コミックマーケット総合スレ（34）

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 12:43:44 ID:PdP4X2md

年2回開催される最大規模の同人誌即売会＝コミックマーケット（コミケット、コミケ）の総合スレです。
今年は、春に30周年記念コミケットスペシャルが開催されるため、3回の開催予定です。

※コミックマーケット以外の、他のイベントの話題はご遠慮ください

◆コミックマーケット公式サイト
http://www.comiket.co.jp/

◆前スレ
コミックマーケット総合スレ（33）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104284699/

◆過去スレなどは>>2-10あたり

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 12:45:39 ID:PdP4X2md

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 12:46:30 ID:PdP4X2md

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 12:47:05 ID:PdP4X2md

◆関連スレ（抜粋）
コミケスタッフ総合スレッドPart18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098267478/
コミケスタッフ総合スレッド別冊（議論沸騰用）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098275902/
コミケ交通＆宿泊情報2005
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104713466/
【電車】コミケカタログ/カタROMスレC66-2【理念】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090703469/
コミケカタログ/カタROMの表紙/背表紙議論スレC66
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090704916/
まんレポマニア倶楽部Ｃ６６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089904461/
こちらコミックマーケット６６現地警備本部（本スレへのリンクあり）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1091518978/

◆関連リンク
(株)東京ビッグサイト（国展のほか、有明パークビル⊇ワシントンホテル、TFTビルなど）
http://www.tokyo-bigsight.co.jp/
東京国際展示場（東京ビッグサイト）
http://www.bigsight.jp/
(株)東京テレポートセンター（有明フロンティアビルなど、臨海副都心パーキングマップ）
http://www.tokyo-teleport.co.jp/
臨海副都心まちづくり協議会
http://www.seaside-tokyo.gr.jp/
癌研有明病院
ttp://www.jfcr.or.jp/ariake/index.html
Comi-Navi.Com（コミナビ.コム）
http://www.comi-navi.com/

5 ：前スレ972：05/01/05 12:50:16 ID:xsuELc6A

代理スレ立て、さんくす＆乙！>>1

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 13:20:48 ID:L8sZqdLB

>1乙華麗
(　ﾟДﾟ)⊃旦ﾁｬﾉﾒﾔ

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 14:02:54 ID:xGeCUe1S

>1
　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　　　　／( ⌒)￣＼　 ∩__＿
　　　　／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／／l i(_ '''　ヮ''丿|
　＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽ　　／　ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l|　　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　　･）　・）二二⌒　　＼l　　（ E）
　　　ノﾘﾉ( ( 　 / ノ　　＼　　　ヽ　　ヽ　・）・）ヽ_／／

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 14:12:13 ID:XdZnZj+W

>1
乙
>7
すごく･･･エロいです･･･

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 14:29:19 ID:U1dFXhmL

>>1
小津千歳～
来月の申し込みまであっという間だぞ
と煽ってみる

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 16:16:14 ID:/zIcWtcc

乙一!!

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 19:28:02 ID:5/HMad64

とりあえず29日の一般列に並んでみての感想

雨（雪）対策の甘い人が多かった。

夏にあれだけ「列に並んで時は傘さすな」って怒ってた人が多かったのに
今回レインコート着た人はほとんど見なかった。
ジーパン・スニーカーという悪天候＋寒さには最弱の組合せの人も多かった。

合皮ブーツ（中敷型カイロ入り）、百均のレインコート、おりたたみ傘で
行った自分は勝ち組だと思った。
フードかぶってﾃﾙﾃﾙﾎﾞｰｽﾞみたいな格好でビッグサイト周りをグルグル歩くのは
かなり恥ずかしかったけどナー('A`)

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 19:36:48 ID:NuBPC84m

>>前スレ998
> てか、4:30以降会場につけば一応問題ないわけで、あとは早いもの順ってのは
> 常識感覚で解ることだと思うが。
> それで10時にきて買えなかったとサークルに文句いうんだったら「お客さん」だよ。

ちょっとはスレ読んでからレスしろって。ｱﾝﾀがレスしてる相手たちのテーマは、
「常識感覚で早い者順のハズなのに、早い者順通りに入場の誘導がされなかった」ことだぞ。
サークルとかはまったく関係ないってば。ナニ言ってんだよと。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 19:42:33 ID:OZYoRDKy

>>1
乙です。

とりあえず…
前スレ、>>998、>>994、きちんとカキコ内容をを読んでください…。
１、「先に来た人が、後から入場」になったので怒っている人がいる。
２、それに対して「お客様感覚」というレスがついた。
３、で、「なぜお客様感覚なのか」というと、「事故発生の可能性を
　最大限に抑えるために必要だと判断されれば、列の順番なんか
　いくらでも前後する。それが理解できないなら“お客様”だ」という、
　当時の状況を全く参考にしていない一般論が書きこまれる。
４、それに対して、「俺が見た時は～」という“実際に見たデータ”が提示される。
５、すると、「一部のデータではわからない」という不可知論で反論される。
６、はて？　だったら、本当に「仕方なかった事」かどうかもわからないはずだが？
　なぜ「わからない」のに貴重な情報カキコをしてくれた人を
　お客様呼ばわりする？

つまり、誘導失敗の情報カキコが出てくるたびに
いつもいつも繰り返される議論（というか、「情報提供カキコと
現実逃避カキコ）が起きただけの話。
とにかく、なぜか毎回毎回「俺が見た時は～」
という“実際のデータカキコ”を無視するんだよね。
そりゃ、「スタッフが自分の失敗を知られたくないために
否定カキコをしている」と言われても仕方ないでしょう。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:02:13 ID:JDcHs13X

雪で（というか冬に）レインコートは気をつけないと風邪引くぞ。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:02:56 ID:aSh4zSg5

連結ミス多発。てか流す順番も把握してないのに列作らすな。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:13:01 ID:MbeN5GU5

誘導が成功か失敗かといえば、怪我も混乱もなく入場させ終えたんだから大成功だが何か?
「俺が見た」「俺が考えても」なんてものは求めてないの、こっちは
現場で実際に業務をおこなってる人間が判断して行った事なんだから、結果さえよければいいわけ
結果どうしようもなくなれば、裏でお仕置きがまってるわけだからな

「次回から～」なんて言うやつもいるが、そういった勝手な行動は排除するだけ。
「なるべく早く来る」「ラッシュはやり過ごす」と言った「自主的行動」「自助努力」さえ取れないなら、
正直、こなくていいよ、つかスタッフの判断に文句言うならこないでください
そうでなければあなたがスタッフとして参加し行動をするように

現場では現場のスタッフの判断が絶対であり、後付けでがたがた騒いでも誰も聞きはしないって事だ

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:20:50 ID:2SXjffbI

>>16
出たよ！　一時期のレヴォ的な「イヤなら来るな」「ｵﾚ（ｽﾀｯﾌ）たちが絶対だ」発言。
一般参加者があまりに「お客様」ではなく、従者としておとなしく言う事聞くばっかりでいると
こういう勘違い野郎が出てくる。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:31:54 ID:64ZptaAM

>>13
わかりやすい。乙
ていうか長年こういうやりとりにﾓﾆｮってきたんだろうことが窺えて泣ける。(つД｀)
レスよく読まないで反論レスつける人って、ある意味ただの荒らしより困りモンだよな。
話があさっての方向に飛んじゃうから。

スタッフの対応を批判する人が「お客様」なら、
スタッフの対応をなんでも好意的に許容するのは信者か奴隷ではないだろうか。
たしかに、「スタッフの指示に従うこと」はコミケのルールだが、従った挙句
納得いかないことをされたことに怒ってる人を批判するのは、あまりにコミケ側寄りすぎる。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:33:04 ID:yto9+mPf

>>16
文句があって自分で変えていきたければスタッフになれ、という部分に「だけ」は同意。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:34:13 ID:rFvaC/j9

> 結果さえよければいいわけ

単に運が良かっただけかも知れんだろ（ｗ
何を勘違いして威張ってるんだこのｱﾌｫは

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:36:45 ID:Egeu3ePj

>>16
参加者に怪我や混乱さえ起きなければ、どれだけ参加者に不満があろうと大成功と言い切るつもりか？
スタッフというかイベントを仕切るものとしての意識が低すぎるな。
こんな下卑た人がスタッフやってんの？　スタッフに文句言うなら来るなって、
逆に、文句言うような参加者が嫌ならそんな人はスタッフなんてやめた方がいいかと。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:39:41 ID:xsCwl8W7

>>16
スタッフの理屈としてはそれであってる。
順番などの小さな正義より、無事な運営という大儀が勝る。それがスタッフ業務。

そしてそのスタッフの理屈がわからないところが一般やサークルの感覚。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:43:52 ID:xsCwl8W7

>>21
漏れは>>16ではないが、その通り。納得できないかもしれんが。
スタッフはおそらくその文句を甘受するが、改めることはない。
今後も必要があれば多少の正義を無視した適切な処置はありうるし、
ミスしたとしても結果的に問題がなければ成功とみなす。
それがコミケスタッフというか、コミケという巨大イベントを運営する側の感覚。
不満があれば参加するのを控えるか、自分がスタッフをやれとしかいえない。

自分がスタッフになってみれば、小さな正義などより優先すべきことがあるとわかるよ。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:55:13 ID:sciopSaY

そりゃ単にスキルと判断力の問題だろ、大袈裟すぎ（ｗ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:58:38 ID:SVB+K/Rn

外の列を管理するスタッフになるなら
02：00からきびきび動けて10：00までへばらない体力のある人間じゃないとつらくない？

んま、意見を出して「スタッフのココを変えろ」というならスタッフになるべし
はたしてここの何人が志願して当日を乗り切れるんだろ（藁

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:12:25 ID:imAyvJMA

ここで愚痴をこぼしてる程度なら、まだ健全だろ。

たまにリアルで「いつになったらこの列は動くんだ」とか
スタッフに詰め寄る香具師を見るからな・・・。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:13:53 ID:6PpXcubr

イソップの話を思い出した。
狼が来た！と叫んでいた少年の話な。
そのうちに、行列に関してはスタッフの言う事を信じない香具師がほとんどというようにならない事をいのる。
そりゃぁ、方便とか、大のために小を犠牲とか、理論的には正しいんだがな。
人間の能力には限りがあるんだから。
だが、参加者がその嘘を信じなくなったら終わりだな。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:14:58 ID:xsCwl8W7

>>24
そうとばかりもいえない。大袈裟って言葉も微妙でさ、全体を見てる人と、
自分のことが全ての人とでは、同じ物事でも感じ方がまるで違うわけで。
お互いの視点を理解できると平和的になると思うんだけどねえ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:24:06 ID:6PpXcubr

>>27
そんなのは簡単だな。

スタッフの言う通り並んで正解だった。
スタッフの言う事を信用しないで入場で損をした。

全員がそう思う、そういう結果を出せば良いだけ。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:25:15 ID:av/IbOjp

てか、>>16 とかはただ単に開き直っているだけだろ（ｗ
ニュー速とかでｴﾗｿｰに天下国家を語っている連中とどっこいのメンタリティ

東に行きたいのに西に誘導された、なんて笑えないレベルの話さえ実在するとあっては
スタッフの指示は話半分で聞いておく、というのがいずれデフォルトになっちまいますぜ？
全員が全員スタッフになる訳にもいかないからそうやって自衛するしかない（ｗ

今日上手くいったから今度も…とはくれぐれも考えないことだ

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:26:02 ID:+CzPpL8M

>>23
何も現場の具体的なことを書かず、スタッフ擁護だけしても説得力はないよ。
個々の件に対してどういう多少の正義は無視しなければいけない必要があったのか、
それを示さずに「不満があれば参加を控えろ」とは何様。
小さな正義が無視されたのはスタッフが手を抜いたから、テキトーにやってたからだとしてもか？

結果的にといっても、こういうことはスタッフへの不信感につながり、それが積もっていけば
後々「結果的に」問題になる可能性もあるんだが。小さな不満、小さな正義だと軽視するのも勝手だけどさ。

>>28
全体を見ず、自分のことが全てのスタッフがいることも考えられるわけだよな。

ていうかｱﾝﾀ、トンチンカンなレスしてた前スレ998じゃないか（ｗ

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:29:58 ID:taCbPYAA

夏コミの申し込みの記入欄が一部変更されてるんだけど
【④電話番号（自宅）は、自宅の電話番号（携帯、ＰＨＳ不可）を記入して下さい。】
【⑥電話番号（携帯）は、携帯電話、ＰＨＳ等の昼間に連絡が取れる番号を記入して下さい。】
【④電話番号（自宅）、⑥電話番号（携帯）共に記入されていない場合、書類不備とします。】

おいおい・・・、携帯しか持ってないヤツはどうすりゃいいんじゃろか。
家族とか友達とか、別住所の電話番号借りて書いてもいーんだろか・・（ていうかそうするしかないよな）、
誰も知り合いのいない天涯孤独のヤツはどうすれば・・ｗ　などなど。

注釈がなんもねーよ。「申込書のポイント」も、前回のままだし。
こりゃ混乱必至じゃね？　たぶんダミー対策だと思うんだけど、注釈なんもなしは酷いよ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:34:20 ID:MbeN5GU5

>>32
「共に」記載されていない～である以上、どちらか片方でもいいと思われ
「携帯番号でもいい」ってのはプレスにあったはず

どちらも書いていない=万が一の時、連絡のつけようがない＝書類不備、ではないかと

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:37:01 ID:xsCwl8W7

>>31
ここで現場の具体的なことを個々に上げても仕方ないだろう。
スタッフ業務をやってれば、そういう状況があるということだけ補足しただけだよ。
またそれは必要不必要といつでも白黒分析できるものでもない。とにかくやって、
結果オーライということも多々ある。というわけで、>>16は言い方は乱暴だが、本音ではある。
漏れがいいたいのはスタッフ擁護というより、相互理解してはどうかってことだ。

＞全体を見ず、自分のことが全てのスタッフがいることも考えられるわけだよな。
それいったらきりがない。スタッフが不信なら自分がスタッフやるか参加するのを
控えるしかない。何様というが、君はスタッフが信じられない、かといってスタッフもやらない
となったら、参加するのを控えるのがお互いのためじゃないか？

前スレのレスは漏れが悪かったｗ

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:43:03 ID:uLwMVO8g

>>26
スタッフに詰め寄ってはいないが、初日の西にデカイ声で
「スタッフなにやってるんだるぉー」とか、まぁ、その手のこと
を何度も言っているDQNがいたな
（多分、スタッフにも聞こえていたと思う）

皆、アイツ、ヤバソーという感じで、あからさまに目をそらしてたけど

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:44:27 ID:ZwbQBof7

>32
「共に記入されていない」という日本語がわからん奴は申し込むな、ってことだ。

37 ：花と名無しさん：05/01/05 21:51:01 ID:KSYsXz2D

＞３２
今どき携帯も持ってないやつがサークルなんか出す資格ないんだよってこと。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 21:51:32 ID:xsCwl8W7

>>32
てか、もう書き始めてるんだ。すごいな。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 22:02:47 ID:taCbPYAA

>>33
あーそうか、「共に記入されていない」、「共に記入していない」の違いか。

>>36
いや、そうはいっても微妙な表現だけじゃ問い合わせが来たりして面倒になるのは準備会じゃん。
なんでまだ、申し込み者たちのｱﾎさレベルが分かってないんだろな～と。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 22:08:44 ID:E6Mu6FzZ

とりあえず、今ある情報だと

列の順番が前後して誘導された
本来より早く入れられた列は形成から数分で移動開始
りんかい駅前はやばかった

このぐらいしかないからなぁ。
不可知論だ、なんて批判されても、
実際問題スタッフの判断が適切だったかなんて検証できない。
せめて

センタープロムナードの状況
ビル一週導線各所の状況
エントランスプラザ、やぐら橋の状況
りんかい駅前の状況
臨海線から下りる参加者の勢い　

の概要ぐらいは欲しい。

>>29
スタッフが努力したとしてもそうはならない。
スタッフが考えるのは全体利益で個人益ではないから。

極端な話しスタッフが安全確保の為に確保したスペースを突っ切り、誘導を振り切り
道路も植え込みも無視して最短距離で最後尾に向かった方が特だ。
でも皆がそれをしたらコミケがなくなる。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 22:17:08 ID:csgQMYjl

>>13
一般参加の一人が「実際に見たデータ」と、
無線なりなんなりを持って各所の情報を共有するスタッフが
その場で集められるデータと、さてどっちを信頼しますか、
という話にはならないよね……。
まぁ理由は明白っちゃー明白で、
最初からスタッフ憎しで全ての情報を取り入れようとするからなんだけど。

「無線で『もういいから流せ』って聞こえたから無策に違いない」

なんらかのやり取りの末に「仕方ない、もういいよ、ここから流しちゃえ」
となった可能性を最初から考えないんだもの……。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 22:25:59 ID:p6fLUems

＞漏れがいいたいのはスタッフ擁護というより、相互理解してはどうかってことだ
具体的なことを言わず、スタッフがただ怠慢だったかもしれない可能性はシカトして
理解してなんてそりゃ無茶でっせ。そりゃ理解じゃなくて服従せよ、盲信せよだ。理解出来ないなら、
スタッフが不信なら参加しなければいいなんて逆に参加者側のことを理解する姿勢じゃないじゃん。

それで言いたいことが「相互理解してはどうか」なんて、一体全体どういうことよ？ｗ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 23:42:37 ID:LUB1t6+X

可能性の意見を言うなら、実戦あるのみだね。

お互いに現実の状況(その場のスタッフならゴメン)と、
「もしも・・・だったら。」を実行した時の結果は見えんだろ。
だからやってみて、自分なりの結果を出せと、言いたいね。

そして、またここで叩かれたら、そいつもスタッフに巻き込めばお～け～。
(遠い。時間が無い。身体上の理由で出来ない。は、受付んよ。みんなそれでやってる）

紙上の空論はもういいよ、お互いにな。

もし換えた方がいいと思うなら、一参加者でも出来ることがひとつ。
まずは問題を起こしている人相手全てに、ご自分で一つ一つ口頭で言って下さい。
でも結果(その問題を止めるまで)が出るまで止めないでね。
その結果を求めているのが、スレに書き込んでいる一人一人だからね。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 00:06:01 ID:S26qxTij

１００均レインコート（てるてるぼうずみたいなヤツ）着てた野郎が
屋根のある所に入った途端に、ばっさばっさして雨粒はらってた。
こっちに水が飛んできたので睨んだが、謝りもしなかった。
レインコート着るのが悪いとはいわん。
でも、もっと周囲に気を配ってくれ。全てにおいてコレに尽きる。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 00:21:12 ID:Yy/0BSie

朝のりんかい線のSUICA改札がもっと目立ってればなぁ…
近くまで行かないと見えないし気づいたときにはもう遅いし。
帰りの四時半～五時ごろ乗ったゆりかもめは空いていた。
夏も片付け手伝ってゆっくり帰ろうと思う。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 01:47:08 ID:B5hK8mZh

>>13
不思議なのは何故その「実際に見たデータ」とやらを絶対視してるのかなんだよね。

ここの書込みだけでは、本当に仕方の無かった事なのかは確かにわからないだろうけど、
同時に本当に仕方が無くない事だったのかもわからないはずだろう？

お客様呼ばわりして批判している奴もおかしいけど、
ほんのちょっとの「実際に見たデータ」とやらで一方的にスタッフが絶対に悪いと
決め付けてここで悪口書いてる奴もいるわけで。

正直、目糞鼻糞なだけ。

ここでスタッフづらして書き込んでる奴だって本当にスタッフかどうかわからんし、
ここで準備会の公式見解が聞ける訳でもないんだし、
大多数の人は「ふんふんこんな事があったのか。ミスだったら良くないね」としか
言い様がないんじゃないの？

互いの悪口が言いたいだけならどっかよそにスレ立ててくれよ。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 01:47:29 ID:npRxPaZ8

>>44
やっぱレインコートなんて着るもんじゃねぇなｗ

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 02:26:33 ID:jpj+SMJI

>>46
で、一体何が言いたいんだアンタは

安全地帯から冷や水浴びせて悦に入りたいだけならどっかよそに行ってくれよ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 02:30:42 ID:MbbvB9tz

＞48が、いったいいつ危険地帯にいたのかがすごく気になる。
アツくなりすぎて、双方重箱の隅をつつくだけになった
議論に水をかけちゃいけないのか？
＞何が言いたいんだ
それを読み取れないのなら、もう寝た方が吉。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 02:30:46 ID:B5hK8mZh

>>48
読んでわからないのか？
書いてあるよ。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 02:33:36 ID:B5hK8mZh

あ、4秒差でかぶった。>>49
フォローサンクス。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 02:36:20 ID:kKCNa5PC

ttp://www.pref.osaka.jp/yakumu/madoku/yakuran/gennga.htm

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 02:40:51 ID:jpj+SMJI

>>49 >>50
> 正直、目糞鼻糞なだけ

こんな意味のないことをわざわざ言いに…ご苦労なことだ、やれやれ

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 02:51:57 ID:GFuYDJl6

結局、東待機場の収容人数が減ったのが混雑、混乱の元なのかな？
後はりんかい線全通による臨時バス廃止。
以前は、エロ目当て東、企業目当て西でバランス取れてたって事か？

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 03:13:38 ID:B5hK8mZh

>>53
･･････だめだこりゃ。

>>54
今まで2本あった入場ルートが1本(と東の分ちょっと)になった影響はそれなりに
大きいのだろうね。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 03:15:07 ID:MbbvB9tz

もう、これ貼っておく。　

　　　||　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　　||
　　　|| ●煽りは放置！ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗｵｻｴﾃﾈ。

57 ：53：05/01/06 03:43:37 ID:BQbCI+Me

>>55
…ホントにだめだなこりゃ。

目の前の些細な問題と泥臭く格闘する連中を端から嘲笑うのは勝手だけど
せめてそのしなびた笑い声は聞こえないようにしてくれ、鬱陶しい。

神様か何かにでもなったつもりかね？　エラそうに。
そういう高見の見物を決め込む態度のことを指して「安全地帯」と言ったのだ
（これはちと言葉が足らなさすぎただろうけど）。

だから言葉尻だけを捉えて「危険地帯」などと頭の悪いオウム返しはしないように（笑）。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 03:48:57 ID:tETEF4v+

いいからバカな長文煽りもそれに乗せられる天然も
とっとと去ってくれまいか。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 05:41:39 ID:Z5D5oVDC

>>32-33　＞申込の電話番号記入
どっちか片方でもいいんなら、これまでと変わらないじゃん。
なんでわざわざ家電と携帯とで記入欄分けて、有るなら両方とも書いてふうに変更したんだろ。
そんなに必要か？　電話番号。（電話連絡まですることなんて実際どれくらいあんの？）

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 07:39:17 ID:nj7BsafG

自己責任って言葉で片づけるのもナンだけど、
自分はそれを守ってるのに誰かが守らないことで、その所為にしたくなる時はあるだろう。

俺は、りんかい線国際展示場駅で降りる時に、
大宮から大崎までの切符と、320円のジャスト運賃を握りしめて有人改札に並んでいたのだけれど、
有人改札でチャリ銭出すのに手間取ってる奴を見ると蹴りたくなりますね。
実際蹴るか、感じ悪くなることを承知でこういう所に愚痴りに来るかも自己責任だろう。

スムーズに人が流れるように、というよりは自分がスムーズに移動できるように全員が工夫すりゃいいだけの話ではあるが、
上に書いたようにチャリ銭出すのに手間取るようなヘマをすることを恥じられるかどうかの性格の問題もある。

お客様感覚でいる奴ほど、自分がお客様感覚でいることに気付いてないしな。

そういう奴から俺は、「チャリ銭は予め握っておくこったな」とその場で忠告しなかった俺が悪いことにされるのか？
まぁ「自分で気づけバーカ」と本音では俺も思ってる訳だが・・・。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 08:27:36 ID:Xeqm7/QJ

確かに電話番号のこと気になるね。
いままで１０年以上サークル参加しているけど
周りの人で電話連絡が来たという話を聞いたことがない。

個人情報保護条例については※もふれているし
大丈夫だとは思うんだけどね・・・

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 08:44:13 ID:L1low7d0

>>16、>>22
アホか？
>>20の言う通り、「ミスがあったのにたまたま上手くいっただけ」
かも知れないのだが？
っていうか、2000人以上（ひょっとしたらそれ以上かも？
なにしろ、階段に登ってから後ろを見たわけじゃないので、
ずっと後ろの列を見逃した可能性あり）残っているのに、
駅からの直接組（って俺だが）に階段登らせたというミスが
あったのは事実。
なぜミスを認めない？
「ミスをしたけど事故はありませんでした。俺たち偉い！」
あほ。
事故がなかったのはお前たちだけのおかげではない。
信号でキチンと止まり、スタッフの誘導におとなしく従う一般参加者の
協力があってはじめて成立する。
さて、ここで問題です。
スタッフへの信頼が失われたらどうなるでしょうか？

　＞「次回から～」なんて言うやつもいるが、
　＞そういった勝手な行動は排除するだけ。
すまん、AA使わせてくれ。
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　２千：１５万の戦力差でどうやって排除できるの？

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 09:04:24 ID:L1low7d0

>>23
いや、「今回は成功だった」は構わんけど、ミスがあった
事実を認め、かつ、ミスの内容を把握しないと次回への
スキルアップにならないぞ。
この、スタッフ特有の現実逃避の何がマズイって、
実際のデータカキコを無視する事により、スタッフのスキル＆
状況把握が上がらない事なんだから。

カッタダッシュ！は突然起きたのではない。
俺は何度も準備会に「スタッフに配るチケットを減らさないと
大変な事になる」と言っていたのに、スタッフチケットを減らしたのは
カッタダッシュが起きた後。
これは、準備会が現状を全く把握できていなかった証拠のひとつ。

>>34
だから、どうしてそんな「不可知論」を通り越してもはや「現実逃避」を
するのか？
実際のデータ無しでの計画など、旧ソ連の「５ヵ年計画」の類だよ。
個々のデータでも、机上の空論よりははるかにマシなのだが。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 09:06:42 ID:L1low7d0

>>40
　＞りんかい駅前はやばかった
やばくなかったよ。８時ごろよりちょっと多い。
１０時ごろと同じくらい。
あの屋根のせいで実際よりも人数が多く見えて、
それであせったのかな？

・センタープロムナードの状況
　イーストプロムナードとは別にセンタープロムナードの
　列が残ってた。ざっと２０列X５０人くらい？
　ただし、>>62で書いたように、実際はそれより後ろにまだいたかも…。
・ビル一週導線各所の状況
　さあ…。でも、上のセンタープロムナードの列は
　整然ときれいに並んでいたよ。混乱はしていなかった。
・エントランスプラザ、やぐら橋の状況
　左側が完全に駅からの直通組専用になってた。
　おかげでスイスイです。
・りんかい駅前の状況
　１１時半にしては混んでいたと言えるけど、
　それでも、１０時とかと同じくらい。
・臨海線から下りる参加者の勢い
　すまん、意味がわからん。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 09:22:52 ID:L1low7d0

>>41
　＞無線なりなんなりを持って各所の情報を共有するスタッフが
　＞その場で集められるデータ
笑止。
スタッフにはそんなものはありません。
（俺も、昔はそういうのがあるのだと思ってた…）
例の「多数のサークル大遅刻」も、俺が怒鳴り込むまで
入り口スタッフは全然知らなかったんだから。
（稲垣、切腹はまだか？）

>>43
板垣を怒鳴りつけましたが何か？

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 09:24:33 ID:L1low7d0

>>46
不思議なのは何故その「実際に見たデータ」を
無視するのかなんだよね。
その上で妙な不可知論を振りかざす。
おまけに、具体的なデータが全然ない『仕方がない』を支持する。
具体的に細かく書かれた事は信じないのに、
具体的な事が何も書かれていない「仕方がない」を
信じるのはなぜ？

>>54-55
ノンノン、雪の影響。
２日目はいつも通りだったから。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 09:35:30 ID:yAPmNe7V

…と言うことがあったので次回は俺がスタッフ参加してそうならないようにします！

と言う方向で頑張ってね。
だって当時その場にいた人以外知りようがないんだもの。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 10:52:47 ID:crtg8rXc

今回一番並んだ行列は

１．朝の入場待ち
２．朝の駐車場のトイレ

ですた。
１．は仕方ないが、２．のトイレは漏れそうな人には死活問題だな・・・
一応早めにトイレに行ったので俺は問題なかったが、俺の前の人が
あきらかに漏れそうでモジモジ苦しんでいた。
あれ以上トイレを増やすのは難しいのかな。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 10:53:10 ID:4+0bUtri

>>63
ちょっとイタいぞ……。
おそらく例の西館シャッターの事だと思うが、
スタッフ配付チケットが減らされた後もシャッター前の人数は変わらず、
結局あれは、現場のスタッフの手際が悪かったために起きた事故だったという
結論が出ているはず。現に一度減らされたスタッフチケットが元の枚数に戻っても
現場がしっかりしてれば事故は起きないというのが実証されている。

>>66
無視してるんじゃなくて、その実際に見たデータにプラスして
「他の場所でこういう事があった結果として、そうなった可能性がある」という
提示をしてるのに、何故かそれは「いやそれはない！」と否定される罠。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 10:58:29 ID:B5hK8mZh

>>66
だ～か～ら～、俺は「仕方が無い」を信じてるんじゃ無いんだってば。
「実際に見たデータ」とやらを無視するのは論外だし、同時にその「実際に見たデータ」のみ
を絶対視して何でもかんでも噛み付くのも論外だと言っている。

いくら「実際に見たデータ」であってもそれは見た人の側の話でしょ。
例えばそのデータを挙げた人がスタッフを問い詰めていて、なんでそうなったのかスタッフ側の
主張もいっしょに書いといてくれれば両方の側面から考えてスタッフがおかしい、いや
この場合は仕方が無い、と議論のしようもある。

それが無い以上当時その場に居なかった俺としてはその「実際に見たデータ」のみを
絶対視してひたすらスタッフを叩こうとするのも、無視して仕方が無いと決め付ける奴
同様に極端すぎてお話にならないと言いたいの。
「ふんふんこんな事があったのか、ミスだったらこれは良くないね」と思って何が悪い？

逆に聞くけど一体どうして欲しいの？
盲目的に賛同して欲しいの？そりゃひどかったねぇって慰めて欲しいの？
もう絶対にスタッフの言う事なんか聞かねーって運動でもして欲しいの？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 11:03:28 ID:B5hK8mZh

つか>>65、板垣って誰？

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 11:20:55 ID:sMpGw2c9

>71
板でできた垣根に向かって怒鳴りつけたんじゃねえ？

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 11:23:45 ID:crtg8rXc

>71
バキの作者

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 13:01:06 ID:H0mVjvps

どっちもどっちにしか見えない

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 13:05:00 ID:5X9CfHGt

>>70
何もしてくれなくて良いよ…帰んな

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 14:35:08 ID:BC99DDuA

不毛なやりとりにはもううんざり

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 14:38:52 ID:Ozz5s96y

正月終ったんだ。もまいら少しﾓﾁﾂｹ

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 14:48:14 ID:f9t6lBX7

机上の空論を振り回す野郎オタク激ウザ
専用スレでもたててやってほしい

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 15:28:45 ID:BcTdLc4q

幕張時代に一度だけ電話かかってきたことがあったよ。
落選してたんだけど、スペース配置のミス(？)で10スペースほど追加するとかで
どうしますか？ってことだった。もちろんお願いしたのでサークル参加できました。
ちゃんとジャンル内の配置になってたし、今となってはどういういきさつだったのか
よくわからんけど、こんなこともあるんだなーと凄くビックリしたよ。
ちなみに準備会には何のコネもないし古参サークルとかでもなかった。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 15:34:09 ID:8U/yXelq

>>79
それはたぶん、言葉通りでは。
配置してみたらその島（ジャンル）が10スペ、足りなかったんだと。

で、電話掛けて出たら当選！みたいな、
ラジオ番組みたいなことやったんじゃね？
封筒飛ばして当落を決めるくらいだからw

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 15:37:12 ID:8U/yXelq

>>59
現状の申込書だと、携帯しか持っていない人が、
家電ないからって未記入で申し込むのが多かったんじゃない？

電話は連絡用というよりは個人識別用じゃないかと。
ネット当落検索でも住所はいれないけど電話は入れるし（…よね？）

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 16:03:24 ID:1xNyD45S

２０００対１５万"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
おまいは全員が反旗翻すとでも思ってるのかと
こういう自己都合しか考えない池沼はどうしようもないな

おまい見たいなのが一人二人暴れても排除する、って言ってるだけだ
むしろ暴れてくれたほうがいいな、周囲の抑止になる
少々の不満は力で押さえ込むさ、「問題なき開催」を続けるためには、な

１０００人や５０００人がどうあろうと知るか、大事なのは全体の進行だ
徹夜の黙認、入場前行列、すべてそのためにあるんだよ
今回の事態もそれと同じとなぜ気がつかない?気がつかないだろうな、馬鹿だからｗ

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 16:07:36 ID:H0mVjvps

まだ続けんの？┐(゜～゜）┌

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 16:30:11 ID:DlRXPqb0

おいおい、5000人でもオッケーだと大見得を切れるなら徹夜組をまとめてｱﾎﾞﾝしてみろよ（ｗ
その方がよっぽど健全だぞ

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 17:01:47 ID:7vROfGCi

>L1low7d0
　スタッフ業務は誇るためにやってるのではなく、出来て当たり前のもの。
失敗すれば大勢から非難される。成功しても誰からも賞賛されない。
　ミスはミスとして反省会にあげられる。システム的な問題なら改善されるが、
それがある状況で、たまたま起こったその場限りのケースなら、反省が後世に
生かされるとは限らない。そういうケースは結局、結果オーライになる。
　参加者が運営に協力するのは開催の大前提。彼ら全員が運営に非協力になった
場合は開催する必要がない。それは誰もコミケを求めないということだから。
　スタッフをやってる人も、以前は一般やサークルで、君と同じ問題意識を経験し
通過している。それを踏まえた現実が現状。自分が言ってる机上の空論が前例のない
画期的な思いつきだと思い込むのは傲慢でおめでたい。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 17:19:26 ID:FajZ/AJM

