[閲覧者⇔管理人]聞いてみたいことがある5

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 22:42:58 ID:MbpFmwuN

｢どうして足跡残してくれないんだろう？｣
｢サイトにこんなことが書いてあるけどなんのタメ？｣
など、直接は聞くに聞けない疑問について、お互いに
質問・回答するスレです。

○歩み寄りたい管理人と閲覧者のための交流の場です。
○話題は同人サイトに関してなら何でもOK。
○お互い自分の立場ばかり主張せず相手を尊重した発言で。
〇相談する前に自分で少し考えてみる事も大事です。
○相談する前に、過去ログ検索しましょう。winならctrl＋F
○最低でもこのスレは全部読んで下さい

　Macなら、コマンド＋F　で　キーワード入力。

前スレ

[閲覧者⇔管理人]聞いてみたいことがある4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111224713/

関連スレなどは>2

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 22:43:37 ID:MbpFmwuN

関連スレ

ネットで困ったこと相談所＝その48＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108921538/l50
【気軽?】Web拍手・その8【ｳｻﾞｲ？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1109208801/l50
【無断】同人サイトのリンクについて４【相互】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108659012/l50
ROMの本音呟き場■17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111717427/l50

絡みたい方はこちらへ→同人板絡みスレ65
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112094113/l50

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 22:47:19 ID:wCChcJlM

>1乙
3ゲト

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 23:12:13 ID:YpF56itj

>1乙です。
4様げと

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 23:13:28 ID:2zENf7bC

１乙

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 23:13:45 ID:VG7RTd/+

>1乙津です
よく立てておくんなさった

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 23:15:04 ID:iJAEegz3

乙ー

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 23:40:36 ID:OTBTlcDV

１乙。
このスレ最近知ったから続けてほしかったんだ。THX

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 00:03:20 ID:FEYiSOYJ

>1乙！
*'ー')ノ～～

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 00:53:27 ID:ajggrIEp

>１
乙です！

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 01:02:48 ID:RUZKaomR

>>1
乙カレー（・∀・）ﾉｼ

12 ：前スレ970：2005/04/07(木) 01:43:18 ID:sJZ8DIKC

>>1乙です

前スレでアドバイス下さった方々、ありがとうございます。
ナマジャンルの注意書きについて質問した者です。
長くなるのは仕方ないんですね、やっぱり…。
せめて見やすく、分かりやすい文に出来るようがんばります。
言葉についての説明を設けることも、検討してみます。
ご意見、参考にします。本当にありがとうございました。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 12:14:29 ID:mSDPCSyQ

閲覧者さんに質問です。先日アンケートを取ったところ、
自ジャンル以外のオススメ漫画や映画、音楽等を教えて欲しいと言われました。
せっかくなので読んだ人が楽しめるような紹介をしたいと思うのですが、
こんなスタイルで書かれていると読んでいて楽しい、こんなのは苦手、
というのはありますか。

１．作者名やタイトルを羅列。それぞれの説明はシンプルに１～２行。
　　その代わりメジャーマイナー取り混ぜて多数紹介。
２．その作品を知らない人が見ても分かるよう、あらすじや見所を
　　レビューサイトのように長文で解説。
３．ギャグや萌え語りを織り交ぜつつ、個人的な感想をテンション高めに語る。

上の３つ以外でも何かあったら教えて下さい。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 12:33:58 ID:OqRpXi5A

基本的にジャンル以外（オタ分野以外）の管理人の語りは、
全く興味の無い人からすると「オタクじゃないｱﾃｸｼ！」「普通のヲタとは一味違うｱﾃｸｼ！」の
披露大会に見えるから要注意。

個人的に１の、作家名やタイトルを羅列、説明はシンプル１～２行ってのは
本当にそれに対して造詣が深くなくても、ちょっとかっこいいからそれを好きだと書いて
ネットから適当な感想みっけてきて貼ることもできるので、眉唾モノって感じがする。

どうせ語るなら、２と３の複合かな。映画でも写真でもジャズでも、管理人が長文で熱く語っていれば
あー格好だけじゃなくて本当に好きなんだなこの人、とわかって、
その分野にもちょっと興味が出ることもあるだろうし、個人的には楽しい。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 12:37:49 ID:TtNm2dEX

あ、あんた、ずいぶん穿っているね…

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 12:43:31 ID:OqRpXi5A

そう？
たまに、如何にも格好だけって感じの語りを見かけるからね。
密林のの感想拾ってきただけ、みたいなのを。
わざわざ別ジャンルの萌え語りをするっていうなら、どうせならそれなりに語って欲しい。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 12:47:00 ID:eZi/AU3K

>13
>14が穿ってるかどうかはともかく、１の方法は
その作品を知ってる人には物足りず知らない人にはさっぱりわからなくて、
あまり意味がない希ガス。
やっぱ２＋３がいいな。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 12:47:54 ID:1+LTJMli

>14を見て思い出した、
ジャンル違い同人以外の話を短文でさらっとしてても
ああ好きなんだなあと素直に思う管理人さんがいる。
自分はそう思わせる文章に憧れるんだけどやろうとしても出来ない。
結局、ちょっと厨な鼻息荒いテンションの語りになる。
それでも好意的なコメントを貰えたりする。
>13
おそらく普段の人柄に寄るというか、人それぞれに合う語り方があるんじゃないかな。
曖昧でスマソ。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 13:01:50 ID:ca+uXfEZ

対象を知らなくても（または興味が無くても）
面白い文章であればいいから自分も２と３の複合かな。
一言コメントはレベルが高いからよっぽどセンスが無いと
ただ薄いだけになる印象。

ただ、管理人さんの視点とか発想とかを楽しみたいのに
テンションが高い萌え語りは読んでて疲れる。
テキストサイトとして独立出来るくらいのレベルなら日記目当てに通う。
同人サイトのコンテンツの一つなら萌え語りのほうが反応しやすいけど
よっぽど好きな管理人さんじゃないと読まない。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 13:13:06 ID:VkQ0Tn71

>>14

じゃあよろずサイトの俺なんかどうしたらいいんだ・・・orz
>>14みたいに言われちゃうと怖くて何も語れなくなっちゃうな。

自分の場合はなるべく分かりやすく、そしてテンション高めで紹介する（2+3風）
結局メインジャンルでもそれ以外でも「萌え語り」という次元では一緒なんだから
それ以外ではいきなり違うテンションや口調では語れないなぁ。やっぱり
熱くなっちゃう。でも、少しでも興味を持ってもらいたいからなるべく解説を入れて
理解しやすいようには勤めている（つもり）。

まあ、普段と同じ感じで語るのが一番じゃないかと。
飾らず、気取らず。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 13:22:41 ID:ca+uXfEZ

>20
自分は14じゃないけど、基本的に日記くらい好きに書けってのが前提だと思うよ。
ただ、どう見えるかって聞かれればの話であって、14はジャンル外の語りを否定してる訳じゃないし。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 13:51:22 ID:yXsCPRo2

管理人さんへ。
感想メールで長文になってしまう場合、どの程度までがいいかで悩んでいます。
更新の早い小説サイトさんなんですが、私の方は週一くらいしかじっくり見られない
ので、感想を送ろうとすると５～６作品分のまとめになってしまいます。
今まで送った自分のメールを見ても、けっこう長くて…。
一作品３行までの感想にしよう、とか考えたんですがなかなかまとまらないです。
しかも、管理人さんがお返事をくれるので、もしかして長文メールなんて送ってる
から返事しなきゃ悪い、などと思ってらしたら悪いなとも。
読みやすいところで、分割にした方がいいでしょうか？
そもそも、各作品の感想を一つずつって、受け取る方はどうなんでしょう。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 14:02:25 ID:FiMutlvg

>22
作品の感想は、どんなに長くても非常にありがたい。
もちろん、途中に自分語りを挟んだりしての厨な長文はｳｻﾞｰだが
そうでなければ、長文は嬉しいので遠慮しないでほしい。

ただ、どうしても気が引けるなら
「ご返信にはお気を遣わないで下さい。読んで頂けるだけで嬉しいです」
などと書けば、管理人側も気が楽だと思う。
こう書いても返信が来るようであれば、
それは管理人さんが本当にありがたがってる証拠だから
気にせず受け取るが吉

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 14:36:47 ID:1EGApIuC

>22
完全に個人的な意見のみを言わせてもらえば、長ければ長いほど嬉しいです。
サイトの作品を気に入ってくれたとか萌えが共有できたとかなら、多少厨メールでも嬉しい。
ただ、長いメールや感想が嫌いとか苦手な人がいるのは確か。
日記や作品解説が長い人は、長い感想は苦じゃないんじゃないでしょうか。
偏見かもしれませんが。

一つの作品に延々長い感想だとウンザリする人も多いかもしれないけど
いくつかの感想なら長くなって当然という気もします。
変に「３行以内」とかまとめようとしない方がいいんじゃないかと思います。
あとは全面的に>23に同意。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 14:57:37 ID:LjLpz74I

>>24
> 日記や作品解説が長い人は、長い感想は苦じゃないんじゃないでしょうか。
そうかも。

あと、もし１度でも返事が返ってきた相手で、返事のメールも長い人は
長いメールが苦じゃないから返事も長いと思う。
自分も長いの大歓迎。
気を使って「今度からなるべく短くします」と書いてくれる人もいるけど、
自分は短くしなくていいですｗ
メールの殆どが自分語りじゃなければ平気だよ。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 15:17:59 ID:ajggrIEp

>>24
長文感想は基本的に嬉しい。
目茶苦茶嬉しい。

逆に今まで長文で感想くれてた人がきっちり１作につき３行、
とかでメールくれたりすると、考えはわかるけど寂しくなっちゃうかも。
>24は書き手にとっては嬉しい読者さん。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 15:26:52 ID:uH4F2kWW

感想の質問に便乗させて頂きます。

感想に、閲覧者の解釈が入ってたら嫌ですか？
（例えば「A（キャラクター）はあの時、あんな風に思っていたんでしょうね」など）
好きな管理人さんにメールを送る時、自分の作った作品に勝手な解釈をされるのが嫌かな、
と思って書けないんですがどうでしょうか。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 15:37:49 ID:1EGApIuC

>26さん！
私ちゃうちゃう。
>22! 22!!

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 15:43:42 ID:FiMutlvg

>27
私だったら嬉しい。
自分の作品を読み込もうとしてくれるのはありがたい。
仮にそれが自分の考えと異なっていたとしても、
そういう見方にもなるんだ、と新たな発見になるし。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 15:47:27 ID:uCQHfeW/

萌えツボにはまったイラストサイトさんに
感想対象は3～5枚の絵だったが
８キロバイトの感想メール送ってしまったことがある。

ものすごい感激返信がきたよ

あんなメールは今じゃ恥ずかしく送れないが。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 15:50:09 ID:+AGrYtPB

>27
個人的には全く気になりません。
今まで何度か違う解釈の感想をいただいたことがありますが、
そういう捉え方もあるのかと興味深く思いました。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 15:54:18 ID:N/5t4DBc

＞２７
作品がすでに完結しているなら、よほど突飛な考察でなければ大丈夫じゃないかな。
あと、考察の途中に「私の経験では…」みたいな自分語りが入ったりしなければ。

連載中作品の途中での感想とかだと、先の展開に関わる感想だったりすると危ないかも。
予測された先行きがばっちり当たってて書きづらいとか、方向性を変えることにしたとか、
予測があまりに自分の予定と違って、そう思われちゃってるなら先が書きづらいとか
そういう話を管理人系のスレで何回も見たことがあるよ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 15:59:24 ID:gZBMEJ/H

確かに続き物だと独自解釈は困るかも。
それでも自分と違う解釈はスルーして思うように書くけど
ちょっと書きにくくなるし申し訳なくなる。

完結してるやつなら大歓迎。自分と違う人の解釈はすごく面白いです！
あと長文感想、大歓迎。>22
それだけ色々感じてくれたんだと思って嬉しくなる。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 16:00:52 ID:gZBMEJ/H

具体的には、10kb以下なら全然ｵｹｰ。長文感想。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 16:56:49 ID:yYkEaoWO

閲覧者の方に質問です。
私は字書きなのですが、1度アップした小説をしばらくしてから修正してアップし直す、
というのは、閲覧者の方から見たらどう思いますか？
ストーリーの進行を変えてしまうというわけではなく、ところどころまずい文体を直す、ということです。
もちろん新作をアップすることは怠らないようにし、修正は暇があるときにする、という感じです。
答えて頂けたら嬉しいです。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 17:03:42 ID:X5Lal/F5

ﾇｯﾁｬｹ長文も解釈もやだな
返事に困るから

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 17:11:26 ID:i5l88HBF

>>35
多分細かい所なら気付きもしないと思うよ。
こう言うと何だが、そんなに何回も読み込まないし、細かい所まで覚えない。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 17:13:22 ID:TtNm2dEX

大体サイトに10のエネルギー（愛情）を注げるものだとしたら、
管理人ひとりで8、閲覧者全員で2くらいだと思っときゃよさそうだ。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 17:39:12 ID:i0KPdp4W

>>35
ちょっとした修正なら気付かないと思う。
気付いた場合は管理人さんに対する好感度がアップする。
間違いを放置してる管理人の方が嫌だな。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 17:46:04 ID:oINtLAE+

タイプミスとかはどうチェックしても出てしまうと思うので、
気が付いても指摘できないな～と思ってるうちに自分で直してくれてると好印象。
文法とかの書き手の気に入らない場所とかは流石に気が付かないけどね。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 20:00:46 ID:+69nEyV4

独自解釈についてですが。
連載物じゃなくても、短編連作というのか、
同じ設定で一話完結の短編を書き連ねていくタイプの人の場合、
前に書いた話が次の話の伏線になっていくこともあるから、難しいですよ。
自分はそれで失敗しました。相手がオフで親しく話せる管理人さんだったから、
笑いながら「あれはちょっと参ったよ～」って言ってもらえたけれど。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 20:26:15 ID:vLbZtcP8

閲覧者さんに質問です。

日記や管理人専用絵板なんかで、
「レスもご自由にどうぞ」っていうタイプがあるじゃないですか。
ああいうのに、管理人の身内がしょっちゅう身内ネタでレスして、
それに対して管理人も、身内しか楽しめないようなネタやノリでレスをして……
っていうのが延々と続いてるのを見ると、どう思いますか？

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 20:35:32 ID:ca+uXfEZ

>42
別になんとも思わない。
嫌なら見ないし、仲間に入りたければ自分から話題ふってみる。
自分の場合、同人サイトの場合は管理人さんとの交流より、作品の閲覧が主だから
書き込み少ないって鬱になられて更新が止まるより、馴合いでも活気がある方がよっぽどいいと思ってる。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 20:37:10 ID:lxeDXaxz

私は絵板の場合は絵しか見ないから別になんとも思わない。
身内レスで記事が長くなってるのを見ても
「あー随分長く身内で話し込んでるなー」、程度。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 21:35:37 ID:1xQs+vRU

>42
身内と話し込んでいるというその状況自体は別に構わないけど、
そういう状態だとたとえ「レスはご自由にどうぞ」と書かれていても
いきなり部外者の自分が入って行く勇気はないなー。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 21:53:59 ID:2nI9cbLp

>>45
同意。

内輪で盛り上がってる状況には入っていけない。
空気嫁って思われるのも嫌だしさ。、

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 21:56:54 ID:UesJqpy0

>>42
完全ROMしてるサイトだったら気にならないけど、感想送ったりして
閲覧者と管理人として少し付き合いがあるサイトだとちょっと寂しくはなるかな。
やっぱり管理人同士の付き合いのほうが比重が重いんだなあと。

でもそれは自分が寂しがりやwだからそう思うだけかも。
絵板とかBBSだとあまり気にならない。
でも日記ツッコミってすごく親密そうに見えるのよな。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 22:03:50 ID:Gsd8DdYp

>42
とても好きなサイトでそれをやってても気にならないけど、
何となく見てるサイトで毎回やってるなら
オフで交換日記してればいいのに…と思うかな。
ずっと続くのなら日記見なくなるかもしれないし
その流れで通うのもやめるかも。

でも何となくで見てるサイトはほとんど絵日記の絵だけしか見ないから
気付かないかもしれないけどね。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 22:09:25 ID:Mc39u3Bn

便乗質問。
絵日記で絵しか見ない人ってもしかしてかなり多い？

いつも文章の方に時間をかけて日記更新が遅れるんだけど
絵しか求めてない人も多いのかなぁ。

他サイトの絵日記では文も読むが、このサイトの絵日記では絵しか見ない
というように選んで読んでいるようなら、その基準を教えてください。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 22:24:13 ID:2nI9cbLp

>>49
ＩＤがﾏｯｸｻﾝｷｭｳだｗ

絵日記で必ず読むｻｲﾄだと、完結に書いてる所は文字も一緒に読みますよ。
内容が面白かったら絵を忘れる時ある。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 22:44:16 ID:24AEyJiH

>>49
すごく好きなサイトや、また来よう！て思ったサイトの絵日記は文もしっかり読む。
「とりあえず○○（カプ、キャラなど）が見たい！」とリンク辿ってきたサイトや、
あまりツボにハマらなかったサイトの絵日記は絵だけバーッと見る。
好きサイトでも、ものすごい長文で自分の興味の無い話（生活のことや友人関係など）が
書かれてあったら一応読むけど流し読みかな。
上手く行間が空けてあったり、読みやすい日記だったら別だけど。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 22:51:01 ID:MNULvP+D

>49
日記の内容が萌えなら読む
ただの日記なら読まない

絵日記に限らないと思うけど

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 23:02:07 ID:Gsd8DdYp

>49
絵日記でも文も読むサイト
・短文
・日常ネタでも萌えネタでも内容が面白い
どちらかに当てはまれば読んでるし、後者は文も絵も楽しみにしてる。

絵日記しか見ないサイト
・つまらない愚痴ばかり
・ジャンルに冷めたような発言
・今日テストで～クラスメイトの○○ちゃんが～
・「！」「ｖｖｖ」顔文字乱舞のようなはっちゃけたもの
・人に読ませようとしてない内容、構成、デザイン
…絵日記どころかサイトも見なくなるなｗ

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 23:38:49 ID:h8zVYSl5

>49
そこに文字があれば無意識に目で追ってしまう癖があるので
絵日記でも文は読んでる。

でもやっぱり>53同様、絵しか見たくない日記の場合は
そのうちサイトに通うのも止めてしまう。
愚痴日記もたまにはいいけど、毎日毎日毎日毎日やられたらｳｻﾞ。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 23:49:15 ID:3q6XlkZN

>49
絵日記目的で日参してるとこがいくつかあって
その中で全く読まないところがあるんだけど無駄に長い・
内輪ネタ・文章の半分以上が拍手メルフォレス・学校の愚痴・何気に学歴自慢・
閉鎖しようかな系の誘い受け・自分の性癖・月に一度の生理ネタなどが
フルコースのとこだけだ。
(最初は読んでたけど耐え切れなくなった。でも絵が抜群に上手い。)
日常日記でそんなに面白いとこじゃなくて短ければつい読んじゃうし
長くても考察・萌え・感想だとやっぱり読んじゃうな。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:13:28 ID:pc0ORde6

閲覧者さんに質問です。
当初キリ番設定を１０００単位でやってましたが、
以前よりカウンタが少々早く回るようになり、
あまりしょっちゅうキリ番が回ってくるのもキリ番の意味がないかと思い、
キリ番の感覚を5000単位とかに変えようかと考えています。
自分自身は今のペースでも、キリ番リクエストに応えるのに無理はありません。

上記の理由でキリ番の設定を変えたら変に思われるでしょうか？
また、キリ番と次のキリ番が回ってくる間隔の期間って
何日くらいだったら適当だと思われますか？

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:19:55 ID:z2GRiiZ0

>56
別に変じゃないと思う
Myジャンルでは、開設当初は1000単位、1万超えた後は1万単位（＋ゾロ目）
というサイトが多い気がする

58 ：56：2005/04/08(金) 00:23:05 ID:z2GRiiZ0

ｽﾏｿ途中で投稿した

キリ番の間隔は一概には言えないけど、あまりしょっちゅうキリ番ばかり
ってのも有り難味がないような…早くて月１ぐらいかな？

59 ：57=58=59：2005/04/08(金) 00:24:47 ID:z2GRiiZ0

ああ、もう何だよ今日は
ほんとｽﾏｿﾓﾁﾂｹ自分…

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:24:52 ID:qafHjnCI

＞56自分も全然変に思わない。
1000から5000単位にかえても「あ、いそがしいんだなー」と思う程度。
または「キリリクたまってきちゃったんだなー管理人さんがんばって」とか。
何日くらいが適当か、とかいうのは考えたこと無いよ。56のサイトのカウンター回りにもよるし、
自分はキリリクねらってサイトに行く訳じゃないし。
当たればラッキーとは思うけど、おまけみたいなもんだと思ってる

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:44:27 ID:BHJw4GVG

管理人さんに質問です。

今まで半年以上、引きこもってサイト運営を行ってきましたが
（リンク無し／BBS無し／メルフォ無し／拍手のみ）
そんな奴が、突然リンクやBBSやらメルフォを設置したら
痛い奴だとか、今になって誘い受けかよ！って思いますか？

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:47:54 ID:/eSjRSFn

何だこの既視感。
>61過去ログ読め。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:48:47 ID:GZs3Jahw

>61
閲覧者への質問じゃないのか？

痛いとか誘い受けとまでは思わないが
あー感想ほしくなったんだなーとは思う
それで感想送るかどうかはまた別だけど

普通にBBSやメルフォをおくと確かに目立つので
サイトデザインを改装したついでに置くのもいいんじゃないかと

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:50:07 ID:NIE59oUi

>61
心境の変化かなあと思う。
ちょっと寂しくなったんだろうか、とか。
折角だから感想送ってみようとも思う。
どうでもいいけど何でそれを管理人に聞くんだろう。

65 ：64：2005/04/08(金) 00:51:38 ID:NIE59oUi

リロってなかったよ……被ってた。ｽﾏｿ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:55:01 ID:G2tfhM/H

同じジャンルの管理人ってことじゃないの？

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:56:38 ID:5ttCsZMI

本当に管理人宛ならｽﾚ違い

68 ：61：2005/04/08(金) 00:57:46 ID:BHJw4GVG

すみません。
閲覧者さんじゃなくって、管理人さんにお聞きしたかったのは
今頃になって、サイト同士の交流を求めても嫌がられないかと
思っての質問でした。（そういった質問は無かったようなので）
閲覧者さんとは、web拍手で十分とれていると満足してます。

本当は自分から他サイトさんへ出かけていって、メールを出し
たり掲示板に書き込んでくれば良いんですよね。
それが出来ないヘタレなら、自サイトで大人しくしていろと。
頭では分かっているんですが。

69 ：61：2005/04/08(金) 00:58:56 ID:BHJw4GVG

リロっていなかった…
>>67
スレ違いでしたか、すみませんでした。
該当スレを探してみます。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:59:59 ID:D5iwfF83

拍手が嫌いで、掲示板なら書き込むという閲覧者もここにいるわけだが

71 ：56：2005/04/08(金) 01:00:14 ID:pc0ORde6

レスありがとうございます。
キリ番設定変えても、そんなに変じゃないんですね。
今後は、タイミングを見計らって変えていこうと思います。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 01:58:48 ID:+Ar3kdRR

閲覧者の方に質問です。

二次のイラストサイトです。
文字日記だけでしたが（でも毎日結構な量）忙しくなるので今までの形式を変えようと思っています。

・短い文字日記を毎日
・絵日記を数日に一度
・日記ｲﾗﾈ

どれが望まれるのでしょうか。
他にもあればお聞かせ願いたいです。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 02:05:03 ID:X6ppDVBE

>72
管理人さんの一番楽な方法で良いです。
普通の更新がある程度あるのなら日記に気を遣って頂かなくていいです。

74 ：22：2005/04/08(金) 02:14:47 ID:VyklFSjq

遅くなりましたが、皆さんアドバイスありがとうございました。
考えすぎずに、素直に感想を送ることにします。

>72
日記は管理人さんの思うままでいいです。
絵日記は嬉しいですが、時間が無いのならばその分作品の方に
力を入れてもらった方が嬉しいかな。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 02:50:03 ID:2ndo52nT

>72
基本は管理人さんにとって負担にならないのが一番。
もし負担でないのなら、絵日記を数日に一度が嬉しいです。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 02:59:34 ID:dVs6LzHU

>72
イラストサイトさんなら、絵日記がいいかなーと思う。絵日記が
週に２～３回更新があれば、足を運ぶ。
んでもやっぱり「時間が無い」という理由で日記のどうこうを考える
のだったら、きっぱりやめて作品に力を入れるも潔いかも。
そこは管理人さんの自由にして欲しいと思う。

余計なお世話だけど文字日記だけで、毎日結構な量を書いてたってのが気になるな。
日常あったことをだらだら書いてたのなら、読み飛ばされてる可能性大と見た。
イラストサイトさんなら、その労力を作品に回してよーって思うかもしれない。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 04:35:11 ID:99abIaDr

閲覧者に質問。
自分には関係ない拍手のレス返信のページって結構見たりする？

結果を受けてどうこうする、って訳じゃないけど純粋に気になった。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 04:57:12 ID:7o0fyuf6

>49
好きなサイトなのに、実は管理人が痛い人かもしれないと気付いた時。
管理人が嫌いになったら作品も嫌いになるから、
そうならないように極力避ける。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 04:58:37 ID:S/egHPOl

>>77
あ、それ私も気になる。
アンケート取ったら「拍手米に返事ほしい」って意見が多かったから
試験的にレスページ作ったんだけど
たいていの人はやっぱりスルーなのかな。
一応米くれた人以外にも楽しめるように書いてるつもりなんだけど。

80 ：78：2005/04/08(金) 05:02:41 ID:7o0fyuf6

ごめんなさい、専ブラでリロードしてなかった。

>77
拍手する前にどんな風にレス付けられるのかな、と思って見ることもある。
返信不要っていう書き込みにレスしてないかざっと確かめる程度。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 05:06:29 ID:LWHStVkZ

>>77
大好きなサイトさんだけは見てる。そこの管理人さんの人柄が好きだから。

それ以外のサイトはスルー。
やっぱり自分には関係ないし、レスだけ見ても意味が分からないから。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 05:59:39 ID:6yGRgDbO

>77
※の意味が通じる程度の引用が有って(◯時の方、とか書いてあってもROMにはわからんし)
なおかつレスがネタっぽくなってるサイトなら見る

要するに、管理人さんのセンスと人柄による。
日記にも言える事だけど。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 06:04:29 ID:ZhH204AV

>>77
好きサイトが最近ページ作ってレス始めたんだけど
お絵描き掲示板なので絵も一緒に付けてくれるし、
元のメッセージはわからないんだけど他の人が読んでも
面白いようにレスしてるので、そういうのは見る。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 06:18:46 ID:Wr8lUyWA

閲覧者さんに質問です。
自サイトのindexは同人サイトである事を示した簡単な注意文のみで、
更新履歴やコンテンツへのリンクは全てtopにあります。
念の為、「ブクマは何処でも良いです」と明記してあるのですが、（indexに）
それでもブクマ比率は「index：top＝8：2」くらいです。
どう考えてもtopが便利だと思うのですが、それでもindexにする理由は何かあるのでしょうか。

つまらないことですが、ずっと疑問だったので。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 06:22:32 ID:p0KFK3QY

>84
正直、同人サイトには「index以外禁止」があまりにも多いので
そうでないサイトでもいつそうなるか分からないので恐い
どんなに好きなサイトでも忙しくて日参なんかできないし

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 07:45:05 ID:sFDRTO2V

>77
見る見る。
好きなサイトなら管理人さんのおしゃべりに興味あるし、そうでないならヲチ気分で見る。
通ってるサイトの拍手レスは一つも見逃してないっていうくらい見てる。
レスの面白さや引用の有無は関係なしに。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 07:47:00 ID:+ACYtaKN

＞84
カウンタはどっちにつけてますか？index につけているのなら、
カウンタを回そうという優しい閲覧者さんたちの心遣いなのかも。
自分の場合、注意書きしかないサイトトップであっても、そこにしか
カウンタがないのならそこにブクマする。キリ番狙いとかではなく。
「index以外禁止」の場合も（たとえ多少煩雑であっても）素直に従う。

…ただし、好きなサイトさんに限る。
そうじゃないならたとえ100回「index以外禁止」と書いてあっても
topブクマ。どこにブックマークしようがこっちの勝手じゃボケー。
好きじゃないサイトに何故ブクマ？という疑問もあるかと思うが、
オフで交流あるとかいろいろなしがらみがあるのよ…

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 07:55:46 ID:Wr8lUyWA

84です。
>87
カウンタもtopです。
しかし、小さくてあまり目立たないのを付けて、キリバンもやってません。

ちなみにアクセス解析もindexとtopにのみ、同じものを付けてるのでそこの相違も無いのに何故。
と、今日も字サイトの解析結果を見て首を捻ってます。
85さんの理由が多いのでしょうか。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 08:07:13 ID:/vmK9kYh

どこにブクマしようと自由なら、それこそ気にしなくてもいいんじゃない？
indexにブクマしたいからしてるんだろうし。
自分は単にindexが落ち着くからというのが理由。
それ以外だと、お気に入りがごちゃついてかえって分かりづらい。
あとヲチしたくなるとこは日記や掲示板に直でしたりするかな。
そこのカウンタ回したくないから。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 08:36:05 ID:pdnKCmTW

特に何も考えずにindexにブクマしてる人も多いと思うよ。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 08:49:37 ID:Iv3EhCRW

topにブクマしようとしたらそのページのタイトルが「top」とかだったりした場合、
わざわざサイト名を書きかえるのがめんどうで、一個戻ってindexにはることがある。

あとときどきindexページに置いてあるイラストとかを書きかえる人がいるので
そういうのがありそうなとこもindexにブクマ。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 09:02:56 ID:inSWVGgC

おはよん

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 09:42:51 ID:0gu4z4mb

index以外にブクマすると、サイト構成が変わったときに
ブクマをしなおすのが面倒だからというのもある。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 09:46:53 ID:dVBiE0QT

>84
私も「ブクマは何処でも良いです」と書かれていても、
indexにブクマするなあ。
やっぱり入り口に張っておいた方が安心だから。
それで慣れてるので特に不便さとかは感じないよ。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 11:22:29 ID:rYcDvIwq

>84
私もindexにブクマする。
気分的には、きちんと門から入ってお邪魔します、みたいな。
あと、何時もと同じ入り口を見ると落ち着くってのもある。
全然不自由じゃないです。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 12:13:06 ID:eiLMgfPO

管理人さんに質問です。
よく感想がくると「嬉しくて画面の前で踊ってます」
というコメントを見るのですが、本当に踊ってるんですか？
（踊ってるとしたらどんな踊りなんでしょうか？）
下らない質問で本当に申し訳無いですが、随分前から気になっていました。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 12:25:12 ID:DbIO0oUS

はいはいｸﾏｸﾏ

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 12:26:37 ID:fnYwyM3W

>96
立ち上がって踊りはしないけど、「ッシャア！」と独り言言ったり手をくるくる(?)させてみたり
ぐらいはやるかも。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 12:27:19 ID:nGraxu3B

>>96
心が躍ってる

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 12:31:59 ID:qafHjnCI

本当に踊ってはない、つもり…はたから見ると踊っているように見えるかもしれんが。
心の中でサンバはしている

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 12:34:24 ID:CtTX19RL

96は言葉をそのままにしかうけとれない人なんだなぁ…。
実際踊る人もいるだろうけど、大半が「心の中で」小躍りしてるのは想像に難くないと思うんだが。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 12:39:33 ID:xLrqOr7h

>96
泡踊り

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 12:43:31 ID:FKNuj2Jp

>>96
カタリンダンス

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 12:44:21 ID:Rery/Cya

>96
嬉しすぎて心が弾むの～

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 12:50:03 ID:p0KFK3QY

踊る阿呆に見る阿呆

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 12:52:15 ID:FKNuj2Jp

　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　へ　) 　へ　 )　　へ　)　　へ　)　　へ　) 　へ　 )
　　　　> 　　　　>　　　　 >　　　　>　　　　>　　　　>

107 ：96：2005/04/08(金) 12:58:53 ID:eiLMgfPO

ご回答ありがとうございます。

比喩かなとも思っていたんですが、
単に自分に「踊る」という習慣が無いので、
もしかしたら……と気になっていました。

実際に踊っている管理人様も
いらっしゃった事に感激しています。
閲覧者として管理人さんが踊ってくれるような
感想を書けるように努力したいと思いました。
ありがとうございます。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 13:04:50 ID:pdnKCmTW

タンバリンとマラカスを激しく打ち鳴らしながら
熱いサンバを踊り狂ってる

と書こうと思ったのに飯食ったら終わってた (((´･ω･`)

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 13:41:39 ID:4WcbJcXi

「踊る」習慣のある管理人てどんなだよw
なんかﾜﾗﾀ。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 13:51:25 ID:TkDB9Fqp

84です。
回答して下さった方々、ありがとうございます。
気分的なものなんですね。
数年サイトをしててURLを変更、ブクマの位置指定をしたことがないのに、
何故だろうと思ってたんですが、それで安心感があるという事であれば
気にしないでおこうと思います。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 15:49:17 ID:UTuQ1MuA

>>84
もう遅レスかもしれんが。
INDEXとTOPに解析が付いているとわかっている場合
いくら「ブックマークはどこでも」と書いていてもなんとなくINDEX以外にはブックマークしづらい。

自分でも大概嫌な見方だとは思うけど、INDEXとTOPに解析が付いていて
「ブックマークどこでも」ってわざわざ書いてるって事は、そこの管理人さんは
ちゃんとアク解をチェックしてる人なんだなーと思うとTOPにブクマが出来なくなる小心者です。

あとTOPにカウンターだと、口ではどんな事いってても「カウンターの周り具合とINDEXの解析に
引っかかる人が全然違う！」とチェックする人がたまにいるのでなんとなくいやです。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 15:55:24 ID:47ZkqnRq

>111
そういう風にサイトで公言している管理人がいるの？
自分はindexとtopの訪問者数が違うのは当たり前だと思ってるけどな

indexというのは初めてサイトに来た人用、
topはいつも来てくれてる人用の玄関、くらいのつもり
でも別に日記だろうが掲示板だろうがCGだろうが、
どこにブックマークしてくれたって全然構わない
ブックマークしてくれるだけでありがたい

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 16:25:47 ID:TS+x1wUu

アク解は大抵の管理人が
「どのリングやリンクから来てくれたのか」
くらいしか興味ないような気がするけどな。
比較的閲覧してもらえるページはどれかとか。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 16:32:06 ID:UTuQ1MuA

>>112
はい、います。勿論そういう人がすべてだとは思ってないのですが…

リンクコーナーではブクマどこでも～…と書いてあるのですが
時折日記で>>111の最後の段落みたいな事をいっている人をちらほらと見かけるので
やっぱり解析ちゃんとチェックしている＆内心は直にTOPに入ってくるのがい
やだと思ってる方が結構いるのかな、と思ってます。

TOPにブックマークして不快だという人はいてもINDEXにブックマークして不快だと
いう人はあまりいないみたいなので、自分の安心（？）の為にもINDEXとTOPに解析が
ついているサイトではINDEXにブックマークしています。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 16:46:46 ID:pt0Xj5+y

