古今東西】絵柄の歴史【温故知新】

流行絵と古い絵、古い漫画表現と今でも使える定番になった漫画表現、新しい表現
などなどﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
個人サイト直リン、晒しはなしでﾖﾛ

前ｽﾚ　オヴァな絵・ジャンルを語るスレ３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097491776/
スレ用お絵描き掲示板（絵を例示するときに使ってください）
http://fox.oekakist.com/4251/
↑のログ倉庫
http://ovaelogde.gozaru.jp/

過去スレ
おばさんや年寄りばかりのジャンル・カップリング
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090756329/l50
オヴァな絵・ジャンルを語るスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094805340/
関連は>>2

関連スレ
【新しい絵VS古い絵 part3】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1051007625/l50

同人歴10年以上の香具師が集うスレ・2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070126869/l50

プロファイリング】この絵、何歳くらいのセンス　２歳【判定せよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095436192/

>1
乙。

赤豚のさパンフのあのゴキ頭の絵は
オジ絵だよな。
っていうか、10年前以上から変わってな…

1乙！

乙！でもちょっとカッコワルイ…w

>6
……ｽﾏﾝ＿|￣|○
ｺﾋﾟﾍﾟミスったです。
お詫びに2時間ほど(･∀･)ﾗｳﾞｨ!　聞いてきます

>>4
あれ、気持ち悪い…
年齢どうこうじゃなく、古さだけではない問題があるとオモ。

怒る時に片目を閉じるのは古い表現だと思う。

ﾍﾀﾚ絵描きスレにｵｳﾞｧ絵が晒されてた。
どっちも低級だったみたいだけどやっぱ人気ジャンルにはｵｳﾞｧ絵師も
沢山いるのかね？

前スレで太ったデフォルメでもｳﾞｧｶのは可愛くて
オヴォのは可愛くないと書いた者ですが
何度も絵掲示板に挑戦して失敗しました。
絵が描けないのでどうしようもありません。

固有名詞で本当にすみませんが可愛くないデフォルメは
小高和真さんのような肉肉しい絵を描く作家さんの
2等身から３等身の、あれ？これ顔と体のバランスおかしくない？系。
太ってても可愛い感じは手久野佐俣さんのようなラインで
顔と体のバランスが崩れていない人。庭球の大手さんに
この手のデフォルメがたくさんあると思います。
手久野さん自体は昔からあの画風だけど今っぽい雰囲気がある。
時代があの人の画風にマッチしてきたのかな。

>11
それ、伏せ字？それともそのまま？
ぐぐっても何も出てこない。

>11
こ/だ/か/和/麻、テ/ク/ノ/サ/マ/タ/

>11
こ/だ/か/和/麻、テ/ク/ノ/サ/マ/タ/

この二人、デフォルメに限らず
年輩の絵、若者絵のいい比較になる気がする。
こ/だ/か/は１５年ぐらいプロやってて
絵柄も昔からあまり変わってない。
デフォルメは昔よりは微妙に進化してる気がした。
最近劣化が禿しくて巨頭病絵の元祖って印象もある。

テ/ク/ノは昔からこの絵で、当時は個性的だと思ってたけど
今は若い子で真似する人が増えて、流行り絵になった印象。
タ/カ/ハ/シ/マ/コなんかも同じような線と雰囲気だけど
エ/ヴァとかチャ/チャの頃からこの人も大手で
基本の絵柄は変わってないけど最近プロで台頭してきたよね。
相方の榎/本/ナ/リ/コも若者絵のハシリっぽい印象
３人とも中の人は若者じゃないけどって例だと思う。

榎/本/ナ/リ/コのあたりから
一見すると地味系の絵（青年漫画系？）
可も無く不可もなくって絵がオサレ系と
もてはやされて来た気がする。
キラキラしてないっていうか、派手さのない絵。

ヴァカ絵の顔比率やパーツなど普通に考えるとブサイクな顔なのに
慣れとは恐ろしい物で、それがカッコイイ顔や可愛い顔として
認識するようになるんだからなぁ。

それは平安時代の美人と今の感覚の美人がかけ離れてるのと
同じ理屈なんじゃないの？
「普通」の感覚も時代の流れで変わっていくから。

まとめサイトのナナスィ氏の例を見てると、
漫画絵は移り変わりが早いなぁと感じる。
ファッションと同じぐらいの周期だろうか。

前スレ読んでて思ったんだけど、
ヴァカ絵って香/取/慎/吾っぽくない？
んで、オヴァ絵が京/本/正/樹っぽいの。

ｶﾄﾘだとちょと大顔かなあ
でも例えにﾜﾛﾀ

良い男の顔基準の違いも影響かー
昔はキリっと顔の整った人が良い顔の条件だったが
今は野性味ある顔とかでもイケメンって言うしな

>17
妙に納得してしまったよﾜﾛﾀ

女の絵が化粧の移り変わりで変わってったのと一緒だね
あとこれも前スレで言われてたけど体型もだよね
２次元でも時代とともに流れてるんだな

ﾊﾞﾌﾞﾙ期ごろは男も肩ﾊﾟｯﾄ入ってたもんね
昨夜のﾅｲﾅｲの昔の映像見て、肩幅のやたらひろいｵｳﾞｧ絵に近いと思った

あぶデ力とか思い出すなあ……
ｵｳﾞｧ絵の攻ってあんなかんじだ

>>21-22
あ〜、納得。
「歌は世につれ」っていうけど、絵も世につれて変化するものなんだね。

京/本のﾓﾐｱｹ?ﾞはｵｳﾞｧ絵だよね

>22
ｵｳﾞｧの描く攻ってｾﾘﾌもｷｻﾞったらしいよなｗ

でもオヴァ絵って好きなんだよな。なくなったら困る。
ヴァカ絵ばっかりになったら漫画読めなくなっちまう（；´Д｀）

個人サイトってわけじゃないから晒しにはならんだろうと思いつつ。
ttp://www.bxb-z.org/project/esi/esi.cgi（註：801系検索サイト）

やはりこのジャンルは全体的にｵｳﾞｧ絵が多いのかな。

ちょうど半々に見えるのだが

全部オヴァに見える…けど18と28はヴァカっぽいというかヘ（ry

15と17はオヴァのヘ(ryに見える。

30は安心して見られる正統派オヴァって感じ。

1はﾔｳﾞｧｲなｗ文字といい完全にｵｳﾞｧだ

ここの住人が描いた見本かと思ったよ＞1

庭球で箱息子に載ってるような大手は全部
11と同じに見える

ｳﾏﾍﾀへの言及はなしで（ｗ　40代の自分から見た印象。
（あくまでサンプルのみの感想。サイトまでは行っていない）

ｵｳﾞｧ絵：1,2,6,8,13,14,19,20,21,27,30,31
ｳﾞｧｶ絵：3,4,7,9,10,11,15,16,18,22,23,24,25,26,28,32
不明　：5,12,17,29,33

で、個人的にいいなぁと思ったのは
26,22,21,6,4,3

11､16はちょっと描けるｳﾞｧｶ系に多い絵かなと思った。
20,30は塗りとかデッサンはこなれているけど色白で唇赤く塗っているあたりに
きっついｵｳﾞｧ臭感じてしまった。

やっぱ、濃いとｵｳﾞｧ、薄味だとｳﾞｧｶかな〜という印象だな。

1よりも14に激しくｵｳﾞｧを感じる。

No.31がすごくどっちつかずの感じ…。

ｵｳﾞｧ絵っぽく感じるのは　○1　2　7　8　13　14　16　19　20　24　25　26　27　30　32
ｳﾞｧｶ絵っぽく感じるのは　●9　11　28　29　34
興味引いたのは　4　6　○7　○16　○20　○30

「自分判定ｵｳﾞｧ絵」が好きなんだなあ…

自ジャンルの絵師がこの中にいなくてよかった…

正直どれも似たり寄ったりの絵だな。

オヴァ絵っぽく思ったのは19/14/6/3/2/1
ヴァカ絵っぽく思ったのは34/29/4
興味を引いたのは23/20

後は印象に残らなかった

ログ保存人さんありがとう。

>27
おおまかな系統でわけると
オタ（アニメ）絵：19、18、17、23、28、32、33
少女漫画絵：22、20、24、25、26、27、29、30、34
リアル絵：21、31

多/田/由/美/系のリアル絵も
若い子の間で流行ってると言うか、よく見かける。
オサレリアル系っていうのかなぁ
これってCGの普及の影響だよなぁーと思う

↑抜けちゃった。

少女漫画系の絵ほどｳﾞｧｶ絵っぽいのかなぁ？

31はこの中では強烈なオーラを放っている

>>36
これってさあ。ものすごいへたれなｵｳﾞｧか、へたれなｳﾞｧｶか迷うんだよね。

ようは年齢問わずの「へたれ絵」というヤツではなかろうかｗ

14は花夢とか飛鳥のオタっけある少女漫画系がベース
1はﾏｰｶﾞﾚｯﾄやﾌﾚﾝﾄﾞとか一般少女漫画系のベースって感じ？

>46
いつの時代のマ/ー/ガ/レ/ットやフ/レ/ン/ドだよっ（笑）。
１はむしろ「ア/ム/ー/ル」とかの官能レディコミや
「す/て/き/な/主婦/た/ち」とかの主婦向け少女漫画の香りがした。
生/徒/諸/君が載ってた頃や、星/野/め/みの漫画が載ってた頃の
フ/レ/ン/ドやマ/ー/ガ/レ/ットのような絵という意味か？
それならわかる。

今のマ/ー/ガ/レ/ットの新人はむしろ
ヴァカ絵に傾倒しすぎていると思う。
絵がヴァカでもストーリーが良ければいいんだけど
ストーリーが駄目なんだよなぁ…。
雰囲気だけで描いてるというか。

いや、ｹﾞﾑ派ﾄﾞﾄｺﾑの時も思ったけどこれって
描き手の名前も出てる＆サイトにリンクされてるわけだからさ…
晒しに近くないか？あんまりここで特定の絵を指して話題引っ張るのも
どうかと思うんだが、正直。

たしかに
「こんなのこんなの」と説明したり絵掲で描いたりのほうが
ネタ的にもおもしろいかも

絵掲のほうは止まってるね。
まぁ今は、絵師さんは
冬コミ用の本作り等で忙しい時期だからね。

>47
話が駄目なのはもう少年漫画も青年漫画も
漫画業界全体の話さ。

でも、前のレスであったと思うけど、絵が今風ｳﾞｧｶ絵で話は内容ない漫画の方が、
絵も話も安定してる感じの、ｳﾞｧｶより少しだけ古い絵柄の人より人気があるんだよね？
ここでいうｵｳﾞｧ絵ﾚﾍﾞﾙが今の若い子に受け入れられないのは当然だろうけど、
あの絵でももう今の若い子にはだめなのかとびびった。
で、最近は絵だけがｵｻﾚっぽい内容なし漫画ばっかりなのを
私はじめｵｼﾞｵｳﾞｧは嘆いているわけだけど、今の若い人達は
まさにそれを望んでいるらしい事にも驚いた。
面白い漫画が描ける人が減ったってだけじゃなく、
今の若い子はそんな漫画を望んでいないんだね。

私のように最近横山光輝に嵌った１０代女子もいるさー
ワハハこやつめー

脳内補完がある程度出来るからかな。
今は萌え、燃えそのものを漫画でみる機会は少なくなった（ガツンと巡りあえば幸運）、とデフォで思ってしまっている。
これはｵｳﾞｧの自分の事だったんだけど
＞今の若い子はそんな漫画を望んでいない
そうなんだ…

＞52
昔の自分を振り返ってみて思うんだけど
厨､工時代は、絵柄が古臭い人の描く長編漫画より
絵に魅力のある描き手の雰囲気漫画や短編エロだけ漫画の
方が好きだった。
周囲の友達もそんな感じで大手や中堅ｻｸﾙの出す天麩羅本を
買うために頑張って並んでいた。
自分や友人が年とってから読み応えを求めるようになったので
「今の若いコは…」とは思わないな。

2〜30年前には絵はそこそこで内容のないマンガってあたりまえじゃなかったし…
自分も含めてｵｼﾞｵｳﾞｧはそういうマンガをずっと読み続けてきたからね。

＞56
大昔の漫画でも内容のないものは多かったよ。
そういう中途半端なのは現在復刻されてないだけじゃないの？
（御大と言われるような作家の初期短編集とかにも
激しくつまらないものがある）
あと、名作と言われた少年漫画や少女漫画には原作付きが
多かったような？
今の少女漫画は読んでないから知らないけど最近は
原作付きが少ないのかな？

ｵｳﾞｧ絵だと若い子に人気が無いってこともないような…
し／な／が／わ／か／お／る／こ　とか、絵も話もｵｳﾞｧ臭いけど
イベントでは若い子が列作ってるし…。

ｳﾞｧｶ、ｵｳﾞｧ絵って区分けができたのは女だからか？
男だって古い、新しいはあるが、古い絵の人は古いと言われたからって
そりゃむっとはするだろうが、年甲斐もなく対抗したりはしないな。

>>59
ｽﾏﾝ。誰に対して何を言ってるのかようわからん

>58
その辺は確かに古めかしい雰囲気だけど、（９０年代風ぐらい？）
若い子が拒否反応を起こす程ではないんじゃなかろうか。
後は、キャリアの長い人が多いと思うので、積み上げてきた知名度と
今風なオシャレっぽさの代わりに描き慣れた安定感があるんじゃないかな？

それに加えて、同人の場合はカプとかエロの有無とか
絵柄以外の要素も大きく関わってくるからね。

ただ、絵版ログのNo.５、６あたりのクラスになると
若い子には受け入れられないかなと思う。
２０代の自分でもちょっと厳しい。

普通の一般人の女の子が読む少女漫画雑誌に載ってる今時絵
（これ系がいわゆるｳﾞｧｶ絵だよね？）と、ｵﾀの若い子の間で人気の絵（厨絵？）
とで、またちょっと違うと思うし。ｳﾞｧｶ絵ももちろんｵﾀの間にも流行ってるけど。
厨絵の代表格といえば油切子だと思うんだけど、もしかして
この人の絵ももう古くなってきてるんだろうか…？
これ系の絵ならまだ、かわいいと思えるんだが…。(ｳﾞｧｶ絵はかわいいと思えない）
品皮とかは、ｵｳﾞｧ絵と厨絵がうまくﾐｯｸｽされた絵…とでもいうのだろうか…
古いといえば古いんだけど、パッと見の華やかさとか、厨の目をひくものはあるんだろう。

し/な/が/わ/か/お/る/こ/はじめて見たけど、ｵｳﾞｧっぽいと思った。
アニメだけ観て育ちましたな厨が好きそうな･･･。

自分は十代だけど5、6の絵は嫌いじゃない。
特に6は山/口/美/由/紀/テイストで萌えた。
この手の絵は少女漫画ｵﾀだと大丈夫な人は多いとｵﾓ。

ヴァカ絵は少女漫画やデサイン系イラストベース
厨房絵はオタ漫画やアニメ絵がベース
って良い感じにまとまった気がする。

今どきのチビキャラって
こーゆー事だろうか？
ttp://www.dagashi-ohkoku.com/detail/seedkya.jpg
ttp://www.dagashi-ohkoku.com/detail/viva1.jpg

今どき…ではない気がするなあ。
少なくとも今っぽくは感じない。あくまで私見だけど。

ち、ちがうぅぅ。ちがうぅぅぅ。

６５の上のは無茶苦茶古く見える…

>52
うん。そう。
2chの少女漫画板だと、
最近のマー/ガ/レ/ットのお洒落系ヴァカ絵＋内容無し漫画や
少/コ/ミのエロエロ少女漫画（性器を描かないだけで、やってることは
エロエロ）のことが、叩かれたり、ネタとしてヲチされていて
読み応えのある漫画が人気があるけど
2chじゃなくて、中高生が書き込んでるような
少女漫画ファンのサイトだと
読み応えのある漫画が意味がわからないと大不評だったり
お洒落系ヴァカ絵＋内容無し漫画が好かれてる。

漫画に読解力って言うのも変かもしれないけど
　・読解力が無い子が多い。
　・勝手に曲解してブチ切れる。
　・読み応えのある漫画を「ウザイ」で済ます
　・すぐ「パクリ」という言葉で済ます。
　　（パロディやパスティーシュや二番煎じやお約束や
　　　王道や影響を受けた…などの言葉や意味を知らないらしい）

ゆとり教育のせいなのか、↑のような子の書き込みが多くて
＿|￣|○になるよ。

昔は、ヤンキードキュンが読むような少女漫画ですら
ホ/ッ/ト/ロー/ドみたいに読解力のいる話が人気があったのに。

（絵柄のスレなのにストーリーの話にまで広がってスマソ）

　・読解力が無い子が多い。
　・勝手に曲解してブチ切れる。
　・読み応えのある漫画を「ウザイ」で済ます
　・すぐ「パクリ」という言葉で済ます。
　　（パロディやパスティーシュや二番煎じやお約束や
　　　王道や影響を受けた…などの言葉や意味を知らないらしい）

　　　　↑
これは同人読み手にもこういう子増えてるよね。

たとえ話すら意味がわからない子が増えてるもんな…わかめ祭りの時にﾎﾟｶｰﾝだった
話の深い部分を想像しながら読む力なんてはなからなくて、
まして漫画じゃ、絵に描いてある部分しか見えないんじゃ？
例えばキャラが過去の事を思い出している時に背景が暗くなってても
ただ単に「落ち込んでる」としか解釈できないらしい

コ○ンの吹き出しギッシリの台詞が理解できなくて一〜二行の台詞しか理解できない子も
増えてると聞いたことがある

オヴァ絵で中身が薄いよりはそりゃヴァカ絵で中身が薄い方をとるだろうな

>71
なんか恐ろしくなってくるな…激しく知能が低下してるんじゃないか？
日本の将来が不安になるよ…。
若い子にうけるｳﾞｧｶ絵でいいお話が描ける作家がいたらどうなんだろうか？
N/A/N/Aって読んだ事ないんだけど、↑の条件にあてはまらないだろうか？
（長期連載だからさすがに、まったく内容がないって事ないだろうし、
けっこう昔から人気のあるﾍﾞﾃﾗﾝ作家だと思うからそう思ったんだけど）
絵でとりあえず興味をひいて読ませて、
だんだんストーリーを読む楽しさを覚えてくれたらと思うんだけど…。

>>72
なにを今頃…
今10歳未満の子供たちが大人になって主導権を握った頃には
日本は崩壊してるよ、ってくらい末恐ろしいバカばっかりだよ。
そして逆に、ほんの一握りのｴﾘｰﾄがいる感じ。

今の子供の「馬鹿」って、ｼｬﾚにならんくらいのﾊﾞｶだから…
たとえて言うなら、権利とか自分の利益には恐ろしいくらい
過剰に敏感で、でも日本語も満足に読めない、ってかんじの。

今から15年以上前、当時のオジ、オヴァたちが
若い子（学生）を「新人類」と呼び「あんなのが年取ったら日本は
どうなるんだ？」って言ってたのを思い出した（ｗ

>>74
今、だな（ｗ
予想通りのとんでもない社会に確実になってるな。
基地外だらけの、子供もまともに家に帰れない社会に…

じゃああと20年後にはここでの予想も…
((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞・勝手に曲解してブチ切れる。
これは若い子だって関係あるか？
ｵｳﾞｧでも結構そういうのが…
ブチ切れるんじゃなくて嫌味いうわけだが。
んで説明されると「ｱﾃｸｼには分からなかった」と
あくまで本の方が悪い事を強調。

>72
N/A/N/Aは、読解力の無い読者にもついていけるように
ストーリーの中でキャラが前のストーリーを
フォロー（セリフで説明したり、振り返ったり）するようなシーンが
結構多い。

それが2chのN/A/N/Aスレでは説明的だとかクドイとか
叩かれる原因になってるんだけど
実際にN/A/N/Aスレに書き込む人達にも、曲解してブチ切れてる
ような人がたくさんいるので、こういう読者にもわかるように
描かないといけない作者は大変だなーと、ちと作者に同情してしまう。

>57
それでも今ほどには「あたりまえ」じゃなかったって思うなー。
雑誌の種類自体も少なかったけど、今は雑誌一冊丸ごと箸にも棒にも
かからないなんてそれこそざらだ。あれはちょっとすごい…

>>73
最近現実に体験した怖い話の一部で言うと、
・中３で「ひな祭り」「こどもの日」がいつか言えない
・中学の地理・世界版で「アメリカ・中国・ブラジル」しか習ってない
・小学6年生、聖徳太子を知ってる子がクラスで１／５以下

大事に育てられているので、自分は特別だと思い、自分の感情には
異常に過敏だけど同情心が無い。
当然本やマンガへの読解力も感応力も無い。

つか、今の子、マンガも読めないよ。
興味事態がわかないんだって。
で、ぎょろっと今風に目がでかくないと「悪い人」に見えちゃうんだって。
マンガ自体が記号なのに、さらにそれを幼児の絵本並に極端化しないと駄目みたい。
キャラは髪型で判別してるっぽい。

私が老人になった頃には読める本とかマンガあるのかなあ…。
書き手自体がいなくなりそうだ。

そういえば「さるまん」でネタにしてた「老年マンガ」はまだ現実化しないんだろうか
そろそろ出てもおかしくない気がするのにな

>79
確かに商業としてのマンガはすたれるかもしれんが、同人マンガは細々と
続いてそうな予感がする。老体にムチ打ってイベント参加だw

>81
その頃の老人マンガは今のｵｳﾞｧ絵が持ち上がりとして
いったい最新のｳﾞｧｶ絵はどうなってるんだろう（ｗ

今の傾向を50年分強調し続けていくとしたら

輪郭＝□orホームベース型
目＝極端に離れたまま顔の面積2/3
鼻＝点
口＝耳まで避けそうに長い
線＝角張って尖っているorもはや点画
体型＝糸のような棒にあんパンのような足

>80
「天/才/柳/沢/教/授/の/生活」は？
主人公が老人だし、登場人物に老人キャラが
たくさん出てくるよ。

（主人公が大学の経済学部の教授なので
　そのつながりで、大学生キャラも多い。）

ドラマ版の柳/沢/教/授は、
ものすごく幼稚な内容にデフォルメされていて
天才じゃなくて、天然柳/沢/教/授といったストーリーに
なっていたけど…＿|￣|○
原作の漫画版はイイ
（面白くなってくるのは２巻以降）

絵柄の話から離れとる


好きだけど

オヴァ絵掲示板のほうも止まってるんですよね。

雑談するならそれはそれで、昔を懐かしむ話でもしてくれればいいのに
なんで「最近の若いモンは」ばっかりなんだ…

若者とは言えない年齢の自分から見ても気持ち悪いよ。
自分と違う方を貶める事で、自分達を持ち上げようとするなよ。
前スレは面白かったのにな…

絵柄の歴史のネタがつきてきたので
ストーリーやギャグの歴史も次スレからは入れる？

ｷﾞｬｸﾞといえば昔(80年〜90年代頃?)によく見た
ｽﾞｯｺｹ、とか吹っ飛んだりするようなｵﾁ表現はあんまり見なくなった気がする。
代わりに増えたと思ったのはのはﾏ/ｻ/ﾙさんみたいな感じの
ちょっと遠巻きに腹の中でﾂｯｺﾐいれてるようなやつ（上手く表現できなくてｺﾞﾒﾝ）
それももう最近じゃもう古いのかな

同人ではない一般漫画界が面白くないと
同人（二次創作が主。オリジナルは、一般漫画界の漫画誌では
なかなか描けないような内容が中心）も衰退してしまうわけで…。

なので、ストーリーやギャグの歴史について語るの賛成。
というか、スレの流れがそうなってきてるしなぁ。

漫画がつまらなくなってきているのは、若い子の読解力が下がってる
せいもあるけど、内容の濃い漫画を描こうとした漫画家に
編集者側も「うちの読者はバカなんだから、わかりやすい内容を」と
言ったり、少女漫画誌なのにエロをたくさん描かせようとしたり
漫画家の卵を育てないで同人界からスカウト→売れなきゃポイ捨て
みたいな所が多くなってるせいもあって、
大人達の責任も大なんだよね。　＿|￣|○

自分は、同人や趣味じゃなくて職業としては
物を作る側や、物を作った人達を採用したり没にする側の
立場にいないから、せめて読者として
つまらない作品はアンケートで苦情書いたり
面白い作品はちゃんと単行本買って応援したり、アンケート書いたりしてる。
２ｃｈで色々苦情言っても、編集者側に伝わらなかったら意味が無いんだし。

