ネットで困ったこと相談所＝その46＝

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 21:43:29 ID:kTBTJBxI

ネットで困ったこと相談所＝その46＝

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレネットで困ったこと相談所＝その45＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098193020/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 21:44:36 ID:kTBTJBxI

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 21:46:28 ID:kTBTJBxI

関連参考スレ

この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097681248/
みんな一日のアクセス数ってどれくらいある？【16】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083996327/
■嬉しい感想・嬉しくない感想17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097032483/
■ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089682459/
【癒し】＿|￣|○ 聞いてくれ…＠同人 8【慰め】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097847124/
web制作管理＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 21:47:37 ID:zLbXg9rq

初めての4様～☆

>!　乙華麗！

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 21:56:11 ID:Mu04rUih

>1
乙です。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 22:00:29 ID:rvBLojzt

>1
乙華麗！４様逃したか…。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 22:02:15 ID:SEwKXgqs

>>1、乙です。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 22:36:25 ID:ZIODHq5v

>>1さん

乙です(´ー｀)ノ
回答者の方の鮮やかな回答にすごいなーといつも思いながらスレを見ています。
未だ困った事例が起こったことのない6hotterですが…。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 23:30:20 ID:jW2jhBmM

見事に自分語りから始まるのだった

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 23:40:58 ID:f6wqe2Pl

1乙！！またーり茶でもどぞ　っ旦~

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 23:44:11 ID:JmdBAzMi

乙。ﾄﾞｰﾅﾂｸｴ( ﾟДﾟ)つ◎

>8
困った事などないのが一番だ。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 23:44:19 ID:aleWHZb2

割と平和な週末だったな。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 00:27:03 ID:r0//Fhy/

１さん、乙。

>12
平和じゃなかった。

冬の原稿で追い込みかかってたから、週末はﾈﾄ落ちしてたんだわ。
で、終わりが見えてきた今日になって、三日ぶりにメールチェックしたら
同一人物から５通のメールが来てた。一通目は普通の感想だった。
２通目からは、お返事ください、まだですか、早くしてください、とそれだけ。
しかし、ウチのサイトは感想には返事を出さない、と明記してある。
以前、出した返事で相互厨が湧いたから、なんだが。
（当然だけど、返事が必要なものには出してます）

感想ありがとう、でも返事は出さないんだよ、と短文で返した方が良いんでしょうか？

メルアドの下に書いてある一文も読めない人に、エロは読んで欲しくない…

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 00:33:30 ID:aBg0bG41

返事は出さないと明言してあるんだから
例えどんな事でも例外は作らないのが一番だとオモ

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 00:37:42 ID:um/5BtFT

>>13
放置でいいんでは。
ていうか、個人的に返事を強要するような奴は嫌いだ。
礼儀云々と称して正論ぶつけど、実は自分を無視されるのが
嫌なだけらしいね、ありゃ。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 00:42:34 ID:cRhdGBUJ

メアドの下の注意書きを太字にしてやれ

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 01:08:26 ID:W3ETw1xS

誘導されてこちらのスレに来ました。
　
お気に入りのサイトがジャンル変わってしまったのだけど、
すっごいおもしろい小説があって、もう一度読みたい。
一日でいいからｕｐして欲しいって頼むのはウザイですか？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 01:08:30 ID:dxIu5LP4

>16の対処をして、後は華麗にスルーしれ。
メーラーの調子が(ｒｙでもいいぞ。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 01:18:30 ID:VdpG3E8f

>17
人によるとしか言えない。
そこまで気に入ってくれたのなら、書き手冥利に尽きると喜ぶ人もいるし、
ウザイと思う人もいる。
どうしても読みたいのならば、駄目もとでメールしてみたら？
但し、断られて当然だと思っておくべき。
無理強いはしない、お願いメールをするのも一度だけに留めておく。
あとは管理人の気持ち次第かな。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 01:31:46 ID:D4N7P6l8

>13
返信不要だよ。
注意書きは太字＋目立つ色に汁。
でも、そうしておいても見事に無視するのが厨なわけだが（ｗ

21 ：前スレ794：04/11/22 01:34:23 ID:0noIf4rm

スレまたがって申し訳ありませんが、ご意見をお聞かせ下さい。
-----
今までのあらすじ

温泉だった自分が１月合わせでオフ参入を決めたら、
「ﾐｹで委託してあげるから早く本を出せ」というメールが。
相手（Ａ）は一度感想メールを貰っただけの人。
お断りを入れると
「もうジャンル大手のＢさんに委託すると言ってしまった」とのこと。
再びお断りして、サイト上に「オフ初参加は１月です！」と表記しました。
-----
(1/2)
本日メールを確認していると、Ｂさんからメールが届いていました。
要約すると
「Ａさんから委託の話を聞いていたので残念だ。
　できれば自分のﾐｹ合わせの新刊にゲストしてもらいたい。
　いっそ合同誌にしよう。
　打ち合わせをしたいので電話をくれ（以下電話番号）」
ということです。

さっくりお断りを入れようと思うのですが、このＢさんのメールアドレスが、
Ａのアドレスとよく似ているのです。
似ているどころか、ＡがホトメでＢがヤフメとかその程度の差です。
文体から見てもＡ＝Ｂくさいな、と思います。

22 ：前スレ794：04/11/22 01:34:58 ID:0noIf4rm

（2/2）
自分は温泉だったこともあり、Ａからのメールでお名前が出るまで
Ｂさんという大手を知りませんでした。
サーチやリングで探しましたが、サイトは持ってらっしゃらないようです。
オクも覗いてみましたが、出品されていませんでした。

このＢさんという人はＡの別人格で脳内大手なのでしょうか？
それとも、本当にＢさんは居て、困った人なのでしょうか？
もしくは、Ａが実在のＢさんを騙っているのでしょうか。

相談できるジャンル友達もいませんので、
とりあえずこのメールをどうしたらいいか、ご意見をお聞かせ下さい。

23 ：13：04/11/22 01:36:51 ID:r0//Fhy/

素早いレス、ありがとうございました。
姉さんたちのアドバイスを参考にさせてもらいます。
とりあえずメールは対策フォルダを設置して、そっちに流すようにします。
注意書き、太字＋赤で目立たせておきました。

感想の返事なんか、ありがとう、としか書けないのに、何が欲しいんだろう。
脱稿した後の、心地よい疲労感が台無しだよ…

それでは、名無しに戻ります。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 01:43:13 ID:KJmc0Qrk

>>21
そのBという人が大手だろうとAの脳内大手だろうと
参加する気がないなら騙りうんぬんのところは伏せて
断りのメール一本入れて後はスルーでいいんじゃないかな。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 01:47:56 ID:wN3+T5AY

>前スレ794
あなたは断る気なんだよね？
礼儀に叶った断り方をして、あとはしつこかったらうざいとは思うんだけどスルーでいいと思う。
ぶっちゃけAさんイコールBさんでも
Bさんが別に居たとしても、ちょっとアレな人な事にかわりは無いだろうし
『大手』という言葉をAさんが出したにしろ、Bさんが出したにしろ
それは脳内率が非常に高いと思う。

そこまでアレな人に粘着されちゃって、オフ参戦が少し怖いと感じているだろうけど
あんまり気にしないで原稿がんばっていい本を出してください。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 01:50:15 ID:d6e92Pfe

>>22
匿名で名前が伏せられている以上、ここの人達に「本当にBさんが居るか」どうか調べようが無いよ。
カタログとかで実在するかどうか調べて、連絡取れそうなら直接確かめるのがいいのじゃ無いだろうか？
まずはBさんが実在するかどうか調べよう。話はたぶんそこからだ。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 01:52:57 ID:d6e92Pfe

連投御免。
Ａ＝Ｂなのか、Ａが勝手にＢを名乗ってるのかも分らないから、
勝手にＡ＝Ｂと決めつけないようね。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 02:05:53 ID:0lZUJxje

>21
とりあえずＢにもはっきり理由を言って断る。
大手の名前を出せば原稿をよこすと思ってるのだろう。

Ｂが架空の人物か実在する人物かは分からない。
仮に居たとしてもＡとＢが友人とも限らない、勝手に名を騙ってのメールかもしれない。
21が実際1月のイベントに出て、調べてみるしかないような。

何にせよ委託やゲストを希望していないなら断りのメール返信をし、その後スルー。
サイト上でも日記等で＊1月の＊新刊の進行状況と何度か触れておくとか。
質問が来たと装って「1月イベントからの販売です」とアピールするとか。
ジャンル内友人なしだと根回し出来なかったりで一人で奮闘しないといけないのが辛いが
何かあったら聞かせておくれ、応援します。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 02:06:47 ID:yyJqLuvo

どっちにしろ今の時期に会ったことも話したこともない人間に「合同誌作ろう」なんて
いってくるヤシが痛くないわけがない。
>24の対処であとは何をいってきてもスルーでいいとオモ。

別にBさんが大手かそうじゃないかなんてどうでもいい気がするんだけど、
もしオンリーのあるジャンルなら、オンリーのサイトのサークルリストをチェックする
という探し方もあるかな。
あとは、ミケや赤豚のイベントに参加したことのある友人がいれば、
「こんな名前の大手サークルってカタログに載ってない？」と聞いてみては？
「大手」ならこれで見つからないことはないはずだ、たぶん。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 02:10:29 ID:24PoQQHW

>21
難しく考えすぎなんじゃないだろうか。
Aはメールで委託をすると言ってきた、それについては断った。
Bは委託については諦めている、でもゲストか合同誌を一緒にと言ってきた。
この時点ではっきりしてるのは、どちらについても>21は断る方向だということ。
AとBが同一人物だろうが、そんなのはどうでもいいことじゃないか？
もしどうしてもBのサイトやサークルを調べたいなら、
「本はご一緒できませんが、時間が取れたら伺えるかも知れません」とか書いて
ミケに出る予定のサークル名を教えてもらえばどうだろう。
もう既にサークル名やメアドでググってるなら、アーカイブでも探す。
2ｃｈ内だったら見失ったスレかな。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 02:16:56 ID:aBg0bG41

>>25
今のところBさんはAが名前を出しただけで、メールも騙りっぽいし
もし別人で実在してたとしてもアレな人と言いきれる程の材料はないような。
前スレ794が完全オン専でオフ事情には疎い事を知ってるAが
全く接点の無い大手の名前を勝手に持ち出してる可能性もあるし。
まぁ、Aがアレな人ってのは同意だけど。
ぶっちゃけ、今から冬の新刊に見知らぬ人をゲストで呼んだり
合同誌作ろうとする大手は居ないよね…

>>21-22
まずはメールをどうすればいいか、って事なんだよね
他の人も言ってるけど、まずはちゃんとした断りのメールを入れることだと思う
騙り感が拭えなくても一応別人だと思って、探るようなことは書かない方が吉

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 02:23:40 ID:LZQURlYS

それから、しないだろうけど電話なんかすんなよ。
うっかり番号表示拒否の入力（184）忘れたら、えらい目にあいそうだから。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 09:06:53 ID:oP5QcUXv

ＡＢ両方のヘッダを見たら同じかどうか分かるんでないのか。
この際同一人物じゃなくてもお断りしたい感じだと思う。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 11:32:29 ID:Z283UDvf

相談させて下さい。
当方飛翔系で活動中。
Ｍｙサイトの解析で海外サイトからのリンクを発見。
いってみるとそこは海外のプログサイトのようで、掲載されていた画像の中に
Ｍｙジャンルの神絵師達の絵をいくつか繋ぎ合わせて作られた壁紙を発見。

これらの絵を見つけたと絵師様達に報告した方がいいのでしょうか？
海外という事と、プログサイト（のよう）なので連絡の取り様があるのか
解らないという事と、掲載されているモノが壁紙であるという事、
また、絵師様達が神という事もあり、
そんなメールを送って迷惑に思われないか悩んでいます。
もしメールを送るにしても捨てアドからではダメでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 12:32:25 ID:K7/Do0G7

迷惑に思うか思わないかは本人にしかわからんことだからなぁ。
人それぞれ反応が違うだろうし。
普通はそういう報告なら捨てアドでも気にしないとは思うけど、
中には憤慨する人がいるかもしれん。
結局は34がどうしたいかなんじゃないだろうか。
教えたいならメールすればいいと思うけど。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 12:35:08 ID:CpM83M38

自サイトの日記にそのサイトのURLを出さずに
「海外サイトで日本の二次絵を切り貼り転載してるのを発見。無断転載か？」
などと書き込むに留めるか、
メールで知らせるにしても、感想メールのついでに「海外サイトであなたの絵を見かけた、無断転載？」
くらいでいいと思う。
「海外サイトではよくあること」と割り切ってる人もいるから詳しい報告されたくないかもしれないし、
詳しく知りたいなら反応があるだろうし。

37 ：17：04/11/22 13:20:42 ID:2wYgpQsY

>>19
ありがとう。とりあえずメールしてみます。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 13:24:49 ID:8ctgo49o

>>34
そういうのはよくある事なので知ってる人は知ってるんじゃないだろうか。
知ってるけど海外ということもあり、自分にはどうする事もできない、と
見て見ぬふりをしてる神だっているかもしれない。

無断転載をしてる相手が同じ日本内の人間だったら
神に報告するのも手かもしれないが、海外となるとなぁ…

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 14:06:54 ID:Rn0V7Xtb

相談させてください。
うちのサイトに来てくれるお客さま（サイト持ち）のことです。
以前は割と頻繁にメールを交わしていたのですが、唐突に相手から返信がなくなりました。
何か気分を害することを書いてしまったのかな？メールが届かなかったのかな？と
不安になりながらも放置していたら半年後、普通のテンションでうちのBBSに現れました。

なので、ああ怒らせたんじゃなかったんだな、と安心し、そしてまたその人が
メールをくれ始めたので私も返事をし、以前のようにメールを交わすようになりました。
ですが、また突然ぴたっと返事がなくなりました。
そして先日、３ヶ月経ってから、ご無沙汰してます～とまたメールが来ました。

ちょうど話が途切れた時などにメールを止めるならまだしも、
こちらから質問していたり、相手からの質問に答えていたり、相手の新作に
感想をしたりしていてもぱたっと返事を止められて
そのまま全く連絡がなくなってしまうので、ちょっと対応に戸惑っています。
これはやはり私にメールをするのが面倒で、つい途絶えてしまうのでしょうか。
相手はその間ネット落ちしてるわけではなく、日記などは頻繁につけてらっしゃいます。

今回の３ヶ月ぶりのメールにも、返事をしていいものかどうかかなり戸惑っています。
逆に返事が相手の迷惑になるのかもしれないと思ったりして…。
３ヶ月や半年メールを止めて音沙汰無しというのは結構あることなんでしょうか？
なんか悩んでハマってしまってるので、客観的なご意見をいただけると有難いです。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 14:30:50 ID:p4RV32KA

>39
一旦音信が途絶えたとしても、結局再度コンタクトをとってくるのは
相手の方なんでしょ？

その人がなんでたびたび連絡しなくなるのかの理由までは分からんが、
何だかんだで舞い戻ってくるのなら、そうやみくもに嫌われているとか
（現時点で）邪推しなくていいんじゃないのかね？

あえて失礼な言いぐさだが、気分屋な相手で面倒くさいなー、と
あなたが思うくらいならまだしも、逆に（返信するのが）相手の
迷惑になるのでは…？なんて心配する筋合いは無いと思われ。

あなた側がまだ負担になってないなら、そーゆう（気まぐれな）人なんだと思って
自分なりの好意の範疇で無理せず付き合ったら？

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 14:31:16 ID:bWF/0ruA

ただ単に>39はまだ話が途切れてないと思ってるけど、相手は終わったと
思うんじゃ？
メールのやりとりって何処で切っていいものか悩むものだし、何時までも
レスし続けるとｳｻﾞがられるかな？と思う人もいると思う。

ﾒｰﾙの内容を見て、返事をした方が良さそうだと思ったらすればいいんじゃ
ないかな。

>３ヶ月や半年メールを止めて音沙汰無しというのは結構あることなんでしょうか？
ﾒｰﾙを止めて、という状態かどうかは分からないけど、そのくらい音沙汰なかった人から
ある日、ひょっこりﾒｰﾙがくるなんて事は自分は結構あるよ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 14:39:39 ID:CpM83M38

>39　そんなに深刻に考えなくていいかと。
相手はそういう人なんだな、と割り切ってまったり交流しては。

気になるなら返事をする時に
「お久しぶりです。お仕事忙しかったのでしょうか？お体には気をつけてくださいね」
程度のさぐりを入れてみるとか。

43 ：39：04/11/22 15:00:34 ID:Rn0V7Xtb

レスありがとうございます。
やっぱり客観的なレスを頂くと、すごく頭がスッキリする感じがします。
メールは一週間おきぐらいにお互い返信し続けて、話が盛り上がってる時というと
ヘンかもしれませんが、どう考えてもまだ話が続いてる最中でぱたっと途絶えるので
（実際今回も、３ヶ月ぶりに来たメールは３ヶ月前の私の返事に対する
返信が主でした）
私とのメール交換が重荷としか考えられない状態になっていました。

とりあえずあまり邪推するのは止めて、相手がメールをくれるということは
それほど嫌われてるわけではないのだと信じてｗ
相手の負担にならなさそうな程度にお付き合いさせていただこうと思います。
なんか安心しました。どうもありがとうございました。

44 ：34：04/11/22 15:47:31 ID:Z283UDvf

レスありがとうございました。
メール等でのご連絡はしない方向で
自サイトの日記にでも何気なく書いてみようと思います。
ありがとうございました！

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 17:47:42 ID:Bh1XsGBN

何か>39も疲れる人生送りそうだな…いやいい人な気がするから余計な。
盛り上がってるところでパタっと途絶えてそれが何回もあるなら、
俺なら失礼だと結構頭に来ると思うぞ。多分返信しなくなってそのままFO。
もちろん親しい友達なら話は全然別だが、悩みになる時点で
>39は相手とはそう親しい間柄ではなさそうだからな…。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 17:55:03 ID:ncWkK8V1

>45
((( ；ﾟДﾟ)))ｴ･･･ｴｴｰ!!

人にはそれぞれの事情があると思う。
間が途切れただけでFOされるって、自分はかなりきついです、先生！
日記なんて５分で書けるけどさ、
好きな人や尊敬している人に送るテンション高いメールは
それなりの時間と気合がいるんだよ。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 18:08:21 ID:J2jm8aan

でも正直、好きサイトさんや尊敬サイトさんが相手なら
話が楽しく続いてるのに突然返信なくなって、その返信が三月後…ってことは
まずやらないだろうなあ。自分なら無理。

どうしても忙しいならその旨一言メールするなり相手の掲示板に書くなりする。
失礼かもしれんけど、相手は>39さんを軽んじてはいるんじゃない？
39さんより相手が大手とか、もしくはよほど39さんは何やっても
どんな態度しても怒らないって甘く見られてると思うよ。
39さんがそれでいいならいいけど、傍目からすると失礼な奴だなあと感じる。

48 ：45：04/11/22 18:10:41 ID:Bh1XsGBN

>46
ごめん、ちょっとキツイ書き方だった。
いいんだよ別に普通に返信の間あいたりするのは。
ただ>39の話読む限り、質問の返答時とか
不自然なほど唐突に切られるわけだろ。
それも一回や二回じゃなかったら普通ちょっとムッとは来ないか？

逆に俺だったら失礼だと思うからしない行為。
きっとあまりにも送れなさそうになった時は、
その一言だけでも返すけどなあ。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 18:14:33 ID:dxIu5LP4

メールがくる→返事をするの単純作業じゃ駄目か？
自分は期間とか余り気にしない人間のせいもあって、
来たメールに返事を書きながら、あら二ヶ月ぶりじゃんこの人。とかよくあるんだが。
その調子で何年も付き合いがある人がいるぞ。
年間のﾒｰﾙの数は異様に少ないんだけどな（ｗ

まあ、ﾒｰﾙなんて期間よりも内容が大事なんじゃないか？
どうでもいい人間にはﾒｰﾙなんぞしないだろ。
いろいろ考えて行き詰まるくらいなら、自分のペースでﾏﾀｰﾘ汁。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 19:49:55 ID:ncWkK8V1

>45
いや、ごめん。自分も過剰反応しすぎた。(´･ω･`)
仕事柄、一ヶ月ぐらい缶詰になって返事できないことなんてざらだから
自分もメール相手に、そう思われてたら嫌だなぁって思ったんだ。
確かに盛り上がっている話題のキャッチボール最中に
返信が途切れるのは、もにょるよね・・・

>ﾒｰﾙなんて期間よりも内容が大事なんじゃないか？
>どうでもいい人間にはﾒｰﾙなんぞしないだろ。
自分としては>49の言葉を>39に贈りたいかな。

もう終わった相談なのに、引っ張ってすまなんだ>45

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 22:43:34 ID:71hiPk+c

ttp://roundabout.parfe.jp/q_q_q.gif

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 22:55:01 ID:BkYAd/in

あんまりすぐ送ったら迷惑かなぁ、なんだこいつまた
送ってきやがって、とか思われてたりして。負担になるかな。
せめて一週間だけでも空けてみよう。
と思ってたらすっかり忘れて間が開いてしまった。
そんなこともあるかもネ。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 00:34:22 ID:IB0czRNP

私は45に同意だなー。
感覚の違いだとは思うけど
あんまりそーいった事が続くと距離も取りたくなる。

返信がめんどいのか本人の置かれてる環境とかで都合が悪いのか
こっちは事情が分からんだけに、全くどーでもいい内容だったとしても
もしかして地雷を踏んでしまった？とか、このスルーに意味はあったりするのだろうか？
と、消化不良で地味にやきもきしてしまうし、それがつもりつもるとストレスにもなる。
んで、しまいにゃ相手にとって自分は"自分の都合のいい時に、都合のいいメールだけを
やりとりする都合のいい相手"って思われてる？って感じてしまう。

メールの内容に少しでも誠実さが感じられるならいいけども、
あんまりそういう事続くと今後のおつきあいについて考えてしまうよ。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 00:54:46 ID:0RKsPXSm

>52
好きな管理人さんや、常連さんからメールを貰うと嬉しくて、即レスしたいんだけど、
余りすぐに返信して、ウザ！と思われたらいやだな、とか考えちゃったりねｗ

そして、ネ申からのメールだったりしたら、レスを何度も書いては消し、書いては
消しで、何だかもう返信したような気になったりすることもあるｗ

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 01:25:15 ID:YgzJlPYp

>54
最後の２行激しく良く分かる。

自分は筆不精なので、正直どんな神とでも
週１だと確実に息切れする。
１～２ヶ月に１通ぐらいのやりとりでいいのに
メールだと、１週間も空くと「返事が来ない」と思われるのがキツい。
その点だけは昔は良かった。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 03:05:26 ID:gKy04hLm

少し相談させて下さい。

当方、飛翔系虹でサイト運営中。
サイトや私自身に直接の被害はありませんが･･･どうも名前を騙られた様なのです。
気紛れでｸﾞｰｸﾞﾙで自分のHNを検索してみたら、偶然そこで名前を発見しました。
そこは売買用の掲示板らしく、私の名前で「譲ってください」等の書き込み。
日記などで年齢も特別隠してなかったので、年齢までも同じ様に書いてました。

問題はその掲示板が売買用という事です。
今まで特に火の粉が降りかからなかったと言う事は、特別トラブルは無かったのだと思います。
もう何ヶ月も前の事ですし･･･時効といえば時効なのかもしれません。
しかしやはりお金が絡んでいる事。気持ちの良いものではなく……。
出来れば排除して欲しいと思い、HPへ飛んでみました。
が、BBSは何個もありますがどれにも管理人のいる気配は無く、メールアドレスも無い始末。
日記でもあれば状況もわかるのですが、それも無し。
TOPの表記から察するに今年の春ぐらいから更新はしてないようです。
私からしたら、ろくに管理もされてない無法地帯のように感じました。

こういった場合、そのまま見て見ぬフリの方が良いのでしょうか？
気になって仕方なく、また、私と同様に偶然発見し誤解される方がいるかと思うと…＿|￣|○
サイトに一言フォローでも書いておくべきでしょうか？

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 03:08:35 ID:sE5ZpAVm

その、なんだ、この人とメールするのが辛い、と思ったら、
それとなく距離を置いて、メールしない方向に持っていくのが一番って事だ。

45とか53みたいな人は余り我慢するな。
意識してなくても、心情は結構文章に出るぞー。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 03:14:52 ID:sE5ZpAVm

うを。リロしなかったら相談者さんが。ｽﾏｿ。

>56
見なかったことにして、スルーするのが楽だとは思うけど、
さりげにフォローしておけば万一の時の対処は楽だとｵﾓ。
管理人がいないなら、金も絡んでいる事だし、鯖に一言いうのもアリじゃないかな。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 03:21:51 ID:kLS0vaEL

>>56
被ってたとか、たまたま同姓同名だったとかではないの？
あなたの本名と同じだったとしても、その騙りさんも本名だとは限らないし
ましてやどっちも仮名のHNなら偶然って事もあり得るのでは。
口調も似てる、取り引きしてるものの趣味も似てる、
サイトを持ってる口ぶりだとかなら怪しいけど、
一概に騙りと決めつけるのはどうかなぁ…

サイトには何も書かない方がいいと思う。
どうしても誤解を生みたくないというのなら、それとなく
売買用掲示板での書き込みを覆すような事を斜め45度くらいから書けばどうだろう。
例えば同人誌の売買が行われてたのなら「私は同人誌は買わない方なのですが云々～」
とか、適当に余談でごまかすとか。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 04:07:44 ID:gKy04hLm

>>58
>>59
早速のレスありがとうございます。

名前というのはサイトで名乗っているHNの事です。紛らわしくて申し訳ありません。
そしてそのHNは、まず絶対といっても良いほど被りません。妙な自信ですが、それだけは断言できます。
というのも、HNの特殊さもそうですが（例えば、苗字がカタカナで名前が平仮名、とか）
私やサイトの存在自体がかなり薄いので…検索したら１ページしかありませんでしたし、
なぜ自分のを騙ったのかが寧ろ不思議でならないほどで。
…それだけに殊更冷や冷やしてしまいました。
しかも、まったく自分とは関係ない分野でのｸﾚｸﾚさんだったので、余計薄気味悪く感じてしまいました……。

＞例えば同人誌の売買が行われてたのなら「私は同人誌は買わない方なのですが云々～」
これを少し変えてそのまま使えそうな事が近々あるので、フォローの参考にさせて頂きます。

取り敢えずは、サイトには詳しくは載せない方向で、鯖に一言連絡しておきたく思います。
なんかモヤモヤしてたのが無くなりました。親切にどうもありがとうございました。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 04:56:24 ID:krGgKRf/

>60
HNかぶりだけでそこにサイトアドレスがのせてあるとかでもないのだったら、いくらあなたが特殊なHNだと
思っていようが、単にかぶっただけで騙りでもなんでもないのでは。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 05:10:01 ID:BE2OvO3F

明らかに日本人なのに使われてる漢字が全部中国にしかないもの、とかいうのでない限り
「絶対かぶらない」なんて事はありえないぞ。
ネットは広い。同じ学生なら絶対思い付かないような事でも中高年の人が思い付くかもしれない。
娘や息子の年齢を使うｶﾝﾁｶﾞｲな中高年もいるしな

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 06:01:12 ID:gKy04hLm

>>61
>>62
そう言って頂けると安心感が増します。
そうですよね、自意識過剰だったかもしれません。偶然かもしれないんですよね。毒されすぎてました。

「数少ないお客様が離れて行ってはしまうのでは？」「個人サイトでの管理の甘い金品のやり取り」
という心配で先走ってしまいました。
HNを検索して表示された心当たりのある数件ばかりの中、それだけ心当たりが無く、不安になってしまい
過敏になりすぎていたのかもしれません。
あれから少し調べてみたところ、どうやらそれは微妙に遠い所で関係あるようなないようなで、余計不思議さが高まりましたが
（ある意味飛翔系に関係してるといったらそうかもしれない）自己満足と呼べるフォローだけをし、
後は気にしない事にします。

では、お目汚し失礼しました。

64 ：前スレ930：04/11/23 09:47:47 ID:5DyCd5CQ

前スレ930です。
ホスト規制でお礼が遅れてしまいました＿|￣|○

皆さんアドバイスありがとうございます。
レス読んで悪いほうに考えすぎだったと感じました。

イベントでお会いした時の印象を信じて
もう少し待ってみようと思います。
それでもないようならメール事故も疑って
>935さんの内容を拍手で送ってみます。

お世話になりました。

65 ：前スレ742：04/11/23 22:38:14 ID:0oBgGWkR

その後ですがおせっかいさんは更新してくれた様で
登録ジャンルがめちゃくちゃ増えてました
あんまりひどいようでしたら
サイトに連絡することにしますが
捕獲の可能性を探るためしばし泳がせておきます
アドバイスありがとうございました

それともう一つ
おととい「サイト見てますメル友になって云々」
というメールが来ました

ギャル文字で……

初対面にコレはないだろうと
ちなみにワタクシ３１才のオトコですよ
絵柄だけで女性と思っているのでしょうか？
（プロフ等を一切公開していないからか？）
とりあえずサイトで「最近なりすましメールが多くって
返事を出してません」みたいなことを書いておきました

最近変なのばっかり寄ってくるなあ

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 22:52:58 ID:TibZ0Wm6

類友

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 00:03:00 ID:NHUYzCQr

>65
サイトのトップにでもその旨書いておけばいいんじゃなかろうか
勝手に登録されて云々と

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 00:33:16 ID:2duILuci

俺も女に間違われる……
とはいえ、いまさら男だと言うのもな…
女性向サイトさんだかに貼られまくってるし

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 00:41:26 ID:V4N9MM/M

>65

解決する気が無いなら書き込まなければいいのに。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 01:15:44 ID:uBbvmPT3

つーかどんな相談だったんだっけ？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 01:20:12 ID:rWUhCk0m

>65 >68
とりあえず男が女に間違われる（或いはその逆）という自分語りは、
（本人の意図はさておき）この界隈では多くの場合とてもウザがられると
いうことをご忠告しておこう

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 01:25:47 ID:AietYSyc

もっといえば
内容がなんであれ相談にも回答にもなっていない自分語りはウザがられる
スレの性質考えたら当然だ

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 01:30:56 ID:/8EAV+FM

俺も女に間違われるからマカオでチンコ刈ってくるわﾉｼ

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 09:14:32 ID:pdHSoST2

ぐぐっても明確に説明されたところが見つからなかったので、質問させて下さい。

「巡集」などのサイト一つ丸ごとダウンロードできるソフトというのは、
.htacessを仕込んだ裏ページなどまで全部ダウンロードしてしまうものなのでしょうか？
それとも「リンクがつながっていれば裏ページもダウンロードするが、BASIC認証なら防げる」など
状況によるのでしょうか。
あるいは専用の弾き方などが必要になるのでしょうか。

裏ページ開設に向けて準備中だったのですが某所で知って恐くなってしまいました…
ちなみにﾏｶｰなので「巡集」を入手して実験してみる事は不可能です。
すでにご存じの方にお聞きする事になってしまいますが、どうかよろしくお願いします。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 09:28:29 ID:ywLTA/xv

ソフト名が分かってるなら作者サイトの説明読めばいいのに。
それでもわからんのだろうか。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 10:59:26 ID:vW9Mmsav

>74
はいよ。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA037488/junshu/index2.html

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 11:21:13 ID:vl2fciA7

BASIC認証にしたってIDとパスを知ってる人ならDLできるでしょ？
何を怖がってるのかわからないよ。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 11:22:51 ID:vl2fciA7

訂正
BASIC認証にしたってIDとパスを知ってる人ならDLできるでしょ？
↓
BASIC認証にしてあればIDとパスを知らない人はDLできないし
IDとパスを知ってる人ならDLできる。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 12:17:07 ID:ufToo0BK

>74
その手のソフトを弾いたって
ひとつひとつ手動でダウンされたら同じじゃないの？

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 13:49:21 ID:UOcmdkOr

>>79
相談をよく嫁。
裏ページを.htaccessなんかで防御しててもツールを使うとそれを
突破してDLされてしまうのか？という懸念を聞いているんだろ。

>>74
そういう丸ごとツールだって、リンクを辿る、ありがちなファイル名を打ち込んでみる
など、ブラウザに手動で行える作業を自動でやっているに過ぎない。
（その他串通したりUA変えたりとかの小技もあるのか知らないけど）
結局、httpのリクエストでアクセスできなければDLされることはないよ。
簡単に書けば、
・隠しリンク → DLされる
・リンクのない隠しファイル → 発見される可能性もある
・.htaccessによる制限 → 条件によっては回避される（IPとかリファラの制限など）
・BASIC認証 → ID、パスを知らない限り入れない

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 15:03:10 ID:mh9awxt1

ﾛﾎﾞ避け代わりにBASIC認証使ってるだけで
ID・ﾊﾟｽは入り口に書いてある、とかやって
れば突破されるかもな。
ﾌﾘﾒｱﾄﾞの自動取得ﾂｰﾙとかあるくらいだから。

82 ：10876：04/11/24 15:46:17 ID:ZltCJJZh

すいません、総合案内のトピックから紹介されて来たのですが…。
以下コピペです。

初めて相談させていただきます…
質問というより相談なのですが…。
私は創作ウェブコミック・イラストサイトを運営していてとくに同人誌を作ったりは
していないのですが、お正月だし、おめでたいので年賀状を希望者を募って送ってみようかと
思っているのですが、この企画は厨or人気がないでしょうか？
何分こういうことをするのは初めてなので全く見当がつきません。
絵柄は指定がなければオリジナル、リクエストがあったら二次でもホモでもやるつもりです。
弱小サイトなので定員はなく、希望者には全員送るつもりです。
また、隠れ同人(おたく)な人のことも考え、url配布、ウェブ上で普通に公開する用の年賀状も
用意したいと思っています。
なんだかごちゃごちゃしていますが、皆様の率直なご意見をお聞かせ下さい…。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 15:54:31 ID:JyHANtx6

トピック・・・。

年賀状云々は特に痛いとは思わんが、
この空気の読めなさ具合からして何かしら
やらかしそうには思える。
大体企画自体に人気があるかもない、
あんたのサイトが人気があるかどうかではないのか？
読者さんの今までの反応見てればおのずと判るもんじゃねーの？

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 15:57:11 ID:NXEu98X1

え？メールではなくてリアル手紙のほうの年賀状？
そんな見ず知らずの人に住所氏名を晒して年賀状をもらおうなんて
怖いもの知らずな人間いるの？
とりあえずサイトのトップに「年賀状欲しい人、メールください」
とでも掲げておけば本当にあなたから年賀状が欲しい人からは反応があるかもね。
無反応だったら、そういうことだよ。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 15:57:45 ID:tnRcr7aa

いや結構痛いだろ、年賀状。
住所を相手に晒すわけだから。
自分の住所は伏せて相手の住所は掴むならもっと
痛いし。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 16:00:04 ID:0CEjGT1V

>84
うちのジャンルは結構そういうのある。ちなみにナマモノ。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 16:02:09 ID:mKPgTDo8

>82　年賀状はリアルでってこと？
「希望者に送るので住所と本名を教えて」という企画なのかな。

個人的見解としては
・相手の住所と本名、自分の住所と本名を交換することになるので、
　お互いリスクがあることを承知で行う必要がある
・相手からのリクとはいえ年賀状（ハガキ）で801絵は非常識と思われる
という感じか。

正月企画ならリク絵をサイトにUPしたり、
年賀メールでイラを付けたりの方が無難だと思うけど。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 16:12:23 ID:PbhnJ4IH

ウェブ上で、希望者に年賀状の画像を
うpしたＵＲＬを送るとかなら参加するかもね
リアルで住所を晒すのはイヤンだな

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 16:13:15 ID:mh9awxt1

自分の意見としては

止　め　と　け

厨ﾒｰﾙｽﾚ・乗っ取りｽﾚなんかに頻出してるｸﾚｸﾚ厨につかまったら
ﾘｱﾙでﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれる危険大だ
K札ざたに巻き込まれたくなかったら、自分の個人情報を安易に
他人に教えるな。

90 ：84：04/11/24 16:19:37 ID:NXEu98X1

>86

ナマモノご本尊から年賀状が貰える！という企画なら喜んで応募するよ。
そうじゃなくてナマモノ虹の人から年賀状が貰える！ってこと？
よっぽどコアなファンだったらそういうのもありだと思うけど
＞82は自分で弱小サイトって言ってるしなぁ。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 16:21:51 ID:P+8Csd07

とりあえず、リアルで送るのかメールで送るのかだけでもはっきりしてくれ。
前者なら痛いが、後者なら同人サイトでは割とある企画だ。

後者だった場合。
人気サイトだといちいちリクエストを取っていれば恐ろしい枚数を描くことになるし、
サイト持ちに勝手に「いただきもの」として載せられる可能性がある。
ヘタレなら誰も申し込まなくて悲しい思いをするので、自分はあんまりやりたくない企画
だな。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 16:23:53 ID:agrjKGJV

そういうのは、オフを活発にやってて、通販などで住所さらし慣れてて、一通りのトラブルは
華麗にさばけて、お客さんも同人慣れしてて、昔ながらの郵便文化中心の常連さんメインだったら
ありかな、という気がしなくもない。
というか、ネット時代以前にはたまに見た（ただし露骨な801絵などは問題外）。ファンだった
作家さんからもらったものは今でも宝だ。

ということで、藻前はやめた方がいい。年賀状作りうんぬん以前に、書き込む前に半年ROMれ

93 ：92：04/11/24 16:26:39 ID:agrjKGJV

半年（ryの一文は消し忘れでした。不必要に嫌みになってすまん

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 16:30:13 ID:vW9Mmsav

>82は
＞隠れ同人(おたく)な人のことも考え、
＞url配布、ウェブ上で普通に公開する用の年賀状も用意したい
って言ってるんだから、リアルで送る年賀状の話だろ？

個人情報の取り扱いについては、他のレスがたくさんあるから割愛するが
弱小サイトだろうがなんだろうが、お前さんのサイトを見に来る人は
お前さんのサイトのスタイルや創作物が気に入ってるんだよ。
リクがあったら二次でもﾌｫﾓでもって、節操なさ杉だろう。
自分のサイトのカラーを出した一枚があれば、それでいいと思う。

95 ：86：04/11/24 16:30:44 ID:0CEjGT1V

>90
二次の方です、説明不足ｽﾏｿ。そういうジャンルもあることにはあると言いたかった。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 16:36:18 ID:P+8Csd07

>94
スマソ、読み落としていた。
なら痛いな。
好きなサイトでもそんな企画をやってたら引くな。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 17:00:02 ID:14HREm1Y

送られてきた住所氏名が送った本人のものという保証がないのは問題にならんの？
誰かにいやがらせする手段に使われる可能性があるのでは？

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 17:24:07 ID:ZGbcEUid

同人サイトじゃないんだよね？
それならココで聞くのは間違ってると思う……
同人と非同人じゃ意識にかなり差があるからね。
ウチは同人コンテンツも取り扱いの、多分「非同人」絵サイトなので
ちょっとは参考にしてもらえるんじゃないかと思うけど、
年賀状じゃなく、旅行のリアルおみやげプレゼント企画をやってる。
旅行が好きなので、行った先で買った安物を現実にプレゼント。
だから希望者の住所も知ることになるし、こちらも知らせる。
上ではいろんな意見が出てるけど、97とか疑いだしたらキリがないし、
そういうプレゼントじゃなくても、通販もサイト上で受け付けているし
住所のやりとりに関する意識とリスクは同程度だと思ってる。

というわけで、あなたがやりたければその企画、やってみれば良いと思うよ。
厨企画だと自分で思うならやめれば良い。
住所を知られるのはイヤだと思う人は当然応募してこない筈。
それに同人サイトじゃないなら、同人がどう思おうが関係ないじゃん。
ちなみに自サイトのプレゼント企画だけど、応募してくるのは
非同人さん達です。
ウチに来てる（数は多くなさそうだけど）同人関係者は
ｲﾀ企画とか思ってるかも知れないけどねー

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 17:41:15 ID:Q9rnka5y

>82
自分も同人以外に、ある雑貨のファンサイトを持ってるんだけど、そのジャンル内では
プレゼント企画、クリスマスカードや年賀状の送付がなどが頻繁にあってる。
ある人形ジャンルでは、手作りアウトフィットの抽選とか、自分の人形の写真を
ポストカードにして、希望者に送ってやってるのをたまに見る。

でも>82の相談内容を見る限り、そういうのよりも同人よりのようだもんな…。
同人内の常識で考えて行動した方が無難だろうな、とは思うよ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 17:41:30 ID:agrjKGJV

えっ？創作ウェブコミックって言ってるし、同人に属するんじゃないの？

自分で作った漫画や小説を自費出版するのがオフ活動で、ネットで掲載してるのが
オンライン活動ってだけでそ？
ネット専門の人には、当人にいわゆる『同人者』の意識があまりなかったりするし
それでオフ者との温度差が問題になったりするけど、
アート系のイラストサイトならともかく漫画サイトだったら、ネットからこの世界に入った
この世界に疎い温泉同人サイトさんでよいのではないかな。

…と自分や>>98が憶測で言っててもしょうがないのだけど
確かに、本人の意識はともかく（無自覚なだけの同人者はネット上に多いから）
サイトのお客さんがどっちの世界の人（非同人系、同人系）かによっては対応が変わるかもね。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 17:46:46 ID:6sz1AmtT

意見が出尽くしたっぽいので、そろそろ>82の返答がほしいところだ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 17:58:37 ID:hmenYUwo

乗り遅れだけど書いてみよう。
応募者が虚偽（架空）住所で名乗り出て、藻前の住所ゲット
（まさか相手に住所だけ聞いて自分は匿名のままのつもりじゃないよね？）
んで、藻前の自宅に押し掛けきぼんぬとか、転居届けだされて郵便物根こそぎ
パクられるとか、そういう可能性もあるね。

ある程度顔がわかってるオフの付き合いがある同士なら、当人以外にも
接触する人が多いからそういうリスクは比較的少ないけど、オンだと詐称し
放題。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 18:00:38 ID:gJVnC1c8

>>102
今の転居届けは申請の際に身分証明書が必要になってるよ。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 18:31:02 ID:C7aD1LY4

相談です。
芸能サイトを細々と運営中。粘着ﾁｬﾝに困っています。
その人とは学生時代に知り合い、卒業してからもしばらく交流してました。
仮にA子とします。付き合いは友人未満知り合い以上。
A子は元々ｲﾀﾀ...な要素を持つ人でしたが、社会人になってから凄い勢いでパワーアップしていき、
ちょっと怖い感じになったので、一昨年に縁を切りました。
メール等々一切無視、A子からの連絡は無くなりました。
それから一年以上経ち、完全に縁が切れた...と思っていたのですが、
三日前にweb拍手で※が送信されてきました。
内容はよくわからないもので、
思わず日記で遠まわしに(ﾟдﾟ)ﾊｧ?なことを書いたら、
A子のｻｲﾄでありもしないことを書かれました。
「友人が●○の仕事をしていて、最近ハードワークで身体を患ってるみたいなので
お見舞いの言葉を送ったのに、思いが伝わらなくて悲しい」と。

…A子の脳内で病人にされました。
しかも「彼女は○×を患っている」と症状までハッキリ。
ついでに言うと●○の仕事もしていません。全く違う職種です。

読み難い文章でスミマセン。
どう対処すればよいのでしょう...