自分も112、113みたいな感覚の人が大部分だとは思うけど、
たまーに「index以外のページから入ってくるのは裏口から人の
家に侵入するようなもの」とか注意書きでいってるサイトを見かける。
何とかいうﾈｯﾄﾏﾅ-のｻｲﾄで「indexがそのｻｲﾄの玄関だからブクマはindexに」
と主張されていたらしく、それが流布しちゃってるんじゃないか。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 16:55:37 ID:99abIaDr

>77です。答えてくれてありがとう。
結構見るもんなんですね。
自分は拍手レスページを全く見ない方なので
参考になりました。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 17:01:09 ID:pt0Xj5+y

114の言う様なtopにブクマされて不快、と感じる管理人の気持ちがわからん。
リンクは注意書きのあるエンターページに貼って貰いたいというなら分るが。
ブクマしてる常連ならtopに直接入ってきてくれても実際に何か問題が
あるわけじゃないし、エンターで引き返す人じゃなくて実質の閲覧者が
どのくらいいるのか知りたければカウンタや解析をtopに置けば済む。
サイト構成を変えた時にページを見失って困るのは閲覧者で管理人ではない。
その場合もリンクやサーチを辿っていけば再発見は容易では？
ここにいるか分らないが、topに直接入って来られるのが不快だと感じる
管理人さんがいたら純粋な好奇心でそれは何故なのかちょっと訊いてみたい。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 17:02:46 ID:SjcwbVdg

アク解関連で、管理人の方にお聞きしたいのですが、
よく6ﾎﾄスレなどで
「あの人は12時間も居た」や「どの人は1分も立たずに去っていった」
など時間まで詳細に見ていらっしゃる方が居るようですが、
それは普通の感覚なんでしょうか。

解析の軽視重視は管理人さんによって違うのは判っていますが
閲覧者の足跡を見る時は時間チェックまでが基本、だとしたら少し怖いなあ、と思いまして…。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 17:13:19 ID:lG7hIh/Z

>>118

アクセス解析について語れ・3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106536446/

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 17:28:23 ID:Szocfho5

>118
よっぽどの暇人。
表の解析はどこのリンクから一番よく人が来るのか知る為で、
中の解析はどのページが人気あるのか知る為。
いちいちIPなんか見てない。
他に解析で参考にするのは閲覧環境くらい。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 17:48:55 ID:2CytwL5A

>118
それは6ﾎﾄだからできることかと…

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 17:53:01 ID:iqL6jBvy

>70
サイト持ちだが、漏れもそうだよ。
かなり小数派かもしれないけど、一番使いやすいのは掲示板。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 17:54:56 ID:jxriB74R

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　ウチのプロバイダじゃ、
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　解析見たって特定できねえだろ
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 17:57:30 ID:DUuoJiqG

>120
>中の解析はどのページが人気あるのか知る為。

index、ｔｏｐだけではなく、作品の全部(たぶん)に解析をつけてらっしゃるところは
どの作品が人気あるか見てらっしゃるってことでしょうか？
初めて行って、見る作品、見る作品、どのページにも手裏剣が回ってて、
これ、全部見なかったら「コイツ、途中で帰ったな」とか思われるのかなって
思いつつ途中で出たんですが。
なんだか見張られてるような気になった神経質な私･･･(´･ω･｀)

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 18:07:14 ID:EWkyayEc

>123
そのAAをここで見れるとはw

ところで特定って簡単に出来るの？
プロバイダ次第では分からないものかと。
ヤ・フーとか特に。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 18:09:10 ID:jxriB74R

いやね、6ﾎﾄだったり、クッキーONにしていると
訪問回数やなんかで、
「あ、この人また来ているね」って程度で結構割り出されるもんかなーと…。
どこの誰とかはムリだよ

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 18:24:10 ID:xsryUew0

正直いえば、ホストやＩＰで特定はできるけれど
そんなに気にするほど、管理人のほうも誰がどうしてるとか気にしてないんだよ

一部を除いて

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 18:30:04 ID:D5iwfF83

>125
ヤフBBの人ってIPがずっと同じだから、昨日と同じ人だなーくらいなら特定しやすい。
意外と地域名の出るバイダのほうがIP変動多くて特定しにくかったり。

129 ：72：2005/04/08(金) 19:24:11 ID:+Ar3kdRR

遅くなりましたが、回答くださった方ありがとうございました。
管理人の負担にならない方法で良いと考えている方がいるとわかり、何だか気が楽になりました。
実際文字日記は読み飛ばされていそうですしヽ(´ー｀)ノ
作品に力を入れるようにしようかと思います。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 19:27:19 ID:Szocfho5

>124
手裏剣は使った事ないよw
自分で解析CGIを設置してるけど、ソースをのぞかなければ判らない。
めんどうなので全ページに設置するのではなく、新作と旧作は完結ページに
のみ設置してる。
>全部見なかったら「コイツ、途中で帰ったな」とか思われるのかなって
閲覧ランキングみたいなページをチェックしてるだけだから統計しか判らん。
塚、完結ページにしか設置してないので途中で帰った人の事は判らんし、
途中で飽きた人の統計まで取ってもあんまり意味ないし。
他の管理人はどうか知らないが、漏れは一日５００人の一人一人の動きなんか
追っていたら気が狂う。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 19:55:21 ID:xxOPpUSv

でも解析スレとか見てると「あの人がいつ来て何を見て何分で帰った」とか
よく言ってる人いるよね。あれはやっぱり閲覧者の立場からすると怖すぎると思う。
気になる人がいるのも無理ない。

使ってる解析にもよると思うんだけどね。
私の使ってる解析は大ざっぱな所しかわからないので、
個人を特定もできないし、だから当然滞在時間も何を見たのかもわからない。
１日の合計が表示されるだけ。
忍者だともっと細かいのだろうか。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 20:02:38 ID:UTuQ1MuA

>>131
公式のサンプル見ると詳しくわかると思うけど、結構細かい。
訪問回数がでるのが個人的にはネックだな…
諸々の設定を切って行けばいいんだけどさ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 20:05:53 ID:WFAYFImG

>124
前出のように、アク解はどこからリンク張られてるかとか
どのページに何人訪れてるかとか知るのが目的。
そういうメインの情報は、個人のＩＰとか関係なく、全部総括して
グラフやランキングとして出るようになってる。
個人が何時間閲覧してどのページ見てたかなんて事は
ぱっと分かるようには出来てない。
調べようと思えば調べられるけど、ズラズラと出てくる膨大なログから
荒らしでも何でも無い人のＩＰを一人だけ特定して追うなんて
普通はそんな面倒な事、わざわざする意味がないからしない。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 20:09:20 ID:xxOPpUSv

>>132
ﾄﾝ、公式見てくるよ。

でも諸々の設定を切ったら切ったで、「切ってる人が来ると逆に目立つ」とか
書いてあったりするんだよね。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 20:20:55 ID:/8fAJeu/

閲覧者から請求式の裏ページ持ちの管理人に質問です。

前ｽﾚでも少し話題に出てたけど、
裏請求メールはどんな内容のﾒｰﾙが届きますか？
たんなる好奇心ですが一度きいてみたかった。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 20:28:45 ID:swiKj2St

>135
５通に１回の割合で、要項を全て無視。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 20:36:32 ID:99abIaDr

>135
かつて18禁801エロの裏を請求制にしていた管理人。
記入条件はHN・メアド・年齢・好きなカプ・（任意で感想かカプ語り）

1：こちらが提示した条件を全て満たしているメール。
2：3行メール。（2行、1行も含む）
3：件名「裏請求」のみで本文なし。
4：1X才だけど精神年齢はOKですﾐｬﾊ☆メール。
5：あなたの事を知っているorファンだから教えろメール。
6：最初のメールから10分置きに「まだですかー？」と何十件も送ってくるメール。
7：ギャル字で最早解読不能。

オプションとして、必要事項を満たしていない請求メールを断ると
もれなく2ちゃん晒し、罵倒メール、掲示板荒らしがついてきます。

＿|￣|○

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 20:49:46 ID:gbH6k2Kr

>137ほど強烈ではないけど印象に残っているのは、

当方と扱いジャンルが別なのにサイトの宣伝内容メール+請求
実際サイトを見てみたらどうもリア厨らしい。
結果返信せずにアボン。

メールの差出人がお父さん、または旦那さんの名前になっていて
時々ドキッとさせられる。

男ですけど（真実はどうだか知りませんが）入れてもらえませんか？

等。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 21:13:06 ID:Ihh8jsH+

>>130
>>133

どのように見えているのか解らないのと、>131さんが書いてくださってるような理由で
勝手に不安がっていました。
よく考えたら、どう思われるかなんてそれほど気にすることでもなかったかな、
なんて思います。(お恥ずかしい)
でも、伺ってみてよかったです。
教えてくださって、ありがとうございました。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 21:19:46 ID:TkDB9Fqp

>135
ＨＮ、メアド、管理人へのコメントを必須として、文章で１８歳以上かどうかを判別します、
と書いていた経験有り。
大抵はURLを送っても問題無いと思えるメールでしたが、

裏教えてくだちゃいまちぇ。

の一言だけだった事があります。
無視してたら「人に話しかけられて返事もしないなんて教育がなってない！サイト閉鎖しろ！」と
テンションの高いメールが１０日間毎日来ました。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 21:41:33 ID:3FWRSFWr

>135
一通だけ「ちょっとこれは…」なものがあった。
一人称「○○ちゃん」。件名が「○○ちゃんでえ～っすv」。
本文は初めから終わりまでぶっちぎりのハイテンション。誤字顔文字満載。
条件の一つに「文面から社会的に成人だと判断できる」としていたので
そのまま無視ってたら、どうやらURL許可済みの人の友達だったらしく
「ｱﾀｸｼの友達を拒否るなんて」と嫌味を言われた。

だがその人も○○ちゃんに裏URLを横流しする気はなかったようで
裏トップにつけたアク解に○○ちゃんのIPが引っ掛かることはなかった。

142 ：135：2005/04/08(金) 23:47:36 ID:/8fAJeu/

>>136-141
回答ありがとうございます。
そして管理人さん達、激しく乙。
自分がお世話になるときは要項しっかり読みます。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 03:09:28 ID:8h2jwz8F

閲覧者に質問です。

今まで閉鎖的なサイトで、掲示板なし、拍手のレスなし、管理人とのコンタクトはメールのみ。
という感じのサイトを作っていました。

ですが、別ジャンルにはまり、そのジャンルの人達のテンションの高さに自分も少しずつテンションが高くなっていきまして…
別ジャンルサイトを立ち上げた際には一言メルフォを設置しました。レスの事については特に触れていません。
一言メルフォを設置して3日、全然メルフォにメッセージが入りません。

気になっているのは日記は前のジャンルのと共通で、その日記の中で余りにも拍手のレスはしないのか？という質問に疲れて
「拍手の返事はしません」
と答えている事です。これを見ているから、メッセージを入れてもレスをしないと思われているのでしょうか？
レスを返すという事をTOPに明記すれば、メッセージを入れたいと思いますでしょうか？

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 03:16:01 ID:r1VPJQZA

>>143
自分は別に、レスが欲しくてメッセージを入れるわけじゃない。
レスがあろうとなかろうと、何か伝えたいことがあれば送る。

ただ、『拍手のレスをしないのか』との質問が多かったってことは
>>143のサイトにはレスを欲しがる閲覧者が多いってことだから
レスを返すと明記すれば
喜んでメッセージ送る人はいるかもね。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 03:42:57 ID:10Vm9Qgk

>>143
今色々と忙しい時期だしもうちょっと待ってみたら？
拍手ならまだアレだけど、メルフォとかは結構気持ちに
余裕のある時じゃないと書けないよ、自分は。
あんま答えになってないかもしれんが。

146 ：118：2005/04/09(土) 05:11:42 ID:x+lni3r2

回答ありがとうございました。
>119さんすみませんでした。

あんまり時間まで見ないんですね。
少し怖かったので、安心しました。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 05:42:04 ID:eWT7K7RY

閲覧さんへ質問です。
一言メッセージフォームを設置していて、たまにコメントをいただけたりするのですが
まったく反応を返してしていません。日記でも。
嬉しくありがたく読ませていただいて、今後の糧にしているだけです。
これって、送った側としてはちょっと感じ悪いですか？

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 06:06:20 ID:pJyaudnc

>147
感じ悪いとは思わない。
全く反応ないと寂しいような気もするけど、
「必ず返事します！」とか書いてない限り、ないのが普通だと思う事にしている。
それよりも、感想送った後に更新回数が増えたりした方が嬉しいかな。
自分の感想のせいじゃないかもしれないけど、もしかして…などと思ったり。

ただ、あまり無反応だと「感想は迷惑だったか？」などと思ってしまうので
「感想が糧になっている」というような事をたまにどこかに書いてあるとうれすぃ。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 09:16:52 ID:xXIXDBh2

観閲者さんへ質問です。

ＢＢＳを置いてるのですが・・・本物の閑古鳥で書き込みがありません。
綺麗さっぱり外してしまうかと現在考えてますが、
突然消えたら「あらら～」って思われますか？
ﾋｯﾄ数は順調に伸びてるのですが、感想がないだけにかなりへこんでます。
逆に拍手を設置した方が気軽で良いのか、
メールだけの方が潔いのかとフラフラ悩んでます。

誘い受けは一切してませんが、正直感想は欲しい。
微妙な苦しみの狭間で悶えてます。
よきアドバイスをお願いします。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 09:20:27 ID:t14xxXC+

うちは拍手だけをつけてるんだけどレス無しで、
でも拍手を押してくれることやコメントをもらえることには本当に感謝してる
時々日記でチラリと「いつも感謝してます」みたいなことを言うけど
拍手を押してくれた人が、たまたまその日の日記を見てないと意味ないかな？
日記なんて毎日読まないかな････？

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 10:07:28 ID:4C6MP0oB

>149
別に。というか言われなきゃ気付かない可能性もある。
作品以外のコンテンツってそこまで厳密に覚えてはいないから。
あと掲示板より拍手の方が気軽だけど(拍手なら押すだけでもいいし)
それは人それぞれなのでなんとも。
個人的には掲示板、拍手、1行メルフォ、普通のメール、と
揃ってても特に気にしない。感想クレクレとも思わない。
感想送りたいと思う段階になるまで、そういうツールを気にしないから。

>150
日記は毎日上書き？だったら毎日読まない可能性も高いけど、
行ったらとりあえず過去日記もざっと読む人も多いんじゃないかと。
拍手や※くれる人なら特に。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 10:15:05 ID:GcRL2Dwo

>>149
そこまで感想欲しいなら拍手置けばいいのに。
拍手も押されない人は押されないけど、少なくとも掲示板よりは
反応もらえると思う。
個人的には拍手でしか感想送れない。掲示板やメールは無理。
でも拍手置いたら掲示板いっそうの閑古鳥になるだろうけど。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 10:17:26 ID:GcRL2Dwo

>>147,>150
レス目当てで感想書いてるわけじゃないのでレスなくても気にしない。
でも日記にまとめてでも嬉しいとか何かの反応があるとほっとする。
連日※送ってると迷惑かもしれないと思えて遠慮がちになるので。

拍手するようなサイトなら日記はちゃんと目を通してるよ。

154 ：１４９：2005/04/09(土) 10:18:16 ID:xXIXDBh2

>>151
ﾚｽどうもです。

コンテンツをちょっと変えるので、どさくさ紛れに拍手設置に変えてみます。
そういや・・・自分が他に行く時はそこまで気にしてなかった。
自意識過剰だったかもしれないです。
ありがとうございました。

155 ：１４９：2005/04/09(土) 10:22:12 ID:xXIXDBh2

慌てて送信しちゃったよ・・・orz

>>152

拍手のみ設置で掲示板は外そうと思います。
必要かと思い置いてみたものの、誰も必要としてない現実に愕然とした。
そんな感じだったもので。
これで吹っ切れました。

よし。
今からちょっと手直ししてこよう。
どうもありがとうございます。

では、名無しに戻ります。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 12:50:20 ID:jUlGpsP8

閲覧者さんに質問です。
連載小説を途中で打ち切られたらどう重いますか？
次に新しく連載を始めたとしても、やっぱり信頼をなくすものでしょうか。
もういっそサイト閉鎖して新しく別のサイトで生まれ変わろうかとも思うのですが、
どうしても踏ん切りがつかなくて…
結構メインで連載していて、閲覧者さんにも支持して頂いていた話なので、
かなりどうすればいいか悩んでます。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 12:55:10 ID:Xzd7g1N5

>156
同ジャンルで活動していくなら信頼なくすと思うなー。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 12:59:22 ID:0ZD3qS1G

156
私もそういう経験あるよー
その時は素直にネタが思いつかないので当分の間休止します、って特別にページ作ってました。
その作品自体は読めるように放置。
「残念ですー」とかの感想はあったけれど苦情はなかったです。
156もがんばって！

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 13:00:24 ID:sYWjFUVZ

>156
それはすごく残念です。支持されてた連載ならなおさら。
どれくらいの長さの作品なのか判らないけど、今までが長かったら長かった程がっかりです。
次に新しく連載を始めた場合も、ちょっと読むのに用心してしまうかも知れません。

でも無理して書いた作品は読みたくないから、仕方ないなと諦めるかな。

160 ：150：2005/04/09(土) 13:02:50 ID:t14xxXC+

レスありがとうございます。

拍手に関するレスのようなものを
Topに書くのもおかしいかな、と思っていたので。

これからは安心して日記に書きますっ！

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 13:20:19 ID:hJo85m7D

>156
がっかりはするだろうけど、159さんが言うように無理して書いたものを
読むのも忍びない。
プロじゃないんだから絶対最後まで書かなきゃならないってもんでもないでしょ。
今までの閲覧者を大事にしたいと思うなら、打ち切りについての説明は上げといたら？
閲覧する側も「管理人さんは、こう考えてたんだな」ってわかれば納得度も違ってくる。
気持ちが通じればその後の付き合い（サイト訪問）も続くと思う。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 13:44:28 ID:0RAfP4MX

>156
書き手側の意見ですが、後で書き上げる事もできるし、
やめます！ってきっぱり切り捨てなくても
書けないので暫く放置しますと断り入れればいいかと思います。
テンション維持するのも難しいし、連載が途中で止まるなんてよくあることですから。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 13:52:11 ID:hJo85m7D

>162
すいません、読み手の意見としては
暫く放置、そのうち書くかも、で結局ずっと放置される方が痛いです。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 13:55:00 ID:fcE1IzDI

>>156
以前通ってたサイトさん、連載→放置、連載→放置が増えすぎて
結局行かなくなった。
>161が言うようにあくまで趣味の範囲だから
完結させる義務はないんだけど、閲覧者からしたら残念だとは思う。

やるなら一回こっきりにしたほうが賢明だと思うよ。
今後は連載開始する前に大体のあらすじ決めておくとか。
中断を２回以上やられると「こいつも駄目か・・・」と見切りをつける。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 14:49:03 ID:nuv7l2/V

>>164
そうやって見切りをつけられた管理人です。
大筋どころかどこでなにを入れるかはすべて決めていて、
最終章だけは書いてから連載を始めるのに、たった一度しか
最後まで書けたことなくて放り出したこと数回。orz

なので、今では最後まで書くまでのせない方針にしました。

見てろよー、あと2ヶ月くらいで、全30話、800KBくらいの長編
一気にアプするからなー、って思って陰でこそこそ頑張って
いるんですけど、気がつけば一年近くサイト放置だ。
お客さん、戻ってはこないだろう、な・・・。

定期的にちゃんと連載できる人はいいけど、どうしても波が
あるので、最善とはいえないだろうが、途中放置よりはマシ
かとこういう形にしました。（正確には現在進行中）

>>156
っというわけで、新たに連載として始めるよりは、新しい話を
最後まで書くまで沈黙を守るというのも一つの方法かと。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 14:52:46 ID:OLuHQgxE

閲覧側
完結させてくれるなら1年は待てる。
ｷﾘのいいところで詰まってるなら
そのまま終了でもいいけど。
途切れてもいいから最後まで上げて欲しい。
何作も未完連載抱えてる人は信用ならないから読まないけど。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 14:53:00 ID:jIRuvJkU

>165
そんなに放置になるなら
小出しにすればいいのでは。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 15:04:07 ID:nuv7l2/V

>>167
165です。
小出しにできたらしたいのですが、更新したということで達成感を感じてしまい
続きをまた頑張るということが困難になってしまって連載を放置してきた過去
があるので。
実際、書きながら話を作っていくタイプのほうが連載には強いかもしれんと
思ったり。自分、話は出来上がってるので、書くのは作業だから、達成感
を感じちゃうと、脳内完結してるぶん、作業も完結した気になって作業継続が
できないんだ、ゴメン。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 15:29:00 ID:3uloEKBh

>>168
あんたそりゃ言葉の使い方からして間違ってるよ。
全部書き上げてからUPするのは「連載」じゃなくて「書き下ろし」っていうんだ。

それに構想できたから書いた気になってるようじゃ字書きには向いてない。
字書きというのは作品にして読んでもらってなんぼだ。

小出し更新して達成感覚えてるくらいならオン字書きなんかやめたほうがいいよ。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 15:33:17 ID:igSR8ucU

>169
字書き字書きと連呼してるが
漫画の連載にだって全く同じことが言えると思うぞ
それ以外はかなり同意

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 15:42:26 ID:NJ9txBmP

>165
作品を完結させてからUPするのはいいんだけど、
更新は一話ごとにしていけば連載になるよね？
全話を一気に更新する必要は無いでしょ。

その間に新しい作品を完成させれば、表面上は連載だしね。
閲覧者としては間が空くより定期的に更新されてる方が通いやすいよ。

172 ：171：2005/04/09(土) 15:45:24 ID:NJ9txBmP

訂正
>その間に新しい作品を完成させれば、表面上は連載だしね。

表面上は連載になるし、その間に新しい作品を完成させれば
間が空かない分固定客もつきやすいのでは？

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 15:45:54 ID:vLqQ6j26

165みたいな人がいてもいいと思うよ
ｻｲﾄって萌え吐き場だろ
交流目的ｻｲﾄは別として
吐き捨てるだけで満足という管理人もいるよ
反応のことしか考えていない管理人だと
それならﾁﾗｼの裏(ryと言い出しそうだがな
「読んでもらってなんぼ」という管理人が反応がもらえなくて
連載を途中でやめるというのもありそうだな

昔の閲覧者は165のことを忘れているかもしれないが
それをうｐしたあとにくる新しい閲覧者のことを考えればいいんじゃないかな

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 15:47:12 ID:shEmax1O

165は別にアドバイスを求めてるわけじゃないんだから、
放っておけばいいんジャマイカ
人それｚ（ｒｙ

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 15:51:20 ID:2XqMcTTK

自分も165タイプの字書きだからよく分かる。
完結してからupしないと、以前打ち切りしたから
また今度もしてしまうんじゃないか…って自分でも思うから。
連載が書き終わるまでは短篇とかssで凌いでる。

176 ：156：2005/04/09(土) 18:24:50 ID:jUlGpsP8

たくさんのレス、ありがとうございます。
打ち切ろうと思っている連載は、一応話は終盤までまとめてあるます。
けれど話自体が部い寸昔に考えたもので、書き進めているうちに、今さら矛盾やおかしな設定に気が付いてしまって、
このままだとめちゃくちゃになりそうだと重い、やめようかと悩んでいます。
序盤だったら修正がきく感じだったのですが、もう取り返しのつかないところまで話が進んでしまっているので…。
アドバイス、本当にありがとうございました。

177 ：156：2005/04/09(土) 18:26:02 ID:jUlGpsP8

すみません
部い寸→随分　なんだ部い寸って

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 18:34:55 ID:2Gj2LfaS

自分は連載は完結してから一気読みするので、165みたいに長編を
完結させてから一度にアップしてくれる書き手さんは有難いよ。
ただ、一年近く更新がないサイトさんがあると、萌がなくなった？と
疑ってしまうので、日記なり何なりで、長編を書いてること、
書き上げてから一気にupするだろうことを仄めかしてくれたりすると
閲覧者も戻って来るんではあるまいか。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 18:46:05 ID:076V8UGg

>>176
書き手としてはその気持ちよくわかるよ。
続き物の恐ろしいところだね。
でもある日いきなり打開策が天から振ってくる事もあるよ。
一気に点と点が繋がる時がある。
そんな場合のために、とりあえずは休止宣言だけしておいて
更新停止を宣言するのは最後までとっておいてはどうだろうか。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 19:18:29 ID:mO4HWqdC

読み手としては遅くてもいいから完結してほしいと思う。
週末の少ない時間でしかネサフできない者の意見で
もっと頻繁に見られる人だとまた違うかもしれないけど。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 20:48:04 ID:z+DInDqU

管理人の言い訳は聞き飽きたよ。
閲覧者にいい顔しておきたいだけじゃん。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 20:54:42 ID:XiqXbYB7

閲覧者に質問
鬱日記と愚痴日記ではどちらの方が（より）鬱陶しいですか？

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 20:58:50 ID:B+Q6MvhB

>>182
なんでそんな事ききたいの？

「自分なんて…」ってウジウジ卑屈になってる日記と、
「私は不幸だ、皆が悪い！」って他人に文句ばかり言ってる日記としたら、
まだ鬱日記の方がましのような気もするけど、どっちも読まない。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 20:58:50 ID:4rEyGMEC

釣り２連発かよw

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 21:06:16 ID:ND67Jq3N

>182
ぶっちゃけその質問はｦﾁ板で聞いた方がいいと思う
ただしその後どうなるかは知らん

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:18:01 ID:dPZ6FqKt

>>182
閲覧者ですが、そういう日記は見ないのでどちらでも良いです。
愚痴にしろ鬱にしろ、痛かったりおもしろかったりしたらオチしますのでやはりどちらでも構いません。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:29:40 ID:XiqXbYB7

>>183-186
レスありがとう。なるほどー
愚痴ばっかりの日記だと読まないという意見が上の方で出ていたので
鬱々した内容の日記と比べてどっちがより読まない（読みたくない）かなと
ちょっと不思議に思ったので。

たしかにどっちの方が鬱陶しい云々以前に読まないよなあ。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:42:34 ID:46bEtnRw

でも、結構多いよね、鬱＆愚痴日記。
それでもカウンタが回るところは回ってるし。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:43:33 ID:wlbRxYP7

管理人さんに質問です。
連載中の作品に、途中で感想伝えてもいいものでしょうか？
連載が終了するまでは、ヘンな解釈で感想を伝えてしまうと
かえって管理人さんの創作意欲をそいでしまうんじゃないかと不安で
萌えを伝えられずにいます。
かといって、「続き楽しみにしてます」だけだと、萌え製造マシン扱いしてるようで
申し訳なく思います。
連載中にかけられて嬉しい言葉ってありますか？

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:48:23 ID:J6bPCCsD

>189
先の展開には触れない、その回までの感想が
一番無難じゃないかと思います。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:49:23 ID:T8m/6r2h

>189
連載中コメントなしだと、外したかなーと思って不安になるから
「続き楽しみにしてます」嬉しいよ。
「○○なところ良かったです」とか軽めな感想ついてたら大喜び。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:51:03 ID:aXClGU3d

>189
続きを推測されなかったら嬉しいです。
以前予想立てて送ってこられて８割方伏線の読みが当たっていて
嬉しいのと凄いと思う反面へこみました。
というわけで、その話までに明かされてるネタの感想が嬉しいです。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 00:10:22 ID:OWb2Bzk+

管理人に質問。
・過去に出したｼﾞｬﾝﾙ本の感想を送ってもうざくないでしょうか？
・同人誌を中古で買った、と言われたら微妙でしょうか？

最近嵌ったｼﾞｬﾝﾙの素敵過ぎるﾄﾞｼﾞﾝｼ（発行は数年前）を中古で購入して、
そこに載ってたURLをｱｰｶｲﾌﾞで辿って辿ってようやく現存サイト（別ｼﾞｬﾝﾙ）に辿りついたんだけど、
そこに長文メールを送りつけてよいのか凄く悩んでる。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 00:16:52 ID:nQXQW7XM

>193
なぜわざわざ中古で買ったことを公表するんだ、とボミョウな気分になる

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 00:20:10 ID:g35QDUFR

>189
どんな感想でもうれしいです。予想入っていても全然
かまわない派。そこまでしっかり読んでくださっている
ことに感激します。
ただ、予想はイヤだって方もいらっしゃるようなので、
どんな方かわかっていない場合は、避けた方が無難
なんですかね。
「続き楽しみにしています」との一言でも、ああ、読んで
下さってる方がいるんだなととてもうれしいですよ。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 00:21:55 ID:JEzMv303

まあ何年も前の本に今頃感想もらったら、言わなくても中古だとわかるし
私は中古で買ったと言われても気にしない。
昔の本の感想も別に困りはしないよ。恥ずかしいけど嬉しい。

でも過去の話はされたくない人もいると思うので
私も193のように、感想送ろうか悩んでるところだ。
もう同人やってないと思うんだよなその人。メルアドは生きてるみたいだけど。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 02:13:05 ID:ZZkU0EDS

>193
時々そういう感想もらいます。自分は別に気にしないけど。
でも、自分が同じような感想を管理人に伝える時は一応、
「知り合いがあなたの昔の本を持っていて、読ませてもらった」
とか言ってる。

感想は送っても良いんでは？
自分だったら、あまりにも昔のジャンルだったらちょっと恥ずかしい。
返事を期待しないなら送ってもいいと思います。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 02:43:53 ID:ro9Ev4/X

閲覧者さんに質問です。

虹の小説サイトを３年ほど運営していますが、休止しようと思います。
気分的には閉鎖です。再開する気は今のところありません。

有難いことにオンオフともに読者さんに恵まれ、感想や激励のお言葉を頂きます。
オン専だった頃の作品があるだけで更新がほぼないサイトなのに、カウンターは回ります。
しかし、自分がオフ活動のほうでかなり突っ走っているためか少し疲労・食傷気味で
虹創作世界にあきてきました。
ページ数で言えば、おそらく２段組で２千ページ以上にもなる同カプの虹小説を書き続け、
自分が書きたいものはかなり書き尽くした、という感もあります。
サイトにはまだ連載（放置）中のものもあり、特にネタ切れというわけではないのですが、
今はとにかく書く気になれないのでオフ活動を止めると同時にオンからも手を引こうと
思います。

ただ、他にハマったジャンルがあるわけでもなく、今のジャンル・カプが一番好きです。
初めて書き手側になりたいと思った、思い入れ深いジャンル・カプで、
自分の中に萌えはまだまだあります。自分が書いてきた虹作品もまた、とても愛しています。

閉鎖として全てを消してしまうのはどうにもしのびなく、ジャンルがそれなりに
成り立っているうちは休止ということで作品のみをWebに残しておこうと思うのですが、
（まったり斜陽気味の長期ジャンルで、原作はまだ数年くらい続きそうです）
こういった形はｳｻﾞｰと思いますか？

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 02:55:09 ID:IWfmANZ3

うざい。
って言われたら辞めるのか？
自分の中で結論が出てるなら、そうしなよ。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 03:06:36 ID:wCeEFMPn

>>198
私は作品は残しておいてもらった方がありがたい。
斜陽気味なジャンルなら尚更、サイトはひとつでも多い方が嬉しいし
たくさんの作品を読んで萌えを補充したい。ｳｻﾞｰとは思わないよ。
198の思う通り、サイト休止で作品のみ展示、という形でどうにか残して欲しい。

斜陽ジャンルにハマると、サイトの少なさに本当に苦労するんだ(；´Д`)
もはや自給自足でどうにかするしかないマイジャンル…＿|￣|○

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 03:06:47 ID:8HxSIX+h

>198
そんなに儲がいるなら残しておいた方がいいんでは？
でも好きなようにするのが一番だよ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 05:56:41 ID:Jja3hDBZ

>>198
閲覧者としては更新しなくても、倉庫として残してくれていれば感謝する。
本当に好きなサイトさんの作品はこっそり保存させてもらってるけど、
それとは別に、web上にご本人のサイトが残ってるってのは嬉しいもんなんだ。

あと>200にもﾊｹﾞﾄﾞ
新規で斜陽ジャンルに嵌まる人には、倉庫でコンテンツ残していてくれる
サイトはほんとにありがたい存在だよ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 09:38:48 ID:AEXso9M6

>>202
ﾄﾞｳｰｲ。
自分もそれだよ。残ってるだけで嬉しいよね。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 10:14:48 ID:+bwNuz+r

倉庫として残ってると自分も嬉しい。

ただ連載が完結せずに放置されているものは撤去して欲しい。
完結させるつもりがあるなら、完結させてから閉鎖して欲しいです。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 10:58:37 ID:UdBySYSh

撤去せずとも「更新予定なし」と断り書きがあればいいとｵﾓ。＜連載
それに詫びの言葉の一つでも添えとけば？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 11:07:07 ID:Rgd6JDMw

>>198
斜陽ジャンルで倉庫歓迎派。
書庫化後も１年に一度くらい改装してるサイトとか
それだけでなんか嬉しいよ。
連載ぶったぎれも断りがあればそのまま置いておいてほすい。

207 ：193：2005/04/10(日) 12:28:53 ID:OWb2Bzk+

ﾚｽトン！
今はもう売っていない同人誌だったので、
手に入れた経緯をどうやって説明しようか悩んでたんだ。
「知り合いがあなたの同人誌を～」路線でいこうと思う。
その本で自分がどれだけ萌えたのかを伝えたいだけなので、
あまりはっちゃけた文面にならないよう今から送ってくる！

>198
おながいなので倉庫残しといて下さい。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 12:50:59 ID:bjxqhKyr

>198
倉庫は残した方がいいとｵﾓ
後からはまった人もうれしい

あと、イヤな言い方だけど、作品を消すと
ほとぼりがさめた頃に「198改め厨姫の作品倉庫ﾃﾞｽ。。。♪」と勝手にミラー作られたり
別ジャンルで名前すげかえて使われたときに
198の作品が元だという証拠がなくなってしまう

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 13:26:20 ID:Rac6+cUi

今まで「更新できないなら閉鎖が最低限のマナー」と思ってきた
漏れにはちょっとショックだったけど、なるほど倉庫ですか。
そういう考え方もあるんだな。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 13:42:47 ID:RdtEMvrH

好きなところは、更新なかろうが倉庫だろうがいつまでも残していてほしい。
それだけでほっとするのさ嬉しいもんなのさ。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 13:44:09 ID:04MJ/MR3

>209
斜陽ジャンルにはまって、サイトを探し回った経験はない？
あとからはまった人間には作品残してあるとありがたいよ。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 13:48:04 ID:P0bDK3Bs

>198
倉庫であることを明記してくれたらｳｻﾞｰではないかも。
登録しているサーチ等あるなら削除、もしくは倉庫だと紹介文書き換えとか。
現役でそのｼﾞｬﾝﾙ活動してる人にとっては、いかなる理由でも活動停止は
更新できないなら閉鎖が最低限のマナーだろと思いたくもなる。

198の作品が好きな立場なら倉庫化してくれるのはありがたい。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:03:32 ID:kqfxoVqi

管理人の自分から考えると
わざわざ倉庫として残さずさっさと閉鎖するけどな
余計なものをweb上に残して何かあるのは嫌だし
後からはまったらと言われても
そのときにはｻｲﾄが存在していないんだから
存在したことも知られるわけはないし
むしろ消さずに置いたら乗っ取りが発生する罠
好きなら個人で保存するしな

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:09:10 ID:MHJcRI9P

>209みたいな考え方の香具師には心の底からむかつく。
映像作品だったら今DVDで昔の作品がどんどん発売されたりしてるし、
コミックスだって、文庫で発売された昔の作品を読んでハマったりすることだってあるのに。
そういうことも考えられないのかね？

