【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説3【ﾊｧ?】
ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての議論ｽﾚです。
・話題がﾙｰﾌﾟしやすいので、少なくとも現行ｽﾚの過去ﾛｸﾞと流れを読みましょう。
■ドリーム小説とは
「二次創作の既存ｷｬﾗやﾅﾏﾓﾉなど」×「書き手の作ったﾋﾛｲﾝ」の小説。
ほとんどの場合はｽｸﾘﾌﾟﾄ等を利用してﾋﾛｲﾝの名前を入力(変換)できる。
またﾋﾛｲﾝでなく男性であったり、文章以外にｲﾗｽﾄや漫画で表現するのもある。
・ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。
・特定のｼﾞｬﾝﾙ、ｷｬﾗの話題は余り長引かないようにしましょう。長くなりそうなら各ｼﾞｬﾝﾙｽﾚへ。
・ここでのｦﾁは厳禁。ｦﾁ板に専用ｽﾚがありますのでそちらへどうぞ。
・したらばのドリスレとは相互不可侵。距離を保ちましょう。
・議論でなく愚痴を吐きたいﾄﾞﾘ嫌さんは非ドリ者スレへ。
前ｽﾚ「【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説2【ﾊｧ?】 」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110243913/
「ドリーム小説でﾊｧﾊｧしてる女って」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103886763/
・話題がﾙｰﾌﾟしやすいので、少なくとも現行ｽﾚの過去ﾛｸﾞと流れを読みましょう。
■ドリーム小説とは
「二次創作の既存ｷｬﾗやﾅﾏﾓﾉなど」×「書き手の作ったﾋﾛｲﾝ」の小説。
ほとんどの場合はｽｸﾘﾌﾟﾄ等を利用してﾋﾛｲﾝの名前を入力(変換)できる。
またﾋﾛｲﾝでなく男性であったり、文章以外にｲﾗｽﾄや漫画で表現するのもある。
・ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。
・特定のｼﾞｬﾝﾙ、ｷｬﾗの話題は余り長引かないようにしましょう。長くなりそうなら各ｼﾞｬﾝﾙｽﾚへ。
・ここでのｦﾁは厳禁。ｦﾁ板に専用ｽﾚがありますのでそちらへどうぞ。
・したらばのドリスレとは相互不可侵。距離を保ちましょう。
・議論でなく愚痴を吐きたいﾄﾞﾘ嫌さんは非ドリ者スレへ。
前ｽﾚ「【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説2【ﾊｧ?】 」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110243913/
「ドリーム小説でﾊｧﾊｧしてる女って」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103886763/
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スマソ…旧スレでリロ忘れてた
・議論に発展しない、「単なるネ申語り」「単なる自分語り」はNG。
「神じまん」などのスレへどうぞ。
・議論に発展しない、「単なるネ申語り」「単なる自分語り」はNG。
「神じまん」などのスレへどうぞ。
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 00:17:09 ID:2YFT//bl
何でID変わってるんだ
>1と>2と旧スレ985=991は同一人物です…
>1と>2と旧スレ985=991は同一人物です…
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 00:38:05 ID:zBEtkc6n
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 10:25:20 ID:OI+cZAnr
>>1乙！
>>4
ドリームでいいんじゃないの？
厨子ﾁｬﾝはアニメや漫画のキャラにモテモテなｱﾃｸｼ☆ﾐが好きだから
それを議論してるとどうしても版権ドリが話題の中心になるけど
前スレの後半でちょっとオリジナルの話もあったような
>>4
ドリームでいいんじゃないの？
厨子ﾁｬﾝはアニメや漫画のキャラにモテモテなｱﾃｸｼ☆ﾐが好きだから
それを議論してるとどうしても版権ドリが話題の中心になるけど
前スレの後半でちょっとオリジナルの話もあったような
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 20:40:10 ID:1ZsA78HT
最近、オリジナルドリOKっていうか、オリジナルドリに登録してもらう事を密かな目的
にしたサーチが出来たんだが、そのジャンル（オリジナル恋愛小説）のスレでは
＞ドリなんかと一緒にされたくない！
って、感じの意見が出ていた。
個人の感覚に文句つけてもしょうがないけど、オリジナルだと、ドリと非ﾄﾞﾘの違いは
まさに名前変換だけなんだよな。そんなに名前変換が嫌なのか？
完璧モテモテﾍﾛｲﾝマンセー小説は、むしろ非ﾄﾞﾘの方が遥かに多いと思うんだが……
（オリジナルﾄﾞﾘは絶対数が少ないから）
にしたサーチが出来たんだが、そのジャンル（オリジナル恋愛小説）のスレでは
＞ドリなんかと一緒にされたくない！
って、感じの意見が出ていた。
個人の感覚に文句つけてもしょうがないけど、オリジナルだと、ドリと非ﾄﾞﾘの違いは
まさに名前変換だけなんだよな。そんなに名前変換が嫌なのか？
完璧モテモテﾍﾛｲﾝマンセー小説は、むしろ非ﾄﾞﾘの方が遥かに多いと思うんだが……
（オリジナルﾄﾞﾘは絶対数が少ないから）
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 20:54:53 ID:PQtDRmO4
＞ドリなんかと一緒にされたくない！
何となく解るなぁ。
そのスレは知らんし、そのスレの人が言った意図とも違うかもしれんが。
オリジナル小説と、オリジナルドリの違いは、名前変換だけだけど
名前変換が付いてるか付いてないかは、大きな違いだと思う。
小説書くときに、視点はポイントの一つだと思うわけだが。
普通の小説が、文章だけで読者の視点を操作するのに対して、
ドリは名前変換があるから、
名前変換になっているキャラが読者視点だと、
あらかじめマーキングされてる。
それゆえか「視点」についてなんて、
意識した事なさそうに思えるドリ書きも、わりと目に付く。
だから「たかが」名前変換が付いてるか付いてないか「それだけ」の違い、
と言われると、ﾓﾆｮるね。
ま、嫌なら近づかなきゃいいだけの話だから
だからどうこうしようとか、ましてやどうこうしろとかは思わんが。
何となく解るなぁ。
そのスレは知らんし、そのスレの人が言った意図とも違うかもしれんが。
オリジナル小説と、オリジナルドリの違いは、名前変換だけだけど
名前変換が付いてるか付いてないかは、大きな違いだと思う。
小説書くときに、視点はポイントの一つだと思うわけだが。
普通の小説が、文章だけで読者の視点を操作するのに対して、
ドリは名前変換があるから、
名前変換になっているキャラが読者視点だと、
あらかじめマーキングされてる。
それゆえか「視点」についてなんて、
意識した事なさそうに思えるドリ書きも、わりと目に付く。
だから「たかが」名前変換が付いてるか付いてないか「それだけ」の違い、
と言われると、ﾓﾆｮるね。
ま、嫌なら近づかなきゃいいだけの話だから
だからどうこうしようとか、ましてやどうこうしろとかは思わんが。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 21:13:49 ID:85UK5zYU
オリジナルとはちょっと話がずれるかもなんだが…。
原作にも数年ごとにしか出てこない脇キャラが好きなんで、扱ってるサイトは当然少ない。
なので、801、ノマカプ、ドリ問わず好きキャラが出てれば何でも読むんだが、
先日「キャラ×管理人と同じ名前のオリキャラヒロイン」というのを読んでしまった。
サーチの登録はノマカプでドリではないと注釈がしてあったから
管理人さんの責任ではなく、自分の受け取り方の問題なのだけれど
正直、あまりに管理人さんが生々しく剥き出しになっていて、
なんだか椅子からお尻が浮くような、むやみに手を振り回したくなるような、
いたたまれなさと恥ずかしさを感じてしまった。
よく厨ドリとしてあげられる、ヒロインの名前が管理人名のｱﾃｸｼマンセードリでも
原作の世界に合った適当な名前に変換して読む事で、ある種のフィルターがかかって、
管理人の気配が薄まってが読めてしまうし、名前変換ってそういう意味でも色々と
功罪があるんだなと思った。
原作にも数年ごとにしか出てこない脇キャラが好きなんで、扱ってるサイトは当然少ない。
なので、801、ノマカプ、ドリ問わず好きキャラが出てれば何でも読むんだが、
先日「キャラ×管理人と同じ名前のオリキャラヒロイン」というのを読んでしまった。
サーチの登録はノマカプでドリではないと注釈がしてあったから
管理人さんの責任ではなく、自分の受け取り方の問題なのだけれど
正直、あまりに管理人さんが生々しく剥き出しになっていて、
なんだか椅子からお尻が浮くような、むやみに手を振り回したくなるような、
いたたまれなさと恥ずかしさを感じてしまった。
よく厨ドリとしてあげられる、ヒロインの名前が管理人名のｱﾃｸｼマンセードリでも
原作の世界に合った適当な名前に変換して読む事で、ある種のフィルターがかかって、
管理人の気配が薄まってが読めてしまうし、名前変換ってそういう意味でも色々と
功罪があるんだなと思った。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 21:27:15 ID:46g0OVQD
>>8を読んで、夢スクリプトが一般化する前にそんな小説見かけたのを思い出した。
当時厨房だった自分も椅子から尻が浮いたよ。
その人は｢ｱﾃｸｼドリー夢なんて下世話なモノは書かなくてよ！｣とでも言いたいんだろうかと勘ぐってしまう。
でもそしたらドリという表現方法って何だろうともにょもにょ。
当時厨房だった自分も椅子から尻が浮いたよ。
その人は｢ｱﾃｸｼドリー夢なんて下世話なモノは書かなくてよ！｣とでも言いたいんだろうかと勘ぐってしまう。
でもそしたらドリという表現方法って何だろうともにょもにょ。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 23:09:57 ID:MuMkvRHH
ほしゅ
…が要るってことはもうこのスレ要らんのか？
…が要るってことはもうこのスレ要らんのか？
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 00:25:57 ID:yJ00usE6
さぁて、そいつはどうかな
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 00:12:09 ID:lVRtrnOm
いじめられヒロインて今はやってるの？オチスレで時々見かけるんだが。
普段知ってるキャラを陰湿ないじめっこに書いて何が楽しいんだろう・・・後味悪かった
普段知ってるキャラを陰湿ないじめっこに書いて何が楽しいんだろう・・・後味悪かった
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 00:21:19 ID:vLZteU4E
自分読んだことないが、いじめられヒロインってそういう話なのか。
嫌われヒロイン→性格改善→ｳﾏｰっていう話だと思ってた。
嫌われヒロイン→性格改善→ｳﾏｰっていう話だと思ってた。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 00:36:29 ID:c8faWd4L
>13
そっちのが面白そうだ。普通に。
そっちのが面白そうだ。普通に。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 01:01:03 ID:jYowhxsH
自分、ﾄﾞﾘ者だが嫌われ夢だけは本気で勘弁して欲しい
キャラの性格ブチ壊し＆改悪で正直見てられん
それにしても嫌われ夢をﾏﾝｾｰするﾔｼの多いこと。
ｼﾞｬﾝﾙ柄「嫌われ夢やらないんですか？ﾐｬﾊ☆彡」とか良く言われるんだが、もうほっとけと（ｒｙ
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
キャラの性格ブチ壊し＆改悪で正直見てられん
それにしても嫌われ夢をﾏﾝｾｰするﾔｼの多いこと。
ｼﾞｬﾝﾙ柄「嫌われ夢やらないんですか？ﾐｬﾊ☆彡」とか良く言われるんだが、もうほっとけと（ｒｙ
ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 01:51:32 ID:KumfWB2j
>>12
探しています系の掲示板に行くと、必ずと言っていいほど出てる。
探しています系の掲示板に行くと、必ずと言っていいほど出てる。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 02:26:19 ID:luazMULc
うまい人は同じ題材や天麩羅でも自分なりの料理をするんだが
似たようなもんしか書けない・読んでなかった厨子ﾁｬﾝ達は
それでもさすがに都合のいいﾍﾛｲﾝ像に飽きてきて
悲劇のﾋﾛｲﾝという新境地にワッと大群で押し寄せた
のかもな
似たようなもんしか書けない・読んでなかった厨子ﾁｬﾝ達は
それでもさすがに都合のいいﾍﾛｲﾝ像に飽きてきて
悲劇のﾋﾛｲﾝという新境地にワッと大群で押し寄せた
のかもな
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 02:32:33 ID:2sic3koY
キャラに嫌われてるｱﾃｸｼｶﾜｲｿｽ→実は良い子で美j(ry なの→キャラがそれに気づく→ハッピーエンドでウマー
↑みたいなストーリーでよかったっけ?＞嫌われ夢
孤高なヒロイン、でも健気に頑張ってます、っていう部分が受けるのか…
確かにドリはかなり飽きてきた感があるなぁ
一見る側としては雰囲気もシチュも台詞も「あら、どこかd（ry」ってのが大杉
↑みたいなストーリーでよかったっけ?＞嫌われ夢
孤高なヒロイン、でも健気に頑張ってます、っていう部分が受けるのか…
確かにドリはかなり飽きてきた感があるなぁ
一見る側としては雰囲気もシチュも台詞も「あら、どこかd（ry」ってのが大杉
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 02:32:58 ID:gU6Lq1hC
>>17、いや、厨子ちゃんたちのﾍﾛｲﾝ像はくさっても都合がいいぞ。
周りから苛められてもなぜか反撃しないﾍﾛｲﾝ(無気力、諦め、ﾘｽｶ厨など)
↓
最初ﾍﾛｲﾝを毛嫌いしていたキャラたちがﾍﾛｲﾝの良さに気づく
↓
苛められっこ、キャラたちによって報復される。
↓
残ったﾍﾛｲﾝはキャラたちにﾏﾝｾｰされまくりで厨子ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
大体ﾍﾛｲﾝは黒くて長い前髪や分厚いメガネ、ﾘｽｶや虐待を隠す服とﾄﾗｳﾏを抱えていて、
一人ぐらいは本当のﾍﾛｲﾝとやらを知っている幼馴染が登場する。
周りから苛められてもなぜか反撃しないﾍﾛｲﾝ(無気力、諦め、ﾘｽｶ厨など)
↓
最初ﾍﾛｲﾝを毛嫌いしていたキャラたちがﾍﾛｲﾝの良さに気づく
↓
苛められっこ、キャラたちによって報復される。
↓
残ったﾍﾛｲﾝはキャラたちにﾏﾝｾｰされまくりで厨子ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
大体ﾍﾛｲﾝは黒くて長い前髪や分厚いメガネ、ﾘｽｶや虐待を隠す服とﾄﾗｳﾏを抱えていて、
一人ぐらいは本当のﾍﾛｲﾝとやらを知っている幼馴染が登場する。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 04:07:56 ID:Q5Lu4qaC
嫌われ系のドリってさ、
「このキャラはこんなことする性格じゃないよ！ヽ(`Д´)ﾉ」
と思ってしまうぐらいキャラの性格が歪められてるっていうか、
口調を似せてあるだけの別人になってしまってるのが多いんだよね。
もしヘロインに嫌われるだけの理由があったにしても、
「このキャラだったらそれでも平等に扱うだろうな」的なキャラが
なぜかヘロインを糞味噌に罵倒してたり……。
好きキャラをそんな性格に改変してるのを見ると
同じ萌えでも萌え方がちょっと自分とは違うなと思ってしまう。
「このキャラはこんなことする性格じゃないよ！ヽ(`Д´)ﾉ」
と思ってしまうぐらいキャラの性格が歪められてるっていうか、
口調を似せてあるだけの別人になってしまってるのが多いんだよね。
もしヘロインに嫌われるだけの理由があったにしても、
「このキャラだったらそれでも平等に扱うだろうな」的なキャラが
なぜかヘロインを糞味噌に罵倒してたり……。
好きキャラをそんな性格に改変してるのを見ると
同じ萌えでも萌え方がちょっと自分とは違うなと思ってしまう。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 04:53:30 ID:fxkfl5K+
うーんそうすると
ちょっと前のモテモテヘロインに反発を感じ、
ヒロインとキャラが出会って少しずつ好意や恋心が芽生えていく事に
重点を置いて表現するよう考えていた自分の観点としては
嫌ってる→愛するようになる てのが
ものすごく(落差があって)わかりやすいのかもしれない
ちょっと前のモテモテヘロインに反発を感じ、
ヒロインとキャラが出会って少しずつ好意や恋心が芽生えていく事に
重点を置いて表現するよう考えていた自分の観点としては
嫌ってる→愛するようになる てのが
ものすごく(落差があって)わかりやすいのかもしれない
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 05:48:01 ID:c20MutJk
キャラの性格が全くかわっているっていうのは二次創作ならよくあることだよ。
でも特にドリだとキャラの性格が違う時点でﾑｶｰとくる香具師は多いんだろうね。
でも特にドリだとキャラの性格が違う時点でﾑｶｰとくる香具師は多いんだろうね。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 11:37:38 ID:ghI7xtEW
でもドリ以外じゃ、この手の嫌われ系ってあんま見たことないなぁ。
絶望の世界とか、ネットの中だとああいう精神的に追い詰められる系の需要があるのかも、とか思うけど。
ドリの嫌われって、要するに
ヒロイン＞キャラ で、間違ったことをするキャラよりも自分が精神的に優位に立ちたいっていう図式もあるのかなとか思ったり。
絶望の世界とか、ネットの中だとああいう精神的に追い詰められる系の需要があるのかも、とか思うけど。
ドリの嫌われって、要するに
ヒロイン＞キャラ で、間違ったことをするキャラよりも自分が精神的に優位に立ちたいっていう図式もあるのかなとか思ったり。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 19:42:03 ID:wHSqFAuB
>23
ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰでＦＡ
ﾂﾝﾃﾞﾚﾗの天麩羅のまんまじゃないか
ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰでＦＡ
ﾂﾝﾃﾞﾚﾗの天麩羅のまんまじゃないか
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 19:53:56 ID:65rQAgs6
上手いドリなんてものが存在するなら
一度読んでみたいもんだ
ドリ者さんに質問
自分がネ申と思えるドリ書の数って、増えてる？減ってる？
ドリ全体のレベルって上がってる？下がってる？変わりなし？
読める小説見つけるのが困難な状況は変わりなし？
一度読んでみたいもんだ
ドリ者さんに質問
自分がネ申と思えるドリ書の数って、増えてる？減ってる？
ドリ全体のレベルって上がってる？下がってる？変わりなし？
読める小説見つけるのが困難な状況は変わりなし？
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 20:52:24 ID:RmpRy4se
>25
私的見解。
完璧にジャンルによって違うんで、何とも言えない
例えばヴェニスの玉子様なんかは低年齢人口が多すぎて
神の数は少なめだから見付けにくいし、レベルは人口増えるに連れて下がる
逆に小説の京/極/夏/彦ジャンルとかだと
そこそこ文章に興味ある人が書くわけだから、レベル高めで神多め
はまるジャンルによっては天国と地獄ですよ
私的見解。
完璧にジャンルによって違うんで、何とも言えない
例えばヴェニスの玉子様なんかは低年齢人口が多すぎて
神の数は少なめだから見付けにくいし、レベルは人口増えるに連れて下がる
逆に小説の京/極/夏/彦ジャンルとかだと
そこそこ文章に興味ある人が書くわけだから、レベル高めで神多め
はまるジャンルによっては天国と地獄ですよ
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 20:57:48 ID:LelYn+Gv
>25
減ってるよ。＿|￣|○ 自ジャンルが斜陽だからだとは思いたい。
当方ドリ者。哀れまれても仕方ないし、疑われても反論しようがないが、
ｍｙ神サイトに鳥肌の立つような巧みなドリはあったんだよ。
・・・・・・３年前まで。
減ってるよ。＿|￣|○ 自ジャンルが斜陽だからだとは思いたい。
当方ドリ者。哀れまれても仕方ないし、疑われても反論しようがないが、
ｍｙ神サイトに鳥肌の立つような巧みなドリはあったんだよ。
・・・・・・３年前まで。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 20:59:03 ID:J1SJYlBW
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 21:22:38 ID:RtK5Yf5T
神サイトってサーチにあまり登録してないところが多い気がする。
してても更新ageはしないでひっそり活動してるとか。
ランキングの上位が必ずしも神サイトではないというのは定番だけれども
してても更新ageはしないでひっそり活動してるとか。
ランキングの上位が必ずしも神サイトではないというのは定番だけれども
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 21:55:04 ID:JBQQBw2n
干物ゲーム者
シリーズ２の頃は歴史と兼業ないし知識のある人が多かったせいか
ジャンル夢サーチで一日も探せば簡単に神を発見でき
神ほどでなくてもそこそこ上手な人も多かったので
まず高尚ROMでもない限り満足のゆくジャンルだったと思う
それが今や、神は次々と閉鎖やジャンル撤退し
新規参入の過半数はポエム・台詞中心・記号乱舞の厨ドリ天麩羅orz
神に餓えてサーチを回るも「上手な人」すらなかなか見つからない…
男性キャラの最低年齢が17なのと
最近のシリーズは12歳以上推奨ゲームなのとで消防が少ない(いない？)のが救い
シリーズ２の頃は歴史と兼業ないし知識のある人が多かったせいか
ジャンル夢サーチで一日も探せば簡単に神を発見でき
神ほどでなくてもそこそこ上手な人も多かったので
まず高尚ROMでもない限り満足のゆくジャンルだったと思う
それが今や、神は次々と閉鎖やジャンル撤退し
新規参入の過半数はポエム・台詞中心・記号乱舞の厨ドリ天麩羅orz
神に餓えてサーチを回るも「上手な人」すらなかなか見つからない…
男性キャラの最低年齢が17なのと
最近のシリーズは12歳以上推奨ゲームなのとで消防が少ない(いない？)のが救い
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 22:25:32 ID:TtQQ709b
>25
自ジャンルでは神を見たことないよ。
厨向けの割には上手いと思うところはあるけどね。
そこの設定が天婦羅で蔓延してたのにはorz
それに飽きられるのが早くて、完結している連載にお目にかかったことが無いと言っていい。
他ジャンルのかけもちも多いな。
自ジャンルでは神を見たことないよ。
厨向けの割には上手いと思うところはあるけどね。
そこの設定が天婦羅で蔓延してたのにはorz
それに飽きられるのが早くて、完結している連載にお目にかかったことが無いと言っていい。
他ジャンルのかけもちも多いな。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 22:26:40 ID:W9nE07vL
>26さんに賛同。
…myジャンルでは、ネ申と思えるドリ書きの数は激減方向でつ。
読める小説を見つける状況はまあまあだが、通いたいサイトは少ない
望みが高すぎるんだろうか…
内心では、そろそろノーマルな文章書きに戻りたい自分…orz
…myジャンルでは、ネ申と思えるドリ書きの数は激減方向でつ。
読める小説を見つける状況はまあまあだが、通いたいサイトは少ない
望みが高すぎるんだろうか…
内心では、そろそろノーマルな文章書きに戻りたい自分…orz
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 22:45:14 ID:EpnDUYJG
やっぱりジャンルによるんだな。
自分がやってるのは厨子ちゃんが敬遠するようなジャンルだし、
ここで厨と言われてるものにあてはまるドリは見たこと無い。
サウンドノベルみたいに、小説の主人公の名前が変更できるだけ、って感じ。
自分がやってるのは厨子ちゃんが敬遠するようなジャンルだし、
ここで厨と言われてるものにあてはまるドリは見たこと無い。
サウンドノベルみたいに、小説の主人公の名前が変更できるだけ、って感じ。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 22:53:03 ID:zycKbarZ
>>30
おそらく同じジャンル者だ ﾉｼ
読めるものはあるものの、これだ!と思うﾄﾞﾘはなかなかない。
設定も展開も(‘A｀)だったり天麩羅なものが大杉
それに加え自分は小説系よりイラストサイト回ることが多いが、
ドリサイトで絵をにうｐしてるところでｳﾏｰなものをみることがなかなか無い罠…
おそらく同じジャンル者だ ﾉｼ
読めるものはあるものの、これだ!と思うﾄﾞﾘはなかなかない。
設定も展開も(‘A｀)だったり天麩羅なものが大杉
それに加え自分は小説系よりイラストサイト回ることが多いが、
ドリサイトで絵をにうｐしてるところでｳﾏｰなものをみることがなかなか無い罠…
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 22:56:30 ID:gtvfbwD5
これだけ増えるとジャンル関係なく飽和状態になって、
ドリ自体が一気に斜陽になりそうだ。
人口減った後は、落ち着いていい感じになりそうだが。
ドリ自体が一気に斜陽になりそうだ。
人口減った後は、落ち着いていい感じになりそうだが。
顔がおかしい…('A`)
ドリ者さんたち㌧クス
ジャンルによるにしても、
ジャンルによる読み物差、読書量差があまりにも顕著なんだな。
漫画好きな厨子は、本当に漫画しか読んでなさそうだ。
小説読んだことないのに、漫画キャラに惚れた勢いで文章書くから
絵のない漫画のごとくセリフばかりの作品が出来上がるんだろうか。
>30
干物でポエムって…('A`)
ポエムでも漢詩なら逆に尊敬するが。
ジャンルによるにしても、
ジャンルによる読み物差、読書量差があまりにも顕著なんだな。
漫画好きな厨子は、本当に漫画しか読んでなさそうだ。
小説読んだことないのに、漫画キャラに惚れた勢いで文章書くから
絵のない漫画のごとくセリフばかりの作品が出来上がるんだろうか。
>30
干物でポエムって…('A`)
ポエムでも漢詩なら逆に尊敬するが。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 23:35:00 ID:L6zpS4ns
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 13:33:16 ID:sC3y5brv
稀にあるよ。
絵もｳﾏｰなところは大抵夢もそれなりにｳﾏｰ
絵もｳﾏｰなところは大抵夢もそれなりにｳﾏｰ
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 18:03:06 ID:vCcLkHh0
ドリサイトのヒロインのイラストって('A`)にならないか？
自分ドリ書きだが、読み手さんに感情移入して欲しいから
絶対にヒロインのイラスト募集したりしないし、
描きました！って頂いても丁重にお断りするんだが…。
できるなら、ヒロインからの視点で絵にして、身体は入っても仕方ないけど
ヒロインの顔は入れてくれるなって思う。
そこの管理人の美化120%を見せられてるようで、ホントに('A`)ｳﾍｱってなってしまう。
自分ドリ書きだが、読み手さんに感情移入して欲しいから
絶対にヒロインのイラスト募集したりしないし、
描きました！って頂いても丁重にお断りするんだが…。
できるなら、ヒロインからの視点で絵にして、身体は入っても仕方ないけど
ヒロインの顔は入れてくれるなって思う。
そこの管理人の美化120%を見せられてるようで、ホントに('A`)ｳﾍｱってなってしまう。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 18:08:38 ID:vs415/Zi
>40
絵が上手いサイトだと気にならない。
てか自分の神は本人も美人で文章も上手く、絵も上手い。
正直凹む瞬間がある。何故あんな美人がドリをやっているのだろうか…。
絵が上手いサイトだと気にならない。
てか自分の神は本人も美人で文章も上手く、絵も上手い。
正直凹む瞬間がある。何故あんな美人がドリをやっているのだろうか…。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 18:12:36 ID:1YNRrmrr
>40
自分は次の２点を満たす限り別にｳﾍｧとは思わんしむしろ見たい
・足の先まできちっと全身描いてある
・ジャンルが制服のある学園ものなど、ﾋﾛｲﾝの服装が容易に想像できるものでない
つまり、キャラがてんでんばらばらな格好をしているジャンルの場合
ﾋﾛｲﾝはどういう服装なのか、筆者に設定があるなら面白そうだと思うわけ
(別になければないで勝手に服装を想像するので構わない)
全身像なら、絵全体に対する顔の割合が少ないから
目隠しでなくてもそんなに押し付けがましさを感じない
逆にバストアップだと40同様('A`)ｳﾍｧ
自分は次の２点を満たす限り別にｳﾍｧとは思わんしむしろ見たい
・足の先まできちっと全身描いてある
・ジャンルが制服のある学園ものなど、ﾋﾛｲﾝの服装が容易に想像できるものでない
つまり、キャラがてんでんばらばらな格好をしているジャンルの場合
ﾋﾛｲﾝはどういう服装なのか、筆者に設定があるなら面白そうだと思うわけ
(別になければないで勝手に服装を想像するので構わない)
全身像なら、絵全体に対する顔の割合が少ないから
目隠しでなくてもそんなに押し付けがましさを感じない
逆にバストアップだと40同様('A`)ｳﾍｧ
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 18:15:45 ID:1YNRrmrr
すまん42訂正
×・ジャンルが制服のある学園ものなど、ﾋﾛｲﾝの服装が容易に想像できるものでない
○・ジャンルが、制服のある学園ものなどﾋﾛｲﾝの服装が容易に想像できるものではない
×・ジャンルが制服のある学園ものなど、ﾋﾛｲﾝの服装が容易に想像できるものでない
○・ジャンルが、制服のある学園ものなどﾋﾛｲﾝの服装が容易に想像できるものではない
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 18:33:16 ID:HZmq0xD2
便乗。
ヒロイン絵ｳﾍｧになる人は、イラストページにオリキャラとして載せるのもｳﾍｧ？
私はドリのページの中にヒロインの設定ページがあって、そこに絵があるとｳﾍｧなんだけど、絵のページなら気にならないし自分もやってるんだけど…
ドリヒロイメージである事を明記してるんだが、それがあると余計ｳﾍｧ？
ヒロイン絵ｳﾍｧになる人は、イラストページにオリキャラとして載せるのもｳﾍｧ？
私はドリのページの中にヒロインの設定ページがあって、そこに絵があるとｳﾍｧなんだけど、絵のページなら気にならないし自分もやってるんだけど…
ドリヒロイメージである事を明記してるんだが、それがあると余計ｳﾍｧ？
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 18:49:01 ID:KurmJS/I
絵も文章と同じで、客観視が必要。
左向きのバストアップ絵は、文章で言えば小説未満のト書きと同じ。
へ（ｒｙっは絵でも文章でも、やたら人物がデカイ。
左向きのバストアップ絵は、文章で言えば小説未満のト書きと同じ。
へ（ｒｙっは絵でも文章でも、やたら人物がデカイ。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 18:57:07 ID:KurmJS/I
>41
>何故あんな美人がドリをやっているのだろうか…。
創作の趣味を持つことに、美人か否かが関係あるのか？
それともドリを書くという行為は
不美人でモテないがｶﾚｼが欲ｽｨという
欲求不満女の代償行為でしかないのか？
>何故あんな美人がドリをやっているのだろうか…。
創作の趣味を持つことに、美人か否かが関係あるのか？
それともドリを書くという行為は
不美人でモテないがｶﾚｼが欲ｽｨという
欲求不満女の代償行為でしかないのか？
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:49:50 ID:RHzVdntl
>46
実際は、綺麗なお姉さんがいたり、ギャルがいたりするのも
知ってるけど、そういうイメージはあるね、あくまでイメージ。
同人やヲタクという言葉自体、巨コニーの集まりみたいなイメージがあって、
ドリはそれに輪をかけて、ブサがやるもの、という感じ。
それも、やっぱりヘロインのインパクトのような気がする。
現実でモテな人は、アテクシもててもてて困っちゃう、な逆ハー小説なんて書かないだろうし、
非モテの願望を反映させてる印象が強い。
実際は、綺麗なお姉さんがいたり、ギャルがいたりするのも
知ってるけど、そういうイメージはあるね、あくまでイメージ。
同人やヲタクという言葉自体、巨コニーの集まりみたいなイメージがあって、
ドリはそれに輪をかけて、ブサがやるもの、という感じ。
それも、やっぱりヘロインのインパクトのような気がする。
現実でモテな人は、アテクシもててもてて困っちゃう、な逆ハー小説なんて書かないだろうし、
非モテの願望を反映させてる印象が強い。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:56:23 ID:tXvks/0w
私の友人は、美人ではないが彼氏もいて、同人、コスプレ、声優と今でも超オタクだよ。
オタク系の趣味の場合、恋愛と趣味は両立できない、しちゃいけないって考えてる人多いよね。
じゃ、彼氏できたら趣味をやめられんのかって思う。
オタク系の趣味の場合、恋愛と趣味は両立できない、しちゃいけないって考えてる人多いよね。
じゃ、彼氏できたら趣味をやめられんのかって思う。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 16:33:01 ID:zq7r2MFp
>47
お前さんがそうなんじゃないかと思えるような、
えらく具体的な偏見だなｗ
知り合いのドリ書きさんは、至って普通のお嬢ちゃんだよ。
栗/山/千/明のヲタっぷりにすら負けてるかもしれん。
どっちかってーと、書いてる本人より一生懸命読んでる方が危ない。
お前さんがそうなんじゃないかと思えるような、
えらく具体的な偏見だなｗ
知り合いのドリ書きさんは、至って普通のお嬢ちゃんだよ。
栗/山/千/明のヲタっぷりにすら負けてるかもしれん。
どっちかってーと、書いてる本人より一生懸命読んでる方が危ない。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:18:02 ID:3sqwJ7oh
>49
言えてる。
入るサイトにもよるだろうけど…。
半数近くは普通にｵｻﾚして現実に男友達くらい何人かはいると思う。
私の周りがそうなだけなので、それも偏見なのかもしれないけれど。
こいつは非モテだな、というのはサイトのデザインを見たらすぐに分かる。
そして陶酔しているな、という度合いもついでに分かる(ﾄﾞﾘ部屋前にｱｲﾃﾃなﾎﾟｴﾐｨetc)
言えてる。
入るサイトにもよるだろうけど…。
半数近くは普通にｵｻﾚして現実に男友達くらい何人かはいると思う。
私の周りがそうなだけなので、それも偏見なのかもしれないけれど。
こいつは非モテだな、というのはサイトのデザインを見たらすぐに分かる。
そして陶酔しているな、という度合いもついでに分かる(ﾄﾞﾘ部屋前にｱｲﾃﾃなﾎﾟｴﾐｨetc)
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:28:47 ID:VF2EneqR
>49
ﾓﾆｮな部分が多い意見だなぁ
＞知り合いのドリ書きさんは、至って普通のお嬢ちゃんだよ。
一見普通に見えても、「彼氏ができたらドリあがる」と考えてるかどうかは解らんだろ
＞どっちかってーと、書いてる本人より一生懸命読んでる方が危ない。
一生懸命書いてる本人の方が、少女漫画感覚や好奇心で読んでる方より危ない場合もあるかと
>47
そういうイメージあるね。
ただドリは低レベルということも含めて、現状を見ると、
ｦﾀじゃなくても恋愛シチュが好きなだけで
ドリ書きとして参入できるから
非ドリに比べると、お姉系やギャル系の比率は多くて当然だと思う。
願望を反映してドリ書いてる非モテ系ドリ書きが、妬みも含んでそれをウザがるのも道理。
ﾓﾆｮな部分が多い意見だなぁ
＞知り合いのドリ書きさんは、至って普通のお嬢ちゃんだよ。
一見普通に見えても、「彼氏ができたらドリあがる」と考えてるかどうかは解らんだろ
＞どっちかってーと、書いてる本人より一生懸命読んでる方が危ない。
一生懸命書いてる本人の方が、少女漫画感覚や好奇心で読んでる方より危ない場合もあるかと
>47
そういうイメージあるね。
ただドリは低レベルということも含めて、現状を見ると、
ｦﾀじゃなくても恋愛シチュが好きなだけで
ドリ書きとして参入できるから
非ドリに比べると、お姉系やギャル系の比率は多くて当然だと思う。
願望を反映してドリ書いてる非モテ系ドリ書きが、妬みも含んでそれをウザがるのも道理。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:56:59 ID:BV5nWJq5
>>51
ウザがっているのは非モテ系ドリ書きだけとは限らないが
ウザがっているのは非モテ系ドリ書きだけとは限らないが
53 ：名無し：2005/06/01(水) 00:03:58 ID:x0RIBqkr
突然ですが質問です。
楽天のＨＰサービスで夢を書きたいんですが
タグが使えません
どうしたら夢が書けるでしょう？？
楽天のＨＰサービスで夢を書きたいんですが
タグが使えません
どうしたら夢が書けるでしょう？？
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:06:27 ID:20QxNqbw
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:06:36 ID:DA/SPuW+
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:11:35 ID:lNgxajE2
>52
たしかに。
同類嫌悪って場合も考えられる罠。
だが、ケンケン吼えてるﾔｼや、妬みが伺えるﾔｼって
お近づきになりたくないような性格なんで
モテなさそうではある
たしかに。
同類嫌悪って場合も考えられる罠。
だが、ケンケン吼えてるﾔｼや、妬みが伺えるﾔｼって
お近づきになりたくないような性格なんで
モテなさそうではある
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:31:27 ID:uNiFlUJ9
ドリ書き＝モテない人の構図を必死で作り上げようとしているﾔｼがいるが、
モテるモテないなんてどうでもいいことじゃないのか？
何故モテることにそんなにこだわるのかが、分からんのだが。
と釣りにマジレスしてみるｗ
モテるモテないなんてどうでもいいことじゃないのか？
何故モテることにそんなにこだわるのかが、分からんのだが。
と釣りにマジレスしてみるｗ
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:34:54 ID:rQC33zmj
容姿のことを待ちだすやつは大体自分がﾌﾞ（ｒｙ
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 01:11:41 ID:hVvkCyIU
もっとシンプルに
リアルで100人にモテようとも
原作のあのキャラ一人を振り向かせたい
んじゃないかと思うが
(ﾋﾛｲﾝ≠自分の人でも単純に女とくっつけたいとか)
リアルで100人にモテようとも
原作のあのキャラ一人を振り向かせたい
んじゃないかと思うが
(ﾋﾛｲﾝ≠自分の人でも単純に女とくっつけたいとか)
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 01:36:29 ID:CqNcyyD+
こういうのもなんだが、ドリは大手のパクリがあまりにも多い気がする。
今まではほとんど遭遇したことなかった（二次創作は多少のネタかぶりは仕方ないと思ってる）のに
ドリも見るようになってから、あらー頭からオチまでしかもセリフまでパクねレベルによくあう。
しかもギャグ系に多い。笑わせるのは難しいからな。でも書けないなら無理スンナ。
今まではほとんど遭遇したことなかった（二次創作は多少のネタかぶりは仕方ないと思ってる）のに
ドリも見るようになってから、あらー頭からオチまでしかもセリフまでパクねレベルによくあう。
しかもギャグ系に多い。笑わせるのは難しいからな。でも書けないなら無理スンナ。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 02:14:40 ID:wSRyGskS
>>58
それを言ったらﾄﾞﾘｦﾁの香具師やらは、ほぼﾌﾞ(ry
それを言ったらﾄﾞﾘｦﾁの香具師やらは、ほぼﾌﾞ(ry
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 02:39:24 ID:lNgxajE2
>57
>ドリ書き＝モテない人の構図を必死で作り上げようとしているﾔｼがいるが
逆だろ。
ドリ書き＝モテない人ばかりじゃない・普通の人が多い
という構図を、必死で作ろうとしてるﾔｼがいるように見える。
もともとこの話題はドリ書きさんの方が出してきた話題だしな。
そもそも>41が議論の場で、個人的なぼやきを発したのが間違い。
でもドリに関するお題があったらあーだこーだ言うのがこのスレだから
それをネタにあーだこーだ言うのは流れ的に桶だと思う。
必死になる前に
このスレではﾏﾝｾｰ意見ばかりが出るわけじゃないということを
よく考慮して発言すべきなんｼﾞｬﾏｲｶ
>ドリ書き＝モテない人の構図を必死で作り上げようとしているﾔｼがいるが
逆だろ。
ドリ書き＝モテない人ばかりじゃない・普通の人が多い
という構図を、必死で作ろうとしてるﾔｼがいるように見える。
もともとこの話題はドリ書きさんの方が出してきた話題だしな。
そもそも>41が議論の場で、個人的なぼやきを発したのが間違い。
でもドリに関するお題があったらあーだこーだ言うのがこのスレだから
それをネタにあーだこーだ言うのは流れ的に桶だと思う。
必死になる前に
このスレではﾏﾝｾｰ意見ばかりが出るわけじゃないということを
よく考慮して発言すべきなんｼﾞｬﾏｲｶ
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 02:47:14 ID:PwQ3L6K0
ﾄﾞﾘ好きかそうでないかに
容姿は全く関係ない、でFA
容姿は全く関係ない、でFA
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 03:45:07 ID:PH7G1XR2
ﾄﾞﾘ書きには普通の人が多い、でＦＡ
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 08:06:15 ID:7rri6nzL
容姿の話題はどこでだって荒れる元、でＦＡ
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 10:42:49 ID:lIrmyfZU
>63-65
漏まいらのクールさに惚れた
漏まいらのクールさに惚れた
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 11:03:26 ID:eUWkzO5x
も一つついでに、モテるモテないもドリ書き云々には関係ない、でFA
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 11:51:34 ID:G9saFHSR
>62
同意。
前スレのﾄﾞﾘﾍﾛ投影議論の時もそうだったけど、
ﾄﾞﾘ好きが貶められると感じると、必死な擁護がﾜﾗﾜﾗ湧くのはﾓﾆｮ。
その気持ちも分からんでもないが、議論スレなんだから、私情隠して議論すりゃいいのに。
自分もﾄﾞﾘ好きだけど、こういうﾔｼが願望垂れ流しﾄﾞﾘを書くのかと穿って見てしまう。
>このスレではﾏﾝｾｰ意見ばかりが出るわけじゃない
それを分からないﾔｼは、前スレの嫌なら見るなと逆ギレするﾔｼと似てる気ｶﾞｽ。
同意。
前スレのﾄﾞﾘﾍﾛ投影議論の時もそうだったけど、
ﾄﾞﾘ好きが貶められると感じると、必死な擁護がﾜﾗﾜﾗ湧くのはﾓﾆｮ。
その気持ちも分からんでもないが、議論スレなんだから、私情隠して議論すりゃいいのに。
自分もﾄﾞﾘ好きだけど、こういうﾔｼが願望垂れ流しﾄﾞﾘを書くのかと穿って見てしまう。
>このスレではﾏﾝｾｰ意見ばかりが出るわけじゃない
それを分からないﾔｼは、前スレの嫌なら見るなと逆ギレするﾔｼと似てる気ｶﾞｽ。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 13:18:17 ID:68nr8QbL
ドリームと名前変換小説って違うの？
名前変換って時目もとか春土岐みたいにゲームジャンルだけかと思ってたんだけど。
普通に自ジャンルでも見かけるからさ…。
最近、名前変換小説っていのが流行りなの？
名前変換って時目もとか春土岐みたいにゲームジャンルだけかと思ってたんだけど。
普通に自ジャンルでも見かけるからさ…。
最近、名前変換小説っていのが流行りなの？
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 13:38:05 ID:wSRyGskS
名前変換小説のことをドリームというんｼﾞｬﾏｲｶ？
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 13:56:00 ID:Vxwh0Bln
>69-70
「夢路/より～ドリー/夢/サイトの/歩き/方～」によると
「ドリー夢小説∈名前変換小説」だそうな
恋愛や個人との友情に重点をおいたのがドリーム小説だと
ttp://2style.jp/dream/about_d.html
しかしこのスレの>1の定義および過去スレによれば
名前変換機能がなくても、あまりに筆者の自己投影が行き過ぎて
ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰになってるオリキャラ登場小説などを
「○○の皮をかぶったドリ」とか言って議論の種になるらしい
「夢路/より～ドリー/夢/サイトの/歩き/方～」によると
「ドリー夢小説∈名前変換小説」だそうな
恋愛や個人との友情に重点をおいたのがドリーム小説だと
ttp://2style.jp/dream/about_d.html
しかしこのスレの>1の定義および過去スレによれば
名前変換機能がなくても、あまりに筆者の自己投影が行き過ぎて
ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰになってるオリキャラ登場小説などを
「○○の皮をかぶったドリ」とか言って議論の種になるらしい
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 14:09:56 ID:eUWkzO5x
いっそのこと、
>ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰになってるオリキャラ登場小説
をドリーム。
そうじゃなくて、きちっとキャラのたったヒロインで、しかも名前変換機能付きの小説を
名前変換小説としたらいーんじゃないか
…とか思ったんだが
誰がそんな風に広めてくれるやら…
いわゆるﾄﾞﾘ厨には関係ないだろーしなぁ、そんなん。
>ｱﾃｸｼﾏﾝｾｰになってるオリキャラ登場小説
をドリーム。
そうじゃなくて、きちっとキャラのたったヒロインで、しかも名前変換機能付きの小説を
名前変換小説としたらいーんじゃないか
…とか思ったんだが
誰がそんな風に広めてくれるやら…
いわゆるﾄﾞﾘ厨には関係ないだろーしなぁ、そんなん。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 15:20:38 ID:QP5XPb6F
蒸し返す
前スレで、ドリには非同人が混じってるという話が出たときには
ドリ好き派は「ドリは虹ではなかったのか」って
ドリ者は全て同人者だって意味のことを吼えてたくせに
今回容姿の話になったら、いきなり
「知り合いのドリ書きさんは、至って普通のお嬢ちゃん」だの
「普通の人が多い」だのって、何なんだよ
言ってること全く逆になってんじゃん
ドリ者は殆ど全てが虹を自覚してる同人者で
その上普通にｵｻﾚしてて異性友達もｲﾊﾟーｲいる人が殆どだから
ドリ者であるｱﾃｸｼは、ﾏﾅｰも同人ﾙｰﾙも解ってる上に
普通にｵｻﾚしてて異性友達もｲﾊﾟーｲいるｵｻﾚさんですって言いたいわけか
万能ﾍﾛｲﾝが、ドリで天麩羅として定着した理由が解った希ｶﾞｽ
前スレで、ドリには非同人が混じってるという話が出たときには
ドリ好き派は「ドリは虹ではなかったのか」って
ドリ者は全て同人者だって意味のことを吼えてたくせに
今回容姿の話になったら、いきなり
「知り合いのドリ書きさんは、至って普通のお嬢ちゃん」だの
「普通の人が多い」だのって、何なんだよ
言ってること全く逆になってんじゃん
ドリ者は殆ど全てが虹を自覚してる同人者で
その上普通にｵｻﾚしてて異性友達もｲﾊﾟーｲいる人が殆どだから
ドリ者であるｱﾃｸｼは、ﾏﾅｰも同人ﾙｰﾙも解ってる上に
普通にｵｻﾚしてて異性友達もｲﾊﾟーｲいるｵｻﾚさんですって言いたいわけか
万能ﾍﾛｲﾝが、ドリで天麩羅として定着した理由が解った希ｶﾞｽ
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 15:55:24 ID:ejwvlLpq
>73
ん？おまいさん、何か誤解してないか？
とりあえず、もちつけ。
>ドリ好き派は「ドリは虹ではなかったのか」って
>ドリ者は全て同人者だって意味のことを吼えてたくせに
吼えてたか？
今、前スレざっと目を通したけど、
非同人ドリと同人ドリがいて、非同人ドリは同人マナーを知らない
という流れに取れた。見逃してたら、言ってくれ。
それに、おまいさんのレスは、同人者が皆非モテだという前提の元、
ドリ者だけが普通だと思うなよ、って妬みにも取れるぞ。
ん？おまいさん、何か誤解してないか？
とりあえず、もちつけ。
>ドリ好き派は「ドリは虹ではなかったのか」って
>ドリ者は全て同人者だって意味のことを吼えてたくせに
吼えてたか？
今、前スレざっと目を通したけど、
非同人ドリと同人ドリがいて、非同人ドリは同人マナーを知らない
という流れに取れた。見逃してたら、言ってくれ。
それに、おまいさんのレスは、同人者が皆非モテだという前提の元、
ドリ者だけが普通だと思うなよ、って妬みにも取れるぞ。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 16:28:58 ID:MeuxP/rL
>74
ただの妬みだろう。
済んだ話をしつこく蒸し返してるし。
必死杉。
ただの妬みだろう。
済んだ話をしつこく蒸し返してるし。
必死杉。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 16:35:14 ID:0XsqZS7p
>73
ん？
お前の言いたいことは「同人≠普通」なのか？
そうでなきゃ意味がつながらないぞ
別に誰も「同人 全 員 が到底『普通』には見えない劣った容姿の持ち主」なんて
言ってないんだし
「ドリは同人」と「ドリやってる人の中に普通(の容姿)の人がいた」は矛盾しないと思う
ん？
お前の言いたいことは「同人≠普通」なのか？
そうでなきゃ意味がつながらないぞ
別に誰も「同人 全 員 が到底『普通』には見えない劣った容姿の持ち主」なんて
言ってないんだし
「ドリは同人」と「ドリやってる人の中に普通(の容姿)の人がいた」は矛盾しないと思う
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 17:09:33 ID:QP5XPb6F
>74
>吼えてたか？
前スレ906
毎度お馴染みの脊髄反射で吼えたが
その後、実際に非同人の厨が紛れ込んでいるという実例が挙げられたら、突然消えた
結果、ドリには同人のローカルルールを知らない類の人種が、混じっているという結論で終わった
突然消える香具師が多いねｗ
906が何故ドリ者全てが虹だと自覚してると感じてたのか
もう少し詳しく説明してくれれば議論も面白くなったろうに
反論せずに消えたから、やはり妄想を根拠に反論してただけだなと
>おまいさんのレスは、同人者が皆非モテだという前提の元
モテ非モテが論点じゃない
「普通に見えるけど、ネットでは暴れる香具師が多い」って意味で
「普通に見える人が多い」と言っているのであったら納得できる
痛いサイト・痛い管理人がテンコ盛りの、ドリの現状を見たら
「普通の人」が多いようには見えないのに
「普通の人が多い」って言うのは明らかに変だ。
>76
>お前の言いたいことは「同人≠普通」なのか？
その通り。
同人のローカルルールを知ってる人は、普通（＝一般）じゃないと思う。
「オリジナル」や「キリリク」の言葉の解釈のズレも、その辺りに原因があると思う。
別に漏れも「同人 全 員 が到底『普通』には見えない劣った容姿の持ち主」なんて
言ってないよw
>吼えてたか？
前スレ906
毎度お馴染みの脊髄反射で吼えたが
その後、実際に非同人の厨が紛れ込んでいるという実例が挙げられたら、突然消えた
結果、ドリには同人のローカルルールを知らない類の人種が、混じっているという結論で終わった
突然消える香具師が多いねｗ
906が何故ドリ者全てが虹だと自覚してると感じてたのか
もう少し詳しく説明してくれれば議論も面白くなったろうに
反論せずに消えたから、やはり妄想を根拠に反論してただけだなと
>おまいさんのレスは、同人者が皆非モテだという前提の元
モテ非モテが論点じゃない
「普通に見えるけど、ネットでは暴れる香具師が多い」って意味で
「普通に見える人が多い」と言っているのであったら納得できる
痛いサイト・痛い管理人がテンコ盛りの、ドリの現状を見たら
「普通の人」が多いようには見えないのに
「普通の人が多い」って言うのは明らかに変だ。
>76
>お前の言いたいことは「同人≠普通」なのか？
その通り。
同人のローカルルールを知ってる人は、普通（＝一般）じゃないと思う。
「オリジナル」や「キリリク」の言葉の解釈のズレも、その辺りに原因があると思う。
別に漏れも「同人 全 員 が到底『普通』には見えない劣った容姿の持ち主」なんて
言ってないよw
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 17:11:43 ID:QP5XPb6F
ついで
>75
>済んだ話をしつこく蒸し返してるし
毎回毎回、ツジツマの合わない脊髄反射で噛み付いて
都合が悪くなると突然消える香具師が居て
いい加減ウザいから言っておきたかった
話が済んでも、次の話でまた同じ事やるからウザ
>75
>済んだ話をしつこく蒸し返してるし
毎回毎回、ツジツマの合わない脊髄反射で噛み付いて
都合が悪くなると突然消える香具師が居て
いい加減ウザいから言っておきたかった
話が済んでも、次の話でまた同じ事やるからウザ
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 17:15:12 ID:tGOppOrG
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 17:23:30 ID:YWW7F6qb
ﾆﾗﾆﾗしてきましたｗ
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 17:33:36 ID:jzkHb1Kt
>>72
ゲーム系などで、本来存在する主人公の名前変換が可能なものを
スクリプト付きで書く＝名前変換
だったら、区分できるだろうけど
↑の例だとしても、実際のところ、無色主人公をいいことに主婦やら
年上のお姉さん設定やらが蔓延ってるので、余り意味はない罠
ゲーム系などで、本来存在する主人公の名前変換が可能なものを
スクリプト付きで書く＝名前変換
だったら、区分できるだろうけど
↑の例だとしても、実際のところ、無色主人公をいいことに主婦やら
年上のお姉さん設定やらが蔓延ってるので、余り意味はない罠
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 17:44:16 ID:y8ZlKW5d
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 17:55:42 ID:tGOppOrG
>>75
ちょっと待て、前スレとこのスレの>>41から始まった話はそもそも違う。
このスレで出ていたのは完全に容姿の話のみだ。
｢普通」＝同人と関係ない一般人 という意味じゃない。
微妙に噛み合って無いぞ。
ちょっと待て、前スレとこのスレの>>41から始まった話はそもそも違う。
このスレで出ていたのは完全に容姿の話のみだ。
｢普通」＝同人と関係ない一般人 という意味じゃない。
微妙に噛み合って無いぞ。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 18:21:40 ID:ejwvlLpq
>77
前スレ906見たけど
「ドリは虹ではなかったのか」＝ドリ者は全て同人者だって意味
ではないと思うが。
前スレ906個人の認識として、ドリは虹だと思ってたけど
違うのか？って事だろ。
「普通」の議論に関しては、>83と同意。
あくまで容姿が「普通」であって、中身が「普通」じゃない。
中身に関しては、超オタクだってレスもあるし。
前スレ906見たけど
「ドリは虹ではなかったのか」＝ドリ者は全て同人者だって意味
ではないと思うが。
前スレ906個人の認識として、ドリは虹だと思ってたけど
違うのか？って事だろ。
「普通」の議論に関しては、>83と同意。
あくまで容姿が「普通」であって、中身が「普通」じゃない。
中身に関しては、超オタクだってレスもあるし。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 18:22:09 ID:BvIq5mhw
>41が、美人がドリをやるのが不思議だと思う理由を
きちんと述べなかったのがいけない
>41個人の意見に向けられた反論が
ドリ全体の容姿の話にすり替えられたのがいけない
美人がドリをやるのは不思議vsドリはｵｻﾚが多いという
ドリ者ｖｓドリ者同士の議論を、ここでやるのがいけない
したらばに容姿向上スレでも立てればいいのに
きちんと述べなかったのがいけない
>41個人の意見に向けられた反論が
ドリ全体の容姿の話にすり替えられたのがいけない
美人がドリをやるのは不思議vsドリはｵｻﾚが多いという
ドリ者ｖｓドリ者同士の議論を、ここでやるのがいけない
したらばに容姿向上スレでも立てればいいのに
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:12:30 ID:os2amYgb
どうでもいい議論だ罠ｗ
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:33:25 ID:MYeNhIJH
つーか、顔の見えないネット世界において
ネット上での作品や人格やすべてのものと容姿云々は全く関係無いと思うんだけど。
ネット上で年齢が免罪符にならないのと一緒で。
ドリに限らずね。
容姿話は終わらせたほうがいいよ。
ドリ論議以上にループする割に意味無さ過ぎだから。
これ以上容姿に拘るレスを付けたら容姿コンプ認定されても文句言えないよ。
では次の方思いっきり豚切ってくだされ。
ネット上での作品や人格やすべてのものと容姿云々は全く関係無いと思うんだけど。
ネット上で年齢が免罪符にならないのと一緒で。
ドリに限らずね。
容姿話は終わらせたほうがいいよ。
ドリ論議以上にループする割に意味無さ過ぎだから。
これ以上容姿に拘るレスを付けたら容姿コンプ認定されても文句言えないよ。
では次の方思いっきり豚切ってくだされ。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:45:49 ID:DA/SPuW+
よし、じゃあトンキースラッシュかましちゃうぞ！
なんで夢ヘロインは皆、容姿端麗キャラが多いんだろう。
だいたいキャラが何故ヘロインに惚れているか、という内容の所はほとんど｢可愛いから、格好良いから｣としか書かれてないドリが多すぎ('A`)
いくらなんでもこれじゃあ自己投影どころか共感もできないんだが…
なんで夢ヘロインは皆、容姿端麗キャラが多いんだろう。
だいたいキャラが何故ヘロインに惚れているか、という内容の所はほとんど｢可愛いから、格好良いから｣としか書かれてないドリが多すぎ('A`)
いくらなんでもこれじゃあ自己投影どころか共感もできないんだが…
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:56:33 ID:JL7zgVVc
>>88
主人公がおいしいとこどりをする展開の話を書く場合、
容姿端麗という設定にしておくと、話を進めるのがラクだと思う。
相手キャラが主人公を好きになるのには理由付けが必要だけど
（話によってはリアルでも『好きになるのに理由なんて無いさ』てのがあるけどこれは置いといて）
容姿端麗にしておくことで、恋愛に至る過程の描写をある程度割愛することができるからね。
それと、「容姿端麗な主人公＝自分」になりたい願望が
ストレートに作品に反映されてる場合もあるかもしれない。
主人公がおいしいとこどりをする展開の話を書く場合、
容姿端麗という設定にしておくと、話を進めるのがラクだと思う。
相手キャラが主人公を好きになるのには理由付けが必要だけど
（話によってはリアルでも『好きになるのに理由なんて無いさ』てのがあるけどこれは置いといて）
容姿端麗にしておくことで、恋愛に至る過程の描写をある程度割愛することができるからね。
それと、「容姿端麗な主人公＝自分」になりたい願望が
ストレートに作品に反映されてる場合もあるかもしれない。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:57:52 ID:idVMV55R
>88
そこはホラ、ブサだと必要以上に現実見ちゃうから…
そこはホラ、ブサだと必要以上に現実見ちゃうから…
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:58:03 ID:Wjp+WPFR
>>88
全くだ。
可愛いから格好良いから云々の理由で説明も無しに逆ハーって
それじゃヘロインに惚れてるキャラはただの阿呆じゃあるまいか。
そんでキャラに「俺はヘロインの容姿じゃない、内面を愛してるんだ！」なんて語られた日にゃもう。
……ドリ界がこうも荒れ始めたのは何時からなんだ。
全くだ。
可愛いから格好良いから云々の理由で説明も無しに逆ハーって
それじゃヘロインに惚れてるキャラはただの阿呆じゃあるまいか。
そんでキャラに「俺はヘロインの容姿じゃない、内面を愛してるんだ！」なんて語られた日にゃもう。
……ドリ界がこうも荒れ始めたのは何時からなんだ。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:59:21 ID:waUthj52
あー、先越されまくった、、、
前スレで出てたPHPの名前変換って
PHPのどういう機能を利用してるのか
配布してるサイトがあるのか聞きたかったのに・・・
>>88
話を思いついて小説を書きたいと思ってるわけじゃないからだと思う
むしろ話が作れない、惚れる理由や惚れるに至る物語を作れないから
容姿端麗→惚れる、という図式に逃げてるんだと思う
特に恋愛経験の少ないティーンの子って
美人なら必ずチヤホヤされる・惚れられると信じてる部分があるよね
美人の方が恋愛チャンスが多いってのは
全くの間違いってわけじゃないけど
物語としてはプラス・アルファがないと魅力に欠けるのも確か
前スレで出てたPHPの名前変換って
PHPのどういう機能を利用してるのか
配布してるサイトがあるのか聞きたかったのに・・・
>>88
話を思いついて小説を書きたいと思ってるわけじゃないからだと思う
むしろ話が作れない、惚れる理由や惚れるに至る物語を作れないから
容姿端麗→惚れる、という図式に逃げてるんだと思う
特に恋愛経験の少ないティーンの子って
美人なら必ずチヤホヤされる・惚れられると信じてる部分があるよね
美人の方が恋愛チャンスが多いってのは
全くの間違いってわけじゃないけど
物語としてはプラス・アルファがないと魅力に欠けるのも確か
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 21:37:01 ID:Glr/FAwl
>92
ｸｷ食わせるのにJSじゃなくてPHPを使ってるだけ
仕組みは夢作りと変わらん
自作だと言ってたから配布はしてないんｼﾞｬﾏｲｶ
ｸｷ食わせるのにJSじゃなくてPHPを使ってるだけ
仕組みは夢作りと変わらん
自作だと言ってたから配布はしてないんｼﾞｬﾏｲｶ
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 21:48:33 ID:wSRyGskS
ｳﾞｽﾄﾞﾘを読んだことがある。
最後まで報われずに終わったorz
最後まで報われずに終わったorz
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 21:58:28 ID:/LaCyzNp
ヒロインが容姿端麗ってのは、別にﾄﾞﾘに限ったことじゃないんじゃない？
ライトノベルとか見ても、大抵美少女がヒロインポジションじゃん。
物語のヒロインはそりゃ、見てくれがいいほうがサマになるって。
ライトノベルとか見ても、大抵美少女がヒロインポジションじゃん。
物語のヒロインはそりゃ、見てくれがいいほうがサマになるって。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 22:20:13 ID:waUthj52
>93
㌧㌧
>95
ヒロインが美少女の方がサマになるのは確かだけど
ラノベなんかのプロ作品になると
ヒロインは美少女だったとしても、その他にプラス・アルファがある
だがへぼんドリのﾍﾛｲﾝは「容姿端麗」という記述以外に何も無いからサマにならない
実際に容姿端麗だったら、好きキャラにﾏﾝｾｰされるだけじゃなくて
100人のブサ夫に好かれたり告られたり
ストーカーまがいのことされたり、
黙ってるだけで同性には「カッコつけてる」「冷たい」と嫌われたりと
付随するデメリット部分もあると思う、が、
容姿端麗なドリへロは、好きキャラに無条件で好かれるという部分を除いては
行動や環境の描写が、ことごとく不美人や十人並みのそれだから生温かい気分になる
容姿端麗なのに、好きキャラにだけ都合よく好かれるからﾓﾆｮ
好きキャラにだけ都合よくﾚｲｰﾌﾟされた日には(´д`)ｳﾍｧ
㌧㌧
>95
ヒロインが美少女の方がサマになるのは確かだけど
ラノベなんかのプロ作品になると
ヒロインは美少女だったとしても、その他にプラス・アルファがある
だがへぼんドリのﾍﾛｲﾝは「容姿端麗」という記述以外に何も無いからサマにならない
実際に容姿端麗だったら、好きキャラにﾏﾝｾｰされるだけじゃなくて
100人のブサ夫に好かれたり告られたり
ストーカーまがいのことされたり、
黙ってるだけで同性には「カッコつけてる」「冷たい」と嫌われたりと
付随するデメリット部分もあると思う、が、
容姿端麗なドリへロは、好きキャラに無条件で好かれるという部分を除いては
行動や環境の描写が、ことごとく不美人や十人並みのそれだから生温かい気分になる
容姿端麗なのに、好きキャラにだけ都合よく好かれるからﾓﾆｮ
好きキャラにだけ都合よくﾚｲｰﾌﾟされた日には(´д`)ｳﾍｧ
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 22:23:17 ID:BBZsPbe8
ｳﾞｽﾄﾞﾘならそれはそれでいい気もするんだがなー
報われないまま終わるのもある意味一興。
だが、ｳﾞｽから徐々にｷﾚｲになっていくような話が少ないのは
元からみてくれの良いものが大杉だからか…
>>95
>96同様。
美人の度合いと割合が極端に大杉なのでは?＞ドリ
どんな男でもヒロインをみれば恋に落ちるのよﾐｬﾊ、な設定のうえ
オプションで最強やら天然やら金持ちやらハーフやらオッドアイやらetcetc...がついてくること殆どだしな
いいとこどりするだけで側面もへったくれもないものばかりだから萎えるんだろう。
報われないまま終わるのもある意味一興。
だが、ｳﾞｽから徐々にｷﾚｲになっていくような話が少ないのは
元からみてくれの良いものが大杉だからか…
>>95
>96同様。
美人の度合いと割合が極端に大杉なのでは?＞ドリ
どんな男でもヒロインをみれば恋に落ちるのよﾐｬﾊ、な設定のうえ
オプションで最強やら天然やら金持ちやらハーフやらオッドアイやらetcetc...がついてくること殆どだしな
いいとこどりするだけで側面もへったくれもないものばかりだから萎えるんだろう。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 22:38:36 ID:CqNcyyD+
>97
メガネかけてるさえなかった子がメガネはずしたらズキューン☆みたいなのはたまにあるぞｗ
まぁそれも元々キレイなのが隠れてた、って設定だけどな。
メガネかけてるさえなかった子がメガネはずしたらズキューン☆みたいなのはたまにあるぞｗ
まぁそれも元々キレイなのが隠れてた、って設定だけどな。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 02:08:45 ID:QzC6IiEU
今まで一通りやる事やって盛り上がった所で
ラスト突如相手キャラに
このデブス、ニヤニヤしやがってオタ女気持ち悪いんだよってかくせーんだよ死ねよ
とか手のひらを返したように罵られる。
そんな夢小説が読みたい。
ラスト突如相手キャラに
このデブス、ニヤニヤしやがってオタ女気持ち悪いんだよってかくせーんだよ死ねよ
とか手のひらを返したように罵られる。
そんな夢小説が読みたい。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 03:04:14 ID:+Tg0NpZ/
>99
それぞまさしく真の嫌われﾍﾛｲﾝだ！
それぞまさしく真の嫌われﾍﾛｲﾝだ！
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 04:50:10 ID:mdbYtMuf
>99
それだと面白そうだ、ネタで一発書いてみよう!!
…と思ったら、相手キャラを
最低で嫌な香具師に仕立て上げなければいけないって事か
反感買いそうだなー
それだと面白そうだ、ネタで一発書いてみよう!!
…と思ったら、相手キャラを
最低で嫌な香具師に仕立て上げなければいけないって事か
反感買いそうだなー
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:52:02 ID:ILuzCzDn
>101
相手キャラを嫌なヤシにしなくても、
これじゃ、嫌われても仕方ねーなと思われるヘロインにすればいい
厨スレでも参考にして
それなら、ずっと我慢して付き合ってた相手キャラ、乙！GJ！になるぞｗ
相手キャラを嫌なヤシにしなくても、
これじゃ、嫌われても仕方ねーなと思われるヘロインにすればいい
厨スレでも参考にして
それなら、ずっと我慢して付き合ってた相手キャラ、乙！GJ！になるぞｗ
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 13:56:39 ID:H9NN4yne
>102
それなら厨子の書くものは、変えずにそのままいけるというわけだな。
それなら厨子の書くものは、変えずにそのままいけるというわけだな。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 15:00:49 ID:7CYXIqUl
>103
厨ドリのラストに罵倒シーンが入ったら、まさに「手のひら返し」だろうね。
笑い転げたくなるオチだ。
でも、ヘロインが原作にトリップして、妄想繰り広げてる厨ドリなんかは、
罵倒されてもおかしくないよね。
自分の言動にニヤニヤされたりするのは、普通にキモイだろうし。
厨ドリのラストに罵倒シーンが入ったら、まさに「手のひら返し」だろうね。
笑い転げたくなるオチだ。
でも、ヘロインが原作にトリップして、妄想繰り広げてる厨ドリなんかは、
罵倒されてもおかしくないよね。
自分の言動にニヤニヤされたりするのは、普通にキモイだろうし。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 18:48:09 ID:VMv7y2L+
>>99からの流れ、陰湿でｷﾓｲなー
厨ﾍﾛｲﾝを叩く事によって
「ｱﾃｸｼ達は痛くないﾜ！」って安心したいのか
この陰湿さに気付かない喪前らの書くﾍﾛｲﾝは
素でむかつくｵﾘｷｬﾗだと思うから
むかつくﾍﾛｲﾝを書くために
わざわざ厨ﾍﾛｲﾝの研究する必要ないと思うぞー
厨ﾍﾛｲﾝを叩く事によって
「ｱﾃｸｼ達は痛くないﾜ！」って安心したいのか
この陰湿さに気付かない喪前らの書くﾍﾛｲﾝは
素でむかつくｵﾘｷｬﾗだと思うから
むかつくﾍﾛｲﾝを書くために
わざわざ厨ﾍﾛｲﾝの研究する必要ないと思うぞー
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 18:50:22 ID:RPAWAf0C
>>105
おまいさんの言い方にも少々刺があるが、一部同意
おまいさんの言い方にも少々刺があるが、一部同意
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 19:13:52 ID:H9NN4yne
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 19:15:41 ID:bVHlEFc/
このスレ随分過疎化したなぁ。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:34:23 ID:dcTWE9c4
>99-104みたいなタイプのドリでも、
ドリ嫌なら、ドリを自分から読みたいなんて
絶対に言わないと思ってたけど。
>103=107ってドリ嫌だったんだ・・・orz
漏れドリ嫌やめたくなってきた。
でもドリ好きには絶対なれねぇ・・・。
まともなドリ好きさんの気持ちが少し解った希ｶﾞｽ。
自分が属してるｺﾐｭﾆﾃｨに変なﾔｼが居るってのは、嫌なものだね。
ドリ嫌なら、ドリを自分から読みたいなんて
絶対に言わないと思ってたけど。
>103=107ってドリ嫌だったんだ・・・orz
漏れドリ嫌やめたくなってきた。
でもドリ好きには絶対なれねぇ・・・。
まともなドリ好きさんの気持ちが少し解った希ｶﾞｽ。
自分が属してるｺﾐｭﾆﾃｨに変なﾔｼが居るってのは、嫌なものだね。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:40:31 ID:lSq5hnGp
>109
人の嗜好と品性とは別物だよ。
人の嗜好と品性とは別物だよ。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:51:54 ID:CqIkncnJ
>99
二次でそんな話を書いて何が面白いのかよくﾜｶﾗﾝよ。
ｵﾘｼﾞで書いたら面白いんじゃない？
正直、人格を疑うけれどな…。
二次でそんな話を書いて何が面白いのかよくﾜｶﾗﾝよ。
ｵﾘｼﾞで書いたら面白いんじゃない？
正直、人格を疑うけれどな…。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:08:40 ID:XTwOE0Er
>111
二次の楽しみ方は人それぞれ
もまいさんには分からなくても、そうゆうのが大好きな香具師もいるってことだ
二次の楽しみ方は人それぞれ
もまいさんには分からなくても、そうゆうのが大好きな香具師もいるってことだ
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:10:18 ID:teYFkl3k
恋愛だろうが、叩きだろうが、
自分がやりたいことを
キャラに代行させてる作品にはドン引き。
作者の代行者が
オリキャラでも既存キャラでも、それは同じ。
需要はあるみたいだがな( ´,_ゝ`)
自分がやりたいことを
キャラに代行させてる作品にはドン引き。
作者の代行者が
オリキャラでも既存キャラでも、それは同じ。
需要はあるみたいだがな( ´,_ゝ`)
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:36:54 ID:CqIkncnJ
>112
それを言ったらそれまでなんだけどね。
99からの流れを作ってるのがﾄﾞﾘ好きかﾄﾞﾘ嫌かは分からないけれど、
どっちにしたって本末転倒じゃないのか、と言いたかっただけです。
それを言ったらそれまでなんだけどね。
99からの流れを作ってるのがﾄﾞﾘ好きかﾄﾞﾘ嫌かは分からないけれど、
どっちにしたって本末転倒じゃないのか、と言いたかっただけです。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:16:24 ID:AOVGdMKr
>>99-104
ﾏﾝｾｰレスがつくと元気にはしゃぐけど
反論が出ると突然黙るっていう、いつものパターンか？
いや、一日待ってみよう。
もしかしたら、まだネットに繋いでないのかもしれない。
よーし、明日に備えて、今までの意見をまとめておこう⌒☆
>>99-104への反論まとめ
「陰湿」
「何が面白いかのかよくﾜｶﾗﾝ」
「自分がやりたいことをキャラに代行させてる」
「本末転倒」
>>99-104への擁護まとめ
「自分は書いてないから心配するな」
「そうゆうのが大好きな香具師もいる」
ﾏﾝｾｰレスがつくと元気にはしゃぐけど
反論が出ると突然黙るっていう、いつものパターンか？
いや、一日待ってみよう。
もしかしたら、まだネットに繋いでないのかもしれない。
よーし、明日に備えて、今までの意見をまとめておこう⌒☆
>>99-104への反論まとめ
「陰湿」
「何が面白いかのかよくﾜｶﾗﾝ」
「自分がやりたいことをキャラに代行させてる」
「本末転倒」
>>99-104への擁護まとめ
「自分は書いてないから心配するな」
「そうゆうのが大好きな香具師もいる」
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:23:47 ID:Z8VDbbqA
>115
言いたいこと自体には同意なんだが
「⌒☆」と「そうゆう」が激しく厨房臭い
>ALL
ジャンルによってはブスとか根性悪にしなくても
キャラとヒロインのどっちか片方がもう片方の親の仇とか
社会的失脚の原因とかで、敵対関係や嫌われを作れると思うんだが
なんか、賛成してる方も反対してる方もにちゃんに慣れ過ぎて
「自分が嫌いになるタイプ＝厨系スレで報告されるタイプ」になってないか？
言いたいこと自体には同意なんだが
「⌒☆」と「そうゆう」が激しく厨房臭い
>ALL
ジャンルによってはブスとか根性悪にしなくても
キャラとヒロインのどっちか片方がもう片方の親の仇とか
社会的失脚の原因とかで、敵対関係や嫌われを作れると思うんだが
なんか、賛成してる方も反対してる方もにちゃんに慣れ過ぎて
「自分が嫌いになるタイプ＝厨系スレで報告されるタイプ」になってないか？
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:16:20 ID:+UJCyTZB
>116
>キャラとヒロインのどっちか片方がもう片方の親の仇
嫌われじゃないけど現在進行形で書いてるよ。
憎いけど許せないけどそれに惹かれていくヒロインと、
彼女が失意で自殺しない為に憎まれ役を買って出るキャラってのを。
厨臭いとは思うんだが好きなんだyo。
あと『そうゆう』は多分擁護が使ってるから書いただけと思われ…。
しっかしドリって一歩間違えると厨臭くなるし、
やっぱドリは低レベルだなｗとか笑われるからいつも書くのに気を遣うよ。
特に↑みたいな厨好きされそうな設定の場合は特に。
>キャラとヒロインのどっちか片方がもう片方の親の仇
嫌われじゃないけど現在進行形で書いてるよ。
憎いけど許せないけどそれに惹かれていくヒロインと、
彼女が失意で自殺しない為に憎まれ役を買って出るキャラってのを。
厨臭いとは思うんだが好きなんだyo。
あと『そうゆう』は多分擁護が使ってるから書いただけと思われ…。
しっかしドリって一歩間違えると厨臭くなるし、
やっぱドリは低レベルだなｗとか笑われるからいつも書くのに気を遣うよ。
特に↑みたいな厨好きされそうな設定の場合は特に。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:18:54 ID:Upe2HGmb
ドリって単なる二次パロ小説よりカウンタ回んの？
よくそんな話きくけど実際どうなんだろう。
自ジャンルでも十万ヒットのドリサイトとかあるけど、そういうとこは何年もやってるとこだし。
よくそんな話きくけど実際どうなんだろう。
自ジャンルでも十万ヒットのドリサイトとかあるけど、そういうとこは何年もやってるとこだし。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 03:07:45 ID:CQkRWJxA
釣りにﾏｼﾞﾚｽしてどうするんだｗ
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
初心者じゃないよな？
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
初心者じゃないよな？
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 03:22:14 ID:6ACZQUIe
もう議論スレですらないね・・・
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 08:23:13 ID:m81rkbgx
>119
>115は>99-104にとっては
釣りになるかもしれないけど、
その他の住人に対しては釣りになってない
他人面してﾊｹﾞﾜﾗってないで
ちゃんと擁護しろよｗｗ
>115は>99-104にとっては
釣りになるかもしれないけど、
その他の住人に対しては釣りになってない
他人面してﾊｹﾞﾜﾗってないで
ちゃんと擁護しろよｗｗ
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:30:44 ID:fsMFxa/0
なんつうか>>99みたいな話があったら
ドリとしちゃあ致命的なんだろうけど、ネタとして笑えると思ったけどな。
ブラックジョークというか、ドリならではのシステムを逆手にとってるというか。
閉鎖間際のサイトが最後に書いたりしたら更に面白いかもね。
ここでそういうのイクナイ、とか人格疑うとか言ってる香具師らこそ
キャラと自分のカプに幻想抱きすぎなアホかと思う。
ドリだから、夢を壊されたくないの!!と必死になって鼻息荒くしてるようにしか見えない。
ドリとしちゃあ致命的なんだろうけど、ネタとして笑えると思ったけどな。
ブラックジョークというか、ドリならではのシステムを逆手にとってるというか。
閉鎖間際のサイトが最後に書いたりしたら更に面白いかもね。
ここでそういうのイクナイ、とか人格疑うとか言ってる香具師らこそ
キャラと自分のカプに幻想抱きすぎなアホかと思う。
ドリだから、夢を壊されたくないの!!と必死になって鼻息荒くしてるようにしか見えない。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:31:47 ID:Fsx46hXE
>>116
もともとこのスレは議論スレだから
自分の好きなタイプ・嫌いなタイプを語るのが間違いだとｵﾓ。
>>99-104の流れの主旨は、
・自分が読んでみたいドリ
・自分が書いてみたいドリ
という、単なる自分語りでしかない。
考察ではなく、単に自分らの好みを語ってるだけだから
>>112みたいに「楽しみ方は人それぞれ」なんていう
本末転倒するような、開き直りの擁護が出てくるんだと思う。
>>99-104は、読む人を不愉快にさせる暗いオーラ発してるから
ギャッと拒否反応おこして、思わず反論したくなるけど
グロテスクな表面に騙されちゃ駄目。
ただの ス レ 違 い だから。
もともとこのスレは議論スレだから
自分の好きなタイプ・嫌いなタイプを語るのが間違いだとｵﾓ。
>>99-104の流れの主旨は、
・自分が読んでみたいドリ
・自分が書いてみたいドリ
という、単なる自分語りでしかない。
考察ではなく、単に自分らの好みを語ってるだけだから
>>112みたいに「楽しみ方は人それぞれ」なんていう
本末転倒するような、開き直りの擁護が出てくるんだと思う。
>>99-104は、読む人を不愉快にさせる暗いオーラ発してるから
ギャッと拒否反応おこして、思わず反論したくなるけど
グロテスクな表面に騙されちゃ駄目。
ただの ス レ 違 い だから。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:34:59 ID:Fsx46hXE
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:50:08 ID:HceZ6dXM
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 11:14:35 ID:B/iXvlMc
何か1日見ない間に荒れてるな…。
>122
＞閉鎖間際のサイトが最後に書いたりしたら更に面白いかもね。
ジョークとして許される書き方とそうでないものがあると思うが。
最後の最後で、客を小馬鹿にするような運営姿勢はどうかと思う。
夢を壊す云々じゃなくてそういう部分で人格を疑うって話になるんじゃない？
>122
＞閉鎖間際のサイトが最後に書いたりしたら更に面白いかもね。
ジョークとして許される書き方とそうでないものがあると思うが。
最後の最後で、客を小馬鹿にするような運営姿勢はどうかと思う。
夢を壊す云々じゃなくてそういう部分で人格を疑うって話になるんじゃない？
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 11:17:46 ID:pE6fEmm0
>118
幸の登録状況やｼﾞｬﾝﾙによるんｼﾞｬﾏｲｶ。
まともに検索避けされたﾄﾞﾘ登録可の幸がないうちのｼﾞｬﾝﾙだと、
ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙのﾄﾞﾘ幸に登録するしかないから人こないぞｗ
801サイト向けにはしっかりした幸があって、そこからけっこう人くるけど。
幸の登録状況やｼﾞｬﾝﾙによるんｼﾞｬﾏｲｶ。
まともに検索避けされたﾄﾞﾘ登録可の幸がないうちのｼﾞｬﾝﾙだと、
ｵｰﾙｼﾞｬﾝﾙのﾄﾞﾘ幸に登録するしかないから人こないぞｗ
801サイト向けにはしっかりした幸があって、そこからけっこう人くるけど。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 11:35:34 ID:fcPdX9fG
>116
>「自分が嫌いになるタイプ＝厨系スレで報告されるタイプ」になってないか？
そうはいい切れないけど、厨系スレで報告されるタイプを好きにはなれないと思う。
>116が言うのは、外的要因もあるけど、厨系のは内面的なものだし。
>116,117のは作中のキャラには嫌われてても、読者は嫌わないかもしれない。
>122
自分も同じ。風刺的で面白そうだと思った。
ただ、面白くするには相当の筆力が必要だし、
ネタとしての洒落が分からない人やドリに夢見てる人からは、苦情殺到だろうな。
現状を見ても分かる通り。
鬼畜だの自殺ネタだの痛々しいのより、自分はこっちの方がウィットに富んでて楽しめる。
>112のいうように、それは好みなんだろうけど。
そもそも嫌われヒロインというのは、ヒロインが嫌われるような事をしでかした、
もしくは嫌われる要素を兼ね備えてる訳だから、罵倒されても仕方ない気がする。
それこそ親の仇や失脚の原因で嫌われた（憎まれた）なら、殺されるかもしれないのに。
>「自分が嫌いになるタイプ＝厨系スレで報告されるタイプ」になってないか？
そうはいい切れないけど、厨系スレで報告されるタイプを好きにはなれないと思う。
>116が言うのは、外的要因もあるけど、厨系のは内面的なものだし。
>116,117のは作中のキャラには嫌われてても、読者は嫌わないかもしれない。
>122
自分も同じ。風刺的で面白そうだと思った。
ただ、面白くするには相当の筆力が必要だし、
ネタとしての洒落が分からない人やドリに夢見てる人からは、苦情殺到だろうな。
現状を見ても分かる通り。
鬼畜だの自殺ネタだの痛々しいのより、自分はこっちの方がウィットに富んでて楽しめる。
>112のいうように、それは好みなんだろうけど。
そもそも嫌われヒロインというのは、ヒロインが嫌われるような事をしでかした、
もしくは嫌われる要素を兼ね備えてる訳だから、罵倒されても仕方ない気がする。
それこそ親の仇や失脚の原因で嫌われた（憎まれた）なら、殺されるかもしれないのに。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 12:20:19 ID:LK1P7ekJ
99のような内容は確かに面白いかもしれない。
自分で書いて自分で楽しむ分には全然問題はないし、それは個人の嗜好だろう。
だけど、それを人様に、しかも自分の作品を読んでくれている人様に見せる、
というその行為には著しい不快感がある。
読んだ人は色んな意味でショックなんじゃない？
「ドリでこんな風にするなんて！」以前に、作者のその行為に呆れるな。
予め断っておくならいいけど、いきなりそんな展開にされたら
ドリに夢見ていようがいまいが、マジに引く。
自分で書いて自分で楽しむ分には全然問題はないし、それは個人の嗜好だろう。
だけど、それを人様に、しかも自分の作品を読んでくれている人様に見せる、
というその行為には著しい不快感がある。
読んだ人は色んな意味でショックなんじゃない？
「ドリでこんな風にするなんて！」以前に、作者のその行為に呆れるな。
予め断っておくならいいけど、いきなりそんな展開にされたら
ドリに夢見ていようがいまいが、マジに引く。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 13:43:02 ID:hs6gSgdW
>>99は嫌味なんだろうし、その後の便乗はただの悪ノリだと思うけど
二次でそれやられたら引くよ
ドリ厨への罵倒にキャラの口を借りるのって、厨の好きな、キャラに
暴言吐かせるネットマナーを思い出させる
夢から覚めて現実を直視するという主題は面白そうだけどね
二次でそれやられたら引くよ
ドリ厨への罵倒にキャラの口を借りるのって、厨の好きな、キャラに
暴言吐かせるネットマナーを思い出させる
夢から覚めて現実を直視するという主題は面白そうだけどね
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 14:03:27 ID:fcPdX9fG
>読んだ人は色んな意味でショックなんじゃない？
自分は､そのショックを楽しみたい。
そこまでショックを与えてくれる程のものを書ける、その文章力と構成力に惚れる。
読者に何も気付かせず、罵倒されて驚いて読み返して、
そこで初めて、相手キャラの心情の変化やヒロインの嫌われ要素に気付かせられたら、
凄いと思う。純粋に。
オチが、ヒロイン目が覚めて更正なありきたり、最強ヒロインっぷり発揮で
相手キャラ返り討ちなギャグ、ヒロインただ呆然とか、その展開によって後味は変わるだろうけど。
ただ、不快に思う人がいるのも分かるから、注意書きは当然、絶対不可欠。
自分は､そのショックを楽しみたい。
そこまでショックを与えてくれる程のものを書ける、その文章力と構成力に惚れる。
読者に何も気付かせず、罵倒されて驚いて読み返して、
そこで初めて、相手キャラの心情の変化やヒロインの嫌われ要素に気付かせられたら、
凄いと思う。純粋に。
オチが、ヒロイン目が覚めて更正なありきたり、最強ヒロインっぷり発揮で
相手キャラ返り討ちなギャグ、ヒロインただ呆然とか、その展開によって後味は変わるだろうけど。
ただ、不快に思う人がいるのも分かるから、注意書きは当然、絶対不可欠。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 14:35:25 ID:HceZ6dXM
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 17:57:22 ID:MYVAP8Or
なんていうか、人の好きなものをけなして、
それでその人より偉い立場になったような気分になることは、
まちがったことだと思うよ。
塚、嫌われドリを書く意味がわからない、ｷﾓｽ。
とか言っておきながら99のドリを読みたいと言っている人たちの気が知れない。
それでその人より偉い立場になったような気分になることは、
まちがったことだと思うよ。
塚、嫌われドリを書く意味がわからない、ｷﾓｽ。
とか言っておきながら99のドリを読みたいと言っている人たちの気が知れない。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 17:59:40 ID:yLWAISgI
>130
>キャラに暴言吐かせる
嫌われﾍﾛｲﾝドリがまさしくこれなんだが
まぁ、ドリなんだから何でもありだろう。
へ（ｒｙは見られたもんじゃないがな。
>キャラに暴言吐かせる
嫌われﾍﾛｲﾝドリがまさしくこれなんだが
まぁ、ドリなんだから何でもありだろう。
へ（ｒｙは見られたもんじゃないがな。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 18:01:24 ID:C5rQu6+h
>133
自分のことを言ってるのか？ｗ
つーか、おまい厨ちゃん？
どこかで見たことある文（ｒｙ
自分のことを言ってるのか？ｗ
つーか、おまい厨ちゃん？
どこかで見たことある文（ｒｙ
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 18:02:36 ID:C5rQu6+h
にらにらしてきますた
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 18:26:32 ID:IdD/6DgT
>>1読めといいたくなるﾔｼが紛れ込んでいるようだが。
＞ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。
＞議論でなく愚痴を吐きたいﾄﾞﾘ嫌さんは非ドリ者スレへ。
で、>130じゃないがあえてﾏｼﾞレス。
>134
＞＞キャラに暴言吐かせる
＞嫌われﾍﾛｲﾝドリがまさしくこれなんだが
嫌われﾄﾞﾘの場合は、目的は最終的にキャラより正しいｱﾃｸｼという図式だろ。
ここまでの流れで言ってるのは、最終的に厨ﾍﾛｲﾝに対してキャラが暴言吐くのが目的。
手段と目的が完全に逆転していると思うんだが。
＞ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。
＞議論でなく愚痴を吐きたいﾄﾞﾘ嫌さんは非ドリ者スレへ。
で、>130じゃないがあえてﾏｼﾞレス。
>134
＞＞キャラに暴言吐かせる
＞嫌われﾍﾛｲﾝドリがまさしくこれなんだが
嫌われﾄﾞﾘの場合は、目的は最終的にキャラより正しいｱﾃｸｼという図式だろ。
ここまでの流れで言ってるのは、最終的に厨ﾍﾛｲﾝに対してキャラが暴言吐くのが目的。
手段と目的が完全に逆転していると思うんだが。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 18:30:23 ID:2bfuaNN6
擁護→ヒロインが罵られるドリ
反論→キャラに罵らせたいドリ
これじゃ意見も食い違う罠
元の流れは、ヒロインが罵られるドリを読みたい
でも相手キャラが反感買いそう
それならヒロインを罵られてもおかしくないキャラにすればいい
厨ドリはそのままあてはまりそう
で、あって
キャラに厨非難を代弁させたいとは一言も出てない
寧ろ、キャラを貶めない為に、ヒロイン談義してたとも取れる
>104下三行は理に適ってるとｵﾓ
言葉悪いし、悪ノリも窺えるから気分悪いのは分かるが、
反論派は過剰反応し杉
>122最後一行に禿同
被害者意識強すぎて、見苦しい
反論→キャラに罵らせたいドリ
これじゃ意見も食い違う罠
元の流れは、ヒロインが罵られるドリを読みたい
でも相手キャラが反感買いそう
それならヒロインを罵られてもおかしくないキャラにすればいい
厨ドリはそのままあてはまりそう
で、あって
キャラに厨非難を代弁させたいとは一言も出てない
寧ろ、キャラを貶めない為に、ヒロイン談義してたとも取れる
>104下三行は理に適ってるとｵﾓ
言葉悪いし、悪ノリも窺えるから気分悪いのは分かるが、
反論派は過剰反応し杉
>122最後一行に禿同
被害者意識強すぎて、見苦しい
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 19:33:58 ID:LK1P7ekJ
>138
再三再四言うが、キャラに罵らせるから、とかそういう問題じゃないよ。
再三再四言うが、キャラに罵らせるから、とかそういう問題じゃないよ。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 19:41:37 ID:2bfuaNN6
じゃ、どういう問題なんだ？
厨ドリ擁護か？
個人の嗜好叩きか？
キモイだの陰湿だの、言ってるレベルは>99-104と変わらん
厨ドリを貶めようとしてる（と思っている）ﾔｼを貶めてるんだからな
>99-104の方が、言葉と態度は悪いが、
まだ論議として筋が通って見える
厨ドリ擁護か？
個人の嗜好叩きか？
キモイだの陰湿だの、言ってるレベルは>99-104と変わらん
厨ドリを貶めようとしてる（と思っている）ﾔｼを貶めてるんだからな
>99-104の方が、言葉と態度は悪いが、
まだ論議として筋が通って見える
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 19:56:57 ID:LK1P7ekJ
>140
そう熱くならんでくれよ…
知ってて読むならともかく、知らずに読んだときの
相手のショックを考えないのかな、と。そういう問題。
129に一通り書いてあるから。
前書きがあるなら別にいいんじゃない？と言っているわけでして。
あと、厨ドリ擁護や嗜好叩きをしているわけじゃない。
どうして>140がそんな風に思ったのか知らないけれど。
そう熱くならんでくれよ…
知ってて読むならともかく、知らずに読んだときの
相手のショックを考えないのかな、と。そういう問題。
129に一通り書いてあるから。
前書きがあるなら別にいいんじゃない？と言っているわけでして。
あと、厨ドリ擁護や嗜好叩きをしているわけじゃない。
どうして>140がそんな風に思ったのか知らないけれど。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 20:03:39 ID:cncFj0pz
>140
頭悪すぎ
＞厨ドリ擁護か？
＞個人の嗜好叩きか？
＞厨ドリを貶めようとしてる（と思っている）ﾔｼを貶めてるんだからな
厨ドリ（=個人の嗜好）を貶めるのは、個人の嗜好叩きじゃんか
＞キモイだの陰湿だの、言ってるレベルは>99-104と変わらん
好き嫌いでの発言は、たしかにどっちも変わらんで同意だが
＞>99-104の方が、言葉と態度は悪いが、
＞まだ論議として筋が通って見える
どっちも変わらんと言ったすぐ後に、なんで片方の優位を説くんだ？
言ってること矛盾しまくりなんだよ
>1程度の文章も読解できないだけあって、すごい国語能力だｗ
このスレは、厨ドリに制裁を加える方法を考えるスレじゃないっつーの
ドリ嫌な漏れから見たら、厨ドリも、厨ﾍﾛｲﾝを叩くドリも
どちらも同じ、作者の願望垂れ流しでｷﾓｽ
頭悪すぎ
＞厨ドリ擁護か？
＞個人の嗜好叩きか？
＞厨ドリを貶めようとしてる（と思っている）ﾔｼを貶めてるんだからな
厨ドリ（=個人の嗜好）を貶めるのは、個人の嗜好叩きじゃんか
＞キモイだの陰湿だの、言ってるレベルは>99-104と変わらん
好き嫌いでの発言は、たしかにどっちも変わらんで同意だが
＞>99-104の方が、言葉と態度は悪いが、
＞まだ論議として筋が通って見える
どっちも変わらんと言ったすぐ後に、なんで片方の優位を説くんだ？
言ってること矛盾しまくりなんだよ
>1程度の文章も読解できないだけあって、すごい国語能力だｗ
このスレは、厨ドリに制裁を加える方法を考えるスレじゃないっつーの
ドリ嫌な漏れから見たら、厨ドリも、厨ﾍﾛｲﾝを叩くドリも
どちらも同じ、作者の願望垂れ流しでｷﾓｽ
誤解招きそうなので補足
ドリ嫌な漏れから見たら～ｷﾓｽというのは
ｱﾃｸｼの好みや、ｱﾃｸｼの厨叩きが議論だと主張する香具師に対して
そっちの好みが議論なら、こっちの好みも同じく議論だという意味
だから、『議論』と『ｱﾃｸｼの好み語り』の違いが解ってる
まともなドリ好きさんに対しては、そういうこと言うつもりもないし
また思ってもいないです
ドリ嫌な漏れから見たら～ｷﾓｽというのは
ｱﾃｸｼの好みや、ｱﾃｸｼの厨叩きが議論だと主張する香具師に対して
そっちの好みが議論なら、こっちの好みも同じく議論だという意味
だから、『議論』と『ｱﾃｸｼの好み語り』の違いが解ってる
まともなドリ好きさんに対しては、そういうこと言うつもりもないし
また思ってもいないです
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 20:26:25 ID:9c5/TyMM
ﾄﾞﾘ好き＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾄﾞﾘ厨
ﾄﾞﾘ嫌い＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾄﾞﾘ嫌厨
という当たり前の事をここ最近の流れで再確認ｼﾏｽﾀ。
ﾄﾞﾘ嫌い＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾄﾞﾘ嫌厨
という当たり前の事をここ最近の流れで再確認ｼﾏｽﾀ。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:07:51 ID:9siNNMXy
別に誰がどんなドリ書こうがそれは良いし、止める権利はない。
で、おもくそ引かれたり、文句言われても、またそれを庇う義務もない。
ただ、登場人物の誰かが嫌な役回りをしたり、不幸になったりするものは
誰かしら見てる方に不快感を与えるものが多いんだから
常識的に考えて、何かしらの配慮はしたほうがいいだろうとは思うがなー
で、おもくそ引かれたり、文句言われても、またそれを庇う義務もない。
ただ、登場人物の誰かが嫌な役回りをしたり、不幸になったりするものは
誰かしら見てる方に不快感を与えるものが多いんだから
常識的に考えて、何かしらの配慮はしたほうがいいだろうとは思うがなー
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:08:12 ID:FHbi/s/i
>144 ﾄﾞｰｲ
ﾄﾞﾘ好きでもﾄﾞﾘ嫌いでも厨は厨
何か悲しい
ﾄﾞﾘ好きでもﾄﾞﾘ嫌いでも厨は厨
何か悲しい
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:40:05 ID:NJCrDBVT
なんかもうまともな住人でドリ好きな奴は
全員したらばに脱出しちゃった気がする
あっちにも議論スレはあるしな
気の毒なのは
愚痴だけで終わらせたくなくて愚痴悩みスレにも行けないまともなドリ嫌いかもしれん
全員したらばに脱出しちゃった気がする
あっちにも議論スレはあるしな
気の毒なのは
愚痴だけで終わらせたくなくて愚痴悩みスレにも行けないまともなドリ嫌いかもしれん
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:28:57 ID:bEnsd2hM
キャラに罵倒されるﾍﾛｲﾝのドリが
風刺的でブラックジョークで面白そうって話、
罵倒される対象になってるﾍﾛｲﾝは
どうして最強や嫌われの、ﾐｬﾊな厨ﾍﾛｲﾝだけなんだ？
ﾁｭﾌﾟが書いてるｷﾓｲ年上ﾍﾛｲﾝも、仲間に入れてやれよ
「ｷﾓｲんだよｸｿﾊﾞﾊﾞｱ！」
というｵﾁについても、ぜひ熱く語っていただきたい
リア厨リア工は、若いゆえの無知で過ちおかしてるケースもあるから
これから更正する可能性もあるし
何より年下罵倒は、それだけでイジメっぽいので
相手がいくら厨でも気が引ける
その点、ﾁｭﾌﾟはいい年だから、そういう気兼ねないし
年が年だから更正する可能性もないから、厨としては完全体だ
いい年して欲望丸出しで書いてるﾁｭﾌﾟの
昼メロﾍﾛｲﾝの方が、風刺の対象としては格好だと思う
>99-104の擁護派が、全員リア厨で、
同世代に対してブラックジョークやってみたいと言ってるなら
話はまた変わってくるけどな
風刺的でブラックジョークで面白そうって話、
罵倒される対象になってるﾍﾛｲﾝは
どうして最強や嫌われの、ﾐｬﾊな厨ﾍﾛｲﾝだけなんだ？
ﾁｭﾌﾟが書いてるｷﾓｲ年上ﾍﾛｲﾝも、仲間に入れてやれよ
「ｷﾓｲんだよｸｿﾊﾞﾊﾞｱ！」
というｵﾁについても、ぜひ熱く語っていただきたい
リア厨リア工は、若いゆえの無知で過ちおかしてるケースもあるから
これから更正する可能性もあるし
何より年下罵倒は、それだけでイジメっぽいので
相手がいくら厨でも気が引ける
その点、ﾁｭﾌﾟはいい年だから、そういう気兼ねないし
年が年だから更正する可能性もないから、厨としては完全体だ
いい年して欲望丸出しで書いてるﾁｭﾌﾟの
昼メロﾍﾛｲﾝの方が、風刺の対象としては格好だと思う
>99-104の擁護派が、全員リア厨で、
同世代に対してブラックジョークやってみたいと言ってるなら
話はまた変わってくるけどな
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:12:04 ID:2RSCG9M6
年は関係ないでしょ。
ワンクッション注意書きをしておけばいいだけの話し。
注意書きといえば前ｽﾚではヒロイン設定など注意書きはいらない､
読まないって人が多かったけど、こういう話でも注意書きは要らないのかな。
それとも､そもそもこんな話は書くな！ってことなのか。
ワンクッション注意書きをしておけばいいだけの話し。
注意書きといえば前ｽﾚではヒロイン設定など注意書きはいらない､
読まないって人が多かったけど、こういう話でも注意書きは要らないのかな。
それとも､そもそもこんな話は書くな！ってことなのか。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:25:25 ID:AgDr7DEd
>>149
いや、話の中で徐々に小出しにしていって欲しい、ってことじゃないのかな。
いや、話の中で徐々に小出しにしていって欲しい、ってことじゃないのかな。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:22:17 ID:VU2LiX8r
>1
>ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての議論ｽﾚです。
ﾌｰﾝ。
>ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての議論ｽﾚです。
ﾌｰﾝ。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 06:51:19 ID:KRNtiTfQ
風刺するなら、猥褻メール送って来るｦｳﾞｧを対象にしろよ
ﾁｭﾌﾟ設定のﾍﾛｲﾝでやれば問題ねえだろ
ﾍﾛｲﾝ設定がﾁｭﾌﾟって時点で、内容エグそうだって予想つくから
それだけで注意書きみたいなもんだし。
ｦｳﾞｧが未成年キャラにｴﾛいことしたら、普通に淫行罪だから
ブラックじゃなく、ごく普通の勧善懲悪ドリで【風刺】できるぞーw
ﾁｭﾌﾟ設定のﾍﾛｲﾝでやれば問題ねえだろ
ﾍﾛｲﾝ設定がﾁｭﾌﾟって時点で、内容エグそうだって予想つくから
それだけで注意書きみたいなもんだし。
ｦｳﾞｧが未成年キャラにｴﾛいことしたら、普通に淫行罪だから
ブラックじゃなく、ごく普通の勧善懲悪ドリで【風刺】できるぞーw
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 09:40:18 ID:9fpywiK4
なんかさあ…この流れで言っても叩かれそうだけど
ここの前々スレかｦﾁｽﾚか忘れたけど
アニメ化された某飛翔系漫画の、ｵﾘｼﾞﾅﾙﾋﾛｲﾝが出るゲームを題材にして
スレ住人たちがSSを発表してるスレが貼られたんだよ
見に行ったら、スレ住人総出でｹﾞｰﾑｵﾘｼﾞﾅﾙﾋﾛｲﾝ叩き
公式サイト見にいった限りじゃプレイヤーの分身らしいから細かい性格設定もないだろうに
嫉妬深く陰湿でやることなすこと人の道からはずれてるような厨にされ
SSを書いた奴オリジナルのﾋﾛｲﾝ(当然名前は毎回変わる)がﾏﾝｾｰされてる内容
ｹﾞｰﾑﾋﾛｲﾝ叩きはまるでこの板のﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝ論争厨が結託したかのようなすさまじさ
今の流れ見てるとあのスレが重なるよ…
叩きたい存在が欲しいがために都合のいい性格設定のｷｬﾗｸﾀｰを作り上げて
みんなで少しずつ訂正してより絶対的に貶められるようにしていったり
そのたびに自分達を絶対優位に置いて笑ったり
正直よくそんなネタで楽しめるよなおまえら
それとも厨報告系スレで厨にからんでスルーもできないような奴らが
ここにきてバーチャル厨を作って叩いて遊んでるの？
ここの前々スレかｦﾁｽﾚか忘れたけど
アニメ化された某飛翔系漫画の、ｵﾘｼﾞﾅﾙﾋﾛｲﾝが出るゲームを題材にして
スレ住人たちがSSを発表してるスレが貼られたんだよ
見に行ったら、スレ住人総出でｹﾞｰﾑｵﾘｼﾞﾅﾙﾋﾛｲﾝ叩き
公式サイト見にいった限りじゃプレイヤーの分身らしいから細かい性格設定もないだろうに
嫉妬深く陰湿でやることなすこと人の道からはずれてるような厨にされ
SSを書いた奴オリジナルのﾋﾛｲﾝ(当然名前は毎回変わる)がﾏﾝｾｰされてる内容
ｹﾞｰﾑﾋﾛｲﾝ叩きはまるでこの板のﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾛｲﾝ論争厨が結託したかのようなすさまじさ
今の流れ見てるとあのスレが重なるよ…
叩きたい存在が欲しいがために都合のいい性格設定のｷｬﾗｸﾀｰを作り上げて
みんなで少しずつ訂正してより絶対的に貶められるようにしていったり
そのたびに自分達を絶対優位に置いて笑ったり
正直よくそんなネタで楽しめるよなおまえら
それとも厨報告系スレで厨にからんでスルーもできないような奴らが
ここにきてバーチャル厨を作って叩いて遊んでるの？
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 10:10:25 ID:LJjhaP3l
>153
禿堂
この流れ、すっごいｷﾓｲ
禿堂
この流れ、すっごいｷﾓｲ
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 10:54:22 ID:HLN2GV5q
>153-154
陰湿でｷﾓｲくて人の道から外れてて
厨を叩くことによって自分を優位に置きたいんだろうというのは
>99-104の時点で既に解ってる。
同じような指摘はｶﾞｲｼｭﾂ。
それについての解答も、
>112、>122、>128、>131、>138、>140でｶﾞｲｼｭﾂ。
（あらためて並べるとｷﾓｲな・・・）
もう少し待てよ。
リア厨ではなく、ｦｳﾞｧﾄﾞﾘ厨がキャラにｸｿﾐｿ叩かれるﾄﾞﾘでも
同じように楽しめるか、同じように擁護できるか否かで
厨に対する風刺だﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸだｳｨｯﾄだのと言ってるﾔｼらの
真意が解るからｗｗ
陰湿でｷﾓｲくて人の道から外れてて
厨を叩くことによって自分を優位に置きたいんだろうというのは
>99-104の時点で既に解ってる。
同じような指摘はｶﾞｲｼｭﾂ。
それについての解答も、
>112、>122、>128、>131、>138、>140でｶﾞｲｼｭﾂ。
（あらためて並べるとｷﾓｲな・・・）
もう少し待てよ。
リア厨ではなく、ｦｳﾞｧﾄﾞﾘ厨がキャラにｸｿﾐｿ叩かれるﾄﾞﾘでも
同じように楽しめるか、同じように擁護できるか否かで
厨に対する風刺だﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸだｳｨｯﾄだのと言ってるﾔｼらの
真意が解るからｗｗ
小説として読めるものなら、年齢関係ない。
>128の下3行で書いたものが理由。
自分は、作者が厨やらチュプを叩きたいだけで書いたものであっても、
それが滲み出てさえいなきゃ、いいよ。
ギャグでもシリアスでもそうだけど、作者の意図が見えると萎えて楽しめない。
作品が読みたいだけで、作者と交流したいとか、厨やチュプ批判したい訳じゃないから。
>128の下3行で書いたものが理由。
自分は、作者が厨やらチュプを叩きたいだけで書いたものであっても、
それが滲み出てさえいなきゃ、いいよ。
ギャグでもシリアスでもそうだけど、作者の意図が見えると萎えて楽しめない。
作品が読みたいだけで、作者と交流したいとか、厨やチュプ批判したい訳じゃないから。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:48:06 ID:F3gG+dWb
( ﾟДﾟ)＜厨なんかほっとけばいいじゃなーい
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:12:44 ID:2RSCG9M6
どっちもどっちだな。
同じ奴みたいだけど、話し蒸し返そうと必死すぎて痛い人になってるよ。
同じ奴みたいだけど、話し蒸し返そうと必死すぎて痛い人になってるよ。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:51:13 ID:KYXdoFF0
必死だとか蒸し返そうとしてるまでは思わないけど、概ね同意
スルー出来ない=厨と同類にしか見れなくなるから、もう止めとけ
スルー出来ない=厨と同類にしか見れなくなるから、もう止めとけ
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 22:46:47 ID:Iq6lo/87
>156
単品で読めば、言ってる事はわりと正論だけど、
それなら>128,131の意見は、>99以降の流れの中で言うべき事じゃなかったんじゃない？
同じ言葉でも、前後のレスとの関係で、ﾆｭｱﾝｽが変わる。
単品で読めば正論でも、流れで読むと軽く痛い。
厨叩きﾏﾝｾｰな人たちが暴れてる時に、言うべき意見じゃないよ。
単品で読めば、言ってる事はわりと正論だけど、
それなら>128,131の意見は、>99以降の流れの中で言うべき事じゃなかったんじゃない？
同じ言葉でも、前後のレスとの関係で、ﾆｭｱﾝｽが変わる。
単品で読めば正論でも、流れで読むと軽く痛い。
厨叩きﾏﾝｾｰな人たちが暴れてる時に、言うべき意見じゃないよ。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:51:26 ID:nOZY/TgX
>>160
>131は別にいいと思う
一見擁護っぽくても、読んで他のレスとは意味合い違う事分かったし
厨叩きだけが>99のドリに賛成してる訳じゃないと分かって、頭冷えた
あの流れの中だからこそ、ちゃんとした意見述べてくれて逆によかったと思ってる
>131は別にいいと思う
一見擁護っぽくても、読んで他のレスとは意味合い違う事分かったし
厨叩きだけが>99のドリに賛成してる訳じゃないと分かって、頭冷えた
あの流れの中だからこそ、ちゃんとした意見述べてくれて逆によかったと思ってる
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:59:36 ID:hvYNLp3v
痛杉
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 17:35:19 ID:jZeOOvIE
>161 喪前、ｳﾞｧｶ？
議論スレでさ、ドリ嫌いな人も来てるスレでさ、
ﾍﾛｲﾝ叩きなんていう、ドリ好きな人でも苦手だと言う人が居るだろうっていうネタで
ギャアギャア盛り上がって、醜態晒してさ。
その擁護として「注意書きは当然不可欠」なんて言われても
言ってることと、やってること違うじゃんって感じ。
誰が書くか書かないか解らないドリに注意書きをっていう前に、
まずこのスレの>1に
「ドリ好きが陰湿なドリについて語っていることもありますので
ドリ苦手な方、叩きネタが苦手な方はご注意ください」
って書くのが先だろ。
>99-104の擁護意見として見たら
>131は自分が言ってることの意味が解ってない
おｳﾞｧｶちゃんにしかみえない。
議論スレでさ、ドリ嫌いな人も来てるスレでさ、
ﾍﾛｲﾝ叩きなんていう、ドリ好きな人でも苦手だと言う人が居るだろうっていうネタで
ギャアギャア盛り上がって、醜態晒してさ。
その擁護として「注意書きは当然不可欠」なんて言われても
言ってることと、やってること違うじゃんって感じ。
誰が書くか書かないか解らないドリに注意書きをっていう前に、
まずこのスレの>1に
「ドリ好きが陰湿なドリについて語っていることもありますので
ドリ苦手な方、叩きネタが苦手な方はご注意ください」
って書くのが先だろ。
>99-104の擁護意見として見たら
>131は自分が言ってることの意味が解ってない
おｳﾞｧｶちゃんにしかみえない。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 18:40:14 ID:K9pFY9XG
>99-104てドリ好きの人達なの？
逆だと思ってたんだけど。
どっちにしろ、その人たちの趣味はその人達本人にしかわからないけどさ。
逆だと思ってたんだけど。
どっちにしろ、その人たちの趣味はその人達本人にしかわからないけどさ。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:02:15 ID:4z+K1nwS
>>163
このあいだから自分の意見を人に押し付けまくりだな（ｗ
このあいだから自分の意見を人に押し付けまくりだな（ｗ
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 20:25:04 ID:p9N4rVTW
>>163
人に対して馬鹿とか言えるお前はよっぽど偉いんだなｗｗｗ２ちゃんでよく見るタイプｗ
人に対して馬鹿とか言えるお前はよっぽど偉いんだなｗｗｗ２ちゃんでよく見るタイプｗ
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:10:42 ID:5kIBSTxg
何にせよ、ｶﾞｿｶﾞｿ君片手にﾆﾗﾆﾗしながら見守らせて頂く訳ですが。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:36:31 ID:UapHb+pc
>>164
漏れはドリ好きだと思った
>>153じゃないけど、ﾍﾟﾆﾌﾟﾘゲーのｵﾘｼﾞﾅﾙﾋﾛｲﾝ叩きに似てたから
でも好き派か嫌い派かは、本人たちにしか分からないには同意
どちらにしろ、どちらの派にも受け入れてもらえなさそうなタイプだがな。。。
漏れはドリ好きだと思った
>>153じゃないけど、ﾍﾟﾆﾌﾟﾘゲーのｵﾘｼﾞﾅﾙﾋﾛｲﾝ叩きに似てたから
でも好き派か嫌い派かは、本人たちにしか分からないには同意
どちらにしろ、どちらの派にも受け入れてもらえなさそうなタイプだがな。。。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 08:46:22 ID:ST+wIx8q
>167
ｦﾁｬまで自分語りかよ！
さすがドリスレ
ｦﾁｬまで自分語りかよ！
さすがドリスレ
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 10:06:54 ID:bDWyd2rB
いつからここは絡みスレになったんだ？
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 11:09:46 ID:DlhHST89
・叩き目的と思われる私怨はスルー
・自分と違う意見の人がいて当然という事を忘れないようにしましょう
・ヴァカ・痛い・キモイなどの侮蔑に値する言葉は控えましょう
次スレ立つなら、これテンプレ入れて欲しい。
本来、議論スレであるなら、書くまでもない事なんだがなー。
ドリは正直苦手ではあるが、ここで意見を読むのは楽しかっただけに
この流れのまま終わるのは後味悪いっつーか、残念。
・自分と違う意見の人がいて当然という事を忘れないようにしましょう
・ヴァカ・痛い・キモイなどの侮蔑に値する言葉は控えましょう
次スレ立つなら、これテンプレ入れて欲しい。
本来、議論スレであるなら、書くまでもない事なんだがなー。
ドリは正直苦手ではあるが、ここで意見を読むのは楽しかっただけに
この流れのまま終わるのは後味悪いっつーか、残念。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 13:39:11 ID:wgPMOtQl
では話題ぶった切り
昔の漫画に
旦那が再婚したら後妻のところに化けて出る先妻の話があったんだ
それで思ったんだけど、これをドリでやるとどんなふうになるだろう
・先妻or元ｶﾉがﾋﾛｲﾝ、キャラ「やっぱり君が忘れられない」ﾋﾛｲﾝﾊｯﾋﾟｰオチ
・後妻or今ｶﾉがﾋﾛｲﾝ、キャラ「今は君を愛してるんだ」ﾋﾛｲﾝﾊｯﾋﾟｰオチ
・先妻or元ｶﾉがﾋﾛｲﾝ、キャラ「今は彼女を愛してるんだ」ﾋﾛｲﾝがふられるオチ
・後妻or今ｶﾉがﾋﾛｲﾝ、キャラ「やっぱり彼女が忘れられない」ﾋﾛｲﾝがふられるオチ
(いずれもﾋﾛｲﾝでないほうの女はｵﾘｷｬﾗ。原作女だと話がややこしくなるので)
…の４パターンが考えられると思ったんだが
やっぱ厨ドリだとどっちをﾋﾛｲﾝにしても
最後はﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰ、ｵﾘｷｬﾗの方をｺｹにして終わる方が好まれるんだろうか
うまい人が書くなら下二行のどっちかも読みごたえありそうだけど
中途半端な人が失恋オチに挑戦するのは閲覧者ウケが難しいかもしれない
別に上二行が嫌だというのではなく、厨は選択の余地がないかもという話
昔の漫画に
旦那が再婚したら後妻のところに化けて出る先妻の話があったんだ
それで思ったんだけど、これをドリでやるとどんなふうになるだろう
・先妻or元ｶﾉがﾋﾛｲﾝ、キャラ「やっぱり君が忘れられない」ﾋﾛｲﾝﾊｯﾋﾟｰオチ
・後妻or今ｶﾉがﾋﾛｲﾝ、キャラ「今は君を愛してるんだ」ﾋﾛｲﾝﾊｯﾋﾟｰオチ
・先妻or元ｶﾉがﾋﾛｲﾝ、キャラ「今は彼女を愛してるんだ」ﾋﾛｲﾝがふられるオチ
・後妻or今ｶﾉがﾋﾛｲﾝ、キャラ「やっぱり彼女が忘れられない」ﾋﾛｲﾝがふられるオチ
(いずれもﾋﾛｲﾝでないほうの女はｵﾘｷｬﾗ。原作女だと話がややこしくなるので)
…の４パターンが考えられると思ったんだが
やっぱ厨ドリだとどっちをﾋﾛｲﾝにしても
最後はﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰ、ｵﾘｷｬﾗの方をｺｹにして終わる方が好まれるんだろうか
うまい人が書くなら下二行のどっちかも読みごたえありそうだけど
中途半端な人が失恋オチに挑戦するのは閲覧者ウケが難しいかもしれない
別に上二行が嫌だというのではなく、厨は選択の余地がないかもという話
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 17:26:35 ID:2fVmLpVL
＞172
先妻役にオリキャラをあてるなら、そのオリキャラが故人かどうかによるなぁ。
生きてるキャラを殺してﾋﾛｲﾝをそのポジションに押し込むのはそれだけで拒絶反応出ると思う。
先妻役にオリキャラをあてるなら、そのオリキャラが故人かどうかによるなぁ。
生きてるキャラを殺してﾋﾛｲﾝをそのポジションに押し込むのはそれだけで拒絶反応出ると思う。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 01:54:18 ID:Z9UrnC8W
>168
。。。ってどういう意味があんの？
>170
自演ｳｻﾞｰにしか見えなかったよ。
。。。ってどういう意味があんの？
>170
自演ｳｻﾞｰにしか見えなかったよ。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 12:05:00 ID:pkRQHNjh
>165
議論スレなんだから、反論して良いんだよね？
反論すればいいのに、どうして押し付け？？
議論スレなんだから、反論して良いんだよね？
反論すればいいのに、どうして押し付け？？
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 06:10:29 ID:pkJDg7qt
>>1に
■ドリーム小説とは
「二次創作の既存ｷｬﾗやﾅﾏﾓﾉなど」×「書き手の作ったﾋﾛｲﾝ」の小説。
ほとんどの場合はｽｸﾘﾌﾟﾄ等を利用してﾋﾛｲﾝの名前を入力(変換)できる。
またﾋﾛｲﾝでなく男性であったり、文章以外にｲﾗｽﾄや漫画で表現するのもある。
ってあるけど、自分×キャラっていうパターンもあるのかな?