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 18:43:18 ID:+QBrh7JT

>104
芸能サイト＝ナマモノで良いのかな？
実際にどんなコメントが送られてきたのか、そのA子が具体的にどういうｲﾀﾀなのか、
いままでどういう実害を受けたのか、書かれていないので対処も何もない気がする。

そのA子サイトの日記で>104の名前（HN）が書かれたの？
そうではなくて「友人」と書かれただけなら、見てる人も誰のことか分からないから、
放っとけ。実際に名前を書かれて病気扱いされたとしても、あなたのサイトを見れば
あなたが病気じゃない事くらい分かると思う。
不安なら、「今＊＊関係の仕事をしてます、楽しいです」とか「寒くなってきたけど、
風邪の一つも引かないほど元気です」とさり気なくアピールしとく。
そのA子と話しあってもまともに話も発展しないだろうし、
どうにかしようとは思わない方が良い。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 18:46:33 ID:8p2pDgdu

＞104
そのA子さんが日記に書いた「友人」は間違いなくあなたなのかな？
名指しされたとか？
そうでないなら別人に対しての可能性もあるし、まるっと無視しておけば。
間違いなく自分だと思っても、名前が出ない限りは無視を推奨。
変につつくと絡んできそうだ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 18:58:01 ID:fFQvJTVh

>104
それ以前に　その日記の内容ってのは
あなたの事を書いたワケじゃないと言う可能性は？
職種も違うし、病気もしてないと言う事だし。
この説明だけでは　よく分らん。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 18:59:43 ID:fFQvJTVh

ああ…　やってもうた…

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 20:14:58 ID:f8SvW+EV

相談です

イラスト、小説を展示しているナマモノ裏サイトを運営しているんですが、
どうやら表サイトにパクられたらしいのです。
報告メールを貰って、問題のサイト（Ａとします）に行くと既に削除。
報告してくれた人が何個かファイルを保存していてそれを見たところ完全に無断転載。
自分の作品の如くイラストを上げ、コメントまで付け、
小説はメンバーの名前を変えフィクション作品に変え、またしてもコメント付き。
挙句の果てには私のハンドルネームを語り、
私のプロフィールまで殆どパクられてました。
Ａのサイトは同じジャンルの某裏サイトの名前をパクり、
イラストやマンガ、バナーまでもパクっていました。

Ａにサイト名等をパクられたサイト管理人は
最初Ａのサイトを作ったのは私だと思っていた（日記に書いてあった）のを考えると、
サイトにこの件に関してのコメントページを作るべきでしょうか？
自サイトの日記にはこの事は記載しましたし、すでにＡのサイトは削除済み。
事を荒立てるのもしたくはないのですが、
『パクりをした人』と思われたままなのは嫌なのです。

どうかご意見をお聞かせください

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 20:37:48 ID:mKPgTDo8

>109　もうAのサイトは削除済みなんだよね？
それなら自サイトのトップに
「自分の作品を無断改変して無断転載していたサイトがありました。
　既にそのサイトは削除されており、事態は収束していますが、
　訪問者の方やジャンルの方にご迷惑をかけたことをお詫びいたします。
　また、情報を下さった方にこの場でお礼を申し上げます」
とコメントを出すくらいで良いのでは。
あまり事の次第を細かく書くと、何も知らない訪問者が引くこともあるよ。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 20:37:56 ID:uXeyatH9

>109
事が大きくなっているようなら、説明ページも必要かもしれない。
「これこれこういった無断転載＆パクりのサイトがあって、>109の作品も
　多く使用された。またプロフィールや名前も騙られたが、自分と該当の
　サイトは一切関係ない」
この程度の、>109で書いたような大体の説明で十分じゃないかな。
とりあえず疑ってみている人には伝わると思う。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 20:39:17 ID:vW9Mmsav

>109
既に相手が逃亡済みで証拠が挙げられない状況でコメントページを作っても、
疑いを晴らすことは難しいと思う。
下手をするとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと取られかねないし、更に溝を深めるかも知れない。
自分にやましいことがないなら、堂々と活動していればいいよ。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 20:39:33 ID:SG3z/fcN

>110
謝罪は必要ないと思うんだが…「関係ありません」で十分では。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 21:21:35 ID:0ENn+E5S

>113
その謝罪は社交辞令だよ。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 21:23:01 ID:oYonczmZ

悪いこともしてないのに謝らなくても

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 21:25:30 ID:pIFQ4tsp

漏れも謝らんでいいと思う。

117 ：104：04/11/24 21:28:37 ID:C7aD1LY4

>105,106,107
レスありがとうございます。
A子のｲﾀﾀ...に関しましては、他ｻｲﾄのネタをﾊﾟｸる、
日記上での誹謗中傷、御本尊の脳内ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ等いろいろありますが、
一番困ったのは、一方的に私を相方にしてイベント参加を予定することです。
もちろん無視しますが、ｻｲﾄ上で私の名前を参加メンバーとして載せてしまうので...

>職種も違うし、病気もしてないと言う事だし

はい、私も病気だと勘違いされることは日記でも書いていません。
何の仕事をしているのか、予想出来るようなことさえ書いたことありませんので。
しかし、A子が「病気」と言っているのは私のことなのです。
困ったというより怖い…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 21:29:16 ID:hmenYUwo

変に謝ると「謝るようなことをしてたんだ」と思う輩もいるから、
お知らせいただいてありがとうございました程度にしておくといいと思

119 ：109：04/11/24 22:10:59 ID:f8SvW+EV

皆様ありがとうございました。
ＴＯＰページに一言書く欄を設けているのでそこに軽く説明を入れる＋
無断転載出来ないようサイト更新しようと思います

ご意見ありがとうございました

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:11:10 ID:zDMd+Edk

相談させて下さい。
パス請求制のサイトに指示通りのメールを送ったのですが2週間音沙汰がありません。
とりあえずもう1週間待ってみようかと思ってるのですが
もしそれまでに返事が来なかった場合にもう一度メールを送っていいのか悩んでいます。
フリメで送ったので届いてない可能性があるのですが
質問の回答が気に入らなくて返事が帰ってこないのでは？と少し思っております。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:13:15 ID:oYonczmZ

>>120
そもそもフリメでパス請求する香具師にはパス発行しないサイトもあるよ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:16:43 ID:f8SvW+EV

>>120
パスを発行するしないか関わらず絶対に返信をする場合と、
返信が来ない＝パス発行不可って場合があるから
そのサイトのパス請求の説明を読むといいよ。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:20:49 ID:0CEjGT1V

>120
「何週間以内に返信～」「回答がﾏｽﾞｰな人には返信しません」などの表記はなかったの？そしたらそのサイトちょっと不親切だな。
事故、フリメ、回答ﾏｽﾞｰなど原因はいくらでも考えられるけどとりあえずもう1週間待って、
それでもメールが来なかったら原因を聞いてみてもいいとおも。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:21:50 ID:P+8Csd07

>120
いつまでに送るとか、こういう場合は発行できないとか、こういった
請求には返信しないとか、そういった請求に関する注意書きが
あると思うんだが、どう書いてあるの？
どんなサイトか分からないけど、それがナマモノジャンルなら
121の言うようにフリメは受け付けないところが多いよ。

125 ：120：04/11/24 22:22:05 ID:zDMd+Edk

すいません途中で送ってしまいました。

質問の内容から自分とは考え方が違うなーと思ったので
できるだけ当たり障りない回答を返したものの、それが的外れだったのかもしれません。
そう思うと、もう1度送るのであればメールの内容は変えた方がいいのではないかと思うのですが
どうなんでしょうか？
普段、パス請求はしないのでどうしたらいいのか・・・

その方が主催するオンリーイベントに参加しようと思ってたので普段使っているPNで送ってしまったので
できればメルアドもHNも変えてもう他人のふりをして送るのは避けたいと思ってます。
そもそもイベントの主催者がどんな人か知りたいと思ってパス請求をしたので

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:32:00 ID:Dy8cpiea

>125
123-124の質問に対する回答は？

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:34:18 ID:kjR6cWQk

>125
＞その方が主催するオンリーイベントに参加しようと思ってたので普段使っているPNで送ってしまったので
＞できればメルアドもHNも変えてもう他人のふりをして送るのは避けたいと思ってます。

ごめん、この二行がよくわからない。
あと注意書きはあったの？なかったの？

128 ：120：04/11/24 22:35:31 ID:zDMd+Edk

続きを書いてるうちにレスありがとうございます。
プロバメールは親が使っているのでエロサイトではなくても見られたら気まずいと思い
特に表記もなかったのでフリメで送りました。
ナマモノなのでやはりフリメではまずかったのかもしれないですね。

サイトに確認しに行ったら良いと判断した方にはパスを送りますとあったので
ダメな人には返信はしないということだったんですね。
しっかり意味を汲み取らなかったせいでご迷惑おかけしました。

もう1度メールを送る前に自分がダメだったことが分った良かったです。
イベントに参加したかったけどそれも諦めます。
これ以上の失態をおかす前にこちらに相談してよかったです。
本当にありがとうございました

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:37:49 ID:P+8Csd07

なんか、最後っ屁がなぁ……。
しっかりしたナマモノサイトの運営をしてるのに、パス発行しなかったから
「イベントに参加しないわよヽ（`Д´）ノ」って。
別にイベントサイトがパス制ってわけでもないのに。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:39:31 ID:vyxk3oWX

それが汲み取れない程度の読解力の人にはパス発行しなくて正解だわな…。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:41:21 ID:LxHuv7+I

>129
イベント参加は主催者のサイトの様子を見てから決めよう。
と思ってたんじゃない？
まあ、なんか自分がダメだったの、途中で送信したの、つっこみ所が多いな。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:44:32 ID:ZGbcEUid

先方に信頼されてないのがはっきりわかったから
参加しずらいってことじゃないの？
自分を敬遠してる主催のイベントに、
129なら平気で申し込めるのかもしれないけど。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 22:45:11 ID:yBsGW98T

>129
>イベントの主催者がどんな人か知りたいと思って
で
>質問の内容から自分とは考え方が違うなーと思ったので
>できるだけ当たり障りない回答を返したものの、それが的外れだったのかもしれません。
だそうだから、
パスが発行されなかった＝主催と自分の考え方が違う
と判断したんだろう。まあ確かに考え方が違う主催のイベントに参加しないほうが
いいと思うので、120の判断結果は間違ってないと思うが。

134 ：10876：04/11/24 22:46:50 ID:mzuGQNAT

たくさんの解答ありがとうございます。
同人系ＢＢＳの｢年賀状交換」のような物だと思って甘く見ていました。
架空の住所で犯罪行為…というのは考えてもいませんでした。
住所を見ず知らずの相手に渡すのはお互い危険だということがわかったので(今更ですが…)
リアルで送るのはやめてネットで公開、希望者(リクエストを頂いた方)には
ＵＲＬ配布という形にしたいと思います。
ありがとうございました。

135 ：120：04/11/24 23:00:39 ID:zDMd+Edk

>>127
主催者さんがどんな方か知りたかったのとイベントサイトには掲示板がなかったので
イベントが終わった後に挨拶する場合は主催者さんのサイトにお邪魔する形になるのであれば
PNでいったほうが面倒がないかなと思ったので

>>129
あの時メールを送ってきた人かと思われると気まずいので
パス請求は断ることができてもイベント参加希望は断れないと思うので
相手側が気にしないかもしれませんが自分は気まずいなーと

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 23:54:04 ID:LLjdK7eP

>120
もういいよ。これ以上発言すんな。
句読点もなくて読みにくいしな！

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 00:07:44 ID:RH97vIig

メルアド書いた？
自分も請求制サイトやってるけど、たまーにメルアド記載せずに請求する
人がいる。
メルフォ使ってるから、書き込んでもらわないとリタアドわからないんで
そういう場合は良くも悪くも、返事の出しようがない。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 00:08:07 ID:kDfrmlkI

＞120
藻舞がパス発行されなかったわけがよっくわかった

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 00:27:52 ID:lmVrX0aN

>138
同位。パス発行していいかどうか以前にコミュニケーションできないと思って
レスしなかったのかもしれないな。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 00:38:01 ID:0P4KvMuB

>>120
落ち込むなよ
それとちょっと落ち着こうな

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 00:42:12 ID:/4xWs0Mz

漏れも120には裏パスの発行はしたくない。

でも「不備なものに返信はしません」という気持ちはわかるけど
CGIも鯖も100%信用がおけるものじゃないと思うから
裏パス請求に対して、その内容がどうであろうと
天麩羅でいいし「メールを受信しました」だけでもいいから
返信だけはしてもらいたいな。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 06:45:53 ID:3gOkTeNu

お礼が遅くなりましたが74です。
ありがとうございました。参考にさせていただきます。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 11:43:02 ID:lYb6EWlf

>141
>天麩羅でいいし「メールを受信しました」だけでもいいから
>返信だけはしてもらいたいな。
ごめん、うちhtmlメールは鯖の方ではねてる。
（OUTLOOKの設定の直し方までサイトに書いてるのに
送ってくる奴がいるんだよ・・・）
あと、メールフォームで自動返信メールを返す設定にしておくと
それが業者だった場合面倒なことにならないか？
それで、通販用はともかく、普通のメールでの
受領確認メール自動送信はやめてしまった。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 12:07:33 ID:CbVXX/Qs

なぜいきなり自動送信の話が出るんだ？
自分語りは自サイトで。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 12:42:29 ID:lYb6EWlf

>144
ん？　自分あてのレスか？
しかしメール受領の旨を、自動返信でなく、
手動でいちいち返信だと、パスまたはurlを返すのと手間は
そう変わらんよ。つまり、あとで正式な返信を
しなきゃいけなくなるから二度手間になるんだが。
そんなら受信時にざっとチェック＆パス出すかどうか
判断して、パス返信または返信なし、の処理する方が
ずっといい。
（もちろんサイトに、場合によっては返信しないことも
ある旨書き添えて）

そしてどんなメールにも、受領返信メールを
必ず返すルールは、あまりやりたくない。
あとでこじれそうなやばいメール、
意志疎通が難しそうな文面のメールは
最初から「魔法の呪文」を唱えて届かなかった
ことにする知恵も必要だと、この板のスレみてると
つくづく思うよ。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 12:57:03 ID:QyQKS8CP

返信しろと強要されてるのか？
やりたくなきゃやらなきゃいいだけだと思うけど。
自分語りもほどほどにしとけよ。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 13:02:14 ID:CnCiMs4P

>143>145
何の脈絡も無くhtmlメールとか話に出すから意味がわからん。
受信確認メールをパス発行前に出さないのはおまいさんの自由だし、
出す人がいても自由だ。出して欲しいって人もいるだろう。
出す場合はそれを自動送信にするのも手動送信にするのも自由。
そして誰もそんなことを話題に出していないのに
語りだしたので>144のレスがついだのだと思われる。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 13:15:45 ID:yTdHzpYP

困ってるというか少し悩んでるので相談させてください。スレ違いだったらごめんなさい。
今までずっと温泉で何年かやってきたんですけど、
この度初めて本を出し、オフを始めました。
すると初めての本を売ったイベントの翌日くらいから
発行した本の感想等をメールでいただいたのですが、（サイトには掲示板はありません）
「本買いました～良かったです」という簡単な一行感想から
熱く本の感想を語ってくれてる長文のものまでいろいろありました。

今までオンだけでイラストをアップしており、更新する度にもらう感想は
一言メルフォのような所から匿名でもらうことが多かったのですが、
今回のように長文＋名前付き＋メールアドレス付きで熱い感想をいただくのは初めてでした。
今までは匿名で返信アドレスもなかったため、感想などに返事をすることは
なかったのですが、（日記で返事もしてませんでした）
長文＋名前付き＋メールアドレス付きのメールには一つ一つ返事を返すべきなのか
どうかで悩んでおります。
今まではこういう形式でいただいたメールへは、返事を返してました。
と言ってもリンク報告のついでにサイトの感想等といったものですが
一度に何件も重なってメールをもらうことはなかったので、一つ一つ返信してました。

今回は少し数も多いので返事をせず、日記で「メールありがとうございました」と
簡単にお礼を書こうかと思ったのですが…メールアドレスを記載しているということは
返事をもとめてらっしゃるのかな、と不安に思い
返事をしなくていいものなのか、返事をするのが普通なのかが分からず悩んでおります。
感想メールに返事が来るとウザイと感じる人っていますか？
私が送る立場なら、感想メールに返事は求めてないけどもらうと嬉しいという気持ちはあります。
つまらない相談で申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 13:19:54 ID:1K4UTE8m

>148
＞私が送る立場なら、感想メールに返事は求めてないけど
＞もらうと嬉しいという気持ちはあります。
大抵の人が同じ気持だと思うよ。
絶対返事をくれなきゃ困る、という人はまず滅多にいないので安心汁。
自分のできる範囲で返事をすればいいんじゃないかな。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 13:29:23 ID:we3BVeUf

>148
最後から２行目に書いてある事が、大概の人の意見だと思うよ。
私は「私はこういう者です。怪しい者じゃありません」程度の意味で
アドレスを記載してます。
手紙のリターンアドレスみたいな感じで。

日記で「思わずたくさんの感想メールを戴いて、感謝してます」程度の触れかたでも
大概の人は納得してくれるかと。（交流ｼﾛｼﾛ厨くらいかな？納得しないのは）

うちは感想メール下さった人に一律テンプレっぽい文章と、ありがと画像&SSへのurl案内を返してる。
やっぱり感想頂いたら嬉しいものなので、形を表したくて。
（但し読解出来ないメールは魔法の呪文ボックスにしまってしまうけど）

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 13:32:39 ID:YBK4UWl2

>149,150に同意。

ところで>149、「思わず」は「思いもよらず」の間違いか？

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 13:35:31 ID:6enxWS+f

>151
「思わず」という言葉を使っているのは>150だと思うのだが。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 13:38:33 ID:6bgqQAvb

うん。返信貰ってウザイなんて思う人はそもそも
感想メールなんか送らないだろう。

あと、これは全く個人的な意見だけど、個人への返信はなしで
日記などでまとめてお礼を言う場合は、イニシャルか何か
入れておいて欲しいな。
自分のメールはちゃんと届いてるのかなあ…と気になるので。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 13:45:25 ID:QGhPjFYe

>>153
自分は、イニシャルはちょっとイヤかなあ。
本についての感想、メルフォから名無しでくれた人もいるだろうし、
イニシャル書くと私信っぽくなるから、
日記に書かずにメール送れば？と思う。

155 ：154：04/11/25 13:58:41 ID:QGhPjFYe

×日記に書かずにメール送れば？と思う。

○日記にイニシャル付きでレスするくらいなら
　メール送れば？と思う。

156 ：148：04/11/25 14:08:36 ID:yTdHzpYP

みなさん早速いろんなアドバイスありがとうございました。
文面を見て交流ｼﾛｼﾛ厨っぽいのはいないように思えたので、
日記でさらりとお礼を書く程度にしたいと思います。ありがとうございました。

でも感想メールにもいろいろあるんですね。思わず返信したくなるようなメールとか…

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 14:08:47 ID:XgwUDHPe

>>153
イニシャルを書かれると、感想を送らないといけないような
強迫観念を感じる人がいたり、逆に感想ｸﾚｸﾚに見える場合が
あるらしいのでお勧めしない。
以前、そういうトラブルがジャンル内で実際あったからなぁ…

普通に感想ありがとうございます、嬉しいです。で良いのでは。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 14:19:38 ID:YBK4UWl2

>152
おおう。素で間違えた。人のこと言えん。
>149、濡れ衣着せてスマソ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 16:33:38 ID:5CjhvR39

相談というほどでもないのですがプチ質問です。
キリリクしていただいた方にメールで「頂き物として
サイトにあげてもいいですか？」と聞かれて、サイトの
日記で「こんなのでよければ御自由にお持ち帰り
してください～」と返事しました。
これだともしかして、もって帰るのはいいけど
うｐすんな、といわれたと解釈するもんなんでしょうか？
自分的には持ち帰れ＝サイトに上げようが何しようが自由。という
つもりだったのですが、うｐされる気配がないので、もしかして
言葉が足りなかったのかな？とちょっと心配になってきています。
気が変わってうｐする気がなくなったのなら別にいいのですが…
メールしてあれはうｐOKという意味なんですよ、とメールすべきか
悩んでいます。ちなみにその方とはキリリクで初めてメールを
いただいた面識のなかった方です。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 16:39:01 ID:/hWc3N+0

>159
ほっとけよ…
そんなメール出したら今度は
サイトにあげろとせかしてるみたいじゃん。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 16:51:54 ID:eGV7rZ5E

>159
メールで「UPの可・不可」を聞いたのに
サイトの日記で「持ち帰りの可・不可」を答えられたら
迷う人もいると思う。

でも改めてのメールは160の言う通り、やめた方がいい。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 17:01:53 ID:/Q/3joKM

>159
>これだともしかして、もって帰るのはいいけど
>うｐすんな、といわれたと解釈するもんなんでしょうか？

161さんも書いてるけど、うｐしてもいいかと聞いたのに
違う言葉で答えられたら「婉曲に断られた」と受け取ってる可能性はあると思うよ。

163 ：159：04/11/25 17:12:05 ID:5CjhvR39

なんとなく「サイトに上げてくださってもいいですよ」と
言うのが気恥ずかしいというのもあって「持ち帰りOKですよ」に
すべて含めたつもりになっていました。文字だけの
付き合いって難しいですね…orz
再メールは止めておこうと思います。
ありがとうございました。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 17:27:20 ID:Fhw7nV5d

>159
メールで聞かれたことにサイトの日記で答えるっていうのが
そもそも間違いのモトじゃないかなーと。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 17:33:42 ID:CbVXX/Qs

>164
同意。
相手が確実に日記を見ているとしても失礼だし、作品は見ても日記はみない人だったら
「返信がない。だめなのか（´･ω･`）」と思う可能性もある。

メール（私信）で聞いているんだから、日記（公）で返信ってもにょられる可能性もあるよ。
相手も、159の閲覧者にも。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 17:56:50 ID:l6fn+5sA

メールを使って伝えられた内容（私信）は本人の許可なしでそのまま公表してはいけないだろうけど、
「キリリクお持ち帰りok」程度の返事なら公表しても相手に不都合な内容じゃないと思うんだが
モニョル閲覧者なんているんだね・・・勉強になったよ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:02:00 ID:iqvVCeUw

>166
165にも書いてあるが日記見ない人だったらどうすんの？
サイトを訪れる人全てが日記見てるわけじゃないんだから。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:28:51 ID:CVLzUHrb

メールで聞かれたらメールで返すのが一応礼儀だと思うけどな～。

日記だと誰に対してのコメントかわからない上に、私信っぽく書かれるのは嫌だという人もいる。
あと勝手に画像使ってもいいんだ～と勘違いする香具師もいないとは限らないぞ、と。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:32:01 ID:xoS6theS

漏れもそう思う。メールでUP質問されたのなら
メールでOK出すべきだったのでは？
シカトされた（´･ω･`）と相手が思っても無理からぬ話だ。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:32:10 ID:lKDsZyJO

166の中では当たり前かも知れないけど、普通はモニョルんじゃないかな

171 ：166：04/11/25 18:37:53 ID:i99JL8mf

当たり前とは思わないけど、よく見かけるので厨行為じゃないと思ってたよ

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:41:08 ID:+3PC0JDS

＞モニョル閲覧者なんているんだね・・・勉強になったよ。

まぁ、今までは当たり前と思ってただけで、学んだんだから別にもういいだろ。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:43:23 ID:CbVXX/Qs

>166
私信を日記でするのがもにょるんでなくて、「メールの返信を日記でする」のが
もにょるという話なんだ。
前者でももにょる人はもにょるだろうけど。
166は確認（返信要）のメールを日記に書かれたり、そういうのを見てもにょらない？

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:44:41 ID:vj1C8aGO

>166
私信を日記に乗せるのはﾓﾆｮるというのは散々ｶﾞｲｼｭﾂな意見なわけだが。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:49:14 ID:ApdiI/CM

>173
止めてやれよ！普通もにょるかもしれないけど、よく見かけたらあたりまえと思う人なんだぞ！

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:14:12 ID:JvrbSzIO

拍手コメントの日記レスと混同してるんじゃないかと言ってみるテスト

違ったとしても、まあ参考まで

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:14:21 ID:p9S4HFj2

確かにメールで返事すべきだったと今は反省しています。
ただ、メールと書きましたが正確にはメルフォだったもので
メルフォの返事はたまに日記に書くことがあるもので…まあいまさら
どうしようもないですね。覆水盆に帰らずってやつですか…orz

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:22:46 ID:NtO2I5ht

メルフォからのメールに日記でレス返すのももにょるわけ？

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:28:57 ID:/iUN9KL6

相手のメルアド知ってるならメールでいいんじゃない？

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:30:19 ID:GWnqfJio

メルフォにメアドまで記入してあったらメールで返した方が無難だろう。

そうでなかったら注意書きに「日記でお返事をお返しすることがあります」とでも
書いておけばいい。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:35:09 ID:fr0tFFUk

相談者が引っ込んだんだから、いいかげんにしろ。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:39:10 ID:NO1q0mvY

>177で出てきているわけだが。
メールで送った方がいいかということだったから、送られてきたメールに
メルアドがあるもしくはメルアドを知っているんだよね？
それならメールの方がよかったとは思うよ。
メルフォからの質問は日記で「確実」に答えているわけではないみたいだから、
やっぱり相手が見てない可能性もあるし、最初から日記を読まないような人なら
日記でメルフォの返事を出しているなんて知らないだろうしね。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:39:56 ID:Tcrhu7Ou

結局相手にはメールしてないんでしょ？
アド知ってるんなら別に今からでもメールすればいいんじゃない？
「日記に返事を書いてたけど考えてみればそこで返事をするのは失礼だと思った。
申し訳ない。イラストの件ですがサイトうｐＯＫですよ。」とかさ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:42:46 ID:NO1q0mvY

>183の内容は角もたたないしいいな。
プラス、キリリクの注意書きやリク作品をアップした場所に「キリバンを踏んでくださった方のみ
転載可」とか付け加えておけば親切かも。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 20:08:51 ID:8jacscve

メルフォ＝メールな感覚でいたんだが、違ったんだろうか。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 20:32:17 ID:lcJU/iat

メルフォから送られたメールの場合、
アドレス記入有＝要返信
アドレス記入なし＝返信希望特になし
だと思ってた。

あとどうしても見てもらいたい事であれば、
○日に送られた画像転載の件について△日の日記をご覧くださいとでも
見やすい場所に書いておいたほうがいいと思う。

お願いする方は結構ドキドキしながらお願いしたりするもんだから
そっけなく返されるとちょっと悲しいもんだよ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 21:31:34 ID:ZZy/TIfc

山田く～ん、次の相談持って来て

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 23:57:31 ID:e/1bLxAp

相談です。くだらないことですが。

当方、二次サイト持ちです。
同ジャンルで、交流のある２サイトのキリ番をそれぞれ踏んでしまいました。
どちらもすごく好きなところで、リク受付してくれているので、
ぜひ何かリクエストしたいのですが、
正直このタイミングで両方申告したらリロ厨みたいで胡散臭いかも…と心配になっています。
（相手管理人さん同士も恐らく交流はあるとおもいますし、閲覧者さんも引かないかなあ、と）

別人の振りして申告したりとか、どちらかは諦めるかとも考えたのですが、
アク解見て相手方が気が付いた場合（私のIPは固定）、却って悪印象かとも思って
どうしようか悩んでいます。

優柔不断でわかりにくいかも知れませんが、皆さんならどう思いますか？

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 00:00:22 ID:sVYmJCTW

>188
素直に申告するが
いつものようにｻｲﾄを見て回っていたら連続で踏んでしまいました。とな。
ﾘﾛ厨でもないのにそう思われるかもなんて心配するなよ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 00:06:59 ID:jmF9SMq1

>188
偶然なんだから別に気にする必要はないと思うけど。
気になるなら189の言うように管理人に事情を説明しておけば？
それで、もし閲覧者に対しても気を使うってんなら
管理人と相談してキリリク踏んだ人のHNを、いつもの188の名前とは
別名にして発表してもらうとか、色々やり方はあると思うけど。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 00:08:14 ID:B0BUFZ/l

>188
アク解見たらリロしてとったのかどうかわかるだろ。
なんでそんなことで悩むのかわからん。

192 ：188：04/11/26 00:16:11 ID:8Ii7QiGV

レスありがとうございました。
言われてみればその通りですね。何慌ててたんだ…。
自分では宝くじ一等前後賞当たった！？くらいの衝撃だったので
舞い上がっていたようです。
お世話をかけました。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 00:17:35 ID:d9EHxze0

>188
相手サイトがメールでもキリリク受け付けしてくれているなら、
メールで申請すれば
両方のサイト共にいつキリが踏まれたか把握してる人間はまずいないだろうし、
閲覧者への印象は気にせずに済むんじゃないかな？
管理人にはアク解見ればリロ厨でないことは分かるわけだし。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 00:20:07 ID:usAYt39m

>188
普通に両方にリクしていいと思う。
どうしても気になるなら、管理人さんたちがﾓﾆｮらないリクを考えるとかどうだろう。
例えばすっごい細かいリクされて
公では「いいですよー（＾＾）」って言ってても
身内とかでは愚痴ってたりする人居ると思うから。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 03:29:08 ID:wQQlpgDa

質問させて頂きます。

当方、虹テキストサイト運営。検索避け済み。
一年ほど前、親しくさせてもらっているサイトＡ（相互）にキリリクとして小説を差し上げました。
大変喜んでくださり、自分のＨＮ入り（「●さんより頂きました」という感じ）で速攻うｐしてくださったのですが、
そのサイトは検索避けを一切しておらず、私のＨＮでググると一番上に出てくるようになりました。
Ａサイトには検索避けのことをそれとなく促しておきましたが
他にこっそリンクさんがいらっしゃるようで屋風でも検索できました＿|￣|○

そこで質問なのですが、ｸﾞｸﾞｰﾙや屋風に検索リストから外してもらうようにお願いするとして、
対象単語を削除してもらう事は出来るのでしょうか。
つまり、私のＨＮで検索をかけた時に検索避けをしていないサイトの文字列でも拾わないように出来るというか。
長文申し訳ありません。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 04:10:34 ID:LGZwz4pn

>195
つまり、195が「はなこ」だとして
他の人が「はなこ」で検索できなくするってこと？
それは無理だろ。
同じHNの人やものがいたりあったりしたら困るじゃないか。

ネットに上げたら、検索よけしてようとしてなかろうとそれは公開されてるもの。
来られたくなかったら公開しないとか
来ても問題ないようにパス制にするとか
特定のリンク先以外から来たら他に飛ばすとかしる。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 04:40:34 ID:F3A2R7/c

そもそもｸﾞｸﾞｰﾙはﾛﾎﾞｯﾄ検索ではなかったか？
手動で登録してるわけじゃないんだから、いちいち削除もしてくれないかと。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 08:02:36 ID:PgKY7L+0

質問です。
現在アドレス請求＆認証制サイトを運営してます。
で、請求のアドレスを返信するのは、請求メールを確認したらなるべく早くしているのですが
それっておかしいのでしょうか。

何人かネットの知り合いと話していたところ、あまり早いと
キテクレ厨見たいでもにょると言われてしまいました。
自分としては請求事態、相応に手間をかけて考えて文章を書いてくれた人に対して
意味もなく待たせるのは悪いと思っての行為だったのですが。
ちなみにメールチェックは日に3度ほどするので、
遅くても半日日、早ければ30分ほどで返信しています。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 08:06:19 ID:wudv7WX8

>>198
気にすんな。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 08:07:11 ID:+O2XX5ZD

見たくて請求しているんだから早くてもにょる事などない。
何故その友人がキテクレ厨だなどと考えるのかの方が謎だ。
もったいぶった方がいいとでも思っているのかな。
まあ、３０分で返信は早くてビックリするけどな。ただそれだけだ。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 08:27:59 ID:DWpenJLV

30分で返事が来たら「ちょうど今請求メールの処理をしていたんだな。タイミング良くてﾗｯｷｰ」と思うだけ。

202 ：195：04/11/26 11:02:49 ID:wQQlpgDa

そうですよね＿|￣|○

ﾄﾞｼﾞﾝやってることを知られたくない人にそのＨＮが知られてしまったのでちょっと慌ててしまいました。
かなり特殊なＨＮの上フルネーム検索にも引っかかる有様ですが、他人じゃない？で押し通す事にします。
レスありがとうございました。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 11:41:11 ID:HYYIQxTg

前にHN騙り？の相談があった時もいわれてたけど
ネット界は広くて珍しいHNでもどっかでかぶってる可能性があるんだから
知らんぷり決め込むが吉

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 13:08:54 ID:D9kQU6g+

お願いします。ゲーム二次のショタのソフトｴﾛサイト管理人です
(前提)
・●＝私＝♂でありますが特に明言はしていない(ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙなし)。
・Ａ＝攻略サイト管理人(♂)＝私を♀だと思っているらしい?プロフでは学生。
・Ｂ＝ヤオイサイト管理人(♀)＝夏三毛後のオフ会にて面識あり、おそらく未成年

・どちらも私とはサイトではたまにカキコしてくる程度の仲
・交流サイトのＢＢＳで『Ａと●子(♀)が付合っている』という噂が
流れた事があるらしい(友人談)。後から知りましたのでソースは未確認ですが・・・・

・Ａからは罵詈雑言(キャラの取り扱いが気に食わなかったらしいが解読困難)の
メールが来た事がある。ハンドルが違っていましたので、サイトでは
不問として普通にレスをしています(メールはスルーしました)
・Ｂには悩み相談のような事をされて頻繁に電話が来ていた過去が
ありますが現在はサイト以外での交流はありません(私が嫁様に叱られましたので
その旨説明して謝罪し、電話などオフ連絡はやめてもらいました)
・Ａの日記に『彼女に振られた』事が綴ってあり、形容される彼女の言動や趣味が
Ｂと近かったので私は彼女＝Ｂかと思いました。やや特殊な趣味でありますし、
Ｂはサイトでは趣味などの情報を仄めかしておりませんでしたので・・・・
しかし未確認でありますので、偶然の一致であってＢではないかも知れません。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 13:09:34 ID:D9kQU6g+

(問題は)
・Ａが振られたという彼女のハンドル(伏字入り)が
私のハンドルを伏せたのと同じ書き方になっている(Ｂのハンドルとは全く違います)
・Ａが私のＢＢＳに先月から先週まで、まるで振られた恋人に恨み言するような
意味深なカキコを週一回～二回していた。(意味がわかりませんとレスして注意しましたが、
どうも読んでいないようでしたので、先週アク禁しました)

その事で
面識あるヤオイサイトの女性陣には『男子学生にネカマ釣りして
いじめたんじゃないか』などと冗談(?)を言われております。
面識ない女性管理人は、●(♀)とＡが付合って私が振ったように思っているそうです
♂友人にはこのスレを紹介されました。
友人の意見としてはＢが私を騙って交際していたのではないかと言うのですが・・・
そうなのでしょうか？

騙りかどうかよりも、今日びの風潮としてか成人男性が未成年男性に
よからぬ事をするなどのニュースが多いですので、そういった目で見られる可能性が
あるというのは不安で堪らないのですが・・・
今もＡは日記に毎日、『彼女』の記述を続けております
ＡかＢに連絡して詳細を求めるべきなのでしょうか？放置するべきでしょうか？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 13:29:34 ID:+O2XX5ZD

私なら会った事もない相手を彼女扱いして妄想している人物や
他人のサイトの管理人を装う奴とは関わりたくない。ていうか厨と
下手に関わりあうと自体がさらにややこしくなりそうで怖い。
メールは絶対にしない。ただしバルサンは炊いておく。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 13:32:17 ID:RWBlk1Z8

>204　放置推奨。
何の後ろ暗いところも無いのだし堂々としてれば良いかと。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 13:33:17 ID:+LW8lNnM

>204
日記かなにかに「こういう誤解をされているようで困ってる」
とでも書いてみたらどうかな。
で、自分の性別明記。既婚とも書いておく。
それで相手の出方を待ってみるのも手だと思う。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 14:46:54 ID:WSuardJB

放置がいいだろうけど、
あまり誤解が広まってしまっているようなら、
「友人にこんなことを聞かれたが潔白です」と
日記等にさらりと書いておくとか、
日記がなければ親しい友人に協力を頼んで
「こんな噂を聞いたけど本当？」
などとBBSに冗談っぽく書き込んでもらい、
それに返信する形ではっきり否定しておくとか。
直接コンタクトを取るのはやめた方がいいと思う。

以前自分がモデルのように誤解されるｺﾞｶｰﾝ小説を
上げられて迷惑してる人の相談がなかったかな。
たしか♀なのに♂に勘違いされていたとかで。
あれが参考になるかもしれない。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 14:50:34 ID:yQwNT3PU

放置推奨
火の手が上がってないうちにごちゃごちゃ動いたら、かえって邪推される。
プロフは明らかにしなくてもいいが、日記などを置いているのであれば、そこで
未成年の女の子がやりそうにないことをちらっと書いてみては?
たとえば
「仕事帰り、馴染みのガード下の立ち飲み屋に行くのが楽しみ」
「家で飲む時のつまみ、干し鱈に最近ハマっている
　干し鱈はトースターで焼いてマヨネーズをつけるとメチャウマ」
「酒量が増えて連れに叱られたので、ディスカウントストアで大○郎買っちゃった」
とか。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 15:01:39 ID:li5+Ra5e

>210
干し鱈旨いけど
私のﾘｱ時は家に大量にあって
ｽﾄｰﾌﾞで炙っておやつにしてたから
大人限定かけられないよ

と少し外れたﾏｼﾞﾚｽしてみる

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 15:21:07 ID:1EWx/fle

つーか既婚で奥さんアリ、くらい普通に記述してもいいとオモ。
個人情報とはいえ男であれば性別と生活様式ぐらい晒しても不問かと。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 15:56:30 ID:DCrFB0Gd

