落ち目になった大手ｻｰｸﾙ★女性向け★３刷目

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:11:37 ID:JpugCTlR

最近、落ち目になったと思われる女性向けの大手サークルについて語るスレッドです。
売上や人気だけでなく、腕が落ちたという情報も可。
なお、サークル名、作家名は当て字・伏せ字推奨でおながいします。

前スレ

落ち目になった大手ｻｰｸﾙ★女性向け★２刷目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107438930/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:15:44 ID:IPHQ91m3

2get!

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:20:18 ID:TNElzcc9

>1三乙。
一度建てに行ったら断られて、向こうにお願いしようにももうスレが終わりそうで
書き込めなかったからギリギリ間に合って良かったよ。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:21:18 ID:XyK3Unul

＞１
乙

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:24:03 ID:9HJ5ppEP

＞１さん、乙

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:25:56 ID:V3eJ7yDa

６げと～。
１＜乙

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:45:40 ID:rdDonho/

１乙～
位置野宮市販てどーよ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:39:01 ID:XaopGkKn

>7
個人スレあるけど閑古鳥だね

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:50:45 ID:j2iPvjC7

最近全く読んでないんだけど、ﾗﾝｺたんなんかはどうなん?
低級だよね、売れてんの?

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 02:53:50 ID:vnkHRsCh

犯罪＞田村伊亭＝爺７＞化膿積＞一つ目男爵＝毒毒字＞累々＞
松気加斎＝奥田七尾＝スズキ７＝死子（小鳥ｴﾝﾊﾟｲﾔ）＝阿須湖＞
胃手出＝近刊（小鳥ｴﾝﾊﾟｲﾔ）＝得れボス＝佐井家橋子＞MO＝宮豚＝苺（小鳥ｴﾝﾊﾟｲﾔ）＝ﾐﾁｰ家＝九月卯ー
＞ﾌｼﾐ涼＝ｳﾞｨﾀﾀﾝ＞萠子＝酒本ﾐｷ＝編む＝朝樹＞ﾗｳﾞﾃｽﾀ＞
貧乏汁＝温泉＝痔切る＝名場工＝歯山＝凶屋鮎美＞※屋＝ﾚﾍﾞﾙ悪魔＝真面目=有価
＞切り三屋＝愛＝鼻山カオル＝除き屋＝沢痔キエ＞白黒TV＝ｱﾁﾁ＞虫＝ﾁﾃｷ快楽＝ぼさっﾀﾝ＝明示木目良＝牧村最古＝満ちよ＞
青桐尊＝毒毒絵＞ｼﾏｻｺ＝高尾ﾘｲﾁ=天王寺ﾐｵ＝ﾗﾝｺﾀﾝ＝下院＝ｽﾊﾟﾉｳﾞｧ＝倭具＝ﾄﾄﾞ矢＝壱拾億＝品豚＝阿保空碧＝桃豹
＞裂く羅参９＝出水原ﾚﾅ＝ﾋﾀﾞﾘ＝謎M

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 03:39:59 ID:/sOBqbhA

>10
低級厨は死んどけ

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 04:40:55 ID:vnkHRsCh

落ち目がいっぱいいるからいいじょない(´v`)

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 04:56:58 ID:vnkHRsCh

閑古鳥帝国子取りはﾐｹで200冊がﾋﾟｰｸだお(´ρ`)b

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 05:09:10 ID:OgXB0oOm

え？壁で200冊？マジでつか？！

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 05:50:34 ID:WTMyWR+K

庭球自体が落ち目だお⊂⌒~⊃´ρ`)⊃

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 06:19:41 ID:WTMyWR+K

386 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2005/06/16(木) 04:52:31 ID:vnkHRsCh
あやたんを悪く言うなお
もまいらが図星なんたろうお

387 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2005/06/16(木) 05:09:46 ID:vnkHRsCh
漏れはあやたんがんがれってももってるお！
間違ったこといってないお！

イワキ儲で低級厨ってぬごいお(´ρ`)

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 10:47:25 ID:nFK0sTYo

庭球にイワキ儲がいるって事？
流れが良く解らん

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 17:01:33 ID:mQ6XCDzs

縷々は数年前の夏ミケで低級のシャッター前に配置されていた。
隣は品豚。もちろん超牛歩の大行列。
お隣の縷々は…、列なんてありませ～ん、何でシャッター前？状態だた。
慶応の頃を知ってるから、何かちょっと涙出た。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 19:11:53 ID:b2ZGhX5f

るるの慶応時代、マジ儲だた。
ただその当時からﾓﾆｮな事が多かったな。
２色表紙の本の再版がフルカラー表紙だったり。
再版だって表記もなく買わせてたな。
表紙と裏表紙並べておいて、同じ本と言わず売ってたり。
売り子が悪いかもしれんが、両方買ってしまってる人が
沢山いたな～。
行列捌く為にスピーディーにしてたにしても、それくらいは
言ってやれよって感じだたな。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 20:00:02 ID:W/mVNOdJ

屡屡の慶応時代はそんなにすごかったの？
遊技からこの人知ったからわからん
普通の大手サクルだと思っていたが

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 20:04:36 ID:SREV4+8E

縷々って今までわかんなかった（読めなかった）んだけど
４コマ描いてるコスやってたあの人？

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 21:06:09 ID:nU5EwPSE

縷々なぁ
上手い部類だけど今の絵はお手本絵だよね。絵に魅力ない
慶応の時は少し荒かった分勢いあって魅力的に見えてたから
今のは残念でもある
本人と周囲の儲の性格は最悪だが昔の絵は好きだったよ

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:19:47 ID:rHgOGN/k

>>17
イワキという人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで頑張っているらしい。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:26:03 ID:egQXoqsI

>23
あそこはＤＱＮ対ＤＱＮでＤＱＮしかいない強烈なｽﾚだなぁ
読んでて頭いたくなってきた

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:39:20 ID:/LI6m+7i

>22
うんそう。
慶応時代は若いのに絵が上手くて
絵も引かれるものがあったが
ジャンルを渡り歩いている内に
個性がなくなってきたていうか…
下手ではないんだけどね。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 03:53:50 ID:8BSAonV9

下手ではないって言うか普通に上手いと思う。
個性が無いっていうのには同意。綺麗なだけのお手本みたい。

>22
本人そんなに性格悪いのか
以前本買いに行った時、売り子（二人）がこっちに目も合わせてくれなくて
ただひたすら喋ってたのは覚えてるww
その買った本がまた真っ白のペラッペラだったんで余計ムカついたよ

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 04:42:08 ID:oiYytmpD

結局はこのスレに出てくるｻｸﾙのこと、羨ましいんじゃないの？
僻み入ってない？

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 07:30:55 ID:+zoqQ2Eg

店長～

本人？

って言って欲しそうな釣り一つ入りました～

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 10:54:45 ID:pvFEydis

この流れで妬みと思えるのがぬげー
本人か儲か・・・

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 15:46:01 ID:CSabm5UA

縷々たん本安いのは良いけど漫画５ページとか最強だよ～読んだ気がしない!

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 16:48:09 ID:syzl4qsK

嫌なら買わなきゃいいじょない(´ρ`)
買うのは強制してないお

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 18:05:54 ID:eBqy56IX

買ってないもんw

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 18:39:42 ID:CSabm5UA

縷々って専業なのか?たまに絵の仕事あるが収入なんてたかだかしれてるし｡
本も安いから食っていけてるのか心配w

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:07:22 ID:Cit9ptnH

縷々は専業ですよ
同人で売れ出して調子に乗って上京してらしいし
だから細かく175しつつ売れが良さそうなｼﾞｬﾝﾙに暫くいる
その繰り返しだと思う

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:39:27 ID:dtKeZfhN

本が安いのは普通に立派だと思う。
値段だけ大手を基準にするバカとかよりは。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:23:19 ID:V1iNC3wD

>35
ﾎﾞｯﾀ安積で思い出したが
九州の借金ｵｳﾞｧ集団はこぞって灰男に175してるんだね。
落ちぶれｵｳﾞｧの墓場になりつつある。
明示奇目裸やﾁ的も金岡から灰男に175してるし。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:47:27 ID:NWyvD49l

これで絵巣ｲｰﾞが来たら象の墓場決定ｗ

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:05:55 ID:ru+gLiiQ

debt＝借金
greed＝どん欲
man＝人

だから灰男ｗ

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:23:42 ID:99f+4lq4

絵巣ｲｰって今どこにいるんだ？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:34:24 ID:l+g0Q55V

1年前は金岡にいたような

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 07:47:32 ID:LJNII4kZ

灰男は「落ち目になった大手サークル」が
昔日の栄光を求めて集うザンル…なのか。
なんか若い子多そうだと思ってたから意外
このスレ的には旬なザンルということか。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 08:32:01 ID:PjTtV06q

金岡も大振りもいわれてた＞象の墓場
一年もすれあ新たな墓場ｻﾞﾝﾙがあらわれることだろう

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 09:35:21 ID:gcI8+IdB

某ｻｰｸﾙの値段見たけど34P600円とか134P1900円も十分ﾎﾞｯﾀ価格だよな～
20P500円と大差ないっつか1900円の方はぬげー高すぎる
因みに表紙が少し特殊紙なだけ
あとイベント売りの金額が450円とか550円とかやたら50円価格つけてるとかは
列伸ばしの為なんだろうか？

壱拾億さんなんだけどｗ

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 10:03:04 ID:RbouHcAt

拾億さんは175でｵｳﾞｧの借金落ち目安積よか売れてないし最近は列もほとんど出来ないし
元はﾊﾟｸﾘだし相変わらずのﾍｳﾞｫﾝ全開で必死ですから

つか134P1900円って何だソレ。カラーP少し入れてたとしてもﾎﾞｯﾀｸﾘすぎ
あと50円単位は個人的にやめて欲しい。まだ切り上げて100円増しか出来れば50円減らしてくれ
計算に時間かけられるし列作る為の金額としか思えないよ

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 10:22:46 ID:kUYdNUMH

まぁ一〇〇〇〇〇〇〇〇〇が必死なのは
昔から
つかこいつらも良い歳のｵｳﾞｧだったよね？
50円単位といえば牛歩ｱｻﾞﾗｼで有名な古典牛乳を
思い出すな
この辺も全員灰に逝くと面白いのに

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 11:26:34 ID:YjN2J/1K

灰はｵｳﾞｧ175の掃き溜めに　居出亜もいくらしいしな～
っても灰って言われてるほど売れないらしいけどどうなんだろう？

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 11:48:39 ID:0ztmEaHc

市長初期よりちょっと小さいくらいの
規模じゃないのかな。なんとなくそんな感じ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 12:33:15 ID:Uh49rxoh

すぐ廃れそうだな、灰男ｗ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 13:21:22 ID:mvhZntNe

つかジャンル盛り上がる前に連載終わるんじゃ＞灰男

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 14:13:35 ID:7vawcQsp

死帳初期より小さめって…175ｼﾞｬﾝﾙとしては灰男って微妙すぎだな

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:07:43 ID:pBlwiZfe

もう美味しい時期はすぎたよ＞灰男
これからよっぽど原作の展開が変わって人気が集中するというならともかく
今から移動しても微妙だ

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:14:50 ID:KFaYjCoK

灰男・・・大ブレイクすることもなく
ソコソコのまま消えていきそうなｼﾞｬﾝﾙだな

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:36:02 ID:axl8394K

何のスレだここは

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:42:10 ID:IW30pjF6

落ち目大手を語るというより
175ｻﾞﾝﾙ検証スレになってるのでほどほどに…

金岡のｹﾍﾞにいるよ>39

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 21:40:19 ID:wFk5tA/T

>54
もう金岡にはいないけど？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 21:46:22 ID:m2gFOI0k

>55
コピー時限でまだ頑張ってますよ

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 22:21:57 ID:U8veF7AE

ジャンル叩きはほどほどにしないと変なの沸くかも…
落ち目といえば魔愚は銀玉でどんな感じなんだろ
金岡で閑古鳥だったのまでは確認済

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 22:53:35 ID:wFk5tA/T

>56
木綿
ここ半年程ｹﾍﾞで見かけた記憶が無いので
他ｼﾞｬﾝﾙに行ったのかと思ってた

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 23:37:53 ID:IW30pjF6

>58
ｻｸﾙ名を絵巣ｲｰで取ってないから分かりづらいかも。
毎回ｲﾍﾞﾝﾄごとに限定ｺﾋﾟ本作って列作りに励んでるよ。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:55:13 ID:4qf0ux9L

何と言うか、特にバブル期大手のそういう話とか聞くと物悲しいものがあるね…＞限定ｺﾋﾟ本

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:15:57 ID:mZwI3GGO

ｽﾏｿ、自分金岡者だが、マジで絵巣イーがわからない。
余り壁のｻｸﾙの絵柄とか把握してる方じゃないからだけど…。
今はどのカプか、ｻｸﾙ名のヒントでももらえないですか？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:19:31 ID:xpXvbsXb

>61
煙草無能　工事連禁

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 03:58:46 ID:lM9xM4cV

ｺﾋﾟ本って作って精々100か200ぐらいだよね。あっても300か。
そんなもんでかつての大手が収まるのかと
ちょっともの悲しい気分には同意。
絵巣ｲｰに限った話じゃないけど

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 05:50:39 ID:i6F8OuOT

魔愚は銀玉ではそこそこ売れてるとどこかで見た気がしたが
前スレだったかな・・・？

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 11:56:55 ID:8I8S1Nd9

>>59
それ本当に限定コピなの？
単に年のせいで数作れない・オフで間に合うような本作れないだけなんじゃ…

牛歩だの限定コピだのは他に大物が居るんでなんか微妙に思う。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 12:28:44 ID:DzLGwlLa

大手はコピ本作るだけで煽りとか限定とか言われやすいからね
まあしょせん2ch

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 13:14:55 ID:lM9xM4cV

確かに単に萌えの突発で急に作りたくなっただけ
だったとしても少部数で煽ってるとか言われるんだよね。
イベントを盛り上げる為の限定本とかも迂闊に出来ない
こんな世の中じゃ

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 13:16:48 ID:LNP+NN+i

＞イベントを盛り上げる為の限定本
これは迷惑になっちゃうのでちょっと微妙だけど。

萌えの突発とかどうしてもやりたい、オフじゃ無理なんで
コピとかは責めたらあかん希ガス。

歯みたいに事前告知で煽るようなのは論外として。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 13:25:14 ID:Cv6C0U9z

大手なんてイベント2.3日前でも刷ってもらえるのに
確実に足らない冊数のコピー本を、当日会場製本で販売する奴なんて煽り以外の何者でもない
目覚ませよｗ

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 14:00:22 ID:LNP+NN+i

>>69
お前こそ目を覚ませｗ

そんな大手じゃない規模なんだよ、もう…

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 17:11:18 ID:lM9xM4cV

その２、３日にも間に合わないのが昔大手のｳﾞｧｳﾞｧ様なんだろう
さすがに印刷所も当日じゃ間に合わん。

すっごい昔に当日朝入れて夕方売った人なら１人知っているけど

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 17:32:48 ID:vJVlqrLM

>>71
> すっごい昔に当日朝入れて夕方売った人なら１人知っているけど
自分もその武勇伝聞いたことがある。
同じ人かな。まさか・・・
でもそんな勇者（？）何人も
いて欲しくないだろうな・・・印刷所の中の人

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:15:49 ID:T8jQmBnT

大手が朝入れて夕方売るとか夕方入れて次の日に間に合わせて
貰うとか良くあるっぽいが

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:47:36 ID:fIAGMe/1

夕方販売ってﾐｹだと4時に終わるから3時半とか？

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:27:09 ID:Gsp4QMtI

男性向けの大手なら今でもスゴイの居るけど、女性向けで
そこまで我侭が通る大手ってもう殆どいないと思うんだけどなあ。

ここで名前が挙がってたようなのには。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:29:18 ID:GJ9POWN4

がゆんが直前に原稿入れて予定の半分だけ刷って貰えたってのは聞いたことあるけど
（本人がどっかで言ってたような…）

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:26:35 ID:ybqCoF+v

>>67
ポイズン

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:37:17 ID:8egRZzke

>65
個人的にはあそこはもう煽ってると言えるほど
すごい列が出来るｻｸﾙではないように思うけど
オフ本の発行ﾍﾟｰｽも速くてなおかつ限定ｺﾋﾟｰも出しまくってるから
必死というよりは年のわりにえらいがんがってるなーという印象。

まぁ煽りと取るか萌えと取るかは人それぞれだよね。
どこのｻｸﾙにも言えることだけど
他所に迷惑かけるような売り方（時限・牛歩等）でなければ好きに汁と思う。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:09:38 ID:wK5tZLjr

絵素胃ーは数年前に同人撤退するような事をサイトやチラシで公表してしまって
その直後に描いてた雑誌が潰れて同人撤退撤回したんだよね。
あれで出てる本全部買いますってタイプの儲の洗脳が解けて
オリジナルがすっかり閑古鳥なので今は金岡が一縷の望みなのでは？

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 12:11:45 ID:t8J5buYL

>77
一行突っ込みﾜﾛﾀ

ﾁ的偕楽なつかしい。
昔あ×酢の歌のｺｽで追っかけがいたりｺｸられたり
ｲﾍﾞでﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ攻撃とかのｴﾋﾟｿｰﾄﾞ読んでﾄﾞﾝ引きしたっけ。

低級・金岡・種・灰男と予想を裏切らない175っぷりだね…。
しかも全部ﾍｳﾞｫﾝ絵ﾛﾘｼｮﾀで('A`)ｳﾍｧ
でも昔はもっと殺傷能力高かった気がする、寝ずの絵。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:43:28 ID:ULXQ1/8R

血的はﾑﾗｶﾐﾏｷの同人で初めて見て
「いくらアシでもﾍﾎﾞﾝすぎ…」と思った記憶しかないな

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:27:44 ID:DpXkgwNs

血的って村か身巻きの足だったんかい！
つか、１冊読んでみたけど読む部分がなかったっつーか
話はどこ？っつーか。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 02:14:33 ID:yV0FqFe8

血的海楽って知らないやーと思ってスルーしてたけど
古い箱息子捨てる前にとパラ見していていま発見した。
品側か折る子の劣化コピなのかとおもってた。
有名なの…？

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 08:12:46 ID:JSY/CeCH

そこそこ有名だったとおも

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 14:24:14 ID:lRpezWTr

色んな意味でそこそこ有名ｗ<血敵

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 17:45:59 ID:NzQ1l2e0

血的海楽の灰本、買ってた・・・orz
品っぽいなーと思ってたら劣化コピだったのか
しかも村か身巻きのアシだったのか・・・

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 19:33:18 ID:NXfxREtw

高橋化穂って、いまなにしてんだろ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 20:16:48 ID:uq7YH7/C

>87
種にハマってたらしいけど（運命ではない）
本出していたかのか？その後は知らない

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 03:51:21 ID:R5BbQrKV

高橋下歩なら大不利でも見かけたな
その前は愛盾？
種の時は色黒の人の本を見たな
地味に175してるけど本当に目立たないね

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 03:54:22 ID:R5BbQrKV

連続ｽﾏｿ。
高橋も平らタダ個と同じで素裸団で顔が伸びて
だめになったﾀｲﾌﾟだと思う
その前の幽履くあたりまでは丸っこい絵が可愛くてわりと好きだったのに
素裸団で馬面になって見捨てた人多いとオモ

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 04:38:24 ID:amOi6BGi

いま歯ｽﾚがﾌﾟﾁ祭っぽいけど、
この人はダンクを経ても別に馬面云々は関係ないよねw

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 10:22:03 ID:dZNlZNAf

高箸火穂は、方針でぷっつり途絶えたから
馬面云々は関係なくない？
つか馬面だったっけ？

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 10:48:22 ID:5PPWFFiV

高端火補って旧日向麻異でよかったんだっけ？

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 11:43:04 ID:VR4TFn2g

日向麻井で思い出したんだけど。
日向と仲良かった藤咲RIN子って字書きの落ちぶれっぷりにﾜﾛﾀ。
鎧と癌ﾀﾞﾑ翼でちょっと売れたみたいだけど、その後は見事に下降線。
ついこの間、金岡の大手にすり寄り寄生してることを知って
ぬるい気持ちになったよ。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 12:28:54 ID:SQVYIX9u

高橋って方針で同点やってた人だよね？
当時リアだった漏れが箱息子で見かけてキャラの凄まじい改変にもにょった記憶がある。
（特にコーチ・・・ありゃ別人だ）
でも周りはすごいマンセーしてたし、言い出せなかったんだよなぁ・・・。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 13:48:50 ID:F3vddHID

>>94
> 日向麻井で思い出したんだけど。
> 日向と仲良かった藤咲RIN子って字書きの落ちぶれっぷりにﾜﾛﾀ。
前スレだか前々スレに出てきた、すごい美人だった人？
今も美人なの？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 14:30:07 ID:eB5vEDVr

藤咲RIN子って友達が長いこと本買ってたけど
五年ほど前のＧ翼本かペーパーで
「結婚して姑と同居するから同人できそうにない」と告知ペーパーだして
姿をくらましたかと思いきやその直後に特撮で本出してるのが露見して
儲からかなり反感買ったらしい
どうも姑と同居～いうのは建前で、本音は長いこと放ってある
シリーズものが三作品くらいあって、それを完結させる気力もないから
結婚をジャンル撤退の理由にした、っていうのが本当らしい

今度からは金岡の小説大手とイベント合体参加することで
少しでも挽回しようと必死みたいだね

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 16:07:37 ID:858oc5ku

>95
私はｱﾚで動転が駄目になった口だ＿|￣|○

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 18:11:08 ID:h4//WxuI

>98>95
木綿　ﾊﾏﾀﾞﾒ利の動転の方が自分にはきつかった
女体化ってタカ派しもやっていたっけ？

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 18:38:17 ID:eN1M2I/K

ハマダメ利は女体化よりも普通の同点のほうがきつかった＿|￣|○

101 ：無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:10:27 ID:ebzSyNPM

高梁、方針初期の道特が本誌で出てくるまでの最初の２～３冊目は
個人的には結構、良かった。相方の小説さえなければ…
方針には関係ないルカ輪（スラム段区）とか出てきて
(　д )゜゜になり本人たちがウチは美少女エロやってたから
すんごいエロくてスミマセンとか言ってるやおい本が全然、
たいした事なくて目が覚めた。

よく添加が先に死んで堂特が嘆く漫画ばっか描いてたけど
結局、原作で先に死んだのは堂特だったしな。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:20:17 ID:U6vL9p2v

死にﾈﾀはせめて一サークルにつき1回ぐらいにしてくれ…

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:21:23 ID:XZN7gmAg

高梁の描くものはキャラの壊し方のパターンがいつも同じだった記憶あるな
受けと攻めがジャンル変わっても性格殆ど同じみたいな

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:45:06 ID:UvLiojaq

相方の橋場米子の小説は、酷いとかそういうレベルじゃなくて
よ　め　た　も　ん　じ　ゃ　な　か　っ　た

絵だけなら好みだった＞高橋

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:46:50 ID:F3vddHID

ん？藤崎って人が相方なんじゃなかったの？

106 ：無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 20:04:34 ID:eDqqWDuk

＞105
方針の時は橋場との２人サークル。

橋場米子って沖ミヤ程じゃないけど上手い絵描きに寄生してるよな。
方針の時なんて個人でやってたら確実に島中だろうし…
今は美少女系の勇気みつるとなんかやってたような。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 20:21:38 ID:5ckP4XZi

>96
その前ｽﾚだか前々ｽﾚだかの話題は知らないが、富士先本人は今知ってる。
…別に美人だとは思わないけどな？？
ﾃﾞﾌﾞｽでもないと思うけど。胸が自慢なのか、いつも谷間くっきりな服を着ているので
目のやり場に困るんだけどね。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 21:06:16 ID:mcQ9XoFA

>107
今度そんな谷間を目撃したら、コンビニでくれる割り箸でも指してみたら？

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 23:15:06 ID:F3vddHID

>>107
そうなんだ、スタイルがいいのか。
前に出たこの人の話題では、みゆきタンの本で
お立ち台でナンパされるほどの美人云々ってトークがあったって。
でも何度か名前を見かけるけど作品がどうって話は出ないね。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 00:01:48 ID:zTIiY/i8

よく素裸団で馬面病になった人の話を聞くけど、何が原因なんだろうか。
原作絵ってそんなに馬面だったかな。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 00:10:37 ID:fbZ+o+Re

馬面つーか、なんたってオリジナルは井/上だからして、
あれをパロディ化して自分の画風に合わせようとした
同人屋って、今考えてみたら無謀だわな。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 00:39:13 ID:4c2lx7H9

藤先は元々擦りより属性
はじめは高梁に擦り寄ってそのあとありっこたんへ
自分を美人だと思っていて、少しでも可愛い人には敵対心を燃やしてる
鎧と再場の頃見たけど、美人て言うほどでも…
ああでもﾄﾞｼﾞﾝ界では美人かもw

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 01:28:57 ID:hmY2RyqG

橋場魔胃子の小説はひどかったねえ…
合同誌だと漏れなくついてくるから金の無駄だった
みゆきたんと同じ年だって同人で書いてたけど
もう40代なのかな？
友達が不利で見かけたって言ってたけどあいかわらず
寄生虫なようでﾜﾛﾀｗ

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 01:45:29 ID:1NLksvrE

>112
確かにﾄﾞｼﾞﾝ界ではそれなりに「美人だよー」と言われるレベルかも＞富士咲。
化粧栄えする、パーツが派手なタイプ。
ちなみに確かに巨乳だけど、胸だけじゃなくって他のとこもそれなりに派手だからｗ
スタイルがいいって感じはしないけど。
今はかなり落ちぶれてるみたいだけど、過去はそんな大手とばっかり組んでたなら
それなりに読める人なのか？
5年前でもブイブイ言わせてたなら、あの頃の目ぼしい字書きなら一通りは商業BLで
デブしたような気がするんだけど。そのレベルもなかったのかな？

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 04:45:02 ID:eyZgAdGI

>>111
ﾉ
無謀自己申告

当時「全体の絵のバランスが取れてない、
これは試合シーンや難しいポーズは写真を見ている、
写真を見てそっくりに描くのなら誰にでもできる」と
ある人に言われて逆上して彼女をCOしたけど
本当に写真トレスだと知った時は血の気引いたよ。
オフィシャルから無断でやったのもあったのがショックだった。

変に影響されたので元の絵柄に戻すのに2年かかった。
その間に部数激減、COした彼女は壁行って商業に載って
いつのまにか同人やめてた。
自分にとって苦い思い出だよ素羅段は。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 05:23:27 ID:ak1eYOjU

いや、自分の絵が変わるのなんて自分のせいだし…
素ら団のせいにされても…

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 08:12:12 ID:z2sqJvlw

勝手に影響受けられて真似されて最後には苦い思い出扱いか
素ら団の作者もたまったもんじゃないな

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 09:01:02 ID:aYjQvvX0

スら団さえやってなければ私だって今頃ウレウレ商業作家様だったのにとでも言いたいのかね115は。バカジャネーノ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 09:19:44 ID:uix2x0/d

上でちらっと絵巣イーナ井ト＝工事連菌の話が出てるが
この人たち今でも十分イタタだよ
毎回必ず限定エロコピー本＋サイトで少部数煽り＋会場製本＋牛歩
必死すぎ
それでもカプ内で一番になれないのが哀れだが…
人気ある子にべったり擦り寄ってるという話も聞くし、
とにかく落ちぶれたなーという印象
発行ペース早いのは専業だから当然じゃないか？
誉めるとこではないと思う

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 10:58:02 ID:QmH9zkDn

真面目高子は今どうしてます？

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 11:13:04 ID:hO6wh3aL

富士咲利ん子って大手だったんだ、
特撮ではあまり目立たなくて相方の方が目立ってたから意外。

すりよりかどうか知らないけど
特撮ではこの前スレでも名前出てる再生とよくつるんでたよ。
贅沢な海外旅行報告とかあって大手っぽいなあと思って見てた。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 13:42:43 ID:I7bK+cN4

藤咲、特撮の相方は普通に仲良しっぽいけど
金岡の小説大手にはもろにすり寄りだと思った。
なにしろ作風が違い過ぎる。
すり寄り先の小説大手は、エロとか女体とか厨房受けする作風で売れてる。
馬鹿にしてたキワモノエロ書きに寄生するなんて必死だなーと思ったよ。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 14:02:07 ID:ZNTnor2q

>120
商業誌スカウトされて描いてる。今は同人してないんじゃない？
つか落ち目じゃないだろうからスレ違いだと思う

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 14:15:50 ID:EQgiVizT

高橋をぐぐってみたがまったく足跡が見えない
サイトとかも消えてるみたいだし

誰かサイトとかわかる？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 14:33:10 ID:fi/yaPxi

>123
商業いったんだ
しかし商業でもBLでは全然見かけないから
一般誌なのかな

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 15:09:12 ID:gRVub+FZ

>>125
少女漫画系のコーナーで単行本見掛けた気がする。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 15:23:44 ID:saNnKSBY

金岡の小説大手って一期さん？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 15:30:42 ID:riK4kPEj

その金岡の大手のSPで最近よく見かける、すごい巨乳でまたそれを隠しもせず
肌もあらわなスリップドレスとか着てる人が藤咲って人なのかな？w
掃除機金岡の最大手がアレというのが（作風は>122そのもの）情けないので
その藤咲って人がどれくらい書けるのか知らないけど奪還する位の事してほしいよ

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 15:40:57 ID:qxyXW21z

>119
これだな

・工事＝工事連菌＝古参大手ｴｽ胃ｰ無ｲﾄ＝会場製本限定ｴﾛﾎﾟﾋﾟ本煽り＋牛歩常習犯＝ｦｳﾞｧ必死＝でも空気

金岡ｽﾚのｲﾀﾀ＄ﾘｽﾄにばっちり入ってる

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 19:06:15 ID:tj4FDzKP

>128
それだよ、富士先。超都市も5月大阪もその大手ｻｸﾙの売り子にいた。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 19:26:37 ID:eyZgAdGI

>>116-118
はぁ・・？
>111の
>自分の画風に合わせようとした同人屋って、今考えてみたら無謀だわな。
に対して、自分の無謀さｱﾌｫさ加減を申告したまでなんだけど何故変な方向に解釈するの？

写真トレスが気になった？

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 19:46:59 ID:486ZUgDK

なんか、ものすごーく頭の悪いのが一人いるな…

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 19:51:58 ID:d7rlRMT6

流れ豚切りｽﾏｿ

吉/井/マ/リ/コ
ってまだ同人やってるのかな？
振る→ゲーム系
行ったのは知ってるんだけど…
サイト消えてからも炎笑むぶれむか何かのサイトをＨＮ変えてやってたのを見たんだけど
検索かけてもかからなくなってさー

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 20:10:36 ID:qa5LoM+0

つーかこの間から、アンチ素羅の粘着が一匹沸いてるだろ。
作品叩きはスレ違いだから相応しいとこでやってくれ

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 21:41:18 ID:iQyOfpTH

>123
そもそも落ち目も何も真面目は壁にはいけてたけど大手といわれる程の
サークルでもなかったと思う

136 ：無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 22:49:38 ID:2HLDtPgz

でも一時期の真面目は単独スレは見なかったけどよく２ちゃんで
目にしたから（以下側と仲良かった頃…具→低級辺り）
それなりには目立ってた時期はあったよな。
アンソロや都市の表紙とかも描いてたし。

仲良かったと言えば芹澤仮名目と誌野良坂見は今はさっぱりだね。
芹澤は商業があってそこそこだけど誌野良はなんか劣後の時に
凄い並んだ記憶があるから本当に落ちぶれたなと思う。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:27:57 ID:vnowR4Wv

誌野良って今ｱﾏｷﾞﾀﾝｽﾚに名前が出てるｼﾉﾗｰと同一人物？
まだ同人やってたんだ…
最近本当に全然見ないな
今も壁なの？ｼﾞｬﾝﾙ何やってんの？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:50:22 ID:nmgWqB6c

藤咲って人へのカキコ、ﾎﾞﾐｮｳに宣伝くさいなw
２ちゃんらしく貶めてるようでさりげなく持ち上げてる
最大手を奪還して欲しいなんてなかなかお見かけしない御意見
その小説大手にすりよった上での本人の自演宣伝だったらおもしろいかもw

落ち目になった大手の復帰宣伝のスレ、ってのもいいかも

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:55:05 ID:1Q7YO1T2

>136
真面目の名前が頻繁に出てたのは色々な作家の絵柄ﾊﾟｸの激しさからだったと
具の頃はｲｶﾀｿﾊﾟｸで庭球では名前忘れたけど誰かの絵柄ﾊﾟｸだった
「今の絵あきたから絵変えます☆ｷﾞｬﾊ」という宣言の後にｲｶﾀｿ化したときは
さすがに引いた。物真似でないと描けないのかと呆れたというか儲だったけど目がさめた
今は盛田柚子化のﾊﾟｸから少し落ち着いたというか劣化激しくなって
どんどん雑絵になってるらしいが

真面目は絵の変化激しすぎて、それが成長ではなくパクリ故の変化だし
漫画も糞つまらんし全体的に大雑把で雑すぎてなにをやってもニ流作家というイメージ強い

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:12:55 ID:iQ6hvW9m

>138
自分もそうｵﾓﾀ。
藤咲がどんなものを書くのかも知らないのに
「最大手を奪還」って考えがでるあたり理解ができん。
自演宣伝でなければ、最大手の座を奪われたｻｸﾙの恨みとか？

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:14:23 ID:hKevkFLP

誌野良って本当に見事なまでに劣後だけだったね
花火のように大きく打ちあがって一瞬で消えたイメージ
今なにやってんだろう？まだ同人やってるのかな

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:32:46 ID:IEW41cT0

>141
もう５～６年前だけど複数ｼﾞｬﾝﾙ入った誌野良の同人誌を
ﾒｲﾄで立ち読みしたけど余りの絵の古さに驚いた
当時は流行り絵だったのか…本人が劣化したのか
なんかもう判断すらつかにくらいﾏｽﾞｲ絵だった

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 00:54:29 ID:SOQ0V41q

>138,140
128書いたの自分だけど掃除機どうでもいいのでｼﾞｴﾝと思ってくれて結構w
ただ誰でもいいから読みごたえのある小説ｷﾎﾞﾝなんだよね

前に明示木目羅の寄生先って事でその大手が晒された時、妙に擁護が多くて
不自然だって言われたことあったな、そういえば
2のこんなスレにも儲がいるんだなーって思ってたけど

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:07:02 ID:3EqoJ9np

「掃除機」って久しぶりに見た

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:24:18 ID:iQ6hvW9m

>143
ログ読み返してきたけどまったく逆だったじゃん。
気米良のついでに晒されたとき結構叩かれて
「気米良と組むまでは聞いたこともなかったピコなのに、このスレにはやたらと詳しい叩きがいて不自然」
と書き込みされた途端に叩きが止まってた。

擁護が多くて不自然とか記憶捏造するほど>143が藤咲の寄生先を嫌いなのはよくわかったよ。
>143が自演じゃないなら、お気に入りｻｸﾙが島中で寄生先が大手扱いなのが気に入らないだけなんだよなｗ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 02:29:03 ID:SOQ0V41q

ん？なんでここまで絡まれるのかわからん
ｼﾞｬﾝﾙ者だから詳しいのは当然でそ

>145
ちゃんとログ見た？庇うレスもあったよ
で、寄生先もする側もイ多はどっちもどっち、て綺麗にまとめられたじゃん

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 09:29:01 ID:ky2SEbQw

>122
>馬鹿にしてたキワモノエロ書きに寄生するなんて必死だなーと思ったよ。
これって本人がそう言っていたってこと？
だったら122は本人を知ってるんだ。
私怨？
自演だの宣伝だのってつっかかるの見るとそう思ってしまうのだが。
美人は妬まれやすい品

自分その人の本読んだ事ないけど
G翼の頃友達が儲だった。
ぶ厚い小説の本をいっぱい出しててすごいって絶賛してたから
読みごたえのある本が読みたい>128には福音鴨

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 10:18:56 ID:yj/EikcR

誌野良は劣語でもどうしてあんなに売れてたのか本当に謎だった
描きなれてた画面ではあるけど絵がとてつもなくヘタレすぎて
でも劣語だけとはいえ売れてたのを見ると何かが魅力的だったのかな
話が良かったとか？

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 10:56:18 ID:L+KhILAe

宣伝の効果あったみたいでよかったね藤咲ﾀﾝ。
>128みたいな儲予備軍もいることだし
頑張って金岡小説最大手になるといいよｗ
最古とも仲良しみたいだし、最古から表紙もらって
寄生先を踏み台にすれば簡単だよｗ

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 11:00:40 ID:LukrLM6A

なんか列後って低年齢御用達バブルジャンルって感じで、
まともな話を描けるような従来の大手がいなかったような印象。

そこでカンチガイした脳内大手（市野良含む）がこぞって
出自に行って落ちぶれていったのが見てて清々しかった

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 11:11:58 ID:j9dCEeq5

藤崎ってＧ翼の頃は同居してた字書きと合同誌出してから
人気出始めたような気がする
というか、同居してた字書き経由で友達作って絵描かせて、という
パターンが多かったような…
最勇気も確かシリーズ物完結しないまま消えてた

作品の内容は本当に人それぞれで、好きな人ははまるけど
駄目な人は本当に読めない文章だったね
文章が単調で、目が滑って内容が頭に残らないんだ
読み終えてから「どんな内容だった？」って人に聞かれても思い出せない感じ
あんまり若い年齢層には受けないと思う

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 12:58:09 ID:lFq4Mgao

それより気になるんだけど、露出過多でもOKなトシなわけ?

