ネットで困ったこと相談所＝その50＝

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。

ネットで困ったこと相談所＝その49＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1113646669/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 15:06:49 ID:v4kx4+Oq
関連参考スレ

この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111606407/
みんな一日のアクセス数ってどれくらいある？【16】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104738974/
嬉しい感想、嬉しくない感想 19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114349297/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103148647/
【癒し】＿|￣|○ 聞いてくれ…＠同人 18【慰め】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115550123/
web制作管理＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hosting/


801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 15:07:10 ID:v4kx4+Oq
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 15:12:05 ID:4gAqFigC
>1
蝶乙華麗！
新スレまだなら立てようかと思ったけど、直前に確認してよかった。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 15:23:44 ID:e9iPL4EG
>>1
乙～
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 15:27:24 ID:74inEl3c
初めての乙
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 15:51:05 ID:y5988E5g
新ｽﾚ乙です～
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 15:58:48 ID:c1NRXr8t
>1乙鰈！
８ｹﾞﾄ
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 16:13:22 ID:mZ4IKR5E
新スレ立て1乙でした！
9ゲト？
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 16:29:50 ID:MKWA3Fn+
おつ！すばやい仕事有り難う
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 16:32:11 ID:by/qITbC
>1
新スレ乙！！
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 16:33:06 ID:2ubCtBFu
>1乙！
ｺﾐｹ当落通知が届いたから、相談増えるかしら。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 16:51:19 ID:mGbok7w8
＞1乙。

某スレの人、こっち来た方がいいんじゃないだろうか
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 17:16:45 ID:7PvcGQnZ
>13
乗っ取りスレ？
あれはココでもちょっと違うかな
合宿所行った方がいい
もう法に守ってもらうしかないね
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 17:17:14 ID:7PvcGQnZ
>1乙
そして立てる？とか聞いておいて離れて木綿なさいorz
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 18:49:28 ID:5VDEdSI4
自分が書いた台詞やシーンをそのまま書き写して
つぎはぎしたような小説を発見してしまいました。
ここまで分かりやすくパクラれたのは初めてです。
ちなみに裏バージョンも請求制にて公開中の模様。
私としてはそちらも見て確認したいのですが
やはりHNを偽った上別アドで、確認したほうがいいでしょうか？
しかし請求メールに褒め言葉を一筆加えることにものすごい抵抗があります……。
見てるぞという意思表示に、堂々と請求してやりたい気持ちでいっぱいですが
それやったら、裏は見られないでしょうかね、やっぱり……。
うちのサイトにリンクをしていない以上、天然である可能性はないです。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 19:03:56 ID:EZmXY/kv
>>16
自分の作品と悲劇の再会

ま、よくある事ですよ（ｗ
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 19:08:29 ID:gf8xsI67
>>16
捨てアド取った方がいいと思う。あと、作品の類似については、
できれば第三者というか16以外の誰かにも見てもらった方がいいのではないかな。

最初から本人だと明かしちゃうと色々とこじれやすいと思う。
パク問題の場合、パクだと明らかになった時点で、
16がどうしたいかによってその後の対応も変わると思うから。
裏も見て、確信が持てたら次段階として、
「>>16さんの作品に似てますね」とか同じ捨てアドで追求もできるだろうし。

裏アドの請求も、あまりに辛かったら（自分が同じ立場なら冷静になれないよ）
もし出来たら知り合いに頼んで…とか。ダメかな…
19 ：16：2005/06/04(土) 19:23:39 ID:5VDEdSI4
残念ながら、身内に小説を書いていることを教えていないため、協力は得られません。
色々とハードなシーンが多いため、見せるのがはばかられます。
やはり自分で請求、確認しかなさそうです……。
他サイトとの交流をしていない上に休止中で第三者の心当たりもないし、
もういっそ自サイトとともに晒してやろうかという
投げやりな気持ちになってきた。
すこしパクラレ側の対策などを調べて回ろうと思います……感情的ですいません。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 19:35:15 ID:P4nNjitp
>16
サイトが休止中で未練が無いなら、いっそのこと閉鎖してはどうか。
もしかしたら、すべてローカルに保存されているかもしれないけど、
そうでない場合はこれ以上パクられるのは防がれる。

それに、パク厨に目を付けられたのはサイト休止中の所為もあるかもよ。
サイト休止中＝管理人はネットをしていない
と思われて、発覚しないと思ったんじゃないかな。さらに、交流ないサイトなら
第三者経由でばれる可能性も低いと思われたのかも。

天然ではない以上、問い詰める→サイト閉鎖でバックレが関の山だと思う。
かなりエネルギー使うから、本腰を入れて頑張って。
ただ、感情的になっては、厨と同じレベルに落ちてしまうから、あくまでも冷静＆事務的に。
できれば、一晩寝てから行動を起こした方がいい。投げやりになっても、
>16にいいことなんて何も無いから。

判定なら、パクリサイトスレでも出来るよ。身バレの可能性もあるけど。

21 ：16：2005/06/04(土) 19:47:38 ID:5VDEdSI4
確かにどう頑張っても向こうの閉鎖が関の山ですね。
複数ジャンルを扱っているサイトなため、私以外にも被害者がいる可能性を思うとやりきれませんが
とりあえずは裏の確認をして、それから動きたいと思います。

ありがとう、相談のって貰えてだいぶ落ち着きました。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 20:10:10 ID:TJB5pkBt
見てくれる人がいないなら>16の文と相手の文両方をプリントして、
完全に同じところに赤ペンつけていくとか。
これなら相手の文の何割が被っているか大体把握できるかも。
今思いついたんで役に立つかどうかはわからんが。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:03:01 ID:Ni1vLHot
>20
パクスレはあからさまなパクを見てﾆﾗﾆﾗするスレだから
判定をお願いするための持ち込みはお奨めできない。
しかも微妙なパクの場合はパクラレさんがパクを潰す為に
貼ったんじゃないかと疑惑の目を向けられて逆に叩かれる事がある。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:21:53 ID:EYtBAb38
>23
そうなんだけど＜ニラニラ
どっちに肩入れするって訳でも無い分、
案外と第三者的な本音が聞けるかもしれない。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 23:01:25 ID:Aom/EpOt
>23
んーでも、ニラニラっぽく貼ればいいんじゃね？
糾弾ぽい晒しは叩かれるけどさ。
意外と、他のネタの情報も聞けるかもしれん。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:13:13 ID:SDdVh0Vl
スレチかも知れませんが、他に適当な所が浮かばなかったので教えて下さい。
先日、三年以上も前に同人を辞めたと思っていた作家さんが、オフラインは辞めても名を変えジャンルを変え、今でも運営するサイトをひょんなことから知ってしまいました。
色々調べて、同一人物であることは確かです。
本当に大好きだった作家さんなので、今でも活動している、しかも私の好きになったジャンルで！という喜びでいっぱいになりました。
けれども、興奮のあまり「～のころから好きでした」メールを送ろうとして、はっと我にかえり止めました。
当時から画風以外の全てを変え、BBSのような物も無いサイトです。
移転やジャンル変えを繰り返している方に、お前の過去を知っている的なメールを送るのは、やっぱり気持ちが悪いでしょうか？
もちろん、送るならば警戒されないような文章を考えて送ります。

知らぬふりも何だか歯がゆい気分で、感想を送るのもためらっています。
皆さんはどう思いますか？何年も前の事は、触れないほうが良いのでしょうか。

長文＆稚拙ですいません。うざかったらスルーして下さい。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:25:04 ID:h1zY9+mI
その作家さんが、新ジャンルにハマり同人熱が復活して再開したんなら
～から好きでした、は嬉しいと思うんじゃないかな。
オフはやめても、オンは手軽だからってオン専になる人もいるし。
旧ジャンルで何か問題があってやめたんなら、昔のことは匂わさない方がいいと思う。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:31:40 ID:wi/+UqsQ
人によってはいろいろな事情で以前のジャンルの事毛嫌い
している人もいるので、そこまで昔をなかった事にしているなら
今のジャンルの感想のみにする
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 02:10:40 ID:DgAbZz7g
>26
>色々調べて、同一人物であることは確かです
いろいろ調べられたと思ったら、ちょっと嫌かも。

「以前、●●というジャンルで活動されていましたか？見たことあるような
気がするので…。もし、人違いでしたらごめんなさい。とても好きだったので、
もしそうなら嬉しいです」くらいの文章にしてみるとか。
否定するか肯定するか、相手に任せてしまって、否定したら前ジャンルには
触れないで欲しいってことにならないかな。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 02:45:52 ID:Hl4c8Rup
前スレ991にやな悪寒
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 02:59:44 ID:bU+myfRL
釣りかと思いたいが…ｷﾓいな。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 03:58:13 ID:Hl4c8Rup
しかも、お決まりな事に、友人変換で書き込んでるよｷﾓー

さっさと前スレ梅るべあー
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 04:04:55 ID:koyKaW1I
1000失敗した
前スレ99に罪は無いorz
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 04:05:32 ID:koyKaW1I
うおIDが許可だｗww
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 06:30:25 ID:GDrl91zN
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 08:53:24 ID:DjYxq2Ns
>33
前スレ1000ＧＪ！ﾜﾗﾀよー。
37 ：26：2005/06/05(日) 13:04:54 ID:SDdVh0Vl
>>27-29
アドバイスどうもありがとうございます。
その人は昔ナマモノをやっていて、今でもそれ関係の雑誌でイラストレーターをやっているので(これもまた違う名)、そのジャンルを嫌っているわけではないと思います。
ただ、知っている人には一目瞭然な画風とはいえ、そこまで正体を隠しているのにあっさり決め付けるのも申し訳ないので、>>26さんのような感じにしてみたいと思います。
微妙に難しいジャンルだとも思いますし。

どうもありがとうございました。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:51:28 ID:UvqefK/L
>>37
もしかして、と思う人がいるなあ。
あんまり身元バレしそうな情報出すもんじゃないと思うよ。
そっとしとけ。
39 ：16：2005/06/05(日) 20:24:38 ID:f4H/Hylk
こんにちは、昨日はありがとうございました。
結局よく読んだら別に褒めてない感想を添えて別アドで請求したところ
アドレス付で返事が返ってきました。一読して、ばっちりパクられてるなと思いました。
つうかここまで同じ文章書いて何が楽しいのか全然わからない……。

こちらの感想への返事を読むにつけ、どの面下げてと腹も立ちますが
私のほうも二次でやってる以上、作者を踏みつけにしてるのは同じかなあと
考えたりもして……なんか自分で動く気力があまり出ません。
結局この調子でどこまでパクリ続けるのか、しばらくｦﾁする方向で落ち着きそうです。
向こうは連載中、こちらは連載終了済みなため、
とりあえず今はどちらがパクであるのかは明白ですし。
昨日の勢いで馬鹿なことしなくて良かったです。改めて相談のってもらってありがとう。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 20:59:30 ID:sOhnLNfb
>39
乙です
厨返しになりますが、あなたも請求制にして
ﾊﾟｸﾘｻｲﾄが請求してきたら
そこにだけ別URL(ﾊﾟｸったらわかりやすい文作るとか)
を送って引っ掛けてみるとか
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 21:03:13 ID:VQzxtguI
>39
乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 08:18:05 ID:TI7ST4me
>16
乙。
パクラーが欲しいのは「人から賞賛されること」だからね。
「作品を創りあげること」が楽しい訳ではないから、どこかからパクってきた作品を
切り貼りしたのをＵＰして、何も知らない訪問者から「●●さんの作品ステキですね！」
といわれたら、それで満足なんだよ…。

後、「パク」「二次創作」は違うと思うけどね。その辺は個人の見解の違いなのかな。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 08:53:50 ID:LqZ/s+Yg
パクは二次生産かな
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 13:07:37 ID:4ojE7PyP
虹創作＝人の食べ物を食べて出したウンコ

パクリ＝ウンコを拾ってきて「見て見て！このウンコ私が出したの！」

ウンコをひりだす労力を考えてない。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 13:16:17 ID:1h7scCxh
>44が作った虹サイトの各コンテンツ名は
「糞絵」「糞小説」「糞マンガ」「糞日記」etc.　になる悪寒
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 14:52:56 ID:/eSr1TCn
やっべ、うんこ漏らした＿|￣|○ﾊﾗﾕﾙ
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 15:08:29 ID:JqSOlnls
二次創作は、原作の設定等を「借りて」いる。
パクリは、「盗んで」いる。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 15:14:10 ID:qkD+iaYh
ありがちな質問かと思いますが相談させてください。
自分はとある絵師さんのサイトの絵描き掲示板に
遊びに行っている者なのですが、最近どうしたものかと悩んでいます。
というのは、一人のウマーな絵師さんが連投をしているのです。

一応そこは連続投稿禁止とはなっています。
絵は上手で好きなんですが、連続投稿を何回もされるとちょっとなあ、と。
他のウマーな絵師さんも流れていってしまうし、やめていただきたいのです。
が、自分の掲示板でもないですし、その人の取り巻きさんも多く言いづらい状況。
管理人の絵師さんも今のところ別に何も言われない。
遊びに来ている分際の自分が、ソフトに一言申すのってやはりマナー悪いでしょーか？
見守っているしかないのかな、とおもいまして。

よろしければ良し悪し、対策などお教えいただきたく思います。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 15:20:17 ID:r8LlWilo
>48
何も言うべき筋合いじゃない

板の主が何も言ってないなら、常連でも知り合いでも、横合いから
マナーとか似ついて口出すのはただの荒らし行為
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 15:30:36 ID:R97rbTCB
喪前は管理人じゃない。
51 ：48：2005/06/06(月) 15:37:08 ID:qkD+iaYh
さっそくのお答えありがとうございます。

やっぱ口出すのはマナー悪いですよね。何も言わず見守る事にします。
ありがとうございました！
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 16:17:14 ID:w/6Gwfe4
管理人が見て見ぬふりなら、その絵板はいずれ廃れていくだろうね。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 17:15:22 ID:R97rbTCB
連投禁止っつっても、作画5分の糞絵を連投されるとむかつくが
神絵が続いても、うぉこの絵板ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ！ってことにならんか？
目に楽しいか楽しくないかで不快感は↑↓される。
そりゃあ絵板の8割が同一神絵なら、神、自サイト持ってくださいって思うが。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:10:32 ID:PtwoGLN3
>48
管理人に直接メールを出してみたらどうでしょうか。
案外管理人も困ってるのかもしれないし。
つか、自分が昔そうだった。
神レベルの人って注意しづらいんだよ。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:12:33 ID:PtwoGLN3
神の人のメアドがあれば、その人に直接メールするとか･･･
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:21:46 ID:xRElnipa
>53
上手けりゃ許されるのか？

>取り巻きさんも多く言いづらい
周りが持ち上げるから本人も調子に乗って連投するんじゃないの？
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:42:00 ID:MrLScO69
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ絵投下！→ 管理人、その他ﾏﾝｾｰ → 神、調子に乗り連投 → 取り巻きますますﾏﾝｾｰ →
管理人、最初自分もﾏﾝｾｰした手前注意しにくい → 現状　の可能性ありってことか。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:48:26 ID:DshexGVD
こういう人多いよ。
管理人が公平にきちんと注意すると、変にすねたりして始末悪い。
まーでもそこの管理人が神とオフ友みたいな関係なら
放っておけって感じだな。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:54:03 ID:3WmzbSRX
結局は管理人次第ってこだね
60 ：48：2005/06/06(月) 19:11:08 ID:qkD+iaYh
皆さんたくさんのご意見ありがとうございます。

>ﾏﾝｾｰ → 神、調子に乗り連投 → 取り巻きますますﾏﾝｾｰ
今はこのエンドレスな状態です。
最初の投稿ペースは普通だったんですが、固定の取り巻きさんがついてから
ちょっとペースがあがって、更に、という流れです。
管理人の絵師さんとは交友関係は、コメントを見ると無いようです。

もう少し様子を見て、このまま続き、管理人さんが何もしないようでしたら
連投ウマー絵師さんに、勇気を出してメールしてみたいと思います。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 19:27:01 ID:0tNHF01Y
>48、>60
いや、まず管理人さんに思ってる事を伝えてからでも遅くない
まず管理人さんにメールしてみてからのほうがいい希ガス
じゃないと、管理人さんの見えない所で事が進む事になるしさ
あくまで、その絵BBSは管理人さんが管理しないとアカンでしょ
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 19:32:37 ID:VTA+oW/1
>48
管理人さんが今の状態を喜んでいる可能性もあるよ。
自分が気に入らない状態だからって、第三者が勝手なことするのイクナイ。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 19:49:16 ID:f0X+xl8p
絵師さんに直接メールするのはお薦めできない。
絵師さんが「こんなメールを貰ったので･････」と書き込んだり
そのまま来なくなったりしたら、>>48が悪者にされるよ？
管理人さんが困っていようがいまいが、
>>48の立場が悪くなるのは目に見えてる。
例え匿名で送ったとしても、絵師さんが逆ギレするタイプなら
目もあてられない。
悲しいが、管理人が動かない以上、その絵板は終わりだね。
寂しい気持ちは分かるけど、放っておくしかない。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 19:54:08 ID:PKRhqk5v
>48には、もうそこのサイトには行かないことをオススメする。
単なる一訪問者なんだから、アレコレ口出しすること無いんじゃないか。
もし、管理人だって嫌だったらなんらかのアクションをとるだろうし。
そういう事を処理するのも、サイトの管理人さんだからね。

でも、>48がそこのサイトの絵板の現状を快く思わないのなら、しばらく
そこのサイトを見に行かない方がいい。今は、感情的になっている部分も
あるだろうし。とりあえず、そこのサイトは忘れて、他のサイトを回ったほうが
精神衛生的にもいいと思う。

意外と、しばらくしてから行ってみると、管理人さんが解決済みだったりするかもよ。
65 ：48：2005/06/06(月) 21:38:15 ID:qkD+iaYh
いろいろなご意見本当にありがとうございます。
追加されたご意見を見ていると、やはり何もしないほうが良いようですね。
確かに、半年ぐらいこの状態なので、自分が一方的にカリカリしているだけかもしれないすね。
ふっ、と元に戻る日を夢見て、見守るだけにしておきます。
多くのレスありがとうございました。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 01:40:47 ID:8p1Zz0vU
>>65
管理人にメールするのが一番スマートだと思ったんだが
そこスルーするのはなんか理由あるの？
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 02:02:16 ID:EsDuRjBv
その絵掲しか連絡手段がない、とかw
割と情報後出しにしてるフシがあるし
なんか理由でもあるんじゃね？
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 04:49:11 ID:+1EMJus/
（神に）連続投稿されると、ログが流れてしまう（自称）ウマーな絵師さんかと。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 06:32:27 ID:5MAvtI1J
どうでもいいよ。
去った相談者をﾈﾁﾈﾁ突きたいなら絡みスレに行けばいい。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 10:42:39 ID:EVrgP7ga
他人の絵掲で天狗になりつつあるんだったらファン装って
ご自分でサイト持たれないんですか？って持ち上げて独立するよう促したらいいんじゃないか？
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 15:01:58 ID:fDnAVRQW
むしろ>48のほうが、その絵掲の今のふいんき（ry が嫌だってんなら、
自分で絵掲を立てるなり借りるなりして運営すればいいじゃん。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 15:11:53 ID:mxBR+jV5
管理人より先に神絵師に「勇気をだして」ゴルァメールしようって発想がすげえ。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 15:22:54 ID:H0HOSt3r
みんな>69読んだか？
答える人がレス読めなくてどうするよ。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 15:24:32 ID:QNwHucbT
48自身が絵を描いて連投ストッパーにはなれないのかな。
こう、餅つきのあいのてのように。
誰かが書き込みはじめれば、元の常連さんとかが続いてくれたりしないのか。

まあ半年も神絵師が連投三昧じゃもう書き手は来てないかもしれないけど。
75 ：48：2005/06/07(火) 15:36:33 ID:5wz0xw9y
どもども、しつこいようですが48です。
去っていいものかレスしたほうがいいのか悩みましたがレスします。

「管理人さんにメール」は、連絡方法が絵掲しかないので
これは無理だなーと思って、そのままスルーしてしまいました。スマソ。
以前は自分も投稿してましたが、今は自分のところでやってます。
最近は見てレスする専門なんですが、絵掲開いた瞬間、
全部同じ絵師っつーのはどうかな、と思った次第なんです。

言われて答えてって感じなんで、後出しといわれても仕方ないですね。
次の相談が来ないといけないんで、以降は絡みで突っこんでいただけると
ありがたいです。では、本当にありがとうございました。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 17:40:31 ID:mGhpNqQz
４８がウザいお節介やきなのは判った。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 17:49:04 ID:AGwNAqRG
自分がよその絵板の状態を気に入らないで勝手にイライラしているのに
管理人さんかわいそうだから私が救ってあげる、とか思ってそうなところもウザさ倍増
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 17:55:32 ID:pACJDBU1
もまいら深読みし過ぎ。
>1嫁。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 09:06:51 ID:7mPMb2ve
豚。
直接交流ないけど尊敬してる同ジャンルのサイトが晒されてる。
突撃厨や荒しもいない様だし、自分もスルーすべきでしょうか？
前も晒されてサイト移転してきたらしいし
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 09:18:59 ID:HDI6aOku
>79
スルー推奨。
晒されたスレで擁護でもしようもんなら、本人認定受けて、さらにその管理人さんが
困ることになるだろうし、２ｃｈで晒されているコトについて応援でも触れられたくないかも
しれないし。

何かしたいんだったら、普通のファンメールでも送ってみたら？
ただし、２ｃｈで晒されているコトとかは一切触れないで。
もしかしたら、その管理人さんも落ち込んでいるかもしれないし、そんなときに
ファンメール貰ったら嬉しいかも。
掲示板は、晒されていることを考えると、オススメしない。その書き込みが元で
突撃厨とか呼び込まないとは限らないし。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 09:42:12 ID:uhXnBfQi
その晒されてる理由ってなにかな？
晒されて然りなのか、それとも私怨なのか？
79が管理人を励ましたいと思うなら、
それには触れずにいつものようにファンコールが一番励みになるんじゃないかな？
塚、もし私怨でも２ちゃんに晒されるのは自分的に恥だと思うから、
漏れは知らない振りして欲しいよ。

晒されて然りの場合なら、
１００年の恋も醒めるという香具師で、そもそも此処で相談はしないだろうし。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 09:47:53 ID:otB5NeOQ
いや、儲なのかもしれない。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 09:57:15 ID:dH76wJXU
>>82
自分の場合だけど、
ものすごい勢いで好きだったｻｲﾄがあって、日々妄信的に崇拝してた儲だったんだが、
今回のﾐｹ、複数ｽﾍﾟとってますﾐｬﾊ☆な告知を見てから、一気に醒めたよ。
いまではｦﾁ対象。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 10:48:41 ID:7mPMb2ve
>>79です。
晒されてることはもう忘れてスルーするよ。
そのサイトの管理人さんにはファンメール送る。
絵は神だし、私怨かもな。荒し依頼だったし。
みんなありが㌧
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 10:56:13 ID:IG8dwJzc
>83
自分も日ごろ憧れていた絵ｻｲﾄさんがあったんだけど、
ある日壁紙配布で自分のデスクトップ晒してて、
うっかりmxのアイコン見つけて醒めた。
そのあとウッカリ2派生で有名な絵板コミュニティーで
絵師として登録してるのも発見して更に醒めてしまったよ。

その後交流というかFANメも送ってないけど、別におかしく思われてないよね。多分。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:41:00 ID:AS5ZeKuz
相談です。とあるマイナージャンルのイラスト＋日記サイトをやってます。
先日ふと解析をみた所、見たことのないURLがあったので飛んでみたら
私の知らないうちにサーチに勝手に登録されていました。
（ジャンルは伏せますが、例えばうちが庭球王子サイトだったらジャンプ系、
のようないくつかのジャンルをまとめたサーチのようでした）

運営日誌を見たところ、どうやらサーチ管理人の方が無断で登録したっぽいのですが
サーチ内を色々見てみると、「いくつかのサイトを代理登録しています」と曖昧な表記のみ、
それも何個かリンク潜っていったとこにしか、管理人による登録を行ってるとの明示がありません。
おまけに運営日誌では登録基準について「リンクフリーと明記するのはマナー」「最近メルアドもないサイトが多い」
「この２つが守れてればこちらから登録*してやってる*」というような感じの文章でなんというか…　orz
というか、「登録した場合はメールで連絡します」と書かれてる割にはこちらに一切の連絡がありません。
登録内容変更時に必要であろうIDもパスワードも一切知らされてない状態です。
うちのサイトの紹介文は、うちのサイトのアバウトのところにある文のコピペそのままで、
多分他の方から見れば私自身が登録したように見えるような形になっています。
（確か黄泉サーチは管理人コメントだけフォント色変える機能があると思うんですが、通常の色のまま）

確かにうちは「リンクフリー」と書いてはいるのですが、リンクフリーと書いた事で
サーチへの無断での登録も許容する、ととらえられるものなんでしょうか。
（今のジャンルに来る前はもっと大きいジャンルにいたせいか、どこのサーチにも無断登録等はされませんでした）
とりあえず運営方針もあんまり賛同できないものですし、サーチの登録を消してもらうようメールしようと思うのですが
自分のサイトの「リンクフリー」表記は消しておいたほうがよさげでしょうか？なんか運営日誌見た感じだと
頭の固そうな管理人さんで、リンクフリー表記がある事盾にしてなんたらかんたら言われそうな悪寒で…
それともこの場合、かまわず胸張ってリンクフリー明記のままでもいいでしょうか。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:48:49 ID:mKDwB4GY
>86
あなたの書き込みを見た限りでは相手管理人も「何様よ？」
な感じだけど、あなたも
「私が好ましく思う相手だけはリンクフリー」程度のつもりで
リンクフリーと明記してるなら、消した方が後々の為なんじゃないか。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:56:58 ID:LHcADrON
そこサーチからのアクセスをはじけばいいじゃまいか
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:59:09 ID:yXeXfa5w
なんでそんな説教口調なんだ>87

>86
同ジャンル同カプの皆さん向けにはリンクフリーにしておきたい気持ちはわかるよ。
普通はそういうサイトしかリンク貼ってくれないもんな。
今度のことは、サーチの登録を消してくれって言って実際削除してもらうまでは「リンクフリー」は出さないほうがいいと思う。
その後に「リンクフリー」復活してもよっぽどなサーチ管理人でなきゃ再登録はしまい。
心配なら同ジャンル同カプサイトに限りって付け足しておくといい。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:59:48 ID:eTMCh8rD
管理人が登録したときは、ふつう「管理人登録」みたいに
わかるように併記してたり、わかる文章になっているものだけど。

リンクされているのもいやだけど、本人が登録したと思われることによって
そのサーチの姿勢に肯定的だと思われるのがいやなんだよね？

リンクを止めさせることは難しいかもしれないけれど、
「本人が登録したように見える、誤解を招くようなリンクの仕方は
止めて下さい」というのは問題ないんじゃないか？

自分ならこうする。
「サーチを拝見しましたが、私のサイトを登録してくださったようですね。
管理人登録をしていただいたご好意はありがたいのですが、
私が自分で登録したように読める内容なため、少々困っております。
説明文がaboutの写しであるのに、サイト内容に変更があったとき、
私がそれを反映させることができません。
内容が管理人様登録であることがわかるように修正していただくか、
お手数でしたら、一時削除をお願いできないでしょうか。

個人的な事情により、アクセスアップのための登録は控えたいと
考えている時期ですので、その辺も汲んでいただけると大変助かります。

では、貴サーチの繁栄をお祈りしております」

で、リンクフリーのところに
「※サーチなどへの登録は管理人本人が行います。第三者による登録はご遠慮くださいね」
とでも書いておく。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 14:01:31 ID:LGYoUwTX
>86
リンクフリーと明記してたら、仕方が無いのではなかろうか。
もうそのサーチは見なかったものとして、そ知らぬふりで運営していくのがいいと思う。

ただ、勝手にリンクされたら困ると思うんだったら、リンクフリーを削除。
しばらくしてから、「運営方針が変わったので、削除して欲しい」と連絡。
向こうがごねたら、そのサーチから来た人を弾く。

もしくは、「うちのサイト登録されたようだが、お知らせメールが来ていません」と
連絡し、しばらくしたら登録削除とか。

で、>88さんのようにジャンルに限るとか、サーチ関係は事前に連絡希望とか
一言付け加えたらどうだろう。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 14:04:18 ID:QooZUyfi
誰かがなりすまして勝手に登録したという可能性は？
ｻｰﾁ宛に連絡するならその辺も含めて、まずは事実確認という
形を取ったらいいんｼﾞｬﾏｲｶ
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 14:13:39 ID:ehzlBDKq
>>86
｢コンテンツを自分で登録・修正したいから、いったん登録解除してくれ｣と連絡。
↓
登録解除したら、自分で再登録
↓
自サイトのリンクフリーの表記を消す
↓
ほとぼりがさめたら登録解除

ならカドが立たないのでは。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 14:55:48 ID:OsfOhtZw
話がズレるが、リンクフリーと書かずに
「同好の士からのリンク歓迎。
ただしindex以外のページはご遠慮ください」
とでも書くのが一番いいかもしれないと思うんだけど。

リンクフリーって一言で言い表せていいけど曖昧だし、
特に同人サイトで使うにはちょっと問題がある気がする。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 15:57:04 ID:MslRm2Ws
知らなかった。リンクフリーって
「サーチへの登録もご自由にどうぞ」って意味も含んでるのか。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:00:43 ID:p6T7r9pb
＞95
含まないだろ。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:23:41 ID:LHcADrON
サーチも一種のリンク集だから
リンクフリーのサイトをサーチの管理人が登録するのは
リンクの範囲内、と言えないこともない
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:26:32 ID:nKO6EoJN
>95
そんなこと言ったらｌinkフリーのサイトは２ｃｈに
晒し放題になりそうだ・・・
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:30:12 ID:k2jVsILX
にちゃんのルールとか慣習はまた一般ネット界とはちがうからなあ
例えば同人サイトのBBSに書き込む時メール欄にsageって書くバカおらんだろ
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:32:29 ID:ta3LMv/0
>>97
それ(自分のサーチに管理人が自らリンクしていること)が明らかになってるなら
サーチというかちょっと規模の大きな個人のリンク集と捉えて、リンクフリーだしご自由にと思うんだけどねえ。
自分が登録したように思われるのはやっぱりやだな。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:33:38 ID:fTk6k1+P
でも勝手にサーチ登録はいくら何でもマナー違反だよ。
数年前、同人系のサーチが立ち上がって、
勝手にバンバンいろんなサイトを登録しまくったおかげで大問題になって、
２ちゃんにスレ立って猛抗議→結局サーチ閉めて管理人とんずら、
って事件があったくらいだし。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:38:51 ID:+caRY/af
一応リンクフリーというのはWWWの原則からえいばサーチだって登録自由だよ
検索ロボットに拾われたりするけどそれはマナー違反じゃない。
だけど、同人では嫌がる人が多いし、登録解除が自由にできないというのは
問題だと思う。抗議殺到するのは当たり前だな。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:42:54 ID:1+LdEEee
>101
なんとなくおぼえているような。

ｻﾁ管理人が勝手に大量登録の場合一々コメント考えてられなくなって
よそのｻﾁ（サイトの管理人が自分で登録しにいったもの）のコメントを
パクったりするよね。
その辺を突けないのかな。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:54:21 ID:HiQHyIzt
リンクを貼るのはかまわないが自分が登録したと
思われるような表記にされるのは困るよな。
それだとリンクフリーとはまた別の次元の話になってくる。
相手が勝手に貼ったんじゃなくて自分の意志で参加したと取られるし。
そこを抗議してそれでも改善して貰えないなら
サーチから来た人を弾くしかないね。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 17:16:02 ID:IG8dwJzc
自ジャンルでは、相互してたサイトがある日いきなりリンクをサーチに変えて
登録しましたメールが急に届いてそれだけでも戸惑ったんだから>86の混乱は判らないまでも無い
管理を自分でさせてもらえないなら抗議した方がいいと思うんだけどね
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 17:26:52 ID:asBht7SM
>90の処置が一番スマートじゃないかな。

揉めそうな相手で管理人の登録かどうか分からないわけだから
まずはメールで、代理登録なら消してくれるようお願い。
もし、そうではなく管理人が登録したのであれば誤解を招く
表現は止めて欲しい事をオブラートに包んで伝えればいいのでは？

で、自分のリンクページには、サーチへの第三者による登録はご遠慮ください。を付け足し。
同ジャンル同カプの人以外にリンク張って欲しくないならリンクフリー消して
限定とするのもいいかもしれないが、別に同ジャンル同カプ以外のリンクが
嫌でないなら、サーチに限定して注意書き付けとくだけでいい気がする。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 17:36:18 ID:PR4ZP8wB
天然装って＞92のように
「誰かに勝手に登録されたらしい。自分では消せないから、消してもらえないだろうか」と直訴。
それで管理人が削除するなら良し。
「自分が登録してやったんだ」と言ってきたら
「せめてPASS教えれ。登録内容変更したい時に不便だろ」とでも言ってPASSゲット。
そしたら自分でサーチから削除すればいい。
後は放置。
それでもしつこく登録するなら弾くか、別ページに飛ばし「勝手に登録されいます」
とでも書けばいいとｵﾓ。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 17:36:39 ID:k2jVsILX
以前厨メだか痛厨だかであった話

カテゴリA・B…同じジャンルだが逆カプ同士とか、男女と801とか
　A者とB者はまず決して全面的には分かりあえないｶﾃｺﾞﾘ同士

A者のところにB書けﾘｸ厨からメールが来た
断ると「書けば絶対Bのよさがわかる、もうあなたのサイトをBサーチに登録した」
そしてそのサーチからばんばん流れてくるB者達
AｵﾝﾘｰサイトでBがないのを当然不思議がる
被害者はサーチへの削除を要請する一方で
とりあえずサーチから来た閲覧者を説明ページに飛ばすようにした
最初のBﾘｸ厨は「説明文下ろして謝罪してB書け」とごね続けたが
被害者にアク禁・受信拒否された

人のサイトをサーチへ自由に登録していいとなると
こういう厨も許容してしまう事になる
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 18:05:38 ID:yXeXfa5w
許容しているとは思わないな。
普通はサーチのほうで嫌がるだろ。
サイト管理人本人以外の登録。

>86のサーチの管理人は何かがちょっと斜め45°
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 18:29:01 ID:blb58F6R
いかにも管理人が登録したようになってるのは問題だよね。
そもそも普通「サーチ登録＝サイト宣伝」になるわけだから
同人サイトではそれをあえてしないサイトもあるはず。
私も>>90のメールなら、それ程角が立たないので良いと思う。

そういうスタイルのサーチなら、そのうち苦情が殺到しそうだな。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:12:29 ID:UejVEi60
前サイトで86と同じ目にあったことがある。
知らないｻｰﾁに勝手に登録されてて、ｺﾒは自分で登録した別ｻｰﾁのをそのままｺﾋﾟﾍﾟ。
そのｻｰﾁはよろずだったし、即解除してもらおうにも管理人への連絡手段はBBSのみ。
仕方なくBBSに削除依頼書きこんだよ。
「自分の知らないうちにｻｰﾁに登録されてしまったようです。
ｻｰﾁの登録は自分で把握していたいと思ってますので、削除お願いします。」って。
運良くすぐに削除してもらえたけど、レスは無しでその書きこみ自体削除されてたよ･･･。
多分管理人が勝手に登録したんじゃないかと思ってる。
ちなみにそのｻｰﾁの規約には「代理登録は不可」ってあったんだけどね。
その後自ｻｲﾄの「ﾘﾝｸﾌﾘｰ」の文字は消したよ。

何度思い出してﾓﾆｮる出来事だ。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 00:37:59 ID:VPT3ljTD
>>111
サーチの「管理人」だから代理じゃないもん！
だと思う
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 01:22:58 ID:3X5Mfpr1
勝手に登録されてしまうならサーチもオンラインブクマな気がしてきた
だったらリンクページは
ん？なにがなんだかわからなくなっちまったわ。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 06:11:16 ID:yDptQRJ2
っていうか５つも６つも、あらんかぎりのサーチに登録してるサイトって
アクセス乞食必死だなって風に見える。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 06:38:45 ID:SZZCsYJ1
話がズレてるぞ
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 10:42:50 ID:iy0YJHAC
>114
ヲチ板で
ある飛翔系の　１　ジ　ャ　ン　ル　のサイトが70ぐらいのサーチに登録して
しかも何ヶ所か、サーチ管理人側がいいかげんなところだと
そいつが「サーチにある　全　て　の　ジャンル　全　て　の　カテゴリ」に
チェック入れてても却下せず登録してあったのを
見てしまうと
ジャンルサーチ３つ全般サーチ３つぐらいなら乞食には思えないが
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 10:48:04 ID:eu3suPd8
>116
>115
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 11:16:49 ID:OzNOokuc
別にサーチに何個登録してようが構わない。
何個以上貼ったらアクセス乞食に思えるかとかも、
はっきり言って個人によって基準が違うわけだし。
例え１個でも、情報更新したり絵板で宣伝したりして
目立つようにしていれば、かなりアクセス数は稼げる。

宣伝しようがしまいが、それを管理人の自由にできないのは
可笑しいだろって話だよ。
ところで、サイトのアバウトまんまコピペっていうのは
文章転載にあたらないんだろうか？
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 11:30:48 ID:cnpCtKTd
もうそろそろさ、チラシの裏行けよ
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 12:22:31 ID:hyiDInAA
自分が作ったサ－チに勝手に他のサイトを登録…って、他にもいるんだ。
そこの管理人は自ジャンルでは有名な哀＄だけど。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 12:25:03 ID:GY/tr+In
こういうスレもあるよ。
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103148647/

管理人専用となってるが利用者の書き込みもOKなので
サーチに疑問がある人はこっちへ行ってみれば？
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 12:34:09 ID:8JU52zGk
相談です。
二次・創作のイラストサイト運営中。カップリング物は特に扱わず、
メインキャラも決めず、ジャンルもごった煮でいろいろと描いています。
最近、掲示板でもリンク報告の書き込みを沢山頂くようになりました。

そこで気になったんですが、どうもリンク（リンク報告）をしてくれるサイトさんの
傾向として、あるジャンルの男男カプをメインとしているところが多いようです。
私としては、やおいは特に嫌いでもなく、リンク規定もないので、リンク報告は
ただ嬉しいだけなのですが、常連さんの多くはやおいが苦手（というよりも
カップリング自体に馴染みがない）のようです。
良識のある方も多いんですが、リンク報告のついでに男男カプの萌え語りを
ちらちらっと混ぜて書き込みをする方も結構いるので、それにほんのりと
拒否反応を示しはじめた常連さんも多くなってきています。
（例：ええ、AとBが？？うーん、なかなかイメージが難しい…
　　　私には分からない世界が広がってるんですね～　など）

特に荒れているわけではないのですが、少し微妙な空気になってきているので
なんとか早めに対応して、元ののんびりした空気に戻したいと思うのですが、
その対応がどんなものなのか、考えつきません。
やおい系の方の出入りを禁止するのはやりすぎだと思いますし、
とはいえ常連さん達を注意するほどの決定打もなく･･･。
皆さんだったらどうされるのか、ご意見をください。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 12:49:56 ID:znyTl4qc
>122
掲示板に既に注意書きはあるのだろうか？無いなら
「中には苦手な方もいらっしゃるので、カップリングなど
個人の嗜好による語りなどはご遠慮下さい。」
と掲示板に注意書きを増やしたらいいのではないだろうか。
もしくは管理人以外の横レス不可にするか。
交流掲示板の名目なら常連にスルー能力を求めるのは酷だろうし。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 12:56:28 ID:PzA5Bz2w
>122
萌え語りがチョロッと付いてるにしても、リンク報告が目的な書き込みに
管理人以外がレス入れるという状況が、いまいち理解出来ないなぁ。
その手の書き込みって普通、管理人のみがレスするものだと思うのだが…。

まぁ、常連が大事で萌え語りちらちら程度でも嫌だと思うなら
掲示板に注意書きとしてカプ語りはしないで下さい。を付け加えるか
リンク報告等に使える掲示板かゲストブックを置いて報告なんかは
そっちでやってもらえばいいのでは？もちろん横レスは禁止で。
もしくは管理人のみがレス出来るようなのを使ってね。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 12:59:45 ID:yJUXiivL
ﾘﾝｸの概要を載せているﾍﾟｰｼﾞに、ﾘﾝｸ報告専用のﾒﾙﾌｫ設置してみるとか？
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 13:05:14 ID:y0QiBXvT
>122
リンク報告だけだと宣伝厨みたいだから、萌え話を書いているのかもしれない。
いい方に解釈すれば、だけど。

リンク報告以外に男男の萌え話がでていないのなら、「リンク報告はコチラへ」として
メルフォとか専用掲示板を設置。一言掲示板みたいにして、用件のみしか書けない
ようにしてもいいかもしれない。管理人のみレス可の掲示板などがいいかも。

そして、現状の掲示板は、
「一般の方も多く見ているので、カップリング等の個人的趣向の話はしないでください。
中には苦手な方もいますので。場合によっては、管理人判断で削除もいたしますので、
どうぞご了承ください。」
のような注意文をつける。もし、それでも書き込みが合った場合は、一言書いて相手に
削除させるか、反応がなかったら管理人が削除。
落ちつくまでは、管理人のみレス可にしてみるのもいいかも。

リンク報告は管理人くらいしかみないだろうし、住み分けしてみたらどうだろう。
（管理人しか見ることの出来ない掲示板もあるよ。）
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 15:07:15 ID:Jc/BzDnY
リンク報告専用掲示板は、素材とかでもない限り、
事情を知らない人から見たら大げさに見えるかも。
ただ、そういうサイトからリンク貼られるってことは、
妄想をどっぷり吐く厨も流れてくる可能性が高く、
122が今のうちに手を打つのは正解だと思う。

掲示板は横レスOKの交流要素のあるものなんだよね？
注意書きに書き加えるに一票。

さらに、レスでもやんわり言っておいた方がいいかも。
「ＡとＢって、私にはわからない世界ですね。ゴメンナサイ。
もうちょっと原作やキャラ単体について書いてくださると
レスしやすいです」
管理人にわからないと言われるのと、常連が言うのとじゃ
効果は違うと思うんだけど。
128 ：１／２：2005/06/09(木) 19:50:21 ID:g+ReayCp
相談お願いします
（ここでの相談がスレ違いのようなら該当スレに誘導して
いただけると助かります）

当方元オン専の字書き。2年程前リンク先の管理人さん
（以下Ａさん）に誘って頂いてオフでも書き始めました。
1度目は委託という形で始めたのですが、オフの楽しさに
目覚め2回目からＡさんと合同サークルという形で本格的に
オフ活動しています。

2年たった現在、私の方は更にオフが楽しくなってきて発行ペース
発行部数ともに増えていき、（イベント一回で新刊2冊ペース、
読み手さんの入れ替わりが激しいジャンルなので完売した本も
再版したりしています）合同スペースでは在庫が置ききれなく
なってきたのですが、逆にＡさんの方はプライベートな事情もあって
イベント2回に1回のコピ本新刊がやっとのペース。
これまではスペースの約4/5を私の本が埋めているので、スペース代も
置いている本の種類の割合で負担するという形でやってきたのですが
今度の夏に新刊を出すと、どう配置しても本が並びきらないので
自分としては出来ればそれぞれスペースを取って合同→合体という形
にしたいと思っています。前回のイベントで机を準備しながら
それとなく「そろそろ机が手狭ですね」と言ってみたところ、Ａさんは
「工夫すれば大丈夫」との返事でした（実際、前回のイベントはギチギチ
ながら何とか並びました）。Ａさんの発行ペースや発行部数を考えると
自分一人でスペースを取るのは厳しいという気持ちも分かるので、それ以上
言えないまま現在に至ります。
129 ：2／２：2005/06/09(木) 19:50:54 ID:g+ReayCp
更にもう一つ、Ａさんの作風と私の作風が違う事もあって、お付き合いする
ジャンルの友人が違うのです。元々Ａさんの方が先にオフ活動
していらっしゃったこともあって、イベント後のお茶やお食事はＡさんの
お友達とご一緒するのが習慣になっていたのですが、私の方の友達が誘って
くれるのを毎回断るのも苦しく、自分としてもオフで会える貴重な機会を
出来れば話や好みの合う友人と過ごしたいという希望もあって、少し前に
「イベント後のオフ会は別々になっても良いですか？」と申し出てみたの
ですが「えー、それは寂しいですよ～」と言われて、こちらもそのままです。

どちらも私の一方的な都合なので一緒にやってきたＡさんにその都合を
押しつけるのは申し訳ない気もするのですが、このままでは夏の新刊を
諦める（もしくは既刊の一部を棚に眠らせる）ことになり、イベント後も
自分の友達の誘いを断り続ける事になってしまうので（お茶に混ぜて頂いて
いるＡさんのお友達にも失礼ですし）何とか状況を変えたいと思うのですが
どういう方向に持って行けばＡさんへの迷惑を最小限に止めて自分の希望との
妥協点を見いだせるのか考えがまとまりません。
良い方法があればアドバイス頂けると助かります。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 19:56:31 ID:cXMueYGy
・どう見ても「ネットで困ったこと」ではない

・Ａさんの希望とＢさんの希望が食い違っている現状で
　「相手への迷惑をくい止めて自分の希望を通すいい方法」なんてない
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:09:00 ID:CR0FNX+p
>128
Aにもいい顔したいし、自分の欲求も通したい、と。

んな、都合のいいことある訳ない。
後は自分で考えれ。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:09:58 ID:cnpCtKTd
そんなつれなくするなよう。
相談所じゃんかよ。
まずは２つスペースを取ってみることからかなあ。
片方は他の友だちを売り子頼んでみるとか。
あなたが合同スペースにAさんとずっといればいいんだよね？
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:12:02 ID:j59PVH29
>128
書いてある事をきちんと伝えるだけじゃだめなの？
まともにコミュニケーションを取ろうとしないで
魔法の方法を探そうっても無理だと思うよ。
それとも、Aさんってのは話合っても通じないような
頭のおかしそうな人なわけか？
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:15:10 ID:Dl9DXj+9
>どう見ても「ネットで困ったこと」ではない
確かにそうだけど、誘導する該当スレってどこだろうなあ…

>129
>このままでは夏の新刊を 諦める（もしくは既刊の一部を棚に眠らせる）ことに
ここを強調して、自分の本を積極的に大量に発行していきたいから今後は一人でとりたい
と訴えてはどうか。
どうも相手にやんわり解ってもらおうとして通じていないように読み取れるから
はっきり自分の意思を主張することから始めた方がよいかと。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:34:52 ID:77gZUaVE
>128-129
別々に取った方がいいと思う。
そのとき合体（隣接）にすればＡさんも反対しにくいんじゃないだろうか。
（いずれ隣接をやめるかやめないかは置いといて、ひとまずこういう形で）