>>88
「ちゅどぉ〜ん」　とか。　>ｽﾞｯｺｹ、とか吹っ飛んだりする

最近はｵﾜﾗｲ芸人みたいなツッコミが主体？

漫画界や同人界の将来を嘆くのは
他のスレでどうぞ。

ヘボンな女がｶｯｺｲｲ兄ちゃんに惚れられるシチュ。

遥/か/な/る/時/空/〜の原作（？）
はちょいｵｳﾞｧ臭いなぁーって思う

ある程度、絵が安定して上手ければ
オヴァ臭くても許容範囲じゃね？

駅前に/は/い/か/ら/さ/ん/が/通/るの
原画展だかなんだかのポスターが張ってあったんだけど
あれだけ上手いと、古いけど十分イケてると思った。

許容範囲？
オヴァ臭い＝許せないってスレじゃないんだけど。

個人的にはヴァカ絵ってへタレが大杉て魅力感じない。
顔も爬虫類っぽいし。

＞93
紅/緒が職業婦人になってからの洋装は
今でも十分いけるんじゃないかと思う。
作者がセンス良いんだろうな。

>>58 >>62 >>63

すまんが、その化け物『品/川/か/お/る/こ』の名前は二度と！ださんでくれ。
巧妙に人の本や商業をパクりにパクりまくり（被害者達ノイローゼ状態。過去一度裁判ざたに）
今度も訴えられそうで低級から大振りへとジャンル変え中。
過去、あまりのエゲつない内容とボッタクリが（非常識にも一般書店ナマモノ売り）
J/事/務所にバレ、厳重注意＝罰金沙汰にもなった。同ジャンルサークル達は大迷惑。
予約本で2500円も前金とったのに発行もせず問い合わせ無視の詐欺行為をしてジャンル逃げ。
以降も全くこりずに、今年の夏コミではパクとコピーで固めた本2冊としょぼいグッズで万単位にボッタくり、
牛歩でわざと列を作り、リア中リア工には18禁あえぎまくり結合部モロだし本を売りまくる。

他まだまだ、悪事の尽きない変質者として有名。（上が全部実話ってのが嘘みたいでしょ？）
「上手いから」若いコに売れてんじゃなく、スケベ満載で「実用的」だから性欲真っ盛りの年頃に売れてるだけ。
若いとかオヴァとか、センス以前の問題。犯罪者ですから！
（詳しくはこの板にある品川スレへ）

品川かおるこ盗作疑惑検証サイト【黒】
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/index.html

検証掲示板
ttp://www.our-future.net/bbs1/kenshou/bbsp.shtml

（追加）また、これを見ていただくと一層分かる。
品/川/か/おるこ氏研究　参考サイト
＜門/地/か/おり氏作品との類似点＞

ttp://karen.saiin.net/~tousaku/

>96
事の真偽はともかく、藻前さんの電波出まくりな文章で
リンク先を読む気も失せる。
そういう文章は冷静に書かないと伝わる事も伝わらんよ。

>96
長文で何書いてんのかと思ったら…
一瞬名前が出ただけなのにわざわざ蒸し返してるのお前だし。

すまんね。どうにもヤツがほめられてると我慢できないもんで。
被害者を身近に何人も知ってるだけにな。
あとこれもおいとく。いくつもサイトがあって、何人も管理人が頑張ってんだよ。

品/川/か/おるこ盗作検証
http://red.ribbon.to/~kenshou/index1.html

その高飛車さがなかったらまともな事言ってると思うんだけどなあ…

とにかく、こんなあまり関係ないスレででも知っててもらえば、
「品／川せんせのマネしないでヒドイ！」と他の作家に嫌がらせする馬鹿が一人でも減るのと思うので。
パクられたほう（同ジャンルは特に）が逆に、品/川をパクったと勘違いされて品/川の儲から苦情受けたりと、気の毒すぎ。

関係ないスレで宣伝したって、宣伝したﾔｼを厨認定するだけですが。
だいたい誰だよ品/川って。
ジャンル違えば知ってる人の方が少ない程度の作家を晒しに他スレまで来るな。

そういえばヴァカ絵はカ/ト/リ顔ってのがあったが
ゴツゴツした大顔面で顔のパーツも全てデカくて
東南アジア系の濃い顔が好きな人が
ここで言われてるヴァカ絵になるんじゃない？
S/MA/Pより下の世代はタッ/キーやヤマ/ピーなんかの美形顔になってきてるけど
どちらかといえば彼等はオヴァ絵に近い顔立ちだ。

連投ｽﾏｿ
分類してみた（オヴァ絵といっても80年代と90年代では全然違うので分けた）

○ヴァカ＝トロピカーナ
（特徴：南国風ゴツめの派手な顔パーツ、赤みがかかった濃い肌色、硬そうな髪）

○オヴァオジ絵タイプII＝ユーロジャパネスク
（特徴：顔の造作は繊細で肌の色は薄め、髪は柔らかめ、
　日本人と白人をミックスしたような感じであっさり系）

○オヴァオジ絵タイプI＝80年代アニメっぽい絵。暑苦しい。影を線で表す（鼻袋など）


流行のゲームや漫画なんかの流れで見ると
年齢に関係なく好まれてるのは「オヴァオジ絵タイプII」だね。

ﾄﾛﾋﾟｶｰﾅﾜﾗﾀ

最近の少女漫画にはあまり詳しくないんだけど
ｳﾞｧｶ絵でもやっぱり男ｷｬﾗは女の子から見た
古くからの理想像というか王子様というか
男から見たら「こんなの現実にいねーよ」みたいなﾀｲﾌﾟが多いの？

男性向けの女ｷｬﾗはどんどん現実から遠ざかってきてる、みたなﾚｽは前にあったけど。

ｳﾞｧｶ絵の顔ﾊﾟｰﾂは地味というか
口こそﾃﾞｶｲものの、目や鼻は小さいかと

>107
じゃ東南アジア系の顔立ちだね。

ちょっと修正
○ヴァカ絵＝トロピカーナ
　目や鼻は小さいが口が大きく唇が分厚い東南アジア系、
　赤みがかかった濃い肌色、硬そうな髪、姿勢は悪く末端肥大気味。
　暗めのくすんだ色を使う。

○オヴァオジ絵タイプII＝ユーロジャパネスク
　顔の造作は繊細で肌の色は薄め、髪は柔らかめ、
　整った顔立ち、日本人と白人をミックスしたような感じであっさり系。
　需要は一番多く万人に好まれる絵柄。

○オヴァオジ絵タイプI＝サンライザー
　80年代サン/ライズのアニメっぽい絵。濃い絵柄。影を線で表す（鼻袋など）
　鼻先は丸い。ワカメ影と言われる塗り方をする。
　ボカシは使わない。ハッキリした色使い。なんか暑苦しい。

○古典絵＝クラシカル
　70年代少年少女漫画絵。キャン/ディx2、はい/からさん、ベル/バラ等
　未だにファンは多い。

＞○オヴァオジ絵タイプII＝ユーロジャパネスク
＞　顔の造作は繊細で肌の色は薄め、髪は柔らかめ、
＞　整った顔立ち、日本人と白人をミックスしたような感じであっさり系。
＞　需要は一番多く万人に好まれる絵柄。


コレ、私見入りまくりじゃない？
「ｵｳﾞｧ絵」と呼ばれる絵柄で色々言われてるのに
需要が一番多いとも思えないんだが

偏りすぎ

そう？現に人気ある絵じゃん。

ユーロジャパネスクっていうのに、まず笑っちまうんだが
○オヴァオジ絵タイプIIだけ、妙に好意的に書いてるよおまいさんw

そっか。
減衰とか鋼とかタイプIIに当たるから人気があるって
書いたんだけどまずかったか。反省。

ｵｳﾞｧ絵にセンスが古臭いっていれなきゃ

あー減衰や鋼をオヴァ絵IIにカテゴリしたのね
ｵｳﾞｧ絵かな？どうだろ

ｵｳﾞｧ絵といったら
絵掲示板でよく描かれる、ﾚﾃﾞｨｺﾐ系が思い浮かぶんだけど

タイプ3としてバブリーを入れたらどう？＜レディコミ系

さっきテレビに昔の研/ナ/オ/コが出てたんだけど、
なんとなくヴァカ絵に似てると思った。
離れた目、でかい口、ばっちり見える鼻の穴･･･

金岡の絵は好まれてはいないかと…
シンプルでややヘ（ryだから
自分の絵柄にチェンジしやすいって事で好まれてるだけで
絵だけに萌えてる人は少ないと思う
絵だけに萌えられてるというならｵﾊﾞｰﾀとかでしょう。

80年、90年、2000年と十年ずつで絵が変わる時なんだろうね
今が丁度90年と2000年が両方いる時期なんじゃん？
90年の前半も80年代と新しい90年と両方混在してたし
今の時代に80年代の絵柄がほとんどいない様に
あと5年もすると90年の絵もいなくなるだろうよ
いたとしても、それなりに変化を遂げて90年まんまではないだろ

歴史ジャンルはｵｳﾞｧ絵が多くてビックリした。
ﾀｲｰｶﾞにハマって始めてジャンルｽﾍﾟに行ったんだが
あ／さ／ぎ／色／の／伝／説　みたいな絵柄が普通に…
ｵﾀ友に無／頼が面白いって薦められたんだが、
これもｵｳﾞｧ絵で（ry
この作品に登場する原田なんかまさに、ユーロジャパネスクだったよ…
ｵｽｶﾙ様ですか、ｱﾝﾀ

>119
ﾋﾓﾉは仕方ないだろ。
世間の流行り廃りに影響されづらい上に、
一人の人が同じｼﾞｬﾝﾙに長く居座ることが多いから
どうしてもｵｳﾞｧ絵が多くなるのは必然。

あー…でも
倒幕派はｳﾞｧｶ絵、佐幕派はｵｳﾞｧ絵が多い印象だったよ。

三呉串あたりはｳﾞｧｶ系多い雰囲気
ゲームのお蔭（？）だろうか

>>122
だと思われ。
夢想系サイトを回ると
・ゲーム（ﾎﾟｯﾌﾟｿや仮面あたり）から来たと思しきｳﾞｧｶ系
・ヒモノ流れの純正ｦｳﾞｧ絵（10頭身くらいありそうなユーロチャイニーズ）
・争点etcの影響を受けたﾑｷﾑｷﾏｯﾁｮな青年漫画絵
と文字通り三国鼎立状態で面白い。

>>123
>文字通り三国鼎立状態で面白い。

ああー、わかるわ。
ついでに
争点ﾑｷﾑｷ＝青い国(濃いオヤジマッチョ多し)
ｦｳﾞｧ絵系＝緑の国(正統少女漫系画美形トリオがいる)
ｳﾞｧｶ系＝赤い国(大小凶ニクソン等厨受けするキャラ)

て感じかね。
他勢力ではたまーに男性向けも見る。

しまったsage忘れ…＿|￣|○

前ってアニメ漫画ゲームジャンルと芸能系(邦楽とか)って
サークルカットの絵だけ見てると、雰囲気が違うなーって凄い感じてたんだけど
最近はそうでもないな、と思う。まあ芸能系ってもジャンルによって色々だけど。
T/M系とか有フィーとかはアニメ漫画系かな？
いわゆるオシャレ系の絵柄とか、ｳﾞｧｶ絵の走りっぽいのって芸能に多かった様な気がする。

>126
そのT/MはNかRか？

ｳﾞｧｶ系は確かに芸能系にもいるな。

>>104
私がｵｳﾞｧ絵顔だと思う芸能人は柏/原/たかしとﾐｯ/ﾁｰだな。
ﾀ/ｯｷｰはわかるけど山/Pは違うかと。

女の子だったら、栗/山/千/明はｳﾞｧｶ絵顔

さしあたり古典系は三/輪/明/宏か

>130
なぜかすんなり青/池絵に変換した。

音楽芸能系は二次とは違った独特の流れがあるよ
殆どの人がミュージシャンを好きになってオタになる。
パンピーやライトオタから生物オタになるパターンが多いから
必然的に普通の少女漫画絵が多くなる。
もちろんアニオタから転身する人もいるけど
アニメっぽい絵してるんでウケは良くない。
でもって、センスをとわれるジャンルでもあるので
アート系やデザ系のイラストなんかの人も多い。ポップ絵とか
萌えない絵でもカッコよけりゃ、センス良けりゃOKな所なんで
昔だとオサレ絵、今だとヴァカ絵だね。

ただ、アニメ系より絵への情報が閉鎖的なので
作家やミュージシャンの旬だった頃のまま時が止まる傾向がある。
芸歴の長い所は必然的にオヴァ絵になるね。
あとは蛇とかは独特な制度なんでヴァカとオヴァの混在。

平成特撮はオヴァ少女漫画絵の宝庫。
年齢が上がって卒業したオタの返咲きのと
非オタの少女漫画好きな主婦なんか中心にブレイクしたジャンルだから

ぶったぎるが、ヴァカ絵にありがちなO脚とか股関節脱臼絵が気になる。気になって仕方ない。

（）←O脚
|∩|　←股関節脱臼？

姿勢悪い子が増えたからなのか、ファッション雑誌のモデル影響か、
そういうのがｶｺｲｲorイケてるみたいな風潮なんだろうか。

ｶﾞｲｼｭﾂっぽいな…orz

ヴァカ絵はどうも受け付けない。20代前半だけど。
蛙かトカゲみたいな顔で口が大きいのが嫌い。
やっぱ90年代の絵がいいなあ。

>>133
ﾙﾊﾟｿ足と、腰つきだし立ち（ｼﾞｮｼﾞｮ立ち）のインブリードだねｗ

女だけど、エロゲ絵系の記号的に可愛い女の子絵が好き。ちょっと古いのもオケ。
そしてヴァカ絵はまったく受け付けない。可愛さや受ける理由が理解できない。
１０代の感覚が物凄く遠ざかった気分で落ち込んだ。

でもぱ度厨どもの無断借用アイコンなんかには、エロゲ絵サイトからの
かわいい女の子バナーがてんこもりだったりするあたり、
実は受ける絵柄自体は逆行傾向もあるのだろうか。

エロゲといえば「今のエロゲ絵は少女漫画系からのパクリ」という意見に萎えたな。
そんなの「少女漫画は元々は手塚治虫のパクリ」って言ってるようなもんじゃん。
洗練されたものとかを無視して本家ヅラかよと。

玉/鉄もヲバ絵顔

岡/崎/京/子が、「ｳﾞｧｶ絵に影響大」って書き込みがあったけど、
93年あたりの岡崎漫画の人物は、モデルの市/川/実/和/子そっくりだった。
離れた半目、大きい口に分厚い唇、ブスーっとした表情など。

「ブスかわいい」的なモデル顔がｳﾞｧｶ絵系、
整った美形がｵｳﾞｧ絵系っていうのは、何か納得いく

ttp://www.coara.or.jp/~dost/55-b-2.htm

選者は男性だけど古典絵顔、ｵｳﾞｧ絵顔の宝庫に見える。
昔ながらの正当派美男子だけど目鼻立ちがはっきりしすぎる濃い顔、バタ臭い(私語)美形顔、フリルのブラウスが似合いそうなｵｳﾞｧ好みの美形顔
の3つが上位に多い。
ｶ/ﾄ/ﾘが入ってないのも納得が行く。

若い子でもタ/ッ/キー系の整った顔立ちや可愛い顔立ちが好きな人は
今のヴァカ絵には魅力を感じないんじゃない？

あと「美少年・美少女・耽美系ジャンル」はヴァカ絵では無理。
ヴァカ絵じゃ萌えられない。
90年代オヴァオジ絵は萌え絵系（美少年美少女ロリショタ含）で残っていくと思う。


>140

９０年代オヴァ絵顔　　　　　　タ/ッ/キー、木/村/拓/哉、柏/原/崇
８０年代コッテリ系オヴァ絵顔　名/高/達/男、田/中/健
７０年代古典オヴァ絵顔　　　　志/垣/太/郎、谷/隼/人、加/藤/剛

ヴァカ絵は松/本/潤、加/藤/晴/彦辺りか？と思うｵｳﾞｧ
…たらこ唇集めただけかな

90年代オヴァ絵に坂/口/憲/二も入りそう

松/潤は薔薇とフリルのブラウスが似合う系のヲバ絵顔じゃない？
ヒロ/ミ/ゴーファンの年配のヲバ様方が「松/潤が昔のヒ/ロミに似てるので最近お気に入り」って言ってるのを見た事があるから。
>>140の上位の中では
藤/木、柏/原、h/yd/e、松/潤がフリル系ヲバ絵顔だと思う。

>143
フリル系ヲバ絵顔ってのは何年代になるのかな。
かなり古いような…ベルバラっぽいイメージなんだけど。
案ジェなんかの乙女ゲージャンルでよく見かけるような絵だよね。

９０年代オヴァ絵顔　　　　　　タ/ッ/キー、木/村/拓/哉、坂/口/憲/二
８０年代コッテリ系オヴァ絵顔　名/高/達/男、田/中/健
７０年代フリル系ヲバ絵顔　　　藤/木、柏/原、h/yd/e、松/潤
７０年代古典オヴァ絵顔　　　　志/垣/太/郎、谷/隼/人、加/藤/剛

こんな感じ？

別板で柏／原は(多分若い頃の)み／わ／あ／き／ひ／ろに似てるというのを見た事がある。

>144
堂/本/光/一もフリル系かな。
ﾌｧﾝの年齢層も高いし。
タラコ唇でも大きくない口ならｳﾞｧｶ絵から外れる例もあるかも。
ｶ/ﾄ/ﾊ/ﾙはｳﾞｧｶ絵顔だと思う。

ヴァカ絵ってオリジナリティが無い気がする。
凄く上手ければ線で上手さがわかるんだけど、
そこそこの画力だと誰が描いても同じにみえる。
これから自己流に発展していく人がいるかな。
過程がちょっと楽しみ。

>>147
特にオンで見るとそうかな。

でもオフで下手なヴァカ絵を見ると、上達するのかなーと
思ってしまう。
対象を見て自分なりに絵にする前に、テンプレというか、技
法だけ真似てるので。

>対象を見て自分なりに絵にする前に、テンプレというか、技
>法だけ真似てるので。

14〜5歳くらいまでは結構そうじゃないかなー
そこから、そこから。

そりゃ上達する人もしない人もいるでしょ。

自分オヴァの部類だが、自分の絵含めて１５年前のひとびとの絵を見ると
やはり同じように見える。
中にいたからそりゃ区別はつくんだが、なんていうか…客観的になって
こころの目を細めてｗ　見ると大方はおなじグループの絵だ。
そこから上達したり個性的になったひとと、今も変わらぬオヴァセンスの人がいる。
同じように見えるのは「今のヴァカ絵」だけではなく、時代と関係ない、若さそのものの
共通項かもしれないね。

70年代古典ｵｳﾞｧ絵顔は80年代に入ると古臭くなった。
薔薇、フリルが似合う系ｵｳﾞｧ絵顔は70年代〜80年代を経て90年代半ば頃まで寿命が続いていた。
直接フリルのブラウスが出てくるわけではないけど、90年代前半までは籠球、優吐く、女子向けシュミレーション以外のゲーム系(京王F他格闘ｹﾞｰ、紋章、■)
等の女性向けジャンルの一部に薔薇フリル系絵のサークルが残ってた。　

ｳﾞｧｶ絵でも薔薇フリルって多用されてない？
ｵｳﾞｧ絵とはまた違う路線の、退廃的なゴス系と言えば良いのか。

フリル一杯のロリ服や薔薇が出てくるゴスロリｳﾞｧｶ絵なら、女の子キャラ絵でしか見た事がないよ。

薔薇フリル古典型：かわそうますみ
薔薇フリル一昔前型：がゆん
薔薇フリル現在型：三原みつかず

ってとこっすか

旧型(非ゴス)薔薇フリル系ｵｳﾞｧ絵が70年代から90代半ばまで続いたと書いてはみたけど、
中/川/勝/彦や本/田/恭/章は80年代のフリル系ｵｳﾞｧ絵顔なのかな？
よく覚えてないのだが。
個党未訪さんの絵柄も、少女漫画に行って作風が変わっても絵柄は基本的に旧フリル絵だった。
70年代や80年代前半のｵｳﾞｧ絵や古典絵は海外ミュージシャンに影響された人もいるよね。

巣羅段が流行り始めた時、それまでの女性向け同人では見た事のないような
新鮮でセンスがいい絵の作家が次々出てきた。
その中に今のｳﾞｧｶ絵っぽい顔の描き方の人がいた記憶がある。
上手かったけど。

ヴァカ絵の赤っ鼻を見てると
鼻をかんだ後にしか見えない自分は鼻炎持ち。

>156
浅田寅ヲとか森美夏あたり？
当時のPNはさすがに忘れたが

ヴァカ絵の口ってエサを求めて群がってくる鯉に似てるw

ヴァカ絵師で上手い人って見たことないなぁ。
キャラの描き分け出来てないし、
子供や中年、老人が描けないみたいだし
どれもこれも似たような絵で印象に残らない。

巣羅段は90年代オジ絵だな。

>159
ヴァカは上辺だけで描いてる人が多いから仕方ない。
若者だけしか描けないのにお仕事募集！してるヴァカは多い。

ｳﾞｧｶ絵で描いたベル薔薇キャラを見てみたい。

ごめん、絵板87です。
絵が不得手なものだから上手く描けなくてｽﾏｿorz
88が描いていてくれるように
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/kenkojumyo/image/O_kyaku1.JPG（O脚でイメージ検索）

というつもりでした。
そういえば最近X脚はあまり見ないなあ…。

>>160
スラダンがオジ絵？んなこたないだろ。

>163
ヴァカ絵じゃないだろw

オジ絵じゃないならｳﾞｧｶ絵かよ…
男(普通の絵)は女(少女漫画系)と違って
絵柄の老若の境が長いんだから適用しないでくんない？
ｾﾝｽの萎れて来てるﾊﾞﾊﾞｱが躍起になってｵｳﾞｧｳﾞｧｶの境を見極めようとするのは勝手だからさ。

>163
オヴァオジ絵が悪いことだと思ってる人かな？
このスレはオヴァ絵とか言ってるけど貶してるわけじゃないよ。
オジオヴァ絵マンセー派の方が多いぐらいだ。

ヴァカ・オヴァ・オジ絵って言い方変えた方が良いかも。
2000年代絵、90年代絵、80年代絵〜って呼び方の方が
絡んでくる人がいなくなるかもしれないね。

>165
>ｾﾝｽの萎れて来てるﾊﾞﾊﾞｱが躍起になってｵｳﾞｧｳﾞｧｶの境を見極めようとするのは勝手だからさ。

逆ギレにﾜﾛﾀw
163=165は巣羅段系ジャンルかそれ系の絵を描いてる香具師なんだろうな。

まあまあﾏﾀｰﾘしる。
でも確かに全ての絵柄をオジ・オヴァ・ヴァカにあてはめようとするのは無理があるし、無意味だ。
前スレまでならともかく、絵柄を語るスレということになったんだから、
無理にオヴァヴァカにあてはめるこはない。
ちょっと前に話が停滞気味だったのはそのせいだと思う。

>166
呼び方変えるのは賛成。

漏れも上の方で好きな絵師さんがオヴァ絵呼ばわりされてるのを見た時は
165みたいにオヴァ絵で一括りにするなよ！てな気持ちになったよ・・・。

蚊取絵　（2000年代）
多ッキー絵　（90年代）
名高絵　（80年代）
志垣絵　（70年代）
フリル絵　（70年代）

ってのはどう？これなら怒ってくる人も少なそう。

ｵｳﾞｧ絵は白馬の王子様のような美形を描いた感じ

ｳﾞｧｶ絵はｺﾝﾋﾞﾆの前に座ってるそこらへんの男を描いた感じ

>171
わかったから空気嫁。
しかも白馬の王子って・・・70年代フリル限定だよそれ。

>172
空気嫁って？w
このスレは古い絵と今の絵について書き込むスレでしょう？

今更ｵｳﾞｧ絵をひとくくりにするな、と言っても
それならばｳﾞｧｶ絵ですらひとくくりに出来ない

あ、ｵｳﾞｧ絵って言われること、そんなに屈辱に感じる？

ﾀｯｷｰは王子さまだな
ｶﾄﾘも某番組で『王子』って呼ばれるけど

ややこしい分類は無意味では？
ｵｳﾞｧ絵<--------現在のスタンダードあるいは個性--------->ヴァカ絵
でｵｳﾞｧは古臭い絵とセンス、
ｳﾞｧｶ絵はリア厨にありがちな絵の最も極端な場合で、
それ以外はオヴァ寄り、ヴァカ寄りはありつつ、
「どちらでもない絵」でいいような…。