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 12:58:34 ID:lFq4Mgao

それと結婚したのは嘘なの?

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 13:51:25 ID:0WL2+czC

>152
どんなに若くても35歳以上なのは確実…
上でも出てるけど、胸に応じて他の部位もご立派な感じ
あまり良くない意味で目のやり場に困る

>153
わたしが人から「藤崎さん結婚するんだって」と聞いたのが
自分の転職直後だったから2000年の秋で間違いないと思う
それと前後して、五年くらい藤崎と同居してた字書きが
別々の住所で「引越しました」のお知らせ出してたから
本当に結婚するんだねーという話になった
だけど相変わらず近畿のおっかけやイベント遠征もしてるし
結婚しても小梨の夫婦ってやつじゃないだろうか
苺とは近畿つながりで仲良くなったっぽい

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 16:57:22 ID:vMwqssOF

ぬっちゃけイチゴのケーキの宣伝にしか見えないお
ﾋﾟｺﾋﾟｺから売れるようになって良かったおね(ﾌﾟ

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 17:20:09 ID:rd5Tw0Id

市野良って今何してるの？
サイトも止まったよね

劣後の頃はエロで売れてたんだと思った。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 21:03:36 ID:IMQsXRER

>153
2002か3年頃に聞いた話では独身だったはず。

未婚で結婚の予定が消えたのか
その時点で×1だったのか
そもそも結婚話が嘘だったのか
冗談のつもりの話が誤解を生んだのか
それは知らない

158 ：無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 21:14:41 ID:PtYg+QDJ

５月のインテでは愛盾で取ってた。ちょっと前、針でもみかけた＞士野良

劣後は最初、誰も目をつけてなくて徐々に盛り上がって来た時に
さっと参入して安くてぶ厚い鉛筆描きのエロ本を出したのと
人気が出そうな新キャラと１番人気のキャラをカプ本をどこよりも
早く出してそのカプを作った人のように見えたから売れたのでは？
実際に士野良設定の影響受けてたサークルもそこそこ見たし…
今、思えば全然、接点もなかったしキャラの性格も違ったな。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 01:07:50 ID:baOPZK4R

市野良って堕天使な人のことだよね？

龍玉の頃本買ってた
当時島中ドピコだったけど売れたいオーラｷﾞﾗｷﾞﾗしてたよ
大手に取り入ってゲストしあったり、そこから交友広げて徐々にのしあがっていった
そんで有泊、ﾊﾟﾌﾟ輪、ｽﾀﾞﾀﾞﾝと流行りｻﾞﾝﾙ次々手を出してた。今でいう175？
思った程旨味がなかったのかいずれも数冊出したきりで戻ってきてたけど
龍玉では最終的に都市壁、ﾐｹ胆石までいったけど今イチブレイクしきれないまま
気がついたら消えてたなあという印象

数年後、ﾐｹプレスの人気作家アンケートで上位にいて驚愕した
ついでに劣後でエロ描いてたという上のレスにも驚愕した
あのド健全な絵でエロ…想像つかんw　ちと見てみたい

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 02:30:29 ID:PcPYeoCp

藤崎と苺は夏に合同誌出すみたいだね
女体エロで一稼ぎってとこか

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 04:21:57 ID:YJNEv0Nj

劣呉って低年齢の海鮮多かったんだよね
ﾘｱって判りやすいｴﾛ好きだからな
市野良はそれを判ってたのか考えてなかったのか
ｴﾛ本普通に売りまくってたよなー・・・
しかし劣呉の後、落ちぶれすぎて殆ど噂っつー噂にも
ならないあたりが哀れというか泣けるというか

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:04:19 ID:cIQmmycg

毒にも薬にもならない印象だなー市野良って
ただこんな絵でもエロ描けば売れるんだなと思った
好きジャンルの好きカプなら１～２冊手に取ってみるけど
ジャンルあきたら速攻古本屋に送る系の作家だね

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 00:06:10 ID:n/C2AazE

元列後者だが
正直あの人は絵がこのジャンルにしては絵がシャープすぎて
ロリショタイメージの強いこのジャンルで
なんで大手だったんだろうと思っていた。
絵と元絵が合っていないというか
もっとほっぺたはぷにぷに描いてくれというか
エロだからなのか…

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 00:13:38 ID:imaQTsuc

エロだからさ

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 00:30:21 ID:ATbIs7NB

自分も元列後者だが、市野良は苦手だった。
※リーダーが出たばかりの頃から、性格も名前も判明してないのに
列とカプ組ませてたな…。
零の性格も捏造で、何故かオカマにされてたし。
その後出自で見かけたが、その後は知らん。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 10:47:57 ID:b3O5/E5R

age

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:10:37 ID:ePxycCZn

子育て真っ最中で、ずっと同人関係から離れていたが
今日殻間応にはまってサイトまわってたら
お待ちさんを見つけた。
侍依頼でなつかしかった、というかまだ活動してたんですね。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 23:07:32 ID:L4ZcQGIO

>167
だからって「落ち目になったスレ」に書き込みなさるなやｗ

そうか真知子さん舞おうなんだ。元気かな。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 23:07:58 ID:L4ZcQGIO

あげちた…ｺﾞﾒｽ

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 00:40:37 ID:hak7MLr/

知り合いが40過ぎても仕事でBL書けるとは思えないって言って
突然カタギ仕事についてしまったときは
自分に才能がないのを言い訳見苦しいって思ってたんだけど
最近になって彼女が選んだのは
意外とまともな道ではないかと感じるようになった。
特にこのスレ見てからｗ

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 07:31:10 ID:99gQ7fAP

BLを書きつつ、普通の仕事を入れて行くのが
生き延びるための方法かなと思う。

小説書きってPN変えたらほとんど分からなくていいなと思う。
漫画描きはBLと普通の作品のPN分けて仕事してたら
同じ人と思われるより「○○って人の絵××（両方とも同一人物）のパクリだよ！」って
言われちゃう方が多いもん。実際言われたことあるしな…orz

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 07:32:28 ID:99gQ7fAP

171の「普通の仕事」っちゅーのは
カタギの仕事という意味じゃなく、BLじゃない小説（漫画）の
お仕事っちゅー意味です。
言葉足らず。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 11:15:37 ID:/VOT/Gal

＞「○○って人の絵××（両方とも同一人物）のパクリだよ！」
楽しそうだな
ﾆﾗﾆﾗして流れを見守ってしまいそう

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 15:57:13 ID:B2IgSWWT

でも漫画だと年齢上がるとすぐ干されるのは
一般誌のほうが顕著だからな
ﾃﾞﾋﾞｳしたい子がいっぱいいるから年寄りはすぐいらなくなるんだよね
長く続けたいなら、ＢＬか四コマと聞くよ。
ＢＬや四コマは４０～５０overの作家も許容してるが
一般少女漫画は３０越すと追い出し風厳しいらしい。
例外は一握りだもんね。
まあ今の時代なにやっても就職は厳しいけどので
時々大手サークルの落ち目話を聞いてもｶﾞﾝｶﾞﾚｵﾊﾞﾊﾝ達と応援したくなるｗ

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 16:14:08 ID:lUVRkOgv

そうなの？＞少女漫画
関連の仕事やってメジャー誌のリスト毎年もらってるけど
大体タイトルだけ違って作者ラインナップほぼ同じなんで
若い人材がちっとも入ってこないのかと思ってたよ

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 16:28:03 ID:KTBNRymj

本気でプロとして続けたいガッツのある子は減ってるのよ。
アシですらすぐ辞めるので層が薄くなってきてる。
昔以上に同人に逃げ道を求めることが容易なので、だめだと思っても食い下がらず楽しい同人に戻ってしまう。
なので仕事としてブランクが出来てしまい、商業の方が泣かず飛ばずに。
大御所はともかく、中堅を脅かす位置につく前にこんな感じで辞めてしまうパターンも。
なので、表面的に作家陣は意外と代わり映えしなかったり。
同人でも作品を描いて売ることでお金を稼げるけれど、
それは「仕事」としてカウントされないわけですよ、世間では。
でも壁に行ったりして売れてしまうと稼げるアテクシ、と見誤ってしまう。
で、ここで名前が上がる人になるというw

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 23:11:26 ID:XgbjCaiO

>>175
少女マンガは、ちょっと前は「十代でデビューは当たり前。ハタチ過ぎてのデビュー
は、むしろ遅杉」てな風潮があったし、現在でもその考えを引きずっている編集はい
るしなぁ。（ある大御所作家が「私は短大卒後、社会人になってからのデビューだった
から……○○さんや××さんは、高校時代から連載をもっていたのに」とか、恥ずかし
そうに言っていた）

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 00:42:30 ID:H5poS+ri

直木/賞ですら学生を受賞させて話題作りをする世の中だからな…

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 04:17:23 ID:NgqnU9q0

歌うたいだって30近くでﾃﾞﾋﾞｭｰなんて見向きもされないし
10代じゃないと駄目

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 04:45:19 ID:l4m8J1Wm

巨頭さま
落ち目な自分を振り返れないのか日記で他の壁サークルを貶し
馬鹿にして文章の〆に「にこっ」

寒いですよ・・・

日記は理解できる部分もあるものの巨頭様が書くと僻みにしか見えない
落ちぶれて自分の足元が見れない人ほど惨めなものはないなと思った

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 09:33:26 ID:VXYqNW/V

>177
ちよっと昔じゃなくて、10年以上昔の話じゃないかなぁ。
今は大学行くの普通だから在学中に投稿、デビューとか多いですよ。
自分がデビューした時の同期は一番若くて21。一番上が28。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 10:24:00 ID:ijrOUDQ6

>>180
巨頭様の訴えは最もだよ。納得。
本人も毒吐いた自覚があっての事だから、いいんじゃまいか。
でもでも、巨頭様って立派に175だからな～。
何処行ってもパッとしないから、派手なイタタちゃん達が
目についてしょうがないんだろうか…。

巨頭様の所…、あんま列ないもんね。
昔のすごかった頃を知らないから微妙だが。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 17:02:43 ID:f127VKEp

無念。巨頭様が誰だか判らんー。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 17:26:17 ID:0B9e/wde

巨頭様＝小多寡KAZUMA＝絵の巨頭化がｽｹﾞｪ！

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 17:33:35 ID:3VQJEmad

>>183じゃないが、なるほど！巨頭様ね～！w

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 18:18:29 ID:OGFS+pBj

>182
見てみたけど。
搬入少ないのくだりは煽りじゃなくてサークル側の都合による時だって
あるんじゃない？って疑問に思った。
少ないから限定かけて瞬殺しないようにする事だってあるんだし。
いちいち余るほど刷れるだけの経費が間に合わない人だっているだろう。
再版するお金あったら新刊出したいって人もいる。
ていうかそういう事情の知り合いが何人かいるんでそこだけちょっとなーと思った。
大手さんだとそういう事情の想像力にうといのかな。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:22:08 ID:4u0DJEbS

巨頭様の輝かしい過去をご存じな方、いろいろ教えて下さい
自分は碁と庭球しか知らないんだけど、壁は壁だよね

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:49:37 ID:H5poS+ri

>巨頭様の所…、あんま列ないもんね。

もし列整理と販売がﾀｲﾍｰﾝという状態なら、
あそこまで他ｹﾍﾞのｦﾁはできんだろう
それを思うとただの僻みに読める

189 ：無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 21:10:18 ID:rGkIox48

>187
一応、商業で連載してたのがビデオとCDになってる10年位前に…
それ以降はサッパリな人。
不愉快スレでもあったけど言ってる事が矛盾してて痛い。
立派な175だけど絵が古くさいからどんなジャンル行っても
若い子に受けそうにないから無駄だと思う。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 21:26:20 ID:gdimrPO7

salonでは「おまえが言うな」で結論出てます＜巨頭さん

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 00:43:57 ID:yalapi26

見て来た。でも巨頭の所は知らないけど、実際、列の長さ＝数が売れてる所
じゃないみたいだからなあ

私の知人にも186の知り合いみたいな事言う人いるけど、
あの日記が言ってるのって、ピコのコピー誌とかじゃなくて
列の出来る壁サークルのオフ本でしょ？コミケで、限定かけなきゃならないほど
人気があるのに、ちょっと多く刷っただけで経費が間に合わないなんてある？

私は、色々裏話聞かされて信じてた人が、結局列がないとみっともないって理由で
必死になってるだけだった事もあるんで、巨頭の言い分の方が説得力あるな…。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 00:58:38 ID:S6dMwJG6

言い分自体に説得力があっても言ってる人と言い方に説得力が無い

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 01:41:26 ID:g7U4VBE2

巨頭さんがなにもしてない大手なら言い分にも説得力あるだろうが
自分も同じような真似やってきたからね。
売れなくなった泥沼で過去は棚上げ、いきなり正論ぶったこと
喚いても知ってる人は呆れるか失笑だけでしょうな。
いつまでも若い子ジャンルで売れ売れな自分てのを夢想してないで
ちゃんと自分の居場所見つければいいのに。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 02:01:31 ID:mTan1bKs

巨頭さん…本当に大手だったの？
初めてサイト逝ってﾄﾌﾟ絵見てﾎﾟｶｰﾝとなったよ
昭和の時代に遡ったのかと

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 02:26:14 ID:rZebK5ez

20年くらい前に売れ始めた人だから、昭和の時代の大手で正解。
がゆんとか女豹様と同時代だと思うけど。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 02:55:44 ID:RG4CI6PN

画ユン女豹と同世代っぽいけど
小高が大手になったのはちょっと後だよね
しかも規模的には遥かに及ばないんじゃ…

初期の商業ボーイズで一瞬売れた人って印象だな

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 03:08:41 ID:yNr8qGPT

>ちょっと多く刷っただけで経費が間に合わないなんてある?

あるよ。その「ちょっと」だって頁や新刊が1種増えただけで上下する。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 03:15:47 ID:MWNCjspI

ちょっとつったって、数十万の規模だもんね。
ﾄﾞｼﾞﾝのみで生計を立てていて自転車操業気味のｻｸﾙには結構きついかも。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 04:24:55 ID:qY3SAs85

えげつない印刷所になると
見積もりより請求が数十万多かったりもする…
今はどうだか知らないが、それで揉めたトコが昔あったのを思い出した。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 08:24:01 ID:xPbRAMjN

栗か希望、とにかく関西の印刷所でそういうことがあったような気がする
どこかの小説サークルが大手の紹介で新規に使うことになって
コミケ合わせの新刊（長編複数冊）の見積もり頼んだら
「●●さんの紹介だしこれだけの部数刷ってくれるならオマケします」と
しょっぱなから本文用紙を書籍用紙？か、とにかく結構単価の高い紙に
変更するオプションを無料にします、と自分で言って見積り出しておきながら
いざ印刷してみたら送られてきた請求書はしっかり紙替料金加算済み
ページも部数も多いから紙替えだけで六桁の世界。
ちょっと冗談じゃない、とそのサークルさんは見積りのファックスと
打ち合わせの場に同伴してた人の証言を持ち出してやりあったらしい

違ってたらごめんよ

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:23:05 ID:7msQLUA3

>>200
希望はでかい紹介なら役付が担当するからそんな間違いないとオモ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 17:34:31 ID:x+v7Wvhj

>200
栗だな。見積りが違うと有名。見積り違うなら消費者ｾﾝﾀｰ使えるんじゃん

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 20:41:42 ID:m8E1hzB4

同人作家って割合年齢も低いし、あまりそういうコトは分かってない人多いから、
色々と印刷所につけこまれるのかもね。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 20:50:04 ID:Ldf+DIG4

栗って完全前金制じゃなかった？
大手枠は違うの？

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 21:43:32 ID:wAFK5cqa

常連客だと入稿時に半分払って月末までに残り半分入金、という方法もとれる。
ただしその場合は質草代わりに、後金を入れるまで刷った本を全部は搬出
させないという決まりがある。
>200のは噂で聞いた話みたいだからその変曖昧になってるんじゃないの？
例えば印刷所に直接原稿持ち込んで、見積書どおりの金額用意して払おうとしたら
十万↑も印刷代があげられてたとか。
栗ならありえる。

そういえば、昔の大手で栗使ってたの誰だっけ。
超極悪入稿の常連で、栗はその人が新幹線に乗って原稿運んでくるのを
輪転機とめて待ってたっていうサークルが昔いた。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 02:29:31 ID:VByy4IKr

砂糖のりこ？

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 03:33:15 ID:r8uOBM2O

がゆんでは？

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 08:38:38 ID:/BS3QJHB

オリジナルの人だった？
あーでも新幹線じゃなくて飛行機だったなあ
本人達がトークで書いてた。

209 ：199：2005/07/09(土) 11:37:52 ID:MG543BUa

栗もそんななのか…自分が知ってたのは西●●●堂
揉めたサークルが本に詳細書いてキレまくってたから印象深かった。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 15:47:24 ID:bXGVnJDI

名前が出てきたので書いてみるけど、砂糖のりこ落ちぶれたよなあ
ﾈｯﾄの普及により悪い面ばかり見えてしまった典型だと思った

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 17:32:15 ID:x9FMfx9u

うん。
まさか女体化エロに走るとは思わなかった…

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 17:35:51 ID:XsavJrjj

ｲﾝﾎﾟがメイド服着ててなおかつ女体化で、周りの奴らが
「乳首がピンク」とハナヂ出してるマンガ描いてたな、砂糖さん。
結構面白かったけど。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 19:00:29 ID:LxM4epZU

左党さんて人知らないや。
ずっとオリジナルの人？

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 19:00:51 ID:bXGVnJDI

嗜好は個人の趣味だから女体に文句はつけないけど、昔の方が話が上手かった

それより日記が痛すぎて儲減ってるんじゃないか
オフだけなら痛さも目立たなかっただろうに・・
そんな元大手砂糖のりこだけじゃないけどさ

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 21:09:21 ID:iX8mnYxC

>>213
はじめのｲﾝﾎﾟでブレイクしたんじゃないっけ？

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 21:17:07 ID:ZhMQkv6Z

イポはジャンル自体が大きく無いけど、
それでもプチ大手未満くらいだったと。
彼女の最盛期は「振り奴」だと思う。
そして各ジャンルでイタタ認定来てたように覚えてる。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 22:12:56 ID:H+vYaxP4

その時期商業誌で連載してたしね>最盛期　掲載誌がつぶれちゃって未完になったのかな
なんか他のとこからパロディものまんまみたいな単行本が一冊出たけど、その後は商業では挿し絵くらいでしか見なくなった
ちょっと本人の言動を知っていたので、商業で仕事なくなったのは性格のせいかなと思った

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 22:28:20 ID:62nt+Y1t

ｲﾎﾟのなかでもｲﾀﾀさが目立って一時期ｦﾁの単独スレができてた>砂糖のりこ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 23:55:31 ID:NLjKpMof

>213
メインはSFファンタジーなオリジナル書いてた。
あと栗本温帯のパロやTVドラマの振り返れば…とか
筋肉マッチョ好きっぽいなと感じたのは龍球のべジ本作ってた時だな。
さすがに買わなかったけど。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 00:07:30 ID:geIaQdpa

振りやつ時代に自分と絵がそっくりの友達をマンガの中で
殺したんだよな>砂糖の利己
「百科撩乱」って本
痛さを通り越して恐くなったなー
ホモも女体も大嫌いで叩いていたのに自分はやるんだよな
そこも矛盾していた

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 00:59:25 ID:60aTkX0J

くわしく＜絵描きの友人を作中で殺害

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 02:10:48 ID:evT5mgVm

聡うって人たまﾈｯﾄﾜｰｸ同人の人じゃないっけ？

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 02:18:21 ID:yVHjm45s

>222
それ砂糖違い。
この人も元々オリジの少女漫画畑の人だったけどな。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 02:28:39 ID:Kq8LyrLV

>221
の利己の元同級生がの利己に絵がそっくりだったんだよ
の利己の絵が好きで影響受けていたらしい
そして同じジャンルにハマり(ハメたのはの利己）依託販売したら
客がの利己の本と間違えて買ってしまったんだな
それが勘にさわったのか、パラレルで画家が自分のまねをする画家を
殺すマンガを発表（「あつかましい」とか相手をなじる酷い言葉も入ってたな）
そして2Pに渡るトークで「これは自分と友達です」とその友達を
非難したんだよ（殺したい程憎いらしい）
さらに逆カプ叩きにホモは嫌い発言もあって大変恐い本だった
その友達はもちろんその後絵柄を変えていた
あからさますぎて当時のジャンル者には有名な話だよ
一緒にやってて絵がそっくりなんて誰だか特定できたし
「百/花/繚/乱」というふりやつ本だから、だらけで探すといいよ
昔見てあまりの恐さに自分は捨ててしまったから

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 02:36:40 ID:FNN5vt7Q

ﾎﾓも女体も叩いてたんだ・・
今のお前は一体と言ってやりたいな

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 02:45:49 ID:Kq8LyrLV

>225
トークによると「の利己の書いてるのはホモじゃない」んだそうだ
「好きになったのがたまたま男だっただけ」とネタみたいな発言していたよ
2Pびっしり文字だけトークアップしたかったよ
今になって見ると手放したのが悔やまれるな>ひゃっかりょうらん
当時の自分はこの手のイタイ人間をネタとして見れなかったんだな

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 04:33:24 ID:iETwU84g

好きになったのがたまたま男だっただけってのは大半の801作品がそうだよな、
男しか好きになれない設定って少ない。
同性愛者を蔑んでまで熱く主張する程のことじゃないのに…

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 05:13:00 ID:5hL0tb06

軽く差別発言だよね、ホモ嫌い発言。個人の自由だけどさ・・・
絵柄を変えた友人さんは身の危険感じたんだろうな

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 05:17:19 ID:rVghcft2

ここ見てると有名大手で痛くない人なんて、ほとんどいない気がしてきた

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 05:20:35 ID:5hL0tb06

いや、「落ち目になった」有名大手だよ
落ち目になるには理由がある。なってない人もいるにはいるんだし

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 10:49:47 ID:ghGv8zQV

>227
「好きになったのがたまたま男だった」設定スキーで
ホモ嫌いを公言する香具師は
ぶっちゃけ脳内男女エロ願望を男同士にすげ替えて描いてるだけだから。
リアルゲイに興味や関心があるわけじゃない。
子供の頃からホモ同人漬けになってるのに多いけど、
エロへの刺激だけが先に立ってて
なぜ好きかとか自分なりの思考や判断が出来ないんだよな。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 11:08:29 ID:BB28zz8T

差別とか逆ｶﾌﾟ叩き発言の前に
殺人ﾏﾝｶﾞ描いてあまつさえこれは自分と友達の話です、と
発表しちゃうって…。
ｲﾀﾀ通りこしてｱﾌﾞﾅｲやつじゃん。
当時のまわりの反応が知りたいわ。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 12:35:15 ID:LjM3P1oN

別ジャンルまでイタタぶりは知れ渡ってたよ
別カプやめるひと続出したんじゃなかったっけ？
カプ争いっておそろしい

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 13:49:40 ID:qn/k4uTW

HP開設されてから観てたが痛くて儲辞めたよ。昔から伝説の人なんだね

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 18:08:03 ID:/lWRLcFu

の利己は被害者意識肥大自己中の女王様気質に見えた。
イポでも仲良くしてたHP管理人に突然イチャモンつけたみたいで、
そういった事に免疫のなかった管理人はサイト閉鎖してたよ。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 19:04:21 ID:B08+s8es

今は種の明日加賀やってるって聞いたけど、どうなんだろ。
まだ痛いカプ叩きとかホモ云々みたいなこと言ってるのかな。
種ってそういうの言ってる人多そうだから（実際は知らないけど）、目立たない気がする。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 19:12:20 ID:FNN5vt7Q

＞224
オクで検索かけちまったじゃまいか

だらけ地方だから行けないんだよな
誰か持ってない？うｐキボンヌ

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 19:21:52 ID:bqekOyTg

>237
トークだけでいいならうpできるけど

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 19:48:19 ID://kgtK6f

>238
神ｷﾀー！！щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:15:05 ID:bqekOyTg

ttp://up.isp.2ch.net/up/16b1aa486ab5.lzh
うpしました

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:26:41 ID:orHSksj/

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
最低なﾔｼだな海苔子。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:29:51 ID:fx5n7NSr

＞240
神様乙です!!!

しかしなんだこの女。久々に鳥肌がﾀﾀｰﾖ

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:33:44 ID:3jDmE1Xw

>240
ｳﾍｱ('A`)強烈な電波だな海苔子

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:33:50 ID:FNN5vt7Q

神乙

同人のトーク読んで吐き気催したのは初めてだ

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:38:02 ID://kgtK6f

>どっか特定のサークルの悪口なんか言ったか？

そうそう思い出した。直接逆カプ大手の児戯多りすってサークルに
わざわざ「しば受嫌いです」って言いに言ったんだよw
あれは悪口でなく「抗議」なんだね
そしてお互いにﾐｹのｱﾝケに「隣にしないで下さい」と書きあって
かなりのふりやつサークルがこの二つのサークルの間に挟まって
壁配置になってたんだよ

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:39:22 ID:DR8acwf3

神乙です
ちょっすみまの人の本思い出したなー
しかしキタナイ字だ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 20:55:24 ID:pkFf90pu

>>244
漏れも…。
今、胃がムカムカしてる。

この人知ったのって自分はオリジナルだったんだけど（混みティアってイベントが都産貿でやってた頃）
そのときはカラーも綺麗で話も好きだったなー。
でもいつまでたっても絵が変らなく（上達しない！）話にも飽きてきた。
ﾌﾘﾔｼでホモに行ったんだと思ったけど、ｲﾎﾟで女体化見たときは目を疑ったよ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 21:12:41 ID:B7Ngat5M

神乙！
>こんな本のトークでだけは言いたくなかったのですが
待てこら、本＜トークかよ？！海苔子！！！！！！読む儲のこと考えろって

・・・・マジできもい
当時いくつだよ
>>230いいこと言った！理由があるんだな・・・・

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 21:28:02 ID:FNN5vt7Q

＞低俗なのにかかわって自分をレベルダウンさせたくないからー

（　　）　　　　　　д　　　　　　ﾟ　　　　　ﾟ

漏れも昔儲から離れた口なんだが
うｐしてもらった物は別格だけど、この人のトーク毎回中身変わらないな
嫌な事があって～、病気自慢、感想ありがとう（儲自慢？）、ホモ嫌いでもこのＣＰは特別
どの本にも似た様なトークが書かれていた

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 21:33:18 ID:+WovRPDA

晒しageじゃ

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 21:44:28 ID:bqKBgFmo

冷静にトーク書いてるつもりかもしれんが相当ヒートアップしてるなｗ
書き加え多いし
散々トークで嫌いカプ貶して尚

＞人が何やるのも自由。色んなカップリングがあって当然です

あれ？

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:15:22 ID:iETwU84g

ﾌﾘﾔｼの頃、同カプ好きなんで買ってたけど、カプの甘い雰囲気が自分に合わず
離れた頃にスゴイ本出てたんだな、買っときゃよかったw
当時は砂糖の名前どおりスウィ～トな作品描く人だな、自称サドみたいに言うけど
全然酷くなくて優しいよな、と思ってたんだが…

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:36:34 ID:EBNnAEAD

なんだこれ……申でいいよ、もうって感じだ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:49:18 ID:6DN6bADf

間に合いませんでした･･･。見たかった････。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:52:03 ID:5FjLF6da

>254
まだ落とせるよ？

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:26:35 ID:CLVbRVvz

>254
トップから入ってみ

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:38:16 ID:ttO04qo9

さっきトップから落としたが、
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞﾂｰﾙでもリトライ続きで中々落とせなかったよ。
今は時間帯もアレだから、単に回線が混んでるだけかと。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 01:49:09 ID:Ofncw7+2

ダウソロードさせてもらいました。
>今日、道で緑色の小さい生き物に出会いました
までしか読めなかったｗｗ

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 04:03:21 ID:Xs5ROapJ

>258
それ多分別のファイルwww
海苔子のトークは「有罪」というタイトルから始まるからwwww

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 04:05:41 ID:oQ7kWq6z

>258
そんな文あったかと探しちゃったじゃないかっ＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 05:22:43 ID:fUXByrEX

見た…
( 　д　)　　　　　ﾟ　　　　　　ﾟ　　　　　　　　ﾎﾟｶｰﾝ…
そんなに嫌なのに、友達続けてたお前も同罪wwwwﾃﾗｷﾓｽwwwwwww
と言ってやる友達はいなかったんだろうかw
女性向け作家のきもくて電波な所を煮詰めて固めたみたいな奴だなぁw

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 06:49:31 ID:YF92ZpZU

ｲﾎﾟｽﾚにも友達いないんじゃないのと書かれてるな。
ﾏﾀｰﾘしてる中で痛烈に叩かれてるしｗｗ

サイト飛んでみたけど実際友達いないっぽいね。
長い間同人やってる割にリンクページしょぼくてﾜﾛﾀｗ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 07:28:49 ID:wftq/SR9

糊故のサイトいったらトップからﾊﾟﾔｵのパク絵でびびったｗ

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 07:54:07 ID:0iihn3+e

ﾘﾝｸ思わず見ちゃったw
ｼｮﾎﾞｲつーﾚﾍﾞﾙじゃないな、これ
今時ﾘｱ厨が立ち上げたｻｲﾄの方がもっと貼ってるよw

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 09:15:02 ID:YYNnnUSl

さ　と　う　の　り　こ　ﾃ　ﾗ　ｷ　ﾓ　ｽ

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 09:41:02 ID:ShQJ0o3p

トーク見た
真似されてストレスずっとためてたのは同情するけど
反撃のやり方が何か怖いというかもにょもにょする・・・
まあ犯罪者にならないで漫画で頃すくらいでとまって
よかったのか

