男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・３

女性週刊誌やワイドショーの芸能人の誰と誰がくっ付いた、別れた
ってのに熱心に食いつくようなもんか。

そんなに他人事のクセに目の色変えて気に入らんカプ叩きしてるのかよ。
女って面白れーけど面倒くせー思考持ってんな。

カプ叩きって２ちゃんぐらいでしかお目にかかったことないよ。
女性向けを知らない人がカプ叩きを具体的にどんな行為だと思ってるのか知りたい。

原作に対する叩きは男性向けの方がキツいと感じた。
シリーズ物なんかを名作・駄作で格付けをしたがる人が多い。

叩きは多いけど、原作否定はないよなぁ。
女性向けだとたまにいたからびっくりした。
原作あっての二次じゃん・・・

笛糸のとあるカプリング主催がおもいっきり別カプを叩いてた。

男性向けは、原作なんて読んでません　って明言してる本がいっぱいあるよ。
原作を馬鹿にしてるのもあるし。
嫌いだからコケにするために本を作ったというのも見たことあるし。
悪意があるというか悪ぶってるって感じ。

女性向はキャラには愛がないと駄目なんじゃないの？
愛がないと買わないという女性は多い。

女性が嫌いな作品だからコケにするためにリングを作ったってのは見たことがある。
全日本妹選手権、だっけ？

否定と馬鹿にするのは違うんだけど

愛が無いのに行動的という意味ではどっちもどっちだね

>>894
男性向けのレイポに愛がないなら、
男キャラをホモにするのも愛が無いね。

好きなキャラをホモにしちゃう時点で
そこに愛があるのかっていわれると
それはそういう作法だからしょうがないとしかいいようがない気がス

そもそも愛があるないってのをやたら重要視するのは女性向けな
気がするんだけどそのあたりどうよ
男性向けレイポ本は嗜好の差というかそんな感じというか
ある一定年齢以上の人が読んでいる分には二次元ファンタジーなわけだし

>シリーズ物なんかを名作・駄作で格付けをしたがる人が多い。
とか
>叩きは多いけど、原作否定はないよなぁ。
>女性向けだとたまにいたからびっくりした。
とか
>男性向けは、原作なんて読んでません　って明言してる本がいっぱいあるよ。
とか、

こういう言い方をするなら一つくらいその実例をあげられんもんかなあと思うんだけど。
>893や>895みたいに。
いっぱいあるよ！　多いよ！って言うわりに
例の一つもあがってない主張はどうも胡散臭いというか…
小学生の「だってみんな持ってるもん！」と同じ臭いを感じるんだよね。

＞それはそういう作法だからしょうがないとしかいいようがない
いやしょうがなくないし。ダブスタはダブスタだべ。

>901
誰にとって愛があるか、という話なんじゃない？
それに>899は見る感じホモはいいけどレイポはだめだって言ってるようには見えない。

二次創作で恋愛を扱ってる以上、それがキャラ原作創作にまで作用されんのはある程度仕方なんじゃない。
女という性質からして。
しかし「愛がある」ってのも、本来の意味を離れて呪文のようになっちゃってる気がするけども。
でも同人って本来そんなもんでいいんじゃないの。愛という幻想を妄想して創作しちってるんだからさ。
「愛」という概念に執りつかれて足ひっぱられるのも、別にそれはそれって感じで。求めてる以上さ。

男にとっての同人は性欲からの表現だと思ってるからレイポとか冒涜とは思わね。
同時に原作叩きも何からも色々と、素材として割り切ってるからじゃないのかと思う。それだけとは言い切らないけど。
女性向けでもキャラを恋愛させる為の素材扱いな状況増えてるけど、それでも愛という表現に固執するのは
やっぱり女性向けの本質なんじゃないかと思う。逆に「愛」「愛」言わなくなる方が変なのかも。
男がエロエロ言わなくなる感じ？また違うかｗ

愛といえば、女性向けって登場人物を男と男にして
少女漫画をつぎはぎして焼き直しした大量生産品のシロモノ
を喜んでかっくらってるようにしか見えないんだが
その人達が「やっぱり愛でしょ」と言ってるのを見ると
(ﾟДﾟ)ｴ?　と言いたくなるね。

