コミケスタッフが余分にチケットをもらってる4

● コミケスタッフは自分のチケット＋自分の代わりに買い出しにいって
もらうためのチケットをもらっている。
● 開場前に↑のチケットをもらって入った人が、開場前に外周サークルの
列を形成している。
● 開場前の「ご自分のスペースにお戻り下さい」というアナウンスは、
「もうすぐ頒布開始可能になるから売り子は準備して下さい」の意味で、
「サークルが本を買うために並ぶな」という意味ではない。
● 準備会はこの件について隠してもいないが、積極的に広報している
わけでもない。

● 前スレ
コミケスタッフが余分にチケットをもらってる3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092037852/

●過去スレ
コミケスタッフが余分にチケットをもらってる
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061113955/
コミケスタッフが余分にチケットをもらってる2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089534926/

●なしで読める過去スレ
コミケスタッフが余分にチケットをもらってる
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/10/1061113955.html
コミケスタッフが余分にチケットをもらってる2
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1089/1089534926.html

△終了後からコミケ開催1週間後くらいまでしか活発に動かない釣り師スレ

効果的な時期を狙って、参加形式の違いにおける参加者意識の乖離とゆー、
コミケの抱える構造的欠陥について、マジメに問題提起してるだけですよ。

もう書き込み気は無かったが一応これだけ貼っとくな。
支離滅裂だな。前スレの９５０なんだけどな（藁

807 秋葉チェキ！（ののか萌え） ◆JW.71QOROQ [email protected] 04/08/29 00:38 ID:FvtrLr2c
電撃大王最新号のガンスリンガーガールの設定、エロいよなー！

とりあえず、夏コミ終わっちゃって、俺の心の中に占めるコミケ成分が減ってしまい、
あまりこのネタに関心が持てなくなってしまったので、
また冬コミ前になって、気分が高まっってきたら準備会叩きを再開しますよ。

そーいや、今回、サークル参加申込書の表紙にイラストが入ったけど、
利益に繋がりそうな部分だけは必死だよな、準備会って。
などと煽りつつフェイドアウト。

常に全力投球である必要は無いでしょ。長い人生、ペース配分は重要ですよ？

スタッフが貰うチケットは「報酬」ではなく「ご褒美」だとゆー。

この「ご褒美」とゆー言葉にこめられた、上からモノを言う立場の人間が持つ、
醜くもイヤらしい優越感こそが、コミケのありようを象徴してる。

「報酬」を支払うってのは、対等な立場の人間同士が結ぶ契約関係でしょ？
でも、準備会は「ご褒美」ってカタチで、上の立場からコミケを階級支配したい訳よ。

このスレって毎コミケごとに立つね。
いつも秋葉がコテンパンに論破されて終わるんだけど。

スタッフもやった事のないお前がスタッフの事に言及しても説得力皆無なんだが。
で、何を望んでいるんだよ。情報公開を求めるってのは無しな。
お前△行ってないし。機会が有るのに無視してネットで文句言っても無駄なのは周知の通り。

反論は具体的に、かつ論理的に。
何を望んでいるのか、またその理由。上記の注意に気を付けて。

>>1
あの行列の正体を初めて知った…

つか、削除依頼出せよ。
こいつ２ｃｈに書き込む資格ない。

>>秋葉ﾁｪｷ
だからあなたが頑張ったって具体例だしなさい。

本当はスタッフ任せで何にもやってないんでしょ？
そんなあなたには批判言う資格はないですよ。
そんなことないって言うのなら具体例だしなさい。

廃棄の方向で

>>1は、死ね・氏ねじゃなくて死ね･市ねじゃなくて死ね･今日中に死ね
今すぐ死ね･とにかく死ね･それが>>1にできる唯一の善意だから死ね
死体を片付けるのは大変だから海に飛び込んでマグロの餌となって死ね
あとで遺族に保険金が支払われることの無いように死ね
第三者に手間やお金をかけることなく誰の手も煩わすことなく死ね
お前のパソコンや携帯の中身を全て消去してプロバイダを解約してから死ね
パソコンや携帯そのものを物理的に破壊してもいいから死ね
お前が生きていても鯖と酸素の無駄遣いしか能がないから死ね
お前は生まれてから今日に至るまで誰にも愛されていないんだから死ね
みっともないから机や押入れの中のエロ本を全て処分してから死ね
お前は二次元が生涯の友で絶対に子孫は残せないから死ね
いずれお前も学校で習う【基本的人権】は>>1には無いんだから遠慮なく死ね
お前が串を使うと他の人まで同一人物に見られることがあるから死ね
屁理屈だけは達者なくせに物事の本質を見極めようとしないから死ね
お前のカキコなんて誰もまともに相手していないから死ね
死ね･死ね･死ね･死ね･死ね･とにかく死ね･いいから死ね･今日中に死ね
世界中の誰もがそれを望むに決まっているんだから死ね
頭の悪い>>1には難しすぎる文章かもしれないが死ね
コピペしか能がなく自分では何も創造できないんだから死ね
あと一分一秒でも生きていてはいけない存在だから死ね
お前が大人になっても同窓会に呼ばれることはないから死ね
せめて１リットルくらい献血して骨髄全部抜かれてから死ね
死ぬ前に俺の頼みを一つ聞いてくれ。「パン買ってこい」
もちろんお前のおごりでな。

>>10
犯罪暦の無い人間が犯罪に言及しても説得力皆無かなぁ？そんな事無いでしょ。
俺が望むのは、参加形式の違いによる参加者意識の溝を埋めるため、情報や問題意識を共有する事。
スタッフ参加者にとっての常識が、他の参加者にとっては非常識であったりする事を再確認したい。

>>13
事は不透明な形でチケットがバラまかれてるとゆー、コミケの歪んだ構造問題に関してなのであって、
個別の参加者の頑張り具合とかは、この際、関係無い事案でしょう。

http://tcup7107.at.infoseek.co.jp/diamond_rose/bbs

>>16
スタッフは頑張ってるって話に一般だって頑張ってると反論したよな？
その頑張ってるって内容言えないってことは脊椎反射の反論だったってわけだ（ｗ

＞情報や問題意識を共有する事。
＞スタッフ参加者にとっての常識が、他の参加者にとっては非常識であったりする事を再確認したい。

なら拡大集会や反省会にでればいいだろ。
準備会に質問状を送ってみてもいい。
何もせず準備会が無視すると言ってる2chに書き込んで
秋葉ﾁｪｷは悦に浸ってるだけにしか見えないな。

参加者意識に溝なんてあったっけ？

>>18
「スタッフだけが頑張ってる」かのようなモノ言いは、
参加形態によって参加者意識が乖離してる例の典型であるが、
コレは準備会によるコミケの階級支配とゆーシステムの弊害なのであって、
個別の案件を検証しても仕方ないって事だよ。

このような場で、この件について話題にするのは、
拡大集会や反省会に参加するような、ごくごく一部の少数の参加者以外の、
普通の参加者と、この件について話あいたいから。
準備会に質問状を送るのとは全く意味が違う。

>>19
一般参加者の「お客様意識」なんかは、
参加者意識の溝として、よく取り上げられるな。

>>20
＞「スタッフだけが頑張ってる」かのようなモノ言いは、〜

一般の参加者でも頑張ってる人がいるのは確かだが
それを言い出した秋葉ﾁｪｷ自身の頑張りを聞いてるだけだが？
こっちも頑張ってると反論できるのは自身が頑張ってる人が言うべきだろ。

＞このような場で、この件について話題にするのは、
＞拡大集会や反省会に参加するような、ごくごく一部の少数の参加者以外の、
＞普通の参加者と、この件について話あいたいから。

内情も知らないで話し合おうなんてのは想像だけで出してる意見で
そんなのは不毛な話し合いだろ。

おいおい、そろそろ秋葉チェキの相手するのやめろ。
どうせ２ちゃんでしか物が言えないチキンひっきーに何を
言っても無駄だ。

そろそろ冬コミの準備あるでしょ？　拡大集会は終わったけど
他にもある部署はあるしね。
当日風邪気味で来ないようにするにも、今から健康に気をつけ
ようぜ！みんな！！


じゃーな、秋葉チェキ

ｂｙ：藻前の並んでるサークル本なんか取り置きゲッチュできるスタッフより。

頑張らない人ってのは、頑張っている人のことをとやかく言える立場ではないですよね。
秋葉がどんなに救いがたい阿呆でも、△行って設営行って撤収行くほど頑張っている人なら、少しは見直すんだけどね。
行動しない人が何を言っても虚しいだけ…ってループか。

牛丼屋に散々クレームの電話入れて、挙句牛丼屋の店長に殺された会社員
のニュースを見て、こいつとダブった

しかしこのスレって元々トップ連中が大量のチケットを知り合いにばらまいてるってのを叩くスレじゃなかったか？
秋葉ﾁｪｷは何を勘違いしてるんだろうな。

秋葉チェキみたいな会話の噛み合わないのはいらないよねぇ

このｷﾁｶﾞｲを一番迷惑に思っているのは、
スタッフではなくて、まともにスタチケ問題を語りたい人だろうなぁ。
「言いたいことはあるけどﾁｪｷと同類に見られるのだけはやだ」とね。

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／／　ヽ1つ 　 ヽ　　Ｇ） 三＝　＜　　　　　　　　　　 　＞――― ――――― ――――――― ―――
／／ ノ　ﾉ,　〉く　く＼ ＼ ニ− ＜　>>1叩きスレの　　＞――――――――――――
／　（＿_）＿） （＿） （＿_）　　＜　　　予感　！！　　　＞　　＼＼＼＼＼＼＼
／／／／／／／／／／ ／＜ 　　　　　　　　　　　　　＞　ノヽ　∧__∧　＼＼＼＼
／／／／／／／／／　／　 i ＼／＼／＼／＼／＼／⌒　　（ ´∀｀ ） )) ＼＼＼＼
／／／／／／／／　／　 　 l　 || |l　 | ｌl　 |　ｌ　＼　＼　 ﾋﾞﾝﾀ!!☆∧__∧づ彡。。＼＼
／／／／／／　　 ／　 　 　 |　ｌ|| |ｌ　ｌ| ||ｌ　|　||　|　＼　＼＼＼ミ ； +∀）´ ﾟ `､。ﾟ　＼＼
　 ／／／／　　 ／　 ｌ　i　　　（￣） （￣）　 l　||　|　　 ＼　＼ ⊂　　>>1 ⊃　ﾌﾞｯ!!!　 ＼
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:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>1よ、お前は氏ぬのです。

次に生まれ変わるのは、小さな虫けらです。
その次は、野に生える雑草に。
その次は、宙をただよう細菌に。

そして、もう二度と人間に生まれる事はないのです。

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　話は、署に　　　　駄スレを立てた　　　オメーは何個
　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　着いてから　　　　ぐらいで逮捕　　　　　乱立させたら
　　　　|　| ＿＿＿＿＿ |　　　　　　　　聞こうか　　　　　　されるなんて･･･　　　気が済むんだ？
　　　　|　| |　　　　　　 | | 　　　　
　　　　|　| |　　掲示板荒ﾗｼ 逝ｯﾃﾖｼ　　　　＿＿＿__　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿_
　　　　|　| |　　　　　　∧∧　　　 　　　　　　ヽ.＝＠=/＿ 　..'　'∧＿∧　　＿ヽ=＠＝./　
　　　　|　| |　　　　　 (*ﾟーﾟ)　　　 　　　　　　（# ・∀・）　，；;::　（； ´Д｀）　　　（・∀・ #） 　
　 　 l⌒l | |　　　　　　ﾉ つつ　　　　　　　　　（￣У ﾌつ　，;::　[| >>1 ((つー⊂￣У ﾌ
　 　 |￣|.| |　　　　〜(　　|　　　　　　　　　　　）　　＿三⌒) ／　／／　　　　　人　 Ｙ
　 　 | 　|.| |　　　　　 し' J　　　　 　　　　　　（＿_） ﾎﾞｺｯ　（＿_）＿）　　　　　 し （＿_）

　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U

　真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1 事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2 ごくまれな反例をとりあげる
　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3 自分に有利な将来像を予想する
　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4 主観で決め付ける
　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　 「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7 陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8 知能障害を起こす
　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9 自分の見解を述べずに人格批判をする
　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10 ありえない解決策を図る
　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11 レッテル貼りをする
　 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13 勝利宣言をする
　 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」　
17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　 哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　　ゆんゆん投稿の条件
　　φ⊂　 朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜ ｜　|　　　
　　　 （_＿）＿）


1　事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
　　勘違いを論拠として理論展開したもの。
　　朝日的ミスリードの結果、朝日的事実を前提としたものが多い。

2　不適切な類推・比較：
　　拉致と強制連行など、実情としてまったく別ものを同列として扱ったもの。
　　1.に裏づけされている場合が多い。

3　論理の不連続・飛躍：
　　論理展開がおかしいものや、結論が激しく飛躍しているもの。
　　編集サイトによる付けたしの可能性も。

4　そのまま自分への批判となっているのに気付かない：
　　「これからは多様な価値観を認めるべきだ」といいつつ、自分に合わない価値観は認めようとしないなど。
　　また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている場合も、これに含まれる。

5　ただの空想、もしくは願望：
　　読んで字の如し。
　　１より毒はないが、３との合併症に陥っている場合が多く、破壊力は計りしれない。

　　この条件を含むことこそ、殿堂入りになるための近道である。

スレ自体は悪くないが、１が糞。
おまえみたいなウンコは早く氏ね

こうやって「スタッフ叩きするヤツはキ印」→「スタッフは叩いちゃダメ」
という構図を作り上げるのが、1の真の狙いなのだよ。

ｲｲﾅｧ...
「犬ははたして哺乳類か」にﾜﾛﾀ

>>37
そして、このテンプレートをスレにあわせて改変していけば抱腹絶倒間違いなし。

　真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

例：「コミケの抱える構造的欠陥について、マジメに問題提起してる」という議論をしている場合
　　 あなたが「スタッフの事を何も知らないのに文句を言うのは如何なものか」と言ったのに対して否定論者が…
1 事実に対して仮定を持ち出す
　「俺はスタッフじゃないが、もしスタッフをやってる俺がいたらどうだろうか？」
2 ごくまれな反例をとりあげる
　 「だが、俺がスタッフをやることもある」
3 自分に有利な将来像を予想する
　 「何年か後、俺がスタッフをやらないという保証は誰にもできない」
4 主観で決め付ける
　 「「少数×圧倒的多数」の人間の間でのコミュニケーションは
情報公開とゆーカタチで行なう以外に方法は無いんじゃないかな。」
5 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　 「準備会はアカウンタビリティを果たすべきなのであるから。」
6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　 「ところで、スタッフが貰うチケットは「報酬」ではなく「ご褒美」だとゆー。」
7 陰謀であると力説する
　「それは、スタッフチケットを認めると都合の悪いスタッフが画策した陰謀だ」
8 知能障害を起こす
　 「何、終わったコミケごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9 自分の見解を述べずに人格批判をする
　 「この「ご褒美」とゆー言葉にこめられた、上からモノを言う立場の人間が持つ、
醜くもイヤらしい優越感こそが、コミケのありようを象徴してる。」
10 ありえない解決策を図る
　 「準備会がチケットを売れば良いって事でしょ」

…イマイチorzｽﾏﾝ

>>21
>>23
俺は「スタッフ以外の参加者も頑張ってる」と主張したのであって
自らがどのようであるかを主張はしてないし、主張する気もない。

何故なら、ここは「2ちゃんねる」とゆー、発言者の立場や資質を問わない匿名とゆー方法論で、
世間のしがらみを越え、忌憚の無い意見を交換するための場所だからだ。

2ちゃんねるが不毛だとか、当たり前すぎて、今更、再確認するまでもなく、
その不毛さの中に意味を見出だせる人間だけが匿名掲示板を利用すれば良いし、
俺は、準備会とゆー特権階級の醜さや、ソレに操られるがままのスタッフの浅はかさを
このような場でアピールすることには十二分に意義を感じてる。

>>22
「冗談じゃないよっっ！！」の事か〜！？「

>>25
ソレを含む、準備会の手による不透明なチケット流通全般に関して話あうスレです。

＞その不毛さの中に意味を見出だせる人間だけが匿名掲示板を利用すれば良いし
お前の意見に意味を見出すのは聖徳太子でも無理だろ。

＞俺は「スタッフ以外の参加者も頑張ってる」と主張したのであって
＞自らがどのようであるかを主張はしてないし、主張する気もない。

自分は頑張ってないけど文句は言ってますよってことか。

＞俺は、準備会とゆー特権階級の醜さや、ソレに操られるがままのスタッフの浅はかさを
＞このような場でアピールすることには十二分に意義を感じてる。

今までのお前の話では自分が知らない準備会がやってること全てが
「準備会とゆー特権階級の醜さ」と言ってるようにしかとれないが？

＞ソレを含む、準備会の手による不透明なチケット流通全般に関して話あうスレです。

少なくても前スレでお前が色々言ってたスタッフに配ってるチケットは不透明じゃない。

まともな事書いても、アレの脳内ではそのレスはなかったことになるから無駄だぞ……。

11 レッテル貼りをする
　 「俺は、準備会とゆー特権階級の醜さや、ソレに操られるがままのスタッフの浅はかさを
このような場でアピールすることには十二分に意義を感じてる」←寧ろ4か？
12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、準備会の手による不透明なチケット流通について知っているか？」
13 勝利宣言をする
　 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「スタッフって言っても幹部から下っ端までいる。もっと勉強しろよ」
15 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「準備会がアカウンタビリティを果たさない限りコミケに進歩はない」
16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全てのスタッフが清廉潔白であるか検査するのは不可能だ（だから、醜く汚い事をしている）」　
17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　 「確かに俺は頑張っていないと言えるかもしれない、しかしだからといって
　 スタッフ以外の参加者は頑張っていないというのは早計に過ぎないか。」
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　 「現在問題なのはスタッフの広義の特権階級の汚さであり、俺がスタッフかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

なんか必死にログを流そうとしているのはスタッフ？

それはそうと、今回のマンレポにもいけしゃあしゃあと「開場前に
並んでいるのはサークル」みたいなことが書かれていたな。別に
隠さなくていいじゃん。

>>45
というよりは、１が嫌いな人でしょ。
ログを流そうが△に行って質問ぶつければ、
ここで騒ぐより余程効果的。
でもそれを面倒だから他人がやってくれと夏の頃言っていた。
で、チケットが減ればサークル入場している自分が、
もっと有利になると思っているんでしょ。
どちらにしろ、豚の書き込みキモイ。
となりの半島のヒトモドキみたい。

>>45はこのスレを最初から読んだことがないど素人。

イベントの管理者になったら、知り合いに何枚でもばらまくのは当り前。
とゆーか、チケットがタダでも会場までの交通費が高いとか、面倒とか言われて
来てくれない奴のほうが多い。
実際、都内からでも結構掛かるからな。離れ小島だしな。
まーそれでも、もらうアテもない一個人は、どーしょーもないだろ。

秋葉のような、ちょっとずれた香具師を盾にしておけば
準備会は安泰

コミケ67カタログ p.853 右上

「開場前に並んでいる人は自分のスペースに戻らない
悪いサークルの人々。」

なんか事実誤認のまま載ってますよ。フデタニンはチェックしてないのか？

つーかさあ、もうこのバカのスレが４つも続いてること自体間違いなんだよ。
おまいらが相手をするからこうなるんだよ。
こいつの破綻した主張はなにもかも間違ってるし、そもそもその認識自体が
正確な知識に基づいていないから話にならない。
その上、間違いを否定され論破されると論点をずらすときてる。
こんなもの相手にするな。

いいか、おまいらはもう上がってても書き込みするのやめろ。

秋葉にスレ立てることができないようにしないと厳しいだろうね

>>50
>>ミケ67カタログ p.853 右上
>>「開場前に並んでいる人は自分のスペースに戻らない悪いサークルの人々。」

ほほう。前回のQ&Aにひき続き、またまた、やってますな・・・。

準備会とゆー特権階級が、カタログとゆー公式の記録媒体の片隅を使って、
姑息にも、誤った事実認識を広めようとするのに対抗するために、
不透明なスタッフチケットの流通について、このような場で取り上げる事には大いに意味があるな。

>>53
削除依頼よろ。

比率こそ不明だがあの列を形成する人数の何割かが
その「サークル参加者」である事は事実なので
誤認でもなんでもないんだけどね……。
間違ってはない、ただそれが全てじゃない、っつー事だ。

チケあげた売り子が開場と同時に速攻で消えて
帰ってこなかった話なんざ、ざらだからなあ。
うちも前回やられたよ。今回もしゃあしゃあとクレと言ってきやがった。

>>55 あの列の中にサークル参加者が一人でもいれば、あの列は
スタッフチケット組だけではないことになりますからね！

>>50
会場前に並ばにゃ買えねー状況作った管理人（コミケット）が一番悪い。
どんな小人数でも、会場前に並ぶのを禁止すりゃ問題なし。

実際は30分前には並ぶのを承認されてるからな。
しかもスタッフが誘導してるし。

>>58
あれは大手サークルからの要望もあって開場前の列作りがはじまったと聞く。
理由は開場後に列作ろうとすると大混乱になるからとのこと。

>>57
あの列の人数みると半々って感じだ。

スタッフチケットを減らしたことがあったが､会場前の列は見た目まったく変わらなかった。
だからまた枚数が元に戻った。

今の開場前列の人数見るかぎり
逆に渡す枚数増えたとみていいと思う。

>>59
要はコミケスタッフ承認済の転売屋＆ダミーサークル＆サクチケ不正入場の
軍団ですな。
そりゃ永久になくなるわけないな。

スタッフ配布チケットは、元々2枚でいったん1人1枚になって
>>60を経て現在は1人2枚に戻ってますよ、と。

で、上の人が配るチケットについて言いたいのかもしれないが
・チケットを自分の裁量で配れる役職の絶対数
・そういうクラスは"必要以上に配らなくてもいい"という現状
　（取りおき利用の事で、これもまた問題ではあるがスレ違い）
ってのを見落としてやしませんか、と……。

使用率は高いと思うが、チケットの発行枚数では
圧倒的にサークル＞スタッフなんだよねぇ。
開場前行列って、今はどんくらい並んでるか概算出してるのかな？
館内じゃないから知らないんだけども。

あれ？
漏れ同日３枚→２枚だったよ。１枚ってスタッフ参加日少ない人じゃないの？
漏れ１枚になったことねーよ？

だからこのスレの住人はいい加減な知識をもとにわけのわからん
暴論を振り回すバカとその同類のスレなんだから
金輪際書き込むなっつってんだろーが。

スタッフチケット入場者の件に関しては、
立場の悪化を恐れる準備会が緘口令を敷いてるからな。

準備会とゆー特権階級の醜さや、ソレに操られるがままのスタッフの浅はかさを、
このような公の場で再確認し、注視する事であぶりだしていくまで。

秋葉チェキ様

あなたにレスを書くのは初めてですね。
以前にあなたから書き込んだレスは、保存してあります。
内容が正しくない点と、準備会に対して非常に失礼な書き方がありましたが、
しょせんは電波と、無視していました。
しかし、昨今のあなたの書き込みを
見ていると、余りにも酷い「嘘・ねつ造・妄想」があるので警告します。

あなたが、このスレで完璧に論破された事は仕方ないです。
それと、あなたの書いた、嘘・デタラメ・下品な妄想は、関係大有りです。

あなたがスレに書き込んでいるのは、迷惑以外の何物でもありません。
マスコミはおろか、コミケットですら、あなたの書き込みの影響を受けたことはありません。
あなたが「コミケを動かす」のは、ただの思いこみです。

また、あなたの秋葉に対する、数々の萌え発言は、同じ秋葉萌えとして、激しく怒りを感じます。
スレ違いの萌え発言など、もってのほかです。

あなたはコミケを救うどころか、災いを与えているだけです。

あなたの発言には、証拠がありません。
「証拠を出せ」と言われ、ごまかしたり、嘘を重ねるのは、事実ではない事を認めているのと同じです。

それに対し、下品な発言や嘘で逃げるのはやめなさい。
私は、私の権限で、あなたをコミケで見つけ次第、退場させます。
これは、会場管理を務める、地区本部長の義務です。