しかし真似する方も何だかなーと思ったの自分だけ？
つーか海苔子の絵って真似したい程の絵なのかね

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 10:07:42 ID:D4bmBUCz

日記の痛さを痛感する前に、ｲｯﾎﾟの女体化エロ絵に
コンマ1秒でウインドウ閉じちゃったよ…
同ジャンル同カプ同嗜好の人ｽﾏｿ

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 12:12:54 ID:h6drdVt4

>267
コイツそれでノーマルカプのサーチに
登録してたからな、
うっかり見ちゃってそれ以来トラウマだ。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 12:21:26 ID:kppzAKuM

海苔子のｲ多っぷりが気になって、
わざわざla.s.haをDLしてまで読んでしまった漏れが来ましたよ。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 13:57:53 ID:eT5FjZVl

>266
海苔子の絵しか知らんがそんなに似てるのか？
流れを見ると思い込みじゃないみたいだけど・・・
でも頃す程のことか？と過去にﾘｱに真似されまくった漏れが聞きますよ

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 14:36:57 ID:ZDAw7M5j

>>262
友達の数は関係ないだろ
オンリーロンリーで真面目に頑張ってるほかの同人者に謝れ

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 15:29:23 ID:uSPEftkb

海苔コの絵はｲﾎﾟの人面犬がトラ馬な漏れが来ましたよ　ﾉｼ

リンクといえば、唯一らしき友人さんの方のリンクページに海苔子のサイトが無かった件について

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 16:49:55 ID:ribZIbqm

しかし、トークであれだけ友達がー友達がーと連呼してる割には
その数多く居るであろう友達の影すら見えないわな。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 19:12:25 ID:l9FuYPYi

不利やつ時代に聞いた話です
当時、石グロのファンだった海苔子さんはF.Cにも入ってらっしゃった
そうなのですが、届いた会報を見て
「うちより金かかってなさそうで、うちより発行部数
少なさそうなんですけどね」などどトークなされておられたそうです。
好きな相手にもこの言いざまですもの
嫌いだったらそりゃー殺すくらいやるよね。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 20:45:43 ID:RJrzsHgp

>274
たかだか2000部で何言ってるんだかなあ　海苔子
今は1000部も刷ってなさそうだし
専業同人出来なくてホテルマンのバイトしているってきいたよ

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 22:55:43 ID:GhOOVcCG

絵を真似したってあるけど、当時絵描き仲間がその人しかいなかったんなら
ｱｼに使ってたかもしんないよな。まだ自分の絵が固まってなきゃ手伝ううちに
似てしまいそうなんだけど…

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 23:11:10 ID:x3tv1pQw

まぁでも間違えて買う程なら紛らわしくて駄目だな～
合作でもやってて似てるとかならまだしも、そうでないなら
真似絵は好ましくはないと思う

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 23:39:21 ID:7w3ZP/oj

しかし頃すのは、それそれで好ましくないというか・・・それ以前の問題だ

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 23:43:40 ID:hTD+k82j

ようするに友達との喧嘩を本にして売るなといいたい
お金出して買った本が愚痴と恨みの垂れ流しでは気分悪い

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 23:56:39 ID:8Qizyq2W

絵を真似するにしたってなんであんなｵｳﾞｧ絵のへ（ryを

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 00:24:11 ID:9vgT2qQu

>274
砂糖の利己の振り奴本全部読んだことあるけど
その発言はなかったなー。
「トーク」というと実際に喋ってたのを誰かが聞いて流したのか。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 00:34:07 ID:ApxNb7zk

砂糖の利己って昔女豹さまのアシやってたよね。
是津哀のトーンのけずりが綺麗なとこは大抵砂糖さんだと思う。
女豹さまのﾄﾞｼﾞﾝｼにもゲストで描いてて、ギャグが冴えてて面白かった。
あれから○年、二人とも遠くに行ってしまったんだなあ……

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 00:45:49 ID:uKJfJOrb

１０００部どころか５００部も無理なんじゃないか？
ﾏｶﾞ者だけど上手いサークルでも良くて100～200だよ？
ﾏｶﾞｽﾚにイポの人が部数話で降臨してたから見てみるといい

あー種運命は500～800位作ってるかもね
種運命の人シラネ？

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 01:43:43 ID:XJIQlkv2

>282
うわーだからあんなに瞳がｷﾗｷﾗﾝﾇなんですな

手放してうろ覚えだけど、アシ参加のｾﾞﾂ哀同人誌ていろいろあったな
ｱｸﾄｳだったかに、脇キャラの佐藤ﾍﾞｼﾞ男と鈴木ｼｭﾜ男とか書いてた人だろうか

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 01:56:48 ID:1Qs+NixW

>>280
まー当時の砂糖は今と違って「オリジナルも描ける達者な作家」つーイメージだったし
お友達が絵柄を真似したのは端から見ても一目瞭然だったからね。
あんまり盗作の事実を否定するのはかえって怪しいでつよ。
それ以外(以降)の砂糖の言動や創作物は目も当てられないけどな。
ｲﾎﾟ女体化でノーマルとして登録ってすごい激厨…。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 08:46:40 ID:rHR+RTPV

女体化でノーマル・・・・・・何年同人をやってるんだと小一時間(ry
ﾘｱでもあるまいに、女体化の言葉の意味を問いたい

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 10:26:37 ID:m3hjpd4k

ついでなんで教えてくれ。
女体化の意味ってなんだ?
なにがしたいのかさっぱりわがんね。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 12:14:21 ID:u7ixEQtl

＞287
ギャグなのか素なのか知らんが、男キャラを女化させて女ボディの恋愛セックル楽しむ嗜好でしょ。
つか女体化なんて個人の嗜好なんだから、同じ同人屋がそれを叩く意味なんてないでしょ。
ホモだの、男女でも本編でやらないセックルだのと同レベルの捏造だべ。

女体でノマ登録はとてつもない厨行為だが・・・そりゃありえねえ。
人体改造なんて、ノマどころか究極のアブノーマルだろ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 12:44:10 ID:uF/nieQO

同人においての女体化はネコミミと同義だと思う

…っていう自覚があるならいいと思うけど、どうしてそういう人って
女体化→ノーマルの思考になっちゃうんだろう？

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 14:54:04 ID:KvI/4iHw

砂糖さんの女体イポみたけど胸がきれいだった（男性向けみたいなデカさだったけど）
いポ本じゃなかったら楽しんでただろうな自分。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 16:07:15 ID:ApxNb7zk

>284
おお、女豹ネタがわかる人がいたとは。

ﾍﾞｼﾞ男ネタ描いていたのは國/居/亨さんの方だと思われ。
そういえばこの人今何してるんだろう……
相方の小説書きは商業で時たま見かけるけど

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 16:18:54 ID:1WklNc4e

女豹さまといえば、最近中古アンソロで読んだ
寿/さ/く/らの赤/と/黒/の/戒/律っていうのが、
アク等のﾅﾁモノを思い出させてもにょった。
天麩羅話なんで、パクリがどうとか言うつもりはないけど。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 18:22:13 ID:vtXbiKFD

女豹さまもすっかり聞かないな・・・この人同人で食べてるの？
もう商業じゃﾏﾄﾓに使って貰えなさそうだし。
砂糖も痛いが師匠はもっとｽｹ-ﾙが違うからな～。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 18:53:16 ID:F22D53fS

女豹様に関しては少女漫画板のスレの方が詳しいよ

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 19:40:07 ID:YSTITqQh

>284,291
気になって本探しちゃったよー

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 20:48:39 ID:AsyLhYsK

女豹様、結構普通に商業活動してるよな。
もちろん内容は相変わらず普通じゃないけど。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 21:13:41 ID:CCvnvO8W

女豹様、商業活動してたんだ・・・。知らなかった。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 21:36:29 ID:u7ixEQtl

女豹サマはケソｺｼﾞ以外描けるのか？
完全オリジナルって昔なんかのヲタ雑誌の別冊で読んだ
任侠モノくらいしか知らないわけだが

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 21:53:52 ID:MD5iwND1

>298
あれも斧麻子みたいなﾓﾝだろ・・・

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 22:22:48 ID:hjRD+gga

女豹様は今月発売のｳﾙﾄﾗ飛翔で　何　故　か
ポスターの仕事をしてまつ

あそこはたまにマニアックな絵師が
ポスターやらピンナップやら描く事あるけど
ものスゴイ場違いだと思う…。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 22:33:59 ID:u1wpGkI5

＞300
事前にｳﾙﾄﾗ飛翔ｽﾚでもｲﾗﾈのﾚｽがついてたけど
発売されたら多分、ﾌﾟﾁ祭りになりそうなﾖｶｰﾝ。
でもその浮き具合を見てみたい。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 22:53:36 ID:DmW8FWlS

一応漫画レットの作家だから同じ出版社の仕事が回ってくるんだろうなー。
絵の崩れが酷いのに…。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 23:14:54 ID:51DiAztZ

>298
女豹様は
「一生涯件孤児！」
と宣言された方ですから

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 23:15:53 ID:OnJ7zYIE

>284＆291
女豹の本に砂糖のりぽが書いてたのは
「お坊さん」がどうとかってやつじゃなかった？
内輪ネタっぽい感じの…

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 23:43:59 ID:XJIQlkv2

>304
あー…あれかー…
内輪過ぎて意味不明だったし、女豹に慣れてた目でも絵がｷﾓｽと思ってた
なんか当時の絵（不利奴）は等身高い筋肉むきっとしてた癖に目がｷﾗｷﾗ☆彡してて
ゲイ臭が漂ってた

そんな絵柄がどうこうを吹き飛ばす本人ﾄｰｸのすごまじさよ

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 00:27:56 ID:dg0V2CH6

女豹様はﾘｱ厨のとき信者だった
先日10数年ぶりにﾀﾞﾝｽｨﾝｸﾞな刑事のところで見かけたので買った
値札なかったので「これください」と言った後に
値段聞いて目がちょっと出た
本読んで目がどこか行った

信者だった頃からゆうに10年は経つけど
あのｸｵﾘﾃｨを保ち続けるのはすごいとしか

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 00:33:00 ID:nQD4oeBD

> 女豹様は今月発売のｳﾙﾄﾗ飛翔で　何　故　か
> ポスターの仕事をしてまつ
Σ(ﾟдﾟ)ﾎﾝﾄに飛翔の仕事が来たのか。
ﾃﾞﾌﾞｰする時（ﾏｰｶﾞﾚｯﾄだけど）臭衛社の雑誌に掲載されるって事で
当時大騒ぎだったのに。
超飛翔だから飛翔違いとはいえ、時代は変わったんだなー。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 02:08:45 ID:Y4Zpk4SD

全体的にｴﾛ臭漂う、売る虎飛翔で描くのはどう考えても・・・
でもちょっと見てみたい希ｶﾞｽ
　
ﾄﾞｳｾｲﾂﾓﾄﾞｵﾘﾀﾞｹﾄﾞﾅ－

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 02:42:39 ID:TNJEU150

＞３０６
いかほどのお値段だったのですか！？
P数とお値段キボーン

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 05:33:53 ID:IKir0orZ

数年ミケ行ってないんですが、素地図の象汁氏はまだ活動してるの？
一般TV誌と商業BLとドジン並行活動、モデルバレバレでヤバくないのかと思ってた。
あと蚊鳥x名課意サークルで、真名課マガジンってぶ厚い商業誌風造りの本があった。
確か持田佐久湖って人。その造りで問題になってこれは雑誌風にしてみただけ、
うちは素人、とか謝ってたけど結局その後すぐ撤退したの？
ネットの素地図サイトでもその人らしきサイト発見したんだけど、
「色々怖くなってきたので閉鎖します」と逃げた後だった。
また何か問題起こしたの?　詳しく知ってる人いませんか？

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 06:47:56 ID:l31iU4Mn

女豹様は同人時代の財産で一生食べていけるから
あれだけ浪費してまだあるって　バブリー時代の大手って凄いな

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 09:46:44 ID:IKir0orZ

＞310ですが書き忘れてた、流れ豚義理でスイマセソ

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 10:45:06 ID:Ro56TdCq

>312
流れ豚切りの前にsage出来てないのが・・・ｗ
まぁageてもいいとは思うが初心者か、と

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 10:49:29 ID:bsUyaR0T

>310.312
豚切りとかsageとか言う前にスレ違いなんじゃねーの？
「見失った同人作家スレ」にでも行ったら？
ここは「落ち目になった大手」スレだから

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 11:28:25 ID:qOsqsy5S

このスレ今日初めて知ったんだけど縷々って落ち目だったんだ？
前の方にあった「お手本絵」ってのがまさに的を射ていて感心した。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 11:48:09 ID:lKPwSoJi

>305
でも降り奴時代のが漫画読めたよな・・・
イポはテンプラ女体エロ二重パロポエムだし、種運命に至っては175サークルよりも読みどころないよ
創作やらなくなったからか話作れなくなってるんじゃないかな
ﾍ(ryよりかは絵が上手いからたまに買ってるけどさ
トークのすごまじさと中身のなさに早いサイクルでだらけ行きなんだけどね・・・

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 15:27:43 ID:5ytK2Uj0

>315
慶応時代にくらべると落ち目だろうなあ
商業呼ばれてないし

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 16:32:43 ID:Ro56TdCq

縷々さんは商業呼ばれてないんじゃなくて断ってたんじゃないっけ？
どの本か忘れたけど「BL関係とか商業誌の誘いウザいです。やめてくれ
描く気ないのにシツコク誘われても断るしー。ホモは同人だけ描きたいの」
みたいなのを絵の下手な同居人との対談かトークか後書きで見た気がする

見た時「スゲー高飛車・・・」とかなり引いて儲から目が冷めた

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 16:38:57 ID:HbsXqvEP

>319
そして落ちぶれたら早速商業とか手を出してるのも笑えるんだがな縷々

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 16:53:12 ID:pZkYTpOp

>318
うわぁ…
本に書くなよそんなこと
高飛車っていうか必死って感じだ
小物って余計な事書きたがるからなあ

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 21:23:27 ID:kXYuae7h

>318
自分もそのトーク見覚えが。確かGOの本だったような。
トークが痛いといろんなところで言われてたからか、
今は日記でも本当に無難な事しか書かなくなってしまったね。
久しぶりにトークを見た時は別人かと思ったくらい。
それにしても、あの売り子が同居人だったのは初耳だったよ。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 00:12:43 ID:T0lPfS6K

縷々で盛り上がってるとこｽﾏｿ
昔の同人整理しててふと気になったんだけど、医師堂繭って今も
活動してんの？
一時期は商業で漫画（掲載紙は少女向一般誌なのにBL全開）や
挿絵繋がりでｺﾊﾞﾙﾄのﾗﾉﾍﾞ書き（これもBL臭強め）になったりしてたけど
最近は見かけないよね？
おもえばこの人に書かせたあたりからﾌｫﾓ臭きつくなって
ｺﾊﾞﾙﾄも離れちゃったなぁ…好きな作家さんたちも逃げ出しちゃったし

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 00:28:07 ID:e5L/jp7d

>322
「今も同人活動しているか」どうかは見失ったスレに池

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 00:59:15 ID:AKxFje4C

んでくだんの縷々は今でも商業はオノレの信条に従って断り続けてんの？
つか多分オリジナル描けないよねこの人って

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 01:46:47 ID:NwzJ7yGG

箱息子とかに再録とか対談とかイベントレポ描くのは
商業じゃないのか…

>318
多分表紙に蔵独活とか明日裸とか描いてた
「SHAKE！」っていうごちゃまぜ本の
フリートークだった気がする
２週間こもりっきりだとかいう愚痴と一緒に
書いてたと思ったな
まあ、出所はどうでもいいか

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 02:51:43 ID:BHJEs5sp

>325
ごちゃまぜ本の2見たら
「自分がやってないｼﾞｬﾝﾙの執筆依頼は商業でもお断り、
ｵﾘｼﾞｭﾈは好きじゃない」って書いてあったけど
庭球とか振るとかってｱﾝｿﾛ表紙しばらく描いてから
その後ちょこっと同人やっただけだよね…振るは本出てたか知らんが

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 02:54:36 ID:2k9wHPXU

>自分がやってないｼﾞｬﾝﾙの執筆依頼は商業でもお断り

どの口が言うんだかｗ
庭球だって灰ﾗﾝﾄﾞの表紙描きはじめてから半年以上活動して
なかった癖にｗ　振るなんて本出してないだろう

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 07:56:24 ID:8jBfJhm2

縷々って専業だったんだ・・・
ｱﾝｿﾛの表紙のみとか多いし、同人もﾃﾝﾌﾟﾗや再録本ばかりだから
兼業で仕事忙しいのかと思ってた～
普通専業ならもっと描くのになｗ

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 09:45:45 ID:skszPdDg

縷々は同人で勢いあった頃に専業だでもやっていけると踏んで
上京してきたんじゃないっけ？
確か慶応の後半かGOはじめたあたりに絵が下手なﾔｼ（噂じゃ実の妹らしいが）と一緒に
縷々も痛いがその同居人もかなり痛いと聞いた記憶あるよ

>自分がやってないｼﾞｬﾝﾙの執筆依頼は商業でもお断り～の事も
同居人もトークで何か偉そうに痛い事書いてた記憶あるんだよな

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 12:06:23 ID:WycJ6ym8

縷々タン…、慶応の頃は本当に尊敬してましたよ。
自分と同い年と聞いて禿バビッたのを今でも鮮明に覚えていますよ。
まだ10代なのにすごい活躍してて、本家SんKとも仕事してて、
イベではいつも行列で、当時のピコ達の憧れでしたよ。
痛い事もいろいろあったけど、本当に自分は儲でしたさ。

自分が同人から離れてた間も現役で活躍されてて驚いた…忘れも
しない3年前の夏ミケ。
最初に縷々タンのSP行きましたよ、もちろん。
なのに品豚の牛歩大行列の横でシャッター前なのに人だかり程度
しかなかった縷々タンSP見て、もと儲はかなり悔しかったですよ。
『何故!!?』と憤りすら感じましたよ。
でも数年ぶりに拝見させていただいた本を見て納得しました。
線だけの本。ベタすら無い本もあったり。トーン皆無だったり。
そんな本が机の上に所狭しと列挙してましたね。
昔はトーンもベタもそれはそれはおキレイでしたね～。
表紙で騙されて買っちゃった人、大幻滅だろ!?と思える本達でした。
元儲は納得しました。
若い時にちやほやされて、胡座かいてんなコンニャロー…と。
今は落ちぶれっぷりをニラニラさせて頂いております。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 12:30:12 ID:rGXV8gP9

行列＝人気　と思ってるそんな>330に牛歩は有効だ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 12:54:55 ID:Mj1ask9e

品はともかく縷々は牛歩でも列が作れないくらい
落ちぶれたのは事実だろうね
友誼くらいまでは一応気合い入ってた原稿も、
今は誰が見ても明らかな手抜き
あのやる気の無さは本当にどうしちゃったんだか

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 13:01:57 ID:B8cKc2fE

>329
妹じゃないよそれ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 13:25:59 ID:WycJ6ym8

>>331
牛歩列＝人気なんて思ってないよ。
慶応の頃は並んでまで買いたい人が列を成していたもんですからね。
チラチラしか人の居ないSP前に驚いたって事。
シャッター前なのに、あれはすごいな～とある意味関心した。
横の品の所のフリーズ列もある意味すごかったが。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 13:26:35 ID:XLQHuDY2

イベント会場でスペースが閑古鳥だったﾙﾙたんとこ
よく見ると本が並んでて「ラッキー、売り切れかと思ったのに」と喜び勇んで手にした
ラフのみの手抜き本に唖然。なのに表紙はカラーだし本文は紙替えとか、無駄に豪華
そっとテーブルに本を戻しました。

綺麗な絵でも、好きなジャンルの本でも、あんなの要らな…い

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 17:47:53 ID:mQj9EBHe

>334
縷々っていくつなの？

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 17:59:59 ID:2k9wHPXU

>336
30～32歳ぐらい

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 18:35:37 ID:5oVKMLq3

慶応ん時10代ならもっと若いかとオモタよ…
慶応ん時もう20過ぎてなかった？

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 18:48:21 ID:epEZYOV5

今20代後半じゃないのか。25～7くらい？
今は線画な本なのか…安定した絵でも線画やラフのみで見所感じる絵柄ではないしね。
漫画の画面でこそってタイプだよな。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 19:20:27 ID:2k9wHPXU

>339
25～7は絶対ないと思うが…
自分地元が同じだったし若い頃の彼女も知ってるけど
自分より年下ってことはない。突然若返ったなら別だが。
最低ライン30だと思う

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 19:23:51 ID:KoL33CHl

ﾏｼﾞﾚｽ今27

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 20:28:23 ID:4f7lS4pe

うん今27。1978生まれだよ
付き合いあったから確実

性格ものすごい傲慢で自然にFAしたがｗ

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 20:35:26 ID:YtOVgpbN

必死臭(・∀・)縷々乙

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 21:03:21 ID:AKxFje4C

27で職歴なしで専業同人か…死斑よりは若いだけマシ、なの…か？

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 21:24:33 ID:aTCovwY7

来年は真愚さんも40歳でつよ

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 21:28:23 ID:ckccMDrZ

>345
え、とっくに四十路かと思ってた

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 21:41:12 ID:M1k1pb/e

今日、本整理してたら縷々のヒカ５本があったよ。
確かにインフォんとこにこう書いてありました。

『ＢＬ系の原稿依頼はお断りしています。
好きじゃ無いものは描けませんので。』

歳は今年３０歳じゃなかった？
中学の時に際婆ーにハマッたとか聞いた事がある。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 22:19:35 ID:5y0E/Gh/

ＢＬ依頼お断りと書くくらいいいんでないの？
バロ専門ってこったろ。
本にまで赤裸々に意思表明してるなら、依頼する会社もなくなるだろうし。

商業でやりたいけど、昔スカウトされた時、同人パロしか描きたくなくて
断ってたから今お話がきません。
でも今なら商業で描きたいのでよろしくとトークに描いてたのは阿河和公庫だったか。
この人は大手ではないのでスレ違いか。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 22:27:35 ID:2k9wHPXU

>348
まぁあれだけ書いておきながら
今ではﾁｮｺﾁｮｺBLの仕事とか受けてるから言われてるんだと思うが
いまだに全くやってないとかならともかく

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 00:43:51 ID:eNyCHGyX

>348
誰だか分からん。＞阿河和公庫
鎧やってたあがーこーこのこと？

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 00:43:57 ID:VZGEKkFw

ルルは27になってるかなってないかだよ。
自分タメだから確実。
慶応の頃は18だったよ。
ｴｽｴﾇｹ～の公式本で高校生活の事書いてたし。

当時、自分がルルで気になっていた事は、スペにおばさんがいた事。
厨ｵﾊﾞとかじゃなくて、40か50こえてそうなリアルおばさん。
スペ内で偉そうにしてたから気になってた。
参観会の服みたいなガラガラ衣裳で目立ってたし。

お母さん説が濃厚だったが、本当の所誰か解らん。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 00:44:55 ID:eNyCHGyX

もし↑で合ってるなら、この人の場合
自サイトに「漫画家あがーこーこの情報ページです」とINDEXに書いてたよ

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 01:08:50 ID:OYfbX/zt

厨房の頃ﾌｧｲﾊﾞｰﾄﾞにハマって～と言うのを読んで自分と同じくらいなんだと
思った事がある。（当時自分も厨房）だから間違いなく27前後だと思う。

落ち目だと聞いて驚いた。
種じゃかなり大手壁（座生、菓子の次にくる）にあたると思うし、
実際無印種の時は夏・冬ともかなりの列が出来てたように思う…多分。

そんなに痛い人だったとは…驚き。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 01:12:32 ID:XDIiiMKH

>351
> 当時、自分がルルで気になっていた事は、スペにおばさんがいた事。
> 厨ｵﾊﾞとかじゃなくて、40か50こえてそうなリアルおばさん。
> スペ内で偉そうにしてたから気になってた。
> 参観会の服みたいなガラガラ衣裳で目立ってたし。

それが本人だったりして
娘をダミーにしてﾄﾞｼﾞﾝ活動w

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 01:38:24 ID:ppInEOCm

なんかもう年齢必死だな縷々ｗ
いつものことだけど

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 01:57:00 ID:GYpml4pP

>>352
今サイト見たけどのってないよ
あがーこーこって２ちゃん的当て字（ちょっと違うけど）でしょ？

亜河好個って大手じゃなかったっけ。
昔は結構人気あった覚えがあるんだけど。
松元虚仁と脳内で被るのはどうしてなんだろう･･たまに素で間違える。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 09:29:37 ID:lt6xNEkG

>355
若く鯖読むよりマシじゃまいかｗｗｗ

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 11:47:07 ID:iyZGND/r

>357
そのことを言ってるんだと…(´m`)

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 12:28:40 ID:niSd9Mll

>>353
＞そんなに痛い人だったとは…驚き。

誰だって痛い要素は持ってるんだから、他人がとやかく言うからって
自分まで対象の評価を変えるのはどうかと思うのだが。
被害を被ったんならともかく、対岸の火事なら
「そういう一面もあるんだ」程度にとどめようよ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 13:17:16 ID:f5Fh1gh/

ここ見て信じて影響されやすい厨って多いよなぁ
便所の落書き信じるアホ増えててﾜﾛｽ
全部が嘘とはいわんが所詮匿名の場所ですよ

まああれだ　人の話でまどわされないで自分の目で決めろと

と、縷々が痛いのは否定出来ない漏れがいっても説得力ないがｗ

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 14:57:16 ID:h51BYa8n

ﾔｿｽｰはまだ一緒にいるんだろうか？
ぶっちゃけ落ち目になった原因のひとつだと思うのだが

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 19:31:56 ID:VZGEKkFw

品にしても流々にしても、本当の年令に対して鯖読み鯖読み言うオバうざい
キ～～ッ！あいつが自分よりも年下なんて許せない！
絶対鯖！鯖！鯖読み必死ですね！
…って頑張っちゃってんのかな？
オバ丸出し恥ずかしいよ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 19:47:16 ID:ppInEOCm

過ぎた話しをまた蒸し返す必死さよ
もういいってば縷々＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 19:49:33 ID:xpVyh6/U

>362
縦読みの仕方を教えてくれ

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 20:22:43 ID:krQdSens

品
キー
絶対
…っ
オバ

まぁ読めないこともないな

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 21:16:20 ID:zLZWEgrd

>356
今は載ってないよ。
以前2で叩かれて消したみたい。
そのときは、プロフィールで自分のことをサラブレッドとも書いてたよ。
なつかしい

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 21:28:05 ID:MeNhTNcc

>>366
？親がオタ同士の純血種って意味？＜サラブレット

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 21:56:14 ID:a/fHI3FR

足がいつ折れるかもわからず危うい立場って事かとオモタ

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 23:53:53 ID:lzRgWDDY

縷々のｵﾊﾞﾁｬﾝ今日も元気に詐称だね！
落ち目は辛いけどがんばってね

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 00:16:58 ID:QyvchnJe

>>361
> ﾔｿｽｰはまだ一緒にいるんだろうか？

↑この人いったい何者だったの？
当たり前のように対談してるのが謎だった

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 00:36:00 ID:OXYDDzd9

>>352

大手なの？にしては、知名度的かなり低くない？
鎧のとき、えっちシーン描かないのは、私の絵柄で描くとエロ過ぎて
とんでもないことになってしまうからとかトークに描いてた。
あの絵柄でそれはないだろうと不思議で仕方なかった。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 00:46:40 ID:j91N35RJ

>371
ジャンル者ではないが確か■最終幻想で大手だったかと。
今はすっかり落ちぶれてsalonにも名前あがらなくなったけど
昔はあがーさんｲﾀﾀネタ結構投下されてたよ。
ああ、最終幻想っていったら水仕事も落ち目か…。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 01:16:14 ID:BcCpfuAQ

>371
絵不絵不でジャンル者だったけど、読んでなかったからよく知らない。
でも、ジャンルスレが凄く荒れたときがあって、その頃に出てきた話だと
絵笛不以前にやってたｶﾞｿﾀﾞﾑか、それ以前かの本で
私の絵柄は何描かせても上手く見えるだったか、
何描かせても似合うだったか書いてたってﾚｽがあったよ。
話題に出るだけあって、結構テングな人なのねとは思ったけど。
でも、漫画家は順調にやってるんだったら、一応成功ったら成功なんじゃないの。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 02:38:28 ID:WQ4uvXOc

>370

>> ﾔｿｽｰはまだ一緒にいるんだろうか？

>↑この人いったい何者だったの？

縷々の同居人で売り子。でも１年位見てないなー。
でも最近の日記に縷々、引っ越したって書いて
あったけど今は一緒に暮らしてないかも？
日記にも全然名前出て来ないし。

大手でよく相方と一緒に暮らしてるｻｸﾙあるけど
楽しいのかね。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 03:24:50 ID:vAPDMnSB

楽しいんじゃね？
擬似結婚みたいなものだから

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 07:58:51 ID:Y9Fel+a/

縷々ﾀｿ引っ越しって…家賃払うの苦しくなったのかなw

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 08:52:55 ID:cjAl/O0z

縷々の引越しはなんかイキナリ大家に出て行けいわれたんじゃなかったっけ？
そういうのを日記かｵｴﾋﾞあたりで書いてた気がする

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 11:01:51 ID:y+HC7n35

そうそうそんな感じ､最近本の発行ペースもアレだし
ﾔﾝｽ?との同居続けるのかなと思ったけど､引っ越し先では猫としか暮らして
無いみたいに書いてあった…縷々家賃大事だろうか

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 21:21:02 ID:+0C+o0LL

専業のわりに発行ペース遅いと思う。
しかもとある本で冬コミ発行の本なのに
対談の日付けがクリスマス（これは大手によくある話だが）
半日で30ページ近くペン入れ
小人さんが手伝ってくれて一晩ねたらトーンが
貼ってあったとか…
他に仕事持ってるんじゃないんだから
もっと早くとりかかればいいのに。時間は充分あるんだから

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 14:02:37 ID:OyDQj7/T

いやそんなのは作家の勝手だから好きにすればって感じなんだけど

それよりもSHAKE！のﾌﾘｰﾄｰｸどんなんだか見てみたい

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 15:44:08 ID:L7w56u2i

今気付いたけど、縷々たん死種になって死種オフ本1冊しか出して無い…
それでも種大手のイメージ

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 16:22:54 ID:bhG1Y5eD

死種本だしてたんか。
種本しか出してないと思ってた。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 17:44:27 ID:+Dpvd8zT

一度大手のイメージつくと変わらないからねー
大手じゃなくなる代わりに落ち目のイメージが付くだけ

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 16:54:19 ID:TB2LOMHf

部数自慢ｵｳﾞｧ大手が税金を納めてないようなので
税務署にチクリたいのですが、どうやったらいいでしょうか？

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 19:03:29 ID:gx0gWKh3

>384
その地域の税務署に電話すりゃいい
ちゃんと住所名前は正確にね！

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 19:15:42 ID:/602S+aM

>384
そいつの住所がわかってるなら
管轄の税務署にそいつの同人誌１～２冊と
書店委託とかやってるならその書店
優みたいなﾈｯﾄ書店に預けてるならﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしたものを
同封して「調べてください」と封書でGO

これでOK
地域がわからなければ国税局に送りつけてもいいけど時間かかる

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 22:21:54 ID:/w3doftU

>384
どうして税金収めてないのわかったんだお
晒してお

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 03:01:15 ID:cVaSsh8A

>387
めっ

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 04:48:35 ID:T5GcCUSu

>348
実に遅ﾚｽだけど。
亜側公庫は、紹介でデビューしたはず。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 03:31:02 ID:jOeenLDA

最近ｲﾍﾞ行ってないから分からんがﾌﾟ/ﾗ/ｲ/ﾍﾞ/-ﾄ/ﾚ-/ﾍﾞ/ﾙって落ち目？
夕白ん時は凄かったが、低級のｱﾝｿﾛだかに絵が変わってなかった気が
したので、今のﾘｱ厨からみたら古くさい絵に移るんじゃ？って思った
記憶有るんで。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 04:15:10 ID:wFXkkpFX

>390
夏三毛、金岡でｼｬｯﾀｰ前だよ
でも壁で十分だと思う

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 09:54:53 ID:oS8ZU1/7

>390
テニスに移動してきた最初のミケカタログでは古臭い絵柄で浮いてると自分も思ったけど
次辺りにはそれなりに今風の描き方にしてあった

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 16:03:57 ID:f0kbFySL

というか縷縷、専業職歴無しってのがデフォになってるみたいだけど
自分が知ってた頃は普通に兼業でえらいなぁって思ってた。
大手の割りに値段設定があまり高くなかった理由は
それかーって納得してたんだがいつ仕事やめたの？

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 23:38:43 ID:JqYLxVo9

縷々兼業っていつの話？

友誼の頃しか知らんが対談の様子から
専業だと思った。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 09:26:59 ID:WgWBivw+

縷々が仕事してたとかはじめて知ったよｗ
慶応の頃には既に同人のみだったと思うし
売れてそのまま上京してきたんだと記憶するが
東京でてバイトでもしてたのか？

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 10:52:13 ID:575ZHv7Q

縷々を知ったのはNEO降りのカットだったなぁ

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 20:10:48 ID:70KvUMLX

慶応の頃は学生だったような？

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 01:05:19 ID:3dAwyRa3

慶応で文ゲイ社の雑誌とかに描いてた頃、高校生。
ウマ味を知ってしまい、専業同人を続けて
今のなんだかどうにもな状態に至る。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 03:01:04 ID:tSfKT3SJ