やっぱレベルの高い作品は違うよというかもしれないが
それもレベルの高い少女漫画のつぎはぎの焼き直しｼﾞｬﾏｲｶみたいな。

女は恋愛もの（男女ｶﾌﾟでもホモです）
男はエロ（ショタでもロリでもｺﾞｶｰﾝでも）

>>904
愛は幻想と妄想。
現実の愛もそうでしょ。

>904
それでいーんじゃないでしょーか。
男性もしくはその世界を好まない女性的には。
少女漫画も同人も、結局は、女が描く理想の関係性の話ですから。恋愛を主軸にした。
801同人の方が、女という（理想を突き詰める上での）しがらみをほっぽりだせる分、
より究極に！究極に！って感じですかね。究極のファンタジー。
個人的には夢見る女のロマンみたいなwエロも含んだ。
だからむしろ鼻で笑われても仕方ないというか。
現実ではありえないから、紙に描いて昇華するというか。

男のファンタジーな部分は時として男のロマンとして確立してしまい
逆に受け入れられない方を切り捨てたりして盛り上がるけど
それを女がしたらすげー非難あびるんだろうなとおもた
女は下手に社会性もってるから
ファンタジーだ夢だと割り切って浸って現実も見れるんかいな
夢見る夢子はいるが、少女と女は別の生き物だと誰かが言ってたな

そこで夢と現実の区別がつかなくなっちゃあ
お仕舞いですから。
そのあたりは女性男性同じでしょう。

男性の方が夢と現実の区別つかない奴が多い気がするが

>898
８０１と男性向のレイプ物を比べちゃいけない。
８０１にも愛の無いレイプ物があるんだから。

所謂男性向けショタホモみたいなのがあるけど、
アレをを男性向けとは言って欲しくないな。

そもそもアレを見てるとほとんど全く女を描く手法で描いて、
最後にチンチン付けて男にしてるだけ。
だから当然顔つきや表情では判別がつかなく、股間を見て初めて男だと解る。
解り易く言っちゃえばニセブランド、ニセ一万円札みたいなもので、
これを「男性向け」に一緒くたにされたら
その手の趣味の無い多数の男からしたら迷惑なんだよ、紛らわしくて。

騙すつもりが無いんだったら某かの工夫が必要だよね。
（例えば女性向けの801と男性向けが違うように）
今のままじゃ単に「女の子の記号」に射精するためのチンチン付いてるだけだし。

作家が男か女かなんて関係ない。ショタホモでどうしても男向けを名乗りたいのなら
これでもかと言うくらい解り易い様に隔離してほしいものだ。
まぁ、普通に男性向けとして認められるのはショタ×お姉さん or ショタ×ロリまでだわな。

ついでに言わせてもらうと、
女体化も女性向けなので男性向け表記は止めて欲しい。

>>910
でも男性向けはレイプ物が凄く多いよ。

最近は昔に比べて女性向けの男女エロが増えてきたけど、
男性向けと女性向けの線引きみたいなのはどう思う？

寅の通販で男性向けの男女エロを買ったけど、
カップル物で好きとか愛してるとか囁きまくってて買って損した経験がある。
男キャラと好きな女の子キャラのキスシーンとか興味ないから。

逆に女性向けだけど表紙が男女だし見本のエロが良かったので買ったら、
男キャラが女の子キャラを恋人前提だけど意地悪く攻めまくってて楽しかった。

>910
自分は男で801レイプは読んだ事ないけど、
男性向けのレイプはとにかく汚いのが多い。
キモデブが複数で襲いまくったり、汁をかけまくったり、
アソコだけじゃなく、口やお尻も同時に犯してたりして、
おまけに絵がキモかったりすると男が読んでも愛がないと思ってしまう。
まあ好きなキャラに対する愛情表現なんて人それぞれだけど。

>911
ショタや女装物は男性向と女性向では
好まれるタイプが違うからな。

「女の子にチンコが付いた」タイプのショタは
男性に好まれる傾向にあるから男性向なんだろ。
「男(同士)でも可愛ければＯＫ」って男も増えて来たと思う。
勿論、ショタ好きな男が皆そういうタイプを好むわけじゃないが。

サイトの説明やトップには注意書きが必要だよな。
女の子だと思ってバナーをクリックしたらショタだった時の
やるせなさは解る人にしか解らないw

男性向けのショタは、
ホモの派生じゃなくて
ふたなりの派生だって意見、どっかになかったっけ？
ギル茶の鰤の扱いとか見てると、そっちの考えのほうが納得できる。

男性向けレイプ物は抑圧されたはけ口としての役割があるのでナー

男性にしてみれば、セクースは常に”おあずけ”状態なんで、
「俺の好きなように食べさせてくれ」という不満をぶつけるという側面があるのでは？
（あくまで性欲処理という点のみでの意見ね、、
　男は本人の意識と関係なく、ガス抜きしないとダメな肉体構造なので）