TOPやプロフに仰々しく書くよりは、
「あまりにも●●しすぎて、リアル嫁に怒られました。」とか
「年末は嫁の実家にいってきます」と書くだけでも違うんでないの？

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 16:27:24 ID:oDIB2UBE

既婚だとか性別だとか明かす必要ないと思う。

というか相談者が今まで伏せているのは、個人情報うんぬんもそうだけど
男性でショタっていうのは、下手するとそれだけでものすごく酷い攻撃を受けかねない
微妙なところだから、自己防衛の意味でも悪くないと思う。
女性向けジャンルで男だというのをアピールするだけで痛いヤツ認定される場合も
あるし、よくも悪くもお客さんの態度が豹変することも多い。
というようにリスクも大きい訳で、今までそこを曖昧にしてうまく回ってたなら
そのままがいいんじゃないかな。

こちらに非が無いのに個人情報さらすまでもないよ。
その辺に特に触れずに普通に相手はスルー、周囲やお客さんには>>209でいいと思う。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 17:48:36 ID:axcVTgbd

>204-205
サイトに熱中するあまり、嫁さんに怒られたので、ちょっとサイト更新お休みします、
とでもトップに書いて、BBSは書き込めないようにして休止にしたらどうかな？
あなた自身、混乱しているように見えるから、少しネットから離れたほうがいいと思う。
ついでに、相手の出かたを見て、
こちらに直接何かしてくるようなら、根回し（他の人に事情説明）しつつ、しかるべきところに通報、
サイトで吠えてるだけなら、皆さん書いてるように放置が一番なんじゃないかな。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 20:27:31 ID:ODqLJwmO

今や男性向けショタというのがある世界なので
女性向けジャンルとは言いきれないと思うんですが。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 20:28:25 ID:5gsehu5Y

>216
「ある」と「世間に広く認識されてる」は必ずしもイコールとは限らない

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 21:07:02 ID:+k3+ptMz

嫁さんがとダイレクトに言わずに、ツレアイの実家に帰省しますくらいにすれば
性別はばらさずに既婚者って主張できるんじゃないかな。

219 ：214：04/11/26 21:09:06 ID:oDIB2UBE

>>216
それを失念してました。
まあ、大筋に関係あるようなことではないのでその辺はどっちでもいいけど
相談者が男性向けジャンルのショタの方だったら
自分のレスは、女性向けジャンルうんぬんというところは飛ばして読んで下さい。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 21:45:27 ID:v3H3k1n0

>>218
もしくは「配偶者」とかね。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 22:00:58 ID:jmF9SMq1

>204-205

ええと、要するに自分は男なのだが女だと思われてるかもしれない。
知り合いのA（男）とB（女）の間で揉め事があった、かもしれない。
A（男）が、対外的にはまるで自分（相談者）がAを振ったかのような
書き込みをしてくる。
Bが自分のふりをしてAとつきあってた可能性もあるが、そんな事はどうでもよく、
一番気に掛かってるのは、今まで性別不詳で来た自分が
誤解を解こうと、ここで男だと公言したりしたら

『成人男性が未成年男性によからぬ事をするなどのニュースが多いですので、
そういった目で見られる可能性があるというのは不安で堪らないのですが・・・』

な部分なわけですか？

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 22:23:29 ID:n1Jj68dy

>221
>204の一番最初の行↓をよく読め。
>ショタのソフトｴﾛサイト管理人です

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 22:34:56 ID:XhoJjiy/

「男」がｿﾌﾄと言えど「ｼｮﾀｴﾛｻｲﾄ」やってて、それを今まで公言してなかったのに
男から恋愛のいざこざを匂わせる書き込みがあって、と来たら「実は男です」
とは言えないだろう、時節柄も時節柄だし。
鹿の国でああいうことがあった後ということも考えればなおさらだな。

224 ：221：04/11/27 00:17:23 ID:SP9MafvU

>222
それは判ってる。だからこそモンモンとしてるわけなんだろ？
相手はすでにアク禁済みだし、喚いているのは今のところ
自サイト（Aのサイト）の日記だけ、ということだけど、
それにしても問題なのは『成人男性が～』のくだりだ、と
相談者本人が思っていて、次の行動を考えあぐねているのか、というとこを
確認したかったんだよ。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 02:01:56 ID:pya8KdaY

>224
確認せずとも、皆もう分かってると思うんだがな

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 11:51:48 ID:KzKgJDa3

>>204
ＡのＨＰに無記名メルフォがあるなら、
ネカフェから、他人を装って
『最近書いている彼女って、●のことなんですか？びっくりですが……
知ってますかー？●って実は男なんですよー？』
とか書き込む。

●の読者にはわからないけど、Ａには男だとわかってもらえ、
騙りなら、妙だと思ってくれる……かなあ？

ところでＢは●の騙りか？とか疑ってもいるようだったけど、
Ｂと●は同じ地域在住なんか？
違うなら、そっちを攻めるのはどうなんだ？
男だといわなくっても、何か決定的な違いって、他にもあるんじゃないのか？

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 12:16:16 ID:Y022ShLg

>226
地域もそうかもだが、読んでる新聞や年齢とか体格とか
髪型とか足のサイズとかそういうのから攻めるのはダメなのか

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 13:18:09 ID:ZtmSkAzB

足のサイズはいいな。
「新しい靴を買おうと思った。しかし自分は26cmなんだけど
ちょうどそのサイズを切らしていた」とか
「シャツがすぐボロボロになるので近所で紳士服バーゲンを
やっているのを幸いに行ってみた」とか。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 14:01:34 ID:9FoW8H+t

>228
いや、だから、男だとばらさず
違う人物であることをアピールできないかとゆってるんじゃないのか227は。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 14:21:54 ID:kFfjGvvx

私は女だけど手が大きいので
「手袋が指の長さが足りないから可愛いのを見つけても指の長さが足りない」
ということを日記に書いたことがある。

>227が言ってるのは、こういう性別に関係ない、他人と少し違うことをアピールできないかということだよね。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 14:26:33 ID:oVsSsXQ/

>230
……違うと思うんだが。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 14:36:51 ID:qs0FqZfN

子供の頃に見ていたテレビ番組を日記に書くとか…
特撮だったら性別関係なく見ているだろうし。
年齢の差がある程度ないと難しいかな。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 14:42:58 ID:HZPHeERh

おまえら好き勝手言いすぎ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 15:14:33 ID:9QnqYo0n

205の場合は、確定要素がない中で、どうも疑わしい、という話だから
209の言うようなｺﾞｶｰﾝ小説をうｐされた人とはちょっとケースが違うのでは…。
はっきりしない状況で変に動くと、却って自分の首を絞めるような気がする。

基本的にスルーで、様子見がいいと思う。
どうしても気になるようなら、日記等の雑記で
「ニュースで見ましたが、海外では出会いを求めて若い女性がネカフェに
通うとかあるようですね。経験がない、ということもありますが、ちょっとネットで出会って
恋愛…とかは抵抗ありますね。他人がするのは否定しませんが」とか、
（この内容だとちょっと別の反応がありそうだから、あくまで一例で）
主にROMさんに対して否定する内容を書いておくとか、きちんとした常連なら
わかるようにしておけば？　厨には一番効くのは無視だと思う。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 18:55:57 ID:26AUX1xO

次の相談どうぞ

236 ：1/2：04/11/27 20:53:05 ID:wgTySuRG

厨房メール展覧会から誘導されてきました。
コピペ失礼します。

【前提】某漫画の二次サイトだが、とあるバンド□□に大ハマリし、ライブの話や掲載雑誌のコラム感想を
日記にあげていた。□□は過去に数回ｱﾆﾒの主題歌を歌ったが、原作にあまり興味は無く日記には
内容について触れたことは無い。
日記に来年のライブのチケットが二枚取れた、その一方の日程はちょうど修羅場まっただなかなので
頑張ると書いた直後にきたメール。

【内容】はじめまして●●（私）さん、厨美です。●●さんとおなじ××（同ジャンル）でサイトを
しているので知ってると思います。今ＴＯＰであの××の企画をやっているサイトです。
（自サイト宣伝が続くので略）

ところで●●さんの日記で□□のライブチケットが*余っている*って
いってましたね。実は厨美も大ファンなんです☆チケット取れてすごいですね！厨美も朝から
並んだんですが人がいっぱいで買えませんでした････すごく残念です。（中略）
あの『大手サークル名』の人もすごく好きだっていってて厨美がつれていってあげるといってしまっていたんで
どうしようかと思っていました。だから●●さんの日記を見た時は助かった！と思いました。
送料はお支払いするのでくれませんでしょうか。厨美も『大手サークル』も楽しみにしています！！
厨美の住所まで早く送って下さいね。

ライブは両日ともいくのでチケットは譲れない、と返信。

237 ：2/2：04/11/27 20:56:07 ID:wgTySuRG

コピペ失礼します。

本文は身バレ・ジャンルバレしそうなんで要約ですが、

・行けもしないコンサートのことを日記にかくのはおかしい。
もう行くつもりで親にも友達にも言ってしまったし、大手にも連絡済。
楽しみにしていた厨美の気持ちを裏切った。そんな腐った椰子に□□のライブにいく資格はない。
すぐにチケットを送れ。どうしても行きたければ厨美が一緒にいってあげる。ライブ会場が分からないから
すぐに教えろ。大手にも謝れ。きっと怒ってるだろう？けど厨美もいっておく。

厨美だって本当はこんなことはしたくないけど、□□が本当に好きだからこうした。
●●（私）のことも以前から好きだった。何ならチャットでもしよう。

厨美のサイト行ってみたけど、日記でもうライブいくこと書いてあります･･･
「もしかしたら３人になるかも！」ってまた増えるんですか･･･

こういったメールをもらうのは初めてで、正直対応に困っています。
日記のライブに関する記述は削除しましたが、もう一度チケットは譲らない、と返事したほうがいいんでしょうか。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:04:19 ID:8u7e36zv

3人＝あなたが増えるってことなのでは？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:11:47 ID:C+QY2fsN

私なら日記の削除なんてしないなあ。
むしろ顛末を日記に書いちゃうよ。
相手の事情など知ったこっちゃないので、厨サイトは見なかったことにして
名前とかは伏せるにしても、簡単に「チケ譲れというメール(・∀・)ｷﾀｰ
あり得ませんから！残念！」とでも。
二通目のわけわからんメールはまるっとスルー。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:12:21 ID:nO4rRls9

>>236-237
譲らないという返信をすれば、相手が諦めるのでは、と期待しても無駄。
相手は、236-237が譲るまで粘着してくるだけだからね。
諦めさせるためでなく、ﾗｲﾌﾞに行けないなどと書いてはいないと
いうこと、二枚とも自分で使うのだし余分はないので譲れないことを
「相手にはっきり告げた」
という実績を作っておくことが必要なので、そのための返信はしておいた方が良い。

そして、厨をｱｸ禁、掲示板もNGﾜｰﾄﾞが設定できるものなら厨のHNを
NGﾜｰﾄﾞに設定しておく。
ﾒｰﾙは受信拒否すると、厨の動向がわからなくなるので厨専用フォルダを
作って、振り分けで入れられるようにしておき、精神的に余裕のあるときに
内容をざっとﾁｪｯｸしておく。
そして、ﾒｰﾙの内容がｴｽｶﾚｰﾄしてきたら、証拠を全部取りそろえて厨のﾌﾟﾛﾊﾞに
がつっと通報してやれ。

厨が名前を出してる大手さんというのは名前を使われてるだけ、という可能性が
高いが、万が一、その大手さんがﾁｹの件で連絡してきたら、簡潔冷静に事実説明だけを
する。
感情的になったりしたら、かえって厨の言い分を相手に信じさせてしまう。

それと、厨が236-237とﾘﾝｸしているｻｲﾄに中傷をばらまく可能性も考えられるので、
事前にさらっと事情を簡単に説明して根回しもしておけばいい。
その時もあくまで感情的な文章は書いてはいけない。
こういう思いこみをした人が迷惑をかけるかもしれない、自分の不注意で申し訳ないけれど
もし貴ｻｲﾄで厨が暴れたら連絡くださいといって、それもﾌﾟﾛﾊﾞの通報時の証拠として
押さえておく。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:28:14 ID:HFWypeKh

>236
厨メールスレで続報見たけど、
大手さんがサイト持ちでネット環境にある人みたいなので
厨のアク禁に加えて
>239の言うように日記かサイトの分りやすいとこに
メール来た旨と譲る意志の無い旨晒しておいた方がいいのでは。

大手さんが本当に厨美とつながりがあって、236の行動に怒っているというなら
厨をアク禁→厨が大手さんに愚痴る→大手さんが厨に代わり236サイトに来訪
という流れになる可能性があるし、そこで
厨の話と236の主張が食い違えば、大手さんから236に接触があるかも知れないので
その時に厨美の名前を出して詳細な説明をすればいいと思う。

242 ：236：04/11/27 21:28:20 ID:wgTySuRG

短い間にレスありがとうございます。

日記の本文、気が動転して消してしまいました･･･
削除すべきではなかったですね･･･
今、返信はいつになるのかと厨美からメールが来てました。
メールはすべて受信拒否しようとおもっていましたが、今後またすくすく育ったら
困るのでアドバイスどおり専用フォルダを作ります。
最後通告をもう一度して、リンク先・件の大手サークルのサイトにも目を光らせます。
こんなことになるとは本当に夢にも思わなかった･･･
レスありがとうございました･･･

冬三毛修羅場中なのにどっと疲れた･･･
月末にまたライブがあるのでちょっとリフレッシュしてきます。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:33:41 ID:lts3bD8x

いやいやいや、ちゃんと全部見た？>236=242
目を光らせるだけじゃ意味ないって。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:35:18 ID:TLk45pRy

「チケットは自分が行く分だけしか持たない。
余った分があるなんて言ったことはない。他人に譲る分も当然ない。
なのに、何を勘違いしたのか
『余ったチケをタダで寄越せ。送料だけは出してやる。
もう一緒に行こうと人を誘ってしまったのでくれないと困る。』等という
恐喝まがいのメールが届いてとても困っている。」

この程度の内容を、日記かサイトトップに書いておくべきなのでは。

245 ：236：04/11/27 21:35:46 ID:wgTySuRG

大手サークルサイトですが、バンドのアルバムを買った等の記述が過去日記にあったので
ファンであるのは間違いないようです･･･
ＢＢＳも覗きましたが、厨美らしい人物はいませんでした。脳内同伴、というのもありえそうなので
返信は期待せず、厨メールスレのレスを参考に報告だけしておこうとおもいます。

またお伺いするかもしれませんが、本当にありがとうございます。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:42:28 ID:nO4rRls9

>>245
大手ｻｲﾄにﾒｰﾙするなら、くれぐれも
ｱﾅﾀが厨美に言ってやらせてるんですか？などと書いてはいかんぞ。
もし違った場合、かえって相手を怒らせるだけだ。
あくまで
「厨美と名乗る人にこれこれこういう勘違いをされていて困ってるのですが
　厨美はｱﾅﾀの名前を出しています。
お心当たりはありますか？」
となるべく低姿勢に見えるような文章を心がけること。

247 ：236：04/11/27 21:44:44 ID:wgTySuRG

>243
そうですね･･
リンク先に経緯を説明し、監視をお願いしてみます･･･
サイトへの注意書きは厨美の返事を待ってみてどうするか決めようかと思います。

何度もありがとうございました･･･

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:58:22 ID:ix/X6bga

なにかズレを感じるのはわたしだけ…

どーでもいいですね♪

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 22:07:09 ID:PXulqLfm

＞サイトへの注意書きは厨美の返事を待ってみてどうするか決めようかと思います。

なんでそんな呑気な対応なの？厨も厨だけどあなたもあなただよ。
速攻でやらないと厨の言い分を何故か受け入れざらなくなるような状況になるよ。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 22:12:06 ID:nO4rRls9

ここ2ちゃんではさんざん言い古された言葉だが、236に忠告しとくよ。

厨は、予想の斜め45度上をｷﾘﾓﾐ回転しながら飛行する生き物だから
真っ当な考え方に基づいた予想をいくら立てても

ﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 22:16:59 ID:fuR1O9jU

斜め上ってよく聞くけど、それってレベ/ルＥだったんだね。
…読み直したら哀しくなった。あの頃はネ申だった…

252 ：520：04/11/27 22:19:26 ID:wgTySuRG

メールを見直して、注意書きをサイトに載せる決心がつきました･･･
これまでこういったことがなかったので踏ん切りがつかなかったんですが･･･

経緯をなるべく簡潔にまとめて、今晩中にサイトのＴＯＰに提示します。
スレをまたいでしまいましたが、ありがとうございました。

253 ：520：04/11/27 22:20:19 ID:wgTySuRG

236です。
最後まで失礼しました・・・

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 22:21:15 ID:7zfXbrt+

>247
リンク先に経緯を説明して根回しをしておくのは、厨房を監視してもらう
ためでなく、厨房がリンク先で暴れた際に236のことまで誤解されないように
するためだよ。分かってる？なんかいまいちはっきりしないようだけど…。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 22:22:57 ID:PXulqLfm

ID:wgTySuRG
なんかこの人、対応遅過ぎ。これじゃ厨に付け入れられても
不思議じゃないなあ。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 22:28:12 ID:fnKzsfdj

まあまだ若いんだし、テンパってたんでしょう。
そう責めちゃかわいそうだ。
悪いのは厨なんだしwgTySuRGさん対応頑張ってね。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 22:28:35 ID:YmQo53U2

>236
去った所すまんが、
その疲れきった感をサイト上やメールでは出さないようにな。
ここで見ていても大分痛い匂いがするぞ。
そんな調子で厨やリンク先とやり取りをしたって上手くいきっこない。
気持ち切り替えていってくれよ。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 22:35:54 ID:RMaVbo35

まあ、もともとこの手の対応が不味い人が相談にくるんだし
華麗に厨をさばききれるならここにいないよ。

厨というのは付け込む隙を見つけるのが上手いし、高圧的にでればなんでも
自分の思う通りにいくと思っている。いかなければ相手が悪いと決め付ける。
脅迫はデフォだよ。>236はそういう相手から、自分のサイトと自分の立場を守らなきゃ
いけないという事をキモに命じないと後手後手に回る事になるよ。
やたらと怖がる必要はないけど、まさかこんな事はしないだろうという常識に
拘ると足元すくわれるから気をつけてね。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 22:40:43 ID:Uz7d1C82

なんかちんぴらみたいやのー。厨って。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 23:24:28 ID:ix/X6bga

リンク先ってウチじゃないといいなぁ
いちいちよそに湧いた厨の監視なんかしてらんないや

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 23:32:27 ID:oIpT/coO

どうしようかと迷ってるところです。ご意見お聞かせください。

最近になってある漫画の二次創作サイトを開いたところ、
メルフォで以下のような文が送られてきました。
「突然のメールすみません。あなたの絵が大好きです。
○○のサイトはよく見させていただいているのですが、□□のサイトを持っているとは
知りませんでした。これからも頑張ってください。」

○○＝今までやったことがないジャンル　□□＝現ジャンル

どうやら誰かと間違われているらしく、とりあえず○○で自分のＨＮを調べてみたんですが
該当者無し。名前でなく絵で間違われたらしい。
メルフォなのでメールを送り返すこともできず、
サイトには日記なし掲示板なしで自分の意見を発するような場所もないので
別人ということを伝える術がない。間違われていたとしても私には無害なので
わざわざトップにまで書くことでもないと思ったのですがみなさんならどうしますか？

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 23:34:37 ID:PKlatj40

>261
一回目はｽﾙｰ。二回目もｽﾙｰ。三回ｍ（ｒｙ
あまり続くようだったり要求が出てきたらそこで初めて
TOPに書くなりプロフページ作るなりして対処する。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 00:17:17 ID:VjzF0O/b

流れ豚切りで失礼します。

当方二次で交流をメインとしたサイトです。
先日掲示板に、匿名を装い常連への中傷を繰り返す荒らしが来ました。
荒らしはアク禁して事態は収まったのですが、
今後またこういった事態が起こった場合は、もっと厳しく取り締まりたいと
思っています。

・プロバイダに通報する場合はどの程度の被害から扱ってもらえるのか
・通報の際、どの程度の物証が必要なのか

知識として上の2点について押さえて置きたいので、ご意見を頂ければと思います。
緊急の相談でなく申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 00:45:34 ID:QdKIpilu

>>263
レンタル掲示板のサイトからの引用になるけど、
アクセスログを取得できる掲示板を使用している、串は使えなくしてある、という前提で

＞■ 悪用者の利用プロバイダへの連絡
＞プロバイダの問い合わせ窓口等に、以下の内容を連絡し、対処の依頼をします。
＞・あなた（管理者）の身元情報
＞・被害のあった掲示板のURL
＞・荒らし内容（概要）
＞・実際の記事投稿内容、時刻（秒まで）、リモートホスト名、IPアドレス

どの程度の被害から、というのは一律の基準はないと思われます。
対処してくれるところもあれば、個人間のトラブルなので個人間で解決をってとこもあって
各ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞによってまちまちだと思うので、とりあえずは通報してみては？
少なくとも、個人情報や過度な誹謗中傷、
自殺示唆や殺害を予告するような書き込みは
通報していいと思いますが。

265 ：263：04/11/28 01:17:43 ID:VjzF0O/b

>264
どうもありがとうございます。
先日来た荒らしはよくあるリア厨的な罵詈雑言程度だったので
アク禁だけにしておこうと思います。
今後荒らしの湧かないよう祈っていますが、もし何かあった時は
参考にさせて頂きます。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 01:26:44 ID:IYVggidm

■■■■■■■■■■■■■■緊急事態■■■■■■■■■■■■■■
事件との関連を指摘されている作品の同人は危険です
　
ttp://comic5.2ch.net/sakura/　などで嫌オタ厨房大暴れ。
現在　DLsite.com　ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）に通報済!!!
　
特定のアニメに関して、すでにいくつかのパロ作品元に通報、
取扱の停止化が進んでいます。
　
ダウンロード販売同人という金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/　専門スレ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 03:01:30 ID:JS6IQ+aR

>>261
気になるなら、リンク説明の所にこっそり
□□ジャンル以外のサイト運営はしておりませんと一言付け加えてみるとか。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 18:22:36 ID:YJa2Xynr

>261
スルー推奨。私にも全く同じような経験があって、うちの場合はなぜか2人
から間違われてしまったので、日記などでやんわり否定したんだけど、
「こちらはこっそり活動されてるんですね。私も○○ではここの話題は
持ち出しません。安心してください！」と更に勘違いをした人も出て困った。

否定しても思い込んでる人にはただの言い訳のように聞こえるらしいので、
もうスルーしてた方が無難かも。（でも否定しない＝肯定！と思う人もいるよね…）
日記やプロフィールを書いていれば、そのうち誤解も解けるんじゃないかな。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 18:27:40 ID:hM1WsL69

韓国の人はこういう過剰反応には慣れてるんじゃないかなと思った。
（警察が被害者の遺族を蹴り飛ばしたり、国会で大乱闘起こしたり、
　日本よりも過激な行動や反応が多い国にように思う。）

ファンが車に轢かれたのだって、韓国の感覚にしてみれば大した事ないんじゃ。
4様側には、大騒ぎになってる日本ﾌｧﾝをなるべく鎮めようというつもりも
特になかったんじゃない？

270 ：269：04/11/28 18:29:06 ID:hM1WsL69

ごめん、誤爆した…

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 00:27:33 ID:y7esRUp6

>>268
日記もBBSも自分の意見を発する所が無いと書いてあるが。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 18:41:41 ID:BfR7iF2u

>日記やプロフィールを書いていれば、
だから日記かプロフィール書けば？ってことじゃないのか

絵以外で判断するところがないから、間違われるのかもしれないしな。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 20:50:19 ID:HPLAtMXR

すみません、スレ違い気味ですが御意見をいただければ｡
当方、オフで細々と活動｡
補足連絡、近況などちょっとした事などの呟きにメルマガ利用｡
通販後に、稀にメールにて感想などが来ることが｡
けど先日『ホムペも楽しんでます』とのメールが｡
名前の連呼、小説の感想といい、私へのものらしいですが、ホムペなどは開いてない｡
メルマガで私信として一言返事or長いメルには直接メル返しているんですが､
この場合、無難に『感想どうも』でホムペの件はスルーで良いでしょうか｡
ひょっとして名前を使われているのか？という不安もありまして…
他人の作品への誤爆メルっていうのは時々聞くんですが、ちょっと困ってます
長文スマソ

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 20:53:10 ID:dqBeKFQu

>273
名前を使われているとしてもその感想をくれた人の仕業ではないし
気になるなら素直に
「ﾎﾑﾍﾟは持っていないのですが、どこで見たのですか？」と聞いてみたら？

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 20:59:04 ID:IuiKlPkV

>273
普通に「感想どうも有難う。でもサイトは持ってないんですよ。
多分誰かとお間違いだと思います」と返信して良いんじゃ。

もし名前を騙られているかもという不安が消えないなら、メルマガに
「最近サイトも見てます、といった感想を頂くのだけど、私はサイトは
　持っていないので、間違いか何かだと思います。」
と、最近問い合わせが多いんですが…というふうに書いて、否定しとく。
本当に騙りサイトがあるなら、報告してくれる人が出てくるかもしれないよ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 21:16:32 ID:HPLAtMXR

>274,275㌧です
メルマガでホムペの件を雑談に混ぜて流してみます｡
それにしても私のIDがホムペだ…

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 21:47:42 ID:WA4lL9U6

ヒットポイントですよ。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 21:50:12 ID:FxW4Q/fV

つーか「ホムペ」って。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 21:54:31 ID:WA4lL9U6

ｲﾊﾟｰﾝ人は「ホムペ」っていうひとが多いから
友達に同人者だとばれたくない人は「ホムペ」って言った方が
通じやすかったりするｗ
サイト持ちじゃない人がよく使うね。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 22:25:47 ID:f0gxbo9S

ﾎﾑﾍﾟは正直厨臭くて恥ずかしいな。
サイトつって通じそうに無い時はホームページと言う

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 22:31:12 ID:sYotOrmb

>>ｲﾊﾟｰﾝ人は「ホムペ」っていうひとが多いから

もしかして　メルマガ＝ホムペとかオンライン活動＝ホムペ
いう認識の人とかかもしれないと思った。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 22:33:33 ID:n0aartOq

そろそろスレ違い

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 09:33:11 ID:UOcQgnzs

相談があるのでよろしくお願いします。
他に適切なスレがある場合は誘導お願いします。

2日ほど前から、少し重いページ
(画像が沢山あるページ、時間によって鯖が重くなる掲示板、アダルトサイト等)を
開こうとするたびに、
｢このウェブサイトは SonicWALL によって遮断されています。」
と表示され、該当ページが見れなくなります。
何度か更新すると、文字化けした状態で閲覧できます。
(エンコードを直すと元の木阿弥)
SonicWALLで検索をかけましたが、
DLした覚えもなく、原因が分かりません。

スパイウェアか何かでしょうか。
対処法をよろしくお願いします。

使用OS：WinXP
使用セキュリティソフト：ノートンインターネットセキュリティ

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 09:40:12 ID:UOcQgnzs

検索避け忘れてました。
すみません。
逝ってきます。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 09:41:56 ID:iyzdZXFg

>>283
教えて貰えそうな板はこのへんかな？

インターネット
http://pc5.2ch.net/internet/

初級ネット
http://pc5.2ch.net/hack/

セキュリティ
http://pc5.2ch.net/sec/

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 11:20:42 ID:cwvjjTxK

>283
向こうで聞くときには、使用鯖やPCの使用状況（家族と共有か本人専用か）や
最近導入したハードの有無なんかも書くといいよ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 11:53:02 ID:vSMt+5Bh

>283
つか、「SonicWALL によって遮断されています。」ってのがまんまじゃないの。
会社から繋いでるんじゃないのか？
管理者がファイアーウォールで弾いてるんでしょ＞アダルトサイト

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 12:10:30 ID:9BLMXtPb

つーかこれだよね？
どうみても、管理者が導入して弾かれてるとしか思えない。

ttp://www.sonicwall.com/japan/

会社？学校？

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 12:16:37 ID:O4JU84J1

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 12:25:58 ID:rIok49XD

ググればスパイウエアかどうかぐらいはすぐにわかるのにそれをしない
>283は紛れもなく厨房

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 12:34:49 ID:2bxJRkum

恥ずかしい

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 13:27:45 ID:HLBASJJh

>288
開いた瞬間、せり上がって登場するオヤヂにﾜﾛﾀ。むしろこれをトップに仕掛けたい。

293 ：283：04/11/30 14:55:36 ID:UOcQgnzs

回答ありがとうございます。
該当スレを探してみようと思います。

ちなみに自宅PCで私専用でSonicWALLをDLした記憶もなく
>288のサイトや他のｸﾞｸﾞﾙ結果も閲覧済み済みの上で
>283の書きこみでした。
情報が小出しだったことを謝罪します。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 15:46:44 ID:quEd+hNz

板違いだってことがわかってないのか。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 15:57:16 ID:u4odsM2m

>>283

なあ　カタログ見てみたらsnonicwallってハードウェアだけみたいなんだが
自宅で導入するような物じゃないと思うんだがｗ

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 17:34:32 ID:ZkSAZ9Pj

すぐばれるような嘘までついて自己弁護か。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 17:55:02 ID:T42Z26O/

>293の言い分が本当なら２ちゃんで相談なんかしてないで
プロバにでも相談した方がいいと判断がつきそうなもんだが。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 18:17:42 ID:cfNS+Dhq

誘導先でも質問してるな（まだﾚｽはついていないが）
…さて、どこまで本当の話かね。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 18:33:11 ID:AIMWptY3

>>293
これ、個人の自宅に設置されているとしたらすごいかもよ。
親が自営業かなんかでパソコン使って商売してるのか？ｗ

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 19:25:31 ID:aSMJ8JpN

>>283
自宅はマンション？

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 19:58:41 ID:AIMWptY3

誘導先探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A｀)
でもどうあしらわれたのか気になる。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 20:57:01 ID:E0uqNfIy

長文になりましたが相談です。

私は同人サイトを運営しているのですが、掲示板にこんな通報がありました。
『初めてでこんな話をするのも難なのですが、先程私のよく行く表サイトにおじゃましましたら、
此処に飾られている管理人様のお描きになったイラストが、絵描掲示板にUPされていました。(アップロードのできる掲示板でした)
自分が描いた絵のようにアップしていたのですが、こんなことをして許されるのでしょうか。
もしこの方がご本人であれば、大変失礼であるとは思いましたが、どうしても気になったので報告に参りました。
もしこの書き込みが迷惑になっていましたらすみません。
削除していただいてかまいません。

初めてがこのような形になってしまい、大変残念に思います。
私もサイトを持っているので、もしよろしければまた除きに来てやって下さい。
名前も此処では伏せてしまったことをお許しください。
もし面倒でなければ、メールいただければ本当の名とサイトのＵＲＬをお教えいたしますので、よろしく御願いいたします。
では。
堅苦しい文面ですみません；
また遊びにきますね。
失礼しました。』
通報者にメールで問い合わせ、教えてもらったサイトに行ってみると本当に自分の絵が他人の名前でアップされてました。
向こうの管理人にもメールで書き込みの削除をお願いして一段落。

そして通報してくれた人のサイトにお邪魔すると、うちのサイトとは全くの逆カプ。
私の嫌いなカップリングだったのです…
その人が通報してくれなかったら今回の件は発覚せず、感謝の気持ちでいっぱいです。
掲示板にお礼を書き込もうと思っても「通報ありがとう」だけだと数行で終わり、
失礼かなと思っても、どうしても逆カプの作品は読めません…
どうすればいいでしょうか？

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 20:59:55 ID:0an5qHrH

>301
これだな
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1100696736/

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:04:22 ID:TJw6zH6H

>302
掲示板に御礼をしなくてもいいのでは？
相手サイトの訪問者も突然「通報ありがとう」とかのｶｷｺﾐ見ても？だろうし
相手サイトには関係ないから。
通報が掲示板だったからというのはわかる気がするんだけど、メルアド
わかってるならメールで礼言えばいいと思うけど。
丁寧な礼のあとに
「サイトの方も拝見しました。これからも運営頑張って下さい」くらいで
いいんじゃないかな。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:06:23 ID:pjlMSJbh

>>302
「一件落着しました、ありがとうございます」ってメールだけでいいんじゃないの
相手のメールへの返事を掲示板に書き込むのは変でしょう

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:07:15 ID:vSMt+5Bh

>302
お礼はメールで言えばいいんじゃないの？

あなたの言う「掲示板」が自サイトの事なら、
相手にメールした後で「この件については解決しました」とでも
レスしとけば終わりだと思うけど。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:10:14 ID:AIMWptY3

>>303
おー。すんません。ありがと。

308 ：302：04/11/30 21:15:31 ID:E0uqNfIy

すばやいレスありがとうございます。

「うちのサイトにも来てくれ」って書いてあって、
相手の掲示板に足跡残しておかなきゃダメかなーと思ってしまいました。
メールでサイトにお邪魔しましたと伝えます

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:17:52 ID:T42Z26O/

>303
漏れも探してた。ありがと。

しかし、ここであれだけハードウェアだって言われてるのに
DLしてません、ファイル検索しても見つかりませんかよ。
検索して調べましたって言いながら、あれだと眺めただけに思えてくる。
本当に読んで理解できないんなら、リア厨がアダルト見るんじゃねーとw

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:23:12 ID:VEcP0G0m

相談ってほどのことでもないんだけど。

解析見てたらＵＡにFanWebProdactsが付いてるお客さんがいたんだけど、
告知してあげるべきかな…？

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:25:28 ID:eeANVzDX

相談です。

同人サイトを運営しています。
メールフォームを置いているのですが、ちょっとした感想や
リンク報告程度のメールしか来ない割に数もそこそこ来ますし、
よほど気合いの入った感想や重要な情報、長文メール等の場合
しか返信をしていません。
フォームのそばに「内容により返信しない場合もあります」と
断わりを入れてあり、今まで「返信がない」と送り主から文句を
つけられるような事もありませんでした。

数カ月前にリンク報告のメールがあったのですが、いつも通り
返信はせず、相手のサイトを見に行く程度で済ませていたのですが
最近になってその送り主から「メールが届いていなかったようなので
もう一度送ります」と同じ内容のメールが届きました。
この場合、どういった返信をすればカドが立たずに済むでしょうか？
また、頂いたメールに返信をしないで放っておくのは痛い行為ですか？

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:32:28 ID:vSMt+5Bh

>311
何が何でも返信したくないという理由があるなら別だけど、
そうでないなら相手は単にメールが届いてないかも？と疑心暗鬼になってるんだろうから
「届きました、リンクありがとう。返事が遅れてごめんなさいね」とでも
返しておけばいいんじゃない？
それが一番簡単で角も立たないと方法だと思うけど。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:35:12 ID:vSMt+5Bh

追加

「内容により返信しない場合もあります」というのを
「内容に問題がある（失礼な内容だったら）返事しません」と
受け取ってる可能性もある。
それでつい、心配になって二度もメールしてきたのかもしれないしね。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:48:31 ID:AIMWptY3

>>309
ハードとソフトの区別が付かないんだよｗ
例のサイトに写真も載っていたわけだが。

>>311
「返信しないって書いて有るじゃねーか！」と言いたいのを堪えて
「お返事遅れてごめんなさい」と>312ﾀﾝのように返す。
そういう事はおくびにも出さずにスマートな対応をすればいいんじゃない？

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 00:06:38 ID:ewmy2PB4

>314
むこうでの書き込み方だと、会社かなんかに自宅用ノートとか個人マシンを
持ち込ませてもらって使ってるように解釈できなくもない。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 00:16:36 ID:8scZ8jo9

>>315
自前のノートでも会社からエロサイト見るのは誉められた行為じゃないな。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 01:15:55 ID:Lo0zA2f9

>>315
それだとそういうやつが居るから導入せざる得なかったって感じだね
結構高いんでしょ？

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 01:55:20 ID:geg++DGP

>311
相手はまともっぽそうなひとですか。
リンク報告する→相手も貼り返してくれるもの、と
思ってる人もたまにいるので。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 02:12:41 ID:mgDRzmIl

>311

>318と同じ事考えた。
メールが届いていないと考えた根拠が「リンク貼り返してくれていない」だったら、
相互厨かも知れない。
「返事が必要なメール以外にはお返事していませんが、先日のメールは無事届いています。
リンクありがとうございました」
と謝罪らしき言葉は入れず、返事しないのが基本だとさり気なく言っておくのはどうか。
で、フォームの側には「基本的にお返事しません」と書き換えておくのはどうか？

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 02:21:54 ID:xvMCtUT4

相談します。

サイトを閉鎖しようと思うのですが、礼儀として相互リンク先に連絡のメールを
お送りした方がよいのでしょうか？
基本的にリンクフリー報告不要で通してきたものの、それでも連絡をくださった方と
結果的に相互させていただいた形なのですが、相互記念にと絵を交換したりもしました。
その後は簡単な交流をするのみでした。
わざわざ報告するのも、相手に返事を強要してしまうようで申し訳なく、
かといって、一言も連絡せずにいるのはマナーとしてどうなのか？と悩んでいます。
よろしければ御意見お聞かせください。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 02:33:43 ID:Rwz/h+h4

相手が閉鎖に気付かずにデッドリンクになったりすると迷惑なんで、
「閉鎖しますのでリンクは外してください、今までありがとうございました」
程度の挨拶はあってもいいかも。

相談事とは違うことだけど、リンクフリーでバナー直リンOKだったなら、
しばらくはバナーと同じファイル名の画像で閉鎖告知を出しといた方がいいかもね

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 06:01:25 ID:rXKEsu9+

>310
面白いほど綴りが違うんだけど('A`)

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 09:14:52 ID:hlv+H/KE

相談させてください。

２週間ほど前、相互先のサイトが「休止するのでリンクの削除をお願いします」と
メールしてきました。
こちらの方では削除したのですが、そのサイトさんと相互している
他のサイトでは削除せずに「休止中」とコメント付きで、そのまま残っているのに気付きました。
休止したサイトは現在トップと日記くらいしかなく、リンクページもありません。
しかしそのサイトの日記で
「休止中にも関わらず、リンクを繋げてくださってありがとうございます～♪」
と書かれているのを見てしまいました。
ホントは削除して欲しくなかったんだろうか…と迷ってしまい、
休止メールのお返事をどうしようか悩んでいます。
休止したサイトの管理人とはそんなに親しいわけではありませんが、
復活のお知らせをいただいたら、またリンクしようとは思っています。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 09:27:49 ID:cXxOT6So

じゃあ、そう書けばいいのでは？

削除しましたが、また復活しましたら
登録させていただきますね。
また公開されるのを楽しみにしています。

と。そこまで思い入れがないのなら、

依頼通り削除しました。
お疲れ様でした。

でよいかと。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 09:47:02 ID:hlv+H/KE

>324さん
そうですね。なんだか深く考えすぎてました。
２週間も返事できないでいたのでお詫びと共にメールしてきます。

ありがとうございました。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 12:13:56 ID:nKH6eo/0

常連でもないこにあなたのHPみてたらつくりたくなったから18歳以上という主旨を
まねしていいかときかれ、主旨くらい同じでもいいとおもい許可したら、題名・掲示板の話題・コンテンツ・企画・リンク先まで
1文字違いくらいでほぼまねされました。かなりアタマにきてます。また今度は私のサイトを荒らし依頼しないか不安です。
なにか防衛策はないですかね・・？

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 12:27:28 ID:faSkek38

まねしていいかと聞かれて、許可したんなら自業自得だ。
ここまでされると思わなかったってんなら、
お前さんの認識が甘かった＋説明不足だったってこと。

ここまではまだいいが、何故そこで
今度は荒らし依頼されるかもって思うんだ？被害妄想か？
そう思う根拠があるならそこも説明しなけりゃわからんぞ。

防衛策ってんなら一回きちっとメールでｺﾞﾙｧしとけ。
それ以降なんかしてくるならアク禁なりなんなりすりゃいいだろ。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 12:29:46 ID:PMgIAcmZ

18歳以上という主旨って18禁ってことだよね？
18禁って誰かの許可をもらうもんだとは初めて知った。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 12:30:41 ID:pvgew0C4

