●●同人者だって恋がしたい　純情恋愛相談4●●

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 19:28:52 ID:mYFlOZkd

基本的に、相手と「まだ知り合いでもない」か「軽くお話する程度」の方用の相談スレです。
イベントで見かけたあの人に声を掛けたいんだけどどうして良いかわからない、
相手の迷惑にならないアプローチってどんななの？　
などをマターリと相談などするスレッドです。
なんとなくパートナーがほしいんです、という漠然とした方は
オフ板やカレカノスレッドにどうぞ
一人で悩んだり、うっかりイタタなアプローチをしてしまう前に
ここで相談してみましょう
前スレはこちら　●●同人者だって恋がしたい　純情恋愛相談3●●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062443431/l50
前々スレはこちら　●●同人者だって恋がしたい　純情恋愛相談2号室●●
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034499504/150
初代スレはこちら　●●同人者だって恋がしたい　純情恋愛相談室●●
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1022683443/l50

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 19:31:40 ID:Tg+Kj9Qy

２げっつｗ

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 20:28:17 ID:au6Qfoop

３げと。

>1
乙カレー。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 13:04:19 ID:mMr10bgK

このスレは需要があるのか？

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 15:29:52 ID:wrj947hb

801女の容姿について語るスレッド5
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1094181501/l50

皆さん的にこのスレってどうよ？

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 11:01:56 ID:glqONiUs

ここんにちは。姉さん方、相談おながいします！
どうしたらいいんだ！

学生街なんで、よく通販するんですけど（店偏ってるから
いつもはおっちゃんが来るのに、今日はすっごい格好良い人が来て、
今までこんなことなかったのに、バカみたいだけど一目惚れです。

恥ずかしくてなんていっていいかわからなくて、
とにかく「お世話になりました！」って頑張って言って、
「＠＠さんですよね？」って確認されたのがすっごいうれしくて「はい！」
こんなドキドキするの久しぶり…初恋以来かもしれない
でも、どうやって関係作ればいいのかわからない（一番消えやすいよ…
どうやったらいいですかーマジレス希望！！

配達員系とくっついたネ申いませんかー！！

ちなみに当方、部屋は広いので原稿とかパッコンとかはオタいものは見られておりませぬ。
お洒落心はあり。上手く行ってるかどうかはわからんが。愛用雑誌canc●n
あとちょっとspring？
顔は…化粧でごまかしているorz

こ、殺される！心臓が！心臓が痛いです！

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 11:02:56 ID:glqONiUs

省略されちった…ショボン

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 19:40:35 ID:HmKk+cM4

>6
そんな八割自分語りで、ﾃﾝｼｮﾝ高い書き込みされても正直わからん
どんな状況なのか、理解するのに数分かかった。

＞学生街なんで、よく通販するんですけど（店偏ってるから
＞いつもはおっちゃんが来るのに、今日はすっごい格好良い人が来て、
＞今までこんなことなかったのに、バカみたいだけど一目惚れです。

の書き出しの三行も例えば

＞配達員のお兄さんに一目惚れしてしまいました。
　当方20代の女で、よく通販をするんですが
　この間家に配達に来てくれた人が、いつものおじさんではなく、かっこいいお兄さんでした。

って書けばもっと分かりやすいと思うんだけど。
恋する気持ちは分かるけどもうちょっとモチツケ。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 20:42:14 ID:dufBqXEA

>6
おまいさん可愛いなあｗ
配達系の経験がないので、的外れだったら他の姐さんフォローよろ。

いつもはおっちゃんが来るって事は、考えられる可能性として
１．おっちゃんがたまたま欠勤した代わり
２．おっちゃんの移動又は退職による交代　だね。
１だった場合はちょっと難しいかもしれないけど
おっちゃんに「この前来た人格好いいですね」とか言ってみてもいいんじゃない？
紹介してくださいよと冗談交じりに言ってみたり。
２の場合は今後彼が配達してくれるだろうから、いつもお疲れ様ですって
缶コーヒーを差し入れとかどうでしょう。

ただ、６さんの自宅が知られているわけだから
防犯上大きなリスクがあることを忘れないでね。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 22:03:41 ID:0g6CGlmu

10げと

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 01:27:40 ID:0Lpnqdck

そうか、目が滑るって言い回しはこんな時に使えばいいのか。

＞６
藻前の文章は目が滑る。落ち着いて書き直してこいや。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 03:39:27 ID:Nf4K/2pW

目が滑るってはじめて聞いた

よく使われる言い回しなの？

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 05:52:18 ID:3q4wFByK

>>9
学生の頃運送屋のバイトしてたけど、
若い人に貰う缶コーヒーはなんかキモかったぞ(;´Д`)
おばちゃんがくれた紙パックジュースは美味しくいただけたんだが。。。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 15:01:20 ID:lrItAJSG

>>6
次におっちゃんが来たら、
「この前は違う人でしたよね～」と話題を振ってみたら？
おっちゃんを心配してるような感じで（お休みだったんですか～？とか…）
さりげなく聞き出してみるとか。
もしカッコイイ人が来たら
「担当さん代わったんですか？今まではおっちゃんが～」と
話しかけてみる。
上手く行けば名前教えてもらえるとオモ。

配達員さんを好きになるってなんか良いね。
>>6ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 22:34:54 ID:V1m3IrWx

少し相談させてください。

友達(ヲタク)の紹介で、ある男の人と知り合いになりました。
私(17歳)より4歳年上のコスプレイヤーさんです。
とてもカッコ良くて、明るくて、感じの良い人で。
何度かメールのやり取りをする間に、好きになってしまいました。

けど、私は昔便せん作ったことがあるっていうくらいのぬるま湯同人者で
イベントなどにもここ数年行っていません。(今は落書きをする程度)
漫画やアニメやゲームなども、そんなに詳しくありません。
はっきり言って、同人者というより一般人に近いかもしれません。
その男の人は今もバリバリ大きなイベントに顔を出すくらいの人です。
私と会った時も、話の半分くらいがコスプレや同人の話です。
別にそういう話は嫌じゃないのですが、話についていけないような
人ってどう感じるんでしょうか。

ただでさえ容姿に自信が持てないので、余計不安になります…

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 22:46:22 ID:KFa7M2Ly

少し相談させてください。

友達(ヲタク)の紹介で、ある女の人と知り合いになりました。
私(17歳)より4歳年上のコスプレイヤーさんです。
とても美人て、明るくて、感じの良い人で。
何度かメールのやり取りをする間に、好きになってしまいました。

けど、私はコスプレイヤーを写真に撮るくらいでしかコミケに行かない程度のぬるま湯同人者で
イベントなどにもあんまり行っていません。(今は落書きをする程度)
漫画やアニメやゲームなども、そんなに詳しくありません。
はっきり言って、同人者というより一般人に近いかもしれません。
その男の人は今もバリバリ大きなイベントに顔を出すくらいの人です。
私と会った時も、話の半分くらいがコスプレや同人の話です。
別にそういう話は嫌じゃないのですが、話についていけないような
人ってどう感じるんでしょうか。

ただでさえ容姿に自信が持てないので、余計不安になります…

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 23:10:07 ID:3q4wFByK

えーと。。
なんのご相談ですか？

18 ：15：04/09/28 23:12:22 ID:V1m3IrWx

なんか改変されてる＿|￣|○

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 23:15:46 ID:3q4wFByK

>>18
まぁ気にするなｗ

で、相談内容が無いぞｗ

20 ：15：04/09/28 23:21:58 ID:V1m3IrWx

すみません、簡潔に相談内容を書きます。

好きな人ができたんだけど、その人はバリバリのレイヤーさん。今もイベント行きまくり。
私は同人を少しやってた程度。イベントはほとんど行ったことがない。流行の漫画もアニメも知らない。
当然、会話がなかなか盛り上がらない。
こんな私と一緒にいてもその人は楽しいと思うだろうか。
自分もイベントに行きまくったりするべきなのだろうか。

です。分かりやすくなったでしょうか…？

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 23:25:57 ID:3q4wFByK

いや内容は解ったが、
それだけだと
へぇ～そうなんだ。で？

としか答えようが無いわけだが。。。

>こんな私と一緒にいてもその人は楽しいと思うだろうか。
そいつ知らない第三者が答えられる問題じゃない

>自分もイベントに行きまくったりするべきなのだろうか。
好きに汁！

22 ：15：04/09/28 23:28:09 ID:V1m3IrWx

そういうものなのですね。
ありがとうございました。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 23:31:33 ID:rtb2ohkY

>>19
たぶん、バリバリオタクの人を好きになったけど
最近オタク界から離れてたから、彼の話について行けてる自信がない。
で、共通の話が出来なくて悩んでる。んだと思う。

>>18
同じレベルで話をする必要はないと思う。
あなたが彼の趣味に興味があるなら、ちゃんと相槌をうちながら
彼の話を聞いてあげればいいんじゃないかな。
自分の趣味の話を聞いてもらって、悪い気持ちの人はいないよ。
容姿については、容姿向上スレとか参考にしる。
あなたはちょっと気が弱そうだ。
自信を持ってがんばれ！

24 ：15：04/09/28 23:37:25 ID:V1m3IrWx

>23
ありがとうございました。
同じレベルにいなくても大丈夫なんですね。
今まで、話題についていけないことに焦っていました。
彼の話を聞きながら会話したいと思います。
容姿は、頑張りますｗ

では名無しに戻ります。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 00:41:47 ID:vZi6v5L6

正直、オタかどうかに関わらず相手が自分の話をどう思ってるかなぞまったくお構い無しに、
自分の好きな話　だ　け　を延々するって人がいっぱいいる。
なので>15はあんまり気にしないでいいと思うよ。
むしろ>15があんまり興味の無い分野の会話に、どれくらい耐えられるかが問題だと思う。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 04:56:43 ID:K4kJ49Zo

>>15
その人がバリバリのヲタだとしても、どんな人を彼女にしたいかは
あまり関係なかったりすると思うけど。

その人は四六時中コスばかりやってるの人なの？
そうでないなら、そうでない話をしてみればいいだけの気がする。
むしろ、>15が見るにその人はどんな人なの？
それをもう少し書いてくれないと、いろんな人がいるので人それぞれだ、としか言えないかも。

>>25
そんな人、いるにはいるけど恋愛対象だったらイヤだね。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 10:54:24 ID:ab9WEOrU

そんなかっこよくてさわやかな男レイヤーだったら
女レイヤーが周りにたかってそうな気がする…
可愛い子とか綺麗にしてる子が彼の周りに多いかもしれないから、
その子たちはずっと周りにいても友達でしかありえなかった人なんだ、
って割り切ってないと、容姿に自信がないなら辛い思いするかも。
レイヤーと同人者って微妙に違うからなあ。
ましてや>15は一般人に限りなく近いっぽいし。
イベントってのがコスイベントだったら行かない方がいいとｵﾓ。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 11:35:06 ID:qHfbsDqq

【国内】韓国武装強盗団が犯行再開今月だけで144件の被害【09/28】
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096371755/

【社会】韓国人強盗から女性助けた男性、胸など数ヶ所刺され重傷…埼玉
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093920477/

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 12:12:25 ID:DmVtAbob

まぁかっこいい男でﾚｲﾔｰやってるのなら、彼女が居てもおかしくないな。潔く諦めろ。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 19:21:20 ID:xbc3UDEX

>>29
ひどいなｗ

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 21:08:29 ID:8mkxYVE8

>30
でも実際そうだと思う。。。
私も男レイヤーと付き合ったことあるんですが（私はコスプレはしません）
コスプレに興味があってイベントに行ってみたら、
写真撮るためとはいえ女の子たちが合わせだっていってベタベタしてくるし、
カレは友達だっていうけど彼女たちにめちゃくちゃ睨まれた上に
カレがいないところでカノジョ地味～とか笑われて、
二度とカレがコスプレしてるとこには行きたくなくなりました。
それでもコス仲間とオールで遊んだ、って言われると
彼女たちと一緒なんだ・・・って思って嫌な気分がつのって苦しかったです。
もうレイヤーの男性とは付き合いたくないです。私が嫉妬深いのが悪いんでしょうけど。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 22:23:41 ID:7QArUWWF

そんな感情が８０１を生み出したんだな。

33 ：30：04/09/29 22:30:28 ID:xbc3UDEX

>>31
そうなのか、辛い思いしたね(つД｀)
でもその状況だったら私も嫉妬すると思うよ。
その子たちが好意的に接してくれてるならまだしも
「彼女地味」とか言われてて、その子たちと一緒にオールされたらやぱ不安だし。

ﾘｱ友だけど、私の知ってる男ﾚｲﾔｰさんは、
「まぁぶっちゃけｺｽなんて、もてたかったから始めたようなもんやけどね最初は。
　みんな最初はそんなもんなんちゃう？」
って言ってました。途中からまじで楽しくなってしまったそうな。
でも彼女はﾘｱﾙの子で、超ｲﾊﾟｰﾝ人。謎。
ｺｽの世界は入ったことないからよくわかんないや…。
ともかく15さんｶﾞﾝｶﾞﾚ！（・∀・）

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 22:37:06 ID:IaO3m3kO

レイヤーの女の子が言っていたこと。

「男レイヤーと付き合うものじゃない。ナルはいってて苦労した。何で付き合ってたんだろ」

全てに共通することではないだろうけど、ある一面を的確に突いているかと。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 09:09:17 ID:+Yzf/j9b

イケメソのレイヤーが知り合いにいるんだが。
ゲームは俺の方が上手いので、それで無理やり納得してる。
なんなんだこの言い知れぬ敗北感。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 19:53:49 ID:ER9Yvhv5

レイヤーの友達はいないが、知り合いには数人いた。
彼らは性別関係なく、自己顕示欲が強いからコスやるんだよね。
この作品が好きだからコスやる…と言ってても、
自分が「カッコイイ」「可愛い」と褒められたいからやるんだ。
変わった人ばかりだったな。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 17:59:56 ID:hhLtyeTU

>6
かなり遅レスすまんのだが・・・
仕事中、しかも接客業だと、相手のことは「お客様」としか見ないんで、
告られたりアピールされても、正直迷惑なだけだったりするよ。
相手はお客様だから無下にもできないし、適当に笑顔でごまかしてると
勘違いされたりして。そういうこともあるんで、頭に入れておいてくれ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 21:27:29 ID:PaMthhCD

空気でもいいから嫁が欲しい(：D)|￣|＿

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 01:36:34 ID:b0LWmL/X

(：D)|￣|＿でいいから旦那ほしい

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 15:50:25 ID:e+lQpspT

>36
そうそう。そうなんだよ。うん。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:56:18 ID:tZbMpX1V

今度恋の門観にいこうと思ってるんだけど見た人居ます？

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 01:43:20 ID:TLAfb9uY

>>38-39
よくわからんがさっさとケコーンすれ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 01:55:58 ID:iJR92TGn

>>41
寧ろ一緒に行かない？

44 ：41：04/10/13 02:06:41 ID:tZbMpX1V

俺男だよｗ
それでもいいならいいけど

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 07:33:57 ID:ssK7eCa0

漏れも入れてくれｗ
一緒に見に行こうｗ

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 02:42:04 ID:YRtT/ZBL

んじゃ皆で恋の門を観ようオフでも開こうか？

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 16:32:47 ID:eJDlSnrr

同性の親友に告白されてしまいました。
その子は美人で、かっこよくて、憧れてはいるんですが
恋愛対象なんて考えたこともありません…
なんかもう、どうすればいいのやら(´д｀)

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 17:34:49 ID:xE/8w0NV

＞４７
正直にその気持ちを伝えれ。

もともと友達なら無理なことはしないだろうし、
その友達もあなたに告白するかしないかを
ものすごく悩んだはずだ。
だから気持ちを正直に伝えたらいいと思う。

喫茶店とかファミレスとかでゆっくり話したら？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 20:11:20 ID:1VfiMA6n

先日の連休の時にあったイベントで、前の列のスペースにいた娘さんに一目惚れした。
彼女はそのスペースに後から入ってきた子だったんだけど、
スペ主とどうやらカレカノらしく・・・
男らしくないとは思いつつ、そのスペの本を嫉妬がてら買っちまった
オレより上手かったorz

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 21:19:04 ID:jKoEzhgJ

＞ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

51 ：47：04/10/14 22:42:23 ID:3lBruMyW

＞48ありがとう

会社帰りに家に呼んでちょっと話し合った…
気持ちを伝えたら、色々友人S（とします）も話してくれました。
高校の頃からずっと私のことが好きで
見守って行きたかったとか
私が最近コンパに誘われたことを話したから
すごく心配になったとか。
（私は高校の頃、男子に襲われそうになって
Sに助けてもらったことがある(´д｀)）

なんだか、ものすごく感激して泣いてしまった。
Sはすごく美人で、背も高くて頭もいい完璧超人で、
親友としてはと言うか、人間として一番好きな友達だから
辛いよー
嫌なことは絶対しない、って言ってくれたけど、
これからどうなるんだろう？今までみたいに馬鹿話とか出来ないよなぁ…

語ってすみません。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 01:35:55 ID:mBzgHj0m

>>51
なんかすげー素敵な人じゃんよー
つきあっちゃえ！と思ってしまった
今はそういう目で見れなくてもだんだん好きになるかもよ。
…と同性愛者の友人を持つ自分は思ってしまうのだが。

まあでも両想いになっても結局は結婚できないとかそういう辛さはあるようだから
気軽にすすめるもんでもないんだろうけどね

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 06:40:14 ID:/izC1K+C

>>51
>これからどうなるんだろう？今までみたいに馬鹿話とか出来ないよなぁ…

これ普通に考えたら相手側の方のセリフだと思うよ。
言われた側としてもショックなのは判るけど、コクった相手側は>51の出方次第
でなるようにしかならないはずだし。同性愛者になるつもりもないなら、
そんな告白はまぁそれはそれとして、普通に平然と振舞うしかないと思うけど。
バカ話もするべしって思うけど。

相手の真意が体の関係を迫ってるとかなら別だけど、同性でのその手の
コクりって感極まって言ってるだけで、とくになにか今後の行動に求めている訳では
ないと思うんだけどね。同性でも依存しあって共生する意味は判らないでもないけど、
変に考えず親友として仲が深まったくらいに逆に流してしまうくらいでいいと思うな。
意識しすぎることで友達としてすらギクシャクするかどうかは>51次第だと思うよ。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 09:16:15 ID:Lu8Nf9d6

こんなドラマの影に
また一人、孤独に打ち震えるドクオが生まれたことを
誰も知らない('A`)

55 ：47：04/10/17 16:32:27 ID:7nCnLS/K

＞53
そうですよね。反省…

同人関係ないですね、私の相談(´д｀)
他の板のほうがいいかも。
どうもすみません。意見ありがとうございました。

56 ：47：04/10/17 16:33:23 ID:7nCnLS/K

下げ忘れ、本当にすみません

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 04:22:14 ID:Mz/KWCmo

したらばにオフｽﾚあるの知ってる？
最近はわりとまったりやってるみたい
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/717/
参加したことないけど出たことある人いる？

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 13:48:35 ID:K2FbPptw

何回かあるけど、ｷﾓｵﾀばっかだったよ。
女の人は地味めから普通の人が多いけど
男の人は八割ｷﾓｵﾀ。
私が行った時はそんな感じ。
外見ﾏｼに見えてちょっと話してみても
自分語りばっかりされて辛かった。
でも行ったｵﾌが悪かったのかもしれないし
57自身が行って確かめればいいよ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:54:52 ID:YvQbSVDY

>>58
2割もマトモなのがいれば上等なんじゃない？
イベントとか行けばキモオタばっかだし
行ってみようかな･･･

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:11:17 ID:aM77v1rM

私も一度だけそこのオフ会に参加したけどすごく楽しかったよ。
幹事さんが女性だったので、安心して参加できました。
オフ会によってもいろいろあるようですが、
はずれ覚悟でも参加してみるが吉、と言ってみるテスト。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 13:30:20 ID:b/fGjJ1f

そういうので、相手見つけても
結局、同人ヲタだらけの中で一番良く見えただけの相手だから
冷めるのも早いんだよな・・・

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 14:51:27 ID:o9VJWU8z

同人オタって自分語り多いね。
でなきゃまったく話さないか。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 16:14:27 ID:B4sjy87M

自分語り本当に多いけど、その人の事が良く見えて好きです。
良い意味でも悪い意味でもね。
そんな相手でも鬱陶しくなく、付き合い易いタイプって居るんだから面白いよ。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:19:30 ID:aN9JZeBi

>>61
でも自分の周りにいる異性でも同じようなこといえるでしょ
その中で一番よく見えただけ

それなら色んな人に見るためにオフに出るのも手だなと思う

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 00:33:41 ID:FD2JUFvO

何回かここで相談させて頂いた者ですが、非オタの彼氏が出来ました。
コスとか嫌いらしいです。私は元レイヤーで今もたまにコスしてます。
まあ、なんとか頑張ります。引かれないように気を付けます。
オタを隠して付き合うのって可能なんでしょうか？

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:33:03 ID:BcXYDklJ

>オタを隠して付き合うのって可能なんでしょうか？
無理だ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:34:35 ID:8QTdSPJU

>>65
激しく惚れさせた頃を見極めてカミングアウト。
そんな小さなきっかけで別れてしまうようなら、どっちみち別れてしまうし
隠したままでは、あんたのストレスがたまってやりきれないと思う。

ところで、俺も前スレで少し相談させて頂いたものですが、
付き合い初めて2ヶ月弱なのですが、お互いに時間がなかなか噛み合わず、
ペース的には月２，３度ぐらいしか会えません。
携帯メールだけは毎日なんですが…。
これから冬コミに向けて原稿も詰まってきて拍車がかかるかもですけど、
同人同士または彼女だけが同人やってて付き合ってる人って
どれぐらいのペースで会ったりしてますか？
最近、ダチも付き合い始めたのですが毎日会って色々してるって
聞かされるんで、自分が遅すぎるのかどうも不安なんです…。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 19:15:07 ID:RCHQQD0A

>>67
ﾍﾟｰｽなんて人それぞれだと思いますよ。
友達の同人ｶｯﾌﾟﾙは付き合い初めから
月に一回、下手すれば二ヶ月に一回しか
会えないと言ってましたが
結局三年付き合って、最近結婚しました。
（メールはほぼ毎日だったみたいです）
こんなｹｰｽもあるので
焦らないでも67さんと彼女のﾍﾟｰｽに合わせていれば
いいんじゃないかと思います。
要は何回会えるではなくて
気持ちが繋がってるかっていう方が
大切じゃないでしょうか。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 22:08:40 ID:JJRs3qay

なんとなく、
男性の同人友達が欲しいな・・・
と思ってしまいました。
みんなどやって知り合いになってんのかなー。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 00:19:03 ID:srGbH8Rf

>>69
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/717/
こんなのとかどうよ
上でも話題になってるけど

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 00:29:39 ID:lnlJccQd

なるほど。こういうのもあるんですね。
会場で仲良くなるっていうのは難しいモンですかねえー
やっぱし。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 12:32:26 ID:wvx0khlF

>70
オナゴなら、自分から声かけれ。
よっぽどヤヴァイ容姿でなければ撃墜率100%だから。

オノコなら、>70紹介の板のオフに出るのが
よし。突発で会ってみるのもアリ。オナゴはほとんど釣れないから。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 22:14:28 ID:IhuppVtI

>>69
私は男性向けのイベントでサークル参加してるから、ネットで交流の
あるサークルさんや常連さんと仲良くなりましたよ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 00:20:13 ID:0oY8e+Vw

＞７２
なるほど。ハンカチでも落としてきっかけをつくってみます（？）
＞７３
サークル参加だと自然に交流できそうですよねえ。
いいなあ。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 04:32:53 ID:iWAL31iu

>72
さすがにどんなにキレイでも撃墜率100%はないだろう。
ある程度めくばせしてみたり、少々わざとらしくとも少々アイコンタクト
とってみて何度も目が会うようなら脈アリと見てもいいだろう。
この手のナンパの初歩みたいな空気を読んだ上でなら撃墜率も高いかもしれんが
イベントに必死なだけの香具師に突拍子もなく声かけたら、
不審に思われたり、いきなり何なのか理解される前に終わっちまう確率も高そうだ。

76 ：74：04/10/30 17:23:47 ID:gpHbzG2b

あんなヒトと仲良くなれたらな、と
人ごみで妄想するだけにしときます。
それに、全くのスレ違いだと気がつきました。
スンマセン。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 19:23:47 ID:LexMjD54

(　´_ゝ`)ふーん

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 21:04:00 ID:cYf/XC6h

>>70
いきなりカレカノとかじゃなくて、会うにしてもじっくりメールをやりとりしてからにしたい。
まずは同人に理解のある異性の友人が欲しいって人、少なくないと思うんだけど、どう？

暇なので男の子に萌えメールを送ろう【1通目】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1094388884/
↑のスレを同人板verでやってみたいんだけど、どうかな。皆さん、意見よろ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:09:50 ID:Whp6iQ0M

面白そうだとは思うけど、メアド晒す人がいなそう・・・

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:46:23 ID:6/xypFnZ

妄想妄想

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:38:55 ID:MJOyW7yq

向こうで晒してた人に萌えメールを送ってみた。
キモメール（中の人談）が返ってきた。
ちょっと楽しくなった、そんな軽さがいいかも。

評判は悪いけど、melu.jpとかlovelys.jpとか、携帯メールのノリで
簡単に使える捨てアドを取ってくるようにすれば実現可能と思われ。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:54:58 ID:eLDx9/BQ

最近同人オタクデビューしました。彼氏も普通の友達もいるけどオタ友達が
一人もいないです。さびしいです。みんなはオタ友ってどうやってつくってるんですか？

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 08:06:37 ID:lQym5ZSb

>>81同意してくれてありがと。
私自身、いきなりオフだとヲチられたりしないかとか不安だし、
メールだと気軽に出来るのでいいと思う。
本名とか電話番号などは、10回くらいやりとりしてから、
お互いの同意が得られれば交換すればいいんじゃないかな。
というわけでたててみました。ご利用、宜しくお願いします。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1094388884/

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 08:11:24 ID:lQym5ZSb

ＵＲＬ間違えました。以下に訂正。

萌えメールを交換しようin同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100127491/

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 23:15:15 ID:4mAYzkWG

話豚切って質問。
一度降られた男友達に、また告白すんのって有りですか？
今はいつも通りの友達関係が続いてます。
（いつも以上になりたい！！）
一度別れた恋人にまた告白して成功、ていうのはよく聞きますが、
友達はどうなんでしょう？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 00:25:27 ID:VVfIdLdY

>85
友達の女の子で、同じ子に２回振られて
３回目でオッケーもらって彼女になった子がいるよ。
それからかなり長く続いてるし仲も良さそう。
（自分の体験談じゃなくてゴメン）

というわけで今は友達なんだったら、
色んな話をしたり女を磨いたりして好感度をあげてから
再告白してみるのはどうでしょう。

87 ：85：04/11/14 01:02:16 ID:bO+/67Hm

レス有り難う。
女磨いたり、積極的にしてもっと仲良くなったりはしたいんですけど、
相手の好みがわからないんですよね。
同性の友達とも、そういう話をしないそうで。
友達の恋話をひたすら聞いてるだけらしいです。
普段クールを気取ってるから、そういった話を自分からするのに抵抗があるのかも。
ちなみに、好きな人とは学科が違うので、会うのは週に１～２回、サークルの時だけです。
会えない日はメールなどしたいのですが、しつこいと思われるでしょうか？
最初は、サークル関係などの本当に必要な内容だけを送って、段々回数を増やしていこうと思っています。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 09:50:33 ID:iAhYP5QA

>>85
もう見てない気もするけど、再告白は止めた方がいいと思う。
クール系きどってるなら
粘着質なアプローチは逆効果だと思うよ。

前の告白からどれくらいたってるか判らないけど
彼が同性の友達とも、女の子の話をしないってことは
今は誰とも付き合うつもりがない、って可能性もあるかも。
あなたは彼を好きで、気持ちも盛り上がっているかもしれないけど
彼にそういう気があるかどうか
うざいアプローチになってないか
サークルで仲の良い子に相談してみるといいんじゃないかな。
客観的に見た方が、判ることもあるしね。

89 ：85：04/11/15 10:32:27 ID:qG15XYVx

>>88
うお。逆の意見が・・・・。
難しいですねぇ。
とりあえず今現在、共通の男友達に相談に乗ってもらってます。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 19:33:24 ID:wItJ9O0d

同人やってる友達は彼氏居ない人多いけど、モテないからでなく、
それほど興味無いからって人ばっかりなんだよね。
可愛くてオシャレで甘え上手で見た目全然同人とは結びつかない友人だって、
彼氏は欲しいけど、それよりは同人優先っぽい。

此処の住人は、同人より恋人作り優先ですか？

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 22:51:43 ID:gHtlv+XT

>>90
それを言ったらこのスレの存在意義が無くなっちゃうよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
サークルやってる人でも、男性は恋人欲しい人が多いけど、
女性側は、欲しいかもしれないけど、友達同士で活動したり
おしゃべりしてる方が全然楽しい。
彼氏出来たら出来たで、男友達とお話してると嫉妬される
というか、変に勘ぐられたりしてちょっと疲れる。

92 ：90：04/11/17 23:26:28 ID:8y8O3jKt

>>91
ごめん、ただ質問してみたかっただけなの。
どっちが優先なのかなぁって。

私の周りの同人友達は、彼氏の居る人は自慢するために作ってる感じだし、
イナイ人は興味無いか理想が高いか２次元萌えしてて、欲しいとは思ってるけど、
同人第一のタイプばかりだから。
自慢したい為に作るのは純愛じゃないよね・・・・。
純愛したいです。（←見栄の為に作ったことある人。今は反省している）

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 03:30:22 ID:PPRykfOo

どっちが優先ってモノでもないと思う。彼(女)が優先で同人は捨てられる
って人はスレ違い。恋愛板なり普通のOFF板なり行けばってことで。

現実にはヲタカップルは多く存在しているように、異性との交際とヲタ趣味を両立できるか
否かがこのスレ的な問題であって、どっちが優先って話はスレ違いじゃないのかな

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 22:13:50 ID:OhIYck62

ここ参考…になるかどうかわからないけど、ケッコーみんな思ってるは同じだなーって思ったな。

【仕事に】同人との両立【恋に】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094187307/

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 02:45:20 ID:eHKJSiXe

個人的意見。
うーんとね・・・・・・・オタ男は往々にして恋愛慣れ・・・異性慣れしてない人が多いと思う。
異性とのコミュニケーションができないからオタ的趣味に没入するのか、オタだから異性
とのコミュニケーションが苦手になるのか・・・・・卵が先か鶏が先か・・・じゃないけどそう
いう側面があると思うです。

で、私見だけど、「クールを気取る」ってのもその現れのような気がします。
つまり>>85さんの好意にどう対応していいか分からない、うまく対応できない・・・・なんて
意識が、そんな態度に転化しているような気がします。
自信がないから興味のない振りをする・・・みたいな自己弁護の格好つけじゃないかと。

押せば結構簡単に陥落するような気もするけどなぁｗ
告られて振ったのに、その後変わらない交友関係を続けてるってのが・・・・少なくともネ
ガティブな気持ち持ってる訳じゃないんだろうし。
ドギマギして逆に連れない態度取っちゃったけど・・・・・って様子うかがってそう。
再アプローチを待ってるような気がするよｗ

・・・・・・・・・・・・・・・・・ってその彼が異性慣れしていない事前提だね（汗）
過去カノの話とか、彼の恋バナ系聞いた事ある？？

96 ：85：04/11/19 03:01:57 ID:E22Nj5/A

>>95
異性慣れはしてなさそうです。
女と話してるとこなんて見たことありません。
男友達もそう言ってました。
恋話も聞いたことありません。
『恋人としては見れない』ってハッキリ言われたんですが・・・・可能性あるんでしょうか？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 04:06:11 ID:R+DvIUdB

>85
相手の人が、異性慣れしてなくて気後れしてる人だったら、
何度もコクるってのは逆効果かもね。

その前に普通にサシで遊びに行くのを誘ったりとか、それすら断られそうなら
うまくタイミング合わせて飯くらいサシで食える状況に持って行くとか、そういう辺りから
ハッキリさせなくとも徐々にペースにもっていくのが常套じゃないかな？

逆に既に二人で遊んだりしてる仲なのにその状況だったら、
やっぱし異性として見られてないと考えるのが妥当かな。

> 『恋人としては見れない』ってハッキリ言われたんですが・・・・可能性あるんでしょうか？
普通に額面どおりに受け取ったらそりゃ可能性ないと思う。
こっちとしては相手がどんな人かもわからないのに、発言の含みとか考えつつ
可能性の話なんてできるわけないよ。何事にも100%はないし、0%もないとしか言えない。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 04:18:03 ID:eHKJSiXe

むむむ！
『恋人としては見れない』・・・・・・とハッキリかぁ。

>>97さんも言ってる通り、あなたと彼との普段の関係がわからないので難しいけど・・・・
うーん・・・・それならその彼には明確なビジョンがあるのかも。。。って思います。
実際に誰かに片思いしてるか・・・・明確な理想があるのか・・・・・・・・

僕は「何もしなかった事を後悔するより、行動してから反省する」タイプなんで、自分なら
彼の考えなりビジョンを探ろうとするけど・・・・・皆さんの意見聞いてみた方がいいかも？

はっ！もしかしてその彼・・・・ホ・・・・・・・・・・・・

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 09:15:03 ID:eaCpYG5/

なんでこうお前らはこう
大事な友達だと思ってた娘がいきなり告ってきた。
今まで、その子を含むみんなとつるんできて、
彼女と付き合うことで、その小さなコミューンが壊れる事を恐れた彼は
友達として続けていくことを選択した。
なんて甘酸っぱいモノを描かないのか。

100 ：85：04/11/19 19:01:54 ID:IiMn+B6n

家に遊びに行って言いか聞くと「部屋超汚いから女の子には見せたくない」と言われました。
実際は、同性の友達でさえ部屋に入れないそうです。
ショッピングに誘ったら、金が無いと言って断られました。
（友達と飲みに行くから無理、と）
異性と２人きりというのが苦手な感じなので、それ以上は誘わないでおくことにしてたんですが・・・・
もっと積極的に誘ってサシで話したりしたほうが良かったのかなぁ。

最近、友達以下の関係になってきつつあります。
ヤバイ　ＯＴＬ
>>98
明確なビジョンや理想は持ってそうです。
いや、なんとなくそう思うだけですけど。
同性の友達にさえ、そんな話はしないそうなので。
しかし、友達が自分の彼女の話をしてるのを聞いて「良いな～」とは言ったりするそうです。
礼儀作法でそう言ってるんじゃないと良いけど・・・・。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 20:15:08 ID:zuORZAIl

