【禁止】無修正モノ頒布通報スレ【犯罪】

犯罪に大手も中手も小手もピコもフェムトも
ないとおも…

七/品川かおる子
無修正：S,L,S,D（ﾐｹ発行）月刊＠部計後（ﾐｹ発行、ﾐｹのみ手修正）

昔三毛スタッフやってた友人が
絵も上手くて注目度の高い大手はある程度節度ある本を出すから
列整理にだけ気を遣えばいいだけだが
中途半端な位置のサークルは売名のために何をしでかすか分からないから困る
と言ってた
今回の騒動を見てて意味が分かったよ

友人の発言は男性向けサークルに対しての話だったけど
今はもう男も女もないな…

>933
でも２で騒がれたことは知っているんだよな。
少なくとも彼女にとっては２で騒がれるとまずいという認識ではあるんだろう。
それで無修正やめたのなら、次に何かしでかしたならまた２で騒がれると
認識してはくれたんじゃないだろうか。
今まではヲチだったかもしれないけど、今回から彼女の行動は犯罪と認定され、
少なくともこれからは監視する目もあるわけだし。
そうしたら、これから抑止力が働くかもしれない。

……という考えが甘いのはわかっているんだけどな。
でもそう思いたいんだよな…

結局は描き手の判断に委ねるしかないものだからね
良識でもって本出して欲しいよ

ところで９００越えてるけど、次スレ立てるのかな？
テンプレどうなるんだろ

数字板の管理人スレとか見ると、女性向けはアダルト扱いされないと思ってる人
多いみたいだし、女性向けは無修正でも犯罪じゃないと思ってる人もいるんだろうね。
女性向けでも無修正は犯罪、18禁を18歳未満に売ったら犯罪って意識は
徹底されなきゃいけないと思うけど、表現の自由にかかわる問題だけに、
法的に何処までセーフかってわからないままガイドライン作っちゃったりすると、
私怨叩きの口実にされたり、提言騒動の二の舞になっちゃうから難しいよね。
児ポ法改正反対運動やってる人達の迷惑になりかねないし。

数字者の歴史に詳しいと
その児ﾎﾟの推進側運動している団体の人と
昔の数字の人達が繋がっている部分もあって面白いよ。

正直、ヒク（藁
男女とも隠さなきゃならん場所あるんだから、自覚汁

というかもともと二次元は無修正でも犯罪ではありません。(写実でない場合)大体の商業氏は無修正
但し二次創作の場合は著作権も絡んでくるので

無修正の線引きってどこなの？
修正が甘いとか、汁とか指先で一部隠れてるとか
どこから写実的という扱いになるのか
法ではあいまいなんだよね？
読み手の感じ方も個人差がある。
そこらへんはどうするの？

グレーゾーンはかっちり修正しろ、というのは
表現の仕方に差があるので納得しかねる。

315 名無し草 sage New! 05/02/25 01:22:52
話をぶった切ってｽﾏｿ。ここではなく無修正スレで書きたかったが、
今、無修正スレは人大杉になってて見る事もできないので。
ホウケイのサイト更新されてたんだが、休止と言いつつ

＞ご質問をいただきましたので通販の発送状況だけアップします

って事で更新してるのが気になった。
しかもTOPページ忍者貼ってるし。
前はTOPページに忍者貼ってた記憶がないので最近貼ったんだと思うが、
こういうのを見てるとこの人マジで反省してるのかなぁと思ってしまった。

>>943
写実とは「リアル」という意味ではなく「実在のモデルを描いた」です
基本的にマンガは当てはまりません

現に商業誌作家が起訴されているのはなぜ？

>946
絵であるが、あまりに劣情を誘うからとかいう
よく判らない理由だった気がしる。
話の過程も問題にされとるし。
一枚絵がどうのってことで、起訴されてるわけじゃない。
猥褻に対する線引きは曖昧なままだから。

>>942
ちなみに2次元の無修正が犯罪に当たらないってことの根拠を聞かせてもらえるか？

>948
松/文/館事件でくぐれ。
弁護士の意見書とかいろいろ出てくる。
刑法175条は、執行側に都合のよすぎるものであることは確かだ。

てかよ、幕/張/事件の時なんか
半裸の画像でも逮捕されるって大騒ぎになった。
水着も駄目、お相撲さんも駄目。
国営放送は、猥褻なもんを垂れ流しにしとるのかいって
紛糾した記憶がある。