>>64
前スレの人間はやばかったと証言し貴方はやばくないと証言している。
今の所どちらが正しいかを知る術はない。
まぁ2ちゃんなんてこんなものだよな。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 17:22:38 ID:sMpGw2c9

群盲、象を撫でる

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 17:27:49 ID:U7UNpFD6

今日から申込書の通販始まったね

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:26:09 ID:qLcy4YAz

コミケスタッフ、何だか偉そう

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:33:09 ID:uiZy+58n

それぞれに責務があり、それに応じて権限もある

どんな参加者にも。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:38:26 ID:sMpGw2c9

なにげなく書いちゃったけど、今はまさに群盲象を撫でる状態なんだな。
全体像を把握してる人間なんかいない。米やんですら。
巨大化の末路がこれか。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:44:06 ID:uiZy+58n

誰かが全体を把握しているべき、と考える根拠はなんかあるの？

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:48:13 ID:7rA4PKWA

ま、数多くの人間が介在する事で極端に肥大化した（恐竜的進化、と呼び変えてもいいか
も）システムの全容なんて、掴める訳がないもんな。

そうなると末端というか、要所要所が状況に応じて独自の判断をする事が求められるんだ
けど、それぞれが独自に動くと今度は統制が取れなくなる場合もある訳で、結局はその辺
の兼ね合いが難しいんだろうなあ……

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:32:15 ID:mRfNr0Qv

夏の申込書通販、今日入金してきたけど届くのは今月末だよね。
ちなみに申し込み〆切っていつですか？
あんまり余裕ないのかな。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:32:49 ID:vbCUvNU0

今回、青封筒をもらえなかった。ｼｮﾎﾞﾝ｡
青→一般の封筒の場合、落選確立って通常より高いのでしょうか。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:35:03 ID:AMXAPoDU

特別な封筒は書類不備をやらかさない限り必ず当選…なんて噂があるけどどうなんでしょ

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:35:06 ID:2XMRmltG

>>95
関係Neeeeeeeeeeeeeee!!!!
そんなに心配ならスタッフやりましょう。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:41:30 ID:sMpGw2c9

>94
申込ができたなら、締め切り日も知ってるはずだが・・・。

>96
噂です。どんな封筒を使っても落ちます。あなたは。

99 ：94：05/01/06 21:59:12 ID:mRfNr0Qv

>>98
あれ？申込書見ないとわからないですよね？
ちなみにCPSサイトでは見当たりませんでした…

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 22:01:50 ID:sMpGw2c9

>99
あ、ごめん。通販の締め切りじゃなくて申し込みの締め切りか。俺の勘違い。

バレンタインデーだ。

101 ：94：05/01/06 22:24:19 ID:mRfNr0Qv

>>100
冬の申し込みよりはゆっくり書く時間ありそうですね。良かった。
ありがとうございました。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 23:23:06 ID:yl7D/o4a

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103761074/557-614
こんなヤシがいるのか？怖すぎる
ネタなのか、真実なんか分からないが

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 00:07:49 ID:UOcYP0PD

>>102
むこうでも突っ込み入ってるけど
登録カードの件があるからネタだね。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 00:25:45 ID:2vHrAngs

ID:Twl/kvytがまだ暴れていたのか…
一般参加を敵視し、女性サークルを敵視し、そして今はスタッフを敵視か
もう何でもアリだな

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 02:27:01 ID:3ig3L7jW

電話番号記入の件ですが、一昨年くらい？に針ぽたスペースで盗難があったらしく、
それ関係で電話が掛かってきた人がちらほらいたそうです。
まあ、ほんとにイレギュラーだと思うけど、かかってくる可能性はゼロじゃないということで。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 02:36:45 ID:4DdfU5p+

電話は大手とかには調整でかかってくることがあるし、なにかといろいろ
あるよ。トラブルでも問い合わせされることがある。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 04:30:35 ID:rBnk/p/0

>>81
未記入だと不備だよ。「携帯でも可、必ず記入して下さい」だったもん。
つまり、今回のは書かない人がいたからの変更じゃない。

>>106
だからって、家電と携帯の両方を書かせて、緊急な場合でも万全、なまでにするのは必要かなぁ？

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 04:37:01 ID:PKI23pWc

>>3
22と24は某所でhtmlミラーを作ってもらいますた
（キャッシュのままだと重杉なため）
22) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/06/1062514339.html
24) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/06/1072807967.html

>>4
スタッフ総合スレは新スレに移行しますた
コミケスタッフ総合スレッドPart19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105030544/

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 09:31:03 ID:aKANt+8i

>>104
　＞そして今はスタッフを敵視か
…おいおい…なんでもかんでも長文を書く人間は
同一人物だと思っていないか？
っていうか、じゃあ、>12、>15、>17-18、>20-21、>27、
>30-31、>42、これら全部俺のカキコだとでも？

>>69-70、>>85
あのな、今話しているのは「なんでスタッフ批判をしたら
“お客様”呼ばわりされるんだ」って事なんだけど。
前スレ全部読めとは言わないけど、>>13くらいは読んで欲しい。
　＞「ふんふんこんな事があったのか、
　＞ミスだったらこれは良くないね」と思って何が悪い？
全然悪くないよ。
１、ミスだと認めない人間がいる。
２、あまつさえ、「お客様感覚だ」と言う。
だから「それはおかしい」と指摘しているだけだが。

>>82
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ　実際にカッタダッシュは起きたんだけど？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 09:32:56 ID:szdBa7jC

cut a dash!!（かっただっしゅ）をサークル名と思ってない奴がいるんじゃないかと
それだけが気になる。

111 ：２－１：05/01/07 10:06:10 ID:aKANt+8i

>>86
これか？　俺とは時刻が違うんだから、言う事が違っても
おかしくありませんけど。
　＞72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/12/29 18:54:20 ID:5+XRg0g2
　＞　１０時に国際展示場着いたら、駅前まで列溢れてたがなんか有ったの？
　＞　最終日ならともかく、雪とは言え初日でアレは異常だろ・・・
　＞　夏も雨だったけど、同時刻であれほど溢れてなかった。

　＞80 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/12/29 19:29:04 ID:RquSBUFZ
　＞　同じく10時ごろりんかい線国際展示場駅着だが、確かにスタッフの誘導ミスっぽいね。
　＞　全然経路がちゃうけど。
　＞　駅前の導線で数分待機、のちパナソニック横で１時間待機、そのまま前進してやぐら橋へ、入場。
　＞　絶対先に着いたのに他の経路で遅く入場させられた人がいそう。

　＞82 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/12/29 19:36:07 ID:5+XRg0g2
　＞　>>77,80
　＞　オレは10時ちょい前（新木場9:57着）で着いたら、駅前に人溢れてて、一瞬ワケ判らなかった。
　＞　どうやら、駅出てユリカモメの有明駅方面に一度歩き、Uターンしてプロムナード方面へ、
　＞　その後、屋根の下パナの画面を過ぎたあたりでちんたらちんたら、
　＞　結局東に入れたのは11:20頃だったか・・・？

112 ：２－２：05/01/07 10:07:15 ID:aKANt+8i

>>86
っていうか、俺と同じ時刻の人間は、俺と同じ事を言っていますけど。
つまり、「2ちゃんなんてこんなもの」ではなく、あなたの情報整理能力に
問題があるだけの話です。
　＞83 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/12/29 19:36:52 ID:5O9ku1uI
　＞　やっぱり誘導ミスだったのか。
　＞　11時２０分ころに国展駅に着いて、ビックサイトにまっすぐ流れに沿って
　＞　歩いていったら、そのまままっすぐ直ぐに会場に入れた。
　＞　なんか、早いなあと思ってたらそういうことだったのか。
　＞　待ってた人すまぬ。

　＞98 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/12/29 21:30:05 ID:jzJF+OBY
　＞　11時30ぷん頃ついてなタラタラだけど
　＞　そのまま入れたのにビジョンの前で並んでる人達がいて
　＞　不思議だったんだが、誘導ミスか

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 10:11:03 ID:tMvkDCkz

>>107
想定外のことが起こる可能性はいつでもあるわけだし、それに備えるのも必要でしょ。
備えておかなくて悔やむより、万が一のことも考えて備えてたほうが得策かと。

両方教えたくないのなら、どっちかだけ書いておけばいいのでは。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 10:11:39 ID:aKANt+8i

>>91
違う。
情報をまとめて整理整頓できる能力を持つ人が少ないのも事実だが、
それ以前に「最初から把握しようとしていない」からだ。
現に、過去スレも読まないで噛み付いて来るやつの多い事多い事…。
過去レスを読まない＝「最初から情報を収集していない」のに
「ミスはなかった」と言い張るのでは、「現実逃避」と言われても
仕方ないと思いませんか。

んで、今前スレ全部読んだら、状況がかなりわかってきた。
（と言っても、以下の３パターンのみだが）
１、始発とかの人：いつもの夢の大橋までのお遍路コース。
２、１０時ごろ着の人：駅前混雑の後、パナソニック横に並ばされる。
３、１１時２０分ごろの人：多少の立ち止まりはあるけど直行。
４、１１時半ごろは階段の左は直行組専用みたいな状況。
で、問題は、俺の横…階段右側を誰が通ったかだけど…
もし、２の人が通ったなら、１０時より前のお遍路コースの人は悲惨だな。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 10:14:02 ID:aKANt+8i

おまけ。

過去ログを読まない人がいっぱいいるようなので、
気になったカキコをコピペ。

120 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/12/29 23:45:35 ID:75iKjm+7
今回東京駅から会場着いてバス降りた時、その場に誘導がいなかったのは何故？
その後下のほうに歩いていく人と、階段登っていく人と二手に別れててどっちに行ったらいいか
わからなかった。多くの人がどっちにいったらいいか迷ってた。
流されるまま階段のぼってゆりかもめ方面に並んだんだが・・・いつもと違ってたし西方面への並びだったのか？
下から行ったほうが良かったのか？
最終的には普通に会場入り口に行けたけど誘導の人いなくちゃわかんないよ。
いつもバス降り場付近にいたはずなのに…今日みたいな日ならなおさら混乱だ。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 10:27:48 ID:szdBa7jC

IDがあかん。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 11:11:14 ID:YHoxGvG+

>>110
読みは「カット・ア・ダッシュ」が正式？それとも「カッタ」？

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 11:12:47 ID:zwO8obFg

現実的な話しを一つしておくと、2ちゃんで騒いでも情報に信憑性は薄いし、
準備会には届かない訳で、何かあったなら目安箱などの手段で準備会に
苦情なり質問なりするのがベスト。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 11:14:47 ID:szdBa7jC

>117
ごめん正式には知らん。ただまあ、ねえ。

120 ：81：05/01/07 11:27:51 ID:NR8lFsCw

>>107
説明不足でｽﾏｿ
↓こんな展開ではないかと思った

家電ないから未記入で提出
→とうぜん、不備落選
→申込者、不備じゃねーよ！家電ないんだよ！（と逆ギレ）
→準備会「ﾔﾚﾔﾚ…」と、欄増やす

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 11:42:49 ID:hmZi/G4k

要は優れた情報収集能力を持つaKANt+8iがスタッフになって
新たに雪の中でもちゃんと機能する
総合情報担当でも創設して入場列等の状況を
逐一収集、分析して随時正確な情報を各部署へ報告していけば
今回のような問題は解決するのではないか？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 11:46:40 ID:YHoxGvG+

>>119
いえいえ、略称でカットって言う人とカッタって言う人といて、最初のうちは
それぞれ別のサークルだと思ってたもんですからふと気になっただけなんで。

>>120
それだけ申込書の説明を読んでいない人がいたってことですかね。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 14:07:19 ID:eKnEMxVU

カタログの一言コーナーみてると
どれだけずさんな申し込みが多いか想像できるしな。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 14:26:29 ID:W9FGaYoo

>>120
申請書などの手続き書類を数多く書いている経験からすると、空欄というのは異常と考えるべきだな。
後で確認の問い合わせが来れは良いが、書類不備で失格となる可能性が高いなぁ。
携帯不可と書かれているのなら、「（固定電話無し）」と書いて欄を埋めるべきだと思うが。

まぁ、どうするか決めるのは準備会なんだけどな。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 14:28:51 ID:W9FGaYoo

>>122
「カット・ア・ダッシュ」の省略形が「カッタ」だと思う。
つまり、そのどちらか、という事たと。
「カット」とは言わないと漏れは思っているが。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 14:43:48 ID:BIxzNjn/

本人がカッタといってるからカッタなんだろう。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 14:55:41 ID:pvnR547S

「カッタは買った？」とか言う寒いギャグは禁止。鳥肌が立った。
おまえだおまえ。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 15:10:00 ID:4DdfU5p+

>>127
おまえだ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 15:17:09 ID:HM4GcckE

>>127
その「」内を読んで生まれたやるせない気持ちをどうすればいいのかわからなカッタ。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 15:18:42 ID:1ihP5kd/

小学校の頃読んだ言葉遊びの本を思い出した

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 15:20:53 ID:NR8lFsCw

カット(・ア・ダッシュ）の（サークル）カットをカット（切り抜き）する…

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 15:21:47 ID:HM4GcckE

>>130
おまっ！　俺たちの知能程度が小学生程度だと
暗にいいやかったな。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 15:25:27 ID:eKnEMxVU

>>132
「たち」とか言って巻き込むなよ！

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 15:33:00 ID:HM4GcckE

>>133
orz＜カッとして言った。正直ｽﾏﾝカッタ

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:05:33 ID:PKI23pWc

cut a dash の意味（＝見えを張る, 異彩を放つ）を知らないﾔｼも多い気がする
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=dash&kind=ej&mode=0&ej.x=44&ej.y=5

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:39:54 ID:mbwx/6Qv

買ったらダッシュ（別の大手に）

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 19:11:26 ID:NfvrDQ6r

>>135
おお、勉強になったよ。ありがとう。

しかしコミケのカッタは正直言って厨房吸着材としか思ってない。
共同購入の手配をする時も、カッタ担当はあまり使えない奴を人柱代わりに(ry

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 20:14:57 ID:cS2umY7x

少し昔の、フルカラーイラスト集のときは流石に食指が伸びたが、
それ以外の本って、最近はほとんど典型的な「ヤルだけ漫画」だもんなぁ。

知り合いを少し当たれば誰かしら持ってるから
一度見せて貰ってはい終了。「買いたい」サークルじゃないわな、信者以外は。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 20:19:16 ID:W9FGaYoo

しかし、カッタは行列としては有名だけど、並んでいるのし初心者が多いせいか、あまり殺伐としていないよな。
冬コミでは９時に駅を降りて入場待ちに並んだ香具師でも買えたんじゃないかな？
始発電車で行っても完売で買えなかったサークルもあったそうだから、そっちの方が問題だろうな。

ところで、コミケット終了の４時まで行列が解消しなかったサークルの、４時に行列していた香具師って、
一度買ってからもう一度並ぶとか、他のサークルの後で並んだとかの人だけだよな？
コミケット開場で入ってすぐそのサークルに並んで、それで４時までに買えなかったとしたら問題なんだけど。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 20:23:35 ID:d1C4IUbL

>>139
なんかあからさまに過去のアレを話題にしてほしいようだがヤメトケ。
それこそ年寄りの思い出話だ。

いまや「コミケット」はもとより「コミケ」ですら古い、「ミケ」の時代だ。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 20:53:25 ID:gGA4CAjP

俺は認めんぞ＜ミケ

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 20:56:50 ID:4DdfU5p+

なにがミケの時代だ。認めるかそんな厨房呼称。

勘違いしてるようだが、年寄りだろうが参加している限りは現役なんだよ現役。
勝手にわけのわからん時代を作るな。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 20:57:23 ID:NR8lFsCw

私も認めな～い＞ミケ

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 21:00:05 ID:xNhQ0ojp

コミケでもミケでもいいけど、コミケットはちょっとな。
一般で使ってたら軽く引くね。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 21:55:16 ID:ZGGwckZq

>>117
気になって調べてみたら
（っても、カタROMで「カッタ」と「カット」で検索かけてみただけだけど）
申請されてる読み方も「カッタダッシュ」でいいようだ。

ちなみに「カット」で検索すると、
他に「Cut」を名に含むサークルがいくつか引っ掛かるが、
いわゆるカッタは引っ掛からない。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:46:18 ID:2vHrAngs

カッタ買ったら安カッタ
カッタ売ったら高カッタ

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 00:25:15 ID:mQHv1TLZ

>>146
逆

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 01:04:12 ID:PW2bouED

ミケと聞いて思わずmikeを思い出す→古参同人板住人
ミケと聞いて珈琲缶を(ry

149 ：117：05/01/08 01:33:37 ID:bz/XCyc9

おー、色々教えてくれた人達、ありがとう。
そうか、申請されてる詠みも「カッタ」なのか。
今度からカッタダッシュと呼ぶ事にしよう。機会があれば･･･。

>>148
ミケと聞いて思わず勝利を願いたくなる→それはニケ

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 02:06:28 ID:ks6PcGqY

>>148
俺はDORAだな、と話をさらに脱線させてみる

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 02:46:40 ID:nl7ccGVf

>139
"かつて"のコミケは入場するにも平気で昼過ぎまで
かかってた時代だったから
最初に並ぶ（入場1時頃)→4時でも買えねぇ---------
ちゅうパターンもあるにはあった｡

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 03:14:48 ID:NwJ6u1Ic

>>151
そそ。前例があることだからなあ。
>>139のような例は絶対あってはならないというほどでもない。

もっとも、３時入場フリーという前例があってさすがにマズイということになったから、
以来、カタログチェックをなくして入場速度を速めたんだけどさ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 09:57:05 ID:lQelhyrI

>>114
オレ、１０時頃着（9:50）だけど、夢の大橋お遍路コースだったよ。
既にカキコまれてる通り、かなり入場後回しに（こっちはまだお遍路も終わってないのに、
お遍路組じゃない後着組が先に入場）されたっぽい。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 10:52:28 ID:SA/FQih4

何度も見て思ったが、今回そうなったのなら、次からもっと早く行くか遅く行くかしれ。

「俺が10時に着いたのに何で後回しにされるねん」

という愚痴は聞いてもいいが、それを改善するよう”誰かに”求めるのはおかしいぜ。

これでFAだろ？
違うのか？

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 11:03:07 ID:SA/FQih4

誤解の無いよう書いておくが、事実を書くことと、それを愚痴半分に書くのはいい。
運営スタッフも参考にするだろう。

寒くて早く屋根のある所へ入りたかったとか、お目当てのモンが買えなかったとかいうのは構わん。
あの寒さでは１秒が永遠に感じたかもしれん。

だが、「俺を先に入れるのがスジだろ？」という要求は筋違いだ。
早く行くか遅く行くかしろ。
まずは現状を認めろ。
自分のことは自分で考えろ。
ただしそのために他人を傷つけていい道理も無いからな。

あと、事実と感想と要求を分離して考えられないでレスする奴もいかん。
話が毎回間違った方に行ってる気がするぞ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 11:12:43 ID:Q+xEVjZU

私の場合、来場は日の出直前か入場制限解除後のどちらか。
気合いを入れているか、タレきっているかの違いの産物だけど。
ちなみに今度の冬１日目は午後３時来場（国際展示場駅着）だった。遅刻記録更新。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 12:04:45 ID:xoyxWdIw

>>154-155　＞「俺を先に入れるのがスジだろ？」という要求は筋違いだ
頭がおかしい？　「俺を先＝並んだ順番通りに」入れろということが筋違い＝道理に外れている
って言うのか？　例えばサークルの購入列でも誘導が順番を間違えた場合、後回しになった人に
「次からは早く行け、もしくは遅く行け」というのか？

じゃあともし全ての人が早く会場に来たらどうする？　当然待機場所はパンクする。
入場誘導も混乱する可能性が高い。不利益が及ぶのは「早く来た中でも遅く来た人たち」
だろう。その人たちにまた「次からはもっと早く、もっと早く」というのか？　キリがない。

「順番通りに入れてほしい」というなんら我が侭でもないことを言っている人に、
「早く入りたいんなら早く来るべきだ」「待ちたくないんなら遅く来るべきだ」と、
論点をすり替えてさもその人たちに非があるように言うなんて狂ってる。

たしかに１０時というのは一般列に最も人がいることは考えれば分かる。
しかしそこはキャパが足りず、順番通りという当たり前のことも行われないほど混乱するとは経験して
みないと分からない。一度は理不尽な目に遭うことがこのイベント参加者のデフォだとでもいうのか？
順番は守るべきという正論を、こうも堂々と無視する論調は理解しかねるな。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 12:16:26 ID:h2pRIz8Y

>>157
多分・・・「ここでいうのは」筋違いだって話ならまあ、わからんでもないがいかが？
ここでは報告と愚痴にとどめておけと。
ここで「要求」したところで、謝罪ができるわけでもなく、周りの人間もせいぜい
「・・・まあ、たいへんだったね・・・」ぐらいしかいえない微妙な雰囲気になると。

閑話として、2段目の話は、入場列移動前に全参加者がやってきても、実はパンクしないという・・・
ええ、怖いですね。つどい橋に列到達を容認した時点で、後はもう夢の大橋を越えて延々と列を作れると。
列が移動している中でさらに列を作るのが大変なので、動き出す前なら・・・（（（ﾟдﾟ）））

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 12:19:43 ID:7XF1CW4/

蒸し返すなよ(´Д｀;

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 12:37:12 ID:34FIozOB

夏コミまで続きそうな悪寒

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 15:44:30 ID:NwJ6u1Ic

まだその話するのかって感じだな

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 16:12:36 ID:SA/FQih4

どなた様も、まずは現状を認めろ。

>>157の３段目なんか、まさに頭がおかしいのか？
そんなこというなんて、まさに狂ってる。

コミケという場の現状を、まずは理解しようとするところから始めてくれないか。
そんな「一般的なアタリマエ」という立場から物事計られると、何も言い返したくなくなる。

そんな奴は、また10時に行って理不尽な目に遭ってこい。
でこのスレのネタも延々ループだな。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 16:14:44 ID:SA/FQih4

簡単に言ってしまうと、

　１０時には行かないようにしようネ

という常識があることを理解できない「お客様」は、発言権無いっす。

要するにだな、ズレ勤で星を目指せ。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 16:50:25 ID:ntawq1JJ

おいおい、いつの間にかヘンな常識が湧いてるぞ

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 17:33:12 ID:B+ScfrEB

ID:SA/FQih4はちょっとおかしいだろ

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 17:48:11 ID:1bnkXccS

つーか、あの大雪の中では多少例外的な運用がなされても仕方がないだろう？
普段は一応は順番通りに入れてるわけだし。
あの辺の地形からして順番通り入れてもお遍路組みの入場時間は
変わらないだろうし。

ぶっちゃけ心が狭すぎだ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 17:58:27 ID:VrMRftJx

カタログに早朝からくるなを守ったら横入りされた挙句早く来いって言われた
ってことでいいのか？　毎回横入り問題が出てるの？

ってどうでもいいな。レタスチャーハンが猛烈に美味かったので夏も食べたい。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 18:00:04 ID:ygRCn27H

何時に着けば何時に入れるというのは毎回不確定だし、
たとえば昔は毎回、直通バスの行き先が東か西かでときめいたものだし、
入場列というのは一種の賭であるなぁと。
それこそ3時までかかりかねなかった時代なら重大問題だったけど、
今はたいして違わないわけだし。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 18:01:36 ID:ShHIhfSj

まあ運が良かったよね…そのスタッフ
ヘタしたらその場で前歯の二、三本はへし折られてたかも知れん

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 18:41:00 ID:MpOxWY+H

>>169
今までのコミケはそういう糞DQNがいなかったから何とかなってきてるけど、
実際にそういう事が起こったらまた体制が変わってくるんだろうな・・・

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 18:57:01 ID:NwJ6u1Ic

>>169
殴った奴は間違いなく参加できなくなるよ。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 19:44:01 ID:0Wmk2+we

まあそりゃそうだ
しかしそいつを排除できても、イベントを成立させる大前提とも言える参加者間の
信頼関係が損なわれてシコリが残る、そのことの方がはるかに残念で恐ろしい

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 19:50:22 ID:ygRCn27H

放火犯の存在はどういうシコリを残したろう。
点検放送として形に残っているが、
参加者の意識にどの程度影響を与えたろうか。
（反語とかじゃなく、純粋な疑問）

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 20:08:36 ID:5u/LCeqJ

>>172
シコリは残らないだろ。信頼関係も損なわれない。
損なわれるのは自分が正義だと信じて疑わない、市民運動家のような厨房のプライドだけだ。

一般参加者は学習する。決してバカじゃない。バカじゃない結果が現在の、あれだけの参加者にして
問題の起きない、奇跡のようなコミケだ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 20:26:52 ID:GPLwUdRz

こっそりとcut a dash!!の英語の意味を知ってる人は少ない、と呟いてみる

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 20:32:35 ID:aN7p1xfj

>>173
スタッフと放火犯とどういう関係があんのさ

>>174
奇跡とは言い得て妙ですな、まさに瓢箪から駒（ｗ
それが当たり前だと勘違いしてるとエラい目に遭うかもよ？

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 20:36:20 ID:ygRCn27H

>176
いやスタッフとは関係ないけど、DQNがコミケで暴力行為を働いた前例を
思い出しただけ。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 20:42:10 ID:aN7p1xfj

関係ないって…（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
スタッフの背任行為と単なるｶﾞｲｷﾁを一緒くたに語ったらアカンだろ（ｗ

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 20:54:44 ID:ygRCn27H

俺はここに煽りあいに来てるんじゃなくて、コミケ全般の話をするために
スレを見てるんだけどなあ・・・。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 21:03:00 ID:NwJ6u1Ic

スタッフとの信頼関係云々といってるのは準備会に対する脅迫のつもりか？
そもそもコミケは準備会が提供してるものではなく、参加者たる自分が作ってるものだろう。
秩序を乱した結果は準備会にではなく、自分を含む参加者に返ってくるということが
わからんのか。イベントを提供してもらってる気分のお客さんはコミケに来るな。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 21:06:42 ID:aN7p1xfj

>>180
少し前のログも読めんのか、このｱﾌｫは
「秩序を乱した」のはいったいどっちの方かと

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:02:46 ID:C8FwI9ds

秩序?はあ?一般社会の秩序が通用する場だとでも?
あそこで通用するのは｢同人の仁義」ｙと「コミケの秩序｣だけ

「順番どおりに入れなかった｣残念でしたね、速く来るなり遅く来るなり、
きちんと｢表現物｣をもってサークルとして参加するなり、コネを見つけるなり、スタッフになるなり(ｗ
次からは学習と努力をしましょうね。
もしくは、こないと言うのも手だぞ?いやほんとに

「社会的常識｣より｢スタッフ判断｣が上、「社会的秩序｣など「その時の、一番スムーズな運営判断｣の前ではゴミ同然
「出来る限りスムーズな運営｣の前には｢ごく一部の不利益｣など考慮に値せず。
その影響で、高々数千人参加者が減ったところで・・・なあ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:07:30 ID:vFaOMqxX

だからログぐらい読めって（ｗ

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:27:05 ID:5u/LCeqJ

今後「ログ読め」とか「最初からの話を把握できてない奴は参加するな」とかの発言は禁止。
自分の都合のいいログだけ読ませて主張を通そうというのは身勝手すぎます。というか議論破壊。

ま、そのログ自体も真実であるという証拠は全く提示されないわけだが。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:33:04 ID:vFaOMqxX

君の求める「真実」とやらはここには存在し得ない
どうせ何を書いたって「証拠」にはならないんだからね！（ｗ

ま、とっとと回線切って首吊って寝たら？

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:41:56 ID:oEG00J2a

首吊ったら寝られないと思いますw

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:43:33 ID:ofdQEiJx

>>184
非現実的な俺論を長文でしつこく唱えて荒らす輩に対して
ほかに有効に処置できる言葉はない。
＜ログ嫁
以上。

頼むから、長文荒らしを誘引しかねない真性の俺論者さんたちは、
いい加減お引取り願いたいのだが・・・。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:53:50 ID:HGkvSCsz

いい加減ログ読めと言ってる奴が哀れになってきた。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:58:47 ID:B+ScfrEB

よーするに順番通りに入れなかったスタッフに落ち度は無い
早く入りたかったら徹夜でもなんでもOKって事か

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:00:37 ID:5u/LCeqJ

ログを読んで、それで反論している人間に「ログ嫁」と言う、白痴。

自分の主張を聞き入れない人間は全て「ログを読んでないせい」だ。
ログを読んでいて、まともな神経を持っていれば絶対俺の主張に従うはず。
だって俺の主張は一番現実的でまともで、絶対的な正義に基づくものだからだ。
ログを読んでそれで反論する奴はまともじゃない。

こういう思考に陥り、議論を不能に陥らせる恐れがあるため、２ちゃんの議論では
「ログ嫁」は絶対禁止。>>187はモロにそれだね。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:04:28 ID:5u/LCeqJ

>>189
矛盾してる。

「よーするに順番通りに入れなかったスタッフに落ち度は無い」から
「早く入りたかったら徹夜でもなんでもOKって事か」は導き出されない。

つまり、「赤信号では渡れない」から「横断歩道以外の車道を歩いて良い」という論理展開と一緒。
前者は正しくても後者は全く関係ない話で論点を逸らす論理的詭弁。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:07:23 ID:HGkvSCsz

>>189
なんだそういう結論になるんだか。
もちろんスタッフに落ち度はあるが、そんな時間に来た事自体に落ち度がある。
今回学習したんなら次回からもっと早くか遅くに来ればいい。
次回も同じ時間に来て同じ事を言ってたらただのバカだ

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:07:32 ID:5u/LCeqJ

ちなみに徹夜の是非は全く議論されないしされる余地もない。
同じ問題でもなければ同じスタッフでもない。詭弁の代表的なものだね。
議論破壊者はこうやって自分の主張以外を潰していく。
議論なんてあり得ない。妥協なんて尚更。相手は自分の主張を聞いていればそれで良い。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:42:00 ID:B+ScfrEB

皮肉にマジレスが二つもつきました

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:44:02 ID:tJLDqJ+0

総合スレってのは基地総合という意味合いだったのでしょうか

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:52:48 ID:YP4oMxXT

51 ：番組の途中ですが名無しです：05/01/08 23:18:58 ID:i4ux7PmR
コミケ開催時は駅周辺にオタ女狙いでナンパしに来るゲッターが集まって治安が悪化する
怒りの導火線に投稿しなきゃって地元民は怒ってるぞ。
これ以上ゲッターが増えると地元の女子はコミケ開催中外出れねーんだよ。
狙うならコミケ行ってるオタ女だけにしろや一般人に迷惑かけんな。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:56:51 ID:5u/LCeqJ

>>194
残念ながら>>189は皮肉になってませんよ。
皮肉ってのは正論を並べた結果、予想や期待に反した弱点や欠点が出てしまうこと。
>>189は詭弁であり論理的に整合していないので、皮肉ではなく「わかってない意見」に
なってしまっている。だからマジレスが返ってくる。

「（コミケに行き慣れてなかったから）変なところに並んでしまったら後から来た人が先に
入場していた。コミケって素晴らしいところだね」。一見皮肉にも見えるが、実はこれも
皮肉ではなかったりする（コミケにおいては一般的に予想や期待に反していないため）。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:57:16 ID:MLv4SX9e

なにこの流れ…

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:58:11 ID:ES1EPsuf

まだやってたのか。
あと２日は続くと見た方がいいのかな？

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 00:01:53 ID:HGkvSCsz

しかし3月のスペシャルで再燃。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 00:03:25 ID:B+ScfrEB

>>197
辞書引いてもどこにも正論じゃなきゃいけないなんて書いてません
そもそも189の1行目と2行目は繋げたつもりはないのに
そっちが勝手に繋げただけじゃんｗ

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 00:17:29 ID:RvFbenLD

>>201
だから繋がってないんじゃん。やっぱり皮肉じゃないのか。
下のこのコメントは自己否定ということでいいみたいですね。
>>189が皮肉になってないと言う事さえ分かっていればそれで良いのですよ。

＞194 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 05/01/08 23:42:00 ID:B+ScfrEB
＞皮肉にマジレスが二つもつきました

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 00:35:24 ID:kSq4+4R7

駄目だこりゃ

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 00:40:28 ID:5wPsvDee

だからログぐらい（以下略

「ログ嫁禁止」とかいってる奴は読まれるとなんか後ろめたい事情でもあるのかしらん

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 01:17:48 ID:2x2zz5VW

>>175
誰も答えないので答えてみる
ｶｺｲｲ!!