年代別でいいじゃん。
何でオヴァとかヴァカにこだわってんの？

>174
165みたいに自分の好きな絵師だけはオジ絵って言うな！
っていう香具師がいるからだろ。

少年漫画を模写して培われたｵｳﾞｧ絵と少女漫画を模写して培われたｵｳﾞｧ絵では
前者の方がなんだか見てて痛々しい場合が多い気がするのはなんでだろうか。

後者は「ああ〜。まあ、時代だしね」で片付けられるんだが。

>179
年代別で言ってくれないとわからんよ。80年代か？

ここはヴァカ以外の絵を全てオヴァ絵呼ばわりし
痛々しいだのと言って叩くスレですか？

>179
スラダンの腐女子共ですか？

うんにゃ、年代に関係なく全体的に見たｵｳﾞｧ絵。
あえて例示してみるなら少年漫画→背院と星夜、少女漫画→硝子の亀んみたいな感じ。

自分の感覚だから他人もそう思うかどうかはよく分からん。

>183は>180宛て


しかしｵｼﾞｵｳﾞｧの表現をいちいち気にすんなよ。
女子高生から見れば３０以降はみなｵｼﾞｵｳﾞｧだ。
そして小学生から見れば２０以降がｵｼﾞｵｳﾞｧだ…。

こういうのも差別とか言うのかね。

いえ、オヴァ厨です。
絡みスレでキモ悪がられてるしここの人達。

絡みスレが全てだと思うなよー。

年代別＋
そのつどでいいから簡単な属性も欲しいな
アニメ系、少女漫画系、リアル系とか、がゆん系だとか
なんでもいいから。

オヴァ類少女漫画目スズエ科とかか。

ﾒﾝﾄﾞｸｾ

ロダの91、92の絵の違いがよく分からない…
ああゆう絵流行ってた？男性向け？

ここのﾙｰﾙ「ｵｳﾞｧ、ｳﾞｧｶは絵柄を指す言葉で、貶めているわけではありません」
が理解できずｷｰｷｰヒスったあげくに絡みでｼﾞｴﾝ。

うっかりﾄﾞｳｲレスがついたら錦の旗のように掲げて戻ってきては
「だって絡みで『みんな』言ってたもんね！！ぶっふーー！」

あー鼻息荒い荒い。
誰かがバックにいないと強気なことも言えんのか、この頭の悪い人は…

おまえも鼻息荒いよw

このスレがオヴァ、ヴァカを貶める目的ではなくても
中にはそうでもないレスがあるのは否定出来ないからなあ。
上にあったヴァカ絵で上手い人見たことないってのも
正直見聞が狭いか、よくある画力と好みの差別化が出来てないかだよなとオモタ。

>189
自分は峰/倉/か/ず/や絵を思い出した。
ｹﾞｰﾑ系便箋絵とかで見た気がする。

そりゃしょうがないよ。スレの趣旨が理解できなくて
ｵｳﾞｧ絵やｳﾞｧｶ絵を貶したり、わざわざﾊﾞｶにしたりする人もいるだろう。
全員の言論統制なんか誰にも出来ないし。
だからｵｳﾞｧサイド、ｳﾞｧｶサイド共にそういう鼻息の荒い人が来たら
>>1嫁
でｽﾙｰして、こっちは元々の絵柄の流れの話をしてればいいと思うよ。

なにが言いたいのかわからなくなってきた。
だから2chという場所柄、いろんな人が入り込むのはもう必然だから
いちいち煽り返して説得しようと思うことないんじゃない？ってことだ。

遅いレスだけど　昨日来日して騒がれていた
四様
って..友達とも話していたけど
ｵｳﾞｧの追っかけみてると　ｵｳﾞｧ絵世代の絵柄キャラと
四様　似てないかー？って結論出していた

どうでしょうか。。

>195
似てねーよ。
ぺはポチャーリプクプクしてるし。

だいたい四様 なんて言い方気持ち悪い。信者か？
「ぺ」でいいよ、ペで。

そんなに朝からキリキリするなよ

ぺ

妹が買ってる哀�j雑誌で大人気の勝つーんという蛇グループが
まさにｳﾞｧｶ絵を具現化したようなビジュアルなんですが。
顔立ち(特に口元)は勿論、表情とか立ち姿、全体的な佇まいとか。
ﾄﾞｷｭ、ﾁﾝﾋﾟﾗ風。
香/取似や平目顔がいるし、6人中5人が完全にｳﾞｧｶ絵顔。

>>195
顔の中身とかはちょっとそんな感じ。
それと、服装がモロそういう風だな、と。
おばさま世代には安心できる王子様なんだろうね。

でも妙に筋肉質なのがｷﾓだねｗ

>198
蛇にーの趣味だから

V録の岡/田は90年代ｵｳﾞｧ絵顔？

今更だが>27を初めて覗いた。


…夏のイベントで纏わり付いてきたｵｳﾞｧ厨の絵があったよ
ｵｳﾞｧともｳﾞｧｶとも取れないどっちつかずでｦﾀっぽいｲﾗってのもあるよな。
この人がまさにそんな感じ


>195
似ているっつーかあの人ってｶｺｲｲ基準が古ぼけたﾀｲﾌﾟって感じはする。
大昔人気だった日本の芸能人みたいな。

>202
個人ｻｲﾄの話はスルーでﾖﾛｼｺ
漏れの好き絵師も入ってるんだ。

>198
あの辺のジャンルをカタログで見ると
タレント毎にくっきり絵柄が分かれていてとても面白かった。
まさに化つーん＝ギャル男系＝ヴァカ絵世代
他ッキー・夜間ピー＝王子系＝オヴァ絵世代って感じ。

>204　>198
>198　>204
どんな子かわからなかったのでググってみたよ。
ttp://www.20six.fr/pub/aura_shiny/02.jpeg
ttp://images.google.com/images?q=KAT-TUN&num=50&hl=ja&lr=&c2coff=1&sa=N&tab=wi

う…うーん。
自分の好みはオヴァ（田ッキー系）なんだなー。


（あ、『ペ』はどう転んでもオヴァ好みの顔じゃないですよー。
　だって釣瓶に似てない？
　↓こんなＷＥＢ漫画描いてる人もいるけどね。
ttp://propellant.fc2web.com/wintersonata/chosen-02.html）

>205
確かにヴァカ顔。

そんな漏れは鼻ピアスが鼻クソに見えてしまうオヴァだ。

>197
枕詞は　カトちゃん

>205
自分の好みもｵｳﾞｧだなーとこれみて実感。

>205
本当に全員「ｱ?ﾅﾝﾀﾞｵﾒ？」な表情だな。
なんか滑舌悪そう。

>205
これが人気あるんだ？今こういうのがかっこいいんだ？
私なんかは、ｶﾞﾗ悪そうで怖いとか思っちゃうよ…

蛇なんて一部の人気だろ…

これ以上の蛇顔話は
若者文化の分らぬオバちゃんの僻みになるから
やめた方が良いかと…

歳をとればアイドルの顔の区別がつかないとか
可愛いとかかっこいいとか思わなくなるのは
いつの時代でも同じだ。
勿論、世代など関係なしで可愛い、かっこいいと
思われる顔もあるけど、これは黄金率の整った顔とか童顔（子供比率の顔）とか
人間として美形や可愛いと思う顔に近い人達で
そーゆー人達はいつの時代にでもいる。

↑
「人間として」
じゃなくて
「人間が感じる」
だな。

勝つーんなんて、そのまた一部の人気だとｵﾓ

リロってなかったです、ごめん…

でもジャニアイドルの衣装がダサというか終わってるのは
昔から変わらないね……ヘン過ぎる……

そういえば今どきのヴァカ絵で
上品で優雅で育ちの良い美形キャラを描くときってどうするんだろ。
あんな眇めた眼や鼻から口の間が異常に開いてて、絵掲90の右のような姿勢で
表現できるのだろうか。

>>215
それ、ｵｳﾞｧ絵と同じじゃん。

このスレではｳﾞｧｶ絵以外は全てｵｼﾞｵﾊﾞ絵扱いだが
読み専から見ると
「新しい絵柄じゃないけど上手くて魅力的な絵だなー」と感じる絵と
「うわぁーｵｳﾞｧ絵だ(ﾌﾟ何年前から時間が止まっちゃってるんだよ。進歩ないなぁ」と感じる絵は
全くの別物なんですよ。

自分、ヘタレ絵描きのｵﾊﾞｿですが、このスレ読むようになってから
自分の絵が正面（少し斜め気味）顔と、横顔で年代ズレしてると気付いた。
正面顔がアニメ寄りの絵（モロ絵ヴぁんげりおん期の絵に似てます）なのに
横顔描くと何故か少女漫画チック（妙にイマドキ風味のスラダソ入った系）になってしまう。
正面もだけど横顔って難しい。
この変なくせが直らなくて
あまり絵を量産しないイコール今でもヘタレって悪循環になってしまってる。
正面と横顔を同一人物に違和感なく描きたいんですが・・・・・って
ズレ違いですね。ｽﾏｿ。

ヴァカ絵だと、追え描き-ズのサンプル掲示板見ると傾向は掴める気がする…。

実写なら蛇煮よりも水少年（２、３あたり）の役者がヴァカ絵系だと思うんだがどうか。

>212
一部ではない人気の人って誰なんだろ？
最近の若者に人気なのって
どれも一部に人気の人ばかりでメインストリームが存在しないよね

＞このスレではｳﾞｧｶ絵以外は全てｵｼﾞｵﾊﾞ絵扱い
そんなことはない。
そういうレスを付けているのは一部の人じゃないかと…
notｵｳﾞｧ絵＝ｳﾞｧｶ絵ではないよ。
新しい絵柄であることと、センスのよしあしは別モノ。
第一線で活躍している作家のほとんどは、
最先端の絵柄ではないけど、古臭さも感じさせない絵だろ。

多少の古臭さが感じられても、人気あったり読ませる人ってのは
基本的に漫画を描くセンスや実力・才能がある人なんだろうね。裏山…。
これはｳﾞｧｶ絵でも一緒だね。上手い人はちゃんといる。

サクルカットを見るのが大好きで、アホほど見てるんだけど
ジャンルだけじゃなく、その中でのカプとか傾向でも絵柄が全然違ったりして面白い。
新しいトーンが出てくると、また漫画の感じが変わったりもするよね。

最近のデジタル漫画の線に味気なさを覚えてしまう。
男性向けは始めからデジタル１本の人が多いし、
技術もあるから何の違和感もなく受け止められるけど
少女漫画の独特の柔らかい線画が加工されて、平面的な
デジタルトーンのはり方は如何ともしがたい。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。というか
＞少女漫画の独特の柔らかい線画が加工されて、平面的な
＞デジタルトーンのはり方は如何ともしがたい
少女漫画も本文デジタル化主流ですか？

ついでに最近の子供は昔のセルアニメは違和感があって見辛いから
嫌悪されると聞いてぷちショック。
未だに発色の良すぎるCGアニメは慣れない("д")

まだ商業少女漫画はアナログ主流だけど
最近飛躍的に主に同人、一部で商業も本文データ化が進んでますわな。
商業と言っても私の知るだけではTLやBLが多いのですが。
でも近頃割と有名な人がデジタル移行してるなーと。

セルアニメが見づらいなんて私もショック。
CGテクスチャ塗りのアニメも嫌いじゃないけど
セルもいいのにー。でもデ／ィ／ズ／ニーのような
滑らかすぎる動きが苦手な私が言うのもなんだが。

主流ではないんじゃないかなー。ジャンルによるかな？
オンから入ってきた人はデジタルだったりするし
デジタルでやってみましたーって人も割と見掛ける様になったけど
基本的にはまだアナログ主流だと思う。特殊な加工や台詞とかはPC頼りだろうけど。
あ、でも表紙はデジタルが多いね。カラーだと特に。

どっちかっていうとセルのが好きなんだけど、どちらの良さもあるし、作品によって使い分けてほしいな。
B/Jはセルの方が良いな。でも巌/窟/王のデジタルテクスチャもｲｲ！
そういえば昔はラストとかに手描きの止め絵が入ってたよね。
今は見なくなったけど、いつ頃まであの手法使われたたんだろう。
幽/白では使われてた気がするんだけど

そこでテレ朝の深夜にやってる喰らうのEDですよ
高解像度一枚絵ED万歳！

>>227
毎回やってたのはヒ/ヲ/ウ/戦/記が最後な気がする。
演出として単発でやるのは今のアニメでもたまに見る。

冒/険/王/ビ/ィ/トなんて効果のつもりか毎週入れてたけど、
「何故そこで!?」なタイミングで入れてくれるので、萎え萎えで
見るの止めてしまった。
止め絵を出すタイミングは出/崎に勝るものなしと、今でも思う。

止め絵って、鉛筆でシャシャーと描いたような、色みの少ないやつ？

急に思い出して懐かしくなった
明日のﾂﾞｮｰとか

歯ーめ留んのバイオリン匹はラストどころか全編止め絵くらいの勢いだったよ

>>232
>全編止め絵

それじゃアニメじゃなくて紙芝居だねw

たまに動くんだよな。＞歯ーめ留んのバイオリン匹
結構最初の２〜３話は動いてたような気がするし。

止め絵

そうだね、効果的に使うといいんだけど
あれを効果で始めたの出左記だとおもうんだけど
止め絵ばっかりじゃ　紙芝居だねぃ

アニメの演出で止め絵を使うことの歴史話になってる。

彼/氏/彼/女/の/事/情のアニメが、
止め絵だらけで、あまりに絵が動かなさすぎるので
アニメなのに紙芝居みたいだなー？(ﾟДﾟ)
これって手抜き？　それとも、紙の少女漫画を読んでる雰囲気を
出すために、わざとにこういう演出にしてるのかな？と
見ながら悩んだことがあるよ。

止め絵といえば、出崎統作品だろう
「あしたのジョー」とか「エースをねらえ！」とか「おにいさまへ…」とか「ブラックジャック」とか

ああ、ｽﾏｿ
ここは女の人が多そうなスレだから、監督名・作品名は伏字にすべきだったね

何で女が多いと伏字なんだ？

>>238
女の人は伏字推奨にこだわる人が多いっしょ？
野郎向けのスレや野郎の割合も多いと思われるスレでは、
あまり問題視されないけど。
板ルールの伏字推奨に関しては、いろいろ言いたいこともあるけど、
スレ違いだし荒れるもとだから、ここでは遠慮しとくよ。

>240
このスレでは伏字にされると
理解できなくなる人やググれなくなるが多くなるため
それでも一応検索避けってことで、固有名詞は「/」を入れて
表したほうがいいって、前スレで出てたから、
伏字は気にしなくていいと思う。

自分も伏字にされると「○○みたいな絵が最近増えてきたよね」
「昔は●●が主流だったのに」と書かれても
すぐにググれなくて困っていたから、このスレ内での伏字廃止助かる。

>205
スレチガイではあるが、そこの右寄り漫画描いてる人の持ち込み話面白かったよ。
プロ志望のひとは知っておくにこしたことないかと。

アニメで止め絵やられるとなぜか笑ってしまうよ
ババーン、ドラマティック〜！な感じがして…光が差してる感じがまた「プ」って。

>242
余計なお世話かとw

CGアニメだと見ない…っていうか見れない
眼がチカチカするんだよね
それでなんとなく卒業してしまったよ

眼がチカチカするといえば、トーン貼りまくりの漫画もそうだった
（バ/ス/タ/ー/ド/とか）
今はトーン重ねはしない漫画が増えてるね

いや男でも伏字でいいよ

といっても
/で区切るんじゃなくて○で一文字二文字隠すのな。

外国アニメ観てるとキャラが動きすぎて
「少しは落ち着けよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と思ってしまうんだがな。

私も普通のｾﾙｱﾇﾒを愛してるよ・・・・・。
外国製のもたまに見るけど、たまに、であって毎回見たいとは思わない。
ただの好みの問題だけど、そう思う。
あとCG使い過ぎのｱﾇﾒはあんまり好きじゃないなあ。
使い方がイマイチなのが多いせいかもしれない。
良いのは良いんだけどね。

どれがCGでどれがセルなのかすらわからずに見ているよ…

最近のTVｱﾇﾒも、ﾊｳﾉﾚもすでにセルは使ってないと思うが。

今放送のTVｱﾆﾒでセルなのはないんじゃないか？
ﾔﾌｵｸでもｾﾙ画は昔の作品しか出回ってないし…
作品によって思いっきりCGぽいのと馴染ませているのがある。
椅子もCGだよねぇ。結構馴染ませている方だとｵﾓ

■■■■■■■■■■■■■■緊急事態■■■■■■■■■■■■■■
事件との関連を指摘されている作品の同人は危険です
　
ttp://comic5.2ch.net/sakura/　などで嫌オタ厨房大暴れ。
現在　DLsite.com　ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）に通報済!!!
　
特定のアニメに関して、すでにいくつかのパロ作品元に通報、
取扱の停止化が進んでいます。
　
ダウンロード販売同人という金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/　専門スレ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

サザエとドラが最後までセルやってたと思うけど
ドラは知らん間にCG になってた。サザエは見てないので知らないけど
サザエもデジタル彩色になってるんならもう全滅だね。

サザエはセルじゃないかなあ。
撮影する人が劣化したのか、わざとなのか、時々影が見えるよ。

サザエも近いんじゃないのかな？

CG彩色を嫌う人が居るけど、それは色指定の人間にセンスがないだけで
セルだろうとCGだろうと同じ。
CGだと色選びに制限が無い分、センスがないと派手な色を使いすぎてしまう。

みたいな文章を前に読んだ。

ＣＧ彩色になって、肌色を
ゾンビの肌みたいな色（灰色がかった肌色や、土色）で塗ってるアニメも
よく見るようになったなー。

ホラーやサスペンスならそれでいいんだけど
萌えラブコメみたいなアニメでそんな肌色だと、萎え。

エロゲーだとそうやって男の肌を汚く塗るのは女の明るい肌を
際立たせるためだがな。

色彩で思い出したけどジ／ブ／リで色彩設計やってる女性スタッフ、
50代だか60代だかのオバチャンなんだけど、
ＣＧを導入する時に、
それまでＰＣなんて触ったこともないくらいだったのに、
独学でマスターしちゃって、
いまも第一線でﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってるって話を聞いたことがある。
新しい技術を吸収できるｷｬﾊﾟのある人は、
年齢なんて関係ないんだなと思った。

あー、そのｵﾊﾞちゃんならトトロのメーキングにでていたの覚えてる。
ジ/ブ/リの色使いは心地よいのであのオバちゃんにはなるべく長く
勤めて欲しい。私は出銭の色使いが苦手だ。
白/雪/姫とかの時代はよかったんだけどな。

>259
カッコイイなあ。
センス良い人は若かろうが年取ってようが関係ないんだね。
まだ若いハズなのに「○○で御本出されてましたか？」と
聞かれた自分はセンス無いんだろうな…orz
センス不足な分、技術を磨くよう頑張ろう。

○○＝自分が幼児の時に放映してたらしいアニメ

頭の柔らかさなんだね。いい話だ。

それで思い出したんだけど、市/東/亮/子。
好きなんだけど、カラーの肌色がずっと汚い…。
「影は寒色」という思い込みで塗ってるのかな…いつも肌色
に黒味を混ぜた色で塗ってるので、濁ってて悲しい。

ﾃﾞｻｰﾝ狂いｽﾚより
ttp://sanapon.cool.ne.jp/info/b_sp.jpg

ﾃﾞｯｻﾝ狂いというより典型的なｳﾞｧｶ絵
この手のｳﾞｧｶ絵は押し並べてﾈ/ｺ/ﾀ/ﾘ/ｺの絵に似てる

晒しはﾅｼだろ…

>263
す/げ/こ/まくんかと思った

>1のルールも守れないオヴァ厨だらけ('A`；)

ヴァカ厨かもよ。

呼び方をネオとクラシックにしてはどうか

クラシックだと手塚とかｵｳﾞｧ以外の絵みたいだな

クラシック　　＝手塚
バブル　　　　＝オヴァ
ネオ　　　　　　＝ヴァカ

でどうか

あーそんな感じ

270の分類いいね。
上の方であ/さ/ぎ/色/の/伝/説をオヴァ絵と言ってたレスがあったが
それだと和/田/慎/二もクラシックになると思う。

手塚の絵は手塚が現役の時代でも古い方の絵だと聞いた事がある。

手塚の現役期間って長すぎて…

90年代もバブルに含めるのは無理がある。

クラシック　　＝手塚
バブル　　　　＝オヴァ
デイリー　　　＝新しくないけど古くもない
ネオ　　　　　　＝ヴァカ

アート　　　　　＝判別不能な美術絵

分類にｷﾘがなくなって
ネオクラシックとか出てきそう

バブル絵って
ｾｲﾝ戸☆矢、ガソダム等サソライズ系に影響されたコッテリなイメージ。

ボソボソしだす前って感じだね>>278
93年あたりから、線のボショボショした絵が流行り始めたような記憶

そのうちヘヴィーメタルの分類みたいになったりして。あれは細かいぞ

線のボショボショした絵ってよくわかんないな。

８０年代はＧペンで描いたハッキリクッキリした線で太い。
９０年代は線が滑らかで細い。
ネオは線を塗りつぶすか何度もなぞるような線（オエビのせいか？）

>>281

藤/田/貴/美みたいな、ザクザクというかボソボソというか、そういう感じ

あと今のウ/ィ/ン/グ/ス系だね。

手塚とオヴァの間に劇画が入るはずだ

同意
劇画は手塚を絶望させたってくらいの「一時代」だし

劇画もクラシックしょ

ガラ/スの/仮/面や風/と木/の/詩、はい/か/らさ/ん、
デュ/ーク/東/郷なども全部クラシック

そのくらいのアバウトな分け方でも、話は通じると思う

手塚と劇画は対極にあって
アンチ手塚絵柄、作風として劇画が生まれたわけだから
それで影響を受けると絵柄はまったく事なるよ。

ﾃﾂﾞｶのほうが、劇画方面に寄っていった時期や作品も結構あるね。

ここ見て、自分がいわゆるｳﾞｧｶ、ネオ系に影響受けはじめてたことに気付いた
好きな絵サイトの影響が大きいんだろうけど
ｳﾞｧｶ絵はさらっと描きやすいんだよね

でも色々と簡略化しすぎて、ﾃﾞｯｻﾝが取れなくなってた

ｳﾞｧｶ絵も好きだけど自分の絵柄を取り戻し中

劇画は敢えて名前付けなくても「劇画」で通じるんでそのまま
でいいと思う。

クラシックいいね、なんかしっとりとしてｗ

他板の、あるベテラン漫画家先生のスレッドが
ベテラン漫画家先生自身もときどきトリップで書き込み
ファンの年齢層も高くてマターリスレッドだったんだけど
定期的に「（○○先生は）絵が古い」「古臭い絵」のような
煽り書き込みがしつこくしつこく入ってたんですよ。

住民も先生も完全スルーしてたけど、ひとりの住民がその煽りを
スルーしきれずに怒ったんですね。
そしたら先生が
「若い頃なら絵柄を変えることはたやすかったけど
　もうこの年になったら、絵柄を変えるということは
　生き方を変えるに等しいんですよ」
のような発言をして（原文のままでは無い）、
そしてその先生の発言後、ピタリとやんだんです。

発展途上の絵の人が「絵柄を変えるのは生き方を変えると同じ」と
言ったらハァ？(ﾟДﾟ)だけど、何十年もメジャー誌の漫画家をやってきた
その先生がそう言うと発言に重みがありました。

291の下から５行目

そしてその先生の発言後、ピタリと煽りがやんだんです。

に訂正。スマソ。

他に叩く事が無いから、絵が古いって叩いたんだろうね。
嫉み厨だと思う。

もうこのスレタイ見ただけではにはにを思い出す

はにはにか

>>293
前のスレでも散々がいしゅつだけど
商業誌でオリジナル書いてる人は絵柄関係ないよ。
キャラや話が魅力的ならどんな絵でも人気が出る。
でも二次創作でしかも801でｵﾊﾞ絵だと
「あんな絵で自分の萌えカプのラブラブやエロを描かれても萎え」って思うでしょ

>296
つーか気に入らなければ見ないし萎えることも無い。
ヴァカ絵でも萎える絵は沢山あるしw

ヴァカ絵は顔や身体が爬虫類や宇宙人になってるからな。
宇宙人的ヴァカ絵がヘタレ系スレに沢山晒されてる。

また微妙な流れになってますよ
お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしる
つ旦

296のレスは訳がわからん。
思うでしょって言われても困るんだけど(w

ｳﾞｧｶ絵サイト晒してたのってやはりｵｳﾞｧだったか。
自分より年齢が下で、絵を描き始めて日が浅くﾍﾀﾚでも仕方がない者を攻撃する姿勢が情けない。

＞ヴァカ絵は顔や身体が爬虫類や宇宙人になってるからな。

そういえば昔ＴＶで人類が進化し続けたら宇宙人顔になるっていってたな。
ｳﾞｧｶ絵が宇宙人化するのは漫画絵が進化した結果だったりして。

>301
大丈夫？ちょっと寝た方がいいんじゃない？

>301
決めつけ厨ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>302
今の少女マンガのヒロイン顔を見るとそういう感じもするなあ。

目だけぎょろ、鼻退化。頭でっかち。

>302
自分もその番組見た事ある。
グレイは人間の進化した姿だとかいってたな
顎が退化して頭がでかくなり
目がでかくなって黒めがちになるとかなんとか

ﾀｼﾞｰﾏやｱｻｰﾀﾞ系絵はいい加減多すぎて胸焼けする。
ﾃﾗｰﾀﾞっぽいのもなー･･･

絵板の方止まってる？

ヴァカ絵で上手い部類の人は、センス良い人が多いと思う。
爬虫類といっても庭球まがいじゃなくて、ﾎﾟｯﾌﾟｿ系の人や、
ﾀｼﾞﾏ系、準ﾀｼﾞﾏ系（バランスよく、もうちょっと漫画っぽい絵に
してる）のようなの人。