また、あなたの発言に対し、然るべき処置を行う用意があります。
この警告を聞くならば、今後、嘘・思い込み・妄想の書き込み・発言を
やめることを表明して下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

俺の発言のどの部分が「嘘・思い込み・妄想」なのかを指摘してもらえれば
その部分に関しては改めますが？

豚さん豚さん
箝口令がひかれている事実を
おまえはどこで聞いたんだ？
詭弁のガイドラインに引っ掛かってるぞ。

7 陰謀であると力説する
　「スタッフチケット入場者の件に関しては、
立場の悪化を恐れる準備会が緘口令を敷いてるからな。」

>>50

>コミケ67カタログ p.853 右上
>
>「開場前に並んでいる人は自分のスペースに戻らない
>悪いサークルの人々。」
>
>なんか事実誤認のまま載ってますよ。フデタニンはチェックしてないのか？

知ってて載せてるんでしょ？

69に対する回答をぜひ聞きたいものですな。

ああ、「既に周知の事実。よって答える必要は無い」というのは無しでつよ？

13 勝利宣言をする
　 「準備会が箝口令を敷いていると言う話はすでに何年も前から周知の事実なのだが」

箝口令は敷かれてないの？業務上の守秘義務とかあるでしょ？

別にチケットのことが守秘義務じゃないぞ。
サークル参加する人の個人情報をぺらぺら話していいと思っているのか？
他にもあるだろが、すぐに思い付いた事はこのあたり。
記憶が間違いじゃなきゃ、１スレは別の人が建てたよな？
おまえだけが知っている極秘情報じゃないのに、箝口令とは笑えますなw

それはともかく、箝口令は敷かれてるのでは？

なんかどこかで同じ奴見たことあると思ったら
秋葉チェキって某森本と同じじゃん
二人とも仲良く準備会叩いてるしな

馬鹿はどこにでも転がってるもんだ

自分で話題ずらして、｢それはともかく｣とまた詭弁。
箝口令の事をさも事実のように言い出しておいて、
こちらに尋ねるのはおかしいですよ。
どこでスタッフチケットの話題について箝口令を出しているのか、
という箝口令の事を聞きたいのはこっち。
まさか脳内で捏造しちゃったわけじゃあないよね？
『コミケは箝口令を出しているに違いない』と憶測で書いちゃったわけではなく、
なにか事実に基ずく根拠を答えてくれることを待ってるよ。

>>78
森本はコミケ出入り禁止になったらしいね。秋葉チェキももうじきか。
バカが減って嬉しいかぎりだよw

森本って誰？

>>81
小蛆でググれ
人類の可能性について認識を新たに出来るはずだ（主にマイナス方向に

なんだ
思考が80年代で止まってる人か…

秋葉と一緒だね確かに

箝口令を敷いているとゆー事実は無いと、あなたは主張したいのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　 　 　 |　S●NY炎上中　|
　　　｀)）　　　　　　　　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ジ
　　　 　　 （ ）　　　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　 ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「（　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ　 ∧　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　 λﾜｰ　　　| |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

【ｽ○ｯﾁ】PSP初期不良IP丸出し3P【つ○む】17万射出目

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103316144/

あると言った方に証明責任があるのが普通では？
ただ、どう証明するかだけどな。スタッフじゃないのに。

見解に相違がなければ、言い争う必要も無いでしょ。
「箝口令は敷かれていない」と主張する人は居るの？

秋葉チェキ自身に緘口令引け

>>53で
＞スタッフチケット入場者の件に関しては、
＞立場の悪化を恐れる準備会が緘口令を敷いてるからな。

と準備会が箝口令敷いてることを知ってるように断言しておきながら

>>75では
＞箝口令は敷かれてないの？

と知らないような疑問形。

さらに>>77では
＞それはともかく、箝口令は敷かれてるのでは？

と逆に完全に知らないと暴露。

そして証明責任を言われたら>>87で
＞見解に相違がなければ、言い争う必要も無いでしょ。

と相違があるから言われてるのだりうにアホ言い出す始末。
お前読解力ないのか？

>>68
＞俺の発言のどの部分が「嘘・思い込み・妄想」なのかを指摘してもらえれば

この一連の流れだけみても箝口令が敷かれてると
「嘘・思い込み・妄想」を書き込んでるじゃないか。

だからさあ、もういいだろ？　こいつの破綻したロジックは今更いちいち指摘するまでもない。
ってか、こいつ自身、そもそも真面目に語ろうとなんてしてないよ。釣りしてるだけだ。
延々と何年も同じ芸風でな。
こいつは絶対に他人の言うことはきかないから、他の連中に言うよ。

　　　バ　　カ　　ら　　し　　い　　か　　ら　　書　　き　　込　　む　　な　

真面目に問題を語りたい人はチェキは無視して語って下さいね。

以下秋葉チェキ！スルーを楽しみつつ、議論の始まり始まり〜
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>32にあてはめると
4 主観で決め付ける
　＞スタッフチケット入場者の件に関しては、
　＞立場の悪化を恐れる準備会が緘口令を敷いてるからな。

1 事実に対して仮定を持ち出す
　＞それはともかく、箝口令は敷かれてるのでは？

10 ありえない解決策を図る
　＞見解に相違がなければ、言い争う必要も無いでしょ。

18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。（批難はないが）
　＞箝口令を敷いているとゆー事実は無いと、あなたは主張したいのですか？
　＞「箝口令は敷かれていない」と主張する人は居るの？

で、「箝口令は敷かれていない」と主張してる人は居るの？
見解の相違が無いのなら、「箝口令は敷かれている」とゆー事で話を進めたいんだけど・・・

「箝口令は敷かれている」ってお前の主張が破綻してると言ってるのに
それを押し進めたいとは、害基地ですか？

>>93
いやあのね、こちらが聞きたいのは、
どこで箝口令を敷いているという情報を手に入れたのかということ。
最初断定してたでしょ。
別に否定するしないの話じゃない。
脳内で造ったわけじゃあないんでしょ？この場合誰かからの伝聞だろうから、
必要ならその人は、また同じ話をしてくれますか？

>>69に対する回答まだー？

　守秘義務があるから箝口令が引かれているに
違いないなんて憶測な訳？

>>95
でも誰も｢箝口令は敷かれてない｣って主張しないんだから
｢箝口令は敷かれてる｣で話を進めていいんじゃないの？

（　ﾟ Дﾟ）

（ つ Д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

これまでの所、誰も「箝口令が敷かれている」とゆー命題を否定しないようなので、
このスレ的には「箝口令が敷かれている」とゆーのが統一見解とゆー事で良さそうですね。

駄目だ、こりゃ・・・。

おまい等ここは>>1がコミケ改革の壮大な理想を語る>>1の為だけのスレだ
前スレで｢誰も書かなくても一人で保守する｣と言ってんだ
>>1の好きなようにやらせてやれ
よって>>1以外の連中は書き込むな

>>68
＞俺の発言のどの部分が「嘘・思い込み・妄想」なのかを指摘してもらえれば
＞その部分に関しては改めますが？

>>99のような発言もだ、わかったか？
わかったら改めろよ。

>>50

>コミケ67カタログ p.853 右上
>
>「開場前に並んでいる人は自分のスペースに戻らない
>悪いサークルの人々。」
>
>なんか事実誤認のまま載ってますよ。フデタニンはチェックしてないのか？

知ってて載せてるんでしょ？

↑これについてはどうなんでしょう…

>>1よ
天に帰るときが来たのだ

油断したわ
ｱｷﾊﾁｪｷ…

>>99
またガイドラインに引っ掛かってる。
勝利宣言をする。
そんな事するなら、さっさとどこで聞いたか答えてくれ。
そんな勝利宣言誰も納得してないぞ。

箝口令敷かれてないと誰も言わないのはなぜ？
これって敷かれてるからじゃないの？

>>106
ない事を証明するのは、悪魔の証明と言って大変なんだ。
詳しくはぐぐってね
それにただ否定してもそんな事はないと言って終わるだけじゃん。

ｱｷﾊﾁｪｷなしでｽﾚ進めたいね

おいおい、いつから2ちゃんねるは、発言したら
ソレを証明しなきゃならないような堅苦しい場所になったんだ？
もっと、気楽に気軽に発言しても良い場所だろうに。

大体、異なる見解の対立があり、自説を補強するためにソレをするならともかく
緘口令に関しては「敷かれてる」とゆー見解しか出ていないんだぜ。

「敷かれて無い」と思ってる奴が居るなら、その立場を表明しろよ。

その上で、それぞれの見解の正当性が検証されるようとしてる状況ならともかく、
現状では「緘口令が敷かれてる」とゆー見解しか表明されていないのだから、
「緘口令が敷かれてる」とゆー見解を補強する必要性など無く、
事実だから否定しようが無いんだろうな、ってのがココまでの流れだろ。

>>109
あのな、お前みたいな低脳にも分かりやすく言ってやるとだ

コミックマーケットはお前と違って懐が広いんだよ
だからお前みたいな小人がいくら２ちゃんねるで騒いだとしても
準備会は道端の石コロ一つにわざわざ目くじら立てねーんだよ

つまりな、お前は大人しく企業ブースに並んで萌え萌えとか言いながら
ヲタグッズ買って、それで満足してりゃいいんだ
デカい口叩く前に己の身の程知れ
自分のスペック測り損なってんじゃねーよ

更に一つだけ確かな事はだ
お前一人コミケから消えた所で運営には塵程の支障も無えんだよ

>>109
最初に断言したでしょ。
でそれをおれはどこでそんな話が出てるの？
と質問したと思うのだが？
見苦しい言い訳いらないから、まずその質問に早く答えて〜
２ちゃんの理系板では充分堅苦しい話をしているんじゃないの？

「緘口令が敷かれている」とゆー見解が否定されていない現状で、
あなたの質問に答える必要性を全く感じませんので。

あなたは「緘口令が敷かれている」とゆー見解を否定するために
「緘口令が敷かれている」とゆー発言の正当性を問うているのですか？

＞チェキ構ってるバカ共

いいからこの入門書を読め。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121004485/

5 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　 「緘口令に関しては「敷かれてる」とゆー見解しか出ていないんだぜ。」

＞おいおい、いつから2ちゃんねるは、発言したら
＞ソレを証明しなきゃならないような堅苦しい場所になったんだ？

ソースを書くのは昔からだバカ。
わかったら書け。

>>112
詭弁のガイドライン、勝利宣言をする
と一見関係ありそうで関係ない話を始める
に引っ掛かってるよ。
箝口令を敷かれていると最初に断言をしたでしょ？
見解を示したとじゃ意味が違うよ。
断言したということは、どこかで聞いたわけで、
それを聞きたい(確認したい)だけなのに、
否定されていないから、答える必要ないという答えになるの？
そんな話今まで聞いた事ないから、知りたいだけなのに、
いつ、どこで、誰から、どういう風に聞いた。
ということが答えられない？
今おれが聞いているのは、支持する否定する以前の事だからね。

スタッフやってたことあるけど
チケットのこと黙ってろなんて言われたことないぞ。

>>116
答える必要を感じませんので。
自分で情報収拾し、判断出来る力を養った方が良いのでは？

あなたは「箝口令が敷かれているかどうかわからない」と主張しているのですか？

>>117
あなたがスタッフをやっていた昔は、箝口令は敷かれてなかったのでは？

森本とタメはる池沼なんだからみんな相手にするな

ﾁｪｷはきちがいだから、真面目に相手してるやつはいないよという
意見に反する意見はそういえば出ていないな…。統一見解か。
緘口令というのは
「いわゆる『ご褒美通行証』に関してスタッフ以外に存在を知らしめてはいけない」
という通達が出てるかどうかということか？
前日設営に参加したことがあればそんなもんは一般の人だってもらってたよ。
通達どころか、話題に出してるときに注意をもらうことすらないよ、この10年。


お互いに妄想だけをソースに、準備会叩きごっこをしたいってことなんでしょ？
気楽に意見を出すのと、妄想を事実ということにして話を進めるのはまったく違うんで。

>>118
情報収集は充分してるよ。
昨日は直前集会があって、どんな感じだった？
て聞いたから。
内容は守秘義務ね。
答えられないのは、捏造した嘘だからと判断してかまいませんね。
はいこれで答える必要が出来ました。
本当ならさすがに酷いから、言いふらすよ。
これで箝口令の意味なくなるからね。

準備会の事を四の五の言いながら
当日もらい物のチケで大喜びでコミケでエロ本やら企業グッズやらを
買いあさり、ここに嬉々として実況書き込みまでかましてるバカに
偉そうな事言われてもねえ・・・・。

>>119
ふーん、じゃあいつから箝口令がでたんだ？
あ、俺がスタッフやってたのは64回コミケまでだ。

今もたぶんそうだと思うけど
ちゃんとした取材票と名刺があれば
フリーパスですよ

それから入り口はいっぱいあるから
並ばずに入ることは可能ですよ

>>125
取材は事前申請してなきゃダメだろ








と、釣られてみるテスト…

>>122
独自の調査の結果、「緘口令は敷かれていない」とあなたは判断し、
「緘口令は敷かれていない」と主張しているのですか？

>>124
昔、スタッフやってたなら、なんらかのツテがあるだろうし、自分で調べれば？

なにこの知障……。

要は秋葉ってのは
２ｃｈを舐めて掛かってるんだろ

>>128
第64回まで聞いたことないって言ってるだろ。
緘口令敷かれてるなんて断言してたようだが
適当吹かしただけだろ？

えーと
なにここ。
当たり前ジャン。こんな話題でどうして4まで続いてんの
昔は一人で6枚くらい貰ってたよね。

>>128
ん〜ちょっと違う
俺はあんたの発言を疑っているが正しいかな。
コミケ行くようになって９年になるけど、
今までそんな話聞いた事ない。
チケットの事は１年経つ頃には知ってたよ。
で、こんな簡単に知り得ることを今更内緒にするのか？
そう考えるとあんたが嘘言っているんじゃないの？
と思うから、そんな話どこで出てんだ？
と質問しているんだが。
答えてもらえばそこから先は自分でも調べられるだろうから。
それからじゃなきゃ否定も肯定も出来ん。
頭から面識のない人間の発言を信じるのは馬鹿だろ。
なのに屁理屈こねて、答えようとしないから、益々疑われるのだが。
これで答える気になった？
なんでこんなに噛み砕いて話さなきゃならないんだ？

詭弁のガイドラインに
・答えられない質問に対しては、逆に質問を返す
っていうのが加わってもよさそうだなとｵﾓﾀ。

>>131
「現在、緘口令が敷かれているかどうかわからない」
とゆーのが、あなたの主張ですね。

>>133
独自の調査を経てなお、「緘口令が敷かれている」かどうか、
あなたには判断出来なかったとゆー事ですか？

自分はスタッフのチケット配布に不満を持っているが
このスレでそれを言うのは止めとく
馬鹿と一緒にされたくないので

「緘口令がしかれているかどうかという『予想』を戦わせる展開」に持ち込もうと
してますね。
緘口令が実際にしかれているかどうかは問題ではなく、しかれていると仮定して
論争しますかしませんか、という方に話をすりかえておられる。

妄想を事実のように誤解させて論を組み立てようとして失敗したのを必死で
ごまかそうとしている、と。

緘口令の有無なんザ「ある」「ない」「有るかどうかすら緘口」という『事実』でしか
ありませんよ。主張を闘わせるレベルの話じゃない。

>>121がスルーだから、自作自演のスメル満載。

>>135
＞「現在、緘口令が敷かれているかどうかわからない」
＞とゆーのが、あなたの主張ですね。

現在も何も64回までスタッフにやっててそんな話聞いてないって言ってる。
「緘口令が敷かれてる」と断言したお前に64回まで聞かない、いつ敷かれたって質問に
何で自分で調べろって答えなんだ？質問に質問で返すなよ。
お前が言い切ったんだから聞いてんだろ。答えられないってのは嘘言ったと認識する。

それともお前風に答え返そうか？

緘口令やってると知ってるなら、なんらかのツテがあるだろうし、自分で調べれば？
もし調べられないというのなら
「緘口令が敷かれてると思い込みたい」とゆーのがあなたの主張ですね？

つかまさか64回コミケがいつかわかってないのか？

>>135
なんだ、今度はおれを判断出来ない馬鹿とレッテル貼りをするのか？
これも詭弁のガイドラインに抵触するよ。
ウラを取りたいから、質問に答えろ。
といっているのになぜ答えない。
ハッキリ嘘とバレるから、いやなのか？
>>136
同類と判断されないだろうけど、
ややこしい事になるだろうから、
止めておいたほうがよろしいかと。
行動力があるなら、△行きなされ。
>>137
もしかして漏れ？
ヽ(｀Д´)ﾉふざけるな
>>121スルーは一緒になって叩く相手が
現れる事をアレが望んでると解釈したからだが。
おれと関係ないじゃん
それと今の所議論にたどり着いてないと、思うのだが。

(´-｀).oO(緘口令があったら誰にチケット渡せばいいんだろ？)

みんな秋葉ﾁｪｷの質問に質問で返して討論する気ないみたいですね。
このまま「箝口令は敷かれてる」でいいんじゃないの？

秋葉の発言を一切無視していくのがいいと思うよ。

だって池沼だもん

>>141
ミスリードをしないで下さい。
最初に質問に質問で返したのはあちらです。
>>69から読み直したうえで、同じことを言えますか？

>>143
本人はどうやら、詭弁でからかっているつもりみたいのような気がするけどね。
あれをマジでやってたんだったら本物の池沼だよ。

みんな秋葉ﾁｪｷに情報源危機だそうとしてるだけで
箝口令が敷かれてることには反論してないから
準備会が箝口令を敷いてるのは事実でいいってこと？

ここ数日、なんとかミスリードさせようと必死な人がいまつね（ｗ

そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。

「あなたの発言は信頼性に欠けるので、発言に責任を持ってもらうために
住所・氏名等の個人情報を公開してもらえますか？」
と質問されても、質問に答える必要は無いだろう。

で、相変わらず「緘口令は敷かれていない」と主張する人は居ないのかな？

＞で、相変わらず「緘口令は敷かれていない」と主張する人は居ないのかな？
＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞で、相変わらず「緘口令は敷かれていない」と主張する人は居ないのかな？
＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞で、相変わらず「緘口令は敷かれていない」と主張する人は居ないのかな？
＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞で、相変わらず「緘口令は敷かれていない」と主張する人は居ないのかな？
＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。

以下ループ（ｗ

>>148
準備会が箝口令が敷いてるのは事実でいいんですよね？

なんとか自作自演で既成事実に持ち込もうとしてまつね（ｗ

＞準備会が箝口令が敷いてるのは事実でいいんですよね？

＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。

プププ（ｗ

秋葉豚隔離スレ立てれ

>>153
ここ

>>139
　ん〜？
「持ち込もうとしてる」は、ﾁｪｷが、という話。
「自作自演のスメル」は、>>121で「緘口令など聞いたこともない」というふうなことを
ちゃんといってるのに、スルーだから・・・ああ、貴方のことになっちゃうか、あの時点では。ｍ○ｍ

まあ、その後の「否定する意見が出てない」とかいって>>121をスルーしてる名無しは
文盲かﾁｪｷかだろうけど。

>>148
また詭弁のガイドライン
一見、関係ありそうで関係ない話を始める
に引っ掛かってる。
信頼性がないから、ウラを取る為情報源を聞いているのであって、
別に住所なんて尋ねてないでしょ。
そんなのこちらが望んでる返答じゃありません。
詭弁を使って、それを指摘される程、状況まずくなるよ〜
なんか必死に印象操作しようとしているのがわいてるな。
おれが「その発言嘘だろう、どこでそんなのやってる？
調べるから答えろ。」
「ヤダ」
このやりとりからどうしてそんな、誰も否定していないから、
本当なんですね。になるんだw
そのおめでたい思考過程を教えてくれw
>>？携帯からなんで勘弁を
ええ、あのときの流れで、あの文章だと、
自演の相手が漏れみたいに見えちゃうので、
他の人にそうみられたらやだなぁと思いレスすますた。
しかし詭弁のガイドラインの例文
ヤツの発言だけでほとんど作れるなw
だれか奇特な方がまとめて投稿してくれると、面白いのだが。

款口令は敷かれてないよ
なぜなら｢ｽﾀｯﾌがﾁｹｯﾄを余分に貰ってる｣事自体ないことになってるから

内部で事実又は存在を認めた上で,外部にもらさない為に款口令は敷くもの
準備会が認めてるのはｽﾀｯﾌ本人が入場する為のﾁｹｯﾄを渡してる事だけのはず
秋葉は款口令の存在をどうこう言うなら,まずｽﾀｯﾌが余分にﾁｹｯﾄを貰ってる証拠又はｿｰｽを出さなきゃいけない
まずは準備会もしくは一部ｽﾀｯﾌがﾁｹｯﾄを余分に配ってる事実を
準備会に認めさせるところから始めなきゃならないんだよ

自分か知人がｽﾀｯﾌになって内部告発するのがてっとりばやいけどね

>>157
ブタには知人いないので無理。ブタ自体もこの程度では、新人になっても
仲間できないっぽいね。それだとスタッフ業務無理。
色々声をかけて仲間意識を高めないとできん仕事だから。

ソロでスタッフなんかしててもタダの使えないクソスタッフになるだけなの
で無理無理。

△にも行かないで、ここで発言してるだけのオナニー状態。

>>150
×　準備会が箝口令が敷いてるのは事実でいいんですよね？
○　準備会が箝口令が敷いてるのは妄想でいいんですよね？

>>158
＞なぜなら｢ｽﾀｯﾌがﾁｹｯﾄを余分に貰ってる｣事自体ないことになってるから

「実際は貰ってるから緘口令は敷かれてることになるんじゃないの？」
と言ってきますよ、きっと（ｗ

>>148
＞相変わらず「緘口令は敷かれていない」と主張する人は居ないのかな？

チケットのことを黙ってるようになんて言われた話聞いたことないと
元スタッフって人や他の人も書き込んでるじゃない。
これってあなたの意見の否定でしょう。

秋葉叩きで>>71がスルーされている件について

半分は真実だから無問題。

>>161
>>162の通り間違いなく事実なんだが準備会は開場直前の状況をみたことがないのか頭が(ﾋﾟｰ)なのか
｢ﾁｹｯﾄで入場するのはｻｰｸﾙとｽﾀｯﾌだけ｡ｽﾀｯﾌは準備で忙しいから開場直前ｳﾛｳﾛする筈がない
開場前ｼｬｯﾀｰ前で列作ったり大手に並んでる不届者はｻｰｸﾙ関係者しかいない｣と考えてる
だからﾌﾃﾞﾀﾆﾝがいる筈がない｢開場前に並ぶｽﾀｯﾌ｣を書くわけがない

2chで議論するなら現状でもいいが秋葉はｺﾐｹ改革をしたいんだろ?
だとしたら準備会が認めざるを得ない証拠を突きつけ,米の首ねっこつかんで現実見せるしかない
最低でもﾄﾚﾊﾟｸｻｰｸﾙｽﾚの検証ｻｲﾄ並は必要

んで、豚は

「面倒くさい。そんな事は別な誰かやってくれ」と言う。

こいつに世間一般の常識やら正論ぶつけても無駄無駄無駄。
先達達がさんざやってるよ。まあそれゆえの豚なんだけどな（藁

>>121の意見がすばらしくてFAの予感

>>163
ちょーっとだけ違うんじゃないかな。
「半分は真実」ってのは、正しくは「サークル（通行証で入場）の人々」だから。
スタッフが並ぶわけじゃなくて、スタッフに頼まれた「サークル通行証で入場した人」が
並んでる「悪いサークル（通行証入場者）」のうちにいるわけで。

「サークル」と言った時に、それは
・「（コミケ当落無関係に）本を作ってる人」
・「コミケ出展サークル」
・「サークル通行証で入場した人」
などの可能性があるわけで。その用語のあやふやさが、意図したものであるかどうかは
ちぃと問題かもシレン。

んで、サークルスペースのないサークル通行証入場者のための待機スペースを
明確にすべきだという意見と、実は開場前の列は、開場ダッシュを受け止めるクッションとして
安全上必要であるという実情との板ばさみ。

おもしろいのみつけたんで張り

＞485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]： 04/12/22 08:41:45 ID:9Sn8FUSp
＞諸注意発送集会のとき、ちゃんと作業員を監視されていますか？
＞
＞２日目１４枚
＞ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6249979
＞１日目２６枚
＞ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41783353
＞
＞↑明らかにスタッフですね。
＞夏はこんなことがないようにお願いします。

＞486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]： 04/12/22 08:43:09 ID:9Sn8FUSp
＞まあ、「監視するほう」が盗って売ってるなら、もう手の施しようがないですけど。。

>>167
みつけたもなにも。このスレ見てる人はあっちも見てますよ。
え、君たまたまあっち見たの？　必死ね、ﾌﾟ。
とでも煽っておけばいいのか・・・
まあ、微妙にスレ違いナ話だが。こりゃ窃盗だからグレーじゃなくて黒。

>>166
残念、スタッフ通行証と言われてます。

4 主観で決め付ける
「そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ」

>>169
残念残念。実際には「チケット」と呼ばれています。

詰まる所、緘口令がなんであるかとゆー定義の齟齬なのか？

>>122のカキコを見る限り、69氏は独自の調査により
緘口令に関してなんらかの見解を得ているようなので
ソレを公表していただきたいトコロ。

スタッフにチケットを配ってることは準備会は数度言ってる。
お前が聞いたことないだけ。

>>172
貴方は何故ｽﾀｯﾌが余分にﾁｹｯﾄを貰ってる事を知ってるの?
款口令が敷かれているのなら,ｽﾀｯﾌでもｻｰｸﾙ参加者でもない貴方が
どうしてその事実を知ってるの?
款口令が敷かれているのなら,ﾈｯﾄに流れる筈がないだろ?