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 01:19:49 ID:RvFbenLD

↑
ログ嫁だと話にならないから。

スタッフ誘導否定派がログ読んでいるとも思えないけど。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 01:31:00 ID:5wPsvDee

「混んでいる時間に来るな」などという非現実的かつｱﾌｫな事を懲りずに繰り返す
御仁に対して「ログを使うな」というのはあんまりですぜセニョール（笑）
それこそ議論なんてあり得ない

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 01:33:20 ID:cAHf+ZrO

どうしても１０時に会場に着きたいのか。
ならそうすればいい。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 01:36:50 ID:qX+P5S3p

ここは毎日大漁なインターネットですね

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 01:46:12 ID:5wPsvDee

なんか必死に責任転嫁したい人がおられるみたいだけど…
んじゃあ、混んでない時間帯なんかあるの？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 01:46:46 ID:RvFbenLD

「混んでいる時間に来るな」などという非現実的かつｱﾌｫな事を懲りずに繰り返す

「混んでいる時間に来ない」は準備会自体が推奨している事ですが（ｗ
（どこで推奨してる？は自分で探す事。公式発行物ぐらい読んでくれ）

混んでる時間に来るんだから自己責任ですよ。もっとも、コミケに来ている時点で自己責任なのですが。
スタッフに頼りっきりで裏切られたから声を上げるというのはお客様意識以外の何者でもないし、
この現実的な解に対して「ログ読め」はあまりにも無力すぎる。何の解にもなっていない。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 01:47:27 ID:RvFbenLD

>>210
それも、反論が「ログ読め」だけ。稚拙すぎる。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 01:59:21 ID:kSq4+4R7

いくら空いてる時間に来ようがスタッフがミスって後からきた奴を先に入れたら無意味

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:01:13 ID:5wPsvDee

まー突っ込み所はいろいろあるけどさ（スタッフに「頼りっきり」とかね）
カタログ？　アピール？　とりあえずヒントをｷﾎﾞﾝﾇ

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:02:33 ID:NI4GNmIP

コミケはDIYなんだから、「～でなくてはいけない」「～でないとおかしい」と思い、
それを求めるのなら、自分でやるのがスジだと思ってたんだけど違うのか・・・

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:09:04 ID:Ttgro3tu

>>213
だからどうしてミスと決め付ける？
安全性を高める為の行動だとすれば
公平さと安全を計りにかけた上での判断だ。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:11:32 ID:cAHf+ZrO

>>215
それだ！

入場料取ってスタッフが給料もらってやってるなら別だが、
コミケはみんな参加者なんだから、おかしいと思ったらまず自分でどうにか変えてやろうとするべきだと思う。
＝スタッフやれではないぞ。

それをするつもりが無いなら愚痴るだけで終了しとけ。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:12:09 ID:XJXMP9eD

駐車場なんか出口から遠いといくら早く出ても横入りされまくりだぞ
なんで文句でないんだろう

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:13:51 ID:u5kVcyE5

>>181
お前がログ嫁。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:15:26 ID:u5kVcyE5

>>217
それだもなにも、ここで厨房を相手にしてる人はそれが認識の前提だよ。
スタッフはことにな。認識の次元が違うので厨房とは話が食い違う。

本質的に愚痴だけで終わる話だよ。愚痴はどこまでいっても愚痴。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:23:01 ID:kSq4+4R7

わかってんならいちいち噛み付いてないで愚痴くらい好きに言わせてやれ

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:33:31 ID:Hff2IItY

ま、ID:u5kVcyE5がもしスタッフであるなら、現実逃避ここに極まれりだな。
自分たちのミスも認めず、実際にどうだったかも知ろうとせず…
また雪が降ったら同じ事を繰り返すのかねぇ。

>>174
カッタダッシュは起きましたけど？
ついでに言えば、前段と後段は関連しません。
「一般参加者が学習する」のと、「スタッフへの信頼が
失われていないか？」は全然別の問題。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:35:55 ID:gdZe1JHM

>222
だからなんでサークル名を動詞的に使うのか問いつめたいんだが。
「カッタ事件」とかならわかるけどさ。とりあえず失礼じゃないか？

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:48:16 ID:h7v1bCpD

>>223
略称の「カッタ」に皆がダッシュした事件で、それを繋げてカッタダッシュ。
本人は良いネーミングだと思ってるんだろｗ

バカは放っておけば？彼に何か言うとスタッフの弁護扱いされちゃうよ。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:50:23 ID:Hff2IItY

>>223
　＞なんでサークル名を動詞的に使うのか問いつめたいんだが。
動詞だから（ダッシュ（突進する）が起きたから）。

　＞「カッタ事件」とかならわかるけどさ。とりあえず失礼じゃないか？
わかりました。以降、「カッタ事件」と呼称します。

>>222の下段の追加。
「ID:u5kVcyE5が、もしスタッフであるなら、『スタッフは信用できない』」と、
ここを読んだ多くの一般参加者と、サークル参加者と、
正常な倫理観と判断力を持つスタッフは“学習”しました。

さらに追加。
もしスタッフが今回の件を無問題と思っているなら、
『スタッフは信用できない』と、ここを読んだ多くの一般参加者と、
サークル参加者と、正常な倫理観と判断力を持つスタッフは
“学習”しました。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:51:03 ID:Hff2IItY

>>224
　＞本人は良いネーミングだと思ってるんだろｗ
いや、あっちこっちで使われているし。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:55:05 ID:L4ZUDDcI

カッタダッシュ（という事件）が起きた
みたいな表現は初耳だが・・・
例えばどのへんで使われてるんだ？

てっきり
カッタダッシュ（で）は起きた
って意味で言ってるんだと思ってた。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 02:58:28 ID:CWPtcQkI

あれは正確にはシャッターダッシュというべきなんだけどねぇ。
現場見てる人なら解るが、あの中に別のサークルの列に並んだ人も
何割か紛れてるし。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:01:23 ID:u5kVcyE5

>>221
まあ本音をいえば、厨房が低い次元でほざいてるのを見るのは不愉快なんでな。
生理的にバカが嫌いなんだよ（ｗ

>>222
ログ嫁（ｗ

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:05:55 ID:CWPtcQkI

愚痴は愚痴で構わないと思うんよ。ただね、
「理屈は理解はできるんだけど
　後回しにされたのは心情的に納得いかねーよﾊﾞｰﾔ！」っていう愚痴ならともかく、
そこでなにが起き得るのかの理解がまずできてない状態での愚痴は
いかがなもんでしょーかねぇという気持ちはあるね。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:12:08 ID:RvFbenLD

>>225
＞「ID:u5kVcyE5が、もしスタッフであるなら、『スタッフは信用できない』」と、
＞ここを読んだ多くの一般参加者と、サークル参加者と、
＞正常な倫理観と判断力を持つスタッフは“学習”しました。
ログ読め

＞もしスタッフが今回の件を無問題と思っているなら、
＞『スタッフは信用できない』と、ここを読んだ多くの一般参加者と、
＞サークル参加者と、正常な倫理観と判断力を持つスタッフは
＞“学習”しました。
ログ読め

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:16:24 ID:5wPsvDee

…壊れた？

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:31:06 ID:RvFbenLD

Ｑ
Ｘ君にはお目当てのサークルがあります。仮に「Cat or Fish!?」とします。
Ｘ君は「Cat or Fish!?」の本を買おうと「Cat or Fish!?」の列に並ぼうとしました。
列の最後尾はまだまだ向こうです。早く並びたいと思ったのですが、スタッフから
「走らないでくださーい」と言われたので走らず歩いて最後尾に向かいました。
周りの人はスタッフの制止にも関わらず走って最後尾に並んでいます。
結局走ってきた１０人以上の人に先に並ばれてしまいました。

１時間後、Ｘ君はついに「Cat or Fish!?」のスペースの前までやってきました。
前の一列が買い終わり遂にＸ君の番、と思ったその時。
「「Cat or Fish!?」完売しましたー」
憤慨したＸ君は、買えなかった原因はスタッフにあると思いました。
スタッフの言うことを聞いた自分は買えなくて、言うこと聞かなかった連中は
買えてしまった。スタッフに責任がある、自分は悪くないとＸ君は考えました。

悪いのはスタッフですか？それともＸ君自身ですか？（会場を走っている人とかサークルとかは問わない）

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:33:09 ID:dk4uE+Bs

>>233
＞とかは問わない）

いや問えよ！

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:36:44 ID:Hff2IItY

っていうか、まるで見当違いの話してるし。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:39:33 ID:RvFbenLD

>>235
ログ読め

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:40:30 ID:5wPsvDee

稚拙すぎる（ｗ

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:44:25 ID:kSq4+4R7

>>233
ログ読め

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:45:24 ID:RvFbenLD

稚拙すぎる（ｗ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:57:54 ID:5wPsvDee

とりあえずカタログとアピールとプレスは読み返した、でも肝心の部分がなかなか見付からないな
てな訳で公式刊行物のヒントは引き続き募集中です

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 04:19:05 ID:cAHf+ZrO

>>240
ログ読め

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 04:39:37 ID:NI4GNmIP

>>233
悪いのは会場を走った人（何故、除かれてるかわからないけど）

でも、買えなかったのは仕方の無かったこと。
スタッフとしては当然のことをしただけだし、X君はルールを守った。
サークルに人を区別して売る売らないの判断をさせるのは酷。
（作業が止まって混乱が起こったり、列が不要に長くなる等のことは避けたほうが
良いし）

準備会にはこの件を防ぐ（デメリットの少ない）案を持ち合わせていないのだろうから、
もし、仮にこの件を防ぐ案が有るのなら、それを準備会に提示するか、スタッフになり
それを実行しましょう。
無いのなら、誰にも出来ないことなんだから、仕方ないよね。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 04:41:32 ID:Hff2IItY

また「何の話をしているのか」がわかっていない人が出てきたよ…。
こうやってログを流す手か？

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 04:56:15 ID:XGkaQuRk

かもな。

まぁ、FAとしちゃ、>>163「ズレ勤で星を目指せ」としか言えない現状だ。

「それがベターである」、
という状況を認められない「お客様」主義は
コミケには適用されない場合があるという現状を
認めてない奴が発言してるように見えるぞ。

正月のJR上野駅でも、イトーヨカードーの初売りでも起こり得ないような事態が
コミケでは起こる。
それを同列に見ようとして、例え話に挙げようとすること自体から間違ってるんだよな。
（今は実際挙がってる訳では無いが）

規模が違うというより、状況が異質であり異次元である、という理解を
果たして今ここで何人が持っている？

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 05:22:38 ID:5wPsvDee

>>244
状況が異質であり異次元である、ってのは確かにその通りだけど
だからと言って「１０時には行かないようにしようネ」などというあやふやな”常識”を
持ち出すのもかなり危険じゃないか？

例えるなら「今回のコミケではこの交通ルートが空いてた」という噂話と似たような
もので、次回もそれが通用するとは限らない（噂を聞いて人が流れる可能性もある）

本当のところは結局実際に来てみないとわからん訳だし、”常識”がアダになって
別の混乱を引き起こす可能性ももしかしたらあるかもよ？

もっとも…>>211 によれば「公式発行物」に明記されてるらしいんで、それが本当なら
話は別だけど、だとしても具体的には指示は出しにくいわな

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 05:23:46 ID:TJmt8DsF

>>244
そもそも理解できないんだろうさ
「いべんとのすたっふとは～でなければならない」「～する事は常識である｣「そこから逸脱する事は絶対的な悪である｣
って言うマニュアル思考しか出来ないんだから、言っても無駄。
コミケという「とんでもなく融通無碍」な場において、それが何の意味をも持たない、事が理解出来ない。
黒が白になるどころか、７色になる場所なんだがねｗ

「総体として平穏に終了すれば事もなし」
単純な事なんだけどねえ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 06:32:37 ID:Hff2IItY

>>244
だから…
「状況を受け入れる」のと、「状況を理解して、かつ、次回に
同じ事を起こさないよう考える」では天と地ほどの差があるんですけど。

っていうか、そもそもそんな一般論を話しているんじゃないんですけど。
（今回は違うが）「明らかに回避できる事故を起こした」のに、
「コミケではどんな事も起こりうる」と一般論を持ち出しても
納得できるのは当人たちだけ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 08:17:45 ID:TBLO1qgY

えっ当人達が納得すればいいんじゃないの？

お前、当人つか当事者じゃないの？

えっ、や、だったら……出てくか氏ねよ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 10:05:12 ID:zEyP9f/Z

>>211のいう公式発行物ってカタログのこと？
そんなに大事なことならカタログに書いてなけりゃむしろおかしいんだけど

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 11:25:21 ID:coO4Pd9M

で？この議論はどうやったら終わるの？
台風みたいに通り過ぎるのを待つだけ？

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 11:33:52 ID:RvFbenLD

>>242
ログ読め

この話は「おおもとの話」と全く同じ論理展開で出てきた話。
「おおもとの話」では「スタッフ」が悪いのかそんな時間に来て後回しにされて憤慨する「客」が悪いのか
の二択だったので>>233の話もその二択以外を除いた。

本当にこちらが聞きたかったのは第二段の部分。

＞でも、買えなかったのは仕方の無かったこと。
＞スタッフとしては当然のことをしただけだし、X君はルールを守った。

そう言う事。

「でも、後から来た人に先に入場されたのは仕方の無かったこと。
スタッフとしては当然のことをしただけだし、X君はルールを守った。」

それが「おおもとの話」での君の主張。「仕方ない」が主論。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 11:54:18 ID:zEyP9f/Z

>>251
IDが同じだから聞くけどさ、>>211の公式発行物ってカタログのこと？
一般参加者に向けた準備会の正式な見解ならカタログに書いてあるはずだと思うんだけど
どのへんに書いてあるの？

あ、ログは読みましたので（笑）

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 11:56:42 ID:u5kVcyE5

>>85から引用しとく。

＞　ミスはミスとして反省会にあげられる。システム的な問題なら改善されるが、
＞それがある状況で、たまたま起こったその場限りのケースなら、反省が後世に
＞生かされるとは限らない。そういうケースは結局、結果オーライになる。

で、スタッフに不満を言ってる奴は、なにをどうしてほしいんだ？
謝罪と賠償か？

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 11:59:04 ID:YM5GL9f9

>>244=ID:SA/FQih4　>>246
馬鹿馬鹿しい屁理屈だ。異常な場であることを認めることと、
そんな場で自分が被る不利益をしょうがないと受け入れることは全く別。

参加者側にだけ一方的に、そんな異常な場に来る方が悪い、そういう場だ理解しろ（あきらめろ）
次からそういう目に遭わないように考えればいい、というのはフェアじゃないよな。

参加者たちがスタッフの指示を無視しても、「コミケという融通無碍な場」ではスタッフの
指示など何の意味も持たないと、それで多少の混乱が起きても、「状況が異質である」ことを
理解してるスタッフたちは甘んじて受け入れるのか？
「総体として平穏に終了すれば事もなし」として納得するのか？　するわけないし、されたら困る。

参加者側がマニュアル思考で、一般的な常識に基づいて行動してくれないと困るのは
運営サイドだろう？　そこを揶揄するなんて、どういうつもりなんだろうね。
兎に角スタッフや運営側には、異常な場であることは認めても、異常な場であることを
言い訳にしてほしくない。それこそ収拾がつかなくなる。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 12:09:15 ID:IlUtXXbk

最近このスレを見てると、自分はマイナージャンルで良かったと思うよ。
入場列が前後しようが他の人が走ろうが、本が売り切れる心配は少ないからね。
妙な議論したがってる奴って、目当てが完売した悔しさを発散したいだけだろ？
もう十日も経ったんだから潔くあきらめろ。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 12:13:52 ID:u5kVcyE5

>>254
その「参加者側」と「運営側」に分割する思考。完全にお客さんだな。
参加者というのはそれぞれの立場で全体の運営に責任を持っている人のことをいう。
自分の欲求しか主張できない人間は参加者とはいわない。まさにお前のことだ。

＞というのはフェアじゃないよな
＞するわけないし、されたら困る。
>>85。だからログを嫁といったしわざわざ引用した。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 12:34:34 ID:r58a7ivO

>>253　＞で、スタッフに不満を言ってる奴は、なにをどうしてほしいんだ？
勝手に飛躍すんなよｗ　そう言って話を逸らしたいのか？
こんなとこで言ってないで直接言えよ、と。そうして不満の火消しがしたいのか？

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:05:54 ID:v3cs7TQE

スタッフ乙

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:07:37 ID:ID39BkxT

>>256
すごい読解力だな。254のどのへんがお客さん的に読めるんだろーか。
244のカキコに反論してるだけで、自分の欲求なんて主張してないと思うが。
ていうかキミもちゃんとログを読んだ方が、というか直前までのカキコ（議論）が
どういう流れなのかを整理してからレスつけた方がいいと思う。ズレたレスばっかしてる。
ズラしたかったんならｺﾞﾒﾝ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:11:23 ID:u5kVcyE5

>>257
話をそらす？　これ以上もなく正面から答えている。
ほう。「なにをどうしてほしい」が「飛躍」なのか。
なら自分の意見がただの非建設的な愚痴だと認めるわけだ？

なら漏れのレスも>>255と同じだな。
＞もう十日も経ったんだから潔くあきらめろ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:16:18 ID:RvFbenLD

>>259
人に「ズレたレス」とか「ログ読め」と言ってる人間が、スレの流れに合致したレスをしているわけでもなかったりする。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:17:33 ID:u5kVcyE5

>>259
お前はこっちの発言をよく読め。
＞どのへんがお客さん的に読めるんだろーか
参加者側と運営側に分けて思考しているところといっているが？
また、>>254のいう参加者側という言葉は正しくない。
いったように、参加者とはそれぞれの立場で運営全体に対する責任を負っている者をいう。
運営全体を考えず、ただ自分の不満を吐き捨てるだけならお客さんだとも言った。
入場順番が云々といった自分の不満ばかりで意見を言っているところが
「自分の欲求を主張している」。
ましてこちらから「なにをどうすればいいのか」と聞くと、それは「飛躍だ」といわれれば、
彼の思考のどこに運営全体に対する責任感を認めるのか？　
なんの建設性もない。ただの愚痴だ。

以上のことは>>256と>>257のレスから読み取れるはずだ。
わざわざ漏れにこんな解説をさせる自分の読解力を反省しろ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:19:19 ID:XJXMP9eD

次回申し込みセット通販今週いっぱいですよ～

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:22:28 ID:O5qp4ADi

運営側と一般参加者は明らかに同一の立場じゃないけどな

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:45:52 ID:EyYveBfU

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 03:01:23 ID:u5kVcyE5

まあ本音をいえば、厨房が低い次元でほざいてるのを見るのは不愉快なんでな。
生理的にバカが嫌いなんだよ（ｗ

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:03:01 ID:vVSSu2Vv

ID:u5kVcyE5って頭悪いよな。
> なら自分の意見がただの非建設的な愚痴だと認めるわけだ？
>257がスタッフに文句言ってたﾔｼと同一とは限らんだろーに。
匿名掲示板の名無しさん相手にこんなこと言うのはただのバカ。
厨房が低い次元でほざいてるのが不愉快、とはよく言ったもんでｗ

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:09:27 ID:d8ZcizB/

ただの罵りあいになってまいりました。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:20:33 ID:3EsQ7KQ2

>>267
今年に入ってからずっと罵り合いばっかりだよ。
まじめな人が低能な釣りにマジレスをわざわざ返し続けてあげちゃうから、
いつまで経っても厨が出て行かない。

頼むから、何を言っても反芻する気ゼロなのがわかってる厨には
レスという餌は与えないで。
マジレスしてる人はよっぽど他の板等で
釣り耐性を付けていない人なのかねえ・・・。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:26:39 ID:FZeYQrxW

>>266
>>262で言ってることもそういうことだな。

>>254は>>244 >>246への反論という以上には見えないが（少なくとも俺にはそう読める）、
「入場順番が云々といった自分の不満」を言ってたヤツと同じヤツだと勝手に思い込んで
だからあんな素っ頓狂なレスになるんだな。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:31:08 ID:6yR1MPOX

>>268
いやいやｱﾝﾀもたいがいだよ・・・
低能な釣り、とか厨とかいう言い方も餌になることは分かるだろうに

271 ：244：05/01/09 14:32:46 ID:ELtFIV9N

さっき一回モデムのプラグを抜いたからID変わってるかもしれん。

>>254
以後あなたを荒らし・釣りと認定し、スルーします。よろしく。

なぜ俺からそう思われたかは自分で>>163 >>244 >>246あたりをよく読んで、
自分が何故そこに対して疑問を抱くのか、俺に分かり易く的確に書けるようになった上、
二度とコミケ来るな！

＞「総体として平穏に終了すれば事もなし」として納得するのか？
＞するわけないし、されたら困る。

じゃねーっつってんだよ！

本当に殴り合いの様相ですね。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:39:32 ID:hrrWn1GY

オマエはコミケにもこのスレにも来るな　>>244

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:45:49 ID:AyNEaIaO

http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hardline19802002?

世の中楽して儲けろってこと？

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:46:20 ID:O5qp4ADi

スタッフはなるべく順番通りに入れられるように努力する
一般参加者はなるべく空いてる時間に来て混乱に巻きこまれないように努力する
みんなが努力してその上で有事の事態で列の順序が入れ替わっても致し方ない事ということで納得する。

275 ：244：05/01/09 14:46:38 ID:ELtFIV9N

でこれは独り言だ。

現状を認めることは必要なことであり、
誰も「仕方ないな」と納得しても、言い訳になどしていない。

その状況を、暗黙の了解として納得するか、何とか収拾をつけようとして改善しようと
動くのはいいだろう。
だが、「誰か何とかしてくれよ」という「お客様」だけは、最も運営の支障になるので
黙ってていただきたいもんですな。
それだけ。

液体のように無闇に広がり続ける怪物を閉じこめるために、
器を大きくし、尖った部分もあるから材質のたわみを大きくすることでしか対応しかねるのは現状。

それを、決まった形の器に収まらないのなら、さあどうする？
怪物を器に納まってるように手なずけるか？方法は？
手っ取り早く、怪物を器の形に納まるように切り落とすか？

それを見ている誰もが、切り落とすのだけは避けたいと思っているところだ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 15:17:11 ID:H+C/7+FY

>>274
現状はまさにそれですが
その現状に納得行ってないお客様が苦情を言っておられるから
この問題が提起されたわけです

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 15:19:16 ID:zA4RxPVk

独り言はチラシの裏にでも書け。それ以上の価値なんかない。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 15:26:55 ID:CE1wF3oZ

>>275
ずいぶんトーンダウンしたな。というよりずいぶん冷静になったな、論調が。

自身への反論やツッコミにはほとんど答えずに
○コミケという場は異常だ、それを認めろ
○10時に行くのが悪い、次からは早く行け、もしくは遅く行け
○それが出来ないやつはお客様、コミケ来るな
これを繰り返すだけだと思っていた。

279 ：244：05/01/09 15:40:17 ID:ELtFIV9N

つか俺初めから冷静だが。

280 ：244：05/01/09 15:42:04 ID:ELtFIV9N

つか俺昨日あたりから参戦なんだが。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 15:44:59 ID:HGtOpiU1

＞次回申込書の電話番号
文面からは家電・携帯両方とも書いてない場合書類不備ってのははっきり分かるけど、
じゃあどっちかだけで片っぽは空白でもＯＫなのかは書いてないのな。

これじゃ不安に思う人はいるだろう。申込書は空白は不備ってのが鉄則なんだし。
自分は幸い(?)両方有るから両方書くけど。
「代表者氏名」、「ROMカタ用の索引」など空白でもいい部分については
ちゃんと空白でも不備にはならない旨の注釈が付いてるからねぇ。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 15:52:57 ID:TJmt8DsF

知恵を使うことすら理解できない厨がいるとは・・・ＯＫ，もう相手にしない

それでも不満があるならコミケのログを読め
妖精さんはじめ、営々と積み上げられた知恵を読め
どうするべきか、どう立ち回るか、そこに全部書いてある

無為無策で愚痴だけ述べる輩に、幸運など降らない事を理解せよ

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 15:54:36 ID:O5qp4ADi

どっちもどっちにしか見えませんが

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 15:58:13 ID:TMNxdtKo

＞コミケのログを読め

無いものは読めません。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 16:00:55 ID:h7v1bCpD

>>281
「共に記入されていない場合」書類不備なんだから、どっちか記入してあれば
書類不備にはならないって事なんだとすぐに理解できたけど？

義務教育終えた人間ならこの程度で理解できると思うがなぁ？

286 ：252：05/01/09 16:24:23 ID:zEyP9f/Z

>>251 >>261

ねーねー、10時に行くのが本当に悪いことなの？
本当に準備会が「混んでる時間に来るな」と言ったの？
気になって仕方がないから早く教えてチョンマゲ

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 17:05:44 ID:BhzIp6BM

冬行ってないんでアレなんだけど・・・・・・・
スタッフもミスしたのは認めろ、でも事故みたいなもんだから被害にあった一般の人もボランティアなスタッフを許してやれ
被害にあった一般の人も愚痴ってりゃ気が晴れるんだから、
そこを攻撃してる香具師は変なつっこみ入れないでスルーしてやれよ

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 17:54:54 ID:3podlqc8

コミケットスペシャル４のプログレスレポートが最近ほったらかしだな
そろそろ新しい情報があっても良い気がするんだが。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 18:04:03 ID:zEyP9f/Z

>>202 >>206 >>211 >>212 >>231 >>233 >>236 >>239 >>251 >>261

公式発行物マダー？　ﾁﾝﾁﾝ

一般向けの見解ならカタログに書いてあってしかるべきだろうけど
この際他の発行物（アピール、マニュアル、プレス）でも良いや
混んでる時間に来るなって何ページに書いてあるの？

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 18:10:03 ID:mauMLAmR

マニュアル世代ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 18:38:53 ID:v3cs7TQE

書いてあるから読めと言っておきながら
どこに書いてあるのか聞いたらマニュアル世代扱い

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 20:10:44 ID:zEyP9f/Z

>>290
ゴメンね、でももうちょっとだけ待ってください

混んでる時間に来るななんて”常識”は見たことも聞いたこともなかったし
ここで暴れてるバカスタッフ（あるいはスタッフ気取り）の脳内常識なんか知ったこっちゃないんだけど
それが公式見解なら話は別、それこそ命に換えてでも従いますよ
でもホントにそんな見解があるのかカタログを読んでもよくわからない

何はともあれ事実確認をしないことには

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 20:35:28 ID:Hff2IItY

>>276、>>275
違うだろ。
何度言えばいいんだ？

「明らかに回避できる事故を起こした」のに、
「コミケではどんな事も起こりうる」と一般論を持ち出しても、
納得できるのは整理した当人たちだけ。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 20:37:43 ID:Hff2IItY

>>282
そんな話はしていない。
何度言えばいいんだ？
「明らかに回避できる事故を起こした」のに、
「コミケではどんな事も起こりうる」と一般論を持ち出しても、
納得できるのは整理した当人たちだけ。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:32:52 ID:qWl3wQ//

私はＧのスタではありませんし、ここでこうして書いたところでご納得いただける話では無いかも知れません。
が、御覧の方々の一部でも得心頂ければと思い、書き込ませていただきます。

一般参加された折、大きく迂回するルートへｽﾀｯﾌにより誘導され
その通り指示に従った結果、後から来場するために駅から降りて来た直後の一般参加者が
迂回列の後ろに繋げられる事も、その迂回列が解消するまで一時停止される事も無く入場し、
指示に従った且つ先に現場へやって来ていた一般参加の方々が
後に入場していたと思われる状況だったとのお話ですね？

現場での事情や状況を知らない故ご説明する事も何も叶いませんが、
まず、同じｽﾀｯﾌとしてお詫び申し上げると共に
少なくとも反省会等の席で質問として上げ、
現場における状況把握と公正さを向上する為に適切なﾉｳﾊｳの確立の為に
（既に担当部署内部に於いて「魔女狩り」
　では無く「問題点の洗い出し」
　が進んでいることと確信はするものの）
努力を求められている事を再認識して頂く様動く所存です。

この様な場で書いた処で御信用頂けないかも知れませんが、少なくともそうと感じ考えた者もいるとご理解下さい。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:58:07 ID:6cqLvh3L

レス流し読みしてカキコミ。

そういやコミケ2日目、10時国展着であっさり入場できた。
多分1時間並んでいない。
もし列繋ぎで何かあったのなら、良い思いしてゴメン。
結局何も買わずに出てきてしまった…。

スタッフやっている人は偉いよ、ボランティアだもんね。
でもアマチュアリズムに甘え、自分の奉仕の心に酔ってない？
今回のコミケの行列で感じたんだけど、
スタッフの誘導、既に話半分かそれ以下で聞いている人多かった。
テキトーにならんでおこう、問題が起きたらその時で、好き勝手やろうって状態。
このまま柵や茂みを強引に乗り越えるとか、
暗黙のルールって言うのが通用しなくなると強く感じる。
参加者が普通のイベントと同じになった時、我々はどうしよう？

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 22:14:01 ID:UdCLYyFA

やはり、イソップの寓話だな。
「狼が来た！」の少年の。
すでに徹夜禁止など、誰も信用してない。
いや、困った事だとか準備会に迷惑という事は理解できても、徹夜すると自分に不利益になるなどとは、誰も信じていない。
行列も、そうなっていくんだろうな。

サンクリの徹夜禁止は、みんな信じているけどな。実際に前回も徹夜した香具師は不利益を受けたんだから。
コミケの徹夜も行列整理も、実際に守らないと不利益になるようにすれば良いだけなんだが。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 23:13:48 ID:3bO8fJXn

>>295
他部署の事（自分が把握してない）を勝手に2ちゃんで謝ったらまずいだろ。
お前は日本の外務省か？

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 23:36:35 ID:WAUnScc0

>397
サンクリとは規模が違いすぎる。レヴォでさえコミケの1/3でしかない。
比較対象になるのはスパコミだけ。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 23:39:23 ID:CWPtcQkI

＞コミケの徹夜も行列整理も、実際に守らないと不利益になるようにすれば良いだけなんだが。
方法があればやるに決まってる……。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 23:53:49 ID:zEyP9f/Z

>>202 >>206 >>211 >>212 >>231 >>233 >>236 >>239 >>251 >>261

結局「公式発行物」って何のことだったのかなあ
実は勘違いでしたとかいうオチ？　それともその場の勢いってやつ？
その後に「自己責任」とか何とか面白い言葉が続いてるのも気になるけど

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 00:05:06 ID:RvFbenLD

コミケで徹夜組追い出しをすれば、直接的にコミケの運営中止に掛かってくるのが
判っているから手が出せない。方法があればやる、と言う主旨の問題ではない。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 00:08:07 ID:xRBg3SWL

あっ、もしかして午前0時を過ぎてもID変わらない？

304 ：301：05/01/10 00:09:08 ID:xRBg3SWL

…と思ったら変わってるなあ、良くわからん

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 00:45:53 ID:0NChfcda

>>285
「共に記入されていない場合」と書くだけで、どっちか記入してあればＯＫだと
勝手に拡大理解してくれる人ばっかりだったら、あんな「申しこみのポイント」なんて
ページ出来てないってばｗ

あと、文章読解に「義務教育終えてたら」ってのは大げさだｗ　小学校高学年以上なら分かるよ、
いや分かるハズ。国語の長文読解は、私立中学の受験問題も大学受験の問題も大して変わらないし。
（でも、文章読解的には「どっちか記入してあればＯＫ」は正解とは言えないんだけど。そうは言ってないから）

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:07:49 ID:sh1CmJPM

いいじゃないか。結果として、それがふるいになってるんだから。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:14:02 ID:0NChfcda

>>306
そういうさもしい考え方はちょっとｗ

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:19:05 ID:xRBg3SWL

>>302

IDが同じなのでもしやと思ったのですが、貴方は
>>211 >>212 >>231 >>233 >>236 >>239 >>251 >>261
と同一人物でしょうか？

それは措きまして、徹夜に関する話が出ていたので私も意見をば。

今回の冬コミでは徹夜組とスタッフとの間に暴力沙汰が起こり救急車が
呼ばれる騒ぎにまで発展した、という話を小耳に挟みました。
もしこれが本当の話なら、もはや「手が出せない」なとど言っている場合では
ないという気もするのですが…。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:24:54 ID:HaXLAzXw

>>308
それって２ちゃんのスレでしか聞かない話なんだけど、事実？
実際スタッフも知らない話だし

310 ：309：05/01/10 01:26:02 ID:HaXLAzXw

今回の反省会にも話題が出てこなかったけど、それは何で？

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:34:54 ID:T+sny47M

客観的に判断すると、デマだったってことだろ。
暴力沙汰にまでなったなら反省会で挙がらないはずはないしな。

312 ：308：05/01/10 01:37:33 ID:xRBg3SWL

>>309
私も実際に見た訳ではないので本当かどうかはわかりません。
余計な波風を立ててしまったのなら申し訳ないです。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:44:13 ID:cN260KvU

>308
とりあえず、不安があったらSPとかで裏付けを取ってみると良いかもしれない。
私はＧの人間に聞く。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 01:48:26 ID:cAfoTm5v

>>302
その「直接的にコミケの運営中止にかかって」こないような
理想的な手段があれば、実行されるよ、っつー話なのだが……。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 02:10:05 ID:sh1CmJPM

なんですでに準備会が問題を認識していて、その上で現状があると思わないのだろう。
自分が出した意見やアイディアが過去一度も準備会で検討されなかったとでも
思ってるのだろうか。まずなぜ現状がそうなってるのかの理解をするのが先だろうに。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 02:55:32 ID:6fgGmc50

>>315
>>85にも突っ込もうと思っていたが…
１、人間はHMX‐13や蟻や蜂じゃないんだから、１個体の経験は
　　整然とした文章か言葉にしないと全体に伝わらない。
２、しかし、状況認識を正しく行い、かつ、わかりやすい文章で
　　伝える能力を持つ人間は少ない（一般、現場のスタッフとも）。
　　このスレだって、具体的な時間・人間の量・場所を書いた人は極少数だ。
　　ちなみに、スタッフ側からのこういった具体的なデータは一レスもない。
　　（だから「机上の空論」と言われているんだけどな…）
３、いや、不完全な状況認識のデータすら、わざわざ報告する人間は少ない。
　（混乱の主因と思われる「なぜ10時にお遍路送りをやめたのか？」の
　　理由が知りたいんだが…）
４、そして、「現場の状況は上のスタッフや中間スタッフに
　　伝わっていない」という現実がある。

以上から、「まずなぜ現状がそうなってるのか」への
答えは「そもそも、上のスタッフは現場の状況を知らないから」
としか思えない。

付け加えれば、ID:u5kVcyE5のような、「最初から情報の収集も
原因の究明もしようとしないのに、『自分たちは悪くない』」と
言い張る“情報癌”を放置すれば、どうなるかは想像できますよね。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 03:10:17 ID:loGlkOy6

u5kVcyE5はただの粘着荒らしだと思うが。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 03:13:45 ID:SlaAdZbk

>>315
いきなり部外者（一般参加者）が「理解」するなんて不可能だろｗ
それを言うなら脳内補完だべし。

過去準備会で既に検討されていることなら、何故また同じ意見が出るような現状になっているのだろう？
まず過去にも出た意見がまた出ているという現状を理解をするのが先だろうに。
ていうか、そういう斜にかまえたカキコはレス番書いて言ってほしい。
誰に言ってるのか分からないと荒れるから。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 03:30:15 ID:0+Y12B1b