まず、もちつけ。話はそれからだ。
「かなりアタマにきてます」なんて感情的な状態では防御策など冷静に実行できない。

他の人も書いてるが、「真似していいか」という申し出に言質をとられてしまったのが
痛かったな。「真似してもいいですよ」ではなく
「真似はされたくないですが同じ主旨でならそちらで独自にがんばって下さい」ぐらい言うべきだった。
後の祭りだが。

荒らし依頼されるかもしれないって、おまいさんここに相談する前に
自分一人で本人に何か言って逆ギレでもされたのか？
まさか被害妄想じゃなく、根拠のある事なんだろうな。
何か省略している事があるのならもう少し詳しく書いた方がいいよ。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 12:37:57 ID:uNBEnvux

>326
＞18歳以上という主旨をまねしていいかときかれ
とあるから、そのメールを取っておいてあればどうにかなるかも。
相手からのメールと自分の許可メールが証拠にできないかな？

主旨以外はまねされたら困る旨、
期間を設定した似たようなコンテンツの削除要請、
設定した期間を過ぎたらパクリサイトとしてプロバイダに通報すること、
絶対に許すつもりはないことをメールで連絡。

それでも削除しない場合はプロバに通報、
自サイトにはトップで経緯の説明。

荒らし依頼というのは、
相手が>326のサイトをパクリだと触れ回る可能性があるということでいいかな？
なら更新履歴や作品の製作日は明記しておくといいかも知れん。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 14:08:42 ID:ASnbp78a

>320
相互記念の絵など交換して結果的に相互になっているんだから
相互関係には連絡のﾒｰﾙをした方がいいよ。
返事は不要ですと書いとけば強要にならないでしょ。

332 ：320：04/12/01 14:47:36 ID:8C2gKuZc

遅くなりましたが321さん、それから331さん
お答えいただき、ありがとうございました。
相互関係にあるサイトさんへは、メールで御挨拶することにします。
勉強になりました。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:39:29 ID:bwcbcYtV

文字数制限があって、詳しくかけなかったんです。すいません。
ほんとその子何を考えてるのかわからなくて・・・、
１８禁にしたのはえろいさいとっていう意味じゃなくて、ネットマナーしらない子とか
嫌だから年齢制限もうけたんです。普通こうゆうのってメールで聞くじゃないですか？
なのに掲示板で質問してきて、そのとき18歳以上の方針を真似したいといわれて、
HP全部ぱくっていいですか？とは言われてないんです。最初その人のHPみたとき、
HPの題名のぱくり？（冬のソナタと愛のソレアみたいな感じ）とTOPのなぜこうゆう
サイトにしたのか注意事項などの部分はそのまま転載されたんですけど・・・
でもHPデザインとか違うし、べつにいいやとおもってたんです。でもそのあとどんどん
真似してきて私が登録したサーチエンジンからランキングまで同じにしてきて、私が借りてる
素材屋さんも真似されました。極めつけは掲示板の話題もぱくってました。
また自分のサイトの売り（自分のコンテンツの中で一番人気）にしてるコンテンツ
までぱくられ題名ほぼ一緒です。他の人にも聞きましたがさすがにもうこれは
パクリだねといわれました。なんか普通ここまでパクルのかな？とおもっちゃったんですが、
また普通ダイレクトな宣伝って嫌がられるじゃないですか？でも色んなHIT数の
多いサイトの掲示板で堂々と宣伝しまくってて、管理人さん無視してましたが、
かなりネットマナー皆無な人のようです。またもっとびっくりしたのが掲示板全部自作自演してたんですよ。
IPが全員一緒って同一ですよね？一応始めてそのHPにあそびにいったとき、HP作成おめでとうございます。お互い運営がんばりましょみたいな
ことかいたら、かきこありがとうございます。また今度あそびにいきますと言われてから、その後きませんでした。
ただ宣伝掲示板にだけ宣伝かきこだけしてましたけど・・・またあらたにコンテンツ考えたんですけど、
真似されるとおもうと、恐くて・・・アクセス禁止にして閲覧できないようにしたら
やばいですかね？つづく

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:41:39 ID:S/ZwRGIO

とりあえず323がうざいことがわかった。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:42:35 ID:S/ZwRGIO

自分がレス番指定を間違えた事が分かった。
うざいのは>>333。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:44:21 ID:CKdJUahW

３３３もウザイことがわかった。

一緒だけどね

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:45:40 ID:VIGzkRux

>333は結局18歳以下で18禁サイトを作っているでFA？

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:45:41 ID:G2eP4MDQ

「つづく」って続くのかよ。
続かなくていいから　半年ＲＯＭれ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:45:47 ID:HlKMe3rx

まあまあ、つづくらしいから最後まで読んでみようよ。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:50:00 ID:CKdJUahW

＞３３３はメモ帳でまとめてからおいで。
ちゃんと読みやすい文章になっているか
自分で赤ペンチェックして
それからおいで。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:51:17 ID:/+gn3lNU

>333
半年ROMってから相談しに来いでＦＡっぽいな。
目が滑って読めないっつの。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:54:17 ID:xBQPPjso

てかこいつに助言してもうまく問題解決に辿り着けそうにないから
助言する気が萎える
個人的には所詮劣化コピーなんだから勝手に躍らせとけば、と思うけどね

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:55:33 ID:cip6vJr0

＞ID:bwcbcYtV＝>>333

箇条書きは乱用するとかえって誤解を生む場合もあるが
(提言騒動のサイトの「箇条書きマジック」参照)
おまいの場合は箇条書きを利用した方がよさそうだ。

そこまで困ってるのならCGIが置ける鯖で
掲示板などの類いもCGI配布サイトから借りてきて自鯖設置して
(レンタルBBSにもアク禁できるものはあるが、サイトと同じ鯖でまとめて.htacess使った方がよさげ)
相手のIPで(固定IPなのか？変動するなら変動範囲全てで)アク禁した方がいいと思う。

聞きたいんだが、↑をやる気ある？　あるいはやれないならスパッとあきらめる？
ここはあくまでも解決策が欲しい人のための相談スレだ。
「うんうんそいつひどいねー」という相づちを打ってやるスレじゃない。
読みにくい感情任せの長文をぶちまけて愚痴って同情されたいだけならよそへ池。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:56:51 ID:Snv+NXnD

>333
というか、一部タイトル伏せれ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 18:58:23 ID:bwcbcYtV

荒らし依頼されないか不安になったのはHPのパクリ対策で検索したら、
注意すると逆に荒らし依頼される可能性があるとか書いてあって、実際ネットサーフィンしてると
「こいつぱくりだから荒らして」という書き込み結構たくさんあってびっくりしました、
ちなみに対策としてパクラレたらあらたにつくりなおせばいいとかいてあったんです。
でも1度だけの場合ならいいけど、
こう何度もぱくられるとさすがにきついというか・・・アイデアがなくなってくるし、
一応自分のサイトの注意のらんに参考にされるのはうれしいけど、主旨からコンテンツまで同じ
にされるのはショックなので我儘かもしれないけど参考にしつつもうちょっと工夫してほしいと
書いたんですが、これってやばいですかね？あと自分なりになんでこんなふうになったのか考えてみたんですが
私のサイトはAとBのファンサイトですが、その人はAがすきだけどBの強いアンチなんです。（私の掲示板で言ってたからでも削除されちゃったけど）
でもHIT数を増やしたいのかBのコンテンツもやっててびっくりしましたけど。
私がBもすきだから、こう何度もまねしたり私の掲示板の発言も真似したりして嫌がらせしてる可能性もあるかなと思ったり、
それともただ単にネット超初心者で鈍感なだけなのでしょうか？？
もうぱくられたら放置するしか方法はないんですかね？自分的には相手のHPを潰す気はなくてただもうちょっと考えてって感じで、、

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:00:43 ID:VIGzkRux

>333=>345
今までのレス読んでる？
tu-ka、そもそも18禁サイトって誰かに許可貰って作るものでも無いし、
もしもそんなｱﾌｫな申し出受けても自分の責任でやるものなので
ご自身でお考えくださいと返信するもので許可を出そうって考えるものじゃないと思うが。
そもそも18歳未満が作る18禁サイトなんてｱﾌｫらしいものだし
ID:bwcbcYtVが18歳未満なら自分のマナーはどうなんだとききたいな。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:02:58 ID:bwcbcYtV

相槌うって欲しいのではなくて、解決策があればききたかったのですが、
私の文章がわるくてすいません。ちなみに私も相手も18歳以上です。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:05:13 ID:Rea82B8b

新たな相談 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ!!!!　

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:06:12 ID:yTFQXxNp

とりあえず激しく読みづらい。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:07:44 ID:Vh/sjTnb

引きずってスマソ

>347
人にアドバイスを求めるのなら、
相手にわかる、簡潔な文章を書くことを心掛けれ
お前さんの文章は、そこんとこの配慮が全くない
文章が悪い以前のように思える

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:08:20 ID:URCiX6VU

対策は１つ343の言う通りＩＰ確認してアク禁。

アク禁のやりかた教えて下さいとか、ＩＰ分かりませんとかは
ここでは言うなよ。
343をよく読んで、ググって自分で調べて解決しろ。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:11:33 ID:SYVoGxTe

要するに荒しが怖くて怖くて仕方ないって事か。
相手に対して何が言う事によって荒されるのが怖いって言うなら
何も出来ないと思うよ。
黙って泣くしかない。
そもそも最初の「18禁真似ていい？」の質問で「許可した」ってとこから
間違ってるだろ？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:18:43 ID:3qRlwjDN

縦読みかナナメ読みかと思ったら違ったのか…

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:22:21 ID:QRsoukOM

>>347
いっそ率直に
「私のサイトと非常に酷似しているのでいい気持ちはしません。
はっきり言って不愉快です。
サイト運営方針について再考を強く希望します」
とでもはっきり言えばいいではないの。
それで逆ギレされたらアク禁、もう関わらない。
それができないなら泣き寝入り、我慢できなきゃサイト閉鎖。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:33:39 ID:VIGzkRux

URL晒されても明らかな私怨の場合はスルーされるものだし
自分がｦﾁされる要素が無いって場合は今の時点で心配するものではないでしょ。
相手が実際どう行動するかわからないんだし。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:38:21 ID:faSkek38

結局荒らされるかどうかってのは脳内妄想か。
もういいから布団で一人で震えてろ。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:41:06 ID:++uD3W3j

一番いい対策はサイトをあぼーんして
ネットの世界はもう覗かないことジャマイカ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:55:54 ID:UgtYW3d3

>333=>345=>347

真　剣　に読めない。
本当に解決策知りたいのなら、このスレ＋前スレ嫁。

まず自衛ありき。
次に攻撃された後の、防衛ありき。
最後が攻撃――厨退治だ。

管理人として必要最低限の自衛してないんじゃないの？
そこ、自覚している？
何もしていなくて、つけ込まれた、というより、自分が招いたことにみえる。
正確な相手のメールと、貴方の返信内容がわからないんで
なんともいえないが、
相手に対し、相手がしていることは
自分（=333）の思っていた範囲を超えている。
パクリを許可した覚えがない、をオブラートに包んでメール。
話はそれからじゃないか。

っつか、もし次来ることがあったら、もっとまともな文で投稿してネ。
【本音】同じ文ならもう来て欲しくない。ｯﾂｶ､ﾖﾒﾈｰﾖ。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 19:59:09 ID:CKdJUahW

相槌うった覚えはない。

文章をまとめることも理解する能力もないとみた＞３３３

相談の答えもチラホラあるけど理解できてる？

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 20:09:23 ID:+v3R4tE2

一行目すら読んでない

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 20:18:41 ID:gDu3M1Tb

とりあえず、18歳以上で「こうゆう」とか……
厨学生かと思った。
とりあえず18歳以上です！とかいうなら「こういう」くらい使えよ…

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 20:23:49 ID:8/p0UZ34

とりあえず、bwcbcYtVがパクられようが荒らされようが
何の同情もわかない事は確かだ。

＞bwcbcYtV
半年ROMれ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 20:28:10 ID:uNBEnvux

>333=>326だろ？
お前、>327-330読んだか？その部分でお前さんへの回答はすべてだよ。
いくら後出しで何を書こうが変わらない。
対策できないなら泣き寝入りするしかないだろう。
読んで理解できないなら、理解できるまで調べるんだね。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 20:35:28 ID:D0WDLMVN

あのさ、ひらがな多いんだよね
こ　う　ゆ　う　匿名掲示板では個性的なのは悪目立ちだから

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 20:44:34 ID:8scZ8jo9

あまりのひらがなの多さと、荒らし依頼がどうのこうのって辺りで
333はリア厨というか、リア消なんでねーの？
ホントに18歳でこんな頭なら、別の意味で心配だなｗ

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 20:51:18 ID:zwK2RJw4

これ以上は絡みスレで頼むよ

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 21:37:26 ID:/+gn3lNU

はい、では次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 22:51:02 ID:Gtji6cTo

相談です。

最近、頭が悪くなったのか、ネットで平仮名ばかりの文章を見かけると、目が滑って読めません。
良い解決策があったら教えてください。

特に最近は切実です。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 22:55:22 ID:NOiB0OS1

>368
もういいよ
いつまでも絡むな

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 23:45:29 ID:FbOvwmZJ

>>333
あんた誰？

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 23:46:30 ID:FbOvwmZJ

すまん。
板とスレを間違えたorz

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 23:57:22 ID:2/eez58+

>370
すごい確率での誤爆だな。いっそGJ。

373 ：236：04/12/03 20:09:06 ID:kvqm58Nt

ライブチケットの譲渡で揉めていた236です。
遅くなりましたが、一応決着がつきましたのでご報告をいたします。

ご相談に伺った後、厨美のメール本文（住所など個人情報は抜いたもの）をまるっとサイトに掲載。
他何通か脅迫に近いメールを受け取ったのでそちらも転載し、厨美のいう大手にもメールで報告しました。
さいわい大手サークル（Ａとします）からの応対が早く、丁寧な謝罪と厨美にはＡからも警告をすると
約束してくれました。
リンク先への襲撃はなかったようですが、いくつかのサイトから励ましメールをもらってしまいました･･･

Ａとのやりとりで厨美とＡはオフで面識があり、Ａに気に入られるために彼女の好きな音楽から
本、服まで真似ているらしいと知りました。過去にもＡの好きなアニメのＤＶＤボックス？を手に入れようと
同じようなことを他サイトにしでかしたらしく、そのときもＡが頭を下げたようです･･･
またなにかあればすぐに連絡して欲しいと携帯のメアドを教わり、Ａからの警告が利いたのか厨美から
その後メールはありません。
厨美のサイト日記には何事もなかったかのように書き込みがされていてぞっとしましたが、
私も謝罪などは期待していないので、サイト公開中の本文も今月いっぱいくらいで外そうと思っています。

自分のサイトで自衛、というのをまったく気にかけていなかったのを思い知らされました。
アドバイスをくださった皆様、本当にありがとうございます。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 20:26:17 ID:965rOYTp

>373
解決したから良いけど…サイトのトップに相手のメールを載せるって
随分危険なことしたんだね。相手に一度はっきりと断りのメールを送る、
という意見は出てたけど、メール晒しは推奨されていなかった気が。

375 ：374：04/12/03 20:27:04 ID:965rOYTp

あ、サイトのトップではないな。ｽﾏｿ

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 20:32:52 ID:k2FU/ZvJ

相手への警告などを載せる案は出てたけど、相手のメールを晒せという意見は
なかったな。まあ、上手くいったなら良かったんじゃないのか。
場合によっては236も痛い認定されそうな方法だけど。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 21:07:30 ID:cDJDp82p

無事終わったんだからいいじゃん。
なんか一言多いよな、ここって。
とにかくお疲れ様。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 21:18:07 ID:Xq/6ECET

>377
お前もな

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 21:57:31 ID:9MHOteQO

一言だけ。
相手の許可を得ずにメールをうｐすると
訴えられる可能性があるから気をつけれ。
どんなに相手が悪くても、だ。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 22:02:30 ID:8aCuBmAV

>一言だけ。

これをやるとどんな正しい意見でもウザイ。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 22:05:38 ID:7a5UQ+Co

>380
絡みスレ池よ。
379には漏れも同意だ。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 22:10:09 ID:dq4X8JI+

↓次の相談どうぞ

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 22:50:31 ID:hXChWvSe

信頼関係にない相手の場合は訴えても無効になる場合が殆どだよ。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 23:09:43 ID:KIDAQozm

そうか、有り難う>383
昔来た電波からの、

鉛筆書きの内容証明郵便

スキャンして張り出せば良かったぜ…。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/04 04:02:57 ID:SU0N7TMI

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4496/project2/rr/1005.htm

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 23:11:17 ID:SizKMz+L

相談です。

創作中心のイラストサイトと、最近立ち上げたマイナー同人サイトを
やっているんですが、両方のサイトで相談があります。

１：創作
オフの友達がしでかした事なんですけど、HPの掲示板に住所晒されました。
詳しく晒されたわけじゃなくて一部伏字でここに住んでるよね？
みたいな書き込みをされました。
ネタ回答っぽく答えておきましたが、ぶっちゃけ困ってます。
そのほかにもHPとは関係ないことをほぼ毎日書き込みます。
HPを立ち上げた頃にその友達が『書き込んでもいいかな？』って聞かれて
軽く、『いいよ』って答えてしまったんですけど
これ以上、個人的なことを書かれてしまったら困ります。
かどのたたないやり方があったら教えてください。

２：マイナー
すごいマイナージャンルで新しくサイトと立ち上げました。
そのジャンルオンリーでやっているサイトさん数は数えられる位しかありません。
どのサイトさんも熱狂的で、ファン暦が長い人同士は仲が良くて
新参者が入っていける空気じゃありません。
私以外にも、最近そのジャンルでHPを立ち上げた人がいるんですが
やはり、そのファン暦の長い人たちの輪には入っていけないようです。
結構付き合いとか気にしてしまう質なんですが、皆さんだったら
どうしますか？付き合いとか全く気にしないでいきますか？

良いアドバイスあったらおねがいします。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 23:21:20 ID:MTHTePD7

>386
1について
即削除
ｵﾌ友なんだから口でﾈｯﾄの危険を教えて注意汁

2について
気にしない。
交流目当てでｻｲﾄを作ったのなら別だが

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 23:22:16 ID:sL05hfJs

>>386
１
サイトの掲示板に住所晒されたってゆーのは、
自分のサイトの掲示板？
それなら、管理モードでログ弄って
住所だけ消せばいいじゃん。
で、住所の書き込みは一切禁止ですとでも言えば。

2
サイトを立ち上げるのに交流なんか気にしなくてもいいと思う。
ジャンルに寄るけど、どこのジャンルでも多かれ少なかれ
そのジャンル長い人は、つきあいがあるサイトが多かったりする。
自分はジャンルで古参者だけど、新しいサイトだからとか
自分と同じ頃のサイトだからとか、気にしないよ。
無理に入る必要もないけど、別に「新米だから入れない」と思う必要もない。
前から居る人にも失礼かも。別に新しいからって入れないなんて思ってないだろうし。
新しくできたサイトは目新しくて、素敵だったりするしね。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 23:30:05 ID:us3Vi0cx

>>386
１：
住所晒しの書き込みは削除したの？
ネタで返してしまったらそれがオンでは非常識な行為って判らないんじゃ
いくら親しくてもそこは締めるべき所だと思う

２：
自分は付き合い('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾタイプだから自分から入ってく事はしない
386が仲良くしたかったら輪に入ればいいんじゃね？
そこは386がどうしたいかによるよ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 00:04:50 ID:uXYlfuyC

1
他の人も言ってるように、削除。その上で一度ｺﾞﾙｧして
何故そういう書き込みをしてはいけないのかをわかって貰わないと、
何度も繰り返すことになるよ。

ｺﾞﾙｧするのがどうしても嫌な場合。それでうまくいくかどうかはわからんが、
ＢＡＳＩＣ認証等のPASS領域内にでも、そいつ専用の掲示板を作って隔離。

2
気にしないかな。
ファン暦が長くて仲良しなんじゃなくて、付き合いが長いから仲良しなんだろうし。
ファン暦なんての気にしたってしょうがない。
付き合い始めは輪に入りにくいのは当たり前。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 00:05:49 ID:nLrRaJlq

なにげに386って性格悪いような…

一見控えめに下手に演じてるけど自分勝手というか。
そして自覚もしてないような気がする。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 00:07:09 ID:N35BQIQe

>386
どちらの質問もリア中興みたいな匂いがするなー。
特に２の方。先輩後輩みたいな上下関係を気にし過ぎて金縛り、みたいな。
つーか萌えに上下はないでそ。
大手だ老舗だなんだと気にするのは、
逆に自分の方から積極的に心の壁を作ってる事に気がついた方がいいよ。
付き合いたければ付き合えばいい。

1については他の人が書いてる通りなので略。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 00:14:20 ID:SKlIaggE

そりゃ、ファン歴が長かったら、その分知り合いも多いのは当たり前だよな。
長いつきあいなら仲いいだろうし。
それはサイトに限らず、生活や社会の中でも普通にあることだし。
「来月から新しくはいる会社には、長年勤めている人が多いので輪に入れません。入るべきですか？やめるべきですか」
と言っているようなもの。
そんなの気にする人に、普通の社会生活は送れてるのだろうか。
まあ。仲がいい友達としかつきあいのないリア厨とかならそう思うのかな。

394 ：386：04/12/07 00:36:32 ID:D6Dwd0hb

386です。
みなさんアドバイスありがとうございました。
1の件は削除しました。その友達にはメールで軽く注意しておきました。

2の件については、あまり気にしないで行こうとおもいます。

そのジャンルの大手さんと歳が一回り以上離れているんで、
どうやって接触してよいのかよくわからなかったんですけど
輪にはいりたくなったらはいっていけるように頑張ります。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 01:12:51 ID:lGqlixB3

>394
>その友達にはメールで軽く注意しておきました。
軽く？
お前さん、ちゃんと書きこみ読んでるかい

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 02:27:50 ID:d6wXKLME

だめだこいつわかってない('Ａ`)

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 02:33:16 ID:pl9bhaon

まぁそう言ってやるなよ。
リア中興の時のお友達付き合いは、下手に強気なことできないのは
分かるだろ。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 02:34:11 ID:qP6s73D8

>>394
まぁ、軽く言って解ってくれる人なら良いんだけどね
その人は余所でも同じ事をする/してるかもしれない可能性を忘れちゃいかんよ

399 ：すみません：04/12/07 06:44:05 ID:v9wrJTIF

冬コミ受かりの報告をスレに書きました。
その時何の気なしにメル欄に好きカポーを書いたら、
「～好きだから何だって事はないのに、何でわざとらしくメル欄に書くんだ」
なんて言われたのですが、「わざとらしく」の意味がわかりません。
一体私が何を「わざと」やったというのでしょうか。とにかく謝ったら「悪気は無いと平然と書ける辺りが駄目」と叩かれ…
別に人の悪口や不満を書いたわけではないのに、
何でここまで絡まれなければならないのか…

私はどうするべきなのでしょうか…
アドバイスお願いします。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 07:06:38 ID:BMDwBFG+

>399
蚊にくわれたと思ってｽﾙｰしる
この寒いのに暇な奴もいるもんだとモニタの前で笑いながら
決していっさいの反応を見せずにいるといい

どうしても愚痴りたければ生活板とか、少なくともここの板じゃないほうがいい

十中八九その厨の嫌いなキャラだったんだろうけど
残り一～二で「受かった宣言＆好きキャラ書いたって事はそのジャンルのスペ探しまわれば
こいつに当たる、こいつ宣伝か」と思われた可能性もある。
腹で思ってもおまえさんに執拗に絡む時点で厨だがな

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 07:11:05 ID:qP6s73D8

妙なｺﾃで書き込むあたり真性か天然ちゃんかよく解らんけど
通常メル欄に書かれるsageage以外の事は
ネタバレだったり構う相手以外に伝えたい事だったり
表だって書けない内容の事が多いからな
メル欄に本音を書くスレなんてのもあるくらいだし
そこで好きｶﾌﾟなんて書いてたら「なんだコイツ」とは思われる事もあるだろう
書き方によっては好きカプだなんて思われない可能性もあるし

そこに何か書くだけで何か意図があるように見える所に
意味もなく余計な事は書かないに越した事はない

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 07:38:14 ID:Yt3PgBb3

>>399
半年ＲＯＭれ。
同人板で嫌われることは不要なコテハンと宣伝。
メル欄使うのは通常何か意図してのこと。

スレ見てないからなんとも言えないが>>400の残り１～２割の可能性を私は疑った。
宣伝ととられて、そのジャンル外の者が反感もしくはそのジャンルの者がイタタと思ったか。

いずれにしても匿名なんだから、何か言われてもスルーするのが基本。
こんなんで思い悩んでたら２ちゃん住人やってらんないから気分転換して原稿ガンガレ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 09:36:59 ID:m85qILNi

>399
冬コミ落ちてむしゃくしゃしてたヤツに絡まれただけだろ。

きついレスつけられたくない、コテハンで馴れ合いたいなら、
２ちゃんではなく別の仲良し掲示板捜したほうがいい。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 09:50:07 ID:nLmYKYNC

しょうもない事してｳｻﾞｯて思われただけじゃん。
半年ROMれ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 13:05:27 ID:iPF2DyeM

>>399
誘い受け（メル欄でひっそり自己主張）をしかも無意識にやったら
厨の一匹や二匹釣れて当然。
それが理解できないなら、ｶﾞｲｼｭﾂだが半年ＲＯＭれ。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 15:12:24 ID:9vL96HNs

>>399
つか、メル欄なんて何の気なしに書くもんじゃねえだろ。
たくさん釣れて良かったな。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:01:04 ID:NE/AvWqq

相談というか、質問。
規約にアダルト禁止ってあったら、俗にいう裏も不可だよね？
そういうサイトを数件見つけて、規約読んでみたらアダルト禁止。
もっとありそうだ、と思って調べたらかなりあった。
もしかして、数が多すぎて削除しきれないから野放しなだけ？

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:04:33 ID:jHeOk+2j

>407
裏=アダルトでもないし、隠しページやリンクを張っていないページを禁止
と書いていなかったら、裏があるから禁止といえない。
また鯖規約のアダルトは実写アダルトで
同人を含まない場合、15禁くらいなら大丈夫な場合もあるから
一概には言えない。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:06:30 ID:jHeOk+2j

＞同人を含まない場合、15禁くらいなら大丈夫な場合

同人や同人の15禁くらいはアダルトの範疇に入れない、でした。
文章が変でｽﾏｿ

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:10:07 ID:5hHVzhV0

>407
どの鯖がどの程度のアダルトコンテンツを禁止しているのかは、
問い合わせてみないとはっきりしないことが多いよ。
大抵の管理人は問い合わせをした上で、規約を守って運営していると思うが。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:20:50 ID:jMRpochA

>>407
アダルト禁止といっても鯖によっていろいろ。
実写は駄目でも同人はいいとか
写真や絵は駄目でも、小説ならいいとか。
408さんのいう通りに、裏だからエロとは限らないしね。

でも、漏れが以前使っていた鯖はアダルト禁止なのに
裏や隠しでエロやってる人も居たよ。
18禁エロなのに同人はいいとかマイルール作ってる香具師もいるし。
塩で無修正やってる香具師もいるし。
守ってる管理人が多いけど、守らない香具師もいるのは事実。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 19:28:59 ID:v9wrJTIF

皆様たくさんのアドバイスをありがとうございます。
もう発言にはくれぐれも気をつけて、今はただ原稿を頑張ろうと思います。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 19:34:45 ID:wrVg/l2J

>407
アダルト禁止している鯖でも、転送料が少なきゃOKってところもあるし。
日本の国内法にひっかからない内容ならOKってところもあるし。
実写で性器が写っているもののみ禁止ってところもあるし。
年齢制限やパス制限や隠し自体禁止ってところもあるし。
二次創作全面禁止もあるし、気になったら個別に問い合わせてみたら?

自分が使っているところは、規約では「アダルト禁止」と書いてあるけど、
問い合わせたら「実写意外は明確な基準無し。管理人の判断に任せる。
不適当と判断したらサーバー側で削除する」と言われて、
きつめのやおい小説サイト運営して二年間お咎め無し。

414 ：407じゃないけど：04/12/07 21:15:53 ID:qaU4RD9e

なるほどー。
自分も、ときどき行くエロ有の801小説サイトがアダルト禁止鯖なんで
（「違反めっけ！通報したる！」とかは思わなかったものの）
「ん？そういえばこれってOKなのかな」と微妙に気になってた。
そういうのが一律規約違反てわけではないのね。まあ違反してる人もいるんだろうけど。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:21:50 ID:NzG3RRuS

とりあえずその鯖で見つけたアダルトページや裏ページを片っ端から
鯖缶に通報してみれば、その鯖ではアダルトがどこまでOKかという基準が
見えてくると思う。
消えたページがその鯖的に不可。残ったページがその鯖的にOK。

何の対応もなければその鯖はそういう鯖だ、と。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 22:42:03 ID:jMRpochA

同人アダルトおっけーで有名な鯖もあるしな。
妙に通報されて、いいもんもだめとかになって
垢消されたら困るゾｗ
連鯖板逝けば同人アダルトおっけーな鯖の情報はでてる。
いわゆる「萌え鯖」っつーやつな。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:26:36 ID:e3VLajo3

>>416
女の子用鯖のイースターなんか、１８禁＆パス制裏ページ桶だぞ。
（通報して削除されなかった実例ｻｲﾄあり）

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:33:09 ID:jMRpochA

>>417
イースターは、アダルト鯖だろ。普通に。

419 ：418：04/12/07 23:40:03 ID:jMRpochA

あ、有る手ミスと勘違いしてた。ごめぽ。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:43:07 ID:x+DL2K+g

アダルトOKなのはイースターでなく同じ会社のやってるアルテミスの方でしょ。

421 ：418：04/12/07 23:58:17 ID:jMRpochA

ごめんっていってるやん。＿|￣|○

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 00:33:11 ID:+OihUK5C

>>420
アルテミスは永遠に鯖落ち、現状閉鎖。たぶん復活はしない
イースターは規約がゆるゆるで、801同人18禁ｻｲﾄもjavascriptでのパスも現状OK

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 18:24:06 ID:0n9fG7NT

>>422
なぜそんな嘘をつくのかは知らんが規約違反でもやらかして追い出されたのかい？
イースターは違反サイト告発すると消されるの早いぞ。
アルテミスは自分が使ってるけど普通に運営できてるよ。
でもトラブル多いのは事実だし広告がデカすぎの重すぎだけどな。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 18:43:05 ID:oPICNoEZ

ものすごくバカな質問してたらごめん。

サーバーに問い合わせた人って、どんなふうに問い合わせたのかな。
「女性向け、閲覧に年齢制限あり」くらいの説明でいいんだろうか。
それとも、具体的に説明した？

自分も裏を作ろうかと目論み中で、使っているサーバーの規約には「アダルト禁止」とはある。
同じサーバーで裏を作っている人もいるので大丈夫な気はするけれど
自分は自分で問い合わせようかと思っている。
アドバイス頂けると嬉しい。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 18:55:30 ID:a09c9xXE

>>424
引越しなら今あるＵＲＬを見せて、「これは大丈夫か？」と聞くのが手っ取り早い。
なければアップしてないファイルを数点送付して大丈夫かどうか問い合わせる。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:02:24 ID:r7xJcOBC

>424
自分のサイトで、多少の性的描写のある、二次創作のCGや小説を
一部取扱いたいと思っている。年齢制限を設けて、年齢の確認ができた
相手にしか公開しないつもりである。規約では「アダルト禁止」とあるが、
こういったものも規約違反となるだろうか？

って感じかな？
「女性向け」つっても一般の人にはどういうものか伝わらないと
思うよ。まあ、そういう問い合わせが多くきてたら、大体分かるかも
しれんが。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:07:18 ID:s/V/wOfW

＞426
なるにきまってんじゃん。
まず、見る人を制限することがその鯖で許されてるかどうかという問題もあるし。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:22:43 ID:xc31aSPV

>427
お前は>407からの流れを100回読め
そうすれば
＞なるにきまってんじゃん。
なんて発言は絶対できないから。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:47:06 ID:1sYSBtuL

>427
ﾎﾟｶｰﾝ

430 ：１／２：04/12/08 19:48:54 ID:niUxy7Ay

流れを切ってしまいますが、忌憚のないご意見を伺わせてください。
私は虹で小説サイトをやっているのですが、メールフォームから、
「盗作されてますよ」という匿名メールがありました。

内容は、匿名さんが『盗用しているように感じた』というその小説と
かぶっている箇所の抜き書き、そしてそのサイト（仮にサイトＡ）のＵＲＬ。
実際にそのサイトＡに飛んで確認のため小説を読んでみると、
ここ１ヶ月ほどで更新した小説の何点かが、私のサイトの小説と
大変類似する箇所があり、情けない話ですが途中から平静では読めなくなり
友人に判定をお願いしました。友人の判定は「黒」でした。

今後どうするのか、という話にもなったのですが、友人が親身になって
聞いてくれたことで私自身は結構すっきりしたこともあり、
そのサイトに関しては脳内スルーすることにしました。
（続きます）

431 ：2/2：04/12/08 19:50:58 ID:niUxy7Ay

サイトＡのことも忘れ掛けていた一週間後、メールフォームからではなく、
サイトのメールアドレス宛に直接メールが来ました。
内容は私の小説に関するマンセー的感想と、リンクの報告だったのですが、
ＨＮとメアド以外、肝心のＵＲＬ等の記載は何故かありませんでした。
見覚えがあるＨＮに、よくよく考えてみたらサイトＡの管理人と同名。
サイトＡに行き確認してみたところ、私のサイトとリンクが貼られていました。

彼女の目的が何なのかは分かりませんが、パクっておいて
よくも私とリンクしたりメールをよこす気になったりしたものだと、
怒りを通り越して呆れました。が、彼女には盗作したという意識もないようです。

私のサイトはリンク報告があった場合のみ、相互リンクしています。
また、その旨もサイト概要にはっきりと明記してあります。
匿名メールもアドレスが記載されたメールも、全て返信しています。
自分のそういう姿勢を変えるつもりはありませんが、このサイトＡ管理人からの
メールばかりはなんと返信していいのか分からず、ずっと悩んでいます。
悪気がないように見えるだけに、余計複雑な気持ちになるんです。
よろしければ、どうかアドバイスをお願いいたします。
長文の書き込み、申し訳ありませんでした。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:01:54 ID:Ab7H0KWf

>430-431
ｽﾙｰすることにしたなら今後もｽﾙｰでいいんじゃないかな
相手のURLが書いてなかったんだからﾘﾝｸ張る必要は無いだろう

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:04:48 ID:WMEdOH79

>430-431
これ以上精神的に疲れたくなければ、
幸い（？）にもURLを教えられていないのだから、ﾇﾙｰ。
「リンクありがとうございました。では。」とそっけない返事を送るか、
返事自体を送らない。

もやもやしたものをはっきりさせたいなら、相手にぶつかってみる。
「実を言うと一週間ほど前にうちの小説をAさんが盗作しているのではないか、という指摘が読者からあった。
かなり具体的な指摘があり、あまり平静ではいられなかった。
Aさんはうちのサイトをご存知だったようだが、この件についてAさん自身の意見を聞かせて欲しい」

こんな感じでどう？

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:18:53 ID:1sYSBtuL

>430-431
ﾇﾙｰ後、ネカフェからAサイト掲示板に匿名でパク指摘の書き込みしたり、
捨てアド取ってメールしてみては。ちょっとベタで根暗な方法だが、
他人から指摘されない限り、永遠に自覚しなさそうな相手だとｵﾓ。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:29:20 ID:r91ao7pD

文章ほぼ丸コピでパクっておいて、原文と自分の文を並べて第三者に指摘されても
影響は受けたかも知れないがパクってないと言い切れる人もいる。
そういう人なのかもしれないので一応。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:35:47 ID:qDTmMO9K

>430
本当に盗作なのかどうかはともかく
付き合いたくない相手なら付き合わなきゃいい。
今までのやり方を代えたくないとかって
自分で自分に枷を嵌めて悩む必要なんか、どこにもないと思うけど？

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:40:15 ID:g/lgwCwU

>430 どの程度類似していたの？
　　　　箇条書きマジックには陥ってない？
　　　何か行動を起こすなら、まずそこを確認して欲しい。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:40:55 ID:M8dgDrTb

FC2の言う「アダルト」は女性の裸写真などをのっけたまじめな意味でのアダルトなのではなかろうか

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:43:09 ID:t6FWzpTQ

リンクされることに関してはフリーなの?
そうなら忘れてスルー、リンクも申し立てを許可する仕組みなら「当方はリンクの際に申告していただいてますので、了承後にリンクしてください」と返事。
どちらにしても、小説ページに書かれた日付けが入ってるなら、
リンクページからとんできた人が読み比べた上で判断してくれると思うよ。
万が一パクリ騒ぎに発展した時の為にもちゃんと時系列的な記録は残しておくこと。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:46:30 ID:FEea+VNe

豚切のあとに話を戻すようで申し訳ないが、427の意見、おかしいか？

たとえ管理人が”閲覧者を制限している”としても、サーバー側が
アダルトコンテンツ禁止であれば、それがどのような形であっても
（隠しページとかアドレス請求とか、いわゆる対策を施してあったとしても）
サーバーの規約違反になるんじゃないの？

ところで１８禁だと言うサイトの管理人さんがたにはぜひラベリングをオススメしたい
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cu5m-ooym/ria/01.htm

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:52:58 ID:QV7Mf/N2

>>440
うちはハードエロなのでラベリングしてるが、
ラベリングしてないサイトそんなに多いのか？
最近エロサイト始めたもんで、ラベリングは必須だと思ってたよ。
してないサイトも多いの？

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:57:51 ID:TF3s27sA

>440
だから>407以降を読んでみなって。
鯖によっては実写以外であれば許可する場合もある。

>426では「二次創作のCGや小説」と書いてるだろ？
その場合、「同人は/小説はオケ」「実写でないのであれば無問題」
という返事がかえってくる可能性もあるんだよ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:00:30 ID:CmrFDTJf

>>440
意見がどうというより、鯖に問い合わせる文面例にレスしてるから
おかしいんだろ

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:02:57 ID:xc31aSPV

>440
だから鯖に規約違反かどうかを確認しろって話が何度も出てるだろ。
50レスくらい遡って読め。そして論点がずれていることに気付いてください。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:04:29 ID:xc31aSPV

リロードって大事だよね…

ほんとすみませんorz

446 ：440：04/12/08 21:09:05 ID:FEea+VNe

いやいや、だからサーバーの規約違反にはなるだろ

それを許すか許さないかはサーバー側の判断によるのだろうけど
一応管理人側としては「控えなきゃ」くらいの自制はすべきだろう、と

っつかアダルトやりたきゃアダルト鯖でやれ

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:17:12 ID:ImkJSb1/

>446
だから、過去ログ読めって。サーバの規約に「アダルト禁止」って書いてあっても、
「アダルト」に何が含まれるかは、サーバによって違うって話をしているんだよ。

「アダルト鯖」ってのは、ほとんどが「風俗」御用達で、
同人系なんてお呼びでないってことは知っているかな?