お互いの希望はバランスが取れていると思うので↓
1.Ａさんはスペ代がきつい＝128は在庫置くスペースがきつい
2.ＡさんはＡ友人と打ち上げしたい＝128は128友人と打ち上げしたい
どちらか譲歩するために
1.隣接で取る。Ａが新刊が出ないときは、128のみスペ取って２種ほど委託
2.２回に１回の割合で合同打ち上げ。半分はお互い別で打ち上げ
などと折衷案を出してみればどうだろう。
これで揉める様なら、Ａさんにはオフの世界を教えてくれたことを感謝し、
お別れするしかないと思う。

打ち上げだけど、隣接で取る方向に進めていき、128のスペ用に
128の友人に売り子に入ってもらうようにすると、スムーズに切り出せる気がする。

最後に
オンから派生した友人、ということで128はいろいろ言い難いように感じてるのかも
しれないけど、２年もオフで合同活動していたなら、リアル友と同じように
考えていいと思うよ。
オフでの先輩という感謝は忘れずに腹を割って付き合っていけばいいと思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:36:20 ID:aA2FlPmH
そろそろ129は一本立ちする時期じゃないか？
発行ペースが違い、付き合ってる友達も違うなら
Aに合わせるのも限界があるだろう？
129の気持ちを伝えて
それで気まずくなってしまうなら　それだけの
縁だったと思っとけ。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:37:13 ID:RF/Efaa/
私が長年購入しているサークルさんは、
１～２年くらいの本を表紙が見える展示にして
それ以前の既刊はひとまとめにしていました。
でも２スペ取るのがいいんじゃないかな。

誘導っていうと…相方スレとか？
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:37:37 ID:wTPAfImV
相方スレ行きだと
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:44:13 ID:yDptQRJ2
ずいぶんひとりよがりだな。きちんとAさんと話し合ったのか？

＞Ａさんへの迷惑を最小限に止めて

１２９が２スペ取ればいいじゃないか。
今だって机の4/5を１２９の本が占めているから、4/5分の代金払ってるんだろ。
今、たとえば１スペ5千円をA＝千円　129＝４千円で出しているなら
2スペ取ってA＝千円　129＝９千円　ってやりゃあAに迷惑はかけないぞ。

＞「えー、それは寂しいですよ～」と言われて、こちらもそのままです。

別に2択ってこともないだろう。
ミケみたいな大きいイベントは地方から友達が上京してくるんで～、と友達をとり
普段のイベントはAとの義理を取るとか。
なんで１００かゼロかなんだ。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:04:39 ID:CWCB8bZB
>129
>「イベント後のオフ会は別々になっても良いですか？」と申し出てみたの
>ですが「えー、それは寂しいですよ～」と言われて、こちらもそのままです。

「いいですか？」だったらAさんはそういう言い方するしかできないよ。
「今回、滅多に合えない友人がくるので帰りは別にさせていただきますね、すいません」
と朝にでも宣言しておけばいいんじゃないか？
Aさんを一人にするわけじゃないし、相方だからって帰りを一緒にしなくても
何も問題ないと思うけど。
参加するメンバーによっては「○○さんたちも一緒でいいですか？」と誘って
合同オフにしてもいいし。

遠慮してる関係は破たんすると後を引くよ。
サークルのことは、Aさんに>129の内容を伝えて2人で今後のことを話し合った方がいいと思う。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:10:35 ID:qZ1YqiOH
>136に同意。
発行ペースとか付き合う人間が変わっているなら
今ここでいい方法を考えて、たとえそれが上手くいったとしても
すぐまたおかしくなりそうな気がする。

Ａさんに現在の自分の考えをちゃんと伝えて話し合い、
>128がこれから一人でがんばるのか、
現状のかたちのままなんとかする方法を考えるのかした方がいい。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:20:45 ID:39wJhahb
139
いくらなんでも129が2スペ取るという案は強引じゃないかな。
129は１スペでちょうどいい冊数なわけだから、Aとの仲のために
2スペとるというのは違うと思う。

相方スレがいいんだろうな。いってらっしゃい。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:24:00 ID:6z9+gwta
>142
でも>129はAさんに1スペとれつってるわけで。
逆にAさんは1スペなんてとっても全然必要ないっぽいのにとって欲しいってのはもっと酷い。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:36:12 ID:yDptQRJ2
>142
「Aさんへの迷惑を最小限に」という129の希望に沿うとそうなる。
嫌なら話し合えばいい。
139は「金でカタをつける」やりかたなので褒められた方法じゃないけどね。
個人的には>131に同意。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:54:25 ID:g+ReayCp
>128-129です
スレ違いにもかかわらず沢山のアドバイスありがとうございました。
やはりＡさんにいい顔をしつつ自分の希望も叶えるというのは
難しいですよね。
相方スレも見てきたのですが、微妙にアドバイスをお願いしにくい
雰囲気だったので、こちらでのアドバイスを参考に、一度イベント
以外の時に時間を取って話し合ってみようと思います。
ただ、Ａさんの友人一部の人とと私の友人の一部の人との間で
過去にトラブルがあったと聞いたことがあるので合同打ち上げは
無理そうですorz

Ａさんにはオフ参入のとき色々教えて頂いたので、なるべく不義理な
ことにならないよう、頑張ってみます。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:54:31 ID:wRodoYMx
つーか、混乱したまま相談しちゃったんじゃないかな＜129

・自分が手を引くと、Ａさんの活動に影響が出そうでためらう
・しかし、自分の活動は量・内容ともにすでにＡさんと路線が違う
・相手は自分が迷ってることに気づいていない

が、129の論点では。自分も独立するのがいいと思う。
その場合の問題点は２つあって

・独立のタイミング（いつから）
・独立をおいおいにするときは、打ち上げをどうするか

穏当なやり方は

1)打ち上げをパスして、自分の知り合いとやる回数を増やす
2)少ししたら「おいおいは独立したい」と伝える
または別のイベントの１人で出て実績を作る
3)Ａさんと相談して解消する時期を決める
（いきなり手を引いたら流石にＡさんも困るだろうから、
その辺はオフを教えてくれた御礼として譲歩してもいいだろう）

って流れじゃない。多少先達の分も入れてまとめてみた。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:03:40 ID:g+ReayCp
レスの後に146さんのレスが…
まとめありがとうございます。
>自分が手を引くと、Ａさんの活動に影響が出そうでためらう
まさにこれが問題で、最近Ａさんの新刊発行ペースが
ますます遅くなっているので、今Ａさんの負担が増えるような
提案をするとＡさんがオフ活動そのものから手を引いてしまわれ
そうで……
Ａさんとの話し合いの際にはその辺りも慎重にタイミングを
計ってみます。
Ａさんが出そうにない小さなイベントにまず一人で出てみると
いうのは思いつきませんでした。一度試してみます。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:06:34 ID:i70PRGMx
>>129
スペースの問題は
「並べたい本が多くて机の上に乗せきれない。
　このままじゃAさんに迷惑かけちゃうから今回は机分けさせて。連スペで取るから寂しくはないよね」
的にAさんに迷惑かけたくないの。
で行っちゃえばいいんじゃまいか。

イベ後のあれこれは、私ならお互いの友達紹介しあって１回合同で打ち上げでもするな。
ｼﾞｬﾝﾙは一緒っぽいから大丈夫だと思う。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:17:40 ID:75dxp9ud
>148　　>145
>ただ、Ａさんの友人一部の人とと私の友人の一部の人との間で
>過去にトラブルがあったと聞いたことがあるので合同打ち上げは
>無理そうですorz
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 02:15:15 ID:b4fNLxSf
どっちも一部同士ならタイミングによっては双方に該当者が居ない場合もあるよなw
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 05:42:25 ID:xGuly+Ls
トラブルについて詳しい事知らないのに「無理そう」と思うのはなんでなんだろう。
周囲が騒いでただけで当人同士の間ではトラブルともいえないような些細な事で、
当人同士はもう忘れてる事かもしれないのに。
ウワサとか又聞きってあてにならないよ。

だいたいこの相談者って「～そう」ばっか。自分で確かめたり、きちんと話をしてみようって
気はないのか？
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 07:31:40 ID:lTRLrbNh
相談者に絡む人多過ぎ。深読みもし過ぎ。
明らかに数レス前も読んでない奴居るし。
相談者が読む意味もないような書き込み止めなよ。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 09:14:52 ID:Cw5/5Lpr
俺より空気の読めない奴がいて嬉しい
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 20:19:40 ID:4x87r290
>153
なんかおまいスキだｗ
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 23:51:53 ID:6XJLZfXX
すみません、相談させて下さい

私はA×Bメインのサイトを運営していまして、
Bのキャラ同盟に参加しております。
同盟にはもう半年以上は参加しているのですが、
最近、今まで見てなかった同盟管理人の個人サイトを見た所、
どうやらBは大好きだけれど、A×Bカプは苦手の様なのです。
同盟にはBが好きなら誰でも参加出来るという事ですので、
私も参加していたいのですが、管理人さんがA×Bが苦手という事なので、
自分としては、内心イヤがられているのなら、抜けた方が良いと思いまして、
（本当はイヤがられているのに、無理矢理参加しているのも辛いので）
このまま同盟参加をしていても良いのかどうかのメールを出そうと思っているのですが、
ウザイでしょうか？それとも、スルーして黙って参加しているか、
黙ってこっちから同盟を抜けた方が良いでしょうか？

同盟管理人スレと迷ったのですが、こちらに書かせていただきました。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 00:03:31 ID:mkF56wC9
私だったら黙って参加したままだな。
だってあなたはBが好きで、Bの同盟に入ってるんでしょ？
Bの同盟にA×Bが好きな方はお断りという旨の文が
なければ別にそのままだっていいと思うよ。
同盟の管理人のカプ嗜好が同盟の趣旨に全く関係ないなら気にしなくていいと思う。

管理人と付き合おうとしない限り別にそのままでいいと思う。
カプ嗜好は宗教論争みたいなものだから、
管理人と付き合いたいのなら考えなければいけないかもしれないけど。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 00:52:36 ID:rRzhD7Ne
>>155
管理人さんも、あらかじめ覚悟しての同盟開設だっただろうし、
別に日記とかで明らかに155を敵視してるわけじゃないんでしょ。
むしろそうやって気を遣わせた、ということは同盟管理人にとっての不名誉になるんじゃないかな。

同盟は管理人が偉いんじゃなく、参加者、訪問者も同じくらい偉いんだと思う。
（偉いかどうかをあれこれ言うのはおこがましいが）
155は気にせず同盟に参加しつづけていいと思うよ
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 01:02:37 ID:ggGhZotz
自分、ｷｬﾗ単体の同盟主催者で
そのｷｬﾗ攻のB受ｶﾌﾟサイトの管理人でもある。
同盟開いたのはｶﾌﾟに目覚めるはるか前。
カプに目覚めてから、その単体ｷｬﾗ受はぬっちゃけ個人的に好かんし、
サイトにも足を運びたくないけど、
あくまで同盟は同盟。個人サイトは個人と見てる。
かえって気を使われたり、そういう気遣いされたら、むしろ困っちゃうな。
そのままでいいと思うよ？
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 01:09:50 ID:e8cvwOnr
>155
普通に考えたら、管理人さんのサイトは見なかったことにして、そのままでいいんじゃない？

ただ、あなた自身がそのCPが嫌いな管理人さんとどんなカタチであれ、つながりが
あることで不安を覚えるなら、抜けたらいいと思う。

多分、>155は管理人さん云々もそうだけど、そこのサイトから自分のサイトに
アンチが流れてくるかもしれないことが不安なのかな、と思った。同盟をたどれば、
その管理人さんのサイトと繋がっているわけだし。

でも、ほかには同じCPのサイトは同盟に参加してないの？もし、ほかにもあるんだったら、
そんなに心配はいらないんじゃないかなぁ。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 01:15:43 ID:yb1IMAPE
>>155
文章読むに相当テンパってるようだが
皆が言ってるようにそこまで気にすること無いよ

ま、「キャラ同盟」なのにカプで制限するような同盟だったり
交流が盛んで作品募集とかしてるような同盟だったら
考え直した方が良いかもしれないけど
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 02:53:22 ID:8UoM4Mrg
>155
そのままのほうがいい、というのは上で出尽くされているけど、
155が「抜けたほうがいいですか？」なんてメールでも送ったら、
同盟の管理人さんに対して逆に失礼だし、管理人さんを
困らせることにならないだろうか？

自サイトで「A×Bカプは苦手」と書いたのは、
「Ｂのキャラ同盟をやっているならA×Bカプが好きなはず！」
的な早とちりさんの一方的な萌え語りを牽制するためであって、
A×Bカプは同盟に入らないで欲しい、という意味じゃないかも
しれないよ？

相手の考えを勝手に先回りして、あれこれ悩む前に、
なんか飲んで落ち着いて。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 09:09:18 ID:92HFfZBO
>>161
いくらなんでも考えすぎ
163 ：155：2005/06/12(日) 11:18:30 ID:/mTkCySq
遅くなりましたが155です。
沢山のご回答ありがとうございます。
みなさんの意見を読ませていただきまして、
自分が少し気にしすぎだという事に気づきました。
このまま黙って同盟に参加を続ける事にします。
早とちってメールを出す前にご相談して良かったです。
ありがとうございました。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 20:04:21 ID:aM4JWDml
お前が嫌なんだろー
A×Bカプ嫌いな同盟主の幸がさー
A×B嫌いなのにB好き同盟なんて！って言いてーんだろ本当はさー
糞みてーな質問してる風で、腹の中が透けて見えるぜ
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 20:21:25 ID:b5ap/Omd
>>164
つ 絡みスレ
166 ：158：2005/06/12(日) 20:50:26 ID:kYUxZdhE
>>164
ごめん、最初、ログ見たとき、ぬっちゃけ自分もそれｵﾓﾀよー。
自分語りで悪いが、自分もｷｬﾗ単体同盟やりつつ、、ｶﾌﾟサイトを運営してて、
そういうような絡みﾒｯｾを何度も貰ったことある。
Ａの同盟で個人サイトはＡ×ＢだけどＢ×Ａの人だって同盟にいるのに
盟主が平等の立場にいないから相応しくないとか。
あくまで自分は別個でやってるつもりだし、
同盟←→サイトのリンクはしてない。
158にも書いたように、個人嗜好として、逆ｶﾌﾟとか見たくないけど、
そんなことわざわざ公表したことも無いし、でもそう突っ込まれることたまにあるよ。

逆に問いたいけど、ｶﾌﾟやってる人間は総合的な同盟とかサーチとかは
やるべきじゃないのかな？
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 20:58:10 ID:wLDu7FZC
>>166
んなわけない。
じゃあ逆にサーチの主催者はみんなｶﾌﾟなししか書くべきじゃないと？
ｼﾞｬﾝﾙ総合サーチをやってる人はｼﾞｬﾝﾙ内のｷｬﾗ全員を平等に愛さなきゃいけないのか？

必要なのは愛と責任感とある程度の知識。だけではないだろうか。
>166、気にするな。
いちゃもんつけたいだけの厨もいる。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 20:59:35 ID:V/Bklm5F
>166
流石にｽﾚ違い
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1054453889/l50
169 ：166：2005/06/12(日) 21:01:44 ID:kYUxZdhE
ごめんなさい。発言ついでに逆に問うてしまったね。
すいません。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 21:02:00 ID:+sgOlwM3
>>166
管理人が「見たくも無いほど嫌」なカプが同盟を介して目に入る可能性があれば、
そりゃ参加者から心配する人が出て当然だろう。
あくまで管理人なんだから、気を使ってしまうのは普通の感情だと思うぞ。

そう思われたくないなら、Ａ関係で同盟にリンクしてなくても自サイトが目に入る
可能性があるんだから、
特定カプが「見たくもないほど嫌い」というような発言は控えたほうがいいと思う。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 21:08:08 ID:UVqtGcFF
>>特定カプが「見たくもないほど嫌い」というような発言は控えたほうがいいと
それはもっともだね。
塚、>>166はそのことを公表してないと書いてるから、そのままで堂々と行けばいいと思うぞ？
それでも絡んでくる椰子がいるならそいつが厨ってことだ。
それにしてもｶﾌﾟって私情に走るね。価値観が凝り固まるというか。
172 ：166：2005/06/12(日) 21:14:55 ID:kYUxZdhE
便乗質問で、しかもｽﾚ違いなのにレスありがとうございます。
ええ、もちろん、逆ｶﾌﾟ苦手ということはまったく公表はしてませんよ。
というか、マイナス的なこと書くこと自体が厨行為だと個人的に思うんで、
個人サイトでは萌えのみの活動です。
あとリンクしてないというのは、個人のサイトで此処の盟主やってるとも書いてないし、
逆に同盟からも管理人はこんなサイトもやってるという紹介を入れてないということです。
あくまで別個の運営です。
みなさん、ありがとうございます。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 03:54:53 ID:40ZyhzdR
すいません、オフに関わる部分なのですが相談させて下さい。
先日、同ジャンルのサイト主さん主催のチャットに参加しました
その際に、サイト主さんの次の新刊が、私の既刊（完売済み）と
タイトルがかぶってることがわかりました。
サイト主さんはタイトル決めてからネームを書く、というのと
うちには在庫がない本なので、タイトルの変更はしないことに
なったのですが、そのあと「○○さん（私）のファンの方に何か
言われちゃうんじゃ‥」的な趣旨のことを言われたのですが
こちらのペーパーやサイトに、サイト主さんの新刊のタイトルの
かぶりの件は何か書いた方が良いのでしょうか？
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 04:02:38 ID:tdYthH9h
＞173
別に何もやる必要ないんじゃない？タイトル被りなんて結構ある話しだし
でも、お互いに気まずいんなら、当事者で話し合って決めたらいいんじゃないかと
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 04:15:09 ID:gMvNdF3u
>173
書く必要全くない。
タイトル被りなんてよくあること。

まあ、相談するくらいだからよっぽど被ることのないタイトルなんだろうけど
それならこれから本を出す相手が変えるか
「被っちゃったんですよ～」と言い訳、もしくは由来を語ればいいこと。

もし173に「タイトル、貴方のパクリですよ」と言ってくる輩が現れたとしても
「タイトル被りなんてよくあることですよ」と返せばいいんじゃないかな。
173は「被ることはありえないタイトル」がその人と被っても嫌ではないんでしょう？
嫌ならアドバイスはまた違ってくるけど、そうでないなら何も気にすることはないと思うが。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 06:21:28 ID:XTCXLvwo
タイトル被りの件で先発さんが色々書いてたら返って穿った見方してしまいそう。
後発の人に言い訳頼まれたのか？とか、自分が先あっちが後出しを強調したいのか？とか…
しかしファンの人に云々の心配までするんなら、タイトル変えりゃいいのにねその人も。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 06:58:42 ID:3ZEnQmEN
本と中身とでタイトル変えるとか、どーしても気になるなら回避策はあるよな
ただ、先発が完売してる以上そういうのは後発がやることだから
ここでアドバイスしてもしょうがないんだよなー
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 07:05:05 ID:40ZyhzdR
173です、皆様アドバイスありがとうございます。
タイトルとしてはものなの、かぶってもおかしくない
物なのですが、チャットにてこちらが「気にしなくても
いいのでは？」と言っても、先の書き込みに書いたような事や
「困った」「どうしよう」などとずっと言ってたので
こちらが何か書くべきなのかな？と思いここに書き込んだ次第です。
皆様のアドバイスを参考にいたします。ありがとうございました。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 07:09:49 ID:40ZyhzdR
すいません、２行目の「ものなの」が
余分についてしまいました。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 10:30:59 ID:J5UORqAI
というか、その人も>173が何か公的に発言してくれるのを期待してたのかもね…
と穿った見方をしてしまうな。
もしくは、>173以外の人たちからも「大丈夫ですよ」という言葉を
なるべく沢山もらって安心したかったのかも。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 13:17:44 ID:EGpKNi+A
それを誘いうけと言う
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 13:37:31 ID:tdYthH9h
やっぱり何もする必要ないと思う
むしろ>173がやるだけ>173のFANは裏を勘ぐりﾓﾆｮって>173にはデメリットしか残らない
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 02:06:02 ID:oOi1AOtB
すみません、相談したいことがあります。
当方、ゲーム系イラストサイト持ちです。

先日、サイトの常連様がブログでサイトを作成し、
当方のサイトにリンクを張ったとの報告を受けました。
しかし、確認したところ、hrefタグに余計な記述があって、
リンクが正常につながっていません。
ただ、自分はブログの仕組みがよくわかっていないので、
もしかすると別な環境では正常に見えるのかもしれません。

こちらの環境では、リンク切れになっていることを
指摘した方がよいでしょうか？

また、指摘する場合、掲示板しか手段がないのですが、
自分と相手、どちらの掲示板で指摘した方がよいでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 02:40:53 ID:V6vTog2c
>>183

183のサイトの掲示板にリンクの報告あるんなら、
その報告にレスをつける形で183に書いた事を書けば良いんじゃ？
常連さんなら、掲示板を見るだろうし、自分の書き込みに対する
レスはチェックするだろうし。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 07:27:15 ID:lbNroaDm
>183
今回の質問の通りに書けばいいんじゃないの？
「リンクありがとうございます。
確認したところ、hrefタグに余計な記述があって、
リンクが正常につながっていません。
ただ、自分はブログの仕組みがよくわかっていないので、
もしかすると別な環境では正常に見えるのかもしれませんが…。」
で、問題ないと思うんだけど。

掲示板はどっちでもいいと思うけど、自分の掲示板にリンク報告が
あったんなら、それにレスつけたらいいと思うが。常連さんなんだし。

つか、これくらい自分で解決できると思うんだが…。
186 ：183：2005/06/14(火) 12:36:56 ID:z4ssVB3P
184さん、ありがとうございます。
ブログは全く未知の領域だったので、思考が停止していました。
今、別の環境で試してみてもダメだったので、指摘してみます。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:48:48 ID:g4lvwT3V
相談させてください。

相互リンク先のサイトで、ここ一月ほど表示がおかしい部分があります。
目立つ箇所ではないのですが、割と神経質な人であれば確実に気付くという感じで
実際既に指摘を貰っているらしく管理人Aさんも気付いています。
けれどAさんには原因として思い当たる節は無いらしく(分からないと日記で言っていた)
指摘した人や、Aさんと仲のいい管理人さんたちも原因は分かっていないようです。
ですが最近になって、昔親戚の仕事関係のHP作成を手伝った時に
同様のトラブルが起きていたことを思い出して、
もしかしたら…と思いソースを確認したところ
やはり当時起きたのと同じく、タグの書き方のせいで表示が崩れていたようでした。

これをお知らせしようと思ってメールを書きかけたんですが、そこで気になったのが
問題は私とAさんは、頻繁にメールを送りあう程仲がいいわけではないこと。
お互い掲示板に数度書き込みしあったり、
リンクのお知らせや感想メールを数回やりとりした程度です。
一応最近の更新等にも軽く触れるつもりではいるんですが、
そんなに親しくも無い人から久しぶりにメールが来たと思ったら、
サイト表示の直し方だった…というのは気にならないだろうかというのが引っかかりました。
拍手なりメルフォなり、匿名で送れるツールがあればそれを使っているのですが
生憎連絡を取れるツールはメールと掲示板しかありません。

自分は全く面識ない人から指摘をもらってもありがたく受けてしまう性質なので
あまり面識のない人から間違いを指摘されるのは気になるものなのかどうか、
気になるのであればどういう風に持っていけば角が立たないか、知恵を貸して下さい。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:59:25 ID:uzrllEjP
>実際既に指摘を貰っているらしく管理人Aさんも気付いています。
>けれどAさんには原因として思い当たる節は無いらしく(分からないと日記で言っていた)
>指摘した人や、Aさんと仲のいい管理人さんたちも原因は分かっていないようです。

これ、あなたはどうやって知ったの？
もしも日記など、誰もが見られるところで
話題になっているなら話は早い。
「日記で書かれていた件ですが、
もしかしてこういうタグが原因ではないでしょうか。
以前知り合いのHP作成を手伝ったときに～」
てな感じで、メールしてもらえば悪くは取られないと
思う。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:01:50 ID:uzrllEjP
・・・て>187で
「日記で」と書いてあったね。
ここでの書き込みの調子で書けば
大丈夫だと思うよ。
相手も、逆ギレするタイプどころか
原因がわかれば何とかしようと
思っている人みたいだし。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:27:12 ID:ExdeGlXa
＞187
お久し振りですいつも見てます。素敵な～云々で
普通に数行感想書いて

そういえば日記でお悩みの～同じような経験があって～
とかで書けば向こうも失礼に思わないんじゃ？

ついでに最後に、　図々しくてお気に触りましたら申し訳ありません～
くらいへつらってれば相手もそう悪い気しないし、感想ももらってサイトも直って
(*ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ だと思うよ？
191 ：187：2005/06/15(水) 00:16:54 ID:gXveE/RH
レスありがとうございました。
ざっと書いてみたメールがそんな感じなので
もうちょっと練ってから近日中にでもメールしてみます。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:34:25 ID:1UxMTD3l
相談に乗っていただけますでしょうか。

自サイトにてパラレルものを連載しているのですが、
同カプサイト(リンクは貼ってないが交流あり)管理人さんの日記に、
「(私のサイト)に載せているパラレルとネタの近い
ものが書きたい、でも(私のサイト)と被りそうで…
パクリといわれるのも、迷惑になるのも避けたい」
と書かれていました。
私としてはパラレルのネタ自体が
設定としてはありがちだと思うので
被ったところで迷惑どころかどうでもいいのですが…。

お互いの掲示板などで「日記で～」と日記ネタで盛り上がることもあるので、
あちらも私が日記を見ていることは知っています。

誘いうけなのかなぁ、とは思うのですが、
こういったかたちでのアプローチ(？)は初めてで
「日記に書かれていた件ですが～」とこちらから切り出すのも
なんだか自意識過剰のようでおかしいし、
でもお互いに読んでいることが前提の日記に書くということは
アクションをほしがっているのだろうな、と思ってしまい、
スルーしていいのかどうかいまいち判断がつけられません。

皆さんだったらこの場合、まるっとスルーするか、
何らかのアクションを起こすか(その場合どういう風に)
どうなさいますか？ご助力お願いします。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:44:44 ID:uhBsLOgM
>>192
私ならスルー
直接向こうから言ってきたなら考える
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:46:00 ID:NgWRHKyZ
>192
自分だったらほっといて、向こうが焦れてメールなりメッセなりで
反応してきたら、日記見てましたよ別にいっすよーと笑ってすませる

なぜなら私も良くそういう事される誘いうけ全開なジャンルに居るから
ほっとくといいんで無い？ソレによって「反応してくれませんでした厨ちゃん傷ついたｋｌｇ＠：フジコ」
って言われるわけでも無いなら
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:46:19 ID:E1iT45bb
>192
自分ならまるっとスルー。
独り言みたいなもんでしょ。
本人が聞こうかどうしようか考え中、みたいだからあえて反応しない。
返事が欲しいなら普通はメールなり送るはずだし。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:46:39 ID:YcPbeUag
元々チャットやメールや掲示板でやりとりしていることのある人なら
こちらからリアクションする　かも　知れないけど（気分次第）、
誘い受の人って地雷の匂いがするので、基本的にはするっとスルーする。

パラレルのネタかぶりなんて、古来（w）から何度見てきた事か。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:49:22 ID:wk3+LnOo
>>192
*ずばり誘い受け。自分の手を汚さず192に自発的に公認or否定させて責任逃れしたい。
*悩みは悩みなので吐き出さずにいられなかったが最終的には自分で判断するつもり。
こんなつまらん事にお伺いをたてて192の手を煩わせたくない。

前者ならこんな厨根性に乗ってやる必要ﾅｯｼﾝ。
後者なら相手の気持ちを汲んでやるにしくはない。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:55:46 ID:0RBpzNsb
>192
自分もスルー。
同じような事をやられた事があるが、まるっとスルーした。
そしたら1週間後、アップしてたよ。
192に公認させたいのもあるだろうけど、「パクリではないのよ」と
あらかじめ閲覧者に言っておくという効果を狙ってると思う。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:59:18 ID:b1T69Z2+
その誘い受けはスルーしといた方がいいと思う。
これからも相手が日記で誘い受け→こっちからアクションが
続いてもいいのであれば好きにすればいいと思うけど、
正直キリないと思うよ。
192がその人のパラレルを見たいんであればアクションとればいいし
相手と交流があるのなら、なんかのきっかけで「アレ私も描きたい」と言われた時にでも
反応すればいいんじゃないかな？

本当にそのネタが描きたくて、掲示板で交流がある程の仲なら
日記でそんな誘い受けなんかせずに、何かのきっかけで雑談まじりでも伺いを立てて来ると思うけどなぁ。
「日記で誘い受け」って言うその程度の情熱に
192が付き合ってられるかどうかっていう基準もあると思うけども、
私だったらスルーするなぁ。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 02:03:20 ID:1UxMTD3l
皆さんレスありがとうございます。

やっぱりスルーしておいた方が無難そうですね。
私自身、パラレルのネタ被りなんて当然だと思い
余程じゃない限り書くときも読むときも気にしていなかったので
少し焦ったのですが、気にするひともいるんだな、程度に思っておきます。

とりあえず今回はさらっとスルーしておいて、
これからもこの件について誘いうけっぽい発言が何度も続いたり
向こうから何かアクションがあるようなら、ご自由に、と
あたりさわりのない返事をしようと思います。
ありがとうございました。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 05:48:05 ID:NMAHEZnQ
相談させてください。

私は、虹小説サイト持ちです。
2ちゃんのエロパロ板に無記名で投下したSSを真似されました。
かなり書き換えてあるけど、シチュと台詞はかなり似ています。
書いたのはリア工の子で、あの板だと年齢制限にも引っかかるはずです。

ちなみにパクられた作品の方が出来が良いです。
自分のSSが骸骨標本だとすると、あちらのは剥製って感じです。
私より文才のある人だと思うので、サイトは続けて欲しいのです。

こういう場合、事を荒立てずに指摘するにはどうしたらいいですか？
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 06:12:25 ID:ZX4OzAxJ
2chに投下した相手をどうやって特定できたの？

ただ201が自意識過剰にパクられたって騒いでるだけじゃないよね？
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 06:19:54 ID:riRvbNnw
>>202
>>201が2ｃｈに投下したSSを、リア工が改変して自分のサイトにUPしたって事だろう。

事を荒立てない≠指摘する
無理。2chに元ネタがあったぞ、と指摘して
向こうが逃げちゃえばそれまでだし、自分が書きましたとしらばっくれられればそれまで。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 06:32:28 ID:9WcPBCi7
パくっといて文才が有るも無いも・・・
そもそも本当に相手がパクってるかという問題も有るけど、
一つでもパクってる人は、他の作品もよそから引っ張ってきてる
可能性高いし、癖になっているので更生は難しい気がします。

パク元が匿名の2ちゃんじゃ、201の小説だって
証明する手立ても無いので水掛け論で終わりそうです。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 06:39:12 ID:l4cQikmJ
シチュやセリフには結構天麩羅があったりするからね。エロの場合は特に。
201がパクられてると思っているだけかもしれない。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 07:35:56 ID:G6dOQdJ6
201が指摘したいのはパクなのか？
リア工のくせに年齢制限板を覗いてることか？
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 07:45:51 ID:JPl8Cru2
>201
「あれは自分が書いたﾓﾝだろがｺﾞﾙｧ！」
と直接やるのは勧めない。
他の人が言うように証明の仕様が無いだろうし。

どうしても、というならﾌﾘｱﾄﾞとかで
「2ちゃんのエロパロ板にも投稿してたんですね！
　読んでましたよ～。でも年齢制限は守らなきゃ（山崎）」
とでもチクッと刺しとくとか。
厨返しだけどなー。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 07:52:44 ID:2qHRL0iL
>>204に同意。
パク癖のある人は、ゼロから書けない事が多い。
匿名で指摘するのは、牽制にはなると思う。
それで相手が反応してくれれば、むしろこっちの思う壺。
閲覧者は、他作品も窺った目で見始めるはず。
上手くすれば、他のパクリが発覚して自滅するかも。
スルーされたらそれまで、諦めるしかないね。

指摘は捨てアカとって、匿名の方がいいよ。
どうせ201が書いたという証明はできないし、
パクラーは逆ギレする事が多いから。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 08:42:07 ID:R7hWC+5+
>201
>205の可能性はないんだろうか。

>かなり書き換えてあるけど、シチュと台詞はかなり似ています。

って言ってもなぁ。虹でエロでSSなんでしょ？
201の書いたSSが、これはちょっと…というような珍しいシチュで、
キャラも名前書いてなきゃ誰かわからんぐら別人だった、ってのじゃないかぎり、
ただのネタ被りのような気もする。
友達とか第三者に見比べてもらった？
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 12:15:41 ID:TauKs5IT
２ちゃんにトリップもなしの名無しで書いておいて、あとから「あれはあたしの作品よ」って言うつもりなのか。
侈侈侈…

やめときなさいよ。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 12:21:18 ID:KlHdUSHB
＞かなり書き換えてあるけど、シチュと台詞はかなり似ています。

ってだけでパクラレたと言っている201にもにょりつつ
捨てｱﾄﾞで嫌味に指摘か自分のサイトに正直に
「２chの年齢制限版に過去投下したSSです～以下制作秘話や裏設定語り」
を書くしかないんじゃまいか。

後者はとっても危険だけどね
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 12:25:16 ID:L62oDxii
201がいうように201が投下したssよりもリア工のサイトにある方が文才があってできが良い場合
>「2ちゃんのエロパロ板にも投稿してたんですね！
>　読んでましたよ～。でも年齢制限は守らなきゃ（山崎）」
は電波な人になっちゃうんじゃない？
ss職人で文才があるなら投下の時点からちゃんとしたものを練れるはず。
投下時点でそれができないレベルならサイトにうpする段階で練れてるのはおかしい。
それをねらーでしかもリア工に対して21禁板住人と決めつけるって厨返しどころじゃなく痛い人になっちゃうよ。
本当にリア工がパクらーでも周りから見たら「痛い電波ｵｳﾞｧに絡まれるかわいそうなリア工」じゃん。

とりあえず行動に出る前にネタ被りじゃないか確認した方がいいとも思うよ。
黒猫さんとこでも行ってみるとか。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku.html
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 13:59:41 ID:27TMghWk
こだわりをもって書く部分ってあるとおもう。
ばらせば「あーなるほろ」と思われるようなカラクリ。
表テーマを際立たせるための裏テーマを「赤」にした場合、
所々にそういうイメージが浮かぶ小道具をもってくるとか、
意図のある対比を隠しておくとか。

たとえば↑こういうのを仕掛けているのにそのテーマなく、うわっつらだけパクられて、
そこにその言葉がある理由がないのに同じ言葉を使ってるなんてのは
パク認定してもいいかもしれない。

＞かなり書き換えてあるけど、シチュと台詞はかなり似ています。

誰かもいっていますが、虹でしかもエロなんて、
キャラのイメージを一般的にずれずに掴めてて、特殊な趣味がないなら、かぶります。
逆に特異なキャラ掴みをしていて、特殊なシチュの創作をやっているなら、
パク認定か、そうでなければものすごく趣味のあう仲間が出来たことにはならんだろうか。

ちなみに私、２chでエロパロやってます。
どんなにかぶらないようにしてもかぶってしまうよ。
そこが萌えどころだったりしたらそれこそ仕方ない。

201の文章に偽善臭がするのは穿ち過ぎか？
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 17:48:09 ID:t43VJh1j
>>201

提言騒動でぐぐって、箇条書きマジックじゃないかどうか調べる。
それでも黒だと思ったら、第三者に二つの作品を見て貰え。
その際、パクラれたとか何とか先入観を与える説明は禁物。
それでもパクリだと思うなら、好きにすればいいと思うが、
2chに投下したものを自分の作品だと証明するのは不可能に近いし、
出来の悪い方の作者が出来の良い方の作者を糾弾しても説得力は無いよ。

不明点をいくつか確認

> 書いたのはリア工の子で、あの板だと年齢制限にも引っかかるはずです。
パク作品(?)は2chに投下されたのではなくて、リア工の子のサイトに掲載されたんだよね?

> ちなみにパクられた作品の方が出来が良いです。
これは201の作品よりパク作品(?)の方が出来が良いって意味で桶?
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 20:20:05 ID:JPl8Cru2
>212
どうしても、というならﾒｰﾙでこう書いたらな程度の提案。
メールは相手本人しか読まないだろうしね。

自分としてはパクられor勘違いが２：８くらいかなと
思ってるのでもしかしたら相手の反応次第で
答えがわかるのかも。
216 ：201：2005/06/15(水) 20:59:55 ID:NMAHEZnQ
レスありがとうございます。
客観的なご意見で参考になりました。
201の書き込みはなるべく感情的にならないように気をつけたつもりです。
それが偽善に見えたのかも。
最初から糾弾する気はないです。
元々、日記等で2ちゃんねらーなのを隠してないサイトさんだったので
似てる＝パクり、と短絡的に判断してしまいました。
虹パロなら被る可能性もある、という当たり前の事を忘れてました。
一晩経ってかなり頭も冷えましたし、ひとまず友人に読んでもらってからもう一度考えてみます。
男性向けエロ書いてるのを知られるのが恥かしくて内緒にしときたかったんですが。

>>214
ひとつ目についてはその通りです。
SSとしての出来が良いというのはパクられ（たと私が思った）元のSSに較べて、
リア工の子のは設定と展開と台詞は変えず(台詞が8割くらい同じです）に、
感情の動きや状況の説明を詳しく書いてあって
女性向けエロとしては、こちらの方が萌えるなぁと思ったからです。

お騒がせしてすいませんでした。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:23:58 ID:CLLHwheM
よく「憧れの神からのアクセスがアク解に……！」などというの目にするけど
どうやったら個人特定って出来るんですか？
アク解いちおう付けてますが、今まではリンク元とアクセス数のみが知りたかったので
そういう見方とかが全然分からない。
最近パクをやられたので、そやつがどれなのか分かればいいのにと思うんですが。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:42:40 ID:fAHpXPo6
>>217
解析にはリファラーという「どのページからjumpしてきたか」という項目がある。
（ファイヤーウォール等のソフトによって残らない場合もある）

ってか、解析使ってるなら使い方読みなされ。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:45:24 ID:Hy4/wUiO
>217
その相手のﾒｱﾄﾞ、ｻｲﾄからプロバイダの中りをつけられない？
で、ｻｲﾄに書かれてる情報から住んでいる地域を割り出す
フリーのものだった場合、同ｼﾞｬﾝﾙのIP出る掲示板にその人が書き込んでいないか調べる
自分がわかるのこれくらいだ
220 ：218：2005/06/15(水) 23:52:04 ID:fAHpXPo6
>>217
おっと、「神からのリンク」と勘違いしてた、ｽﾏｿ…

>>219ので分かるのではないかと思う。もちろん、100％じゃないけど。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:57:36 ID:CLLHwheM
>>220
あ、よかった。どうしようかと思った。ありがとう。

>>219
成程……根気良く頑張るしかないですね。ありがとう、やってみます。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:29:10 ID:gF+YTWdz
うちから神サイトへこっそリンクしたら、神が貼りかえしてくれたんだけど
神がそのリンク確認のときにローカルから確認したようで
ローカルのフォルダー名がアク解に…。
（これってmac特有の症状だとかなんとか…）
うちはそれで神からのアクセスがわかりました。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:47:17 ID:tYZs6Clv
>>222
ローカルで確認した相手の神がﾏｶｰだったってこと？
窓だったらならないの？
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:56:01 ID:gF+YTWdz
>223
そう、神がﾏｶｰでした。
うちは窓。
窓ではローカルから飛んでもフォルダ名は出ないらしい、けど
本当かどうかはわからないので、ローカルから飛ばないに限るとオモ。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 01:12:08 ID:6dKt/C11
>224
ｱｸ解ｽﾚかどっかで話題出てたけど窓でもﾌｫﾙﾀﾞ名出ると思う
本名がばっちり出てたとか…
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 01:15:31 ID:h2XklVjA
よろしくお願いします。
当方は素材配布サイトを運営しています。
利用規約では加工も二次配布も可としています。
Aという方から要約すると下記の書き込みが掲示板にきました。

「Bというサイトで、○(私)さんの素材を加工して使っているのを見て気に入りました。
加工した素材を下さいとBさんに言ったら断られました。
勝手に持っていきますって言ったら著作権の侵害だとBさんは怒りました。
だから、元の配布者である○さんに配布許可をもらいたい。
元々○さんの素材なのだから○さんに著作権があると思うから頼みます」

たしかに元の素材の著作権は私にありますが、当方は加工を許可しています。
そして加工素材の加工部分については、その加工者に著作権が発生するので
当方には配布を許可する権利はありませんと返答しました。
すると、当方のリンク先に「○さんを説得して下さい」と執拗に押しかける行為を
繰り返すようになり、あわててリンクを一時的に撤去しました。
撤去前に押しかけたリンク先で現在も暴れまわっていて困惑しています。

リンク先に多大な迷惑をかけているので何とかしたいのですが方策が見つかりません。
最悪の場合は当方が閉鎖するしかないのかと思っていますが
できることなら避けたいので相談させてもらいにきました。
なんとか納得してもらう方法はないでしょうか。よろしくお願いします。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 01:20:10 ID:qstFP2WW
納得する方法はないと思う。
厨のIPをアク禁し、荒らした内容によっては
ISPに通報。

これしかないと思う。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 03:44:59 ID:FQhwgVzq
つーかもう使っちゃてるんじゃないかなぁ。
引っ込みつかなくなって必死で事後承諾貰おうとしてるように思えるんだけど。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 08:17:51 ID:N6RsF80Y
>226
残念だが、Aを説得する術は無いと思う。
書き込みから判断するに、Aは典型的な厨だから。
厨は、自分に都合のいい世界に生きているので、まっとうな事を言っても、
都合のいいようにしか受け取らない。

しかしながら、あなたが閉鎖する必要も無いと思う。閉鎖したところで、Aの厨行為は
終わるわけでもない。普通の人なら、どっちが悪いのかはすぐにわかるはず。

>227の案にもあるが、Aをアク禁・荒らし内容によっては通報。
それと、事務的な文章で「加工した素材の許可は出さない。Bさんを説得もしない
これ以上、この件については関与しない」とメールして、それ以降はスルー。

厨の対応するのは本当に大変だと思うが、ガンバレ。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 10:30:18 ID:gDEUnVYW
>226
何でWEB板の素材屋スレで話題にしなかったの？
AもBも（226も）同人者なのかもしれないけど話題自体は同人と関係ないようだし
あっちで相談していれば加工可にしているほかの素材屋の対応策も聞けるのに。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 10:49:00 ID:uwmEZdkM
嘘だから～
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 13:26:53 ID:MN4hRHWA
誘導すればいいだけの話だろうが

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 13:39:58 ID:gDEUnVYW
WEB板と同人とマルチになるのはおすすめできないから(話題の切り分けできない同人が多くて
特に同人のネタを出さなくても同人とわかると荒れ模様になることが多い)。
最初からあっちのみなら電波なユーザーは多いから普通に進行したと思う。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 18:23:21 ID:M9ecElRv
226です
こちらは同人限定の相談所だったのですね。
ネットで困ったことなので素材のことでも相談できると誤解していました。
スレ違いでしたのに気がつかず申し訳ありません。ご迷惑をおかけしました。
WEB版で相談をしても大丈夫そうなスレを探してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 18:47:54 ID:e2Oxt71o
>こちらは同人限定の相談所だったのですね。
ここ同人板だから。

厨撃退がんばってね～。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 02:16:13 ID:oF/spCCz
スレは合ってたが板違いだった訳だが
どうやってここに辿り着いたんだろうか
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 04:10:44 ID:U2o582q4
同人者で同人板しか見ない人かも
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 09:50:46 ID:q60p8MVc
検索でたどり着いて同人板の特殊性に気づかなかったんじゃ？
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 12:32:45 ID:lgxUnGN8
どういう単語で検索すると同人板に来れるんだろう。
素材 相談 著作権で検索しても上位には普通のサイトしか引っかからない。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 13:21:59 ID:EwS/0qBu
どうでもいい突っ込みしたいならよそへ池
つかお前ら小姑みたいでキモい。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 16:03:33 ID:mBchDgs1
>230が普通にそのスレに誘導すればスマートでよかったのにね。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 18:43:56 ID:9iAMq7nb
ｽﾚ違いだったらｽﾐﾏｾﾝ；
801ｻｲﾄでよくある裏ﾍﾟｰｼﾞが見つからなくて困っています
TAB、すべて選択、ソースもやってみたのですが見つかりません。
管理人はﾒｰﾙで聞いても教えてくれないらしいので
何か他に裏ページの探し方があれば教えてください。お願いしますorz
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 18:45:43 ID:Z+TD1jWV
>242
スレ違いどころか、他人に聞くことじゃないので却下。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 18:46:18 ID:gaZql/wS
>242
それは請求制でもクイズ制でもなく
自力で見つけろという形だということだよな
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 18:51:27 ID:TSPMxrau
ソース見てもわからんような奴は入ってこなくていいってことだから入らなくていいよ。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 18:56:41 ID:9iAMq7nb
ｿｰｽ見方わかりますけど、見ても書いてなかったんですが　orz
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:00:10 ID:TFlbuGXg
>>242
まずアドレスを貼ること。
話はそれからだよ。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:04:51 ID:9iAMq7nb
>>247
ここはお役立ちｻｲﾄ以外のﾘﾝｸはﾀﾞﾒなんじゃないんですか？
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:09:53 ID:1GoZ2hk2
その前にココはそんなことを聞くスレじゃないって
早く判ってください
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:19:05 ID:Ob7h5ugm
>>247
この人本物みたいだから、煽っちゃだめだよ。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:39:40 ID:TRw16sxb
パスの言葉を誘導質問で聞き出そうとするのは良くあるが
またストレートなのが来たねー。
だから見つけられない人は入っちゃダメなんだって。
そんな事こんなとこで聞く時点で「来て欲しくない人」だから。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:40:06 ID:R0zEcKFG
>244に答えないということは
管理人の意向を無視した形で入ろうとしているんじゃまいか？
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:45:58 ID:Z+TD1jWV
未成年者に粘着されて裏への入口を撤去しちゃった友達がいるよ。
そのクチかもね。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:54:28 ID:HO8COPOb
漏れんとこ、裏はないのに
「裏はどこですか！？」というメールが来たよ
そのｸﾁかもね
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 20:07:32 ID:z0fBh3q7
つか、>247必死すぎ。ﾜﾛﾀ

見つけられないのなら、あきらめる。これ最強。
糸冬　了
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 20:08:15 ID:z0fBh3q7
ごめ、間違えた>247じゃなくて、>242でした。スマソ。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 20:12:06 ID:JaDfM3zF
裏ページの探し方入門みたいなページでスキルを積めば？