>>95
> うーんとね・・・・・・・オタ男は往々にして恋愛慣れ・・・異性慣れしてない人が多いと思う。
> 異性とのコミュニケーションができないからオタ的趣味に没入するのか、オタだから異性
> とのコミュニケーションが苦手になるのか・・・・・卵が先か鶏が先か・・・じゃないけどそう
> いう側面があると思うです。

前スレでも話に出てたんだけど、ヲタ男の多くはその生育歴において「*正しい*人間関係
の構築」にどこかでｼﾊﾟｰｲしているんじゃないかとｵﾓ…現に漏れがそうだったから。

特に「一番身近な異性」であり、ありとあらゆる人間関係の基礎中の基礎でもある「母親」
との関係において、母親が子供に異常に接近――ともすれば「同化」っつーレヴェルまで
逝ってたり、あるいは玩具だけ与えて放置されていたり…ってな感じで。

で、他人との*正しい*付き合い方を学べずに外の世界に出て、必要以上に傷ついた経験
を大なり小なり持っているから「絶対に自分を裏切らない」アニメや漫画・ゲームのキャラ
に過剰な思い入れをするんじゃないだろうか…と思っていたり。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 22:44:11 ID:suQ7UNbL

>>85
本気で恋愛関係に持ってくなら、友達としての関係すら失うのを覚悟でいくしかないと思われ。
意外とさ、ヲタって言葉よりも文章の方が信用してくれたりするよ。
だから、自分の気持ちを多少萌えセリフ入れて綴ってみて、それを直接その場で手渡し＆再告白。
もちろん、手紙だけじゃなくて、言葉でも気持ちを伝えること。
できればその場で読んで貰うようにする。

自分の気持ちが本気であることを相手に示して、それでダメだったら脈ナシとオモ。
かといって、現状から少しずつってのも今回のケースは難しい気がするなぁ。
覚悟が必要だと思う。がんがれ。

103 ：85：04/11/20 00:32:48 ID:9tGVfpn7

>>102
ありが㌧｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ガンガるよ。
もう一気にケリ着けなきゃね。

どうでもいいけど、好きな人の性格がクールからオタに摩り替わってますね。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 01:44:43 ID:jK4BFJfF

>>99
それがあるとして、誤解を恐れずに品のない言い方をすれば、
「人間としていい人だが男としては度胸のないヤツ」になるか、
「人間としてだめでも、男として女を取るという賭けに出るヤツ」
という、ある種究極の選択でどっちにするかだと思う。
もちろん、友達関係もその女性も同じくらい大事に思っていればの話だけどね。
そして、どっちを選んでも責められる類の問題じゃないと思うけど。

105 ：15：04/11/20 13:43:57 ID:T7zcvkKl

話豚切りですが、お久しぶりです。
相談させていただいたレイヤーさんと付き合うことになりました(ﾟ∀ﾟ＊)
あれからコスイベントに行ってみたり、二人で遊んだりしていたのですが
コスやヲタな話と普通の話を織り交ぜながら喋ってくれ
不安が吹き飛びました。

コスイベントではやはり彼は写真に引っ張りだこでありましたが＿|￣|○
それでも一緒にいった私と私の友達が「ヒマだ」と思わないように気を使って
ずっと私達と一緒にいてくれたのは嬉しかったです。

106 ：85：04/11/21 02:24:25 ID:e0whjkpB

おめでとう>>15
相談当時はこのスレ知らなかったけど。
良い彼氏さんだね。幸せになってね。

相談してる男友達と話し合ってるうちに、好きな人のことほとんど知らなかったって気付いたよ。
誰にでも優しくてクールだけど友達の前ではひょうきん、ってことしか。
でも、私の前では、普通に話し出来てたけど、男友達の前の時ほどハッチャケてはなかった。
まだ素を見せれるほどの仲じゃなかったのに、普通の友達だったのに、告白したって上手くいくわけないよね。
相手の事をたくさん知りたかったけど、あんまり聞きすぎると逃げられそうで聞けなかったんだけど、逃げてたのは私だね。
（好きなバイクとか音楽とかゲームとか漫画とか家族がどんな仕事してるか等しか聞いてない）
そして、その人が素を見せられる友達の一人が、私を好いてるみたいなんです。
さりげなく好意を見せてきたり、酔った勢いで告白したりしてきてました。（全然好みじゃないのですが）
友達じゃなくなる覚悟でもう一度告白する予定だけど、何か駄目な条件が揃ってる気がする・・・・。
いや、駄目元で行く気だけど。
今週中には決着させます。

（と書かないと決心が着きそうにないので書かせてください）

107 ：95：04/11/22 02:37:51 ID:o8kxQf4i

>>85
無理し過ぎない程度に頑張って！！
頑張れないと思ったら仕切りなおしてもいいんだからね！

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 01:53:15 ID:SFXj3arA

所詮同人男が恋愛をしようだなんてこと自体浅はかだったんだよなー、と思った先週末。
同人は捨てられん。
どっちもこなせるほど器用じゃない。ララルララ～だぜ。

109 ：85：04/11/24 19:14:03 ID:eRAJFFX4

>>95
友達に戻れそうにもないのに、どう仕切りなおせと・・・・
とりあえず、励ましてくれてありがとう。
明日には決着させます。
時間が経ってからじゃ駄目だと思うし。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 21:34:55 ID:l7ay0LSL

決心とタイミングの仕切りなおしだよ。
自分で自分を追い詰める事も時には大切だけど、いっぱいいっぱいになりすぎて
周りが見えなくなってることもあったりするから。
一度深呼吸して・・・・・ね。

・・・・変な言い方だけど、ちょっと殺気立ってるかも・・・って思ったからさ（苦笑）
自分も相手も追い詰めすぎないよう。。。

111 ：85：04/11/26 01:07:02 ID:CCaQ9HUn

駄目でした・・・・
『絶対合わない』ってさ・・・・・。
そうかもね・・・・・。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 11:54:26 ID:D+aoxMxZ

それなら”いちゴ10割のさつきのマネ”だね！

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 11:57:26 ID:fc8hm5Zg

もうそれ嫌われてるかうざがられてるかだよね。
あきらめて次にいけ、次に

114 ：85：04/11/26 19:35:47 ID:3cJ2RWKS

１度断られて以来２回メールした程度だから、ウザがられてはないと思いますが、
確かに合わない部分は多かったかも。
性格は結構似てるんですけど（私がそう思ってるだけかも）趣味が全然違うんですよね。
好きな曲とか漫画とかゲームとか。
私が嫌いな漫画や歌が好きだったり。
そういう話されたとき、思いっきり興味ない素振り見せてましたから、私。
それが駄目だったんでしょうね。

まあ、次に行きます。中々見つかりそうにないけど。
好きかどうか微妙なのは居ますけどね。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 21:46:00 ID:ltZWiE4H

興味ない素振りの範囲内ならいいけど、オタ特有の否定じみたものではないかと心配してしまうよ。
相手もオタなら、半ば敵、近づかないのが最善、みたいに思われかねん…

116 ：85：04/11/26 22:12:33 ID:3cJ2RWKS

「それよく知らないや」「わかんないわ」って言って後は何も言わずに話しだけ聞いてました。
それか、席を外してよそに行くか。
否定じみては無いと思うんですが・・・・相手から見たらどうなんだろう？
はっきり言って、相手は結構なオタだったんで、趣味が合わないともう駄目なのかもしれませんね。
よく話してる同性の友達も皆ディープなオタばかりだし。
趣味が共有出来る彼女を望んでるのなら、私には無理です。共通点がちょっとしかない。

私としては、彼氏に同じ趣味を望んでは無いのですが、甘い考えですかね？
優しいとこや気のきくところが好きってだけじゃ駄目なんでしょうか？
趣味も合わないと続けていくのは難しいでしょうか？
前彼とは趣味は合わないところもあったけど、共通の趣味もちょっとはあったので、
ちょっとは続いてました。
でも、お互いの性格が合わないのがわかってきて、５ヶ月目に別れました。
やっぱり、趣味より性格の適合不適合が大事なんじゃないかと思うんですが・・・・
人によって恋人に求めるのは違いますよね。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 23:45:09 ID:ww46oS8b

うーんまさしく>>95のような・・・・・
付き合いベタ（特に異性に対して）だからこそ、共通の話題・興味を持てないと
どう接していいのか、何を会話していけばいいのか分からない・・・だから合わ
ない・付き合えない・・・・・って風にも思えるけど。

まぁお２人の距離感や雰囲気・空気が分からないんで、何とも言えないけどね。

ただその彼の返答に、８５さんに対する自分の気持ち・感情が感じられないの
で・・・・思いよりも条件で判断しているように感じました。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 00:20:06 ID:s3KjxdoQ

>116
充分否定的な態度に思えまする。
どーせ、オタクなんざ語りたくてしょうがない物体ばかりさね。
聞くことが出来る人間じゃないと無理じゃろ。あるいは神のような忍耐力でもあるか。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 00:37:43 ID:pLnDLLiN

自分も、聞くことが出来ないと無理だと思う。
>>85にはそこらへんの努力が見られないよね。自分優先っぽい。
相手の気持ちを大事にするよりなんか楽して付き合いたい気持ちが透けて見える。
相手も同じタイプみたいだし、恋人になるのはむりぽ。

気持ちはわかるけどね。
好きなものは一緒じゃなくても、お互いに興味もてれば世界が広がるけど
嫌いなものが一致しないと、辛いだけなんだよねー。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 00:54:20 ID:E8oiUQsz

>116＝>85
＞「それよく知らないや」「わかんないわ」って言って後は何も言わずに話しだけ聞いてました。
＞それか、席を外してよそに行くか。

充分相手を否定していて、相手に優しくないと思う。

相手の優しいところや気のきくところが好きでも
貴方は、相手にやさしくなくて気がきかなかったんだな。

次に好きになれる人に出会えたら頑張れよ。

121 ：85：04/11/27 00:54:51 ID:4iPzDGrm

>>117
上４行みたいな感じかも。オタ話ばかりする人だったし。
>>118-119
そんな忍耐力ありません。
はい、楽して付き合いたいです。
ちょっとは無理すれば良かったかな？と後悔もしましたが、今はもういいです。
諦めてます。

相談に乗ってくれた方々、本当にありがとうございます。
また何かあったら来ます。

122 ：85：04/11/27 01:07:16 ID:4iPzDGrm

>>120
そうか、充分否定する態度だったのか。
私はそういう態度取られても『ああ、興味無いんだな』と思うだけなので、気付きませんでした。
これからは気をつけます。

123 ：97：04/11/27 01:19:09 ID:vd1OdtXW

>97で書いたことはほとんどスルーされてるみたいだけど、結局そういうことだと思うよ。

>85が言うように、その人の事をよく知らなかったってことなら、相手の人も>85を
よくわかってないんだろうね。その上でコクって迫られたら引くしかないと思う。
とくに趣味優先のオタならね。
もっとお互いを知るために宙ぶらりんな時間を取っておくべきだったんじゃないかな。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 04:52:44 ID:JgJ13+PO

>>122
もしかしたらｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、これから告白したい相手がいる人の為に
参考になるかもしれない過去スレを上げておくよ。

●お前ら！告白する前にやっとくことあるだろ！●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010218990/
http://love.2ch.net/pure/kako/1010/10102/1010218990.html

特にそのスレの7にあるチェックポイント。結構重要な事だと思う。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 05:30:40 ID:0As47CSL

ヲタにとって、やっぱり話合うかどうかは重要だよ。
話し合わないなら、合わせてあげる優しさも時として必要。

俺の好きな人のヲタ趣味は俺の趣味ではなかったけど、とりあえず勉強してる。
好きになれるかどうかは分からないけど。彼女もそれでいいって言ってくれてる。
俺の趣味（主にエロゲ方面）もちゃんと理解して貰うつもり。
最終的につまんなかったら仕方ないけど、プレイはしてもらうよ。最初から否定されるのは勘弁。

好きな人に影響されるのって、悪い話じゃないと思うんだけどなぁ。
っていうか、相手の趣味に影響されない恋愛って、結局カラダ目当ての出会い系な付き合いになりそで嫌。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 10:49:50 ID:kFfjGvvx

>125
「面白いから！」と押し付けられてエロゲを強制的にやらされるなんて絶対いやだけどな…

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 11:34:41 ID:KCnpdHyV

つーか彼女に「俺のズリネタを理解してくれ！」って・・・・・ある意味彼女を否定してること
にも繋がらないかい？（苦笑）
少なくとも彼女はいい気がしないと思うんだけど。

話が合う合わない・面白い面白くないではなくて・・・・・結局「今の自分を理解してくれ」と
押し付けてるだけで、相手に対する思いやりとかデリカシーが欠如している気がするなぁ。

あえて踏みこまない・させない・・・・・のもある意味優しさだと思うよ。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 13:09:33 ID:ycRLo1m7

全部を理解して貰おうなんて
なんてわがままな

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 15:14:56 ID:aqnkoR8Q

私は逆に自分の好きなものには踏み込まれたくないなあ。
がんばってそれやられると疲れるし。
今の彼もオタクだけど全然違うジャンルにはまってて、それを
理解しようとは思わない。

もちろん否定はしない。けど無理やり肯定もしない。
理解できそうにないって直感的に思ったら入り口で拒絶すること
もしょっちゅうだし。

なんていうか、１００％理解しあうとかは絶対無理だし、
でも互いにオタクの素地を持っている分、自分が面白いって
思えるものを相手も喜んでくれたらラッキー、
くらいの距離が心地いいけどな。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 16:33:39 ID:Sy5S94KL

>127　>129
同意。
85さんにもにょったけど、125さんにももにょった。

>つーか彼女に「俺のズリネタを理解してくれ！」って
>・・・・・ある意味彼女を否定してることにも繋がらないかい？

↑いいこと言った。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 17:15:27 ID:0As47CSL

エロゲやらせるのって彼女を否定してるのかな。
彼女もやってみたいって言ってくれてるけど、内心は嫌なのかな。。。不安になってきた。
でも遠距離でなかなか会えないし、俺はこんなので楽しんでるよって正直でありたいと思うけど。

別に「エロゲ好きになれ」って言ってるわけじゃない。
彼女もエロゲ好きになってくれるならラッキーという程度だけど、それでも踏み込んでるのかな。。。
だったら、踏み込まない恋愛ってなんだろ。それって楽しいの？
話合わなくて、話を合わせる努力もしないなら、顔かカラダ目当てじゃなければつまんなそう。
自分が楽しくないのはまだいいとしても、踏み込まなかったら相手は楽しいのかな。>>129さんみたいに。
一般人と付き合いたいって人ならいいんだろうけど、俺はヲタな彼女とヲタ話で仲良くなりたいと思ってる。
っていうか、一般人と恋愛するのは無理だと思う。
ただ、俺ごときが>>125みたいな大層な口聞いたのは失言だったね。スレ汚しすまない。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 17:44:53 ID:BfH/bY6K

まず、１２５は自分の趣味が大手を振って彼女とレクリエーションできる類のものじゃないことをわきまえるべきだと。
スポーツとかじゃねえじゃん。男女平等に楽しめるモノじゃねえじゃん。
大概の女性に眉をひそめられるものだって自覚してんのか？
ボーイズラブが「ゲイ馬鹿にしてる」って嫌悪されてもしょうがないみたいに
エロゲは「女馬鹿にしてる」って嫌悪されてもある程度しょうがないモノじゃん
現実にありえない理想化・奴隷化って点では同じだし。
って、エロゲ批判したいわけじゃない。スマソ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 17:54:30 ID:BfH/bY6K

「黙認」じゃダメなのか
そりゃ彼氏のAVとかエロゲ趣味とかにいい顔する女は居ないと思うけど。
レイプAVが好きだからといって強姦魔じゃないように
セクシャルファンタジーだと思えば心の整理は付けられる。
でも１２５のは、
「俺のエロゲ趣味を認めろ、俺のズリネタを黙認しろ」じゃなくて
「俺のズリネタを一緒に楽しんでくれ、共感してくれ」だろ。

それはさ、強要しすぎってか、無茶な…

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 18:08:27 ID:Az3DQu09

いや、ここにエロゲ好きな女いるから。
女が全員ダメだと思われるのも困るんだけどなあ。
125は、彼女に「ホントに興味あるなら貸すよ」くらいに留めておいた方が
いいかもね。

皆がいっているように、相手の趣味趣向を認め、自分の趣味趣向を認めてもらえ
るだけでもすごく分かりあっていることだと思うので、強制はしない方がいいよ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 18:18:30 ID:0As47CSL

女馬鹿にしてるって評価は、俺の彼女がしたわけじゃない。
エロゲをプレイした上で、彼女がそう思ったら仕方ない、諦める。
もし彼女がエロゲと彼女の二者択一を望んだら、本気で悩むと思う。
ただ、エロゲヲタであることもひっくるめて俺を認めてくれた子だから、俺も好きになれた。

人の趣味を試してもみないうちから否定するような娘を俺が好きになるのは無理。
そういう意味で、85さんの好きな人が言った「絶対合わない」ってセリフ、共感できる部分が多いんだ。
>>85さんの好きな人は知らんけど、俺の場合は必ずしも趣味を共有したいわけじゃないよ。
ヲタ趣味じゃない俺の別の趣味は彼女に嫌いだって言われたけど、それは構わない。
嫌いになった理由を教えてくれたから。食わず嫌いされるのだけは嫌。
自分の趣味を否定してくれても構わない。理解した上で、否定されるのなら。

>>134
ありがとう。彼女が本心からプレイしてみたいのか、もう一度確かめてから貸すことにする。
遠距離だから、貸すというより郵送で譲る形になるけどねw

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 18:32:36 ID:kFfjGvvx

ヲタじゃなくて一般人でも
「映画が好き」と言ったって針や指輪が好きなのか鱈ん茶ー野が好きなのかでも意見が合わないとかはあると思う。
自分の親を見たって趣味が100パーセント合っているわけではない。

>135
「本心からプレイしたい」のか「どうでもいいけどしつこく薦められるから借りることにした」の区別は付くの？

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 19:08:33 ID:tuS0PQ0X

同人と恋人で思い出したんだけど、
電車男が同人男で、電車男の恋人が非同人女なんだけど
「私がいるんだから、エロ同人誌なんていらないでしょ？」と
電車男に言ったって話が載ってたなぁ…。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 20:28:32 ID:cYTM9YRr

>135
みんながエロゲ嫌いって訳じゃないしたまには寛容な人もいると思う。
でもそれは多分自主的に好きになったからで、ふつうの女の子としては
自分以外の女の子にﾊｧﾊｧしてるのを認めるって気分のいいことじゃないよ。
むしろ気持ち悪い。

139 ：138：04/11/27 20:30:21 ID:cYTM9YRr

追加。
食わず嫌いとかじゃなくて本能的なものなんだよ。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 20:38:39 ID:eTqkpu9o

125が彼女にも好きになってもらおうとしたエロゲって
純愛系のエロゲなのかなー。

というか、知り合い（彼氏とかでは全然無い）の同人男で
「今のエロゲは純愛系の感動物のエロゲが多いんですよ！
　やりもしないうちからエロゲに偏見を持たないでくださいよ！」
と無理やりエロゲを貸してくれた人がいたので。

そして自分は、一部のエロゲのが好きになったんだが。

女の子が虐待されて「ひぎぃ」とか言ってるようなエロゲは
ダメな女性のほうが多いと思う。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 20:46:21 ID:l1av/zr6

試してもいないうちから否定されるのが嫌なのはわかるけど、
だからって必ずやってもらうってのは極端なだけだな。
どこのデジタル人間ですか。
試していてもいなくても、真っ向から否定されなければそれでいいでしょ。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:43:11 ID:0As47CSL

>>135
もともとこっちから振ったわけじゃなくて、「今度エロゲやらせてね」と向こうから言ってきた。
それが社交辞令だったのかどうか聞いてみる。

>>138
だから、俺はそういった普通の女の子は好きになれないって話。
そして>>85さんの好きな人もそうだったのではないか、って話。
一般論じゃなくて、俺や>>85さんの好きな人のような、極一部のみ通用するケースってこと。

>>140
俺はアリスソフトやエウシュリーのＲＰＧ系、もしくは型月あたりのシナリオ重視タイプが好きだけど、
彼女はコンシューマＲＰＧ好きだから、まずは前者で、と思ってた。
でもノベルタイプの方がいいと言うなら笛でも渡すつもりだった。

>>141
殆どの人はそうだと思う。でも俺含む一部のヲタはそれじゃいやなの。
自分がホントに好きなことを否定されるなら、せめてそれなりの理由が欲しい。
一般論じゃなくて、彼女が嫌だと思った理由が聞きたい。
黙認よりかは、むしろ自分の言葉で理由を言ってもらって禁止の方がいい。
俺のこと好きだからこそ、止めてって言ってくれるわけだから、その方が嬉しいよ。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:56:13 ID:/RCGZ6PK

138＞
普通の女の子はエロゲなんて単語使いませんから！残念！

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 23:13:25 ID:Ki9BKecp

>143
いや、そもそも普通の女の子はエロゲやりませんから！残念！
そりゃエロゲを好きでやる女なら「エロゲ」って言うに決まってるだろ夢見すぎ、斬り！

自分138じゃないけど、友達に借りてエロゲやったよ。
爆笑した。体位がファンタスティックで。
興味あるのなら、貸してもいいんじゃない？
強制なら問題だけど、彼女の自発的な意思なわけだし。
そのあとも覚悟出来てるみたいだし。

強制したらセクハラを通り越したただのキモウザ変態行為なのは念を押しておく。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 23:41:41 ID:LscbwFue

つーても彼女じゃ絶対出来ないファンタジーをエロゲは提供するからなあ
猟奇系のはやらかしたら……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 23:53:58 ID:kFfjGvvx

エロゲだろうと飛翔系漫画８０１だろうとドリだろうと
「自分の趣味を分かってくれないとイヤ」という雰囲気を匂わせている人間はそもそも人との付き合いが難しいと思う。

なんか目玉焼きに醤油かけるか塩かけるかとかそういうレベルでも揉めそう。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 00:27:07 ID:kTRUGU9l

なんかﾁﾝｺ見せにくる変質者みたいだな…
浮気と同じで、隠さずに堂々と！なんてのは痛いだけだろ。
親しき仲にも礼儀があることを知らんのだろうか。

はっきりと言うのはさすがに悪いから理由をぼかしていても、
そーいう人にはおめでたく脳内変換されるんかね…

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 00:34:45 ID:4kie30v3

ていうか仮に彼女がハードなボブゲ好きで
これをやって受け入れてくれないと気に入らないといわれて
気分悪くならないのか？

容認してくれる相手がいいって言うのはまだわかる。
けど同じものをやらないと駄目ってどういう事だ。
それで断るんなら納得できる理由を言え？
それじゃハッキリ言って押し付け厨だぞ。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 00:59:31 ID:kTRUGU9l

平気なんじゃ…
時々みかける、お互いを知り尽くし理解しきっていない恋人などありえない世界の住人ぽい。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 02:00:34 ID:C6wJUjhD

純愛系エロゲだったら、彼女に薦めたからといっても
あまり目くじら立てなくてもいいんじゃないかと
ｵﾓﾀ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 02:02:21 ID:C6wJUjhD

純愛系だと、0721のオカズとしてやってる人のほうがレアだもの。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 03:22:21 ID:46kuDY79

2人でいちゃつきながらプレイでもすればいいんだがな
となりで熱く語られてもアレだが。

やたら「否定」という言葉を使うのが気にかかる。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 04:24:05 ID:OPUfQYuk

別にエロでなくとも、パンピーからみたら同人ジャンル自体キモがる人も多い。
なのにおまえら、自分を棚に上げて、細かいところで線引いてそっから先を
非難するなんてはっきり言って下衆もいいところ。
それから考えたら、純愛系だろうが鬼畜系だろうが大差ないね。

なんにしろエロゲに対して寛容どころか拒否反応的でなく興味を示すような
相手ならすごく変わってはいるかもしれんが、それはそれでとても貴重な人に違いない。
>125は他人から何言われようとも気にせず二人のいいようにしたらいいと思う。
人は人それぞれってことで。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 08:19:35 ID:NUxFGABN

純愛だろうが何だろうが・・・エロゲはエロゲ。

・・・・・・・でも・・・・そこまでエロゲをホンキで愛してるのか・・・・・がんばれ。。。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 09:15:30 ID:iXQ4Oyh2

日曜の早朝から宅急便が来て起きてしまって
ついでに２ちゃんをのぞいてこのスレのカウントを見たら
異常にレスがついているので驚きました。

実はこんなに人いたんですね…

156 ：85：04/11/28 13:42:01 ID:reDZO7Zt

趣味が合わないと結構駄目なもんなんですね。
「それ知らない」と言ったり話を聞かなかったりするのが否定に繋がるとも思ってませんでした。
同意しなければすなわち否定ということなんでしょうか？

興味はないけど嫌いじゃない漫画やゲームの話題になったとき、時々それについて聞くこともあったんですが、
相手は面倒臭そうに説明してくれました。
面倒臭そうというより、『ああ、コイツこれも知らないんだ』って感じだったかも。
共通の話題だとかなり盛り上がって話すんですが・・・・。
趣味を合わすとか理解するのでなく、最初から趣味の大部分が合う人でないと相手は嫌なのかもしれません。

>>125
そのエロゲーが何系であろうと、彼女から貸して欲しいと言ってきたんなら、貸していいと思います。
あなたが「理解してくれ！」って無理に押し付けたわけじゃないんですよね？

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 14:03:57 ID:07hMIox9

>「それ知らない」と言ったり話を聞かなかったりするのが否定に繋がるとも思ってませんでした。
ごめん>85っていくつ？
話を聞かない事ってすごく感じ悪いと思うよ？

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 14:06:20 ID:H/AczGiP

同人者で、恋人や配偶者のいる人の意見を覗いてみるのも
参考になるかと思いますよ。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094187307/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076165653/

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 15:21:23 ID:82LDU6/y

85の態度を読んでちょっと感じ悪いなあと思ったけど
自分も結構同じようなことしてるかもとも思った。

ヲタであることを免罪符に（一般的な話題にはなかなか食指が
動かないことが多いとか）、相手の話に興味が湧かないと
自然と素っ気無い態度になったり、盛り上げることを
全然してなかった気がする。

モテる人って容姿とか性格が明るいとかもそうだけど、
聞き上手（ただうんうん、って言ってるだけでもいいんだけど、
「それでそれで？」「なんでそうしたの？」とか質問をして
話を促したりできる）で更に話題豊富で話し上手だったり
するんだよね。

自分、かなりの話下手で聞き下手だけどせめて好きな相手の話は
きちんと聞いてあげたいな、がんがらなきゃなあと思った。

ただ、話は違うけど相手の話に合わせるって大事だけど、
過度なのもどうかと思う。

前にオフでプロフ見たらすごく趣味が合いそうな人がいて
結構嬉しかった。だけどよくよく話してみたら
「女の子が好きそうな話題に（敢えて）してみました」
って言ってて、それはどうかと思った…。

まあそういうのもテクニックとして？は必要かもだけど。
何のためにオフに出てるんだろう。（半分ヲチ目的？）って
ちょっと疑っちゃった…。自分疑い過ぎかな。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 15:22:02 ID:82LDU6/y

ものすごい長文になってしまった…ｽﾏｿ_|￣|○

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 16:05:05 ID:BM6AsQal

あーあ、２１なのにクリスマスもバレンタインもアベック（藁で過ごしたことないよ。
去年は2chのクリスマスパーティー行った翌日に出張だし、バレンタインも出張だったし。
甘酸っぱい恋がしたい('A`)

＞156
自分が好きな事の話題振ったら、相手が「それ知らない」って言って話も聞かなかったら
85はどう思う？嫌な感じしない？
共通点を見つけて盛り上がるのも楽しいけど、相手の好きな物について知るのも楽しいと思うよ。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 16:19:02 ID:t7egy2KD

いつの間にか85が振られた理由は、趣味が合わないから、と
確定したみたいになってるけど、それって85の推測じゃないの。

はっきり「趣味が合わないから付き合えない」って言われたの？
そうじゃなくて、ただ合わないって言われただけなら
他にも原因があるんじゃない。

というか、今までのレスを読んでいて
趣味の相違が一番大きな問題とは思えない。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 16:59:10 ID:hCavQxGc

>>162
言えてる。今までのレス読んでたら
85がふられたのって彼と趣味が合わないのが一番の理由じゃなくて
人の話を聞かない、聞いても理解しようとしないところが嫌がられたんじゃないかと思う。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 17:32:21 ID:1yd3q7Yf

正直に言おう。サンプルは俺。まあ参考にでもしやがれ。
「人の話を聞かない、聞いても理解しようとしない」という事自体は
嫌いの理由にはならない。基本的に寄ってくる女は大歓迎だ。
俺が女を自分から降る理由があるとすればただ一つ、
「こいつ、表向きは俺にすり寄ってるけど、
　その実、腹の中では俺の事をバカにして軽蔑してんじゃね？
　俺の金や体目当てなんじゃね？
　または恋人が出来たって周りに自慢したいだけなんじゃね？」
と感じた時。本能的にこう感じてしまった時は、どんな理由をつけてでも断る。
どういう時にこう感じるかは上手く説明できないけどな。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 17:32:37 ID:8ieLFCGD

もういいじゃん。85は次にいくって言ってるんだしさ。

166 ：85：04/11/29 03:12:20 ID:nYo3F/VD

自分が好きな話題振って相手が興味示さなかったら、別の話題に移すか、
その場に一緒に居る他の人が興味有りそうだったらその人と話します。
興味持たれなかったり話を聞いてもらえなくても、嫌な感じは全然しません。
興味無い話なんて聞いてもつまらないだろうし、
他人と趣味や思考がが合わないのは当たり前だと思ってるので。
（昔から『変』とか『ズレてる』とか言われ続けて来たくらいですから）
好きな物の悪口を言われればそりゃ怒りますけど。

＞人の話を聞かない
これも昔から言われ続けてます。
確かにこれが一番の理由かもしれませんね。
特に興味無い話題になるとこの傾向が強くなります。
相手もそういう人でした。それじゃ合わないわな　Ｏ|￣|_
もう習慣になってて、興味無くなると無意識の内に上の空になってます。
なんとか自覚を持って直してく必要がありますね。
これじゃ恋人どころか、就職さえ出来そうにないですから。

勉強になりました。
レスくれた皆さん、有り難うございます。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 06:48:14 ID:Qb1ZCJYq

単なる興味本位だけど、85がなぜその人のことを好きになったのかきになるなぁ。
趣味に共通点が少ないってことは、ヲタ趣味絡みで好きになったんじゃないよね。
顔？　それともなにかきっかけがあったのかな。
ヲタは大抵自分に自信がないから、どうして好きになったのかははっきりしてあげるほうがいいよね。。。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 10:50:14 ID:mqrHs5VB

85は、優しいとこや気のきくところが好き
って書いてるよ。
誰にでも公平に優しくクールだって。
でも男友達同士ではもっとはっちゃけてひょうきんだとかも。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 11:07:45 ID:E9WGlPqJ

何で好きか、どこが好きか、なんてこと冷静に考えられなくなるのが
恋だと思うんだけど。
体臭が臭かろうが見た目がギトギトのオタクだろうが「好きなものは好き」
じゃないんだろうか。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 18:16:20 ID:VCn2MYWa

俺達は大変な事を忘れていた。
85の容姿だ。

単純に、ブス＆コニーだったんじゃ・・？

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 19:22:31 ID:qQ///j7u

もういいよ８５の話題は…。秋田。
ブスコニーだろうと美人だろうと、人の話を聞こうとしない香具師が好きな人に告っても
うまくいく可能性は低いだろ。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 21:38:34 ID:EwZ67OSb

豚切らせて下さい。

正直、恋と言うものがわかりません。
長く同人をやりすぎて夢を見すぎているのか、
周りの人が簡単に好き・嫌いを繰り返しているように見えて
現実と幻想のギャップに苦しんでいます。

自分が夢見がちで厨なのはわかっているんですが、
どうしても、現実に自分が恋をして、自分をさらけだして、
あまつさえ体の関係とかに及ぶ…とか軽く考えてみるだけで
生々しくて気持ちわるく、思考が停止してしまいます。
なのに性的な欲求もあるし、正直、恋と言うものをしてみたいんです。
誰かと友達以上に仲良くなって好きあってみたい、と思うんです。
どうやったら現実の自分を見れるようになるんでしょう？
現実に帰れるようになる方法・アドバイスをお願いします…＿|￣|○

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 22:05:02 ID:utSjzQz3

>>172
恋なんて自然な感情なんだから、焦らずその感情が湧き上がるのを待てば良い。
性的欲求は生き物としての本能なんだから仕方無いけど、間違っても、
恋を知る前にセク－スを知るようなことにはなるなよ。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 23:03:49 ID:J1DGfrAB

恋アンテナを立てるひとつの方法として、
見かける異性をランク付けしてみるといいっていうのを聞いたことあるよ
例えば電車の向かいの座席に座ってる人たちでも、職場の同僚でも、
誰が一番好みで、誰が一番嫌かを心の中でこっそりランク付け。
あの人なら手をつなげる、とかでもいい。
そうすると、本当に好きになれる人が現れたときにすぐにピンとくるんだってさ。

そんなはしたないことできない、って思うんなら
まだそこまで切羽詰ってないんだから無理することないと思う。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 00:48:07 ID:AZJ2Uo+H

>>173さん>>174さんありが㌧。
やっぱり焦らずに自然に好きな人が出来るまで
待ってるのが一番いいのかな…？

なんか、最近萌えが廃れるのが早くて、
逆に異様に人寂しい気持ちになったりするんです(´･ω･｀)
でも、確かにレス頂いたとおりに、この状態で恋しようとしても
大事なものを投げ出してしまいそうですね…！
恋アンテナの方法、やってみますね！なんだか気持ちを磨けそうですね。
ありがとうございました！

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 00:55:26 ID:jl1Lbc1y

要は慣れでもある。
キャラじゃなくて、現実の人間に萌えられるようになれば、
とくに現実のいろんな人に萌えられるようになれば、
おのずと生身の人間がキモいとかそういう感覚は薄まっていくはず。
言ってる事は>174とほぼ同じだけどね。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 05:06:29 ID:LMl0VIV2

漏れは彼氏いるけど、172さんと全く同じ意識で生きてるよ。
くっつくのは好きだけどｴﾁｰはしたくない。ﾁｭｰが限界。
自分をさらけ出すのもｲﾔだからしてない。伝えてないこと、わかって貰おうとしてないこといっぱいある。
幻想なのかもしれないけど、漏れにとってｴﾁｰっていうのは生殖行為であってｽｷﾝｼｯﾌﾟというには重い。
結婚するまでしないと思う。
それでも彼氏がいるのは、相手がそれでもいいって言ってくれる奇特なﾔｼだから。