>>316
いや、10時はまだやってたって、お遍路送り。初日（雪）ね。

>>298
「2ちゃんで」謝っても何もまずくないでしょｗ

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 03:50:53 ID:XQ1K8Gz1

>>316-317
ていうかIDから考えるに、ID:u5kVcyE5と同じような論旨・意見（10時に来る方が悪い、
スタッフは絶対悪くない、次からは智恵を使え、考えない「お客さん」は来るな）だと
思われる人が少なくとも４人はいるようだ。　
ID:XGkaQuRk=ID:ELtFIV9N=ID:SA/FQih4、ID:RvFbenLD、ID:TJmt8DsF

こんなにいるのが、恐ろしい・・・。
つーか、スタッフ(?)がみんなこういう考えだったとしたら、上記のような暴論を
「常識」と思い込むのも仕方ないことなのかなとも思ったり。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 03:57:09 ID:loGlkOy6

>>320
同一人物じゃないのかね。
それに天然か奴の連れが混じってさらに話をややこしくする感じ。

そうでも思ってないと疲れるよ、このスレ。
いくら放っておいても一向に厨の不毛な喚きが収まらないんだもの。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 04:23:27 ID:sh1CmJPM

>>316　>>318
いきなりしろといってるんじゃなくて、△にいって聞くなり、スタッフとして参加をして
現実を知るなりなぜしないのかということをいってるのだが。
>>316もそんな机上の空論を振り回してもしょうがないだろう。
知りたいことがあるならまず知る努力をしたら？ということをいってるんだよ。
（もちろん２CHで質問してもそれは努力にはならないよ。ここ便所の落書きだし）
意見はその後でしょ。知りもしないのに的確な指摘なんてできるわけがない。
スタッフ側と認識や意見にズレがあるのは当たり前。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 04:40:45 ID:U5n0Bn0P

>>320
結局のところ、朝10時うんぬんはそいつらの大ウソってことでファイナルアンサーかな？

気になってカタログを読み返してたら、それとはむしろ正反対な記事が見付かった
（コミケットプレス出張版のコーナー、43ページ）
東一般入場の締め切り時間についてカタログで告知してられないほど流動的な要素が
多い、要するに実際に会場に行ってみないとどうなっているかわからないというのが
現状なのに、特定の時間帯を避けろなどという見解なんか出せる訳がないｗ

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 04:51:37 ID:XqQVVmdR

確かに『10時に来る方が悪い、スタッフは絶対悪くない、次からは智恵を使え、考えない「お客さん」は来るな』
は異常な意見だが、同時にただスタッフを攻撃するだけの人間も「参加者」としてどうかと思うな。
自分がスタッフになって改善するという方法があり、それをしていないのだから。
その努力をして力及ばなかった善意のスタッフを見下すような立場ではない筈だ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 07:38:44 ID:5LtT1+PK

>>324
スタッフ経験があるなら分かると思うが
新人スタフ一人の意見があっさり通るか？
そんなに風通しの良い組織じゃないだろう、準備会は。

このダメさ加減も好きだ。
組織が制度疲労で朽ちていく様子も美しい。
※やんの寿命と共にコミケもアボーンで丁度良いだろう。
んで、サンクリあたりがその子供として…。

326 ：244：05/01/10 07:56:11 ID:Ki9VTv8c

んー、俺は公平な立場で物書いてる（つもりだ）けどなぁ。
俺の書き込みを、「スタッフ擁護意見」という前提で読みとろうとするから
イカンことになるんじゃないの？

んー、端的に言えばだな、10時に来ないようにすれば、

「総体として無用な混乱が避けられる」

のではなく、

「お前が効率よく入れる可能性が高くなるってことなんじゃないの？」

ってこと。誰もがそういう工夫をするようにすれば、結果として

「総体として無用な混乱が避けられる」

のではないかな？
10時を避けた奴による混乱が起こる可能性は、ここでは別の話だから、
それをつつくのは「水掛け論」という。意味無いからそういうツッコミはやめて頂戴な。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 08:20:45 ID:HVqsX2ul

>>326
特に問題があるとは思えんな。

「早めに来て一般開場後の時間ロスを極力少なくする」
＝「それまで並ぶ時間の無駄は無視」で
「開会～閉会というイベントそのものでの有効時間数という効率を重視」

か、

「遅く列捌け後に来て、並ぶ時間の無駄を減らす」
＝「イベント自体への参加時間の減少は無視」で、
「寒空／熱波の中で並ぶという無駄／不毛な時間を過ごさないという効率を重視」

か。
あるいはその中間で
「程ほどにイベント参加時間もロスするし程ほどに並ぶ時間もロスするが、
無駄に並びすぎず無駄にイベント参加時間も減らさない」
か。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 08:23:59 ID:HVqsX2ul

どの「効率」を選ぶかはその人の事情と思考次第で、
（一部時間帯にどこかしらの力／事情で強制させることなく）
それぞれがそれぞれの事情で動くことで、
むしろ特定時間帯への無用な混雑が避けられて全体がウマーじゃね？
ってことだよな。そういうもんだと自分も思う。

その中で「早めに来る」が一般的な良識外の徹夜という行為に
発展する馬鹿がいるから問題なだけで、
早めに来ること自体は問題ない（サンシャイン等だと限度もあるが）し、
分散推奨自体に文句を言う筋合いのことではないよなあ。
話が全く別問題。

ただ、現状の荒れている原因は、君がどうってより、
話をすりかえてとにかく荒れに持ち込もうとする
一部の輩の存在が問題かと。

撤収時間に対しても同じことが言えるのに、
コレにあれこれ意味不明なケチを付けてる奴が多く見受けられるんだよなあ。
それにまともにレスつける奴がいるからいつまでも荒れが収まらない。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 08:37:16 ID:T3C7/Se/

何時にこようがスタッフが列整理ミスったら意味無いよな。
真偽の程はともかく、今回の騒動もそういうことだろ？
俺より後に来た連中のほうが先に入場してた、おかしい！ってだけの話。

こんなのさ、ただのミスなんだから１００％スタッフが悪い。
まず謝罪、一般参加者ができること云々なんてのはそれから話すべきこと。
文句があるならスタッフやれなんてのは言語道断だね。
一般常識で考えてくれよな。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 10:09:20 ID:8G3yqJUa

>>329
スタッフだって、いつもいつも完璧にできるはずないだろ。
参加者多いいんだから、間違えてもしょうがない位になんで思えないかな。
入場料取られて、店としてコミケがあるんなら文句言うのも当たり前だけど、
そうじゃなんだから、
お前こそ、一般常識でかんがえてくれよな。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 10:20:40 ID:HaXLAzXw

この問題に結論を付けるとしたら>>328だろうが、>>329が荒らしているので全然収束しない。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 12:50:58 ID:qeKMkJk0

すごい糞スレ

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:12:39 ID:u+sCSL8s

全ての人が受け入れられる結論なんてないと思うけどね

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:15:50 ID:A3XN0cFY

>>329
だから100％のミスだったのか、雪災害による緊急避難だったのかわからんから荒れてる。
情報ないんだから。情報ないのに叩けば反発する奴もでるだろな。

で、まず謝罪って、「ここで」謝罪がでることを期待してるならちょっと脳の具合を見せてもらいたいのだが・・・。

＃おれの妄想では、国際展示場正門駅の下の交差点が遍路中止の原因になったりすることも
あるんじゃないかと思ってる。傘もちがならんだら、2列が一杯一杯でしょ、あの通路。
2列しか並べないのにそのまま信号だと・・・

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:33:48 ID:SDqNpnpP

言い方が悪かったな。
別に謝罪求めてるわけじゃないんだけど、
スタッフ（気取り？）がやたらと責任転嫁すっからどこに非があるかを
はっきりさせたかっただけ。

雪降ってたし混雑してて大変なのはよくわかるけどミスはミス。
そこんとこしっかり認識して次のコミケに生かそうとしないのなら
スタッフなんて誰も信用しなくなるよ？

そんな事実はねぇって突っぱねるのならまだしも俺らスタッフは悪くない
なーんて書きこみはまずいでしょ、さすがに。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:38:09 ID:HaXLAzXw

>>335
スタッフに全面的に非ありき、反対しているのは全員身内のスタッフ

こんな事を前提条件にする以上、話は進まないし荒れるのは当然だろ。
いい加減にしろ。

>>328が良い事を言っている。

＞ただ、現状の荒れている原因は、君がどうってより、
＞話をすりかえてとにかく荒れに持ち込もうとする
＞一部の輩の存在が問題かと。

とにかく問題の本質よりもスタッフ叩きに持っていきたい一部の輩。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:40:41 ID:AID1wPQy

<=（ ´∀｀）＜別に謝罪求めてるわけじゃないんだけど

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:43:56 ID:zZx9GuJL

つか今回の雪と、それに纏わる一連の件を｢現場の｣スタッフ糾弾してもしょうがないんだよ。
彼らは導線策定したわけでないんだし。
与えられた計画に従って行動し、限界と分かったところで｢現場の判断｣としてああしたんだろう。

責を負うべきは「そう言う事態を想定し得なかった導線作成者」だし、それにＧＯサインだした人間ではないのか?
｢今回を教訓に次回の改善｣って毎度の台詞が出るけどあんたらそれ何度やった?
適当なシュミレーションもどきすらやらずに、机上で決めてないか?
「待機場所の減少」他の要因は、既に分かっていたはずで、それでこの無策ぶりか?
参加者はモルモットじゃねえ。

巨大組織は現場のみで運営できるものでなく、参謀本部が腐れば迷惑は前線に掛かる。
そして往々にして参謀本部の意見は絶対視され、現場は軽視される。
一度てめえら前線で石投げられてみやがれ…

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:46:51 ID:HaXLAzXw

>>338
むしろそう言う事でスタッフ上層部に石を投げてもどうしようもないと思われるが…というか石を投げる奴が追放されるに１０００ｼｯｺｸ

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:50:09 ID:6HUHYcLr

　|　　　　　　１００人乗ってもさいたま～～～～！
　＼
　　￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣
　.　　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　 ∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）
.　＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　 ∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）
　　　＼ ∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）
　　　＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）
　　　　＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）
　　　　　＼ ∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　 ∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）
　　　　　＼ ∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）
　　　　　　＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）
　　　　　　　＼　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）∀ﾟ）

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:54:35 ID:SDqNpnpP

>>335
じゃスタッフに非がないなら、誰が悪かったの？
それが答えられるなら別にいいよ。

スタッフがミスったんなら叩かれるのは当然じゃない？
ミスったら怒られる、同じミスを繰り返さないように改善していく。
当たり前のことでしょ。なんでこんなに揉めるのよ。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:56:16 ID:nl9H/aWf

そうか謝罪を求める習性はやはりニダーだからなのか…ｗ

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 13:59:54 ID:HaXLAzXw

>>341
誰もスタッフに非がないとは書いてないだろ。
君はスタッフが全面的に悪いか全面的に正しいかの二択しかないのか。
いい加減にしろ。

揉めさせているのは君。そして結論は既に出ている。
「ログ読め」

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:13:30 ID:SDqNpnpP

だから、
「スタッフに非もあったが、他の人間（X）も悪かった。」
とするならこのXは一体誰にあたるのか俺には全然わからないのよ。
わからないっつーか、スタッフが全面的に悪いと思う。主観抜きでね。

ログも当然読んだしそれで書きこんでる。
あんたがこのXを答えてくれるなら俺も、他の奴だって黙るよ。
教えてくれないか？

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:15:23 ID:AID1wPQy

<=（ ´∀｀）＜スタッフが全面的に悪いと思う。主観抜きでね。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:21:12 ID:l6nnYnS8

>344
天候が悪かったっつーのは頭に無いのかね？

あくまで「或る人間が悪い」ってことにしたいの？

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:24:42 ID:HaXLAzXw

>>346
ある人間じゃなくて、スタッフが全面的に悪いと言うことにしたいのよ。

つまり、スタッフ叩きを前提に話をしようとしているから、真剣に議論したかった
人間から総叩きを食らう。

荒らしている人間が「なんでこんなに揉めるのよ」と言い出す始末。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:34:52 ID:j/9ox3of

スタッフの戦力（妙な言い方だけど）が足りないとしたらそれは参加者全体の問題ではないのか？

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:37:11 ID:sh1CmJPM

そもそもその列の順番を間違えたというトラブルは、>>85でいったように、その場限りの
ケースなんだよ。今回の状況で、今回のスタッフで、たまたま起こってしまった。
ミスはミスだが、ぶっちゃけ改善はできない。なぜなら、次回になればまたスタッフの顔ぶれは
変わるだろうし、配置も変わるだろう。それが準備会というボランティア組織の現実だ。
だからこの手のトラブルの可能性は永久に０％にはならない。いつかはまた起こる。
Ｃ６７でのトラブル自体、開催６７回目にしてはじめてというわけではない。何度目かのミスだ。

もうね、だからこれは糾弾しても仕方ない。準備会内でミスを反省してそれで終わりなんだよ。
そしてＣ６７の総評としては、そういうトラブルはあったけど、総体としては運営上大きな問題は
なかったねということで結果オーライ、という結論にならざるを得ないわけよ。これが現実、限界。
この結果オーライという言葉は君らを刺激するために使ってるんではなく、△で代表がたびたび
言ってることだから。「コミケは結果オーライという部分が多分にある」という主旨の発言は、
△に毎回参加している人なら１度は聞いたことがあるはずだ。

それが不満なら△で改善案を提案するなり、準備会に参加していくなりすれとしかいえんわ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:41:44 ID:SDqNpnpP

悪いものを悪いと言ってなにがおかしいの？
天候が悪いなんて何日も前からわかっていたことだし
過去に何度もあったことでしょ。
それで対応が出来なくなるっていうなら、
それは過去のケースから何も学んでないってこと。
怠慢ってことになる。

スタッフを叩くだけで荒らし認定なんて、どこぞの独裁国家と同じじゃん。
そういう雰囲気なの？ここは。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:43:47 ID:sh1CmJPM

>>350
雪のコミケは過去に数えるほどしかない。
それも何年も昔の話で、スタッフの顔ぶれも会場自体もまったく違う。
前回の経験が生かせるわけがない。

物事をうわべだけで考えて思いつきだけのレスをするのはやめないか？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:46:17 ID:HaXLAzXw

>>350
もうまともに議論する気なさそうだな。
>>343の真意も>>349の真意も読めていない。
ただ、単に「スタッフは悪い」と言いたいだけ。
それも煽りたい、荒らしたいの一心で。

やれやれ、腐れ粘着が常駐してしまったか。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:47:06 ID:HaXLAzXw

>>350は△で改善案を提案するなり、準備会に参加していくなりすれ

　

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:57:24 ID:sHZXnAyc

なんで有志のスタッフにそこまで完璧をもとめるのかわからない
お客さま気分で来るから文句ばかりいうんだよ

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 14:57:44 ID:SDqNpnpP

>>349
そういうんなら全然納得できるよ。
準備会はやれるだけやってる、その上でどうにもならないことがある。
ちゃんと問題点は把握しててミスはミスと認識できてるならいいんだよ。
結果オーライ的な考え方はちょっとあれだけど。

ただこのスレのスタッフ擁護はそういうんじゃなくてただ悪くない悪くないって
叫んでるように見えたから気になっただけで。
別に荒らす気は無かったけど結果的に荒れちゃったのは悪いと思ってる。
もう消えるね

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 15:00:10 ID:HaXLAzXw

＞ただこのスレのスタッフ擁護はそういうんじゃなくてただ悪くない悪くないって
＞叫んでるように見えたから気になっただけで。

お客気分の一般参加者にも非があるのではないかと言う議論はあったが、
スタッフは悪くないのではと言う議論をここで見た事はない。

読解力を身につける事だな。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 15:17:29 ID:A3XN0cFY

ちょっとだけまぜっかえした発言したい。スルーしてｗ

あの雪の日は。「お客様気分」の参加者ではなく
「例え雪だろうといとわない」巡礼的参加者の方に問題があった。

当日雪降ってんだからおとなしく家にいろよ！　なんで近年の平均より
参加者増えてんだよ！ヽ（｀д´）ﾉ

と、現場で並んでた＆並べてた人の多くが思ったんじゃないかなあｗ

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 15:25:34 ID:HaXLAzXw

>>357
「現場で並んでた＆並べてた人」＝「「例え雪だろうといとわない」巡礼的参加者」
じゃあ自分が来なければ良いだけの話じゃん？で終了。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 15:26:57 ID:j/9ox3of

だからさ、スタッフは悪くない、と言ってるのではなくて
自分で改善の努力をする気は全く無いのにスタッフを非難して自己満足
してるだけの人間は問題だといっているんだろう？
スタッフになるというのが難しくても、
例えば参加者が通行の邪魔になる傘を差さずに雨具で済ませれば
それだけで入場は遥かにスムーズになる。

んで、スタッフ側のことだけど、
スタッフが反省していたとしても2ちゃんでその旨を表示する事はない。
それは皆分かってるよな？
例えＧの人間が今必死に問題点を洗い出し、改善案を練っていたとしても
ここには決して出ない。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 15:45:17 ID:A3XN0cFY

>>358
で終了というか、そういうことを言いたかったジョーク。と、解説させられる羞恥プレイﾊｧﾊｧ。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 16:06:05 ID:cAfoTm5v

>>318
＞過去準備会で既に検討されていることなら、何故また同じ意見が出るような現状になっているのだろう？
簡単だ。「現状では解決しえない問題」があるから。
今のコミケで問題点とされるもののほぼ全ては、過去に議題に上がり、
そのほとんどが以下の理由のいずれか、または複数により却下されてきた。
・誰がやるんだ？　人手が足りねぇぞ。
・それいくらかかるんだ？どっからその資金を捻出するんだ？
・安全上の問題が解決できない。万が一が起きたらコミケが終わるぞ。
・言い出しっぺの君に責任者を任せたい。　え？自分はただ意見を出しただけ？
・もし今回は上手くいったとして、"次"は高い確率で失敗するぞ。
コミケ慣れしてる人なら、どの問題がどの理由で却下されるかは大体わかるよね。

>>325も同様で、
もしその新人の意見が上記の理由をきっちり回避できるものであれば
即座にやり方を一新するのは無理かもしれないが、
最低でも実験的試行までは持ち込める。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 16:24:43 ID:6j+PMQc3

うわ、まだやってんのここ・・・。
もうこんなの毎度の事なんで慣れようぜ。
俺なんか29日、スタッフに舌打ちされたもんｗ
ひでーな、ほんとｗ

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 16:32:03 ID:WOKP+1v/

新たな餌が投入されました

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 16:33:46 ID:0UtNlwRT

舌打ちじゃなくて吐き気をこらえてたと思われ。362のツラを見て。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 16:37:43 ID:HaXLAzXw

更なる餌が投入されました

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 16:56:19 ID:N/PMR/MS

>>359
全員が雨具を着るとすると、どこで脱ぐんだろう？
脱ぐ時間を考えると傘より惨いことになりそうな気がするんだが・・・

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 17:13:04 ID:1LczBaSU

脱がなきゃいけないものを着込むほうが間違ってる。もちろん傘はNG。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 17:45:29 ID:nLUTVbPF

>>366
中に入ってからゆっくり脱げばいいだろう？
正門を潜る瞬間に脱ぐ必要などどこにもない。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 17:51:59 ID:N/PMR/MS

>>366
中にも立ち止まってゆっくり脱いでるスペースなんか無いから「どこで脱ぐんだろう？」って思ったんだが。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 17:57:07 ID:foUM4tCl

>369
タオルで拭いたらいいじゃない・・・
IDかっこいい

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 18:06:16 ID:1OOzG7rB

ヲタも必死だから凄いスピードで合羽脱ぐと思うよ
傘は危険だしやめてくれってのがカッパーの本音

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 18:06:41 ID:N/PMR/MS

んー、３つ返事をもらったがどれもばらばらだな・・・

まあ、傘が全部雨具に置き換わるなんて事はまずありえないから
そんな事考える必要はないか。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 18:18:16 ID:s4cCF+NE

話を蒸し返すようだが・・・

お遍路送りがデフォルトであるのはいいよな？
列はあの方向に伸びていっているのだから。
で、その列が際限なく伸びていくと、先頭のほうで入場していっても
なかなか後ろが動かずに入場にえらく時間がかかるわけよ。
そこで今は前倒しで入場を始めて、空いたスペースに列をため、
センタープロムナード方面からの列を極力減らすようにしている。
その切り替えが10時前後なわけで、その時間帯に来ると
センタープロムナードの最後尾に並ぶのでお遍路送りとなる。

通常は切り替えてからセンターの列が消えるまではTWR前の列は動かさないが
今回は何らかの理由でセンターの列が消える前にTWR前を動かしたようだね。
理由を予想することはできるがスタッフじゃないので正確な理由は分からん。
（出足が遅くてTWR前がいっぱいになったとか、センターの列が少なくて
　最後のお遍路が着く前に列がなくなりTWR前を入れ始めたとか）

怒ってる奴が言うように順番を厳守したいなら単純に観覧車まで列を伸ばせばいいが
そんな事すると入場が遅くなるのは火を見るより明らか。
彼らGは入場を早く安全に済ませることが使命だから、多少の順番入れ替わりは
気にしないし、実際に今回の例でも5分と変わらないでしょ。
それが嫌なら賢い参加者になればいい。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 18:32:22 ID:IYPG4O5Z

という詭弁は聞き飽きた！この下郎が！！市ね！！！

375 ：316：05/01/10 19:28:52 ID:6fgGmc50

>>322
はぁ？　>>316の１～３は、あなたがたの好きな「一般論」。
４は「ただの事実」ですけど？
っていうか、あなた、>>315と全然違う事を言っていますよ？

　＞スタッフ側と認識や意見にズレがあるのは当たり前。
はぁ？　スタッフ側の「“今回の事態の”認識」は一度も提示されていませんが。
また、「何時ごろ、ここで、こんな具合だった」という
「客観的事実」はスタッフだろうが一般だろうが変わりませんけど？

>>324
　＞同時にただスタッフを攻撃するだけの人間も「参加者」としてどうかと思うな。
そんなやついたっけ？　具体的なレス番号を指定でよろ。

　＞自分がスタッフになって改善するという方法があり、それをしていないのだから。
自分がスタッフになったら、即、改善できるのですか？

　＞その努力をして力及ばなかった善意のスタッフを
　＞見下すような立場ではない筈だ。
少なくとも、まだこのスレに残っている人はそんな事は言っていないだろう。
「ミスを指摘されたのに『自分たちは悪くない』と言い張っているスタッフ？」
を見下しているのですが。

376 ：316：05/01/10 19:42:20 ID:6fgGmc50

>>330、>>354、>>359
少なくとも、まだこのスレに残っている人はそんな事は言っていないだろう。
「ミスを指摘されたのに『自分たちは悪くない』と言い張っているスタッフ？」
を見下しているのですが。

>>334
一般側は具体的なデータを提示している。
スタッフ擁護側は提示していない。
っていうか、そのくだらない「不可知論」
「具体的な事象を無視した一般論」はやめてくれ。

>>336、>>347
そんな前提はしていないし、まだここに残っている人には
そんな人はいないだろう。
（「いる」と言うなら、具体的なレス癌号を指定（以下略）
ただ、「事実を無視して一般論を振りかざす人」
「不可知論を振りかざす人」を叩いているだけだ。

377 ：316：05/01/10 19:44:59 ID:6fgGmc50

>>346
天候が悪くても、対処が悪ければ、責任は対処した人間にありますが。

で、「なぜ１０時以降、お遍路を止めたのか」の具体的な話は
一般からもスタッフ側からも全然出てこないわけだが。

>>349
　＞次回になればまたスタッフの顔ぶれは
　＞変わるだろうし、配置も変わるだろう。
　＞それが準備会というボランティア組織の現実だ。
おいおい、あなたは>>85ではこう言っているけど？
　＞スタッフをやってる人も、以前は一般や
　＞サークルで、君と同じ問題意識を経験し通過している。
　＞それを踏まえた現実が現状。自分が言ってる机上の空論が前例のない
　＞画期的な思いつきだと思い込むのは傲慢でおめでたい」と
どっちなの？　経験値は積まれるのか？　積まれないのか？

>>356
　＞お客気分の一般参加者にも非があるのではないかと言う議論はあったが
…で、どんな「非」があるのですか？

　＞スタッフは悪くないのではと言う議論をここで見た事はない。
>16、>22、>23、>34、>41、etc.
なお、不可知論を振りかざす人ならそれこそ山のようにいたけど？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 19:45:52 ID:foUM4tCl

もういいよ
もっと有益な話しようよ

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 19:47:14 ID:WOKP+1v/

316の長文がだらだら読めるのはこのスレだけ！

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 19:47:32 ID:sh1CmJPM

>>375
もうこの話は結論出たでしょ。まだ蒸し返すかね。

＞あなた、>>315と全然違う事を言っていますよ？
…どこが。
＞まずなぜ現状がそうなってるのかの理解をするのが先だろう（>>315）
＞△にいって聞くなり、スタッフとして参加をして現実を知るなりなぜしないのか（>>322）
この両者はいってることは同じですが、なにか？

＞スタッフ側の「“今回の事態の”認識」は一度も提示されていませんが
当然だろそんあの。ここは２CHであって準備会の意見交換の場ではない。
>>359の２段落目嫁。だから△なり、準備会に参加すれといってるわけだが。

同じ客観的事実でも、あなたが知ってるほんの一面の事実と準備会とでは
視点も情報量も違う。よって評価も判断も違う。そういう想像もできませんかね？

もううんざりですな。この人。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 19:48:25 ID:hHMq8sFl

この人、ﾚｽのつけ方が前も粘着してた人と同じじゃん･･･

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 19:53:42 ID:sh1CmJPM

>>377
>>349と>>85の意見では話題が違うってわかりませんか？
>>85
＞次回になればまたスタッフの顔ぶれは
＞変わるだろうし、配置も変わるだろう。
＞それが準備会というボランティア組織の現実だ。
これは、その場限りのたまたまのトラブルが、経験として、
次回以降に生かされるかどうか、という話の中でいったこと。

>>349
＞スタッフをやってる人も、以前は一般や
＞サークルで、君と同じ問題意識を経験し通過している。
＞それを踏まえた現実が現状。自分が言ってる机上の空論が前例のない
＞画期的な思いつきだと思い込むのは傲慢でおめでたい」と
これは、一般の思いつきの意見が準備会にそのまま通用するとは限らない、
たいていの場合、準備会はそれをすでに検討済みであるという主旨で言われた意見。

わかった？　両者は全く別のことを話題にしてる。なんでこの両者を比較するかね。
前後の文脈ってものが読めませんか？　ゆとり教育の犠牲者ですか？

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 19:55:42 ID:IYPG4O5Z

教育論者北ーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！

384 ：316：05/01/10 19:59:12 ID:6fgGmc50

>>361
１００％否定派しないが、またしても
「今回の事象とは別の話の一般論」だね。
あと、>>316を無視するのはなぜ？

>>373
>>114と>>64を読んでくれ…
列の種類は３つあったんだよ。
　＞センターの列が少なくて最後のお遍路が着く前に
　＞列がなくなりTWR前を入れ始めたとか
少ないかどうかはわからないが、センターの列はなくなっていなかったよ。
　＞そんな事すると入場が遅くなるのは火を見るより明らか。
根拠がわからん。
確か、信号は２箇所しかないし、車の通る数だって、それほど多くないし。
　＞実際に今回の例でも5分と変わらないでしょ。
俺は１５分と見たがなぁ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 19:59:22 ID:8G3yqJUa

>>375
なんども、同じこと繰り返すなよ。
どうせお前は自分の重い道理の答えが返ってこないと満足できない、未成熟な猿なんだろ、
今日成人式なんだし、はやくまともな大人になってくれ。

＞はぁ？　スタッフ側の「“今回の事態の”認識」は一度も提示されていませんが。
＞また、「何時ごろ、ここで、こんな具合だった」という
＞「客観的事実」はスタッフだろうが一般だろうが変わりませんけど？
ここに書くはずないだろ、少しは頭使え、
それに状況はお前の望んでいる物かは知らないが、上に報告してないわけないだろ。

＞そんなやついたっけ？　具体的なレス番号を指定でよろ。
改善するという気も起こさない、スタッフがにしか文句言ってないキミですよキミ、
レス番号375のキミです。

＞自分がスタッフになったら、即、改善できるのですか？
改善するつもりもない、人に頼ることしかできないやつが言うことではないな
もし、お前がスタッフになったらどうにもならない位になっちゃうから、お願いしますそんな気起こさないでください。

＞少なくとも、まだこのスレに残っている人はそんな事は言っていないだろう。
＞「ミスを指摘されたのに『自分たちは悪くない』と言い張っているスタッフ？」
＞を見下しているのですが。
自分たちだけが悪いのではなく、参加者一人一人が改善するという意思が必要だと言っているのだと思うが。

もう、同じ文句ばっかりいう未成熟な猿がまともになってくれるのを祈ります。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:05:14 ID:5Yfoiilw

もう、すいぶん前から読む気もしない。

387 ：316：05/01/10 20:07:02 ID:6fgGmc50

>>380
で、どんな「結論がでたの？0

　＞＞スタッフ側の「“今回の事態の”認識」は一度も提示されていませんが
　＞
　＞当然だろそんあの。ここは２CHであって準備会の意見交換の場ではない。
はぁ？
>>322が「スタッフ側と認識や意見にズレがあるのは当たり前」と言ったから、
「スタッフ側の「“今回の事態の”認識」は一度も提示されていないのに
『ズレがある』となぜわかるの？」と言っているのですけど？

　＞同じ客観的事実でも、あなたが知ってるほんの一面の事実と準備会とでは
　＞視点も情報量も違う。よって評価も判断も違う。そういう想像もできませんかね？
で、その「“視点も情報量も違う”準備会の情報」は
一度も提示されていないのですが？
あと、>>316や>>65を読んでね。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:08:13 ID:cAfoTm5v

>>384
確か、入場を後回しにされた列の人数は2000人前後という
「事実」とやらがあったね？メンドいからレスまでは探さないが。
で、エントランスから入場できる単位時間当たりの人数から、
その2000人前後が入りきるまでの時間というのは
過去の開催のデータから逆算できるわけだ。

また、そのデータがなくても、ある程度コミケ慣れしている人ならば
2000人の入場に15分もかけてたら、コミケの1日当たりの参加人数から考えて
どうやっても一般待機列のハケる時間がおかしくなることは想像できるんだ。
考えてみ？ 1時間で僅か8000人だぞ？最初から中に居る人や
入場フリー以降の来場者を考えても、どうやったって流し込める時間じゃねーだろ・

389 ：316：05/01/10 20:16:12 ID:6fgGmc50

>>381
「前」って何だよ…
じゃあ、あなたがおかしな説に突っ込めばいいでしょう。

>>382
85と349が逆だという、無用な突っ込みは止めるとして…
１、「その場限りのたまたまのトラブルへの対処法」と
　「一般の思いつきの意見」はどう違うの？　
　「現場からの意見をくみ上げる」という点でまったく同じ話題ですが。
２、なぜ今回が「たまたま」なのか？　将来、また雪が
　降らないとなぜ思うのか？　豪雨の時でも通用する経験だろうに。
３、そもそも>>85は事実と異なる。>>316を読んでください。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:16:39 ID:IYPG4O5Z

過去門厨北ーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！

391 ：316：05/01/10 20:25:42 ID:6fgGmc50

>>388
おいおい、「2000人」は待機していた人数で、「先に入った人数」じゃないぞ。
よって、時間差は「2000人前後が入りきるまでの時間」じゃない。

後段：
すまん、開場時間までに何人並んでいるか知らないので…
全部で8000人？　よければソースを。

あとさ、「差が５分」なら、なおの事、待機列が掃けるまで
直行組を待たしておいても良いのでは？

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:32:31 ID:IYPG4O5Z

相巣厨北ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:32:39 ID:G/HNuDpT

討議ではなくて、自分の望む答えが返ってこないと我慢できない想像力不足の方なんでしょう。
可愛そうだから、無視IDで放っておいてあげるのが吉ですよ >All

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:37:24 ID:IYPG4O5Z

all厨北ーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:40:45 ID:8G3yqJUa

>>389
＞１、「その場限りのたまたまのトラブルへの対処法」と
＞　「一般の思いつきの意見」はどう違うの？　
＞　「現場からの意見をくみ上げる」という点でまったく同じ話題ですが。
猿くん、ちゃんと考えてください、その小さな脳みそで大変でしょうけど、頑張って考えてください。
「その場限りのたまたまのトラブルへの対処法」っていうのは、どうしようもなくなった時に
少しでもマシにしようと考えた対処法。
「一般の思いつきの意見」ってのはその場のことを深く考えもせずに勝手に自分の中で考えた
実行できるかどうかも考えてない、使い用のない意見。
「現場からの意見をくみ上げる」って、あんた現場知ってんの？

＞２、なぜ今回が「たまたま」なのか？　将来、また雪が
＞　降らないとなぜ思うのか？　豪雨の時でも通用する経験だろうに。
猿くん、ねえ猿くん、あんたがグチグチいってる「たまたま」って別に雪単体の事ではないと思うが、
その時に起こったすべてのことを含めての「たまたま」なのだが。

＞３、そもそも>>85は事実と異なる。>>316を読んでください。
事実と異なると言うのならどこが異なっていて、正解はどうなのかちゃんと書いてください。
自分には>>316は現実を知らない独りよがりの戯言としか映らないのだが、一応ちゃんと読んだが、
文句を適当に言ってるようにしか思えない。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:43:40 ID:sh1CmJPM

>>316
だからスタッフ側の情報を得たいなら△なり準備会に参加したらと再三いってるよな？
>>316で君自身が「理由が知りたい」といってるじゃないか。知りもしないで意見を
いってるんだろ？　だから「スタッフ側と認識や意見にズレがあるのは当たり前」。

＞一度も提示されていないのですが？
ここは２CHであって準備会の意見交換の場ではない。 >>359の２段落目嫁。

＞１、「その場限りのたまたまのトラブルへの対処法」と
＞　「一般の思いつきの意見」はどう違うの？
曲解。もう一度言うけど、
>>85はたまたまの失敗の経験が生かされるかどうかという話をしたんだ。
>>349は一般がここで思いつきで言った意見が準備会で通用するかという話をした。
両者は別の話題だろ。