倉庫として残してくれてる管理人の方々にはホントにホントに感謝してます。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:16:50 ID:RdtEMvrH

>214
ﾓﾁﾂｹｰ
209は自分の時はそう思って閉鎖していたってことじゃない？
209の思考に倉庫化の余地が出来たのなら喜ばしいことｼﾞｬﾏｲｶ。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:17:32 ID:Rac6+cUi

>>214
それは読者の横暴だろ。
斜陽＝需要が少ない＝価値が低いデータをネットに垂れ流す事自体
ネットに余計な負荷をかけ問題、という考えだってある。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:36:40 ID:n3Ms3veZ

>>214
管理人が好意で倉庫にすることまでは否定しないが
DVD化や文庫化で今からハマって読みたいという少数派のために
ずっと昔の作品残したりなんてやってられないよ。鯖代もばかにならないしさ。

心の底からむかつくってちょっと考え方間違ってない？何様？

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:38:22 ID:fEc/FLYH

おバカさま（´∀｀）

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:38:55 ID:HZtQm8iz

純粋にそのデータの価値が高いか低いかは、閲覧側の判断によるので作成者には決められない。
が、そのデータをネットに上げるか下げるかは、そのデータの全ての権利を持つ作成側の自由だ。

閲覧側は「残して欲しい」という要望はできるが、作成側にそれを強制はできない。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:48:12 ID:P0bDK3Bs

どの立場で意見するかによって違うと思う。
・198作品ﾏﾝｾｰの閲覧者（手放しで倉庫化賛成）
・198作品ｱﾝﾁの閲覧者（倉庫化ｲﾗﾈ）
極端に言えばこうなる。

・198同ｼﾞｬﾝﾙの現役活動者
・198同ｼﾞｬﾝﾙに新たにハマった人
この2つの人達は倉庫嬉しい人もいれば、ﾘｱﾙﾀｲﾑに萌えてはいないのかーと思う人もいる。

いろんな人達がいることを踏まえて残すか残さないか決めればいいと思う。
他の人のことを全く考えないで判断するってのもアリだと思う。
自分が好きでやってる同人だしね。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:50:35 ID:yUtqWiL0

便乗して質問。
倉庫化が喜ばれるのは斜陽ジャンルのみですか？
創作サイトの倉庫化はどう思われるか聞いてみたい。
また、小説サイトでなく絵サイトの場合はどうですか？

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:58:59 ID:04MJ/MR3

斜陽ジャンルじゃなくてもぶっちゃけ同カプや神の倉庫化は嬉しい。
絵、小説に関わらず。
創作サイトも自分の好きな系統なら嬉しい。
興味のない系統ならどちらでもよい。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 15:06:19 ID:n3Ms3veZ

>>221
個人的意見として、
斜陽だろうと流行真っ只中だろうと倉庫化したサイトは
「ああ、管理人に何かあって更新できなくなくなったんだな」と
ちょっと寂しく思うだけで別にどうこういう気は無い。

これは創作サイトだろうと虹だろうと同じ。小説でも絵でも一緒。

趣味の延長線上の活動なんだから管理人の思う通りにすればいい。
それに対してどうこう言えるほど自分は偉くない。
自分の言葉で他人の萌えを再燃させられると思うほど傲慢じゃない。

サイト鑑賞料金とられたわけでもないのに
閉鎖するからってごちゃごちゃ言う権利なんてないでしょ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 15:07:57 ID:NGlOtQbk

リンクを辿っている時に404が出ると、
脳内で「すてきな作品があったんだろうなァ…」と妄想してしまうので
（バナーがよかったり、紹介文でﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰだと特に）
それはそれで、妄想して楽しかったりもする。悲しいと楽しい半々

225 ：189：2005/04/10(日) 15:12:02 ID:bcZONpZG

遅くなりましたが回答ありがとうございます。
連載中でも軽めの感想と応援なら喜ばれるんですね。
本当に楽しみにしているので、その気持ちが伝わるように
感想送ろうと思います。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 15:26:06 ID:VEWgzOQM

後から嵌った人にとって、倉庫化はいいことだと思う。
常連としては、更新停止宣言した時点でHP丸ごと落とせるソフト（G/e/t/H/T/M/L、
W/e/B/O/X、巡/集など）を使ってローカルに保存すればいいだけなんで
正直管理人さんの好きなようにやってくださいって感じ。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 15:40:54 ID:9xJTLs6r

倉庫でも掲示板とかはなくても一応管理は出来るから倉庫化してもいいと思う。
同人サイトに限らず、ネットで何か情報探していた時に、
欲しい情報が見つかれば嬉しいし。
どんどん更新してくれれば嬉しいのは確かだけど、
では、更新しなくなったら過去の作品はゴミ同然のネットの無駄なデータ
と割り切ってしまうのはもったいない。
他人から見れば更新しててもゴミデータにしか見えない物もあるし
更新が止まっていても宝の山だったりする。
一概に「更新しないなら閉鎖」とも言えないような気がする。
本人が倉庫にしたかったらすればいいと思う。
有料鯖なら維持費は掛かるけど、倉庫だから放置とは限らないしさ。
リアルの倉庫でも掃除したり壊れたら直したりするんだし。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 16:08:01 ID:RVcUnTQt

有料鯖だったら倉庫化の為に維持してもらうのも申し訳ないから
好きにしてほしいとは思うけど、正直いうと残してほしいから
もし、後から来た人の為に残してくれる気持ちがあるなら、
無料鯖に移して、閉鎖のおしらせのあるページからしばらくリンク
してくれたら嬉しいと思う。
無料鯖だとＣＧＩ使えないことが多いけど、倉庫ならＢＢＳとかも不要だろうし。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 20:13:26 ID:xrMpCfjx

管理人としては倉庫ができる環境や気持ちであればするかも知れないけど。
無料鯖以外で文句言われたらものすごく困る。
閉鎖にしたときに後何ヶ月かは残して置いてくれと言われたとき
有料鯖だったので本当に困った。
更新切れるまでは置いていたけどね。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 20:14:11 ID:b8NKnOxZ

管理人さんに質問です。

通販のやりとりのみをメールでしていたサイトさんのメルフォに本が届いたお礼として
感想メッセージを送りました。通販のメールでしたので、私の名前はＨＮではなく
本名でやり取りしていました。メッセージも本名の苗字で送りました。
その後、メッセージのお返事ということで○○さま、と私の苗字そのままで
お返事が載っていました。ネット上で自分の苗字をリアルに目にするのは本当に初めてのことで
とても驚きました。他のサイトさんではたとえＨＮであってもイニシャルであるとか、一字伏字とかでしたので。
こういうお返事の仕方って、よくありますか？たとえ顔のわからないネットであっても、
本名を出すということは普通なのでしょうか？
それと、うちのジャンルはとても狭くサイトさんの数も少ないので、他にも
通販をお願いしたサイトの管理人さんがあのお返事を目にすることがあったら
おそらく私の苗字は珍しいので私だとわかる他サイトの管理人さんもいらっしゃると思います。
前に関係ない拍手レスなどはあまり見ないとのコメントがあったので気にしなくても
いいでしょうか。
管理人さんはこの人、他にも通販してるんだと思って嫌な気持ちになりませんか？
私は通販をお願いして本が届いたら必ず感想を送るようにしているので気になりました。
ＢＢＳを設置しているサイトさんもほとんどなく、その分オンでもオフでも
管理人さん同士、皆さん顔見知りで交流は活発のように閲覧者には見えます。
管理人さんは他のサイトさんの閲覧者・通販利用者のことなどはあまり気に
されませんでしょうか？
おそらくどのサイトさんも、大手と言われるサイトさんでも一日３０～５０打くらいの
ジャンルですので閲覧者は被っていて当然とも思うのですが。
考えすぎだと思いますが…うまくまとまらなくてすみません。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 20:26:39 ID:RVcUnTQt

知ってる誰かが他サクルで通販してたってちっともイヤとかヘンとか思わない。
ジャンルやカプがおなじなら、むしろ買ってるほうがあたりまえに思う。

それはそうと、名前をそのまま出すのはちょっといやだね。
単に、そういうことに対する気配りがちょっと足りない管理人なのだと
思う。すくなくとも普通とはいえない。

拍手レスについては、関係なければ見ない人のほうが多いけど
つぶさに見ている人もいるわけだし、気になるようだったら
「本名なのでよしてほしい」と穏やかに言えばいいと思うよ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 20:28:42 ID:gICDPkdh

>230
本名をそのまま載せるというのはまずしないです。
でも230のＨＮを管理人さんが知らなくてその本名もＨＮだと勘違いしてたら
苗字を載せてしまうかもしれません。
例えば、通販の申込みのときにそのサイトさんが
『氏名（本名）／アドレス／住所を御記入下さい』ではなく、
『お名前／アドレス／住所を御記入下さい』という形式で通販希望のメールを
頂いてるのならその可能性があるかも‥？
あと、＞管理人さんはこの人、他にも通販してるんだと思って嫌な気持ちになりませんか？
については、特に嫌な気持ちになりません。
感想を送るのが好きな方なんだなとは思いますが別に気にすることじゃないです。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 21:11:34 ID:9xJTLs6r

>>230
他にも通販してること自体は嫌じゃない。
イベント行ったら他のサークル回るの当たり前だし。

それはそうと本名をそのまま載せちゃう所に問題があると思うよ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 22:02:57 ID:jjHmuai6

>>230
珍しい苗字だったならＰＮと間違えた可能性も無くはないかも…
でも嫌だよねえ
他にも通販してるのを見ても嫌にはならないよ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 22:48:28 ID:ro9Ev4/X

198です。
皆さんのご意見で踏ん切りがつきました。ありがとうございます。

サーチ等の登録は削除し、リンク先等にも事情を伝え、
サイトのTOPにも連載中断の謝罪と今後は更新がない旨を明記し、
半年に1度程度の軽いメンテナンスをするだけの作品倉庫として
残しておこうと思います。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 23:05:46 ID:glNWZqpr

>>230
本名をそのまま出してしまうのは普通ではないし、
相手方の配慮が足りないことに問題がある前提でレスさせて貰うけど、
>>230が普通に本名で書いて来てるから、構わないと思い込んだのかも。
どこに返事が書いてあったかは分からないけど、普段から名指しレスしてる
人には、ハンドルはつけておいた方が良かったかも知れないね。

普段からハンドルでやりとりするクセつけておいた方がいいよ。
本名は住所の一部として自己管理するのが安全だしね。

通販は自分のところでだけしてくれてたらそりゃあ嬉しいだろうけど、
他の人のところでもしてて当たり前だと思うよ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 23:22:08 ID:min2SU/4

>>230
本名でもフルネームでないのなら配慮はしたのではないかと思う。
230の名前が、山田川子だとしたら、山田、だけなら個人の特定はできないと判断したのだと思う。
実際、川子、と本名そのままのＨＮの人もいるし、>>236のいうようにＨＮがイコールだと考えたとか。
配慮がたりないのには同意だがな。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 23:42:50 ID:3w+ypNk0

>>235
ちなみにリンク先に事情を話す時も、
リンクを切ってくださいとは言わないでいいと思うよ。
散々既出だけど倉庫サイトも一定の需要はあるので
リンクしたい人はいるから、そこは相手の管理人の判断に任せていいと思う。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 23:45:42 ID:3w+ypNk0

>>236
普通に本名書いてるからって本名公開するのはとんでもないけどね。
自衛って意味で保険をかけてもいいのかもね。
たまに自分の本名でさえサイトに書いてる人いるから
230の遭遇した管理人はそういう個人情報管理の甘い人だったんだろうな。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 23:55:57 ID:b8NKnOxZ

230です。お返事、ありがとうございました。

そのサークルさんの通販申し込みフォームには、ＨＮではなく本名でお申し込み
下さいとありましたので管理人さんも本名だとご存知のはずだと思います。
感想メッセージもいまさらＨＮでもと思い、本名で書いてしまったのですが、
236さんのおっしゃるようにその管理人さんも構わないと思われたのかもしれません。

ただ、カタカナやひらがなだったらＨＮだと（実際そういう管理人さんのお名前もありますし）
思われたかもしれませんが、今となってはもうわかりません。

この通販に関しては、板違いになるのですが、申し込み・振替をしたのが去年の末でして
それからすぐ管理人さんがジャンルの企画やイベントの原稿などでお忙しくなられたようで
催促するのもご迷惑かと思い、ずっと問い合わせをできず、先月春コミが終わったのを機に
そろそろいいかな、と思いお聞きしたところ、完全に忘れられていたようでした…。
すぐ本は送って頂けたのですが、催促したように思われて、お気を悪くされたのかな、など
つい悪いほうに考えていました。

何年かぶりに本格的にはまってしまったジャンルなので、できればこれからも
ずっと楽しんで行きたいと思っています。
正直、フルネームではないとはいえ、本名を載せられたことで何か（メルフォではあっても）
私信を晒されてしまったような、納得できない気持ちは今でもあるのですが、
ジャンル自体が小さく、どのサイトの管理人さんの日記もどこの管理人さんと
メッセをしたことや、ギフトのコンテンツも多い（管理人さん同士の交流が密）
ジャンルなので、そういう話が流れてうるさい閲覧者だと思われても嫌だなーと。

愚痴のような書き込みで申し訳ありませんでした。
聞いて頂けて少しすっきりできました。
本当にどうもありがとうございました。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 00:31:54 ID:Zz3oyVCY

閲覧者さんに質問です。
二次小説サイトをやってますが、今書いてる内容よりも
エロや鬼畜・捏造度の高い作品を書いたので、
それは裏ページを設けて、そっちにうｐしようと思ってます。

簡単なクイズ式のパスワード制にするつもりですが、
ある程度作品数がたまってから裏ページのことを公表した方がよいでしょうか？
それとも、興味のある人にとっては、１作品だけしかなくても裏があるなら
早く見てみたいものでしょうか？

表の更新もあるので、そんなにすぐ裏作品は増やせそうにないので、
いくつか作品を溜めてから、と思うと裏公開は数ヶ月先になりそうです。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 00:37:53 ID:6Yx4oann

>>241
いくつかたまってからがいい。
１作品だけで公開するのは自由だけど、
自分は裏＝めんどくさいという印象があるので
一つなら見なくてもいいやと思ってしまう。
すごい神の中の神なら一つでも見たいけど、
それでもやっぱり面倒。
５個ぐらい有るなら見に行くかな。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 02:27:45 ID:5RPzUTId

>>242に同意。
わざわざパスワード制にしてまで隔離した裏が一作品しか置いてない状態だと
呼び込みの為の方便かと思ってしまうよ。

例えとしては適切じゃないかもしれないが
サーチに新規登録したサイト紹介文に興味ひかれて見に行ったら
TOPしかできてなくて（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ状態に近いと思う。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 02:28:04 ID:C9eG8V6/

>241
裏の注意書きに
『裏作品は今の所１作のみです』って書いておけばいいと思う。
１作でも見たい人はいるだろうし、
１作のためにクイズ解くのは嫌って人もいるだろう。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 02:38:08 ID:NIo/nhak

>241
１作品でも構わない。でも１０秒で読めてしまうほど短かったら
ちょっとがっかりするかもw
オリジなら作品が一つだけだと面倒だと感じるけど、虹のキャラ、
カプ萌えの場合は１作品でも多く読みたい。
作品数が増えても他カプが混じっていて目当てのものが１作品
だった場合、私的には裏に１作品しかないのと一緒だ。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 13:28:22 ID:3U9Fw1sd

閲覧者に質問
最近他ジャンルに浮気ぎみで、自ジャンルサイトの更新ができません。
他ジャンルページを作りたくてうずうずしているのですが、
この場合
　１．他ジャンルサイトを開設、お知らせなし、リンクはしない
　２．ジャンルが変わった事を明記して、サイト内に他ジャンルコンテンツを置く

のどちらが、見ている方として気持ちいいですか？
（どちらにしても自ジャンル更新はもう大分のんびりになると思うのですが）

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 13:51:44 ID:VHesUAxZ

>>246
2かな。
他ジャンルサイトを開設、お知らせ、リンクあり
でもいい。

最近サイトの更新ないなと思っていたら
ふと別ジャンルサイトを発見してしまって
そっちの更新は激しくしてるのを見つけると鬱だ。
どうせなら言ってくれた方がいい。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 14:06:29 ID:bSMXJHdo

>246
1をやった場合、現サイトを閉鎖するならともかく
中途半端に残しとくと催促されたりして246が嫌な気分にならないかな。
残すのなら247の言うように、新サイト開設、お知らせ、リンクあり
の方がはっきりしていて気持ちはいいと思う。
2だと、新ジャンルに興味の無い閲覧者にとっては
期待して見に行くたびに新ジャンルの更新を目にするはめになって辛いのでは。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 15:05:08 ID:6Yx4oann

>>246
好きなさいとなら。２．
見てみたいから。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 15:36:28 ID:qHdoT76C

自分も２がいいな。
神サイトならついて行くし、並なら興味でとりあえず見に行く。
はっきり言って、新ジャンルの更新見せつけられてつらいとかはないと思う。
興味ないジャンルならフェイドアウトするだけだよ。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 15:36:38 ID:hDdTv68q

お知らせ・リンクありで別サイトがいいな。
もしかして更新あるかも…とつい通ってしまって別ジャンルの作品や萌え話が
見るたびにじわじわ増えていくのを見るのは辛い。

252 ：246：2005/04/11(月) 18:12:37 ID:3U9Fw1sd

>247-251
もしかしたら現ジャンル原作の展開によって激しい萌えの波が来るかもしれないので、
一応今のサイトは残しておきたいと思ってる。

他ジャンルサイトを新しく開いて、今まであったサイトからリンクしてみることにする。
というかその選択肢は考えてなかった…両極端すぎだな。

聞いてみて良かったありがとう！

253 ：241：2005/04/11(月) 22:33:08 ID:VgzJDEJ5

色々なご意見ありがとうございました。
裏ページは、もう少し体裁を整えてから公開することを考えます。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:40:17 ID:rtDz6vA4

閲覧者さん管理人さん両名に質問。
当方、二次イラストサイト管理人です。
BBSNOTEに絵日記を描いており、
内容は萌えネタのみで、コメントOKにしています。
掲示板が無いので掲示板の代わりの役目も果たしています。
コメントは萌えを叫んで下さる方が多く、
有り難い事に絵日記を描くとほぼ毎回コメを頂けます。
私もコメントを下さる方も大なり小なりテンションが高いのですが、
好きな語りになると冷静になれないので開き直っています。
日記へのリンクの手前に、そういう内容である説明ページがあります。

先日、その絵日記へ拍手から匿名で
「絵日記のコメント機能を外して下さい。
見ていていい気分ではありません。」
的なご意見がありました。
これまでの自分なりの閲覧者の方への配慮として
＞コメントの連投は断らせて頂いている。
＞あまりに下品な書き込みにはｺﾞﾙｧをする。
＞個別に返事をすると長くなってウザイと思いまとめて返している。

上記の事以外に不快になる部分が解らず、こちらのスレに書き込みました。
改善の余地があれば直したいと思います。
どなたか助言をお願いします。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:45:04 ID:HjK0YTqP

>254気にするな。
それ言ったら普通の掲示板でもテンション高い会話できねーじゃんw
ただの妬みや嫉妬じゃないのかその匿名。
実際不快に思っても普通は素通りするし。嫌なら見なければ言いだけの事。

256 ：254：2005/04/12(火) 00:48:51 ID:rtDz6vA4

すみません、言葉が足りませんでした。

＞改善の余地があれば直したいと思います。
というのはコメント機能を外さずとも、
改善できる部分を教えて頂きたいと言う事です。
失礼しました。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:49:44 ID:GxxHHOf2

>>254
ただの嫉妬でしょ。スルー汁。
スキンにも寄るけどBBSNOTEは本文とレス（コメント）が
ちゃんと別れているんだし
本文に混ざってコメントやそれに対するレスが有る訳じゃないんだから
本文だけ読みたかったらそこだけ見てスクロールできるのだからね。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:49:47 ID:srxy33YQ

>>254
まさに何様な奴だね
楽しくてやってんだから、放置しとくに限るよ

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:50:43 ID:MxIGdFXr

>>254
255と同意見。
自分がコメント書けなくて疎外感を感じている被害者意識丸出しの人だと思う
今まで通りのスタイルを続けるが良し
あるいは「こういうコメントを頂いたのですが、真意がわかりません」と晒すのも手
あくまでも晒しではなく、意味がくみ取れないというスタンスで

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:50:43 ID:GxxHHOf2

>>256
現状維持でいいと思う。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:50:54 ID:5tk/B/Wp

>254
たった一人、しかも拍手(何度もサイトを見にきてる人なのか一見さんなのかも分からない)で
一回言っただけの意見を鵜呑みにして、他の多くの人が楽しんでるものをつぶすことはない
全ての人にいい顔しようなんて思う必要はない
その人がいい気持ちしなくて二度と254のサイトに来なくなっても、別にいいじゃないか

二回目三回目がきてから本気で考えても遅くはないと思う
同一人物から来る可能性もあるけど
もし拍手に全レスしてるのなら「貴重なご意見ありがとうございました。
消すかどうかはお約束できませんが日記のあり方をもう少し冷静に反省してみます」
とでも言って時間をかせげばいい
他の人から消さないでコールが集まるかもしれないし

255のいう通り妬みかもしれないし、あるいは乗っ取り厨かもしれない
でも単なる正義厨で呆れて去っていってくれるかもしれないし、あまり気にするな

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 01:02:29 ID:jV6xRUDK

>254
どれほどのはっちゃけぶりかにもよるよね。
実際ｲﾀﾀで見てられなくなることもある。そういう所へは普通は通わなくなるだけのことだけど。

数人からそういったコメントが来たり、アクセス数に響いてきたり、
書き込んでくれるメンツが限られてる状態になったら
考え直してみたらどうだろう？

263 ：254：2005/04/12(火) 01:17:30 ID:rtDz6vA4

素早いレスを有り難うございます。

改善を要する点はこれといって無い様で安心しました。
確かに楽しんで下さる方がいる場所を無くすのは忍びないです。
ひとまず今回は絵日記では触れずに、
再び苦情があるようなら質問の形で返信してみます。
>262さんの言う通りテンションを飛ばし過ぎない様に
節度を守って続けて行きたいと思います。
内輪臭くならない様に気を付けます。

少し凹んでいましたが、おかげで気にせずにやって行けそうです。
どうも有り難うございました。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 01:27:44 ID:yWrGfRXd

日記に閲覧者がレスつけるな。掲示板かメールで感想は送れ。
管理人もレスつけるな。絵日記は交流の場ではない。

という苦情を、うちももらったことがある。
こうなるとｲﾀﾀやはっちゃけの匙加減というわけでもなくて、
そういう人もいるんだ…と心に留めておくしかなかったな。
ｽﾙｰでいいと思うよ。がんがれ>263

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 02:00:05 ID:4EDypH6V

そういう人たちは隣の家の晩飯にケチつけてるようなもんだよな。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 02:15:46 ID:qlVJ2XDV

管理人がレス可の日記にしてるんだから、レスするのは問題ないよな。
レスされたくなければレス不可の日記にするだろうとか思わないのかな。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 02:42:47 ID:6rhL3Osa

俺はむしろレスが欲しくてそういう日記にしてる

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 03:34:40 ID:3MteB8Y3

>266
ｱﾃｸｼが見て気に入るかどうかしか考えてないんだろ
某吐き出しスレで人の日記が自分への嫌みだとぐちぐち言ってたヴァカもいるし

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 09:12:43 ID:sYjgepLc

>254,264みたいなのは「隣の家の晩飯にケチ」だと思う。

でも、A×BサイトとB×Aサイトを完全に分離して同時運営してるのに
わざわざA×Bサイトの方の日記に「Bって男らしいからやっぱ
攻もいいですよね～！」みたいなこと書く管理人がいて、
「そんなことこっち（A×B）に書くなよ」と言いたくなることがある。
（もちろん、日記だけ共通というのではなくちゃんと別個になっている）
実際に文句言ったりはしないけど、何のためにサイトを分けてるのか疑問…。
逆ｶﾌﾟを"布教"しているつもりなのだろうか？

270 ：269：2005/04/12(火) 09:14:04 ID:sYjgepLc

×攻めもいいですよね～！
○攻めがいいですよね～！

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 11:32:13 ID:bXELUshZ

「身内は掲示板使わないで日記にレスして。
掲示板は身内以外の人専用なんだから」

と明言しちゃった管理人がいる。
そこまではっきり線引きされると、つい痛管認定したくなるｗ

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 11:59:13 ID:5y0yBBel

>271
そうか？
身内の内輪話満載のカキコで埋め尽くされて他の閲覧者が書き込みにくくなるのを
防ぐためなら、痛いのは管理人じゃなく他人の目の前だとわきまえない身内じゃないの？

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 12:18:07 ID:YcDeGXWY

>272
身内の定義によるだろう
ｵﾝでも知り合いとか友達とかならわかるが
ｻｲﾄ持ちとかｻｸﾙとかそういう定義の人は少なくなさそう
それを差して「身内」というものちょっとな

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 12:28:45 ID:EI2Ce546

>273
そういうのってジャンルごとの温度差があるんじゃないか？
身内定義に関わらず、自ジャンルでは当り前でも他ジャンルでは
浮いてるって事はたまにある。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 13:10:27 ID:GxxHHOf2

身内が順繰り回してる掲示板とか、
拍手コメントが身内だらけらしく、
レスも身内ならではの馴れ馴れしさ満載のサイトは
賑わっていても、クラス会のような賑やかさに感じて
部外者の自分が見ても面白くないから通わなくなる。
常連さんと身内はまた違うから、常連が多いところはそうは思わないけど。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 13:28:11 ID:XzPmcEzt

身内って、オフの非同人の知り合いのことだと思ってた。
同人関係の知り合いはどんなに親しくても、身内という感覚はないな。
ウザいのは、イベントで一度二度会っただけで
友達ヅラする読み専買い専のはっちゃけた書き込み。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 13:35:28 ID:HmA9ffVk

日記や掲示板をあまり読まないからそれが理由で通わなくなるってことはないけど、
他人のサイトに対して身内レスばっかりでｲﾀｲｲﾀｲ言ってた管理人が
数ヵ月後自分の日記も身内レスばっかりになって自慢してるのを聞いた時は
何だうらやましくて叩いてただけかと冷めた目で見るようになっちゃって
通わなくなったことはあったw

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 13:44:43 ID:aOKTTeEV

身内は家族のことだろうとボケてみる。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 16:51:57 ID:b9XWgneh

萌え語りのみの日記がレスOKになってて
それでわいわい盛り上がってるのは見てる分にも楽しいから好き。

でもごく普通の日記（今日は何々をしました、どこどこへ行きました、誰々と遊びました、みたいな）が
レスOKになってるのは意図がわからない。
（レンタルでもともとそういう仕様だという場合もあるのかもしれないけど）
それこそオフで面識があるとか余程親しくないとレスなんてつけようがないと思う。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 17:33:21 ID:aspn1ZDs

身内（サイト持ち）ネタばかりの日記は勘弁して欲しい。
コメも送らない閲覧者が何言うんだって思うかもだけど。
小さいジャンルだからオフでの交流あるのは閲覧者だってわかってるんだから
あえてそういう身内ネタに触れない日記を書く管理人さんの方が好印象。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 17:59:13 ID:EI2Ce546

>280
日記も一つのコンテンツだけど、普通は絵や小説などの作品を見に
行くわけで、日記は絵日記なら絵だけ、萌え語りしていたら本文も
ついでに読むって感じ。
交流の意志は全くないので拍手のレスだろうが、身内レスだろうが
全部読み飛ばす。
280は※も送らないってあるから交流したいわけでもなさそうだし、
何故そんなに身内話が嫌なんだ？
キャラ萌え話が身内話で潰れ続けたら嫌だけど、今日の晩御飯は～
みたいな日記だと、傍から見て面白くない事に大差はないと思うんだけど…

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 18:01:11 ID:uMpbTegx

管理人：100％閲覧者の為にやってる訳ではない
閲覧者：管理人のことを100％受け入れてるわけではない

ってお互い理解して、相容れないところはスルーするテクは必要かもね

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 18:28:36 ID:K9gW11jC

>254
blogなんかだとコメント欄がデフォルト非表示にできるのがあるんで
そういうの探すのも手かもしれない。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 18:17:40 ID:OIPgQP07

閲覧者から管理人に質問です。
サイトの日記口調が軽くても激しくてもネラー調だったりすると
なんだかなーと思ってしまうのだけど、
そもそもどうしてネラー口調で書きたがるんですか？

最近はまったジャンル（ゲーム）のサイトが
どこ行ってもネラー調の日記でビックリしたんだよ。
それまで別ゲージャンルのサイト（上ジャンルよりは大きいジャンル）
よく見て回っていたんだけど、ここまでネラー語激しくなかったから尚更。
もしかして他人のネラー口調の日記を見てもなんとも思わないって管理人が
多いのだろうか？

285 ：　：2005/04/13(水) 20:25:52 ID:YqTfWMB/

>284
「ねらー口調で書きたがる」というよりは、
その人、そのｼﾞｬﾝﾙにとって「何が当たり前なのか」って
ことなんじゃないだろうか。
拍手は全レスが当たり前だという人もいれば、
返信しないのが普通だろうと思う人もいる。
日記私信が当たり前なｼﾞｬﾝﾙもあれば、
交流は水面下でこっそり、が普通のｼﾞｬﾝﾙもある。
同じく、ねらーであることはひた隠す人（ｼﾞｬﾝﾙ）もあれば、
別に隠す必要もないといつも通りに喋る人もいるだろう。
なんで隠さないんだろうと思う>284みたいな人もいれば、
なんで隠すんだろうと思う人もいるだろうし。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 23:33:55 ID:tqHVlOLj

ゲーム系はねらー語多用する人多い気がする。
攻略とかの情報をいち早く交換するのに2ch見てる人が多いからかな。

「ねらーであることを隠すか否か」は
「オタクであることを隠すか否か」に似ているとｵﾓ。
隠れの人はオープンな人のことを「なんで隠さないの！？」って思って内心ﾓﾆｮったり、
反対にオープンの人は「なんでそんなに隠すの？」って思ったり。
同人（2ch）知らない人や興味ない人にとってはどうでもいいことなんだけどね。

他人がなんで隠れorオープンオタなのかを気にしても仕方ないように
そんなことを気にしても仕方ないよ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 23:45:30 ID:TQaVBdpI

>284
18禁ボブゲ？
だとしたらジャンルの風潮だよ。
閲覧者管理人総ちゃねらみたいなジャンルだから…

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 23:49:41 ID:qOkxo5v8

ゲームの攻略まとめサイトから２ｃｈに入って来たせいか、
２ｃｈは『独特の雰囲気がある、情報掲示板』って認識だった。
隠す人もいるってゲーム板を出るまで知らなかったよ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 00:00:03 ID:zxvkz5YM

２ちゃんに毒されすぎてネラー口調じゃないとなんか気持ち悪かったり
２ちゃん語以外での文章表現ができなくなる。
「○○がとてもおもしろかった」という内容をテンション高く伝えたいとしたら、
「○○ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」以外の表現が思い浮かばない。
なんとか抑えて「○○すごくおもしろかった！！！○○最高！！！！」みたいな感じで
書いてるけど違和感ありまくりで書いててキモイ。
自分では隠してるつもりだけど時々隠しきれてない。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 00:06:44 ID:EsexRuqO

自分も2chでは他のまたーりした板住人に棲み付いてて
肝心の同人板の存在自体を長いこと知らなかったので
フツーに2chの話題を日記で出してたクチだ。
なので、しばらくは「ちゃねらがイタイ」と言われても
ピンと来なかった。
未だに余り隠したりしようとも思わんし。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 00:07:49 ID:EsexRuqO

ｽﾏソ>>290は
×　板住人に棲み付いてて
○　板に棲み付いてて
だった

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 00:15:08 ID:vscLCJDS

私怨晒しが多いジャンルだから、
ねらーを隠してちゃねら臭消しているけど、
たまに「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 」とか「ｱﾋｬ(・∀・)」とか
「あぼん」とか「ﾏﾝｾｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ」とか使いたくなる。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 00:23:34 ID:v5gcFV3b

>>289
２というより、VIPに毒されすぎだｗ

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 01:59:46 ID:7XCqVcwo

日記でﾈﾗｰ丸出しだとかなり引く。
ﾈﾗｰ口調はやっぱり独特であって、知らない人にとっては変な言葉だし
わざわざ個人サイトで使う理由が分からない。
神サイトの日記を覗いたら、ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!や＿|￣|○が
いたる所に乱舞していて一気に冷めた。
２ちゃん語を２ちゃん以外で使うのはｲﾀｲよ…

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 02:02:24 ID:uthZWXv+

284です。皆答えてくれてありがとん。
ジャンルの風潮っての、よく解ったよ。
リア工とかその辺の若い子が多いジャンルらしいので、
皆でネラー語使ってワイワイ楽しんでるような印象だったからなー。
最初に慣れ親しんだ環境も作用するってのは、目ウロコでした。
2chに対する意識の敷居が低い年齢層（ジャンル）なのかな、きっと。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 02:16:46 ID:gyqdIXJS

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!や＿|￣|○ぐらいなら
2ちゃん以外でもよく使われてるから
それを見て使うようになった可能性もあると思う。
最近は普通に2ちゃん語使ってるサイトも多いから
それが２ちゃん語かどうかは２ちゃんに来てる人間にしかわからないし。
まあ、あまりにも全文明らかな２ちゃん語だったら確かに引くけど。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 09:54:52 ID:cgdwR1vC

My神のサイトの掲示板を覗いたら、
ジャンルスレで書き込み時に使ったと思しきあて字になった変換ミスを発見した。
思わず、どれが神の書き込みだろうかと、現存スレを最初から
読み返してしまったよ。

管理人さんに質問です。
「もしや、今見ているここ以外にも別サイトがあるのかな」
と思われる管理人さんがいます。
私はその管理人さんの絵柄がとても好きなので、
たとえ傾向やジャンルが違ってもぜひ見たいと思っているのですが、
メールで訊ねてみても良いものか悩んでいます。
（イベントでお隣になった同ジャンルｻｸﾙさんから「噂を聞いた」程度で、
本当に別サイトがあるのかどうかもよくわかりませんorz）
管理人さん自身が話題に出さない別サイトのことを閲覧者から訊ねられるのは
不愉快でしょうか？

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 10:08:26 ID:AyDfy2tF

>>297
なぜ別にしてるかの理由に寄るんじゃない？

自分は平気。
オリジ健全と版権801エロで別にしているけど、
801サイトを検索避けするのに全く別にした方が避けやすいから分けているだけだから。

ただ「噂」というのは気分が良くない。
噂をされるのが気分良くないのではなく、噂を聞いたと耳にはいると(´･ω･｀)
それなら
>その管理人さんの絵柄がとても好きなので、
>たとえ傾向やジャンルが違ってもぜひ見たいと思っている
と言われた方がいい。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 10:11:59 ID:BkFRQOWP

>297
自分は８０１サイトと健全サイトの両方を、別鯖、別ＨＮで運営してる。
８０１の閲覧者に健全サイトのことを知られるのは別に構わないけど、
逆は困るから。
８０１なんて許せないって人も多いので。
間違いなく同一人物のサイトで、なおかつ両方のサイトが好きだということを
伝えてくれるなら、自分なら全然かまわない。
でも以前、よそのサイトを、「あなたの別サイトですか？」って聞かれたことが
あって、自分もそのサイトが好きならいいけど、そうじゃなかったらあまり嬉しくない。
迷惑ではないけど、それだけをメールで尋ねられても返事に困る。
ビンゴだった場合、教えてもいい相手なのかどうか見極めが必要だし。