172さんもゆっくりしてたらいいよ。
断言はできないけど、漏れの相手みたいな人が現れるかも知れないし。
自分磨きだけは忘れずに、ﾏｲﾍﾟｰｽで毎日すごしてください（´∀｀*）ﾃﾞｱｲﾊﾄﾂｾﾞﾝｵﾄｽﾞﾚﾙﾖ

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 09:29:07 ID:gaWY/VG6

ここは
何、漏れとかキモイんですけどとつっこむところですか？

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 17:00:06 ID:37idmeIh

こういう時、男に生まれてきてよかったと思える。
風俗で気軽にエチーが出来るから。女同人者はホントに大変だよな。
がんがれ。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 19:36:40 ID:7T1PWjo2

>179
いや、そういうことでもないんじゃ･･･
風俗はエチできても、恋はできないよ。
女だって相手選ばなければエチなんてすぐ出来る。
そこに心が入るのは難しい。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 05:19:46 ID:ThefE33J

私は違うのですが、気になる人がいて純愛板で相談したのですが、
相談が難しいようなのでこちらにきました。
バイトで新しく入ってきた男の子が凄くタイプなんです。
真面目で気が弱そうだけど女性ともとれる位の中性的なイケ面なんです。
ただ残念なのは奥手っぽくてヲタクなんです。
「彼女いるの？」って聞いたら
「いないよ。あんまり興味無いし、お金が掛かるから」って言われました。
ホントにリアルで女性に興味なさそうだけど、
なんとか仲良くなりたいし、付き合いたいです。
どうすれば良いと思いますか？

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 06:06:46 ID:Q+O2Jeqe

「めんどくさい」はともかく、「お金かかるから」恋愛に興味ないと言える人間は、かなりの確率で本音。
181（？）がそのヲタにヲタ趣味を教えてもらって、ヲタ趣味仲魔になるくらいしか道はない気ガス。
楽して恋仲になるのは難しいと思われ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 07:49:01 ID:AIFmtKQV

>181
ありがちだが「まずは友達になること」じゃないかな。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 09:57:21 ID:fcBsIxzi

>>181
そう、まずは友達から。
普通の友達になるかオタ友になるかはその後の経過から考えれば良い。
女に興味無いのは、普段リアルで女に接してないからかもしれないし、
女友達になれば彼も段々興味持ってくれるかも。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 18:54:06 ID:Fwg/4exH

>181
女だけどオタ的に「お金がかかるから」という中には
「お金(と時間)がかかるから」という意味が含まれていると思う。
異性にお金と時間かけるくらいならそれ全部オタ趣味に費やしたいという気持ち。
その人と恋愛したいなら数年かけるくらいのつもりで挑まないと難しいかも。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 19:58:30 ID:VRUPbSKG

>181
よくおしゃべりして相手の趣味とか知ることだね。付き合う云々の前に
ヘタすると友達付き合いもめんどくさいと思ってるかもしれないから
あくまで趣味仲間になれるような活動を探し出すのがいいかと。
それ以外の自分を出していくのは、それよりあとってのがいいと思う。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 21:03:47 ID:kHA0QKP1

男友達というものができた試しがないのですが…_no
皆どうやって友達になってんの？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 23:18:36 ID:IZI2wvUU

学生さんですか？
普通に挨拶とか話とかしてたら自然と友達になると思うんだけど…
男の子と話すこと自体あんまりないのでしょうか？
とりあえず状況をもっと詳しく教えてくれたらアドバイスできるかも。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 00:13:25 ID:Qh2elPc2

>>181
「あんまり興味無いし」ってとこに本音が出てるだろ？
要はアレだ。女は好きじゃない。ゲイって事だよ。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 00:26:34 ID:Af10cuCt

>187
男友達が欲しいなら、徹底的に相手を女と同等に扱いながら友達になればできる。
やりかたはほんとに同性の友達作るのと同じなので聞くまでもないでしょ。
ただし、異性として扱わないでいると相手もそういうつもりになるので、
まず恋愛関係にはいかないが。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 17:13:56 ID:lcMAgdbm

>181
つうかヲタ男でも、正直顔がよければヲタ女に標準以上にもてたりするので
本当に今必要としてない状況にあったりしてね。
彼女はいないけど相手はいる、とか懲りた、とか。
顔が良くて奥手に見える男ほど、もててる。

192 ：187：04/12/06 22:02:47 ID:L1fdPXxK

>190　レスﾏﾘｶﾞ㌧です。
なるほど…でもそれって自分的にはいっぱい喋って仲良くなって、
しょっちゅう行動を共にするってことだからなぁ…うーん…。
そんなベタベタした関係（友達として）に男の人がなるかな。。。

前、恋愛板で男は恋愛に発展しそうな女（つまり可愛いとか、気さくとか）
としか友達にならないと聞いたので、自分にはそんな魅力は無いから
無理かと思って。
男と女じゃ話題も違うし。男の人と話すのは好きだけど、なんでか仲良くは
なれないなーと。

まあ、社会人数年目でこんなこと言ってる時点でだめぽなんだが_no

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 23:41:24 ID:XBTTOhgE

>192
おれは恋愛に発展しなさそうな女としか友達にはならんぞ。

194 ：190：04/12/07 00:33:54 ID:kxb2uukw

>192
多少演じてでも気さくな振りをするってのは手としてアリだと思うよ。無理しない程度に。

>そんなベタベタした関係（友達として）に男の人がなるかな。。。
さすがに形としてそこまで行くことは少ないだろうけど、気持ちとしては同じアプローチで
いいと思うよ。相手に「おまえはそういうヤツだ｣って思われてしまえば逆にこっちのもの。
どの程度のベタベタ度になるかは、相手が持っている異性の友達観で決まるかと。

オタ男の場合は、リアルな異性の友達としての距離感をまったく測れなかったりもするので、
その場合はどうにもギクシャクしちゃうかも知れないけど。

>まあ、社会人数年目でこんなこと言ってる時点でだめぽなんだが_no
いくつになろうとも、オタはリアルに目覚めた時が始め時かと。ガンガレ

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:47:06 ID:YRef5Wkt

>192さん
こんなスレもありますよ。

同人コミケ板メル友＆メッセ友募集スレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095052068/l50

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 19:25:13 ID:wf/ls+up

>192
＞は恋愛に発展しそうな女（つまり可愛いとか、気さくとか）としか友達にならない
それって、ごく普通に「相手に好意を抱ける基準」だと思うんだが。
192だって、無口で無愛想で身だしなみがなってなくてヒゲぼーぼーの男と
仲良く話したいとか恋をしたいとかは思わんでしょ？少なくとも初対面じゃ。
最低ラインとして、恋愛相手としてでも愛せる相手と友達になりたいってのは
男でも女でも変わらない要求だと思うんだが。
なんか、男という生き物を、異星人かなんかのように捉えてない？

自分の例だと、男でも友達とは普通に飲みに行き雑魚寝で旅行し、和気藹々と遊んでるよ。
もちろんそこに色気要素は無いし意識もしない。色気が産まれる時は、二人だけの時だね。

197 ：192：04/12/08 22:01:12 ID:3JR1WWAy

>193-196
レスたくさんｱﾘｶﾞﾄﾝです。
2chでこんなに親切に答えてもらえるとは…（´Д｀*）。
微妙にｽﾚ違い気味だったのにいろんなご意見ﾄﾝｸｽです。

一つ言えるのは自分は196さんのような
ことは出来ない（出来てない）ってことかなー。
たぶん性格的に男友達とざっくばらんに話したり、
遊んだりっていう行動するのに向いてないのかも。

まあ友達とはいかないまでも知り合い以上には
仲良くなれる人を見つけれるようがんがってみます。

198 ：195：04/12/09 01:31:51 ID:ORMBER57

>197さん

　私も196さんの意見に同意です。

　また、個人的意見になってしまいますが、男の俺から見て異性とざっく
ばらんに話をできる女性であってもなくても、交流する上で性格その他に
大きな食い違いor問題さえなければ仲良くできますし、場合によっては付
き合いたい、とも思いますよ。

> まあ友達とはいかないまでも知り合い以上には
> 仲良くなれる人を見つけれるようがんがってみます。

　ですね。まずはやる気を出して行動を起こさないと何も始まりませんか
ら。頑張って下さい！

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 19:50:06 ID:FkQVelE6

171 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/12/11(土) 19:00 ID:GdcEWdwI
オタクの脳内の女フォルダは「他人」「親族」「彼女」しかない。

よくある男オタクが絡んだ恋愛での何ともいえないエピソードというのは、
「他人」から「彼女」にいきなりグレードアップさせてしまおうとした結果のトラブルなんだろう。
妹萌えや姉萌えといった親族萌えは、他人よりは身内（親族）のほうが
ふりむいてくれるかもという幻想にマッチングしている。
同様の路線としては幼なじみがあるが、共通しているのは、最初から相手と縁があり仲良くなる過程が省略されていることだ。
男オタク向けで需要がある恋愛のフィクションというのは、
この「知り合って仲良くなる過程がいかに省略できるか?」
という点にあるのかもしれない。

「相手との縁を作り、仲良くなるための手間」というのをオタクは一番面倒臭がっちゃうんだよなあ…。
あと、そういう手間をかけることをどうも格好悪いことと思っている節がある気がする。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 20:36:43 ID:gRUrwBVG

>>199
恋愛の鉄則「『好き』と『嫌いではない』は別物」を理解できていないと（相手にとって）悲劇だよね。
あと、「仲良くする」と「親しくなる」も別物なんだよね。
（オフ会やパーティ開いていると、その辺で苦しんでいる人も結構いる）

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 00:07:37 ID:cMTMqBVk

>200
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ、と形から入るレスはどうでもいいとして、
その鉄則って、恋愛なんか以前の人間関係での話かと。
言うまでもなく友達関係だの趣味の集まりだのなんでも当てはまる当たり前の話。

ヲタとしてヲタの仲が保てても恋愛は難しいってのなら、経験不足かもしれないけど、
ほんとにそれで苦しんでる人って友達とかとはうまく行ってるんですかね？
ヲタ仲間の場合は表層的な繋がりだけで済んじゃってるのかも知れないけど｡

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 00:57:01 ID:bryuXsLv

相談と言うか決意表明と言う感じで。
２４日に同人自白＆好きかも知れないことを告白することを決意しました。
相手は友達の友達で、なんとなーく繋がってて、でも１年ぐらい会ってなくて、
なのに頭の隅から消えてくれなかった人です。

何もしないより、ちょっとでも何かした方が良い、と友達にも背中を蹴飛ばさ
れて、ようやく覚悟が決まりました。
相手も２４日は空いていたそうで、会う所までは何とかこぎ付けました。
後は私の勇気だけだ！がんがってきます。

でも、同人のことで引かれちゃったらどうしよう……。
そこだけが気がかり。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 19:01:30 ID:PmGbowFA

>202
いきなり「同人やってます」と言うよりは
なんとなーくそれっぽい会話（アニメはどう思う、とかマンガは何が好き、とか）
して、様子探ってみてみてはどうでしょ。

相手が同人とはどんなものか、どういう印象を持っているか、が
勝負ですなあ。（勝負？）

本当に、何もしない方が以外と後悔しますよ。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 17:09:55 ID:btB7SEh/

>好きかも知れないことを告白
また微妙なｗ
同人はわざわざ言う必要ないんじゃないか？

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/24 03:36:52 ID:jH+fym/F

２４日に会うってことで、相手もほぼ予想できてるんじゃないかと。
好きかも知れないってわざわざ言うよりは
「またこうやって会いたいな」「一緒に遊びたいな、また誘っていい？」とか繋ぎを作る感じで。

同人は言わなくていいよ。
普通の会話でアニメや漫画の話ができるかどうか様子を見てから考えても遅くはないし。

楽しい一日が過ごせるといいね。がんがれ。

206 ：202：04/12/24 14:14:42 ID:TPsnyjM4

皆様レスありがとうございます。
小心者故、ついつい前日に占いの館に行ってしまったら最悪な結果が……。
という訳で、>205の戦法で行きたいと思います。

判ってるんだ、勇気がないってことは。
でもあれだけ悲惨なことを宣告されてまで、更に言う元気は私にはない。
おまけに２３日発売で待ち焦がれていたゲームも、いきなり内容が悲惨＆途中キャラ
死亡なことになっちゃったし、欝加速状態ですよ。＿|￣|○

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/24 17:19:33 ID:YHi+zeoJ

>202
もう出陣してるとは思うけど。
悪い運気はその占いとゲーム進行で尽きた！あとは良くなるばかりだぞ！
…と思えば世間はハッピーさね。がんがりや。

208 ：202：04/12/25 00:15:20 ID:DKxDxR7c

ただ今帰ってまいりました。
ごく普通に楽しく喋って飲んで、「朝まで飲もう」と言われたけど、風邪を
理由に帰宅しました（ゲームの続きがしたかったというのもあるけど）。

でも、男の人って本当に判らない。
人を親父扱いしたかと思えば、メルの返信に「次は朝まで飲もうな」ってく
るし。もしかして、これって男友達扱いなのか……？

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 01:23:37 ID:tnuAedId

次もあるなんて最高じゃん！おめ！
友達みたいなカップルも世の中には沢山います。いいんじゃない？

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 09:35:47 ID:0ThqIlN2

そだね。
今回は取り合えず意気投合して、話も合って楽しかったって事でいいのでは？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/25 18:24:28 ID:+34btvB0

>>208
次を早速誘ってくれるなんて、気に入ってくれた証拠だと思う
おめ！

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 06:10:56 ID:ZdZErTlp

寝付くギリギリに年末の予定を聞かれたので、
「年末はあー･･･すっげいそがしい･･･」というとなんで？と聞き返され
ついつい「ヒミツのお仕事が･･･」とかなんとかいってしまった。
「ヒミツのお仕事って？」
「それはまた今度ゆっくり話す･･･」で意識デッドエンド。

せめて水商売だと思われてなければいい。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 09:31:46 ID:FUD3N0eL

激しく水商売と思われてる予感

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 09:32:44 ID:FUD3N0eL

今更IDにﾉｴﾙが…　on

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 13:34:16 ID:DY+lJ+NH

ちょいスレ違いなのですが、このスレROM者でしたが、先日めでたく彼氏ができました。
理系オタク趣味OKな人なのですが……時期的に、付き合ってからの初デートが冬コミになりそうです。
(スペの売り子の手伝いを以前からお願いしていた)

それを彼氏に言ったら、俺今回欠席の方向で……と言われてしまいました。
妥協案として、「じゃ、前日に秋葉原行くってのは？」と言ったら、更に激しく却下されました。
どうすれば良いんだろうなぁ。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 17:43:36 ID:khi7PzsG

ｸﾏｰ

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 23:46:40 ID:npRC17m7

>215
その彼がパンピーに近い感覚であればあるほど、初デートに売り子は酷かと思う。
彼の考えは彼に聞いてみないと判らないけど、215がオタ趣味をするのは一向に
構わないが、自分もそれに参加するつもりはないってスタンスな気がする。

215は一体いくつくらいの年の人なんだろうか？
いくらオタとは言え、デートの一回もしないでカレカノと認定する関係ってのがちょっと疑問。
いきなりコクって付き合うかどうかなんて話をしちゃってたのは漏れの場合は
リア厨リア工時代。相手の人はちゃんと付き合ってるって認識もってんでしょうか？
デートって程じゃないけど、サシで何度も飯食ったりどっか行ってるってのなら判るけど。

どうすれば？といっても、相手がどうしたいのかを素直に聞いて出来る事を
するしかないと思うけど。予想では、相手の人は普通にデートスポットに出かけたり
映画見たかったりするんじゃないかと思うけど、どうなんでしょう？
もちろん推測でしかないので、彼に聞くしかないと思うけど。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 02:05:33 ID:9SlxpVN1

とりあえず
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076165653/l50
ここらへんで相談してはどうか。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 10:28:41 ID:mwXKPHyj

相談です。
男友達はそれなりの人数いるんですが、彼氏ができません。
今好きな人も仲の良い友達なんですが、
友達から彼氏にもっていくにはどうすればいいでしょうか。
また、友達にしたい人と彼女にしたい人の境目ってどんなところでしょうか。

220 ：219：05/01/03 10:32:39 ID:mwXKPHyj

男友達っていうのはｵﾀ・非ｵﾀどちらもです。
好きな人はﾚｲﾔｰ…
このｽﾚの最初の方でﾚｲﾔｰはｲｸﾅｲって言われてたけどなー

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 22:22:26 ID:7+Ka4d9D

tu-ka.たったそれだけじゃ頑張れよとしか言えん。
そのﾚｲﾔｰとは二人で遊びに行ったりはしてるのか？

>友達にしたい人と彼女にしたい人の境目
俺個人の意見では女として見れるか否か。

222 ：219：05/01/04 02:18:23 ID:V1XNq4io

>>221
二人で遊びに行ったりは何回かありますが、どうにも
「女として見れるか否か」で引っ掛かってる気がしてなりません。
二人でいても、うんこがどうとかそんな話で盛り上がるorz

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 03:03:44 ID:llGe21l2

>>219
もしかして、良くも悪くもわりとざっくばらんなタイプじゃない？
女の子らしくすることをちょっと苦手にしているというか、さっぱりしてるっていうか。

とりあえず友達という立場にいながら思わせぶりな態度をえんえん取れ。
ちょっと甘えたり、冗談ぽくラブいこと言ったり、うざいと思われない程度にえんえん。
相手があなたを気になりだしたら、悩み事相談を持ちかけて
あなただから話した、頼りにしてる、って言ったらいいとおもう。

相手が余程理想のタイプがあるもしくは好きな子がいる、またはあなたがはっきりタイプじゃない限り落ちる。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 17:10:15 ID:7hj4irvf

>うざいと思われない程度
むずい・・・

225 ：219：05/01/05 14:27:17 ID:2XtToIoE

>>223
まさにそのﾀｲﾌﾟです。
一緒に飲んでて帰りに軽くふらついてたら、彼が「酔っていない？」って
肩抱いて支えてくれたんですが、可愛く甘えて「うん…酔っちゃったみたい」とか
言えばいいものを「夜はまだまだだよ！今夜は寝かせねぇ！」とかなんとか
可愛らしさのカケラもないことを口走ってしまいましたorz
女の子らしく、可愛く、甘えるなんて苦手中の苦手です。

冗談ぽくラブいことは結構繰り返し言ってます。
「愛してる」とか、彼のコスを見て「かっこいい！惚れちゃうね！」とか。
甘えるのは本当に難しいです。男だからではなく、人に甘えるのが苦手です。
弱音を吐いたことは一度だけありますが。

＞相手が余程理想のタイプがあるもしくは好きな子がいる、またはあなたがはっきりタイプじゃない限り落ちる。
彼と仲のいい人に聞いたら「あいつはコスプレイヤーしか愛せない」
「オタの典型だけど、ちっちゃくて童顔でぽっちゃりの子が好き」と
本気だか冗談だかわからないけど言ってました。
整形して、太って、コスプレするしかないのか！

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 15:31:56 ID:AfEFv4js

>>225
その相手とのエロ要素が想像できるかどうか、だと思う＞友達or彼女

「酔っちゃったみたい…」とかわざわざ言わなくても、寄りかかって黙ってるだけでも違うぞ
冗談も、過ぎれば本気と取られなくなるから、程ほどに

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 15:32:40 ID:CE46GPe6

>>225
＞整形して、太って、コスプレするしかないのか！
極端杉

228 ：219：05/01/05 17:56:06 ID:5OJSpcOw

>>226
エロ要素が想像できるか…それは今からでも挽回できるでしょうか？
＞寄りかかって黙ってるだけ
自分が女の子にそんなことされたらお持ち帰りしたくなってしまう(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
と書いてて思ったんですが、「自分が女の子にこんなことされたら萌え」っていうのを
自分で演じてみればいいんでしょうか？

>>227
ですよねorz

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 18:44:58 ID:GTDgqEVX

急に可愛い女の子を演じてれば向こうも「なんだ？」て不気味に思うかもしれないし
なにより本当の自分を好きになってもらえない辛さもあると思う。
自分がされて萌えるｼﾁｭｴｰｼｮﾝなり仕草をしてみるのもいいけど
タレントさんたちの仕草研究したり、最近流行りの恋愛本読んでみるのもいいと思われ。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 22:35:52 ID:sf4uShU8

>219
私もわりとそういうタイプ。甘えるの苦手、甘い雰囲気苦手、ざくざく大好き、だったんだけど、
一度コツをつかむとできるようになってきたよ。
冗談ぽくラブいことは駆け引き込みでやるといいよ。
たとえば相手のコスを見て、普段「カッコイイ！惚れちゃう！」とか言ってたとするんだったら
ある日相手が気合の入ってそうなコスの日を選んで、いきなり不機嫌、もしくは無口になってみる。
少しテンション下げたかんじで。
向こうが「どうしたの？」って聞いてきたら、「いつも冗談で言ってるのに、今日は本気でドキッとしちゃったよー」とか
本気っぽいカンジで大人しめに言ってみるとか。

「よっぱらちゃったー」はアリだとおもうけどありがちなのでやりすぎるとアウトと思われ。
それよりは「今日は○○くんがいるから酔っ払ったふりでもしちゃおうかなー」の方が
さっぱり嫌らしさがなく、やれるとおもう。

がんがれ

231 ：219：05/01/07 23:24:10 ID:qin8jNIJ

>>229
そうか、本当の自分か。
恋愛本、読んでみます

>>230
ぅゎぁ歯が浮きそうだ（´Д｀；）
駆け引き…難しいよﾏﾏﾝ…
姐さんに弟子入りして駆け引き学びたいですｗ

なんだかｷﾘがなくなりそうなのでこの辺で名無しに戻ります。
皆さんありがとうございました。がんがります。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 05:08:45 ID:4qB57KLF

>>231
変に演じるよりは、黙ってもたれたりする方が自然でいいぞ
何か伝えよう、躍起になるよりは、一気に告白した方がいいかﾓﾅｰ

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 19:36:13 ID:3+ycMPlR

(´∀｀∩)↑age↑

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 21:30:58 ID:VSCcEYlF

会社の同僚の男性(前に一度友人を交えて飲んだことはある)に
映画に誘われて行ってきました。話も弾んだし、優しくて
良い感じの人で、また会いたいな、と思ったんですが
その日私が心奪われたのは、スクリーンで見た

ハ　/ウ　/ル　　で　し　た　･･･。。

終わった後、二人でお茶しながら映画の感想とかを話しているときも
頭の中ではハ/ウ/ルのサラサラヘアや優雅な動きがグルグル…。

萌えで感じるときめき>恋のときめき
になるのはいつなんだろう…orz

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/19 23:09:56 ID:EHPSHjvd

＞萌えで感じるときめき>恋のときめき

今そうなってるぞｗ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 17:42:28 ID:1l653LYc

志村ー！逆！逆！

萌え＞恋のﾄｷﾒｷ　という図式が崩れないまま二十歳を超え、彼氏はいるけど
服や思考を乙女化させてくれるのは萌えﾅﾏﾓﾉ。
ご本尊と全く違うﾀｲﾌﾟの男を選んで良かったような悪かったような。
少なくとも心の平穏は保てます…（´Д｀）y-~

ﾄﾞｷﾄﾞｷばっかしてたら身が持たんorz

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 21:52:52 ID:MaJ7zvo2

ここは自分→相手の相談オンリーですか？逆パターンはｵｹｰでしょうか？

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:13:36 ID:qjmRK5nA

>>237
いいんじゃね？
拒む理由も無いと思うが

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 20:32:14 ID:JphtjZNS

ﾊﾞｯﾁｺｰｲщ(゜Д゜щ)

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 13:52:36 ID:PhK2zuDT

>237
逆？
自分←相手　のパターン？

自分は同人者だけど、相手は同人者じゃないから
上手くいくかどうか心配とか
自分は非同人者だけど、
同人者から好かれてどうしたらいいかわからないとか
自分は今は恋より同人のほうが大事なのに告られて困ってるとか

どういうパターンだよ？

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 13:47:02 ID:k/AmJGbb

付き合い始めて４ヶ月、やっと手を繋ぐ事が出来ました。
手を繋いで歩くのはまだちょっと照れます。
この辺のスキンシップってみなさんどうとられてますか？
タイミングが難しいです。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 15:28:51 ID:y8iwQNna

237です。お言葉に甘えて相談させていただきます。

今まで彼氏いない暦＝年齢でしたが、先日とある合コンで
非同人の男性に何故か気に入られたびたび誘われるようになったのですが
会話はともかくペースがどうしても合わなくて疲れる…。
メールなんて仕事もあるから一日の最後にまとめて返すで済んでたのに
（同人友・非同人友含めて）毎日ことあるごとにメールしてきて
返事が少しでも遅れると嘆き誘い受メールもその倍入っていたり
休日も出張や勉強会があったり一人でゆっくり過ごしたい日もあるのに
職場に行きたいとか皆さんに挨拶したいとか言い出したりorz
最近は家族や友人間、職場の人にまでデート？での私の言動を逐一
報告しているとしりさらにorzその人、元営業だったらしく
顔が広くてド田舎の地元でも知り合いが多く、自分の家も家業柄
地元でそこそこ有名なのであんまり何でも吹聴してほしくないのはﾜｶﾞﾏﾏか。
同人的にも自分の好きなもの（漫画でも映画でも）マンセーするのに
私が好きなものはさらっとスルーしたりで寂しかったりする。
基本的にはいい人っぽいので友人としてでも続けていきたいんだけど
ノリが合わないというのはもうスッパリやめた方がいいんでしょうか？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 16:37:32 ID:Xz8mMl6Y

>>242
単に、えらく自己中な男に見える気がするんだけど。

カレカノになっても自分の都合の良いように扱われるだけな気がしてならない。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 17:51:09 ID:HonloyjP

>242
そういう社交的すぎる人は結構いる。
そして242がそういう性格でないならば、やめておいたほうが絶対良い。
付き合いだしたら当然毎晩電話＆メール。遅れれば『彼氏として』怒られる。
どこに行くにも彼氏つき。彼氏の知らない人間関係は許されない。
こういうタイプは嫉妬深いから、たぶんスケジュールも把握しないと機嫌を損ねる。
そういう束縛と自分だけを見る・見させる付き合いが心地良いタイプでないと
絶対にすぐ破綻する。カシオミニを賭けてもいい。

付き合っていないなら、メールへの返事をざっくり減らしつつ、書き出しに
「忙しいのでまたまとめメールでごめんね。（以下話題について短レス」を
繰り返していれば、相手のほうから自然にアプローチなくなるよ。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 04:03:49 ID:PcWb3xQ5

>242
243と244におおむね同意ですね。その人は自己中で束縛系って言う性格が見え隠れしてる
と思う。これでカレカノって関係になれば、もっとあからさまになりそうな気がするね。

>基本的にはいい人っぽいので友人としてでも続けていきたいんだけど
「いい人だと思うけど、恋愛対象じゃない」は振られ文句の常套句であるように、自分もそう思う。
至極当たり前の助言になると思うけど、相手のことを友達として制御できる間は友達として
付き合えばいいし、いろいろと負担に感じてまで自分の思うように行かなくなってるなら、
すっぱりやめた方がいいんじゃない？

もちろん、最終的にはそんな相手を自分が好きかどうかが大前提で、それで決めた方が
いいと思うけど。相手がいい人だから付き合ってあげてるなんて思ったりはしてないよね？
ないとは思うけど、そうだとしたら失礼過ぎるよ。

ちなみに自分ならノリがあわない良い人よりは、ノリのあう人悪人の方が付き合えそうな気がする。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 13:04:43 ID:J3A+ehDx

>242
私は子供っぽいけどかわいいと思ったよ。
242さんとうまくいってて、嬉しくてまわりに自慢したい、
もっと自分のことを知って欲しい、と思ってるんじゃないかな。
「そういうの恥ずかしくてちょっと苦手なんだ」とか、「私の好きなものも知って欲しいな」と伝えてみるといいよ。
1回言ったっきりじゃなくて、メールで、電話で、直接会って、と3回くらい繰り返してみる。
変化が見られるなら244のこと大事にしてくれると思うし、
全く聞いていないようなら244の方法でフェードアウトがいいと思う。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 15:44:49 ID:Xn7z5vuQ

>243-246

アドバイスありがとうございました。
会ったのはまだ2,3回だけなのですが、
合わないと思う人とは何度合っても同じだろうと思う反面
実際は自分からのｺﾐｭﾆｹ不足という点も多いと思うので
その辺を自戒しつつもうしばらく様子を見てみようと思います。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 08:10:22 ID:UFwzkeK6

>247
ガンガレ。

…しかしこのスレ良いやつ多いな

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 10:15:10 ID:lRu/YqpG

がんがってる人には皆結構親切。
リアルであってもいいかもな。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 00:01:32 ID:oZH96KM/

ガンガレ

251 ：219：05/02/06 12:44:32 ID:lFTO7IG5

彼にチョコ渡して告白してきました。
返事は「今の時点では友達としか見れないから、友達からでよければ」ということでした。
やっぱり異性として見られてなかったのか(ﾉ∀｀)
でも一応OKはOKということで、これから女を上げるべく頑張ります！
ﾚｽくれた方々、本当にありがとうございました。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 15:44:49 ID:jjjg6IDo

【話題】「太る」と聞くと、女性の脳は過敏反応…広大研究
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107622506/

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 18:34:00 ID:KzmnRYpC

>>251
お、よかった。がんがってくれ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 19:45:38 ID:YS3/085f

【20通/day】ｵﾚってｳｻﾞくないよね?【2年間】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108217826/l50

こうなりさえしなければ大丈夫……

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 18:20:19 ID:yT0pgc2E

>219=>251
おめでﾄﾝ。
>友達からでよければ
上々じゃないか！「友達でよければ」じゃないんだよ。
恋人にクラスチェンジする可能性が大だよ、そのニュアンスは。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 00:56:12 ID:b2LMuk7h

>255
それは、相手に対して気後れするような男の場合ならその可能性高いけど、
女の子に慣れてる男なら、傷つけたくはないがせっかくの好意は、嬉しく受けます
って言う配慮の可能性のが高いと思う。

>251は、255を鵜呑みにして過度な期待はしない方がいいと思うけど、
一歩進んだのは間違いない。ガンガレ～

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 10:10:40 ID:9YT8h/Wf

>>256に禿同。
同人関係なくそんなやりとりはあるもんだし、
まずは相手とのコミュニケーションを
密にしていくことが大事だと思う。

ガンガってくださいな(´∀`)ﾉ

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 12:27:34 ID:EXTBmzBD

(´∀｀∩)↑age↑

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 12:52:25 ID:Mp2IL4LN

俺も初めて彼女というか、彼女未満ができた時は
毎日メールしたり電話したりしてたな、、、。
舞い上がっちゃってる上に、加減がわからなくて一人相撲で七転八倒してた。

あの時の俺に「アホやなあ、もっとオチツケ」とアドバイスしたい　orz

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 19:17:29 ID:cI7fI31E

毎日電話は痛い…。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 20:56:12 ID:ePiofkZo

いや、お互いのテンションが高いうちなら、毎日電話くらいしてもおかしくないと思うよ。
ただ恋愛初期はいろんな点で微妙だからね。相手から見ればその舞い上がり
具合を見ちゃったりすると、それまで折角いい具合だったのに冷めちゃったりする
場合もあるしね。

ってか、漏れもそんな失敗はいっぱいしたさ。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 02:04:16 ID:OjgGTa/l

お互いの温度を見極めないとねー

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 16:36:43 ID:HsmCC5Xo

>>262
それ、大事だよな

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 20:13:20 ID:5STnNwko

しずちゃーん、この温度差わかってよー

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 18:54:38 ID:IdgIQIbC

>263
でもなかなか難しいんだよな

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 19:32:45 ID:jdM9ddS7

でも舞い上がってる時こそ、その人の素が見えるからなー。
自分ばっかり盛り上がって相手への配慮ができない人なら
付き合い続けてても、嫌な思いさせられそうに思えて冷める。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 02:55:41 ID:glUewhCC

・苦労してまでモテたくない
・ブスとは付き合いたくない
・理想どおりの相手にできれば向こうからアピールされたい
・処女がいい
・男友達でもチャラっぽいヤツとは友達になりたくない
・ストレスがたまる友達関係なら、いない方がいい
・人のためにお金を使いたくない
・オシャレしないと友達になってくれないヤツは、ソイツが性格が悪いと思っている
・身だしなみを揃えたりする気はない
・自分は人に迷惑をかけてはないと思っている
・自分が評価されないのは周りのせい（特にイケメン、女が悪いはず）
・ありのままの自分を愛して欲しい
・オタク趣味を、自分ではただの趣味だと思っている（他のオタクとは違うと思い込んでいる）
・女に顔を見られて馬鹿にされていると思っている
・自分が幸せでも、周りも同じように幸せだと悔しい
・一生懸命生きるのはカッコ悪い、気だるく生きるのが格好いいと思う
・人間観察をする。ただし自分が他人に観察されるのは嫌
・自分の評価は加算式のくせに、他人の評価は減点式

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 00:07:39 ID:dxmG7Du6

>>267
どこからのコピペか知らないけど
全部当てはまるヤツって居るのか？

少なくとも俺の周りには居ないタイプだから
一目見てみたいんだが…

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 10:56:51 ID:mfpW18Qp

時々見ている同人サイトの日記で彼氏出来ましたｗチャットで出会ったのでまだ顔見てません
発言にかなりイタタタタとｵﾓﾀ。
つーかお前、一ヶ月前に違う奴に告ってフラレタと日記で…

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 21:01:06 ID:deZAZAT3

>269
可愛いじゃん
若さゆえのｱﾔｧｧ大全開でさ

オフで会ったら全速力で逃げるけどね

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 23:33:41 ID:rVDNxpqP

>>269
そんな子って実際にリアルで付き合った経験ってあるかな？
ＰＣ画面だけでしか相手を見てないような気が…

まぁ自分のサイトづやってる分には実害ないし、
どうでも良いといえばどうでも良いが。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 11:41:13 ID:bOeCzd2b

>>269日記でまだ続いてたヨ
しかもまだ会ってないが向こうは受験で
「もう受験だから遠慮したのに向こうがメッセやりたがって～
こっちの気も知らないで！」
顔も見てない男にそんな「こっちの気も知らないで！」なんて云う奴の気持ちは
一生解らないデス。

前の時はバイトの先輩らしいけど「それっぽく対応しているのに全然こっちの気付いてくれないんですよ～」
とかのたまわっていたがそれは気付かないのではなく敢えて向こうは気付かないフリをしてたと思うのに一票。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 13:05:12 ID:J44EQCtF