ヴァカ絵は、顔のパーツの配置や姿勢、髪の量のバランス
だけなら自分でも描こうと思えば何とか描けるだろうけど、
極彩色、キャンディカラーを絵に合うよう上手に使える今時っぽい
センスまでは無理ぽ。

自分が描きたくて描いてる絵はオヴァオジ絵で、色も低彩度で
地味に塗ってるが、周りに上手いヴァカ絵描きの若い子が多く、
交流もあるので、内心ダサとか思われてそうでちょっと不安。

オヴァの自分語り

>309
ﾎﾟｯﾌﾟｿ系は１枚絵のイラストならいいんだけど萌えない。

個人的には、萌え絵はｵｳﾞｧﾀなんかのデフォルメがきつくなく
人間に近い色気のある絵が好きだ。

デザインイラ系と萌えイラ系では需要が違うから
同等に語るのは無理があるような。

＞ﾀｼﾞｰﾏやｱｻｰﾀﾞ系
漏れも飽きた。
そろそろ旬も過ぎた感がある。

ところで
サイトで絵板の更新がメインだったり頻繁に絵茶やってるのって
ｳﾞｧｶ＆ｳﾞｧｶ絵が多い気がするんだが（ｵｳﾞｧは新ﾂｰﾙには手を出し難いのか？）、
絵板ですんばらしく上手い人はｵﾌでも上手いのかなあ…
それとも絵板専用のﾃｸﾆｯｸなのか。

CG描きとペン描きでは全然違ってくる人いるからね

絵板は、顔だけ絵師でもバレにくい…というのはあると思う。漫画を描かせるとすぐバレる。

ｳﾞｧｶは大抵始めからCGで技術つけるから、CGだけ上手くなって、
実は一度もペン持ったことない人もいるんじゃないか。
ｵｳﾞｧはオフで活躍してきた人が多いから、ペン描きは上手い人が多い。
ｵｳﾞｧでCGはへ(ryだけど、ｺﾋﾟｯｸ塗りはめちゃ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな人多いし。

漏れはポスタ−カラ−とかカラ−インクとかの時代の人だから
コピックが出たときはあまりの利便さに感激したよ。

デッサンスレで、塗りは一見うまいように見えるけどデッサンが物凄く変なのがいて、
そのサイト見たら、落書きと称されたオフ絵のへたれ具合がよくわかったってのがあった。
CGは仕上げをいくらでも誤魔化せたりするけど、それでもデッサンのへたれ具合は隠せないからね。
CGの技術もいいけどデッサンも勉強してほしいなーと思った。

自分は年齢が高いのに、
つけペンのペンタッチがどうしても上手くなれなかったから
ペンタッチに対しては
「オヴァ年齢なのにペンが下手ですいません！」
としか言いようがない。

アナログで描いてた時代から、ロット○ングの線を重ねて重ねて
Gペンや丸ペンで描いたような線にしてた。

今は、ピ○マやハイテ○クCで同じことをやってる。
あと、スクールペンやカブラペンで線を重ねて重ねて
Gペンや丸ペンで描いたような線にするのもやってる。
アナログだと、ピグ○やハ○テックCではインクが薄いのか
同人誌オフセット印刷で線がちゃんと出なかったことがあるので。
私の下手なつけペンの線も、
アナログナマゲンの同人誌オフセット印刷では汚く出たな…。

デジタルだと、ナマゲンのインクが薄くても、線の濃さが均一じゃなくても
補正で均一で濃い黒にできるからありがたいよね。

昔は絵が描きたくて描きたくて、頼みもしないのにチラシの裏にでも
かいてたけど(w、加齢を重ねてくると、その迸りも薄れてくるというか
ラクガキ系は少なくなった。
オフをやってると余計に。
若さにまかせての馬力がきかなくなった分、力配分を知ったということかもしれない。

> サイトで絵板の更新がメインだったり頻繁に絵茶やってるのって
> ｳﾞｧｶ＆ｳﾞｧｶ絵が多い気がするんだが

これはこの辺にも理由があるんじゃなだろうか。

ｦｳﾞｧだけど絵板は毎日描いてるし絵茶もよくやるよ。
でも絵茶で相手してくれるのは若い子ばっかりだなー。

>319
ちょっと下品な話だが…

それってｾｰﾖｸに近いんじゃないだろうか。
若い頃はもう発散しまくらないと…
年取ったら枯れてきてここ一番に保存…

いい悪いじゃなくてさ（ｗ

まぁ絵を描く期間が長くなってくると
何枚も描かなくても安定してくるっつー理由もあるけどな。

描き始め（ローティーンくらいの年代だろうか）は
毎日毎日描いて、そこで地が固まっていくんだろうね。
時間もあるし、それこそ「授業中に描きました☆ﾐ」もやらかして…。

>319
激しく同意。
やはり枯れてきたというか、使えるエネルギーが減ってきたのかも。
絵を描くにもエネルギーがいるから、やたらな所で使ってしまうと
いざという時に出なくなるというかw

絵をかくにはエネルギーがいるってことさ
若い時はなんにでもバイタリティーあふれてるからな
徹夜ができなくなるのと同じ事さ

でも逆に、書き続けることがエネルギーになる場合もあると思う。
ノロノロ走ってる車は時々軽くアクセル踏むだけで走り続けられるけど、
一旦完全に止まっちゃった車は再び動かすのに
エンジンをかけなおすという莫大な労力が必要…みたいな感じ。

コンスタントに（１日おき）絵日記描いてるんだけど、
もしなんらかの事情で一週間ほど開いたら、
描くことが面倒になってそのまま終わってしまいそうな気がする…。

ジュギングみたいだな。
習慣になれば苦しさも…ごっふ

あっ部活の時に習ったじゃん

一日休めば三日、三日休めば一週間、一週間休めば一ヶ月、一ヶ月休めば一年取り戻すのに掛かる

デッサンを１日さぼると追いつくのに一週間かかる
と受験の時に言われたな。

毎日８時間以上描いてる浪人生に
学校も行ってる現役はかないっこないけど、
浪人生にかけないものを現役は出せるんだから毎日描け
とも言われた。

マンガでも編集さんに同じ事を立場逆にして言われた
年齢がある程度いってからの絵のクセは若い子とどうしても違うけど
逆に経験や知識の計算で描く事が出来るから、がんばれ、と。
お影で年令が経ってもデビューできたし、絵の流行も計算出来る様になった

絵掲とまとめサイトが更新されてる。（´∀｀）

ほしゅ

>330
成る程、年とってからでもセンスの若い人もいるもんな。
流行なんかも読み取れるカンがあれば年齢なんか関係ないだろうし
デビューできてよかったね。

遅レスですが、掲示板の９８は、経を唱えると舌に
神仏？がでてくるという像みたいだなと思いました。
あれはなんでしたっけ。

空也上人かな？

冬コミのカタログみたら
だんだんみんな鼻の下が伸びて来たよ（w
とくに若い人の多いジャンルが集中的に増えてる。

去年は一部ジャンル（原作がヴァカ絵）と
ポップ系の流れのある人くらいだったのに

流行ってゆくってこーゆー事なんだろうなぁ
来年の夏にはどうなってるか

鼻の下が異常に伸びてるのは、はやってる間はそういうデザイン、そういうデフォルメで済むけど、
すたれれば単なるデッサン狂いになるのでそのうち廃れて恥ずかしくなるだけだと思います。

そりゃ何でもそーだろw

男性向けだと
小さい鼻と小さい口と大きい目が殆ど同じ高さに
描かれてる絵があるよね。

（●Å●）　　←AAにするとこんな…。

女性向け絵は口が大きくて
男性向け絵は口が小さい。

絵柄だけじゃなく、サークル名にも新旧あるなあ。
オヴァ>●●同盟,スタジオ△,××カンパニー
　（全体的に集団名と分かるような命名）
ヴァカ>カタカナ四文字（なんかの略）・例「ヨロピコ」「メリクリ」
　　　　英文頭文字のみもあり。
　（一見しただけでは何の物体だか分からない命名）

タイトルとかも「修羅場ブギ」や「入稿ブルース」と
ブギとかブルースとつくと
オヴァセンスな感じ。

>340
コンドー雅彦の歌を思い出してしまった。

＞340
〜ブギ、〜ブルース、〜マンボ
とか逆にキャンディーカラーや原色使いのデザイン系の若い子が
ポップに使ってる（レトロ感覚？）のを結構見たりする。
「買物ブギ」「お祭りマンボ」とか昭和の香りがミスマッチで
オサレ感覚なんだとｵﾓ

>339
鼻でか男→あそこもでかい、のように
女の足、口の小さいのは性器のしまりがいいっていうイメージがあるらすぃ

＞343
知らなかった、初めて聞いた。
口が小さいのは、たんにｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなかわいさゆえと思ってた。
足が小さいほうが…ってのは、じゃあ纏足とかもそれが理由だったんだろうか。

>>344
纏足は女性の動きの自由を奪ってよろよろはかなげに歩くのが色っぽいと言われた側面もある

スレ違いスマソ

>344
…………ちょっと絶句。
纏足で調べておいで…

日本人はもともと
おちょぼ口が好きな民族だからだろ＞口小さい
古典の絵からしてずーっと美人画は口が小さい。
女の大きい口は下品っていう潜在的な評価もあるし

>335
それだそれだ。
ttp://kyoto.jr-central.co.jp/kyoto.nsf/doc/story_2_2_1
ちょっと違うか。

　

ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　

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　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

この前昼休みに便所いったんだよ。うんこしに。
その便所は大便するとこが１つしかなくて、先に誰かが入ってたんだよ。
そこの便所からほかの便所までは、距離が遠かったから、
俺はその便所の前で待つことにしたんだよ。三分ぐらい待っても出てこないから
もう一回便所の中に入ってドアをノックしたんだけど、中から反応がなかったんだよ。
で、俺は思ったわけ。
小学校とかでよくあったじゃん。
大便するとこのドアを中から鍵かけてドアを上からよじ登って出てくるってゆーいたずら。
俺、それだと思ったんだよ。で、俺、外からよじ登って中を覗いたんだよ。
そしたら、中に人がいて、半泣きでこっち方見てんだよ。しかも、メロンパン頬張りながら。
俺、まさか中に人がいて、しかも、メロンパン食ってるなんて夢にも思わなかったから
10秒くらい固まっちゃったよ。でも、俺にはなんでそいつが半泣きなのか、なんとなくわかった。
で、俺、そいつに言ったんだよ。「俺、昼飯まだなんだけど、よかったら一緒に行く？」って
そいつは涙堪えながら言ったよ。「うん・・・。」って。
そのあと、飯食いにいって、そいつといろいろ話したんだけど
そいつ、クラスに友達いなかったらしい。
でも、そいつ、いいやつでさ。
今は俺の友達だよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ｎnn ｎ
　　　　　　　／"￣＼　ﾍ､|.|.|.|//
　　　　　 ／　　　　　ヽ ヽ￣　ﾉ　　　　　　こどもを抱きしめて
　　　／￣　　 ,三ミ　 ＼ ゝ　 |　　　　　　あげてください
　 .／　　　　　　　/　　　ヽ.|　 |
　/　　　ﾉﾉ　　　　 _　 ミﾐ　ヽ　|　　　　 ／￣￣｀）
　|　　　川 ／" ,_,. '　「~'ｉ　 |　.|　　　 .ン´￣￣）＼
　ヽ　　　　　　　 .__,,,ノｺ (ｎ ﾉ7.7──(ﾉｿへ　　＼ ＼
　　 ゝ　　　　巛 LH__､ﾍ_| l/.//.ｸ　──:::::::＼　　＼ ＼
彡　ヾゞ　　　　　　　　 ヽ_　　／:::::＼::://ｰ/::::＼.　　＼ ＼ ゞﾉﾉ彡
::::彡ミ ￣＼＿＿＿,,,,,／ﾉ　 .l＼::::::::::::::::::7::::::::::::＼　　 ＼ミ;;;;;;;;;;;;;;ミ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::

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　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ 　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ 　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　くく

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　　|....　|：： ｜　　　 　 テレビ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）_
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　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣　　　ブッ

　　　　　　(⌒─‐⌒)　　
　　　　　　（(´・ω・`)） 　　　　　　　　新ｽﾚです
　ﾁﾝﾎﾟ,　　（つ┳つ 　 　 ﾋﾟｮﾝ 　　　　　楽しく使ってね
　　ﾋﾟｮﾝ　　（__）||__）　　 ﾋﾟｮﾝ 　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　　　⊂§⊃
　　 　　　　　　§
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　 　　（ V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;く_,ｯ,
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　 　 　' !,ｨTi'' ｀'''l,∩-ｰ ''' ノ　
　　　 　 l じ' 　　 'ノ;;;;;ﾋﾆ´　　
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　 ヽ､, 　　 /　　　　 ヾ 　　>　　　超すっぴん
　　　 ｀ヽノ　　　　 ⊂,,_,,／

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　　 l_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、ﾍ､ヾl丶）　　　　　（/lヾ､ﾍ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_／
　　ノ ''' ｰ-∩,l'''´ ''iTｨ,! '　　 　　　　　' !,ｨTi'' ｀'''l,∩-ｰ ''' ノ　
　　　｀ﾆﾋ;;;;;ヽ' 　　 'じ l 　　　　　　　 　 l じ' 　　 'ノ;;;;;ﾋﾆ´
　　　　ヨ三フ''ｰ-, 　　l 　　　　　　　　　l　　　 _,' 　 l
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　　　〃〃∩ 　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） 　　｡･ﾟ･⌒） 　＜チャーハン作るのヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿つ━ヽニニフ))
　　　　　　　　　　　　　　　　彡

　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　｡･ﾟ.|｜
　　　　　　｡･ﾟ･｡|｜ミ
　　　　　｡･ﾟ･ 　〆
　　　　　　_, ,_ ┃
　　　　　（`Д´ ∩　＜　作るのヤダアアア！！
　　　　　⊂　　　（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃


　　　〃〃∩ 　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´） 　　｡･ﾟ･⌒） 　＜作りたくなーーーい！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿つ━ヽニニフ))
　　　　　　　　　　　　　　　　彡

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|　| 　　　　　待ちぶせしますよ・・・
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　i ＼＼__と＿_）__）__________＼ ＼ ちょっと孤独な時間を過ごしますよ・・・
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　　　　　　／ ／ 　　　 　　　＼ ＼

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

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　　　　 /￣＼_-----_　　　　Ｏ　　 ＼　　--_
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(´･ω･`)
　ﾉヽﾉヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　くく　　　

ネタ切れ

まとめサイトの管理人さん、いつもご苦労様。
できれば絵板のトップの誘導先を、このスレにしてくれないかな…

(´･ω･`)
　ﾉヽﾉヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　くく　　　

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

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　　　　　　　　　　　 　〉　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　／　　Ｏ　　　　-　　　　＼　　/__
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　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　 　 ／
　　　r､r.r {:: : : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} 　 .＜ 　ハァ？
　　r |_,|_,|_,|{: : : : |　　ｪｪ　ｪｪ|: : : : :}　　 　 ＼
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 .　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　　 r‐-ﾆ-| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!　　ヽ二ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ ` ｰ一'丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
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　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
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　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 午後は○○　｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜おもいｯきｿ　　｜ ：：|　　　|　発射ー！！
　　|....　|：： ｜　　　 　 テレビ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）_
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　〜 ）　＿´⌒)
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　￣(　　)
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣　　　ブッ

　　　　　　　　　　　　　　 ｎnn ｎ
　　　　　　　／"￣＼　ﾍ､|.|.|.|//
　　　　　 ／　　　　　ヽ ヽ￣　ﾉ　　　　　　こどもを抱きしめて
　　　／￣　　 ,三ミ　 ＼ ゝ　 |　　　　　　あげてください
　 .／　　　　　　　/　　　ヽ.|　 |
　/　　　ﾉﾉ　　　　 _　 ミﾐ　ヽ　|　　　　 ／￣￣｀）
　|　　　川 ／" ,_,. '　「~'ｉ　 |　.|　　　 .ン´￣￣）＼
　ヽ　　　　　　　 .__,,,ノｺ (ｎ ﾉ7.7──(ﾉｿへ　　＼ ＼
　　 ゝ　　　　巛 LH__､ﾍ_| l/.//.ｸ　──:::::::＼　　＼ ＼
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ノヽノヽ　=3 ﾌｯｽｩ〜ﾝ
　　くく

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ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　

秋田

なんで荒しがわいてんの？
見に覚えのあるｵｳﾞｧ絵がｳﾞｧｶ絵の逆ギレか、
前に晒された絵描きなのかな。

>388
そういう脊髄レスで、すぐ他人に噛みつくのはやめとけ。
晒されたあげくに荒し呼ばわりまでされた人に
どれだけ失礼な言動してるかわかってるか？

図星だったのか

>>389
AAの連続貼り付けなんて荒し以外の何者でもないと思うが。
なにがどう失礼なのか論理的に教えて欲しいなw

>389みたいなのが脊髄レスっていうんだな

ここはオバ厨共が自分のへタレ絵は棚にあげて
他人の絵を晒して偉そうに年代を決め付けるスレですから
まともな意見を言っても無駄w

>>393
本当にそう思ったよ…＿|￣|○

>>390-392
なにがどう失礼なのかも理解できないなら
生きててもしょうがないんで消えたらいかがですか？

>391

>388は
AA貼り付け＝荒らし
でやめとけばいいところを
荒らし＝晒された絵描き
という説を持ってきたから>389は失礼だと言ってるんだよ。

今のトレンドは骨髄ﾚｽ

>395
この程度の内容も説明されないと理解できないなんて…
となんだか切なくなるね＿|￣|○

>394
自分が消えたら一番いいと思いませんか？
頭冷やしてらっしゃい。

>>397
388=390=391=392=398
は全部388のｼﾞｴﾝだと思っておこうよ。
その方が頭のかわいそうな人が「何人もいる」よりはよっぽどいい。
388一人だと思ってた方がよっぽど(;´Д`)

自分には
>389=>393=>394=>395=>397=>399の
自演擁護に見える。
書き方みんな一緒だし。

>400
私には400も388のｼﾞｴﾝに見えるｗ
ちなみに私は394な。

399はｼﾞｴﾝだと思っておこうっていうただの皮肉だと思うし
もう荒らしも去って数日。いいかげん元の流れに戻そうよ。


自分はﾈﾀないけどさｗ

絵掲落ちっぱなし？

絵掲行けますた。失敬。

せっかく保守してやったのにアラシ扱いか、糞ババア共（・∀・）

>>404
ああ、それモララーの顔だったんだ。

はあ？あれ保守のつもりだったんかい？
それはスマンかったな

緑とか紫とか青とかをまだらにして影に使ってるのってオヴァ？

>>407
どんなの？

ルノワール？

まだらというかテクスチャーがエライ事になっているのなら
アニメ「癌靴王」だなあとか。

私の絵は新しいですか？ttp://id7.fm-p.jp/2/papuwad/

私怨オヴァスレ

あけおめ　　ここんとこ最近このスレ寂れてる？

廃れてるな。ちょと寂しいな。でもネタがないな。すまん

先日某所でナマモノの古い同人誌をあさってますた。
80年代後半あたりの本がわさわさ出てきたんだけど
ｵｳﾞｧ絵の宝庫。クレパス画タッチでキャラの髪はふわふわで
ナゼだか毛先が渦巻きってのが同じ作家でもないのにやたら多かった。

>キャラの髪はふわふわ
>毛先が渦巻き
わぁ　今の自分の絵がまさにそんな感じですねん

90年代後半あたりの本がわさわさ出てきたんだけど ｵｳﾞｧ絵の宝庫。

と、もう5年ほどもしたらいわれるようになるんだろうな。（すでにそう？）

>417
2000年代初期の本が〜

なんじゃないかね。すでに_|￣|○

ｵｳﾞｧ画板のNo123･･自分、ﾘｱﾙであんなﾀｯﾁなんだけど･･･
ｵｳﾞｧ絵だったのか？

>419
誘い受けｳｻﾞ。
と思ったけど、No.123はｵｳﾞｧじゃないと私も思ったなー。
鼻の頭や肘膝を赤く塗ってテカリ、っていうのも
若い子の絵でも見るし…。（末端肥大系＋平面塗りなんかの
リアルさを排除した絵柄で、頬や膝とかだけに赤くぼかしを入れるって感じで）

横顔の輪郭がくっついてるのに口が開いてる、については
叫んだりして口が大きく開いてる場合だとｵｳﾞｧくさいと思う。丸っこい絵柄だと特に。

No.123、唇のでっぱりが全くなしの横顔＋開いた口
だったらオヴァっぽいかなと思う

>420
誰も藻前なんか誘ってないから安心しる

>422
なんでそこまで見当違いなﾚｽがつけられるのかわからん。
＝419なら納得だが…

>423
冬の正義厨だろ

わざわざどうでもいいことで絡むのも正義厨と大差ないな

>424
赤いマフラーを風にたなびかせている人物の幻影を見てしまった

オヴァ絵でもないのにオヴァ絵にしてるｵｳﾞｧ画板。

もうダメかもわからんね。

ただの私怨だろ、あの画板。
気に入らない絵柄は全てオヴァ括りw

そんな中で、真剣に口を観察している126は愛い奴だ

絵掲は

1　自分では描いてないけど、よく見かけるなーと思った表現や絵柄を
　　とりあえず片っ端からオヴァ認定して、指摘できる自分は古くないと安心している。

2　自分の絵がオヴァでないか不安なので、わざと自分の描き方を挙げ
　　『これは別にオヴァじゃないんじゃ……』とコメント貰って安心したい。

の2通りの人種がいると見た。
片っ端からオヴァ認定、の傾向は前々からあったような気もするが。

トーンくずを背景に貼るってのが
大昔の漫画講座では堂々と薦められていた。
今となってはさすがに誰もやってない古代のアイディア

昔はトーンも1枚800円くらいと高かったしね

>432
スクリーントーン本家は1200円くらいしなかったっけ？

レトラって980円くらいじゃなかったっけ？
マクソンが600円くらいだったよーな

スクリーントーンのノーマルサイズが1000円超えてたのは覚えてる。
当時は買えなくて「いつか！」と思っていたから（ｗ

トーンがここまで多種安値なのは日本だけ！
漫画単行本も日本が一番安いしヲタ向けアニメも日本が一番多い。

そんでもってMANGA絵のセンスも日本が一番進んでる
と韓国・台湾・香港・米国の漫画本を読んでｵﾓﾀ。
アメコミはcomicだから別。

トーンくずを模様として使うギャグが
岡・田・あー・みんの「お倒産は心配症」に出てきたのを思い出した。

あー民を外人に見せたらクレイジー！と叫びそうだ

大昔は、投稿作品の寸評に「あまりトーンは貼らないようにしましょう」とか
漫画講座で「トーンは手抜きの道具ではありません」
「トーンに頼ると、絵柄が堅くなります」
「トーンを貼る前に、自分で描き込んでみましょう」とか言われてた。
この世には、レトラとマクソンしかトーンが存在しなかった頃の話だが。

そんな時代はとっくに過ぎ去っているワケだが、今でも自分は
トーンのほとんどない絵柄を見ると、反射的に「古くさい画風？」と
思ってしまう。実際はそういうもんでもないけど。
でも、トーンワークは結構時代が出るね。

白黒はっきりトーンあっさりめなら古くなくない？
絵板にあったワカメ影みたいなバリバリ重ね貼りとかを古く感じる。

4、5年まえのリボソの漫画スクールだったかでは「もっとトーンを張りましょう」とあったよ。
今は模様のトーンが多いからそういうふうに言われるのかも。
でも少し前に流行ったハニワトーンとかは勘弁。意味が無さ過ぎる。

夜麻/みゆきは、くずトーンも丁寧に使っていたらしい。
それを聞いて、あの人の変わったトーンの張り方に納得した。

鳥山明は面倒だからトーンは貼らないとか。
画力のある人はトーンに頼らなくてもいいんだろうね。

オヴァ共の悪口スレ、まだやってんのか。

>>441
本当に意味が分かんなかったなあ、あのハニワのトーンは…でも懐かしい。
ああいう、何となく見た目が可愛くてワンポイント的に使えそうなトーンってのが
90年代に大ハヤリしたが、いざ貼るとなるとデカすぎたりカッコ悪かったりして
結局使い勝手が悪かったりした。まあ自分のセンスの無さも９割くらいあったが。

>445
あるある。
自分も面白がって変なトーン買っては
案の定使い道がなくて引き出しの肥やしにしてたw

冬ﾐｹで買った本、漫画自体はよかったんだけど
コマの隅や欄外に小さく書かれている長たらしい自分ツッコミが
ものすごくｵｳﾞｧ臭く見えた。
○○というキャラの台詞に対して
「うわ〜〜、○○、それはキモいって！（汗マーク）」みたいなの。
ｳﾞｧｶ者でもツッコミ入れる人いるけど、その場合は「キモ」とか
「ウザ」とか一言だけだったりする。

>>446
その心臓部は「汗マーク」にあると見た

コメント末に涙目マークっつのもあったな

士郎正宗の薀蓄というか説明文なみに長い突っ込みとかなら
それはある種の芸風として認めてあげたい。

5年位まえかなぁ。自分がリア厨の頃。
り○んの漫画スクールで、瞳にトーンを貼った絵の投稿者に
「目にトーンを貼ると、アニメっぽい絵になるからやめましょう」
と書かれてたり
ふきだしのネーム（セリフ）が横書きになってるコマがある漫画を
描いた投稿者に「横書きのネームはやめましょう」と書かれていたり
「ベタをサインペンやマジックで塗るのはやめましょう。
　筆で塗りましょう」みたいに書かれてたのを読んで
漫画家志望だった友達と一緒に憤慨したことがあるな。
今は逆にり○んは「トーンをいっぱい貼りましょう」とアドバイスしてるんだね。

10年位前の同人誌では、当時のヴァカが
「○○さんに捧ぐ。返品不可」とか
欄外に書くのが流行ってたね。

当時のヴァカは、今はオヴァ。
オヴァ絵は、昔の流行絵だものね。

「リア厨笑うな来た道じゃ、オヴァ厨笑うな行く道じゃ」

至極名言だ

>>447-448
少し前に手書きトークで涙目マークを見てなんか懐かしい気がした。
最近は手書きでもPCもしくはﾄﾞｷｭﾓ絵文字みたいな顔使う人が増えたような。
（＾＾；） とか ＾ﾛ＾ みたいなの。

>>451
兄メディアとかの投稿誌でも、投稿者同志がハガキの隅に
「ノシ付けて○○さんへ」などと書きまくっていた。

だがその後、編集部当てに「●●さんのハガキが届きません！
くれるって書いてあったのに！」という投書が激増したらしく、
「あれは挨拶のようなものです。ハガキは全て編集部で保管します」
という注意書きが載ったことがあった。
それ以来そういった欄外の落書きは減った（気がする）

あと、誤字をぐちゃぐちゃっと消して、目玉をつけてみのむしみたいにするやつ

>450
10年くらい前のリボソのマンガスクールでは
「淋しい感じになるからやめましょう」とあった。＞瞳にトーンを貼った絵
小学生にはそうか？　としか思えないアドバイスだった。

>455
渡瀬YOUは多かったね。
それを見るたびに修正液使えばいいのにと思ってた。

>450、>456
ホントかウソか知らないが、当時ﾘﾎﾞｿの編集は、ﾅｶﾖﾂとの
差別化を図りたくて、ﾅｶﾖﾂがせらむん以降アニメ系の絵に
流れたんで、何とかアニメっぽくない絵を欲しがってたと聞いた。
特に、瞳にトーンを貼るのはすごく嫌がっていたらしい。

というか、瞳を全部ペンのみで描くのは
りぼんの伝統だからな。
昔から作家から作家へと脈々と受け継がれている。

りぼん読者だったら絶対わかると思うんだけど
独特のりぼん絵っていうのがある。作家も時代も違うんだけど
見れば「これ、絶対りぼんの作家だ！」っていうわかる絵柄。
仲良しでもなくチャオでもなくりぼんなんだよ。

自分が子供の頃読んでたりぼんは一/条/ゆ/か/り/とか大/矢/ち/き　が描いてて
大人っぽい雰囲気だった。陸奥/A/子のあたりから読まなくなったけど。

>451他

誤送信すみません。
>451他
自分の好きなサークルの本なんかの欄外で、コマの中に描かれてるキャラに向かって
←くれ◎　やる＠　（ペンネームの頭文字を丸でかこんでるやつ）
みたいな細かい書き込みは見るの楽しかったりするんだけど
同じことをへryな人がやってるのは何ともうすら寒かったな…そういうのに限って余白びっしりにやり取りが続いてたりして。
まあ読み手の勝手な感想だけど。

リア厨の頃、「くれ」「やる」を何も考えずにマネてて、
あとで本当にコマを切り取って、あげてました(ﾟ∀ﾟ)
未だにクリアファイル保管してある

ｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!