しかし、総合案内＆質問スレにはたびたびこんなの来るけど
相談所スレでは珍しいな。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 21:03:07 ID:8T/p7XoO
ご相談です。
ある歌（○○）に触発して小説を書き、その歌詞の中のシチュエーション
（手を繋いで一緒に帰った～みたいな感じの）を文章中に入れたところ、
「この小説は○○のパクリですね」というメールが来ました。
ちなみに小説のコメントのところには「○○がイメージソングです」と書いてあります。
この場合、メールを送ってきた方の通りにパクリ、という形になってしまうのでしょうか？
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 21:08:12 ID:Fzm1crBe
「ご相談」というから
どんなウマイ話を持ちかけられるのかと思ったらｗ

しかも内容は相談ですらない。
質問スレに逝かれては如何。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 21:29:48 ID:aiXZzf35
>>258
>ご相談
丁寧語「ご」を自分の行為につけるのは誤り。
> ある歌（○○）に触発して小説を書き
触発して→触発されて
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 21:32:16 ID:MIyiG24l
誤相談？
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 21:42:09 ID:aiXZzf35
>258
言葉のまつがいはともかく。
シチュエーションの被りくらいでは道義的にも法的にもヤバイ「盗作」の範疇ではない
けれど、
メール主が、「パクリ」という言葉を「シチュエーションの被り」くらいの意味で使っていればパクリとも言える。
また、歌詞の一部をまんま使用していたら、著作権的には拙い。

ってか、著作権についてもうちょっと調べてから相談した方がいいと思うよ。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 22:18:11 ID:llh6WCW9

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118663463/
555 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 19:36:01 ID:/RSAvhcU
相談所242　　　('A`)
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 22:26:23 ID:TFlbuGXg
llh6WCW9
まずはsageろ。
話はそれからだよ。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 22:43:28 ID:LNufr7Vi
>264
ｽﾙｰ汁。
リンクスレでも絡みの内容貼ってるよ ID:llh6WCW9は。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 23:18:53 ID:sw05p+tb
>258
書き込みの文章力を見て不安になったんだが。

>その歌詞の中のシチュエーション
>（手を繋いで一緒に帰った～みたいな感じの）を文章中に入れたところ、

歌詞のその部分ほとんど丸まま入れたんじゃないよな？
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 23:25:51 ID:auJDlxxp
○○がイメージソングです。
と最初に書いているなら有りだとは思うけど、やっぱ実物見てみないとわからないな。
歌詞に頼り切った内容だったら不快に思う人も多いだろうし、
歌詞をほんのちょっとのスパイスにしたのならﾊﾟｸとは言いすぎだろうし。

でも２５８の文章みる限りでは、閲覧者さんを不快にさせちゃったんじゃないかな。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 23:37:00 ID:5mJZ/Ms1
相談いたします。

リンクを貼っている中で滅多に更新しないサイトさんが久し振りに更新いたしました。
その中でその方は春に出した既刊の表紙をアップしたのですが、
その構図が自分が今年の夏コミこれで行こう!と思った表紙の構図とほぼ同じです。
体の向き、角度、配置等。(細かい手の方向、指先等は違いますが。)
色塗りも始めてしまっているので直したく無いのですが
そちら方には構図のパクリだと思われてしまうでしょうか…。
何か謝罪は必要でしょうか。因みに全く関係ないジャンルです。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 23:45:23 ID:Czm1L898
>268
>そちら方には構図のパクリだと思われてしまうでしょうか…。

実際に絵を見比べないとわからない

パクだと思われる可能性があって、それを指摘された時
きちんと説明できる自信がないのなら、やめておいたほうがいい
謝罪は自分がある程度スッキリしても、いきなり言われた相手はもにょるだけだ

「よくある構図がカブった」ぐらいなら自分は気にしないけど
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:03:51 ID:2s1RRLzq
>268
よほど奇抜な構図じゃない限りパクリとは思わないよ
通常の思考能力者ならな。厨は違うかもしれないが
ﾊﾟｸでもないのに謝罪するのはおかしい
ﾊﾟｸを認めさせるのと同じようなものだし
相手の許可を得た。なんて言い訳をしたいのか？

>269にまるっと同意
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:04:59 ID:JTWZYx8c
>>268
見比べないと分からない。
CGは構図は似ていても、色を塗ると塗り方や雰囲気、
色味の感じなどで、完成すると構図被り程度なら違う雰囲気になったりしないか？
偶然被るってことは、被りそうな簡単な構図だったとか？
ｱﾗｰｷｰみたいな独特のポージングの絵ならともかく。

それと、なんでﾊﾟｸってないのに謝罪の必要があるのか。
「これから出す本の表紙とあなたのサイトの絵が似てしまいました。これはいいですか？」とか
「似てしまいましたけど出しますとか宜しく」とかなのか？
貰って一番困るメールだぞ。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:31:33 ID:pTqSXYEh
自分でも「ほぼ同じ」と言えちゃうくらいだから構図自体はかなり似てるんだろう。
ﾊﾟｸとして糾弾される可能性を生んでまで描きたい、表紙にしたい構図ならそうすればいい。
ﾘﾝｸ関係ならその相手サイトさんを２６８が見たってことは誰でも想像つくだろうし。(しかも入稿前に）

真面目な話、どんな小さいことでもいじくりまわして人を貶めたい人もいる。
自分でも前もってわかっているなら避けた方がいいんじゃないだろうか。
色塗りが激ｳﾏｰとかすっごく個性的とかなら構図じゃなく塗りに目がいくからいいかも試練が。

あと、相手側に謝罪はやめとけ。
犯行予告ととられるかも試練
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:35:36 ID:YRS9gFWg
>260
誤りじゃねえよ

ご 【御】
(1)主として漢語の名詞などに付いて、尊敬の意を表す。
(2)動作を表す漢語に付く。
(ア)省略
(イ)行為の及ぶ他人を敬って

自 分 の 行 為 を へ り く だ っ て いう。

「―案内申しあげる」「―招待いたします」「―紹介する」
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:37:31 ID:FK62bk25
しかし同ジャンルならともかく
「ぜんぜん違うジャンル」ということなら
>>268の本を見る人も特に気にしないんじゃないだろうか？
「別ジャンルだけどファン層がかなりかぶってる」とかだったら微妙かも知れないが。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:38:57 ID:JTWZYx8c
ご相談です。は変な感じだな。
ご相談いいですか。とか
ご相談させていただきます。なら変じゃないけど。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:44:45 ID:oDk9c7Yh
>>275
それほどおかしくないだろ
260が無知という事でＦＡ
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:51:47 ID:WzRBYivL
むしろ275が無知だろう。
260の「丁寧語「ご」を自分の行為につけるのは誤り」は正しい。
よって258の当該部分を
＞ご相談いいですか。とか
＞ご相談させていただきます。
に置き換えても、変なのに変わりはない。
なので275の誤りに気づかない276も無知でFA
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:58:03 ID:qK0CTqWB
>273
月曜に国語の先生に訊いてごらん。
279 ：268：2005/06/18(土) 01:11:20 ID:QNgUryFF
御回答有難う御座います。
謝罪云々は自分自身も行き過ぎたと思っています。
意図したわけではありませんので。

>>269さんの｢よくある構図が被った｣に近いと思われます。
全く別ジャンルの友人に｢ポップなイラストにある系だよね｣
と言われました。
白黒段階での人物のポーズ(体の曲がり具合)が一致しているだけで
仕上げの背景、色見などは全く違います。
その友人に先程見比べて貰いましたら
｢アンタが知らないだけでこんな構図よくあるし気にしすぎだ。
過剰になりすぎ｣
と言われました。

お騒がせしてしまい申し訳ありません。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:11:42 ID:vtzpkNyk
>268
実際にどうなのかは、見ないとわからないが。

全体的なデザイン次第で、違ったものに出来る自信があるなら
そのまま続けて完成させたらいい。色調やロゴデザイン、絵やロゴの配置
次第では、違った印象にできる。

そういうものに自信が無かったり、少しでもパクだと思われたくない場合は
書き直したほうが早い。

ただ、そういう迷いが出てしまった以上、作業を続けても迷いが絵に出てしまわないか？
それに、ずっと、「パクって言われたらどうしよう…」と思ったまま、イベントに参加したり
することにならない？

書き直す手間と不安を天秤にかけて、重いほうを優先させたらいいんでないかい。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:43:13 ID:xSR+Oyr0
>>273

「（自分が）（人を）案内する」
「（自分が）（人を）招待する」
「（自分が）（人を）紹介する」の場合の敬意は（人を）の「人」に対するもの

「（自分が）（自分の事を）相談する」とは違うんだよ。
案内する、招待する、紹介するは他動詞。相談するは自動詞。
これで納得してちょうだい。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 02:07:34 ID:pqku20Bi
>281
>相談するは自動詞
他動詞だよ。
283 ：281：2005/06/18(土) 02:11:34 ID:xSR+Oyr0
>>282
おっと、ホントだ、失礼。自･他はともあれ、↑の説明はとりあえずOKかな。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 02:19:22 ID:xdXzXFTD
誰も動詞の活用について質問はしていない
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 03:38:32 ID:JTWZYx8c
いつから日本語で困ったこと相談所＝その50＝になったのだ。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 04:16:12 ID:otE86dJw
>285
オマイさんのツッコミで、一連の流れが
たいそう面白くなったので良し。GJ！

↓さあ、次の「ネットで困ったこと」相談ﾄﾞｿﾞｰ
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 11:17:32 ID:/BbVerH6
相談させて下さい。
今、サイトを休止していて、近々移転して全く新しいサイト（ジャンルは同じ）を建設予定。
サイト名・HNも変える予定で、作品はネタは多少使い回しますが全て書き直し。
そして悩んでいるのがリンクのことなんです。
休止しているサイトでまだ活動していた頃は右も左も分からない状態だったので、
リンク報告をしてくれた方はもれなくこちらからもリンクを、という形を取っていたんです。
なので当然厨サイトと呼ばれてもいいようなサイトも混ざっているわけで・・・。
移転後は完全に個人的なお気に入り、というような感じのリンクにしたいので、
移転する際、「正直リンクを外したいサイト」さんにどう報告すればいいか分かりません。
休止中サイトに足跡を残さずに「閉鎖」と伝えるか、それとも他の方法か。
迷っています。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 11:35:25 ID:1TPDwcH2
>>287
サイト名・HNも変えるなら、実際「閉鎖」扱いでいいと思う。
新サイトには前サイトのしがらみを引きずらないで行く方がいいと思うので
リンクに関しても「いままで」のことは考えない。
相手を選ばずリンク解除をお願いする。

同一ジャンルで交流範囲が変わらないなどの理由で、
新サイトを立ち上げた事をとりあえず知らせたいなら
自分なら閉鎖のお知らせメールで、
本文に書かないで署名部分にメアドと共に書き添えておく。

あなたのサイトを好きな人はそれを見てリンク張り替えるだろうけど、
あなたがそれに応じて張り替えす必要はないってことで。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 12:56:56 ID:38gNK7wF
新サイトには「相互リンクは受付けていません」の
記述も忘れずにね。
見つかったらたぶん断れないと思うよ。
最初から予防線を貼っておけば、断り易いし。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 16:06:50 ID:Kob+qzZ1
>287
「閉鎖」扱いで、今までの相互リンク先にリンク解除のお願いを出す。
新規サイトを立ち上げ、しばらく運営してからリンクページを開設。
お気に入りサイトさんにお知らせする。で、いいと思う。

ふと思ったんだが、「リンク」よりも「ブックマーク」とか「お気に入り」とか
普通のリンクページじゃないよーという事をそれとなくアピールできる
名前にしたほうがいいかも。それと、「相互リンクは受け付けていません。」
は忘れずに。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:39:40 ID:pBlwiZfe
昨日の晩、同カプサークルのＡさん（面識ゼロ）から突然メールが来たのですが
あまりにも唐突で突拍子もない内容に唖然としました。

・自分はあなた（私、以下Ｂ）のサイトにリンクを貼っていた
・週明けにブクマ整理のをしてあなたのサイトへのリンクを剥がしたら、あなたの信者から
攻撃的な文章が拍手で何度も送られてくる（※原文まま）
・こっちとしては困るからどうにかしてくれ

とのこと。拍手の文章も全てメールに添えられていたのですが
「どうしてＢさんのリンクだけ剥がすの！相互してもらえなかったからってひがむな！」
から始まり、その後はちょっと目を覆いたくなるようなひどい言葉の数々‥
ぶっちゃけていえば、Ａさんという方はイベントで遅刻時限限定牛歩の常連で
ジャンルスレでは＄認定されている方なのですが
拍手に連投してきた人はその販売態度等について事細かに苦情を書き込まれているのです。
自分は一応カプ中堅程度のサークルですが、まさか「信者」と言われるような
読者さんがいるなど思うこともできず、さらにいえば私のサイトがリンクから
外されたことに対しての文句は最初の一回だけで
どうみてもこれはＢさんに文句を言いたい人が私へのリンクのことを
隠れ蓑にして言いたい放題してるようにしか見えません。
ですがまさか思ったことそのままを言うこともできず
「失礼ながら自分はなんら関与していないのでどうすることもできない。
けれどもしこの人が私のところへなんらかの連絡をしてくれば忠告はする。
あまり気にしないでほしい」と返事を送りました。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:40:23 ID:pBlwiZfe

そして今しがた帰ってきたメール。
「拍手の送り主はあなただろうと思ってたけど違うようですね」
‥はあ？
「私がリンク貼ってるの解析見ってわかってるんでしょう？
なのにいつまでも貼り返しがないからリンク剥がしたんです。
だけど今からあなたがうちのサイトにリンク貼ったらこっちも相互してあげます。
お友達ページで紹介してあげますよ」

つまり、Ａさんはいつまでたってもリンクを貼り返さない私に呆れてリンクを削除し
リンクを剥がされた私が怒って第三者を装って攻撃してきた、と考えていたらしいのです。
ちょうど泊まりに来ていた友人にそれを相談したら、彼女が噂で聞くところによると
Ａさんは自分がリンクを「してあげた」サイトが相互をしないと腹を立てて
すぐにリンク解除するのでも有名だそうで‥
失礼ながら、連投されたという拍手も自演じゃないのかと疑いたくなります

だけどあそこまで自分を誹謗中傷できたら神だ。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:44:26 ID:7HatLvZv
>291-292
書き出しからして相談したいわけじゃなさそうだし、
独り言・日記はﾁﾗｼの裏へ逝け。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:48:12 ID:5L3i9xob
どっちもどっちだなｗ
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:48:49 ID:fr7hgHAq
>>291
拍手は実際にあったものだと思う。IPの確認をしたいから、
返事を出さざるを得ないメールを出して、返信メールのヘッダと照合したのだと。
ただ、態度についての拍手ｺﾒは実際にあったものだと思うけど、
リンクを剥がした云々のｺﾒは自演かも。そうでないと>>291にメールを出す理由がつかないから。
AはIP照合と相互リンク押し付けできて「一石二鳥」と思ってるんじゃないかなぁ…。

解析を実際につけているなら
「解析はつけているけど、何かあったときに見るためで、普段はチェックしていないから
（リンクされていることには）気付かなかった」
「こちらを閲覧している人が、私の意志に関係なく何かをする可能性がある状態で、
更にそちらにリンクを貼るのはさすがに無責任だと思うのでリンクは貼りません」
でいいと思う。

だいたい、本当に信者から「相互されないからってひがむな！」というｺﾒが来てるなら
普通はそんな信者がいるサイトと関わりたく無いと思う。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:49:33 ID:fr7hgHAq
相談じゃなかったのか…吊ってくる
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:52:52 ID:1dJS9HFL
「はい。拍手は私が送ったものではありません。
誤解されていたようなので、誤解が解けて嬉しいです。
リンクの件ですが、私はあなたに「相互するからリンクを貼ってくれ」と頼んだ覚えはありませんし、
私は私が気に入ったサイトさんのみを貼りたいと思っていますのでお断りします。」
と返信してぬるっとメール拒否＆アク禁でいいと思う。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 18:55:16 ID:1dJS9HFL
え、相談じゃなかったの？
私も一緒に吊ってくるorz
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 19:03:42 ID:JTWZYx8c
>>291-292
この長文を全部読んで、最後の２行で相談じゃないと気付いたこの衝撃をどうしてくれるｗ
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:24:22 ID:tCi4LM35
メールスレと間違えたんじゃないの？
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:26:43 ID:szvc2Z1Z
>>299
きっとまだ続きがあるんだよ！
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 03:08:32 ID:xD7B07gd
相談と言うか質問なんですが、2chで晒された場合、
平均してどれくらいﾎﾄ数が跳ね上がるものなんでしょうか？
もちろん板やジャンル、貼られたスレによって全然違う事は分かるんですが、
大体の目安を知りたいと思って……

どうもどこかに日記を晒されたらしく、先月だけﾎﾄ数が妙に多かったのですが、
晒されたにしては痕跡が無い・害も無い・ﾎﾄ数が増えたと言っても爆発的なものでは無い
（100が200になったくらい）なので、2chで晒されたのでは無いだろうなとは思うんですが
気になるので。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 03:14:36 ID:+nDiZ1A6
何かの拍子で検索回数が多い語句で
検索上位に表示されるようになった。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 03:24:39 ID:mZwI3GGO
別に晒されたところで、私怨だったりでｲﾀﾀ要素がなかったら
害はないと思うけど。

自分とこは、相互リンク先にｦﾁｽﾚの＄がいて、身バレ覚悟で
相互リンク先の管理人と言う人がリンク剥したい、と愚痴っていたのを
きっかけに、ﾎﾄ数が増えた。
その相手探しにｽﾚ住人が来たんだなーと思った。
でも、勿論何の被害もなし。疚しいところがなければ堂々としてればいい。
晒されたかも！とか反応するとｦﾁｬが喜ぶだけだから。
直接張られて晒された、とかでなくても、ヒントとして検索キーワードを
書き込まれたのに、たまたま同じキーワードでヒットした、とかもあるかも試練。
（○○、■■で検索汁！みたいなの。）
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 04:34:19 ID:70GvS+Xh
>302
困ってもいないし、相談でもないのに何故このスレに書き込んだのかが謎。
しかもhit数倍増ぐらいはどこに晒されたわけでなくても普通にあることだし。
あなたはネットをやめた方がいいですね。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 04:46:16 ID:RFPwKN1v
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　……。
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　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 08:35:08 ID:6eeBeVSA
>302
以前晒された私の場合
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ（ﾏﾀｰﾘ傾向） →200位
痛管 →500超
だった。

但し、両ｽﾚとも「私怨乙」の書込みがあった後から、数はがくんと減り、
翌日には殆どなくなってた。
乗込みもなかったので、当時２ちゃん初心者だった私は、
「２ちゃんって紳士的な人が多いんだなー」と感心してた覚えがある。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 10:41:12 ID:E/oVgdFy
ちぇんねらのどこが紳士なんだとw

(1)上流社会の男性。
(2)上品で教養があり礼儀正しい男。ジェントルマン。
(3)成人男性の敬称。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 10:41:48 ID:E/oVgdFy
ちぇんねら→２ちゃんねら
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 10:44:26 ID:d4n7WKzc
ただのたとえに揚げ足とってどうする
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 11:03:46 ID:7nEFNW4P
揚げ足を取りたい年頃なんだよ。

>302
私もヲチスレで晒されたことあるけど、
>307同様その次のレスが私怨乙で始まってたおかげか、
いつもより+20で一日目が終わって、二日目は+10で、
三日目にはスレから誰も来なかったよ。
ま、気にするほどのことでもないんじゃないかな。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 12:50:43 ID:fwr0Lwd9
あれが揚げ足取りに見えるとは
日本の国語教育はどうなってるんだ。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 12:53:47 ID:ZiMxLWMt
>>312＝308？
揚げ足取りだろ。
辞書引くのはおまえの方だ。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 12:57:12 ID:iELvA1B+
>>313
「くだらない揚げ足取り」の間違いだなｗ

たぶん308は読解力に欠ける人なんだろうと思う。
文字は文字通りにしか受け取れないんだろう。
だから「紳士」の単語にまじめくさって訂正入れてみたり。

ほんと日本の国語教育を嘆きたくなってくるな。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 13:13:39 ID:r52VyYD1
紳士的
紳士らしく礼儀をわきまえ、相手を尊重するさま。

状況も見ずに特攻したりせず私怨乙で済ませてurl貼られた人に迷惑かけない。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 14:16:12 ID:kDLnQSRc
自分が痛管に晒された時は「私怨乙」もなけりゃﾎﾄ数すらも変化なかった…
2、3人直接飛んできたみたいだけどあっさりスルーされた模様w

だから>>304の言う通りの心持ちでいればいいのだ。
無闇に不安になることはない。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 14:22:36 ID:kDLnQSRc
連投失礼
自分の場合BBS＆メールに、正義厨の「晒されてますョ｣特攻でありがた迷惑で発覚。
解析調べてみたら確かに痕跡あり。
ﾎﾄ数変わらなくても晒されていることもある、逆もしかりだと思う。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 14:44:49 ID:Pd8fdYNy
自ジャンルと関係ない、日記のある映画感想のURLを、その映画スレに貼られた時は
当日　＋500
翌日～１週間　＋100～＋20ぐらいに徐々に低下
その後落ち着くが、たまに過去スレから飛んで映画感想だけ読んでく人ありという感じ。

うち数人が好意的なコメントくれたので、やっぱり紳士だなあと思ったよ
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 16:42:04 ID:DFB7cAsR
正義厨の「晒されてますよ」はほんと対応に困るよね
メールならまだしも掲示板に書き込まれちゃあ・・・
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 16:50:38 ID:EzMXLFlD
しかもたいがい晒した当人がﾌﾟｹﾞﾗしつつの書き込みだったりする罠
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 18:22:08 ID:vADFdgnc
VIPに晒されて、瞬時に脱兎落ちしたようで、例のリダイレクタとｽﾚ誤爆から１２回。
web板に晒されてそのｽﾚから１週間で同じくリダイレクタとｽﾚ誤爆から50人ぐらい。
いずれも直リン。
ジャンルｽﾚからは３人ぐらい。
そんなもんの事もある。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 18:39:33 ID:+lR+2IM5
直晒しじゃないけど、ジャンルスレで大人気の＄に
ちょっとイタイ形でリンク貼られた時
当日+300
翌日+120
以後+30で固定

「＄にリンクされましたよ」という特攻メールは5通来ました
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 19:56:25 ID:EoYjuJkv
2日ですでに700円貯まった。
まだ知らない人とにかく見てみるよろし!(`・ω・´)
サイト持ってる人はそこに貼ると貯まりやすいはず。

http://hesomail.jp/?cid=intro&icode=304147
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:09:12 ID:Y0GUrfPF
そういう正義厨というか知らせるヤツは
知らせた相手になにを望んでるんだろう。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:16:33 ID:HqJprr32
>>324
私だったら教えてほしい。原因が分からないと気味悪いし。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:20:57 ID:KAXpZ+Fg
模型板の旬を過ぎて落ちついてきたスレに晒されたけど
+600くらいだった。
スレに絵の感想描いてくれた人がいて、滅多に
感想もらえないので嬉しかったくらいかな。
あとUAの偽装してる人が多かったので解析見ると
ちょっとおもろかった。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:28:44 ID:ihWEI/R8
>324
掲示板にやられると対応に困るんだよ
自分のときは友人たちが気をきかせて無難な内容で流してくれたけど
普段は２～３日に一度しか書き込みが無いもんだから目立っちゃってさ…
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:07:38 ID:61E1jMzH
うちに書き込みをしてくれてる人Ａのサイトが晒されたらしいんだが、
うちの掲示板の、Ａの書き込みに返信として
「××スレでされされてますよｗ」

Ａのサイトや、つきあいのある他のサイトの掲示板にも
うちと同じように同一人物から同様の書込みが。
晒してんのお前じゃねえの？と思った。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:19:35 ID:iLm3dJ6g
自分のｻｲﾄのBBSなら「晒されてますよ」も削除して
ﾇﾙｰでいいんじゃないかと思うんだけどな。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:29:15 ID:XrxH4NIL
すみません、晒され話に便乗して相談です。
普段はブックマークやリンク先から飛んでくる人ばかりなのですが
昨日からサイト名でぐぐって来ている人がやたらと(普段のhit数の倍くらい)います。

こういう場合、晒されている場所(スレ等)を特定する方法はありますか?
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:31:49 ID:viYiBR1g
2ch検索を使用する
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:57:20 ID:rozRSauS
>>330
萌えjpや萌え連みたいな無断転載しまくりの
掲示板でサイト名を検索ヒントとして出された
可能性もあると思うよ。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:50:17 ID:UFNz7Y8q
自分も参加した企画が晒されたけど、ちゃねらの反応より怖かったのが
自称晒し→荒らされ→ヲチャついた経験持ちの人がメールで報告してきて
「これはもう企画自体を削除するしかないと思うんですが」と対応迫ってきたこと。
荒らされた経験持ちってこういう態度出して踊るから
よけい面白がられるんだろうなと妙に生暖かく納得した。
晒し自体はｽﾙｰしてたら突撃もなく平和なままで、やっぱり紳士的だったな。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 04:58:45 ID:fVAfS0Xe
というよりｦﾁｬが付いた時点で、
ｦﾁｬが付いて然るべき管理人だったんだろうな。
ｦﾁｬはｦﾁり甲斐のないサイトには全く興味持たないから。

ｦﾁｬが喜ぶ物件でなければｽﾙｰされるし、
カウンターが一時的に回るだけで平和なもんだよ。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 08:56:18 ID:glxH8gL+
日参してるサイトが晒されたらしいんだけど、ｦﾁｬが去ってから日記で
「２ちゃんねるというサイトに晒されました」と書いててﾓﾆｮったよ。
何も言わずに、コンテンツ休止してたから、ホッとしてたのに･･･。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 08:57:10 ID:sMoVHRjh
相談からずれてないか
337 ：86：2005/06/20(月) 10:22:53 ID:DEpmMG/T
お久しぶりです。先日の書き込みの後ちょっと体調を崩してしまいまして
長らく頂いたレスのお礼も書き込めず申し訳ありませんでした。
進展（？）がありましたので書き込みさせて頂きます。

とりあえずリンクページに「サーチ等への無断登録はしないでね」な文章を追加し
少しの間時間をおいて削除依頼メールを出そうと思っていたのですが
先日メールボックスにたまったスパムやらウイルスメールを削除しようとしたところ
登録通知メール、来てま　し　　た　orz

受信日時は登録された次の日くらいで、なんで気付かなかったって
そのメール「件名が宣伝メールくさい」＋「本文無し」＋「添付ファイル付き」という
なんだかなーな3連コンボでして…てっきりウィルスかスパムの類だと思って放置しておりました。
（というか設定で、いきなりの添付ファイル付きメールは自動的に振り分けられてしまうのですが）
本文が真っ白で、何故か添付のテキストファイルに登録内容が書いてあるという意味不明っぷり。
削除する時に気付いて、丁重に何回もウイルススキャンかけて
添付ファイル開いた時の脱力っぷりといったらもう…
自サイト注意書きに、「添付ファイルは開きません。」も追加。

まあとにかく、パスは手に入ったのでさっくり自サイト削除してきました(･∀･)
私情ですが、私のやってるジャンルとカテゴリ登録サイトがうち一件だけだったので、多分登録が
ないところの穴埋め用にてきとーに探して登録したんだろうなーな感じがして嫌だったのですっきり。
そして登録通知メールの登録内容コピペには『相互リンク：する』の一文が。
こっちからもリンク貼れって事かよ！そこ確定なのかよ！！と友人と大笑いしてしまいました。
「何か不満があればお知らせ下さい」という一文もありましたので、メルフォからありったけの
不満をぶちまけてやろうかと思ってます。


変な展開になりましたが、レスをして下さった皆様ありがとうございました。
夏風邪にお気をつけ下さいませ(`・ω・´)
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 11:33:29 ID:qtGqYzsH
「本文無し」＋「添付ファイル付き」
これはメーラーの設定のせい、らしい

デフォ設定のままだとこうなってしまうメーラーがある
送っている方は普通のベタテキストメールだと思ってると思うよ

擁護じゃないけど、そういう環境の人は案外多いんじゃないかと
自分のメーラーの受信簿見て思った
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 11:49:55 ID:NS261rkV
よほどの初心者なら、設定知らなかったでも
まぁしょうがないかと思えるかもしれん。
けど、サーチ管理をしようとする人間がやったのなら、
次は気をつけろよーとは思えんな。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 14:57:07 ID:eRGRvVfa
すれ違いかもしれませんが、少し相談させてください。
自サイトはジャンル内でメジャーカプサイトなのですが、萌えの傾向がややマイナーらしく
「××傾向の攻めが●●しているところを見たい」とサイト開設当時（1年以上前）から主張していても
なかなか発見することが出来ませんでした。
つい先日その主張にぴったりな作品をアップしたサイトさんがありましたよ！と閲覧者の方が
教えてくれたのですが、はっきり言ってそのサイトさんの作品はどれも好きではないのです。
確かに相手のサイトさんはジャンル内でかなり人気のある方らしく、あちこちからリンクを貼られて
いますし、教えてくださった方もネ申サイトといっています。
が、私自身は目がすべって読むのが苦痛なのです。

どうしたら閲覧者の方を傷つけずにしかも嘘をつかずにお返事することが出来るでしょうか？
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:12:34 ID:3Hl+Mdlg
>340
このサイトは合わないという本音を伝える必要はないから、
「情報をどうもありがとう！」というような
その人の親切な行為に感謝する気持ちのみを、
当たり障りなく返事しておけばいいんじゃない？
その後こちらからその件に関して話を振らない限り、
読んでみてどうでした？なんて突っ込んでくる人はあまりいないと思う。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:14:22 ID:sMoVHRjh
>340
具体的な感想は言わないで、教えてくれたことに対して
「ありがとうございました。これから伺ってみます」とか御礼だけにしておくのはどうだろう
敢えてそのサイトは肌に合わなかった、と言う必要もないわけで
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:15:02 ID:sMoVHRjh
かぶったｽﾏｿ
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:26:04 ID:hJ6woQMN
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:22:34 ID:WrWrBkCP
相談所３４０

おまえ、子供か
345 ：340：2005/06/20(月) 16:08:00 ID:eRGRvVfa
>341,342
アドバイスありがとうございます。

>344
ごめんなさい。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 16:31:00 ID:pS86OAp7
>>344
市ね。というか死ね
347 ：1/2：2005/06/20(月) 18:14:21 ID:wEHqsXjM
相談です。
説明が難しいので、解りづらいところがあったらすみません。

創作ｻｲﾄと作品Aのﾊﾟﾛｻｲﾄを別名義で運営してます。小説のみｻｲﾄです。
鯖も別、完全に別人としてｻｲﾄやってるという前提で…。

創作ｻｲﾄの絵BBSに、たまに感想メールをくれる人（Bさん）が作品Aのキャラを投下しました。
創作の方でもそのキャラが好きだと日記に書いた事があるので、
その時は「あなたもAがお好きなんですね、書き込みありがとう」くらいのレスをつけました。

後日、作品Aを扱っているサイトを回っていたら、
その絵BBSの書き込みの画像を「贈答品」として扱っている所を発見しました。
そのサイトでは、「××さんの絵ﾋﾞﾋﾞにプレゼントした絵」として、
何故か創作の方のHNではなく、パロで使ってるHNとアドレスが晒されていました。
さらに何故か、その人とパロHNの私はまるで親友のような扱いでメッセージが書かれていました。
（××ちゃんのサイトにあげたイラストｖまた書くからねvv、みたいなノリの…）

創作はﾉｰﾏﾙほのぼの系、ﾊﾟﾛはｴﾛｴﾛﾌｫﾓだったこともあり別人としてｻｲﾄをやっていたので、
そういう事をされるのは困るから説明文を消して欲しいんですが、
問題がいくつかあります。
348 ：2/2：2005/06/20(月) 18:17:47 ID:wEHqsXjM
【問題1】
Bさんは、ちょっと思いこみが激しいタイプというか、
メールでも友達のように馴れ馴れしい内容を書いてくるので一度軽くｺﾞﾙｧしたんですが、
その時謝っただけでやっぱり馴れ馴れしいままだったため、
それ以降メールには返事を一切出していません。
絵BBSへの投下はｺﾞﾙｧの前で、こちらが返事を出さなくなってから、
段々恨み言のような粘着質なメールを日を置かずしてくるようになり、
怖くなったので即ゴミ箱行きにしていました。
返事がないのに諦めたのか、Ｂさんからのメールは段々少なくなり、
今ではまったく音沙汰がありません。
Bさんからのメールはすべて削除済みで、こちらから連絡を取ることが出来ません。


【問題2】
HNが違うし、以前Bさんが自分はサイトを持っていないとメールで言っていたので、
そのサイトが本当にBさんの物なのか確信が持てません。
相手は絵とSSサイトなんですが、絵の方は全部絵BBSに書き殴ったような感じの物で、
絵柄が固まっていない感じというか…こちらに絵心がないので判別出来ず。
そのサイトには拍手と絵BBSしかなく、メルフォやメルアドやは置いてありません。
また、絵BBS投下絵がそのサイトに掲載されたのは、時期的に私がＢさんをスルーし、
Ｂさんからもメールが失くなった後なので、やっぱり別人なのかもと疑問があります。


紹介文を下げてもらうには、どうするのが一番良策かお知恵をお貸しいただければ幸いです。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 18:25:54 ID:qHW61YFy
Bは、創作とパロ、両方が347のものだと確信を持っているの？
（347が教えたとか、そういう意味で）

そうでないなら、絵BBSでのBの絵は削除。
Bには何もアクションしない。
できれば、サイトはどちらもアク禁しておいた方がいいと思うけど。

そういうのは構うと喜ぶから、無視が一番だよ。
347からは何もアクションせず、言わせておけばいいと思う。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 19:16:10 ID:Dm2wQHNg
349同様、自分のところに貼られた絵BBSの絵を削除すればいいんじゃないかな？
何か突っ込まれて返事しなくてはいけなくなったら
「どこかの板で同じ絵が掲載されていたので転載は困るので削除しました」とか答える。
ま、一番いいのは、何事もなかったように無視です。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:02:59 ID:Ar/GevDx
別に削除する必要すらないと思うが。
だって「創作サイトの>>348さん」にしてみれば
「あら私の絵BBSに投下されてた絵が知らない人にプレゼントされてる。
うちに投下した後で同じ絵をプレゼントしたのかもしれないけど、
Bさん当人じゃないので断定できないな。第三者から質問されてもそう答えるしかないし」
てなもんでしょう。
同様に「二次サイトの348さん」にしてみれば「Bさんとはお付き合いはないし、
プレゼントされた事もない。人違いではないか」になるはず。

と、このぐらい図々しいなりきり思考ができないなら別人なりきりでサイト作るのは危険鴨。
いちいちおたおたしてたらどこでボロを出してしまうか知れたもんではない。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:21:19 ID:+VbcTXDk
>348
Bが創作HNとパロHNが同一人物と知っているの？

＞知っている
嫌がらせメールが来なくなった後、ということは、嫌がらせじゃないの？
メールを送ってもシカトされるもんだから、こういう身バレ系の嫌がらせを
して、>348が何かアクションをとることを期待しているんじゃないだろうか。
そうなると、削除してくれなんて申し出をすること自体が、Bの思う壺。
きっと、また粘着されるだろうから、スルー推奨。そのサイトは見なかったことにして、
何か第三者から聞かれたら、どちらのHNでも「はぁ？なんのこと？知らないが。」と
あくまで別人を装う。

＞知らない
それでもやっぱり、スルー推奨。
誰かに聞かれたら、>351さんが書かれているような感じで返答したらいいと思う。
もしかしたら、Bは他の筋から創作HNとパロHNが同一人物だと掴んだのかもしれないし。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:48:55 ID:dMACOdbM
>>347
知り合いがそんな感じの粘着ちゃんにつきまとわれたことがあるが
ターゲットに関して異常なほどに調べ上げていて、空恐ろしくなった
ことを思い出したよ。
おそらく執念で同一人物だとつきとめたんじゃないかな。
ここまであなたのこと知ってるよ、と知らしめたかったんだろうね。
気色悪いが、当人はストーキングの自覚がないと思う。

完全無視か、ネットから撤退か、になってくるかも。
知り合いは１年半戦って疲れたと言って、後者を選んだよ。
無理はしないようにな。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:22:00 ID:6VdlY10e
僕の乙事主様も撤退しそうです。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:28:20 ID:RnmUHRdA
>347
皆の意見どおり完全スルーに一票。
だけど万一またメールがきたら、今度は見ないで放り込むだけのフォルダにでもいれて
保存だけはしておいたほうがいいとオモ。
BBS書き込みはIP含めて控えを保存。

なにもないにこしたことはないけど、いざというとき鯖２４などに使う証拠として使ったり、
名前変えてメールがきた時にヘッダなどで本人かどうかを判断する材料にできるし。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 20:52:05 ID:1ohi3MmL
347です。
相手の意図が掴めず気味が悪かったので、直接止めてくれと言いたかったんですが、
確かに変に絡まれたら面倒なので皆さんがおっしゃる通り無視しようと思います。
自分の方で絵BBSを削除という方法に全く気づきませんでした。思ったより慌ててたのかも。
あまり書き込みがないので、絵BBS自体を撤去するか、
古いログは自動的に消えるやつなので、適当にログを流してしまおうかと思います。

ちなみにBに同一人物だと言うことは全く言っていません。
どうして解ったんだろう…(;´Д`)ﾁｮｯﾄｺﾜｲﾖｰ

今後メールや書き込みがあったら万が一のために保存しておきます。
何があっても完全スルーで行きます。
相談に乗ってくださった皆さんありがとうございました。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 21:22:26 ID:5WvxWYXE
スレ違いだったら申し訳ないのですが、ここ数日毎日拍手で困った文が
送られてきます。
当方死ネタをほのめかす話を書いている文字書きなのですが、
どうも彼女（女性名を名乗られていているので）はいたくそれらの文に考えさせられているようで
延々と死生観と彼女の近状（どうやら死にそうな模様？）について語られます。
拍手がcgiで一回につき２００字送れるものを使っているのですが毎日５～８通・・・
精神的にくるものがあり、ここ数日は拍手を見るのも嫌になってきました。
大好きといわれるのもピコサイトの拙話に感じいってくれるのも嬉しい。でもお願いだから毎晩電波拍手はやめて・・・・
拍手返しの度に軽く内容に触れる感じでお返事しているのですが、放っておいても
大丈夫でしょうか？
今後イベントで遭遇するのではと思うと不安です。
その前に欝になりそう・・・
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 21:32:36 ID:IqiPWuHM
うわぁ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:08:16 ID:bA05jGww
ほっといてもいいと思うけどなー
飽きたらやめるでしょ
一方通行に萌え上がる感想を送りつけて満足してるだけに
見えるし…

もし返事目当てなら返事なくなったら送りつけも止んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:11:13 ID:iAM2edw1
軽くでも返事を返したりの相手に構う行為をやめればいいと思う。
そういう人は他に構ってくれる人がいればそっちに行くよ。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:14:53 ID:AuvAKueI
>357
本当に氏にそうだったらイベントには来れないのでは。
構ってやればやるほど喜ぶと思うので、とにかくスルー推奨。そいつへのレスも一切なしの方向で。
なんだったら、一時的に拍手はずしてもいいかもよ。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:16:54 ID:iYM+WBwE
まず可能ならそいつが拍手を送れないように弾いた方がいいと思う。

焦る気持ちはわかるがちょっと落ち着け。
なんか相手の電波に巻かれかけてる気がする。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:16:54 ID:/asiyFlH
そうそう、返事は義務ではなく好意なんだから、
返事を返したいと思ったものにだけ返せばいい。
そんな気持ち悪い構ってチャンは、現実に誰にも構われないから
>>357の耳元でジャイアンソングを歌ってるだけ。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:17:44 ID:j1FbNnLn
>357
下手になにか言ったりすると「だって○○さんが言ったんじゃない！」と返される
可能性が非常に高い。
あなたが軽く触れている言葉でも、すでにあなたの作品で考え込んでいる彼女に
とってはある意味「神の言葉」として受け取ってしまうかもしれない。

「作品を読んでいろいろ感じいって下さってるようで、書き手冥利につきます。
死生観というのは人それぞれですので、□□さんがいろいろ考えるきっかけの
一つになったと思うと、身の引き締まる思いでいます」
くらいの※にして、後はスルー。書いてもせいぜい「いつもありがとうございます」
くらいに留めておくほうがいいとｵﾓ。
イベで遭遇してもにっこり笑って最低限の会話だけでスルー。あなたとは別にお友
達じゃないのよﾋﾞｰﾑを出せるように装備しておけ。そしてなるべく事情を知っている
友人にそばにいてもらうこと。援護射撃のため。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:27:38 ID:+37qRhlx
>>357さん

362さんの意見と被りますが、拍手CGIが自鯖設置している前提で。
p/a/t/iならブラックリストとか嫌な単語で弾けるので使ってみるのもいいかも。
コメントレスするとつけあがってきそうなので、
スルーしてたらそのうち飽きていなくなることを願ってます。
楽しいイベントを変な人のためにやめるのは勿体ないと思うよー
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:48:06 ID:IqiPWuHM
>>357
日記とかで拍手の調子がよくないとか言っておいてメッセージ届いてないふりするとか。

いっそ数日後にこっそり拍手とりはずす。
367 ：357：2005/06/23(木) 00:06:48 ID:8YodBcZ3
357です。
戻ってきたら沢山のレスがついていて泣きそうになりました。
自分でも考えていた以上に疲れていたのかもしれません。

>本当に氏にそうだったらイベントには来れないのでは。
確かにその通りです。考え付かなかった自分に突っ込みつつ和ませて頂きました。

本日分が今さっき届いたのですが・・・どうも日本語が危うい人のような気がしてきました。
（内容は前回の拍手返しで意味が分からないのですがと触れた内容への熱い解説と管理人さんへの愛でした・・・・）
余り触れたくなかったのですが初期の頃の拍手を読み返した所、言葉の丁寧さは変わらないのですが
日を追う毎に分からない表現が増えてきてるような印象を受けました。
本日分にいたっては後半から独り言？のような、よく分からない呟きです。
苗字と名前のある日本名のPNを使っているのですが、最初の拍手から名前プラスさん付けだったのは
この人だけだったと思い出しました。まさかこんな人だったとは・・・
ピコサイトですので拍手には全てお返事を出すのを目標にしていました。今後も続けたいと思います。
危険だとは思うのですが他のお客様に不便を掛けるのも問題なので>>364さんの仰るように対応したいと思います。
それで駄目だったら>>365さんの教えて下さった方法を取ろうかと。

書くものの個人の受け取り方は本当に違うんだな良い勉強になりました・・・・いや、でもこの人の言ってる感想がサイトに書いたものと
激しく食い違うのは何故なんだ・・・・・orz

相談に乗って下さった方々、本当に有難う御座いました。
ちょっと精神が危うい人なのかなと思っていたのですが今後は気を引き締めて行きたいです。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 00:07:41 ID:M2C9xjjQ
他ｽﾚから誘導されて参りました　相談させてください。

当方ﾛﾑﾗｰなのですが、好きサイトさんの小説をコピペパクしていると思われるサイトをﾊｹｰﾝ
どれくらい露骨にパクなのかというと

以下　パクられ元…A　　パクリ…B　(作品は共に小説)

サイトA作品　１→２→３　というストーリー展開のところを
サイトB作品　１→３　という風に途中を抜きパク、
しかも読み合わせてみたところ95％は同じ文章で
改行部分まで同じという真っ黒さ
おまけによくよく見たらそのサイトBは小説ページに堂々と「パクリ厳禁！」なんて
書いてあるorz

できればパクられ元サイトAの管理人さんに不快な思いをさせずに
穏便にどうにか手を打ちたいのですが、
こういった場合どういう風にアプローチするのがベストなんでしょうか？

とりあえずパクリ側の作品は現在保存済です
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 00:20:01 ID:l4c4WPa5
それは、好きサイトさんが判断することだと思う＞対処
第三者がどうにかできることではないよ。

ただし、相手が厨だけに「パクられていますよ」と教えてただけでも
結果、Ａさんは閉鎖してしまうかもしれない。

その辺はよく考えて行動した方がいいよ。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 00:26:38 ID:/Ag2PgXt
>368
＞Ａの管理人さんに不快な思いをさせずに
それはパク元に教えずに退治したいってこと？

だったらまず捨てＨＮ、捨てアドでＢの管理人に「パクしてますねw」と
メールを出してやるのが一番じゃないか？

もしＡの管理人に通報するにしても捨てＨＮ、捨てアドで指摘するのが
自分の身を守る一番の方法だけど。
世の中にはパクされてても知りたくない人っているし。
逆ギレされて攻撃されたりしたらたまらんから。。
ただし、逆ギレどころか凹んで閉鎖しちゃう人もいるけど、
それって実際に当たってみないとわからないし。

こういう問題はパク元を不快にさせないってのはまず無理。
パクられてるって知った段階でもうかなり不快になるに決まってるから。
だから不快にさせないとなると、自分でこっそりＢを潰しにかかるしかない。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 00:39:53 ID:q8yzC5nI
>>368
あと、Bが確実にパクリ側（後発）であるという証拠も確保しておくこと。
パク指摘されるとまず間違いなく「Aの方がパクだ」と抵抗する。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 01:10:08 ID:bpN7FBkC
そのﾊﾟｸ側がどれだけ知識あるか知らないが、取り敢えずプロパティで
ページの作成日を確認汁。
ﾗﾚ側よりたぶん後だろうから「ページ作成日を見させてもらったがｻｲﾄAより
○○日後ですね（山崎）」などとかるーくジャブかませてみたらどうだろう。

「ｻｲﾄAさんに不快な思いをさせたくないので、出来ればこのままﾊﾟｸﾍﾟｰｼﾞは
あぼーんしてくれまいか」という内容も沿えてメールするくらいしか手はない
かなあ。
ただこれだともしも相手が逆切れした場合、ｻｲﾄAさんに特攻する可能性が
あるので、そうすると勝手に裏で動いたあなたの立場が非常に危うくなるかと。

出来ればﾗﾚ側ｻｲﾄの管理人さんに「非常によく似た内容のものを某所で見
掛けました。ご迷惑でなければURLをお送りしてもよろしいでしょうか」と意向を
聞いてみたほうがいいかと思う。
もし知りたければ「教えて」メールが来るだろうし。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 01:43:31 ID:SsasfqyE
まず、パクラレ元とパク側が別人物、水面下で交流が無いかを確認汁。
ラレとパクが同一人物である可能性も有る。
もしくは身内で、ある程度の改変を許し、転載を許可してることもある。