自分が受けでなくて攻めで。野郎変換じゃなくて女のままで。
ドリ詳しくないんだけど、少なくとも自ジャンルでは見たことないや
少し読んでみたい
■ドリーム小説とは
「二次創作の既存ｷｬﾗやﾅﾏﾓﾉなど」×「書き手の作ったﾋﾛｲﾝ」の小説。
ほとんどの場合はｽｸﾘﾌﾟﾄ等を利用してﾋﾛｲﾝの名前を入力(変換)できる。
またﾋﾛｲﾝでなく男性であったり、文章以外にｲﾗｽﾄや漫画で表現するのもある。
ってあるけど、自分×キャラっていうパターンもあるのかな?
自分が受けでなくて攻めで。野郎変換じゃなくて女のままで。
ドリ詳しくないんだけど、少なくとも自ジャンルでは見たことないや
少し読んでみたい
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 07:20:57 ID:bVem/3J6
>176
攻めﾋﾛｲﾝってのもあるよ。数は少ないけど。
攻めﾋﾛｲﾝってのもあるよ。数は少ないけど。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 12:10:51 ID:Q2BgKiTk
あるにはあるけど、シリーズの中の１本とかそういうとこ多いかも＜攻めﾍﾛ
しかもｴﾛでしか見たこと無い。
最も考えてみれば、BLと違って役割分担決まってるから、
どっちが攻めとか受けとか、分類する必要ないのかもね。
しかもｴﾛでしか見たこと無い。
最も考えてみれば、BLと違って役割分担決まってるから、
どっちが攻めとか受けとか、分類する必要ないのかもね。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 08:19:49 ID:IiyPF3GN
お姉さんﾋﾛｲﾝと童貞君（推定）でしか見たことない
実際にｴﾁまで行ってる話とプラトニックどまりと両方見たけど
ﾋﾛｲﾝが一方的に押してた
実際にｴﾁまで行ってる話とプラトニックどまりと両方見たけど
ﾋﾛｲﾝが一方的に押してた
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 17:50:17 ID:z5rAvxLm
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 18:20:48 ID:GC2YqCSo
私怨乙
>1嫁
>1嫁
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 21:34:44 ID:nBhZFuJ8
>>180
こっちにきてね
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1111336728/l50
（にちゃん内のスレなのでhがついたままでもいい）
で、180に書いたURLそのままじゃなくて、hぬいてね
（ttp://～からはじめる）
あと紹介文ももっと面白そうにした方がいいよ
憎たらしい奴だ、という紹介文だと誰も読まないからね
こっちにきてね
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1111336728/l50
（にちゃん内のスレなのでhがついたままでもいい）
で、180に書いたURLそのままじゃなくて、hぬいてね
（ttp://～からはじめる）
あと紹介文ももっと面白そうにした方がいいよ
憎たらしい奴だ、という紹介文だと誰も読まないからね
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 21:48:29 ID:5ltT6eba
誘導するなよ…。
ｦﾁｽﾚに厨房の私怨がこられても迷惑なだけだろ
ｦﾁｽﾚに厨房の私怨がこられても迷惑なだけだろ
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 04:46:21 ID:Qdj4j+hI
思ったんだけどBLドリってなんであるの…？
夢ってだいたいキャラ×自分みたいな感じで読むんだよね？
夢ってだいたいキャラ×自分みたいな感じで読むんだよね？
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 10:40:17 ID:7xManpMn
>184
既存キャラの相手にふさわしい相手は既存キャラの中にいない！
ｱﾃｸｼの素敵なオリキャラを入れるしかない！
…って感じか？
自分はﾄﾞﾘ者じゃないからあくまで想像だけど。
既存キャラの相手にふさわしい相手は既存キャラの中にいない！
ｱﾃｸｼの素敵なオリキャラを入れるしかない！
…って感じか？
自分はﾄﾞﾘ者じゃないからあくまで想像だけど。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 16:14:23 ID:HMhw13Im
>184
BLﾄﾞﾘ者ですが、個人的に夢はｵﾘｷｬﾗとして読んでいるので
その法則にはのっとっていない。
んで>185の言うように相応しい相手はいない型というより
このキャラ×キャラでは遊び飽きたんで、じゃあパラレル的に
他のキャラ出してあそんだろ。
のように801に秋田んでこっちにも手を出したりもする。
まあ人によりけり十人十色なんでつがねww
しかし冷静になって考えると、態々オリキャラ出してドリにするより
オリジナルで清く発散すりゃいいんじゃないかとも考えてしまう。
そんな無限ﾙｰﾌﾟ orz
BLﾄﾞﾘ者ですが、個人的に夢はｵﾘｷｬﾗとして読んでいるので
その法則にはのっとっていない。
んで>185の言うように相応しい相手はいない型というより
このキャラ×キャラでは遊び飽きたんで、じゃあパラレル的に
他のキャラ出してあそんだろ。
のように801に秋田んでこっちにも手を出したりもする。
まあ人によりけり十人十色なんでつがねww
しかし冷静になって考えると、態々オリキャラ出してドリにするより
オリジナルで清く発散すりゃいいんじゃないかとも考えてしまう。
そんな無限ﾙｰﾌﾟ orz
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 18:16:34 ID:OCIeTZ8+
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 00:52:16 ID:TjoVTmwA
仲いいサイトさんがBLドリ始めた……orz
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 01:21:43 ID:k8gjcRdD
BLの流れを切って呟くがｽﾏｿ。
ドリ者の何割かはマジで同人世界のことを知らない人がいるのを最近思い知らされた。
あるﾅﾏﾓﾉアーティストの熱烈ファンの子2･3人の話を聞いていると、
「最近ネットで○○(名前)のドリームっていうの見つけたんだけど!」
「何それー」
「名前入力したら○○の恋人とかになれる小説?みたいなやつ」
「え、それいいなぁ。何所で見れるん?」
「ｱﾌｰ!で○○、ﾄﾞﾘｰﾑ、で検索してみ、××(サイト名)って出てくるからそこのHP」
( д) ゜ ゜ ﾅﾏﾓﾉなのにｱﾌｰ!……??
(ノンケだと思われる)その子たちからﾄﾞﾘの言葉が出てくるのにも驚いたが、
検索避けしてない(できてない?)そのサイトにも目がﾎﾟｰﾝだ
ドリ者の何割かはマジで同人世界のことを知らない人がいるのを最近思い知らされた。
あるﾅﾏﾓﾉアーティストの熱烈ファンの子2･3人の話を聞いていると、
「最近ネットで○○(名前)のドリームっていうの見つけたんだけど!」
「何それー」
「名前入力したら○○の恋人とかになれる小説?みたいなやつ」
「え、それいいなぁ。何所で見れるん?」
「ｱﾌｰ!で○○、ﾄﾞﾘｰﾑ、で検索してみ、××(サイト名)って出てくるからそこのHP」
( д) ゜ ゜ ﾅﾏﾓﾉなのにｱﾌｰ!……??
(ノンケだと思われる)その子たちからﾄﾞﾘの言葉が出てくるのにも驚いたが、
検索避けしてない(できてない?)そのサイトにも目がﾎﾟｰﾝだ
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 15:03:16 ID:p9pzz/dP
ﾅﾏﾓﾉで検索避けといえば、
最近興味を持った某ｱｰのCMﾀｲｱｯﾌﾟについて調べてたら
ﾅﾏﾓﾉﾄﾞﾘｻｲﾄが出てこう( д) ゜ ゜なったことがある。
普通に「ｱｰ名 ﾀｲｱｯﾌﾟ商品名」でｸﾞｸﾞｯただけなのに。
最近興味を持った某ｱｰのCMﾀｲｱｯﾌﾟについて調べてたら
ﾅﾏﾓﾉﾄﾞﾘｻｲﾄが出てこう( д) ゜ ゜なったことがある。
普通に「ｱｰ名 ﾀｲｱｯﾌﾟ商品名」でｸﾞｸﾞｯただけなのに。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:41:12 ID:WYDBa6Hf
隠れｵﾀｸの高校生の妹に聞いたらw-○nds.やらのドリは
同人ｷﾓｲとか言ってる、もしくは知らない普通のギャルが書いてるのも多いらしい
特に携帯サイトなんかは。
同人ｷﾓｲとか言ってる、もしくは知らない普通のギャルが書いてるのも多いらしい
特に携帯サイトなんかは。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 12:11:09 ID:jblwBx/Y
>>189
うちは非同人でライブレポ中心のファンサイトなんだけど、
ＢＢＳに普通にドリサイトの宣伝してくるヤシ結構いたよ。
適宜削除してるけど、「面白かったです☆」みたいなレスも普通に付く。
801とエロは同人でキモくて名誉毀損だけど、自分のドリは
純愛系で本人のイメージ悪くするようなこと書いてないから
名誉毀損にもあたらないって本気で主張された事がある。
「あんた本人にそれ言えるの？」って聞いたら、
「えー、本人だって喜ぶに決まってるじゃないですかー
カッコよく書いてるし、サイコーでしょー？
それとも読みもしないで言ってるの？
そんなこと言うなんて管理人さんアタマおかしいんじゃない？」と言われ、
一般客も「面白いんだからいいじゃん☆」のノリで、
疲れ果ててＢＢＳ閉鎖した。
まあ…うちのジャンルは公式のＢＢＳに平気でドリの宣伝載せるヤシがいる厨ジャンルだけど。
うちは非同人でライブレポ中心のファンサイトなんだけど、
ＢＢＳに普通にドリサイトの宣伝してくるヤシ結構いたよ。
適宜削除してるけど、「面白かったです☆」みたいなレスも普通に付く。
801とエロは同人でキモくて名誉毀損だけど、自分のドリは
純愛系で本人のイメージ悪くするようなこと書いてないから
名誉毀損にもあたらないって本気で主張された事がある。
「あんた本人にそれ言えるの？」って聞いたら、
「えー、本人だって喜ぶに決まってるじゃないですかー
カッコよく書いてるし、サイコーでしょー？
それとも読みもしないで言ってるの？
そんなこと言うなんて管理人さんアタマおかしいんじゃない？」と言われ、
一般客も「面白いんだからいいじゃん☆」のノリで、
疲れ果ててＢＢＳ閉鎖した。
まあ…うちのジャンルは公式のＢＢＳに平気でドリの宣伝載せるヤシがいる厨ジャンルだけど。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:24:28 ID:3adtzql4
嫌われ夢って定休だけor学園スポーツ物だけの現象？
ほかにもあるのかな
別にぜひ読みたいというわけじゃないけど傾向として気になる
原作でヌッ頃し合ってるようなジャンルだと
のんきに内部でいじめなんかやってる場合じゃないっていうのは
あるかもしれないなあ
自ジャンル(非・現代日本)はトリップﾋﾛｲﾝ逆ハーが四割近く占めてる…
いつ氏ぬかわからん世界観で、キャラがたった一人の人を選ぶならﾋﾛｲﾝ
あのキャラもﾋﾛｲﾝこのキャラもヒロイン…な感じ
ほかにもあるのかな
別にぜひ読みたいというわけじゃないけど傾向として気になる
原作でヌッ頃し合ってるようなジャンルだと
のんきに内部でいじめなんかやってる場合じゃないっていうのは
あるかもしれないなあ
自ジャンル(非・現代日本)はトリップﾋﾛｲﾝ逆ハーが四割近く占めてる…
いつ氏ぬかわからん世界観で、キャラがたった一人の人を選ぶならﾋﾛｲﾝ
あのキャラもﾋﾛｲﾝこのキャラもヒロイン…な感じ
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 08:51:56 ID:0mPNcQ7I
自分のジャンルでは嫌われヒロインなんて見たことないよ。
定休みたいにスポーツ主流（？）ではないけど、
「学園もの」ってとこは一緒なんだけどなあ……。
体育会系であるか否かで違うんだろうか。
定休みたいにスポーツ主流（？）ではないけど、
「学園もの」ってとこは一緒なんだけどなあ……。
体育会系であるか否かで違うんだろうか。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 11:27:53 ID:hf9QdK15
一名二名くらいからめちゃめちゃ敵意剥き出しで嫌われる夢は見たことあるよ＞否学園もの夢
ただし嫌われ方が、違う国の人間だからとか、身元が怪しいとか、
誰かを殺そうとしている(と容疑をかけられてる)とかみたいなある意味理に適ったもんだけど…
それとも定休の場合普通の夢はお腹いっぱいの状態なんだろうか
どこかのスレでみたけど、
ネタが出尽くしたあとはパラレル(獣人化やら女体化やら)に走る傾向があるとか
ただし嫌われ方が、違う国の人間だからとか、身元が怪しいとか、
誰かを殺そうとしている(と容疑をかけられてる)とかみたいなある意味理に適ったもんだけど…
それとも定休の場合普通の夢はお腹いっぱいの状態なんだろうか
どこかのスレでみたけど、
ネタが出尽くしたあとはパラレル(獣人化やら女体化やら)に走る傾向があるとか
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 11:28:15 ID:48AHvruM
鰤で嫌われ系を読んだことがある。
死/神たちにポッコポコにいじめられてた。
死/神たちにポッコポコにいじめられてた。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 13:23:19 ID:kiTvZoMN
>195
例にあるような理に適ったものは「嫌われ」ではない気がする。
＞違う国の人間だからとか、身元が怪しいとか
これはトリップものなら、至極普通の反応じゃないかな。
嫌う、というより警戒じゃないかと思う。
十二の国に入った時のﾖｰｺや鰤の旅/禍みたいな立場だったら、
忌み嫌われるのかもしれないけど。
嫌われが定休に多いのは、派生したのが定休だからかなーと思った。
実際はどこから現れたのか知らないけど。
定休はｺﾞｸｱｸってカテゴリ？ある位、悪役キャラが多いから、
キャラ改変しなくても、暴言吐かせやすいんじゃない？
例にあるような理に適ったものは「嫌われ」ではない気がする。
＞違う国の人間だからとか、身元が怪しいとか
これはトリップものなら、至極普通の反応じゃないかな。
嫌う、というより警戒じゃないかと思う。
十二の国に入った時のﾖｰｺや鰤の旅/禍みたいな立場だったら、
忌み嫌われるのかもしれないけど。
嫌われが定休に多いのは、派生したのが定休だからかなーと思った。
実際はどこから現れたのか知らないけど。
定休はｺﾞｸｱｸってカテゴリ？ある位、悪役キャラが多いから、
キャラ改変しなくても、暴言吐かせやすいんじゃない？
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 14:31:31 ID:9SLz4J+o
え、それはCPジャマイカ？
仙石×圷の(一応伏せ)ことだと思ってたんだが違うのか?
仙石×圷の(一応伏せ)ことだと思ってたんだが違うのか?
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 14:48:35 ID:2VFiQ/o+
極悪は、戦国×明津のＣＰ省略名だよ。
まぁ、ドリでも「逆ハー」だの「最強ヒロイン」だののカテゴリがあるから
極悪も同じくカテゴリだと思ってしまうよね。
そのうち「悲劇ヒロイン」なるカテゴリも生まれるんだろか。
まぁ、ドリでも「逆ハー」だの「最強ヒロイン」だののカテゴリがあるから
極悪も同じくカテゴリだと思ってしまうよね。
そのうち「悲劇ヒロイン」なるカテゴリも生まれるんだろか。
>198-199
うわ、そうだったのか！
以前行った事のある定休ドリサイトで、ｺﾞｸｱｸってコンテンツ名があったから、
てっきりｺﾞｸｱｸキャラのドリなのかと思ってたよ。
勘違い、すまんかったorz
うわ、そうだったのか！
以前行った事のある定休ドリサイトで、ｺﾞｸｱｸってコンテンツ名があったから、
てっきりｺﾞｸｱｸキャラのドリなのかと思ってたよ。
勘違い、すまんかったorz
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 18:45:58 ID:lw2XXeNL
文字が小さいのも今の流行ですかね？目を凝らさないと、
読めないのは、公開している意味がないかと。
背景と文字が重なってて見にくい所もある。
（例えば夜景に紺色の文字とか）
読めないのは、公開している意味がないかと。
背景と文字が重なってて見にくい所もある。
（例えば夜景に紺色の文字とか）
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 10:13:31 ID:DxdPMlDb
>201
読みにくいサイト＝おされだと思ってるのはﾄﾞﾘ厨だけじゃないよ。
ギャルの皆様のサイトは大抵そう。
7ptとかfont size=1で「文字サイズは小」をオススメにするとこに行き着くと
貴様はアマゾン流域に住む視力4.0くらいの狩人かと言いたくなる。
読みにくいサイト＝おされだと思ってるのはﾄﾞﾘ厨だけじゃないよ。
ギャルの皆様のサイトは大抵そう。
7ptとかfont size=1で「文字サイズは小」をオススメにするとこに行き着くと
貴様はアマゾン流域に住む視力4.0くらいの狩人かと言いたくなる。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 12:32:25 ID:RUvpZhkm
>202
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
コーヒー吹いた。
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
コーヒー吹いた。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 21:04:16 ID:hLUx0V2v
何年前の話だ？ 今はむしろどでかいのが大流行だろ。
で黄緑だのピンクだのの一色かグラデのバナー・デザイン。サイト名くらい書けよてめーら。
で黄緑だのピンクだのの一色かグラデのバナー・デザイン。サイト名くらい書けよてめーら。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 00:42:41 ID:h/5q1F5/
>>204
イヤイヤイヤ、肝心のﾄﾞﾘテキストがすごまじくちまっこいんですよ。
それこそ、>>201が言うようなカラーだったり、白地にうっすいグレーだったり。
読ませる気ないんだな、でＦＡ。
サイト名書いてないのも困るよな。
非常にワガママかもだけど、indexのタイトルにサイト名が入ってないのも、
お気に入り登録する時に面倒だなあ。
イヤイヤイヤ、肝心のﾄﾞﾘテキストがすごまじくちまっこいんですよ。
それこそ、>>201が言うようなカラーだったり、白地にうっすいグレーだったり。
読ませる気ないんだな、でＦＡ。
サイト名書いてないのも困るよな。
非常にワガママかもだけど、indexのタイトルにサイト名が入ってないのも、
お気に入り登録する時に面倒だなあ。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 00:52:23 ID:bUsIvbNX
ｼﾞｬﾝﾙによるんじゃないかな
原色背景にﾎﾟｯﾌﾟ体のどでかい字で、野性的なバーナー（ｗ）使ってるのは、比較的ｵｻﾚ系だろ
ﾓｯｻﾘ系の厨は豆文字が好きみたいね
白背景の簡素ﾃﾞｻﾞｲﾝにﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ空写真とか
ｦｳﾞｧも写真素材好きだねー
ｦｳﾞｧはそれで白背景に見やすい大きさの字だったりする
小説サイトが文字を見やすくするのは当たり前だと思うが
その文字サイズが【高尚】みたいな臭いを漂わせるｦｳﾞｧがいてﾓﾆｮ
TU-KA写真素材使ってｵｻﾚ系演出してるとこで、
ｳﾏｰな文章は見たことないな
まあドリでｳﾏｰ自体が希少だから、仕方ないのかもしれんが
原色背景にﾎﾟｯﾌﾟ体のどでかい字で、野性的なバーナー（ｗ）使ってるのは、比較的ｵｻﾚ系だろ
ﾓｯｻﾘ系の厨は豆文字が好きみたいね
白背景の簡素ﾃﾞｻﾞｲﾝにﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ空写真とか
ｦｳﾞｧも写真素材好きだねー
ｦｳﾞｧはそれで白背景に見やすい大きさの字だったりする
小説サイトが文字を見やすくするのは当たり前だと思うが
その文字サイズが【高尚】みたいな臭いを漂わせるｦｳﾞｧがいてﾓﾆｮ
TU-KA写真素材使ってｵｻﾚ系演出してるとこで、
ｳﾏｰな文章は見たことないな
まあドリでｳﾏｰ自体が希少だから、仕方ないのかもしれんが
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 13:21:54 ID:CWQaG89l
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 19:28:53 ID:vIca0fy8
ﾄﾞﾘって何でやたら複数ｻﾞﾝﾙ扱うって話のｵﾁって
なんだったっけ？
３～５個くらいｻﾞﾝﾙ掛け持ちが平均か？
なんだったっけ？
３～５個くらいｻﾞﾝﾙ掛け持ちが平均か？
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 23:42:06 ID:pbPdL9QR
>208
「クロスオーバー」だったかな
少ない所は２、多い所は10位ジャンル掛け持ちしてた気がする
オチ＝ﾄﾞﾘの締め方って意味なら、それはそのサイト次第ｼﾞｬﾏｲｶ？
「クロスオーバー」だったかな
少ない所は２、多い所は10位ジャンル掛け持ちしてた気がする
オチ＝ﾄﾞﾘの締め方って意味なら、それはそのサイト次第ｼﾞｬﾏｲｶ？
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 00:11:09 ID:E5q6xVqu
>209
クロスオーバーは、作品Ａと作品Ｂのキャラを
同じ舞台に立たせて話を作るんじゃなかったっけ？
ドリに複数ジャンルが多いのとはまた違うような気がする。
ドリに複数ジャンル・複数相手（総受け？）が多いのは自分も知りたいところだ。
ドリ者さんいたら教えてくれないかな？
クロスオーバーは、作品Ａと作品Ｂのキャラを
同じ舞台に立たせて話を作るんじゃなかったっけ？
ドリに複数ジャンルが多いのとはまた違うような気がする。
ドリに複数ジャンル・複数相手（総受け？）が多いのは自分も知りたいところだ。
ドリ者さんいたら教えてくれないかな？
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 00:37:18 ID:3fmqROQe
ドリで複数キャラ・ジャンルを何故書くのかで、
いつぞやに見たレスは"キャラ萌え＜シチュ萌え"だからだったような
逆ハーレム(?)はよく分からない…
いつぞやに見たレスは"キャラ萌え＜シチュ萌え"だからだったような
逆ハーレム(?)はよく分からない…
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 00:51:26 ID:8DB77JCC
>>208
お前の日本語は駄目だ。まったく駄目だ。
お前の日本語は駄目だ。まったく駄目だ。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:08:16 ID:72YXCle8
なんだかよく要領を得ないんだが…
一人のサイト管理人が書いている夢が、キャラAだけでなくBもCも。ジャンルDだけでなくEもFもと、801と比べて統一感に欠ける(801はカプABオンリーサイトが普通?)のはなぜ？みんな平均いくつくらいジャンルとキャラ掛け持ちしてんの？
ってことか？(´ﾟдﾟ)ﾜｶﾗﾝｿﾞｰ
一人のサイト管理人が書いている夢が、キャラAだけでなくBもCも。ジャンルDだけでなくEもFもと、801と比べて統一感に欠ける(801はカプABオンリーサイトが普通?)のはなぜ？みんな平均いくつくらいジャンルとキャラ掛け持ちしてんの？
ってことか？(´ﾟдﾟ)ﾜｶﾗﾝｿﾞｰ
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:34:19 ID:bviI8G+v
>キャラ萌え＜シチュ萌え
この他に、突発的なキャラ萌えに駆られて、勢い任せで書く事もあるｗ
同ヒロインについては、自分は全部別ヒロインで書いてるから、推測でしかないけど、
一人一人に名前をつけて別人にしないのは、個性を無くすという意味もあるのかも。
ヒロインの個性は詳しく見せなくてもいいという意見や、
個性を出す描写を避けてるという意見も前スレであったし。
一応デフォで名前をつけなきゃいけないからつけてるだけで、
読み手＝ヒロインを意識して書いてるのかもしれないと思った。
この他に、突発的なキャラ萌えに駆られて、勢い任せで書く事もあるｗ
同ヒロインについては、自分は全部別ヒロインで書いてるから、推測でしかないけど、
一人一人に名前をつけて別人にしないのは、個性を無くすという意味もあるのかも。
ヒロインの個性は詳しく見せなくてもいいという意見や、
個性を出す描写を避けてるという意見も前スレであったし。
一応デフォで名前をつけなきゃいけないからつけてるだけで、
読み手＝ヒロインを意識して書いてるのかもしれないと思った。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 09:32:11 ID:4PHpdwHl
一概には言えないのけど、
ﾄﾞﾘの場合、一ジャンル、一キャラオンリーで書いているサイトの方が、
痛い場合が多いように思う。
特にどのジャンルとは言わないでおくけど、一キャラオンリーサイトは
ｵｳﾞｧ率も高いせいか、溺愛度が高くて見てるとﾓﾆｮﾓﾆｮしてしまう。
むしろ本気で恋愛してそうで怖い、キモい。
○○に相応しいのはｱﾃｸｼだけ!ってのが滲み出てて。
色んなジャンル・キャラに手当たり次第に手を出していて、
ﾍﾛｲﾝ設定が全部同じなのは、ただ単に、
「美形キャラにモテモテなｱﾃｸｼ!ｳﾏｰ!!」
なだけだと思うけど。目に付いた美形キャラを書いているだけでさ。
ﾄﾞﾘの場合、一ジャンル、一キャラオンリーで書いているサイトの方が、
痛い場合が多いように思う。
特にどのジャンルとは言わないでおくけど、一キャラオンリーサイトは
ｵｳﾞｧ率も高いせいか、溺愛度が高くて見てるとﾓﾆｮﾓﾆｮしてしまう。
むしろ本気で恋愛してそうで怖い、キモい。
○○に相応しいのはｱﾃｸｼだけ!ってのが滲み出てて。
色んなジャンル・キャラに手当たり次第に手を出していて、
ﾍﾛｲﾝ設定が全部同じなのは、ただ単に、
「美形キャラにモテモテなｱﾃｸｼ!ｳﾏｰ!!」
なだけだと思うけど。目に付いた美形キャラを書いているだけでさ。
解り難くてスマンね
突発的に萌えたからﾁｮﾄ書いたっていう
単純な「サイト内で扱ってるｻﾞﾝﾙ数」ではなくて
メインで扱ってるｻﾞﾝﾙの数が、複数なのが普通なのかって事なんだ
軽く５個以上（キャラ数ではなくｻﾞﾝﾙ数）は多くないか？普通なのか？っていう
ｻﾌﾞや片手間は含めない「現在メインで扱ってる」ｻﾞﾝﾙ数のこと
突発的に萌えたからﾁｮﾄ書いたっていう
単純な「サイト内で扱ってるｻﾞﾝﾙ数」ではなくて
メインで扱ってるｻﾞﾝﾙの数が、複数なのが普通なのかって事なんだ
軽く５個以上（キャラ数ではなくｻﾞﾝﾙ数）は多くないか？普通なのか？っていう
ｻﾌﾞや片手間は含めない「現在メインで扱ってる」ｻﾞﾝﾙ数のこと
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 11:02:48 ID:oGMRRuPT
自分は、複数のジャンルを扱っている人はあまり好きじゃない。
一つや二つのジャンルのみ扱ってる人は、本当にその作品が好きだという
ことが分かる。
多く扱っている人よりは、一作品を丁寧に書いている所も多いし。
でも、>>216が言う、メインを五個以上扱っている所、多くなってきてるね。
今じゃ普通なんじゃないの。客も集まりやすそうだし。
一つや二つのジャンルのみ扱ってる人は、本当にその作品が好きだという
ことが分かる。
多く扱っている人よりは、一作品を丁寧に書いている所も多いし。
でも、>>216が言う、メインを五個以上扱っている所、多くなってきてるね。
今じゃ普通なんじゃないの。客も集まりやすそうだし。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 11:20:31 ID:Muzumh4y
自分はメインジャンル一本で、キャラは女キャラと仲良し系(需要はないけどw)にも手だしてる感じで、気紛れに作りたくなったら他のジャンルのドリもつまみ食い程度に一つ二つ作ってる。
メイン複数(五個くらいね)んとこって、創る人間にもよるけど大抵モニョる…余り自分の萌を考えずにウケを第一に考えてるような気がして。
でも、あれだ。カウンタはものっそい勢いで回ってたりするから非常に羨ましい。これって嫉妬か…？orz
長文スマソ。
メイン複数(五個くらいね)んとこって、創る人間にもよるけど大抵モニョる…余り自分の萌を考えずにウケを第一に考えてるような気がして。
でも、あれだ。カウンタはものっそい勢いで回ってたりするから非常に羨ましい。これって嫉妬か…？orz
長文スマソ。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 12:55:29 ID:9CxrF1kg
うちはサブ複数だけど、複数でﾏｲﾅｰ扱うんだったら気持ちは分かる。
ﾏｲﾅｰって元々の量が少ないのにﾄﾞﾘだからか上手い人がいない。
まだ自分が書く方が読めるってケースも多い。
複数ｼﾞｬﾝﾙメインの場合はサブで扱ってたのが数が多くなってページ作ったとかじゃないの？
萌えないと書かない主義だからウケを考えて書くって時点で理解不能だが。
ﾏｲﾅｰって元々の量が少ないのにﾄﾞﾘだからか上手い人がいない。
まだ自分が書く方が読めるってケースも多い。
複数ｼﾞｬﾝﾙメインの場合はサブで扱ってたのが数が多くなってページ作ったとかじゃないの？
萌えないと書かない主義だからウケを考えて書くって時点で理解不能だが。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 13:17:51 ID:BNAvujnj
固定ヒロインじゃなくて話ごとにヒロインを替えるみたいな軽い気持ちなのかも。＞複数ジャンル
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 14:31:13 ID:oGMRRuPT
>>218
女の子同士の仲良し話は、好きだったり。ドリームでも。
需要はないのか・・・。確かにあまり見かけない。
既存の女キャラ相手に、自作の男キャラで話作ってるの、たまに見るけど
あれも面白い試みだと思う。
女の子同士の仲良し話は、好きだったり。ドリームでも。
需要はないのか・・・。確かにあまり見かけない。
既存の女キャラ相手に、自作の男キャラで話作ってるの、たまに見るけど
あれも面白い試みだと思う。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 16:45:29 ID:H4KUTHBS
>221
ﾅｶｰﾏ発見(`∀´)人('∀')
よかった、自分だけじゃなかったのか！うpしても男性キャラに比べて反応薄いから要らないものなのかと思ってた…
常連さんとROMさん数名しか見てない様子だから、むしろみんな引いてるのかと…orz
男主人公×女キャラサイトさん、今までに一つしかみたことないけど、自分は結構好き。
ﾅｶｰﾏ発見(`∀´)人('∀')
よかった、自分だけじゃなかったのか！うpしても男性キャラに比べて反応薄いから要らないものなのかと思ってた…
常連さんとROMさん数名しか見てない様子だから、むしろみんな引いてるのかと…orz
男主人公×女キャラサイトさん、今までに一つしかみたことないけど、自分は結構好き。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 00:04:30 ID:7HMg0ah2
また変なのが湧いてるね
したらば池と言いたいところだが
空気嫁ないイ多で
向うじゃ仲間に入れて貰えないから
ここで騒いでるってわけか
したらば池と言いたいところだが
空気嫁ないイ多で
向うじゃ仲間に入れて貰えないから
ここで騒いでるってわけか
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 03:32:53 ID:X0iC++MM
久しぶりにスレが進んでると思ったら、ごちゃごちゃになってるなー
>>208
普通か普通じゃないかの判断は、個人の感覚だから何とも言えないけど、
メインを多数扱うサイトが増えてるのなら、それが今の主流、でFAじゃないの
＞複数ジャンルサイト
・ウケ狙い（流行に乗っておく、175含む）
・サブの予定がメインに昇格
・複数ジャンルが好きで書きたいから書いてる
既出もあるけど、思いつくのはこれ位かな
萌えたからジャンル追加しちゃえ！というノリで増やす人もいるだろうし、
萌えてるんだけど、平等に更新出来ないかも、でも書きたい！と
悩んだ挙句に増やす人もいると思う
ドリに限らず、虹でもよろずサイト増えてる気がするし、
ジャンルを増やすのは、同じ感覚なんじゃない？
＞固定ヒロイン
>>214の言うようなサイトもあるのかもしれないけど、読み手＝ヒロインよりも、
書き手＝ヒロインの印象が強いな
ヒロイン一人に対して、相手が複数いるっていうのは、
言い方悪いけど、三股とか四股かけてる感じがするからかもしれない
それだけで、「美形キャラにモテモテなｱﾃｸｼ!ｳﾏｰ!!」（>>215抜粋） を疑いたくなる
違うジャンルにも関わらず、同一ヒロインだと更に疑惑は濃くなる
閲覧者が複数キャラのドリを読んで楽しむのと、執筆者が書くのは、
何かが違う気がするんだよね
>>208
普通か普通じゃないかの判断は、個人の感覚だから何とも言えないけど、
メインを多数扱うサイトが増えてるのなら、それが今の主流、でFAじゃないの
＞複数ジャンルサイト
・ウケ狙い（流行に乗っておく、175含む）
・サブの予定がメインに昇格
・複数ジャンルが好きで書きたいから書いてる
既出もあるけど、思いつくのはこれ位かな
萌えたからジャンル追加しちゃえ！というノリで増やす人もいるだろうし、
萌えてるんだけど、平等に更新出来ないかも、でも書きたい！と
悩んだ挙句に増やす人もいると思う
ドリに限らず、虹でもよろずサイト増えてる気がするし、
ジャンルを増やすのは、同じ感覚なんじゃない？
＞固定ヒロイン
>>214の言うようなサイトもあるのかもしれないけど、読み手＝ヒロインよりも、
書き手＝ヒロインの印象が強いな
ヒロイン一人に対して、相手が複数いるっていうのは、
言い方悪いけど、三股とか四股かけてる感じがするからかもしれない
それだけで、「美形キャラにモテモテなｱﾃｸｼ!ｳﾏｰ!!」（>>215抜粋） を疑いたくなる
違うジャンルにも関わらず、同一ヒロインだと更に疑惑は濃くなる
閲覧者が複数キャラのドリを読んで楽しむのと、執筆者が書くのは、
何かが違う気がするんだよね
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 09:06:43 ID:LJ17BqoZ
たまに思うんだが、ﾄﾞﾘｰﾑ小説でﾊｧﾊｧしてるﾔｼと
ﾎﾓでﾊｧﾊｧしてるヤシ、どっちが痛いんだろうか？
漏れ的にはﾄﾞｯﾁもﾄﾞｯﾁだが。
ﾎﾓでﾊｧﾊｧしてるヤシ、どっちが痛いんだろうか？
漏れ的にはﾄﾞｯﾁもﾄﾞｯﾁだが。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 10:52:00 ID:8Wf7mkHk
どっちも痛い。目糞鼻糞。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 11:17:35 ID:uTMsD4xx
>>226
初代スレ立った当時のネタを今さら
初代スレ立った当時のネタを今さら
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 11:23:55 ID:feR2T4XU
どっちも痛いと言えるし、どっちも痛くないとも言える。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 13:08:58 ID:7HMg0ah2
>226
誘い受けかよー
質問してると見せかけて
「ドリのが痛いよ」と言う答えが返ってきたら、納得できないんだろ
ドリ否定されると、その後どうせ
「でも801よりドリの方が○○」「でも801だって○○」と言い出すんだろうけど
正直、聞き秋田
せっかく議論スレなんだから、もう少し建設的な質問しろよ
どっちが痛いかじゃなくて、何故どちらも痛いのに801よりドリが叩かれるのかとかさ
ま、議論じゃなくて誘い受けしたいだけだったなら、質問文を推敲する必要もないだろうがね
誘い受けかよー
質問してると見せかけて
「ドリのが痛いよ」と言う答えが返ってきたら、納得できないんだろ
ドリ否定されると、その後どうせ
「でも801よりドリの方が○○」「でも801だって○○」と言い出すんだろうけど
正直、聞き秋田
せっかく議論スレなんだから、もう少し建設的な質問しろよ
どっちが痛いかじゃなくて、何故どちらも痛いのに801よりドリが叩かれるのかとかさ
ま、議論じゃなくて誘い受けしたいだけだったなら、質問文を推敲する必要もないだろうがね
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 13:21:15 ID:WfFiaIRd
>何故どちらも痛いのに801よりドリが叩かれるのか
あらゆる意味で人格水準の低い言動が多い実態があるからでは
…ドリ者の自分が言うには辛い実態だが
あらゆる意味で人格水準の低い言動が多い実態があるからでは
…ドリ者の自分が言うには辛い実態だが
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 13:59:19 ID:DpOfTvbT
前にドリサイトやってる人と知り合ったんだが、こっちはドリOKを公言してたんだけども
何だかすごくおどおどしてて気の毒だった。
日記とかプロフィールでドリ来るなって公言してるならともかく
逆にドリOKって書いてる人に「ドリって…嫌われるんですよね…。ですから嫌われても…」
なんて言うのは嫌われるの前提ってことで話をするのは勿体ないと思うんだがどうよ。
>>230
人数の差じゃなかろうか。
801だって非801者からはめちゃくちゃに叩かれてることもあるし。
ただ801はそれだけで巨大なジャンルになるだけの人数がいたりする。
ドリは人数そう多くないんだよね。
個人的に長く続ける人は少ないと思う。
入れ替わり立ちかわりだとドリじゃなくてもだけど「前に好きだったけど今はみたくもない」と
前ジャンルをけなす人のように叩きに加わる人もいそうだ。
何だかすごくおどおどしてて気の毒だった。
日記とかプロフィールでドリ来るなって公言してるならともかく
逆にドリOKって書いてる人に「ドリって…嫌われるんですよね…。ですから嫌われても…」
なんて言うのは嫌われるの前提ってことで話をするのは勿体ないと思うんだがどうよ。
>>230
人数の差じゃなかろうか。
801だって非801者からはめちゃくちゃに叩かれてることもあるし。
ただ801はそれだけで巨大なジャンルになるだけの人数がいたりする。
ドリは人数そう多くないんだよね。
個人的に長く続ける人は少ないと思う。
入れ替わり立ちかわりだとドリじゃなくてもだけど「前に好きだったけど今はみたくもない」と
前ジャンルをけなす人のように叩きに加わる人もいそうだ。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 15:56:13 ID:mLA8VAc/
>>230
ﾄﾞﾘ嫌とか見てて801とは仲良く出来ないのかなぁと思いつつﾄﾞﾘｻｲﾄやり始めたけど、
リンクしてくれたり盛り上がったりしてるのでやっぱりジャンルの雰囲気なのかもしれない。
今ジャンル、マイナーでまたーりしてるから喧嘩なんてしたら全部無くなっちゃうんだ。
だから、人気ジャンルとかは確執が多いのかもしれない。乱文スマソ
ﾄﾞﾘ嫌とか見てて801とは仲良く出来ないのかなぁと思いつつﾄﾞﾘｻｲﾄやり始めたけど、
リンクしてくれたり盛り上がったりしてるのでやっぱりジャンルの雰囲気なのかもしれない。
今ジャンル、マイナーでまたーりしてるから喧嘩なんてしたら全部無くなっちゃうんだ。
だから、人気ジャンルとかは確執が多いのかもしれない。乱文スマソ
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 20:31:31 ID:4X/N0Jv1
今いるジャンルでは801主流だけどドリもOKって人もいれば
認めるのは801のみだドリは近寄るな！って人もいるし色々なお方がいる。
801サイトでご本人もドリ関連の話題を出してるところがあるんだが
その相方さんが極度のドリ嫌いのためリンクを一切貼ってないところもある。
貼ると相方さんが「私の目に触れるところにそういうものを置くな！」と荒れるからって。
例えばリンクの前リンクの注意書きに「801のみのサイト」「ドリサイト」「ドリ含んだサイト」
と書いていても、ドリって文字がサイトにあるだけで嫌なんだってさ。
自分としてはクリックしなけりゃバナーすら見れんのにと思うんだけどな。
しかし相方のサイトのリンクにまで口出さなくてもと思うんだが･･･
認めるのは801のみだドリは近寄るな！って人もいるし色々なお方がいる。
801サイトでご本人もドリ関連の話題を出してるところがあるんだが
その相方さんが極度のドリ嫌いのためリンクを一切貼ってないところもある。
貼ると相方さんが「私の目に触れるところにそういうものを置くな！」と荒れるからって。
例えばリンクの前リンクの注意書きに「801のみのサイト」「ドリサイト」「ドリ含んだサイト」
と書いていても、ドリって文字がサイトにあるだけで嫌なんだってさ。
自分としてはクリックしなけりゃバナーすら見れんのにと思うんだけどな。
しかし相方のサイトのリンクにまで口出さなくてもと思うんだが･･･
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 01:10:24 ID:s9KtcrwX
>>234
＞しかし相方のサイトのリンクにまで口出さなくてもと思うんだが･･･
他人に迷惑かけてるわけじゃなく、常識の範囲であるなら
管理人が自分のサイトをどうしようが勝手だと思う
ましてドリという文字を書かないだけで、ドリ批判してるわけでもないんだから
こういう場所でドリ者にとやかく言われる筋合いは無いんじゃない？
>>234がそのサイトの管理人本人で、自演してここで相方の悪口垂れ流してるっていうなら話は別だけど
そういうサイト見たとしても、私は良いとも悪いとも何とも思わない
価値感は人それぞれだから、色々な人がいて当たり前だと思う。
ドリという文字をサイトに掲載するより、相方のご機嫌の方が価値があったというだけ
最後の二行読むと>>234は、最初に「色々な人がいる」と言ってたのは皮肉で
ドリより相方を尊重した管理人の価値感を、否定してるように読める
…そういうところが「これだからドリ好きは…」と言われる核なんじゃない？
そういう気持ちで書いたわけじゃなくても、そうだと誤解される書き方だと思う
＞しかし相方のサイトのリンクにまで口出さなくてもと思うんだが･･･
他人に迷惑かけてるわけじゃなく、常識の範囲であるなら
管理人が自分のサイトをどうしようが勝手だと思う
ましてドリという文字を書かないだけで、ドリ批判してるわけでもないんだから
こういう場所でドリ者にとやかく言われる筋合いは無いんじゃない？
>>234がそのサイトの管理人本人で、自演してここで相方の悪口垂れ流してるっていうなら話は別だけど
そういうサイト見たとしても、私は良いとも悪いとも何とも思わない
価値感は人それぞれだから、色々な人がいて当たり前だと思う。
ドリという文字をサイトに掲載するより、相方のご機嫌の方が価値があったというだけ
最後の二行読むと>>234は、最初に「色々な人がいる」と言ってたのは皮肉で
ドリより相方を尊重した管理人の価値感を、否定してるように読める
…そういうところが「これだからドリ好きは…」と言われる核なんじゃない？
そういう気持ちで書いたわけじゃなくても、そうだと誤解される書き方だと思う
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 01:19:51 ID:TlqJ8bXe
234だけど何がそう235の逆鱗に触れたのか。
>ドリより相方を尊重した管理人の価値感を、否定してるように読める
これは235の意見であって、私の意見じゃない。
言っちゃなんだが235の意見もドリ嫌いな人の意見ってことじゃないのか。
>ドリより相方を尊重した管理人の価値感を、否定してるように読める
これは235の意見であって、私の意見じゃない。
言っちゃなんだが235の意見もドリ嫌いな人の意見ってことじゃないのか。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 08:34:07 ID:MxBYGJhN
ﾊﾟﾝﾋﾟｰから見れば皆変態モーマンタイ
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 09:28:05 ID:Ar0dR7kx
＞しかし相方のサイトのリンクにまで口出さなくてもと思うんだが･･･
これは「相方がﾄﾞﾘへのリンクを張りたいというなら張らせてやれよ」もむろんだが
別にドリを801や健全に置き換えても同じことなんじゃないか？
235が勝手にドリ限定の話題だと誤読している気がする
いくら相方だからって同一サイトを二人で運営してるなら
自分の嫌いなものが入ってるのを嫌がるのもわかるが
めいめいで運営しているサイトまで相方のやり方を制限するくらいなら
そもそもそこまで自分が嫌いなものを好きな奴と何でコンビ組んでるのか
って話だろ
これは「相方がﾄﾞﾘへのリンクを張りたいというなら張らせてやれよ」もむろんだが
別にドリを801や健全に置き換えても同じことなんじゃないか？
235が勝手にドリ限定の話題だと誤読している気がする
いくら相方だからって同一サイトを二人で運営してるなら
自分の嫌いなものが入ってるのを嫌がるのもわかるが
めいめいで運営しているサイトまで相方のやり方を制限するくらいなら
そもそもそこまで自分が嫌いなものを好きな奴と何でコンビ組んでるのか
って話だろ
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 03:53:02 ID:xy0mN1pA
>238
>別にドリを801や健全に置き換えても同じことなんじゃないか？
>235が勝手にドリ限定の話題だと誤読している気がする
ドリ限定の話題だろｗ
801サイト（非ドリサイト）でも、好きならドリドリ言ったり書いたりすればいいじゃん！っつーのはｗ
>234が言ってるサイトは801サイトなんだから
ドリの文字を出すなという相方の意見の方が正しいんじゃねーの？
ドリのマナー系サイトに、ドリが苦手な人も居るんだから
801やﾉﾏｶﾌﾟのサイトでドリの話をするなって書いてあったが
あの作法は間違いなんか？
>別にドリを801や健全に置き換えても同じことなんじゃないか？
>235が勝手にドリ限定の話題だと誤読している気がする
ドリ限定の話題だろｗ
801サイト（非ドリサイト）でも、好きならドリドリ言ったり書いたりすればいいじゃん！っつーのはｗ
>234が言ってるサイトは801サイトなんだから
ドリの文字を出すなという相方の意見の方が正しいんじゃねーの？
ドリのマナー系サイトに、ドリが苦手な人も居るんだから
801やﾉﾏｶﾌﾟのサイトでドリの話をするなって書いてあったが
あの作法は間違いなんか？
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 03:57:51 ID:xy0mN1pA
>232
>人数の差じゃなかろうか。
ドリが叩かれるのが、801よりドリの方が人数が少ないからじゃないだろ
多数決なら、
まともなドリ者より、ドリ厨のが圧倒的に多いんだから
まともなドリ者が叩かれて、ドリ厨が正義になってなきゃオカシくないか？
>人数の差じゃなかろうか。
ドリが叩かれるのが、801よりドリの方が人数が少ないからじゃないだろ
多数決なら、
まともなドリ者より、ドリ厨のが圧倒的に多いんだから
まともなドリ者が叩かれて、ドリ厨が正義になってなきゃオカシくないか？
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 04:05:47 ID:AyXiUNO9
>>239
＞ドリのマナー系サイトに、ドリが苦手な人も居るんだから
＞801やﾉﾏｶﾌﾟのサイトでドリの話をするなって書いてあったが
＞あの作法は間違いなんか？
ﾄﾞﾘのかけらもない801やﾉﾏｶﾌﾟのｻｲﾄで閲覧者が管理人にﾄﾞﾘ話題を押し付けるのと
やってないとはいえﾄﾞﾘ好きな801やﾉﾏｶﾌﾟのｻｲﾄの管理人が自分からﾄﾞﾘﾘﾝｸを作るのを
同列に語っているお前はバカか？
ﾄﾞﾘ書け厨の報告なんかを読んでると
いくら読み手として好きでも自分で書く予定のない人は
自分のサイトで自分から話題を出すのでもﾄﾞﾘに触れない方が安全かもしれないが
それは結果論であって、ﾏﾅｰ違反にはならんだろ
234が見た人が自分のサイトに非取扱ｶﾃｺﾞﾘのリンクを作った結果
閲覧者が気を悪くするというなら、あきらめるのも管理人自身の結論だろう
しかし相方一人で決まる問題なのか？というのがそもそもの論点だろ
＞ドリのマナー系サイトに、ドリが苦手な人も居るんだから
＞801やﾉﾏｶﾌﾟのサイトでドリの話をするなって書いてあったが
＞あの作法は間違いなんか？
ﾄﾞﾘのかけらもない801やﾉﾏｶﾌﾟのｻｲﾄで閲覧者が管理人にﾄﾞﾘ話題を押し付けるのと
やってないとはいえﾄﾞﾘ好きな801やﾉﾏｶﾌﾟのｻｲﾄの管理人が自分からﾄﾞﾘﾘﾝｸを作るのを
同列に語っているお前はバカか？
ﾄﾞﾘ書け厨の報告なんかを読んでると
いくら読み手として好きでも自分で書く予定のない人は
自分のサイトで自分から話題を出すのでもﾄﾞﾘに触れない方が安全かもしれないが
それは結果論であって、ﾏﾅｰ違反にはならんだろ
234が見た人が自分のサイトに非取扱ｶﾃｺﾞﾘのリンクを作った結果
閲覧者が気を悪くするというなら、あきらめるのも管理人自身の結論だろう
しかし相方一人で決まる問題なのか？というのがそもそもの論点だろ
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 10:04:16 ID:aeVgFvv7
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 13:27:47 ID:7SAjecHa
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
自分は801サイトをやってるんだが、最近ﾄﾞﾘサイトからのリンクがやたら多い。
ﾄﾞﾘは見るのも嫌なんでｽﾙｰしてるがサイトには「ﾄﾞﾘ嫌い」とか一切書いてない。
話題にすら出さないようにしてるけど、ﾄﾞﾘの人はリンクを貼ろうと思ってる
801サイトの管理人がﾄﾞﾘが好きか嫌いかっていうのは気にならないの？
「ﾄﾞﾘお断り！」と断言してる801サイトでも、自分が好きなら貼ってるの？
ちと気になった。
自分は801サイトをやってるんだが、最近ﾄﾞﾘサイトからのリンクがやたら多い。
ﾄﾞﾘは見るのも嫌なんでｽﾙｰしてるがサイトには「ﾄﾞﾘ嫌い」とか一切書いてない。
話題にすら出さないようにしてるけど、ﾄﾞﾘの人はリンクを貼ろうと思ってる
801サイトの管理人がﾄﾞﾘが好きか嫌いかっていうのは気にならないの？
「ﾄﾞﾘお断り！」と断言してる801サイトでも、自分が好きなら貼ってるの？
ちと気になった。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 13:49:44 ID:Q0TYhTwN
>243
ﾄﾞﾘｵﾝﾘｰの人の中には
男女なんだから(※これがまず原作男女とは違うので誤解だが)
まさか嫌がられるとは思ってない奴もいるらしい
(ﾄﾞﾘだけじゃなく男女者の中にも当然いる)
801者の中にはそもそも男女自体嫌な人もいるとは想像つかんのかもしれない
…仮に相手801管理人がドリ・男女OKとしても
自分のところの閲覧者の中に801苦手な人がいるとは考えないんだろうか
うちは801とドリを両方やってるんで243に回答するのは役者不足かもしれんが
たとえ相手のサイトに「801嫌い」「ﾄﾞﾘ嫌い」と書いてなくても
801オンリーサイトやドリオンリーサイトにリンクするのはすごく躊躇する
かといって両刀サイトの中には受とドリキャラが両方共通してるサイトがないんだ
…すごく寂しいので現在サイト分割を考え中
ﾄﾞﾘｵﾝﾘｰの人の中には
男女なんだから(※これがまず原作男女とは違うので誤解だが)
まさか嫌がられるとは思ってない奴もいるらしい
(ﾄﾞﾘだけじゃなく男女者の中にも当然いる)
801者の中にはそもそも男女自体嫌な人もいるとは想像つかんのかもしれない
…仮に相手801管理人がドリ・男女OKとしても
自分のところの閲覧者の中に801苦手な人がいるとは考えないんだろうか
うちは801とドリを両方やってるんで243に回答するのは役者不足かもしれんが
たとえ相手のサイトに「801嫌い」「ﾄﾞﾘ嫌い」と書いてなくても
801オンリーサイトやドリオンリーサイトにリンクするのはすごく躊躇する
かといって両刀サイトの中には受とドリキャラが両方共通してるサイトがないんだ
…すごく寂しいので現在サイト分割を考え中
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 13:58:29 ID:33qgZ+8d
>243
結構ﾄﾞﾘと801を一緒にやってる管理人もいるから
気にしないﾔｼは気にしないんでないかと。
同人系サイトでは良くある「片思い」とか「尊敬」とか、
その感覚でのリンクじゃないか？
うちは自サイトヒキコモリなんでわざわざ他ジャンルにリンクする気は無いが、
嫌なんだったら801以外からのリンクはお断りと表記すればいいんじゃない？
その辺のスタンスはむしろ明確にして貰った方が有難いと思う。
結構ﾄﾞﾘと801を一緒にやってる管理人もいるから
気にしないﾔｼは気にしないんでないかと。
同人系サイトでは良くある「片思い」とか「尊敬」とか、
その感覚でのリンクじゃないか？
うちは自サイトヒキコモリなんでわざわざ他ジャンルにリンクする気は無いが、
嫌なんだったら801以外からのリンクはお断りと表記すればいいんじゃない？
その辺のスタンスはむしろ明確にして貰った方が有難いと思う。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 14:29:44 ID:dRd3Zjtu
>>243
ドリサイトやってて、801系イラストサイトとリンクしてます。
サイト内を見て、ドリが苦手なのかどうか分からない管理人さんには、とりあえず
はっちゃけすぎないよう気をつけつつ、サイトの感想等を添えたメールを出してみる。
返信文で悩ませてしまっては申し訳ないので、ドリを扱っているうちからのリンクが
不快だったら、このメールをそのまま送り返してもらえるようお願いしてる。
>>243みたいに、サイト内で全然触れてなかったら、多分メールする。分からないもん。
ドリ嫌いを公言しているところに、リンクははらない。
はってほしくないから公言しているんだろーしなあ。
好きサイトの管理人さんに、嫌な思いさせたくないだろ、普通。
今のとこ、１回だけ「申し訳ないんですが…」という丁寧な返信を頂いた事がある。
イヤ…申し訳ないのはこちらですから。
黙って不快な思いされてるより、あるいは後でどっかで「実は迷惑なんだよね」って愚痴られるより、
その時にきっぱり言ってもらった方がありがたいなあ。
ドリサイトやってて、801系イラストサイトとリンクしてます。
サイト内を見て、ドリが苦手なのかどうか分からない管理人さんには、とりあえず
はっちゃけすぎないよう気をつけつつ、サイトの感想等を添えたメールを出してみる。
返信文で悩ませてしまっては申し訳ないので、ドリを扱っているうちからのリンクが
不快だったら、このメールをそのまま送り返してもらえるようお願いしてる。
>>243みたいに、サイト内で全然触れてなかったら、多分メールする。分からないもん。
ドリ嫌いを公言しているところに、リンクははらない。
はってほしくないから公言しているんだろーしなあ。
好きサイトの管理人さんに、嫌な思いさせたくないだろ、普通。
今のとこ、１回だけ「申し訳ないんですが…」という丁寧な返信を頂いた事がある。
イヤ…申し訳ないのはこちらですから。
黙って不快な思いされてるより、あるいは後でどっかで「実は迷惑なんだよね」って愚痴られるより、
その時にきっぱり言ってもらった方がありがたいなあ。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 14:30:31 ID:IF18S3AC
>>243
見るのも嫌なら、>>245の言うよう、ドリームお断りとでも
書いておいた方が良いと思う。245に同意。
243が>>244のようにドリームも801も寛容ならまだしも。
ああ、でも元々男同士（男キャラと自作男キャラ）のドリームは、
普通の（？）801の人達は受け入れてるんだろうか。
見るのも嫌なら、>>245の言うよう、ドリームお断りとでも
書いておいた方が良いと思う。245に同意。
243が>>244のようにドリームも801も寛容ならまだしも。
ああ、でも元々男同士（男キャラと自作男キャラ）のドリームは、
普通の（？）801の人達は受け入れてるんだろうか。
なるほど。いろんな意見ｻﾝｸｽ
ただ気になっただけで、リンク貼ってくれるのは好きだと言ってもらえてるようなものなので
正直その気持ちは嬉しいものがある。
でも苦手だから、相手ﾄﾞﾘサイトの「ﾄﾞﾘが嫌いな人は入らないで下さい！」
という注意書きに当て嵌まる為にｲﾝﾃﾞｸｽから先に進めないだけで。
苦手だけど否定するつもりはない。
しかし折角好意で貼ってくれたｻｲﾄを見れないという罪悪感が多少ある。
ただ気になっただけで、リンク貼ってくれるのは好きだと言ってもらえてるようなものなので
正直その気持ちは嬉しいものがある。
でも苦手だから、相手ﾄﾞﾘサイトの「ﾄﾞﾘが嫌いな人は入らないで下さい！」
という注意書きに当て嵌まる為にｲﾝﾃﾞｸｽから先に進めないだけで。
苦手だけど否定するつもりはない。
しかし折角好意で貼ってくれたｻｲﾄを見れないという罪悪感が多少ある。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 20:03:12 ID:+TNs0smw
ﾊﾞｶ正直に、嫌いな人は入らないでくださいって書いているから入らないじゃなくていいんじゃない？
そう書いてあるのは、嫌いな人に不愉快な思いをさせないためなんだから、解って入るならいいと思う
そう書いてあるのは、嫌いな人に不愉快な思いをさせないためなんだから、解って入るならいいと思う
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 23:10:26 ID:i+RYclmb
それって「嫌いな人は入らないでください！って書いてるけど、
嫌いでも解ってる人は入って良いの！
ここに書かれていないｱﾃｸｼの気持ちを解りなさい！」って事だろ。
ご都合主義が過ぎる。
トップの注意書きくらい簡潔に明確に書いて欲しいもんだ。
ドリサイトのトップは、ドリ嫌いな人は「入るな」とか「帰れ」とか、
注意書きだけで不快になるサイトが多いよな。
閲覧者に命令口調で要求つきつけるまえに、
原作者・出版社とは関係ありませんって書くとか、検索避けするとか
管理人がやっておくことあるだろって思う。
ドリ嫌いな人や知らない人に入室して欲しくないなら
そういう人がサイトに訪れないような対策を、まず自分がしとけと小一時間(ry
嫌いでも解ってる人は入って良いの！
ここに書かれていないｱﾃｸｼの気持ちを解りなさい！」って事だろ。
ご都合主義が過ぎる。
トップの注意書きくらい簡潔に明確に書いて欲しいもんだ。
ドリサイトのトップは、ドリ嫌いな人は「入るな」とか「帰れ」とか、
注意書きだけで不快になるサイトが多いよな。
閲覧者に命令口調で要求つきつけるまえに、
原作者・出版社とは関係ありませんって書くとか、検索避けするとか
管理人がやっておくことあるだろって思う。
ドリ嫌いな人や知らない人に入室して欲しくないなら
そういう人がサイトに訪れないような対策を、まず自分がしとけと小一時間(ry
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 00:08:27 ID:dRd3Zjtu
>>250
＞ドリサイトのトップは、ドリ嫌いな人は「入るな」とか「帰れ」とか、
＞注意書きだけで不快になるサイトが多いよな。
確かに。後、「アラシお断り」とかね。
「当サイトはドリーム小説を扱っています」って書いておけば、
嫌いな人はそこでＵターンしてくれますよね？
何でなんなにケンカ腰なのやら。
＞ドリサイトのトップは、ドリ嫌いな人は「入るな」とか「帰れ」とか、
＞注意書きだけで不快になるサイトが多いよな。
確かに。後、「アラシお断り」とかね。
「当サイトはドリーム小説を扱っています」って書いておけば、
嫌いな人はそこでＵターンしてくれますよね？
何でなんなにケンカ腰なのやら。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 02:33:21 ID:5BY219Qq
>251同意
いくらなんでも、そんなに攻撃的にならなくても…と思う
ますます問題の種を撒くだけなのに
たまに、ふと思うんだけど
「荒らしは入るな」と書いて、大人しく従う荒らしは、そもそも荒らしなんかしないよな
いくらなんでも、そんなに攻撃的にならなくても…と思う
ますます問題の種を撒くだけなのに
たまに、ふと思うんだけど
「荒らしは入るな」と書いて、大人しく従う荒らしは、そもそも荒らしなんかしないよな
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 09:20:50 ID:rRn660hJ
どうせ注意事項なんて、なにかあった時の免責のための言い訳じゃん。
別に「ﾄﾞﾘ嫌いな人は～」云々だけじゃなくて。
その先入って中見るなら、嫌な気持ちになっても自己責任でってことだろ。
ある意味そんなの、書くまでも無く当たり前だと思うんだけどな。
ﾄﾞﾘの注意書きだのダミーエンターがやたらに攻撃的な所が多いのは、
ﾄﾞﾘだからっていうよりも平均年齢が低いからって気もするけどね。
別に「ﾄﾞﾘ嫌いな人は～」云々だけじゃなくて。
その先入って中見るなら、嫌な気持ちになっても自己責任でってことだろ。
ある意味そんなの、書くまでも無く当たり前だと思うんだけどな。
ﾄﾞﾘの注意書きだのダミーエンターがやたらに攻撃的な所が多いのは、
ﾄﾞﾘだからっていうよりも平均年齢が低いからって気もするけどね。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 14:41:27 ID:h58G67gt
>その先入って中見るなら、嫌な気持ちになっても自己責任でってことだろ。
入って中見る前に、トップの注意書きで嫌な気持ちになるんだが…
低年齢が多いからってのは一理あると思うが
ｦｳﾞｧに「お帰りください」って丁寧語で言われてもモニョる
入室するか否かの判断が、閲覧者に委ねられていれば
閲覧者の自己責任になるが、
「お帰りください」は管理人命令だから、自己責任とはちょっと違う話になるんじゃないか？
入って中見る前に、トップの注意書きで嫌な気持ちになるんだが…
低年齢が多いからってのは一理あると思うが
ｦｳﾞｧに「お帰りください」って丁寧語で言われてもモニョる
入室するか否かの判断が、閲覧者に委ねられていれば
閲覧者の自己責任になるが、
「お帰りください」は管理人命令だから、自己責任とはちょっと違う話になるんじゃないか？
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 15:06:43 ID:Kcv/EB6/
>>254
ここは議論スレであって愚痴スレじゃないんで
よかったらどういう書き方なら腹が立たないか例を挙げてみてほしい
ここにいるドリ者んら喜んで参考にすると思う
確かに「お帰り下さい」は面と向かって言われると精神的拒絶などを匂わせるし
ネット上でｶｴﾚと言われても一体どこへ？てのはあるな
「お帰り下さい」ではなく「ご遠慮下さい」「ご注意下さい」ならいいのか
そういうことも一切書かずに
ドリなら「○○のドリーム小説オンリーサイトです」or「～ドリーム小説はあります」
801なら「A×Bの恋愛的表現しかないサイトです」「BがAやCから愛されているサイトです」
などだけでいいのか…
ここは議論スレであって愚痴スレじゃないんで
よかったらどういう書き方なら腹が立たないか例を挙げてみてほしい
ここにいるドリ者んら喜んで参考にすると思う
確かに「お帰り下さい」は面と向かって言われると精神的拒絶などを匂わせるし
ネット上でｶｴﾚと言われても一体どこへ？てのはあるな
「お帰り下さい」ではなく「ご遠慮下さい」「ご注意下さい」ならいいのか
そういうことも一切書かずに
ドリなら「○○のドリーム小説オンリーサイトです」or「～ドリーム小説はあります」
801なら「A×Bの恋愛的表現しかないサイトです」「BがAやCから愛されているサイトです」
などだけでいいのか…
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 21:51:54 ID:ip1S/aPP
ドリーム小説のおいてあるサイトなので、この系統が嫌いな方だと
不快な気分になる可能性があります。
他のサイトをご覧になることをお勧めします。
くらいしか文章が浮かばないんだが…
別にドリームサイトじゃなくても「バックボタンで帰れ」だのそっち系の文章が踊ってる所あるけどな。
どう言ったらあまり不快にさせなくて済むんだろう。
そういや言葉じゃなくて「ドリOK？→YES →NO」でNOを押すとｱﾌｰとかの
検索エンジンにぶっ飛んだり前に見てたページに戻ったりするのあるよね。
そういうのってケンカうってる感じになる？
不快な気分になる可能性があります。
他のサイトをご覧になることをお勧めします。
くらいしか文章が浮かばないんだが…
別にドリームサイトじゃなくても「バックボタンで帰れ」だのそっち系の文章が踊ってる所あるけどな。
どう言ったらあまり不快にさせなくて済むんだろう。
そういや言葉じゃなくて「ドリOK？→YES →NO」でNOを押すとｱﾌｰとかの
検索エンジンにぶっ飛んだり前に見てたページに戻ったりするのあるよね。
そういうのってケンカうってる感じになる？
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 00:49:53 ID:+PdE6GjS
○○（ジャンル）のドリーム小説を扱っています。
同人、ドリーム等の単語を知らない方、嫌悪されてる方はブラウザバック推奨。
読まずに入って後で文句を言われても責任は取れません。
企業、団体とは関係無い、個人のサイトです。
喧嘩売ってるかなぁ？簡潔にしたかったんだけど。
同人、ドリーム等の単語を知らない方、嫌悪されてる方はブラウザバック推奨。
読まずに入って後で文句を言われても責任は取れません。
企業、団体とは関係無い、個人のサイトです。
喧嘩売ってるかなぁ？簡潔にしたかったんだけど。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 01:01:44 ID:lANKN2J8
ボウズが憎けりゃ袈裟まで憎いもんさ。
なにをどんな風にかいてても気に食わないものは気に食わない。
人間なんて気分によって同じ刺激を与えられても気になるときとならないときがある。
個人的には
＞読まずに入って後で文句を言われても責任は取れません。
を
＞読まずに入って気分を害されたとしても責任は取れません。
にしてもムカつく奴がいたら割と言いがかりな感じ。
なにをどんな風にかいてても気に食わないものは気に食わない。
人間なんて気分によって同じ刺激を与えられても気になるときとならないときがある。
個人的には
＞読まずに入って後で文句を言われても責任は取れません。
を
＞読まずに入って気分を害されたとしても責任は取れません。
にしてもムカつく奴がいたら割と言いがかりな感じ。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 01:13:59 ID:VQv+/lJP
>>251の「当サイトはドリーム小説を扱っています」だけでいいと思うんだけど…ダメなのかな？
細かい事はaboutかなんかに書いといて、とりあえずドリがものすげー嫌いな人のために
「扱ってるよ」と簡潔に示しておけばいいんじゃないかと。
indexにちまっこい字でズラズラこれでもかってくらい細かく書かれてると、
申し訳ないが読む気になれない。
細かい事はaboutかなんかに書いといて、とりあえずドリがものすげー嫌いな人のために
「扱ってるよ」と簡潔に示しておけばいいんじゃないかと。
indexにちまっこい字でズラズラこれでもかってくらい細かく書かれてると、
申し訳ないが読む気になれない。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 01:25:01 ID:Wu0f5tSL
○○ジャンルの名前変換テキストを扱っています。
お心当たりの無い方はご注意ください。
ってしてる。もっといい表現があるのかもしれないけど、
自分はこれくらいしか思いつかなかった……。
お心当たりの無い方はご注意ください。
ってしてる。もっといい表現があるのかもしれないけど、
自分はこれくらいしか思いつかなかった……。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 03:51:25 ID:zadJUr9/
苦手な方はご注意ください、くらいに止めてる
どうせ嫌だ嫌だと言っていても、入る人は入るからね
ｦﾁ目的か、ふとした興味かはともかく
できるだけ対策を講じたとしても、わざわざ入ってきて言いがかりをつける香具師もいることはいる
その時はまた別に対処を考えればよし
どうせ嫌だ嫌だと言っていても、入る人は入るからね
ｦﾁ目的か、ふとした興味かはともかく
できるだけ対策を講じたとしても、わざわざ入ってきて言いがかりをつける香具師もいることはいる
その時はまた別に対処を考えればよし
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 08:54:34 ID:dWwxQHWC
当サイトで扱っているのはドリーム（名前変換）小説です。
ドリーム（名前変換）小説に抵抗の無い方は、どうぞ。
という感じにしている。
一応タグと.htaccessで検索避けをしているので、
ｼﾞｬﾝﾙなどでｸﾞｸﾞって来る人は、早々いないと思うし、
2，3個のﾄﾞﾘサーチにしか登録していないので、来る人は、「ﾄﾞﾘ目当て」と想定して。
でも、どこからﾄﾞﾘが好きじゃない人が来るかわからないから、
変えた方がいいのか、ここ読んでて思った。
ドリーム（名前変換）小説に抵抗の無い方は、どうぞ。
という感じにしている。
一応タグと.htaccessで検索避けをしているので、
ｼﾞｬﾝﾙなどでｸﾞｸﾞって来る人は、早々いないと思うし、
2，3個のﾄﾞﾘサーチにしか登録していないので、来る人は、「ﾄﾞﾘ目当て」と想定して。
でも、どこからﾄﾞﾘが好きじゃない人が来るかわからないから、
変えた方がいいのか、ここ読んでて思った。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 09:44:11 ID:4TB5NhuX
漏れはソフト非ドリで、たまに供給が少ないと「ドリも読んでみようかな」という気になるが
非ドリは帰れ的なトップが多くて、毎回挫折。
ドリ者って、普段は頼んでもいないのにドリの良さを布教するけど、
いざ非ドリがドリサイト見ようと思った時には追い返すとこばかりだからﾜｹﾜｶﾗﾝ。
「ｱﾃｸｼのサイトを見たくて仕方ないのね」という高飛車な心が透けてる注意書きはムッとするな。
閲覧者がその管理人のドリを読みたくて読みたくて仕方ない、サイトに入りたくてウズウズしてる
という前提だから、○○は帰れとか入るなとか言えるんだと思う。
「責任とれません」も「苦情は一切受け付けません！」と同じ厨臭さを感じる。
サイトのトップで、初めての人に、最初に言うような事じゃないと思う。
ドリに初めて興味持った人で、真面目に注意書きを読んだ人は、もれなく追い返される仕組みだと思った。
だからドリは厨ばかり増殖して、まともな人は増えないんじゃないの？
ドリ初心者でサイトの中に入れるのは、注意書きスルーした厨だけだろ。
非ドリは帰れ的なトップが多くて、毎回挫折。
ドリ者って、普段は頼んでもいないのにドリの良さを布教するけど、
いざ非ドリがドリサイト見ようと思った時には追い返すとこばかりだからﾜｹﾜｶﾗﾝ。
「ｱﾃｸｼのサイトを見たくて仕方ないのね」という高飛車な心が透けてる注意書きはムッとするな。
閲覧者がその管理人のドリを読みたくて読みたくて仕方ない、サイトに入りたくてウズウズしてる
という前提だから、○○は帰れとか入るなとか言えるんだと思う。
「責任とれません」も「苦情は一切受け付けません！」と同じ厨臭さを感じる。
サイトのトップで、初めての人に、最初に言うような事じゃないと思う。
ドリに初めて興味持った人で、真面目に注意書きを読んだ人は、もれなく追い返される仕組みだと思った。
だからドリは厨ばかり増殖して、まともな人は増えないんじゃないの？
ドリ初心者でサイトの中に入れるのは、注意書きスルーした厨だけだろ。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 10:05:36 ID:8Qw2uT2P
>>263
ﾄﾞﾘも読んでみようかな、と思って回ってる時点で、
その瞬間は藻前さんは「非ﾄﾞﾘ」じゃなくなってるような希ガス
堂々と入って読んでみればいいｼﾞｬﾏｲｶ
何も入ろうとしてもむりやり飛ばされる、とかじゃないんだし
> ドリ初心者でサイトの中に入れるのは、注意書きスルーした厨だけだろ。
注意書きでOUTと言われてる初心者でも、
そういうとこだって認識した上で覚悟決めて入るのって
注意書きスルーしたことにはならないと思うが。
ﾄﾞﾘも読んでみようかな、と思って回ってる時点で、
その瞬間は藻前さんは「非ﾄﾞﾘ」じゃなくなってるような希ガス
堂々と入って読んでみればいいｼﾞｬﾏｲｶ
何も入ろうとしてもむりやり飛ばされる、とかじゃないんだし
> ドリ初心者でサイトの中に入れるのは、注意書きスルーした厨だけだろ。
注意書きでOUTと言われてる初心者でも、
そういうとこだって認識した上で覚悟決めて入るのって
注意書きスルーしたことにはならないと思うが。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 13:50:13 ID:x9iceepG
なんか知らないけど、注意書きの所で親戚や家族、
友人は入るな！って喧嘩腰の所、たまに見るけど、身内に
自分のサイトだってこと、バレるもんなの？
黙っていたら、そうそうバレないと思うけど。
ああいう注意書きは他人の自分が見ていても、気分が悪くなる。
友人は入るな！って喧嘩腰の所、たまに見るけど、身内に
自分のサイトだってこと、バレるもんなの？
黙っていたら、そうそうバレないと思うけど。
ああいう注意書きは他人の自分が見ていても、気分が悪くなる。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 16:47:31 ID:k2vBu/NE
身内とジャンルが同じで、絵を目の前で書いたことがあるとばれやすい
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 20:07:11 ID:OmOoQMxZ
入り口に冗長で喧嘩腰でヒステリックな注意書きを置いてる所は
たいてい肝心の小説が壺ポエムでヘ(ryなのが多い。
入り口にバナーとサイト名だけをポツンと置いてる所は、小説は
一応のレベルでも、小さいアイフレームに豆字で読み難い所が多い。
……と自分にとっては入る前の目安になる。
たいてい肝心の小説が壺ポエムでヘ(ryなのが多い。
入り口にバナーとサイト名だけをポツンと置いてる所は、小説は
一応のレベルでも、小さいアイフレームに豆字で読み難い所が多い。
……と自分にとっては入る前の目安になる。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 22:37:26 ID:SUEh2wj5
そういや注意書きがやたらと長いアニメーションで
「…はこのサイトに入室禁止！」
という締めの言葉が出てくるまで2分くらいかかったのがあった。
ドリサイト以外でこんな無駄なことしてるの見たことない。
色々トラブルおきやすいのは分かるんだが
ところどころで無駄に人を煽ってるサイトあるよな。
どうみても管理人がクラスメイトに公言してるような日記を書いてるのに
ｔｏｐに「クラスメイトみたいなオフの知り合い入室禁止」だの。
そりゃクラスメイトに荒らされるわさ、みたいなのが…
「…はこのサイトに入室禁止！」
という締めの言葉が出てくるまで2分くらいかかったのがあった。
ドリサイト以外でこんな無駄なことしてるの見たことない。
色々トラブルおきやすいのは分かるんだが
ところどころで無駄に人を煽ってるサイトあるよな。
どうみても管理人がクラスメイトに公言してるような日記を書いてるのに
ｔｏｐに「クラスメイトみたいなオフの知り合い入室禁止」だの。
そりゃクラスメイトに荒らされるわさ、みたいなのが…
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 12:59:20 ID:Jfya+y0k
>>268
＞ところどころで無駄に人を煽ってるサイトあるよな。
同意。
ちょっと例えが適切じゃないかもしれないけど、
例えば、うっかり間違い電話をかけて来た相手に、
「間違いです」とは言っても「今すぐお切りください」とまでは言わない罠。
故意じゃなくて、うっかり間違いなんだし。
ドリの注意書きは、その手の余計な一言が多い希ｶﾞｽ。
「ここはドリサイトです。○○はありません。あしからず」ってやつの
「あしからず」なんて、もう注意でもインフォメでもない。
間違えて飛んで来た人を、嘲笑してるとしか思えん。
ほんとに余計な一言。
＞ところどころで無駄に人を煽ってるサイトあるよな。
同意。
ちょっと例えが適切じゃないかもしれないけど、
例えば、うっかり間違い電話をかけて来た相手に、
「間違いです」とは言っても「今すぐお切りください」とまでは言わない罠。
故意じゃなくて、うっかり間違いなんだし。
ドリの注意書きは、その手の余計な一言が多い希ｶﾞｽ。
「ここはドリサイトです。○○はありません。あしからず」ってやつの
「あしからず」なんて、もう注意でもインフォメでもない。
間違えて飛んで来た人を、嘲笑してるとしか思えん。
ほんとに余計な一言。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 15:44:50 ID:DSHwCA7g
ﾄﾞﾘだからという括りじゃなくて
日本語の使い方を良く分かってないヤツが多いからという気もするけどね。
大抵入室ページや何かの注意文なんてどこかのを真似たもんだろ。
日本語の使い方を良く分かってないヤツが多いからという気もするけどね。
大抵入室ページや何かの注意文なんてどこかのを真似たもんだろ。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 16:22:46 ID:lagSofHh
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 11:40:17 ID:1ilNtpqc
オリジナルドリという話題を某所でみかけたので、ﾄﾞﾚﾄﾞﾚと思い見にいってみた。
……オリジナルであっても天麩羅ドリと何ら変わらない、という事実に驚いた。
というか、オリドリの存在意義さえわからないまま、敗退してきたわけだが。
オリドリ者はさすがにこのスレにはおらんか？
……オリジナルであっても天麩羅ドリと何ら変わらない、という事実に驚いた。
というか、オリドリの存在意義さえわからないまま、敗退してきたわけだが。
オリドリ者はさすがにこのスレにはおらんか？
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 13:44:54 ID:4G7U+Vhc
自分は読んだことないんだが
ｵﾘｽﾞﾅﾙドリって、名前変換のついてるｵﾘｽﾞﾅﾙ小説ってこと？
ｵﾘｽﾞﾅﾙドリって、名前変換のついてるｵﾘｽﾞﾅﾙ小説ってこと？
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 14:37:36 ID:ieAz1kjF
あくまで個人的にはだが、オリドリの存在意義
・選択肢で分岐するノベルゲーム
・ヒロインもヒーローも個性が薄いかステレオタイプなどで、細かい性格や過去に関する設定がなく
地名や店名やファッションブランドなどに価値があるトレンディドラマタイプ
(こういう環境で恋愛を楽しみたい！という感じ)
・原作がMMOやTPRGなどで、オリキャラオンリーだがオリジナル世界観ではない場合
特に二番目
版権の場合はヒーローが原作キャラ=すでに(ジャンル者は)みんな知ってるので、
似合う固定ヒロインを考える楽しみや、人のを読む楽しみもあるけど、
ヒーローもヒロインもオリジナルで設定深くて、っていうのは名前固定の方が
知らないものでも覚えやすい分、普通の小説としての感情移入をしやすいと思う
ちなみに自分は三番目しか読まない
・選択肢で分岐するノベルゲーム
・ヒロインもヒーローも個性が薄いかステレオタイプなどで、細かい性格や過去に関する設定がなく
地名や店名やファッションブランドなどに価値があるトレンディドラマタイプ
(こういう環境で恋愛を楽しみたい！という感じ)
・原作がMMOやTPRGなどで、オリキャラオンリーだがオリジナル世界観ではない場合
特に二番目
版権の場合はヒーローが原作キャラ=すでに(ジャンル者は)みんな知ってるので、
似合う固定ヒロインを考える楽しみや、人のを読む楽しみもあるけど、
ヒーローもヒロインもオリジナルで設定深くて、っていうのは名前固定の方が
知らないものでも覚えやすい分、普通の小説としての感情移入をしやすいと思う
ちなみに自分は三番目しか読まない
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:18:46 ID:+00oJg2z
>272
>……オリジナルであっても天麩羅ドリと何ら変わらない
オリジナルそのものが、二次の「天麩羅」設定優勢だからなぁ……
恋愛系だと、ヒロインが平凡な中高生で、非凡なヒーローに「これでもか？」
って程愛されまくる話が無茶苦茶多い。
>……オリジナルであっても天麩羅ドリと何ら変わらない
オリジナルそのものが、二次の「天麩羅」設定優勢だからなぁ……
恋愛系だと、ヒロインが平凡な中高生で、非凡なヒーローに「これでもか？」
って程愛されまくる話が無茶苦茶多い。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 01:23:55 ID:rkifyCWD
オリジナルドリ話を豚切りしてゴメン。
ドリ嫌の理由の一つに「原作に登場しないオリキャラが原作キャラに関わるのが嫌」
と言うのがあるよね？
フト思ったんだが、「二次創作におけるオリキャラをどれくらい容認できるか？」
によって、ドリを読めるか読めないかって変わってくるんじゃないだろうか？
で、皆さんにちょっと質問。
【前提】
「健全、ノマカプ、801を問わず原作の世界観とキャラをシッカリ活かしている二次小説」で
1）原作キャラにオリキャラが関わるのは、絶対イヤ。
物語は原作キャラのみで進むのが望ましい。
2）物語の進行、原作キャラの心情行動にあまり関わらない雑魚的キャラくらいなら、
オリキャラが出てもかまわない。
3）物語の進行、原作キャラの心情行動にかなり大きく関わる重要なポジションで
オリキャラが出ても気にならない。
上記3つのうち、皆さんはどれですか？
ちなみに自分は３で、物語が面白くて原作キャラが活かされていればオリキャラの
登場は全く気にならない。
ドリも「オリキャラに名前変換機能がついただけ」という感じで、初めて読んだ時も
ほとんど抵抗感が無かった。
ドリ嫌の理由の一つに「原作に登場しないオリキャラが原作キャラに関わるのが嫌」
と言うのがあるよね？
フト思ったんだが、「二次創作におけるオリキャラをどれくらい容認できるか？」
によって、ドリを読めるか読めないかって変わってくるんじゃないだろうか？
で、皆さんにちょっと質問。
【前提】
「健全、ノマカプ、801を問わず原作の世界観とキャラをシッカリ活かしている二次小説」で
1）原作キャラにオリキャラが関わるのは、絶対イヤ。
物語は原作キャラのみで進むのが望ましい。
2）物語の進行、原作キャラの心情行動にあまり関わらない雑魚的キャラくらいなら、
オリキャラが出てもかまわない。
3）物語の進行、原作キャラの心情行動にかなり大きく関わる重要なポジションで
オリキャラが出ても気にならない。
上記3つのうち、皆さんはどれですか？
ちなみに自分は３で、物語が面白くて原作キャラが活かされていればオリキャラの
登場は全く気にならない。
ドリも「オリキャラに名前変換機能がついただけ」という感じで、初めて読んだ時も
ほとんど抵抗感が無かった。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 01:36:24 ID:exKj8iss
自分も（3）です。
もちろん原作は好きだから（1）を読んだりもするけれど
オリキャラでしか実現させられないシチュエーションというのもあると思うので。
もちろん原作は好きだから（1）を読んだりもするけれど
オリキャラでしか実現させられないシチュエーションというのもあると思うので。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 02:14:30 ID:wUXc+tXK
原作にもよるよね。私は３だが。
新しいキャラがばんばん出るタイプの原作なら話づくりにオリキャラがでてても気にならない。
少数のメインキャラでだけ話が進み、新キャラの登場の少ないタイプの原作だと
少し気になるな。高い確率で無理がでるから。
新しいキャラがばんばん出るタイプの原作なら話づくりにオリキャラがでてても気にならない。
少数のメインキャラでだけ話が進み、新キャラの登場の少ないタイプの原作だと
少し気になるな。高い確率で無理がでるから。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 02:25:20 ID:Pi8o8Wrq
>>276
これ、(3)であっても
「オリキャラが原作キャラのお株を奪ったり
オリキャラﾏﾝｾｰのために原作キャラが劣化したりしていない」
というのは大前提だよね？
その手の厨ドリばかり見てしまったために
(3)にもアレルギー反応が出て(2)や(1)になってしまった人もいるかもしれない
もっともそういうのがなくても、極端な人になると
ﾐﾄｺｳﾓﾝ的な原作の二次で町娘的なオリキャラがでても
名前があったり原作キャラが声をかけたりする時点で許せないという人も
まれにいるらしい
ちなみに自分は基本は(3)
これ、(3)であっても
「オリキャラが原作キャラのお株を奪ったり
オリキャラﾏﾝｾｰのために原作キャラが劣化したりしていない」
というのは大前提だよね？
その手の厨ドリばかり見てしまったために
(3)にもアレルギー反応が出て(2)や(1)になってしまった人もいるかもしれない
もっともそういうのがなくても、極端な人になると
ﾐﾄｺｳﾓﾝ的な原作の二次で町娘的なオリキャラがでても
名前があったり原作キャラが声をかけたりする時点で許せないという人も
まれにいるらしい
ちなみに自分は基本は(3)
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 02:36:15 ID:rkifyCWD
早速のご返答ありがとう。
確かに、原作にもよりますね。
276の質問に付け加えて。
「あなたはドリが読めますか？」
Ａ 読めない
Ｂ 物によっては読める
Ｃ どんな物でも気にせず読める
自分は３とＢです。
確かに、原作にもよりますね。
276の質問に付け加えて。
「あなたはドリが読めますか？」
Ａ 読めない
Ｂ 物によっては読める
Ｃ どんな物でも気にせず読める
自分は３とＢです。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 02:41:52 ID:rkifyCWD
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 05:59:35 ID:e/V+SpG0
私はBと２。
ﾄﾞﾘは好きだったんだけど、まさに>279の言う通り
オリキャラﾏﾝｾｰ厨ﾄﾞﾘばかり目にして嫌気が差した。
前々からﾓﾆｮﾓﾆｮしていたんだけど、とあるジャンルでもう耐えられなくなった。
私はオリキャラが見たいんじゃなくて原作ｷｬﾗが見たかったんだよ。
ﾄﾞﾘは好きだったんだけど、まさに>279の言う通り
オリキャラﾏﾝｾｰ厨ﾄﾞﾘばかり目にして嫌気が差した。
前々からﾓﾆｮﾓﾆｮしていたんだけど、とあるジャンルでもう耐えられなくなった。
私はオリキャラが見たいんじゃなくて原作ｷｬﾗが見たかったんだよ。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 09:04:56 ID:AdZf6gaH
A1です。読めないしｵﾘｷｬﾗ自体嫌。
そもそも唐突に知らない人格の小説が始まるので感情移入が難しい。
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞで工夫があったら違和感なく読めるかもしれない。
そもそも唐突に知らない人格の小説が始まるので感情移入が難しい。
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞで工夫があったら違和感なく読めるかもしれない。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 14:03:25 ID:exKj8iss
やっぱり３とＣだな。
活字自体が好きだから惹き込まれる文章ならどんなものでも楽しめる。
オリキャラについては、最初に原作キャラを含めた登場人物の中の一人として
小説を読み始めるからあまり気にならない。
活字自体が好きだから惹き込まれる文章ならどんなものでも楽しめる。
オリキャラについては、最初に原作キャラを含めた登場人物の中の一人として
小説を読み始めるからあまり気にならない。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 15:32:36 ID:xMzzfv01
自分は３とＢですかね。
原作の中では死ぬはずのキャラが、オリキャラが居たお陰で、
助かったというような話は受け付けませんね。
まだ、原作設定のままでオリキャラを自由に動かすのはいいと
思う。
原作キャラが原作通りに死んだままで、話が進行していくという
具合だったら、まだ読める。
原作の中では死ぬはずのキャラが、オリキャラが居たお陰で、
助かったというような話は受け付けませんね。
まだ、原作設定のままでオリキャラを自由に動かすのはいいと
思う。
原作キャラが原作通りに死んだままで、話が進行していくという
具合だったら、まだ読める。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 18:58:38 ID:NlxkqY78
小さい頃ノートに書いていた話
主人公はお姫様、悪い大臣に乗っ取られて国を追い出されそうになる。
大臣のたくらみに憤るお姫様。ついそばにあった壺で敵その１を殴ってしまう。
実はお姫様には、不可思議な力「壺で殴ると相手の人格が180℃変わる」を持っていた。
（悪人に使うと善人になる）
この力を使い、どんどん部下を増やしていき国を取り戻すまでの話だった。
結局最後までなぜそんな能力を持っていたのかは謎のままだった。
主人公はお姫様、悪い大臣に乗っ取られて国を追い出されそうになる。
大臣のたくらみに憤るお姫様。ついそばにあった壺で敵その１を殴ってしまう。
実はお姫様には、不可思議な力「壺で殴ると相手の人格が180℃変わる」を持っていた。
（悪人に使うと善人になる）
この力を使い、どんどん部下を増やしていき国を取り戻すまでの話だった。
結局最後までなぜそんな能力を持っていたのかは謎のままだった。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 19:00:30 ID:ZJCwzjAi
>286
私には君の方が謎だ。
私には君の方が謎だ。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 19:01:07 ID:NlxkqY78
すみません誤爆しました。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 21:19:45 ID:oetBT7Vf
自分は>279の言ってる事を前提としても、3とB
>276
>【前提】
>「健全、ノマカプ、801を問わず原作の世界観とキャラをシッカリ活かしている二次小説」で
物語が面白くて原作キャラが活かされていても
ドリの場合に限っては、オリキャラ中心だから、
どれだけ原作キャラが活かされていても、
オリキャラはそれより更に活かされてるからなー
虹を読みたいというのは、その作品のキャラや世界観が読みたいんであって
オリキャラが読みたいわけじゃない
もしオリキャラが読みたい、というか、
単純に面白い作品・物語を読みたいだけなら、オリジナルを読むよ
>276
>【前提】
>「健全、ノマカプ、801を問わず原作の世界観とキャラをシッカリ活かしている二次小説」で
物語が面白くて原作キャラが活かされていても
ドリの場合に限っては、オリキャラ中心だから、
どれだけ原作キャラが活かされていても、
オリキャラはそれより更に活かされてるからなー
虹を読みたいというのは、その作品のキャラや世界観が読みたいんであって
オリキャラが読みたいわけじゃない
もしオリキャラが読みたい、というか、
単純に面白い作品・物語を読みたいだけなら、オリジナルを読むよ
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 21:38:01 ID:QUeSwojD
>289
>虹を読みたいというのは、その作品のキャラや世界観が読みたいんであって
>単純に面白い作品・物語を読みたいだけなら、オリジナルを読むよ
漏れなら、そういう物を求める時は、「原作」を読み直すが……
虹は、「原作の補完エピソード」を楽しむために読む事もあるけど、
原作では有り得ないシチュ（カップリングやキャラの生死・物語の結末）を楽しみ
たい時もある。
思い入れのあるキャラが不幸なまま死んだりしたら、幸せに生きている所を見たいし、
恋愛に絡みそうも無いキャラなら、恋人を作って幸せなところを見てみたい。
既存キャラ同士のカップリングは、嗜好が違うと「絶対」に相容れないから、普通に
読むなら、ﾄﾞﾘの方がいいなぁ。
オリジナルも読むけど、虹とは求めているものが違うから、代わりにならない。
ちなみに、地雷が多いのはどんなジャンル・嗜好でもあんまり変わらないような気が
する。
>虹を読みたいというのは、その作品のキャラや世界観が読みたいんであって
>単純に面白い作品・物語を読みたいだけなら、オリジナルを読むよ
漏れなら、そういう物を求める時は、「原作」を読み直すが……
虹は、「原作の補完エピソード」を楽しむために読む事もあるけど、
原作では有り得ないシチュ（カップリングやキャラの生死・物語の結末）を楽しみ
たい時もある。
思い入れのあるキャラが不幸なまま死んだりしたら、幸せに生きている所を見たいし、
恋愛に絡みそうも無いキャラなら、恋人を作って幸せなところを見てみたい。
既存キャラ同士のカップリングは、嗜好が違うと「絶対」に相容れないから、普通に
読むなら、ﾄﾞﾘの方がいいなぁ。
オリジナルも読むけど、虹とは求めているものが違うから、代わりにならない。
ちなみに、地雷が多いのはどんなジャンル・嗜好でもあんまり変わらないような気が
する。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 01:09:35 ID:0b3hV2Xr
ドリは二次とは別のものだから、オリキャラを受け入れられるかどうか、という問題ではないと思う。
二次は原作が大前提だから、大幅に設定を変えたりオリキャラを入れたりすると、ストーリー全体の辻妻があわなくなる。
好きなキャラを少しでも変えられたら嫌だという人もいるだろうし。
でもドリは、作品全体をどうこうしようという訳ではなく、
特定のキャラとの恋愛シチュを楽しむだけ。ほんの妄想一場面。
だから、たとえ死んだキャラが生き返ってても、
どうして生き返ったのかなどとつっ込まないのが前提。
細かいことは気にせずに楽しめばいいと思う。
もちろん、無理のない上手い設定で書いている方もいるし、
ドリだけど続きが楽しみという作品もある。
二次は原作が大前提だから、大幅に設定を変えたりオリキャラを入れたりすると、ストーリー全体の辻妻があわなくなる。
好きなキャラを少しでも変えられたら嫌だという人もいるだろうし。
でもドリは、作品全体をどうこうしようという訳ではなく、
特定のキャラとの恋愛シチュを楽しむだけ。ほんの妄想一場面。
だから、たとえ死んだキャラが生き返ってても、
どうして生き返ったのかなどとつっ込まないのが前提。
細かいことは気にせずに楽しめばいいと思う。
もちろん、無理のない上手い設定で書いている方もいるし、
ドリだけど続きが楽しみという作品もある。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 09:05:54 ID:Xm0OY1nc
>291
絡みｽﾏｿ
ﾄﾞﾘも虹じゃないのか？
自分は虹のつもりでﾄﾞﾘサイトやってるんだけど
絡みｽﾏｿ
ﾄﾞﾘも虹じゃないのか？
自分は虹のつもりでﾄﾞﾘサイトやってるんだけど
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 09:28:01 ID:Ja22lxNM
>292
ドリも虹の一部だが
ヒロインが中心になるという時点で
一般的な虹のオリキャラ登場モノとは違う、という論調は合ってるとおも
ドリも虹の一部だが
ヒロインが中心になるという時点で
一般的な虹のオリキャラ登場モノとは違う、という論調は合ってるとおも
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 11:33:43 ID:pAdCWRhI
>>291
＞ドリは二次とは別のものだから、オリキャラを受け入れられるかどうか、という問題ではないと思う。
同意。
非ドリ作品のオリキャラと、ドリのオリキャラ（=ﾋﾛｲﾝ）の差異については
過去ログの名前変換関連の話題で、何度か論じられてた気がするんだが……
結論出てなかったか？
ドリのヒロインは、非ドリのオリキャラとはここが違う系の話になると
必ず変なﾔｼが出てきてテーブルひっくり返してたんだっけ？
＞ドリは二次とは別のものだから、オリキャラを受け入れられるかどうか、という問題ではないと思う。
同意。
非ドリ作品のオリキャラと、ドリのオリキャラ（=ﾋﾛｲﾝ）の差異については
過去ログの名前変換関連の話題で、何度か論じられてた気がするんだが……
結論出てなかったか？
ドリのヒロインは、非ドリのオリキャラとはここが違う系の話になると
必ず変なﾔｼが出てきてテーブルひっくり返してたんだっけ？
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 14:14:43 ID:5Bd3enpw
結論なんか出てたっけ？
オリキャラ中心の二次はよく見かけたんだけど、これはジャンルが特殊だったのか。
ﾄﾞﾘが二次とは別物ってよく分からないな。
オリキャラ中心の二次はよく見かけたんだけど、これはジャンルが特殊だったのか。
ﾄﾞﾘが二次とは別物ってよく分からないな。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 14:30:07 ID:6b2eWO3r
あるサイトで見つけた夢小説。
名前を入れないとその原作のとあるキャラになる。
つまり、名前がデフォだと801小説になっていた。
管理人の名前が入ってるってのは聞いた事があるが、これは初めてだ。
名前を入れないとその原作のとあるキャラになる。
つまり、名前がデフォだと801小説になっていた。
管理人の名前が入ってるってのは聞いた事があるが、これは初めてだ。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 16:23:32 ID:ZMajYavV
名前を変換できる二次がドリで
名前を変換できないものはただの二次だと思ってた。
名前を変換できないものはただの二次だと思ってた。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 16:37:39 ID:2lT/ykwP
> 名前がデフォだと801
ﾄﾞﾘとして女の子の名前を入れたら俺女（僕女）になるのか？
男主人公なら問題なさそうではあるが……。
でもデフォだと原作キャラの801と言われたら
別名前つけても微妙だな。
あと閲覧者がどうやって感想を書いてるのか気になった。
ﾄﾞﾘとして女の子の名前を入れたら俺女（僕女）になるのか？
男主人公なら問題なさそうではあるが……。
でもデフォだと原作キャラの801と言われたら
別名前つけても微妙だな。
あと閲覧者がどうやって感想を書いてるのか気になった。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 16:53:39 ID:eF6YKP3L
女体化かもしれん
ドリと801両方やってるが
「ドリに今まで興味なかったんで受の名前入れて読んでみました」
という拍手ｺﾒを貰った時は微妙にへこんだ
でもひょっとしたら「入力しないと初期名が出る」こと自体知らなかったのかな
ドリと801両方やってるが
「ドリに今まで興味なかったんで受の名前入れて読んでみました」
という拍手ｺﾒを貰った時は微妙にへこんだ
でもひょっとしたら「入力しないと初期名が出る」こと自体知らなかったのかな
>>298
それが、一人称を使っていない夢小説だった。
あってもモノローグ内で、例えば「自分は、この人に本当に好かれているのかと不安になった」とかそんなの。
一人称はないのに、特に違和感はなく、上手くできてるな・・・と逆に感心したよ。
それが、一人称を使っていない夢小説だった。
あってもモノローグ内で、例えば「自分は、この人に本当に好かれているのかと不安になった」とかそんなの。
一人称はないのに、特に違和感はなく、上手くできてるな・・・と逆に感心したよ。
>292
ごめん、言葉が足りなかった。
広い意味ではもちろんドリも二次だよ。
ただ、楽しみ方が全然違うということ。
二次にオリキャラが出るのはどうかという以前に
オリキャラ(名前が変換できるキャラ)がいなければ
ドリにならないから、そんなこと言っても仕方ない。
801にホモキャラが出るのってどうよ？
えっ？ホモが出る話だから801っていうんでしょ？
・・・みたいな。
801もノマカプも同じ二次だけど、
801は男性同士の恋愛もの。
ノマカプは男女の恋愛もの、と区別できてるよね？
ホモが読みたくてノマカプ本買ったり、ノマカプサイトを見たりしないでしょ？
なのに、どうして普通の二次の感覚でドリを読んで、文句いう人って多いのかな。
前に、同人を知らないドリ者が、他の同人と同じつもりで
ドリをやってて困るって話が出てたけど、
きちんと区別できてないのはお互いさまな気がする。
ごめん、言葉が足りなかった。
広い意味ではもちろんドリも二次だよ。
ただ、楽しみ方が全然違うということ。
二次にオリキャラが出るのはどうかという以前に
オリキャラ(名前が変換できるキャラ)がいなければ
ドリにならないから、そんなこと言っても仕方ない。
801にホモキャラが出るのってどうよ？
えっ？ホモが出る話だから801っていうんでしょ？
・・・みたいな。
801もノマカプも同じ二次だけど、
801は男性同士の恋愛もの。
ノマカプは男女の恋愛もの、と区別できてるよね？
ホモが読みたくてノマカプ本買ったり、ノマカプサイトを見たりしないでしょ？
なのに、どうして普通の二次の感覚でドリを読んで、文句いう人って多いのかな。
前に、同人を知らないドリ者が、他の同人と同じつもりで
ドリをやってて困るって話が出てたけど、
きちんと区別できてないのはお互いさまな気がする。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 21:25:03 ID:6hXYCqgX
ごめん
>301
目が滑って、言わんとすることがよくわからん。
ようするにドリ好き以外が、ドリをみて文句言うな。
ＣＰ好きは、ノーマルＣＰ本買って文句たれんだろう。
っつかそもそも買わないべ
って事？
ドリは普通の二次じゃないんだから、８０１が文句つけんなよって事？
なんか論旨がつながらないんだが、誰かかみ砕いてくれ。
>301
目が滑って、言わんとすることがよくわからん。
ようするにドリ好き以外が、ドリをみて文句言うな。
ＣＰ好きは、ノーマルＣＰ本買って文句たれんだろう。
っつかそもそも買わないべ
って事？
ドリは普通の二次じゃないんだから、８０１が文句つけんなよって事？
なんか論旨がつながらないんだが、誰かかみ砕いてくれ。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 21:39:10 ID:KyngNK5/
>302
（サイト上に注意書きのある）
８０１を読んで、
「○○がホモってどういうことよ！耐えられない！」
とか、
ノマカプ読んで、
「この二人がカプだって！ ふざけんな！」
とは、言わないだろう？
ﾄﾞﾘって分かって読んでいながら、
「ﾄﾞﾘ有り得ん。 キモイ」
って言うんだ？
って意味では。
>どうして普通の二次の感覚でドリを読んで、文句いう人って多いのかな。
って言っているので、そういう意味だと思われ。
そして、そういう意味なら同意
（サイト上に注意書きのある）
８０１を読んで、
「○○がホモってどういうことよ！耐えられない！」
とか、
ノマカプ読んで、
「この二人がカプだって！ ふざけんな！」
とは、言わないだろう？
ﾄﾞﾘって分かって読んでいながら、
「ﾄﾞﾘ有り得ん。 キモイ」
って言うんだ？
って意味では。
>どうして普通の二次の感覚でドリを読んで、文句いう人って多いのかな。
って言っているので、そういう意味だと思われ。
そして、そういう意味なら同意
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 21:57:19 ID:i7IZNO1R
唐突だがよくこのスレで使われる「目が滑る」って言葉は
自分頭悪いですって言ってるのと同じな気がしてもにょるのだがどうか。
意味がわからなかった、じゃなくて読めませんって意味だし。
自分頭悪いですって言ってるのと同じな気がしてもにょるのだがどうか。
意味がわからなかった、じゃなくて読めませんって意味だし。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:35:50 ID:ZMajYavV
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:51:40 ID:5Bd3enpw
>304.305
こういうのも同じくどうかと。
せっかくの議論スレなのに。
こういうのも同じくどうかと。
せっかくの議論スレなのに。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:56:49 ID:ZMajYavV
>300
説明してくれてﾄﾝｸｽ。
そういうところもあるんだね。一度見てみたいよ。
説明してくれてﾄﾝｸｽ。
そういうところもあるんだね。一度見てみたいよ。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 06:23:23 ID:So739f5Z
魚屋に行って、スイカがないぞ！って言うな。
スイカを売らない魚屋なんてやめちまえ！って言うな。
看板をよく見ろ！八百屋に行け！って事だろ。
せめて「昨日買った魚、痛んでたわよ」くらいにしておけ。
スイカを売らない魚屋なんてやめちまえ！って言うな。
看板をよく見ろ！八百屋に行け！って事だろ。
せめて「昨日買った魚、痛んでたわよ」くらいにしておけ。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 08:45:46 ID:o5js5Kkd
名前と容姿と口調くらいしか一致してない
これ誰？ってくらいキャラの中身をドリの都合に合わせて変えてある
好きキャラ求めてそんな話を読んだら文句のひとつも吐きたくもなる
>309の例えで言えば
魚屋に「イカ」を買いに行ったのに「スイカ」ばかり置かれていた、みたいな
これ誰？ってくらいキャラの中身をドリの都合に合わせて変えてある
好きキャラ求めてそんな話を読んだら文句のひとつも吐きたくもなる
>309の例えで言えば
魚屋に「イカ」を買いに行ったのに「スイカ」ばかり置かれていた、みたいな
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 11:51:54 ID:0DIDeJPB
>>301
>オリキャラ(名前が変換できるキャラ)がいなければ
>ドリにならないから、そんなこと言っても仕方ない。
>なのに、どうして普通の二次の感覚でドリを読んで、文句いう人って多いのかな。
二次の感覚で、ドリと知らずにドリ読むと
二次キャラではなく、一次キャラ（＝オリキャラ）が、二次キャラを差し置いて大活躍してるからだ。
原作キャラがどうこうという以前に、そのオリキャラに共感できなければ読めないからだ。
更に、二次の感覚で、ドリ作者本人（＝一次キャラ＝オリキャラ）が大活躍してる話を読まされたら、
更に文句を言いたくなって当たり前ｼﾞｬﾏｲｶ。
二次の皮を被った、ｱﾃｸｼ物語だ。詐欺だ。
もちろんドリと明記されてれば、そういうタイプのものもあるだろうという事はすでに周知だから、
少なくとも漏れはもう文句は言わない。
ドリと明記されてるのに読んだなら、それは自己責任だと思ってる。
だが、ネットをあまりやらないオフ同人メインの人は、ドリーム小説の意味をまだまだ知らなくて
いまだに、キャラに夢見すぎることが「ドリーム」だという解釈をしている場合もありそうだ。
ドリに限らずﾉﾏｶﾌﾟや801でも過度の自己投影は嫌われる傾向ある。
名前変換オリキャラが登場しなければ、それはドリではない、というのは解る、が、
必ずそのオリキャラに自己投影してるのがドリ、ｱﾃｸｼ大活躍がドリ、というのはドリの定義ではないだろう。
それにしては「それがドリというものだ」という言葉で、開き直ってるﾔｼ大杉。
ドリだって、二次の感覚で読んでも満足できるものが多ければ、文句言うﾔｼもそれほど居なかったはずだ。
（目、滑ったら木綿）
>オリキャラ(名前が変換できるキャラ)がいなければ
>ドリにならないから、そんなこと言っても仕方ない。
>なのに、どうして普通の二次の感覚でドリを読んで、文句いう人って多いのかな。
二次の感覚で、ドリと知らずにドリ読むと
二次キャラではなく、一次キャラ（＝オリキャラ）が、二次キャラを差し置いて大活躍してるからだ。
原作キャラがどうこうという以前に、そのオリキャラに共感できなければ読めないからだ。
更に、二次の感覚で、ドリ作者本人（＝一次キャラ＝オリキャラ）が大活躍してる話を読まされたら、
更に文句を言いたくなって当たり前ｼﾞｬﾏｲｶ。
二次の皮を被った、ｱﾃｸｼ物語だ。詐欺だ。
もちろんドリと明記されてれば、そういうタイプのものもあるだろうという事はすでに周知だから、
少なくとも漏れはもう文句は言わない。
ドリと明記されてるのに読んだなら、それは自己責任だと思ってる。
だが、ネットをあまりやらないオフ同人メインの人は、ドリーム小説の意味をまだまだ知らなくて
いまだに、キャラに夢見すぎることが「ドリーム」だという解釈をしている場合もありそうだ。
ドリに限らずﾉﾏｶﾌﾟや801でも過度の自己投影は嫌われる傾向ある。
名前変換オリキャラが登場しなければ、それはドリではない、というのは解る、が、
必ずそのオリキャラに自己投影してるのがドリ、ｱﾃｸｼ大活躍がドリ、というのはドリの定義ではないだろう。
それにしては「それがドリというものだ」という言葉で、開き直ってるﾔｼ大杉。
ドリだって、二次の感覚で読んでも満足できるものが多ければ、文句言うﾔｼもそれほど居なかったはずだ。
（目、滑ったら木綿）
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 13:33:57 ID:t/kqbojT
大前提として、ドリのがよほど文章として低俗、かつレベルが低いものばかりだ、という意見は既出？
二次だろうとドリだろうと、小説を読みに行ってるのに、小説以下の話ばかり並べられたんじゃ、話にならない。
そしてその話にならないレベルは、ドリのが圧倒的に多い気がする。
異世界トリップ夢とか(ﾟдﾟ)ﾊｧ? ってカンジだ。
二次だろうとドリだろうと、小説を読みに行ってるのに、小説以下の話ばかり並べられたんじゃ、話にならない。
そしてその話にならないレベルは、ドリのが圧倒的に多い気がする。
異世界トリップ夢とか(ﾟдﾟ)ﾊｧ? ってカンジだ。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 13:37:56 ID:SYSSDhQk
だんだん何の話をしているのか分からなくなってきたな
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 14:05:08 ID:J3ptBIwl
>313
え？解るよ
同じ虹なのに、なんでドリだけが他の虹者に、特に叩かれるかって話だろ
通貨>301の質問って要約すると
その前に議論されてた
「何故801もドリも同じく痛いのに、とりわけドリが叩かれるか」ってのと同じじゃん
え？解るよ
同じ虹なのに、なんでドリだけが他の虹者に、特に叩かれるかって話だろ
通貨>301の質問って要約すると
その前に議論されてた
「何故801もドリも同じく痛いのに、とりわけドリが叩かれるか」ってのと同じじゃん
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 15:16:42 ID:SYSSDhQk
>>314
いや、>>276の質問にみんなで答えるのがまだ続いているのか
「これは大前提？」「これも大前提？」と276への確認が続くうちに
その前提にそぐわない厨ドリを論ずる方に話が転がっちゃってるってこと
276だって別に「厨ドリでも読む？」とは聞いてないと思うんだが
一番最初に前提確認を言い出したのは私なんでちょっと責任感じてもいるが
いや、>>276の質問にみんなで答えるのがまだ続いているのか
「これは大前提？」「これも大前提？」と276への確認が続くうちに
その前提にそぐわない厨ドリを論ずる方に話が転がっちゃってるってこと
276だって別に「厨ドリでも読む？」とは聞いてないと思うんだが
一番最初に前提確認を言い出したのは私なんでちょっと責任感じてもいるが
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 18:38:44 ID:GHaMri6E
痛いのは書いてる本人だろ。
ごめん、私が一番初めにねずみ花火を投げ込んだようだ・・・。
276と280の質問をした意図をちょっと。
私は二次創作の定義は次のようなものではないか考えている。
「マンガ、小説、ゲーム、映画等々主に商業ベースで流通している作品の
世界観、色々な設定、登場するキャラ等を元に、それらを用いて作られた作品」
つまり、801、ノマカプ、健全、ドリもベースになる作品がある物はすべて二次。
（ナマモノだとベースが作品というより本人だけれど）
その中でドリが他と決定的に違う点は
「物語中におけるオリキャラの比重が他より遥かに大きい＝主に物語のヒロインになる」と