当時の蓄えとかで食いつないでんのかな
でも本安いからあんまり蓄えなさそ
でも去年新しい林檎買ったし(ハードイカれて修理
アテにならんからだったはず)ヤバいほどカツカツでも無いっぽ

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 03:03:23 ID:e7pVGmDj

もう少ししっかりした本作れば倍額ででも売れるのに
大手なら400円は取りそうな本200円でしょ?
商売っ気がないのはいいけど生活が心配になる

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 07:03:02 ID:tSfKT3SJ

線だけ漫画だから金取れないって感じなのかね…プライド高い?
一応装丁とか凝ってるから恐らく単価は150から200円位
それを300とか400で販売してる(漫画は10ページ位…)
仮に3000捌けても経費抜いたら数ヶ月分の生活費しかないよ…

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 08:00:53 ID:ztYEehu9

縷々って昔から大手なんだから貯金があるんじゃない？
同じく慶応の頃から壁だった飲み屋も最近ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだし
何年も大手やってたら疲れてくる時期なんじゃないかな

売れてない大手なら返り咲こうと常に必死なのかもしれないけど
一応飲み屋も縷々も本出せばその辺の壁より売れるわけだから
貯金もあるし真剣な活動はいつでもいいや、とか思ってそう。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 08:33:07 ID:zUruwS8E

20p中漫画5pで300円とってりゃ十分ぼっただと思うが

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 08:59:46 ID:ZQPBpdre

でも同人誌は必ずしも漫画の枚数がすべてじゃないからな
他に何が入ってるかによるでしょ
イラストだけでも金出す奴は出すんじゃない？

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 10:26:11 ID:MSKRlEVt

>403
ﾍﾀﾚの描くﾍﾀﾚ漫画もぼった栗だと思う
買う価値ない本出す香具師はさっさとﾄﾞｼﾞﾝ辞めろ

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 10:38:45 ID:fn8oT6K/

突然縷々儲が湧いてるなｗ　さすが夏休みｸｵﾘﾃｨ

あれだけｱﾝｿﾛの表紙やらを無節操にうけてれば
表紙なら８万くらいからもらえるし小金稼いでるだろう

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 11:48:55 ID:+yYB2Amk

>405
.,,ｪェ(;´д｀)ェｪ,,.. ほ、本人乙？

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 12:38:45 ID:ZQPBpdre

つか、縷々の絵はわかるけど本は読んだ事ないんで
表紙と数枚だけ本人で、あとは似ても似つかないヘタレづくしなら話が違うけど…
基本的にはイベントでは中見て買えるんだろうし、中が見れない書店やネットに
リスクがあるのは当たり前だと思うんだよね

人気にかこつけて値段設定が異常に高いのはぼった栗の一種だと思うけど
ここ読んでる限りでは値段自体は安いらしいし、それはぼった栗じゃなくて
内容の好みの問題では？きれいな絵がありゃ満足して買う人も実際いるしさ

しかし、405の描いてる内容も同じ理屈でぼった栗とは言わんよな…
お前が買わなきゃいいだけだろ…

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 04:36:37 ID:nOryV8Nm

ｳﾙｼﾞｬﾝに女豹様の文字をみたんだがマジか？！ｳﾙｼﾞｬﾝ

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 04:55:08 ID:snL5Hs5Z

>409
salonに貼られてたよ。

今月の超飛翔ﾋﾟﾝﾅｯﾌﾟ
ttp://ultra.shueisha.co.jp/UJ104/images/Pin1.jpg

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 05:22:12 ID:ZYZds7JF

>410
いったい何が…
ウルヅャン編集長が溺れてるところでも助けたのか？

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 06:33:32 ID:MGAaeV27

ｳﾙｼﾞｬﾝってたしか、大きいお兄さん向けだよな

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 08:42:36 ID:T0Vibqks

女豹様は一応臭映社の作家だからな。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 09:14:54 ID:Qrpb6pdo

>>410
元ファンな自分だが＿|￣|○
本気でセンスもやる気も枯渇しきってるんだね……

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 10:24:36 ID:emtUavEs

今更だけどデッサンすごいな…。足長すぎ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 10:33:42 ID:GtLu+OEE

頬の血とかロンゲ悪役とかオヴァセンス全開だ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 11:50:00 ID:5PcnnIg4

このダメっぽさは、ロンゲ悪役だからでも頬に血がついてるからでも無い…。
そんなことじゃ説明できない何かが漂ってるよ。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 13:31:06 ID:wjHKyNF+

この銃紙でできてそうだ。なんかペラッペラ

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 14:01:23 ID:exUwBEmE

……女豹様の画力は昔からあんな物だったと思うが。

全体的な死臭がﾔﾊﾞｽ

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 14:17:54 ID:wjHKyNF+

後ろにいる悪役（？）のビジュアルにデジャヴを感じてたけど氷解した
聖/伝の帝釈天だわ～。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 14:57:05 ID:a51YtJIn

ところで女豹様はまたﾏｰｶﾞでBRONZE再開だそうですよ……。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 16:25:25 ID:0ZGDIqQl

エエエエエエ
あれって完結したんじゃないの？
随分前にそう聞いたんだが…

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 18:51:11 ID:3lvyv+Xv

エンドレスエンドで何時までも描くつもりなんじゃないの？

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 18:54:20 ID:c0904WC2

あと３，４年でまじ２０年だよね……

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 18:58:34 ID:O1QJBQxI

>410
このロン毛悪役？の脇のお姉ちゃん、椅子の女性キャラ並の
爆乳だ…向かって右は考古学者に見えるんだが。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 19:22:08 ID:9XuxeWE9

遅レスだけど縷々ﾀﾝは上京する前に一応会社勤めしてたんじゃなかったっけ？
会社辞めて上京って聞いてへーと思った記憶がある。
その後東京でも大手になって商業に行って…っていうコースを辿ると思ってたから
サイト知って久々に見て仕事履歴がパッとしなくてアレ？とおもた。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 21:03:05 ID:6AR/NYvR

縷々は会社勤めどころかバイト歴すらなく
そのまま専業てきいたけど

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 21:17:16 ID:sSMqfM9N

インターネットでWeb漫画「あふがにすタン」が話題になり、
７月下旬に三才ブックスから単行本を発売して商業デビューを果たす予定の
漫画家・ちまきing先生が、Winnyの仁義なきキンタマウイルスに感染。
101MB分のドキュメント詰め合わせやデスクトップ画像が Winny 上に流出し、
そこからエロゲ856本をはじめ、一般ゲーム、アニソン、そしてこともあろうに
他人の漫画をダウンロードしていることが発覚しました。
なお本人は、発覚直後に自サイトのBBSを速攻で閉鎖、現在までダンマリ中。

問題の漫画家のサイト
http://www.yukai.jp/~timaking/
これまでの経緯が一目でわかるサイト
http://www.geocities.jp/timakingmatome/
流出画像その他満載の資料保管庫
http://timakinkin.t35.com/
【キンタマ感染】漫画家ちまきing先生がWinnyで著作権侵害 10冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122192218/

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 23:52:37 ID:a51YtJIn

>>422　まだ続きそうな、終わったような曖昧な最終回だった。
女豹様は描きたくなったらいつでも描けるようにしておいたんだな。
他の話し描けないから。それで今回のｳﾙｼﾞｬﾝに宣伝が載ったのかと。
ｳﾙｼﾞｬﾝの読者がﾏｰｶﾞ読むとは思えんが。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 20:24:19 ID:pv3QG/1W

同Q生のT井M樹といい女豹様と言い・・・
昭和に稼いだ作家って絵自体は変わらんが、細かい部分が珍化しまくり
だな～。
雑誌やら今の絵の空気読めないとこもｿｯｸﾘだｗ

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 21:58:24 ID:tOOouiEa

しかしヘタに今風にして崩れるよりは
古風と珍化を個性と貫いて欲しい観察者の私もいますｗ

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 22:43:56 ID:/a2DO0C9

いや、いくらなんでも基本的には絵のうまい竹井氏とメヒョウ様を比べるのも…
ヘッタクソだけど、みんな薄目で見てくれてたのが信者フィルターが外れて
凝視されるようになっただけだし＞メヒョウ様

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 00:25:25 ID:7Y/SL8r7

でも女豹様、大昔はもう少しペンタッチだけは丁寧だったよ…
画力はともかく。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 01:23:13 ID:SBpiRGDp

今は若い子でもそこそこに整った人体描ける人多いから
余計にヘタレ具合が悪目立ちしてるんだと思う。
昔は顔が良ければ多少のくずれは許されてたもんなあ

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 02:05:01 ID:aCt57hKO

でも女豹様の七不思議は、儲がまだもりっそいるらしいってことだよ
ｻｲﾄのお誕生ﾊﾟｰﾁｰ？にご来席のみなしゃまのお写真拝見して
ぬごいもさすが女豹さま…と思ったよ

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 03:12:47 ID:CccauUJ7

例えが悪いけどアﾉﾚフィーの追っかけとかみたく
一度好きになるといつまでも大好き！という層に支えられてるんだね

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 03:31:44 ID:NPtqNoxm

まあ最盛期の女豹様の漫画は、個人的な好みはさておき
強烈なパワーに満ち満ちていたからなあ。
あの一種毒とも言えるセンスに巻き込まれてそのままって人はいそうだね。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 09:03:52 ID:GjUU+dyC

線が荒れてるのはもう老眼がはじまってからだよ。
きっと。

439 ：438：2005/07/26(火) 09:05:40 ID:GjUU+dyC

×はじまってからだよ
●はじまってるからだよ

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 12:50:05 ID:B3X1u/H1

完徹繰りかえしたり若い頃に無茶な生活してた人ほど
老眼来るの早いからね。
女豹さま完徹○日とかしょっちゅうやってたし>Cつばの頃

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 12:55:59 ID:iBfqRoyI

あの頃の漫画家ってみんな不健全な生活だったよ。
っていうか、それだけ鬼な編集が多かったわけだが
今は漫画労働基準法が改善されてる。
新人にアシつけてくれるし、やさしいスケジュールだし

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 15:28:11 ID:yPn83eh5

>436

アﾉﾚフィーは層化儲が

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 23:34:52 ID:AdTqNZSD

>440
たしか女豹さまものすごい偏食だったと聞いたからなー。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 00:24:51 ID:DDPXQ/k5

>>443
貧乏だったから食べ慣れた物が少ないみたい。
寿司屋に行ったらあらゆるものがだめで、板前さんに
パフェでも取りましょうか？って言われたって。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 00:31:45 ID:xNUcSsZX

偏見入ってるかも知れんが、偏食の多いﾔｼってワガママなﾔｼ多くないか？
メホ様はその典型か…。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 01:18:41 ID:zn+H9ZGG

当時はともかく
自分のワガママで偏食を直さないと
その結果栄養が偏る→老眼→早死にという嫌なコンボが…

まあ、自分の好きでやってきた事だから
「知るか！」っつー感じだが。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 01:27:20 ID:qgbOz+iv

スレ違いだが、いい年してやたら偏食な人は、大人としての常識を疑う。
アレルギーとかは別ね。
一緒に食事に行っても、「これ駄目なんだ、」「アタシA食べられないから
Bの方頼んでもいい？」みたいのが多いと、こっちの食欲が失せる。
より分けて残してるのもみっともない。

女豹さまくらい突き抜けてたら、それもありかもしれないがｗ
偏食で身体弱いｱﾃｸｼカコイイ！家が貧乏で学校も行かないドロップアウトした
ｱﾃｸｼカコイイ！な思想はあの辺りから生まれてるんだろうか。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 07:27:14 ID:6nMVTvbJ

偏食くらいで大人の常識疑われたんじゃー
大人の中の人も大変だな。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 07:52:43 ID:EF+NsPlv

大人だからこそ偏食も出来るのですよ
子供の頃に偏食なんてのは親のせい＆体壊すではないかｗ
食べられないのに食べずに黙っていられるよりは
「A駄目だからB頼んでいい？」と聞かれた方が助かる

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 08:44:48 ID:21/zZRc1

人前では涼しい顔して嫌いな物食べれるようにはしておきたいよね
普段の生活は好きにすればいい

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 08:55:50 ID:FmlBssgD

偏食を売りにしてるって事は「周りの空気読めてない」にも繋がる

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 11:02:55 ID:I6bCnfkG

ラーメンのチャーシュー嫌いな自分は
友達に喜ばれます。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 12:39:53 ID:b8cvKWKb

>>451
同意。
「売り」にしてる人いるよね。
聞いてもないのに自分からベラベラしゃべる人。
「味覚に敏感な繊細なﾜﾃｸｼ…」とでも思ってるんだろう…。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 12:41:37 ID:21/zZRc1

>452
ラーメン屋行くの決まってるところに現れて
チャーシュー嫌いだからラーメン屋行くのやだとか
言わなければ別に

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 16:00:56 ID:g1C/WeCf

あ～超のつく偏食の友達居るけど、結構ｷﾂｲわ
（寿司嫌い・蟹・海老嫌い・緑黄色野菜嫌いry・・）
そういうのと外食するとき、かなり選択肢減るからﾏｼﾞ気使う。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 16:03:58 ID:Lg2sge80

>455
ヒント：ﾌｧﾐﾚｽ

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 19:01:09 ID:J8WwMmC0

焼肉いけば

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 19:10:00 ID:jfuHjrVx

流石に脱線しすぎｗ
そろそろ元に戻そう。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 22:11:07 ID:yxHAfFD0

>435
方言出てるよ。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 15:23:09 ID:NfQPjEa+

雛テレBどこいった

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 15:53:39 ID:kjAnsu0i

>460
片方は商業でｲﾛｲﾛ描いてるみたいだが
もう片方はわからん

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 17:36:40 ID:NfQPjEa+

>461 ｻﾝｸｽｺ!

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 22:14:52 ID:lrnUWKLI

>>461
詳しく

砲身の頃しか知らないよ

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 21:08:42 ID:blDDJFaw

雛てれび…
方針の頃透け部頼んだら描けなかったので送ります、と言われ住所を教えた
数か月待ったが、届かなかったのでスペースに聞きに行ったら、住所を書いた紙を亡くしたのでスケブは捨てた、と言われた。
勝手に捨てた事を一言謝って貰えたら水に流せただろうが（自分も送料払わなかったし）一言の謝罪も無かったので当時めちゃめちゃもにょった。
昔の事なので怒ってはいないが、同人界ってこんなもんなのかな

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 21:59:58 ID:uIzJAane

>464
あなたのそのスケブには他の作家さんに書いてもらった絵もあったんじゃないの？
それを黙って捨てちゃうなんてありえないし、普通は思いつかないよ。
何年も放置されてたのならともかく、勝手に捨てるなんてひどいよね。
後日送付スタイルのスケブの送料は
宅急便着払いが普通だから気にしなくていいよ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 22:58:27 ID:nS44nHjo

>>464
明らかに雛てれび側が悪いよそれは。
住所まで聞いたらちゃんとした人間なら返却するよ。
住所なくしても捨てたりしない。
だって自分の大切な読者さんだもの。

有名な作家の絵がもし入ってたなら
ぱくられちゃったのかもね。
またはだらけに転売したとかね。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 23:48:57 ID:rVDaSyOf

雛てれびは割とスケブは好意的に描いてくれてたから驚きだ
非古文、二人で合作してくれたり。

夏コミで遅刻したのにスタッフに食って掛かってたのにはﾓﾆｮったが

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 00:41:15 ID:8LUU1u5B

そうか、自分は悪くなかったんだな。
雛に限らずスケブ後日送ります、と言われて本当に送られて来た事が実は無かったので、言葉は悪いがこれが同人界ｸｵﾘﾃｨなんだと思ってたよ。（ニ回位で懲りたけど。
信じた自分が悪いって言うか。
有名作家は当時スケブ集めにはまってたので、結構あったとおも
パクかは分からないけど、当時は2ちゃんも無く一人で悶々としてたので、レス貰えて救われたよ。
ありがﾄﾝ

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 03:56:14 ID:5lhHhFhJ

私信伝ってどうなの…？専スレとか見てるとふざけた話ばっかなんだが。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 06:54:59 ID:BeDma3Yw

>>468
住所なくすのもどうかと思うけど、捨てたってそりゃないよ。
スケブ代金は返してくれたの?
できないならできないで、その日のうちに返してあげなきゃ
トラブルになるってすぐ分かりそうなもんなのにねぇ。

>夏コミで遅刻したのにスタッフに食って掛かってたのにはﾓﾆｮったが
何だそれ初耳だ

そういや雛もいい加減牛歩だったなー
今の品くらい牛歩っぽ
ふと思い出したよ

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 10:33:36 ID:qE0e3cw9

雛は玄宗推古電で活動してるみたい
シリーズⅡの騎士で描いてるって聞いた
ゲームやってないから詳しくは知らないが…

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 21:18:05 ID:UOxQbO/m

>471
雛の商業やってるほうは元水だったが、商業忙しいから
同人はお休みらしい。ﾐｹもとってないし。

相方のほうは大不利

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 00:18:20 ID:PYgeeWeI

>>469
指針伝は今まだ闘病中なのかな？という程度の情報しか。
6月のシティでコピ本落ち。オフの新刊が夏に出る予定。ゲーム本。
商業のほうはナル荒い部、D.Cは長い間休載、Darwinの続刊は絶望的という噂。

正直2人に関して何の情報も無い（ファンクラブの会員にもなにもないらしい）
のでスレ住人も想像や僅かな情報でモノを語るしかない。
待ち続けているファンのためにもうちょっと情報くれよと思う。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 03:30:42 ID:iNvaX3YZ

>>473
誰？当て字すぎてわからん・・・

475 ：474：2005/08/07(日) 03:31:57 ID:iNvaX3YZ

ごめ分かった

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:34:57 ID:Cn53CMJ3

真具の廃れっぷりに藁。
12時の時点で人っこひとりいねぇ。
横サイドはまだ列あったのに

銀玉乗り換えは完全に失敗したな。
あのまま種にいればまだ見入りよかったんじゃないかな
せっかく人気カプだったのに、今更灰男にいけるわけもないから
冬も銀玉だろうな、終ってる。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:37:42 ID:hVm1UF2C

いや、真具ならやりかねんぞ
「やっぱ戻ってきちゃいました～～～ﾊｱﾄ」なんて言ってな

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:50:10 ID:Cn53CMJ3

じゃぁ、冬は種に戻るか灰男に鞍替えかが見どころかw

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 23:30:55 ID:Na3wZI2E

真愚は絵のセンスが古すぎるよ
書店委託で他のサークルと並べられているのを見ると、いたたまれなくなる
本のタイトルもダサすぎるし

需要＞供給のジャンル初期に速攻参入して稼ぐしか道はないでしょ
　

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 23:35:03 ID:JwxyMJ+d

真愚のセンスが古すぎるのには禿同
今時、コマの間にたくさんツッコミのコメントが書いてあるし
しかも、対象を指す矢印の棒部分が１回転してる
豚のしっぽみたいな矢印だったりとか
年末の懐メロ番組を見たときと同じ気持ちになる

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 23:52:58 ID:ODcd6UGs

>480
そのコマ外ツッコミコメント
明示決めらもよくやってる
どんなにシリアスでもしらけてしまう

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 00:45:58 ID:zsx36acS

そこの二つともあらゆるセンスが昭和で止まってるよね

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 01:00:49 ID:cAHvDKyl

昭和の同人誌なんてC翼くらいだろ
せめて前世紀でとまってるの方が適切だろ…って突っ込みはさておき
スペースにか印刷した布だかはってたが下手だったな。
ふと、そこだけ晴海時代にトリップしてた感じ。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 06:57:23 ID:x4Y1pqZy

真愚、種でも別サクル名で壁とってたよ
ジャンルスレでもダミーリストに挙げて貰えないスルーっぷり

閑古鳥は種でも同様
同カプの自分もハマリたての頃ですら買わない絵柄だった
古参で壁ってのも晒し者で悲惨だなあ

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 11:35:05 ID:YwtCGr4d

でも真具主催の吟球ｵﾝﾘは毎回結構盛況らしい
そっち方面(縁の下)で生き残っていくのも手じゃねえのか

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 11:51:22 ID:k6nHa0ux

真愚の絵柄は古臭い上に、ヤフ億の画像とか見るとメチャメチャ白くて手抜きなんだけど。
多分同じカップリングになってもまず買わない。

ある時代で流行した絵柄って、何年かするとメチャメチャ加齢臭がするのがツラい。
これで落ち目になった大手も結構居る。
しかしそこで我慢し、その絵柄を貫いていけば時代が一回りする頃に味のある絵となる。
変に時代に併合して絵柄を変えようとすると、絵柄は崩れるし、ますます加齢臭がしてくる。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 12:22:04 ID:fJlR6km7

マグの場合、話が…

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 12:42:02 ID:ew9z8iSs

真愚かあ…
昔数冊ほど本を買ったことあるけど、
本の装丁と新しいジャンルへの青田買いっぷりに驚いたな
10年前の箱息子に載ってたのと今のを見比べても
あまり大差ないのにもある意味驚きを感じる

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 13:44:46 ID:06V7wNUD

真愚って昔からあの無個性なアニメ絵だから
ひとまわりしても味が出るかどうかは正直謎
ロリショタな方（下手な方）は問題外だが

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 13:45:11 ID:11qFMjU4

真愚の絵は昔も古かった。
間違っても「流行の絵」であったことは無かった…。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 14:18:01 ID:Yufv+qK/

マグはオンリーやったらジャンル去るよね
種死では活動してないっぽい
多分好きなキャラが活躍しないだろうから
少なくともまた種には行かないだろうな…

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 14:23:32 ID:JoaazXY7

懐かしいな真具
昔厚い本ばっかで処理も早くて凄ーって印象だったなぁ・・・

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:01:35 ID:ew9z8iSs

厚い本っていっても、本文に135kgぐらいの紙を使ってた本もあったからな
今もまだそんな本出してるのかな？
昔から背景とかトーンとかきっちり描き込んでたから凄いとは思ったけど
どこかのスレでアシの話を聞きかじってからは…何とも言えなくなった

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:08:41 ID:XrmVeXnp

アシの話…
こきつかったとかそんな話だろうかｗｗ

あの絵柄は一度でも流行してないよね…＜真具
話もﾃﾝﾌﾟﾚで以下略だし

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:17:30 ID:zc8vYBDW

近未来車物の時代はスキだったな＞間具
その頃から一度ﾄﾞｼﾞﾝに乗せた同じ話の焼き直しを何度も違う本に載せたりして
Ｐ数水増ししてたけど
少なくとも絵は今より上手かったと思う

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 18:46:31 ID:k6nHa0ux

流行していないのか。すまそ。
真愚が大手だった頃は、あの手の絵柄が受けていた時代かと思っていた。

…じゃあ何で大手だったのだろう。
話がスゴクよかったのかな？

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 18:54:29 ID:XrmVeXnp

・エロで厚い本出しまくった（内容は雰囲気ﾎﾟｴﾑと某漫画のﾊﾟｸだが）
・元派不編集のツテで派不で宣伝（提灯記事書きまくり）
・元派不編集のツテで書店売り黎明期の雄柏時代にばばばーーーっと書店売り（これで地方のリア一本釣り）
・青田買い
・長年同人を続けていた為の壁（老舗待遇）←ただの隔離ともいう

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 20:24:05 ID:lpPHUfRB

ごっきー倶楽部

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 21:17:03 ID:2YUSLRef

>496
そう悲観する事もない
祐拍の頃はマトモだったと
過去ログでもちゃんと評価されてたわけで
性格自体も売れる前は良い人だったという話だしな
ようは売れて金に目がくらみ勘違いしてしまったのが駄目になった理由
金がすべてを狂わしたのさ

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 22:50:19 ID:zDGcqZTo

でもﾘｱや20代前半の職歴無い年代ならともかく
祐拍の頃の真愚はすでにｵｳﾞｧと言える年齢だったわけで…

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 23:13:40 ID:LgSgymRz

そういや縷々は夏どうだったんだろ？
行った人いる？

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 23:52:52 ID:4x4b1DOG

>500
20代でもうオヴァあつかいかよ。
いくらなんでもそれは酷いだろ

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:12:09 ID:5tHMdKOc

ｻｸﾙの代表になれるのが早くても15からだろ。
と、すると…20でもうオヴァかよ
25過ぎてから始めた私はｳﾞｧｳﾞｧｱですかそうですか…ｏｒ2

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:29:01 ID:D/lGR+RR

つーか真具はいくつなんだ？
>502-503の言い分だと真具は３５～４０歳ですか？
意外と若いんですね

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:48:12 ID:HJyrwg/V

真具、数年前ちょっと好きだった。
FCみたいなのに入っていた。
会員用のペーパーか何かで、
「何たって今年はデ○ューだからねっ」とか書いてあって、
プロになるのか？と思ったんだけど、
なってないよね？あれは結局何だったんだろう。
そういえば癌翼の4コマ、パクリ（2重パロ？）なのに、違う本の中で
「あの本の4コマは大変だった」とか書いてあったなぁ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 01:19:27 ID:0aHzwIf+

>>505
4コマ、元の掲載本ではきっちり「＠（本当は○にC）ペ/ケ」と書いてあったのに
後になってそれをまとめた再録本では自分達がオリジナルで考えたようになっててちょっと驚いた。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 12:18:05 ID:xCngSf1D

真具、リアで癌翼にハマってた時良く買ってた。
当時は
・厚み(今から考えたらあれはP数じゃなく紙厚だったのかも)、
・堂々載せるラフ漫画(当時は何故かラフ=リアルタイム感があってカッコイイと思ってた)
・どこでも買える利便性(当時は金銭的にイベント参加が無理だったので重宝した)
に惹かれてた。中身に惹かれた記憶はないが。
驚いたのはファンクラブのプレゼント。描いた本のプレゼントならまだしも、
使いさしの香水(空き瓶だったかも)にメッセージカードを添えて1名様へプレゼントと言うのには
儲だった当時でも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。今もやってるのかなぁああいった企画。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:21:54 ID:4n6XGwox

>501
縷々は新刊落としたわりに人いたよ
新刊はコピー本再録と完全新刊二種類だったが結局再録のみ発行
新刊は次のイベント合わせだから並ばなかった人多いかも

昼過ぎには本殆ど無かったしまぁまぁなんじゃない?
シャッターは開かなかった

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:27:06 ID:GK9BzAmj

マグの片割れは、雄柏の時は30越してたと思うよ。
大昔のオリジナル時代を知ってるけど（コミケがまだ有明に移るずっと前）
既に20超えてたからな。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 15:34:37 ID:zjwvQLxw

自分も有博の頃には、すでに３０代だと聞いたが
当時３１歳だった知人が昔からの知り合いで、その人より磨具の方が年上だったのは確実なはず

今はともかく、当時の流行ジャンルの同人にしては、珍しいくらいオヴァ年齢だったと思うが

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 17:11:24 ID:TAP7XIG7

夕泊って何年頃だっけ?
漏れ御子やンとタメですけど。
栗はいくつか上だったはず。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 17:14:52 ID:/riQWSba

少なくとも10年は前だよね
94年に連載終わったんじゃなかったっけ

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 19:03:52 ID:fPhPH8l1

夕泊は1992年10月にｱﾇﾒがはじまって
冬ﾐｹでブレイクってかんじじゃなかったかなー
その時下振り月の列で目の前塞がれてぬげー迷惑だったから
よく覚えてるw

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 21:59:25 ID:sI9krZQ4

下振り月はアニメ化前に本出してたね

膿火子本買いに行ったらジャンル総替でびびったｗ

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 05:53:22 ID:fgejDc8m

511は今いくつなの？

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 14:19:01 ID:ei82JWz4

そういえば、下振り月は今どーしてるのかな？
最後に見かけたのは、違うサークル名で、
創作少女ジャンルの島中だったけど、同人辞めた？
作風とか凄く好きだったんだが、鞍馬が殻巣を殺した
直後に出した新刊に、凄い鬱トーク書いてて
ちょっと引いた覚えが有る。
その時代に2chがあったら、晒されてそうな内容だったな…

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 17:04:07 ID:Hv00jV1v

確か案のも横のアシやってるのを単行本か何かで確認した後
サイト発見。ド－ルにハマっている所迄はサイトで見た。
ただもうそこに展示してあった絵とかは２つくらい前の世代の絵で
もうあの頃の輝きは感じられない。
一緒に仕事した事あるけどトーンワークがとても早くてキレイだったよ。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 17:35:17 ID:rE9Ofv9i

下振り月が案のも横のアシ！？

なんか両者の絵柄が合わなそうなんだが、凄いな……

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 20:24:47 ID:aoQwCcbt

ｱﾝﾉのアシの話題は前スレで結構ｶﾞｲｼｭﾂ
下振り月の齋藤はがゆん公式のリンクから行ける…変わってなければ
映画やってたんじゃなかったかな？針か指輪か

>516
そのトーク覚えてるよ
ｷｵｽｸで飛翔買って読んで「鞍真氏ね」って投げ付けたんだっけ
月海の歌詞引用しまくりポエム漫画も結構ﾔﾊﾞｽだった

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 21:56:42 ID:Hv00jV1v

歌詞引用は当時どこでもやっていたけどね

過激トークと言えば昔の大手がずんずん浮かぶが
今の大手は無口と言うかネットの日記で発散させているせいか
ほとんど見かけなくなったな……
結構昔はトーク＝人柄込みで好きな作家さんもいたんだが

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 22:12:05 ID:nLsJzhxs

夏ミケで久々の友人と会って盛り上がったのが、大手作家のダンパの話。

女豹さま、がゆん、笑栗、現時のお待ち、他にもやってた？
時代を感じるイベントではあるが、当時田舎のリア工だった自分はそういった
類のものに一度も参加したことがない。
参加したことがあって、こんな素敵なダンパだった！と言う人は是非教えて欲しいものだ。

最近の腐女子は随分こぎれいになったとよく言われるけど、当時のオタ女が一斉に
当時はディスコ？に詰め込まれた有様はかなりすごかったのではないかと想像するんだけど。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 22:23:00 ID:IKQMyc5G

笑み繰りもダンパやってたっけ? あそこはトークライブじゃないの?