＞２、なぜ今回が「たまたま」なのか？
列の順番を間違える、あるいは変えるという処置はそのときの現場判断。
C67のそのときその状況そのスタッフそのスタッフ配置その天候その動員規模その来場ペース
その導線計画…etcでのみ行われたこと。今後も同じケースが起こるかどうかを可能性で
考えれば極めて０に近い。
＞将来、また雪が降らないとなぜ思うのか？
そういうことはいってない。
＞豪雨の時でも通用する経験だろうに。
上記の理由で、そんな単純に通用するものではない。それこそ机上の空論。

＞３、そもそも>>85は事実と異なる。>>316を読んでください。
>>316へのレスは>>322でした。
＞もちろん２CHで質問してもそれは努力にはならないよ。ここ便所の落書きだし
こう書いた真意をあなたは全く理解してくれてない。ここでいくらいっても愚痴なんだよ。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:45:39 ID:AID1wPQy

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105030544/
コミケスタッフ総合スレ

＞47 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/01/10 17:55:03 ID:6fgGmc50

＞組織の上に立つ者が、「外部から見た自分たち」の視点を持っていて、
＞かつ、それを元にバランスを取れる人間であれば、組織は腐敗しない。

…（ ´_ゝ｀）　他人に何かを求める前に、自分で実践してみてはどうかな？

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:49:39 ID:s0pKUXbJ

2ちゃんねるの常識
議論で負けそうになるとALLを使いだす。
議論で負けそうになるとおこちゃま、猿を使いだす。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:57:03 ID:mDCOeu3k

こないだのコミケでは委託コーナー行かなかったけど
夏コミは委託コーナー用にけっこうな時間をさきたいと思ってる。
けっこう中身とか確認できていいよね、委託コーナ。
本番前はそう思っていても実際になるとなかなかそういう
余裕をもってまわれないのがくやしい。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 20:57:35 ID:8G3yqJUa

>>398
というか、6fgGmc50の言ってることって、さんざん言ってきたことを、ほぼそのまま繰り返しいるだけだから
議論にもならないんだけどね。
まあ、それだけおこちゃま、猿が多いいんでしょ？
勝ち負けっていう以前に、同じ事を繰り返す事しかできないやつを見たら猿って言っちゃうって。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 21:00:03 ID:sh1CmJPM

あ、>>396は>>85と>>349が逆だった。すまそ。そのように読んでくれ。

まあ、>>85でも>>349のことは２段落目でいってるんだがな。
漏れの意見は>>85でまとまってるんで。>>349は>>85の２段落目を咀嚼したもの。

もうすこしフォローしておけば、>>85の２段落目はスタッフのこの手のミスに対する
基本的な考え方を簡潔にまとめたもの。
それが不満ならあとは積極的に運営に関わっていくしかない。

漏れがこの話題についていうことは他にない。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 21:03:07 ID:s4cCF+NE

今回の1日分の来場者数が18万だっけ？
そのうちチケ組やら列解消以降来場組を考えると13万ぐらいがフリー前までに来てると思われる、
さらにそのうち北1駐車場に並ぶのが2～3万ぐらいとすると、少なく見積もって10万人ってとこかな。

で、10万人が12時ごろまでには入ってしまうわけで。
1分で約800人以上が入っている計算になる。
前倒し入場もあるけど、10万人は少なめに見積もってるから結構いい数字だと思う。

ところで過去に出てた2000人の根拠はどこにあるよ？
スタッフでもやってないと人の数って分からないものだぞ。

差が5分だから止めておくのと差が5分だから流してしまうの違いは
流してしまったほうが新規の流入に対して早く片付くからである。
11時や12時の段階でも来る人はそれなりに居るから、5分間止めると
その分人がたまって入場フリーが遅くなる。
全体の利益を考えると当然の判断。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 21:06:44 ID:foUM4tCl

>399
委託コーナー出してみたいけど、やっぱり手に取ってるところを生で見たい

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 21:14:12 ID:mDCOeu3k

>>403
まぁやむなく直接参加ができない人むけだしね。
生で見られる（当選）ことができるならそれが
一番だよね。
直接参加できないけど本作ってるから発表したい
人にはとてもよいところだと思う。
「スペースとれたから本を作り始める」人のよりは、
なんとなくいいかなーと個人的に思ってしまったりも
するのです。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 21:30:04 ID:s4cCF+NE

>384
仕方がないので分かりやすく書こうか。

まず、列はイーストが埋まるとセンター方面に伸ばして行く。
一般入場者は列の最後尾まで歩いていってそこで待機することになる。

列を動かすのは前からで、順次動いていくので最後尾が動くまで時間がかかる。
その間にも最後尾はどんどん後ろに伸びていく。
最後尾が動き出しても、最後尾にお遍路する参加者が居るので無限ループする。

無限ループを解消するためにどこかでお遍路を中止して切り替える必要がある。
切り替えるのが早ければ早いほど最後尾は短くなり、入場フリーが早くなる。
そこで数回前から前倒し入場を行いイーストをあけてそこに人をためることで
お遍路する人数を減らして入場フリーを早くする方法がとられている。

イーストに2回目の列を作り始める際に切り替えが生じるので、そこで”多少”の
前後が発生するが、それは仕方ないことである。
例えばお遍路コースの人間を走らせれば、列が太いままで来ることになるので
無駄なくお遍路→イースト2回目の切り替えができることになるが、それは無理
なので、センターから来る細い列と駅から来る列を混ぜることでスピードを上げた
結果が今回のことなんじゃないだろうか。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 21:44:40 ID:xPEnGHeB

私はその場に居たスタッフではないので実際のところは分からないが
推測を述べると。

イースト再作成の列のスペースが足りなくなりそうであり、
このまま列を伸ばせば再度の御遍路をするしかなく、吹雪一歩手前の
雪の中で再御遍路は混乱を招くと判断、センターから来た列と同時入場させた。

御遍路コースの何処かで渋滞や混乱が発生し、センター方面に人が流せなくなった為の措置。

センター方面からの流入よりもやぐら橋より上の受け入れ可能量の方が遥かに大きく、
雪という危険な天候に鑑み、公平さよりも迅速な入場列解消を優先した。

のどれかが原因でないかと思う。
まぁ、あくまで推測だ、本気で知りたい人はＧに志願汁。

407 ：316氏の一部繰り返しになるけど…：05/01/10 23:08:44 ID:rvv5L6lP

>>343　＞ID:HaXLAzXw
ｱﾝﾀこそ「ログ読」んだほうがいい。前スレから。
この、「初日に延々歩かされた挙句、後から来た人のが先に入場してた」という
「情報」以後、いわゆるスタッフ叩き、スタッフが100%悪いと決め付けてるレスはほとんどない。
ID:SDqNpnpPが初めてと言ってもいいくらいだ、「スタッフ叩きを前提に話をしようとしている」のは。
「スタッフは悪くない」という議論（レス）もあるよ、他人を中傷する前にやることやろう。

結論なんて出てない。肝心のスタッフ側が、どうしてそんな理不尽な誘導をしたのか分からない
のに出るわけがない。付け加えればここは2ch、雑談掲示板。結論なんて出す必要がない。
「こういうことがあった」、「そういうことがあったんだ」と各々が知るだけで充分。

だったらどうしてこんなに「議論」が延々続いていたのかと言えば、
●「次から早く来ればいいだけだろ」、「10時に来る方が悪い」というそっちが悪い論、
●「混乱したから仕方なくそうしたんだろ」という好意的脳内補完でのスタッフ擁護論、
●「文句言うなんてお客様気分だ」「スタッフやってみればいい」という論点ズラし、
というあさっての方向のレスばかりが次々と出ていたから（そしてそれへの反論レス）。
「スタッフがなぜそんな誘導をしたのか」という核心が分からないままじゃ、そんな議論は終わらない罠。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 23:20:21 ID:HaXLAzXw

>>407
「ログ」は読んでいない人が読むものです。

ちなみに「「スタッフがなぜそんな誘導をしたのか」という核心が分からないまま」
って、誰にそれを聞いてるの？スタッフじゃないと、それも導線の人間に聞かないと
判らないことを何故「ここ」で聞くの？ここで聞くことにどれぐらいの実効性があるの？

予想や憶測なら幾らでも出てますよ。それこそ君の真上に出てたりします。

あと、それとは全く別の次元の問題として、>>341は議論する気がないのでああ書きました。
ああいう人にログは読ませましょう。もっとも議論する気がないので読む気もないでしょうが。
ですから間違ったことを書いたとは思えませんし、その必要はないでしょう。
１００％シロでなければ１００％黒であるなんて現実にはあり得ないわけですから。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 23:32:36 ID:WOY4utNq

ちなみに「「スタッフがなぜそんな誘導をしたのか」という核心が分からないまま」
って、誰にそれを聞いてるの？スタッフじゃないと、それも導線の人間に聞かないと
判らないことを何故「ここ」で聞くの？ここで聞くことにどれぐらいの実効性があるの？

407がそんなこと聞いてる様には読めないけど

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 23:44:09 ID:8G3yqJUa

>>407
結論でるわけないって分かってるって事は少しは頭働いてるんだから
書かなきゃいいのに、もうその話題終わりかけてたんだから。

私にはあなたがまた蒸し返そうとしている様にしかみえないのですが・・・・
結局なにがしたかったのですか？

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 00:23:14 ID:SIjqPq5O

>>408
他人に読解力云々言ってた人とは思えないレスだなぁ。
まったくレス（反論）になってない。レス相手の407が「あさっての方向のレス」の危うさを
言っているのに、あさっての方向のレスしてるんだからいやはや。
これで他人に「粘着荒らし」とか、「議論する気がない」とか言えるのはすごいというかなんというか。

＞誰にそれを聞いてるの？
だから元々、「コミケスレ」に「コミケでこういうことがあった」ってカキコミが
あっただけじゃん。何で勝手に「質問」とか「要望」だと拡大解釈してんの？
天然なのか、意図的な論点ずらしなのか知らないけど、どっちにせよ迷惑な人だ…。

> 間違ったことを書いたとは思えませんし、その必要はないでしょう。
> １００％シロでなければ１００％黒であるなんて現実にはあり得ないわけですから。
何が言いたいのかさっぱり分からないんだけど・・・、
「スタッフは悪くないのではと言う議論をここで見た事はない」というのは方便だったと？
＞「ログ」は読んでいない人が読むものです。
読んでいるとは思えない発言してるから、「オマエも読め」と言い返されたんだと言うことは理解できてる？

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 00:28:26 ID:Ny44jM/K

ま
だ
や
っ
て
ん
の
か

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 00:29:24 ID:Ns7R76Mi

しかし良く飽きないなあ、藻前さんら。
そこにだけは感心するよ。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 00:43:37 ID:4oytfEGS

もうこの話題はスルーでいいんじゃないか？
主観的には理不尽な目にあった人がいたということは十分わかったわけだし。
当事者スタッフの認識を知りたければ、準備会に直接どうぞということで。

ここではもう、いまさら文句をいったところでどうにかなるわけでもなし。
今回は残念だったねということで終了でしょ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 00:52:41 ID:31x5XyK5

>>414
そうだな。現時点を以て凍結。
416以降でその話題及びそれを臭わす文句を書いた奴は
どんな理由があっても問答無用で荒らし。叩き対象。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 00:58:09 ID:Ns7R76Mi

荒らしを叩いてどうするよw
煽り・荒らしはスルーが鉄則では？

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 01:02:16 ID:Lx9YCApi

ホワイトコミケットは17年ぶり(*)
当時のスタッフで現在でも現場で現役というのはほとんど居ないと思われう

* 反省会によると17年ぶりになっているが記録を調べてみると'86年のC31のときらしい
　その当時、会場はTRCでサークル数4400一般参加者数40000

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 01:13:51 ID:4oytfEGS

>>417
C31であってる。忘れるわけがない。その前の夏コミC30は超酷暑で、冬コミは雪。
1986年はコミケ的にはものすごい年だった。あの日のＴＲＣはマジ寒かった。
今みたいに出店がきてるわけでもないし、倉庫街だから自販機もろくにない。
暖かい食べ物飲み物も手に入らない。一般はひたすら凍えるだけ。マジ辛かった。

記憶が定かでないが、それでも多分、C67の方が降っていた気がする。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 01:20:35 ID:nNZJGh59

今の有明は、晴海と比べても天国だもんなあ。
移転当初はどうなるかと思ったけど。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 01:53:17 ID:q+dsP7t4

>>419
といっても晴海はＣ館収容があったから、徹夜・早朝組にとっては
有明より良かったかも（雨・雪の場合）。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 01:55:17 ID:FRvWpgIe

初ｺﾐｹが初有明の時だった私には晴海の頃は～って語れる人がちょいとうらやますぃ｡(´д｀)≡3
今回のｺﾐｹでは各ﾄｲﾚ前にでかい黒の表示がついてたので迷わなくてよかったけど逆に穴場だったﾄｲﾚまで行列出来ちゃったよorz

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 04:29:30 ID:Z+IMzcDx

418が言ってるように、空調があって補給物資が豊富ってだけマシマシ！
ぬるいラピュタを呑んで、新館二階でメルトダウンしそうになったことを思いだせば…

>421
晴海参加経験ありだが、晴海以前の時代は語れないので熟練兵に較べればヒヨッコw

423 ：亀レスだが：05/01/11 06:17:16 ID:qCKp7xgH

>>135
一瞬、こういうことかと思った＜みえを張る

cut a dash!!の中の人
　　　　↓
　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ!!
　　(#｀□´)
　　　　⊂彡☆)),◇ﾟ)

　　　　　　　　　↑
ﾊﾝｺ御大（本名＝＊＊みえ）

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 07:09:01 ID:6tTAahyE

漏れは流通の前の晴海の頃からだが。
２館だけで１日だけの頃からだな。
流通の雪は、開場時には止んでいたと思う。降り出したのは前夜だけどな。
だから、サークルにとっては開催時間中は問題なかったな。
今回のように、３時過ぎてもシャッター全開でサークルが軒並み早仕舞をした東１～３のような事もなかったし。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 09:13:04 ID:pu/DUkf1

サークルが軒並み早仕舞をした理由は、シャッターがどうこうよりそういう風潮が出来たからだと思う。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 09:49:52 ID:pybyhhkH

男性向け全般と一般の創作、それに歴史や鉄道に代表されるような趣味系のサークルは
結構最後まで残ってると思うぞ

それと今回の2日目は2時前でもかなり人の密度が高かった様に思う

早仕舞いの傾向はジャンル毎にかなり違う
まあ、何度も言われてる事だが

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 10:44:05 ID:6tTAahyE

４２４だが。
漏れの周りの数サークルは、軒並み寒さで早じまいだったな。
漏れもそうだったし。
東４～６のようにシャッターが閉まっていたら、みんな残っていたと思う。
昨年の冬はほとんど全員４時までいたジャンルだから。
そう急には変わらないと思うが。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 11:51:23 ID:fOx+302F

>>417
ボタン雪が降ったのは17年ぶりかもしれないけど、
小雪なら有明でも降ったような記憶が。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 12:08:09 ID:I2dRLB3R

>>426
鉄道系というかメカミリ旅行系は閉会時の恒例イベントがあるから逆に3時半を過ぎると人が集まってくる罠
まあ今回はC62以来5回ぶりの最終日だったものでかなり盛り上がりましたが

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 12:37:18 ID:vH3U1F1l

>429
どんなイベントがあるの？　拍手なら全館でやってるが。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 12:55:34 ID:4oytfEGS

>>428
午後、帰る頃になって降ったことが一度あったね。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 14:02:32 ID:I2dRLB3R

>>430
拍手のあとに行われる3本締めです
もちろん強制ではないですがかなりの人が参加しています

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 18:48:56 ID:FRvWpgIe

>>431
確かｸﾘｽﾏｽｺﾐｹ帰りに雪が降って､おいおいｶｯﾌﾟﾙにはｲｲ演出だな…そんな中こっちは何ﾔｯﾃﾝﾀﾞorzとか思った希ｶﾞｽ｡

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 20:42:43 ID:4oytfEGS

>>433
ああ。あれクリスマスコミケだったっけ(w　漏れもあの頃は彼女いなかったな。
コミケ帰りにホワイトクリスマスなんて全然ロマンチックじゃねーと思ったもんだ(w

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 21:28:23 ID:WWzUbbZM

メカミリの３本締は久しぶりだったなぁ。

>>434
漏れは今でも彼女いない＿|￣|○

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 21:28:28 ID:uV+lE9E7

>>430,432
　自然発生したものですが、あれがないと終わった気がしないですね。
旅行島ですが、いつも参加しています。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 21:55:32 ID:FRvWpgIe

>>435
私だってそうだよ～(泣)きっと10年経ってもあまり変わらないんだろーな(´ー`)
それから､今回初めて目安箱書きますた｡間違い探しじゃないけど｡てかあの答え結局わからなかったよ

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:26:15 ID:6tTAahyE

次の冬コミがクリスマスコミケになるか、新年コミケになるかは、紀文のおせち次第かな？
１２月３連休と１月３連休の両方、全館取れたらどっちを選択するんだろう？
多分どっちも全館は取れない、と漏れは思うのだが。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 23:53:44 ID:hJ1GwoZh

>>436
他のジャンルは開店休業状態なのにメカミリだけ黒山の人だかり。
呼子笛に合わせて一糸乱れず拍手するのが楽しいんだよな…。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 00:10:42 ID:vhapbDPV

毎回メカミリと一蓮托生な創作文芸の島も最後まで結構人が残ってますよ
しかしお隣だったJUNEの姐様方は引き上げが早かったw
15時半頃後ろを振り返ったら島ごと人がいなくなってたもんなぁ…

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 00:19:17 ID:px52kh7w

JUNE（と芸能）は大昔、晴海のころから「撤収が早い」と言われてた気がする。
気がするだけかもしれないので適度にスルーしてくれ。芸能は確実だが。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 00:29:04 ID:nKgwXTGK

芸能やってましたが、ジャンルとしてのくくりは大きいけど細かい集まりなので
ほとんどにおいて固定客がついてて買う人も売れる数も決まってるから
ある程度来てくれた人の顔ぶれ見て、本が出たら帰るしかないなぁ。
長くいても売るものないし、地方組みも多かったから撤収は早かった。
ライブレポートなんか一見さんが買うことはまずなかったから余計に。
蛇とかは大きいし違うかも・・・。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 00:48:16 ID:ewmnc1f9

芸能の皆さんはその後別のイベントに移動したりすることもおおかったり
ＪＵＮＥのお姉さん方は年齢高めなので
寄る年波に体力の限界を感じて早々の帰宅です

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 00:53:58 ID:JEtEnt43

家に帰っておせちを作らねば。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 01:16:02 ID:jtsg98HR

女性向けはすぐ帰るからな
コミケをなんだと思ってるんだ

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 01:22:22 ID:px52kh7w

はいそこループさせない

ごめん、この展開に持っていったのは俺かもorz

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 01:24:21 ID:+5iMziWY

むしろとっとと帰ってくれたほうがありがたいが。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 02:15:36 ID:HKpJW84F

女はわりと冷淡つーか、現実主義者だよな。
あれだけのイベントなのに感傷がないというか。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 02:26:17 ID:WnEWWgtl

男はロマン求めすぎ。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 02:41:39 ID:kmlsRANk

そういう話はこっちでお願い

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095051369/

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 11:39:15 ID:cLmrgXll

早く帰るのが悪いとは思わないが、
現実問題として女性メインのジャンルを最終日に固めすぎると撤収に支障が出てしまう罠。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 11:40:56 ID:2tsD69+O

うむ、女性向けを最終日にしてほしいというのなら、
まずは女性の有志をつのって撤収に積極的に参加してみればいいと思うな。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 12:19:38 ID:icyT1fUC

早く帰るサークルがそんなにあるなら
１時くらいを境目に入れ替え制にして
落選をへらせばいいのにな

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 12:30:04 ID:mzTI4MFP

まぁ、俺は疲れてさっさと帰ってしまうのだがorz
冬ｺﾐは始発で来て会場を出たのが3時頃かな・・・？

締めの拍手？みたいのがあるみたいだけど一度もやった事が無い

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 12:50:46 ID:mlJz8S8B

ジャンルといわず、大体の女性はあのノリは引くと思う…。
締めの3本締めの時に居たけど。
実際びびりましたよ。あれは。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 14:20:21 ID:UGVVHEPu

>>454
始発で来たなら体力的にしょうがないかもしれないが、
コミケに限らず、イベントはなるべく閉会までいるようにしたほうが良いかと。
閉会を待たずに別の用事があるというならしょうがないが、
そうじゃないなら、せっかくのイベントの楽しみを
何割か自分でわざわざ削ってることになるからね。

４時の閉会のアナウンスを聞いて皆でおつかれさまーとばかりに拍手してこそ、
イベントが終わったという感覚になるってもんさね。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 14:34:24 ID:GjlnTJX+

流れは、「最後までいるのも、楽しいよ？」なので、変に「ﾑﾘなんだ！」とか噛み付きませぬよう。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 14:41:15 ID:b6cS139J

反省会まで残ってるのが好きな人も多いよねえ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 16:19:37 ID:GVUNbwu2

>>426
遅レスだが、歴史は帰るの早いッス。JUNEと同じで高齢女性が多いからかも。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 16:21:03 ID:gLv60w2p

準備会のサイトに24耐のページってないの？
見た気がするんだけど、リンクが見当たらない……

呼ばなくても来る通常コミケと同じようにしか宣伝してないし、
翌週はHARUだし、一般全っ然来なさそうだなぁ。
サクル者が普段行かないジャンルでも本買いそうな気がするが。
大阪から逝くんで、がんがってほしいよ。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 16:30:37 ID:px52kh7w

人を集める気がないんでは？
もともとコミケってそういうスタンスだし（来るなら勝手に来い）、
スペシャルはなおさらﾏﾀｰﾘ目指してるんだし。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 16:45:55 ID:2tsD69+O

ないという前提で話が進んでるようだが、あるよ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 17:12:00 ID:7nexjaVt

女性向けを最終日にしたいのなら女性向けサークルが問題起こせばいいんだよ。
男性向けサークル以上に問題があると準備会が認識したら変わる。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 17:28:19 ID:d5Fxh5TK

日程変更になる前にコミケがなくなるかもしんないけどね。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 17:59:15 ID:XiTJWU+R

>>460
C67のｶﾀﾛｸﾞP432にURL書いてあるよ｡あまり更新されてないｹﾄﾞ…

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 18:02:35 ID:OBwQc3pd

>460
サイトマップからは行けないけど、「24耐　コミケ」でぐぐると一発で出る。
ただし、たいしたことは書いてない。
同人イベント板あまり行かないから、２部制になったの知らなくて他スレで
軽く恥かいた。準備会のページは見てたんだけどな。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 21:55:13 ID:B8bNTM/9

>455
そうか自分は女性じゃないのかも。
三本締め楽しんでるよ。その為に４時までいるよ。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 22:11:44 ID:xI9U+Jwb

>467
ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)

ただ最近相方が早く帰りたがるので溝ができそうだ＿|￣|○

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 00:05:10 ID:gil018Yv

おいおい、最後のやつは一本締めだぞ

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 01:30:56 ID:QaD2aNTw

いや、西1では三本締めなんだ。
漏れもこの冬に初めて見たが。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 01:34:31 ID:vMvX1ezM

>438
え、二日間で確定だよ？（12/29.30）

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 01:35:16 ID:vMvX1ezM

↑今年の冬コミのことです。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 02:09:20 ID:kcU5mGJZ

しかし正直もう２日間開催はやめてほしい。当選率５０％割れるのはよくない。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 02:15:32 ID:wdE0Upwe

だったらなんとかして会場を借り切ってくれ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 02:43:56 ID:MQ9uFS2w

>>472
「今年の」とは、準備会は行っていないが。
２００６年１月の３連休の可能性もあるからな。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 02:48:32 ID:8TQkAmY8

つーか1月はかんべんしてくれ…

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 03:29:21 ID:GFslvae1

>474
借り切ることはできても、仕事納め前の平日に開催してどうするというのか。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 07:22:52 ID:MQ9uFS2w

現在の準備会の内部ルールで、１２月２８日が平日だったら使用しない事になっている。
だからＣ６７は２日間の開催だった。３１日が使用できないのは会場の都合だ。
２００５年１２月２３～２５日の３連休に全館借りられたらその日にすると、反省会などで代表が言っている。
その日が全館借りられなければ、２００６年１月の３連休を目指すとも言っている。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 08:10:21 ID:HUrGDoF1

3日取れるなら何時でも良い
とにかく3日取らないと当選が低くなりすぎる
平日かどうかは2の次3の次だ

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 08:11:12 ID:DShtHhku

準備会に近いところから聞いた噂だと、今年の冬コミも2日間開催で決定だとか何とか……

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 08:41:20 ID:GFslvae1

＞準備会に近いところ

くわしく

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 08:46:41 ID:MQ9uFS2w

ちなみに２００６年１月７～９の土日祝の連休、前日の６日が借りられないはず。
６日は出初め式で東ホールの半分を使用しているから。
まぁ、６日の夜までには撤収は完了するのだが。
前日設営ができないと、コミケに使用はムリなんだろうな。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 09:37:32 ID:GFslvae1

>482
そこで、徹夜設営ができないものかというテストを

さすがにそんなすぐには使わないとは思うが。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 09:59:34 ID:vMvX1ezM

＞480
自分もまったく同じ事を聞きました。
今年冬は三日間は無いと思う。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 10:31:25 ID:nl4EdIRt

>>478
１２月２８日を外すのはどういう理由で？

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 10:55:50 ID:GFslvae1

仕事納め前の平日に開催してどうするというのか。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 11:32:43 ID:388sclJx

>>449
ロマン無く生きてる価値ってあるの？

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 11:33:51 ID:swtTRKlC

じゃあ28日をジャンル不問ひきこもり専用にということでw

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 12:48:00 ID:8IyDo8au

スタッフの問題が･･･

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 13:30:08 ID:Vd0cW6ME

サークルは行くのが1日だけでいいから３日開催しても問題ない、むしろ落選が減るのでありがたい
一般は行きたい日に行くだけなので何日開催でも問題ない、むしろ日にちが多い方が大手が分散するのでありがたい
スタッフは開催前日から行かないと開催できないため、参加日が1日増えるので困る
責任者とかになってくるとさらにその前に日や終了後も拘束されるため社会人だと不可能

と、色々な参加形態があったりするわけで。
12/30に終われば翌日大晦日で道路がすいてて楽。
さらに翌日が元旦でぶっ倒れててOKなのでｳﾏｰ

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 19:16:33 ID:NY1+S7pG

>>469,470
4時の終了時にメカミリでやるのは三本締めで
反省会終了後にやるのは一本締めだね。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 19:23:16 ID:tiG6kzUX

>>479
平日のｽﾀｰﾌに志望よろ！

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 19:41:26 ID:tiG6kzUX

>>482-483
あと、※やんは、
「１月の３連休も視野に入れているが、印刷屋さんたちの合意が得られるかどうか…」
って何年も前に言ってたような。
それと、コミケ参加層の平均年齢も（SF大会ほどでないにせよ）例年あがってきてるし、
「（盆暮れが全館を一番借りやすいけど）学生の長期休み期間という日程にこだわらない、という選択肢もある」
ってC67の反省会でも言ってたな。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:25:23 ID:MQ9uFS2w

>>493
※ヤンは、１月６日に出初め式で東展示ホールを使う事をしらなかったのだと思う。
昨年までは出初め式には展示ホールは使っていなかったはずだから。
前日設営が出来なくては、コミケはムリではないかと思うけど。
印刷所搬入もできないし。
出初め式で使うのは今年の場合は東３と６だけだったけど。
ただし、交通規制で机や椅子の搬入トラックが東は全ホールは入れないと思う。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:03:30 ID:aQzDUkX7

すいません。
C67に落選したのですが、
返金の案内のようなものがまだ何も送られてこないのですが、
お金は返ってこないのでしょうか？

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:09:55 ID:KdOs67Y9

申し込み書をよく読んでください
捨てたとかいうやつには答えることはなにもありません

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:58:13 ID:aQzDUkX7

>>495
いや、読んでますよ。
申込書だと、１２月末頃までには届くと書いてあるのですが、
届いてないので、自分だけなのかと思いまして。
もう届いた人います？それとも自分だけ、、、

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:15:09 ID:jtyCBbBc

>497
もう換金してつかっちゃった位前に来てましたよ。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 00:37:24 ID:MCADr4he

申込書には返金の時期も、その時期に届かなかったらどうするかについても
ちゃんと書いてあると思うんだが

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 02:04:53 ID:YPozbAvb

>>499
わかってますよ。
それを承知の上でみんな届いてるかどうか確認したかったのですよ。
単に本部が忙しくて全員の返金が遅れてる可能性もあるし、それなら
問い合わせが殺到したら向こうも困るでしょう？

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 02:07:38 ID:V20G9xQ6

>>500
マニュアル通りに行動すればいいんだよ。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 04:31:02 ID:rZbn9Kfs

>500
ここでの嘘か本当かわからない情報鵜呑みにして
マニュアルどおりの問い合わせをしなかったら
おまいが困るでしょう？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 06:35:30 ID:i8awofBY

なんかからかわれてるような…。　>>495=500

「お金は返ってこないのでしょうか？」って質問がもうアホっぽいというか。
そんなことあると思う？（なんか、返金されなくても受け入れちゃいそうな言い方だｗ）

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 10:28:27 ID:QCsjWqbC

おまいら、申込書通販受付今日までですよ。
自分は今から郵便局行ってきます(・ω・)ﾉｼ

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 11:29:11 ID:9zL8NoNt

>>503
「今回は諸事情により返金はないそうです」とか
丁寧な文章で即レスが入ってたら
「そうなんですか…」って言いそうだよねw

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 19:42:45 ID:/o4t7m8X

ところで、コミケが大雪とか台風で中止になったら、参加費は返金するのかな？
当日中止だと会場費は戻ってこないと思う。前日から設営してあるし。

青梅マラソンが雪で中止になった場合は参加費は返金しないそうだ。
参加要項にそう明記されている。
コミケットの場合、明記されていないと思うが。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:21:25 ID:V20G9xQ6

>>506
申込書をよく読め。開いた最初のページ。
中止の場合は参加費を全額返還すると明記してあるはずだ。少なくとも前回のにはあった。

なお、△で同様の質問に対して、準備会はそのための貯蓄はしてあるとも回答している。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 22:54:50 ID:scdUdXjo

>>504
地方は兎も角、首都圏に住んでる人なら下北沢で買えるです、〆切りまで。　＞次回申込書

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 23:48:52 ID:hRFINLQW

>>506
大雪や台風ていどじゃコミケは中止にならない気がする
大地震や大津波などで会場と付近の交通機関が破壊されたならありそう
この場合は東京都から準備会へ会場費を返還される契約条項あるかもね

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 04:41:33 ID:YKhV09IU

万が一、津波が押し寄せてきた時、
どの木に体を括りつけるか考えたほうがいいな。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 06:34:46 ID:sjAFohHw

サイトの上の階に逃げる

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 07:20:30 ID:7/8SLt+j

マジレスすると、ビッグサイトは津波は問題ない設計になっている。
東京湾の構造から、津波が来ても非常に弱くなっているから。
たとえば、１０メートル強の津波で川崎市で１０万人くらい死ぬような津波でも、ビッグサイトでは地面から１Ｍ程度だな。
東京湾の中で巨大地震が発生したら別だけど、その場合には津波よりも地震の揺れの方が問題だ。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 09:32:59 ID:Ye5i2kbH

東京湾は入口より中が広くなってるし、
その最深部に近いビッグサイト周辺だと、
津波の被害はそれほどなさそうだね。
それより、有明地区は埋立地だから、
地盤の液状化のほうがヤバそうだ。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 10:55:27 ID:IpK7KB1a

諦めて本と共に東京湾のヘドロに沈もう。
オタクにはお似合いの死に様だ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 11:18:12 ID:307VFR67

本だけは、せめて本だけは！

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 12:25:25 ID:vRw5Zg8B

>515
安心汁。後世の人間が発掘してくれるさ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 12:45:26 ID:3SIPH0F8

同じ死ぬなら好きな同人誌に囲まれて、彼ら彼女らとともに死にたい。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 12:48:07 ID:PtijrARN

むしろ『積み荷を燃やして！』だな。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 13:21:21 ID:jld0WrtA

藻前ら、自室にあるｺﾚｸｼｮﾝの事はｷﾆﾅﾘﾏｾﾇか?
特に地方出身ﾉﾊﾞﾔｲ首都圏が地震でも部屋haﾌﾞｼﾞﾀﾞｿﾞ

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 14:04:50 ID:vNIrFwCH

>>518
その通り。オタは死ぬ時は生涯集めた本やオタグッズを全部この世から消滅させてくれ。
後世のオタクが迷惑する。特にマスコミがネタに喜ぶような死に方だけはするな。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 14:26:19 ID:gYRCPtdK

千葉にあると伝えられる同人保管庫の防災対策はどうなんだろうか。
そこにはコミケ30年の歴史で一度でも頒布された同人誌が
すべてそろっているという・・・

いやこれは大げさだけどね。確実なのは15年ぐらい？
たぶん倉庫業者にスペース委託してるんだろうけど、ほんとにどうなのか。
火災保険ぐらいはついてるにしても、金に変えられないコレクションだからなあ。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 15:37:35 ID:cxtxRdTb

>>521
あの倉庫って移転したんじゃなかったっけ?