ありがとう

でも、リア厨の絵だから、今見ると悶絶級に(ﾟ∀ﾟ)ﾍﾀﾚ!

今トリ/ビアでやってた漫画家の絵が
オヴァ絵だった…

あれ、オヴァなのかー。

オヴァ絵でしょ。
他スレでも話題になってる。悪い意味で。

でも売れてるんだよなぁ

へー　知らね

>468
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

ｵｳﾞｧ絵つかちょっと前の時期の大手だから
そりゃ絵も古くなってるでそ。
上手い具合に絵を変えていく人もいるけど。

ｵｳﾞｧ絵じゃなくて、典型的なBL系の絵ではないかね。
確かに流行に乗ってる系統の絵じゃなくてむしろバブルの名残系の絵だけど、
あれ系は「BL」というジャンルとして確立されてしまっている気がする。

たしかに、BLの漫画を今のヴァカ絵や萌絵で描くと
なんか違うというかエロシーンがリアルにならないという弊害がある。
ヴァカや萌絵でデフォルメされてるのに
チンコ描写だけリアルにすると浮くし、
男性向けのエロ漫画ならアリなんだろうけど
リアルとデフォルメのさじ加減が微妙な女性向けでは難しい。

典型BLだとおもったな。
主人公女の子だったけど、どうみても男というか、受けくさかった。

>474
そうそう！どう見てもBLの受けキャラだった。
女子高生って、セーラー服とか着てるんだけど
肩幅のバランスとか体つきも漫画の女の子にしては微妙にいかついw
そもそもはBL作家なのでは…と思ったよ。

食い残しすみません…

('A`；)

('A`；)

（・∀・）

エ−キエ−キはBL作家だと記憶してるが。でも大臣の孫だったなんて・・

ついでに弟は歌手☆

ｴｲ気の事（某孫、弟ﾍﾞﾝﾄﾞﾒﾝ）は有名かと思っていたが
こんなにｶｷｺする香具師がいるって事はそうでもないのか？

初めて知った。しかし第五星屑てけっこうｶｺｲｲ！！
名前もｶｺｲｲが。ファンクラブとかあるのかな…入っちまおうかな…

弟がﾃﾞﾋﾞｭｰするとき多少ニュースになったよね。
そのときに初めて姉のことを知って驚愕したんだが。

ところで、そろそろスレ違いでは内科医？

('A`；)

（　´,_ゝ｀）

(･∀･)

最近カラートーンの絵ってみないな

>488
ＣＧバケツ塗りで事足りるし。

（・∀・）

わたせせいぞうは、今でも以前紹介されてたように
カラーを色印刷指定にしてんのかな。

製造は今はCGかと

混色できないカラートーンは色数揃えなければならないし
安いものでもないから（8年くらい前の記憶で1枚500円が底値だった）
衰退したのはやむを得ないかと。

製造去年暮れあたりにｴﾈｯﾁｹｰ出てたけど
CGでやってたよ

(´･ω･｀)

カラートーン懐かしいね。
CGに手が出せなかったころ、カラﾄーﾝを消しゴムで淡くぼかして
重ね貼りしてCGぽい効果むりやり出して「偽写真屋」と名付けていた。
ﾃﾞﾘｰﾀだったら安かったし買いまくって多用してたよ。

絵掲とは違った流れですすんでるね、このスレ。

カラートーンって、印刷すると「えええええ？」って色に出ることも
多くなかった？

デリー田のカラートーン、いまだに20枚くらい持ってるよ。
（当時コツコツ買い集めた）
使わないから捨てちゃっていいんだけどなー。
オークションでも売れないだろうなー。

栗板の某スレから流れて来たよー

まだ22だけど、自分の絵柄やセンスがオヴァ色に染まりまくりだと気付きますた…
同人やってた中高の頃、20代くらいの年上の友達が多かったからかな……

オーバーレイ、というものもなかったかいと思って検索したが、
これってカラートーンと同義ってことで良いのかな…？
現物は見たことないもので。
色塗りと言えば水彩絵の具しか持ってなかったリア厨の頃は、
絵をセル画っぽく見せられる憧れの画材だったよ。

>498
良かったら↓に描いてください。
http://fox.oekakist.com/4251/bbsnote.cgi

ところで、
オヴァ絵掲と絵につけられたコメントを見て思ったんですが
女性向けの古い絵・新しい絵と、男性向けの古い絵・新しい絵が
大きく違ってるのが面白い。

自分は男性向けの絵が好きなんですが、
「指がくっついた手の描きかた」「猫みたいな口」「アフォ毛」
「横顔が正しい口の形じゃない」のは、
男性向けジャンルだと、人気の高いプロ漫画家もやっているので
まだ全然古くないと思ってた。
面白いなー（´∀｀） とオモタ。

男性向けの絵自体が、昔の年齢層のひくい少女漫画
（りぼん、なかよし、ちゃお）みたいな絵だからかな。

いや、ただの私怨だからですよw

>501
ハァ？(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ID:zEr/sNEBはパクスレにもいたねー
馬鹿発言しかできないの？
ふしぎ

相手にしちゃだめですよ。

カラートーンヤフオクで出してた人いたけど売れてなかったよ（´人｀）
カラートーンで思い出したが、セル画描いてる人も見掛けなくなったなー
今のファン道路、原作の絵を模写してセル画にして送る投稿者は皆無…

自作ｾﾙはﾔﾌ奥で出品されてたまに高額で買われてるけどなー
（買ってる人は同人の意味がわかってるのか知らんけど）

ファン道路はｾﾙ画結構見かけたね
ここ何年は投稿雑誌は見てないんだけど、投稿ものってﾃﾞｼﾞﾀﾙ主流って訳じゃないよね…？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ヽ( ´ー`)ノ

若さを妬む私怨オヴァオジスレ

ジャンルによってはオヴァ絵・オジ絵、上等！って所もあるよね。
歴史とか、オリジナルジュネとか、硬派なファンタジーとか。
オヴァ絵オジ絵上等なジャンルだと、若い絵のほうが浮いたりして。

歴史は、ゲーム化、アイドル主演のドラマ化、
ファンタジーは映画化で、若い絵がドーーーーッと入ってくることもある。

美術で言うところの○○派みたいなのを軽くしたみたいで、面白いね。

ナマモノはｳﾞｧｶ絵多いね。
数年前から今流行りの絵柄を見かけた希ガス。

格闘ゲーム系はｳﾞｧｶ絵とｵｼﾞ・ｵｳﾞｧ絵の差が極端でありながら
ナチュラルに混在している。
どっちかが特にウケるってわけでもなくシェアを分け合ってる感じw

>517
そういえばそうだね。
格ゲー同人って、
ベッタベタな萌え絵みたいな絵（男性向ヴァカ絵）もあれば
漢！！！！って感じの汗臭い絵もあって
耽美でクールで顎が尖ってる絵もある。
今は格ゲーから音ゲーに描き手は流れたけど
女性向ヴァカ絵系の絵もあった。

そして上手ければどの方向性の絵柄でもそれぞれにファンがつく。

そもそも同人じゃなくて原作が、汗臭い筋肉の男キャラと
きゃぴルン♪とした感じのロリな萌え絵の少女キャラが
混在してたり。
同じ人がキャラデザしてても、男キャラと少女キャラが
絵柄が大きく違ってるのもよくある。
男キャラは目の小さい絵、女キャラは目のでかい絵みたいに。

最近のはあまり詳しくないんだけど
慶応Fが大流行してた頃はいろんな方面から参入してきた人が多かったから
それで絵柄もいろいろあったのかなと思ってたよ。

でも公式絵にしても複数のイラストレーターが描いてたりして
同じキャラでも雰囲気が違う絵が沢山あったから
そういう意味でも「ジャンル共通の画風」みたいのができにくかったのかもね。

>516
いやーナマモノ対象によるよ
今が旬の若手アイドルと今旬の邦楽はヴァカ絵主流
でも、ひとたび中に入れば
アイドルはそのアイドルが旬だった時の絵のまま
とまったオヴァ絵の宝庫。邦楽も同様。
俳優系、演劇系もオヴァの宝庫。

旬アー以外、生物の場合は年期の入った人が多いので
もともとの年齢層が高い。それでもって
虹系の絵やアニメ系の絵の人気がないというか
避けられる傾向なので大人向けの少女漫画風やBL風でやる人が多い。
で、影響を受けた時やその時流行ってた作家の絵柄のまま止まるんだよ。

>520
年齢層の高いファンが多いジャンルだと、
描き手が古い絵柄ってだけじゃなくて
読み手も、旬の絵柄は受け付けなかったり苦手な人が多いから
旬な絵柄で描く人が出てきても
浮いたりそのジャンルでは売れなかったりするだろうね。

>>520
10年くらい前に渋谷系のナマモノで活動してたけど、
今のｳﾞｧｶ絵の走りっぽかったよ。
今になって「あーこういう絵が主流になったんだね」って。
私はベタな漫画絵でかなり浮いてましたが。

>522
フ/リ/ッ/パ/ー/ズ/ギ/タ/ーの同人やってた人って
ヴァカ絵を先取りしてるような絵が多かったね。
あと、渋谷系とは違うけど、電/気/グ/ル/ーヴの同人とか…。

最近になって、90度に配置した大きな水玉の背景デザインに
してるような本やサイトを見ると
「あー。10年前のパー不利同人のセンスだー」と思ってしまう。

10年前じゃないな、13年くらい前、か。スマソ。

（・∀・）

今のｳﾞｧｶ絵の走りっぽいってヤツは何度目かね

ヽ( ´ー`)ノ

色々総合すると、1990年あたりに出てきたってことか＞ｳﾞｧｶ絵のはしり

>528
そう思う。
80年代は、お洒落でクールな絵でも
肩幅がグィーンとあったりして、今のヴァカ絵のカホリは無いから。

肩幅がね、アメフトみたいにあるんですよ。

(同人じゃなくてプロの漫画家の漫画だけど）
T○-Yとか、今でも通用する描き方や表現もあるけど
やっぱり古い。

流行ってた服装のせいかね？
80年代は、スーツに肩パッドがジャキーンと入ってたし

>531
ブラウスに入って、ジャケットに入って、コートにも入って…
3段重ねだよな今思うと。恐ろしい…

ヴァカ絵って結局は昔で言うオサレ絵だろ。
オサレ絵っつーても峰蔵やがゆん系のオタ系オサレ絵じゃなくて
リアルなファッションを取り入れた正統派少女漫画の方の
多々ﾙﾐとか安のﾓﾖｺとか、80年代だと成田ﾐﾅｺとか

少女漫画系に椅子ティストが混じったような絵じゃん？
あごとか口とか

ｳﾞｧｶ絵じゃなくて…何て言うのかな。美大系？
あまり派手派手しくなくて、油絵とか厚塗りっぽい塗り方をする人が多いやつ。
ああいう系統の絵は、塗り方が割と好きで色々見るんだけど
足を小さめに描く人が多い気がする。すこーし俯瞰気味っぽい感じで。

>533
＞ヴァカ絵って結局は昔で言うオサレ絵

そう。
ヲタ系オサレ絵じゃなくて
「オタクなんて気持ち悪いよねー（｀∀´）」
「コミケとか行く人信じられない（｀∀´）」
「私達の描く絵はオタ系じゃないもんね（｀∀´）」
と言ってるような美大生や美術系専門学校生や
デザイン系に憧れてる中高生女子が10年位前に描いてた絵が
今は、オタ界でも流行絵になってる。
安/野/モ/ヨ/コ/（デビューは別フレ系）系、
冬/野/さ/ほ/（デビューは別マ系）系など。
（冬/野/さ/ほの劣化コピーがオオタウニあたり）

そして今の流行の絵も
何年か後にはオヴァ絵になってるかもしれないし
オヴァ絵も、昔は流行にあってる絵だった。

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

エセサブカル好きだよな
ヴァカ絵描くサイトの管理人って
妙に音楽やファッソンを語る

>538
本当に好きなんだな〜って人と
表面だけがんばってても、いかにもｵﾀｸらしく知識だけの付け焼き刃〜な人の
違いって意外とわかるものだよね。

もちろん絵も前者の方がｾﾝｽがいい。
個人的には後者の付け焼き刃系の人の勘違いオサレ絵は
ｵｳﾞｧ臭い絵より嫌いだ…

ｵｳﾞｧは絵が古いだけで別に自分のカッコつけのために描いてないしね。

>536
チラシの裏。

>「オタクなんて気持ち悪いよねー（｀∀´）」
>「コミケとか行く人信じられない（｀∀´）」
>「私達の描く絵はオタ系じゃないもんね（｀∀´）」
　↑
美術系の短大（ただし、画力が低くても入れる所）に行ってたんだけど
本当にこういうこと言うクラスメートがたくさんいたよ。
絵を描くのが好きなオタが集まってるんだけど
お洒落なデザイン系・サブカル系のオタならいいけど、
アニメ系・同人系のオタは氏ね
みたいな考えの人が多かった。

でも、その「お洒落でサブカル系のオタ」な人達と
こないだの冬祭りでバッタリ会ってしまったよ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

>「オタクなんて気持ち悪いよねー（｀∀´）」
>「コミケとか行く人信じられない（｀∀´）」
>「私達の描く絵はオタ系じゃないもんね（｀∀´）」

ゆえに芸能系、特に邦楽にヴァカ絵、オサレ絵がおおいんだろうな
っていう自分も90年代にバリバーリ邦楽で
オサレ絵だった。そして10年たった今はオヴァ絵orz

でも、フォローじゃないんだけど
音楽系はもともと一般人として普通に育ってきてオタじゃない人が多い。
ただ、その中で一般人の漫画好きとかホモ属性の毛がある種族が
萌え御本尊を見つけ、かつ同人というものを知ってしまったがゆえに
この世界に落ちてくる。だから端からみりゃ十分オタなんだけど
オタ自覚がないっていうのもあるのです。
で、自分がオタというそれに気付きたくないから同族嫌悪もはげしい。

デザイン系とかオサレっぽい絵って
イラストとして見るのは可愛いし好きなんだけど
その絵で漫画を描かれてもゴチャゴチャしてたり逆にスカスカだったりして見難かったりする。
逆にここでｵｳﾞｧ絵と言われるような絵柄は
漫画だと気にならないけど一枚絵ではちょっと…っていう場合がある。

もともとｲﾗｽﾄ向きの絵、漫画向きの絵っていうのはあったけど
以前は同人活動っていうとイコール本を出す、漫画を描くだったから
漫画向きの絵柄の方が流行りやすくて
今は簡単にサイトが作れるし時間をかけて漫画を描くよりも
ぱっと目を引く一枚絵が描けた方が人気だったりするから
イラスト向きの絵柄がの方が流行りやすくなってる。

そんな気がする。

漫画の内容も、90年代初頭の頃から
「オタクなんて（略」な、サブカル系が台頭してきているね。
（サブカル系の漫画家さんは、オタあがりが多い気がする）

その頃ガ口っぽい漫画も、日の当たる場所に出てきて、
「意味わからん」で投げられそうな漫画でも許容されるようになってきている。

「他人にお話を伝える」って目的は薄れてきているっぽいな・・・

>543
確かにイラスト的な絵で書かれた漫画は見辛い…というか
感情移入しにくい。
キャラの性格自体も妙に淡白だったりするし。

読解力・理解力の足りないｳﾞｧｶ者が増えたせいで
ちゃんとしたストーリーのある漫画が
受け入れられなくなりつつある、という話が
以前にも出てたけど、複雑な
ストーリーに添って動かす事がないから
ｳﾞｧｶ絵って表情に乏しいのが多いのかな、と今思った。

だからｳﾞｧｶ絵は劣っていると言いたいのではなくて
あくまでもイラスト向きな絵柄だってことね。

不条理漫画がメジャーな漫画誌に目だって出てきたのも
90年代初頭くらいからだと思う。

（不条理漫画も、このスレでいうヴァカ絵漫画も
　80年代の頃から既にあったけど
　80年代の頃はメジャーな漫画誌にはあまり載らなくて
　そういう漫画はマイナーな漫画誌や、エロ漫画誌に載ってた。

80年代のエロ漫画誌はサブカル系漫画の受け皿だった。
岡崎●子や、桜沢エリ●は、エロ漫画誌デビュー）

自分語りをすると自分も

>「オタクなんて気持ち悪いよねー（｀∀´）」
>「コミケとか行く人信じられない（｀∀´）」
>「私達の描く絵はオタ系じゃないもんね（｀∀´）」

と思ってたイタイ同族嫌悪側の人間で、
芸能（邦楽）とゲームで同人に目覚め、当時のオサレ絵を描いてたけど
今じゃすっかりオヴァ絵…。

スレとは趣旨が離れるけど、職場で
>「オタクなんて気持ち悪いよねー（｀∀´）」
とやたら協調してた椰子は、どう見ても言動がオタクだった。
数年後ミケで見かけてしまうんだが。
やたら「自分は違うのよー」と言い訳しまくるのも、オタクを隠したがる故
という事も、多分に含まれていると思う。

>「オタクなんて気持ち悪いよねー（｀∀´）」

同人板、801板以外でオタくさい書き込みをしてる人を
見つけ出して糾弾してる人のほうがオタだろ、ってこともよくある。
オタ叩きしてるわりには、やたらとオタに詳しく、オタ嗅覚がよくはたらく。
そして、それくらいスルーしろよ、と思うような話を
「同人女、やおい女は巣に帰れ！」と書き込んで
それまで荒れてなかったスレを荒らす。

あと、オタくさい漫画やゲームの話をしてる人が、非オタで
単に「子供の頃好きだった漫画やゲームの話をしてるだけ」
ってこともあるんだよね。

自分にはセー○ーム○ンとかカー○キャプ○ーさく○とかは
オタ向けの少女漫画のイメージがあるんだけど
知り合いの若い子は、オタって感覚がなくて
子供の頃好きだった子供向け漫画としか思ってなかったりする。

宮崎勤がオタだったせいで
メディアに魔女狩りのようにオタ狩りをされてた世代と
経済番組で日本のゲームやアニメが比較的好意的に
取り上げられるようになってからの世代との違いかな。

欧米で日本のゲームやアニメが好意的に取り上げられている、と
なったとたんに、日本のメディアがコロッとオタに手のひらを返したのが
なんとなくムカッとするんだけど。

>メディアに魔女狩りのようにオタ狩りをされてた世代

ときどきそういう表現みかけるけど、確かに注目されたのと
「おたく」という言葉はメジャーになったと思う。
でも、魔女狩りっていうほどの反応なんかあったかな。
メディアって一過性だし。
即売会関係では自粛くらいあっただろうけど。

当時は同人やってなかったので、即売会関係はわからないけど、
テレビでも、学校でも、新聞でも、そんな記憶ないなあ＞オタ狩り

初めて参加したコミケが、ﾐﾔｻﾞｷのカットがカタログに載ってたという春コミだった

その後親に小一時間問いつめられたものの、
リアだったので、同人誌がどんなに高尚でハングリーなものか語りまくった思い出

「ここに何万人もの宮/崎/ツトム/がいます」とコミケ会場の前で喋ったレポ−タ−がいたが？

話がずれてきとる。

AAで埋めたり、このスレは私怨スレだと延々と書き込む厨が
沸くよりはマシだろう。

それに、オタが日陰者だった時代を通ってきたオジオバと
オタが珍しくなくなってきた時代を通ってきた若者では
オタ絵や自虐の捉え方が違ってくるし、絵柄の歴史とも
関係が出てくるだろう。

はあ？いいわけあるかバカ。
流行ｽﾚだってあるというのに。
住みわけもできないのかよ…

人を不快にしない言葉づかいを心がけましょう。

どんなに正論をぶってるつもりでも
相手をバカ呼ばわりしながらでは説得力ないですよ。
もちついてください。

…
そんな所を注意するよりも
話の流れをもとに戻せばｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
住み分けが必要なのは本当だしさ

無理やり豚切り。

今、オヴァ絵掲に上がってる絵は、どう思う？
ttp://fox.oekakist.com/4251/bbsnote.cgi

一番上の？
パッと見ｵｳﾞｧかとｵﾓﾀ
髪の毛がもっさりしてるからか…？首のせいかな？

バックが水玉とかﾎﾞｰﾀﾞｰとか
そういうちょっとデザイン系意識したようなイラストは確かに多いかも。

そういえば風景とか建物の写真を背景にしてるようなのは最近見ない気がする。
絵柄とかジャンルとかにもよるんだろうけど。

135番のは、色がもっと灰色入ってくすんだ色だったらｳﾞｧｶぽくなりそう

>560
そういや年齢高めのセンスのない人のサイトって
妙に極彩色になるね。
壁紙は細かい模様でごちゃごちゃ、壁紙に負けない文字色は
赤、青、シアン、マゼンタ、紫…の原色系。
日記、掲示板、ごとに文字色が違ってたり
やたらフォントサイズがでかかったり太文字だったり。
TOPページは極彩色の洪水というか。