ラレとパクが何の接点も無く本当にパクだったら、ラレさんに捨てアドで報告した方がいいと思う。
先に368が突撃されて証拠消されて、その上腹いせにAサイトさんに嫌がらせをする。
ということもある。
パクラレ側って大体「謝罪もなしにあぼーん」より「TOPに謝罪」を求めるもんじゃないだろうか。（私見ｽﾏｿ）
第三者があれこれ動くより、本人同士が戦った方がいいと思う。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 05:53:57 ID:lfae2IsQ
第三者が動くとややこしくなって
ラレさんが迷惑するので
表立って何もしない方がいいと思う。
パク証拠だけおさえて静観推奨。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 07:08:44 ID:/KFcCsMg
>372
プロパティの作成日って確実か？なんでか知らないけど、
漏れの環境だとアップしてある程度時間が経ったページは
作成日･更新日共にもれなく今日の日付になるんだが。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 08:04:49 ID:9vZmLOZm
>>375
winだとプロパティの作成日はローカルに保存しされた日時になるよ。
キャッシュが作成された日時にね。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 08:05:44 ID:4WM7aey/
>>375
ローカルのファイルならともかく、ネット上のページだと
そのページを読み込んだ日が作成日になると思うよ
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 08:28:52 ID:O57dzHfd
>>357
遅レスだが気になるので。もう読んでないかな。
相手をしないのには賛成。
が、いきなり弾くのはどうか。
拒否られたと思うとあっちの精神がやばくなるかもしれない。
自業自得なわけだけど、悪化して何か送ってこられても困るだろうし。
「ご自分の辛さを語られても私は何もできないし
私が辛くなって耐えられないので、送らないでください。
お願いします」

あたりをまず送って、出方を見てからにした方がいいと思う。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 09:19:43 ID:kjb9gLxF
>私が辛くなって耐えられないので
それだと仲間判定されそうな悪寒。
「辛さを語られても、私には何も出来ません。送られても困るので、やめてください。」
くらいの方がいいと思う。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/06/23(木) 09:30:51 ID:8nkrJ1av
「私はあなたになにもできない　してあげられない」
これは残酷なようだが真性避けの呪文。
364さんのアドバイスでほとんど大丈夫だと思うけど、
>□□さんがいろいろ考えるきっかけの 一つになったと思うと
これだけはやめておいた方がいいかな。
変な自信を与えちゃうよ。

>>368さん
Aさんに不快な思いをさせずに 穏便に手を打ちたいと本気で思うなら
Aさんには伝えない方がいいと思う。
親しい友達に教えて貰っても少なからず嫌な思いはするのに、
いきなり誰かもわからんロムラーさんからそんなメールを貰ったら
逆にすごく不安にさせてしまうよ。
Aさんを不快にさせずこれからもロムとしていい作品を楽しみたいなら、
証拠だけ保存して沈黙推奨。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 10:24:53 ID:N3NXCFAM
>>380
「してあげられない」だと「話を聞いて貰うのが一番なんです」とかならないかな。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 11:42:48 ID:qFBoljCj
>>381
「話を聞いてもらえるだけでいいんです」なんて
ある程度客観的視野のある奴は軽度
自分の言ってる内容が相手に伝わらなくても自分が吐き出せればいいと理解してるからね
「この議論に意義がある」「あなたを納得させる」
むしろ「私がこんなに真剣に考えているので、あなたは私の文章で勉強になる」
なんてとこまでいっちゃうと真性だから
素人はつつかんほうがいい。カウンセラーでも難儀する相手だ
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 12:56:34 ID:Do2dzC04
>357

厨メールスレより
>
> あるオカルト漫画誌の人生相談マンガの回答者の、占い師兼霊媒師の方のお言葉。
>
> 「不幸マニアの人は、突き放すのも愛情。この手の人は自らの不幸を嘆くだけで、
> 自分で何かをしようとはしない。むしろ、自らの不幸っぷりをアピールする事で
> 他人に何かをしてもらおうと考えている」
> 「人を支配するのは暴力や恐怖だけではない。自らの不幸さをアピールする事で、
> 善良な人の罪悪感に訴えて支配する」
> 「この手の不幸マニアには〝私には何も出来ません、貴方を救えません、
> 他を当たって下さい〟と、スルーするのが一番」だ、そーです。
> ちなみに、その結果自殺騒動起こしても、大抵は未遂に終わりますから。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 13:03:07 ID:EVxb6qgX
>383
占い師兼霊媒師…うさんくさげな職業だが言ってることはすごくイイ！
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 13:31:19 ID:THbEZY2n
>384
うさんくさいというか
そういうのにハマって身動きとれないタイプの人間を
ほどほどにカウンセリングするだけの職業って事が多いよな

そうするとなんちゃって鬱にしろ宗教かぶれにしろ
単なる正義厨にくらべたら
そのカテゴリの専門家がある程度ひきとってくれるぶんありがたい
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 14:08:30 ID:cub8ipUS
>>383
自分、その不幸マニアかもしれない。
誰かに今の心情を聞いて欲しくて相談とかもしたけど、
みんな早く切り上げて話を終わらせたいような感じだったなぁ。
それ読んだら自分が周囲にどう思われているかがよくわかったよ。
たくさん応援してもらって、励ましてもらって、背中を押してもらっても、
結局私は自分で何かをしようとはしていなかった。

でも鬱な時って自分がどんなに正常な頭を持ってても、
鬱だという状況以外は一切見えなくなっちゃうもんなんだよ…。
383は明らかに、鬱の人に纏わりつかれている人
（相談してくるこの人をいい加減無視したいんだけど、どうやって切り離せば…）
を対象にした文章だから、ピリッと小気味よく読める文になってるけど、
もしこれを鬱本人に「あなたは善良な人の罪悪感に訴えて支配している」
なんて言ったら、鬱の人もうしにたくなってくるよ。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 14:22:39 ID:jm9GgBLA
>386

だから理由は敢えて言わずに、
"私には何も出来ません、貴方を救えません、 他を当たって下さい〟
と、だけ言ってスルーするんだろ。

骨折したら外科へ、胃潰瘍なら内科へ、中耳炎なら耳鼻科に。
素人に頼ると治るものも治らないのが世の真理。
それどころか、かえってこじれることもある。

鬱も病気なんだから、医者でもカウンセラでもないただの素人に
縋ってどうにかしてもらおうと考えるのはやめたほうがいいよ。
とはいえ症状が重くなるとそういう判断もできなくなっちゃうんだけどな……
388 ：383：2005/06/23(木) 15:01:00 ID:Do2dzC04
>386

>もしこれを鬱本人に「あなたは善良な人の罪悪感に訴えて支配している」
>なんて言ったら、鬱の人もうしにたくなってくるよ。
　
この言葉自体が、「あなたは善良な人の罪悪感に訴えて支配している」そのものだと。
受取る方は、「私を拒絶したら死ぬから」と脅迫されてるも同様。
ものスゴイ苦痛だよ。
　
同人とは関係ないけど、私は真性の鬱病で、鬱闘病記のブログやってるせいで、357の
ようなコメントを受けることが多く、357さんが他人事とは思えない。

不幸に酔ってる人に、どれだけ誠意を尽くそうと、届かない場合の方が多い。
見知らぬ他人なら、尚更。
引き摺られて、傷ついて、鬱が復活するのがオチ。

383で引用した、占い師兼霊媒師の言葉は、本当に目からウロコで、大事に保存して、
この言葉を胸に、危ないなという方には、「私はただの鬱病患者で、あなたの苦しみは
分かっても、あなたを救うことはできません」と、対応している。

鬱病は、自分が治したいという意志をしっかりもって、病院で治療続けるしか、治らない。
そして、きちんと治療続ければ、治る病気なんだよ。

386さんも、「不幸マニア」という自覚があるなら、病院に行くことをお薦めします。

同人とは関係ない話ですまん。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 15:48:59 ID:cJiOWsp7
ＩＤ変わったかもしれないけど386です
387さん388さん、どうもありがとう。
何気なく来たこのスレで、すごくためになったよ。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 16:16:33 ID:DJHVnBLP
>368
好きサイトを厨にパクられてむかつく気持ちはわかるけど、
下手に動けば>368自身が正義厨になると思う

「どうしたらいいでしょうか」
なんてここで聞くくらいなら、何もするな
391 ：357：2005/06/23(木) 19:59:52 ID:XG6oWySl
357です。
368さんの内容が以前の自分と関わることだったので気になってお邪魔しましたら
自分の話にもレスを頂いて嬉しくなりました。考えて下さった方々に本当に感謝します。
言葉は丁寧で他の方も使って下さる語彙が多いのでまだ弾いてはいません。
次回拍手のお返事をするまで待とうと思います。その間に止んでくれるといいのですが・・・

>>383さんの占い師兼霊媒師さんのお言葉にはもやもやしていたものをすっと拭われる
気持ちになりました。元々友人の相談事を受けたり、書いているもののせいでそちら方面の
方から似たような拍手は頂いていました。ただ今回は余りに文章と期間が長く、もしかしたら
何か求められているのだろうかと不安になってしまった分が多かったです。
（今迄は大変ですね、頑張って下さいというようにあっさりと返事を出していた所、雰囲気を
察したのかそれに対してのお返事はきませんでした）
リアルで欝の方とも乖離の方とも付き合いがあります。延長線で精神科の先生ともお話をする
機会が何度かありました。その時に言われた「本人以外は話を聞くことしかできない」という
言葉をつくづく実感しています。
今回の拍手主さんからの言葉を何度も読み返した所、半分以上が私の書くものへの感想と言う
名前で書かれた自分への呟きだったのではと冷静になった今では受け取れるようになりました。
道理で書いているものの結論と反対意見の筈ですよ・・・
>>388さんの仰る「受取る方は、「私を拒絶したら死ぬから」と脅迫されてるも同様。」
まさにその通りです。（拍手の最後に「→続きます」とあると続かないで！と叫ぶ自分・・・）
内容にはまだ死ぬとははっきり書かれておらず、「逝かないといけない」や「置いて行くのなら」
と言った感じなのですが、それだけの単語でも自分の話の感想に絡めて書かれるのは正直止めて欲しい。
もし送り主さんが自分の意思で命を捨てるようなことをされても私としては自分の話のせいではないかと
一生悩むことになります。
392 ：357：2005/06/23(木) 20:00:37 ID:XG6oWySl
連投申し訳ありません。

>>386さん、心情を吐き出したいという気持ちは理解できます。私もこうしてこちらにぽろっと悩みを
打ち明けて色々と楽になりました。やはり人間ですから自分で出来ること、考えることにも得意不得意な
分野があります。ですが相談された人も人間です。386さんの悩みに同調出来ない方もいらっしゃいます。
やはり職業とされている知識も考え方も豊富な専門家の方に相談されるのが一番だと思います。

>>368
私も以前パクりに会いました。主人公の性別を変えただけの丸パクでした。
自サイト以外手が回らないので気付かなかったのですが拍手で教えて頂き、シリーズの更新を止め
様子を見ていた所、更新日の翌日に向こうのサイトも更新し内容が余りにそっくりだったので日記にて
名前などは出さず忠告した所、数日後に消滅されました・・・証拠は押さえていたので良いのですが。
やはり自分のサイトのものを真似されるのは気持ちの良いものではありません。
ですが、自分以外の人はパクられていることを知っているのに、自分が知らないというのはそれ以上に
不快なものです。ラレサイトの管理人様にメールか拍手でお知らせすることをお勧め致します。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 20:05:40 ID:QBFzeATR
全レ…
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 20:10:28 ID:15wbl+DU
ス
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 20:55:10 ID:HxD6yIDo
>357のところに、そーいう輩が寄ってくる理由が判るような気がス…
何事もほどほどにな。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 20:56:31 ID:NAJHngfe
言ってる事は結構まともなので、別にいいんジャマイカ？
むしろスルーしないで毎回出てくるウザイ厨の方が、うっとおしい気分。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 21:26:53 ID:Jv26kRII
厨に懐かれる奴って生真面目な奴が多い気がする
真面目に考えてくれるから電波が構ってくれるｼﾄ！とゆんゆん寄ってくる悪循環
まともな思考を持ってると壊れた厨に懐かれやすいってどっかのｽﾚでもあったな
嫌いなﾀｲﾌﾟじゃないけどある意味哀れだ
強くｲ㌔
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 21:44:24 ID:HdFwjbdv
厨房ﾎｲﾎｲだった友人もそうだったよ。
（周囲が）振り払っても振り払っても厨が寄ってきて懐かれて大迷惑。
見かねて追い払うのを手伝ってたんだけど、ある時その肝心の友人が
厨のメールには懇切丁寧に長文でやさしくいたわりの文章を返してやって、
数時間の電話に付き合ってやってたことを漏れ聞き、イベント会場でも
誰も見てないところでは全然困ってなさそうに厨とニコニコ会話してやがった。

でも本人は「本当に困ってるの。迷惑なの」と言い張る。
じゃあなんで相手してやるんだ！！と聞けば「だって…押し切られちゃって…」

アホか、とその後は完全放置したけど。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 21:56:10 ID:gc/JtqOv
漏れは逆にそういう香具師の方が厨よりも嫌いだ
しかも助けてやら無いと非人間扱いしてくる
振り払えも出来ないのに判ってて厨に構ってるのは
ウイルスと判ってて飛翔のファイルをnyで落として「判ってるけど山田に感染しちゃった」って
泣きついてくる香具師と変わらない

自分可哀想が売りだとしか思えないからね
ここに対応相談してくる香具師はまだ前向きだ
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 22:00:08 ID:txzNcJs/
>>398
自分もその友人と同じだったよ。
かばってくれたのに、自分ではその厨に対してイイ顔してたんだよね。
友人がおこるのも当然。
気弱と優柔不断のせいだったけど、そんな自分が心底嫌だった。
最後にかばってくれた友人に釘さされたよ。
キツく釘さしてくれて、今では良かったと思ってる。
身をもって、相手に優しくするだけが優しさじゃない事を学べたよ。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 22:20:48 ID:2UuiltLh
>>400
ちなみにご友人にはなんて言われたの？
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 01:09:25 ID:Z+DhJhW7
>>398
合宿所であったねそういうの。
「友人が厨に付きまとわれて迷惑してる、
でも友人自体は「かわいそう」とかなんとか言って煮え切らない、
私のアドバイスも聞こうとしない」
って言う相談者が。

んで結局、いろいろあって相談者も愛想つかして、
友人とCOしたあと、
その友人本人が合宿所に「付きまとわれて困ってる」って相談してきたの。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 01:31:30 ID:elX+mXq5
>402
元ｽﾚ読んでないからなんとも言えんが、それはちょっとネタ臭いような……
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 01:36:21 ID:RvnuEbf/
数年前に原作の終了したジャンルでキャラの同盟を作ろうかと思ってます。
ついでだからプロフィールも載せとこうかな、と思って
自分の記憶の確認のためにぐぐってみたら
原作の掲載誌に載っていたらしい
もうちょっと詳しいプロフィールを載せているサイトを発見しました。
できたら、その詳しいプロフィールを載せたいけれど
そのサイトには「無断転載禁止」とあります。
こういう場合は載せない方が無難でしょうか？
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 01:41:09 ID:IH+Kh514
大元が雑誌に載ってたものだというなら原典に当たってみたら？
そこのサイトがまとめた形でそのまま載せたらﾏｽﾞｰだけど
同じ元ネタを見て独自にまとめるなら問題はないような気がする
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 01:43:00 ID:2AyD8Qgu
>404
自分で単行本読んで調べてわかった範囲内で
プロフィールを作ればいいｼﾞｬﾏｲｶ
無断転載禁止とあるなら、そこのデータは使用してはｲｶﾝ。
見なかったことにして一から調べ直す。
元になった掲載誌が見つかれば問題ないっしょ。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 01:48:57 ID:c7HUHVYH
>>403
厨にまとわりつかれている友人をどうにか助けたいという事で
相談に来て、友達の少ない子だから私が見捨てちゃいけない
みたいな正義感があったようだが、住人に本人が厨を追い出す気がないなら
どうにも出来ないと言い渡されたのと『でも、だって』を繰り返して厨を切ろうとしない
友達に業を煮やしてカットオフ。
そして、その元相談者に自力で厨を追い出せといわれた友達が自分で合宿所に来たが
相変わらず煮え切らない態度。
●●ちゃん、反省したから助けてと私信を繰り返し始めて
挙句の果てにスレで二人がケンカはじめて住人にウザイと追い出された。
ネタにしゃ無様すぎるから本当だと思う。
408 ：405：2005/06/24(金) 01:56:15 ID:RvnuEbf/
>>405-406
そうですよね。掲載誌を探してみる事にします。
どうもありがとうございました。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 02:34:31 ID:hVf2CNre
アニメを取り扱っている同人系のサイト持ちです。
ブログにコメントが来まして英語で書かれています。
大体の趣旨は掴めたのですが、最後の文がわかりません。
翻訳の手助けをして下さるスレってありますでしょうか?
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 03:49:23 ID:YhIq20Om
>409

ttp://www.excite.co.jp/world/english/
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 03:57:29 ID:tg4Cd3Ee
>>409
２ちゃんのどこかに翻訳スレがあったような気がする、何年か前の話だが。
ちょっと探してみ？
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 05:11:28 ID:f/ynfC7F
この板にある翻訳スレは、
電波文やギャル字を日本語に翻訳するスレで、英日翻訳スレじゃないから、注意な
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 08:11:05 ID:YtEL+ppw
確かEnglish板に、和文英訳・英文和訳をお願いできるスレがあったよ。
自分もお世話になった事がある。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 08:38:26 ID:rC3BK+ee
つ[■（和訳） 英語→日本語訳 スレッド Part108■]
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1119094326/l50
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 09:26:31 ID:5BgKluJm
>>401
きっぱりとその厨を振り切ります、
これこれこういうメールも出しましたと
厨への拒絶メールの一部を、友人へのメールに織り交ぜて送ったんだ。
それが…肝が座ってなかったんだねえ。
やはり、>>398の友人さんのように、丁寧と言えば聞こえはいいけど、ぶっちゃけええカッコウしいだったんだよね。
(さすがに相手を労ってはいなかったけど)
友人にはそこをキツく指摘されました。
これからは少数の本当に大事な人を大事にしていく、ごめんなさい。
と言って心から謝ったよ。
今でも、その時の友達の葛藤を思うとすまない気分でいっぱいだ。
かばってくれたのに、自分は踏みにじったんだからね。
長文スマソ。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 15:17:33 ID:FworDmyZ
410はずっと利用してるけど、最近はかなり優秀になってきた。
手持ちの翻訳ソフト（最新製品版）より優秀なのには
いささか複雑な心境なんだが。

414は住人の気分次第で訳して貰えないこともあるし
ハメられることもある。第一にヲタ特有の話題だと振りにくい。
「彼女はケ○の穴を空に向け（ｒｙ　ファンメールだったらしい）」とかﾅﾝﾄｶ、
恥ずかしい英文をそのまま訳されてた人も見たことある。
それは嫌がる住人に、ムリにお願いしたからなんだけど。
同人に特化した翻訳スレがあればいいのにと思う。
脳板に「foreign customerと仲良くしたい」ってスレがあるんだけど
あそこを再利用できないかな。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 16:30:32 ID:GV0E9erv
>409
410に全文ぶっこむとわけわからん翻訳になってしまうと思うけど、
1単語～1フレーズずつならけっこう正確に訳してくれるよ。
それを自分でつなげば大抵の英文は読めると思う。
（そんなのは既にためし済みだったらスマン）
418 ：368：2005/06/24(金) 17:16:58 ID:B2aUH1ld
先日相談させて頂きました368です。
皆様ﾚｽありがとうございました。

まず、同一人物である可能性や知人である可能性ですが、
ﾌﾟﾛﾌをチェックしたのですが生年月日などから全くの別人
水面下の交流までは判りませんが、ﾊﾟｸ側からﾗﾚ側サイトさんへのリンクはなし、
勿論逆もなしです。
作品発表は圧倒的にﾗﾚ側サイトさんのほうが昔の日付で、
ﾊﾟｸ側はここ数日くらいの作品(そしてそれがｼﾞｬﾝﾙ処女作だと主張)

第三者が直接動くのはやはり問題があるとのご意見が多いようなのですが、
あまりにもﾊﾟｸﾘ度合いが酷いので…もう暫く静観の姿勢でいて、
一向に改善される様子がなければ一度ﾗﾚ側の管理人さんに
「このようなことがあったのですが」とサイト名などは知らせずに
ﾊﾟｸられているということだけを一先ず連絡してみようと思います。

自分がサイト持ちでないのでそういった事柄の当事者になったことがないので
大変参考になりました。ありがとうございました
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 18:22:25 ID:auEsiPv4
>418
>「このようなことがあったのですが」とサイト名などは知らせずに
>ﾊﾟｸられているということだけを一先ず連絡してみようと思います。

放置出来ないほど酷いなら、報告することを止めないけど、
どうせ知らせるならﾗﾚ元より先に、ﾊﾟｸ元に「ﾊﾟｸﾘですよね？」と
ﾗﾚ元を証さずﾒﾙしてみたらどうだろう？
ﾗﾚ元が知っても、どうしようもないと思う。
先ずは相手の出方で決めたらどうかな。
完全にﾊﾟｸならさっさと削除して、ｻｲﾄ閉鎖する可能性もあるよ。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 18:49:15 ID:IdtzFyzu
なんとなく368が正義厨になりそうな
危なっかしさがあるな。
どれだけ正しいことを言っても事態を悪化させることも
あるからね。
基本的に「よけいなお世話」だってことを忘れないでいて欲しい。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 19:15:01 ID:M+QgR419
「パクられてますよ」とだけ教えられて、肝心のパクリサイトのURLが知らされないんじゃ
そのパクられサイトさんもどうしろっちゅーねんって感じだ
自衛しろってか？誰にどこをパクられてるかもわからんのに？
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 19:32:53 ID:ozGvJEDN
連絡貰った>368=418の好きｻｲﾄ管理人が
大したこと無いと放置したり、
気分を害したりする可能性もあるんだよ？

教えて欲しい管理人も勿論いるから、報告は別に止めないけど、
好き管理人からのリアクションが無くても暴れないように

つか、以前そういうメール貰った事あるけど、放置したよ
ﾊﾟｸﾘｻｲﾄに行ってみたら、何となく似てるけど決定的じゃなかったし
証明するのもﾏﾝﾄﾞｸｾと思ったから
そうしたらメールくれた正義厨が大暴れしてくれて、そっちの方が大変だった

「私はあなたが好きだから！！」
というのが免罪符にはならないと、最後まで分かって貰えなかった
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 21:17:26 ID:JMqtKCbN
ネットで作品を公開している以上、誰しもの目に触れるんだから
同じ趣味の人が『参考にする』ことは十分に考えられるもんね。
参考とパクリの境目って、案外人によって違うもんだよ。
どこかのＨＰ作成サイトで、「好きなのホームページのソースをコピペして
それを加工すると簡単に出来ます。」っていうところもあったような気がする…

>>422と同じく、私も一目で黒って分かるパクリじゃなければ、行動に出たりしないと思う。
面倒くさいことはあんまりしたくない…

でも報告をしてもらえたら、素直に嬉しいと思う。
後々、そのパクった側のサイトが有名になってきて、
逆に私の方に「パクったんじゃないか疑惑」がかかったときに、
自分がパクっていないことを理解してくれる人が
少しでもいてくれたらいいなと思う。いや、少しじゃなくていっぱい…
424 ：368：2005/06/24(金) 21:45:35 ID:B2aUH1ld
368=418です
更にご意見ありがとうございます。

パクリの具合は似てるとかそういうレベルでなく
本当に全く同じ文章でコピーペーストです。
イラストで言うならば、トレースどころのパクでなく
ＤＬしたイラストを自分の作品だと言ってアップしているのと同じです。
一言一句違っている部分がありません。
悪足掻きなのか、途中一部をカットしているだけです。

ネタ被り程度ならばﾛﾑﾗｰが口出しすることでないとは自分も思いますが…

通知するのも正義厨と言う意見も受け止め、
メールをﾗﾚ側サイト管理人さんに送るかどうかということも
暫くﾊﾟｸサイトの様子を見てから考えたいと思います。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 21:58:48 ID:owp+CtiZ
キャラ名挿げ替えただけの丸パクか…。

そういや、娘。の外部二次創作板で、素地図の大手小説書きの作品を
名前だけ娘、に入れ替えて丸パクUPして賞賛されてた事があったけど
蛇者が乗り込んできてすごい荒れたなぁ。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 22:07:59 ID:AN89cBzZ
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ラレ側には伝えない方がいいと思う。
（「うちのパクリサイトを発見したら教えて」と名言してる人でない限り）
どうしてもﾓﾆｮ感が拭えないのなら、捨てｱﾄﾞでﾊﾟｸ側にﾒﾙ。

以前、同じｼﾁｭの漫画を受け攻め逆ｻｲﾄで発見したことがある。
ありがちといえばありがちネタだが、ポイント何箇所か同じ、絵の色味まで同じ…。
ラレはｵﾝ大手、ﾊﾟｸはへ(ry
多分受け責め逆だから見つからないだろうと思ったのか、
実際ｼﾞｬﾝﾙ内でも全く話題に上らなかったが、一人でﾆﾔﾆﾔさせて貰った。
ﾊﾟｸってここまで劣化するものかーーー！！１１！！、と、ﾆﾔﾆﾔしてた方がいいと思うよ。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 22:08:35 ID:+uZgAmCE
>ﾊﾟｸ元とﾗﾚ元は同ｼﾞｬﾝﾙ同ｶﾌﾟだよね？
名前差し替えすらないんじゃ？
ﾓﾚだったら「まず相手に伝えてくれ」と思う……かも。
428 ：368：2005/06/24(金) 22:15:23 ID:B2aUH1ld
>427
ﾊﾟｸサイトとﾗﾚサイトは同ジャンル同カプです。

先程ﾊﾟｸサイトを見に行ったところ、既にどなたかが掲示板に
「知ってるサイトの作品と全く同じ文面なのにあなたは別人ですよね」と
書き込みをしていましたので、とりあえずﾊﾟｸサイトの動向を見ることにします…。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 22:18:10 ID:AN89cBzZ
誰かがちゃんと見てるってことだな。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 22:29:12 ID:MIh/Xn4T
>368
皆、ﾊﾟｸサイトへ「パクりですよね？」と言えばと言っているのに、
なぜそこはスルーなの？
知らせるとしたらﾗﾚだっていうのはなぜ？
最初に「ﾗﾚサイトに不快な思いをさせたくない」て言ってたのに。
431 ：368：2005/06/24(金) 22:47:21 ID:B2aUH1ld
>430
相手次第では逆恨みする可能性もあるので
第三者がﾊﾟｸサイトへ先走って意見する前に一度ﾗﾚサイトに教えた方が
いいのではという意見も幾つかあったので
その方がいいのかもしれないと思いﾊﾟｸサイトへ「ﾊﾟｸですよね？」と言うのも
考えることにしたのですが。
ﾊﾟｸ側がリア工なのもあり、逆恨み行動に出る可能性も無きにしも非ずだと思ったので…。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 00:38:20 ID:5dw9c438
逆恨みが恐くて正義厨やってはいけない
あ、パクがラレを恨むってこと？
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 00:47:24 ID:IOpPkj+b
指摘した人だろうとパクられ側だろうとその周辺だろうと
どこに矛先が向かうか分からないのが厨ってやつだからね…
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:28:50 ID:9cpEcGhs
パクリ問題ってのは結局、どういう対処が一番正しいかってのはないよ。
だから>368は出た意見を参考程度に自分でどうするか決めるしかないし、
意見出してる方も絶対こうした方がいいって主張はやめといた方がいい。

正義厨って言い方は確かに言い得て妙だけど、あえて厨房行為上等で
パク厨に圧力かけて潰しにかかるって方法もありだし、
そういうことをするのが嫌だからラレに通報ってのもありだと思うよ。
もちろん、かかわらずに静観っていうのもね。
でも、どの道を選んでも問題はある。
ただ、アクション起こす道を選ぶなら自分の身を守るための対策だけは
とっておいた方がいいってのは確実。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:29:19 ID:E496BfCJ
相談と言いますか、愚痴ですみません。

以前よく出入りしていたサイトのチャットで友人になった人がいるのですが
サイトを作ったとお知らせを頂いたので見に行きましたところ、
全く背景が表示されていないのに気がつきました。

ソースを見ると、パスがローカルのままになっていたので、メールで
その辺を説明しながら指摘したのですが、その後に書かれた日記に
同じく背景の件を指摘してきたらしい人への罵倒が書かれていました。
私へのお礼も書かれていたので、メールで気にしないようにと書きましたが
その後もその人への暴言とか嫌味が書かれ続けました。

しつこい人もいるもんだなあ、と思っていましたが、その後もCGIの設置の
ミスなどそっと教えていたところ、実はその相手が他ならぬ私のことだと
気がつきました。
よく日記に私への私信も親しげに書かれていたのに、ある日私への
メールの最後にコピペミスらしい他人宛のメールがくっついており、
それに全て書かれていたのです。

目の前が真っ暗になったと言いますか、すごいショックでほとんど発作的に
メルアドも変えて、ネットから姿を消して一月ほど経ちます。
そろそろ落ち着いてきたのでネットを再開しようと思っていますが
どうにも忘れられません。
この人は何がしたかったのでしょうか。何か納得のいく説明が欲しいと
思いながら、もう接触したくなくてその人のサイトも見ていません。
申し訳ありませんが、まだ混乱している私に何か助言を下さい。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:43:42 ID:mk9gQx5k
>435
もう気にするな
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:44:31 ID:t7WC5heX
>435
まあ、一言で言うならｷﾆｽﾙﾅ

こと、ｻｲﾄ作成のアドバイスてのは難しい。
プロのサポセンでも、どこで地雷踏むか判らないと思ってるんだから。
相手が教えて厨になるか、よくもｱﾃｸｼに恥をかかせたわね！と逆ｷﾚするかの
どちらかしかないと思っといた方がいい。
多分厨は、間違い指摘されて慌てて修正したものの（修正したからには
>435にお礼を言わねばならぬ）、プライドは大いに傷つけられたってとこなのでは？
「ｽｷﾙもないくせにプライドばっか高いヤツだった」と、大きな心で全て忘れて、再開するが吉。
再開ついでに、リンクしてるなら外してしまってもいいんじゃない？
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:51:51 ID:t7WC5heX
<ﾁﾗ裏>
友人サイトの掲示板で、友人の友達が「サイト開設したけど○○が上手くいかない」
みたいなことが書かれてて、どれどれとそのサイトのソース確認し、
「○○は□□にしたらいいですよ」と横ﾚｽした（横ﾚｽ可の板）。
しかし、華麗にスルーされたよ。勝手にソース見たことに憤慨されたらしいw。
一体どうしろと！？と思ったw。以来、親しい人からの質問以外はスルースルー。
</ﾁﾗ裏>
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:53:58 ID:KAgYTcd6
>435
もう、その人とは関わるな。サイトも見ない。

その人にとっては、何かがカンに触ったんじゃないのかな。
>435の文章に非が無くても、他人に指摘されるコト自体がプライド傷つけられた！と
思う人もいるだろうし。
後、ソースを見られるのを嫌がる人もいるっぽいよ。

ショックだったと思うけど、偶然とはいえ、本性が見えてよかったのでは？
そもそも、日記で他人に対して罵倒したり嫌味を延々と書いたりする人は
おかしいよ。厨っぽい。
もっと粘着される前に気がついてよかった…と気持ちを切り替えてはどうかな。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:54:40 ID:FdG+IgA1
>435いやもう、乙。

方向のおかしいプライドが病的に高い人っているよね。
これ以上ﾔｳﾞｧいのに関わらなくてすんでラッキー位に考えて
すっぱり忘れた方がいいよ。
説明を求めてもふじこられるか、サイトで悲劇のヒロイン気取られる
だけだろうし。

もし自分だったら、来たコピペミスメールを全文貼り付けて
「保存ｼﾏｽﾀ!」の件名で本人に送り返すが。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:55:17 ID:0fxec6TH
>435
そいつは他人からミスを指摘されるのが気に障るという人種。
背景を直すとなると自分がミスしたことを認めなくてはならなくて腹が立つ。
それであなたへのお礼と一緒に暴言や嫌味を書いた。

あなた宛のメールに他人宛の悪口メールがくっついていたのもわざとだろう。
「注意されてむかついたってこんなに言ってるのに
　まだアンタのことだってわかんないの？バカじゃない？」ってところ。

知識もない学ぶ気持ちのないプライドだけ高い奴の逆ギレだから気にするな。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:56:45 ID:S6C7sGLe
>435の親切にした相手がたまたま厨だった、ただそれだけ。
自分のミスを指摘されると逆切れする人って、世の中に結構いるよ。
自分の場合はローカルパスが見えてる事態は恥ずかしすぎるので、知らせてくれる>435のような
人は神だ。

ただ、なかには馬鹿にされた、最悪、とキレる元友人さんのような人もいるから、
ネット友に何か間違いを指摘する時には慎重に相手の性格を読んだほうがいいとオモ。

とくに文面だけで相手の顔が見えないネットだと、相手がどんな気持ちでその指摘を
読んでいるかわからないし、「頼んでもいないのに間違いをチェックしてくるなんて、
自分のサイトを監視してるキモイ人」と思われたのかもしれない。
CGIのミス指摘までは、さすがにやり過ぎの気もするし‥‥
この辺の考え方は人それぞれとしかいいようがないけど。

それを差し引いたとしても日記で罵倒や陰口メールは陰湿だし、十分すぎる厨房。
むしろこっちからイヤな人と深い付き合いになる前にCOできた、ということで
これからは前向きに生きてくれ。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 01:58:46 ID:olQmnH3J
>435
自己中の相手に「納得のいく説明」なんて期待するだけ無駄。
そんなこと考えちゃうあなたはまだ冷静になれてない。
まだショックから立ち直れていないようなので相手のサイトは見ないこと。
サイトを再開するにしても、サイト名やHNを変えて
まったくの新規別サイトとして再出発という形でもいいかも。
今後相手と関わることがあっても、ひたすら別人装って事務的な態度でかわしてスルー。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:04:55 ID:t7WC5heX
>442
>CGIのミス指摘までは、さすがにやり過ぎ

いやまて、例えば、拍手送信出来なかったら、普通の付き合いなら
「拍手送信出来ません。CGIを確認してみては？」くらいﾒﾙすると思う。
ただ、最初に日記で「背景非表示指摘してくれた人」を罵倒してる時点で、
（＝ﾜﾀｼ？）とまでは思わなくとも、自分ならそれ以上深入りしないかも。
445 ：435：2005/06/25(土) 02:09:53 ID:E496BfCJ
たくさんのレスをありがとうございました。
ほーっと力が抜けました。
半泣きで心臓がバクバクしながら書き込みましたので
変な文章で申し訳ありませんでした。

すみません、CGIの件は当人から質問を受けたものです。
同じ掲示板を使っていましたので。

もうすっぱり縁を切りたい、というのが正直な気持ちですので
サイトも閉鎖して新しくやり直そうと思います。
決心がついたら心が軽くなりました。
本当に感謝しています。ありがとうございました。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:12:45 ID:5+uNLUIP
＞すみません、CGIの件は当人から質問を受けたものです。
ああそれ、やっぱ相手が厨、っつーか結構いるタイプだわw
早めに縁切れて良かったよ、がんがれ！
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:17:25 ID:siBYgss3
>445
大丈夫、あなたは悪くない。
困ってる人に手を差し伸べることができる優しい人だ。
心機一転してがんがれ！
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:25:58 ID:y9QZVfvR
>445
遅レスかもしれないが。
あなたのような人がいてくれたら、自分はとてもありがたいと思う。
ただ、今回は巡り合わせが悪かったんだね。
ちょうど週末だし、ゆっくり眠って、楽しい休日を過して忘れることだよ。
がんがれ。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:29:35 ID:aiQzPf/9
>445
本当に乙でした。
448に激しく同意。あなたの好意と行動はすごくありがたいことだと思うよ。
相手が悪かったと思ってね。そんな人ばかりじゃないよ。
がんがれ！
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:39:38 ID:VS9PhLu6
相談です。

知人程度のお付き合いをしている方のサイトに拍手コメントを入れました。
そこのレス形式は、引用無しですが、コメントした人の名前を出すタイプです。
知人は健全サイト、私はカプサイト持ちの為、コメントは無難なものを入れておきました。
その後頂いたレスには、私のサイトへの感想と一緒に、
私が自カプを無理に勧めたような書き方をされていました。
悪意は全くないと思いますので、その事に対してはもういいんです。
ログは流れていますし、私がそのサイトに以後は、二度とコメントを送らなければ済む事です。

問題は、その後、私のサイトに閲覧者さんからのメッセージが多数届いた事です。
要約すると、下の３パターンに該当するように思います。
・作品が好きだったのに見損ないました。
・そんな人だとは思わなかった。もう二度と来ません。
・○○さんがかわいそうです。謝罪して下さい。
（知人の信者さんからだと思われる、罵倒のみのコメントは除いています）

どうすればいいかわからなくて困っています。
アドバイスがありましたら、よろしくお願い致します。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:41:52 ID:XE0NhKH6
>445
人の注意を素直に受け止められない人もいるもんさ。
そういう人はいつまでも自分の過ちに気付かない。
相手にすると疲れるだけだからゆっくりおやすみ。

ローカルパスといえば、
かなり昔にやっぱりそういうミスをしてた人がいたんだけど、
どうやらN○CのPCを使ってたらしくて、
そのサイトにアクセスするとFDドライブが「ががががっがっ」って読み込み始めて
すげいびっくりした経験がある（N○CのPCはA\がローカルドライブだったから）。
452 ：450：2005/06/25(土) 02:50:08 ID:VS9PhLu6
たびたびすみません。450です。
＞どうすればいいかわからなくて困っています。
というより、何が何だかわからなくなって混乱しています。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 03:12:04 ID:yJgrSSwx
>>450
そういう突撃厨は悪禁
日記に名前を伏せて
「自分の意思と突撃厨に困ってる」って趣旨のことを書いておけ。
それで相手サイト管理人に牽制

とりあえずリンク切っとけ
それから、そのサイトから飛んできた客を弾くようにしとくベシ。



可哀想なｱﾃｸｼって思ってる誘い受け管理人は死んでも治らん。
これ以上関わらないのが吉
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 03:28:51 ID:AdYi0Dpa
>450
難しいね。

自分だったら相手サイトへメール送るかな。
以前送ったコメントについて、誤解させてしまったことについての謝罪と
450の今のサイトの現状（オブラートに包んで）を説明。
で、自分が誤解させてしまったことで貴方にも迷惑かけてしまっていませんか？
（突撃厨が健全サイト管理人にも妙なメールやコメントを送ってるかもしれないから）
もしそうだったら大変申し訳ない。
ってなかんじで。
わかってると思うけど「うちに来るあんたんとこの厨どうにかしてよ！」という
直球はＮＧですよ。あくまでも謙虚に様子を伺うかんじで。
相手がちゃんとした管理人さんなら何か手をうってくれると思うよ。




455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 03:50:08 ID:PF2RXreu
>450
450のサイトに来た「閲覧者さんからのメッセージ」は
掲示板みたいな、他人が外から見られるものなの？
そうだったら表立っての対策がいるけど、そうでないなら
突撃厨はまるっと無視がいいとオモ。
（後々何かあった時のためにしばらくは保存）

>私が自カプを無理に勧めたような書き方をされていました。
> 悪意は全くないと思いますので、その事に対してはもういいんです。

むしろ問題はこっちのような。
詳細がないから、450のコメントは本当に無難だったのか
相手が神経質すぎるのか、相手のレスは天然だったのか
実はちょっと怒ってたのか判らないけど。
相手とこれから仲良くやっていきたいのなら>454のようにメールして、
どうでもいい相手なら「過激な儲がついて、可哀想に…」と
生温く見守るべく、距離をおくかな。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 09:09:06 ID:zv38phGz
>450
＞メッセージが拍手やメルフォから
表立っては動かない。メッセージの送り主が特定できれば、アク禁。
＞メッセージが掲示板
「相手のある、個人的なことだから、メールでお願いしますね」などで
表立って見えない方へ誘導。掲示板は、「借り替えたいので」などの
無難な理由をつけて一時撤去。もし、メールで苦情が来たら、一度だけ
簡単な事情説明とこれ以上は返信しないことを明記して、その後はスルー。
それと、アク禁。

>450は、本当のサイトの閲覧者さんからのメッセージかもと思っているみたいだけど、
もしかしたら、殆どが信者からのメッセージじゃないのかな。
スルーでいいと思う。>450が何かアクション（謝罪とか閉鎖とか）することが目的なんだし。

>455に同意なんだけど、どっちかっていうとその知人さんの方が問題だと思う。
>454のようなメールを送って、様子を見てみるほうがいいかも。
ちゃんとした人なら何か反応があるだろうし、厨だったらそれらしい対応をするだろうし。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 09:28:12 ID:VS9PhLu6
>453-455
早いレスポンス、ありがとうございます。

>455
簡易メルフォしか有りませんので私のサイトのメッセージは誰にも見えません。
相手のレスは天然だった為、＞悪気は全くない。という書き方をしました。
誤解を受けない分、コメント全文引用された方がマシだと思うレスです。

訪問者の方が、かなりかぶっている為、気持ちとしては波風は立てたくありませんが
まず自分が落ち着きたいので、一度サイトを休止して
復帰時には、>453の方法での対処を考えてみたいと思います。
また何かありましたら、相談に来るかも知れません。
みなさんの的確なアドバイスに感謝します。ありがとうございました！
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 09:39:24 ID:VS9PhLu6
ああ！！
のろのろと書いている間に>456さんのレスが！

>456
>もしかしたら、殆どが信者からのメッセージじゃないのかな。
>スルーでいいと思う。>450が何かアクション（謝罪とか閉鎖とか）することが目的なんだし。
ほとんど信者というのは、そうかもしれません。
それでは休止はいい方法ではありませんね。
普段なら、>454みたいにメールを送るところですが相手にとっては
過ぎ去った事ですので、今頃どうしたの？みたいに思われないかと…

アドバイスがありましたら、もう少しおうかがいしたいです。
459 ：450：2005/06/25(土) 10:31:03 ID:VS9PhLu6
クッキーが消えている事に今頃気付きました。
457-458＝450です。
冷静になって、みなさんからのレスを読み直してほぼ自己解決ました。
それと458の補足ですが、知人とはその後も、お互いのサイトで
感想コメントとレスだけのやりとりをしています。
ですので、知人にとっては終わった事だと思っています。

・スルーが一番いい。
・知人の信者が来ないようにアク禁をする。
そういうことですよね…

何事もなかったように、アク禁だけをして
休止ではなく、自分が落ち着くまでサイトを放置しようかと思います。
頭の中が滅茶苦茶になっているみたいで、自分でちゃんと判断できなくて…
たびたびすみませんでした。ありがとうございました。
460 ：名無しさん@どーでもいいことだが：2005/06/25(土) 10:49:30 ID:1JkbD5+L
もうﾁｮﾝ切られた話題だけど、サイト上における管理人(この人は実はプロのラジオ
パーソナリティ)のミスに対し、管理人がブロバイダの所為だとか回線の所為だとか
にしてぶち切れていた為、サイト制作時からずっと相談役になっていた一視聴者が
「それは違う。あなたの処理ミス。こうすればいい」という指摘をしたところ超々ブチ切れ。
サイト開設までは自分がいきなりメール送ってきて、彼に逐一聞いておきながら
「誰もあなたに聞いてない！　余計なお世話だ」という主旨の罵詈雑言メールを返した。
結局その後彼女は指摘通りに修正して、自分のミスに気付いたわけだが
送った罵詈雑言メールにも、世話になったことへの一言の謝罪も礼もしなかった。
自分の立場も考えずにこういうことをする厚顔無恥な人もいるんですよね。
私は二人の共通の知人だったんですが、この話を聞いて彼女と距離を置くように
なりました。向こうは何か私にいいわけめいたことを言っていたんですが
実は別件でも他視聴者(前出の彼の恋人への)失言＆暴言があることが発覚したのでCO。
全国放送の仕事をし、ときにテレビ出演もするような人のやることかと。

私には酷いことを言わなかったのは何故なんだろうとか思いながら、でも一度だけ
趣味の話になったときに、彼女は私が同人もやっていることを知っていたので
カップリング、とかジャンルとか801ネタでからかわれたことはあったな。オフ場面でだけど。
まああのときは軽口みたいな感覚だったから気にはしてなかったけども。
一部チラシの裏ｽﾏｿ。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 11:33:47 ID:wfXEec3P
×一部
○全部
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 12:17:32 ID:gXzq/P+3
はあ
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 12:27:27 ID:B32jBnbL
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 12:30:44 ID:xq1j5w1G
>451
天然FDアタックですな。ｺﾜｰ。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 09:20:05 ID:zC+gyuNb
ナリチャの規約をパクられたんだがどうすればいい？
因みに携帯サイトで愛国
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 09:40:31 ID:f4aP4fE7
規約をパクられたって真似られたって事？
それともそのままそっくり文章を持っていかれたのか？
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 09:48:50 ID:/861+Mrm
は？
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 10:22:30 ID:MF64F0Uj
>465
さぁ、著作権法に則って裁判でも起こせばいいんじゃないっすかー？
（鼻をほじりながら
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 11:31:41 ID:cro64t6+
>465
ﾊｹﾞﾜﾗ
どんな独創的な規約を作ってたんだよ？
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 12:07:41 ID:8RpQ9r2M
>465
「規約をパクるなんて、きっとワタクシの文章のファンですのね可愛いことホホホ」
とか思って生暖かい目で相手を見とけ
それ以上のアクションはお前の痛さを世間にしらしめるだけだ
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 13:25:40 ID:t3qs0UaG
>465
うむ。最後の一行でｸﾏｰをばらし過ぎだぞ。
２、３レス後の方が効果的だ。残念だな。
5点（100点満点）
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 18:13:47 ID:zC+gyuNb
管理人の人に言ったら怒られたので、もう来ません。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 18:36:26 ID:hrVM3Nqu
あぁ、二度と来るな。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 22:49:03 ID:vqICP1w+
困ってはいないけれど相談です。

相互リンクしているサイト管理人さんにお世話になったお礼にイラストを贈りました。
添付ではなく、自サイトにこっそりうｐしてURL貼り付けでメールしました。

10日経ったけれど何の反応もありません。
日記を見ると忙しそうですが、ネットにはつないでいるようです。

こちらからのメールはプロバでもらったアドレスなのでたぶん大丈夫だと思いますが、
相手はホトメです。
以前にも裏部屋請求メールが未着だったことがあったので、また未着かなとも思うのですが
もしかしたらへ(ryなので返事をしたくないのかなとも思っています。