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 22:34:24 ID:Sk6oUmhT

素裸団のオサレ系大手もやってたな

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 22:45:43 ID:aoQwCcbt

自分が逝ったダンパorz

女豹さま（&過劣化）
間野亜園花
みゅきたん
貧考縫製　※お茶会
>523のイベント
あとどこか忘れたけど、素裸大手主催のバスツアー orz

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 22:59:13 ID:smAg+gMB

>521
あの頃はちょうど外見も含めて
サ－クルのお洒落感を意識する傾向が芽生えた頃だったから
お洒落さんとそうでない人とパカーッと２極化してたような気がする。
バブルで同人界でもブランド志向も高くなってたしね。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:45:15 ID:kAYaTQpE

あの頃は同人とは関係ない世間様は女子大生ブームで
大学のお遊びサークルのノリ（悪い例えだとスーフリ）があったからねー
バブリーな金持ち層な大学生だとお誕生日会だの開いてクラブやホテル会場貸しきりとか
あたりまえにあった時代なので、そのノリだろうな

大手じゃなくても同ジャンルの人とバス貸しきりで温泉ツアーとか
ちょっと小金稼いでるサークル同士だと海外ツアーとか普通にあったし

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 01:02:42 ID:ayGqGs40

本当に大手様達とダンス踊ったりしていたの？
ちょっと笑えるんだけど＿|￣|○ﾉｼﾉｼ
それを大ﾏｼﾞでやってたんだよね…すごい

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 01:50:42 ID:5ugSfhD0

どこかで船借りたイベントもなかったっけ？

革腹さんかな？

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 02:39:46 ID:l8XTKukC

船借りたイベントというと、
垢豚が大手を呼んで船上ぱーちーを開いたのを思い出すな
バブルが弾けて不況になって、参加サークル数が減った頃だったかな？
ぶっちゃけ、今より1000円参加費を減らせば、参加サークルは増えると思うんだけどね

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 03:11:32 ID:dvukHtOF

527はダンパのイメージがかなり違うかと…

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 04:18:35 ID:ayGqGs40

>530
ｸﾗﾌﾞで踊るのとかそういうのじゃないのか＿|￣|○

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 10:20:06 ID:t8AHgusL

現時のお待ちさんらがやってるのに行った事があったなぁ。
入浴入浴でやったんだけど、あそこがなくなった時はそのﾀﾞﾝﾊﾟを思い出したよ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 10:47:37 ID:rSrCmkZg

同人サークルのダンパっていうと、ディスコ借り切って読者集めてプチコミケみたいに限定本やグッズ売って、
ちょっとトークがあって、クイズ大会、あと踊りまくるじゃなかったか。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 10:54:14 ID:3c1bvzfW

ヘェー楽しそう
踊るだけじゃなくて即売会的な要素もあるのね
ただ今の大手がそれやったらネットで晒されて叩かれそう
ここ見てると昔の同人イベントに行ってみたくなる

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:05:09 ID:rSrCmkZg

>>534
即売会までいかないです。あくまで「プチ」。
コンサートでいうところの物販みたいな感じ。
あと、場所がディスコじゃなければダンパとは言わないと思う。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:09:37 ID:dOeon+U6

夕博時代からこの世界に足をつっこんだ者だが、
リア厨だった事もあって、ダンパには行った事無かったよ
ここ読んで、すげえ楽しい事してたんだなって
うらやましくなったよ。
ダンパとか、いつの間にか何処もやらなくなったよね？
スレ読んだ感じだと、素裸団時代までは存在確認されてんのか…

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:29:20 ID:/wDmLgqY

そういうのってコスプレダンパとかとは別物？
8年くらい前までコミック/ワールドかどこかのイベントがよく
開催してたような記憶がある
まだやってんのかな

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:36:59 ID:WUTYnLVS

あくまで主催はサークル個人。
企業ではないのだよ。
イコール、ほとんど赤字だった。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:42:32 ID:IedkF6Lk

素裸団のﾀﾞﾝﾊﾟは今年もやるみたい

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 13:23:18 ID:fwTinkMc

そういや…ﾘｱ中時代に買ってた作家の本にﾀﾞﾝﾊﾟの告知とか載ってたな
盛り永ｸﾞﾘ子と橋場ﾘｿの侍ﾀﾞﾝﾊﾟとか
あの頃は通販で本買ってたので（何故だか高校に入るまでｺﾐｹは行っちゃだめだと思ってた）
同人やってる人とﾀﾞﾝﾊﾟなんかして楽しいのかと疑問だったﾊﾞﾌﾞﾙｺﾜｽ

女豹様のﾀﾞﾝﾊﾟは噂によると
・ﾊﾟﾝﾌが当日の新刊
・ｻｰｸﾙ解散を宣言して信者が狂乱
・自分の初体験を赤裸々に語り　信者は涙　店の黒服は困惑

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 14:08:46 ID:9leC5sB5

当時大手ならダンパ開催しなきゃ、みたいな風潮があったんだよね。
それがステータス(ﾌﾟみたいな。
それで一度もディスコに逝った事ないみゅきたんも必死に開催した。
事前にリサーチして、ピンハ禁止にしたりとかねw

>540
女豹ダンパ
パンフは書き下ろしのカラーイラストとか長文トーク満載だったけど
漫画はなかったなあ。
解散は、ダンパ告知→その後突然ｻｸﾙ解散→実質そのﾀﾞﾝﾊﾟは解散ｺﾝｻｰﾄと化す　が正解。
女豹さまがｳﾞｫｰｶﾙ、富士沖さんがｷｰﾎﾞｰﾄﾞで3曲程披露。何もかもが懐かしい…

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 14:18:18 ID:fap0ug1f

蔵ソプもやってたなぁ…懐かしい

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 14:41:58 ID:WUTYnLVS

ジャンケンやクイズで勝ち残るとカラー原画がもらえたりした。
光/輪の賭場さんのがすごく欲しかった、当時儲の自分…。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 22:22:55 ID:LVZtszvo

まぁ、一種のファンイベントだなー
同人とは言え商業に劣らぬ程の信者がいたわけだし

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 13:41:47 ID:gr6/+PLE

娯楽が少なかった時代って凄いな。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:13:17 ID:2oFx9K4H

むしろ娯楽は多かったよ、お金の余ってた時代だから無茶できたというだけで。
他にお金を回してもまだ余裕があったからと思う。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:18:44 ID:lxicFfCL

そうだね、カラオケもないしゲーセンもヤンキーのたまり場だし
クラブやディスコなんて今みたいに高校生が入れる時代でもない
当然、居酒屋や飲み屋も入れない。
そーゆー所に入れる子供は大人ぶった格好した人や
ヤンキーとか不良な人達だけだった。
今は普通の格好の普通の高校生があたりまえに居酒屋に入れるからね

だから、そーゆー所に遊びに行けるのが一種のステータスだった人種もいる
例えるなら女豹様とか（w
不良自慢じゃないけど、自分はいかに大人かという事をアピールする材料でもあった。
当時は今みたいに高校生が化粧するなんて事ないし（学校が休みの日でも）
してる子っていうのはヤンキーとか学校いってないで働いてる子とかだったね。

大人ぶる事がなんでステータスなのかっていうと、その頃は大人が中心の社会だったから
高校生は子供。社会にはいってくるんじゃないよ。っていう時代だったのさ
今はなんでもかんでも子供中心の社会だからね。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:22:00 ID:sOo7gDql

今は携帯に月１万とかかかる時代だからなー
昔はその分お小遣いが余っていたわけで

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 14:50:59 ID:D86CqvIc

自分が好きなものにすごく積極的な時代だったと思う
最近はいろいろやりつくされてる感があって、諦めムードが
漂ってるのが寂しいな～

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 16:39:05 ID:Y7jTySyl

白夜も盛り上がったよ
作家（主催）自らDJしてたもん

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 00:31:12 ID:xDEVGqmA

ネットもないしゲームもまだファミコン
がんばってスーパーファミコンの時代だからね
PCエンジンとかCDROMROMとかはゲーオタのアイテムで
その頃、女の子はゲームなんてしてない時代だしな

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 12:42:13 ID:fCcvt6DW

橋場凛主催のダンパのペーパーが出て来た。侍水の誕生イベらしい。
場所は６本儀AREA。服装チェックあり。おしゃれしてきてね!と
書いてある。実際引っかかって入れなかった人とかっているんだろうか

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 23:15:21 ID:gJwOniwu

>>551
世代が違うのかもしれないけど、ゲームする女その頃からたくさんいたよ。

女豹様のライブ行ったなー。
普段よく行くディスコだったから、なんかスゴイ違和感あった。
ただ、その頃女豹様が歌う事について何の疑問も抱いてなかった事が不思議。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 23:20:08 ID:f0nv6tQP

うーん？
侍騎兵あたりまでは、ダンパとか多かったと思うけど、その頃には今ほどじゃないが
すでにカラオケもあったような…。ディスコもヤンキーじゃなくても行く高校生はいた…というか
自分が高校生の頃（星矢時代）に、ヤンでもオタでもない同級生に誘われて行った所は
実際は１８歳以上禁止だったけど、ほとんどの客がそれ以下じゃないの？みたいなディスコで、
特に不良を気取ってる子なんていなかったような…。
なんか547の言ってる事が全然ぴんとこない…。それいつの頃？

そもそも大抵のダンパで、客として募集されてたのって、高校生が中心じゃなくて、一応法律通り
１８歳以上限定だったはずだと思うんだけど。だから高校生がどうとかあんまり関係ないと
思う。むしろ女子大生大流行の時代だから、ヤンキーとか不良ぶるとかの問題じゃなくて
526が言ってるようなバブリー遊びのノリの方が正しいっつか、遥かに多かった気がするんだけど。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:07:05 ID:xrcGO4OS

バブル前期くらいまでは、ディスコって、普通に誰でも遊びに行くような所だったよ。
ちょうど今の若い人がカラオケボックスに行くような感覚で。
厳密には18歳以下は行っちゃいけなかったのかもしれないが、別に
行く方も店の方も、それを気にするようなことはなかったし。
当時は確かまだカラオケボックスはなかった。余談だが、ゲーセンは
UFOキャッチャーが出るまでは、普通女の子の行く所ではなかった。
だから当時ダンパは、特にバブリーノリ、ということでも別になくて、人を集めて
騒ぐんだったらディスコだよね、というくらいの感覚だったよ。
バブル中期くらいから、ディスコがみんないわゆるジュリアナ風になっていって
あまり普通の子が気軽に行くところじゃなくなったんだよな。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:37:42 ID:2k2c5bgG

バブルまっただ中の89～90年にカラオケボックスに行ったり、ファミリー向け
ゲーセン（プチ遊園地みたいなライドものもあった）で遊んだ記憶があるよ。

サークル主催ダンパは告知は目にしたことはあるけど、主催サークルの
信者じゃなかったし、貧乏学生だったんで行かなかった。話のネタに
一回ぐらい行っておいてもよかったんじゃ、とこのスレ読んで思った。

そういえばバブルの頃って、入社式もディスコでやった企業があったような
希ガス。まあ流石にそんなところはニュースで取り上げられるほどの
レアケースだったけど。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:50:25 ID:b9Sey73R

当時女豹様のダンパは欠かさずw行ってたリア工だけど
ディスコもゲーセンも普通に行ってたけどな……
UFOキャッチャーはなかったが、シューティングとかやってたし
特に不良のたまり場ってんでもなかったよ。
カラオケボックスは2年の時に近所にできて学校帰りに行きまくった。
なんか上の人たちとズレがあるのはなぜなんだろう？

この流れなら聞けるかな……
間の亜さんのダンパ、パンフが当日間に合わなくて参加者に
後で郵送しますって事だったんだけど、これは発行されたのだろうか？
うちには待てど暮らせど届かなかったんだ。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 01:54:12 ID:w5HPzMb4

554だけど、確かに555の言う通りかも。大学のゼミの飲み会の二次会で、ほんじゃディスコとか
すごい普通だったもんな。特にバブリーですらなかったね。でも、ただ遊びに行く方じゃなくて
ディスコ借りきりでイベントを開く場合はやっぱり多少バブリー感覚があったように記憶してるな。

ゲーセンとカラオケは、557と同じ感覚。でもゲーセンの場合、女の子がすごく増えたのは
UFOキャッチャーが流行してからなのも確かだとも思う。ただ、元々普通の女の子が行かない
ってほどの場所でもなかった感じ。

とりあえず、自分がディスコとか行くようになったのはユーロビートが流行してきた
あたりなんだけど、ヤンキーとディスコは、どうしても結びつかない。なんかファッションとか
全然違うようなイメージが…。地方にもよるのかもしれないけど、ヤンキーってもっと違う所で
遊んでる生き物だと思ってた。少なくとも、同人ダンパ全盛期にはディスコはヤンキーの
行く場所ではなかった気がする。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:14:15 ID:6js2vDV6

もしも、自分たちで自由に決められる判断基準を元に
自由に家宅捜索出来る権利が手に入るとしたら。
あなたはどう思いますか？

捜索された人が無実だったとしても、一切謝る必要がないとしたら・・・。

例えば、大手サークル代表の自宅を家宅捜索し、レアもの同人原稿を押収し、トレースして表紙だけ変えて出そうと考えるやつがいるかもしれん。

同人誌に書いた一言を使って、差別を助長する恐れがある。とこじつけてな。

今、日常やネットでの、なにげない煽りや、ちょっとした一言を　差　別　、人権侵害として
取り締まる、言論弾圧法が作られようとしています。

人権侵害救済法案で、ネットを検索してみてください。

法案の名前に騙されないでください。

そして、ほんとうの事を知ってください。

そして、未来の為に９・１１選挙に行ってください。

一度出来てしまった法律はどんな悪い法律でも、あなたも、私も

例　外　無　く　裁　き　ま　す。

これはすべての人に関係がある事なんです。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 22:10:55 ID:qe0Iukl0

('A`)

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 22:36:50 ID:PliIHeMH

>560
('д`)

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 11:19:16 ID:hmfzpj5m

前にちょっと話題にあがってた藤咲RIN子と金岡大手の合同誌を借りて読んだ。
藤咲は１０ページ近くページ数が少なくて、しかも話が完結してなかった。
エロシーン突入の直前で小説をぶったぎり、続きのエロは個人誌で出すって書いてた。
藤咲の露骨な便乗商法に眩暈がしたyo…。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 18:25:45 ID:PgP4u1im

かつての大手必死だなw
しかしどのジャンルでも大手に取り入る才能は大したもんだよ

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 23:20:53 ID:lqHOlCGd

オリジナル方面で有名作家の4人合同誌があったけど、そこでも未完の人がいてちょっと叩かれてたね。
ま、それはともかく、「続きは個人誌で」てのはずるいよなあ…。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 23:26:11 ID:k2SsTKfB

天のみち教壇のクロネコさんの死帳本見た人いますか？
ホラーだった・・・

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 11:22:58 ID:L7tbiVyE

>562

＞続きのエロは個人誌で出すって書いてた。

これってすごい図々しさだよな。大手の本を使って堂々と宣伝かよ。
おこぼれにあずかろうと必死杉。
藤咲の相方は大手絵描きとよく合同誌とかゲストとかしてるし
相方の方がｳﾚｳﾚで焦ってんのかもしれないけど。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 11:31:53 ID:uiHO5O0z

>565
見てないけど何もかもが釣り上がってそうだ…

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 14:45:51 ID:/v2Z/zHm

劣化というわけじゃないんだけど…
素敵な長編あらすじをバンバンイラスト付きで
事細かに説明されて当然萌え上がるんだけど
作家自体に体力がなくなってきていつまでたっても
漫画にしてくれないんだよね。いやする気がないから
ﾈﾀﾊﾞﾚ妄想を描いてくれてるのかもしれないけど……
昔は魂とか健康とか投げ打って描いてくれたんだけどな。
時の流れって残酷だ。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 14:58:10 ID:Q+HlKedL

金岡もやってる知り合いの若い子から峰/崎/蒼のことを
「このサークル知ってます？」って聞かれてなにかとおもったら
この間のインテの時に開場前からスペ内で酒飲んでたって…なにやってんの。
おまけに六月に自分が主催したオンリーで時限コピ本やらかして
大顰蹙かったにも関わらず2も開催予定だそうで。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 16:48:46 ID:zzSD70Nk

>567
それもホラーなんだけど
アルコール依存症入院5回のせいか絵も線も病気の人の絵になっていたんだ
昔の大手さんてこういう病気も家の不幸もトークにしちゃうんだね
昔の作品を知ってているだけに劣化とかじゃすまされない精神的に
病んだものを見せられてしまって本当に恐かったんだ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 17:50:11 ID:blbN+IqD

>570
区路ネコさんアル中だったの?!
零零までは追っかけたんだけど、その後全然本出なくなって。
体調不良で入退院を繰り返してるって聞いたから、
夏もまぁ出てないだろうと思ってスペース行かなかった…。
行けば良かった……のか？　行かないほうが良かったのか？？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 21:20:04 ID:zzSD70Nk

>571
スペース行って自分の目で見てきて下さい。
大丈夫そうな絵は皆ゲストのKさんのものだったので
それを前記と後記に使っているから立ち読みだと
騙されるかもしれませんが
本人の絵は表紙からして強烈です。
発行は6月だったけど、夏コミは新刊なかったみたいなので
今度いつ出るかわからないし。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 21:26:33 ID:nOUu8wTy

区路根子さんて結構なお年だったよね、大丈夫かいな

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 21:49:35 ID:Y3WeGc72

区露寝子さん、サイトは無いんだね

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 22:43:49 ID:vWNOjdus

区露寝子さん、まだ同人やってたのか！

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 23:51:51 ID:JEkPHs26

遊箔の時読んでた

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 23:53:06 ID:Tm6s/Cd9

苦炉根子さんって？
大昔ミスタークロ（ryって言ってた人？
アイシーの漫画の描き方ビデオで
「背景はアシスタントに描いてもらいます」と言っていた…ｗ
古すぎかな違うのかな

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 23:56:37 ID:ENoRFrCA

区露寝子さん、鎧の時はバリバリだったのにね。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:14:17 ID:XX14A/Da

区露寝子さん唾さや☆もやってたよね？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:23:33 ID:ILg3/q/v

>577
そう。
今もそのPNじゃないのかな？
思えばビデオの頃が一番華やかな時期だったのかな……。

古参の人がどんどん壊れていってツライよ。
みんな、健康で長生きしてくれよ～～。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:24:16 ID:ILg3/q/v

ごめん。
下げ忘れた。逝ってきます。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:32:19 ID:Ew3Zmugq

今の大手さんってだいたい何歳くらいなもん？

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:54:15 ID:ndtBLBdJ

いくつくらいだろうねえ。
でも30過ぎの人は昔に比べると格段に増えてると思う。
昔だったらある程度行くと商業に移って戻ってこなかったりしたけど
今は両立も当たり前だし

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:58:58 ID:gLnAKS9d

>>582
現在進行形の新興大手は年齢バラバラ。
オリジナルジュネやアニパロの古参大手なら44～50才。
男性向けはわかりません。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 01:02:38 ID:y2Tzo1pf

うちのジャンル（女性向虹）は20代半ばから30代半ばが多いかな
今回のｺﾐｹｯﾄプレスの参加者層の結果通り

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 01:06:27 ID:Ew3Zmugq

>>584新興大手‥１０代の人とかいるもんですか？
大手がくるイベントなんて行ったことないからわからない‥

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 01:36:32 ID:UYU/0fFc

黄金期を翼～鎧・ｴｳﾞｧあたりまでとするなら
今３７～４３くらいまでに
黄金期現役+今も現役って人が多いんじゃないかな
それより上は創世記過ぎるしな

ｽﾀﾞﾀﾞﾝやｹﾞｰﾑ系のそれ以降の最大手は
黄金期の最大手より現役でいる長さが短くなったなと思う
時代の流れが早くなったんだろう

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 01:49:33 ID:Ew3Zmugq

田舎のイベントしか行ったことなかったから同人活動してる人はせいぜい１０代～２０代前半くらいだろうと思い込んでた‥。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 02:16:11 ID:y2Tzo1pf

>588
作品が円熟して安定して売れるのは大体20代半ば以降の作家だよ
だから壁って案外流行絵モロなのサクル少ない

ところで翼・鎧元大手は虹ジャンルでは今島中～誕席でひっそりの方が多くないか？

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 02:32:49 ID:mPccpcYz

>>577
アイCのビデオは違う人だよ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 02:38:43 ID:E0e7e/kg

>>587
絵ヴァまでいれるならもう少し若いよ。
時期的には癌ダム翼と同じ頃だもの。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 02:47:17 ID:UYU/0fFc

>589
島中誕生は多いよな。
若い読者には向かない人も多いし
今の若者はｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで買って作家で買わないというから
知名度では売れんだろう
ただ安定してるので漏れを含むｵｳﾞｧは買ってんじゃまいか

>591
そーいやそうだな３３～くらいかな

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 03:12:52 ID:AcSy2foC

自分金岡者だけど、
C唾差ｉｎ何とか？？とか前出の美祢崎とか古林秋夫とか現時のお待ちとか
唾差～鎧時代の有名大手が島中にいるのをよく見るな
イベントによっては胆石ですらなく、普通の島中に埋もれてたりする
皆さすがにキャリアがあるから描きこなれてて上手いんだけど、今の流行で
ないと言うか、華がないなと言う感じがする

過去にすごく売れた時期を経験している人たちばかりだし、自分もそうだけど
この人落ちぶれたなーと思う人も大勢いるんだろうけど、それでも島中でも
細々と本を作って活動しているのは、矢張りそのジャンルや、創作すること
自体が好きなんだろうなと思う
下手に同人で美味しい思いをしてしまっているから、他にできることがないのかな
（普通の主婦とか会社員とか）とも思うんだけれども

でも、この時期の大手で175してる人ってあんまりいないよね？
有泊～癌翼ぐらいから175って出現しているような

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 03:55:18 ID:a1si6S/y

現時のお待ちさん
ものっそい175のイメージがしますが何か？

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 04:24:54 ID:mFK4KuC0

お待ちさん、10年前でも既に絵が激古だったねえ…
まあ20年選手になるかならんかだから当然か

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 04:39:10 ID:f3RhHQSN

っていうか、お待ちさんの絵が新しかったことはあるのだろうか･･･
だいたい大手だった時代から絵はへ(ryだった
今の方が全然ﾏｼになった位じゃない？

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 04:46:28 ID:6O5RTjZN

>590
哀史ーは神戸明だね
クロねこはそのまんま自分の名前がタイトルになったやつ
「メイキングオブ　ミスタークロねこ」

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 05:13:15 ID:FU+scSK3

お待ちさん、田舎のリアだった頃に「大手さんの本」といって
本を見せられてビックリした。
「この人は絵じゃなくて話がいいのよ！」と力説されたな・・・。
たしかにかっちりマンガ描いてる印象があった。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 05:52:28 ID:hTD8nsTm

お待ちさんか…出時門の時全然売れなくて業と精算ゆっくりして列作ろうとしてたのが涙ぐましかったな…
自分より売れてる同カプのサークルに小姑のようにネチネチ嫌がらせしてたりもしたっけW

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 06:32:25 ID:mFK4KuC0

お待ちさんてがゆんと友達だったよね？
昔対談か何かでお待ちさんが「○○(サークル名)に酷い事言われた～！」
がゆん「お待ちはこんなにいい子なのにね」って無かった…？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 10:56:45 ID:E0e7e/kg

翼～鎧の大手は、マイペースに活動してる所もある印象だけど
それ以外は、森長あいや愛ハラミキみたいに、商業に行って成功して、
同人は縮小か、やめちゃった勝ち組。
あとは実はけっこうジャンル渡り歩いてるけど、成功してないだけの組って気がする。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 11:41:43 ID:fXc0f66F

遅レスだが、
下振り月って拝島回とかと一緒だったりした…？

人形板でｲﾀﾀで晒されていたディーラー（同人でいうところのｻｸﾙ）が
霜/月と　灰/島って二人組で、
イベントでは人気で列はできていたが
それはそれは牛歩＋日記ｲﾀﾀ炸裂だったそうな…

その二人は、「かつて同人者」「かつて大手だったことも」
って話が出てたので。

夕箔はよく知らんので、教えていただければ幸い。
勘違いだったらすんません。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 12:29:19 ID:a1si6S/y

月は人形やってたと思うが灰は知らん

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 12:38:02 ID:CYoaTl8+

>602
まさにその二人。
ただ市も振り月は月ともう一人別の人のサクルで、拝島階はサクル入ってない。
当時から友達だったみたいだけど。
夕箔ではがゆんとべたべただった。

サイトで人形イベントでの不手際を平謝りしてる日記は見たんだけど、
人形興味なくて実際どんなトラブルがあったのか知らんかった。
牛歩だったのか…。そーとー叩かれたようだね。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 12:43:38 ID:AcSy2foC

ドール詳しくないのでわからんのだけど
元同人者がドールで売ってるものって何だろう？
オリジナルカスタムしたドールとか衣装とかなの？
列が出来て牛歩できるくらいなら、1点ものとかではなくて
それなりに大量に用意できるもんなんだよね

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 12:52:42 ID:8N/D8tnf

カスタムドールは売りもするけど、たいがいは渡すのは最後で
イベント終わるまでスペースで展示することが多いので撮影とかもあるね。
あとは「うちのこ自慢本」とか「カスタムテクニック本」とか、まれに漫画の同人誌もある。
つーても私も友達の手伝いでスペースにいただけで、ドールに詳しいわけじゃないけど。

市も振り月のことはもともと２ちゃんでしかしらない。
灰シマ氏のほうは数年前蛇煮に興味あったころ通ってたけど、
コミケではいつも壁だったから「落ち目」イメージはないな。
今はなにやってるんだろ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:01:52 ID:E0e7e/kg

衣装は人気あるとこはほとんど一点ものだよ
だから早いもの勝ちだと瞬殺
そうならないうよう、購入券を抽選製にしたり、午後からの時限が推奨されたり
同人のイベントとはやり方がだいぶ違うかな
客も売る方も、イベント主催側もまだまだ模索中って感じがするけど、
同人者はイベントでの人さばきができて当たり前と期待されがちだから
不手際を叩かれたんじゃない？

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:03:47 ID:D70qexdw

灰島は霜降のことなんか知らないだろうし、
人形好きだったこともないだろうよ…

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:14:11 ID:H4pBA5Pn

>606
杯縞は金岡
彼女の絵柄って若い人に受け入れられるんだろうか？

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:20:49 ID:XlyDR4OC

灰島回のサクル名って温度が名前になってなかったっけ？
昔

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 13:30:26 ID:o197rKqT

お待ちさんの名前が出てたので思い出した。
Ｃ唾のあと☆屋に行った時かな、
お待ちファンだった友人が本人に
「もうＣ唾本は描かれないんですか？」と聞いたら
すっごい不機嫌な顔して、こう言った。
「あなた、アタシが好きなの？Ｃ唾が好きなの？」と。
マジ驚いた。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 14:39:27 ID:6PFuYH+d

灰島は灰島でもジュンて人ですよ。
この人がドール衣装のデザインと製作らしいんだけど
そうすると霜月は何してるの？

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 15:52:49 ID:a1si6S/y

>611
今の時代だったらそらジャンルじゃい！
って万人に突っ込まれがちだが
作家買いの当時ではそう切り返されても自分では納得してしまいそうw

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 17:51:33 ID:E0e7e/kg

>>613
当時でも作家買いは主流ではないよ、ほんとは
唾さじゃなくても売れたか？と問われたら、ほとんどの作家が売れてないと思う
ただ女性向け同人に実質１ジャンルしかないような時代だったから、作家買いと
勘違いしてるだけじゃない？

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 22:38:31 ID:XX14A/Da

>女性向け同人に実質１ジャンル
まさにそれ。
だからジャンルごとに分かれるなんていう事態が生じず、
全員がテレビの同じチャンネルを見て熱狂している感じだった。
高度成長期時代の同人版だな。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 00:49:29 ID:dEzZvr70

あの当時なら
女豹様、がゆんくらいになれば作家買いで
十分認識されるが、
C翼だとまだ作家買いされてる作家は少なかった
全盛期は☆屋から鎧で晴海のA館体制の時だろ
あの頃にあそこになればジャンルはほぼ関係なかった。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 06:36:47 ID:60GnL2nS

A館体制のときは時代的に再バも優遇されてたイマジ
個人的な感覚では、A館の頃には、実はすでにジャンル買いが始まってた気がする
今振り返ると、意外にそのジャンルを外れたら客が引いちゃったサクルもいたような…

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 11:26:28 ID:uGjMTShs

売り手買い手にこのジャンルが命！ってジャンルの共有意識があると、
サークルが別ジャンルへ行った時に裏切られたって思うから
そこが分かれ目なのかも。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 11:32:57 ID:/0luakZe

C唾の時は作家買い中心だと思ってたなぁ。サークル買いというか、ここのが欲しいから並ぶよ!　みたいな感じで。
カプにこだわる人も確かにいたけど、それよりも面白い・いいものを描いてる人にたいしてみんなどん欲だった。
それが口コミで集まってみんなで買いに走った結果大手のひな形みたいな形が出来ていった黎明期だったと思うし、
作り手と読み手が互いに平行してムーブメントを作り上げてた。
そのひな形が熟成してスタイルとして定着したのが☆矢などの後続ジャンルだったんじゃないかな。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 12:28:11 ID:60GnL2nS

でも唾さは黎明期はともかく、中期から後半、列とかすごくなってから後の
目立つ大手のほとんどは、東方関係が多くなかった？
他キャラの本を出す事もあっても基本が東方っていうか…
まず、孤児楼や輪か島津がいないと手に取らない人も、すごく多かったように思うし
逆カプや嫌いカプへのおとなげない戦いとかすごかったような…

そりゃ作家買いもあったけど、ジャンル全体を見渡して、中心とまで言えるかどうかは疑問だなあ
ジャンル買い、カプ買いのひな形もあそこで出来たようなもんだし

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 12:36:20 ID:60GnL2nS

今気がついたけど、おとなげない戦いって、おとなじゃないから当たり前か…w
２０代前半はけっこういたけど、半ば過ぎなんてめずらしかったもんな
買い手は１０代が圧倒的に多かった気がするし

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 13:03:05 ID:/0luakZe

列などの派手さという点では当方が目立ってたけど、長編指向の作家が多かったとか(=読みごたえ)、全寮制だの特待制度による軋轢だのと女子の大好きな設定てんこもりだったのもある気がするよ。
パラレルに発展させる(大学生編とか件誇示ふたりでマンション暮らしとか)のもやりやすかったし、よくもわるくもそっちに才のある人が多かったw
へぼん方面で、だけどね。
あといまと違ってなかよくなって盛り上がるのが半端じゃなかったから、一緒に本作ったりした時にジャンル違いの件誇示を描いてみたら面白くて…てのもあったように思う。
書き尽くして件誇示に行くパターンとか。
カプ論争はいいトシしてやってた人たちを知ってるのでなんとも…(当時30前後なのに仕事場でもバトルってた漏れの先輩方。ﾆｶﾞﾜﾗ)
トシはさておき皆熱くなってたよなー。
女票様のサイトで同人発行リストを見てみると、あの人半年くらいで大きくなってたんだね。
話題の人だったので、口コミの力を実感してたよ。

ちなみにC唾初期は「yoo1の絵を忠実に模写する原作原理主義派」と、新興勢力の「あたしらがやおりたいからやおるのよ、yoo1よりもっとカッコよくあたしの絵で描くわよ派」がバトルってたのはあまり知られていなかったりするw
ようするに公認FCや原作スキーと生粋の同人者の主張対立構図なんだけど、
マグマの噴出のような後者によって覆い隠されてしまった。
今と違ってファンサークルや学漫が頑張っていた頃で、エロの力の凄さを体感したな。
時代が変わっても厨は厨だ(遠い目)

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 13:51:38 ID:uye6HcwB

ｶﾌﾟ逆というと叔父老の落丁本を思い出す。
女豹様の原稿とﾐｯｸｽされたらしい。
読者びっくりしたろうなw

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 13:54:21 ID:y+QVcxbV

唾さ自体は興味なくてあまり見てなかったけど、言われてみればこのあたりから
アニパロ界からファンサークルが駆逐されてった感じがする…
作家買いというか、好きな作家が軒並み唾さに流れたんで買ったりしたけど
ノンポリ本が多くてジャンル内でカプ対立あったなんて知らなかった。
カプ入り乱れのアンソロジー本みたいなのも今はあんまり見ないなあ。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 14:48:27 ID:keSFtqqW

作家買いといわれて思い出すのは
ｸﾗｿﾌﾟだな…
ｽｺﾞﾏｼﾞｲ列だったけど、あまり長時間並んだ記憶がない
記憶してる限りでも魔央電　吟詠電　悪魔男　駆琉裸舞う　鎧　部例苦ショット
自分もオリジナルと平行して全部買った
悪魔男の本には長家ﾃﾝﾃｰご本人も寄稿してた

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 22:11:06 ID:+02Eqoh1

唾差と言えばあの頃一時期主人公こき下ろしネタいぱーいあったね。
津馬鹿本と主人公のサをカに変えてそのタイトルで本出してたり。
同人パロ内でイジメかよ！とドン引きした覚えが。
でも大手はやらなかったからか、その内なくなったような。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 23:42:37 ID:t2hN3XHD

唾差…懐かスィ。あの頃の本はだいぶ取ってあるよ。エロもカプものも
面白かったけど、島中中堅もかなりいい本出してた。オールキャラギャグとか
普通の友情ものとかも充実してた。今ほど皆売ることにガツガツしてなかったなあ・・
同人で食えるって認識自体まだなかったし。婆は時折あの頃がとても懐かスィｗ
原作も純粋に好きだったから、ファンブックみたいな同人誌読むのも楽しかった。
もうあんな純粋に同人を買い漁れる日は来ないかもな

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 00:54:33 ID:ECA6ZeWa

唾さ…わずか数年の間で激動したけど、後期に入ってからは
食えるとまでは言わなくても、金がすごく儲かるという認識は十分にあったよ
大手島中にかかわらず、売る事にガツガツしてるサークルもたくさんいた
今より露骨なのもいたくらいだ
そうじゃない人もいたけど、それは今も同じだよ
627さんの言う事もわからないでもないけど、ちょっと美化入ってるかなと思う

ただ、ジャンルに書き手が集中してたから、今よりも内容がバラエティに富んでいたり
質の高い本が島中とかでも発見できたのは賛成かな

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 01:21:35 ID:JJT4qUhW

>>628　そうだったのか、当時リア厨で買い専だからわからんかった。
主に買ってたのは叔父老・鶯・女豹様・新川マジック・その他孤児件大手と
中堅・島中の健全サークルだったんだが、その辺りではあんまりあからさまな
ﾎﾞｯﾀｸﾘはなかったような・・？後期、漏れの買ってなかったカプでは儲け主義の
ところもあったのかも？ただ一つ言えるのは、あからさまな儲け主義に走るサークルの
本には内容がないということだｗグッズとか限定本を乱発するサークルからは
自然に足が遠のいたな。でも世間じゃそれが売れてるんだなあと思うと感覚のズレを
感じてﾁｮﾄ寂しい。まー商業誌だって萌えエロとか売れてるからしょーがないけど

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 11:08:20 ID:Ugr0kmn2

古参大手ｴｽ胃ｰ無ｲﾄってサクル名変わった？

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 12:06:06 ID:V3MJyamJ

>>630
金岡でなら工/事錬/金というサクール名で出てるよ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 15:59:46 ID:jtkGLeY3

ｴｽ胃ｰ無ｲﾄもかなり落ち目らしいね
金岡の知り合いから話を聞くと
ほぼ毎回少部数限定ｴﾛ本で煽りまくり
牛歩しまくりなのに
普通に売ってる他の壁サークルの列には遠く及ばないらしい
昔はあんなに派手にやってたのに
時の流れは残酷だね

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 17:07:51 ID:E6Jfuzc3

Sイーは今売れるには絵がﾂﾗｽ
マンガは絵だけじゃないとは思うが、
ﾘｱが多いあのジャンルであの絵じゃちょっとな…。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 17:33:10 ID:yYpdTUmZ

確かにもうエロだけって感じの本大杉だった
デッサンとか構成力とか漫画の基本的な事はできているんだけど
本当にただそれだけって感じで
金岡のような個性的な作家が多いｼﾞｬﾝﾙだと埋もれてしまうかも
まだ無能受だから需要があるかもしれないがあれがきっと
主人公受だったら完全に壁落ちしてたと思う

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 17:50:05 ID:QPJKB3/L

椅子ｼﾞｬﾝﾙだった真/下/ト/モ

ﾊﾟｸしてここまで堂々と開き直れるのが凄い
ttp://sikikensyou.fc2web.com/

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 19:04:10 ID:8FVC4NZj

女豹様が未だに分からん…
まだ現役の人？

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 19:11:12 ID:UAphGZwm

金岡は書き手も海鮮も年齢層が幅広いよ
主人公受は若い人が多いけど無能受は年齢層が高い
プロとか別ジャンルで大手だったサークルが地味に島中にいてビックリすることがある