あとはアイコンがファンシー系でGifアニメで揺れてれば完璧（ｗ

誰か135番のリテイクカモーン。

いいだしっぺの自分は、ヴァカ絵を描こうとしても
加齢臭がにおうのでやめときます。

オヴァ絵掲示板で、オヴァがヴァカ絵を描いてみたけど
やっぱりオヴァくさくなってしまうのは、見ていて微笑ましい。

若い子がオヴァ絵を描いてみても、やっぱりヴァカくさく
なってしまうかもなー。

直してる人いるけど
タートルネックが古臭いんｼﾞｬﾏｲｶとｵﾓﾀ
水色のタートルって妙に90年代のポップ絵っぽい

保存サイトの管理人さん、「比較」の「その2」のリンク先URLが「その3」と
一緒になってますよ。

少女漫画でも線のハッキリした絵が増えてきたのかな。
昔は絵版の137みたいな、細くてちょくちょく途切れてるような絵が多かった気がするけど。

>560
正直あの絵は色気を感じて萌えだ。
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

今のマー○レット系の新人はヴァカ絵花盛り。

他の少女漫画雑誌はそうでもないのに。
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/the_margaret.html?key=detail&zashimei=the_margaret

>>568
メジャー系少女マンガにオタ絵を持ち込んだ点では
何となく蟻菜血を連想させる。

>568
その表紙の絵、腕がどうなってるのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
親指を立て気味にした左手なんだろうけど
親指部分が遠近狂ったひじのように見えて
ちょっと異次元突入。
商業でなければ、だまし絵スレに提出したい一品だ。

立ち読みしてきたけどマー○レットっても別冊とザと各週？(なんか薄いやつ)じゃ
やっぱりちょっと違うね。普通の別冊系の絵は結構好きだった。
オヴァとヴァカの間っぽくて。
135番のはオヴァってより、飛翔とかアニメ系のパロっぽいと思った。

り○んがめっちゃ萌え系になっとる…orz

>569
ありなっちの絵はもう、過去のヴァカ絵（ヲタ流行絵）になってるよね。
絵柄の流行の移りかわりは早い。

自分は過去のヴァカ絵まではまだ受け付けたんだけど
今のヴァカ絵（とんがった絵。今月号のザマ●ガレットみたいな絵）は
本当に苦手だ。

>572
そうだ、それだ。
過去のヴァカ絵というより、男性向け萌えが入った少女漫画絵。
今のり●ん。

そうか？
り○んは相変わらずり○んだなあとしか思わなかった。
当方り○ん卒業して15年のヲバだが。

どんなの？と思ってリボンのサイト行ってみた

いやー相変わらずリボンだなあ。
多少進化はしているものの、
「リボン臭」はちびまるこちゃんが始まった頃とほとんど変わっていない…

絵じゃなくて展開が萌え狙いとか？
（読んでないのでわからんけど）
絵の系統は昔からさほど変わってないと思う。

全体的に少し目が大きくなった気はするが、雰囲気は同じだなぁ。
ただだからこそというかあり/なっちの絵はちょっと違和感。
なかよ市にいたら違和感ないけど。

私事だが吉/住/渉はまだりボソで描いてるんだと知って懐かしくも嬉しかった。

典型的なｳﾞｧｶ絵タイプだった友人が、
年齢層高めなジャンルの、黒髪色白日本人的美形男性キャラに
ハマってしまい、絵柄に馴染まず困ってた。
｢なんか違うの、こんなの○○（そのキャラ）じゃないの…orz｣
と落ち込んでいたなあ。

２ちゃん系の某１８禁絵板に最近ｳﾞｧｶ絵師が
大量投下してるんだけど
どれもPOP誌の広告を見てるような感じがする

ｳﾞｧｶ絵でセンスｲｲ！と思った格好でも、自分のｵｳﾞｧ絵キャラに着せると途端に
「いつの時代？」な感じになってしまうのが切ない。

絵板で　＋　みたいな漫画記号を散らして笑ってる様子を表現してるのが古い、
とあったが最近はどう表現するんだ？誰かおっちゃん（23歳）に教えてくれ・・・。

「わははははは」とかふきだしに写植で書いちゃうんだろうか。なんとなくｻﾌﾞｶﾙ系っぽい。

>582
「わははは」「ハハハハ」みたいな書き文字だけじゃない？
背景は白だったり、手書きの集中線が2〜3本あったり
キラキラしてるトーンが舞ってたりお好みで。

+も作風にもよるんだろうな。
ｵｳﾞｧｵｼﾞ的漫符一つくらいじゃ別に古いとも思わないが、何種類も連発されると古臭くなる。

ヴァカ絵ミニキャラの、黒ゴマ形で斜めった目（釣り目気味で睫毛が一本ちょろりと出てたりもする。）
ってどこから来ているんだろう。

＋は流石にどんな漫画で見ても古いとしか思えない30代…
絵柄は変えても、表現を変えない人っているから
若い絵柄でも＋見ると「もしかして相当のお年かしら」と思ってしまう…

ﾜｿﾋﾟｰｽも、時々+を周りに置いて笑わせているけど
さほど古い感じはしないね
デフォルメが激しい絵だからかな

＋もそうだけどそういう漫画的効果表現、みたいのってあまり使われなくなってきてるのかな。

前にいわゆるオサレ絵っぽい同人誌をパラ見したことがあるんだけど
背景はほとんど真っ白かトーン
漫画というよりはふきだしの付いたイラストの連続、って感じはした
（1冊見ただけだから全部が全部そうだとは思わないけど）

そういう絵ってセリフも少ないからコミックとか五分足らずで読んでしまえる

>黒ゴマ形で斜めった目（釣り目気味で睫毛が一本ちょろりと出てたりもする。）
戦前の漫画や手塚等レトロ系漫画でもよくあるね。
レトロ漫画風表現は90年代初めにｼﾞｬｲｱｿﾄﾛﾎﾞが出てから見直されたような。

レトロジャンルはサークルの絵柄も豊富だね。
作者絵、オヴァ絵、ヴァカ絵、ベーシック、萌え絵、一通り見れるし、
どんな絵でもあまり浮くことがないというか。

ヴァカ絵って基本的にヘタでもそれなりに見せる
絵柄って感じがする。
サブカル系っぽいのとかポップん絵とかデッサン力無くても
それなりには見えるもん。
ただ、動きのある絵orマンガで見ると実力が浮き彫りになる‥

ヴァカ絵の元はデザ系のイラストや非オタ絵だからな
動かすために開発された絵じゃないし
1枚絵でどう見せるかが勝負な世界＞デザ系イラ

高校生くらいの子で「最近のｸﾗｿﾌﾟは絵がポップで好み」という
意見を見かけて、流行りに合わせてるんだなあと感じた。
自分は以前の絵の方がいいのでその年代のセンスだなーと…。

いやがっちり時代に合わせて絵柄変えてるだろ
星伝あたりの画面とは全然違う

聖殿の頃の絵は嫌いだって意見もよく見かけるね。
私はあの頃の肉感がある絵のほうが好きだったんだけど。
高校生とはもう一回りちかく歳が違うしなorｚ

でも需要や雰囲気に会わせて絵を変えられる藻粉は本当に器用だよね。

礼アースの頃に読者から「絵が恐い」っていわれたのが
変える切っ掛けみたいだよ。
その頃まではどの雑誌でも同じオタ風がガッチリ絵だった。
礼アースの後、同雑誌で桜の絵柄を変えてからそれが当たって
雑誌や雑誌の空気によって絵柄を変更する様になったみたい

↑
まぁ、仲良しであのガッチリ絵は確かに恐いと思う。
読者は一般の少女漫画好きなリア小、リア中だからね

自分はくらむぷに詳しくないので、
さくらからガラっと絵柄が変わったのを見て、
作画担当の人が変わったんだとばかり思ってた。
マジ別人だよね。あそこまで変えれるのはすごい。
自分は三十路のｵｳﾞｧだけど、聖殿の頃の濃い絵が好きじゃなくて、
当時のｵﾀ友達がかなりはまってたけど、好きになれなかった。
さくら以降の絵は普通にかわいいと思う。
年代によるというより、個人の趣味というか…。
昔の絵は、癖が強くて好き嫌い分かれる絵、
今の絵は無難にかわいくて好き嫌いの分かれない絵なんだと思う。

桜以前も、作品によってさりげに作風変えてたよね。
同時期でいうとポップでマットな感じの帝都ﾊﾞﾋﾞﾛｿと、
当時のオタ絵最前線の正殿との対比とか。

最前線って…あの頃はがゆんとかが新しかったんじゃ？
正殿は当時でも古っ！濃ゆっ！！と思ったけどな〜。

最先端じゃなくて最前線ね。
当時の一般普及型オタ絵ってこと。

ｸﾗﾑﾌﾟは自分もいかにもっぽくて、話はともかく絵柄は苦手だったな(三十路手前)
桜の時の絵のがいい。絵柄は年関係無く好みがあるからなあ。

絵柄変えといえば、一時期変化後のﾔｻﾞﾜ愛風の線とか絵の子が増えた気がする。
今あんま見ない気がするけど。線はハイテックとかロットリングで描いてる感じで
所々にちょっと強弱ってかアクセント付けて。
オンでもアナログでも、つけペンじゃなくハイテックとかで描く人は増えたなーと思う。
たまに遊びで使ってみるけど楽でいい。絵柄にあってて通常使い出来る人が羨ましい。

×オン
○オフ
ゴメン。オンなら別に普通に沢山いるねｗ

蔵ンプはあの雑誌・作品によって絵柄を変えてくるのが
好きじゃない。一貫性がないし、あざとい感じがして…

ハイテックとかで描いたような、強弱つけない線って
今風っぽい感じにしやすいよね。
同じ絵でも、ﾍﾟﾝﾀｯﾁの違いでかなり印象が変わる
ｵｴﾋﾞなんかで描いた絵が、それと同じような感じになるよね。
だから、普段サイトでちゃんとしたイラストよりも
ｵｴﾋﾞでどんどん落書き萌え絵を投下するのがウリになってる人とかで、
ちょっと気になってた人がｵﾌ進出するんで本買ってみたら、
ちゃんとしたペンで描いた絵は、ｵｴﾋﾞのそれよりも
古く感じて驚いた事がある。これもﾌﾞﾗｳｻﾞﾏｼﾞｯｸの１種か…。
ｵﾌになると絵が荒く見えたりとかそういうﾏｼﾞｯｸは今までにもあったから
そっちはある程度警戒してたんだけど、こう来るとはって感じだった。

15年位前は、漫画描きになりたかったら
Gペンや丸ペンが上手に使えないとダメ！みたいな風潮があったよね。
当時から□ットリングやサインペンで漫画原稿を描く人も
いたけど、どちらかというと異端だったと思う。

自分はオヴァ年齢だけど、Gペンや丸ペンが
練習しても上手く使えなくて、仕方ないから
□ットリングやサインペンやスクールペンで漫画を描いてたんだけど
ずっと「異端ですみません、ごめんなさい」というコンプレックスがあった。

今はロットリングやサインペンや水性ボールペンで生原稿を描く人も
珍しくなくなってきて、時代は変わったなーと思った。

>604
感じ方はひと各々だな
自分はすげーなぁーと思う。

>606
私はつけペンで引くとどうしてもブルブルふるえた
小汚い線になっちゃって、本当にどうしたもんかと思ってた。
その後ハイテックで描くようにしてみたら、友達に急に線がきれいに
なったじゃんと誉められて微妙な気分になりましたw
異端のはずなのになー、と。

流行りといえば逆にぶっとい主線のイラストが流行りだったりも
するんでしょうか？ポップンとかみたいな。
自分は10年くらい前から太い線のイラストも描いてるんですが
前は「線ふとくね？w」といわれたのが最近若い子に「かわいいですね！」
と言われることが増えたのでそういう風潮なのかと不思議に思ってます。

3〜5年くらい前に流行ったけどね＞ぶっとい線
最近はまた下火。

私、字書きなんでhttp://fox.oekakist.com/4251/の142の
絵のおかしいところがわからない。
直したパターン誰か描いてﾎｽｨ(ﾟДﾟ)

立体だった場合の光源を考慮してないってことだと思うけど
たとえば上の絵だった場合顔の影を基準に考えると光は向かって左からさしてるはずなわけだけど
髪のハイライトや首の影は向かって右から光がさしこんでる状態になってる　ってことかと。
ｵｳﾞｧっていうよりも年齢問わずバカ絵というかだまし絵に分類されるのでは･･･

影というか焼酎焼けの影響もあるかもなあ。
三角の色がついていれば、鼻っぽいような。

あれはもうテンプレというか、お約束というか
化粧みたいなもんだと思ってる。実際自分もそんな感覚で鼻のトーンは入れるよ。
チークとかアイシャドウみたいな感覚。勿論、光が差し込んでるとか夜だとか
場所や状況によって、あまりにも不自然だと使わない事はあるけどね。

>613
髪の毛のギザギザのツヤもそうだよね。お約束みたいに入れる。

オバ絵掲、つ型の目、カワイイー。
おはよう酢パンクみたい。

ログ倉庫が100から更新とまってるから、
絵掲示板のログが150超えると絵が流れちゃうね。
ログ倉庫管理人さんおながいしまーす。

最近はコ○ドームを手に持ってたり
口にくわえてたりするのが流行りなのか
そういうｲﾗｽﾄをよく見かける。

>617
コンドームの広告からの受け売りだと思われ
「なんかオサレ！」って感じで普及したんだろ
カルバンのパンツの広告がカッコよくて
ジーンズの前開いてパンツ半分見えてるお誘いポーズの
構図が流行ってるのと同じ現象

ズボンをずり下げすぎて陰毛見えてるのもたまに見る。流行りなの？これ。

今度生むの絵はそれこそ80年代からあった気がするな。
コナミショウコとか、カミジョーアツシとか、
ｳﾞｧｶ絵の源流みたいなあたりのお約束だったのかも
それこそ「ｱ゛?ﾅﾝﾀﾞｵﾒ」の表情でくわえてるんだよねｗ

峰競かずやにもよくあった気がする。自分的にはオヴァというより
人さし指で「BANG!」と同系統のむずがゆい痛さ。

ていうか自分はｺｿﾄﾞｰﾑなんて「恥ずかしいもの、人前で
見せるべきではないもの」という認識しか持てないので、
あれをオシャレとかカッコいいとかセクシーとかの記号として
使う感覚がよくわからない…。

まあ、おくゆかしい

女性キャラが生理用品くわえてるようなもんだろうか。
どっちにしても萎える＞コンドーム

とりあえず、「子供できちゃうような行為」=SEXを連想させているのでは…。>コンドーム
ナプキンではちょっと…違う…かも。

ローティーンには625の言うように「子供できちゃうような行為」=SEXを連想
ハイティーンには「セフティーセックス」＝SEXの自己管理できる経験豊富な（アタシ）
って連想だと思われる。

未成年の喫煙、飲酒自慢と同じ類いとみたが

＞コンドーム
女性キャラでも見かけるよ。ちょっと男好きっぽいおネーサマ系統のキャラだと。

自分としては三ネクラ最盛期に流行して、その後やや廃れたっぽいシチュだと思ってたので
最近この板でまた流行ってるらしき書き込みをいくつか見てびっくり。

流行ってるのかなあ…最近見たのは女の子向けのエロ漫画で
口にくわえて破ってる場面で「多分ここはかっこいい場面？」と
冷笑したくらいだけど。

中指立ててガンとばしてたり、親指下に向けたり
意味なく舌を出してる絵と似たような感じがする。
ちょっと突っ張ったり背伸びしたりしたいお年頃というか。

そういう絵を送りつけられると「コイツ私にｹﾝｶ売ってんのか？」と思ってしまう＜中指立て

まっぱでうつむいてゴソゴソしてる男性キャラが封のあいたゴム袋咥えてたら
萌えるんだけどなー
絶対流行らないだろうな。

＞631
ああ萌えるなー。まあでも開けた後くわえないよな普通。

口で攻めにつけるなら有りじゃない？

どこの店だよw＜口でつける

元儒ディ＆茉莉ーの雪の顔が
ヴァカ絵っぽいなと、この間テレビを見ていて思った。
体型とかも、今のオサレ系っぽい子が描きそうな感じで。

なるほど流行の絵は流行の顔に似てくるのか

↑逆
流行の絵に似ていくんだよ。

んなこたない
絵はそこまで一般世間に影響力ない。
流行の顔（化粧含む）が絵に影響与えてると思う

流行のファッションや髪形に合う
キャラの顔やポーズを描くんだから当たり前っちゃー当たり前。

口元はあひる口っぽくて、子供っぽい顔が増えた気がする。
そういうのが流行なんだろうな、と。

雑誌などでアイドルやタレントがこぞってアヒル口で撮られる。
それを見る一般の若者が真似をして自前で写真など取る時にアヒル口をする
→流行。みたいなながれか
80年代におちょぼ口…っていうか口をちょっとすぼめる
チュッ♥ の形っぽいのが流行ったのと同じかな
たしかその頃の絵もそんなのが多かった。

アヒルはもう10年以上前からいたね。
それこそｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘが出てきて、ユキがその顔で写真に写りまくってた頃。
雑誌ＣＵＴlＥの「街のおしゃれキッヅ」はアヒルだらけの水泳大会でした

雑誌だとCUTIEが元祖なのかね？
アヒル口もそうだけどブサイクな顔だちでも
キュートに見えるっていテーマというかファッションというか

そのメイクだのファッションスタイルなどがヴァカ絵っぽい。
林檎病みたいな頬紅、ソバカス、やぼったい唇などなど
まさしくｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘのﾕｷ系。それがキュートで可愛いという認識を
世の中に知らしめてオタ系に流れたって感じ？

両サイドに離れた目とアヒル口…
今お年頃のこのテの顔の子はラッキーだったね〜と思うな。
ちょうどこういうのが「かわいい」とされる時代で。
そうじゃなかったら、ほんとにただのブサイクだと思うし。

自分は生理的にあの爬虫類顔が駄目なんでなあ。
リアルでも絵でも。
早く次の流行が来てくれないかと祈るのみ。

次は散々流行った「健康」「ダイエット」ﾌﾞｰﾑに反して
「ｸﾞﾗﾏﾗｽ」が来るって言われてるけど、どうかねぇ・・・・。
ｸﾞﾗﾏﾗｽって言ったらやっぱり本当の正統派の美人系だろうし
爆発的な流行とまでは行かないかもしれない。
でも自分はｸﾞﾗﾏﾗｽ美人系が大好きなんで
来てくれないかなーと思ってるYO。

>>645
グラビアアイドルだと、かなり出て来てない？
顔はものすごく美人系の人はいないと思うけど。

ものすごく美人は今時の男性受けが悪いから…

ていうか女の言う美人と男の言う美人は違うから…
「今度の合コン、美人の友達連れて行くからね！」

そういやテレビジョッキーとかのボインちゃん大会に出る女って、
ほとんどがただのデブ女だったなあ。
あとはポロリ要員の洋ピン女優。

「いい女」の描写に、未だにワンレンで煙草に火をつけてたりすると
あららーと思ってしまう。

ポップというかオサレな絵だとグラマラスな女よくいるんじゃない？

>>650
そんでその煙草が爪楊枝かってくらい細かったりすると
ｱﾁｬｰ(ノ∀`)と思う。

>>651
そう？オサレ系の女の絵というとガリガリのナイチチ、アンニュイな顔というイメージしかない・・・

飛翔の家庭教師漫画のイタリア女とか
>650みたいな感じじゃん？
あれがオサレ系かどうかはわからんが

>>650
>>653
あー、分かる、分かる。
どうも前のイメージを引き摺ってて
新しいっつーか、昔のものを残しつつ良い方向に転換してるのが
ないよね。

オサレというより、ワイルド系かグラマラスは？
テンガロンにミニスカ、ティアドロップのサングラスやアクセサリーじゃらじゃらのヤツ。

おっぱいぼーんで、へそピなヤツかな。

そういうのはワイルド系ってか、ワイルド系ｺｷﾞｬﾙが多かった印象があるなぁ。

アメリカのピンナップガールとか
ディーバの受け売りだろ。

age

オサレ系というか、美大系？の絵サイトでよく女の子の鼻から
鼻血出てる絵に遭遇するんだけど…。流行ってるの？

>660
自分はよくは見かけないから流行ってるかどうかは分からないけど、
そういう企画を立てているサイトは見たことある。
色んな絵師が鼻血絵描いてた。美大系サイトが多かったなぁ。

>660
村/上/隆（名前これで合ってるのかな？）がやってるアート版コミケみたい
なイベントのコンテストで、鼻毛か鼻血が出てるでっかい女の子の絵が
大賞をとったのなら見た。

鼻血は流行っているというよりは少なからずフェチが存在するのでは？
かくいう私も大きな声ではいえないが鼻血フェチだ。
しかし最近鼻血絵に激しく反応する方がサイトにもちょこちょこ来るので
需要が増えたのかなぁとは思っていたけど、この調子で流行らないかな鼻血。
ちょっと猟奇に繋がる感じがして嫌がる人も多いけど。

くの字の鼻だと鼻血って描きにくいよね（自分がそうだ…）

自分は鼻血萎えだなあ。
鼻の穴から何か出てる状態を
美しいとかカッコいいとは思えないんだ。
血も鼻水も鼻毛も自分にとっては同じだ。

鼻と尻から出る血だけは何となく萌えない。
でもそういうのが萌えな人がいるのはわかる。
流行ってはないけど以前より見かけるようにはなったと思う。

>664
同意。
自分が描くのも点鼻だから鼻血だそうにも出せん。

男臭いキャラが、喧嘩でもした後みたいに
泥だらけ＆傷だらけで鼻血も出てる、とかなら萌えるかもな。
ﾘｽｶ系イラストみたいな、ｵｻﾚ絵で意味もなく
なんかカッコよさげに鼻血出してるようなのはｽﾙｰだ。

＞泥だらけ＆傷だらけで鼻血も出てる
フェチの人はこっちの方が多い。当たり前か。
殴り合い喧嘩がガッチュン描写よりも萌えるというかなんというか・・・
でもまぁ極少数のキワモノ的な感じだわな。

どちらかといえば口から血が出てる方が萌えるナ

私がよく見るのはセーラー服来た女の子が黙って座ってて
鼻血だけ不自然にダラダラ出てる、とかそんな感じ。
他サイトがやってるからなんとなく真似してみたとか
なんとなく芸術的だと思って描いてみただけなんじゃないの？
と勝手に考えてたけど、結構鼻血に萌える人って多かったんだね。

>669
同意。

>670
あーわかる。ﾓﾁﾂﾞｷｶﾘｿとか羊/のう/たの人みたいな絵柄で
もっと水彩やペインタで淡く塗ったような女の子が
仁王立ちやら座ってたり横向いたりで鼻血がだらり、みたいな。
ギャラリーのほぼ全てがそんな鼻血絵なサイトを見たことがあるよ。
確かにすごく絵はうまかった。

綾波の包帯と同じじゃねーか？＞ハナヂ

綾波から包帯属性なるものができて
あの頃から眼帯をするのも流行りはじめて
アスカの影響でアダルトチルドレンとか言葉が流行りはじめて
メンヘルが流行ようになってリスカ系にながれて
ゴス系がまざって血のついた包帯ゴスロリろか
眼帯をするポップキャラとか流行はじめた。

その派生したものは知らんが綾波は少女＋似つかわしくないものが少女のか弱さを
強調して「萌える」っていう属性なんだよな。
鼻血は少女＋似つかわしくないものが「オサレ」って感覚に見える。

生活感のないスタンダードな萌え美少女を古い（＝かっこ悪い）として、
そのイメージを壊すことで新しく（＝オサレ）みせるための鼻血なんじゃないだろうか。

鼻血萌えじゃないけど黄/猿のﾖｽｨがPVで鼻血を流してるのは禿萌えたな。
ﾖｽｨはともかく、淡々とした雰囲気の中で異端を表現する
手法なんじゃないかなあ、と思ったけど単なる萌えなんだろうな。
鼻血もそうだけど、ちょっとフリークス的なものを好む人ってｳﾏｰなが多いような。
それ見て異端っぽい萌えがじわじわ広がったりするんじゃないかな。

15年位前の野/沢/直/子のアルバムジャケットを思い出してしまって
萌えねー＞はなぢ絵

文字どおり「はなぢ」ってタイトルのアルバムがあったのさ。
そして、ジャケットは、すました美少女っぽく写ってる野/沢が
タラーリと鼻血を出してるジャケット。
歌も「牛乳マンボ」だったか「牛乳サンバ」だったかのタイトルで
「あーたしっ、ぎゅーにゅー　スキ！　とってもおいしいんだけどっ
　御寿司とぎゅーにゅーあわせると、とってもまずいー！ゲロー！！」
みたいな感じの歌詞（歌詞関係は著作権が厳しいので、元歌のままでは
ないです。適当に変えてる）のデムパな歌ばかり入ってた…。

絵掲144の「たまにある」ってのは
1985年頃の内/田/春/菊がそういう目の描き方してたなーと
思う。

鼻血たらしてる絵なんてみたことなかったから
「鼻血絵」でググってみた。
一番最初のところに色んなひとが描いた鼻血絵いっぱいあったけどこういうことか。
すごい真剣な表情に一筋の鼻血、とか
モノクロ画面にそこだけ鮮やかな噴水鼻血、とか
インパクトは物凄い。

同じとこをぐぐってみてみた。
今風絵の宝庫だった。美大系っぽいな〜

漏れ美大出なのにこういうオサレ系今風絵が描けない。
ｦﾀ丸出しな90年代末風ヘﾎﾞﾝ絵しか描けない。
友には美大出なんて恥ずかしくて言えないorz

美大系っつっても本当に美大の人ばっかじゃないから
美大出っていいたかっただけ？

全体的に灰色がかったバケツ塗りのｳﾞｧｶ絵が好きなｵｳﾞｧですが
書店の同人ｺｰﾅｰに委託されてるその手の本を手に取って
裏についてる中身の見本を見ると全然表紙と印象が違う。
それでｶﾞｯｶﾘして元の場所に戻すこと多数。

鼻血絵とかって、それに対する相当の情熱みたいなのが感じられないと
ただ異端な自分を誇示したいだけの厨に見えて好きじゃない。

美大系が出てきたのって、冬目Kとかさむら弘明あたりから？
ふたりが美大出だから、何となくそう呼んでいるだけっぽいのかな

ってか前に美大の卒業展覧会に行ってきたけど、ピンきりだね。
上手い人は輝かんばかりに上手いし、
>>679みたいなのは大学で一体何を学んだんだよって感じ。
卒展で漫画の絵を出す（しかもﾍﾀﾚ）ってどういう神経ですか。

美大系＝デッサンが寸分狂わず
　　　　　　塗りが油絵タッチ
というイメージ。

>684
>>>679みたいなのは大学で一体何を学んだんだよって感じ。
>卒展で漫画の絵を出す（しかもﾍﾀﾚ）ってどういう神経ですか。
>679は同人活動の絵が
>ｦﾀ丸出しな90年代末風ヘﾎﾞﾝ絵
だと言っているのであって、卒制もそうだとは限らないと思うんだが。
>679は美大系とされる　同　人　絵　が　描けない、って言ってるんじゃないの?