管理人さんがどういう理由で別サイトにしてるのか、っていう理由がわからないから
なんとも言えないけど、掲示板じゃなくメールで、感想のついでに、
別サイトに対しても好意的だということを伝えて聞いてみるんならまずくないんじゃないかな。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 10:21:12 ID:/btQoUOB

自分は別ジャンルのサイトをメインジャンルサイトにふれずやってる管理人。
自分の場合は他ジャンルの話をメインジャンルでするのは失礼だと思ってるからなんだけど
管理人への接触の仕方は298に同意。
別にしている理由はいろいろあると思うけど、普通に「絵柄がとても好きなので、もし別サイトが
あるのなら見たい」というメールなら、不愉快にはならないと思う。
それで教えてくれるかどうかは置いておいて（理由によるから）

301 ：297：2005/04/14(木) 11:10:45 ID:cgdwR1vC

>298-300
短時間でこんなにレスをﾄﾝｸｽです。
「*貴女の絵が大好きなので*、もし他にもあるのならぜひ見てみたい」と
言う書き方であれば、特に問題はないと思って良いのですね。
ガンガって感想メールのついでにこっそり訊ねてみようと思います！

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 12:32:14 ID:DKLEzrVn

別サイトを隠してやってるのは正直あまりいい感じしないな。
非801サイトの管理人が実は801好きで、それを隠してる方が
騙されてる気になるよ。
普通にプロフやリンクで小さく別サイトもやってますと
紹介してる人の方がいい。たとえ別嗜好でも。
荒らし対策としてそれしかないのならしょうがないけどね。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 12:37:03 ID:1xq3ygiz

管理人の方に質問。
男性の作家さんに感想って送っても大丈夫でしょうか？
あと、感想メールを送る場合、サイトで使っているメール、HNとは別のものを使った方が良いんでしょうか？

ちなみにその作者さんはAというジャンルのみ扱っていてもちろん男女カプ。
私のサイトはBというジャンルがメインでAはサブ。
両ジャンルとも男女カプしかありません。

あと相手が男性の場合、長いメールは嫌がられますか？
掲示板などでは気さくにレスをされてますが、それほど交流が好きな管理人さんではないようなので、
ひょっとしたら感想送ることじたいが迷惑になるんじゃないかなーと。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 18:49:32 ID:i29G1Z/h

閲覧者に質問。
周りを気にせず需要を無視し好きな物ばかり書いてるのと
周りを気にして需要にあわせた物をばかりを書いてるのって
どちらが見ていて、うわぁ・・・な感じですか？

というか、そういうのって傍から見てわかる物ですか？

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 18:58:46 ID:d8w1iI1B

>>304
そんなこと聞いてどうするんじゃ

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 19:01:20 ID:lHMJGBt3

>>304
うわぁとは思わないが、惰性で描いているとわかる人にはわかる。
やっぱりデジタルでもそう言うオーラは出る物らしい。
上手ければ気にしない。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 19:07:48 ID:p8H1fVXz

>304
端から見ていても分からないからどっちも「うわあ…」とは思わない。
口に出さなきゃ分からないもんなんじゃないかと思います。
でもジャンルにもよるかなあ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 19:10:31 ID:7oDU2NZu

>304
どういう理由でそんな質問をするのか不思議だ。

前者はまったく気にならない。
後者に関しては、サイトでそういう発言（ニーズに合わせて書いてますとか）をしたり
四六時中アンケートをとってそれに合わせて書いてるとかじゃなければ
やっぱり気にならない。というか気付かない。
もともとの嗜好が、ニーズの多いメジャー感覚の人かもしれないし。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 19:12:13 ID:LDxxmWih

>>304
前者の場合とくに、どうして「うわぁ…」になるのか分からないんですが。
たとえばモラルに反するようなものばかり、というような「うわぁ」だったら
好きでやってようがリク通りだろうが、思うことは変わらないし。

後者のは、実はやりたくないのがスケスケだったら
「うわぁ」っていうか「それで本人は楽しいのかな？」と思うが。

310 ：　：2005/04/14(木) 19:12:31 ID:pR2mS10c

>304
漏れは見ててもわからないな、そういうのは…。
管理人が「リクエストがあったので～」とか言ってるなら別だが。
好感が持てるのは前者のほうだがな。

というか、みんな、好きなものを好きなように書いてるんじゃないのか。
需要があろうがなかろうが、
好きなものは好きだし書きたいものは書きたいモンじゃないのか。
需要があるとかないとか気にするモンなのか。
自分が萌えてるから書くとかじゃないのか…。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 19:27:48 ID:eivVyLfz

心の闇とかすさみとかに出てきそうだな

周りを気にせず需要を無視し好きな物ばかり書いてる
→藻前だけｼﾞｬﾝﾙからずれてるよﾌﾟｯ
→自分の好みはﾏｲﾅｰだ。すさ

周りを気にして需要にあわせた物をばかりを書いてる
→ｶｳﾝﾀを回したいだけか。何のためにｻｲﾄを作っているんだﾌﾟｯ
→ﾘｸｴｽﾄに答えているのに感想もない。すさ

>304はこういうのを見てて気にしたのかな。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 20:09:56 ID:fym+igo1

>>303
男だろうが女だろうが管理人である以上感想は嬉しい筈。
性別なんて気にせず送れば良い。
ただ初めてのメルなら余り長くない方が良いと思う。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 20:53:08 ID:WlxQNNaQ

>>303
男性だって感想が欲しいんじゃないか。
そこで｢801萌えー！！！｣とか叫ばれたら嫌だろうが303はしないだろうし。

>>304
作品が良ければどっちでも良し。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 20:57:04 ID:AyDfy2tF

>>310
リクエストがあったので～はｳﾍｧなの？
リクエスト絵であっても「リクエストでした」と書かない方法もアリだけど。

自分は、はっきり「リクエストなんですが」とリクエストと分かる物は
答えましたという意思表示と
拍手コメでのリクが多いのでそれのレスをかねて「リクエストがあったので～」と書いている。
そうするとそれ見た人が、どんどんリクしてくるので、
リクが貯まってしまうんだけど、リクエストだからﾓｴがない訳でもなく、
好きで面白いし萌えるリクと思っているから書いている。
リクに答えるのは需要を気にしている訳じゃないから、
書けない物はリクがあってもキリリクではないから受けない。
来たリクエストが自分の書きたい物だってことがとても多い。

315 ：310：2005/04/14(木) 21:06:44 ID:pR2mS10c

>314
いや、リクエストだとｳﾍｧ(´д｀)なワケではなく、
自分の場合は、リクエストがあったのだと明記されていないと
自分からすすんで書いたのか需要に答えて書いたのか
本文を読んだだけではわからないってことだ。
ややこしい言い方でｽﾏｿ

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 21:10:23 ID:poPsZAed

リクエストについて、閲覧者に便乗質問。

他の人のリクには応えてるのに、自分のリクはスルーされたら
管理人にむかつく？
もう二度とリクしないと思うもの？

リク受け付けますと表だって書いてはいないが
リクが来たら書けるものは書いてる。
でも書けないリクは悪いけどスルーしてしまう。
その場合どこかに「リクに応えられない場合もある」って
書いておいてほしいでしょうか？

>314はそのへんどうしてる？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 21:30:59 ID:S9gN8NrB

>>310
ちょっと話がそれるかも、だけど。
二次創作テキストサイト。

自分が書くものの傾向は、原作よりの、わりと甘くない話。
（でも別に、辛い話とか、悲恋話とかではない）
だから、うちのサイトに来てくれてるのは、そういうのが好きな
人が多いんだろうな、と思ってた。

最近気がついたんだけど、拍手の傾向を見ると、私が書く話の中では、
いちゃいちゃ系を更新したときにたくさん拍手を貰えている感じ。
だけど、いちゃいちゃ系でない話のときの方が、コメントは多く貰える。

あくまで、自分が萌えて書く話の中でなんだけど、
どっちを先に仕上げるか、どっちに仕上げようか、で迷うようなことはある。

318 ：314：2005/04/14(木) 21:34:49 ID:AyDfy2tF

>>315
そういう意味かなとも思ったけど、そうだったか。
絡んだみたいですまそ。

>>316
リク受けますとは書いてないので、リクに応えられない場合も有るとは書いてないです。
自分は許容範囲が広いらしいのと、いろんな物を書いてみたいから
「これはちょっとな」と言うのも、ちょっとでも萌える部分があれば
そこを膨らませて書いたりすると予想以上に楽しかったりするので、
ちょっと萌えるなら大体受ける。
でも数回断ったことあるよ。唯一ある地雷に直撃だったからｗ
その場合は「○○は無理です。ごめんなさい。それ以外で何かありましたらよろしかったらどうぞ」
というように、代替え案を聞いてみる。
拍手でリクが多いから、別のリクをする人は少なくて、
その提案に対しては無反応な事が多いけど。
受ける場合が多いだけに、断られたらむかつくだろうね。
それかリクした方も済まないと思って気まずくなっちゃうかも。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 22:33:03 ID:ocx3NDlE

日記に「今日体調悪くて病院に行ったんだけど彼氏が付き添ってくれて～」とか
「○○の話が切なかった。私にも似たような体験が～」といった感じの事をたまに書くんですが
これって痛いとかうざいとか思いますか？

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 22:35:35 ID:gaOexZoX

>>317
いちゃいちゃ系もよかったよーってことじゃないの？
甘くない系が好きで>317のサイトに来てる人なら、やっぱりそっちの方がコメントしやすいだろうし

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 22:41:43 ID:gaOexZoX

連続ｽﾏｿ

>>319
束、あなたのサイトがどういう系のなのか分からないから何とも
もし虹801サイトだったなら個人的にはｦﾁﾌｫﾙﾀﾞいき

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 22:48:29 ID:oDTVMcyq

>319
ﾌｰﾝと読み流す、または読まないだけ。
たまに書くぐらい気にしない。

ただ、「彼氏」の一言は同人ではウザがられる傾向が強いので
日記の内容問わず、避けたほうが無難。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 23:35:57 ID:X/zMpvi4

聞かなきゃ痛いかどうかの判別もつかない人は、大抵痛い日記書いてるよなーと
319を見て思い出した。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 23:52:40 ID:AyDfy2tF

>>319
個人的には好きじゃない。
そういう日記は作品が気に入ってもブラウザをそっと閉じて
ブクマもしない。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 00:22:42 ID:OKJFMt5W

>>319
個人的には話にオチがついていれば痛いとは思わないし、
読み物や他人に提供する話題としておもしろければ問題ないと思ってる。
今日はああしてこうしてこうだった～みたいな日記に
意味もなく出て来るとちょっとな。
会社やら公的な場所では脳内ぶちまけて喋らないように、
Webでも同じような気遣いがされていると好感持てる。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 00:24:39 ID:2tFY+RQh

>319
こういう日記書いてる管理人は痛いんだよって、スレの該当箇所を
送りつけるために管理人装って質問したのかなと思った。
深読みしすぎだったらｽﾏｿ

自分だったらたまに程度なら読み飛ばすけど頻繁にそんな内容だったら
日記は見なくなるな。作品コンテンツだけに通う。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 00:45:09 ID:xAWMXBXI

閲覧者に質問。

当方SSサイトですが、現在、途中まで書き進めた長篇SSがあります。
書き上がる度にUPしているので、連載のような形になっていますが、
長過ぎるせいで、書いている方にも飽きがきてしまい、途中で別な
ショートSSを入れるなどして、少々放置状態になっています。
最近それが悪化して、別な長篇を書きたくなってしまって。
でも、それを始めてしまうと、止まっている長篇の続編が、さらに
先送りになってしまいそうです。

看板でもある長篇を放り出して、次々と別なSSをUPしてゆくやり方は
閲覧者からするとあまり気持ちのいいものではないでしょうか？
やはり、ちゃんと長篇を仕上げてから、別な作品に取り掛かった方が
良いでしょうか？

ちなみに内容は虹で女性向け、エロ有りです。
書いているSSは全て同ジャンルの同カプものです。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 00:54:01 ID:o258ZSTY

>845
新しい長編始められたら「えーもう書く気無いの…？」
と疑心暗鬼になって新しいのも読む気にならないが、
単発短編なら「続き詰まってるんだろうな…ゆっくりｶﾞﾝｶﾞﾚ」と思うので私は気にならない派。
でも一応日記に一言「詰まってるんです」とか何か書いておいては欲しいかな。
安心して待つので。いつまでも。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 00:54:54 ID:o258ZSTY

>328
845ってどこにレスしてんだよ……>>327にレスです。

330 ：303：2005/04/15(金) 00:55:28 ID:h+spiVbZ

303です。
回答くださった方、ありがとうござました。
女性に送る感覚で男性の作家さんに送っても良いものかと悩んでいたのですが、
あまり長文にならないように気をつけてメールしたいと思います。

どうもありがとうございました。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 00:56:09 ID:NsVaTTwT

>327
自分のサイトなんだから好きなもん書けば？ってのが基本だけど
正直、「長編を放りだして～」てのは
「よく見る典型的な、つまらない状態」だよ。閲覧者としては。
「ああ、この管理人も結局同じか、書き上げる力の無い人なんだね」
で終わり。所詮シロウトの書くものだから、そんなもんかなーとも思うけど。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 00:56:40 ID:1mrq/+vk

845は新しい長編をはじめれ。大変だぞ。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 01:16:47 ID:y5Y5s8ZA

>>304
遅レスｽﾏｿ。
前者はｳﾍｧ…になることは少ない。
後者も楽しくやってるのが伝わってくればｳﾍｧとは思わない。
ｳﾍｧになるのは、ニーズに応えてﾏﾝｾｰされたいのを*隠そうとして*
思いっきりにじみ出てる所かな。
萌えを刺激するというより、創作意欲をかきたてるリク以外を送ったり
受けてもらったが最後数十行のﾏﾝｾｰ感想を送らないと呪われそうなサイト。

絵日記で、リク受付の部分だけを見れば謙虚で楽しそうなのに、
その上下に感想ほしいもらえない鬱誘い受が週一更新で呟かれていたり
（しかも誘い受の度に励ましや好きコールが入って大喜びレスしてる）、
受けないリクをスルーできず、遠まわしに言ってるつもりらしい
自分の萌えカプ語りとねちねちとした拒否文がつけられていたりした所は
まさにｳﾍｧ…
リクしたり励ましてる人達がなんかかわいそうだと思いながらﾌﾞﾗｳｻﾞ閉じた。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 02:49:44 ID:rKUaO0Sm

>>327
雑誌でよく書いてる漫画の投稿基準なんかに
「完結していること」ってある。
完結させることも才能、とか完結しててこそ作品、とか。

もちろん327が長編も書き上げるつもりで、でも他も書きたい。
と思ってるなら違うけど、
それなら閲覧者にはそう伝えて欲しい。

まあ、私はそういうｻｲﾄで長編は読まなくなるけどね。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 07:33:38 ID:72EdH5qG

＞雑誌でよく書いてる漫画の投稿基準なんかに「完結していること」ってある。
完結させることも才能、とか完結しててこそ作品、とか。

ずいぶん前にあるラジオにゲストの小説作家のおまけで来てた編集の人が
「投稿作品なのに『未完』とか『続く』という物がよく送られてくる」って言ってた。
「悪いがそれは最初に外して、１ページも読まない。完成させてから送って欲しい」とも言ってた。

やっぱ話をちゃんと完結させるのは大事なんだと思ったよ。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 08:11:44 ID:3amVTRR1

327を読んで思ったんだが、管理人さん方に伺いたいというか教えて頂きたい。

SSっていうのはどういう意味で使ってますか?

ﾃｷｽﾄｻｲﾄやってるんだが、1~3kb(ﾃｷｽﾄのみ)くらいのものはｼｮｰﾄｽﾄｰﾘｰってことで
SSと表現することが多い
日記とかで｢今回更新は●●な感じのSSです｣とかそんな感じで。
自分が書いてるものを小説なんていうのはおこがましいので
中編~連載物長編でも、｢話｣とか｢ﾃｷｽﾄ｣と表現している。

327の言ってるSSとは明らかに意味が違うなぁと思ったんだけど、
思いつく意味はｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰ、ｼｮｰﾄｼｮｰﾄくらいで、
327の言ってるSSの意味が分かってない恥ずかしいﾔﾂなんだが
今後の参考の為に是非教えてもらいたい

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 08:46:53 ID:uMtg5yRB

Mｙジャンルでも、SSはショートストーリーの意味で使ってる人が多い。
小説はFF（FAN Fiction）と表示しているよ。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 09:07:21 ID:wySGdQXZ

サイドストーリーの意味で使ってる。
ジャンル内でも、長さ関係なくＳＳって表現を使ってるサイトが多い。
けど、どれが正しいってのはないんじゃないかなぁ…。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 09:08:31 ID:UaoEClTv

>336
私は萌えと、好きだ、楽しいと思う気持ちだけでオンのみの同人活動をしているので
書き物の基本が全く理解できていません。
正直自分の書いたものをを作品、小説、イラスト等と堂々というのが恥ずかしいです。
それなので小説も読み物と明記してみたりSSと呼んだりしています。
どういった表記が適切かも知らずに使っています。
あとは短いという理由からSS（ショートストーリー）という意味で使っています。

小説というのがおこがましい、短い文章という意味で使う方は
虹創作だと結構いらっしゃるように思います。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 09:23:12 ID:XGixPVLK

>>339
あー同じかも。なんか気恥ずかしいんだよね、小説って言うの。
だから文章って書いたりSSって言ってみたりしてるYO
萌え発散を優先してるから１つの文章短いけど詩って感じでもないし…で、SSがちょうどいい感じ？

大意として「これで意味通じるよなー」程度の意味でSS（ショートストーリー）って使ってるかも。
自ジャンルそういうところ多いし。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 09:36:44 ID:HuwF8BSv

>327
最近同じような質問があったような。
趣味のサイトだし好きに汁、と思うけどやっぱ完結してる方が
印象はいい。
未完放置多いから見ると「ああ、ここもか…」ってなって
続き物は読まなくなる。

>336
管⇔管だしテキストサイト限定だし、字書きスレ池。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 09:46:31 ID:h7cFbtpr

管⇔管多いね。
難民に雑スレ立ってるから、そっちでもいいんじゃない。

343 ：327：2005/04/15(金) 10:08:39 ID:s1+LU8K4

遅くなりましたが、お返事くださった方、ありがとうございました。
そうですよね、やっぱり続き物は完結させてこそ…ですよね。
自分でも、続きを待たされるってのはジリジリするもんですし。
ただ、書いているその長編への反応がとても薄いことと（期待されてないのか…orz）
その長編を書き上げてしまうと、自分の中で彼らの物語が終わってしまいそうな気が
していて、わざと伸ばし伸ばしにしていた部分もあるんですが…。
でも、頑張って上げてみようと思います。㌧クスです。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 10:26:09 ID:wKlyvPfJ

>>343
書き終えた後にリクエストがあればまた後日談を書くことだって出来ると思うし、
完結すればそれで終わりってことはないと思うよ。
プロの小説だって、続編がどんどん出るものもあるのだし。
書き上げることは自信にもなると思うので、頑張ってください！

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 11:31:59 ID:fzphTPXO

閲覧者側から見れば「小説」でも「SS」でもあまり気にしない。
「SS」が何の略のつもりで使ってるのかもあまり気にしない。

さすがにセリフのみや壷ポエムばっかりで「小説サイトです！」とか言ってるとちょっと…な気分にはなるけど。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 11:35:21 ID:JAv+IdG0

「クソ絵」「クソ文」とかじゃなきゃいいよ

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 12:12:22 ID:kotpYnh+

>>345
サーチで「ＳＳ１００本以上あります」みたいに謳ってあって、
行ったら「１５文字以下×１０行以下」みたいなのがずらーっと並んでいて、
ｳﾍｧ…ってなったことがある。

さすがに、ストーリーになってないだろ、って思った。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 12:44:03 ID:C8wTAtdF

SSはSho-Setsu（小説）の略だろ？
それより短かったらS（Shi）だろ？
それより長かったらCSS（Cho-hen Sho-Setsu）だろ？

349 ：336：2005/04/15(金) 13:27:26 ID:3amVTRR1

ｽﾚの趣旨に反してた申し訳ない&ご指摘ありがとう＜341,342
それと、ﾚｽくれた管理人さん&閲覧者さん達もどうもありがとう
参考になったよ

>348
そういうｼﾞｬﾝﾙもあるのか…?

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 13:55:05 ID:J9k+EniS

ＳＳＳっていうのもたまにみるんだがこれは何の略だろう？

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 14:06:12 ID:1DV8wgYN

>304です。
レスｻﾝｸｽｺ。
参考になりました。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 14:06:49 ID:rsIRHNhb

スペシャルショートショートで3行文だったりして…。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 14:09:13 ID:1mrq/+vk

>>350
ショートサイドストーリー？

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 14:09:18 ID:gHT+PiP/

>350
ショートストーリーよりも短いショートショートストーリーの略だとｵﾓ

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 14:20:54 ID:Xo8Rl+GV

ssssってのも見たことあるぞ。増やせばいいってもんじゃないと思った。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 14:53:57 ID:BN1eufWU

閲覧者さんに質問です。
当方虹創作ﾔｦｲ小説サイト、最近取り扱いジャンルと同じ雑誌に掲載されてる他作品にハマりました。
そのことは日記にて散々騒いでしまったのですが、萌え冷めやらず新しくサイトを作成中です。
前ジャンルからの粘着さんにつきまとわれている、新しいサイトはカプ要素なし、現行ジャンルが
そろそろ連載終了が近いらしく「原作終わってもあなたは絶対続けて」厨が発生中といった理由から
新しいサイトのことは伏せておきたいのですが、
日記で臭わせちゃったので隠して活動してると嫌なものでしょうか？
現行ジャンルへの愛は冷めていないしネタも満載なので暫く更新は続けていくと思いますが、
かけもちだと更新ペースは落ちていくと思います。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 15:02:09 ID:1mrq/+vk

>>356
別に。
その新しいサイト見たかったら、ジャンルが分かれば
サーチを虱潰しに当たるだけ。
「こういう人が居るから隠したいんですよね～」と日記に書いてなければ平気。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 15:45:58 ID:DxSWTqol

>>356
私は隠してても、それが後で露見しても別に気にしない。
公表したらしたで「あ、このジャンル好きなんだな」と思い
後で発見したらしたで「あ、もう1つのｻｲﾄとは分けたかったんだな」
って思う。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 18:08:17 ID:h46tCVey

順調だったカウンタがここ数日下降気味だ。
本誌の展開にｺｳﾌﾝして絵日記描きまくったのがいけなかったのだろうか、
※ももらえない日が出てきた。

特にはちゃーけすぎてるわけでもないが、更新しまくる絵日記というのも
引かれるのかなと思いとどまった。

カウンタ回転が遅くなったのは新学期始まったからだと
自分に言い聞かせている…
閲覧者さんも今の時期はきっとお忙しいのですよね　orz

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 18:12:14 ID:7fmOPe1A

>359
誤爆だよね

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 18:45:04 ID:T5Gx7cqP

>356
日記で臭わせちゃってるなら、ちょっと嫌かな。
嫌というよりも、好きサイトさんだったら違うジャンルも見たいと思うので
メールなんかで問い合わせたら、教えてくれると嬉しいな。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 18:50:31 ID:olD/RNJQ

>>356
私は隠してると嫌。こそこそしてるみたいで好きじゃない。
厨の反応が怖いかもしれないけど、356が両ジャンルを好きなのは事実だし
本当の事をさらっと言い訳しないで書いておけばいいと思う。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 19:52:04 ID:B7RaPMTM

>>356
自分も隠されてるのは嫌だ。
公表した上で、出来るなら両サイトでリンク貼っといて欲しい。
同じ雑誌なら好きな人も割と被ってるだろうし、好きなら両方とも見たい。

あと２つ以上サイト持つなら、管理は両方とも同程度にして欲しいと思う。
更新が遅くなったり偏りが出来るのはある程度仕方ないと思うけど、
日記とかが片方のサイトばっかりっていうのはもにょる。
そういう「更新以外の管理」もちゃんとしてくれてるサイトがいい。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 20:11:44 ID:W1EOwppw

友人がジャンルの違うサイトＡとＢを運営しているけど更新を交互にしてるよ。
Ａでひとつ作品をＵＰしたら次の更新はＢ。
たまに片方が続けて更新されることもあるけれど、
なるべく偏らないように、それはもう律儀に頑張っている。
新サイトばかり更新が続くと旧ジャンルへの熱は冷めたと思われるから、
そのあたりをうまくやれば厨のヒートアップはないと思うよ。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 20:25:10 ID:OKJFMt5W

>356
そんなに気を使わなくてもいいよ。
どうしても厨が嫌なら、匂わせてしまった後でも別サイトの存在は
伏せてていい。自分が一番気持ち良く運営出来る方法取ればいい。
サイト作ってるのは>356なんだから、自分の気持ちを優先させればいいよ。

ただ厨以外のROMもいるわけだから、その人たちに対して
あまり不義理な言動しない方がいいと思う。
やってしまったことはしょうがないけど、厨の為に別サイトを公表出来ないなら、
日記で匂わせたりするのは誘い受けに見えるからよくはないね。
派手に匂わせてしまって問い合わせがあったりしたら、
別サイトは0からやりたいから教えられないとでも詫びておいた方がいいかも。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 20:32:07 ID:rsIRHNhb

>364
交互に更新するのはつらそうだなー。
ちゃんと萌えて更新してるんならいいけど…
交互にするためにひねり出すような作品だったら
ムリにアップしなくていいやと思ってしまう。

>363の言うみたいに、
日記で生存報告したり、こまかいメンテとかしてくれたら
作品の更新がなくても完全放置じゃないから気にならない。

367 ：356：2005/04/15(金) 20:56:21 ID:lYwnw0q0

レスありがとうございました。
最初、隠していくつもりでしたが、新しいサイトが出来たら「作りました」
とさらっとアナウンスを入れようと思います。双方からリンクはまだ考え中。
ハマった直後、日記で「ｳﾎｧｱ激ツボったｳﾋｬｱｱｱｱ」」というノリで騒いじゃって、
サイト作るとまでは言ってないのですが、現行ジャンルが終わりかけているだけに
閲覧者さんを不安にさせちゃったかと反省。
厨のことばかり頭にあったのですが、確かに同じ雑誌で好きな人が被っていて
その人が来てくれたら嬉しい。
厨はメールと拍手にしか発生していないので、厨の存在は特に表には出さないで
いきます。

日記は、現行サイトで日常記のようなものを書いて、それをもうひとつは辛いので
新しいサイトでは、ジャンルの萌え語りメインでいくつもりです。萌えが続く
限りは両方更新ｶﾞﾝｶﾞﾙ！

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 00:56:38 ID:AMh5IxH3

閲覧者の方に質問です
「この人、※や反応なくても１人で楽しそう、放っておいても勝手に更新していきそう」
と感じてしまうのは、どんな管理人・サイトなのでしょうか？
楽しそうというと語弊があるのですが、１人で完結しているというか…
交流ツールを置いてあったり、他のサイトと同じような萌え語りをしていても。

オープンにいきたいんですが、日記で問い掛けをしてみても
何となく自己完結してるっぽくてorz
作品の善し悪しはとりあえず置いておいて、どうでしょうか？

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 02:36:57 ID:cCXTfSR4

>>368
> 「この人、※や反応なくても１人で楽しそう、放っておいても勝手に更新していきそう」

感想ツールが置いてあるサイトにそう感じることはない。
リンクもない、バナーもない、目アドも掲示板も拍手もないならそう思う。
リンクは無くても、交流ツールがあるなら「一人で楽しそう」とは思わない。
日記の問いかけってどんな？
反応したいような問いかけじゃないのかも知れないよ。
問いかけがあっても、反応するのはめんどいから、
反射的に拍手などで「○○は××ですよね」と反応出来るような
問いかけじゃないと反応できない。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 03:27:55 ID:yEbYHvnp

問い掛けと言っても、「～はカッコイイですよね」とかだと
脳内で「うんカッコイイ」で終わっちゃうけど
「私は～なところがカッコイイと思います。
他のファンの人はどんな感じですか？」みたいなのだと
反応しようがある感じがする。
YES/NOじゃなくて、言葉で答えられる問いかけ。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 03:45:23 ID:yoc5jwDa

管理人さんに質問です。
自分のＨＰスペースに、cgiを置いてネタを書き散らしたり
気に入ったサイトをまとめてリンクしてオンラインブクマみたいにしてるんですが
こういうのって解析にひっかかった場合、どう思われるんでしょうか…。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 03:52:24 ID:FpGSfbH4

>>371
そのHPスペースで何をやってるかによる。
検索避けもしないで適当にやってるところからリンクされるの自体困るジャンルもあるだろうし
A×BサイトなのにA×Cネタ書いてるスペースから(ry
片方が男女カプで片方が801の場合(ry

「HPスペース」という表現からすると371は同人サイトを運営しているわけじゃなく
日記サイトの延長である作品の妄想ネタを書いてるような感じなのかな？
とすると、同人サイト同士のこっそリンクとはまた状況が違ってくる気もする。
同人のお約束を知らない人が流れる可能性もあるわけだからなあ

いや同人サイトの管理人ですというならスレ違い。相談所へﾄﾞｿﾞｰ

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 04:11:07 ID:7pPgRXfk

>371
ブクマうpは、ジャンルやサイトの性質によるだろうが、自分ならもにょる。
同人サイトと公式が混在したページに自分の裏サイトが載っていたときは
慌ててサイト丸ごと消して、そいつのサイト探し出してｺﾞﾙｧした。

個人的なネタ帳を見つけたら、間違いなくヲチするだろうな。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 04:27:41 ID:jJW0nv1V

>>369
激しく萌えてて更新も早くて、更新についていけないほどの管理人だと
そう思うかも。あと交流がさかんなのが目にみえてわかる人。
パワー貰えるのでそんなサイトは大好きだけど、自分が感想送らなくても
いいかと思う。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 05:04:28 ID:ELRLkaeI

>>374
＞更新についていけない
あるなー。一般的には更新のサイクルが早い＝神サイト！と思われてるし
事実そうなんだけど、あまり凄まじいとこちらからアプローチする気はなくなる。
あまりに的を得た考察をしすぎてて、自分の言葉で感想を送る隙がないとか。
管理人さんに全く責任はないんだけどね。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 05:07:39 ID:ELRLkaeI

的を射た、ですね。ごめん。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 05:58:11 ID:8uBwvP3d

あるある。自分が文章読むの遅いからってだけなんだが、
30Kb以上の小説を二日に一度は更新してたサイトは、未読の小説が
たまっていって、結局感想送ることもなくブクマから外した。

あとはちょっとずれるけど、
一度激しく熱い感想送ってしまうと以後あまり感想送れないことはあるよ。
更新ごとに激しく萌えてる日参サイトでも、「萌え！上手い！お疲れ様！
次もがんばって！（要約）」だけコメントしてく訪問者にはなりたくない。
それでも喜んでくれる管理人さんも多いけど、自分で自分が痛くなってくるから。
問題は、作品が好みでなくなった時や、毎回同じ雰囲気の更新しかなくて
感想送るに送れない時と同じ反応になってしまうことだな…。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 11:37:05 ID:BKzO04Cp

>371
今時は解析つけてる人が多いから、こっちからもブクマの内容は丸見え。
ブクマされてる多数の管理人とオンラインブクマ作った人が
共通で見られるページになってしまうと言うことを忘れないで欲しい。
検索避けしたり気遣いされていればまだましだけど…
どうせならﾔﾎｰなんかのサービスのオンラインブクマの方がいい。
元のページを辿れないからね。

私はフレーム仕様にしたオンラインブクマをやられた。
左フレームにメニューのように色々なサイト名のリンクがあって、
右フレームにサイトが表示されるというもの。
しかもアドレス削ったらサイトが出て来るし＿|￣|○
結局放置しといたけどわりと鬱陶しかった。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 11:59:05 ID:yYN+kbhn

ヤフーのブクマ、使ってるんだけどそれって解析でブクマ内容わかっちゃうの？

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 12:00:45 ID:zlX3CnRW

>>371
もしかして発見して欲しいのか？と穿った見方をしちゃう

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 12:12:16 ID:wQCxUqXR

便乗質問

解析でﾌﾞｸﾏのﾌｫﾙﾀﾞ名までわかるとどこかで聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙしているのですが
ﾌｫﾙﾀﾞ名や他にﾌﾞｸﾏしているｻｲﾄまで解析で見られるのでしょうか。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 12:30:23 ID:xaA5deVJ

>381
アクセス解析について語れ・3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106536446/

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 13:25:29 ID:cCXTfSR4

>>371
> 気に入ったサイトをまとめてリンクしてオンラインブクマみたいにしてるんですが

自分は激しく困る。
健全サイトと801サイトをやっているが、健全の方はジャンル内の傾向と事情があって、原作者も知っている。
だから801サイトは絶対にばれないように気を使っているのだが
そこに、他ジャンルの801サイトに混じって公式と並べて貼られられた日には
青くなった。
アドレス削っても元のサイトにたどれなかったし、
友達と共有しているのか
「裏のアドレスはこれ」などと、メモ書きまでしてあった。
即そこからｱｸ禁だよ。嫌がらせかｙｐ！

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 13:54:42 ID:kpsAy6Oy

>379
ヤフーのブクマから来ていることは判るけど
解析からそのページには飛べません。
解析から行っても自分のヤフーブクマに
飛ぶから安心していいと思う。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 14:42:12 ID:rhVl5DVf

>>371
>気に入ったサイトをまとめてリンクしてオンラインブクマみたいにしてるんですが
オンラインブクマの内容にもよる。
やっぱり公式と並べられると困るし、せめてサイトに置くリンクページくらいの
内容にしておいてほしい。
自分は「裏ページあり」とか「更新は遅め」とかよそと比べてポイントが書いてある
オンラインブクマを解析で見つけて、ｺﾞﾙｧするほどじゃないけどむっときた。
ブクマ扱いだからかよそのサイトの紹介文との温度差がはっきりしててなおさら。
ブクマしてる相手サイトのリンク規定を守ってて本人に見られても平気なページなら
問題ないんじゃないか？

>cgiを置いてネタを書き散らしたり
ネタって、作品になるまえのネタってこと？
もしそうなら、見てしまっても不愉快にはならないが、そのネタをパクられたら
どうするんだろうとは思うな。
自分が書こうと思っていたネタとかぶっていた時は見たことを後悔するが。
解析でもついてて自分が見たってことが知られて、パクったと言いがかりつけられても困るし。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 15:01:00 ID:xTntEU06

>371
リンクフリーでないサイトはリンクしてないよね?
リンクフリーでないサイトや裏URLをリンクしているなら最低でもBasic認証入れれ

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 18:16:03 ID:yYN+kbhn

>384
レスサンクス。
>378さんの
>どうせならﾔﾎｰなんかのサービスのオンラインブクマの方がいい。
>元のページを辿れないからね。
ってレスみてもしかしてバレてるの？ってあせったよ…。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 18:22:26 ID:cCXTfSR4