猥褻に定義はないんだよ。修正するのは、あくまで自衛策。
修正しても、捕まるときは捕まるし
無修正でも何の咎めもないことが多い。
あくまで二次元のマンガについての話だがな。

漫画は大丈夫なんだと説かれても
実際に逮捕された事実がある以上
大丈夫とは思えんよ。

がんばってください。法曹界の人。

>>948
本屋言って見てくれば？
違法かどうかは知らんがほとんど無修正

>>949
弁護士の意見書は1個人の意見だろ。
判例なり警察の見解なりで認められていないものを根拠に主張するのは早計ではないか？

＞猥褻に定義はないんだよ。修正するのは、あくまで自衛策。
＞修正しても、捕まるときは捕まるし
＞無修正でも何の咎めもないことが多い。

その理屈は無修正を正当化しているようにしか見えないけど。
修正は気休めにしかならないから無修正でいいとでもいうのか。

>>951
それを根拠といえるならもう何もいえない。

無修正本を報告するスレで議論してスマン。
もう止めます。

次スレはどうするの？

>952
無修正を正当化するのではなく、
修正しようがしまいが、捕まえるほうの胸先三寸の怖い状態が
現実なんだってこと。
松/文/館のケースは、抜きと言われる白抜き修正済み。
なのに、起訴に至ってるのは何故だと思う？

つまり、水着でも猥褻だって言われたらそれで捕まるんだからね。
幕/張のの時は、マジやばかった。壁サクル一斉手入れの噂も流れたしw
結局赤豚がイベント中止し、事なきを得たのだが。

修正は、その辺よく考えて各個人が決めること。
同人印刷やコミケは、逮捕者だしたくないし会場借りられなくなっても困るから
商業よりはきつめに規制をかけることにしてるわけで。

即犯罪者だー！　とヒステリー起こすのはどうかと思うってだけの話。

>>954 禿げ同。お上の胸先三寸で捕まったり捕まらなかったりするのは
正直腹立つよ。
>>952　議論でも別にスレ違いではない思う。こういう意見出しから何か
解決への道や妥協案が見つかったら最良だと思う。読んでておもろかった
というかためになりますた。
あと次スレきぼん。誰か立ててくれー

あらかた議論は出尽したし、>>954が事実と言う名の真実を代弁しているような気がしますが。
このままだと晒しスレになりそうな感もあるし、ヲチ板に移動した方がいいのでは？

うーん、でも、このｽﾚの始めの方であった動きの、
結果や経過は、ここの方が良くないか？
春都市や夏コミの、女性向けエロの対応に、変化がありそうならだが。

実際にせめて春都市、ＳＣＣまで待ってみないと分からないところがあるので
ここでいいと思います。

テンプレどうする？

>>955
> >>954 禿げ同。お上の胸先三寸で捕まったり捕まらなかったりするのは
それって、猥褻ではなくても、二次創作全体にいえることなのでは……

ヲチ板の方がIP取るのが板のローカルルールなので、単なる私怨の晒し祭になった場合、対処が楽だと思う。
あと画像をうpする以上、このスレも成人向けの方がいいような気もする。

13、14歳が無修正でググって来て、ここの画像を見てたら、責任は誰が取るのかと言う問題が…スレ立てした人？
画像を張り付けた人の責任だったら、なおさらヲチ板の方が。

>>960
今は２ちゃん全域でIPとってるよ。
ヲチ板のアレは、ヲチ板、ﾀﾞｳｿ板、ハン板ぐらいしかIPを取っていなかった、
昔の記述が残っているだけ。

ちなみに無修正同人自体の話はリアルの話なので、
ネットWatch板では板違いになるよ。

そうなんですか。ヲチ板だけ特別ログ掘りしやすくしてあるのかと思ってました。恥…

じゃあ、スレルールで画像の張り付け禁止にするしかないんですかね。
頭から全部見たんですが、どんなに正論言っても、この板であの画像があるのはやっぱりやばいと思うんですが。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ちなみに、サークルは２ちゃんでは二類にあたるので、
ここでやってもokなはず。

２ちゃんにおける二類の定義
> 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
> 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
> 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者


どうしても18禁で気になるなら、移住先は下から選んだ方がいいよ。
エロ同人
http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/
ぴんく難民
http://sakura02.bbspink.com/pinknanmin/
PINKのなんでも
http://pie.bbspink.com/eromog2/

ちなみにここがpinkの運用情報に当たる所だから、ここの雑質スレで
相応しい移住先を尋ねるのも良し。
pink本秘密基地
http://pie.bbspink.com/erobbs/
pink本秘密基地 質問・雑談スレッド３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1106074788/