石膏デッサンが上手く描けるからといって、美大絵が描けるとは限らないように、
その逆もまた然り、>679が漫画絵の卒制を出したとは限らないと思うけど…。

え、冬目Kの絵も美大系って言うの？あれは普通に漫画っぽい絵だと思ってた。
美大系ってもっとこう、顔の中身は眼も大きくなくシンプルな感じで
大抵厚塗りっぽい塗り方してて、オサレ具合が渋谷原宿ってより
代官山や目黒っぽい感じの絵柄の事かと思ってたよ(例えが分かりにくいな…)

美大系、デザイン系に憧れてる
ワナビーちゃん（？）な若い子も、おされ絵系ヴァカ絵を描くよ。

ちょっとチラシの裏。
自分の行ってた大学の美術系学部
（ゲイムサシタマでなく、田舎の大学）では
同族嫌悪によるヲタ叩きがすごかったので
同人や漫画が好きなことはカミングアウトしにくい雰囲気があって
学校では、同人風や漫画風の絵は自分は描けなかったなぁ（´Д`）
本当は多数派から陰口叩かれても気にしないで
好きな同人絵や漫画絵を描く少数の人達が羨ましかった。

>679に関しては>685に同意。

私の美大系のイメージは厚塗り、オサレ系と比べてアニメ絵っぽい、
構図が奇抜、どっちかというと筋肉質な体
オサレ系のイメージはシンプルな絵柄、ペン入れしない鉛筆スケッチ
又は絵描きツールのほっそい線で描いた絵にバケツ塗り、
体が細い、服装がオシャレ、くらいかな…。

オヴァ絵って、顔や体全体のデッサンは割と取れているのに
何故か手がちょっと下手だったり、胸板が妙に広かったりなイメージがある。
たまたま持ってる本がそうなだけなんだとは思うんだけど
せっかくデッサンは取れてるのに、Gペンで描いたであろう主線がきたない感じだったり
丸ペン使用の髪の毛も、線が雑できたなくみえたり…って人がちょいちょい居る感じ。
まあ今でもそれはいるんだけど
ちょっと派手目というか歎美入ってたりする絵柄のせいなのか
ペンタッチの雑さや慣れてない感じが、最近の絵柄より目立つ様な気がする。

＞美大系のイメージは厚塗り、オサレ系と比べてアニメ絵っぽい、
＞構図が奇抜、どっちかというと筋肉質な体

カ○コン系・ム○タレンジ系みたいの？

妙にデッサンが整ってたり、色使いがいかにも勉強した人っぽいと
美大行ってそうだなーと思うし、実際に行ってることが多い。
整ってるのに「妙に」と言うのも変だけど、本当にそんな印象。
上手く言えないけど、美大の人特有のデッサンや色使いがあると思う。
デッサンや色使いが上手なだけでは美大っぽいとは感じないんだけど…。

自分の美大行ってた友人は全然整ったデッサンでも美大っぽい
色使いでもないけどね。

美大出で普通に下手な絵描きを結構見たので、美大出身者への夢は崩れた。

だが「美大っぽい」と絵から先に見て判断した人に限っては結構当たっていることが多い。
どこで判断しているのか自分でも分からない。

みうら/じゅんだってﾑｻﾋﾞ卒だ。

山/田/玲/司（Ｂバージソの作者）も
デッサンとか手の描き方とかへたれレベルなのに
美大出だな。

美大でも色々科があるからね。
環境デザイン、都市デザイン専門の科とか。
友人は美大行って大工仕事みたいな事ばっかりしてたぞ。
そんなのは絵柄にあんまり関係しない罠…。

美大出身だと分かる人の絵柄って、
整っていてもどこかぎこちなさと言うか、ヘタウマ感があるような。。

>>695でもあげられてるけど、美大といっても絵描きだけじゃないんだよね。
あんまり絵柄と関係しないのは確かだと思う。

これで美大卒かよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
と言われるのが目に見えてるので、よほど気を許した人にしかカミングアウトできない自分。

>693
いや、あの人達は下手ウマ系で
実際はほんとに上手いから。


美大でもデザイン科の場合
大学でマトモな絵なんてほとんど描かないよ。
デザインがメインだから、同じく他の絵画系以外の科も
だから大体受験勉強でやったデッサン、
入学するのに必要なデッサンレベルで止まる。
もともと上手い人や趣味で絵を描き続ける人は別だけど

造型は立体やるからか、絵を描き続けて無くても素で上手い。
油絵、日本画は入学したての頃は千差万別
でも卒業する頃にはみんな上手いね。

陶芸とか金工とか、染色とかもあるしね……。
日本画と洋画以外は、大学の中では
これといって絵が上達しそうなことはしないなぁ。

美大だとランクいろいろあるけど、芸大卒の同人作家は上手かったな

サイバラも美大だよなぁ。


ヘタウマが実際に上手いと言われても説得力ないっす。
さくら腿このことを「この人ってヘタウマなだけで本当は上手いんだよ」と
絶賛してた人を知ってるので、ヽ（ ´ー｀）ﾉとか（　´,_ゝ`）って思ってしまう。

「美大」という言葉が、同人者を多少なりとも刺激する
ということが学習できました

>>698
未裏ｼﾞｭｿはもう普通に下手な気ｶﾞｽ

味があるって言い方で何とかお願いします。

チンコとかチン毛まで描いてるのに手や足の爪が無いとなんか変

>702
スレを議論で活性化or荒らしたい時は学歴の話が一番てっとり早いそうだ

>705
どこまで描けばいいか迷うんだよなあ

鼻とか上唇とか目頭とかさ…ヴァカ絵って鼻の穴ないんだっけ

sage

ｵｳﾞｧ絵の方が鼻の穴ないイメージ

鼻の下の方に謎の三角があるイメージ

ヴァカ絵の鼻の穴って
なんだかよくわからないとこに申し訳程度にくっついてるいめーじ

ｵｳﾞｧ絵の鼻って、くの字をふたつ横に並べて上下くっつけて
なめくじがにょろ〜って感じ

オヴァ絵はなんとなく口の中を書かないで真っ白なイメージがある
モノクロだとあんまり気にならないけど
カラーでも真っ白だとちょっと気になる
でも口の中って書くの難しい
どこまで描いてどこから省略すればいいのかって感じで

口の中は難しいね。
余程大口開けてるとかでなければ
個人的には真っ白でもあんまり気にならない。
もちろん絵柄にもよるんだろうけど
歯が1本1本がっちり描かれてたりするほうがなんとなく違和感を感じることが多いかな。
特に下の歯。

>701
さくら股こがどうかはしらないけど
ヘタウマだったりマンガ絵だったりする作家でも
デッサンやらせたりや模写させるとモロに「美大絵激ｳﾏｰ」になる
自分が持ってる技術のなかから
自分が表現したい方法を選んだ結果がヘタウマ絵なんだよな

>714
マンガ絵上手いのとデッサン上手いのは別だって。
>699の言う通り。

レスアンカー間違ってませんかー？

>715
腿　が　股　になってますよ。
わざとだったらｽﾏｿ

そういえば身裏純がなんかの企画でどっかの田舎の看板に描かれていた人物を見て
「このデッサン力では５年浪人しても美大に入れない」って言ってたな。

>>718
「もも」で変換してみそ

＞マンガ絵上手いのとデッサン上手いのは別だって。
だからと言ってみ／う／ら／じゅ／んや
さ／く／ら／も／も／このマンガ絵が下手だとは思わないよ
簡単に描いてるように見えて真似をするのは案外難しい

ﾐｳﾗｼﾞｭｿの、カエルの絵ならそらで描けるぜ！

ttp://www.yuko2ch.net/mako/src/0009.bmp
こうゆう細かい線で色を表現した絵って今じゃちょっと古い？
漫画見てもトーン使ってたり、極端な白とベタ塗りの絵ばかりで
あんまりこうゆうの見ないんだけど。
自分の絵柄がこうゆう感じなんだが。

>>723
上手だねえー！
古いとか新しいとか、あんまり感じなかったな。

>723
新しいか古いかで言うなら古い部類のタッチだと思うけど、
これはこれで一つの画風として確立してるのでは。
ただし、キャラの眼の描き方とか体型なんかで
微妙に印象が変わってきそうだ。

でもなにげにパースが変だね

>>723
それは絵柄じゃなくてタッチ

>723
なににもたれてるんだ？

>728
ソファの背もたれ？　
背景の床が溢れてるせいで座面が埋もれてるんだと思う
でも丁寧でいいね

絵柄自体は古いとは思わなかったけど、
すごく新しいという感じでもないなあ……
10年ぐらい前からかわらず見られる類の絵柄じゃなかろーか

スレ用お絵描き掲示板（絵を例示するときに使ってください）
http://fox.oekakist.com/4251/
↑のログ倉庫
http://ovaelogde.gozaru.jp/


のログ倉庫管理人さん、もう放置しちゃってるんだろうか。
お絵描き掲示板のログが流れてしまうよ（´Д`）

どうでもいいけどなんでビットマップ？

見れんかった・・・・・・
パソの調子悪いせいかな・・・・

>713
少女漫画は今でも、大口開けていても口の中真っ白だよね。
でも昔と比べると色を塗ってる人も多くなったと思う。

>723の絵のモデルって秋/篠/宮/眞/子様なのか…

〜〜〜〜　萌えオタの特徴。〜〜〜〜〜

それは主に嫌悪、逃避、自己正当化の３つから成り立っています。

【嫌悪】
■とにかく美形・カッコいい男が大嫌い
　美形・カッコいい男キャラが出るとすぐ内容問わず「腐女子向けだ」と。
　（一般人にとって漫画のキャラがカッコいいのは普通であり、
　腐女子でなくても普通の女なら美形は好きだという
　ごく常識的な現実を受け入れたがらない。）　
　
【逃避】
■その癖好きな女キャラは儚げで弱々しいｗ美少女、幼女
　（自分が無条件で絶対的優位に立てる存在）　
　そして好きな男キャラは無骨、男臭い、オヤジ、ブサイク等
　（容姿が醜いのに活躍できるというキーワードに自らを投影）
　イラスト系HPなどを持っている場合どうみても同一世界に存在しないであろう美少女と
　無骨、ブサな男キャラが９：１くらいの割合で置いてあったりする。

　【自己正当化】
■わざと異常犯罪者ぶったような書き込みをする。
　（今日、○○ﾀｿの毛も生えそろっていないワレメにﾃｨﾑﾎﾟを擦り付けましたﾊｧﾊｧ等
　　面白いと思っているらしい。）
■アニメキャラといわないで「３次元」という言葉を持ち
　女性を「二次元」ということで、アニメキャラと女性を同一のレベルで語る。
（自分ではバーチャルリアリティの世界観に入れ込むのは駄目人間、
　という社会通念の価値観の逆転化を図っているつもり。
　ただ本当のキモオタが言っている為、駄目人間という
　社会通念を自ら体言していることに気づいていない）

何のコピペか知らんが、「二次元」と「３次元」逆じゃネーノ？

コピペ厨に３行以上の文章を理解する知能はない。

ｳﾞｧｶ女絵って塗りやデザインは好きだけど絵柄と線のタッチがどうしても
好きになれない。あの突き刺さりそうな鋭利なタッチが。
かといってｵｳﾞｧ肯定ってわけでもない。
最近野朗用のﾌﾟﾆ絵のほうに魅力を感じてる。

野郎用の塗りは萌えるが絵は萌えない

激しく同意
絵は生理的嫌悪を催す


ヴァか絵は怒りを催す

前から思ってたがヴァカ絵とかオヴァ絵って何？

>741
1を見ろ…とかこうと思ったが
説明は何もかいて無いのね

オヴァ絵→オヴァちゃん臭い絵というのが発祥
意味はオヴァが描いた古臭い絵やひと昔、ふた昔の流行絵など

ヴァカ絵→若いと馬鹿をかけた言葉でヴァカ（2ch用語？）が発祥
意味はヴァカが描いたイマドキな様な絵、流行絵、厨房絵など

なお、オヴァでもヴァカでも上手い絵はオヴァ絵ともヴァカ絵とも確答しない。

同人専門店の委託ﾄﾞｼﾞﾝｼは厨絵の宝庫だが
BLｺｰﾅｰ行くとｵｳﾞｧ絵の宝庫

何故かヴァカ絵叩きになるのは、オヴァの執念か。

オヴァ絵？ヴァカ絵？
http://orz.2chan.net/15/src/1108872182027.jpg

>744
こんな糞スレをageるなよ……。
オヴァ共が他の絵描きを妬んで悪口書き放題のスレなんだから。

744=746
ｼﾞｴﾝ乙！！
気に入らないｽﾚを読み込んで書き込む執念はご立派

>747
自演と決め付けたいオヴァの執念はお見事！！

正直ﾜﾛﾀ

糞スレをageるなってこの糞共！

あーあ
ｳﾞｧｶ絵はたたきたいけど、ｵﾊﾞｧっていわれると
474みたいな必死なのが出てくる
sageたほうが良いかと

>745
ｵﾊﾞｧ絵だな
肩幅とか気持ち悪い

そうかageるとｵｳﾞｧが釣れるのか。
ｳﾞｧｶ絵ってあまり反論はないのに、
ｵｳﾞｧってやっぱ根性悪くなるんだなー。

>742
その定義だと、ｳﾞｧｶ絵の方は悪い意味とは限らないからいいけど
ｵｳﾞｧ絵は貶す時にしか使われない言葉みたいに見える。

たとえ上手くても、昔からあるタッチだったりイマドキじゃない絵は
みんなｵｳﾞｧ絵ってことになってない？このスレに於いては。

とりあえず今の流れは

ｳﾞｧｶ絵の批判続く→ｵﾊﾞさん必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ→ｼﾞｴﾝ乙→ｵﾊﾞさん逆ギレかよ（ﾌﾟﾌﾟ

……にしか見えん。
つまりｳﾞｧｶがヒステリー起こしてるようにしか（ｗ

その前にヴァカとオバの見分けが付かないよ

>752
禿同

このスレって、流行ではない絵＝オヴァ絵　ヘタレ絵＝ヴァカ絵
みたいにこじつけてる。

今時じゃない＝全てオヴァ括り認定するのはいただけない。

だから糞スレって言われるんだよ……

そもそもそのへんの論争に手を焼いて、前スレとはスレタイ変えたんじゃなかったのか？
700超えると誰も覚えてないのか？
それとも今年は三学期が存在しないで冬休みから春休みになったのか？
とりあえずｳﾞｧｶｳﾞｧｶ騒いでる奴とｵｳﾞｧｵｳﾞｧ騒いでる奴は>1読んでこい

>755
いやいや、そうじゃないんだ。
「今時じゃない＝全てオヴァ括り認定」でいいんだよ。
このスレではｵｳﾞｧ（ｳﾞｧｶも）は単に絵柄のタイプを
指しているだけで、貶すための言葉じゃないよね？と
言いたかっただけなんだ。
言葉足らずでわかりにくくてスマン。

>757が言うスレタイを変えた経緯も
そういう論争の末だったと思うんだけど。

まあどう言葉を繕っても、ババアとガキってこった

ババァでもヴァカ絵はかけるし
ガキでもオヴァ絵みたいな奴もいる

だから何

なんで前スレでゴタゴタしたから直したことを
また繰り返しているんだろう…

自分の好みに合わない絵柄に対するレスが多少批判的に
なるのは仕方ないでしょ。そういうレスが自分の絵柄に当て嵌まってたからって
いちいち叩かれた！って被害妄想持つのはやめてよ鬱陶しい。
>>742の定義にケチ付けてる奴も細かい揚げ足取りしてないで
自分の脳内で補完することを覚えたらどうだ。

で、結局どういうスレなんだここは。
ｵｳﾞｧとかｳﾞｧｶという言葉は使用禁止ってこと？

とりあえず、>763がめちゃくちゃ感情的かつ
主観の押し付けになってしまっていることだけはよくわかった。
「鬱陶しい」なんて、状況を客観視している人が使う言葉ではないよ。
諌めたいならもう少しもちつけ。

前身のスレからいるが、このスレは
「こういう手法、昔流行ったよねー」
「最近はこんなんが多いよねー」をのらくら語るスレだと思ってる。

>765に同意
ｵｳﾞｧとかｳﾞｧｶとかも古いと新しいくらいの意味にしか捉えてないし、
それがいいとか悪いとか言うのが目的じゃないんだからﾏﾀｰﾘしる。

>765
そうなんだけど、たまに「このスレは私怨スレ」とか
「オヴァヴァカとか傷ついた」とかつまらんこと書いて
雰囲気悪くしたい厨が沸くわけよ。

去年の12月の後半頃も沸いた。
そのくらいの時期は、絵描きが入稿やコミケ準備で忙しいし
ちょうど冬休みで厨が沸きやすい時期だから
スルーするしかないんだろうな（´Д`）と我慢してたけど
なんで今また沸いたのかわからんかった。
春休みにはまだ早いような気がするんだけど。
大学生と高３は春休みかもしれんが…。

↑
出た。休み厨。
季節の変わり目になると○○休みだと書かずにはいられない奴。

ずーっと後になったら、
1980年代はこの絵柄が主流…21世紀になってからは…
と、美術史みたいにいろんな絵柄というか流派というかの考察がなされて
行くんだろうな。
今のスタイルのマンガになってからは、まだそう歴史が長い訳じゃないもんね。
500年後とか楽しそうだなあ。

>>768
悪いが全然意味わからん。
季節の変わり目に出てくるバカを指摘したら厨なのか？
どこの国のルール？

アルェ〜まだやってんだ…。

まんがで読む「まんがの歴史」とかね

>772
それ読みたい
その時もやっぱり、マンガの神はベレー帽かぶってんのかな。

掲示板のログスレ見れば
考察スレだってわかるのにな

さすがに最近の人で自画像にベレー帽っていないね。

>775
自分もそう思っていたのだが
ピ−チガ−ﾉﾚの漫画家の自画像がベレー帽姿だった。

あんなギャル漫画かいてて以外と古風なんだなw

いわずともだが
漫画家のベレー帽の発祥は手塚だが
若人はなんで漫画家にベレー帽の自画像が多いかなんて
知らないだろうなぁ。

どうだろ？手塚はかえって有名じゃないか？

手塚とＦ先生は、もう頭の一部だからね

あと大久保清ね

あーそうそう大久保清ね…

　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´)
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)

ぐぐらずに済んだ人がどのくらいいるのか＞ベレー帽の強姦殺人鬼

ルパシカも忘れちゃいけんよ>大久保清

ところで某中古車情報誌のＣＭ、ｼｴロ寿史キャラクターのアニメのヤツを今日初めて見たんだけど、
男キャラの目が抜け作先生ってのは、今時ナシじゃないか？

抜け作先生！なつかすぃ(*´∀`*)

>783
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
そのCMは見てないからなんともいえないけど、
ｼｴロ寿史といえば昔はｵｻﾚ漫画家だったのに…
特にファンなわけでもないから最近の動向は全然知らなかったんだけど、
ああいう人は、ちゃんとその時代の流行を追いかけていってると思ってた
あの頃の流行で時が止まっちゃってるの？

「そういうギャグ」なんじゃないのか？
少なくとも現在、ｼｴロ寿史は過去の人だし。
時たま青年誌に描いてるけど、そんな程度。

進め海賊軍からのファンだけど、雲雀くん以降はもう漫画家としては見てない…
イラストレーターとしても、バブル期はそれこそオサレ最前線！だったけど、劣化コピーが出回りすぎて、今はじわじわ場末に移行中って感じかなあ。
女の子は今でも可愛いと思うけど、ちょっとギャグっぽい表現が出ると、80年代の匂いがキツくなる。

そういやあの抜け作目、海賊軍の頃から使ってたよ。いっペイちゃんがどなりツッコミするときなんかで。

絵具チ風な絵柄は
リアル絵と漫画絵の融合かつデサイン要素でウケてたわけだが
イラレとかフォトショとかCGの普及のおかげで
素人でも簡単に表現できる様になってから…
ぶっちゃけ可愛い子の写真をトレスでなんとかなってしまう
デザイン要素はフォトショのフィルタでどうにでも…で淘汰されてしまったな

鴨/川つ/ばめ＠マ/カロ/ニほ/うれ/ん荘は、
当時すごくおしゃれ(トビラ絵)だった記憶が。
小学生になる前に見てたんだけど、あれは当時の自分には鮮烈だった。
内容と全然関係無いトビラ絵ってのがまた。

>>789
アラれちゃんや龍球も「カッコイイな〜」と思った。

>>789
うわーはげどう！＜マカロニ
私も小学生の頃見たんだけど、本編と全然関係ないんだよね
（タイトルのセンスもちょっと独特だった気が）
なんかジャケ風というか一枚絵としてすんごいカッコ良かった
でもモチーフとして幼女ヌードも結構あったし、今の時代だったらアウトかもな

>791
ペドありヤクあり鍵十字ありだもんなあ
今の少年誌じゃアウトだ
しかしカッコよかった。描き込みの細かいタッチもすごかったな

マ/カロ/ニほ/うれ/ん荘ってこれ？
ttp://cgi.2chan.net/k/src/1109251957765.jpg

>793
そうそう

扉絵は今見てもむちゃくちゃカッコいい。
キャラ達や、モブの女の子がしてる格好もおしゃれで
印象に残ってるのがいくつもある。
流行が回ってるのもあるだろうけど、それ以上にセンスの良い人だと思った。

>793
何気にパロディてんこ盛りだね。面白い。

＞ﾏｶﾛｰﾆ
何巻かの終わりに色んな洋楽バンドのパロ載ってて、絵がきれいで
洒落てて好きだったなあ。

古い人でもセンスのいい人のは味があっていいね。

茎切れてた、上げてｺﾞﾒｿ。

ほうれん草ﾊﾟｽﾀで逝って来ます・・・

ﾏｶﾛｰﾆいいなあ。
最近の絵柄でセンスいいのも知りたいな。
劇画系ばっかよんでるんで、おすすめｷﾎﾞﾝﾇ

>798
ここはオススメ本を紹介するスレじゃない。
漫画板にでも逝け

あずまんが以降から下まぶたを描かない目や鼻を描かない、全体的に丸い絵柄が
流行しだしたけど、今後はどんな絵柄が流行るかな
もしくは今流行りの絵柄がまだ当分生き続けるか(´・ω・｀)

>799
何カリカリしてんだ？

>800
あずま/ん/が自体は流行ったけど、絵柄として流行ったか？
以前からある絵柄だし、これからも一定数はあると思う。わかりやすい漫画絵。
まんが夕イムとかにある。…あの雑誌、萌え絵よりか？

>最近の絵柄でセンスいいの

今でいうと何だろうなあ
ああいうちょっとカルトな雰囲気の絵柄
浅/田/寅/ヲとか
日/本/橋/ヨ/ヲ/コになるのかな

全然違ってたらすまん

少女漫画だとか/わ/か/み/じ/ゅ/ん/ことか。

>>803
絵柄とは違うんだけど、日/本/橋/ヨ/ヲ/コのようなあからさまに奇をてらった名前はもうダサく感じる
しいな林檎の流行が廃れた事もあるけど

ああ御/茶/漬/海/苔とか

おちゃづけはアレでいいんだ、おちゃづけは。

>803-804
ﾄﾝｸｽ。
なるほど日/本/橋/ヨ/ヲ/コは、コミックスの表紙絵しか見た事ないけど、
センス感じるよ。
他の二人もチェック入れてみる。

＞日/本/橋/ヨ/ヲ/コ

何かの亜流絵って感じ

ﾖｦｺ氏は、オタクがきちんと一所懸命やっている感じがする（いい意味で）

ЕСС予備校のCMの絵が古くて
見る度に何でと思っちゃうんだけど

>811
見たことなかったので検索して見てしまった。

古いというか、教科書についてる説明図とかの挿絵みたいだな…
でも、ものが予備校のCMなんだからあれはあれでいいんじゃないか。
あんまりアニメ系やポップな絵でも変だろうし。