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:20:07 ID:gCywaF1n

>440=446
「ｱﾀﾞﾙﾄ禁止」の「ｱﾀﾞﾙﾄ」がそもそもどこまで定義するものなのか鯖によって違う。
だから426は424にどこまでがｱﾀﾞﾙﾄ禁止になるか問い合わせれば、とﾚｽをした。
それに427が（規約違反に）なるに決まってるじゃんとわけのわからんﾚｽをつけるから
ﾚｽを読み直せといわれた。

藻前さんのいってることは正しいけど、そもそも「ｱﾀﾞﾙﾄ」の線引きがわからないから
鯖側に問い合わせようという意見に対して
ｱﾀﾞﾙﾄ禁止だから禁止だと的外れな答えをだしてるから過去ログを嫁、と。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:42:55 ID:QV7Mf/N2

なんだこの流れ('A｀)

鯖の規約がもっと線引きをはっきりしていればいいのにな。
向こうの仕事も減るだろう。
例えば「イラストで局部にモザイクが掛かっていればよい」とかさ。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:45:10 ID:D4NhT143

>449
鯖によっては同人ならオケ、と明記してる所もあるけどね。

そろそろスレ違いではなかろうか

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:48:36 ID:KE2RkiE1

>446
アダルト禁止でも同人は桶って鯖があるの知らないの？
有料鯖なら同人のガイドライン置いてるとこもあるし。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:52:57 ID:2u3YRIjH

レン鯖板逝けよ。ここで誰かのスレ違いレス待ってるより、手っ取り早いだろ。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:04:08 ID:h7it0lhz

>>430
こっちのスレでも聞いてみたらと勧めてみる

【この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板15】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097681248/l50

454 ：453：04/12/08 22:06:47 ID:h7it0lhz

あ、でも相談は書き込みじゃないか・・・
>440に説教されに逝ってくる・・・

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:56:03 ID:RssojYwE

>440
遅レスですが、その同盟の作者はその上のディレクトリのページで、
＞Windows XP SP2 から、Internet Explorer のコンテンツアドバイザが機能しなくなりましたので、
＞多くの Windows ユーザにこのコンテンツの意味が無くなりました。
と書いている。
どこまで有効か謎。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 00:44:41 ID:LyEXeceN

流れを戻すが

>430
まず、「自分の姿勢」というのは、
それこそ「自分」だけのこだわりだから
それに縛られちゃいかんよ。
例外を作ることは許されるでしょ。
特に掲示板に書き込まれたわけでもなくメールだったし、
そしてＵＲＬの記載もなかったわけだから。
後は他の人達と同意見。
俺なら、完全にスルーするか>433みたいに返信するかな

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 00:45:24 ID:LyEXeceN

ああ、ageてしまった。すまん

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 00:51:38 ID:g9aJZfU1

>430
かなり押し付けてしまうかもしれないけど、パクリ厨はスルーしないでほしい。
パクリ厨は悪いことだってわかんなくて他の人にも被害がいく可能性があるから。
それに指摘された時｢430さんには言われてない！｣っていうかもしれないし。
悪い芽は早めに摘んだほうがいいよ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 02:00:20 ID:jqsPEhf+

パクリに関しては、戦っちゃった為にすごいダメージを受けて
同人活動やめちゃった人もいるから、気軽にスルーしないでとは
言えないな。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 05:35:35 ID:vJymchuh

>430
ﾓﾆｮを収めてｽﾙｰできるなら、返事しないでｽﾙｰをオススメ。万が一もう一度
報告してきたら、メルが不調だったらしいで改めて返事考えることにしては？
ジャンルにもよるけど、>434の掲示板で自ら指摘はオススメしない。

虹って所詮、作者にとってはどちらも設定パクなところで活動してるから、
互いにヘ(ryレベルだったり（>430がってわけじゃない気になったらスマソ）、
言われなきゃわからないほどグレーな場合、理不尽だし可哀想だけど、
指摘されたパク側が毅然とした態度で
「影響は受けたかもしれませんが、丸パクだと言われることをした覚えは
ありません。この書き込みは数日後に削除します」
くらいのレス返ししてたら、逆にパクられ先＝キモイ信者持ってるになることも。
人を呪わば穴二つってやつ。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 06:43:07 ID:T/SCxBA0

easterの場合だがたしか同人だろうが実写だろうが
管理人が18禁、と表示したならアダルトという考え方のはず。
一時かなりもめた覚えがある。

小説ならOK、画像がなければいいという表向きの理由はあるだろうが
最近色々やかましくなってきているので規制はきつくなってきているよ。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 07:35:32 ID:IRoXteHs

>>461
10レスくらいさかのぼりなよ。気になる奴は鯖管に聞くかﾚﾝ鯖板いけって話でFAだろ。
１８禁は実写NG同人OKって明言してる鯖だってちゃんとある。
規制がきつくなってるったって、それが全ての鯖の対応じゃないんだから。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 08:32:35 ID:mIR7AuSI

だからイースターの場合はって書いてあるじゃん。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 08:57:55 ID:twDxAqa6

もういいって。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 09:37:06 ID:x2H4oxIA

>>430

むしろ、あなたの中で、完全に対処決めたら楽になるんじゃないかな。
ﾈｶﾌｪから捨てアドで警告、その後はｽﾙｰ。であとはもういい。
ならそれで。
→　ただし、このもういいにはパクラレが進行する可能性がある。

パクラレていることが苦痛だ、と感じるなら、別な友人（できれば同ジャンルの中で良識的な知り合いがいればベター）など、
複数の人に判定してもらって、根回し＆味方を作った上で『　抗　議　』。
→　この場合、戦いになったら、疲れるかもしれない。

なんにせよ、パクラレ方の度合いによって違いはあると思う。
以前にもどこかで出ていたかもしれないが、
今度の更新のときに、スクショをとったり、更新日を入れて、
それが確実にパクラレたら、対抗に出る、といった方法もある。

自分で、相手が増長してきたときに、どれなら、耐えられるか。
自分の中で決着をつけて、その方針を貫いてみたらどうだろう。

でもリンクに関しては、今まで相互リンクをすることにしていたら、
４３０は違法性のあるサイトからそういう申し出があっても
絶対、相互リンクするの？
そういう点も踏まえて、サイトにそう書いてはあっても
最終的には管理人さんの判断でしない、ということはあって当たり前だと思う。
あなたがサイトの管理人なんだから。

落ち着いて、もう一度考えてみて。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 10:00:15 ID:6R6ClZHS

424です。
一騒動起こしてしまってすみませんでした。
そして、レス下さった方に感謝。
まずは426さんのアドバイスを参考にして問い合わせしてみようと思います。
具体的事例を求められたら、作品提出する覚悟で。
ありがとうございました。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 12:17:10 ID:Zc8rQLye

実際パクる奴は１人だけからパクるってのは稀だからなー。
大体１つパクリが見つかれば芋づる式に次々に他のパクられ先が見つかる。
そしてパクリ犯はパクリが悪いとは露程も思ってない（から繰り返す）
相手をジャンルから追い出すとかしない限り終わらないから本当に消耗戦になる。

自分の場合は複数の友達の絵までパクられてたから
これ以上被害者増やすのは勘弁って気持ちで踏ん張れた。
幸い？パクリ以外にもオンオフ共にトラブル起こしてた相手だったから
ジャンル仲間が支えてくれたけど。

感想。
パクラーってのは馬鹿と同じ種の病気だと思った。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 13:58:24 ID:LcWM4+Sa

>>455
さらに遅レスｽﾏｿ
IEには意味がなくなっても、フィルタリングソフトには意味があるので
エロエロがっちゅんにはぜひラベリングしてもらいたい。
小さい子どもがいる家庭では、フィルタリングソフト入れてることも多いです。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 14:30:01 ID:iBe6r39H

>430
パクラーが素直にパクリを認めるわけないしな。
逆に言いがかりをつけられたと被害者ヅラする可能性大だ。

くれぐれも慎重にな。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 16:16:07 ID:aFnjyBqT

小さなことですが相談させてください。

メールフォームから送る場合、送信後にブラウザバックで戻らないと
上手く送れませんと注意書きしてあるフォームからから報告と感想を
送ったのですが、緊張でブラウザバックで戻る手順を忘れてしまいました。

届いたかどうか心配なので再送したいと思うのですが、もし届いて
いた場合に再送すれば連続で同じ報告を送ることになり、この忙しい
時期に反応をせかしている態度になってしまいそうで気が引けます。

この場合、再送するべきでしょうか？
もし再送するとしたら、どの位の期間をあけるのが適当でしょうか？

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 16:23:26 ID:S/AVWBHn

>470

緊張でブラウザバックで戻る手順を忘れてしまいました。
同じ内容が2通届いていたらおそれいりますが、このﾒｰﾙは削除してください。
お手数おかけして申し訳ありませんでした。

こんなんじゃだめなの？
私だったら、再送するならすぐやる。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 16:25:15 ID:zMtkxYY4

>緊張でブラウザバックで戻る手順を忘れてしまいました
これ書いて即座に再送。
何を迷ってる？

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 16:25:28 ID:pzoTJzve

>471の案で良いとおも。

474 ：470：04/12/09 16:29:25 ID:aFnjyBqT

ありがとうございました。
さっそく再送してきます！

475 ：430：04/12/09 17:18:26 ID:r03EWOWT

アドバイスありがとうございます。
こちらに書き込んでレスを頂いてから、随分頭も冷えてきました。

>どの程度類似していたのか
この点に関しては実例を挙げるわけにもいかないので詳しくは書けないのですが、
会話文、背景描写、原作にはないキャラの細かな設定が私の小説と完全に一致。
また、友人が確認してくれたところによると、サイトＡの方が作品は常に後発。

時系列的な記録に関しては私も迂闊だったのですが、殆ど残していなかったので、
匿名メールを下さった方にも入れた方がいいという忠告は頂きました。
そんな訳で現在は掲載日時を記載してあります。
サイトＡは表向き時系列的な記録はないのですが、日記を読むと辿れるそうです。

皆さんのお言葉、いちいちごもっともだと思いました。
様々な客観的ご意見に、凄く冷静な気持ちに立ち返れました。

確かに私自身が虹をやっているせいで、盗作に関しては偉そうなことは
言えないと感じる後ろめたさのようなものがあったので、気持ちを切り替えて
自分の精神衛生上の為にも今の段階では完全にスルーする方向でいこうと思います。

新たな展開があった際には、またご相談に乗って頂くこともあるかもしれませんが、
とりあえず今は皆様からのご意見を心に留めつつ、前向きに頑張ってみます。
レス下さった方々、本当にありがとうございました！

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 22:05:06 ID:WJayi42F

>>475
設定はかぶってても問題なし。
でも会話文と背景描写が同じならﾊﾟｸﾘかもね。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 22:49:15 ID:pP0mx0NM

>430=475
似たような事例を友人のサイト（仮にA）で3例ほど見たことがある。
パクられた時期はばらばらで、パクった3人とも別人。
3人とも、かなりAの作品をパクっておきながら、「大好きです！　リンクさせてもらいました！」と報告。
確認しに行ったら、どのサイトも、Aサイトの管理人にパクリ判定を頼まれた人全員が黒判定を出したほどのパクリぶり。
結局A管理人はパクリについては追求せず、「これほど酷似しているサイトがリンクで繋がっていては必ず閲覧者から
パクリ疑惑が持ち上がるだろう。私はパクってないゆえそれは不本意なので、リンクは遠慮したい、
そちからからも切ってほしい」とメールした。それへの反応は3人とも判を押したように同じで、
「そうですね、私もパクリだと言われるのは　不　本　意　です。残念ですがリンクは切ります」。
不本意って、おまえが言うか。
Aの管理人がパクりについて触れておきながら追求せず下手に出たせいか、閲覧者から指摘があったのか、
その後、どうしようもないほど酷似している作品は削除されてた。3例ともそっくりこのパターン。

パクっておきながらリンク報告たぁどんな了見だこいつら、と呆れたけど、3度も見ればなんとなくわかってきた。
こういう人たちって、多分、本当にパクった意識はないんだと思う。
430さんの作品を見て、「これよこれ！私が書きたかったのはこれなの！」と勝手に脳内補完（変換）してるっぽい。
「元々こういうの好きで、書きたかったの！たまたま自分が書きたかったものに近いものを430さんが書いてただけ！」ってかんじで。
好きが高じた結果だからこそまたタチが悪いというか。

長くなったけど、こういう対処もあったよってことで。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 22:59:02 ID:JgMajqu+

477友人、スマートだな

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:27:02 ID:TxTozcMN

相談おねがいします。
文章で書いていたら長くなってしまいましたので箇条書きで。

・ネットを通しての友人で、オフ会では何度か会った。お互いの地元は遠距離。
・仲良くなって、今まで贈り物をしたりされたりしていた
・彼女は今年一年は家庭の事情が忙しくなるとサイトに書いていた
・サイトは現在休止。メールを送ってもなしのつぶて
*問題：彼女に現在貸しているものがあるが、かれこれ一年かえってこない

最後の望みでお歳暮を贈って気がついてもらうか、それとも貸したものは
あげたものとして、もういちど新しいものを買い直すか悩んでいます。
買った後で返却されてもなぁとも思うのですが。

お願いします。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:36:03 ID:BrTZAlIr

>479
479と相手の年代と、貸しているものは何か（価格的にどれくらいか）、
メールでくだけた冗談などを交わすほど仲が良かったのか、相手の
メアドと住所以外の連絡先（携帯電話番号など）を知っているのか。

これを教えてもらったら回答しやすいんですが。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:36:53 ID:wi7tD/NS

>476
おいおい
その設定の書かれ方にもよるだろが
結局俺らは実文見てないんやし、問題なしで一蹴するのはよくない
白黒判定は、冷静な友人に複数見てもらうに限る

>477
>勝手に脳内補完（変換）してるっぽい
・・・うおー、すごまじい機能だ＿|￣|○

>479
肝心の「貸したもの」がなんなのか、もちっと詳細教えてくれ
高価なものなのか？
お歳暮贈るくらいなら買えばいいじゃないかと思ってしまうんだが

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:37:10 ID:BrTZAlIr

×年代→○年齢です、ｽﾏｿ
20代前半とかそんな感じでも良いので

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:46:56 ID:yKrZbPkN

>479
お歳暮で遠まわしに催促するより普通に「必要なんで返してくれ」と
手紙なり何なりで連絡するという手段を取ろうよ。
歳暮もらって返すぐらいなら手紙でも充分返すと思うんだが。

484 ：479：04/12/09 23:47:54 ID:TxTozcMN

479です。失礼しました。

お互いの年齢は20後半～30後半です。（互いに主婦）
貸したものの金額は総計で七千円ちょい。実は本（コミック）です。
当時はまった作家がいて、既刊全て大人買いしたのです。古本ではなく。
私の手元には一ヶ月もなかったので、当時は勢いづいて貸してしまった私も
馬鹿だなーとは思うのですが。

485 ：479：04/12/09 23:51:01 ID:TxTozcMN

すいません、追加です
・携帯番号は知りません
・きつい冗談を言えるほどディープでは無いと思います。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:52:50 ID:YKiHwp1k

>484
その程度ならお歳暮買って催促するより買うほうがいいだろう。
もし買った後に帰ってきたら古本に売るなり汁。

買うのに踏ん切りがつかないなら、歳暮なしで手紙で様子をみるべしだろう。
そのときは期限付きにしたほうがいいだろうな。
そうじゃないと何ヶ月も待ち続けることになって踏み出せないから。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 00:09:44 ID:btgZq3hH

>484
今凄く読みたくなったからとか友人に貸すのでとか
言って返してもらえば？

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 00:26:56 ID:EHLod59S

たとえば服とか、他の品物はきちんと返すのに
文庫とかコミックスとかは重視しない人って、
案外多いような気がする。

はっきり「必要になったので返してもらえますか？」
と持ちかけてみるといいのでは。

私は複数の人に、何度も返して貰えなかったり
返して貰うのにものすごく時間がかかったりして懲りて
以来、どんな本でも人には貸さないことにしてしまった。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 00:31:56 ID:tXAciQsa

>485
自宅の電話番号はわからないの？
会ったことあるなら話せないかな？
電話が通じなければ電報という手もあると思う。

>488
私も借りたままの本が数冊あるので心苦しい・・・。
元会社の同僚に借りたままの本があるのに、
家庭の事情で急に会社辞めて引越してそのままだ。ort

490 ：479：04/12/10 00:52:36 ID:WGEkTekK

皆さんどうもありがとうございました。
頭の中が整理されてきたので助かりました。
買い直す方向で行きたいと思います。

実は、私が最初に贈られた方なので、お返しをして終わりにしたかったのですが
彼女が律儀にそれをかえして……という堂々巡りになっていました。
お歳暮と書いたのもその為です。
電話連絡はお互いの生活時間帯がかなり合わないので、
手紙で返却不要と一筆したためたいと思います。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 00:52:58 ID:ryr42q2H

>>489
で、…電報?!
高いよそりゃ。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 01:58:57 ID:Hd0ad+b6

>491
お祝いとかの電報じゃないのでは
ハハキトクスグカエレとかの電報でしょ。
それでもお金はかかるけど。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 02:19:19 ID:ryr42q2H

ホンスグカエセ

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 02:28:32 ID:WTF1/gFV

>479
もうすぐ今年も終わるんだし、そうしたら相手は忙しくはなくなるんだろ？
12月まで待ったんだから、あと一ヶ月くらい待って連絡すればいいと思うが。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 09:10:37 ID:ME0thjDg

>>494
本を貸した時期と「これから一年忙しくなる」なり始めの時期が一緒とは限らないんじゃないか？
子供関係（受験とか）だと、「今年一年」が終わるのははまだ先だろうし。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 09:44:29 ID:G6ucASBW

相談させてください。

昔作った同人誌がヤ/フ/オ/クにでてた。
オ/クに出すくらいなら捨ててくれ。って感じだが、
仕方ない、とも思ってる。

でも、その内の一冊が、激しく内容を偽った紹介文を書いている上、
（かなり詐欺に近い内容と感じた）
奥付の一部が画像で載っていて、個人情報がでている。

オ/クの評価には悪い評価も付いていて、
この内容を見た限りではかなり悪意がある人みたいだ。
売れそうにないし、そのうち流れて終わりだろう……と思ってたら
ヤ/フ/ーがＢ/Ｂの人には出品料無料にしているせいか
いつまでたっても個人情報が載っていて
段々苦痛になってきました。

同人誌のオ/クで自分が製作したのではない品物に載っている
個人情報を載せているというのは
一般的なのでしょうか。

又、削除依頼を出そうと思うが、
その場合、削除される側に依頼を出した人間が誰かわかるもんなんでしょうか。
悪意ある感じの出品者だけに個人特定されてしまうと怖いんで
悩んでます。

他の本ではこんなことなかったのに……。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 09:56:04 ID:3cgurk93

>496
それ、一刻も早く矢風にメールした方がいいと思う。
個人情報がさらされている事と、自分から通報がいったとは
相手方に知らせないで欲しいという事を全部書いて。
多分、ｱｶ削除なりなんなりしてくれると思うよ。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 10:01:41 ID:/dsiRFeh

いくらｵｸだって奥付はまず晒さない、晒す方が珍しい
削除依頼出した人間が何処の誰かが判ってしまうようなシステムはザル
それが原因で不幸にも万一のことになってしまったら
責任の一端を追求されるだろうし、ｵｸ主催者にとってメリットはなんにも無い
だいたい考えても見なされ、それは立派な個人情報の漏洩だぞ

つか、いちいちﾊﾞｶ正直に本名とか違反報告ﾌｫｰﾑに書くことない
あんなのはﾃｷﾄｰでも対応してくれる

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 10:07:16 ID:+kMnsqE7

たぶん相手がＢ/Ｂﾕｰｻﾞｰなら、ｱｶ削除まではしてくれない。
矢風はそういうふうに自社ﾕｰｻﾞｰ囲い込むからな。
でも出品自体の削除は絶対にしてもらえ。正当な根拠があるんだし＞496

オク出品者なら今は矢風が個人情報握ってるはずだから
奥付の個人情報と照合するように言うといい。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 11:06:21 ID:NoSYAB06

すみません。お判りになる方がいたら、お聞きしたいのですが。
先日から、HPで公開しているメルアド宛に下記のようなメールが
頻繁に届くようになりました。
心当たりはまったくなく、何の事やら判りません。
無視していいものなのでしょうか？
---------------------------------------------
差出人 : Meruru Magazine <[email protected]>
送信日時 : 2004年12月9日 13:53:13
宛先 : （私のアドレス）@hotmail.com
件名 : Meruru.jp HTML Mail Alert (Error) [[email protected]]

携帯電話以外のメーラー(Outlook Express等)を使用してのメルマガ発行は、
TEXT形式のメールにて発行して頂いております。
セキュリティー上、HTML形式のメール発行はできません。
尚バックナンバーを公開している場合、
URLのリンクはされますので御安心くださいませ。

詳しい設定方法は、メルルTOPページ「インフォメーション→最重要」ま
たは下記URLへ直接アクセス下さいませ。
[TEXTメール設定方法]http://meruru.jp/sai_ten.php
メルル http://meruru.jp/
---------------------------------------------

501 ：496：04/12/10 11:11:58 ID:G6ucASBW

>>497->>499

素早いレスありがとうございました。
矢風にメール出した。
削除されるといいな……。（ダメなら再チャレンジする……）

オ/クを全面否定はしないけど、
悪意ある出品者なら、程度によってはＩＤ削除までしてほしいと
おもたよ……。

どうもありがとうございました。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 11:46:50 ID:vvmwJT5r

>500
誰かがメルアドを *間違えて* 携帯用メールマガジン発行の登録をしている。
そやつはPC用のメールでは禁止されているらしいHTML形式の
メルマガを発行している。
マガジンスタンドが「それじゃうまくいきませんよ」という警告を
登録されているアドに送信している。

間違いが故意なのかどうかはわからん。
hotmailだし、単純に登録した香具師が打ミスしてる可能性のが高い。

とにかくスタンドに「覚えのないメールだ」と連絡したらいかがかと。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 11:48:43 ID:SvbugOK9

>500
めるるって携帯用メルマガ発行サイトだよね。
心当たりないなら誰かに勝手に発行者登録をされてしまったのでは。
廃刊手続きはできなさそう？

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 12:15:16 ID:b0P0NVL5

>>500
利用料無料だからスルーしても大丈夫だけど
メルルTOPページ→インフォメーション→問い合わせ
から登録を取り消してもらえるよう連絡しといたほうが委員じゃない？

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 13:43:41 ID:qcbNAKVO

>500
ひょっとすると、そのメールマガジン投稿用のアドレスと、
>500さんのアドレスがどこかのパソコンの中にデータとして入っていて、
そのパソコンがウィルスに感染して、
パソコン内にあるメールアドレスっぽいデータをFromにしたりToにしたりで
メール送っているのかも。

なんにせよ、メルマガサービス会社に連絡して調べてもらうに一票。

506 ：500：04/12/10 13:47:55 ID:NoSYAB06

>>502
>>503
>>504

早速のアドバイス、ありがとうございます！

>*間違えて* 携帯用メールマガジン発行の登録
なんかイヤですね……嫌がらせなのかな？
購読解除手続きのページがあったので、速攻で解除してきました。

思い切って、ここで尋ねてみてよかったです。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 14:47:26 ID:oS6gOugf

同人と関係ない質問もOKなの？

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 14:59:14 ID:lfFY6cC6

同人板住人の相談なら、ある程度は良かったんじゃないかな？
ただ他板で適当なスレがあるなら、そっちに行った方が良いと思う。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 15:21:41 ID:J8aRyo8F

>500
私にもきました…
問い合わせたところ、「携帯アドレス以外では登録できませんので安心してください」との回答でした
確かに来たメールは「登録失敗」のメールなのですが、故意なのか悪意なのか
ウイルスである事を望みます

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 16:27:13 ID:d5PrThDn

>506
購読解除手続きってメアドだけでできるやつだよね？
それってメルマガを配信してもらって読んでいた人が止めるためのものでは？
発行者として利用したことないから良く分からないけど、
発行者が登録する時はパスとIDを設定するはずだから
解除するときもそれが必要になるのでは。
まあ、この先>500のようなメールが来なくなればそれでいいんだけど。

511 ：500：04/12/10 16:58:59 ID:NoSYAB06

>>510
…今、自分の勘違いに気づきました
そうですよね、「発行者」として登録されてるのだから、
購読解除したって意味ないですよね

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:35:10 ID:jPmzXyKN

プチ相談宜しいでしょうか

よろず形式でオリジ版権入り交じりのイラストサイトを運営しています。
よろずなので一つのジャンルに留まるような事はなく好き放題に
イラストをアップしているだけのサイトなのですが、一時期Aという
ジャンルに大ハマリし、Aのイラストを沢山描いていました。
ですが途中でBも面白いしCも面白いし…と元通りのよろず形式に戻り、
色々なイラストをアップしていた頃、Web拍手から何度も「Aの更新を
しろ」という内容のメールが同一人物（いつも名前入りでコメを送って
きていたので）より送られるようになり、滅入ってしまった上に
天の邪鬼な性質な為、更新の指図は受け付けない事と、あまり言われると
逆にやりたくなくなりますよ、という意の文を拍手コメント返しの
ページに書きました。
以来その人からの拍手コメは来なくなったのですが、最近になって
今流行りの年賀企画を立ててみた所その人から申し込みがあり、備考欄に
「Aの更新はまだですか」という文が添えられていました。
年賀企画で添える予定のイラストはオリジだと企画ページに記載して
ありますし、申し込みしたってAの絵は見られないのに送ってきたと
いう事はよっぽど「Aの更新しろ」と主張したいのか何なのか…
ともあれこれで相手のメルアドも割れたので、当人に「いい加減にして
くれ」とメールすべきかスルーすべきか悩んでいます。
また正直な所この人に年賀メールを送るのもﾓﾆｮるので出来れば避けたい
のですが、それは送っておくべき？
私自身Aはとても好きなジャンルなので、機会があればまた描きたいと
思っているのですが今描くとこの人の為に描いたようで…（´・ω・`）

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:41:43 ID:VUHV53la

>512
私なら「いい加減にしてくれ」と書いて、アク禁。

【本音】
そんなヤツはほっとけ。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:47:23 ID:pIS//l8B

>512
１）Aの更新をすべきかどうか
描きたくなったら描いていいんじゃない？
萌えを形にできる喜びに比べたら
その人が勘違いするかもしれないことなど小さい。
ただ、年賀企画を予定変更してAにするのはお勧めしない。
そんなことをしたらその人の、脳内変換がひどくなる。

２）その人に年賀メールを送るべきか
好きにすればいいと思う。
年賀メールは事務的に送って、また更新を急かされたら無視するという
手もある。
年賀メール送るのもごめんこうむりたいと思ったら断ればいい。
ただ、企画ページに
「申し込みをしてくれた皆に送ります！」というような
文言を書いてしまってある場合には、断るのは難しくなるかもな。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:54:38 ID:XR1zsyLc

メールが来ようがメルフォからコメントが来ようが、スルー推奨。

ほっとけ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:07:02 ID:ryr42q2H

>>512
しつこい催促しょっちゅうだよ。自分は。
つか、サイトやってれば、しつこい更新催促は多かれ少なかれ来ると思う。
そんなの気にしてたら、身が持たないよ。
きてもｽﾙｰで。

でもたまには（今回じゃなくても）気分が乗れば
１度ぐらいは要望をきいてもいいかも知れない。
（あなたのために描きました、とかではなく、Bの後でAの更新するつもりならAを先にするとか、ちょっとした融通）

でも基本はｽﾙｰでいいと思う。
だって、あなたのサイトなんだしね。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:08:20 ID:OyCTEkQM

>>496
遅レスだけどやふID持ってるならこういうページもあります。
「ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム」
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

>>496さんはもうメール済みだとあるけど、
他の方も同様の事例みたら躊躇わずじゃんじゃんチクってください。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 21:27:51 ID:cq4Ouuqx

ｵｲｯｽ。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:09:01 ID:xlkGwHX4

プチ相談させて下さい。

同ジャンルの管理人（事務メールを返信した程度の関係）から
「イラスト送るから住所教えて♪」メールが来ました。
大して親しくない方に住所を教えるのは抵抗がありますし、
また相手に色々とﾓﾆｮっている部分があるので正直お断りしたいのですが
なるべく角が立たないようにするにはどうしたらいいでしょうか…。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:14:21 ID:v6Xyap9w

>519
「親類や友人以外の方には住所を教えないことにしております」と
普通に断っていいんじゃないか？
相手が厨ならどんなに丁寧な断り方してもキレるよ。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:47:11 ID:QiqXM40G

>520に同意。
よけいな事は一切書かずに、その一文だけ送る方が良いかと。
ちゃんとした相手ならそれで分かってくれるし、
ちゃんとしていない相手なら逆ギレﾑｷﾞｬｵｰしてくるから、フェードアウトすればよろし。

522 ：519：04/12/12 03:35:00 ID:ZwiHvcCs

>520>521
こちらは親しくないつもりなのですが、相手に友達認定されてしまったらしく
突然友達のようなノリ（呼び捨てタメ口）で聞かれたのでどう返事するべきかと思いまして…。
ピコジャンルなもので、今後の交流の事を考えて悩んでいたのですが
やはりお断りのメールを出して逆ギレされたらスルー、で行こうと思います。
アドバイス有難うございました。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 04:24:38 ID:QiqXM40G

>519
参考までに脳板のスレどぞ。

「お友達になってください」の上手な断り方
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1083843637/

524 ：519：04/12/12 17:12:22 ID:tFxdLbsn

>523
有難うございます。参考にさせていただきます。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 20:43:45 ID:Tm8RbYPi

身に覚えのない○○ジャンルサーチ登録が来ました。
○○は扱ってないわけではないものの、その他の隅っこ一角。
一応登録メールは丁重にお断りの返事をさせてもらいましたが、
どこからかお零れの方々が迷い込むようになりました。
ひょっとしたらどこかでまだURLを遺してるのかもしれない、
アクセス解析をつけてしらみつぶしに当たってみましたが

ｱﾝﾀﾄﾞﾚﾀﾞｹﾉ掲示板ﾆ足跡残ｼﾃﾙﾉｰ

しかも自分のHNで痛い言動、正直同一人物だと思われたくありません。
一応TOPには「○○でお触れを出しているのは別人だ」と堂々と書きましたが
人様の掲示板に人の名で宣伝するその厨を、どうたしなめたらいいのでしょうか。
これ以上の被害を出したく無いのですが、その厨房が誰なのかも知りません。
というか、どうして厨が私のサイトをサーチに登録し回ったのかも分からなくて
正直に言えば、怖いです。晒しなのでしょうか…

とりあえず、奴を撃退させつつ、今のお客様に引かれない方法ないでしょうか？
ｺﾞﾙｧはできれば避けたいです。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 20:54:12 ID:LnUJWBdG

掲示板のIPぬいてバイダに通報すれば？
なんかしてもらえるかはわからんけどね。
あちこちに書き込んでるならIPがソースで見れるとこどっかあんだろ。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 21:48:17 ID:ndGtjyfb

相談させてください。

拍手で「貴女のサイトの漫画等のネタと構図そっくりなのを見ました。
これでパクリじゃなくて偶然ならすごいです」って感じの書き込みがきました。

そのサイトのURLがあったので、行って見たら確かに似てたし、UPも私よりも前でした。
でも、私はパクってはいないし･･･
実は今週中にリニューアルしようとしてて、そのマンガ等は絵柄も古くて取り外そうと思ってたんですが
これで取り外したらパクりを認めるような感じですし、それに、そのこサイトさんは
前にもそんな事があったらしく、その事をマンガにしてUPしていらっしゃいました。
（そして晒していた･･･）
パクってないよって言っても、どう信じて頂いていいのか分かりませんし
これからも、そんな問題がおきるかもしれないので
最初の計画通りそれを取ってしまいたいんですが、なんだかパニックになってしまって
怖いです。一体どうしたらいいんでしょうか。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:11:55 ID:Y75K9ovY

何もしないのが一番。
気にしすぎるのはよくない

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:13:57 ID:T3ZIxDe4

向こうのサイトとは何のつながりもないんでしょ？
パクってませんなんて言って下手にこじれてもなんだし
無理に信じてもらう努力はしないでいいんじゃない。

自分の昔の絵を見るの恥ずかしいので～
古い上にありきたりなネタだから～
なんて言い訳しつつ下ろしてしまえばいい。

そのマンガ、そんなに奇想天外なネタで斬新な構図だったの？
二次でなくても同人でかぶりやすいネタってあるし
見やすくて描きやすい構図なんてかぶりがちなもんだよ。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:19:19 ID:hddi6V08

>526
もしどうしてもIPが分からない場合は、
そいつが宣伝してまわってるサイトのうちで、厨に対して適切な対応を
取っている管理人を見つけて（日記やサイトの傾向もきちんと見てから）、
メールで事情をきちんと説明したら、厨のIPを教えてもらえないかな。

客に引かれる/引かれないは、あなたが感情的になって愚痴を並べたり、
変に毒づいたりしない限りは大丈夫だとｵﾓ。トップページに書くのは
軽い状況説明程度で、相手への強い警告文のようなものは、なるべく
出さない方が良いと思う。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:25:47 ID:mUF1umjf

下げると疑われると思うからどっか隅っこに「古い作品は恥ずかしいのでこっちにまとめました」みたいに
隔離してしまった方がいいのでは？

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 22:56:53 ID:Er2bm0tI

本当プチプチな相談なのですがお願いします。

当方、漫画Aを扱ったサイト持ち。
漫画Bを扱っている友人のサイトと、オフ友ということもあり、
また友人の日記などを見るのが好きなため相互リンクしています。

最近その友人が、別の漫画Cに突然はまったらしく、サイトでB・C両方を取り扱いはじめました。
でも率直に言ってしまうと私は作品Cが大嫌い。
友人の日記はもともと、とても成人とは思えないテンションの高い書き方だったのですが
それに加えCのキャラの口調を真似た書き方が目立ちはじめ、
Cアンチスレの住人にまでなっている私には見るに耐えないものになってきました。

正直リンクを外したいのですが、皆さんなら相手にどう説明しますか？
同ジャンル以外とはリンクしないことにした、と言おうにも、それだと
別の友人のサイト（作品D）まで外さなければならなそうで。
友人にはそれとなく「作品Cは苦手」ということは話してあるのですが、
リアル友ゆえに勝手に切ったりズバリ言ったりということが難しい状況です。

身勝手な理由だとは思うのですが、どうかお知恵をお貸しください。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 23:09:22 ID:vOGp0grw

>>532
１）黙って外す
２）リンクページごと改装と称して削除
　　→しばらくしてﾌｶｰﾂさせた時に友人のサイトだけリンク切る

もうその友人のサイト見に行かない方が、精神衛生上いいと思うよ。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 23:12:01 ID:3MWMZAvM

>532
嘘も方便てことで。

「おまいがCｽｷｰであることから、相互リンクしてる私も好きなんだろうと思っている人が、
時々Cについて書かれたメールを私に送ってくる。
Cｽｷｰであるひとに、私はCが好きじゃない、などと言うのも心が痛むし、
かといってCについてのメールを貰うのもだんだんつらくなってきた。
おまいのせいじゃないが、申し訳ない。訪問者が誤解しないよう、リンクを外させてくれないか」

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 23:42:01 ID:9ChGzc7D

>534の案いいと思う。
もしくは、もうリンクなんか気にせずにいること。
もしかすると今はバナーが見えるだけで嫌な気分になったりするかもしれんが、
ちょっと落ち着いて、冷静になることだよ。それと、その作品Cのことも、
必要以上に憎まないように、しばらくアンチスレを覗くのもやめたらどうかな。
ちょっと離れてしばらく経てば、なんであそこまで嫌がっていたんだろう…
と思うようになるかも。（そんな簡単なものではないかもしれんが）

キャラ口調を真似る友人がｲﾀﾀで見るに耐えないのは仕方ないと思うので、
無理して交流したり、話を合わせる必要もないけれど、逆にCアンチな
気持ちを伝えようとしたり、無理やり縁を切る必要もない。
極力触らないようにしていれば、自然と遠くなっていくと思うので、
いまは何もせずにいるのが一番のような気もするよ。
そしていよいよ付き合いが全くなくなって、その友人が完全にCジャンルの
人になってしまったら、しれっと整理時にリンクも消してしまえばいい。

536 ：532：04/12/13 00:06:00 ID:re1iBdXc

皆さんレスありがとうございます。

見にいかない方がいい、見に行く必要もないことは分かってはいるのですが
友人が「○（私）の日記読んだよ」「新作見たよ」等言ってくれるので
こちらも見に行く→ああ……となる　の繰り返しでした。
たぶん「自サイトのリンクページにある→つい飛んでしまう」ということもあるのでしょうね。
それにABC共に同じ雑誌で連載されているため、どうしても目につく分
必要以上にC嫌いの気持ちが強くなっていたと思います。
>535さんの仰るとおり、冷静になることが第一ですね。

以前、その友人にBの小説などを贈った時に、
「B好きなんですか！書いて！」という人が流れてきたことがありましたし。
>534さんの案が角も立たないので使わせていただこうと思います。
ヘタレなので緊張しますが……

どうもありがとうございました。

537 ：525：04/12/13 01:15:39 ID:YUIGGe1+

>530さんの言うとおり、とりあえず厨への対応が良い管理人さんの所に
事情を話したメールを送ってみました。
しかしIPは取れない（元々表示がない）ようです。
もう2,3件ほどメールを送ったところがあるのでそこを待ってみます。
それからTOPに「○○のジャンルへの書き込みは一切してません」との表記を。
ここまでだといったい何のためなのか怖いです…まだ追加されてました。
いっそジャンルから外した方がいいんでしょうか。
好きだし書きかけのものもあるので、下げたくないのが本音なのですが…

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 03:28:07 ID:a/PSRY0p

>537
無気味でこわいと思うけど、なりすましは結構ネットではあることだよ。
荒らしをするために、適当に目についたサイトの管理人を騙ってるんじゃないかな。
運悪くそれが>537のサイトだった、ということで。
サイトトップの隅にでも、
‥‥‥
最近、私の名前とサイトを騙り、○○のBBSなどに中傷書き込みをされる方が
いるようです。当方は○○サイトのBBSなどにお邪魔したことはありません。
この件に関して、お心当たりの方がいらっしゃれば管理人までメールでおしらせ
いただければ幸いです。
‥‥‥
という感じで、情報提供の依頼をしてみてはどうだろう。
以前、同じようななりすましをされた管理人さんは、こんな感じで呼びかけていたよ。
なりすましへの牽制にもなるし、うまくすると相手を特定できるかも。

539 ：538：04/12/13 03:32:04 ID:a/PSRY0p

「当方は○○のBBSなどにお邪魔したこと‥‥」は、
「○○のBBSなんか」と誤解されるか。

すまん、もし使うなら「など」はとってください。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 09:48:39 ID:GUbaY/2w

>525
以前あった例だけど、

厨の好きなAの作品がある
→まだ数が少ないけどもっと読みたい！
→Aのリクエストが増えれば書いてくれるかも！
→もっとAのファンをここに呼ぼう！
→Aのサーチに登録すればAのファンがいっぱい来るよね！
→ファンが増えて525さんに感謝されちゃうかもﾐｬﾊｯ

の可能性も高い。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 19:03:16 ID:+9X+NVC3

そして更に各種進化を遂げるわけか。

542 ：525：04/12/13 23:08:52 ID:BsSWVlmc

>538
いえ、それが中傷などは一切ないんですよ。
あるのは単に！！！☆★ﾐｬﾊ　な異国文字で綴られた、
宣伝らしき3行文くらいなんです。

実は、○○ジャンルは凄い大好きなものの、
痛い思い出が大量にあるので（前サイトでメイン張っていた）
そろそろ本気で焦り始めてきました。
こんなことならチラシの（ry　にしておけば良かったです。後悔しても仕方ないですが。
とりあえずIPは手に入りませんでした…。

あと厨らしき拍手※
「管理人さん○○描いて！（ほん○ゃくこんにゃく使用済み）」
流れてきた人かもしれませんが、宣伝効果ばっちりですｱｲﾀｰ。

TOPで情報提供、お願いしてみます。
とりあえずそろそろ犯人捕まえて仕留めたいです。
アドバイスありがとうございます。育ったらまたアドバイスを乞いに来ます。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 08:26:49 ID:AJSO0dEi

がんばれー

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 18:57:15 ID:CZ5tReU4

>542
がんがれよー。だけど
>ほん○ゃくこんにゃく
むしろ○は不要だろ、と突っ込みたい冬の夜。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 20:22:33 ID:3Cw9X9j9

「ほ○にゃくこんにゃく」だと信じながら今まで生きてきた……il||li＿|￣|●il||li

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 21:15:26 ID:ChyZgvuB

どちらかというと「こんにゃく使用済み」の方に眼が行って
なにに使ったんだこんにゃくｗとおもってたよ

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 00:17:00 ID:fIapj3gC

スレ違いごめん。でも気になったから。
…翻/訳/こ/ん/に/ゃ/くじゃないのか？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 00:33:09 ID:wynIBY69

>547
既に>544で出てる。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 02:10:21 ID:Ojp9QmtV

相談させてください。
二次創作サイトをやっています。
閲覧者の方（A）から　「貴方の小説のパクリを見つけた」　というメールがきました。

・私とその小説の作者（B）は面識はないが同ジャンル。その作品に限りカプも同じ。
・作品はたしかに似ていたが、同ジャンル同カプならかぶっても不思議でない程度。
・Bの発表時期が確認できないので、どちらが後発かは不明。

という状況だったので、Aには、
「似ているかも知れないがパクとは思わない。
　発表時期もどちらが先か後か分からない。
　この件に関しては私からなにかするつもりはない」　
という内容で返信をしました。
しかしAは、
「そんなことではいけない。貴方の方が絶対先だ。Bはパクっている。
　貴方がなにもしないというなら、自分がBに言って謝罪させる」
と、乗り込み宣言？のようなことを言っています。
「本人間の問題だし、そういうことはしないでほしい」
と、再度メールで伝えてから一週間程、Aからのメールはいまのところ来ていません。

