドは自分たちに
デメリットが少ない＝メリットが多い選択肢を迷わず取ると思うが

手作り石鹸の現状として「手や体に使うなんてありえない、使う方がおかしい」とは思わないなぁ。
キッチンソープと表示されていたなら、もちろん使った側に責任はあると思うけど
実際何らかの異常が出た時、自分の体質に合わなかっただけなのか
それとも石鹸に手違いがあったのか同じような事が起こった人はいないのか聞いてみたくならんか？
そういう問い合わせが赤豚なんかに行った場合その対応で手間がかかるんじゃないかと。

被害が出たからじゃなくて対応に労力がかかるから　はあると思う。