811はきっと
もえたん世代なんだよ。

予備校CM、ファッソンが古いね。
あの絵柄だと古くてもなじんでしまってるけど、
実写になったとたんにその格好の学生が今時いるか？と思う。

>814
>実写になったとたんにその格好の学生が今時いるか？と思う。
どんなファッソナブルな都会に住んでるんだ。
うちの地元にはこんな格好の学生は普通にいるぞ。

>>815　いや、結構古いよ…。
まあ小中学生までなら桶な服装だとは思う。でも最近のお子様たちは親の影響もあってｵｻﾚだからねぇ

地方都市ならごろごろいる。
オサレに敏感な子はあんな格好しないだろうけど、とりあえずおかしな格好にならな
ければそれで…ぐらいだとああなる。

地元コンビニバイト店員なんかあんなかっこのオンパレード。

絵ヴァからの日本語をやたら強調したレタリングや
歌手の椎名ｱﾎﾟｰの流行のようにちょいレトロな和が流行ったりしたけど
もう、さすがに下火だよね。ある程度、和な感じは定着した要素もあるけど。
次は何が来るのかなぁ。

思いきってアラビア文字

最近はビビットな色使いのポップな絵がオサレ絵として流行ってると思う
リア中リア高の絵ってそんなんばっか

本気レンジャーのくりんくりん書体

今年の仮面バイク乗りの力強い毛筆

>822
それは牙吼連者でもあったじゃまいか

>822
ものすごい勢いで笑ったけど良く考えると「力強い毛筆」って何かちょっと前流行ってなかった？
島本和彦みたいな感じのヤツ。

「せがた三四郎」とかか＞毛筆

筆だめか？
わし皇なつき好きなんだが。
まぁｵｳﾞｧ絵っちゃあそっちの範疇なんだろうけど。

誰もダメなんて言ってないじゃん
脳萎縮始まったんか

俺は止めたのに
あの時、ニクコップーンなんて食べるから…

毛筆は悪くないけど
一人称わしはイクナイと思います。

ｽﾏｿ
自分のまわり皇なつき知ってる人いなくて、しかも
「筆？・・ﾅﾆｿﾚ失笑」って感じだったんで被害妄想になってますた
一人称もなおしまつ

>「筆？・・ﾅﾆｿﾚ失笑」
これが既に被害妄想

皇なつきとか山田章弘みたいな割とリアル系の絵を描く禿ｳﾏｰな人の絵って
時間が経ってもそこまで古びないような印象がある。

筆文字で鰤市の扉を思い出した。
ポップとかも色々やってるけど。

331さん
いえ、それが被害妄想じゃないんです。
「はぁ？なんのギャグ？」とか「筆とかで線引いてる時点で
もう誰も見ないんだよね」とか散々言われたから。
なんていうかペン以外は駄目だろ、みたいな感じ。
そのとき皇なつきの絵とか見てれば彼らも態度が違ったのかもしれないけど。

> 「はぁ？なんのギャグ？」とか「筆とかで線引いてる時点で
> もう誰も見ないんだよね」とか散々言われたから。

鳥羽僧正を愚弄する奴は許さん。
相撲兎は最高の萌キャラだ。

>832
特別その時代の流行！って感じの絵ではなくて
ある意味無難で、かつ画力がしっかりした人だったら
時代が変わっても、やっぱり流行の絵柄とはちょっと違うだろうけど
ひどく流行からはずれた古い絵って事もなく通用するよね。

ｵﾊﾞｰﾀとかも、もうそれなりの年だろうに、
いまだに厨にも受ける絵が描けるんだからすごいよなー。
（ｵﾊﾞｰﾀの年知らないけど、Ｇﾁｬｿの頃からだから、もうそれなりの年だよね？）
ﾃﾞﾌｫﾙﾒきつくなくて、文句なくうまい絵なら、
時代が変わっても、厨からｵｳﾞｧにまで受ける絵になりうるよね。

> ID:w66yWT7L
ブラウザおかしくない？レス800超えてるよ（私のほうがおかしいのか？）

>「筆とかで線引いてる時点で もう誰も見ないんだよね」
周りの一人二人がやってるから「みんなやってる」って言うのと同じだよ。
それに筆＝太い線しか引けないと思い込んでて、皇なつきや山田章弘みたいな
筆で繊細な線とか効果（時にはとても大胆）が入れられるというのは想像の範囲外なんだとｵﾓ。

>>835
僧正は初めてフキダシという表現を使ったとされる偉大な方にあらせられるぞ

>>838
スピード感を表現する効果線とかな。
まさに『今でも使える定番になった漫画表現』
の創始者だったわけだ。

>836
ｵﾊﾞｰﾀは70年生まれ

>840
え、思ってたより若いな…！
Ｇﾁｬｿって、もうずいぶん昔の漫画のような気がしてたんだけど。
もしかしてＧﾁｬｿ連載時は高校生だったとかじゃないよな…。

ちょっと自分で調べてみた。
Ｇﾁｬｿ連載は90年で、ｵﾊﾞｰﾀ20歳の頃だね。

ｵﾊﾞｰﾀは最初っから上手かったよな。
当時消防だったけど子供ながら新人なのに絵が上手い人だなーと思った。

モモタローの人のアシだったっけ？
Gちゃん見たときは週刊なのにこの描き込みか！とびびったもんだ。

Gﾁｬｿ当時は知る人ぞ知る漫画だったから、
まさかここまでブレイクするとはおもわなんだ。
今見たら、今の絵とは全然違って「当時の流行絵」だなーって感じなのに、
何故か古さを感じないのは、やっぱ上手いからだろうなぁ。
基礎のできてない人が流行絵を描いたものって、
その流行が廃れると、ちょっと視覚的に厳しい。

>844
あと4649メカ弩っ苦とか描いてた次/原/隆/二だね。

当時は違う名前で出てましたね
ｲﾛｲｺもだけど

筆文字の話してるんだと思って読み進めてたら
急に筆絵の話に変わってて吃驚した

>>834の友達
あやまれ！KINGｺﾞﾝﾀにあやまれ！

KINGもすごく上手なもんだから、ツールが気にならない作家だね

ｵﾊﾞｰﾀは今、30後半で
デビューの時はそんな上手くなかったらしい
デビューからGちゃんの間でレベルアップしたと

ｵﾊﾞｰﾀ70年生まれなら、34か、5だね

同じ飛翔のﾘﾎﾞﾝの作者も女性で31,2と聞いたが、
今時の絵だよなあ
たまーに表現が王道すぎて古く感じるが

>850
漫画の古臭い王道表現って、リアル10代や
小学生が見ると新鮮に感じるらしいよ！

自分の絵が古くなってるって、どういう時に気付くもん？

十代の子の絵と自分の絵を並べられた時ハッとさせられるよ…。特に目の描き方とか…自分の絵は既に古いと思い知らされる。
今っぽくしようとしても、描き方に妙なクセがついてしまっていて難しい。

手書きの文字やコメントがひと昔前の流行り字体だったりして全体的にえもいわれぬ
ｵｳﾞｧ臭を漂わせてしまう人もいる。
自分よりかなり年上だという同人誌を買ったら、絵は頑張って今の流行りに合わせていたが、
本人の書体が古いせいで…＿|￣|○

>852
自分の場合は、自分が普段描いてるジャンル以外のジャンルの
旬の絵を見て、「あー自分の絵ってもう古いんだ＿|￣|○」
って自覚する。

コミケパンフで、人気ジャンルのサークルカットを見た時とか
人気ジャンルのサイトめぐりしたときとか。

自分が普段描いてるジャンルは、古い絵の人が多いので
そのジャンルの絵だけを見てると井の中の蛙になって
「自分の絵って古い」ということを自覚しない。

じゃあ逆に、皆さんどういうところから
流行の絵柄をもらってるんですか？
今って流行の流れが早いから何を信じていいのかﾜｶﾗﾅｲ…

流行のデフォルトだなと思われるイラストを見つけてきて
それをまずトレースしてみる。
トレースした後、今度は目パクで描いてみる。
その後何も見ないで自分の絵を描く。
むかーしノウハウ板で拾ったやり方なんだけど、
これ、流行りの絵のテイストだけを頂くことができてなかなか良い。

まあ流行に左右されない独自の絵柄を確立できたら一番いいんだろうけどねえ
でも同人はプロじゃないからそこまでする必要もなさげ　趣味の範疇だし
流行に合わせてというか作品(ｼﾞｬｿﾙ)の雰囲気に合わせて変えられると便利かも　その方が売れるとかそういうんじゃなくて

>>855
流行りの服のラインが結構影響してる希ガス　それが似合うような絵柄になってるというか
雑誌のイラストの雰囲気とか見てこういう感じに描けばいいのか、って貰う時はある　

個人的には、絵が多少ｵｳﾞｧでもキャラの髪型や服装が流行の感じなら
なんとなく今風に感じられる。スダレ前髪とかは論外・・・

>>858
>絵が多少ｵｳﾞｧでもキャラの髪型や服装が流行の感じなら

というか「髪型や服装は今風なのにオヴァ風味を醸し出してしまう」ところに
なんというか悲哀を感じる。
キャラの服装がファッション誌のあるスタイリングまんまの絵（たまたまその雑誌を持ってた）を
前に見かけたことがあるんだけど、なんとも微妙だったよ。
本人が目指してる感じがどんなのかわかるだけに尚更。
前に誰かも言ってたけど、流行りの服や髪型なんかの雰囲気をつかんで
自分の絵に無理なく合わせられるかがポイントだと思う。

もちろんジャンルにもよるから、あくまで一要素ってことですが。

服のシワやキャラの体型、影のつけ方、瞳のハイライトの入れ方、
ズボン（パンツ）の股上の深さ浅さ、ペンタッチ、髪の毛の表現など
細かい所が古い絵と新しい絵で違ってる。

だから古いセンスで古い絵の人が、雑誌で流行のファッションを調べて
流行の服をキャラに着せた絵を描いても、服のシワやゆとり、たるみ、ギャザーの
描き方でどうしても古さが出てしまう。
新しいセンスの人が描くと、学校ジャージを描いても新しさが出る。

（古い絵の人をけなしたいわけではない。
　自分が古い絵なので、反省と分析をこめて書いた）

自分も悩んでいる所だ…どーもシワのセンスが古いっぽい。

今は中・高生でも縮毛矯正かけてるコが多い。
髪の毛の描き方もシャープになってるから、流行は絵ともリンク
してるんだなと思う。

服のシワも変わっているということは、流行の服の素材も
変わってるのかな？

オバ絵掲示板のログ倉庫が大量に更新されてる。
管理人様おつかれさまです。（・∀・）

>862
素材も変わってるかも。
たとえば30年位前だと、Ｔシャツはあってもカットソーはなかったり。
フリースもなかったり。

1980年代後半のような
アメフトやキ○ベレイみたいな肩パットバーンな服も
今はないし。

↑ただし、エロゲーの女性キャラの服には
　キュベ○イみたいな肩パットバーンな服が今だに結構あるし
　1980年代のアイドルみたいなファッションも普通にたくさんあるし
　1980年代後半みたいに、横髪を後ろで縛って大きなリボンをつけてる
　とか、前髪がフンワリトサカカールしてるような髪型もあるから
　男性向の世界では、バブル時代みたいなファッションは
　古くないのかも。

素材もあるけど、やっぱ仕立てが大きい気がする。
服と体の間にある空間が違うと、出来るしわがまったく違ってくる。

あれ。ニットをカットしてソーイングするのがカットソーだから
カットソーって言う言い方をしてないだけで、30年前もあったか。
知ったかぶりで嘘書いて失礼。スマソ。

若者の体型も変わってるよね。

若者の体型に関して言えば、女子なら乳がでかく、腰が細くメリハリの効いた体型になって
きてるはず。
が、絵的にはメリハリがなくなっていく傾向。
もしくは椅子っぽく極端であり得ないメリハリか。
多い体型と憧れる体型は違うからね…

体型の流行（絵の）は
昔は健康的　今は病的
あとユニセックスなものが好まれる傾向あり

やたらと棒みたいに細い体系か、大昔の劇画のようにボンキュッボン体系に
大別されてる気がする。丁度良く描けてる上手い人は少ない。
その時代、時代の憧れの体系が反映されてるのも分かるけど
今って・・・・どういうのが平均した憧れなのか分かんない。つかめないわ。

>>863
私もそれ、思ってたよ。
自分、女だけどたまにｴﾛｹﾞもやるせいか気になって仕方ない。
男はあまり気にしないタチの人が多いのかな？
それとも男の中では永遠に大きいリボンは可愛いの象徴なのかな。
変だ、と思うよりも可愛いと思う気持ちが勝つのか。

古臭い絵で、服装も流行ではないのに
ハイセンスな絵ってのも稀にあるけどね。

ｴﾛｹﾞでいうと、大/槍/葦/人の絵は
少し古い少女漫画風だけど、独特のセンスを感じる。
ｴﾛｹﾞやったことないんだけど、あの人のゲームは欲しくてたまらん…。

少女漫画の古い部類で、
キャン/ディ×２あたりの絵は身体の凹凸なかった気がするんだけど
男も細くて指先もとがってるやつ。

それとはまた、今の絵は違うんだよね…うまく言えないんだけど。

一連のレスをみて、干物ジャンルとかでｵｳﾞｧ絵が多いのは
長く続けてる人が多いだけでなくて
現実のファッションの動きとほとんどリンクしてないから
というのもあるのかなあと思った。

＞869
白/詰/草/話の人だね。あの人の絵は私も気になる。
あまりｴﾛｹﾞっぽくない絵だと思うけど、
こんな可愛らしいお嬢さんたちがこんなことやあんなことに…！
という所にｴﾛｹﾞユーザーは惹かれるのだろうか。

>>870
凹凸がないようで、胸は張り出してるよあの時代の漫画は。
トップとアンダーの差がないって感じ。でもトップとウエストの差はある。
今の凹凸のない絵は、胸自体の存在がないことにされてる。むしろ胸がやせ形の男子のように
えぐれてる。

昔>>丸みのある描き方　今>>直線的な描き方
って感じかな　前にも出てた希ガス
あと美的感覚（？）が
昔>>優雅とか華麗とかそっち系　今>>妖艶とかｶｺｲｲ系
がｲｲ!とされてるみたい。
ほのぼのｶﾜｲｲ系は今も昔もあったけど、女の子的（少女漫画的）かわいさから
ﾛﾘｼｮﾀ系（うまく言えん）、ﾃﾞﾌｫﾙﾒ系（ﾐﾆｷｬﾗ）と色々変わってきてるとｵﾓ

「今の絵」ってひと事で言っても、ジャンルによっても違うので
また上手く言えない
同じ集／英／社でもマーガ／レ／ッ／トとり／ぼ／んじゃ違うし…
山／川／あ／いじと種／村じゃ、「今の絵」として比べられないって言うか。

少女漫画には男みたいに青年漫画って枠がないから
少女漫画ってくくりで全部なってしまうが、実際は

児童向け（小学生から中学生）ﾘﾎﾞﾝ、仲良し、ﾁｬｵ
少女向け（中学生から高校生、20代前後）ﾏｰｶﾞﾚｯﾄ、ﾌﾚﾝﾄﾞ、ﾃﾞｻﾞｰﾄ
大人向け（大学生から20代女性）YOU、ｷｽ
オタっけある10代女子にｱｽｶ、花夢
って感じで別れる。

あとはポルノの枠組みで
若者向けのエロ漫画、大人向けのエロ漫画も増えてるね
BLも若者向け、大人向けに別れてるし

素材でいったら、シャツは昔はてろーんとした素材のばかりだけど、
今はほとんどコットンとかのさらっとした感じだよね。
だから昔の絵はしわのつき方がやわらかくて曲線的な感じ、
今のは直線的なのが多いと思う。

私は逆に昔の少女漫画の美々しい感じの絵が好きで、
そういうのを目指してるんだけど、中途半端に古臭い感じになってダメだ。
瞳にガンガン星が入ってるわけでもないのにきらきらしい感じがするのは
線の重ね方の問題なんだろうか。

ベテランの少女漫画家は流行の服装を上手くはめられるひととはめられない人が極端だと思う。
で、上手くはめられる人は多少古くても絵そのものが上手い人が多いなー、と思う。

>872
20年前の女子キャラの体型。
・Ａ〜Ｂカップが多い。
　アンダーが70〜75くらい。
　ウエストは60〜63くらい。

今の女子キャラの体型
・胸無しキャラは少年のようにツルペタ
普通胸でCカップ
　胸ありキャラはEカップ以上胸。
　アンダーが65。
　ウエストは57〜60くらい。


アンダーとウエストの差が無い痩せで
オパーイの部分だけキュイーンとせり出してる体型の絵に違和感を感じる。

あるアニメの作画の酷い回では
オバ絵掲の「No.142 影の記号的表現」の悪い例を
もっとこっぴどく悪くしたような影つけが
当たり前のように行われていた。

自分は絵描きなのに見る目が低くて（恥）
すこしくらい間違ったデッサンや間違った影つけでも
パッと見て綺麗に描かれてると気がつかなかったり騙されたりするほうなんだけど
そんな自分でも、こりゃ酷い('A`)と気付くくらい酷かった。

今流行の服って胸大きいとあんまカッコ良くないからねー。
痩せててウエストも腕も足も細く長く
それこそ漫画みたいなモデルさん体型がｲｲ！って感じの風潮が
反映されてんじゃないかな。胸大きくなりたいって声は大きいけど
ヘタに大きいと太って見えるって事も、女の子なら分かってるだろうし
それこそ他のパーツが細くないと野暮ったくなる危険も大きいし。絵も同じ感じかな。

大事なのは実際の体型じゃなく、一画面としてセンスの良いｶｺｲｲ絵になるかどうかな気がする。
>>868の言う所の｢ちょうど良い体型｣ってヤツを、変に意識し過ぎると危ない様な。
適度にお人形的な部分も入れないとと言うか。
基礎が割となってる上手い人なら別だろうけど。後は絵柄とかね。
人間と言うより、マネキンとして置いても良い感じっていう風なのかも。

モデル体型っていうのはあるね。
何の服でも着られるような体型っていうのが、今っぽい感じはする

昔ふんわり今シャープ？＜服

少女漫画の絵の原素を辿ると人形だからね。
少年漫画は普通に人間のデフォルメから発展したのと反対に
少女漫画はそれこそ大正時代の少女雑誌（漫画じゃなくて小説とか絵"めばえ"系の絵）
の頃から人形がモチーフだ。その頃は日本人形、
少女漫画の時代になってからはフランス人形がモチーフ
それを発展させて今にいたるから
今の少女漫画の絵は人形からの人間に近付けた
デフォルメと考えた方が道理が行くよ。

また、日本の女の子は華奢で手足の長いのに憧れたりするわけで
その憧れが遺伝子情報になって子供に受け継がれ
子供は母親より背が高く足は細く長くとちょっとずつ進化してる。
もう戦前から体系形成プロジェクトは進んでるのだよ（w

日本人てもしかして、他の民族よりメタモルフォーゼ速度が速いのかしら

明治時代の人の体型とかありえないもんなあ
すごい猫背だし

>884
身長と足の長さの進化は
かなりハイスピードだと思う
食うものが良くなったっていうのもあるだろうけど

日本人って言っても系統色々だし、生活習慣自体が変わってるから
より変化が大きいんだと思う。
明治生まれの祖父が180ｾﾝﾁだったんだけど、背の大きさは優勢遺伝らしく
子供も大きい、また大きい人と結婚して孫はより大きく…をくり返しているよ
家で一番小さい母でも165ｾﾝﾁだ

>885
戦前は女の人は猫背の方が、セクシーで色っぽいとされてたみたいよ。
夢二の美人画とか猫背だし。
中原淳一も戦前戦後では姿勢が違ったり。
当時からやっぱり、そういう流行はあるんだよね。

一時期みんな背が高い子ばっかりだなあ、と思ってたけど
最近また高校生くらいの子って、みんな小柄になってない？

食文化の変化は大きく影響してるだろうね。
そういや戦国時代の(武士中心だろうけどよくわからん)平均身長の高さってやたら高かったそうだね。

>889
細くて、肩甲骨が薄いか内側に入ってるかでよく見えない人を
見かけるようになったかな。

体系もだけど、最近の子って薄い顔の子が多くね？

沖縄は濃いよ

>>891
確かに…
はやりの化粧とかも薄い顔でこそ似合ったりするな。
ふた昔前のアイドル風の顔の友達は、４５歳以上の人にだけ大人気で同世代に受けが悪いと
嘆いている。

連投ｽﾏｿ

実際、彼女の顔は私から見てもかわいいというかきれいだと思うけど、同時にすごく野暮ったい。
服や髪型や化粧でごまかしても、顔立ち自体が古くさく見える。

眼が今風のはやり顔に慣れてるんだろうな…。

>>889
実際に計った統計見たら小型化してるらしい。

食生活が良くなりすぎて今度は偏食しすぎているのと生活
習慣の乱れ（寝ないもんなあ、夜遅くまで）などが原因のモヨン。

実際に見ると、最近の子供は「幼い」というよりは「貧相」な
感じに細い子が多い。
絵柄もそういうのにあわせて変わっていくのかなあ。

女性向けの漫画の絵柄やキャラの造形は
現実の日本の若者達の
体型、髪型、服装、靴の流行が反映してるけど
（痩せ型体型、睫毛バシバシ、シャギーの入った髪型など）
男性向けのキャラの造形は
現実の日本の若者の体型や髪型はあまり反映されないで
我が道を行ってると思う。

触覚がついた髪型とか、大きなリボンがついてる髪型とか
キュベレイ肩とか。

あと、男性向けジャンルや、男性向けアニメを見てると
男性向けジャンルに出てくるヒロインの体型や顔が
どんどんロリ＆幼女化してると思った。
頭身が低くて目が大きくて
幼女にしか見えないのに設定では高校生になってたり
18歳以上になってたりなど。
昔のアニメを見てると、高校生という設定のヒロインも
頭身が高くて目が小さい絵で大人っぽい外見だし
18禁パソゲーのヒロインも大人っぽい外見だった。


>895
小学生から美容を気にしてダイエットしてたり、
痩せではないけど健康体重の範囲の人や
充分に痩せている人や、成長期の最中の人が
「私は巨デブなんだ！！！」と思いこんで
過激ダイエットに走ってたりするから
身長も伸びないのかもしれないね。（´Д`）

>>896
かもね。実際処女太りってやつ？思春期から太り出すあれで巨デブになったけど、思春期
を抜けると同時に美容体重と健康体重の中間ぐらいに自然と体重が落ちた。
巨デブはいきすぎとしても、ただの健康体重ぐらいに抑えとくだけで、じゅうぶんその後
美容体重になれるんだよね…。

おかげで今、高校生の群れの中に入ると５〜１０ｃｍぐらいでかい。
同世代の中ではそれほどでかい方でもないけどね。
ちょうど、母世代と今の高校生世代の身長が同じぐらいみたい。

子供の頃、１０時過ぎまで起きてるなんて言語道断！って環境で育ったおかげもあるかも
しれないけどね。

話がずれとる

自分語りｳｻﾞ

なんにせよ、流行の絵はその時期の若い子の体格に影響されてるってことだろ。
小さくて細いのが主流だから、女性キャラは胸なしケツなしですとーんとすっきりがオシャレ。

その前の世代では女性キャラは胸ありケツあり。
もっと前だとフランス人形みたいなトップとアンダーの差はないけど胸はある。これは若い子の
体格というよりあこがれの体型とかなんだろうけど。

男性キャラも、１５年以上前だと極端な逆三角だったのが、今はすとーんとしたラインになってるし。
１０年前ぐらいに格ゲーの流行で筋肉とかを意識し始めたりした絵も入ってきたけどね。
さらに古いとやっぱり「王子様」って感じで人形くさくてあまりリアリティはない。

現実の流行が流行絵に影響するのは間違いないみたいだな。

次の流行は正三角形型と予想

最近の子は以前に比べて、身長が伸びずに座高が伸びてるらしいよ。
去年末くらいだったかに、朝の情報番組の新聞記事紹介コーナーで言ってた。
親の世代より短足な子も出てきてるとか。

つ、次の流行は胴長短足？

なんか胴長そうな絵とかよく見る気がするけど（すとーんとしたまっすぐ体型で）
足が短いかどうかはわかんね。

胴長あるね。腰穿きで足が短く見えるのもあるかも？

あー、でも最近の子、確かに胴長いような…

絵も結構胴長いよね。
らむちゃんの対極っつーか。

あと、最近の女子高生とか見てて思うけど
全然太ってるわけでもないのに足が太いというか、
足首とか膝周辺の妙に太い子をよく見かける気がする。
（お尻がデカいわけでもないし「下半身デブ」とはまた違う）
あれも食べ物とか生活パターンとかと関係してるんだろうか？