>>387
だって屋ふーの場合はURLにIDとか入ってないじゃん。
昔ｵｸのヲチリストのアドレスが貼ってあって
そこクリックすると、ｵｸ使ってる人は自分のヲチリストが表示されると言ういたずらがあったよ。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 21:02:07 ID:cCiULhLP

>371
一度、個人的なお絵かき掲示板らしきところに多分気に入ったサイトのURLを
自分の絵と共に投稿している人が解析に引っかかったことがある。
ロボット避けはしていないお絵かき掲示板な上に、
リンクを避けてほしいページのURLでリンクでサイトの説明ゼロっていうのがあった。
投稿されている絵が一筆書きな上に「ハハハ～」と訳のわからん悪戯書き込みで怖かった、あれは…。

ネット上にあって誰でも訪問できてしまうページの場合は、
ブックマークではなくすでにリンクだと思うのでリンクでお願いしている条件を満たしてほしい。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 21:41:12 ID:b1EOU9f+

>371
以前リア厨のｵﾝﾗｲﾝﾌﾞｸﾏに引っかかった事がある。
（各種サイトの内容だけ（裏あり+そのｱﾄﾞ又は侵入方法でサイト名はなし）
18禁サイトとかがびっしり書いてあり、
そこの「管理人はﾏﾅｰの守れる人間です☆」だった時は生温かい笑みが浮かんだ。
ｵﾝﾗｲﾝﾌﾞｸﾏは解析に引っかかる場合上のｹｰｽだとｳﾜｧと思う。
ついでにそのﾌﾞｸﾏには掲示板や日記のｱﾄﾞ+ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞが書いてあった。
せめてロボ避け+ﾘﾌｧが残らないようにしてくれると嬉しい。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 22:36:46 ID:pmw4lfI7

閲覧者の方に質問です。
投稿者と管理人だけが中身を見れる掲示板を設置して、
メアドもメールフォームも下げてしまい、
掲示板を事実上のメール代わりにしようと思っています。
メール代わりなので、掲示板というコンテンツ扱いにはせず、
ABOUTの中などからリンクを貼っておくつもりです。
投稿者として名前が出てしまうのが嫌だという場合もあると思うので、
その辺は何らかの方法で配慮します。
それ以外の理由で、このやり方に馴染みにくさを感じますか？

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 22:59:04 ID:5z/WwZP5

>391
何かの指摘や個人的な用事の時、ＨＮでなく内容を公開するのは踏みとどまってしまう場合が
あると思うんだが。
リンクや誤字を公の場で指摘はしづらいよ。
あとアンソロや企画の依頼とかね。
そういうのが嫌という管理人ならそれでもいいかもしれんが。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 22:59:41 ID:5z/WwZP5

ごめん、読み落としてた。392はなかったことに。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 23:14:48 ID:6+iaQs9T

>391
名前の所に「匿名希望」と書いてもいい、ってなら嬉しいな。
名前は本文で書くだろうから。
確かに、1対1の掲示板は他の人から見られないけど
「掲示板」ってだけで気後れする人もいるだろうから、メッセージとかは減るかもね。
一応、メールアドレスだけ置いておいてくれると嬉しい。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 23:23:29 ID:mgVQeTTM

>391
それは書き込みをした場合、他の人の投稿も読める掲示板という意味だろうか。
自分以外の人の書き込みは見えないし、自分の書き込みが他の人にも読まれないと
いうなら、別に構わないのではなかろうか。そうでないなら結局掲示板だし、かえって他の
人がどんな書き込みしているのか書き込んでみるまで分からないのは、空気読めなくて
戸惑うかもしれない。メールとかメルフォとか選択肢があるほうがありがたい。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 23:26:29 ID:jKA3///p

閲覧者の方に質問です。
フレームを使用したサイトは閲覧し辛いですか？
また、フレームを使用していないタイプではどのようなサイトが見やすいのでしょうか。

管理人の方にも質問です。
フレームとフレーム無し、どちらが管理し易いですか？

フレーム無しで、メニューをクリックすると新たな窓が開くタイプにしようかと思っているのですが
使い勝手が悪いようならフレームにしようかと思っています。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 23:48:26 ID:xwnS4nA9

自分は新窓はうざいと思う方です。
新窓出したかったら自分で右クリするし、フレームにメニューがあるほうが
見やすくて自分は好きです。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 23:49:55 ID:PjVN4+sE

フレーム無しで新しい窓が開くのはかなりうっとうしい。
そうする必要性も感じられないしデメリットの方が多いよ。

サイズ固定や豆文字じゃなければフレーム有りでも無しでも、
あまり変わらないかな。フレームは移動しやすいところが好き。
でも割りすぎて画像表示部分が狭いのは嫌い。

フレーム無しはトップや分岐点に戻るリンクがあって、
見やすいデザインならそれでいいと思う。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 23:51:22 ID:/HbOqQOs

管理人ですが
新窓は嫌われ気味だと思う
新窓にしなきゃいけない理由があるの？

うちは今フレームにしてるけど、管理のしやすさはどっちもどっちだと思う
ターゲット指定を忘れることがあるので、リンクはめんど臭くなったかな

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 23:52:42 ID:uEbdOOjz

私もフレームがいい派。
別窓にしたかったらシフト押しながら別窓出すし。
デフォルトで新窓は勘弁してください。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 23:53:39 ID:u4uXGZG5

>396
管理人です。indexよりも中のページはフレーム有りでやってます。
コンテンツを表示させる場所さえ間違えなければ、
管理しやすいしにくいはないと思います。別に普通。
Web拍手などの特殊なもの以外は、別窓を開かないように作っています。

自サイト作成時にフレーム有り無し、別窓が開く、といろいろ試してみましたが、
自分としては別窓は面倒だと思ったことと、
メニューに戻るのが面倒だと思ったので、フレーム有りにしました。
一応、フレーム無しでも問題ない様には作ってありますが。

少し面倒ですが、いくつか試作してローカルで試してみてはどうでしょうか。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 23:57:23 ID:6jj0Oq5r

>396
フレームの使い方による。
左がせまくて右が広いタイプだとして、
「左：各作品のタイトル　右：左でクリックした作品が出る」なら使いやすいけど
「左：絵、日記、BBSなどコンテンツメニュー　右：左で絵をクリックすると各作品のタイトルが出る」
だったら結果的にはフレームなしと同じになってしまう。

別窓は一つ出るぐらいなら問題ないとは思うけど
延々と増殖するようなタイプは人によってはかなりウザがられるらしい

個人的には、
「左：絵、日記などのコンテンツ名　右：サイトのTOP絵など」
の状態で「絵」をクリックすると
「左：各作品のタイトル　右：左でクリックした作品が出る」が　別窓で　出るサイトが
異様に多いのが解せない。target="_top"の存在を忘れてるのか？と。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 23:59:23 ID:uEbdOOjz

>399
<base target="***">
ターゲット指定はこれで大分手間省けるよ

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 00:01:08 ID:HpO7l+8p

>396
管理人ですが。W3C的にフレームは使わない+新窓表示も同じ理由で。
やりようによってはフレーム使わなくても出来る
うちはフレームを使わずにフレームっぽくしてます。
ちなみに閲覧者にはスッキリしていて見やすいと言ってもらえた。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 00:06:56 ID:3KtfokV1

管理人→管理人はスレ違い。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 00:14:07 ID:O5CI5mQH

>>396
フレームがいい。
別窓はリソース食い過ぎ。
フレームだから管理しにくいッてことはないと思う。
フレームの仕組みさえ理解していれば大丈夫。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 00:20:06 ID:4tdbiZHc

素材やイラストサイトはフレームが見やすい。
読み物メインならどっちでもいい。

別窓はタブブラウザだからそんなに気にならないけど
ジャバスクで出るようになっているとエラーになるので困る。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 00:22:56 ID:B9jcfOwh

>396
フレームの指定間違えてるのかどうか知らないけど
メニューの方が全く見えない狭さになっていたり、画面の大半に
メニューのフレーム（画像表示が割り箸幅フレームしかもフレーム固定）
があったりするサイトは二度と行かない。
それを気を付けてくれたらフレームは好き。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 00:52:31 ID:DXBHmcGE

396です。
皆さんありがとうございました。

最初はフレームにしようと思っていましたが、知人に「フレームはあまり良しとされていないよ」と
助言を貰ったので、新窓が出るタイプにしようか迷っていました。

でも、きちんと作ってあればフレームでも問題なさそうなので
がんばってフレームで作ってみようと思います。
（個人的には404さんのやり方も調べてみたいと思ってます）

＞405
すみません、ご指摘ありがとうございましたｏｒｚ

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 00:53:22 ID:KUZsaxhb

私もフレームが好き。

でも800*600の環境の人だと
フレーム使ったサイトは左右が切れて
左右スクロールバーが出るんじゃないかという気がする。
800*600の人もフレームがいいんだろうか？

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 01:00:00 ID:Ad3zIH9Y

便乗臭いですが402から
フレーム使いの管理人さんに質問です。

＞「左：絵、日記などのコンテンツ名　右：サイトのTOP絵など」
＞の状態で「絵」をクリックすると
＞「左：各作品のタイトル　右：左でクリックした作品が出る」が　別窓で　出る

というようにしているサイトがあまりに多いので気になるのですが、
target="_top"を使わずに、あえて作品メニュー＆作品を見せるフレームを別窓で出して
コンテンツメニューのある窓を残しておくのは、何か理由があるのでしょうか？

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 01:03:24 ID:mX+1eYpR

>410
そこも踏まえてフレーム作っているつもりだけど、
解析見るともはや600×800なんてほとんどいないようだ…
主流はやっぱり1024 x 768だけど、次点で1280 x 1024、そして1280 x 768…
800×600は全体の４％くらいしかいなかった。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 01:26:55 ID:5VMUJHbZ

うちは文字サイトだからってこともあるけど
全画面表示を前提としてない作りをしている。
自分で開くときもディスプレイの3分の1サイズくらいの窓で見て
おかしくなければそれでいいかー程度。
だから全画面表示で見ると少々間延びする感じかな。
1280*1024で窓を全画面にしてくれてる人には
間抜けなサイトでごめんよーって思うけど、窓小さくしたら
メニューが見えないとかよりはましかなーとそのままにしている。

414 ：371：2005/04/17(日) 01:33:52 ID:wzQcwsC6

遅ればせながら、回答ありがとうございます。
自サイト（ブクマしてるのとは全く別ジャンル）のスペースに作ってて、
内容もサイト名とカプと内容（例　〇〇　Ａ×Ｂ　小説と絵板）のみだったんですが
見たかぎりじゃ不快に思う人が多いみたいだったんで、取っぱらいます（´・ω・｀）
もちろん公式と並べたりはしてないです。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 01:34:11 ID:5NQRnAf0

800*600でフレーム使ってる。ブラウザサイズ固定じゃなきゃ大丈夫。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 01:53:26 ID:O5CI5mQH

>>410
ﾉｼ
さすがにメインのパソコンは800*600ではないけど、
800*600使ってる。
そんなに困らないよ。
メニューも縦割りで、左か右にメニューでも、
メニューのサイズとフレームのサイズが指定されていれば
左右スクロールバーは出ない。
メインの広い方が狭くなるだけ。
メインに左右のスクロールバーが出るサイトも
同人サイトではそんなにないよ。

だから800*600のことも考えろとは思わない。
ちょっと頭の片隅に置いておけばいいんじゃないか。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 02:12:25 ID:k+a64vND

600*800の人はフレームというか、
大きめの画像やサイズ固定のテーブルがあると
左右スクロールバーが出ない？

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 02:15:10 ID:fCYNinSi

>411
絵のコンテンツを見たあとブラウザを閉じるだけでいいからだと推測。
私はtarget="_top"にしてあったら、一度戻って別窓で出しなおす。
最初の絵、日記などのメニューがなくなるとめんどくさい。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 02:33:00 ID:O5CI5mQH

>>417
出る出る。
画像がはみ出るのは慣れてるから何とも思わない。
でも、小説や日記などのテキストがテーブルに入っていて
固定されていると読まない。
縦も横もスクロールはめんどい。
読みたかったら別窓で開き直すこともあるけど。
最大横幅800だから、ブラウザの枠に20pixぐらい取られて780ぐらいがぎりぎり。
でも800*600に限らず、文章で横スクロールは嫌われるのは
昔から言われていることだから、
横幅780以上で固定するのは、どうかなとおもう。
面白いと思うサイトはそんなにはみ出てないところばかりだよ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 02:33:04 ID:pen/cks/

自分は800*600使ってるんだけど、
最近はフレームを固定してて
どこをどういじってもメニューが全く表示されないサイトが
めちゃくちゃ増えてるよ。
５年ほど前は稀だったんだけどね。

仕方が無いから、興味あるサイトはソースをみて飛ぶか、
そこまでして見なくてもいいやってサイトは二度と行かない。
それから、そういうサイトで右クリ禁止にしてるサイトも行かない。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 03:04:42 ID:gpkJ4U42

>411
カウンターが回りすぎない為かな。
target="_top"にして絵のコンテンツを出すと、メニューに戻った時カウンターが二重にまわる。
二重カウントしないというものを借りているのだけど、カウントされるときがある。
カウンターをメニューフレームに置いておけばその心配がなくてすむという理由です。

あと考えられるのは、メニューフレームに拍手や掲示板があるなら、
作品を見ながらの感想を言ってもらえるとかだろうか。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 03:10:50 ID:O5CI5mQH

入り口と、メニューとメインに同じカウンタが埋め込んであったサイトがあった。
埋め込むのは勝手だが、そのどれもが目立つように上の方にあったからｳﾍｪ

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 03:44:59 ID:xpMYFxml

>411
> コンテンツメニューのある窓を残しておくのは、何か理由があるのでしょうか？

コンテンツメニューのほうにアクセス解析が入ってる場合、
作品の窓を閉じる→残ってるメニューの窓を閉じる　という行動をとると
解析によってはその人がどのくらいの間サイトを見ていたかわかるらしい。

それを知ってからコンテンツメニューを閉じてから作品を見るようになった。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 07:27:47 ID:4fy/R5bd

＞３９１
一閲覧者として。
私は書きこみに関してぜんぜんシャイでないので、
ほかの訪問者にもなるべくなら楽しんでほしいと思って話をふる
（自分と管理人にしかわからない話ならメールにする）、
だから、書いた本人しか読めない掲示板となったら
楽しさ半減。
指摘されてるように、ほかの人のが読めないなら
どういうノリかわからない点が不便だと思う。
同じ話題を別の人に何度もふられて、
そのたびに同じことを繰り返さなきゃならなく
なったりしないかな？
このテの掲示板の良し悪しについては過去スレで話題になった。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 14:47:34 ID:DIRLtqmz

>424
一管理人として。

>ほかの人のが読めないなら（中略）なったりしないかな？

そういうリスクは覚悟の上で、1対1掲示板を使ってる。
以前は普通の掲示板を使ってたんだけど、訳あって替えた。
自ジャンルの場合、管理人も閲覧者も年齢が高いせいか
元々掲示板よりメールでのやり取りがメインだったから、
1対1掲示板に替えた後も書き込む人は書き込むし
ROMの人はROMのままだ。

普通の掲示板も1対1掲示板も一長一短だから
ジャンルやサイトの傾向、訪問者の意向etc.を考慮して
自分に合っていると思ったほうを採用すればいいのでは？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 14:50:45 ID:h39kIhlG

閲覧者に質問です。

匿名ツールから反応が来た場合、
名前入りで知り合いの管理人、もしくは閲覧者＞名前入りの見知らぬ人＞名前なし
の順位くらいで濃いレスを返してしまいます。
この場合、同じように感想送ってるのに差別だと感じますか？
身内ひいきというよりも、相手が見えないと無難なことしか返せなくて、
レスに温度差が出てしまいます。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 14:52:09 ID:Mym9oxyd

>426
自分が送ったわけでもなくても見てそれがわかったら
('A`)になるな
絶対に感想を送らないだろう

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 15:07:32 ID:R8G20Lwb

>>426
差別っていうか、感じ悪いなーと思う。
傍から見て分からなくても、送った本人には分かるよね。
温度差の大きさにもよるけど、例えばどんな感じなんだろ。

429 ：426：2005/04/17(日) 15:30:09 ID:h39kIhlG

露骨な差別をするわけじゃないですが、親しい人だと
はっちゃけるというかマニアックな会話になりがちです。
匿名だと基本、丁寧語で当たり障りのないことを返してます。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 15:43:31 ID:OiTJ2kCs

>426
閲覧者ですが、
無難な感想には無難な返事しかできないものだろうし、ある程度は仕方ないと思ってる。
あまりに贔屓がひどかったり、明らかに「私この人とこんなに仲良しなのよー！」みたいな
見せ付けオーラが出ているのでなければ。426さんはそこまでしているのではないんだよね。

ただ匿名ツールからとはいえ送り主が知り合いだとわかっているなら
サイト上で長々とレスを載せる必要はないんじゃない？

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 16:16:12 ID:QisEKqjC

>426
見知らぬ人に対するレスが「無難な事しかかけない」
知り合いとの温度差がどうしてもでてしまう、というなら
無理してレスしなくてもいいんじゃないか？

知ってる人間だろうが知らない人間だろうが
温かいレスを返せるなら、別にはっちゃけなくとも問題無いと思うけど。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 16:19:05 ID:tLoX4lV5

>431
同意
かといって拍手ﾎﾞﾀﾝ一つ一つにﾚｽしているのはｳｻﾞいけどな
あれはﾚｽを欲しがっているものじゃないからな

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 16:25:27 ID:TuD+ImcQ

>426
無難な返し方しかできないで困るっていうなら
匿名ツールなんざつけないでほしい。
温度差見え見えのレスを返されるぐらいなら
返信無しの方がよっぽどマシだ。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 16:32:46 ID:O5CI5mQH

>>426
匿名ツールだと、ものすっごいながーーーいコメントと
「よかったです」ってだけのコメントがあると思う。
その場合は「よかったです」へのレスに、長ーーーいコメントのレスと
同じぐらいの内容を盛り込むのは厳しいと思う。
でも、同じボリュームの内容だった場合で
知り合い＞名前入りの見知らぬ人＞名前なし
で差別付けられたら嫌だな。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 17:41:22 ID:JdB4GF5l

贔屓って小学生じゃあるまいし…。

自分は匿名ツールで送るコメントで、
管理人の知りあいのコメへの返信と同等のものは別に求めないけどな。
そういうレスが欲しいなら、掲示板やメールで名乗って長いメッセージを送るし。
拍手って送る方にとって気軽な分、レスにも期待しないもんじゃないの？

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 18:42:10 ID:V/1Xq/c8

>426
閲覧者だけど差別とは思わないです。
自分の場合だと、ある程度深いレスが欲しかったらちゃんと名乗って
名前を覚えてもらえるようにすると思う。
名前無い人にレス入れるのって気を使うだろうし、そんなことに気を
使うなら更新のために力を温存しておいて欲しいという、ＰＯＭ者の
身勝手な願いもありますが・・・。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 18:43:30 ID:V/1Xq/c8

×ＰＯＭ
○ＲＯＭ
心霊スポットの滝に打たれて来ます。。。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 19:20:05 ID:TAaQt/5C

なぜそんな怖い逝き方をしますかw

>426
知人、常連、無記名さんコメでは反応違って当然かと思うので気にならない。
ただ、拍手にBBSノリで全返レスされてるのを見ると、感想欲しいというより
交流したい管理人さんなのかなと思って、コメつき感想送るのを遠慮するようになる。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 20:47:23 ID:P5hRjSb2

ﾎﾟﾑかわゆいｗ

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 21:10:25 ID:qananuHL

どうやったらROMとPOMを打ち間違えるのか、問い詰めたいw

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 21:16:17 ID:BH3x+KV0

携帯からとか

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 21:33:58 ID:fCYNinSi

>429
温度差なんかあって当たり前だと思うよー。
仲がいい人の方が振っていい話題とマズい話題の見極めが出来てるだろうし。
わざと差をつけるんじゃなくて、自然とそうなってしまうのなら
それは仕方のないことだと思うよ。
自分が初めてのコメントして、いきなり友達ぐらいのノリでレスされたら
やっぱり驚くだろうし。普通に丁寧めにレスしてくれれば気にならない。

ガッチガチで愛想もへったくれもないﾃﾝﾌﾟﾚﾚｽと
おもいきりはっちゃけてるコアなﾚｽが同時に上がったりすると
さすがにそこまで構えなくても…と思うだろうけど。

443 ：426：2005/04/18(月) 03:19:07 ID:XtsuGrVz

たくさんの意見ありがとうございます。とても参考になりました。
レスが遅くなってすみません。

故意に差をつけているわけではないのですが、
やはり温度差がありすぎると見ていて気分がいいものではないですね。

自鯖で設置して文字数制限をしていないためか、かなり長いコメントも拍手で送られてきます。
それも他のレスと同じ場所で返していたのですが、メールアドレスを知っている人の場合、
内容によってはメールで返すようにしたいと思います。

どうもありがとうございました。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 12:53:49 ID:UPUF4nib

蒸し返しｽﾏｿ。
温度差が生まれるのは工夫が足りないからだと思うよ。
それぞれ丁寧語のみ、タメ語のみって分けてしまわないでうまく織り交ぜるとか
初めての人には、丁寧な中にもひとこと萌えコメ混ぜても喜ばれると思うが。
まあこれは管理人のセンスの問題で、真面目そうな426ﾀﾝには難しいかな。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 13:34:43 ID:cLGzbyKJ

>444
センスのある管理人は「これだけは言わせて！」と
蒸し返さない。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 13:44:03 ID:+5sI8Ua1

>445
少し言いがかり

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 13:56:25 ID:OOKaQ65g

そうかー？
漏れはちょっとﾜﾗﾀけど。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 15:49:48 ID:nHDs3ZP+

どのレスが笑えたのかわからない。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 17:46:22 ID:fOXBfT4V

POMだろう。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 18:45:13 ID:I2nhP8Te

>449
むしろお前にﾜﾛﾀ。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 18:55:41 ID:1HR4IyDx

管理人さんに質問です。

更新のたびに短文感想
or
何作ぶんかまとめて長文感想

どちらが嬉しいものですか？

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 19:02:57 ID:y0Nww4Bx

どっちも嬉しいです
感想の書き易いほうでください

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 19:11:07 ID:GP0P3KsB

>451
管理人の立ち場で言うと更新の度に貰えると安心します。
感想じゃなくて、反応でいいんです。一言がんがれだけでも。
でもそれは管理人の我侭なので>452の言う通り、451の書き易い方で

嬉しいかどうかは、上下どちらでも嬉しいです。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 19:23:35 ID:GnhIuoaJ

>451
更新のたびに感想もらえると嬉しい。
何作ぶんかまとめてでももちろん嬉しいけど、
そのときに触れられてない作品があると
正直それは外したのかと思って凹むので、
できれば全作品について多少なりともコメントしてもらえると非常に嬉しい。

でも、結局は自分がやりやすい方でいいと思う。
感想はもらえればもらえるほど嬉しいので、
やりすぎかと思って遠慮する必要はない。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 20:52:02 ID:1HR4IyDx

皆さま早ﾚｽありがﾄﾝ!
どっちでも喜んで貰えるみたいで安心しました。
どっちかというと毎回感想の方が喜んで貰えるみたいなんで、今から拍手押してくる!

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 21:39:37 ID:vxN6ffY+

ええ子や…

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 22:08:05 ID:1HR4IyDx

拍手押してきた!
管理人の皆さまいつもありがﾄﾝ。ﾎﾟﾁとかﾓｴ-!で良ければｶﾞｼｶﾞｼ押すからｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

ｽﾚ違いｺﾒｽﾏｿ-

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 23:26:55 ID:XSAZEVGX

（´-`）.｡oO（457さんのような方がうちのサイトでもポチしてくれますように

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 02:37:29 ID:CBeUxOxh

閲覧者さんに質問です。

当方二次創作小説サイトを2つ持っています。1つは数年前に発売され、続編が出るかも？
というゲーム。1つは現在連載中のマンガです。サイトは完全に2つに分けていて、双方から
別管理サイトということでリンクを貼っています。

ただ、日記だけは両サイト共通になっています。基本的に日常生活の話や、ジャンルに関係
なしに好きなものの話なんかを書いています。で、取り扱いジャンルのゲームやマンガの萌え
話も書くのですが、マンガは連載中ということで、ゲームに比べると萌え燃料が多く、話題に
することも多いです。

更新自体もマンガサイトのほうが頻繁なのですが、こういう風に比率が偏っている場合、
日記も分けていたほうが、特にゲームサイトの方にとっては親切でしょうか？また、今まで
1つであった日記が2つに分けられていたらおかしいと思ったりしますか？

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 02:59:09 ID:eduGnFTq

>>459
おかしいとは思わない。
ゲームジャンル者にとってはうれしいんじゃないかな。
私ならうれしい。ある程度の更新はしてくれる前提なら。

マイナーとメジャーのかけもちしてるサイトに
マイナー目当てに行くと、なんか寂しさが身にしみるんだよなぁ。
賑やかさが違うのがはっきりしてるから。
ジャンル共同日記でもそういう気持ちになる事はあるよ。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 03:05:13 ID:A+/7V+It

>459
自分が両方サイトを見てるなら問題ないけど、ゲームサイトのほうだけ見てるなら
(偏りすぎてると)あんまり面白くない日記だと感じると思う。
興味ない漫画の話とかどうでもいい人にとっては分かれてた方が読む甲斐はあるよね。
両方見てるなら二つに分けると読むのが面倒かもしれないけど。

自分が管理人として考えると、二つに分けるとそのうちめんどくさくなりそうだ…

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 06:29:57 ID:L1dnAiXZ

ブログにするといいかも。
漫画とゲームでカテゴリを分けて、漫画サイトからは漫画カテゴリの日記へリンク、
ゲームサイトからはゲームカテゴリの日記へリンクする、とか。

サイドバーを使わない１カラムデザインにして、トラバと※を不可にすると
見た目はかなり日記っぽくなる。
もちろんrobot.txtや.htaccess、metaで検索避けすることは必須。
当然だけど、pingも送らないように設定したほうがいいと思う。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 09:51:38 ID:RPawLqQn

>459
原作に沿った萌え語り程度なら私は共通でもあまり気にしない。
1つしかサイトを持ってない人でも別ジャンルの話題を日記に書いていることはよくあるし
この人はこういうのも好きなんだなと思うくらい。興味を持てば原作にも手を出してみようかなと思う。
サイトを見ていることが前提の萌え語りだと（更新内容の解説とか）
更新が少ない側のサイトのファンからはちょっと寂しい気持ちがするかもしれないけどね。

ただ日記を分けること自体は親切だとは思うけど
ジャンルに関係ないネタで書きたい時はどうするの？
同じ事を2度書くのは面倒だろうし、結局片方に日記更新が偏ってしまうなら
同じ事のような気がするよ。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 10:08:40 ID:IrsWzd7l

私が通ってる複数ジャンル取り扱いサイトさんは色分けしてる。
○○(自ジャンル)の話なら青、××なら赤、日常・お知らせは黒といった感じ。
日記をぱっと開いて青色が目に飛び込んできたら読むけど赤色だったら読まないって
事が出来るので私はいいなと思う。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 11:20:41 ID:ED44Y7so

日記について便乗して閲覧者に質問です。

別サイトにも置いてる携帯日記を繋ごうと思ってます。
ただそのサイトは同人無関係でオフ友なども覗いているので、日記のテンションがかなり違います。
この場合、別サイトと共通とか一言あった方がいいですか？

上記のようにオフの知り合いも覗くサイトなのでもしも別サイト教えてください！
と言われても教えられないので悩んでいます。

ちなみに普通日記はほぼ同人サイトで取り扱ってるジャンルの萌え話中心。
携帯日記は花見に行ったとか花粉症がひどいとか日常的なこと＋写真です。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 11:23:54 ID:O2ylNcA0

つーか、なんで繋ぐ必要があるのかわからんな。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 11:33:39 ID:7jaz7rqq

486に胴衣。
でも、どうしても繋ぎたいなら
従来の日記を「萌え日記」、携帯日記を「日常記」
みたいにコンテンツ分けしたほうがいいと思う。
従来の日記を廃止して携帯日記だけにするつもりなら使えない手だし、
閲覧者としては管理人さんどうしちゃったんだろうと疑問に思うけどね。
ただ、日記で地域特定されたり、身バレしないように気をつけてね。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 11:36:23 ID:ED44Y7so

引越しとPC修理で当分ネットができなくなりそうなので、
携帯日記だけでも置こうかと思いました。
自ジャンルだと旅行とか休止の間、携帯日記置いとくのが主流だったので、
置いていこうかと思ったんですが注意書(更新できません)あれば必要ないですかね。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 11:44:14 ID:tWO1g8n0

行きつけのサイトの管理人が
何ヶ月かPCつなげないことあったけど、
というか割としょっちゅうあるんだけど、
だいたいいつもお知らせ出して放置してく。
閲覧側としてもつい居ないとわかっても覗いてしまうけど、
いつもの癖みたいなもんだからきにしないでくれても
無問題と思うけど。
無理して日記だけ見せられても面白くない。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 12:01:11 ID:cmP5Fhvx

事情説明して置くのならいいんじゃないの？
管理人さん自体に興味がある人とか更新滞ると心配になる人なら、
日記はありがたいんじゃないかな。
大好きな管理人さんに対しては、私はそうだ。
興味ない人はスルーするだけだろうし。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 13:04:20 ID:QXxucXky

さすがに「見せられてる」とは思わないよ

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:10:32 ID:gWsHSitV

閲覧者さんに質問です。

管理人の日記に、雰囲気とか設定が似てる小説を見かけた。
ある事情で相手が自ｻｲﾄに来たのは、確かです。
（理由は明かさず、でも自信ありげ）
自分の影響力に感動するかも。ﾊﾟｸじゃないから、気にしないけどね。
って言いつつ、作品の語りに「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ持ってます」とか加筆。
そんな時、この人（Ａ）の言うこと信じますか？

また、微妙に書かれた手がかりで相手に気付いた時。
確かに一箇所が珍しいﾓﾁｰﾌかぶりなんだけど、ｼﾞｬﾝﾙがらの物と言えばそう。
汎用的やｼﾞｬﾝﾙがらなｼﾁｭかぶりもあるけど、展開やﾓﾁｰﾌの扱いは完全に違う。

そんな時、Ａの言うとおり言われている管理人（Ｂ）がﾊﾟｸｯたと思いますか？
小説の長さは、ＢがＡのおよそ五倍。
作品発表時期は、ほぼ同時期。Ｂの方が少し早い。

一年弱前にＡが書き、今ごろ偶然気付いた間抜けなＢの管理人なんですが。
今Ａは元ｻｲﾄ残しながら、急に他ｼﾞｬﾝﾙに行ってます。
小説読んでﾃﾗﾜﾛｽなんだけど、手がかりの書き方が微妙なのでどうもできない。
その気になれば、そう見えるという感じなんです。
一年経つのに指摘ﾒｰﾙとか誰からも来ないから、放置しようと思うんだけど。
やっぱりﾛﾑさんに疑われてるのかなと思って聞いてみました。お願いします。

473 ：472：2005/04/19(火) 18:25:43 ID:gWsHSitV

追記
ｼﾞｬﾝﾙがらのﾓﾁｰﾌかぶりなんだけど、Ａが詳しいらしいことで小細工したのが
一緒だったんだ。ｼﾞｬﾝﾙはまてれば少しは知ってる、でも一般的じゃない知識
と言うか。だらかＡは誤解したんだと思うんだけど。
自ｻｲﾄに来たって自信ありげなのも、そのせいだと思う。
誤解なんだけどね。
私の方がいっぱい小説に使って活用してます。Ａは二箇所だけです。
よろしくお願いします。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:27:55 ID:JozVtHg2

>472-473
自己完結しすぎて訳分からん。
翻訳希望。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:35:49 ID:Vh0BqHDx

>472
リア厨どころかリア消のような文章だな。
その文章力で小説書いてるのか…

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:36:36 ID:+xEEhHFu

>474
訳。

>472が書いた小説に対して、
「うちの小説に影響されてるサイトがある」と日記に書いたやつがいた。
472のサイトに辿り着けそうなヒントもその日記に併記してある。

確かにモチーフなどがカブっているが、ジャンル者なら知られているようなもの。
発表の時期はほぼ同時で、自分のほうがちょっと早い。文章量も長い。

閲覧者がこういう状況を見て、はたして472が本当にパクったと思うかどうか聞きたい。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:38:10 ID:6vaB9uZ8

>>474
日本語不自由なあたしの創作がたまたま他の管理人の創作とカブりました。
パクった記憶はないが、相手はそう思っているようでﾓﾆｮっている。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:40:42 ID:wL18e3gE

そもそもどっちがAでどっちがBかわからんのは漏れだけか

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:41:31 ID:NEaPvZER

>472
おまいの文章力こそﾃﾗﾜﾛｽ（　´,_ゝ`）

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:42:15 ID:p1aQvERV

>472＝B?