ヲチスレじゃねーんだから
ぐだぐだはどっかいってやっとくれ

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 14:13:53 ID:DuAGcS1o

>272
ここは相談スレですyo
実はｳﾗｼﾏだっていうなら素直にそう書きなさい

いいじゃねぇか本人が楽しいのなら
楽しい恋愛が一番だよ

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 21:00:15 ID:yAkK31EM

ちょっと相談に乗って下さい。自分はもう20過ぎてるのに今まで恋をしたことが無い。
二次キャラにはしょっちゅう一目ぼれ（？）して夢中になるけど、そばにいる異性にそんな気持ちは感じません。
私はどこかおかしいのかとずっと悩んでいます。普通にしてみたいのに。
恋愛に興味はあるので、よってきた男の子と付き合ってみたりもするけど、結局好きという気持ちが
あるわけじゃないから毎回すぐ別れを告げてしまう。その度に自分って人の気持ちを弄んで最低だと思う。
だからといって男の子と関わらないように生きれば、おそらく一生恋しないで独身で終わる気がする。
今後誰かを好きになることができるんでしょうか。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 02:19:55 ID:vlgUjFpU

できますよ

寄ってきた男の子とつきあうのではなく
知り合いの異性や同性と
大事に時間を過ごすこと。
相手をたくさん知ろうとすること。

あなたはすこしせっかちかもしれません。
自分がいやになったときは
相手にそれを伝えて　一緒に考えてもらって乗り越えましょう。

自分を信用し、自分を信用してくれる他人を信用する。
そうすればじきに大事な人に気付くはず。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 21:37:57 ID:ZQavMcMr

いま>>276が良いこと言った。

>>275
まずは気のおけない友達でも作ってみることをお勧めしてみる。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 21:51:56 ID:TCO7eaMB

>>275
>>172-176

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 22:45:25 ID:uDgfNJ11

相談させてくださいまし。
当方２０代後半♂。かなりオタです。
先日、半ば強引に職場の先輩の知り合い女性と引き合わされ。
当方オタですし、一般女性とどうこうってあまり考えてなかったのですが。
先輩経由でメアド渡されどうした物かと。
スルーするのも失礼かと思うし。
メール送るにしても何書けばいいものやら。
どーしたものでしょう。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 23:15:24 ID:kQEijg0P

いいチャンスじゃないの？
まずは「先日はどうも、楽しかったです」って感じで
挨拶を送ればいいかと。
あと、無難なのは初めて会った時に
彼女が話していた話題をふってみるとか。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 23:29:39 ID:/744WGlO

>>279
普通に羨ましいなぁ。
何気に、オタ趣味♂は一般女性の方が、そりがあったりする。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 00:06:20 ID:gswun2B1

【オタク】アニメオタク男はどこまでゆるせる？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1106443561/

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 00:30:39 ID:M9LBpiod

相手が大切すぎて触れることすら怖いのですが、
これはもう時間をかけて解決するしかないんでしょうか？

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 00:46:22 ID:Kpyhhrk0

まずは触れてみたら？
俺も触れるまでが長かったなー。
変かもしれないけど、付き合い始めて４ヶ月後に握手から入ったよ。
今日はありがとって握手の為に手を差し出して、
それに応えてくれたのを良いことに、指相撲に発展。
白熱してテンションが上がって（恥ずかしながら）負けてしまった俺は
「負けたー！」って叫びながら抱きついて10数えたよ。
正直楽しかった。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 00:55:28 ID:M9LBpiod

>>284
頑張ってみる。
20年弱生きてるが、こんなにもドキドキするもんだろうかと
今更ながら焦ってますよ。
相手から好きだといってくれたのですが、意識しすぎて
顔に出さないけどドキドキしっぱなしです。

ああ、童貞臭いorz

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 01:55:36 ID:f3mXEsAM

>284

スゲモエ

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 02:02:30 ID:fjmd1yO1

ココはお別れに関する相談はだめ？

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 02:11:36 ID:ZlBwneRP

どういう状況かによると思うが。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 02:42:53 ID:fjmd1yO1

じゃあとりあえず書かせて頂きます。

彼氏では無いけど、カレカノオフで知り合って
数回ご飯をご一緒した知人とお別れしようと思ってます。
相手にはとても気に入られているのですが、押しの強さに引いてしまいました。
悩んでいるのは、お別れはメールで済ますべきか、直接言うべきか。
（メールは上手く伝わらなそうだけど、直接会って言うのも少し怖い気も…）

あと相手は一応オタなのですが現役では無いし、悪い人ではないので
一般人の女の子の方が合うのではないかと思います。
別れ際にこんな事言わない方が良いかな。

自分自身、彼氏居ない歴＝年齢なので別れ方なんて分からなくて困ってます…orz

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 02:54:42 ID:r6H1z3RO

>>279
まず、あなたは相手の事が気になりますか？全く気にならない、というなら
スルーでも良いんじゃないでしょうか。
まあ、スルーは失礼かと思うくらいなので少しは気になってるのかな？？
メールは>>280みたいのから、段々と、でいいんじゃないでしょうか。
せっかくのチャンスなんだから、もっと気軽に考えてみたらいいのでは。
その後どうなるかは考えずに。

>>283
私も今の彼氏が初彼氏で、彼氏はきっと触れたりとかしたかったんだろう
けど、ずっと怖くて避けてました。>>284氏も仰ってますが、まずは軽く
手を繋ぐとか。顔を触るとか髪を撫でるとかでいいんじゃないでしょうか。
焦らず、ゆっくりでいいと思いますよ。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 03:21:41 ID:2x4ACIX7

>>289
まだ友達状態ってことだよね？
相手からは押されてるだけで
告白されてないんでしょ？
だったら、別に「お別れ」はしなくてもいいんじゃないかな。
少しずつ疎遠にしてみては。
私だったらそうする。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 03:26:39 ID:PlBtFuKS

>>289
あなたが既に自分の考えを決めているのなら、それを伝えることは大事なことだと思います。
既に何度か会っているわけですよね。
より確実に考えを伝えたいなら、直接会って話す。
より安全に考えを伝えたいなら、メールが無難です。
（恐い言い方してごめんなさい。その人は悪い人ではないとのことですし、逆恨みの類はないと
思いますが、直接会って言い辛いという気持ちはわかります。誰かあなたが信頼できる人に
同席してもらうという手もありますが）

大事なのは「あなたとはお付き合いできない」旨を簡潔にはっきりと伝えること。
それと、できたらで構いませんが、むやみに相手を責めないであげてください。

「お別れを言おう」というあなたの態度は、とても誠実なものだと思います。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 03:39:20 ID:PlBtFuKS

補足。
>>292は「>>289さんがお別れを言うとしたら」という前提で書いてしまいました。
もし相手の人に対して「いったん顔見知りとして距離を置いてみる」くらいはできる余裕があるなら、
>>291さんの考え方もアリだと思います。
２人だけで会うのは断るとか…。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 10:04:18 ID:4Ks/1Lxf

>>283が可愛くて仕方ない

295 ：289：2005/03/23(水) 11:57:00 ID:fjmd1yO1

レスありがとうございます。

>>291
>告白されてないんでしょ？
遠回しに、付き合ってほしい的なことは言われています。
その時はどちらとも決めてなかったので、適当にスルーしましたが
その後、彼氏みたく髪をいじられたり、肩を抱かれたりしてすごく困ってしまいました。
自分が曖昧な態度を取ったのが悪かったと思っています。
責めるつもりはありません。

しばらくはメールのみのやり取りなので少し距離を置くよう心がけてみます。
ですが、そのままフェードアウトというのは何度か顔を合わせている手前、心苦しいものがあるので
最終的には、はっきりさせようと思っています。

メールはニュアンスが伝わりにくそうなので、不安はありますが
>「あなたとはお付き合いできない」旨を簡潔にはっきりと
を心に決めて直接伝えようと思います。

長々すいませんでした。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 12:24:35 ID:VUi0JmIl

>295
付き合ってもないのに、そういうことされるとひくよね。
男オタクのフォルダには女友達って、フォルダはないって話思い出したよ。

お疲れ。そしてがんがれ！

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 12:27:33 ID:SKR0zFfR

>>285
童貞ってそんなに嫌なもんじゃないよ
女性だって、相手が初めてだと嬉しいんだ

>>295
空気の読めない人を相手にするのは、疲れるよね。メールも速攻で返すのではなく、
「忙しかった」等交えつつ、徐々に返事の間隔を長めに、時間を置いてけばいいと思う

それで相手が詮索してくるようだったら、「私と貴方はまだそういう関係でもありませんし、
今後発展させるつもりもありません」って伝えるのもアリだな

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 13:34:42 ID:4Ks/1Lxf

>>285は童顔で、年相応にはおおよそ見られない可愛い男の子だと妄想

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 16:20:54 ID:dYPQRfpd

好きかどうかは分からないのだけど同じクラスの元野球部の男子が気になる今日この頃。
元々気が良くてノリがいいので好感は持ってたけど最近になってヲタである事が判明(兄ﾒｲﾄの常連と発覚)
そこからついつい気がかりで授業中しょっちゅう目が行ってしまう。
ヲタの方が付き合った時に受け入れてくれやすいのかなとか一緒にイベントとか行ってみたいなぁとか。

恋なんでしょうか…？
乱文失礼します…

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 16:42:40 ID:2x4ACIX7

>>289
291です。
遠まわしには言われたんだ。
でも付き合ってないのにそんなことする男うざいね。
はっきりさせる気持ちがあるなら大丈夫。
「あなたは恋愛対象じゃない」
という態度を示すことが大事だよ。
がんばってね。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:31:46 ID:Kpyhhrk0

恋愛事が初めてだと、ハッキリ言うのってなかなかツライよ。
まずは、なるべく気を使わない。という事に努めた方が良いと思う。
先にも上がってるけどメール返信の先延ばしは効果大。
忙しいって理由も良いけど、ゲームやってたからとか、
マンガ読んでたからとか、そういう理由でも全然OK。
それと、スキンシップだけは強く拒否する事。
先のハッキリってのと矛盾するかもだけど、
お触りOKって勘違いされてエスカレートするから絶対気を付けて。

長々とすまんこってす。

302 ：289：2005/03/23(水) 20:48:56 ID:fjmd1yO1

続々レスありがとうございます。励まされて気が楽になりました。
事が済んで、落ち着いたら報告します。

あと今更ですが、触りたいけど触れないって相談が出たばかりなのにこんな話でごめんね>>284

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 21:03:16 ID:fjmd1yO1

あ、レス番間違えた。重ね重ねごめん>>285

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 02:23:23 ID:PZphTshG

>>301
>断固拒否
安全確実にあきらめさせるには、向こうにとって都合良い解釈をさせない、というのが肝心ですからね。
はっきりとこちらの意思を伝えるのが理想ではあるんですが、確かに女性の側の負担は大きいですね。
（丁寧にメールを書いて、いざとなれば受信拒否という手もありますが）

触られて気分が悪いとか、そういったことは拒否するうちに含まれるわけですが、一方で「相手を責めすぎないで
拒否する」というのも案外有効な場合があって、
「あなたとはお付き合いできない」よりも
「あなた『なんか』とはお付き合いできない」
の方がリスクが少し増えるんじゃないかと思います。

自分は楽しくても無神経に相手を傷つけていないか、知らないのは自分だけじゃないのか、
こういう例を聞くと、メル友と会うのを延ばそうかという気になりますね。弁L今日しないと。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 07:48:31 ID:nsbyt0Nc

>>302
メールで

「最近」彼氏が出来た。
言い出し難かったので今まで黙っててごめん
彼氏に悪いのでもう会わない方がいいと思う。

とかでいいんじゃね？
俺が言われた事だけどなorz

まあ直接会うって決めてるならそれもいいけど。

306 ：285：2005/03/24(木) 10:42:32 ID:0wu562qQ

「て、手をつながせていただきます！」
って言って手を繋いでみた。
同世代の奴らから見れば、きっと小中学生レベルなんだろうけど
ここで励ましてもらえたから出来たんだと思う。
お前らありがとう

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 16:29:41 ID:HyfmEHbT

>>306
相思相愛ならば、少し強引ぐらいに行かないとね。
チンチン付いてるオトコならしっかりせんとな。
これからも、甘くてくすぐったい時間が続く事を願うよ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 02:07:35 ID:7+PxiWze

そのくすぐったさは実は花粉症だったんだよ！
なんてことがないようになｸﾞｼｭｸﾞｼｭ

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 13:36:59 ID:NaWTbV2v

アメリカはイリノイ州のＵＳＡサーチャー社は２００２年９月に独身の
アメリカ人男性３００人、イギリス人男性３００人、フランス人男性３００人、
ドイツ人男性３００人にオンラインで交際に関して２５項目から成るアンケートを
とった。以下は一部の質問内容と答え。
日本人女性にとっては興味深い結果も出ている。無回答は除く。

①交際するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ８９％　　Ｎｏ７％
②結婚するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ９８％　　Ｎｏ１％
③相手の外見は重要か　　　　　　　Ｙｅｓ８４％　　Ｎｏ１１％
④国際結婚をして見たいと思うか　　Ｙｅｓ４％　　　Ｎｏ９５％
⑤白人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ８８％　　Ｎｏ９％
⑥黒人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ５６％　　Ｎｏ３７％
⑦アジア人女性は魅力的か　　　　　Ｙｅｓ１２％　　Ｎｏ８７％

Ｙｅｓと答えた人に魅力的なアジア人女性は？
フィリピン人４８％、タイ人４４％、インド人４％、日本人２％

フィリピン人女性が魅力的な理由は何か？
セクシー６７％、かわいい２０％、その他１２％

日本人女性が魅力的でない理由は何か？
スタイルが悪い７１％、顔が醜い２５％、歯並びが悪い２％、その他１％

これが日本女の実態。　
実際のところ、タイやフィリピン人女性より評価は低い。
○便器として重宝されてるだけ。
ところがこの現実を知らない女がいかに多いことか.

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 00:35:57 ID:7IrYAxIR

だから？っていう

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 12:41:25 ID:0q1itp7B

俺様は今の純日本人である彼女が一等大好きだ。
いや、好きとか嫌いとかそういう問題じゃないな。
俺の一部のようなものだから、無くては困る。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 13:28:27 ID:PIgNFU/v

世間が抱くオタクのネガティヴ・イメージが、必ずしもそう実体と掛け離れたものではない、
というところに最大の問題点がある。実際、オタクのなかには一定の割合でほんとに気持ち悪いやつはいる。
おまえは違うのかといわれれば自信はないんだけれど、とにかく、どういえばいいのかな……
…目の前にあるものを見ていないような眼をした奴は時々いる。
もちろん僕はそれを一方的に侮蔑することで問題が解決するとは思わない。
「自分は違う。いっしょにするな」と主張するつもりもない。
ただ客観的に見て、そういう人が他の趣味集団に比べて多いということは認めざるをえない事実だと思う。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 11:36:52 ID:8y6nEVo5

皇紀2665年age

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 17:00:47 ID:daYjyX9P

313 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[age] 投稿日：コミケ歴30/04/01(金) 11:36:52 ID:8y6nEVo5
皇紀2665年age

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 07:12:24 ID:F/j92dOr

age

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 15:42:45 ID:GQ+SGwGe

素敵な純愛をしていますか？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 22:29:21 ID:oBJO+6H9

何を以て純愛というのか分からん。
まさか相手は二次元とは言わないだろうな？

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 22:43:47 ID:IdUpYhYl

言わねーよ

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 09:53:23 ID:qmQHaB4T

相手は四次元

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 12:17:22 ID:aM/Izezo

>319
上手い

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 21:07:35 ID:ipYcn/ig

ヤプール人の集うスレはここですか？

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 03:40:42 ID:p1YsudfV

そうです

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 13:39:56 ID:WNS438KX

相談・・・というより、お前さん方ならどうするか聞きたいです。

彼女は課題や原稿の締切などでいっぱいいっぱいな状況なのに
会おうと声をかけてくれます。（割合的には週一で会ってます）
ですが、会えば会う分だけの時間、作業時間が減りますよね。
俺は会いたくて仕方ないのですがそれが気になって、
会う時間の分を作業に充てろ、みたいな感じで言ったら
そんな事は気にしないで自分の好きなようしろ、と一点張り。
大丈夫という言葉を信じて会っているのですが、
事ある事に彼女は〆切当日の朝まで頑張っていつもへろへろ。
そんな状況下で産み出す物のクォリティーは納得のいかない物のようで。
俺もサークル側なので色々と気持ちは分かるんですが・・・。

自分の気持ちを殺すか、正直になるか…。
難しいです。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 14:40:09 ID:IQtEGRKZ

>323
大丈夫、心配することないよ。
彼女がいきなりキレて、別れを切り出されるから。
今を楽しめ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 16:08:08 ID:TP1iPVAj

>>323
気持ちに正直になると言えば聞こえはいいが、
つまり自分の都合を優先して相手の都合は無視してるだけ。
状況としては彼女が会おうと言ってくれてるんだけど、
「大丈夫」、というのは『かなり無理してるけど、ブチ切れまではまだ大丈夫』という事
嫌われまいと頑張っているんだろう。　ええ娘やないか。

俺も週一で会ってて、相手が疲れたことがある。
俺がはしゃぎすぎて毎週末引っ張りまわして、いつも彼女はグッタリ。
もっと早く気付ければ、彼女と別れる事は無かったんだろうか、と今でも思う。（苦）

男なら彼女を気遣うべし。
目先のデートを追ってると、一生会えなくなるぞ。
恋愛中は焦ったりテンパッたりしがちだが、拙速は常に愚策。
デートを隔週にしたりするのに、彼女が負担を感じない言い回しや上手い口実は、
腐女子な回答者に期待しよう。（丸投げage）

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 22:17:24 ID:On/XYGI5

文面を見る限りでは、彼女の方も323に会いたがっていて忙しくても会う時間を作っているのではないかと思うんだけど･･･
あんまり会う時間が少ないと、323の心が離れてしまうのではないかと不安になっているのかもね

327 ：名無しさん＠どーでもいい323：2005/04/21(木) 03:39:19 ID:cmfRxd1r

あまりにも一点張りで言っても分かってくれないし、考えるのも疲れるので
>>324さんの言うような行動に出て、きっぱり振られて彼女の次の恋愛への
教訓（時間の使い方や彼女自身の体力の見極め等）として活かせれば
良いかとも考えましたが、何より俺が今でも好きである以上は行動に
移せるはずもありません。

>>325さんの経験がシンクロしてしかたありません。
彼女の言葉に甘えてると思いつつも、一緒にいる時間を取ってしまう。
自分本位な考えです。恋は盲目とは良く言ったものです。

>>326さんの言う不安は、逆に俺の不安ですね。
一緒に遊んでくれたり抱かせてくれたりはしても
”言葉”だけはなかなかくれないので。
野暮…というか、変だとは思いますけど言葉をねだると、
過剰な程恥ずかしがってモードが切り替わっちゃうんです。
そこが可愛くてしかたない所ではあるのですが…それでも不安です。

やっぱり、自分の気持ちを殺すぐらいの構えでいないと駄目ですね。

長文すみません。レスありがとうございました。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 08:59:22 ID:BDLixDLL

つーかよ
毎週会う約束せずに
「今度は～日に～に行こうか。締め切りクリア記念に」
ってお膳立てしてやれば、向こうものりやすいんじゃね？

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 13:17:28 ID:/RrWwnHF

>>327で結論出てるみたいだけど一言だけ。

彼女の方から誘ってくれてるんなら
素直に一緒の時間を楽しむのが良いんじゃないかな？
もちろん彼女を労る気持ちは大事だけど、それで遠慮しすぎては付き合ってても楽しくないと思うよ。

合う頻度がいきなり経ると、逆に彼女に「嫌われてるのかな？」って思われるかもね。

俺が今まさに遠慮しすぎて失敗しかけてるから
327には頑張ってほしい orz

330 ：名無しさん＠どーでもいい323：2005/04/22(金) 00:28:24 ID:1cgcTiom

度々すみません。

>>328さん
定期的に会ってる訳ではないんです。
この日は空いてるからごはん食べよっか。とか、そんな感じなんです。
ただ、会ってしまうと離れ難くなっていつも午前様になってしまい、
その事を気にするも、気にするなという言葉に甘えてしまい、
それもどうかというのが今回の葛藤でした。
この辺は以前頂いた意見でラクになりました。
それとは別に、一区切りしたら~という約束はしてます。
GW明けにちょっとおでかけです。楽しみ。

>>329さん
頑張る…というか、なるべく自然体でいたいですね。
遠慮のつもりはなくなりました。彼氏彼女の間柄で『遠慮』なんて言葉は
なんだか自己満足に過ぎない感じがしてきて。何より自分が苦しいと思います。
今は、いわゆる彼女を”労う”という感情は優しい気持ちになれます。
なんだか、ふわふわした感じで物凄く彼女が愛しくなります。
それらを含めて、素直に一緒の時間を楽しんでます。
329さんも、楽しむ気持ちを忘れないでいて欲しいです。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 11:28:31 ID:kO6cNKZF

筆者が以前受講した長谷川寿一教授の講義において、
東大生の恋愛調査結果を見せていただく機会があった。

そこにおいて男子学生から女子学生への告白の成功率は
４０％前後なのに対し、女子学生から男子学生への
告白の成功率は９０％に迫っていた。
このことは「女が惚れればうまくいく」という筆者の説を
それなりに裏付けるんではなかろうか。

もちろん受験マニアの集う場所に限定してのことである。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 11:55:39 ID:FFJhhYOD

それは単に適齢期の男性の人口数が多いからだろ。
種蒔きの為に一生懸命アピールしなければならない男性の立場からすると
向こうから告白してくれば、当然成立する確率は上がる。

今回の相談は既に恋愛中のものなので、あんまり関係ないな。
長谷川教授とやらも、所詮狭い象牙の塔のおばかちゃんという事だな。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 16:46:03 ID:dCd8tm85

>>332
メ欄丸見えｶｺﾜﾙｲ('A`)

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 00:56:15 ID:n7VXEjBY

>>332
2匹目。
専用ブラウザで見たら丸見えだよ
ﾏｼﾞｷﾓｲ

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 10:58:28 ID:aaSnm+a0

今日フジテレビで９時からやってた北海道の高校生の見たら鬱の嵐に・・・
鬱で高校時の恋愛面が見事に欠けてるから悔しくてなかなか立ち直れない
純情恋愛板見ると“中高生で彼氏彼女が居て当たり前”な空気なんだね。
もうここ数ヶ月、自分って遅れてるんだ異常なんだ・・・ってのが頭の中を渦巻いて消えない・・・
制服デート、チャリ二人乗り、制服でプリクラとかNG鬱ワードorz

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 11:18:31 ID:JBDoCYPm

>>335
をいをい、フジテレビの毒電波を真に受けてどうするよ。
そんなにフジテレビの描く世界が理想か？
あいつら自分らの戦略に合致しない人間を徹底的に
排除しているだけだぞ。

それはそうと高校生で恋愛かー。
親からもらった小遣いで遊んでも面白くないだろうけど
それが分かるのは仕事に就いてからなんだよなぁ。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 12:05:15 ID:yStcd6Ru

>>335
３２歳で素人ファーストキスだった俺が勇気を分けてやる。
人生長いぜ～

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 01:37:59 ID:QjlMle6A

そんなおまいに出会い系。
これの長所は、精神的に相手に預ける領域をこちらで自由に設定できるところだ。
しかも、風俗と違って、会っているそのときは一対一、システマチックなサービスでもないフリーな関係。
「性処理の相手」もしくは「お客さん」という認識ではあっても、そこには個人としての交流がある。
愛情なんかなくたって、異性との個人的交流があるだけで、人は結構ときめけるし、癒されてしまうものだと思う。

アイデンティティがそこで脅かされることはない。
嫌われたって困らないし、さげすまれたって知ったことではない。他の男がいるくらいどうということもない。
いつでも面倒になったらやめられるし、こちらの都合で会いたいときにだけ会ってＨして食事して、
話したいことだけ話す。楽しいことだけすればいい。相手のケアはしなくていい。
こういう一方的に癒しを得られる都合のいい関係、ただで取り持てればセフレだし、お金を払えば援助交際だが、
まあ男としての魅力に自信がないなら、代わりに公正な対価を払うくらいはしょうがないな。

つーわけで、オタクコミュニティに性は要りません。そういうのは外で調達しましょう。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 01:56:26 ID:KaUcOwuJ

こういう時はｸﾏｰって言うんですか？

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 12:17:55 ID:+cVd5fIO

>>339
そういうときは素直にスルーが良いと思うよ。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 23:46:53 ID:JL2b2sxG

>335
ヲタがヲタ趣味以外で結構悪く言われる点が、考え方が後ろ向き過ぎたり、
特殊な価値観で状況を決め付けてしまいがちなところ。…とはそうでない人もたくさんいるが。
ヲタじゃなくたって、高校生くらいなら部活オンリーだった香具師や、
辛い思い出しかない香具師だってゴロゴロいる。

>純情恋愛板見ると“中高生で彼氏彼女が居て当たり前”な空気なんだね。
>もうここ数ヶ月、自分って遅れてるんだ異常なんだ・・・ってのが頭の中を渦巻いて消えない・・・
そりゃそうだ。恋愛に対して興味のない香具師がいるはずのない板だし。
それを勝手にそれが当たり前で他が異常とまで考えるのは、逆にちょっと頭がヤバイ。
後にも先にも、何もしないで恋愛経験を積んだ奴は一人も居ない。たったその差で異常かどうかまで
行くのは思い込みが激しすぎ。そんな風に考えて鬱ってるヒマがあるなら、自分から行動すべし。
でないと、彼(女)がいないって状態はいつまでも続くことになる訳だが。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 10:40:27 ID:Uwoh8M0R

携帯から相談ｽﾏｿ
自ジャンルの交流系サイトで知り合った人から
イベント（ｼﾞｬﾝﾙに関係あるけどnot同人系）に誘われた。
もう舞い上がる程嬉しいんだけど、
実際に踊ったら腕がﾏｸﾞｶｯﾌﾟにﾐﾗｸﾙﾋｯﾄして大変な事になったんだけど、
気になる大きな問題が一つ。

自分は学生で、相手は社会人なんだ。
職場にはｷﾚｲなおねーさんが沢山いて見慣れちゃってるんじゃないかとか、
それに比べて自分は化粧も覚えたてレベルだし洋服は学生気分ﾑﾝﾑﾝだし
一緒に歩いても浮くんじゃないかとか、
中身も子供なので（顔はフケ顔だけど）あきられたらどうしようとか、
そんなんぐるぐる考えちゃって、まだ返信してませんorz

社会人と学生って、たとえ歳が近くても
そこには深い溝があるんだと思うんだけど、
本当のところはどうなんでしょか？

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 15:21:23 ID:0qIxogR1

>>342
嬉しいのは分かるが、まぁ落ち着け。

たしかに職場にはキレイなお姉さんもいるかもしれないが、
彼が誘ったのは>>342さんなんでしょ？
彼が>>342さんを連れて歩くことに抵抗があるなら
そもそも誘われもしないだろうしね。

逆に自分が誘って
「社会人と学生で立場も違うし、不釣り合いだから行けない。」
って言われたら悲しくならないか？

彼と仲良くなりたいならもっと自分に自信を持つことをお勧めする。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 17:37:18 ID:tXwatiKe

>>342
彼が誘ってくれた自分を誇れ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 21:46:47 ID:x2PrmUT1

社会人は「女子大生、ﾊｧﾊｧ」です。

346 ：432：2005/04/25(月) 22:52:29 ID:Uwoh8M0R

ﾚｽ、ﾄﾝｸｽ！
ごめん、こういう経験は初めてなのでちょっとパニクってたみたい。
男友達や大学の先輩と遊ぶのと同じノリじゃ駄目なんじゃないかとか、
会って幻滅されて（今まではメールのやり取りのみ）
メールも来なくなるくらいならずっと逢わない方が……とか、
ぐるぐる考えちゃった。

とにかく、お誘いがきた事に対しては自信をもって
明日早速美容院行って綺麗にしてもらってくる！
服装は…ちょっと背伸びした方がいいのか若さｱﾋﾟｰﾙ(wの方が良いのか
それもまたゆっくり落ち着いて考えてみるよ。

>431
相手が、中身や外見はどうあれ「女子大生」だという社会的ｶﾃｺﾞﾘだけに
萌えてくれる属性なら何の心配もないんだけどねw

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 22:54:41 ID:YcIZFtsN

ﾊｧﾊｧはまぁ言い方がアレだけど男が年上なんて良くある事だよ。
背伸びしすぎない程度にオシャレして頑張っておいで！

348 ：346：2005/04/25(月) 22:58:32 ID:Uwoh8M0R

名前もレス番号も何もかも間違えたorz
落ち着け、自分。
ダイエットもかねて今からがむしゃらに踏み台昇降することにする

349 ：名無しさん＠どーでもいい323：2005/04/26(火) 00:19:03 ID:HfUTcpFL

>>348
嬉しいのはわかるけど、頑張りすぎないでね。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 22:03:58 ID:nJ2ksAbs

>346
ここまで喜んでもらえれば、誘ったほうも嬉しいだろうな。でも、はしゃぎ過ぎて冷静さを失っちゃだめだよ。
実際に会ったばかりでお互いのことをよく知らない状態ならなおさら。喜びつつも頭の中では、自分に対する相手の態度を
冷静に見極めることを心がけようね。
たとえば、「本気で自分とつきあいたいのか、それとも単に若い子とのｾｸｰｽ（遊び）が目的なのか」とかね
下世話かもしれないけど、実際に年下であまり恋愛経験無さそうな娘は格好の餌食にされがちだから･･･
後で泣くことにならないためにも、警戒心だけは心の隅にとどめておこうね。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 19:33:34 ID:jcUFE2bz

(´∀｀∩)↑age↑

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 19:36:41 ID:RXZR8n1g

(･´ω｀･)あばばばばばあばばばぁあばばばばぁぁばばぁあ
http://pr2.cgiboy.com/S/2162093
http://homepage3.nifty.com/nekonotamariba/sonata.index..htm
(･´ω｀･)

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 16:24:11 ID:nEyO6OwW

彼氏できて同人やめようと苦戦中･･･

今日デートの約束してたのに
友達に誘われて　イ　ベ　ン　ト　逝　っ　ち　ゃ　っ　た　☆

どうやったら抜けられるんだ･･･！？

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 16:52:06 ID:l6dHcKmM

>>353
状況がいまいち掴めないんだが、彼氏さんは同人趣味は知ってるの？
知ってるとしたら彼氏さんは趣味に対して何て言ってるの？

同人に限ったことじゃないけど
趣味に対して一歩下がった冷静な態度がとれないなら
彼氏・彼女なんて人間関係を他に求めない方が良いんじゃない？

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 18:54:09 ID:4PozMzdt

反省してるならその気持ちを彼氏にちゃんと向けてあげなよ。
約束してたのを自分の勝手な都合ですっぽかしたんだから。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 22:08:14 ID:l6zZwdZp

イベント＞デートと思っているなら彼氏（というか恋人）とでもなく普通の友人付き合いも難しいと思う。
とにかく相手には謝って、また会う約束したほうがいい。
その際には安くてもごはんおごるとかで誠意を見せような。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 02:53:03 ID:YsIpsCvg

同人だろうが何だろうが後から入った用事が
身内が亡くなったとか止むを得ない事情じゃなくて
遊びなら先の約束を優先するもんじゃないのか……。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 03:07:51 ID:Z4Niwuq2

ｸﾏｰ

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 10:32:45 ID:ypQ6eEYO

惚れた人にアド聞いて
D.C.好きなのがわかっただんだけど
イベントで知り合ったわけじゃないから
同人やってるかどうか
好きかどうかわからずいます。
どうやって確認すればいいと思いますか？

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 12:30:02 ID:r3C9zjIL

>>359
「D.C.」ってのが何の略なのか分からないけど、
確認したいのは「私を好き」と「同人を好き」のどっちなの？

どっちとも取れるレスだから････

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 12:53:14 ID:ypQ6eEYO

>>360
ダ・カーポの略で
「同人を好き」な方です

わかりにくくてｽﾐﾏｾﾝ

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 15:42:37 ID:IpcZjQa/

>359
どうでもいいと思われるかもしれんが、文章を書くときは読む人が判りやすく、誤字脱字がないよう気をつけて書くことをお薦めする
そういう所で知性や常識を測られたりするからな

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 16:08:32 ID:YHsbLQAO

ダ/カ/ー/ポってのはギャルゲーでいいのかな。
>359自身は男性？　女性？
それによってアプローチの仕方もちがうと思うよー

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 16:09:05 ID:UWolUTHe

>>359
同人をやっているかどうか、同人がすきかどうか、
そんなの本人に聞けばｲｲｼﾞｬﾏｲｶ。
聞き出すきっかけ作りは自分で考えれ。
きっかけまで聞いていては先の発展は望めないよ。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 16:12:09 ID:VaUvTGna

>>359さん

「最近好きな人ができて、アドレスも聞けました。
その人はDC（ダカーポというゲームを好きだとわかったんですが、
イベント会場以外で知り合ったわけでもないので同人については
わかりません。
この人が同人についてどこまで知っているのか、自分で活動している
のか、等など確かめたいのですが、どうやって聞けばいいでしょうか？」

で、いいかな？　違っていたら直してね。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 17:49:53 ID:ypQ6eEYO

>>362
以後、気を付けます
>>363
ギャルゲーですね。
自分は女です。
>>365
そんなかんじです。

>>364
そうかもしれません。今まで二次元にしか興味なかったからも何もわからなくて
きっかけは自分でつかまないとだめですよね

皆さんありがとうございました。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 19:50:54 ID:YHsbLQAO

まだ見てるかな？

いきなり同人がどうとかいうところに行くよりも、
もし>359がギャルゲ好きなら
「そういうの興味あるんだけど、オススメあったら教えてもらえないか」
みたいなかんじでまずは交友を深めてみたら？
趣味がいっしょだと心開いてくれていろいろ話せる仲になれたり…しないかなー。

いきなり直球よりまずはとっかかりだと思うので。
相手の好きなものをいろいろ知るというのも楽しみのうちだろうし。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 19:58:01 ID:r3C9zjIL

>>359
大体状況は把握できたけど、直接聞くって選択肢がないなら
会話の中に「イベント」や「原稿」、「サークル」等の語句を織り交ぜて
敢えて同人関係を匂わせてみるのはどうかな？

それか彼の友達から情報を拾ってみるとか、
わざとイベントに誘ってみるとか、やれることは一杯あるよね。

好きな人ができたっていうのと、相手が同人を好きかってのが
どう関係するのかはいまいち分からないけどね。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/22(日) 22:17:57 ID:SBQavLG/

ageときますね。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 04:23:47 ID:CSYhQAS8