「そのオリキャラに読み手が好きな名前を付けられる＝読み手が能動的に作品に関われる」
だと考え、二次創作におけるオリキャラへの許容度とドリへの許容度に何か関連性が
あるんじゃないだろうか？と思って二つの質問をしてみた。
ただ、現在のドリの玉石混合なレベル（それこそｱﾃｸｼﾏﾝｾｰの厨ドリからキチンと
原作キャラを活かした小説まで）を考えると、280の質問は曖昧過ぎて皆を混乱させて
しまったと思う。
申し訳なかった。
276と280の質問をした意図をちょっと。
私は二次創作の定義は次のようなものではないか考えている。
「マンガ、小説、ゲーム、映画等々主に商業ベースで流通している作品の
世界観、色々な設定、登場するキャラ等を元に、それらを用いて作られた作品」
つまり、801、ノマカプ、健全、ドリもベースになる作品がある物はすべて二次。
（ナマモノだとベースが作品というより本人だけれど）
その中でドリが他と決定的に違う点は
「物語中におけるオリキャラの比重が他より遥かに大きい＝主に物語のヒロインになる」と
「そのオリキャラに読み手が好きな名前を付けられる＝読み手が能動的に作品に関われる」
だと考え、二次創作におけるオリキャラへの許容度とドリへの許容度に何か関連性が
あるんじゃないだろうか？と思って二つの質問をしてみた。
ただ、現在のドリの玉石混合なレベル（それこそｱﾃｸｼﾏﾝｾｰの厨ドリからキチンと
原作キャラを活かした小説まで）を考えると、280の質問は曖昧過ぎて皆を混乱させて
しまったと思う。
申し訳なかった。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 01:55:53 ID:W4KUdsep
＞ただ、現在のドリの玉石混合なレベル（それこそｱﾃｸｼﾏﾝｾｰの厨ドリからキチンと
＞原作キャラを活かした小説まで）を考えると、280の質問は曖昧過ぎて皆を混乱させてしまったと思う。
玉石混合の、圧倒的な石の多さ。
作品レベルだけではなく、人間的レベルでも、玉より石の方が圧倒的に多そうだと思われる、ドリの現状。
それこそが、非ドリがドリを嫌う、大きな理由の一つだと思う。
ドリの議論と言っても、
ここに来てるドリ好きは、自分が読めるドリを基準にしてるし、
ドリ嫌いは、玉石の石を基準にしてるから、話が噛み合わない部分が多くなるのでは？
＞その中でドリが他と決定的に違う点は
＞「物語中におけるオリキャラの比重が他より遥かに大きい＝主に物語のヒロインになる」と
＞「そのオリキャラに読み手が好きな名前を付けられる＝読み手が能動的に作品に関われる」
＞だと考え、二次創作におけるオリキャラへの許容度とドリへの許容度に何か関連性が
＞あるんじゃないだろうか？と思って二つの質問をしてみた。
すごく的外れだと思う。
ドリ好きさんでも、読めるドリが少ない・ネ申が居ないと嘆いているのが、ドリの現状。
その現状で、ドリ嫌いが「ドリは読めない」と思うのは、絶対オリキャラ云々の問題じゃないだろ。
嗜好の違い以前の問題の方が、大きいような予感。
＞原作キャラを活かした小説まで）を考えると、280の質問は曖昧過ぎて皆を混乱させてしまったと思う。
玉石混合の、圧倒的な石の多さ。
作品レベルだけではなく、人間的レベルでも、玉より石の方が圧倒的に多そうだと思われる、ドリの現状。
それこそが、非ドリがドリを嫌う、大きな理由の一つだと思う。
ドリの議論と言っても、
ここに来てるドリ好きは、自分が読めるドリを基準にしてるし、
ドリ嫌いは、玉石の石を基準にしてるから、話が噛み合わない部分が多くなるのでは？
＞その中でドリが他と決定的に違う点は
＞「物語中におけるオリキャラの比重が他より遥かに大きい＝主に物語のヒロインになる」と
＞「そのオリキャラに読み手が好きな名前を付けられる＝読み手が能動的に作品に関われる」
＞だと考え、二次創作におけるオリキャラへの許容度とドリへの許容度に何か関連性が
＞あるんじゃないだろうか？と思って二つの質問をしてみた。
すごく的外れだと思う。
ドリ好きさんでも、読めるドリが少ない・ネ申が居ないと嘆いているのが、ドリの現状。
その現状で、ドリ嫌いが「ドリは読めない」と思うのは、絶対オリキャラ云々の問題じゃないだろ。
嗜好の違い以前の問題の方が、大きいような予感。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 03:41:22 ID:qbKmydJu
読めないならそれでいいｼﾞｬﾏｲｶ
じゃだめなのか？
ドリが嫌いなら近付かない、ドリサイトへ行かない
それじゃだめなのか？
じゃだめなのか？
ドリが嫌いなら近付かない、ドリサイトへ行かない
それじゃだめなのか？
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 04:11:39 ID:Hmk0cxnx
笑えることに嫌いだけど繰り返し見に行って痛い痛いと叫ぶのが好きな
マゾ？としか思えないドリ嫌いも存在する。
マゾ？としか思えないドリ嫌いも存在する。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 10:27:08 ID:urySyFm6
>319
傍迷惑なまでにもありがたく、ドリの素晴らしさを
延々、ドリ嫌いな人に説いてくれる迷惑な人が多いんですよねー、ほんと。
傍迷惑なまでにもありがたく、ドリの素晴らしさを
延々、ドリ嫌いな人に説いてくれる迷惑な人が多いんですよねー、ほんと。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 12:20:53 ID:R9Wp3vE/
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 12:40:39 ID:NmjB4Ti+
＞二次創作におけるオリキャラへの許容度とドリへの許容度
これは当然前提としてあるだろうが、上記の質問で
Ａ 読めない
1）原作キャラにオリキャラが関わるのは、絶対イヤ。
と答える人間はﾄﾞﾘ以前にﾄﾞﾘ以外の二次の中でも
かなり厳密に読むものを選ぶ人だと思うよ。
問題はこういう嗜好の話よりも、グレーゾーンに近い部分にいる人や
ﾄﾞﾘ者にも嫌われるﾄﾞﾘ厨が多いというだけの話だろ？
改めて確認するまでも無いし、
>319の言う通り住み分けすればいいだけのこと。
…その境界を守らない厨が多いのがアレなわけだが。
これは当然前提としてあるだろうが、上記の質問で
Ａ 読めない
1）原作キャラにオリキャラが関わるのは、絶対イヤ。
と答える人間はﾄﾞﾘ以前にﾄﾞﾘ以外の二次の中でも
かなり厳密に読むものを選ぶ人だと思うよ。
問題はこういう嗜好の話よりも、グレーゾーンに近い部分にいる人や
ﾄﾞﾘ者にも嫌われるﾄﾞﾘ厨が多いというだけの話だろ？
改めて確認するまでも無いし、
>319の言う通り住み分けすればいいだけのこと。
…その境界を守らない厨が多いのがアレなわけだが。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 13:00:21 ID:ApL5U1SZ
話しが摩り替わっているような
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 13:14:20 ID:rhmyRnj1
定期的にアンケ投下するのやめないか？
毎回、集計もなく収集もつかずに終わるし。
>317もアンケなんか取らずに、
「（ドリの好き嫌いは）オリキャラへの許容度とドリへの許容度に何か関連性が
あるんじゃないだろうか？」って、
ストレートに疑問投下すれば良かったんｼﾞｬﾏｲｶ
>324
どこが摩り替わってるのか、ちゃんと指摘汁。
目が滑るだの、何の話をしてるのか分からないだの、摩り替わってるだの、
具体的な指摘もせずに言い逃げする香具師は
故意に水をさしてるとしか思えん。
……耳に痛い話題でもあったのか？
毎回、集計もなく収集もつかずに終わるし。
>317もアンケなんか取らずに、
「（ドリの好き嫌いは）オリキャラへの許容度とドリへの許容度に何か関連性が
あるんじゃないだろうか？」って、
ストレートに疑問投下すれば良かったんｼﾞｬﾏｲｶ
>324
どこが摩り替わってるのか、ちゃんと指摘汁。
目が滑るだの、何の話をしてるのか分からないだの、摩り替わってるだの、
具体的な指摘もせずに言い逃げする香具師は
故意に水をさしてるとしか思えん。
……耳に痛い話題でもあったのか？
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:15:01 ID:QMAsCGJy
>>320
ドリ好きでも、痛い痛いと叫ぶのが好きなわけではないが
厨ドリを繰り返し見に行ってしまうことがあるよ。
>>322の言う通り、ある意味その管理人の何かの虜になってる感がある。
自分は801が苦手なんだが、それでも見ずにはいられない時がある。
所謂怖いもの見たさ。大抵途中で恥ずかしくなってブラウザ閉じてしまうんだが･･･
>>325
集計も収拾もつかずに終わってるけど自分は回答で少し参考になるところがあったよ
ドリ好きでも、痛い痛いと叫ぶのが好きなわけではないが
厨ドリを繰り返し見に行ってしまうことがあるよ。
>>322の言う通り、ある意味その管理人の何かの虜になってる感がある。
自分は801が苦手なんだが、それでも見ずにはいられない時がある。
所謂怖いもの見たさ。大抵途中で恥ずかしくなってブラウザ閉じてしまうんだが･･･
>>325
集計も収拾もつかずに終わってるけど自分は回答で少し参考になるところがあったよ
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:39:56 ID:ApL5U1SZ
なんかさ､嫌なら見に行かなきゃ良いじゃんって言うのは
この議論に於いては違うんじゃないかなーと思ったのよ。
厨ﾄﾞﾘばかりの現状ではオリキャラが嫌いだからﾄﾞﾘが嫌い、という問題ではないのでは？
という意見に対して、｢嫌いなら見なけりゃいいじゃん｣
って答えはずれていないか、と思いました。
＞……耳に痛い話題でもあったのか？
意味が分からないです。私はﾄﾞﾘ者ではないしｶﾌﾟ者でもないんですけど…。
議論スレでその一言は余計ではないですか？
私も一行レスｽﾏﾝかったです。
この議論に於いては違うんじゃないかなーと思ったのよ。
厨ﾄﾞﾘばかりの現状ではオリキャラが嫌いだからﾄﾞﾘが嫌い、という問題ではないのでは？
という意見に対して、｢嫌いなら見なけりゃいいじゃん｣
って答えはずれていないか、と思いました。
＞……耳に痛い話題でもあったのか？
意味が分からないです。私はﾄﾞﾘ者ではないしｶﾌﾟ者でもないんですけど…。
議論スレでその一言は余計ではないですか？
私も一行レスｽﾏﾝかったです。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:45:03 ID:4kykeztG
＞＞……耳に痛い話題でもあったのか？
＞意味が分からないです。私はﾄﾞﾘ者ではないしｶﾌﾟ者でもないんですけど…。
＞議論スレでその一言は余計ではないですか？
そういう無駄な煽りがはいるのがにちゃんなんだよ
半年ROMれ
匿名掲示板なんだから言いがかりに反撃しなくたって不名誉にはならないよ
＞意味が分からないです。私はﾄﾞﾘ者ではないしｶﾌﾟ者でもないんですけど…。
＞議論スレでその一言は余計ではないですか？
そういう無駄な煽りがはいるのがにちゃんなんだよ
半年ROMれ
匿名掲示板なんだから言いがかりに反撃しなくたって不名誉にはならないよ
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 15:26:07 ID:ej6TPWQN
>>326
＞集計も収拾もつかずに終わってるけど自分は回答で少し参考になるところがあったよ
参考になったのは、１とか２とかいう「アンケの回答」じゃなくて
ついでにあーだこーだ言ってた文章の部分じゃない？
みんなが、回答だけ（数字だけ）答えていても、何か参考になる部分があったのか疑問。
「アンケ方式でやっても、みんながあーだこーだ言ってくれるはず」という
誘い受け方式は取らずに、最初から文章で質問した方がスマートだ。
２ちゃんの片隅でアンケ取る事の愚は、前スレ辺りで結論出てたはず。
微妙に関係あるようで無いが、ドリサイトってアンケ好きだね。
行く先々のドリサイトがアンケやってて、何じゃこりゃって思った。
流行ってんの？
＞集計も収拾もつかずに終わってるけど自分は回答で少し参考になるところがあったよ
参考になったのは、１とか２とかいう「アンケの回答」じゃなくて
ついでにあーだこーだ言ってた文章の部分じゃない？
みんなが、回答だけ（数字だけ）答えていても、何か参考になる部分があったのか疑問。
「アンケ方式でやっても、みんながあーだこーだ言ってくれるはず」という
誘い受け方式は取らずに、最初から文章で質問した方がスマートだ。
２ちゃんの片隅でアンケ取る事の愚は、前スレ辺りで結論出てたはず。
微妙に関係あるようで無いが、ドリサイトってアンケ好きだね。
行く先々のドリサイトがアンケやってて、何じゃこりゃって思った。
流行ってんの？
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 16:06:48 ID:dUBju78T
＞329
ドリとアンケは相性がいいとオモ
１／「ﾋﾛｲﾝ→自分」な読者
アンケで自分の理想を答えておけば理想の自分になれるﾄﾞﾘを書いてもらえやすい
２／「ﾋﾛｲﾝ→名前変換ｵﾘｷｬﾗ」な読者
たまには違うタイプのﾋﾛｲﾝが読みたくなったらそれを投票できる
３／「ﾋﾛｲﾝ→自分」な書き手
ｱﾃｸｼコレでいきたいんだけどｱﾝﾀﾗどうよ！とアンケの皮をかぶった自己主張
(この場合往々にして１位が自分の趣味と違うとアンケ自体をなかったことにするw)
４／「ﾋﾛｲﾝ→名前変換ｵﾘｷｬﾗ」な書き手
なまじいろいろな話を書いてるだけにどれが人気なのかたまには知りたい
…んじゃないかと
ドリとアンケは相性がいいとオモ
１／「ﾋﾛｲﾝ→自分」な読者
アンケで自分の理想を答えておけば理想の自分になれるﾄﾞﾘを書いてもらえやすい
２／「ﾋﾛｲﾝ→名前変換ｵﾘｷｬﾗ」な読者
たまには違うタイプのﾋﾛｲﾝが読みたくなったらそれを投票できる
３／「ﾋﾛｲﾝ→自分」な書き手
ｱﾃｸｼコレでいきたいんだけどｱﾝﾀﾗどうよ！とアンケの皮をかぶった自己主張
(この場合往々にして１位が自分の趣味と違うとアンケ自体をなかったことにするw)
４／「ﾋﾛｲﾝ→名前変換ｵﾘｷｬﾗ」な書き手
なまじいろいろな話を書いてるだけにどれが人気なのかたまには知りたい
…んじゃないかと
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:24:43 ID:b/MwLAVA
話の流れを切るようで悪いけど、
ドラマや映画の話でドリームを書くならまだ分かる。けど、
アイドルや外国の俳優をネタに、彼等の中身を知りもしないのに、
ドリームとして書くのはどうなの？
まだ、二次元でドリーム書いた方が良いと思うんだけど。
マンガや小説のドリームは好きなんだけど、
どうも実在の人物がネタになっていると毛嫌いして読めない。
ドラマや映画の話でドリームを書くならまだ分かる。けど、
アイドルや外国の俳優をネタに、彼等の中身を知りもしないのに、
ドリームとして書くのはどうなの？
まだ、二次元でドリーム書いた方が良いと思うんだけど。
マンガや小説のドリームは好きなんだけど、
どうも実在の人物がネタになっていると毛嫌いして読めない。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 17:55:29 ID:0tRAp9Zj
中身を知りようがないから「ドリーム」なのかもしらんよ
ある意味無制限に妄想できるわけでｗ
と言ってる私はﾅﾏﾓﾉﾄﾞﾘｰﾑなんてｻﾞﾝﾙがあることすら知りませんでした…
ある意味無制限に妄想できるわけでｗ
と言ってる私はﾅﾏﾓﾉﾄﾞﾘｰﾑなんてｻﾞﾝﾙがあることすら知りませんでした…
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 18:10:51 ID:oof2rq50
>331
801や同人で生があるんだからﾄﾞﾘで生ｻﾞﾝﾙがあったって別にどうとは思わん。
駄目な人は駄目だし、好きな人は好き、で終わると思うんだが。
801や同人で生があるんだからﾄﾞﾘで生ｻﾞﾝﾙがあったって別にどうとは思わん。
駄目な人は駄目だし、好きな人は好き、で終わると思うんだが。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 18:48:30 ID:wxB5U4Nv
>>331
それはドリ云々じゃなくて、ﾅﾏﾓﾉ云々の話だから、スレ違いだとｵﾓ
確かﾅﾏﾓﾉのスレがあったはずだから、そっちで聞いてみた方が良いんでは？
>>330
【攻撃的なトップの注意書き】・【アンケ】・【お題挑戦】の三点セットで
ドリ初心者セット一式ってイメージが漏れの中にはある
それはドリ云々じゃなくて、ﾅﾏﾓﾉ云々の話だから、スレ違いだとｵﾓ
確かﾅﾏﾓﾉのスレがあったはずだから、そっちで聞いてみた方が良いんでは？
>>330
【攻撃的なトップの注意書き】・【アンケ】・【お題挑戦】の三点セットで
ドリ初心者セット一式ってイメージが漏れの中にはある
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 20:53:02 ID:sXqqt2Ys
>334
最近始めたらしい友人のドリサイトに全て当てはまるｗｗ
最近始めたらしい友人のドリサイトに全て当てはまるｗｗ
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 20:55:07 ID:GGRBJmp+
>334
……その中の二点が自分のﾄﾞﾘサイトに当てはまる件について＿|￣|○
……その中の二点が自分のﾄﾞﾘサイトに当てはまる件について＿|￣|○
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:14:08 ID:Dgq3nLC9
>334
お題挑戦はﾄﾞﾘの初心者に限らないんじゃないかなぁ
むしろｷｬﾗﾚｽにして欲しい
お題挑戦はﾄﾞﾘの初心者に限らないんじゃないかなぁ
むしろｷｬﾗﾚｽにして欲しい
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:53:29 ID:u3fZasuO
⊃【日記でキャラと会話】
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 22:55:54 ID:4fHd1eOD
初心者ﾄﾞﾘサイトといえば、ｵﾘキャラ萌ではあるまいか。
ﾍﾛｲﾝは当然の事、ひどいのになるとｵﾘキャラ×ﾍﾛｲﾝ
という、「それは本当に二次なのか？」ってのもある。
漏れはﾄﾞﾘモノだが、書き手が自分のｵﾘキャラに萌えまく
っているﾄﾞﾘだけは、顔文字・記号なきうても、がどんなに
文章が上手でも、受け付けない。
悲しい事に、割と上手な書き手さんがネタ切れした時に
こうなりやすいような気がする。
ﾍﾛｲﾝは当然の事、ひどいのになるとｵﾘキャラ×ﾍﾛｲﾝ
という、「それは本当に二次なのか？」ってのもある。
漏れはﾄﾞﾘモノだが、書き手が自分のｵﾘキャラに萌えまく
っているﾄﾞﾘだけは、顔文字・記号なきうても、がどんなに
文章が上手でも、受け付けない。
悲しい事に、割と上手な書き手さんがネタ切れした時に
こうなりやすいような気がする。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 22:57:55 ID:6KJ92C0C
>338
ｿﾚﾀﾞ！
あと【キャラとの対談後書き】も
ｿﾚﾀﾞ！
あと【キャラとの対談後書き】も
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 23:03:59 ID:7e8dHo1V
アンケート取ったり、お題使ったり
何を書いて良いか解らないくて
指針を他に求めてるところが初心者らしい印象だねｗ
逆ハーやトリップみたいに、
物語もやたら天麩羅が多いのと関係あるのかな
何を書いて良いか解らないくて
指針を他に求めてるところが初心者らしい印象だねｗ
逆ハーやトリップみたいに、
物語もやたら天麩羅が多いのと関係あるのかな
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 02:29:27 ID:FQSetaLp
>331
かなり初歩的なイチャモンのつけ方だねw
人それぞれイメージや解釈の違いがあるんだよ。
実際は優しい人だと知っていたとしても、
冷酷なキャラとして書くのもファンの自由。
フィクションなんだから。
それなりに配慮は必要だけど。
>中身を知りもしないのに
それを言ったら二次元だって、
原作者以外は完ぺきには知らないだろう。
知らない部分を想像・創作して楽しむ
同人、ファン活動全体を否定することになるぞ。
かなり初歩的なイチャモンのつけ方だねw
人それぞれイメージや解釈の違いがあるんだよ。
実際は優しい人だと知っていたとしても、
冷酷なキャラとして書くのもファンの自由。
フィクションなんだから。
それなりに配慮は必要だけど。
>中身を知りもしないのに
それを言ったら二次元だって、
原作者以外は完ぺきには知らないだろう。
知らない部分を想像・創作して楽しむ
同人、ファン活動全体を否定することになるぞ。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 09:00:52 ID:7dlAOuCP
>339
オリキャラ萌えと>339が言っている事例と
自分がイメージしているものが違うのかもしれないけど、
むしろオリキャラ×ヒロインってのは上級者じゃないか？
好き嫌いは当然あるだろうが、
それだけ自分の作品世界を掘り下げて書けるんだから。
ちなみに自分がこれまでに見た事例では、
本筋にキャラ×ヒロインの話があって、
脇役として登場していたオリキャラと別ヒロインというのがあった。
キッチリ脇役まで人間として書き込まれてて、
素直に感心したけどな。
オリキャラ萌えと>339が言っている事例と
自分がイメージしているものが違うのかもしれないけど、
むしろオリキャラ×ヒロインってのは上級者じゃないか？
好き嫌いは当然あるだろうが、
それだけ自分の作品世界を掘り下げて書けるんだから。
ちなみに自分がこれまでに見た事例では、
本筋にキャラ×ヒロインの話があって、
脇役として登場していたオリキャラと別ヒロインというのがあった。
キッチリ脇役まで人間として書き込まれてて、
素直に感心したけどな。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 13:51:22 ID:Mvd4njQH
>343
オリキャラがあまりにもでしゃばるのはどうかと思ってしまう。
二次なんだから、やっぱり原作キャラの話が読みたいというのが一番だ。
ヒロインまでなら、許容範囲だがそれ以上の管理人のオリキャラは
勘弁して欲しいというのが本音。
確かに上手い人が書いた話は、それはそれで読めるんだろうが、
もうそれは二次萌え・キャラ萌えというよりは、管理人自身が自作に
萌えてしまっている状態じゃないだろうか。
オリキャラがあまりにもでしゃばるのはどうかと思ってしまう。
二次なんだから、やっぱり原作キャラの話が読みたいというのが一番だ。
ヒロインまでなら、許容範囲だがそれ以上の管理人のオリキャラは
勘弁して欲しいというのが本音。
確かに上手い人が書いた話は、それはそれで読めるんだろうが、
もうそれは二次萌え・キャラ萌えというよりは、管理人自身が自作に
萌えてしまっている状態じゃないだろうか。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 14:26:03 ID:vbiXHDCu
でもちょっと前のレスに“ドリは二次だけど二次ではない。
オリキャラ(ヒロイン)が中心の創作だから”って考えの人が
このスレのドリ好きさんのほとんどみたいだったよ。
このことを考えるとオリキャラ×ヒロインのドリも無問題なんじゃなかろうか。
オリキャラ(ヒロイン)が中心の創作だから”って考えの人が
このスレのドリ好きさんのほとんどみたいだったよ。
このことを考えるとオリキャラ×ヒロインのドリも無問題なんじゃなかろうか。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 15:10:20 ID:Bs80Jh5I
というよりも、>343の文脈は、「初心者のドリサイト」にありがちな～
を必ずしもそうじゃないと言うだけの流れだと思われ。
を必ずしもそうじゃないと言うだけの流れだと思われ。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 23:59:59 ID:3k7BYbWZ
>343
>むしろオリキャラ×ヒロインってのは上級者じゃないか？
漏れが見たサイトも、管理人はかなりの上級者だった。
更新も早くて、「神」認定だったんだけど、いつの頃から、キャラ
×ﾄﾞﾘﾋﾛに絡んでくるライバルｵﾘｷｬﾗが出てきて、しかもそのキャラ
に管理人が萌え萌えになってしまって、掲示板もあとがきも、その
ｵﾘキャラの話題ばかりに。
番外編として、そのｵﾘキャラ主人公の小説は出てくるは、コラボは
するは……
もともとの取り扱いキャラが好きで、そのキャラとﾄﾞﾘﾋﾛのドリに萌え
ていたから、オリキャラには興味なくてフェードアウトした。
うまいたとえが思いつかないんだが、低級なら声楽テニス部監督に
オリキャラが出てきて、ﾄﾞﾘﾋﾛ挟んでキャラのライバルになるような感じ？
で、その監督ﾄﾞﾘがＵＰされ、掲示板もチャットもあとがきもその監督
萌え話で埋め尽くされるようなシチュ……orz
>むしろオリキャラ×ヒロインってのは上級者じゃないか？
漏れが見たサイトも、管理人はかなりの上級者だった。
更新も早くて、「神」認定だったんだけど、いつの頃から、キャラ
×ﾄﾞﾘﾋﾛに絡んでくるライバルｵﾘｷｬﾗが出てきて、しかもそのキャラ
に管理人が萌え萌えになってしまって、掲示板もあとがきも、その
ｵﾘキャラの話題ばかりに。
番外編として、そのｵﾘキャラ主人公の小説は出てくるは、コラボは
するは……
もともとの取り扱いキャラが好きで、そのキャラとﾄﾞﾘﾋﾛのドリに萌え
ていたから、オリキャラには興味なくてフェードアウトした。
うまいたとえが思いつかないんだが、低級なら声楽テニス部監督に
オリキャラが出てきて、ﾄﾞﾘﾋﾛ挟んでキャラのライバルになるような感じ？
で、その監督ﾄﾞﾘがＵＰされ、掲示板もチャットもあとがきもその監督
萌え話で埋め尽くされるようなシチュ……orz
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 00:52:37 ID:nTH3fR/5
ドリ１、ドリ２、ドリ３とキャラ名を入力するタイプの奴って
最初っから名前を入れなければ全部デフォの名前が出てくるけど
ドリ１のみ入れた場合ほとんどがドリ２、ドリ３のキャラの名前が空欄になるっての
気付いてない管理人が多いんだろうか。試さないのかな。
ドリ２は振り向いて、ドリ３をにらんだ ってのが
は振り向いて、をにらんだ ってなってたら文章が上手い下手以前に興ざめなんだが…
前はbbsや拍手とかメールとか連絡方法があったら伝えてたけど
最近面倒なんでそういうサイトを見つけても放ってる。
最初っから名前を入れなければ全部デフォの名前が出てくるけど
ドリ１のみ入れた場合ほとんどがドリ２、ドリ３のキャラの名前が空欄になるっての
気付いてない管理人が多いんだろうか。試さないのかな。
ドリ２は振り向いて、ドリ３をにらんだ ってのが
は振り向いて、をにらんだ ってなってたら文章が上手い下手以前に興ざめなんだが…
前はbbsや拍手とかメールとか連絡方法があったら伝えてたけど
最近面倒なんでそういうサイトを見つけても放ってる。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 02:42:23 ID:SrIwOJRl
>349
それは夢作り使って作ってるサイトじゃないかな。
夢作りのFAQにも書いてあるけど、複数の名前入力のドリは、
未入力が空白になる仕様らしいよ。
全部入力するようにアナウンスして下さい、って書いてあった。
それは夢作り使って作ってるサイトじゃないかな。
夢作りのFAQにも書いてあるけど、複数の名前入力のドリは、
未入力が空白になる仕様らしいよ。
全部入力するようにアナウンスして下さい、って書いてあった。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 20:24:30 ID:LeCVADC6
>339=>348が見たｵﾘｷｬﾗ萌えは、初心者じゃないなら
初心者ﾄﾞﾘサイトの話題には全く関係ないんじゃん
漏れはｵﾘｷｬﾗ萌えって、【ドリ初心者】でも【ドリ上級者】でもなく
【ドリ末期】というイメージがある
ｵﾘｷｬﾗ萌えが激しくなると、ドリそのものを卒業して
オリジ書き始めるケースが多い希ｶﾞｽ
>349-350
それは、したらば向きの話題ｼﾞｬﾏｲｶ
ドリ者だけではなく、ドリ嫌さんにも質問してるならここでも良いと思うが
初心者ﾄﾞﾘサイトの話題には全く関係ないんじゃん
漏れはｵﾘｷｬﾗ萌えって、【ドリ初心者】でも【ドリ上級者】でもなく
【ドリ末期】というイメージがある
ｵﾘｷｬﾗ萌えが激しくなると、ドリそのものを卒業して
オリジ書き始めるケースが多い希ｶﾞｽ
>349-350
それは、したらば向きの話題ｼﾞｬﾏｲｶ
ドリ者だけではなく、ドリ嫌さんにも質問してるならここでも良いと思うが
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 15:29:19 ID:CM8jN+RA
主人公が名前変換出来るのは夢の醍醐味だからいいとして、
その兄弟や友人の名前を入れてっていう所があるけど、兄弟や
友人の名前までは必要ない気が・・・。その分、手間かかるし。
その兄弟や友人の名前を入れてっていう所があるけど、兄弟や
友人の名前までは必要ない気が・・・。その分、手間かかるし。
あ、文がちょっと変でした。
兄弟や友人の名前まで名前変換する必要がない気が、
が正しいです。
兄弟や友人の名前まで名前変換する必要がない気が、
が正しいです。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 16:19:28 ID:O5YnhxZY
>352
兄弟までは良くあるが、中にはペットの名前とか、
そこまで変換付けるのは確かに理解できん。
主人公の友人くらいの場合、デフォでオリキャラ名を入れておくとなると、
閲覧者が入力した名前とかぶる怖れがあるんじゃないかと。
兄弟までは良くあるが、中にはペットの名前とか、
そこまで変換付けるのは確かに理解できん。
主人公の友人くらいの場合、デフォでオリキャラ名を入れておくとなると、
閲覧者が入力した名前とかぶる怖れがあるんじゃないかと。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 16:46:32 ID:TlWYeCUv
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 17:55:46 ID:CKfz/80+
数年前はドリって評判悪かったけど、どんどんイメージ変わってきた。
ひどいとこも多いけど、サイトも文章もセンスあるとこ多い。
雑食嗜好なのであらゆるサイトに飛ぶんだけど、
最近、この人文章すごい上手いって思ったとこは全部ドリだった。
しかも皆若かった。
もともと秀でたものを持ってて、だけど801やるほど突き抜けられなかった子たちが
表現欲の発散の糸口としてドリを見い出して扱ってるって感じ。
ひどいとこも多いけど、サイトも文章もセンスあるとこ多い。
雑食嗜好なのであらゆるサイトに飛ぶんだけど、
最近、この人文章すごい上手いって思ったとこは全部ドリだった。
しかも皆若かった。
もともと秀でたものを持ってて、だけど801やるほど突き抜けられなかった子たちが
表現欲の発散の糸口としてドリを見い出して扱ってるって感じ。
>>354
確かに、ペットとか武器の名前とか変換付けるのには
理解出来ない、自分も。オリジナルの武器だとしても、管理人の
考えた名前で事足りるのでは、と思ってしまう。
>>354,>>355
なるほど、友人の名前の場合は主人公とかぶらない方にしてるんですね。
ＣＧＩの入力はまだいいけど、Ｊavaになると、この上なく
面倒臭くなるもんで。
大体は主人公以外、未入力にしているけど、友人や家族の
名前入力欄が出た場合、
名前入力しないと名前がなかったり、名前が記号になったりと、訳の
わからないことになるから。
確かに、ペットとか武器の名前とか変換付けるのには
理解出来ない、自分も。オリジナルの武器だとしても、管理人の
考えた名前で事足りるのでは、と思ってしまう。
>>354,>>355
なるほど、友人の名前の場合は主人公とかぶらない方にしてるんですね。
ＣＧＩの入力はまだいいけど、Ｊavaになると、この上なく
面倒臭くなるもんで。
大体は主人公以外、未入力にしているけど、友人や家族の
名前入力欄が出た場合、
名前入力しないと名前がなかったり、名前が記号になったりと、訳の
わからないことになるから。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 22:44:13 ID:CeiCiDiI
ペットの名前入力とかもあるんだ
面倒臭そうだなー
友人やペットにも名前変換付ける必要があるかって以前に
友人もオリキャラ、武器もオリジナル設定と、オリジナル設定の比率が高いなら
何故いっそオリジでやらんのか不思議だ
そこまでオリジナル設定入れるのに、二次で書く意味ってあるんか？
実際、ドリ好きさん的には、オリジ色の濃いドリって、どうなの？
わりと読める？読めないものが多い？
面倒臭そうだなー
友人やペットにも名前変換付ける必要があるかって以前に
友人もオリキャラ、武器もオリジナル設定と、オリジナル設定の比率が高いなら
何故いっそオリジでやらんのか不思議だ
そこまでオリジナル設定入れるのに、二次で書く意味ってあるんか？
実際、ドリ好きさん的には、オリジ色の濃いドリって、どうなの？
わりと読める？読めないものが多い？
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 22:54:08 ID:CeiCiDiI
>>356
＞もともと秀でたものを持ってて、だけど801やるほど突き抜けられなかった子たちが
＞表現欲の発散の糸口としてドリを見い出して扱ってるって感じ。
それは大嘘だろー
普段から本読んでて国語能力もある、文学少女タイプのリア厨リア工は、
二次じゃなくて、完全オリジナルの小説やポエムのテキスト・サイトやってるよ
わりと大手とかも居て、リアの間では、
そのオリジナル小説のタイトル言えば10人のうち何人かは「知ってる」「聞いたことある」と答えるような
ほとんど都市伝説みたいになってる有名サイトもあるし
連投＆ﾇﾙｰできなくてｽﾏｿ
＞もともと秀でたものを持ってて、だけど801やるほど突き抜けられなかった子たちが
＞表現欲の発散の糸口としてドリを見い出して扱ってるって感じ。
それは大嘘だろー
普段から本読んでて国語能力もある、文学少女タイプのリア厨リア工は、
二次じゃなくて、完全オリジナルの小説やポエムのテキスト・サイトやってるよ
わりと大手とかも居て、リアの間では、
そのオリジナル小説のタイトル言えば10人のうち何人かは「知ってる」「聞いたことある」と答えるような
ほとんど都市伝説みたいになってる有名サイトもあるし
連投＆ﾇﾙｰできなくてｽﾏｿ
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 23:20:07 ID:1Xkwo43U
>359
356が見た範囲が狭かっただけかもしれないのに
大嘘よばわりまでして必死で全否定するのも厨臭いな
356が見た範囲が狭かっただけかもしれないのに
大嘘よばわりまでして必死で全否定するのも厨臭いな
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 23:28:51 ID:I89DtdiW
>358
ものによるなあ
世界観がっちり変わってたり、登場キャラ８割方がオリだったりは引くけど
友人や武器は突き抜けた設定でない限りどうでもいい。
ヘロインの設定ががっちり固まってるのは好きかな
でもやっぱり設定によるわけで…
例：世界を丸ごと消滅させられるような力をもった○○（ヘロイン名or武器名
ものによるなあ
世界観がっちり変わってたり、登場キャラ８割方がオリだったりは引くけど
友人や武器は突き抜けた設定でない限りどうでもいい。
ヘロインの設定ががっちり固まってるのは好きかな
でもやっぱり設定によるわけで…
例：世界を丸ごと消滅させられるような力をもった○○（ヘロイン名or武器名
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 00:39:08 ID:R9cXRiCs
>>358
よしあしは別にして、自分はオリジ色の濃いドリは読めないな
クロスオーバーものもダメ
もともとパラレルもダメなので、単に虹における独自性はドリキャラ一人分が
限界ということかもしれない
いわゆる複数主人公とかもダメだし
これは文の巧拙とは無関係なので、なんというか損な性分だなともｵﾓ
よしあしは別にして、自分はオリジ色の濃いドリは読めないな
クロスオーバーものもダメ
もともとパラレルもダメなので、単に虹における独自性はドリキャラ一人分が
限界ということかもしれない
いわゆる複数主人公とかもダメだし
これは文の巧拙とは無関係なので、なんというか損な性分だなともｵﾓ
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 00:50:07 ID:vQFNnE5R
>いわゆる複数主人公とかもダメだし
確かにそれは言えてる
複数主人公は一体どいつをメインにして読んだらいいのか分からん
むしろ主人公じゃなくてオリキャラに見えてしまう
みんなよく読めるな…orz
確かにそれは言えてる
複数主人公は一体どいつをメインにして読んだらいいのか分からん
むしろ主人公じゃなくてオリキャラに見えてしまう
みんなよく読めるな…orz
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 01:02:13 ID:X1T3meRF
ヒロイン、女友達、男友達、ペットの名前を入力させるサイトがあった。
３人の姓＋名にペット１匹分で、入力項目が計７箇所。('A`)
管理人は「空欄部分はデフォルト名が表示される」と書いてたけど、
わざわざ一部分だけ入力する人っているのかな。
ちなみに自分は「友達の名前」くらいなら平気。
リア友の名前とか、適当な女名前入力してる。
読む度に名前入力窓が出るやつの場合、フルネーム入力だとキツいけどな。
３人の姓＋名にペット１匹分で、入力項目が計７箇所。('A`)
管理人は「空欄部分はデフォルト名が表示される」と書いてたけど、
わざわざ一部分だけ入力する人っているのかな。
ちなみに自分は「友達の名前」くらいなら平気。
リア友の名前とか、適当な女名前入力してる。
読む度に名前入力窓が出るやつの場合、フルネーム入力だとキツいけどな。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 03:29:44 ID:ZGdo6FSn
最近見てみたドリサイトの管理人。
「ドリに出会うまで小説というものを読んだことがない」
と言い切っていた。
年齢は20代半ば。教科書の小説も読んだことないのか。
そんな奴でも、いきなりドリ書いちゃうんだねぇ。
呆れた。
「ドリに出会うまで小説というものを読んだことがない」
と言い切っていた。
年齢は20代半ば。教科書の小説も読んだことないのか。
そんな奴でも、いきなりドリ書いちゃうんだねぇ。
呆れた。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 03:49:34 ID:O9H9I2Dj
ﾃ ﾆ ﾌ ﾟﾘ はドリ書きに神多し。
ﾐ ｽ ﾌ ﾙ は801テキスト書きに神多し（これは本当に多い）。
銀 玉 は 絵師に神多し。
ジャンプ系とは全く無関係サイトな自分が回ってみて思う感想。
ﾐ ｽ ﾌ ﾙ は801テキスト書きに神多し（これは本当に多い）。
銀 玉 は 絵師に神多し。
ジャンプ系とは全く無関係サイトな自分が回ってみて思う感想。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 07:37:37 ID:d9WdBTCw
まあ、今はろくに小説読んだことない香具師が小説書いて賞取る時代だからなあ
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 10:53:42 ID:9FpbDMSZ
>366
そうなんだ。
テ.二.プ.リはヘ（ryの多いイメージだった。
ドリもへ（ryが多いし、テ.二.プ.リのドリなんてヘ（ryの巣窟かと思ってたよ。
全盛期越えて落ち着いてきたのかな。
でも飛翔のしかもテ.二.プ.リで神が多かったら、ドリのイメージは少しくらい向上しても
良さそうなもんだが。
それとも、作品は神でもイタタが多いから、ドリのイメージは一向に良くならないんだろうか。
神の定義が必ずしも、文章力の高い作品を書く人、ではないからだろうか。
そうなんだ。
テ.二.プ.リはヘ（ryの多いイメージだった。
ドリもへ（ryが多いし、テ.二.プ.リのドリなんてヘ（ryの巣窟かと思ってたよ。
全盛期越えて落ち着いてきたのかな。
でも飛翔のしかもテ.二.プ.リで神が多かったら、ドリのイメージは少しくらい向上しても
良さそうなもんだが。
それとも、作品は神でもイタタが多いから、ドリのイメージは一向に良くならないんだろうか。
神の定義が必ずしも、文章力の高い作品を書く人、ではないからだろうか。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 12:41:33 ID:htFytL8k
>>368
うーん。作品が神だと思った人たちは別にイタタじゃなかったような。
サイトの多くは超簡素で、日記も面白かったし。
わからんけど。
一回引きあてたら芋づる式に神にいきあたってボコボコって感じ＞テニス
うーん。作品が神だと思った人たちは別にイタタじゃなかったような。
サイトの多くは超簡素で、日記も面白かったし。
わからんけど。
一回引きあてたら芋づる式に神にいきあたってボコボコって感じ＞テニス
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 14:54:46 ID:InSgbtZi
名前入力は、友達名入力欄が結構地雷で怖いと思う。
友達として出てこればいいけどオイオイこの扱いはひどいだろってキャラに
友達１、友達２の名前があてられてると落ち込む。
原作キャラを不当に貶めるよりは友達キャラとかに悪役になってもらった方がいいんだろうけど
名前入力有の友達キャラってそういう役割担うことも多いような。
ところでデフォ名でヒロインが管理人、友達が管理人の友達名だったり
友達名が管理人名が入ってたりするのは微笑ましいんだが
何の関連もなく管理人名で美味しい役どころを持っていくキャラが登場した時には萎えた。
前者は「閲覧者と友達になった気分」って感じがするけど
後者は「全ての世界において私が絶対です」って宣言されてる感じが。
友達として出てこればいいけどオイオイこの扱いはひどいだろってキャラに
友達１、友達２の名前があてられてると落ち込む。
原作キャラを不当に貶めるよりは友達キャラとかに悪役になってもらった方がいいんだろうけど
名前入力有の友達キャラってそういう役割担うことも多いような。
ところでデフォ名でヒロインが管理人、友達が管理人の友達名だったり
友達名が管理人名が入ってたりするのは微笑ましいんだが
何の関連もなく管理人名で美味しい役どころを持っていくキャラが登場した時には萎えた。
前者は「閲覧者と友達になった気分」って感じがするけど
後者は「全ての世界において私が絶対です」って宣言されてる感じが。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 19:28:45 ID:NFiR7fON
忍者とか灰色男はどんな感じなの？
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 20:33:24 ID:sFWDRRgt
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 21:44:07 ID:e6ZM/xOj
>372
そのどこか、を具体的に…"した"へヒントきぼん
そのどこか、を具体的に…"した"へヒントきぼん
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 22:10:54 ID:0Do53bmx
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 11:29:47 ID:fk3u/ddp
>374
ごめん・・・
ごめん・・・
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 13:30:05 ID:4QlT/yCC
>370
＞何の関連もなく管理人名で美味しい役どころ～
自分もそういうのに当たったことがあるが、
何か一気に「自分がストーリーを読んでいる」状態から
「管理人のおままごとを見ている」状態に変わった気がした。
まぁﾄﾞﾘなんて多かれ少なかれ書き手のおままごとなんだけど、
それを読み手にいかに共有させるかが書き手の力なのかもな。
＞何の関連もなく管理人名で美味しい役どころ～
自分もそういうのに当たったことがあるが、
何か一気に「自分がストーリーを読んでいる」状態から
「管理人のおままごとを見ている」状態に変わった気がした。
まぁﾄﾞﾘなんて多かれ少なかれ書き手のおままごとなんだけど、
それを読み手にいかに共有させるかが書き手の力なのかもな。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 13:38:54 ID:55/5VCxI
長編の神は目にかかった事はないけど、短編の神なら
いくつか知っている。
短編はオールジャンルで見付けられるし。幅広い。
しかし、ここで言う皆さんの神の定義って何ですかね。
文は短過ぎず長過ぎず、鍛錬された文章に加えて、
ヒロインも自分好みに動いている部分、を重視してるんですかね？
私の場合は文は元より、見やすくて入力項目も最小限で、オリキャラも
最小限、ヒロインもふらふらしないで、最終的に相手が誰になるか
決まっていて（逆ハーは逆ハーありますとある所は、無条件で
避けている）、その上、ヒロインを無闇に最強設定にしいていないところを
「神」と崇めてるんですけどね。
いくつか知っている。
短編はオールジャンルで見付けられるし。幅広い。
しかし、ここで言う皆さんの神の定義って何ですかね。
文は短過ぎず長過ぎず、鍛錬された文章に加えて、
ヒロインも自分好みに動いている部分、を重視してるんですかね？
私の場合は文は元より、見やすくて入力項目も最小限で、オリキャラも
最小限、ヒロインもふらふらしないで、最終的に相手が誰になるか
決まっていて（逆ハーは逆ハーありますとある所は、無条件で
避けている）、その上、ヒロインを無闇に最強設定にしいていないところを
「神」と崇めてるんですけどね。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 14:00:00 ID:T3tT2e3o
自分はﾊｹﾞ萌えできれば壷でもなんでも神(;´∀`)
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 15:35:19 ID:BqVy6p0U
原作キャラの設定を改変していないところ(盲目キャラを自分のストーリーのために
盲目という設定なかったことにしたり）。
ヒロイン最強設定じゃないところ(神視点ヒロイン含む）。
鬱ヒロインじゃないところ。
盲目という設定なかったことにしたり）。
ヒロイン最強設定じゃないところ(神視点ヒロイン含む）。
鬱ヒロインじゃないところ。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 16:21:57 ID:JtjE1nka
最強ヒロインでもいいがそれで毎回あっさり話が終わったりするのは嫌いだ。
やっぱり何だかんだいって何か落ち度があったりがほしい。
しかし、いきなりヒロインが別世界に来て何も苦労してないのに最強キャラになったらアウトだろーなあ。
やっぱり何だかんだいって何か落ち度があったりがほしい。
しかし、いきなりヒロインが別世界に来て何も苦労してないのに最強キャラになったらアウトだろーなあ。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 16:59:52 ID:Qj4vK5hn
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 21:31:46 ID:kRyYLt8O
多少文章力があっても、ヒロインが
「へ？」とか「だーっ！」とか言ってる小説を書く人は、
神とは呼べないな
「へ？」とか「だーっ！」とか言ってる小説を書く人は、
神とは呼べないな
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 21:47:13 ID:z5VcCqio
「へ？（首傾げ）」っていうのを見た事があるぞw
ところで、原作沿いという名のへ(ry台本化やら
ｷｬﾗの決め台詞をヒロインにすげ替えてるドリは
なんとかならんのか…
ところで、原作沿いという名のへ(ry台本化やら
ｷｬﾗの決め台詞をヒロインにすげ替えてるドリは
なんとかならんのか…
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 22:06:25 ID:sz7iI2VL
ｷｬﾗの決め台詞？
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 23:01:34 ID:1V2CT6ei
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 09:15:20 ID:fDPrWvY0
あ～、あるね。
「原作沿い」という名のﾍ（ryノベライズ化。
特に原作が漫画だと、特に多い。
ｷｬﾗが原作どおりの動き、台詞を話して、そこに口を挟むﾍﾛｲﾝタイプと、
ｷｬﾗの台詞・立場・行動を盗むﾍﾛｲﾝ。
どっちも著作権侵害以外の何物でもないんだが。
「原作沿い」という名のﾍ（ryノベライズ化。
特に原作が漫画だと、特に多い。
ｷｬﾗが原作どおりの動き、台詞を話して、そこに口を挟むﾍﾛｲﾝタイプと、
ｷｬﾗの台詞・立場・行動を盗むﾍﾛｲﾝ。
どっちも著作権侵害以外の何物でもないんだが。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 12:52:58 ID:k+OJ08at
なるほど…ｳﾍｧ('A`)
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 19:55:45 ID:eiD3B6r9
そういうのって、今まで読者だった初心者が
初めて「小説らしきもの」を書く場合のﾃﾝﾌﾟﾚなような…
ただ、ここ2～3年でネットが一般家庭に普及して
誰もが容易に作品発表できる環境が出来たから、
初心者が、まだ不特定多数の人目に触れさせれるべきではないような作品でも
安易にWEBで公開してしまうようになったとｵﾓ
アマの作品発表の方法が、即売会だけだったら
そのへ(ryな作品が、大勢の人の目に触れる機会もなかったと思う
本にするほどでもない作品を
気軽に発表できるのがネットの功罪だけど
ドリはその功と罪、特に罪の現れ方が顕著だね
お金もかからず（接続費は家族もちｗ）気軽に作品が発表できるから
特に推敲に神経質になる事もないんだろうな
初めて「小説らしきもの」を書く場合のﾃﾝﾌﾟﾚなような…
ただ、ここ2～3年でネットが一般家庭に普及して
誰もが容易に作品発表できる環境が出来たから、
初心者が、まだ不特定多数の人目に触れさせれるべきではないような作品でも
安易にWEBで公開してしまうようになったとｵﾓ
アマの作品発表の方法が、即売会だけだったら
そのへ(ryな作品が、大勢の人の目に触れる機会もなかったと思う
本にするほどでもない作品を
気軽に発表できるのがネットの功罪だけど
ドリはその功と罪、特に罪の現れ方が顕著だね
お金もかからず（接続費は家族もちｗ）気軽に作品が発表できるから
特に推敲に神経質になる事もないんだろうな
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 10:51:54 ID:A0j3wz6L
>>383
自分も見たことがある。原作沿いという名のコピペ夢を。
本来なら原作のヒロインが言うはずのせりふを、夢ヒロインが
丸々使っているという感じの話だった。
>>386
自分はゲームの夢に多いように思う。特にＲＰＧ系。
ただ、小説が元になっている場合は、元から原型があるせいか、
大分マシになってる。
その分、ヒロイン以外にもオリキャラがでばってるのが多いけど。
自分も見たことがある。原作沿いという名のコピペ夢を。
本来なら原作のヒロインが言うはずのせりふを、夢ヒロインが
丸々使っているという感じの話だった。
>>386
自分はゲームの夢に多いように思う。特にＲＰＧ系。
ただ、小説が元になっている場合は、元から原型があるせいか、
大分マシになってる。
その分、ヒロイン以外にもオリキャラがでばってるのが多いけど。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 01:10:44 ID:E+DhkaS5
>>386
ごめん、実は自分とこのある作品がそうだ。
初めて書いたのが、自分が原作沿いが好きだったのが大きいんだけど『原作沿い』で、
当時の自分は、『原作沿い』って漫画まんまの台詞は変えちゃいけないのだと思っていたんだ。
(他サイトをみても、ほとんどが台詞そのままだったから)
しかもその間違いに気づかずゆうに30話は超えていて今更どうしようもない。(直している暇が無い)
ヒロイン一人称の所為か、サイトで一番人気だからひっさげるのも気が引けて……orz
ごめん、実は自分とこのある作品がそうだ。
初めて書いたのが、自分が原作沿いが好きだったのが大きいんだけど『原作沿い』で、
当時の自分は、『原作沿い』って漫画まんまの台詞は変えちゃいけないのだと思っていたんだ。
(他サイトをみても、ほとんどが台詞そのままだったから)
しかもその間違いに気づかずゆうに30話は超えていて今更どうしようもない。(直している暇が無い)
ヒロイン一人称の所為か、サイトで一番人気だからひっさげるのも気が引けて……orz
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 01:39:48 ID:ey179cnf
>390
そういう390の作品を見て、390が過去に思ったように
『原作沿い』の意味を勘違いして作品を作る人がいるかもしれない
とは思わないの？
あと「ひっさげる」と「さげる」は意味が違うだろー
そういう390の作品を見て、390が過去に思ったように
『原作沿い』の意味を勘違いして作品を作る人がいるかもしれない
とは思わないの？
あと「ひっさげる」と「さげる」は意味が違うだろー
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 04:10:29 ID:IltZJ6fN
>390のサイトの掲示板に
「原作のセリフをそのまま使うのは、盗作じゃないでしょうか」って書き込みがあったら
やっぱ削除されるんかな
「荒らし的な書き込みでしたので、削除しました」って、ぜひ言ってくれｗ
日記で、それについての愚痴や言い訳を書けば完璧になるよｗｗ
原作沿いじゃなくて、まんま盗作だって解ってるのに
撤去しない理由が「一番人気だから」って、なかなか笑わせてくれるね
原作のセリフ丸パク作品が一番人気なのは、
原作のセリフの方が、藻前さんが考えた文章・セリフより素晴らしいからだろ
「原作のセリフをそのまま使うのは、盗作じゃないでしょうか」って書き込みがあったら
やっぱ削除されるんかな
「荒らし的な書き込みでしたので、削除しました」って、ぜひ言ってくれｗ
日記で、それについての愚痴や言い訳を書けば完璧になるよｗｗ
原作沿いじゃなくて、まんま盗作だって解ってるのに
撤去しない理由が「一番人気だから」って、なかなか笑わせてくれるね
原作のセリフ丸パク作品が一番人気なのは、
原作のセリフの方が、藻前さんが考えた文章・セリフより素晴らしいからだろ
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 05:26:55 ID:uj14GqHR
二次創作の時点で「原作からの引用だから盗作」もクソもないもんだと思うけど。
んなこといったら全部盗作みたいなものじゃん。
ここはきっぱり二次創作（＝ファンアート）としてそれはどうなのよ、って話しじゃない？
実際盗作かどうか決めるのはファンじゃなくて作者だしなー
んなこといったら全部盗作みたいなものじゃん。
ここはきっぱり二次創作（＝ファンアート）としてそれはどうなのよ、って話しじゃない？
実際盗作かどうか決めるのはファンじゃなくて作者だしなー
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 11:47:28 ID:6TtLf0nO
コピペ夢ってこういうのじゃないの
ttp://www.geocities.jp/mineken2005l/
一回見たきりだけど感心した原作沿いは、原作内と同じ台詞が一度も出なかった。
原作で書かれていないシーンとか、同じ場面でも切り口が違っていたり。
読み比べたら時間や起こった出来事に矛盾は全然無い。
ttp://www.geocities.jp/mineken2005l/
一回見たきりだけど感心した原作沿いは、原作内と同じ台詞が一度も出なかった。
原作で書かれていないシーンとか、同じ場面でも切り口が違っていたり。
読み比べたら時間や起こった出来事に矛盾は全然無い。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 15:09:39 ID:XUN4qoD1
>>394
ここはｦﾁ厳禁だぞ
ここはｦﾁ厳禁だぞ
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 15:13:32 ID:n8p0EQKl
ｦﾁ板、次スレ立てないのか？
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 15:42:35 ID:I47nfV0a
昨日から夏休みなんですか？
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 15:59:01 ID:6TtLf0nO
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 17:18:23 ID:mHcOE/ig
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 17:29:49 ID:4lQd/xK7
>398
ﾓﾁﾂｹ。
ｵﾁ物件云々よりもこのｽﾚが
ｦﾁ厳禁＝URL貼り付け厳禁 の意味だと思われ。
>399
禿同。
ﾓﾁﾂｹ。
ｵﾁ物件云々よりもこのｽﾚが
ｦﾁ厳禁＝URL貼り付け厳禁 の意味だと思われ。
>399
禿同。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 17:54:53 ID:QiZpufy9
>396
立てないことになったらしい
他の同人系ヲチスレでも今のところは十分だしな
夏になってインターネッツに何か沸いたら立てるかも試練、とのことだ
立てないことになったらしい
他の同人系ヲチスレでも今のところは十分だしな
夏になってインターネッツに何か沸いたら立てるかも試練、とのことだ
>>391-392
改めて読み返してみたら、話数の割りに原作転用部分少なかったから、
(一話内の前半原作で後半そこから派生させた話が多かった。後は原作の穴埋め的な話)
一度下げて調整してみるわ。
そうだよね、解ってるのに放置しっぱなしってあかんよな。
初期の頃の文章イタイと思ってたし、推敲したいと思います。
ご意見ときっかけくれてサンクス。単語間違いスマソ。
改めて読み返してみたら、話数の割りに原作転用部分少なかったから、
(一話内の前半原作で後半そこから派生させた話が多かった。後は原作の穴埋め的な話)
一度下げて調整してみるわ。
そうだよね、解ってるのに放置しっぱなしってあかんよな。
初期の頃の文章イタイと思ってたし、推敲したいと思います。
ご意見ときっかけくれてサンクス。単語間違いスマソ。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 00:39:14 ID:JUU/ueV0
原作沿いで、キャラのセリフがそのまま出るって
ドリ以外なら想像できるんだが、ドリの場合がワカラン
オリキャラのヒロインは、もちろん原作には登場してないわけだろ
なのに原作沿いって、何がどうなってるのか理解できん
原作ヒロインの立場を、夢ヒロインがぶんどる場合以外で、
ドリの原作沿いって、どういう感じになるんだ？
オリキャラが、実はその場面（原作中の場面）を遠くから見てたとか、そういうの？
ドリ以外なら想像できるんだが、ドリの場合がワカラン
オリキャラのヒロインは、もちろん原作には登場してないわけだろ
なのに原作沿いって、何がどうなってるのか理解できん
原作ヒロインの立場を、夢ヒロインがぶんどる場合以外で、
ドリの原作沿いって、どういう感じになるんだ？
オリキャラが、実はその場面（原作中の場面）を遠くから見てたとか、そういうの？
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 00:45:07 ID:PrLND14n
原作
A男「～～～だよな！」
B男「ああ。C子もそう思うだろ？」
C子「うん」
原作沿い１
A男「～～～だよな！」
B男「ああ。C子やﾋﾛｲﾝもそう思うだろ？」
C子「うん」
ﾋﾛｲﾝ「そうだね」
原作沿い２
A男「～～～だよな！」
B男「ああ。ﾍﾛｲﾝもそう思うだろ？」
ﾍﾛｲﾝ「そうだよ!!!しかも○○で××なんだよﾐｬﾊ☆」
C子「ﾍﾛｲﾝちゃんすごい！」
A男「～～～だよな！」
B男「ああ。C子もそう思うだろ？」
C子「うん」
原作沿い１
A男「～～～だよな！」
B男「ああ。C子やﾋﾛｲﾝもそう思うだろ？」
C子「うん」
ﾋﾛｲﾝ「そうだね」
原作沿い２
A男「～～～だよな！」
B男「ああ。ﾍﾛｲﾝもそう思うだろ？」
ﾍﾛｲﾝ「そうだよ!!!しかも○○で××なんだよﾐｬﾊ☆」
C子「ﾍﾛｲﾝちゃんすごい！」
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 01:11:47 ID:N2PxZuJt
>404
実に分かり易いですｗｗ
厨の間では後者が多いよね。
実に分かり易いですｗｗ
厨の間では後者が多いよね。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 13:08:36 ID:L39bkQ1t
>>403
原作沿い２の方は、多分、原作の進み具合を知っているヒロインが、
主人公やその他の仲間にたいして、
上からものが言えるので、読む方も書く方も
優越感に浸れるんじゃないだろうか。
主人公より上の位置に居る
キャラには同等の立場でものが言えるし。
原作沿い２の方は、多分、原作の進み具合を知っているヒロインが、
主人公やその他の仲間にたいして、
上からものが言えるので、読む方も書く方も
優越感に浸れるんじゃないだろうか。
主人公より上の位置に居る
キャラには同等の立場でものが言えるし。
追加。
レスには>>405も含まれてます。
レスには>>405も含まれてます。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 13:30:26 ID:iwkpOgnd
＞原作の進み具合を知っているヒロイン
しかし
リアル世界で原作を雑誌で読んでるヒロインが単行本の中にトリップするとか
すでに最終回迎えてる作品でト(ry とか、
もっと根本的に干物でﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟとかでもない限り、
その世界の中に生きてるﾋﾛｲﾝだって先のことは分からないはずだよな…
しかも昔からﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟものの商業作品で良いものは
主人公は必ず歴史を知っていても言えない事で葛藤してたりするのに
何でも知っててキャラ達の今後の行動にイニシアティブを握れるｱﾃｸｼって
一種の完璧ﾍﾛｲﾝつーかほとんど超能力だわな
しかし
リアル世界で原作を雑誌で読んでるヒロインが単行本の中にトリップするとか
すでに最終回迎えてる作品でト(ry とか、
もっと根本的に干物でﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟとかでもない限り、
その世界の中に生きてるﾋﾛｲﾝだって先のことは分からないはずだよな…
しかも昔からﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟものの商業作品で良いものは
主人公は必ず歴史を知っていても言えない事で葛藤してたりするのに
何でも知っててキャラ達の今後の行動にイニシアティブを握れるｱﾃｸｼって
一種の完璧ﾍﾛｲﾝつーかほとんど超能力だわな
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 21:56:27 ID:GffhYbX4
それこそ文章内から行間を読んでそうなヘロイン
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 00:27:44 ID:tqE3I7IG
誰も>393に対して突っ込まないのが気になってるんだが。
クマー？
それとも本当に、作者が盗作と認めてないものはコピペ夢も
二次創作だと思ってるのか？
だとしたら、すげー怖いんだが。
クマー？
それとも本当に、作者が盗作と認めてないものはコピペ夢も
二次創作だと思ってるのか？
だとしたら、すげー怖いんだが。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:03:10 ID:ag6rzCeJ
突っ込むのもあほらしいから突っ込まないわけで
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 01:18:48 ID:tqE3I7IG
そうか、スルー出来なくてスマソ。
スルースキル会得しに逝ってくる…orz
スルースキル会得しに逝ってくる…orz
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 19:58:36 ID:7QAxjxM5
ttp://if.iis.to/tutu/
比喩多くてわからん…だ、だれか翻訳機…！！
比喩多くてわからん…だ、だれか翻訳機…！！
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 20:11:59 ID:CH6et84b
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 20:21:19 ID:MwOWIgGK
前も晒されてたな。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:13:08 ID:X2kmsIV5
>413
ﾈﾄｦﾁ板のヲチスレがなくなったのは
ここで晒せという意味ではない
お前みたいな夏厨(少なくとも同人板のルール読んでないだろ)をはじくためだ
ﾈﾄｦﾁ板のヲチスレがなくなったのは
ここで晒せという意味ではない
お前みたいな夏厨(少なくとも同人板のルール読んでないだろ)をはじくためだ
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 23:55:26 ID:euES/FTy
>413って、夏厨っていうよりﾁｭﾌﾟっぽいな
晒されてるｻｲﾄじゃなくて、413本人ね
言葉遣いや、晒し方に、加齢臭を感じた
何となくだけど
晒されてるｻｲﾄじゃなくて、413本人ね
言葉遣いや、晒し方に、加齢臭を感じた
何となくだけど
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 15:43:34 ID:vu51aPeD
最初から何度も何度も晒してるのは全部お前さんか？
だとしたらかなり気持ち悪いですね。
私怨乙ｗｗｗ
だとしたらかなり気持ち悪いですね。
私怨乙ｗｗｗ
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 15:49:42 ID:lWNSJO6t
一々反応してると別の厨まで湧きそうだから、晒しは全てスルーのがよくないか
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 21:54:06 ID:9tVp+1CJ
こんな時こそあぼーん機能を使えばいいのでは
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 23:00:31 ID:uxZZ7mIV
連載とかシリーズみたいに、同一ヒロインって敬遠されるもん？
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 23:48:52 ID:dTtVOjHd
>421
一人のキャラのみを扱ってるなら、同一ヒロインでも複数いても全然平気。
でも、複数キャラに対してヒロインが全部同じなのは、苦手。
更に多数ジャンルの複数キャラで同一ヒロインだったら、多分二度と行かない。
自己投影されてる気がするから。
というか、連載やシリーズは、同一ヒロインとは言わない気がする。
一本の連載で一人のヒロインが普通なんじゃないのかな。
連載の中で視点が変わって、ヒロイン交代するのもあるのかもしれないけど。
同一って、複数の連載やシリーズを同じヒロインで書いてるものだと思ってたよ。
一人のキャラのみを扱ってるなら、同一ヒロインでも複数いても全然平気。
でも、複数キャラに対してヒロインが全部同じなのは、苦手。
更に多数ジャンルの複数キャラで同一ヒロインだったら、多分二度と行かない。
自己投影されてる気がするから。
というか、連載やシリーズは、同一ヒロインとは言わない気がする。
一本の連載で一人のヒロインが普通なんじゃないのかな。
連載の中で視点が変わって、ヒロイン交代するのもあるのかもしれないけど。
同一って、複数の連載やシリーズを同じヒロインで書いてるものだと思ってたよ。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 00:20:16 ID:Cmb4wiSi
嫌なら見ない関わらない
好きなら楽しむ
趣味なんて人それぞれなんだからほっとけばいいじゃん
好きなら楽しむ
趣味なんて人それぞれなんだからほっとけばいいじゃん
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 03:27:22 ID:AsfgCtFt
>>423
自分もそう思うけど、ここは議論スレだからそういう意見は控えたほうがいいよ
自分もそう思うけど、ここは議論スレだからそういう意見は控えたほうがいいよ
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 04:25:35 ID:LJDw6Cc4
学園スポーツもので多く見かける男装ヒロイン。
男装して入学するってところまでは許容範囲内なのだが、
試合に出場するのだけはやめとくれ orz
最強ヒロイン以上にもにょる。
男装して入学するってところまでは許容範囲内なのだが、
試合に出場するのだけはやめとくれ orz
最強ヒロイン以上にもにょる。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 09:59:45 ID:avX90oJ1
>425
したらばで「そもそもなぜ男装するのか」が語られてたが
時代もの以外では説得力がないという結論だった
したらばで「そもそもなぜ男装するのか」が語られてたが
時代もの以外では説得力がないという結論だった
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 12:56:59 ID:KQsvp2SP
>424
議論スレでは控えた方がいいってより、単純なスレ違いだろ？
TU-KA、>423自身が、
議論が嫌ならこのスレを見ない、議論が好きならこのスレを楽しむ、を実践すりゃいいだけ
ところで、男装とは話が変わってしまうが、GLってなんだ？
BLの逆だろうってのは想像つくが、マジでちゃんと百合なのか？
友情程度でもGLか？
それとも着眼点が違って、実は作品傾向ではなく設定での分類で
女主×女キャラの組み合わせならぜんぶGLって言うのか？
議論スレでは控えた方がいいってより、単純なスレ違いだろ？
TU-KA、>423自身が、
議論が嫌ならこのスレを見ない、議論が好きならこのスレを楽しむ、を実践すりゃいいだけ
ところで、男装とは話が変わってしまうが、GLってなんだ？
BLの逆だろうってのは想像つくが、マジでちゃんと百合なのか？
友情程度でもGLか？
それとも着眼点が違って、実は作品傾向ではなく設定での分類で
女主×女キャラの組み合わせならぜんぶGLって言うのか？
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 17:04:15 ID:0xCQFrwV
>427
広義で「女×女」として考えているよ。
友情程度は普通に友情。
それ以上のあからさまにどちらかが恋愛感情を抱いている場合がGL。
灰色男には多いような…GL…。
男装については具では良く見るな。大抵主人公の一族が滅びて～と言う設定とセット。
何かそれはテンプレがあるんだろうか？
広義で「女×女」として考えているよ。
友情程度は普通に友情。
それ以上のあからさまにどちらかが恋愛感情を抱いている場合がGL。
灰色男には多いような…GL…。
男装については具では良く見るな。大抵主人公の一族が滅びて～と言う設定とセット。
何かそれはテンプレがあるんだろうか？
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 17:18:32 ID:v4Nz4PBk
>>425
むしろ試合に出ないのなら男装は必要ないと思われ。
恋／に／落／ちたシ／ェ／イ／クス／ピ／アのヴ／ァイ／オ／ラが、
女は舞台に上がれないのを男装して演劇に出たように
男しか出れない試合に出る為の男装なわけだから。
まあシチュエーション自体は私は好きだけど
男装して試合に出る系の話でネ申に逢った試しはないな。
むしろ試合に出ないのなら男装は必要ないと思われ。
恋／に／落／ちたシ／ェ／イ／クス／ピ／アのヴ／ァイ／オ／ラが、
女は舞台に上がれないのを男装して演劇に出たように
男しか出れない試合に出る為の男装なわけだから。
まあシチュエーション自体は私は好きだけど
男装して試合に出る系の話でネ申に逢った試しはないな。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 17:36:46 ID:LJDw6Cc4
>>429
自分も男装は好きだよ。恋～もなかなか素敵だったと思う。
でも、漫画の脚色によって超人化した成長期真っ盛りの体力底なし男と
真っ向から勝負して対等、ましてや勝利なんてことになると('A`) な気持ちになる。
なんつうか、負けてしまった原作キャラが酷くしょぼく見えてしまうし。
ファンタジーバトルものでよく見られる、力押しを捨てて俊敏さを活かすってのなら
納得して読めなくもないんだがなー。まあこっちも書き手の力量にもよるが。
自分も男装は好きだよ。恋～もなかなか素敵だったと思う。
でも、漫画の脚色によって超人化した成長期真っ盛りの体力底なし男と
真っ向から勝負して対等、ましてや勝利なんてことになると('A`) な気持ちになる。
なんつうか、負けてしまった原作キャラが酷くしょぼく見えてしまうし。
ファンタジーバトルものでよく見られる、力押しを捨てて俊敏さを活かすってのなら
納得して読めなくもないんだがなー。まあこっちも書き手の力量にもよるが。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 22:53:40 ID:v4Nz4PBk
そうだね、難しい問題だ。
そもそも男装夢を求める人には、女なのに男に打ち勝ってしまう
（力が弱いとされる者が強力な者に打ち勝つ）カタルシスを期待している気持ちも少なからずあると思うんだ。
特に男のスポーツ漫画ものなんかは。
だから多少の無茶は必要だし
だからと言ってわけもわからず無敵設定なんかにすれば萎えてしまう。
無理なく読み手におもしろい！と思わせる話を書くのは本当に大変だろうね。
そもそも男装夢を求める人には、女なのに男に打ち勝ってしまう
（力が弱いとされる者が強力な者に打ち勝つ）カタルシスを期待している気持ちも少なからずあると思うんだ。
特に男のスポーツ漫画ものなんかは。
だから多少の無茶は必要だし
だからと言ってわけもわからず無敵設定なんかにすれば萎えてしまう。
無理なく読み手におもしろい！と思わせる話を書くのは本当に大変だろうね。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 01:14:09 ID:mZmsT6at
>>425
ドリって時点で、全部モニョだ
＞男装して入学するってところまでは許容範囲内なのだが、
＞試合に出場するのだけはやめとくれ orz
男装してようがしてなかろうが、
オリキャラが虹作品のヒロインとして登場するのだけはやめとくれ orz
（結論出ないから、好き嫌いの話は止めようって事になってなかったっけ？）
ドリって時点で、全部モニョだ
＞男装して入学するってところまでは許容範囲内なのだが、
＞試合に出場するのだけはやめとくれ orz
男装してようがしてなかろうが、
オリキャラが虹作品のヒロインとして登場するのだけはやめとくれ orz
（結論出ないから、好き嫌いの話は止めようって事になってなかったっけ？）
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 02:15:49 ID:XjjYksVR
>432
キッカケは好き嫌いでも、一応議論になってるっぽいからいいんでね？
TU-KA、皮肉のつもりで非ドリ者の煽りめいたレスを書いたんだろうけど、
議論スレでは止めた方がいいと思うよ。
最後の一行だけで済むことだし。
キッカケは好き嫌いでも、一応議論になってるっぽいからいいんでね？
TU-KA、皮肉のつもりで非ドリ者の煽りめいたレスを書いたんだろうけど、
議論スレでは止めた方がいいと思うよ。
最後の一行だけで済むことだし。
>433
＞TU-KA、皮肉のつもりで非ドリ者の煽りめいたレスを書いたんだろうけど
皮肉じゃなくて、ストレートに本心からの意見だよ
だってドリ嫌だもの
ドリ嫌の意見を聞きたくないなら、ここで話さなければいいんだよ
＞TU-KA、皮肉のつもりで非ドリ者の煽りめいたレスを書いたんだろうけど
皮肉じゃなくて、ストレートに本心からの意見だよ
だってドリ嫌だもの
ドリ嫌の意見を聞きたくないなら、ここで話さなければいいんだよ
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 02:45:26 ID:28QDypyF
>434
・ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。
・議論でなく愚痴を吐きたいﾄﾞﾘ嫌さんは非ドリ者スレへ。
・ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。
・議論でなく愚痴を吐きたいﾄﾞﾘ嫌さんは非ドリ者スレへ。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 02:45:45 ID:JrmmkH9h
＞オリキャラが虹作品のヒロインとして登場するのだけはやめとくれ
議論に発展させてみる。
ドリ者として原作に出てない女が対象であろうと
自分の好きなキャラはヘテロがいいんです、という意見。
じゃあ普通にノマカプすれば、という意見に対しては
「自分で書きたいこういうの」というのがあって、それをそのキャラで実現するために
キャラの相手は自分で作ったオリキャラであるほうが都合がよかったりすること。
あと原作キャラに置く重点が一人だけになるので
好きなキャラだけに集中して書けるし読める。
って感じどうよ。
議論に発展させてみる。
ドリ者として原作に出てない女が対象であろうと
自分の好きなキャラはヘテロがいいんです、という意見。
じゃあ普通にノマカプすれば、という意見に対しては
「自分で書きたいこういうの」というのがあって、それをそのキャラで実現するために
キャラの相手は自分で作ったオリキャラであるほうが都合がよかったりすること。
あと原作キャラに置く重点が一人だけになるので
好きなキャラだけに集中して書けるし読める。
って感じどうよ。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 11:11:50 ID:8MPkh2JE
自分はどうしても原作キャラ同士の絡みというのは原作（やアニメ）以外受け入れられない。
原作に対しての思い入れというよりむしろ思い込みが強いのかもしれない。
けれどドリームはオリキャラがメインに入ってくることで原作とは別世界（というかパラレル）、つまり別物としてとれるのか
他の虹より比較的すんなりと受け入れられる。
きっとこんな理由でドリ者なのは私だけかもしれないが…
原作に対しての思い入れというよりむしろ思い込みが強いのかもしれない。
けれどドリームはオリキャラがメインに入ってくることで原作とは別世界（というかパラレル）、つまり別物としてとれるのか
他の虹より比較的すんなりと受け入れられる。
きっとこんな理由でドリ者なのは私だけかもしれないが…
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 11:24:48 ID:iM+YWLmX
私はﾄﾞﾘでも801でもﾉﾏｶﾌﾟでも、面白ければ良いと思う雑食派。
ﾄﾞﾘの場合、好きなｷｬﾗが、女の子に対してどうなるか？を見たくて読む。
だから必然的に、原作で彼女や奥さん、片思いだろうと、
恋愛相手がいるｷｬﾗのﾄﾞﾘには、全く興味が無い。ﾉﾏｶﾌﾟで充分。
ﾄﾞﾘじゃなくて、ﾉﾏｶﾌﾟで全部補えるか?と言うとそうでもない。
原作で会話すらしたことないｷｬﾗ同士なのに、
「ホクロの位置が同じ!2人は運命の恋人なの!!」
と鼻息荒く吠え立てているサイトを見てからﾄﾗｳﾏなのかもしれない…。
まぁ、ﾄﾞﾘだって原作で全然接点ないんだけどな。
むしろ存在すらしてないんだがな。
ﾄﾞﾘの場合、好きなｷｬﾗが、女の子に対してどうなるか？を見たくて読む。
だから必然的に、原作で彼女や奥さん、片思いだろうと、
恋愛相手がいるｷｬﾗのﾄﾞﾘには、全く興味が無い。ﾉﾏｶﾌﾟで充分。
ﾄﾞﾘじゃなくて、ﾉﾏｶﾌﾟで全部補えるか?と言うとそうでもない。
原作で会話すらしたことないｷｬﾗ同士なのに、
「ホクロの位置が同じ!2人は運命の恋人なの!!」
と鼻息荒く吠え立てているサイトを見てからﾄﾗｳﾏなのかもしれない…。
まぁ、ﾄﾞﾘだって原作で全然接点ないんだけどな。
むしろ存在すらしてないんだがな。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 13:05:54 ID:Je0drtQG
>438
自分もまるっと同じ理由だな。全部いける。
ただ自分はどっちかと言えばヘテロの方がいいんだよな…
だから自分の好きキャラはヘテロ結合であって欲しいんだよ。
で、原作に恋愛フラグのないキャラだったらドリ、公認の相手がいるならﾉﾏｶﾌﾟかな。
ﾄﾞﾘもﾌｫﾓもﾉﾏｶﾌﾟも、公認の相手がいるのに勝手に捏造だけはしたくない。
自分はﾄﾞﾘしか書いていないけど、相手がいるキャラは絶対に書かないよ。
ﾄﾞﾘは書きやすいから書いてる。もともと原作が恋愛の話
なんてほとんど無いようなのだったら、尚更。
原作キャラが急に色恋沙汰展開になるとどうにも違和感が拭えない。
ｵﾘｷｬﾗなら色恋でｷｬｯｷｬ言っててもさしたる違和感がないからなんだろうなぁ…。
出来ることなら原作キャラの公認ﾉﾏｶﾌﾟがいいんだけど、
自分のハマるジャンルは悉く恋愛とはほど遠いものだから orz
好きキャラの恋愛が読みたいときは、ﾄﾞﾘのﾋﾛｲﾝで勝手に捏造しています。
自分もまるっと同じ理由だな。全部いける。
ただ自分はどっちかと言えばヘテロの方がいいんだよな…
だから自分の好きキャラはヘテロ結合であって欲しいんだよ。
で、原作に恋愛フラグのないキャラだったらドリ、公認の相手がいるならﾉﾏｶﾌﾟかな。
ﾄﾞﾘもﾌｫﾓもﾉﾏｶﾌﾟも、公認の相手がいるのに勝手に捏造だけはしたくない。
自分はﾄﾞﾘしか書いていないけど、相手がいるキャラは絶対に書かないよ。
ﾄﾞﾘは書きやすいから書いてる。もともと原作が恋愛の話
なんてほとんど無いようなのだったら、尚更。
原作キャラが急に色恋沙汰展開になるとどうにも違和感が拭えない。
ｵﾘｷｬﾗなら色恋でｷｬｯｷｬ言っててもさしたる違和感がないからなんだろうなぁ…。
出来ることなら原作キャラの公認ﾉﾏｶﾌﾟがいいんだけど、
自分のハマるジャンルは悉く恋愛とはほど遠いものだから orz
好きキャラの恋愛が読みたいときは、ﾄﾞﾘのﾋﾛｲﾝで勝手に捏造しています。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 14:34:47 ID:9APrV7z2
>>435
レス番、>>434でなはく、>>425の間違いじゃないか？
>>436
書き手によって、作品の出来が大きく変わる、最大危険要素の一つだな。
ドリ全体のレベルが低いのも、その辺り、
ありがちな設定（基礎）をやりつくした者が魅かれる、
基礎にとらわれなくてもよい型破りの自由要素を、
基礎的な作品構成が 出 来 な い 者が、
基礎にとらわれなくてもよい（基礎ができなくてもいい）作品形式だと
自由要素の解釈を誤解する点にあるんでは？
前ログの男装キャラなんか、典型的な例に思える。
男装して男キャラと同じく活躍する気まんまん、
男装だけど女なので、男キャラと恋愛する気まんまん、
友情も愛情も、物語の中での活躍も、とにかく美味しいとこを全て
総取りできるキャラを実現するための男装オリキャラ。
>「自分で書きたいこういうの」というのがあって、それをそのキャラで実現するために
>キャラの相手は自分で作ったオリキャラであるほうが都合がよかったりすること。
どういう「都合」で作られたオリキャラなのかによって、……賛同しかねる。
レス番、>>434でなはく、>>425の間違いじゃないか？
>>436
書き手によって、作品の出来が大きく変わる、最大危険要素の一つだな。
ドリ全体のレベルが低いのも、その辺り、
ありがちな設定（基礎）をやりつくした者が魅かれる、
基礎にとらわれなくてもよい型破りの自由要素を、
基礎的な作品構成が 出 来 な い 者が、
基礎にとらわれなくてもよい（基礎ができなくてもいい）作品形式だと
自由要素の解釈を誤解する点にあるんでは？
前ログの男装キャラなんか、典型的な例に思える。
男装して男キャラと同じく活躍する気まんまん、
男装だけど女なので、男キャラと恋愛する気まんまん、
友情も愛情も、物語の中での活躍も、とにかく美味しいとこを全て
総取りできるキャラを実現するための男装オリキャラ。
>「自分で書きたいこういうの」というのがあって、それをそのキャラで実現するために
>キャラの相手は自分で作ったオリキャラであるほうが都合がよかったりすること。
どういう「都合」で作られたオリキャラなのかによって、……賛同しかねる。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 15:06:22 ID:8MPkh2JE
>>440
確かに>>425も当て嵌まるが>>434で適切だろう。
>>432=434は嫌いだと吐き出しているだけで議論しようという意思がまるで感じられない。
愚痴スレで事足るレスだ。
少し>>436の意見をミスリードしてるように思う。
436の言う都合がいいとは原作既存女キャラだと立ち位置が固定されている分、
ドリームヒロインはその立ち位置を決めるのは書き手なので
例えば同い年にしたり年上にしたり、
同じ学校の生徒だったり他校の生徒だったりと、キャラとの話を書く上で話をスムーズにできる。
おまいさんの言う設定の自由は>>436の言ってる自由の延長線にはあるが
>>436からしてみれば少し的外れではないか？
私の方がよく読み取れてなかったらすまん。
確かに>>425も当て嵌まるが>>434で適切だろう。
>>432=434は嫌いだと吐き出しているだけで議論しようという意思がまるで感じられない。
愚痴スレで事足るレスだ。
少し>>436の意見をミスリードしてるように思う。
436の言う都合がいいとは原作既存女キャラだと立ち位置が固定されている分、
ドリームヒロインはその立ち位置を決めるのは書き手なので
例えば同い年にしたり年上にしたり、
同じ学校の生徒だったり他校の生徒だったりと、キャラとの話を書く上で話をスムーズにできる。
おまいさんの言う設定の自由は>>436の言ってる自由の延長線にはあるが
>>436からしてみれば少し的外れではないか？
私の方がよく読み取れてなかったらすまん。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:31:05 ID:qFeseAn2
ttp://peace.poosan.net/soranosoukyuu/top03.html
ttp://peace.poosan.net/soranosoukyuu/
テニプリの大手サイト。
拝んでおけよテニプリの同人やってる奴らは。
ttp://peace.poosan.net/soranosoukyuu/
テニプリの大手サイト。
拝んでおけよテニプリの同人やってる奴らは。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:57:35 ID:ftwWps4d
>442
いつも思うんだが何で「ﾘﾝｸﾌﾘｰではない」って言うんだ？
公開してる以上ﾘﾝｸﾌﾘｰじゃないのか
と、いつも思う
ｽﾚ違いなﾚｽｽﾏｿorz
いつも思うんだが何で「ﾘﾝｸﾌﾘｰではない」って言うんだ？
公開してる以上ﾘﾝｸﾌﾘｰじゃないのか
と、いつも思う
ｽﾚ違いなﾚｽｽﾏｿorz
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 18:19:14 ID:O81JpSx2
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 18:28:24 ID:ftwWps4d
>444
いや442は残ってるﾄﾞﾘｦﾁｽﾚにもその2分後に沸いてる
完全私怨か釣り
釣られた自分がorz
いや442は残ってるﾄﾞﾘｦﾁｽﾚにもその2分後に沸いてる
完全私怨か釣り
釣られた自分がorz
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 20:22:41 ID:998KXnd/
>441
>430-431,>437-439は
したらばで事たるレスだが、そっちはオール・スルーかい
ドリ好きなら見て見ぬふりするが、ドリ嫌は見つけ次第糾弾するってか
おっかねーな
>430-431,>437-439は
したらばで事たるレスだが、そっちはオール・スルーかい
ドリ好きなら見て見ぬふりするが、ドリ嫌は見つけ次第糾弾するってか
おっかねーな
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 20:55:22 ID:RFBo0+vz
>446
おまいさんが犬好きだと仮定して
「犬は噛むから嫌」
「犬が寄ってくると恐い」
「なんで犬のしつけがいいかげんな飼い主多いの？」
ならまだともかく
「犬ってだけで全部ダメ」
と言われたら
「何のために犬議論スレに来とるんじゃおまいは！」て思わないのか？
議論になる嫌いなら歓迎だと大抵の者は言ってるはずだが
おまいさんが犬好きだと仮定して
「犬は噛むから嫌」
「犬が寄ってくると恐い」
「なんで犬のしつけがいいかげんな飼い主多いの？」
ならまだともかく
「犬ってだけで全部ダメ」
と言われたら
「何のために犬議論スレに来とるんじゃおまいは！」て思わないのか？
議論になる嫌いなら歓迎だと大抵の者は言ってるはずだが
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:46:19 ID:998KXnd/
>447
絡むねー
しかも例え話で来たか
まあ漏れも字書きだから、そういう形式でもいーけど
犬好きと、犬嫌いが、犬について語ろうってときに
「犬飼ってる楽しみについて語って！」と言われても、
犬嫌いは「犬嫌いだから、そもそも飼ってないし」と答えるだろ
「犬飼ってる楽しみについて語って！」という質問そのものが、
犬好きで飼ってる人に向けられた質問なのさ
犬好きだけで語りたいなら、したらばがあるのに、
何で犬嫌いの前で、犬飼ってないやつが割り込めないタイプの話題で
犬好き同士が和気藹々語りはじめるんだ？
したらばでやれば有意義な議論になるかもしれんが、
嫌い派の前であえて、好き派しか参加できないような話題を展開する意義はなんだ？
絡むねー
しかも例え話で来たか
まあ漏れも字書きだから、そういう形式でもいーけど
犬好きと、犬嫌いが、犬について語ろうってときに
「犬飼ってる楽しみについて語って！」と言われても、
犬嫌いは「犬嫌いだから、そもそも飼ってないし」と答えるだろ
「犬飼ってる楽しみについて語って！」という質問そのものが、
犬好きで飼ってる人に向けられた質問なのさ
犬好きだけで語りたいなら、したらばがあるのに、
何で犬嫌いの前で、犬飼ってないやつが割り込めないタイプの話題で
犬好き同士が和気藹々語りはじめるんだ？
したらばでやれば有意義な議論になるかもしれんが、
嫌い派の前であえて、好き派しか参加できないような話題を展開する意義はなんだ？
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:50:29 ID:Ufsy1l/L
とりあえず>>1嫁
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:52:30 ID:8MPkh2JE
>>446
例えばドリが全く受け入れられない人が、何故受け入れられないかを自分なりに分析して、その上でドリを批判した場合
私だけでなくほとんどの住人は愚痴スレ池なんて言わずに真剣に話し合うと思う。
勿論嗜好の違いは如何ともしがたいものがあるから
お互い偏った意見になって衝突することがあるのも仕方ないよね。
私もついカッとなってレスしてしまうこともあるし。
ただ私を含めて>>430-431、>>437-439は議論をしていないか？
どうしても>>432には議論に展開させようという意思が感じられないのだが。
むしろ432が求めているのは432への嗜好レベルの同意意見、ドリの罵言のように思える。
勿論、論理的にここのドリ好きを打ち負かせられる椰子が来れば大歓迎だろう。
私が逆の立場でもそう思うかもしれない。
ここのドリーム議論スレで、おまいさんはどういう議論をしたいのか教えてくれ
例えばドリが全く受け入れられない人が、何故受け入れられないかを自分なりに分析して、その上でドリを批判した場合
私だけでなくほとんどの住人は愚痴スレ池なんて言わずに真剣に話し合うと思う。
勿論嗜好の違いは如何ともしがたいものがあるから
お互い偏った意見になって衝突することがあるのも仕方ないよね。
私もついカッとなってレスしてしまうこともあるし。
ただ私を含めて>>430-431、>>437-439は議論をしていないか？
どうしても>>432には議論に展開させようという意思が感じられないのだが。
むしろ432が求めているのは432への嗜好レベルの同意意見、ドリの罵言のように思える。
勿論、論理的にここのドリ好きを打ち負かせられる椰子が来れば大歓迎だろう。
私が逆の立場でもそう思うかもしれない。
ここのドリーム議論スレで、おまいさんはどういう議論をしたいのか教えてくれ
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 23:01:49 ID:8MPkh2JE
すまん、もしかして釣りだったか？
それともドリ嫌いを貶めようとするドリ好きの工作なのか？
釣りなら最近閑散としがちな議論スレが少し活気づいたな、乙。
工作なら…
もうだめぽ
それともドリ嫌いを貶めようとするドリ好きの工作なのか？
釣りなら最近閑散としがちな議論スレが少し活気づいたな、乙。
工作なら…
もうだめぽ
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 23:17:02 ID:JmNQmaSQ
流れぶった切りｽﾏｿ
最近のﾄﾞﾘは、やたら比喩使ったり最後に（）入れたり、
わざと読みにくい文字色を使うのが流行りなの？
最近のﾄﾞﾘは、やたら比喩使ったり最後に（）入れたり、
わざと読みにくい文字色を使うのが流行りなの？
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 23:28:31 ID:e4P72q17
>>452
一部のオサレ系ではそうらしい。
バナにサイト名入れなかったり、小説のタイトルをフォント変えてでかくしたり、本文改行しなかったり。
そういうサイトは高確率で同じような系統のサイトにリンクしていて似たり寄ったりなイメージ
一部のオサレ系ではそうらしい。
バナにサイト名入れなかったり、小説のタイトルをフォント変えてでかくしたり、本文改行しなかったり。
そういうサイトは高確率で同じような系統のサイトにリンクしていて似たり寄ったりなイメージ
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 23:32:32 ID:w7S1DSbP
>453
それだと案外、中にはそれが必要な様式だと思ってる奴もいるかもしれないな
自分もWEBで小説書きはじめた頃(二年ぐらい前)は
語尾にvつけるのや
声がハモった時は「「「 」」」にするのが独自文化なんだと誤解してたorz
さずがに////は使わなかったが
だって「/」で一文字なのに何故つなげるのかわからなかったので
それだと案外、中にはそれが必要な様式だと思ってる奴もいるかもしれないな
自分もWEBで小説書きはじめた頃(二年ぐらい前)は
語尾にvつけるのや
声がハモった時は「「「 」」」にするのが独自文化なんだと誤解してたorz
さずがに////は使わなかったが
だって「/」で一文字なのに何故つなげるのかわからなかったので
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 23:40:17 ID:jiL/pu1S
>>453
似たり寄ったりだけど、そういうサイトの夢って好き。
だけどそれも多分どっかに御本尊があって、周りがその
一挙手一投足を見て一斉に真似してるんだろうね。
元祖の人ｵﾂｶﾚｽって思う。
まあ探ってるとその中心にいる本物の神の実力がわかってくるから、
いいけどね。
似たり寄ったりだけど、そういうサイトの夢って好き。
だけどそれも多分どっかに御本尊があって、周りがその
一挙手一投足を見て一斉に真似してるんだろうね。
元祖の人ｵﾂｶﾚｽって思う。
まあ探ってるとその中心にいる本物の神の実力がわかってくるから、
いいけどね。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 00:13:17 ID:07pceKz/
前から疑問に思ってたんだけど、
ドリってなんで会話文の前後改行してるんだろう。
あと、何の区切りもついてない所で一旦改行空けするのも謎。
ドリは改行が好きなのか？
それとも、たまたま目に入ってないだけで最近の流行の書き方のひとつなんだろうか。
ドリってなんで会話文の前後改行してるんだろう。
あと、何の区切りもついてない所で一旦改行空けするのも謎。
ドリは改行が好きなのか？
それとも、たまたま目に入ってないだけで最近の流行の書き方のひとつなんだろうか。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 00:24:57 ID:ZF8Wga08
会話の前後を空けてるのは読みやすくしてるからでは？
自分は適度に改行されて会話前後はあけてもらったほうが見やすいけどなあ。
自分は適度に改行されて会話前後はあけてもらったほうが見やすいけどなあ。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 00:25:46 ID:FxDtcS6b
>456
読みやすいからだと思われ。
(過度な改行は除く。読みやすくするための適度な改行のみ)
いろいろな人に見てほしいから。
かくいう自分も前後に改行入れる派。
読みやすいからだと思われ。
(過度な改行は除く。読みやすくするための適度な改行のみ)
いろいろな人に見てほしいから。
かくいう自分も前後に改行入れる派。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 01:33:27 ID:RbwZKheo
ドリサイトって右クリックとか保存できないようにしてるところ多いけどなんで？
特に管理人が20↑
特に管理人が20↑
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 02:48:38 ID:fT0hCHvq
>>456
ネットという環境を考えると見やすさのためかもしれないが、
ドリではそこまで考えている奴はいないと思う。
たぶん、皆がやってるからとか、ページ稼ぎとかでしょ。
適度な改行というのは必要だとは思うけど、
会話文すべてに改行なんてものはウザいだけ。
特に会話のみのドリなんてモンでやられた日には……。
ネットという環境を考えると見やすさのためかもしれないが、
ドリではそこまで考えている奴はいないと思う。
たぶん、皆がやってるからとか、ページ稼ぎとかでしょ。
適度な改行というのは必要だとは思うけど、
会話文すべてに改行なんてものはウザいだけ。
特に会話のみのドリなんてモンでやられた日には……。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 10:17:45 ID:JYZNJXcc
>>460
>ドリではそこまで考えている奴はいないと思う。
>たぶん、皆がやってるからとか、ページ稼ぎとかでしょ。
酷い言いようだな。
会話文の前後改行に限らず全体的なバランスを何度も何度も
プレビューして吟味してからうｐしてるぞ。
そうやっていても自分のネ申のような絶妙なテンポは中々出せ
ない。
同じ書き手でも話の種類によっても様々だからな
厨の書く最底辺のドリだけを引き合いにだされても話が進まな
い。
厨だから仕方ないねで話が終わってしまう。
>ドリではそこまで考えている奴はいないと思う。
>たぶん、皆がやってるからとか、ページ稼ぎとかでしょ。
酷い言いようだな。
会話文の前後改行に限らず全体的なバランスを何度も何度も
プレビューして吟味してからうｐしてるぞ。
そうやっていても自分のネ申のような絶妙なテンポは中々出せ
ない。
同じ書き手でも話の種類によっても様々だからな
厨の書く最底辺のドリだけを引き合いにだされても話が進まな
い。
厨だから仕方ないねで話が終わってしまう。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 10:23:58 ID:JYZNJXcc
文が変なところで切れた、すまん
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 10:30:40 ID:OYTpRzA4
>456
自分ﾄﾞﾘ書きだが会話の前後や「。」で改行入れてる。
横書きって詰まってると読み難いと思うんだが。
こういうとこの長文ﾚｽも、単に自分が視力良くないからかも知れんが見てると目が疲れる…orz
よく「ﾄﾞﾘは小説とは言えない」って意見を見るが、
自分は単なる娯楽としてやってるだけで、他のﾄﾞﾘ書きは文学的にすることを意識なんてしてるのか？
別に皆が皆、物書きで食ってこうって思ってる訳じゃあるまいし。
暇つぶしだと思う。自分はそう。
っつーわけで自分は改行も記号も顔文字も、別に面白ければなんだって良いだろうと思う。
自分ﾄﾞﾘ書きだが会話の前後や「。」で改行入れてる。
横書きって詰まってると読み難いと思うんだが。
こういうとこの長文ﾚｽも、単に自分が視力良くないからかも知れんが見てると目が疲れる…orz
よく「ﾄﾞﾘは小説とは言えない」って意見を見るが、
自分は単なる娯楽としてやってるだけで、他のﾄﾞﾘ書きは文学的にすることを意識なんてしてるのか？
別に皆が皆、物書きで食ってこうって思ってる訳じゃあるまいし。
暇つぶしだと思う。自分はそう。
っつーわけで自分は改行も記号も顔文字も、別に面白ければなんだって良いだろうと思う。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 10:49:12 ID:JYZNJXcc
>>463
全文同意。
文学作品のような堅いドリも好きだが
色んな遊びや新しい表現技法の詰まったドリも好きだ。
改行の話のようにもちろん書き手のセンスと工夫は問われるが。
別に小説に無理矢理分類される必要はないと私は思う。
全文同意。
文学作品のような堅いドリも好きだが
色んな遊びや新しい表現技法の詰まったドリも好きだ。
改行の話のようにもちろん書き手のセンスと工夫は問われるが。
別に小説に無理矢理分類される必要はないと私は思う。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 11:52:46 ID:pArbLBA+
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 11:54:12 ID:pArbLBA+
ｱﾝｶｰﾐｽった…orz
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 13:21:05 ID:fT0hCHvq
なんかなぁ……確かにWEBは文章が読みづらいという点から、
改行やスペースをあけて読みやすくするというのは必要だと思う。
またWEBでしかできない表現として記号、顔文字、フォント変え
色変え、サイズ変えを使うことは方法としてアリだと思う。
だけどそれはちゃんと基礎ができてからこそだと思うんだが。特に後者。
ちゃんと他の作品などで文章で表現できている人が、
話のノリや一種の技法として記号・顔文字を使うのは面白いと思う。
だが書いているもの全てが記号・顔文字だけで表現って人は、
ただ単に言葉を知らない人、表現方法に未熟な人としか思えない。
改行やスペースをあけて読みやすくするというのは必要だと思う。
またWEBでしかできない表現として記号、顔文字、フォント変え
色変え、サイズ変えを使うことは方法としてアリだと思う。
だけどそれはちゃんと基礎ができてからこそだと思うんだが。特に後者。
ちゃんと他の作品などで文章で表現できている人が、
話のノリや一種の技法として記号・顔文字を使うのは面白いと思う。
だが書いているもの全てが記号・顔文字だけで表現って人は、
ただ単に言葉を知らない人、表現方法に未熟な人としか思えない。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 13:45:03 ID:ovLGzxTO
そういう未熟な技術の人は夢書きだけにいるわけじゃないし。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 13:58:55 ID:Tc6MrKw0
>461
ドリ全体で、会話文の前後改行が多いのは何故か、という話をしてるのに
なんで、自分は○○って、ｱﾃｸｼスタイルを語るんだ？
もし、一例として自分の例を挙げてるなら、
それは、ドリ全体で、会話文の前後改行が多いのは
ドリ者がみんな、
「会話文の前後改行に限らず全体的なバランスを何度も何度も
プレビューして吟味してからうｐ」してるから、だと言うのか？
喪前さんの考察の通りだとすると、
ドリ全体は、みんなが、吟味してからうｐしてるわりには、
誤字脱字が多いわけだが、それはつまりドリ全体の国語能力が(ry
……という事の証明か。なるほど。
>468
＞そういう未熟な技術の人は夢書きだけにいるわけじゃないし。
夢書き だ け に、未熟な技術の人がやたら多い、という話をしてるんだ。
夢書きに限った話だ。
ドリの話をしてるのに、また「それはドリに限らない」かよ。
「それなら虹は全部○○」も「それなら801も○○」も、全部聞き秋田
今はドリの話をしてるんだ。
ドリ全体で、会話文の前後改行が多いのは何故か、という話をしてるのに
なんで、自分は○○って、ｱﾃｸｼスタイルを語るんだ？
もし、一例として自分の例を挙げてるなら、
それは、ドリ全体で、会話文の前後改行が多いのは
ドリ者がみんな、
「会話文の前後改行に限らず全体的なバランスを何度も何度も
プレビューして吟味してからうｐ」してるから、だと言うのか？
喪前さんの考察の通りだとすると、
ドリ全体は、みんなが、吟味してからうｐしてるわりには、
誤字脱字が多いわけだが、それはつまりドリ全体の国語能力が(ry
……という事の証明か。なるほど。
>468
＞そういう未熟な技術の人は夢書きだけにいるわけじゃないし。
夢書き だ け に、未熟な技術の人がやたら多い、という話をしてるんだ。
夢書きに限った話だ。
ドリの話をしてるのに、また「それはドリに限らない」かよ。
「それなら虹は全部○○」も「それなら801も○○」も、全部聞き秋田
今はドリの話をしてるんだ。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 13:59:26 ID:OYTpRzA4
ん～…
『基礎』も『ちゃんと』も自分は別に求めてないな。
色変えやｻｲｽﾞ変えはやり方によっては見難くなるから、その辺は考えて欲しいとは思うが。
でもやっぱり、>>463でも書いたが趣味程度でやってると思うから、文学的な物や表現と比べるのがそもそも間違いかと。
逆に表現方法が玄人的だったら、その段階で普通に物書きで食ってけるだろう。
いちﾄﾞﾘ書き（というか虹書き）として言わせてもらえば、それだけの技術や能力があればとっととﾃﾞﾋﾞｭｰしてるよ。
でも結局のところはどんな“表現”も読み手の見解によるんだがな。
肯定派が居れば否定派がいるのは当然だし。
『基礎』も『ちゃんと』も自分は別に求めてないな。
色変えやｻｲｽﾞ変えはやり方によっては見難くなるから、その辺は考えて欲しいとは思うが。
でもやっぱり、>>463でも書いたが趣味程度でやってると思うから、文学的な物や表現と比べるのがそもそも間違いかと。
逆に表現方法が玄人的だったら、その段階で普通に物書きで食ってけるだろう。
いちﾄﾞﾘ書き（というか虹書き）として言わせてもらえば、それだけの技術や能力があればとっととﾃﾞﾋﾞｭｰしてるよ。
でも結局のところはどんな“表現”も読み手の見解によるんだがな。
肯定派が居れば否定派がいるのは当然だし。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 14:04:27 ID:Tc6MrKw0
>461
もう一つ。
どうしてドリには、吟味してうｐしてる人が多いと思うのか
その理由を聞かせてくれ。
まさか自分がそうしてるから、みんなもそうしてるはず、なんていう根拠じゃないだろうな。
漏れには、ドリには推敲してからうｐしてるﾔｼが、多いようには思えん。
現状が酷いから、マチガイや誤字脱字の指摘大歓迎みたいな感じの
同盟みたいなのが増殖したんじゃないのか？
もう一つ。
どうしてドリには、吟味してうｐしてる人が多いと思うのか
その理由を聞かせてくれ。
まさか自分がそうしてるから、みんなもそうしてるはず、なんていう根拠じゃないだろうな。
漏れには、ドリには推敲してからうｐしてるﾔｼが、多いようには思えん。
現状が酷いから、マチガイや誤字脱字の指摘大歓迎みたいな感じの
同盟みたいなのが増殖したんじゃないのか？
元ドリ作家やってますた。あんま関係なくて、いきなしでｽﾏｿなんだけど
ドリーム小説があるならドリーム漫画があるらしい。同人誌みたく。
初めて見たときはﾍﾞｯｸﾘだったよ、ありゃ･･･
すでに後損じか？（誤字変換）知ってる奴の意見が聞き鯛す。
ドリーム小説があるならドリーム漫画があるらしい。同人誌みたく。
初めて見たときはﾍﾞｯｸﾘだったよ、ありゃ･･･
すでに後損じか？（誤字変換）知ってる奴の意見が聞き鯛す。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 14:22:19 ID:pArbLBA+
>469
＞ 一 例 と し て 自分の例を挙げてるなら
「ﾄﾞﾘ全体で～」「ﾄﾞﾘ全体は～」には繋がらないだろ
あくまで一例
＞夢書き だ け に、～
＞～聞き秋田
確かに「ﾄﾞﾘに限らない」の文句は聞き飽きたが事実じゃないのか？
ﾄﾞﾘの話をしてるのはそうなんだが、「ﾄﾞﾘに限らない」って主張は正当だと思う
＞ 一 例 と し て 自分の例を挙げてるなら
「ﾄﾞﾘ全体で～」「ﾄﾞﾘ全体は～」には繋がらないだろ
あくまで一例
＞夢書き だ け に、～
＞～聞き秋田
確かに「ﾄﾞﾘに限らない」の文句は聞き飽きたが事実じゃないのか？
ﾄﾞﾘの話をしてるのはそうなんだが、「ﾄﾞﾘに限らない」って主張は正当だと思う
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 14:28:51 ID:g84BihUi
>473
お前言葉の表面的な事しか読めないやつだな…
あるいは空気読めないんだな
こんなんじゃドリ書きの質が悪いと言われるのも納得してしまう
子供の頃悪いことして叱られた時、友達の例を出したら
話をそらすなとか今はお前の話をしてるんだとかさらに叱られた事ないのか？
ドリに限らないのが事実であっても、
みんながドリ前提の話をしている以上、話をそらしたとしか受け取られないんだよ
お前言葉の表面的な事しか読めないやつだな…
あるいは空気読めないんだな
こんなんじゃドリ書きの質が悪いと言われるのも納得してしまう
子供の頃悪いことして叱られた時、友達の例を出したら
話をそらすなとか今はお前の話をしてるんだとかさらに叱られた事ないのか？
ドリに限らないのが事実であっても、
みんながドリ前提の話をしている以上、話をそらしたとしか受け取られないんだよ
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 14:28:51 ID:OYTpRzA4
>>472
後損じ後損じ。
自分もそれには流石に引いた
ﾄﾞﾘじゃなくて普通にｵﾘｷｬﾗでやればいいのにって思う
ﾄﾞﾘｰﾑｹﾞｰﾑもあるよな。普通のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑみたいなんだが
漫画もｹﾞｰﾑも、ﾋﾛｲﾝの顔書いてなかったりして
それじゃ意味ねぇじゃんって感じ
後損じ後損じ。
自分もそれには流石に引いた
ﾄﾞﾘじゃなくて普通にｵﾘｷｬﾗでやればいいのにって思う
ﾄﾞﾘｰﾑｹﾞｰﾑもあるよな。普通のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑみたいなんだが
漫画もｹﾞｰﾑも、ﾋﾛｲﾝの顔書いてなかったりして
それじゃ意味ねぇじゃんって感じ
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 14:37:41 ID:ovLGzxTO
つうかそこまでドリを嫌う人はどんなサイトいってんの？逆に。
自分が行くサイトは壷ドリとか一切ないよ。
サイト名とか紹介文とかの匂いでわかるから回避してるっていうのもあるけど。
わざわざ誰もいかないような厨サイトに突っ込んで
嫌悪感募らせてるのは面白い趣味だなーって思う。
自分がいくとこでもセリフの前の改行が多いとこは確かにあるけど、
それが功を奏してテンポの良さをさらに生んでるパターンが多いよ。
なんていうかドリームのキモは小説技術じゃないし。
感性でうまく情景をきりとるセンスだから。
自分が行くサイトは壷ドリとか一切ないよ。
サイト名とか紹介文とかの匂いでわかるから回避してるっていうのもあるけど。
わざわざ誰もいかないような厨サイトに突っ込んで
嫌悪感募らせてるのは面白い趣味だなーって思う。
自分がいくとこでもセリフの前の改行が多いとこは確かにあるけど、
それが功を奏してテンポの良さをさらに生んでるパターンが多いよ。