落ち目の大手ってSイーに限らず＞634の指摘通り、描き慣れてるんだけどそれだけなんだよね
情熱がこもってない記号のような絵とテンプレのストーリーで、一冊読めばもう十分ていうか
ぶっちゃけSイーは昔の読者にも飽きられてるんだろう

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 20:10:06 ID:8jxxQUNN

>636
舌藍やブロンズ描いてる人だ

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 21:20:02 ID:+ApSdbcV

Sイーは昔からの読者にも見捨てられるようなイタタを
ちょっと前にやらかしたらしいと聞いたんだが
詳しく知ってる人います？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 22:48:36 ID:99+TWeiU

商業で本格的にやってくことになったから同人辞める、と引退宣言したけど
結局商業の話がお流れor食っていけないということであっさり戻ってきて
それまでジャンル変えてもずっと買い続けてくれた常連さんたちから
一斉に総すかんくらった、とかいう話はきいたことがある。
引退する時に砂かけっぽい言動を残していったみたいで。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 00:27:00 ID:/4pFjnle

>>638
漏れも女豹様がわからんかったので
教えてくれてありが㌧

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 07:33:22 ID:u1jzmcXY

>悪魔男の本には長家ﾃﾝﾃｰご本人も寄稿してた

嘘はやめろ

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 10:45:15 ID:Rniq2wtb

Ｓイー昔は好きだったけど、今の同人じゃ絵に無理がありすぎ
時代に合わせて絵柄を変えてくぐらいじゃないと生き残っていけないんじゃないかな

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 12:29:11 ID:0+cCXrPx

でも無理して合わせようとして本来の良さを失っても困る。
好きな作家さんが一昨年暮れにそれやらかして一気に読者減らした。
春には何とか元に戻したけど悪いイメージって印象つきやすいのか
もうずっと閑古鳥…
本もあからさまにやる気無くしてるの分かるし。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 14:45:27 ID:3nGsPdvB

でも同人で暮らそうと思うなら
それなりに周りに合わせて行かないとだめだろとは思うな
必死に牛歩だの限定だのであがくのは見苦しい

社会人として一番大事な時を同人に耽って過ごしたなら
他に飯の種になるものがないだろうから
せめて自己プロデュースの力でもつけないと

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 15:18:19 ID:f1EiKaWt

学生の頃から売れて、卒業後も同人で稼いで社会で働くこともなく
30歳を過ぎてしまったような作家って多いと思うけど、そう言う人たちって
自分の作風がニーズに合わなくなってくるとどうしてるんだろうか
世の中は不景気だから、今更社会経験なしの30女の就職口なんてないだろうし
専業も全員が続けられているわけじゃないだろうし
上手く男を捕まえて結婚してたり、実家暮らしでニートできるならまだましかもだけど
人気同人作家とかって一人暮らしか、相方や仲間と同居してる人が多い印象だし

必死に過去の大手が足掻いてるってよく言われるけど、それだけあがいても
やっていけてなさそう感が漂ってる人って見かけるので

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 17:33:12 ID:fIDsTw4N

私もそれ気になる…
みんなどうしてるんだろって思ってた
ってゆうか今の大手見ててそれを思ってる
自分には関係ない話だけどね

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 17:50:29 ID:R67LWBb6

Ｓイー自分も昔は好きだった
久々にジャンルがかぶったから（金岡）
ものすごく久しぶりに本を買ってみたんだけど
あまりの天麩羅ストーリーに目頭が熱くなったよ…
いくらプロ歴が長い、それなりに技術があるといっても
あの絵と内容じゃ列できないのも頷けると思った。

あとこれは余談なんだけど、金岡で
Ｓイーがかなりのハイテンションで
彼女らより一回り近く若いと思われる子のスペの前で
おおはしゃぎしてる姿を二度ほど見かけてしまい
なんともいえない気分になったw
誰と仲良くなろうがはしゃごうが勝手なんだけど、
過去の彼女らのアテクシ達大手様な態度を知ってるから
いけないものを見てしまったような気持ちになったよ。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 18:29:00 ID:tP58Eclr

>>646-647
無職の同人さんこれからどうする？　１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117815057/

このスレ見てると恐い。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 19:15:49 ID:fguJ90Qf

でも専業同人の人ってもとからお嬢多くね？
だから余裕こいて学生時代から同人ばっかしてられるのかなって感じ…。
昔、えすいーの片方も、お金持ちのお嬢だって聞いたような…
いや、自分の知り合いの壁とかお誕席とかで専業同人やってる子、将来どうするのかと
思ってたら、億単位で遺産もらえるから関係ないーって言ってるのが二人もいたからさ…

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 19:33:46 ID:pBM44k4X

唾差～☆～鎧時代の大手は万部発行がゴロゴロしてたし
毎月発行なんてやってたから、かなりの金額を稼いだはず。
派手に散財してなきゃ今でも当面の生活には困らないんじゃないの？
自分の知人の過去の大手タマは貯蓄でのうのうとしてるよ。
今の女性向だと専業は厳しそうだけど。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 19:37:25 ID:RMqwS0xi

それ考えると、あのバブル期に東京に出てこなかったみゅきちゃんは
エライと思うんだよな。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 19:46:24 ID:5cXcWJ6T

いくらﾊﾞﾌﾞってたとはいえ同人の儲けぐらいで老後まで安泰とはいかんだろ
なにしろ普通の会社員に比べて社会保障が全然だから
本当に遺産を億単位でもらえる人はうらやましいけど
案外遺産って自分で見込んでるほどはもらえないもんなんだよね･･･

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:02:27 ID:hObEfNLu

いつだったかのスレで過去大手様が降臨してなかったか？
鎧くらいまでの稼ぎが1000万だか億だかあって、
主婦になった今はもう一生働かなくとも食べていけると。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:16:32 ID:pBM44k4X

さっき言った知人も億近く貯まって
保障や保険もすべて手配したって。
今はマターリ同人とたまに商業やって、いいご身分だと思った。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:34:20 ID:fVZoQgPy

その昔、唾さ時代だといい所のお嬢様はごろごろいたと思う。
実際あの頃って、今より同人やるのは手軽じゃなかったから、
ある程度余裕がある人が多くやっていたのかなあという印象がある。

自分の知り合いのお嬢様で同人やってた人は
大抵結婚して同人はもう引退してる。
医者の娘、弁護士の娘はいっぱいいたなあ…。
でもどの人もちゃんと大学卒業して、国家資格持ってたりした人ばっかりだったよ。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 22:20:55 ID:qr15PmZZ

>654
それ覚えてる。
旦那には内緒でうまく数カ所に貯蓄や保険にわけてて
パートでレジ打ちでもしてれば一生安泰だって。
今みたいに税金も払わず、金利も良かった時代だから
散財せず堅実に貯蓄すればその位になったそうだ。
しかも自分はそんなに大手でもない、とも言ってた。
本当の大手様は一体どれだけ稼いだんだか……。
得田緑さんは同人引退して優雅なマダム生活送ってるんだっけ？

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 23:08:44 ID:U7tgpbM9

得田サンは稼ぎ上げた末、勝ち逃げした記憶がある。

ランコサンもすごい家購入したらしいし
過去の稼ぎって想像できない。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 23:30:16 ID:LSwSJfHj

某作家が高校の3年間で1億稼いだ話もあったよなあ

昔は書店委託が無かったけど大手は全国各地に信者の売り子さんを配置して
毎月新刊出す（コミケの月は3部）のが普通だった
1冊につき一万部発行で年間16冊
単価800円で印刷や経費コストに半分割いたとしても純利益は6400万になるから
5年やれば一生食うに困らない世界だったんだな……
今、女性向でそこまで稼いでるのはいないんじゃないか？
男性向けはデジラバあたりが年間1億↑いってそうだけど

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 23:45:29 ID:fguJ90Qf

＞659
その冊数と部数と８００円の厚さの本を、一人で５年作り続けてた大手ってちょっと
…さすがに昔でも滅多にいないんじゃないかな
その計算はちょっと多すぎると思う
二人で分けてるサークルも多かったしね

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 00:04:50 ID:9CxMxoZ7

今は驚くような長蛇の列を
5年作り続ける大手なんかいないんじゃないの？
大体1～3年でジャンルは衰退するし壁の面子は変わるし
ジャンル青田買いでうまく転々したとしても
175の烙印押されるだけで買い手がついてこないし

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 00:29:09 ID:1ANsXO/f

唾さ全盛期の頃は、皆信じられないくらいの量を描いてたよな…
シリアスで長編ってのが当たり前にゴロゴロと。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 00:32:52 ID:L0ne+cbM

>>662
そう、読み応えあったな！
しかも発行ペースが速かった。
最近のはペラいのが多くて淋しいな。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 00:55:54 ID:NimVTFZV

ジャンルの初期後期で、稼ぎの差はあっただろうが金額はすごかったと思う。
本の値段も自分が買ってたところは1000円から1500円だったしな。
昔は信者がジャンル変えても、付いて行ってたから
大手はほぼずっと大手だった。全員じゃないが。
これが預貯金、数億って言われてる理由だろうね。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:26:59 ID:Ali2xPQq

大手だったかは置いておいて
お願い典獄の戸泉修也
灰男の本出してたんだけどペーパーで
2年間鬱でひきこもりしていたとあった
しかも灰男のｻｸﾙ名が
ち/ゃ/ん/ね/る/　え/っ/ち/　2
ブログもあるからカタカナかアルファベットにしてぐぐれば
出てくるかも
ブログでは鬱について語ってなかったけど
これもいわゆる　誘い受けってやつだったんだろうか？
灰男は一年完全鬱でNEETのため金がなくなったので出したようだけど
このジャンル、実はあんまり売れないんだよなあ
鬱進行してなければいいけど

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 09:03:20 ID:ICamakXD

一生働かずに困らない人がレジ打ちのバイトなんかするの？ﾆﾗﾆﾗ(・∀・)

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 09:09:30 ID:2EW8vK72

世間体を気にして専業主婦→簡単なバイトって人はいるんじゃないかな。
空いた時間をバイトやることでいい時間つぶし＆収入になる。
だって宝くじ以上に出所が怪しい大金持ってるんだもんｗ
露呈したらこわいじゃん。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 09:11:21 ID:dbJONoB5

ああ、その頃の人たちって税金払ってなさそうだもんねえ

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 09:59:57 ID:rOxmmSdR

わずか半年でジャンルの盛衰が来る今と違って
唾さ～☆～鎧は10年くらいピークが続いたんで
この時代を渡り切った大手は2、3億ぐらいの貯蓄があっても全然おかしくない

60代、70代での隠居生活ならともかく、まだ30代40代そこそこだと同世代は普通は働いてるよね
食うに困らなくても、何らかの仕事やって一般社会との接点を持っておかないと
不安感や隔世間から人間がおかしくなるってのはあるよ

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 10:14:32 ID:5Vq0rDj8

旦那に内緒の財産だし大っぴらに使えないんだろ
数字はあるけど使える金じゃないから
使える小金を得るためにレジ打ちバイトって感じなんでは

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 12:58:05 ID:T5Zvuugg

あの頃って布張りハードカバーとかあったよなぁ同人なのに
基本的に今より印刷費も高かったから
ああいうのって一体原価はどのくらいだったんだろ

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 16:17:02 ID:Ema0CrWN

>657
島中中手だと言ってたよね。だから有名な大手だともっとものすごいだろうと
あのスレたまに読み返すと楽しい

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 18:03:07 ID:ookZLomY

＞669
唾さ～鎧はジャンルの存続だけで見ればともかく、ピークは１０年もないし
その間のすべてを、押しも圧されぬ大手状態でわたってたサークルの数はかなり限られてる
その後も、有はく、スラ団、低級、と、１７５サークルはともかく、そのジャンルで
きっちり大手だった所なら、その前の大ジャンルと変わらないくらいの期間は、売り上げを
維持してたし、現在進行形の金岡や種だってすでに半年以上は余裕でもってる…

ぶっちゃけ大手にけっこう知り合いいるし、確かにかつてすごく稼いでたとこも知ってるけど
さすがに669は昔の大手に偏った夢見過ぎ、かつ、今のジャンル大手をなめすぎ

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:20:52 ID:7Bfn6EZD

今の大手をなめすぎといっても、昔の大手の方が部数出てたのは確かだからなぁ。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:21:29 ID:GaqpWGYp

真実を語ってくれるﾊﾞﾊﾞ様はおらんのかのう…
景気のいい話は好きだ

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:39:51 ID:agapwa0j

がゆんさまが☆矢毒本の準備号で、
「毒は５千部で今まで出した中で最低部数だ」
と書いていらっしゃったよ・・・

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:42:11 ID:gTAeixr/

そんな大昔からの大手で庭球まで大手なのっているか？
ﾗﾝｺﾀﾝなんかすっかり閑古鳥だし

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:56:03 ID:ookZLomY

＞674
あのー、鎧のかなりの大手の部数知ってるけど、それは言い切れないと思う…
今の書店売りをなめちゃイケマセン…
ちなみによく昔のブームが長くて、今は短いって言うけど、例えば唾さ、８５年くらいから
ブームが始まるけど、８０１とかの大手サークルの台頭は８６年で、でももう８７には聖夜の
ブーム時期とかぶりはじめるんだよね
息の長いサークルもあったけど、ピークは２年くらいで過ぎてる
鎧は８８年にはじまって、本格ブームが８９年から、でも９１年くらいには
わりと急激に衰退がはじまってたはず

逆に新しいところでは、海賊が９８年からで具は９９年からブーム開始
このへんで大手にのしあがって、いまだに別ジャンルとかでシャッターのところは５年～７年近く
大手やってる事になるけど、それって唾さ～鎧と大差ない期間になるんだけども…
今最大ジャンルの低級は０２年からだけど、それさえもう４年目だよ…

今は色々多様化してるし、小粒化して見えるんだろうけど、収入や部数や大手の息の長さは
個人差としかいうようがないような…なんか昔を拡大解釈しすぎの人多くない？

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:58:44 ID:ookZLomY

ごめん、鎧の衰退は９２年かもしれないけど、ちょっと自信ない
でもそんなもんだよ

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:01:51 ID:F9kCWU64

昔と今は税金を払ってたかどうかが大きかったのでは･･･

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:03:33 ID:Z2sAlUsy

昔から低級まで、ずっと大手のサクルが沢山いるって話ではなく
昔の大手は数ジャンルの何年かで
莫大な金を稼いでたからすごかったね。って話なのでは？

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:07:52 ID:7Bfn6EZD

>678
書店置きは確かに大きいか。
けど、なんか今の大手さんには昔のような豪快さやスケールの大きさが感じられなくて
昔の方が凄いってイメージがあるんだよな。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:13:00 ID:YGvQSA//

そうだね。
ここ見てると昔の大手のがイタタ度高い(色んな事やってた)気がする
今はネットとかあるしあんまり変な事できないよね
表に出てないだけか？

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:18:58 ID:0hGPMGMS

>>682
昔は信者が花束持って行くのが多かったから
大手スペが花屋みたいになってたり
ブランド品の差し入れがダンボール４箱程積み上げられてたり。
華やかだったのは確かだよね。
少しタカラヅカみたいだったかも？

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:34:39 ID:x+ahLK5J

>678
書店置きは当時もあったよ。兄や特定の書店で。
数は多くないけど
書店1000+通販2000+イベント7000=10000とか。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:45:14 ID:4fmH6jPd

昔は脱税しまくり＆金利が今とは桁違いだったところが大きなポイント
今は書店売りがあるが
書店売りだと売上げの3割持って行かれる品

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:48:16 ID:Y5Sa4Plf

昔は今ほど書店が多くなかったし、都会の一部の店しかなかった。
書店置きしてないサークルも結構あったから、イベントで買うしかない！と
言うイメージが割とあって、ものすごい列だった記憶があるね。

同人に限らず、世間もバブルだったから、ちょっと前に出たダンパだったり
差し入れがブランド品、壁サークルが花屋、全身30万を下らないPHひらひら、
と何かと華やかに見えた時期だから、実質今と部数は変わらないとしても
昔の大手はすごかった！と言うイメージになりやすいのかも。
あとは、自分もそうだけど、その時代の頃はリアでお金を持ってなかったから
自分とそう変わらない年齢の大手作家さんが、ブランド品を持って、高級ホテルに
泊まって、移動はタクシー使いまくりで、と言うのがものすごくお金持ちに見えた、
と言うこともあるんではないだろうか。
大手様でなくても、普通に働いていれば30も過ぎたらある程度の贅沢はできる
ようになるので、大手がちょっとくらい贅沢してても金持ちに見えないと言う所は
あるかもしれないと思った。

年齢が上がるにつれ、考え方も堅実になって専業同人の先行きの不透明さを
みんな憂えるようになったしね。世の中のせいだろうかorz

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 22:52:59 ID:8pzZuz07

>686
> 昔は脱税しまくり
脱税しまくりっていうか…当時のサークルは同人誌の売上で
税金払わなくちゃ、っつー意識がほぼなかったからね
逆にいまは申告もしてないところは大丈夫かーと思う

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 23:09:33 ID:0hGPMGMS

昔の大手も今の大手も、上にあったみたいに
２、３億以上稼げたか、それ以下かどうかが
人生設計の違いに反映しそう。
専業同人だって専業社員だって、数億あるか無いかが先行きの透明さが
決まって来るかも。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 00:03:32 ID:2Mgr4amO

しかし、昔の大手は稼いでもいたけど、使うのも凄かったよねえ。
ブランド品、海外旅行、車買ったり、家賃高いとこに住んだり。
中堅くらいのサークルの方が堅実に貯めこんでたんじゃないかと
いう気はするな。中堅はたいてい兼業同人だったし。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 00:22:20 ID:B6PplEnf

>>665
十泉ﾀﾝ懐かしいからﾌﾞﾛｸﾞ読みたいんだけど
カタカナもアルファベットも
ぐぐって出ないのよ。
検索のヒント教えてませんかね？

欝はよっぽど何かポリシーが無い限り
専業同人の人はなりやすいとおも。
世間に置いてかれる感がかなりあると想像する。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 00:55:40 ID:jH/x7Bxa

>691
ttp://channel-h.fruitblog.net/
ttp://yaplog.jp/channel_heaven/

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 01:06:01 ID:19+QvVsd

>690
自分の姉が鎧で中堅のサークルで会社勤め年収の軽く
三倍の金額を同人で稼いでたんだけど
相方の絵描きさんが仕事やめて専業になろうかなと迷ってた時期に
「同人で何年食べられると思うの？」とずばり言ったことがある。
その時相方さんはそんなひどいこと言うなんて！と憤慨してたけど
十五年近く経つ現在はやっぱりあのとき仕事辞めなくてよかったといってるよ。
二人とも結婚して共働きだけど旦那に内緒でしっかり貯蓄してるから
将来への不安は少ないらしい。羨ましい。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 02:11:20 ID:NJgt9aNV

知り合いが翼で10年以上やってたが、ジャンル変わる最後の頃(90年代後半?)でも500部ははけてたよ。
その頃でも普通に島中とかお誕生日席だったはず。
需要と供給のバランスで、買う人のニーズに対して書き手が減ってたから
長くやってるところは現状維持だったらしい。

>682
昔はサークル数がいまよりずっとずっと少なかったし、大手は儲けてもいまみたいに税金は払ってなかった。黒いゴミ袋に大量の札ぶちこんでお持ち帰り。
いまはよくないとされているけど、豪華な花束をファンがたくさん贈ってて華やかだった。貢ぎ物も含めると持ち帰れない量で。
買う側も絨毯爆撃しかねない勢いで終日会場をまわってたから、午後には客が引けてしまう今とは状況が違うよね。　
ボーナスを夏コミに全額突っ込むような買い専がごろごろいたもん。
買った本は宅急便で自宅に発送という剛毅さだった。
聞いた中で最高は60万だった。まさにバブル。
そういう話が書店売りでは発生しないよね。
自力で、一日で売るところが凄かったんだよ。
たぶん自分の目で見て記憶してる人が多いからリアルで凄いと思うんだね。
当時を過ごした友人と話してても「当時と今では空気が違う」という話になるけど、リアルで体感してるかどうかは違いを生んでるかも。

余談。
昔はアニパロという概念ゆえか、書店委託はむしろ邪道の風潮だった気がする。
即売会の中での楽しみであって、二次創作を娑婆に持ち出すのは不粋と言うか。
要するに一般人の目に触れやすくなるじゃん、エロのあるなしにかかわらずそれはいかんよねという理性があったよ。
ふゅーじゅんあたりが同人原稿を再録した商業アンソロで翼や☆矢を出し始めた頃からそのへんが怪しくなってきた。
あれでアンソロ大手という基盤が出来てきたしね。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 02:48:14 ID:R3FaAmIC

バブル期の話はこの辺で色々見れる

同人バブルの思い出
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1000/10000/1000052766.html
同人バブルの思い出　～第2幕～
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1008/10081/1008128661.html
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1010/10104/1010490210.html
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド～第二期～
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10116/1011622902.html
過去の女性向同人全盛期の大手スレッド～第三期～
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1013/10130/1013012600.html

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 03:09:22 ID:BbJYUYf3

>694
＞午後には客が引けてしまう今とは状況が違うよね。

これにだけは同意しかねる。
昔の一般列は地獄だった。
C42は朝８時に並んで、午後２時にやっと入れた。
今なんて１０時に並んでも１２時前には入れるやんけ。

なんでもかんでも昔讃美というのもアレだ。
動員も１０年前は２日で２０万人くらいだったが、今は倍になってるし。
企業スペースもあるからオタが使う金は色々分岐してるし、先のことを考えずにばーーっと使えなくなってるんだと思う。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 03:34:39 ID:jlfvUs8W

694はそう言う事を言ってるんではないと思うが…

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 06:32:22 ID:It2gfb/X

うーん、リアル体感組だけど
凄い凄いと連発されても、単純にこっぱずかしい時代だったなと思ってるので
694とか読んでると、確かに書いてる事象そのものは間違ってないけど
書き方的に微妙に懐古的賛美が見てとれてあんまり共感できないや
だからそれほど同人大手とは、憧れの存在でしたとでもということになるのか
それに関しては当時でも冷静な人は多かったが脳

ただ、唾さ当時、まったく前例のない所に前例をどんどんつくっていったイベント主催者や
唾さ時代の大手は、ちょっと凄いと思ってるので、私も懐古主義かもしれないけどねw
鎧だと、ただバブルなだけでもう普通の派手な大手だなくらいしか思わないな

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 08:43:35 ID:K29Say8C

つーかここは

落　ち　ぶ　れ　た　女　性　向　大　手　に　つ　い　て　語　る　ス　レ　なんだが…

いつになったら止まるんだこの流れ('A`)
ﾊﾞﾌﾞﾙ時代を懐古したいだけなら専用のｽﾚ立ててやれよ…

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 09:17:18 ID:aS5DkUvU

>699
まだ大学生が夏休みだからな

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 09:36:27 ID:6WB6+8Be

ずいぶんと平均年齢の高い大学生でつね

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 09:41:14 ID:e8PTvhkU

>699
落ちぶれたかつての女性向大手様が
本当は惨めな現在の状況を隠そうとやっきになっておられるのです

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 10:26:14 ID:mqqOEUbc

と言いつつ自分含め誰も新しい話題を振れないのであった。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 10:54:40 ID:AQhmZRfd

まああからさまに落ち目になってる元大手ってそんなにいないから会話もループになるしね

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 11:16:28 ID:NJgt9aNV

>696
晴海時代は場所の関係やスタッフの人数、組織の熟練度も違ってたからいまと比べてもなー。
コミケだって何十年もやってて規模も変わってる。進化もしてるさ。
とコミケ23くらいから参加してて思うよ。

私は唾さ時代から大手というものには興味なかったけど
周辺から友人たちの環境が短時間に激変していくのを見ている立場だったので
見て話を聞いてるだけでも凄く楽しかった。
懐古や賛美と捉えられてしまったなら筆力の未熟かな。
体験に基づいてまんま書いただけなんだけど。
でも今と違い大手になるためのマニュアルもイベントスキルも何もなかった時代に
独力で物事を始めていった人たちはいまでもすごいなぁと思うよ。
黎明期やバブル時代のネタはそれなりに過去スレで語りつくされてる感もあるけど、当時描き手側だったら身バレの可能性があって書かないのも多いかも。私も書けないネタあるもんw

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 15:25:46 ID:jRimreqj

自分は過去のすごかった話
すごいな！と思いながら読むの好きだから
懐古的賛美とか、それは違うとか突っ込み
入れる気はしないけど。

どっちかというと兼業同人はイイけど
専業同人は世間に取り残されるとか、鬱になるんじゃとか
先行きがどうとかって話のほうが
ちょっとぉ…ってオモタ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 15:46:18 ID:4pWbCOeQ

＞706
同意。専業の人は基本的に自分の好きなことして
生きてるんだろうし、先行きの話なんて
それこそ大きなお世話というか下世話というか…
そんなことで優越感持ちたいのかな？と思ってしまう

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 15:55:08 ID:8nlz26GK

まあそんな事いったらこんなスレ自体
こんな事してまで優越感持ちたいかね？となってしまうがね。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 16:15:50 ID:aS5DkUvU

>708
全くだｗ
女とはそういう生き物なんだよな…
まぁ人の心配をして自分の現実から目をそらすってのもｽﾄﾚｽ発散なのかもだ
個人を特定してとぼさない分にはいいのでは　とか思ったりもする。ｽﾚ存続の為には

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 17:54:54 ID:IMHeZBB2

>709
ごめん、「とぼす」ってどこかの方言？
意味がわからなくてしばらく悩んでる。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:12:56 ID:aS5DkUvU

>709
ｺﾞﾒｿ＿|￣|○　馬鹿にするとかあたりの意味でとってください

712 ：711：2005/09/01(木) 18:13:20 ID:aS5DkUvU

>710　だった

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:15:40 ID:v+D+g7Yr

"貶す"　を　"とぼす" と読んじゃったのではないだろうか。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:16:09 ID:aS5DkUvU

>713
そのとおり＿|￣|○

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:18:08 ID:GfLgH3iI

専業じゃない元大手、
ここか前スレで名前が出てる人だが、
当時の流れに乗せられず商業のスカウトも断って
就職したおかげで今は仕事でも重要ポストで
稼ぎもﾏﾝｿﾝ買えるくらいあって彼氏もいてと自慢してたな。
こっちのが勝ち組と言う事か。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:26:42 ID:2R+/HWAp

>715
「普通」の人生という意味では勝ち組
「普通」じゃない楽しみ方もあったかもしれないという意味では
微妙に負け組みかもしれない…。
いつ死ぬか分からないけど悔いの無いように生きたいね。
自分自身が満足してれば人生て勝ち組なんだろうな。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:53:10 ID:cR5F2j0h

>715
自慢すると言う事が漫画で食って行けなかった事へのコンプレックスというか負け惜しみに…。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 19:54:00 ID:GfLgH3iI

>716>717
その割にここで必死だと言う書き込みを見たので
それが本当なら大手なんて未練ないと言いつつ
やっぱり大手に帰りたいのかなーと思ってみたり

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 20:18:30 ID:lSY8Cx7N

しかし同人はともかく商業に呼ばれても断ったという事は
やはりこのままうまく行くわけないとその時点で自覚していたのだろうし、
勝ち負けはともかく冷静だなと思う

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 20:23:46 ID:jRimreqj

なぜ兼業同人は自分達が勝ち組で、同人でも社会での仕事も
成功した例ばかりを、一生懸命並べ立てるのかね。

専業は兼業に対して何も言ってないのにね。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 20:25:27 ID:q8wPJPRf

>>715
業界的も精神的にも負け組でしょ。
就職という保険をかけなきゃだめな程度の依頼やスカウト先だったんだから。
夢のままで終わらせておけば死ぬまで
『スカウトされたけどそれを蹴った。受けていれば有名作家になったけど堅実な人生を歩んだ私』
とオノレの才能のなさを言い訳できるもの。
心の弱い人はそうでもしなきゃ挫折感や劣等感で生きていけなくなる。

私の知り合いのように、はっきりと
自分は負け組だけどやっぱり同人が好きだからって
読み手の先入観をなくすために名前もサークル名も変えて
現役でパロ楽しんでる人のほうが>>715の話の人より勝ち組だｗ

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 20:31:21 ID:k/dGveoK

>721も>715も　どっちも有りだと思うけど
どうして「勝ちと負け」に振り分けてしまうのか
ってとこだけ気にかかる
負け組でも幸せとかわけ分からないこといいだすし
勝ちと負けの考えで同人やるのことがそもそも間違い
人生にも勝ちと負けもないとｵﾓ

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 20:54:05 ID:m7CYKJI3

そういや、「勝ち組」「負け組」って、
ちょっとした流行語で終わるかと思ったら、意外と市民権とったというか、
いまや血液型で人を判断するのと同じくらい
自然な概念になってしまったような気がする……

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:00:16 ID:nd2U89+w

さすがに、負け組だけど同人好きだから
「勝ち組」。というのもね
勝ち負けだけならやはり売れてるサークルが勝ちだろうし。

でも>722の言う通りいちいち勝負しなくてもいいよね。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:13:07 ID:P1KXVKly

でもさでもさ、一般的に見て専業同人なんてまともには見えないよ。
でも、自分が好きな事をやるのが一番いいと思うから
本人がそれでいいなら、いいと思うけどね。

もし自分の子供が３０過ぎても就職も結婚もしないで同人誌やってたら
凄く心配かもしれないけど

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 22:32:26 ID:q8wPJPRf

>>724
いやそれ本人が勝ち組って言ってるんじゃなくて
私が見た限りでの話だからｗ

自分の立場をきちんと把握して専業をやめて
同人を趣味で楽しんでるのは美しく見えるし羨ましく思えるよ。
新しい漫画やアニメやドラマが始まっても素直に楽しめない自分自身が嫌になる。
絶えず次の行き先を伺ってるんだよｗ

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 11:08:57 ID:GkuAkSUo

勝ち負けとかで言うとややこしくなる。
例えば、私はパチンコで日々の生計を立ててますって言う人を
「うわ…定職にもついないでギャンブルで生活してるんだ」
て心の中でちょっとどうかと思う。
専業の人に厳しい意見の兼業はそういう感覚なのでは？
少なくとも私はそうだ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 11:43:30 ID:K0xcY1mY

>727
そうそうそれその感覚

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 12:13:31 ID:uszqukw6

定職っつったってようは社畜だしな

まぁ金の稼ぎようなんてその人の器量次第だよ

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 12:20:21 ID:QYgIKtKf

＞727
ややこしいっていうか、それも結局は金銭の問題になりがちって事でしょ。
パチンコと競馬で儲けて家を建てました、貯金も億あるし、今後ぜんぜん儲からなくても一生
大丈夫って話までくると、好きな事で遊んでただけで安泰を勝ち取った勝ち組、うらやましー
って判断をする人が多くなる。

いくらまじめにコツコツ暮らしてても、日々嫌な事とかの愚痴を垂れ流してるタイプなんかが
その人たちをくさしても、僻みに受け取られて負け組だよねって言われるだろうしね。
善し悪しはおいても、世間や下手すりゃ親の価値基準さえ、最終的には収入になりがちだし。
勝ち逃げ確定しつつある人を見てしまうと、あんなキリギリスみたいな生活、だめだよねーと
決めつけるしかない人には、世間狭いなと思ってしまう所もあるよ…。
世の中ってそういうものでもないみたいよとしか言えないわ…。

でもだからこんなスレがあるんじゃないの？かつてブイブイ言わせてた人たちが
凋落したのか、勝ち逃げなのか、知りたい人が多いんじゃない？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 12:31:12 ID:NVsuH9WA

同人だってギャンブルだしね
お見合いの席とか、お堅い親戚連中の集まりでさすがにホモマンガ描いて
生計立ててますって言えないだろうし
金銭面はさておき、専業は世間的には後ろめたい立場なのは事実では？
オリジナル描いて単行本出してるような人は別だけど、大半は親親戚に
見せられないような本だろうしw
好きなことやってるんだからそれでいいんだろうが、やっぱり
周りの理解がない、白い目はキツそうだ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 12:32:26 ID:K0xcY1mY

いやただ単にむかしはでかい口叩いてたけど今は落ち目だね
ってことをpgrしたいだけ

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 12:48:46 ID:HzeYbRbr

ザッと見たかぎりでは
今まで大手になった事も無く、専業で生計たてる才能も無く
兼業してるって事だけにプライド賭けてるのに
誰も兼業を尊敬してくれない事に鬱屈しているひとが

必死で大手と専業を叩く事で、自分を保とうとしてるスレ。
って気もしますが。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 13:01:48 ID:QYgIKtKf

＞731
いやだから…。決して専業をかばいたいわけじゃないんだけど、なんでそこでお見合いとか
お固い親戚に漫画を見せるなんて話が出てくるのかと。田舎の人とかで、どうしても逃れられない人も
いるだろうけど、そんなの無縁か関係なく暮らしてる人もたくさんいるでしょうに。

つか、ぶっちゃけ親戚に漫画の中身まで見せて、自慢する人なんてそんなに多いか？
知人は立派な商業作家（非ホモ）だが、お固い親戚も親も漫画の中身なんか興味ないようだぞ。
興味もたれて困ったという話も尽きないが、見せてない人もけっこういると思うし
お固すぎると、漫画なんて週刊飛翔にのってたって認めない人は認めない。きりがないよ。
立派にやっててマンション買ったって、それだけで話は通じるとこも多いと思うが…。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 13:11:17 ID:HzeYbRbr