でもエロ同人に移住したら、スレが潰されるかもしれない危険があるのは、
頭に入れておいた方が良いと思うな。

以上、通りすがりの同人板住人兼、ヲチ板住人でした。

認識甘い執筆者・購入者への警告の意味でこのスレ立ったわけじゃないか？
他の板に移住したら意味なさげ。

警告すべき人がそういう板を見るようなら、そもそもこういう問題は
起きてない筈だしな。

乙です。責任が伴う以上、自分もスレ立ては遠慮します…。

ここ見て無修正の危険さを知ったという未成年者もいたから
立てるのはここでいいような気がするけどな

スレ上に上がったサークルは無修正の上に、
年齢達してない人にも売ってたりしたことを忘れちゃいけないと思う

このスレ自体が無修正に近いと本末転倒。ミイラとりがミイラに。
未成年に18禁画像だだ漏れ自体が、なんだかなあ。

他板に立てるとそれだけ変な奴呼び込むことになりそうでそれが心配。
立った当初はあちこちにここのＵＲＬ貼り付けられて
ものすごい叩き祭りになってたもん。
罵倒合戦になって本来のスレの意義を失ったら意味ないよ。
画像はなあ…検証の意味からいったら画像ありのほうがいいんだろうけどね。

ところで次スレ立てるとしたらスレタイはこのまま？
危機感を煽るつもりでついたはずのスレタイが
立った当初は荒らしを呼ぶ一因になってた気もするんだけど…

次スレ立てるなら

無修正頒布サークルについて考えるスレッド
【危険】無修正なのはいけないと思います【犯罪】

みたいな感じで、少し柔らかくするのは？
安易に通報とか書くのは自分もどうかと思った。

関連スレ
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少年漫画家赤松健の公式HPにはアダルトページがある
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1097760491/

関連ニュース

自民党の憲法改正案
青少年の健全育成に悪影響を与える可能性のある有害情報や図書の出版・販売は法律で制限・禁止できる
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美少女アダルト本やゲームを法規制し、幼女守れ
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※画像ＵＲＬ：「少女ポルノのはんらんはひどいものです」と話す近藤美津江さん
　http://mytown.asahi.com/osaka/images/pic1_1108.jpg

＞【危険】無修正なのはいけないと思います【犯罪】
なんだこりゃ。ネタスレに見えちゃうよ。
通報って言葉がきつく見えるなら、普通に
報告・議論スレでいいんじゃないの。

【ゾーニング】エロ同人を守るために【自主規制】
でいいじゃん

「無修正」をはずしたらいかんよ。
危うさを理解してない人たちに警告する意味もあるんだから。

【危険】女性向けの無修正本報告・議論スレ【自主規制】

で、どだ？　男性向けは別にゾーニングスレあるようだし。

>>970
柔らかく…どこに気を遣ってるんだ？ｗ

きつくていいよ。
厄介な問題なんだし、無修正はどうも悪質サクルに多いようだし。

【禁止】女性向け無修正本報告・議論・通報スレ【犯罪】

で、どうだろう。
通報だけでもないし、ややこしいから議論も必要だし。

>978
通報祭りはもうごめん、なんだが。
954を踏まえると、即犯罪とも言いにくいし。

無修正やったサークルの動向と結果、
他にあまりに酷いケース報告、
ゾーニングについての議論を中心にしたほうがいいと思う。

>>978
「通報」はなくても良いと思う。

【禁止】女性向け無修正本報告・議論スレ【犯罪】

こんな感じで。

！

で、結局次スレ立てるの？

ホスト規制ではねられた。誰かﾖﾛ…

【禁止】無修正モノ頒布警告スレ【犯罪】2

ここはイベント等でｺｿｰﾘ無修正の物を売り
結果的にイベントの存続そのものを危うくしているｻｰｸﾙを
コミケや赤豚などに警告するｽﾚです。

・無修正物の頒布を知った場合、出来るだけ止めましょう。
・それが無理だった場合は、当日イベントスタッフに連絡しましょう。
・該当ジャンルやｻｰｸﾙ名を挙げる時は他ｽﾚ同様伏字でお願いします。
・無修正画像への直ﾘﾝｸはしないで下さい。

イベント開催そのものが禁止にならないよう、自分達でけん制しましょう。

立てた。
後は皆さんヨロ。

【禁止】無修正モノ頒布警告スレ【犯罪】2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1109520357/