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 15:51:07 ID:NWazDWNF

歴代同人誌取っといてどうするんだろう
児ポ法で万が一「ロリ絵でも持ってるだけで違法」
とかなったら燃やすのかな？

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 16:03:40 ID:Ye5i2kbH

>>522
借りてた倉庫が地盤沈下したから移転した、という噂を聞いたが、
真実は如何に？

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 18:28:01 ID:4VH9dU0N

何かの液体が染み出てそうだなぁ、同人倉庫

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 22:57:01 ID:jhK7Wap/

>>524
移転はしたらしい。

以前行った時は突風で壁か無かった。
流石にあれは驚いたが。
プレハブだったしね。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 11:52:32 ID:spg4iDF1

遅レス
>>483
徹夜組にやってもらえば…。
いままで迷惑しかかけてきてないんだし。
人では多いし。

>>509
幕張（？だったっけ？）追い出された時、あわや中止だった希ガス…。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 13:19:14 ID:FO5NpcwG

>>527
幕張追い出された理由は大雪や台風じゃありませんでしたが何か？
全然事情の違う事を同列に論じようとすることはやめな。みっともない。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 13:21:47 ID:keWAqfnV

>528
なにこのひと

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 13:35:01 ID:FO5NpcwG

>>529
なにと言う事のものでもないよ。
ただ、>>527が、>>509の真意を曲解していてちょっとアレだっただけで。
それ以外の人には関係のない話。

本人が気付いて反省してこれ以降改善すれば良いだけだな。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 13:40:24 ID:keWAqfnV

>530
知らないだけじゃないの？
私は当時の状況は聞いて知ってるだけでリアルでは知らん。
なぜみっともない＆反省になるのか・・・まるで527が事件の張本人のように読めてしまったよ

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 13:45:19 ID:DLGF5JJZ

527からは、幕張を追い出された理由が大雪や台風と言ってるようには読めないが…？

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 14:12:31 ID:vZsh3Xnf

幕張を追い出されて中止になりかけたのは次回会場がないという理由からで、
>>509がいってるのは自然災害によって突然中止になる話。
両者は理由が別の話だから>>530は、それを並列するのはちょっとアレといったのでは。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 16:42:58 ID:2SGOw3Yo

>>527が言いたいのは、大雪や台風ていどでは中止になることはないという>>509の話を
同意しつつ、中止になる理由はもっと別のことの方が可能性高いだろうなと幕張の話を
出しただけだと思うが。
同列になんか論じていないのに過剰反応しちゃう>>528のほうがどうかと思う。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 17:13:18 ID:faS0hhOh

今でも幕張でやってればチャリで逝けたのに・・・

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 17:42:28 ID:JUElSJKL

大地震が来たら東地区は建物が崩壊するからなあ。特に６ホールあたりは。
隣接ホールは連鎖崩壊しそうで怖い。
台風とか気象条件によるものでは開催中止はありえない。
交通機関も孤立しない限り中止しない。
なぜならスタッフは設営日から会場近辺で寝泊りしてるから。

中止になるのは、人命に危害が及ぶ可能性があると予見された場合。＞交通機関経路や会場設備
それ以外では国や地方自治体による介入があった場合。法令、条例など。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 20:30:19 ID:FO5NpcwG

>>534
>>527は少なくとも>>509の話しに同意も否定もしていない。
だからその解釈には無理がある。

知らないだけというのは理解の余地もあるけど、だったら知らずに書くという事に対して疑問を覚える。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 21:15:18 ID:pgEhoOgc

あの大雨だった2003年夏のC64。
実は開催１週間前の週末に台風が東京を直撃していた。

そのC64の反省会の席上で、もし先週の台風が直撃していたらコミケ中止もありえたと言っていた。
ただ、今までそれに対応したマニュアルを特に考えていなかったのでこれから考えるとも言っていた。

なので、現在では台風直撃等による開催、あるいは中止せざるを得なかった場合に備えたマニュアルができているものと思われる。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 21:32:04 ID:5HvP37vh

雪の場合はどうなるんだ？
今回のはよく凍死者出なかったなと感じるくらい、
外並びの人間にとってはつらい一日目だった気がするが・・・。

まあ、そんな日にわざわざ数時間も
あんな環境の中に身を投じることを決めているのは自分自身なのだから、
その時点で自業自得ってのは確かだが。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 22:49:45 ID:aD2CB9/b

>>536
　ttp://www.chijihon.metro.tokyo.jp/chosa/syuto/4_7to/back_up/back_up.htm
　大地震が来て国会議事堂が使用不可能になった場合の代替として、
　　ビッグサイトが使われる可能性もあるんだが。
　あと、ビッグサイトの開場は96年。
　　阪神大震災後に造られた、国際的な会議施設がそんな簡単に倒壊するように造られてるか？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 00:25:57 ID:XbmaY+iS

次回申し込みの電話番号記入欄が増えた件だが、いざ書いていってみると
携帯だけだと短冊の電話番号欄が丸々白紙になるという罠（自宅のしか書くところがない）。

片方だけでいいとは思うが、やはりこれは不安だぞ・・・。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 00:40:44 ID:3UokqI3s

>540
基本設計は震災前じゃないかな。1年ちょいで出来るとは思えない。
もちろん1年あれば追加の補強はしてると思うが。

10年か・・・。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 00:44:27 ID:gdnCiiLC

>>540
もう雨漏りがしている建物だぞ？

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 00:53:43 ID:pqgdaLTk

屋根の防水保証は１０年だからなあ。タイマー通り。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 01:49:15 ID:ln3WjQ9f

>>540,542
ビッグサイトの会議棟は94年にはもうかなり完成済みだよ
ttp://e924.hp.infoseek.co.jp/tokyo-bay/10go.html

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 05:02:42 ID:Vs8HYTb9

>>540
>543の言う通り。ま、普段裏側には一般は入れないからな。
雨漏りどころの話じゃないのは一部有名。
鉄筋コンクリで雨漏りがあるってことは…。判るよな、どーゆーことか。

>>541
ふと３ｐを確認したが
「昼間に連絡の取れる番号を…」
一般的な勤め人は逆に取れないだろ…。勤務中に私用で携帯なんか受信できねっつの。
というか
「共に記入されてない場合、書類不備」
って
記載があるんだけど…。両方記入は必須なんだよな…。トラップ増やしやがって。
とゆーわけで、>541はそのままだと書類不備。
あとＩＰ電話の番号を４の自宅電番欄に記入するとスタッフが見誤って書類不備になるかもな。
とゆーわけで学生さんとか出張単身赴任者とかには不遇な申し込み書になったな。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 05:40:56 ID:AZOJ1Z9U

一般的に、地震に強い建物は、直方体、それも立方体に近い形状で、なるべく壁に囲まれていること。
（とくに、辺や角には窓などの開放空間がなく、きっちり囲まれていることが望ましい）
複雑な幾何形状は一部分への力の集中がおこりやすく、
ひずみがたまって耐性の限界を超えると、破壊！ってことになる。

さて、ビッグサイト（とくに会議棟）って、どんな形をしてたっけ？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 05:58:40 ID:3UokqI3s

いや、会議棟の形状が地震に弱いのは、幼稚園児でも見ればわかりますから。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 06:11:10 ID:TGNpjMZS

>>546
>「共に記入されてない場合、書類不備」
>って
>記載があるんだけど…。両方記入は必須なんだよな…。トラップ増やしやがって。

「共に記入されてない場合」なんだから、
両方記入必須じゃなくって
片方でも記入さればいいと思うけど

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 07:26:07 ID:7H4deeh5

>>546 >>549
>>32-33 >>39
申込書には、
「共に記入されてない場合、書類不備」と書くよりも
「どちらか一方でも可」と書いた方が分かりやすかったかもね。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 07:29:17 ID:dgdGNPMs

>>548
一応は、かなりの地震にも耐えられる設計だけどな。
もちろん無限の強さでは無いのは当然。

これは建築というよりは経営工学の問題なんだが。
何百年に１回の規模の災害に対処するより、作り直した方が安いという事だろうな。
その方が使いやすい形にできるという事もあるし。

たとえば、東京の鉄道が雪に弱くて積雪２０センチで動かなくなったりするが。
これは経営工学的には当然な事なんだ。
年に１回あるかどうかの大雪にそなえて設備して、そのために運賃が値上げとか、
駅が狭いとか運転本数が少ないとかの不便に、利用者が賛同をするとは思えない。
それよりは、普段は速くて安くて快適で、大雪の時だけ止まる方を選択する。
ビッグサイトも、そういう理念があるはずだ。

で、具体的な数値としては、関東大地震クラスには耐えるはず。
阪神淡路大震災クラスには、疑問だけど。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 08:55:48 ID:LFGvXk/m

違いが分からん。　＞関東大地震クラスと阪神淡路大震災クラス

つ～か関東大地震ってなんだ？

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 09:11:55 ID:BtrMbGYp

地震の際のシミュレートを素人が頑張ってやりあっててどうすんのよ。
言いくるめることが出来たほうの意見が正解というわけでもあるまいし。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 10:31:54 ID:pbMasV/r

>>552
～震災というのは地震とそれを原因としておきた火災などの被害を総称するときの事象名で
～地震というと地震の揺れそのもの（地象）をさす言葉

例を挙げて言うと兵庫県南部地震の揺れで倒壊した建物などに火災が起きて生じた惨事が阪神淡路大震災。

どーでもいい話だが、行政の人間にとっては名称で被害区域が分けられることがあって
それにより復興補助金などが変わってくるので細かいことにうるさいらしい。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 10:52:45 ID:GSKf5n22

>>554
それなら、地震には耐えられるはず、震災に耐えられるかは疑問だけど、って書くべきだったかと。

＞関東大地震クラスには耐えるはず。阪神淡路大震災クラスには、疑問だけど。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 11:35:14 ID:ZxJbJIlb

　ビッグサイトは強風に弱いんだわ。ある一定の風速超えると、搬入口シャッターと
多くの出入口が閉鎖されちゃうからね。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 13:40:49 ID:Vdorf4eX

雨漏りと言えば…
西４に登るエスカレーター乗り口の、５メートルほど東ホール側で
水滴が頭に落ちてきて、「？」と思ったんだが、あの辺も雨漏りしてるのかな？
>>543じゃなくてもいいから、誰か教えて。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 16:55:39 ID:aM+J96Fj

もしや人から出た水蒸気が天井にたまって……

霧ができたのは晴海のころだっけ？

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 17:29:04 ID:Vs8HYTb9

>>558
去年の夏コミだろ？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 17:41:11 ID:gdnCiiLC

>>558
晴海の新館２階ですな

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 04:25:55 ID:uwFiiwCl

>546
よいこのみんな！簡単な論理学の勉強だ。

記入欄ＡとＢの２つがあり、
「共に記入されてない場合、書類不備」
と指示が書かれているとする。
これは確かに紛らわしい標記だね。

こう考えるとわかりやすいかな。

1.「共に記入されている場合」
Ａ：記入　Ｂ：記入
2.「どちらか一方が記入されている場合」
Ａ：記入　Ｂ：無記入　または　Ａ：無記入　Ｂ：記入
3.「？」
Ａ：無記入　Ｂ：無記入

指示を書いた人は、きっと１の反対「ない」は３だと思ったのかもしれない。
でも「１じゃない＝２と３」と解釈する人もいる。つまり、

a.「共に」という単語を「（ＡＢを）同時に」と解釈した→３（実務的解釈）
b.「共に記入されている」のNOTだと解釈した→２＆３（論理的解釈）

と２通りの解釈ができるんだ。
コミケ申し込みに限って言えば、僕はa.のつもりでいいと思うけどね。

どうしてこうなるんだろう？
日本語に、and/or（１と２）に相当する短い単語が無いのが原因なんだ。
そして「少なくとも一方を記載すること」と書けなかったのはおそらく、
「片方だけで十分」と受け取られるのも困るからじゃないかな。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 04:27:57 ID:J0VbGLjp

実家住まいで良かった。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 12:18:37 ID:+xyWuvI1

東１・２・３ホールの支柱がヤバイという噂を聞いたんだけど・・・
あと地盤沈下している噂も

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 16:41:34 ID:NapZSVoC

>>563
東１・２・３のシャッターがヤバイという話ならよく聞くけど。
海風が直撃だからな。
柱の話は漏れは初耳だなぁ。

地盤沈下は、あって当然で計算済みだけど。
建物の基礎とは関係無い、道路とか庭の部分な。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 17:27:36 ID:Wu27ZmIs

ビッグサイトの建設も終わろうかという頃の話。
東１・２・３のどこかでシャッターの上げ下ろしのテストをやっていたら、
風圧でシャッターがゆがんで動かなくなり、しばらく様子を見ているうちに、
さらなる強風で上部の巻き取り・戻し機構ごと落下したらしい。

以来、シャターを中途半端なところで止めることはご法度となり（完全に下ろすか・巻き上げるかのどちら）、
シャッターの上げ下ろし作業中に下をくぐり抜けることは危険行為として厳禁となった。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 23:13:20 ID:aPNE8aLn

>>564
違います。建物の基礎です。
ちなみに「あそこに」建てる以上、地盤沈下は当然と考えられます。
都も最初っからあそこで２０年３０年稼働させるつもりはないだろ。
まあ１０年経とうというのは予想外だったかも知れないが。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 00:50:43 ID:mh4o37PL

>>566
株式会社ビッグサイトの財務諸表では
耐用年数50年で償却してるっぽいよ

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 00:52:11 ID:mh4o37PL

株式会社「東京」ビッグサイト、だ。間違えた。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 01:15:17 ID:uBdYgkNP

>>567
それは都の建築方針だったから。
まさか大金を投じて１０年か２０年しか使えないものを作りましたなんて
都民には言えないだろ。

基本的に「長く使える」ものは都には要らないんだよ。だってそんな長持ちするもの
作っちゃったら新しいものが建てられないだろ。都は無駄遣いであろうとそうでなかろうと
新しいものを建てることが仕事みたいなものだから。無駄に税金を余らせるより
きっちり税金使い切るのが都民のため。雇用も需要も増える。
それが都庁の中の人の基本的考え方。ま、年末の道路工事みたいなものだな。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 02:11:50 ID:E1k3GP5l

>>569
で、ビッグサイト取り壊すことになったらまた会場が移転するわけだが。
浦島の次はワシントンホテルが閉鎖か？

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 02:55:55 ID:NnhLiBq6

最近はあそこも開発が少しずつ進んできているし
ネズミ客の需要はあるからワシントンが潰れる事はない。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 08:18:38 ID:t1HbJ2Ek

>>561　＞「片方だけで十分」と受け取られるのも困るからじゃないかな。

トラップ（片方だけ書いても実は書類不備）だとは考えにくいけど…、
「片方書いてあればＯＫ」と書くとみんな片方しか書かないだろうから、
両方書かせるためにあえて言明しなかった、ってことは考えられるな。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 11:05:41 ID:I1779xtd

>569
>ま、年末の道路工事みたいなものだな。
君は未だに年末・年度末は道路工事が多いと思ってるのか…。
ttp://www.dorokoji.net/measure/01.html

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 11:53:49 ID:EbDgkOmA

>573
年末と年度末の工事を制限するための政策の資料じゃないか。
工事の絶対数が減ってるのと工事制限の関係で年末と年度末が減ってるように見えるだけで、
年度末規制にかかる直前の２月がむしろ大幅に増えてる。

もっとも、>569を擁護するつもりなんて一切ないけどな。むしろ、否定する側。
本当に短期で使い切るつもりなら、とっくの昔に次の展示場の構想があがってきてる。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 12:45:21 ID:7At3/LSD

年末～年度末に道路工事が多いのは、予算消化の他に
農閑期の出稼ぎ労働力を吸収するという意味があったりなかったり。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 15:40:20 ID:Zpg7fIgU

>>574
漏れも建物の耐用年数については同感だ。
かっては、「２０年前の建物なんか使えない」という時代もあった。陳腐化というやつだな。
晴海もそうだったが、設計が古いと安全性も快適性も古いからな。
スプリンクラーどころか、クーラーも無い館もあったんだぞ。晴海も出来た時には。
昔のコミケでなぜ２館で抽選落ちがあるのに３館にしなかったかって、クーラーが無かった。当時は。
もちろんエスカレーターもエレベーターも無い館もあったし。身障者無視だな、今なら。
館内にはトイレが皆無の館も多かったな。倉庫兼用だったし。

ビッグサイトは、３０年経っても劣化する部分はあっても修理や交換ができる設計だ。
ゆりかもめの線路があとから出来てエントランスホールとガラリアが分断されてしまったのだけは設計外だけど。

地盤沈下は疑問だな。
基本部分の基礎は埋め立てた土ではなくてその下の、江戸時代の海底の下まで掘ってあるし。
ただし基礎が岩盤まで届いていないから多少は沈下はするはずだけど。
だけど、不等沈下じゃないぞ。全体的に下がるだけ。
不等沈下で一部だけ沈むと、構造体に亀裂か変形が起きるのだが、それは見た事はない。
コンクリートの「コールドジョイント」なら別の話だけどな。これは大きなコンクリ作りの建物なら起きて当たり前。
ま、見た目が亀裂だし、実際に亀裂なんだけどさ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 15:59:41 ID:E1k3GP5l

>>576
コンクリ壁のヒビ入りが修理交換できるレベルなのかと小一時間。
なかの鉄筋なんかすぐに腐蝕がはじまって耐久性疑わしいことこの上無いんだがな。

晴海の建物はすごかったよな。
Ｃ館なんて徹夜組み収容施設とか隔離施設とか逝ってたし。新館も熱気篭って大変だったな。
ガメラ館は声が響くんだよな。
なにもかもが懐かしい。
いつだったか跡地のゲームセンターに行ったがあの建物だけが残ってて寂しい思いをして帰ってきた気がする。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 17:01:03 ID:imiFIThL

>>576
無粋なツッコミすまんが、晴海は新館・南館を除いて全て平屋だったし
新館にはエレベータ・南館にはスロープがついていた。

車椅子で行けなかったのは東館にあったレストランと
南館・東館の間にあったレストラン、西館の地下にあったトイレくらいかと

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 17:38:43 ID:j+DJy91c

>>576
> ゆりかもめの線路があとから出来てエントランスホールとガラリアが分断されてしまった

エントランスホールとガレリアを直線的に結ぶ計画だったのは、その通り。
だが、ビッグサイトの施工段階ですでにゆりかもめの車庫への引込み線の工事も始まっていて、
とくにその橋脚が邪魔になるということで、急遽「く」の字型のブリッジで連絡することになった。
（天井も低く、コミケ関係者からはゴキブリホイホイと呼ばれていたり…）

ビッグサイトもゆりかもめも都が関わっていたんだし、
設計段階で「すりあわせ」をしておけばそんなことにならなかったはずだが、
縦割りで横のつながりに欠ける日本型組織の弊害が顕著に現れてしまったわけだ。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 19:40:30 ID:AkqlwZBv

長文書いて　ツッコまれまくる　576かな

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 19:55:08 ID:Zpg7fIgU

>>578
だから、南館にはエレベーターもエスカレーターも無かっただろう。
漏れは車椅子の経験は無いから自力であのスロープを上れるのかどうかは分からないが。
しかし、足に障害があってあのスロープを上れないのは経験済みだ。
もちろん障害の程度にもよるだろうけどな。
今でもエスカレーターは介助無しで利用できるけど、スロープはムリだろうな。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 18:06:48 ID:d0eoqOaR

もっとも、腕力と軽量車椅子、掴まることの出来る手すりがあれば
普通の階段も上れたりするけどな。

実際にみたことあるけど、あれは逆に健常者にはできない芸当だよ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 00:20:04 ID:W5UpxhAy

>>582
そりゃ腕力があれば何だって出来るだろ（ｗ

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 16:16:35 ID:VGVih91S

>>583
腕力だけじゃ、いにしえの晴海恒例「はないちもんめ」はできない

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 16:51:40 ID:0mlhM9Nj

晴海と言えば、そろそろ浦島が完全に無くなるね。
大晦日に前を通った時は３階ぐらいまで壁が一部残ってた様に見えたが。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 21:04:13 ID:S6ThRKop

>>585
なくなるんだ、あそこ。
コミケ絡みで使った事は一度も無いが、ガキの頃宇宙博を観に上京した時に泊まった
事があるんだよな……ついでにいうとレバーじゃなくボタン式のインベーダーをそこで
初めて遊んだとか、微妙な思い出がw

って、いいｵｻｰﾝなのがバレバレやん俺w

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 08:31:47 ID:Wy2PPD6k

浦島のバイキングで食べたコミケ後のエビピラフが最高にうまかったな…。
なつかすぃ…。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 18:55:43 ID:yoenmhWt

>576
　東6の東側見てみ。明らかに地盤沈下によるひび割れが見られる。
　まあ、もしあれが致命傷になるような建物だったら都民が激怒するレベルだが。　

　結局、>569は知ったかだったということで。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 22:57:37 ID:IEslWplu

申込書の電話番号欄、
自宅に固定電話がない人（携帯だけの人）は
書かないことになるけど、なんか不安だ。
かといって、配置用データに「携帯」で書いてるものを
申込書に「自宅」で書くわけにもいかんし。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 00:03:46 ID:YSef2KiJ

>>589
とりあえず、振込用紙には「なし（携帯のみ）」って書いてみた。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 00:51:30 ID:yH52SYle

まだ地盤沈下とか言ってるｳﾞｫｹがいるぞ（ｗ

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 01:53:48 ID:yOZ1B82l

コールドジョイントしらんかったのでぐぐった。ﾅﾙﾎﾄﾞ。

しかし「明らかに」って言葉使う人ほど物知らんってのはどこでも同じなのか・・・。orz

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 10:07:12 ID:JW4Gidrg

>>589
誰かの電話番号借りて書いたら？
家電も携帯も持ってない人はそうしてるし、禁止ではないよ。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 11:56:39 ID:EOfd/+fL

>>592
知ってる範囲が狭い分、同じ労力をそこの注視だけに使えるから
結果的に明るく見えるんだろう。スポットライトのようなものだ。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 23:37:54 ID:ceCSo0K7

>590,>593　ﾄﾝｸｽ
590さんの方法よさそうだからそう書いておきますわ。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 00:42:50 ID:4obnS8QV

プログレスレポートより

１月２３日（日）
　経過報告。
　ジャンル分けのお問い合わせが何件か来ておりますので、以下にご返答します。（Ｓ）
【第１部】
300番台（オンライン除くゲーム系）
400番台（ジャンプ系）
500番台（アニメ系）
700番台（音楽系）
800番台（小説、まんが系）
102（JUNE）
200（男性向の一部）
【第２部】
100番台（JUNE除く創作系）
200番台（男性向系）
600番台（歴史・文芸・ＳＦ・特撮・メカミリ）
306（オンラインゲーム）

あのぉ自分900番台なんですが…
落ちたのか？_|￣|○

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 02:28:32 ID:NYW8aDWn

900番台前半は企画参加のようだけど。

598 ：596：05/01/25 12:12:24 ID:4obnS8QV

>597
なんとっ！

ごく普通のサークル参加のつもりなんだが…
企画に配置されちゃうのかな

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 00:38:04 ID:bL5ITzjH

>>598
具体的には何番？漏れは企画で910だけど。

600 ：596：05/01/26 01:26:09 ID:SovAcYP5

>599
何番も何もそのまま900です
もちろんジャンルも「その他」で申し込みました

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 04:21:26 ID:Ne7nywPy

24耐はカタログの書店前売りあるの？

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 09:01:34 ID:qOmzRRVq

>>601
どこかのスレで、３月４日入荷予定で通販の案内をしている書店があったとか。
当然、書店の店頭売りもあると思っていたが。
ただし、どの書店が取り扱うかについては未確定のようだな。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 09:04:24 ID:Dt2hqDnK

コレ？
ttp://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?i_prd_code=94174
あれ、前見た時より一日遅くなっているような…。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 12:59:31 ID:z9Ar24za

>>602
THX

できればもっと早くがいいな、2月下旬あたりで。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 17:16:45 ID:XNtXUrcG

>>604
大して変わんね～ｗ

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 17:31:54 ID:6n6TU3EO

みんな騙されるな。
コミケという名前は付いているが、ただの中小即売会だぞ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 21:19:42 ID:jb00+V2N

だが、それがいい、、、

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 22:23:50 ID:WPk4wyVC

コミケが中小即売会であってはならない理由もないわけで。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 01:37:19 ID:zH4Cd0+Y

申込書を通販で買った人で届いた人いる？
うちはまだなんだけど

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:27:02 ID:8qgx3EJR

うちは届いたよ
名古屋県です

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 02:58:07 ID:/6+TduxN

千葉県ですがうちも届いた。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 03:07:41 ID:SijoLP1B

>610
政令指定都市以外は徴税ありの行政サービス外ですか？…ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 05:17:10 ID:zTrm2AES

同区内、27日に届いた……メール便で
ウチのポスト小さいのにねじりこんであったよ
短冊とかに影響は無かったけど封筒破けてた

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 08:47:50 ID:sjkC/f2w

今度はメール便のモルモットにされてるのか。

メール便だけは勘弁だって通じてないのかよ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 11:06:19 ID:qlYPuVur

24耐コミケの受付葉書って、先月半ばには到着してるんだね……。
ウチは届いてないや　(゜∀゜)ｱﾋｬ
同居人がどこかにやったのかな？

ところで受付葉書の形式って、普通のコミケと同じですか？

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 17:59:52 ID:uhNidFnr

>>614
経費節減なんだよ。嫌なら参加費値上げか、徹夜組撲滅しかない。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 21:06:09 ID:AG0HbyN7

流れを読まずにカキコする奴ぁ、氏ねや。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 23:38:00 ID:gLfwXUJ3

メール便だと転居して配達不能になったら捨てられるよ

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 10:26:25 ID:5gR6fjOV

一応戻ってくるよ……

郵便だって捨てられることはあるさ

620 ：郵便局員：05/01/29 12:15:11 ID:xGBTsP+C

捨てねえよ！転送か還付（差出人戻し）するだけだ！

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 14:37:57 ID:Yir6gGiK

１．転居・転居先判明。
２．転居・転居先不明。
３．受け取り拒否
１の場合は契約次第だなぁ。普通は転送だと思うけど。
２だと返送のはず。
３は廃棄するという契約の場合が多いかもしれないな。

いずれにしても、ポストに入れたという証拠は無いわけで。
配達人が個人的に持ち帰って処分という事例が、よく報道されているなぁ。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 16:18:04 ID:V1fT30G3

郵便には郵便法があるからな。

企業はでっけー事例以外揉み消しだよ。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 03:26:23 ID:gFEHpSQO

前日は同じホールでカメラショーが開催か。
http://www.pie2005.jp/

ブース設備や展示品の撤収とかの時間どないすんねん・・・・・

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 03:28:58 ID:uyMzUrqM

残ってしまったものは全て没収してオークション開いてみるとか

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 04:51:59 ID:F1kZvhiO

>>620
民営化楽しみだな

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 07:28:15 ID:9NTAhsJn

民営化後も、郵便法は残るらしいが。

民営化して、商業主義に囚われたアホを幹部に持ってくるようでは終わりだろうが。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 13:13:12 ID:Tqq10XZL

>623
普通は撤収時間も含めて会場借りるだろ？
撤収おわらなきゃ契約違反で二度とかりられないだろうから
大丈夫だろ？

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 13:51:40 ID:qzzPknLW

普通、展示会の撤収は設営より早いよ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 09:25:02 ID:01hwJrsr

>628
そうそう、撤収は意外と時間がかからない。
ゲームショーには何回か出展社として出たことがあるが、
大体6時前後から撤収を開始→9時過ぎに完了してたよ。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 10:28:19 ID:0MH9pU6j

前回のティアを知らんのね

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 11:33:18 ID:bSro99RP

企業系の展示会はブースは使い捨てが多いからなぁ

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 01:47:16 ID:r+A3M62Q

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 12:08:32 ID:tEiQz1mK

もうじき夏締切りなワケだが。

…申し込み封筒って80円切手で行くんだっけ…ﾄﾞﾜｽﾚ…orz

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 12:19:24 ID:v8sRPe0J

合体でなければ80円でOKだよー

635 ：633：05/02/09 12:22:45 ID:tEiQz1mK

おおっ即レスｻﾝｸｽｺ！！
今日投函してくるよー。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 12:41:21 ID:gUhwd5AE

か、金が足りん。貸した１万円を投入するつもりだったのに。
仕方ない、つり銭箱から借りるか。
…………５００円玉はともかく、１００円玉も動員しなきゃならんのが、
支払い時＆つり銭準備時に辛い。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 14:31:03 ID:ta8ftTVz

申込書の電話番号だけど、片っぽだけでもいいのかーと「携帯だけ」書いて
出そうとしたが、それだと短冊も払込票も電話番号欄が全部真っ白に。
（あそこに⑥携帯番号を書いたら当然不備だよな…）
スゲー不安というか、電話番号なくていいのか？というか。

記入箇所を増やしたのに、（携帯だけだと）書くとこは減ってるというこの逆転現象。
注釈が何もないし、すごい嫌がらせだこれって。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 14:42:45 ID:MhZZbuFs

532 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：05/02/09 08:37:20
　振り替え用紙の電話番号に（自宅）って書いてあるのは
　自宅と携帯の両方書いた人は自宅の方を書けってことだと思う

って考えたヤシもいるぞ
>637
（あそこに⑥携帯番号を書いたら当然不備だよな…）
というのは、確定だと思うか？

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 15:07:27 ID:v8sRPe0J

>>637
家電引けってことじゃないか？w

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 15:18:34 ID:rzv1xBe3

>>638
Ⅴ　郵便振替払込書用紙の作成
『④電話番号（自宅）は、自宅の電話番号（携帯、PHS等不可）を記入して下さい』
『送金前に、Ａ.申込書の①～⑤をＤ.配置用データの該当箇所に転記して下さい』

確定かは知らん。ただ、申込書の記入説明には完全に逆らうことになるけど。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 17:47:09 ID:0Pew2FnH

マニュアル教育というか、ゆとり教育の弊害がここにも…。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 18:13:20 ID:EKsgbD8Q

空欄か。
確かにゆとり教育だな。

「なし」って日本語を知らないのか？

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 19:22:13 ID:hmtZjhy/

>>641-642
そうやって煽るのはまったくの筋違いだろ。
申し込みの３割強が落とされるという現状なんだから、申込者が神経質になるのは当たり前。

そして少しでも抽選以外ではじく為に、書類不備という制度があり
それを脅し文句とばかりに申込者に指示通り、マニュアル通りに記述することを強いている。
なのにその指示が徹底出来ていない。責めるなら準備会の方だろうに。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:19:07 ID:LRmZDjsD

>637
家電を持たない家が増えているという世の中の実態に、
マニュアルが追いついていないだけ。
準備会への要望として、配置用データの裏面に書けばいいのでは？

抽選結果のお目こぼしは、期待できんがな。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:34:46 ID:EKsgbD8Q

>>643
神経質になった奴が落ちる。
当落ゲームは楽しんでするものだぜ。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:40:35 ID:EKsgbD8Q

つか、致命傷になる不備は決まっている。
電話番号が致命傷になるかどうか、俺が対戦相手だったらどうするか考えて行動することだ。

３枚ある紙のどれがWeb担当に回されるか、そいつが検索登録する時にどこをどう見るか、
想像して得物を選ぶ。

短冊は編集まで箱にしまわれてWeb担当は絶対に見ない。
これだけは言えるだろう。
配置データシート、これは米やんがアンケートを読むから後でどっかに持ってくだろう。

あとは封筒……

家電を書かされるのはどの紙か……

ザワ……

　　ザワ……

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:41:20 ID:EKsgbD8Q

俺ヒント出しすぎだな。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:47:35 ID:O6wby9AK

誰も質問とかしてないのにひとりでヒント出しすぎた、とか言ってる人ってどうよ。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 23:55:40 ID:G/DO14tN

フツーに恥ずかしいね

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 14:07:39 ID:H69J3x1Z

今日、振り込んだよ。
さすがに１人で３万２８０円はきつい。

と、釣ってみるテスト。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 14:19:11 ID:D0oUhz8q

それが半年後には１０万くらいになるんだろ。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 14:47:06 ID:7Q05n0Tx

>650の1行目は「恐怖、離婚だよ」の打ち間違い。
2行目はよくわからないが、慰謝料養育費をごっそりとられて残るのが
月に3万いくらでは一人暮らしといえど苦しい、というような意味だろう。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 22:04:06 ID:JLgXU32v

24時間コミケの当落っていつわかるんだっけ？
時期的にそろそろ飛行機の早割りを申し込みたいんだが

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 22:08:16 ID:oVF8ABQ6

落はないだろ…

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 22:12:36 ID:JLgXU32v

>654
本当？申し込んじゃうよ？(´・ω・｀)ﾉｼ「ﾁｹ１ﾏｲｸﾀﾞｻｰｲ」

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 22:18:01 ID:H69J3x1Z

正式な発表は無いけどな。落選は無いとみんな思っているな。
公式のプログレスレポートは見ていると思うが。
書類不備サークルまで救済して参加させている程だし。

申込書の青い紙には当落通知は２月上旬発送予定と書いてある。
ただ、どこかで２月１２日発送と見たような気もするんだが。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 01:30:22 ID:OG3BOFkb

>>637

574 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日： 05/02/11 01:27 ID:cM4MOHLo
>>544

じゃあ家電か携帯片方だけ書いて書類不備で落選した場合、君が責任取ってくれる訳かね？

確証もなしに俺ルールの想像で物事を断定してんじゃねえよ低脳。
なんでこうもみんな自分に都合のいい解釈をして危ない橋を渡るかね。

準備会の方からはなんのアナウンスも無い訳だし、「携帯、家電の空欄は書類不備」という可能性
が少しでもある以上は兎に角親の電話でも兄の携帯電話でも良いから兎に角埋めるのが安全。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 03:22:45 ID:80apf1m0

>>657
それ書いた本人か？　3分後だし。コピペageウザいんだけど。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 06:05:07 ID:S8Frei/f

家電てIP電話の番号でもいいの？050で始まってるから携帯ぽく見えて不安なんだけど…

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 14:31:40 ID:wwaEFYFZ

あちこちで申込書について阿鼻叫喚
リンク貼っておくよ

□■コミケ申込書ノウハウ■□5通目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1092883526/
■コミックマーケット６６■申込したら上げるスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1074486221/

ついでに
【SP4】24時間耐久コミケﾏｯﾀﾘｽﾚ【24時間】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1104162997/

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 01:37:56 ID:eNZbZYiF

今日18時まで振り込みできる局一覧
ttp://www.yu-cho.japanpost.jp/a0000000/am000000.htm

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 01:46:34 ID:mbgLHqAB

ATMで振り込んだんですけど500円のお釣りが戻ってきません！

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 03:06:01 ID:wOTlwzny

>662
ネタご苦労
ATM使用はともかくとして
今〒のATMは現金での振替ができなくなってるから
おつりがもどってくる云々はありえない話だよ
tu-ka手数料差し引き分はどこにいったのよ(ﾆﾗﾆﾗ