ぶっちゃけ準備会は貴方が思う程頭がよくないし行動力もない
だからﾀﾞﾐｰや徹夜組もいつまでたってもなくならない
準備会に｢改革｣を求めるなら自分も2ch外で行動しなきゃならない
はっきり言えばｽﾀｯﾌになる事だね

もっとも高潔な理想を掲げてｽﾀｯﾌになったのにいざｽﾀｯﾌになると
ﾁｹ横流しや大手取り置きに参加する奴もいるが

まだ駆け出しスタッフの頃、4人分のチケットが欲しくて市川さんに「4枚下さい」と頼んだことがある。
そうしたら、チケットはシート単位で頼むものだ、と教えられて2シート＝6人分をもらった。
余ったチケットは知り合いにくれてやったよ。

>>172

緘口令が引かれているという話をどこで聞いた？
という事に対する回答がまだだな？

　私は答えるつもりはありません。
　あなた達の得た情報については教えて下さい。か？

おまえはまともに人と話をした事あるんか？

>>172
あなたがはどこで箝口令が敷かれてると聞いたか示してください。

質問に答える必要を認めません。
誰に強制される事の無い自由な場、ソレが2ちゃんねるだから。

不毛なレスのやりとりでもイイ、このスレがコミケ前後に活性化している事が
そもそもの俺の目的だしね。

改革を求める先は準備会じゃなく、参加者の参加者意識。

人には質問しておいて自分は答えない。
話になりませんね。

>>178
>参加者の参加者意識
貴方は?







ああ,引きこもりだから行かないんですねw

>178
ではこちらも、貴方の質問に答える必要を認めません。
強制されない自由な場、2ちゃんねるですから。

>不毛なレスのやりとりでもイイ、このスレがコミケ前後に活性化している事が
>そもそもの俺の目的だしね。

不必要な疑心感を参加者に与えるのが目的かよ。

>182
チェキの自己実現の為、って事だよね。
「俺の書き込みで世間（2ch）が揺れている」ってのをしたいらしい。

ま、それにつき合う気ないから、新しい妄言理論出してこない限り、
黙ることにするわ。

市川さんの支配力はすごいよな。

大量の混対チケットとスタッフ取り置きで、多くのスタッフは骨抜きにされている。(女性スタッフは除く)
一例を挙げると、「Cut a dash!!」というサークルの取り置きは市川さん(か新野)を通すことになっているが、
その数は1000冊以上だ。市川さんに反抗すれば、少なくとも取り置きは頼めなくなる。

ある程度はメリットがないと新人スタッフが入ってこないから、取り置きは必要悪だと思うし、
市川さんみたいな存在がないとスタッフの統制が取れなくなるとも思う。
ただ、最近は少々やりすぎなんじゃないか。

>不毛なレスのやりとりでもイイ、このスレがコミケ前後に活性化している事が
>そもそもの俺の目的だしね。

おまえさんの頭の足りないコメントに対して
みんなが、あれこれ突っ込んでるのが活性化というのかー？

>改革を求める先は準備会じゃなく、参加者の参加者意識。

　 この場の空気すら、もはや読めぬか・・・・。
　意識改革どころか、おバカ発言に対する突っ込み場でしかないのだが。
　
　　まあ、こんだけあれこれほざいても、準備会の主催するコミケには
　嬉々として参加するのだろ？カタログチェックは終わったか？

8 知能障害を起こす
「秋葉チェキ！（茉理萌え） 」

>>178
随分前に答えないのは捏造の嘘だからか？
と言ってるのに答えないのは、やはり妄想からくる捏造で嘘だったわけね。
事実上の敗北宣言と受け取ります。
下らない屁理屈を書いても、言い訳にはならないからな。
具体的に答えない限り、これと似たレスをつけるので。
漏れは面白いから付き合ってたけど、
夏頃ほどは釣れないなw
あと冬コミ当日、夏にやった日記みたいな書き込みするなよ。
あんなの浮かれた子供のやる事だからな。

猜疑心とゆーか、全ての参加者は、参加者とゆー意味では平等である事を意識した上で
現在のコミケのありようを冷静に評価出来るようになりたいな、と。

初日はbolze.にTEX-MEXも捨てがたいけど、二日目に企業回る余裕は到底無いんで、
ロンドローブとかオーガストとかリーフとかを済ませるのが優先で、
二日目は冗談じゃないよっっ！！に逝きたいのはヤマヤマだけどアソコは非効率すぎるから諦めて、
開場前に会場内を徘徊して良さげなマリみてエロパロ本を探しておいて開場後の早期確保と、
列が少なめでサクっと買えそうな外周大手を臨機応変に、とか、そんな感じで逝きまつ。

スタチケと混対チケってどっちが多く出回ってるの？

>>188
妄想や妄言は冷静な評価とは言はない

>>188
はいはい､君の言いたいことはよくわかった｡
君の言い分が正しい｡全くもって君の言うとおりだ｡
君の意見を聞き入れよう｡そのかわり君も俺の意見を聞いてくれ｡
君のｺﾃﾊﾝの｢ﾁｪｷ！｣は俺の妹の口癖で､君の書込見る度に妹を連想してしまう｡
だから｢ﾁｪｷ！｣を止めてほしい｡代わりに俺がぴったりなｺﾃﾊﾝをあげよう｡
これからは､秋葉ﾁｪｷ！改め｢秋葉ﾆﾀﾞ!!｣でどうだ？

｢ｳﾘが奈留ぱんもAkanaも買えないのは
チケットを友人に横流ししたり取り置きするｲﾙﾎﾞﾝ人スタッフ及び
準備会のﾁｮｯﾊﾟﾘ共の陰謀ﾆﾀﾞ!!
謝罪と賠償とチケットを要求するﾆﾀﾞ!!｣

>>184
喪前さん、I川が現状でいなくなったら統制が取れないってのはな。
ヤツが一生その地位でいるために後釜つぶしを続けてるってことなんだが．．．。

だからそんだけ利権を横流ししても、２大女帝が何も言えないのだが。

少々利権あっていいよ。ヤツはえれー働いている。ただここ３年はやりすぎている。

今回は簡単にあしらわれちゃったね。

次回は
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103037102/178-182
チェキはこんな自爆もカマしちゃってるから、もっと簡単にあしらわれちゃうね。

こっちもチェキ？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1038047147/l50

>>178は敗北宣言だろ。ま、今回は完封負けだな。
質問には答えない発言で、今後も秋葉が論戦で勝つ可能性はなくなったが。
この機会に低脳なくせにコテハンを名乗るのはやめてもらいたいものだ。

相手にしなきゃいい。

マジレスするとオウム返しでワケ分からない池沼なレスしか
返ってこない。

盛り上げてるとかホザいてるけど「友達いないからここで言えば
楽しめる」とやってる程度。

ﾁｪｷが>188の後半みたいな内容書き込んでるところで、
チケについての話がどーでもよくなってるように感じる。
そんなもんはチラシの(ry

いつも思うんだが、「・・・とゆーXXX」という書き方で、さらに頭悪そうに見える。

>>197
喪前の目は節穴ですか？　頭悪いじゃなくてリアル池沼。

詭弁のガイドラインと併読しましょうｗ

電波のガイドライン
1：やけに攻撃的で、相手を見下した発言を繰り返す。自分の過ちは決して認めない。
2：自作自演を駆使し、自分への賛同者が存在するかのように見せかける。
3：自分に敵対する相手に対しては、人間としての品性を疑うような罵詈雑言を浴びせる。
4：論理的な会話が出来ない。感情的。えてしてたいした理由も示せず、「俺はイイが、おまえらはダメ」となりがち。
5：語彙・知識・技能は少ない。発言がほとんどコピペのようになっている場合もある。
6：「俺様に逆らうヤツは殺してもいいんだ」等というような、自己中心的思考回路を持つ。
7：小難しく気取った単語・表現を好んで使うが、「理解（満足）しているのは自分だけ」になっている場合が多い。
8：さえない外見とショボい私物を持つ。しかし、それらをやたらと顕示したがる。
9：言動は大振りで、小さくコツコツ進めることはしようとしない。
10：「他人がうらやむような異性・名誉・アイテムを手にいれるのはこの俺様だ」と根拠も無しに本気で思い込んでいる。
11：常時、不満を抱いている。自分より成功している者を憎んでおり、それが態度に出る。
12：問題がおこると逃避・退行・責任転嫁・八つ当たり（当然問題は解決できない）。自己逃避できるための手段は多数持つ。
13：道徳的観念に欠けており、自分に意見・反対する者は、どうであれ全員敵とみなす。
14：一般的教養・法的知識・情報収集能力が根本的に不足している。自分で検索・調査を行うことは稀。
15：権威・権力を持つ者有名人にはひたすら媚びへつらうが、無名の者には強気。世間体・社会的評判は気にしない。

秋葉ﾁｪｷの人格批判ばかりでまともな反論ないってことは
準備会は箝口令敷いてるでFAでいいのかな？

>>200
君には>>1->>199を百回読む事を薦める

>>201
百回では十分でない。1000回模写しろ。

>>201
でも彼は自信満々に言ってて真実味ありそうだし
彼に質問してる人は人格批判ばかりで彼の質問はスルーだし
彼が言うようにカタログにサークルだけがって書いてるのも変だし
箝口令が敷かれてないと言ってる人もいるけどまともなソース出してないし
秋葉ﾁｪｷ氏の言ってることの方が信用できそうだよ。

反論できないみたいだし
真相がわかった気がするよ。

釣り方に芸が無い。２５点。

>>204
別に人格批判してないよ。
今まで聞いたことない話を突然始めたから質問して、
答えないから糾弾してるだけだよ。
200位しかレス進んでないから全部読みましょう。
詭弁のガイドラインは必読です。
だって勝利宣言をするというのに、
あなたの一連のレスは引っ掛かっていますから、残念!!

>>204
だからさあ…款口令が敷かれているのなら
どうして一参加者に過ぎない秋葉ﾁｪｷ！がチケットの存在を知ってるの？
�@款口令など敷かれてない
�A｢スタッフがチケット余分に貰ってる｣というのは秋葉の妄想
このどちらかしかあり得ないわけだが

69氏は>>122で箝口令に関してなんらかの見解を得たような発言をしてるのに
その見解がどのようなモノであるのかを語らない辺りに、
いかにも箝口令が敷かれてるとゆー印象を与えてる感じはある。

何故、バッサリと否定しないのだろう？

>>208
質問する資格がなくなったから大変だな（ｗ

個人的な感想はチラシの裏にでも書いてろ（ｗ

だーかーらー､秋葉はどこからチケットを余分に貰ってるという話を聞いたの？
あと､款口令が敷かれているのならなぜ秋葉が知ってるの？
教えて！△にも反省会にも出ない､にちゃんにしか存在できない秋葉くん!!

秋葉は箝口令が敷かれてると断言した発言をしているのに
それをどこで聞いたかという質問に答える必要がないと言う辺りに
いかにもその断言が妄想だと印象を与える。

つか69氏以外が断言してるのにそれは無視か？

自分で読んでもわかりにくかったので訂正

×69氏以外が断言してるのに
○69氏以外も箝口令はないと断言してるのに

>>208
悪魔の証明('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
必死に話そらそうとしてるなぁw
早く質問の答えまだ〜
>>211
わざわざ鳥だしてまで優しく相手してるの
漏れだけだからじゃね？

>>208

引き際すら判らない男ってのは見苦しいですなあ。

>>213
証明する必要はありません。>>122で言っている独自の調査の結果、
箝口令は「敷かれている」とゆー見解に至ったのか「敷かれていない」とゆー見解に至ったのか、
ソレだけお答えください。

>>215
なんで俺が答えないといけない？
もう既に妄想からくる捏造した嘘だと、答えは出たでしょ。
答えない限り、そう受け取ると書いたのに返答しないんだから。

>>215
そんなもん敷かれてないよ。
敷かれてたらこんなに有名なわけないっしょ？
スタッフもみんなみんな貰ってること隠してないよ。
それでなんで箝口令が敷かれてるなんてボケたこと言ってんの？

あなたが、勝手に条件を規定し、
その結果をどう受け取ろうとあなたの自由ですが、
俺はソレを了承していません。

で、なぜ答えられないのですか？「緘口令は敷かれているのか否か？」
イエスかノーかで答えれば済む簡単な質問じゃないですか。
>>122の時点で既に、あなたは見解を得ているのですよね？

答えないと、見ている人は「緘口令が敷かれている」と理解しますよ。

俺は69氏に聞いている。

追いつめられた野良犬が薄汚い路地の隅にキャンキャン吠えております！

みんな笑う様に（藁

うはwwwwwwwwwwwwwwwww

別に69氏が答えなくとも、見ている人の一人である俺は
今までの流れからは「緘口令が敷かれている」とは理解しないけどなぁ。

>218
自分の質問は他人に回答を要求しておきながら、（しかも高圧的）
他人の質問には一切回答しないのは、セコイ以外の何でもない。
ていうかこの内容自体ループ(ry

言っとくけど、「スレ建てた>>1が、スレ内の全てに決定権がある」とか、
「スレ住人は、スレ建てた>>1に従わなければならない」とか言うルールは
ありませんので、勘違いするなよ。

>>218
69さんに聞いてるも何も敷かれてないって言ってるでしょ。
何を意固地になってるの？

>>218
とっくに見ている人はお前はウソを言っていると理解してるから安心しな。

っていうか、お前は完膚なきまでに論破されたって理解してるよ（ｗ

＞あなたが、勝手に条件を規定し、その結果をどう受け取ろうとあなたの自由ですが、
自由なら
＞答えないと、見ている人は「緘口令が敷かれている」と理解しますよ
こんな条件を勝手に規定して押し付けるなよ、負け犬（ｗ

１つの発言の中で、言ったことが自分に帰ってくるバカなカキコができるのはお前くらいだよ（ｗ

＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞で、相変わらず「緘口令は敷かれていない」と主張する人は居ないのかな？

しかし、何だな。箝口令ネタから一歩も進まねーなー。
これでも活性上がってると本気で喜んでるのか？

んで、>>188　のメニューをこの豚はひとりぼっちで廻るらしい。
普通の人付き合い出来ている奴ならば、仲間と手分けして
獲物ゲットするところなんだがな。

ああ、コミケ満喫したいから自分で廻りますなんて言うなよ？
そのコミケを主催している準備会を叩いてる張本人なんだからよ（藁

緘口令敷かれてたら誰にもスタッフチケット渡せないのだが…

まぁ、「友人その１と２に渡す時にその３には内緒ね。」
とかは言ってますけど。

>>218
しょうがないなぁ
じゃあだめ押しするよ。
別に了承しなくても構わないよ。
そんな感じのレス返ってくるだろうと予想していたし。
でも俺はもう妄想からくる捏造した嘘と受け取ったし、
それにこの一連の発言は他の人へのアピールです。
大事なのはここまでの流れで、周りの人間にどのような感想を抱かせるかであって、
相手を屈服させる事ではないと思うのだけど。
だってこのまま続けてもループするだけだよ。
そうなるとどちらがよりマズい発言をしたかが焦点となるから、
俺の書いた｢日記みたいな書き込みするなよ。｣
のあとに書いていた、当日の買い物予定の独り言は大失態だろうねぇ。
まだお子様みたいな事言い続けますか？

>>226
＞しかし、何だな。箝口令ネタから一歩も進まねーなー。

チェキとしては、これからいつもの調子で暴論で荒らしてやろうというところで、
いきなり蹴躓いてさらに上からプレス機で潰されたというところだからな（ｗ
なんとか別ＩＤで話を進めようとしたがそれも失敗。ついに逆切れ。
最高にミジメな展開で笑える（ｗ

>>69の出した結論は｢款口令はしかれてない｣
ただ秋葉が款口令にこだわる以上
自分が知り得ないどこかで何かあるのかもしれないから
あえて断定しないんじゃ？

準備会もいろんな人がいる｡>>69が調べた結果
チケット横流ししてるのが想像以上に上の奴だった､とかな

>>230
ん？　いやいや、両者の意見を比較するような話にはなってないよ。
そもそも>>69の意見を吟味する段階ですらない。

今はまず最初の意見である秋葉の発言の信憑性と証明を本人に確認を求めているという、
まったく議論以前の段階。でも秋葉が回答拒否してるのでストップ（ｗ

そこで答えに窮した秋葉が話をそらそうと必死になって、
みんなの物笑いの種になってるという展開でつよ（ｗ

秋葉氏は箝口令が敷かれてると断言しているけど
69氏は曖昧に言ってるだけだから秋葉氏は質問してるんじゃないの？
その質問に逃げ続ける69氏みてると箝口令が敷かれてるって言う秋葉氏が正しくみえるよ。
箝口令が敷かれてないのが本当だと言うなら
69氏は逃げないで秋葉氏の質問に答えるべきだと思う。

69氏は何故ここまで、箝口令が敷かれて「いるか」のか「いない」のかについて言及を避けるのか、
見ている人は、ソレこそが、箝口令が敷かれている事の何よりの証左と感じるだろう。

自分の意見だけ通そうとして、
他人の意見に耳を貸さない奴には
誰だって答えたくはないでしょ。

>>233
＞見ている人は、ソレこそが、箝口令が敷かれている事の何よりの証左と感じるだろう。
ううん。全然。
お前がＩＤを変えて自作自演で自分の意見を盛り立てようとしてるようには見えるけど（ｗ
それともこういうレスがいいかな？

秋葉チェキは何故ここまで持論の「箝口令が敷かれている」という論拠について
証明を避けるのか、
見ている人は、ソレこそが、秋葉が妄想でモノをいっている何よりの証左と感じるだろう。

プ（ｗ

>>148>>178>>215で再三、質問に答える必要がないことを認めたのは君だよ？
低脳秋葉くん（ｗ　また引用しちゃおうか？

＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞質問に答える必要を認めません。 誰に強制される事の無い自由な場、ソレが2ちゃんねるだから。
＞証明する必要はありません。

いやー、自分で自分の首を絞めるとはまさにこのこと。天文学的バカ（ｗ
手前が否定してることを他人に要求すんなよ。なあオバカさん。

しっかし、昔メタクソに論破してやったときから全く成長してねえな。お前は。
つーかむしろもっとバカになってるぜ（ｗ

なんにせよ秋葉がこの件に関し
款口令がしかれてると言う根拠を出せばよいのだが
初めに款口令云々を言い出したのは秋葉なのだから

そんな事しなくても秋葉がコミケ最終日有明にちょっと残って
片付け手伝いながらでもスタッフに聞けばよいと思うのだが
盛りのついた雄犬じゃないんだから半日くらいオナニー我慢できるだろ？
それとも秋葉は転売ヤー？

>>232
ここまで秋葉が断言する以上｢何かある｣と思うのがふつうだろ？
自分がわかる範囲では｢ない｣事でもわからない範囲では｢ある｣事もある
その可能性がある以上うかつには回答できないでしょ？
それともスタッフは全ての事情に通じてなきゃいけないのか？

どうでもいい話
スタッフ以外もワシントンホテルのスタッフ用の部屋に泊めてるそうですよ

69氏の知りうる範囲で、箝口令が敷かれて「いる」のか「いない」のかを答えれば十分かと。

>>240
＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞質問に答える必要を認めません。 誰に強制される事の無い自由な場、ソレが2ちゃんねるだから。
＞証明する必要はありません。

君もしつこいねえ？　君がまず答える立場だってわかってる？　負け犬くん（ｗ

はっきり言えば箝口令は敷かれているはずである。
もちろん箝口令が敷かれているとすれば、箝口令が敷かれている情報というのは、
我々(中流スタッフ含め)一般人が知り得る情報ではないはずである。
つまり、チケット云々の情報について少なからずある程度の情報を得ていることを
踏まえると、箝口令は敷かれていないということになる。

よく考えてみて欲しい
もし仮に、チケット云々の情報について箝口令が敷かれているとすれば、
その情報を我々(中流スタッフ含め)一般人が容易に知り得ていること自体に、
矛盾が生じないだろうか。

訂正
69氏のそれ以降の書込を読み返すと彼はｽﾀｯﾌではない
ｽﾀｯﾌなのは友人である事がわかる
ｽﾀｯﾌではない人間に款口令について断言しろというのは無理でないかい？＞秋葉と不愉快な仲間達

>>240
69氏が答えられないのは
箝口令が実際にしかれてるのを知られるのはまずいけど
箝口令が敷かれてないと答えると嘘を書くことになるから
曖昧な書き方しかできないようにもみえますね。

秋葉や>>244みたいな椰子は何言われても何見ても自分に都合よい解釈しかできないでしょ？
もしチケに関し俺が何か言っても信用しないでしょ？俺も個人特定されるのが嫌だから言わないけど
世間じゃ未だ2chに偏見あるから

＞ ここまで秋葉が断言する以上｢何かある｣と思うのがふつうだろ？

断言するだけなら五島勉にも細木数子にも麻原彰晃にも金正日にもできる。

かの大国の大統領閣下の断言も
結果的に外れてたしなぁ……。

>>244
馬鹿をからかって遊んでいるようにもみえる。

>>244

今の準備会で箝口令を敷いても無意味。

　拡大集会の内容を２ちゃんで実況してる馬鹿がいた位だからね。
　代表がわざわざ壇上から守秘義務なんて事を言いだして
　あげくにネットに書かないでなんて具体的事までいわなきゃならない
　状況で箝口令敷いたってどれ位徹底されると思う？