なんていうかドリームのキモは小説技術じゃないし。
感性でうまく情景をきりとるセンスだから。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 14:39:48 ID:pArbLBA+
>474
ﾏﾃ
自分ﾄﾞﾘ書きだなんて一言も言ってないんだがorz
>461、>468とは別人
＞子供の頃～
あった
そのくせ親は「よその家は～」って引き合いに出すんだ
ﾏﾃ
自分ﾄﾞﾘ書きだなんて一言も言ってないんだがorz
>461、>468とは別人
＞子供の頃～
あった
そのくせ親は「よその家は～」って引き合いに出すんだ
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 15:29:32 ID:iybDrhF6
>ﾄﾞﾘｹﾞ
ゲームくらい大目に見てやれ。作るのは小説や漫画の何倍も労力必要なんだから。
そもそもﾄﾞﾘﾋﾛ＝読者なら顔出ないのは当然だと思うが。
ｴﾛｹﾞだって昔は主人公の顔出ていなかったんだから似たようなものじゃないのか？
漫画はﾋﾛｲﾝの顔をはっきりと描いているのが多く、逆に顔出ていないのを見たことが無い。
>476
中にはこのｻｲﾄ痛そう（ﾜｸﾃｶ）→行ってやっぱり痛かった→そのｻｲﾄｦﾁってやつも居るからなあ。
わざと痛いのを見て満足して、って言う人間は結構多い。
>感性でうまく情景をきりとるセンス
についてだけど同意は出来ないなあ。
ドリーム『小説』と名前が付いている以上はきちんとした小説を、とまでいかなくても最低限の文章レベルは欲しい。
余りにもレベルが低すぎる現状はどうにも。
これで小説、と言う単語がついていなければ気にならないんだけど小説なら小説らしく、と。
せめて会話文だけで終わるのは遠慮願いたい……orz
ゲームくらい大目に見てやれ。作るのは小説や漫画の何倍も労力必要なんだから。
そもそもﾄﾞﾘﾋﾛ＝読者なら顔出ないのは当然だと思うが。
ｴﾛｹﾞだって昔は主人公の顔出ていなかったんだから似たようなものじゃないのか？
漫画はﾋﾛｲﾝの顔をはっきりと描いているのが多く、逆に顔出ていないのを見たことが無い。
>476
中にはこのｻｲﾄ痛そう（ﾜｸﾃｶ）→行ってやっぱり痛かった→そのｻｲﾄｦﾁってやつも居るからなあ。
わざと痛いのを見て満足して、って言う人間は結構多い。
>感性でうまく情景をきりとるセンス
についてだけど同意は出来ないなあ。
ドリーム『小説』と名前が付いている以上はきちんとした小説を、とまでいかなくても最低限の文章レベルは欲しい。
余りにもレベルが低すぎる現状はどうにも。
これで小説、と言う単語がついていなければ気にならないんだけど小説なら小説らしく、と。
せめて会話文だけで終わるのは遠慮願いたい……orz
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 15:45:55 ID:xqIHmlwp
>逆に表現方法が玄人的だったら、その段階で普通に物書きで食ってけるだろう。
>いちﾄﾞﾘ書き（というか虹書き）として言わせてもらえば、それだけの技術や能力があればとっととﾃﾞﾋﾞｭｰしてるよ。
>なんていうかドリームのキモは小説技術じゃないし。
>感性でうまく情景をきりとるセンスだから。
自分ドリ好きだけど、ドリの質が悪いと言われる理由がとても良く納得できたorz
最低限の技術もなく、素人だから仕方ない、
技術じゃなくてセンスで書くものだと開き直るから、向上しないんだな…
素人でも努力次第で素人なりに上手くなるし、例え二次で神と呼ばれる人であっても、
プロになって食っていくのは難しいよ？
おこがましいのは承知だが、余りの認識の甘さに、小説ナメんなと言いたくなるな…
>いちﾄﾞﾘ書き（というか虹書き）として言わせてもらえば、それだけの技術や能力があればとっととﾃﾞﾋﾞｭｰしてるよ。
>なんていうかドリームのキモは小説技術じゃないし。
>感性でうまく情景をきりとるセンスだから。
自分ドリ好きだけど、ドリの質が悪いと言われる理由がとても良く納得できたorz
最低限の技術もなく、素人だから仕方ない、
技術じゃなくてセンスで書くものだと開き直るから、向上しないんだな…
素人でも努力次第で素人なりに上手くなるし、例え二次で神と呼ばれる人であっても、
プロになって食っていくのは難しいよ？
おこがましいのは承知だが、余りの認識の甘さに、小説ナメんなと言いたくなるな…
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 15:51:31 ID:JYZNJXcc
>>469
おまいはとりあえず460のレスをよく嫁。
>ドリではそこまで考えている奴はいないと思う。
ここからは
>ドリ全体で、会話文の前後改行が多いのは何故か、ということを言おうとしているようには見えないわけだが。全否定だろ。
アテクシ語りがどうのこうのというが、私は他人がどういう考えを持って夢を書いているか推測しかできない。
となれば推測より自分の実感の篭った意見を書いた方がマシだろ。
他の文は斜め読み乙としか言いようがないな
おまいはとりあえず460のレスをよく嫁。
>ドリではそこまで考えている奴はいないと思う。
ここからは
>ドリ全体で、会話文の前後改行が多いのは何故か、ということを言おうとしているようには見えないわけだが。全否定だろ。
アテクシ語りがどうのこうのというが、私は他人がどういう考えを持って夢を書いているか推測しかできない。
となれば推測より自分の実感の篭った意見を書いた方がマシだろ。
他の文は斜め読み乙としか言いようがないな
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 15:57:40 ID:MBLIRYxs
壷ポエムとか会話文とか言うけど
ちゃんとした「詩」や「台本」になってるかつーとNOだったりするしな…
自分としては、「小説」そのものには「小説」として当然の事を求めるけど
ドリームがすべて「小説でなければいけない」とは思わないんだ
まあこのスレのタイトルは「【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説【ﾊｧ?】」なんだけどもさ
前スレか前々スレでも語られてたと思うけど
小説を名乗らずに「ドリーム作品」「ドリームテキスト」あたりを名乗ってほしい
そうすりゃ記号使いだろうと鬼改行だろうと立派な一分野だし
小説が読みたい奴は避けられるし、一石二鳥いや三鳥四鳥にもなると思う
>479
下から３行目～２行目以外は全文同意だが
その二行があるだけで「プロを目指す人間はこれだけ意識が違うのﾖ」と読めるからやめとけ
ちゃんとした「詩」や「台本」になってるかつーとNOだったりするしな…
自分としては、「小説」そのものには「小説」として当然の事を求めるけど
ドリームがすべて「小説でなければいけない」とは思わないんだ
まあこのスレのタイトルは「【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説【ﾊｧ?】」なんだけどもさ
前スレか前々スレでも語られてたと思うけど
小説を名乗らずに「ドリーム作品」「ドリームテキスト」あたりを名乗ってほしい
そうすりゃ記号使いだろうと鬼改行だろうと立派な一分野だし
小説が読みたい奴は避けられるし、一石二鳥いや三鳥四鳥にもなると思う
>479
下から３行目～２行目以外は全文同意だが
その二行があるだけで「プロを目指す人間はこれだけ意識が違うのﾖ」と読めるからやめとけ
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 16:09:15 ID:xqIHmlwp
>481
すまん、プロを目指してる訳じゃないんだが、
簡単にプロになれると思ってるのに驚いたのと、
小説を書くこと自体を軽々しく扱われた気がして、あんな書き方してしまった。
冷静になってくるよ、ごめん。
すまん、プロを目指してる訳じゃないんだが、
簡単にプロになれると思ってるのに驚いたのと、
小説を書くこと自体を軽々しく扱われた気がして、あんな書き方してしまった。
冷静になってくるよ、ごめん。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 16:26:53 ID:Os05Ivmr
携帯からなので読みにくかったらｽﾏｿ。
自分ドリ書きだが、>>479に禿同。認識の甘さに、開いた口が塞がらない。
趣味だろうが何だろうが、ネット上に公開する以上は自分の作品に責任を持て。まともな日本語ぐらい使え。それが常識だろうが。玄人だろうが素人だろうが関係ないんだよ。不特定多数に作品を公開するってのは、そういうことだ。
「いいじゃん。たかが趣味なんだしー」なんて甘ちゃんは、仲間内に見せるぐらいにとどめとけ。
まちがった日本語を流布するのは公害だ。
自分ドリ書きだが、>>479に禿同。認識の甘さに、開いた口が塞がらない。
趣味だろうが何だろうが、ネット上に公開する以上は自分の作品に責任を持て。まともな日本語ぐらい使え。それが常識だろうが。玄人だろうが素人だろうが関係ないんだよ。不特定多数に作品を公開するってのは、そういうことだ。
「いいじゃん。たかが趣味なんだしー」なんて甘ちゃんは、仲間内に見せるぐらいにとどめとけ。
まちがった日本語を流布するのは公害だ。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 16:32:28 ID:OYTpRzA4
>479
ｽﾏｿ。誤解させた。
甘く見てたりﾅﾒたりしてるんじゃなく、
余りにも「技術」だの「表現方法」だのをﾄﾞﾘに要求してる気がして、相手は素人（この言い方も如何かと思うが）だろと言いたかった。
あくまで自分の見解だが、ﾄﾞﾘ書きだろうが何だろうが本気でﾌﾟﾛ目指してる人はそうそう居ないと思う。
娯楽の一つで。
だから個人でやってる趣味なんだから、どんな表現だろうが面白ければいいだろうって意見として捉えて頂ければ幸い。
>478 ﾄﾞﾘｹﾞ
自分、2作ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてる…
ﾄﾞﾘｹﾞは別に嫌いじゃ無い
漫画は顔が出てないって言うか、目が描かれてないのを何度か見た。
ﾄﾞﾘｰﾑ漫画は基本的に見ないから、あくまで自分が見た幾つかのｻｲﾄだけ。
紛らわしかったな…orz
ｽﾏｿ。誤解させた。
甘く見てたりﾅﾒたりしてるんじゃなく、
余りにも「技術」だの「表現方法」だのをﾄﾞﾘに要求してる気がして、相手は素人（この言い方も如何かと思うが）だろと言いたかった。
あくまで自分の見解だが、ﾄﾞﾘ書きだろうが何だろうが本気でﾌﾟﾛ目指してる人はそうそう居ないと思う。
娯楽の一つで。
だから個人でやってる趣味なんだから、どんな表現だろうが面白ければいいだろうって意見として捉えて頂ければ幸い。
>478 ﾄﾞﾘｹﾞ
自分、2作ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてる…
ﾄﾞﾘｹﾞは別に嫌いじゃ無い
漫画は顔が出てないって言うか、目が描かれてないのを何度か見た。
ﾄﾞﾘｰﾑ漫画は基本的に見ないから、あくまで自分が見た幾つかのｻｲﾄだけ。
紛らわしかったな…orz
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 16:45:14 ID:07mD3dBS
趣味として書いている人がほとんどだと思うよ
だが、ここで議論するようなドリ書きまで「面白ければいいじゃん」は
勘弁するのです
本職志向の人を引き合いに出すのもナンセンス
読み手だってそこらは加減して読むものだよ
それでも目が飛び出るような小説もどきが多いから「ドリは～」と
罵られる
面白ければいい。好きに書けばいいというのは、ここでするレスじゃない
だが、ここで議論するようなドリ書きまで「面白ければいいじゃん」は
勘弁するのです
本職志向の人を引き合いに出すのもナンセンス
読み手だってそこらは加減して読むものだよ
それでも目が飛び出るような小説もどきが多いから「ドリは～」と
罵られる
面白ければいい。好きに書けばいいというのは、ここでするレスじゃない
なんだか議論？に発展して良かったような…。
・読みやすいから
・試行錯誤の末吟味して
という意見は正直驚きですた。
自分としては、その手の話を読んでると、
「なんで会話文の前後で改行してあるんだろう」
「話の区切りでもないのに改行してあるのは何故だ。空白に意味はあるのか」
と引っかかってしまってすごく読みづらいんだけど、
これは個々の感性の違いなのか
ジャンル（ドリ・８０１・ﾉﾏｶﾌﾟ・その他）の違いなのかが気になるところ。
横書きで文章詰まってると（ｒｙにはﾄﾞｳｰｲ
それが
・改行で調整
・ＣＳＳで行間指定
・↑両方使用
になるところで分かれるのかな。
で、ドリは（読みやすい・なんとなく等で）改行を使用する人が多い、と。
って自分も何言ってんだかわかんなくなってきたわ…orz
・読みやすいから
・試行錯誤の末吟味して
という意見は正直驚きですた。
自分としては、その手の話を読んでると、
「なんで会話文の前後で改行してあるんだろう」
「話の区切りでもないのに改行してあるのは何故だ。空白に意味はあるのか」
と引っかかってしまってすごく読みづらいんだけど、
これは個々の感性の違いなのか
ジャンル（ドリ・８０１・ﾉﾏｶﾌﾟ・その他）の違いなのかが気になるところ。
横書きで文章詰まってると（ｒｙにはﾄﾞｳｰｲ
それが
・改行で調整
・ＣＳＳで行間指定
・↑両方使用
になるところで分かれるのかな。
で、ドリは（読みやすい・なんとなく等で）改行を使用する人が多い、と。
って自分も何言ってんだかわかんなくなってきたわ…orz
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 16:59:21 ID:07mD3dBS
>>486
CSSで行間調整が楽だし見易いとは思うけどね
知識不足のため、読みやすいように気づかって改行という可能性もある
その程度であれば、自分は気にならない
気になるのは、一画面に二行とか三行しかない（それすらも改行しまくり）
次の行まで延々スクロールしなければならない
という類のまともに読めないもの
当然、読まないが、これは雰囲気づくりのつもりじゃないかと睨んでいる
ドリに多いけど、801等でも見かけることもあるな
CSSで行間調整が楽だし見易いとは思うけどね
知識不足のため、読みやすいように気づかって改行という可能性もある
その程度であれば、自分は気にならない
気になるのは、一画面に二行とか三行しかない（それすらも改行しまくり）
次の行まで延々スクロールしなければならない
という類のまともに読めないもの
当然、読まないが、これは雰囲気づくりのつもりじゃないかと睨んでいる
ドリに多いけど、801等でも見かけることもあるな
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 17:24:07 ID:Tc6MrKw0
>476
＞つうかそこまでドリを嫌う人はどんなサイトいってんの？逆に。
ドリサイトを探しているわけでもないドリ嫌の前に現れるドリサイトが、
どんなタイプのものなのか、マジで知らんの？？
マジで知らないなら、ドリ愚痴スレを覗いてみれば参考になると思うよ。
＞つうかそこまでドリを嫌う人はどんなサイトいってんの？逆に。
ドリサイトを探しているわけでもないドリ嫌の前に現れるドリサイトが、
どんなタイプのものなのか、マジで知らんの？？
マジで知らないなら、ドリ愚痴スレを覗いてみれば参考になると思うよ。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 17:38:09 ID:OYTpRzA4
>485
＞だが、ここで議論するようなドリ書きまで「面白ければいいじゃん」は
＞勘弁するのです
それは「書く側」として？「読む側」として？
読むときはともかく、書くときは流石にその思考は控えてますと自分弁護。
説明不足ばかりでｽﾏﾝorz
自分も以前ｦﾁｽﾚで凄いｻｲﾄ見たから、
＞それでも目が飛び出るような小説もどきが多いから「ﾄﾞﾘは～」と
＞罵られる
というのはよくわかる
＞だが、ここで議論するようなドリ書きまで「面白ければいいじゃん」は
＞勘弁するのです
それは「書く側」として？「読む側」として？
読むときはともかく、書くときは流石にその思考は控えてますと自分弁護。
説明不足ばかりでｽﾏﾝorz
自分も以前ｦﾁｽﾚで凄いｻｲﾄ見たから、
＞それでも目が飛び出るような小説もどきが多いから「ﾄﾞﾘは～」と
＞罵られる
というのはよくわかる
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 17:50:50 ID:UeSVd1T1
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 17:56:46 ID:07mD3dBS
>>489
ドリ書きを想定してのレス
読む側として「面白ければいい」は当たり前だけど、それは嗜好に
関わってくるので議論にはならないだろう
読み手としても、スカスカの文章や壷だったりすると内容を確かめる
以前に目が拒否するので、必ずしも「面白ければいい」というものでもない
まともに書いて面白い方が断然好ましいし、そういったドリばかりなら
こうまで嘆かれないとも思う
ドリ書きを想定してのレス
読む側として「面白ければいい」は当たり前だけど、それは嗜好に
関わってくるので議論にはならないだろう
読み手としても、スカスカの文章や壷だったりすると内容を確かめる
以前に目が拒否するので、必ずしも「面白ければいい」というものでもない
まともに書いて面白い方が断然好ましいし、そういったドリばかりなら
こうまで嘆かれないとも思う
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 18:21:53 ID:4nT/C3Uj
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 18:26:07 ID:OYTpRzA4
>491
＞読む側として「面白ければいい」は当たり前だけど、それは嗜好に
＞関わってくるので議論にはならないだろう
そうだな。ｽﾚ違いな発言だった、ｽﾏｿ。
＞～、そういったドリばかりなら
＞こうまで嘆かれないとも思う
納得。
現状が現状だからそういう反応やイメージは仕方無いのか？？
＞読む側として「面白ければいい」は当たり前だけど、それは嗜好に
＞関わってくるので議論にはならないだろう
そうだな。ｽﾚ違いな発言だった、ｽﾏｿ。
＞～、そういったドリばかりなら
＞こうまで嘆かれないとも思う
納得。
現状が現状だからそういう反応やイメージは仕方無いのか？？
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 19:56:18 ID:KX8EXihQ
「面白ければいい」ってのは正しいと思うよ。
ただ、自分の書いたものを他人にも「面白い」と楽しんでもらうには、
最低限何かを伝えるための共通認識としての
文法なり書式なりが前提にあると思う。
前のほうでもあったけど、基礎が分かっている上でフォントいじったり、
多少の効果として顔文字や記号を入れるのは否定しない。
ただ、自分の書いたものを他人にも「面白い」と楽しんでもらうには、
最低限何かを伝えるための共通認識としての
文法なり書式なりが前提にあると思う。
前のほうでもあったけど、基礎が分かっている上でフォントいじったり、
多少の効果として顔文字や記号を入れるのは否定しない。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 21:58:59 ID:o1nP7Syu
ていうか、夢小説を十把一からげにして叩きまくってる人は
文章うまい夢に一度もいきついたことないの？
どんなとこ回ってるの？
文章うまい夢に一度もいきついたことないの？
どんなとこ回ってるの？
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:09:09 ID:qYvELue7
自分語りで申し訳ないけど、一つの意見として聞いて下さい。
私は会話文前後には一行分改行を入れるよ。
それは自分が見やすい・書きやすいと*思って*いるから。
書いているときはあまり読み手のことは意識していないです。
あまりだらだら書くと目が滑るので、ある程度書いたら一、二行改行してる。
というのがドリ書きの一意見です。
つか、漢字変換・誤字脱字はキーボードとパソコンの性質上仕方ないことだと思ってた。
人の間違いはやんわり指摘していたけど、国語力欠如云々まで問われるほどの問題なのか？
確かに重要な場面で一文字抜けていたりしたら大いに間抜けになるが、
鼻息荒く「その程度で小説語るな」まで言ったら可哀想だよ。
漢字の間違いが深刻(「あわてる」を「荒れてる」など書いていたり)なら
言いたい気持ちは痛いほど分かるし、実際いるしな…。
人間なんだから間違いはあるよ、とか言ったら
「これだからドリは～」みたいに言われるのかな？でも言うよｗ
お金を取っているわけでもないのだから、それぐらい大目に見る
広い心と穏やかな気持ちが必要ですよね。ちょっと姉さん方恐いなー、と思った。
私は会話文前後には一行分改行を入れるよ。
それは自分が見やすい・書きやすいと*思って*いるから。
書いているときはあまり読み手のことは意識していないです。
あまりだらだら書くと目が滑るので、ある程度書いたら一、二行改行してる。
というのがドリ書きの一意見です。
つか、漢字変換・誤字脱字はキーボードとパソコンの性質上仕方ないことだと思ってた。
人の間違いはやんわり指摘していたけど、国語力欠如云々まで問われるほどの問題なのか？
確かに重要な場面で一文字抜けていたりしたら大いに間抜けになるが、
鼻息荒く「その程度で小説語るな」まで言ったら可哀想だよ。
漢字の間違いが深刻(「あわてる」を「荒れてる」など書いていたり)なら
言いたい気持ちは痛いほど分かるし、実際いるしな…。
人間なんだから間違いはあるよ、とか言ったら
「これだからドリは～」みたいに言われるのかな？でも言うよｗ
お金を取っているわけでもないのだから、それぐらい大目に見る
広い心と穏やかな気持ちが必要ですよね。ちょっと姉さん方恐いなー、と思った。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:18:21 ID:qYvELue7
あともう一つ。
「小説」と語る事なんだけど、例え話で
サ理ーちゃんごっこをしている自分より年下の子供に向かって
「お前は"サ理ーちゃん"じゃない！"サ理ーちゃんもどきごっこ"に変えろ！」
とでも言うのだろうか…？別に誰にも迷惑はかけていないはずだが…？
似てないのに、とか魔法も使えないクセに、とぐちぐち文句を言っているのも同然。
相手が十代後半以上だったら痛いと思うけど、それより年下に関しては
いちいち目くじら立てなくてもいいと思います。
「小説」も広義で容認するくらいじゃないとね。小説はあくまでも大衆娯楽だよ。
「小説」と語る事なんだけど、例え話で
サ理ーちゃんごっこをしている自分より年下の子供に向かって
「お前は"サ理ーちゃん"じゃない！"サ理ーちゃんもどきごっこ"に変えろ！」
とでも言うのだろうか…？別に誰にも迷惑はかけていないはずだが…？
似てないのに、とか魔法も使えないクセに、とぐちぐち文句を言っているのも同然。
相手が十代後半以上だったら痛いと思うけど、それより年下に関しては
いちいち目くじら立てなくてもいいと思います。
「小説」も広義で容認するくらいじゃないとね。小説はあくまでも大衆娯楽だよ。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:24:30 ID:Acmachzu
何か書き込もうと思ったけど何を思うより先に
>>497は「ごっこ」の意味を判ってるのでしょうか。
そのドリの話のたとえになっていない気が。
よく同人とか二次創作は「これは私の自己満足だから」って言っている人がいるが、
私はエンターテイナーでクリエイターであるという自覚なので
そんなこという奴は不特定多数の他人に創作物を読んでもらう資格はないとおもう。
>>497は「ごっこ」の意味を判ってるのでしょうか。
そのドリの話のたとえになっていない気が。
よく同人とか二次創作は「これは私の自己満足だから」って言っている人がいるが、
私はエンターテイナーでクリエイターであるという自覚なので
そんなこという奴は不特定多数の他人に創作物を読んでもらう資格はないとおもう。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:36:55 ID:iybDrhF6
>496-467
自己満足ならチラシの裏に書いとけ、な？
結局Webと言う場所で自分の作品を発表している以上どう言われても仕方ないと思う。
些細な誤字、脱字についてここで何か揚げ足取っていたかい？違うでしょ？
漢字変換についてとか誤字脱字についてにパソコンの性質上と言うけど人によってはそう思われないよう、
十分な推敲を重ねて無いよう努力している人だっている。
小説についてだけど少なくとも小説と銘打っている以上は読みに来る側は作品としての小説を読みたがっている。
これはわかるね？少なくともドリームテキストを発表しているつもりじゃないんでしょ。
小説と言う以上は少なくとも読む側はある程度の読み物として耐えられるものを望んでいる、
けどドリの現状はテンプレ化した話、地の文と会話の区別が付かない話、会話文だけのシナリオにすらなっていない話、
正直学校で書く作文以下のレベルが散乱していると思う。
これについての反論はあるかもしれないけど、
自分は幸運営者だから沢山のサイトを見てきているからこれも一意見として捉えて欲しいとは思うんだけど、
もう少しせめて書いている人が人の目を意識して、とまではいかなくても閲覧者の立場に立ってくれたらと思う時はあるよ。
お金を取っていないから、なんて言い訳される事があるけどお金を取っていなくとも創作する立場の人間としてその言葉は他の創作している人に失礼。
そんな言い訳をするくらいなら最初からサイト開くべきではないと思うし、チラシ裏で十分だと思うんだけど。
自己満足ならチラシの裏に書いとけ、な？
結局Webと言う場所で自分の作品を発表している以上どう言われても仕方ないと思う。
些細な誤字、脱字についてここで何か揚げ足取っていたかい？違うでしょ？
漢字変換についてとか誤字脱字についてにパソコンの性質上と言うけど人によってはそう思われないよう、
十分な推敲を重ねて無いよう努力している人だっている。
小説についてだけど少なくとも小説と銘打っている以上は読みに来る側は作品としての小説を読みたがっている。
これはわかるね？少なくともドリームテキストを発表しているつもりじゃないんでしょ。
小説と言う以上は少なくとも読む側はある程度の読み物として耐えられるものを望んでいる、
けどドリの現状はテンプレ化した話、地の文と会話の区別が付かない話、会話文だけのシナリオにすらなっていない話、
正直学校で書く作文以下のレベルが散乱していると思う。
これについての反論はあるかもしれないけど、
自分は幸運営者だから沢山のサイトを見てきているからこれも一意見として捉えて欲しいとは思うんだけど、
もう少しせめて書いている人が人の目を意識して、とまではいかなくても閲覧者の立場に立ってくれたらと思う時はあるよ。
お金を取っていないから、なんて言い訳される事があるけどお金を取っていなくとも創作する立場の人間としてその言葉は他の創作している人に失礼。
そんな言い訳をするくらいなら最初からサイト開くべきではないと思うし、チラシ裏で十分だと思うんだけど。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:48:47 ID:fT0hCHvq
>>496
うん、言わせてもらうわ。
こんなドリ書きがいるから、ドリはいつまでたってもダメなんだろうな。
前半は別に構わないと思うよ、それがポリシーならさ。
だけど後半はダメだろ、読み手・書き手以前の問題だよ。
>つか、漢字変換・誤字脱字はキーボードとパソコンの性質上仕方ないことだと思ってた。
なんで仕方がないことなんだ？
パソコンの性質上、変換ミスや誤字脱字が多くなりやすいとわかってるなら、
校正すりゃいいだけの話じゃないか。
>人間だから間違いはあるよ
そりゃ人間だからミスはあるさ。校正したって見逃すことがあるかもしれない。
けれどそれが何度も繰り返されたら、校正した上での見逃しとは思えないな。
見逃しではなく気が付けない、気がつくことが出来ない国語力が欠如した
ヤツだと判断されてもおかしくないだろうよ。
甘ったれんな。
うん、言わせてもらうわ。
こんなドリ書きがいるから、ドリはいつまでたってもダメなんだろうな。
前半は別に構わないと思うよ、それがポリシーならさ。
だけど後半はダメだろ、読み手・書き手以前の問題だよ。
>つか、漢字変換・誤字脱字はキーボードとパソコンの性質上仕方ないことだと思ってた。
なんで仕方がないことなんだ？
パソコンの性質上、変換ミスや誤字脱字が多くなりやすいとわかってるなら、
校正すりゃいいだけの話じゃないか。
>人間だから間違いはあるよ
そりゃ人間だからミスはあるさ。校正したって見逃すことがあるかもしれない。
けれどそれが何度も繰り返されたら、校正した上での見逃しとは思えないな。
見逃しではなく気が付けない、気がつくことが出来ない国語力が欠如した
ヤツだと判断されてもおかしくないだろうよ。
甘ったれんな。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:51:12 ID:OYTpRzA4
「自己満足がどうの」って話も「小説の定義」についても、結局はそれぞれ個人の考え方じゃないかと思う。
それが良いか悪いかはともかく、どんな作者でもそれが良かれと思って書いてるんだと思うし、
でもそれに対して肯定意見、否定意見だってある。
>499の「ある程度の読み物として～」も、そのある程度がどの程度かっていうのも個人個人だし。
それを言い出したら議論になんてならないんだけれどorz
でも
＞結局Webと言う場所で自分の作品を発表している以上どう言われても仕方ないと思う。
とかは同意。
それが良いか悪いかはともかく、どんな作者でもそれが良かれと思って書いてるんだと思うし、
でもそれに対して肯定意見、否定意見だってある。
>499の「ある程度の読み物として～」も、そのある程度がどの程度かっていうのも個人個人だし。
それを言い出したら議論になんてならないんだけれどorz
でも
＞結局Webと言う場所で自分の作品を発表している以上どう言われても仕方ないと思う。
とかは同意。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:54:54 ID:J3V6XTSJ
>>498とか>>499とか、どれだけ上の立場から物言って下さってるのか
わからないけど、端から見てたら漢字間違いより、よっぽど痛いと思う。
それぞれジャンルによって確立されていく個性があるし、その中でも色んな運営方針があって、
サイト運営者だけが閲覧者とのニーズと供給のバランスを把握できてればいいこと。
＞ そんなこという奴は不特定多数の他人に創作物を読んでもらう資格はないとおもう。
もうさ、こういうこと真顔で言う人びっくりするわ。
ポリシーはかっこいいし、大事だと思うけど、それを人に押し付けんなって話しで。
資格とか持ち出す時点で、同人は皆趣味でやってるっつう大前提を忘れてんじゃない？
その中で自分を高めるのもリラックスした楽な状態で活動するのも個々人の自由だからね。
あなたたちのお眼鏡にかなうために物を書いてサイトにあげてるわけではありません。
あなたたちのお眼鏡にそれほどの保証があるという根拠もひとつもありません。
わからないけど、端から見てたら漢字間違いより、よっぽど痛いと思う。
それぞれジャンルによって確立されていく個性があるし、その中でも色んな運営方針があって、
サイト運営者だけが閲覧者とのニーズと供給のバランスを把握できてればいいこと。
＞ そんなこという奴は不特定多数の他人に創作物を読んでもらう資格はないとおもう。
もうさ、こういうこと真顔で言う人びっくりするわ。
ポリシーはかっこいいし、大事だと思うけど、それを人に押し付けんなって話しで。
資格とか持ち出す時点で、同人は皆趣味でやってるっつう大前提を忘れてんじゃない？
その中で自分を高めるのもリラックスした楽な状態で活動するのも個々人の自由だからね。
あなたたちのお眼鏡にかなうために物を書いてサイトにあげてるわけではありません。
あなたたちのお眼鏡にそれほどの保証があるという根拠もひとつもありません。
書き方がちと曖昧だったな。
読み物＝会話文だけ終始する話や擬音だけで終わる話では無いことだけは言っておきたい。
小説じゃなくて前にもあったテキスト、ＳＳとかだったらここまで気にはならないけど
地の文０で会話文だけ、キャラやﾋﾛｲﾝの表情の変化を「////」や顔文字で表現するだけ、
て言うのはどうよ、と言いたかったが結構厳しい意見になっててｽﾏｿ。
確かに小説の定義は人それぞれだ。
だからこれは個人的な一意見だけど上みたいなのは読み物と言えるのかも疑問だ。
読み物＝会話文だけ終始する話や擬音だけで終わる話では無いことだけは言っておきたい。
小説じゃなくて前にもあったテキスト、ＳＳとかだったらここまで気にはならないけど
地の文０で会話文だけ、キャラやﾋﾛｲﾝの表情の変化を「////」や顔文字で表現するだけ、
て言うのはどうよ、と言いたかったが結構厳しい意見になっててｽﾏｿ。
確かに小説の定義は人それぞれだ。
だからこれは個人的な一意見だけど上みたいなのは読み物と言えるのかも疑問だ。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 22:58:38 ID:emItTFCR
>496
＞つか、漢字変換・誤字脱字はキーボードとパソコンの性質上仕方ないことだと思ってた
キャラ名の変換ミス・誤字脱字が、やたら多いのは、キーボードやパソコンのせいじゃないだろ
しかもドリに限ったことだし
＞お金を取っているわけでもないのだから、それぐらい大目に見る
＞広い心と穏やかな気持ちが必要ですよね。ちょっと姉さん方恐いなー、と思った
ドリは活動はオンのみ、つか名前変換なんてWEB独特でオンだけのものだから
ﾄﾞｼﾞﾝ系全般とは、創作についての意識が違うんだろうな
ドリ以外のﾄﾞｼﾞﾝ系は、オンではサイトやってて、オフでは本作ってるってﾔｼ多いから
大目には見るし、どこかに存在してるのは別にかまわないけど
推敲の後もなく読者の目も意識していないただのテキストは、小説とは呼びたくないし、
キャラ名間違えてるようなﾔｼは、同じ作品のファンとは思えないから、話も出来ない
大目には見るってのは、レベルが低いと思わない・言わない、って意味じゃないよな？
レベルの向上に努めるんではなく、「大目にみろ」って逆ギレする行動自体が、創作者としてはモニョだが
ついでに、「面白ければいい」ってのは、
何か指摘されると「ドリとはそういうものだ！」って開き直るﾔｼと同じ臭いがする
ドリって文章レベルも低いけど、創作に対する意識も、他ｻﾞﾝﾙに比べて圧倒的に低いみたいだな
意識が低い→レベルが低くなる→全体レベル低いので「小説は書けないけどドリなら書ける」という厨を呼び込む
という、悪循環が見えた気がした
温泉ゆえの功罪か
＞つか、漢字変換・誤字脱字はキーボードとパソコンの性質上仕方ないことだと思ってた
キャラ名の変換ミス・誤字脱字が、やたら多いのは、キーボードやパソコンのせいじゃないだろ
しかもドリに限ったことだし
＞お金を取っているわけでもないのだから、それぐらい大目に見る
＞広い心と穏やかな気持ちが必要ですよね。ちょっと姉さん方恐いなー、と思った
ドリは活動はオンのみ、つか名前変換なんてWEB独特でオンだけのものだから
ﾄﾞｼﾞﾝ系全般とは、創作についての意識が違うんだろうな
ドリ以外のﾄﾞｼﾞﾝ系は、オンではサイトやってて、オフでは本作ってるってﾔｼ多いから
大目には見るし、どこかに存在してるのは別にかまわないけど
推敲の後もなく読者の目も意識していないただのテキストは、小説とは呼びたくないし、
キャラ名間違えてるようなﾔｼは、同じ作品のファンとは思えないから、話も出来ない
大目には見るってのは、レベルが低いと思わない・言わない、って意味じゃないよな？
レベルの向上に努めるんではなく、「大目にみろ」って逆ギレする行動自体が、創作者としてはモニョだが
ついでに、「面白ければいい」ってのは、
何か指摘されると「ドリとはそういうものだ！」って開き直るﾔｼと同じ臭いがする
ドリって文章レベルも低いけど、創作に対する意識も、他ｻﾞﾝﾙに比べて圧倒的に低いみたいだな
意識が低い→レベルが低くなる→全体レベル低いので「小説は書けないけどドリなら書ける」という厨を呼び込む
という、悪循環が見えた気がした
温泉ゆえの功罪か
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:02:02 ID:gnXTmQdT
>502
じゃあ、だれに見せるためにWEBにあげてんだ？
ｱﾀｼの間違いに決して突っ込まない、変に思わない人だけ来てくれ、
なんていう発言がどれだけ閲覧者をバカにしているのかという自覚はあるのか？
＞自分を高めるのもリラックスした楽な状態で活動するのも個々人の自由だからね。
には賛成だが、
人のお眼鏡を気にしてわざわざ二行使って反論しているおまえさんは
よっぽど誤字脱字や厨ドリを指摘されるのが嫌なんだろうなとしか言えない。
そもそもここは議論スレなんだよ
よりよいものを求めない奴がなぜ来る？
ｱﾀｼはｱﾀｼの好きなようにやるだけー、という自分語りがしたいだけなの？
じゃあ、だれに見せるためにWEBにあげてんだ？
ｱﾀｼの間違いに決して突っ込まない、変に思わない人だけ来てくれ、
なんていう発言がどれだけ閲覧者をバカにしているのかという自覚はあるのか？
＞自分を高めるのもリラックスした楽な状態で活動するのも個々人の自由だからね。
には賛成だが、
人のお眼鏡を気にしてわざわざ二行使って反論しているおまえさんは
よっぽど誤字脱字や厨ドリを指摘されるのが嫌なんだろうなとしか言えない。
そもそもここは議論スレなんだよ
よりよいものを求めない奴がなぜ来る？
ｱﾀｼはｱﾀｼの好きなようにやるだけー、という自分語りがしたいだけなの？
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:02:13 ID:Acmachzu
発展しようと呼びかけると必ずお前は何様だと言う人がいる。
何様のつもりもないんだが。
現実がこんなもんなのは知ってるので腹も立たない。
まあさ、資格という言葉は便利だから使ったけど
自分の書いたものに責任もプライドも持てないような人が
他人に物を読ませて感想が欲しいといっているのは至極滑稽で
腹立たしいことだと思うんだよ。>>502
何様のつもりもないんだが。
現実がこんなもんなのは知ってるので腹も立たない。
まあさ、資格という言葉は便利だから使ったけど
自分の書いたものに責任もプライドも持てないような人が
他人に物を読ませて感想が欲しいといっているのは至極滑稽で
腹立たしいことだと思うんだよ。>>502
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:03:13 ID:JYZNJXcc
自分のことは棚上げだがすまん。
>>496上のレスをよく嫁。主張が的外れ。
ごっこ遊びの例えも意味不明。
誰が最初にどういう定義をもってドリーム小説と名付けたかは解らないがドリーム・小説というよりは
ドリーム小説という一つの固有名詞として、名前変換機能の付いたテキスト全般の意味で一般的に定着している為に
８０１扱ってますと表記するのと同じようにドリーム小説扱ってますと表記している椰子が大多数なのではないだろうか。
ドリームだけでは同人では自分の妄想を指すこともあるので
ドリーム扱ってますやドリームテキスト扱ってますと表記しても、間違えて入ってくるドリ嫌いもいるかもしれないし
やはりドリーム（又は名前変換）小説を扱っていますと表記するだろう。
名前変換小説の呼び名についても、ドリーム小説と同様に固有名詞化しているように思う。
ただし最近は虹でドリームと聞けばほとんどの人間がドリーム小説を連想するまでに浸透しているだろうから
そろそろ大きな一ジャンルとして的確な名前が必要かもしれないね。
>>496上のレスをよく嫁。主張が的外れ。
ごっこ遊びの例えも意味不明。
誰が最初にどういう定義をもってドリーム小説と名付けたかは解らないがドリーム・小説というよりは
ドリーム小説という一つの固有名詞として、名前変換機能の付いたテキスト全般の意味で一般的に定着している為に
８０１扱ってますと表記するのと同じようにドリーム小説扱ってますと表記している椰子が大多数なのではないだろうか。
ドリームだけでは同人では自分の妄想を指すこともあるので
ドリーム扱ってますやドリームテキスト扱ってますと表記しても、間違えて入ってくるドリ嫌いもいるかもしれないし
やはりドリーム（又は名前変換）小説を扱っていますと表記するだろう。
名前変換小説の呼び名についても、ドリーム小説と同様に固有名詞化しているように思う。
ただし最近は虹でドリームと聞けばほとんどの人間がドリーム小説を連想するまでに浸透しているだろうから
そろそろ大きな一ジャンルとして的確な名前が必要かもしれないね。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:03:56 ID:emItTFCR
>502
＞ポリシーはかっこいいし、大事だと思うけど、それを人に押し付けんなって話しで。
＞資格とか持ち出す時点で、同人は皆趣味でやってるっつう大前提を忘れてんじゃない？
誰も喪前さんに押し付けなんかしてないだろ
自意識過剰だよ
喪前さんが、どういう意識を持とうが、どういう書き方しようがかまわないさ
ただ、そういうﾔｼは創作者とは呼べねーっつー話だろ
資格とか持ち出すって、「資格がなきゃテキストを書いちゃいけない」って話じゃないぞ
この場合の資格は、比喩だ
リラックスしてテキスト書き散らすのは勝手だが、そういうﾔｼを創作者とは呼べねーよって話だ
そして、そういう意識の低いﾔｼの書いた、レベル低いテキストなんか読みたくねーって話だ
＞ポリシーはかっこいいし、大事だと思うけど、それを人に押し付けんなって話しで。
＞資格とか持ち出す時点で、同人は皆趣味でやってるっつう大前提を忘れてんじゃない？
誰も喪前さんに押し付けなんかしてないだろ
自意識過剰だよ
喪前さんが、どういう意識を持とうが、どういう書き方しようがかまわないさ
ただ、そういうﾔｼは創作者とは呼べねーっつー話だろ
資格とか持ち出すって、「資格がなきゃテキストを書いちゃいけない」って話じゃないぞ
この場合の資格は、比喩だ
リラックスしてテキスト書き散らすのは勝手だが、そういうﾔｼを創作者とは呼べねーよって話だ
そして、そういう意識の低いﾔｼの書いた、レベル低いテキストなんか読みたくねーって話だ
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:07:05 ID:J3V6XTSJ
>>505
うーん、でもサイトに来て、それを喜ぶ客がいて、
運営者が満足してるならそれでいいじゃん。
例えば、個人的には801サイトで猫耳ショタ絵を見たら、
私は壷ポエムよりもびっくりする。
でもそれを喜ぶ人がいるんならそれでいいと思うよ。
壷ポエムを読んで喜ぶ小厨房がいて、そのギブアンドテイクに書いた人が
満足してればそれでも閲覧者をバカにしていることになるの？
あなた方の好みに合わないってだけでしょ？
ただの難くせじゃない？
うーん、でもサイトに来て、それを喜ぶ客がいて、
運営者が満足してるならそれでいいじゃん。
例えば、個人的には801サイトで猫耳ショタ絵を見たら、
私は壷ポエムよりもびっくりする。
でもそれを喜ぶ人がいるんならそれでいいと思うよ。
壷ポエムを読んで喜ぶ小厨房がいて、そのギブアンドテイクに書いた人が
満足してればそれでも閲覧者をバカにしていることになるの？
あなた方の好みに合わないってだけでしょ？
ただの難くせじゃない？
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:07:51 ID:J3V6XTSJ
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:12:52 ID:gnXTmQdT
>509
おまえ本当に感情的つうか議論の意味わかってないのな…
リラックスしてぬるいものを書いてるのが楽しいならそれ自体は否定しないよ
だがそれを語りたいならここじゃなくてしたらばへ行け
あそこならドリ嫌など一人もいなく、ドリ好きだけでﾏﾀｰﾘしてるからな
けどスレによっては向上心のある人達ばかりなところもある
ここは、時にはドリ嫌の人からの忌憚ない意見も参考にしながら
ドリの置かれた現状を分析したり、改善点を議論したりするスレなんだから
向 上 心 が な い 時 点 で ス レ 違 い
なんだよ
一人でﾔﾀﾞﾔﾀﾞｱﾀｼ努力したくないのｱﾝﾀﾗがｲｼﾞﾒﾙｰな気分に浸って
ス レ 荒 ら し て ん じ ゃ ね え
おまえ本当に感情的つうか議論の意味わかってないのな…
リラックスしてぬるいものを書いてるのが楽しいならそれ自体は否定しないよ
だがそれを語りたいならここじゃなくてしたらばへ行け
あそこならドリ嫌など一人もいなく、ドリ好きだけでﾏﾀｰﾘしてるからな
けどスレによっては向上心のある人達ばかりなところもある
ここは、時にはドリ嫌の人からの忌憚ない意見も参考にしながら
ドリの置かれた現状を分析したり、改善点を議論したりするスレなんだから
向 上 心 が な い 時 点 で ス レ 違 い
なんだよ
一人でﾔﾀﾞﾔﾀﾞｱﾀｼ努力したくないのｱﾝﾀﾗがｲｼﾞﾒﾙｰな気分に浸って
ス レ 荒 ら し て ん じ ゃ ね え
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:13:49 ID:XYKANh8t
誤字は仕方ないとはいうが、
実際のところ某メール展覧スレ並の誤字のまま文章をうｐる奴ガイル
私もこの前初めて遭遇してマジで( Д) °°になった
これじゃﾄﾞﾘﾀﾞﾒﾎﾟと言われても言い返せない。
一部に神がいてもそういうのが多いからなー…
実際のところ某メール展覧スレ並の誤字のまま文章をうｐる奴ガイル
私もこの前初めて遭遇してマジで( Д) °°になった
これじゃﾄﾞﾘﾀﾞﾒﾎﾟと言われても言い返せない。
一部に神がいてもそういうのが多いからなー…
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:17:28 ID:emItTFCR
>510
だからもうドリは読んでねーよ
このスレにはドリ嫌が居るってこと、また忘れてんのか？
とにかくね、こんな中でまともな意識を保ってる
まともなドリ者さんはスゲーと思ったよ
忍耐力がさ、スゲーよ
よくこんなﾔｼらと同ｶﾃｺﾞﾘでやって、こいつらも含まれてるドリの擁護とかしてられるね
もう別の名称の名前変換小説ｻﾞﾝﾙ作って、こいつらから逃げ出しちゃえよ
通貨、ドリ好きスレ立ててくれないかな
ドリ好きスレ立てて、議論とｱﾃｸｼ語りの違いが解ってないﾔｼらを隔離して欲ｽｨ
まともなドリ者さんと意見交換したり、その考察を聞いたりするのは面白いけど
それに便乗して、一例と称したｱﾃｸｼ語りするﾔｼらが馬路ウザイ
ドリ好きスレ立てられないならさ、もうさ、
自分のケースを「一例」として挙げるのも禁止にしてよ……頼むよ
だからもうドリは読んでねーよ
このスレにはドリ嫌が居るってこと、また忘れてんのか？
とにかくね、こんな中でまともな意識を保ってる
まともなドリ者さんはスゲーと思ったよ
忍耐力がさ、スゲーよ
よくこんなﾔｼらと同ｶﾃｺﾞﾘでやって、こいつらも含まれてるドリの擁護とかしてられるね
もう別の名称の名前変換小説ｻﾞﾝﾙ作って、こいつらから逃げ出しちゃえよ
通貨、ドリ好きスレ立ててくれないかな
ドリ好きスレ立てて、議論とｱﾃｸｼ語りの違いが解ってないﾔｼらを隔離して欲ｽｨ
まともなドリ者さんと意見交換したり、その考察を聞いたりするのは面白いけど
それに便乗して、一例と称したｱﾃｸｼ語りするﾔｼらが馬路ウザイ
ドリ好きスレ立てられないならさ、もうさ、
自分のケースを「一例」として挙げるのも禁止にしてよ……頼むよ
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:17:30 ID:J3V6XTSJ
>>511
＞ ここは、時にはドリ嫌の人からの忌憚ない意見も参考にしながら
＞ ドリの置かれた現状を分析したり、改善点を議論したりするスレなんだから
ねえそうなの？あら先生気分？
単なるアンチ攻撃じゃなかったんだ。
ヘボンサイトばっかひきあてる自分のセンスを省みず、
まとめて壷だとか絵文字だらけとかおおざっぱな烙印押してくれちゃって。
議論つうなら肯定派は高尚な自分たちの話を認めない馬鹿とかしかみなさない
その勘違いな態度をまず改めてから言ってほしいんですけど。
＞ ここは、時にはドリ嫌の人からの忌憚ない意見も参考にしながら
＞ ドリの置かれた現状を分析したり、改善点を議論したりするスレなんだから
ねえそうなの？あら先生気分？
単なるアンチ攻撃じゃなかったんだ。
ヘボンサイトばっかひきあてる自分のセンスを省みず、
まとめて壷だとか絵文字だらけとかおおざっぱな烙印押してくれちゃって。
議論つうなら肯定派は高尚な自分たちの話を認めない馬鹿とかしかみなさない
その勘違いな態度をまず改めてから言ってほしいんですけど。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:18:20 ID:J3V6XTSJ
>>513
アンチスレいって尻とりしてきたらどうですか？
アンチスレいって尻とりしてきたらどうですか？
>509
801サイトを引き合いに出すのは変だとは思わないのか？
ついでにしたらばでもお前みたいな奴は願い下げだ。
そもそもリア厨だったらごめんな。難しい話ばっかりして。
>507
ドリーム小説以外の名称か。
殆どの幸でもドリーム小説で固定しているから今から変えるのは難しいかも知れないね。
何かそれ以外でしっくりくる名称があればいいんだろうけど…。
801サイトを引き合いに出すのは変だとは思わないのか？
ついでにしたらばでもお前みたいな奴は願い下げだ。
そもそもリア厨だったらごめんな。難しい話ばっかりして。
>507
ドリーム小説以外の名称か。
殆どの幸でもドリーム小説で固定しているから今から変えるのは難しいかも知れないね。
何かそれ以外でしっくりくる名称があればいいんだろうけど…。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:20:45 ID:CAo1Lz+T
なんかこの一連の流れを見てドリ書きとして開いた口が塞がらなかった。
もちろんJ3V6XTSJに。
でも少ししてなんかもういいや…と思って気づいたんだが、
もしやドリというジャンルには連帯感みたいなものがないんじゃないかと。
初め個人の妄想で出来たものだから、どうやっても最後は個人に帰結していく。
カプものみたいに同じ土壌の共同幻想みたいなものの幅がとても狭いんだ。
だから「ジャンル全体」を研鑽しようという思いなんかあんまり湧かないし、
ドリでちょっと巧いなと思う人はオリジナルに転向するパターンがとても多いと思う。
ドリを長い間ずっとやっていくって言う人は少ないんじゃないだろうか。
もちろんJ3V6XTSJに。
でも少ししてなんかもういいや…と思って気づいたんだが、
もしやドリというジャンルには連帯感みたいなものがないんじゃないかと。
初め個人の妄想で出来たものだから、どうやっても最後は個人に帰結していく。
カプものみたいに同じ土壌の共同幻想みたいなものの幅がとても狭いんだ。
だから「ジャンル全体」を研鑽しようという思いなんかあんまり湧かないし、
ドリでちょっと巧いなと思う人はオリジナルに転向するパターンがとても多いと思う。
ドリを長い間ずっとやっていくって言う人は少ないんじゃないだろうか。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:21:39 ID:gnXTmQdT
>514
じゃあ、ID： J3V6XTSJちゃんは、ここで、どんなおはなしをしたいの？
でもね、ここは、J3V6XTSJちゃんだけのスレじゃ、ないのよ。
じゃあ、ID： J3V6XTSJちゃんは、ここで、どんなおはなしをしたいの？
でもね、ここは、J3V6XTSJちゃんだけのスレじゃ、ないのよ。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:22:18 ID:fT0hCHvq
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:25:44 ID:07mD3dBS
>>509
801サイトの猫耳ショタで驚かれるのか…
嗜好の問題に摩り替えて、
好きならいい、面白ければいいで思考停止したいのならば
このスレを覗かないほうがいいと思う
ここはぐだぐだ零しながら、現状のドリをどうにかしたいと思うドリ書きや
これこれこういった理由でドリは嫌だとぶつけたりする議論スレだお
ついでに自分はドリ書きだがね
801サイトの猫耳ショタで驚かれるのか…
嗜好の問題に摩り替えて、
好きならいい、面白ければいいで思考停止したいのならば
このスレを覗かないほうがいいと思う
ここはぐだぐだ零しながら、現状のドリをどうにかしたいと思うドリ書きや
これこれこういった理由でドリは嫌だとぶつけたりする議論スレだお
ついでに自分はドリ書きだがね
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:27:46 ID:mvhfjTP+
誤字は仕方ないとか言ってるのを見て
我慢できなくなったドリ書きの私が来ましたよ。
同じドリ者として頼むから、J3V6XTSJはもう書き込んでくれるな。
したらばの塾で折檻されてこい。
我慢できなくなったドリ書きの私が来ましたよ。
同じドリ者として頼むから、J3V6XTSJはもう書き込んでくれるな。
したらばの塾で折檻されてこい。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:30:55 ID:xa47gLVL
誤字仕方ないとか、自分の書いてるものにプライドっちゅーもんはないのかJ3V6なんちゃらは
言い方が悪かったようですね。ごめんなさい。
ですからそこまでピリピリしないで下さい。本当すみません申し訳ございません。
私が言いたいのはあくまでも、
低年齢の人にいちいち国語力欠如だとかいちいち言うなよ、という事です。
ドリは比較的低年齢も多く(というより寧ろほとんど10代しか見ない)
やっぱり知識・経験不足な人が多いので、ドリのレベル自体が低いのは必然だと思うが…？
低年齢でもweb上に公開している以上忌憚ない視線に晒されてもおかしくない。
それはもちろん分かっていますよ。
ただ、そんな人たちに国語力欠如はドリ界の恥だ、だからドリが誤解されるんだ、
そんな人がサイトを運営するのはやめてくれ、とでも言うのですか。
間違いはこっちが見つけたら何度でも教えてあげればいいじゃないか。
500が何故そうまでして人を見下したがるのか分からない。
それが同年代や年上の事を言っているんだったらごめん。
忌憚ない意見に晒されるのは当たり前だけど、書き手の年齢層をもっと
視野に入れた意見が欲しいです。
私は話が面白ければ、ミスが多いな、と思われる文章でも年下、低年齢なら許容範囲なので
はなから考え方が違うだけかもしれないけれど。
どんなサイトでも小説?を書いていても「好き」と言ってくれる人はいると思うけどな。
それではサイトを運営する理由としては不足ですか？
そもそも10代前半の多いドリに何を求めているのかな。
私もドリの質がもっと向上して欲しいな、とは思うけど
他人の作品をとやかくは言いたくないな。
自分の作品にプライドはあるけど、それほど自分も上手くないし。
ですからそこまでピリピリしないで下さい。本当すみません申し訳ございません。
私が言いたいのはあくまでも、
低年齢の人にいちいち国語力欠如だとかいちいち言うなよ、という事です。
ドリは比較的低年齢も多く(というより寧ろほとんど10代しか見ない)
やっぱり知識・経験不足な人が多いので、ドリのレベル自体が低いのは必然だと思うが…？
低年齢でもweb上に公開している以上忌憚ない視線に晒されてもおかしくない。
それはもちろん分かっていますよ。
ただ、そんな人たちに国語力欠如はドリ界の恥だ、だからドリが誤解されるんだ、
そんな人がサイトを運営するのはやめてくれ、とでも言うのですか。
間違いはこっちが見つけたら何度でも教えてあげればいいじゃないか。
500が何故そうまでして人を見下したがるのか分からない。
それが同年代や年上の事を言っているんだったらごめん。
忌憚ない意見に晒されるのは当たり前だけど、書き手の年齢層をもっと
視野に入れた意見が欲しいです。
私は話が面白ければ、ミスが多いな、と思われる文章でも年下、低年齢なら許容範囲なので
はなから考え方が違うだけかもしれないけれど。
どんなサイトでも小説?を書いていても「好き」と言ってくれる人はいると思うけどな。
それではサイトを運営する理由としては不足ですか？
そもそも10代前半の多いドリに何を求めているのかな。
私もドリの質がもっと向上して欲しいな、とは思うけど
他人の作品をとやかくは言いたくないな。
自分の作品にプライドはあるけど、それほど自分も上手くないし。
なんか書いているうちにだいぶ乗り遅れた…orz
もう上は流して下さい。
もう上は流して下さい。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 23:59:02 ID:Acmachzu
WEBでは「～～才だから」といった言い訳は通用しないと
大抵どこのマナーサイトにもかいてあるんじゃないかな。
そもそも最近の人は本を全然読まないそうだが、
たぶんそういう層がドリを書いているんだとおもんだが、
前提として、ドリがどうとかじゃなく読まないのに書きたいとはこれいかに。
謎。
大抵どこのマナーサイトにもかいてあるんじゃないかな。
そもそも最近の人は本を全然読まないそうだが、
たぶんそういう層がドリを書いているんだとおもんだが、
前提として、ドリがどうとかじゃなく読まないのに書きたいとはこれいかに。
謎。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:00:54 ID:opYlDl+k
ID:J3V6XTSJの言うことは確かに開いた口が塞がらないが、
おまいらも少し曲解しすぎな所があるぞ。
ドリの質向上を目指しているのだからなるべくそういうのもなくしたほうがいいと思うが。
>>513
言いたいことはよく解る。
だが現状を知るのにも一例レスは絶対必須。
その時の内容と関係ない自己語りは必要ないと思うが、
皆が皆ドリについて詳しく把握しているわけじゃないし
実際参考になった意見もいくつもある。
ドリ嫌いということだが
ドリ者の自己語りというだけで拒否反応が出てるんじゃないか？
ドリーム小説についてどこよりも深く濃く語っている場所だから
あまりドリ嫌いの都合のいいようにはできないことを理解してほしい。
おまいらも少し曲解しすぎな所があるぞ。
ドリの質向上を目指しているのだからなるべくそういうのもなくしたほうがいいと思うが。
>>513
言いたいことはよく解る。
だが現状を知るのにも一例レスは絶対必須。
その時の内容と関係ない自己語りは必要ないと思うが、
皆が皆ドリについて詳しく把握しているわけじゃないし
実際参考になった意見もいくつもある。
ドリ嫌いということだが
ドリ者の自己語りというだけで拒否反応が出てるんじゃないか？
ドリーム小説についてどこよりも深く濃く語っている場所だから
あまりドリ嫌いの都合のいいようにはできないことを理解してほしい。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:13:29 ID:ByN73H+4
風呂入って冷静になって読んで思った
同人やってない一般人から見たら、ﾄﾞﾘだろうが801だろうがなんだろうが、同人は同人で一緒なんだろうな
「ｷｬﾗで妄想してるｲﾀｲ女」みたいな
ここの議論見てると、ﾄﾞﾘ好きさんもﾄﾞﾘ嫌いさんも、どっちもどっちで必死すぎ
ﾄﾞﾘ嫌いで801とか同人やってる人、もしかして同人やってることにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽかなんか無いか？
だから同人の中でもｱﾝﾁが特に多いﾄﾞﾘを攻撃してる、って感じなんだが
「ほらﾄﾞﾘってばこんなに稚拙じゃない！ｱﾃｸｼなんてまだｲｲのよww」
現在ﾄﾞﾘ書きでそろそろ同人から退こうかと考えてる奴の一意見としてｽﾙｰしてくれれば幸い。
同人やってない一般人から見たら、ﾄﾞﾘだろうが801だろうがなんだろうが、同人は同人で一緒なんだろうな
「ｷｬﾗで妄想してるｲﾀｲ女」みたいな
ここの議論見てると、ﾄﾞﾘ好きさんもﾄﾞﾘ嫌いさんも、どっちもどっちで必死すぎ
ﾄﾞﾘ嫌いで801とか同人やってる人、もしかして同人やってることにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽかなんか無いか？
だから同人の中でもｱﾝﾁが特に多いﾄﾞﾘを攻撃してる、って感じなんだが
「ほらﾄﾞﾘってばこんなに稚拙じゃない！ｱﾃｸｼなんてまだｲｲのよww」
現在ﾄﾞﾘ書きでそろそろ同人から退こうかと考えてる奴の一意見としてｽﾙｰしてくれれば幸い。
>>523
あのさぁ、小学生の作文でも漢字間違いや誤字脱字は注意されるだろ？
注意されたくなければ知らない言葉を使わないとか、
曖昧なものは辞書で引いて正しいものを調べてから使うなりすればいいだけだろ？
なぜそんな努力もせずに間違っていたら人から
「優しく注意してもらえばいい」と考えることが出来るんだ？
低年齢とか関係なく、正しい日本語を使うのは当たり前のことだろうが。
あとココからは個人的な意見だが
私は十代前半のヤツなんぞにドリサイトなどやってもらいたくはない。
オリジナルなら構わないが、虹なんて論外だ。
虹の危険性をわかってない、訴えられたときに責任もとれない子供には
サイトなどやる資格はない。
あのさぁ、小学生の作文でも漢字間違いや誤字脱字は注意されるだろ？
注意されたくなければ知らない言葉を使わないとか、
曖昧なものは辞書で引いて正しいものを調べてから使うなりすればいいだけだろ？
なぜそんな努力もせずに間違っていたら人から
「優しく注意してもらえばいい」と考えることが出来るんだ？
低年齢とか関係なく、正しい日本語を使うのは当たり前のことだろうが。
あとココからは個人的な意見だが
私は十代前半のヤツなんぞにドリサイトなどやってもらいたくはない。
オリジナルなら構わないが、虹なんて論外だ。
虹の危険性をわかってない、訴えられたときに責任もとれない子供には
サイトなどやる資格はない。
読み返してたら思ってた以上に言い方ｷﾂくなってた…
申し訳ない。
申し訳ない。
>528
こわい
こわい
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:21:43 ID:edZUYgXw
>527
ここで801書きを叩くのは筋違いと何度言えば（ｒｙ
書き逃げするくらいならチラシ裏か絡みｽﾚへﾄﾞｿﾞｰ
それとその話題はループなので半年ＲＯＭれとは言わないが、
このｽﾚ最初から読むくらいはしようね。
ここで801書きを叩くのは筋違いと何度言えば（ｒｙ
書き逃げするくらいならチラシ裏か絡みｽﾚへﾄﾞｿﾞｰ
それとその話題はループなので半年ＲＯＭれとは言わないが、
このｽﾚ最初から読むくらいはしようね。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:24:22 ID:B/l+ppMa
みんな、怒ったら議論にならない。
人間感情が高ぶると理性的に話をすることは難しいと
経験で知っているでしょう。
人間感情が高ぶると理性的に話をすることは難しいと
経験で知っているでしょう。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:24:27 ID:opYlDl+k
>>527
風呂入って本当に冷静になったのかと問いたい。問い詰めたい。
>同人やってない一般人から見たら…
それはこのスレだけでも何度も言われてることだし
ほとんどの住人が理解した上で、おまいさんの言うように必死に議論している。
>アンチが特に多いドリを攻撃してる、
ドリームはまだジャンルとしては若いしある程度仕方のないこと。
避けては通れないし何より言われても仕方ない実態があることも事実。
おまいさんの意見は上のプロじゃないんだからレベルが低いのは仕方がない等の意見とある意味同レベル。
風呂入って本当に冷静になったのかと問いたい。問い詰めたい。
>同人やってない一般人から見たら…
それはこのスレだけでも何度も言われてることだし
ほとんどの住人が理解した上で、おまいさんの言うように必死に議論している。
>アンチが特に多いドリを攻撃してる、
ドリームはまだジャンルとしては若いしある程度仕方のないこと。
避けては通れないし何より言われても仕方ない実態があることも事実。
おまいさんの意見は上のプロじゃないんだからレベルが低いのは仕方がない等の意見とある意味同レベル。
ごめん誤送信したorz
>528
ちょっとそれは恐いよ。正しい日本語を使うのは当たり前だし、
むやみやたらと知ってる言葉を綴ればいいというものじゃない。
何度も書き込んで貰って悪いけど、500の意見だけにはいまいち納得できない節がある。
>528
ちょっとそれは恐いよ。正しい日本語を使うのは当たり前だし、
むやみやたらと知ってる言葉を綴ればいいというものじゃない。
何度も書き込んで貰って悪いけど、500の意見だけにはいまいち納得できない節がある。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:36:25 ID:opYlDl+k
>>528
そもそもおまいと496の主張は根本的に食い違ってるように思うよ。つか少し落ち着け。
下４行はそれこそチラシ裏だな。
個人的な意見と書いても他人の目に曝しているという時点で訴えかけ（押し付けがましさ）はある。
そしてその意見はここで主張するのはスレ違い。
>>513がウザがっているｱﾃｸｼ語りと同じ。
主張サイト作ったほうがいいんじゃないか？
そもそもおまいと496の主張は根本的に食い違ってるように思うよ。つか少し落ち着け。
下４行はそれこそチラシ裏だな。
個人的な意見と書いても他人の目に曝しているという時点で訴えかけ（押し付けがましさ）はある。
そしてその意見はここで主張するのはスレ違い。
>>513がウザがっているｱﾃｸｼ語りと同じ。
主張サイト作ったほうがいいんじゃないか？
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:49:43 ID:M8Ov27f0
>>528
後半は何とも言えないが、前半には禿上がるくらいﾄﾞｳｲ。
「ドリ」ってジャンルや自分の書いたものに愛着というものがあるなら、
それが嘲笑の対象にならないように、もう少し努力して欲しいなあと思う。
辞書の引き方くらいは分かっている…と思いたいなｗ
誤字脱字は、うｐる前に何度も読み直せばそれなりに減らせる。
それすらもしない書き物は、垂れ流しと一緒だろ。年齢は言い訳にならないと思う。
後半は何とも言えないが、前半には禿上がるくらいﾄﾞｳｲ。
「ドリ」ってジャンルや自分の書いたものに愛着というものがあるなら、
それが嘲笑の対象にならないように、もう少し努力して欲しいなあと思う。
辞書の引き方くらいは分かっている…と思いたいなｗ
誤字脱字は、うｐる前に何度も読み直せばそれなりに減らせる。
それすらもしない書き物は、垂れ流しと一緒だろ。年齢は言い訳にならないと思う。
>>535
確かに下四行は蛇足だったな、
すまん、頭冷やしてくるわ。
>496
自分が言いたいのは変換ミス・誤字脱字は見直したり辞書を引いたりすれば
いくら低年齢でもできることであって「仕方ない」では済まされないってことだ。
確かに下四行は蛇足だったな、
すまん、頭冷やしてくるわ。
>496
自分が言いたいのは変換ミス・誤字脱字は見直したり辞書を引いたりすれば
いくら低年齢でもできることであって「仕方ない」では済まされないってことだ。
>526
＞だが現状を知るのにも一例レスは絶対必須。
考察が加えられてない一例はいらん
考察(意見）が述べられてないなら、何のための一例かワカラン
「ドリ者の目で、ドリ全体を見た時の考察」は、議論に有益だが
「ドリ全体の中の個としての、自分のケース」を語られると、それを否定したら個人否定になっちまうだろ
ドリ嫌に個人否定させるための罠かよorz
他のドリサイト管理人が、どうやってるとか、そういうのは、ドリ好きさんには有益だろうと思うよ
でも、そういう個人的なケースが聞きたいなら、したらばで質問すればいいじゃん
他のドリ好きが、どう思ってるとか、どういう考えで運営してるとかは、別にドリ嫌が一緒じゃなくても出来る話
むしろドリ好きだけで話した方が、必要な情報だけを得られるんでないの？
>535
＞そしてその意見はここで主張するのはスレ違い。
＞>>513がウザがっているｱﾃｸｼ語りと同じ。
漏れは>513だけど、>500=528の意見には同意
>500=528がｱﾃｸｼ語りだなんて思わない
＞訴えられたときに責任もとれない子供には
＞サイトなどやる資格はない
って部分については極論だと思うんで同意しかねるが
だって、責任取れない子供の責任とるために、保護者がいるんだもんなー
未成年の子供が何かしたら、それは保護者の責任だから、子供にサイト運営をさせるか否かは、保護者が決めることだよ
……あのさぁ、ここのドリ者さんたちって、
素で、意見と自分語りの区別がついてないの？
一人称でも、自分視点じゃなくて、神視点で語れば、自然に自分語りにはならないと思うよ
＞だが現状を知るのにも一例レスは絶対必須。
考察が加えられてない一例はいらん
考察(意見）が述べられてないなら、何のための一例かワカラン
「ドリ者の目で、ドリ全体を見た時の考察」は、議論に有益だが
「ドリ全体の中の個としての、自分のケース」を語られると、それを否定したら個人否定になっちまうだろ
ドリ嫌に個人否定させるための罠かよorz
他のドリサイト管理人が、どうやってるとか、そういうのは、ドリ好きさんには有益だろうと思うよ
でも、そういう個人的なケースが聞きたいなら、したらばで質問すればいいじゃん
他のドリ好きが、どう思ってるとか、どういう考えで運営してるとかは、別にドリ嫌が一緒じゃなくても出来る話
むしろドリ好きだけで話した方が、必要な情報だけを得られるんでないの？
>535
＞そしてその意見はここで主張するのはスレ違い。
＞>>513がウザがっているｱﾃｸｼ語りと同じ。
漏れは>513だけど、>500=528の意見には同意
>500=528がｱﾃｸｼ語りだなんて思わない
＞訴えられたときに責任もとれない子供には
＞サイトなどやる資格はない
って部分については極論だと思うんで同意しかねるが
だって、責任取れない子供の責任とるために、保護者がいるんだもんなー
未成年の子供が何かしたら、それは保護者の責任だから、子供にサイト運営をさせるか否かは、保護者が決めることだよ
……あのさぁ、ここのドリ者さんたちって、
素で、意見と自分語りの区別がついてないの？
一人称でも、自分視点じゃなくて、神視点で語れば、自然に自分語りにはならないと思うよ
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 01:27:12 ID:TrPW1Ni4
>536
それができないから「若い」んだよね…。
まあいずれ、そういう人たちも向上していくと思うよ。
数年前の作品などを見ると、恥ずかしい気持ちになるよね？
彼女たちもいずれそんな時がやってくるだろうし、
そう思える頃に彼女達は向上するだろうと思う。
だからそれまでは生温かい目で見守ってやりたい。
出来ることはサポートするし、それなりに意見も言うよ。
ドリが書きたい・読みたい、ドリが好き、
という気持ちは同じなんだろうから一緒に頑張ろうと思う。
なんかいらぬ火種を蒔いてしまい、不快な思いをさせてすみませんでした。
それができないから「若い」んだよね…。
まあいずれ、そういう人たちも向上していくと思うよ。
数年前の作品などを見ると、恥ずかしい気持ちになるよね？
彼女たちもいずれそんな時がやってくるだろうし、
そう思える頃に彼女達は向上するだろうと思う。
だからそれまでは生温かい目で見守ってやりたい。
出来ることはサポートするし、それなりに意見も言うよ。
ドリが書きたい・読みたい、ドリが好き、
という気持ちは同じなんだろうから一緒に頑張ろうと思う。
なんかいらぬ火種を蒔いてしまい、不快な思いをさせてすみませんでした。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 01:42:16 ID:opYlDl+k
>>537
自分も罵言じみたこと言ってすまなかった。
>>538
そもそも私が必要だと言ってる自己語りとおまいさんが必要ないとする自己語りの種類自体が
違ってるように思えてならん。
そもそも自分語りと意見は明確に区別できるものなのか？
その境界線が人によって様々なのも当然だと思うが。
おまいの話では、自分のケースを一例として語るだけで自分語りの範囲なんだよな？
自分のケースでも「こういうケースもあるんじゃないかな」などと
オブラートにかけてレスすれば問題ないのか？読解力なくてすまん。
ドリームについて語るのに実際のドリ書きの本音や意見は一番参考になると思うんだが。
あくまでドリーム小説の現状を作ってる人間の一人だ。
事実ここでドリ書きが稚拙な発言をすると、住人は
「こういうドリ書きがいるからドリのレベルが…」と一例からジャンル全体のことを嘆いている。
ある意味ドリ者の自己語りを参考にして全体についても考えるのと同じことのように思う。
あと、ドリ嫌に有益な議論というかドリ嫌のおまいさんがしたい議論というのをできれば教えてくれ。
それと真剣に議論したいなら後ろ3行のような煽り調のレスは控えた方がいいんじゃないか？
レスの中でもその部分ばかりが棘を持って印象が強いので
冷静な話し合いが出来なくなりかねない。
自分も罵言じみたこと言ってすまなかった。
>>538
そもそも私が必要だと言ってる自己語りとおまいさんが必要ないとする自己語りの種類自体が
違ってるように思えてならん。
そもそも自分語りと意見は明確に区別できるものなのか？
その境界線が人によって様々なのも当然だと思うが。
おまいの話では、自分のケースを一例として語るだけで自分語りの範囲なんだよな？
自分のケースでも「こういうケースもあるんじゃないかな」などと
オブラートにかけてレスすれば問題ないのか？読解力なくてすまん。
ドリームについて語るのに実際のドリ書きの本音や意見は一番参考になると思うんだが。
あくまでドリーム小説の現状を作ってる人間の一人だ。
事実ここでドリ書きが稚拙な発言をすると、住人は
「こういうドリ書きがいるからドリのレベルが…」と一例からジャンル全体のことを嘆いている。
ある意味ドリ者の自己語りを参考にして全体についても考えるのと同じことのように思う。
あと、ドリ嫌に有益な議論というかドリ嫌のおまいさんがしたい議論というのをできれば教えてくれ。
それと真剣に議論したいなら後ろ3行のような煽り調のレスは控えた方がいいんじゃないか？
レスの中でもその部分ばかりが棘を持って印象が強いので
冷静な話し合いが出来なくなりかねない。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 02:08:16 ID:ziRQOLd2
>540
＞そもそも自分語りと意見は明確に区別できるものなのか？
明確に線引きする事はできないと思うよ
ただ毎回、なんらかの議題が出て、ドリ好きさんのレスが続く時に感じるのは
最初の一人目の人は、自分のケースを語ってても、ちゃんと意見になってるんだ
が、その後に続くレスが、何だかなーって感じになってるんだよ、いつも
「私も」「私も」って感じで
ドリ好きさん（最初の一人目）が、自分の場合を一例として挙げると、気がゆるむんじゃないか？
「それはもう、ドリ好き同士で語ればいいじゃん」的なレスが続くから辟易する
最初の１人は、自分のケースを例にしてても、大抵いつも意見になってるんだよ、不思議と
二人目、三人目と続くのが、……考察が加えられてるんなら良いけど
最初の論旨と照らし合わせた考察もなしに、個別のケースが続くから
論旨そのものが曲がってくのがいつものパターンで、それを何とかして欲しいわけよ
考察する方より、自分のケースを語る方に熱入ってる人が絶対居るし
そういうのがドリ好きの性で、どうしようもないってなら、
むしろ漏れの方が、ドリ者との議論に向いてないのかもな
ドリ好きの本音っつっても「私もそれ好きー」とか「私はそれ（ドリのシチュ）読めるー」とか
そういうのは、参考にも何にもならん
んじゃ、おやすみー
＞そもそも自分語りと意見は明確に区別できるものなのか？
明確に線引きする事はできないと思うよ
ただ毎回、なんらかの議題が出て、ドリ好きさんのレスが続く時に感じるのは
最初の一人目の人は、自分のケースを語ってても、ちゃんと意見になってるんだ
が、その後に続くレスが、何だかなーって感じになってるんだよ、いつも
「私も」「私も」って感じで
ドリ好きさん（最初の一人目）が、自分の場合を一例として挙げると、気がゆるむんじゃないか？
「それはもう、ドリ好き同士で語ればいいじゃん」的なレスが続くから辟易する
最初の１人は、自分のケースを例にしてても、大抵いつも意見になってるんだよ、不思議と
二人目、三人目と続くのが、……考察が加えられてるんなら良いけど
最初の論旨と照らし合わせた考察もなしに、個別のケースが続くから
論旨そのものが曲がってくのがいつものパターンで、それを何とかして欲しいわけよ
考察する方より、自分のケースを語る方に熱入ってる人が絶対居るし
そういうのがドリ好きの性で、どうしようもないってなら、
むしろ漏れの方が、ドリ者との議論に向いてないのかもな
ドリ好きの本音っつっても「私もそれ好きー」とか「私はそれ（ドリのシチュ）読めるー」とか
そういうのは、参考にも何にもならん
んじゃ、おやすみー
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 02:24:48 ID:KsX4DG6h
>>541
人生も男も女もいろいろなように、ドリ者にだっていろいろいる。おまいさんと同じように辟易してるドリ者だっているんだ。一例を上げて全体を語らないでほしいな。
ドリ嫌いの言葉からはどうも、「これだから女は」って荒唐無稽な偏見と同等の差別を感じるよ。
作品に責任を持ってるまともなドリ者は、そんな連中と一緒くたにされたらたまったもんじゃないから、身勝手なドリ厨に苦言を述べてきてたんだろ？
ここまでの流れを見てきて、まだドリ者を十把一からげにするような言動をされると、おまいこそ本当に議論する気があるのかと疑うよ。
人生も男も女もいろいろなように、ドリ者にだっていろいろいる。おまいさんと同じように辟易してるドリ者だっているんだ。一例を上げて全体を語らないでほしいな。
ドリ嫌いの言葉からはどうも、「これだから女は」って荒唐無稽な偏見と同等の差別を感じるよ。
作品に責任を持ってるまともなドリ者は、そんな連中と一緒くたにされたらたまったもんじゃないから、身勝手なドリ厨に苦言を述べてきてたんだろ？
ここまでの流れを見てきて、まだドリ者を十把一からげにするような言動をされると、おまいこそ本当に議論する気があるのかと疑うよ。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 09:38:03 ID:/FPmKkKO
>541
>「これだから女は」って荒唐無稽な偏見と同等の差別を感じるよ
自分はそうは思わなかったよ、ドリ好きだけど。
多分、「これだからドリは」という評判を体言しちゃった人が現れたから、
ドリ好きもピリピリしてたんだとは思うけど、昨夜現れたJ3V6XTSJの事とは違うと思う。
現に>541は>513で、まともなドリ書きの存在をちゃんと認めてるよ。
自分語りについては、>541に同意。
間違った事は言ってないと思う。ただ、言葉の刺は抜いて欲しい。
好きなものについて語る方が楽しいし、語りやすいだろうから、そっちに流れがちになる。
>541もドリ好きの意見が軸になってるのが分かってるから、どうにかしてくれ、って言ってるんじゃないかな。
それは、ドリ好きが気をつけるべきだと思う。
>最初の一人目の人は、自分のケースを語ってても、ちゃんと意見になってる
一人目の意見に同意してレスする人は、同意のみのレスや単なる自分のこだわりレスにならないように、
客観的に自分のレスを見る事が大事だと思うよ。
こだわりも論旨に沿ってるならともかく、やっぱり好きなもの同士で盛り上がって、
そこから話の流れがズレていく事も結構あるし。
>540が言っている
>実際のドリ書きの本音や意見は一番参考になる
これは、ドリ嫌いが言うならともかく、ドリ好きがここで言うのはどうかな。
したらばに行け、って言われても仕方ないと思う。
>「これだから女は」って荒唐無稽な偏見と同等の差別を感じるよ
自分はそうは思わなかったよ、ドリ好きだけど。
多分、「これだからドリは」という評判を体言しちゃった人が現れたから、
ドリ好きもピリピリしてたんだとは思うけど、昨夜現れたJ3V6XTSJの事とは違うと思う。
現に>541は>513で、まともなドリ書きの存在をちゃんと認めてるよ。
自分語りについては、>541に同意。
間違った事は言ってないと思う。ただ、言葉の刺は抜いて欲しい。
好きなものについて語る方が楽しいし、語りやすいだろうから、そっちに流れがちになる。
>541もドリ好きの意見が軸になってるのが分かってるから、どうにかしてくれ、って言ってるんじゃないかな。
それは、ドリ好きが気をつけるべきだと思う。
>最初の一人目の人は、自分のケースを語ってても、ちゃんと意見になってる
一人目の意見に同意してレスする人は、同意のみのレスや単なる自分のこだわりレスにならないように、
客観的に自分のレスを見る事が大事だと思うよ。
こだわりも論旨に沿ってるならともかく、やっぱり好きなもの同士で盛り上がって、
そこから話の流れがズレていく事も結構あるし。
>540が言っている
>実際のドリ書きの本音や意見は一番参考になる
これは、ドリ嫌いが言うならともかく、ドリ好きがここで言うのはどうかな。
したらばに行け、って言われても仕方ないと思う。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 10:01:20 ID:jSSrdkMe
ドリ好きで話し合いたい意見はしたらばへ～って言っちゃうと、
ドリ嫌いもドリ嫌スレで話せばいいって事になりませんかね。
ドリ嫌いもドリ嫌スレで話せばいいって事になりませんかね。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 10:07:17 ID:ajqUUF8Y
>544
あっちは愚痴スレだから議論などしたくもない人が多いだろう…
あ、いや544の言いたい事はわかるけどさ
ここで話をふる以上は
ドリ嫌さんや中立派さんの存在を意識しとけってのには賛成
>>1にも
＞ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての議論ｽﾚです。
とあるんだしな
あっちは愚痴スレだから議論などしたくもない人が多いだろう…
あ、いや544の言いたい事はわかるけどさ
ここで話をふる以上は
ドリ嫌さんや中立派さんの存在を意識しとけってのには賛成
>>1にも
＞ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての議論ｽﾚです。
とあるんだしな
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 10:19:10 ID:/FPmKkKO
>544
ごめん、書き方悪かった。
ドリ好きでしか盛り上がれない話は、したらばへ行けばいいし、
ドリ嫌いだけでしか盛り上がれない話は、愚痴スレ行けばいいと思う。
ドリ好きでもドリ嫌いでも、同嗜好の人たちだけで話したいなら、
それに合う場所があるだろう、と思った。
ドリ好きでドリ書きの意見が一番参考になるなら、したらばの方が合ってるだろうし、
ドリ嫌いの人の意見も聞けるからこその、このスレだと思う。
ごめん、書き方悪かった。
ドリ好きでしか盛り上がれない話は、したらばへ行けばいいし、
ドリ嫌いだけでしか盛り上がれない話は、愚痴スレ行けばいいと思う。
ドリ好きでもドリ嫌いでも、同嗜好の人たちだけで話したいなら、
それに合う場所があるだろう、と思った。
ドリ好きでドリ書きの意見が一番参考になるなら、したらばの方が合ってるだろうし、
ドリ嫌いの人の意見も聞けるからこその、このスレだと思う。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 10:52:17 ID:KsX4DG6h
厳しい意見から耳を塞ぎたい椰子は、同類しかいないところで馴れ合ってればいい、というのは同意。
しかし、ドリ好きがドリ者の意見を参考にする是非は、その論点によるだろう。ここは｢ドリーム｣というジャンルについて考察する場所だ。スレに従ってる分には別に問題はないと思うが。
問題はそこから脱線する椰子らだろう。「脱線させる＝ドリ好きの傾向」のような言い方をされれば文句の一つも言いたくなるさ。「まじめに議論したいドリ者だっているんだよ」ってな。
どうも全体的に、｢好き派｣｢嫌い派｣って二分化したがる傾向があるが、おなじドリ好き同士、ドリ嫌い同士でも主張はさまざまだろう。だからこそ、不用意に十把一からげにするような発言は控えるべきだと思う。こういう場においてはな。
しかし、ドリ好きがドリ者の意見を参考にする是非は、その論点によるだろう。ここは｢ドリーム｣というジャンルについて考察する場所だ。スレに従ってる分には別に問題はないと思うが。
問題はそこから脱線する椰子らだろう。「脱線させる＝ドリ好きの傾向」のような言い方をされれば文句の一つも言いたくなるさ。「まじめに議論したいドリ者だっているんだよ」ってな。
どうも全体的に、｢好き派｣｢嫌い派｣って二分化したがる傾向があるが、おなじドリ好き同士、ドリ嫌い同士でも主張はさまざまだろう。だからこそ、不用意に十把一からげにするような発言は控えるべきだと思う。こういう場においてはな。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 12:02:56 ID:opYlDl+k
>>541
そもそも私が反発したのは、
>自分のケースを「一例」として挙げるのも禁止にしてよ……頼むよ
という意見だったんだ。
スレのルールとして禁止にしてしまえば、一人目の考察まじりのレスさえ追い出すことになる。
そうすると議論の幅も狭くなってしまうように思って危険を感じたんだ。
（ただし、「私も」「私も」という自己語りも少ないスレ住人の中で２、３人も同じ意見を持っているということで
一人目だけの奇特な意見ではないと解るので
個人的には「同意だ」という部分だけは欲しいのだが）
意見と自己語りの境界線が人によって様々なように、人によって定義が曖昧なものを
テンプレに追加するとスレで新しい衝突が生まれる。
だからテンプレに追加す場合は、慎重に行きたいんだ。
私だってドリ者のチラシ裏的なレスは辟易するよ。自分語りuzeeeと思う時もある。
住人の大多数であろうドリ者がその自分語りについて窘めない流れを見ると
私の方がスレ違い意見なのかと思って何も言わずにいた。
今回の議論でそう思っている人が大勢いたことがわかったのだから
これからは話の流れに関係ない自己語りをしている椰子がいた場合はそれを注意して、
ドリ好にも（あくまで中立な立場から見て）厳しいスレの流れにするべきだと思うよ。
>>543
ドリ好きが言う、ドリ嫌いが言うは関係ないのだが・・・
同じドリ好きでも、求める意見は同じじゃあないぞ。
当然スレの主旨にあった意見を求めているんだが。
そもそも私はドリのレベルの低さに辟易してドリを読むことをやめた人間だからなあ。
そもそも私が反発したのは、
>自分のケースを「一例」として挙げるのも禁止にしてよ……頼むよ
という意見だったんだ。
スレのルールとして禁止にしてしまえば、一人目の考察まじりのレスさえ追い出すことになる。
そうすると議論の幅も狭くなってしまうように思って危険を感じたんだ。
（ただし、「私も」「私も」という自己語りも少ないスレ住人の中で２、３人も同じ意見を持っているということで
一人目だけの奇特な意見ではないと解るので
個人的には「同意だ」という部分だけは欲しいのだが）
意見と自己語りの境界線が人によって様々なように、人によって定義が曖昧なものを
テンプレに追加するとスレで新しい衝突が生まれる。
だからテンプレに追加す場合は、慎重に行きたいんだ。
私だってドリ者のチラシ裏的なレスは辟易するよ。自分語りuzeeeと思う時もある。
住人の大多数であろうドリ者がその自分語りについて窘めない流れを見ると
私の方がスレ違い意見なのかと思って何も言わずにいた。
今回の議論でそう思っている人が大勢いたことがわかったのだから
これからは話の流れに関係ない自己語りをしている椰子がいた場合はそれを注意して、
ドリ好にも（あくまで中立な立場から見て）厳しいスレの流れにするべきだと思うよ。
>>543
ドリ好きが言う、ドリ嫌いが言うは関係ないのだが・・・
同じドリ好きでも、求める意見は同じじゃあないぞ。
当然スレの主旨にあった意見を求めているんだが。
そもそも私はドリのレベルの低さに辟易してドリを読むことをやめた人間だからなあ。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 12:43:29 ID:KsX4DG6h
さっそく自己語りと境界が曖昧で申し訳ないんだが、自分はドリ書きであるとともに、「ドリのあまりのレベルの低さに辟易して読めない」派のひとりでもあるよ。
断っておくが、高尚ぶってるわけじゃない。巧い下手は自分で判断できるものではないと弁えている。ただ、言葉遣いや誤字脱字もろもろには留意しているというだけだ。それが、不特定多数に作品を公開する者の当然の義務だからな。
だからこそ、そんな意識すらもない連中が見るに堪えない。
そんな連中と一緒くたにされてる現状も悲しいな。
こういうドリ者もいるという主張ですた。
断っておくが、高尚ぶってるわけじゃない。巧い下手は自分で判断できるものではないと弁えている。ただ、言葉遣いや誤字脱字もろもろには留意しているというだけだ。それが、不特定多数に作品を公開する者の当然の義務だからな。
だからこそ、そんな意識すらもない連中が見るに堪えない。
そんな連中と一緒くたにされてる現状も悲しいな。
こういうドリ者もいるという主張ですた。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 13:07:21 ID:hbGV1ahE
>548
＞そもそも私が反発したのは、
＞>自分のケースを「一例」として挙げるのも禁止にしてよ……頼むよ
＞という意見だったんだ。
>513のその部分は、自ケースを例とすることの全面禁止が目的ではなく
自分語りを抑制する手段としての選択肢の一つでしょう。
＞ドリ好きスレ立てて、議論とｱﾃｸｼ語りの違いが解ってないﾔｼらを隔離して欲ｽｨ
↓
＞ドリ好きスレ立てられないならさ、もうさ、
＞自分のケースを「一例」として挙げるのも禁止にしてよ……頼むよ
自分語りが抑制できれば、自ケースを例に挙げるのは禁止にする必要ないってことだから
>548の「考察まじりのレスを追い出す」という主張は、ピントがずれてる気がするな。
＞個人的には「同意だ」という部分だけは欲しいのだが
好き・嫌い入り乱れるスレの意義は、反論や、反論とまでは行かなくても異なる意見が聞ける部分だと思う。
同意が聞きたいだけなら、したらばや愚痴スレで事足るんじゃないのかな。
＞そもそも私が反発したのは、
＞>自分のケースを「一例」として挙げるのも禁止にしてよ……頼むよ
＞という意見だったんだ。
>513のその部分は、自ケースを例とすることの全面禁止が目的ではなく
自分語りを抑制する手段としての選択肢の一つでしょう。
＞ドリ好きスレ立てて、議論とｱﾃｸｼ語りの違いが解ってないﾔｼらを隔離して欲ｽｨ
↓
＞ドリ好きスレ立てられないならさ、もうさ、
＞自分のケースを「一例」として挙げるのも禁止にしてよ……頼むよ
自分語りが抑制できれば、自ケースを例に挙げるのは禁止にする必要ないってことだから
>548の「考察まじりのレスを追い出す」という主張は、ピントがずれてる気がするな。
＞個人的には「同意だ」という部分だけは欲しいのだが
好き・嫌い入り乱れるスレの意義は、反論や、反論とまでは行かなくても異なる意見が聞ける部分だと思う。
同意が聞きたいだけなら、したらばや愚痴スレで事足るんじゃないのかな。
>548
>550を読み返したら100％の反論になってたから追記です。
＞住人の大多数であろうドリ者がその自分語りについて窘めない流れ
みんながスルーしてるみたいだったから、私も生温かく見ていた。
＞これからは話の流れに関係ない自己語りをしている椰子がいた場合はそれを注意して、
＞ドリ好にも（あくまで中立な立場から見て）厳しいスレの流れにするべきだと思うよ。
この部分には同意。
同意な部分が多いので、基本的には同意なんです。連投ｽﾏｿ。
>550を読み返したら100％の反論になってたから追記です。
＞住人の大多数であろうドリ者がその自分語りについて窘めない流れ
みんながスルーしてるみたいだったから、私も生温かく見ていた。
＞これからは話の流れに関係ない自己語りをしている椰子がいた場合はそれを注意して、
＞ドリ好にも（あくまで中立な立場から見て）厳しいスレの流れにするべきだと思うよ。
この部分には同意。
同意な部分が多いので、基本的には同意なんです。連投ｽﾏｿ。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 00:11:14 ID:srKvY4/q
ドリーム小説と夢小説って違うの？
夢文は夢小説と同じ？
幸やってるんだが、ドリーム小説のカテゴリあるのに
「夢」のカテゴリ増設の要望が来る。
「ドリーム小説」のカテゴリがちゃんとあるのに、「夢」のカテゴリ作れなんて
厨ﾁｬｿ（※注１）たちの目はフシ穴かよ！と今までスルーしてたんだが
もしかして、もしかするのか？
ドリーム小説というカテゴリの中に、夢という区分がある？
※注１：
「夢」カテゴリ増設の要望する管理人さんのサイトは
もれなくキラキラピカピカしたデザインで時々規約違反なので、リアで正解かと
>>507
コンテンツのテキストは、ドリーム小説と分類されるべきもので
「ドリーム小説」の専用幸にも登録していても
トップにはドリーム小説の文字はなく、名前変換小説と表記しているサイトさんもいるね。
ドリではなく名前変換と書くのが、ポリシーなのか、特に意味はなくたまたまなのかは解らないが、
「名前変換小説を扱っています」とだけ書いてるサイトさんは
総じて省エネデザインで落ち着いた感じのサイトさんばかりなので
やはりこれは、ドリ厨と一緒にされたくないというポリシーかなぁと疑ってみる。
もしかすると、もしかして、ジャンルとしての名称変更や区分・細分化が
水面下で始まっている？
夢文は夢小説と同じ？
幸やってるんだが、ドリーム小説のカテゴリあるのに
「夢」のカテゴリ増設の要望が来る。
「ドリーム小説」のカテゴリがちゃんとあるのに、「夢」のカテゴリ作れなんて
厨ﾁｬｿ（※注１）たちの目はフシ穴かよ！と今までスルーしてたんだが
もしかして、もしかするのか？
ドリーム小説というカテゴリの中に、夢という区分がある？
※注１：
「夢」カテゴリ増設の要望する管理人さんのサイトは
もれなくキラキラピカピカしたデザインで時々規約違反なので、リアで正解かと
>>507
コンテンツのテキストは、ドリーム小説と分類されるべきもので
「ドリーム小説」の専用幸にも登録していても
トップにはドリーム小説の文字はなく、名前変換小説と表記しているサイトさんもいるね。
ドリではなく名前変換と書くのが、ポリシーなのか、特に意味はなくたまたまなのかは解らないが、
「名前変換小説を扱っています」とだけ書いてるサイトさんは
総じて省エネデザインで落ち着いた感じのサイトさんばかりなので
やはりこれは、ドリ厨と一緒にされたくないというポリシーかなぁと疑ってみる。
もしかすると、もしかして、ジャンルとしての名称変更や区分・細分化が
水面下で始まっている？
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 00:40:57 ID:E+XVbz+s
>552
ドリーム小説＝そのサイトでは名前変換小説の意
夢小説＝現実世界の人間が漫画の世界に行っちゃうネタ
だろうか、と非ドリ者が適当に答えてみる。
ドリーム小説＝そのサイトでは名前変換小説の意
夢小説＝現実世界の人間が漫画の世界に行っちゃうネタ
だろうか、と非ドリ者が適当に答えてみる。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:04:27 ID:UEskOGy1
ふと思ったんだけどさ…
とあるドリサーチ(もしくはドリ以外でもリアが多いジャンルサーチ)の分類に
□記号一切なし
□☆♪○×等
□v；等
□////等
□顔文字、AA
てのがあったら
１／そのサーチを使ってみたい、使ってみたくはない、その他
２／ドリの文章の質向上になると思う、思わない、その他
どんなですか？
ドリ嫌さんもいるので、ドリ好きさんは「登録したいかどうか」ではなく
あくまで上の２点で意見を聞かせて下さると嬉しい
とあるドリサーチ(もしくはドリ以外でもリアが多いジャンルサーチ)の分類に
□記号一切なし
□☆♪○×等
□v；等
□////等
□顔文字、AA
てのがあったら
１／そのサーチを使ってみたい、使ってみたくはない、その他
２／ドリの文章の質向上になると思う、思わない、その他
どんなですか？
ドリ嫌さんもいるので、ドリ好きさんは「登録したいかどうか」ではなく
あくまで上の２点で意見を聞かせて下さると嬉しい
途中で送信してしまった。
自分がドリーム小説が苦手なのは「自分が登場人物たちに愛されたい、ちやほやされたい」
という考え方が苦手だからなのですが、ドリ書きさんの中にはヒロイン＝自分という感覚が
ない方もいらっしゃるそうで。
しかしそうすると何故名前を変換できるようにするのか、よくわからないのです。
書いた自分とヒロインは無関係だが、読者がヒロインに自分を投影することを期待している、
という考え方でいいのでしょうか。
まあ、人それぞれと言われてしまえばそれまでですが。
ドリーム小説の好き嫌いの間には、８０１・百合、ＳＭ鬼畜におけるそれとは違うものが
根底にあるのではないか、というのが自分の考えなのですが、どんなもんでしょうか。
自分がドリーム小説が苦手なのは「自分が登場人物たちに愛されたい、ちやほやされたい」
という考え方が苦手だからなのですが、ドリ書きさんの中にはヒロイン＝自分という感覚が
ない方もいらっしゃるそうで。
しかしそうすると何故名前を変換できるようにするのか、よくわからないのです。
書いた自分とヒロインは無関係だが、読者がヒロインに自分を投影することを期待している、
という考え方でいいのでしょうか。
まあ、人それぞれと言われてしまえばそれまでですが。
ドリーム小説の好き嫌いの間には、８０１・百合、ＳＭ鬼畜におけるそれとは違うものが
根底にあるのではないか、というのが自分の考えなのですが、どんなもんでしょうか。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:10:23 ID:E+XVbz+s
×８０１・百合、ＳＭ鬼畜
○８０１・百合、ＳＭ鬼畜等読者を選ぶジャンル
ということで
○８０１・百合、ＳＭ鬼畜等読者を選ぶジャンル
ということで
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:13:36 ID:pdob0LYo
>>552
ドリーム小説・夢小説ってのが、既存のキャラ（漫画とかの）とイチャイチャラブラブするやつで、
名前変換小説は、そういうのが少ないけどヒロインの名前が変換されるから名前変換小説なんだと思ってた。
昔の話だけど全然イチャラブする要素のない夢の後書きで
「これってドリーム小説じゃなくて名前変換小説だよ…」みたいなこと書いてる人も何人か見たことある。
というか私はドリ者なんだけど、ずっとそうやって区別してて、
私が書くのはイチャラブ要素少ないからサイトには「名前変換小説」って明記してる。
目も当てられない文章で変にイチャコラして「ドリームドリームｷｬﾊｰ!!」ってはしゃいでる人たちと
区別したくなり始めたという気持ちもあるのかもしれない。
ドリーム小説と夢小説の区別を考えたことはなかった。
日本語と英語の違いだろうくらいにしか。
そうやって要望してる人いるの初めて知ったよ…。
ドリーム小説・夢小説ってのが、既存のキャラ（漫画とかの）とイチャイチャラブラブするやつで、
名前変換小説は、そういうのが少ないけどヒロインの名前が変換されるから名前変換小説なんだと思ってた。
昔の話だけど全然イチャラブする要素のない夢の後書きで
「これってドリーム小説じゃなくて名前変換小説だよ…」みたいなこと書いてる人も何人か見たことある。
というか私はドリ者なんだけど、ずっとそうやって区別してて、
私が書くのはイチャラブ要素少ないからサイトには「名前変換小説」って明記してる。
目も当てられない文章で変にイチャコラして「ドリームドリームｷｬﾊｰ!!」ってはしゃいでる人たちと
区別したくなり始めたという気持ちもあるのかもしれない。
ドリーム小説と夢小説の区別を考えたことはなかった。
日本語と英語の違いだろうくらいにしか。
そうやって要望してる人いるの初めて知ったよ…。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:21:43 ID:xb0iTqxQ
>554
今自ｼﾞｬﾝﾙのﾄﾞﾘ専幸がそれの導入を検討してるらしい。
自分もﾄﾞﾘ専幸をやっているのだがもしその分類をするとしたら以下のような機能も付けたい。
・除外検索（またはnot検索）でその分類をサーチ結果から除外できる
現状作品傾向と言うか、文章の中身まで言及できないのが辛い。
せいぜい嫌われ要素の強いクロスオーバー系の登録遠慮願いしか出来ないよ。
名前変換小説とドリーム小説、夢小説の違いだけど以下の意見がｶﾞｲｼｭﾂじゃなかったっけか。
・名前変換＝恋愛要素薄め。全体的に淡白でサイトデザインもシンプル
・ドリーム小説＝恋愛要素強め。
・夢小説＝ドリーム小説と同意義語
あと大抵幸であるカテゴリを要望する人はただ単に見落としが多いので気にしない方がいい。
夢カテゴリではなくそう言った輩には夢マーク開放→マーク除外対象にしてしまえ。
ドリーム小説と言うカテゴリの中に夢と言う区分はない。少なくともその要望はうちは専門だけどきた事がない。
今自ｼﾞｬﾝﾙのﾄﾞﾘ専幸がそれの導入を検討してるらしい。
自分もﾄﾞﾘ専幸をやっているのだがもしその分類をするとしたら以下のような機能も付けたい。
・除外検索（またはnot検索）でその分類をサーチ結果から除外できる
現状作品傾向と言うか、文章の中身まで言及できないのが辛い。
せいぜい嫌われ要素の強いクロスオーバー系の登録遠慮願いしか出来ないよ。
名前変換小説とドリーム小説、夢小説の違いだけど以下の意見がｶﾞｲｼｭﾂじゃなかったっけか。
・名前変換＝恋愛要素薄め。全体的に淡白でサイトデザインもシンプル
・ドリーム小説＝恋愛要素強め。
・夢小説＝ドリーム小説と同意義語
あと大抵幸であるカテゴリを要望する人はただ単に見落としが多いので気にしない方がいい。
夢カテゴリではなくそう言った輩には夢マーク開放→マーク除外対象にしてしまえ。
ドリーム小説と言うカテゴリの中に夢と言う区分はない。少なくともその要望はうちは専門だけどきた事がない。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:21:46 ID:wzLF+6Nl
>553
>夢小説＝現実世界の人間が漫画の世界に行っちゃうネタ
現実世界の人間が漫画の世界に行っちゃうネタは、
【異世界トリップ】という立派な分類があるから違うとｵﾓ
専用の幸があるくらい大メジャーな天麩羅だよ
ドリーム小説＝名前変換機能が付いている、キャラ×オリキャラ
夢小説＝名前変換機能が付いてない、キャラ×オリキャラ
ではないかと、予想してみる
>557
名前変換小説とドリーム小説の違いは、恋愛要素の有無か
なるほど
>夢小説＝現実世界の人間が漫画の世界に行っちゃうネタ
現実世界の人間が漫画の世界に行っちゃうネタは、
【異世界トリップ】という立派な分類があるから違うとｵﾓ
専用の幸があるくらい大メジャーな天麩羅だよ
ドリーム小説＝名前変換機能が付いている、キャラ×オリキャラ
夢小説＝名前変換機能が付いてない、キャラ×オリキャラ
ではないかと、予想してみる
>557
名前変換小説とドリーム小説の違いは、恋愛要素の有無か
なるほど
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:25:11 ID:wzLF+6Nl
リロれば良かった……
>558
>ドリーム小説と言うカテゴリの中に夢と言う区分はない。
>少なくともその要望はうちは専門だけどきた事がない。
夢の専門幸？
だとしたら、その専門幸の登録条件では、
「名前変換機能」が付いていることは必須になってる？
>558
>ドリーム小説と言うカテゴリの中に夢と言う区分はない。
>少なくともその要望はうちは専門だけどきた事がない。
夢の専門幸？
だとしたら、その専門幸の登録条件では、
「名前変換機能」が付いていることは必須になってる？
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:25:26 ID:xb0iTqxQ
あと追記。
名前変換小説でﾋﾛｲﾝ＝not自分の人が変換ををつける理由の大半が幸の規約。
・名前変換可能な作品が○作以上あること
大抵のﾄﾞﾘ幸は上の条件なので付けている場合が多い。
名前変換小説でﾋﾛｲﾝ＝not自分の人が変換ををつける理由の大半が幸の規約。
・名前変換可能な作品が○作以上あること
大抵のﾄﾞﾘ幸は上の条件なので付けている場合が多い。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:30:55 ID:xb0iTqxQ
ﾘﾛらなくてｽﾏﾝ。微妙に他とレス被ってるorz
>560
当然必須。
そうでないとﾘｱ厨に良くある管理人名固定のｷｬﾗとのｲﾁｬｺﾗ小説を登録しなきゃいけないので。
以前管理人名固定･ｷｬﾗとのｴﾛｲﾁｬｺﾗを見てからは余計に必須だと思った。
訪問者の名前変換機能使用の有無に関わらず、名前変換機能が無ければドリーム小説とは区分しないようにしている。
ある程度そうやって決まりを作らなければどんどん混沌としていくのは目に見えてるし、
ただでさえドリームと言うジャンルが曖昧なので自分でもきちんと境界線作っておきたいと言うのもある。
>560
当然必須。
そうでないとﾘｱ厨に良くある管理人名固定のｷｬﾗとのｲﾁｬｺﾗ小説を登録しなきゃいけないので。
以前管理人名固定･ｷｬﾗとのｴﾛｲﾁｬｺﾗを見てからは余計に必須だと思った。
訪問者の名前変換機能使用の有無に関わらず、名前変換機能が無ければドリーム小説とは区分しないようにしている。
ある程度そうやって決まりを作らなければどんどん混沌としていくのは目に見えてるし、
ただでさえドリームと言うジャンルが曖昧なので自分でもきちんと境界線作っておきたいと言うのもある。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:31:48 ID:ywMVnEiL
>552
個人的な話で申し訳ないが、
801とBLは、私にとって同じジャンルを指す単語なのだけど、
本屋勤務の男友達はBLは知っているが801は知らないので
まったく別の物だと思っていたそうな。
（厳密には違う意味なのかも……。違うんだったら申し訳ない）
似たような話で、”名前変換二次創作文”と書いているｻｲﾄに
「ドリームも書いてください」っていうお願いが来たというのもある。
区分・細分化というより、自分の慣れ親しんだ言葉以外だと
同じ物と捉えないタイプの子だったのかも。
個人的な話で申し訳ないが、
801とBLは、私にとって同じジャンルを指す単語なのだけど、
本屋勤務の男友達はBLは知っているが801は知らないので
まったく別の物だと思っていたそうな。
（厳密には違う意味なのかも……。違うんだったら申し訳ない）
似たような話で、”名前変換二次創作文”と書いているｻｲﾄに
「ドリームも書いてください」っていうお願いが来たというのもある。
区分・細分化というより、自分の慣れ親しんだ言葉以外だと
同じ物と捉えないタイプの子だったのかも。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:37:33 ID:ywMVnEiL
あれこれ考えながら書いていたらこんな事にorz
重複レス、失礼致しました。
重複レス、失礼致しました。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:44:46 ID:BJL3U+oH
自分ﾄﾞﾘ書きなんだけど、「ﾄﾞﾘｰﾑ小説」「夢小説」って名乗って(?)る。
でも恋愛要素かなり弱いんだが…
「名前変換小説」も「ﾄﾞﾘｰﾑ小説」も、ただ書き方が違うだけで内容は同じだと思ってた。
>555
＞ドリ書きさんの中にはヒロイン＝自分という感覚がない方も～
自分がまさしくそれ。
名前変換させてるのは、その方が“作者”が名前決めたｵﾘｷｬﾗよりも“読者”が名前を決めたｷｬﾗの方が読みやすいかと思って。
「ﾋﾛｲﾝ＝名前が自由に変えられる新ｷｬﾗ」的な感じで書いてﾏｽ。
自己投影については、名前は投影出来ても性格まで投影は不可能でしょ。（読み手側）
本気で自己投影して読んでる人がいるのには、自分はちょっとびっくりした。
（「だったらﾄﾞﾘなんてやらなきゃいいじゃん」と思われるかも知れないが。）
投影は男主人公や複数主人公だったら尚更無理だと思うし。
だったら“投影”ってより“願望”って感じな気がする。
まとまり無い文章でｽﾏﾝ
でも恋愛要素かなり弱いんだが…
「名前変換小説」も「ﾄﾞﾘｰﾑ小説」も、ただ書き方が違うだけで内容は同じだと思ってた。
>555
＞ドリ書きさんの中にはヒロイン＝自分という感覚がない方も～
自分がまさしくそれ。
名前変換させてるのは、その方が“作者”が名前決めたｵﾘｷｬﾗよりも“読者”が名前を決めたｷｬﾗの方が読みやすいかと思って。
「ﾋﾛｲﾝ＝名前が自由に変えられる新ｷｬﾗ」的な感じで書いてﾏｽ。
自己投影については、名前は投影出来ても性格まで投影は不可能でしょ。（読み手側）
本気で自己投影して読んでる人がいるのには、自分はちょっとびっくりした。
（「だったらﾄﾞﾘなんてやらなきゃいいじゃん」と思われるかも知れないが。）
投影は男主人公や複数主人公だったら尚更無理だと思うし。
だったら“投影”ってより“願望”って感じな気がする。
まとまり無い文章でｽﾏﾝ
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 01:45:02 ID:wzLF+6Nl
>562
夢小説＝名前変換機能が付いてないキャラ×オリキャラ
と、仮定すると、
>562の幸の登録は、名前変換機能が付いてることが必須だから
「夢（＝名前変換ナシのドリ）」カテゴリ増設のリクが行かないのでは？
登録時のカテゴリ増設要望欄に投稿できるのは、登録者だけだから
そういう可能性もあるかもしれないかなと。
登録者以外でも、カテゴリ増設要望できるシステムとってるんなら、
全く的外れな推理って事になるけど。
夢小説＝名前変換機能が付いてないキャラ×オリキャラ
と、仮定すると、
>562の幸の登録は、名前変換機能が付いてることが必須だから
「夢（＝名前変換ナシのドリ）」カテゴリ増設のリクが行かないのでは？
登録時のカテゴリ増設要望欄に投稿できるのは、登録者だけだから
そういう可能性もあるかもしれないかなと。
登録者以外でも、カテゴリ増設要望できるシステムとってるんなら、
全く的外れな推理って事になるけど。
なんか自分の読み返したら「というか私はドリ者なんだけど～～」から４行くらい
無駄に自分語りになってしまってるような…気分を害されたらごめん。
上で色々議論があったばっかりだっていうのに。
>554>555
１・そのサーチは使ってみたい。
２・質向上に、少しはなる…かもしれないが、
そういう向上とか考えず思い付くまま書いてる人も沢山いるジャンルだから分からない。
それになんかドリームというジャンルは「文章」よりも「内容」の方が重視されてるような。
ランキング上位は必ず「裏と表混同してます」「微エロばっかりです」が多い…気がする。
そしてそういうとこはあまり文章能力において長けていない。
私の見る目がないのか、もしかすると今は違うのかもしれないけど。
最近はもう色々諦めてサーチ回りしてないから。
あと、ヒロイン＝NOT自分が何故なのかという疑問ですが、
私自身 ヒロイン＝NOT自分なので、少し自分の考えを言わせて頂きます。
もちろん読者の方に、自分にヒロインを投影して楽しんでもらいたいというのが半分です。
残る半分は、オリジナルキャラと、既存のキャラとのやり取りを自分で楽しんでます。
私がやっているジャンルはほとんど女性キャラが出てこず、メインでやってるキャラも誰ともくっつかなかったから
このキャラが誰かと恋愛とかしたらどんな風になるんだろうと想像するのが楽しい。
それと、その原作の世界観が好きで、ここに自分の考えたキャラを登場させたらどうなるだろう
なんていう図々しい考えも少しある。
その世界観用にオリキャラの設定も考えて。
そういう場合、出てくるのが自分でも勿論良いんだろうけど、なんか空しくなるし自分がｷﾓｲから出来た試しがない。
図々しい考えの上で書いてるから、原作が純粋に好きな読者にたまにすごく申し訳ない気持ちになる。
原作を汚してる気がして。けれど今はすごく楽しい。馬鹿みたいだけど。
長々と本当に申し訳ない。
気に障るところもあるだろうけど、一意見として。
無駄に自分語りになってしまってるような…気分を害されたらごめん。
上で色々議論があったばっかりだっていうのに。
>554>555
１・そのサーチは使ってみたい。
２・質向上に、少しはなる…かもしれないが、
そういう向上とか考えず思い付くまま書いてる人も沢山いるジャンルだから分からない。
それになんかドリームというジャンルは「文章」よりも「内容」の方が重視されてるような。
ランキング上位は必ず「裏と表混同してます」「微エロばっかりです」が多い…気がする。
そしてそういうとこはあまり文章能力において長けていない。
私の見る目がないのか、もしかすると今は違うのかもしれないけど。
最近はもう色々諦めてサーチ回りしてないから。
あと、ヒロイン＝NOT自分が何故なのかという疑問ですが、
私自身 ヒロイン＝NOT自分なので、少し自分の考えを言わせて頂きます。
もちろん読者の方に、自分にヒロインを投影して楽しんでもらいたいというのが半分です。
残る半分は、オリジナルキャラと、既存のキャラとのやり取りを自分で楽しんでます。
私がやっているジャンルはほとんど女性キャラが出てこず、メインでやってるキャラも誰ともくっつかなかったから
このキャラが誰かと恋愛とかしたらどんな風になるんだろうと想像するのが楽しい。
それと、その原作の世界観が好きで、ここに自分の考えたキャラを登場させたらどうなるだろう
なんていう図々しい考えも少しある。
その世界観用にオリキャラの設定も考えて。
そういう場合、出てくるのが自分でも勿論良いんだろうけど、なんか空しくなるし自分がｷﾓｲから出来た試しがない。
図々しい考えの上で書いてるから、原作が純粋に好きな読者にたまにすごく申し訳ない気持ちになる。
原作を汚してる気がして。けれど今はすごく楽しい。馬鹿みたいだけど。
長々と本当に申し訳ない。
気に障るところもあるだろうけど、一意見として。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 02:13:39 ID:N8j6sf7A
二次でオリキャラたくさん作るようなタイプの人が行き着くところまで行ったのが
「名前変換小説」を名乗ってるというイメージがあるな。
なんたってオリキャラマンセーの極みだから。
>554
１．チェックボックス式でnot検索ができるなら使用してみたい
２．あんまり関係なさそう。
逆に、サーチにそのカテゴリがあると
ドリの質が向上するかもしれないと思った理由が知りたい。
カテゴリがあれば、素直にそのカテにチェック入れるだけで、
自分の文章について改めて考えたりはしないような気がする。特にリアだと。
「名前変換小説」を名乗ってるというイメージがあるな。
なんたってオリキャラマンセーの極みだから。
>554
１．チェックボックス式でnot検索ができるなら使用してみたい
２．あんまり関係なさそう。
逆に、サーチにそのカテゴリがあると
ドリの質が向上するかもしれないと思った理由が知りたい。
カテゴリがあれば、素直にそのカテにチェック入れるだけで、
自分の文章について改めて考えたりはしないような気がする。特にリアだと。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 12:05:01 ID:OAyut4YT
>554
1. 使ってみたいとは思う。除外検索できるなら尚更。
2. ﾄﾞﾘの質向上にはならないとは思う。