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 03:57:51 ID:EB5R8fgq

ネタをネタにするのも何だし、最近ATM使ってないが、端数を余分に入れとくとかは？

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 07:59:17 ID:KNEIw2aG

>>664
偽造５００円硬貨対策として、硬貨の出し入れ口を封印して使えなくしてある。
１．硬貨での入金は不可。
２．硬貨での出金も不可。
３．振込などでお釣りが出せない。そのために現金での振込も不可。
そのうちにプログラムを変えて、５００円と１００円硬貨の入金だけ不可にする予定。
ただし入金は１０円・５円・１円硬貨可で、出金とお釣りは全ての硬貨が出る予定。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 14:01:56 ID:FTAxIJv5

結婚して住所が変わった場合って
どこかに書いておかないとまずいですか？
封をしてしまってから気が付いた…

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 14:06:05 ID:dXdwWMQa

かかなかったけど平気だったよ

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 14:13:46 ID:FTAxIJv5

＞667さん　ありがとうございます。
板を間違えてマルチになってしまった
すみませんでした

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 14:31:55 ID:efh0KmR9

家電必須は、ダミーサークル対策の一環だといいかげんなことを言ってみる。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 14:44:16 ID:0pmUTqXw

ATMで申し込めないじゃんもともと・・・わら

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 16:06:38 ID:C2Oh11MX

全ての記入を終え、何も考えずに、いつもの貯金関係窓口で処理。
受領証明書を配置データに貼ってから封筒に封をするまで、記入台で作業。
そのまま郵便窓口へGo。
コレが漏れのスタイル。

ただ、今回はカットを直接短冊に描いた。
いつもは原稿用紙に２倍寸で描いて縮小コピーを貼るのに……

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 17:06:50 ID:sxuu3oAn

>>671
誰も訊いてねぇよ　　＞おまえスタイル

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 17:15:16 ID:4uuaciZc

携帯電話もってないんだが（会社支給のだけ）書かなくていい？

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 17:48:50 ID:JJWEuram

持ってない人だって普通にいるだろ。固定電話が書いてあればいいと思う。
携帯電話の欄は、一応「なし」と書いたほうがいいとは思うが。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:00:33 ID:9j8xoVtQ

さーて、カット描くか

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:01:34 ID:RxP5/anD

そうか…。携帯持ってないので空欄にしちゃった。
このスレ見ておけば良かった。
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:03:56 ID:mo9Sutn/

>675おま、ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶ？

さ～今から中央行ってくらぁ
今回は受かると良いねぇ

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:07:41 ID:kJ8837j8

>>676
町名や番地は明確に（無町名）　（無番地）の記入が指定されているが、
携帯が無いなら無記入でも構わない。
固定電話・携帯のどちらか書けば良いよ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:14:34 ID:DqsUpsab

まぁ、固定電話無いのは今回は不備扱いされてもおかしくは無いな。
多分不備にならないけど…確実な情報は何も無い。

携帯無いのも厳密に考えると怖い。

固定電話・携帯共に記入が無い場合不備。
「共に」の解釈は、片方でもいいという解釈と、両方無いと駄目という解釈があり
それはその申込書マニュアルを書いた本人しか判らない文章だから。

…まぁ、多分大丈夫だよ。な！な！

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:45:28 ID:A24vQehm

↑脳内ルール来ました。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 22:15:29 ID:c13k0QH/

どうせ電話なんてかかってこないから捏造すればいいのに

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 22:17:58 ID:zlZ6tdnV

ポストにぽいするときパンパンてしたﾔｼ挙手
ノｼ

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 22:32:09 ID:d7qGXRix

ﾉｼ

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 23:25:21 ID:CDCDonzR

ﾉｼ

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 23:42:11 ID:mo9Sutn/

窓口に出したんで
お兄さんにパンパンするわけにもいかず
そのまま帰った……orz

証紙貼ってくれたのはちゃんと見届けたぞ

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 00:41:22 ID:xAKh2vLQ

局内ポストなんでぱんぱんするわけにも行かず、
心の中で行って来い！と念を送ったよ。切手はガッチャマンにしてみた。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 00:43:55 ID:3NdCO4cJ

ジャンルコードが変わった（統合された）から、当選率が心配だよ・・・。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 01:04:16 ID:liG/ndxI

俺は先週中にとっとと出しときました。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 01:07:34 ID:W7KTspv2

ぎりぎりに申し込む醍醐味を知らんとは。
俺は振り込みは1月に済ませていたが、
配置データは昨日までわざと手をつけなかった。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 01:25:35 ID:Gz/xAdeH

せっかく事前に準備を整えてたのに、受付最終日まで
申し込みを伸ばして、最終日に盲腸にでもなったら困るがな

…と思ってしまう心配性な自分には出来ぬ技だな、それ。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 02:07:37 ID:N9/55bGB

最終日に寝過ごしたりしないのも運のうち

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 02:14:38 ID:lwc6jtmw

寝過ごすのは運じゃねえよ

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 03:16:53 ID:BkQcxYe0

各スレ流し見てて>>685を突然見たから、お兄さんにﾊﾟﾝﾊﾟﾝするのか”？と非常に焦った。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 03:22:29 ID:ELyQD9ty

>>679
解釈論は関係ない。
明確に、『「番号が未記入」なのが「両欄共」だと「不備」』だということは明言されている。
『片方だけ記入でもいい（不備じゃない）』のかどうかが明言されてないだけ。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 06:16:21 ID:IkZH3spG

>>686
　＞切手はガッチャマンにしてみた。
お、おま！　…ポストに入れたのは１３日とかだよな？
「１４日の夜で切手でポストイン」なら、消印が１５日だから
締め切り過ぎてるぞ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 08:15:34 ID:pRdsz+ht

>>687
ナカーマ。
ジャンルコードが消えて、他のジャンルコードに吸収されたよ。
配置担当も、いままでの人じゃないだろうから、落選が心配だなぁ。
前のジャンルコードでは実績のあった方だと思うけど。壁も経験したし。
今度のジャンルコードではその他大勢扱いになってしまうんだろうなぁ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 11:32:26 ID:W7KTspv2

>695
局内ポストならその日のうちに回収するんじゃないのか？

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 12:46:02 ID:pRdsz+ht

>>697
漏れの所ては、集配しない郵便局のポストは町中のポストと同じで最終回収予定時刻は夜７時頃。
集配局のポストの最終回収時刻は夜１０時過ぎだな。
夜１１時に入れたのでは翌日の回収だ。
どうせ、トラックでセンターに発送するのが翌朝だからなんだと思う。

まぁ、地域によりタイムリミットは違うはず。
回収予定時刻はポストに書いてあるはずだけど。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 15:31:16 ID:D9O1Tjg1

いやだから、局「内」なんだから、窓口と同じ並び設置されてるヤツとかじゃないの？

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 15:57:46 ID:xAKh2vLQ

>695
大/鷲のケンにくわえさせて出発させたのは、お昼の３時くらいなんで問題ナッシング。
本局だし。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 16:40:50 ID:oJcitwXT

窓口の隣に口が開いてる形のポストって、隣の部屋に受け取りかご
置いてるだけだったりするから、入れるとき中がちらっと見えるよね。
距離があるから文字は読めなかったけど、入れようとしたら明らかに
コミケ申込～っていう封筒が4つくらい入ってるのを見たことがあるよ。
そこの最終回収時間は午後11時55分だった。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 00:33:22 ID:msqg1ctI

あまり郵便局を信用しないほうがいいぞ。

703 ：〒の中の人：05/02/16 00:40:43 ID:zdfVyF+C

23:55だったら、もう消印の数字を差し替えてる暇な局員もいるだろうよ・・・。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 00:44:08 ID:kqJXg9db

イや別に自分が出したの23：55だったわけじゃないんで
関係ないですが。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 11:36:37 ID:VUymNFLL

俺は切手は使わない。証紙発行機でやる。
以前、懸賞でポカされた事があったからなぁ。

>>701
封筒どころか、ゆうゆう窓口横のテーブルで、
ご同輩がピンクの封筒＆データ表に書き込んでいるのを
見かけた事が三回ほどある。
三度とも女性だった。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 15:29:09 ID:kg4LXZmk

普段ｵｰﾙｷｬﾗｴﾛ無しﾊﾟﾛで参加してたんだが、今回初めて三日目男性向ｴﾛﾊﾟﾛで申し込んだ
んで、今自分が書いた申込書のｺﾋﾟｰを見てるんだが

ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ表記で「女ｷｬﾗ×男ｷｬﾗ」は不備対象なんでしょうか
自ｼﾞｬﾝﾙだけではないと思うんですが、ﾉｰﾏﾙｶﾌﾟを女×男表記するの…

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 15:39:54 ID:zwL3UPZZ

>>706
男性向け創作というのは、それ自体が巨大なノンジャンルだから、男性向けのエロさえあれば何でもありですよ。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 15:41:51 ID:Rgj7+ydr

女キャラ攻か女キャラ受かは重要だぞ。

重要だが（表記も含めて）誰もこだわらないのが男性向だが。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 15:42:50 ID:1J3SMEfY

どこを不備だと思ったのかがわからない

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 16:20:48 ID:h0J6qLov

男性向けｴﾛﾊﾟﾛをしてるなら
1冊の本の中で攻め受け入れ替わりなんてよくある
（配置担当者は）配慮してくれなくてもあまりｷﾆｼﾅｲ

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 16:31:44 ID:ussaUuap

エロパロは補足欄なんて見ないから。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 16:37:59 ID:Rgj7+ydr

いやいちおう見てはいるんじゃないだろうか。原作のジャンルぐらいは。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 16:39:53 ID:1J3SMEfY

ジャンルは補足じゃないだろう。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 17:10:22 ID:BaV/y8t8

ロリとか巨乳とかメイドとか

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 18:26:49 ID:Rgj7+ydr

>713
「男性向ジャンル」はほぼ全部ジャンルコード200で（今は多少分割したが）
その中で補足欄に「ぷにきあ　ふたなり　鬼畜」とか書くわけだ。
どこまでジャンルでどこから補足か、誰にもわからない。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 18:27:48 ID:gybh4gRj

>>708
♂×♂本なら、受け攻めは重要だけどな。
Ａ×Ｂなら、Ｂの中へＡのモノを入れるわけだ。
これがＢ×Ａだと、Ａの中へＢのモノを入れるになる。
♂×♀本だと、♀×♂でも♂×♀でもあまり変わらないような希ガス。
精神的とか、どちらが上の体位とかあっても、結局は♀の中に♂のモノを入れるのだから。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 18:42:16 ID:K9WmTvnN

>>711,713,715
「補足欄」は今回からなくなってますよ(ﾆﾔﾘ

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 18:43:56 ID:zbXqrGIk

>>716
ペニバンつけて男を犯すというジャンルもある・・かも。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 19:39:40 ID:BlrPIS5N

>>718
GGXXのエロパロで、フタナったﾊﾞｲｹｿに陵辱される鰤ってのなら見たことある

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 23:02:02 ID:/HEGaKg2

>>706
私が以前申し込んだときはそれに付け加えて
「女攻めです」と付け加えてたよ。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 23:37:28 ID:LSH3WaNO

>>717
　へいへい、「活動概要」ね。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 00:41:56 ID:PUVH0oNM

>718
ジャンルとしてはどうか知らんが、そういうの描いてる人はいるよな。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 01:09:49 ID:pwc2Peko

しまったあ～
サークルカットのナンバーとかサークル名入るあたりをスバッと
カットしちゃったから、裏からセロテープでとめて送ったんだけど
コピーしたもの見たら切れたラインが見えちゃってる…
コピーでは出るけど印刷なら出ないってならいいけど。
これって抽選の前にはじかれるかな？

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 03:18:30 ID:uA7O6foF

なるようになる
なるようにしかならん

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 06:39:25 ID:dvtDXefC

>723
その状態では不備失格になるとは書かれていないな。
ただ、配置の人間が落選にするのではないかと思うが。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 08:52:49 ID:JumfZnkF

ガンダ無で珍子「無修正」本販売して(こいつは問題起こす常習犯)
WEBページで堂々と公開した腐女子はどこに24しとけばいいんだ?

詳しくは
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106791688/l50
にあるわけだが。
普通にメールフォームで送ればいいのか?

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 12:35:33 ID:gVy/ytA5

Webでなにやってようとコミケには無関係
コミケで売ったなら見本誌チェックで見逃したスタッフの責任
見本誌提出してないなら問題だけど

見本誌提出しないときのペナってどうなるんだっけ？

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 03:18:47 ID:Y7hPIBxh

>>727
一応、表向きは「倉庫（将来のコミケ博物館）に入れられない」だけ。
裏ではどうだか知らん。
ただ、無臭性物とかを売って問題になった場合、迷惑をかぶるのは
準備会だから、正常な判断力の持ち主なら、そんなサークルは
次回以降お断りにするわな。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 01:40:23 ID:nlhrFHzC

323厨の寝言
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 18:47:33 ID:jWYlxG10
一部と二部差がありすぎ。徹夜するｱﾌｫはいないだろうな今回ばっかりは
昼過ぎに行って万全の体勢で駆け抜けるというのがスマートだろう
カタログ早く出ないかな
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 02:32:54 ID:2+qsSASB
つか、１部はむしろ邪魔なので中止にして欲しい位だが。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 02:00:52 ID:0UWhNgFp

「お客様」はコミケ（しかも特別な）には不要。むしろ、ｸﾙﾅ！

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 04:01:47 ID:sEy2B3j8

売れないからってそんなに荒れるなよｗ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 04:18:06 ID:nlhrFHzC

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1104162997/
752 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 02:41 ID:???
>>750
お前が来るなよ
知ったか野郎ｗ
758 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 03:09 ID:???
まあ勝手に泣いてろｗ
760 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 03:20 ID:???
>>759
他人のふりみて我がふりなおせ
という諺を知ってるかな？
お馬鹿さんには難しすぎるかなｗ
766 ：カタログ片手に名無しさん：05/02/20 03:33 ID:???
>>764もSPには不要の存在だがなｗ

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 04:57:15 ID:b5NI8Rbj

保守

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 21:31:40 ID:0XKtgT+B

ほ

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 22:12:33 ID:SYt5twSV

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 19:20:36 ID:4b/g7yg4
薔/薇/の/宮の下放といえばｻﾄﾐたんに実家近くまで来られて
口説かれたって話を聞いた。
私はその時ﾗﾝｺたんを口説いてると友人に聞いていた期間だったので
ちょっとびっくりした。
そして友達はｻﾄﾐたんは他のｻｰｸﾙの大手さんを口説いてると
聞いてたらしい。
数撃ちゃ当たるとはいえ同時進行はまずいだろw

ひとつだけ確実なことはｻﾄﾐたんｷﾞｶﾞﾜﾛｽ。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 12:46:46 ID:FEHl7WAR

どこの誤爆だ、、、？

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 12:57:01 ID:7zp8Bxrd

私怨持ちのキチガイがマルチポストしてるだけ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 14:17:52 ID:cobnj9W1

里見さんこんなところをﾁｪｷしてないで仕事してくださいｗ

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 14:46:08 ID:7zp8Bxrd

ｻﾄﾐたんが、あんなレスするかよｗ
私怨の人の頭のレベルはやはり低いな。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 15:08:15 ID:cobnj9W1

ﾊﾄｺﾐ以来すっかり口数が減りましたね。
粗相が過ぎたという自覚はあるんでしょうな。
相変わらずのようですが。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 15:11:43 ID:7zp8Bxrd

またスペシャルでやらかすだろｗ
お前は粘着なんだからちゃんと見張ってろよ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 15:29:27 ID:cobnj9W1

残念ながら口汚い兵に命令される立場ではありません。
当日は仲良くさせてもらいますよｗ

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 15:51:26 ID:7zp8Bxrd

私怨持ちのキチガイ粘着だという自覚はあるわけか。
粗相するｻﾄﾐたんのおこぼれを拾う乞食なわけね。
まぁがんばれｗ
ｻﾄﾐたんも変なの飼ってて大変そうだががんばれｗ

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 16:19:07 ID:VMEXAJVF

743が基地外に見える件

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 17:37:23 ID:78pbltwa

ID変えてクソスレあげんな

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 17:55:26 ID:cobnj9W1

？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 15:54:41 ID:J1fZ9EbB

「コミックマーケット総合スレ」というこの板の核といってもいいようなスレなのに、
たしかにクソスレだ・・・

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 16:41:12 ID:c+zni+1s

糞ｽﾀｯﾌがはびこるﾐｹのｽﾚはここですか

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 19:44:01 ID:89v/abd5

ﾐｹって何ですか？　mike？　それじゃﾏｲｸだしなぁ

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 19:55:23 ID:/8Kd4qGV

教えるかばーかw

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 20:55:15 ID:c+zni+1s

ﾐｹにﾏｼﾞﾚｽするﾔｼ初めて見た。感動した。

752 ：ﾏｿﾞﾚｽ：05/03/05 13:57:05 ID:vXTAjGyy

>>749
２ちゃん語「ミケ」誕生スレ

1本目「ミケ会場内すべて禁煙にすれ！」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029869158

どうせ●持ってないだろうから、ミラーのリンクも
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0501/13/1029869158.html

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 18:38:05 ID:jiHBw7Tc

そのスレより前からなかったっけ？

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 22:28:14 ID:3EEYXMVx

mikeを知っているのは相当な古参に限られると思われ。。。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 23:34:59 ID:WeQPf99o

>754
mikeって？

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 23:37:05 ID:l6lRAhm7

思い出の九十九里浜？

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 23:45:52 ID:BlbM42in

ブルーライト横須賀？

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 02:47:49 ID:ju9PlKj6

Mikeとか超懐かしいなオイ。
あのスレのログが残っているかどうか
ちょっとアーカイブ漁ってみるか……。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 02:59:35 ID:wvcFgDkx

Mikeって2chできる遥か以前に解散してるじゃん

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 03:29:39 ID:ju9PlKj6

肝心のスレッドのログは無かったが、代わりに参考となるレスを発掘したので
転載しておく。

118 名前： 4月30日早朝ニュース投稿日： 2000/04/30(日) 08:22

（中略）

◎外国人と思われるMikeが、彼の描いた絵の評価を依頼するスレッドを突然立
　て同人住人の度肝を抜いた。厨房には百戦錬磨を誇る同人住人も、これまで
　あまりなかった展開に最初ペースが乱されたものの、すぐに順応しネタスレ
　化。ミケと13氏の愛の語らい部屋となった。ただ、ミケがスレッドを立てた
　まま戻ってこないこと、彼のサイトにはBBSがないこと、外国人独特のヘタレ
　ではなかったことがつくづく残念である。どれかが揃えばより面白いスレに
　化けたことだろう。（30日午前6時）

（以下省略）

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 16:33:30 ID:XGtIvO9J

コミケをミケと略すのはなんか嫌だ
ねこ大好き

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 22:31:29 ID:h5ui29FF

>>761
ｶﾞｯ

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 11:49:16 ID:Lr7GoO14

夏の初日って、なんでもない普通の金曜日なのね。
お盆休みだろうと気楽にいたら、出勤だったよ…
連休前は休み取れないんだよなぁ。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 00:29:36 ID:YFo3tyXB

いつも東ばっかで西ってどんなもんか知らないんだけど、西１～西２ってすぐに移動できるのか？
西１、西２で移動に時間かかる距離ならいろいろとめんどうだし
んでから、春コミって２４時間耐久なら、朝並ばずにすぐビッグサイト内に入れるのかね？

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 00:42:55 ID:pXa/oHCo

24耐が一般がどのくらい並ぶかは本気謎だよね。
午後の部に配置されたサークルなんだけど、買い物は午前でしたいので
一般で入ろうと思うんだけど…早く入れると良いな。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 09:43:16 ID:sG1TxZpp

そんなに来ないんじゃない？
サークル数も無理して2部せいにするまでもない数だし
女性向け目当ての人は翌週の赤豚行くだろうし

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 10:32:09 ID:Y63ecAJn

カタログ見たらそんなに来ないとは思えなかったが。
楽観的観測は色々と首が絞まってしまうからねぇ。
ってスタッフ以外は楽観的に見ようが関係ないか…

当面の問題は会場入り前いつどこで仮眠を取るかだな。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 11:54:21 ID:18WfWQes

>>764
シャッターを開ければ繋がるハズだが…＞西１・２

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 12:28:21 ID:kkmA5ZV2

>>764
>768を補足すると、西１と西２は狭い通路を挟んで隣同士。
仕切のシャッターを開けると、西１と西２は一体化して１つのホールになる。
夏／冬のコミケでは一体化して使っている。今回も同様と思われ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 17:04:49 ID:UkKU8Mw3

>>769
西1と2の間のシャッターが開くのは、
入場がフリーになったあとじゃなかったか？

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 17:13:41 ID:kkmA5ZV2

>>770
そうかもしれない。
午前中に西へ行った事がないから。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 20:30:38 ID:6Z7WXLvS

>>768
>>769
>>770
>>771
情報サンクス
移動しやすそうでよかったよ
後はシャッターがいつ開くかだな～

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 22:10:29 ID:sG1TxZpp

けっこう来るの？
カタログ見たらってカタログ見る以前に行かないって決めてる人も多そう
このスレも盛り上がってないし
せいぜいレヴォくらいだと思う

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 23:14:47 ID:pBtIH22e

まあ、あの規模でレヴォ程来たらかなりのモンでないか？

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 23:33:54 ID:8NnG23Xo

こないほうがいいんだよ。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 23:38:05 ID:OdG3nvWr

レヴォやサンクリみたいな即売会をイメージして
会場に来る人なら、少なければ少ないほどいいなぁ。
「スペシャルだから行く」という人に多くきてほしい。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 23:45:26 ID:xckZ+olA

レヴォやサンクリとはどんな感じに違うのかこの素人めに解説きぼんぬ

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 23:58:00 ID:m5atVva3

企画スペースでちゃぶ台をひっくり返せる

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 00:11:56 ID:iPD+ak23

>>773
このスレが24耐の話で伸びないのは別スレがあるからでないか？
向こう、何だかんだ言って3スレ目だし

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 00:14:36 ID:xoP1gWZt

向こうめちゃくちゃ盛り上がってるよね。
すごい進み方だ。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 01:00:36 ID:fF1s1L95

どのスレ？

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 02:53:54 ID:5THcseLd

|ω･)つ

【SP4】24時間耐久コミケﾏｯﾀﾘｽﾚ2【24時間】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1109598372/l50

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 02:59:22 ID:pV5s1OtV

>>776
そんなこと言ったら　

疥癬は来ない→男性向けは売れない

になっちまうんだよ。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 03:22:41 ID:U20i4LRZ

>>783
今の一般参加（特にここ十年前から入ってきた奴）は
面白い本を探しに自分の足で同人誌を買い漁る奴はいないと思う。
あくまで本命は大手、島中のピコ手は眼中にない、もしくは
暇つぶしでしかない。よって大手が居なければ即売会も成り立たない
悲しい現状となってしまった。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 09:36:27 ID:LiBGVI94

それは男性向けだけ
といっても今回の参加サークルはほとんど男性向けだけど

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 11:14:35 ID:w7OQvT+y

ていうかいないと言い切るところが怖い。
何言っても聞く耳もたなそう。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 11:36:44 ID:N24Jd0wv

>>783
いいじゃん別に。
それがわかってて申し込んでるやつばかりだろ？
そうじゃなきゃ、こんなに参加サークルが少ないわけがない。

>>785
お前が男性向けしか見てないだけ。視野が狭いね。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 11:39:21 ID:z8K6yfHP

まあ、でも、「そういう傾向がある」のは否定できないところ。
でもね、ひとつ、面白い事がある。
かの逝け上氏の同人誌のヤフオク相場なんだけど、
昔のヤツ（323絵ではない頃の）は全然値が上がらないんだよね。
つまり、323絵ではない豚に価値を認めているのは極々少数だということ。

これは何を意味するか？

「本命は大手」であっても、それは「絵がキレイだから欲しい」とかの、
「キチンとした価値観の元の行動」であり、「大手のネームバリュー、
ステータスを求めて並ぶ」のは極々少数だということ。
つまり、>>784と価値観が違うだけで、大手に並ぶ人もそのほとんどは
ちゃんと「自分で選んでいる」ということだ。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 11:40:09 ID:LiBGVI94

女性向なら2000スペしかないオールジャンルイベントなんて馬鹿らしくて一般もあつまんねーよ

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 11:44:43 ID:z8K6yfHP

>>787
女性は女性で、特定ジャンルのところにしか行かない人が多いよな。
「面白い本を探しに自分の足で同人誌を買い漁る奴」は
むしろ女性の方が少ないのでは。
ていうか、今のコミケの規模じゃ、女性の体力では
じゅうたん爆撃は無理だし。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 12:08:11 ID:N24Jd0wv

>>789
言い返せないからって、すごい論点ずらしだなｗ
あの規模で2000もあったら「ほとんど男性向け」じゃないだろ。

>>790
女性向オンリーイベントの盛り上がりはすごいな。
女性は良い本というより、ほしいカプの本が欲しいという感じか。
コミティアでも女性向っぽい本でも買ってくのは男の方が多い
ようだし。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 12:30:44 ID:hLQqKTyf

自分の好きなカプ・ジャンルの中での良い本が欲しい
興味のないジャンルならどんなにすばらしい本だろうが欲しくない

おもしろい本が欲しくて探し回る範囲が狭いだけで
探していないわけではないですよ

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 13:07:15 ID:iPD+ak23

10のジャンルがあるなら10ジャンル回れるよう頑張れよ
1ジャンルしか回らずに「探したけど良いのが無い」とか言うなよ
男の俺から見ても今回のカタログのサークルカット、女性向けは男性向けより上手いのが多い。
あれで、見るものが少ないとか言うのはどうかしてるとしか思えないな

それに一般向けは回らないのか？

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 13:13:29 ID:NoB1EUmp

男性向の島がヘタレだらけなだけ
女性向は元ネタ知らないジャンルをいちいち見たりしない
同人は作品ファン活動の延長

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 13:26:30 ID:hLQqKTyf

プリンが食べたくてプリン専門店を回っているのに
たこ焼きもうまいぞーと言われても困るわけ

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 13:27:51 ID:mZwsMDiF

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095051369/l50

お前ら頭冷やしてあっち池

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 14:54:08 ID:KsvAYwAK

>>793
おーい、気違いーっ！（満面の笑みを浮かべながら手を振って走り寄って行く）

「おまえ邪魔」

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 15:13:54 ID:+sisRseM

おまえの改行の方が邪魔

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 15:56:17 ID:CznILH8D

おまいら協力してくれ。この法案通るとマジで創作活動に制限が出る温床になるんだよ
まずはフラッシュ見てくれ～やばそうと少しでも思ったら自民党、首相官邸にメールしてくれ～
↓
２ちゃんねるや言論の危機！！

☆「人権擁護法案（言論弾圧法案）」の凄い簡単で分りやすいFLASH
ttp://nzm-gm.com/zinkenyoug.html

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 20:12:14 ID:z8K6yfHP

>>795＝>>792
いや、それでいいと思うよ。
ただ、>>784が「大手がいなければ～」、
>>785が「“特定のところ集中”は男性向けだけ」
と言っているから、「そんなことはない」と言っただけで。
別に、「特定のところ集中」を否定しているわけではない。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 20:24:45 ID:z8K6yfHP

>>800の最後訂正。

別に、「特定のところ集中」という行動を否定しているわけではない。

ついでに言うと、>>784に対してだが、そもそも、大手は「面白い本を
出す」から「大手になった」わけで（「面白い」の基準が>>784と違うだけ）。
島中のピコ手でも、良い本を出す所なら、ジャンルが変わっても
それなりに買い手はついてくるよ。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 03:56:16 ID:ZgKI0xhH

【超保守派】若者お断り即売会を考察する
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1110398931/
からの訂正版。

>つまりのとこジジイが頑張らなきゃいけないんだよな。

>今の若者にやり方を任せたら、同人誌即売会は
>サークル参加者と一般参加者の思想が二極化し
>即売会は「本を交わすだけの場」つまり大型同人書店でしか
>なくなってしまうわけ。俺らジジイが掲げる同人誌即売会とは
>本を交わす場である以外に、「同人」の本質というべきたる
>”同じ趣味を共有する人が集まる場”でなければならない。
>その”場”が崩壊してしまえば「同人」は「同人」でなくなってしまうわけ
>である。俺らジジイは上記で掲げた場の本質を後世に伝えなくては
>いけないわけ。一人一人がその使命感を持たなくてはならない。

>そうすると、若者を締め出すというより、むしろニート、引きこもり化したいわば
>”家に居ながら同人誌を満喫し、外に出て同人を本質を知らない若者”
>を外に出すための同人の場を生み出すことが先決ではないか？

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 04:53:50 ID:XNpEFBeJ

いや、抜ける絵を描くか商業ラインで仕事をしたから大手になっただけ
壁でつまんないものばっかり描いてるやつもごまんといる

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 22:38:01 ID:P26Q/T4X

中野駅周辺と東銀座界隈でカタログ手に入る書店
どこかご存じありませんか？

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 22:45:37 ID:qBRRIriP

コミケspで設営手伝いたいんだけど、サークルの荷物あるし、預けられるところとかあるのな？
誰か知ってる？

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 22:57:16 ID:yI+9K6Nv

>>805
サークルの荷物は西４Fのクロークへ。

一般参加が使えるかどうかは不明。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 23:11:41 ID:qBRRIriP

>>806
サンキュー

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 04:34:48 ID:NgZOrg6Z

>804
まんだらけには置いてないの？

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 06:16:08 ID:M9eWsi95

>>804
準備会公式サイトによると、まんだらけはカタログ取扱店になっている。
ただし全ての店舗で売るとは限らないし、売り切れる可能性もある。
事前に電話で確認だな。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 20:43:11 ID:qnVC0PDf

てか、１６歳の工房が入場するのって可能？可能なら何時まで可能なのか教えて～っ。
どうにかして２４時間ビッグサイトにもぐってらんねぇかなぁ？

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 21:35:28 ID:lEF2TkHP

>>810
電車動いてる時間に来い。
ガキは補導されるぞ。

変な時間にビックサイトの中にガキがいたら、捕まえてくださいって言ってるようなもんじゃないかｗ
いるわけないんだから。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 21:38:25 ID:T+4nX9wv

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.htm
これを読んでわからなかったら来ないでください。
わかったら違反しない時間に来てください。
自分勝手な行動が他人に迷惑を掛けるという事がわかりますか？

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 21:56:39 ID:JfCXf7n7

＞どうにかして２４時間ビッグサイトにもぐってらんねぇかなぁ？
こんな発言を平気でできる奴が来ても迷惑をかけないわけが無いと思う。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 21:59:38 ID:M9eWsi95

>>810
コミケットスペシャルのカタログには、高校生以下はりんかい線電車の始発時刻以降に来てくれという事だな。
まぁ、東京都の場合には保護者か同伴していれば２４時間ＯＫなんだけどな。
引率者でなくて保護者な。戸籍上の親か、親権者でないと不可だ。
まぁ、実際には成人していれば伯父とか実の兄なんかでも、事情聴取だけで放免されるけどな。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 03:35:05 ID:0HOzS+BE

え？
親同伴でも夜間外出は厳禁で、それどころか親が処罰されるんじゃなかったっけ？

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 06:42:14 ID:sPaTldrY

（深夜外出の制限）
第１５条の４　保護者は、通勤又は通学その他正当な理由がある場合を除き、深夜（午後１１時から翌日午前４時までの時間をいう。以下同じ。）に青少年を外出させないように努めなければならない。
２　何人も、保護者の委託を受け、又は同意を得た場合その他正当な理由がある場合を除き、深夜に青少年を連れ出し、同伴し、又はとどめてはならない。
３　何人も、深夜に外出している青少年に対しては、その保護及び善導に努めなければならない。ただし、青少年が保護者から深夜外出の承諾を得ていることが明らかである場合は、この限りでない。
４　深夜に営業を営む事業者及びその代理人、使用人、その他の従業者は、当該時間帯に、当該営業に係る施設内及び敷地内にいる青少年に対し、帰宅を促すように努めなければならない。

保護者が許可していれば良いと……なんだザルじゃねーか

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 06:45:18 ID:0HOzS+BE

逆に「その他正当な理由」でないと判断されたらアウトだよな。
そして法律だ条例だなんてモンは恣意的に運用されるもので、、、('A`)

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 06:48:23 ID:OTBvyd0c

ていうかザルをくぐった後
保護者側の責任を問われるだけだろ
保護者の許可云々は「特例」の為の抜け道に過ぎない

なんで単語一個だけで全部を解釈するんだろうね

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 07:31:31 ID:CrgcGVAr

>>810
後4年間引きこもってろ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 16:27:26 ID:jEUOyhfr

>>810
50周年コミケまで我慢汁

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 16:57:06 ID:mmFRWF0Z

>>817
だから、保護者本人同伴なら理由は問わない。東京都の場合には、そういう運用だ。
「親の都合で子供を連れている」で正当な理由として通るんだな。
保護者の許可・同意で他人が引率する場合には、かなり面倒だけどな。
まぁ、日時と場所が明記してあり署名・捺印してある保護者の同意書があれば、
たとえ捕まっても保護者へ確認の電話をするだけで放免されるけどな。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 05:50:48 ID:M5PY3gVD

＞捕まっても保護者へ確認の電話をするだけで
それだけの作業を公務員にやらせる税金のことを考えろカス

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 07:02:36 ID:5gjODlSL

大人の迷惑を考えないのが子供なんですよ
子供は子供の出歩いていい時間になってから会場に来てください

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 09:03:54 ID:0RXbTFmS

>＞捕まっても保護者へ確認の電話をするだけで
>それだけの作業を公務員にやらせる税金のことを考えろカス
　法に則っている事実を確認するという公務員の義務に関して『税金のことを
考えろカス』と言うのは極端だな。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 14:36:40 ID:30wigLVI