　ちなみにスタッフチケの交付に箝口令なんてものが出された事は
　今まで一度も無い。ソースは明日から３日間地獄を見る男自らの
　証言ってトコでどないだ？

ふむふむ、箝口令は敷かれているが、
ソレを徹底出来るほどの求心力を準備会は持っていないとゆー事ですな。

はい、「目的とは別の個別論→一般化→目的の個別論」という詭弁の前フリ乙！

>>250
お前さんは読解力を先ず身につけてから2chに書き込むことを勧めるぞ。

どこにそんなこと書いてあるんだ（>244除く）

>>252
読解力云々の問題じゃないよ。
どうやら、わざとやっているらしいから。

これを天然でやっているなら、例のコスプレ絡みで出入り禁止君並の
とてつもないバカだよ。

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

「箝口令を敷いても無意味→箝口令が敷かれている」

>>240
聞いたことないと何度書きましたが

>>250
4 主観で決め付ける

>>255
訂正×何度書きましたが
　　　○何度か書きましたが

普通なら"悪魔の証明"の一言で
「箝口令が敷かれていると主張する側が証拠を持ち出さなければならない」
となるはずなんだが。

やれやれ。こんな奴にコミケに来て欲しくねーなー。
つーか、出入り禁止にしたい。
というか、来るな！！

>>250
なら何故箝口令についての情報が出てこないのかね？w

>>250
君の妄想が自己完結したのはよくわかったけど、そういうのはチラシの裏にでも(ry

だいたい、「ふむふむ」ってなんだよ。ここで情報収集すんなよゲス。
要は最初から手前の意見には根拠がなかったんじゃねえか（ｗ

>>257
「箝口令が敷かれてない」を証明するのが悪魔の証明でできないというなら
準備会が「チケットのことを話していい」としてることを証明したらいいんじゃないですか？

秋葉は勝手に話を進めたがってるので、もう一回いっておこう。

両者の意見を比較するような話にはなってないよ。
そもそも>>69の意見を吟味する段階ですらない。

今はまず最初の意見である秋葉の発言の信憑性と証明を本人に確認を求めているという、
まったく議論以前の段階。でも秋葉が回答拒否してるのでストップ（ｗ

そこで答えに窮した秋葉が話をそらそうと必死になって、
みんなの物笑いの種になってるという展開でつよ（ｗ

>>257
「箝口令が敷かれてない」を証明するのが悪魔の証明でできないというなら
準備会が「チケットのことを話していい」としてることを証明したらいいんじゃないですか？

>>262
それより秋葉が自分の意見を証明するほうが先。勝手に無視して進めないように。

それと秋葉は「相手が質問に答える必要はない」と何度も何度もいってるから、
そもそもそんな話題自体がナンセンス。

てか、お前が秋葉だろうけどな！（ｗ

>>264
だから秋葉に対する人は、そういうの証明の必要ないから。
質問に答える必要すらないから。秋葉がそういってるんでね。

ただし>>69側は最初から秋葉にそれを要求してるんで、さっさとこたえてほしいね。

しかし負け犬秋葉はわざわざＩＤ変えてまで、中途半端にあがいてるのう（ｗ
>>148>>178>>215で再三、質問に答える必要も証明する必要もないことを認めたのは君だよ？

＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞質問に答える必要を認めません。 誰に強制される事の無い自由な場、ソレが2ちゃんねるだから。
＞証明する必要はありません。

自分の発言には責任を持とうな？　負け犬くん。

>>264
揚げ足とったぜ！と嬉しそうなレスだけど、
普通話していいことに、わざわざ許可をだすのかい？
逆だろと思うわけだが。

>>249の言う
＞代表がわざわざ壇上から守秘義務なんて事を言いだして
＞あげくにネットに書かないでなんて具体的事までいわなきゃならない
ってのは緘口令の事だよね？

ブヒブヒブヒヒッブヒ〜ブブヒ

ああ、秋葉がとうとう漏れのレス完全スルーだよ（ｗ

漏れにはどうやっても勝てないんだね。かわいそうに。
お前がオレから逃げ出したのはこれで２度目になっちゃったね（ｗ

藻前等緘口令でいくつレス消費してるんだよ
秋葉チェキと戯れてるだけじゃんかよ

>>269
守秘義務で「掲示板には書かないように」といわれるのは
あまり広めちゃうと安全な運営の障害となる情報のことであって
チケットの件は全く関係ないわけだが……。

>>269
>ってのは緘口令の事だよね？

違う。

>>269
△の時に話したことを話すなと言っているだけ。
発言の一部をネットに書いて、意図したのと違う意味に出来るから。
こんなの行けばわかることなのに。
△はスタッフ以外も参加可能だからな。
チケットの事についての箝口令を話題にしているのだが。
話をすり替えようとしているね。

ちょっと話かわるけど、｢かんこうれい｣漢字二種類出てない？
どっちが正しい？

こりゃ本物の駄スレだな

＞秋葉
そろそろ自分がコミケの救世主とか言いそうｗ

秋葉に何言っても無駄無駄拉致問題について話しはじめると｢ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ<∩｀Д´>∩｣と耳を塞ぐ
在日や社会党関係者と一緒で都合いい話しか聞かないから
>>272
その通りですが何か？

おめーら飽きねーなー、秋葉相手に何年無限ループしているんだ？

>>279
いや、毎回別の新しい釣られ人が補給されてるから。

>>279
ホロン部員と秋葉はいつまでたっても飽きない玩具だよ

スタッフチケットにまつわる利権は、
スタッフ参加者と他の参加者の信頼関係を損ない、
安全なイベント運営に支障をきたす問題でしょ。

キチンとした説明が無い現状では、スタッフ参加者は全体のためとゆーより
自らの利益のために行動してるだけと思われてるよ。

で、「あいつらスタッフ参加者が好き勝手にやるなら俺たちも」
ってな具合に他の形態の参加者も暴走を誘発する。

>>278>>281
一見関係ありそうで関係ない話は辞めましょう。
ここはハン板じゃないんですから。



















でもヤツと右翼討×人に相通ずるものを感じるニダw

的外れな事言わないように。
準備会とゆー左翼団体を叩くのは、立場的に言ったら右翼だっちゅーの。

>>282
えー！話を変えるなよー緘口令のあるなしの話をしよーよー（ｗ

漏れは秋葉くんの発議した緘口令のあるなしを秋葉くんに1000まで
問い詰めたいと思いまーす！(w
秋葉くんが立てたいなら次スレを立てて続けてもいいですよ。
ひたすら秋葉君に発言の証明を問い詰めていきましょう。１万でも２万でも。
永遠にそこから進まないような気がするけど、まあいいや（ｗ

というわけで、秋葉くん、はやく>>69さんの質問に答えてよー（ｗ

はいはい分かったから国に帰りましょうねｗ

>>282
お前が好き勝手妄想して言ってるんじゃないか。
>>284
お前が一番現実から的外れな妄想をいってるんじゃないか。

すまん…アンカー付け忘れたorz
ま、誰に付けたいかはわかるっしょ？w

スタッフチケットは安全なイベント運営に関連する情報ですので
当然、>>249が言う所の緘口令に含まれてるでしょ。

>>289
全く関連しません。
何故関連するのか言ってみろ。

と言っても答える必要はないとくるんだろうな･･･

それじゃあ話をしようではないか
その利権の象徴の1つのチケットについて
緘口令が出てる件についてでもさw

続けてもイイけど、いい加減ダレてきたんで、並行して準備会叩きもやるわ。

ダレてんのはあんたのせいでしょうがw

>>292
何故関連するのか言えないのか？

>>294
>>282

どうやら秋葉はスタッフが本を買いに行く時間
があまりないことを知らないらしいｗ

>>295
スタッフにチケットが配られてるのは公然と知られてることなのにか？
チケットが配られてるのは利権じゃないだろ。
あんたが単に羨ましいってだけじゃないのか？

利権です。

お〜言い切ったよw
なら、1度でもスタッフをやってみて
それで自分だけで欲しい本を集めてみw

一部のスタッフが大量に配ったらそうかもしれんが
各スタッフに配られるチケットのどこが利権なんだ？

金銭に変換可能ですし、十分利権と言えるでしょう。

それを言ったら全てにあてはまるっしょｗ

>>301
金銭に変換するのは準備会自身が禁止し摘発にも動いてる。
これでは利権にはならないだろ。
適当なことばかり言ってんなよ。

政治家が賄賂を貰うのと同じようなモンだ。摘発されなければ利権。

>>282
アレ？なんかこれまでのやり取りがなかった事になってるw
これは｢申し訳ありません。八方塞がりなので、
もう一度仕切り直しさせて下さい。
お願いします。｣ということ？
>>284
ウヨサヨがじゃなくて、持論の展開というか言動がそっくりなんだよ。
妄言言い出したり、都合が悪いとスルーや自分語りするところとか。

>>282は>>273に対するレス

どこが同じか頭の悪い俺でも分かるように説明してくれw

政治家もスタッフも、立場を悪用出来るし、してるって事だよ。

僕のもらえない利権は罪という思考か？
全ての富は平等に分配されるべきとでもぬかすか？
そういうバカを何というか知ってるか？

後、準備会は情報公開すべきという
おまえさんの言い分は既に破綻してるからな。
捏造ネタでこんだけ暴れるバカがいるなら、正しい情報流しても
曲解して騒ぎ立てる基地外がいるのだから。

なるほど。でもそれを言うと全ての事柄に当てはまるし
それでも悪と言うなら職業とかこういうイベント団体とか
全部悪と言うことになりませうよｗ

利権もそうだし、情報公開に対する姿勢にも言えるが、
準備会はスタッフ以外の参加者と信頼関係を築く意志が希薄なんだよ。

我々参加者は信頼で結ばれるべき関係なのであって、
世間一般の職業やイベント等、条件による契約関係とは全くの別モノだよ。

おまえみたいなバカ参加者と信頼関係築く努力をしろと？
自分から築く意志を挫いてて、どーしろと？

少なくとも一般の中でこーいう思考の奴がいると判った段階で
気力萎えるわな。普通は。

「信頼関係＝尽くす」ではないからそこまで情報公開して
危険を増やす必要もないのでは?

秋葉くん。話を変えないように。

今の話題は、君の言った緘口令があるとの君の証明についてだよ。

それをしない限りは話題は変わらないので。そのつもりで。

他の人も別の話題の話しはしないね。

>>69の質問に秋葉が答えない限り、他の話題はしない方針でよろしく。

ここはひたすら秋葉を問い詰めるスレです。

ｱｷﾊﾁｪｷ
ﾁﾘｮｸ　28
ﾌﾞﾘｮｸ　15
ﾐﾘｮｸ　20

秋葉チェキ！ｱｷﾊﾁｪｷ　を捕らえました。
１、首を切る　２、逃がす
コマンド？

３、アク禁

4、刑務所送り

５．陰部摩擦罪常時適用

６、去勢

俺を相手にしてもいつもみたいに振り回せないから、
今度はスルーですか？
ＮＧワードにしてあぼーんしたか？
強引に話題変えて、釣られた人間に的を変更して逃げますか？
完全敗北かな？
なんで簡単な質問に答えられないかねぇ。


他の方々へ
強引な路線変更に釣られて、それについての反論を返すと、
待ってましたとばかりに、その話題に逃げてしまいます。
ここまでいい感じに相手してこれたと思うので、
自重をお願いします。

>>322
秋葉を必死に相手する藻前も悪い
何百レス使う気だ？

秋葉は北朝鮮の外交官にうってつけの人材であるな。

答えられないのではありません。
答える気が無いだけです。答える必要も無いし。

>>325
「ｵﾚの言ってることは本当なんだから黙って信じりゃいいんだ」ってことですか？
それじゃ駄々っ子の言い分だ。

>>325
答えないと、見ている人は「答えられない」と理解しますよ。

これもお前が>>218で使ったフレーズだねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

言った言葉がことごとく自分にかえってくる大バカ（ｗ

この質問について、秋葉へのレスは秋葉の発言を使ってレスできそうだな（ｗ

自分の発言と論戦したら秋葉はどう振舞うのか楽しみだ（ｗ

やっぱり　逃　げ　出　す　のかなあ？（ｗ

>>325
そりゃあ嘘がばれるから、答えるつもりないよなぁ。
素直に嘘でしたと、認めちゃいなよ。
楽になるよ。

>>324
北朝鮮の外交官の人に失礼だろ！

緘口令が事実であると断言した発言だけ訂正すれば良いだけの話なのに
そんなことも理解できなくなっちゃったのかな・・・。
みんなが言ってるのは「妄想を事実みたいにたれながすな」だけなんだがね。

>>249を見る限りでは緘口令は敷かれてるように見えるけど？

>332
>249を１００回書き取れ。
それでも「箝口令が敷かれてる」と言うのなら、
悪い事は言わないから病院へ逝け。

>>332
あなたが最初に緘口令が敷かれてるって書いた根拠は？

>>334
▲での体験

>>332
「見えるけど？」じゃないでしょ。貴方は見える見えないじゃなくて「事実だ」と
断言しちゃったのよ？
妄想ってのは、実際がどうであるかは関係なく、根拠のない話を指すんで。

根拠のない自分の思い込みで喋って、たとえそれが現実と合っていたとしても、
根拠がなければただの妄想のまぐれ当たり。

>>249の「ちなみに」以降はちゃんとモニタに表示されてる？　脳内削除しちゃってるの？

>>335
俺の知る限りでは、秋葉は「三角に出るとスタッフにボコボコに殴られるから出たくねえ」と
言って逃げてばかりの2ちゃんでしか大口叩けないヘタレですよ？

緘口令だけで337レスを消化。
こりゃモノホンの駄スレだろ。

>>304
そもそも賄賂は利権ではない。

残念だったな、豚。
お前が三角に行ってスタッフチケットについて質問してれば、守秘義務コンボで
「スタッフチケットについて箝口令がしかれた」事実が成立したのになﾌﾟｹﾞﾗ

>>339
さらに言えば、利権とは摘発される類のものではない。
「摘発されなきゃ大丈夫」みたいな、利権と犯罪の違いが
わからないやつは権力とかもたないほうが良いよな。もてないだろうけど。

なんか、利権を「周りが摘発できないほど権力持ってるやつがする悪いこと」と
思っちゃってるんだろうなぁ。

>>301
チケットが金銭に変換可能だから利権と言えて
利権があるから緘口令が敷かれてるというのですね。
ということはサークルに配られるチケットも
同様ですからサークルチケットが各サークルに
配られていることも緘口令が敷かれてると言うのですね。

俺は「緘口令が敷かれてる」と言った。
ソースについてはノーコメント。

>>249は緘口令が敷かれている事を証言した。
（緘口令の定義や範囲で、俺とは解釈の違いがあるようだが）

利権が悪とみなされるのは不公正だったり不透明だったりする場合で、
スタッフチケットは、不公正で不透明な悪しき利権とみなされる慣行だ。

サークルチケットは出展するのに必要な人員の入場用とゆー
公正で明確な使用目的が存在するので、利権であるのは確かだが、
悪しき利権であるかは一概には言えない（悪しき利権にもなりうる）。

>>343
おや、いつのまにか「スタッフチケット交付に箝口令が敷かれている」から
記述が「箝口令」だけになっちゃってますね。

バカ晒すのがお好きな事で。

>>343
さりげなく事実を捏造するな。
おまえが言ったのチケットの事についてだろ。
必死になってすがりついているのは、
△で話された事を、無闇にネットに書き込みをするな。
という事だ。
全然箝口令をだしている｢対象｣が違う。
ソースは｢脳内｣だから、ノーコメントなの？
ホントにオレの事スルーし始めたなw
自分に都合の悪いレスはスルー
自分のペースに巻き込めない相手もスルー
逃げてばかりだな。

>>343
あーあ。「悪しき利権」が、利権という言葉の意味上ありえないってことなんだがなー。
どこまでが良くてどこまでが悪いかということを決める立場の人がまずそれを決めて、
その中で行うのが利権。それを踏み出しちゃったら悪い行為。それだけ。

＞66 名前：秋葉チェキ！（茉理萌え） ◆JW.71QOROQ 投稿日：04/12/17 23:06:58 ID:JgW6/2VG
＞スタッフチケット入場者の件に関しては、
＞立場の悪化を恐れる準備会が緘口令を敷いてるからな。

まあ、自分に都合の悪い発言から目をそらしつづけてりゃ、不透明に見えるわな。

俺が言ってるのはスタッフチケット入場者の開場前の行動についてですよ？

最近、特に有名な、悪しき利権を貪った典型例として社会保険庁がある。
社会保険庁は法で許された範囲で、国民の保険金を本来の目的とは関係ない
職員の給料や福利厚生に使った。コレは断罪されるべき悪しき利権だ。

準備会についてもまたしかり。

>>347
オマエもはよ寝れ。

四時に出発予定れす・・・

　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！

　ちなみにスタッフチケの交付に箝口令なんてものが出された事は
　今まで一度も無い。

↑これ見えてますか？>>249なんですが。
最初の文は反語ですよ？（仮に箝口令を敷いたとしても徹底される訳がない）

無いって言ってるのに何をどうしたら有ると読むのか。

>>249は箝口令が敷かれていない事を証言しました。
以上から既にアンタの論理は終わってます。
この事にケリを付ける前に話を変えないよーに。

ﾁｪｷがまずやるべきなのは、緘口令云々は妄想でしたと認めることなんだよな。
その上で、緘口令を敷かずにおおっぴらに認めるのは開き直りじゃないのかと非難するべきだった。

ところで、開場前の行動についてですよってのは、あの「並んでるのは悪いサークルの人」のことか？
あれは、緘口令なんかじゃなくて>>166のとおりの用語のマジック。
「悪いサークル（サークル通行証で入場した人）」

で、社会保険庁は緘口令と何の関係が？　

あー、悪しき利権に関してはこっちもちょっと間違ってた。認めよう。
でも、断罪は出来ないんだな。これから行った場合は罪になるよう
法を改正することしか出来ない。
まあ、その開き直りを糾弾するのに「立場の悪化を恐れる保険庁が
緘口令を敷いているからな」とかいうと話がおかしくなる。合法だと
開き直ってるから叩かれるんで。

…もうさすがに寝てるんだろ？

もう出発してるものと思われ

新木場発のりんかい線始発で会場入りして、ならんでるっす。雨っす。キツイっす。

社会保険庁が断罪されるべき悪しき利権、
準備会が断罪されるべき悪しき利権、
ここで言う断罪されるべき「罪」とは「クライム」ではなく「シン」の事だ。

>>355
８ 知能障害をおこす
>>356
６ 一見、関係ありそうで関係ない話を始める
敗北したと自覚してるから、悔しくてスルーなのかな？
ニヤニヤ(・∀・)

＞秋葉

オマエがスタッフやればいいじゃん
そんで自分がうまい思いすればいいじゃん

その状況になっても自分の利を優先しないのなら
見上げた根性だね

そうなったらもうオマエのものだ
内部告発まがいな事でもして大好きな２ちゃんで暴露でもしてくれ
そしたら納得して崇めたりするよ　オレはね

でもきっとオマエが他人より有利な立場を得たら
雨っす。キツイっす。なんて言わないでも良いようになれたら
きっとオマエの非難してる連中と　同じことすると思う
オレだってそうするはず

あと、弱者の立場から声をあげる姿勢は偉いと思うよ
言いたいことはおおむね理解できるから
あんま細かいこととか気にしないで前進するべきだね

あと偉そうなことを言わせてもらえば

秋葉はもう少し常識的なことを知ったほうがいいと思う
世の中は善意だけで出来てないんだから
オマエの主観で「こうあるべき」とか思ってて
それが仮に一番多くの人間に対して有益な考え方だとしても
実際携わってる人間が割を食うのなら
現実的にその提案は受け入れられにくかったりすると思うよ

みんなが苦労して並んでるところをチケットではいるヤツは
別のとこで何かしら苦労してたりするもんだしね

と過去ログも見ずに口からクソを垂れてみた　８年目のコミケの朝。

まぁ、明日は俺もチケット入場な訳ですが。
ちゃん様がエロ本出すから、ある程度回ってからカッタってパターンかなぁ・・・

雪ー、寒ー、暇ー。
てゆーかさー、コミケは春と秋に開催しようよ・・・。

夏の暑さ、冬の寒さ、この辛く過酷な気象条件が無かったら、わスタッフの特権とかに文句言わずに、
いくらでも素直に一般列に並びますって、マジに。

＞それが仮に一番多くの人間に対して有益な考え方だとしても

ヲイヲイ(藁

>>361

死ね！！！

>>360
まあ、ﾁｪｷは毎回これを言いたいために愚にもつかぬ糾弾をしつづけてるわけで。

>>361
しかしこれはいいことを言った！
まあ、気象条件で死人が出るのはまず屋根のないとこのスタッフのような気がしつつも
さて、パンツまで濡れた服は乾くかしら・・・。

>>364氏は、何故にこの暮れの忙しい時期に
コミケを開かなくてはいけないのか冷静に考えてみてな。

>>365
んなこたー踏まえた上で、死者が出る危険とのトレードオフだなあ、と。
スタッフスレで人口スタッフが壊れて暴言はいてるのを冷静に見物してから考えてみてね（はぁと）。

>>361
お前が凍死すれば準備会も考えを改めるよ。
わかったらさっさと死ね。

301 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/29 17:15 ID:???
>>288
何年か前のコミケカタログに徹夜の仕方が書いてあったし「＊＊公園に集まって名簿に名前書く・・・」
それ以降コミケ準備会公認行為だろ
公認なんだからガタガタ言うなよ

東京大賞典は雪が舞ってた。

秋葉チェキ凍死しないかなぁ

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9943979
面白い奴がいたもんだ。

堂々と書く香具師もいるものだ。
呆れたよ。
tp://blog.livedoor.jp/m-05_18507/

お互いの友好関係の上でやってるんだから無問題じゃん。
スタッフの知り合い作れば？

　そうそ。
　交友範囲の狭さを嘆くより、コネを作って楽しんどけ。　　

>>360
ダブルスタンダード乙
スタッフチケット減れば、それだけサークル入場してる自分は有利なるからな。
チケット盗られるサークルもお気の毒。
どうせ手伝うどころか、荷物置き場にしてそうだし。
でもそれでカッタを買いに行くのは馬鹿なわけだが。
しかしパーティー組めずにソロハントかw

あ、ﾁｪｷってサークル入場だったのね。へー。

で、スタッフチケットが利権だの何だのとぬかしてたのか。

サークル入場ってのはサークルさんに失礼かな。
サークルさんからチケットめぐんで貰って入場してるらしい。
なんか大手やら企業延々廻ってる様なので売り子はしてない模様。

この手の奴はサークルさんの事情が変われば真っ先に切られるので
そうなる事を強く望む（藁

というかこんなところに何ヶ月も張り付いてるような奴に
チケット渡してる奴がいるんだな。ファンネル扱い？

自分の買い物優先で、まともにファンネルしてないだろうな。

スタッフチケットもサークルチケットも同じものですが。

秋葉、ここでも論戦に完全惨敗。

コミケが終わればﾁｪｷ沈黙か。
情けない男よ。

ブタ曰く「盛り上げるため」とかなんとかでやってるだけだからな。

秋葉チェキブタは、どれだけのエロ同人買えた？
漏れブタのように並べないけど３２３含めて全部買えた。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098267478/707
>は？チヶ入場は所定の場所＝サークルスペースに居ろやヴォケが

>>382
いるわけないだろ。不正購入しましたって証明してるもんじゃねーか。

冬コミ、お疲れさまですたー。次は3/21のコミケットスペシャルっすね。

前回は遠すぎて逝く気にならず、前々回は一般入場チケを申請して入手してたけど、
スキーに逝く予定と重なってしまって逝けず、その前はコミケに参加してなかったので
コミケＳＰに逝くのは今回が初めて。どんな感じなのかな？
コミケの特徴は規模にあるので、なんか、他の即売会と変わらないような気も・・・

今回は「スクラン」に「舞-HiME」に「トゥハート2」に「ネギま」にと、学園モノのパロが豊富で
制服エロ大好きな俺にはイイ感じなコミケでした。企業グッズで２万、同人誌に４万くらい使った。
カッタは開場後２０分くらいはサクっと買えそうな所を回った後に並んで１時間くらい。

で、疲労と忙しさで中断してしまってたスレの本題ですが・・・、
えーと・・・何だっけ？「スタッフチケット入場者の件に関して」だっけ？

「スタッフチケット入場者の開場前の会場内での行動について」
「スタッフチケット入場者の参加者としての立場の曖昧さ、
彼らはスタッフなのかサークルなのか一般なのか」等、
スタッフの利権に関して、立場の悪化を恐れる準備会は緘口令を敷いている、
とゆーのが俺の主張ですよ？

「スタッフの利権に関して」の部分は
「スタッフの利権に伴う不整合な状況に関して」に訂正

「スタッフの利権に関して」の部分は
「スタッフの利権に伴う不整合な状況に関して」に訂正

?