一応贈るときにはお礼の気持ちだということを書きました。
あくまでも気持ちであって、載せてほしいとは思っていないのでそのことも書きました。

相談としては
・拍手で「○日に送ったメールは届いていますか？」と聞くのは失礼か
・「未着かもしれないから」とメールを再送した方がいいか
という点です。

後出しになってしまいますが、相手の人はこちらから今まで出したメールには日記で
「（イニシャル）さんメールありがとうございました！　(軽く返事）　あとでメールしますね」
とまず書いてあって、それからメールが来ています。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 22:53:56 ID:HmJ200U/
それは…送られて困ってるんだと思うぞ…
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 22:58:57 ID:ZGK6Da5K
自分も前触れなく送られたら
どんなに上手くてもなんかﾓﾆｮるかも。
自分自身、ﾓﾆｮってしまうのが厨だと思うんだが、
なんか気分的に駄目・・・
それこそサイトに載せて欲しいののと高みから勘ぐってしまったり
別に頼んでないしとか思ってしまう・・・かも。厨でごめん。
でもサイトは自分のって我欲みたいのが強いからさー。
例えばチャットとかで盛り上がって、
今度送るねーのノリならぜんぜんかまわないんだが。
あとジャンルによるのかもしれないけど、
感謝の気持ち＝絵を贈られる
が直接的に繋がんないんだよね。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 23:02:11 ID:ZGK6Da5K
追記させて。
ただ、自分なら、どんなにﾓﾆｮっても返事は出すな。
その期間がどれくらい置いてかはその時によるけど
しらばっくれたりまではしない。
だから相手さんもきっといずれ返事は送ってくると思うよ。
ただ、即答じゃない時点で相手もﾓﾆｮﾓﾆｮしてる確率は高いと思うんだよね。
それか純粋に忙しいか・・・だと。
でも、オンラインの形跡見せてるなら前者かも。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 23:04:08 ID:+RnNsBdi
>474
>475>476のような可能性も歩けど
単純に届いていない可能性も高いとｵﾓ
ﾎﾄﾒだもんな

今までもメールを交わしているなら、
何事もなかったかのように普通のメールを出すのはどうだろう
そして、その絵を送ったメールの内容をさりげなく聞く
絵に関してはふれず
「前のメールで私は○○のこんなところが好きと書きましたが○さんはどうですか？」
というように、絵以外の内容を使うのはどうだろう
479 ：478：2005/06/26(日) 23:06:09 ID:+RnNsBdi
ｽﾏｿ。自分も追記

絵以外の話題を書くことによって
届いていたら普通に反応がきて
相手が絵に関して言いたくなかっただけとわかる。
届いていなかったら「なんのこと？」となるはずだから
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 23:32:04 ID:yjaMLOhH
忙しいなら、意図的にメールチェックをしていないのかもね。
私も毎日2chやってても、気力がない時は1週間とかメールチェックしない時ある。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 00:19:58 ID:9p6b4Uac
今までの管理人さんのメール返信が普通どのくらいのペースなのかにもよるけど、
自分だったら「忙しい時期に10日」くらいの間があいてしまう事は珍しくないので
それでヘンに相手方に気に病まれても困ってしまうな。
あまりに嬉しいメールや贈り物を貰うと、かえって言葉がうまく出なくて
テンプレ応対すればいい無難なメールより時間がかかってしまう事も多い。

相手が喜んでいるにしろ困っているにしろ、前者ならそのうち返信があるだろうし
後者ならよけいにその件について言いつのられても困ってしまうので
いずれにせよ今の時点であからさまに反応を催促するようなメールは送らない方が良いのでは。
あと、単にオンライン接続するのと他人にメールを書くのではかなり精神的労力が違う
（人もいる）ので、「オンライン接続はしてるのに返信してくれないなんて！」
とは思わない方が精神衛生面でも良いんじゃないかな。
もしかしたらすごくメール書くのが苦手な人かも知れんし。
（まあ、そういうのはこれまでの管理人さんの人づきあいの傾向が
どんなタイプかにもよるので、外野からは決定的な事は言えないけど）
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 00:31:54 ID:IWZpAfxZ
>>474
日記を書いてるから、ネットに繋いでるからメール出せるだろうって見方はどうなんだろう。
相手は、サイトの更新で精一杯かも知れないし、
メールを出したのが474一人だけとは限らない。
順番に返事を書いているかも知れないし、
時間のとれたときにまとめて返す人もいる。

474を読むと、今までもメールを出したことがあって
初めてではないみたいだから、ただ忙しいか、
他の人のメールを溜めちゃったのかも知れない。
暫く待ってみたら。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 01:23:09 ID:wLT0Fj3b
>>474
現在メール返事を止めてる管理人です。
日記は時々書きにあがってる、メールも見てる、でも忙しくて返事が出来ない状態。
日記でも忙しいので少し返事が遅れますと書いてる。
メールは拍手とかと違って個々でのお喋りみたいなものだし、結構力入れて返事を
出したいから時間が空くまで返信しない。
特に474みたいな内容だとじっくり見て返事したいから自分なら１０日で返事は出来ないかな。
きっとお相手さんもそんな気分なんだと思うよ。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 01:28:46 ID:JSmUMEO6
でも日記での軽い返事もないから心配なんだろうな。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 01:31:02 ID:3Ir8PBgO
メールの返事というものは必須なのかということ
頼みもしない絵を送られても返事をかかなければいけないのかということ
どうして交流ヒキの管理人が多いか少しは考えてみてもいいのでは
ないだろうかと思った。

送り先にはそれ以上メールしないほうがいいと思う
もし私のようにうがった人間でなければいつか返事がくるだろう。
返事が*できない*のはふつう「したくてもできない」のだから
催促はもってのほかだと思う。
不着の問い合わせはそれこそ日記の他への呼びかけで空気を読む。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 02:04:57 ID:e8slhDAP
>>474
２週間くらいメルチェックしない人だっているよ。

メールの返信についてはお礼をちゃんとしたいから時間かけて書く事もあるし…。
それに「相互リンクでお世話になったお礼」として送ってるんだよね？
相手は「自分もイラストを送り返さないといけないかも」と思って
あなたへ送る用の作品を製作してる最中かもしれん。
なんにせよ、たかが10日で慌てすぎ。
487 ：474：2005/06/27(月) 05:19:04 ID:5tM1fgkp
ありがとうございました。

補足というか後出しですが、
相手の人はオフ本の通販をやっているので毎日かは分かりませんがメールチェックはしているようです。
（日記で「○○日までにお問い合わせの方は～」と書いているので）
相互リンクをしたのは１年以上前で、お世話になったのは別件のことです。

絵を贈ったときのメールにはジャンルでの萌え話しか書いていないので
聞き返すような話題はありません。

今まではメールには日記レスか、うちのサイトの拍手で反応があったので不安になったのですが、
もうしばらく待ってみます。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 06:34:14 ID:bR5WG/9Q
携帯メールと同じような感覚の人がたまにいて困るのよね
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 06:36:13 ID:3qfSxWtG
ん
と言うか、ぶっちゃけ返信はやめた方が>474の為でもある気がする悪寒
あげたらあげたで返信でマンセーして欲しいわけでも無いならほっとけばって感じな希ガス
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 07:39:37 ID:WMSQjBo5
>474は、返事がないのが返事だと思って
返信しないでおいたほうがいいと思う。
それから親しくない間柄で、
頼まれていないイラスト献上はやめた方がいい。
好みに合わない絵はネ申でもへ（ｒｙでもうざいものなのに
さらに感想メールで多少でも褒めなきゃならないのは本当にきつい。
ｲﾗﾈとも言えないし、下手に褒めると次々送ってくる人もいるから
言葉選びが大変だし。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 08:22:05 ID:tWoZ0zgI
>487
>絵を贈ったときのメールにはジャンルでの萌え話しか書いていないので
>聞き返すような話題はありません
いや、よけいさりげなく聞き返しやすいと思うのだが…>478式なら。

どうしても「届いたのか」だけが知りたいなら
「すみません、うちのメーラーの調子が悪く
○～○日の期間に送ったメールを確認しています。
届いたかどうかだけ、お返事頂いてもよろしいでしょうか」
と送る手もあるかなと思ったけど、
それも多忙時だと見るかどうか判らないやね。
しかも忙しい管理人さんには間違いなくウザがられる。
（通販のメールチェックはまた全然別物。
あれは事務的に処理できるものだし、件名ですぐ判るし>487）

まあ、あまりじりじりしないでマターリ待つのが吉。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 09:19:20 ID:YR8dPzWA
>474
お礼メールに返信していたら、さらに相手からメールが来て…と
やめ時が分からないメル友状態になる事もあるから
意図的に返信していないのかもしれない。

返事がないのが返事と受け止めるべきだと思うよ。
メールが届いてなくても相手に不都合があるわけではないんでしょ？
（自分が「せっかく描いたのに」とか「残念だ」とか思う事は置いといて）
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 18:16:00 ID:+Wpzeag6
日記で「忙しい」といってる以上、返事は来ないと思ってる位がいい。
どんなに疲れていても、サイトの更新は頑張れば何とか出来る。
本や裏等の問合せ系も、返信しなきゃいけないのでこれも何とか頑張る。
問合せ系は予めテンプレ文も用意してあるから簡単。

>「すみません、うちのメーラーの調子が悪く
○～○日の期間に送ったメールを確認しています。
届いたかどうかだけ、お返事頂いてもよろしいでしょうか」

こんなメール届いたら、たとえ忙しくなくても私はカチーンときそうだ･･･
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 18:25:16 ID:fW7GZ4lS
絵をあまり有り難く思ってなくてスルーしてたんだとしたら
その問い合わせはマズいと思う。
「うわ、めっちゃ確認したがってるよ…逃げられそうにないよ…」
みたいな感じで鬱られそう。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 18:30:42 ID:jSmyItQD
聞くなら閲管スレかもしれんが、
くれと言われたわけでもないのになぜ作品を送るんだ
送りつけの人は送りつけられオッケーってこと？
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 18:49:18 ID:3yu5voF+
実際にソレ貰ったことあるけど
>「すみません、うちのメーラーの調子が悪くｒｙ
カチンとはこなかったがﾓﾆｮっとはしたな。
ｵﾏｴのメーラーの調子の確認に人を使うなよと。

届いたかどうか返事よこせというくらいなら
同じ内容を
「もしお受け取りなら重複してしまいますが、念のため
以下に添付しておきます」とでも断って
も一回書いて寄越せとｵﾓﾀ
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 18:55:27 ID:oVX2BrmC
う、なんか否定的な意見が多いな。
自分はある程度おつきあいのある人なら、サプライズで絵をもらったら嬉しいよ（へry以外
届いてないのかなーっていう気がするなぁ。ホトメだしね。
自分が相手側だったら早く教えてほしいと思う。申し訳なくてしょうがない。

でもこの「お世話になった」ってのが微妙だ。いいようにも悪いようにも取れる。
いい→相手は474に好意を持っていて、親切心で自ら手助け。
悪い→相手は474をウザがっているが、誘い受にもついつい手を貸してしまうお人好し。
これのどっちかなのは相手にしかわからないしな。
とにかく不安なのはわかるけど、１ヶ月くらいは待ってみたらどうだろう。
どっちにしろ気になるし、確認してみて切れる関係ならまぁそれまでってことで。
すっぱり身を引きたまえ。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 19:09:25 ID:BBKI61uF
ある程度お付き合いある人でヘ(ryじゃなければいいんだけど
ある程度お付き合いってのは個人差があるし、何より>474みたいに自己申告でヘ(ry
言う人は実際その可能性が高い上にわざわざ自分を卑下して「そんな事無(ry」と
言って貰いたい誘いうけ臭がそこはかとなくするから
多分迷惑がってそうな悪寒
突然送りつけって言うのも、ONだけ知り合いからされたら私はモニョルなぁ
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 19:17:15 ID:BBKI61uF
あんまり言うのもあれなんでフォローみたいなことだけど
実際サイトを定期的に更新してそうな人でも、拍手の返事に一月かかる人も居る
拍手でもそうなんだからメールとかだったら更にかかるのかもしれないﾏｲネ申

そんな人も居るから、一月は軽く見て待ったほうがいいよ>474
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 19:42:05 ID:zj9jVFDY
ある程度お付き合いがあってある程度仲が良くても、
へ（ｒｙなｲﾗｽﾄにｺﾒﾝﾄすることはなにもない…

まさか正直に言うわけにもいかんしな…
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 19:59:39 ID:8lGCvqiy
ヘタな上にサイズの大きいイラストを送りつけられた事がある。
しかも「○●シチュ絵と△▲シチュ絵、二枚描いたんですがどっちがいいですか～？」
と事前に訊かれた。
いきなりの送り付けじゃないし、要るか要らないか訊いてきたからいいだろうと本人は
思ってたみたいだけど、はっきり言って嬉しくなかった。
それこそ「お世話になったお礼です」と言って向こうは言ってきてくれたけど、
貰った以上感想を言わないわけにはいかないし、好みじゃない絵に言う事は冗談抜きで何も無いしと
嘘は言えないしと、かなり長い事メールを返信できなかった。
結局一週間悩みに悩んで当たり障りの無い返事をしたけど、すぐさま次作品が送られてきた。


自分の絵がお礼になるだなんて思わないほうがいい。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:36:52 ID:8kq4cUV+
この前送りつけで絵を貰ったんだけど、月並みだけど嬉しかった
なんせﾏｲ神の絵だ！お世話になったのでとお言葉が添えられていたが
自分はそんなにお世話をした記憶もない。普通に手助けをした程度だった。
やっぱり自分の好きな人から絵を貰えるのは嬉しいよ。いつもメールで
絵が好きですと言ってたから「お礼にはならないんですが」と言いつつも
描いて下さったようだ。
所で474はまさかその絵を添付してないよね？
神からの絵はURLで来た。
ﾎﾄﾒだとどうかは知らんが同系列のﾒｯｾだと添付のｻｲｽﾞによってはｳｨﾙｽだと誤解にて
ﾒｰﾙごと削除するので注意汁
ﾎﾄﾒもそうかも知れんから画像添付だとﾒｰﾙが届いてない可能性大
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:42:28 ID:4vzXj3Sg
>502
474に「urlで」って書いてあるよ。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:43:18 ID:DPKZEf/r
>502
ﾁﾗ裏自分語りﾚｽする前に>474嫁。
URL添付って書いてるでしょ。

自分は普通のメール返事書くのも遅いので
最低1ヶ月は待って欲しい。
ってか、イラストプレゼントはしない方が無難だと思うよ。
返事来なかったら、運命ということでさっくり諦めた方がいい。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:44:02 ID:BBKI61uF
>502
よく読むｽ(´･ω･)アドレス添付してる(´･ω･)ｽ
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:45:19 ID:BBKI61uF
リロードの重要性を学びm……orz
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 20:48:18 ID:8kq4cUV+
じっくり読んだら
>こっそりうｐしてURL貼り付けでメールしました
>>474木綿も
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 21:22:50 ID:685NTxmY
ある程度お付き合いがあってある程度仲が良ければ、ヘタレでも｢気持ち｣は嬉しいと思うけどな。
何度も送りつけてくるなら問題だけど、1回きりでしょ？

相手の人、送り付けられた！あいつは厨だったんだ！って過剰反応する厨なのかもね。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 21:30:00 ID:I24SeWTQ
しかしこの手の話題は過去ログでも
相談が来るたびに「送らない」でFAになってるんだが
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 21:31:34 ID:iHSQvAPR
ついでに聞いてもいいですか
それが寒中とか暑中とか
時節の挨拶系絵付きメールでもうざがられるもん？

自分URL貼り付けで割と近しい方に事前に連絡無く
送った事があるんでちょい気になった
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 21:33:04 ID:iHSQvAPR
「送らない」でFAって上で言ってた
ﾘﾛ忘れｽﾏｿ
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 21:52:33 ID:fW7GZ4lS
>>510
自分以外にも多数の人に一斉に送られてるものだと
ハッキリわかってる物ならそんなにうざくないと思う。
なぜなら感想を伝える重荷が自分一人でないので。
場合によっちゃ返事送らなくてもいいし。
気楽に見に行くだけでいいなら、
季節も感じられるし、いいんじゃないでしょうか。

でも逆に、他人と同じものを一斉に送られるのが
嫌な人もいると思うね。スパムっぽいとか。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 21:57:42 ID:6dM4xFVn
サイト持ちさんだったら、自サイトにフリーです、とうｐした方がいいんでない？
お持ち帰りはどうぞご自由にーって奴。
こういうのの方が、本当に絵や作家を好きな人が喜んでくれそうだけど。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 22:05:41 ID:L3g6BDEV
>510
挨拶状は共通メールの場合本当にウザス。
特にリアクションをしないでいると　そういう相手に限って
届いたか、見たのかを探るメールを更に送ってくるので余計にウザス。
１人１人　１通１通のダメージが少ない分いつの間にか
積もり積もって共通メル大嫌いになってしまった自分が居ます。

返事を期待しないとかなら良い。知り合いか、いくらか交流がある相手から
個人宛に送ってくれて、サイトにアプ、お返しイラ/ssなど見返りを期待しない
内容の物であればなお嬉しい。
515 ：514：2005/06/27(月) 22:08:25 ID:L3g6BDEV
ちょうど今ジャンル的イベント(?)でまさに挨拶共通メルのまっただ中なので
感情的なレスしてしまった　スマソ
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 22:16:45 ID:h0gzzrcI
自分は、もともと相手の人柄に厨くさい所のない人・
なおかつ自分も相手のサイトにちょくちょく遊びに行っていて
感想メールも過去に何度かやりとりしている人からなら、
予告なしに贈答絵を送られたとしても普通に嬉しいけどな。
「そっちのサイトに掲載してくださいﾐｬﾊ☆彡」なオーラ全開だったらもちろん引くけど
そういう人とは最初から親しくおつきあいしてない。

みんな意外と神経質だなーと思ったけど、自ジャンルでは
割と気軽に作品の贈り合いやイラストURLつき時候メールをやってる人が多いので
送る方ももらう方も気軽に構えてる感じ。
そのへんは、ジャンルや相手（この人は贈り物のやりとりが好きか嫌いかとか）
によっても違うんじゃないかなと思う。
要は「空気嫁」というのに尽きるのではないだろうか。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:13:24 ID:iHSQvAPR
510です

自分喪中だったので
サイトで年賀っぽい更新やりかったんだが出来なかった。
それで相互先さんとか冬コミでお話しさせて頂いた人に
寒中メールをURL絵付きで送ったんだ。

確かに皆さん丁寧に返信を下さったので
手間になってたかも知れないなと思ったよ。

頂いた意見を参考にして空気を読みつつ
相手の事をよく考えてメールするように
努力したいと思います。
色々なご意見ありがとうございました！
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 07:07:57 ID:79Uq2goH
マイザンルは絵の送り合いはよくやるな。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 10:50:13 ID:fMuilQ/i
>>517
終わった話題に恐縮だが、喪中で思い出したので。
ウチ母が亡くなって喪中だったのに（日記でも書いてた）
年賀メール（画像URL付き）が来たのにはﾓﾆｮったな。
それもURLにアク解まで仕込んであったぞ。そこまでされるとちょっとなぁ。

517みたいに相手のことを考えてくれる人なら問題ないさ。
ご家族が亡くなったときは色々大変だったろ。これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 11:24:03 ID:woZ1utav
うちも祖母が亡くなって日記に書いたが、どっさりと年賀メールが届いたよ。
でも１２月初めのことだったし、仕方ないかなーと思ってﾓﾆｮりはしなかったけどね。
で、後から気付いたのか謝罪メールが何通かきて返って恐縮だった。
ていうか、その謝罪メール送ってくれた人たちの印象は、確実に株上がったけど。
ありがたすぎて泣きそうになった。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 12:00:25 ID:qKxG1l/x
日記ってみんなが読んでいるわけじゃないから仕方ないだろう。
それに、登録してあるメアドにまとめて送っている人だって多いよ。
第一、喪中はこちらからお祝いの挨拶しないということで
年賀状を送っちゃいけないという事ではない。
喪中の時に年賀状メールを送られたくなかったら
喪中メールでもあらかじめ送ったらどうだ？
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 12:04:12 ID:20ddskl1
>>519
日記に書いたからと言って、誰もが読んでるわけじゃない。
リアルのマナーと同じく、喪中の場合はまずこちらから
「喪中のため年始のご挨拶を失礼させて頂きます」と挨拶するのが普通。
それでも送られてきたのなら、相手が非常識だと思うけど、
挨拶もしてないのに「喪中なのになんで送るの？！」と言うのはおかしくないか？
523 ：522：2005/06/28(火) 12:05:04 ID:20ddskl1
リロれば良かった・・・orz
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 15:07:47 ID:V2BVBNum
そもそも相手が喪中かどうかも分からない、
「喪中のため年始のご挨拶を失礼させて頂きます」と挨拶するほどの仲でもない、
たいして親しくもない間柄の人に年賀メール送りつけるのってどうなのさ。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 15:15:56 ID:mzprRss/
つ【社交辞令】
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 18:01:33 ID:oEly3m8G
50円払って送る年賀状ならまだしも
メールの年賀は付き合い浅くても幅広く送る人が多そう

通夜葬式でも参列するような親しい間柄じゃないと
相手が喪中かどうかなんて忘れてるもんだ
ましてや日記で報告なんて…そんな
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 18:08:35 ID:BFEQpkvy
ｱﾌｫくさ

社交辞令のメールごとでき喪中にこだわるなら
ｻｲﾄのTOPにでかでかと書いて喪中ﾒｰﾙ配れや
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 19:39:10 ID:KX8cLDZE
ああ、myｼﾞｬﾝﾙでいたな。祖母が亡くなって喪中のため…とtopに載せていたｻｲﾄ。
でもオンのみでお付き合いのある人たちが、半年後に覚えているだろうかと思った。

しかしだからって年末近くにtopに喪中と載せたり、
オンの知り合い皆に「喪中のため」とメールを出すのもどうか…
やっぱり年賀メールは「あきらめる」しかない気もする。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 19:41:58 ID:DeC4MQ68
喪中で年賀状が出せないからと
変わりにメールで新年メールを出すのはありらしいよ
喪中はあくまで葉書の付き合いってことじゃね

つかもうこの話題はいいだろう
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 19:43:30 ID:ngmMd49C
年賀メールってのはお祭り行事だからあってもなくてもいいけど、
顔も知らないネット友達に喪中メールもらっても重いなあ。
リアルで友達とかなら分かるんだけど。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 19:43:55 ID:ngmMd49C
>>529
ごめ、書いてる間に。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 12:47:30 ID:O9Jo3xez
＞喪中で年賀状が出せないからと
＞変わりにメールで新年メールを出すのはありらしいよ
＞喪中はあくまで葉書の付き合いってことじゃね

初耳だけどそれ多くの人が知っているのかな。
実際520の友人は謝罪メールを出してきたのもいるということだし。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 16:16:14 ID:GL692Jxp
つか、リアルだって喪中ハガキを出し損ねた人から年賀状が届くことがあるわけだし
日記で言ってただけ、なんて気付かない人も多いし。
そんな人から年賀メールが届いたと思って、リアルと同じように
「喪中の為年賀の挨拶は失礼させていただきました」と寒中見舞いメールを送ればヨロシ。
こっから先はググってクレ。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 16:26:21 ID:Nq2FYiRv
つか、年賀の話はとっくに終わってるんじゃないの？
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 17:03:56 ID:iqVlHg6v
そろそろこっちに帰っておいでー

【生活サロン】人間関係の距離感をお勉強するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1108995291/
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 17:44:33 ID:hPwGjMHE
年賀メールなんて出すヤシらの気がしれねーっ
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 18:16:51 ID:iNxZqBMB
>536
友達がいないっていう相談か？
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:34:42 ID:iXzpX387
相談です。

・以前、好きで本を買っていたサークルが活動を休止。
（たまにしかイベントに行けず、話したことも無いので特別面識は無し）
・数年後オフ復活したらしく、サイトも立ち上げているのを発見。
・こちらから出来立てサイトのBBSに「ファンでした。復活、嬉しいです」と書き込み。
・あちらからも好意的なレス＆こちらのサイトへも書き込み。
そこで、お互い軽く「お友達になりましょー」と社交辞令的なやりとり。

【↓その3ヶ月後】

その後しばらく接触無くROMっていましたが、どうやら私の
苦手な傾向（＝■■とします）が増え始め、ジャンルこそ同じものの考え方や
捉え方が正反対に。
興味を無くしお気に入りからも外してしまいました。

【↓そのまた半年後】

何故か最近になって
「○○ジャンルのお友達になってくれませんか？」
と突然メールが。

以前なら二つ返事でOKしたところですが、今の状況だと考えてしまいます。
私もサークル・サイト持ちで、■■ではないということが売りとも言えるような内容。
（相手は傾向違いを気にしないタイプのようで）
今後顔を合わせる機会もありそうです。どう返せば上手くスルーできるでしょうか。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:55:11 ID:ENoqYgMC
>>538
>>「○○ジャンルのお友達になってくれませんか？」

これは今やっているのとは無関係のジャンル？
違うジャンルなら、申し訳ないがそっちには興味ないで通せばいいと思う
同じジャンルなら、私生活が忙しいのまめな対応（おつきあい）できませんが
と言って置けば、連絡が滞りがちになっても言い訳が立つ。
オフサークルであったら普通の知り合い程度の対応でいいんじゃないのかな
作品の趣向事態が反対であって、その相手が厨なわけじゃないんでしょ？
社交辞令でそっけなくしていれば、そのうち相手も興味なくなると思うんだけどな。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 22:10:48 ID:rkWtdrBT
リンクしにくいサイトってどんな感じのサイトでしょうか？
小さなｼﾞｬﾝﾙです。みんな横で繋がっているような感じの狭い中、
感想ﾒﾙや書き込みを頂いたりして、私も交流をそれなりにしているつもりです。
でも、うち以外のサイトはリンクの申し出や貼り合いをしていってて、
そのうち家だけ、どこからもリンクされていない状態になってしまいました。
もちろん私から切り出したいんだけど、逆にそうなってしまうと入っていきにくい雰囲気で、
なんだか寂しい気分です。
ﾊﾌﾞｹにされてるのかな？とも考えましたが、交流は相変わらずだし。胃が痛いです。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 22:18:14 ID:kJ+J939T
古参やアクセス数が多い、上手すぎるサイトだと
逆にリンクできないなぁ。
偉大すぎるし、変な話、客呼ぶ為？と取られるのが嫌。
まぁ、周りはそんな捻くれた見方なんてしてないだろうけど気分的に。
それにリンクフリーとかだとかえってやりにくい。
どんなに好きな作家でも、日記こてると声掛けずらいなぁっていうのもある。
542 ：538：2005/06/29(水) 22:20:27 ID:iXzpX387
>>539
早速のお答えありがとうございます。
「○○ジャンル」は絶対人口の少ない、お互いの（以前から続けている）現ジャンルです。
喩えて言うなら、ジャンルは同じスポーツで取り扱いチームも同じで、
私はチーム応援と分析、向こうは選手同士のカップリングというところでしょうか。

理由を冗談交じりに匂わせて「私と居てもつまらないと思います」臭を
やんわり出そうと思っていたのですが、やはり無謀ですかね。
こちらからコンタクトを取ったことが枷になっていたんですが
＞社交辞令でそっけなく
これでいってみようと思います。
本当にありがとうございました！
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 22:31:41 ID:J/vdhDQR
>>540
物凄い既視感を覚えた。ここで見てみたら？
『同人サイトのリンクについて』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117944354/288-302
このあたりかな。
544 ：540：2005/06/29(水) 22:35:23 ID:rkWtdrBT
読み返すと言葉足らずな書き込みで申し訳ないです。
レス下さった方、どうもありがとうございます。
そちらのｽﾚに言ってみますね。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 23:20:51 ID:k6tAR5N2
リンク貼ってほしいならまず５４０が貼るべきだと。

リンクページ作ってないサイトには貼りにくいかも。交流嫌いっぽいし。
個人的にはノンバナーの所もちょっとこまる。神なら張るけど。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 00:07:43 ID:Wkl70cVo
作品も神だし、ｲﾀﾀでもなく、寧ろ人気サイトで交流ツールもそこそこにある。
拍手や掲示板のレスもフレンドリーだし、日記も面白い。
リンクも積極的に貼っている…。
それなのに、狭いジャンルのどこからもリンクされてるのを見ない…
そういうサイトもあるんだよな。なぜか。

日記や掲示板で馴れ合い。作品も送り送られに変貌されるより、
どこからもリンクされずに、汚れないでいて欲しかったりするｗ
そういうサイトって。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 16:15:19 ID:N4WBHra4
身内中で相互って、どうも馴れ合いっぽくなっちゃうよね。
相互する意味はあるのか？って感じで
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 18:44:39 ID:2Ozt+gnR
別にサイト管理人同士が身内でも、閲覧者には
関係ないことだと思うが。
馴れ合い云々はともかく、相互するしないは勝手じゃないか？
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:58:57 ID:QHh7Zd+S
うん、相互は別に普通だと思うが
日記で延々と私信書いてるよりはいい
萌え語りじゃなく学校や仕事の愚痴吐き慰めあい日記と化してて
面白くもなんともなくなったんでブクマから消した。
愚痴なんてつらつらと書いたら読む側のテンションも下がるのにな。
慰めて欲しいんだろうか
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 06:52:47 ID:3xZPfe+0
> 慰めて欲しいんだろうか



マイヲチサイトは風邪引いたと書くと儲からお見舞いイラストが届く。
そういうのを狙ってるんじゃね？
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 07:36:11 ID:1xSSgyG1
話がズレて参りました！
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 13:42:02 ID:BrLPcodF
以前勝手に本にされて売られた者として質問です。
ネトで無料で見れるだけじゃ駄目なのか？
困ったことと言うか不思議なんだが、サイトを作って個人で楽しんでいる
だけなのに本にはしないんですか？オフ活動の予定は？と聞いてくる奴は
なんでそんなことを言うんだろうかとちと疑問に。
虹で絵や文をかきたいだけで本にする気も時間もないのに・・・・・
言ってくれるのは嬉しいが、毎度毎度言われると気分はよくない。
ちゃんと拍手返しとかで返事してるんだけどな。
虹だから同人誌の意味はわかるけど、
サイト主にはドジン知らない人も中にはいるかも知れんのに。
ネトで作品公開→同人誌にすぐ結びつく発想がよくわかんねー
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 13:58:03 ID:jWJQsPRc
＞552
勝手に本にされて売るのは言語道断だけど、
オフにして欲しいってのはまた別次元だと思う。
もともとオフから入った人なら、単に紙媒体が好きだからってこともある。
ページのめくり方とか、ネットと本だと違うし、いちいちPC立ち上げて
クリッククリックで見に行くより、本なら手元に置いておいたらすぐ読めるし。

何度もいわれるのが気になるなら、サイトのトップとかアバウトに
「オフ活動の予定はありません」て書いておいたらどうだろう。
うちはそれで質問来なくなったよ。
騙りの牽制にもなるんじゃないか？
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 13:59:32 ID:BRgcvxtR
>>552
これは自分の勝手な意見だが
ネットでも充分だが、紙って媒体が好きな自分は
ネットで無料公開されているものでも、気にっているものならお金払ってでも本として手元におきたい
そして視力がけしていいとは言えないので、ＰＣは目が痛くなるので充分に楽しめない
ま、そんなやつもいるってことで
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 14:11:06 ID:BrLPcodF
即回答㌧！
一応アバウトに質問の多い拍手への回答として載せてんだけどなー・・・
それでも毎度言われる。アバウトみてないのかな
自分もドジンは好きだから本として読む楽しさも分かるんだが、やっぱ一度
勝手に本にされて売られるとどうも無料でその魅力に対抗出来ないかと
思ってたみたいだ
でも時間ねーんだよ、だからサイトで公開してんだよー木綿
と今度サイトで叫んでみることにする
マジ㌧！
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 14:17:50 ID:cjPrZM9+
>522
なんか無駄に喧嘩腰なのが気になるけど。

紙媒体がいい事もあるよ。特に漫画や小説は。
もともとが紙媒体のモノだから、本のほうが読みやすい。
わざわざPCを立ち上げなくても読める。

いくら無料公開されてても、好きな作品なら本が出たなら、そっちを買いたい。

何度も返事するのが面倒なら、どっかに「オフはしません。」って
書いておけばいいんじゃないかな。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 14:38:55 ID:0W8Q2ycT
>>556
志村ーっ、レス番、レス番！

でも>522でもあんまり違和感なかったりするｗ
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 14:39:24 ID:P0ssCjz4
オフ活動はしておりません、とかいってみたい…。
そんな質問きたことねーや（ﾜﾗﾜﾗ
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 14:52:15 ID:m3FrW7QC
チラ裏にいこうか
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 16:53:50 ID:lpoLWLg5
>>552
購入した紙媒体は「自分の所有物」だからってのもあるんじゃないか。
いずれにしろ、賞賛の一種としての要望や質問だと思っておけばいいと思う。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 17:19:34 ID:KNKQ1GdO
>>556
555を嫁

まぁ過去に色々あったみたいだし今更だが乙
ｱﾊﾞｳﾄに書いても読まないﾔｼはいるから、これからは拍手貰っても
ｱﾊﾞｳﾄ参照でいいんｼﾞｬﾏｲｶ
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 20:39:17 ID:S/QX/VEH
１度サイトを閉鎖した事があるんだけど、
常連さんがどうしても紙媒体で保存しておきたい。
というので全保存＆印刷＆簡単な製本を許可したことがあるよ。（勿論個人で楽しむためだけに）

私自身、好きな本は３冊買っていつも手元＆バッグの中に置いておきたい派だから気持ちはわかった。
やっぱりディスクだと消えちゃったり間違って消しちゃったりでなんか不安ってのはあるんじゃない。
私も実際そういうメールはしないけど
「ここの管理人さんがオフ進出してくれたらなー」とおもうサイトさんは一杯いる。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 20:51:27 ID:KNKQ1GdO
>562
そんなおまえに
つ【神じまん】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1113845357/l50
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:28:58 ID:7Cykklp4
そういう人はわざわざ許可をもらおうとせず、
一人でこっそり印刷して楽しめばいいのにと思うな。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 22:29:18 ID:7Cykklp4
あ、話引っ張ってｽﾏｿ
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 13:33:56 ID:GrvrI3Rb
>563
どーでもいいが、何故、>562をそのスレに誘導するんだ？
神スレは、マイ神を自慢するスレで
自サイトの常連がこんなに自サイトを愛してくれた
ってな話を投下するスレではないと思うが…。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 18:20:32 ID:Qn4BJOHw
よく分からんが
>「ここの管理人さんがオフ進出してくれたらなー」とおもうサイトさんは一杯いる
ここに反応したのでは？

自分もオフ進出希望の管理人さんいるなー
オフ予定ありませんってあるとこは上手いとこが多い気がする、自ジャンルは
でも管理人さんの日記で忙しさを知るとサイトをやってくれるだけで有難いと思う
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 21:33:13 ID:qifuBLrI
困った事。

オンで友達になった人が大抵レズ臭い。

『○○チャンって可愛い！ぎゅっとしてあげたいVv』
『○○チャンのコス見てみたいvV出来れば半脱ぎでｗ』
『○○チャンが世界で一番スキだよ。もーっ、愛してる☆』

私がそーいうオーラ出してるのかなorz
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 21:38:46 ID:SA05dY88
>568
で、相談は？？
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 21:43:07 ID:SS8NVBCF
>568
女子校育ちだと、普通にスキンシップ多かったり
食べ物を「はいあーんｖ」ってしたり
「愛してる」とか言ったりするよ。
挨拶にハグとかも比較的普通。

元々ハイテンションな人がそんな暮らしをしていると
ちょっと可愛い人を構うのに>568にあるみたいな
反応をするのはよくあると思。

……でもこれってオンなのかオフなのか
微妙なことだよな……。
しかも相談が何だかわからん。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 21:52:36 ID:HYV+BUwz
568ぐらいのことは軽く気を許してる相手には結構普通に言うな。
ちゃんと付き合いたい相手には絶対言わないけど。
引かれたら困るから。
引かれても自分がダメージ受けない相手には軽い気持ちで言える。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 22:02:44 ID:JpnWNLaH
>>568
ぬっちゃけ女子校ノリではよくあること
でも568の年齢とその相手の年齢にもよるし（流石に卒業１０年経ってやってるのは・・・）、
オンでそれやる人の６割位はヤバイ気もする。
チラ裏だが友人がオンでなんちゃって百合女に捕まって病院行きになった。
質問が分からないんだが、どう対応すべきか悩んでるんだったら距離をおいてみたら？
それでも自分が避けられてるって分からないような子だったら少々ヤバイと思う
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 22:22:10 ID:TDjycCzu
え。私普通に言うな。
親しい友人にほど……。
確かに男友達にからかわれてズレ呼ばわりされるけど、
私が男好きなのは周知なんでなんも疑われないけど……。
多分、「私も～vvvvv」って同じ事し返して、「え」て顔されれば無問題
押し倒されたらビンゴってことじゃね？
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 22:25:49 ID:CC7r94Da
>568
高校生くらいまでだとそういうのけっこうあるような気がする。
仲が良くなると妙にスキンシップや過度な愛情（友情？）表現が多かったりして。
腕組んだり、冗談で胸タッチとか。
多分その頃って自分と違う、他人の「性」（異性同性関係なく）が気になり始めて
無意識にそうなったりするのかな、と。

ただ、ハタチ過ぎてる人からそういうことされたらキモイ。
大人になると多少距離感持つようになるのが普通だと思うし。
相手の人って彼氏とかいないんじゃないの？なんか欲求不満っぽい・・・。
嫌なら会うのやめてメールやサイトでの交流だけにすれば？
もしくは「私、脇腹とか肩とか、人に身体触られるの苦手なんですよねー」
と言って気を使ってもらうようにするとかさ。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:13:45 ID:s/Ogdtz0
自分も女子高で、高校の頃くらいまではそれが結構普通だった。
なんちゃってズレなヲタ仲間の子はもちろんだが、
ギャル系のグループでもそこまでは行かないがハグくらいなら普通。
でも今は必要以上に人と接触したいとか思わないな。
自分がそういうことにドライになったのかもしれないが。

こっからはチラ裏混じりだけど、そういう人って不安定なんじゃないかと思う。
ﾒﾝﾍﾗというか、とにかく精神的に。
自分にも二十歳も過ぎてんのにべたべた触ってくるような友達がいたが
奴は忙しい時間帯や時期(学校や原稿とか)を見計らうかのように
電話やらメールやらで「お願いだから相談にのってほしいのー」と言ってくるような人だった
何曜日は無理、とか、この時間はどうしても授業(とかバイトとか)で出られないと言っても
平気で何十回も電話をしてくるような人だったからCOしたよ。
あんまりかかわりすぎるとろくなことないと思う。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:13:45 ID:Sj8EcT/Y
>>570
うちの女子高はそういうの無かった・・・。
着替える時堂々と裸になったり、
乳もんだり、暑いときスカートパタパタしたり、
「愛してる」とか挨拶にハグとかも無かった。

漫画のなかの女子高だけだと思っていたΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:24:29 ID:JLxzrkzA
あたりまえだけど学校の差というより本人の差だろ。

ボーイッシュ美形な友人は3年間で直告白１回、お手紙３回もらっていた。
女子高だが。ガチでリリアンな世界…
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:31:00 ID:Sj8EcT/Y
>>577
自分以外がそうなら、クラスメートとかがやってそうなものだけど
皆もそういう雰囲気はなかったよ。
人を個人的に異端者扱いしないでほしいな。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:40:10 ID:5iOGV8Eu
うちの女子高ではそうだったとか言われてもなぁ。
日常茶飯事な女子校内でやる分には構わないが、
そういう世界とは無縁な共学者には迷惑な話だな……。
特に>568の2つめのは全力で引く。ｷﾓｲ
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:44:40 ID:PuyGRN3e
私は共学から女子高に転校になってﾄﾞｷﾄﾞｷして行ったら>576状態でしたぞ。
まさか同じｶﾞｯｺではw
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:45:28 ID:f3MPSBuY
相談事なのか？
自分語りをすればいいのか？
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:48:11 ID:sI//hZUy

　 　 ,,.. - ''' "~ ~＾
　 　 　 　 　 ,: '"
　 　 　 　 //　 知
　　　 　 ,' /　ら
　　　　 ｉ .l　
.　　　　|　､　ん
　　　 ､.＼　ヽ　 が
　　　 　 ､ ＼ . ヽ ._　 な
　　　　　　 　 丶.　　 ‐　 _　　 　
　　　　　　　　 　 ｀ ‐　_　 　 ￣ ,(´・ω・）
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （））'J_））
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:59:31 ID:l3+6SIAP
共学でもそういう子いたよ。
個性だよ個性、悪い意味での。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 00:31:51 ID:Hgpa2Voe
共学でも女子高でもキモイ。
人間的に未成熟な証拠。
二十歳過ぎてもそれなら、頭の弱い子扱いだな。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 00:40:18 ID:fr5+VJbi
ちょっと話はずれるがオタクって素でスキンシップ多いと思う。

例えばイパーン人。
→「元気だしなよー」と言葉だけで励ます。
オタク。
→「元気だしなよー」と言って肩をポンとたたく。

変な例でスマンがなんかいちいち漫画的行動を素でしてるかんじ。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 01:05:15 ID:t661/7il
あー、なんか擬音系を口に出しちゃうようなのの延長というか。
分かる気がする。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 01:14:28 ID:M47CFxfq
元気出せといってマツケンサンバ踊った私･･･もう四捨五入で三十路・・・orz
チラ裏ゴメン
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 01:48:11 ID:4UymRCV7
>>585
それも個人差だと思うよ
ｲﾊﾟｰﾝ人でもバンバンスキンシップ取りたがるﾔｼはいるし
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 02:37:00 ID:SfltVhQt
＞５７８
＞人を個人的に異端者扱いしないでほしいな。

翻訳キボン。
577は学校の形態にかかわらずモテる奴はモテる、個人差だってこったろ。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 03:00:55 ID:bGgkxH+r
>>568です。皆さんﾚｽ㌧。
質問分かりにくくてｽﾏｿ。
>>572と>>574を参考にちょっと距離置こうかと思います。
女子校経験あるが、愛してるは言われた事なかったな…
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 03:19:51 ID:JHLKPEx8
>>589
>577も>576も女子校での話なのだから「学校の形態にかかわらず」は当てはまらないし
そもそも、モテるモテないの話をしてた訳じゃないじゃん

過剰なスキンシップを取りたがる友達の話が大元で→
女子校育ちだとそれぐらいは普通だよね、と言う話になり→
ウチの女子校ではそんなの無かった、と言うのが>576のレス
そこに「学校の差というより本人の差、美形な友は女子校で告白された」ときたら
直接のレスではなくてもなんか首傾げると思う

ま、>575と>576は同時刻の書き込みなので、単にタイミングの問題かもしれないけどね
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 03:34:33 ID:Pi8o8Wrq
ここは女子高生だった人が困ったこと相談所になりますた
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 04:00:14 ID:fXugY2Bc
俺女にされるのはいやだが、かわいいorかわいらしい女の子にされるなら無問題だな＞スキンシップ
正直、肩なら男女問わずいつでももんで欲しい肩ｌこり持ち
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 06:25:48 ID:Hgpa2Voe
>>593
チラシの裏へどうぞ
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 08:37:22 ID:Np/TDINU
おい、>587をスルーしてやるなよｗ
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 09:56:27 ID:jwqXl8t6

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 11:32:36 ID:R/uVud9a
ぬことスキンシップヽ(°▽°)ﾉ
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:10:31 ID:NocklfMk
すみません、相談させてください。
とある企画に参加させていただくことになったのですが、先方と音信不通になってしまいました。
当初は何らかのエラーが発生したのかと思い、幾度か企画についての質問、また報告などを
メールにて送っていたのですが半年以上返信が届きません。
更に他の参加者の方との共同作業もあったのですが、こちらの方からも音信不通になってし
まいました。
その企画ページは企画当初のまま動きはありませんが未だWEB上に存在してますし、連絡が
ついていたころの作品はそこに残っています。

思いつく原因としては、企画者の方に企画のHPを作成されたとき、
「自分でも出来る事があれば、微力ながらもお手伝いさせていただきます」
といった内容を送った後の返信でその方の個人のHPのURLを送られてきました。
その内容は他の方々の作品とその方のコラボしたものを展示してあるものでして、自分として
はあくまでその企画に関してのお手伝いを考えていたこともあり、そちらのHPについては一切
触れず今まで通り企画についての案等をメールしたら、その頃くらいから返信が来なくなった
ことくらいしか心当たりがありません。

補足ですが、この企画の参加者は全員、助っ人募集のような掲示板にて集まった者同士で
して、連絡手段はメールのみという状況です。
また参加者は全員社会人ですので実生活でお忙しいのかも、とも思いました。

うまく書けていない上長文で申し訳ありませんが、以上の状況でどのような対応をしたらいいでしょうか。
相手側からの返信が見込めない以上、一人でもできる範囲内で作品を作り先方へ送ってし
まった方がいいのか、このままこの話はなかったという方向で考えた方がいいのかと思うのですが。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:22:27 ID:I6rCIUXN
>598
まずはモチツケ。

企画に参加していたが、その企画の管理者および他の参加者とある日突然
連絡がとれなくなってしまった。
もしかしたら、自分は向こうの意図にそぐわないことをしてしまったかもしれない。
ちょうど心当たりがある頃に連絡が取れなくなった様に思われる。
ちなみに、全員との連絡手段はメールしかない。
返信が無くとも、企画を自分のできる範囲で
完成させ、送った方がいいのか、それとも企画は途中ながら終わったモノと
考えた方がいいのか？

ってこと？
連絡が取れないなら、作品も送れないのでは？
全員とメールでしか連絡とれないんでしょ？
企画自体も途中で止まっているっぽいし、半年も連絡取れないなら、
無かったことにしても仕方ないのでは…。
時々、企画サイトをチェックしてみて、動きがあったら連絡とってみたら？
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:38:01 ID:U29KU8XP
主催者一人と企画参加者複数として、最低３人以上の人と
連絡がとれなくなったということでOK？
なにがあったか分からないけど何故にそんなに積極的に参加しようと
思うんだ？　自分がなにか先方の気に食わない事をしてしまったかも
しれないと言っても、一斉に複数の参加者と連絡がとれなくなるっておかしいの一言だよ。
私だったら、ハブでもなんでもいいそんな異常事態の企画には近寄りたくないよ。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 22:41:12 ID:9e7tmT9i
たとえ送れたとしても「メーラーの調子が」の呪文唱えられそうで気分悪いな
関わらないのがいいんじゃない？
602 ：598です。：2005/07/03(日) 23:33:32 ID:4l0VyZ0v
>599さんの書かれている通りです。

自分自身も相手方を不快にさせてしまったのかどうかすらもよくわかっておらず、
ただその企画に参加するという意思表示をしてしまった以上は責任を持つべき
かとも思ったので相談させていただきました。