(´∀｀∩)↑age↑

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 10:01:56 ID:DeTcTp6t

「電車男」ストーリーが実話であると勘違いしている人々のために
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html
■電車男＝エルメス＝まとめサイトの管理人＝久保田康■すべて同一人物 ■久保田康の自作自演と判明■
電車男とエルメスの恋物語は４０歳の久保田康が一人でつくった嘘１００％の創作。
■電車男の顔■
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg
電車男＠ＦＡＱ
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/faq.html
関連サイト
電車男の時刻表
http://subway.seesaa.net/
電車男＠全過去ログ
http://f41.aaa.livedoor.jp/~outerdat/
http://www.geocities.jp/outer797/
記帳所＠全過去ログ
http://www.geocities.jp/outer626/
電車男 - 2ch-Library
http://2ch-library.com/male/train/
見たこと聞いたこと: 電車男関連
http://sunrise-sunset.seesaa.net/category/75887.html
見たこと聞いたこと（退避版）
http://blog2.fc2.com/sunrisesunset/
「電車男」の「中の人」こと、久保田康40歳（今年3月19日で41歳）のご尊顔
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg
久保田康氏のサイト「記憶博物館」のミラー
http://www.geocities.jp/outer214/outer214.html
「電車男マーケティング」――フィクションを流行らせて既成事実化する巧妙な戦略
http://kotonoha.main.jp/2005/06/04densha-otoko.html

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 18:54:18 ID:M/94Bpbh

>>371
暇なんだなぁ。別にどっちだっていいじゃん。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 00:55:58 ID:j81WibCU

よ、恋しようぜ恋。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 03:19:43 ID:09dwg1Lf

>>373
そういう自分はどうよ？
イイ恋愛してるかい？

漏れ？　漏れは・・・

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:07:54 ID:P08g7FMj

先週末サークルの合宿があり、
先輩と趣味の話でかなり盛り上がって、
「おすすめの本あったら教えてください」
→メアド交換　となりました。
もう少しお近づきになりたいんだが、
今まで男の人にメールを出したこと無ので
どう書いていいのか分かりません（´･ω･`)
塚、メールするの迷惑じゃなかろうか、
時間切れじゃないかと悶々としてます。

ちなみに私は温泉で隠れオタ、
先輩はまた違った意味でのオタ系です。

376 ：375：2005/06/07(火) 23:31:00 ID:PaVSeoaT

書き方悪くてすみませんorz

一応流れとしては
「何かおすすめ本教えてください」
→「じゃあメールで送るから～」
という感じでメアド交換したんですが、
それが単なる社交辞令的なもので
メールしたら迷惑になるのではと考えてしまいます。
それに合宿から何日か経っているので、
時間切れで不自然に思われないでしょうか。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:49:51 ID:nN6TPO2I

>先輩はまた違った意味でのオタ系です。

どういう？
フェイクの意味があるならゴメンだが、意味がないなら
あまりあいまいに書かないほうがいいと思う

文章読んでて思ったんだけど、もっとすっきりさっぱりしたほうが好感度高いよ。
社交辞令関係なく、メルアド貰ったんなら基本的にメールはして平気。
時間の経過が気になるようだけど、そこには別に触れなくていい。
一週間以上過ぎてしまったら「遅くなってごめんなさい！」でいいかもしれんが。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:04:51 ID:G9dzIrA9

気になる人にメール送るなんて誰だって最初は緊張だよ。
勇気出して一歩踏み出そう！！

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 01:13:54 ID:cVJaxA0R

千里の道も一歩から、だぜ？　オーケー？

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 02:17:42 ID:fUa319Ip

>375
いっそ、「ヒマだから…」とか書いて、全然関係のない他愛のない話題で
いきなりメールを書いて送ってしまえ。それに食いついてきたら、
気さくな奴って思ってくれてる可能性が高いし、反応がいまいちだったら
とりあえず、本の話題に戻してメールし直してみるってのはどうよ？

メールの文面なんてのは、あまり気にせず書いちゃえって感じ。
元々顔見知りなら多少見え透いていても、なんとも思わないから。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 08:32:06 ID:WVbIdhdQ

http://d.hatena.ne.jp/jituzon/20050518/p1
■ Message from SkyMail
私の彼は顔面騎乗が好きらしいです。
彼からの電話で開口一番「おまんこ舐めたいーっ！」と言われたことも。
はー。
「69が好き」とかならまだわからないでもないけれど、やっぱり彼はちょっと変だわ。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 00:27:43 ID:PjWLYLhH

出だしは「印象に残ってて思い出した」「顔が浮かんだ」で、
今読んでる本や気になってる本の話題がいいんじゃないかな。
あの本読んでみたいんですよね、みたいな感じで。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:58:10 ID:GMoj2jU1

>>375
確かにメアド交換から時間が経つと、メールしにくいよね。
でも、教えてもらったんだからメールしなきゃ発展しない。
基本的に男の人はメールとかあんまりマメじゃないから、
返信がそっけなくても落ち込まないこと～
まずは趣味の話題でいーんじゃないでしょうか？

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:33:33 ID:Qi2UQrEP

「多くの人が実際の能力以上のことができると思い違いをしている。
　誰でも、ポップスター、人気作家、有能なテレビ司会者に
　なれるかのように教師が教えているからだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ英皇太子

385 ：375：2005/06/10(金) 19:29:42 ID:YHsbTe4X

遅くなりましたがレスありがとうございました。
一昨日の夜思いきって送ってみたら、
案外あっさりとメールやりとりできました。

>>先輩はまた違った意味でのオタ系です。
>
>どういう？

文学オタ、映画オタです。
アニメにも凄く詳しいけど、同人については知らなそうな感じ。
おすすめされた本を早速読み終わったので、
感想送りたいのですが、普段の萌え語りでのような
長文とテンションで送ったら普通の人はひきますよね…？

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 20:32:07 ID:vV+RbIBd

>>375
案ずるより産むが易し。
自分が意識してるからって相手が同じように意識してるとは限らないから
もっと気を楽にしたらどうかな？

質問の方は>>375の言うテンションがどのくらい高いのかを
知らないから誰も何とも言えないと思いますよ。

どんな文章かが分かれば言ってあげることもできるけど･･･

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 02:37:04 ID:ZTogU5Qs

>>385
あんまり長いとアレかもしんないけど、どこが自分の萌ポイントだったか、
ってのは言っていいんじゃないかなあ。感想なんだから。
萌ポイントとか笑いのツボとかが似てるとわりとすんなり仲良くなれるかも。
文学オタなら同人関係に偏見なさそうだね。
あと、>>386さんの言う通り、「普段のテンション」がどれくらいなのか
わかんんないからどうにもアドバイスのしようがないけど、
「引くかな？」と自分が思ったなら、はじめは控えめにメールしたらどうかな。
はじめは誰でもよく見せようとするものなので、少々猫かぶっててもいいんじゃないでしょうか？

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 05:25:47 ID:DkmEFdbb

>385=375
普通の人に限らず、人はギャップに引く訳であって、テンションとか関係ないよ。
知り合って間もない間はお互いに評価が定まってない。その場合自然と相手を、
とりあえず普通の人と仮の評価をしてるはず。
その状態からいきなり大きなギャップを与えることなく知ってもらえばいい。

テンションが低かった人がいきなり次に高かったら、そのギャップに引く。
長文にしろ萌え語りにしろ同じ。相手を自分のペースに引き込みたいなら、
相手の反応見ながらちょっとずつちょっとずつそういう方向に持ってく。
そこんとこがミソ。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 21:11:10 ID:yIjchvzY

あんまだらだら長文だったら引くなぁ。
面白かったよ。○○が××で。くらいでいいとおもう。
そこで相手から返信来て、あーそういえばここもよかったよねーみたいなのが良いかな。
個人的には。いきなり長文だと返信がめんどうなのよ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 21:49:37 ID:mrvSEpzn

おまえになぞメールを送るものか！

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 22:24:07 ID:awovXUrJ

>>390
一週間以上の遅レスで煽られても･･･

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 02:09:51 ID:QtkJWAnt

みんな、恋愛とかセクス未経験に対して、コンプレックス持ちすぎ。卑屈に
なりすぎ。
俺はバイだけど、初体験が比較的遅かったから、経験するまでは、やはり
なんとんく劣等感を抱いてた。
でも、いざ実際セクスなんて、そんな人生上の至高体験じゃないよ。
最初の頃は、そこそこワクワク、ゾクゾク感ある性欲処理だけど、しばらく
すれば、大したことじゃなく感じてくるものよ。
　
結局、未体験に由来するコンプレックスや自己卑下は態度を萎縮させたり、
表情や雰囲気の魅力を削ぐから、余計に他人から異性一人とも付き合ったこと
がないように見られてしまうんだよ。
もっと、堂々と胸を張って自分なりの生き方してりゃ問題なし。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 04:24:45 ID:qb+K4z+X

ロム専だったんだけど、相談乗って下さい。
初めてつきあう事になったんですが、
以来原稿の進みが芳しくありません。
萌えを勢い原稿にする時は、少し強引に展開させるんですが
（ﾚｲｰﾌﾟとかでない普通にｷｽとかその程度を数ｺﾏでｵﾁ付ける程度）、
いちいちそういう萌えを形作る時に、攻の顔が
つきってる男だったらと思うと萎えるんです。
実際同人では好きな展開でも、現実は違うのは分かっているけど、
現実世界で好きだと思う相手でも当てはめるとムカつくんで
原稿が進みません。
どうしたらいいんでしょう。地道に考えないようにするしか
ないんでしょうか。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 09:54:53 ID:9oa48C+y

>>393
そりゃあ忘れられればそれに越したことはないけど
長く続くようなら同人自体を引退することも
考えた方が良いんじゃないかぁ

買い専とかでも同人には関われるわけだし
仕事ってわけでもないんだから
無理に続ける必要はないんじゃない？

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 14:27:51 ID:AIo7heSS

>393
付き合ってどのぐらいかわからないけど、
自分の中で折り合いがつくまではしょうがないことなのかも。
時間が経って付き合いも安定してくれば、
「それはそれ、これはこれ」ってカンジに自然と線引きできて
集中力が戻ってくるかもしれない。
今すぐ諦めることはないと思うんで、少し様子見たら？

二次ならキャラ萌えで乗り切れ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 17:25:33 ID:/2jYEb+T

女の履いたパンツなんてものに淡い幻想を抱いたものだったが
一度嗅がせてもらって２度そんなことは考えなくなりました

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 18:59:14 ID:CNqRuBmP

ここの812にアドバイス頼む！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1119083456/

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 19:03:58 ID:+/pe/boS

397>良いことだろ
可愛がられとけ

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 20:41:42 ID:CNqRuBmP

812から826で小分けで質問しちょるです。
男にゃわからんス
おてあげっス

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 21:11:44 ID:qb+K4z+X

394-395
ありがとうございます。
あんまり集中出来ないと同人自体を引退するより
恋愛辞退を考えてたんですけど
そうですよね、同人を一時お休みしようかな。
少し様子見とゆー気楽にいってみます。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:21:12 ID:ERWUQLt0

>400
がんがれー。楽しいことを楽しいようにするのが一番とは思うけど
彼氏ともせっかくの縁なんだから、大事にしてね。
いますぐ結論が出そうな問題でもないし気長にいこうよ。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 01:23:02 ID:Uf/UUOmp

私も同人と恋愛とバランス最初取れなくて苦労したけど、
最近はうまくやれるようになってきたよ。
馴れだって、馴れ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 01:38:47 ID:nB1sKgca

相談させてください。

自分はかなりのｦﾀな独り暮らしの大学生（♀）です。

先日、試合に付随した他校とのコンパがありました。。
私は以前から、相手校の池面（非ｦﾀ）のことが気になっていました。
（コンパ以前からお互い名前を知っていて軽く話すくらいの関係です）
酒が回ってきたころ、彼に隣においで、と言われ、素直に隣に座ると、
かなり派手にスキンシップをとられました。
その様を周囲の人に激写されまくったのですが、
彼は嬉々として自分の携帯でその様子を友人に撮ってもらっていました。

・・・と、ここまでは良かったんですが、その後のメールで、
彼は彼女と別れたばかりで、一時幸せでｲｲ思いができてよかったと言われたことと、
趣味って何？と聞かれたことで悩んでいます・・・
今までの人生ずっと同人をやっていて、（海鮮の温泉です）
ろくに趣味もないし・・・・そもそも飲み会限りの女なのかもしれないし・・・・

同人者であることを周囲に明かしていないので、
相談することもできず、ﾄﾞﾂﾎﾞにはまってしまっています・・・
これからアプローチをしていくか、それともすっぱり諦めるか・・・
どうか、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 02:29:17 ID:EGoSsU+P

>>403
彼としては、彼女と別れてやれる相手がほしいだけだと思うんだけど。
やって、すぐ捨てられないように気をつけて。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 02:36:39 ID:9TuTfM+G

最初は映画とか一般的な物を何か1つ2つあげて
そのあと漫画(もしくはゲーム)も好きーけっこうやるよ
とかふってみる。
で、かえってきたら
名作系やアニメや映画化もしくはジャンプ程度の話題作程度で
話をする。
スルーされたらそのままスルーして、たまーにこれ面白いよとか
貸したり勧めたりしてみれば？
海鮮なら隠し通し易いもんだし、無理に全てを言う必要無い。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 04:47:54 ID:2PtO6i/N

>403
どうやってアプローチしたらいいか？って問いならまだしも、
アプローチするかしないかどっちがいいか？なんてどう考えても自分で決める事じゃん。
同人趣味の相手と付き合えるかどうかなんてのは、結局各個人の価値観で
しかないから、相手の男がどう思ってるのか聞き出しでもしなきゃ正解なんて出ない。

敢えてキツイ言い方するけど、
アプローチして失敗したら自分が傷付くのがイヤってのならやめとけばいいし、
例え失敗しても一つの経験になると思えばアプローチすればいい。それだけだよ。

407 ：403：2005/06/30(木) 01:31:37 ID:BTJrQskQ

>>404-406
レスありがとうございます。
趣味のことは重く考えすぎずに行こうと思います
また、相手は遠い地の人で、来年の今ごろまで会うこともないと思うので、
少しずつメール交換してアプローチしていこうと思います。
（幸い、"普通"の恋愛のアプローチは周囲の友人に指南してもらえるので・・・）
我ながら狡い考えではありますが、滅多に会う人でもないし、
それ故に失敗してもダメージは少ないと思うので、
成功したらめっけもんの人生勉強と思ってがんがります

それでは、ｽﾚ汚し失礼しました

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 01:54:23 ID:DLnEdrQc

>（幸い、"普通"の恋愛のアプローチは周囲の友人に指南してもらえるので・・・）
あえてこう言い捨てるのってどういう意味かなー？

っていうか、相談した挙げ句
でも大事なとこは他の人に相談してもらうから
みたいなこと言われたら
そんなつもりでないだろうけど、は？って思う。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 02:36:51 ID:6rKPOEPX

>408
自分もレス書いた一人として解かるけど、まぁそう些細なところは
見過ごしてやってもいいんじゃないかと。
そういう意味を込めてないのは判るし。

しかしあれだ、次に会えるのは来年の今ごろって、そんな気兼ねしなくていい相手を
対象に指南してもらいたいなんて仰々しすぎ。相手にその重さを感じ取られないように
気をつけれ。それ自体が>403のウィークポイントなのは読んでて判ったから。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:20:48 ID:Rkow51/q

飲み会の席とかでスキンシップされると
ﾎﾟーｯとなる気持ちはわかるけど、
そういう奴はえてして怪しい（体目当てか、からかい半分なだけ）
から気をつけた方が良いと思われ

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 02:52:21 ID:W5dXQTrH

おまけに1年会えないんじゃなぁ。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 12:54:59 ID:XA3/PDzH

非ｦﾀと付き合うことになると、カミングアウトすべきか否か、悩むよねー。
でも黙って付き合ってていいと思うけどな。
隠していくのがつらいこともあるだろうけど、自分の全てを相手に知ってもらう必要はないわけだし。
非ｦﾀの人だって、恋人に言えない秘密を隠したままの人もいるし。
黙ってる方がいいことだってある。

幸いギャンブルや暴力なんかと違って、相手を傷つける趣味ではない。
ひそかな自分の楽しみなんだからいわなくてもいいんじゃないか。と思うんだがどうよ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 13:25:24 ID:wj3tVU9X

藻前らには、きっちりと話し合うという選択肢は無いのか？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 23:24:36 ID:QCPzCw9E

>>413
心のどこかでは「ヲタク格好悪い」
って意識があるから言えないんじゃね？

俺はゲーヲタで買い専だが付き合う前に好きな人には
しつこくない程度には言ってるけどね。
それを含めて自分なんだから、それで嫌われるなら仕方ないし
付き合ってから分かって嫌われるよりはマシじゃね？

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 05:43:25 ID:50tp9Lr+

単にオタってことなら、まだまだ簡単にカミングアウトもできるし、きっちり話し合うってのも
充分アリなんだろうね。
コレがオタと言っても、活動の中心が同人ってことになると、エロや801が目当て香具師たちが
多いだろうからね。これをパンピーで置き換えると、AVやエロ本収集がデートより優先順位が
高いって価値観ともとられ兼ねないんだから尋常じゃないよね。

ましてや付き合い始めだったり、相手の性格によっちゃー、いまどきいくらAVやエロ本の一つ
見たことがない奴はいまいと判ってても、わざわざそんな話を振って欲しくないと思ってても
全然不思議ではない。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 11:49:59 ID:pHXkxFDo

同人って言葉に悪いイメージがあるのなら、その言葉を
使わずに説明する事を考えるべきかと。漫画やアニメの
ファンが集うお祭り、と説明したっていいし、趣味で作
られた本が好き、と説明してもいい。言い方さえ間違え
なければ、色々と言い方はあるかと。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 13:56:31 ID:50tp9Lr+

>416
言葉のイメージの問題じゃないでしょ。
ここでカミングアウトできない人はジャンルがエロと言う負い目があるんじゃないの？

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 15:58:06 ID:9f4FOkfz

十二分に世間的な印象の問題だろう。同人だけでなくね。
漫画・アニメが好き、で留まるなら普通の人の中にいくらでもいるけど、
その関係の催し物にまで行くのはあまり一般的ではない。
まあ、エロが枷になってる人ももちろんいるんだろうけど。

カミングアウトで別れるなら仕方ないという考えもあるし、その一方で、
好きだからそんなことで別れたくない、という考えも当然あるだろ。
条件的なものが先に来るか、好意が先に来るかってだけ。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 00:22:34 ID:7O7+gDMu

今日、話題の映画を観てきた。
なんか、青春時代を思い出したのでちょっとここで言わせて。
自分はすご～～くオタ好きでした。
自分言うのもなんだけど、若い頃はかなり美人でモテました。
でも、浮気しそうなイケメンと付き合うくらいなら、
自分の「征服欲」を満たせるオタと付き合う方が楽しかった。
だって、女性を全然知らないから、もお手とり足とりですよ！？
すっごく大切にしてくれるし。
結局そんな中の1人、カメラ＆フィギア＆同人オタクと結婚しました。
正解です。
育成ゲームでなれてるからすっごく子煩悩だし、浮気しないし、
いっつも家に居てくれるから子供押し付けられるし、、、。フフ

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 03:09:22 ID:bxz63Zay

ｸﾏ(r

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 09:55:53 ID:6qPsHWyh

>>420
ｸﾏ(ryなのは分かるがここも最近過疎ってるし
敢えて釣られてみるのはいかがかな？

まぁ俺はお断りだが。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 11:51:18 ID:iE+eqh6k

ちょっと相談があってここに来たんですけど・・・いいですか？

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 12:23:23 ID:E6OeIwMe

>>422
どうぞ～

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 12:45:37 ID:vx/Z82xv

相談です。
最近行きつけの古本屋にすごくかっこいいお兄さんが入ってきた。
会話できないかなー、と思うんですが
何かいいきっかけのつかみ方ないですか？

とりあえず最低でも週１は本買いに通ってみます。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 12:46:14 ID:vx/Z82xv

恥ずかしながらage

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 13:03:57 ID:iE+eqh6k

>>423
ありがとう。
自分は高校生なんですけど、この前の放課後クラスメイトの女の子に一緒に
帰ろうって言われて普通に話しながら帰ったんですけどそしたらその子に
ずっと顔を見つめられてることに気がついて、恥ずかしいから～とか言ったら
いきなりかっこいいねって言われて僕の髪の毛を触ってきてえっ！これって
好意を持たれてるのかもって、もしそうだったらどうしようって思って・・・
自分、今そんな余裕ないから困るなって・・・その子自分に好意もってるのかなぁ？

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 13:24:34 ID:H8bmDpEx

自慢か

板違いだ速やかに立ち去れ

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 13:38:16 ID:iE+eqh6k

>>427
あなたがそう思ってるんでしたら、違う板に立ち去ります。
失礼しました・・・

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 13:39:30 ID:a0xvE6Vv

>>424
「ｵｽｽﾒの本を教えてください」とかどうだろう？

430 ：419：2005/07/10(日) 13:44:27 ID:8WeNBEXD

>>420.421
釣りじゃないですよ～。
現在は夫婦で同人（子供いるんでコミケしかでれないけど）
やってます。
「電車。。」観てマジマジと隣の旦那の顔見ちゃったもん。
つき合う事になった時の一言って、「本当にオレなんかでいいの？」
だったよ。（まあその当時の自信のなさが今じゃウソのよう）

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 14:05:04 ID:E6OeIwMe

>>424
そういう時どうしたらいいんだろう？って思うことは俺もあるなあ。
でも、きっかけを待つのは相当低い見込みの博打を打ってるようなものじゃないかと。
次見かけた時はもう会えないかもしれないんだからぐらいの気持ちで、
何でもいいから話しかけちゃいなよ。

>>426
あくまで自分の意見だけど、多少でも好意がなかったら面と向かって
「かっこいいねー」とは言わないと思うよ。
それだけじゃ恋愛の好きかどうかまでは判断できないし、
そのこと付き合う気がないなら特に何もしないでいればいいんじゃないの？

>>430
こういう女神って実在するんだなあ・・・旦那ｳﾗﾔﾏｼｽ

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 16:17:18 ID:Us1/oSnr

>424
そういうときこそ当たって砕けろの精神だと思う。どうせどんな言い方したって
不自然さは拭えないでしょう。変な子だけど、気さくな人だと思われればラッキー。

>426
その相手とどうしたいのか、どうなりたいのか、くらい書かんと何も言えないかと。

>430
釣りかどうかは別にして、419を読む限り結構なイタさは感じる。生活に支障を
きたさない程度のイタさの美人なら旦那もラッキーだろうが、そうかどうかは
旦那にしかワカラン問題だと思うけどｗ

433 ：419：2005/07/10(日) 16:41:06 ID:8WeNBEXD

>>432
イタイかなあ？まあ自分で「美人」とか書いちゃったから
そう言われてもしょうがないけど。
でも私が思うのは、モテル人ってどこか高飛車だったり、
妙に命令的だったり、「結婚したら女は家庭！」もしくは
「子供が３歳までは専業で」とか言うんだよね。
ああ、私ってヲタが好き！って気が付いたのも、そうゆう男の人と
結構つき合って嫌な思いしたせいだよ。
ヲタ君はきちんと尊重してくれる人多いじゃない？
まあその代わりこちらも相手の趣味を尊重しないと駄目だけど。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 17:35:59 ID:wyOos3aW

私も言っていい？
私、隠れオタで、実際は結構男から言い寄られたりしていた。
年下、同年、年上関係なく。
でも私は自覚してたよ。
顔はクラスで2～3番目ぐらいに可愛い、且つ話し易い。というようなことからﾓﾃていたってことがね。

本当に美人とか可愛いと、男は尻込みしてしまう罠。

で、>>419の言う「オタが好き」っつうのは、
自分の自尊心を満足させてくれる人、が好きなんだよね。
周りから
「何でこんなオタと夫婦なの？！」
とか思われて気持ちよくなりたいんでしょ。
自分で分かってるみたいだけど、調子乗ってると痛い目あうよ。
んでもって、旦那も調子に乗らせないほうが良いよ。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 18:07:42 ID:DoLzAYfn

>424
その古本屋はどういう店？それによる。

ﾌﾞｸｵﾌ系チェーン店なら「お薦めの本」は無理。買取できる本についてでも聞いてみろ。
個人経営の店とかでいつもいるような人なら「本お好きなんですか？」でもいいと思う。
ＳＦとかの専門店ならお薦めを聞いてみるのもありだろう。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 22:09:09 ID:iE+eqh6k

426の者です。
431,432返事ありがとうございます。
>>432
その相手は、僕に、誰々が好きって言ってきているから、そう考えると僕なんて
遊び相手なのかなぁって悩んでて、もし遊び相手って思っているようだったら
その人のこと好きになれないです。今のところその子のこと顔だけなら
好みかもです。。。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:07:31 ID:bxz63Zay

　　　　　　　　　　　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |童貞諸君、乙であります！
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:41:24 ID:C65+VbXq

学校へ行くときいつも同じ電車に乗るお兄さんに本気で一目惚れ。
この前英語の新聞を読むお兄さんに目が釘付けでうっかり駅を降り間違える所だった。
でも話すきっかけなんて思い浮かばないしましてや初対面の、
しかも格好いいお兄さんに話しかけるだなんてそんな逆ナンぽいことしたこともない。
どうにかして一言でも良いから話がしてみたい。
誰かこんな小心者を助けてくださ・・・。orz

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:43:11 ID:uT+YXqtl

メアド（と抵抗ないならＴＥＬ番）書いた手紙を渡すのはどうか。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:54:20 ID:C65+VbXq

>>439
おぉ…手紙ですが。
緊張して手にいっぱい汗かきそうだな。でも何とか頑張ってみます。
マジありあとうです。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 23:56:31 ID:Us1/oSnr

>436
436を踏まえて426を読み返すと、その子が他に好きな人がいてその話をしているのなら、
436にはまったく異性と意識せず話しやすい友達として接しているだけじゃないの？
全く免疫のない人からすれば、いきなり誘われて帰り道を一緒に歩くなんて、一体何が
あったんだろうと思うかもしれないが、さして意味もなくそういうのを全然平気でできる人もいる。

その2の説として、その子がいろいろとカマかけている説。もしその子の言ってる事が
いろんな意味を含ませて、相手の反応を見てるのかもしれない。その子が男女の
駆け引きめいたやり取りを楽しんでるんだとしたら、すぐに飽きて去っていくか、純粋さに
惚れるかして、そのうち手を変えてくるだろう。ずっとそのままだったらからかわれてるのかも。

>遊び相手なのかなぁって悩んでて、もし遊び相手って思っているようだったら
>その人のこと好きになれないです。今のところその子のこと顔だけなら

なんにしろ、この程度で好きになれないだの、「遊び相手」だと思うだのって
まるで二股掛けられたみたいな言い方すんのは自意識過剰過ぎる。
相手は、少なくともその状態でベタ惚れってことはありえないから気にしないように。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 00:15:46 ID:zfa067R+

>433
自分で美人と書くイタさもあるけど、その前に自分を美人であると思ってる点の
イタさをスルーしてる。芸能人のトーク番組なんか見てりゃ判るけど、
どんなに人に言われても、ネタのニュアンスを含ませずに自分を美人だなんていう人いないし。

それと逆に言うと、ヲタと付き合うまでは高飛車で見栄張る人間だったとも
言えるんじゃない？　それまで普通の男と付きあってイヤな目にあったと言ってるのが
ほとんどその証拠のような気がするよ。

それから、相手を尊重して浮気をせず、子煩悩ってのは、ヲタの特徴でも何でもないから。
もちろんそういう人もいるけど、そうでない人もいる。ただそれだけ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 14:37:00 ID:QjQtqw4W

育成ゲームで慣れてるしって根拠がもう('A`)

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 20:12:19 ID:gTIqMhek

みんな釣られちゃってる？

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 20:36:39 ID:a1OCtzJ2

４３６の者です。今日の休み時間に放課後、門で待っててよって言われて今日も
一緒に帰りました。この前よりいろんなところをタッチしてくるからすごく
ドキドキしました。頭を触られてそのまま首のほうまで触ってくるので
ホンッとヤバカッタデス。やっぱり、狙いは僕なんでしょうか
これからどう対応すればいいんだろう。。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 20:53:27 ID:foOa1dD5

彼女の行動がどうとかじゃなくて、
お　前　は　彼　女　を　ど　う　思　っ　て　る　んだ。

お前が彼女を好きならアクション起こせばいいし、
どうでもいいなら放置しろ。
自意識過剰すぎ。いい加減ウザい。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 21:05:29 ID:a1OCtzJ2

>>446
好きです。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 21:15:08 ID:iU3j+Fzv

インターネットで漫画「あふがにすタン」が話題になり、
7月22日に三才ブックスから単行本を発売して商業デビューを果たす予定の
同人漫画家・ちまきing先生が Winny の仁義なきキンタマウイルスに感染。
101MB分のドキュメント詰め合わせやデスクトップ画像が Winny 上に流出し、
そこからエロゲやアニソン、そしてこともあろうに漫画をダウンロードしていることが発覚しました。

ttp://upld2.x0.com/data/upld7380.jpg（未焼きエロゲいっぱい）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7381.jpg（キン肉マン）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7382.jpg（Shareでエロゲダウソ中）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7383.jpg（ゲーム、アニメ、エロゲダウソ中）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7384.jpg（三才ブックスの村■）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7385.jpg（新作4コマ？）
ttp://upld2.x0.com/data/upld7517.jpg（虎の穴新規セクション）

問題の漫画家
ttp://www.yukai.jp/~timaking/
夏コミ　13日(土)東地区W-10a

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 01:09:19 ID:2qv8hWIL

相談お願いします。
自分は、週末は大体イベントor本屋巡り。
洋服を買うお金よりも、同人誌や、漫画本のが多いと言う、完全ヲタ女です。
今まで、付き合った男性は一人。それもたいして恋愛感情も無いうちに別れる。（正確には捨てられた）
そんな『恋愛』と言う単語を使う事さえ申し訳ないような人間です。

そんな自分が生まれて初めて、本気で人を好きになりました。
同じ職場の人で、何かと気遣ってくれる優しいところ。
真面目な所、笑ったときの少年のような顔に、いつしか恋愛感情が生まれ、
今では毎晩のように私の夢の中に出てきてくれます。

隠しているとは言え、上記のようなヲタ女。
釣り合う訳無い…。と、何度か諦めようと思ったことも有ります。
しかし、その度に何度も布団の中、心の中で｢それでも好きだ｣と思う日々…。

動かなくては、何も始まらないとは思うのですが、どう動けば良いのかも…

長文申し訳有りません。アドバイスお願いします。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 10:46:05 ID:p8Ixc9jO

>>449
オタっていうのは人種的なものじゃないしw趣味の一つが同人・漫画好きだからって
彼と釣り合わないってことは全然ないんじゃないか？
恋愛って趣味がひとつ増えたと思って、いまはそっちに気持ちも時間もお金も振り分けてみたら？

職場が一緒なら自分から積極的に声かけてみるとか、帰りに食事に誘うとか、
少しずつでも相手に好意があることを伝えていけばいいんじゃないかな。
ありきたりなアドバイスでスマソ。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 11:35:09 ID:uQHALHdT

雰囲気に呑まれやすい人なんだとは思うけど、ちと思いつめてる風で重苦しいな。
感情が内側だけに積もり積もってるんじゃないだろうか。
その気持ちの豊かさが外側に現れるようなら魅力的だと思うんだけどね。

相手の人の前では自分も同じように笑えるようにとか。
他人の長所を取り入れていくのは単純にいいことだし、
にこやかな人ってイメージいいよ。

あとは、失礼だけどあまり容姿にお金をかけてないイメージがあるので
相手の人のイメージ向上させるためにも、服装、化粧、髪型など
少しがんばってみてはいかがでしょうか。
変わり始めるとほんとに人の目に止まるものだよ

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 11:56:00 ID:2qv8hWIL

450さん、451さん。アドバイス本当に有難うございます。
たしかに、趣味>>>>>美容な傾向が有るので、
明日の休みを利用して、色々行動してみようと思います。
さすがに、いきなり彼を食事に誘うのは無理ですが…。

とりあえずまず服と髪をどうにかしてみます。

極力ヲタ臭くない、清潔そうなイメージになるよう、頑張ってきます。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 20:35:13 ID:ZpDpUrNM

密かに片思い中の人から花火に誘われました。
多分自分のノリがいいので誘ってくれただけだと思うのですが。
ちょっとは脈アリだと思っていいもんでしょうか？
恋愛経験値少なすぎて、勘違いしそうです。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 22:22:50 ID:UYSDnU0m

>453
脈ありがどうか判らないけど、シチュエーションとしては
何気にくっついたりするのもアリだと思うので（座って見るなら
省スペース化のために特に）。
アタックするかどうか別として、軽くそういう雰囲気を作ってみてはどうかな。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 22:34:47 ID:NKv/gVuQ

>>454
照れまくって好き避けされたりしてなｗ

456 ：453：2005/07/17(日) 23:33:55 ID:i9AeKmQv

>>454
アドバイスありがとう。
今日だったので花火は行けなかったんですけどね。
今後会える機会があったら、さりげなく頑張ってみます。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 17:25:21 ID:MPIEzjU4

さてさて、お立会い、私（男）の話を聞いてくれ。
先日某オフ板で会った女の子、思い切りこっちの世界の住民でした。
様々な専門用語を解説なしで楽しめるし、ボークスやらゲーマーズやら、
行く店行く店でいろんな会話を楽しめました。
で、これはひとつ頑張ってみようと思い立ち、また会ってくれるようお願いしました。
で、次は電車男とか見に行こう、ということで、その日はお別れ。
で、連休中思い切ってメールをしてみました、見に行かないか、と。
数時間後来たお返事。

今日お母さんとお兄ちゃんとで見てきました。

さて、これは選択肢「アキラメロ」の一点買いですか？

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 17:40:44 ID:HErPyTts

おにゃの子は忙しいのよ。休日に遊びに行きたいなら、前もってアポっとかんと。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 19:25:13 ID:xGdTojlD

>457
ただ単に　家族と映画＞＞＞457と映画　だっただけ。
先日会ったばかりのよく知らない異性よりも、家族との団欒をとったというだけの話。

映画に行こうよと口約束していても、本当に行けるかは分からないし、いつ頃行くのか
だけでも決めておかなかったのも原因かも。

あと、オフの後に連絡とかはこまめにとっている？会ったのはそのオフの一回だけ？

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 19:50:54 ID:8nEgV0cr

俺も生まれて23年間彼女できたことありませぬ。
そして、今年社会人になりお金に余裕が出来たので、
先月意を決してソープに行きました。
「すいません、初めてなんですけど・・」
「だーいじょーぶ。お姉さんがリードしてあげるから☆」
・・・世の中こんないいところがあったんだ、といたく感動した、
道程喪失の夜でした。
その後女性と話すとき、キョドらなくなったような気がします。
何事も経験っすね。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 21:47:47 ID:BWjyOR3J