サークルでもないのにチケットで会場前に入っているよな、おまえは。

「サークルチケット入場者の開場前の会場内での行動について」
「サークルチケット入場者の参加者としての立場の曖昧さ、
彼らはスタッフなのかサークルなのか一般なのか」

準備会云々の前に、まずは語ってもらおうか。

>ﾁｪｷ
今回サークルチケで入場したあんたは、さぞや的確に、コミケにおける
自分の立場をご理解してらっしゃるんでしょうね。

つまり、「準備会は、スタッフチケットでの入場者の立場が曖昧な点、
開場前の行動などがあるため、スタッフの「利権」に関して、立場が
悪くなると困るから、チケットについては緘口令を敷いている」
と言いたい、ということですか。文章が小難しくて。

緘口令については何度も言われている通り、敷かれてない。以上。

>>384
緘口令なんて敷かれてないよ。
どっからそんなデマ聞いたんだい？

>>384
長々とぶっているが結局おまいさんの言いたいことは>>361にある通り
「俺にもっと楽に大手の新刊買わせろ」で済むんだろうが。

スタッフチケットの利権だなんだと理屈こねまわして準備会を糾弾してるけど
サークルチケット横流ししてもらって不正に（一般より早く）入場してる人間が
偉そうなこと言ってるのは五十歩百歩じゃねーのかよ。

>>391
どうやら「こうやって騒いでいれば、誰か俺の代わりにやってくれる。
結果俺は得をする。これぞ漁夫の利！」ってなバカみたいよ。

あと夏コミの前にも同じ事やるんじゃない？
スペシャルの前にも場合によっちゃ同じ事やるかもね。

ｺﾐｹでｱｷﾊﾁｪｷを捕まえて、ｶﾂｱｹﾞだ！

>>388
このスレはスタッフチケットの使い道に関するスレなので
サークルチケット入場者に関する話は別の場所でやった方がよろしいかと。

>>389
「スタッフチケット入場者をどのように扱うかに関する準備会としての方針」
について緘口令が敷かれてる、と主張しています。

>>390
であるなら、
「スタッフチケット入場者をどのように扱うかに関する準備会としての方針」
について、あなたの知っている、なんらかの情報を開示してみてください。

>>391
サークルチケットで入場するのは不正じゃないでしょ？

誰かそろそろこいつ殺すのに許可くれ…

>>395
＞であるなら、
＞「スタッフチケット入場者をどのように扱うかに関する準備会としての方針」
＞について、あなたの知っている、なんらかの情報を開示してみてください。

自分は質問に答える必要ないと>178で言ってるくせに
人には情報示せと言うダブルスタンダードはどうだろうね。

>>388
>このスレはスタッフチケットの使い道に関するスレなので
>サークルチケット入場者に関する話は別の場所でやった方がよろしいかと。

たいした卑怯者ですこと・・・。
　

>>395
会場時にサークルスペース内にいないのは不正だろ。
そこまで考える思考力ありませんか？
３２３なんか時間かけるか、余分に少しお金出せば買えるのだから、
入手しても自慢にならないが。

>>399
戻るべきサークルスペースの無いスタッフチケット入場者は
不正な存在とゆー事ですか？

　まあ、ここのみんなのレス読むと秋葉のバカの発言は
何ら影響力を持たない事は確実なのでまあいいか。

　しかし文句言ってる団体の主催する催し物で嬉々として
買い物するなんてのは恥ずかしいよなー（藁

>>400
サークルチケットで一般入場者よりも早く入場できる権利というのは
サークル（売り手）として参加する者が開場前に準備する為のものであって
おまいの様にチケット横流ししてまで大手の本を早く買いたい人間の為のものじゃないんだが。

それに
＞戻るべきサークルスペースの無いスタッフチケット入場者　って文章の意味とれねえだろ。
正しくは「戻るべきサークルスペースの無いサークルチケット入場者」だろ。

>>400
だから自分は質問に答えないけど質問はしますなんて
ダブルスタンダードはよせよ。
質問するなら自分も質問に答えろ。

>>402
戻るべきサークルスペースの無いスタッフチケット入場者はどこに居れば良いのですか？
開場前に列を作っても良いのは、スタッフチケット入場者だけとゆー事ですか？

>>403
お互いに質問に答えなくても良いのでは？
俺は俺で言いたい事を言わせてもらうし。ソチラもどうぞ。
質問に答えたい人が居るなら答えればイイし。

>>405
だから、質問に答える必要ないと自分で言ってるくせに
お前が質問するのはおかしいって言ってるんだよ。
質問に答えないっていうならお前も質問で返すなよ。

噂には聞いてたが、その通りの真性の気違いだなあ。
親はどんな生き物なんだろうねえ。
まあ、コミケ当日はスタッフの指示通りおとなしく買い物
してる訳だし、無害だからまあいいか。

コミケットスペシャルには、ﾁｪｷの求めるものはないと思うが・・・

>>405
正直に相手を騙せるだけの、説得力のある嘘はつけませんと言わなきゃダメじゃん

>>406
お互い、自由に逝きましょうよ、ソレが２ちゃん流。

>>407
コミケは俺にとって極めて重要な生きがいの一つです。
リアルでスタッフにケンカ売ってコミケに居れなくなったりしたら
絶望のあまり死んじゃうかも。そんな恐ろしい真似はとても出来ませぬ。

>>408
参加サークル次第でしょ？

>>409
スタッフチケット入場者の件に対する緘口令の話はもうイイんですか？

＞お互い、自由に逝きましょうよ、ソレが２ちゃん流。

とうとう議論から逃げ出したか。これで一体何度目の敗北だ？（ｗ

みなさん。キチガイがこれからは放言したいそうですよ。
でもその前に緘口令の有無についてチェキの証明をもらいたいところですね（ｗ

>>410
過去のスペシャルに参加したことないの？

>>411
まあ、「私は２ｃｈでは常に妄想を元にしたウソを放言します」って言質さえ取れればいいけどさｗ

>>410
何言ってんだ、あんた質問に答えないと答えられないということは
自分の妄想が正しいってことですねと決め付けるくせに。

>>396
許可する！

>>413
別に決め付けられてもいいんじゃね？
実際まじめにコイツを論破しようという暇人なんてもういないだろ。
キティがよってたかって叩かれてどうやって踊るのか楽しみに見てるだけじゃねえ？

秋葉バカがここでなにほざこうとコミケ運営には全く、これっぽっちも影響しないということは
これまでの過去スレの流れ見れば証明されてるしな。

議論とゆーかスタッフチケット入場者とゆーコミケの闇を検証してるだけですよ？
箝口令が敷かれて無いと主張するなら、情報を開示してみてください。出来ませんか？

>>416
×検証
○コミケの闇を妄想。

緘口令があるなら開示されてないはずの情報をなぜ知っているのかという
情報を開示してみてください。出来ませんか？

まー、「いないはずの存在」という点に関しては、徹夜組も同じなんだが。
開催そのものを人質にとってくる徹夜に断固たる処置を取れず、
サークルに警備費を負担させてることに関してすら緘口令しかれてないわけで。

徹夜組に関してはカタログでその存在について言及され明確に禁止されてますが、
スタッフチケット入場者に関しては、全く言及がありませんが？

>>416
議論とゆーかスタッフチケット入場者とゆーコミケの昔からあってみんなに知られてるだけですよ？
箝口令が敷かれてると主張するなら、情報を開示してみてください。出来ませんか？

できねーよな、あんたの妄想なんだから。

>>416
お前、自分はソースを提示しないくせに、他人にソースを要求するな。

>>66
＞スタッフチケット入場者の件に関しては、
＞立場の悪化を恐れる準備会が緘口令を敷いてるからな。

>>343
＞俺は「緘口令が敷かれてる」と言った。
＞ソースについてはノーコメント。

そもそもお前が答える番だから早く答えろよ。バカ。

>>419
禁止されてないからね。

妄想だと言うなら、妄想を打ち消す事実を提示してくださいよ。

「スタッフチケット入場者をどのように扱うかに関する準備会としての方針」

について。

>>423
事実だと言うなら、事実を示す証拠を提示してください。

証拠も何も。

「スタッフチケット入場者をどのように扱うかに関する準備会としての方針」
についてスタッフは決してコメントしないとゆー事実が存在するじゃない。

コメントしてくださいよ。緘口令が敷かれてるからコメント出来ないんですか？

>>423
とりあえず先にこいつだけは、
それが悪魔の証明だって何度となく指摘しているだろうが。
エロ同人で頭いっぱいだから、覚えられないのか？

「スタッフチケット入場者をどのように扱うかに関する準備会としての方針」
についてスタッフがコメントしてくだされば全て解決します。

コメントしてくださいよ。

>>425
その件についてあなたが準備会に直接聞いてコメントをもらえなかったわけですか？

緘口令が敷かれてないなら、ここでスタッフがコメントすれば済む話です。

>>428
米沢さんは準備会の情報を開示してもよい情報でも
2chで流すことを嫌っていると聞きます。
理由は考えればすぐにわかりますよね。
それなのに2chで聞くあなたがおかしいのです。

＞秋葉ﾁｪｷ
緘口令の話ならこの前のイベントで話題になってた

えーと、スタッフが何人も緘口令はきいたこともない書き込みしてるわけだけど、
それがスタッフのコメントではないという証拠の提示をお願いします。

ﾁｪｷ理論なら、本物でないという証明は質問したﾁｪｷ自身がしなければならないようなので。

ねえ、コメントしてね☆

好き勝手言える２ｃｈ以外の場所で質問すれば良いだけだけどね。

>>427
>>148>>178>>215で再三、質問に答える必要も証明する必要もないことを認めたのは君だよ？

＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞質問に答える必要を認めません。 誰に強制される事の無い自由な場、ソレが2ちゃんねるだから。
＞証明する必要はありません。

自分の発言には責任を持とうな？　負け犬くん。 お前に

＞コメントしてくださいよ。
こんなことをほざく資格はない。その権利をとっくに自分で放棄しただろが。バーカ。

馬鹿だよなぁ。
余計な発言をするから、忘れた頃に全部自分に跳ね返ってくるんだよなぁ。

緘口令が敷かれてない証拠として
「スタッフチケット入場者をどのように扱うかに関する準備会としての方針」
についてのコメントおながいします。

2ちゃんとゆー場が不適当なら、スタッフの管理する個人サイトとかで
証言してくださって、リンク貼ってくださっても結構ですよ？

>>435
あんた、>>410で
＞お互い、自由に逝きましょうよ、ソレが２ちゃん流。
といってましたなあ。

2ちゃんとゆー場が不適当なら、個人サイトとかで 証言してくださって、
リンク貼ってくださっても結構ですよ？

ここまで手前の言った言葉がすべて自分に返ってくるバカ、はじめてみたよ（ｗ

俺は自由気ままな2ちゃんねらーとゆーバカである事を受け入れている訳ですが、
みなさんも俺と同じくらいバカなんですか？

バカと思われたくないなら、緘口令が敷かれてない証拠として
「スタッフチケット入場者をどのように扱うかに関する準備会としての方針」
についてコメントしてくださいよ。

…スタッフ業務に携わる人間が仕事で本を買いに行けないのでお使いを頼まれた人たち、
以外の見解ってあるのか？

元々、留守番とその他要因だからな


本気で本を売っているやつっていいるのか？

>>438
戻るべきサークルスペースの無いスタッフチケット入場者はどこに居れば良いのですか？
開場前に列を作っても良いのは、スタッフチケット入場者だけとゆー事ですか？

今回の冬コミで、スタッフが開場前の列、ちらしてたけど？
しかし気付いたら、また列ができてたが。

まぁそーゆーことだね。
もっとも一回入ってしまえばサークル参加者との見分けは付かないから。

…ひょっとして開場前に入場したことが無い人なの？この秋葉さんて。

>>437
論戦に敗れた上に自らプライドを捨てたか（ｗ

バカと思われたくないなら、って誰に？（ｗ　もしかしてお前？

まさか、自称バカが他人をバカ呼ばわりすんの？　バカの分際で（ｗ

>>441
スタッフチケット入場者はならんで良いハズなのに散らすのはオカシクないですか？

>>442
スタッフチケット入場者だけがならんで良いとゆー事が広報されてないので
誤解したサークルチケット入場者もならんでしまってるのではないですか？

>>445
はいはい。あなたの疑問を他人に質問する資格はありませんよー（ｗ

>>440
スタッフでもない奴が何で並んでんだよ？頭おかしい？

>>447
スタッフチケット入場者だけがならんで良いとゆー事が広報されてないので
誤解したサークルチケット入場者もならんでしまってるのではないですか？

開場前に入れない人は知らなくても仕様が無いけど「ご自分のサークルにお戻り下さい」ってアナウンスして回ってるよ。
だから羊羹を構成してるのは戻るサークルが無いスタッフチケット入場者、ってことになるね。
なんでサークル参加者をサークル内に戻すかと言うと安全確保のためなんだね。
走ってくる一部の不心得者から保護してるわけ。別に列に並ばせないように意地悪してるわけじゃないんだな。
戻すスペースを持たないスタチケ参加者は前述のように羊羹に固めてスタッフが責任もって管理してる、と。

･･･まだ何か疑問点があれば聞きますよ。

>>447
だからスタッフチケット持ってる奴はスタッフだろ？
スタッフの仕事どうしたってことを聞いてるんだよ。
何でお前人の質問もはっきり読みとれないんだ？
勝手に都合のいい方向に持っていってとんちんかんなこと書いてんじゃねえよ。
なんでスタッフなのに並んでるんだ？仕事はどうしたの？

スタッフはチケット貰えるんですよ。
実際に仕事してるスタッフが友人に買い物頼めるように。
いらないよ、ってスタッフは自分で捨ててたり準備会に返したりしてることになってます。
本人はスタッフなので開場前にチケット無しで入れます。

>>449
＞コミケ67カタログ p.853 右上
＞「開場前に並んでいる人は自分のスペースに戻らない悪いサークルの人々。

準備会は↑のように認識してるようで、あなたと説明とは食い違いますね。

>>450
スタッフ証を付けてる人がスタッフですね。
スタッフチケットで入場した人は・・・何なんでしょう？

>>451
じゃあスタッフチケットで早く入れる時間が
スタッフに対する（間接的）報酬の一部って構造になってるわけだ。
何も問題ないな。

それなんだなぁ…スタッフチケットだけであんなに列が出来るわけないんだけど…
一部のサークルさんは自分のサークルに戻ってくれなくて。
スタチケ入場者だけならもっとスムーズに捌けるんだけどねぇ。
それとフデさんがMRでしゃべってるのは冗談まじりだから…
枠外の発言まで「公式見解」ってとられると味気ないなぁ。

「自分で買いたいサークルに行けない」ってのは心情的にかなりマイナスなので…
友人とは言え自分以外の人間が多少早く入れることが報酬になるのかどうかびみょうだけどね。

だからこのブタの質問に答える必要はないんだよおまいら。

>>454
「ご自分のサークルにお戻り下さい」とゆーアナウンスでは
スタッフチケット入場者だけがならんで良いとゆーニュアンスが伝わりません。

より正確なアナウンス、事前の広報が必要なのでは？

スタッフチケット入場者だけがならんで良いとゆー情報は
現状、どこにも書いてありません。

でも…まだ米が炊けないんだよ。

>>457
サークル入場の奴が並ばずサークルに戻ればいいだけ
なんだから明記も特別のアナウンスの必要もないな。
ないから何もしてないわけだ。

…「ご自分のサークルにお戻り下さい」って文章でサークル参加者はスペースに戻れってニュアンスは伝わると思うけど…
そーか…理解できないのか…ところでスタッフチケットで入った人間もスペース前に列を作ってるわけじゃないのは知ってます？
ホール内の中央通路に押し込まれているのであって開場前には安全確保の大義名分がある場合以外大手サークルに並んで
いるわけじゃないんですが。どうも秋葉さんって方、開場前の様子にお詳しく無いようで…

>>449
サークルは３人まで入れる。
全員がスペースにいるわけではなく売り子以外の人間は
自分の分や売り子の分の本を買いにでる。
そういう人が多くならんでいる事情もあるよ。

サークル参加したことないか友達がいないかなの？

チケットもらって入場してるのに？

ごめん「踊る」始まっちゃった。タイムアップで俺の負けだわ。
ほんとごめん。また相手してね秋葉さん。

西のアレは並んでるわけじゃないのか・・ﾌｰﾝ。じゃあサークルの前で何してるの？

>>464
これはスター誕生のオーディションですｗ
http://img.jpn.org/stored/jpn0038.jpg
http://img.jpn.org/stored/jpn0039.jpg

>>460
確かに、館内に行列が出来るサークルの列は形成しないで散らしてるな。

でも、中央通路の群集は、開場前には館外に誘導して、
館外に行列が出来るサークルの、サークル別の列を形成してるじゃんよ・・・

この板に”転売屋スレッド”なるものがあるのに、その中身に関してこのスレの
人達は都合よく無視するようですね。あれに書かれてることは全てデタラメですか？

>>457
通路だから並ぶなとサークルに帰れ。
と言ってるだろうが。
自分に都合の解釈してんな。
そういうのを事実の捏造というんだぞ。

>>468
通路だから並ぶな帰れ、と表面的にだけは言いつつプラカードまで用意させて
転売屋をご丁重にもてなすわけですな。さすがスタッフの方々はよくおできでいらっしゃる。

>>466
誘導しないでみんな走らせれば事故起きるだろうが。
以前に西館でやらかしているだろ。
過去スレ探せ。
安全上仕方なくしているだけだ。
馬鹿がいなくなれば、やらなくて済むんだよ。

>>467
おいおい460とﾁｪｷがそろってお前を無視するかのような見解だぞ(;´Д`)

>>470
じゃなくて、何故時間前に並んでいる人をペナに出来ないのですか？
普通に外に並んでいる一般の人は、彼らの行動に皆憤っていますよ。

まあ出来ないんじゃなくて、”やれない”事情があることは知ってますから、深くは問いませんけどね。

>>472
なんでペナする必要があるの？

秋葉はきちんと開場までサークルスペースにいるのか？

>>473
確かにコミケでは徹夜組にもチケット組にも、現状ペナルティルールは無いですね。
それに、この２つとも犯罪でもなければ、カタログにも徹夜は禁止事項と
いうふうに書いて有りますが、チケ組に関してはなんら記載がありません。

しかし、スタッフと転売屋とサークルが全て結びついていて、高額な本を独占してるとしたら
これを一般人が知った時に、コミケ自体の根幹を揺るがす問題になると思いますがねえ。

>>472
あ、たしかにそうだね。
難しいだろうけど、
やってやれないことはないだろうからなぁ

>>472
晴海の頃ペナ取ろうとした時もあったけどトイレの行列に並ばれたり
「歩いているだけだ」と言われたりでどうにも始末におえなかったんだよ。
転売がどうのこうの以前の問題で、並んでる人の中で転売屋はごく一握り
あとは普通のサークル参加者だからこそどうにも出来ないんだ。

>並んでる人の中で転売屋はごく一握り
>あとは普通のサークル参加者だからこそどうにも出来ないんだ。

これがもし本当だとしたら、あれほど多くの転売サークルが存在することは不可能でしょうね。

言っておきますが、自分は全てを話すつもりはないですよ。
それは今話してるあなた方も（それをしたときに自らに多大な不利益が襲ってくる）事を知っているでしょうから
そうしないことはわかっているでしょうけど。ただし、自分にはそれが出来るだけのソースは持ってますけどね。

>>475
問題になって世論の醸成を待ってから規制をかければいいじゃないか。
で、結局集会に出ろだとかとにかく
「適正な方法で」周知徹底させろって話になるわけだ。

>>478
転売サークルが目立つだけでしょ。
1サークルから1人誰かが並んだって1万人は場内でうろつく計算。
1人しか来てないサークルがいても2人が出かけたり
ピコだと全員出かけて11時ごろ開店するのもいる。

男性向けだけじゃなく女性向けも昔から開場前に外に並ばせてる。
男性だけ取り締まるのも無理だ。

＞自分は全てを話すつもりはないですよ
＞にはそれが出来るだけのソースは持ってますけど
(;´Д`)(ﾟДﾟ;)

東に関しては80%以上バイヤーでしょ。チケで並んでる自分が言うのも何だが。

>>483
転売屋が狙う以外のサークルでどうしても朝一で並びたいサークルがある人もいる。
それも一連托生なのはサークル参加者として正直辛い。
朝一番に行って買ってスペースに戻って自分とこを売り始めるサークルもいる。

転売屋とミケスタッフが絡んでいる可能性はないわけではないけど
そういうのは先に直に予約入れてるのも多い。
ダミーで申し込む人たちも必ずいる。それもなかなか阻止できない。

晴海の頃からずっとそうなんで今更このシステムを変えるのは無理だと思うよ。
女性の自分が言うのも何だが、転売屋よりも、並ぶのを止められて
後から来た一般参加者が先に並んでしまったとき、女性たちが
どういう抗議行動をするのか経験したことがあるだけに怖くてとてもとても。

泣き喚くわ卒倒するわ親に泣きながら電話して会場に抗議の電話が入るわもう大騒ぎ。
男性たちのような腕力や理論武装じゃないんですよ。親や旦那が出てきます。
取り締まるなら彼女たちも一緒になんだから、絶対無理。スタッフがかわいそうすぎ。

や、男性だけ取り締まれるっていうんなら万歳三唱ですよ勿論。ごめん。

>>484
いや、責めてるわけじゃないよ。現行のルールでは自分の身を守る為にそうせざるを得ない。
それが賢い選択であることは誰もがわかっている。

>>485
流れ豚切りすまんかったです。

転売屋対策をしようとしてもそれ以上に普通のサークル参加者が
悪びれもせずに並んでる状況と、そこには諸兄たちが
知ることが（幸いにも）ほとんどない
バーゲン会場並の女性軍が含まれていることを
ちょっとだけ覚えていて欲しかった。

ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'ｵﾗ， ．. ∧＿∧　∴.' ｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　ｵﾗｵﾗｵ(　　　　) ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>ｵﾗ_／ ／ ・,‘ ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ ｜∴.'∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵ/　　, ｲ ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）ｵﾗｵ／　,　　ノｵﾗｵ∴.'ｵﾗ∴.' ｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗ|　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）ｵﾗｵﾗ／　／ ／∴.'　∴.' ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ
ｵﾗｵﾗｵﾗｊ　 /ｵﾗｵヽ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　／　,'ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ ／　ノｵﾗｵﾗ｛ 　|ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ／　 ／| 　| ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ ／　／ｵﾗｵﾗｵﾗ|　（_ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ!､＿／ / 　 〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗ `､＿〉ｵﾗｵﾗｵﾗｵー‐‐`ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵ|_／ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾅﾗ

ええと、会場前列に関しては前スレで見解出てたはずだが。
これもまた「サークル」という言葉のマジック。
「開場するからもどらなきゃならない人はスペースに戻れ。じかんだよー」のいみ。
散らされる列は、そこに作っちゃ危ないから散らされてる。すべての列が散らされるわけじゃない。
「悪いサークル（チケット入場者）」という発言は多分にネタ含み。「いやー、いけないねーｗｗｗ」程度。
徹夜と同列に扱っちゃったのが間違い。
積極的に形成した列は、安全管理実務上の必要性目的もある。殺到する肉弾を受け止めるクッション。

ええと、ああ、ﾁｪｷが証言してるように、戻るスペースのない人は中央通路に集まって、館外列の形成に
くわわれということではないのか？ｗ

なるほど。
スタッフチケット入場者が開場まで待機する場所がシャッター前の列なんですね。
でもそれを一般に知られるのはマズイから秋葉ﾁｪｷさんが言ってるように
スタッフチケットに箝口令が敷かれてると考えてよさそうですね。

つーか、既に一般も知ってるでしょうに．．．．

>>490
意外に知らない人は多いみたいですよ。そりゃある程度来てる人は知ってるでしょうけど
半分以上は知らないんじゃないでしょうか。

>>491
はじめてきたような人間を含めて半分の人間が知っているなら、
すでに「知られてまずいから緘口令」なんてないんだって状況証拠ですね？
ﾁｪｷさんに対する反対意見の証拠の提示ありがとうございます。

あと、数で言うと売り子をスペースに残した状態で並びに行く買い子の方が多い。
いやあ、悪い子達だｗ
スペースが空になってるとダミーかもとチェックされるよ。

「ボクシングは教養のない者にも議論の楽しみを分け与えてくれるというすばらしさを持つ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーサー・コナン・ドイル卿

　スポーツが中流やその下の労働者階級にも人気があるのは、知ったかぶり、
独断、記録をとること、人の知らないちょっとした知識、 ふつうは
「決断を下し」たり「管理し」たり「意見を形成する」階級に独占されている類いの
似非学識、を気取ることができるからである。
日本シリーズやワールドカップは、誰にでも博識者ぶる機会、
一時的に立派な酒場の学者を演じる機会、
短い期間だけ上位の階級のまねをして重大演説したり、
意見を披瀝する機会を与えてくれるのである。

同人談義もしかり。

「アカデミズムの手法を用いて大衆文化を分析する」ことと
「庶民がアカデミズムの気分を味わいたいがために大衆文化を語る」
ことは似て非なるものではあるけれどな(藁

まぁ４スレ目にもなりながら、いまだに「俺スタッフチケットで入ったよ」と告白する奴がいないわけだが。

>494
べつに隠すことでもないのに、必死できもいな

大分レス進んだみたいだけど、結局、肝心のこのスレでの討議の題目である

「スタッフチケット入場者をどのように扱うかに関する準備会としての方針」

については誰もが言明を避けてるんだよな。

大分レス進んだみたいだけど、結局、肝心のこのスレでの討議の題目である

「スタッフチケットについて緘口令が敷かれている」

の証明についてはチェキが言明を避けてるんだよな。

>>497
>>66
＞スタッフチケット入場者の件に関しては、
＞立場の悪化を恐れる準備会が緘口令を敷いてるからな。

＞準備会とゆー特権階級の醜さや、ソレに操られるがままのスタッフの浅はかさを、
＞このような公の場で再確認し、注視する事であぶりだしていくまで。

>>498
大分レス進んだみたいだけど、結局、肝心のこのスレでの討議の題目である

「スタッフチケットについて緘口令が敷かれている」 （>>66参照）

の証明についてはチェキが言明を避けてるんだよな。

緘口令が敷かれているのは
「スタッフチケット入場者の件」＝「スタッフチケット入場者をどのように扱うかに関する準備会としての方針」
についてですよ？

ここまでのあらすじ

秋葉「1+1は3なんですよ！」
他「証明してみせてくれよ」
秋葉「誰も1+1が3ではないという証明をしてませんよね？」
他「( Д )　　ﾟ　ﾟ」

では引き続きお楽しみください。

>>501
ＧＪ！　どんな池沼でも分かりやすい。このスレのループ具合とか
理解できる！

ちがうにゃー。

俺「1＋1は2なんですが、ソレは秘密にされてるんです！」
他「おいおい、オマエ、ソレが秘密だとどこで聞いたんだよ？」
俺「秘密じゃないなら、1＋1が2だと公言してよ」

と、まぁ、こんな感じ。

秋葉がスタッフやればいいじゃん

>>503
ﾊｱ?