質向上に繋がるかはわからないけど、顔文字とか使っているサイトを、
避ける人が多くなり、ｻｰﾁからあまり人が飛ばなくなったら、
少しは自分の作品を省みてくれるかもしれないことはあるかもしれない。
ま、無理だろうけどね。
>558
多分、そのｻｰﾁは自ジャンルのﾄﾞﾘ専ｻｰﾁだと思うが、
自分は導入されればいいな、と思ってる。
自分に合わないタイプを避けられるのは、凄くありがたい。
導入についてのアンケートを見ると、今の所賛成派が多くてホッとしてる。
1. 使ってみたいとは思う。除外検索できるなら尚更。
2. ﾄﾞﾘの質向上にはならないとは思う。
質向上に繋がるかはわからないけど、顔文字とか使っているサイトを、
避ける人が多くなり、ｻｰﾁからあまり人が飛ばなくなったら、
少しは自分の作品を省みてくれるかもしれないことはあるかもしれない。
ま、無理だろうけどね。
>558
多分、そのｻｰﾁは自ジャンルのﾄﾞﾘ専ｻｰﾁだと思うが、
自分は導入されればいいな、と思ってる。
自分に合わないタイプを避けられるのは、凄くありがたい。
導入についてのアンケートを見ると、今の所賛成派が多くてホッとしてる。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 13:41:56 ID:wzLF+6Nl
>554
そのアンケはしたらばでやりなよ
>ドリ嫌さんもいるので、ドリ好きさんは「登録したいかどうか」ではなく
ドリ好きだけに聞きたいなら、したらばで事足ると思う
>あくまで上の２点で意見を聞かせて下さると嬉しい
意見が聞きたいだけなら、文章で質問すればいいんだし
おそらく結果の数字を集計する気もないんだろうに、何故アンケ？
本気で数字を集計するとしても、２ちゃんなんかでアンケしても偏った意見しかないから、
１の解答が何人、２の解答が何人っていう
集計結果の数字にはぜんぜん意味ないって、過去ログで結論出た
それに今まで別の話題だったのに
それを豚ギリしてまで、そこでドリ好きさんへのアンケやる意義って何？
本気でアンケ取ったり集計したりする気があるなら
今の話題が一段落するまで待てば良かったじゃん
そのアンケはしたらばでやりなよ
>ドリ嫌さんもいるので、ドリ好きさんは「登録したいかどうか」ではなく
ドリ好きだけに聞きたいなら、したらばで事足ると思う
>あくまで上の２点で意見を聞かせて下さると嬉しい
意見が聞きたいだけなら、文章で質問すればいいんだし
おそらく結果の数字を集計する気もないんだろうに、何故アンケ？
本気で数字を集計するとしても、２ちゃんなんかでアンケしても偏った意見しかないから、
１の解答が何人、２の解答が何人っていう
集計結果の数字にはぜんぜん意味ないって、過去ログで結論出た
それに今まで別の話題だったのに
それを豚ギリしてまで、そこでドリ好きさんへのアンケやる意義って何？
本気でアンケ取ったり集計したりする気があるなら
今の話題が一段落するまで待てば良かったじゃん
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 14:04:21 ID:fwu0jCie
多分、自分でﾄﾞﾘ専ｻｰﾁやってる人じゃないかな？
それか、これからﾄﾞﾘ専ｻｰﾁを作ろうとしてる、とか。
んで、今までこことかでそんなｶﾃｺﾞﾘｰ分けがあればいいなとか、
558や569で出たｻｰﾁの様子を見て、自分のｻｰﾁでもやろうかな?と思ったのかな。
569に出てくるｻｰﾁみたいに自分のｻｰﾁでｱﾝｹをとれば良いだけの話なんだけどね。
それか、これからﾄﾞﾘ専ｻｰﾁを作ろうとしてる、とか。
んで、今までこことかでそんなｶﾃｺﾞﾘｰ分けがあればいいなとか、
558や569で出たｻｰﾁの様子を見て、自分のｻｰﾁでもやろうかな?と思ったのかな。
569に出てくるｻｰﾁみたいに自分のｻｰﾁでｱﾝｹをとれば良いだけの話なんだけどね。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 14:25:11 ID:HKRcSzxE
流れを読まずに投下
むしろ文章中の記号の有無をカテゴリ分けするのではなく、
作品サンプルが一つサイト紹介文と同じところにあるといいかも。
その方が失敗する確率は格段に減る気がする。
でもそれだと厨共がサンプル夢を変えたいがために何度も更新ageしそうだけど。
幸運営したこともないのに偉そうなこと言ってｽﾏﾝ。
むしろ文章中の記号の有無をカテゴリ分けするのではなく、
作品サンプルが一つサイト紹介文と同じところにあるといいかも。
その方が失敗する確率は格段に減る気がする。
でもそれだと厨共がサンプル夢を変えたいがために何度も更新ageしそうだけど。
幸運営したこともないのに偉そうなこと言ってｽﾏﾝ。
連投ｽﾏﾝ
ごめん、読み返してみたらこれしたらば向きだった…orz
ごめん、読み返してみたらこれしたらば向きだった…orz
>570
ア ン ケ じゃ な い で す よ
参考にしたいなんてどこに書きました？
数を集計したいなんてどこに書きました？
意見を聞く時に「項目」を作ったらすべてアンケですか？
／の後の書き方が悪かったのかもしれないけど
YES-NOを聞きたいんじゃなく、その理由を聞く事で議論になればいいと思った
その結果、「除外検索ができるなら」「むしろなぜそれで質向上につながるのか」
などの貴重な意見を書き込んでもらうことができたし、
それを見てさらにスレ住人それぞれが考えたりすることもあると思う
話題豚切りになったのなら悪かった
答えて下さった方、ありがとう
ア ン ケ じゃ な い で す よ
参考にしたいなんてどこに書きました？
数を集計したいなんてどこに書きました？
意見を聞く時に「項目」を作ったらすべてアンケですか？
／の後の書き方が悪かったのかもしれないけど
YES-NOを聞きたいんじゃなく、その理由を聞く事で議論になればいいと思った
その結果、「除外検索ができるなら」「むしろなぜそれで質向上につながるのか」
などの貴重な意見を書き込んでもらうことができたし、
それを見てさらにスレ住人それぞれが考えたりすることもあると思う
話題豚切りになったのなら悪かった
答えて下さった方、ありがとう
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 14:53:59 ID:OvFWc4Gw
一々したらば池したらば池言う奴うざいよ。
ドリの愚痴言うと愚痴スレ池って言われるから僻んでんのか？
ドリの愚痴言うと愚痴スレ池って言われるから僻んでんのか？
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 17:13:25 ID:M6EWGGmJ
>575
ここでドリ幸の話をされても、ドリ嫌には利用しない人が多いだろうから、
不向きだって事でしょ。ヲチ目的の人はともかく。
ドリの質が向上すれば、ドリ嫌な人も普通位には思ってくれるようになるのか？
を話すならともかく、
質を向上させる為の具体案を出して検討する、
これはジャンル内で話す事じゃない？
ジャンル内で話して解決できる事を、ここで話さなくてもいいと思うけどな。
ここはジャンルを外から見てる人と議論できる場所なんだから。
有意義に使おうよ。
ここでドリ幸の話をされても、ドリ嫌には利用しない人が多いだろうから、
不向きだって事でしょ。ヲチ目的の人はともかく。
ドリの質が向上すれば、ドリ嫌な人も普通位には思ってくれるようになるのか？
を話すならともかく、
質を向上させる為の具体案を出して検討する、
これはジャンル内で話す事じゃない？
ジャンル内で話して解決できる事を、ここで話さなくてもいいと思うけどな。
ここはジャンルを外から見てる人と議論できる場所なんだから。
有意義に使おうよ。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 17:21:10 ID:y3jPJeLS
よし、じゃあ
＞ドリの質が向上すれば、ドリ嫌な人も普通位には思ってくれるようになるのか？
を話すことにしよう。
ちなみにオリキャラが出ているのが嫌、というのは
やおいでホモが嫌といっているのと同じなので
ドリが嫌な理由にそれはなしの方向で。
＞ドリの質が向上すれば、ドリ嫌な人も普通位には思ってくれるようになるのか？
を話すことにしよう。
ちなみにオリキャラが出ているのが嫌、というのは
やおいでホモが嫌といっているのと同じなので
ドリが嫌な理由にそれはなしの方向で。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 19:39:20 ID:fnUF4cr2
上のほうのレスでちょろっと話しがでていたがドリﾏﾝｾｰのスレを立てないかい？
ここはドリが嫌いな人好きな人入り乱れてのドリの質向上を目的とした
真面目な議論スレということなので、
ドリ好きだけでまったり世間話するスレが欲しいのだが。
したらばに専用BBSがあるからって2ちゃんでスレを立てちゃならんって道理もあるめえ。
ここはドリが嫌いな人好きな人入り乱れてのドリの質向上を目的とした
真面目な議論スレということなので、
ドリ好きだけでまったり世間話するスレが欲しいのだが。
したらばに専用BBSがあるからって2ちゃんでスレを立てちゃならんって道理もあるめえ。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 19:43:49 ID:xJym96av
質向上には、
・文章能力の向上（誤字脱字、表現の間違いなどが無くなる）
・原作、及びその世界観をちゃんと理解する
・記号文字などを使わない（「小説」を名乗る以上）
と同時に、
・作者の自己投影をやめる
・あくまで、原作に出てきてもおかしくない程度の、
世界観を壊さないキャラ作りを心がける（完璧超人とかは論外）
・物語として、ただ無意味にモテるだけなどでなく、
「読み応え」のあるものを目指す（ストーリー性を持たせる）
が大事かな、と思った。
ただ、最後のは、書き方によっては「オリキャラ語りUzeeeee」になりかねないけど…
ドリーム小説（夢小説、ドリー夢、名前変換など含めて）の中には、
理由が無さ過ぎる、突飛なものが多めなのもあるかもしれない。
原作に出ているキャラ同士なら、「○○のシーンで告白してたし！」と
証明ないし弁解ができるけど、オリジナルであるドリームヒロインにはそれがない。
だから、恋愛要素に重きを置こうとすると、いきなりキャラがヒロインに惚れて、
ヒロインも惚れ返して…みたいな場合を見る。
だから、話が軽く見えてしまうんじゃないか…と思った。
設定のテンプレ化、厨設定（嫉妬ネタあたり）は、個人の趣味にもよるから除外して…
設定が深すぎる方が嫌われる、とは思うし
（主人公と同じぐらいの凝った設定で、既存キャラを押しのけている…など）
無個性キャラ（「非固定ヒロイン」と呼ばれる、生徒Aみたいな役）の方が、
名前変換の本質的には合致していると思う。
ただそれでも、「既存のキャラが惚れるぐらいの理由」が全く説明されないのが
質が低い、と言われる理由の一つじゃないかな。
ヒーローごっこをやっているのと、なんら変わらないというか…
読み返したらだいぶ長文だ…スマソ
・文章能力の向上（誤字脱字、表現の間違いなどが無くなる）
・原作、及びその世界観をちゃんと理解する
・記号文字などを使わない（「小説」を名乗る以上）
と同時に、
・作者の自己投影をやめる
・あくまで、原作に出てきてもおかしくない程度の、
世界観を壊さないキャラ作りを心がける（完璧超人とかは論外）
・物語として、ただ無意味にモテるだけなどでなく、
「読み応え」のあるものを目指す（ストーリー性を持たせる）
が大事かな、と思った。
ただ、最後のは、書き方によっては「オリキャラ語りUzeeeee」になりかねないけど…
ドリーム小説（夢小説、ドリー夢、名前変換など含めて）の中には、
理由が無さ過ぎる、突飛なものが多めなのもあるかもしれない。
原作に出ているキャラ同士なら、「○○のシーンで告白してたし！」と
証明ないし弁解ができるけど、オリジナルであるドリームヒロインにはそれがない。
だから、恋愛要素に重きを置こうとすると、いきなりキャラがヒロインに惚れて、
ヒロインも惚れ返して…みたいな場合を見る。
だから、話が軽く見えてしまうんじゃないか…と思った。
設定のテンプレ化、厨設定（嫉妬ネタあたり）は、個人の趣味にもよるから除外して…
設定が深すぎる方が嫌われる、とは思うし
（主人公と同じぐらいの凝った設定で、既存キャラを押しのけている…など）
無個性キャラ（「非固定ヒロイン」と呼ばれる、生徒Aみたいな役）の方が、
名前変換の本質的には合致していると思う。
ただそれでも、「既存のキャラが惚れるぐらいの理由」が全く説明されないのが
質が低い、と言われる理由の一つじゃないかな。
ヒーローごっこをやっているのと、なんら変わらないというか…
読み返したらだいぶ長文だ…スマソ
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 19:45:03 ID:xJym96av
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 19:48:50 ID:E+XVbz+s
>555の質問に答えてくださった方ありがとうございました。
>577
自分が回った範囲では、ドリの質が極端に低いという印象はない。
神！と崇め奉りたくなるサイトにドリが置かれていることはあまりないような気はするけども。
しかしそれでも苦手なんだよね。
おそらくこれは作品への接し方、作品に対する自分の立ち位置の違いではないかと思う。
でも不思議なことにオリキャラは（あんまりアレなのでなければ）平気なんだ。
自分でもどういう原理か分からないんだけども。
>577
自分が回った範囲では、ドリの質が極端に低いという印象はない。
神！と崇め奉りたくなるサイトにドリが置かれていることはあまりないような気はするけども。
しかしそれでも苦手なんだよね。
おそらくこれは作品への接し方、作品に対する自分の立ち位置の違いではないかと思う。
でも不思議なことにオリキャラは（あんまりアレなのでなければ）平気なんだ。
自分でもどういう原理か分からないんだけども。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 19:50:08 ID:fnUF4cr2
>>580
ﾏﾝｾｰって括りは確かに危険だったかな。
とりあえずドリの読み手書き手があーだこーだと話し合う場が欲しい。
愚痴ったり、神作品を読んだ喜びを吐き出したり、
管理人同士で相談を持ちかけあったりさ。
ﾏﾝｾｰって括りは確かに危険だったかな。
とりあえずドリの読み手書き手があーだこーだと話し合う場が欲しい。
愚痴ったり、神作品を読んだ喜びを吐き出したり、
管理人同士で相談を持ちかけあったりさ。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 20:50:02 ID:ZJGyr0xF
ﾄﾞﾘｽﾚか・・・
微妙だな
以前あったﾄﾞﾘｽﾚの記憶からしても
とてもまったりいくとは思えない
ま、立てるなら夏休み明けにしてほしいかな
微妙だな
以前あったﾄﾞﾘｽﾚの記憶からしても
とてもまったりいくとは思えない
ま、立てるなら夏休み明けにしてほしいかな
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 20:57:26 ID:fnUF4cr2
夏休み中だから必要とも思ったりする。
まあドリサーチの項目について話し合たりとか、
ここで話すのはやっぱりスレ違いかなって気もするし。
別スレでやればとにかく名前変換小説が嫌いって人が
気分を害することもないと思うんだよね。
それでもわざわざ乗り込んできてアンチ意見を言うようなら
それは逆厨認定していいわけで。
まあドリサーチの項目について話し合たりとか、
ここで話すのはやっぱりスレ違いかなって気もするし。
別スレでやればとにかく名前変換小説が嫌いって人が
気分を害することもないと思うんだよね。
それでもわざわざ乗り込んできてアンチ意見を言うようなら
それは逆厨認定していいわけで。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 20:58:30 ID:2BSB2jwW
>583
ハゲド
最近「ドリ嫌厨」はめっきり減ったような気がするけど
逆にドリ厨が愚痴スレに特攻かけるようなことがないとは言い切れないもんな
特にﾄﾚｲﾝﾏﾝ効果が起きてる今年の夏は
※ そもそもしたらばにドリスレができたのは当時のドリ嫌厨のせい
あれはまともなドリ嫌から見てもﾎﾟｶｰﾝだったが…
ハゲド
最近「ドリ嫌厨」はめっきり減ったような気がするけど
逆にドリ厨が愚痴スレに特攻かけるようなことがないとは言い切れないもんな
特にﾄﾚｲﾝﾏﾝ効果が起きてる今年の夏は
※ そもそもしたらばにドリスレができたのは当時のドリ嫌厨のせい
あれはまともなドリ嫌から見てもﾎﾟｶｰﾝだったが…
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 21:02:19 ID:fnUF4cr2
ドリ嫌人がスレの分化に否定的なのは意外だ。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 21:17:47 ID:rebFcYP/
自分もｽﾚ立ては慎重にした方が良いと思う。
時期もあるけど、浮かれてしまうﾄﾞﾘ好きさんが怖い。
確か、前ｽﾚでも自分の神サイトを特定できるようなことを
書き込んでいる人が、何人もでた記憶があるんだが…。
いくら中傷じゃなく、ﾏﾝｾｰな内容でも、
2ちゃんに自サイト晒されて喜ぶ人なんていないんだし。
今は、したらばですら、特定サイトがわかるような書き込みをしてないくらいだしさ。
いくらﾃﾝﾌﾟﾚに入れても、守らない人は守らないもんだし。
ﾔﾎｰのﾄﾞﾘ掲示板みたいな雰囲気になっても嫌だな…。
時期もあるけど、浮かれてしまうﾄﾞﾘ好きさんが怖い。
確か、前ｽﾚでも自分の神サイトを特定できるようなことを
書き込んでいる人が、何人もでた記憶があるんだが…。
いくら中傷じゃなく、ﾏﾝｾｰな内容でも、
2ちゃんに自サイト晒されて喜ぶ人なんていないんだし。
今は、したらばですら、特定サイトがわかるような書き込みをしてないくらいだしさ。
いくらﾃﾝﾌﾟﾚに入れても、守らない人は守らないもんだし。
ﾔﾎｰのﾄﾞﾘ掲示板みたいな雰囲気になっても嫌だな…。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 21:54:18 ID:lEgsbmma
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 22:20:44 ID:/aOZuYYK
>586
同感
ドリ嫌なら、ヲチスレに湧いてた粘着ドリ好き厨や
愚痴スレにしつこく特攻かけてドリﾏﾝｾｰしてた粘着ドリ好き厨の方が
記憶に新しいはずだがね。
その時、湧いてたドリ厨以外はほぼ全員が、「住み分け」を望んでいたはず。
ドリ嫌だけではなく、ドリについてはニュートラルな者も、まともなドリ者さんも、
とにかくドリ厨以外の全員が、だ。
同感
ドリ嫌なら、ヲチスレに湧いてた粘着ドリ好き厨や
愚痴スレにしつこく特攻かけてドリﾏﾝｾｰしてた粘着ドリ好き厨の方が
記憶に新しいはずだがね。
その時、湧いてたドリ厨以外はほぼ全員が、「住み分け」を望んでいたはず。
ドリ嫌だけではなく、ドリについてはニュートラルな者も、まともなドリ者さんも、
とにかくドリ厨以外の全員が、だ。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 23:49:26 ID:hCjoi4WB
>587
ﾔﾎｰのﾄﾞﾘ掲示板…見てみたいような見てみたくないような…
>ﾄﾞﾘｽﾚを立てるなら夏休み以降
に同意
もしくは、とレインマンドラマの放映が終わった辺りとか
ﾔﾎｰのﾄﾞﾘ掲示板…見てみたいような見てみたくないような…
>ﾄﾞﾘｽﾚを立てるなら夏休み以降
に同意
もしくは、とレインマンドラマの放映が終わった辺りとか
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 00:42:42 ID:xf0cnFaj
この時期に、ドリ好きスレ立てようって、
ドリについてあーだこーだ言えるスレってのは、
波風立てないように建て前として言ってるだけで、
実はマトモなドリ好きさんが、ついにこのスレに湧いてる
夏厨・ドリ厨の隔離に乗り出してくれたんか
……と感心してたら、
マジで自分らがマターリしたいだけの目的かよorz
マジでマターリしたいから、ドリスレ立てるなら夏以降がいいんだ、へぇー
ドリ好きだけのスレは立てられないけど、
ドリ嫌と一緒なら、ドリ嫌を盾に出来るから、色々と便利ってか
さすがにもう「付き合ってられない」や
「名前変換は儀式だ」って素直な意見を聞かせてくれた人や
>500さんみたな人は好きだけど
漏れも潮時だなー、と最後に自分語りしてみる
追伸：>558さん
＞あと大抵幸であるカテゴリを要望する人はただ単に見落としが多いので気にしない方がいい。
幸のカテゴリで、「ドリーム小説」のカテゴリがあるのに、
「夢」や「夢小説」のカテゴリ増設を希望してくる厨ﾁｬｿたちは
「ドリーム小説」を選択した上で、そういう要望してくるんで、
見落としじゃない気がするよ
ドリについてあーだこーだ言えるスレってのは、
波風立てないように建て前として言ってるだけで、
実はマトモなドリ好きさんが、ついにこのスレに湧いてる
夏厨・ドリ厨の隔離に乗り出してくれたんか
……と感心してたら、
マジで自分らがマターリしたいだけの目的かよorz
マジでマターリしたいから、ドリスレ立てるなら夏以降がいいんだ、へぇー
ドリ好きだけのスレは立てられないけど、
ドリ嫌と一緒なら、ドリ嫌を盾に出来るから、色々と便利ってか
さすがにもう「付き合ってられない」や
「名前変換は儀式だ」って素直な意見を聞かせてくれた人や
>500さんみたな人は好きだけど
漏れも潮時だなー、と最後に自分語りしてみる
追伸：>558さん
＞あと大抵幸であるカテゴリを要望する人はただ単に見落としが多いので気にしない方がいい。
幸のカテゴリで、「ドリーム小説」のカテゴリがあるのに、
「夢」や「夢小説」のカテゴリ増設を希望してくる厨ﾁｬｿたちは
「ドリーム小説」を選択した上で、そういう要望してくるんで、
見落としじゃない気がするよ
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 01:17:16 ID:UBYotG+E
>591
潮時だと思うなら黙って去れば？
「付き合ってやる」というスタンスだったんだね
ドリ好きだろうとドリ嫌だろうと、最初から相手を下に見て
何が議論スレなんだか。
>ドリ嫌と一緒なら、ドリ嫌を盾に出来るから、色々と便利ってか
誰かこんな事を言っていた？
そう読み取れたんだとして、何故不快感を煽るようなレスするの。
自分は夏厨対策になればとスレ立てに賛成していたが、
さすがにもう「付き合ってられない」や。
潮時だと思うなら黙って去れば？
「付き合ってやる」というスタンスだったんだね
ドリ好きだろうとドリ嫌だろうと、最初から相手を下に見て
何が議論スレなんだか。
>ドリ嫌と一緒なら、ドリ嫌を盾に出来るから、色々と便利ってか
誰かこんな事を言っていた？
そう読み取れたんだとして、何故不快感を煽るようなレスするの。
自分は夏厨対策になればとスレ立てに賛成していたが、
さすがにもう「付き合ってられない」や。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 01:24:43 ID:xpOht8sI
ﾎﾟｶｰﾝ
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 01:34:45 ID:Q91d3KdF
ドリスレ反対に同意。
厨隔離は確かに欲しいと思う。
ドリスレ立てたら、結果厨ホイホイになりそうなのは予測できるしね。
でも、ドリ厨が湧いたら、ドリ嫌厨も触発されて出てくる可能性だってある。
沈静化したドリ嫌厨まで叩き起こすような事はして欲しくない。
ドリ厨が攻撃するのは、ヲチスレや愚痴スレかもしれない。
ドリ嫌な人たちには迷惑だと思う。ドリ好きとしても何とかならないかとも思う。
けど、ドリ嫌厨が攻撃する対象は、ドリスレだけじゃなく、したらばだってあるんだ。
暴走した厨が相互不可侵というルールを守るとは限らない。
したらばからドリ好きが戻ってこずに、相互不可侵にしてるのは、
以前の悪夢を思い出したくない、再現したくないからだと思ってる。
スレ立てて厨湧かせて、あっちにまで迷惑掛けたら、あっちの住人に申し訳が立たない。
だから、止めて欲しい。
ドリ嫌がスレ分化に反対なのを意外がってるけど、ドリ嫌さん達だって厨と一緒くたにされたくないだろうし、
ドリ嫌厨が暴れて、したらばに追い込んだ前歴があるから、余計慎重になってるんだよ。
その気持ち、すごいありがたい。
好きなものを語りたい場所が欲しい気持ちは分かるけど、ドリ好きはもう少し慎重になって欲しい。
自分が考えすぎかもしれない。
けど、どれだけ考えても考え足りないくらい、慎重に扱わなきゃいけない事だと思う。
厨隔離は確かに欲しいと思う。
ドリスレ立てたら、結果厨ホイホイになりそうなのは予測できるしね。
でも、ドリ厨が湧いたら、ドリ嫌厨も触発されて出てくる可能性だってある。
沈静化したドリ嫌厨まで叩き起こすような事はして欲しくない。
ドリ厨が攻撃するのは、ヲチスレや愚痴スレかもしれない。
ドリ嫌な人たちには迷惑だと思う。ドリ好きとしても何とかならないかとも思う。
けど、ドリ嫌厨が攻撃する対象は、ドリスレだけじゃなく、したらばだってあるんだ。
暴走した厨が相互不可侵というルールを守るとは限らない。
したらばからドリ好きが戻ってこずに、相互不可侵にしてるのは、
以前の悪夢を思い出したくない、再現したくないからだと思ってる。
スレ立てて厨湧かせて、あっちにまで迷惑掛けたら、あっちの住人に申し訳が立たない。
だから、止めて欲しい。
ドリ嫌がスレ分化に反対なのを意外がってるけど、ドリ嫌さん達だって厨と一緒くたにされたくないだろうし、
ドリ嫌厨が暴れて、したらばに追い込んだ前歴があるから、余計慎重になってるんだよ。
その気持ち、すごいありがたい。
好きなものを語りたい場所が欲しい気持ちは分かるけど、ドリ好きはもう少し慎重になって欲しい。
自分が考えすぎかもしれない。
けど、どれだけ考えても考え足りないくらい、慎重に扱わなきゃいけない事だと思う。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 01:44:36 ID:xa8PV7Bz
>>592に同意です。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:01:11 ID:xpOht8sI
何も今焦って立てる事もないしね
もう少し慎重に議論してからでも遅くないかも
もう少し慎重に議論してからでも遅くないかも
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:06:27 ID:Wx2rI5mv
>592
ドリーム小説のｶﾃの要望についてだけど、
きちんとそこに注意書きとして名前変換小説も含むって書いた？
予防線は張った方がいいと思うよ。
張らずに厨子が悪いとか思ってるんだったら、それはきちんと予防線を張らない自分が悪い。
夏場は特に厨がｳｼﾞｬｳｼﾞｬと沸くから過剰なくらい張る方が安心できるぞ。
それも面倒って言うなら前にも書いたけどマーク適用→除外検索対象に汁。
自分で何も対策してないのに愚痴るのは筋違いだ。対策していたなら読まない厨が悪い。
厨に付き合って自分が厨になる必要はあるまいて。
ﾄﾞﾘｽﾚについては何度か立てる・立てないの議論が出てるけど立てない方がいい。
特にこの時期は煽り半分・荒らしで埋めになるのが目に見えているし、
そもそも夏のせいかやたらと似たようなスレ乱立しているし余計にスレが経って欲しくないとも思う。
スレが埋まり、その後こちらに厨が舞い戻って結局安定した議論が出来ない気がする。
ドリ好きはしたらばでいいじゃないのか。今までもそうしてきたんだし、あちらでの不満は無いみたいだし。
ドリーム小説のｶﾃの要望についてだけど、
きちんとそこに注意書きとして名前変換小説も含むって書いた？
予防線は張った方がいいと思うよ。
張らずに厨子が悪いとか思ってるんだったら、それはきちんと予防線を張らない自分が悪い。
夏場は特に厨がｳｼﾞｬｳｼﾞｬと沸くから過剰なくらい張る方が安心できるぞ。
それも面倒って言うなら前にも書いたけどマーク適用→除外検索対象に汁。
自分で何も対策してないのに愚痴るのは筋違いだ。対策していたなら読まない厨が悪い。
厨に付き合って自分が厨になる必要はあるまいて。
ﾄﾞﾘｽﾚについては何度か立てる・立てないの議論が出てるけど立てない方がいい。
特にこの時期は煽り半分・荒らしで埋めになるのが目に見えているし、
そもそも夏のせいかやたらと似たようなスレ乱立しているし余計にスレが経って欲しくないとも思う。
スレが埋まり、その後こちらに厨が舞い戻って結局安定した議論が出来ない気がする。
ドリ好きはしたらばでいいじゃないのか。今までもそうしてきたんだし、あちらでの不満は無いみたいだし。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:07:04 ID:Wx2rI5mv
↑すまん、レス番ミス
×>592
○>591
×>592
○>591
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:11:09 ID:Lf0NXp8w
>>591はさすがに釣りだと思いたいな・・・
毎度毎度思うがとりあえずそのひがみ根性はなんとかならんのか？
正直、見るたび議論以外のことで疲れる。
あとその煽り調というか嫌味を含んだ文章。
「これだからドリ嫌厨は」と言われる原因を作ってることに気付け。
それと他人に人のことを思いやることを求めている割に
自分自身が自分に都合にいいことを他人に求めてばかりだということに気付いた方がいいよ。
少なくとも他人に厳しい意見を求めるばかりで自分を顧みない奴は
議論スレには向いていない。
毎度毎度思うがとりあえずそのひがみ根性はなんとかならんのか？
正直、見るたび議論以外のことで疲れる。
あとその煽り調というか嫌味を含んだ文章。
「これだからドリ嫌厨は」と言われる原因を作ってることに気付け。
それと他人に人のことを思いやることを求めている割に
自分自身が自分に都合にいいことを他人に求めてばかりだということに気付いた方がいいよ。
少なくとも他人に厳しい意見を求めるばかりで自分を顧みない奴は
議論スレには向いていない。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:14:05 ID:Lf0NXp8w
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:29:55 ID:Lf0NXp8w
>>594
慎重になりすぎても正直な所厨は考慮などしてくれないわけで
まずは建ててみるべきだと私は思う。
立ってからはドリ厨もドリ嫌厨も嵐も湧くだろうけど
スレ住人が煽り耐性や嵐の完全スルーができるようにならなければ
いくらスレ立てを慎重にしても意味がないだろう。
というかそれはスレ住人の義務だと思う。
ドリ嫌厨が暴れて、したらばに追い込んだ前歴･･･という話は何度も聞いてきたけど
実際それをまともに相手にして動じたドリ者もどうかと思うんだが。
他スレでも「荒しに相手する香具師も荒し」とはよく言われてることだし
ひどい荒しにあってもそれを上手く切り抜けて良スレになった例はいくつもある。
ただ、そのしたらば移行の経歴を私自身よく知らないために
こんな風に軽々しく言えるのかもしれないけど。
慎重になりすぎても正直な所厨は考慮などしてくれないわけで
まずは建ててみるべきだと私は思う。
立ってからはドリ厨もドリ嫌厨も嵐も湧くだろうけど
スレ住人が煽り耐性や嵐の完全スルーができるようにならなければ
いくらスレ立てを慎重にしても意味がないだろう。
というかそれはスレ住人の義務だと思う。
ドリ嫌厨が暴れて、したらばに追い込んだ前歴･･･という話は何度も聞いてきたけど
実際それをまともに相手にして動じたドリ者もどうかと思うんだが。
他スレでも「荒しに相手する香具師も荒し」とはよく言われてることだし
ひどい荒しにあってもそれを上手く切り抜けて良スレになった例はいくつもある。
ただ、そのしたらば移行の経歴を私自身よく知らないために
こんな風に軽々しく言えるのかもしれないけど。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:39:04 ID:NdwT+MfT
ドリーム小説のカテゴリがあるのに夢小説のカテゴリを要望するのは、
単にドリームという発音が嫌だからではないだろうかと思うのは
私がドリという発音がなんとなく気持ち悪くて嫌いだからなんだが、どうだろう。
だから「夢」のほうがいいと。
あとドリーム小説だとイコール『キャラ×自分』のイメージが濃い。
夢小説だとそれほどキャラ×自分だけではない感じ。
どっかに定義しようってサイトがあったような気がする。
ドリ好きスレのことは、したらばは2ちゃんより人が来ないし、行きかたも判らない人おおい。
私も焦る必要はないけども、１スレくらいならあったほうが便利だと思う。
隔離にしろ、またーりにしろ。
どんなスレであろうと厨は叩かれる。２ちゃんの摂理。
悪意のあるドリ厨（＝荒らし）ならともかく、天然の厨なら２ちゃんで叩かれた方が
「こういう言動は叩かれる」もしくは「こういう夢は嫌われる」って学習してくれないかな。
「厨はどんなジャンルにでもいる」「ドリーム＝厨ではない（逆も然り）」ことの確認と、
「相手は嗜好が違うだけの『人間』、好きな権利も嫌いな権利もある」
というお互いの尊重を提唱、
相互不可侵とそれを破った厨のスルーを徹底すればなんとかならないだろうか。
私はあのとき居合わせていたが、悪いのは厨であって、ドリが好きか嫌いかではないよ。
単にドリームという発音が嫌だからではないだろうかと思うのは
私がドリという発音がなんとなく気持ち悪くて嫌いだからなんだが、どうだろう。
だから「夢」のほうがいいと。
あとドリーム小説だとイコール『キャラ×自分』のイメージが濃い。
夢小説だとそれほどキャラ×自分だけではない感じ。
どっかに定義しようってサイトがあったような気がする。
ドリ好きスレのことは、したらばは2ちゃんより人が来ないし、行きかたも判らない人おおい。
私も焦る必要はないけども、１スレくらいならあったほうが便利だと思う。
隔離にしろ、またーりにしろ。
どんなスレであろうと厨は叩かれる。２ちゃんの摂理。
悪意のあるドリ厨（＝荒らし）ならともかく、天然の厨なら２ちゃんで叩かれた方が
「こういう言動は叩かれる」もしくは「こういう夢は嫌われる」って学習してくれないかな。
「厨はどんなジャンルにでもいる」「ドリーム＝厨ではない（逆も然り）」ことの確認と、
「相手は嗜好が違うだけの『人間』、好きな権利も嫌いな権利もある」
というお互いの尊重を提唱、
相互不可侵とそれを破った厨のスルーを徹底すればなんとかならないだろうか。
私はあのとき居合わせていたが、悪いのは厨であって、ドリが好きか嫌いかではないよ。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:50:50 ID:NdwT+MfT
>>601
ひどかったんだよマジに。 ＞まともに相手にして動じたドリ者
ドリ者が移動するしかその場を収める方法がなかったというか
他に手段があったのならなんでその時に提案しなかったと小一時間問い詰めたい。
どうしようもなかったよ。
でも悪いのはドリ嫌にいた厨で、ドリ嫌の人間全員ではない。
>>601にはほとんど同意。でもまずたててみるのはよろしくない。
ああいう事件があってこのスレがある以上、双方が納得できるルールを決めてからでないと。
その後は”特別なスレ”ではなくて、ただの２ちゃんのいちスレとして稼動させるべき。
厨と荒らしはどのスレにも等しいリスクだから。
ひどかったんだよマジに。 ＞まともに相手にして動じたドリ者
ドリ者が移動するしかその場を収める方法がなかったというか
他に手段があったのならなんでその時に提案しなかったと小一時間問い詰めたい。
どうしようもなかったよ。
でも悪いのはドリ嫌にいた厨で、ドリ嫌の人間全員ではない。
>>601にはほとんど同意。でもまずたててみるのはよろしくない。
ああいう事件があってこのスレがある以上、双方が納得できるルールを決めてからでないと。
その後は”特別なスレ”ではなくて、ただの２ちゃんのいちスレとして稼動させるべき。
厨と荒らしはどのスレにも等しいリスクだから。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 03:21:12 ID:Q91d3KdF
>601の言ってる事は、すごくよく分かる。
荒れると分かってるスレを立てるのだから、厨が湧いても仕方ないし、
厨対策は、スレ住人の義務だと思う。
でも、その厨の行動にまでは責任持てない。
厨がしたらばに突撃かますのを、未然に防げるか？って言ったら、止められないと思うんだ。
スルーするなら特に。
2ちゃん内、スレ内だけの話なら、関連スレは多少荒れるかもしれないし、
同人板の住人からも非難されるかもしれないけど、反対はしない。
>601の言うように、荒らしを越えて良スレになる可能性もある訳だから。
だけど、その事によって、したらばにだけは迷惑かけたくない。
スルー推奨って言っても、あっちの住人は厨だけじゃなく、厨効果で、
ドリ嫌すら見たくない人だっていると思う。
避難した人たちまで、巻き込みたくないんだよ。
本来、2ちゃんの住人が負わなきゃいけないリスクを、したらばの住人にも負ってくれとは言えない。
>602の言うことも、分かる。
>どんなスレであろうと厨は叩かれる。２ちゃんの摂理。
>悪意のあるドリ厨（＝荒らし）ならともかく、天然の厨なら２ちゃんで叩かれた方が
>「こういう言動は叩かれる」もしくは「こういう夢は嫌われる」って学習してくれないかな。
ここには、特に納得した。確かにそれはあるかもしれない。
悪いのは厨だって分かってもいるけど、その厨を湧かせるかもしれない行為は、
やっぱり両手を挙げて賛成はできかねるな。
もし厨が突撃したら、相互不可侵を破る訳だし、破ったのは厨であっても、
それを想定できる状況下で、スレを作ったのは、スレ住人だ。
将来的に、ドリームというジャンルがもう少し落ち着いて厨ホイホイじゃなくなってから、
というのは悪くないと思う。
長文、申し訳なかった。
荒れると分かってるスレを立てるのだから、厨が湧いても仕方ないし、
厨対策は、スレ住人の義務だと思う。
でも、その厨の行動にまでは責任持てない。
厨がしたらばに突撃かますのを、未然に防げるか？って言ったら、止められないと思うんだ。
スルーするなら特に。
2ちゃん内、スレ内だけの話なら、関連スレは多少荒れるかもしれないし、
同人板の住人からも非難されるかもしれないけど、反対はしない。
>601の言うように、荒らしを越えて良スレになる可能性もある訳だから。
だけど、その事によって、したらばにだけは迷惑かけたくない。
スルー推奨って言っても、あっちの住人は厨だけじゃなく、厨効果で、
ドリ嫌すら見たくない人だっていると思う。
避難した人たちまで、巻き込みたくないんだよ。
本来、2ちゃんの住人が負わなきゃいけないリスクを、したらばの住人にも負ってくれとは言えない。
>602の言うことも、分かる。
>どんなスレであろうと厨は叩かれる。２ちゃんの摂理。
>悪意のあるドリ厨（＝荒らし）ならともかく、天然の厨なら２ちゃんで叩かれた方が
>「こういう言動は叩かれる」もしくは「こういう夢は嫌われる」って学習してくれないかな。
ここには、特に納得した。確かにそれはあるかもしれない。
悪いのは厨だって分かってもいるけど、その厨を湧かせるかもしれない行為は、
やっぱり両手を挙げて賛成はできかねるな。
もし厨が突撃したら、相互不可侵を破る訳だし、破ったのは厨であっても、
それを想定できる状況下で、スレを作ったのは、スレ住人だ。
将来的に、ドリームというジャンルがもう少し落ち着いて厨ホイホイじゃなくなってから、
というのは悪くないと思う。
長文、申し訳なかった。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 03:21:52 ID:xpOht8sI
したらばへの移動事件…
あれは荒らしとかいうレベルを超えて、もう迫害だったよなあ('A`)
とにかく基地外じみていたというか…
ﾄﾞﾘカテゴリの話
「名前変換小説」だと、キャラ×自分派、キャラ×ｵﾘｷｬﾗ派でも
どちらにも対応できていいと思う
あれは荒らしとかいうレベルを超えて、もう迫害だったよなあ('A`)
とにかく基地外じみていたというか…
ﾄﾞﾘカテゴリの話
「名前変換小説」だと、キャラ×自分派、キャラ×ｵﾘｷｬﾗ派でも
どちらにも対応できていいと思う
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 04:43:45 ID:IcqYETae
>「厨はどんなジャンルにでもいる」「ドリーム＝厨ではない（逆も然り）」ことの確認
これは理想論だなー
現状じゃ難しい
ドリ＝厨（逆も（ｒｙ））とまで思ってる人は多くないかもしれんが、
ドリ＝厨ジャンル、ドリ＝厨が多いのは定着してるからなー
ドリ者がどんだけ主張しても現状が追いついてないんじゃ、
盲目なドリ者の自己主張で終わる
下手するとドリ＝厨を確認してしまう状況になりかねんorz
確認するよりも周囲の認識をドリ≠厨に変えるのが先な気がするが
スレ建て云々よりも議論豚切りされてた質向上が最重要課題かと
そうすりゃドリ嫌厨も減って、したらばも守れるんじゃないか？甘いか？
>>605同意＜ドリカテ話
これは理想論だなー
現状じゃ難しい
ドリ＝厨（逆も（ｒｙ））とまで思ってる人は多くないかもしれんが、
ドリ＝厨ジャンル、ドリ＝厨が多いのは定着してるからなー
ドリ者がどんだけ主張しても現状が追いついてないんじゃ、
盲目なドリ者の自己主張で終わる
下手するとドリ＝厨を確認してしまう状況になりかねんorz
確認するよりも周囲の認識をドリ≠厨に変えるのが先な気がするが
スレ建て云々よりも議論豚切りされてた質向上が最重要課題かと
そうすりゃドリ嫌厨も減って、したらばも守れるんじゃないか？甘いか？
>>605同意＜ドリカテ話
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 05:35:41 ID:xa8PV7Bz
ここで質向上のための議論は活発に続けつつ、
sageでひっそりドリ世界の住人だけのスレで話しをするようにしたら？
案外そのまま廃れていってしまうかもしれないし。
もちろんテンプレでサイト晒しなしという条文は入れて。
守られる保証はないって意見もあったけど、それはどんなスレだって同じことだから。
ごめん、自分の有名なしたらば追い込み事件の経緯を知らないので。
今の現状だけ見ていうと、スレ立てするのにそこまで警戒する必要性を感じない。
sageでひっそりドリ世界の住人だけのスレで話しをするようにしたら？
案外そのまま廃れていってしまうかもしれないし。
もちろんテンプレでサイト晒しなしという条文は入れて。
守られる保証はないって意見もあったけど、それはどんなスレだって同じことだから。
ごめん、自分の有名なしたらば追い込み事件の経緯を知らないので。
今の現状だけ見ていうと、スレ立てするのにそこまで警戒する必要性を感じない。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 06:45:23 ID:CwhxoAEG
したらば事件のあらまし＆愚痴スレ・このスレの歴史
１／元々ドリスレとドリ嫌スレ(愚痴スレではない)があった
２／リア消厨が漫画キャラや芸能人に惚れ込んでしまうのはありがちだし
「同人」というものをよく知らずにいきなりドリサイトを作るケースも多いので、
検索避けや押しつけ布教がご法度である事などの同人ルールを無視する厨も多かった
３／当時のドリスレ住人のほとんどには直接の責任はないと思うが、
ドリ厨に悩まされたドリ嫌スレ住人の一部が逆上し執拗に攻める
４／ドリ嫌スレ、「ドリ者は全員ドリ厨」意見ほぼ一色に染まる
５／２を根拠に「ドリは同人じゃないんだから同人板にいるな」という意見が主流になる
６／まともなドリ嫌さんがたしなめてもドリ厨の自演扱い
７／ドリスレが立たなくなり、ドリ者はしたらばに移動(2003年５月)
再びまともなドリ嫌さんが指摘しても、ドリ嫌厨は
「ドリ厨が自演で自分を叩いて勝手に被害者ぶって出ていった」発言
このへんが大体『やっぱりドリーム小説が嫌いな人の数 その９』あたり
(私は過去ログで読んだのでレス番は正確じゃなかったらスマソ)
８／ドリ嫌スレその12後半が奇妙な晒し厨に埋め尽くされて落ちる
(これはリアルで見た。某飛翔系ジャンルのドリサイトURLを羅列していた)
９／レス番なしのドリ嫌スレ(現ドリ嫌の前スレ)が改めて立ったが、
度重なる厨(ドリも嫌も晒しも)に疲れ果てた残存住人達が検討し
その次のスレタイを「非ドリ者の愚痴吐き・悩み相談スレ」とする(昨年12月)
10／ドリ愚痴の初期は妙なドリ厨や説教厨が乗り込んだりもしてたが、今はおおむね平和
一方、同時期に男性(?)が単発でたてた「ドリーム小説でﾊｧﾊｧしてる女って」
というスレがこのスレの初代となる(まだ980までいってないので閲覧可能)
１／元々ドリスレとドリ嫌スレ(愚痴スレではない)があった
２／リア消厨が漫画キャラや芸能人に惚れ込んでしまうのはありがちだし
「同人」というものをよく知らずにいきなりドリサイトを作るケースも多いので、
検索避けや押しつけ布教がご法度である事などの同人ルールを無視する厨も多かった
３／当時のドリスレ住人のほとんどには直接の責任はないと思うが、
ドリ厨に悩まされたドリ嫌スレ住人の一部が逆上し執拗に攻める
４／ドリ嫌スレ、「ドリ者は全員ドリ厨」意見ほぼ一色に染まる
５／２を根拠に「ドリは同人じゃないんだから同人板にいるな」という意見が主流になる
６／まともなドリ嫌さんがたしなめてもドリ厨の自演扱い
７／ドリスレが立たなくなり、ドリ者はしたらばに移動(2003年５月)
再びまともなドリ嫌さんが指摘しても、ドリ嫌厨は
「ドリ厨が自演で自分を叩いて勝手に被害者ぶって出ていった」発言
このへんが大体『やっぱりドリーム小説が嫌いな人の数 その９』あたり
(私は過去ログで読んだのでレス番は正確じゃなかったらスマソ)
８／ドリ嫌スレその12後半が奇妙な晒し厨に埋め尽くされて落ちる
(これはリアルで見た。某飛翔系ジャンルのドリサイトURLを羅列していた)
９／レス番なしのドリ嫌スレ(現ドリ嫌の前スレ)が改めて立ったが、
度重なる厨(ドリも嫌も晒しも)に疲れ果てた残存住人達が検討し
その次のスレタイを「非ドリ者の愚痴吐き・悩み相談スレ」とする(昨年12月)
10／ドリ愚痴の初期は妙なドリ厨や説教厨が乗り込んだりもしてたが、今はおおむね平和
一方、同時期に男性(?)が単発でたてた「ドリーム小説でﾊｧﾊｧしてる女って」
というスレがこのスレの初代となる(まだ980までいってないので閲覧可能)
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 06:47:22 ID:CwhxoAEG
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 06:54:40 ID:qBjdKYK3
したらばに行く前に、おたく板に避難してなかったっけ？＜ﾄﾞﾘｽﾚ
「同人ではないけど、おたくならいいだろ」とか訳わからんﾄﾞﾘ嫌厨の意見でさ
あと、ﾄﾞﾘを生暖かくｦﾁするｽﾚみたいなのもあったような
名前変換部分に変な名前を入れて遊んだりしてた気がするんだけど
「同人ではないけど、おたくならいいだろ」とか訳わからんﾄﾞﾘ嫌厨の意見でさ
あと、ﾄﾞﾘを生暖かくｦﾁするｽﾚみたいなのもあったような
名前変換部分に変な名前を入れて遊んだりしてた気がするんだけど
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 07:30:21 ID:CwhxoAEG
>610
おたく板のことはよく分からんかった。つっこみﾄﾝｸｽ
ﾄﾞﾘを生暖かくｦﾁするスレ…懐かしい。難民板ですな
名前にｳﾝｺｰと入れたら「ｳﾝｺｰはいい香りがする」とキャラに言われたとかw
そういえば>608の８あたりで嫌気が差した人達が
まず難民に総合ヲチスレを立て、そこも荒れてID表示を求め「その４」が同人板に立ち
やっぱｦﾁに同人板はまずいだろって事でﾈﾄｦﾁに立て直して
先日夏厨避けに「その８」で一時終了したんだっけ
まだその「４の残骸」を落とせずに苦労しているようだが…
おたく板のことはよく分からんかった。つっこみﾄﾝｸｽ
ﾄﾞﾘを生暖かくｦﾁするスレ…懐かしい。難民板ですな
名前にｳﾝｺｰと入れたら「ｳﾝｺｰはいい香りがする」とキャラに言われたとかw
そういえば>608の８あたりで嫌気が差した人達が
まず難民に総合ヲチスレを立て、そこも荒れてID表示を求め「その４」が同人板に立ち
やっぱｦﾁに同人板はまずいだろって事でﾈﾄｦﾁに立て直して
先日夏厨避けに「その８」で一時終了したんだっけ
まだその「４の残骸」を落とせずに苦労しているようだが…
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 08:15:17 ID:flEl71ex
ﾄﾞﾘｽﾚはいらないと思う。私怨で溢れかえる可能性が高いし。
問題が起こるかもしれないとわかっていて、立てたいと思うのがわからん。
ﾏﾀｰﾘ話したいなら、余計に2ちゃんに立てる意味がわからない。
したらばは人も少ないし、最近は動きが活発でないから、
物足りないかもしれないが、だいたいがしたらばで事足りるし。
書き込みづらいという意見もあったけど、どう書き込みづらいの？
馴れ合いが嫌とかなのかな？
問題が起こるかもしれないとわかっていて、立てたいと思うのがわからん。
ﾏﾀｰﾘ話したいなら、余計に2ちゃんに立てる意味がわからない。
したらばは人も少ないし、最近は動きが活発でないから、
物足りないかもしれないが、だいたいがしたらばで事足りるし。
書き込みづらいという意見もあったけど、どう書き込みづらいの？
馴れ合いが嫌とかなのかな？
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 08:58:30 ID:CyNit0O9
自分も要らないにｲﾋﾟｮｰ
厨が来る、荒れるのがわかっていて敢えて立てるのならば
ドリ者のいうマターリにはならないし、
この時期に厨ホイホイを立てることは、ドリというイメージを更に
貶めかねない、隔離スレはその場しのぎにしかならないよ
ドリの議論スレであるならば、ある程度のごたごたは許容範囲として
ドリ嫌、好きにかかわらず、煽り、厨はスルー
ドリ者として気軽にここで語り合いたいという気持ちは察するけどね
以前の経緯を見ているだけに慎重になって欲しいと思う
厨が来る、荒れるのがわかっていて敢えて立てるのならば
ドリ者のいうマターリにはならないし、
この時期に厨ホイホイを立てることは、ドリというイメージを更に
貶めかねない、隔離スレはその場しのぎにしかならないよ
ドリの議論スレであるならば、ある程度のごたごたは許容範囲として
ドリ嫌、好きにかかわらず、煽り、厨はスルー
ドリ者として気軽にここで語り合いたいという気持ちは察するけどね
以前の経緯を見ているだけに慎重になって欲しいと思う
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 15:18:41 ID:GzvMBw2B
今の同人板の風潮を見る限り、ﾄﾞﾘｽﾚはいらないな
ﾄﾞﾘ者に対する風当たりも、未だにきついと感じることが多々あるし
立った後の事を想像するだけで怖い
どれだけ荒れるんだろうとか、どうせどこかでﾌﾟｹﾞﾗされるんだろうとか
>608でﾄﾞﾘ闇歴史を改めて振り返ると、余計に恐ろしい
>611
>名前にｳﾝｺｰと入れたら「ｳﾝｺｰはいい香りがする」とキャラに言われたとかw
ｺﾞﾒｿ、ﾄﾞﾘ者としては笑えない…orz
ﾄﾞﾘ者に対する風当たりも、未だにきついと感じることが多々あるし
立った後の事を想像するだけで怖い
どれだけ荒れるんだろうとか、どうせどこかでﾌﾟｹﾞﾗされるんだろうとか
>608でﾄﾞﾘ闇歴史を改めて振り返ると、余計に恐ろしい
>611
>名前にｳﾝｺｰと入れたら「ｳﾝｺｰはいい香りがする」とキャラに言われたとかw
ｺﾞﾒｿ、ﾄﾞﾘ者としては笑えない…orz
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 15:35:44 ID:scymfF6K
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 16:23:27 ID:QDMNnq4v
>>615
過去を見るだけでは確かにそうだが、厨がドリとドリ嫌の両方に存在する限り
今までいなかった(表面化しなかった？)側が未来永劫現れないという保証はない
まして、繰り返すけど、夏である上にﾄﾚｲﾝﾏﾝ効果だよ
将来的に立てると仮定したとしても、「今」立てるのは危険すぎる
ここのドリ好きがよく、時に神経質なまでに「ﾋﾛｲﾝ≠自分」を主張するけど、
逆に言えば「ﾋﾛｲﾝ=自分」のドリ者がいかに多いかという現実がある
今まで「にちゃんにﾄﾞﾘｽﾚがないから」という理由で来なかった連中にエサなぞやったら
夏休み効果で押し寄せ、ｱﾃｸｼｽｰﾊﾟｰﾍﾛｲﾝ理論でドリスレだけでなく
このスレや他の各ジャンルスレまで暴れるかもしれない
そうなれば、せっかく「嫌スレ→愚痴スレ」の改名で封じられていたドリ嫌厨を
わざわざ引っ張り出す事にもなりかねない
ふと思ったんだが、したらばが行きにくい使いにくいというのは
サイトの裏と同じで、その面倒さ自体がある程度の厨避け効果を発揮してるのかもな
過去を見るだけでは確かにそうだが、厨がドリとドリ嫌の両方に存在する限り
今までいなかった(表面化しなかった？)側が未来永劫現れないという保証はない
まして、繰り返すけど、夏である上にﾄﾚｲﾝﾏﾝ効果だよ
将来的に立てると仮定したとしても、「今」立てるのは危険すぎる
ここのドリ好きがよく、時に神経質なまでに「ﾋﾛｲﾝ≠自分」を主張するけど、
逆に言えば「ﾋﾛｲﾝ=自分」のドリ者がいかに多いかという現実がある
今まで「にちゃんにﾄﾞﾘｽﾚがないから」という理由で来なかった連中にエサなぞやったら
夏休み効果で押し寄せ、ｱﾃｸｼｽｰﾊﾟｰﾍﾛｲﾝ理論でドリスレだけでなく
このスレや他の各ジャンルスレまで暴れるかもしれない
そうなれば、せっかく「嫌スレ→愚痴スレ」の改名で封じられていたドリ嫌厨を
わざわざ引っ張り出す事にもなりかねない
ふと思ったんだが、したらばが行きにくい使いにくいというのは
サイトの裏と同じで、その面倒さ自体がある程度の厨避け効果を発揮してるのかもな
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 23:40:11 ID:9Co3StON
ドリスレ、立てたければ立てればいいんじゃない？
今まで守られていた相互不可侵が破られるのを覚悟してるならね。
今まで守られていた相互不可侵が破られるのを覚悟してるならね。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 00:23:18 ID:71J3cN7V
ﾄﾞﾘ者だが、やっぱりドリスレを立てるなら、
>>616が言うように、今はやめたほうが良いと思う。
厨がいるのは、いつでも、どのジャンルだろうと一緒だが、
今は、相乗効果でただでさえ多い。
隔離目的で立てても、このスレにも、非ドリスレにも、
したらばにも、突撃されると思う。
>>616が言うように、今はやめたほうが良いと思う。
厨がいるのは、いつでも、どのジャンルだろうと一緒だが、
今は、相乗効果でただでさえ多い。
隔離目的で立てても、このスレにも、非ドリスレにも、
したらばにも、突撃されると思う。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 00:36:23 ID:iabIYlBs
最近の厨がおとなしく隔離されるどころか
絨毯爆撃まがいの暴れっぷりで多数スレに被害を振りまいている事は
絡みスレあたりを遅くとも先月から見てる人なら知ってるよな
ドリ厨とドリ嫌厨の怪獣大戦争なんざ見たくねえ
絨毯爆撃まがいの暴れっぷりで多数スレに被害を振りまいている事は
絡みスレあたりを遅くとも先月から見てる人なら知ってるよな
ドリ厨とドリ嫌厨の怪獣大戦争なんざ見たくねえ
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 01:52:12 ID:R0e6k4BM
怪獣大戦争ﾃﾗﾜﾛｽwww
とりあえず今はﾄﾞﾘｽﾚ必要なし、でFAか？
とりあえず今はﾄﾞﾘｽﾚ必要なし、でFAか？
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 02:12:05 ID:D8+UbY0Q
少なくとも夏が終わる頃までは様子みたいなー
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 08:08:46 ID:sRhsMViF
うん、いらいよ
だいたい、なんでﾄﾞﾘｽﾚ立てたいになるのかが
わからなかったし。
したらばで足りるし
だいたい、なんでﾄﾞﾘｽﾚ立てたいになるのかが
わからなかったし。
したらばで足りるし
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 15:50:14 ID:1INOKr3P
ドリ嫌者がスレ独立を提案したんだがな
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:28:45 ID:7WFTeprt
ドリを見るのも嫌→非ドリ
ドリ者と議論→このスレ
ヲチ→夏休み
ドリ好き→とりあえず今は止めとけ
という感じかね
>623
肝心のドリ者が不要と言っているものを、ドリ好きの話題に流れるからと
スレ立てを促し追い出そうとするのは、どうかと思うが
スレ違いや同意レスなどはその都度注意、スルーしていくよりないよ
ドリ者と議論→このスレ
ヲチ→夏休み
ドリ好き→とりあえず今は止めとけ
という感じかね
>623
肝心のドリ者が不要と言っているものを、ドリ好きの話題に流れるからと
スレ立てを促し追い出そうとするのは、どうかと思うが
スレ違いや同意レスなどはその都度注意、スルーしていくよりないよ
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:11:59 ID:Xd6T4KJU
>623
そうだっけ？
ﾄﾞﾘ者が「ﾏﾀｰﾘとﾄﾞﾘについて話せる所が欲しい」と出した話題だと思ったけど
まあ、いいや
とりあえずﾄﾞﾘｽﾚはいらないってことでいいよな
自分は、このｽﾚはﾄﾞﾘ嫌の人の意見も聞けて好きだったりする
妄信的なﾄﾞﾘ者の意見より、全然ﾀﾒになると思うので
そうだっけ？
ﾄﾞﾘ者が「ﾏﾀｰﾘとﾄﾞﾘについて話せる所が欲しい」と出した話題だと思ったけど
まあ、いいや
とりあえずﾄﾞﾘｽﾚはいらないってことでいいよな
自分は、このｽﾚはﾄﾞﾘ嫌の人の意見も聞けて好きだったりする
妄信的なﾄﾞﾘ者の意見より、全然ﾀﾒになると思うので
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:13:24 ID:CHPdAfSf
つうか、このスレももういらないだろ。
何を議論してんだかサッパリだし。
お互いストレスになってるとしか思えないな。
何を議論してんだかサッパリだし。
お互いストレスになってるとしか思えないな。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:28:37 ID:m52bzuK4
>>626
そう思う人は来なければいいだけの話ですよ
そう思う人は来なければいいだけの話ですよ
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:36:35 ID:EO1QxnxV
ﾏﾀｰﾘとﾄﾞﾘについて話せる所が欲しかったけどな。
ところで>625は２ｃｈには妄信的じゃないドリ者はいないとおもってるの？
ところで>625は２ｃｈには妄信的じゃないドリ者はいないとおもってるの？
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:49:44 ID:HZCukl71
ﾏﾀｰﾘとﾄﾞﾘについてなら、したしらばで十分……。
ちゃんと活気もあるしね。
ちゃんと活気もあるしね。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 17:53:12 ID:FU+KWcPI
＞628
625のどこを読んだら、そんな質問が出るの？
625は、「妄信的なﾄﾞﾘ者の意見」より、「ﾄﾞﾘ嫌」の意見の方がためになるって言ってるだけで、
どこに「2chには妄信的なﾄﾞﾘ者はいない」と？
625のどこを読んだら、そんな質問が出るの？
625は、「妄信的なﾄﾞﾘ者の意見」より、「ﾄﾞﾘ嫌」の意見の方がためになるって言ってるだけで、
どこに「2chには妄信的なﾄﾞﾘ者はいない」と？
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 20:15:15 ID:SYkNJPBH
以前から思っていましたが、
度々ドリ者自ら自分のジャンルを肩身狭い方へ持って行こうとする
このスレの流れが腑に落ちません。
個人的に崇めてる名前変換小説の神が多くいるからかな。
自分のジャンルに不信感満々で、自分以外の多くのジャンル者は厨認定してるような
ドリ書きさんたち。
そういう態度はあなたたちの作品を喜んで読んでいる読者たちが知ったら
気分良くないと思いますよ。
度々ドリ者自ら自分のジャンルを肩身狭い方へ持って行こうとする
このスレの流れが腑に落ちません。
個人的に崇めてる名前変換小説の神が多くいるからかな。
自分のジャンルに不信感満々で、自分以外の多くのジャンル者は厨認定してるような
ドリ書きさんたち。
そういう態度はあなたたちの作品を喜んで読んでいる読者たちが知ったら
気分良くないと思いますよ。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 21:11:01 ID:D8+UbY0Q
>>631
具体的に説明してくれないとどういうことを言っているのかよくわからない。
具体的に説明してくれないとどういうことを言っているのかよくわからない。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 21:25:35 ID:yCqZ5OvR
ﾄﾞﾘｽﾚは立てない方向に決まったようなので、新しい話題を出してもいいのか？
ﾄﾞﾘサイトでよく見かける「クロスオーバー」。
ｻｰﾁによってはｶﾃｺﾞﾘｰもある。
だいたいが、「異世界ﾄﾘｯﾌﾟ」と合わせ技の所が多いみたい。
この「クロスオーバー」って、ﾄﾞﾘサイト特有なものなの？
自分は、ﾉｰﾏﾙや801では見かけたことないんだけど。
ﾊﾟﾛとは全然違う物だし、謎。
最近見たサイトのクロスオーバーﾄﾞﾘは、
まず初めに、ﾍﾛｲﾝがAという漫画の世界に異世界ﾄﾘｯﾌﾟ。
次に、Aのaというｷｬﾗとともに、Bという漫画の世界にﾄﾘｯﾌﾟ。
最後にaとBのｷｬﾗbと共に、Cという漫画の世界にﾄﾘｯﾌﾟ。
どの世界でも、もれなくﾓﾃﾓﾃ逆ﾊｰ状態。
私が見た時には、Cの世界だったけど、多分これからD→Eと、
それぞれの世界のｷｬﾗを1人ずつ連れて、ﾄﾘｯﾌﾟしまくるんだろうと思える。
クロスオーバーの定義が、「美味しいとこ取り」としか思えなくなってきた。
ﾄﾞﾘサイトでよく見かける「クロスオーバー」。
ｻｰﾁによってはｶﾃｺﾞﾘｰもある。
だいたいが、「異世界ﾄﾘｯﾌﾟ」と合わせ技の所が多いみたい。
この「クロスオーバー」って、ﾄﾞﾘサイト特有なものなの？
自分は、ﾉｰﾏﾙや801では見かけたことないんだけど。
ﾊﾟﾛとは全然違う物だし、謎。
最近見たサイトのクロスオーバーﾄﾞﾘは、
まず初めに、ﾍﾛｲﾝがAという漫画の世界に異世界ﾄﾘｯﾌﾟ。
次に、Aのaというｷｬﾗとともに、Bという漫画の世界にﾄﾘｯﾌﾟ。
最後にaとBのｷｬﾗbと共に、Cという漫画の世界にﾄﾘｯﾌﾟ。
どの世界でも、もれなくﾓﾃﾓﾃ逆ﾊｰ状態。
私が見た時には、Cの世界だったけど、多分これからD→Eと、
それぞれの世界のｷｬﾗを1人ずつ連れて、ﾄﾘｯﾌﾟしまくるんだろうと思える。
クロスオーバーの定義が、「美味しいとこ取り」としか思えなくなってきた。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 21:31:16 ID:TZRFKxRb
>633
過去にもその質問は何回か既出だけど海外のfanficとドリで
カテゴリとして成立してる。
その心はそのまま「美味しいとこ取り」
過去にもその質問は何回か既出だけど海外のfanficとドリで
カテゴリとして成立してる。
その心はそのまま「美味しいとこ取り」
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 21:36:21 ID:c8QmmnU1
クロスオーバー夢しかないのに幸登録は止めてくれと思うが、
実際他の系統では見ないね。
多分そこでやっぱり原作の世界観が好きだから書いているのと、
ﾓﾃﾓﾃｱﾃｸｼがいいから書いているのかの違いがあると思う。
クロスオーバーってプロでも書ききるの難しいのにな。
実際他の系統では見ないね。
多分そこでやっぱり原作の世界観が好きだから書いているのと、
ﾓﾃﾓﾃｱﾃｸｼがいいから書いているのかの違いがあると思う。
クロスオーバーってプロでも書ききるの難しいのにな。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 21:36:33 ID:+ekBXCY3
>>631
自分なりに根拠を得てもいないうちから自信は持ちたくないな
神をたくさん見つけたという人もいれば
探しても探しても見つけられない人、いないだろと言いたい人(ドリ嫌さん)もいる
あなたは幸せですね
でも個々の事情を思いやらずに幸せを押し付けないで下さい
＞そういう態度はあなたたちの作品を喜んで読んでいる読者たちが知ったら
＞気分良くないと思いますよ
そりゃあ、楽屋裏で時に喧々囂々言い合いながら切磋琢磨しているとこなんぞ
お客さまに見せる必要はないからな
ましてお客さまが好きなものを嫌いな人からも客観的視野を求めているとこなんてな
あなたは、陶芸家が納得のいかない作品を叩き割っているところを見たら
陶器を買ったお客さんがガッガリすると思うのかな
それもあなたの意見だし、客の前でなければ容赦なく割りたいと思うのも私の意見だ
自分なりに根拠を得てもいないうちから自信は持ちたくないな
神をたくさん見つけたという人もいれば
探しても探しても見つけられない人、いないだろと言いたい人(ドリ嫌さん)もいる
あなたは幸せですね
でも個々の事情を思いやらずに幸せを押し付けないで下さい
＞そういう態度はあなたたちの作品を喜んで読んでいる読者たちが知ったら
＞気分良くないと思いますよ
そりゃあ、楽屋裏で時に喧々囂々言い合いながら切磋琢磨しているとこなんぞ
お客さまに見せる必要はないからな
ましてお客さまが好きなものを嫌いな人からも客観的視野を求めているとこなんてな
あなたは、陶芸家が納得のいかない作品を叩き割っているところを見たら
陶器を買ったお客さんがガッガリすると思うのかな
それもあなたの意見だし、客の前でなければ容赦なく割りたいと思うのも私の意見だ
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 21:45:02 ID:HZCukl71
かつて同人板にドリスレがあったあの頃。
キモイ、バカがうつる、ドリ者は池沼、等々 一部 のドリ嫌に言われ、
板を移った後は「あれはドリ嫌を陥れるドリ者の自演」なんて発言もあり、
結局したらばへ出て行く事でやっとマターリ語れるようになった。
必要以上に自ジャンルを卑下する必要は無いと解っていても、
あの時の事はかなりのトラウマになっている。
ただ、そもそも同人板にあったドリスレの初代は、
ドリに対してどちらかといえば否定的なスレとして始まった。
そこにいつの間にかドリ好きも集まるようになり、結果的に
ドリ嫌を排斥するかのような”ドリ好きスレ”にしてしまったという経緯もある。
ドリには弾けたお嬢さんが多いのもまた事実。
どこのジャンルにだって困った人はいるけど、ドリは低年齢層が多くトラブルも多い。
”自分以外が厨”という話ではなく、”厨扱いされるジャンル”にいるジャンル者だから、
必要以上に過敏になるし、何とかしなきゃと思う人も多いんではないかと。
そして>631の意見に禿同。
サイトに来てくれる人に喜んでもらいたいから、
見えない場所であれこれ模索するのでは？ 自分が好きなジャンルだから、
キモイとか池沼とか言われないようにしたいと思うのでは？
私は読み専なので書き手さんの心情を理解できていないかもしれないけど、
myネ申がここでドリ嫌さんの意見を参考にしたりドリ厨を憂いていたら、
私は更にネ申を尊敬したいな。
キモイ、バカがうつる、ドリ者は池沼、等々 一部 のドリ嫌に言われ、
板を移った後は「あれはドリ嫌を陥れるドリ者の自演」なんて発言もあり、
結局したらばへ出て行く事でやっとマターリ語れるようになった。
必要以上に自ジャンルを卑下する必要は無いと解っていても、
あの時の事はかなりのトラウマになっている。
ただ、そもそも同人板にあったドリスレの初代は、
ドリに対してどちらかといえば否定的なスレとして始まった。
そこにいつの間にかドリ好きも集まるようになり、結果的に
ドリ嫌を排斥するかのような”ドリ好きスレ”にしてしまったという経緯もある。
ドリには弾けたお嬢さんが多いのもまた事実。
どこのジャンルにだって困った人はいるけど、ドリは低年齢層が多くトラブルも多い。
”自分以外が厨”という話ではなく、”厨扱いされるジャンル”にいるジャンル者だから、
必要以上に過敏になるし、何とかしなきゃと思う人も多いんではないかと。
そして>631の意見に禿同。
サイトに来てくれる人に喜んでもらいたいから、
見えない場所であれこれ模索するのでは？ 自分が好きなジャンルだから、
キモイとか池沼とか言われないようにしたいと思うのでは？
私は読み専なので書き手さんの心情を理解できていないかもしれないけど、
myネ申がここでドリ嫌さんの意見を参考にしたりドリ厨を憂いていたら、
私は更にネ申を尊敬したいな。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 22:41:04 ID:vuiC84J0
>637
＞そして>631の意見に禿同。
多分志村だと思うのだが…？
＞そして>631の意見に禿同。
多分志村だと思うのだが…？
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 22:50:29 ID:YzovrPv3
【ﾊｧﾊｧ】＝ドリ好き
【ﾊｧ?】＝ドリ嫌
好きだからってだけじゃ叩かない、嫌いだからってだけじゃ叩かない
そんな共存を意味してつけられたスレタイなんですよ。
「こうした方がお互いに住みよい」って意見を出し合う場所じゃないか。
議論するスレなんだから。
【ﾊｧ?】＝ドリ嫌
好きだからってだけじゃ叩かない、嫌いだからってだけじゃ叩かない
そんな共存を意味してつけられたスレタイなんですよ。
「こうした方がお互いに住みよい」って意見を出し合う場所じゃないか。
議論するスレなんだから。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 22:55:47 ID:HZCukl71
>638
志村です＿|￣|○
>631さん、>636さん、ごめんなさい。
志村です＿|￣|○
>631さん、>636さん、ごめんなさい。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 18:24:23 ID:9+s4tu2K
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 21:26:44 ID:1rc0pRTB
>641
マルチ私怨ｳｻﾞ
マルチ私怨ｳｻﾞ
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 10:20:50 ID:tEoUWk2X
幸の話ですが、文章のスタイルで登録できれば良いのにと思った。
ムダアシ系、ミャハ☆系 等と。
ムダアシ系、ミャハ☆系 等と。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 11:01:44 ID:dzEeK4AZ
でも誰か言ってた人がいたけど、ドリームって若くして書きはじめる人が多いから、
その後の短期間でぐっと文章がうまくなる人もいるからな。
すごい面白い夢書く人がいて、でもたった２年前の作品は会話文だらけで驚いた。
話の筋を読んでくだけでもセンスあって面白かったけどね。
まあとにかくそんな感じでごっちゃになってるとこも多いと思うけど、
そういうとこはどうすんのかなーと素朴な疑問。
その後の短期間でぐっと文章がうまくなる人もいるからな。
すごい面白い夢書く人がいて、でもたった２年前の作品は会話文だらけで驚いた。
話の筋を読んでくだけでもセンスあって面白かったけどね。
まあとにかくそんな感じでごっちゃになってるとこも多いと思うけど、
そういうとこはどうすんのかなーと素朴な疑問。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 16:13:14 ID:iGKeNGWW
>>633
クロスオーバーはドリ以外でも結構見るよ
ドリのクロスオーバーは基本的に「ドリ主だけが接点」
Ａ作品内の話なのに、ドリ主の知人と立場でＢ作品の人間が出てくる
ＡとＢの作品のキャラはあんまり絡むことがない
ドリ以外では、ＡとＢの作品の世界どちらかの舞台に全員集合までは一緒
あとは「ドリ主」という接点を取っ払って、ＡとＢ全体を絡めてくる感じ
…かなあ？
説明下手で申し訳ないが、大体そんなんだと思う
クロスオーバーはドリ以外でも結構見るよ
ドリのクロスオーバーは基本的に「ドリ主だけが接点」
Ａ作品内の話なのに、ドリ主の知人と立場でＢ作品の人間が出てくる
ＡとＢの作品のキャラはあんまり絡むことがない
ドリ以外では、ＡとＢの作品の世界どちらかの舞台に全員集合までは一緒
あとは「ドリ主」という接点を取っ払って、ＡとＢ全体を絡めてくる感じ
…かなあ？
説明下手で申し訳ないが、大体そんなんだと思う
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:21:30 ID:ldhYy0Cw
男主人公×女キャラな夢小説サイトどこー？
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 22:48:47 ID:5jbZWTsV
こんなところで好きなｻｲﾄを晒すｱﾎはいないから
ここで聞いても無駄。ｶｴﾚ
ここで聞いても無駄。ｶｴﾚ
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 02:50:10 ID:MkDhIKX/
最近ヒロインが妊娠、出産するドリを見掛けたけど、最近はそういうドリも増えてるんですか？
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 09:44:59 ID:GyH7XTj+
>648
「増えてる」ってほど沢山見たのなら増えてるんだろう
以前は少なかったけど
原作とキャラの年齢によってはたまに見かけるよ
「増えてる」ってほど沢山見たのなら増えてるんだろう
以前は少なかったけど
原作とキャラの年齢によってはたまに見かけるよ
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 13:11:52 ID:ZsdeXDor
>648
ひとつの恋愛の形として書いてる連載なら有り得るんじゃないか？
うちの神は書いてるよ。
ひとつの恋愛の形として書いてる連載なら有り得るんじゃないか？
うちの神は書いてるよ。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:08:13 ID:+fi/D3ua
結局ドリ者同士の情報交換になってるじゃん。
したらばに移転するまでの過程には同情するけどこういうの見てるとそれこそスレ
タイ通り｢ハァ？｣って気分になってくる。
もうドリ者とドリ嫌者の間での意見は出尽くした感があるし、きつい言い方になる
けど、素直にドリ萌えスレ建ててドリ嫌厨が来たら「ドリ嫌スレ池！」で済ませりゃ
いいんじゃないの。
したらばに移転するまでの過程には同情するけどこういうの見てるとそれこそスレ
タイ通り｢ハァ？｣って気分になってくる。
もうドリ者とドリ嫌者の間での意見は出尽くした感があるし、きつい言い方になる
けど、素直にドリ萌えスレ建ててドリ嫌厨が来たら「ドリ嫌スレ池！」で済ませりゃ
いいんじゃないの。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:17:17 ID:hfjA2FoN
話し合うことがなくなれば自然に沈んでいくだろ
萌えスレは要らないということで落ち着いたんだから、スレ終えるまで
待てば？
萌えスレは要らないということで落ち着いたんだから、スレ終えるまで
待てば？
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:22:27 ID:XHaAZKbf
じゃあ次スレは萌えスレで。
2ちゃんに１個くらい欲しいし。
2ちゃんに１個くらい欲しいし。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:36:13 ID:FOc1qr8P
648は別に「他にも読みたいので教えて！」と言ってるわけじゃなし
可能性としては
「妊娠出産ものってアリ？」
「自己投影でイタイ」
「いやそういう流れも不思議じゃない」
などという議論になる可能性もあったのでは？
649と650があっさり流してしまったが…
それに、流れが気に入らないなら自分から話題を出すのは基本じゃないのか？
ｱﾃｸｼは何もしないけどｱﾃｸｼの気に入る話題だけ出せよお前ら、っていうのか？
こういうところを上手につついてこそのドリ嫌視点だと思ってたがな
可能性としては
「妊娠出産ものってアリ？」
「自己投影でイタイ」
「いやそういう流れも不思議じゃない」
などという議論になる可能性もあったのでは？
649と650があっさり流してしまったが…
それに、流れが気に入らないなら自分から話題を出すのは基本じゃないのか？
ｱﾃｸｼは何もしないけどｱﾃｸｼの気に入る話題だけ出せよお前ら、っていうのか？
こういうところを上手につついてこそのドリ嫌視点だと思ってたがな
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:38:10 ID:lRxSYBvZ
流れを豚切って聞いてみたい。
ドリには何で悲恋っつーのがあるんだ？
読み手は読む気になるのか？書き手の満足か？
ドリというカテゴリの中で悲恋が書かれる理由がわからん。
つーか、何がしたいんだ？
しかも自分が出会った大概は見るに耐えなく…。
ドリには何で悲恋っつーのがあるんだ？
読み手は読む気になるのか？書き手の満足か？
ドリというカテゴリの中で悲恋が書かれる理由がわからん。
つーか、何がしたいんだ？
しかも自分が出会った大概は見るに耐えなく…。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 19:00:28 ID:Khyv9GF+
801にも悲恋があるようにドリにだってあるさ。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 19:13:44 ID:+fi/D3ua
651なんだけど、ドリ萌えスレ建てればって提案のつもりだったんだが自分のレス改め
て読み返してみたら勘違いは当然なので謝罪させて下さい。
しかし、648だけでなく、643のような幸についての提案もあるだろうし、ドリヲチ
スレなんかヲチは板違いと言いつつスレを埋めるという名目でドリ者が自分のサイト
傾向や萌えを語ったりして、それこそスレ違いな状態が続いている。
上の議論の結論と違ってしたらばじゃ足りないからこういう事になるのでは。
だったら萌えスレを作ってそこに語りたいドリ者を集めればいいんじゃないかと。
それでドリ嫌厨が来たらドリ嫌スレへやればいいんじゃないの。
て読み返してみたら勘違いは当然なので謝罪させて下さい。
しかし、648だけでなく、643のような幸についての提案もあるだろうし、ドリヲチ
スレなんかヲチは板違いと言いつつスレを埋めるという名目でドリ者が自分のサイト
傾向や萌えを語ったりして、それこそスレ違いな状態が続いている。
上の議論の結論と違ってしたらばじゃ足りないからこういう事になるのでは。
だったら萌えスレを作ってそこに語りたいドリ者を集めればいいんじゃないかと。
それでドリ嫌厨が来たらドリ嫌スレへやればいいんじゃないの。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 19:42:55 ID:ItLcqKxS
自分はﾄﾞﾘｽﾚはどんな形にしろ、いらないと思う
ﾄﾞﾘｦﾁｽﾚだって、「埋め目的」とかいいながら、
結局「ﾄﾞﾘ好きｽﾚ」でしかなくなっているのに、
誰一人何とも思っていない状態だもの
ﾄﾞﾘｽﾚ作ったら、一体どうなるかわかるよ、アレじゃ。
結局「自分達がﾏﾀｰﾘﾄﾞﾘについて語りたい！」ってだけでしょ？
それだけのために「萌えｽﾚ欲しい」わけでしょ？
こんな事書くと色々と食いつかれそうだけど、
ﾄﾞﾘ者から見て、平気でﾄﾞﾘｽﾚ欲しいとか言えちゃうのがわからない。
もう、このｽﾚだって次はいらないと思う。今の形が続くんなら。
住み分けが出来ないどころか、板違いすらわからないんだもの。
勘弁して欲しい。
ﾄﾞﾘｦﾁｽﾚだって、「埋め目的」とかいいながら、
結局「ﾄﾞﾘ好きｽﾚ」でしかなくなっているのに、
誰一人何とも思っていない状態だもの
ﾄﾞﾘｽﾚ作ったら、一体どうなるかわかるよ、アレじゃ。
結局「自分達がﾏﾀｰﾘﾄﾞﾘについて語りたい！」ってだけでしょ？
それだけのために「萌えｽﾚ欲しい」わけでしょ？
こんな事書くと色々と食いつかれそうだけど、
ﾄﾞﾘ者から見て、平気でﾄﾞﾘｽﾚ欲しいとか言えちゃうのがわからない。
もう、このｽﾚだって次はいらないと思う。今の形が続くんなら。
住み分けが出来ないどころか、板違いすらわからないんだもの。
勘弁して欲しい。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 19:58:20 ID:Khyv9GF+
＞ﾄﾞﾘｦﾁｽﾚだって、「埋め目的」とかいいながら、
結局「ﾄﾞﾘ好きｽﾚ」でしかなくなっているのに、
誰一人何とも思っていない状態だもの
だからそういう迷惑をかけないためにドリスレをつくるんじゃない？
別にその人たちと会話したくないと思ったらあなたが寄り付かなければいいと思う。
そしてなおアンチスレでも自分語りを続行する人たちがいたら徹底的に追い出したらいい。
＞結局「自分達がﾏﾀｰﾘﾄﾞﾘについて語りたい！」ってだけでしょ？
それだけのために「萌えｽﾚ欲しい」わけでしょ？
それがどうしてダメなのかわからない。
同人板にはジャンル別趣向別にそのためだけのスレがいくらでも立ってるでしょ？
全てとはいわないけど、それが大きな目的を占める板ではあるでしょ？
「板違いすらわかってない」って理屈には納得できないですな。
結局「ﾄﾞﾘ好きｽﾚ」でしかなくなっているのに、
誰一人何とも思っていない状態だもの
だからそういう迷惑をかけないためにドリスレをつくるんじゃない？
別にその人たちと会話したくないと思ったらあなたが寄り付かなければいいと思う。
そしてなおアンチスレでも自分語りを続行する人たちがいたら徹底的に追い出したらいい。
＞結局「自分達がﾏﾀｰﾘﾄﾞﾘについて語りたい！」ってだけでしょ？
それだけのために「萌えｽﾚ欲しい」わけでしょ？
それがどうしてダメなのかわからない。
同人板にはジャンル別趣向別にそのためだけのスレがいくらでも立ってるでしょ？
全てとはいわないけど、それが大きな目的を占める板ではあるでしょ？
「板違いすらわかってない」って理屈には納得できないですな。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 20:06:24 ID:zTvFdQrT
>657-658
ドリヲチスレって、ﾄﾞｼﾞﾝ板のドリヲチスレ4のことを言ってる？よね、多分。
本物のドリヲチスレは、現在休業中の、ヲチ板のドリヲチスレだよ。
ﾄﾞｼﾞﾝ板のドリヲチスレ４は、いらないスレ。
でもなかなか落ちないから、ドリスレと勘違いした私怨厨が来るんで、
早く埋めようって話は前からあった。
ﾄﾞｼﾞﾝ板のドリヲチスレ４は、いらないスレだから、
試験的に、ドリ好きスレとして再利用してみたらどうだろう。
埋め目的も達成できるし、900くらいまで行ったら現状を討議して
大丈夫そうだったら、次ｽﾚはドリ好きスレとして
きちんとローカル・ルールを決めて立てればいいのでは？
ドリヲチスレって、ﾄﾞｼﾞﾝ板のドリヲチスレ4のことを言ってる？よね、多分。
本物のドリヲチスレは、現在休業中の、ヲチ板のドリヲチスレだよ。
ﾄﾞｼﾞﾝ板のドリヲチスレ４は、いらないスレ。
でもなかなか落ちないから、ドリスレと勘違いした私怨厨が来るんで、
早く埋めようって話は前からあった。
ﾄﾞｼﾞﾝ板のドリヲチスレ４は、いらないスレだから、
試験的に、ドリ好きスレとして再利用してみたらどうだろう。
埋め目的も達成できるし、900くらいまで行ったら現状を討議して
大丈夫そうだったら、次ｽﾚはドリ好きスレとして
きちんとローカル・ルールを決めて立てればいいのでは？
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 20:11:52 ID:PVzQuiUk
自分たちにとって気に入らないからﾄﾞﾘｽﾚは要らないように読めてしまう。
話題も何も振らないのにそうやって豚切るだけ豚切って終わり、じゃ意味がないだろう。
>655
色々なｼﾞｬﾝﾙに悲恋があるようにドリーム小説＝必ずしもハッピーエンドとは限らないからじゃないか。
悲恋は書き手の実力が問われる分野であるし、一度は書いてみようって気になるんじゃないかな。
幸によっては悲恋系お断りの所もあるが悲恋＝地雷とは限らないし、
読み手によっては悲恋しか読まない、と言う人間も居る（うちの常連がそうだった）。
ドリーム小説＝キャラ×自分である定義からいくと邪道とも思えるだろうが、それはそれでアリではないかと思う。
人によってはキャラの恋愛する様子を書きたいってだけで書いてる人も居るだろうし。
話題も何も振らないのにそうやって豚切るだけ豚切って終わり、じゃ意味がないだろう。
>655
色々なｼﾞｬﾝﾙに悲恋があるようにドリーム小説＝必ずしもハッピーエンドとは限らないからじゃないか。
悲恋は書き手の実力が問われる分野であるし、一度は書いてみようって気になるんじゃないかな。
幸によっては悲恋系お断りの所もあるが悲恋＝地雷とは限らないし、
読み手によっては悲恋しか読まない、と言う人間も居る（うちの常連がそうだった）。
ドリーム小説＝キャラ×自分である定義からいくと邪道とも思えるだろうが、それはそれでアリではないかと思う。
人によってはキャラの恋愛する様子を書きたいってだけで書いてる人も居るだろうし。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 20:44:11 ID:XggXArbw
>661
＞自分たちにとって気に入らないからﾄﾞﾘｽﾚは要らないように読めてしまう。
＞話題も何も振らないのにそうやって豚切るだけ豚切って終わり、じゃ意味がないだろう。
同意。自分には既に“議論をしよう”という姿勢が感じられない
それこそ「ﾄﾞﾘ者は同人板から出てけ」と言ってたいつかのﾄﾞﾘ嫌厨と変わらん気ｶﾞｽ
>655
自分は非ﾄﾞﾘ者だからなんとも言えんが、女性には悲劇的シチュエーションに
精神的な快楽を得るﾔｼもいるらしいことを前に聞いたことがある
それと、現実世界ではロミオとジュリエットみたいな“美しい悲劇”なんて味わえないけど
ﾄﾞﾘの中でならそういった「悲劇的な自分」→陶酔感ってコトになるのかな
本当に良くわからんが
＞自分たちにとって気に入らないからﾄﾞﾘｽﾚは要らないように読めてしまう。
＞話題も何も振らないのにそうやって豚切るだけ豚切って終わり、じゃ意味がないだろう。
同意。自分には既に“議論をしよう”という姿勢が感じられない
それこそ「ﾄﾞﾘ者は同人板から出てけ」と言ってたいつかのﾄﾞﾘ嫌厨と変わらん気ｶﾞｽ
>655
自分は非ﾄﾞﾘ者だからなんとも言えんが、女性には悲劇的シチュエーションに
精神的な快楽を得るﾔｼもいるらしいことを前に聞いたことがある
それと、現実世界ではロミオとジュリエットみたいな“美しい悲劇”なんて味わえないけど
ﾄﾞﾘの中でならそういった「悲劇的な自分」→陶酔感ってコトになるのかな
本当に良くわからんが
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 21:39:10 ID:8lq1eRBh
＞ﾄﾞﾘの中でならそういった「悲劇的な自分」→陶酔感ってコトになるのかな
最近は本物の厨以外、もはや主人公＝自分を念頭にして読んでる人は
あんまりいない傾向があって、だから悲劇的な自分にうっとりというよりは、
単純に女に恋して傷つく原作のキャラの姿に萌えるんじゃないだろうか。
最近は本物の厨以外、もはや主人公＝自分を念頭にして読んでる人は
あんまりいない傾向があって、だから悲劇的な自分にうっとりというよりは、
単純に女に恋して傷つく原作のキャラの姿に萌えるんじゃないだろうか。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 21:52:37 ID:XggXArbw
＞最近は本物の厨以外、もはや主人公＝自分を念頭にして読んでる人は
＞あんまりいない傾向があって
ログ読み返してみたらそんな話もあったね…勘違いレスｽﾏｿ
じゃあ、>663から察するに最近の悲恋ﾄﾞﾘの需要は感情移入できるものより
既存キャラが如何に悲しんでるか・傷ついてるかを見てみたいってことにあるのか？
＞あんまりいない傾向があって
ログ読み返してみたらそんな話もあったね…勘違いレスｽﾏｿ
じゃあ、>663から察するに最近の悲恋ﾄﾞﾘの需要は感情移入できるものより
既存キャラが如何に悲しんでるか・傷ついてるかを見てみたいってことにあるのか？
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 22:02:19 ID:VEb7JRw2
>>664
＞じゃあ、>663から察するに最近の悲恋ﾄﾞﾘの需要は感情移入できるものより
＞既存キャラが如何に悲しんでるか・傷ついてるかを見てみたいってことにあるのか？
どのジャンルにでも、そういうロマンチック悲劇を読みたい人、書きたい人っているよね。
大好きなカプを別離の道に進ませてみたり。
心理的にはそれとなんら変わらないと思うよ。別にキャラをいじめたいわけじゃないw
＞じゃあ、>663から察するに最近の悲恋ﾄﾞﾘの需要は感情移入できるものより
＞既存キャラが如何に悲しんでるか・傷ついてるかを見てみたいってことにあるのか？
どのジャンルにでも、そういうロマンチック悲劇を読みたい人、書きたい人っているよね。
大好きなカプを別離の道に進ませてみたり。
心理的にはそれとなんら変わらないと思うよ。別にキャラをいじめたいわけじゃないw
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 22:04:41 ID:VEb7JRw2
甘い喜びに浸るか、苦みばしった切なさにもだえるか。
まあ人の気質に左右される好みですわな。
まあ人の気質に左右される好みですわな。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 22:13:03 ID:HICi+0W8
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 22:28:17 ID:rW0LdPIG
夏前に比べると、的確な批判ができないドリ嫌が増えてるんだな
議論自体を否定するドリ好きや誤字脱字を正当化するドリ厨もウザかったが…
ドリ嫌がこのスレに望んでいることって本当に
ドリ者が例として出した厨ドリをみんなで袋だたきにする事 だけ なのか？
こうすればもっとよくなるとか
ドリ嫌の目に触れないようにするにはドリ者達にこういう事に気をつけてほしいとか
そういう議論はいらないのか？
ならそれこそドリ愚痴スレ行けよ
すぐドリ好きだけの話をしようとするドリ者側にも反省すべき事はあるだろうが
議論と否定を取り違えてる奴はいらんよ
ドリｦﾁスレ４は過去に誤って立てられたスレなんだから
埋めながらドリ話をされるのすらウザいというのならむしろぜひ乗り込んでくれ
その方が早く埋まる
議論自体を否定するドリ好きや誤字脱字を正当化するドリ厨もウザかったが…
ドリ嫌がこのスレに望んでいることって本当に
ドリ者が例として出した厨ドリをみんなで袋だたきにする事 だけ なのか？
こうすればもっとよくなるとか
ドリ嫌の目に触れないようにするにはドリ者達にこういう事に気をつけてほしいとか
そういう議論はいらないのか？
ならそれこそドリ愚痴スレ行けよ
すぐドリ好きだけの話をしようとするドリ者側にも反省すべき事はあるだろうが
議論と否定を取り違えてる奴はいらんよ
ドリｦﾁスレ４は過去に誤って立てられたスレなんだから
埋めながらドリ話をされるのすらウザいというのならむしろぜひ乗り込んでくれ
その方が早く埋まる
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 22:48:22 ID:O5fMRyjK
>>668が誰にレスしてるのか、サッパリ解らないわけだが
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 00:29:28 ID:bI5YsFFf
>669
普通にここ最近のﾄﾞﾘ嫌らしきレスに対するものだと思うが
普通にここ最近のﾄﾞﾘ嫌らしきレスに対するものだと思うが
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 00:44:23 ID:oTCJK+V0
>668
自分もそう思った
せっかくこのスレらしいﾄﾞﾘ者ﾄﾞﾘ嫌交えての議論になりかけてたのに
>667のレスで冷めた('A｀)
自分もﾄﾞﾘ嫌だがここまでくると厨としか思えないよ
アンチﾄﾞﾘとしての吐き出しや叩きをやりたいならﾄﾞﾘ嫌スレ行けよ
結局議論する気ないならここに来ない方が双方のためだ
自分もそう思った
せっかくこのスレらしいﾄﾞﾘ者ﾄﾞﾘ嫌交えての議論になりかけてたのに
>667のレスで冷めた('A｀)
自分もﾄﾞﾘ嫌だがここまでくると厨としか思えないよ
アンチﾄﾞﾘとしての吐き出しや叩きをやりたいならﾄﾞﾘ嫌スレ行けよ
結局議論する気ないならここに来ない方が双方のためだ
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 01:18:02 ID:oDf821kn
人に意見を伝えたいのなら、まず自分が人の意見を聞いてよく吟味してから。
議論というのはそこからじゃないと始まらない。
誰の言うことも聞いてない人の意見を誰が聞くかい。
人は感情を優先させるとすぐそのことを忘れて
周りの人間が何故か自分の言うことを聞かないと思い込む。
議論は他人が違う意見を持っていることが前提になってなりたつものだぞ。
議論というのはそこからじゃないと始まらない。
誰の言うことも聞いてない人の意見を誰が聞くかい。
人は感情を優先させるとすぐそのことを忘れて
周りの人間が何故か自分の言うことを聞かないと思い込む。
議論は他人が違う意見を持っていることが前提になってなりたつものだぞ。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 14:46:01 ID:AiLVlf8P
>668,>671-672
嫌ならスルー汁
それに>667は、>651=657にレスしてるのに
当の651=657を差し置いて
なんで藻前らが大喜びで絡んでるんだ？
嫌ならスルー汁
それに>667は、>651=657にレスしてるのに
当の651=657を差し置いて
なんで藻前らが大喜びで絡んでるんだ？
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 15:28:53 ID:1bFg0REM
ドリ者同士がドリの話をしているとドリ嫌はスルーせずに絡んでくるのに
嫌ならスルー汁とはこれ如何に。
>大喜びで絡んでくる
誰も喜んでるようには見えないが。
>>663
>最近は本物の厨以外、もはや主人公＝自分を念頭にして読んでる人は
>あんまりいない傾向があって
主人公＝自分を念頭に読んでる人間は全て厨認定か。
元ドリ者だが、ドリ者の中でも主人公に自分を重ねて読んでる・書いてる人間・嗜好を貶して
私はキャラとの恋愛などを妄想してるキモイ人間じゃないんですよとアピールする香具師は嫌いだな。
ドリーム全体を毛嫌いして罵言を吐く嫌ドリ厨と全く同じ匂いがする。
他を貶して自分の優位を保とうとする姿勢が。
そもそも主人公に自分を多少なりとも重ねて楽しむわけではなくなったら
それは最早ドリームではなくなると思うんだが。
嫌ならスルー汁とはこれ如何に。
>大喜びで絡んでくる
誰も喜んでるようには見えないが。
>>663
>最近は本物の厨以外、もはや主人公＝自分を念頭にして読んでる人は
>あんまりいない傾向があって
主人公＝自分を念頭に読んでる人間は全て厨認定か。
元ドリ者だが、ドリ者の中でも主人公に自分を重ねて読んでる・書いてる人間・嗜好を貶して
私はキャラとの恋愛などを妄想してるキモイ人間じゃないんですよとアピールする香具師は嫌いだな。
ドリーム全体を毛嫌いして罵言を吐く嫌ドリ厨と全く同じ匂いがする。
他を貶して自分の優位を保とうとする姿勢が。
そもそも主人公に自分を多少なりとも重ねて楽しむわけではなくなったら
それは最早ドリームではなくなると思うんだが。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 15:46:33 ID:AiLVlf8P
＞ドリ者同士がドリの話をしているとドリ嫌はスルーせずに絡んでくるのに
＞嫌ならスルー汁とはこれ如何に。
ドリ者同士がドリの話をすると、絡み合ってレスが続いて、本流を曲げるだろ
だが特に返答を求めているわけでもない、単発のレス(釣り？)なら
スルーすれば済むのに、今までの*議論*を投げ出して、総出で絡む必要はない
単純にスルースキルの問題だと思う
＞>大喜びで絡んでくる
＞誰も喜んでるようには見えないが。
今までの*議論*を、何の抵抗もなくさっさと投げ出して絡んでたから、
そのレス(釣り？)に魅力を感じてように見えた
しつこく絡まれたり、議論に横槍を入れられたりして
ついに我慢できなくなったというなら、まだ理解の余地はあるが
あまりに反応が早すぎる
＞元ドリ者だが、ドリ者の中でも主人公に自分を重ねて読んでる・書いてる人間・嗜好を貶して
＞私はキャラとの恋愛などを妄想してるキモイ人間じゃないんですよとアピールする香具師は嫌いだな。
これには禿げ上がるほど同意
それ故にこのスレでは、ｱﾃｸｼ＝ﾋﾛｲﾝ系の議論には、すぐに横槍が入って、なかなか進まなかった
＞嫌ならスルー汁とはこれ如何に。
ドリ者同士がドリの話をすると、絡み合ってレスが続いて、本流を曲げるだろ
だが特に返答を求めているわけでもない、単発のレス(釣り？)なら
スルーすれば済むのに、今までの*議論*を投げ出して、総出で絡む必要はない
単純にスルースキルの問題だと思う
＞>大喜びで絡んでくる
＞誰も喜んでるようには見えないが。
今までの*議論*を、何の抵抗もなくさっさと投げ出して絡んでたから、
そのレス(釣り？)に魅力を感じてように見えた
しつこく絡まれたり、議論に横槍を入れられたりして
ついに我慢できなくなったというなら、まだ理解の余地はあるが
あまりに反応が早すぎる
＞元ドリ者だが、ドリ者の中でも主人公に自分を重ねて読んでる・書いてる人間・嗜好を貶して
＞私はキャラとの恋愛などを妄想してるキモイ人間じゃないんですよとアピールする香具師は嫌いだな。
これには禿げ上がるほど同意
それ故にこのスレでは、ｱﾃｸｼ＝ﾋﾛｲﾝ系の議論には、すぐに横槍が入って、なかなか進まなかった
＞ドリ者同士がドリの話をしているとドリ嫌はスルーせずに絡んでくるのに
ドリ嫌に「スレ違い」と絡まれたくないなら、ドリ好きスレを立てればいいと思うよ
ドリ嫌に「スレ違い」と絡まれたくないなら、ドリ好きスレを立てればいいと思うよ
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 16:21:15 ID:Ta087Oh5
最近腐女子の定義がわからん。
あきらかに801をネタにしたﾌﾞﾛｸﾞとかを見ると
腐女子って言えるんだなーと思うが、
「○○(キャラ)に抱かれたい！」だの書いてあるのは
腐女子なのか？
あきらかに801をネタにしたﾌﾞﾛｸﾞとかを見ると
腐女子って言えるんだなーと思うが、
「○○(キャラ)に抱かれたい！」だの書いてあるのは
腐女子なのか？
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 16:41:36 ID:oDf821kn
どうも、議論スレのくせに議論するの資格を持ってない人間が多いようだね、ここは。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 16:43:09 ID:HDFerkfU
>677
二次モノを楽しんでて（含・読み専）且つキャラに萌えてたら
広い範囲での腐女子だと思ってる。
でもﾄﾞﾘﾍﾛで「腐女子ヒロイン」ってのは801好き限定っぽい？
（主人公がその原作のファンで）原作世界へトリップというパターンで、
「腐女子ヒロイン」って呼ばれるのは801好きで
「キャラAとキャラBが並んで歩いてる！萌え！」みたいなタイプだけかな。
二次モノを楽しんでて（含・読み専）且つキャラに萌えてたら
広い範囲での腐女子だと思ってる。
でもﾄﾞﾘﾍﾛで「腐女子ヒロイン」ってのは801好き限定っぽい？
（主人公がその原作のファンで）原作世界へトリップというパターンで、
「腐女子ヒロイン」って呼ばれるのは801好きで
「キャラAとキャラBが並んで歩いてる！萌え！」みたいなタイプだけかな。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 16:44:04 ID:Yhy85SfG
>そもそも主人公に自分を多少なりとも重ねて楽しむわけではなくなったら
>それは最早ドリームではなくなると思うんだが。
これはちょっとどうかな。
いわゆるﾄﾞﾘというｼﾞｬﾝﾙでなくても、自己投影して楽しむ事もあるし
（冒険活劇ものなんかで活躍する主人公に投影して気分爽快～とかもね）
あまり、「○○じゃないとﾄﾞﾘではない」みたいな狭義なのも
まだ若いｼﾞｬﾝﾙなんだから可能性を切り捨ててしまうようでもったいないと思う。
>それは最早ドリームではなくなると思うんだが。
これはちょっとどうかな。
いわゆるﾄﾞﾘというｼﾞｬﾝﾙでなくても、自己投影して楽しむ事もあるし
（冒険活劇ものなんかで活躍する主人公に投影して気分爽快～とかもね）
あまり、「○○じゃないとﾄﾞﾘではない」みたいな狭義なのも
まだ若いｼﾞｬﾝﾙなんだから可能性を切り捨ててしまうようでもったいないと思う。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 16:51:57 ID:z2Y9l//A
>最近は本物の厨以外、もはや主人公＝自分を念頭にして読んでる人は
>あんまりいない傾向があって
>そもそも主人公に自分を多少なりとも重ねて楽しむわけではなくなったら
>それは最早ドリームではなくなると思うんだが。
別に矛盾せずどっちも正しいと思うよ…
「念頭に置く」と「多少なりとも重ねて楽しむ」は全然違うもの
「主人公＝自分を念頭に置く」というのは、自分以外に主人公はありえないから
もっと完璧にモテモテにorもっと特定個人の特徴を盛り込んで…てな事じゃないかな
消防じゃあるまいし、リア厨以上にもなってる閲覧者で
「自分と管理人が別人であること」「自分以外にも閲覧者がいること」に思い当たらず
めいめいを重ねて楽しんでる事すら考えないようじゃ、十分痛いだろう
>あんまりいない傾向があって
>そもそも主人公に自分を多少なりとも重ねて楽しむわけではなくなったら
>それは最早ドリームではなくなると思うんだが。
別に矛盾せずどっちも正しいと思うよ…
「念頭に置く」と「多少なりとも重ねて楽しむ」は全然違うもの
「主人公＝自分を念頭に置く」というのは、自分以外に主人公はありえないから
もっと完璧にモテモテにorもっと特定個人の特徴を盛り込んで…てな事じゃないかな
消防じゃあるまいし、リア厨以上にもなってる閲覧者で
「自分と管理人が別人であること」「自分以外にも閲覧者がいること」に思い当たらず
めいめいを重ねて楽しんでる事すら考えないようじゃ、十分痛いだろう
>678
誰に言ってるんだ？？
>674の意見をきちんと読んで、丁寧に反論・意見を述べた
漏れに向けられたレスじゃないことは確かだな
＞どうも、議論スレのくせに議論するの資格を持ってない人間が多いようだね、ここは。
禿げ上がるほど同意
誰に言ってるんだ？？
>674の意見をきちんと読んで、丁寧に反論・意見を述べた
漏れに向けられたレスじゃないことは確かだな
＞どうも、議論スレのくせに議論するの資格を持ってない人間が多いようだね、ここは。
禿げ上がるほど同意
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 18:29:37 ID:RQrB/LZc
最近のドリ事情は
キャラ×オリキャラ（名前変換小説）＞＞＞＞キャラ×自分（ドリーム小説）
なふいんき（ｒｙなのかな、とこのスレを見ながら思った。
別にキャラ×自分でもいいじゃないか、というより
一緒にされたくないなら、新たなジャンルを作ればいいのに…。
と思う自分はオリキャラ嫌いのドリ嫌。
端から見たらどっちもどっちにしか見えない。
キャラ×オリキャラ（名前変換小説）＞＞＞＞キャラ×自分（ドリーム小説）
なふいんき（ｒｙなのかな、とこのスレを見ながら思った。
別にキャラ×自分でもいいじゃないか、というより
一緒にされたくないなら、新たなジャンルを作ればいいのに…。
と思う自分はオリキャラ嫌いのドリ嫌。
端から見たらどっちもどっちにしか見えない。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 20:26:20 ID:zDnjBaAH
キャラ×自分の恋愛に本気で自己投影して読むなんてキモすぎ！
って散々言ってたくせに……………。もうどうすりゃいいんだよw
単なる名前変換小説に近いものでも、
一応ドリーム小説の範疇に入るのが一般認識と
このスレでもそんな話題が出てなかったかな？
って散々言ってたくせに……………。もうどうすりゃいいんだよw
単なる名前変換小説に近いものでも、
一応ドリーム小説の範疇に入るのが一般認識と
このスレでもそんな話題が出てなかったかな？
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 21:41:16 ID:i6bXeOap
>684
人の嗜好なんて千差万別なんだからしょうがないよ。
実際ドリ者の中にもヒロイン以外のオリキャラが出るのは苦手って人もいる
人の嗜好なんて千差万別なんだからしょうがないよ。
実際ドリ者の中にもヒロイン以外のオリキャラが出るのは苦手って人もいる
途中送信しちまった…orz
オリキャラに対する許容度は意外に厳しいんだから、
ヒロイン＝書き手がキモイという以外にも、
普通に原作に登場しない人間が出張るのは受け付けないっていう層は多い。
オリキャラに対する許容度は意外に厳しいんだから、
ヒロイン＝書き手がキモイという以外にも、
普通に原作に登場しない人間が出張るのは受け付けないっていう層は多い。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 22:04:26 ID:gPMYlVpC
オリキャラの許容度については、千差万別の嗜好だろうけど
ドリについては、それ意外に問題点があると思う
嗜好の違いだけにしては、叩かれ杉
やっぱ、へ(ryが多いからじゃないか？
最初に強烈なのを読んじゃって、トラウマになって以来
ドリが苦手になったって人も多そう
RPGが主人公の名前を入力するからって
名前変換小説と同列にあげるのはモニョとされてるけど
RPGも、基本は主人公＝プレイヤーだと思うんだよね
ただRPGはプロがシナリオ作ってるから、
主人公＝プレイヤーという意外の部分でも楽しめる部分が多い
世界観や、物語の面白さや、他キャラ（モンスター含）の魅力とかさ
でもドリは、アマチュアがやってるからレベルが劣るのは仕方ないが
それでもｱﾃｸｼ＝ﾋﾛｲﾝ、ｱﾃｸｼマンセーは読者に嫌われる
逆に、良いドリと言われてるものは、物語や雰囲気や筆力やキャラの描き方や
そういう主人公＝読者という以外の部分にも魅力がある作品だと思う
逆説だけど、RPGだって、最後のエンディングで
「このゲームの主人公は自分（ゲーム作成者）がモデルです！」って
出てきたら、ドン引きするﾔｼが続出すると思う
ドリについては、それ意外に問題点があると思う
嗜好の違いだけにしては、叩かれ杉
やっぱ、へ(ryが多いからじゃないか？
最初に強烈なのを読んじゃって、トラウマになって以来
ドリが苦手になったって人も多そう
RPGが主人公の名前を入力するからって
名前変換小説と同列にあげるのはモニョとされてるけど
RPGも、基本は主人公＝プレイヤーだと思うんだよね
ただRPGはプロがシナリオ作ってるから、
主人公＝プレイヤーという意外の部分でも楽しめる部分が多い
世界観や、物語の面白さや、他キャラ（モンスター含）の魅力とかさ
でもドリは、アマチュアがやってるからレベルが劣るのは仕方ないが
それでもｱﾃｸｼ＝ﾋﾛｲﾝ、ｱﾃｸｼマンセーは読者に嫌われる
逆に、良いドリと言われてるものは、物語や雰囲気や筆力やキャラの描き方や
そういう主人公＝読者という以外の部分にも魅力がある作品だと思う
逆説だけど、RPGだって、最後のエンディングで
「このゲームの主人公は自分（ゲーム作成者）がモデルです！」って
出てきたら、ドン引きするﾔｼが続出すると思う
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 22:31:38 ID:C7G1lRK5
ヒロイン以外のオリキャラが出張るのは受け付けないってなんでだろう。
ヒロイン＝自分として読まないのなら、恋愛小説として読むだけなら、
別にヒロイン以外にもオリキャラが出張ってても良いんじゃないの。
ヒロインだって原作には登場しないのにヒロインが出張ってるのは良くて
その他のオリキャラが出張ってるのが許せない理由は何なの。
ヒロイン＝自分として読まないのなら、恋愛小説として読むだけなら、
別にヒロイン以外にもオリキャラが出張ってても良いんじゃないの。
ヒロインだって原作には登場しないのにヒロインが出張ってるのは良くて
その他のオリキャラが出張ってるのが許せない理由は何なの。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 22:38:04 ID:Nr1EJf8a
>688
すげえシンプルに
「しらないひとがでてるから」
じゃないかなw
ヒロインは自分で決めた名前を入れられるけどね
友達の名前を変換できるドリもあるが
逆に「そういうのめんどいからオリキャラでいい」つー人もいるし
万人に対応するのは難しい
でも理由は何なのか分かってればいろいろ方法も考えられるから
追求することは実に興味深いと思う
すげえシンプルに
「しらないひとがでてるから」
じゃないかなw
ヒロインは自分で決めた名前を入れられるけどね
友達の名前を変換できるドリもあるが
逆に「そういうのめんどいからオリキャラでいい」つー人もいるし
万人に対応するのは難しい
でも理由は何なのか分かってればいろいろ方法も考えられるから
追求することは実に興味深いと思う
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 22:51:45 ID:gPMYlVpC
＞ヒロイン以外のオリキャラが出張るのは受け付けないってなんでだろう。
「広告と中身が違うから」じゃないか？
ドリというからには、キャラ×ヒロイン中心だと思ってたのに
オリキャラが出張ってたら、それはドリじゃない（＝別の作品形式）じゃん、と
ドリが現れた頃に、ﾄﾞｼﾞﾝ幸で
小説カテゴリに登録されてるドリサイトに飛んで
ドリというものを読んでしまった時に
ﾉﾏｶﾌﾟ者や801者が抱いた気持ちと同じなんじゃないかな
「違うじゃん！」っていう
通貨、ヒロインはオリキャラで、その他にもオリキャラが出張ってたら
もうファン・ノベルの域じゃないと思う
何故、オリジナルでやらないかが不思議だ
世界観や設定が作れないから、既存の作品から拝借してるだけ、
としか思えないような、へぼんしか見たことがない
「広告と中身が違うから」じゃないか？
ドリというからには、キャラ×ヒロイン中心だと思ってたのに
オリキャラが出張ってたら、それはドリじゃない（＝別の作品形式）じゃん、と
ドリが現れた頃に、ﾄﾞｼﾞﾝ幸で
小説カテゴリに登録されてるドリサイトに飛んで
ドリというものを読んでしまった時に
ﾉﾏｶﾌﾟ者や801者が抱いた気持ちと同じなんじゃないかな
「違うじゃん！」っていう
通貨、ヒロインはオリキャラで、その他にもオリキャラが出張ってたら
もうファン・ノベルの域じゃないと思う
何故、オリジナルでやらないかが不思議だ
世界観や設定が作れないから、既存の作品から拝借してるだけ、
としか思えないような、へぼんしか見たことがない
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:20:32 ID:dL4dXYrF
>688
＞ヒロインだって原作には登場しないのにヒロインが出張ってるのは良くて
＞その他のオリキャラが出張ってるのが許せない理由は何なの。
自分とキャラの恋愛で世界が完結している、
あるいは完結してしまいたいという欲求があるんじゃないだろうか。
ヒロイン以外のオリキャラと言う要素は、
もともとは書き手の中にしか存在しないから、
事前の共通認識じゃないし、「余計な要素」なのかも。
＞ヒロインだって原作には登場しないのにヒロインが出張ってるのは良くて
＞その他のオリキャラが出張ってるのが許せない理由は何なの。
自分とキャラの恋愛で世界が完結している、
あるいは完結してしまいたいという欲求があるんじゃないだろうか。
ヒロイン以外のオリキャラと言う要素は、
もともとは書き手の中にしか存在しないから、
事前の共通認識じゃないし、「余計な要素」なのかも。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:58:29 ID:ci+jj2+B
原作を逸脱した設定やオリキャラ満載な物はオリジナルでやれよって思う。
話の都合上どうしても必要なキャラが原作にはいなくて、
それを補うためのオリキャラなら分かる。
ドリはただでさえヒロイン中心で話が動くものが多いのに、
それに加えて既存キャラよりオリキャラが出張っていたら、
それは虹である意味がないんじゃないのかな。
話の都合上どうしても必要なキャラが原作にはいなくて、
それを補うためのオリキャラなら分かる。
ドリはただでさえヒロイン中心で話が動くものが多いのに、
それに加えて既存キャラよりオリキャラが出張っていたら、
それは虹である意味がないんじゃないのかな。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:41:17 ID:ymRCM9bE
>687
>逆説だけど、RPGだって、最後のエンディングで
>「このゲームの主人公は自分（ゲーム作成者）がモデルです！」って
>出てきたら、ドン引きするﾔｼが続出すると思う
某携帯獣の初代主人公の名前が製作者の一人だったのを思い出した。
あれもある意味自己投影？
>逆説だけど、RPGだって、最後のエンディングで
>「このゲームの主人公は自分（ゲーム作成者）がモデルです！」って
>出てきたら、ドン引きするﾔｼが続出すると思う
某携帯獣の初代主人公の名前が製作者の一人だったのを思い出した。
あれもある意味自己投影？
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:45:05 ID:/JQzBSco
>688
＞ヒロイン＝自分として読まないのなら、恋愛小説として読むだけなら、
＞別にヒロイン以外にもオリキャラが出張ってても良いんじゃないの。
二次創作として、ﾄﾞｼﾞﾝ系幸に登録しないなら、文句言う人はいないと思う。
それに二次ではなく、単なる恋愛小説を書きたい人や読みたい人は、二次の幸を利用すべきじゃないと思う。
>691
＞事前の共通認識じゃないし、「余計な要素」なのかも。