447の者です。なんかもうよくわからなくなってきました。ここのところ会話
もしなかったから、たまに一緒に帰ろうかと思ったら、2日間学校休んでてなかなか話せませんでした

それで、今日久しぶりに話しました。なんか相手は僕の事は恋愛対象なんかじゃ
ないみたいなんです。なんかそう思ったら辛くていろいろ何がいけなかったんだ
とか思ったりしちゃって、別にふられたわけではないのに、他の男とばっかり
話しててめっちゃ、やきもち焼きっぱなしでじ～っと見てました。
けど、帰りは一緒に帰ってくれてすごく嬉しかったんですけど、話しかけても
う～んとかふ～んとかそんなことばかりしか言ってくれなかったから、いつもより
元気ないねって言ったら、そっちこそ元気ないジャンって怒られて
もうよくわかんない。どういう意味だよぅ・・・

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 22:21:21 ID:v0KRi0B5

一回か二回一緒に帰ったぐらいで恋愛対象とかそうでないとか、ちと焦り過ぎじゃないか。
しかも他の子と喋ってるのをじーっととか、普通の友達でもちと嫌な感じだ。
あんまり気負わないで、友達として普通に話してれば（それが難しいんだろうが）いいんじゃない。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 23:38:58 ID:Fr4ac5t6

>>461
何だかなぁ……。
上ですでに数回言われてるみたいだけど、ちょっと自意識過剰じゃないかな？
あなたにちょっとこれだけ考えてほしい。

キツい言い方になるけど、
あなたは本当に彼女が好きなの？
彼女がもし自分にベタベタさわったりしてこない、
あくまで、よく話して、時々一緒に帰るだけの
女の子でも好きになったの？

今までの書き込みを読む限り、

彼女が自分にベタベタしてきて、
自分に気があるみたい「だから」、好きになった。
としか読めないよ。

違うとしても、彼女から何も言われてないのに
そこまで悶々とするのは性急すぎだし、
自分から行動起こしてないみたいなのに図々しいよ。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 00:32:09 ID:B+W+Wao3

>>461
異性に慣れてない人にありがちな勘違い妄想。
特に何もないのに思い込みすぎ。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 00:38:24 ID:9LYIVRRB

　ヲタクが恋愛に縁遠いそもそもの原因、それは顔や趣味がどうこう以前に、
ヲタクは「ホレにくい」タチというか、「自分にホレる女」が好みだからなのだ。
そう、「自分にホレた女にホレる」。コレが基本。
だからそもそも「好きなコ」が出来にくい。

　原因は、残念ながらネガティブなモノだ。ヲタクは、基本的に自己愛が強い。
別のコトバで言えば、極めて自己中心的。全ての基準が自分中心で、自分を凄く大事にするので、
「自分に対する好意」にものすごく「惹かれる」のだ。
　オタク恋愛に多い「向こうが自分に好意を持っている」という勘違いが、
「痛く」なりやすいのも、ココに根がある。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 01:36:29 ID:BJVqDeUW

>461
せっかくいろんなレスがあるのに、結局自分の聞きたい結論以外は
ほとんどスルーなもどうかと思うが。明らかに461の片思いだね。
恋は盲目との言葉どおり、461がそんなモードに入ってるのがよく判る。

>465
ヲタだからどうこうってカテゴライズして済まそうする考え方も安易なヲタくさい。
そういう香具師がいるのは否定しないが、それ＝ヲタと括ったところで意味はない。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 03:15:56 ID:BnZYA5xB

>461
そろそろ「彼女が461を好き」なのではなく、「461が彼女を好き」なんだと自覚して
相手が自分に気の無いそぶりをするのは当然だと認識したほうがいいよ。

好きなら好きでそう行動しる。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 05:03:15 ID:JoOJLBSn

>>461
>>466の、
>>せっかくいろんなﾚｽがあるのに､結局自分の聞きたい結論以外は
>>ほとんどｽﾙｰなのもどうかと思うが｡
に禿同。

ここの応対はそりゃボランティアだけど、
聞くだけ聞いてなんの反応もなしってのはどうよ。

469 ：457：2005/07/20(水) 11:19:07 ID:67ciEJCp

>458>459
レス、㌧。
連絡はこまめにというか、オフで会った日からメールをして、
返ってきたら、その都度返事って感じ。
ま、焦りすぎな自分がいかんのかもしれませんね、ぼちぼちやります。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 22:28:03 ID:4nupmjaS

４６１の者です。今日は、他の男と楽しそうに話していたから何を話してるか気になって
聞き耳たてたが聞こえず、話せないまま放課後になり、帰る約束もしていなかったけど
門で待っててくれて一緒に帰れました。ちょっと沈黙が続いた時に、僕は
「好きになっちゃった」って言ったら相手は、ニコニコしながら「今、他に好きな人が
いるからごめんねって」言われて、もう明日学校に行くのはキツイ。。。
すごく辛くて本人がいるってゆうのに泣いちゃってホントなさけなかったし
その好きな人を聞いたらこの頃一緒に話してたりしてた男子を好きになったみたいで。。。
告白するのとか正直初めてだったし、本格的な失恋も味わっちゃって
一歩大人になれた気分だけどやっぱ辛い

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 23:49:46 ID:sWAHlnj4

>>470乙
だけどなんかお前の話、展開唐突杉
他に好きな人いるって聞いてたんじゃないっけ？
けじめ？覚悟の自爆？それとも勝算あった？
つか他の人も聞いてるけどそのコのどこが好きなん？

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 23:52:17 ID:BJVqDeUW

>470
結局、周りのレスは全部差し置いて、自分の報告のみだもんな。
文体から見ても、悪気がないのが見えるだけに、結構キツいもんがあるよ。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 00:06:01 ID:N6iT8PnM

相談じゃなくて自分語りなら他所いけよと

つか、多分都合のいい男で終わるんだろうなｗ

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 01:10:32 ID:Rn8pGndf

たかだか10日で自爆

475 ：ﾌﾟー∪ゃん：2005/07/21(木) 01:11:59 ID:U63LyT5s

２ちゃんて有名って聞ぃて色々覗ぃﾅﾆけどとりぁぇずｵタｸはきもｨ∪ｨ…。電車男みﾅﾆぃな秋葉系はまじｲﾔ。
ここﾚﾆぃる人達の意味不明な漏れとか禿同とかの専門用語もきもぃんだけど。
何語？

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 03:10:43 ID:9H9s6Baa

一生ROMれ

477 ：ﾌOー∪ゃ冫：2005/07/21(木) 03:50:37 ID:U63LyT5s

だからROMれとか意味ﾌOーだから。あと同人てなﾚﾆ？世の中ﾚﾆこんな世界がぁっﾅﾆんだйё…
女のｺﾄ言う前ﾚﾆぁんﾅﾆ達の秋葉顔なんとか∪ろっ⊃の♪ﾜﾗﾜﾗﾌ"サ共の会話のｷﾓさを友達ﾚﾆ教えなきゃだйё(*>艸<*)ﾊﾞｸｼｮ秋葉ブーﾑﾄｶ？

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 03:57:28 ID:UtBQIT/w

>>477 貴様はアホか。

秋葉ﾁｬｿは偉大なんだよ結構！俺は秋葉ﾁｬｿじゃないが。。。

でもなヤシらの探究心は本物なんだよ。

貴様の目は節穴だ。
自分で両目えぐって、自分の子宮にねじこみたまえ。

479 ：ﾌOー∪ゃ冫：2005/07/21(木) 04:29:55 ID:U63LyT5s

ぁﾅﾆ∪ゎｱﾎO違うょ!!ﾔｼって何？*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)ｳﾝｳﾝ秋葉ﾁｬ冫偉大だょ(･д･`｡)ﾈ―
電車男で秋葉ﾌ"ーム来ﾅﾆ(･д･`｡)ﾈ―
でも秋葉ﾁｬ冫とゎ付き合ぃﾅﾆくなぃょー(PД`q。)
あﾅﾆ∪の秋葉ｲﾒージゎ癖毛もじゃ頭、メガネ、ﾖﾚＴﾊO冫ﾂin、フｨｷﾞア、ｶﾞﾘｶﾞﾘ、まﾅﾆゎﾌﾞｮフ"ｮ。
ﾎﾘケ冫の秋葉サ冫ゎぉも∪ろぃｹト"♪

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 05:32:14 ID:mLHFtOSB

>>470
お疲れ。
けど正直ウザいよ。
自覚のない勘違い君って相当タチが悪いことを自覚しなよ。
ストーカー気質にもほどがある。

だいたい今までのレスはちゃんと読んだの？
今までのレスを読めば自分の行動がハタから見てどうなのかくらい分かったでしょ。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 08:12:55 ID:/fsh97yi

勢いで好きって言っちゃったり、日記帳みたくここで報告しちゃったり……
いやあ、若いねえ。恋に恋しているのが丸分かり。
恋は盲目っていうけど、これほど周りが見えてないもんかね。

そして同人と全く関係ないのは何故だ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 13:02:50 ID:AafGNkiH

これが若さか…。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 17:54:28 ID:mLHFtOSB

>>470
つらいかもしれんが
今までお前についたレスはお前の状況をどれも客観的に指摘した、
今後の恋愛に役立つものばかりだぞ。

鉄は熱いうちに打て。
つらくとも、失恋した直後の今ちゃんと読んどいた方がお前の今後につながるぞ。
頑張れ。

484 ：483：2005/07/21(木) 17:57:07 ID:mLHFtOSB

書き忘れた…
>>483=>>480です。
キツく書いたからちょっと言い直したかったんだ。
ゴメン。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 21:41:16 ID:fM0T5HNq

４７０の者です。皆さんのレスを読みました。いろいろ自分の悪いところを
書き込んでくれる方もいて、ホントにありがとうございます。皆さんの言うとおり
自分の書き込みを見たらすごくうざかったです。今まですんません。。。
許してください。

486 ：名無しさん＠どーでもいい323：2005/07/22(金) 01:47:52 ID:sr1ki8SY

>>485
非常に鬱陶しかったので許さない。
色々と反芻し、素敵に変身出来て素敵な恋愛が出来たら許したい。

487 ：名無しさん＠どーでもいい：2005/07/22(金) 01:50:02 ID:sr1ki8SY

名前欄が･･･。俺も鬱陶しいなっ！ごめんなさい・・・。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 20:30:58 ID:QNYTWlN4

>>486
素敵な恋愛ができるかどうかは、わかりません。。。
けど、がんばります

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 21:08:46 ID:e7BhgQxa

同人野郎に初めての彼女が出来るとこうなっちゃうっていうサイト
tp://cgi.members.interq.or.jp/joetsu/sudama/calen/calen.cgi?

日記の内容の変遷が、研究対象としてはすこぶる面白い。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:19:15 ID:QNYTWlN4

４８８です。
でもやっぱり、恋はしばらくしません。いままですいませんでした。。。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:25:39 ID:hh5KBRER

マジでもう来なくていいよ。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:37:55 ID:wXyHRP8C

夏だなあ

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 01:32:02 ID:4xPj2rea

>>490
お前のは恋でもなんでもない。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 13:32:28 ID:TOjWysjh

初めてお邪魔します。私は大学生なのですが、実は大学で働いている事務の人を好きになってしまい、
ここ数カ月ずっと悩んでいました。書類の事などで用があって行く度に担当して
くれて、いつも優しく対応してくれたり、一生懸命働く姿に惹かれてしまい。。。
何度も行ってる身なので向こうも私の存在は覚えてるっぽくて。
近々、彼が帰る時をみて手紙を渡そうと思っているのですが、
これってどうなんでしょうか？？

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 13:35:41 ID:oCwBdT6s

>>494
いいんじゃないかな？
ただ相手に恋人がいるかもしれないし、
そういう場合はちゃんと割り切って相手に迷惑かけないようにする覚悟ができてからにしなきゃね。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 13:40:56 ID:Js3uf8Wm

手紙で告白されるのって告白される側はしんどいよ。
返事は断るにしろOKにしろされた側からアクション起こさなきゃならんし。
言葉で言われた方がその場でなんらかの回答が出来てマシ。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 13:43:33 ID:oCwBdT6s

>>496
一度も話したことのない人にいきなり告白はきついんじゃない？
断られた時にすっぱり諦めて迷惑かけないならいいと思うんだけど。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 13:49:09 ID:Js3uf8Wm

つーか、どういう内容の手紙を渡すつもりなんだろう？
どっちにしろ、なんらかの回答が必要な手紙ならやっぱりもらう側は負担に思うと思う。

499 ：498：2005/07/30(土) 13:55:27 ID:Js3uf8Wm

えーと、アプローチすること自体が相手の迷惑だからやめれという意味ではなく
アプローチの手段は手紙以外の方が得策であると思われ。という意見なのであしからず。
誤解を招きそうなので一応書き足し。
うまくいくといいね。がんがって＞494

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 13:57:47 ID:7NlFJqaZ

いきなり告るのは、ジャブやフックを打たずに、
いきなりストレートやアッパー打つようなモノかと。

まずは夕飯時に、外食にでも誘ってみたらどうだ？

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 14:06:15 ID:N9o58Ndl

距離の離れた相手なら、手紙の方が良いと思うぞ。

いやまあ一番良いのは、暇な時間を見計らって
話をしてみるのが一番なんだけどな。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 17:43:46 ID:TOjWysjh

494です。皆さん色々な意見有り難うございます！そうですね、手紙はやはり
返事を求めるものです。私は、今のこの思い悩んでいる自分が嫌で、もしダメ
でもちゃんとお返事がもらえれば諦めもつくしいいかなと思っているんです。
いきなり恋人になりたいという訳ではなくて、学生と職員の壁を取って、お話
出来る友達になれたら嬉しいです。。とかって書こうかと。でも、皆さんの
言うように、向こうは大学に勤めてる立場ですし負担ですかね・・・？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 17:53:19 ID:RH99Y2O7

負担かどうかは話をしてみないと分からない。
若いコの好きな人もいれば、逆に、
世代の違う人とはしゃべりにくいという人もいる。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 20:01:04 ID:UU5XYqRs

>502
知り合いの場合だが専門学校の教師で生徒と最終的には結婚した人がいた。
在職中は付き合っていることは絶対に他人には知られないようにしていたそうだ。

そういう理由で「恋人」になれる可能性は少ないかもしれない。
世間から「生徒に手を出した」と言われるのは避けたいだろうし。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 20:09:19 ID:sGqz97W+

>>504
ちょっと待て。
大学生と大学の事務員の関係とそれは別物だろｗ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 20:27:19 ID:CNNkJkJV

人前でイチャつける関係を恋人と呼ぶのなら、恋人には
なれないだろうな。まあ、494がどんな付き合い方を望んで
いるのかは知らないし、相手がどんな付き合い方を望んで
いるのかも知らないから、何とも言えないけどさ。つ～か、
密かに付き合うというのも、これはこれでなかなか乙だよ。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 22:07:54 ID:TOjWysjh

494です。私はもし付き合えるなんて事になれたら、秘密にするぐらい全然構わないと
思っています。むしろそんな関係になれたら最高って思うぐらいですよ。
事務の方は推定25～27歳ぐらいだと思います。私は20歳ですが。
実は大学の事務員が働いているのは8月4日までで、私が彼の帰る時間に合わせて
手紙を渡せそうな日は明後日の8月1日しかないんです・・本当は最終日の4日に渡したい
のですが、どうしてもな都合があり・・・。8月後半の夏期休業後だと事務にとってはそのまま
休まず大学スタートだし。。そうなると、ダメな場合近いうちに顔を合わせるのは
気まずいし。
今日街中で何人かの手相を勉強している人につかまり、時間があったので、3人
の方に少しずつ見てもらったんです。恋愛について聞いてみたら、どの人も
「今はそういう運が薄いから、とにかく自分の目標に時間を費やした方がいい」
と。恋愛以外の事がなかなか当たっていたので何だか勇気が無くなってしまって。
こんな事でへこたれるなよって感じですけどね・・。でも現実、
仕事期間中に手紙なんて渡したら、次の日に周りの事務員に広まるだろうし。
この事が恐ろしく心配です。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 22:11:53 ID:NsldsuPP

>507
手相の勉強しているって…あれってただのキャッチとか勧誘の類だから
良いことは言わないだろうし、丸飲みするのはやめとけ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 22:28:48 ID:RnLse8GA

>507
手紙でいきなりストレートに告白しちゃおうって事？
どう考えても急いで事を進めすぎ。本気で本気なら玉砕だけはやめとけ。

手紙にはいきなり告白せずに、「メル友になりたい」旨を書いといて
一緒に携帯メアドを書いておくのをお勧めする。（なるべく簡潔に、相手が重く受け取らないように）
メールだと気楽に返事できるし、そこから仲良くなってうまくいく可能性が上がるよ。

焦らずゆっくり、これ鉄則ね。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 22:30:47 ID:mzKTWIa8

>>494
手紙は重い。
「夏休みはどうされるんですか？」と雑談して食事に誘った方がいい。
食事しながら連絡先聞けばいいし。
まずは友達になってみなよ。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 23:11:54 ID:TOjWysjh

なるほど。やっぱり良い友達になる事からですよね！でも・・事務は思いっ切り
窓口って感じですし雑談できるような雰囲気ではないんですよ。帰りに話し掛けるのは
頑張れば出来るかもですが、今まで事務上の話しかした事がないのにいきなり食事は・・
。でもなるべく重くない簡潔な手紙というのはいいかもですね。でも、そういうのって
メル友になりたと思ったきっかけはどう書けばいいのでしょうか？そこはやはり
仕事をする姿を素敵と思ったからなど、正直な好意の気持を書いていいのでしょうか？？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 00:37:44 ID:K59WLZIC

正直に好意寄せてること書けばいいと思うよ。
でも、お友達になりたいってのを前面に出す感じで。
それか恋愛の意味の好意なのか、ただの友情としての好意なのかは
向こうが感づくでしょ。

食事に誘うのも壁高そうと思うけどなー…。
学食とかで食ってる所を話しかけるとか、そういうのから始めれたら
自然っぽくていいとおもうけどね。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 01:41:33 ID:5CtYD55N

とりあえず自作の名詞でも作ってメアドをわたすのはどうかな？
ただこれだと軽すぎる気もするから渡すときにひと工夫ひつようかも

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 02:36:41 ID:WM1IMzJe

手紙とかはやっぱ重いと思うね。
誘われた側の立場からいえば、せっぱ詰まってる感とか、かしこまり過ぎ感とか
出てたら普通引く。よっぽど遊びで異性に近づくのに抵抗がないならそれでもキッカケに
なれるかもしれないけど、もしそんな人だったら、逆に求めてるような人じゃない可能性大。

出来るもんなら、事務書類の他に、窓口でニッコリと「あなたのメアドもお願いします。」って
言ってしまうくらいの方がいいと思う。相手が戸惑ってたらダメ押しでもう一回言う事ｗ
重く思われてしまうよりは、いっそのこと相手の面を食らわしてしまう方がいいと思う。

自分のメアド渡すなら、「アドレス知りたいんで、内容なくていいんで、
すぐにメールください。休憩時間でも。帰り際でも」ってメモを添えた紙切れで渡す方がいい。
名刺のように予め用意したもの渡すよりは、ついちょっとって感じを演出した方がいいかと。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 03:20:15 ID:18GXDQAG

皆さん本当に色々マジレスありがとうございます！！
やはり短文でかしこまってない物を渡すのが◎なのですかね。
自分の中で悩み込んで、
かなりちゃんとした手紙を渡そうと考えていたのですが、
皆さんの意見でだいぶ気持ちが楽にもなったし、
良い意味で変わって来ました↑↑
窓口でメアドをってのは相当厳しいのですが、514さんが言う様にメモ書きぐらい気軽な物を渡せたらいいかもですね。
でもとにかくまだそんなさりげなく事を起こせるような日常会話みたいのをした事が無いんですよ↓
本当は夏期休業前に渡してしまいたいのですが(休業中に会えたら‥なんて希望を含めて)、
今まで手紙を渡す予定でいた8月1日にどうにかして帰りの電車を一緒にするようにして、
とにかく何かしら会話をしてから夏期休業後に
また会ったら話し掛けて渡せたら渡すみたいな感じがいいんですかね？
夏期休業は3週間もないぐらいですが。焦らない方がいいのでしょうか…？

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 13:54:41 ID:2RqkH0QZ

相談乗って下さい！
私は高一、腐女子です。
学校の図書館で高三の先輩に一目惚れ。
何らかのアクションをとらなければいけないことは分かってるけど
オフでのコミニュケーション能力が無いに等しい
私でもできる近づき方ってありますか？
やっぱ諦めた方がいいですかね……(´д`)

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 16:39:01 ID:bcNbFH5t

>515
手続きの間に「いつもありがとうございます」程度の声かけから始めてみるとかどう？
ちょっとずつ出身大学とか、世間話程度の話題振ってちょこちょこ会話してみるとかさ。
あと>512も言ってるように学食とか売店とかにいるときとか、構内を歩いてるところとか
探して話かける機会を作ってみたら？　

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 22:51:29 ID:18GXDQAG

515です。
そうですよね…本当は学食で食べている時に話し掛けるというのはすごく考えたい策ではあるんですけど、
実は彼は仕事上いつも食べに来る時間が同じで、私もそれに合わせて学食に行ける時は行くようにしてたんです。
でも必ず他の事務員が一緒にいて、とても話し掛けられる状況ではないんです…。
そこまで近くには行けてないんですけど、たまに目が合うと慌ててそらすみたいな感じで。。
でも、「いつもありがとうございます」の言葉を掛けるのってすごくいいですね！
明日、彼の担当外の隣の窓口に用があるので行ってみて、その後どうにか1対1になれる帰りのホームを一緒に出来るようにしてその言葉を掛けてみたいと思います！！
ホント言うと明日は教室使用不可の日なので、学生が事務員が帰る時間にホームにいるのは不自然なんですけど…
でも少しぐらい、待ってた感ぐらい出してもいいですかね。。？
毎回思ってるんですけど、皆さん本当にありがとうございます！
もし皆さんに相談してなかったら明日はきっとせっぱ詰まって真面目な手紙渡しているとこでしたよ。。これからもどうかアドバイスよろしくお願いします。。。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 23:16:57 ID:9AI03eWv

普通の人だって、エロ写真集とか、エロDVDは隠すだろ？
オタだから、エロ漫画趣味をオープンにしていいわけないよ。

マイノリティだから許されるとでも思ってるのか、
普通にエロゲ見せびらかしたりする奴さえいるし。
ただ無神経なだけな気がする。

オタじゃない連中からしたら不愉快極まりない事
だったろうに。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 23:49:19 ID:BssXlb/K

>>516
ちょっときついこと書くよ。

最初から諦めモードじゃないあなた。
まだなにもしてないのに何で諦めるの。
どうして卑屈になるの。
自分を磨いて自分に自信がつけて下さい。
それからですよ。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 09:31:34 ID:UMEq0f6f

>>516
何の接点もない人と仲良くなるのはコミュニケーション能力のあるなしにかかわらず
けっこう難しいと思うんだけど、まずは知り合いになれるきっかけを探してみたら？
すぐ話しかけられなかったら、目があったときににっこりするぐらいでもいいんじゃない？
相手が三年生だからあんまり時間ないかもしれないけど諦めずに頑張ってね。

>>520
細木さん！？

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 14:24:33 ID:dQn34RZx

515です。
今、大学に不安でドキドキしながらも向かってます。
どうか彼と帰りが一緒になれますように。。
笑顔で「いつもありがとうございます！」と言えますように。。。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 16:00:10 ID:+7PYH6AQ

がんばれ～！

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 16:14:53 ID:TMpvPROR

>>520
そうですね。自分を磨けば自信つきますかね。

>>521
先輩はいつも勉強してるので本借りれオーラだしてみます。
なかなか目線合わなかったり
合うようにずっと見つめてたらｷﾓｲですかね？

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 17:14:22 ID:dQn34RZx

515です！！！！
やったぁ～～～！！！やりました！！
さっき帰りのホームが一緒になれて、一駅でしたけど初めてプライベートな会話を交わしました！！！
アドバイス頂いた、「いつもありがとうございます」みたいな言葉も言いました！！
別れた後は嬉しくて嬉しくて、身体が震えちゃいましたよ。。
向こうから質問してきてくれたりもしたし。思ってたよりも気さくな人で、ますます胸いっぱいになりました！
これも皆さんのお陰です。。ありがとうございます！！また明後日も窓口ですが彼に会うので、笑顔であいさつします！

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 17:47:46 ID:mILcFCEB

う～ん、いいなあ。青春ですねｗ
とにかくおめでとう！
これからもうまくいくといいね。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 18:47:44 ID:ACpxmZQG

ヒント：人数集めて、偶然を装いご飯に呼ぶ。
｢あ、○○さん、先日はどうもところで～｣
NGでも、｢そうなんですかー、また今度行きましょうねー｣と
軽く返せるので、ダメージは低い。

リスク：友達

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 21:52:02 ID:cO/f6RAS

おまいら、コミケの事ならこれでも買って楽しめや！！
http://www18.ocn.ne.jp/~hkg

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 22:52:33 ID:n7sjy2vE

>527
何のヒントだかわからんけど、「偶然を装って○○」ってのは、
このスレで相談するような香具師は、まずやっちゃいかん。

どんな些細なことでも、後で実はバレてんじゃないかといつまでもビクビク
するのが目に見えてるし、もし、バレようもんなら、相手が気にしてなくても、
自分からはもう絶対に声かけらんない、ってな状況におちいりがち。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 22:57:45 ID:dQn34RZx

525です。
うぅ…食事なんて泣きたい程誘いたいです。。でも大学の事務員さんですよ…いきなりはかなり難しいですよ。。
しかも友達にもこんなに本気であるという事は相談してないんです。「あの人カッコイイね」ぐらいは言ってるんですけど。
なんか今日は本当に嬉しかったんですけど、考えてみたら自分の事を聞かれたのでそれを答えるのに必死で、彼の事を全然聞けて無かったんです。。
また次に偶然を装うにしても8月後半になっちゃいますし、本当は何度も話してからにしたいのですが、
あまり偶然を装い過ぎるのにも無理がありますよね…どう考えてもつけてると思われそうですし…。
もう次に話せたら「お友達になりたいのでメアド教えます！」なんて雰囲気次第で行動起こして良いのでしょうか？？？
彼の事をしりたいのに夏休みの予定も聞けなかった自分を責めてしまいます。。。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 23:02:21 ID:nfrcx96i

・・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言えんな。

色々と予想はつくが、言わん方がうまくいきそうだ。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 23:14:15 ID:dQn34RZx

予想…といいますとどういった事でしょうか。。？
ごめんなさい、聞かない方が良いですか？？
もうなんだか不安な中にしかなくて、皆さんに聞いてばかりで本当にごめんなさい。。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 23:36:25 ID:/iId054S

>>532
悪い予想ではないから、気にしなくてもいいよ。

とりあえず、ﾓﾁﾂｹ。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 23:55:52 ID:i+Psi2mY

今の精神状態で下手に策をめぐらすと、逆に失敗するぞ。
一言だけアドバイスするなら、当たって砕けろ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 00:37:18 ID:8p3MRqnE

砕けちゃダメだろw
自作の名詞の話をした者だけど渡すときに
「名詞つくったんですよ～良かったらメールください～」
みたいなのはどうですか？だめですか。これなら重くはないと思うけどな。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 02:58:44 ID:Kmgr/9EX

名刺ですかぁ。。たった(彼からしたら→)偶然電車で会って話しただけの今回の事を機に渡せる程気軽なものなのでしょうか？
そこがちょっと不安です。。
でもデザイン凝って作ったものとかなら渡し甲斐ありそうですしいいですかね？？
でもとにかく名刺にしろ私の連絡先を書いた軽いメモ書きにしろ、友達になりたいという意思を表して渡さなくてはですよね。。
今回の事でもう言葉を全て手紙に託さなくても自分の口からで大丈夫だと思い、考えたのが、
渡す時に「この間お話した時いい方でとても嬉しかったのでもっとお話してみたいと思いました」とか言って渡したりとか……
う～ん、、ちゃんと話すのが2度目なのに無理がありますかね…？そんな事いきなり学生から言われたら戸惑われちゃいますかね？？

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 15:47:54 ID:OgBILeEc

手当たり次第に配って
アナタもターゲットですよって感じで

名刺作って嬉しくて仕方ない感をアピール

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 15:53:42 ID:egv8xG4l

>>557
それは単に痛いこと見られるリスクがあるな

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 16:13:29 ID:aF3a+ux6

>>557は痛い娘の演技をするように。

540 ：体育会系女子：2005/08/02(火) 17:11:23 ID:RZ+8EDgR

同人者の射る恋の矢なんて　マトに対して縦・横・高さ・時間の全ての軸が狂っているから当たる筈ないと思うのですが勘違いですか？余計なお世話ですか？

また描いている絵はおよそみなさんには相応しくない異性ばかり出てくるのははたから見たら気持ち悪いと感じる人が大勢いますが　やはりほっといて欲しいし、いつか見てろよ！って感じなのですか？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 17:16:44 ID:OgBILeEc

それを言って何になるのさｗ
オナニーはチラシの裏に書いてろｗ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 22:25:19 ID:F65Cb1x2

>541
むずかしいなｗ

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 00:26:10 ID:ocp1pAyo

>530
また、同じような感じで話せたら、どうせこみいった話なんかできないだろうし、
別に理由はいらないから、メアド教えてもらえばいいと思うよ。

夢を壊すことになるかもしれないけど、その人に彼女いるかどうかってのはまだ判らないんだよね？
聞けるんだったら、彼女いるんですか？って聞いて、その後普通にメアド聞けばいいと思うよ。
逆にメアド聞いてから、もし躊躇されたら、彼女いるか聞くってのでもいいし。
「友達になりたいから…」も言い方次第だけど、いう必要はないと思う。
何の利害もない同士だったら、友達感覚なのは当然だから。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 00:32:55 ID:ocp1pAyo

>540
一般の軸からズレてるからといって、その狂った軸に当たるようなズレた
香具師ってのは間違いなくいるわけだし。余計なお世話でしょ。

同人に出てくる絵は、一般漫画誌、TV、映画その他メディア同様、リアルにありそうで面白い
という軸もあるが、ありえないと判ってて楽しむ軸も大きくある。そこに受け付けない層も
当然出てくるのも判るが、受け付け合う同士ってのもいるわけで、
当人同士が満足ならそれでいいじゃん、ほっといてやれよ。となると思うが。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 15:05:14 ID:0y63p891

543>>
ありがとうございます。そうですよね、確かに私と彼の間には何の利害関係もないですし。。
もちろん彼女がいるのか、もしかしたら結婚しているかも何も分かりません。
でも本当に恐くて…彼自体にはどう思われてもそんなに気にしないのですが、良く思われなければ他の事務員になんと広まってしまうのだろう…と。
ダメですよね、こんなんじゃ。周りを気にして恋なんてすべきじゃないでしょうか。。
実はこの間喋ってみて、思っていたよりも落ち着きがあり、もしや結婚してるんじゃないか…？なんて直感がなんとなく脳裏をよぎったんです。
でもまさかそんなの分からないですし、当たってて欲しくないし。
彼はサラサラの黒髪なのですが、友達の情報によると、いきなりすごい太い白髪が一本生えてたとか…。
軽くショックでしたが、裏を返せばこれって彼女いる可能性薄いかも…なんて地に足のつかない事にまで希望を見てしまいます。。
今日も大学に行きます。彼の帰る時間にはどうしても合わせられないのですが、
窓口には行くので、仕事中だからあまり話せないかもですが、どうにかきっかけを作れるよう頑張ります！！

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 16:26:41 ID:eOJPCOg/

>裏を返せばこれって彼女いる可能性薄いかも…
な　ん　で　そ　う　な　る　の　さ　orz
tu-ka.20歳にもなって白髪くらいでショックって何。
もしかして異性と話したこと自体が少ない？デートの経験は？

あ、あと、これは個人のモラルの問題だから一概には言えないけれど
20代半ば（予想）にもなって告ってきた女の子の事を
職場でベラベラ喋るような男の人はいないと思うなぁ。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 19:02:13 ID:v6f1ok/a

>>546
激しく同意するが
まぁ落ち着け。

２０歳と思うから「orz」なわけで
１２～３歳くらいと思ってアドバイスしてあげたら？

俺はロムってるだけで楽しいがなｗ

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:13:15 ID:UUiIJ5pT

白髪一本でショックだったり、㌧でもなく飛躍した発想というか電波発してるし。
なんかキャラ萌えみたいになってるなあ…

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:31:07 ID:0y63p891

あ、、皆さん、なんか変な事言ってすみません。。
白髪の事はホント笑い話程度の事で、気にしてる訳じゃ全然ないんです◎飛躍して書いてごめんなさい。気にしないで下さい。
私は同じ大学の男の子で仲いい子多いし、男も女も差があまり無いって感じですかね。
でも今回どうして同世代の友達じゃなくてこんな恋なんだろうと。。こんなの初めてで。
でも546さんに、「職場でベラベラ喋る人はいないと思う」と言われて、確かにそうだなと思いました。というかそう言って下さって嬉しいです。
もし彼がそんな人だったら、残念ではありますけど、最初からやめた方がいい人だったって事でもありますしね。
実は今日、彼はお休みだったらしく、窓口でも会う事が出来ませんでした…。
でも8月後半、また絶対話してどうにか皆さんから頂いたアドバイスを整理して前に進みたいと思います。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 21:53:06 ID:yEgyj9hS

上手く行くかどうかは、貴方のスペック次第かと・・・
失礼な言い方だけど、どれだけ策をねってもスペックが悪いと
難しいんで無いかい？

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:03:44 ID:Ctzi1ypO

ま、焦るな。とだけいっとくよ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:18:24 ID:VxK+1Zxs

なんかこのスレ臭うよ

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:23:21 ID:0y63p891

何臭？

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/03(水) 23:29:44 ID:UvapNi0c

>>550
そんな事を言ったら話は総てそこで終わっちゃうじゃないか。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 21:13:25 ID:cQEqUijh

すべてはそこで終わり、そこから始まるんだよ・・・とか言ってみたり。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 21:43:29 ID:Yr1xNExq

生まれつきのつくりはともかく、努力を忘れちゃいかん。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 01:36:18 ID:cXN1E0w6

まあ自分のスペックは割と関係ないけどな。
要はタイミング、縁。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 01:57:13 ID:2Qci042f

んー、プライベートな会話したんでしょ。
なら、この間はどうもです。で話始めて食事に誘えばいいんじゃないかな？
夜だったらお腹すきません？とか
この辺で美味しい食事のところ無いですか？とかね。

後者だったら連れてってくださいとかで。
がんばれ！やってみて考えよう。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 01:57:59 ID:1l02aFE5