481 ：472：2005/04/19(火) 18:45:39 ID:gWsHSitV

ああ、ごめん。
気付いてすぐ書いたから、凄いことになってるね。
476、477　訳ありがとう。わかりにくくってすまん。
厨どころかﾘｱ消なみに動揺してると思って欲しい。

私がＢで、日記を書いたのがＡです。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:48:33 ID:ROayV16Q

そんな日記読んだらなま暖かい気持ちになるよ＞Aの日記
同じキャラを題材にして書いてるんだら
ネタや雰囲気が被るのなんか普通によくあるし、この管理人は
自意識過剰なんだなぁと思うだけ。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:54:30 ID:JozVtHg2

>476-477
ありがとう。
とりあえず、Aの発言と事実（パクリ疑惑）と>472自身の独り言
は分けて書いた方がいいと思う。
3つごっちゃに書いてるから文章の流れが電波だよ。

>472
元ネタ・世界観設定がある二次創作のパクリパクラレは微妙だと思うよ。
キャラやCPによってネタ・シチュエーションも限られてくるから。
「パクられてる！」って思っても、単に本人が敏感になってるだけで
第三者から見れば何ともないという場合が多い。
Aは自意識過剰だなーと思うけど、閲覧者的には気にしない。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:54:39 ID:604TYzXN

というかこれで字書き？
お臍がお茶をわかしてしまう

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:56:03 ID:v3OcXP9b

>472
Aのサイトしか知らないで読んだら「へぇ、パクられたのか」くらいは思うだろうが
「それがどうした」とも思うな。
Bのサイトも知ってて（もしくは後から発見して）比べて読んだとしても
「どっちがパクでもいいよ。面白ければ」でおしまい。
閲覧者にとっては面白い話が読めればそれでいい。
儲はどうか知らんが。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 19:12:17 ID:p1aQvERV

>484
ﾊｹﾞﾄﾞ　同じようなネタの話なのにAの5倍の長さになるというのも妙に納得だ

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 19:15:03 ID:sTDT1N9i

>472
モチーフやネタ被りはパクじゃないと思うよ
そのモチーフとやらがAの創作で、原作にもこの世にも存在しない
物体だったら微妙だけど…
あまり人には知られていないマニアックな単語や物事で、ジャンルの
雰囲気にあっているモチーフだった場合は、別にAの専売特許って
わけでもないんだからパクじゃない
極端な話し、珍しいモチーフに触発されてそのモチーフを使った話を
書いたとしてもパクりじゃない
ただ余りにも話しの筋やセリフなんかが似てたらナマ暖かい気分に
なる事はあるかもしれないけどね…

１年前の事で儲の特攻もないなら今さら気にするだけ無駄
472にやましいところがないなら人の目など気にせず普通にしてたら良いよ

488 ：472：2005/04/19(火) 19:25:48 ID:gWsHSitV

本当に字書き失格だね、ごめん。
長さが五倍っていうのは、私のが長い連載物なんだ。
Ａとかぶってるのは、その中で全体をとおして出てくるモチーフの一つ。
シチュが少しＡとかぶってたりもするけど、話の展開としては別物。
また電波だったらごめん。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 19:31:36 ID:wL18e3gE

もう472は「提言騒動」でぐぐった方がいいと思う

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 19:33:56 ID:gCZ9bt1U

結局472は、「大丈夫、良くあることだよ、相手のほうが厨だ、気にスンナ」って言ってほしいわけでしょ、
だから最初に474に自己完結って言われてたんじゃないの？

491 ：472：2005/04/19(火) 19:41:19 ID:gWsHSitV

>489
うん、わかった。
答えてくれた人たち、ありがとう。
少し落ち着きました。スレ汚し本当にすまん。

>490
私は周りがどう思うのか、聞きたかったんだ。
でも本当は、490の言うとおりなのかもしれない。
少し落ち着いたのと、頭が冷えたから。
付きわせて本当に悪かった。ごめんなさい。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 20:24:53 ID:7frWovHK

>472
以前、知人が似たような目に遭った。Bサイトの管理人にパク疑惑をかけられた知人A。
作品の発表自体はBが早かったんだが、Aは日記やレスで「こんなネタを書きたい」と
呟いていたので、どちらが先とは断定しにくい状況。
Aへの反応には「一瞬疑いました」というものもあったが、おおむね「ネタは同じでも味が違うから
気付かなかった」「ネタかぶりはどこにでもよくありますよね」というものだったそうだ。
Bサイトへの反応は知らないが、どちらも荒らされた様子はない。
本当にパクったわけじゃないんなら、正々堂々としてればほとんどの人は気にしないよ。
>472の普段の言動がしっかりしたものなら、閲覧者も「まさか472さんがそんなことしないだろう」と
思ってくれるんじゃないか。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 20:55:59 ID:AUpDpNxW

ｦﾁ体質でも無い限り、ROMはんなこと気にしない

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 21:22:57 ID:/my1CjwJ

>493にﾄﾞｳｰｲ。ＲＯＭ専は気にしない。
二次創作の世界で多少ネタがかぶっても良くある事と思うだけだ。

495 ：459：2005/04/19(火) 22:05:58 ID:UIpKBhH0

ご意見ありがとうございます。

やはり、今のままでは偏りがはっきりしているかな、という感じなので、頂いたご意見を元に、
ゲームサイトに来てくれている人にも楽しんでもらえるように分けてみたいと思います。

>463さんが書かれているようにジャンルに関係ないネタで書きたい話も含めて書けるように
1つの日記にしていたのですが、分ける場合、ジャンル萌え語り日記と日常+萌え日記という
ように両方の日記が更新できるような方向で、と考えていたのですが、ブログ利用や色分けと
いったことは思い付かなかったので、そちらも参考にさせて頂きます。
どうもありがとうございました。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 23:46:35 ID:+L3YerO2

二次であってもネタで勝負。絶対に被らないようなネタを書くのが王道ジャマイカ？

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 23:55:11 ID:0RF9cquh

絶対に被らないとなると
トンデモ電波ネタの方向に行かないか？

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 23:55:30 ID:eHxTtMB/

ありふれた日常の一こまを書きたい人だっているでそ。
そう言う人が複数いればかぶる確率は高い

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 00:03:16 ID:1gU7mInR

むしろありがちネタで「こう来るか！」と唸らせるような結末に持ってくのが自分的醍醐味。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 00:07:54 ID:2woEvzWn

>>499
ああ～そういうの読みたい。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 00:10:14 ID:I1CyTrlj

>499
そういう話は、読んでるほうもとても楽しめる。
そんな自分は完全読み専。

絶対に被らないネタを思いつくなんて、>497の言うような
トンデモ電波系か、もしくは天才じゃない限り無理なのでは。
人間の脳には限界があるからな。
だからこそ、>499みたいな、その書き手ならではの一工夫が嬉しい。
その書き手の「らしさ」を読ませてくれる、というのか。

と、言うだけなら簡単なんだよな……読み専の勝手な希望ｽﾏｿ。
管理人のみなさん、がんがってください。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 00:10:16 ID:v3h+LZj9

ネタそのものが被ったことはないな。
そりゃクリスマスとかやったら「クリスマス」自体で被ってるけど、
テーマは被ってもネタ（ストーリー）はそんなに被らない。
セリフが一つぐらい似てるのを見たことがあるが、そりゃしょうがない。
シチュが被っても（たとえば風呂えっちだの、くわえさせるだの）
ストーリーが違えばネタかぶりとは言わないと自分は思っているが。
それこそシチュが被らないようにとなると、猟奇や切断などで突っ走るしかないような気も。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 00:11:40 ID:I1CyTrlj

×被らないネタを思いつくなんて
○被らないネタを常に思いつくなんて

たまになら、思いつくかもしれない。

504 ：501：2005/04/20(水) 00:12:31 ID:I1CyTrlj

↑は501です。
そしてリロってみたらよかったorz
何度も失礼。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 00:19:04 ID:fpKe73VZ

499はチラシの裏に書けや
次の質問ﾄﾞｿﾞｰ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 03:18:53 ID:KpkfL0Af

すごく些細な事なのですが、閲覧者の方に質問です。

フレームで上下、もしくは左右にメニューがある場合、
何処にあるのが一番落ち着きますか？
また、こういうのは使い辛い、というのはあるのでしょうか。

自分自身、フレームを多用なさった凝ったサイトさんなどでよくメニューを見失ってしまうので
他の人はどうか気になってしまいました。
良ければ教えてください。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 04:37:25 ID:zamoWbpB

>506
上下に分割されているのは、なんとなく圧迫感があって苦手。
左右分割で、なおかつ左側にメニューがあると落ち着く。

作品表示部分が極端に小さかったり、別窓を開かれたりすると使いづらい。
特に後者はフレームの意味がないと思う。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 04:44:39 ID:129Z/LYs

＞506
個人的には左、適度に幅のある、文字が小さすぎないメニューが一番見やすくて操作しやすい。
使いづらかったのは、サイトの下に、ものすごーく細い黒地に灰色文字でメニューが書かれていたサイト。
一見ただの枠線みたいで、あれ、画面真っ白？と思って消してしまった。

デザインもあるから一概には言えないけど、使いやすい、という点ならまず「どこにメニューがあるかすぐわかる」
ことが一番大事だと思った。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 04:56:20 ID:Z1wmABC/

左側で、あまり幅広くないメニューが好き。
でもブログなどを利用している場合、
二重に柱があるとなんとなくウザく感じる。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 07:14:54 ID:KlQGifpL

508とカブるけど、上や下に濃い背景色の細いフレームを切って、
そこにメニューがあると相当の確率で見落とす。
目がブラウザのバーやタスクバーと一緒にしてしまうらしい。
左右にあれば大丈夫。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 09:32:23 ID:ERt/8RKj

>506
>また、こういうのは使い辛い、というのはあるのでしょうか。

以前見たサイトでは、画面幅を1024pxに固定してあり、なおかつ
メニューが画面の右側にあった。
自分はいつもお気に入りを出しっぱなしにしてるので
メニューが切れてしまってクリックできず、
結局サイトの中を何も見ないままサヨウナラしてしまった。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 10:35:25 ID:L2iLTG4+

つかそれじゃ800×600の人は見れないってこと？　ヒデエ。。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 10:38:45 ID:XZcoulII

>506
以前「日本人には右利きが多いから、マウスを操作しやすいように
右側にメニューを置きました」ってサイトがあったけど
視覚的にはメニューが左側にあったほうが楽。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 11:00:41 ID:87PkYHZR

>506
上もしくは下にメニューがある場合、
コンテンツの名前が多い、長い、でブラウザを横スクロールしないといけないのはめんどくさい。
また、縦スクロールしないとメニューがでてこないのは気付きにくい。

右か左にメニューがある場合、スクロールバーがでなくて
下の方が見られないのは私のOSやブラウザの仕様ですか？

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 11:09:34 ID:v3h+LZj9

>>514
> 右か左にメニューがある場合、スクロールバーがでなくて
> 下の方が見られないのは私のOSやブラウザの仕様ですか？

そこの管理人が、スクロールバーが出ないようにしちゃってるんだろう。

>>506
上か左。
上に出る場合は、上下のスクロールバーが出ないように工夫して有れば
ﾓｳﾏﾝﾀｲ。
でも上にもメニューが出て、下にもフレームで何か出てると
画面が狭くなって目障り。

左にそんなに広くないメニューがあるといい。

便乗なんだけど、左のメニューが縦に長い場合、
スクロールバーが出ても下の方のメニューまで見る人は多いのかな。
２チャンネルをブラウザでみたような感じに、長い左フレーム。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 11:48:19 ID:NLC0eboQ

皆と同じで使いやすいのは適度な幅のある左。
別に上でも下でもいいんだけど、たまに字が切れていたり
スクロールしないとメニューがきちんと表示されない
メニューバーが上や下のフレームの時にある。
自分の環境のせいかなとも思うけど、使いづらいから自然と足が遠のく。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 11:59:39 ID:qZ9jhS7D

普通に文字に触れ合っている日本人なら、横書きは左上から読む。
横書きが基本のサイトも、そのせいで左上から見る。
ほとんどのブラウザが幅の方が多いから、上だと圧迫されるという人もいる。
だから左に置くのが一番見やすい。
左がいいという人が多いのは、感覚でなくちゃんと根拠があるんだよ。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 16:15:07 ID:X62Z/o9A

上にメニューがあるとタブ感覚で移動しやすい(うちのジャンルは上メニューが多い気がする)。
左にメニューあるサイトも多いから、いいと思う。
下フレームの右寄せとか、右フレームは見落としがち。

あと、蛇足だがアイフレームで画面の真ん中に四角く窓を作ってるサイトは
デザイン重視で作品重視でないような気がする。更新されてるコンテンツが日記ばかりだったり。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 16:47:00 ID:v3h+LZj9

インラインフレームで四角く囲ってるサイトは嫌だ。
窮屈というか、理由は分からないが息苦しい。
居心地が悪いから、まず通わない。
作品が良くても。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 17:16:23 ID:54HKtEBq

以前そう言うデザインにしてたけど、
イラストサイトだった上にそんなに大きなインラインフレームにしてなかったので、
絵だけは全画面ページにリンクを張り、左フレームページにしてた。
すごいややこしいサイトだったなぁ・・・。
そう言う理由ですぐに改装したけど、もうインラインフレームは使わない。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 17:48:37 ID:u1iNfti0

解析でみると1024×768が主流だけど、800×600もまだ健在なので
左フレームは800以内に収まるように設定してます。
気になるのが 1280x1024 と1280x768。
絵とか横長になって見えてそうに思うんだけど、実際どう見えるだろう。
1,600×1,200もあるけど、800×600設定で画面作ってたら小さく見えるのかな
フォントの大きさをpxやemで設定してると豆文字になってそうだ。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 17:56:31 ID:54HKtEBq

自分のPCが800×600と1024×768の二つは動作確認出来るんだけど、
それ以外の1280x1024や1280x768は確認が出来ないんだよね・・・。
もちろん林檎なんて確認の仕様がない。
OSによって色が変わるのとかもすごい差が有りすぎてちょっとね・・・。
自分ので見ると丁度良いのに、
友達のPCで見たときは色が薄すぎて素っ気ない感じの塗りになってた時はショックだった。
仕方のない事なんだけどさ・・・。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 18:08:42 ID:IRpOS8cT

色味はOSだけじゃなくて液晶とCRTでもかなり違うよね。

液晶のほうが薄いしぼんやりとした色に見える。
自分のPCがCRTモニターなんでそれに合わせて塗るし
サイトの色もCRTでみやすいようにしてるけど、
たまに会社PCの液晶画面で自サイトみると思っているのとかなり違う。

524 ：506：2005/04/20(水) 18:14:45 ID:dMoH/ySt

皆さん丁寧なレスをありがとうございました。

特に左側にあると見やすい事の理由にはとても感心させられました。
自分も右下にあるメニューなんかだとよく見失ってたので…。
（あとはインラインフレームの下に小さな文字でメニューが書かれていたりとか）

自分でサイトを作る事があったら、是非参考にさせていただきます。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 18:20:33 ID:qmRfk+Uj

OSや各ブラウザの違いなら下で説明されてるサイトを参考にチェックしてみては？
ttp://cubic9.com/Devel/%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CE%C9%BD%BC%A8%B3%CE%C7%A7/BrowserCam/

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 22:16:02 ID:v3h+LZj9

>>521
自分も変な対比のモニター使ってるけど、
モニターそのものの縦横の比率とあっている解像度にしているなら
ただ、画面が一般的な対比の物に比べて、
縦か横に余分に付け足しがある様な感じで、
絵は縦長とかになったりはしないよｗ
モニタの縦横比率と違う解像度は選べないはず。
1280x1024 と1280x768の選択肢が出るけど、設定できない。
ドライバにも寄るだろうけど。

1,600×1,200のディスプレイも使ってる。
px指定だと超豆字。
読めなくはないけど、10pxだとつらい。
でもそれはモニターが元々大きいインチの人なら豆字にはならない。
１枚のイラストを壁紙にして背景にしていて、
スタイルシートで繰り返しなしの設定にしていないサイトだと、
1024*786用に１枚で成立しているイラストが４枚ならんでるよ。
なんじゃこりゃとは思うけど、もう慣れた。
ギャラリーのイラストも小さいよ。
文字が豆字なのはブラウザで直せるけど、直さないね。
豆字のまま読む。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 22:19:28 ID:v3h+LZj9

1600*1200じゃなくて1800*1600だった。＿|￣|○

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 00:16:53 ID:zUo1S+Cw

>520
㌧クス！参考になったﾖ！
しかし1800*1600ってすげえな。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 00:17:57 ID:zUo1S+Cw

>527のまつがい…OTZ
スタイルシートに挟まれに逝ってきまつ

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 10:22:11 ID:6tlTItTH

>>522
マックの方がちょっと暗いんだっけ？
でもマックの色味はwinでも確かめられる。
winのガンマは2.2で、マックのガンマは1.8
心配なら、モニターを一時的にガンマ1.8にして自分のサイト見てみては？
マックでもガンマ2.2にしてる人多いよ。ﾏｸ純正ディスプレイは高いしｗ

でもディスプレイは、OSや液晶かどうかだけじゃなく、
個人個人で微妙に設定違うからしょうがないよ。
友達の家のテレビが、ものすごく赤くてびっくりすることってない？
人のうちで見た西部のユニフォームの青さに驚くとかｗ

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 10:24:23 ID:5T3Mhit9

私は学校で試しに見てみたら薄いピンクが真っ白だった。
あらゆる環境で見せるのは難しいね、妥協点を探してる。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 10:28:54 ID:ub5DcSlI

>>530
自分でガンマ値書いてるのになぜMacが暗いってことになるんだ
Macのほうが明るいだろ

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 10:59:41 ID:6tlTItTH

>>532
まちがっちゃったよ。すまんよ。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 11:18:32 ID:bg7Kuthh

なんか16進数単位で色決めてるのがばからしくなってきた
マカーはおとなしくセーフカラー使ってた方がいいんだろうか
純正モニタじゃないんだけど

こないだ確認に行ったカフェのモニタは相当古かったのか誰か調節間違えたのか
ド甘いミルクチョコみたいな明るい茶色で塗ったはずの色がベタになってたよorz
同じカフェで以前行った時は普通だったから座席違うだけなんだろうけど

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 11:33:07 ID:67wrDESe

まあ絵の色味なんて気にするのは作者くらいなもんで、
見てる方は大して気にしない　それが現実

Macはシステムにモニタ調整アシスタントがあるんだが
ちゃんと調整してる人はあんまいないのかな…

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 11:52:11 ID:z2PNEEBD

>>535
それを言っちゃあおしまいだ・・・。
でもOSで色の違いがそこまで大差なかったらいいなーとは思う。
以前友人が描いた絵を自分のPCで見たら、
原作で緑の頭してるキャラの髪が真っ青で、？と思った事はある。
使ってるVaioはシアンが強いからみたいだけど。
それでその友人の家に行った時に友人のPCで見たら普通に緑の髪の毛。
ROM側でも違和感を感じる時はあるな、やたら色が濃い絵だったり、すごく薄い色の絵だったりとか。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 12:11:03 ID:9jthgd0M

質問。
管理人ですが、閲覧者にお聞きしたいです。
サイトのカウンターって気になりますか？
カウンターが少ないからサイト入らないという人も居るのでしょうか？

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 12:11:51 ID:63BnZpOX

全然

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 12:16:14 ID:9R1KsN2x

>537
そもそもカウンター自体見ません。
カウンター見てる暇があったら作品を見ます。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 12:20:34 ID:tFXZSTm4

>537
単に開設してすぐなのかもしれないし、いちいち気にしない。
他人のサイト開設日とカウンタをいちいち照らし合わせるほど暇じゃない。

正直、閲覧者でそんな事を気にするような人って
有名なサイトの掲示板にだけ書き込んで多くの管理人に常連として覚えてもらおうという
野心があるような人ぐらいなんじゃないかな

537はそんな事気にしないで運営したらいいんじゃないかと思うよー

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 12:23:30 ID:n8wSMIz2

キリ番が気になるほどの愛しのサイト以外
悪いけどカウンタなんか見てすらいない。
好きで2・3日に一度の巡回コースに入っててもそうだったりする。
インデックスの注意書きがｳﾍｧだったりトップのイラストが
物凄く好みに合わなかったりするほうが回れ右の可能性が高い・。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 12:31:36 ID:foqpulTm

>537
自分は結構気にする。一つの目安として。

検索サイトやリングから新たに好きカプのサイトを探すときとか、カプのサイト登録数が多いと
一つ一つを中まで見るわけにいかないので、そういう時にもとりあえずカウンターの数字の大きいところを
チェックしていく。
それだけ人が集まっていれば、そこそこ見られるものを置いてあるんだろうと期待して。
なので、カウンターが無いサイトや、ＨＩＴ数が少ないサイトは、よほどＴＯＰに好みの絵や
惹き付けられるセンスがないと、展示物を見るには至らない。

でもそれはあくまで最初に訪れる時の目安であって、一度サイトを気に入ってしまえば
ＨＩＴ数が多かろうと少なかろうと気にしないけどね。
むしろＨＩＴ数が少ないサイトで激ツボだったりすると、宝物をみつけた気分で
いそいそと通ったりする。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 13:10:31 ID:/2wMJJnc

全然まったく気にしないどころか、
目につく位置に目立つように設置してないとカウンターがあることにさえ気づかない。
回れ右するサイトは、サイトデデザインや注意書きの書き方で判断。
数字なんて自分にはどうでもいいや。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 14:18:34 ID:QRUqNw0+

よっぽど目立つ物で無い限り、あまりカウンタは見てない。
ちょっと趣旨が変わったサイトなら、どれくらい人が来るんだろうと思って見ることもあるけど。

＞541　を読んで気になったので閲覧者の人に質問。
注意書きや管理人からのお願い事で、『ｳﾍｧ』と思うのはどんな注意書きですか？

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 14:35:56 ID:9If+jpUm

>544

・ブクマはトップに！
・キリ番の踏み逃げ厳禁！
・ROM禁止
・DL禁止

特に「DL禁止」には、毎回キャッシュも削除しろというのか、と。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 14:49:28 ID:EWRbbby4

>>544
>545さんの例は、あまり気にならない。
そういうサイトはROMで終わるからどうでもいい。

ｲｲｯ！と思って掲示板に書き込みしたい、感想送りたいと思うサイトの
注意書きに、ものすごい長文で、細かく「管理人にとって嫌な事例」を
挙げまくっていると気になる。

「よく、『こんなことを書き込んでしまって申し訳ありません』
『失礼かもしれませんが』などと前置きして感想を送る方が
いらっしゃいますが、申し訳ないとか失礼と感じるなら
書き込まないでください」
「管理人は、乱れた日本語が我慢なりません。書き込む前に、
ご自分の文章をよく推敲してください」
とか。倒れそうになる。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 15:00:29 ID:uFDIITGh

>544
・ブクマはここ以外しないで！無視したヤツはIP晒すからね！
・ここから先は○○の二次創作。入った人は必ず掲示板にカキコしてね！
カキコしない人や○○知らないからカキコ出来ないって人は入って来ないで！
・キャラ名でぐぐって出てきたページに「何のぞいてんだよ！お前が裏見てんのは
判ってんだからな！」（わめく以前に裏なら検索避けくらい入れろよと小一時間）
・「ネットマナーに自信のない方はこのサイトを推奨します」と毒吐きにリンク。
・無断転　職　禁止
・ぁぃぅぇぉ+顏文字コンボな注意書き。もはや解読不可能。

漏れがｳﾍｧと思ったのはこんなとこかな。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 15:05:35 ID:Nyk+8xDq

>>544
>546とカブるけど、サイトについての注意書きを1ページ丸々使って
慇懃無礼にアテクシ口調で延々述べているようなのがダメだ。
相当の不快感を覚える。

若気の至りでよくある「！！」連発のテンプレ注意文は
確かに痛いっちゃー痛いけど、子供なんだなと思ってフーンぐらい。
まあ内容があまりにも激しいと引くが…。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 15:13:35 ID:PouTehU2

>544
「荒らし禁止」と書いてあると無意味すぎてｳﾍｧと思う。
あと>548と似てるけど「ｱﾃｸｼを怒らせると怖いですよ？（黒微笑）」みたいな
腹黒キャラ気取りはゲンナリする。

>547
>・無断転　職　禁止
ワロタｗ
そんなこと閲覧者からいちいち連絡されても困るだろうに。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 15:16:17 ID:63BnZpOX

「未経験なんですけど、これから営業にもいけますか？」とか聞かないとダメかｗ

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 15:28:42 ID:6tlTItTH

>>537
自分は参考にしてる。
最近開設日も併記してるサイトも多いし。
目立たないカウンタでも、インデックスが注意書きしかないサイトで
中に入ってカウンタがなかったら、インデックスまで戻ってみる。
でも参考程度で、なかったら「ないのか」としか思わないし、
少ないからどうとは思わない。
無くても少なくても入るよ。面白かったら無くても通うし。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 15:43:00 ID:iRQRkNnb

>>537
そのサイトに初めて行ったときだけ気になる。
ヒット数多いと長いサイトなんだろうなと思う。それだけなんだけど。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 16:11:06 ID:3rXRbh3E

>>537
基本的には気にしない。
でも「今日××人」「昨日××人」とか出てるやつだとちょっと気になる。

>>544
546さんと548さんに同意。
注意書きが箇条書きじゃなく長々とした文章になってるとこは大概うっとうしい。

554 ：537：2005/04/21(木) 16:49:36 ID:9jthgd0M

皆さん、ご意見有り難うございます。
気にしない方は本当に気にしないみたいですね。
逆にカウンターを気にする方も色々訳あってなのですね。
何となく気になったものですから…。
ご意見有り難うございました。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 17:43:40 ID:DvfX24I/

入り口の注意書きが長いところに限ってダミエン置いてるから
注意書き長っ＝ｲﾀﾀかも、という気がして萎える。
で、本当にダミエン置いてたら作品も見ずに帰る。二度と行かない。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 18:22:56 ID:zHL/hb7Y

注意書きが、
やたら高圧的。はっちゃけ過ぎ。マイルール押し付け。
そんな感じのサイトは回れ右。なかったことにする。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 18:23:57 ID:FEQkJRX+

>>544
「一読してください」と毒吐きにリンク

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 21:01:26 ID:6eunJ+KQ

>>544
「ヘタレ駄文サイトです。
　出来立てで何もないんですけど是非遊びにきてやって下さい♪
　カキコもあると嬉しいです！」

とTOPに書いてるサイト。
ヘタレで何もないサイトに遊びに来いと？カキコも欲しいと？
控えめ装った自己中だな、という印象。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 21:43:38 ID:6NHTWYIl

閲覧者さんに質問です。
イラストサイトって、何が楽しくて見に行くんですか？
小説やweb漫画サイトなら「物語」が読めるし、その続きを追って通いつめる…
というのもわかるのですが、イラストだったら一枚で終わりだし
例えばお金を出すなら多分みんな画集なんかよりは漫画や小説の方を買うと思うので
（私はそうなのですが）何が楽しくてイラストサイトに来るのかよくわかりません。
特に虹。
同じようにイラストサイトを持ってる人しか見に来ないんじゃ…とか思うのですが
どうなんでしょうか。

私はイラストサイトを持っているので、目が曇ってしまって
自分が純粋にイラストサイト廻りが好きなのかどうかわかりません。

イラストサイトを見に行っている閲覧者さんはどのように思っているのか知りたいです。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:00:32 ID:n8wSMIz2

そりゃまあ、ヘタレでしかも斜め45度バストアップばかりなんて
イラストサイトには用はないけど
世の中には目の保養になるようなステキなイラストサイトもあり
物語性のあるイラストサイトもあり
ネタの光るイラストサイトもあり。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:03:49 ID:WRBq7ZWn

好きな漫画家なら画集買いますよ

漫画や小説は虹だとキャラの解釈の違いもあるし
神のカプイラスト見てる方が萌えること多い

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:05:03 ID:irJH7ltV

>559
そうだなぁ、イラストという一枚絵に込められた
作者の意図を組んで自分で妄想するとか。
メッセージ性のあるイラストはたくさんあるよ。
漫画でもヘタレは見に行かないのと同じ。
あとは自分の感性に合うイラストサイト見つけると感激する。
ネ申と叫ぶ人の気持ちが分かる。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:06:35 ID:foqpulTm

>>559
最近はちょっとしたマンガを置いてるイラストサイトも多いから、４コママンガとかがあると
多少へたれでも通う。
本当にイラストしか置いてなくても、溜息が出るくらい美麗な絵描きさんや
ツボをついてくれる絵描きさんの所には通いつめる。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:07:08 ID:k2bKk9kp

>559
虹でｶﾌﾟ目当てだった場合、二人がｲﾁｬｲﾁｬ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
さらにエロかったら(ﾟДﾟ)ｳﾏﾏｰ
キャラ単品でも絵がネ申クラスなら(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

別にネ申レベルじゃなくても何だか癒される絵も好きだ。
小説や漫画も良いけど、気軽に見るだけのイラスト巡りも楽しいもんだよ。
CG板の上手い絵師を晒してる某スレで自分の好みにあったサイトは隅々まで
見て回る。
好みの絵を見てる時は脳内快楽物質が放出されてるって感じ。
559は左脳で見てるんｼﾞｬﾏｲｶ？
右脳だ。右脳で見てごらんw

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:07:27 ID:DvfX24I/

>559
私の場合はイラスト一枚から物語性を感じると、そこから妄想を掻き立てられるので
絵のシチュエーションが面白いサイトは見に行く。
あと、虹の元作品の絵柄がﾁｮﾄ好きじゃないので(話とかは好き)
それを萌え絵or耽美に描いている人がいると見に行く。
元の絵そっくりでキャラ絵だけのサイトは確かに面白くないと思うんだけど
何で見に行くんだろうなｗ(偏見だが男性向サイトに多い気がする)

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:07:37 ID:XbWfdXXX

>559はハイレベルな（技術という意味じゃなくて）イラストを見たことがないか、
もしくは絵で萌えるという概念がない類の人間なんだと思う。
世の中にはパロの小説なんか読まない、という層がいるように
イラストサイトなんか見ない、という層もいるからな。
自分は好きです、パロのイラストサイト。
たった1枚のイラストでも、本当に素晴らしい萌えをくれる絵描きさんがいるから。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:21:33 ID:AmsFwkDp

管理人の方に質問です。

メールなり拍手なり、一度メッセージを送った事があるサイトに、再びメッセージを送るとき、
挨拶はどうすれば良いですか？

１．「以前メール（拍手）をさせて頂きました○○せす」だと、「誰？覚えてないよ？」
　　と鬱陶しがられそう。
２．「覚えていらっしゃらないと思いますが、以前メールを～」だと、「覚えてるよ」
　　と言って貰えるのを期待してるみたいでキモい。
３．もう素知らぬ顔で「初めまして」だと、もし仮に覚えてくれてた時、「何こいつ？」
　　と思われそう。

いつもメッセージを送ろうとしては、どう書いたら良いか分からず、諦めています。
挨拶ひとつ満足に出来ない自分が情けない…

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:21:44 ID:rfyVSA9m

まー。でも通うのはマンガとか小説のあるサイトかなー。

イラストサイトは萌え始めはいいけど、萌えが収まってくるとぬっちゃけ飽きる。
凄い上手くてもﾌｰﾝですよ。

でも何故か鉛筆画のラフは見てしまう。何故なんだ。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:31:40 ID:UJzVcjhX

>567
「こんにちは、○○です」とかでいいと思う。
感想くれる人の名前は、結構覚えるものだし。
名前は忘れていても、前にも感想貰ったんだろうなと思う。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:34:44 ID:6tlTItTH

確かにイラストサイトで更新が遅いと神でも足が遠のく。
３ヶ月ぶりに行っても新しい絵が入ってなかったら、見る間隔は開く罠。
絵が神でも、日参するのは絵日記があるサイト。

漫画や小説、またはその両方があって、それなりに上手いところは通う。

>>567
１でいいんじゃない？
意外と覚えてる物だよ。

571 ：544：2005/04/21(木) 22:36:11 ID:8CwTFl6i

遅くなりましたが544です、レスありがとうございました。
私もやっぱりやたらとへりくだっていたり高圧的だと気になります。
特に毒吐きは、マナーサイトさんにしても本人にしてもあまり気持ちが良いものではなかったので、
他にもそういう方が多いと分かってなんだかスッキリしました。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 22:44:13 ID:Jk75HJj4

>567
私は名前だけ名乗ってくれたら、「また来てくれたんだー」って嬉しくなる。
一度でも※くれたお客さんの名前を忘れることはない。

…普段あまり※貰えないからだけど。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 23:00:16 ID:YoEW2Z9z

管理人の方に質問です。

私は、好きな管理人さんが小説をアップする度に長文メールをメルフォで
送るんですが（匿名で）、やっぱり文体とかで分かりますかね？
「またこの人だ」と思われてしまうと、少し恥ずかしい気がして。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 23:03:36 ID:ozYUC9eR

>567
ごめん。ほんとごめん。自分は覚えてないことが多い。
いい意味でも悪い意味でもものすごくインパクトの強い文体の人とか
変なHNの人は覚えてる場合もあるけど、大概一度だけでは覚えられない。

だから1と2は非常に困る。
でも3は単純に謎。嘘つかんでも…。
>569の言うように「こんにちは、○○です」が
一番無難だと思う。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 23:08:44 ID:YhUFcoRG

メールなら１でいいと思う。ただ拍手の場合、１は長いので「○○です」でおｋ。
拍手は匿名でも一言でも送れるのが(･∀･)ｲｲ！
１回名乗っていれば管理人は覚えてます。覚えてなくても「自分が忘れてるだけ
だな」と思う位で鬱陶しがったりはしません。気楽にGo!