>>504
過去ログ嫁

もしくは

俺「1＋1の答えは秘密にされてるんです！」
他「おいおい、オマエ、ソレが秘密だとどこで聞いたんだよ？
そもそも、みんな知ってるんだから秘密じゃないだろうが」
俺「秘密じゃないなら、1＋1の答えを公言してちょ」

と、まぁ、こんな感じか。

＞俺「秘密じゃないなら、1＋1の答えを公言してちょ」

あなたの質問に答える必要性を全く感じませんので。 Word　By 秋葉チェキ

別に質問に答えてもらわなくても構いませんよ。
俺は俺で、この場を使って主張を継続するだけなので。

「スタッフチケット入場者の件に関しては、
立場の悪化を恐れる準備会が緘口令を敷いてるからな。

準備会とゆー特権階級の醜さや、ソレに操られるがままのスタッフの浅はかさを、
このような公の場で再確認し、注視する事であぶりだしていくまで。」

ってね。

>>506
まったくその通りだな。
秋葉が救いようのない糞馬鹿だということがよくわかるいいたとえだ。

>>508
特権階級の醜さって．．．．．藻前は共産主義者か？
操られてって．．．．．．．。

まあ言わせてもらうと、特権階級の幹部スタッフは土日祝日が
ほぼない人だからw　たまーにあるヤツはいるけどね。

あとそれに操られている浅はかなスタッフって言うても、藻前の
ような低脳ブタには操られてないから、優秀じゃん。

んでさ２ちゃんでいくら言っても無駄だし、そこまで言っててなん
でコミケに来てるの？　サークルチケ使ってさw
サークルなら所定の場所に戻れ。藻前は養豚場だけどさw

素直にコミケ準備会叩いて、とらのあなとかで本買って
「コミケなんぞいかん！！」ってな所を見せないとブーブー言っ
てる豚と一緒だよ。

あと豚の発言は盛り上げてないからwww

翻訳すると

「どうしても自分の主張に筋が通せなかったので
　以降は理屈による抗弁を諦めて街宣カーで軍歌を流して回ります。
　なお、理屈による主張ではないので何を言っても聞き入れません。よろしく」

ってところか。

>>511
ちょっと修正しよう。

「どうしても自分の主張に筋が通せなかったので
　以降は理屈による抗弁を諦めて公園の便所でスプレー缶や油性マジックで抗議文を書いていきます。
　なお、理屈による主張ではないので何を言っても聞き入れません。よろしく」

ってところでしょ。

>1+1=2なんですが
お前ここが間違ってるって4スレ消費してもまだわからないのか？
>>501を100回読め。そして氏ね。

>>510
＞サークルなら所定の場所に戻れ
話をそらさないでくださいよ。サークルの話なんかしてないでしょ。
スタッフチケット入場者の所定の場所はどこなのか？って話をしてるんです。

>>513
「1＋1＝2」の部分はこのスレでの話題に変換すると、
「スタッフチケット入場者は特別に優遇されている」という意味。
俺の間違いを指摘するとゆー事は、あなたは正解を知っているんですね？

「スタッフチケット入場者にとって所定の場所とはどこなのか？」

お答えください。

>>514
>話をそらさないでくださいよ

落書き禁止ってラクガキを見た気分だ。
そっくりそのまま藻前に返すwwww

やはり
「スタッフチケット入場者をどのように扱うかに関する準備会としての方針」
について言及するのは避けてますね。

＞チェキ
だからよう。お前は屁理屈こねてねえで。

「無責任な漏れの思い込みで、あることないこと放言します！」っていえばいいんだよ（ｗ

＞チェキ
>>148>>178>>215で再三、質問に答える必要も証明する必要もないことを認めたのは君だよ？

＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞質問に答える必要を認めません。 誰に強制される事の無い自由な場、ソレが2ちゃんねるだから。
＞証明する必要はありません。

自分の発言には責任を持とうな？　負け犬くん。

これコピペするの３度目だったかな。４度目かな。

＞チェキ
マリみてエロがたくさんあって良かったな

豚はサークルチケットとスタッフチケットを区別したいようだが。

で、実際にスタッフチケットで入場した奴の書き込みってどれ？
サークルチケットで入場してる奴の書き込みなら結構あるんだが＞豚のとか。

この比率から考えて、スタッフチケットで入場している奴はいないか圧倒的に少ないという理解でいいな？

スタチケ入場者は、スタッフからチケットが回ってこなくなる事を恐れて
スタチケ入場者とゆー立場での発言はしない、と理解するのが良いでしょう。

>>522
www

>>517
チェキよ。お前は>>361で
「オレ様が楽して大手新刊や企業のグッズ類が買えれば文句は言わねーよ」と言ってるな。

要するにおまいさんは
「スタッフチケットがあるとサークルチケットの価値が下がるから全廃しろ」と言いたいだけなんだな。

準備会やスタッフが高潔であるかのようにミスリードする
情報操作はヤメロって事です。

>>525
俺もお前もミスリードされてないじゃんｗ
どこの誰がミスリードされてそんしてるんだ？

そりゃ底辺這い回ってるお前から見たら普通の人も高潔にみえるかもしれんが。

>>524
「価値が下がる」→「邪魔者が増える」

この方が適切かも（ｗ

>525
今までのあなた以外の発言の、どこがどう、
>準備会やスタッフが高潔であるかのようにミスリードする
>情報操作
なのか具体例を挙げてもらえませんか。

ああ、ムダムダ。奴はこう言う。
「質問に答える必要性を（以下略」

さらにこうも言うね
「準備会はミスリードなどしていないというのならそれを証明し（ry」

あーあもう
こんなｸﾀﾞﾗﾈｰ内容に530も消化ですか

ここまでスレが進んでいるのに「緘口令は敷かれてない」と証明付きで誰も明言していないことや
スタッフチケットで入った人が何も書いてこないのをみると
やはり「緘口令は敷かれてる」と考えていいみたいですね。

>>532
残念

無駄に消費されたのは3530レスだ。

>>533
循環論法乙。

「悪魔の証明」
存在しないことを証明することは誰にも出来ない。
何故なら、証明とは「証を立てて明らかにする」ことであり、証となる材料が必要になる。
しかし、存在しないことを証明するための材料が、そもそも存在しないからだ。

＞スタッフチケットで入った人が何も書いてこないのをみると
そや、逆転ホームラン！
実はスタッフチケットで入った人なんて居なかったんや！





っていう論法が、対秋葉に限り適用できそうな気がしてきた。

スタッフチケットで入場している人が沢山いる！
↓
しかしスタッフチケットで入場したという人の書き込みが全くない
↓
箝口令が敷かれているに違いない！

典型的な陰謀論だな。

　一つ。
　例えここ（２ちゃん）でも、吹聴が過ぎれば罪になる事もある。
（ID出るのも、ホスト情報出せるのも、その個人情報経緯を確定するため）

　無駄にうだうだやってるなら、訴えればいいのに。
（勿論、ここまで内容がだらけて来ると、巨大な自作自演な気もしてくるが）

　　

秋葉はキモイが、>>538のような必死にスタッフチケ入場者の存在を隠そうとする馬鹿もキモイな

つか、
「スタチケ」なんて存在しない。
あるのは出展サークル専用通行証で、券面に「スタッフ用」とか
「混雑対応用」とか書かれている通行証だけだ。
って論法ですかね？（藁

秋葉が必死に工作してますね。

スタッフ用で入った人をどう扱うかは、このスレでも２・３回言及されてるが・・・
意図的なスルーなのか？
それとも「証明はされてませんよね？」なのか？

>>543
ここを△の質疑応答と勘違いしてないか？
そういったモノをここで議論しても答えは出ないよ。
都合が悪いというより、答える資格がないからスルーしかない。
どうしても知りたいなら、△へ行って代表に質問汁

>>543
ここは質問に答える必要はなく自由な場だそうですよ。チェキいわく。
言わないからといってそういうきめ付けをしたらチェキの立場がありませんよ？(w

じゃあさー、俺スタッフの知り合いから貰ったチケットで入ったよ。
それで開場前に中央通路に押し込められたよ。
んでシャッター前二つ回って頼まれた買い物終わらせた。

…これでいいの？

>>546

>それで開場前に中央通路に押し込められたよ。

別にガレリアをウロウロしていたら見ず知らずのスタッフが
中央通路に押し込めたわけじゃないだろ。
自分から中央通路でたむろっていて、思惑通りに列に組み込まれただけじゃないのか？

>547
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・正解です！

「緘口令は敷かれてる」というソースを出さないから
「緘口令は敷かれてる」というのは秋葉ﾁｪｷの妄想とみてよいですね？

つーか、開場前に中でうろうろしてる奴がスタッフチケットで入ったのかサークルチケットで入ったのか見分ける方法などない。
見分けられないない以上、「スタッフチケット入場組への対策」は存在しえない。
ありえるのは「自分のサークルに戻れと言っても戻らない連中への対策」だけだ。

存在する筈のないものについて説明がないことを「箝口令が敷かれているからだ」などと叫ぶ豚は馬鹿だ。いや馬鹿以下だ。

>>544
んあ？　いや、え？
ﾁｪｷの質問に答えてるレスがいくつかあったのにスルーしてるのは何でだろう、なので、
▽でよねやんに質問したところで（ｒｙ

つーかね、本来通行証受け取ったならば、何処に待機しているべきなのかはそのときに
わかってなきゃいけないはずなんだよな。
売り子も買い子もスタッフのファンネルもみんなちゃんとわかった上で行動してるよな？
なのになんで「入場者をどのように扱うか」なんてものに緘口令なんて発想が出るのやら。
ﾁｪｷはあれなのか？　「チケットやるからスペースにはこないでくれ！」とかいわれて投げ出されてるのか？

「スペースにもどってー」って言われるような場所をうろついてるのはおかしいので。
売り子はスペースに入って、買い子やファンネルは館外に出てるはずなので机の間の通路には人が
いなくなってるはず。いなくなってなきゃいけない場所をふらふらして「じゃあスペースない奴はどう
するんだよ！」って逆切れされても（ﾟдﾟ）ﾊｧ？

……もしかして相当数いるのか？　「チケットもらったは良いけど何も説明してもらってないから会場内
ふらついてたら注意される人」
スタチケ入場者はスタッフのファンネルしてるから、「あまったからあげるよ」ってサークルからの
譲渡が説明不足になってるか？

＞ ﾁｪｷはあれなのか？　「チケットやるからスペースにはこないでくれ！」とかいわれて投げ出されてるのか？

なるほど、納得できる。

ふーん、で、スタチケ入場者は「何処に待機していろ」と説明されてるの？
あと、館内の本を買うスタチケ入場者はどこに居れば良い？

>>553
ふーん、って。読んだように見せかけてそんな問いが出るってことは読んでないんだな。
まあ俺の文はとっ散らかってるから仕方ないか・・・orz

館内の本を買うとか関係ない。いっしょ。あるいは別。

で、準備会はスタッフチケット入場者に「どこに居ろ」と説明してるの？

>>555
じゃあお前ならどう説明する？

＞チェキ
>>148>>178>>215で再三、質問に答える必要も証明する必要もないことを認めたのは君だよ？

＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞質問に答える必要を認めません。 誰に強制される事の無い自由な場、ソレが2ちゃんねるだから。
＞証明する必要はありません。

自分の発言には責任を持とうな？　負け犬くん。

お前に質問する資格はないので、いい気になって質問しないように。

決してお前の発言はなくなったわけでも忘れられたわけでもないから（ｗ

誰も資格など持っていない。各自が自由に振る舞うだけ。
質問したい奴は質問すればイイし、質問に答えたい奴は答えればイイ。

>>556
問題は「準備会がどう説明しているか？」です。

>>557
おい！　負け犬なんて犬に対して失礼じゃないか！！　犬の方がコイツ
より使える！！

チェキに関してはこうだ。
＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞質問に答える必要を認めません。 誰に強制される事の無い自由な場、ソレが2ちゃんねるだから。
＞証明する必要はありません。

自分の発言には責任を持とうな？　負け池沼豚くん。

もちろんキログラム１円のデキの悪い豚。ペットのエサや動物園でエサとして使われる。

>>559
あなただったらどう説明するか聞きたいんですけど。

>>561
俺だったら
「準備会は悪い事をしています。この事は秘密にしてください」
と説明します。

>>562
聞きたいのはそんな事じゃないんですが。

>>563
俺がどう考えるかなんて意味ないよ。
準備会がどうしてるのかを追及すべきでしょ。

準備会が後ろめたい事をしてる上に、
ソレを秘密にしてるのが問題なんだから。

>>564
そうやって逃げるんですか？

>>559
ダブルスタンダード乙
質問に答えなければ自分の都合のいいように、
言い出しているだろうが。
なのに好きなようにとはよく言うな。

>>565
問題は「準備会がどう説明しているか？」ですから。

>>566
質問に答えない相手を批判するのも勿論自由です。

>>564
質問に答えられないのは
全てあなたの妄想だからということですね？

しょうがねーな〜、池沼豚のチェキは早く死んで下さい。

>>564
質問に答えられないのは
全てあなたの妄想だからということですね？

>>567
問題は「あなたならどう説明するか？」ですから。

>>559
頭マジ悪いなお前。
お前「だけ」は一連の発言で他人に質問する資格を放棄してんだよ。阿呆（ｗ
お前「だけ」は一連の発言で他人から質問の回答をもらう権利を持ってねーんだよ。馬鹿（ｗ

お前は自分自身の発言に縛られてんの。わかったか？　池沼チェキ（ｗ

>>571
俺ならどう説明するか？なんて仮定の話に意味は無い、っちゅーの。

ココは準備会がどう説明しているのか？
どうして、その説明内容を秘匿するのか？
について話し合う場だよ？

>>572
掲示板を利用するのに必要な何らかの特別な資格や権利など、
もともと、誰も持っていませんが？

>>573
準備会がどう説明してるか？なんて仮定の話に意味は無い、っちゅーの。

ココはあなたならどう説明するのか？
どうして、その説明内容を秘匿してると思っているのか？
について話し合う場だよ？

んで、君は最終的にはどうあるべきだというんだい？
どうもその辺がよく判らないのだが。

スタッフチケットのせいで自分のチケットの価値が
相対的に薄れるのがイヤなだけじゃないの（笑）

ここまで永遠にループするとは思ってもなかったよwwwww

>>573
まだ「利用する権利」とか言ってるのか(;´Д`)
ここに居座ってみんなに迷惑かけるのは自由だが
君の主張をまともに受け取ってもらうのは権利じゃないから。

>>573　池沼チェキ
お前がお前の発言に責任を持たない限り、ここで議論しようというお前の姿勢は
矛盾してるってことだ阿呆。お前は

＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞質問に答える必要を認めません。 誰に強制される事の無い自由な場、ソレが2ちゃんねるだから。
＞証明する必要はありません。

これだけのことを言った以上、お前に関しては、お前から他人に質問する資格も、
相手がお前の質問に答える必要もないんだよバカ。

ったく本当に頭の作り悪いな？　え？　とぼけてるのをあえてスルーして、頭が悪いと
いうことにしておいてやってるって気づけよ（ｗ　温情かけてやってんだからな？（ｗ

>>577
このスレは>>66-69あたりからまったく進展していません（ｗ

この池沼さえ失せれば別の話題もでてくるんだろうけどねえ（ｗ

このスレに今まで出てきた仮定の話はたった一つ。

「準備会はスタッフチケットについて緘口令を敷いている」（by秋葉チェキ）

仮定というより妄想の類で、本人のみが事実と言いはり証明を拒んでいる話ですが。

ここまで、このスレの論点はただこの一点のみです。
秋葉が証明責任を果たしていないので全然進みませんが（ｗ

ちなみに
＞ココは準備会がどう説明しているのか？
＞どうして、その説明内容を秘匿するのか？
こんな「場」にはなっていません。

ここは秋葉がどう上の発言を証明するのか？　ただそれだけの場です。

天然だか故意だかしらんが、平気でバカ晒し続けられるチェキのツラを一度拝んでみたいなぁ。

「スタッフチケット入場者の件」について箝口令が敷かれてるんですよ？

最近の壊れたラジオには永久機関でも搭載されてんのか。

>>583

はいはい、情報元は？

>>584
壊れたレコードのようにの方がよくない？

ずーーーーーと同じことを言うwwwwww

>>583
それでその証明は？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

はわわ。答えてあげようとしたところでOS落ちてそのまま放置してた（汗）

ええと、とりいそぎ

「居てはいけないところ以外に居ろ」です。マジレス。

おけ？
「悪いことをするな」「じゃあ何をしろって言うの？」みたいな展開にはならぬよう。

>>588
GJ!
そう。
「悪いことをするな」　と　「良い事をしろ」　の間があるんだよ。
「100点を取れ」　と　「赤点を取るな」　でも良いか。

だーかーらー「居て良い所」「居て良い人」つまりは

「スタッフチケット入場者が優先して買い物が出来るコト」

について、スタッフと他の参加形態の参加者との間で
共通認識が持てていないコトが問題なんですが。

参加者に対して全く説明もせず、スタッフの利権のために存在する、
そんな彼らの存在に、参加者全体に受け入れられるような大義名分はあるのか？

>>590
何が問題なの？
準備会は運営状況やスタッフ間のルールまで
全てを参加者全員に言わなければいけないとでも？

準備会が自らの利権のために好き勝手やってるんならと、
他の形態の参加者も好き勝手やりだして収拾がつかなる、って事さ。

>>592
そんなことは豚の心配するようなことじゃない。
運営上問題が無ければ他の形態の参加者も好き勝手すればいいだけなんだから。
問題ありなら、当然その対応策は準備会が考えるさ。

対応策案があるならスタッフになるか△でも行って具申すればいい。

>>592
何をもって好き勝手やってると判断してるの？
スタッフチケットがあることを何も言ってないっていうなら
一般参加者には全く関係ない事までカタログには載せる必要ないだけでしょう。
その証拠にカタログにはサークルに提示されてる情報も載ってませんよ。
ただし別に秘匿してるわけじゃないから△や反省会で質問すれば答えてくれるよ。

>>592

さもコミケの危機！てな調子で雄弁に語っているが
　恵んでもらったサークルチケで一般参加者より
　圧倒的有利に萌え萌えのお買い物してますなんて事を
　大喜びでココに書き込んでる奴が偉そうに語ってもなあ。
　
　ここにはおまえさんのアジに乗せられる様な低脳はいないよ。
　学が足りん。勉強が必要だ。

>>594
その準備会の好き勝手の結果が、参加者意識の喪失、
いわゆる「お客さま意識」としてあらわれてるんだが。

「お客さま意識」は運営上は全く問題が無いから好き勝手に持て、と？
もはやコミケにおいて、開催理念は喪失されたのか？

>>594
「本を買う」とゆー目的において、
スタッフチケット入場者と一般入場者はおおいに関係があり、
好き勝手にズルして先に並んでる奴が居ると思ってます。

「本を売る」とゆー目的の、サークル向けの情報は
一般参加者には関係がありません。

そういえばマジの話、俺も個人サークル持ってるんだけどさ、
同人関係の知り合い少ないから、あまり親しくない奴にもチケ渡してる。
ヤフオクに流すのもなんだし、それくらいならと渡してるんだけど
そのうちの一人、ほとんど売り子しないで企業ばっか回ってんのよ。
そりゃ、長時間の売り子を強制しないがさ、
もう一人に比べて明らかに売り子の時間が短いんだよな。
んで、俺から貰ったチケを当然の如く持って行って
企業に並んで戦利品をどっさり買ってきてるくせに準備会に文句ダラダラ。
あのな、俺達はお前の愚痴入った文句なんか聞きたくねーんだよ。
そんなに文句有るんならコミケ来んなよ、と口から出かかっている。
それでやんわりと、「そんなに文句有るなら集会に参加して直接意見したら？」
と言えば意味不明の屁理屈をこねて兎に角参加しない。
ていうか、口ばっかりで人任せ、自分は指一本動かそうとしない。


どこにでもこんな豚はいるもんだね

上の>>594は>>593あて

おまいら。こいつの質問に答えて勝手に議論進めるな。

全てはこいつがまず>>585、>>587の質問に答えてからだ。

>>597
そろそろ切ったらどうよ(w

ｺﾐｹ行ったことないからわかんないけどさ…
別に秘匿されてるわけでもないんじゃない？みんな知ってるぽいし｡
ｽﾀｯﾌ用のﾁｹｯﾄは必要があって発行されてるんでしょ？



よく事情を知らない部外者が発言してｽﾏｿ

>>596
＞「お客さま意識」は運営上は全く問題が無いから好き勝手に持て、と？
＞もはやコミケにおいて、開催理念は喪失されたのか？

そんな愚問をこねくり回したいなら△に行くなりスタッフになれってことさ

>>596
先に入ってる人がいるから欲しい本が買えないから問題と言ってるようだけど
それのどこに問題があるの？

>>376
事情が変わればといいつつも、疥癬が申込書＋スペース代金を全額
支出しているので共存関係にあるともいえる。むしろ出資するオーナー
制度ともいえるかも。３つのサークルの代金を出して確実にチケを入手
している人を知っているけど、運がいいと２枚あまるので安く売ってもらえます。