ごめんなさい、、分からないので正直に聞いて良いでしょうか‥？
皆さんの言うスペックというのは「見た目」という意味ですか？？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 02:10:28 ID:2Qci042f

身長、体重とか誰に似てるかとかそんなところ。
どういうタイプかによってアプローチ違うからね。
あと付き合ってきた人数とかも。

まーなんにせよ頑張れ！

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 02:12:18 ID:fl+dNVdA

>559
ちょっとおまえ、素直に自分のプロフィール書いてみろ。
今まで何人と付き合ったかとか、服装はどんなだとか、体型とか、他人からの評価とか。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 02:38:03 ID:1l02aFE5

そんな…脅すみたいに言わないでくださいよ。。
そうですね、身長は165cmぐらいで、体重は55kgぐらいですかね。髪はストレートです。
年齢より2つぐらい上に見られる事が多いです。周りからは女の子らしいというよりはお姉さんタイプに見られるみたいです。
今まで付き合った事ないと言うと少し意外と言われました。。(嬉しいんだか悲しいんだか)
服装はモノトーンの重ね着とかしたり、ロングスカートはいたりですかね。普通だと思いますよ。
やっぱ食事ですか。。でも彼と会う駅はとても良い所があるとは思えぬひどい駅で、彼が乗り換える駅もどう考えても彼は乗り換えにしか使ってなさそうで……。
8月後半まで姿さえ見れないのかと思うと…でも会えるまでに中身も見た目も色々な努力をしたいと思っています。それには短いぐらいだろう‥と思いつつ。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 07:03:42 ID:neG3P80t

あのね、ここは2chなんだからこのくらいで脅すみたい～とか言うなら書き込みやめた方がいいよ。

今ざっと流れを見たけど、萌キャラに恋してるみたいな感じがする。
20歳だからいない暦＝年齢でも問題ないし、恋って周りが見えなくて当たり前だけど
焦りすぎに感じる。もう少し落ち着いてみたら？

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 07:34:05 ID:8t3fFpom

>562
相談するならそれなりに質問に答えろ。
イヤなら相談するな。

565 ：563：2005/08/05(金) 08:39:51 ID:neG3P80t

>>564
お前さんも落ち着いてｗ

さっき書き忘れたけど、乗り換えにしか使ってない駅でもいいんじゃないかな？
そこはさびれてるわけじゃないんだよね？
折角提案してくれたのだから、あれ駄目これ無理じゃ勿体ないよ！
お姉さんぽいのか……彼の好みがわからないから服装は難しいけど、スタイルも細身みたいだし
この際思い切って明るい色を着てみたらどうかな？夏だし。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 11:50:40 ID:KFRmd/fc

つうかぼちぼち名前欄になんか入れて欲しい
｢494｣とか｢大学生、相手は窓口｣とかさ
で、今このスレを初めて知って上から見てきたけどちょっと引っかかる点が

>実は彼は仕事上いつも食べに来る時間が同じで、必ず他の事務員が一緒にいて

この同僚ってのは彼からしてみて異性？
あまりこの件に触れられていないから男の人かな？
どっちにしても他の人が居ると話し掛け辛いわな

今は夏期休業で会えないんだっけ？
いきなり食事に誘うってのもハードル高いだろうから、｢あの駅で乗り換えですか？どこから通勤なさっているんですか？｣
あたりから話を膨らましてみたら？
もう話しているかも知れないけど

567 ：494：2005/08/05(金) 12:50:27 ID:1l02aFE5

ご意見頂いた通り、名前は初めて書き込みした時のナンバーを使います。
「脅すみたいに」…なんて書いてごめんなさい。毎回皆さんちゃんと答えていって下さってるのにそんな事言う事自体申し訳なかったです。
とにかくスペックの事は嘘無く書きました。焦り過ぎ‥‥やはりそうなんですかね。。
今までに無い恋だし相手をほとんど分かっていない分こうなっているのかもです。
566さんのおっしゃる事に答えると、彼はほとんど男性の同僚(もしかしたら上司？)といて、
女性の事務員といたり、帰ったりしているのは見た事が無いです。まぁ女性は言わばオバ様ばかりなので。。
この間の会話で、どこから通勤しているかとか聞けなかったのもすごく後悔していたんです。
実家かどうかだって聞けたかもしれないし、それによっては既婚者かどうか分かったかも…。
今度の会話では絶対彼の趣味や、やっている事や、どこから通勤しているか聞きたい！って思ってます！！
なるほど、私は明るめの服というと白ぐらいしか着ないんですけど、次には彼に伝わる程、印象もちょっと変えてみたりしようかなと考えました！
夏ですからね◎顔の印象も明るく見える物を来てみようかな。。彼の好みも本当に謎ですが。
もしこのスレで20代半ばの男性がいらっしゃいましたら教えて下さい↓
自分より結構年下である20歳の女の子は1.落ち着いたお姉さん系のが良いか。2.若さをちゃんとだした明るい女の子系が良いか。
う～ん。。でもやはり好みの問題でしょうか？？

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 13:19:13 ID:qcvhSWHj

↑恋愛は焦らずに、押したり引いたり押したり押したり…みたいな感じだよ。

メイクを変えたり、髪型変えたり、コテで巻いたりしても可愛くなると思うよ。

夏なんだし、明るいカラーのサマーワンピを着たりするのも良いんじゃない？？
二十歳位の女の子なんだよね？

ロンスカばっかはいてないで綺麗な足出した方が得だよ。

そのうち出したくても出せなくなっちゃうんだし。ね、

恋愛に必要なもの

ズバリ、忍耐力！！と根性！！

例え彼女がいたってわかっても奪ってやる！！っていうくらいのパワーがなきゃだよ。

幸せになれるように頑張ってみてね。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 14:08:15 ID:qcvhSWHj

《追加》
でも、既婚者なら引かなきゃ駄目だよ。
相手の家庭は壊しちゃ駄目だからね。

この泥棒猫と激怒した奥さんにおそわれかねませんからね。

なんて…
私のカキコはアドバイスになっているんだろうか、

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 15:37:26 ID:1QNBBusB

つか、165/55って細身ではないよね？標準～ぽちゃくらい？
で、髪はｽﾄﾚｰﾄでﾛﾝｸﾞｽｶｰﾄをはいてるｵﾀって、ﾐｹに大量発生してる典型的ｵﾀﾙｯｸを想像してしまうんだが…
外見には一般的大学生くらいには気をつかってる？

571 ：494：2005/08/05(金) 17:39:39 ID:1l02aFE5

体型は細身ではないですがどちらかと言えば全体に長いイメージ(スレンダー)と言われます。
ちなみにこれをハッキリここで言って良いのかよく分からないのですが、
私はオタクとかでは全然ありません。いたって普通ですよ。
服装は大人っぽいと言われる事が多いです。だからもう少し若さを出した方がいいのかなと思います。
もちろん、既婚者だった場合はすぐ身を引くつもりでいます！迷惑はかけたくないですし。。
彼女がいたら悲しいですが、身を引くか、お友達にだけでもなってもらえたらなりたいって思ってますよ。

572 ：494：2005/08/05(金) 17:44:02 ID:1l02aFE5

それから568さん、色々ありがとうございます！！
この夏で色々考えてみたりします◎
恋愛は忍耐……確かにそうですね。でも彼を好きになった事を楽しめるように、次に会った時もメアドは聞きたいですが、状況によっては焦り過ぎずいい会話が出来る事を第一に頑張りたいと思ってます◎
…こんなの甘いですかね？？

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 17:46:17 ID:lHqqgVE4

>571
>私はオタクとかでは全然ありません。いたって普通ですよ。
…なんでこの板で相談してんの？該当板は他にあるのに。
純情恋愛板に行ったほうがいいんじゃない

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 18:33:44 ID:rb3aLKOl

えーと、ここのｽﾚﾀｲはっと。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 18:43:54 ID:neG3P80t

自分細身と言った本人だけど、50㌔と見間違えてました。標準だね。ｽﾏｿ。

“大人っぽい”って老けてると紙一重だからね。雑誌でいうと何系？
ロンスカはこの季節重く見えるよ。
健康的な足を出すと(･∀･)ｲｲ！

>おたくじゃなく普通
これは『私は外からじゃオタクに見えません！』って意味？
それとも『身も心も非オタ』って意味？
後者ならここではふさわしくないよ。

576 ：ひなた#：2005/08/05(金) 18:45:03 ID:qcvhSWHj

解りやすいように名前入れました、

そうだね。
その場の雰囲気でアドレス聞ければ聞いて良いと思うよ。
でもね、最初から今日はアドレス聞かなきゃっていう気持ちだとそのことばかり気にしちゃうから、そこら変は焦らずに行けばいいよね。

もしかしたら向こうが興味持ってくれて、アドレス聞かれるかもだしっ。

良いな…あたしも恋したい。

あたしも自称だけどオタクではないよ。（笑）

アニメは好きだけど。
でも今年はコミケにお気に入りのワンピ着て参加します。

オススメ服屋
ｆｒｅｄｙっていうんだけどすごい可愛いよ。
コミケはここのワンピを着て参加します。
でも甘甘な感じではなくて大人の可愛さって感じです。
綺麗なカラーが揃っているので近くにあったらのぞいてみて下さいね。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 20:14:22 ID:9PRCd3cj

ひなたさん、この板ではコテ（名前を名乗る事）は嫌われますので
名無しに戻った方がいいですよ、名無しでも十分に分かりますから。

>あたしも自称だけどオタクではないよ。（笑）
の一文はこの板のこのスレにいる時点で免罪符にはなりません。
コミケに行ってらっしゃるみたいなので十分一般の方から見ればあなたもオタクです。
文と文の間の改行もそんなに入れなくても大丈夫ですよ、
一列あけたい！と思うのであれば内容の変わる段落ごとに変えればいいと思います。
この板では「私」以外の一人称は「痛い」と思われる事が多いので、
出来れば板の雰囲気や書き込み方をもう少し見てから書き込んだ方がいいと思いますよ。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 20:48:08 ID:qcvhSWHj

教えてくれてありがとう。そうします。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 20:52:19 ID:iWGjwvGn

>>576
半万年ﾛﾑれ。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 21:16:58 ID:55CVV0YM

夏だな(´Д`)

581 ：494：2005/08/06(土) 00:38:42 ID:U6u6yvli

皆さん、、本当に色々ありがとうございます。
575さん、雑誌でいうと…特に何系って訳でもないのですが、例えばpsとかの街中写真とかに写るぐらいかな…って思います。
特にこだわって服を着てるのではなくて、いいと思った物を着ているだけなので。
それから私はオタクの人達を否定はしません。その世界は今強いですし、面白いと思います。
けれど見た目も中身もオタクではないんです。
正直、同人の意味もよく分からず書き込みしましたし、2ちゃんねるに書き込みすら初めてでした。だからこの板で出てくる言葉は結構分からない事も多くて。。
ただ、今のこの恋をどうしたらいいのか友達にも相談出来ずに抱え込んでしまい、そんなところに最近放送されている「電車男」を見て、もしかしたら少しはアドバイスが貰えるかも…
と思い、『恋愛相談』という名目で検索し、あったのがこの板だったんです。
同人という言葉はあまり分かりませんでしたが、板の内容説明を読んで、今の自分にぴったりだと思って。
考えてみれば私がこの板に書き込む事自体、皆さんにすごく失礼だったと思います。
でも、せっぱ詰まっていた私に皆さんはすごくたくさんのアドバイスをして下さいましたし、そのおかげでこうして少しでも自然な形で彼に一歩近付けたんですから。
書き込む前は2ちゃんねるに対して偏見まであったぐらいです。でも間違いだったと今では思ってます。
皆さんにはすごく感謝しています。。本当に。これからも頑張ります！！
ありがとうございましたm(＿)m

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 01:08:47 ID:RRMcYHAr

>>494
そうだったのか…なんかズレがあると思った。
ここに居る人たちは真性のｵﾀｸばかりだよ。

494は純情恋愛板に行ってみたらどうかな。
こっちね→　http://love3.2ch.net/pure/
個人的には応援してるからがんがれな。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 01:11:24 ID:GBrAi9ND

>>494
>>582も書いてるけど、
同人と全く縁のないあなたは純情恋愛板に行った方がいいです。
それこそ名前の通り恋愛専門の板なので
色んなパターンの恋愛相談ができますし、
ここよりももっと多くのアドバイスがもらえます。
そちらに移動してみてください。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 01:25:31 ID:QdPlbHbn

>正直、同人の意味もよく分からず書き込みしましたし、2ちゃんねるに書き込みすら初めてでした。だからこの板で出てくる言葉は結構分からない事も多くて。

いくら夏だからってなあ、板の内容説明のどこをどう読んだんだ、天然か？

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 01:30:18 ID:8hb7idoR

天然？ああバカのことな

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 01:51:54 ID:iKrc95HL

>>494
貴女みたいな人の為に
「　半　年　R　O　M　れ　」という言葉があるんだ

あと
「　と　り　あ　え　ず、　グ　グ　れ　」という言葉がな

今後の参考にして欲しい

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 04:23:08 ID:X+OqNyIG

つまらんオチだったな…

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 15:18:05 ID:Z/aoWuC5

申し訳ないが、書き込ませて頂きます。
｢ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾙﾁｬｰ｣と｢ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰ｣(勝手な造語)って、捉えてます。
ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾙﾁｬｰは、受動的なものでテレビ付けたらやってる感じで、こだわりとかなさそう。
ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰは、積極的に、自分から求めて探しに行く感じで、こだわりを持ってる。
私は、ｻﾌﾞｶﾙをｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰの中の、少数派で排他的なものの事をさすと、勝手な定義付けをしてます、ﾊｲ。
ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰでも、浜崎とか娘。は、多数派だからｻﾌﾞｶﾙではないという訳で。ｺｰﾈﾘｱｽやﾅﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾙは、ｻﾌﾞｶﾙで…
ｵﾀｸとｻﾌﾞｶﾙは…どちらも好事家だけど
ｵﾀｸ→社会的にｱｳﾄ(ﾋｯｷｰや、異臭する奴など)
ｻﾌﾞｶﾙ→そうでない
ってなかんじで、同じｹﾞｰﾑﾌｧﾝでも、運動靴でﾘｭｯｸｻｯｸはゲーｦﾀ、見ていて不快でない歳相応な格好はｹﾞｰﾑをｻﾌﾞｶﾙとして楽しんでる人
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾛｯｸでも、ｷｰｷｰ騒いでる人の迷惑考えないやつはｦﾀ、迷惑がわかる人ｻﾌﾞｶﾙ

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 16:12:51 ID:0S/CRfVw

そんな定義は普通の人から見れば結構どうでも良い事なのを忘れるな。
>>588はｻﾌﾞｶﾙとｵﾀｸとの受け方の定義をきちんと持ってるかもしれないけど、持ってない人は
外見がどうであれ、「コミケ行ってるよ」と言えば「え、コミケ？おたくじゃん」となるわけで。
外見がかっこよきゃ「○○さんってカッコイイのにそういう一面もあるのね」
外見がちょっと…なら「○○さんってやっぱりオタクね」
上の外見の例は「オタクだな」と思われた後に着いてくるものだぞ。
どんなにかっこよくてもｴﾛｹﾞ好きでｹﾞｰﾑばっかりやってｱﾆﾒに詳しきゃ普通の人から見ればオタクはオタクだよ。

自分を「オタクじゃない」と言い聞かせるのはよくない。
この板にいりゃオタクはオタクだ。

590 ：名無しさん＠どーでもいい：2005/08/06(土) 16:14:36 ID:fU9ElXu3

>>589
触っちゃだめー！(`A')ﾒｯ!

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 16:25:42 ID:d7LIEhTZ

>>588
申し訳ないが、書き込ませて頂きます。
「同人板」と「V板」(2chの掲示板)って、捉えてます。
同人板は、常駐的なものでパソコン付けたらやってる感じで、こだわりなさそう。
V板は、積極的に、自分から求めてスレを探しに行く感じで、こだわりを持ってる。
>>588は、V板を少数派で退廃的な奴がいるスレであると、勝手な定義付けをしているね、ﾊｲ。
同人板とV板は…どちらも好きな板だけど
同人板→社会的にｱｳﾄ(ﾋｯｷｰや、異臭する奴など)
V板→そうでない
ってなかんじで、同じｹﾞｰﾑﾌｧﾝでも、運動靴でﾘｭｯｸｻｯｸは同人板住人、見ていて不快でない歳相応な格好はV板住人
V板住人でも、ｷｰｷｰ騒いでる人の迷惑を考えないやつは>>588、迷惑が分かる人はその他の住人

まぁ早くV板にお帰りなさい

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 17:09:42 ID:984Oyywf

あなたがオタクと思うものがオタクです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 17:12:33 ID:984Oyywf

●元ネタ
「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

594 ：名無しさん＠どーでもいい：2005/08/06(土) 23:49:03 ID:fU9ElXu3

触っちゃだめー！

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 16:05:49 ID:rXxliy/M

君の青春は輝いているか？
　本当の自分を隠してはいないか？

君の人生は満たされているか？
　ちっぽけな幸せに妥協していないか？」

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 13:25:04 ID:MdoRMiOP

>>595
JASRACですが

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/08/09(火) 03:21:49 ID:jNl6OKYv

腐女子さんに聞きたいのですが相方って彼氏のことなの？

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 08:15:53 ID:mZacNEWO

>597
・一緒にサークルやってる（orよく一緒に本出してる）相手
・恋人or結婚相手

どっちかは文脈で判断するしか。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 01:21:16 ID:4DoGCVkt

夏コミで手伝ったサークルの隣にいたサークルの２人組の女性。
むちゃかわいかった。
お近づきになりたいものだが・・・・

状況
・手伝ったサークルの人とは当日親しくなったようだ
・わけあって、隣のサークルの人に少し感謝された
・接点はまるでなし。
・隣のサークルの人はサイト持っていない

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 12:04:39 ID:OArYAIxl

ごめんよくわかんない。
手伝ったサークル＝隣のサークル？
って事はその女性達は当日いきなり知らないサークルの売り子になったって事？？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 13:34:26 ID:4DoGCVkt

手伝ったサークル（以下A）と、お隣のサークル（以下B）は別ですよ
Aと、Bとは当日親しくなったので、間接的には知り合いになるのかな。
Aに持って行った差し入れ分をBにもおすそ分けしたので、少しは感謝されたみたい。

どうやってBと親しくなればいいのかな。ふう。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 13:36:21 ID:ALDheXKW

そんなにかわいい子なら彼氏持ちの可能性も高いな。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 18:51:36 ID:+zaH8Lox

いや、彼氏がいてもおかしくないが、いなくてもおかしくないよ。
だってら同人者だしさ。
手伝ったサークルの人にそれとなく相談して繋ぎとってもらってもいいんじゃない。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 20:54:32 ID:y7PRq0YB

どうやって…、ってスレで言う前に、当日なんもしなかったのか？
単に仲良くなった隣同士のサークルってだけなら、普通接点って今後ないんじゃないの？

自分の手伝ったサークルにまだなにか接点があるなら、それを頼りにすりゃいいし。
なにもないんだったら、当日何もしなかった自分を今更悔やむしかないだろう。

サークル名だけ辛うじてわかったんなら、冬に探すしかなかんべ。
その代り、あっちも単に売り子の手伝いだったらもはやアウツ。
ま、そんなところに拘るより、別の出会いでも探した方がいいだろうな。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 21:59:49 ID:deSjBWcA

>601
差し入れをくれたら感謝する。
たとえ相手が男でも女でもブサイクでも関係ない。
差し入れした程度で「この間差し入れした者ですが」と言われても( ﾟДﾟ) ﾊｧ?と思う。

接触したいならサークルの本の感想を出した方がいいと思う。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 06:14:00 ID:VbLqO+ja

相談です。

私は少し目先の変わったレストランで食事するのが好きで、
大概は食べたい！と思ったら一人で食事しにいくのですが
最近存在を知り、気になったレストランは夕方から開店＆場所が遠いので
「一人で行くには抵抗がある。だけど目先の変わった食べ物だから付き合ってくれる友人がいない。」
と、バイト先の先輩（男）にこぼしたら
その場で話が展開して一緒にいくことになってしまいました。

しかし冷静になった今考えてみると、
夕方以降開店のレストランに二人っきりってどう考えてもデートですよね…？

レストランには行きたいものの、私は先輩には恋愛感情は全く持てないし、
正直今は、その場の勢い？というか相手のノリに乗せられた気がしてなりません。

私にその気がない以上、当日友人を呼ぶなどして二人っきりになるのは避けるべきでしょうか。
（急病、急用と言って断るのは当日バイトが入っているので出来ないです。）
それとも、これも一つの経験と考えて恋愛感情どうこうは考えずに
楽しんで来てみるべきでしょうか。

また、私は異性と出かけたり遊んだりをしたことがほとんどない（多人数でも）ので、
もしかしなくとも自意識過剰かな、とも思います。

長くなりましたがアドバイスよろしくお願いします。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 07:10:26 ID:74etsLDd

>606
＞夕方以降開店のレストランに二人っきりってどう考えてもデートですよね…？

そうでもない。
ビジネスで行く人もいる。

＞また、私は異性と出かけたり遊んだりをしたことがほとんどない（多人数でも）ので、
＞もしかしなくとも自意識過剰かな、とも思います。

その通り。

普通に出かけて行ってウマいもの食ってこい。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 07:28:32 ID:M+pZGOcT

バイト先の後輩が「いい感じのレストランに行きたいけど一人で行けない」と言ってて。
美味そうだから一緒に行ってもいいよと言った。

そうしたら「あたしあんたとはカレカノにはなるつもりないから」と思われてる。

この女ヴァカ？と思うよ。

一緒に行きたくないなら当日ハライタにでもなれ。
そもそも「行きたいけど一人で行けない」なんて話すのは誘い受け以外の何でもない。

そしてまさかとは思うが年上の男だからおごってくれて当然とは思ってないよな？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 07:30:31 ID:Xmkf6K+s

まあ、”先輩の方は何かを期待している”に、このカラカラになったオペークホワイト瓶を賭けてもいい。
『なんだ、一人で云々とか言い訳しなくても、普通に誘ってくれればいいのに(´∀`)』とか思ってそう。

とりあえず、ふつーに美味い物食って来いには同意。
そのあと、送るとか飲み直そうとか言われたら、きっぱり断れるようマインドセットはしとけ。

多分、無事に食事だけで終わっても、
”後日先輩が馴れ馴れしく次のお出掛けをセッティングしようとして来る”、に
この洗いすぎでボッサボサの面相筆を賭けてもいい。

610 ：606：2005/08/15(月) 07:52:54 ID:VbLqO+ja

ありがとうございます。
すいません。やっぱり自意識過剰でしたか…。
馬鹿な思い上がりは捨てて、二人で出掛けて旨いもの食べてきますね。
アドバイスありがとうございました。
この相談内容に不愉快になった方は、ごめんなさい。

これで書き込みは最後にしますが言葉足らずなところがあったので補足を。
私の好む目先の変わったレストラン、というのはいい感じな、というのではなく
非常に風変わりな…極端にいうとゲテモノ、キワモノなレストランです。
それで前述の「人いないよー」になりました。
（そのことは相手にカムアウト済みです。）

あと、おごるおごらないははじめから給料日すぎたら行こう、という話なので考えていません。
むしろ自分が払おうと考えていました。>>607

では、長々とすみませんでした。これで落ちます。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 13:28:59 ID:UIoW8LsY

共通の食好みで
その後いい友達になれるかもしれないじゃない
リラックスしていっといでー

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 02:26:56 ID:bgaLQJ2w

そもそも今相談している606は同人者なのか？

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 08:30:17 ID:AYKnopO2

>606
スレ違いだがオフ板で仲間を募ってメシ食いに行くという方法もあるぞ。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 19:29:58 ID:NwHmdpAX

なんでこう自意識過剰な奴が多いんだろう。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 21:42:30 ID:oIb/cjlO

その辺りを矯正してあげるのもこのスレの役目なんだから
余り目くじらは立てるな。

ここで自意識過剰といわれてすぐに反省できるヤツなら可愛いじゃないか。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/25(木) 23:47:39 ID:zuQP4DHB

メールで告られた。初めてのことなのでどう断っていのかわからん
友達としてやっていきたいのに･･

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 05:46:58 ID:g6MCOjhm

>616
そういえば？
「カレカノ関係ということは考えていない。
　友達でいましょう」
でいいんじゃないの。

ところで616は男？女？

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/26(金) 08:59:57 ID:LoN1w7uP

女です。バイト先の先輩だったので今後話し辛いなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
返信してみます。アドバイスありがとうございました

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 11:14:01 ID:s/zJEzgw

メールで告白なんて本当にあるんだ…
時代は進んでるなー。

断っても普通の態度で接してればいいんじゃない？
ある程度距離を置く、置かれるのは仕方ないけど、バイト仲間なら不自然すぎるのもよくないしね。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/27(土) 11:43:16 ID:hWwQ4i8Q

ある意味退行してるのかもな…
相手の顔見ないでできるし。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 02:08:09 ID:c2gk7qrP

■「信じられない」男のコの趣味BEST10　～二次元とか立体とか、ど～でもいいからっ！～
ttp://www.oxiare.net/otaku/s-03.html
第1位「アイドルオタク」 1445P
第2位「フィギュア」　　　605P　　　　
第3位「アニメオタク」　　500P　　　

■かっこ悪いと思う男の子の趣味　(smart2004 1/5&1/19号ストリート女の子調査1000人)
第1位　アニメ　　　　　　　　　　　　　　
　 2位　ギャンブル　　　　　　　　　
　 3位　アイドル　　　　　　　　　　
　 4位　パソコン　　　　　　　　
　 5位　プラモデル　　　　　　　　　　

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 02:19:33 ID:fM0CFlPt

>>620
聞く場所によって内容の変わるアンケを、こんな所に張られてもなぁ・・・
やっぱ、ｦﾀの事はｦﾀに聞かんとな。とりあえず藻前は、同人即売会で
同じアンケを取ってこ～い！！！！

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/28(日) 02:21:05 ID:fM0CFlPt

>>622
間違えた。
×>>620
○>>621

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 00:57:47 ID:hOXtaJhR

>>622
即売会でアンケなんぞをとったら、ジャンルによっては異常
なまでの結果の片寄りが発生するから、それこそ無意味かと。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 08:56:03 ID:LIpTyYGp

中国の山村みたいな所に住んでるならともかく、
同数程度に若い男女がいる町に住んでて20歳過ぎまで恋愛経験なし
というのは人として欠陥があると思われても仕方が無い。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/29(月) 09:03:23 ID:bX9KK11d

>625
誤爆かい？

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 05:21:09 ID:jb2MUH4o

高校女子高男子高とか大学もそんな感じで
おっさんおばさんおおい職場にそのまま就職で、
軽度の人見知り、ならありえん話でもないと思うんだが…！

わたしは女子高出身、女の子多めの大学、子供ばっかで同僚既婚者ばかりの職場にいて、
これで自分に恋愛興味が薄かったら普通に彼氏いかなっただろうな、って思う

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 08:08:31 ID:U50Jgydg

同人男って何故かコンパを嫌がるんだけど…なぜかなぁ…？

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 11:44:18 ID:JWxZ4207

コンパに来るような女とは徹底的に話が合わないから。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 12:26:50 ID:1NVxbYZE

コンパに行く金と時間がもったいない
そもそも周囲にコンパに行く人間が居ないため、誘われない

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 17:04:39 ID:/wR2QDKH

はじめっからコンパに対していいイメージがない。
喰わず嫌いといっしょだな。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 22:50:32 ID:U50Jgydg

長くなる。すまん。半分以上愚痴になります…。

俺、最近コンパの幹事になったのね。取引先の人の要請で仕方なく。
条件はうちの会社の人間以外だった。
（会社の人間だと対取引先ってことで気を使われるとかで嫌がった。）
本当はあんまりこっちも交友関係広くないし、乗り気じゃなかったけど
でかい仕事の発注に絡んでる人だったので断るわけにもいかなかった。

それで、友達で彼女居ないやつで連れてく人間選ぼうとしたのよ。
普段から女欲しがってる同人屋の友人誘ったら
「知らない人と飲みに行きたくない」と即答。
事情説明して、飲み代出すし、どうしてもって頼んでも「なら、やらなきゃいいじゃん。そんなの」って断られた。
結局気を使って彼女居るけど付き合ってくれた一般人の友人達に救われて
仕事もなんとか上手くいったけどもにょる…。
断ったオタ友は普段から「お前は女の友達とか居ていいよなー。俺なんて」って言ってるのに
誘ったら「知らない人とは」って…。
こっちの我侭で誘った俺も悪いのはわかるけど
コミケのたび東京までの行き帰りの運転とかしてるし、
金の無い友人のサークルの印刷代も貸してるんだから
たまにの我侭も聞いて欲しかったなぁと。女友達も欲しがってると思ったのに…。うーん。

こういう人ってどういう出会いを求めてるんだろう。ホント気になる…。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 23:31:01 ID:76psNfVK

>632
女は空から降ってくるとでも思ってるんだよ…。
つーか632はいい人杉。
そんな奴もし自分だったら友達だと思えないよ。

そういう自分もせっかく紹介してくれるって言ってくれた
同僚の誘いを最近断ってしまった…アホだ。

ｦﾀって変なところで意地を張るっていうか
「合コンはﾊﾞｶがやる物」みたいな妙な拘りがあるからいかんよね…。
二次元にハマり過ぎて人付き合いが普通の人以上に
面倒臭くなってるっていうのが大きいんじゃないかと思う。
人前に出る自信がないっていうかその為に自分を磨くのも
面倒っていうか……。
書いてて空しくなってきた _nO

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:22:08 ID:BlABQdHF

可愛くて優しくてエロティックな魔法少女が突然天から降りてきて、
無条件で献身的に愛してくれないかのぉ…

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 07:38:37 ID:GOVppcYn

じゃあこのスレでコンパ開こうぜ

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:27:59 ID:lUfeeY4/

>>632
そりゃお前が悪い。お前がヲタを理解しなさすぎ。
ヲタは合コンをするような一般の女との交流には抵抗がある。

第一に、そういう女に肉欲・物欲にまみれた不潔なものを感じ、見下している。
第二に、自分がそういう女から一方的に理不尽に嫌われることを知っている。
第三に、自分がそういう女と交流する材料を持たないことを知っている。。
第四に、万一、一般の女とくっついたとしても楽しくないことを知っている。
第五に、そもそも人付き合いが面倒、苦手。（だからオタクになった）

以上がヲタのメンタリティであり、これからすれば合コンに出ることは
何のメリットもないどころかデメリットだらけで、これに出ろというのは
時間の無駄であるばかりか、針の筵に座らされるようなもの。拷問に近い。
また、おまいにとっても、一般女とろくに話の出来ないヲタを呼ぶってのは
相手にマイナスイメージを与えることにしかならなかっただろう。
もちろん、ヲタならそこまで読んで断ってるはず。

結局、ヲタを合コンなんかに誘えるおまいは、本物のヲタじゃないんだよ。
もし逆に、ヲタがお前の立場だったら、絶対にヲタは誘わないだろう。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:45:26 ID:MWHGv4M1

腐女子は合コン行く人結構いると思う…
私の友達は普段ﾎﾓばっか描いてる子達だけど、一般人の友達の付き合いでよく行ってたな

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:50:34 ID:lUfeeY4/

腐女子は一般人異性と折り合いつけてるだろ。むしろ欲求があるくらい。
そもそも一般社会に溶け込んでるし。

ヲタ男はなかなか溶け込めない。一般人異性を敬遠することも多い。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 09:56:25 ID:n4/MIpxu

おまいらブサンボマスターのCDでも買って聞いとけ

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:23:27 ID:ulAeuCPO

腐女子は合コン行く人結構居ますよ。
だって合コンって何のかんの行ったところで所詮ただの飲み会なんだし。
大抵友達の付き合いとかでついてくるケースが多いんだけどね。

男オタの場合はプライドが高いから傷つく前に逃げるんだよ。
言い訳を並び立てて逃げるよりも立ち向かってみたらと思うんだけど
それって難しいんだよね。

オレンジレンジの電車男テーマソングを聞いてみるのもいいかもね。勇気出るかもね

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:25:42 ID:9+CsPzyH

合コンはただのOFF会みたいなもんだと思って参加してみたら。
話す話題なくたっていいんだよ。誰かがフォローしてくれるよ。
オタクの人は考え深いのはいいけど、たまにはごちゃごちゃ考える前に行動したほうがいいよ。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 12:30:57 ID:4Xcr6FKp

>>640
あんなパクリバンドのゴミ曲なんか誰が聴くか

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 13:07:10 ID:pUGq7YYA

>>642
まぁまぁ。もちつけ。聴いてからゴミかどうか判断してもいいんじゃないかな？

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 13:11:10 ID:QRTP9w/f

そもそもバンドじゃないし。<ｵ/ﾚ/ﾝ/ｼ/ﾞ/ﾚ/ﾝ/ｼﾞ
まぁ、日本人のラップなんざ聴くに値しないのは同意だが。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 14:01:59 ID:Tf3Rx7i2

>>636にほぼ同意。
ピンチのときに助けて欲しかった、っていう>>632の気持ちも分らなくはないが、
下手にオタなんか呼んだら、自分の評価も下がってたかもよ？
結果的に良かったんじゃないの。

646 ：606：2005/09/06(火) 14:52:24 ID:yqu8hU2t

>>606です。
つい先日先輩と食事に行ってきました。
気負わず美味いもん食べて話をして
短い間でしたがとても楽しく過ごせました。

男の人と一対一で話すことは初めてだったんですが、
変に意識するなんて損なんだな～、と痛感しました。

このスレは事後報告は不要かと思いましたが
楽しい時間を過ごせたのはここで自分の自意識過剰を削げたからだと思います。
なのでありがとうございました！

このスレがこれからも良スレでありますように…！

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 16:15:56 ID:7y/d/lCJ

>606

よかったねー。乙！

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 16:57:17 ID:FTD9PBKf

美味いもんを一緒に食べて素直に「美味い」と思える相手がいるのは幸せなことだ。
良かったね、これからもいい人付き合いを！

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:37:40 ID:UWHi6grL

>>640
＞だって合コンって何のかんの行ったところで所詮ただの飲み会なんだし。

心の底から同意。その日のうちに仲良しにならなければいけないってわけでもなし、
ただの顔合わせだと思っておけばなんてことはないよ。
俺も「皆、俺と話をして楽しいだろうか」とか「その場の雰囲気を壊さないか、足を引っ張らないか」とか、
そういう不安を抱えて参加してるけど、参加すること自体は抵抗がなくなった。
最近は幹事を引き受けるのが面白くなってきたよ。
ただ「次」のことをあまり考えなさすぎるのもいけないのかな？

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 22:46:28 ID:JKpGIBAP

いいんじゃない。気のあう人が居たら次作ればいいだけの話だし。
合コンってみんなどんなイメージ持ってるかめちゃ気になる。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 00:38:49 ID:8yI9n2Os

　
【またか】韓国人船員が金沢の女性を半殺しに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125984179/
　　

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:15:45 ID:mb1H663W

でもな、オマイラ、性格の悪い美人とつきあってみろ、最悪だぞ！
チヤホヤされる…というか好意を向けられるのに慣れてるから、
自分のことを性格いいと思ってるんだぞ.... もーさいてー。
人生、最悪の記憶だ...