【共通認識】って、上手い表現だな。
こういう問題を語る上で、キーワードになるような言葉だな。
現在ドリームと言われてる、ドリーム・ヒロイン物の他に、
登場するキャラは、ﾋﾛｲﾝもﾜｷもオリキャラで、設定のみ拝借ものっていう
ドリーム・ワールド物っていう【共通認識】を作れば、その中でなら受け入れられると思う。
冗談じゃなく、上手くすれば、わりと流行ると思う。
実際、あの、……厨に大人気のジャンルでは
原作で１番から番号ふってる複数チームに、
オリジ設定で０番のNewチームを作っちゃうドリが、結構流行ってるみたいだからね。
＞ヒロイン＝自分として読まないのなら、恋愛小説として読むだけなら、
＞別にヒロイン以外にもオリキャラが出張ってても良いんじゃないの。
二次創作として、ﾄﾞｼﾞﾝ系幸に登録しないなら、文句言う人はいないと思う。
それに二次ではなく、単なる恋愛小説を書きたい人や読みたい人は、二次の幸を利用すべきじゃないと思う。
>691
＞事前の共通認識じゃないし、「余計な要素」なのかも。
【共通認識】って、上手い表現だな。
こういう問題を語る上で、キーワードになるような言葉だな。
現在ドリームと言われてる、ドリーム・ヒロイン物の他に、
登場するキャラは、ﾋﾛｲﾝもﾜｷもオリキャラで、設定のみ拝借ものっていう
ドリーム・ワールド物っていう【共通認識】を作れば、その中でなら受け入れられると思う。
冗談じゃなく、上手くすれば、わりと流行ると思う。
実際、あの、……厨に大人気のジャンルでは
原作で１番から番号ふってる複数チームに、
オリジ設定で０番のNewチームを作っちゃうドリが、結構流行ってるみたいだからね。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 09:05:56 ID:6Xqt1Xin
>694
ドリーム・ワールド
その単語いいな
まさに、その例えにあがった0番Newチームドリを読んで、
ｳﾍｱと思ったドリ者としては、そういうカテが出来れば回避できる
世界観のみを借りたドリという名のオリジナルを書きたい人も
ドリーム・ワールドというカテの中で思う存分書けばいい
ドリーム・ワールド
その単語いいな
まさに、その例えにあがった0番Newチームドリを読んで、
ｳﾍｱと思ったドリ者としては、そういうカテが出来れば回避できる
世界観のみを借りたドリという名のオリジナルを書きたい人も
ドリーム・ワールドというカテの中で思う存分書けばいい
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 09:36:14 ID:6ym3YOXW
ヒロインが出張ってるのはﾄﾞﾘとして正しいからってことなのか。
外から見てるとオリキャラ一人も二人もかわらない様に思うんだけどな。
っと思ったけど、ｶﾌﾟ物SSでオリキャラが目立ってるとウザイのと一緒かな。
そう考えると納得かも。＞事前の共通認識じゃないし、「余計な要素」なのかも。
外から見てるとオリキャラ一人も二人もかわらない様に思うんだけどな。
っと思ったけど、ｶﾌﾟ物SSでオリキャラが目立ってるとウザイのと一緒かな。
そう考えると納得かも。＞事前の共通認識じゃないし、「余計な要素」なのかも。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 09:46:48 ID:2ZEODP+I
とあるジャンルのドリ専サーチで「○○（ジャンル）のオリジナルドリ」
という紹介を見て(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったんだが、「ドリームワールド」ってこと
なんだろうな
それならわかる
世界観のみ拝借ってのは、801やその他虹でも見かけるがどうカテゴリ
すればいいのかね
という紹介を見て(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったんだが、「ドリームワールド」ってこと
なんだろうな
それならわかる
世界観のみ拝借ってのは、801やその他虹でも見かけるがどうカテゴリ
すればいいのかね
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 10:28:34 ID:NfTGCUqE
>世界観のみ拝借ってのは、801やその他虹でも見かける
801や虹でも、世界観のみ拝借オリジナルキャラものがあるってこと？
それなら、ドリームワールドって言葉は幅広く使えるかもね。
■ドリームワールド＝世界観のみを拝借したオリジナルキャラメイン（オンリー？）作品
・名前変換アリ→ドリ
・名前変換ナシ→虹
カテゴライズするなら、こうなるんじゃないかな。
ドリームワールドの属性はドリだけど、ドリの基本は名前変換だから
名前変換機能がなければ、紛らわしいけど虹だろうなぁ。
801や虹でも、世界観のみ拝借オリジナルキャラものがあるってこと？
それなら、ドリームワールドって言葉は幅広く使えるかもね。
■ドリームワールド＝世界観のみを拝借したオリジナルキャラメイン（オンリー？）作品
・名前変換アリ→ドリ
・名前変換ナシ→虹
カテゴライズするなら、こうなるんじゃないかな。
ドリームワールドの属性はドリだけど、ドリの基本は名前変換だから
名前変換機能がなければ、紛らわしいけど虹だろうなぁ。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 16:22:32 ID:AV4GcHfq
>698
＞>世界観のみ拝借ってのは、801やその他虹でも見かける
＞801や虹でも、世界観のみ拝借オリジナルキャラものがあるってこと？
＞それなら、ドリームワールドって言葉は幅広く使えるかもね。
漏れはそういうの見たことないんだが、どのくらい存在してるんだ？
801やその他虹でそういうのがあったとしても、それほど数がないなら、カテゴライズする必要ないんじゃないか？
801やﾉﾏｶﾌﾟは、オリキャラが出ていても既存キャラ中心なんだし、
オリキャラ中心だったら、それは今ではドリと言われているカテゴリーだし。
＞ドリームワールドの属性はドリだけど、ドリの基本は名前変換だから
＞名前変換機能がなければ、紛らわしいけど虹だろうなぁ。
少なくともドリ以外の虹者は、「キャラ×オリキャラ（＝オリキャラ中心）」なら、
分類ドリという認識が浸透してるのが事実。
名前変換がなくても「キャラ×オリキャラ（＝オリキャラ中心）」ならドリだから、紛らわしくないよ。
ヒロインはオリキャラ(変換機能あり）だから「ヒロイン≠自分」という自分らを
自分と同じ名前のヒロイン（変換なし）で「キャラ×自分」のドリを書いてる厨子たちと、
差別化するために、名前変換の有る無しで区別したいんだろうけど、
浸透したドリの定義を否定するより、>>683が言うように新しいｼﾞｬﾝﾙを作る方が賢明だと思う。
ドリとは何ぞやの解説系サイトの影響力もあって、ドリ者の中でもドリの定義は
「名前変換機能の付いたオリキャラ中心」と理解してる派と、
「名前変換がなくてもキャラ×オリキャラ（自分）がドリ」と理解してる派(主に厨層)の
二派が存在してるのが事実。
この二派は、何か名前を付けて分類した方がいいと思うよ。
ドリでも、あえてドリーム小説とは言わず、名前変換小説って表現してるドリ者が、すでに居るんだし。
ドリ専の幸やハウツー系サイトが中心になって、
何か定義付けして、差別化のアクションを起こさないと、いつまでもドリはカオスのままだ。
＞>世界観のみ拝借ってのは、801やその他虹でも見かける
＞801や虹でも、世界観のみ拝借オリジナルキャラものがあるってこと？
＞それなら、ドリームワールドって言葉は幅広く使えるかもね。
漏れはそういうの見たことないんだが、どのくらい存在してるんだ？
801やその他虹でそういうのがあったとしても、それほど数がないなら、カテゴライズする必要ないんじゃないか？
801やﾉﾏｶﾌﾟは、オリキャラが出ていても既存キャラ中心なんだし、
オリキャラ中心だったら、それは今ではドリと言われているカテゴリーだし。
＞ドリームワールドの属性はドリだけど、ドリの基本は名前変換だから
＞名前変換機能がなければ、紛らわしいけど虹だろうなぁ。
少なくともドリ以外の虹者は、「キャラ×オリキャラ（＝オリキャラ中心）」なら、
分類ドリという認識が浸透してるのが事実。
名前変換がなくても「キャラ×オリキャラ（＝オリキャラ中心）」ならドリだから、紛らわしくないよ。
ヒロインはオリキャラ(変換機能あり）だから「ヒロイン≠自分」という自分らを
自分と同じ名前のヒロイン（変換なし）で「キャラ×自分」のドリを書いてる厨子たちと、
差別化するために、名前変換の有る無しで区別したいんだろうけど、
浸透したドリの定義を否定するより、>>683が言うように新しいｼﾞｬﾝﾙを作る方が賢明だと思う。
ドリとは何ぞやの解説系サイトの影響力もあって、ドリ者の中でもドリの定義は
「名前変換機能の付いたオリキャラ中心」と理解してる派と、
「名前変換がなくてもキャラ×オリキャラ（自分）がドリ」と理解してる派(主に厨層)の
二派が存在してるのが事実。
この二派は、何か名前を付けて分類した方がいいと思うよ。
ドリでも、あえてドリーム小説とは言わず、名前変換小説って表現してるドリ者が、すでに居るんだし。
ドリ専の幸やハウツー系サイトが中心になって、
何か定義付けして、差別化のアクションを起こさないと、いつまでもドリはカオスのままだ。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 18:58:33 ID:QP83LN+u
結局名前変換させてオリジナルの人間が主人公(中心人物)になる点で言えばどっちもどっち、
そもそもドリ人口がそんなに多くないジャンルからすれば余計細分化して困ることはないか?
それに分類しようとしても明確な定義が他人から見て分かりにくいと分類が難しいんだよな
そもそもドリ人口がそんなに多くないジャンルからすれば余計細分化して困ることはないか?
それに分類しようとしても明確な定義が他人から見て分かりにくいと分類が難しいんだよな
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 19:09:43 ID:F81wj+QJ
>700
意味不明
今までの流れにも合ってなくて支離滅裂
誰かの意見に反論してるの？
その書き方だと、レス番付けなきゃ解らないよ
意味不明
今までの流れにも合ってなくて支離滅裂
誰かの意見に反論してるの？
その書き方だと、レス番付けなきゃ解らないよ
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 19:21:30 ID:QP83LN+u
>>701
ｽﾏｿ、言われてから良く読み返してみた。…確かに意味不明だ
おもいっきり勘違いしてた。ついでに反論でもない
>700は無かったことにしてください
ﾄﾞﾘｰﾑワールドに飲み込まれて逝ってくるorz
ｽﾏｿ、言われてから良く読み返してみた。…確かに意味不明だ
おもいっきり勘違いしてた。ついでに反論でもない
>700は無かったことにしてください
ﾄﾞﾘｰﾑワールドに飲み込まれて逝ってくるorz
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 23:33:56 ID:0aTt9FgW
>>698
うまくいえないんだけど、名前変換ナシは虹という区別はいらないと思う。
名前変換ができるものだけを更に「ドリームワールド・ドリ」として、
後は全部まとめて「ドリームワールド作品」で。
>>699
>698の言う801の世界観のみの拝借って、アレじゃないか？
なぜか801カプに子供が出来て、他のカプの子供と更にカプらせて
そのオリジナル子供カプがメインってやつ。
これは801でもよく見るよ。
うまくいえないんだけど、名前変換ナシは虹という区別はいらないと思う。
名前変換ができるものだけを更に「ドリームワールド・ドリ」として、
後は全部まとめて「ドリームワールド作品」で。
>>699
>698の言う801の世界観のみの拝借って、アレじゃないか？
なぜか801カプに子供が出来て、他のカプの子供と更にカプらせて
そのオリジナル子供カプがメインってやつ。
これは801でもよく見るよ。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 00:37:59 ID:l0+4OrZD
世界観・設定の拝借って、
ドリームヒロインと同列に、ドリームワールドとしてあるというより
ドリの中の、トリップや混合（ミックス、クロスオーバー）と同列のような希ｶﾞｽ
異世界トリップや混合と同列にある、バト○○やハリ○○の仲間に近いイメージ
（※○○の部分には、庭球とか笛が入るアレ）
ドリームワールドって、概念の確立には賛成だけど
名称がありがちな単語だから、公共の何かとかぶりそうでイマイチかな
良い名前が付けられれば、バト○○やハリ○○やゼロ番設定を
一つのカテゴリとして分類できるようになるし、
新しく××設定をかりた××何チャラが出現した時も対応できから、便利になるとｵﾓ
ミックスって言葉が合いそうだけど、
すでにクロスオーバーと同義語で使われてるから惜しい……
ドリームヒロインと同列に、ドリームワールドとしてあるというより
ドリの中の、トリップや混合（ミックス、クロスオーバー）と同列のような希ｶﾞｽ
異世界トリップや混合と同列にある、バト○○やハリ○○の仲間に近いイメージ
（※○○の部分には、庭球とか笛が入るアレ）
ドリームワールドって、概念の確立には賛成だけど
名称がありがちな単語だから、公共の何かとかぶりそうでイマイチかな
良い名前が付けられれば、バト○○やハリ○○やゼロ番設定を
一つのカテゴリとして分類できるようになるし、
新しく××設定をかりた××何チャラが出現した時も対応できから、便利になるとｵﾓ
ミックスって言葉が合いそうだけど、
すでにクロスオーバーと同義語で使われてるから惜しい……
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 02:45:43 ID:bJ/ClWlA
・普通に原作の世界設定の夢(種類は問わず)
・原作のキャラが別の環境･作品の舞台にいる→パラレル
・原作の舞台へ主人公(名前変換)が行く→トリップ(逆トリも含む)
・主人公(名前変換)が複数の作品の世界を行き来する→クロスオーバー
・原作世界観のみ拝借したオリジナルキャラメイン→ドリームワールド(?)
今のところ上がっているものを大きく分けたらこんな感じかな?
New0番設定が何になるかがよくわからない…
しかしびっくりした。いつの間にこんな増えたんだドリの種類は
>>694･695のいう番号振り分け有るはずのない0番チーム(仮)の話は
何人もオリキャラが出張ってくる話?見たことないから気になったんけど
・原作のキャラが別の環境･作品の舞台にいる→パラレル
・原作の舞台へ主人公(名前変換)が行く→トリップ(逆トリも含む)
・主人公(名前変換)が複数の作品の世界を行き来する→クロスオーバー
・原作世界観のみ拝借したオリジナルキャラメイン→ドリームワールド(?)
今のところ上がっているものを大きく分けたらこんな感じかな?
New0番設定が何になるかがよくわからない…
しかしびっくりした。いつの間にこんな増えたんだドリの種類は
>>694･695のいう番号振り分け有るはずのない0番チーム(仮)の話は
何人もオリキャラが出張ってくる話?見たことないから気になったんけど
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 06:27:02 ID:khvMktUP
>705
１・ヒロインを長や副にしたいが為に、0番設立
既存キャラと対等、もしくは上の立場で絡ませる
２・オリジナルキャラのみで構成したチーム0番メイン
既存キャラとの絡みはほぼ無し
名前変換がある場合は、ヒロインらしき人物にあてられる
ざっと見た感じだと、この2パターン
ドリームワールドに当てはまるのは、２だと思う
名称はドリームワールドでいいんじゃないかな、もしくはワールドドリーム？
バト○○やハリ○○もまとめるなら尚のこと
抽象的な言葉にしておいた方が、大部分で括れる気がする
１・ヒロインを長や副にしたいが為に、0番設立
既存キャラと対等、もしくは上の立場で絡ませる
２・オリジナルキャラのみで構成したチーム0番メイン
既存キャラとの絡みはほぼ無し
名前変換がある場合は、ヒロインらしき人物にあてられる
ざっと見た感じだと、この2パターン
ドリームワールドに当てはまるのは、２だと思う
名称はドリームワールドでいいんじゃないかな、もしくはワールドドリーム？
バト○○やハリ○○もまとめるなら尚のこと
抽象的な言葉にしておいた方が、大部分で括れる気がする
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 06:43:50 ID:5ukgCOl9
＞・原作世界観のみ拝借したオリジナルキャラメイン→ドリームワールド(?)
これ見て12の国の物語しか思いつかなかった。
たまに原作のキャラが一人も登場しない、作品の世界観だけ12、
オリキャラだけで構成された話を見る。
これは706の言うところの２番に該当するな。
１は普通の厨設定（最強ﾍﾛｲﾝ）ドリとどう違うの？
区別難しいと思うんだが。
これ見て12の国の物語しか思いつかなかった。
たまに原作のキャラが一人も登場しない、作品の世界観だけ12、
オリキャラだけで構成された話を見る。
これは706の言うところの２番に該当するな。
１は普通の厨設定（最強ﾍﾛｲﾝ）ドリとどう違うの？
区別難しいと思うんだが。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 12:57:38 ID:TvmpZP5D
夢世界(英訳はオンラインRPG系のドリも含みそうな気がする
あれって個々によって名前も容姿も性格もちがうし
見たことないから断言できないが
あれって個々によって名前も容姿も性格もちがうし
見たことないから断言できないが
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 19:37:39 ID:NwWpHdxP
>>708
公式ゲームの単なるキャラ設定は関係ないよ
プレイヤーがゲーム設定そのものを改変して、
その誰かに改変された設定で、不特定多数の第三者がプレイするわけじゃない
それに、公式ゲームの中でのキャラ設定は
虹創作とは言えないんじゃ……
公式ゲームの単なるキャラ設定は関係ないよ
プレイヤーがゲーム設定そのものを改変して、
その誰かに改変された設定で、不特定多数の第三者がプレイするわけじゃない
それに、公式ゲームの中でのキャラ設定は
虹創作とは言えないんじゃ……
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 19:41:23 ID:NwWpHdxP
この夢世界の話題は、このスレでは打ち切りにして
したらばに持って行った方が良いと思うんだが、どうだろう？
夢の中の、細かい独自カテゴリの話になると、ドリ嫌は解らないから参加できないし、
逆に、２ちゃんには来ない、したらばの夢好きを交えた方が有益だと思う
したらばに持って行った方が良いと思うんだが、どうだろう？
夢の中の、細かい独自カテゴリの話になると、ドリ嫌は解らないから参加できないし、
逆に、２ちゃんには来ない、したらばの夢好きを交えた方が有益だと思う
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 20:21:53 ID:qVEDxDBT
＞・したらばのドリスレとは相互不可侵。距離を保ちましょう。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 20:35:55 ID:NwWpHdxP
>711
そうか
じゃあ、単純に打ち切りにするか、
ドリ独特のカテゴリ分類についての込み入った話を控えるかだな
そうか
じゃあ、単純に打ち切りにするか、
ドリ独特のカテゴリ分類についての込み入った話を控えるかだな
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 00:03:09 ID:8LL2Cj4B
>711
相互不可侵ってそういう意味じゃないよ
いつからこのスレ見てるの？
・ドリ嫌厨が乗り込まないようにここにURLを書かない
（理由はしたらば成立の歴史の通り）
・にちゃんでしたらばのヲチをしたり、したらばでにちゃんのヲチをしたりしない
したがって、最初からしたらばの場所を知っているドリ好きが
何食わぬ顔をしてしたらばに移動して話題をふるまではOKで、
その話題の振り方が「ここを読んでなきゃわからない振り方」だったらNG
この場合、最初に移動する人がドリームワールドを説明すればいい話
相互不可侵ってそういう意味じゃないよ
いつからこのスレ見てるの？
・ドリ嫌厨が乗り込まないようにここにURLを書かない
（理由はしたらば成立の歴史の通り）
・にちゃんでしたらばのヲチをしたり、したらばでにちゃんのヲチをしたりしない
したがって、最初からしたらばの場所を知っているドリ好きが
何食わぬ顔をしてしたらばに移動して話題をふるまではOKで、
その話題の振り方が「ここを読んでなきゃわからない振り方」だったらNG
この場合、最初に移動する人がドリームワールドを説明すればいい話
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 00:39:18 ID:PV24qXex
好き嫌い両方混じって議論している所にいきなりドリ好きのみの所へ移動しろと言われてモナ
ドリ側から見てその議論に深く突っ込みたいなら、ここで訂正すればいいと思うんだが。
言っておくけど自分は中立派。
ドリ側から見てその議論に深く突っ込みたいなら、ここで訂正すればいいと思うんだが。
言っておくけど自分は中立派。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 00:57:54 ID:pPYMAh+Y
>714
710は、”夢世界カテゴリ”について、
これ以上はｼﾞｬﾝﾙ者じゃないとわからん領域だろうから
ｼﾞｬﾝﾙ者の所（したらば）へ移動したほうがいいのでは？
という提案に読めるわけだが。
ちゃんと読んでる？
710は、”夢世界カテゴリ”について、
これ以上はｼﾞｬﾝﾙ者じゃないとわからん領域だろうから
ｼﾞｬﾝﾙ者の所（したらば）へ移動したほうがいいのでは？
という提案に読めるわけだが。
ちゃんと読んでる？
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 02:14:54 ID:pGcgNRGV
>これ以上はｼﾞｬﾝﾙ者じゃないとわからん領域だろうから
これには同意
…なんだけど、したらばで受け入れられるかどうか疑問。
幸話でも出てたけど、ジャンル者からするとドリには名前変換必須っぽいから
ここで出た夢世界カテゴリに含まれる名前変換なしの扱いは虹になりそう。
>>698みたく。
>少なくともドリ以外の虹者は、「キャラ×オリキャラ（＝オリキャラ中心）」なら、
>分類ドリという認識が浸透してるのが事実。
>名前変換がなくても「キャラ×オリキャラ（＝オリキャラ中心）」ならドリ
この意見も中立派やドリ嫌がいるスレだからこそ出た意見だと思うし
「名前変換ないものはドリじゃない」って一蹴されるかも。
名前変換有無で厨避けしてるなら、特に受け入れられなさそう。
これには同意
…なんだけど、したらばで受け入れられるかどうか疑問。
幸話でも出てたけど、ジャンル者からするとドリには名前変換必須っぽいから
ここで出た夢世界カテゴリに含まれる名前変換なしの扱いは虹になりそう。
>>698みたく。
>少なくともドリ以外の虹者は、「キャラ×オリキャラ（＝オリキャラ中心）」なら、
>分類ドリという認識が浸透してるのが事実。
>名前変換がなくても「キャラ×オリキャラ（＝オリキャラ中心）」ならドリ
この意見も中立派やドリ嫌がいるスレだからこそ出た意見だと思うし
「名前変換ないものはドリじゃない」って一蹴されるかも。
名前変換有無で厨避けしてるなら、特に受け入れられなさそう。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 02:47:36 ID:xMGRAIyi
>>716
名前変換がないものの話題が、したらばで不適切なのと同じく、
夢世界カテゴリの細かい部分みたいな
ドリ者しか参加できない話題は、このスレには不適切なんだよ
>>714
＞好き嫌い両方混じって議論している所に
すでに『議論』じゃなくて、細かい点を『検討』してるように見えたけど
賛否両論というより、肯定派の補足的意見が続いてたから
名前変換がないものの話題が、したらばで不適切なのと同じく、
夢世界カテゴリの細かい部分みたいな
ドリ者しか参加できない話題は、このスレには不適切なんだよ
>>714
＞好き嫌い両方混じって議論している所に
すでに『議論』じゃなくて、細かい点を『検討』してるように見えたけど
賛否両論というより、肯定派の補足的意見が続いてたから
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 09:57:20 ID:RqpxVVNU
>717
カテゴリを新設するとなれば、多少の具体性は必要。
その上でジャンルに詳しいドリ者の意見が続くのは仕方ない。
細分化してるドリを定義付けようとしてるのだから、それだけ意見が出るのも最も。
結論を出そうとするなら、議論→検討になるのは普通の流れだ。
それを不適切だというなら、カテゴリ等のドリの定義付けをここでする事自体不適切。
議論になってるかなってないかも大事だが、話の流れを見ずに一部分で判断を下すのはいかがかと。
>699のドリはカオスのままというのが分かった気がする。
こうして中途半端に定義付けたまま切り捨てていくから、ドリはカオスなんだろうな。
ここでもダメ、あっちでもダメじゃ定義なぞ作れん。
作る気がないから放っておいてるのかもしれんけど。
それならジャンル外の人間が口を出すのも野暮っちゃ野暮だがな。
ついでに上でも意見が出てたが、豚切るなら自分から話題を出してはどうか。
進行してる話題を豚切るだけってのは無粋に思えるよ。
カテゴリを新設するとなれば、多少の具体性は必要。
その上でジャンルに詳しいドリ者の意見が続くのは仕方ない。
細分化してるドリを定義付けようとしてるのだから、それだけ意見が出るのも最も。
結論を出そうとするなら、議論→検討になるのは普通の流れだ。
それを不適切だというなら、カテゴリ等のドリの定義付けをここでする事自体不適切。
議論になってるかなってないかも大事だが、話の流れを見ずに一部分で判断を下すのはいかがかと。
>699のドリはカオスのままというのが分かった気がする。
こうして中途半端に定義付けたまま切り捨てていくから、ドリはカオスなんだろうな。
ここでもダメ、あっちでもダメじゃ定義なぞ作れん。
作る気がないから放っておいてるのかもしれんけど。
それならジャンル外の人間が口を出すのも野暮っちゃ野暮だがな。
ついでに上でも意見が出てたが、豚切るなら自分から話題を出してはどうか。
進行してる話題を豚切るだけってのは無粋に思えるよ。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 15:19:47 ID:QI6BPQFN
>718
>ついでに上でも意見が出てたが、豚切るなら自分から話題を出してはどうか。
>進行してる話題を豚切るだけってのは無粋に思えるよ。
ネタが無いなら、書き込まなければいいと思うよ
気に入らない流れだからって、豚切って自分好みの新ﾈﾀ投下するのは無粋だと思うよ
進行してる議論の豚切りは無粋だけど、スレ違いの話題が豚切られるのは当たり前だと思うよ
>ついでに上でも意見が出てたが、豚切るなら自分から話題を出してはどうか。
>進行してる話題を豚切るだけってのは無粋に思えるよ。
ネタが無いなら、書き込まなければいいと思うよ
気に入らない流れだからって、豚切って自分好みの新ﾈﾀ投下するのは無粋だと思うよ
進行してる議論の豚切りは無粋だけど、スレ違いの話題が豚切られるのは当たり前だと思うよ
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 18:15:54 ID:yFCFkg1s
>>718
＞結論を出そうとするなら、議論→検討になるのは普通の流れだ。
ドリ好き・ドリ嫌入り乱れての議論スレで、
ドリ好きしか参加できない検討をするのは、普通にスレ違い。
このスレのメインは、あーだこーだ言い合う事で、結論を出す事ではない。
ましてや「ドリを良くするためのスレ」ではない。
＞ここでもダメ、あっちでもダメじゃ定義なぞ作れん。
にちゃんには、ドリ好きがドリについて検討できるスレは無いよ。
でも、「ドリスレなんてｲﾗﾈ」「したらばで充分」と言ったのは、
ドリ好きさん達なんだから、自分らの決定に責任持って欲しい。
スレ違い、場違いの区別がつかない人たちが
カテゴリ区分について検討しようっていうのは「ハァ？」だ。
＞結論を出そうとするなら、議論→検討になるのは普通の流れだ。
ドリ好き・ドリ嫌入り乱れての議論スレで、
ドリ好きしか参加できない検討をするのは、普通にスレ違い。
このスレのメインは、あーだこーだ言い合う事で、結論を出す事ではない。
ましてや「ドリを良くするためのスレ」ではない。
＞ここでもダメ、あっちでもダメじゃ定義なぞ作れん。
にちゃんには、ドリ好きがドリについて検討できるスレは無いよ。
でも、「ドリスレなんてｲﾗﾈ」「したらばで充分」と言ったのは、
ドリ好きさん達なんだから、自分らの決定に責任持って欲しい。
スレ違い、場違いの区別がつかない人たちが
カテゴリ区分について検討しようっていうのは「ハァ？」だ。
>720
>このスレのメインは、あーだこーだ言い合う事で、結論を出す事ではない。
それなら確かにスレ違いだな。納得した。
>にちゃんには、ドリ好きがドリについて検討できるスレは無いよ。
>でも、「ドリスレなんてｲﾗﾈ」「したらばで充分」と言ったのは、
>ドリ好きさん達なんだから、自分らの決定に責任持って欲しい。
あっち＝したらばのつもりだったんだが、言葉が足りなかったな、すまん。
ちなみに自分は非ドリだが、したらばでも不適切な話題なら
ドリ者には必要ないんだろうと判断して、自分が野暮だと言ったつもりだった。
勘違いさせる書き方してすまんかった。
>このスレのメインは、あーだこーだ言い合う事で、結論を出す事ではない。
それなら確かにスレ違いだな。納得した。
>にちゃんには、ドリ好きがドリについて検討できるスレは無いよ。
>でも、「ドリスレなんてｲﾗﾈ」「したらばで充分」と言ったのは、
>ドリ好きさん達なんだから、自分らの決定に責任持って欲しい。
あっち＝したらばのつもりだったんだが、言葉が足りなかったな、すまん。
ちなみに自分は非ドリだが、したらばでも不適切な話題なら
ドリ者には必要ないんだろうと判断して、自分が野暮だと言ったつもりだった。
勘違いさせる書き方してすまんかった。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 23:09:28 ID:pZEvYUYs
夢世界話をしてたのがドリ好きだけってなんで決め付けるの？
私はドリ嫌いだが参加してたんだけど。
なんかすべてをドリ好きだけにおっかぶせようとしている奴が
この間からいるような気がするのは気のせいなんだろうか。
私はドリ嫌いだが参加してたんだけど。
なんかすべてをドリ好きだけにおっかぶせようとしている奴が
この間からいるような気がするのは気のせいなんだろうか。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 23:29:52 ID:UtVYcQcU
>722
いることはいるだろうがせいぜい一人二人だろ
つか、かつて多数のドリ嫌厨が幅を利かせてた時代があったことを思えば
今、まともなドリ嫌さんに混じって潜んでてても不思議じゃない
ところで多少スレ違いになるかもしれないが
ここといい乗っ取りスレといい相談所スレといい
「したらば池」「避難所ﾄﾞｿﾞｰ」と言われると過剰反応してにちゃんにしがみつく
奴が多くないか？
別に戻ってこられないわけじゃなし
にちゃんを出ていくというのは沽券に関わる屈辱的な行為か何かなのか？
だとしたらかつてしたらばに移住した人々はあまりに偉大になってしまうのだが
いることはいるだろうがせいぜい一人二人だろ
つか、かつて多数のドリ嫌厨が幅を利かせてた時代があったことを思えば
今、まともなドリ嫌さんに混じって潜んでてても不思議じゃない
ところで多少スレ違いになるかもしれないが
ここといい乗っ取りスレといい相談所スレといい
「したらば池」「避難所ﾄﾞｿﾞｰ」と言われると過剰反応してにちゃんにしがみつく
奴が多くないか？
別に戻ってこられないわけじゃなし
にちゃんを出ていくというのは沽券に関わる屈辱的な行為か何かなのか？
だとしたらかつてしたらばに移住した人々はあまりに偉大になってしまうのだが
724 ： ：2005/08/10(水) 23:58:36 ID:BzC3uLAS
私はﾄﾞﾘ苦手なんだけど夢世界の話は興味持てなかったな。
なぜそのスタイルをとるのか、なら興味を持ったかもしれないけど
定義の話しはやはりﾄﾞﾘに詳しくないと混乱を招くだけな気もするし。
だから勿論黙ってロムしてた。
決め付けは良くないけど
>細分化してるドリを定義付けようとしてる
という事だからジャンルに詳しくなければ参加する意味もないし
参加してるのは詳しい人＝ﾄﾞﾘ好きに見えるんじゃないか？
>なんかすべてをドリ好きだけにおっかぶせようとしている奴が
>この間からいるような気がするのは気のせいなんだろうか。
これは気のせいでしょ。
ﾄﾞﾘ嫌いの人のことも指摘されてたと思うよ。
なぜそのスタイルをとるのか、なら興味を持ったかもしれないけど
定義の話しはやはりﾄﾞﾘに詳しくないと混乱を招くだけな気もするし。
だから勿論黙ってロムしてた。
決め付けは良くないけど
>細分化してるドリを定義付けようとしてる
という事だからジャンルに詳しくなければ参加する意味もないし
参加してるのは詳しい人＝ﾄﾞﾘ好きに見えるんじゃないか？
>なんかすべてをドリ好きだけにおっかぶせようとしている奴が
>この間からいるような気がするのは気のせいなんだろうか。
これは気のせいでしょ。
ﾄﾞﾘ嫌いの人のことも指摘されてたと思うよ。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 00:25:48 ID:J0ub1xSG
今の流れ見ていて思ったんだが、
このスレってどういう議題と議論が適切なんだ？
自分は、ドリ者、ドリ嫌、中立派が参加できるのは前提となるけど、
多少ドリの方に詳しくなるのは仕方がないと思う。
このスレってどういう議題と議論が適切なんだ？
自分は、ドリ者、ドリ嫌、中立派が参加できるのは前提となるけど、
多少ドリの方に詳しくなるのは仕方がないと思う。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 00:52:56 ID:RS2A13L/
>725
>1
＞ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての議論ｽﾚです。
好きと嫌いが入り乱れる、賛否両論の状態がベストじゃないかな。
今回のケースは、ドリに詳しい人（ドリを読んでる人）しか、参加できない方向に行ってたから、
スレの主旨からするとNG。
作品のｼﾞｬﾝﾙ話ではないが、>1の
＞・特定のｼﾞｬﾝﾙ、ｷｬﾗの話題は余り長引かないようにしましょう。長くなりそうなら各ｼﾞｬﾝﾙｽﾚへ。
というルールが適用されるべきケースだと思う。
>724
同意。
自分は夢世界の話を、最初に言った>>694=ドリ嫌だが、
【共通認識】についての反論、とまで行かなくでも、
別視点（できればドリ好き視点）から見た、別の考察が出てきたら面白かったと思うが、
そのまま細かい専門的な話に流れてったので正直モニョった。
ドリと関わりが無いわけじゃないから、0番Newチームなんかの存在は知ってたし、
オリジナルの詳細設定が人気なのも知ってたけど、
ドリ嫌だから実際には読んだことは無かったし、読もうとも思わない。
だから具体的な事は解らんし、興味もないんだよね。
概念の在り方についてあーだこーだ言い合うなら大歓迎だが、
具体的な専門分野の話になると、ドリを読んでるわけじゃないから付いて行けないし、
付いて行きたいとも思わないんだ。ドリ嫌だからねｗ
>1
＞ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての議論ｽﾚです。
好きと嫌いが入り乱れる、賛否両論の状態がベストじゃないかな。
今回のケースは、ドリに詳しい人（ドリを読んでる人）しか、参加できない方向に行ってたから、
スレの主旨からするとNG。
作品のｼﾞｬﾝﾙ話ではないが、>1の
＞・特定のｼﾞｬﾝﾙ、ｷｬﾗの話題は余り長引かないようにしましょう。長くなりそうなら各ｼﾞｬﾝﾙｽﾚへ。
というルールが適用されるべきケースだと思う。
>724
同意。
自分は夢世界の話を、最初に言った>>694=ドリ嫌だが、
【共通認識】についての反論、とまで行かなくでも、
別視点（できればドリ好き視点）から見た、別の考察が出てきたら面白かったと思うが、
そのまま細かい専門的な話に流れてったので正直モニョった。
ドリと関わりが無いわけじゃないから、0番Newチームなんかの存在は知ってたし、
オリジナルの詳細設定が人気なのも知ってたけど、
ドリ嫌だから実際には読んだことは無かったし、読もうとも思わない。
だから具体的な事は解らんし、興味もないんだよね。
概念の在り方についてあーだこーだ言い合うなら大歓迎だが、
具体的な専門分野の話になると、ドリを読んでるわけじゃないから付いて行けないし、
付いて行きたいとも思わないんだ。ドリ嫌だからねｗ
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 00:55:01 ID:RS2A13L/
追記。
>725
＞ドリ者、ドリ嫌、中立派が参加できるのは前提となるけど
厳密には、中立派はスレ違いだよね。
>1には、「ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての」としか書かれてないｗ
>725
＞ドリ者、ドリ嫌、中立派が参加できるのは前提となるけど
厳密には、中立派はスレ違いだよね。
>1には、「ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての」としか書かれてないｗ
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 02:05:49 ID:2ZGZpGVw
というか、中立なのになぜこのスレにいるのかという不思議。
中立というのは関心がないということじゃないのか？
議論にだけ興味があるのか？
だとしたらけっこう失礼な話だと思うんだが。
中立というのは関心がないということじゃないのか？
議論にだけ興味があるのか？
だとしたらけっこう失礼な話だと思うんだが。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 04:18:38 ID:jy3ELqGE
>>728
中立は関心が無いんじゃなくて、ドリも質がよければ読めるとかじゃないのか？
関心が無かったら、そもそもこんなスレ覗きもしないと思うんだが…
どうなんだろ？
自分は中立なのか何なのかよく分からんが、
確かに専門的になると全然分からんし、ジャンル固定されても分からん
正直あんなに種類があるとは思わなかったよ
自分の場合はゲームとかの主人公はドリとは思わん
ゲームの世界、登場人物自体が主人公の存在がなきゃ成り立たないわけだし
で、【ﾊｧ?】と、なるのはキャラが別人なドリだな、吐き気するw
中立は関心が無いんじゃなくて、ドリも質がよければ読めるとかじゃないのか？
関心が無かったら、そもそもこんなスレ覗きもしないと思うんだが…
どうなんだろ？
自分は中立なのか何なのかよく分からんが、
確かに専門的になると全然分からんし、ジャンル固定されても分からん
正直あんなに種類があるとは思わなかったよ
自分の場合はゲームとかの主人公はドリとは思わん
ゲームの世界、登場人物自体が主人公の存在がなきゃ成り立たないわけだし
で、【ﾊｧ?】と、なるのはキャラが別人なドリだな、吐き気するw
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 09:02:10 ID:7vX8u8Q3
>729
＞自分の場合はゲームとかの主人公はドリとは思わん
確かにアレも名前変換が付いているという意味ではドリに近いが、
一次の側で既にキャラクターが提示されているという意味では
厳密に言えばドリとは微妙に違うのかもしれない。
>>691や>>694の【共通認識】という言い方を借りれば、
ドリヒロインというのは書き手のオリジナルキャラクターを、
名前変換付けることでヒロイン＝読み手として、
そこで初めて共通認識を持たせるもの。
最初から全ての人間が共通認識を持っているゲームヒロインは、
その意味では微妙な位置づけかもしれない。
＞自分の場合はゲームとかの主人公はドリとは思わん
確かにアレも名前変換が付いているという意味ではドリに近いが、
一次の側で既にキャラクターが提示されているという意味では
厳密に言えばドリとは微妙に違うのかもしれない。
>>691や>>694の【共通認識】という言い方を借りれば、
ドリヒロインというのは書き手のオリジナルキャラクターを、
名前変換付けることでヒロイン＝読み手として、
そこで初めて共通認識を持たせるもの。
最初から全ての人間が共通認識を持っているゲームヒロインは、
その意味では微妙な位置づけかもしれない。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 14:00:32 ID:a5FAoVx3
共通認識で言うなら、名前変換がどうこうってより……
・ゲーム→主人公＝プレイヤーという共通認識
・非ドリから見たドリ→原作キャラ(共通認識)の中に、オリキャラ（異物）が入っている
・ドリから見たドリ→既存キャラ×オリキャラ＝主人公＝共通認識
……じゃないの？
こう書くと、ドリの許容度＝オリキャラの許容度、と勘違いされそうだけど
それなら801のﾌｫﾓ要素や、ﾉﾏｶﾌﾟの原作で描かれている以上のﾗｳﾞっぷりや
健全・ギャグのお笑いetc...だって、原作内には無い。
こういう共通認識外のものが、大勢に受け入れられて定着したのは、
単純に読めたから、面白かったから→共感→共通認識になったんだと思う。
ドリがﾄﾞｼﾞﾝ内で叩かれる事が多いのは、読めない→共感できない→共通認識にならないからだと思う。
ドリ者内で、０番チームのようなオリジ設定で好き嫌いがあるのは、
既存キャラ×オリキャラ中心という認識と、
ドリ＝自分の好きな設定を入れて良い・何でもアリ、という認識の差じゃない？
「ドリの魅力は、何でもありで自由度が高い部分」っていう
書き手側の意見が、過去ログにあったけど
読み手側のドリ者さんは、そういう「自由度の高いドリ」を読んでｳﾍｱと思う人が、意外に多いって事かｗ
・ゲーム→主人公＝プレイヤーという共通認識
・非ドリから見たドリ→原作キャラ(共通認識)の中に、オリキャラ（異物）が入っている
・ドリから見たドリ→既存キャラ×オリキャラ＝主人公＝共通認識
……じゃないの？
こう書くと、ドリの許容度＝オリキャラの許容度、と勘違いされそうだけど
それなら801のﾌｫﾓ要素や、ﾉﾏｶﾌﾟの原作で描かれている以上のﾗｳﾞっぷりや
健全・ギャグのお笑いetc...だって、原作内には無い。
こういう共通認識外のものが、大勢に受け入れられて定着したのは、
単純に読めたから、面白かったから→共感→共通認識になったんだと思う。
ドリがﾄﾞｼﾞﾝ内で叩かれる事が多いのは、読めない→共感できない→共通認識にならないからだと思う。
ドリ者内で、０番チームのようなオリジ設定で好き嫌いがあるのは、
既存キャラ×オリキャラ中心という認識と、
ドリ＝自分の好きな設定を入れて良い・何でもアリ、という認識の差じゃない？
「ドリの魅力は、何でもありで自由度が高い部分」っていう
書き手側の意見が、過去ログにあったけど
読み手側のドリ者さんは、そういう「自由度の高いドリ」を読んでｳﾍｱと思う人が、意外に多いって事かｗ
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 16:29:49 ID:HUcrx0UN
>731
＞・ゲーム→主人公＝プレイヤーという共通認識
いや、これはその通りなんだが、
要するに原作の段階で提示されたキャラか否か、という問題じゃないの？
ドリヒロインの場合は、名前変換という手続きを踏むことによって、
読者の任意の名前＝読者の任意のキャラクターに変換されるんだから、
その手続きを踏むまでは【共通認識】されていないんだよ。
読んだ後で共感出来るかどうか、までは言っていないと思う。
ドリが一般に広く共感されるだけのクオリティのものが
殆ど無いという点はその通りだと思う。
自由度が高い＝書き手の力量が不足しても
読者が勝手に感情移入して読んでくれる、って面もあるかもしれない。
＞・ゲーム→主人公＝プレイヤーという共通認識
いや、これはその通りなんだが、
要するに原作の段階で提示されたキャラか否か、という問題じゃないの？
ドリヒロインの場合は、名前変換という手続きを踏むことによって、
読者の任意の名前＝読者の任意のキャラクターに変換されるんだから、
その手続きを踏むまでは【共通認識】されていないんだよ。
読んだ後で共感出来るかどうか、までは言っていないと思う。
ドリが一般に広く共感されるだけのクオリティのものが
殆ど無いという点はその通りだと思う。
自由度が高い＝書き手の力量が不足しても
読者が勝手に感情移入して読んでくれる、って面もあるかもしれない。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 19:47:10 ID:KwT8Se7x
ドリームは読むほうにも書くほうにもやさしいと思う。
バックグラウンドが原作ではっきりしてるから、いちいち説明しなくてもいいし。
原作に出てこないキャラの設定は好き放題できるわけだし。
バックグラウンドが原作ではっきりしてるから、いちいち説明しなくてもいいし。
原作に出てこないキャラの設定は好き放題できるわけだし。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 21:38:24 ID:7mrfGpVT
>732
＞要するに原作の段階で提示されたキャラか否か、という問題じゃないの？
それはあると思う。
虹の中のオリキャラが苦手という人は、特にその部分で好き嫌いに分かれるんじゃないかな。
でも、ゲーム主人公とドリ主人公の違いは、一概にそれだけとは言えない。
それならオリジナル名前変換小説なら、一次だから大丈夫なのか？って話になる。
・ゲーム主人公↓
セリフや行動がある程度選択できるので、プレイヤーの個性にシナリオが左右される部分がある
・ドリ主人公↓
物語の中に名前が出るだけで、読者はあくまでも受身、作者のなすがまま
この違いは大きいと思う。
ドギツイ話だった場合なんか特に、自分の意思と関係なく
「物語の中で、好きな虹キャラが○○○されてた」というより
「物語の中で、自分が○○○されてた」という方が、ショックや反発は大きそう。
だから最初に読んだドリが良作だったという、ラッキーな人以外は、
共感できる作品に出会う前に、苦手意識を持つようになる場合が多い。
＞要するに原作の段階で提示されたキャラか否か、という問題じゃないの？
それはあると思う。
虹の中のオリキャラが苦手という人は、特にその部分で好き嫌いに分かれるんじゃないかな。
でも、ゲーム主人公とドリ主人公の違いは、一概にそれだけとは言えない。
それならオリジナル名前変換小説なら、一次だから大丈夫なのか？って話になる。
・ゲーム主人公↓
セリフや行動がある程度選択できるので、プレイヤーの個性にシナリオが左右される部分がある
・ドリ主人公↓
物語の中に名前が出るだけで、読者はあくまでも受身、作者のなすがまま
この違いは大きいと思う。
ドギツイ話だった場合なんか特に、自分の意思と関係なく
「物語の中で、好きな虹キャラが○○○されてた」というより
「物語の中で、自分が○○○されてた」という方が、ショックや反発は大きそう。
だから最初に読んだドリが良作だったという、ラッキーな人以外は、
共感できる作品に出会う前に、苦手意識を持つようになる場合が多い。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 01:46:10 ID:9AOlPqvc
>734
>「物語の中で、好きな虹キャラが○○○されてた」というより
>「物語の中で、自分が○○○されてた」という方が、ショックや反発は大きそう。
いや、名前変換したからといって、自分が物語の中にいると思える程共感できない
自分の場合は、その前に「ハァ？」な設定がきてポカーン、何じゃこりゃ、だった
>読めない→共感できない→共通認識にならない
まさにこれだと思う
>731
>既存キャラ×オリキャラ中心という認識と、
>ドリ＝自分の好きな設定を入れて良い・何でもアリ、という認識の差じゃない？
同意
自由度が高いのと自由を履き違えてる輩がいるよね
作品やキャラが好きでドリを読みたいと思ってたから、
明らかにヒロインの都合のみで、世界観やキャラをぶち壊されるのが一番嫌
同じぶち壊しでも801やノマカプは、キャラに対する愛が感じられるから萌えるけど
キャラや世界観ぶち壊しでオリキャラマンセーは萎える
でも、多少なら世界観やキャラが崩れてたとしても、
きちんと作品の中で正当性のある理由付けされていれば、
納得できたような気もしなくもない………多分
なので、それだけ書き手の力量が不足してるという点にも同意
>「物語の中で、好きな虹キャラが○○○されてた」というより
>「物語の中で、自分が○○○されてた」という方が、ショックや反発は大きそう。
いや、名前変換したからといって、自分が物語の中にいると思える程共感できない
自分の場合は、その前に「ハァ？」な設定がきてポカーン、何じゃこりゃ、だった
>読めない→共感できない→共通認識にならない
まさにこれだと思う
>731
>既存キャラ×オリキャラ中心という認識と、
>ドリ＝自分の好きな設定を入れて良い・何でもアリ、という認識の差じゃない？
同意
自由度が高いのと自由を履き違えてる輩がいるよね
作品やキャラが好きでドリを読みたいと思ってたから、
明らかにヒロインの都合のみで、世界観やキャラをぶち壊されるのが一番嫌
同じぶち壊しでも801やノマカプは、キャラに対する愛が感じられるから萌えるけど
キャラや世界観ぶち壊しでオリキャラマンセーは萎える
でも、多少なら世界観やキャラが崩れてたとしても、
きちんと作品の中で正当性のある理由付けされていれば、
納得できたような気もしなくもない………多分
なので、それだけ書き手の力量が不足してるという点にも同意
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 05:09:02 ID:CVsaYmSm
>735
＞同じぶち壊しでも801やノマカプは、キャラに対する愛が感じられるから萌えるけど
＞キャラや世界観ぶち壊しでオリキャラマンセーは萎える
801やﾉﾏｶﾌﾟでは、キャラに対する愛がなかったり
世界観をぶち壊したりしてる作品は、
あまりウケないし、痛いのへぼんだのと叩かれる
だから愛ナシやぶち壊しは淘汰されてるんだと思う
ドリはへぼんやぶち壊しでも
それをマンセーする厨が湧くし、カウンタもぐるぐる回るから
一向に淘汰されず、低レベルなままなんだと思う
＞同じぶち壊しでも801やノマカプは、キャラに対する愛が感じられるから萌えるけど
＞キャラや世界観ぶち壊しでオリキャラマンセーは萎える
801やﾉﾏｶﾌﾟでは、キャラに対する愛がなかったり
世界観をぶち壊したりしてる作品は、
あまりウケないし、痛いのへぼんだのと叩かれる
だから愛ナシやぶち壊しは淘汰されてるんだと思う
ドリはへぼんやぶち壊しでも
それをマンセーする厨が湧くし、カウンタもぐるぐる回るから
一向に淘汰されず、低レベルなままなんだと思う
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 06:29:05 ID:uolnufe0
ｷｬﾗや世界観ぶち壊しは、ﾄﾞﾘだろうが801だろうがﾉﾏｶﾌﾟだろうが萎える
ｷｬﾗに対する愛があれば…とも思うが、かなりｷﾃﾚﾂなのもあるしな…
なんにしても、結局は書き手の力量になるんだろうな
ｷｬﾗに対する愛があれば…とも思うが、かなりｷﾃﾚﾂなのもあるしな…
なんにしても、結局は書き手の力量になるんだろうな
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 19:27:53 ID:bZYJN4jL
灰男系のサーチでドリームは虹ではないから登録不可という表記を見かけた。
やはり一般的にはドリームは虹ではないのか･･･？
やはり一般的にはドリームは虹ではないのか･･･？
739 ：名無しさん＠こまったさん：2005/08/12(金) 19:36:28 ID:0DGUxVN2
前までドリ書きしてますた。同じドリ書きのオネイさま方は、ほとんど
20代前半から↑が多かったんで年齢ゴマかすってますた。
でも、お近づきになってからダイブ経ってから罪悪感が生まれて･･･
なしてモット早くに気付かなかったと己を責め立てた（首吊り）
だから、すぐにサイト潰してドリ界に二度と現れないことにした。
しかしかし、801やﾄﾞﾘ扱う管理忍って、ほとんど子持ちが多いんだよね。
何でだろう･･･。カンケー０なお話失礼すた。
20代前半から↑が多かったんで年齢ゴマかすってますた。
でも、お近づきになってからダイブ経ってから罪悪感が生まれて･･･
なしてモット早くに気付かなかったと己を責め立てた（首吊り）
だから、すぐにサイト潰してドリ界に二度と現れないことにした。
しかしかし、801やﾄﾞﾘ扱う管理忍って、ほとんど子持ちが多いんだよね。
何でだろう･･･。カンケー０なお話失礼すた。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 21:26:32 ID:0qZ+/ngr
ﾐｿｼﾞを越えていきなりドリ書いてる漏れ。恥ずかしさから、サイトでは年齢非公開。リア工さんとも楽しく会話。現実年齢むだにくったｵｳﾞｧ厨と話すより、有意義だ。新作更新もなく子育て話、家庭・PTA愚痴に明け暮れるサイトは、育児ブログに逝ってくださいと常日頃。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 22:27:27 ID:601m6ncq
>739-740
なんですかね、ドリ者が１も読めないバカだと言われたいんですかね。
したらば行くかチラシの裏にでも書いておいてくれ。
なんですかね、ドリ者が１も読めないバカだと言われたいんですかね。
したらば行くかチラシの裏にでも書いておいてくれ。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 22:32:06 ID:ql39wlWb
>>741
したらばでもこんな奴はお断りだろう
>>739-740
ほらよ
【サイト】こういうとこが嫌いorもにょる６【管理人】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123516120/l50
わざわざスレ張ってやらなきゃ分からん程度の 馬 鹿 なんだろ？
したらばでもこんな奴はお断りだろう
>>739-740
ほらよ
【サイト】こういうとこが嫌いorもにょる６【管理人】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1123516120/l50
わざわざスレ張ってやらなきゃ分からん程度の 馬 鹿 なんだろ？
743 ：名無しさん＠こまったさん：2005/08/12(金) 23:19:59 ID:iWbyk1To
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 00:06:53 ID:m0GQTmzM
>>738
ドリは二次だと思うよ。
原作があって、その世界観とキャラを二次的に使って小説書いてるんだから。
どこの幸でもドリのカテゴリはあると思ったんだけど…
二次じゃないから登録不可ってとこなんてあるんだ。
あと疑問なんだがドリは「女性向」カテゴリに入るんだろうか。
当方斜陽ジャンルでサーチで801モノを探してたんだ…。
イラでも小説でもいいのでその作品の801モノが見たかったんで
「女性向」で検索した。
そうしたら結構な数のドリサイトが…。
ノマカプだと「女性向」にチェックは入れないよな。
ドリは確かにお嬢さん向けのものだとは思うけど
「女性向」＝801なイメージがあったからちょっとびびった。
ドリは二次だと思うよ。
原作があって、その世界観とキャラを二次的に使って小説書いてるんだから。
どこの幸でもドリのカテゴリはあると思ったんだけど…
二次じゃないから登録不可ってとこなんてあるんだ。
あと疑問なんだがドリは「女性向」カテゴリに入るんだろうか。
当方斜陽ジャンルでサーチで801モノを探してたんだ…。
イラでも小説でもいいのでその作品の801モノが見たかったんで
「女性向」で検索した。
そうしたら結構な数のドリサイトが…。
ノマカプだと「女性向」にチェックは入れないよな。
ドリは確かにお嬢さん向けのものだとは思うけど
「女性向」＝801なイメージがあったからちょっとびびった。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 00:31:51 ID:Gi1SNV+I
>738
厨避けか幸の管理人さんがドリ嫌なのかも。
その建前として、虹じゃないと書いてる可能性もあると思う。
ドリは好きじゃないなんて言ったり、理由もなく登録不可にしたら、
厨がふじこで突撃しそうだしな。
>744
一応ドリは主人公がヒロイン（女）設定多数だから、女性向になるんじゃないかと。
男主人公ドリはよく知らないが、801だったら女性向だろうし。
そういや男の人がドリを読むって話は聞いたことないな。
名前変換できるギャルゲーもあるんだし、受けない事もないと思うけど。
男性向ドリってないんだろうか。
厨避けか幸の管理人さんがドリ嫌なのかも。
その建前として、虹じゃないと書いてる可能性もあると思う。
ドリは好きじゃないなんて言ったり、理由もなく登録不可にしたら、
厨がふじこで突撃しそうだしな。
>744
一応ドリは主人公がヒロイン（女）設定多数だから、女性向になるんじゃないかと。
男主人公ドリはよく知らないが、801だったら女性向だろうし。
そういや男の人がドリを読むって話は聞いたことないな。
名前変換できるギャルゲーもあるんだし、受けない事もないと思うけど。
男性向ドリってないんだろうか。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 00:54:23 ID:sjzz2EFy
>745
友人（男）が、いくつかドリサイトをブクマしているよ。
ヲチ目的とかじゃなくて、純粋に話を読みに行っているそうな。
奴は昔から少女漫画好きなので、その延長らしい。
男の視点で読んでも楽しめるだけあって、
そのサイトを見に行ったら確かにネ申だった……。
純粋に男性向けで男性が書いた名前変換ものって、
たしかにあまり見た記憶が無いね。
女性が書いている、男主人公ドリで相手が女性キャラっていうのは
少ないながらも探せばすぐに見つかるんだけどなぁ。
友人（男）が、いくつかドリサイトをブクマしているよ。
ヲチ目的とかじゃなくて、純粋に話を読みに行っているそうな。
奴は昔から少女漫画好きなので、その延長らしい。
男の視点で読んでも楽しめるだけあって、
そのサイトを見に行ったら確かにネ申だった……。
純粋に男性向けで男性が書いた名前変換ものって、
たしかにあまり見た記憶が無いね。
女性が書いている、男主人公ドリで相手が女性キャラっていうのは
少ないながらも探せばすぐに見つかるんだけどなぁ。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 02:52:54 ID:KXFUJgEP
ある意味、男性の方がドリ的なものは受け入れやすそうな感じはする。
ドリーム、っていうネーミングがちょっとあれだけど。
基本的に女性はキャラ同士からませる傾向が強く、
男性は基本自分（の分身？）とキャラって感じだし
もしくはキャラ単体というのかな。
百合ネタも最近はあるっちゃあるが女性の801の比ではないし。
そういう意味ではドリはいっそ男性向けに近いのかなとも思う
でも男性がわざわざ名前変換ものを書かないのは、
名前変換しなくても自分の分身だと思って感情移入できるからかなと思った
例えばギャルゲーだったら、主人公なんてほとんど無個性な感じで
初めから感情移入できるよう作られているんだろうし…
ドリーム、っていうネーミングがちょっとあれだけど。
基本的に女性はキャラ同士からませる傾向が強く、
男性は基本自分（の分身？）とキャラって感じだし
もしくはキャラ単体というのかな。
百合ネタも最近はあるっちゃあるが女性の801の比ではないし。
そういう意味ではドリはいっそ男性向けに近いのかなとも思う
でも男性がわざわざ名前変換ものを書かないのは、
名前変換しなくても自分の分身だと思って感情移入できるからかなと思った
例えばギャルゲーだったら、主人公なんてほとんど無個性な感じで
初めから感情移入できるよう作られているんだろうし…
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 04:51:12 ID:AqYj2Ckr
こういう話が苦手な人ｽﾏﾝ｡
版権男性向けエロでは女の子キャラと絡ませられるのは既存キャラじゃない
場合が多いんじゃないか…？
（ギャルゲーの女の子キャラでもそのギャルゲー主人公と絡む同人は少ない
んじゃないか…という意味で）
女の子の相手は山賊Ａだったり不良少年Ｂだったり通りすがりの痴漢Ｃ…
だったりするのが多い…ような気がする。
（男性向けエロに精通しているわけではないからわからないけど）
「原作にはいない自己（読者）投影用のオリキャラを作ってキャラと絡ませる」
というのがドリの基本だとすると、男性向けドリって↑の手法で既に存在
してるんじゃないかと思う。
そう考えるとドリが男性向けに近いって考えも一理あるっぽいかな。
ただ名前変換機能を使ってるところは…ないかなー…。
使ったら使ったで面白いと思うんだがｗ
版権男性向けエロでは女の子キャラと絡ませられるのは既存キャラじゃない
場合が多いんじゃないか…？
（ギャルゲーの女の子キャラでもそのギャルゲー主人公と絡む同人は少ない
んじゃないか…という意味で）
女の子の相手は山賊Ａだったり不良少年Ｂだったり通りすがりの痴漢Ｃ…
だったりするのが多い…ような気がする。
（男性向けエロに精通しているわけではないからわからないけど）
「原作にはいない自己（読者）投影用のオリキャラを作ってキャラと絡ませる」
というのがドリの基本だとすると、男性向けドリって↑の手法で既に存在
してるんじゃないかと思う。
そう考えるとドリが男性向けに近いって考えも一理あるっぽいかな。
ただ名前変換機能を使ってるところは…ないかなー…。
使ったら使ったで面白いと思うんだがｗ
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 13:27:45 ID:zjtLQxeg
>>747
＞例えばギャルゲーだったら、主人公なんてほとんど無個性な感じで
＞初めから感情移入できるよう作られているんだろうし…
男性向けは、主人公に感情移入はしないだろー
例えば、女キャラが触手にあれこれされる作品で、感情移入しやすいように、
無個性な触手が攻めとして描かれて、ってのはオカシイ
感情移入ではなく、代償行動だろ
ドリは女性向けの他ザンルより、むしろ男性向けに近いって意見は、昔の嫌スレで出てたよなー
主人公が無個性という点ではなく、より即物的な代償行動だという点で
ドリはギャルゲに似てると、当時のドリ嫌は言ってたｗ
＞例えばギャルゲーだったら、主人公なんてほとんど無個性な感じで
＞初めから感情移入できるよう作られているんだろうし…
男性向けは、主人公に感情移入はしないだろー
例えば、女キャラが触手にあれこれされる作品で、感情移入しやすいように、
無個性な触手が攻めとして描かれて、ってのはオカシイ
感情移入ではなく、代償行動だろ
ドリは女性向けの他ザンルより、むしろ男性向けに近いって意見は、昔の嫌スレで出てたよなー
主人公が無個性という点ではなく、より即物的な代償行動だという点で
ドリはギャルゲに似てると、当時のドリ嫌は言ってたｗ
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 14:14:15 ID:zjtLQxeg
>>748
＞「原作にはいない自己（読者）投影用のオリキャラを作ってキャラと絡ませる」
＞というのがドリの基本だとすると、男性向けドリって↑の手法で既に存在
＞してるんじゃないかと思う。
「女の子の相手は絶対山賊A！不良少年Bや通りすがりの痴漢Cなんてありえねー！」
「絶対山賊Aだよな！よーし、不良少年Bむかつくから、
不良少年Bが女の子にメチャクチャ叩かれる話書いちゃお！ｷﾞｬﾊ！」
……という話で、男性向けファン同士が盛り上がる事はないだろうから、
感情移入や自己投影（女の子の相手＝自分）を目的とした手法じゃないと思う
＞「原作にはいない自己（読者）投影用のオリキャラを作ってキャラと絡ませる」
＞というのがドリの基本だとすると、男性向けドリって↑の手法で既に存在
＞してるんじゃないかと思う。
「女の子の相手は絶対山賊A！不良少年Bや通りすがりの痴漢Cなんてありえねー！」
「絶対山賊Aだよな！よーし、不良少年Bむかつくから、
不良少年Bが女の子にメチャクチャ叩かれる話書いちゃお！ｷﾞｬﾊ！」
……という話で、男性向けファン同士が盛り上がる事はないだろうから、
感情移入や自己投影（女の子の相手＝自分）を目的とした手法じゃないと思う
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 19:38:53 ID:KXFUJgEP
そうかー。なるほど。
結局自分が男性でないから、
どういう風に楽しんでるのかは男性に聞かないとわかんないね。
ギャルゲーとかの主人公には感情移入しないもんなのか。
それでもあまり個性的であったりキャラが厳密に作られているわけでもないよね。
ギャルゲーの作品紹介のページとかでも、「主人公○○（あなた）が…」とか
いう風にかかれてたりするし、ドリほど感情移入はしないにしても、
何かしらそういう面はあるのかなと思うんだが…うーん。そらま触手とかはまた別の話で。
なんていうか、主人公とか女の子の相手とかは、
「特に自分と言うわけでもないけど、他の確立した何かのキャラ、と言うわけでもない」
ていう感じなのかな。
女の子のあんな姿やこんな姿が見れればそれでいいっていうスタンス？
そうするとドリは寧ろ男性向けと女性向けの中間なのかな？
関係を重視するのが女性向け成分で既存キャラの中であれこれからませない部分が男性向け成分
>>750の言ってることがよくわからんのだけど、
ドリだって別に「男の子の相手は絶対性格は天然の美少女タイプ！」だとか
「いや色気あるお姉さまタイプでしょ！」とかいってオリキャラ作りに盛り上がる訳でもないんじゃ？
それこそ感情移入用なのだから、なるべく無個性に近づけるのが自然では？
寧ろ男性向けの方が徹底して無個性的というか（版権エロとかだと相手の顔や目が出なかったりするし）
勿論ドリと同じではないけど、たとえば801とかよりは男性向けよりかもと思う。
結局自分が男性でないから、
どういう風に楽しんでるのかは男性に聞かないとわかんないね。
ギャルゲーとかの主人公には感情移入しないもんなのか。
それでもあまり個性的であったりキャラが厳密に作られているわけでもないよね。
ギャルゲーの作品紹介のページとかでも、「主人公○○（あなた）が…」とか
いう風にかかれてたりするし、ドリほど感情移入はしないにしても、
何かしらそういう面はあるのかなと思うんだが…うーん。そらま触手とかはまた別の話で。
なんていうか、主人公とか女の子の相手とかは、
「特に自分と言うわけでもないけど、他の確立した何かのキャラ、と言うわけでもない」
ていう感じなのかな。
女の子のあんな姿やこんな姿が見れればそれでいいっていうスタンス？
そうするとドリは寧ろ男性向けと女性向けの中間なのかな？
関係を重視するのが女性向け成分で既存キャラの中であれこれからませない部分が男性向け成分
>>750の言ってることがよくわからんのだけど、
ドリだって別に「男の子の相手は絶対性格は天然の美少女タイプ！」だとか
「いや色気あるお姉さまタイプでしょ！」とかいってオリキャラ作りに盛り上がる訳でもないんじゃ？
それこそ感情移入用なのだから、なるべく無個性に近づけるのが自然では？
寧ろ男性向けの方が徹底して無個性的というか（版権エロとかだと相手の顔や目が出なかったりするし）
勿論ドリと同じではないけど、たとえば801とかよりは男性向けよりかもと思う。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 22:44:26 ID:zjtLQxeg
>>751
ドリは、ヒロイン（好きキャラの相手役であるオリキャラ）中心、
男性向エロは、あくまでも好きキャラ（女キャラ）中心、という意味。
男性向けは、山賊Aや不良少年Bの紹介ページや、
ましてや「山賊Aは銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」という、詳細設定は普通ないだろ。
「ウチの山賊Aちゃんは、あーでこーで…（愛着っぷり）」と、語ったりすることもない。
ドリでの、好きキャラの相手役（ヒロイン）と、
男性向けでの、好きキャラの相手役とは、役割が全く違うという事。
ドリは、ヒロイン（好きキャラの相手役であるオリキャラ）中心、
男性向エロは、あくまでも好きキャラ（女キャラ）中心、という意味。
男性向けは、山賊Aや不良少年Bの紹介ページや、
ましてや「山賊Aは銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」という、詳細設定は普通ないだろ。
「ウチの山賊Aちゃんは、あーでこーで…（愛着っぷり）」と、語ったりすることもない。
ドリでの、好きキャラの相手役（ヒロイン）と、
男性向けでの、好きキャラの相手役とは、役割が全く違うという事。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 23:25:25 ID:KXFUJgEP
はぁ～なるほど。そういわれてみればそんな気もする。
そこら辺はやっぱり性差かなぁ。
ちょっと変な言い方だけど、可愛い女の子が色々されているその姿で
（男性は見えなくても）萌えられるけど、
女性の場合なんか色々されてる男を見ると興奮するってのはない気がするし
（逆にそれで萌える人は寧ろ801とかに走れるのかも）
男性は単品でもいけるけど女性は関係性重視みたいなとこがある気がする
エロでも男性は視覚的なもので興奮を覚えるけど
女性はその過程に興奮するのと似たような感じで
やっぱりドリというジャンルそのものが新しいんだな。
内容の是非はともかく、こういうものが出てくる理由は納得いく
あ、でも一つ気になったことが
＞ましてや「山賊Aは銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」という、詳細設定は普通ないだろ。
「ウチの山賊Aちゃんは、あーでこーで…（愛着っぷり）」と、語ったりすることもない。
これはただ単に厨なドリ者がやってるだけじゃ？ドリの基本なの？
そこら辺はやっぱり性差かなぁ。
ちょっと変な言い方だけど、可愛い女の子が色々されているその姿で
（男性は見えなくても）萌えられるけど、
女性の場合なんか色々されてる男を見ると興奮するってのはない気がするし
（逆にそれで萌える人は寧ろ801とかに走れるのかも）
男性は単品でもいけるけど女性は関係性重視みたいなとこがある気がする
エロでも男性は視覚的なもので興奮を覚えるけど
女性はその過程に興奮するのと似たような感じで
やっぱりドリというジャンルそのものが新しいんだな。
内容の是非はともかく、こういうものが出てくる理由は納得いく
あ、でも一つ気になったことが
＞ましてや「山賊Aは銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」という、詳細設定は普通ないだろ。
「ウチの山賊Aちゃんは、あーでこーで…（愛着っぷり）」と、語ったりすることもない。
これはただ単に厨なドリ者がやってるだけじゃ？ドリの基本なの？
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 01:46:28 ID:czAsUjOg
例えば、と/き/メ/モのようなゲームはドリ要素を含んでいると思う。
その中でも
・○○ﾀﾝ可愛いﾊｧﾊｧのキャラ単体萌え
・○○ﾀﾝと恋人になってあんなことやこんなことを、と夢見る人
の2種いるのではないかと。
少年誌のいわゆる恋愛漫画の主人公が、いたって平凡であることが多いのは、
やはり描き手が読者の感情移入を狙っていると思われるから、この層がいないとは
言えないと思う。
ドリと比較した場合、
○○ﾀﾝﾊｧﾊｧのキャラ萌えは、キャラ×オリキャラの名前変換小説に近いんじゃ？
既存のキャラ相手では見れない表情を、オリキャラと絡ませることによって見てみたい
キャラ重視だから、相手であるオリキャラが山賊Aだろうと不良少年Bだろうと関係ない
むしろ、どっちも見てみたい！かもしれない
○○ﾀﾝと恋人になって～というパターンは、キャラ×自分のまんまドリじゃないだろうか。
その場合も、過剰なオリキャラ演出は邪魔になるだけだから、
無個性なキャラになるのでは？
オリキャラアピールがウザなのは、ドリも男性向も同様だと思われ。
男性向エロに関しても、エロい、萌える、抜ける、を最重要として、どっちもいると思う。
>750
男性向ファンの間でそういう諍いがないのは性格的なものだと思う。
エロ同人で晒し系スレが育たないように、萎えに反応しない人が多いのでは？
評論ならともかく、気に入らないから貶める行為は嫌われる。
実際に自分が見たときは、腐女子糞スレ立てんな、出てけレスが多数ついてた。
男性向に限らず、そういうのは女性向でも良い印象は与えないし
いるのは確かだけど、主流でもないからそれだけで判断はできない。
その中でも
・○○ﾀﾝ可愛いﾊｧﾊｧのキャラ単体萌え
・○○ﾀﾝと恋人になってあんなことやこんなことを、と夢見る人
の2種いるのではないかと。
少年誌のいわゆる恋愛漫画の主人公が、いたって平凡であることが多いのは、
やはり描き手が読者の感情移入を狙っていると思われるから、この層がいないとは
言えないと思う。
ドリと比較した場合、
○○ﾀﾝﾊｧﾊｧのキャラ萌えは、キャラ×オリキャラの名前変換小説に近いんじゃ？
既存のキャラ相手では見れない表情を、オリキャラと絡ませることによって見てみたい
キャラ重視だから、相手であるオリキャラが山賊Aだろうと不良少年Bだろうと関係ない
むしろ、どっちも見てみたい！かもしれない
○○ﾀﾝと恋人になって～というパターンは、キャラ×自分のまんまドリじゃないだろうか。
その場合も、過剰なオリキャラ演出は邪魔になるだけだから、
無個性なキャラになるのでは？
オリキャラアピールがウザなのは、ドリも男性向も同様だと思われ。
男性向エロに関しても、エロい、萌える、抜ける、を最重要として、どっちもいると思う。
>750
男性向ファンの間でそういう諍いがないのは性格的なものだと思う。
エロ同人で晒し系スレが育たないように、萎えに反応しない人が多いのでは？
評論ならともかく、気に入らないから貶める行為は嫌われる。
実際に自分が見たときは、腐女子糞スレ立てんな、出てけレスが多数ついてた。
男性向に限らず、そういうのは女性向でも良い印象は与えないし
いるのは確かだけど、主流でもないからそれだけで判断はできない。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 01:53:19 ID:gnD3olGE
>753
>これはただ単に厨なドリ者がやってるだけじゃ？ドリの基本なの？
ドリ作品もドリ厨作品も、オリキャラ中心っていう根本は同じだと思う
読めるか読めないか、ｱﾃｸｼ臭が鼻に付くか付かないかの、技術の差しか感じない
サイドストーリーが書きたいけど、オリキャラが登場すると虹ではウケが悪いから
ドリのスタイルを打算で選んで書いている、偽ドリを除外した場合だけど
偽ドリの方が、三人称だったり、ヒロインが本当に無個性だったりして、読めるものが多いんだがｗ
>これはただ単に厨なドリ者がやってるだけじゃ？ドリの基本なの？
ドリ作品もドリ厨作品も、オリキャラ中心っていう根本は同じだと思う
読めるか読めないか、ｱﾃｸｼ臭が鼻に付くか付かないかの、技術の差しか感じない
サイドストーリーが書きたいけど、オリキャラが登場すると虹ではウケが悪いから
ドリのスタイルを打算で選んで書いている、偽ドリを除外した場合だけど
偽ドリの方が、三人称だったり、ヒロインが本当に無個性だったりして、読めるものが多いんだがｗ
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 02:20:24 ID:7EGkM3lm
＞ドリ作品もドリ厨作品も、オリキャラ中心っていう根本は同じだと思う
読めるか読めないか、ｱﾃｸｼ臭が鼻に付くか付かないかの、技術の差しか感じない
んー？そうかなあ？偽ドリ？ってのがよくわからんけど、
偽とか打算とかじゃなくても無個性を重視している人はいるんじゃないか？
オリキャラ中心だとしても、詳細設定があるかはまた別の話な気がするし
そもそもそこまでオリキャラ中心かなあ。ちょっと極論な気がする。
オリキャラ中心になっているドリは、それこそ上でも言われてるような
キャラ×オリキャラの名前変換、といった感じのものなんじゃないだろうか。
キャラ×自分といった感じの方向で書いている人は、
オリキャラは無個性キャラでオリキャラ中心な訳じゃない、って感じで。
個人的には>>754のが一番なるほどと思った
読めるか読めないか、ｱﾃｸｼ臭が鼻に付くか付かないかの、技術の差しか感じない
んー？そうかなあ？偽ドリ？ってのがよくわからんけど、
偽とか打算とかじゃなくても無個性を重視している人はいるんじゃないか？
オリキャラ中心だとしても、詳細設定があるかはまた別の話な気がするし
そもそもそこまでオリキャラ中心かなあ。ちょっと極論な気がする。
オリキャラ中心になっているドリは、それこそ上でも言われてるような
キャラ×オリキャラの名前変換、といった感じのものなんじゃないだろうか。
キャラ×自分といった感じの方向で書いている人は、
オリキャラは無個性キャラでオリキャラ中心な訳じゃない、って感じで。
個人的には>>754のが一番なるほどと思った
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 06:46:30 ID:cbnEnpa3
無個性ﾍﾛｲﾝ=閲覧者が自己投影しやすいように意図して。詳細オリキャラ=サイドストーリー意識した自分の趣味。として書いてる管理人が通りかかりましたよ。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 11:48:38 ID:gnD3olGE
>756は、最近このスレに来た人なのか？
過去ログとループになってるようでモニョるんだが……
＞そもそもそこまでオリキャラ中心かなあ。ちょっと極論な気がする。
それならどうしてドリは、オリキャラに名前変換を付けてるんだ？
読者にオリキャラ視点で読ませたいからじゃないのか？
オリキャラを無個性キャラにするのは、読者が自己投影しやすいようにじゃないのか？
オリキャラ中心ではないというなら、何故名前変換をそこに付けるのか、その意図を教えてくれ。
中心ではない無個性キャラなんか、さして重要でもないだから、
物語に登場させない方がスマートだと思うんだが、
何故そんないらないキャラを登場させて、無駄な文章を水増しするのか、その意図を説明してくれ。
>756の意見は、どうしても、ドリ好きの人が
ｱﾃｸｼ＝ﾍﾛｲﾝと言われるのが嫌で、言い訳してるように読めてしまう。
過去ログとループになってるようでモニョるんだが……
＞そもそもそこまでオリキャラ中心かなあ。ちょっと極論な気がする。
それならどうしてドリは、オリキャラに名前変換を付けてるんだ？
読者にオリキャラ視点で読ませたいからじゃないのか？
オリキャラを無個性キャラにするのは、読者が自己投影しやすいようにじゃないのか？
オリキャラ中心ではないというなら、何故名前変換をそこに付けるのか、その意図を教えてくれ。
中心ではない無個性キャラなんか、さして重要でもないだから、
物語に登場させない方がスマートだと思うんだが、
何故そんないらないキャラを登場させて、無駄な文章を水増しするのか、その意図を説明してくれ。
>756の意見は、どうしても、ドリ好きの人が
ｱﾃｸｼ＝ﾍﾛｲﾝと言われるのが嫌で、言い訳してるように読めてしまう。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 13:46:21 ID:b/XkrOm7
>758
まあまあ。
758の書き込みも立派にループしとるよ。
世界観ﾄﾞﾘというのを見た事がある。
注意書きに”世界観萌えなので原作キャラはほとんど出てきません（意訳）”
とあって、原作キャラは雲上の憧れの人という位置づけだった。
メカ物の整備士というオリキャラだったから、むしろ主人公×メカなのかｗ
前に出たドリームワールドの話じゃないけど、こういう世界観ﾄﾞﾘって
意外に需要あるのかもしれないね。
むしろ男性向けなのかな？ とも思ってみたり。
まあまあ。
758の書き込みも立派にループしとるよ。
世界観ﾄﾞﾘというのを見た事がある。
注意書きに”世界観萌えなので原作キャラはほとんど出てきません（意訳）”
とあって、原作キャラは雲上の憧れの人という位置づけだった。
メカ物の整備士というオリキャラだったから、むしろ主人公×メカなのかｗ
前に出たドリームワールドの話じゃないけど、こういう世界観ﾄﾞﾘって
意外に需要あるのかもしれないね。
むしろ男性向けなのかな？ とも思ってみたり。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 15:44:09 ID:gnD3olGE
>759
＞758の書き込みも立派にループしとるよ。
質問内容が、過去ログとループしてるのは承知だよ。
でも、過去ログ嫁と言っても、前スレ落ちてるから、>756に解りやすいようにと思って。
それに、質問はループだけど、これについては結論（ネタ切れ）になるまでの議論はされてない。
毎回、何故オリキャラ中心かとか、何故名前変換をつけるかとか、
その手のネタは、中断→豚切りスマソ（無関係な新ﾈﾀ）という、強引な中断がなされてる。
あまりに天麩羅なので、漏れはこのパターンを【豚オチ】と内心で呼んでいる。
（ドリ嫌だが、このスレに関わることで、ドリ好きが天麩羅に、
逆ハだのトリップだの嫌われだのと、シャレた名前付けてるのを知って感化された）
毎回本当の偶然か、ドリ好きさんの故意か、
それともドリ好きさんが、深層心理で無意識に自分の中から答えを出すのを避けているためか、
真相は謎だけど、とにかくいつも中断されてるんだよねｗ
ドリ好きさんで、まとめサイト作るためにログ保管してるって人が、前スレか初代スレに居たけど
このままこのスレで、こういう議論を続けていくなら、
まとめサイトがあったら「過去ログ嫁！」って誘導できるから、便利かもね。
話題ごとに編集されてたら読みやすくて便利だろうけど、そこまで高望みはしないが……。
まとめサイトの話が、とっくにポシャッたっていうなら、それはそれで仕方ないけど。
オリキャラ出す理由だけど、
>759が言うような世界観萌えパターンの意見も前に聞いたような気がする。
単なる恋愛シチュ萌えって意見も出てたし、でもどう見ても圧倒的に多いのはｱﾃｸｼ=ﾍﾛｲﾝだし。
議論しつくされてないとは言え、何度も出た質問だから、
途中でまとめたりしてないから、ダブリ回答が出やすくて、ループしやすいのは確か。
＞758の書き込みも立派にループしとるよ。
質問内容が、過去ログとループしてるのは承知だよ。
でも、過去ログ嫁と言っても、前スレ落ちてるから、>756に解りやすいようにと思って。
それに、質問はループだけど、これについては結論（ネタ切れ）になるまでの議論はされてない。
毎回、何故オリキャラ中心かとか、何故名前変換をつけるかとか、
その手のネタは、中断→豚切りスマソ（無関係な新ﾈﾀ）という、強引な中断がなされてる。
あまりに天麩羅なので、漏れはこのパターンを【豚オチ】と内心で呼んでいる。
（ドリ嫌だが、このスレに関わることで、ドリ好きが天麩羅に、
逆ハだのトリップだの嫌われだのと、シャレた名前付けてるのを知って感化された）
毎回本当の偶然か、ドリ好きさんの故意か、
それともドリ好きさんが、深層心理で無意識に自分の中から答えを出すのを避けているためか、
真相は謎だけど、とにかくいつも中断されてるんだよねｗ
ドリ好きさんで、まとめサイト作るためにログ保管してるって人が、前スレか初代スレに居たけど
このままこのスレで、こういう議論を続けていくなら、
まとめサイトがあったら「過去ログ嫁！」って誘導できるから、便利かもね。
話題ごとに編集されてたら読みやすくて便利だろうけど、そこまで高望みはしないが……。
まとめサイトの話が、とっくにポシャッたっていうなら、それはそれで仕方ないけど。
オリキャラ出す理由だけど、
>759が言うような世界観萌えパターンの意見も前に聞いたような気がする。
単なる恋愛シチュ萌えって意見も出てたし、でもどう見ても圧倒的に多いのはｱﾃｸｼ=ﾍﾛｲﾝだし。
議論しつくされてないとは言え、何度も出た質問だから、
途中でまとめたりしてないから、ダブリ回答が出やすくて、ループしやすいのは確か。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 18:21:41 ID:mkafWT4D
>759
名前変換付いてないしやってる人はﾄﾞﾘとは思ってないんだろうけど､
ｵﾘｼﾞﾅﾙス.パ.ロ.ボとかｵﾘｼﾞﾅﾙガ.ソ.ダ.ム外伝みたいなのはﾄﾞﾘっぽいなぁと思う。
俺のキャラ最強､俺のロボ最強って感じで､特にｵﾘｼﾞﾅﾙス.パ.ロ.ボは
厨ﾄﾞﾘっぽさが漂うものが多いな。
よく分からないけど､ロボ物の場合､あくまでも｢強さ｣みたいなのが重要で､
だから男性には､特に必要無い部分なんじゃないの＞名前変換
ジャンル問わず男性にﾄﾞﾘ(名前変換も)需要は無さそうに思う。
名前変換付いてないしやってる人はﾄﾞﾘとは思ってないんだろうけど､
ｵﾘｼﾞﾅﾙス.パ.ロ.ボとかｵﾘｼﾞﾅﾙガ.ソ.ダ.ム外伝みたいなのはﾄﾞﾘっぽいなぁと思う。
俺のキャラ最強､俺のロボ最強って感じで､特にｵﾘｼﾞﾅﾙス.パ.ロ.ボは
厨ﾄﾞﾘっぽさが漂うものが多いな。
よく分からないけど､ロボ物の場合､あくまでも｢強さ｣みたいなのが重要で､
だから男性には､特に必要無い部分なんじゃないの＞名前変換
ジャンル問わず男性にﾄﾞﾘ(名前変換も)需要は無さそうに思う。
なんかすみません…ループさせてしまってたみたいですね。
私は別にドリ者でもドリ嫌でもないです。
それと、無個性キャラほど自分＝ヒロインだと思って
寧ろ私はそこを肯定してるつもりだったんですが…。
簡単に言えば、
詳細な設定でガチガチに固めたヒロインが、
キャラ×オリキャラ的であって、こっちはまさにオリキャラが中心となって世界が回る感じ。
で感情移入ができるような無個性キャラヒロインが、
キャラ×自分的であって、こっちは自分中心というより、キャラと自分が中心。
もしくはキャラ視点でキャラ中心もある。
私はこんなイメージを持ってる。
まぁだから、後者の無個性キャラでも中心といえば中心。
でも、それは前者のオリキャラ中心、てのとは微妙に意味が違うんではないかと。
つまり、後者は自分がキャラとどうこうしたいってのに対し、
前者は自分が中心になって崇め奉られたい（ていうといいすぎだけどｗ）というような。
自分とキャラの物語が中心なのが後者、オリキャラが中心なのが前者なのかなと。
で、男性向けの解き目も系は、後者に近いんじゃないかなと（あくまで近いってだけだけど）
私は別にドリ者でもドリ嫌でもないです。
それと、無個性キャラほど自分＝ヒロインだと思って
寧ろ私はそこを肯定してるつもりだったんですが…。
簡単に言えば、
詳細な設定でガチガチに固めたヒロインが、
キャラ×オリキャラ的であって、こっちはまさにオリキャラが中心となって世界が回る感じ。
で感情移入ができるような無個性キャラヒロインが、
キャラ×自分的であって、こっちは自分中心というより、キャラと自分が中心。
もしくはキャラ視点でキャラ中心もある。
私はこんなイメージを持ってる。
まぁだから、後者の無個性キャラでも中心といえば中心。
でも、それは前者のオリキャラ中心、てのとは微妙に意味が違うんではないかと。
つまり、後者は自分がキャラとどうこうしたいってのに対し、
前者は自分が中心になって崇め奉られたい（ていうといいすぎだけどｗ）というような。
自分とキャラの物語が中心なのが後者、オリキャラが中心なのが前者なのかなと。
で、男性向けの解き目も系は、後者に近いんじゃないかなと（あくまで近いってだけだけど）
ごめん続き
で別に、どっちも中心といえば中心なんで、それにそこまで反論する気はないんだけども、
そもそもオリキャラ中心がどうの、て話が出たのが
＞ましてや「山賊Aは銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」という、詳細設定は普通ないだろ。
「ウチの山賊Aちゃんは、あーでこーで…（愛着っぷり）」と、語ったりすることもない。
というのに、
＞これはただ単に厨なドリ者がやってるだけじゃ？ドリの基本なの？
と返したら
＞ドリ作品もドリ厨作品も、オリキャラ中心っていう根本は同じだと思う
この顛末があったからで、
まるでドリ＝オリキャラ中心だからオリキャラ作りに熱心でその辺りが男性向けと違う
という感じに読めたんで、そこがひっかかっただけです。この流れだと
詳細設定とかオリキャラについて語る＝オリキャラ中心、てことになっちゃうからね。
そういう意味だったら、無個性キャラものはこれ↑にはひっかからないし、
でもまぁ中心といったら中心かもしれんが、少なくとも↑の意味ではないだろうと。
わかりにくいかな？
で別に、どっちも中心といえば中心なんで、それにそこまで反論する気はないんだけども、
そもそもオリキャラ中心がどうの、て話が出たのが
＞ましてや「山賊Aは銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」という、詳細設定は普通ないだろ。
「ウチの山賊Aちゃんは、あーでこーで…（愛着っぷり）」と、語ったりすることもない。
というのに、
＞これはただ単に厨なドリ者がやってるだけじゃ？ドリの基本なの？
と返したら
＞ドリ作品もドリ厨作品も、オリキャラ中心っていう根本は同じだと思う
この顛末があったからで、
まるでドリ＝オリキャラ中心だからオリキャラ作りに熱心でその辺りが男性向けと違う
という感じに読めたんで、そこがひっかかっただけです。この流れだと
詳細設定とかオリキャラについて語る＝オリキャラ中心、てことになっちゃうからね。
そういう意味だったら、無個性キャラものはこれ↑にはひっかからないし、
でもまぁ中心といったら中心かもしれんが、少なくとも↑の意味ではないだろうと。
わかりにくいかな？
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 19:36:44 ID:7EGkM3lm
で、ついでに
>>758で
＞それならどうしてドリは、オリキャラに名前変換を付けてるんだ？
読者にオリキャラ視点で読ませたいからじゃないのか？
オリキャラを無個性キャラにするのは、読者が自己投影しやすいようにじゃないのか？
って書いてあるから、名前変換をつけた時点でオリキャラ中心だと言いたいんだよね？
んでも
＞それならどうしてドリは、オリキャラに名前変換を付けてるんだ？
から、
＞読者にオリキャラ視点で読ませたいからじゃないのか？
こう繋がるのは寧ろ何故？
私が思うに、名前変換をしたり無個性なキャラにするのは自己投影したいためだけど、
それをしたからといってオリキャラ視点ばかりでもないだろうし、
自己投影したいなら寧ろオリキャラ視点で書かない方が自然ではないかなと思う。
それが中心になるかはさておき。だって、無個性キャラ視点だと、自分のはずなのに
勝手に感情が色々書かれるわけでしょ？それより、キャラ視点で自分の名前が呼ばれたりする方が
キャラ×自分で楽しみたい人にとっては嬉しいんじゃないだろうか？
「キャラ×自分を楽しみたいから」→「名前変換をつけた、無個性なキャラにした」
これはあるだろうけど、だから「オリキャラ中心になる」というのがわからん。
結果的にオリキャラ中心となっていたとしても、この理由からはそれは出てこないのでは。
別にオリキャラ中心ならそれでもいいんだけど、
その理由じゃ納得できないもんでもうちょっと詳しく言ってくれると助かる。
>>758で
＞それならどうしてドリは、オリキャラに名前変換を付けてるんだ？
読者にオリキャラ視点で読ませたいからじゃないのか？
オリキャラを無個性キャラにするのは、読者が自己投影しやすいようにじゃないのか？
って書いてあるから、名前変換をつけた時点でオリキャラ中心だと言いたいんだよね？
んでも
＞それならどうしてドリは、オリキャラに名前変換を付けてるんだ？
から、
＞読者にオリキャラ視点で読ませたいからじゃないのか？
こう繋がるのは寧ろ何故？
私が思うに、名前変換をしたり無個性なキャラにするのは自己投影したいためだけど、
それをしたからといってオリキャラ視点ばかりでもないだろうし、
自己投影したいなら寧ろオリキャラ視点で書かない方が自然ではないかなと思う。
それが中心になるかはさておき。だって、無個性キャラ視点だと、自分のはずなのに
勝手に感情が色々書かれるわけでしょ？それより、キャラ視点で自分の名前が呼ばれたりする方が
キャラ×自分で楽しみたい人にとっては嬉しいんじゃないだろうか？
「キャラ×自分を楽しみたいから」→「名前変換をつけた、無個性なキャラにした」
これはあるだろうけど、だから「オリキャラ中心になる」というのがわからん。
結果的にオリキャラ中心となっていたとしても、この理由からはそれは出てこないのでは。
別にオリキャラ中心ならそれでもいいんだけど、
その理由じゃ納得できないもんでもうちょっと詳しく言ってくれると助かる。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 20:07:32 ID:I/AudoVo
わかりにくいもなにも 長 す ぎ る 。
言いたい事は簡潔に。
言いたい事は簡潔に。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:16:29 ID:WoWp233z
良質なドリほど読者に自己投影を促すんじゃなかろうか
普通に小説を読む感覚と同じで
で、厨なドリほど作者がヘロインに自己投影するのでは？
が、幾ら詳細な設定を挙げたところで、厨の想像力を超えることはなく
厨読者にとって（その安易な文体も含め）却って入り込みやすくなっているとか
普通に小説を読む感覚と同じで
で、厨なドリほど作者がヘロインに自己投影するのでは？
が、幾ら詳細な設定を挙げたところで、厨の想像力を超えることはなく
厨読者にとって（その安易な文体も含め）却って入り込みやすくなっているとか
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:26:00 ID:gnD3olGE
>>765
議論だから、話題によって長くなるのは仕方ないと思うし、言ってることも解る
けど……、確かに論旨はぶれてるね
>>762-764
前スレのログを読ん欲しいんだが……orz
その辺りの疑問についての色々な答え（意見）も、ぜんぶ前スレに出てるよ
それと、762-764が言う「自己投影」が、
作者自身のオリキャラへの自己投影のことか、
読者の自己投影（作者が読者の自己投影を狙って書いたもの）か
どういうタイプの自己投影のことを言ってるのかが、サッパリ解らない
（この二種類の自己投影については前スレで既出）
オリキャラが、無個性か詳細設定ありかも、どっちの自己投影を前提としてるかで
出てくる意見も大きく変わってくる
混同したままで論旨を展開するから、意見が整理できずに論旨がぶれるんだと思う
議論だから、話題によって長くなるのは仕方ないと思うし、言ってることも解る
けど……、確かに論旨はぶれてるね
>>762-764
前スレのログを読ん欲しいんだが……orz
その辺りの疑問についての色々な答え（意見）も、ぜんぶ前スレに出てるよ
それと、762-764が言う「自己投影」が、
作者自身のオリキャラへの自己投影のことか、
読者の自己投影（作者が読者の自己投影を狙って書いたもの）か
どういうタイプの自己投影のことを言ってるのかが、サッパリ解らない
（この二種類の自己投影については前スレで既出）
オリキャラが、無個性か詳細設定ありかも、どっちの自己投影を前提としてるかで
出てくる意見も大きく変わってくる
混同したままで論旨を展開するから、意見が整理できずに論旨がぶれるんだと思う
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:07:08 ID:gnD3olGE
ついでに、
>>764
＞＞それならどうしてドリは、オリキャラに名前変換を付けてるんだ？
＞から、
＞＞読者にオリキャラ視点で読ませたいからじゃないのか？
＞こう繋がるのは寧ろ何故？
書き手側の意図について展開してるから
でも764は「オリキャラ中心＝作者の自己投影」と断定してると勘違いしたか
もしくは読み手側として展開したから、ワケ解らなくなったんだと思う
多分、漏れがオリキャラ中心を解りやすく説明するつもりで
「山賊Aは銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」という例を出したから
ドリは全部「オリキャラ中心＝作者の自己投影＝厨ドリ」と言ってるんだと誤解して、
過剰反応したんだと思うが、オリキャラ中心＝作者の自己投影だとは言ってないよ
まあ誤解されやすい例を出して悪かった
でもどのｼﾞｬﾝﾙでも上質な作品は、作者の意図や読者のニーズが違おうと、
生理的に受け付けないシチュを除いては、上質なだけに誰にでもそれなりに面白く読めてしまうものだから
上質な作品を例として挙げても、違いが解りにくいと思ったから
違いの解りやすいへぼん設定をあえて例にあげた
「銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」は、ドリのへぼんな例だけど
男性向けｼﾞｬﾝﾙは、へぼんでもオリキャラが「銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」というのは無い
男性向けｼﾞｬﾝﾙは、既存キャラ（萌えキャラ）の書き方の部分で技量の差が出てくる
それはドリと男性向けでは、作者がオリキャラを登場させる意図も、読者のニーズも違うから
>>764
＞＞それならどうしてドリは、オリキャラに名前変換を付けてるんだ？
＞から、
＞＞読者にオリキャラ視点で読ませたいからじゃないのか？
＞こう繋がるのは寧ろ何故？
書き手側の意図について展開してるから
でも764は「オリキャラ中心＝作者の自己投影」と断定してると勘違いしたか
もしくは読み手側として展開したから、ワケ解らなくなったんだと思う
多分、漏れがオリキャラ中心を解りやすく説明するつもりで
「山賊Aは銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」という例を出したから
ドリは全部「オリキャラ中心＝作者の自己投影＝厨ドリ」と言ってるんだと誤解して、
過剰反応したんだと思うが、オリキャラ中心＝作者の自己投影だとは言ってないよ
まあ誤解されやすい例を出して悪かった
でもどのｼﾞｬﾝﾙでも上質な作品は、作者の意図や読者のニーズが違おうと、
生理的に受け付けないシチュを除いては、上質なだけに誰にでもそれなりに面白く読めてしまうものだから
上質な作品を例として挙げても、違いが解りにくいと思ったから
違いの解りやすいへぼん設定をあえて例にあげた
「銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」は、ドリのへぼんな例だけど
男性向けｼﾞｬﾝﾙは、へぼんでもオリキャラが「銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で…etc」というのは無い
男性向けｼﾞｬﾝﾙは、既存キャラ（萌えキャラ）の書き方の部分で技量の差が出てくる
それはドリと男性向けでは、作者がオリキャラを登場させる意図も、読者のニーズも違うから
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:46:53 ID:7EGkM3lm
最近来たんだけど、前スレのログ見れないんです、すみません。
んでも論旨はぶれてるつもりないけど、どの辺がそう感じたんだろう？
長いのはごめん。短く書くと誤解もおきそうだから。
過剰反応て…。こちらとしてはそっちが書いたもので判断するしかないから
誤解も何も、正直それはただの説明不足でしょ。
まあ、それがそういうつもりで言ってるんじゃないってことはわかったけども。
でも、へぼん設定が男性向けにはないとか、そういうことを言っていても
意味が無い気がする。結局そういうものは厨作品であって、ドリ全体について語るなら
その極端なものばかり見て語っていてもあまり要領を得ない気が。
私はその一般に言う厨作品と上質な作品、寧ろそれはタイプ分けするほど違うものだと思うので
（質の問題というより）その一方だけ掲げられても。
その詳細設定とか設けてる作品はそれこそオリキャラ中心でも、
一方のタイプ（無個性キャラ）は男性向けに近いんじゃないかなって思ったって事で…
その男性向けも全てのものをさしているわけじゃなくて、一部のギャルゲー的なものの事だけど
で、自己投影ってのはずっと読者の自己投影のことを言ってるよ。
私は混同してないけど、そっちに混同させてしまったみたいでごめん。
基本的にはそこら辺は>>766みたいな感じで考えてるけど。
作者の自己投影？てのがイマイチわかんないな。それは既にただの厨作品では？
んでも論旨はぶれてるつもりないけど、どの辺がそう感じたんだろう？
長いのはごめん。短く書くと誤解もおきそうだから。
過剰反応て…。こちらとしてはそっちが書いたもので判断するしかないから
誤解も何も、正直それはただの説明不足でしょ。
まあ、それがそういうつもりで言ってるんじゃないってことはわかったけども。
でも、へぼん設定が男性向けにはないとか、そういうことを言っていても
意味が無い気がする。結局そういうものは厨作品であって、ドリ全体について語るなら
その極端なものばかり見て語っていてもあまり要領を得ない気が。
私はその一般に言う厨作品と上質な作品、寧ろそれはタイプ分けするほど違うものだと思うので
（質の問題というより）その一方だけ掲げられても。
その詳細設定とか設けてる作品はそれこそオリキャラ中心でも、
一方のタイプ（無個性キャラ）は男性向けに近いんじゃないかなって思ったって事で…
その男性向けも全てのものをさしているわけじゃなくて、一部のギャルゲー的なものの事だけど
で、自己投影ってのはずっと読者の自己投影のことを言ってるよ。
私は混同してないけど、そっちに混同させてしまったみたいでごめん。
基本的にはそこら辺は>>766みたいな感じで考えてるけど。
作者の自己投影？てのがイマイチわかんないな。それは既にただの厨作品では？
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:47:35 ID:7EGkM3lm
書き手側の意図について展開してると言う事だけど、
それでも納得できないなあ…うーん
（書き手からすれば）オリキャラ中心でない話に無個性なオリキャラを出すのであれば、
名前変換もさせずにひっそりと登場させてればいいだろ
と言うことを言いたいのかな？
それなのに、わざわざ名前変換をさせてるってことはオリキャラ中心にしたいんでしょ、てこと？
それでも納得できないなあ…うーん
（書き手からすれば）オリキャラ中心でない話に無個性なオリキャラを出すのであれば、
名前変換もさせずにひっそりと登場させてればいいだろ
と言うことを言いたいのかな？
それなのに、わざわざ名前変換をさせてるってことはオリキャラ中心にしたいんでしょ、てこと？
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 23:17:08 ID:gnD3olGE
>>769
＞結局そういうものは厨作品であって、ドリ全体について語るなら
＞その極端なものばかり見て語っていてもあまり要領を得ない気が。
「極端」って、……「大多数」の間違いじゃ……
＞作者の自己投影？てのがイマイチわかんないな。それは既にただの厨作品では？
カエルだってオケラだって厨ﾁｬｿだって
みんなみんな、生きているんだ、ドリ者なーんーだー
＞結局そういうものは厨作品であって、ドリ全体について語るなら
＞その極端なものばかり見て語っていてもあまり要領を得ない気が。
「極端」って、……「大多数」の間違いじゃ……
＞作者の自己投影？てのがイマイチわかんないな。それは既にただの厨作品では？
カエルだってオケラだって厨ﾁｬｿだって
みんなみんな、生きているんだ、ドリ者なーんーだー
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 23:25:31 ID:7EGkM3lm
いや実際、大多数、とまではいかない気がするけど。
そこら辺はタイプの違いなんじゃないのかなーと思う。
ごめん、便宜的に厨とは言ってるけどそういう意味は特にこめてないです
そこら辺はタイプの違いなんじゃないのかなーと思う。
ごめん、便宜的に厨とは言ってるけどそういう意味は特にこめてないです
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 23:58:26 ID:I/AudoVo
ゴメン、どうしても目が滑る＞7EGkM3lm
質問を箇条書きにしてくれないか？
文章長いのはまあいいとして、
何を言いたくて何を聞きたいのかわからないんだよね。
質問を箇条書きにしてくれないか？
文章長いのはまあいいとして、
何を言いたくて何を聞きたいのかわからないんだよね。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 14:10:32 ID:9l4eCi9n
つ[過去ログ]
ドリーム小説でハァハァしてる女って
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103886763/
【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説2【ﾊｧ?】
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110243913.html
前々スレまだ生きてるんだな。びっくりした
ドリーム小説でハァハァしてる女って
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103886763/
【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説2【ﾊｧ?】
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1110/1110243913.html
前々スレまだ生きてるんだな。びっくりした
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:02:49 ID:Q8qBrymj
私が特に何かゼロから主張したいってより、
レスに「ん？」と思ったところを突っ込んでるだけなんで
たぶんそういう書き方が目を滑らせるんだろうね。
>>769の第三段落は>>768の最後の辺りに対してレスしてて
>>769の第四段落は>>767の第三段落辺りに対してレスしてて
>>770は>>768の最初辺りにレスしてる
そんだけだけど…
まあそれでもわかんない書き方が悪いっていうんなら
逆に質問してくれた方が助かる。
レスに「ん？」と思ったところを突っ込んでるだけなんで
たぶんそういう書き方が目を滑らせるんだろうね。
>>769の第三段落は>>768の最後の辺りに対してレスしてて
>>769の第四段落は>>767の第三段落辺りに対してレスしてて
>>770は>>768の最初辺りにレスしてる
そんだけだけど…
まあそれでもわかんない書き方が悪いっていうんなら
逆に質問してくれた方が助かる。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:10:33 ID:Q8qBrymj
て書いた後で思ったけど、
こういう新しくて定義も微妙なドリームというものについて
議論？してるのが面白いと思って自分の意見言っただけなんで、
私の分かりにくいレスでここが滞るくらいなら無視してくれて構わんです。
過去ログも読めてないからきっとこんな風になるんだろうけど…
ログ読まなきゃ駄目ならレスすんのやめときます。
こういう新しくて定義も微妙なドリームというものについて
議論？してるのが面白いと思って自分の意見言っただけなんで、
私の分かりにくいレスでここが滞るくらいなら無視してくれて構わんです。
過去ログも読めてないからきっとこんな風になるんだろうけど…
ログ読まなきゃ駄目ならレスすんのやめときます。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:14:49 ID:ZfboJas3
…確かに目が滑る。
>>750、>>752あたりが所謂厨設定のドリを例に出したとこから始まってるね。
確かにあの書き方だと「ドリは全部こんなもん」と言ってるように読める。
>>768で一応否定をしているけど、それなら最初に「一部の例だが…」みたいな
ワンクッションを入れとくべきだったね。
まあ文章の流れとIDからして>>750=>>771と読めるから、>>750は大多数のドリは
>>750で出した例のようなものだと思ってるみたいだが。
7EGkM3lmとgnD3olGEの議論って結局はさんざん既出な
ドリは厨設定のへぼんばっか ＶＳ そういうものだけ取り出して語るな
の議論な気がする。（7EGkM3lmはドリ者さんじゃないようだけど）
>>750、>>752あたりが所謂厨設定のドリを例に出したとこから始まってるね。
確かにあの書き方だと「ドリは全部こんなもん」と言ってるように読める。
>>768で一応否定をしているけど、それなら最初に「一部の例だが…」みたいな
ワンクッションを入れとくべきだったね。
まあ文章の流れとIDからして>>750=>>771と読めるから、>>750は大多数のドリは
>>750で出した例のようなものだと思ってるみたいだが。
7EGkM3lmとgnD3olGEの議論って結局はさんざん既出な
ドリは厨設定のへぼんばっか ＶＳ そういうものだけ取り出して語るな
の議論な気がする。（7EGkM3lmはドリ者さんじゃないようだけど）
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:16:55 ID:ZfboJas3
ﾘﾛってなかった…ｽﾏﾝ
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:19:34 ID:ZfboJas3
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:25:58 ID:Q8qBrymj
やー私は「そういうものだけ取り出して語るな」てのも確かにいいたいことは言いたいが、
それは別に派生して出てきたもんであって
何が一番わからんかっていうとじゃあ…
オリキャラ中心、て結局どういう意味？
↑これかな。
どうも私が思うに、その辺の解釈と言うか捉え方が食い違っているのではないかと。
オリキャラ中心てのがまず意味わかんないし、
ドリは全部それに違いない、ていう極端な決め付けがどうかな？と思った。
別に私はオリキャラ中心ならそれでもいいんだけど、こっちがそうでもないんじゃないか？と
言ってみると>>758で怒涛の勢いでそんな訳ないだろと言わんばかりの反論が来たもんで、
758が逆にドリ＝オリキャラ中心に違いないと躍起になってるように思えて。
んでそれでは私はまだイマイチ納得がいかないから、そこを私に納得させてくれーという。
それは別に派生して出てきたもんであって
何が一番わからんかっていうとじゃあ…
オリキャラ中心、て結局どういう意味？
↑これかな。
どうも私が思うに、その辺の解釈と言うか捉え方が食い違っているのではないかと。
オリキャラ中心てのがまず意味わかんないし、
ドリは全部それに違いない、ていう極端な決め付けがどうかな？と思った。
別に私はオリキャラ中心ならそれでもいいんだけど、こっちがそうでもないんじゃないか？と
言ってみると>>758で怒涛の勢いでそんな訳ないだろと言わんばかりの反論が来たもんで、
758が逆にドリ＝オリキャラ中心に違いないと躍起になってるように思えて。
んでそれでは私はまだイマイチ納得がいかないから、そこを私に納得させてくれーという。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 17:46:41 ID:zU79vfPE
>777
>>>768で一応否定をしているけど、それなら最初に「一部の例だが…」みたいな
>ワンクッションを入れとくべきだったね。
比較が出た最初に、とっくにワンクッションがレスで既出。
>753がすぐに、「単に厨なドリ者がやってるだけじゃ？ドリの基本なの?」とツッコミを入れた。
それについてオリキャラ中心という話が出てきてた。
ID7：EGkM3lm=Q8qBrymjだけが、その時の流れに付いていけなくて
未だに一歩進んで二歩下がるを繰り返してる。
>773に箇条書きを求められたのに、>775のようなレスを返してる部分もモニョ。
たぶん読解力が(ry
>（7EGkM3lmはドリ者さんじゃないようだけど）
工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
・・・何を根拠にドリ者ではないと・・・
少なくともドリを楽しんで読めるタイプの人だろうと思うが。
て有価、>776=780=7EGkM3lm=Q8qBrymjよ
>774がせっかく過去ログくれたんだから、ここで質問してないで読んで来いよ。
複数人で質問・答えの応酬してるならまだしも、一人だけで質問してて
「私はまだイマイチ納得がいかないから、そこを私に納得させてくれー」は無いだろう。
>>>768で一応否定をしているけど、それなら最初に「一部の例だが…」みたいな
>ワンクッションを入れとくべきだったね。
比較が出た最初に、とっくにワンクッションがレスで既出。
>753がすぐに、「単に厨なドリ者がやってるだけじゃ？ドリの基本なの?」とツッコミを入れた。
それについてオリキャラ中心という話が出てきてた。
ID7：EGkM3lm=Q8qBrymjだけが、その時の流れに付いていけなくて
未だに一歩進んで二歩下がるを繰り返してる。
>773に箇条書きを求められたのに、>775のようなレスを返してる部分もモニョ。
たぶん読解力が(ry
>（7EGkM3lmはドリ者さんじゃないようだけど）
工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
・・・何を根拠にドリ者ではないと・・・
少なくともドリを楽しんで読めるタイプの人だろうと思うが。
て有価、>776=780=7EGkM3lm=Q8qBrymjよ
>774がせっかく過去ログくれたんだから、ここで質問してないで読んで来いよ。
複数人で質問・答えの応酬してるならまだしも、一人だけで質問してて
「私はまだイマイチ納得がいかないから、そこを私に納得させてくれー」は無いだろう。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 19:26:10 ID:ZfboJas3
スマン、どうやら753と7EGkM3lmがごっちゃになっていたみたいだ。
7EGkM3lmの登場は753のツッコミの後だったんだな。
それなら厨ドリかドリ一般かの話題はその時点で既に終わった話題だわ＿|￣|○
ちなみに7EGkM3lm≠ドリ者は>>762での自己申告から。
7EGkM3lmの登場は753のツッコミの後だったんだな。
それなら厨ドリかドリ一般かの話題はその時点で既に終わった話題だわ＿|￣|○
ちなみに7EGkM3lm≠ドリ者は>>762での自己申告から。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 19:34:54 ID:Q8qBrymj
ええ？？
あの、753は私ですよ。
あの、753は私ですよ。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 20:08:43 ID:Q8qBrymj
補足。
753=7EGkM3lm=Q8qBrymj
です。
＞単に厨なドリ者がやってるだけじゃ？ドリの基本なの?