>559
おいら小説サイト持ちですが、閲覧者として楽しみに行ってるのはほとんど
イラストサイト。つーか逆に聞きたいけど、「イラストだったら１枚で終わり」と
言っちゃえる貴方が何でイラストサイト持ってんのさ？

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 23:15:51 ID:fp1h8LGN

>573
長文は文章のクセが出やすいので、多分分かると思われ。
でも、純粋に感想もらえるのってやっぱり嬉しいものだよ。
うちにも、毎回じゃないけど時々匿名で感想をくれる人がいて、
心の中で紫の薔薇の人と呼んでいます（笑）

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 23:25:37 ID:6tlTItTH

>>573
文体では自分はまず分からない。
例えば「…」をいつも「・・・」にしてる人や、
顔文字が独特、（）文字の（）の中に入ってる字が
（笑）とかではなく、変わっているなどの特徴が有れば分かる。
三点リーダーも（）文字も顔文字も使わなければ分からない。
自分のサイトはメルフォ、名前未記入でも送れるけど、ホストは分かるから、
特徴のホストだと分かる。
でも、同じ人からのメールは嬉しいので、ドンドン送って欲しいｗ

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 23:27:24 ID:1dXumzY/

呼ぶ呼ぶ。
バイダ名とかで名前付けて呼んでたひといたな。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 23:40:10 ID:j1S8p1tF

確かにホストで特定出来ちゃった人は呼ぶw

長文だと言葉運びとか雰囲気とかで、もしかしたら…程度には思うかも知れない。
あんまり気にしないけど。
わかったとしても「またこの人だ。ｳﾚ（・∀・）ｼｲ！！」とは思っても「またこの人だ…('A`)」と
思う人はあんまりいないと思うから大丈夫だと思う。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 00:51:56 ID:+7lbd1en

しかも独自の変なあだ名みたいなのをつけて読んじゃう
「うーさん」とか。誰だ。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 01:33:49 ID:4du9Q0Ot

管理人から質問です
投稿を募集していないｻｲﾄにｻｲﾄ餅じゃない人が
絵だの文だのを送りつける時の心境ってどんなものなのでしょうか。

最初は貰って嬉しかったので飾らせてもらっていたが、それが何作も続き、
ついには対抗CPのABを連載で書きますミャハ☆メールまで送ってきた。
自CPはACだと相手は知っている。自CPしか受け付けないので、ABは苦手。
それまでは自分への好意だと信じていたが、相手が送りつけ厨に見えてきてしまった。
でも、公開したいだけなら、投稿を募集しているサイトに行けばいいと思うし、
・・・こういう時はどんな事を考えて送ってるのか知りたいです。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 01:47:35 ID:FouSKXau

>581
見えてきたんじゃなくて今頃気付いただけ
投稿募集を明記してないサイトに「掲載目的」で送りつける事自体が厨
よって考えてる事を知ろうとしても無駄

「掲載目的でなく、管理人のファンとして小説読んでイメージして絵を描いたので
管理人に見てほしいから送りたいが送ってもいいものか」というのすら
相談所スレにもちこまれるたび大層な論議になってるというのに

逆カプなら立派な理由になるからさっさと切るべきだよ

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 02:02:36 ID:covsfmgJ

>>581
多分自分で勉強せずに楽にWebで公開される感動に
味をしめちゃったんじゃないだろうか。
自分で作った事がないから、他人の為にページを作ってうpすることが
どう感じるものかを分かってない。
送ってみたら掲載して貰えた、コメントつけて貰った(つけてなかったらｺﾞﾒﾝ)
掲載して貰えた＝喜んで貰えた、とかそういう感じなのかも。
それでよーし厨がんがっちゃうぞー☆となってきたのかも知れない。
わかんないけどね。最初からただの送りつけ厨だったかも知れないしね。

とりあえず掲載するのが嫌なら、貰いものページを改装ついでに
下げてしまって、その人にはそろそろ遠慮して貰ったらどうかな。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 10:36:11 ID:7UlaSYLl

閲覧者の方にお聞きします。
フォントサイズはどれくらいが良いですか？
ブラウザの設定にも寄ると思うのですが、私は常に「中」にしています。
今のところスタイルシートでの固定は考えていません。
今<font size="-1"><font size="-2">で迷っているのですが、-2だとちょっと小さいかな・・・と。
みなさんはどうでしょうか。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 10:48:39 ID:QK/TuujU

<font>で指定されるよりはスタイルシートで指定してくれるほうがいいな。
読みにくいと感じたらスタイルシートをオフにすればいいだけだから。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 10:59:24 ID:VwbliHdl

自分もブラウザの文字サイズは中、豆字サイトに入っても変更は滅多にしない
最低9pt以上ない字は豆だと判断して読まないことが多い、ので
読んで欲しい注意書きなんかは豆にしないで欲しいというのが本音
サイズは10ptくらいの大きさが好きだけど指定なしデフォルトでもいい
行間も含めて読みやすいのｷﾎﾞﾝ

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 11:11:08 ID:QmSvVcBE

>584
窓IE+中サイズでも-2は豆字になるからやめてくれ。
窓IE+小　1024*768でいつも見てるからサイズはデフォが一番見やすい。
サイズを小さくするなら10ｐｔ、または12ｐｘ程度がいい。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 11:15:51 ID:97NJqUDF

>584
短文ならちょっと小さめでもいいけど、
長文で小さめで地色が真白、だと目がチカチカして読めない場合が多い。

地色や行間の問題もあるだろうけど、
私は10pt～11ptくらいが好み。

589 ：584：2005/04/22(金) 11:20:33 ID:7UlaSYLl

たくさんのレスありがとうございます。

そうですね、-2だとちょっと小さいですよね。
ちなみに、文字書きサイトではなく、サイトのレイアウトとしてのサイズです。
イラストの作品の下にコメントは入れますが・・・。
絵日記は文字が多いのでフォントサイズは12ptにしようと思っているのですが、
コンテンツでのサイズで迷っていまして。
みなさんのレスを参考に、10～12ptに決めようと思います。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 12:06:26 ID:g1PZq7IT

自分は、font指定ならブラウザで変えられるから-2でも構わない。
スタイルシートは固定だからね。
それとスタイルシートのpt指定はwinとmacで大きさが変わったような…（ｳﾛ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 12:23:19 ID:knB2wKCg

>590
スタイルシートでも　font-size:small;　とかならブラウザで変えられるよ。

592 ：584：2005/04/22(金) 13:31:49 ID:7UlaSYLl

>>590
>>それとスタイルシートのpt指定はwinとmacで大きさが変わったような…（ｳﾛ

そうなんですか！？
ちょっと気になって調べてみたのですが、
ttp://east.portland.ne.jp/~sigekazu/css/sample/font_size.htm#winIe456
このサイトの比較表を見るとそこまで変わらないような・・・？
でも他にもいろいろ検索かけたら窓と林檎ではサイズの大きさが変わる・・・とありますね。

自分で窓と林檎両方持ってればいいんですけどねーさすがにそれは無理だ・・・。

593 ：567：2005/04/22(金) 13:52:10 ID:Up0V+PjU

ありがとうございました！
皆さんのレスを参考にして、もう少し気楽に送ってみたいと思います。
本当にありがとうございました！

気楽になりすぎて、頻繁に送りそうな自分が怖い。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 14:48:10 ID:Hg42DoJY

>>592
そのページ、スクロールしていると目がおかしくなるｗ

マックの人は、「中」とか「小」じゃなくて、基本のフォントの大きさを
pxやptで自由に設定できるからそれこそ千差万別だと思う。
対応するのが大変そうだ。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 15:31:52 ID:Hg42DoJY

モニタの解像度がWindowsで96dpi、Macintoshで72dpiだから、
フォトショップ持ってる人は、その解像度でファイルを作って、
そこにアンチエイリアスなしの、サイトで使ってるフォントとサイズ（px,pt）で入力して
100％で表示すれば試せないだろうか？
マックの方が文字小さく見えると聞いたことがあるが。
昔は窓で作った人のサイトで、文字が豆字どころか、
ありんこみたいなサイトはざらだったけど、ここ数年見ないな。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 15:58:23 ID:35ZLIrgj

ごく普通の閲覧者（サイトを作った経験の無い人）は
偶々買ったPCに、たまたま入ってたブラウザをデフォルト設定のまんま、
何もいじらないで見てる人の方が多いと思うよ。

私ならこうするって意見はここでは多くでるけど
それだけの知識を持ち、見るための工夫をしてるごく普通の閲覧者、
なんて、実は少数派だと思う。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 16:47:17 ID:9kRpRPw6

フォントは%指定で85-90%くらいにしているなぁ・・・。

ところで、ブラウザの文字の大きさって「中」にしている人が多いのだろうか？
自分の所は「小」前提でサイトを作っているので、
もしかしたらレイアウトの崩れた大きな文字で見られている場合のほうが多いのかと思うと
ちょっと恥ずかしくなっちゃったよ・・。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 17:02:29 ID:UTruYVsg

597のところがそうかは分からんが
入口に「文字サイズは必ず○○で！」とか書いてあるサイトを見ると( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯと思う
「必ず1024*768で最大化して下さい」なんかも
二年ぐらい前までは多かった。さすがに最近減ったけど

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 17:05:44 ID:aS3jD4/J

とりあえず>596のいうところのごく普通の閲覧者である私は
フォントサイズは「中」にしていた。というかそうなっていた。
設定方法なんてつい十秒前まで知らなかったよorz

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 17:23:59 ID:knB2wKCg

>598
>「必ず1024*768で最大化して下さい」

つい最近見た自ジャンルのイラストサイトは
「『お気に入り』等は消して、画面を最大化（F11）して見て下さい」
と書いてあったぞ。
そんなの絵を画面に入るサイズに縮小しろよと思ってしまった。

601 ：600：2005/04/22(金) 17:30:04 ID:knB2wKCg

あ…もしかして598の「最大化」ってその両方の意味か？！
だったらスルーしてくれ…orz

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 17:36:46 ID:Hg42DoJY

>>598
> 「必ず1024*768で最大化して下さい」

まだ800*600の旧imac使ってる奴にとっては
かなり厳しいサイトだなｗ
すきなウィンドサイズで見づらいところは
足が遠のくだけだけどさ。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 18:01:45 ID:Qh/tiK6L

管理人から閲覧者の方に質問です。
最近掲示板に書き込みがなく、削除されないように自分で書き込むことがあるのですが、
こういうのって、閲覧者の方から見るとどうなんでしょう？
書き込みにくくなるものですか？

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 18:12:03 ID:7S80QlCI

>603
保守書き込み自体はそんなにひかないけど、人がいない掲示板には書き込みづらいかも。
あと、その保守の書き込みが「もう掲示板必要ないですよね…」とかだと
すごく書き込みづらい。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 20:29:56 ID:Hg42DoJY

>>603
お絵描き掲示板なら別だけど、文字だけの掲示板に、
管理人がレスではなく、何かの連絡でもなく
保守で書き込んでいたら書き込みにくい。
保守書き込みの間に他の人も書き込んでいたらいいけど、
管理人の連投だと自分は書かない。
削除されそうなほど書き込みが無いというのは
そのサイトには掲示板要らないという事じゃないのか？と思う。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 20:54:53 ID:X55M+luq

>603
普段から身内書き込みばかりで埋まってる掲示板は入りづらいけど、
保守が必要なほど書き込みがないなら
誰か友達に頼んで軽く数行書き込んで貰ったら？

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 20:55:38 ID:MJoBQLAq

>>603
管理人の書き込みだけだと誘い受けのようで印象も悪くなるし、
掲示板は撤去した方がいいかもね。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 21:46:24 ID:U+btStr+

私は気にしない。自分が書こうとしていることが
そこのテーマに沿っていて、マトモだろうと思えれば。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 21:51:02 ID:vjua0DUC

保守がてら自分で書き込みして、また自分で自分の書き込みを消すってのは
やったことがある。
これだとレンタル元に消されなかったし、
管理人の保守連投でないから書き込みにくいってことないかもと思う。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 22:06:08 ID:Hg42DoJY

前の投稿が何ヶ月も前だと
管理人は書いても読むのだろうか…と思って書き込みしにくい。
自分の書き込みが放置されそうな気がする。
自分はロム体質なのかも知れないが。

611 ：603：2005/04/22(金) 22:12:22 ID:Qh/tiK6L

掲示板撤去も一つの方法ですね。
>609
なるほど！気づきませんでした。しばらくそれで様子を見ようと思います。

答えてくださったみなさん、ありがとうございました！

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 22:43:51 ID:aMbdhvop

管理人さんが「保守しなきゃ」って書いてるの見たことあるよ。
そのあと書き込み増えてた。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 23:06:15 ID:AuFddMy3

管理人から質問です。
わざわざ友達でもない他人のサイトに来て、サイトの感想も管理人へ雑談というわけでもなしに
自分語りする人ってどういう心境なんでしょう？
その上たった1、2日レスが遅れただけで「見てくれましたか？」と新たな書き込み。
何を求めているのか分かりません。
結構普通にあちこちいるものでしょうか？そーゆー人。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 23:11:29 ID:fyUqv9Uz

>613
質問じゃなくて叩きたいもしくは乙と言われたいだけじゃん

615 ：631：2005/04/22(金) 23:34:30 ID:sjPPZ7XT

>613
どこにでもいる。愚痴吐きはどこか他スレでやってくれ。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 23:36:01 ID:sjPPZ7XT

クッキー食い残した。ｽﾏｿ＿|￣|○

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 23:37:15 ID:3RvnZfKK

>613
すさむ、＿|￣|○、チラシ、心の闇を読んでこい。

つうかそもそもそういう人間があちこちにいるかどうかを聞くのって
「閲覧者に」聞いてもしょうがないじゃないか
管理人から管理人に聞くのはスレ違い。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 23:43:52 ID:Me9TXJzi

それでは次の方どうぞ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 00:47:46 ID:Kc1DbmlU

では、管理人さんに質問。
作品の更新はあるのに、リンクページは放置しているサイトをたまに見かけます。
×が並んだバナーがずらりとか。
とっくに閉鎖や移転されているのにそのままとか。
リンクページもコンテンツの一部だと思うのですが、管理をしない、しきれていないのは
何故なのでしょうか。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 00:55:54 ID:/aDzDult

>619
あくまで自分の場合だけど
自分はバナーが×のものはないように気をつけているけど
リンク先のサイトに行くことはめったにない。
だから連絡もなしにサイトを移動してくれたり閉鎖してくれる管理人がいると
困ることになる。
そしてそんな管理人は少なくない。
本当はリンクページそのものを消してしまいたいくらいだが
管理人同士のつきあいというものがあってそうもいかない
そんなかんじ。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 00:58:17 ID:XAF0LFkF

>>620
行きもしないサイトになんでリンクしてるの？

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 01:07:35 ID:MU5cNDF5

>621
八方美人だから。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 01:08:06 ID:hKf+yIUF

>619
友人にそんな人がいたから聞いてみたら、「別に気にならないから」と言われた。
リンクページもコンテンツの一部という観念がないのか、ズボラなのか。
サイト閉鎖してもサーチから登録抹消しないタイプなんじゃない？

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 01:08:41 ID:/aDzDult

>621
下から二行目嫁

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 01:23:58 ID:syqS1BtQ

>>619
・気付いたらリンク先が半端じゃないくらい増殖していて、管理のキャパを突破。
・バナーのURLを変更、引っ越し、ジャンル替え。そのどれもが相互先に連絡なし。
不思議とこちらへのリンクは貼ってあったりするから現状維持。連絡来たら張り替え
れば良いと思って放置プレイ突入。
・バタバタと自ジャンルが閉鎖していく。リンクページをスッキリさせたら哀しい
くらいスッキリしてしまうので、笑ってサヨナラと言えるまで放置。
・作品は言わば自分の子同然。リンク先は他人。何とか時間を作って更新してる場合、
おのずと優先度に差が出て来る。

こんなところか？
漏れはめんどーなので相互を募集していない。リンク先は片手で足りるので管理は一応
してるけど、数が多いとめんどーだと思うよ。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 01:36:35 ID:VqUlzrqZ

>620
１：物凄い勢いでジャンルが落日化していて、バナー削除が追いつかない。
　どんどん周囲が閉鎖していくのを実感するのも寂しいので、放置している。

２：忙しい。作品更新は萌えの昇華や閲覧者からの反応に繋がる楽しい行為なので
　時間を見つけてやる気になるが、リンクページの整理は
　後で時間が出来たらまとめてやろうと思っている…まま時間が経っている。

３：裏で色々とトラブルがあったりして、本当はリンクページごと
　抹殺したいんだけど、しがらみがあってそれも出来ない。
　仕方ないから放置する事で、事実上「リンクページ無し」の状態にしている。

４：単に気付いてない。他サイトに飛ぶ時はブクマから飛んでる、または
　義理での張り返しリンクばかり、等の理由で自分ちのリンクページを全く見てない。
　リンク管理意識が薄いので定期的なチェックもしない。

このいずれかだと思われ。

627 ：626：2005/04/23(土) 01:39:06 ID:VqUlzrqZ

とろとろ書いてたら625と重複してた。長文でカブリごめん。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 01:52:44 ID:XAF0LFkF

移転を追いかけるのはめんどいけど
閉鎖はさくっと消して終わりってモノじゃないのか。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 01:52:58 ID:XAbFXJCS

リンク先は通っているサイトだけど、
ブラウザのブックマークから飛ぶ。
「あー直さなきゃなァ」と思いつつそのまんま

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 02:01:09 ID:XWccOxo1

こっそリンク先が「更新しないならリンク外して」と言ってきた。

向こうが先にウチをこっそリンクしていて、気が付いた自分がこっそリンク…
という典型的見かけ上の相互だったんだが、
どうやら暗黙の了解の相互と脳内解釈されてたらしい。
「半年も放置してるサイトと相互なんて出来なくてよ！」
ということなんだろうか。
あーだこーだ言われるのもﾏﾝﾄﾞｸｾから外したけどさ…。

631 ：630：2005/04/23(土) 02:01:49 ID:XWccOxo1

ごめん、リンクスレと間違えた…

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 03:49:40 ID:HPXLxNOv

管理人さんに質問。
ROMってたサイトなんですが。

携帯サイト・パソサイト連動で運営してたものの、閉鎖に至る。
携帯サイトは告知を出し、コンテンツリンクも切って「閉鎖しました」の
トップページだけ残してあるのに、パソサイトはＢＢＳも放置(カキコへ
のレスも無し)、コンテンツリンクもそのまま、むしろトップには
「◎月◎日で閉鎖します」と書かれてあるが「閉鎖しました」とは書かれ
ていない。

この中途半端さは何なんでしょう？　携帯サイトのほうが更新しやすい
とかって事なんでしょうか？

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 04:39:45 ID:DEBmhSTW

>632
何なんでしょう？と聞かれても、答えはその管理人にしかわからんよ。

・PCがネットに接続出来ない状態にある
・携帯サイトに告知するだけで満足してしまった
・「閉鎖します」と告知してあるからもういいだろう
・PCサイトの存在を忘れている
・ﾏﾝﾄﾞｸｾ
等々、憶測ならいくらでも言えるが。
ハッキリした答えを知りたいなら、直接聞くよろし。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 11:32:04 ID:kgqcExHs

漏れもﾊﾟｿｻｲﾄと携帯ｻｲﾄを連動で運営してるが
漏れにとっての携帯ｻｲﾄは、あくまでﾊﾟｿｻｲﾄのﾃｷｽﾄをどこでも見やすくする為のもので
正直言って比重はﾊﾟｿｻｲﾄの方が重い
だからﾊﾟｿｻｲﾄのﾘﾝｸは厳選ﾘﾝｸな割に、携帯ｻｲﾄは来る者拒まずの相互ﾘﾝｸだったりする
正直言って、携帯ｻｲﾄの世界についてあまり深く考えてないし、交流もほとんどﾊﾟｿでしかしてない
漏れも、もし閉鎖するなら携帯ｻｲﾄはさくさく告知だけ残してﾃﾞﾘるとｵﾓ
ﾊﾟｿｻｲﾄには流石に思い入れあるから、少し引っ張る鴨だが
次ｼﾞｬﾝﾙのｻｲﾄに一部過去ﾛｸﾞとして繋ぐこともある鴨だし

参考になるかまからんが、漏れの場合はそんな感じだ

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 11:48:45 ID:vl6voDMy

リンクの話題が出てきたので便乗質問。
閲覧者さんにお聞きしたいのですが。

好きサイトを探してサーチする場合、同盟やそのジャンルのWebサーチ系と
好きサイトさんに貼られてるリンク集から回るのと
どちらのほうが利用頻度が多いでしょうか？

また、同盟やWebサーチのみの登録で、サイトからのリンクが全くないような
ところは、「仲間外れだよ、ﾌﾟ」って思いますか？

上にあったようにリンク集の管理が面倒くさそうで、リンクは置いていないんですが
利用される方が多いようなら、置いてみようかなと考慮中です。
アドバイスお願いいたします。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 12:09:07 ID:HQbHIP6u

>635
断然、好きサイトさんに貼られてるリンク集から。
普通の管理人さんならリンクチェックしてるからデッドリンクの心配はないし、
何より好きサイトさんと似た傾向のサイトが殆どなので安心して飛べる。
検索サーチもよく利用するけど、リングは登録サイトリストが見づらい。
同盟に至ってはただ羅列してるだけ～なところが多いので、まず使わない。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 12:13:27 ID:HQbHIP6u

でも、他サイトとリンクしてないからって「(ﾌﾟ」とは思わない。
リア厨が運営する175ジャンルサイトならともかく。
ここはまったりやってるサイトなんだな～と思うだけ。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 12:38:51 ID:8JxNKhSe

>635
自分はまずサーチで好きサイトを見つけ、見つけたらそこのリンクページを利用する
理由は636と同じ。個人サイトのリンクページから飛ぶのに限界を感じたら、再びサーチ利用
リング・同盟に関して、他サイトからのリンクについても636にﾄﾞｳｲ

面倒そうで置いてないなら、置かない方がいいんｼﾞｬﾏｲｶと他人事ながら思うが
リンクページも自分とこのコンテンツなんだから、利用者云々じゃなく自分が作りたいか
作りたくないで決めればどうかな
ブクマとして大好きなサイトーと張ってあるところは、管理もきちんとしてる印象
好きサイトだと通うし、閉鎖や休止・引越しの場合の対応も苦じゃないのかも

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 13:28:09 ID:XAF0LFkF

>>635

> また、同盟やWebサーチのみの登録で、サイトからのリンクが全くないような
> ところは、「仲間外れだよ、ﾌﾟ」って思いますか？

ｲｲサイトでも、なぜかリンクされてないところはあるからねぇ。
どこのサイトからもリンクされている所は目立つけど、
どこからもリンクされていないと言うのは目立たないので気にしない。
そこのサイトしか見ていない訳ではないので。
「このサイト、よくりんくされてるな」というのは印象に残るけど
「Aってサイト、全然リンクされてねーな」とはあんまり考えないものでは。

リンク集は結構使う。同盟はﾂｶﾜﾈ。サーチはたまに。
リンク集が有った方が見るのは楽しい。
自分のサイトから飛んで貰うことが喜びなら、置くのもｲｲと思う。

640 ：581：2005/04/23(土) 13:41:48 ID:PhYCdvxY

送りつけについて質問した581です。
>>582,583　こたえてくれてありがとうございました。
参考になりました。
今回は掲載は断らせてもらおうと思います。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 13:59:17 ID:iEeMYQcK

>635
萌え～と吐き出すだけで交流はしないとか
同じジャンルのサイトですら時間なくて見られない
そんな知人が身近にも居るので
リンクない＝仲間はずれと思わない。
そもそもリンクページそのものが交流の為にあるものだと思っていない。
リア世代ではリンク＝友達の輪と解釈されている事も多いように思う。

好きなサイトがかならずしも同じ系列にリンクしてると限らないので、
一回見つけたら以後はブックマーク、サーチも。
同盟は埋もれたサイトを発掘できる事もあるので
時間があるときに極たま～に使う。
但しジャンルが斜陽なら同盟も普通に使う。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 14:00:12 ID:2NPo+Q8T

>635
別に好きサイトのみのリンクなら面倒とかないよ。
寧ろ楽しいと思う。
自分とこのリンク集みてバナー変わってたりしたら「お！」とか思うし。
好きサイトのバナーが並んでるだけで私は幸せ～な気分になる。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 14:10:14 ID:5wnLBUn7

>635
私はどちらかというとジャンルサーチを利用する派。
好きなサイトのリンクページならハズレがないって意見もあるけど
自ジャンルは仲良い人だけでかたまってることが多いし、サイトのコメントなし（バナーのみ）
たまにあっても私信とかマンセーのみだからあまり参考にならない。

その点ジャンルサーチは一応コメント付いてるし、コメントも管理人自ら書いてるからわかりやすい。
わかりやすいっていうのは取り扱い内容が、というよりはサイトの雰囲気が、って意味だけど。
（コメントがｲﾀﾀだと大抵サイトもｲﾀﾀなので）

サーチにしか登録してないサイトに対しては特に何も思わない。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 14:52:40 ID:JUnIGjqL

自分は同盟・サーチを利用する派。
ジャンル・カプがマイナーなせいか大抵のサイトが同盟・サーチのいずれかに入ってる。
なので、サイト巡りするのにはそっちの方が楽。
各サイトのリンクページも、同盟・サーチに入ってるサイトばかりだから、
個人サイトのリンクページ利用するより、同盟から飛んだ方が楽なんだよな。
だから逆にリンクページはほとんど見ない。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 14:55:06 ID:BxE6/ygw

管理人さんに質問です。

いいサイトなのにリンクされていないところもある…という話がでましたが、
内容はいいのにあまりリンクされていないという場合、どんな原因が考えられますか？

いいサイトなんだけど、リンクはしない（しにくい）と感じることがあれば
教えてください

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 15:00:56 ID:2QCAPfmT

>645
・いいんだけど凡庸なｻｲﾄ（特にこのｻｲﾄじゃなきゃ！と思わせないｻｲﾄ)
・嗜好がちょっと…なｻｲﾄ（年齢指定があると遠慮されるかも)
・鯖違反ｻｲﾄ
・日記がもにょるｻｲﾄ（ﾘﾝｸしてるとなんか恥かしい気持ちになる）
・いいんだけど自分のｻｲﾄのふいんきと合ってないｻｲﾄ（ﾘﾝｸしたいけど迷惑かな、と思う)
・ﾘﾝｸについて言明してないｻｲﾄ

かな。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 15:18:47 ID:/0lexSjP

>646　に加えて

相手が商業作家。

なんか気後れする。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 15:21:00 ID:XAF0LFkF

>>645
18禁にはリンクしにくい。
健全サイトからは鯖規約でリンクできないこともあるし
なにより自分は良くても相手は自分と嗜好が違うとおもうかも、
というのは健全より強い。

あと健全なら
・自分だけでこっそり楽しみたい
・自分のサイトの存在をその管理人に知られたくない
・あまりに有名すぎる
・身内だけでリンク・掲示板が構成されていて部外者が関わっちゃイケナイ雰囲気

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 15:23:02 ID:a9QoMP5W

管理人→管理人の質問？

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 15:24:57 ID:QAiyKSFX

そんな気がする
閲覧者側がリンクされにくいのはどんなサイトかとかなんてあんま気にせんだろうし

651 ：635：2005/04/23(土) 16:50:18 ID:bQ3OziBO

短い間に沢山のお返事ありがとうございました！
貴重なご意見の数々、とても参考になりました。
好きサイトさんのリンクページを使う、という人の方が多いみたいですね。
反面、サーチや同盟を意識して利用される方もいるようですし。
人それぞれ、ということでしょうか。

リンクの管理が面倒という気持ちからリンクページ作ってきませんでしたが
交流が苦手というのもありまして。
でも、フリーリンクのような形にしてこちらもコッソリンク集を作っておけば
角が立たないんじゃないかと思うようになりました。
好きサイトさんの傾向も調べつつ、実施に踏み切ってみようと思います。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 19:50:16 ID:zeYLcy/b

閲覧者の方々に質問。

文章サイトで、作品ページのスクロールバーを見てどれくらい短いと
読む気なくしますか？
近いうちに改装して全部同窓にする予定ですが、今のところは
JavaScriptで800*500くらいの別窓を出してます。

大抵の作品は画面上で3cmくらいまでに抑えてます。
「ここが限界」ってのはどれくらいなんでしょ

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 19:57:27 ID:hvIvFcYe

むしろスクロールバーが長ければ長いほど読む気をなくしますが。
１スクロールで読みきれちゃうようなポエムはいりません。
別窓が開くとそれだけで('A`)ｳﾍｧです。
小説をわざわざ全部別窓にする意図がまるっきり読めません。
というか別窓が開いてもタブブラウザ使いなので即自分の環境に合わせて
窓の大きさを変更してしまいます。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:04:53 ID:kXR5cL7J

スクロールバーの長さ以前にサイズ指定の別窓ってだけで読む気なくす

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:04:59 ID:7wyNRVaE

スクロールバーが短くても、読む気を失くす事はありません。
むしろ短い程、嬉しくなります（好きサイト、好きカプのみですが）
逆に長すぎだと読む気が削がれます。
もしそれが連載になっている場合は萎えます。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:06:13 ID:DA2W5iXY

読む気無くすほどではないけど、自分はいつもバーをドラッグしてスクロールさせてるので
クリックしやすい大きさということで2cm以上あると助かる

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:10:33 ID:q12MpzOG

>652
マウスでクリック・ドラッグしやすい程度の大きさが欲しい。
スクロールバーが短すぎると、
マウスで上手く掴めずに、一気にスクロールしたりして疲れる。

改装する予定なら良いんだが
Javaの別窓は読む気なくすな…

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:16:48 ID:Utf2u073

みんな、意外とホイールマウスって使わないもんなのか。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:20:59 ID:c7s6VKDr

自分はスクロールバーが短ければ短いほど読む気なくす。
1スクロールくらいだと読まずにブラウザ閉じることもある。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:22:43 ID:q12MpzOG

>658
読みながらゆったりゆったり動かすのが好きなんだ。
ホイールは、一気に多く動くから小説を読む時には使いたくない。

それと、窓ならたまにはホイールを使うこともあるが
林檎のホイールは非常に扱いづらい。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:27:30 ID:9oS9NQmR

Javaの別窓は読む気なくす以前に開かないことがある。
そして開かないところのをｿｰｽのぞいてまで読もうとすることもない。

全作品別窓ｻｲｽﾞ固定ほど読みたくなくなるものはない。
いちいち開くのうざいんだよ。なんで同窓でフレームにしてくれないんだといつも思う。

スクロールバーは５ミリとかなると少しウッと思う。
一番読みたくなるのは１．５から２、３センチ。
しかし内容がなければバーが短かろうがなかろうが最後まで読まん。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:27:50 ID:QxaAcGJi

>652
バーの長さは気にしない。

スクロールさせるのに、自分は　「↓」キー使ってるよ。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:30:08 ID:XAF0LFkF

>>652
３センチとか何ミリとかって、解像度やモニタのサイズによって違うんじゃ。
まず、小説でサイズ固定別窓が出た時点で読む気なくす。
スクロールバーの長さは自分はマックなので気にしない。
最初の数行で読む気がなくなるかどうかが決まる。
読む気がなくなったらスクロールが長かろうと短かろうと読まないし
面白い作品だったら、長い方が嬉しい。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:32:54 ID:YiR9eqpZ

>652
自分も別窓の時点で('A`)ｳﾍｧな顔で瞬殺かなぁ…。
ブラウザがﾄﾞｰﾅﾂなので、この流れに反してホイールとページダウンばっかり使ってる。
だから別にスクロールバーの大きさは気にしないし、
ものすごく長い話でも、文字サイズと背景色さえ適当なら楽しく読める。
どちらかというとバーが5ミリくらいの方が、どんな読み応えのある話なのかとわくわくするね。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:33:25 ID:XAF0LFkF

あれ？
なに、winって作品の長さによってスクロールバーの長さが変わるの？
サイトの制作者が故意に変えられるの？
じゃあ、見るページによって、スクロールバーの長さがちがくなるの？

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:35:04 ID:sIzZsXc6

え？何？

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:39:05 ID:YiR9eqpZ

>>665
何が言いたいのよく判らないよﾏﾏｿ…
林檎はなんにも知らないけど
少なくとも窓のスクロールバーの長さは、ページの長さとの対比だとｵﾓ

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:49:49 ID:CtWbAd6z

>>667
林檎だってかわるよ

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 21:03:54 ID:XAF0LFkF

スクロールバーって、ページの右とか下に出るやつだよね。
林檎はOS9だと、開いてるウィンドウのサイズより
ページが短かったら、スクロールボックスや上下の矢印が出て無くて埋まってる感じ。
ウィンドウよりページがおおきかったらスクロールバーが出て、
スクロールしてみないとスクロールの長さがどれぐらいか分からない感じなんだけど。
だから、５ミリとか３センチとか意識してないな。
あれ、私変なこと言ってるのかな。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 21:08:39 ID:XAF0LFkF

うわ。いまちょっと調べてみた。
winって、ページの長さによって、
スクロールするときに上下に動かせるアレの長さが変わるのか！！
驚きました。
マックはデカイのと小さいのを選べて、
設定を変えない限り、あの動かす奴の大きさは変わらないので。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 21:20:42 ID:Y/pDUT1H

スクロールバーの長さが勝手に変わるのってWinだけだったのか。
知らんかった。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 21:33:44 ID:TRN4OfK4

>>665
コントロールパネル → アピアランス → オプション → 『スマートスクロールをオン』
にしてみ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 21:35:15 ID:TRN4OfK4

あっ
設定を変えない限り…と書いていたね。激しくスマン。

小説。私は全画面３スクロールぶんくらい長いと嬉しいなあ。

674 ：652：2005/04/23(土) 21:41:59 ID:zeYLcy/b

おお、皆様レスありがとうございます。
自分が1ページであまり短い文章を書かないので、もしかして
「長すぎて読む気がしない」とか思われてないかと心配になった次第です。
長すぎず短すぎない文を書けるよう努力します。

自分でも最初別窓にしたくなかったんだけど先にサイト全体を作ったら
デザインとの兼ね合いでせざるを得なかったというか
生まれて初めてサイト作ったから色々やりたくなっちゃったんだ。
やっぱ読みにくいよね…自分も別窓嫌いだもんな。早く改装しますわー。
ありがとうございました。

>663
モニタの大きさで変わるのは分かるんだけど何て表現すればいいか
分からなかったのでスマソ

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 22:03:19 ID:hqgDpjMA

閲覧者さんへ質問。

イラストサイトをやっていますが、サイトはトップ絵無しで、
絵は絵板で描いた絵しかありません。
トップ絵にできるような大きなサイズの絵を描くのは苦手なのと
トップ絵更新の義務付けが、私には荷が重いので
今はトップ絵は置かないようにしているのですが、
イラストサイトでトップ絵が無いと変に思われますか？
一応トップページには「ここは○○中心のイラストサイトです」みたいな事を書いています。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 22:15:42 ID:XAbFXJCS

>>675
べつに変とは思わないよ。
この頃、トップはテキストリンクで
「絵■■■□」みたいな感じでどーっと並んでるような
レイアウトが流行ってるみたいだしね。
（見やすさの点では色々意見があるだろうけど、傾向ってことでよろしく）

オンマウスや、ちょい書きで好きなキャラの絵だって解れば
それから見るので無問題

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 22:16:40 ID:j0tlbf61

トップに気に入った絵版の絵を置いて、たまに替えるんじゃ駄目なの？
トップで絵が見られた方が参考になると思うんだけど。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 22:28:42 ID:VR8dgE52

ネサフしてる時なんか、トップ絵がヘタレだと速攻でバックするからなあ。
自分もトップに絵がほしいです。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 22:35:24 ID:POAyQwxH

ヘボ絵なのに何回もクリックさせられると騙された気になる。
トップ絵欲しい。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 22:47:15 ID:CL0QlAh6

>>675
トップ絵がないことを「変」とは思わないよ。
そういうデザインなんだなって思う。

ただ、中身が絵板絵だけだってことはちょっとトップに
書いておいてほしいかな……。
>677さんも書いてるけど、絵板の絵を置いておくのじゃダメ？
トップ絵って絶対大きくなきゃいけないってことはないと思うけど。
むしろいきなりトップで巨大激重絵開くとつらい場合もあるし、軽い絵板絵は結構歓迎。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 22:59:48 ID:2QCAPfmT

>>675
私はTOP絵がないイラストｻｲﾄは敬遠する。
その他TOPのデザインが良かったら別だけど、
TOP絵がない上デザインに屁垂れ臭が漂ってたら速攻おさらばさせてもらうな。
なんかTOP絵が無い＝管理人の屁垂れを隠そうとしてる、というイメージがあるので。

それに加えておｴﾋﾞ絵しかなかったら
「あ、やっぱ騙された！このｻｲﾄもうこないかんな！」って気分になるかも。
おｴﾋﾞがレベル高かったら別だけど、
それでも「ｲﾗｽﾄｻｲﾄって銘打つならもっとさぁ…」とは思うだろうな。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 23:05:10 ID:XAbFXJCS

ヘタレだったらヘタレだったらって、さすがに失礼じゃないかｗ

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 23:05:59 ID:/1OZoJJk

681は電波絶好調

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 23:09:39 ID:VR8dgE52

>>682
ヘタレはヘタレだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 00:18:37 ID:JLQoPyc2

管理人の方に質問です。
私はサイト持ちではなく時間に余裕のある閲覧者なのですが
忙しい管理人の方とメールのやりとりをしています。
内容は萌え話などで、緊急を要するものではありません。

管理人さんからの返信が2～3週間後であるのに対し
私のほうは1～2日中には返信しています。
返信がすぐに出来ない、あるいはしたくない相手から即行で返信が来ると
気分が悪かったり負担になったりしますか？
大体このくらいだと都合がいい、気にならないというペースがあったら
教えてください。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 00:22:37 ID:eAsCGlRb

>685
気分が悪くなったりはしないけど申し訳ないなとは思うかも
相手が2、3週間なら
1週間くらい開けてみたらどうだろう

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 00:23:01 ID:LsWt+Lf1

どうでもいい相手の萌え話ごときどうでもいい

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 00:40:02 ID:VQQAB1/T

>>685
常識的な内容なら、返信したくないとは思わない。
だから気分が悪くなったりはしないけど、申し訳ないとは思う。
メールの返事は掲示板や拍手と違って、
書くのに時間が掛かってしまうので、遅くなってしまうこともある。
送ってくれる人が好きなペースで送ってくれれば自分は嬉しい。
申し訳ないが。数通分まとめての返事になってしまうこともあるので
間隔を開ける方法の他に、１通に盛り込む話題を一つだけにして、
ペースは今まで通りで、メールを短くするなどはどうだろう？

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 00:45:39 ID:uOyy7c6h

>>685
私もサイト持ちでない閲覧者さんと時々メールのやりとりしてるけど
確かにこっちは数週間空いてしまうのが申し訳ないと思う。
けれど、その度にちゃんと返信が貰えると安心するよ。
間が空いても気にしない人なんだなーと分かるっていうか。
でもある日途絶えたりすると返信が遅すぎて見放されたのかな、と思ったりするかも。

管理人としては「返信早すぎ」と思うより「遅くてごめん」っていう気持ちが大きいかも。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 15:52:27 ID:oXDrJNdq

管理人さんへ質問です。

当方、あまり興味ない二次ものサイトでもひょいひょい見るクチです。
元ネタに興味なくても、サイトのレイアウトが素敵だったり日記の文章が好きだったり。

そういうサイト様へ、思いきって脱ROMしようかと考えているのですが、
「元ネタに興味はないのですが貴サイトが好きです」
という身もフタもない書き込みは引くでしょうか？
そういったところはぼかして書き込むべきでしょうか？（拍手※、掲示板、メール問わず）
どんなもんでしょう？？？