>>603
準備会が率先して自らの利権のために好き勝手やってたら、シメシがつかなくて、
他の形態の参加者が好き勝手やりだしても収拾がつかないだろ。

>>605　→　>>593　→　>>596　→　>>602　→　>>605（以下ループ

>>605
スタッフチケットで先に入ってる人がいることが何故利権なんですか？
先に買う人がいると自分が買えなくなるずるい、と言いたいのですか？

立場を利用して不公正に利益を得る権利、ソレが利権。

先に質問に明確な理由付けをした上で答えるように。
答えない限り君以外の誰も君の質問に答える必要はありません、次。

必要なんて無いよ、自由が在るだけ。

>>608
スタッフチケットははじめからスタッフになると貰えることになっています。
スタッフという立場を利用して無理矢理チケットを貰ってるわけではありません。
これのどこが立場を利用して不公正な利益を得ているといえるのですか？

>>611
もちろん、言えます。

悪しき利権を貪っていると思われるのが不本意であるならば、
「スタッフチケット入場者が優先的に買い物が出来る事の正当性」
について、キッチリと説明をすべきでしょう。

現状では、準備会は自らの利権のために好き勝手やってようにしか見えません。

>>610
何より不思議なのはあなたは箝口令が敷かれてると明言してるということは
その確たる証拠を持っているから自信をもって言ってるはずですよね？
それなのに何故、人に「箝口令は敷かれてないのか？」と聞くのですか。
それはあなたが実は証拠も何もないくただ「敷かれているんじゃないのか？」と
思い込んでるだけのことをいつまでもここに書き込んでいるんじゃないですか？

>>610
＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞質問に答える必要を認めません。 誰に強制される事の無い自由な場、ソレが2ちゃんねるだから。
＞証明する必要はありません。
手前が質問に答えないのに他の人が答える必要はありません、次。

>>612
それを疑問として今まで準備会に対して正式に質問した人がいないから
準備会は答えてないだけでしょう。
あなたがそう思うなら正式に準備会に対して質問をすればいいだけです。
今はあなたが「利権だと思う」「不公正だと思う」と自分の思いこみを言ってるだけですよ。

>>613
質問形式で話すのが相手の反応を１番引き出しやすいんだにゃー。

>>614
質問に答える必要なんて無いよ。質問に答える自由があるだけ。

>>615
「不公正な利権」です。あなたが、そうでは無いと思いこんでるだけです。

＞質問形式で話すのが相手の反応を１番引き出しやすいんだにゃー。

＞質問に答える必要なんて無いよ。質問に答える自由があるだけ。

＞秋葉
マジレスするが調子に乗って自分にチケットめぐんでくれる
サークルの実名晒すのだけは止めておけよ


俺は小○薫が逮捕された時、
本人はともかく親族が不憫でならなかったよ
犯罪者は自分以外に罰を受けないと思ってるからタチが悪い
間違っても俺の関係者で無い事を祈るよ

>>616
＞質問形式で話すのが相手の反応を１番引き出しやすいんだにゃー。

すなわちあなたは「箝口令が敷かれてる」という確たる証拠を持ってると
理解していいわけですね？（なら証拠を出せとは言いません）

＞「不公正な利権」です。あなたが、そうでは無いと思いこんでるだけです。

あなたにとって何をもって公正だと考えてるのかがわかりません。
スタッフ、一般、サークルの間では本を手に入れるということでは
確かに不公平はあります。しかしそれは決して不公正などではありません。
あなたはチケットで入った人は先に買える立場にあるから不公平だと
言ってるだけではないですか？

>>616
じゃああなたも質問に答える自由を行使して下さいね。


チケットで入って本なりグッズなりを不公平に購入しているあなたは悪しき利権を貪っています。
そう思われるのが不本意ならば「サークルで売り子も何もしていないあなたが優先的に買い物ができる事の正統性」
について、キッチリと説明をすべきです。

現状では、あなたは自らの利権の為に好き勝手にやっているようにしか見えません。

>>612
周知しようとしまいと利権は利権だ。
バカじゃねえの？

一般入場者は、徹頭徹尾自分のためだけに本を買えるという利権を享受してます！
これは不公正な利権の乱用です！
運営に協力するでなく、作品を提供するでなく。
一般に対する本の頒布は割増金額で行うべきです！

とかどーよ。

>>590
微妙に論点をスライドさせてますね。

「居ても問題ないところにいられる人」は、スタチケ入場者に限らずサークル入場全般ですよ。
「スタッフと他の参加者」という対立構造なんかじゃありません。
あえて言うなら「一般参加者とそれ以外」ですか。

後から出来たのが一般という参加形態の方なので、後は言わずもがなですね？
なぜ後からやってきた奴が声高に権利だけを主張しますか、と。

つーか、共通認識のない一般参加なんか定義上いねーっての。共通認識がなかったら
「お客さん」ってよばれるんだよ。
「お客さんVSコミケット参加者」って対立構造なら、ある。

　　　　　　 ｰ-/　　　　ヽ
　　　　 , ' 　 /＿,..　--‐ゝ／｀`'' ‐ ､.　 　 　 /
.　　　 /　／　　ヽ　 ／::::::::::::::::　　 　 ｀` ‐､ｉ　　　 ／
　　　/., '　　　　　∨::::::::::::　　　　　　　　　　`‐､ / .／
　　　/　　　 　 　 .|::::::::　,.. -───‐-　､.._　　 l. /
　　/　　　, ‐'´`‐､|;: ‐ '´　　 　 　 　 　 　 | |｀ヽi　!　 この>>616のﾌﾞﾀはどうすればいいか分からん！
　　|_,._ィ'´　　　　　ゝ/_,　 ／￣￣￣ｌ　　 | |　　|　!　
　 　 :　|　 ,. ‐'´＼７'ヽ､￣`‐､_,. ‐ ' ´　　 | |　　 ｌ　i　　
　　　:　|　l＿＿／ ,へ、＼_　　　　 　 ＿,| |　 　 ヽ ＼
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　　　 :　L.. -‐ ''´/,ﾉ 　ヽ　 　 　 　 　し | |
.　　　 ､　| l　　　 ﾞ!.＿_　ｉ　　　　　し　　 | |
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　　　　　､ i ヽ　　　＿,, -‐'ﾆﾆゝ　　 　 /
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:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
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　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
>>1よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…
もう二度と人間にになる事ありません、良く暮らしなさいウェーハッハッハ

友人に教えてもらって見に着たんだが…
何このスレ…(AAｒ

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　 秋葉チェキの妄言なんか
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　なんともないぜ！
　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

＞チェキ
>>148>>178>>215で再三、質問に答える必要も証明する必要もないことを認めたのは君だよ？

＞そもそも、質問されたら必ずソレに答えなきゃイケない、ってゆー前提がオカシイ。
＞質問に答える必要を認めません。 誰に強制される事の無い自由な場、ソレが2ちゃんねるだから。
＞証明する必要はありません。

自分の発言には責任を持とうな？　負け犬くん。

　　　　　　　　　　　　　　　　貴様か！このスレをたてたのは！

>>1
　 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧_
Σ（　´Д｀）　　　+　 　　　　　　　＿＿＿_(ﾟДﾟ,,) ヾ
　　　/ 　　　ヽ　　`＝＝======ll⊂| >　　 　| ∨/|￣`ヽ
　　　| |　　 | |　　　　　　　　　　　　| >　　i　| //　|　 i　 |
　　　| |　　　| |　　　　　　　　　　　　 ￣￣|　|//. 　|　 |へ|
　 　 ∪　ｲ　∪　　　　　　　　　　　　　　　|　|=∞==|　 |ナ
　　　　|　||　|　　　　　　　 　 　　 　 　　　l___|　 i　　|＿|
　　　　|　||　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/ 　 　|　　　ヽ
　　　　|　||　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　L＿＿⊥＿＿_」
.　　　 (＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　 /Ｙ_ｌ　　 〈_Ｙ`､

まあ、あれだ。この馬鹿が言いたいのはスタッフは運営だけやってて
買い物すんなってことでしょうｗ
どんだけスタッフが大変かもわからない馬鹿な海鮮ってことでOK?ｗ

────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （　・∀・）　　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　 ＿_＿／／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　>1　　/ / 　　　／
─────−─＼　　 ＼　　 ）＼────────────────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
─────−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|
―─‐─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿
──────────＼　　 　　/＼/ ──────────‐───‐─　　|　　 　/ /＼＼|
─────‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──────────‐────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──−──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿ 　）
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'>＿＿ノ ─────────────　　　/　／ 　　　　　　/　／
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/.__）──） ）──‐────────‐─　　　 / ／　　　　　　__/／
─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､ ────────────　　／／　　　　　　　　 ）/
───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
───／───―‐/＿_〉＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼──‐─　　　　（　/
──／──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
─／────────−──／'`　 　 く　＼───────　　　し′
────────────／ /､　　　　 >　　￣＞‐───‐───
───────────≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ──────────

サークル参加者の一人として両方に言わせてもらうよ

＞スタッフの人達

別に世辞を言ったりヨイショするわけでもないがホントに頭が下がるね
朝早く、それこそ日が昇る前から仕事に専念して日が落ちても終わらない
自分は体力的にも日程的にも絶対無理だから
せめて毎回新刊だけはキッチリ出させてもらってるよ
で、サークル側としても買い専としても楽しませてもらってる
だからまぁ、間近で仕事ぶりを見てるとさ、
少しくらいのご褒美が有っても良いんじゃないかと思うよ
逆に言えばだ、あれだけ連日重労働をこなして
全くの無償というのは余りにも悲惨すぎる

ここだけの話、何回かサークル参加してると、
こっそり自分の所へ買いに来るスタッフさんは居るんだね
「今は仕事中なのでマズイんですが…」
厳密には規則的に許されないんだろうが、自分は知ったこっちゃねー
ていうか以前、疲れきった顔をしたスタッフさんが終了間際に来て
「あ…もう無いんですか……残念です…」
みたいな顔されて以来、荷物の底へ予備に新刊隠してるんだ

あくまでイベントなんて楽しむのが本来の目的だし
少しくらいの融通は効いても許されると自分は思うんだね


＞豚

死ね

スタッフの仕事は当日だけじゃないんだが、その辺についてはどう考えてるんだろう。
サークルもだけど。

>>612
>悪しき利権を貪っていると思われるのが不本意であるならば、
>「スタッフチケット入場者が優先的に買い物が出来る事の正当性」
>について、キッチリと説明をすべきでしょう。

じゃあ、サークル参加をテキトーに蔑ろにし、一般参加者を差し置いてサークル参加者の
立場を利用して優先的に買い物が出来る事の正当性をキッチリ説明できるんだな？オマエは。
（少なくとも、サクチケ買って入るのが当然の手段だと思うならそうしてればいい。調べ上げて
入場停止食らわすくらい、やれば出来ることだ。サークルとスタッフが協力すれば、それくらい訳
ないんだし）
　タダでさえ、一部のマナーのない参加者のために、真っ当に活動してる人たちも白い目で
見られている。
　ましてや、どこぞから買ったチケットで入場してる事を、さも当然のように云われても
困るんだよ。

>現状では、準備会は自らの利権のために好き勝手やってようにしか見えません。
　なら、こなけりゃいいじゃん。
　コミケは来るものは拒ないが、それは理念に賛同できないものを無理やり引きずり
込む事じゃない。

>スタッフ宛。
　オイラは、スタッフ側の苦労もそれなりに見させていただいてるし、実際に言葉の通じない
輩（苦笑）を現実に目の当たりにして対処してるだけで、本当に頭が下がる。
　サークルとしては、作品を待っている読み手に少しでもいい作品を出して行きたいと、
それくらいしか出来ないが、頑張ってほしいね。

　それと。
　文句言うなら、自分でこの辺の鬱憤を本にしてサークル構えて売れば。
　ま、賛同されないだろうから総スカン食らうのがオチだと思うが。　　

>>633
それは誰に聞いているの？
まさか>>632さんへではないよな？

>>635
もちろん>>1だよ。
>>632のようなサークルさんがいるとうれしいよね。

準備会が利権の不公正を起こした。
スタッフチケットは悪しき象徴、利権の温床である。
ソースはないが、独自の調査によればスタチケ入場者の
会場前シャッター前列人数は高い印象がある。
私も前からスタチケの不公正が嫌いだった。
だからスタチケの受け渡しは特権階級意識予備軍。
一般参加者を本が買えない状態から守るため、スタチケは規制・全廃するべき。

大谷昭宏風に秋葉チェキの主張をまとめてみた（ｗ

>>637
乙ｗぶっちゃけるとやっぱそうなるんかｗ

>>637
乙

ただコミケってんな参加者の本が買えた買えないまで知らんよな？

そんなことを気にしてたら同人誌イベントの運営なんてできんし．．．。


そろそろ豚の出番か？　永遠ループになるのだろうな〜。

絵が描けなくても、スペースさえ取れれば
チケット売り払って６万円、スペースも転売して合計１０万円。
ちょっとした当たる確率の高い宝くじのようなものだ。

いわばコミケのスペースはもはや投機対象。
作品が出るかどうかなんて問題じゃない。それ以前の問題だ。

>>640
貴様みたいな奴がいるからっ！！

>>640
１匹釣れたみたいですねwwww

>>641
釣られんなよクソ！

ざっと読んでみたが、
まず、秋葉は自分で言い出したことに回答する「義務」がある。
回答しない権利なんか無い。
権利を行使するために義務を全うしないといけないのに、言い出したことを知っている限り出すという最低限の義務も全うしていない。

次に、何度も出ているけど、秋葉は自分を他人と違い優位な立場だと勘違いして発言している。
だから、自分は回答しなくて良いと言いつつ他人に回答を強制し、なおかつ自分が答えないことは「当然で真実だから」他人が答えないことは「嘘だから」といいだしている。


これは魔女狩り裁判と同じだから何をしてもむだ。

先ずは秋葉が同じ土俵にいることがわからないとね

2chの駄書き込みに義務も権利も…

秋葉チェキが言ってるのは外国人にも選挙権をと
主張してる連中と同じぐらいおかしいって気づけ。


日本人が自らの利権のために好き勝手に選挙やってるんならと、
他の在日も好き勝手やりだして収拾がつかなる、って事さ。

「日本で生活する」とゆー目的において、
日本人と在日はおおいに関係があり、
好き勝手にズルして選挙する日本人が居ると思ってます。


な、おかしな主張だろ。

そういえば、秋葉に答えてほしい。

おまいさまは準備会を叩きたいのかスタッフを叩きたいのかそれで入ったやつを叩きたいのかどっちなんだ？


理屈では、スタッフがファンネル作りたいからチケットをもらうのはわかる
それで入場してるやつがいるのもわかる。
だけどそこに準備会が絡んでくるのがわからない。


ちなみに、聞いた話だ（ソースは無い）けどスタッフがチケットをもらうときは登録しないといけないから無制限にもらえるわけじゃ無いし、それどころか２枚がせいぜいだという。
それすら労働の代価みたいなものだ。（スタッフは基本的に買い出しにいけないから）

>>645
クソとミソとを一緒にしたらあかんよ？

>>618
知り合いかもしれませんよ？あなたの活動ジャンルは？

>>619
どのように理解しようと、あなたの自由です。

「公正」については
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%F8%C0%B5&kind=jn&mode=0&base=1&row=2
↑参照の事。

>>620
質問に答えない自由もあります。

>>621
周知する事で不公正な利権は淘汰されます。

>>623
スタッフとゆー既得権益を持つ特権階級が存在する事を共通認識せよ、と。

>>630
スタッフは買い物するななんて一度も言ってない。
スタッフは優先的に買い物する権利を持つ特権階級である事を周知すべし、と言ってる。

>>632
そのスタッフは買い物を頼める友達が居ないんだね・・・寂しい人生だな・・・。

>>633
スタッフの作業内容や報酬についての広範な情報公開を望みます。

>>634
サークル参加者の悪しき利権の問題は存在しますが、
ソレは別の問題ですので、このスレで扱うべきトピックではないです。
このスレはスタッフ参加者にまつわる悪しき利権に焦点をあてています。

>>643
発言に責任を持ちたい人は、匿名なんかで発言せずに、
住所・氏名を公開して発言すれば良いんじゃないかなー？

>>645
マジョリティーの民意の話ですよ？
スタッフは既得権益を貪る極少数の特権階級です。

>>645
そのようなシステムでコミケを階級支配する準備会を叩いています。

>このスレはスタッフ参加者にまつわる悪しき利権に焦点をあてています。

誰がそんな事決めたんかね？

1.誰でもなろうと思えばなれるのに特権階級
2.ソース（証拠）が無いにもかかわらず既得権益を貪ってる
という事は全く証明されていません、証明できないことは主張しないで下さい。主張したいなら明確な（2ch外から、）証拠、ソースを示して証明してから主張して下さい。
君の主張はスタッフの悪しき利権を断罪する、という風な事に焦点があたっているようですので証拠はあなたが見聞きしたものに限定して下さいね。（誰々がこう言ってたのを聞いたというのはダメってこと）


情報公開以下は上記の事が前提の上の話なので今は論外ですので悪しからず。

＞そのスタッフは買い物を頼める友達が居ないんだね・・・寂しい人生だな・・・。

俺は>632でもスタッフでもないが、この一文がすごく引っ掛かる。。
豚の人間性が知れるな。

＞チェキ
勝手にお前が仕切った気になるな、豚。
このスレの内容はお前が決めるんじゃねえ。むしろお前の振ったテーマには誰ものらねえよ。
話がしたけりゃさっさと>>69氏の質問に回答しろヴォケ。それまで意見は一切するな。

お前さえいなければ、このスレは円滑に利用されるんだってことを理解しろバカ。

いいかげんにしないと出荷するぞ豚君w

豚はコミケの歩き方を馬鹿正直にコピペしてるだけだな

ま、いつも東４５６シャッター前の列の中で
「斉藤さんならスタチケ貰い放題」とか言って
周りの空気読めてない金髪めがねは速攻死んでいいと思うよ。

スタッフチケットは利権ではありません。
秋葉チェキがそう思いたいだけ。

新潟に行ってるボランティアの人が
後日、現地の人からお礼に菓子折りを貰ったら
秋葉は「ボランティアの連中は利権をむさぼっている！」と言い出すんだろう。

つーか、こんなトコで言い続けていれば、誰かが立ち上がるだろうと
秋葉は思っているのだろう。永久に叶わぬ事も知らずに・・・。

それともレスを貰う事で世の中と繋がっているんだと思っている
さみしい奴なのか・・・。

スタッフが余分にチケットを貰うことは
別に大きな問題とは感じてないんですよね...

お弁当とかは貰えるけど、無償で労働力を提供して
いる訳ですから....　本人は直接的に本を
買いにいけなくなります。

コミケにスタッフとして協力したいと思っている
くらいの人なのだから...同人誌も当然買いたい
わけですよね

だから同人誌を買う方法として取り置きとか
スタッフチケットで代理人に購入させるってのは
仕方がないことと思います。

むしろ自分で本を見ることなく購入しないと
いけないわけだから...一般参加者よりも
可哀想な面もあります。

一般列に並ばなくても本が手に入るという利点と
相殺されていると思うのですがどうですか？

ここでは直接的には関係ないですが...
徹夜組の皆さんは自分が徹夜していることを
周りが納得できるように説明できるんだろうか？

>>659
たぶん両方。

>>スタッフの作業内容や報酬についての広範な情報公開を望みます。
報酬＝弁当
作業内容→大杉て全てを把握している人はいない
情報公開→自分でスタッフやればいくらでもわかる。隠しているわけじゃないが、どこに、誰に向かって公開するのか不明

>徹夜組の皆さんは自分が徹夜していることを
>周りが納得できるように説明できるんだろうか？

スタッフから徹夜して入場したらどこにも寄らず何も買わずに
帰る奴がいるという話を聞いた段階で、もはや相容れぬ存在と諦めた・・・。

>>663
それどころか、入場列の移動が始まった段階で帰る人
（＝夜〜朝の間だけそこに居て周りとダベるのが目的の人）
っつーのもいるんだ。

>>秋葉へ

チケットによって一番の利益を得ているのは「一般参加者」じゃないんですか？
同人誌を購入するのはチケットで入った一般参加者なんですよ
頼まれた分だけでなく自分の分も購入しているはずですよ？
第一頼まれたことは「義務」ではないのですから

これに対して反論はありますか？

＞そのスタッフは買い物を頼める友達が居ないんだね・・・寂しい人生だな・・・。

…現実にイベント会場のスタッフ詰め所で同じ台詞言えるか？

>>666
きっと自分と同じベクトルで考えてるんだよw
俺も自分のお気に入りのとこは自分で買いに行きたいから
その人の気持ち分かるけど

>>658
菓子折りって粗末なものでは意味が無い。
チケ＝おおっぴらに換金できないけど、価値があるもの。
というものに置き換えるのなら、
「震災ボランティアを行った偉い人には全ての選挙で１００票の重みをつける」
ってことになったらどう思う？

>>668
ありえない妄想ではどうとも思いません。

新潟の場合は菓子目当てに来てる奴はいない。
コミケの場合はその菓子を目当てにやってる奴が多い。

動機は何であれちゃんと働けば問題なしですがなにか？

んで大手と繋がりがあって、屑な香具師ほど
チケ転売するなとかほざくんだよな

準備会全体が屑ってことですか？
ならそんな屑だ思うようなのがやってるイベントに来なきゃいいじゃない。

>>673
藻前みたいなのがいるから準備会が悪さし放題なんだよ
少しは現実捉えて書き込め

>>674
だからどんな悪さしてるのよ。
具体的に書いてよ、ソース付きで。

>>674
一般だろうとスタッフだろうと大手と繋がりがあるのは悪くない。
でも、チケット転売は明らかに屑。

現実捉えてないのはおまいだ。

>>675
藻前準備会の人間だろ。
そうでなければ、大手のｶｲｾﾝか、ｼｮｯﾌﾟの人間だろ。

>>676
個人プレイが絶対。
だから大手にコネのある香具師は屑。全部屑。

どうだ。

要するに大手と本屋と客の付き合いしかできない、とりえのないかわいそうな人の妬み？

>>677
違うよ、一般参加者だよ。
準備会がどんな悪さしてるか本当に知らないから聞いてるんだよ。

うちの部署じゃそんな話は噂すらないな

>>681
妄想だから相手にしないようにwwwwww

嗚呼
終了後大手の分配やってるとこに火炎瓶投げてぇぇぇぇぇ
Dカル大阪のロンゲ殺してぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>683
お前そんな事ばかり書いてると「チェキと同類」と言われちゃうぜ？
いやならその程度でやめとけ。

>>684
ああ、ここでﾔﾒﾄｸﾖ
漏れも秋葉はきらいだからな

サークルとスタッフ以外にチケットで入ってる人がいるってこと？
何で？何のために入れるの？

釣り師の集ううスレはココですか？

>>686
偉そうにふんぞり返ってるスタッフを捕まえて、ボコボコに殴って首尾よく倒せたら
ポケットを漁ってみよう。
きっとチケットの束が出てくるよ。

スタッフの利権を、
「新潟の地震のボランティアが、後日お礼に菓子折りを貰ってる程度」
などと例えてるが、その例えは不適当にすぎる。
スタッフが貰ってるお礼が菓子折りの程度なハズがない。

スタッフを地震ボランティアの例に例えるなら、
そのお礼にあたるモノは、先着順で無くなってしまう
配給物や避難住宅を優先的に割り振って貰える権利だ。

コレを不公正な利権と呼ばずしてなんと呼ぶ。

しもか、お礼とゆー名の報酬を事前に受け取る上に、
スタッフにお礼を出しているのはスタッフ自身で、
圧倒的多数の、スタッフ以外の意志を全く汲んでいない。

コレぞ、手前味噌ってヤツだな。
自分勝手な利権を貪ぼった上に、ソレを美徳であるかのように自我自賛してる。
なんて滑稽な存在だ。

もう泣き出して逃げ出したと思ってたのにこのゴキブリは。

なんつか、このバカを豚呼ばわりすんのは本物の豚に失礼な気がしてきた

例えが斜め下滑り降りてて何も言えん。

例えを使わずに言いいなおすなら、スタッフの利権とは、量が不足している
人気サークルの発行物やサークルスペースを優先的に割り振って貰える権利だ。

コレを不公正な利権と呼ばずしてなんと呼ぶ。

しかも、お礼とゆー名の報酬を事前に受け取る上に、
スタッフにお礼を出しているのはスタッフ自身で、
圧倒的多数の、スタッフ以外の参加者の意志を全く汲んでいない。

コレぞ、手前味噌ってヤツだな。
自分勝手な利権を貪ぼった上に、ソレを美徳であるかのように自我自賛してる。
なんて滑稽な存在だ。

>>693

>>651。以上。

＞スタッフの利権とは、量が不足している 人気サークルの発行物や
＞サークルスペースを優先的に割り振って貰える権利だ。

お客様根性モロ出しな言い分ですね。

やっべマジレスされちゃったやっべ(;´Д｀)

そんなに力説するほどすごくて甘くて不平等な権利だというなら
秋葉もやりゃいいじゃん。
スタッフやってその権利にすがればいいじゃん。
スタッフはいつも受付してますよ、寧ろ足らないくらいだ。
（最終日だけやらないという都合いいのはのは取ってくれないけどな）

「蜂蜜農家は甘い無調整蜂蜜やローヤルゼリーを好きなだけ食べている！職権乱用だ！」
といいつつ、雇ってくれるから蜂蜜農家やればいいと言われたら
「蜂に刺されたくないし重労働だからそんな仕事はまっぴら御免だ！」
ということですか？















というのもさんざんガイシュツ（←なぜか（ry）なんだっけね。

この馬鹿はスタッフ=ボランティアであって
本当の準備会スタッフってのごく少数ってこと知らんのか?