念のため、このAのことを、Bに伝えたほうがいいでしょうか。
Aが何かして、それを受けたBが私に接触してきた場合にのみ対応を考えるべきでしょうか。
よろしくおねがいします。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 02:20:19 ID:waKBr6Mi

>>549
接触してきた後でいいと思うけど。
胃にも良くないよ。今の段階であれこれ考えんの。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 02:20:43 ID:wTpRxDKV

その報告者って正義厨の匂いがするなあ。
という感想はさておき、>549自身は、
自サイトに更新履歴つけてるのかな？
それを見て閲覧者Ａは「Ｂがパクってる！」と指摘してきたんだろう、と仮定するね。

漏れだったら、Ｂから接触がない限り、全てスルー。Ｂに連絡もとらない、Ａの事も虫。
もしＢから接触あったら、
「好きな作品が同じなんだし、思いつきがかぶることってありますよね。
ただ、他の人の作品パクリ、と言われるのは嫌でしょうから、
更新履歴をつける事をオススメしますよ。世の中には正義漢ぶって、
余所のサイトをことごとくパクリ扱いして攻撃する人がいますからー。」
とかメールしてみる。文面は親密度次第で事務的にする、程度かな。
後は状況が動いたら、相手の育ち具合みつつ対策/対応を。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 04:26:49 ID:d3xkDsT8

相談させてください。

前提・友人は商業作家。サイト持ち。
ファン層が低めで掲示板にちょっと香ばしい書き込みは多いものの、
サイトをオープンしてここ数ヶ月はたいした問題も起こらずに平穏無事に過ごしてきたほうでした。

ところがある日メールで「作者さんからメールがきたと書いてある日記がある」との
タレコミがありました。
作者と知り合いなの～程度の日記語りであれば、周囲は生温かく見守っていることだろうし、
放っておいていいかなとも思ったのですが、問題だと思ったのが、そのサイトの主が
作家と知り合いということを利用して女の子をナンパしているようなのです。
しかも引っ掛けているのは、作者や有名人と知り合いといえば単純に「えーすごーい」と
喜ぶような年頃の女の子ばかり。日記を読むとそれが武勇伝のように書き散らかされていて、
知らない人間が見ても不愉快になると思われる物件でした。
作家本人は、こんなヤツにメールなんて出したことはないとえらい勢いで怒っておりました。

知り合いなんだぜと書かれているだけなのですが、
この場合はサイト主にメールで抗議をすべきなのでしょうか、
それとも遠い異国のことで起こったアホウな出来事として見なかったことにした方がよいのでしょうか。
万が一女の子に被害が出たらと思うと、放置したままというのもためらわれるのですが、
ヘタに突付くのも危険なナル臭がサイト中に漂っていたので、手を出すのもまたためらわれます。
皆様のご意見を伺わせて下さい…。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 04:37:20 ID:NsGdzD2k

乗り込んでｺﾞﾙｱするんではなく、
そのご友人のサイトに
「私の友人にクリエイターを利用して女の子をタラすなんて
そんな軽薄なコトをするﾔｼは居ません。
現に苦情も出ておりますし、もしそういう事をいう輩が現れても嘘だから注意ｼﾙ！！」
と表示しておくのがいいとｵﾓ。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 04:39:42 ID:AstFtz8g

未成年に対する云々等でプロパに24は…だめか？

ところで　厨が友達だと騙ってる作家=552の友人の作家　でオケ？
552も友達が迷惑かけられて心配な気持ちもわかるが
作家本人も気付いてるんだし、後は本人が何か行動を取るんじゃないかな

555 ：552：04/12/16 05:08:52 ID:d3xkDsT8

552です。
厨が友人だと騙っている作家＝わたしの友人の作家です。
友人は現在激務でサイト運営やネットトラブルに関われるような状態ではなく、
わたしがその間サイトの管理をしています。

サイトにそういった注意文を上げるのは微妙かなと思ったのですが、
何はともあれ被害を未然に防ぐことを考えて、注意文を書く方向で考えてみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 05:11:11 ID:3BYSokNa

作家に被害が及びそうなら、対処をした方がいいだろうし、
そうでないなら、放置推奨。
「作家に被害が及びそう」というのは、例えば実害があり、
「大好きな○○さんのお友達だというから信用したのに！」と
いう展開になりそうなど、そういう状況であれば。

個人的に不快感があり、まだ実害はないが見逃せない、ということであれば、
未成年に対し、不適切な行為をすることを記載しているサイトがあり
公序良俗に反するのでは、とISPに24すればデリしてくれるのでは。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 07:59:08 ID:3FwYP1oH

やっぱ>553の対処が一番かな。
既に問い合わせが来ているわけだからそれに対する自ｻｲﾄでのアクションは
あっていいと思う。ファンであれば552友人サイトを見ている可能性が高いんだし、
被害を未然に食い止めるのに結構有効な手じゃないだろうか。

558 ：525：04/12/16 21:03:35 ID:ufJNj8c4

すみません、525です。ちょっと報告をば。

厨房が育ちました。

話に出したサーチは、サイトのどこかにリンクを貼らないと本登録されない形式、
それでいて厨は私と全然違う口調なので、見る人から見れば他人と分かるお陰で
スルーをしていたのですが。

奴、無料鯖借りて私のサイトのエンターページを作りやがりました＿|￣|○
そこにぺたぺたと貼ってある○○の同盟、リンク等…
ENTAR(スペル違うし）で、私のサイトに飛びます飛びます。
ここまでして私に拘る厨が何を考えてるのかわかんないです。

本薬蒟蒻を今まで勘違いして生きてた自分もわかんないです。鬱。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:07:58 ID:pdgcG5RK

>558
そのサイトから来た人をはじく。
プロバに通報する。
サイトトップに今回の経緯を載せる。

このくらいしか思いつかなかった。がんがれ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:08:06 ID:0U5Hl36Y

>558
乙。
その無料鯖に通報してデリってもらえ。
ﾌﾘｰﾍﾟとかハム島だと厳しいだろうけど。
で、そのサイトからのリンクをjavascriptで弾いてしまったらどうだろう。

あとトップにも警告文なりを置くとかした方がいいかもな……。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:12:39 ID:lu3/TEWE

>>飛びます飛びます

見落とす所だった。ﾜﾛﾀ
コ/ン/ト/5/5/号とは、なかなか渋い御趣味でいらっしゃる

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:13:05 ID:4XeWwpug

しかし厨の狙いはなんだ？

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:21:58 ID:uEit83jw

>561
自分は坂/上/二/郎を思い起こした……ﾄｼｶﾞｼﾚﾙﾅ｡

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:26:15 ID:vJBLK+0N

>>561
おれに華麗をくわせろ～

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:26:27 ID:waKBr6Mi

>>562
なりすまし＆のっとりでしょ

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:34:58 ID:LTMaDbrJ

筋/少もいいかげん古いと思うが、自分もなのでまぁいいか。

相手の正体や目的がつかめないことには
地道にリンクをはじいていくしかないかな。

大変だろうけど、負けないで。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 22:12:38 ID:s6TnV7ju

>563
しっかりしろ、坂／上二／郎はコンと５／５号だ

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:19:28 ID:TpxLFkE8

自サイトの掲示板に、2ch私の個人叩きスレのアドレスだけ貼付けて荒らした奴が
掲示板は管理者モードでIP丸出しなのを知らないのか
2ch系の匿名チャットにIP出して入ってます。
長いアドレスだし、同じ時間帯だから本人に間違いないと思います。
どうにかして罪をつぐなわせたいと思いますが
何か良い方法はないでしょうか？

アドレス貼付けだけですと、プロバに連絡しても取り合って貰えないのでしょうか？

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:24:55 ID:waKBr6Mi

>>568
もちけつ。

570 ：568：04/12/16 23:27:04 ID:TpxLFkE8

ちなみにそのチャットのアドレスは
ipをググったら出てきました。
今も奴はチャットに居ます。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:34:03 ID:waKBr6Mi

>>570
じゃあ、自分のサイトのことなんだろうから、
何か言いたいことがあるなら、チャット入ってみれば？
どうなってもしらねーけど。
接触したくないんなら、見なかったことに汁。

ちうか、２ちゃんで相談するようなことなの？それ。

572 ：586：04/12/16 23:44:20 ID:TpxLFkE8

>571
チャットに乗り込む馬鹿なことはしたくないので
何か良い方法があったら教えていただきたくてこちらに書き込みました。
ここで相談したのは他に2chの話題をするべきところが無いからです。
普通のところでは書きたくありませんので。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:47:41 ID:lu3/TEWE

なんとなく香ばしいな…

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:50:47 ID:zhGV0AVp

なんとなくどころじゃ…

575 ：586：04/12/16 23:53:32 ID:TpxLFkE8

頭に血がのぼっていっきに書き込んだから
痛いと思われても仕方ないですね。スマソ。
もうええわ。いつか罪を償わせてやるから。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:53:38 ID:mFrO9fEw

何十回も/何日にも渡って貼り付けてたら
プロバの方で対処してもらえるかもしれないけど
数回程度じゃ無理じゃない？

個人叩きスレが立つくらいだから表立って庇ってくれる人も
少なそうだし、スルーしといた方がいいよ。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:56:15 ID:UvITJgxy

>568
きつい事言うようだけど、おまいさんはここに何を求めて来たの？
将棋に例えて言うと、ここの奴は駒の動かし方や定石を指導する事はできても
対戦相手（厨）とおまいさんにつきあって「３六歩、次は６八金」なんて手取り足取り
指示してやることなんかできないししないぞ。
「厨にメールでこう言え、こう返信されたらああ言い返せ」というのを期待しているのならカエレ。

そうでないなら、565のいう通りもちついて、まず茶でも飲め。
それからゆっくり過去ログの5本も読み返せばいい。腹も固まるだろう。
どうせ今来ているのを取り逃がしてもまた来るよ、そういう奴は。
自分をじっくり成長させるつもりでのぞめ。今のおまえさんじゃ逆上して逆効果になりやすいと思うし。

とりあえず、IP分かってんならアク禁したら？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 00:07:39 ID:jrhO292t

叩きｽﾚがたってるの判る気が…

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 00:09:30 ID:ie2MJ38m

取り敢えず568が、こういうことを相談する友達が居ないことだけは分かった。
ちゃっとに乗り込むつもりがなければ
そいつが今チャットにいるかどうかは関係ない訳だし。
取り敢えず寝て、一晩経ってから出直せ。
今何をしてもいいことはない。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 00:10:39 ID:ie2MJ38m

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

罪を償わせるって…何？
単独ｽﾚが立つだけのことはある。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 00:44:25 ID:KnIpJ0G1

すっかり冬休みだね。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 00:57:43 ID:G89/D/bh

……568が６ヲヴァだったら嫌だなと思った冬の夜。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 01:35:58 ID:TdtRutEO

>>582
同じ事思ったw

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 01:52:47 ID:UF0zIeGq

ま、個人スレが立つのも頷ける罠

585 ：549：04/12/17 02:31:48 ID:g6DzQALQ

アドバイスくださった方々、ありがとうございます。
あまり気にせず、なにもないことを祈りつつ様子を見ようと思います。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 07:31:33 ID:CtKj0Iao

>568
途中から漏れのレス番を騙らないように。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 11:28:37 ID:yPwPkuIb

>>586
なかなか上手いなあんたW

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 12:49:20 ID:T55dp9EL

個人叩きスレってそんなに立ってる？難民？

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 16:19:03 ID:HWfyBoIq

>>588
ﾈﾄｦﾁとか

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 17:42:18 ID:cNYNX+8l

気のせいかも知んないんだけど、日記で「新しく買った～にはまった、感動した！」って書いたら
直ぐにそのスレでまるで貴方は私ですよね？みたいな書き込みが決まってある。
新しいのならともかく、発売日が古い場合でも立て続けにある上、
悩みを吐き出したらまるでその悩みの種を知りえている書き込みが一つつく、
自意識過剰だとは思うけど流石に怖くなってきた＿|￣|●

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 18:09:20 ID:0HU2nbTT

>590
２ちゃんでｦﾁされてるってことでは？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 19:24:48 ID:62LDOdTV

>590
考えすぎかも知れないが。

日記をチェックしてる誰かが「590はねらだ！」と
スレ住人に思わせようとしてるのでは。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 20:44:07 ID:ie2MJ38m

>>590
あなたが私なわけねーだろと思うことにしよう。

594 ：509：04/12/17 22:25:27 ID:cNYNX+8l

2ちゃんでヲチは一応チェックしたし、反応しないようにしてるけど
もう日記に何もかけない…がんばってスルーします＿|￣|●
ありがとう

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 22:37:57 ID:DCaSU5gk

2chで晒されたかどうかをどこかで調べられた記憶があるけど
どこだったかわからなくなってしまいました。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 23:41:36 ID:IfQJg+Xm

>>595
みみずん検索か、NaverのBBS検索あたり？
精度はいまいちっぽいけど。

たとえばサイトアドレスが　tp://www.honyarara/nichan/　
だとすると、「http以下全部」で検索してもダメなのに、
「/nichan/」とか　「nichan」　だったら引っかかってきたりとか。

nichan　の部分がありがちな単語だったりすると、ものすごい
数が引っかかってきたりもするしね…。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 00:11:59 ID:EHoA/3g6

>>590
サイト乗っ取られてる可能性も考えられるんじゃない？
日記に思い切って>>590の内容を書いて反応を見るとかしてみればどうかな？
ねらだと知られたくないなら「知人から指摘があった」とかいう事にしておけばいいと思う。

598 ：595：04/12/18 00:13:05 ID:0hNz6OpF

>596
㌧ｸｽ

599 ：599：04/12/18 13:07:09 ID:QJOZiKXl

乗っ取り厨ではないんですけど・・・。
●●●＝私のＨＮ
■■＝厨
私はとあるジャンルの女性向イラストをメインにしたサイトを運営しております。
いつものように、ＰＣの電源を入れ、メールボックスを確認していると
見覚えのないアドレスを一通発見。

下がそのときのメールです。

件名「はじめまして」
はじめまして、Ａと申す者です
行き成りのメール申し訳御座いません。
俺は、随分前から、こちらに通わせて貰っているので
こちらに展示されている絵は、貴方が描いた絵だと判るのですが

どうみても、貴方が描いたとしか思えないイラストを
飾っているＨＰを発見したのですが…
http://xxxxxxx/cccx/xx.html　(仮)
です。
俺の見間違いならいいのですが、出来たらご自分で行って確かめてみてください。

…はい。
見事に私の描いた絵ですた。
実は私、　昔は(といっても、半年程前ですが)
ヤフーオークションで、自分の絵を売って　小遣い稼ぎのようなことをしていたのです
どうやら、その厨のＨＰをみる限りでは　私がオークションで売っていた絵を展示しているようで
計十数枚にわたる　絵(男性向け含）が展示されておりました。
それも、サンプル画…
購入してくれたならまだしも…サンプル画………
左下にサンプルの文字がはいっているのに、ここを観覧している人は何も思わないのだろうか…

600 ：599：04/12/18 13:10:18 ID:QJOZiKXl

続きです・・・

すぐさま厨さんに絵の著作権は私にあることと、私の描いた絵を削除してくれとだけ簡単に書いて
メールを送らせてもらいました。
下がそのメールと返事です。

件名「ﾊﾞｶじゃないの？」

なにいってるの？
これは、正真正銘私が描いた絵です。
失礼なこといわないで！！！
●●●(私ＨＮ)が描いたって証拠があるの？
どうみたって、あなたの描いた下手糞な絵と違うじゃない！
大体、私の手元には　この絵の色紙だってあるんだから！
これが証拠です
http://;asdkasdkalk/asidkjai/aaa.jpg

どうやら、犯人は　私の絵をオークションで数枚購入していた模様です。
どうしましょうか・・・・
メールボックスのなかに、もしかしたらやり取りした証拠が残っているかもしれないので調べてみます。

601 ：599：04/12/18 13:11:50 ID:QJOZiKXl

唯今、調べてみたところ　取引の際のメールが残っておりました。
ＵＰされていた画像をみて、　このかたが何方なのか大体の特定もできましたので
■■(厨ＨＮ)さんに、もう一度メールを送らせてもらいました。

内容は、■■さんに購入してもらったときのメールが　残っていることと
絵を削除しない場合、レンタルサーバーに報告し、親御さんにも連絡をします　
と簡単に書き記して送りました。

これで、なにもなければいいのですが。。。

…と思いきや、きました。
メッセンジャーをオンラインにしていた所、無数のメッセージきました…。orz

自分の絵を使用していると、友人に言いまわったのでしょうか…
■■さんの、絵をＨＰで使用しないでよ！！
等と意味の判らないメッセばかりきます；

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 13:12:42 ID:jVHhOAAZ

調べてから書き込めよw

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 13:23:21 ID:hzHPFzbV

>599
移動して1からやりなおすのはまだいいが
ｺﾋﾟﾍﾟしたあとにちょっとくらいは書き直したほうがいいと思うぞ。

それはそれとして
あとは宣告通り
レンタルサーバーに報告し、親御さんにも連絡すればいいだろう。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 13:30:47 ID:AeLf8WwY

>599
サイトに今回の経緯をうｐ、相手側に通報でいいんじゃね？
第三者からの連絡が元で発覚したことだから、
他の閲覧者にも分かるようにしておいた方が親切だと思う。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 13:34:59 ID:uHhdn/y0

自分も宣告通りの行動をさくっとやっちゃう、に一票

しかし親に連絡って相手は未成年なのかね
未成年のオク利用って禁止されてたよね

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 14:03:32 ID:41knAHH9

自分も通報に一票。
作者に対して逆切れする厨に手加減なんかしてたら
ひどいことになるぞ。

てか599のサイトに展示されている絵は599に元絵とかは残ってるわけだろ？
その厨友は厨のサイトに掲載されていない絵を
どうやって599がぱくったとか思えるんだ？

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 18:16:42 ID:Hk7ZQYuo

>599
なんだか語り口がキモイ…

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 21:43:29 ID:AZy/uN7S

オークションで手描き絵を売って小遣いかせぎってどうよ？
と思ってたけど、そうやって売った相手に
ネットにウプされる可能性もあるんだね。
買った側からしたら「買ったもんだからこっちのもん」って
いうのがあるだろうし。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 22:17:07 ID:4/Mco9Wp

買ったのコレクションとしてウプされても
もしかしたらヤフオクで再び転売されても
そういう売り方したならしかたないんじゃないか？

でも自分が描いたって言い張られるのはまた別だ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 23:40:56 ID:mlD1zXHz

塚、本体でなくサンプルウプられたんでそ。
だから困ってるんじゃないかと

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:03:36 ID:mWDtRmzh

>610
>どうやら、犯人は　私の絵をオークションで数枚購入していた模様です。
実物もあるみたいだよ。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:06:37 ID:G4Su46w6

相手は、絵に関する権利全て買った気でいたってことかね。
プロの絵描きと出版社でも、当初の目的外に使用されたってトラブルはいくらでもあるし、
オークションの取引で著作権に対する知識とかモラルとか求めても無駄でないか?
取引の時に、ブツは売るけど、著作権は売らないってことはっきりさせとくことだ。
まあ、頑張れや。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:13:40 ID:gSqmgwpJ

実際サイトにあったのはオク用のサンプル画像だったんで
購入したワケではないのかと思ったら
厨がメールで「色紙は手元にある」と証拠画像まで見せてくれた。
そこで調べてみたらオクでやり取りしたメールが残っていて身元判明、って流れだったかと。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:18:29 ID:pVxRNgOK

>>612
ちょっと論点ずれてる。
人の描いた物を「自分が描いた」と主張するのは著作権云々の話ではない。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:19:54 ID:ceARN3nW

著作人格権だよ＜絵を描いた人の権利

616 ：612：04/12/19 00:28:59 ID:G4Su46w6

著作人格権(誰名義で公表するかとか、描き直しとかに関する権利)は
譲ることの出来ない権利だけど、一般にはそんなことは知らない人が多い。
買い手が、著作人格権や著作権(公表権や出版権や)を含めて買ったと思いこんでも不思議はない。
この場合、自分が描いたって主張する相手が厨だってことは間違いないが、
作家と出版社との取引でもその手のトラブルは絶えないんだから、
オークションみたいな、相手の知識に期待できない取引の場合は、慎重にならないとヤバイ
って意味で書いた。言葉が足りなくてすまんかった。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:32:36 ID:jk6oG4go

絵にサインを入れておけばいいのでは。
厨は他人のサインすら自分で書いたと言うかもしれないが。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:33:47 ID:b0xrjUnc

ちょっとお聞きしたい。
「インターネットを利用する以上、子どもでも基本的ルールを身につけてから利用するべきだ」
って、意見としておかしいかな？

619 ：618：04/12/19 00:34:58 ID:b0xrjUnc

ごめん、板越えで誤爆です…orz

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:57:31 ID:oCZzb9S6

>618
いや、ある意味合ってる。
奥利用するなら基本ルールは知らないとな。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 01:20:36 ID:EOgfs8sn

>612=616
厨が599の絵をオクで購入。
599の絵のサンプル（ｵｸのか？）をｻｲﾄにうｐ
厨は599の絵を「自分が描いた」と主張。
厨の友人、儲（あるいは厨自作自演）が
599に「厨の絵をﾊﾟｸってｻｲﾄに載せるな」と
抗議のﾒｯｾを送ってきた。
ってことだと思う。
1万歩譲ってｵｸで買ったから絵の権利の主張と、
それをｻｲﾄに載せるのはありかもしれんが（よくないけどな）
「自分が描いた」と主張してるから著作人格権云々以前の話じゃないか？。

603-606ででている24で終わりな話に絡んでｽﾏｿ

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 12:26:36 ID:x64tDJdg

なんだかためになるスレだな。
「著作人格権」知らなかったから勉強になったよ。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 22:53:07 ID:PS8XryEZ

著作人格権→著作者人格権

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 00:19:47 ID:qOjsx2KL

>618
誤爆先見つけたw
てか自分も今もの凄い勢いでそこにお世話になってる　お互い頑張ろうﾉｼ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 17:07:17 ID:AErIHPJ4

スレ違いかもしれませんが、相談させてください。

某作品の二次サイトを持っているのですが、
リンクの申し込みが来ました。

確認のため飛んだサイトで、
そこに「自分が描いた」と掲載されているイラストが全部
原作からの模写、というよりもトレス絵にしか見えないものでした。
原作と見比べてみると絵の大きさや細かい線まで同じ……。
同人サイトという記入はなく、
管理人の男性は「模写している」ということを掲示板などで明言しています。

リンクは「同人サイトのみリンクフリー」と明記しているので
お断りしようと決めているのですが、
模写（トレス）絵をサイトに載せるという行為は著作権違反になるのでしょうか？

なると思いメールでゴルァしたいものの
あまりにも管理人が堂々としているのと
掲示板に「模写お上手ですねー」という書き込みが多く、
どう注意していいのか分からなくなってしまいました。
何かよい忠告の仕方はないでしょうか？

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 17:36:06 ID:ZpetuFWe

模写だと明言しているなら微妙だな…
とりあえず原作の元絵とそのサイトの絵をパクスレに投下してみてはどうか。
もしトレスや加工だった場合は改めて本人に問いただしてみるとか。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 17:40:37 ID:ZAQeG4oX

模写だと明言しているのならパクスレではスルー物件になるけど、
著作権的には確かヤバかったと思う。
明らかに原作のこのシーン、と分かるものはアウト。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 17:54:11 ID:s4EsEl/5

めんどくさいから作者・出版社にチクッたれ。
後は向こうでやってくれるだろ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 18:26:50 ID:TxZHfaLA

ただのファンサイト、かつ模写と明記してあり、その絵に利権が生じてなければ
版元はまずスルーでｵｼﾏｲだと思うがね。
「んなしょーもないこといちいち知らせてくんな」が本音かと。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 18:38:08 ID:Zrrpve8O

>625
厨に多いが、著作権なぞ頭の切れ端にもない、その手の一派がいるんだよな。
係わり合いにならない方がいい。ヘタに「模写は著作権うんぬん」と諭したら、
「喪前がやってる同人はどうなんだよｺﾞﾗｧ」なんて逆切れ粘着しかねないから、
リンクお断りするのであれば「当サイトを気に入って下さってのリンク報告と存じますが、
厨さんとは目指している方向性が違うと思われますので、リンクはご遠慮下さい」
みたいに切り出すのがいいと思う。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 18:38:13 ID:ZpetuFWe

単純にリンクの件をお断りして以後はソイツに関わらない、
というのがベストかもしれん…
トレスだとしたら腹は立つが、見なかったことにしてスルーしてしまうのが
一番ストレスにはならんかと。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 18:50:28 ID:vWVPcz4k

>>625
リンクの申し込みって、貼りました報告ではなく、
貼って下さいっていうお願いなの？

貼りました。なら「有り難う」でｽﾙｰ。
貼って下さいなら「趣旨が違いますのでご遠慮させていただきます」で
あとはｽﾙｰ。
625ﾀﾝがｺﾞﾙｧしなくちゃならない理由もないし。
もう今後関わらないって事で忘れる。
触らぬ神に祟りなし。

633 ：625：04/12/21 20:47:16 ID:AErIHPJ4

レスありがとうございます。

リンクは「当サイトは同人サイトかよくわからないのだが、
そちらにリンクを貼ってもよいか」というものでした。
（同人サイトというのがよくわかっていない模様）

この件に関しては630さんの言うように
方向性が違うのでご遠慮くださいという形でお断りしようと思います。
そのサイトはＴＯＰ絵やバナーまでトレスと思われる絵で、
好きなキャラだったために腹が立って
何か一言いってやりたいと頭に血がのぼってました。
でも相手とは意識が違うのだと思って、関わらない方向でいきたいと思います。
ありがとうございました。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 07:46:23 ID:fcfsPyv6

模写はもちろんアウトだが、
二次創作自体も著作権上は通常アウトだからな？
二次創作者が著作権違反という話で、
模写だと明言しているサイトの模写に怒るのは
五十歩百歩というか、目くそ鼻くそを笑うというか。
なんかこのスレの流れに違和感を感じたので念のため。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 08:19:27 ID:RzLNWAzE

>634
模写→アウト
二次→グレーゾーン（微妙）

次の相談ﾄﾞｿﾞｰ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 08:24:02 ID:OTj988L2

いや、今は著作権者があらかじめ二次創作についてガイドライン設けてる場合も多いし
杓子定規に何でも即アウトとは言い切れないよ。
雑誌の雑誌の似顔絵コーナー等で模写絵が掲載されるのは
著作権者（この場合は出版社）が許可してる事になるからだし。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 11:10:44 ID:pMCNJY43

そんな既出な議論はどっかよそでやってくれ

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 19:26:50 ID:kx7t+HZ9

年末宝くじで高額当選した場合、
そのことを日記に書いても大丈夫でしょうか？
なんか親戚だとかなりすまして連絡取ったりする悪い人がいるみたいなので…

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 19:27:40 ID:MdxyMQ7L

心配なら書かなきゃいいじゃん

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 19:29:31 ID:+Dj0gtAx

高額当選者にだけ配る本ってのを参考にすればいんでないの。
やたらに言わない方がいいに決まってるけど。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 19:31:32 ID:XrSWt6vC

「運良く臨時収入があったので」ぐらいでいいんじゃないの？
金額にもよるけど、むしろ何故同人サイトの日記に書きたいのか分からない。
黙って638自身とご家族の役に立てたらどうだろう

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 19:40:06 ID:Hvnz7NRp

まあ、マジで３億円とか当たったなら
言いたくなる気持ちもあるだろう。
で、幾ら当てたわけ？ｗ

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 19:41:24 ID:kx7t+HZ9

まだ当たってません。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 19:44:29 ID:euSOBN6g

ｸﾏｰ

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 19:56:48 ID:2KLNreVc

乗っ取りとかにあってるなら、書いたほうがいいかもしれないけどね～（w

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 19:57:02 ID:Hvnz7NRp

予定かよ！ｗ

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 20:02:10 ID:MdxyMQ7L

ﾜﾛﾀ

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 22:39:27 ID:Puc9evNL

世の中面白い人多すぎ

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 22:56:58 ID:8oho2LcG

ちょっと和んだｗ
冬休み前の静けさかもしれないけど……

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 23:01:06 ID:6DYzRZpP

ん？寂しいのかい？厨呼んでこようか？

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 23:29:04 ID:/zh2TzdD

そのまま笛を吹きながら大量の厨と一緒に川に沈んでしまえ>>650

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 00:10:37 ID:qp7p8Teo

河をよごすなーっ。そのまま海まで浸食される・・・。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 00:40:18 ID:QiHvUNXg

そして地球は腐海に呑込まれていくんだね…。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 00:46:27 ID:FsZrhLEZ

↓↓↓↓お困りの方ﾄﾞｿﾞｰ↓↓↓↓

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 22:43:27 ID:395u9M5a

「ホモ好きなのは○（ジャンル名）のＡ×Ｂ（両方男）だけ。
私本当はノーマルだから。○以外では男女カプしか好きじゃないんだ。
でも○のＡ×Ｂだけはホモだけど好きなんだよね。
それはＡとＢだからであって、それ以外では男女カプ好きだから。ノーマルだから」
って言ってたのに
「△（ジャンル名）にハマった。Ｃ×Ｄ（両方男）最高！」

もう素直にホモが好きだって言えよ！

656 ：655：04/12/23 22:44:48 ID:395u9M5a

誤爆です。
大変失礼いたしました。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 23:47:02 ID:PigxMi2X

>655
またまた～困ってるんでしょ、素直に言えばいいのにﾐｬﾊ☆

ｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝｽﾝﾏｾﾝorz

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/26 16:29:39 ID:d5+HD3zj

orz

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/26 18:02:36 ID:D/WOUZ3r

ﾏｱﾉﾒ (´ー`)ノ旦~

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 16:52:15 ID:z6nKLQfc

冬休みに入ってここも賑わうかと思ったけど
随分静かだね。
喜ぶべきことなんだろうが何だか寂しい。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 17:07:50 ID:mJt/zwdS

まったりしてるようなので、自ｻｲﾄでリアル進行中のことでも
おつまみにﾄﾞｿﾞｰ。

交流コンテンツに自称・漫画家が沸いた。
漫画家を自称するわりには文章が稚拙で、どう見てもﾘｱ省レベル('A`)

他の訪問者さんとて誰も本気にはすまいと今まで生温かく放置ﾌﾟﾚｲしていたのだが、
最近では、自ジャンルの原作者である漫画界の巨匠先生（故人）の教え子だったと
自らを語りだした。

自分的には　あ　り　え　ね　ぇ　。
しかし、それを騙りだとたたっ切る証拠は何も無し。

今後どう料理すべきか…

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 18:03:11 ID:dmR3Ufyp

ぼろを出すまでまったり見守るが吉。

「　ま　ん　が　い　ち　」という単語もあることだし。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 18:09:10 ID:ah93EytN

662にハゲド。

巨匠先生によっては学校に呼ばれて演説とか絵画教室とかやった事あるかもしれん
あと、文章がリア消レベルでも単に学生時代国語の成績悪かったオヴァオジの可能性もあり、
もしその場合キレさせたらしつこく粘着されそうなので、下手につつかないが吉かと

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 20:18:07 ID:EVXbH++5

>>661
ここはひとつ絵茶でも開催して、巨匠先生直伝の技巧を
ご披露頂くのがよろしいかと。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 21:45:30 ID:UuWmpjWc

ある企画に絵を送ったんですけれど、かなり画質が悪くなって載せられていました。
それで、どうしてそうなったのか、元の画質のまま展示して貰えないかという旨の
メールを送ったのですが、これって迷惑だったですかね？
送った後に急に不安になりました。
どうしても絵を描く者としては、劣化が気になってしょうがないんです。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 21:50:25 ID:q3aSXUPw

丁寧な口調で尋ねたなら問題ないと思いますよ。
きれいな状態で飾ってもらいたいというのは
絵を描く人間にとってほぼ当たり前のことですし。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 22:27:29 ID:FUD3N0eL

>>665
送った絵と、載せられた絵の画質による。
軽量であることを大事にする人だっているわけだし。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 22:51:53 ID:C3dv29Nd

>667
仮定の話にレスしてすまんが、

>軽量であることを大事にする人だっているわけだし。

たしかに人によって何を重視するか違うんだろうけど、だったら絵の募集なんかすんなよと思う。
低画質掲載に何か理由があるなら、その旨管理人から説明するべきだし。

他人の絵を載せるなら、あるていどは画質重視にするのが礼儀じゃないか。
非常識なほどの激重画像なら別だが。

>665
その企画した人、字書きで画像のことはあまり詳しくないとかいうことはないの？

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 22:53:21 ID:nc5I/Pfx

画像はテキストと違って重いからね、受け取った方は予想以上に重い画像が来たんで
圧縮かけたのかも。
企画を立てた人は画像の重さに指定はして無かったのかな？
最初に重さを知らせて、それでも良いよと返事を貰ってたんなら
元に戻してと相手にお願いしても失礼では無いとオモ。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 23:09:40 ID:o5cnJCB/

画質が悪くなるのイヤってメル貰ったことあったけど
正直環境によって見え方違うから、よほどひどい場合以外は
正直勘弁願いたい……と思ったな。
まあ普通ははもらい物をリサイズしたりはしないけど。

微妙な肌色が云々といわれたけど、色なんてそもそも窓と林檎じゃ全然違うし
モニタによっても違う。
当時使ってたブラウザのデフォルトが72だったんだけど、バージョン上げたら
いきなり96になってて、見え方ががらっと変わったりしたこともある。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 23:21:59 ID:HxoAxsrw

画質に関して異様に神経質な人もいるしなぁ…。
煽るわけじゃないが、>665の絵がどれくらい画質が落とされてるのか
実際に見てみないとなんとも言えないっていうのが正直なところだ。

友達とかになんの前情報も与えずに見せてみて「画質が悪いね」
と言わてからにしてみれば良かったんじゃないかな。
もうしてたらごめんな。

あとどうしてそうなったのかって聞き方によっては相手の気分を
害してしまうんじゃないかと思った。
何やったらあんなことになるんだ？みたいな聞き方とか
あと相手がそういう受け取り方をしてしまったら凹んだりとか
余計なトラブルになりかねないかなと。
それもどんな書き方したのかわからんからハッキリは言えんけど。
迷惑というよりは下手すると余計なトラブルの元になりかねない気がした。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 23:28:29 ID:nc5I/Pfx

>>665
ところで、参考までに画像の重さと保存形式聞いて良い？
もしかしたら、ウェブに上げるのに適していないと判断して加工されたのかも知れないし。

673 ：665：04/12/28 23:32:26 ID:UuWmpjWc

レスありがとうございます。

>>668
いえ、絵も描いていらっしゃいます。

>>669
はい、重さの指定はしてませんでした。
でも、送った絵も、そんなに重くはないと思うのですが（34kbぐらいです）

>>671
画質が悪くなったのは何故でしょう、という書き方でした…。
責め立てるような書き方はしてませんが、相手の方が気分を悪くされていたらどうしよう…。
せっかく頑張って描いたのに…という思いでいっぱいになってしまってました。
とりあえず、お返事を待ってみようと思います。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 23:41:32 ID:cbgXm1N1

容量の関係で画質おとす場合があるなら、きちんとそれを募集の際の注意書きで
載せておくべき。どうしようもない場合でも相手に連絡して了解をとるべき。
他人の絵を募集しておいて、事前告知もなしに勝手に画質落としてのせるなんて
おかしいだろ。
容量が気になるなら、元々サイズなり容量なりを指定して募集かければいい事だし。

675 ：665：04/12/28 23:51:43 ID:UuWmpjWc

>>672
重さは34kb、保存形式はjpgで送りました。
実は、劣化に関してメールを送ったのはこれで2度目なんです。
初め、jpgからpngに変更されてアップされていて、何故かgif保存したような
画像劣化が見られたので、元のままのjpgでアップして欲しいとお願いしました。
そうしたらjpgに変更して下さったのですが、以前の劣化はそのままで、さらに
劣化が酷くなった状態でアップされていたので、何故ですかと再びメールしたんです。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 23:59:21 ID:LfWaPuFp

>>683
劣化の上に劣化してるのはおそらく相手方が665の贈った元画像を
jpg→（gif）→png→jpgという風に加工したからではないかと予想。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 00:03:17 ID:u6LzwVy+

問題は、なんでそんな事したのかだよな。
BMPならともかくjpgで送って34kbの絵を。

>675
今回の絵についてはあきらめて、次からは関わりをもたないほうがいいよ。
いっそ「画質落とすぐらいなら掲載やめれ」ぐらい言ってもいいのでは。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 00:07:00 ID:0WsrwEoy

34kbなら十分軽いよな……。
676の指摘通り、画像を加工に加工で劣化させたのが原因じゃ無いだろうか。
しかも、元画像を上書きで形式変えちゃったとか。
本当に、なんで形式変えたのか分らんな。

679 ：661：04/12/29 00:15:05 ID:CmQ4Yb1w

亀でﾌﾞﾀな再登場になって申し訳ない。

絵茶などは無いので、巨匠直伝のお手前を拝見ができず残念だ…

逆切れ粘着厨になられても確かに困るので、やはりこのまま
生温か～く、スルーし続けてみようかと思います。
ありがとうございました。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 00:16:15 ID:CmQ4Yb1w

お手前を拝見が　って変な日本語…＿|￣|○

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 00:44:53 ID:1qUpi6fh

>679
タ○ミンあたりで借りきて「年明けだし記念に一回エチャやりましょう！
○○さんのプロの技術を是非リアルタイムで見せてください！」

ダメだろうか…

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 00:48:06 ID:IZFgI7Iy

34KBじゃなあ。最初からWeb仕様だよね。
考えられるセンとしては、ファイル形式を統一してる人だったとかかな…。
で、形式の変更要請は想定外なので元絵を残してない、と。

>>665
他の人のファイル形式は何になってた？

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 00:53:59 ID:PrLO/ql/

>682
gifは特許問題があるから、とかpngは古いブラウザでは見られないから、なら
まだわかるけど、なんでjpgをpng？
どっちにしてもその管理人はおかしい。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 00:54:23 ID:pKQUEuW+

>675を見てる限り別に何の問題もないように思う。
元データを上書きしてしまったのなら謝って
もう一回送ってもらうのが普通だしな。
ご本人の他の画像はそういうことになってないんだよね？

メールで送ったってことだけど、もしかしてフリーメール宛か？
アホーのフリメで添付された画像を開くとブラウザ上で開くんだけど…。
ファイルをダウソするには保存をクリックしないといけないけど、
その表示された画像を右クリックで保存した。
ところが相手のキャッシュが潰れてて、pngで保存しちゃったとか。

だったら最初から劣化してんのに、こいつ何言ってんだろ？
とモニョられてたりしてな……。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 00:56:46 ID:/Jz+lLWB

>665
ちょっと思ったんだが、相手の管理人の
ブラウザのキャッシュが壊れてるんじゃないだろうか。
その状態で右クリで「名前をつけて画像を保存」すると、
BMP形式でしか保存できない。

その状態で保存(BMP)→
WEBにアップするため、拡張子をPNGに変更（1回目の劣化）→
（665がメール）→
2.拡張子をJPGに変更（2回目の劣化）
JPGになるまで、これで2回の劣化が起こる。

以前、自分はそれでBMP保存しか出来なくて、
リンク先のバナーとか物凄く苦労したんだ。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 00:57:37 ID:IZFgI7Iy

>>683
ファイル形式は統一されていたほうが、更新や何やの時には便利。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 01:00:21 ID:pKQUEuW+

キャッシュが潰れてて保存されるのはBMPだったか…orz
間違ったこと書いてスマソ。
でも>685の説が濃厚だと自分も思う。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 01:04:51 ID:PrLO/ql/

>686
どう便利なの？
アップするのにも関係ないし。
自分が作るならともかく、頂きものだよ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 01:27:19 ID:IZFgI7Iy

>>688
構成を変える時とか、統一されているほど楽にすむよ。
ファイル数が増えると特に。
それと、頂き物のファイル形式を変えること自体は問題ないよ。
劣化がひどかったから問題なんであって。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 01:46:55 ID:PrLO/ql/

>689
だからどう楽なのか、拡張子一緒にするメリットが思いつかないから聞いてるわけだが。
ファイル名を連番にすると楽、ってレベルなら拡張子変える必要はない。
どうしてみも自分の都合を優先させたいなら、企画で募集する時に画像形式指定で
募集すればいいだけ。