皆さんの書かれている通り一先ずなかったこととして考えます。
もし先方から何らかのアクションがあれば、その時はこちらとしても対応を考えた
いと思います。

ご意見ありがとうございました。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 21:38:04 ID:IH/9q+w4
相談よろしいでしょうか。
当方、虹創作サイト持ち。時々、オフ活動もしています。
サイトに、他者からはわからないようにアク解を付けています（CGIなので、ソースを見れば、設置してるのがわかってしまいますが）
アク解をつけている事を、公表してはいません。
本日、解析を見てみたところ、見慣れぬURLがありました。
不思議に思って、IEの新規ウインドウにURLをコピペして行ってみたところ、某チャットサーバーに繋がりました。
そこでは、「●●.or.jpが入室しました」とIPアドレスが表示され、他の訪問者の方もすべて、IP付きのHNで表示されていました。
ここで、このチャットから私のHPに飛んできた方の仮名を「花子」さんとします。
問題は、私がアクセスした途端、私が花子さんへ何らかのアクセスを仕掛けたかのような警告表示が出てきた事です。
慌てて、画面を閉じてしまったので、何と書いてあったのかは詳しく思い出せません。
私のサイトを見ているだけでは、私のIPはお客さん達にはわからないと思います。
なので、もしこの事を「花子」さんが知っても、それをやったのが私ともわからないのではないか、とも思います。
「花子」さんは、以前から何度か来てくれている方のようですが、メール交換などは一度もした事はありません。

しかし、もし「花子」さんが、この事を知った場合。
これは、とても失礼な行為に当たるものなのでしょうか。
その場合、素直に「解析を辿って～」と説明していいものなのでしょうか。

現時点で、まだ「花子」さんから何も連絡はありません。
私も、そのチャットサーバーに行ってもいません。
日頃、チャットをまったくしないので、こうした事態にまったく免疫がありません。
問題が起こる前の杞憂とはわかっているのですが、何らかのご助言をいただけないでしょうか。よろしくお願い致します。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 21:52:26 ID:dkGsv9dn
>>603
警告表示が分からないと回答のしようがないよ。
もう一度、今度は串さして行ってみたら？
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 21:53:54 ID:dkGsv9dn
それと、どんな警告が出たにしても、
ただ行っただけで失礼な行為にはならないと思うけど。
606 ：603：2005/07/04(月) 22:14:14 ID:IH/9q+w4
ご回答、ありがとうございます。
串さして行ってみました。

「警告：花子さんとの接続が再開されました」

この一文だけなのですが、特に問題ないものなのでしょうか。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:35:40 ID:SYArx+Qw
>603
どこのスクリプトかがわからないと、どんな場合のメッセージかわからないけど、
警告というより単なる入室表示メッセージのような気がする。
603のアク解にチャットのリファラがのこってたんなら、
残したのは花子さんの責任だし、もしも身内のみの隠しチャットだとしても
全く失礼にはあたらないんでない?
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:51:11 ID:krnbnMOJ
>603
似たような経験がある。
長くなるので箇条書きで。

●さん管理のチャットにはじめて参加（IP表示のもの）
自分がサイト持ちとはいわなかった
↓
チャットを落ちて、自分のサイトの解析をのぞいた
↓
見慣れないURLがあった
↓
クリックしてみたら、さっきいたはずの●さんのチャット
↓
あわてて窓を閉じる
↓
後日、●さんに
「△さんの名前でチャットのぞいただろう！IPでわかってんだぞ！」
↓
すったもんだの末、△さんが私が落ちた直後に、うちのURLをチャットで発言
してたんで、それが解析にのこったと判明
↓
●さんもこちらに悪気がないと理解してくれて、謝罪

ということなんで、603も花子さん、もしくはチャットの管理人から問い合わせが
あれば、説明でいいんじゃないかと。
609 ：603：2005/07/04(月) 23:11:26 ID:IH/9q+w4
皆さん、ありがとうございます。
「警告」という一文に、かなり混乱してしまっていたようです。
単なる入室メッセージならば、さほど気にする事はなかったのですね。
もしも相手側から何か連絡が来たら、正直に説明してご理解いただけるようにしたいと思います。

今まで関わりのなかった事態でしたので、今回は本当に助かりました。
皆様、ありがとうございました。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 08:46:17 ID:6Z1nUded
相談です。
某ジャンルで虹創作のA×Bのヤオイサイトを公開していました。
その際、サイトにAのキャラ同盟へのリンクを貼っていました。
ただ、そのキャラ同盟は女性キャラCとのノーマルカプを推奨していたので
こちらも同盟名簿には登録せず
（間違ってノーマルの方がヤオイサイトにアクセスするかもしれないので）
ひっそり意志を表明するだけの、一方通行のような形でのリンクでした。
あるとき、匿名のメールフォームから
「完全なホモサイトなのにノーマル推奨の同盟にリンクするのは如何なものか。
　勘違いする人がいたらどうするんだ。少しは考えろ」（うろ覚え＆要約）
と言うようなメールを頂きました。
確かにサイト内にはヤオイなコンテンツしかありませんでしたが、個人的には
A×Cのノーマルカプも好きだったので、正直ビックリしました。
一応当方も気をつけていたつもりなのですが、ヤオイサイトが
ノーマル推奨の同盟にこっそリンクするだけでもダメなのかな、とヘコみました。

やはり私の行動は非常識だったのか、こんな忠告を頂いたのは初めてなので
とまどって冷静な判断ができません。
このメールを頂いた後、同盟へのリンクは剥がしましたが、こういった場合は
どうすれば良かったのでしょうか。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 09:18:02 ID:QtQ/BUCM
ジャンルにもよると思うけど、もし801カプ者と男女カプ者の間で、
肩触れ合ったくらいで市街戦が繰り広げられるほど険悪でないのなら
無視。

険悪なら、保身のために剥がす。

自分だったら、無視するけど。自分のジャンルでは、そういうの多いよ。
（違うカプ（男女）への同盟リンクや、登録）
それで、別に戦争など起きていないし。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 09:44:09 ID:hchgTLLB
>610
同盟は管理人の主張みたいなものだから、
見に行く・行かないは閲覧者の自己責任。
小さいバナで何か分からない場合は、大きなバナがあればそれに変更する。
もしくは「ノーマルcp関係同盟」と銘して貼る。
ただ611の言うように、一触即発のような状態なら平穏を求めて貼らない。
悲しいけどな。

そんな事で勘違いと言う方が厨っぽく感じる。私の勝手だと言いたい。
自分だったら完全ｽﾙｰ。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 11:43:55 ID:fBqyIHgR
相談です。
私は、基本的にオン専のみで活動している絵描きです。
めちゃくちゃ親しいわけではありませんが、それなりに交流のある字書きサイト管理人さんから、夏に出す合同誌の表紙を良ければ描いてもらえないか。と、メールにて依頼を頂きました。
が、きちんとした依頼だったわけではなく、雑談メールの中で最後の方に「もし、よれしければ、なんですが…いえ!忘れて下さい」っといったカンジで書かれていました。
それに対して「合同誌を一緒に出すメンバーさんがO.Kならば喜んで」と返事をしました。(今から考えれば、依頼は社交辞令的なものだったのかもしれませんが)
このやり取りがあったのが6月半ばです。
未だにメールの返事は来ていません。(相手の管理人さんは仕事が忙しい方なので、返事が出せないのか、とも思っていたのですが、サイトの日記などは更新されています)

もし依頼が本気なら、内容が分からなければ取り掛かれませんし、冗談や軽口ならそれはそれで構わないのです。
返事がない事には動きようがありません。
が、きちんと依頼されたわけではないのに、表紙の件は?と自分から聞くのは、自意識過剰な気がしてしまうのです。
こちらから、なんらかのアクションを取ってみるべきでしょうか?

携帯からなので、読みにくかったらすみません。
あと、ｽﾚ違いだったら申し訳ないです。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 11:47:52 ID:F14vKI8n
相談させてください。

以前から嫌がらせメール（死ね、殺す等）や、HPへの突撃、荒し依頼掲示板を使用した書き込み等を
していた人物の学校と名前を突き止めました。
サイバー警察に相談したものの、忙しいらしくあまりまともに取り合ってもらえそうにないので
学校に電話をして、後で内容証明郵便を証拠と共に送付する予定です。

そこで相談なのですが、こういった件で学校に電話をした場合、どなたに取り次いでもらえばいいのでしょうか。
内容証明は学校長宛てに送る予定ですが、電話の場合は担任を出してもらうべきでしょうか。

あと、他に何か気をつけるべき点がありましたら、ぜひアドバイスお願いいたします。
今の所は、

１．こちらの氏名は名乗っても連絡先はぎりぎりまで伏せる（加害者からの突撃を避けるため）
２．教育委員会にも内容証明を送る予定であること
３．警察にも相談中であること
４．被害者の今の状況
５．加害者からネット環境を取り上げてもらいたいこと

等です。

もし相手にしてもらえなかった場合は、教育委員会への通報・・と言うことでよろしいでしょうか。
色々あってすみません。よろしくお願いいたします。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 12:04:59 ID:URs+F61W
校長か教頭。
どこの警察署か名前を出したらすぐ取次いでくれる。
相手にはしてくれる。
対応は知らんがな。
心配すんな。
健闘を祈る。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 12:07:30 ID:Z8NINpjv
>613
オフメインの人は、オン専がオフ感覚を把握しきれてないことがあることを
わかってないこと多いから、早めに連絡取るべき
向こうは、OK貰ったし完成品データ早く届かないかなー、とか思ってるかもしれんぞ

617 ：610：2005/07/05(火) 12:26:54 ID:ixAO8xfq
>611 >612

610です。ありがとうございます。
ジャンルはノーマルとヤオイが険悪な関係がどうかは分かりませんが
9：1でノーマルカプが圧倒的に多いジャンルですので
熱心なノーマルカプ好きさんにはヤオイは異色なものに映ったのかもしれません。
あまりややこしいことになるのは嫌なので、しばらくはサイトの運営も
見合わせて様子を見てみようと思います。

しかし、同性恋愛もOKなサーチさんにしか登録しておらず、ちゃんと同性恋愛カテゴリに
登録してあったも関わらず、なぜこのような方がアクセスしてきたのかは謎です。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 12:31:48 ID:3+YbBAWJ
＞616
自分なら放置だな。オフオンリーでやってるけど。
返事が来てないということは
合同相手が了承していないか合同誌の企画自体が進展していない可能性が高い。
オフ依頼は普通一ヶ月前には正規の依頼書(メール)作って送るものだろうから
早めに作ると本の企画自体流れて作ったデータが無駄になるかも。
まあ、あの本いつ出るのー？と雑談交じりに聞いてみてもいいかもしれないけど。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 12:32:17 ID:1IM9d23j
>616
オフ専でも、どんな本かわからないことには描きようがないのでは？
>613
メンバーに確認しているところかも。
でも夏あわせならそろそろ取り掛かりたい時期だし、
状況を尋ねてみるくらい、いいんじゃないかな。
言い出したのは向こうだし、自意識過剰ととられることはないと思います。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 12:41:58 ID:7klg1Swp
>614
まずはプロバ通報はしたものと思って書きますが。

電話は担任でも良いかもしれないけど、そこで内容証明郵便を担任宛にと
言われたなら、高い確率でもみ消されるかも。

内容証明だから、突き詰めればバレますが、よけいな手間を省くなら
学年主任に電話、校長又は教頭宛に郵便。

反応無ければ同じ書類を学校にも連絡を入れたが反応がないと
書き添えて、まずは学校のある地域の教育委員会に送る。

それでも反応無ければ、自分の地元の教育委員会に言ってみたら
どうだろう。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 12:52:26 ID:BgSd6pWt
>613
近況などの挨拶やら書いた後で、
「そういや前に本出すって言ってたけど、あれってどうなったんでしょう？」
と書き加えて、しばらくまっても反応がなければ放置が一番じゃないかな。
あんまり予定がどうこうって書くと、じゃあもういいよって思われるかもしれないし、
実は勢いで言ったけどどうも無理そうなんでその話題に触って欲しくない
のかもしれないし。
一応、気にしてるんですが？ぐらいのアピールをしてみたらどうだろう。
そこまでして、ギリギリになって言ってきたら「そんな予定無理」と
キッパリ断るのが一番。そういう無計画な人の計画には乗らないのが吉。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 13:15:11 ID:fBqyIHgR
>616>618>619>621
アドバイスありがとうございました。
挨拶がてら、軽く触れる程度で
１度メールを出してみる事にします。
オフの事はあまり分からなかったので
色々ご意見頂けて本当に助かりました。

623 ：614：2005/07/05(火) 13:27:17 ID:F14vKI8n
>615、620
ありがとうございます。
やはり校長を出せ、で話を進めようと思います。
プロバイダにはもうだいぶ前に数回に渡って通報しましたが、まったく反応がありませんでした。

>602
＞それでも反応無ければ、自分の地元の教育委員会に言ってみたら
どうだろう。


相手方の住所の教育委員会への通報しか考えていなかったのですが、こちらの地元でもOK
なのでしょうか。
例えば、私が北海道で相手が東京と言う場合でも有効ですか？
警察のように、管轄が違うからダメといわれそうな感じがするのですが・・・
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 13:35:24 ID:m9TKBYIA
>614
「５．加害者からネット環境を取り上げてもらいたいこと 」を
学校に要求しても通らないかも。そこまでの権限があるのは、学校じゃ
なくて保護者だから。もし、授業で使う事があったときに、その生徒だけ
させない、というのを学校側から言うことは出来ないと思うし。

できれば、保護者と話がしたい旨も伝えてはどうか。
保護者から学校側に「学校でネットをさせないでくれ」という要求が
来たことになれば、５番目の要求も通りやすいと思う。

法律専門家に相談してみたらどうだろう。
突撃避けに代理人にもなってもらうとか。
お金はかかるけども、一般人の意見よりも専門家の話のほうが聞いてもらえそう。
625 ：614：2005/07/05(火) 15:30:31 ID:F14vKI8n
>624
今アドバイスを受けて、弁護士の紹介をしてもらえないかと生活センターに電話をしてみました。

相談員さんには、相手から慰謝料を取れるものでないと、弁護士費用等を払うメリットがない、
と言うものでした。

メールの内容によって、脅迫と取れるものが含まれていますので慰謝料の対象にはなると
思うのですが・・・。
でも確かに、個人で電話をするよりも弁護士に代理人となってもらったほうがいいのは確かです。
もう少し調べてみます。

あと、ネット環境を取り上げるのは自宅とネットカフェくらいでいいと思っています。
学校で自由時間に使われるのは困りますが、授業でしたら別に構わないと思っています。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 16:10:10 ID:zY8LDXT1
>あと、ネット環境を取り上げるのは自宅とネットカフェくらいでいいと思っています。
>学校で自由時間に使われるのは困りますが、授業でしたら別に構わないと思っています。

ならそれは学校に言ってもしょーがないよね
親と本人に言わなきゃ
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 16:26:36 ID:UxQqPV3+
>614
確認なんだけど、嫌がらせをしてくる人物には
ちゃんとメールで警告とかしたの？
「これ以上嫌がらせをするのであれば学校や教育委員会に
報告し処分を求める。すでに警察にも相談している」
とかさ。
628 ：614：2005/07/05(火) 17:06:39 ID:F14vKI8n
嫌がらせが始まったのは一年も前で、それまでにたくさんの人が止めるように説得・警告を
重ねてきました。

そのせいで、サイトを閉鎖した方もいらっしゃいます。
サイトが閉鎖されると、また別のサイトに手を伸ばすので、キリがないんです。

これが最後だ、これでやめなかったら警察行くよと言うのも言ってあります。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 17:29:24 ID:7UThZdCG
>614　乙…
内容証明郵便は諸刃の剣なので、慎重にな。
・学校に送付しても、学校の対応が非常に悪い場合もある
・学校が遠方の場合でも「直接話を聞きたいから来い」などと呼び出されるかも
・その際、リアルで厨に襲撃される恐れアリ

まずは法律の専門家に聞いてからの方が良いと思う。
弁護士の無料相談窓口なんかを利用してみては。
日弁連のＵＲＬはココなんでドゾ。
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/komatta.html
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 17:47:24 ID:e5wucqbF
>614
学校関係は、義務教育か否か、私立か公立かとか、
地域によっても事情がかなり違うから、
同人板でなくて、教育・先生あたりで適当なスレを探した方が
適切な答が得られると思う。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 18:02:28 ID:F14vKI8n
みんなありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

正直いつも厨房スレなんかを読んでいて、
「なんかされたら２４！学校、警察、教育委員会！」
と思っていたけど、実際にやるとなると色々と上手く行かない事が多いと知りました。

法律相談、さきほど電話でしました。
やはり攻撃を避けるためには弁護士にお願いするのがいいよ、とアドバイスを受けましたが
費用が２～３０万（ひとまず）かかりますと言われました。

それはさすがに無理です。お金がない・・・。

＞630教育スレ、行って見ます。ありがとう。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 21:52:23 ID:jAdkflFn
>614
確か、払う費用はそれぞれの弁護士さんによって異なるはず。
（法律が改正されて、それぞれで設定できるようになったらしい）
ただ、誰でもネットに関する事件について詳しいわけではないので、
とりあえずネットに強い弁護士さんを探してはどうか。

相談だったら、一時間いくらだと思うから、こういうコトがあって
こういう要求があるが、どうしたらいいか聞くだけでも違うと思う。
費用の事も含めて、いろいろ聞いてみたほうがいいよ。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 22:01:27 ID:hX/828c+
30分で５０００円くらいだっけ？＜相談
起こった事を時系列に書いたメモを持参していくと
状況説明に余分な時間を取られなくて済む。
それから、加害者にどういった処分を望んでいるかを
明確にしておくこと。

つーか、サイト閉鎖するぐらいの被害を受けた人もいるのに
なんで警察がきちんと対応してくれんのかね？
ここも問題のひとつだと思う。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 22:01:34 ID:5d43u/dw
>614
ちょっと待て
確認させて欲しいんだが、あなた自身が自分のサイトを
その厨に荒らされていると考えていいんだよね？
誰か知人のサイトを荒らされていて
たまたま厨の情報を握って、義憤にかられて行動しようと
している訳じゃないよね？
もしもそうだとすると話は変わってくるよ

>嫌がらせが始まったのは一年も前で、それまでにたくさんの人が止めるように説得・警告を
>重ねてきました。
「たくさんの人」の中には、もちろん自サイトを荒らされたあなた自身も
入っているという解釈であってるかな？
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 22:11:47 ID:33uTvJaU
>>634は攻/殻/機/動スキーだとおもた・・・・
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 23:00:36 ID:XgbjCaiO
>>614
弁護士さんを頼むならば、あなたの地元の弁護士会（○○県弁護士会）とかに相談して、
そこから紹介してもらうのが良いかと。
素人だと軽くあしらう警察も、弁護士経由だと取り上げてくれる率が高くなるらしい。
それと、弁護士の「相談」は時間毎だから、要点等をメモってサクサク話すとよいかも。

実際に案件に取り掛かるには「着手金」とかが必要になるが、「法律扶助協会」てトコ
で金をかしてくれたり、補助してくれたりしてくれる。

できれば、学校その他に電話＆内容証明も「弁護士」経由で出した方が、相手の出方も
違ってくる。また、その後の戦略上、誰に訴えたら良いかも考えてくれるし。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 07:12:02 ID:eCBzd6Wg
金出すのいやならしょうがない。
もうさ、メアドもサイトもハンドルネームも変えて知らんぷりしたらいいんじゃね。
基地外退治には金がかかるもんだよ。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 08:17:58 ID:OcwAudQI
>637
正直、はげどう。何年もかけて厨退治するには、
味方が少なすぎる気がする。

ジャンル全体を巣食う厨房がうちにもいるんで一瞬どきっとした。
奴は20代だから違うけど、その状況には心底同情するよ・・・
ヲチスレやまとめﾍﾟｰｼﾞがあって動向がわかるので
ねらーな管理人は適当にあしらってる。
ぼみょうにこれも痛い行為だから、614のｼﾞｬﾝﾙには
勧められないが、新規で入った私なんかにはかなり役立った。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 13:23:38 ID:2IpfKKHC
614さんまだ見てるかな？
学校に知らせても黙ったままで
厨の市町村の教育委員会に知らせてもだめなら
そこの都道府県の教育委員会に知らせる。
それでだめなら文部科学省に。
ただし，市町村の教委に知らせるとき
対応なき場合は都道府県教委に持って行くと一言添えておく。
ネットに関する知識があまりない教師も多いから
HPへの突撃、荒し依頼掲示板を使用した書き込み等の話よりも
嫌がらせメール（死ね、殺す等）の方が意味がわかりやすいかもしれないので
「こんなのが来た」とプリントアウトして送る。
状況にもよるが，厨が家庭のパソコンから嫌がらせしているなら
「保護者及び厨からの謝罪と，ネット利用状況を保護者が監督すること」
を要求したいと伝えるのはどうかな。
親も厨でなければネットはしばらく取り上げると思うけど。
弁護士難しいならこの辺を試してみてはどうかな。乙です。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 18:14:11 ID:Kb8fG4Xy
弁護士に相談するより、とりあえずさきに学校に電話した方が
いいと思うけど…それだけで片付く可能性もあるんだしさ。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 18:20:38 ID:EmqZkMPL
>614
遅レスだけど、厨の保護者でなくて学校に連絡するのは、
厨の学校名はわかるけど、住所は分からないからと思って良い?
厨が迷惑行為をやめればいいのか、謝罪や損害賠償までもっていきたいのか、
学校から厨や保護者に伝わればそれでいいのか、
保護者と直接連絡をとりたいのか、戦略は変わってくるから、
相談するにしても、学校に連絡そのあたりを整理してからのがいいと思うよ。
642 ：614：2005/07/06(水) 18:22:11 ID:EmqZkMPL
最終行訂正スマソ
学校に連絡【するにしても、】そのあたりを整理してからのがいいと思うよ。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:09:15 ID:svkV7ses
>614
おまいは誰だ!
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:10:23 ID:svkV7ses
木綿、642の間違いだった・・・
645 ：642：2005/07/06(水) 19:34:50 ID:EmqZkMPL
>643スマソ、名前欄の614は間違いです。かなり駄目なので吊ってくる。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 19:58:45 ID:2IpfKKHC
639の補足になるけど，614さんの書き込みから何となく
厨は学校のパソコンからも嫌がらせをしていたから
その跡をたどって学校名がわかったのかな？と思った。
もしそうであれば，学校に間に入ってもらうのは自然だし。
直接保護者に連絡すると，親に逆ギレされたり，
取り合ってもらえなかったり突撃されたりしないかなと。
「謝罪を要求しては？」というのは具体的にいうと，例えば
「厨さんはたびたび注意したにもかかわらず，自分の行動を反省する様子がなく
嫌がらせを長期間繰り返しています。自分のしたことを認めて，もう同じことを
二度としないと約束してもらいたい」というようなことのつもりで書いた。
それに対してまともな返事が来るなら，普通謝罪の言葉があるはずだから。
もちろん614さんがどういう形の解決を望んでいるか，それ次第だよ。
あと，自分も弁護士より学校に先に連絡してみた方がいいと思う。
ただ，学校がきちんと対応してくれないなら，警察や弁護士に相談することも
考えていること，何の罪にあたるかは伝えてもいいかも。
徹底的にやるつもりなら614さんもかなり負担（時間や手間も）が多くなるかも
しれないけど，よく考えてｶﾞﾝｶﾞﾚ!
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 20:35:54 ID:Kb8fG4Xy
もういい加減話を引っ張りすぎだろうけど、ｽﾏｿ
>614
自分の親が教員なので、少し話を聞いたよ。
教育委員会、弁護士、内容証明とか遠まわしな方法よりも、
まずは学校と直接コンタクトを取った方が良いらしい。
生徒にパソコンを使わせている学校なら、必ずといっていいほど
学校のホームページがあるはずなので、そこにメアドが記載されているなら
メールで問題を報告＆相談するか、やはり電話をかけるか。
電話の場合は「情報教育の担当者」を出すようにお願いすれば良いそうです。
「警察や弁護士に相談をしても良いくらいなんですが、まずは学校の方から
生徒さんにご指導して頂ければと思いまして…」とか前置きすれば、
大変なことくらいは伝わって、マジメに対応するだろうとさ。

でもなかには話の通用しないアホ教師もいることはいるそうなので、
そんなヤツに当たらないように祈ってるよ。
648 ：614：2005/07/06(水) 21:30:54 ID:Lts9MEwG
一日の間にたくさんアドバイスありがとうございます。
本当に心強いです。

実は本日電話ではなく警察に行ったところ、前回のときと違う人が対応してくれ、悪質性を認めて
くれました。
先に弁護士さんに相談に行っていたので、その弁護士さんと一緒に動いてくれるそうです。
詳しい事は書けないのですが（相手がこちらを見ている可能性もあるので）、学校にしか連絡が
取れなかったのは大体>646さんのおっしゃるとおりです。

最初に警察にあしらわれたので、学校や相手の親にも同じ対応をされたらもう泣き寝入りしかない
と思っていました。

もう少しかかりそうですが、頑張ります。
ありがとう。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:06:57 ID:p5wf/CeO
>648
乙！おまいさんは一人じゃない！ガンバレ！！
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 00:12:22 ID:Ridjsjh2
>648殿
乙華麗。厨との戦いはＨＰＭＰともに削られるが、
これできっちり成敗してもらえると良いな。
651 ：130：2005/07/07(木) 01:06:16 ID:0QB+AO+q
>614
乙でした！あとちょっと頑張って下さいね。

私も相談なのですが…
先日、自サイトのソースを丸コピされました。
何故判明したのかというと、相手がアク解のソースもそのまま
コピったため、その人が新たに作ったコピサイトにアクセスする度に
こちらの履歴に反映してくるからなんです。
あまりに鬱陶しいのでアク禁にしようと設定したら、
何故か自分がアク禁になってしまいましたorz

メールで警告文を送ったけど何ら動きはないので
まだ読んでないのかスルーされているのか…
何より困るのは、自サイトは素材屋さんから
テンプレをお借りしているので、そのソースをパクられては
著作権侵害になってしまうことです。

メールに反応しないならダミーのページに誘導して
そこでｺﾞﾙｧ！なりしたいのですが、アク禁も上手くいかないことから
それも難しいんじゃないかと悩んでいます。
一体どうしたら良いのでしょうか…ご助言お願いします。
652 ：651：2005/07/07(木) 01:07:27 ID:0QB+AO+q
ｽﾏｿ、クキー食べ残してました。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 01:24:15 ID:uqs+VB+t
>651
さくっと相手の鯖に24すればいいのでは？
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 01:47:02 ID:ttJZ1iDM
ソースぱくられましたってか？
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 02:17:51 ID:eIzJV20/
>>651
ソース丸パクという事は素材のリンクもそのまま？
ならばその素材のアドレスを変更
そうすれば向こうも表示されなくなるのではないかな
あとは悔しいかも知れないが、自分のサイトを変えたほうが
説得より楽だと思う。
アク解もレンタルならかり直し、ＣＧＩならファイル名変更
656 ：651：2005/07/07(木) 02:18:02 ID:0QB+AO+q
そうこうしているうちに、相手のコピサイトがあぼーんされました。
どうやらメールを読んだようです。
お騒がせして申し訳ありませんでした(´・ω・｀)
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 02:18:45 ID:jhFgUAfZ
>>654
アク解が連動してるなら、こっちの鯖負荷が上がっちまうとか
著作権云々をからめたら
向こうの鯖も動くんじゃないの？

まーそういう奴って鯖管にサイト消されても
違うとこ移って同じ事しそうだけど。
651がアク禁の方法を修行するのが一番有効かなあ
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 02:19:26 ID:jhFgUAfZ
>>656
ウホッ　リロ忘れスマソ
解決してよかったね
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 02:19:50 ID:KUVS3oOM
いや、ゴタゴタせずに片付いて良かったね。乙カレー
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 02:38:21 ID:eIzJV20/
スムーズに解決してよかった、よかった
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 10:41:20 ID:apZFD9Cr
だが、あれが最後の厨だったとは思えない……
まだ知られていない第二、第三のコピパクサイトが
密かに息づいているやもしれんのだ！
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 11:38:13 ID:wZTn/LNT
なんだってー(AA略
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 13:46:59 ID:mDHOc/6g
それ元ネタなんだっけ
自分がわかるのはブッダマン…
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 19:20:21 ID:/md6JdrW
一番最初の白黒版の誤字等じゃないかと。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 00:50:11 ID:zSOjvLxr
>>664
まあ実際問題、あやつは第二、第三どころか、五十年もかけて
途方もない数の後がまが生まれた…もとい乱造された訳だったな。
666 ：651：2005/07/08(金) 01:58:22 ID:lUZdLqZO
みなさんありがとうございます。
アク解の件はまだ気になりますが、661さんの言う通り
また作られてる可能性もあるわけで('A`)
謝罪メールも来なかったし…

まだうちのサイトには来てるようなので
しばらく観察しておきたいと思います。
それではアク禁の修行をしつつ名無しに戻りますね。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 02:22:43 ID:rWuF0jif
もしスレ違いだったら申し訳ありません。
該当スレがわからなかったので、こちらに書き込ませて頂きます。

当方は飛翔系の二次創作(小説)サイトを持っているのですが、
さきほど拍手に
「難しい漢字が読めないので、
今後の作品にはルビをお願いしても良いでしょうか(意訳)」
というコメントが来まして、困り果てております。
読みにくい漢字を多用してしまう、自分の作品に精進が必要な証拠だとは思いつつ
いちいちルビを振るのは骨が折れるし、レイアウトが激しく崩れてしまうので
お断りしたいのですが、良い方法もしくはレスがあればご教授願います。
よろしくお願いします。


668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 03:04:44 ID:yLlDuPO6
その人がなにを難しいといっているかだな。
旧仮名遣いとか、常用外を多用してるとかでなければ、ルビなんかふらなくていいと思うけど。
かえって読みにくいし。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 03:09:22 ID:PPEbQBRJ
>667
ルビ振る気がないなら
「レイアウトが崩れるので」のあたりをまんま書いてお断りしちゃえば？

>667は読みにくい漢字をそういう一つの作風として狙って使ってるの？
そういうこだわりじゃないのなら、今後の作品は同じ言葉でも
簡単でわかりやすい別の表現を使うように努力してみるとか。
今のスタイルを今後も貫くつもりなら「ルビを振る予定はありません」と
先に注意書きに加えたりしてみるのもいいかもね。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 03:14:23 ID:j93/AVSW
ソフトで翻訳しながら読んでる外国の人なのかも知れんと思った。

>667のサイトなのだから、素直に
「これが私の創作の形です。デザインや雰囲気を崩してしまうので、
ご要望にはお応えできません。」と言っていいんじゃないかな。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 03:18:19 ID:aQv0044R
>667の書き込みを見る限りは変な漢字遣いしてる訳じゃないし
ごく普通の文章だけどなぁ

読めないならコピペで辞書かけるとか
再変換してみるとか方法はいくらでもあるんだから
バカに妥協してルビ振る必要はないと思うよ
拍手なんだからいちいち返事する必要もないし
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 03:29:56 ID:rDF810bq
>>671
書き込みやメールは普通でも、作品で難しい漢字使いたがる人は時々いるよ。
まぁ常用漢字使ってるなら、ルビふる必要は無いよね。お前が勉強して来いって事だから。
スルーか、デザイン崩したくないので～で良い気がする。
>>667さんが本当に難しい漢字ばかり使っていたなら、「以後なるべく常用漢字使いますね」を付け加えればどうだろ。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 03:50:51 ID:fZZaBdaC
>>667
難しい漢字にはWeb上の辞書にリンクする。
AもCSSで通常の文と同じスタイルにすればデザイン崩れもなし。
とか。

まぁ「この程度の漢字も読めない香具師には読んでもらいたくない」と
思うんだったら面倒臭いし断ればいい、色んな香具師に読んでもらいたいなら
ルビすらやめて漢字じゃなく平仮名に変えればいい。
674 ：673：2005/07/08(金) 03:53:34 ID:fZZaBdaC
あ、辞書ってもトップじゃなくて
<a href="http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%DA%BB%F5%D9%AF%CF%D3
&kind=jn&mode=0&type=stick">切歯扼腕</a>
こんな感じな。
675 ：673：2005/07/08(金) 03:54:41 ID:fZZaBdaC
文字置き換えは脳内変換ヨロ＞＆ｇｔ；
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 09:06:56 ID:HzrQuncr
title使ったらどうか。
主要ブラウザ(IE,NN,Fx,Opera)ならツールチップヒントみたいに表示されたような気がする。

難しい<span title="かんじ">漢字</span>は読めません。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 09:32:46 ID:HeIwlJm1
もしジャンルが死帳なら読めない漢字がある事もある。
実際興味本位で覗いていた死帳サイトで人物名が読めなくて困った事があったし。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 09:35:48 ID:EoFeHnjx
>677
それはちょっと話が違うだろ…
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 09:57:34 ID:TwDBI7zd
>667
厨メだったかに、
「私のｗｅｂラジオで読むから、読みやすいようにひらがなふっといてね」
というメールがきた話があったのを思い出した…。

疑いの目で見れば、そういう厨の可能性も無いわけではないと思うんだけど…。

嫌なら断ればいいと思う。
拍手から来たって事は、日記かなんかでレスするってこと？
「レイアウトが激しく崩れてしまうので 、現在ＵＰしている作品については
出来ません。読みにくい漢字を多用してしまう自分の作品に精進が
必要な証拠だと思いますので、これからの作品では気をつけていきたいと思います。」
でいいんじゃない？
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 10:56:24 ID:0IW4qnU2
読者の要望にいちいち応える義理はない
俺ならスルーする
もし返事を書くなら「お手数ですが読み方は自分で調べてください」
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 10:58:54 ID:1j7BhGzQ
拍手スレに書こうと思ったんですが、困ってるのでこちらに。

掲示板もなく、メルフォしか置いてなかった自サイト。
１ヶ月だけ拍手を試したくて、「一ヶ月試しで～」と
ちゃんと表記して設置した。
順調に拍手押してもらえ、※も頂けた。
自分は気が済んだのでこの間撤去したんだけど
メルフォ（唯一の自分との連絡手段）に
「拍手再設置してください」と…。
これが普通に見に来てくれてる方ならまだしも
ちょっと知り合いの粘着な人でして、
（本人がメール出したんの俺なんですよ～と
友人サイト掲示板で言ってたので分かった。メルフォは名無しできた）
うぜーと思いつつスルーしてたら
わざわざメルフォから毎日同じことを送ってくる。
しかもその人、拍手毎日１０連打する人なんで
設置しても…こう…お前の義理の拍手は別に見たくないと
いうのが正直なところ。
でも微妙に知り合いだし、その人の友人と自分の友人が
被ってて、友人間では「良い人」で通っているため
きっぱり言い辛い。
ちなみにその人には拍手を置く前には
「掲示板を置いて欲しい」といわれ、でも自サイトは
15ホタ/１日なのでおいても書き込みないだろうということと
友人サイトの掲示板にも日常を語る人なので
設置したら最後日記としてのっとられそうな気がして、
正直に１５ホタなんで…とやんわり断った経緯があります。
きっぱり、でもやんわり…みたいな矛盾してますが
良い断り方はないでしょうか？
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 11:08:44 ID:1s2p1+M4
見なかったことにする。
現実世界でのその友人が「メルフォつけて～～って言ったじゃん」
とか言ってきたら。
「ゴメン・・・そんなﾒｰﾙ届いてないよ」って言う。
で、つけろって大騒ぎされたら・・・・
「うん・・・暇なときに設置しとくね」
っと聞き分けのｲｲふりして後はシカト
設置もしない。

コレを20回ぐらい繰り返すと相手もメルﾌｫのことなんて忘れてる。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 11:10:54 ID:aS8JcYrk
どこで返事をするのかわからないけれど、知り合いだと気付かないふりをして
天然返しがいいのでは。無記名ならちょうどいいので、

お試しで使ってみた結果が「私にはちょっと使いづらい」だったんですよ。
だから、再設置は考えていません。
毎日リクエスト入れていただいても、そういうのは…ちょっと。
困ってしまいます。
拍手についての要望はこれっきりにしてくださいね。

と皆に見えるところ（日記や更新履歴）に書く。
それと、知らないふりして、共通の友人に「同じリクをいつも同じ人に
されて困ってる。毎日来るからちょっと怖い」とさりげなく愚痴っておいたら？
それで「～さんだよ」とネタばらしされたら
「え～、いい人だと思ってたのに、ちょっと引くな」くらいで予防線張っておけば？
こういう流れで気持ちの悪さに少しも気付かない友人なら、
友人のＣＯも含めて様子見た方がいいと思う。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 12:41:41 ID:jsL+JRyZ
相談させてください。

先日から、アク解に閉鎖したはずのサーチからのログがあります。
閉鎖前は逆飛びするとそのサーチのCGIについたのですが、現在は当然ながらエラーになります。
それなのに、週一くらいでログがあるんですが、どういう状況だとこうなるんでしょう？
晒しにあって閉鎖したサーチなのでなんとなく気になってます。
おわかりになる方いらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 12:44:12 ID:00jsvvXB
>684
飛んだ人がローカルキャッシュを使っているのでは
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 13:20:37 ID:e4LK7w6s
>684
具グルのキャッシュ拾ってそこから飛んでるとか。
いや、よくやるから。
687 ：667：2005/07/08(金) 16:58:59 ID:rWuF0jif
>668-680
皆さん、アドバイス有り難うございます。
旧仮名遣いや常用外漢字は意識して使わないようにしております。
読みにくい漢字や熟語を多用するのは、生意気なようですが
自分の作風だという意識も多少はありますので、
>670さんや>672さんや>679さんのご意見を参考にレスを返したいと思います。
(拍手コメントに返信するコンテンツを設置してしまっているので、
スルーというわけにはいかないのでorz)

もし今後同じようなコメントが来たら、>673さんや>676さんの方法を
試させて頂こうかな、と思います。
ちなみにジャンルは死帳ではありませんｗ
それでは、本当に有り難うございました。

688 ：684：2005/07/09(土) 04:28:48 ID:fJarRm+m
>>685さん、>>686さんどうもありがとうございます。

キャッシュの可能性がすかっと抜け落ちてました。
微妙に荒れてるジャンルなので心配しすぎてたようです。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 05:13:10 ID:TOtBCcwZ
キャッシュってずーっと残ってるものなの？
とあるジャンルサーチが数年前に引っ越したのだが、未だにその引っ越し前の
検索データから飛んでくる人がたまにいて気になる…
引っ越し前のデータだから自サイトの情報も相当古くて、期待されても
その物は置いて無いわけで心苦しい。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 10:49:00 ID:RYRzvCHG
ちょっと困ったと言うか、同人界の常識なる物をオン者が聞きに来ました。

当方、温泉。同人はやってもその時々のジャンルで本を出しても一年に一冊出すか出さないか。
オフ界の事は殆ど知りません。（春込みやグッコミの事も最近知った程度）
今のジャンルでは最初にオンでサイトを立ち上げて、オフも珍しく数冊ほど出してその間に出来たオフ友達とも、
オンで知り合った友達とも仲良くしてるんですが、今回仕事の都合で今後イベント参加が出来ないので、
オフ活動を辞めて、サイトからもオフページを撤去しました。

が、そんな中、とある理由でまた本を作る事になりサイトに告知したんですが、今後イベント参加がどうしても無理なんで、サイトでの通販のみとした所、その知り合いの友人たちが委託を申し込んでくれました。
が、委託というシステムをやってみた事がなく、また気軽に「委託するよー？」って感じじゃなくて、メールでそれぞれが正式に申し込んで来てくれて……。

委託というものは、考えていたのでは知り合い同士が気軽に声を掛け合ってだと思っていたので、
このように正式に申し込まれると言うのは初めてなんで、かなり戸惑っております。
また、委託をお願いすると、スペース代を折半とかになるのでしょうか……。
流石に2sp取ってる人のを折半とかになると、預けるとしてもかなり小部数になるので、ちょっと遠慮したい感じなのですが……。
当方、本当にピッコピコでオンでも60ﾎﾄ前後とジャンル的に賑わってると言う程でもないんで、
本当になんで申し込んできてくれたのか真意が判らずかなり戸惑ってる次第です。
また委託って言うのは普通はこういう風に申し込んで来るものなのですか？
同人されてる方の常識のレベルだとすると、聞きかえすのも失礼に当たりそうなんで、スレ違いかも知れないんですが、相談に上がりました。
温泉者が委託ってありなんでしょうか……。
また、委託を受ける人のメリットってなんなのでしょうか……。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 10:50:15 ID:eTFPSxyT
>>687
そもそも難しい字だってネットでちょっと検索すればわかるもの。
>>673や>>676の案が手間じゃないならいいけど、検索すら面倒がって振り仮名をふれという人が、
漢字や熟語の意味を理解しているか分からないぞ。
あまりに親切にしすぎると、今度は
「言葉の意味が分かりません、いちいち辞書サイトにリンクしてください」
とか言い出すと思う。
そういうやつに限って、実は小説をちゃんと読んでなかったりするんだ。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 10:51:10 ID:XZEJ4UI7
>>689
Macはすぐに消えちゃうけど
WinIEはわりと長いこと残ってる気がする。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 11:06:21 ID:iTiO4KWh
>690
委託スレがあるからそっちでいいと思うけど。

好きサークルの本を積極的に布教したいっていう動機で
委託の申し出をすることは割と普通にある。
委託の条件については相手に聞くしかないと思うけどね。
普通相手側から是非と言って来た場合はロハだと思うけど。
詳しい煮詰め方は委託スレへ。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 11:07:37 ID:gRaZXxVj
>690
厳密に言えば、人によって違うから話し合うしかない
ｼﾞｬﾝﾙによってある程度の傾向はあるかもしれないけど
「普通」と言い切れるものはないと思う
正式に申し込んでもらったなら正式に質問すればいい
どういう形での委託を考えているのか（完売まで付き合うとか何冊だけとか）
お金はどういう形でやりとりするのか
スペース代、本の送料（完売でも見本は返すことになるだろうし）、
お金を振り込むならその手数料などはどうなるのか
相手が委託に慣れているならそれまでのやり方を教えてくれるだろうし
慣れてないなら二人で話し合えばいい

温泉でも委託する人はいる。
委託を受ける人のメリットは
売り上げを自分も貰う人ならそれがメリットだろうが、
自分から委託を申し出るような人なら
売り上げを一部でも貰おうという人はあまりいないと思う。
受ける側のメリットは、ただ好きってことだけじゃないかな。
委託を受けたいほどにその本が好きなんだと思うよ。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 11:09:59 ID:gRaZXxVj
長々と書いていたら…
ｽﾚ違いｽﾏｿ
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/09(土) 15:37:44 ID:1Gb8Y9ye
>690
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107771880/l50
委託する者される者 ６人目
697 ：690：2005/07/09(土) 19:04:42 ID:RYRzvCHG
ご意見ありがとうございます。
>696さんの教えてくださったスレ、読んでいました。
色々と考えた結果やはりお断りしようと思います。委託と言えども本が戻ってくるまでがイベント参加してる事と一緒と言う言葉に納得。その手間と時間は取れないと判断し、その旨を伝えてみることにしました。
本当にスレ違いとともに、相談に乗っていただき有難うございました。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 19:23:39 ID:S72yMFqK
>>687
ちなみに、どんな難しい漢字や熟語を使って書いてるのか知りたい・・・。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 19:36:56 ID:DYS31pbS
>>698
話の終わった相談者に無駄な後追いすんなよ
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:28:39 ID:uTbHld5u
少し気になる事があるので書き込みします。

私は男性向けの同人の傍らＣＧｻｲﾄを開いているのですが、結構前のﾒ-ﾙを貰ったのですが
件名が「呼んでください!!」だったので新手のｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄかと思いましたが
一応目を通してみると、相互ﾘﾝｸの申し込みだったのです。ﾒ-ﾙの内容も
かなり厨臭い人だな～と思ったのですが、無視するのも失礼だと思いその人の
ＨＰへ行ってみました、そしたら普通相互ﾘﾝｸするときはまず自分から貼るものなのに
その人のＨＰには私のｻｲﾄは貼られていませんでした。何だかな～？と思いながらも
その人のﾊﾞ-ﾅ-を持ち帰り、ﾘﾝｸを貼りました。ちなみにその人が私のｻｲﾄのﾘﾝｸ
を貼ったのは大分後で、他の相互ﾘﾝｸさんにも同じ事をしているらしいです。
その後ｺﾐｹに当選したので、参加したときその人が来たのですが・・・会話が噛み合わない
変わった人でした。作風自体も私には苦手でしたので距離を置こうと
ﾒ-ﾙを頂いても返事はしませんでした。そしたら「僕はﾒ-ﾙ送ってるのに
何で返事くれないの～？」と言う内容のﾒ-ﾙが来て・・・かなり不気味でした・・・。
年賀状代わりに相互ﾘﾝｸしてる方全員に送った、画像等も直ﾘﾝしてるようですし
（）私のｻｲﾄはﾊﾞ-ﾅ-以外直ﾘﾝ禁止です）注意した方が良いのでしょうか？
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:37:13 ID:1FtDlIUp
バーナーじゃなくてバナーだよ。
バーナーと呼ぶのは恥ずかしいよ。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:43:55 ID:E/vSt7Q4
>普通相互ﾘﾝｸするときはまず自分から貼るものなのに
それって全世界共通の決まりごとなの？
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:44:37 ID:4ie5bM28
嫌なら貼らなきゃいいじゃん
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:49:39 ID:t+i1Gu1/
>700
心置きなく画像の名前を変えれば？
カットアウトしたいなら一切無視するしかないんじゃね
相手にその意思を伝えたいなら
「今後はもうメールの返事は出来ません」とだけ送って受信拒否
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:50:30 ID:/yzRT/Eq
どっちもどっちでｲﾀﾀな感じだな
画像を直リンクってじぶんのところの画像をやられているなら
.htaccessで弾くか画像名を変更すればいいじゃん
大体、何故>700は注意した方がいいかここで聞いているかわからん
正義の御旗でも欲しいのか？
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:55:55 ID:sbIX1yg9
>>702
まぁ相互申し込んだ方が先にリンクした方が良いとは思うけど、この場合どうなんだろうね。
>>700が『相互リンク受け付け中』って書いてたなら、お互い了承してからリンク貼るだろうし。メールした時点で貼って無くてもおかしくないよね。
相互リンク募集してなかったならただの厨だし…募集してたら多少厨臭いの寄って来るよ。それは個別対処しなきゃダメだ。自業自得。
画像直リンは注意すれば良いよ。もう距離をおきたいわけだし、何で躊躇してるのか分からない。
注意する勇気が無いなら.htaccessで弾けば良いのでは？
リンクも嫌なら相互を断れば良いと思うよ。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:12:33 ID:Al5fMu+z
>700
直リンされている画像のアドレスを変更して、.htaccessも用意。
厨サイトへのリンクは外す、メールも無視。

どうしても気になるなら一度だけメールの返信をして
「こちらも都合があってなかなかメールのお返事が出せない場合があります。
ですから返事の催促などはご勘弁ください。基本的に当方からの返事は
ないものとお考え頂けたら助かります。」と伝えておく。

後日、リンクページの整理と称して、数日間リンクページを外す。
復活後には厨のサイトへのリンクは消してアップ。トップページに
「リンクページの整理を行いました。相互リンクをしていたサイト様で、
こちらからのリンクが切れている場合は、こちらへのリンクもご遠慮なく
切ってくださって構いません。よろしくお願いします。」と数日間
注意書きをアップしておく。