>>697-698
違う違う。チェキのアホウはスタッフやりたいわけじゃなくて
「スタッフの利権」とやらが欲しいだけだから。

実際いろいろ理屈こねて逃げ回ってるけど奴の本音は
「俺の手に入れたサークルチケットの価値が下がるからスタッフチケットは廃止しろ」
「俺にコミケで誰よりも優先して本やグッズ買わせろ」　これだけ。

そこまで言うなら腕章とか偽造して偽スタッフするくらいの悪知恵使えばいいものを。
チェキは本当に口先だけのヘタレだな。

チェキってなんか語呂悪いから他の呼び名の方がいいと思う

>>689
おれさ、今まではﾁｪｷのことてきとーにいじって楽しんでたけどさ。

＞スタッフを地震ボランティアの例に例えるなら、
＞そのお礼にあたるモノは、先着順で無くなってしまう
＞配給物や避難住宅を優先的に割り振って貰える権利だ。

＞コレを不公正な利権と呼ばずしてなんと呼ぶ。

これはゆるせねえ。本人目の前にしてたら手が出ないって自信がない。
ﾁｪｷよ、お前は、神戸の震災のとき、自らも罹災しながら、周りの人を助けることを
優先して、結果、避難所に入ることが出来なくなった（スペースがなくなった）人たちを
侮辱した。
スタッフがどうのはどうでもいい。地震ボランティアに対して無神経な発言をしたことだけは
撤回しろ。

ああ、撤回するもしないも貴方の自由でしたね。お好きにどうぞ。

おいおい・・・スタッフを震災ボランティアに例えた場合に、
お礼を貰いすぎてやしないか？って例えだよ？

特権を行使し、優先して、量が不足する配給物や避難住宅をちゃっかりキープ、
その後、震災ボランティアとして活動してるヤツが居たとしたら、
ソイツの行動や精神は、手放しで誉められるような崇高なモノだろうか？って話。

そんなヤツは、むしろズル賢く浅ましい存在だと思うが？

>>702
671のレスは目に入ってない？
動機がなんであれ、見合った働きをすれば問題ない、とね。
現実に、青封筒がもらえるからっていう理由でスタッフやってる奴は
何人もいるが、自分の仕事をきっちりやればOKなんだよ。

>>702
スタッフの話はどうでもいいと言った。

吐き気がしてきた。あぼ〜ん機能使ったことなかったが、試してみる。

>>702
それの何が問題？
特権を行使してもそれと同等、またはそれ以上の働きをしてもらえれば
俺らごく普通の参加者としては全く、これっぽっちも痛くありませんが。

前もって言っておくと、
「特権を持ったスタッフがそれだけの働きをしていない」と言うならその証拠を示せ。

それよりも>>693の
「圧倒的多数の、スタッフ以外の参加者の意志」って何だよ。
ご大層な意見書き込む前に誤字くらい直せ。

大手新刊や商業のグッズに至上の価値があると思ってるような人間の妄想が
コミケ参加者全体の意思なんて思われちゃ迷惑だ。

「動機がなんであれ、見合った働きをすれば問題ない」
とゆーのは準備会の側の論理ですね。

準備会に属さない圧倒的大多数の参加者の意見を蔑ろにしています。

あの労働にたいしてファンネル用チケット一日辺り2枚と青袋なら
むしろ貰い過ぎとは思えない。

>>706
だからその「準備会に属さない圧倒的大多数の参加者の意見」って何ですか？

説明が無いならお前の流儀で
・「サークルチケットの価値が下がるからスタッフチケットは廃止しろ」
・「俺にコミケで誰よりも優先して本やグッズ買わせろ」
という意味だとさせてもらうからな。

>>706
「準備会に属さない圧倒的大多数の参加者の意見」が
お前さんの主張と一致するという証拠がないかぎり、ただの妄言。

「動機を構成しうるスタッフ特権」「見合った働き」
これらの情報を、準備会はスタッフ以外の参加者に開示していない。

大多数のスタッフ以外の参加者に証拠を示すべきなのは準備会の側です。

ﾁｪｷには震災と全く関係ない地域の人間が
｢配給物や避難住宅もらえてズルイ」
言っているのが普通ってことか？

そんな馬鹿な

これらの情報を、準備会はスタッフ以外の参加者に開示していない。

大多数のスタッフ以外の参加者に証拠を示すべきなのは準備会の側です。

スタッフに対する適正な報酬は、スタッフ以外が決定すべき。
自身で自身の利権を決めさせると、議員年金のような歪んだ利権になる。

>>710
なるほど、「動機を構成しうるスタッフ特権」は
「量が不足している人気サークルの発行物や
サークルスペースを優先的に割り振って貰える権利」と仮にしよう。

じゃあお前の考える「見合った働き」って何だ？
コミケ開催中期間の3日3晩くらい寝ずに働けばそれくらいに見合うのかねえ？

>>713
じゃあお前の考えるスタッフに対する適正な報酬って何だよ。

ああ、しくった。

>これらの情報を、準備会はスタッフ以外の参加者に開示していない。
>大多数のスタッフ以外の参加者に証拠を示すべきなのは準備会の側です。

スタッフが余分にチケットもらってるなんてのはそこそこコミケ行っている
やつなら大概知っている。んでその事に文句を言ってくるヤツなぞいない。
拡大に欠かさず出ているが、その事に関して質問などが上がった事なぞ無い。

誰も要求していないのに、なんで開示する必要があるのかね？

「被災者の一部の人間が優先的に配給物や避難住宅を得るのはズルイ。」
「コミケ参加者の一部の人間が優先的に発行物やサークルスペースを得るのはズルい。」

それぞれ、このように対応します。

>>713
１５万人の意見を反映するシステムをどのように作るの？

>>716
まあ待て。
＞スタッフが余分にチケットもらってるなんてのはそこそこコミケ行っている
＞やつなら大概知っている。んでその事に文句を言ってくるヤツなぞいない。
＞拡大に欠かさず出ているが、その事に関して質問などが上がった事なぞ無い。

これを言い出すとまたバカが「それは準備会が緘口令を敷いているから」と言い出すぞ。

>>718
それを「自分じゃなくて誰かが作ってくれる」と思っているのがバカの理想なんだよ。

>>717
「被災した当事者が、わずかに残った私財を投じてまわりの住人を助けた」ってえのに、
お前はそんな人に対して「助けてたから避難所の場所取りに間に合わなかったってのは
理由にならない。後からきて数少ない配給物もらおうなんてずるいやつだ」って言うのだと対応してますが。

>>710
さまざまなイベント事には別枠があるのを知らないのか？

コンサートや演劇で「S席のうち１０席は身内枠で使用しています」
なんて公開してるイベントねえだろ。つーかそんなことされるとしら
けるから晒さないでいい。

あと利権ってｗ、茂前の利権ってそんなちっぽけな物なのかと正直
うらやましくなるよ。下見て歩いてればそのうち５円くらい見つけられ
て幸せになれるから気をつけてあるきな。

＞「被災者の一部の人間が優先的に配給物や避難住宅を得るのはズルイ。」
実際に震災地域に行ってその発言してボコボコにされるか
汚物を見るような視線で射抜かれるかしてこい。

>>720
しかもそれを、「被災地を物見遊山で冷やかしにきてちゃっかり被災者のふりして配給物
いただいた豚」が言うわけです。

>>720
コミケ参加者であるスタッフが貴重な時間を運営業務に費やして
その為にサークルスペースや発行物を入手出来なかったとしたら哀れですが、
現実においては、不公正な優先権をちゃっかりゲットしてからの労働ですから。

>>724
「哀れだから」「優先権があってもいいんじゃね？」
という流れで成立したものを、後からきてずるいというやつは2年くらいROMれ。

>>724
>コミケ参加者であるスタッフが貴重な時間を運営業務に費やして
>その為にサークルスペースや発行物を入手出来なかったとしたら哀れですが、
>現実においては、不公正な優先権をちゃっかりゲットしてからの労働ですから。

もしもし？脳みそ平気？？　長浜ラーメンって豚の脳みそ入れる店もあるけど、
その店に脳みそ提供しちゃった？？

>>724
おまえの今のレスを見てると報酬ありか無しかの二択しかないように思えるんだが。
で、その中間の「どの程度なら納得すんのよ？」という質問に対する答えはなし。
準備会以外の人間が報酬を定めるべきと自分で言ってるにも関わらずね。

箝口令のソースが出せなくて困ってるところに新しい話題が出たから
それをあちこちからつっついて、なんとか「議論してる」ように見せかけたいんだろうが、
結局のところ、なんの話題に対してもソースが出せなければ
誰もマトモに取り合おうとしないっつー事だ。

「議論じゃなくてここで騒いで周知することに意味がある」とか言ってたな。
さて、散々騒いだあげく、お前に賛同する人は今のこの板で１人でも獲得できたのか？

藻前ら釣られすぎですよ
こげなｱﾌｫは放置すればよろしいかと。

>>724
だから早く>>715の答えくれよ。

報酬はあるべき。適正な報酬を自身に決めさせるのには問題がある。

>>730
スタッフ自身が決めたというソースは？

誰が決めたんだよ・・・

何事にも、批判というものはあってしかるべき。しかし、妄想を元に批判するのは問題がある。

ってなとこか>>730

>>732
鼻水吹いた（´▽｀）。

いや、「スタッフじゃなきゃ誰が決めるって言うんだ」って反語だよな？
どう見ても泣きが入ったようにしか見えなかった。

>>730
だからチェキの考える
「スタッフに対する適正な報酬」とは何ですか？

>>724
漏れは今年で１１年売る方をやっているが雪＆寒風
の中、アフォの徹夜組を誘導して昼過ぎまでたちっぱ
で声枯れてるスタッフに対してこの人たちがいるから
このイベントは成り立っているんだなと感謝しているし
チケットと青封筒がもらえるから不公平だなんて思っ
た事は無い。視野が狭いんだよ。

つか文句言うならまず茂前がスタッフとして働いてみ
ろ。次回のまんレポに「茂前がいた場所のスタッフの
対応が最悪だった」と載るのを楽しみにしているぞ。

・・・・案外、チェキは、「スタッフにはもっと報酬を与えるべきだ！　報酬に関して我々が
意見を出せないのは現場のスタッフを安くこき使うための謀略だ！」
って意見なのかもという妄想よぎる。

議論ねぇ…
端から見ていてこのスレは、「己の最悪な人間性」をチェキが自爆しまくりにしか見えないのだが…

大手サークルに興味が無く、サークル参加もしてないない俺にはどんな報酬をくれるんだろう？
冬コミは26日から31日まで6日ほど連続で参加させてもらったけど。

>>739
漏れには礼を言う事しか出来ぬ。

超サンクスコ

チェキはもっと良いものをくれるだろう。

>>736
馬鹿な海鮮オンリーで周りに迷惑しかかけてない
豚にはそんな思考回路はありません
全部自分が良ければですからどうでもいいってことですから
反論があるなら△に行くなり目安箱に入れるなりにすればいいのですから
あ、目安箱じゃ緘口令に引っかかって公表されないかw

それよりチェキは>>69氏の質問にレスしてから意見を言えっていってんだろ。

レスしてる連中も相手にするな。

無駄無駄。どうせお得意の
「その問いに答える必要性を感じません」
ですからｗ　そんでじゃあ妄想で良いですか？って聞くと
「自由に言論するのが２ちゃんというもの
　ここで議論することに意味がある」
と、1パターンだからｗ
悔しかったらちゃんと>>69氏の質問に答えてねｗ
このパターン以外でW

秋葉チェキは精神分裂症だな。

まあ、相手してやるのもいいヒマ潰しだ。

こういう時、暴力は必要だ。

秋葉チェキさんの言い分が正しいとすると別のことも見てみれば

サークルチケット入場者は本来、本などの頒布をするために先に入れるようにサークルチケットを貰ってるのに
先に入ったという立場を利用して売り子も列整理もせず本を買いに走る人たちは不公正である。

とも言いたいわけですね、サークルチケットで入場したから欲しい本が買えたと喜んでた秋葉チェキさん。

>>746
それ前にも出た。

でもコイツの回答は「スタッフがチケ貰ってるからやってる」な内容だったハズ。
または「スタッフに利権があるのでやってる」だった。

秋葉チェキは池沼以下の生物で精神分裂症である。



















さっさと死んで下さいね＾＾

結局ループしかしてないって豚以外は気づいてんだけどねW

>>746-747
チェキはもっと頭悪い発言してるぞ。>>395で
「サークルチケットで入場するのは不正じゃないでしょ？」だとさｗ

五十歩百歩というか目くそ鼻くそを笑うというか
自分もチケットで入場してるのにスタッフチケット持ちを糾弾してるつもりなのが笑える。

>>749
すまん、それ見落としてた。

ありがとう

いや、50歩100歩どころか完全な真性池沼ですからｗ

普通の知能なら自分の事は伏せといて批判するんだが
チェキはサークルチケを貰ってる事を告白したばかりか
当日実況までかましてるんだもんなあ。底が浅いというかなんつーか。

　ああ、チェキよ。今日もいっぱいかまってもらって良かったね。
楽しかったか？人と触れ合ったつもりかもしれんが、それは錯覚（藁

>>750
いや、747の意見も以前のスレで書いてたから間違いじゃないよ。謝る事ないない。

>>753
心が太平洋なくらい広い人ですね。

チェキみたいな泥の水溜りとは大違いだ。

なあ、誰も指摘してないようなんだが…
スタッフの適正な報酬を決める奴が必要というならそいつら（A）に対する報酬も必要だよな。
そうするとAに対する適正な報酬を決める奴Bが必要だよな。
Bに（以下略）。
普通は身内のしかるべき機関が決めれば何も問題ない筈なんだが。

豚はそのしかるべき機関にも文句をここで
撒き散らしてるんですよ
どんな基準で考えてるかは知らんけどw

チェキがそんな高尚な事考えてる訳ない。

　僕は貰い物のチケで一般より早く本が買える。
　でもそんな僕と同じ様に早く買ってるライバルがたくさんいる。
　どうやらそいつらの一部はスタッフが余分にもらったチケで入っている様。
　こいつら僕の買い物に邪魔だな。
　よーし、ぼくネットの２ちゃんで叩いちゃうぞー？
　学校で習った言葉総動員しちゃうぞー？
　うまくすれば誰かが僕の替わりに動いてくれるさー！

　　オレは上記以外の目的がある様には見えないんだが。

>>757
正解ｗ
これに反論するなら>>69氏の質問に答えてからねw
根拠のない言葉には誰もついていきませんからねw
分かったかい豚君w

>>736
辛いのは冬だけじゃなく夏もなんだな。
夏は夏で灼熱の炎天下、一日中声を張り上げて
汗だくになりながら列整理したり参加者の対応したり。


俺も数年間売る側なんだが、毎回サークルとして参加できるのは
彼らスタッフ一人一人の努力の賜物だと思ってる。
確かに徹夜組とか色々な問題を抱えてるのは否定できない。
しかし数十万人が集まるイベントを、全体的にはほぼ円滑に運営し
今もまた続けていけるのはスタッフの働きがあるからこそだろうね。
その労苦は大変なものだろう。
だからこそ一般、サークル参加者全ての人々は、
せめて心の中だけでもスタッフに感謝すべきだと思うよ。

今年の夏も受かってスペース取れたら、見本誌係の人に
冷たい缶コーヒーでも差し入れ代わりに手渡そうかね。
ささやかな物だが。


>>ﾁｪｷ
さっさと精肉されろ

ﾁｪｷよおまえスタッフ総合スレッドの１〜１９まで
全部読み直して来い
何年かかってもいいからさ。
それから発言しろよ。

>>759
数年前の脅迫状や放火事件以降、厳戒態勢での開催をしていますが、
テロの恐れがあるため、スタッフは食べ物の差し入れには一応、警戒しています。
ホールにもよりますが、受け取り拒否の指示がでていることもありえます。
そんなわけで、もしかしたら、食べ物の差し入れは歓迎されないかもしれません。
晴海時代はサークル間やサークルからスタッフへの差し入れなどの
やり取りも、わりと普通にあったんですけどね。
善意の差し入れも自由にできない状況下での開催は非常に残念なことです。

そこで現金ですよ。

いや、ユンケルだろ。

>>759
精肉されたら機械が汚れる。

そのまんまワニとかライオンのエサでいいよ＾＾

>>757
コレも追加してくれ

あいつらのせいで同人誌が買えなかったら
友達に怒られちゃうよー
もう仲間に入れてもらえなくなっちゃうよー（泣

ミケチケ狙ってるﾔｼはｻﾝｸﾘ主催に媚びるﾖﾛｼ。
将を射んと欲すればまず馬を射よ。

いや、それは恐ろしく遠回りだから止めとけ、

>761
そうか？
急に匿名で差し入れられたら警戒はするけどさ、好意ならばありがたく受け取るよ。
てか、普通に受け取ってたよ。食べ物。

>768
同じくのど飴もらったけど普通に食ってた

漏れはとりあえず受け取ったけど食べなかった。
もっとも数年前の、今よりもかなりピリピリしてた頃の話だが。

発火物事件辺りから最近にかけては、上の人から正式に
差し入れを受け取らないように言われる部署もあるようだな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A7%8B%E8%91%89%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
秋葉チェキ の検索結果 約 8,600 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)


禿藁

カードゲームをやると、もれなくＺＱＮの飼い犬になれます。

ｺｽﾌﾟﾚ板覗いてきてちょっと思ったんだが…
ﾁｪｷとﾄﾚｶﾒって似てねぇ？

>>774
精神の波動とＩＱが似ているんじゃねーか？

同一人物だと思うけどｗ

トレカメにチケットくれるような友人がいるとは思えないな。

詰まるトコロの問題は、商業主義的な、あるいは権威主義的な従来のメディアでは不可能だった
自由で公平で公正な表現の場（メディア）を得るとゆー目的で開かれているコミケなのに、
準備会主導の不公平・不公正が行われている事なんです。

準備会は、自らがコントロールする利権を餌に参加者を峻別し、
従順の度合いの高い順に優遇する事で、表現の場を階級支配している。

歴史を重ね権威となる事で、既存のメディアと同様に、表現の場における序列を作ってしまっている状況。

現在のコミケは、準備会の軍門に降った人間にとっては都合の良い、
数ある権威主義的なメディアの一つにすぎない訳。

だから「そんなトコロに行くなよ」

ありゃ？
ｱｷﾊﾁｪｷの萌え対象がいつのまにか変わってらぁ

ダウト。コミケは開催することが目的。

>777
いいからお前は早く>>69の返事しろよ。
返事がなければいくら聞こえのいいアジテーションしたところで
お前の本音は>>757でしかないということになるぞ。

ついでに言うと>>715の答えもまだ出て無いぞ。早くしろ。

>>777
それがチケットを配る事とどう関係があるんだ？
それとも状況が悪いから、話題をそらしたいだけか？

とうとう質問形式のカキコをやめたな（ｗ

>>777
>準備会主導の不公平・不公正が行われている事なんです。
さっさと氏ねよ豚！

あと喪前も一般参加者としては不公平なことしてるから、これからは
ちゃんと並んで入れな！

あとは喪前もチケ使用して不正に入場してる。
「アイツも不正してるから漏れも」は三国人以下の畜生以下の思考だよ。

まあ喪前は>>69の質問に答えろって。

"聞こえのいいｱｼﾞﾃｰｼｮﾝ"ならまだマシなんだけどね、、、

詭弁ですらないたわごとだもんなぁ。



「本気」で同意者が出ると思って続けているなら
脅迫状送っている奴より頭悪いな。

>>784
まあまあ。チェキに対していろいろと言いたい事があるのは自分も同じだけど
「氏ね」だの「三国人」などという言葉は良くない。
チェキが見苦しく逃げ回っているのは承知してるが
そのような汚い言葉を使っていると「チェキと同程度」と見られてしまうぞ。

チェキに毎回サークルチケを進呈している馬鹿がいるというのも驚愕だけどな。
あ。もしかしてそれすら妄想か？

っていうか、>>777は読めば読むほどこいつがコミケをわかってないことがわかって
笑えるだけなんで、全然熱くならんでいいぞ。むしろ爆笑してやれ、おまいら（ｗ

>>777
チェキよ
スタッフに配られるチケットは
「自分が買えない本を友達に買ってきてもらって下さい」と渡されて譲渡が許可されてるものなんだが、
サークルチケットは「サークル関係者がサークルブースの準備をする為」のモノで、
譲渡は準備会によって行わないで下さいと言われてるものなんだがな
それについてお前の見解を回答して欲しいな俺は

まぁ回答しない自由を行使するのはお前のかってだがｗ

で、チェキは

　「それらの事を情報公開していない準備会は悪い」という。
　自分の事は棚に上げてな。
　何ループ目なんだか・・・・（苦笑）

おいおい秋葉ﾁｪｷよ、
お前さんあんまり妄言や大嘘の準備会の悪評広めてると
そのうちにコス板の二人みたいに出禁食らうかもしれんぞ。

>>778
萌えキャラのエロパロ同人誌をいっぱい見れないと死んじゃうんで・・・

>>779
「トゥーハート2」最高っすよ〜！！！
トゥーハートの名に恥じないトゥーハートっぷり。

>>780
コミケ開催は手段です。ソレが目的化した事が歪を生んでいる。

>>781
恫喝には屈しません。

>>782
>>777
＞準備会は、自らがコントロールする利権を餌に参加者を峻別し、
＞従順の度合いの高い順に優遇する事で、表現の場を階級支配している。

>>784
チケットで入場するのは「不公正」ですが「不正」ではありません。

>>789
＞「サークル関係者がサークルブースの準備をする為」
スタッフチケット入場者のみが、優先して買い物する権利を持っているのですか？

>>>784
>チケットで入場するのは「不公正」ですが「不正」ではありません。

>>789
>＞「サークル関係者がサークルブースの準備をする為」
>スタッフチケット入場者のみが、優先して買い物する権利を持っているのですか？

名前に恥じない馬鹿っぷり。
不公正働いてサークルチケットで優先して買い物してる奴に言われてもなあ。
頭大丈夫か？