画像形式変えるのも「加工」。他人の作品を「無断で」加工するのは問題。
事前に絵を描いた本人に連絡して了解とるべき。
他人の作品の扱いに無神経すぎる。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 02:42:53 ID:IZFgI7Iy

最初の調子からして、メリットとは感じてもらえんだろうとは思ったからまあいいけど…
劣化の具合抜きに、ファイル形式だけでそこまで要求するのは過度に神経質としか言いようがない。
自主的にそういうスタンスで対応しているってのは、けして悪くないけどな。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 02:43:35 ID:/Jz+lLWB

PrLO/ql/
言いたい事は分かるが、ちょっと必死すぎ。

>665
もし、ブラウザキャッシュの問題だとしたら、
本人は>665に何言われてるかわからない可能性が高いから、
「右クリックでソースは見れる？」とか
「WEB上の画像をBMP以外で保存できる？」とか聞いてみたらどうだろう。
そう言う人は>690が指摘するような「加工」をしている意識が全くないから、
こちらから言わないと気が付かないよ。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 05:33:37 ID:TngCr9lx

束、劣化が気になってメールしたのに
更に劣化した絵をうpしたのは何故？

相手が無頓着なのかもしれんが、
665が気に4過ぎってのも考えられると思うぞ。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 07:16:18 ID:7B9ktEQN

>692
必死なのはIZFgI7Iyだろ。
私もファイル形式が統一されている方が何で便利なのかさっぱりわからないんで教えて欲しい。
htmlソフト使ってれば画像名の変更はpngだろうとjpegだろうとgifだろうと扱いに変わりは無いし、
テキストエディタ使ってたって、perlでいうところの「~/\.(gif|jpg|png)/」みたいなやり方で
検索置換すれば、画像の拡張子がどれだろうとみんないっぺんにまとめて扱えるしさ。

まあ、相手の管理人がIZFgI7Iyみたいな、よくわかってない香具師なんだろうね。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 07:44:04 ID:Y8Auv5eU

ここは、釣りの多いインターネッツですね。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 08:23:51 ID:vBssz7cZ

>693
>665のメールの内容がどんなのかわからないので憶測だけど
665の「jpgにかえて下さい」という言葉だけを汲んで加工したのかも。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 10:40:01 ID:/VamnqMM

ちょっと関係無いんですが、ブラウザのキャッシュが壊れてると
画像の保存がＢＭＰだけでしか出来なかったりソースが見れなかったりするんですか？
今までそれがデフォだと思っていたのですが…。
どうしたら直すことができますか？
話題が出たので便乗した質問で申し訳ないですが良かったら方法or妥当なスレを教えて下さい。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 10:47:37 ID:jh1lru9G

>697
キャッシュを削除すればいいなり

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 10:50:52 ID:/VamnqMM

>>698
キャッシュとはどこに有るんですか？
こんな質問してて情けない…orz

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:04:56 ID:TwNBxahr

>699
ググれよ。お前さんが使用してるブラウザも分からんのに答えられるわけなかろ。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:06:53 ID:9E2VPdHe

キャッシュの削除　でググれ。

よし、冬が来た。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:09:08 ID:/VamnqMM

ググったんですけど一時保存する場所としか分からないです。
どこに保存されてるんだろうか。
ＩＥ６．０なんですけど。窓のＸＰで。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:15:07 ID:/VamnqMM

あー、ようやく分かりましたよ。有り難う御座います。
冬厨扱いされるのは心外ですが検索のキーワードが問題だったようです。
パソコンは完全にツールとしての扱いだからこんな基本な事さえ分からないのですよ。
以降、普通にスルーしてくだされ。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:16:39 ID:E1Cuaev9

ツール
↓
インターネットオプション
↓
インターネット一時ファイル　ファイルの削除　ボタンをおす

つーかよ？
スレ違いも甚だしい。
２ｃｈ来る前に、初心者向けのPC質問掲示板でもいってこい。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:17:36 ID:cIfXg8dp

こういうのを、雉も鳴かずば打たれまいというのだろうな。
思い出したように叩かれるかもしれんが、脳内スルーしなされ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:17:43 ID:CmQ4Yb1w

仕事納めの時期か…

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:19:12 ID:oeHUSn0I

>>702
困った時は、人に聞く前にヘルプ・オプション・検索後推奨。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:21:31 ID:X8QP0UZp

703は厨以外のなにものでもないな
PCをツールとしての扱いしかしていないといいつつ、
そのツールの事も知らないと宣言しているのだから。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:26:41 ID:/VamnqMM

×ツール
○お絵かきツール
うっかり間違い、と思ったら案の定叩かれてた。
何か微妙にカイカン(*´Д`)

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:38:01 ID:6er1xdzT

人に何かお願いをして
期待通りでなくても何か答えをもらったら
たとえ意に沿わなくてもきちんと応対するべきですよ

案の定叩かれてた、カイカンなど自尊心維持の脳内変換をしていると
あなたの周囲の人は退くでしょう

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 11:49:18 ID:TwNBxahr

以後、厨は放置でおながいします

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 12:43:28 ID:BOVwCriE

私も知り合いにイラストを頼まれたので描いたんだけど。

サイズを二種類作ってサーバーにアップして、更に
「画像の大きさは言ってくれたら変えるから」と伝えてました。
なのに、サイトにアップされたのは、
半分くらいに縮小されたうえに、ものすごく劣化したgif画像。
…勘弁してください。
その大きさのjpgに変えて、送りましょうか？と訪ねてもスルー。
何なんだろう。
意味がわかってないんだろうか。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 12:50:38 ID:OofrM7yj

わざわざ貰ったものを作り変えるなんて
ずいぶんとめんどうなことをしたがる人がおおいんですね

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 12:51:45 ID:Kue55lpF

>712
・意味がわかんないから、その時点で思考停止してる。
・判る判らない以前に自分のやった事に口を挟まれるのが我慢できない性格。

のどっちかじゃない？

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 16:10:05 ID:5K6qPTXw

温泉、サイトなしの友人の画面でネットを見てびびったことがある。
液晶ディスプレイだと、我慢できないくらいに波打った黒や赤の劣化が見えないことがある。
CRTでも、輝度や彩度を変にいじってると見えない。他にも環境要因で、絵が劣化してることや、
見てる絵が元の絵からかけ離れていることに気付かない人は多いみたいだ。
特に自分で絵を描くことにこだわりのない人のネットは、結構この罠にはまっている。
まあ、パソコン買ってきてガンマ値の調整するのなんて、絵描きくらいだしな。

こっちがサイズと配色と劣化具合のぎりぎりの線を
何度も試して、どんなに気を使って描いていても、
見てるほうはそんな意識なんだと落ち込んだこともある。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 16:16:51 ID:kimtyEs/

温泉、ｻｲﾄなしてROM専のこと?
最近はﾛﾑ専の事を温泉と言うのか…

しかしそれほど酷かろうが、単にネット見れたらそれでよしとする無頓着なだけの人だとｵﾓ

717 ：715：04/12/29 16:25:51 ID:5K6qPTXw

すみません温泉は余計でした。
PCは買ってきたままの状態だと、かなりの割合で画面の状態が悪いことがあるんで、
購入した人が頓着するかどうかの問題でもないようです。
画質を調整するときれいに映るようになることを知らない人も多いし。
コストと省スペース重視で、質の悪い液晶を買う場合はどうしようにもないですが。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 16:28:45 ID:LzKSG+1q

劣化話で大いに盛り上ってるところ、ちょっと相談させてください。
2年来のおつきあいの有る常連さんが、最近香ばしくて悩んでいます。
長文拍手を一日に何回もしてきたり（しかもほぼ自分語り）
オフの住所を通販で知られているため、オフのほうにも手紙が来たり、
20kbくらいあるメールの返事を　強　要　　してきたり
私の携帯アドを変えたら教えろ　と言ってきたり（一度オフで会う為に教えたことあり）
早いところフェードアウトorカットアウトを、と悩んでますが
その常連は、私と仲が良い人とも繋がりもあるので切りにくいです。
自然に華麗にすさまじくこの縁談をなかったことにしたいんですが。

ちなみに今までなんどもそれとなく、あんたうぜぇよ、と言ってるのですが
全然気になってもらえないです。
（違う常連さんから「あの人嫌いなんですか？」と聞かれたくらいなのにorz）
もういい加減疲れたので、閉鎖すら考えるようになりました。
でも自分のオフを知ってるんで、閉鎖じゃダメな気がします。
もうどうにか…本当に誰か助けてください。
これ、ｺﾞﾙｧしてもいいんでしょうか…

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 16:46:51 ID:HDaLNjKr

華麗にスルー
これ最強

気にｽﾝﾅ
どんなメールが来ても一切無視

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 16:49:33 ID:9AeyWaRu

＞長文拍手を一日に何回もしてきたり（しかもほぼ自分語り）
拍手をはずせばいい

＞オフの住所を通販で知られているため、オフのほうにも手紙が来たり
受け取り拒否すればいい

＞20kbくらいあるメールの返事を　強　要　　してきたり
無視すればいい

＞私の携帯アドを変えたら教えろ　と言ってきたり
教えなければいい

とにかく無視。
何を言ってきても無視。
ひたすら無視。

721 ：718：04/12/29 17:09:33 ID:LzKSG+1q

早レスありがとうございます。

で、追加に来ました。ここか肝心だったのに…
一度全部、無視してたことあるんですよ。
そうしたら、その上にも書いてある仲のいい人に相談しに行きまして。
なんか知らないけど、全部私が悪いことにされました　＿|￣|　　三　　○
確かに彼のしてることは、私に対して仲良くなりたい近づきの印（？）ですし
押しかけられた、とかそういうことじゃありません。
感想もくれるし、確実に好意なのに、そんなこと言って我侭じゃない？と、
その常連さんと*友達*でしょ？　と。　　　　
Σ（ﾟДﾟ；)！！！！　　ｺﾞｶｰｲ！！
私が恐れてるのは、常連を切ってその友達に嫌われることなんです。
確かに仲良くさせて貰ってた時期がある常連だけど
…ここまでくると苦痛なんだ…友よ…解ってよ…

アドレスもその友達から漏れたことがあります。
（そのときに「教えないなんて酷いですね、今度は（ry（＾＾；」と来ました）
なんというか…思い込みが激しい友達なので…
下手に常連と友は付き合いがあるんで、誤解は更に解けなくて。
無視→構ってやれ要請　無理→どうして？あんなにいい人なのに
それで一度、大喧嘩したことあるんで…もうアレは嫌です。

722 ：_：04/12/29 17:12:03 ID:/ClZnO8l

その友達もろともカットアウト推奨
アドレスを他人に漏らすなんて信じられん…

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 17:15:30 ID:gC1GOUaI

常連、友達ともカットアウトする
苦痛に耐え常連、友達双方とつきあいを続ける

>>718と友人の関係の程度、常連・友人のひととなりがわからないので
これ以上のことを他人がアドバイスできるだろうか

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 17:17:50 ID:UJwk6Cqg

そこまで思っているんだったら
その仲のいい友達に包み隠さず話したら？
それでもまだ718にとって誤解されるなら
それは「仲のいい友達」じゃないよ。悲しいだろうけどね

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 17:22:24 ID:S1ivVxUh

>721
客観的に見たら、その友達も完全な厨。
その友達に嫌われるのを恐れる必要はない。
どうやらその常連というのは男みたいだし（“彼”とあるので）、
その友達は喪前さんと常連の恋のキューピッド気取りなのかもな。
はっきり常連のことが苦手で、正直迷惑だと伝えて、それでも
分からないようなら、これ以上は不毛だ。
そういうのは友とはいわないので、早く喪前さんも目を覚まして、
二人ともサイトはアク禁、携帯は着信拒否（メアドは変更）、
郵便は届いても開封せずに放置。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 17:50:20 ID:jB6tJ5Qd

＞私が恐れてるのは、常連を切ってその友達に嫌われることなんです。
これを中心に説明して、自分側について貰うのが得策かと。
「あなたの方が大事」と言われて気を悪くする人は少ないので。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 18:20:06 ID:Pq1ykgem

ご教授願います。

ゲーム系同盟の管理人をしています。
新規に加盟してくださる方でサイトをお持ちの場合は、
登録フォームに任意でアドレスを入力していただいた上で、
アドレスを名簿に載せてもいいかどうかの「はい・いいえ」ボタンにチェックしてもらっています。
名簿への登録は、当方が手作業で行っています。

今回、新規加盟希望の方がサイトをお持ちで
尚且つ名簿に載せても良い、とのことでしたので
いそいそと拝見したのですが、ギャラリーと称したページには、
そのゲームの画面を携帯で撮った画像がズラリ…
これってかなりマズイのでは…

その方にメールで指摘するか
そ知らぬふりをして載せるか、
何も言わずにアドレスを載せないで、名簿には名前とコメントだけにするか
激しく悩んでいます。

同盟スレとこちらと、どちらにすべきか悩んだのですが、
どうかよろしくお願いします。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 18:41:11 ID:j7YH4H7f

>727
精神的余裕があるなら指摘。
自分なら間違いなく登録申請そのものを無かったことにして
完全スルーする第四の選択肢を選ぶ。
問い合わせが来たら指摘するな。
そういう違法サイトと関わって面倒なことになりたくありませんってキッパリ言う。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 19:15:54 ID:dx60SR+J

>>718
誰かをカットアウトする際には周囲への根回しは必須だよ。
共通の知り合いがいるなら尚更。
周囲に簡単な経緯と、自分が不快に思っていることをはっきり伝えて、
個人情報は漏らさないように釘をさしておかないと。
そこまでしても理解しなかったり厨の肩を持ったりするようなら
残念ながらそいつも厨だ。共にカットアウトを推奨する。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 19:32:13 ID:mFqvIU6q

友達に説得するときは｢しつこくて精神的につらい、狂いそうだ｣
ぐらい言ってもいいかもね。
その状況だと。
というか説得しても何か言ってくる人だとしたら
これ以上付き合ってなにかいいことあるの？
今のままだとただ我慢して耐えるだけになるよ？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 20:35:09 ID:lcomDnE1

>727
名簿へのアドレス掲載の条件について、
「アダルト系や違法サイトのアドレスは掲載いたしません。
（年齢制限のある同人サイトの場合は、管理人の判断により
　掲載/不掲載を決定させていただきます）
　URLが不掲載となった場合の問い合わせにはお答えできませんので
　ご了承ください」
という感じの注意書きを付け加えた方が良いのでは。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 21:04:33 ID:Pq1ykgem

>>728さん、>>731さん
ご回答ありがとうございます。
728さんの完全スルーも考えたのですが、また再度登録する可能性も否めませんので、
名簿にはURLを載せずに、731さんの方法で行ってみます。

本当にありがとうございました。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 21:40:37 ID:Pqr7CBM4

>721
ちょっと待て。
さらに肝心なこと書き忘れてないか？

>確かに彼のしてることは、私に対して仲良くなりたい

かれ？　そいつ男なの？　で、もしかして>721は女？
だとしたら、かなり話の方向が違ってくると思うんだが。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 21:45:54 ID:mFqvIU6q

>733
まあ女ならまだ行き過ぎたファンや厨ですむが、
男なら完璧ストーカーだもんな。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 22:25:06 ID:cIfXg8dp

>718=721
とりあえず、あなたと、あなたの大事な友人と、迷惑な人の性別を
かまわないなら教えて欲しい。
でないとアドバイスも変わってくるから。
なんとなく、あなたは女性で後は男性、という感じを受けるんだけど
恋愛的な要素が絡まってくる話だろうか？

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 22:29:53 ID:c6xKit7Y

>718=721の書き込み読みにくい。
その厨くさい顔文字正直やめて欲しい。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 22:45:19 ID:/Liz49ib

>どうやらその常連というのは男みたいだし（“彼”とあるので）、
>その友達は喪前さんと常連の恋のキューピッド気取りなのかもな。
こういうことなんじゃないの？

しかしこの話は「ネットで困ったこと」とはちょっと違う気もするんだが…

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 22:47:05 ID:jFTy0Rq1

相手が男だろうが女だろうが、その常連と友人への対処は
>723-726で出てしまってると思うけどな。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 23:15:59 ID:PrLO/ql/

>721
>737の通りなら、「要求されたら個人情報を渡す友人」から、
「善意で厨に自ら個人情報を渡す友人」として対応しなきゃな

切って無視したところで、他の友人から行動を得て厨に教えるのが確実だから、
友人への根回しはきちんとしとけよ

740 ：718：04/12/29 23:20:11 ID:8Ld2nCU5

沢山のご意見本当にありがとうございます。
とりあえず友人にはメールを送っておきました。理解してくれればいいんですが。
ええと、指摘あるとおりその常連さんは男性で、私は女です。友人も女です。
これ…やっぱマズいですかね…いや、ちょっとそんな気もして…
だから尚更過剰反応してるのもありますが。
さっきも携帯にメールが来ました。…年賀状の件でした。
私は当然相手に送る気は有りません。今のところスルーしてます。
友人のメールの返信が来たら、また報告だけでもしに来ます。
相談にならなければ嬉しいのですけれど。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 23:33:58 ID:Kue55lpF

>740
乙。友達も大事かもしれないが
最終的に自分では手に負えない問題にまで発展しないように
ダメなものはダメ、嫌なものは嫌だと言い切ってしまえ。
その結果友達と疎遠になろうが悪者扱いされようが、
何か事がおこっちまったら取り返しがつかない。
悪気じゃないし、とか、友達だから、とか、
そんなのは問題が起こったら何の防波堤にもならないよ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 23:56:01 ID:j7YH4H7f

>740
普段その友人は真っ当で厨じゃない人だとしたら、多分、
その友人はその困った常連と>740はお似合いだとか
付き合えばいいと思ってるんじゃないかな。
恋いのキューピッド気取りというのかな。

そのタイプだと良いことしてると思ってるから拒絶すると怒るんだよね……。
この場合だと厄介かもよ。
単に無神経で厨なだけならお前が悪いで済むんだけど、そうじゃないから。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 23:57:32 ID:Dn5ntjqD

>740
つか、直接会ってはっきりきっぱり話し合える友人ではないのか？
メールよりも直接話した方が良いと思うんだが。まあ、そうなると
>737の通り「ネットで困ったこと」ではなくなるんで、スレ違いに
なってしまうけどな。無事解決を祈ってるよ。
（あとまた報告にくる時は、その微妙な口調?は控えた方が良いぞ）

744 ：665：04/12/30 00:03:27 ID:pk4ei3nF

あの後もレスを下さった方ありがとうございました。
今日見にいったら画像を変更して下さっていました。
メールのお返事は貰ってはいないので何故そうなったのかは分りませんが、
何か事情があったのかも知れません。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 01:20:03 ID:udVd44Nn

>744=665
問題解決オメ

もしかしたらこの件の当事者さんは
ここのスレの住人だったりしてなｗ
んで、このスレを読んで自分の胸に手を当てて
やっている行為の不審点に気付いた、とか。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 01:25:29 ID:BkJzoSAn

>745
行為の不審点に気がついた、と言うより
自分がきちんと画像を取得できていないことに気がついて、
キャッシュを削除したんじゃない?

まぁ、なんにせよ解決したようでなによりですた。

747 ：745：04/12/30 01:39:52 ID:udVd44Nn

>746
その意味も含めたつもりで｢不審点｣って
言葉を使たんだが、語彙不足でスマンかった。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 01:42:44 ID:eMaOzoJ7

>765
その管理人が>>697だったりしてなw

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 03:21:11 ID:JJLxh3Hk

>>748
…あながち間違いじゃないような

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 13:46:48 ID:Q8lnqXdV

いいじゃないですか。
一人画像劣化を無意識にしなくなって済んだ人が出来たんですから。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 20:59:47 ID:aH13+mR5

正確には二人かな
同一人物といういみで一人と言ってるのならｽﾏﾝ

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 00:32:26 ID:fNihxPVL

>736
>その厨くさい顔文字正直やめて欲しい。

顔文字はカットしたい常連からのメール内容だろ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 01:30:58 ID:jr+gJR30

>752
要約だけで、顔文字は省いてくれってことです。
つか何故今更…？

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 02:40:49 ID:CQtQ97mX

752は冬祭り2日目のｻｸｰﾙ者、とか
そうでなくともこの時期ネットから遠ざかる人は多かろう
ッつーか自分も同じ事つっこみたかったよ

顔文字も厨メールの雰囲気を伝えるためには必要なモンだと思う

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 04:00:13 ID:Ea/ZATaJ

>>753
読まなきゃいいだけ

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 05:23:39 ID:6m8QGzzq

相談させてください。

先日、相互リンクのお願いメールが来ました。サイトを確認して、びっくり…
・自分のクラスの女子二人をモデルに、別名をつけて書いたという小説が一本。作品はそれだけ。
・地名や本名は書いてない。外見の特徴や癖・年齢・部活などは細かく書かれ、本人そのままとのこと。
・二人がイチャイチャする話だった。エロ要素は薄いものの、明らかに恋愛話。
・「厨の近くにはこんな可愛い子が現実にいる！いいだろ！」の自慢がメインらしく、
現実の彼女らの言動を日記に逐一書いてる。
・「感想をくれた人の中から抽選で、実際の○○の写真をプレゼント！」
……小説の中身からして、本人に確認して許可をとったとは思えないが。

当方は健全サイトなので、を理由にリンクはお断わりしようと思いますが、
自分がまだ同人始めて日が浅いので、こういうサイトを放置していいのか、注意するべきか、
プロバイダなどに言う類のものなのか、判断がつきません。
アドバイスをいただけると有り難いです。
モデルになった彼女らは無事だろうか…。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 05:43:27 ID:g3NDrEuM

>756
そのモデルにされている同級生２人が架空の人物だという可能性もないとはいえないし、
実在の人物だとしても、その厨への直接注意はややこしい事になるだけだと思われ。
・実在のクラスメイトをモデルにしている
・写真を抽選でプレゼント
って本人がサイト内で明記してるなら、そのあたりを鯖にそれとなく通報してみてはどうか。
加害者も被害者もどこの誰だかわからん以上はそれぐらいしかできる事はなさげ。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 05:50:35 ID:f6nNN5yw

第三者という立場で、自分で判断できないなら、
首を突っ込むのは止めといたほうがいいと思うが。
面倒ごと背負い込む覚悟があるなら別だけど。

どうしても我慢ならんなら、鯖に２４しとけば？
何かしたという事実があれば満足できるだろ？

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 19:54:23 ID:KRCM1QTd

>>245
やってみたけど、部屋の中に正露丸の香りが充満してきた・・・
いったいどうしたら。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 19:55:16 ID:KRCM1QTd

うっかり誤爆してしまいました。すまんです。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 21:58:13 ID:MyuG/u2a

な、何をしたんだぁあああああ！！！！

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 22:24:20 ID:XecpY7IV

ﾜﾗﾀｗ

763 ：【大吉】【1533円】　：05/01/01 22:29:28 ID:6+WLBosf

禿ﾜﾛｽｗ

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 00:47:10 ID:Wp5ob7og

禿ﾜﾛﾀｗ
ちょこっと詳細ｷﾎﾞﾝ

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 19:38:39 ID:Aw6ZqLSN

某ＲＰＧファンサイトをやっています。先日相互リンクした方が
自分のコンテンツに裏（女性向）もあるのに、そのＲＰＧの公式
サイトにリンクをつけています。私も裏サイトを持っているので
偉そうなことは言えませんが、彼女がリンクしてきている、
もうひとつの私のサイトはＡＬＬ健全志向なので、ちょっと困るのです。
彼女のサイトは７万ヒットもあるので古参サイトなのでしょう。
メールの発言も今のところ普通の方です。どうしたらいいでしょうか。
私としてはその方に公式サイトへのリンクを外して欲しいです。
けれど、そういう注文をつけるほど、気安い仲ではありません。
そんな仲になるべきではない相手かもしれません。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 19:46:59 ID:j+Vcn5MV

>765
で、どうしたいの？

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 19:53:01 ID:1Edlg5Ej

>766
＞私としてはその方に公式サイトへのリンクを外して欲しい
のでは？

というか、>765はそれがイヤなら
相互リンクの話が出たときに断ればよかったのでは。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 20:12:31 ID:wiRouoxK

>765
相手のリンクのスタンスが嫌なら、リンク外せばいいんでは？
「相互リンクを続けたいのでそちらのリンクをどうにかしてください」なんて
えらく厨な発言だとは思わないか？

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 20:19:35 ID:X2A9Kb86

>765
>767に同意。
うっかり相互してから気づいたのなら、
自分のところの裏の敷居を高くするしかないのでは。

玉砕覚悟で相手に
「まさか公式にリンクしてらっしゃるとは思いませんでした！
公式から私のサイトに人が来たら困ります！
私のところへのリンクははずして下さい！」
と土下座する手もあるけど、めんどくさい奴と思われること必定。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 20:23:37 ID:tS3baMm6

>765
１　裏持ちの相手が公式にリンクしているのが気に入らない

で、相手とのリンクを切りたくなという前提なら、
公式へのリンクの危険性を「そのサイトを心配している一ロム」として
匿名でメールしてみては？
多分、相手は「ナマモノでもないし、そう気にすることもない」と思ってる可能性大だ。

ただ、それだと>765の相手が>765の「健全サイト」にリンクしているから困る、
というのが意図がよくわからない。もし

２　裏持ちの相手が、>765の健全サイトにリンクしているのも気に入らない
３　相手がオン大手っぽいからリンクを承知したが、本当は相手にリンクして欲しくない

だったら、他の人もいうように
「公式から万一にもサイトをチェックされると困るので、公式とリンクしているサイトには
当サイトとのリンクをお断りしているんです。申し訳ありませんが相互リンクはなかったことに」
とかいって断るしかないのでは？

771 ：769：05/01/03 20:27:48 ID:X2A9Kb86

ごめん読み違えてた。
件のサイトにリンクされた>765のサイトは
裏サイトとは別なのね。

765は何が
>ちょっと困る
の？
せっかくALL健全志向でやってるサイトなのに、
公式から来たお客さんに、裏要素のあるサイトと
相互してる奴だと思わるのが嫌なの？

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 20:57:15 ID:DpRCVwAu

>>765
うーん、裏もあるのに公式サイトにリンクってのはどうか？と
気になるわけだよね。
で、その人の人間性まで疑ってしまっている、と。
なんだかなあ。
いくつかわからんのだけど、リンクされてるあなたの表サイトでは
裏の存在を明らかにしてないのかな？
公式から流れてきても、バレないようになってるかな。
それなら心配はいらないと思うのだけど、そうでないから嫌なの？
でもリンクされていようといまいと、チェック入れてるとこは入れてる
もんだしなあ。杞憂なのでは？

自分はこういう考えなのだが、どう思いますか？くらいの交流も
できないなら、相互もせんとひきこもってた方がいいかもな。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 22:24:49 ID:cjfbnLzp

ゲームジャンルだと販売元が巡回したりチェックしたりしている場合もある。
同人活動を推進しているところもあったような気がする。
ファンサイトは公式にリンクをするようにというのもあったような。
それから、ガイドライン騒ぎがあったのは＠らすだったか。

結構ゲームメーカーは規制がゆるい場合が多いよ。
ファンとメーカーと手取り足取りと言う状況。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 22:26:40 ID:vUYFhJ8p

相談させて下さい。
当方虹メインで、創作もほどほどに置いているイラストサイトを運営しております。
今回、展示している創作絵をコミュニティサイトで
HP用アイコンとして投稿・配布されてしまいました。
小物や背景の色、タッチなどは変えられておりますが、
元絵と比べれば一目瞭然でパクリだとわかります。
そのアイコンの製作者は、「自分のHP用だが、煮るなり焼くなりお好きにどうぞ」
という要旨のコメントを残しています。

投稿されたアイコンを削除して頂くよう
コミュニティサイトの管理人さんにお願いすることはできますが、
その対処だけではパクった本人がアイコンをサイトで
使用する事を止められません。

こういった場合は、サイトのTOPにでも何かしら注意文、警告文などを
載せた方が良いのでしょうか。
だいぶボカしているので分かり難いかも知れませんが、
どういった対処をするべきか、お力添えお願いします。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 22:42:27 ID:4jIKGA1u

>774
パク本人には警告済みなの?　もしそうでないなら、
まず、ﾊﾟｸ本人に止めて貰うように連絡するのが先のような気がする。
コミュニティの管理人にも、744本人からの連絡とは別に、
ﾊﾟｸからも取り下げるように連絡させた方が良い。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 22:57:58 ID:Ywpxnxyz

>>774
自分は以前ぱど厨にやられて、管理の方に言って厨ページあぼーんしてもらったよ。
後はサイトのTOPでも日記でもどこでもいいからそういう事があった＆
他の管理人さんも気をつけて下さいねと注意を促す程度でいいと思う。
何も書いてないと逆にそのパク物見た人が報告してきてくれたりもするから
手間かけさせない為にも。

直リンだとどうにでもできるけど、加工されたりすると厄介だよね。

777 ：774：05/01/03 23:11:46 ID:vUYFhJ8p

素早い回答ありがとうございます。
私としても本人に連絡を付けたいのですが、
掲示板の投稿には本人のサイトへのリンクが張られておらず、
そのパク投稿にレスを付けるぐらいしか連絡手段がありません。
不特定多数の前で晒すような行為は出来ればしたくないので、
八方塞がりに陥ってます。

泣き寝入りのようで悔しいですが、
コミュニティの管理人さんに削除のお願いをすると同時に
サイトの方でそれとなく話題にしようと思います。
根本的な解決は無理そうですが、ご回答して頂けた事でだいぶ落ち付きました。
ありがとうございました。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 07:55:25 ID:4RPkTTfG

晒さないとごまかされるって可能性も高いよ。

779 ：765：05/01/04 09:33:17 ID:3WPROjJk

ご回答ありがとうございました
私が聞いていたところによると
「裏サイトが公式サイトにリンクをつなげるのは非常識」
でしたので驚いたのです。
しかし７万もヒットのある古参サイトの方ならネットの
様々な常識や不文律も知っているでしょうから私から
色々言うのはおかしいのでは、と思ったのです。
じゃあ裏サイトからリンクを繋いでもいいのかなあ、でも
そのＲＰＧを出しているのはゲーム会社の大手も大手、
だしなあ、とか考えていたのです。
大手だからリンクをＯＫしたと言うような打算はなかったです。
というより、相手のことをよく知らずにリンクしてしまったのかなと。
解析見てみると、毎日見に来てくださっているようなので余計
色々言いにくいです。メール交換も始めてます。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 10:01:10 ID:Kj3oj2P6

>779
いや、だからさ…驚いたから、古参だから何？
お前さんの書き込み、状況は分かるけどそこからどうしたいのか分からんよ。
メールのやりとりまで始めてるんだからどういう意図なのか聞いてみ。
古参サイトでネットの常識に詳しいんなら、そういった疑問だって答えてくれるだろ。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 10:20:26 ID:6smGRN/j

>765=799
>780に同意。それで、だから何？といってしまいたくなる。
メール交換も始めたようだし、相手の人となりを窺いながら
どうするのか考えるのかもしれないけど、
何にしろ過程の報告ばかりであなた自身の結論が見えない。

それから、相互を申し込まれたのか申し込んだのかは知らないけど
(>799を読む限りだと申し込まれたのかな)
”相互”リンクを申し込まれたら、申し込んできた相手のサイトを
とりあえず隅々まで見て、傾向・構成くらいは知っておいたほうがいい。
今回のように後から「あ」と思っても、どうしようもないことはいくらでも出てくる。
相手サイトをきちんと見た上で自サイトからもリンクを貼るのか貼らないのか、
ということを考えるようにすれば少なくとも今回のようなことは防げるよ。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 11:22:30 ID:sAj1fVHw

>>779
わからなくなってきた

＞じゃあ裏サイトからリンクを繋いでもいいのかなあ

って、先方は
１．裏サイトから公式にリンクしてる
２．表サイトから公式にリンクしてる（けど裏がある）」
のどっちなんだ？　たぶん２なんだとは思うけど…

たぶん、悩んでるより説明してリンク切ってもらうのが一番早いよ。

>>768と似たような意見になっちゃうけど、
「うちにリンクするならあなたは公式へのリンク切って欲しい」
なんて779が他人に言われたら、たとえ自らに非があるとしても
その発言自体はすごく傲慢なものにきこえるでしょ？

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 11:25:42 ID:rDf/5z8h

>782
いや、>765=779は表サイトとは別の裏サイトを持ってるから、
そこから公式にリンクしてもいいのかな、という話だとｵﾓ。
相手が古参サイトだから、そこがやってるならうちもやっていいのかな。
という発想だと思われ。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 11:31:01 ID:sAj1fVHw

>>783
>>765で
＞私としてはその方に公式サイトへのリンクを外して欲しいです。

ってあるから、↑が第一希望なのかと思ったんだけど…

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 11:40:14 ID:1cwlo3rg

>779
あなたの裏サイトから公式サイトにリンクをはるかどうかは、
あなたが自分の判断で決めることだろう。
「自分は非常識だと思うが、古参がやってるから真似する」というのはおかしくないか？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 11:42:21 ID:36mknvnw

つか、相談者が去ったのにぐちぐち言ってやるなよ

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 11:46:24 ID:uAOdMIDF

>786
779が情報を後出しにするし、具体的な解決をどうする気なのかさっぱりだからなぁ。
絡みでやれとは思うが、780以下の発言は言われても仕方がない。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 11:56:36 ID:Pm7xd+P3

>765は「その大手は厨ですね」という言葉を期待しているように思える

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 12:18:35 ID:5oEje/cR

788の指摘が当たってるなら、
自分が痛いと思う相手を挙げて他の大勢にも痛い痛いと言ってほしいだけの奴ってのは
少なくとも相談所では一番迷惑な奴だな
意志が決まってて背中押してほしいだけの奴の方がちょぴっとだけマシだ

何スレかに一人は相手を叩いてほしいだけの奴がくるんだよな
パクリ判定してもらわなきゃ気が済まない奴とか

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 12:53:58 ID:+dXo+q14

>786
言い逃げした者勝ち…ということか。
こんだけわけわからん書き込みされて、「どうなってんだ」って言い合うことすら
許されないのか。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 13:00:16 ID:EnmJoWWi

相談者は去ってるのか？
自分は、779は「778までの回答はありがとう。でも追加の後だし情報があるから
それも踏まえた回答が欲しい」と思ってた。
だって779には結局どうするって記述がないから。

というか>788の指摘どおりなんだろうけど。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 13:38:54 ID:Y14bynEf

でも憶測でもの言ったり文句言いたいだけのが
出てくるからなぁ。納豆は勘弁。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 16:27:47 ID:FNCJVyMj

どうすりゃいいのかわからんから、相談に来てるんだろうけど
状況がわからんとこも多いからなあ。

リンクした相手が厨っぽい、自分も同列に見られるのは嫌だ、
でも相手の方が立場が強くて文句が言えない、てことでしょう。

要は、自分の保身をどうやってはかるか、て相談だよな。
なんか考えてやるのも馬鹿らしい気がするよ。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 19:59:04 ID:xuD5j/uU

>>779
ヒット数は古参かどうかの目安にはならんて。
あと、ホントに年数が長いサイトは
昔公式にリンクしっぱなしで、当時サイトにも裏はなかったりして
貼ってそのままという人もいる。

ただ漏れは個人的に、公式関係者に裏がばれると
気まずい、はずかしい、ヤバイ気がする…から貼らないけど
そう思わない人は、貼ったままなんだろう。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 20:24:32 ID:/Nh2/2cT

>765
誰かがいったこと、やってることを鵜呑みにしてるだけで
自分でどうすべきかという判断をしていないから、混乱するんじゃないか？
誰かが「裏ページをリンクするなんていけない」といったとしても、
「裏」の基準や公式のリンク規定なんてケースバイケースでひとくくりにはできないぞ。

ここで相談する前に公式サイトのリンクと虹に対する方針やジャンルスレを見て、

虹に対して寛容な会社か否か（さすがにエロやホモはNGだと思うが）
たとえ寛容にしろ、万が一にも自分のサイトが関係者に見られて恥ずかしく無いか

自サイトの方針は、この辺を判断材料にして自己責任で判断するしかない。
その上で、リンク先との相互リンクをどうするか決めればいいとオモ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 23:27:53 ID:J7X0ltKa

相談させてください。
同人サイトを運営し、同人誌の通販もしているのですが、
先日携帯メールでの通販問い合わせがあり、返信したのですが
何度やっても送信が出来ないので、サイトの方に、メールを受信出来る
状態にして下さいと告知したら、今度は、「送信出来ないのであれば、
私の住所に通販のペーパーを送ってくれ」と言う、図々しいメールが
来ました。こういうのはスルーした方がいいのでしょうか。
相変わらずメールは送信出来ません。

もし、スレ違いでしたら済みません。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 23:31:43 ID:H8JjF2lf

>>796
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/
通販申し込みで凄かった人　21通目

ここかな？

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 23:32:49 ID:zZn4YvbE

>796
サイトそのものに同人情報は載せていないの？
携帯でトップは確認できるんだよね？

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 23:42:48 ID:L04anEze

>798
サイトに情報を乗せていようがいまいが、メールのやり取りができない以上
通販のしようがないんじゃない？

796がペーパー送ってあげてもいいと思うのならそうすればいいけど、
最低限のやりとりができる環境で申し込んでくださいとサイトに出して(同人情報
のページがあるなら、そこにもその旨を追加する)、あとはスルーでいいんじゃないかな。

800 ：796：05/01/05 00:10:49 ID:FADfo5bj

>>797
自分も最初ここかと思ったのですが、そこは吐き出し
スレだったので、こちらに書きました。

>>798
>サイトそのものに同人情報は載せていないの？

携帯対応サイトではないですが、載せています。
どうやらPCを持ってても、自分のPC用のアドレスを所持されていない人が
自分の携帯から、問い合わせしたものと思われます。

>>799
>サイトに情報を乗せていようがいまいが、メールのやり取りができない以上
>通販のしようがないんじゃない？

やはり、そうなりますよね。

>796がペーパー送ってあげてもいいと思うのなら

自分はそもそも、ペーパーを発行していないので、メールを送信
出来ない理由で１人の為だけに、こちらが時間と相手に送る送料を負担
してまで、作りたくはないです･･･。

>最低限のやりとりができる環境で申し込んでくださいとサイトに出して
サイトには最初から注意書きとして、ちゃんと受信出来るアドレスで問い
合わせて下さいと書いてあります。やはり、スルーするのが一番良いみたい
ですね。

レスを下さった方、ありがとうございました。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 00:14:03 ID:XNoUXvhN

>796
＞サイトには最初から注意書きとして、ちゃんと受信出来るアドレスで問い
＞合わせて下さいと書いてあります。
それなら余計に>797のスレで愚痴吐きすればいいのに。
そこまでやっているのなら取る方法は一つしかないだろ。
なんでここで相談するのかわからん。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 00:15:15 ID:3i1yDLKJ

>798
もしかして相手がﾄﾞｷｭﾓであなたが無料メール(ﾎﾄﾒ等)だったりしない？

ﾄﾞｷｭﾓは迷惑メール防止のために、多くの無料メール系を弾くようにしているから
相手(携帯)側が受取許可設定してくれないと、メールは届きません。

実は同じようなことがあって、
いくら説明しても解ってくれなかったﾄﾞｷｭﾓちゃんに掲示板荒らされた経験があったりする・・・

803 ：797：05/01/05 00:22:28 ID:bTmHDOcx

>>796
一応ﾏｼﾞﾚｽしとくけど、吐き捨てｽﾚじゃないよ。
質問にも答えてもらえる。

>>796は
「そんなの相手が厨だからｽﾙｰでいいよ！」
という背中の一押しが欲しかっただけのようだが。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 00:54:02 ID:IeldgRbj

サイト側が嫌でなければ携帯でも取れる無料アドレスを使ってもらうという手もあるけどね。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 00:54:39 ID:IeldgRbj

ageてしまった…ｽﾏｿ。

806 ：796：05/01/05 01:03:32 ID:FADfo5bj

>>802　
>もしかして相手がﾄﾞｷｭﾓであなたが無料メール(ﾎﾄﾒ等)だったりしない？

確かに相手はﾄﾞｷｭﾓですが、こちらは返信時には有名なプロバイダの
アドレスを使ってます。

>相手(携帯)側が受取許可設定してくれないと、メールは届きません。
それも説明したのですが、どうやら理解して頂けてないようです･･･。

>いくら説明しても解ってくれなかったﾄﾞｷｭﾓちゃんに掲示板荒らされた
>経験があったりする・・・
自分も懸念しています。
レスありがとうございました。

807 ：802：05/01/05 01:19:11 ID:3i1yDLKJ

>796
改めてもう少し調べてみました。
すみません。無料メールだけでなく、PC用ドメインはメジャー・マイナーに関わりなく拒否されるようです＞ﾄﾞｷｭﾓ

比較的解りやすい携帯側の許可設定方法は次の通りです。
ttp://amg.to/sefure/domain.html
アドレス許可よりもドメイン許可の方が、ﾜｶﾗﾝﾁﾝちゃんには解りやすいんじゃないかな