でもこれだと厨から粘着される可能性が大だから、
（どうしてうちへのリンクまで消すんですか？とか）
そういう厨房対策を勉強しといた方が良いよ。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:16:09 ID:+B5jkvVU
>700
なんだか長い文章だけど、厨っぽい相互リンク相手が
画像を直リンしている。注意した方がいいだろうか？
って事？

あんまり関わりたくないみたいだから、
画像の名前変更・.htaccessで弾くでいいんじゃないの？

>700自身もかなりｱｲﾀな感じがするなぁ…。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:50:43 ID:YnVGmW/v
>>700
目が滑って読めない。
誰か3行で纏めてくれ。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:54:25 ID:XVKcQko+
>>709
>>708が3行で説明してくれてるよ
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:55:28 ID:YnVGmW/v
もっと優しくおかあさんみたいに説明してくれ

……ってのはともかく、リロってなかった。スマン。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 15:06:38 ID:BRn5+Keu
>711
うちのおかんでいいか？

あんたほんまあほちゃうんこんなこともわからんの？
あんたなんてうちの子やないわ
あの時橋下からひろてこなよかった！
おかんはいつもいうてるやろ、
いいたいことははっきり人の目ぇ見ていいて！
なんやの、なんか文句あるの
言いたいことひとついえん子はろくな大人にならんよ
いきつく先はおとんみたいなろくでなしや
あんたろくでなしになりたいの？
いい？こういうときはこうゆうたらええの
厨っぽい相互リンク相手が画像を直リンしているから
どないしたらええの？ほらいうてみなさい
大きい声でしっかりと！わかった？　わ　か　っ　た？

…うちのおかんは機関銃～
俺は泣きながらごめんなさいといい続けた
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 15:36:48 ID:iz2q0vg6
>712ちのオカン１行目に
うんこ
が見えた件について
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 17:08:03 ID:3h7dqvxl
>700の要約
（先方からの申し出で相互したけど色々とイタタな相手でした、という話が12行）
（>700が送った）画像等も直ﾘﾝしてるようですし 注意した方が良いのでしょうか？

「ようですし」　とあるが、確認してないのか？
まずはその辺をハッキリさせてからだろう。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 22:37:45 ID:LaPPFleF
>712
泣けた
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 23:05:42 ID:TFj/O0UQ
すさみでぼやけばいい程度のプチなのですがお願いします。

オリジナルキャラを中心とした自サイトに、マメに絵の感想とかをくれる
常連の○さんがいるんですが、その○さんがサイト開設当初から現在まで
うちのオリジキャラの名前を間違って覚えてしまっています。

○さんは書き込み文章によく誤字脱字のある人で
最初に私が名前間違いに気付いた時は「また誤字かー」とスルーしてしまったのですが
それから本気で間違えてるんだと気付いたときには
○さんは私にちょっと粘着ともとれる好意を寄せてくれるようになっていて、
どんどん言いにくい雰囲気にorz

最近では、荒らしで掲示板が荒れた際に
○さんが先レスで荒らし書き込みにに暴言を書いたのを
私が「お気持ちは嬉しいですが今後は管理人におまかせください」
といった感じで注意したことがあるのですが
「ごめんなさい×２０　生きててごめんなさい×１０　管理人さんにご迷惑かけて死ぬしかない」
みたいなメールをもらい、
名前間違いを指摘したら○さんがどんな反応を返すのか少し不安です。

私としては大事なオリジナルキャラの名前なので直してもらえればそれが一番ですが
○さんが取り乱さないような文面を思いつきません。
もういっそスルーの方がいいでしょうか…
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 23:08:58 ID:JCYyNPy2
>716
それ絶対本気で取り乱してる訳じゃない。構ってﾁｬﾝなだけ。
どうしても気になるなら指摘すればいいし、ウザければスルー推奨。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 23:29:13 ID:qllqYYB7
>716
TOPに
「最近気がついたのですが、当サイトのオリジナルキャラの名前を○○だと思われている方が多いようです。
正確には××（フォント大）ですのでよろしくおねがいいたします。」
みたいな文章掲載でいいのでは？
他にもそういう人がいると分かれば過剰反応しないんではないかと。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 23:29:38 ID:efzD4aqh
>>716
普通じゃあり得ない程度、誤字脱字が多い人なら
メンヘルの可能性が高い気が（症状としてよく見られる）

自分ならそのメールもらった時点でアク禁する。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 00:20:26 ID:96SfK8xW
>716
まともな人なら、
「ごめんなさい×２０　生きててごめんなさい×１０　管理人さんにご迷惑かけて死ぬしかない」
みたいなメール出さないような気がする。
しかも粘着気味らしいし。

>716が、○さんに対して好意的に思っているんなら、さりげなーく指摘したら？
「あれ？今気がついたんですが、間違えてますよー」とか。
白々しいけど、軽い感じで言ってみる。

そうではなく、あまり係わり合いを持ちたくないなら、スルー。

自分だったら、粘着っぽい時点で距離をおくようにしてスルーかな。
また変なメールが来たら面倒だし。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 01:19:20 ID:VVEdJhg9
日記にでも「名付け秘話」とか書いて、でっかいフォントで名前と読み仮名書いてみたら？

それでまた「構ってチャン」系のメールが来たら、スルー推奨。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 01:24:32 ID:TYIp0dId
お知恵を拝借したいので投下
長文スマソ

当方（以下私）オフでもオンでも活動中の同人者
だいぶ前のジャンルで知り合った相方と（以下厨）数年間２人で活動していたものの
意見の食違いから相方関係を解消
直接の原因は厨が前ジャンルのときにフリーのゲームを作ってみたいと言ったことがきっかけ
だいぶ言い争いが続いたが結局私が「ゲーム作るなら相方関係解消して」と言ったことで厨は
ゲームを作ることを諦めさせた
しばらくして厨がジャンルを変更し私はそのジャンルを知っていたし相方関係を続けていた
ところが前ジャンルのときに私は絶対ダメだと言ったのに私にナイショで厨はこっそりゲームを作っていた
厨の家に遊びにいったときたまたまパソコンのデスクトップにゲームのフォルダがあるのを私が見つけた
それを問いただすと「どうしてもゲーム作ってみたい・絶対に迷惑かけないから」との返事が来た
今までは私が絵を描いて厨が小説を書くというスタイルをとっていたがそのゲームでは
厨自らが絵も描くしストーリーも考えるからとのこと
ただ厨の絵は壊滅的に下手wwしかたなく私が絵を描いてあげることにした
でも私は厨がゲームを作ることを許したわけじゃないから絵を描かずに放置ww
丁度仕事を辞めて住所も変わったから携帯もメルアドも変更した
厨はあわてて日記やメッセで私に連絡を取りたがったけど当然無視w
そのまま相方関係を解消した
謝ってくれば許してあげようと思って様子を見ていたら厨は他の子に「(私)と連絡が取れなくなったから
自分で絵を描いている・下手だけど一生懸命頑張るから遅くなるけど許して」と発言
謝れば許してやると思っていた私の斜め上を飛び越えていった厨に（ Д ）゜゜となりつつも
厨の絵を見せられる人がかわいそうと思いフリアドから色付けしてない線画だけをあげた
線画だけなのに厨は喜んでいたけどww謝罪や相方関係の復活の言葉はなかった
それで私から決定的なアプローチはせず厨にゲーム作りを辞めさせるにはどうしたらいいかを考えてるところです
厨のアドレスを晒す以外で何かいい方法はないか意見を欲しいです(´・ω・`)
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 01:35:01 ID:dXxXpNeE
>722
二度とアプローチはするな。
「相方関係の復活の言葉はなかった」ということは、
もう貴方は必要ないと言うこと。

縁が切れて良かったね。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 01:36:40 ID:7XXffxPq
>>722
自分の思いどうりだった奴隷が生意気にも自分の意思で活動し始めた
どうしたらまた自分の支配下におけるだろうかということだな。

答え：スレ違い

関係を解消したならそれ以上関わるな。
元相方を厨だなんて言っているが、お前のほうがよっぽど厨だ。
厨本人は本当に自分が厨てことに気付かないもんなんだな
ここを厨スレかと勘違いしそうになったよ。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 01:37:04 ID:LiH9BkvJ
>>722
なんで相方さんがゲームをつくるとあなたが困るの？
自分の力で作るって、言ってるんでしょ？
それに人のパソコンのフォルダを勝手に見るようなさもしいマネは
しちゃいけないと思うよ。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 02:03:58 ID:TYIp0dId
>>723
厨は私がいないとイベントのスペースも取れないような子だからそれはないと思います

>>724
奴隷とかそんなんじゃなくただゲーム作りを辞めさせたいだけ
ゲームの件以外はいい子だから相方関係も復活したいけど厨のほうから言わせたいんです

>>725
私が見ようと思って見たわけじゃなく厨がパソコンの電源を入れたまま放置しててたまたま
目に入っただけです
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 02:06:12 ID:Rx5R+Sxa
いや、だから何でそんなにゲーム作られるのが嫌なの？
別にあなたに何か手伝えって言ってるわけでもないのに
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 02:10:09 ID:mFWSiBE1
凄い厨が来たもんだ
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 02:12:24 ID:8jYIqsIJ
てか、もう夏厨出没の季節なんだから
相談スレに投下されたからって一々まともにレスするなよ。
構うとここまで祭りになるぞ。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 02:18:16 ID:rN8SasHL
ネタだろ？
つーかネタだ、そうネタなんだこれは
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 02:20:39 ID:McfEtMBQ
>>722
単純な質問。
722はなんで相方さんにゲーム作らせたくないの？
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 02:21:09 ID:cFIvxQwt

　 ∩＿∩ ∩＿∩
　(･(ｪ)･｀三 ´･(ｪ)･)
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 02:22:10 ID:/YQ5nMVF
＞謝罪や相方関係の復活の言葉はなかった

>722が切られたわけだね
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 02:27:31 ID:LiH9BkvJ
「ゲーム作るなら相方関係解消して」って言ってもゲームを作っていた以上
相方解消しても全然いいや、と相手は思ってるってこった。
イベントスペースの取り方なんて応募要項見りゃそのうち誰でも取れるようになるし、
絵だって他に絵師はいっぱいいるんだし別にあなたに描いてもらわなくても相手は困らないよ。
もう新しいジャンルでもっと優しくてステキなお友達や閲覧者さんと楽しくやってるんだと思うな。
もう君から卒業しようとしているのさ。
よかったじゃないか、ゲームを作るような人とは付き合いたくないんだろう？
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 02:58:50 ID:TYIp0dId
>>731
前のジャンルのときにゲーム関係で問題があったから
詳しく言うと前のジャンルがわかってしまうので言えません
ゲームを取るか私を取るかで１回は私をとったくせにその裏でゲームを作っていたその根性が
信じられない

>>734
それはないと思います
フリアドで線画送ったときの返事が嬉しそうだったし共通のオン友に私の線画の事を
「本当に助かった」と言ったと聞きました
厨の絵じゃ汚すぎてww話にならないし厨の友人にちゃんと絵を描ける人はいないはずです
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 02:59:56 ID:9OvRl9TM
だいたいそれ「ネットで」困った事じゃないじゃん…
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:04:22 ID:i4ZtNmPS
>ID:TYIp0dId
でもさーゲームって言っても、どうせ同人ゲーなんでしょ？
好きに作らせたらいいじゃん。同人なんだし。
自分に被害が及ぶっていうなら、情け心なんか出さないで
一切手を出さない方が利口なのにどうしてそうしないの？
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:05:46 ID:Cfkq6ZUE
だいたい722が切られた理由はわかったな
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:05:51 ID:5flX4kR0
>>735
消えろ
おまえが厨だ
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:07:57 ID:jB/NnkM2
>>735
> 前のジャンルのときにゲーム関係で問題があったから
それはゲームに人の絵を勝手に使ったとか、
ゲームを作ること自体には問題なかったんじゃないか？

どうも、胡散臭く感じるのはオレだけか？
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:09:06 ID:mFWSiBE1
>735
まだいたのか　巣にｶｴﾚ
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:10:24 ID:D3J20kiO
735は散々相手の絵を馬鹿にしてるけど、735は神レベルなの？
そんなに上手いの？
自惚れなんじゃないの？
病院行くか？
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:13:21 ID:McfEtMBQ
>>735=722=ID:TYIp0dId
＞前のジャンルのときにゲーム関係で問題があったから

それなら、なんで問題があるにも関わらずTYIp0dIdは線画を描いたの？
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:15:03 ID:D3J20kiO
>743
感謝されたいからじゃない？
そうすれば元相方が自分の重要さに気付く！とか
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:17:33 ID:vGuf6Imu
なんかもう、あちこちに厨沸きまくりだな
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:23:20 ID:zo9w0JRK
ID:TYIp0dId
ちょっと聞くけど
>722に>そのまま相方関係を解消した
とあるけど、それはハッキリ相手に告げたの？
何もないまま携帯やメルアドを変えたのなら、絵を描く約束を放っといてる困った人でしかないよ
それで線画を上げたならそりゃ「助かった」とは言っても、謝罪はないだろ
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:26:16 ID:gLuYOVbB
だいたい、一度絵を描く事を承諾しておきながら
感情的な理由で勝手にそれを放置した時点で、非があるのはTYIp0dIdの方だろ。

「謝れば許してあげよう」って何様のつもりだ。
いい加減にしろ。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:27:17 ID:TYIp0dId
>>742
厨やそのまわりの友人よりは巧いです
自惚れじゃなくて厨の絵が壊滅的に下手なんですw

>>743
厨の絵を見せられる人がかわいそうだし線画なら色をつけなくちゃいけないから
ぬる途中で諦めると思ったから
色ぬりをしてるって話しはまだ聞いてないから諦めたと思う
厨のパソコンにフォトショップとか入ってないですし
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:30:25 ID:xHT2e+Z/
>722=735=ID:TYIp0dId
ゲーム作りはやめさせることは出来ません
止める権利もありません
相方が自己責任の下に自分でゲームを作っているからです
線画は>722=735が自分の判断で贈ったので
感謝されはしても謝罪はされません
ゲームで再び問題を起こしたくないのだったら
線画を贈らず関わらないべきでした
またあなたはPCのフォルダを見たことを
相方に謝罪すべきです
あなたのやってることの方が（ Д ）゜゜です
相方解消したのでしたら
何もせず相方のことは忘れましょう
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:32:01 ID:GREM72Fy
うわー、TYIp0dIdまだ踊ってたのか
なあ、言い訳して相手をｲﾀﾀにしようとしても無理そうだよ

だってお前の書き込みの方が壊滅的に痛くて
とても相手がｲﾀﾀとは思えないんだｗ
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:33:16 ID:/YQ5nMVF
ところで>722はいくつ？
フォトショップってお金払って買うものだって知ってる？
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:34:55 ID:FzYHzHlh
>厨の絵を見せられる人がかわいそうだし線画なら色をつけなくちゃ
>いけないからぬる途中で諦めると思ったから

これ矛盾してるよなぁ。
見せられる人がかわいそうて事は完成までいくって事だろ?
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:34:54 ID:GJs3dXiI
もうTYIp0dIdには構わない方がいいんじゃない？
もうすでに相談じゃなくなってるし、こうやって住人に反応してもらってるのが
嬉しくて仕方ないだけでしょ。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:35:02 ID:McfEtMBQ
>>748=ID:TYIp0dId
＞色ぬりをしてるって話しはまだ聞いてないから諦めたと思う
この「諦めた」っていうのは「相方さんがゲームを作るのを」諦めたってこと？

＞ぬる途中で諦めると思ったから
って書いてあったからそう思ったんだけど。

なら、相方さんはゲーム作り諦めたんじゃないの？
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:36:02 ID:vGuf6Imu
都合悪いっつーか、自分の厨っぷりが指摘されてることにはレス付けないんだな
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:36:08 ID:i4ZtNmPS
自分に都合の悪い質問はスルーか
やっぱおまえの方が激烈に痛くて話になんねーわ

連日の祭にも飽きたから、寝る
釣りするならもっと上手くやれよ
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:36:49 ID:TYIp0dId
>>746
「ゲームを作るなら相方辞める」と言ってあったしちゃんとメールも送ってからアドレス
変えました
厨からの返事はなかったけど次の日の日記で私との関係が終わったみたいな事を書いてました
だからそれはないです

>>747
最初に約束を破ったのは厨のほうです
私に謝罪するのは当然じゃないですか
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:36:55 ID:4yjag5m+
どこもかしこも祭か…

とりあえずTYIp0dIdはもう相方に関わらなければいいじゃん
なんでそんなに粘着すんの？
ネ申絵師なら一人で勝手に活動しとけば？
あと、ウザいから消えてね。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:39:02 ID:/YQ5nMVF
いやいや、あんた

＞厨からの返事はなかったけど次の日の日記で
＞私との関係が終わったみたいな事を書いてました

捨てられたの早く認めなよ…

それから、いい加減まともな相方を厨と呼ぶのはやめてやれ
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:41:00 ID:GREM72Fy
＞厨からの返事はなかったけど次の日の日記で
＞私との関係が終わったみたいな事を書いてました

もう相手から切捨てられてるんじゃん
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:41:15 ID:3f7nzp9O
リア消防はいい加減寝ろ＞TYIp0dId
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:51:38 ID:TYIp0dId
>>751
知ってます
でも厨のパソコンには色をつけられるようなソフトが入ってないって言いたかったんです

>>752
厨が途中まで絵を描いていたから厨の絵を見せられる人がかわいそうだと思って私の絵を
送りました
でも本当はゲーム作りそのものを辞めさせたいんです

>>754
色ぬりをしている話しを聞かないから諦めたとは思うけど厨の口からちゃんと辞めた
って聞くまで本当に諦めたかどうかはわからないから
１回ゲーム作るのを諦めたフリして私に隠れて進めていたような厨ですからww

>>756
スルーしているわけじゃないですがレスつける必要がないと思ったからです

>>758
ゲームの事以外はいい子だからもう１回相方になってもいいって思ってるけどそれを厨から
言わせたいんです
厨も私に未練があるみたいな事を言ってましたし

>>759
人の約束破ってこそこそするような人間がまともだとは思いません

私はただ厨にゲーム作りをやめさせたいだけです
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:58:56 ID:51DiAztZ
>762
>今までは私が絵を描いて厨が小説を書くというスタイルをとっていたが

みんな相方の小説目当てで買ってたんじゃないの？
で、あなた一人だと売れないんでまた相方になって欲しいと
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 03:59:36 ID:q/CZYV88
TYIp0dIdの元相方は
すぐにメアドと携帯を変えて引っ越した方がいいんじゃないかな
絶対、三カ月以内にふじこって面倒になりそう
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 04:03:30 ID:4yjag5m+
ほんと
うだねきも
ちわかるよ
でんがくたべたい
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 04:20:57 ID:gLuYOVbB
>>722の約束ねぇ……
「ゲーム作るなら相方関係解消して」って事は、裏を返せば
相方関係が無ければ（＝共同でなければ）ゲームは作れるって事にもなる訳だ。
相方はTYIp0dIdに「迷惑はかけない」と言ってるし、元々一人でやるつもりだったんだろう。
TYIp0dIdには何の不都合も無いはずだけどな。

それに絵が巧いだのツールがどうだのと言った所で、相方関係切っちゃったんだから
TYIp0dIdが口出しする権利ももう無いし。
まぁ、自業自得ってこった。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 04:23:22 ID:rLkMDSkT
>>762
色をつけるソフトはフリーでいっぱい配布されてますよ
ＸＰに標準で入っているやつでも充分だ

相方に捨てられて同人ができなくなったのは
TYIp0dIdの方なんだろうなあ
で、イベントが近づいてきてあせってるとｗ
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 04:34:05 ID:McfEtMBQ
>>762=ID:TYIp0dId

ID:TYIp0dIdは相方さんにゲーム作るの止めさせたいと思ってるんだよね？
でも相方さんの気持ちを、ID:TYIp0dIdが勝手に変えさせることはできない。
だって、相方さんとID:TYIp0dIdは全く別の人間だから。
そういうのってわかる？
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 04:43:24 ID:viO9hfdc
>下手ww
>放置ww
>無視w
至る所に見られる「××してあげる」発言。

あなた、元相方を対等に見てないね。
相手の態度に対して、逐一せせら笑っている態度に見える。

>ゲームの事以外はいい子だからもう１回相方になってもいいって思ってるけどそれを厨から
>言わせたいんです
相手を見下してるとしか思えんな。
自分から相手を切るような事しといて、相手から言わせたいだあ？
図々しいにも程がある。
ゲーム作りが気に食わない？
だったらゲームに関しては全く口出ししない、手出ししないでよかったのに
それもできなくて引き摺ってるのか。

あれだろ。
いいように振り回してた元相方が、自分で行動するようになったのが
気に食わないだけだろ。
友人が減るとかじゃなく、自分の気に入ることしかしない奴隷が
いなくなって焦ってるてんじゃないの？


すまん荒っぽい文になった。
田楽食って寝るわ。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 04:49:04 ID:viO9hfdc
×焦ってるてんじゃないの
○焦ってんじゃないの

感情的に書くとコレだ…マジすまんorz
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 04:53:57 ID:TygUz6wv
つか絵が下手でも、シナリオが面白ければゲームとして十分成り立つよ。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 05:05:49 ID:++mmdbeG
な、なんじゃこりゃ。ネタとか釣りじゃなくてマジなの？？
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 05:11:15 ID:SPYgO+FV
自分より下だと見下してる相手が一人で活動しはじめると、
烈火の如く怒り出してなんとしても邪魔しようとする基地外って同人には多いよなあ。
相手には自分なんか必要ないってことを認めたくないんだろうな。
自分の方が能力があると思っているから。

元相方さんがひたすら気の毒
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 05:24:58 ID:IpIDJ/b0
厨、ｳﾞｧｶな相談をする
　↓
スレ住人に叩かれる
　↓
都合の悪いレスはスルーしつつ独特の脳内理論を展開　　　　　ヽ('A`)　 ｲﾏ ﾀﾞｲﾀｲ ｺｺ
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）ヽ
余りの厨っぷりに住人脱落者続出　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜　　
　↓
全員燃え尽きて終焉
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 05:58:27 ID:Go82H1cm
>TYIp0dId
一億歩譲ってあなたの言い分が全部正しいとしても、
「厨」で「まともじゃない」と思っている人間とどうして相方に戻りたいのか理解できません。
相方に戻ったとしても、また何か別の「問題」を起こすだろうし、
あなたとの「約束」を破って「裏切る」と思うよ？
そんな人間と相方としてやってけるわけないじゃん。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 07:11:08 ID:vMDqU/Zo
TYIp0dId

ゲーム制作を止めさせるなら、ゲーム制作よりも面白い企画をあなたが立ち上げてみれば？
同人でのゲーム制作って企画倒れになる事が多いし、大変だから他に夢中になれる企画が
あれば諦めるんじゃないかな。
そうしたら相方もあなたの大切さに気付いて、もう一回やり直そうと言ってくるよ。

まあ、相方がゲーム制作を止めるかどうかは、TYIp0dIdの腕次第だね。
ゲームを超えるTYIp0dIdの魅力を見せつけてやればいい。

それでも相方がゲームを続けてるなら見所無い。
あなたの考えた素晴らしい企画より、自分より上手な絵師であるあなたより、
ゲームを取るような人間なんて相方に相応しく無いじゃん。
とっとと捨てた方がいいよ。情もあると思うけど流されてたら自分の為にならないよ。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 08:01:54 ID:FgQTpCOx
よく解らないんだけどさ。
そんだけ目下に見てて、厨とまで呼び、気に入らなくて仕方ないような相手と
どうして関係を続けたいんだ？
とっとと新しくもっと従順で素晴らしい相方を探せばいいじゃないか。
あ、「それ以外はいい子だから」とか無しね。理由になってないから。
おまいさんは絵も他人が羨むほど上手いようだし、他に友達いないって訳でもないんだろ？
それが嫌だってんなら、結局は奴隷が惜しいだけってこった。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 08:08:37 ID:ivl1hrTh
TYIp0dIdが「ｱﾀｸｼの有り難味を知ればいいわ」と悦に浸ってる間に、
元相方さんは、困惑したり、悩んだり、寂しかったりしたんだろうね。
TYIp0dIdとの関係を大切に思ってた分だけ、痛みは大きかったはず。
それを吹っ切った今、たとえTYIp0dIdからやり直そうと言われても
もう遅過ぎるとしか言いようが無い。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 08:13:50 ID:vBsTotbR
TYIp0dIdのおかげで同人ゲームをもう一度作ってみたくなった。
こんな馬鹿に「ゲーム作るな」と言われた元相方さんｶﾞﾝｶﾞﾚ！
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 09:31:45 ID:TGV/HPZA
結論：TYIp0dIdが厨　そして　ス　レ　違　い　よって　終　了

次の相談者さんドゾー↓↓↓↓↓
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 09:55:41 ID:SditmBBU
些細な相談…というよりもご意見を伺いたいです。
よろしくおねがいします。

同人誌を通販をしたいのですが迷っていることがあります。
その通販したいサイトさん（以下Aさん）に以前こっそリンクをした所、
Aさんもこっそり貼り返してくださいました。
通販をする際に、「○（サイト名）の●（HN）です」と名乗るのは、
Aさんの心の負担になってしまうでしょうか。例えば「交流を求めているのかな？」など。
（印象だけの憶測ですが、Aさんは落ち着かれたサイトさんで
　交流がさかんに行われている様子はありません）

皆さんはこっそ相互リンク先に名乗って通販を申し込まれた場合
どの様に思われますか？
ぜひとも参考にさせてください。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 10:22:22 ID:omm9pqV3
>781
相手じゃなくて、あなたと同じ立場にたったことがあるけど
サイトやHNは書かずに、本名で通販したよ。
なんで「○の●です」と名乗る必要があるのかがわからない…
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 10:35:41 ID:uCeyjuji
>781
本名は書く必要はないんじゃない？
サイトと個人の実名情報がリンクされて相手に届くのも怖い話だし…
Aさんを疑うわけではないけど、自分をもうちょっと守ったほうがいいんじゃないかな。
オフでも知り合いなら知られてもいいんだけどね。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/07/12(火) 10:40:03 ID:YjNBr7oI
確かに純粋に本が欲しいだけならサイト名もHNも要らないなｗ
もしかして通販申込ついでにリンク貼り返しのお礼を言おうかなってことなのかな。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 10:57:34 ID:D2LEAHG3
>783
申込時点で本名書くか書かないかは通販するサークルによる。

でもだいたいは「HNでも可」と書かれていない限り本名のみじゃないの？
私も相談者と同じような立場になったことあるけど、本名のみで申し込んだ。
自分の場合は交流するつもりがなかったから。781がAさんと交流したいのなら
一言添えておいたら良いんじゃないかな。

メッセージ欄か何かに一言添えておいたら良いんじゃないかな。
786 ：785：2005/07/12(火) 10:58:51 ID:D2LEAHG3
最後一文消し忘れスマソ…
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 11:18:36 ID:IDSt4+jf
>>781
リンク貼りかえす位好きなサイトさんなら、自分は名乗り出て貰った方が嬉しい。
ついでと言っては何だが、親しく交流する訳じゃなくても、この機に『リンク有難うございました』と一言お礼言いたいかな。
でも名乗り出なくても嫌とかは無いよ。後で通販してくれてたと知ったら「そうだったのかー」くらいだｗ
もし名乗るなら『こっそリンクに貼りかえして頂いて有難うございました』とか言えば良いと思う。
結局交流するしないは相手が決める事だしね。
788 ：781：2005/07/12(火) 12:12:47 ID:SditmBBU
＞なんで名乗る必要があるのか
相談をした時点では
「私だけＡさんの個人情報を知ることになるから
　自分も名乗り出るのが普通なのかな」という意識がありました。
（「いち読者の個人情報」であり「○の●の個人情報」ではないので）
それと>781の「交流を強要してるかな…？」という感情の板ばさみで迷っていたのです。
でも皆さんのご意見を読ませていただいて、
匿名でもＯＫだと勉強いたしましたので、普通の感想だけにとどめておきます。

>782-787さん本当にありがとうございます。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 15:00:56 ID:KwY+vPb2
もう終わってるっぽだけど
＞ 通販をする際に、「○（サイト名）の●（HN）です」と名乗る

これって「交流強要」に見えるのかな？
必要もｸｿも、ただの挨拶、
「○（名字）の●（名前）です」くらいにしか思わないよ。
こっそリンクなら、「時折お邪魔してますよ」とか
当たり障りない返事でお終いだけどな。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 15:15:36 ID:VVEdJhg9
>780
交流強要にﾐｴﾙか否かはﾒｰﾙの書き方１つだと思う。
あきらかにはっちゃけてる文章に　それ　が入っているなら、強要とか構ってﾁｬﾝに見える。
そういうことｼﾞｬﾏｲｶ？
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 15:17:25 ID:Cjx7kNTO
>789
見える人もいるし、見えない人もいる。
人それぞれ。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 16:15:10 ID:Uyf0tnIF
789さんに対して言うことじゃないけど、リンクはがしたくなった時に
遠慮してしまう。
こっそり前提の間柄はこっそりあたりさわりなく付き合ってたいかな。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 17:25:14 ID:4yjag5m+
昔通販してた時にHNで名のる人が何人もいたけど
ん？って思ったのは確か。
今まで交流持った事ないROMや
サイト管理人のHNなど興味ないしね。

あとリンク先の人とかは
定型文+αで一言添えないと気まずいかな～とか
思ってしまいがちなので自分だったら
事務的な通販希望メールのがうれしいかな、と。
794 ：716：2005/07/12(火) 17:56:06 ID:I3z4Tdb5
716です。

名付け秘話とかキャラ名をあえてひらがな表記とかは
以前何度か試したのですがちっとも気付いてもらえませんでしたorz

あのあと、>718さんの案を使わせていただこうと思った矢先に
また○さんからメールをいただき、内容にｳﾍｧなニオイを感じたので
もうスルーでいこうと思います…
本当にありがとうございました。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 21:59:30 ID:GFQM3Hiz
同人情報サイトで、私はペーパー配布者さんを募集しました。
その募集を見た方が、配布を申し出て下さいました。
私はその方にペーパーを送りました。
そして「届きました、配布はお任せください」というメールが返ってきたのですが、その下に
「こちらの住所等の個人情報の書かれたものを削除してほしい」と書かれていました。
個人情報の書かれたメールを削除するのは構わないのですが、
配布をお願いした先の情報を、手元から全て消去するのは、
なんだかとても不安もありますし『どうしてこんなピコ手の同人サイトなのに
そこまで頑なに個人情報を消させようとするのだろう』と思い心配になってしまいました。
こういうことは良くあることなのでしょうか？

そして私自身、ペーパーを発行する以上、住所を公開するのは当たり前だと思っていたのですが
ホームページで、インフォメペーパー以上の情報量をリアルタイムに公開している今の時代
やっぱり不安が勝ります
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 22:20:32 ID:hD3aqpVk
>>795
で。
何をどうしたいの？
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/13(水) 22:36:39 ID:tGyRMG7R
>795
そのペーパー配付者さんって、何か個人情報について勘違いしてる人では？
個人情報保護法の施行で世間が流出とかに過敏になっているから、
なんでも知らせるのいくない、と妄信しているとみた。
相手に住所氏名知られたくないなら、そもそもペーパー配付なんかに申し出るなと思うのだが。
自分だったら次のようなメールを出して様子見。

こんにちは、配付者さま。
メール拝見しました。
到着のご連絡ありがとうございます。
個人情報の件ですが、当方ではお金をやりとりしないとはいえ「ペーパー配付という取り引き」を
する相手の所在を頼んだ相手が知っておくのは必要最低限の事だと思っております。
何か訂正や確認で連絡がとりたいと思った時、こちらからも連絡がとれないと困ってしまいますから。
もちろん配付者さまの個人情報に対しては、当方から第三者にお知らせすることはありません。
ウィルス感染などでの流出も防ぐため、保存するのはプリントアウトした紙だけにし、
パソコンからは情報を削除させていただきますのでご安心ください。
もし、それでも不安が残るということでしたら、お手数ですが届きましたペーパーは
着払いで返送願います。
届き次第、こちらの配付者さまの情報は完全に削除させていただきます。
もし、上記条件で問題ないようでしたらペーパー配付、よろしくお願いします。
それでは、お返事お待ちしております。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 03:11:55 ID:VLEvhJsa
夏コミ用の新刊に発行予定のジャンルに知り合いも填ったので
そのジャンルの話をしている時、「じゃあゲスト描いてみてｗ」
といった話になったんです。

でも原稿を始めた途端に相手の人が私の作品に対して「良く見て上げたら
○○（私の名前）さんの絵って表紙だけは綺麗な絵だね」とか「このｺﾏだけ
ﾏｼだね」とか言い出す様になりました。正直、気分が悪かったけど表に出すのも
大人げないと黙っていたのですが、先週その人から原稿を貰ったら
依頼した4P中の8割近くが絵・構図・ｺﾏ割り共に私が以前出した本とよく
似ていました・・・。

注意なりをして、ｹﾞｽﾄ原稿を載せないようにしようとも考えましたが
自分が基準な人の為、逆恨みをされそうで
何だかもの凄く怖くなってしまったのですが、どう対応すれば
良いのでしょうか？
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 03:53:05 ID:Zpp8MS3T
そのまんま知らん顔して載せちゃっても
798の本買ってる人なら以前の本によく似てる事に気付くっしょ
しかしそいつとはこれっきりにした方がいいね
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 05:23:20 ID:aKmOL/AS
>798
自分の本にそんな原稿載せるのだけは嫌だ
人に見せるものだし
厨行為だとしても自分なら載せないことを選ぶなぁ
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 06:04:09 ID:nb/p2p81
つか「ネットで困ったこと」なのか？(´д｀；)
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 08:04:47 ID:wa0Y7h0l
>>798
んじゃ、誘導。

パロ同人にまつわる相談・雑談スレ【２】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074403313/
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 09:12:14 ID:TOLnIG8N
むしろこっちでは

【ｹﾞｽﾄ】合同誌にまつわる話３【ｱﾝｿﾛ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108161061/l50
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 20:35:34 ID:YLfFqiQQ
>798
過去の本の横にそいつの原稿を並べて見せれば？
言い訳の仕様がなくなるだろ
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 03:07:51 ID:EU3loh8j
>804
それをやると、「あんたの原稿はへ（ry だから、わたしが
描　き　な　お　し　て　あ　げ　た　の！」
とか ふじこりそうな悪寒。

>799でFAだと思うなあ。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 13:55:50 ID:KtVGLb3P
スレ違いでしたら申し訳ありません。相談よろしいでしょうか。
当方二次サイト持ちです。扱っているキャラが本誌で活躍する展開になり、
週末に記念チャットを行うと先日サイトＴＯＰと日記にて告知しました。
今現在、参加表明をしてくださっている方は交流先の管理人さんなど５、６人です。

問題は私自身二回ほどしかチャットの経験がないことです。
無謀だったと自分でも反省しているのですが、
チャットを行う際、ホストとして気をつけなければいけないことや
これはやってはいけないなどの注意点はありますでしょうか。
スレのみなさんのお知恵を拝借したいです。よろしくお願いします。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 14:42:52 ID:6jQiFVlu
>>806
他キャラ、他カプの叩きを絶対しない、そういう話になってきたらそっと話を萌え話に戻す。
話に入れないで拗ねてる香具師がいたらとりあえず構う、あまりに構ってちゃんだったらさりげなくスルー。
なるべく特定の相手とだけ話さないで全員とまんべんなく話すようにする。
こんなところかな。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 14:51:02 ID:eZXjr3/u
>>806
自分がﾎｽﾄだった時に注意したのだと。

交流のある管理人さんたちが盛り上がってる時ほど空気を見る。
ﾁｬｯﾄ観閲者人数を常に確認して、入室したら声を掛ける。
初めての人や打ち込みの遅い人が黙り込まないように様子を見る。

以上、ぐらいだったかなぁ。
開始からある程度の時間がくるまで自分は萌えたいのを抑えてました。
管理人同士で騒いでばかりだとｻｲﾄ持ちさんじゃない人が入りにくいと思ったので、
ﾁｬｯﾄ観閲者さんがきたらとにかく声を掛けて入室してもらってましたよ。
一度入ってしまえばｼﾞｬﾝﾙ者同士だからすぐに打ち解けるけど、
やっぱり恐いとか入りにくいって声もありました。
開催日に来てくれる人は気になって足を運んでくれるだろうから、
入室後に注意するのは勿論ですが、ﾁｬｯﾄ観閲者さんに声を掛けてあげるもの大事だと
思います。＜自分が逆だったら入るきっかけが欲しい方なので

あと、CPｵﾝﾘｰじゃなくｵｰﾙｷｬﾗとかに決めた方が良いですよ。
ｻｲﾄ方針で固定なら良いんですが、よろずだったりすると偏って空気悪くなったりするので、
予めﾁｬｯﾄ参加者向けの説明を書いてｻｲﾄに用意しておけば大丈夫じゃないかと。
そういう場合も踏まえてﾎｽﾄに携われば問題も少ないと思います。
みんなで楽しく語れるように頑張って下さいね。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 14:53:57 ID:eZXjr3/u
自己ﾚｽ
>>808
＞CPｵﾝﾘｰ

CP話の間違いです・・・・orz

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 15:24:12 ID:IARM9PBg
ホストの長い中座は避けた方がいいからできるだけ用事は開始前に済ませておく。
誰かが使っても２ちゃん語や顔文字はスルー。嫌いな人もいる。
参加者個人の職業・年齢・容姿話もやんわりと方向転換させた方が良いかも。
緊張してきたらたまにはモニタから50センチ以上離れて深呼吸。
楽しいチャットになるといいですね。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 23:35:28 ID:/4BJR2Kv
もし、自分が気になってチャットのようすを見に来たときに、
既に話してる人たちから何回も誘いがくると、
反対にこわくなってしまいます。
気まずいというか、気後れしてしまうというか。

少し見学して、楽しそうだったらとりあえず入ってみるので
あんまりしつこく誘われると、
この人たち、なんでそんなに血走ってるの？
と思うので、勧誘するとしてもあまりしつこくしないで欲しいです。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 23:41:53 ID:rc5Zx8Ge
常套句を作っておくといいかもね。
「ロムさんへ＊ただいま○○祭り開催中です。
　顔出しのみでも構いませんのでどうぞ。皆で楽しく祭りましょう！」
みたいな、文字色を代えたりタグを使えるんだったら<u></u>をつかったり
「ちょっと呼びかけを」なんて前置きしたり
一目で「コピペ文だな」と判るような。
それだったら便乗でしつこくノッてこないだろうし。
813 ：806：2005/07/16(土) 00:15:09 ID:xsDvwCqu
回答ありがとうございます。とても参考になりました。

＞808　開始からある程度の時間がくるまで～というのは目から鱗でした。
盛り上げようと自分ばかりしゃべりそうでしたのでお聞きしてよかったです。

温かいお言葉心に染みました。答えていただけたことを参考に、
参加者の方々に楽しんでいただけるよう、いいチャットにしたいと思います。
本当にありがとうございました。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 23:31:48 ID:WmT0Y8Mi
ぷちネタなのですが、相談よろしいでしょうか？

私は虹のオン字書きです。温泉ですが、友人の御厚意で委託でオフを2度ほど出したことが
あります。

サイトのメールフォーム経由で不思議なメールが届きました。内容は、ボダ社の携帯メアドと
「大切にしてやってください。」の一言だけ。
メールフォームのメアド入力欄にはやふのフリーメアド、HN入力欄には男性とも女性とも取れる
HN（ユウキとかカオルみたいな）が入力されていました。

メアドや本文の一言をキーにしてぐぐってみましたが、それらしいものはhitせず、、、
（検索キーにした本文のコメントがありふれた言葉なせいかもしれませんが）

これはよくあるSPAMと思ってよいのでしょうか？
メールフォーム経由で来ているのが気になるのです。SPAMメールをわざわざメールフォーム
経由で送ってくるものかなぁ、と思って。

ご意見いただけると嬉しいです。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 23:47:39 ID:q5AR9U1f
>814
自分のところにも来たよ。
メールフォーム経由で、意味不明の長文(50K近く)メール。
差出人はﾔﾌメアド。
サイトにも同人にも全く関係ない内容で、
どこかのコピペかと思われる文章だったので
さっさと削除しました。
原因はわからないままだけど。
メルフォ経由のSPAMって多いのかな?
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 23:48:32 ID:NxIQpSG9
>814
ただのＳＰＡＭだ。無視＆スルーで良し。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 00:14:24 ID:wiF89KMH
>814
>SPAMメールをわざわざメールフォーム
>経由で送ってくるものかなぁ、と思って。

ちょっと前(ブログがまだ普及せず、どこの個人サイトもHTML＋掲示板だった頃)は
出会い系サイトURLを人の掲示板に絨毯爆撃していくバイトが
あった事を思えば、そう珍しくはないかも
ソース組み込みじゃなくメルフォがあるページ全体がレンタルだったりすると
(814のがそうかはわからんが)
同じレンタル元のメルフォに絨毯爆撃できるかもしれないし
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 00:18:24 ID:ZIB1tv/w
メールフォームのスパム何回か来た事あるよ。スルーでオケ！
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 00:19:46 ID:LZujaSSS
今っていろんな手口でｽﾊﾟﾑくるんだな・・・
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 00:21:22 ID:OSh74rr+
うちは自鯖設置のメルフォだけど、たまーにﾔﾌﾒ・ﾎﾄﾒのメルアドからSPAM来るよ。
メルフォだとメルアド自動収集→メール一斉送信とかできないと思うし
いちいちメルアド/名前/メッセージ欄にいちいちコピペしてるのかなあ？
その辺りのシステムはよく分からないけど、今のご時世
意図の分からないメールは削除しちゃってもいいんじゃないかと思う。
821 ：814：2005/07/17(日) 00:32:54 ID:W4Cu1TEH
ご意見ありがとうございます。

メールフォームは自鯖にupしたCGIのものです。本文が殆ど意味なしで、メアドが
２つも通知されてきたので、ちょっと不安になっていました。
さくっとスルーしときます。

皆様、ありがとうございました。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 01:06:27 ID:oXtSpuN/
>>820
>>いちいちメルアド/名前/メッセージ欄にいちいちコピペしてるのかなあ？

よく懸賞用のソフトで名前や住所が一発で記入できるのがあるので
それと似たようななのがあればボタン一個ですむと思う
823 ：1/2：2005/07/17(日) 10:44:18 ID:9QHQX3FK
話題豚切りよろしいでしょうか。

ジャンルはそのままでアドレスとサイト名を変更させたサイトを運営中。
前サイトの時から、ジャンル内の大きな総合サーチ2件に登録しています。
一つは自動登録制サーチなので、変更点を直したらあとは問題ないのですが、
もう一つのは、管理人さんのチェックが入った後、
初めて更新が受理されるタイプのもので、
そちらのサーチさんについてご相談したいのです。

・新サイト立ち上げ直後に前サイトの内容を変更して登録したものの、
却下されたらしく自サイトは更新が反映されず前サイト内容のまま。
(他のサイトは更新されている)

・前サイトからそのままコンテンツ移行して外装を変えただけのサイトなので、
サイト名とアドレス変更と紹介文以外の、取り扱い該当項目は修正していない。
ただ、前サイトからの移行の際に、サーバーの調子がおかしくて
サーチ登録時、一部コンテンツの表示に不具合が出てた日は1,2日あった。
(現在は直っているが却下原因で自分が思い当たる理由がそれくらいしかない)

・再修正をしようと自分のIDを入力して修正内容を呼び出そうにも、
「プログラムエラーのため表示することができない」という画面に飛ばされる。

つづく
824 ：2/2：2005/07/17(日) 10:44:45 ID:9QHQX3FK
つづき

ちなみに、管理人さんは別ジャンルのサーチも管理している上に、
「何故自分のサイトが更新反映されないのか」という問い合わせの多さに
「こっちに何度も尋ねたり更新申請してくる前に、ﾃﾒｰのｻｲﾄとﾚﾝ鯖規約、
ｻﾁ規約をちゃんと見れｺﾞﾙｧ」
と、いっぱいいっぱいだとうんざりされている様子。

なので、非常に心苦しかったのですが、サイト名を名乗り、
サーチ登録時に起こった一部コンテンツ表示不具合のことも含めて
上記の状況を丁寧に説明して、手数をかけることをお詫びした上で、
「再修正もこちらでままならない場合は自サイトの内容を再検討した上で、
いったん今の前サイトの登録を削除して、新サイトとして新規登録をした方がいいのか」
と、どうしてもこれだけは聞きたかった問い合わせを、管理人さんにメールで出した。

返事はなく、他のサイトは次々と更新されていくばかり…。＿|￣|○

自分がやはり厨だと判断されて管理人さんの逆鱗に触れてしまったのか、
もうこのサーチから抜けた方がいいのか、それとも返事を待つ前に
前サイトの登録を削除して、新サイトの新規登録を申請しに
再度謝罪とお願いに行った方がいいのか、もうこれ以上判断がつきません。

2つのサーチに登録している以外は、どこともほとんどリンクを繋げていない状態なので、
片方だけになるとアクセス数がガタ落ちになるのも正直寂しいところです。

どうか皆さんの客観的なご意見をお聞かせ願いたいのです。
よろしくお願いします。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 10:59:55 ID:tkyncse/
もう、いっそのことアクセス数は気にしない　という選択肢は？
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 11:28:30 ID:EzjmDJ2B
返事メールを待った期間がどれくらいかにもよるけど、そう言う状況なら>825と同意見だな。
前サイトの跡地に新アド載せて簡単な説明だけしとけば？
登録サーチがひとつだけでも、サイトの更新をまめにしてればリピーターは増えるんじゃないかと
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 11:48:01 ID:IwfHgeO1
>823
そのサーチに絶対登録していたいと思うなら、
少し時間を置いてほとぼりが冷めた頃にまた送ってみたら。
相手も今は冷静さを失ってるかもしれないし。
自分もそういうことあったけど、削除申請してしまった。
でもあとで冷静になって考えてみると
自分が微妙に基準に満たなかったことに気付いた。
823には非はないかもしれないけど、相手の気持ちも含めて
時間を置けば何か見えてくるかもしれない。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 12:27:12 ID:axKlrPlo
そこのサーチの仕組みがわからないんだけど、数あるサーチ登録HPから一つを探し出して
申請された内容を修正するのと、削除して再登録とどちらが手間かからないもんなんだろう。
管理人さんいろんな相手との対決とかで大分消耗されてるみたいだしほとぼりが冷めた頃に
管理人さんにとって楽そうな方法でお願いするのはどうだろう。