>734
確かに、親戚には普通に「漫画家です」ってだけで話おわるだろう。
731みたいに見合いに自分の描いたﾎﾓ同人持ち込む妄想って
どうなの。珍しいひとだね、まったく。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 13:19:03 ID:P8kHhKLP

普通の人なら極端な例として笑って流せるネタに
何でそんなマジにつっかかるんだよ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 13:25:28 ID:S8wNT6Vr

はい、いい加減こっち行ってね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095743392/l50

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 21:52:02 ID:qw/hAWUI

>>730
>好きな事で遊んでただけで安泰を勝ち取った勝ち組、
そう見る人もいるのか。
今の女性向けの張子の虎大手しか見てないとそう感じるのかもね。
でも実際の同人バブルの頃の大手～中堅は毎月3、4冊の新刊を出していたし
イベントも毎週どこかに直接参加や売り子さん雇って地方にもスペース取ってたんだよ。
いまの大手～中堅とは雲泥の差で毎週毎週締め切り抱えて頑張った。
景気がよかったから報われ度も高かったけどね。

いま凋落しているように見える中にも貯蓄はしっかり残して
まったり同人を楽しんでる人もいるし
まだまだ現役で頑張りたいからと工夫して生き残ろうとしてる人もいるよ。
ほんとうに凋落した人はイベントでもネットでも一切話を聞かなくなるから
どうなったかなんて誰にもわからないよ。
自殺した人だっているけど名前が出ないから本当に親しい人しかわからない。
かと言って勝ち逃げと思われてる人も話は人伝なんだから中身はわからないよ。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 22:06:35 ID:nASfq5P/

流れ豚切るけど、久々に流行ジャンルにはまってみたら、
島中にふじ田わかのサークルがあったのでびっくりした。
厨房時代兄パロコミックスの主将ウィングネタが好きだったんだよね。
あの頃は「プロの漫画家さん」って認識で、遠い存在だったのになぁ。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 22:47:11 ID:Faayd412

でも昔、まわりからチヤホヤされてたり
ふんぞりかえった発言してた元大手がさ。
細々と島中にいて、回線もあまりよりついてないの見ると
情けないな。って思ってしまうね。

凋落してしょぼい姿見て、でも同人を楽しんでるんだから凋落しては無いんだ。
なんて誰も思わんよ。
イベントじゃ同人楽しんでる人ばかり集まってて、それが基本。
その上で売れてるサクル、そうじゃないサクルって判断されるんだから。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 23:19:19 ID:QYgIKtKf

>738
なんかそれが当たり前みたいに書いてるけど…同人バブルのときでも、毎月3,４冊、
年間36冊から48冊も出してる人なんてほとんどいないと思うのは気のせいか？
ゲスト原稿１ページとかまで入れてんの？
強いて言えば後輪が一時期、瞬間風速でそれくらいだったが…

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 23:55:13 ID:aFSe79Qj

発刊ペース早かったって言うと侍の時の光/輪を思い出すんだけど、
月1～2、夏冬は5册セットとかあったね。
C唾の時代はもっとすごかったのかな。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 23:55:56 ID:qw/hAWUI

>>740
そう？回線にはふんぞり返った発言やチヤホヤなんてわからないから
島中にいても、へーいまはここなんだって思うだけだよ。
ファンだったら『買いやすくなってよかった』って言う人もいるでしょｗ
ましてジャンルが違えば知らない人もいるだろうし。。
サークルをやってる人はいつか自分も行く道だから怖いだろうね。

>>741
バブル時期ずっとなんて言ってないよ。
瞬間最大風速が移動ジャンルごとにあるんだから
それを繰り返していれば自ずとお金は貯まった。
私が売り子やってたサークルさんがそうだよ。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 01:37:08 ID:iHHRzhf0

>739
10年位前か、壁配置の時に当時流行ってたｼﾞｬﾝﾙの本一冊買ってみたが
当時ですら古臭い絵柄と画面で、どこがおもしろいｷﾞｬｸﾞ部分なのかも判らなかったしなあ

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 02:58:21 ID:XfyBOGbX

周りに大手の知り合いいないから全くの想像だけど、
本人らはもしかすると我々が考えているほどは堪えてないんじゃなかろうか？
中途半端に昇ったところで落ちた人ならともかく、
少なくとも一度でも頂点を見たことのある人なら
「まあいいや、一度は自慢できるくらいいい思いしたし、大手ならではの怖い部分も沢山見たし、
後は好きなようにやろうっと」
と、過去の色んな意味での思い出が支えになって開き直れるような気がするのだが。
どうだろう？

こういうところで負け惜しみじみた没落観察レポート見てると
そう思ってしまうよ。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 03:04:01 ID:XfyBOGbX

直接聞いたとかツテで聞いたとかも
人によっては「詮索されるのウザいからそういう事にしておけば余計な勘繰り入らないだろ」と
我々の望んだ状態のフリをしてる可能性もあるような。

ご近所のおしゃべりでも本当にホントの事を言う人なんてまずいないようにさ。
実はガッポリため込んどいて「お金ない」が口癖の人なんて沢山いるだろ？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 03:09:39 ID:dSughCFG

尾ヂ郎とかは完璧に専業で勝ち組みだよね。
商業もやってるとはいえ、派手にやってるわけじゃないし。
専業の割に渡り歩いてきたジャンルもそう多くは無い。
（そして結構マイナーなジャンルやカプも多い）
ジャンル尾ヂになってるから出来る事だろうけど。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 03:27:10 ID:aV3o6Q4y

>>744
ヒント　全盛期でも古い絵柄と全てを超越したセンスだった
だけどそれでも面白かったんだよ
この10年ぐらいは見てないので知らんが

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 04:36:52 ID:muggAVIh

>739
えー今何のジャンル？良ければ教えてくれ買いたいな

でも739のは、いたからびっくりした、だのも混ざってのびっくりじゃないの？
自分も大ファンだったけど、島にいてもみつかたら
島って事よりも、いた事にびっくりだし嬉しいって感じだなあ。
だって作風的にも、全盛期に同人してたとしても
全盛期同人大手のようには売れなかったと思うよ。
落ち目になった大手サークルとは違うと思う。

実際、自分が地味ﾌﾟﾛや元大手が
島で普通に活動してて、周りの子とも普通に付き合ってて…てのを
見すぎてるせいかもしれないけど

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 04:48:33 ID:7qDT7xzq

>>749

⊃金岡・種デス

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 04:58:46 ID:muggAVIh

>750
３９！

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 11:07:25 ID:eGxXClzU

>749
サイト見たら、今は種デス・銀魂・遥時らしい

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 11:08:12 ID:eGxXClzU

伏せ忘れた逝ってくるorz

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 12:22:24 ID:Ye1aqN5l

かつてEVAで最大手だった白癬ららは？

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 13:21:24 ID:/5EQINg+

こないだ金岡にいたのを見た
ｻｸﾙ名、PN変えてるようだが、絵を見ればすぐわかるよ

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 13:59:02 ID:EFP95351

EVAみたいな巨大ジャンルで最大手ってすごいな。
金岡では壁なの？

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 14:18:20 ID:ZOyNd7qs

絵ヴァで最大手っていうより、加尾ル信二の最大手では？

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 14:55:01 ID:bXS8Aesy

>757
だね。

白癬らら、金岡ではあまりパッとしてないよ。
まぁ本自体そんなに出してないからだろうけど。
金岡は本当に不思議なジャンルで、
他ザンル大手や古参プロが普通に島のド真ん中配置だったり
壁でも閑古鳥だったりする。
上に出てた絵酢胃ーとかもそうだよね。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 16:16:53 ID:ZSJVZAcl

年の差カプって基本的にほかジャンルでは決してメインカプにならない
カプだからほかジャンルでもノウハウが生かせないのがありそう
無能受けもそんなに王道タイプじゃないしね

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 18:06:27 ID:9wll4mHm

つか、そういう半ばご隠居状態のサークルにとって
居心地の良い場所が金岡なんじゃないの？

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 21:17:07 ID:o5BOqJXv

＞他ザンル大手や古参プロが普通に島のド真ん中配置だったり

庭球もそうだよ。
別に金岡に限った事ではないのでは。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 21:22:10 ID:EFP95351

どこでもそうだろ。
女性向けはよっぽど大量の信者を抱えた超大手じゃない限り、
扱うカプやキャラ解釈によってサークル人気なんてコロコロ変わるからな。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 21:55:55 ID:ZOyNd7qs

白線ららって、なんとなくいつのまにかいなくなって、気がつくとどこかのジャンルにいる感じ
元々唾さの大手だよね、当時はかなリイタタだったような
しばらく見ねーと思ってたら、壱拾弐国機にいたり、江ヴァで売れてたり…
マイペースのイメージが強くて、パッとしてなくても落ち目ってイメージではあんまりないな

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 21:59:24 ID:vuSEvSTa

でも絵巣Ｅとかﾗﾗﾀｿは確かに『超大手』だったよね。
この二つがどうかは分からないけど
昔大手だった人はわざと目立たないようにやっているのかなー
と思う所もある。
限定とか牛歩とか派手な事していないだけで。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 22:05:06 ID:ZOyNd7qs

>764
Sイーの悪あがきっぷりは、さんざんガイシュツですよ…

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 22:07:04 ID:HZRtuqGw

絵巣Ｅは元々牛歩
才場の頃コミケで開場してから打ち合わせと称して15分間売らなかった事があって
スタッフが来て注意されてもまだ本の数を数えなおしたりしてた
A館の時のキャンギャルだって彼女達に何か配らせてなかったっけ

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 23:16:42 ID:V5AneBD0

白癬ららが金岡で地味なのは
ページ数が薄い本しか作ってないからかなと思ってみたり。
12の国本まだ持ってるよ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 23:31:41 ID:kEWB/nrk

あと昔の絵しか知らないけど
金岡の絵とは相性悪そうな気がする

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 00:03:50 ID:504Hrjzj

ららはオリジ描き始めた頃から以降
人の絵の影響を受けすぎて、ころころ絵を変えすぎると
かなりもにょられたな。
今だったらパク検証中厨の弗になれたかもしれんｗ
もちトレーサーでなくインスパイア型なのでグレーなんだが
絵描きからみると、いくらなんでも気を使わな杉ってタイプだったらすい

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 00:18:46 ID:GJyq7bhe

ﾗﾗさんに絵もネタも本の作りもそっくりな人の江波同人見た事あるな
最近なら絶対晒されるレベルだったが（同じくインスパイア型）
類は友を呼ぶんだろうか

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:05:39 ID:FXC59ovk

ららたんて元おつたとも着でオケ?

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 06:57:27 ID:DwG120+n

おk

金岡のキャラと相性が悪い感じはしなかったな
むしろ絵はけっこううまく描いてたと思う
ただ薄かったし、けっこう厚い本をバンバン出すとこが多い金岡では埋もれるでしょ

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 15:51:47 ID:YP111iFL

あとメインカプがどれなのか判らないのも原因のひとつかも。

無能リバで統一出来るかもしれないけど。

774 ：691：2005/09/04(日) 20:51:35 ID:8t5eTydx

久々にスレ来て自分が原因で流れが変わってて驚いた。

>>706
>どっちかというと兼業同人はイイけど
>専業同人は世間に取り残されるとか、鬱になるんじゃとか
>先行きがどうとかって話のほうが
>ちょっとぉ…ってオモタ

そう言う意味じゃなかったんだよ。
自分、同人が好きだったから専業近い状態になった事があって、
その時、社会的なしがらみを全部捨てて、好きな漫画一杯書けて嬉しかったんだが、
精神的に社会や友達に置いてかれる感じも確かにあったんだよね。

後、691で話題になってた戸和泉ﾀﾝと以前喋った時に
少し変なテンションで、？と思ってたんだよね。
んで前レスで戸和泉ﾀﾝが欝って話が出て、691のレスしたんだよ。

自分の経験をはしょってレスしたので、誤解させてしまったが
決して兼業>>>>>専業の意味を込めたつもりも、
先行きを勝手に心配する様な、悪意のレスな訳でも無かったんだよね。

スレを変な方向に行かせる種になって、正直スマンカッタよ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 21:18:44 ID:Dw8/vQTE

次の話題へ行こうｼﾞｬﾏｲｶ

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 22:13:58 ID:vXtSkM0I

とっくに流れが変わってるのに蒸し返す>>774に萎え

テメーのためのスレじゃねぇんだから言い訳なんてしなくて良いです
まず空気読むことから覚えろ馬鹿

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 22:16:52 ID:TFwi/XeA

じゃあ別の話題で。

今日赤ﾌﾞｰｻｲﾄで６月都市のﾊﾟﾝﾌみてびびった。
乱子ﾀｿ…劣化したなぁ…………
比較物があるから尚更しみじみ思った
今更な話だけど、突きつけられた感じﾃﾞｽﾀ

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 22:31:39 ID:saGhSPRK

乱子ﾀｿってどなたですか？

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 22:40:59 ID:p8KYqny8

昨日だらけに行ったら、富士田和歌のﾄﾞｼﾞﾝを大量買いしてる
男性を見かけて、タイムリーだったのでﾜﾗﾀ
20代後半～30代前半くらいの男性だったので、兄パロｺﾐｸｽとか
リアルで買ってた世代かなとｵﾓﾀよ
色んなジャンルの本をあるだけ全部、と言う感じで10冊以上買ってた
元々独特のノリのギャグ作家だったので、男性ファンとかもいるのかもね

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 00:29:57 ID:McZHevV9

>777
そのパンフ実物の乱子ﾀｿのコメント、実にえらそうだった。
藻舞はｱﾃｸｼ昔は華々しい大手だったのよって言いたいだけかと。

ほんと劣化したよね乱子ﾀｿ。
絵もそうだけど本人も……一応昔は美人作家で通ってたよね？
ｵｳﾞｧな今だからこそ化粧や身なりに気を使ってほしい。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 07:51:29 ID:5KEsRUBS

おいおい美人作家なんて誰が言った?
茶ぁふいたやんけ。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 08:11:25 ID:y2ZrmdVn

>781
ﾗﾝｺﾀｿは美人作家で通ってたよ
少なくとも781よりは今でも美人だろうｗ

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 12:04:41 ID:n7h/XBa4

>782
それが…見る影もないつか、ありえないんだ今。
昔を知ってる人は、絶対今会ってもわからないと保障するくらいだ。
あんなに変化した人見たことない。
みゆきたん変化にも勝るくらい変化したよな。間違った方向に。
781がかなりのﾃﾞﾌﾞ巣ｷﾓｵﾀでも勝つのは難しいかも試練

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:30:18 ID:HUEAALEw

乱子ﾀｿのｺﾒﾝﾄ希望

美人だったと噂の乱子ﾀｿを一目見たいのだが、
乱子ﾀｿｽﾍﾟに元美人すらいなかったのは、劣化のせいか。
何か寂しいなぁ

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 20:47:40 ID:lTaZN2j1

赤豚のパンフって、版権絵のときと、オリジナル？っぽいときとあるよね
あれって作家に任されてるって感じじゃないんだけど、（ﾗﾝｺﾀﾝや思惟ﾋﾛﾈが
今ごろ鎧描かされてるところからして）その絵師の選別はどうしてるんだろうなー
と思った
昔散々描いたであろう鎧絵でもあの有様なら、今は相当なんだろうなﾗﾝｺﾀﾝ
ところでジャンルって何やってるの？

しかし本人がそこまで劣化ってどういうものだろうと不思議
昔は美人作家と言われていたくらいなら、身なりにも気を使っていたんだろうに
その意識はどこに言ってしまったんだろうね
以前のﾗﾝｺﾀﾝを知らないので比較できないんだけど、例えば
以前はオフィスの花だったOLがDQNな男とうっかり結婚してしまって
太り、肌も髪も荒れ、化粧っけもなくなり、商店街を闊歩するおばさんに
成り下がってしまったような感じ？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 21:39:52 ID:NYlfP5Dv

ランコたん
リア工の頃、トーク目当てでよく買ってたな…（ぶっちゃけ漫画イラねと思ってた）
当時は純粋に面白いと思ってた
今見るとひたすら痛いけど・・・

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:19:57 ID:4LLyu+bk

そのパンフ押し入れの段ボールのどっかにあるので
見つけたらｺﾒﾝﾄ部分うpするよ
今は低級じゃないかな？>785

乱子ﾀｿは最後の晴海都市の時で既にﾔﾊﾞｽだった
ぶっとい眉毛にボサボサｿﾊﾞｰｼﾞｭ、ﾄﾚｰﾅｰに中途半端な丈のｷﾞｬｻﾞｽｶ
くるぶし丈のソックスにズック（ｽﾆｰｶｰではない、ズック）
その時点でトークではタクシーの運ちゃんに水と間違われたとか
スーツにハイヒール、ｺﾞｰﾙﾄﾞｱｸｾじゃらじゃらで塔Aｱﾇﾒ見に行って浮いたとか
飛ばしまくっていただけにあの日のｼｮｯｸは忘れられない
その日だけ寝坊して顔も洗ってなかっただけかもしれないけど

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:29:30 ID:+SZuDBMu

>785
上手い。そんな感じだ。
>787
のランコﾀﾝ像もあたってるな。
見る影もないんだ…たいしてﾌｧﾝでもなかったけど
女ってこんなに落ちれるんだ！しかもｱﾃｸｼ美人毒舌☆で売ってた人が
とショックだたよ。
今は毒舌のみを売りにしているらしいがｗ
みゆきたんみたく、一回変身、先祖帰りして美人に戻ってみたらどうだろう
ぬげeeeeeeeeeeeee話題になると思うぞ
又売れるかどうかはしらんが

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:43:17 ID:DM25XeBE

ﾗﾝｺﾀﾝはもともとの顔立ちが綺麗というわけではなく、
なんだか強いオーラが出てて、それに目が眩むという
タイプの美人だったと記憶している…。

背は高くないが、骨太で肉も薄くなかったので
節制しないと中年太りするでしょうね。
顔立ちもはっきりしていたから、お手入れしないと
しわがはっきり出そうな感じだったかと。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:50:04 ID:oN34Z0iV

思惟ﾋﾛﾈの劣化も凄まじいなｗ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:02:16 ID:Ld1Md80V

栄見個山さんも前に見たときえらい横に大きくなったような・・・と、
びっくりした覚えがあるけど、何せ数年前なんで今はどうだかわかんない。
でも誰しもが年を取って若い頃と同じではありえないのは当然なんで、
だから容姿のことをとやかく言うのはおかしいとは思っとります。すんません。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:40:44 ID:C+sXpZLr

漫画描きは漫画が面白ければいいんだよ。
少数派かも知れんけど心からそう思う。
漫画が面白くなくなったら……また別の話。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:41:19 ID:rX4HoEBp

年寄りの顔の劣化まで叩くか。
容姿についての叩きは、女の嫌らしさがにじみ出てて醜いなー。
おまえの顔はどうなの。って感じしかない。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:54:33 ID:Y1sqSO4L

ﾗﾝｺﾀﾝ懐かしーなぁ

鎧で同人界に足突っ込み、箸張ﾘﾝ目当てにｲﾍﾞﾝﾄ行って、初めて買った記念すべき本が何故かﾗﾝｺﾀﾝのだったＷ
それからというもの、祭婆も素裸男も仁Ｄもｶﾌﾟもろ被りで…＿|￣|○
鎧の時はﾌﾞﾗﾝﾄﾞでﾋﾞｼっと固めてたｲﾒｰｼﾞで、顔立ちもちょと受け口ぽかったけど、わりと美人と思ってた。
最終幻想で御無沙汰してて、仁Ｄで久しぶりにご本人拝見した時はかなりふっくらしててﾊﾞﾋﾞったよ。
今、それよりﾋﾄﾞｲのか…

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:20:25 ID:0QtkA/EV

年を取れば顔が劣化するのは仕方ないとして
明らかに本人の怠慢で必要以上に劣化したのなら
（紙の毛がボサボサ、スッピン、まゆ毛の手入れをしていない
　まるで近所のスーパーやコンビニにでもいくかの様な
　おばはんくさいダサダサな服装、等）
ちょっと叩いてもいいのでは？と思ってしまう…

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:21:30 ID:GUiPtFi7

どっかで「女性向け同人界のご意見番」と言われてた覚えがある＞ﾗﾝｺﾀﾝ

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:37:04 ID:jnUJhzKr

ｼﾝｼﾝ堂がつぶれた直後に
「危なくなる前に書店委託を引き上げてた。同人といえども商売な面があるんだから
残ってたサークルがアホ（大意）」な日記を書いてたのはもにょったな。
そりゃそうなんだけど先見の明があるアテクシマンセー臭がしてな…

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:47:12 ID:AARKbelL

同人やってて商業行く奴等は負け組って発言もランコだったなあ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:49:41 ID:SGGb4T8h

他の書き手はｼﾗﾝがﾗﾝｺﾀﾝの場合は以前はさんざん
ちゃんとしてない女は云々…言ってたから
自分がそうなった時に周りに叩かれてるのかもな。
それと、以前は美人作家で通ってたのにｼｮｯｸだ…と
言う人も多いのかもね。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 01:08:17 ID:XDKuX7V1

え…ランコさん昔から別に特に美人じゃないと思う…悪意とかではなくて。
化粧もろくにできない人が多かった時代においては、あえてブスとはいわない
もしくはデブが多い時代ではやせてたって程度でしょう
儲の間で美人作家みたいなイメージがあったのは知ってるが、客観的、もしくは普通の感覚では
せいぜい並みとしか言えないと思えないけど…

今なら、ブスのくせに容姿自慢ウザー！！で散々叩かれてると思うが…

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 01:18:20 ID:9jMeN2sc

>800
悪意があるとしか思えんが。
＞ブスのくせに容姿自慢ウザー　と書かれるところまで
妄想してるし。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 01:38:00 ID:XDKuX7V1

いや、今なら絶対言われると思うって話だよ
実際にブスとまでは思わないけど、トークとかで容姿自慢と受け取られるような事を書けば
叩かれるレベルってこと
で、当時からそれっぽい事を書いてたでしょ…

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 01:45:02 ID:WEcaMDsi

ﾌｧﾝﾃﾞの話くらいで容姿自慢扱いされる厨ｼﾞｬﾝﾙもあるしなｗ
２では何が叩きに繋がるかわからんから怖いね

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 02:34:03 ID:2k3Qiv9Q

ﾗﾝｺﾀﾝの顔は知らんが、ｽﾀﾞﾀﾞﾝの時の自画像は
AYA子ﾀﾝでした（ｼｮｰﾎｸﾏﾈｰｼﾞｬｰ）
…ｹﾊﾞいｱﾈｺﾞ系かと思ってたｗ

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 04:30:11 ID:j/78xjaF

小柄で目鼻立ちがはっきりしてたんだよな
目も口も大きくて、笑い顔が明るいから、パッと見ると
あ、可愛いなとか、綺麗な子だなって思うタイプ。
造作は普通かもしれないけどけしてそのへんの芋や野菜という感じじゃなかったな
華やかさが武器って感じだった

それがそれが…
純粋に疑問だ。何故あそこまで構わなくなったのやら
最近じゃ４０近くたって綺麗な人割といるのにな

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 04:35:56 ID:ZLLmM+wx

結婚して男捕まえたから？

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 05:40:12 ID:k3xLh4DN

10～15年以上大手で売れ続けて、
叩かれる事も極端に少ない作家って誰かいる？
ﾖｼﾅｶﾞ文とか？

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 06:09:17 ID:XDKuX7V1

それ、スレタイとあってないし、話題にしないほうがよくない？
ただ叩きを呼ぶだけだと思うが…

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 09:09:19 ID:dWB1WSgb

その話題はどっちかというとここより
「勝ち組と負け組」スレ向けじゃない？→807

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:10:21 ID:j/78xjaF

１０年～くらいの人は世慣れた近年大手って感じだ
１５～２０年組ぐらいの人が翼～鎧組だから創世記の大手臭い

１０～１５年組の大手は、
時代的にもう大手がどんどん入れかわる時期に入ってたし
大手も多く細分化した一部の弗で誰それって人も多い。
特にｵｳﾞｧだとわからないｗ
痛さも目立ちにくいんかもしれないな

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 17:27:41 ID:bJI/58zA

乱交ﾀｿはタヌキ顔
80年代だと流行った顔だちだよね
自分もビシっときめてた昔は派手な美人系だと思ってたよ
てかあの時代のイベに来る人の平均が今よりだいぶﾔﾊﾞｽだったんだけど

ｷﾓｦﾀを馬鹿にするようなトークも散々していたあの人が
どうしてそこまで身なりに構わなくなってしまったんだ…
ほんといくらカン違いと言われようが今もブランド漁りして
ダイエットに余念がないみゅきたんの方がマシだと思えてくる

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 20:30:56 ID:6bWrKk0Z

もうそろそろ容姿話はやめろって。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:22:57 ID:nqvwNC2w

>>806
結婚してたっけ？

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:39:14 ID:WBs1fSl7

マスコミ関係の方と結婚したと風の噂に聞いたような。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:52:28 ID:nqvwNC2w

>>814
そうだったんだー。知らなかった。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:55:06 ID:5gR7Z27F

欄子ﾀﾝのサイト、ググってみたら引っ掛かってきたのが叔父の
リンクページで、ここで話題にされてた創世記の大手集合って
感じで圧巻だった

で、肝心の欄子ﾀﾝのサイト自体はいきなりフラッシュとか使ってて
エライ頑張ってんなー！と言う印象でびっくりしてしまった
同年代の、ここの話題向けな落ち目大手って、どうしても今見ると
サイト構成とかもオヴァくさくて、やっとこビルダーで作りました、
って感じのとこが多いので、ちょっと意外
フリーのツールを使ってるとは言え、AVGとかも配布してんだね

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:02:25 ID:Gg8w5NkO

>814
マスコミ関係？
自分が聞いたのは編集関係だったが…まさか再婚？

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:23:48 ID:vHL7mfYV

>>816
オヴァ臭いサイト構成って何？
正直、好きな作家さんならどんな形だって覗くから
オンオンリーのサークルでない限りは
デザインなんざどうでもいいと思うんだけど。
妙に重くていつまでたっても開かないとか、そういうのさえ無ければ。

そうやって何かにつけてオヴァ呼ばわりしてちょっとでも優越感に浸ろうとするのって
あとで絶対虚しくなるし、いらん恥かきの元になるからよしな。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:47:50 ID:VnOVkmvY

やっぱ容姿ﾈﾀは盛り上がるなw
自分も811とかと同じ。
身なりに気を遣ってる感じのﾄｰｸが結構好きだった。
何か気張って生きてるなーって。
そんな人が気を遣わない格好で人前に出ても平気になったんだとしたら
何か悲しいな。同じ女として。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:50:52 ID:cjrX+RFU

>>818
特に悪意がなくたって、一目で「あ、オヴァ」って思っちゃうサイトデザインあるじゃん。
見た事ない？
キレイ色ギンガムチェックの壁紙と、大きめで立体感のあるメニューボタンとかさ…

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:51:28 ID:A6XtD15/

フラッシュって華やかでいいのかもしれないけど
時々重くて開くまで時間かかってイライラするんだよね～
それに自分タブブラウザ使ってて
新しいページ開くときは開ききるまでそれまで見てたページアクティブにしたままでいるから
何が起こっているのか判らないときもあるんだわ

>>818
外見より中身ですよね
更新がまめか、まともなこと書いてあるか、面白いこと書いてあるか。
あと、野次馬根性じゃないけど日記なんかでちょっぴりプライベートが覗けたりすると
個人的には楽しく(嬉しく)感じてしまう。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:52:55 ID:cjrX+RFU

連投スマンが、欄子ﾀﾝ鎧の同人誌の扉あたりに全身自画像乗っけてた事あったよね。
隅の方に「実際はこんなん」とかブサめの顔書いて。
もうすぐ散ってしまいそうな24歳、だれか貰って。と書いてあったのを強く憶えているよ。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:53:58 ID:TR6u8cZ0

>818
ちょっとでも優越感に浸ろうとする、といえば
このスレのレスほとんどだろ。
どんなブスでﾋﾟｺかわからない奴が自分は表に立つ事無く
目立ってた作家話題にして、優越感に浸ろうとしてるんだしな。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:59:53 ID:2facxMOR

>>818
自分は816の「オヴァくさいサイト」になんとなく心当たりあるし
別に優越感に浸ってる文には見えないけど…
年取ると頭が固くなって新しい刺激も取り入れず劣化していく人もいるし
そういうお年頃の人達の中では頑張ってるって意味じゃないの？

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:44:32 ID:bJI/58zA

>816
乱子ﾀｿはそのへんかなり詳しし、周りに先駆けて取り組んでた印象
サイト開設して確か8～９年立つし
丁度その頃結婚して同人活動も暫くお休みしていたので
プログラミングとかじっくり取り組んでた
BLゲーム作りたいって企画立ててたけどあれは結局世に出たのかな？

>817
編集も広くくくればマスコミになるかと
確か出版関係だよね

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 23:48:00 ID:rkw+Fux3

単に江戸っ子の新し物好きな気がｗ

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:02:24 ID:GOEx488q

オヴァっぽいサイトなら温帯のところでそw
あの破壊力は凄いよ。日記を読む前にサイトの作りがもう。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:46:56 ID:DA1y+PCJ

今、改めて乱タマのギャラリー見てみたが、
冷静に考えてみるとこれって劣化してんのか？
前からこんなもんだった気がしないでもない。
顔パーツが今っぽくしようとして失敗してる感じはするけど

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 06:14:25 ID:5sU8KjtX

がゆん様はちょっと盛り返したのかな…
乱子ﾀｿと比べると40歳であの絵は凄い。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:35:14 ID:1FEbcUbX

がゆん絵はちょっとと言うより、完全復活を果たした印象。
ヲタから見るとまだまだなのかも知れないが、部外者の目には十分綺麗な絵に見える。
二次創作はもうやらないのかな。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:46:21 ID:wCRRpVDK

がゆん、二次はしばらくやらないかもね。
ｱﾆﾒ化とかで忙しいこともあるだろうけど、
ちょっと前に関わった二次ジャンルでがゆんが表紙絵をあげたｻｸﾙが
詐欺未遂やらかして、がゆんにまで問い合わせが行ったみたいだから。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:35:19 ID:F5Rj7502

>830
あーそんな感じ＞完全復活
上手くなったとかじゃなくて完全に元の絵に戻りつつあるというか…
試行錯誤の間が長かったわりにはうまくいかなくて
どんどん絵が崩れてこのままだめになっていくんだなと
思っていたので昔の絵に戻れたのがすごいね！

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 15:24:43 ID:qBRkRRI2

>831
詳しく→詐欺

完全復活は中途半端になってる連載を
しっかりカタつけたときだと思うと言ってた儲がいたけど。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 15:37:06 ID:A77Ilh07

>833
「ぷりぷり」で板内検索

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 15:59:57 ID:wCRRpVDK

>833
＞がゆんが表紙あげた某二次ｻｸﾙ
もともとは本人の姉だか妹だかが、がゆんと仲良しだったらしい。

以前のジャンルで通販代金受け取ったままｻｲﾄあぼん、問い合わせ無視。
思わせぶりに自分や家族の病気ネタを前振りしてたから、
何か事情があるのかもしれないと諦めていた読者が多かった。
ところが実際は同時期にｻｸﾙ名を変え別ジャンルで活動してて、
がゆんに表紙をもらった上にﾐｹで委託までしてもらってた。
そこを以前の読者に見つかって糾弾されるも、荒らし・ストーカー扱い
→被害者ががゆんに直訴→がゆん、某ｻｸﾙと縁を切る。がゆんはそのジャンルでの活動は自粛。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 16:51:10 ID:FqyEVnbk

がゆんはその虹ｻﾞﾝﾙ好きだったみたいだし
当時のオンリーにも顔出したりしてたから
ｻﾞﾝﾙ者にはがゆんｸﾙｰ？ともっぱら言われていた。
好きだったからこそ詐欺者の表紙も描いたんだろうしね。
まあ丁度愛無しｱﾇﾒ化で色々多忙になってきて同人活動自体
できなくなったみたいだけど。
塚がゆんに問い合わせするなよw　ちょっと気の毒だなあ。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:03:34 ID:YIzqbbpn

>832
いや、今のがゆん絵は、懐古厨も今の若い子もとりこめる絵柄になったって事であって
昔の絵に戻ったのとは全然違うと思うけど…
ためしに並べてみ？確実に今の時代に合わせて変えてきてるし、うまくもなってる
そもそも今更がゆん全盛期の昔の絵に戻ったって、劣化呼ばわりされるのがオチだよ
何年もたってるものは儲の中で美化もされるし、進化がなかったら復活なんて評価にはならないとオモ

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:43:37 ID:GkGaZ8Oj

がゆんは流行の絵柄を取り入れるのが上手い。
今の絵なんて、やくもんの絵が元だし、CGカラーはみつみから教わっ
てるだけあるし。
内容は激しく劣化してると思うがな。小学生にすがる２０の男なんて
キモクてしゃあない。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:02:47 ID:/lP90Q4n

葉鳥無位って有名?
修羅戸で大手だったと聞いたんだが

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:22:08 ID:0c2589sO

>>838
昔から設定と絵はいいとして肝心の話は……と思ってたけどアレより劣化って。
もういっそ話づくりが上手い人に設定だけ提供して話を作ってもらって
それを改めて漫画化したらどうなんだろ。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:31:59 ID:1FEbcUbX