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 16:00:40 ID:p3Dad734

>690
好きなサイトに対してどうして「身もフタもない書き込み」をしようと
してるのか、それを教えてくれ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 16:06:36 ID:3nmMm4iF

>690
よろずサイトだったら作家独自の個性を褒められるのは
も　し　か　す　る　と　嬉しい　か　も　しれないが
一つのｼﾞｬﾝﾙを何年もやってるようなところだと余計なお世話になる可能性の方が高いと思う

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 16:07:06 ID:zavdyKk2

そんな読者はいらん。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 16:07:08 ID:uOyy7c6h

>>690
どこのどういった所が好きですとかに留めとけばいいんじゃ？
わざわざそんな事言う必要ないと思うけど。＜身も蓋も

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 16:09:48 ID:rOM0TnJL

>690
「元ネタに興味ない」はちょっとキツイ。
「元ネタは知らないけれど、日記がとても楽しい！」とか
「あなたの絵の雰囲気が好きで。」って言うようにしてくれたら、
ものすごくうれしい。
お世辞でも、「また、機会があれば元ネタもみたいです」ぐらいが
あるとなおいいかも。別にもらった方は元ネタおしつけたりしないだろうし。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 16:16:36 ID:qju2dOkO

>685
自分はそういう感じでこちらではあくまでも読者の一人として
感想の合間に書かれている日常の出来事についても無視するのもと
返事を返していたらお友達状態に思っているらしいマメにメールをくれる閲覧者がいて
少々困っている面もあったりはする。
大体定期的にメールがきて、それが遅れると今回遅れた理由は忙しくてと
相手から理由が書かれていたりするとそんなに必死にならなくてもなーと…。
それも書いている内容は自分の日常だったりすると…。
感想をくれるのは嬉しいんけどね。
管理人が更新している内容についての感想は全く負担にならないが
二次での原作の自分の萌え話などについては、
マメすぎたりすると
好きな原作について語られているのを見るのは楽しいけどそれに返信を書かなければという点も含めて
ちょっと申し訳ないが負担に思う。

返信ペースよりもあくまでも返信する内容によるよ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 16:21:28 ID:r3oOs3dn

>>690
＞元ネタに興味はないのですが
と書かれても、引いたりはしないんだけど
少し悲しくなるかな。
管理人自身は元ネタが好きなわけだから。

「元ネタに興味はない」ではなく
「元ネタはよく知らないんだけど」ぐらいの柔らかい表現の方が良いと思う。

どんな管理人さんも、
自分のサイトに好感を持ってもらうのは嬉しい事だろうから
ｶﾞﾝｶﾞって脱ROMしてくれ

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 16:45:48 ID:kHSwxjBt

>>690
> 「元ネタに興味はないのですが貴サイトが好きです」

オンリージャンルサイトでしかも筋金入りの年季っぽいような
原作大好きなオーラが立ち上っている管理人には
大変危険なフレーズになる恐れがあるので、前半は削れ。
二次にはマジで原作好きに命かけてる人がいる。
自分が誉められるより、原作に興味がないと言われる方がつらい人が。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 17:18:29 ID:KOkR8Odq

たくさんの回答ありがとうございます！

>>691
>好きなサイトに対してどうして「身もフタもない書き込み」をしようと
してるのか、それを教えてくれ。

日記の文章がすごくツボだったんです！脱ROMしよう！と思うほどにっ。
でも本当にドキドキしちゃって書き込みに勇気が…。自分はほんとに原作興味がないから…。

やはり「もにょる」のが大半ですよね。そうですよね。
>>695さんや>.697さんのような文章で書き込んでみますね。
（あの、>>696さんの文、読解不能なんですが…）

>>698さんのいわれるようなおっそろしい所もあるんですね。
好きな管理人さんがそんな人だったら…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日記はすごく人当たりいいので、そんなことないと信じたいですが…ともかく気をつけます！

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 17:19:54 ID:4Pxdkqe1

>>699
>696のレスアンカーみていってるか？

701 ：699：2005/04/24(日) 17:23:26 ID:KOkR8Odq

>>700
Σ(･Д･ﾉ)ﾉ・・・すみませんっ！逝ってきます！
>>696さんも本当に申し訳ありませんでしたすみません…

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 17:25:06 ID:1HaS2mYq

>699-701
もまいは脱ロムしない方がイイと思う。

703 ：698：2005/04/24(日) 17:31:28 ID:kHSwxjBt

>>699

こっちも書きかたが悪かったが、
原作をとても愛している二次者を”おっそろしい人”という意味で書いたのではない。
オブラートに包みすぎた。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 17:35:20 ID:HfCYQAtl

「原作大好き」を恐ろしいと言われちゃうとなんか…、
とりあえず私のサイトには来て欲しくないな。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 17:37:49 ID:RWmMWF7D

もしID:KOkR8Odqが同じジャンルなら
悪いがROMのままでいてくれ。
手が滑ってアク禁しかねない。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 17:50:19 ID:AyETxqqn

>690=>699=>701
ｶｴﾚ厨房ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛Σ(･Д･ﾉ)ﾉ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 17:51:33 ID:C44ifF2O

こういう書き込み貰った事あるけど、普通に気分悪かった。
日記に興味示してくれるのは嬉しいけど
サイトで扱っている作品に興味がない、というのは言われると
ショック受けるしイラっとくるよ。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 18:03:11 ID:3nmMm4iF

>706
ケリまで出さんでもよかろw

>690=699=701
「原作には興味ない」と「原作はまだよく知らない」の間には天地の差がある。
前者は
「この先何があっても多分その原作をわざわざ知ろうと思わないし
好きにもならないですけど何か？」
という、好きな相手のことは思いっきり突き放した文脈なんだぞ。
日本語の湾曲表現としては「普通」よりむしろ「やや嫌い」に近い。
そういう行間や空気を読めないヴァカならともかく
690は「身も蓋もない」とちゃんと分かってるのに、
それでもなぜあえて書きたいのか不思議なんだ。
ぶっちゃけ管理人から「自分語り乙」と返されるかもしれないw

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 18:11:29 ID:E8MbV4Ap

ただ単に絵の雰囲気とか色使いほめるだけじゃ駄目なの？

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 18:13:02 ID:lSIP6M3P

>708
「興味がない」は嫌い以上だと思うよ。

711 ：690：2005/04/24(日) 18:34:06 ID:KOkR8Odq

なんか、逆鱗に触れるようなこと書き込んじゃってすみませんでした。

>>708
なぜ「身も蓋もない」書き込みを考えているのかというと、
私はサイトや管理人さんそのものが好きだから、その気持ちを正直に伝えたくて。
（厨な書き込みは皆さんのレスからも十分承知の上です）
例えば、例えばそのサイトがジャンル替えしたとしても、私は絶対に閲覧しつづける。

でも、管理人さんの身になってみたら厄介なことなんですね。
正直、皆さんの怒りのレスを読んで、すごく怖くなりました。
>>710さん、「興味ない」は私にとって、「好きでも嫌いでもない」という意味です。
決して「嫌い以上」ではありません。（本当に嫌いだったらサイトそのものを見ませんもの。）
自分はやっぱり、皆さんのおっしゃる通りROMに徹した方がよさそうだとわかりました。
それか、>>709さんのように雰囲気へのコメントとか。
ヘンな質問に答えてくださってありがとうございました。
また、私のような閲覧者も多々いると思うので、そういう厨な書き込みには
「興味ないなら好きになってね。面白いから」等、啓蒙してもらえると嬉しいかも。
では、今度こそ逝きます。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 18:35:44 ID:r3oOs3dn

自分のサイトに好意を持って感想を書き込んでくれた客に対して

＞興味ないなら好きになってね。面白いから

そんな失礼なこと、言えないYO！

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 18:45:56 ID:S48XfADO

>>711
創作者にとって
＞例えばそのサイトがジャンル替えしたとしても、私は絶対に閲覧しつづける
って言うのは褒め言葉であるはずだけど、
そのジャンルに愛が溢れてる人にとってはジャンル変え前提に話をされてる！
と思うかもだからそれも言わない方がいいよ。

何にしろ、事前に自分が困ったチャンなのがわかって良かったね。
感想を書き込むことは考え直した方がいいよ。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 18:46:27 ID:mZ4KxqfY

便乗質問。

神なサイトの管理人さんが色んなジャンルにハマりやすい人で
新しいジャンルの虹SSがうpされるたびに
「SSが読みたかったので原作買いました☆」
みたいなことを掲示板に書いたりしてたんだけど
そういうのはどんな印象なのかな。
今思えばちょっとストーカーっぽかったかも…。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 18:49:48 ID:lSIP6M3P

>714
自分なら、それは嬉しい感想。
全然ストーカーとか思わないですよ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 18:50:48 ID:+c5ohMoq

それはその人が原作を気に入ってくれれば何より嬉しいことだと思う。
少なくとも自分は嬉しい。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 18:57:19 ID:hTbi6rwT

>>711

好きな気持ちは悪い事じゃないから別に良いんだけど、余計な一言が
多いんｼﾞｬﾏｲｶ？
二次者は原作大好きなのが多いから711は地雷踏みまくりそうだなw
漏れがﾓﾆｮった感想は「原作よりもずっと面白いです」とか「ここのキャラの
方が原作より素敵です」とかだな。
「原作に興味ない」よりもﾓﾆｮ…

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 19:05:24 ID:VQQAB1/T

二次でマイナーの管理人やってるが
「原作分からないけど好きになりました」
「原作かいました」
などはよく貰う。嬉しい。引かない。
マイナージャンルで人少ないから嬉しいよ。

>>714
自分は嬉しい。

>>711
興味がないなら脱ロムしなくてよい。
知らないけど好きなら、脱ロム歓迎。
そういう人は、のちに原作買ってくれて萌え話に参加してくれる人多いから。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 19:05:47 ID:mrYhlwHm

>717
そうか？自分もたまにそういうコメントもらうけど、
社交辞令の一つとして有り難く頂戴してるよ。
そこまで書いてくれてありがとね、って感じ。
感想を書く方が何もかも「本当の事」を書く必要がないのと同じで
貰って読む方も「書いてある事が全て真実」だと一々目くじら立てる必要もないんじゃね？
ちょっとくらいの言いすぎ、書きすぎ、ってのはよくある事だと思うけどね。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 20:24:14 ID:vdsH4jT6

閲覧者さんに質問です。

自サイトはBBSやﾒﾙﾌｫ・ﾒｱﾄﾞ・ﾘﾝｸ・日記なし、作品展示だけの
ﾋｯｷｰサイトです。拍手だけ目立たないところにひっそり置いてますが
拍手コメにもレスは付かないと明記してます。質問コメが来てもレスしてません。
接触手段が他にない中、拍手の質問にもレスしないというのは
管理人として痛い対応でしょうか？

拍手レスはないと言っても、もしリンクミスや不具合など
こちら側のミスの指摘が来た場合はちゃんとお礼＆レスは付けるつもりです。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 20:36:05 ID:sDlhVcyy

痛いとは思わないけど、リンクミスや不具合があっても報告しない。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 20:43:00 ID:53xmHGIE

>720
痛くはないし、そのスタンスを通せばいいんじゃないか。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 20:44:52 ID:mxHOX2AS

質問にだけはレスでなくてもいいので答えてほしい。

アンサーになるようなトークを書くとか。
日記の中でそれとなく答えるとか。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 21:04:38 ID:p3Dad734

>720
拍手ではなくメルフォにすれば？と思う。
そんでもって不具合・リンクミスがあればお知らせ下さいと
あればそのサイトのスタンスだと思う。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 21:13:42 ID:xov5eOsq

質問は答えた方がいいんじゃないのかな。まあ別にどうしてもﾋｯｷｰ道を貫くと
いうのなら、それは貴方のやり方であって、閲覧者がどうこういえるものでも
ないと思う。

>714
多分それ、管理人冥利に尽きると思う。問題ないっしょ。
自分も日記トークだけとはいえ、某ジャンル布教しまくって「原作読んでみたよ。
面白かった」との反応がどれだけ嬉しかったことか！

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 21:15:36 ID:r3oOs3dn

>720
メルフォとして拍手CGIを置いてるわけじゃなく、
「拍手」という名前を付けて拍手を置いてるの？

管理人応援ツールを通してしか
コメントを送れない、というのは
ちょっぴり嫌かな。
>724が言うようなメルフォなら構わないんだけど。

とはいえ、別に痛いとは思わないから
>720の好きにすれば良いと思う。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 21:39:19 ID:bzK7KLvl

ヒッキーでも気にしないし、痛いとも思わない。
でも、せめて質問には答えて欲しいと思う。
それと、724や726が言うようにメルフォにすればいいのにとも思う。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 22:44:04 ID:KAPEQVHq

コメント返し一切なしで質問にも答えないでいると、
「この管理人さんは拍手置いてるけど※のチェックはしてないんだ」って思われんか？
つか、少なくとも私はそう解釈する。
だから不具合やリンクミスに気づいても送らない。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 22:47:10 ID:hExHWZVl

でもメルフォにしたらしたでメルフォしかないのに
レスないって書いてあったら自分ならえ、と思うかな。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 22:52:47 ID:79amTbw3

連絡取る手段が唯一拍手なのに拍手にレスしないって言ってるサイト見たら､
自分は｢苦情や批判は一切受け付けません！｣て言ってる無責任サイトのように思う｡
なんか問題おこしてそれについて注意する※送っても無視されるんだろうな､と｡

今の時代ﾌﾟﾛﾊﾞｱﾄﾞじゃなきゃメアドなんて五分もあればつくれることも
知ってるが､なんとなく気分的にメアド表記のないサイトは無責任に思える｡
(無責任だ！と言いたいんではなく､自分はそう見えるって話ね)

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 23:02:52 ID:blzFSB3G

閲覧者さんに質問。
ソースが暗号化されてるサイトってどう思いますか？
(ソースなんて見ない人がほとんどだろうけどたまたま見て気付いた時とか)

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 23:08:51 ID:LsWt+Lf1

別に。
どのタイプの暗号化かしらんが、やる気になればいつでもできるし
やりたきゃやれば？と思う。

閲覧者＝ｎｏｔ同人サイト持ち　だからといって　

暗号化　→　スゲー！
暗号化　→　ウザー！

とか華々しい反応をすると思ってるわけではあるまいな。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 23:13:37 ID:lrjDmtko

以前なんとなく覗いたサイトのソースに
隠し小説があったときは感動した。

しかも小粋でエスプリがきいていて、ちょっぴり辛口だったのに
ますます感動。（内容は勝手に覗くな！みたいなニュアンス）

どうせ手間をかけるならこういうのにして欲しい。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 23:13:41 ID:435rq/we

元気だな

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 23:17:48 ID:p3Dad734

>733
でも結局はソースをみるなって言ってるんでしょ？

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 23:20:09 ID:ED3BBCjC

>733の場合は遊び心があっていいな

737 ：685：2005/04/24(日) 23:25:24 ID:JLQoPyc2

質問に答えて下さった方、どうもありがとうございました。

相手の方に「申し訳ない」と思わせてしまうことも、負担になることも避けたいので
今後は少し（1週間くらい）時間をおいてから返信してみようと思います。
内容も、長すぎないか・自分語りになっていないかなど気を付けますね。
とても参考になりました。どうもありがとうございました！

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 15:42:38 ID:7YTCHySZ

閲覧者に質問。
ここの管理人ねらーかもと思うのはどんな時ですか？

2ch語全開という場合は問題外ですが、
さりげない部分でもしや、と思うことってありますか？
あった場合、そのサイトから足は遠ざかるもんでしょうか？

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 15:50:26 ID:Xf57rWZH

>>738
日記なんかで２ちゃん用語ばっか使ってる人は「あ、見てるんだ」って思う。
あとは某所でネタバレを読んだのですが・・・とかってある所とか。
私はそこまで２ちゃん２ちゃんしてなければ別に遠ざかりはしないかな。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 15:59:00 ID:3MDkG4EQ

>>738
いろいろあるとは思うけど2ちゃんの話題を出すときにわざわざ
「私は見てないけど」と付け加える人
ねらーなんだなーと思う

2ちゃん用語全開のところはもちろん引くけど、ねらーって事を隠さないで
文章にさりげなく使っているところとか、キャラクターの顔が（゜Д゜）に
デフォルメされてるのなんかは別に引かない
なおかつ面白ければ最高だけど

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 16:07:35 ID:NSg7rXz3

まあ2ちゃん語に過剰反応するのはねらー、もしくは
2ちゃんに痛い目に遭わされたことのある痛管系くらいだしな
2ちゃんの存在を知らなければ、顔文字もねらー語も
「凄い良くできた顔文字、可愛い」「変わった言葉遣い」に過ぎないわけで

漏れも2ちゃんを知らない頃は、純粋にそうやって見ていられたんだが…＿|￣|○

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 17:25:34 ID:0+UdxIev

私は引く方。激しく同意です！とかだけでも拒否反応が出る。
自分がどう見られるか関心がないのかな、かっこいいと思ってるのかなって遠ざかるな。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 17:41:24 ID:U0FZ99fm

2ちゃんの外で2ちゃん語を見ても「ヘンなことば使い」程度にしか思わない。
あれは2ちゃん語これも2ちゃん語と、いちいちチェックしながら
読んでるわけじゃないしなあ。
よほど特徴的な表現じゃなきゃ気づかないこともある。
気づいても「あー、最近は2ちゃん外でも使うんだな」と思うことがほとんど。

ぶっちゃけ管理人さんがねらーだろうとなかろうと、どうでもいい感じ。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 18:04:49 ID:ezlzrc0a

閲覧者ですが、自分も2ちゃん見てるわけだし、2ch語混じってても別に……。
いい作品があればそれでいい。
すこしくらい2ch語使っててもねら認定もしないし。
ただ、2ch語の無い、まっとうな言葉遣いのサイトだと「カッコイイ」と
思ってしまうのは本音。。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 18:11:24 ID:HIczTGOq

>738
ジャンルスレで話題になったような内容が日記に書いてあったりすると
見てるのかな、と思ったりはする。偶然の可能性もあるので決め付けはしないようにしてるけど。

ねらーであるというだけで行かなくなったりはしない。
ただ2ちゃんねるを見てることを凄いことのように自慢していたり
逆に「真剣に見てるわけじゃないから」みたいな変に意識した雰囲気があるのは苦手かもしれない。

あと2ちゃん語は嫌いじゃないけど
個人サイトで多用されてると語彙が少ない人なのかな、とちょっと思ってしまう。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 18:23:44 ID:qHIx+yTX

>逆に「真剣に見てるわけじゃないから」みたいな変に意識した雰囲気
あー何となくわかる。
まだ「たのしいよ」って言ってる方が、
普通に楽しいスレを見ているのかなーと思うけど、
「真剣に～」だと、ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ言ってるようなｽﾚばっかり見てんのかなと思っちゃうな。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 18:29:35 ID:sFT1aRJK

ジャンルスレで一時期酷い個人サイト叩きが横行してた事があって、
それ以来２ちゃんの影響を受けてるサイトを見ると
「あーこの管理人もあの時の叩きに加わってたのかもなー」と
色眼鏡で見るようになってしまった。
もちろん、そこの管理人が関わってたとは限らないけど、
逆に関わってなかったとも証明できないわけで。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 18:38:04 ID:hCDrD39M

ｵﾘｼﾞｭﾈ？

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 19:09:50 ID:hO7WCPLn

自分は逆に、ジャンルｽﾚで話題になった話は、その日どこのサイトに行っても
日記で取り上げられている。
自ジャンルのすれが過疎化してるせいか、たまにｽﾚが盛り上がると
「この書き込み、もしかしてあそこやあそこの管理人だろうか」
などと思ってしまう。
そうすると、自分で勝手に「サイトで良い人っぽけど実は２ちゃんであんな事やこんな事を書いてるかも」
などと妄想してしまう。

一瞬だけどねｗ

足が遠ざかったりはしないけど出来れば２ちゃん臭はない方がいい。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 19:12:05 ID:hO7WCPLn

ちょっとぐらいなら、足遠のかないけど、
日記と掲示板が全部VIP状態のアフォ文になっていたサイトへは足が遠のいた。
あんなの、日記じゃないよもう。
昔はそこも普通だったのに。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 19:18:48 ID:jV7zFRgi

ﾏｲｼﾞｬﾝﾙでの話ですが、
ネラー臭のするｻｲﾄはいくつか知っているが、そのどれもが痛い。
ので、２chしてても隠せないor隠さない香具師は痛い
という図式が脳内で出来上がってる。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 20:17:48 ID:2l3IRi8l

自ジャンルは20代以上がほとんどの落ち着いたジャンルだけど
サイトで2ちゃん語、顔文字は普通にあるし、痛いとは思わない。

2ちゃんで、サークル叩きとかｦﾁスレがあったら、また違ってくると思う。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 20:58:56 ID:asHECH00

私が見に行くジャンルのサイトは、管理人が成人してる場合
２ちゃん語ちらほら＝面白サイト、２ちゃん毛嫌い＝ﾁｭﾌﾟサイト
管理人がリアの場合
２チャン語だらだら＝イタタ予備軍、２ちゃんてなあに？＝面白サイト
って事が多い希ガス

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 21:01:31 ID:PCtNbbwa

２ちゃんを上手く活用しているサイトは面白いがひけらかしてるサイトは痛い

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 21:44:12 ID:nm+ABEOX

2ちゃんで張られたネタサイトを
面白げに日記とかブログで紹介してるサイトは
はしゃいじゃってるなーと思う

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 21:57:22 ID:hO7WCPLn

それが、まだ広まってないのだとまだいいけど、
ﾏｲﾔﾋとかﾗｳﾞｨを今頃嬉々として取り上げてると寒い。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 22:17:08 ID:aVrpeOhn

ちゃねら管理人をどう思うかって話題はもう飽き飽きだな……

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 23:15:58 ID:0Ij6krDO

管理人さんに聞きます。
リンクの紹介文に関する質問です。
「作品が素晴らしい、描き方（書き方）が上手で尊敬している」
というのと、
「管理人さんの人柄が素晴らしい、管理人さんの（お人柄の）ファンです！」
というのと、どちらの方が嬉しいですか？

閲覧してて、管理人さんは人格をほめられるのと、作品をほめられるのと、
どちらがより嬉しいのか聞いてみたくなりました。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 23:20:47 ID:eXjunHmR

>>758
私は前者かなあ。
後者も嬉しいけど、なんか言外に「作品はそれほどでもないんですけど…」と
言われてるみたいでちょっとだけへこむ。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 23:25:32 ID:oC3yyxeV

字書きでサイトには日記有り拍手レスもしてますが、前者かな。
作品を公開してる以上、それを褒められるのが一番うれしいです。
人柄を褒められて嫌な気はしないけどまず作品ありきで。
作品を褒めたあとでお人柄も素晴らしいですとつけ加えたら最強かもしれん。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 23:27:04 ID:PCtNbbwa

コメント無くていい。全員好きだと言ってもやっぱり見え隠れするから。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 23:32:31 ID:rTOwD47c

>>758
私も前者かなぁ。
ぶっちゃけて本音言うと、自分の人柄を褒められても
よっぽどオフで交流があるとか、親しい間柄でない限り
「ネットとせいぜいイベントでしか私のこと知らんだろうに
人柄なんぞ何がわかるんだ」と思ってしまう。

それに人なんて変わるもんだし、人の良さそうな管理人が
ある切掛けでｲ多になる例も枚挙にいとまが無いので
リンク紹介文でそんなこと書いてしまうと、後悔することに
なる場合もありそうなんで、自分なら避ける。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 23:59:21 ID:/NYkNBQQ

>>758
作品に言葉がもらえれば本当に嬉しく、とてもありがたい。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 00:08:12 ID:r11KuQ8b

>>758
前者。
会ったことない人に「人柄が～」って書かれても
サイトでは人柄は多少演じてるよ。無意識でも。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 07:02:12 ID:vvHe3L5w

>758
前者の方が嬉しい…。

実際に後者のような紹介文を書いてくれてるリンク先があるんだけど、
作品に褒めどころがいっぱいあったら、人柄のことまでは
書かないだろうなと思った。被害妄想かもしれんが。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 08:11:41 ID:Zu2JpxIr

>>758
管理人→管理人はスレ違い

「どちらの感想なら嬉しいか」ならわかるけど
なんでリンク紹介文はどっちがいいかって話になるの？

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 08:31:39 ID:I/phXQFb

閲覧してて気になったって書いてあるけど。
リンク紹介文を自分が書くとは書いてないし。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 09:19:44 ID:uYMP61oA

ぶっちゃけリンクの紹介なんていらんけどな。
取り扱いジャンルやカプ・作品の傾向が書かれていればそれでいい。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 09:47:08 ID:pqPVFjGc

私は紹介文は載せてないなぁ。
バナーだけ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 09:56:20 ID:90r0p+XL

オンリーワンカプならそれでもいいけど、
色んなジャンルやカップリングを跨いでたら、バナーだけってのは閲覧者に優しくないな。
画像に触れるとコメント、みたいなのがあるけど
あれってマックは表示されないからソース見ないと分かんないんだよね。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 10:12:20 ID:8U5U5Ms7

>>770

タイトル属性ならﾏｸでも表示される。
あれやりたい管理人はaltと両方指定し欲しい。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 10:12:33 ID:NOKenzhj

最近多いよね、バナーだけ。
楽かもしれないけど、ジャンルくらいは書いてほしいと思う。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 10:21:18 ID:FHa0PLF7

余計な波風を立てたくないとか、レイアウトを崩したくないのかもしれないけど
カップリング・傾向・小説/絵くらいは書いてくれるとありがたい

774 ：769：2005/04/26(火) 10:27:04 ID:pqPVFjGc

>>770
優しくない・・・確かにそうかも。
ウチはジャンルがひとつでリンクには今の所自分と同じＣＰなのでバナーだけにしてました。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 10:59:34 ID:pKvIjFD0

ほんと最低でもカプと小説/絵くらいは書いておいて欲しいな。
管理人はわかっているんだろうけど、ただの閲覧者はバナーを見ただけで
そこの取り扱いカプなどわからんもの。
そういう、バナーだけ並べてる自己満足サイトに限って、
異様にリンク先が多いような印象がある。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 11:08:42 ID:EmTT0Xs4

リンクって閲覧者のためにあるんだったのか…
管理人同士のお付き合い兼自分のためのブクマみたいなもんだと思ってたから
管理人名しか書いてない
人んちのリンクなんか見たことないしな…

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 11:34:47 ID:uYMP61oA

>776
他のスレでも言ってたけど閲覧者は結構利用してると思うよ＞リンク

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 11:52:21 ID:jxDTQSpN

>776
根本的なところでダメだな。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 11:59:25 ID:pKvIjFD0

776さんはリンクページの注意書きに、
サイト持ち管理人専用、
サイト運営していない一般は利用も閲覧も禁止と書いておいて欲しいｗ

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 12:03:39 ID:PMuYndan

自分は説明なくても
探索するのが好きだから別にいいんだけど

バナーだけのリンクページなら
テキストリンクのほうがいいかなあ

バナーだけはどこがどのサイトかわからずに
絵が変わるたび何度もいってしまう

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 12:09:18 ID:FHa0PLF7

好きなサイトのリンクは、好みが似ているかなと思ってよく使うよ。
「ダマリンクばかり」みたいなことが付記されていると
ウホッ、しがらみなしの粒ぞろいか！と期待度うｐ

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 13:33:11 ID:1HKPt613

>>781
すまんがあんたの言ってる事が分からん
ちょっと英語で言ってみてくれ

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 13:42:30 ID:tYCwCQYc

自分好みのサイトのリンクページは、好みが似てるかなと思ってよく利用する。
特に「無断リンクばかりです」といった付記がある場合は
お義理の相互なし、粒ぞろいのリンク集なのかと期待度が高まる！

ってことでしょ

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 13:45:06 ID:tq7YbNgz

>>782
The link of a favorite site may think the kana in which liking is alike, and is used.
"about DAMARINKU" -- if the thing [ like ] is written in addition
UHOTSU, tubuzoroi without bondage, !, and the degree of expectation -- obtaining -- p

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 13:45:41 ID:+svjbZuZ

私の私の好きなサイトのマネージャのお気に入りの可能性は私の好みと合致する高いです。
マネージャの「許可がないリンク」は当然です。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 13:49:32 ID:+svjbZuZ

粒ぞろいウィズアウトボンデージって、なんかすげえな

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 13:58:41 ID:qCionHAw

>>783
なるほどね。日本語訳thx（藁

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 14:03:33 ID:pqPVFjGc

んーでも、好きなサイトさんが完全リンクフリーで報告いりませんって人だと、
逆に報告は失礼にあたるんじゃない？

まぁ報告なんてしてくんなよ、ぺっ、なんて思う人はいないと思うけどさ。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 14:10:03 ID:WdbmMUZM

>>788
おまいは突然何の話を？

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 14:57:40 ID:0sOnhlbB

閲覧者の方に質問。
サイトの運営時間に関して、短いとおもうのはどのくらい？
2、3ヶ月のつもりだったら最初から「期間限定」と銘打ったほうがいい？

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 15:12:26 ID:vJch7gbw

短いと思うかどうかは別として、２・３ヶ月のつもりなら
判りやすいところに明記してもらえるとありがたい。
せっかくのツボサイトが期間限定なら
それを知った上で期間内最大限楽しませてもらうので。
限定でなくとも、閉鎖や休止を考える管理人の方は
日記やＢＢｓ以外の一目でわかる所に
何月何日をもって閉鎖、みたいに書いておいてくれると
ＢＢＳや日記にはあまり興味のない、作品限定閲覧者は嬉しい･・・・。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 16:30:09 ID:8d8nclCD

>790
うん。多くの人に見てもらいたいと思ってるなら、目立つ所に書いといてよ。
自分は（社会人です）忙しい時とかは
ネット回るの月に一回とか、多くて二回くらいになる時もざらなんで
「後でじっくり見させてもらおう」とか思ってるうちに
なくなってたら寂しい。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 16:48:36 ID:8U5U5Ms7

>>776
人に寄るんじゃないの？
こっそりんく・片道リンクばっかりの人なんかは、
好きだから貼ってるだけで、
管理人同士のおつきあいなんかｼﾗﾈｰﾖって人もいるだろう。

どうせリンク貼るんだったら、使いやすくして
自分のサイトから沢山人が行ってくれたら嬉しい。
うちのサイトがつまんなかったと思われても、最後にはうちのリンク使ってくれて
「ここのリンクはいいとこ揃いだったな」とでも思ってくれればいいよ。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 17:36:20 ID:Vt1i1QBD

>793
そうだな。
リンクが管理人の為でも閲覧者の為でもどっちでもいいけど
リンクページを儲けてバナーを貼ったりするのなら閲覧者も
使いやすいようにしてもらえると嬉しいと思う。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:04:24 ID:ECD94spr

管理人の方に質問
ROMからのHN付きの拍手ってウザいですか？
チャットとかで会ったことのあるサイトさんへの拍手だと
名乗らないのも卑怯な気がしてすごく迷います。
更新マメな所だと、数日置きにコメント付きで拍手してます。
ちなみに、自分の好きなジャンルはかなりマイナーな作品で、
総人口少ないです。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:11:30 ID:P44XHD5F

※入れたらROMじゃないよ。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:13:05 ID:DdTyA5EI

>>795
ウザくない。
でも、匿名でも別にいいんじゃまいか。元々匿名的なツールだし。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:15:35 ID:Gki/7/3h

>>795
全然、ウザいなんて思わないです。
拍手も※も基本的に嬉しいし、顔が見えるっていうと大袈裟だけど
見ててくれる人がいるんだと思うと安心する。
もちろん、拍手みたいなツールの場合は
名乗らないのは卑怯とまで思いつめなくていいと思うけど。

…うちも更新マメなんだけど、795みたいなお客さんが増えて欲しい…

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:26:27 ID:qVA8ng+p

サイト持って無いのに、って意味なのかな？
名乗ろうが名乗るまいが、管理人だと全然気にしない。ウザイとか思わないから※ください。
「あ、またきてくれた」と喜ぶか「お、新規さんか？」と喜ぶかの二択だから。
うちのお客さん達は、名前出してもいいときはHN付で※くれるし、
名前出されたくない時・知られたくない時は匿名で※くれる。（文章のテンションでなんとなくわかる）
過去には偽名で※くれてた人も居た。
うちも狭いマイナージャンルなんで、私の知らないところで色々あったらしい。
けど、そんな風に使い分けちゃっても管理人には基本的にわからないから
そういうのもアリかも。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:53:48 ID:xAw2WFQ4

拍手後のページに、※送ってくれる人はHN教えて下さいー
て書いてたｻｲﾄがあった。
ｻｲﾄ持ちならまた別だけどｻｲﾄ持ってない人のHN知っても何もならないんじゃ

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 21:14:57 ID:8U5U5Ms7

>>795
ウザくない。
匿名でもいいけど、１度名乗った人が
定期的に名乗りコメントくれると、まだ来てくれてるんだと安心するｗ

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 21:44:17 ID:UL/kid0T

758です。
レスありがとうございます。
やはり管理人さんは作品を褒められるほうが嬉しいんですね。
立ち寄ったサイトのリンク集に、作品を褒めている紹介文と
作家さんご本人の人柄を褒めている紹介文とが並んでいたので、
これはどちらのほうが嬉しいものかと疑問を抱いたのです。

>766
管理人じゃないですよ。

803 ：790：2005/04/26(火) 22:51:41 ID:VURngx16

>>791,792
レスサンクス。期間限定って文字を掲げてるサイトをみると悲しいって意見を
見たんでちょっと迷ってたけど、はっきりしといた方がやっぱりいいよね。ありがとう。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 07:14:09 ID:LFQkmCIL

>795
申し訳ないが……私はちょっと「ウザい」と思ってしまう。
チャットとかで会ったことがあっても、大して話もしなかった人や、
大人数参加のチャットで会った人だと、覚えてないことも多い。
既に知り合いレベルの相手ならともかく、そうでない相手からの名前入り※は、
「何だよ…名前覚えてもらいたいのか？」と思ってしまう。

まあ、私みたいな捻た考え方する人は、あんまりいないと思うけど。
一応、こういう人間もいる、ということで。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 08:22:00 ID:BWyHn/w1

かなりウザい＞HN付拍手
だって拍手って匿名のツールでしょ。
匿名のツールでわざわざ名乗るなよ。
名乗るなら掲示板かメルフォにすりゃいいのに。
拍手で名乗る奴キモい。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 08:36:58 ID:TR5H+2N0

キモイっていうのは言いすぎだよ。
とはいえ、私もHN付き※は苦手だ。
知り合いの管理人や掲示板やメールの常連ならわかるんだけど
拍手のHN常連は何がやりたいんだかわからない。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 08:42:25 ID:TR5H+2N0

拍手の　×
拍手だけの　○

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 08:54:44 ID:6+Y94XVo

たとえ匿名ツールでも、誰だか分かったほうがやっぱり嬉しい。
誰アンタとかメールで送れとかは思わない。
拍手米をメルフォのように考えてるからかも知れないが。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 09:15:35 ID:Ik4ridnS

マイナージャンルの場合、管理人ROM関係なく同志と触れ合えるのが
嬉しかったりするからなあ。
交流ｽｷｰな感じの管理人なら名乗っても普通に受け答えするんｼﾞｬﾏｲｶ
でも別に名乗らないことで気後れする必要もないと思う。