て聞いたのは私です。
753=7EGkM3lm=Q8qBrymj
です。
＞単に厨なドリ者がやってるだけじゃ？ドリの基本なの?
て聞いたのは私です。
>>777
＞7EGkM3lmとgnD3olGEの議論って結局はさんざん既出な
＞ドリは厨設定のへぼんばっか ＶＳ そういうものだけ取り出して語るな
＞の議論な気がする。
VSって、漏れが既出の意見と知らずに
7EGkM3lmと言い合ってたような言い方で、カチンと来るな。
過去ログで既出ってのは、漏れは最初から気付いてるし、
二度以上は指摘してるよ。
まあループと気付いてるのに、相手しちまって悪かったよ。
これからは既出の意見を言う人の相手は絶対しないで
徹底スルーする方向でOK？
＞7EGkM3lmとgnD3olGEの議論って結局はさんざん既出な
＞ドリは厨設定のへぼんばっか ＶＳ そういうものだけ取り出して語るな
＞の議論な気がする。
VSって、漏れが既出の意見と知らずに
7EGkM3lmと言い合ってたような言い方で、カチンと来るな。
過去ログで既出ってのは、漏れは最初から気付いてるし、
二度以上は指摘してるよ。
まあループと気付いてるのに、相手しちまって悪かったよ。
これからは既出の意見を言う人の相手は絶対しないで
徹底スルーする方向でOK？
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 10:21:54 ID:uBzrpbQA
>785
＞徹底スルー
極端すぎ
「外出、過去ログ嫁」とレスしても粘着するんならばともかく、
ここってテンプレに既出意見を列挙していないんだし
普通にレスってればいいでそ
とりあえず長文レスは読み易く心がけてくれると嬉しい
＞徹底スルー
極端すぎ
「外出、過去ログ嫁」とレスしても粘着するんならばともかく、
ここってテンプレに既出意見を列挙していないんだし
普通にレスってればいいでそ
とりあえず長文レスは読み易く心がけてくれると嬉しい
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:45:49 ID:AMbtY6R5
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 15:07:05 ID:AMbtY6R5
＞「外出、過去ログ嫁」とレスしても粘着するんならばともかく、
＞ここってテンプレに既出意見を列挙していないんだし
＞普通にレスってればいいでそ
そう思ってレスを返してたけど、今回ので考えが変わった
>>777だって、既出意見にレスってるのがｳｻﾞｲと思ったから、ああいう書き方したんだろ
それに過去ログ読んでない、新参相手にレスすると
過去ログを説明しながらレスする事になるから、短文では無理
それで新参に「読みにくくて解らない」と言われるならともかく、
過去ログはもともと知ってる住人に、何故「長文になる場合は読み易く」と言われなきゃならんのか
新参に理解できるように優しく
尚且つ、もともとの住人にもｳｻﾞｲと思われないように「読み易く」心掛けて、
というのでは、オーダーが少し厳しすぎる
厳しいオーダーをクリアできるレベルの文章でないと、新参にはレスできないなら
いっそ徹底スルーのが良いと思ったが
それを「極端すぎ」と否定するからには、>>786にはそれが出来るんだろうな
漏れが出来ないからって、全面禁止を推奨するのは、確かに極端だよね
だからまあデキル人たちのお手並みを拝見させてもらうよ
＞ここってテンプレに既出意見を列挙していないんだし
＞普通にレスってればいいでそ
そう思ってレスを返してたけど、今回ので考えが変わった
>>777だって、既出意見にレスってるのがｳｻﾞｲと思ったから、ああいう書き方したんだろ
それに過去ログ読んでない、新参相手にレスすると
過去ログを説明しながらレスする事になるから、短文では無理
それで新参に「読みにくくて解らない」と言われるならともかく、
過去ログはもともと知ってる住人に、何故「長文になる場合は読み易く」と言われなきゃならんのか
新参に理解できるように優しく
尚且つ、もともとの住人にもｳｻﾞｲと思われないように「読み易く」心掛けて、
というのでは、オーダーが少し厳しすぎる
厳しいオーダーをクリアできるレベルの文章でないと、新参にはレスできないなら
いっそ徹底スルーのが良いと思ったが
それを「極端すぎ」と否定するからには、>>786にはそれが出来るんだろうな
漏れが出来ないからって、全面禁止を推奨するのは、確かに極端だよね
だからまあデキル人たちのお手並みを拝見させてもらうよ
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 16:12:35 ID:UwsAhNLr
自分は>>786に同意。
厳密に言えば738のドリは虹創作かって話題も744のドリは女性向けかって話題も
既出だった。（まぁ深く議論はされてなかったように記憶してるが）
それでもその話題に普通にレスが来た時点では問題なかっただろう。
あまり長引くと確かにうざいが徹底スルーは極端だ。
つか、gnD3olGE=AMbtY6R5はやたら攻撃的・決め付け的なレスで
噛み付くのはやめれ。
空気読めないやつよりそっちのほうが遥かに雰囲気悪くするぞ。
厳密に言えば738のドリは虹創作かって話題も744のドリは女性向けかって話題も
既出だった。（まぁ深く議論はされてなかったように記憶してるが）
それでもその話題に普通にレスが来た時点では問題なかっただろう。
あまり長引くと確かにうざいが徹底スルーは極端だ。
つか、gnD3olGE=AMbtY6R5はやたら攻撃的・決め付け的なレスで
噛み付くのはやめれ。
空気読めないやつよりそっちのほうが遥かに雰囲気悪くするぞ。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 22:03:39 ID:5lvmgmBe
男主人公ものの方が明らかに読める気がするのは漏れだけか？
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 22:05:26 ID:uLXV/l1f
メンサロにこんなスレ立てられて迷惑。
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 22:56:37 ID:CDb3V3ze
メンヘラって何？
行ってみたけどわからなかった。
ついでに、ヘタレとDQNの意味も教えて下さい。
ド素人すぎて、どこを調べたらいいのかもわかりません。
新参者は出てけとか言わず、ぜひお願いします。
行ってみたけどわからなかった。
ついでに、ヘタレとDQNの意味も教えて下さい。
ド素人すぎて、どこを調べたらいいのかもわかりません。
新参者は出てけとか言わず、ぜひお願いします。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/08/17(水) 23:00:13 ID:HCVbKtOc
>792
釣りだと思うが半年ROMれ
ヘタレは２ｃｈ用語じゃねーだろｗ
釣りだと思うが半年ROMれ
ヘタレは２ｃｈ用語じゃねーだろｗ
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:04:08 ID:RTIei/iX
メンサロなんて腐女子のｽｸﾂじゃねえかｗｗｗｗｗ
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:07:44 ID:r+L303kJ
>792
新参者は出てかなくてもいいが
２ちゃんねるの入口から行ける「初心者の質問」板にも行かず
そこにある用語集リンクを見ようともしない横着な新参者は出てけ
新参者は出てかなくてもいいが
２ちゃんねるの入口から行ける「初心者の質問」板にも行かず
そこにある用語集リンクを見ようともしない横着な新参者は出てけ
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 23:56:57 ID:UHw3SSNi
用語集というのがあったんですか。見てみます。
ありがとうございます。
・・でも、やはり皆さん厳しい言い方をなさいますね。
２chでは、こういう口の悪さにも慣れないとダメなんですかね。
こういう方たちの事を腐女子というんですか？
って、聞いたらダメなんですよね。用語集見てきます。
ありがとうございます。
・・でも、やはり皆さん厳しい言い方をなさいますね。
２chでは、こういう口の悪さにも慣れないとダメなんですかね。
こういう方たちの事を腐女子というんですか？
って、聞いたらダメなんですよね。用語集見てきます。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:06:55 ID:tCLzaiqg
>787-788
そう思うのだったら、おまいさんたちは徹底スルーすればいい
既出論争でもそうだが、少しケンカ腰じゃないか？
頭の来るレスをされて、その憂さ晴らしに「じゃあ皆でスルーしよう」というのは
勝手だが、それに対し反論されると即「じゃあ自分でやれば？」というのは
どうよ
>785がスレの総意として同意を求めたりせず、徹底スルーすれば
よかっただけだと思うが
そう思うのだったら、おまいさんたちは徹底スルーすればいい
既出論争でもそうだが、少しケンカ腰じゃないか？
頭の来るレスをされて、その憂さ晴らしに「じゃあ皆でスルーしよう」というのは
勝手だが、それに対し反論されると即「じゃあ自分でやれば？」というのは
どうよ
>785がスレの総意として同意を求めたりせず、徹底スルーすれば
よかっただけだと思うが
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:14:51 ID:XblD03kh
と、>789がレスしてたね
蒸し返しｽﾏｿ
蒸し返しｽﾏｿ
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:20:09 ID:iXUrWHYz
>796
お前やっぱり釣りか
無駄に喧嘩売る新参者はそんなに見ないけどな
口が悪いのが腐女子って何様？
その前に２ちゃんねるに男がいないとでも思ってる？
お前やっぱり釣りか
無駄に喧嘩売る新参者はそんなに見ないけどな
口が悪いのが腐女子って何様？
その前に２ちゃんねるに男がいないとでも思ってる？
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:21:32 ID:5NKqeqF+
腐女子煽りにも磨きがかかってきたな
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:24:11 ID:5NKqeqF+
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 20:58:06 ID:u//ImFKH
>796
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 03:33:01 ID:1OosbBCn
作家は百調べても作品の中に出すのは一程度っていうけど、
ﾄﾞﾘって調べたら調べただけ書く人多いような希ガス。
良く調べてあんなーって感心はしてもストーリーに関係ないならムダ。
知識のひけらかしにしか見えない。
話に上手く溶け込んでないから、その部分だけ浮いてる。
でも壷ﾎﾟｴﾑとか記号乱舞の話よりはマシなのかなー。
ﾄﾞﾘって調べたら調べただけ書く人多いような希ガス。
良く調べてあんなーって感心はしてもストーリーに関係ないならムダ。
知識のひけらかしにしか見えない。
話に上手く溶け込んでないから、その部分だけ浮いてる。
でも壷ﾎﾟｴﾑとか記号乱舞の話よりはマシなのかなー。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 12:31:43 ID:bhhJE5W3
>>789
＞厳密に言えば738のドリは虹創作かって話題も744のドリは女性向けかって話題も
＞既出だった。（まぁ深く議論はされてなかったように記憶してるが）
それスルーしたけど気になってた
話が途切れた時ならまだ許せるが、議論の途中で既出ネタで豚切りされるとモニョ
叩かれなかったのは、ドリ好きっぽいﾔｼが言った意見だったからだと思う
ドリ嫌っぽいﾔｼが反論的に出した話題だったら、「既出」「ループ」「過去ログ嫁」と複数人に袋叩きされる場面だな、と
ハァスレ２の735辺りからの流れを見て思った
>>803
ドリは作品レベルが低いということでFAだとｵﾓ
既出だけど、「小説は書けないけど、ドリなら書けそう」と厨に思わせる点に、その答えがあるのでは？
＞厳密に言えば738のドリは虹創作かって話題も744のドリは女性向けかって話題も
＞既出だった。（まぁ深く議論はされてなかったように記憶してるが）
それスルーしたけど気になってた
話が途切れた時ならまだ許せるが、議論の途中で既出ネタで豚切りされるとモニョ
叩かれなかったのは、ドリ好きっぽいﾔｼが言った意見だったからだと思う
ドリ嫌っぽいﾔｼが反論的に出した話題だったら、「既出」「ループ」「過去ログ嫁」と複数人に袋叩きされる場面だな、と
ハァスレ２の735辺りからの流れを見て思った
>>803
ドリは作品レベルが低いということでFAだとｵﾓ
既出だけど、「小説は書けないけど、ドリなら書けそう」と厨に思わせる点に、その答えがあるのでは？
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 14:56:15 ID:sA6L3Hou
>>804
スルーしてたんなら今更蒸し返すなよ。
後になって「あそこで叩かれなかったのはドリ好きっぽい奴の意見だったから」
とか言っても・・・。
前スレでも出てた通りある程度既出ネタがループするのは仕方ないだろう。
そこから新しい議論の糸口がつかめるかもしれないし。
ログ読んでない奴が過去に出た意見のコピペのようなレスをして、
それが続くようなら順次注意していけばいいと思う。
でも注意する段になって「そもそも最初の738がこの話題振ったのがいけなかった」
「あれはドリ好き／ドリ嫌っぽいやつの振った話題だったからこういう流れになった」
とか言うのはだめだろ。
注意すべきなのはぐだぐだのレスをした奴であってキッカケの奴ではない。
キッカケ段階じゃ議論がどう転ぶかわかんないんだし。
804もそう思ったからキッカケ段階ではスルーしてたのか？
だったらなおさら今になって738にモニョとか言うなよ・・・。
それに自分は738も744も議論の途中で豚切りしたとは思わなかったな。
ここでは一つの話題に明確な答えが出ることなんてないんだしどこで
切れてるかなんてわからないだろう。
738以降に前の話題について言い足りない奴は出なかったし。
738は新たな話題を振っただけに思った。
スルーしてたんなら今更蒸し返すなよ。
後になって「あそこで叩かれなかったのはドリ好きっぽい奴の意見だったから」
とか言っても・・・。
前スレでも出てた通りある程度既出ネタがループするのは仕方ないだろう。
そこから新しい議論の糸口がつかめるかもしれないし。
ログ読んでない奴が過去に出た意見のコピペのようなレスをして、
それが続くようなら順次注意していけばいいと思う。
でも注意する段になって「そもそも最初の738がこの話題振ったのがいけなかった」
「あれはドリ好き／ドリ嫌っぽいやつの振った話題だったからこういう流れになった」
とか言うのはだめだろ。
注意すべきなのはぐだぐだのレスをした奴であってキッカケの奴ではない。
キッカケ段階じゃ議論がどう転ぶかわかんないんだし。
804もそう思ったからキッカケ段階ではスルーしてたのか？
だったらなおさら今になって738にモニョとか言うなよ・・・。
それに自分は738も744も議論の途中で豚切りしたとは思わなかったな。
ここでは一つの話題に明確な答えが出ることなんてないんだしどこで
切れてるかなんてわからないだろう。
738以降に前の話題について言い足りない奴は出なかったし。
738は新たな話題を振っただけに思った。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 17:33:00 ID:/lfeMDQB
>>790
男主ものを読んでるわけじゃないから「どっちが」とは解らないが、
そういった傾向があるなら理由を推測してみた。
・すでに、オリジ、801など他で創作慣れしてる人が書いてる。
・自分とは違う性を主人公に持って来ることによって
創作する際の客観性を保ちやすい環境がある。
男主ものを読んでるわけじゃないから「どっちが」とは解らないが、
そういった傾向があるなら理由を推測してみた。
・すでに、オリジ、801など他で創作慣れしてる人が書いてる。
・自分とは違う性を主人公に持って来ることによって
創作する際の客観性を保ちやすい環境がある。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:04:30 ID:sG4IS2vs
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:11:38 ID:zHY8wN9y
>>803
知り合いで、たった一行を書くために市内の図書館から海外サイトから
調べて回った奴がいたなぁ。
自分が何気なく「そこまでして調べるもんなの？｣と聞いたら、「知ってる
知識だけで書くのは簡単だけど、そうするとそこだけ変になるから」と
言ってた。
なんとなくわかるような気がする。
知り合いで、たった一行を書くために市内の図書館から海外サイトから
調べて回った奴がいたなぁ。
自分が何気なく「そこまでして調べるもんなの？｣と聞いたら、「知ってる
知識だけで書くのは簡単だけど、そうするとそこだけ変になるから」と
言ってた。
なんとなくわかるような気がする。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 00:40:23 ID:7MBOaGBR
自己投影嫌う奴多いのなんでだろ。
フィクションのひとつの楽しみ方だと思うのに。
フィクションのひとつの楽しみ方だと思うのに。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 01:20:36 ID:7kYBtYkJ
>809
最近使われている「自己投影」という言葉には二種類の意味がある
・感情移入
・ﾏﾘｰｽｰ化
809は上の意味で使ってないか？
ここの住人は大体下の意味で使ってる事が多い
「誰だって自分の子供がいちばんかわいい」という言葉の「自分の子供」を
親各自それぞれの子供、ではなくｱﾃｸｼの子供という意味に解釈し
「ｱﾝﾀもｱﾝﾀも(ｱﾝﾀの子供より)ｱﾃｸｼの子を大事にしなさいよ！ｷｰ」という親が
まれにﾏｼﾞでいるらしいが
原作キャラより他サイトのﾋﾛｲﾝよりうちのﾍﾛｲﾝが誰にとっても一番という顔をされたら
あまりいい気持ちはしなかろう
最近使われている「自己投影」という言葉には二種類の意味がある
・感情移入
・ﾏﾘｰｽｰ化
809は上の意味で使ってないか？
ここの住人は大体下の意味で使ってる事が多い
「誰だって自分の子供がいちばんかわいい」という言葉の「自分の子供」を
親各自それぞれの子供、ではなくｱﾃｸｼの子供という意味に解釈し
「ｱﾝﾀもｱﾝﾀも(ｱﾝﾀの子供より)ｱﾃｸｼの子を大事にしなさいよ！ｷｰ」という親が
まれにﾏｼﾞでいるらしいが
原作キャラより他サイトのﾋﾛｲﾝよりうちのﾍﾛｲﾝが誰にとっても一番という顔をされたら
あまりいい気持ちはしなかろう
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 09:49:36 ID:9SWQPPLS
男です……。
亀レスですまんとですが、>>750の
>「女の子の相手は絶対山賊A！不良少年Bや通りすがりの痴漢Cなんてありえねー！」
>「絶対山賊Aだよな！よーし、不良少年Bむかつくから、
>不良少年Bが女の子にメチャクチャ叩かれる話書いちゃお！ｷﾞｬﾊ！」
は
山賊A→男主人公。
不良少年B、痴漢C→（厨書き手にとっての）どうでもいい男の友人等の有象無象。
に変換すると、該当する男性向け作品が（'A`）ｳﾎﾞｱｰというほど出てくるとです。
その場合、やっぱり主人公は「銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で……」とかいう珍妙な設定が山ほどついてくるとです。
原作はただの人＋α程度であるとにです。もはや名前しか一緒のところがなかとです。
あとは、武力や魔力のランクが云々とか言う設定や、女のように見える中性的な顔立ちで長髪が厨様には人気があるとです。
男の厨書き手の場合は、仰々しい設定を主人公に付加＋自分の嫌いなヒロインの白痴（根性悪）化＋主人公を盲目的にマンセーする作者の好きなヒロイン（こっちも端から見ると白痴）とかになるとです。
主人公以外の男キャラは殴られ役か、書割レベルになってしまうとです。
で、この種の作品の場合は、たいてい、主人公と好きなヒロインあたりの能力や何かを設定して、１～２話で終わってしまうとです。
亀レスですまんとですが、>>750の
>「女の子の相手は絶対山賊A！不良少年Bや通りすがりの痴漢Cなんてありえねー！」
>「絶対山賊Aだよな！よーし、不良少年Bむかつくから、
>不良少年Bが女の子にメチャクチャ叩かれる話書いちゃお！ｷﾞｬﾊ！」
は
山賊A→男主人公。
不良少年B、痴漢C→（厨書き手にとっての）どうでもいい男の友人等の有象無象。
に変換すると、該当する男性向け作品が（'A`）ｳﾎﾞｱｰというほど出てくるとです。
その場合、やっぱり主人公は「銀髪でオッドアイで財閥の御曹司で……」とかいう珍妙な設定が山ほどついてくるとです。
原作はただの人＋α程度であるとにです。もはや名前しか一緒のところがなかとです。
あとは、武力や魔力のランクが云々とか言う設定や、女のように見える中性的な顔立ちで長髪が厨様には人気があるとです。
男の厨書き手の場合は、仰々しい設定を主人公に付加＋自分の嫌いなヒロインの白痴（根性悪）化＋主人公を盲目的にマンセーする作者の好きなヒロイン（こっちも端から見ると白痴）とかになるとです。
主人公以外の男キャラは殴られ役か、書割レベルになってしまうとです。
で、この種の作品の場合は、たいてい、主人公と好きなヒロインあたりの能力や何かを設定して、１～２話で終わってしまうとです。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 11:36:36 ID:SQuGJN7o
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 15:06:35 ID:w9L8tXoe
ﾄﾞﾘは1～2作しか見たこと無いけど、物凄く筆力・表現力の有る人じゃないと('A`)
自分、小説サイト持ちですけど、あんなの恐くて書けないですよ。
自分、小説サイト持ちですけど、あんなの恐くて書けないですよ。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 16:23:29 ID:3frLFaWN
>>811
＞山賊A→男主人公。
＞不良少年B、痴漢C→（厨書き手にとっての）どうでもいい男の友人等の有象無象。
＞に変換すると、該当する男性向け作品が（'A`）ｳﾎﾞｱｰというほど出てくるとです。
そこがポイント。すごい重要なポイント。
>>750で「ドリと違うorドリと似てる」と議論されていたのは
ギャルゲや、既存女キャラ中心の萌え本なんかの「男性向けｴﾛ（異性中心作品）」だから
「男性が書いた作品＆男主人公」とすると、話が全く変わってきちゃう。
「作者と同性の主人公＝自己投影」という分類では、
>>811が言ってるその、「男性の書いた男主人公作品」は、
ドリ（「女性の書いた女主人公作品」）と同位置だと思う。
男性の書いた作品の中にも、ﾏﾘｰｽｰ的なものがあるのは知ってるけど
「異性キャラ中心」作品とは、住み分けできる作品形態だし、既に住み分け出来てるよね。
ドリが女性向け同人で問題になったのは、「女主人公中心」なのに、
作中に既存異性キャラが登場してるからって、「既存異性キャラ中心」作品の分類に来たから。
住み分けしてくれなくて、既存キャラ作品の幸をつぶしたり、使えない幸にしてくれたりしたから。
住み分けしてくれれば問題なかったのにね。
＞山賊A→男主人公。
＞不良少年B、痴漢C→（厨書き手にとっての）どうでもいい男の友人等の有象無象。
＞に変換すると、該当する男性向け作品が（'A`）ｳﾎﾞｱｰというほど出てくるとです。
そこがポイント。すごい重要なポイント。
>>750で「ドリと違うorドリと似てる」と議論されていたのは
ギャルゲや、既存女キャラ中心の萌え本なんかの「男性向けｴﾛ（異性中心作品）」だから
「男性が書いた作品＆男主人公」とすると、話が全く変わってきちゃう。
「作者と同性の主人公＝自己投影」という分類では、
>>811が言ってるその、「男性の書いた男主人公作品」は、
ドリ（「女性の書いた女主人公作品」）と同位置だと思う。
男性の書いた作品の中にも、ﾏﾘｰｽｰ的なものがあるのは知ってるけど
「異性キャラ中心」作品とは、住み分けできる作品形態だし、既に住み分け出来てるよね。
ドリが女性向け同人で問題になったのは、「女主人公中心」なのに、
作中に既存異性キャラが登場してるからって、「既存異性キャラ中心」作品の分類に来たから。
住み分けしてくれなくて、既存キャラ作品の幸をつぶしたり、使えない幸にしてくれたりしたから。
住み分けしてくれれば問題なかったのにね。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 23:57:30 ID:C8jpl7As
全く別問題だとわかってはいても、
そこまで言うなら実際藻舞らどんなスゲー作品書いてんだよと
問いただしたくなる夜もある
そこまで言うなら実際藻舞らどんなスゲー作品書いてんだよと
問いただしたくなる夜もある
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 01:22:56 ID:kIJloPEO
友人に「サイト教えてよ～」と言われたんだが、友人はBL系だし周りも夢系やっているのは自分くらいしか居ないので、教えるに教え辛くて困っている。
おまけに向こうは私が夢系好きなのを知らないから、何か友人の反応も恐いし…。
同じ夢系扱ってる友人にならサイトを教えられるけど、それ以外だと何だが教えるのをためらってしまう…。
どうすればいいんだか。
おまけに向こうは私が夢系好きなのを知らないから、何か友人の反応も恐いし…。
同じ夢系扱ってる友人にならサイトを教えられるけど、それ以外だと何だが教えるのをためらってしまう…。
どうすればいいんだか。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 02:03:11 ID:JksNZpwT
原作キャラよりヒロイン(読み手)が大事にされてたら
結構気持ちいいけどな。たまにはね。
そもそも、こういうシチュを楽しめるのがドリなんだし。
度が過ぎたマリースー化や、
管理人同士のうちの子自慢はよくないが、
普通の感情移入＋モテまくるなどおいしい役で読める、
というのはドリの基本だし、ケチつける部分ではないと思う。
それから、原作キャラを大事にしてるか、してないかという話が出る度に思うんだけど。
「アンタのは原作ぶち壊し。犯罪だ。
アタシのは原作を大事にしてるから罪は軽いのよ」
と、罪のなすりつけ合いにしか見えない。
所詮、みんな人の作品を勝手に使ってる、盗人なのに。
１億でも10円でも、ドロボウだよ。
結構気持ちいいけどな。たまにはね。
そもそも、こういうシチュを楽しめるのがドリなんだし。
度が過ぎたマリースー化や、
管理人同士のうちの子自慢はよくないが、
普通の感情移入＋モテまくるなどおいしい役で読める、
というのはドリの基本だし、ケチつける部分ではないと思う。
それから、原作キャラを大事にしてるか、してないかという話が出る度に思うんだけど。
「アンタのは原作ぶち壊し。犯罪だ。
アタシのは原作を大事にしてるから罪は軽いのよ」
と、罪のなすりつけ合いにしか見えない。
所詮、みんな人の作品を勝手に使ってる、盗人なのに。
１億でも10円でも、ドロボウだよ。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 08:33:28 ID:A/qrlmjs
でも、原作じゃ全然そんな設定も描写がないに
ｷﾁｸだのﾚｲｰﾌﾟ魔だの腹黒だの暴力男だったりするのはな～
キャラ壊しというかなんというか
人によっては、無口で冷静なキャラが
ﾋﾛｲﾝにはﾃﾞﾚﾃﾞﾚで、
饒舌なのもキャラ壊しだし
人によって、解釈というかイメージはそれぞれだから
仕方んだろうとは思うが
あんまりにも酷いのは不愉快通り越して
不思議に思う
ｷﾁｸだのﾚｲｰﾌﾟ魔だの腹黒だの暴力男だったりするのはな～
キャラ壊しというかなんというか
人によっては、無口で冷静なキャラが
ﾋﾛｲﾝにはﾃﾞﾚﾃﾞﾚで、
饒舌なのもキャラ壊しだし
人によって、解釈というかイメージはそれぞれだから
仕方んだろうとは思うが
あんまりにも酷いのは不愉快通り越して
不思議に思う
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:55:16 ID:L8areOYS
>>815
それは言ったらダメだよｗ
それは言ったらダメだよｗ
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 10:59:41 ID:LFMkEKGt
>818
だからね。それは「あなた個人」の感想でしょ。
そういうのは、素直に潔く
「自分は気に入らん！」と言えばいいんだよ。
書き手の作風が、自分の好みと合わないだけなんだから。
それを、「キャラ壊しすぎ」だの、
「原作設定が生かされてない」だの言う人が多い。
「○○だったりするのはな～(みんなにとってもこんなもんは不愉快に決まってるよね～)」、なんて
大多数の意見にすり替えて批判するから卑怯なんだよ。
どこまでなら設定変更していい、なんて基準はないんだから
存在しない基準を、さもあるかのように言ってもね。
「え？私キチク好きだから、面白かったよ」
という人が一人でもいたら、もう成り立たないでしょ。
結局は自分の好みが、自分「だけ」の判断基準で、
他人に100%の同意を求めるのが間違いだと思う。
これに関しては「自分語り」でいいと思うよ。
だからね。それは「あなた個人」の感想でしょ。
そういうのは、素直に潔く
「自分は気に入らん！」と言えばいいんだよ。
書き手の作風が、自分の好みと合わないだけなんだから。
それを、「キャラ壊しすぎ」だの、
「原作設定が生かされてない」だの言う人が多い。
「○○だったりするのはな～(みんなにとってもこんなもんは不愉快に決まってるよね～)」、なんて
大多数の意見にすり替えて批判するから卑怯なんだよ。
どこまでなら設定変更していい、なんて基準はないんだから
存在しない基準を、さもあるかのように言ってもね。
「え？私キチク好きだから、面白かったよ」
という人が一人でもいたら、もう成り立たないでしょ。
結局は自分の好みが、自分「だけ」の判断基準で、
他人に100%の同意を求めるのが間違いだと思う。
これに関しては「自分語り」でいいと思うよ。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 12:28:25 ID:DSORyTh5
ところで疑問なんだけど、
ドリはジャンルの性質上ヒロインのキャラを立たせなくても可だよね。その場合
・長編を書くのは難しくないのか？
・キャラがヒロインを好きなことに説得力をもたせることができるのか？
・ヒロインがキャラを（以下略）
という点はどうなってるの？
特に後二つはどうも「読者が元から持ってる感覚」にぶらさがってる感があるんだが。
主要キャラを立たせない、ということは小説でも漫画でもないことだと思う。
その辺の議論をしたい。
ドリはジャンルの性質上ヒロインのキャラを立たせなくても可だよね。その場合
・長編を書くのは難しくないのか？
・キャラがヒロインを好きなことに説得力をもたせることができるのか？
・ヒロインがキャラを（以下略）
という点はどうなってるの？
特に後二つはどうも「読者が元から持ってる感覚」にぶらさがってる感があるんだが。
主要キャラを立たせない、ということは小説でも漫画でもないことだと思う。
その辺の議論をしたい。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 12:54:46 ID:9DOrvYI4
>>821
とある、少女漫画家なんだが男性でやたら硬派でバイオレンスな作品を
描いてる大御所(知りたい人はメ欄参照)が
「超能力を持ったヒロインが、恋人を戦いに巻き込みたくないばかりに
ヒーロー(恋人)に会っても会っても黙って去ってゆくシリーズ」の
そのヒーローの個性がよくわからないと言われて
「私が彼に与えた役目、個性は『ヒロインを追う』ただ一点だ」
と答えたというエピソードがあった
つまり、キャラクターが立ってなくても
そのキャラクターが目的意識を持って行動している限り、話を彩ることはできるし
物語の必然性は出てくると
長編やシリーズになればそれこそ長い話の中でﾄﾞﾘﾋﾛがどういう行動をとるかが要求されるし
その行動によって助かったりその後に大きく影響したり印象に残ったりすれば
周囲の人間が好意を持つことは十分にありえると思う
とある、少女漫画家なんだが男性でやたら硬派でバイオレンスな作品を
描いてる大御所(知りたい人はメ欄参照)が
「超能力を持ったヒロインが、恋人を戦いに巻き込みたくないばかりに
ヒーロー(恋人)に会っても会っても黙って去ってゆくシリーズ」の
そのヒーローの個性がよくわからないと言われて
「私が彼に与えた役目、個性は『ヒロインを追う』ただ一点だ」
と答えたというエピソードがあった
つまり、キャラクターが立ってなくても
そのキャラクターが目的意識を持って行動している限り、話を彩ることはできるし
物語の必然性は出てくると
長編やシリーズになればそれこそ長い話の中でﾄﾞﾘﾋﾛがどういう行動をとるかが要求されるし
その行動によって助かったりその後に大きく影響したり印象に残ったりすれば
周囲の人間が好意を持つことは十分にありえると思う
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 13:19:55 ID:eAMTqSjF
>>820
>そういうのは、素直に潔く
>「自分は気に入らん！」と言えばいいんだよ。
「気に入らん」ってのは、ドリ嫌がそれぞれ個々に、ドリが嫌いだという感情が発生した時から言ってると思う。
加えて、ﾉﾏｶﾌﾟ者や801者は、「ドリはキャラ萌えとは違う！」「別ジャンルだ！」とも言ってたと思う。
「存在は認めるが、別ジャンル」という意味のことを言われ続けてるのに、
何故ドリが、いつまでもﾉﾏｶﾌﾟや801と共存しようとして、居座ってるのかが解らない。
>結局は自分の好みが、自分「だけ」の判断基準で、
>他人に100%の同意を求めるのが間違いだと思う。
「ｱﾃｸｼ達を認めなさい！」と、いつまでも別ジャンルに居座って、
ﾉﾏｶﾌﾟや801に好意を強要してるのは、ドリの方では？
人の好みはそれぞれなのに、何故【一部のドリ者】は、「住み分け」を極端に嫌がるのかが解らない。
住み分けを嫌がる【一部のドリ者】は、
「ｱﾃｸｼ達は厨と違うのよ！」と、厨ドリを叩いて優越感に浸ってる【一部のドリ者】と、
中の人が同じ希ｶﾞｽ
>そういうのは、素直に潔く
>「自分は気に入らん！」と言えばいいんだよ。
「気に入らん」ってのは、ドリ嫌がそれぞれ個々に、ドリが嫌いだという感情が発生した時から言ってると思う。
加えて、ﾉﾏｶﾌﾟ者や801者は、「ドリはキャラ萌えとは違う！」「別ジャンルだ！」とも言ってたと思う。
「存在は認めるが、別ジャンル」という意味のことを言われ続けてるのに、
何故ドリが、いつまでもﾉﾏｶﾌﾟや801と共存しようとして、居座ってるのかが解らない。
>結局は自分の好みが、自分「だけ」の判断基準で、
>他人に100%の同意を求めるのが間違いだと思う。
「ｱﾃｸｼ達を認めなさい！」と、いつまでも別ジャンルに居座って、
ﾉﾏｶﾌﾟや801に好意を強要してるのは、ドリの方では？
人の好みはそれぞれなのに、何故【一部のドリ者】は、「住み分け」を極端に嫌がるのかが解らない。
住み分けを嫌がる【一部のドリ者】は、
「ｱﾃｸｼ達は厨と違うのよ！」と、厨ドリを叩いて優越感に浸ってる【一部のドリ者】と、
中の人が同じ希ｶﾞｽ
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 14:45:34 ID:eETh6Zp1
自分ドリ者ではないけど
ドリって別ジャンルか？
幸とかに違和感なく溶け込んでるから「別ジャンル」って線引きする
意味がわからん。
プロの作ったキャラクターを
・ホモにして既存の男キャラとくっつける
・既存女キャラとラブラブにする
・オリジナル要素の強いドリヒロインにメロメロにする
…どれも五十歩百歩。
それぞれに
・あのキャラをホモにすんな。捏造反対。
・原作では女キャラとの恋愛なんて重視されてない。捏造反対。
・ドリヒロインなんてのを割り込ませんな。捏造反対。
という批判がくる。
どれも同じ気がするよ。
ドリって別ジャンルか？
幸とかに違和感なく溶け込んでるから「別ジャンル」って線引きする
意味がわからん。
プロの作ったキャラクターを
・ホモにして既存の男キャラとくっつける
・既存女キャラとラブラブにする
・オリジナル要素の強いドリヒロインにメロメロにする
…どれも五十歩百歩。
それぞれに
・あのキャラをホモにすんな。捏造反対。
・原作では女キャラとの恋愛なんて重視されてない。捏造反対。
・ドリヒロインなんてのを割り込ませんな。捏造反対。
という批判がくる。
どれも同じ気がするよ。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 15:35:12 ID:eAMTqSjF
>>824
>ドリって別ジャンルか？
>幸とかに違和感なく溶け込んでるから「別ジャンル」って線引きする
>意味がわからん。
藻舞さんは、ドリ者ではないという事だが、ﾉﾏｶﾌﾟ者でも801者でもないんじゃないか？
それ以前に、好みの作品を探すためにドジン幸を利用したことがないんでは？
ドリ専の幸の中だけでも、小説読みたい派・ｱﾃｸｼﾍﾛｲﾝ派の分類、
女主人公・男主人公の分類、ヒロイン・ヘロインの分類について
あれこれ論議されたり、幸管理人が頭を悩ませたりしてるのが現状だろ。
ドリの中だけでも混沌としてるのに、そのカオスが流入したドジン系幸は更に泥沼だ。
「違和感なく溶け込んでる」が、実際には違和感ありまくりだから問題になるんだし、
求めていないものを見せられたり、ダミエンで罵倒されたりすれば嫌派も増える。
本当に「違和感なく溶け込んでる」のなら、問題視されることもなかったと思う。
>ドリって別ジャンルか？
>幸とかに違和感なく溶け込んでるから「別ジャンル」って線引きする
>意味がわからん。
藻舞さんは、ドリ者ではないという事だが、ﾉﾏｶﾌﾟ者でも801者でもないんじゃないか？
それ以前に、好みの作品を探すためにドジン幸を利用したことがないんでは？
ドリ専の幸の中だけでも、小説読みたい派・ｱﾃｸｼﾍﾛｲﾝ派の分類、
女主人公・男主人公の分類、ヒロイン・ヘロインの分類について
あれこれ論議されたり、幸管理人が頭を悩ませたりしてるのが現状だろ。
ドリの中だけでも混沌としてるのに、そのカオスが流入したドジン系幸は更に泥沼だ。
「違和感なく溶け込んでる」が、実際には違和感ありまくりだから問題になるんだし、
求めていないものを見せられたり、ダミエンで罵倒されたりすれば嫌派も増える。
本当に「違和感なく溶け込んでる」のなら、問題視されることもなかったと思う。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 15:44:56 ID:DSORyTh5
>>822
目的意識があって行動したとして、「なぜその目的を持ったのか」「なぜその行動に出たのか」
っていうのはそれぞれ歩いてきた人生とか、価値観とかが関係してくると思うんだよね。
その人生や価値観の描写がなくて話を進めても、
話の流れとしては面白くても、心境的に読者が置いてけぼりになっちゃったりはしないの？
たとえ大御所のしたことでも、それが成功しているかはまた別の話だと思うし、
現に「よくわからない」って読者が出てきちゃってる。
または、作者が感情移入しなくていいキャラとしてヒーローをポジショニングしたとしたら
（例に出てるのはたぶんこっち目的だとおもうけど）
それはドリのキャラを立たせないヒロインとは別なんじゃないかな。
例えば、『誰々を守る』が目的兼行動だとする。つきつめていき
なぜならその人が好きだから→何故好きなのか？→これこれあーいうことがあった
→ヒロイン（orキャラ）はそれがとても嬉しかった→それが嬉しいのはヒロイン（キャラ）が
そういうことをうれしがる人だから→ヒロイン（キャラ）は人を守りたいタイプ
→だから好きな人を守る
とつなげていくとやはり最後のほうまで書くとやはりキャラを立たせることにならないか。
「好きだから好き」ということもあるしそれはそれでいいとも思うけれど、
全部がそれじゃあちょっと。
だから「ヒロインがキャラを好き」「キャラがヒロインを好き」を
書いてるほうも読んでるほうも前提として読んでるから成立するんじゃないかな、
と私は思うのです。
ドリはそれでいいとしても、『小説』の観点からみたらどうなんだろう？
>>824
国内紛争は些細な差を拡大化することによってお互いを憎みあうとかなんとかいう
論文を読んだことがある。
全然違う人種よりもほとんど同じで少し違う民族の方が激しくお互いの優劣を
その差によって示し憎みあうらしい。アメリカ恨んでるひとがいなくても、
薩摩と長州は未だに嫌いあってるとかいうというように。
ジャンル同士のいがみ合いもそんなもんなのかも。
目的意識があって行動したとして、「なぜその目的を持ったのか」「なぜその行動に出たのか」
っていうのはそれぞれ歩いてきた人生とか、価値観とかが関係してくると思うんだよね。
その人生や価値観の描写がなくて話を進めても、
話の流れとしては面白くても、心境的に読者が置いてけぼりになっちゃったりはしないの？
たとえ大御所のしたことでも、それが成功しているかはまた別の話だと思うし、
現に「よくわからない」って読者が出てきちゃってる。
または、作者が感情移入しなくていいキャラとしてヒーローをポジショニングしたとしたら
（例に出てるのはたぶんこっち目的だとおもうけど）
それはドリのキャラを立たせないヒロインとは別なんじゃないかな。
例えば、『誰々を守る』が目的兼行動だとする。つきつめていき
なぜならその人が好きだから→何故好きなのか？→これこれあーいうことがあった
→ヒロイン（orキャラ）はそれがとても嬉しかった→それが嬉しいのはヒロイン（キャラ）が
そういうことをうれしがる人だから→ヒロイン（キャラ）は人を守りたいタイプ
→だから好きな人を守る
とつなげていくとやはり最後のほうまで書くとやはりキャラを立たせることにならないか。
「好きだから好き」ということもあるしそれはそれでいいとも思うけれど、
全部がそれじゃあちょっと。
だから「ヒロインがキャラを好き」「キャラがヒロインを好き」を
書いてるほうも読んでるほうも前提として読んでるから成立するんじゃないかな、
と私は思うのです。
ドリはそれでいいとしても、『小説』の観点からみたらどうなんだろう？
>>824
国内紛争は些細な差を拡大化することによってお互いを憎みあうとかなんとかいう
論文を読んだことがある。
全然違う人種よりもほとんど同じで少し違う民族の方が激しくお互いの優劣を
その差によって示し憎みあうらしい。アメリカ恨んでるひとがいなくても、
薩摩と長州は未だに嫌いあってるとかいうというように。
ジャンル同士のいがみ合いもそんなもんなのかも。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 15:47:06 ID:DSORyTh5
ごめん長かったorz
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 15:55:21 ID:3jgbMl3p
823の台詞見ると801とノマカプが上手く共存出来ているような気がしてきた。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 20:18:46 ID:sGap8lG7
当方、夢はたまに読む程度の淡めなノマカプ字書きですが
別に幸のキャラ項目とかにドリサイト登録されてても全然気にならないけどな
夢小説やってるって表記さえあれば。
逆に住み分けされると両方読みたいときに探すのが面倒で困るかも。
別に幸のキャラ項目とかにドリサイト登録されてても全然気にならないけどな
夢小説やってるって表記さえあれば。
逆に住み分けされると両方読みたいときに探すのが面倒で困るかも。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 20:52:07 ID:UKKXZBlq
私は824に同意だな。
てか「ドリは別ジャンル」の意味がよく分からないんだけど…
例え同じ原作の二次創作であってもドリは801やノマカプとは別ジャンル＝同人とは認めないって意味なの？
そう言う意味だとしたら、厨が多いレベルが低いはまだしも、そこまで区別されると何か納得いかないなぁ。
結局801やノマカプの人にアピールしたりしてしまう住み分け出来ない厨が多いからそう言われるんだろうけどさ…
801書き兼ドリ書きだけど、ドリだってその原作のキャラが好きでなきゃ書こうと思わないよ…
キャラ萌えしながらドリ書いてるよ
てか「ドリは別ジャンル」の意味がよく分からないんだけど…
例え同じ原作の二次創作であってもドリは801やノマカプとは別ジャンル＝同人とは認めないって意味なの？
そう言う意味だとしたら、厨が多いレベルが低いはまだしも、そこまで区別されると何か納得いかないなぁ。
結局801やノマカプの人にアピールしたりしてしまう住み分け出来ない厨が多いからそう言われるんだろうけどさ…
801書き兼ドリ書きだけど、ドリだってその原作のキャラが好きでなきゃ書こうと思わないよ…
キャラ萌えしながらドリ書いてるよ
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 21:15:13 ID:ujcJ2XR2
>828
801とノマカプは、住み分け出来てたから、共存できてたんでしょ
そこに住み分け出来ないドリが入ってきたら、
共存不可能になって、閉鎖する幸が出てきたってのが事実
なのにどうしてドリ読む人は、住み分けを嫌がるの？
マトモなドリ書きさんは、住み分けしてるかもしれないけど
住み分け出来ない厨や、同人ルール知らない厨が多過ぎるのがドリなのに
「自分は違う」「自分は別に気にならない」って
ここには自分レベルでしか話が出来ないドリ好きさんしか居ないんだね
もうマトモなドリ者さん達は、皆したらばに引き上げちゃってるのかな
801とノマカプは、住み分け出来てたから、共存できてたんでしょ
そこに住み分け出来ないドリが入ってきたら、
共存不可能になって、閉鎖する幸が出てきたってのが事実
なのにどうしてドリ読む人は、住み分けを嫌がるの？
マトモなドリ書きさんは、住み分けしてるかもしれないけど
住み分け出来ない厨や、同人ルール知らない厨が多過ぎるのがドリなのに
「自分は違う」「自分は別に気にならない」って
ここには自分レベルでしか話が出来ないドリ好きさんしか居ないんだね
もうマトモなドリ者さん達は、皆したらばに引き上げちゃってるのかな
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 21:24:55 ID:zmLA1+QU
＞住み分け出来ない厨や、同人ルール知らない厨が多過ぎる
たしかに、これでモニョってる人が多いんじゃないかと思う。
今後ドリ者さん達で自浄していければいいと思うんだけどね。
たしかに、これでモニョってる人が多いんじゃないかと思う。
今後ドリ者さん達で自浄していければいいと思うんだけどね。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 21:40:29 ID:hwc00VEI
同人ルール知らない厨がドリに多いのは全く以て賛成だが
「ドリは同人じゃない」というフレーズは
かつて同じドリ嫌さん達をすら辟易させたドリ嫌厨の言葉と全く同じだ
で、「ドリ者が勝手にしたらばに出ていって自作自演で自分達を叩いただけ」と続く
頭から否定したいわけじゃない
これを主張している人があの日のドリ嫌厨と別人だというなら疑ってすまんが
ドリが同人じゃない理由を、合理的根拠を示して説明してもらえないだろうか
ルールをわきまえないからその分類に属さないというのでは
道交法に違反したら車じゃないって言ってるようなもんじゃないか
そんな事じゃ事故は減らない、面倒でも交通ルールを徹底させていくしかないんだよ
「ドリは同人じゃない」というフレーズは
かつて同じドリ嫌さん達をすら辟易させたドリ嫌厨の言葉と全く同じだ
で、「ドリ者が勝手にしたらばに出ていって自作自演で自分達を叩いただけ」と続く
頭から否定したいわけじゃない
これを主張している人があの日のドリ嫌厨と別人だというなら疑ってすまんが
ドリが同人じゃない理由を、合理的根拠を示して説明してもらえないだろうか
ルールをわきまえないからその分類に属さないというのでは
道交法に違反したら車じゃないって言ってるようなもんじゃないか
そんな事じゃ事故は減らない、面倒でも交通ルールを徹底させていくしかないんだよ
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 21:51:24 ID:RGYxoHSf
>>830
私はドリは801やノマカプとは別ジャンルと思っているよ。
けど、別ジャンル＝同人じゃないとは思っていない。
この別ジャンルって同人に属するという大前提のもとにあるんじゃないか？
たとえば、801とノマカプは同じ同人でも別ジャンルでしょ。
またノマカプと男性向けエロも同じ同人だけど、別ジャンルでしょ。
これと同じようにドリは801やノマとは別ジャンルなワケ。
だから、ノマカプ専用幸に同じキャラだからと801が登録したら叩かれるように、
同じキャラだからとドリが801やノマカプ幸に登録したら叩かれるのが当然だろう。
私はドリは801やノマカプとは別ジャンルと思っているよ。
けど、別ジャンル＝同人じゃないとは思っていない。
この別ジャンルって同人に属するという大前提のもとにあるんじゃないか？
たとえば、801とノマカプは同じ同人でも別ジャンルでしょ。
またノマカプと男性向けエロも同じ同人だけど、別ジャンルでしょ。
これと同じようにドリは801やノマとは別ジャンルなワケ。
だから、ノマカプ専用幸に同じキャラだからと801が登録したら叩かれるように、
同じキャラだからとドリが801やノマカプ幸に登録したら叩かれるのが当然だろう。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 22:41:32 ID:UKKXZBlq
よく読んだら823は801やノマカプに居座るドリが嫌って意味だったのか…
823の別ジャンルの意味は843が書いてくれた通りの意味合いですね
ドリ≠同人とは一切言っていないのに私の早とちりのせいで話を拗らせてしまって申し訳ない…
801やノマカプとは違うものなのにこれらに当てはまると主張するドリ厨は確かに問題だね
あとは以前にも出ていたけど、「ドリーム」と「夢」は同じものか異なるのかなんかも
カテゴリの夢小説の「夢」の意味合いを勘違いしたらしい801サイトなんかもたまーに見かけるし
ドリと801やノマカプとの違い等の詳細な説明を書いたサイトがあったらいいのかな
住み分け不可能な厨こそそういうサイトは見ない気もするけど
823の別ジャンルの意味は843が書いてくれた通りの意味合いですね
ドリ≠同人とは一切言っていないのに私の早とちりのせいで話を拗らせてしまって申し訳ない…
801やノマカプとは違うものなのにこれらに当てはまると主張するドリ厨は確かに問題だね
あとは以前にも出ていたけど、「ドリーム」と「夢」は同じものか異なるのかなんかも
カテゴリの夢小説の「夢」の意味合いを勘違いしたらしい801サイトなんかもたまーに見かけるし
ドリと801やノマカプとの違い等の詳細な説明を書いたサイトがあったらいいのかな
住み分け不可能な厨こそそういうサイトは見ない気もするけど
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 23:44:04 ID:sGap8lG7
ｽﾏｿ、私もジャンル全体幸などにドリサイトは登録せず専用幸のみに登録汁って
言ってるのかと思ってた。
801幸、ノマカプ幸に、それらを置いてない夢サイトが
登録するのは駄目だという話なんだね。それならもりっそ同意。
ただ私個人の経験に限ると、
801、ノマカプで探したのに夢が出てきた経験より
夢で探したのに夢が全く置いてない801、ノマカプサイトが出てきた経験の方が多かったりするけど。
言ってるのかと思ってた。
801幸、ノマカプ幸に、それらを置いてない夢サイトが
登録するのは駄目だという話なんだね。それならもりっそ同意。
ただ私個人の経験に限ると、
801、ノマカプで探したのに夢が出てきた経験より
夢で探したのに夢が全く置いてない801、ノマカプサイトが出てきた経験の方が多かったりするけど。
>832
・・・なんかものすご～く勘違いしてない？
なんで、ノマカプとか801者とか、
ジャンル分け、住み分けの話になってるの？
ドリに限らず、ある作品を読んで
面白くないな、合わないな、と思ったら
「自分にとっては面白くない、苦手なジャンルだ」と
個人の感想に止めておいて、
「自分が嫌い＝みんなも嫌いなはず！」という、
○○嫌厨のように、周りに押し付ける感想の書き方はよくない。
・・・という話だったんだが。
私はドリもノマカプも801も読むし、
住み分け、ジャンル分けは賛成だよ。
ドリは同人か？という事も、>>834に大賛成。
・・・なんかものすご～く勘違いしてない？
なんで、ノマカプとか801者とか、
ジャンル分け、住み分けの話になってるの？
ドリに限らず、ある作品を読んで
面白くないな、合わないな、と思ったら
「自分にとっては面白くない、苦手なジャンルだ」と
個人の感想に止めておいて、
「自分が嫌い＝みんなも嫌いなはず！」という、
○○嫌厨のように、周りに押し付ける感想の書き方はよくない。
・・・という話だったんだが。
私はドリもノマカプも801も読むし、
住み分け、ジャンル分けは賛成だよ。
ドリは同人か？という事も、>>834に大賛成。
>832ではなく、>823でした。
ごめん。
ごめん。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 01:52:00 ID:jhDTwIWh
>>835
＞カテゴリの夢小説の「夢」の意味合いを勘違いしたらしい801サイトなんかもたまーに見かけるし
>>836
＞ただ私個人の経験に限ると、801、ノマカプで探したのに夢が出てきた経験より
＞夢で探したのに夢が全く置いてない801、ノマカプサイトが出てきた経験の方が多かったりするけど。
喪前らは、二次元/ド/リ/ー/ム/マ/ガ/ジ/ン という商業誌があるのを知ってますか
二次元/ド/リ/ー/ム/マ/ガ/ジ/ンの「ドリーム」は、ドリーム小説のドリームだと思ってるんですか
どちらの用法が、より一般的だと思いますか
誰がドリーム小説って命名したか知らないけど、センスないと思う
誤解されて当然のネーミングだから、実用的でもない
普通に「名前変換小説」でいいのに
＞カテゴリの夢小説の「夢」の意味合いを勘違いしたらしい801サイトなんかもたまーに見かけるし
>>836
＞ただ私個人の経験に限ると、801、ノマカプで探したのに夢が出てきた経験より
＞夢で探したのに夢が全く置いてない801、ノマカプサイトが出てきた経験の方が多かったりするけど。
喪前らは、二次元/ド/リ/ー/ム/マ/ガ/ジ/ン という商業誌があるのを知ってますか
二次元/ド/リ/ー/ム/マ/ガ/ジ/ンの「ドリーム」は、ドリーム小説のドリームだと思ってるんですか
どちらの用法が、より一般的だと思いますか
誰がドリーム小説って命名したか知らないけど、センスないと思う
誤解されて当然のネーミングだから、実用的でもない
普通に「名前変換小説」でいいのに
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 02:33:49 ID:ukNaTw1o
>839
そんなマニア雑誌知らないよ。
どうせ買うのはオタクなんだろう。
一般的もなにもないじゃん。
「801」「ＢＬ」って名前だって、知らない人は知らないよ。
オタクネット界でドリームと言えば、名前変換小説を指す事が多い、というのがそこそこ知られてはいるんだから、
801書きさん達の方も、新ジャンル名は受け入れないなんて
頑なにならず、誤解を招かないためにも
「ドリーム」という言葉を使う時はちょっと気を付ける。
それが散々出てきた、住み分けなんじゃないかな。
キャリアのある古株さんから見たら、
ここ数年ポコッと出てきた新ジャンルの、
しかもルールを知らない奴らのルールに合わせるなんて
不本意だとは思うけどね。仕方ないよ。
どうしても「ドリーム」という言葉をやめさせたければ
新しい名前を提案したら？
「ドリ厨」のように浸透するかもよ。
そんなマニア雑誌知らないよ。
どうせ買うのはオタクなんだろう。
一般的もなにもないじゃん。
「801」「ＢＬ」って名前だって、知らない人は知らないよ。
オタクネット界でドリームと言えば、名前変換小説を指す事が多い、というのがそこそこ知られてはいるんだから、
801書きさん達の方も、新ジャンル名は受け入れないなんて
頑なにならず、誤解を招かないためにも
「ドリーム」という言葉を使う時はちょっと気を付ける。
それが散々出てきた、住み分けなんじゃないかな。
キャリアのある古株さんから見たら、
ここ数年ポコッと出てきた新ジャンルの、
しかもルールを知らない奴らのルールに合わせるなんて
不本意だとは思うけどね。仕方ないよ。
どうしても「ドリーム」という言葉をやめさせたければ
新しい名前を提案したら？
「ドリ厨」のように浸透するかもよ。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 06:36:56 ID:uMw2ngVm
>>839
そういったものが存在するから801書きはドリの意味を取り違えても仕方ないという事？
そうしたら女主人公ドリならノマカプと間違っても仕方ないし
男主人公ドリならBLで間違っても仕方ないという事になるような
これらの要素は相手がオリキャラという違いはあってもドリだって必ず含んでいるわけだしさ…
勿論私はドリがノマカプや801に居座る事が悪い事じゃない、と言ってるわけじゃないよ
そういったものが存在するから801書きはドリの意味を取り違えても仕方ないという事？
そうしたら女主人公ドリならノマカプと間違っても仕方ないし
男主人公ドリならBLで間違っても仕方ないという事になるような
これらの要素は相手がオリキャラという違いはあってもドリだって必ず含んでいるわけだしさ…
勿論私はドリがノマカプや801に居座る事が悪い事じゃない、と言ってるわけじゃないよ
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 06:50:27 ID:uMw2ngVm
×801書きはドリの～
○ドリ者以外はドリの～
ゴメン吊ってくるorz
○ドリ者以外はドリの～
ゴメン吊ってくるorz
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 17:10:23 ID:NqAJgfuG
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 17:29:03 ID:NqAJgfuG
ついで
>>840
＞「801」「ＢＬ」って名前だって、知らない人は知らないよ。
801は同人から派生した言葉だが
BLってのは、もともとはどっかの商業誌が作った造語だよ
ソレ系作品のキャッチコピーというか、商業的なソレ系作品のジャンル名というか
それに、「知らない人は知らない」なんて事を言い出したら
電/撃/文/庫だって、知らない人は知らないしなー
>>840
＞「801」「ＢＬ」って名前だって、知らない人は知らないよ。
801は同人から派生した言葉だが
BLってのは、もともとはどっかの商業誌が作った造語だよ
ソレ系作品のキャッチコピーというか、商業的なソレ系作品のジャンル名というか
それに、「知らない人は知らない」なんて事を言い出したら
電/撃/文/庫だって、知らない人は知らないしなー
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:05:20 ID:TPbr8pdA
＞一般的もなにもないじゃん。
＞「801」「ＢＬ」って名前だって、知らない人は知らないよ。
知らない人は知らないだろうけど
知ってる人同士なら、801はyaoiで海を越えても通じるよ
それに今はドリの話をしてるんだから、「それなら801だって」と、混ぜっ返すのはやめれ
いつもなら、そろそろマトモなドリ者さんが出てきて
「ドリの話をしてるときに、801を持ち出すのは控えた方が」と、嗜めてくれてたのに
……今日はマトモなドリ好きさんは来ないの？
マトモなドリ好きさんたちは、本当に全員したらばに引き上げちゃったのかな
＞「801」「ＢＬ」って名前だって、知らない人は知らないよ。
知らない人は知らないだろうけど
知ってる人同士なら、801はyaoiで海を越えても通じるよ
それに今はドリの話をしてるんだから、「それなら801だって」と、混ぜっ返すのはやめれ
いつもなら、そろそろマトモなドリ者さんが出てきて
「ドリの話をしてるときに、801を持ち出すのは控えた方が」と、嗜めてくれてたのに
……今日はマトモなドリ好きさんは来ないの？
マトモなドリ好きさんたちは、本当に全員したらばに引き上げちゃったのかな
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 21:39:16 ID:Bn9Vx6tE
そうなんじゃないの？
ここのところﾄﾞﾘ者がレスすると必ずといって良いほどそのレスに粘着するﾔｼがいるみたいだし
ここのところﾄﾞﾘ者がレスすると必ずといって良いほどそのレスに粘着するﾔｼがいるみたいだし
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 22:12:46 ID:jtQSkrly
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 22:37:09 ID:V9NIv35l
でもこの頃ドリ嫌っぽい粘着質なレスがよくあるな。
この前の妙に喧嘩腰のやつとか。
>>845の言うマトモなドリ者ってのはよくわからんけど
正直この頃のこのスレの流れキモイ。
（ドリ嫌っぽいレスがキモイというわけでなく、なんか全体が）
この前の妙に喧嘩腰のやつとか。
>>845の言うマトモなドリ者ってのはよくわからんけど
正直この頃のこのスレの流れキモイ。
（ドリ嫌っぽいレスがキモイというわけでなく、なんか全体が）
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 23:30:54 ID:0NthYPF+
サーチの話題が出てるので、二・三ジャンルの
大手サーチ(BL/NC/ドリ等全て含む)とそのジャンルのドリサーチを見に行ってみた。
確かに大手サーチにカテゴリ(傾向)は分かれていたし、
ドリサーチもドリを扱っているところのみ登録可能と書かれていたが
それについての厳密な線引きもシステムも書かれて無いところが殆どだから
勘違いしたまま(サーチに登録等する)というのは考えられないのかなぁ…?
大手サーチ(BL/NC/ドリ等全て含む)とそのジャンルのドリサーチを見に行ってみた。
確かに大手サーチにカテゴリ(傾向)は分かれていたし、
ドリサーチもドリを扱っているところのみ登録可能と書かれていたが
それについての厳密な線引きもシステムも書かれて無いところが殆どだから
勘違いしたまま(サーチに登録等する)というのは考えられないのかなぁ…?
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 23:49:43 ID:/Bc5xhrc
>>845
そうやって嗜めてたのが実際ドリ者だったのかどうはかわからんけど
自分は、今の流れに敬遠＋あまり興味のある議題がないことから秋までＲＯＭって様子見。
夏厨がどうこうって言うわけじゃなく、
ゆっくり参加できる余裕もないから中途半端なレスすると迷惑になるっていう個人的理由から。
今の流れに割り込むのは賢明じゃないと判断してるドリ者は何人かいるかも。
そうやって嗜めてたのが実際ドリ者だったのかどうはかわからんけど
自分は、今の流れに敬遠＋あまり興味のある議題がないことから秋までＲＯＭって様子見。
夏厨がどうこうって言うわけじゃなく、
ゆっくり参加できる余裕もないから中途半端なレスすると迷惑になるっていう個人的理由から。
今の流れに割り込むのは賢明じゃないと判断してるドリ者は何人かいるかも。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/24(水) 23:55:07 ID:GAGhg7//
>>839
>二次元/ド/リ/ー/ム/マ/ガ/ジ/ン
知らない。けどその前にその話が今話してた話とどう関係あるの？
幸でドリームもしくは夢って項目があったらそれは夢小説より、
ドリームマガジンを指す方が一般的な見解ってこと？
>二次元/ド/リ/ー/ム/マ/ガ/ジ/ン
知らない。けどその前にその話が今話してた話とどう関係あるの？
幸でドリームもしくは夢って項目があったらそれは夢小説より、
ドリームマガジンを指す方が一般的な見解ってこと？
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 02:53:31 ID:mQcfu3dD
流れを引き戻してｽﾏｿ
>839に対するレスで801とﾉﾏｶﾌﾟとﾄﾞﾘでﾄﾞﾘが同人じゃない/同人だというのは
ﾄﾞﾘはオタク趣味かオタク趣味じゃないかって部分から掘り下げないと
意味が無いんじゃないかと思う。
同人本来の意味は志を同じくする人だけど、一般的には同人＝オタクの認識で
>839のコアネタはともかく、そういうものを>840のようにオタクっぽいもの～
とﾄﾞﾘ者が一括りするとおまえらだって同じ穴のムジナだろって話にならない？
801やﾉﾏｶﾌﾟ者と同じ土俵に立つ気がﾄﾞﾘをやってる人にないと
結局水掛け論になるんだと思うんだけど。
>839に対するレスで801とﾉﾏｶﾌﾟとﾄﾞﾘでﾄﾞﾘが同人じゃない/同人だというのは
ﾄﾞﾘはオタク趣味かオタク趣味じゃないかって部分から掘り下げないと
意味が無いんじゃないかと思う。
同人本来の意味は志を同じくする人だけど、一般的には同人＝オタクの認識で
>839のコアネタはともかく、そういうものを>840のようにオタクっぽいもの～
とﾄﾞﾘ者が一括りするとおまえらだって同じ穴のムジナだろって話にならない？
801やﾉﾏｶﾌﾟ者と同じ土俵に立つ気がﾄﾞﾘをやってる人にないと
結局水掛け論になるんだと思うんだけど。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 08:06:11 ID:ugkvwWlq
840です。
ドリ者はオタクじゃない、なんて言ったつもりはないんだ。
その「二次元/ド/リ/ー/ム/マ/ガ/ジ/ン」とやらの
「ドリーム」という言葉が「夢小説」の事を指すのかと言えば、
もちろん違う。
でも「二次元/ド/リ/ー/ム」という言葉も、かなりオタク的。
どちらにしてもオタク的用法で、アニメやゲームに全く興味のない「一般人」を対象にした雑誌ではない。
なのに、どちらが一般的か？なんて聞くもんだから
「両方とも一般的ではない。一般の人から見てどうかなんて気にしても意味はない。どうせオタクしか買わないんだから」
と言ったつもりだった。
>852には不愉快な思いをさせて申し訳ない。
ドリは同人、ドリ者はオタクです。
逆に、ノマ・801者の中にはドリは同人ではないと言う方もいるようだけど、残念ですが間違いなく同人ですから。
私も当然同じ穴のムジナです。
ドリ者はオタクじゃない、なんて言ったつもりはないんだ。
その「二次元/ド/リ/ー/ム/マ/ガ/ジ/ン」とやらの
「ドリーム」という言葉が「夢小説」の事を指すのかと言えば、
もちろん違う。
でも「二次元/ド/リ/ー/ム」という言葉も、かなりオタク的。
どちらにしてもオタク的用法で、アニメやゲームに全く興味のない「一般人」を対象にした雑誌ではない。
なのに、どちらが一般的か？なんて聞くもんだから
「両方とも一般的ではない。一般の人から見てどうかなんて気にしても意味はない。どうせオタクしか買わないんだから」
と言ったつもりだった。
>852には不愉快な思いをさせて申し訳ない。
ドリは同人、ドリ者はオタクです。
逆に、ノマ・801者の中にはドリは同人ではないと言う方もいるようだけど、残念ですが間違いなく同人ですから。
私も当然同じ穴のムジナです。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 09:39:06 ID:PtQMMwqZ
>>852
同人＝ｦﾀは確かに世間一般の認識だが、ｦﾀ=何かも規定しないと、またループな稀ガス。
［対象物に愛をもって、深い観察と洞察を示す者］
理想はこれだが
この愛の在り方が各ｼﾞｬﾝﾙで違うのが発端であろうから。
そして、上記の事項にすら当てはまらないﾄﾞﾘ者が、いわゆるﾄﾞﾘ厨。
椰子らと同一視されたくないのが、まともなﾄﾞﾘ者では？
此処で語られたｻﾁ更新は、ﾄﾞﾘ専内でも苦々しく思われてるよ。
同人＝ｦﾀは確かに世間一般の認識だが、ｦﾀ=何かも規定しないと、またループな稀ガス。
［対象物に愛をもって、深い観察と洞察を示す者］
理想はこれだが
この愛の在り方が各ｼﾞｬﾝﾙで違うのが発端であろうから。
そして、上記の事項にすら当てはまらないﾄﾞﾘ者が、いわゆるﾄﾞﾘ厨。
椰子らと同一視されたくないのが、まともなﾄﾞﾘ者では？
此処で語られたｻﾁ更新は、ﾄﾞﾘ専内でも苦々しく思われてるよ。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 14:31:22 ID:zi4FRr8I
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 14:43:10 ID:JCKtgJeQ
はーい私怨乙一丁
ヘタレスレでも「h付き」「携帯サイト」「作品ページでなくTOPのURL」
と三拍子揃えば完膚無きなでに叩きのめされるというのに
ヘタレスレでも「h付き」「携帯サイト」「作品ページでなくTOPのURL」
と三拍子揃えば完膚無きなでに叩きのめされるというのに
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 15:05:45 ID:vtSph2td
ドリの入門系サイトやエチケット系サイトでは、どうして、
ドリは同人です虹です間違いなくヲタですとは解説せずに
「ドリは素敵なもの」「夢のような小説」「あなたがヒロイン」って
厨の増殖を促すような、キラびやかな文章を並べたとこが多いんだ？
夢のような小説を書く、素敵なサイトの管理人になりたいけど
でも小説が書けないから壷ポエムとか、他人のをパクするとか
アクセス稼ぐために幸ageするとかしちゃう厨が
素敵なドリサイトには増えちゃったんじゃないの？
ドリはヲタですみたいな、マイナス・イメージの説明があれば
小説が書きたいわけではなく、素敵サイトの管理人になりたい だ け という厨を
呼び込むことは無かったんじゃないかと思う
ドリは同人です虹です間違いなくヲタですとは解説せずに
「ドリは素敵なもの」「夢のような小説」「あなたがヒロイン」って
厨の増殖を促すような、キラびやかな文章を並べたとこが多いんだ？
夢のような小説を書く、素敵なサイトの管理人になりたいけど
でも小説が書けないから壷ポエムとか、他人のをパクするとか
アクセス稼ぐために幸ageするとかしちゃう厨が
素敵なドリサイトには増えちゃったんじゃないの？
ドリはヲタですみたいな、マイナス・イメージの説明があれば
小説が書きたいわけではなく、素敵サイトの管理人になりたい だ け という厨を
呼び込むことは無かったんじゃないかと思う
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 16:09:08 ID:lxz88AWl
＞ドリはヲタですみたいな、マイナス・イメージの説明があれば
わざわざそんな注釈文をつける必要性を全く感じないのだが。
どんな文章か想像もつかないよ。
そしてヲタには厨が少ないという前提の確証もない気がする。
わざわざそんな注釈文をつける必要性を全く感じないのだが。
どんな文章か想像もつかないよ。
そしてヲタには厨が少ないという前提の確証もない気がする。
まず>853ｽﾏｿ
会話の流れからドリームマガジンだけオタク扱いだと思って書いてたよ。
思い違いからこっちこそ不愉快な思いをさせてたら申し訳ない。
あと>854のヲタについての解釈だと言い方は多様だけど、見当外れは少数だとｵﾓ。
規定するとなると854の言うようにループになるかもしれないけど。
まともなﾄﾞﾘ者は置いて、勘違いﾄﾞﾘ厨はｦﾀを表面上しか見ないで
ｱﾃｸｼはｵﾀｸ（801・ﾉﾏｶﾌﾟ）じゃない！って息巻いてる・・ように斜め読みして解釈したから
852で書いた事をﾄﾞﾘ全体で検討すれば、ちょっとは勘違いも減るのかなと思ってたよ。
でも↑が厨理論だと>853見てわかったからこっちもﾄﾞﾘを狭義でしか見てなかったみたいだ。
長々と失礼。
会話の流れからドリームマガジンだけオタク扱いだと思って書いてたよ。
思い違いからこっちこそ不愉快な思いをさせてたら申し訳ない。
あと>854のヲタについての解釈だと言い方は多様だけど、見当外れは少数だとｵﾓ。
規定するとなると854の言うようにループになるかもしれないけど。
まともなﾄﾞﾘ者は置いて、勘違いﾄﾞﾘ厨はｦﾀを表面上しか見ないで
ｱﾃｸｼはｵﾀｸ（801・ﾉﾏｶﾌﾟ）じゃない！って息巻いてる・・ように斜め読みして解釈したから
852で書いた事をﾄﾞﾘ全体で検討すれば、ちょっとは勘違いも減るのかなと思ってたよ。
でも↑が厨理論だと>853見てわかったからこっちもﾄﾞﾘを狭義でしか見てなかったみたいだ。
長々と失礼。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 18:20:42 ID:BBSH1rqy
豚。
別にｼﾞｬﾝﾙとか住み分けとかどうでもいい。どれも同人、同じﾊﾟｸﾘ物語じゃねーの。
ﾄﾞﾘ小説にどうやって感情移入できるか教えてほしい。何が魅力なんだ？
別にｼﾞｬﾝﾙとか住み分けとかどうでもいい。どれも同人、同じﾊﾟｸﾘ物語じゃねーの。
ﾄﾞﾘ小説にどうやって感情移入できるか教えてほしい。何が魅力なんだ？
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 18:47:40 ID:xl6CaUnb
>860
どれも同人、同じﾊﾟｸﾘ物語でも
男女ｶﾌﾟにどうやって感情移入できるかわからん人や
801にどうやって感情移入できるかわからん人もいるんだし
このスレにはドリ嫌もいるんだから
教わってまで感情移入しようなんて気にしなくてもいいとオモ
ただ「なぜオリキャラでなく名前変換があることが重要なのか」という問いには
前スレか前々スレか忘れたが「儀式」と答えた人がいた
どれも同人、同じﾊﾟｸﾘ物語でも
男女ｶﾌﾟにどうやって感情移入できるかわからん人や
801にどうやって感情移入できるかわからん人もいるんだし
このスレにはドリ嫌もいるんだから
教わってまで感情移入しようなんて気にしなくてもいいとオモ
ただ「なぜオリキャラでなく名前変換があることが重要なのか」という問いには
前スレか前々スレか忘れたが「儀式」と答えた人がいた
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 02:35:55 ID:AOVg0/gH
>>857
このジャンルを広めたい人たちとしては、まずプラスのイメージを持たせて
多くの人たちに楽しんで欲しいって考えるだろうよ。
誰も自分の好きなジャンルにマイナスイメージなんか付けたくないさ。
ひっそりまったりやりたいって人もいるだろうけど、ドリは年齢層が低いから
皆でワイワイやりたい人が多いと思う。だから余計仲間を増やしたがるんじゃないかな。
…ところで、
>夢のような小説を書く、素敵なサイトの管理人になりたいけど
>でも小説が書けないから壷ポエムとか、他人のをパクするとか
>アクセス稼ぐために幸ageするとかしちゃう厨が
>素敵なドリサイトには増えちゃったんじゃないの？
この文がちょっと意味が解らないんだけど、素敵なドリサイトには厨が多いって言いたいの?
確かに、さっきも書いたようにドリは年齢層低いから、厨が多いのは事実だけど。
このジャンルを広めたい人たちとしては、まずプラスのイメージを持たせて
多くの人たちに楽しんで欲しいって考えるだろうよ。
誰も自分の好きなジャンルにマイナスイメージなんか付けたくないさ。
ひっそりまったりやりたいって人もいるだろうけど、ドリは年齢層が低いから
皆でワイワイやりたい人が多いと思う。だから余計仲間を増やしたがるんじゃないかな。
…ところで、
>夢のような小説を書く、素敵なサイトの管理人になりたいけど
>でも小説が書けないから壷ポエムとか、他人のをパクするとか
>アクセス稼ぐために幸ageするとかしちゃう厨が
>素敵なドリサイトには増えちゃったんじゃないの？
この文がちょっと意味が解らないんだけど、素敵なドリサイトには厨が多いって言いたいの?