あとは826をやりつつ他のサーチに登録するってのは？
そのサーチに固執する理由がなければその方がいいんじゃないかな。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 12:29:44 ID:i6imkWmC
違ってたらｽﾏｿだが、某飛翔系の今度の祭ｱﾇﾒ化する作品の作家名ｻﾁだとしたら
自分も２週間たつ今でも更新されていない。
何度かコンテンツ変更などで過去更新した時は、３日くらいでアップされていたが。

思うに管理人が新ジャンルｻﾁ立ち上げたので、怠慢しているんだと思われる。
他にも色々ｻﾁあるから、あくらめて自分にあったｻﾁ探した方がいいと思われ。
830 ：823：2005/07/17(日) 13:29:03 ID:Luz4xdHV
>823-824 です。
ご意見ありがとうございました。

皆さんのおっしゃるとおりアクセス数への
こだわりは捨てて、そのひまがあったら
更新に力をそそごうと思いました。

他のリングや同盟は各カプ物やキャラ物で、
自分の取り扱いキャラがないので
総合サーチに頼るしかなかったんですが、
もう一つのサーチだけでもやっていけるかもしれませんね。

>数あるサーチ登録HPから一つを探し出して
>申請された内容を修正するのと、

>削除して再登録

どちらが管理人さんにとって手間がかかるものなのか
確かにいまだに気になるところではあるんですけど
これで、削除依頼を出してくる踏ん切りがつきました。
ありがとうございました。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 15:45:51 ID:s9nPbNSs
>823
遅ﾚｽだけど、検索サイト管理人スレに行って聞いてみたら?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103148647/l50
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 20:49:44 ID:ZmEd4/hm
プチですがちょっと困ったので相談させていただきます。

当方飛翔二次サイト運営中。
開設して半年経ってないのですが結構※などがまめに来る。
しかし今日解析をのぞいてみたら↓コレが…

１４時「カンリニンサンガンバッテクダサイ」
２０時「gannbatte」

…一体…
荒らしとかじゃないとは思うのですが解析見ても
その時間帯に外国の方は来てないので…普通に日本語に不慣れな在日の方だろうか。
で、問題はどうやって返信すればいいのか…
拍手の返信は日記にてやっているのですが、※の冒頭を引用しているので
すでにそこからどうすればいいのか分からん。でもスルーもどうかと…

ご意見いただけたら幸いです。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 20:55:11 ID:21Le0Diy
>832
悪いけど
この程度で困るなよと思ってしまったよ。
普通に返せばいいんじゃね。
いつも「がんばってください」という※にはどういう対応をしているんだ
これに対応するのと同じようにすればいいんじゃね
間違ってカナ変換してしまったとか英字変換してしまったとかかもしれないし
ちょっと面白みを出してみただけかもしれないし
送信ボタンを押してしまったら戻せないのが拍手だしな
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 20:56:59 ID:BnrP5CKG
拍手の返事をするのを止める。


拍手ってまともなコメントだけくるわけじゃないんだよね。
その程度でも返答に困るくらいなら、全部に答えるのを
止めればいい。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 20:58:41 ID:opaiqtr9
>832
キーボードに不馴れで入力の切り替えが解らないパソ初心者ということもある。
あと、原因は不明だが突然ブラウザ上で日本語が打てなくなることもある。
（コピペしたりウィンドウを切り替えたりすると直ったりするんだが）
飛翔と言えば低年齢の訪問者も多いだろうからあんまり気にせずいつも通りの
スタイルで返信すればいいと思う。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 21:09:26 ID:PchgMr19
>>832
応援というより、ただコメントを送ってみたいだけの人だと思う。
時々そういう人いるけど、きっと解析してるなんて思ってすらいないよ。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 23:03:54 ID:C6w3jBs/
片仮名だろうとローマ字打ちだろうと、ちゃんと読めて意味がわかるんだから
それでいいじゃん……
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 23:05:55 ID:k0OEkevB
ないとは思うがローマ字は全角と半角を勘違いしたかも
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 00:50:16 ID:rBKQ9ga7
>832
フォームの造りが甘くて、PC（ブラウザ）との相性が悪いと変換できないこともある。
その状態（変換不可）が普通だと思って送信してしまった可能性も高いのでは？
カタカナのほうは、単に少ない文字数で個性を出したかっただけだとオモ。

それにしてもこれだけでいきなり在日って決めつけなんて、>832が知識不足で極端すぎるよ‥‥
※だって、「応援の※を何件かいただきました、一言でも嬉しいです、励みにします」
とかでいいじゃん。
どこを悩む必要があるのかマジでわからん。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 00:57:46 ID:/lCEiEun
開設初日に　キモイ　とか送られるよりずっと有り難い※じゃないか
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 01:13:35 ID:DExnPk4r
>>840
送られたのか…
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 01:23:21 ID:pLe4oWDa
>832
なんか在日とか言っている時点でかなり厨臭いなぁ。
自分も前のPCで時々なったよ。かな入力出来なくなったこと。
それと、カタカナ入力したのは単にそういう表現だっただけじゃないの？
ありがとうをアリガトウって書く感じで。

レスの時だって、そのまま引用したって別にいいんじゃないの？

何がわからんなのか、こっちが聞きたい。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 03:28:42 ID:XPQwwPSf
＞自分も前のPCで時々なったよ。かな入力出来なくなったこと。
IMEの首根っこを掴み上げて奥歯ｶﾞﾀｶﾞﾀ言わせたったら直る。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 03:30:10 ID:wadCvnxy
スレ違いだけど、一応。
＞原因は不明だが突然ブラウザ上で日本語が打てなくなること
これはaltキー+半角/全角キー同時押しで直りますよー。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 05:05:50 ID:TWajS29L
>>844
それでも直らない事あるんだよ
自分はその為にMEバーを表示してる
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 05:31:26 ID:tyFdPNVT
>>832
英数半角から変換に設定していて、
変換を確定しようとしてうっかりそのままenterで送ってしまった。
自分がやったことある。

誉めてくれてるなら在日でも外人でもいいじゃないか。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 05:31:35 ID:E4joJyxB
ﾏｶｰの場合はいったんFinder選択→再度ブラウザ選択で元に戻る時もある
そういう場合は大概フリーズする前触れと見て、送ったら再起動に走るが
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 08:41:16 ID:elNwQyTC
それってアドレス欄クリックすれば直る
IE系の不具合じゃないの？
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 08:43:33 ID:elNwQyTC
ごめん、ちょっと追記。レス番付けないと
すぐ上の847にレスしたように見えてしまうね。

>848はブラウザで日本語入力出来なくなる件について。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 10:35:43 ID:AWTbuk6F
>848
ﾏｶｰ＋ﾈｽｹ7でも起こるよ
IEだけじゃない
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 10:44:37 ID:nKy/+yWY
もうこの話題はいいんでない？
相談者ももう顔を出せそうにないし


普通の相談事よりもこういうﾓﾆｮが入る方が盛り上がるんだよな
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 12:21:56 ID:nzrfRao8
しーましぇーん('A`)

しかし相談ごともナニだったし「気にすることじゃﾈｰﾖ」でFAじゃね？
だから横道にそれたんじゃないかなー とか人のせいにするおれ。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 14:56:34 ID:ecekvH9P
('A`)
連休だなあ…と実感する時。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 15:01:42 ID:0mBAiyFu
おれ
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 15:11:13 ID:TIHlKrgR
漏れ
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 16:09:06 ID:osQIZYfa
これがあと1ヵ月半続くのかぁー…
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 03:37:45 ID:QpYnFPmY
ちょっと困っているのでお知恵を貸してください。

私のイラストサイトをみて、イラストを褒めてくれる
内容のメールをくれた人に、当たり障りのない
ありがとうメールをしたら、すぐに返信があり、
さらに褒めてくれる内容と、メールではなく、
手紙で感想を書きたいので住所を教えて欲しい
という趣旨が書いてありました。
１度しかメールをやりとりしてない相手に、
住所を教える気はさらさらないのですが、情けない
ですが、どう穏便に返信したらいいかまったく思い
つきません…。

相手の人は、その部分を除けば普通にハイテン
ションな人…という感じです。
ただ、今回の返信をしたら、またすぐに相手も
返信をしてきそうな雰囲気をかもしだしています。
中学生か高校生か…顔文字を多様しているので、
若い人という気がします。

あまり相手のテンションに引きずられることなく、
冷静に穏便に対応したいと思うんですが、どの
ように返信したらいいでしょうか？
よろしくお願いします。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 04:00:22 ID:UJ2AtXC5
このご時勢、どこに住所が漏れるかわからないからプライバシーの事を切々と訴えてみる。





押し掛けもあるし。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 04:03:27 ID:kAetLjdU
>>858に同意
それでもなんで？としつこいようなら
嫌なものは嫌だからを貫きとおせ
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 05:52:36 ID:bDc/jBQ5
だね。
それか
手紙をわざわざいただくのは、お手数掛けて申し訳ない。
メールで充分嬉しいです。
とか言ってみるとか。
それでも、しつこく聞いて来るようなら、用心して
スルーした方がいいかも。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 08:01:54 ID:RWRIVnWe
プライバシーが云々とかいってその相手に通じるかな。
気持ちだけ受け取っておきますとかいってスルーするか
場合によってはアク禁した方がいいと思う。ちょっとズレタ常識の
持ち主なのかもしれない。これから色々やってくれそう。

それから、顔文字多用しているから中・高生とは限らないよ。
最近の中・高生はギャル文字の方が多いから、成人の可能性もある。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 08:31:11 ID:BdyfanXH
>857
プライバシーが云々と言っても、
「私なら大丈夫ですよ！安心してください！」とか斜め４５度の
解釈をされそうな感じもする。

「住所は公開していないんですよ、ごめんなさい。」
とさっくり返した方がいいんじゃないかな。
理由を聞かれたら、「ネットでは住所などを一切公開しない方針なのでー」
と突っぱねる。

こういう押しかけとかに発展しそうな部分については、キッチリとある意味
事務的に返した方がいいと思う。
隙をみせると、そこにつけこまれるとｵﾓ。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 08:46:31 ID:JqaH4qcK
ｲﾀﾀでなかったとしたら、手紙の方がいいって感覚が成人以上っぽいよな。
顔文字多用は、今まで同人の常識を知らない一般人や主婦だった人が
ネットで初めて同人を知ったとか、同人以外のサイトで学習したとかで
多少落ち着いた携帯メルの感覚で打ってくる場合が多い気がする。
落ち着いた20代くらいに見えるメル送ってくるのが
同人常識知ってるリア中・高ってこと意外に多かった。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 09:01:14 ID:nISSSnyG
理由はあまりはっきり言わないで、あっさりさっくりと
「ごめんなさい。住所は公開しない主義なのでお教えできません」でいいんじゃない？
以前、本で色々理由を並べられるより、「そういう主義です！」で押し通した方が
こちらの主張を通しやすい、と読んたことがある。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 12:17:11 ID:gtgOyxln
「そういう主義です！」ってのはいいね。

それと、「ダメです」「イヤです」って言うだけじゃなくて
「メールでもいいですよ」「メールでお気軽にどうぞ」
みたいな話の振り方をすると、カドが立たないかも。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 12:37:06 ID:8aTzcKDI
質問です。

サイトを持ってるんですがいちど閉じようと思うんです。
書いた絵は下ろさないでおきたいんですが、そのばあい休止と仮閉鎖とどっちがいいんでしょう。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 12:48:07 ID:qQd0HhMP
夏休みって今日から？
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 12:55:16 ID:3dSVk3mX
辞書引けよ
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 13:12:41 ID:zQqJ7Ns/
＞866
いまいち何をしたいのか良く解らないのだが？

書いた絵を下ろさないというのは、
リンクだけ切っておいてサーバーには残すのか？
それとも、訪問者が見られるような状態にしておくのか？
後者ならそれはサイト閉鎖とはいわないと思うが。

閉じるならきちんと後始末をするのが、閲覧者さんにも
リンク関係にあるサイトにも親切だとおも。
あとは言葉の意味を良く考えれば自ずと答えは出るんじゃないか？
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 13:27:56 ID:ZrDNU4YF
>866
じゃあ何も考えず、休止＆仮閉鎖中☆とでも書いとけ

「いちど閉じる」ってことはすぐ復活するつもりなんだろうけど、
正直、安易に閉鎖だ休止だ、やっぱり復活だといって訪問者を
振り回すくらいなら、そんなサイトさっさと閉鎖（全部削除）
してしまえ、と思うけどな。こんな質問をここでしてしまうあたり、
管理能力も低そうだし。
復活のめどが立ってるなら「○月ごろまで更新できません」
「掲示板もそれまで下げておきます」で済む話だし。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 13:32:42 ID:H/ssRVmq
更新停止でどうか。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 13:51:44 ID:oO5Vp2+T
自分で何も決めれないのか
仮へーさでも何でも好きにすれば
どっちにしろ見てる人は来なくなるし
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 01:28:56 ID:gTgEN0I0
>866
そのまま放置でいいんじゃね？

半年や一年の休止予定じゃないんならべつにかまわないよ。
拍手もＢＢＳもそのままにしておけば、
あなたの更新を待ってくれてる人が
メッセージ入れてくれて、心の支えになるよ。






ま、そういう可能性もある。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 22:04:49 ID:IwiAPVUo
通販ｽﾚとどちらか迷ったのですが、
まだ実際に通販の手続をしていないので
こちらで相談させてください。
ｽﾚ違いだったら申し訳ございません。

サイトの通販用ﾒﾙﾌｫから通販を申し込んでくださった
方（仮にＡさんとします）がいます。
当方の通販は、申し込みを受けてから、通販の為替や送料分切手等の
送り先をメールで返信しているのですが、
Ａさんのところに何度送信しても「送信できませんでした」と
なってしまいます。
間違えていそうなｽﾍﾟﾙﾐｽやﾋﾟﾘｵﾄﾞとｶﾝﾏの違い等もありません。

なので日記で「●●（本のタイトル）をお申込くださった
Ａ’さん（Ａさんが見れば自分と分かる程度の伏字）、
通販の返信が出来ませんので、お手数ですがご連絡ください」
という旨を書いたのですが、連絡がきません。
しばらく待ってみようとは思っておりますが、このＡさん、
以前にも同じ本を申し込まれて、その際にも返信が出来ず、
保留（本は一応取り置き）してある状態なんです。
それがもう数ヶ月前の話になるので、
ひょっとしてＡさんは日記を見ていないのかもしれないと考えたのですが、
この場合、サイトのトップ等で呼び掛けてもＡさんが不快に思われる
可能性は低いでしょうか？

私のサイトのトップはかなりシンプルで、これまで
そうした呼び掛けは日記でしかしたことがなかったので、
必然的に目立ってしまうと思います。
プチな相談ですが、ご意見お聞かせください。
875 ：874：2005/07/20(水) 22:07:31 ID:IwiAPVUo
補足

尚、返信にはフリメを使用しているため、
フリメを弾く設定をしているのかもしれません。
ですが、当方としては少々事情があり、出来れば
プロバイダのメールは使いたくないのです。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 22:09:51 ID:h+vGkgPc
フリーじゃないメルアド取得するとか
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 22:12:49 ID:s7YhEjVk
>874
以前申し込まれた本は取り置きしてあるんだよね？
今回申し込まれた時、その事に関して相手は何も触れてこなかったの？
なんか胡散臭い感じもしなくもないが…。
とりあえず、日記を見ない人もいるし、目立った方がいいと思うので、
TOPで暫く呼びかけてみるのがいいんではないでしょうか。
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 22:16:36 ID:o8mUd1g1
フリメもアフォとかMNSとかだと受信拒否されてる可能性は高いかも。
自分も他のアドレス取得をお勧めする。
通販とかお金が絡む話でフリメだと信頼性が薄いかもしれんし。

ちなみに自分はサイトトップでの呼びかけはお薦めしない。
Ａさんだけでなく、他の訪問者にも何事かと思われるんじゃないか。
自分だったらそんなことをサイトトップに書かれたくない。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 22:17:23 ID:bkSU41g7
>874
トップに、
・メールが届かない人がいる
・現在通販希望者には全員返信済みだ
・心当たりのある人はフリメを弾く設定の人は解除してから再度メールしろ
・弾く設定じゃない人はフリメ取得して再度メールしろ
と案内してみては？
それでもAが気が付かないでメール来ないor届かないようなら、
A'で呼びかけるしかないんじゃない？
880 ：874-875：2005/07/20(水) 22:50:50 ID:IwiAPVUo
>>876-879
アドバイスありがとうございます。
879さんのアドバイスに従ってみて、
それでも連絡がないようなら
フリーじゃないメアドを取得して返信してみます。

>>877
前回同じ本を申し込んで返事がなかったことについては
たしかに何も触れていないんですが、
前回の申し込みが届かなかったと思い込んでいるのかも。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 03:24:14 ID:tj3yM7o2
>880
乙。相手がホトメとかだと、設定してなくても自動で
迷惑メールフォルダに振り分けられるなんて事もあるし
ウィルスメールやスパムを事前にシャットアウトするなんて
サービス使ってる場合もある。相手が使用してる
メルアドのFAQとかも見ておくのもいいかもよ。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 08:15:30 ID:QiVdCTd/
>878の下3行

自分は嫌っつったって、相手に知られないと告知の意味が無いのでは
皆が日記を読んでるとは限らない
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 08:34:20 ID:wlAoe+5I
「メールが届いてません、心当たりある方連絡請う」って
何事かと訝しむほどの事なのか
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 09:44:50 ID:146zHOoj
いや、名前を（伏せにしても）トップに書かれるのはイヤじゃないかって話じゃまいか。
心当たりのある方、くらいの書き方なら構わんと思うが。

つーか、日記に連絡事項ってのもどうかと思うけど。
通販のページに書くとかした方がいいんでね？
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 11:17:36 ID:q82FQC03
普通に>879の方法でいいんじゃないの？
886 ：879：2005/07/21(木) 11:26:10 ID:9TZAZoLZ
>>874-875=880
あなたが新しくメールを取得しろと言っているんじゃなくて。
相手の設定を直させるなりフリメを取得させろ、と言っているんだよ。
フリメで通販やっている人なんてごまんと居る。
信用できるかどうかはアドレスの種別じゃなくて、その内容と対応によってだよ。
わざわざ880がA一人のために（金出してまで？）アド取得する必要ないっしょ。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 13:10:51 ID:iOZfB5hc
>>886
876と878がフリーじゃないメアドの取得を勧めてるから
879の案とともにそれも採用したんでしょ。
888 ：1/2：2005/07/21(木) 22:15:32 ID:WL63Rao4
すみませんが、相談させてください。
なにぶん同人板には疎いもので、もしスレ違いでしたら誘導をお願いいたします。

つい先日まで、Ａという人に粘着されていました。
そちらのほうは「今後一切私に接触しない」「私のことで他人に迷惑をかけない」「しばらくはネット禁止」
以上のことを約束させ、何とか解決いたしました。

ところが、Ａとのことが解決して数日後から、Ｂと名乗る人から頻繁にメールが届きます。
最初はただの電波を受信している人からの中傷メールに思えましたので、
一応目を通したあと削除していたのですが、三通目から、メールの内容にＡの本名が出てきました。
内容は「Ａが可哀想だ」といったものでした。

最初はＡがまたメールを送ってきたのかな、とも思いましたが、
念のためＡの自宅に連絡し、メールの事は伏せ、ご家族にＡの様子を尋ねてみたところ、
・自宅ではネットに接続していない
・仕事にも真面目に行っている（サボってネットカフェ等も考えにくい、またネットカフェも近隣にはない）
・仕事先にはネット環境がない
とのことでした。

また、Ａとも少し話したのですが、解決した後にご家族に懇々と「何が悪かったのか」を叩き込まれ、
「今は反省している。ただあなたの事を思うと、やっぱり辛いのが正直な気持ちだ。
　だから、私には話しかけないで欲しい」と言って、早々にご家族に替わられました。

すみません、続きます。
889 ：2/2：2005/07/21(木) 22:16:40 ID:WL63Rao4
続きです。

メールはその間も届いているのですが、一つのアドレスを拒否すれば違うアドレスから送ってきて
（すべてフリメです）正直いたちごっこの状態です。

これは私の不精が招いた事ですが、サイトに記載しているメールアドレスと、
個人的なメールアドレスが同じであり、
メールアドレスを削除すると、本業等に支障が出てしまいます。

メールの内容としては、ただひたすらに、
「Ａが可哀想」「Ａを許してやれ」「ネットに接続できないと私（Ｂ）と連絡が取れない」と言った内容です。
（確かに「ネットに接続しない」事を約束させましたが、約束させるに至った経緯を考えろと…）

先日の電話での態度を考えると、Ａではない可能性が高いと思います。
また、メールを送る際に接続しているプロバイダも４種類ありまして、
どこに通報すればいいのかもサッパリわかりません。

説明が長くなってしまいました。
相談したいのは以下の点です。
私はＡとＢが別人だと考えておりますが、まったく関係ない二人とは思えません。

●仮に、ＡがＢに「メールを送るよう」言った場合、それは約束に反するレベルなのか？
　　　○メールを送るよう言わなくとも、「私はこの人（私）に～～された」と愚痴っただけでも反するか？
　　　○ＡがＢに、私のサイト名を教えただけの場合、それは約束に反することなのか？

●受信拒否が効かない相手からのメールを、こちらのアドレス削除以外の方法で、受信しないように出来るか？

以上です。
長文で申し訳ありませんでした。
何かいいアドバイスがありましたら、ご教授下さい。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 22:20:04 ID:pYGOAJGA
プロバ全部に24して、改善しないならKにでも逝かない限り無理じゃ。
身ばれするからだと思うけど、経緯を伏せてあったら
どの位粘着されたのとかがわからんからいかんとも。

つか、板違い？それともﾄﾞｼﾞｿ関連の人なのか？
891 ：888=889：2005/07/21(木) 22:21:23 ID:WL63Rao4
なにが同人なのか、記載するのを忘れていましたorz

Ａとはもともと同人関係で知り合い、粘着の原因も同人関係だったため、
こちらに相談させていただきました。
また、Ｂから送られたメールによれば、
ＡとＢは同人（コスプレ？）仲間である、とも取れる内容でした。

あれだけ長文を書いておいて、重要な事を書き忘れるという失態、大変失礼いたしました。
892 ：888=889：2005/07/21(木) 22:29:31 ID:WL63Rao4
>890
記入漏れ、申し訳ありませんでした。

Ａは年単位の粘着でして、サイトへの嫌がらせ、毎日のようなメール送信、その他もろもろです。
もっとも、こちらは解決しました。…はずです…orz

Ｂからはこの一週間で56通のメールが届いております。普段はダイレクトメールしか来ないのに…。
サイトへの嫌がらせは、今のところ確認できておりません。
（掲示板も拍手も何もないサイトですので、しようがないのかもしれませんが）
Ａが私の個人情報を漏らしていないかぎり（そしてＢが実は私の知り合いだったというオチがなければ）、
リアルでの接触はないと思われます。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 22:33:58 ID:k/bGL2Mj
>888-889
ＡとＢを分けて考えてはどうでしょうか。
Ａとの約束でＢの行動を制限させることは難しいのではないかと。
Ａのことは置いておいて、Ｂという人物からの粘着と考えてみては。

Ｂ関係のプロバに24、ﾒｰﾙは証拠としてあえて受信。
酷くなったらＫに24。

できれば、サイトと個人的なアドレスは分けたほうがいいかもしれない。
どっちか変えやすい方を変更してみてはどうですか？
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 22:40:01 ID:5IkJqzS8
>888
AあるいはAの家族にAの本名を出して迷惑メールを送ってくる人間の心当たりを聞いてみてもいいと思うけど。
事情を伏せている状況では「なぜ888が一応解決したはずなのにAの現状を気にしているのか」わからないから
ピントがずれた答えを返してくる可能性もあると思うよ。
もちろん切り出し方に注意するべきではあるけど。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 23:04:35 ID:AT12Rvx1
893の方法に一票。
折角あちらも反省して縁も切れそうなんだからAには余り関らない方がいいと思う。
896 ：888=889：2005/07/21(木) 23:21:16 ID:WL63Rao4
>893-895
レスありがとうございます。
894さんのおっしゃるとおり、Ｂの事を完全に伏せた状態でＡのご家族に相談したので、
返答も的外れだったのかもしれませんね。
ＡがＢに指示をしている、愚痴をこぼしている、という事も念頭に置く事にします。

とはいえ、今のところ、Ａ自身が何かしているという確証があるわけでもありませんし、
893,895さんのアドバイスにあったように、Ａには接触せず、Ｂへの対処だけにとどめようと思います。

890さんをはじめ、アドバイスありがとうございます。

それから、もう一つだけ…
動揺してお茶を零すほど恐怖を感じるメールを受け取った場合、
即Ｋに通報しても取り合ってもらえるものでしょうか？
それともやはり、精神科等を受診していないと、動いてもらえないものでしょうか？

そのメールの内容は脅迫でも、ましてやウィルスでもなんでもなく、
ただ同じ言葉がずらっと並んでいるだけなのですが、さすがに背筋に寒いものが走りました…。
開かなければいいんでしょうが、少しでも情報が欲しくて開いてしまいました。
あんなメールがずっと来るのかと思うと…
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 23:39:04 ID:UwD5Q2BX
>>896
Ａの親御さんはまともらしいから、こういうメールをもらうのだが、
心当たりないだろうかと聞いてもいいんじゃないだろうか。
その際、Ａが無関係ならばそちらに責任を負わせる事はしないという事を伝えて。

Ｋにはメールが来た時点で持っていってもいいだろうけれど、
診断書があればなお有効。
まともに扱ってくれなかったときの事も考えると、
受信しておいた方が後々楽じゃないかと。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 23:42:17 ID:bZZGwaT5
Kは頃すとかの脅迫的なことが書かれてない限り、
メールだけだと厳しいんじゃないかなー
今までどういった形でどれだけ粘着されてるかによると思うんで、
はっきりとはいえないけど。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 23:42:30 ID:/pHPa4oq
気持ち悪いでしょうが、これからも来たメールは保存したほうが良いですよ。
警察に行くときに、相手の粘着性を訴える材料になりますから。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 23:47:30 ID:vMwIaCiW
それは厨の異常性を示す証拠なので保存
Kに届けるのは自由だけど、メールだけじゃ動いてもらえないと思う。
多分何かあったら連絡くださいになってしまうんじゃないかな。
警察は実際に身の危険がせまっているという事が無いとなかなか動いてくれない。
どうしても警察を動かしたいならストーカー専門の弁護士を通してという手もあるけど
そこまでのものかどうかは費用が掛かるし>888が判断するしかないね。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 23:49:46 ID:ULoEEO/8
>896
その「同じ言葉」が何なのかによって対応変わる。

「殺す」「死ね」、その他リアルでの突撃をほのめかす内容→脅迫としてKに24
B自身の自傷・自殺をほのめかす内容でも、脅迫として24できる

それ以外の内容なら
・フォルダに振り分けて保存
　　　　　　　　　↓
・「こういうメールが来て（続いて）動揺しているので、眠れない・体調がすぐれない」等の理由をつけて
精神科受診。医師の診断書をもらって、メールと体調不良の間に因果関係がある事を証明
　　　　　　　　　↓
・メールのプリントアウトと診断書を持ってKに24。傷害罪で被害届けを出す
　　　　　　　　　↓
・Bの各プロバに24。Kに被害届を出しているならそれも併せて告げる
（逆に896が罪に問われるので、まだKに24してない段階で「24した」と言うのはNG）
902 ：888=889：2005/07/22(金) 00:33:31 ID:5ws02+so
>897-901
深夜にもかかわらず、アドバイスありがとうございます。

897さんのアドバイスもありましたが、当面はやはり、Ａには接触しない事にします。
もしＡの責任ではなくＢが暴れているなら、下手にＡに接触する事で、更生しかけているＡの邪魔になりかねませんし…。
もう数日様子を見て、延々と、ＡがＡがと言い続けるようでしたら、Ａのご家族にだけ相談してみます。

メールは先程も申しましたとおり、脅迫ではなく、返信しない事への質問でした。
脅迫ではありませんし、自傷を仄めかしてもいません。
ただ、同じ言葉がずらっと並んでいるのは、私にとっては異常としかいえないようなメールです。

弁護士に関しては、資金の問題から無理そうなので…
精神科と警察の二連コンボを念頭に置く事にします。
メールアドレスは、サイトのトップにアドレス晒していたのでＢが覚えてしまった可能性もありますし、
先程、本業で取引している方々に、ＢＣＣで変更のお知らせ出してきました。
ほ　干されませんように…orz

メールは３通目からとってありますので、結構な量がたまっております。
この約10/dayのメールがＢの首を絞めてくれればよいのですが。
気が重いですが、内容をチェックして身の危険を感じたら、精神科行く前でもＫに駆け込む事にします。

皆様、アドバイス本当にありがとうございます。
皆様のアドバイスを生かして、何とか頑張りたいと思います。
あと、チラシの裏のことは忘れてください…orz　みっともない…

長文、大変失礼いたしました。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 00:34:24 ID:iz752O9q
まずＡの親御さんに「Ａの実名を出して、迷惑メールを送りつける香具師がいる。
Ａが起こした粘着事件にも詳しいし、私を誹謗中傷しＡのネット環境を戻せ、Ａに
謝れと要求している」と、Ａの親に事情を説明。その過程で「この間の電話の内容
から、私はＡはこの件については、無関係だと理解している」もつけ加える。

その上で、「迷惑メールはエスカレートし、現在Ｋ通報も検討中」「もし２４
したら、過去の件やメールの内容からＫはＡが共犯・黒幕と認識してしまうか
もしれない」と、この迷惑メールでＡにも被害が及ぶかもと強調。

この上で、Ａの親御さんやＡ本人からＢに対して何らかの対策をして貰うのも良い
かも試練。また、場合によってはＡの親御さんと連名でＫに被害届けを出すとかも。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 00:38:51 ID:ndrpr95X
やっぱりあのサイトの方ですね(・∀・)
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 00:45:42 ID:5ws02+so
>903
…！　その手が…!!
「Ａが愚痴ったんだろう、そのせいで…」という考えに、固まっていたようです。
ありがとうございます、Ｋに相談する！　という段階まで行ったら、
Ｋに行く前に、Ａのご家族に相談してみます。
上手く行けば、一人の戦いじゃなくなる…！
ありがとうございます！
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 00:54:38 ID:ndrpr95X
スルーしたのはわざとですか？
誰もチラ裏になんて触れてないのに。
スルーしても、スルーしたのがその証拠。降臨ｶｺﾜﾙｰｲ
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:03:55 ID:ndrpr95X
落ちちゃった？ﾓｯﾄｵﾄﾞﾚﾖ
あなたの悪いところは２ちゃんを信じるところですよ(・∀・)
何度言っても謝罪文下ろさない、そのくせやたら早い復帰。
誘い受けｳｻﾞｰですよ(・∀・)
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:07:24 ID:4EFHcJe8
ここの次スレは950でいいのかな？
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:10:44 ID:MzEtL4Ic
950でいいとｵﾓ


　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次の相談者まだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　サソライズ　 |／
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:12:00 ID:ndrpr95X
まだ40レスもあるんだからさーﾓｯﾄｵﾄﾞﾚﾖ
そしたらTさんもｦﾁｬｰにもっと愛されるYO!
ほらほらｵﾄﾞﾚﾖｰ
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:18:33 ID:ndrpr95X
踊ってくれないのー？
ｲｲｼﾞｬﾝ今さら痛くないふりするなYO!
YOU,ﾀﾞﾝｼﾝしちゃいなよ！
音楽用のｱﾄﾞﾚｽいるかい？
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:26:27 ID:ndrpr95X
そんなに音楽欲しいのかYO!
サイト名.ｱﾎ.日本
伏せてageたのに感謝しろYO!
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:34:17 ID:wMsC4j/I
IDの最後が
小文字=携帯
大文字=PC
だっけ?
914 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:37:21 ID:ndrpr95X
sage忘れｽﾏｿ
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:42:44 ID:b9kX5rhP
ndrpr95X　（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:44:30 ID:HFVPQbT8
>>916
しーっ！頭のおかしい人を構っちゃいけません。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:44:32 ID:Abe8KitF
うめ
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:47:51 ID:f/DEkdn7
てす
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:47:54 ID:b9kX5rhP
>>917
スマソ。
梅協力 (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:48:49 ID:b9kX5rhP
梅協力 (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:52:51 ID:f/DEkdn7
テスト
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:55:55 ID:S5pN3FWV
梅うめ
湿布を足の裏に貼るとダイエットできるらすぃ
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:59:22 ID:B/YAsJQ4
膿め
>923
今試してる。成果はまだない。
ところで、タイムすごいな。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:59:23 ID:ndrpr95X
いるならいるって言えYO!２ちゃん降臨しといて今さら恥もないだろ！
食うことばっかりだから太るんじゃね？
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:00:11 ID:8CnHaZ8F
きっと自分の悪事がバレて警察に捕まることを怖がってるんだろうなあ。

でも自業自得だからあきらめなよ。
親にもバレるし、学校にバレたら気違い認定されて友達もいなくなると思うし
（友達いないかもしれないが）進学も危うくなるかもね

迷惑メールは立派な犯罪行為だよ基地外厨ちゃん
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:00:36 ID:3Xd1KZmw
梅協力
>>923
マジでか！！
いいこと聞いた
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:01:20 ID:/6G9QWD2
夏だねえ…

さて次の相談者さんどうぞ
↓　　　↓　　　↓
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:06:47 ID:ndrpr95X
20じゃないYO!
20の粘着はよく知らないけどYO!
だから２ちゃん信じるなってば。
日記で踊ってもいいけど、ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽいたほうがいいだRO!!
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:09:11 ID:4EFHcJe8
>923
先生！下っ腹に貼ったら、へこみますか！？
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:10:15 ID:7frDegMI
豚切相談です。

夏コミに、友人共々受かりました。
ただ、２人共マイナー好きなので、どちらもオンリーワンジャンルです。
私達の取扱いジャンルは、例えて言えば同雑誌同系統漫画のような共通項があり、
見てくれる人も被ると思われます。
ジャンル的に近いので、当然近くに配置されると思っていたのですが、かなり離れた場所に配置されてしまいました。
そこで、お互いのスペースに「この作品のスペースはこちらにありますよ」と
宣伝し合おうと思うのですが、
ダミーだと思われる危険性はあるでしょうか？
ちなみに私達２人はかなり絵柄が似ています。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:13:54 ID:a/moTAdw
互いがそれぞれ新刊をきっちり出せば問題はないんじゃね
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:17:28 ID:0uiUgM5H
>>931
離れてるならお互いに委託って感じで置くってのは？
宣伝は興味ない人にはダミー以前にうざい
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:22:41 ID:px8XKxsF
梅がてらに・・・
もう数年前の事ですが、ある人に貸してたウチのサーバ・・・
ハックされました('A`)
本人はセキュリティ甘過ぎとか言ってましたが、悪意を持って覗こうと思わなければ覗けない。
ID番号とか記録したのも持ってってて、しかもその痕跡を消そうとしたらしい跡も残ってましたｷｴﾃﾅｲﾖ？
しかも本人なかの情報の一部を２ｃｈで公表、でもみんなスルー(･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
もうネットのﾄどこにも残ってないよ、無駄足だったねｱﾊﾊﾊﾊ
てか犯罪だって事に気が付けーーーーーーーー('A`)
でもﾒﾝﾄﾞｲので放置しました(ﾟ∀｡)何がしたかったのかも謎ｗ

正直ばかばかしくて相手にしてらんね('A`)ﾉ＾。

そんなこんなですが、他板でもなんか困った人たちが静かなのは、嵐の前の静けさのように思えて仕方のない(((（；ﾟДﾟ）)))ROM者の吐き出しでした。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:25:52 ID:7frDegMI
委託と言う手がありましたか…！
考えてなかったです。
そうしてみます。ありがとうございます。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:26:46 ID:ndrpr95X
誘い受けｳｻﾞｰ(・∀・)ﾃﾞｽYO! T羽さん!!
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 02:37:42 ID:ndrpr95X
およばれー(・∀・)

バカな人だねぇあなたも
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 03:04:06 ID:wMsC4j/I
じゃあ、豚で

最近、加害者=被害者ってのを発見。
皆に教えるも、スルー(´･ω･`)
どうしたら皆が信じてくれますか。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 03:36:17 ID:QHQwCvjs
>>938
義務教育の国語を修得し終えてから出直してきて下さい。
スルーされるのは、あなたが発見したと断言するものが、あなたの思い込みと勘違いだと
周囲が判断した為。信じてもらえないのはあなたが厨だから。
あなたの普段の言動や人格から、実は誰もがあなたのことを信用に価する人間ではないと
思っているということです。
妄想と現実の区別が付くようになれるよう訓練しましょう。
あなたの思い込みは現実ではないのです。あなたがこうだったらいいな、と
妄想することもやはり現実ではありません。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 03:51:34 ID:6q4+jPtY
>939
スルー汁。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 15:05:24 ID:RuicLRf/
>938
必死になればなる程あなたが厨に見える。信じてもらうのは諦めた方がいい。
被害者＝加害者なら困っている人もいなくていいｼﾞｬﾏｲｶ。
心の小箱にそっとしまっておけ。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 15:51:24 ID:rQbAG6NP
>941

>940
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 18:05:30 ID:jPYd+Tq3
過去ログ倉庫をあさったのですが、見当らなかったので・・・。
プッチプチなのですが、相談させて下さい。

海外の掲示板に自分のサイト内のイラストを
直リンされているのを発見致しました。
とりあえず弾いたのですが、同ジャンルのサイトさんの
イラストもかなりの数を直リンされておりました。
交流はないものの、こっそり日参しているサイトさんなのですが
この場合メールで、直リンされてますよ、とお知らせするのは
お節介にあたるのでしょうか？

アドバイスがありましたら宜しくお願い致します。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 18:32:40 ID:4PPxfn1y
>>943

メールでサイト感想、海外のサイトである、自分もされていた、貴方の絵が好きだからすぐわかった。
みたいなことを書いておけばおせっかいだとは思われないんじゃ。
それを「許せませんよね！すぐ対処を！」みたいに書くと良くないかも。
あくまで情報提供、という形で。

直リンはサーバーに負荷かかる。
私だったら知らせて欲しい。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 19:35:21 ID:wfOiIGld
日記でそういうことがあったということと、
該当掲示板への道（検索ヒント）、
同ジャンルのサイトも結構やられていることを書けば
そのうち伝わっていくんじゃない？
946 ：943：2005/07/22(金) 19:35:46 ID:jPYd+Tq3
早速のレス、ありがとうございました。
サイトの感想も兼ねて、お知らせしてみようと思います。
私も直リン自体初めての事だったので、動揺しておりました。

ありがとうございました。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 21:15:52 ID:NdKP9ETr
埋めるの？
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 21:38:32 ID:f1UYGZ/+
>3
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 22:39:17 ID:lxK0jxb6
新スレまだじゃないの？
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 00:30:40 ID:fxPwco+I
早めに落とした方がいいかと。
↓よろ
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 00:37:01 ID:D82nuBjd
普通に使っていいじゃないの？
問題のレスはあぼーんだし
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 00:55:28 ID:25dhzLE3
なんで新スレ立てる前に埋めはじめてるの？
>950新スレよろ。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 01:21:57 ID:gIVdktlf
＞なんで新スレ立てる前に埋めはじめてるの？
前々からこの板で祭を引き起こしてる張本人が
昨夜、ココに降臨してﾔﾊﾞｽなレスを投下したから
それを流すため。
問題のレスは昨日の内にあぼーんされたから
埋める必要はもう無いんだけどな。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 01:38:38 ID:fxPwco+I
あぼーんされてたのか。
専ブラだからか変わってなかったよ。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 07:33:23 ID:096tO2F9
専ブラて新規かき込みを取得していくだけなんだっけ？
漏れもどれがあぼーんだかは見えないけど
きっとあれだなというのは解る
あぼーん済みなら落とさなくてもいいか。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 09:12:57 ID:91c1eeAL
スレ引越し前に相談させてください。

自分の半同人サイトに２chからのお客さまが飛んできているのがわかりました。
自分なりに調べてみましたが、どのスレから（どの板から）来ているのかわからず
もっと調べ易い方法はないかとぐぐってみましたが、スレを突き止めるのは
困難です、という解説？しか発見できませんでした。

今のところ特に荒らしが…という事もなく表面上は平和なのですが、サイト内容が
やや特殊（801やナマモノではないのですが、強いて言えばジャンルデータベース系です）
なのでできれば晒された経緯を知りたいと思っています。

使用可能ブラウザはマカーIEとマカエレ。になります。
自分の検索方法は、晒されていそうな板の目星をつけて、選択可能な検索対象
(板一覧、スレ一覧、など）全てで自分のサイトのURLを検索しています。
少しでも作業量を少なく検索出来る方法がありましたらアドバイスください。よろしくお願いします。
957 ：940：2005/07/23(土) 09:16:45 ID:91c1eeAL
また、残されていたリファラがime.nuではなくime.stだったのですが、
これで該当板を少しは絞れるでしょうか？（現在は２種存在している事は調べられました）
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 09:25:52 ID:gIVdktlf
有効なアドバイスは出来ないが、「晒された」ってどういう意味で使ってる？
959 ：940：2005/07/23(土) 09:36:40 ID:91c1eeAL
>942

一ヶ月程前から、サイトの簡易フォーム（拍手でなく、短文感想を送れるもの）から
悪意を感じる内容のコメントが届いています。勝手な憶測でなありますが、
コメント送信主が、何らかの悪意を持ってどこかのスレにURLを落としたのではないかと
思っています。とりごし苦労ならいいのですが…
960 ：×940　○955：2005/07/23(土) 09:46:32 ID:H4E9L6Ab
スレ取得してなくてレス番思いきりズレてました、すみません。
自分は955でした。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 09:54:35 ID:gIVdktlf
そういうことがあったのか、なるほどね
いや、データベース系サイトなら参考資料みたいな形で
貼られてる可能性もあるなと思ったもんだから

ちょっと探ってみたら全文検索が出来るサイトって軒並み無くなってんのな…
力になれなくてスマソ
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 10:01:36 ID:+uqkSrRZ
>955っていうか、>956？
ttp://find.2ch.net/
ここでモリタポってポイントを取得すれば（アンケートに答えて貯めるか、買う）
2ｃｈ内の本文検索ができるが。
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 10:16:23 ID:s8nxeIkc
普段の訪問者数と比べてると異常にのびているの？
後日普通の数にもどっているのなら多分私怨扱いで流されてると思う

検索については専用ﾌﾞﾗｳｻﾞにはﾚｽ本文から検索できるタイプのものがある
ﾏｶｰ対応かどうかは知らんが･･････
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 10:37:23 ID:CR8+7tle
Grepツール(かgrepできるエディタ)使って、ログそのもの(*.dat)にgrepすれば
いいんだが、ログ持ってないものまでは検索できん。専ブラのログ検索も同様。
晒す場所はある程度限られているから、ログだけ取得しておいてgrepする手もある。

しかし、落ち着いた状況なら下手に騒がず、放置しておいてもいいと思うけどな。
965 ：ろむじゅん ◆Romjun/9B. ：2005/07/23(土) 11:07:18 ID:tFZ1Ree8
荒らしがきてないなら放置するのが一番だと思う。
反応しちゃうとよくないよね。
966 ：965：2005/07/23(土) 11:08:34 ID:tFZ1Ree8
|∀･)…おや、うっかりサンだ。ごめんね。
967 ：955：2005/07/23(土) 11:18:18 ID:N2xQsGFq
アドバイスありがとうございました。
ギリギリアンケートで１回分の検索モリタポを溜める事が出来たので
無事検索して該当スレを発見する事が出来ました。
しかも幸運にも悪意でURLを落とされたものではなかったと思えましたので
既にアクセスは落ち着いてきていますし、このまま静閑しようと思います。

もしものために今後もアンケートに答えてモリタポを溜めておきます。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 11:35:54 ID:oqdQsRgT
新スレはどうすんの？
969 ：857：2005/07/23(土) 13:29:14 ID:P0rEXqzT
メールの質問をした857です。

あれから、こちらでいただいた回答をもとに
返信を書いたんですが、即返信すると
まずいような気がして、2,3日間を置いてから
返信してみました。
返信内容は、「何も説明せず、ごめんなさい
住所は教えることは出来ません」という案を使わせ
ていただきました。
今のところ、相手から返信はありません。

今後どうなるか分かりませんが、また
困ったことがおこったときは、よろしくお願いします。
ありがとうございました！
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 14:03:47 ID:25dhzLE3
次スレ立てました。以後移動お願いします。

ネットで困ったこと相談所＝その51＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122094900/

スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 20:43:16 ID:7+NYLFHq
本格的に、夏ですね
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 02:12:22 ID:xge69DPX
>>970
>スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
>ttp://www.2ch.net/accuse2.html

これって、1000取り合戦は荒らしとみなしてNGってことだから、
ﾏﾀｰﾘ雑談埋め立てはおｋなんでしょ？
つか、980までの埋め立ては必要なんじゃないの？

新スレのテンプレにも勝手に入れてるけど、意図がよくわからない。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 02:30:07 ID:D/stdZD1
>>972
お前は、その、なんだ
半年ROMるか二度と書き込むな
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 02:30:09 ID:5aCQHnsY
1000まで埋めてくんないと墓場で読めない
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 04:00:58 ID:QNRF07dr
とりあえず梅
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 04:43:36 ID:5aCQHnsY
サーバーリソースの無駄が1000取り禁止の根拠なら
980まで持っていかずに放置することも同じだと思うんだが
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 08:47:01 ID:ThsCuNM+
>976
問題は鯖負担。
981までいったら放置すべし。
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 18:26:22 ID:R/eFyEh7
>973
？
>972が初心者だって言いたいの？
些細なことかもしれないけど、テンプレ改変して
スレ住人に報告しない>970もどうかと思うけど。
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 20:04:37 ID:EYSBWpUN
ちょっと前までは、埋め立て禁止が当たり前だったから、書かれていなかっただけで
無駄に埋める人が出てきたから追加したんじゃないの？
確かにスレ立ての時に、言った方が良かったかもだけど。
>保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為
と書かれているのに、1000取りはダメで雑談埋め立てはオケというのは
理解してないと思われても仕方ないよ。
去年あたりは、ひろゆきも声高に埋め立てるなって言ってなかったっけ？
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 09:53:22 ID:n9tkK/I+
980
っと
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 17:41:09 ID:iy9Ljj3D
981
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 19:08:34 ID:Wy6AUsjN
1000いかないとにくちゃんねるに載せてもらえないんじゃなかったか？
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 19:40:54 ID:n9tkK/I+
983
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 19:41:59 ID:n9tkK/I+
やりなおし
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 19:55:25 ID:cxsUfF4Y
1000まで入ってないスレ（容量いっぱいでもない）があったの見たことあるよ＞にく
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 20:16:42 ID:vKYnCTYo
もう981過ぎたので、レスつけなければ落ちる。
埋め立て無用。
（無用、というのは、してはいけない、という意味ね）
以後書きこむのは埋め厨房と見なされます。
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
埋め厨房1です。