それに、セクースへ至るハードルは、女性よりも高い。
どうしても「さんざん勿体つけやがって、俺を苦しめたな」という意識も纏わりがち。
その攻撃性がレイープ物という方向で解消されているのでは、と考察。
飽くまで同人の嗜好レベルでの話ね、、

>>914
女性向け男女エロは、結局少女マンガ路線の延長であって、
綺麗に描写している点だと思うけれど。

女性向け男女カプは
「両者合意の上、あるいは、男性キャラが女性キャラを愛しすぎて暴走で（レイプ含めて）」
エロに突入だから。
愛の延長のエロであって、男性キャラの一方的な性欲発散じゃない。

18禁指定の是非は、「エロシーンがあるから18禁にしておくか」程度。
少なくとも自ジャンルの女性向け男女カプは。

�@　子どもの場合、男が偏向し（プラモとかね、同じものばかり集める）。
女が全体を整える（人形を一体買って、その周囲のものを集めていく）。

という傾向があると言われてて、その言い方だと反対みたいに見えるけど。

「一個ずつの玩具」には大した比重がない男の子と。
「一体の人形」が全ての中心となる女の子。



�A　それほど入れ込んでないフリをしつつも入れ込みまくってるのが女で、
廃人になりそうなくらい入れ込んでるフリしつつも冷静に評論しちゃうのが男
だと思う。まああくまで傾向として・・・。



�B　虹で別カプだの逆カプだの女性キャラだのに マジ怨念抱く感覚が普通にわからん
架空キャラ（または妄想で捏造した）じゃん…ってのは禁句か
例えばリアルの恋愛で、好きな男周りの同性を憎む度合いより

801絡みの方が激しいってのがどうにも不思議で仕方ない

嫌いカプ・公式男女カプ表記だけで吐いたとか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
この世界、あまりにもその手の憎悪が常識として存在しているので
あれは極度にピュアで真面目で、潔癖なほどに純粋に
キャラを愛してしまってるがゆえの若気の至りなんだと
無理に納得しようと努めるようにしている

が、釈然としない

某スレの気になったレスをコピペしてみた。
�@は、ああ、なるほどなーと思った。
�Aは男女の違いというよりも、ヲタな奴はそういう傾向が強いなと思った。
�Bは>>890からの流れが続いてなくて主題すり変えになってると思ったんで探してきた。
が、自分も釈然としないままだ。そんなに他人事のくせにそこまで強く憎む負の力が分からん。

例えば「Ａ」と「Ｂ」があったとする。
この場合カップリングでもジャンルでも何でも良い。

自分はＡが好きだがＢが好きだという人物が現れた場合
「Ａが好きな自分」が「Ｂが好きな他人」に
否定された気になるんじゃないだろうか。
否定される＝自分が間違っている＝疎外感となる。

ここで「自分はＡが好きだけど、Ｂが好きな人がいるのは当然だよね」と
割り切れればいいんだけど、
わざわざ「Ｂが好きなんて信じられない」とか言って
自分は間違いではない、間違ってるのは相手の方だと
思い込む事で安心したいんだろう。

これは一概に女性だけに見られる傾向ではないけどな。
女性の方が強いだろうというだけで。

自分の趣向とは違うもの(正反対のもの)をわざわざ否定するのは
自分が否定されるのが怖いだけなんだと思ってる。

あくまで個人的推測だけどな。

さすがに、カップリング表記見ただけで吐くとか極端な嫌悪が常識というのは違う。
女性向けも>>922の「自分はＡが好きだけど、Ｂが好きな人がいるのは当然だよね」というスタンスが基本だと思う。
カップリングって男性向けでいう巨乳・ロリ・SMなどの区分みたいなもんじゃなかろうか。

自分が感じた女性向けの特徴は、原作やカプのメジャー・マイナーを気にする人が目立つことだな。
「●●ってマイナーですよね」という愚痴や「布教したい」という考えをよく耳にする。

2ｃｈ見てると女性向けはカプ争いがすごいように見えるけど
サイトを見ている限りじゃそんな感じはしない。
時々叩いてるサイトがあっても、いかにもな厨サイトだし。
管理人同士水面下であったりジャンルによって事情も
変わりそうだけど。

>921
�Bの場合、
現実にいないキャラだからこそ、自分の理想像そのまんまのキャラとして
愛している。
そこへ、自分と違う解釈でキャラに行動されたら、自分の理想そのものが否定されて
しまうことになる。
それは許せないし、認めたくない。

リアルの人間ならある程度自分の理想どおりにはいかない、ってわかってるから
現実の失恋はまだ痛手が少ない気がする。

少なくとも自分の場合はそうだ。

実際カプ叩きカプ叩きつっても実態わからん
具体例あげてくれ

>>928
やたら具体的にというけど
知らないジャンルの話をされてもわからないでしょう？
それに厨ジャンルとして、ジャンル叩きにもなりかねない。
自分で調べるとか推察するとか何故しないのか。