確かに、さっきも書いたようにドリは年齢層低いから、厨が多いのは事実だけど。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 02:53:42 ID:UEalMOkb
>>863
＞素敵なドリサイトには厨が多い
違うと思う。
よくある話だが、厨は「素敵な作品を書きたい」「それで人を楽しませたい」のではなく
「素敵なサイトの管理人になりたい」「ちやほやしてもらいたい」が先にきていると
言うことではないかと。
素敵なドリサイトが増えた、は皮肉だろう。
＞素敵なドリサイトには厨が多い
違うと思う。
よくある話だが、厨は「素敵な作品を書きたい」「それで人を楽しませたい」のではなく
「素敵なサイトの管理人になりたい」「ちやほやしてもらいたい」が先にきていると
言うことではないかと。
素敵なドリサイトが増えた、は皮肉だろう。
865 ：なし：2005/08/26(金) 08:45:32 ID:hjpOYznQ
当たってるかも知れない・・・。
私はドリームサイトの管理人です。
何で書き始めたのかっていうと、客引きの為です。
オリジナル小説を書いてるので、オリジナルはあまり読んでくれないじゃないですか？
だから、サイトを知ってもらうだけです。
書いてるキャラの漫画はもう読んでないんですよね。
だから結構きついけど、書いてます。
多分、ドリーム無くしたら、訪問者は一日数人でしょうしね。
そろそろオリジナルのみでやりたい・・・。
ドリームの更新が疲れる・・・。
私はドリームサイトの管理人です。
何で書き始めたのかっていうと、客引きの為です。
オリジナル小説を書いてるので、オリジナルはあまり読んでくれないじゃないですか？
だから、サイトを知ってもらうだけです。
書いてるキャラの漫画はもう読んでないんですよね。
だから結構きついけど、書いてます。
多分、ドリーム無くしたら、訪問者は一日数人でしょうしね。
そろそろオリジナルのみでやりたい・・・。
ドリームの更新が疲れる・・・。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 08:56:29 ID:OPezERR/
どこを縦読するの？
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 09:19:49 ID:5eTu16PC
>>860
萌キャラに、自分の名前呼んでもらってﾊｧﾊｧ
それがﾄﾞﾘ厨ｸｵﾘﾃｨwww
だからキャラが壊れようが、原作の世界感が崩壊しようが知ったことじゃないんだろう
「二次創作？なにそれ？難しいことわかんなーい！」
863が若者が多いからといってるが、ｵﾊﾞもかなりの数
自分がよけりゃそれでいい
人間的に未熟な椰子なんだよwwww
>>861
儀式を怠ると、管理人名や@だの☆だのが出る、萎えの呪いにかかるゾ
萌キャラに、自分の名前呼んでもらってﾊｧﾊｧ
それがﾄﾞﾘ厨ｸｵﾘﾃｨwww
だからキャラが壊れようが、原作の世界感が崩壊しようが知ったことじゃないんだろう
「二次創作？なにそれ？難しいことわかんなーい！」
863が若者が多いからといってるが、ｵﾊﾞもかなりの数
自分がよけりゃそれでいい
人間的に未熟な椰子なんだよwwww
>>861
儀式を怠ると、管理人名や@だの☆だのが出る、萎えの呪いにかかるゾ
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 11:58:19 ID:MAkQ9VIK
>>863
＞このジャンルを広めたい人たちとしては、まずプラスのイメージを持たせて
＞多くの人たちに楽しんで欲しいって考えるだろうよ。
その考え方、設定負けしてるドリ厨小説のヘロインに酷似してるなー
・ドリ厨のへぼん小説
設定→最強、容姿端麗、特殊能力ありのヘロイン
実際（小説）→へぼん、設定が全く生かされてない
・ドリ
設定→あなたがヒロイン、素敵な小説、自由度が高い新しいスタイル（プラスの意味で）
実際（ドリ全般）→作者がヘロイン、小説以前のへぼんオンパレード、目玉が飛び出るオリジ設定にｳﾍｱ
※ドリ全般は、多数派をドリ全般としました
※神は隠遁してるらしく、ドリ初心者や非ドリには見つけにくいので、ここには含まれません
プラスイメージを持たせて、それで明らかに設定負けしてるよ
布教したいなら、宣伝で厨を煽るよりは
まずは中身を充実させることの方が先決だったんじゃないかな
とりあえず、マトモなドリ者さんは「素敵な小説」というキャッチコピーに引かれて、ドリに手を出したのではないと思う
「素敵」「あなたがヒロイン」と言われてなびくのは、厨だろ
布教の仕方を間違えてると思う
＞このジャンルを広めたい人たちとしては、まずプラスのイメージを持たせて
＞多くの人たちに楽しんで欲しいって考えるだろうよ。
その考え方、設定負けしてるドリ厨小説のヘロインに酷似してるなー
・ドリ厨のへぼん小説
設定→最強、容姿端麗、特殊能力ありのヘロイン
実際（小説）→へぼん、設定が全く生かされてない
・ドリ
設定→あなたがヒロイン、素敵な小説、自由度が高い新しいスタイル（プラスの意味で）
実際（ドリ全般）→作者がヘロイン、小説以前のへぼんオンパレード、目玉が飛び出るオリジ設定にｳﾍｱ
※ドリ全般は、多数派をドリ全般としました
※神は隠遁してるらしく、ドリ初心者や非ドリには見つけにくいので、ここには含まれません
プラスイメージを持たせて、それで明らかに設定負けしてるよ
布教したいなら、宣伝で厨を煽るよりは
まずは中身を充実させることの方が先決だったんじゃないかな
とりあえず、マトモなドリ者さんは「素敵な小説」というキャッチコピーに引かれて、ドリに手を出したのではないと思う
「素敵」「あなたがヒロイン」と言われてなびくのは、厨だろ
布教の仕方を間違えてると思う
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 12:18:05 ID:JhXiPkzO
＞設定→あなたがヒロイン、素敵な小説、自由度が高い新しいスタイル（プラスの意味で）
しかしCGI開発者は愛娘のためにその名目で作ったわけだからなあ。
それにわざわざ注意書きみたいにして「夢小説」はオタク女子のためのものです、
って書くのって変じゃない？
夢小説の書き手も読み手も８０１が苦手ってだけでオタクだって自覚はあると思うよ。
アニメやゲームのキャラで妄想するほど好きなんだから。
しかしCGI開発者は愛娘のためにその名目で作ったわけだからなあ。
それにわざわざ注意書きみたいにして「夢小説」はオタク女子のためのものです、
って書くのって変じゃない？
夢小説の書き手も読み手も８０１が苦手ってだけでオタクだって自覚はあると思うよ。
アニメやゲームのキャラで妄想するほど好きなんだから。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 12:22:46 ID:VRxT0ACO
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/
ここにいる貴方達の仲間を引き取ってください。迷惑です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/
ここにいる貴方達の仲間を引き取ってください。迷惑です。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 12:51:05 ID:hjpOYznQ
>869
>それにわざわざ注意書きみたいにして「夢小説」はオタク女子のためのものです、
>って書くのって変じゃない？
開発元は、単なる、登場人物の名前が変換できるツールとして配布してるし
サンプルもオリジだから、オタク云々の注釈はいらないと思う
でも、夢作りはサンプルに虹を使ってるから、そういう注釈をすべきだったと思う
あそこは、何でサンプルに虹を使って
虹小説であなたがヒロインになれるツールとして配布しちまってるんだろう
配布は普通に、単なる名前変換ツールとして配布して
虹でやりたい人は、勝手にやるだろうから、
配布元はその部分には触れないようにしときゃ良かったのに
>それにわざわざ注意書きみたいにして「夢小説」はオタク女子のためのものです、
>って書くのって変じゃない？
開発元は、単なる、登場人物の名前が変換できるツールとして配布してるし
サンプルもオリジだから、オタク云々の注釈はいらないと思う
でも、夢作りはサンプルに虹を使ってるから、そういう注釈をすべきだったと思う
あそこは、何でサンプルに虹を使って
虹小説であなたがヒロインになれるツールとして配布しちまってるんだろう
配布は普通に、単なる名前変換ツールとして配布して
虹でやりたい人は、勝手にやるだろうから、
配布元はその部分には触れないようにしときゃ良かったのに
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 12:55:49 ID:hjpOYznQ
良くも悪くも、夢作りはドリサイトの指針になってるサイトなのに
指針になってるサイトが、虹扱ってても検索避け入れずに堂々としてるんだから
後に続く厨子たちが、夢作りに倣ってしまうのは仕方ないのかもしれんな
指針になってるサイトが、虹扱ってても検索避け入れずに堂々としてるんだから
後に続く厨子たちが、夢作りに倣ってしまうのは仕方ないのかもしれんな
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 13:38:16 ID:5eTu16PC
>>869
〉書き手も読み手も801苦手
そういう傾向にはあるが、断定はなぁ・・・
漏れは優れたものなら、ドチも好き
でも、優良ﾄﾞﾘ書きって、たいていドチもかいてる稀ガス
ﾄﾞﾘ書きってより、小説書きなのかな？
>>868
その設定プラス、不幸な生い立ちとかないかい？
もしくは、なに不自由ないはずの人生に漂うむなしさ
大概、うすっぺらいんだけどねw
そしてとうとう！配布元ﾈﾀか
CGiだもんな。サービスしすぎ。
〉書き手も読み手も801苦手
そういう傾向にはあるが、断定はなぁ・・・
漏れは優れたものなら、ドチも好き
でも、優良ﾄﾞﾘ書きって、たいていドチもかいてる稀ガス
ﾄﾞﾘ書きってより、小説書きなのかな？
>>868
その設定プラス、不幸な生い立ちとかないかい？
もしくは、なに不自由ないはずの人生に漂うむなしさ
大概、うすっぺらいんだけどねw
そしてとうとう！配布元ﾈﾀか
CGiだもんな。サービスしすぎ。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 14:52:46 ID:GhaEvE95
>>869
>しかしCGI開発者は愛娘のためにその名目で作ったわけだからなあ。
ドリはアテクシ＝ヒロインがデフォルトだって事だね
もともとそういう目的で作られたCGIなら、
ドリはアテクシ＝ヒロイン、ドリはオナヌー小説っていう評価は
すごく正しいって事になるじゃん
なのにどうして、ドリ書いたり読んだりする人はアテクシ＝ヒロインって言われると
逆上して違う違うって大騒ぎするの？
>しかしCGI開発者は愛娘のためにその名目で作ったわけだからなあ。
ドリはアテクシ＝ヒロインがデフォルトだって事だね
もともとそういう目的で作られたCGIなら、
ドリはアテクシ＝ヒロイン、ドリはオナヌー小説っていう評価は
すごく正しいって事になるじゃん
なのにどうして、ドリ書いたり読んだりする人はアテクシ＝ヒロインって言われると
逆上して違う違うって大騒ぎするの？
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 15:06:53 ID:TpbzuIcW
>>874
そんなのいくらでも言い抜けできると思うぞ
例えば拍手を例に取れば
開発者の意図は匿名でポチッと押すことで感想を伝えられるだけのものだったのに
今やコメントへの返事だお礼画面で連載だなんてのがあふれてるじゃないか
それにその理屈でいけば
夢作りCGIを使わずに自力でJavaScriptをソースに書き込んで作るドリは
アテクシ≠ヒロイン、ドリ≠オナヌーという評価が(どんな内容でも)すごく正しい事になるが
それはそれで変じゃないのか
ひょっとしてCGIを通さないとドリ作成は不可能だと思ってる？
自分は元ドリ者で今は中立とドリ嫌の間ぐらいにいるが
当時は夢作りにいかないで自力でソースから作ってたよ
そんなのいくらでも言い抜けできると思うぞ
例えば拍手を例に取れば
開発者の意図は匿名でポチッと押すことで感想を伝えられるだけのものだったのに
今やコメントへの返事だお礼画面で連載だなんてのがあふれてるじゃないか
それにその理屈でいけば
夢作りCGIを使わずに自力でJavaScriptをソースに書き込んで作るドリは
アテクシ≠ヒロイン、ドリ≠オナヌーという評価が(どんな内容でも)すごく正しい事になるが
それはそれで変じゃないのか
ひょっとしてCGIを通さないとドリ作成は不可能だと思ってる？
自分は元ドリ者で今は中立とドリ嫌の間ぐらいにいるが
当時は夢作りにいかないで自力でソースから作ってたよ
>>875
そっか、納得
CGIはあくまでも単なるCGI
使い方はたしかに人それぞれだね
じゃあ>>869の
「開発者は愛娘のためにその名目で作ったわけだからなあ」
っていう意見が変だったんだ
でもそれなら「そういう使い方をしなさい」って指導しちゃってる
夢作りも変だってことにならないかな
それに夢とは何かの解説サイトでも
アテクシ＝ヒロインが夢だっていう意味のことが書いてあったけど
そういうのについては、ドリ好きさんはどう思ってるの？
そっか、納得
CGIはあくまでも単なるCGI
使い方はたしかに人それぞれだね
じゃあ>>869の
「開発者は愛娘のためにその名目で作ったわけだからなあ」
っていう意見が変だったんだ
でもそれなら「そういう使い方をしなさい」って指導しちゃってる
夢作りも変だってことにならないかな
それに夢とは何かの解説サイトでも
アテクシ＝ヒロインが夢だっていう意味のことが書いてあったけど
そういうのについては、ドリ好きさんはどう思ってるの？
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 18:52:21 ID:kZ43HDcl
う～ん。
ドリ書きなんだが、自分はヒロイン＝アタクシ（自分・書き手）とは思ってないな。
ヒロインはヒロインで一個のキャラクター。
原作の設定を借りてオリキャラ小説やってる、という感覚が近い。
（既存キャラと絡ませてるわけだからオリキャラ小説とも言えないんだけど…）
ただいくら私が上のようなスタンス（ヒロイン≠アタクシのつもり）
で書いていようが読み手次第でヒロイン＝アタクシの小説としても読める。
ヒロイン＝アタクシのつもりで書こうがヒロイン≠アタクシのつもりで書こうが
作品の形態は同じだし。
読者もヒロイン＝アタクシ派とヒロイン≠アタクシ派がいるんだと
思う（実際訪問者さんに聞いたわけではないから断言できないけど…）。
だからアタクシ＝ヒロインというのは名前変換付小説の楽しみ方の一種、
だと思っている。
夢作りCGI配布者はあくまでヒロイン＝アタクシを想定して作ったんだと思う。
（だから876の言うように指導みたいなものがあるんだろうし）
ただ使用者やそれを読む側がだんだんと別の楽しみ方を覚えてきちゃった…
という流れなんじゃないかな。
アタクシ＝ヒロインのみが夢小説（＝名前変換小説）！
というと一つの楽しみ方だけを挙げた形になってしまって説明不足になると思う、けど。
ヒロインを一個のキャラと解すると「夢」って名称は明らかにおかしいんだよね。
だからヒロイン＝アタクシが夢！と言われると間違ってはいないと思うんだけど
モヤモヤした感じにはなる…。
ドリ書きなんだが、自分はヒロイン＝アタクシ（自分・書き手）とは思ってないな。
ヒロインはヒロインで一個のキャラクター。
原作の設定を借りてオリキャラ小説やってる、という感覚が近い。
（既存キャラと絡ませてるわけだからオリキャラ小説とも言えないんだけど…）
ただいくら私が上のようなスタンス（ヒロイン≠アタクシのつもり）
で書いていようが読み手次第でヒロイン＝アタクシの小説としても読める。
ヒロイン＝アタクシのつもりで書こうがヒロイン≠アタクシのつもりで書こうが
作品の形態は同じだし。
読者もヒロイン＝アタクシ派とヒロイン≠アタクシ派がいるんだと
思う（実際訪問者さんに聞いたわけではないから断言できないけど…）。
だからアタクシ＝ヒロインというのは名前変換付小説の楽しみ方の一種、
だと思っている。
夢作りCGI配布者はあくまでヒロイン＝アタクシを想定して作ったんだと思う。
（だから876の言うように指導みたいなものがあるんだろうし）
ただ使用者やそれを読む側がだんだんと別の楽しみ方を覚えてきちゃった…
という流れなんじゃないかな。
アタクシ＝ヒロインのみが夢小説（＝名前変換小説）！
というと一つの楽しみ方だけを挙げた形になってしまって説明不足になると思う、けど。
ヒロインを一個のキャラと解すると「夢」って名称は明らかにおかしいんだよね。
だからヒロイン＝アタクシが夢！と言われると間違ってはいないと思うんだけど
モヤモヤした感じにはなる…。
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 19:00:56 ID:rnw4Qc5R
ぶっちゃけ過去のしたらば成立やドリ嫌厨大暴れ以来
にちゃん同人板では
伝 統 的 に「ﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼは即、厨」が デ フ ォ
になってしまったもんだから
本気で＝だと思っているまともな人がいても大声で言えないんｼﾞｬﾏｲｶ
実際たまに「それもいいんじゃない」発言がちらっとあるけど
山のようなﾄﾞﾘ厨の例を出されて、話が発展せずに終わってしまう
まだこのスレも３スレ目なんだし
みんなの認識が変わって伝統がすたれるまでにはまだ長い時間がかかるんじゃないかな
上の伝統ができるまでには昔のドリ嫌スレを二桁消化したもんな
にちゃん同人板では
伝 統 的 に「ﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼは即、厨」が デ フ ォ
になってしまったもんだから
本気で＝だと思っているまともな人がいても大声で言えないんｼﾞｬﾏｲｶ
実際たまに「それもいいんじゃない」発言がちらっとあるけど
山のようなﾄﾞﾘ厨の例を出されて、話が発展せずに終わってしまう
まだこのスレも３スレ目なんだし
みんなの認識が変わって伝統がすたれるまでにはまだ長い時間がかかるんじゃないかな
上の伝統ができるまでには昔のドリ嫌スレを二桁消化したもんな
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 19:22:23 ID:SUAmdmPY
>>878
ﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼは即、厨で間違いないと思う
漏れは、伝統とか二桁の嫌スレとかは知らんけど、ﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼ（作者）はｲﾀｲと思う
海外の人は、もちろん２の伝統とか二桁の嫌スレとか知らないだろうが、マリースーはｲﾀｲって思ってるわけだし
作者に客観性がなければ、ある程度のクオリティのある作品は書けない
だから本気で＝だと思ってるﾔｼは、間違いなくｲﾀｲと思う
もちろんこの場合のﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼってのは、キャラへの感情移入とは違う
それに今は、ドリのCGI配布サイトや解説サイトが
ｱﾃｸｼ＝ﾍﾛｲﾝを断定してることについて、ドリ好きはどう思っているかっていう話題だから
２の伝統とか嫌スレとかは関係ないと思う
ﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼは即、厨で間違いないと思う
漏れは、伝統とか二桁の嫌スレとかは知らんけど、ﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼ（作者）はｲﾀｲと思う
海外の人は、もちろん２の伝統とか二桁の嫌スレとか知らないだろうが、マリースーはｲﾀｲって思ってるわけだし
作者に客観性がなければ、ある程度のクオリティのある作品は書けない
だから本気で＝だと思ってるﾔｼは、間違いなくｲﾀｲと思う
もちろんこの場合のﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼってのは、キャラへの感情移入とは違う
それに今は、ドリのCGI配布サイトや解説サイトが
ｱﾃｸｼ＝ﾍﾛｲﾝを断定してることについて、ドリ好きはどう思っているかっていう話題だから
２の伝統とか嫌スレとかは関係ないと思う
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 20:15:07 ID:DvZa0Bsl
>>879
>作者に客観性がなければ、ある程度のクオリティのある作品は書けない
これには同意
でもヒロイン＝アテクシ（作者）は必ずしも痛いとは思わないし、それもあってもいいと思う
ただ、上の一行を前提とした私小説と呼べるレベルの作品に限っての話
現状のドリを見ると、そんなレベルの作品があるとは思えないけど
断定については、前にも意見が出てたけど
ヒロイン＝アテクシはもうドリの中でも外でも定着しちゃったし
今更どうこう言っても仕方ないと思ってる
ドリの初期はそれが普通だった訳で、それで楽しんでる人もいるだろうから
ヒロイン＝アテクシ（作者）を自覚した作品＝ドリーム（夢？）小説
ヒロイン≠アテクシ（作者）な作品＝名前変換小説
これを定着させていけばいいんじゃない？
名前変換小説と銘打っていても、読んでみたら明らかにマリースーが増えそうな気もするけどね
>作者に客観性がなければ、ある程度のクオリティのある作品は書けない
これには同意
でもヒロイン＝アテクシ（作者）は必ずしも痛いとは思わないし、それもあってもいいと思う
ただ、上の一行を前提とした私小説と呼べるレベルの作品に限っての話
現状のドリを見ると、そんなレベルの作品があるとは思えないけど
断定については、前にも意見が出てたけど
ヒロイン＝アテクシはもうドリの中でも外でも定着しちゃったし
今更どうこう言っても仕方ないと思ってる
ドリの初期はそれが普通だった訳で、それで楽しんでる人もいるだろうから
ヒロイン＝アテクシ（作者）を自覚した作品＝ドリーム（夢？）小説
ヒロイン≠アテクシ（作者）な作品＝名前変換小説
これを定着させていけばいいんじゃない？
名前変換小説と銘打っていても、読んでみたら明らかにマリースーが増えそうな気もするけどね
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 20:48:08 ID:Wh5+TwMy
>ただ、上の一行を前提とした私小説と呼べるレベルの作品に限っての話
私小説は、たしかに主人公＝作者だが、
プロが書いた私小説の場合、主人公をキャラ（作者と同名のキャラ）として、客観的に書いてるから
この場合のアテクシ＝ヒロインには当てはまらないと思う。
一人称で書かれた小説は、必ず客観的ではない、というわけではないからね。
自分と同じ名前のキャラの一人称で、客観的なバランス感覚を保ちつつ書くわけだから
私小説というのは難しいジャンルだ。
客観性を失った私小説は、臭いが強すぎて読めたもんではない。
それは、へ(ryの日記が、読めたもんではない痛々しいものばかりなごとくだ。
逆に客観視できる人の文章は、日記でも実は客観視が入っているから、読んで面白いと思えるクオリティがある。
私小説が難しいと同じく、ドリは実は、初心者には難易度が高い形式だというのは、過去ログにあったよね。
初心者には厳しいだろうけど、アテクシ＝ヒロインは必ず痛いで間違いない。
>ヒロイン＝アテクシ（作者）を自覚した作品＝ドリーム（夢？）小説
>ヒロイン≠アテクシ（作者）な作品＝名前変換小説
>これを定着させていけばいいんじゃない？
既に、名前変換小説って表記してる人たちも居るわけだが
この分類が定着したら、ヒロイン＝アテクシ＝へ(ryは間違いないので
ドリーム＝へ(ryと断定されてしまうような……
私小説は、たしかに主人公＝作者だが、
プロが書いた私小説の場合、主人公をキャラ（作者と同名のキャラ）として、客観的に書いてるから
この場合のアテクシ＝ヒロインには当てはまらないと思う。
一人称で書かれた小説は、必ず客観的ではない、というわけではないからね。
自分と同じ名前のキャラの一人称で、客観的なバランス感覚を保ちつつ書くわけだから
私小説というのは難しいジャンルだ。
客観性を失った私小説は、臭いが強すぎて読めたもんではない。
それは、へ(ryの日記が、読めたもんではない痛々しいものばかりなごとくだ。
逆に客観視できる人の文章は、日記でも実は客観視が入っているから、読んで面白いと思えるクオリティがある。
私小説が難しいと同じく、ドリは実は、初心者には難易度が高い形式だというのは、過去ログにあったよね。
初心者には厳しいだろうけど、アテクシ＝ヒロインは必ず痛いで間違いない。
>ヒロイン＝アテクシ（作者）を自覚した作品＝ドリーム（夢？）小説
>ヒロイン≠アテクシ（作者）な作品＝名前変換小説
>これを定着させていけばいいんじゃない？
既に、名前変換小説って表記してる人たちも居るわけだが
この分類が定着したら、ヒロイン＝アテクシ＝へ(ryは間違いないので
ドリーム＝へ(ryと断定されてしまうような……
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 20:59:40 ID:Qz9Syq6Z
ｴﾗﾘｰｸｲｰﾝやﾆｷｴﾂｺは厨なのか！ﾏﾘｰｽｰなのか！
…と書き込もうとしたが
冷静に考えて、そのへんのリア厨リア工が自分を探偵にして推理小説書いたら
やっぱり厨臭くなるだろうと思ったorz
私小説や、ﾋﾛｲﾝ=ｱﾃｸｼのドリで
本当に客観性があって面白いものが書けてるくらいなら
プロ作家でやっていけるだろうな
アマである限り99%ﾋﾛｲﾝ=ｱﾃｸｼはへ(ryで結局いいわけか
…と書き込もうとしたが
冷静に考えて、そのへんのリア厨リア工が自分を探偵にして推理小説書いたら
やっぱり厨臭くなるだろうと思ったorz
私小説や、ﾋﾛｲﾝ=ｱﾃｸｼのドリで
本当に客観性があって面白いものが書けてるくらいなら
プロ作家でやっていけるだろうな
アマである限り99%ﾋﾛｲﾝ=ｱﾃｸｼはへ(ryで結局いいわけか
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 21:02:23 ID:UEalMOkb
そのうちweb書籍でオリジナルで名前変換ありの作品が
売り出されたりするかもね。
やおいが一つのレーベルになったみたいに。
売り出されたりするかもね。
やおいが一つのレーベルになったみたいに。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 21:10:49 ID:RwbNxRwN
>オリジナルで名前変換あり
ＡＶＧやノベルゲーを考えると全然おかしくないからなあ
ＡＶＧやノベルゲーを考えると全然おかしくないからなあ
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 22:35:58 ID:cUWrpPMF
>883-884
スレ違い
>882
＞アマである限り99%ﾋﾛｲﾝ=ｱﾃｸｼはへ(ryで結局いいわけか
アマがﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼなんじゃなくて、へ(ryがﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼって話だろ。
この流れのどこをどう読んだらそうなるんだか。
アマだってピンキリだ。舐めんな。
それに面白くて客観性があれば、必ずプロになれると本気で思ってるのか？
プロを舐めんな。
スレ違い
>882
＞アマである限り99%ﾋﾛｲﾝ=ｱﾃｸｼはへ(ryで結局いいわけか
アマがﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼなんじゃなくて、へ(ryがﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼって話だろ。
この流れのどこをどう読んだらそうなるんだか。
アマだってピンキリだ。舐めんな。
それに面白くて客観性があれば、必ずプロになれると本気で思ってるのか？
プロを舐めんな。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:45:16 ID:+4RkUk4s
>>882
＞ｴﾗﾘｰｸｲｰﾝやﾆｷｴﾂｺは厨なのか！ﾏﾘｰｽｰなのか！
ドリ厨がドリを擁護する為に、今までは
801だって○○、同人も○○と
同人の他ジャンルや、同人全般を貶めてたけど
今度はプロ作家まで、ドリと同列に扱って貶めるんだ
今はドリの話をしてるんじゃないの？
＞ｴﾗﾘｰｸｲｰﾝやﾆｷｴﾂｺは厨なのか！ﾏﾘｰｽｰなのか！
ドリ厨がドリを擁護する為に、今までは
801だって○○、同人も○○と
同人の他ジャンルや、同人全般を貶めてたけど
今度はプロ作家まで、ドリと同列に扱って貶めるんだ
今はドリの話をしてるんじゃないの？
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 00:53:28 ID:Hz/6FuMe
>>886
882の言ってる事はえらくちんぷんかんぷんだが
この場合はけなしてるんじゃなくて
「○○という条件に合致するから厨だというのでは、××も厨になってしまう」
（だから○○という条件だけで厨判定するのは早計）
と言いたいだけでは？
しかしﾌﾟﾛｱﾏほざいてるわりにこれじゃ
882が字書きだったら確かに笑うな
882の言ってる事はえらくちんぷんかんぷんだが
この場合はけなしてるんじゃなくて
「○○という条件に合致するから厨だというのでは、××も厨になってしまう」
（だから○○という条件だけで厨判定するのは早計）
と言いたいだけでは？
しかしﾌﾟﾛｱﾏほざいてるわりにこれじゃ
882が字書きだったら確かに笑うな
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 17:47:37 ID:LtOjCA36
＞それに夢とは何かの解説サイトでも
＞アテクシ＝ヒロインが夢だっていう意味のことが書いてあったけど
＞そういうのについては、ドリ好きさんはどう思ってるの？
某ドリ入門系の解説サイト。
もちろんドリについては、キャラ×貴方自身がドリです！と定義されている。
さらにフタを開けてみると、同人のことも小説のこともロクに知らないﾔｼが作ったことが明白な内容。
間違った知識テンコ盛り。
でもこのドリ解説サイトは、わりと有名で、ここにリンク貼ってるドリサイトは多い。
いくつかの幸からもリンクを貼られてる。
だからこのサイトを指針にしてる、同人初心者のドリ厨や、字書き初心者のドリ厨は多いと思う。
漏れは、このサイトには、ぶっちゃけ賛同しかねる。
でも、だからどうこうしようとも思わない。
このドリ解説サイトにリンク貼ってる幸やサイトには、近づかないようにしようっていう、ひとつの目安にしている。
＞アテクシ＝ヒロインが夢だっていう意味のことが書いてあったけど
＞そういうのについては、ドリ好きさんはどう思ってるの？
某ドリ入門系の解説サイト。
もちろんドリについては、キャラ×貴方自身がドリです！と定義されている。
さらにフタを開けてみると、同人のことも小説のこともロクに知らないﾔｼが作ったことが明白な内容。
間違った知識テンコ盛り。
でもこのドリ解説サイトは、わりと有名で、ここにリンク貼ってるドリサイトは多い。
いくつかの幸からもリンクを貼られてる。
だからこのサイトを指針にしてる、同人初心者のドリ厨や、字書き初心者のドリ厨は多いと思う。
漏れは、このサイトには、ぶっちゃけ賛同しかねる。
でも、だからどうこうしようとも思わない。
このドリ解説サイトにリンク貼ってる幸やサイトには、近づかないようにしようっていう、ひとつの目安にしている。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 17:55:05 ID:LtOjCA36
ドリは同人じゃないのか？って話題が、最初に出た頃に
同人を知らずにドリから入ったドリ厨は、同人＝ﾌｫﾓと勘違いしてるって話が出てたが。
888の解説サイトの掲示板でも「同人って何ですか」という初心者の質問に対して
「男×男の女性向け虹創作」と解説してくれてた。
更にこのサイトによると、「男主人公ドリ」というのは、男主人公×男キャラのBLドリと断定されている。
でも、いくつものドリ幸からもリンク貼られてるくらいだから、
同人＝ﾌｫﾓ、男主人公＝ﾌｫﾓ、というのが、
特に、ドリを読んでドリを始めたドリ者の中では、常識になってるのかなという感触がある。
同人を知らずにドリから入ったドリ厨は、同人＝ﾌｫﾓと勘違いしてるって話が出てたが。
888の解説サイトの掲示板でも「同人って何ですか」という初心者の質問に対して
「男×男の女性向け虹創作」と解説してくれてた。
更にこのサイトによると、「男主人公ドリ」というのは、男主人公×男キャラのBLドリと断定されている。
でも、いくつものドリ幸からもリンク貼られてるくらいだから、
同人＝ﾌｫﾓ、男主人公＝ﾌｫﾓ、というのが、
特に、ドリを読んでドリを始めたドリ者の中では、常識になってるのかなという感触がある。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 20:02:48 ID:TbCfYdpA
/////表現をドリでしかみないって香具師多いけど
漏れはドリは読まないけど801やCPでよく見かける
漏れのジャンルが厨ジャンルってことですかそうですかorz
漏れはドリは読まないけど801やCPでよく見かける
漏れのジャンルが厨ジャンルってことですかそうですかorz
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 20:03:56 ID:TbCfYdpA
ｽﾏｿ、801やCPじゃなくてNCﾀﾞﾀｰﾖ
ネ申サイトではさすがに見かけないけど
ネ申サイトではさすがに見かけないけど
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 21:53:17 ID:VXGn9SfF
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 12:33:42 ID:OqcGxtFV
>>878
ｱﾃｸｼ=ﾋﾛｲﾝ=厨は、デフォだからいえない
そうかもな
ﾋﾛｲﾝ名のデフォが、ことごとく書き手なものは、無意識にしろそうだろよ
だいたいﾄﾞﾘ書きはじめる動機なんて所詮、ｱﾃｸｼ=ﾋﾛｲﾝなんｼﾞｬﾏｲｶ
もし、あのキャラが目の前に現れたら
あんなことして、こんなことしたい
あの世界観に浸りたい
つー願望が発端だろ？
作品にまでモロ反映されるのは、ﾍ(ryだから
そのへんを、変換で誤魔化してるとしか・・orz
漏れはあの変換を、共感強制ｼｽﾃﾑと呼んでるよw
>>892
CGiでの張り付けやめるだけでも、充分効果的な稀ガス
ｱﾃｸｼ=ﾋﾛｲﾝ=厨は、デフォだからいえない
そうかもな
ﾋﾛｲﾝ名のデフォが、ことごとく書き手なものは、無意識にしろそうだろよ
だいたいﾄﾞﾘ書きはじめる動機なんて所詮、ｱﾃｸｼ=ﾋﾛｲﾝなんｼﾞｬﾏｲｶ
もし、あのキャラが目の前に現れたら
あんなことして、こんなことしたい
あの世界観に浸りたい
つー願望が発端だろ？
作品にまでモロ反映されるのは、ﾍ(ryだから
そのへんを、変換で誤魔化してるとしか・・orz
漏れはあの変換を、共感強制ｼｽﾃﾑと呼んでるよw
>>892
CGiでの張り付けやめるだけでも、充分効果的な稀ガス
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 05:25:11 ID:f6CnpC+v
>892
生憎夢造りがなくなったとしても森頁が残っている
企業だからまず平穏な廃止は無理だろう
もっとも厨ドリが携帯サイトだけになれば回避もしやすいかもしれないw
生憎夢造りがなくなったとしても森頁が残っている
企業だからまず平穏な廃止は無理だろう
もっとも厨ドリが携帯サイトだけになれば回避もしやすいかもしれないw
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 10:40:04 ID:BWqSEsjb
森は問題にならんだろ
携帯サイトだから、幸の規約で登録禁止にできる
それに森なら、みんなURLが同じだから、スクリプトや禁止ワードで制御できる
「厨を弾くスクリプト」という悲願が成就するぞｗ
携帯サイトだから、幸の規約で登録禁止にできる
それに森なら、みんなURLが同じだから、スクリプトや禁止ワードで制御できる
「厨を弾くスクリプト」という悲願が成就するぞｗ
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:28:34 ID:8sO3neWd
解説サイトの話が出ていたので、いくつか回ってきたんだが…
既出だろうけど、
名前を変換すれば好きな名前が付けられるので、＝自分、
＝オリキャラと、書き手も読み手も自由に考える事ができるから
解釈にこれだけの差が出るんだろうなと思った。
既出だろうけど、
名前を変換すれば好きな名前が付けられるので、＝自分、
＝オリキャラと、書き手も読み手も自由に考える事ができるから
解釈にこれだけの差が出るんだろうなと思った。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:46:07 ID:4n+sDAim
ついでに何故名前を変換するのか、も考えてみた。
単純に誰かわかるためなのかなと。
ドリのように、原作には登場しないキャラをいきなり出しても
誰だかわかんないし、名前がついていてもなじみがない。
話の中に出てきて、主人公＝名前変換した子だと、とりあえず誰が主人公なのか迷わない。
キャラ視点の話でも、どういう立場なのかはわからないが、キャラと誰の話なのかはわかる。
主人公＝名前変換した子だと、いちいちこんな性格で、こんな暮らしでと書かなくても、ある程度通じるからかと思った。
既出だし、上の話と繋がってなくてごめん。
ただ低年齢の子でもドリを書くのは、あのキャラとどうこう＋そういう面倒な説明は入れなくてすむ(と思ってる)からなのかとも思えてきた。
単純に誰かわかるためなのかなと。
ドリのように、原作には登場しないキャラをいきなり出しても
誰だかわかんないし、名前がついていてもなじみがない。
話の中に出てきて、主人公＝名前変換した子だと、とりあえず誰が主人公なのか迷わない。
キャラ視点の話でも、どういう立場なのかはわからないが、キャラと誰の話なのかはわかる。
主人公＝名前変換した子だと、いちいちこんな性格で、こんな暮らしでと書かなくても、ある程度通じるからかと思った。
既出だし、上の話と繋がってなくてごめん。
ただ低年齢の子でもドリを書くのは、あのキャラとどうこう＋そういう面倒な説明は入れなくてすむ(と思ってる)からなのかとも思えてきた。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 01:58:32 ID:SyjzVY12
>>897
あ、それはわたしもずっと思ってた。
前にここで発言したよーな気もする。しなかったっけか。
描写力がなくても名前変換してあるとどういう人間なのかってのが
なんとなく通じちゃう、かいてなければ自分の（もしくは自分の考えた）設定を
使えるあたりが読みやすくかきやすいっていうのがドリにはあるよね。
オリキャラモノとも違ってヒロインのキャラはどういうキャラだとは描かなくても
かまわないという。
あ、それはわたしもずっと思ってた。
前にここで発言したよーな気もする。しなかったっけか。
描写力がなくても名前変換してあるとどういう人間なのかってのが
なんとなく通じちゃう、かいてなければ自分の（もしくは自分の考えた）設定を
使えるあたりが読みやすくかきやすいっていうのがドリにはあるよね。
オリキャラモノとも違ってヒロインのキャラはどういうキャラだとは描かなくても
かまわないという。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 01:46:52 ID:ReQHE1Mv
流れぶった切ってすまん。
これってどうよ的なものを見たもんで。
自分は女体化好きなんで女体化サイトを探してたら
「女体化キャラの名前を変える」っつう夢小説があった。
すごく説明しづらいんだが、既存キャラが女になって
さらにその名前を自由に変えるっつう･･･。
その管理人が言うにはキャラの性格・設定をベースに女主人公を仕立てたいらしい。
自分はこの管理人がしたいことが理解できなかった。
普通にヒロインじゃだめなのか？
わざわざそのキャラのアイデンティティを奪う必要があるかなぁ･･･。
ヲチスレで書くべきかと思ったんだが、ドリ者のご意見も聞きたいのでここにしてみました。
これってどうよ的なものを見たもんで。
自分は女体化好きなんで女体化サイトを探してたら
「女体化キャラの名前を変える」っつう夢小説があった。
すごく説明しづらいんだが、既存キャラが女になって
さらにその名前を自由に変えるっつう･･･。
その管理人が言うにはキャラの性格・設定をベースに女主人公を仕立てたいらしい。
自分はこの管理人がしたいことが理解できなかった。
普通にヒロインじゃだめなのか？
わざわざそのキャラのアイデンティティを奪う必要があるかなぁ･･･。
ヲチスレで書くべきかと思ったんだが、ドリ者のご意見も聞きたいのでここにしてみました。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 13:29:42 ID:lVZliTEb
>899
いや…ぶっちゃけ
今ﾄﾞﾘｦﾁスレ(本物の)があったら速攻でそこ行きだと思いますが
今同人板にあるｦﾁｽﾚは本物じゃないのでみな必死に埋め中につき
いきなり食べ物ﾈﾀなどで豚切られることもあるよ
たまに「桃太郎が女体化した時の名前が桃子なんて絶対イヤ！
ｱﾀｼは猿×桃太郎派だから女体化には猿が喜ぶようバナナ子ってつけるの！」
なんていう妙なのがあるので、ごくごく一部に名前変換需要はあるのかもしれないが
どっちにしろイタイと思う
いや…ぶっちゃけ
今ﾄﾞﾘｦﾁスレ(本物の)があったら速攻でそこ行きだと思いますが
今同人板にあるｦﾁｽﾚは本物じゃないのでみな必死に埋め中につき
いきなり食べ物ﾈﾀなどで豚切られることもあるよ
たまに「桃太郎が女体化した時の名前が桃子なんて絶対イヤ！
ｱﾀｼは猿×桃太郎派だから女体化には猿が喜ぶようバナナ子ってつけるの！」
なんていう妙なのがあるので、ごくごく一部に名前変換需要はあるのかもしれないが
どっちにしろイタイと思う
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 13:56:48 ID:yUP3i62M
スレに本物とかあるんだなぁ。
>>899は痛いどうこうを話したいのではなくて、
そういうドリってどういう心理なのかとかを議論したいのでは？
わざわざヲチスレ覗くドリ好きなんていないと思うし…。
まあヲチスレかここかは微妙な線だな…。
>>899は痛いどうこうを話したいのではなくて、
そういうドリってどういう心理なのかとかを議論したいのでは？
わざわざヲチスレ覗くドリ好きなんていないと思うし…。
まあヲチスレかここかは微妙な線だな…。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 14:31:31 ID:bPCnmCix
ドリスレは結構ドリ者覗いてると思うけど。
どっちにしろサイト晒さなければﾊｧｽﾚ池って言われるだろうけどな
>>899
真性ドリ厨様が役に立たないレスしますよ。。
まず、その管理人が801、女体化ジャンル出身なのかドリ出身なのかでも違うと思うから
はっきりとしたことは言えないけど･･･
そもそも女体化に興味がないので（ほとんどの真性ドリ者がそうだと思う）
そのドリを書く管理人の思惑は“理解”はできないけど
女体化するのに名前が男の名前だと萎えるとかそういう理由じゃないか？
名前変換をつけた理由は。例えばそのキャラの名前がヨシオだとしたら
やっぱ女言葉で喋って中身も女なのにヨシオじゃおかしいし
ヨシコ、ヨシミ…など読み手の好きな名前に変換できるように融通を利かせたと。
もしくは、
>その管理人が言うにはキャラの性格・設定をベースに女主人公を仕立てたいらしい。
の文が管理人の本心だとすれば、単にヒロインの性格や設定を決めるのﾏﾝﾄﾞｸｾ、
或いは手掛かりにしてドリのヒロインにして書いてみたらおもしろそうという好奇心
などが考えられるんじゃないだろうか。
>>901
同人板のスレは、次スレがネトヲチに決まったのに意地張って同人板に立てた厨様の糞スレ
しかしずっとdat落ちせずに生き延びていて、少し前から私怨晒し厨が湧き始めたため
ヲチスレ住人により強制埋め立てされることになったので、ヲチスレとしては認識されていない
どっちにしろサイト晒さなければﾊｧｽﾚ池って言われるだろうけどな
>>899
真性ドリ厨様が役に立たないレスしますよ。。
まず、その管理人が801、女体化ジャンル出身なのかドリ出身なのかでも違うと思うから
はっきりとしたことは言えないけど･･･
そもそも女体化に興味がないので（ほとんどの真性ドリ者がそうだと思う）
そのドリを書く管理人の思惑は“理解”はできないけど
女体化するのに名前が男の名前だと萎えるとかそういう理由じゃないか？
名前変換をつけた理由は。例えばそのキャラの名前がヨシオだとしたら
やっぱ女言葉で喋って中身も女なのにヨシオじゃおかしいし
ヨシコ、ヨシミ…など読み手の好きな名前に変換できるように融通を利かせたと。
もしくは、
>その管理人が言うにはキャラの性格・設定をベースに女主人公を仕立てたいらしい。
の文が管理人の本心だとすれば、単にヒロインの性格や設定を決めるのﾏﾝﾄﾞｸｾ、
或いは手掛かりにしてドリのヒロインにして書いてみたらおもしろそうという好奇心
などが考えられるんじゃないだろうか。
>>901
同人板のスレは、次スレがネトヲチに決まったのに意地張って同人板に立てた厨様の糞スレ
しかしずっとdat落ちせずに生き延びていて、少し前から私怨晒し厨が湧き始めたため
ヲチスレ住人により強制埋め立てされることになったので、ヲチスレとしては認識されていない
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 14:41:36 ID:bPCnmCix
連レススマソ
自分は>>899の管理人のすることは理解できないけど
それを痛いとは決め付けたくないな
>普通にヒロインじゃだめなのか？
自分もそう思う。が、個人的な実感からその管理人は管理人なりに
何かこだわりがあってそれを完全なオリキャラとして扱えないんだと思う。
そのこだわりが読み手に伝わらなければただの独りよがりで終わってしまうけど。
やっぱり二次創作もある意味「勝てば官軍」なところがあるからなあ
妄想、捏造入りまくりのオナニ作品でも
読み手を唸らせるほどの面白さ、完成度があればやはりそれは認めざるを得ないと思う。
自分は>>899の管理人のすることは理解できないけど
それを痛いとは決め付けたくないな
>普通にヒロインじゃだめなのか？
自分もそう思う。が、個人的な実感からその管理人は管理人なりに
何かこだわりがあってそれを完全なオリキャラとして扱えないんだと思う。
そのこだわりが読み手に伝わらなければただの独りよがりで終わってしまうけど。
やっぱり二次創作もある意味「勝てば官軍」なところがあるからなあ
妄想、捏造入りまくりのオナニ作品でも
読み手を唸らせるほどの面白さ、完成度があればやはりそれは認めざるを得ないと思う。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 15:52:33 ID:mCLsZLbu
>>899
＞普通にヒロインじゃだめなのか？
それを言いはじめたら、ドリだって、
わざわざオリキャラ・ヒロイン出す意味あるのか？普通に原作ヒロインじゃだめなのか？とか
わざわざ名前変換つける意義あるのか？固定名じゃだめなのか？とか
突っ込みどころ満載になってしまうかと
人の趣味はそれぞれだから、嗜好の違いは単なる嗜好の違いであって
良い・悪い、だめ・だめじゃない、という優劣は付けられないと思う
自分はこの趣味は理解できる・自分はこの趣味は理解出来ない、って話は
「私はこれが好き。でもこの趣味は理解できない」っていう、ただの個人の好みの話だからね
でも、既存ｷｬﾗ女体化・名前変換小説が、分類・夢小説かって問題になると微妙
夢小説やドリーム小説はなく、名前変換小説に分類されるのかなぁ
＞普通にヒロインじゃだめなのか？
それを言いはじめたら、ドリだって、
わざわざオリキャラ・ヒロイン出す意味あるのか？普通に原作ヒロインじゃだめなのか？とか
わざわざ名前変換つける意義あるのか？固定名じゃだめなのか？とか
突っ込みどころ満載になってしまうかと
人の趣味はそれぞれだから、嗜好の違いは単なる嗜好の違いであって
良い・悪い、だめ・だめじゃない、という優劣は付けられないと思う
自分はこの趣味は理解できる・自分はこの趣味は理解出来ない、って話は
「私はこれが好き。でもこの趣味は理解できない」っていう、ただの個人の好みの話だからね
でも、既存ｷｬﾗ女体化・名前変換小説が、分類・夢小説かって問題になると微妙
夢小説やドリーム小説はなく、名前変換小説に分類されるのかなぁ
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 11:32:34 ID:1smqktsA
嗜好の違いはともかく、
既存キャラの女体化はドリとはちょっと違う気がする。
受け入れられるかどうかのハードルはあるが、
性別変わろうが原作キャラは原作キャラ。
普通のドリヒロインと同じで、名前変換をしてﾄﾞﾘ化することで、
より読者に受け入れてもらえるんじゃないかという思惑はあるかも。
ただ、そもそも共通認識のあるキャラをわざわざ名前変換付けるのは
共通認識の無いドリヒロインを名前変換を通じて認識を共有させるのとは
基本的なところで性質が違う気がする。
既存キャラの女体化はドリとはちょっと違う気がする。
受け入れられるかどうかのハードルはあるが、
性別変わろうが原作キャラは原作キャラ。
普通のドリヒロインと同じで、名前変換をしてﾄﾞﾘ化することで、
より読者に受け入れてもらえるんじゃないかという思惑はあるかも。
ただ、そもそも共通認識のあるキャラをわざわざ名前変換付けるのは
共通認識の無いドリヒロインを名前変換を通じて認識を共有させるのとは
基本的なところで性質が違う気がする。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 21:14:37 ID:CbH5VHIQ
自分は女体化好きだが
ドリなんかと同じにしてもらいたくはない
目クソ鼻クソと思われるかもしれないが
断じて違う
女体していてもイコールそれが自分だなんて
考えつきもしないよ
ドリなんかと同じにしてもらいたくはない
目クソ鼻クソと思われるかもしれないが
断じて違う
女体していてもイコールそれが自分だなんて
考えつきもしないよ
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 21:24:06 ID:feUlP4yG
釣りならいいんだが・・・
女体化好きが藻舞のような椰子ばかりだとしたら
漏れはやはり女体化というジャンルはいかがなものかと疑いたくなる
女体化好きが藻舞のような椰子ばかりだとしたら
漏れはやはり女体化というジャンルはいかがなものかと疑いたくなる
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 21:28:22 ID:CrVP9YOn
女体化厨降臨ですかゆ(´v｀)
他ジャンル貶してまで正当化したいのかゆ？
見苦しいゆ
他ジャンル貶してまで正当化したいのかゆ？
見苦しいゆ
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 21:53:48 ID:v3KZ7CAF
899です。
すんません言葉足りてませんでした。
>>901の言うとおりこれって痛くね？と言いたいのではなく、
こういうのってどの部類に入るんだ？という疑問からですた。
>>904
そういう意味での「だめ」ではないんです。
「普通のヒロインでは不可なのか？」というつもりで書きました。
なぜ私が疑問に思ったかというのは、小説で名前というのはキャラのアイデンティティそのものだと思っているから。
容姿・設定が全く同じでも、名前を奪って違う名前を与えてしまえば全く別のキャラになってしまう。
（話の内容の都合で名前を変えるのは別として）
だったら普通にその設定の（名前変換のできる）ヒロインにすればよいのでは？
と思ったわけです。
･･･正直言うと、女体化小説を探していたのに苦手なドリ（とは完全には言えないけれども）に遭遇してしまったので
えっ？なにこれ？っつう思いと勢いで>>899を書いてました。
すみません。もうちょっと自分で考えまとめようと思います。
>>906よ、頼みますよ。
ただでさえ荊の道なジャンルなんだから。
すんません言葉足りてませんでした。
>>901の言うとおりこれって痛くね？と言いたいのではなく、
こういうのってどの部類に入るんだ？という疑問からですた。
>>904
そういう意味での「だめ」ではないんです。
「普通のヒロインでは不可なのか？」というつもりで書きました。
なぜ私が疑問に思ったかというのは、小説で名前というのはキャラのアイデンティティそのものだと思っているから。
容姿・設定が全く同じでも、名前を奪って違う名前を与えてしまえば全く別のキャラになってしまう。
（話の内容の都合で名前を変えるのは別として）
だったら普通にその設定の（名前変換のできる）ヒロインにすればよいのでは？
と思ったわけです。
･･･正直言うと、女体化小説を探していたのに苦手なドリ（とは完全には言えないけれども）に遭遇してしまったので
えっ？なにこれ？っつう思いと勢いで>>899を書いてました。
すみません。もうちょっと自分で考えまとめようと思います。
>>906よ、頼みますよ。
ただでさえ荊の道なジャンルなんだから。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 22:08:47 ID:feUlP4yG
>>909
そのサイト見てないからなんとも言えないけど
>>902が言ってるように
>女体化するのに名前が男の名前だと萎えるとかそういう理由じゃないか？
>名前変換をつけた理由は。例えばそのキャラの名前がヨシオだとしたら
>やっぱ女言葉で喋って中身も女なのにヨシオじゃおかしいし
>ヨシコ、ヨシミ…など読み手の好きな名前に変換できるように融通を利かせたと。
てことじゃないの？
そこの管理人は女体化名前変換小説(?)しか扱ってないの？
そのサイト見てないからなんとも言えないけど
>>902が言ってるように
>女体化するのに名前が男の名前だと萎えるとかそういう理由じゃないか？
>名前変換をつけた理由は。例えばそのキャラの名前がヨシオだとしたら
>やっぱ女言葉で喋って中身も女なのにヨシオじゃおかしいし
>ヨシコ、ヨシミ…など読み手の好きな名前に変換できるように融通を利かせたと。
てことじゃないの？
そこの管理人は女体化名前変換小説(?)しか扱ってないの？
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 22:37:13 ID:Si6/TUnA
>>909
＞女体化小説を探していたのに苦手なドリ（とは完全には言えないけれども）に遭遇してしまったので
そのサイトは、幸で見つけたの？
もしそうなら、ドリのカテゴリとは関係ない、別カテゴリにあったの？
ＣＧＩは単なるＣＧＩで、使い方次第って話が、前のログにあったけど
それと同じ考え方で、名前変換が付いてるから＝ドリってわけじゃないと思う
幸のドリのカテゴリにあったとか、作品にドリと明記されてたとかでなければ
少なくとも作者本人は、ドリのつもりで書いてないような希ｶﾞｽ
>>902が言うように「女体化するのに名前が男の名前だと萎える」とかそういう理由で
わりと流行りの「名前変換」という機能を、単純に利用してみただけじゃないかな
＞小説で名前というのはキャラのアイデンティティそのものだと思っているから。
＞容姿・設定が全く同じでも、名前を奪って違う名前を与えてしまえば全く別のキャラになってしまう。
言ってる意味が、よく解らないんだけど……
「女体化とは言え、既存キャラの名前（＝アイデンティティ）を変えてしまったら、それは別キャラで、既存キャラの虹作品ではない」って意味かな
だとしたら、微妙にドリの話じゃないから、ここではスレ違いになると思う
「既存キャラのアイデンティティを奪って、別キャラにするくらいなら、最初からオリキャラ（名前変換キャラ）を、既存キャラの位置にして書けば？」って意味だとしたら
それはドリと微妙に関係ある話だけど、ドリの中では厨ﾍﾛｲﾝと嫌われてるパターンだよ
「既存キャラ（＝大抵の場合ヒロイン）の、セリフや役割を丸ごと分捕ってしまうヘロイン」ってヤツ
＞女体化小説を探していたのに苦手なドリ（とは完全には言えないけれども）に遭遇してしまったので
そのサイトは、幸で見つけたの？
もしそうなら、ドリのカテゴリとは関係ない、別カテゴリにあったの？
ＣＧＩは単なるＣＧＩで、使い方次第って話が、前のログにあったけど
それと同じ考え方で、名前変換が付いてるから＝ドリってわけじゃないと思う
幸のドリのカテゴリにあったとか、作品にドリと明記されてたとかでなければ
少なくとも作者本人は、ドリのつもりで書いてないような希ｶﾞｽ
>>902が言うように「女体化するのに名前が男の名前だと萎える」とかそういう理由で
わりと流行りの「名前変換」という機能を、単純に利用してみただけじゃないかな
＞小説で名前というのはキャラのアイデンティティそのものだと思っているから。
＞容姿・設定が全く同じでも、名前を奪って違う名前を与えてしまえば全く別のキャラになってしまう。
言ってる意味が、よく解らないんだけど……
「女体化とは言え、既存キャラの名前（＝アイデンティティ）を変えてしまったら、それは別キャラで、既存キャラの虹作品ではない」って意味かな
だとしたら、微妙にドリの話じゃないから、ここではスレ違いになると思う
「既存キャラのアイデンティティを奪って、別キャラにするくらいなら、最初からオリキャラ（名前変換キャラ）を、既存キャラの位置にして書けば？」って意味だとしたら
それはドリと微妙に関係ある話だけど、ドリの中では厨ﾍﾛｲﾝと嫌われてるパターンだよ
「既存キャラ（＝大抵の場合ヒロイン）の、セリフや役割を丸ごと分捕ってしまうヘロイン」ってヤツ
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 13:53:08 ID:3t0Eg4hs
>>911
>それはドリと微妙に関係ある話だけど、ドリの中では厨ﾍﾛｲﾝと嫌われてるパターンだよ
>「既存キャラ（＝大抵の場合ヒロイン）の、セリフや役割を丸ごと分捕ってしまうヘロイン」ってヤツ
それはどうだろう？というか嫌われている嫌われていないはこの際議論にあんまり関係ないように思うけど。
管理人があくまでそのキャラを、＝女体化した元のキャラと考えているなら奪うも何もないしね。
その管理人のキャラ改変の許容範囲が
一般的な女体化で許容されるキャラ改変の域を越えてしまっているというだけで。
しかし>>899から、レスに対するレスポンスが返ってこない限り
推測の推測から議論するという虚しいことをし続けることになるんだけど。
なんとなく>>909や、その上でレスされても中々反応出さないことを見ると
議論したいというよりは吐き出したかっただけのような気がするから
あまり触れないでそっとしといた方がいいような気もしてきた。
>それはドリと微妙に関係ある話だけど、ドリの中では厨ﾍﾛｲﾝと嫌われてるパターンだよ
>「既存キャラ（＝大抵の場合ヒロイン）の、セリフや役割を丸ごと分捕ってしまうヘロイン」ってヤツ
それはどうだろう？というか嫌われている嫌われていないはこの際議論にあんまり関係ないように思うけど。
管理人があくまでそのキャラを、＝女体化した元のキャラと考えているなら奪うも何もないしね。
その管理人のキャラ改変の許容範囲が
一般的な女体化で許容されるキャラ改変の域を越えてしまっているというだけで。
しかし>>899から、レスに対するレスポンスが返ってこない限り
推測の推測から議論するという虚しいことをし続けることになるんだけど。
なんとなく>>909や、その上でレスされても中々反応出さないことを見ると
議論したいというよりは吐き出したかっただけのような気がするから
あまり触れないでそっとしといた方がいいような気もしてきた。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 14:33:02 ID:r8oMS8u/
>912
>議論したいというよりは吐き出したかっただけのような気がするから
>あまり触れないでそっとしといた方がいいような気もしてきた。
本当の「愚痴スレ池」というパターンだったのかもしれない
議論する気のないドリ者が、反論に気分害した時に言う「愚痴スレ池」ではなく
本当に「愚痴なら、愚痴スレの方が妥当ですよ」って意味の、真の「愚痴スレ池」パターン
ドリに「ﾊｧ?」と思ったから、書き込んじゃったのかな
>>899は単なる吐き出しだけではなく、疑問も含んでいた「ﾊｧ?」だったから
全くのスレ違いかどうか、曖昧なラインだったのかも
次ｽﾚ立てる時には、ｽﾚﾀｲにも議論って文字を入れて
【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説議論【ﾊｧ？】にした方が、勘違いする人が減っていいかもね
>議論したいというよりは吐き出したかっただけのような気がするから
>あまり触れないでそっとしといた方がいいような気もしてきた。
本当の「愚痴スレ池」というパターンだったのかもしれない
議論する気のないドリ者が、反論に気分害した時に言う「愚痴スレ池」ではなく
本当に「愚痴なら、愚痴スレの方が妥当ですよ」って意味の、真の「愚痴スレ池」パターン
ドリに「ﾊｧ?」と思ったから、書き込んじゃったのかな
>>899は単なる吐き出しだけではなく、疑問も含んでいた「ﾊｧ?」だったから
全くのスレ違いかどうか、曖昧なラインだったのかも
次ｽﾚ立てる時には、ｽﾚﾀｲにも議論って文字を入れて
【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説議論【ﾊｧ？】にした方が、勘違いする人が減っていいかもね
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 16:59:11 ID:1OIB55Kw
ﾄﾞﾘｦﾁスレでドリスレ立てようかみたいなふいんき（ｒｙになってるね。
こっちは好き嫌い中立興味なし合わせた議論スレで次スレに移行かな。
こっちは好き嫌い中立興味なし合わせた議論スレで次スレに移行かな。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 01:52:13 ID:+kGaV5dt
そろそろ議論の豚切り禁止を提唱したいのだが。
議論というからにはやはりなんらかの区切りまでちゃんと話し合いたい。
ある議論がまだ途中なのに「豚切りスマソ」と違う話題がでてきて
皆そっち行ってしまうと議論の意味がないような。
現に途中でほっぽりっぱなしの議題がいくつか。
話題はためておくことも出来るんだし、
うつるならうつるでちゃんと区切りつけてから次の議論にいきませんか？
議論というからにはやはりなんらかの区切りまでちゃんと話し合いたい。
ある議論がまだ途中なのに「豚切りスマソ」と違う話題がでてきて
皆そっち行ってしまうと議論の意味がないような。
現に途中でほっぽりっぱなしの議題がいくつか。
話題はためておくことも出来るんだし、
うつるならうつるでちゃんと区切りつけてから次の議論にいきませんか？
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:52:28 ID:ZsLl2grK
>915
賛成だが、どこで終わったのかわかりにくい場合もあると思う。
話振るときは【テーマ】、終わったらテーマ書き込み者によって【糸冬了】とでもつける？
【】がいるにせよいらないにせよ
豚切り禁止がルールになるにせよならないにせよ
950までに決めなきゃならんだろうから意見よろ
賛成だが、どこで終わったのかわかりにくい場合もあると思う。
話振るときは【テーマ】、終わったらテーマ書き込み者によって【糸冬了】とでもつける？
【】がいるにせよいらないにせよ
豚切り禁止がルールになるにせよならないにせよ
950までに決めなきゃならんだろうから意見よろ
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 10:39:09 ID:LhSxbmv9
「議論に区切りが付くまで（豚切り）禁止」の形にすると
>916が言うように、どこで終わったのか解りにくい場合もあるだろうから
「豚切りｽﾏｿ」のセリフを禁止にするというのは？
「豚切りｽﾏｿ」と言って、割り込んでいくからには、
明らかに議論の豚切りだって自覚があるんだろうから
「議論の終わり」が不明でも「議論の豚切り」の区別がつけられれば桶だとｵﾓ
中断したまま、一両日進まない議題があった時に
新ﾈﾀ投下するのは、豚切りだけど、それはスレのためには良いと思うから
「意見が出ている最中のネタに対する豚切り禁止」とでもすればいいのだろうか
>916が言うように、どこで終わったのか解りにくい場合もあるだろうから
「豚切りｽﾏｿ」のセリフを禁止にするというのは？
「豚切りｽﾏｿ」と言って、割り込んでいくからには、
明らかに議論の豚切りだって自覚があるんだろうから
「議論の終わり」が不明でも「議論の豚切り」の区別がつけられれば桶だとｵﾓ
中断したまま、一両日進まない議題があった時に
新ﾈﾀ投下するのは、豚切りだけど、それはスレのためには良いと思うから
「意見が出ている最中のネタに対する豚切り禁止」とでもすればいいのだろうか
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 20:23:16 ID:lY/pwZby
ごめん、釣りって思われるかも知れないんだけど・・・。
そんなに議論するほどのことなの？＜ドリーム。
私は、面白かったらオケ！の人間なので、801だろうがCPだろうが
それこそ、オリキャラマンセーだろうが、ｽｰﾊﾟｰﾍﾛｲﾝドリームだろうが
何でも、(面白かったら)どんと来い！なのだけれど・・・。
駄目な人はダメ、好きな人は好き、で良いんじゃないの？
タマネギがどうしても嫌いで食えない人に無理に食わせる必要ないんだし。
食わせたら、マジで死んでしまった人もいるんだし。
結局はその人の好みなんだから、議論する必要ないでしょ？
例えば、デブ専男がいるとして、そいつを議論して他の好みに変えようとしたって
変えることは出来ない。そーゆーことでしょ。
どーしてﾄﾞﾘジャンルが出来たのかー、とか、何故ﾄﾞﾘ厨が沸いたのかー、とか。
25男が50女と結婚したとして、どーして25も年上の女と結婚したの？ってその男に
きいても、そいつは、その50女が好きだったから、としか答えないって思うよ。
そんなに議論するほどのことなの？＜ドリーム。
私は、面白かったらオケ！の人間なので、801だろうがCPだろうが
それこそ、オリキャラマンセーだろうが、ｽｰﾊﾟｰﾍﾛｲﾝドリームだろうが
何でも、(面白かったら)どんと来い！なのだけれど・・・。
駄目な人はダメ、好きな人は好き、で良いんじゃないの？
タマネギがどうしても嫌いで食えない人に無理に食わせる必要ないんだし。
食わせたら、マジで死んでしまった人もいるんだし。
結局はその人の好みなんだから、議論する必要ないでしょ？
例えば、デブ専男がいるとして、そいつを議論して他の好みに変えようとしたって
変えることは出来ない。そーゆーことでしょ。
どーしてﾄﾞﾘジャンルが出来たのかー、とか、何故ﾄﾞﾘ厨が沸いたのかー、とか。
25男が50女と結婚したとして、どーして25も年上の女と結婚したの？ってその男に
きいても、そいつは、その50女が好きだったから、としか答えないって思うよ。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 20:48:17 ID:mghpHVIt
財産目当てかもしれないじゃないか。
相手の趣味を撤回させようとかいうのが目的なわけじゃないし
議論しちゃいかん理由もないだろ？
相手の趣味を撤回させようとかいうのが目的なわけじゃないし
議論しちゃいかん理由もないだろ？
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 20:53:24 ID:ueQdHIOq
>>918
議論スレでどうして議論するのなんて聞く貴女は２ちゃんねる初心者さんですか（＾ω＾；）
それこそ漫画板で「たかが漫画なのに何真剣に語っちゃってんのﾌﾟ」てレスすんのと同じようなもんで。
ドリ嫌者・ドリ者が嗜好の違いを列挙し、相互の嗜好の違いが理解できるような場というだけで
存在価値があると思うし
ドリの新たな可能性発見、問題点を指摘することにより反省と更なる発展
などを議論の先に得られると考えているから議論してるよ、自分は。
だからそういうものを必要としていない人にはこのスレは必要でない、それだけの話。
ここには議論して何かを得たいと思ってる人間だけが集まってる。
別に住人は貴女に議論しろと強要しないし、逆に議論など必要ないと強要されたくない。
だから貴女はこの後そっとこのスレを閉じて存在を忘れるといい。
議論スレでどうして議論するのなんて聞く貴女は２ちゃんねる初心者さんですか（＾ω＾；）
それこそ漫画板で「たかが漫画なのに何真剣に語っちゃってんのﾌﾟ」てレスすんのと同じようなもんで。
ドリ嫌者・ドリ者が嗜好の違いを列挙し、相互の嗜好の違いが理解できるような場というだけで
存在価値があると思うし
ドリの新たな可能性発見、問題点を指摘することにより反省と更なる発展
などを議論の先に得られると考えているから議論してるよ、自分は。
だからそういうものを必要としていない人にはこのスレは必要でない、それだけの話。
ここには議論して何かを得たいと思ってる人間だけが集まってる。
別に住人は貴女に議論しろと強要しないし、逆に議論など必要ないと強要されたくない。
だから貴女はこの後そっとこのスレを閉じて存在を忘れるといい。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 21:12:21 ID:iTVn3+Rt
>>918
要するに、「ｱﾃｸｼは議論する必要がないんだから、みんなも議論をやめなさい！！」ってことか？
＞結局はその人の好みなんだから
だから、議論するのが好みの人も居るんだって
「その人の好み～変えることは出来ない」って言いながら、自分は他人に、自分の好みを押し付けてるじゃん
誰も>>918のことを呼んでないし、議論にぜひ参加してくれと頼んでるわけでもないよ
議論が嫌いなら、このスレを見なければいいだけ
自分が議論したくないからって、みんなも議論をやめろと言うのは、ただの押し付けだろ
＞ごめん、釣りって思われるかも知れないんだけど・・・。
釣りでないとしたら、かなりの自己中だと思う
要するに、「ｱﾃｸｼは議論する必要がないんだから、みんなも議論をやめなさい！！」ってことか？
＞結局はその人の好みなんだから
だから、議論するのが好みの人も居るんだって
「その人の好み～変えることは出来ない」って言いながら、自分は他人に、自分の好みを押し付けてるじゃん
誰も>>918のことを呼んでないし、議論にぜひ参加してくれと頼んでるわけでもないよ
議論が嫌いなら、このスレを見なければいいだけ
自分が議論したくないからって、みんなも議論をやめろと言うのは、ただの押し付けだろ
＞ごめん、釣りって思われるかも知れないんだけど・・・。
釣りでないとしたら、かなりの自己中だと思う
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 23:38:42 ID:mghpHVIt
>920
（＾ω＾；） はちょっとﾎﾞﾐｮｳなのであんまり使わない方がいいと思う。
反射的に半年ｒ（ｒｙと言いそうになったｼﾞｬﾏｲｶ。
あと、なんつーか、目立つ。
意見には禿げ上がるほど同意。
（＾ω＾；） はちょっとﾎﾞﾐｮｳなのであんまり使わない方がいいと思う。
反射的に半年ｒ（ｒｙと言いそうになったｼﾞｬﾏｲｶ。
あと、なんつーか、目立つ。
意見には禿げ上がるほど同意。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 23:40:31 ID:ueQdHIOq
>>922
ｽﾏｿ、vipperなもんで
ｽﾏｿ、vipperなもんで
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 23:50:38 ID:qUsyQaRH
(^ω^；)
よく訓練されたヴィパー乙
よく訓練されたヴィパー乙
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 06:21:23 ID:wzBFnBgX
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 12:52:52 ID:yLqZ/2te
私も面白ければ何でもＯＫな方だが、
議論スレはなくならないでほしい。
以前はドリ嫌厨が権力を持っていた(?)のか、
何を書いても、スレ違い、したらば行け。
ドリを楽しむために、ドリ嫌いな人に迷惑をかけないために
こういうのはどうかな？という、一意見さえ言えない所だった。
今は、ドリ好きドリ嫌い関係なく色んな意見を言えて
いい雰囲気だと思う。
議論スレはなくならないでほしい。
以前はドリ嫌厨が権力を持っていた(?)のか、
何を書いても、スレ違い、したらば行け。
ドリを楽しむために、ドリ嫌いな人に迷惑をかけないために
こういうのはどうかな？という、一意見さえ言えない所だった。
今は、ドリ好きドリ嫌い関係なく色んな意見を言えて
いい雰囲気だと思う。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 13:09:08 ID:RX2E3980
>>926
以前ってﾄﾞﾘ嫌いスレやﾄﾞﾘ愚痴ｽﾚのこと？
もしそれだったらｽﾚ違いしたらば池は当然なんだが…
このスレの上の方の話だったらそうかも
ﾄﾞﾘ好き同士でしか通じない話はﾄﾞﾘ嫌さんは嫌うからな
以前ってﾄﾞﾘ嫌いスレやﾄﾞﾘ愚痴ｽﾚのこと？
もしそれだったらｽﾚ違いしたらば池は当然なんだが…
このスレの上の方の話だったらそうかも
ﾄﾞﾘ好き同士でしか通じない話はﾄﾞﾘ嫌さんは嫌うからな
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 13:31:37 ID:GKkEpqWx
>ﾄﾞﾘ好き同士でしか通じない話はﾄﾞﾘ嫌さんは嫌うからな
え？ﾄﾞﾘ嫌が悪いの？
周りを見ずにスレ違いの話しを続けるほうが悪くないか。
嫌われて当然だろう。
え？ﾄﾞﾘ嫌が悪いの？
周りを見ずにスレ違いの話しを続けるほうが悪くないか。
嫌われて当然だろう。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 01:21:42 ID:LK823oPV
＞ﾄﾞﾘ好き同士でしか通じない話はﾄﾞﾘ嫌さんは嫌うからな
ドリ好き同士でしか通じない話がしたいなら、したらば行けばいいじゃん
それかドリスレ立てるとかさ
あえてドリ嫌の前で、ドリ好き同士でしか通じない話をするなんて、性格悪い
チャットで、参加者を大勢募っておきながら、
一部の人にしかわからない内輪ﾈﾀで盛り上がって、
その他大勢をわざと無視するイタタと同じじゃん
一緒に話しする気がないなら、最初から呼ばなきゃいいのに
ドリ好き同士でしか通じない話がしたいなら、したらば行けばいいじゃん
それかドリスレ立てるとかさ
あえてドリ嫌の前で、ドリ好き同士でしか通じない話をするなんて、性格悪い
チャットで、参加者を大勢募っておきながら、
一部の人にしかわからない内輪ﾈﾀで盛り上がって、
その他大勢をわざと無視するイタタと同じじゃん
一緒に話しする気がないなら、最初から呼ばなきゃいいのに
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 01:34:44 ID:vYqie/YH
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 02:16:17 ID:5DYVISUu
子供は自らの加害は他人には大したことないと思い、
他人にされた些細なことに自分を被害者だと思い込むものです。
ドキュメンタリ番組の万引き犯見るとわかりやすいわな。
そんなことはおいとくことにしても>>928-929は被害妄想激しいすぎだぞ。
他人にされた些細なことに自分を被害者だと思い込むものです。
ドキュメンタリ番組の万引き犯見るとわかりやすいわな。
そんなことはおいとくことにしても>>928-929は被害妄想激しいすぎだぞ。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 04:38:43 ID:9nIQySrY
つか927の最後の一行ってそんな噛み付くとこか？
「こんなことしたら不愉快に思う人もいるからするべきじゃないね」
くらいの意味しか読み取れないんだけど。
どっからドリ嫌が悪いって要素が読み取れるんだ…？
ﾁﾄ落ち着いてから書き込め。
「こんなことしたら不愉快に思う人もいるからするべきじゃないね」
くらいの意味しか読み取れないんだけど。
どっからドリ嫌が悪いって要素が読み取れるんだ…？
ﾁﾄ落ち着いてから書き込め。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 05:22:37 ID:KsM2PpR5
>926>927を読むと一意見も言えない雰囲気＝ﾄﾞﾘ嫌がそうしてる
と言ってるように見えるよ。
スレ違いの話しなら止められても仕方ない事なのに被害妄想とか…なんだかね…。
ﾄﾞﾘ好きの｢一意見も言えない雰囲気｣って主張のほうが被害妄想だと思うんだけど。
と言ってるように見えるよ。
スレ違いの話しなら止められても仕方ない事なのに被害妄想とか…なんだかね…。
ﾄﾞﾘ好きの｢一意見も言えない雰囲気｣って主張のほうが被害妄想だと思うんだけど。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:14:17 ID:TIC1fqCd
ドリ者もドリ嫌も腹割って話しる！でいいんじゃまいか。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 11:15:24 ID:+r+Mr4Cw
934が良いこと言った！
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 11:47:29 ID:xtWOauB/
>>934
>>926-927が劣勢だからって、話を混ぜっ返すなよ
それに>>926-927に反論してるﾔｼを、ドリ嫌だって決め付けてるレスがあるように思うが、何故だ？
漏れはドリ読むが、>>926-927が言ってる事はおかしいと思うぞ
ドリというジャンルには、至らない点や改善すべき点は多いし
ドリ者にもマトモなﾔｼはいるが、全てのドリ者がマトモだと言うわけではない
だから必ずしも、ドリやドリ者に対する否定的な意見が、ドリ嫌いの意見だとは限らない
だが、ドリ好きっぽいﾔｼの意見に反論するﾔｼは
ぜんぶドリ嫌だと決め付けてるﾔｼが居るようで呆れる
どうしても、ドリ好きvsドリ嫌の形にして
「反論があって、同意できない人は、ぜんぶドリが嫌いな人！
ｱﾃｸｼの意見が間違ってるわけじゃない！ドリ嫌いだから反論するんだ！」
と思い込みたいﾔｼが居るようだ
いつも場違いなところで「どうしてもドリを叩きたいﾔｼが居るらしい」って言うﾔｼや
反論されたときに「粘着された！」と他スレに泣き付くﾔｼ見ると、特にそう思う
>>926-927が劣勢だからって、話を混ぜっ返すなよ
それに>>926-927に反論してるﾔｼを、ドリ嫌だって決め付けてるレスがあるように思うが、何故だ？
漏れはドリ読むが、>>926-927が言ってる事はおかしいと思うぞ
ドリというジャンルには、至らない点や改善すべき点は多いし
ドリ者にもマトモなﾔｼはいるが、全てのドリ者がマトモだと言うわけではない
だから必ずしも、ドリやドリ者に対する否定的な意見が、ドリ嫌いの意見だとは限らない
だが、ドリ好きっぽいﾔｼの意見に反論するﾔｼは
ぜんぶドリ嫌だと決め付けてるﾔｼが居るようで呆れる
どうしても、ドリ好きvsドリ嫌の形にして
「反論があって、同意できない人は、ぜんぶドリが嫌いな人！
ｱﾃｸｼの意見が間違ってるわけじゃない！ドリ嫌いだから反論するんだ！」
と思い込みたいﾔｼが居るようだ
いつも場違いなところで「どうしてもドリを叩きたいﾔｼが居るらしい」って言うﾔｼや
反論されたときに「粘着された！」と他スレに泣き付くﾔｼ見ると、特にそう思う
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 11:54:00 ID:xtWOauB/
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 13:23:45 ID:pys7j5j4
>936
空気嫁よ、粘着乙
つか、議論豚切りの話はどうする？
自分は>917に賛成だったんだけど、その議論すら豚切りされてるからなぁ
一つの議論をしてる間に投下されたネタはとりあえずスルーする、
とまで決めた方がいいんだろうか
あと終了も、最近のスレの流れ見てると分かりやすくした方がいい気もする
空気嫁よ、粘着乙
つか、議論豚切りの話はどうする？
自分は>917に賛成だったんだけど、その議論すら豚切りされてるからなぁ
一つの議論をしてる間に投下されたネタはとりあえずスルーする、
とまで決めた方がいいんだろうか
あと終了も、最近のスレの流れ見てると分かりやすくした方がいい気もする
>>938
>>917=936-937なんだが……
それに、>>918は豚切りではないだろう
ハァスレ存続という前提で議論されていた「スルー禁止」について
前提になってるハァスレそのものがｲﾗﾈと
テーブルをひっくり返した、発展系or逆行意見だ
>>926みたいなﾔｼを喜ばせるためのハァスレなら、
スルー禁止どうこう言う以前に、ハァスレなんかいらないと思う
＞今は、ドリ好きドリ嫌い関係なく色んな意見を言えて
＞いい雰囲気だと思う
意見を「言う」だけなら、自サイトの日記で足りるし、独り言でも足りる
このスレの存在意義は、ドリ好き・ドリ嫌双方の、意見が「聞ける」部分だと思ったが
ドリに否定的なこと言えば、粘着とすぐに叩くのが実際なら、スレの存在意義がない
ドリ嫌が意見を言えるような「いい雰囲気」だとは思えない
>>917=936-937なんだが……
それに、>>918は豚切りではないだろう
ハァスレ存続という前提で議論されていた「スルー禁止」について
前提になってるハァスレそのものがｲﾗﾈと
テーブルをひっくり返した、発展系or逆行意見だ
>>926みたいなﾔｼを喜ばせるためのハァスレなら、
スルー禁止どうこう言う以前に、ハァスレなんかいらないと思う
＞今は、ドリ好きドリ嫌い関係なく色んな意見を言えて
＞いい雰囲気だと思う
意見を「言う」だけなら、自サイトの日記で足りるし、独り言でも足りる
このスレの存在意義は、ドリ好き・ドリ嫌双方の、意見が「聞ける」部分だと思ったが
ドリに否定的なこと言えば、粘着とすぐに叩くのが実際なら、スレの存在意義がない
ドリ嫌が意見を言えるような「いい雰囲気」だとは思えない
× スルー禁止
○ 豚切り禁止
ｽﾏｿ、半年ROMる……orz
どのみちドリ嫌が来ないんじゃ、
参加したくなるような興味深い議論は、期待できそうにないしな
○ 豚切り禁止
ｽﾏｿ、半年ROMる……orz
どのみちドリ嫌が来ないんじゃ、
参加したくなるような興味深い議論は、期待できそうにないしな
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 17:12:44 ID:q0djo0Uo
偽ｦﾁｽﾚのﾔﾗｾ神の話題で、
ﾄﾞﾘ好きの中には、
ﾄﾞﾘの現状に不満があり改善したい派と、現状のままがいい派の
二派が居る事が解った。
議論ｽﾚｲﾗﾈっていう>918の意見は、現状のままがいい派の意見だと思う。
ﾄﾞﾘの現状に不満がある人は、問題点の指摘を有益と感じるだろうが、
ﾄﾞﾘは今のままでいいと思ってる人にとっては
問題点の指摘は、重箱のスミをつつくような悪口に聞こえるんｼﾞｬﾏｲｶ。
「今のままで問題ないのに、どうして放っておいてくれないの？！」という。
好き派vs嫌い派のﾄﾞﾘ議論ｽﾚというより、
ﾄﾞﾘの現状に問題を感じる人の議論ｽﾚとした方が、適切だと思う。
このｽﾚの存在に意義を感じてる人は、ﾄﾞﾘ好きにしろ、ﾄﾞﾘ嫌にしろ、
ﾄﾞﾘの現状に、何らかの問題や不満を感じてる人たちなんじゃないかな。
このままでいいから議論なんか必要ないというﾄﾞﾘ好きも
*ﾄﾞﾘ好き*なら、ﾄﾞﾘ好き派として、
このｽﾚで発言して桶ということになっているから
そもそも議論ｽﾚｲﾗﾈって、根本を覆してしまう人が現れるんだと思う。
ﾄﾞﾘ好きの中には、
ﾄﾞﾘの現状に不満があり改善したい派と、現状のままがいい派の
二派が居る事が解った。
議論ｽﾚｲﾗﾈっていう>918の意見は、現状のままがいい派の意見だと思う。
ﾄﾞﾘの現状に不満がある人は、問題点の指摘を有益と感じるだろうが、
ﾄﾞﾘは今のままでいいと思ってる人にとっては
問題点の指摘は、重箱のスミをつつくような悪口に聞こえるんｼﾞｬﾏｲｶ。
「今のままで問題ないのに、どうして放っておいてくれないの？！」という。
好き派vs嫌い派のﾄﾞﾘ議論ｽﾚというより、
ﾄﾞﾘの現状に問題を感じる人の議論ｽﾚとした方が、適切だと思う。
このｽﾚの存在に意義を感じてる人は、ﾄﾞﾘ好きにしろ、ﾄﾞﾘ嫌にしろ、
ﾄﾞﾘの現状に、何らかの問題や不満を感じてる人たちなんじゃないかな。
このままでいいから議論なんか必要ないというﾄﾞﾘ好きも
*ﾄﾞﾘ好き*なら、ﾄﾞﾘ好き派として、
このｽﾚで発言して桶ということになっているから
そもそも議論ｽﾚｲﾗﾈって、根本を覆してしまう人が現れるんだと思う。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 17:26:11 ID:rKwAGtsN
＞ ﾄﾞﾘの現状
その現状の捉え方自体が、ドリ嫌者たちの一方的な先入観と偏りに満ちているレスも度々ある。
その現状の捉え方自体が、ドリ嫌者たちの一方的な先入観と偏りに満ちているレスも度々ある。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 18:18:32 ID:c6xgjnV4
>>942
ドリ嫌さんは
積極的にドリを探したり読んだりしてないから
ドリの現状を正確に把握してないのは当たり前かと
ドリの現状を正確に捉えてる人以外は
議論の邪魔になるって意味？
それなら、ドリについて先入観がある人や偏りがある人は
書き込み禁止ってﾙｰﾙを作ればいいじゃん
……書き込める人、誰もいなくなると思うけど
ドリ嫌さんは
積極的にドリを探したり読んだりしてないから
ドリの現状を正確に把握してないのは当たり前かと
ドリの現状を正確に捉えてる人以外は
議論の邪魔になるって意味？
それなら、ドリについて先入観がある人や偏りがある人は
書き込み禁止ってﾙｰﾙを作ればいいじゃん
……書き込める人、誰もいなくなると思うけど
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 19:08:27 ID:65XCN75+
>943
いやいや、それは極端でしょ
先入観や偏りはそれぞれあるだろうしあって当然だと思う
でも、それにこだわる人は議論には向いてないと思うよ
ドリ嫌ドリ好き関係なく
先入観から私情に振り回されると、感情論争になりかねないし
持論に自信を持つのは悪い事じゃないけど、視野が狭くなって
反論を受け付けられなくなりやすい
反論を納得しろとは言わないけど、議論するからには理解しようとする姿勢は必要だから
ドリ嫌だろうとドリ好きだろうと、持論も反論も客観的に見れる人じゃないと
議論は難しいと思う
念の為に言っておくけど、客観的に見れない＝厨って言ってる訳じゃないよ
好きなものの批判なんぞ聞きたくない人や、嫌いなものの擁護なんて（ｒｙ
って思う人がいるのもごく普通
ただ、このスレ向きじゃないってだけね
いやいや、それは極端でしょ
先入観や偏りはそれぞれあるだろうしあって当然だと思う
でも、それにこだわる人は議論には向いてないと思うよ
ドリ嫌ドリ好き関係なく
先入観から私情に振り回されると、感情論争になりかねないし
持論に自信を持つのは悪い事じゃないけど、視野が狭くなって
反論を受け付けられなくなりやすい
反論を納得しろとは言わないけど、議論するからには理解しようとする姿勢は必要だから
ドリ嫌だろうとドリ好きだろうと、持論も反論も客観的に見れる人じゃないと
議論は難しいと思う
念の為に言っておくけど、客観的に見れない＝厨って言ってる訳じゃないよ
好きなものの批判なんぞ聞きたくない人や、嫌いなものの擁護なんて（ｒｙ
って思う人がいるのもごく普通
ただ、このスレ向きじゃないってだけね
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 19:31:54 ID:QjMiUjer
>944
客観的になれない人は、このスレには向いてないという意見には同意。
だが、客観的に見れない人をｽﾚ違いとするには
具体的にどういうﾙｰﾙを設定すればいいかってとこまで
書いてもらえるとありがたい。
スレタイに、議論、もしくは問題、考察などの文字を入れ
1には、ドリ好きvsドリ嫌を臭わせるようなことは書かずに
ドリ好きドリ嫌の関係なく、ドリに問題があると思っている人のためのスレ
とするのは、どうだろうか。
ドリの現状＝良くない、と思っている人たちのスレ
という部分を基点にすれば
>942のように、現状の捉え方が違う（偏見である）として
議論の卓をひっくり返す香具師の登場を、ある程度防げると思う。
客観的になれない人は、このスレには向いてないという意見には同意。
だが、客観的に見れない人をｽﾚ違いとするには
具体的にどういうﾙｰﾙを設定すればいいかってとこまで
書いてもらえるとありがたい。
スレタイに、議論、もしくは問題、考察などの文字を入れ
1には、ドリ好きvsドリ嫌を臭わせるようなことは書かずに
ドリ好きドリ嫌の関係なく、ドリに問題があると思っている人のためのスレ
とするのは、どうだろうか。
ドリの現状＝良くない、と思っている人たちのスレ
という部分を基点にすれば
>942のように、現状の捉え方が違う（偏見である）として
議論の卓をひっくり返す香具師の登場を、ある程度防げると思う。
「言う」の中には当然「相手の意見も聞く」という意味も
含んでるよ。
ドリ好きの意見、ドリ嫌いの意見、また中立の意見、
色んな立場から意見を言ったり聞いたりできていい、という意味です。
そんなの議論なんだから当たり前。
なので細かく「言ったり、聞いたり」と書かなくても分かると思ったんだけどな。
ちょっと揚げ足取りすぎて意地が悪い気もするけど・・・
まぁ、言葉が足りなかったようでスマン。
一意見も言えない～というのも、
ドリ好きが何か意見を言えば、ドリ嫌いがけなし
ドリ嫌いが何か意見を言えば、ドリ好きがつぶし・・
というような、話にならないしょーもない状態のこと。
ドリ嫌いの人だけを批判したわけではない。
人の話を聞けない人間はどちら側にもいる。
ちなみに私は改善派。
ドリ関連のスレで知ったこと学んだこと、
改めたことなどたくさんあるよ。
含んでるよ。
ドリ好きの意見、ドリ嫌いの意見、また中立の意見、
色んな立場から意見を言ったり聞いたりできていい、という意味です。
そんなの議論なんだから当たり前。
なので細かく「言ったり、聞いたり」と書かなくても分かると思ったんだけどな。
ちょっと揚げ足取りすぎて意地が悪い気もするけど・・・
まぁ、言葉が足りなかったようでスマン。
一意見も言えない～というのも、
ドリ好きが何か意見を言えば、ドリ嫌いがけなし
ドリ嫌いが何か意見を言えば、ドリ好きがつぶし・・
というような、話にならないしょーもない状態のこと。
ドリ嫌いの人だけを批判したわけではない。
人の話を聞けない人間はどちら側にもいる。
ちなみに私は改善派。
ドリ関連のスレで知ったこと学んだこと、
改めたことなどたくさんあるよ。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:35:56 ID:EVmyNKAg
>945
944です
そうだね、ごめん、具体例出さないと話進まないね
スレタイに議論を入れるのは賛成
ただ語りたいだけの人を避ける予防線として
問題や考察にすると、現状維持派のドリ好きが来る恐れがあるから
避けた方がいいかもしれない
個人的にルールはあまり限定しない方がいいと思う
理由は、一度決めたルールを後で緩くすると収集つかなくなりそうだから
「問題があると思っている人のため」ってのも、避けた方がいいんじゃないかな
このスレは、ある程度の議論はされても結論を導き出すスレじゃないから、
問題ばかり議題として出されても、消化不良になりそうだしループしそう
テンプレに追加するなら、
・このスレはドリーム小説に関する事柄を定義付けしたり、正否を決めるスレではありません
あーだこーだと議論するだけのスレです
くらいに留めておいてもいいかと思うけど、どうかな
客観視できない人用には、前にも出てた気がするんだけど
・自分と違う考えの人がいることを配慮しましょう
決め付けや意見の押し付け、曲解や穿った見方をしないように心掛けましょう
・感情的になっていると思ったら、書き込みは控えましょう
書き込まない勇気も大切です
とか、これじゃ甘い？
それらの書き込みがあったら、1読めで済んでいいかなと
944です
そうだね、ごめん、具体例出さないと話進まないね
スレタイに議論を入れるのは賛成
ただ語りたいだけの人を避ける予防線として
問題や考察にすると、現状維持派のドリ好きが来る恐れがあるから
避けた方がいいかもしれない
個人的にルールはあまり限定しない方がいいと思う
理由は、一度決めたルールを後で緩くすると収集つかなくなりそうだから
「問題があると思っている人のため」ってのも、避けた方がいいんじゃないかな
このスレは、ある程度の議論はされても結論を導き出すスレじゃないから、
問題ばかり議題として出されても、消化不良になりそうだしループしそう
テンプレに追加するなら、
・このスレはドリーム小説に関する事柄を定義付けしたり、正否を決めるスレではありません
あーだこーだと議論するだけのスレです
くらいに留めておいてもいいかと思うけど、どうかな
客観視できない人用には、前にも出てた気がするんだけど
・自分と違う考えの人がいることを配慮しましょう
決め付けや意見の押し付け、曲解や穿った見方をしないように心掛けましょう
・感情的になっていると思ったら、書き込みは控えましょう
書き込まない勇気も大切です
とか、これじゃ甘い？
それらの書き込みがあったら、1読めで済んでいいかなと
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:42:20 ID:EVmyNKAg
ついでに、ここ数ヶ月ROMってて個人的に気になったこと
言葉の刺と高圧的な態度
馴れ合いを求めてるつもりはないし、２だからある程度は許容できるにしても
嗜好の違う人と議論する以上は、相手の神経を逆撫でするようなレスはしない
気遣いは必要だと思った
批判された側も、批判＝必ずしも間違ってるという訳ではないから、
過敏にならず、冷静に受け止めて考えてから反論なり意見する余裕はやっぱり必要だね
上手くまとめられなくて長文になってしまった上に連投ごめん
言葉の刺と高圧的な態度
馴れ合いを求めてるつもりはないし、２だからある程度は許容できるにしても
嗜好の違う人と議論する以上は、相手の神経を逆撫でするようなレスはしない
気遣いは必要だと思った
批判された側も、批判＝必ずしも間違ってるという訳ではないから、
過敏にならず、冷静に受け止めて考えてから反論なり意見する余裕はやっぱり必要だね
上手くまとめられなくて長文になってしまった上に連投ごめん
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 02:11:10 ID:pZno8Tku
>>947
＞スレタイに議論を入れるのは賛成
ﾄﾞｳｲ
＞・自分と違う考えの人がいることを配慮しましょう
＞ 決め付けや意見の押し付け、曲解や穿った見方をしないように心掛けましょう
＞・感情的になっていると思ったら、書き込みは控えましょう
＞ 書き込まない勇気も大切です
これは、出来る人は言われなくても出来てるし、
出来ない人は言われても出来ないだろうから、書く必要はないと思う
でも感情的すぎて目にあまる人がいたら「スレ違い」と言えるように
「客観的でない人はスレ違い」という意味の一文は
保険で書いておいた方が便利だと思う
＞スレタイに議論を入れるのは賛成
ﾄﾞｳｲ
＞・自分と違う考えの人がいることを配慮しましょう
＞ 決め付けや意見の押し付け、曲解や穿った見方をしないように心掛けましょう
＞・感情的になっていると思ったら、書き込みは控えましょう
＞ 書き込まない勇気も大切です
これは、出来る人は言われなくても出来てるし、
出来ない人は言われても出来ないだろうから、書く必要はないと思う
でも感情的すぎて目にあまる人がいたら「スレ違い」と言えるように
「客観的でない人はスレ違い」という意味の一文は
保険で書いておいた方が便利だと思う
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:32:44 ID:aKa4kw+m
あと、「自分語りはほどほどに」とか入れた方がいいかも・・・。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:23:45 ID:GO0dP1Jl
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:58:43 ID:aKa4kw+m
ごめん、テンプレ全換えのつもりでいたよ・・・orz
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 22:07:10 ID:uLMkOgOM
テンプレは、そのままで一行目の
＞ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての議論ｽﾚです。
を、書き換えればいいと思う。
「ドリームの現状に問題を感じる人たちの議論ｽﾚです」って感じに。
>>950-952
>>2は、たしか>1に入れ忘れたから2に追記という形になってしまったから
これも1に合体させていいと思う
でも、神自慢や自分語りに限らず
単純にドリ好きやドリ嫌のどちらかを貶めるだけの発言も
議論に発展する可能性があると思えないから、それらも含めた禁止文にした方がいいと思う
こんな感じ↓
・議論に発展しない話題は禁止
「単なるネ申語り」はNG→神自慢スレへ
「単なる自分語り」はNG→ぼやき、チラ裏などの該当スレへ
「単なる他嗜好叩き」はNG→議題として提示する場合は、論点とする問題点を明示する
最初の一行だけを、>1のテンプレに加えて
２行目以降の、ケースイ・バイ・ケースの具体例は
>2にまとめて別記した方が、見やすくなるかも
＞ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての議論ｽﾚです。
を、書き換えればいいと思う。
「ドリームの現状に問題を感じる人たちの議論ｽﾚです」って感じに。
>>950-952
>>2は、たしか>1に入れ忘れたから2に追記という形になってしまったから
これも1に合体させていいと思う
でも、神自慢や自分語りに限らず
単純にドリ好きやドリ嫌のどちらかを貶めるだけの発言も
議論に発展する可能性があると思えないから、それらも含めた禁止文にした方がいいと思う
こんな感じ↓
・議論に発展しない話題は禁止
「単なるネ申語り」はNG→神自慢スレへ
「単なる自分語り」はNG→ぼやき、チラ裏などの該当スレへ
「単なる他嗜好叩き」はNG→議題として提示する場合は、論点とする問題点を明示する
最初の一行だけを、>1のテンプレに加えて
２行目以降の、ケースイ・バイ・ケースの具体例は
>2にまとめて別記した方が、見やすくなるかも
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 22:13:18 ID:uLMkOgOM
とりあえず雛形作ってみたから、修正ﾖﾛｼｸ。
偽ﾄﾞﾘｦﾁｽﾚが落ちたら、ﾄﾞﾘｽﾚが立つらしいから、ﾄﾞﾘｽﾚへの誘導文も加えてみた。
【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説議論4【ﾊｧ?】
ﾄﾞﾘｰﾑ小説の現状に問題を感じる人たちの議論ｽﾚです。
・話題がﾙｰﾌﾟしやすいので、少なくとも現行ｽﾚの過去ﾛｸﾞと流れを読みましょう。
・ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。
→議論でなくﾏﾀｰﾘ語り合いたいﾄﾞﾘ好きさんは、ドリスレへ。
→議論でなく愚痴を吐きたいﾄﾞﾘ嫌さんは、非ドリスレへ。
→したらばのドリスレとは相互不可侵。距離を保ちましょう。
■ドリーム小説とは
「二次創作の既存ｷｬﾗやﾅﾏﾓﾉなど」×「書き手の作ったﾋﾛｲﾝ」の小説。
ほとんどの場合はｽｸﾘﾌﾟﾄ等を利用してﾋﾛｲﾝの名前を入力(変換)できる。
またﾋﾛｲﾝでなく男性であったり、文章以外にｲﾗｽﾄや漫画で表現するのもある。
■禁止
・特定のｼﾞｬﾝﾙ、ｷｬﾗの話題は余り長引かないようにしましょう。長くなりそうなら各ｼﾞｬﾝﾙｽﾚへ。
・ｦﾁ、URL晒しは厳禁。ｦﾁ板に専用ｽﾚがありますのでそちらへどうぞ。
・議論に発展する可能性のない話題はNG
「単なる神語り」はNG→神自慢スレへ
「単なる自分語り」はNG→ぼやき、チラ裏などの該当スレへ
「単なる他嗜好叩き」はNG→議題として提示する場合は、論点とする問題点を明示する
前ｽﾚ「【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説3【ﾊｧ?】 」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110243913/
「【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説2【ﾊｧ?】 」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110243913/
「ドリーム小説でﾊｧﾊｧしてる女って」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103886763/
偽ﾄﾞﾘｦﾁｽﾚが落ちたら、ﾄﾞﾘｽﾚが立つらしいから、ﾄﾞﾘｽﾚへの誘導文も加えてみた。
【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説議論4【ﾊｧ?】
ﾄﾞﾘｰﾑ小説の現状に問題を感じる人たちの議論ｽﾚです。
・話題がﾙｰﾌﾟしやすいので、少なくとも現行ｽﾚの過去ﾛｸﾞと流れを読みましょう。
・ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。
→議論でなくﾏﾀｰﾘ語り合いたいﾄﾞﾘ好きさんは、ドリスレへ。
→議論でなく愚痴を吐きたいﾄﾞﾘ嫌さんは、非ドリスレへ。
→したらばのドリスレとは相互不可侵。距離を保ちましょう。
■ドリーム小説とは
「二次創作の既存ｷｬﾗやﾅﾏﾓﾉなど」×「書き手の作ったﾋﾛｲﾝ」の小説。
ほとんどの場合はｽｸﾘﾌﾟﾄ等を利用してﾋﾛｲﾝの名前を入力(変換)できる。
またﾋﾛｲﾝでなく男性であったり、文章以外にｲﾗｽﾄや漫画で表現するのもある。
■禁止
・特定のｼﾞｬﾝﾙ、ｷｬﾗの話題は余り長引かないようにしましょう。長くなりそうなら各ｼﾞｬﾝﾙｽﾚへ。
・ｦﾁ、URL晒しは厳禁。ｦﾁ板に専用ｽﾚがありますのでそちらへどうぞ。
・議論に発展する可能性のない話題はNG
「単なる神語り」はNG→神自慢スレへ
「単なる自分語り」はNG→ぼやき、チラ裏などの該当スレへ
「単なる他嗜好叩き」はNG→議題として提示する場合は、論点とする問題点を明示する
前ｽﾚ「【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説3【ﾊｧ?】 」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110243913/
「【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説2【ﾊｧ?】 」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110243913/
「ドリーム小説でﾊｧﾊｧしてる女って」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103886763/
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 23:34:17 ID:+5qfa8uS
「ハァハァ」は外そうよ。
ドリ好きを変質者扱いしてる感じがするし、
この余計で変態チックな言葉が、変な人を呼び寄せてるんだよ。
ドリ好きを変質者扱いしてる感じがするし、
この余計で変態チックな言葉が、変な人を呼び寄せてるんだよ。
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 23:46:34 ID:P+y32PnK
>955
そうかなあ…
誤字脱字がWEB小説の特性だから大目に見ない方が変だとかぬかした奴や
議論相手一人にひたすら言葉尻ばかりとって反論し他の住人を無視してた奴が
ﾊｧﾊｧなんて字に本能で引き寄せられるだろうか
むしろ喜んでツッコミそう
そうかなあ…
誤字脱字がWEB小説の特性だから大目に見ない方が変だとかぬかした奴や
議論相手一人にひたすら言葉尻ばかりとって反論し他の住人を無視してた奴が
ﾊｧﾊｧなんて字に本能で引き寄せられるだろうか
むしろ喜んでツッコミそう
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 13:37:27 ID:sgEEWiqJ
ﾊｧﾊｧはあった方がいいよ。
ﾄﾞﾘ好きとﾄﾞﾘ嫌をあらわすのに
【ﾊｧﾊｧ】と【ﾊｧ?】って、上手い！考えたﾔｼ天才！って思った。
好きと嫌いが何故かリフレインなのがｲｲ!!
ﾊﾟﾝﾋﾟにはそれがﾜｶﾗﾝのです。
通貨、「ﾊｧﾊｧ」って、すでに「萌え」や「大好き」と同義語の同人用語みたいなもんでしょ。
ﾊｧﾊｧを「変質者」っぽいと感じる>>955は、
実は、ドリを読んでドリに入ったから、ドリ以外の同人を良く知らないだろｗ
ﾄﾞﾘ好きとﾄﾞﾘ嫌をあらわすのに
【ﾊｧﾊｧ】と【ﾊｧ?】って、上手い！考えたﾔｼ天才！って思った。
好きと嫌いが何故かリフレインなのがｲｲ!!
ﾊﾟﾝﾋﾟにはそれがﾜｶﾗﾝのです。
通貨、「ﾊｧﾊｧ」って、すでに「萌え」や「大好き」と同義語の同人用語みたいなもんでしょ。
ﾊｧﾊｧを「変質者」っぽいと感じる>>955は、
実は、ドリを読んでドリに入ったから、ドリ以外の同人を良く知らないだろｗ
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 14:13:13 ID:0+X87wGb
>957
最後の一行要らん。
最後の一行要らん。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 15:58:34 ID:76iw+/Kf
>958
何故？
理由が述べられない、単なる叩きはスレ違い
絡みスレ池
何故？
理由が述べられない、単なる叩きはスレ違い
絡みスレ池
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 16:06:32 ID:M2U70htO
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 16:52:45 ID:Tt9fwML6
>>960
ハゲドー！！
>>955ちゃんゎ、全てを知っている全知全能のドリ書きなの！
この世に知らない事は無いから、同人の事も知ってて当然なの！！
博 識 で 頭 ぃ ぃ から同人の事も詳しぃに決まってるでしょ！
証拠もないのに、>>957はどうして、>>955ちゃんが同人を知らなぃって決め付けてるの？！！
そんなのただの叩きじゃん！
ぁたしゎ>>955ちゃんの意見に大賛成ーー！！
ﾊｧﾊｧなんて下品な言葉、ぁたし達の 素 敵 な ドリーム小説にぜんぜん似合ってなぃ！
なのにﾊｧﾊｧを止めようって言うと、どぅして同人を知らなぃ事になるの？？！
それとこれゎ、ぜんぜん無関係なぃじゃん！
ハゲドー！！
>>955ちゃんゎ、全てを知っている全知全能のドリ書きなの！
この世に知らない事は無いから、同人の事も知ってて当然なの！！
博 識 で 頭 ぃ ぃ から同人の事も詳しぃに決まってるでしょ！
証拠もないのに、>>957はどうして、>>955ちゃんが同人を知らなぃって決め付けてるの？！！
そんなのただの叩きじゃん！
ぁたしゎ>>955ちゃんの意見に大賛成ーー！！
ﾊｧﾊｧなんて下品な言葉、ぁたし達の 素 敵 な ドリーム小説にぜんぜん似合ってなぃ！
なのにﾊｧﾊｧを止めようって言うと、どぅして同人を知らなぃ事になるの？？！
それとこれゎ、ぜんぜん無関係なぃじゃん！
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 17:04:58 ID:M2U70htO
>>961の釣りは無視して新スレに移行前に以前から思っていたこと。
一方的な稚拙な議論しかできないドリ者が疎まれるのは
よくわかるし、このスレに来るべきじゃないと思う。
けれどたまに現れる最初から攻撃的だったり、
ドリを見下げているニュアンスを隠そうともしない
ドリ嫌者も少しは自分の態度を省みることをしてほしい。
本人達はそう思ってはいないかもしれないけど、諌めておきたい。
一応議論と謳っているわけだし、このスレにおいては
「双方」に最低限のエチケットを要求したいと思う。
一方的な稚拙な議論しかできないドリ者が疎まれるのは
よくわかるし、このスレに来るべきじゃないと思う。
けれどたまに現れる最初から攻撃的だったり、
ドリを見下げているニュアンスを隠そうともしない
ドリ嫌者も少しは自分の態度を省みることをしてほしい。
本人達はそう思ってはいないかもしれないけど、諌めておきたい。
一応議論と謳っているわけだし、このスレにおいては
「双方」に最低限のエチケットを要求したいと思う。
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 17:06:47 ID:M2U70htO
>>962
＞ 一方的な稚拙な議論 → ＞一方的で稚拙な議論
＞ 一方的な稚拙な議論 → ＞一方的で稚拙な議論
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 18:32:58 ID:apI0savG
>>962
＞けれどたまに現れる最初から攻撃的だったり、
＞ドリを見下げているニュアンスを隠そうともしない
＞ドリ嫌者も少しは自分の態度を省みることをしてほしい。
どうして「見下げる」発言は、全部ドリ嫌の発言だって断定してるんだ？
【ドリ厨】を見下げてるのは、ドリ嫌だけじゃないぞ
ﾅﾝｶ湧いてるから、次ｽﾚ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
＞けれどたまに現れる最初から攻撃的だったり、
＞ドリを見下げているニュアンスを隠そうともしない
＞ドリ嫌者も少しは自分の態度を省みることをしてほしい。
どうして「見下げる」発言は、全部ドリ嫌の発言だって断定してるんだ？
【ドリ厨】を見下げてるのは、ドリ嫌だけじゃないぞ
ﾅﾝｶ湧いてるから、次ｽﾚ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 20:43:51 ID:l90C3oP9
>>964
＞たまに現れる
＞たまに現れる
＞たまに現れる
＞たまに現れる
ドリ嫌にもいろいろいて、その中に見下げてる奴がいるってだけだろうよ
まともな議論をするにはまずまともな文章力と
まともな読解力が必要になるんだが、大丈夫か？
＞たまに現れる
＞たまに現れる
＞たまに現れる
＞たまに現れる
ドリ嫌にもいろいろいて、その中に見下げてる奴がいるってだけだろうよ
まともな議論をするにはまずまともな文章力と
まともな読解力が必要になるんだが、大丈夫か？
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 20:52:06 ID:a2996ngw
>>966
わかってますよ、ドリ者の中にも色々いますから。
叩かれるべき人はその中でも一部なように。
>>965
まさにそういう脊髄反射的反応のことを言ってるんですが。
文章の書き方がまず気にさわる。
わかってますよ、ドリ者の中にも色々いますから。
叩かれるべき人はその中でも一部なように。
>>965
まさにそういう脊髄反射的反応のことを言ってるんですが。
文章の書き方がまず気にさわる。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 20:58:54 ID:a2996ngw
すいません、レス番一つずつ間違えました＿|￣|○
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:16:27 ID:hrGBrn9x
>>966-967
( ´∀`)σ)´Д`)
( ´∀`)σ)´Д`)
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:27:18 ID:8J8Le5Hl
どっちもどっちだと思うけどな。
偏った見方による攻撃的な態度のﾔｼはどちらにもいたと思う。
簡単に二色には分けられないから難しいところだけど。
>962の言う＞「双方」に最低限のエチケットを要求したいと思う。
これには同意。
建設的な議論をするためには感情的な口調の書き込みはいらないし、
嫌味な言葉尻で無駄に煽ったりするのもやめてほしいね。
話しが逸れるばかりだから。
皆が皆スルーできればべつに問題はないんだけどね。
偏った見方による攻撃的な態度のﾔｼはどちらにもいたと思う。
簡単に二色には分けられないから難しいところだけど。
>962の言う＞「双方」に最低限のエチケットを要求したいと思う。
これには同意。
建設的な議論をするためには感情的な口調の書き込みはいらないし、
嫌味な言葉尻で無駄に煽ったりするのもやめてほしいね。
話しが逸れるばかりだから。
皆が皆スルーできればべつに問題はないんだけどね。
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:36:49 ID:8J8Le5Hl
>966
>966→>965
>965→>964
これで合ってるの？
>966→>965
>965→>964
これで合ってるの？
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:53:50 ID:567in/N1
＞皆が皆スルーできればべつに問題はないんだけどね。
同意
・スレ違い、議論の論旨を曲げる絡み、議論進行中の話題豚切りは、徹底スルー
↑天麩羅にこんな感じの文章を追加しては？
同意
・スレ違い、議論の論旨を曲げる絡み、議論進行中の話題豚切りは、徹底スルー
↑天麩羅にこんな感じの文章を追加しては？
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:59:26 ID:567in/N1
ｽﾏｿ↓これとかぶるな
・議論に発展する可能性のない話題はNG
↑上の部分を、↓こんな感じに変えたらどう？
・議論に発展する可能性のない話題はNG→徹底スルー
「単なる神語り」はNG→神自慢スレへ
「単なる自分語り」はNG→ぼやき、チラ裏などの該当スレへ
「単なる他嗜好叩き」はNG→議題として提示する場合は、論点を明示
・議論中の話題豚切り禁止→徹底スルー
・議論に発展する可能性のない話題はNG
↑上の部分を、↓こんな感じに変えたらどう？
・議論に発展する可能性のない話題はNG→徹底スルー
「単なる神語り」はNG→神自慢スレへ
「単なる自分語り」はNG→ぼやき、チラ裏などの該当スレへ
「単なる他嗜好叩き」はNG→議題として提示する場合は、論点を明示
・議論中の話題豚切り禁止→徹底スルー
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 04:28:17 ID:ltaevzoW
話題豚斬り禁止はあまり賛成できないな
自分は同時に２、３の議題が進行するのもアリだと思う
つーかそんなに明確化したら余計に住人減らないか？
新規さん入りにくいと思うが。数人で議論してても仕方ないと思うし。
そもそもどこまでで議論終了とするかも難しいし、
険悪なムードになったときの息抜きとしての豚斬りもいい流れをつくるのに役立ってると思うんだけどなあ
どうでもいい豚斬りはスルーすりゃいいし。
自分は同時に２、３の議題が進行するのもアリだと思う
つーかそんなに明確化したら余計に住人減らないか？
新規さん入りにくいと思うが。数人で議論してても仕方ないと思うし。
そもそもどこまでで議論終了とするかも難しいし、
険悪なムードになったときの息抜きとしての豚斬りもいい流れをつくるのに役立ってると思うんだけどなあ
どうでもいい豚斬りはスルーすりゃいいし。
>973
スルーが出来ない人が多いから、豚切り禁止案が出たんじゃない？
豚切りが険悪なムードの息抜きになった時もあるけど、
議論の妨げになる事の方が、圧倒的に多かった気がする。
＞険悪なムードになったときの息抜きとしての豚斬りもいい流れをつくるのに役立ってると思うんだけどなあ
息抜きのための「いい流れ」が、議論のためにもいい流れだったかは疑問。
スルーが出来ない人が多いから、豚切り禁止案が出たんじゃない？
豚切りが険悪なムードの息抜きになった時もあるけど、
議論の妨げになる事の方が、圧倒的に多かった気がする。
＞険悪なムードになったときの息抜きとしての豚斬りもいい流れをつくるのに役立ってると思うんだけどなあ
息抜きのための「いい流れ」が、議論のためにもいい流れだったかは疑問。