相変わらず、すぐ煽り合う・罵り合う方向に行くスレだな。
書き込みしてんの、ほとんど大人だろーに。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 16:27:35 ID:TQwtneXl

>>821
ゲーセンやネカフェなんかだと、23：00～04：00の時間帯は、
保護者同伴でもダメってことになってるが？

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 17:04:49 ID:Um2Y9eej

あと地味にコンビニもアウト。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 17:13:02 ID:tl7zUL2q

>>826
電車なら、０時だろうが１時たろうがＯＫだが？
道路や出入り自由の公園も、電車と同じだな。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 18:30:36 ID:wWwAIFnk

>>828
なんで？
いる目的が違うと思うが。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 19:57:10 ID:z1Otk9Rp

>>826
ゲーセンは風営法の管轄下だからこの件とは一緒にしたらだめだろ。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 22:00:19 ID:9yOeHeoG

結局「保護者の許可さえ得ていれば、まったく問題無い」ってことだろ。

…しかし、「同人誌即売会に行くから」という理由で
保護者が深夜の外出を許すかどうかは、また別の話だな。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 00:39:16 ID:dndug72s

初参加時は『コミケに行きたいから』と親を説得し、同意書も書かせた。

結果から言うと、ちゃんと成人してから来た方がいいと思います。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 03:24:42 ID:QOSv2hxY

>>824
志村、逆！逆！

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 19:04:59 ID:FLv3rev0

今日の黄泉売新聞朝刊1面の「テロとの戦い」という記事に、
「2000年暮れ、都内のイベント会場に『天然痘ウイルスを送った』
という脅迫状と培養液入りの試験管が郵送されてきた」
という文章が載っていたが、まさかこのイベントとは・・・
ガクガクブルブル…

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 19:12:00 ID:BygjwaUW

>>834
俺もその記事見た
日本政府が（・∀・∀・）ﾇｯﾍｯﾎｰだから助かったが
順当なら、培養液入りの試験管の正体判明まで参加者全員強制隔離だったな
レインボーブリッジを押さえれば脱出不可能だし

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 19:42:37 ID:V6YGm0cz

東京港トンネルや臨海トンネルや陸路東雲方面から脱出も出来ますが？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 20:49:49 ID:PRmb9voh

>>836
まあ、そういうツッコミは可能だが、
何箇所か押さえ込めば実際に封じ込められる地形であるのは事実だからな。

泳ぐという抜け道はあるが。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 22:03:08 ID:j7iuwkl6

>>837
あの海にダイブするのは、天然痘以上に危険な悪寒。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 22:28:57 ID:OvZ6pn8X

パトレイバーを思い出してしまったじゃないか。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 23:29:58 ID:1MPayYLm

>839
俺漏れも

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 22:59:19 ID:4Ggxc332

こっちのスレは、カタログどこだ～の騒ぎが無いな。
いや、無いほうが良いんだけど。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 13:17:05 ID:Vv5UkCFL

今日発行の無料配布男性向け誌に
コミケットスペシャルが載ってたぞ

しめくくりの文章が「行ってみては？」になってたw
いいのか？
（どこにも24時間開催とはなかった）

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 14:47:36 ID:bFrIRuZi

コミケは結構いろんなところで紹介されてる。
ギャル雑誌でも見たことあるし、何年か前に「る○ぶ」だか「ま○ぷる」だかの
お台場周辺ガイドブックにも、ビッグサイトの記事にコミケの事が載ってた。
しかも「イベント時には駐車場が使える」ともあった。
一般の記事なんてこんなもんだ。　エロ本ほしさに何も知らずに来たとしても
そっからが大変だよね。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 15:56:54 ID:33oPUbzf

>>843
> 何年か前に「る○ぶ」だか

これは↓そのときの経験が生きてるのか？

http://www.rurubu.com/PubList/PubList.asp?Menu=1260/139440

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 16:58:27 ID:1v9N719Y

コーヒー吹いたｗ

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 17:21:46 ID:oh76tTa/

誰が買うの？　これ…。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 17:21:59 ID:Vv5UkCFL

>>844-845
一時期、アマゾンで入荷待ち状態だったぞ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 17:24:16 ID:Vv5UkCFL

微妙にツッコミ入れたくなる紹介記事も…

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20050213_110.htm

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 17:51:05 ID:d3vleH4R

＞みさくらるるぶ
「王様のブラ○チ」とかで特集されてた。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 22:53:15 ID:eWO77mLi

>844
『コミケ後の一人メシ』・・・＿|￣|○

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 23:08:14 ID:1TfZ86cd

色んな意味でﾑｺﾞｲな。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 12:47:45 ID:PZ8Cftsz

とりあえずイベント情報の誤記は止めていただきたい

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 20:46:21 ID:nG78ynnW

鈴木あどれす大先生は来てくれるの？

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 16:02:35 ID:jaiQm7N0

そういえば、スペシャルのカタログに懐かしの「コミックマーケットスクランブル」が。
すでに過去の作家になった、氏んだ真似。印刷物で彼の漫画(？)を久々に見た。
ああ、いいなあ。この「俺様最高、この崇高な思想の分からない豚どもが」な文体。
やっぱこうじゃないとカタログって感じがしないな。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 06:19:31 ID:+ca6yaAv

スペシャルの前後なのに異様に書き込みが少ないと思ったら、
同人イベント板のスレのほうに、みんな逝ってるのか…

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 06:52:57 ID:ukei5sOT

いつもの事だが。前日～翌日の同人イベント板のにぎわいは。
特に速報・レポ系と案内・情報系は半日で数スレ消化するからなぁ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 23:58:26 ID:2qiKsPEz

そろそろあげ

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 10:33:58 ID:NSrKNyYK

今頃、夏コミの申し込みを出し忘れた夢を見た。

合体申し込みだったんだけど、合体用の封筒は無記入で、
「明日起きたら合体封筒記入して、郵便局に行こう」と思っていたのに
仕事などで忙しくて、〆切から一週間経ってしまった
という設定だったorz

久しぶりに夢で良かったと思ったよ…

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 21:51:03 ID:fzb2CYhl

>>858
すまない。その夢は、申し込みを忘れた俺の怨念が見せたものだ。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 11:02:28 ID:pQRwnr3w

えーと、それはつまり、>859がそのとおりのことをしてしまったと。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 13:26:57 ID:+W4xYSrt

合体申し込みを〆切から一週間も放置か。
本人は自業自得なのでともかくとして、相方が不憫だな。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 19:51:04 ID:wyRw7AFT

都の三セク２社、民事再生法申請へ　負債計１３００億円
ttp://www.asahi.com/politics/update/0328/004.html

東京都の臨海副都心部にある都の第三セクター会社「東京ファッションタウン」
（ＴＦＴ、本社・江東区）と「タイム二十四」（本社・同）が経営危機に陥り、
民事再生法の適用を申請することを決めたことがわかった。
再生手続き終了後に、別の三セク会社の東京ビッグサイト（本社・江東区）が
両社を吸収合併して賃貸事業を引き継ぐ構想だ。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 21:22:57 ID:FCfDDTyt

>>862
> 再生手続き終了後に、別の三セク会社の東京ビッグサイト（本社・江東区）が
> 両社を吸収合併して賃貸事業を引き継ぐ構想だ。

盆暮に「ごいっしょにTFTホールもいかがですか？」っていうことかしら？

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 21:28:52 ID:pJaLFk1a

ここにいる、基地外の仲間達を連れ帰ってください。迷惑です。
【コミケ】同人やってるメンヘラさん【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1065692656/

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 22:04:33 ID:Ot7uzYIE

>>862,863
すでに事業は統合されていますが何か？
ビッグサイトの公式サイトを見ればわかるんだが。
だからＴＦＴも２４もイベントに借りやすくなったんだけどね。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 08:07:02 ID:Pql7WS6L

(株)東京ビッグサイトのサイトを見ると、
TFTやタイム24が国際展示場と同列に扱われてるな
ttp://www.tokyo-bigsight.co.jp/

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 01:50:32 ID:NGUGQ+tQ

コミケの日程は同日で
男性向けがビックサイトで女性向けがTFTとかタイム２４
だったら落選率変わるかな？

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:02:32 ID:R6e0ACzD

>867
もまいは男性向けの人だと推測するが、
サークルの申し込み数からいったら逆ｼﾞｬﾛ

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:07:30 ID:jnH2nOsU

そうだよなあ

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:16:07 ID:dcMpAsWF

女性向けはビックサイト使うのは贅沢。
TFTのキャパで充分。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:21:13 ID:jnH2nOsU

論拠は…？
数で言えば男性向けと女性向けは3：7くらいだと思うが。
コミケじゃなくてもＧＷには東全ホール×２なんだし。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:35:03 ID:dcMpAsWF

サークル数は女性向けのほうが多いかもしれんが
一般参加行列数は男性向けのほうが多いのだよ。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:36:12 ID:jnH2nOsU

落選率の話じゃなかったんですかい？

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:39:39 ID:dcMpAsWF

女性向けの当選率あげてもしょうがないでしょ？
需要ないんだし大半のサークルは売れない本並べて
坐って一日が終わるんだし。
それだったら需要の高い男性向けサークルを広い会場にして
当選率上げたほうがいいに決まってるじゃないか。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:44:31 ID:9XF7V7TS

そうだね。
はい次。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:48:09 ID:jnH2nOsU

はあ？
本気で売れない本を排除するなら学漫からでしょｗ
（自分は学漫を排除しろとかいってるわけじゃないが）

男性向けは、売れてる一握り・いやひとつまみはそりゃものすごいだろうが
ジャンル効果と言うものが薄いぶん、売れないとこは女性向けの
非じゃないくらい売れないわけだしなｗ

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 02:52:11 ID:dcMpAsWF

まぁ学漫は毎回カットが小学生が描いたようなヘタレだから落選あるいは
女性向けに配置してもいいかもな。それより男性向けの売れてる一握り
ひとつまみを収容するスペースの確保が大事なわけ。これは売れない
女性向けのサークル数を削ってでもやってほしいわけ。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 03:16:04 ID:LyHhq5iR

あー、いい燃料だなー。

いまコミケで最も注目されている作家、323は学漫出身だぞ。
　ヘタレの代表格といわれる漫研に、光るものがないわけじゃない。
砂漠の中のダイヤモンド、泥水の中の砂金みたいなもんだが。

将来成長するかもしれない可能性の芽を摘んで、
焼畑農業のようなことを続ければ先行きがどうなるかくらい分かるだろに。

それでも納得できないなら、理念を理解できないだけなのでコミケに来ない方が吉。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 03:16:12 ID:UYlKypD+

はいはい。イベント板の下手スレあたりでね。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 03:19:21 ID:dcMpAsWF

323にとって学漫は単なる入れ物だろう？
トンビが鷹を産んだ一例に過ぎない。
学漫にいようと実力のある奴はどんどん個人サークルで
やるべきなんだよ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 04:48:20 ID:3Vb3r01Z

>>880
集客力のある男性向けサークルはよっぽどのことをしない限り
絶対に落選しないから、落選するような男性向けサークルは
需要がないってことなんだよわかったか
受かりたくなくても受かってしまうようなサークルにならなきゃ
三日目参戦しても意味はなかろう。
通路の人の海でスペース前が埋まってそれこそ見向きもされずに終わる。
売れない男性向けの島中サークルほど悲惨なものはないw

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 05:04:55 ID:dX5Z/nP9

需要度

壁大手＞＞売れない男性向けの島中サークル＞＞＞細々とやってる女性向けサークル

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 05:44:38 ID:UFnLYEfj

うむ、どれがエープリルフールのネタなのか、漏れにはわからん。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 07:53:14 ID:tTSGOQrx

(´ー｀)春だなぁ。
もう蟲が騒いでるよ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 07:55:08 ID:tTSGOQrx

いま気が付いた。
ログのタイムスタンプに注目！

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 09:35:43 ID:7ouPZGiN

男性向けの島中スペースって結構ダミー多いよね。
新刊落としましたって紙ぺらって貼って、スペースは海鮮の基地。
でなきゃ全く人がいないとか。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 14:23:49 ID:2jMh6gQN

需要のあるなしでしか価値をはかれない奴にとって
コミケって何なんだろう
少なくとも自分の知ってるコミケとは違う物なんだな

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 14:38:37 ID:EviIlv36

>887
俺の知ってるコミケは参加する意志が原動力なんだが、
これとは別物だよなぁ。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 15:44:17 ID:SIEgQs9H

晴海時代のA館体制を復活させてTFTとかタイム24を壁大手専用に汁

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 15:55:03 ID:ImQweVtP

>>889
それはただのスタッフいじめ
まじめにやってるスタッフに人権を！

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 19:05:19 ID:SjCeT1Ay

>>889
人権を！　人権を！

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 00:24:23 ID:J1wl0qfc

323、770、ﾄﾚｽ等糞ﾗﾌｹﾞﾝｶﾞｰと取り置き目当ての人でなしをｻﾝｼｬｲﾝ隔離
池沼低級厨を有明の森に隔離
TFTとタイム24は企業専用
まじめにやってるスタッフはﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ配置
これで無問題

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 02:03:36 ID:d4ftKntO

>>892
バカレンと種厨の天下か？

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 06:07:09 ID:ycX05Fk2

ん？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 11:49:55 ID:UPsBQcyq

夏コミに申し込みはしたけれど、家庭の事情で参加できなくなりました
キャンセルできないのは判ってるけど、できたら抽選で落としてほしい

そういうのって受付してくれないんですか？

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 12:00:57 ID:1DuIMgD5

>>895
準備会に欠席届を出すんだ。
今ならまだ間に合う。早く！

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 12:32:34 ID:ipknql9y

>896
いや、ないし。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 13:22:10 ID:Z2Ige+Ui

参加辞退の制度は無い。
もしかしたら、連絡したら好意で落としてくれるという事はあるかもしれない。
ただ、それだけ余計な手間をかけさせるというのは、どうかと思う。
サークルにとってはコミケット準備会は１つだけだが、準備会にとってはサークルは数万だからな。
何百も参加辞退の届け出が来たら、大変だと思う。
自分が辞退すればその分他のサークルが当選という考えもなりたつが。
しかし、準備会にかけさせる手間を考えたら、それは賛同できないなぁ。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 13:22:11 ID:jy9oY4Tn

>>895マジレスなら、準備会に連絡いれとけよ
メールでも電話でもいいから。
少なくともここで聞くよりは確実。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 13:25:32 ID:Z2Ige+Ui

>>899
準備会にはサークル参加について受け付ける電話も無いし、メールアドレスも無い。
全てのサークル参加についての連絡は公式には郵便だけだ。
ただし、半公式でＦＡＸは使われているが。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 14:32:22 ID:1DuIMgD5

登録内容変更に比べたら、参加辞退届けの処理なんて屁でもないから
送ったほうがいいな。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 16:27:54 ID:FN4N68bt

コミケ関係の問い合わせをどうしよう、という質問に
「電話すればぁ？」とか平気で答えてるのを以前見かけて
長年疑問だったんだが、赤豚は電話問い合わせできるということを
最近になって知った。まあ企業ならそれは当たり前だが。
ベテラン面した知ったかが多いんだなあと思ったことよ。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 17:53:25 ID:QIXBr2+U

>889
パナソニットセンター隣は現在都の臨時駐車場だっけ．．．買い取ってくれれば
イベント時に臨時借り受けできそうなんだけど。
Timeって．．．大手のために大江戸温泉そばまで歩くのはいやだよぉ。

つーか、逆にA館体制復活だと東のどれか１ホールを大手専用につぶすことになる
だろうからＡ館内部の替わりがTFTとかになるわけだな。

904 ：889：2005/04/08(金) 03:11:08 ID:drd0dGYz

>889での発言はもちろんネタで言ってるわけだが、
仮にあそこもコミケで使うとなったらそこに大手以外の
普通のサークル配置するのだけはやめてくれ。
せめてコミケットSPの時のちゃぶ台返しとか鉄道模型とか
オタク向けフリマとかメイド喫茶とかそういうのでよろしこ。

余計に人来なさそうだなorz

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 05:30:34 ID:jZwlix6n

週明けには受け付け確認の通知がくるようだね

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 10:22:46 ID:NYFcywJ5

今回の夏込みって12～14日ですか？

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 10:58:53 ID:10PNym3L

こんな所で聞かないで、公式サイトで確認汁。
まさか公式サイトにはウソは書かないだろうから。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 16:53:17 ID:0e8gEE+Z

ちなみに「携帯だからわからないんです」も却下

909 ：ななしさん：2005/04/11(月) 12:50:55 ID:9X8J25qC

いきなり質問で申し訳ないです。
会場のスペース内にて、サークルさんが無料配布で本を買ってくださっ
た方に飴玉とかチョコとか
くれるサークルさん多いのですが、それで販売停止命令うける事はある
のでしょうか？僕の知人サークルさんが、腕章だけをしていたスタッフ
から、「飴なんてくばるんなんて、参加説明書を読んでいない、非常識
サークルだ！」と言って販売停止命令うけそうになったのですが・・・。
でも隣のブロックのサークルは注意されていなかったということがあっ
たもので・・・。今後のサークル活動の参考にしたいので教えてくださ
い。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 12:59:28 ID:eV/OKVV2

>909
ttp://www.comiket.co.jp/ForQuestioner.html

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 13:03:39 ID:Jp+D4k4M

>>909
参加説明書を読んでください＾＾

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 13:36:26 ID:C9WKDS0z

>909
い会たくのかサでたい？
メル欄といい、何がしたいのかねキミは。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 14:42:36 ID:40R665Zy

サークルとして配ったらいかん
だが、個人としてさしあげるならそれを禁止する権限は準備会にはない

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 17:42:26 ID:c3OpOpPb

いや、サークルとして無料頒布しても、それを禁止する規則は無い。
申込書にもサークルマニュアルにも、禁止する条項は無い。
手作りの食品は保健所の許可が必要だけどな。
メーカ製の工場出荷製品なら保健所の許可はメーカーが受けているからＯＫ。

スタッフは混乱防止などで「お願い」はできるけどな。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 17:55:04 ID:F5TY6T4g

っつか、それがコミケだとしたら、そのスタッフのが問題。
スタッフは腕章・ＩＤ・帽子の着用が「義務付け」られているからな。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 18:17:17 ID:1O5lZp23

>>915
本当にどうでも良いことだが、帽子は義務じゃない。
なぜならば、帽子は１００％支給ではないから。

だから、準備会業務に従事する際にはスタッフIDと
腕章の着用が義務付けられている、と言うのが正解。

但し、とある特殊なケースに於いてスタッフIDと腕章を
着用せず、携行しているのみの状態で準備会業務に
従事しているスタッフもいたりするけど、少なくとも909の
ケースは、そう言ったスタッフの管轄する所ではない筈。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 18:50:38 ID:V/hMb6MA

909は間違いなく釣りなわけだが

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 20:12:36 ID:tQ2+PVSN

ぶっちゃけ「観賞用としてのオマケです」と・・・・

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 23:17:01 ID:m0pWEVoN

帽子は「配られた部署では」義務だったと思うんだが。。。
主に外回りか。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 23:59:50 ID:Y5Fhejmw

>>914
一応、頒布禁止品である「食品」と「既成の流通を通っている物」とに該当するんでは？(w
だとしても、やりすぎだとは思うけど。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:41:21 ID:1KDxDFBW

そういや、薄荷屋が一回販売停止食らったな＞お菓子付き頒布物

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:51:22 ID:B3jOoPFG

受け付け確認はがきがきた。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 02:21:09 ID:nHJgspYm

>>914
配布はＯＫで頒布は不可だと思ったが＞食品。
だから本１冊に菓子１個付きというのはダメだったと思う。
本と無関係に自由に取るのなら良かったはずなんだが。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 02:41:05 ID:XH3Brgt/

次やろうと思っていたのだが、
未開封のフェリックスガムを付けて食玩気取りも出来ないのだろうか？

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 02:49:15 ID:28QhYivL

必ずついてくる形式はまずいんでは。
お菓子も一緒に売るような感じになるもんね。
販売停止にされても文句言えない。

「よろしかったらどうぞ」とか「おまけです」といって手渡すほうが無難。
こういう形式でも、混雑を招きそうな場合はとめられるだろうし。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 03:09:32 ID:G80yh8Vj

よーするに。

本その他の商品のやりとりと強く連動・付随するようなものとして食品を渡すのは
衛生上の問題と取引通念上の問題から不可、
頒布とはまったく無関係に随意で「のどやおくちを潤したい方、どうぞ」
というスタンスで、食中毒になる危険の低いと見なせるモノ
（ガムやミニチョコとか）を渡したり持っていってもらったりするのは、
差し入れと同様の行為として認容もしくは実質的黙認、

というところですかな。
ただ、本の取引と一緒に「こちらから」渡すと付随になりかねないし、
相手への押しつけになりかねないので、
「あめ玉ありますよ。もしよろしければお持ち下さい。」
という、あくまで相手に選択権を与え、
自らは積極的、主体的に押しつけないスタンスの方がより問題にならない気がする。
＃一緒に渡すこと自体は連動的じゃなければ問題はないはずだけど
＃より無難に、と言う意味で。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 03:22:13 ID:h+VwKW8J

受付確認葉書ｷﾀｰ

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 03:34:04 ID:6Pzl2Wvs

受付確認ハガキ来たけど、何故か開封されてたー。
･･･配達した郵便局に苦情を言うべきだろうか？それとも、今回のハガキ開きやすい？

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 03:53:15 ID:NkLfjgwC

>928
今回は開いてるのが仕様。
ノウハウの郵便物到着スレでも、開いてる人が多数。
圧着ハガキは湿気に弱いという話も。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 03:58:06 ID:6Pzl2Wvs

>>929
そうなのか！ここに書いてみてよかったよ。
○生郵便局、疑って悪かった。ごめんなー！

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 08:44:34 ID:m4KfM+GX

中に重要なことや個人情報が書いてあるわけじゃないし
圧着はがきの意味はその分たくさんの情報が載せられるって
だけだもんね

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 11:04:24 ID:gRuJhHA8

そーそー。ラベル以外はただの案内。
俺なんてハガキ開けないし。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 11:30:11 ID:i/pPru/t

しかし個人情報保護法関連の取り組みはどうなってるんだろうな。
公式webには何も無いし、非常にまずいと思うが。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 12:19:06 ID:WKHqNBfV

>>929
思わずノウハウ板を探したじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 13:46:50 ID:BDmadQhu

>934
もう知っているとは思うけど
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1113223864/

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 20:32:51 ID:iR+k1v6p

あ、なんだもっと早く見に来るんだった。
うちも受付葉書が全開だったので、親とセキュリティの強化について激論交わしてたよ。

…今回のこれで、うちのポストは鍵がつけられない仕様であることが
わかったのでそれはそれで怖いけど。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 22:55:04 ID:/BMcY70C

でも、あのﾊｶﾞｷは密着してるからこその50円なのであって、
最初から開ききってると、本来は50円以上かかってしまうサイズなのではと思ってみたり。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 23:55:08 ID:Pu2Wadiy

>937
漏れなく80円です。
まあ割り引き使えば60円以下になるが

ちなみに機械圧着のｼｰｸﾚｯﾄﾊｶﾞｷで両面が同じ厚みだとはがれやすい
都市の受付確認ﾊｶﾞｷのように厚みが違うのは結構くっつきが良い

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 00:18:43 ID:B3QNL7i8

ちょっと字を小さくすれば、1枚で収まりそうな内容なんだがナー。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 00:40:42 ID:aRj9uYyV

2ch見るまで家族が開けたんかと思ってたよ…

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 07:11:30 ID:bUT5LOif BE:110418757-

>936
鍵付き郵便受けの設置をサークルの義務とします、って
どっかに書いてなかったっけ。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 09:40:16 ID:nvYfImBP

>940
俺もだ。
危うくオカンと喧嘩になりそうだった。
でもオカンはいつも勝手にあけるわ隠し持つわで前科有だから
やはり疑わしい。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 18:59:04 ID:i5ArSgpl

>>941
自分は見つけられなかったが、記載場所見つけたら教えてくれ。
半端な情報がひとり歩きしてもｲｸﾅｲし。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 19:10:02 ID:KZYY/XL/

義務表記は覚えてないけど、確か未着問い合わせ項目に
表札が出ているかいないかと鍵をかけているかいないかをチェックする
欄があったと思う。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 19:18:12 ID:KZYY/XL/

あ、連投ｽﾏｿ、あった。
申込書の2Pの項目IV申込責任者の選出
（中略）必ず表札を掲げ、鍵を掛けた郵便受けを設置してください。これらを、
「郵便事故防止の為にサークルが行うべき最低限の義務」とさせて頂きます。

だそうだ

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 19:19:34 ID:h4a3kiq5

手元にC67のやつがある。多分68も同じだと思うけど。

以下引用：２ページ
IV（申込責任者の選出）
（前略）
　申込責任者宅には必ず表札を掲げ、鍵を掛けた郵便受けを設置してください。
これを、「郵便事故防止の為にサークルが行うべき最低限の義務」とさせて頂きます。
（後略）

不着問合せにも、表札が出ている・いない、郵便受けに鍵を掛けている・いない
の項目はあるね。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 19:20:31 ID:h4a3kiq5

リロードしたのに被った。ごめん。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 19:59:23 ID:J5SyESAg

俺が初申込をした93年のときには既に記載があった＞鍵付郵便受けを義務とする

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 21:55:57 ID:i5ArSgpl

とりあえず申込書を読み返しているけどﾐﾂｶﾗﾝ
どこなんだ。

950 ：郵便局員：2005/04/14(木) 22:24:54 ID:P4L1p4MU

最近、表札や郵便受けに名前出してない奴が多くて困っちまうよ。
こういう場合、万が一誤配してもクレームには応じかねるからな。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 23:16:40 ID:LDxxmWih

>>949
2ページ目の下の方だって

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 01:44:49 ID:M8hdONXg

え？皆はがき開いてたのか？
漏れのは一昨日届いたんだがちゃんと自分で開封したぞ

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 01:48:14 ID:rsIRHNhb

ホントに「みんな」はがれてたワケはないだろが。
結構多数いたってだけで、くっついてた方が多いだろ。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 05:48:36 ID:LIJ8Yn8P

ああ、ウチのはくっついてたよ。剥がれ易かったけど。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 12:33:53 ID:LPHP8q8Y

ウチのはしっかりとくっついてるよ。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 12:47:51 ID:PX5TJ2Ct

>>950
都区内だと、ワンルームマンションとか若いﾔｼの一人住まいの多いアパートなんて、
郵便受けに名前を出してるほうが少なくないか？

俺が学生時代にバイトした郵便局の管内なんて、まさにそうだった。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 15:44:40 ID:IlLlIMpd

今は、空き巣の防犯上に名前を出さないってのがルールだしな＜表札
家族構成がわかると、不在時間が空き巣に予想されるんだそうで。

958 ：956：2005/04/15(金) 16:18:03 ID:PX5TJ2Ct

>>957
家族全員の名前（ファーストネーム）の表札は出さなくてもいいだろうけど、
苗字（ファミリーネーム）くらいは郵便受けに書いておくべきだろう。
家族で住んでいても一人住まいでも。

漏れがバイトしてたときも、郵便受けに名前を書いてないﾔｼに限って、
誤配に対して粘着なクレームを付けに来てたなぁ…
（しかも、結局は誤配じゃなかったり）

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 16:46:14 ID:aTPzB6YB

粘着クレーマーになるような自意識過剰なキチガイは
表札を出さないかもしれないが、表札を出さない奴が
粘着クレーマーになるとは限らない。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 18:53:57 ID:E4DzfOLI

でも誤解を招くので、苗字くらいは分かりやすい場所に書いておいてくれ。

郵便配達バイト経験者その２。

961 ：957：2005/04/15(金) 19:16:20 ID:oWgNqVJf

いや、だから、名前だってば。
苗字までとはいってねー。
家族構成とかがわかるといかんと書いておいたろ

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 20:06:06 ID:gFIRKRC4

>961
>苗字までとはいってねー。

それじゃ
苗字→鈴木
名前→一郎
の場合、表札に「一郎」だけ出すことになるぞ

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 20:59:11 ID:stsYrRpD

名字までかくなとはいってねーの意味だとおも

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 23:18:53 ID:QnnZ5Mo+

>>951
あった。「申込責任者の選出」のとこね。豚ｸｽ

965 ：961：2005/04/16(土) 12:07:46 ID:wQCxUqXR

９６１はバカだったということで・・・
すまん、うぃるこむ回線だったんであわててたよ。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 20:30:11 ID:NOgZDZg2

で、サークル情報登録もはじまったわけで

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 13:16:36 ID:dMCZKxwn

コミケ当日の朝、ヲタで鮨詰めのりんかい線の電車が、
前の電車から降りたヲタがまだホーム上に大勢残っている国際展示場駅で、
尼崎のような事故を起こしたら……ｶﾞｸｶﾞｸ((((((;ﾟДﾟ))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/?1114391966

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 14:02:35 ID:oqGwjMJ4

国際展示場駅でどうやって同じような事故がおこるんだよｗ
なんでも事故をコミケと絡めようとする馬鹿はなんなんだろうね。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 19:22:59 ID:ozMnWRBy

まあ、でもゆりかもめの方は確かに輸送能力を遙かに超えた
人間を運んでることは確かだな・・・

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 19:29:42 ID:B8LZvTBW

ゆりかもめは多少ずれても下にちゃんと道路があるからいいじゃん
怖いのはモノレールだよ

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 21:03:57 ID:noz8QKes

>>967
尼崎の事故がどうして起きたのか全然分かってないのな。
りんかい線は地下を通ってるから置石の心配なし。
快速列車も運転してないし駅間も短いから、スピード出しすぎる心配もない。
路線図見れば分かるが、急カーブもない。
有明周辺であんな事故は絶対起きないよ。

「コミケのときにビッグサイトに飛行機が落ちたら～」というネタみたいなもん。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 22:35:19 ID:GXSLVLgm

心配すべきはちょっとした事で切れて人をホームから突き落とすDQNとかじゃねーのか

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 23:21:38 ID:Do+VXPbx

水上バスがオタクの重さで沈没するぐらいありえない話かと

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 04:12:02 ID:Y49h/LIL

>>969
ゆりかもめは、輸送能力超えた人間が乗ると動かなくなるんじゃなかったか？ｗ

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 04:24:04 ID:4OEQWXU8

ゆりかもめは車外より車内での圧迫死の方がありえるとｵﾓ

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 09:48:45 ID:pUh8C3hY

そもそも関東の鉄道は多少遅れが出ても回復運転をしないからな。
ダイヤが遅れたら遅れたまんま。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 11:00:34 ID:3wSZyqwZ

回復運転ができるほどの余裕がダイヤにないからな。
かもめはなんとなく怖くて、コミケの生き返りの混んでる時間にはいまだに乗れない…

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 11:51:19 ID:+Wti5cMA

>977
>生き返り
確かに帰路では、会場で心身ともに瀕死になった者どもが息を吹き返しているがなｗ

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 11:58:26 ID:3wSZyqwZ

>>978
うわ、馬鹿な書き間違いしてやがる…と思ったら自分だった。
行き帰りね。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 12:26:36 ID:9BgTqABl

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 12:28:20 ID:9BgTqABl

｜∀・）

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 12:33:11 ID:3wSZyqwZ

陰でコソコソ、生ぬるく見守らなくったっていいじゃないか(;つД｀)

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 12:38:36 ID:/FYOnN5O

>>971
>尼崎の事故がどうして起きたのか全然分かってないのな。

たぶんあと3日くらいは誰も分からないと思うよ。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 12:40:58 ID:7a8o3r1a

３日じゃたりないと思ふ

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 13:10:11 ID:vof5sDb/

この場合の「どうして」は、事故の"原因"ではなく"状況"を指す言葉ではないかと思う。
事故の状況だけでも知ってれば、国展駅であんな事故は
起きようがないってのは解るんだから。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 13:30:07 ID:MWDO6ids

当日朝事故だったら大変だよ
救命士の停止を振り切って血まみれで会場に向かうやつらの姿が目に浮かぶ
頭の血は気にしないが本を買う手だけは綺麗に洗ってるんだ。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 14:28:25 ID:LTJOc8+H

>>973
何年か前の夏コミで、華火が順延になって萌え日と重なったことがあったんだけど、
そのときの帰りに、陸路をさけて水上バスを利用した。
考えることは皆同じなんだろうけど、水上バスの乗り場は大荷物をかかえたヲタで激混みだった。

で、俺は１回のパケットのラストに乗船したんだけど、
喫水線の限界を示す赤い領域が水面下に沈んでいるのに気づいてｶﾞｸﾌﾞﾙしたよ。
たぶん、定員の人数は守ってたんだろうけど、重量（ヲタの体重＋ヲタアイテムの重さ）はオーバーしてたんだろうね。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 14:32:54 ID:LTJOc8+H

そろそろ次スレが必要だね。
俺が立ててみようかと思うんだけど、いいかな？

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 15:00:21 ID:qP+4iI0N

よろ

990 ：988：2005/04/26(火) 16:03:36 ID:LTJOc8+H

◆次スレ
コミックマーケット総合スレ（35）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114497827/

過去スレなどの関連リンクのチェックに時間がかかり、
スレ立てが遅くなってしまった。
また、html大杉規制に引っかかったため、>>2以降のうpに手間取り、
その間に2ｹﾞﾄされてしまった。
あと、過去スレのミラーのうち、16,15,13,12を作成・保管してくれていたサイトがこの作業をやめたので、
これらは現在見られない状態。（別のところに手配中）
以上の不手際をお詫びいたします。

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 18:57:48 ID:yyWwfUHD

>>987
　＞喫水線の限界を示す赤い領域が
　＞水面下に沈んでいるのに気づいてｶﾞｸﾌﾞﾙしたよ
うひょー！

>>990
乙です。
でも「h」抜きで良いと思いますけど。

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 22:39:20 ID:zHlotZKk

>>986
以前、当日の朝に総武線各停がお茶の水の辺り？で止まってしまった時、
あせった奴らがドアを手動で開けて徒歩で出ていったり、

救護室送りになった奴らが大丈夫ですと言いながら、医師の制止を振り切って
戦場に復帰しようとしたりと前例には事欠かないからな。