>>923、>>925
なるほど…。

どんな作品に例えても、そのジャンルに迷惑が、、、
じゃあ、王道カプ小泉首相×亀井静香　　マイナーカプ亀井静香×岡田克也

【Ａさん】小泉と亀井って作者絶対狙ってるよねー！　
　　　　　亀井さんが駄々こねてるけど、実はそれは誘い受けで、
　　　　　小泉さんが「困った子だ、、、ここは冷静に、、、」なんつってええええタマランー！

【Ｂさん】亀井さんは小泉となんてありえない！　地味に見えても芯は激しい御方だもの。
　　　　　敵方の岡田さんとの許されざる愛に悩むシズカ！　これキタアアアアア！
　　　　　亀井さんの優しいリードに、最初は戸惑ってた岡田さんも少しづつ、、、3000部貰ったァ！

【Aさん派】ばっかじゃないの！？　信じらんない　岡田なんて管の後釜に滑り込んだ能無しじゃない！
　　　　　　あんな顔も覚えられてない糞党首と亀井ちゃんがくっつくなんて吐き気がする！
　　　　　　亀井ちゃんは小泉様の物なの！　

【Bさん派】馬鹿はそっち！　小泉なんてカッコだけの御神輿首相じゃない！
　　　　　　　あんな変人に亀井様くっつけようなんてキモ過ぎ！　センス無し！　誌ねボケエエエ！
　　　　　　　

>>928
ワラタw　なんとなく想像つくな＞カプ論争。

メジャーカプはポスターでお馴染みの小泉首相×安倍幹事長　だろ？

>930
ここは801スレじゃないんだから、その手の話はすんなよ
ウザイんだよ、スレ違いだろ

801はギャグだと思ってるから客観的に読めるし描けるけど、女性向け男女は変にリアルで苦手。
なんだか恥ずかしくていたたまれない気持ちになる。最近のエロい少女漫画も含め同じ。
男性向けは一種のギャグだと思ってるけど、
匂ってきそうな濃い絵柄のしか見た事なくて正直汚くて苦手。
脂ギッシュなおっさん10人くらいに少女がまわされてる本を見てしまって、
何故キモいおっさんが一杯出てくるのか理解できなかった。
同性から見てもキモいような人が攻めでも萌えられるもんなの？
もちろん男性向けでもそんな作品ばかりじゃないんだろうけど、
通販くらいしか情報得られないと男性向けはそういうのが大多数なのかと引いてしまうな。
男性向けも開拓したいけどコミケは近寄りがたいし、都市ではほとんど見かけないし、
探せないからあまり読んだ事がないのが現状。

>>932
前になぜ女が801が好きなのかの質問に
「好きな男が他の女に取られるのが嫌だ。相手が男なら許せる。」
という意見があった。

男も同じで
「好きな女がイケメン男に取られるのは嫌だ。」
という意見を聞いた事がある。

あと男性向けエロでも女性作家のなら絵柄もライトで、
相手はイケメン男の本は多いよ。
たけどラブラブな雰囲気とかは少ないけど。
あと男から見ると801も思いっきりギャグだと思う。

>>932
男性もラブラブな男女エロは照れがあって描けない話も聞くよ。
レイプ物が多くなる原因の一つでもあると思う。

レイプものは一度は通るエロのファンタジーだ、すぐ飽きる。
ハマル奴も居るがｗ

違いといえば女の作家は鬱が多いな。
鬱が多いというか、鬱を広言するというか。

>>934
なるほど聞いてみるとイケメン不在とか照れるとかレイプとか多い理由わかるね。
801でそういうオリキャラはほとんど出ないから不思議だったんだよ。
男性向け女性作家って結構多いみたいだし、そこから入って慣れていくといいかもな。

男性向けは好きキャラのエロが見たい
女性向けは好きなカップリングのラブが見たいって感じかな。

鬱日記はね…かまって欲しいんだろうけど、毒や鬱や自傷が多いとこなんて男女問わず怖い。

レイプはたんに好みの問題だと思う。
版権801ならほのぼのが好きだがオリジュネはほのぼのよりレイプのほうが好きだ。
932の女性向け男女は変にリアルで苦手ってのは同意だけど、男性向け18禁男女は普通に読める。
キャラの自分の中でのイメージが壊されない、ってのが大事。
男性向けはエロ用にもともと壊してあるものっていう前提があるけど
女性向けは中途半端に壊してるというか。