内容は劣化してるかな？
愛無し途中まで読んだけど、話もキャラ設定もがゆんらしいと思ったよ。
良い歳した男が小学生にすがるとか、
昔からそういう痛さががゆんの売りなんじゃないの？
リア厨には、その痛さがものすごく崇高で特別なものに思えてしまうというか。

現時とアー死杏の頃は信者だったけど、あれも今思い返すと痛い話だった。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:42:10 ID:/+oPvpEu

最近のがゆんを知らないから何だけど、ﾍﾞﾀ惚れした相手に執着してる内容なら
それこそがゆんの特徴だと思うなあ。
年の差とか性別とかとりあえず障害を超える恋愛てのをお好みだよね。
AがBをどえらい好きなのは判るけど、Bのどこに惹かれてるのかは判らん…って
感じの話が多かったような。

>839
大手ではないと思う。中堅くらい？厚い本結構出してたな。今何してんだろ。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:43:42 ID:FK5LyD+o

昔から別に上手いと思わないけどな……がゆん
手とか特に。
ただ線画が綺麗なだけでちょっと前はその取りえの線画さえも
汚かったから劣化がひどく見えた。
愛無しのアクションシーンがきつくて１巻で読むに絶えなかった。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:56:25 ID:LmDmsmQG

旦那の影響受けまくってた頃は酷かったな

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:58:30 ID:bTp47qlW

蔵ンプと画ゆんはオタ仕様だなと思う。
良くも悪くも。
どの時代でもその時代の厨のハートをゲッチュな感じ。

所謂一般人で読んでる人を見たことが無い。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:33:31 ID:RiC8QL3s

特に同人バブル期の人達はがゆんって存在を美化しすぎなような…
一般人もオタも含め
２０代前半あたりの世代からは、すっぽり無視されてる印象。＞がゆん
リア厨は、愛無しで好きになったんだろうけど。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:08:38 ID:UUydz91e

>842
絵が上手いとは誰も言ってないけど…
画力自体はまあまあだと思うけど
絵の見せ方（魅せ方）は上手いと思う

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:16:37 ID:Z4HsB6g7

なんだかんだ言ってあの年で厨房のハートを掴むことが
できる漫画が描けるって単純にすげーと思ったよ。＞がゆん

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:20:03 ID:DkIwrl4U

>839
ｺﾐ糞出て調子に乗って三毛でｻｲﾝ会でｳﾚｳﾚｱﾃｸｼﾐｬﾊｯ☆彡
ｵｳﾞｧｳﾞｧ様脳内大手はお呼びじゃないよ

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:25:14 ID:DkIwrl4U

羽鳥夢依はｎｅｏｃｒｙ　ｍａｘというｻｸﾙ名で嫌われ者
三毛はﾀﾞﾐ取りｶﾌﾟ厭離ﾚﾍﾞﾙで胆石
慮受厭離は申し込み忘れ
お誘い受ける大手なｱﾃｸｼなら・・・と誘い受ﾑﾝﾑﾝ
ｲ多過ぎるｵｳﾞｧ弗であいでられ厨

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:20:39 ID:AowOU6So

何だかんだでがゆんは過去を知ってる自分らにとっては
今がどうであろうとやはり雲の上の存在なんだよなあ。
いや、別にファンじゃないんだけど、昔も今も。
ただ評判だけは否応なく伝わってきてたから「凄い人」という刷り込みがあった。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:32:45 ID:Dr4eZJm2

がゆんって、おたくマンガ界の一乗ゆかりみたいなイメージがある
その世界の初期からいて、今も当時とそれほど変わらない年齢層の読者に受ける＆
初期からの読者も多く残っている
同年代の作家が殆ど凋落してしまった、若しくは本人の年齢があがるにつれて
同じ年代の読者層向けへとシフトしていってしまったのと対照的
どちらも、若手の作家との交流も盛んみたいだし、そういう世代のセンスやテクを
吸収できる貪欲さがあってこそできることだろうなあ

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 04:59:03 ID:i4n8Upbc

がゆん好きだけど、一乗御大と一緒にしたら失礼だろw
がゆん漫画を見て背景とかのあまりのへぼっぷりにﾃﾗﾜﾛｽしたのは
剥ぎ緒元だっけか

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 09:14:29 ID:iYCE72JG

ﾊｷﾞｰ様はくらむぷの事は誉めてたけどね

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 09:39:12 ID:FPnZocSN

背景はオールアシスタントだからどうでもいい

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 15:37:55 ID:Sa2ZoDBv

>>845
そうそうまさに
「ヲタのヲタによるヲタのためだけの同人マンガ作家」
それががゆんやクラソプのイメージ。
一般（？）ではない同人という世界のだが、カリスマだよな。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 22:12:03 ID:Otj/nHE9

>853
萩万年青先生は、がゆんのことを
「スーパーノヴァ」だと言っていた。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 03:17:11 ID:/T1bPjXc

>>857
それって誉めてるの？

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 03:22:52 ID:H6sm+ktQ

超新星という意味だから、誉めてるんじゃない？
今はともかく、確かに当時は新しかったし。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 03:26:55 ID:269SpUGl

スーパーノヴァ＝超新星
恒星がその一生を終える際に起こす大爆発のこと。
つまり蝋燭の炎が消える直前に大きく燃えるってのと同義かと。

けなしてるんだよ。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 06:57:47 ID:d+bazzFw

＞860
……まさかと思うがわかってて書いてるんだよね？
でもそういう揚げ足をとるような揶揄ってむしろ萩御元に悪くない？

超新星は、恒星の最後の爆発だけど宇宙空間の密度にばらつきを生じさせて新しい星の誕生を
うながすものとでもあるのは常識でしょ。だから既存のものを破壊するくらい
新しい勢いのあるものって意味で、賛否両論ある事をふまえてはいるんだろうけど、普通は
けなし言葉としては使わないと思うが。風雲児みたいな意味でしょ。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 07:47:29 ID:o4nj8Pag

なあこのｽﾚを上から読んでたんだが、長文をやたら書く人いるよね
んで真ん中空白で理屈っぽくて？が多くてﾗｽﾄでは自分の大手の友人は
とか、大手の売りこしてたしてたから私は～とか自分語りしてるの。
加齢臭がすごまじいんですけど。
書き込み見る度ｳﾞｧｳﾞｧ様乙と思ってしまう

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 07:55:22 ID:mKXQl5D8

落ち目になった元大手を知ってるって事は
結構昔から同人やってた人達が集まってるんだろうし
それが結構なお年でも不思議じゃないと思うけど？

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 09:03:53 ID:WE2T6PcO

話は面白くないし、絵も普通の目線から見たらｷﾓﾁﾜﾙｲっちゃｷﾓﾁﾜﾙｲけど、
いわゆるそういう層「だけ」には受ける、同人黎明期からの同人の申し子。
そして同じ同人少女層をターゲットに商業ベースでも買わせるという手法を確立、
がゆんイメージは「伝説の同人作家」だな。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:30:13 ID:ZyXDcUbk

私は多分若者の部類で、愛無しからがゆん読んでるけど
がゆんの漫画面白いと思ってるよ
最初は何コレヘタレ過ぎ…って思ってたけど結構読んでみると面白い
ただ同人も含め当たり外れがあるような…
長めの本より薄い本のが面白かったりする

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:01:08 ID:sZzPovLI

多分がゆんと同時期に有吐く同人やってたミグ21SPってどうなったんだろ。
かなり大手だったけど、癌翼に移ってからダメダメになった記憶があるんだけど。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:16:14 ID:IAkkV+Ta

もうその話秋田

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:23:01 ID:0jYtc+1K

>>861
誉めながらもピリッと嫌味を効かせたのかもしれんね
「超新星」という言葉は、誤用とはいかずとも誤解を受ける場合があるので、
新人を推す際には使わない方がいいと聞いたことがある
まー気にしすぎだとは思うけど

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 15:19:49 ID:tGjRcp7v

そっか。
普通にスゲー期待の新人…だったら「彗星のごとく…」が多いかなあ。

>「ヲタのヲタによるヲタのためだけの同人マンガ作家」
>それががゆんやクラソプのイメージ。
あんまり一般人は知らないんだよね。
何でか凄くオタにだけキャッチーらしい。

話が終わらない（もしくは尻すぼみ）なのも共通点かな。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 18:36:28 ID:/T1bPjXc

クラソプは一般人でも知ってるだろ

というか一般人にも受けるように作風を変えてきた

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 19:17:52 ID:eOxeXaie

クランプは未完は少ない方でないの? Ｘぐらいじゃ?
きっちりウケる話作って単行本も売って、なにより原稿を落とさない。
がゆんと比べるのには差がありすぎると思うんだよねー。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 20:56:07 ID:q+xK31lT

見えない所で内輪もめは多いけどね→くらむぷ
「円満脱退」を強調するのがイヤ。
そのかげで脱退したメンバーのジャマしてたらしいし。
蛇事務所かよ…

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:06:27 ID:8iOkECs6

確かに同人の時の規模は知らないけど、クラソプの方が一般認知度はずっと高い気がする。
例アースとか桜とかは、普通の少女漫画誌で連載してヒットしたんだしな。
ｸﾗｿﾌﾟという作家名は知らなくても、絵柄見せたら「あー、何か見たことあるかも」という反応はありそう。
最近はやたらファッション誌とかでも特集見かけるし…

私も小学生の頃、な/か/よ/しで例アースの連載読んでたから、ｸﾗｿﾌﾟは知ってた。
がゆんは、同人始めてこの板来るまで全く知らなかったなあ。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:14:32 ID:TCkhHUUI

14～5年くらい前かな？がゆん最盛期に宝島という雑誌ががゆん特集してて
その煽りが「がゆん知らなきゃ新人類じゃない」というものだった。
あとイミダスにがゆんと女豹様と大家課図見が載ったりして。

「がゆんはすごい人」って当時も今でも思ってるけど何がすごいのか根拠は特になくて
単にメディアに刷り込まれただけの気がする。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 22:27:45 ID:ULnwH2up

連載を進めて行く内に話や設定やらに大風呂敷を敷きすぎてしまい、
そのわりにラストはｼｮﾎﾞｯつーイメージは倉ンプ
斬新な設定が多く最初は衝撃だが、必要以上に風呂敷を広げる事もなく
のたのた漫画を描いているのががゆん

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 22:43:58 ID:MgJ+2f2z

がゆんは最後まで読むとがっかりっていう漫画が多いな…
面白くなりそう！ってところで止めとく予告漫画が上手い人って感じ

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 01:40:37 ID:8hqH2Z+X

>>870
前の職場で１０～20代前半のアンケを万単位で扱ってたんだけど、
クラソプはあんだけ売れてるのに認知度低かったなあ。
>>876
最後でガッカリは両方とも、だなあ。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 01:42:41 ID:nFBLqcjb

>>874懐かしいなぁその煽りwコミックスのカバー裏煽りにも『新人類じゃないやい』ってあった。
当時のがゆんは業界受けがよかったのかな。名前だけはやたらに見かけた覚えがある。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 01:51:26 ID:Nin27XLY

>>877
まあ、あくまでがゆんと比べたらって話じゃない？＞一般認知度

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 03:56:10 ID:8hqH2Z+X

>>877
870読むとそうでも無さそうなんでちょっと気になってね。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 04:35:40 ID:J6/HozoX

同人作家が一般的な漫画誌に書き始めたのが
ﾘｱ厨～高くらいだったんだが
一般人の友人は
がゆんと女豹様とｸﾗｿﾌﾟは知らなくても
大家課図見を知ってる人はそこそこいた

面白い面白くないというより
掲載誌や漫画内容の違いだろうか

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 05:07:37 ID:SN5de5V6

「大家課図見って新人なのにすごい上手いよね！」
って言ってたオタじゃない同級生結構多かったよ

確かに新人作家だが前歴が長いんだよ…と
心の中でつっこんでたのもいい思い出(w

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 05:22:15 ID:yspgOGwG

大家課図見って、昔大竹しのぶが大御所漫画家役やってたドラマで
「大竹しのぶの描いた原稿」として使われてなかった？
大竹が『大御所だが時代に波に乗れずアシスタントに裏切られる』
役だったので、その大竹の描く古臭い原稿として使われててﾆｶﾞﾜﾗだった。

884 ：857：2005/09/10(土) 05:37:44 ID:QT+zXqHr

>858
遅レスですが、「スーパーノヴァ」発言
どういう意味で使ったかは不明ですが、当時それを聞いた人達は
>860に近い意味で受け取ったそうです。
後出しスンマソン。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 05:52:19 ID:pmkB7sY/

んー、わかんないけど、でもなんかその取り方は変じゃないかな
星の終焉の意味で使うってことは、それまでが光ってたってことでしょ
萩尾御大が、同人時代のがゆんを知ってて、それを光ってる時代って受け取って
プロデビューしたあたりが最後の輝きって言ったことになっちゃうような
それとも、今までの少女漫画世代が終焉を迎えたって意味なのかな

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 06:19:20 ID:8WANskIm

萩尾御大新人・若い子大好きで肯定的って人だから
「すごい新星」って意味で使ったんだろ
すぐ終るとか皮肉ではなく、単純にすごいなーってゆー
当時アシしてた大御所の先生とその話題が出て
先生はアンチガユンだったからｗ、
御大はそういうの、あんまり気にしない人と言ってたよ。

ただ時代の象徴という意味だから、先は解らないという意味は勿論あるよな
でも時代や象徴とはそういうのも、って事で、個人を皮肉ったんではないとｵﾓ
良くも悪くもがゆんはムーブメントの象徴だったしなあ

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 07:17:43 ID:+avebfb2

萩御大は何の気もなくすごい新人さんという意味でポロッと使った気がするけど、
今になって思えば「言いえて妙」というか。
>>860のような事になってるところがてさすが御大ｽｹﾞｴよｗ、と思った。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 09:09:15 ID:UnDfhEmD

>883
それ見てた！
主人公の新人アシの子が（しのぶ先生がいない時に）
ヘマをしてしのぶ先生の完成原稿を１枚ダメにしちゃうんだ。
それで後に裏切るチーフアシが新人アシの見てる前で
一人であっとい間に元の原稿と見分けつかない原稿を
仕上げるんだよね。
たしか、しのぶ先生がこのチーフアシを離したくて
妨害してた…みたいなことをチーフは知り、
アシを続けながらホテルかどこかで編集のつれてきた
アシスタント集団とデビュー原稿をこっそり描いて
デビューだったような。
課図見絵がそっくりに描けるのだがオリジナル原稿の絵は
線ガッタガタのものすごい絵だったような。

新人アシはチーフの目の前で
「なんか下手だけど変な魅力ありますねー」
とかいってるし。

DVD出ないかと期待しとるとです。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 09:11:09 ID:UnDfhEmD

ごめん

離したくて　　×
離したくなくて　　○

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 09:12:52 ID:PsyHohuN

>>883
それは鳳／巳／乱じゃなかったか？

大家課図見が最近エロエロなBLの挿絵していておどろいた。
昔からああいう仕事してたっけ？

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 11:04:06 ID:NKrF3JmF

>890
近江欄は国営放送の「せいしゅんかぞく」
いながき56のだよ
同人サイズで戸ルーパーの原稿だった
>883は「人の吹こうは密の味」ってタイトル
新人アシはしみずみさ
チーフはさがらはるこ　だったよ
はること忍で担当編集を取り合うんだよな

のちにドラマの偏執王に大武忍が漫画家役で出てきた時
同じ漫画家かと思った

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 11:56:19 ID:1bx6Im+B

>888
その「なんか下手だけど変な魅力」の絵は誰が描いたんだろう
気になる

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 13:44:31 ID:5pb1LJKf

何気に891の記憶力ｽｶﾞｰなｗ

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:38:01 ID:4eYij2AB

>881-882
ﾉｼ
大家課図見だけはヲタになる前から知ってたなあ
ずっと普通の少女漫画家だと思ってたので、大家の描いた同人誌見た時も
「ものすごく絵のそっくりな別人」だと思いこんでた。ｱﾘｴﾅｽｗ

ていうか大家って昔は大手だったの？
自分が見たｼﾞｬｿﾙでは島中にいたような。四・五年前かな
まあ、ﾏｲﾅｰｼﾞｬｿな上に、そんなに精力的に描いてるわけでもなさそうだったけど

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 15:17:35 ID:WrwmoIep

がゆんより先に「同人界の女王」って
呼ばれてなかったっけ？<大家さん
本格的に☆矢にハマる前にプロになった印象がある。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:35:48 ID:Nin27XLY

大家さんも今の若い人には、少女漫画描いてたって認識ないと思う。
もうすっかり、BLの絵師という印象。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:38:50 ID:vcYEyEVK

え、今書いてないの？→大矢さん
絵は同人時代から好きだったけど
ストーリーがありがちなテンプレ作家というイメージ。

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:12:05 ID:WrwmoIep

連載は今ないかな。たまに読み切り描いてるけど、
絵師の仕事の方が向いてると思う。
最近だとﾊﾙﾋﾝのシリーズものやってた。

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:19:13 ID:+avebfb2

「短」大に行ってるのを私は某大学に通ってるわ！と、
やたら鼓舞してたのって大家さんだったっけ？

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:52:16 ID:e2VPUPzS

そりゃお待ちさんじゃないのか？

901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:48:32 ID:8mJ9zRl3

>>890
>>883のはそれでいいんだよ
>>890のは作家役が男性がやってた（なんつードラマか忘れたけど）
しかし、女性作家の作品をドラマとはいえ男性が描いている設定ってどうよ？
と思った記憶だけがあるので覚えているが

鳳／巳／乱はそういえば今どこにいるんだ？

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:57:16 ID:DYGlb40p

鳳／巳／乱
ﾁﾜﾜの悪徳ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰやっててﾍﾟｯﾄ板で叩かれてたのを見たことがある…

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:13:32 ID:SEnCaS3q

どこから悪徳ブリーダーが鳳／巳だってわかっちゃったの？

904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:39:42 ID:8mJ9zRl3

うわ、本当だ屋腐でググったらでてきたよ
店の名前がまんま昔のマンガのタイトルだし
鳳／巳／乱の名前でドックショーに登録してんだ
この人、本当に今現在自分に興味のある、好きなものだけやる人なんだなあ
いや、しかしナマモノ扱って大丈夫か？（変な心配をしてしまう）

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:05:26 ID:Oq2Rhys5

その前はハムスターのレア柄ブリーディングやってたんじゃなかったっけ？
繁殖しすぎたか何だかで雑誌でハムの里親募集やってた

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:49:25 ID:rCNMWVyv

浜/田/芽/里/昔はよかったけど今はあの絵は萎える

907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:08:48 ID:MUFlmJRW

>906
昔からあんな絵だったけどね
>浜だめ里
まつげもっさりで当時からウヘァ('A`)だった
今、種で島中にいるけど
もうあの絵柄で大手に返り咲くことは無理ぽ

908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:09:01 ID:outymzk+

ﾋﾟｺのｵｳﾞｧはどうでもいい

909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:33:52 ID:AsG/n/po

まあ一応癌翼とか細胞具とかでは壁だったんだよ
そういや最近あんまり最初から年齢層高いジャンルのブレイクってあんまり
ないね＞頭文字とか細胞具みたいな

910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:50:16 ID:3AlOoFsZ

浜だ＞大手でいたか？
誰かわからん。

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:58:01 ID:S6GmVI4n

方針でも壁だった気がス
＞浜だ

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:24:31 ID:L9DPIT0v

>>905
無茶な繁殖をさせて、（ハムが死んじゃうような…体の悪い
ハムが産まれるような…）叩かれてたよ。

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:11:40 ID:x4votKjD

ﾒｰｼﾞｭの付録とかでw漫画書いてたから、ﾘｱ小厨とかには大手なのかも！？
と思わせられてたんじゃないか？＜はまだめり

914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:23:35 ID:KaeLYGwx

>913
ﾒｰｼﾞｭじゃなくてﾒﾃﾞｨｱね。
でも当時はアンケート良かったらしいよ

915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:25:23 ID:8vqfciYp

>>904
>屋腐でググったらでてきたよ

ググるはもはや検索すると同義なのか

916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:45:29 ID:Y3LiJafy

あ、ホントだｗ

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:09:18 ID:JS5z9B47

「愚愚る」と言いつつ実際はやふで調べたり…はよくやるｗ

918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:20:42 ID:+2Xe8arw

懐かしい話題がいっぱいで和んだよ。

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:25:00 ID:wXfRkB0D

>914
アンケ良かったのは原作の声優のおかげでしょw
あの?hぁ椅子とかの人
その声優にも浜だ目利のメディアの連載は「失敗作」と
公式に名言されてなかったことにされてるのが
なんとも言えなかったけどww

920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:16:07 ID:rFo/C4D3

>919
ヴァ椅子といえばツチやキョー子を思い出すな

921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:21:08 ID:TiRgi19S

嵐子ﾀｿってそんなにﾔｳﾞｧｲ婆になってたのか…
身なりはいつもこぎれいにしてたイメージあったのになあ

922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:48:32 ID:gxh1bTdr

>921
婆でも身なりをきちんとしてれば小金持ってる人多いから
若く見えるしキレイに見える人だっているのに…
どーしちゃったんだろうとは思うよ

ﾐﾕｷたんで思い出したんだけど一時コバンザメみたいに
くっついてた橋場舞妓さんていま何してんだろ？
「ﾐﾕｷと同じ年なんで仲良しなのー」とかでかい声で言ってて
野太い声もそっくりで双子のようでしたが…

923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:14:36 ID:LH+3X0SV

ﾐﾕｷたんは体型もなんだかんだで保ってるしいまだにばっちりﾌﾞﾗﾝﾄﾞで固めてるしで
一応小奇麗なｶｯｺはしてるわな。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 00:24:53 ID:RVZtXgfy

しかしみゆきたんは髪の毛がやヴぁい。
何十年もポニテやってるから薄くなってきてる。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 00:38:53 ID:Jet6lNdz

何十年ｗ

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 00:45:22 ID:S0CLeobc

何十年だろｗ
少なくともﾘｱ厨時代から自画像はポニテだったぞ。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 01:37:02 ID:uOccw3uU

高梁カホさんと方針や癌パレードまーちやってたのは知ってるが
その後はどうなったやらわからん
＞舞妓

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 05:29:48 ID:YZj4+73f

>922
男性向壁大手女性作家の人にくっついてる
評判は押して知るべしと言う感じ

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 05:57:52 ID:DnOB32j+

>926
リア高あたりのころ
がるまカットの時代もあったような
アニメ誌か何かに載ってた
ハガキに自画像があった。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 07:51:48 ID:pyzp4bhV

＞舞妓
金岡の女体小説大手に寄生中だよ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 09:35:31 ID:35VGVTgd

舞妓なら不利でも見かけたよ。
やはり絵描きに寄生してたｗ

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 10:28:53 ID:NNN126/4

寄生してても最低限作品が面白ければ許せるんだけど…
って面白くないことを自覚してるから寄生し続けてるのか。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 11:03:26 ID:aW+NJLSI

>930
＞金岡の女体小説大手に寄生中だよ
それは藤咲RIN子じゃないか？

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 11:39:52 ID:XOd5/uu0

藤咲RIN子も鷹端課保と組んでたんだっけ？

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 21:55:57 ID:wbd5dIF/

藤咲臨子、ごっさ字下手だったのが忘れられない

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 21:58:25 ID:aSCD9+nv

橋場舞妓

橋場舞妓の舎弟らしき?人たち(数人)から、
本人が遅刻していないときに本人のスペースの前で
「これだから使えねーくそババアは」呼ばわりされてたな…丸聞こえで引いた

舞妓ﾀーﾝ!身内の人に「も」嫌われてるみたいヨー　用心してねーﾉｼ

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 22:15:33 ID:vJWHf7GJ

藤咲臨子、女体大手に擦り寄って六月からスペースは毎回合体参加
相方ですとアピールしたのはいいけどすでに悪評ばかりが広まってるよ
二人で夏に女体の合同誌を出したんだけど
女体大手はきちんと読みきり短編を書き上げているのに
藤咲はその人より10P以上ページが少なくエロ寸前でぶったぎり、
あげくの果てに「続きは個人誌で！」と宣伝しちゃったもんだから
女体大手の儲たちから不満続出。
夏大阪の時点で「苺（女体大手）さんの合同誌最悪だよ」って
ミケで購入した人たちからの情報が入って
「完結してないの？じゃあ買わない」って奴もいた。
まだ女体で個人誌は出てないのに
「いくら合体でスペースとってもこいつの本は買わない」って
言われてて、かわいそうというか馬鹿らしいというか。
普通に読みきりで完結させてればこれからも惰性で売れたはずなのに
出だしから自分で障害作っちゃったよ。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/12(月) 23:17:22 ID:TCNqrHJj

怒りはわかるがとっくにｶﾞｲｼｭﾂ

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:09:41 ID:T1zV4XD9

橋場舞妓の寄生先である男性向け壁大手のファンで、
そこで初めて舞妓の文章読んだのだが酷かった。
こんなんで男が萌えるか！と思ったよ。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:38:42 ID:9dR6R0dI

そもそも男性向けって、小説で萌える層っているの？
実用性を考えるならやっぱり絵なのかなあと思うし、男性向けで小説って
本当に厳しいと聞いたことがあるんだけど
でも、仏蘭西書院とかあるから、市場としてはあるんだろうなあ
女性向書いてた人が、男性向で萌える文章を書くって難しそうな気がする

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 01:42:42 ID:n6D2vjqb

>937
藤崎燐子がWの時大手だったのって長めの話を
そこそこの技量でコンスタントに発行できたからだと思うんだけど
それすらできなくなっちゃったんだね…。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 08:25:44 ID:4INkuf5Y

>>940
市場としてはあってないようなもんだが、
女性が書いた男性向けエロというのに萌える層もいる。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 09:37:28 ID:GZH65haZ

>>939
自分も一度その大手目当てで本を買ったんだが、あの小説は誰も読まんだろ
読むに耐えない小説に金払うの馬鹿らしいと思って
それ以来そこのサークルの本は買ってない
つーか自分は橋場舞妓って全然知らなかったわけだが
あの文章の出来からしててっきりリア高くらいだと思ってたよ

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 13:26:12 ID:nbU7mn6V

>937
>藤咲はその人より10P以上ページが少なくエロ寸前でぶったぎり

漏れの友もその本買って「やっちゃったよこの人」とか言ってた。
藤咲、完全に失敗したな。
金岡では何の実績もなくﾋﾟｺﾋﾟｺだった藤咲がｹﾍﾞに躍り出ることになって
動向を注目してた人は結構いるよ。
うまくすれば楽して売れるし、失敗すれば大手の儲からすごい反感くらうだろうから、
悪いけどおもしろおかしくヲチさせてもらってた。
続きのエロ読みたさに読者が流れてきてｳﾏｰとか想像してたのかもしれないけど
今回は逆に悪印象与えちゃったみたいだね。
ちゃんと完結させとけばここまで反感かわなかっただろうし
大手の添え物としてでも多少は売れただろうに。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 20:22:42 ID:A9+ixab6

橋場舞妓独りだったら最低下層のピコだよな

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 20:33:42 ID:VEVZUuJE

とりあえず舞妓を見かけたジャンル置いておきますね

庭球/金岡/大不利/癌種/鳴門/方針/美少女

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 20:36:07 ID:PHl8MzY3

すまんが最近もよく大手本の小説でみる
虎/吉って人、昔どっかにいた大手？
見覚えのある文な気がして気になってるんだが

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 21:38:55 ID:zzcPOtog

>>947
ザンルは？

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 22:23:55 ID:fJNXrwhe

同人歴の長い金岡サークルの人は、若い子たちが合同誌に憤慨してるのを見て
「この人は鎧の頃からシリーズ物を出しては途中で放り投げて
ジャンル移動の繰り返しで、実際きちんと完結する作品は
良くて五本に一本だと思った方がいい」と教えてたよ
確かに、自分が知るだけでＧ翼も際勇気も特撮も全部
シリーズ物投げ出しでジャンル移動してたな‥

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/13(火) 22:55:50 ID:uCwrZUIE

橋場舞妓はどうでもいいけど

嘉穂は今、なにやってんの？

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 05:21:09 ID:lB9NSX4Y

嘉穂は盾→癌種→不利で見かけたよ
まだ舞妓くっついてた

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 05:34:51 ID:8S2hKqCc

橋場舞妓もうすぐ50代?
いま40代だよな

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 06:51:03 ID:/J3d3Ueq

>948
不利とワンピだかｺﾝｽﾀﾝﾃｨﾝで見たな
でも人の情報もあるから…勘違いかもしれないっす

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 11:04:44 ID:AGomZCkA

>>947　具でスペース取ってる人じゃない？

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/14(水) 22:32:59 ID:fsLTBWGD

>947
中の人は男性だよね＜虎／吉

どういう繋がりなのか、なぜか大手の知り合いが多いらしく
どこのジャンルでも大手の人ばかりが表紙絵や挿絵を描いている。
単調な文章が多いし、特別な魅力があるとは思えないんだが…

956 ：947：2005/09/15(木) 05:59:09 ID:TU9JZ6f9

情報どうもっす
一時知人と話題になったんだよね
かなりヘンな誤字脱字有のつまらん話ばかりで文字書き的実力はｾﾞﾛ
でも大手絵描きと組んでページ増しみたいな本を出しまくってるこいつは誰なんだｗと。
それで昔から脈々といる大手すりより字書きの誰かが名前変えてんじゃないのか？と思ったんだが。
男性なのか？うーんますますわからん…
知らん話してｽﾏｿ

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 06:33:21 ID:qEpEX+3X

公表してないけど実はプロ（それで大手とつながってる）とかか？と>955見てｵﾓﾀが
>956どうやら違うﾎﾟｲな
どのジャンルでも大手が表紙絵描いている？割に名前きいたことないが
ジャンルが被ってないだけか
中の人が男性なら男性向け大手の別名とか？気になる、情報ｷﾎﾞﾝ

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 07:50:13 ID:JT4eBt02

ブログとか見ると普通の人っぽいな
似た名前の人を聞いたことあるから情報混ざったかもしれない

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 10:34:50 ID:ndr1CmMd

おたく誌の元編集とかいうセンはどう？

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 13:40:00 ID:/Nv9oxI5

虎/吉なら具と不利で見た（他のジャンルでも見かけた）
具では門/地が表紙描いてて、不利では切り三屋と合同誌出してたよ
表紙につられて虎/吉の本読んだことあるけど、つまらなかった
びっくりするほど下手でもなく、だからといって上手いわけでもなく…
あまり文に特徴がないし、エロでもないし、誤字脱字あるし、
この人確か壁なんだよね？なんでだ…？？

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 19:04:35 ID:L9WKZyqf

高橋加保は今何してんの？

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 20:23:33 ID:zdqV5dt7

>961
>951
名前全然聞かなくなったよね…
美少女ｹﾞｰでﾍ(rなｷｬﾗﾃﾞｻﾞしたのが運の尽きか

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 02:04:12 ID:6vdvK+8s

もう舞妓と付き合うのやめりゃいいのに

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 04:11:37 ID:rC6QHzCI

>960　横/田氏が表紙だったこともある

どこのｴﾛｹﾞｷｬﾗかと思うほどｷﾗｷﾗした具と佐助。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 13:16:18 ID:tU49mjNb

ﾇｹﾞｰな、男女問わず大手にコネありか。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 14:51:10 ID:Bw42omuN

ﾐｹの中の人なんｼﾞｬﾈ?
違う人だけどやたら大手とか顔が広い人がｼﾞｬﾝﾙにいて、なんでだというｳﾜｻになったら
後で配置担当かなんかだとわかって納得した

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 14:07:33 ID:L2l9QBuy

>966
Σ(ﾟДﾟ) そんな事もあるか

虎/吉って大部数かどうかはわからないし、トークとか言動がどっか痛いと感じる訳ではないんだが
本当に表紙が大手の絵ばかりで目立つんだよな
合同誌にしてもお前はいらないって立ち位置だし。
文でキチンとやっていきたいなら、あんな売りはかえってﾏｲﾅｽなんじゃまいか
無駄に、表紙買いしちまっただろうがｳﾞｫｹと思われると思わないのかね
それとも自分が楽しい評価はどうでもいいってタイプなのかね
時々は表紙なしの個人誌もあるって方が、目立たないんではと思うが。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 18:52:25 ID:JctD9DRT

>967
ｱﾂﾞﾐﾄｰﾙの挿絵表紙のﾑﾗｺｼﾋﾛﾐがそれに似たタイプ？
読んでも無味無臭っつーか内容が無い

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 19:25:53 ID:e4h17qRu

ﾑﾗｺｼといい舞妓といい表紙絵に頼って金儲けしようとするやつは
たいてい内容が無い。
ｴﾛですら無いｗ

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 22:56:10 ID:0rMr3NL6

表紙買いして失敗したと思うなら
次は買わなきゃいいだけ。
自分は小説書きさんが自分で表紙を描いてるのを見て
「字だけにしてくれればいいのに」と苦く思ったことがある。
フルカラーなんだよ、しかも。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 00:51:29 ID:f2EAw/SU

>970
それは…
「上手い絵描きの友人がいないから自分でがんばって描いたんだね、
気の毒に……」みたいな気分にはなれないな。
写真素材や文字だけのレイアウトで表紙作る事だってできるわけだから。
その人は自分の描いたﾍﾀﾚ絵を、フルカラーで出すほど
上手いと感じているｶﾝﾁｶﾞｲちゃんなのだろう。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 17:43:27 ID:QSz76iqv

つーかぶっちゃけ小説本ｲﾗﾈ

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 04:47:50 ID:0pe21JiG

漏れはいる
マンガ本ももちろんいる