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 01:32:08 ID:PI8I98Jr

>796=806

＞携帯対応サイトではないですが、載せています。
＞どうやらPCを持ってても、自分のPC用のアドレスを所持されていない人が
＞自分の携帯から、問い合わせしたものと思われます

という事なら、PCが家族共用で、家族バレが嫌で携帯から連絡取ってるんじゃないかと思う。
自分用にフリメのアドレス取ってもらうのが一番では。
もう注意書きの内容を、「受信できるアドレスで」云々ではなくて、ハッキリと
「メール送受信時のトラブルが多いので、携帯からの申し込みはお断りです」って書いた方が良くない？

とりあえずサイトの告知には
・ペーパーは元々作っていないので送りようが無い。今後作る予定もない
・金銭が絡むので、ちゃんと受信できるアドレスでないと受け付けない。
・トラブルが多いので、今後携帯からの申し込みは断る
・心当たりがあるﾔｼはPCでフリメのアドレス取って改めて連絡寄越せ
（家族と共用でも、フリーメールならバレる心配はない旨一言添える）

BBSで何か言ってきても「PC用のアドレス取れ。話はそれからだ」で通す

809 ：796：05/01/05 02:07:19 ID:FADfo5bj

>>802
わざわざ、設定方法を調べて頂きありがとうございます。
携帯は所持していないので、わからない事が多く
大変助かりました。
あとは自分で調べます。お手数おかけました。

>>808
沢山のご助言ありがとうございます。これからは
808が仰った事項を参考に、注意事項を書き加えます。
とりあえず携帯メールでの問い合わせは、ハッキリと
禁止にした方がいいようですね･･･。

これで、解決出来そうです。皆さんありがとうございました。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 02:11:57 ID:UKFsHrKD

次に来る時は、>1-10を良く読んでね。

>2
「全レスなども嫌われます。」

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 02:51:48 ID:jKEtiQ+2

でも丁寧な返事だったから
あまり嫌な全レスじゃなかったな

うちもネットで通販やってるが
携帯アドで申込する奴は問題児が多い
とうとう携帯禁止にしたが
「ロングメール受け取れるのでOKです！」とか言って申し込んでくる

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 03:15:25 ID:UKFsHrKD

うん、だから終わってから書いた。
毎回この調子で書いたら、そのうち叩かれそうでさ。

うちも途中から携帯禁止にした。
でも元々フォームを使って申し込みしてもらうようにしているから、
今のところ大きな問題が起きたり厨からの申し込みはこないな。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 23:40:17 ID:oAOkRD3E

>812
えーっと、釣りですか？
携帯アドレスからの申込みを断るのと、フォームから申込みしてもらうのとの間には
関係がないのですが。
808の困ったちゃんは、見るのはＰＣ・申込みアドレスは携帯メアドらしいし。
携帯からしか見てない人間はＰＣ専用ページのフォームは使えないから弾けると
勘違い？

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 23:45:01 ID:bV8y8iGT

釣りではないけど、
>見るのはＰＣ・申込みアドレスは携帯メアド
ってのを忘れてたよ、ごめん。
ただフォームだと携帯メアド入力では送信自体を弾く設定で作ることもできるよ。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 12:24:27 ID:nyCTpzO6

豚切りですが、相談させてください。

当方某中級人気ジャンルでサイト運営中。
web拍手を設置しており、メッセへの返事は日記で返してます。
しかし最近拍手からのリクエストが殺到。
拍手はリクのためのものでは無いし、出来れば切り番でお願いしますと記載。
しかし一向に止まる気配がなく、｢●×△の裏ﾏﾝｶﾞ描いてくださいvv｣から始まり、毎日早く描けという催促。
他にも私が(自ジャンル)について100の質問に答えてサイトにうpしていたところ、
「質問17にある●と△の絵を描いて！」とメッセが。
他にも他キャラ描いて、の拍手メッセが大漁。

自カプ・自ジャンルだし嬉しいんだけど、あまり催促されると胃が痛いです。
こういうのが初めてなので、どう対処したらいいか迷ってます。

長くてすみません。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 12:30:21 ID:eOzP4+Gz

１）催促コメントは無視する。返事も返さない。
２）拍手をしばらく外す。

お好きな方でどうぞ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 12:33:09 ID:nMbjccUc

０．５）トップページに拍手についての注意書き。日記見てないかも知れないので。

それでダメなら　１，２で

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 13:02:43 ID:8/a5py3x

>>815
とりあえず、拍手を外す。
まず、これだ！！

次は無料鯖か有料鯖かでできる対処が違うので
一応これで様子見てみ。
そして、中途半端に描きそうな態度は見せないこと。
できれば一度、日記とかでもリクエストは現在受け付けてません。
とか、状況によってはキリ番とかも一時停止するといったことを考えておく。

一度がつんといって、収まる人ならいいけど、
粘着系の人だと一度でも隙を見せるとどんどん調子に乗るかもしれんので
断固拒否した方がいいよ。
そんで、あんまり悩むなー。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 13:12:26 ID:Q08ZCvA8

>>815
拍手コメントへのレスは義務じゃないし、約束してないリクにも応える義務はないよ。
レスしなくちゃ、リクに応えなくちゃ、みたいな感じで自分の足枷にしちゃってない？

拍手お礼ページでもサイトトップでもリクは（キリ番以外は）受け付けてない旨書けばいい。
イラストは、描きたいときに描きたい物を描くと割り切った方が楽しいよ。

訪問者にも楽しんで欲しいとはじめたはずのリク絵に追われて
レスも苦痛になって、閉鎖しちゃった人間からのアドバイスでした。
（今は自分だけのペースで再開して、とても楽しく運営してる）

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 13:43:48 ID:nyCTpzO6

816～819さん、どうもアドバイスアリガトウございました。
なんとか頑張ってみます。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 20:04:33 ID:sZyRJFDT

>815

その、拍手やらリクやらはみんな別の人から？　それとも同一人物？
別の人ならいいけど、同一人物だとしたら乗っ取りの気配がする。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:00:52 ID:i784Du0o

>821
実は漏れもそれ思った。
しかしバルサン焚くには確証なさすぎな気がしてる。
参考までに乗っ取りスレ見て他にも思い当たることがあるかどうか見るのもいいかもな。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 22:28:10 ID:87BLoTiF

相談させてください。

当方ゲーム系のＳＳサイトの管理人です。
先日、キリ番ゲットした同系列サイトの管理人様に、
キリリクのＳＳを書くことを約束しました。
その時は、捧げ物なので「メールで送ります」と返事しました。

ここで質問なのですが、こういった文章物は
「テキスト文書」で作成したほうが良いのか、
「ＨＴＭＬ文書」で作成したほうが良いのかわかりません。

添付ファイルにせずにメールに直接書くのは何か違う気がします。
どの形式で送ったほうが良いでしょうか？

御意見お聞かせください。よろしくお願いします。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 22:30:40 ID:5Ra9kQKH

>823
本人に聞いたら？

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 22:34:51 ID:cEbDZk05

>>823
ＨＴＭＬで読みやすく作って自分のサーバーにあげ
（無理にＨＰとリンクさせる必要はない）、
そのＵＲＬを送ればいいのでは。

826 ：815：05/01/06 22:40:29 ID:KoVKRFxE

どうも。友人宅のパソから失礼します。
>>821さんや>>822さんも有難う御座います。
一応乗っ取りスレ見て観察してみたのですが、
乗っ取りではないと思うんです。
一部のキャラだけでなく、
他にも主人公キャラや、同時に扱ってる他ジャンルのカポーと
リクエスト様々で･･･。多分複数だと思います。

でも解析してみたら、「●×△を描いて」といった人と、
「Q17の絵を描いて」といった人は同じ人物とわかりました。アァ･･
今後、少し拍手をはずしてみて様子見てみます。
アクセス解析のほうも粘ってみます。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 22:41:14 ID:6Y8q9+ph

HTML文書だろうがテキスト文書だろうが、メールに長々書かれたら迷惑。
相手に了承を得てない添付は問題外。
823のサイトにアップして、そのアドレスを教える形では駄目なのか？

828 ：823：05/01/06 23:29:51 ID:87BLoTiF

823です。

>824様
現在留守なので、聞けませんでした。
出来れば帰ってくる前に送って、
ビックリさせたいと思っていたもので。

>825様及び >827様
「添付ファイルにする」意外に考え付かなかったのですが、
そのような方法もあったのですね。
何だかそれが一番良い方法に思えるのでそうします。

皆様、御意見ありがとうございました。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 02:52:22 ID:IL/udhfQ

ＰＣ初心者？

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 03:39:56 ID:nek5Mtjc

終わった話題をわざわざあげんでも

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 05:17:05 ID:zk2u2yqg

アクセス解析を見ていたら、
　　ｈttp://ime.nu/(以下サイトアドレス)

　というところからのリンクがありました･･･こ、これって２ｃｈに張られてるってことですか････？！
その場合どうすれば･･･！

宜しければ教えてくださいませ･･･(涙)

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 05:23:34 ID:xCVLh+nF

何かわいた

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 05:25:48 ID:vkvIxic9

まぁ、自分が痛くない自信があるなら無視しときなさい。

ime.nuがリファに残るって事は、２ちゃん内にURLが張られていた場合、
"h"抜きしていないって事なんだけど、今時２ちゃん内で"ｈ"抜きをしないのは珍しい。
今は一般のサイトでもリファを隠す為に、「http://ime.nu/(以下サイトアドレス)」
とやる事が結構あるんだよね。

だから必ずしも２ちゃんにURLが張られたとは限らない。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 05:38:35 ID:69EZLKwe

まぁ、むべなるかなという気はギュンギュンするね

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 05:52:37 ID:vkvIxic9

禿同

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 06:29:17 ID:KwJ2pHBp

２ちゃん慣れしてない感はあるけど、それ以上の深読みはやりすぎだぞ。
なんか、晒されるの必要以上に怖がってるし。

関係ないけど
厨メールの「２ちゃんにさらすからね！！１１！」がそれなりに効くんだ…と今思ったｗ

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 10:30:03 ID:27+1F8jN

相談です。

創作系のサイトを持っていて、自作の小説等を置いているのですが
先日リンクを貼られたサイト（アクセス解析で引っかかった参照元）に
キャラの名前を変えただけのほぼコピー小説が載っていることが判明しました
相手先のメールアドレス等が置かれていないのですが
こういう場合人目に触れる場所（BBS）でｺﾞﾙｧすべきかと思ったのですが
自分が先に書いたものであると証明できるものが殆どありません。
精々ルーズリーフに書いた鉛筆の下書きぐらいなんです。
こういう場合、何が証拠になるんでしょうか。
助言を頂けるようでしたら、よろしくお願いします

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 11:07:04 ID:BsEA641I

>837
ftpの一覧をスクショにとるとかどうだろう。
後からいじってなければアップした日付がそのまま出てるはず。

つーか、串刺してUA偽装して捨てハンで「パクリですか～？」って書き込んでやればw

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 11:12:10 ID:c/eDWPHs

>837
ここで両サイトのアーカイブ探すとか。
ttp://www.archive.org/

ちゃんとした証拠が用意出来ないんならBBSに乗り込むのはまずい
ような気がする。取りあえず相手の鯖に通報して指示を仰いでみたら？

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 12:26:11 ID:j04K2z7g

豚斬り長文すいません、
相談させてください

ゲーム系の虹サイトをやっています。
最近ハマッたｼﾞｬﾝﾙ(仮にAとします)のサーチに登録しようと思い、見てみたところ、同名のサイトがあり、どうしようか悩んでいます。
と言うのも、私のサイトのメインのゲーム系と違い、Aのようなゲームでない版権ﾓﾉは
「○○(サイト名)別館」と名のついた違うﾃﾞｨﾚｸﾄﾘにまとめてあるだけで具体的な名前をつけてません。
期間限定的に立ち上げたので更新が止まればAサイトを閉鎖する事もありえます。
登録アドレスも子ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘへ直リンクを弾いているので
サイトのindexにしたいのです。
当の同名のサイト管理人様とは面識がないので、
同じ名前で登録しますなんて報告だけされても困ると思うのですが
一体どうすればよいのでしょうか

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 12:32:38 ID:PdcfyfkH

>840
別に気にしない。
自分も先日登録したサーチで同名サイトを発見したがな
ありふれた単語だし、純粋に仕方ないと思ったよ

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 12:34:33 ID:1wPM0ycM

名前を変えないとアンタ氏ぬよ！　　by 糸田木

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 12:38:32 ID:AZu9/8F6

>>840
＞登録アドレスも子ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘへ直リンクを弾いているので
＞サイトのindexにしたいのです。
って事は、登録されたメインジャンル（ゲーム）サイトへ飛んでから
別館（Aジャンル）へ行って貰うってことでしょう？
しかも期間限定で、独立サイトでもないところを登録するのがそもそも間違ってると思うけどな。

自分が単独ジャンルサーチで飛んでいっていきなり別ジャンルだったら
アクセス乞食かこの人？って思いそうだ。
自分ならサーパラとかの総合サーチの登録（更新）して
単独ジャンルサーチへの登録はしない。

質問の主旨とははずれる回答だと思うけど参考までに。

ちなみに、もしAジャンルが単独コンテンツでリンクもそっちに貼れるなら
・同一サイト名でも気にしない。相手サイトにも連絡しない。
・気になるときはサイト名を買える。
のどっちかで登録する。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 14:36:02 ID:GE0Bh6Xc

>>831
ホントに晒されていたら、暫くすると
誤爆で元のｽﾚが引っかかる場合があるから
大人しく待つのじゃｗ
体験談ｗ
h抜かれていない場合は同人板では無いことが多い。

>>840
名前によっては同名のサイトがあるだろう。
サイトを開設するときに、全く同じにならなさそうな名前にするべきだったね。
今更変えることはないけどさ。
増して、同じ名前で登録しますなんて言われると、
喧嘩売ってると思われるかも知れないから、やめれ。

それよりもジャンルサーチに期間限定と分かってるサイトを
そのディレクトリじゃなくindexで登録する方がもにょる。
ディレクトリが違うだけでもいいから「サイト」として成り立っていればいいけどさ。
ジャンルサーチに登録するなら、コンテンツがあるだけのサイトは
行くとがっかりするんだよな…。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 15:16:25 ID:O5GEqZmg

「LOVE～」
「月の～」
「天使～」
「ANGEL～」
「LOVER'S～」
「～堂」
とか特に多いよね。あとは、SWEET、RAIN、ROOM、ZONE、BOX、MOON、BLUE
なんか入ってるとへぼサイト認定してしまう。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 15:46:29 ID:BxyUdMQe

LOVE SWEET, LOVE RAIN ,LOVE ROOM,LOVE ZONE, LOVE BOX, LOVE MOON, LOVE BLUE
ANGEL SWEET, ANGEL RAIN ,ANGEL ROOM,ANGEL ZONE, ANGELE BOX, ANGELE MOON, ANGEL BLUE
LOVER'S ANGEL, SWEET ANGEL, LOVER'S RAIN ,LOVER'S ROOM, LOVER'S ZONE, LOVER'S BOX, ANGELE MOON, ANGEL BLUE
月の天使　天使堂

素敵なサイト名がたくさんできました。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:12:17 ID:6+e61LTL

>>845
「～GARDEN」
「～KINGDOM」
「～の館」
あたりも追加よろ。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:12:26 ID:WqqXWONI

いつぞやの厨ペンネームスクリプトのような、厨サイト名スクリプトの誕生のﾖｶｰﾝ。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:39:43 ID:GE0Bh6Xc

>>848
是非つくってみてくれｗ

>>846に自分のサイト名があった人もいるかもな。

「BLACK～」
「～RED」
「PINK～」とか色系も多いような。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:40:38 ID:wj/MJ3Wz

相談させてください。
２次のファンサイトを開いています。
６ホターで細々活動してるサイトなのでＢＢＳも閑古鳥なんですが
数ヶ月ぶりにお絵かきＢＢＳにカキコキター(ﾟ∀ﾟ)ー
と思ったら公式画像を残して行きやがりました。...orz
これは間違いなく無断転載に当たりますよね？
でもキャプとか上げてる別ジャンルのサイトとかも見るし…
これくらいなら許されるのか、それとも削除すべきか悩んでます。
久しぶりのカキコ様、もろ手を挙げて歓迎したいのに…！
どうかご助言お願いします。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:51:41 ID:GE0Bh6Xc

>>850
そりゃ、何も言わずに無かったことにして
さっくり削除でしょ。
なんで、自分のサイトが公式画像の無断転載に荷担しなくちゃならんのか。
久々のカキコだからって、舞い上がっている暇はない。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:52:53 ID:gcr3eQ7a

>850
削除でいいんじゃない？閑古鳥も久しぶりも、関係ないよ。
他のサイトでキャプ見るから大丈夫ってわけではないだろ。
レスをつけるとすれば、
「公式画像をアップするのは無断掲載であり、問題があると判断しました
　ので削除しました。ご自分で描かれた絵をお待ちしております。」
かな。
こんぐらい自分で判断してないとサイト運営できんぞー。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:53:32 ID:GE0Bh6Xc

大体レスのつけようも無いし。
「素敵な公式画像ですね！」

って。あほか。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:54:18 ID:GE0Bh6Xc

853は>850へのレスですた。すいません。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 16:55:09 ID:lv35h7rl

>>850
(;´Д`)
ここの人に言われたから無断転載ですよ、違いますよと決めるのか？
その程度の認識しかない人に助言はしたくない
後押しならしてやらんでもないが。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:16:44 ID:3roKoUmp

>850
私の友人は、サイトで画像キャプをいくつもあげている。
ただそれは、そのジャンルの公式Aが
「この画像の著作権は全てAのものですよ」みたいなことを
きちんと書くことによってOKされているんだとか。
ちなみにオンラインゲームね。こういう風に、ジャンルによっては寛容なところもあるらしい。
あなたのジャンルの公式はどうなっているのか、まずは調べたら？

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:22:51 ID:y3RbqQs/

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:24:37 ID:cwgsXviv

　850のオフィシャルをまず確認するべきでは？
　一部オンラインゲーやPCゲーのように、「著作権表示をいれること
で掲載可」なものもあれば、一切のデータ（画像・音楽）の掲載を不可
としているところもある。
　850のジャンルが何なのか解らなければ、誰も答えようがないよ。
　別ジャンルでOKだから自ジャンルでもOKだと考えるのは、サイト運営していくならやめたほうがいい。

859 ：837：05/01/07 17:25:47 ID:27+1F8jN

レス㌧クス
寝てたんで亀ｽﾏｿ
書くの忘れてたんですが、パクられた小説はまだ完結してなくて
アップするたびに持って行って名前差し替えてるようなんですが
これをどうにかすれば対処になりますかね？
時々誤字や脱字、レイアウトの変更などでアップロードしてるので日付はあてにならないんです

取り敢えず相手側の鯖に通報してみましたけど、評判悪いとこなんでどうなるか…

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:27:51 ID:Ho0AZv/O

>859
画像でupしてみたら

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:29:49 ID:5p6yN1FL

＞837はサイトに更新記録とか残してないのか？

　サイトに更新記録を残しておく
　ファイルに最初UPした日付などを記載しておく
　HTMLの中に自分である証拠になりそうなものを紛れ込ませておく
　（相手がHTMLに疎くなければ消されてしまうが…）

　しばらくその「ﾊﾟｸﾗﾚﾃｲﾙ小説」の更新を止めて、他の作品を書く
　のも手ではないだろうか。
　相手が解っていれば、そいつのｱｸｾｽ禁止という手もあるが……。

862 ：850：05/01/07 17:35:53 ID:wj/MJ3Wz

850です。
自ジャンルのオフィシャルを調べてみたところ、無断転載全面禁止と
ありましたのでＢＢＳの方は削除させてもらいました。
転載はまずいと思いながらも、カキコしてくれた人との接触がなくなるのは
惜しいと思ったのですが、こんなことではサイト管理人としてダメだと思うので
線引きはちゃんとしたいと思います(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ！（２次だけど…）

>851-858さん
助言ありがとうございました。

863 ：837：05/01/07 17:47:30 ID:27+1F8jN

>>861
一応最初にupした日付と、修正した日付を併記してあります
でもこれって証拠になるのかなぁと…
htmlに名前も入れてるんですが
どうもソースではなく文章だけをコピペして持って行っているみたいです
その所為でこっちが時間かけて作ったレイアウトも何も無茶苦茶で…

いくら何でも名前差し替えただけで後はコピーの小説はパクリって言って良いですよね？
（今更ながら自意識過剰じゃないかと不安になってきました…通報もあったのですが）

取り敢えず画像でupを試してみます…

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:50:14 ID:9hvqNBrd

>862
去ったようだけど忠告していい？
他人のサイトに無断転載するようなﾔｼが惜しいのか？
いくら6ホトとはいえ、誰でも歓迎ってわけじゃいかんよ。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:51:08 ID:GE0Bh6Xc

>>862
公式画像を無断でｳﾌﾟする香具師と接触してどうするのだ。
要は、厨だよ。そいつ。
厨と交流したいのか？

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:51:44 ID:GE0Bh6Xc

ｹｺｰﾝ。グアムで。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:51:52 ID:SvE62nBe

＞863
　名前のすげ替えだけで他の文章が全く同じであれば、
　それは「盗作」（剽窃）行為以外の何ものでもありません。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:54:20 ID:5p6yN1FL

＞864　865
一時期多かった「画像掲示板借ります」厨かもしれんぞ。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 18:02:26 ID:WtkaOjtT

>>837=863
HTMLファイルでも、TEXTファイルでも、その小説のファイルのプロパティを見てみた？
作成年月日と更新年月日が出るけど、それでも作成年月日の日付は相手のより遅いか？

あと、これからアップする度にFTPの画面をスクリーンショット撮っておくといいんじゃないだろうか。
FTP画面だけじゃなくて、パソの時計とかヤフーや新聞社サイトのトップページとか
その日じゃなきゃ表示されない画面が一緒写り込むように撮っておくといいと思う。
相手のサイトも同様にスクショ取って、なおかつアーカイブでページを保存しておいたらいいかも。
対決する意志があるなら、証拠は出来るだけ保存した方がいいよ。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 18:08:52 ID:yoG3S7IC

>>863
コピぺで持ってってるんなら、とりあえず選択禁止や右クリ禁止で
防げる可能性はある。他の人にウザがられるかもしれないが。

それから、行間にものすごい小さい背景色の字で
「これは（>863のサイト）からのパクリです」とか
埋めておくのはどうだろ。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 18:26:40 ID:GE0Bh6Xc

>>863
この際喧嘩を売って

鯖が重いときには
<a href="http://パクリサイトのアドレス" >ミラーサイトへ</a>

これでどうだ？ｗ

872 ：837：05/01/07 19:09:26 ID:27+1F8jN

>>869
作成年月日が出るのを知りませんでした…
確かめてみましたが、作成年月日は当然うちのほうが古いです。数ヶ月ぐらい。
これからはアップロードするたびにスクショとるようにします…

右クリ禁止は既にやってます。ちょっと不便かなと思ってましたが
大体の常連さんは理解してくれてるようで、大変ですねとか言って下さるので大丈夫かと…
ドラッグ禁止もかけたほうがいいかな…
>>870の案は今度背景と同色でやってみようと思います。有難う。

何か後書きとかで
「○○（キャラ名）は厨が××してたときに考えたキャラでー」とか書いてて
その文面のあまりの頭の悪さに対決しようと思いました…
誤字だらけだしぁぃぅぇぉとかょとか多用してるし、顔文字の使いどころがオカシイし…
小説本文には結構小難しい単語とか使ってるんですよ。
自分の文章をあんなのが書いたとは思われたくない…

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 20:45:41 ID:oyQ/egj7

>872も微妙に初心者な予感がするんだが…大丈夫か？？
パクり云々に関しての知識があまりなかったり、厨への対処法が
身についていない状態で対決したって、言葉の通じない妙な反撃にあって
疲れたり、あげく負けたりという可能性もあるぞ。

相手の頭の悪さや常識外れさに、色々とつっかかりたくなるだろうが
まずは冷静になる。きっぱりはっきりゴルァしたり、相手の鯖に通報が
出来ないのであれば、下手に直接対決するのは避けた方が良いよ。
それと「…」の多用はウザがられるんで気をつけてな。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 20:54:16 ID:0acpW/wn

>872
初心者にも分かりやすいと思うので
こちらを参考にしてみてはどうかな

ttp://www2.e-net.or.jp/~maasa/

875 ：837：05/01/07 22:59:41 ID:27+1F8jN

>>873
2chに来るたびにびくびくするほどの初心者ですよｗ
ココに相談に来てる時点で初心者だと判ずると思ったんでわざわざ言わなかったんだが。
…はウザかったか。申し訳ないorz
勉強になりました、有難う。以後気をつけます

結局、もしかしたらあるかもと思って探してみたら
パクリサイトの管理人をオフで知ってる奴が知人の知人に居たので
そいつに事情を話してさっきオフでｺﾞﾙｧしてもらいました。
まだ公開されてるけど、下ろすと約束したそうです。
まさか書いた本人がサイト見つけると思ってなかったらしい。
リンク貼ってるくせにアホかと呆れ返った。俺より初心者だったらしい

オチが甘くて申し訳ない。
因みに874は一応知ってました。ｽﾏｿ

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:04:33 ID:/8s3QIfv

>837=875
うーん、何というか。
半年R(ry

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:36:08 ID:5pMX8wX8

相談させて下さい。

解析にBBSのアドレスが引っ掛かったので「？」と思って見に行くと、
全く知らない人(仮に○)のサイトアドレス覧にうちのHPのアドレスが
貼られていました。それも途中のコンテンツから。
「ここお勧めだよ。アドレスに貼っておくから」みたいな流れで
貼られたわけでもなく、書き込み自体も普通の雑談なので
「これって騙り…？」とモヤモヤしています。

その掲示板の管理人さんとその人はオフ友らしく、
「あ、○明日試験だよね～頑張って～」といったレスを返して
いるのですが、その人の他の書き込みはログに残っておらず、
またリンクにもその人の名前はないので、その人が常習的に騙りを
やっているのかどうにも判断がつきません。
一応うちには日記とプロフィール等を置いているのですが、その○という
人の書き込み自体が既にうちの↑と矛盾している内容なので、ますます
混乱しています。

なんかこう不思議な理由で、たまたまアドレス覧に例えばその時見ていた
ページ等が反映されてしまうことってあるんでしょうか。(;´Д｀)

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 00:30:29 ID:uBymww21

>>877
誤爆はある。

が、そんなことを気にしてしまうなら解析は外すことをオススメする。
自分も見知らぬBBSのアドレスが残っていたり、チャットのアドレスが
残っていて、何人かが来ていたりする。
見てみると、大抵紹介だったりするが、意味不明なのもある。
だからイラストに直リンク以外は気にしない事にしている。

あと個人の同人サイトではまずないけど、リファラスパムとかもあるよ。参考までに。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 00:55:05 ID:0oUk0rY7

>877
クッキーの食い残しの可能性は？
「ここお勧めのサイトだよ。アドレス欄から飛んで。」
みたいな感じでアドレス欄に入れて紹介して、そのまま忘れちゃってるとか。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 01:12:32 ID:H6JkW5Pc

>877
ふだんURLコピペでサイト巡りしてる人で、自分のアドレスを張ったつもりが
直前に訪問したアドレスをうっかり張ってしまったとかもあるかも。
実は私も以前やったので＿|￣|○

メッセでのことで相手が「え！？」となったので気付いてあわてて訂正したけど
BBSなら本人も気付いていない可能性あるかも‥‥

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 01:15:44 ID:AAY/XP60

>878

>誤爆はある。
？

882 ：877：05/01/08 01:19:20 ID:oTiAwMFG

レスありがとうございます。

最初にその○の書き込みがサイトアドレス覧空欄でされていて、
→それに対する管理人のレス→○のレス(HP)
と、ここでいきなりリンクされているので
「？？？？？(;´Д｀) 」と悩んでしまいました。
>880さんの例のようなことがあったのかも知れませんね。

時間的にそこから飛んできたっぽい人が※無しで拍手連打など
していたので、なんとなく気分的に焦ってしまいました。
相談に乗って頂いて、どうもありがとうございました。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 01:20:21 ID:YDUT9QBn

自分も>880の可能性が高いんじゃないかと思った。
もし可能ならその人のHNをｸﾞｸﾞってみたら？
ありがちな名前だと無理だけど。

別に「ヮタシのサィトだｮ」とか言われてるわけでも、
複数個所で同じことをやられているのでなければミスだろ。
特に何か害が出てるわけでもないなら気にしない方がいいよ。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 01:21:32 ID:YDUT9QBn

ゴメン
ゆっくり書いてたら凄く間が悪かった…。

885 ：877：05/01/08 01:31:34 ID:oTiAwMFG

>883
いや…その○の名前でググるってのもやってみたのですが、
探偵小説の主人公の名前(漢字まで同じ)でばっかりあたっちゃって…。

それでますます「ぁゃιぃ……」と疑り深くここに書き込んでしまったわけで。
おはずかしいです。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 08:36:19 ID:m8ZtH6u9

>>881
IEの多重窓による解析への誤爆。
実際はそのページから飛んでないのに、解析にリファが残ってしまうこと。

だと思う。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 09:19:35 ID:TeR0gN8d

つまり>878は相談内容を理解していないと

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 13:38:06 ID:uBymww21

アドレス欄に間違えて関係ない文字列入れちゃうのも
誤爆っていわない？
漏れだけ？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 13:47:54 ID:0UBgEjI5

言わないね

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 14:06:19 ID:uBymww21

そっか。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 14:47:30 ID:o3lmBBka

まぁ、一回だけだったらただのミスの可能性もあるし、
今後も継続するようなら騙りの可能性が高いだろう。

とりあえず今回は様子見ということでいいんじゃね？

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 18:24:51 ID:KYZBRe0Z

>>888
どちらかというとクッキーの食い残しとか食べ散らかしという。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 22:54:12 ID:BurYuAg0

以前お世話になりました、>>512です。
件の人の更新催促に関する話題はスルーし、年賀メールは一応事務的に送って終わりました。
そして最近絵をリクエスト出来る企画を立てたのですが、何と件の人が一番乗りで
ジャンルAのXXを描けとリクエスト送ってきましたorz
Aの更新は数カ月前にストップしてるのにずっと貼り付いてるの？と少し気持ち悪いです。
しつこい更新催促も嫌なのですが、この人のHNが「～～様」というHNで、職場の
上司に当てはまる（例えば社長なら「社長様」のような）HNな上に、やけに
上からものを言う口調で送ってくるのも気になります。リクエストしてきたキャラや
口調からして男性のようなのですが…(;;´Д｀)
※補足として、うちは女性向けサイトなのにリクエストされたのはAで男性人気
一番の萌え女子キャラ、うちでは一度も扱った事のないキャラでした。

アク禁しようにもIPアドレス(?)はわかりませんし、やっぱり相手にいい加減にして、
という意のメールを送りたいのですが、その場合どのような文面なら変に逆上されたり
せずに済むでしょうか。それとも送らないで徹底スルーした方がいいでしょうか…
神経質になりすぎかな自分（´・ω・`）

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:07:26 ID:aqE8Rp5g

そんな奴がいるってわかってるんだから
リクエスト企画なんかやんなきゃいいのに。
なんか誘い受けくさい・・・。
嫌なら全てスルーしる。催促されたら
「え?届いてませんけど。リクエスト期間も過ぎましたのでまたの機会にお願いします。」で良くね？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:10:23 ID:+kK7GRmI

そんな難しく悩まなくても一度も扱ったことのないキャラなら、
今までこのサイトで扱ったことのあるキャラでお願いします
の一文を付け加えるだけでいいんじゃないか？

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 23:17:27 ID:8Qu0Jop9

無視。
これ最強。Aからのメールは届いてない。未来永劫届かない。
心頭滅却すれば火もまた涼し。

897 ：893：05/01/08 23:17:39 ID:BurYuAg0

レス有難うございます。
読み返してみたら自分の文随分ウザいですねorz
すみませんでした。
サッパリしたレス貰って目が覚めました。
どちらの案も頂こうと思います。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 09:55:42 ID:LlawCkud

プロバイダのIPって、メールのヘッダのどこかにのってなかったっけ。
インフォのにはあったよ。ホトメとかだと無いのかな。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 10:19:14 ID:r58a7ivO

>>898
“Received:”にあるよ。
httpを使う web mail などは大手の場合、“X-OriginalIP”類似のヘッダに
記録されている事が多いんじゃなかったっけな。

900 ：898：05/01/09 12:48:28 ID:LlawCkud

>>899
なるほどー。
機会があったら見てみます。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:47:30 ID:0yDApi7X

困った事、という程のことではないのですが。プチ相談。

二次創作文章サイトを開いています。先日頂いた拍手のコメントで
「連載小説の最後に戻るボタンをつけて下さい。読み終わってブラウザを閉じるとサイトごと閉じてしまうので…」
という意見を頂いたのですが。
自分がブラウザバック派なのと、万が一検索で小説ページが引っ掛かっても本体には飛んでこられないようにしようという考えから
今まで作品ページにはバックボタンを付けていませんでした。
私自身は不自由は感じた事がないのですが、つけたほうがいいのでしょうか？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:52:12 ID:sT//U7PI

別窓で表示させたら、閉じても大丈夫なんじゃない？
それもウザイというのなら、
文章の最後に赤々とブラウザで戻って下さい。
とでも書くとか。別に付けたくなかったら付けなくてもいいと思う。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:56:22 ID:O12Fia6w

・「ブラウザで戻ってね」と表記する
・小説を別窓で表示するようにする
・フレームを使う

のどれかでどうでしょう。

必要であれば
>万が一検索で小説ページが引っ掛かっても本体には飛んでこられないようにしようという考えから
今まで作品ページにはバックボタンを付けていませんでした。
ってそのままレスしとけば納得してくれるのでは。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 13:57:36 ID:rqF90m8y

>>901
ブラウザバックだと使いにくいよ。
TOPに戻るのに、作品が4ページあるとすると４回戻るボタンを押さないと
戻れないので非常に使い勝手が悪い。
>>902さんの言うように別窓で開くようにしてみたらどうだろうか。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:08:42 ID:i38sn4x3

>>904
検索でひっかかったら、あとはURLを削れば本体に辿り着くと思うが…
ブラウザバックは面倒だな、と私も思う。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:11:01 ID:qIS5yYHy

>901
別に回答ではないけど自分の場合は

・サイトにロボットよけのおまじない「robots.txt」装備
・すべてのページにロボよけのメタタグおまじない
・indexを置かない・サイトにリンクを張らない
・コンテンツをすべて子フォルダに置く
＞これで検索にはほぼ引っかからなくなる

・その上でコンテンツすべてにbackボタン標準装備
＞フレーム使いの厨房にパクられたことがあるから

別に「本サイトに辿れないように」という配慮だったとしても
それを逆手に取られて厨房にサイトそのものパクらる可能性もあるよ
というお話でした
ロボよけについてはttp://sp999.oheya.jp/tips/とか参考にすべし

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:19:38 ID:LgXhx4nP

>904
←と→の間に有る▼をｸﾘｯｸしたら、ダーッと履歴が出て来るから
戻りたいﾍﾟｰｼﾞ選んでｸﾘｯｸしれば、4回戻る押さなくても1回で戻れる。
▼の分1回引いて2回ｸﾘｯｸ余った分、>904の顔をｸﾘｯｸしてやろう　（′∀｀)σ)Д`)

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:23:42 ID:BuRDJF3o

（′∀｀)σ)Д`) ｱｱﾝ

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 14:42:02 ID:wECE8iai

>>901
なぜ戻るボタンを付けることが、
ブラウザを閉じるとサイトごと閉じてしまうことを防げるのだ？
戻るボタンをつけても、ブラウザ閉じたらサイトごと閉じるんじゃ？
その拍手のコメ読んで「閉じる押してるのはオマエの勝手だろう」と思っちゃったｗ
別に付けたくなければ付けなくてもいいんじゃない？
　
小説が長くてブラウザの戻るボタンで戻りきれないのかもしれないけど、
20ページも30ページもある訳じゃないだろうし、履歴もあるしね。
見る人は各自工夫して戻ると思う。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 16:06:45 ID:krQ3mJM2

＄さまが子供にコスさせて夏コミに参加されるようです。
助けてください。
具より

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 16:41:14 ID:TJUb+z9g

＞901
プラウザバック派なら、戻るボタンとして

<A href="javascript:history.go(-1)">

を利用するのはどうでしょうか？
これなら戻るのボタンをクリックすれば、プラウザバックを利用した
時のように一つ前のページに戻るようになるし。
でも、連載小説のように次のページからまた次のページと進んでゆく場合は
戻るのがちょっと不便かもしれないけど。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 16:42:32 ID:hrrWn1GY

>911
プラウザバック……

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 17:01:43 ID:1JIoYu6E

909の前半とかぶるけど
ページ内の「戻る」をクリックするかブラウザの右上の×をクリックするかの　二　択　しか
ないその人の方がどうかと思ってしまった
今までネットサーフィンなどをほとんどした事のない超初心者ならあるかもしれないが
少なくとも同人サイトをたくさん回ってるようには見えない

大きさからいっても右上の×が見えるくらいなら左上の←が見えないはずはないと思うし
それほどの初心者がIE以外のブラウザ使ってる確率はかなり低いと思うし
Macならなおのこと×と←が同じ方向(左上)にあるんだし
一体誰にそんなブラウザの使い方を教わったんだろう？

>901
サイトの作り方としてページ内に「戻る」がある方が親切には違いないが
とりあえず「検討しますのですみませんがそれまで左上の「戻る」を使って下さい」と
言ってみてもいいような

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 18:20:32 ID:0UoAE33q

>>905
トップページをindex.htmlとかにしてないのだ多分。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 19:17:12 ID:bPpfDda+

>>911
javascriptを切ってる人には激しく迷惑。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 20:28:23 ID:qvs0GWhh

javascript可にすればいいだけじゃ？

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 20:52:57 ID:pWXKtx/p

最終ページを読み終わったらホームなりメニューページに戻るボタンつければいい話じゃないんか?
戻る、はあれば便利だけど前のページにならブラウザの戻るでも十分だし。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:13:31 ID:DCzUTW/M

>917
元の書き込みとそれに対するレス見たか？

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 21:45:04 ID:wECE8iai

>>917
ループかよｗ

901のそのコメ送った人、履歴のボタンを裏返った椎茸だとおもってるのだろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

920 ：901：05/01/09 21:52:00 ID:0yDApi7X

おお、レスが沢山。有難う御座います。
「そんなの自分で判断汁！」とか言われるかと思った…。

私も>>909 >>913と同じように「…なんで×押すかな？」と思ったので
一般的にはどうなのだろうと、他の方の意見を聞きたかったのでした。
初めての※にも拘らず「つけて下さい」と言い切られてしまった事にも微妙にもにょったと言うか…
「緩やかに責められているんだろうか？」とまで考えてしまいました。

>>905のご意見に関しましては、>>914のとおりです。
検索よけについてはそんなに神経質になっている訳でもないのですが。
以前全然関係ないキーワードで検索した時に（アンティーク着物の情報が知りたくて『古着物』で検索）
かなり上位に某ジャンルの小説ページが出てきた事があったので、怖いなと。

とりあえずトップ→作品ページを別窓で開くようにして、
小説ページはお手数ですがブラウザバックでお戻り下さい。と返答する事にします。
忌憚ないご意見の数々、有難う御座いました。

そして>>907-908に激しく和みました。ぷにっ。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 22:37:50 ID:zz3TzcbK

質問させてください。
ＩＥの誤爆はよく聞きますが、オペラとかのタブブラウザで
開いているのと違タブのＵＲＬが、
アクセス解析に誤爆する事はありますか？

ちょっとマズイタブを開いたまま訪問してしまったのですが･･･。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 22:43:58 ID:wECE8iai

>>921
ｱｸ解ｽﾚにリストがあった。
オペラの誤爆もある。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 22:44:51 ID:wECE8iai

書き漏れ、違うタブのは誤爆しないよ。