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 01:27:06 ID:ynOpkfob

まあ俺は性格の悪いブスと付き合った事があるけどな

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 02:56:36 ID:NkiNdrrz

>649
合コンに参加した皆から「頑張って彼女（彼氏）作ってね！」と応援はされるが、
誰も恋人の立候補はしてくれない「いい人」になってるかもしれんね。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 03:39:52 ID:PkRwnMg4

正直、男ヲタと付き合うのはきつい…。
最初は私もヲタだから気が合うかと思ったけど、本当無理だった。

なんで自分の好きなもの以外はクズだと決めつけるんだ…。
私のジャンルも散々馬鹿にされ、更に自分のジャンルが如何に素晴らしいか延々語られ…ｷｮｳﾐﾈｰﾖorz

あと付き合ってるのに「好き」とは自分からは絶対に言わなかったな…。
最初はこっちも「好きって言って？」とか可愛く言ってたが、次第に苛々してきて
「好きなの、嫌いなの、はっきり言って！」と喧嘩腰になっていった。

全ての男ヲタさんがこういうタイプだとは思わないけど、私が知ってる人達は皆このタイプorz
だから知り合い以上には考えられない。
自分の考え貫くのもいいけど、少し相手の事考えてくれてらいいのにな～、と思います(´・ω・｀)

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 03:43:47 ID:PkRwnMg4

間違いｽﾏｿ

○ くれたら
× くれてら

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 05:00:52 ID:ei5sB5Fv

>>655
激しく同意。
確かにそう！男オタは自分の好きなもの以外は凄い勢いで非難する気がするよ。
少し上に例となるものがあるしね…

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 06:40:23 ID:rpB8AuJT

昔どっかで「日本人の男性はパートナーとなる女性に『妻』ではなく『母親』としての役割を求めて
いるのではないか」という話を聞いたが、ヲタ男は特にその傾向が強いんではないかと思う…。

これも以前のスレに出てたけど、ヲタ男には「自分には禿しく甘いが、他人にはもりっそ厳しい」面
が大なり小なりある。
またそれを、アニメや漫画・ゲーム・ライトノベルにしばしば出てくる「空から降ってくる魔法少女」
だの「忠実なメイド」だの「美少女型ロボット」だのといった「絶対に自分を裏切らない＝二次元世界
の女」が裏打ちしてるわけで。
＃二次元は原作でよっぽど酷い展開されない限り永久に「自分好みの設定」にしておけるし

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 07:46:46 ID:XElmAjFE

>>657
言葉を選ぶ知恵がないのはヲタ男がどうこうというより、そいつ個人の人間的成熟度の
問題だと思うぞ。たまたま相手の心情に配慮できないガキと付き合ってしまったんだろう。
女友達の多いヲタ男は、そういうことちゃんと当たり前に気がつくよ。

オレなんかは好きな女の子にストレートに好きといってしまうタイプなので、
パートナーにはむしろどうしてそんなに素直に言えるのか信じられないといわれた。
だって隠してもしょうがねーしって感じなんだが。
まあ、こういうのは人それぞれだと思うけど。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 08:56:47 ID:U12RQnJj

まぁ典型的キモヲタ男共の想像を絶する甘ったれっぷりを御覧アレ、と。
ttp://d.hatena.ne.jp/Masao_hate/20050831/1125490976

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:05:14 ID:F4CAL2kg

>>660
そのリンクの先にある
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%e9%a5%d6%a5%cf%a5%e9%a5%b9%a5%e1%a5%f3%a5%c8
これも読んでみな

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:15:00 ID:inlheAfB

>660
そのブロク主が一番キモイな　まさに「自分には禿しく甘い」
>661
何でそんなことにハラスメントだの被害意識とか　すべて神経質すぎ
オタだけじゃなく、自分が傷ついたり不安になることに異常に敏感になってないか
オタ差別して優越感ふりまいてるやつ、表現規制して強迫不安解消しようという
連中も同じにみえる

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:26:48 ID:XLkngkC3

でも、実際ハラスメントと感じるほど、
恋愛至上主義者に根掘り葉掘り聞かれたり、しつこく誘われたりっていうのはあるよ
向こうは自尊心を満足させたい事の方がほとんどだし

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:02:36 ID:rn0e0pYb

>>660-661
偽メンヘル女子中学生でもそこまで他人に配慮を求め自分に甘い子は中々居ない罠。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:51:07 ID:4Dg52NJf

>>660-661
なんか自分らも見苦しいぞ
嫌悪感だけ植え付けてなんになるんだか

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:03:32 ID:rn0e0pYb

ttp://d.hatena.ne.jp/pippi/20050828
のコメント欄も凄いものがある…。
はてな男ってこんなのばっか？

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 08:53:08 ID:zaVLBEMt

まずなによりも女性の気持ちを考える。そして服装の基本だがシャツは必ずズボンから出す。
ズボンにしまいこむのは中年以上か、ダサいオタにみられるよ。

きちんとズボンから出して着こなしている模範例
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 08:59:38 ID:aQYTzJ5y

>>665
まさおくん、乙。

669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:27:36 ID:kYpqBJal

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ!

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/23(金) 15:13:36 ID:8Q/9dxhE

ＢＭＩ３０、バストＧ８５の娘と誰が付き合ってあげてください

671 ：名無しさん＠どーでもいい：2005/09/23(金) 17:59:59 ID:+hfMYdu8

（・∀・）/

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 10:00:33 ID:uLj0rhCj

>670
身長155センチとして73キロか…。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 12:07:06 ID:N4ZxjXRy

http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg
これじゃ、きんもーっ☆と言われるのも仕方ない。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 14:16:01 ID:N4ZxjXRy

http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg

故　㍉

675 ：ｄｓｂｆｌｇｈｋｌｒ：2005/09/26(月) 14:59:20 ID:8ya0pQWm

あはは。しね

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 18:56:38 ID:yGesnEMq

始めまして。。。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 19:45:15 ID:hyWj71Hv

http://etmail.jp/4157962b704ee

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 21:39:17 ID:N4ZxjXRy

http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg

諦めて(*ﾉﾉ)

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:34:06 ID:NGoksXrY

>>678
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108103682/96-103

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 06:32:31 ID:4fuulGZk

相談させてください。
イベントで多少親しくなった女性がいます。
普通に遊びに行ったり出来るようになりたいと思っているんですが、
数県間に挟む程度離れているので、
あまり頻繁に誘うのも不自然な気がしています。
何かいいアプローチってないでしょうか？

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 09:21:13 ID:w3mjx1xA

http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg

天地がひっくり返ろうとも無理！！！！！！！！！！！！　（｀ー´）

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 10:47:28 ID:jSd1uQNJ

>680
・仕事で相手の住んでる県によく行くという事にして誘う
・相手の住んでる県にある施設・景勝地が好きで通ってる事にして（ｒｙ
・実家が相手の県にあるという事にして（ｒｙ
・親友が（ｒｙ

…でもぶっちゃけ、その距離で頻繁に会ってもらうには
恋人同士にでもならんと無理じゃないだろうか。
それだけ離れてて頻繁に誘うと「気があるの？」くらいは察すると思うよ。
そうなったら多分気軽に会ったりの普通の付き合いは出来なくなる。

というわけでいきなり「頻繁に会う」なんて高ハードルは目指さずに
まずメールや電話で仲を深める事に専念する方がいいのでは。
遊びに行くなら恋愛関係になってからにしなさいな。

って、もしかして恋人の座は狙ってないってオチじゃあるまいな。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 12:33:34 ID:w3mjx1xA

http://www.hustlehustle.com/free/hustleplan/img/photo/1097007926.jpg

仲間に入れて(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 15:17:06 ID:E5qYa7b7

>680
682にﾄﾞｳｲ。
数県離れているのに会いに来られたらひくな。
メールとかで仲良くなったら、
相手の土地の名物料理で美味しいお店を紹介してもらって、
それを口実に遊びに行くといいよ。

685 ：680：2005/09/28(水) 06:49:53 ID:DXMuqmGy

>682 >684
ありがとうございます。
問題は相手の女性が自他ともに認めるメール無精って事ですけど、
焦っても仕方ないですよね。
少しづつ、地固めしていきます。

分かりにくくなると思ったので、
メール無精の説明を省いていました。すいません。
頻繁と書いていたのは返事が来るまでメールを書かないようにしてるので、
メールの数がそれほど多くないのに、
誘ってばっかりじゃ……、という意味でした。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 09:10:44 ID:p2mxgspX

http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg

ここに居る人達のイメージＣＧ　

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 21:18:57 ID:p2mxgspX

無駄アゲ　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 22:05:01 ID:4hSJCU25

http://vista.x0.com/img/vi03988.jpg

無駄アゲ　(;ﾟдﾟ)

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 12:57:10 ID:wpcvVlg9

まったく無意味ｱｹﾞ

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 23:01:06 ID:ISa8nfC8

http://upup2com.s9.x-beat.com/bbs/src/1127150857271.jpg

初めて　同人に興味をもたれた方へ　

同人にどの様なイメージをもたれてますか？

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 01:15:56 ID:Xblm1kQz

http://www.k3.dion.ne.jp/~parfait/LOVELOG_IMG/M20050806c6a9581a.jpg

ギブアーーップ

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 14:04:13 ID:so6zzSqK

彼女つくるには、父親をよく観察すること。
あんまり、父親としゃべったことなくない？
母親は父親を好きになったんだから、
赤の他人のイケメン武勇伝などよりも、
父親から男らしさを学ぶのがベスト。
容姿も性格も似ている筈だし。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 18:34:39 ID:MEWw34BB

>>692
なるほど！と思った
じゃあ自分は母親を観察するか…と思ったが、うちの母親は若い頃モテなかったらしいorz

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 15:49:36 ID:bI0LYQ/w

>>693
よーし、じゃあ自分も母親を観察するぞ！

……と思ったはいいが、寝言で「シュワッチ！」と言ってしまうような、
そんな素敵なおなごには私なれそうもありません……

695 ：排オタ：2005/10/02(日) 19:35:59 ID:tCasBH1m

むりだよ～

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 19:55:10 ID:jYylwiOd

～気違い注意報～引きこもりの精神病患者発生中～
キミが学校でもいじめられて引きこもって家族から相手にされないのは君自身のせいですよ？

【結局、同人を悪い方に導いてるのは誰だ】
141 名前：排オタ投稿日：2005/10/02(日) 19:36:52 ID:tCasBH1m
早く自滅せい
【同人女のみなさん！ｗｗ　鏡を見てみましょう！！w】
210 名前：排オタ投稿日：2005/10/02(日) 19:34:46 ID:tCasBH1m
ｱｹﾞ
【何故オタクには精神病の人が多いのか？】
506 名前：排オタ投稿日：2005/10/02(日) 19:38:36 ID:tCasBH1m
きもさを省みて死ね
【いい年してコミケとか行ってないで現実見ろよ】
636 名前：排オタ投稿日：2005/10/02(日) 19:39:53 ID:tCasBH1m
キモイからしねや
【同人誌なんか書いてる連中の大半は負け犬】
294 名前：排オタ投稿日：2005/10/02(日) 19:37:37 ID:tCasBH1m
負け
【宮崎勤が集まる板はここですか？】
131 名前：排オタ投稿日：2005/10/02(日) 19:43:46 ID:tCasBH1m
絶滅
【無職の同人さんこれからどうする？】
848 名前：排オタ投稿日：2005/10/02(日) 19:46:11 ID:tCasBH1m
死んだら？
【同人やってる奴マジキモイ】
594 名前：排オタ投稿日：2005/10/02(日) 19:48:05 ID:tCasBH1m
理屈ぬきにキモイ
【同人誌オタクは犯罪者予備軍】
23 名前：排オタ投稿日：2005/10/02(日) 19:49:19 ID:tCasBH1m
キモイくせにキレて犯罪するな

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 11:35:28 ID:1QohrQup

>>692
母ちゃんは見合いするだけだと騙されて父ちゃんに会ったら何時の間にか結婚する事になってたらしい
まぁそのくらいしないとあの父ちゃんは結婚なんて出来なかっただろうけど

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:50:26 ID:dGihdlsS

どこに相談していいか分からず、ここに…。
スレ違いだったらごめんなさい。

会社内で好きな人がいるんですが、自分はダサオタなので、
自分から声をかけたりする勇気がないです。

せめて、見た目だけでもなんとかしようと今まで頑張ってきました。
今まで「彼氏なんてこんな自分には恐れ多くていらない」と思ってきた私ですが、
本当に大好きでどうしようもないです。

こういう時は、諦めずに頑張って
好きになってもらえるように努力した方がいいのでしょうか？
それとも、告白して振られてしまった方がいいのでしょうか？
ちなみに一年くらい片思いです。
こんなに好きなのは正直苦しいです。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 23:37:52 ID:SBxG26io

>>698
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1128950945/
http://love.2ch.net/pure/kako/1010/10102/1010218990.html

この辺は読んでおくとためになるとおも。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 22:06:19 ID:8+u2THDy

699さんありがとうございます。
オタ友にも相談できず(彼氏いない子ばかり)、会社の女の子にも相談できなかったので…。
それでは読みに行ってきます。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 16:29:00 ID:IhuYgqhk

相談させてください。
私（♀）＝ﾘｱ厨房の頃からどっぷりのｵﾀ。
相手（♂）＝軽くｵﾀでｷﾞｬﾙｹﾞｰする程度。厨房時代の友達。仮にＡとします。

去年の夏に、そのＡを含む厨時代の友達４人で花火見に行ったんです。
そしたら帰り道にＡから
「彼女にするならお前くらいの背丈がいい」
「彼女欲しいんだよなぁ・・・。出来れば友達感覚から始めれる子」
等等恋愛に関することを言われたんですよ。
私そっち方向は限りなく経験が無いので
「うちにそんな事言われてもなぁ・・・」
って返してたんですが・・・。
今になってみると、これって遠まわしに告白？されていたって事なんでしょうか？
私は恋愛関係に非常に疎くて、友達同士が付き合ってるのを知らず、
その２人が分かれてから「あの２人分かれたんだよねー」という
別の友達の言葉を聞いて、初めて付き合っていたのか！と驚くほど鈍感なんです。
Ａとは今でもたまにメールのやり取りをしています。
なんか変に意識してしまいそうで怖いです。
自分の鈍感さゆえに、相手を傷つけてしまったかな？とも思っています。
かなり時間が経ってるし、無かった事にして接した方が良いんでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いします。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 16:44:35 ID:9uktHSmM

>701
今更そんな前の話題を出されても、Aも困るんじゃないか…？
もう忘れて今まで通りに接した方が無難。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 21:25:01 ID:I5Sih9h+

>701
もし相手があなたの事好きで、その時のあなたの態度に傷ついてたとしても
だいぶ時間も経ってるしメールもしてるんだし、充分傷は癒えてるだろう。
もしかしたら完全に諦めて別の子を好きになってるかも知れん。
それくらいの時間は経ってる。今更意識してもしょうがない。

704 ：７４０：2005/10/21(金) 22:01:34 ID:WBnOTRRf

>>701
似たような経験あるなぁ、自分。

メールのやりとりがあるならそんなに傷ついてないと思うよ。
それ以前にまだあきらめてない可能性もあるかも？
ただヘタに期待過ぎて703の言うようにＡに別で好きな人がいたりしたら
馬鹿を見るのは701。
とりあえず、なかったこととして様子を見たら？
もし本当にまだＡが701に気があったらまた何か変化あると思われ。
そのときは701も気があるように見せればどうだ？

705 ：７０４：2005/10/21(金) 22:03:02 ID:WBnOTRRf

間違えた……

もうダメポｏｒｚ

706 ：701：2005/10/22(土) 00:07:00 ID:IhuYgqhk

アドバイス有難うございます。
やっぱりタイミングからして今までどおりにした方がいいですよね。
今度何らかのアプローチがあったらその時に頑張ってみようと思います！

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:56:16 ID:H29QF5+b

自分でも馬鹿馬鹿しいと思うんだが、メールでしか
会話した事の無い、とある人が好きになった。
顔も知らない、年も知らない、知っているのはその人の
HPとその人が異性で社会人ということのみ。

きっかけは飼っていたぬこがいなくなって、
ネットとかで、だめもとで協力をよびかけたら
会った事は無いけど、近所に住んでるからと
協力メールと励ましメールを送ってくれた人だった。

可愛がっていたぬこがいなくなって、
友達も少なくて協力してくれる人もいなくて
落ち込みまくってたときに、その人のメールは
本当に嬉しかった。メールの内容もすごい優しい
文章で、本当にとても癒されたんだ･･･。
そして、飼い主の自分よりも、その人は熱心に
自分のぬこを探してくれているらしかった。
申し訳ないくらい。
ぬこはまだ見つかってないけど、今日はココを探したよ、
諦めずに頑張って。みたいなメールのやり取りをしているうちに
ご本人に会いたくてたまらなくなった。

でも、自分モサオタなルックスの上、化粧もあまり上手くない。
相手の顔も分からないし、年もわからない、彼女の有無も
分からない･･･。色々不安だ。

この気持ちはあくまで錯覚で、いい人がいたなあという
あくまで思い出にしたほうがいいのかな････
でも、こんなに異性に対してこんな思いしたのは
いい年こいて初めてなんだ････＿|￣|○

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:10:24 ID:Sm2L66dd

あげ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 18:21:51 ID:9xKTnoa0

>>707
正直、「ぬこ」とかいってる時点であなたのｷﾓさが伝わってくるから
その想いは秘めておいた方がいいよ。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:05:11 ID:l4BR0W5D

>707
とりあえず、メールで仲を深めるしかなかろう。
時間かけて色んな話をして相手の情報を手に入れて、相手にも自分の事をよく知ってもらう。
（できればモサオタルックスをカミングアウトできるくらいまで）
その上で相手が自分に好意的な感情を抱いてくれているならば、会う事を考えろ。
そうなるまでは会うのは早い。

メール（別の通信手段でもいいが）で時間をかけて仲を深めるのが無理というなら
そもそも成就は無理な恋愛だからさっさと諦めれ。

711 ：707：2005/11/17(木) 23:58:40 ID:F9M992QF

>709
しらなかった･･･ぬこて肝がられる呼び名だったのか･･･？ずっと2ｃｈ語と思ってた。
ねこをぬこって個人的には可愛い伏字（？）だなーと
思って今回初めて使ったけど･･･。
前から自分がよく行ってたくスレでは、他の人のぬこ呼びで
えらく賛同されたのもあったからいいと思ってた。･･･もう使わないよ。

>710
とりあえず、いなくなったねこの事情報交換を優先してる。
そこに徐々に個人的な話も入れたいとは思ってるんだけど、
どう切り出して言ったらいいのか･･･。異性の友達いないし･･･。

ねこも心配だし、色ボケてる場合じゃないとは思うんだけど･･･。
ダメな飼い主でごめん、ねこ。

712 ：キーオー：2005/11/18(金) 01:40:15 ID:2qI2MohV

私は現在、上司からの見合相手と交際していますが、まだ友達以下の関係です。
29年間男性と経験もなく、男性との接し方がわからなく、趣味も無いのですごく
手ごわいタイプです。私も色々と話かけるのですが、
どんな話題をだしても長続きしません。喫茶店に行っても無言が続くことが多いの
です。一瞬私に対して冷めているのかと思えば、私の誘いは断らないし、
いつも笑顔なのです。そんな彼女ですが、かわいくまじめで誠実なところを
評価していますので、私は真剣に考えています。彼女は無口なので自分の
気持ちを私に全く伝えようとしませんが、おそらく楽しいとは思ってないと
思います。このままだと、ゲームオーバーも時間の問題と思います。
私が望んでいることは、こんな無口な彼女と会話を楽しんでもらう方法です。

こんな彼女ですが、私は色々試してみました。私は相手の気持ちを確かめるために
告白する前にいつも手を握って相手が拒否するかどうかを確認します。
もし握ってくれたら即告白しています。しかし、今回拒否されました。
もうあきらめようかと思ったのですが、押せばいける自信はあります。
それとやはり誠実さにひかれてあきらめきれないのです。
可能であればラストのデートに挑戦したいと思っているのですが、
どのように彼女と会話を楽しめばいいのか意見お願いします。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:51:41 ID:2n0SkVVI

諦めろ

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 02:34:28 ID:vAPafkEr

無口な人との会話の楽しみかたなんて、一方的に話して楽しませるか、静寂を楽しむかしか無いでしょ。

相手に話して貰いたいのはわかるけど、それは自分のエゴだよね。
相手は話したく無いんだから。
カラオケで、歌いたくない人に歌えって強制するようなものだよ。

緊張してるだけかもしれないけど、そうじゃ無いかもしれない。
好意をもたれてるかもしれないけど、そうじゃないかもしれない。

何回デートしたかは知らないけど、その現状で「ラストデート」なんて言ってるあたり、二人相性悪いかもね。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 08:59:01 ID:+pQvA0BT

>712
今まで会話でしか女を楽しませた事ない男なんだな。
なんとか自分の得意分野に上がらせて落としたいようだが、相手がそれを拒否している限り無理だろう。

だったら会話の必要ない、会話以外で楽しませられるデートをするしかない。
無理に話をするのはやめて色んな場所に連れて行って彼女の反応を見れば？

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:38:54 ID:f8Lumc6v

今から彼女の無口に悩んでたら結婚したあと大変だぞ。
24時間会社に行ってる時以外一緒なんだから。
心を開いたらベラベラ喋るタイプでは無いみたいだし。
性格(波長)があってない気がする。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 18:26:52 ID:dpTuxCd+

>一瞬私に対して冷めているのかと思えば、私の誘いは断らないし、いつも笑顔なのです。

紹介者の顔を立てて自分から積極的に拒否していないか、
ただでごはん食べさせてくれる男としてキープされてるか、どちらかのような…。
男としての自尊心が強いように見えるし、相性合わなさそうな相手だね。
「“結婚相手として”評価してる」と見透かされてるんじゃないの？
どうせ次が最後のデートだと思ってるようだしもうズバっと告白しちゃえー。
（というか、ほんとに好きなのか？）

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 23:42:33 ID:c4bmx5vs

＞29年間男性と経験もなく、男性との接し方がわからなく、趣味も無いのですごく
手ごわいタイプです。
あなたは結構相手を見下してますね。そういう部分は相手にも絶対伝わってると思う。
趣味が無いのではなくて、単にあなたには理解できないと思って黙ってるだけかもね。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 00:10:06 ID:ZnOP1Eh4

非モテ＝凶悪犯罪者予備軍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132272652/

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 02:34:16 ID:/Btl66eJ

厳しい意見の人が多いんだねー。
ニコニコして頷くけど自分からは話さない人っている。
そういう人に話してもらうってのは難しいよ。
相性は確かに良くなさそうだ。

つーか、この相談した人って２ｃｈのことわかってないんじゃ…？
同人とかすりもしない上、ハンドル名乗ってあげてるし。
どっから紛れこんできたんかね。電車男の影響は続いてるんかね。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 11:52:25 ID:o5c0gQR9

同人が絡んでいる話でもないし、ここで相談するよりも他の人（セッティングした上司とか）に彼女の好きそうな
デートスポットを聞くとかしたほうがいいんじゃないかと思う

個人的な意見としては、男なれしていない女の人って話がうまかったり、（どういったシチュエーションか知らないけど）
いきなり手を握るようなタイプの男にはあまり好感を持たないんじゃないか？
｢将来、女関係で苦労しそう｣と、ひいてそう

あと、>718と同じく文面からして712は相手を見下しているように見える…
本気で彼女と将来を・・・と考えているのなら、彼女の苦手とする｢会話｣で楽しもうとするんじゃなくって、彼女の
好きそうな事から試してみては？

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 04:58:45 ID:/jaexq+G

>>712の文章なんか読みにくい。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 10:22:30 ID:gzD69vFx

同人活動という立派な趣味があるじゃないか

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 23:38:11 ID:eeDIfYRK

4年来の友達から電話で告白されて、その場の雰囲気でOKしてしまったのだけど
冷静になって考えてみたら、今仕事辞めて求職中だし、オフやオンで
同人やったり、今まで遊べなかった分、女友達と遊んだりする事で余裕がない。
また仕事を始めても割と忙しい職種なので、平日会う事はまず無理。
たまに土日休みもなかったりする。
冷静に考えてその人とキスすることとか考えられない。

今週末会うんだけど、断ろうと思う。本当最低だけど。
「同人と就職活動で忙しい」を理由に断ったらダメかな…。
いくらなんでも「あなたとキスする事は無理」なんて言えないしorz

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 00:03:38 ID:MbbX2z4x

>724
>「同人と就職活動で忙しい」を理由に断ったらダメかな…。

気持ちはあるけど泣く泣く断る、みたいな言い訳は地雷かもよ。
「忙しくて会えなくても別に構わないよ！遠距離恋愛とでも思えばいいし！電話とメールで愛を（ｒｙ」
ってな事言われたらどうすんだ。

付き合う気持ちがないならそれはちゃんとはっきり言った方がいい。
その補強として忙しい事を理由に付け加えるのはアリだと思う。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 00:39:48 ID:xpWoU6ze

>>724
軽はずみにGOサインだすと失敗するよね。私はそれで修羅場った。
「よく考えたらやっぱり友達でしかいられないと思った」じゃダメか？
恋人としてのあなたより友達としてのあなたを大事に思ってる、と。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 00:47:25 ID:ecKkgSha

正直に断るしかないだろうね。
「勢いに流されちゃったけど、よく考えてみたらやっぱり無理かも」、と。
とりあえず、相手をかなり傷つけるのは覚悟した方がいい。
友達を1人なくすことになるだろうが、それは仕方ない。
雰囲気に飲まれてOKしてしまった>>724が悪いんだから。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 01:45:26 ID:cX6MQ6lG

>726　と　>727は友人に対する断り文句という点は同じだが、内容は全然違うな。
自分がその友人の立場なら、>726の断り方がいいとオモタ。

729 ：724：2005/11/26(土) 01:55:39 ID:fT+2wajh

レスありがとう。
もうきちんと話す覚悟は出来てるんだけど、
実はその今週末会う日っていうのは遊ぶ約束だったんです。
やっぱり、遊ぶ前に言うべき？それとも別れ際に言うべき？
それとも前日とか電話で話すべきなんだろうか。

こういう経験全くないからどうしていいか全く検討つかないよ。

>726さんの断り文句、まさに私の気持ちを代弁してる感じです。
友達として大事で好きなんで。

即答してしまったのは、私が以前告白して一ヶ月以上待たされた辛い
経験があるので早く言わなきゃ!って気持ちが先攻してしまったと
冷静になった今思います。本当はそういう問題じゃないのに…。

730 ：724：2005/11/26(土) 01:58:46 ID:fT+2wajh

以前私が告白して一ヶ月待たされたのは、全く別の人です。
分かりづらくてスマソ

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 02:33:18 ID:bD2cIoZ4

>>729
事前に言うべきだろうな。
1)後で言う場合
　遊んでる最中どうすんだ？
　お前は別れ際に切り出す台詞が頭の中をぐるぐる回ってるだろうし、
　逆に相手はお前との初デートが楽しくて仕方ないはずだ。
　デート(お前は友達と遊ぶって感じだろうが)を台無しにして
　更に「一回OKしたけどやっぱダメです」って追い打ちかけるなんて酷いことだと
　思わないのか？？

2)遊ぶ前に言う場合
　相手はお前との初デートを楽しみに待ち合わせ場所に来たはずなのに
　お前から死刑宣告を受けるわけだ。
　その後お前と遊べるか？普通の人はムリだろうなぁ。
　無駄足踏ませた上に相手を傷つけるんだぞ。

相手の気持ちを考えれば、後で言うとか遊ぶ前に言うなんて
選択肢があるわけ無いのはすぐに考えられると思うんだが。

事前に電話かなんかで「話がある」と相手に伝え
どこかで直接会って自分の意志を言え。
そのくらいしないと、相手に申し訳ないだろ。

いいか、相手の心を踏みにじる行為をしたんだぞ。
よく考えろ。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 10:28:45 ID:6BwC2C0W

でもさ、「友達としては好き」って言うのは案外残酷だよ。
実際似たようなこと言われたからわかるんだけどさ。
相手は生殺し状態。
しかも下手したら、好きな人が他の異性と付き合うのを見なきゃいけなかったりして。
あれほど辛いものはない。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 12:29:54 ID:MbbX2z4x

>732
確かに残酷だけど、紛れもない事実だし。

振るという事は相手はどうしたって傷つくんだから
残酷でも事実を告げた方が良いと思うよ。
無駄にフォローをすると諦められなくなって、より残酷。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 13:14:27 ID:t6U8GdM7

「友達として好き」っていうのも色々だなぁ。
私は相手に「友達としてしか見れない」だから「友達からでよければ付き合おう」ってOK貰ったことがある。
>>724の場合はキスもできないって言うんだから、この先付き合うこともナシなのかな。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 14:31:23 ID:z8Vr0i9i

ものはいいようだと思うんだが。
「友達として好き」は言葉的に傷つくなら、
「もし恋人になってしまったら、いつか別れるときがくるから、それよりは友達としての絆を今よりもっと深いものにしていけたらいいと思ってる」
見たいな感じで言ってしまえばいい。
もしも相手が「そんなことないよ！君とならきっとうまくいく」と言ってきたら、「ごめんね、でももう決めちゃったから」とずばりでいい。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 14:34:00 ID:z8Vr0i9i

追記。
相手は友達である>>724に一回告白した時点で、友達でいられる確立をある程度捨ててると思う。
だから、一回軽はずみでOKしちゃったことは>>724が悪いけど、このあと友達に戻れなくても１００％>>724の責任じゃない。
気に病むな。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 15:38:20 ID:zY66IJow

俺も昔、曖昧なまま告白をOKしちゃって、相手傷つけたことあったなぁ。
「やっぱごめん、友達以外には考えられない」って言って。
学生時分で同じクラスだったから、それ以降もなんとか仲良くやっていけたけど、
社会人となるとまた違うかもしれないな。

ともかく早く連絡したほうがいいよ。
相手は相手の友達とかで大盛り上がりになってるはずだから。

738 ：724：2005/11/26(土) 16:37:17 ID:fT+2wajh

電話しました。
思ってたよりあっさり終わりました。
明日どうするって話になったけど、それは私が決めていい事じゃないと
思ったので委ねる、と伝えたらじゃあお流れで、と。

友達でいたい、とは思うけどそれは私がどうこう出来る問題じゃないし
その事については告白された時点で私も諦めてます。

色んなアドバイスありがとうございました。
様々な意見を見る事が出来て本当よかったです。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 18:12:31 ID:LYQtpP1w

いさぎよく納得してくれたお相手に感謝すべきだね。
今頃辛い思いをしてると思う。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 22:09:17 ID:igQg/S0t

>739
済んだ事言ってもしかたないじゃん。
だからって付き合ってやるわけには行かないんだし。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 03:43:31 ID:GoYsdZOx

付き合う事よりも同人を取るおまえらにテラワロス

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 17:26:53 ID:eq7rrER6

同人をとった面もあるが相手のことを好きじゃなかったんだから仕方ねーだろ

彼女にとって恋愛より同人の方が優先度が高かったんだから仕方ないだろ

・・・まあそういう人はあまり恋愛をすべきではないと思うが

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 22:30:42 ID:f9R3CKyE

>742
同人とった面というか、仕事と同人で生活がキュウキュウで
彼氏のいるスキマがないんでしょ。
そんな人たくさんいるよ。

恋愛すべきじゃないなんて言うのはどうかと思うけど。
重要なのは「相手の事を恋愛対象として見てなかった」部分な訳だし。
742も最初に書いてるじゃん。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 00:14:19 ID:VkFftcaQ

同人の出会い系で知り合った腐女子のメル友がいるけど、友人との遊びや同人が楽しくて、彼氏とか本気で欲しい気持ちがなさそう。
数か月メールは返信してくれるけど会ってくれない。相手もいい年なので、保険に一応男をキープしときたいだけみたい。
俺もめんどくさくなってきたよ('・ω・`)

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 00:26:44 ID:cjK3XdEq

>744
お前も相手をキープすれｗ
決定的な告白をしてない限り、他に行っても罪じゃない。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 03:59:17 ID:IN0RpkFL

同時進行というやつやね

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 11:55:43 ID:7RQKRUmF

>744
あなたも相手をキープしたら良いと思うけど。
というか、そのお相手の人、多分貴方を異性とは思ってないんじゃないかなー。
付き合いたいとか。
そう言う事が視野に入ってないからこそ会わないんだと思うけど。
女はシビアだよ、そう言う所。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 12:44:45 ID:VkFftcaQ

彼氏募集の掲示板でメル友になったから異性としては意識してると思う。
こっちがメールださないでいると、向こうからメールが来る。
友人にも意見を聞いたら、他に本命メル友がいる。又は男慣れしてないから会うのは気が引ける（クリスマスも近いしね）と言われた。
俺も他にメル友作ることにするよ。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 21:32:50 ID:NMLhrDLK

全国の結婚相談所で１０日から、喪男専用の窓口が設置され始めた。
対象は「おおむね３５歳まで」というが、実は３５歳以上の喪男の方が
もっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年喪男」が２０２１年に２
００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。
同総研調査部研究員の九山俊氏が言う。

「いったん喪男になると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなってい
く。喪男が５年後も喪男である割合は１０代男性で５０％台です
が、２０代後半になると７５％にハネ上がる。若者が喪男になることよ
りも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

リポートでは、２０５万人の中高年喪男が妻帯者になれないことで税収減、
少子高齢化が進むすると指摘しているが、結局、そのシワ寄せは一般国民に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。喪男に
対する国外退去、あるいは安楽死制度を導入するなど、思い切った施策が必要
でしょう。それが、将来の負担増の回避につながります」（九山氏）

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 06:18:01 ID:5JslQfxP

>>749
昔「銀河英雄伝説」に出てた「劣悪遺伝子排除法」かよソレ…

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 23:50:52 ID:qGFpCIMH

相談お願いします。（ちょっと生々しい話入ります、すみません）

自分の気持ちが分かりません。
サークルの先輩といい感じになって、何度かご飯を食べに行ったりしました。
メールも毎日していています。
友達に確認した所、その先輩は私の事が好きだと聞きました。
その先輩といると楽しくて、私も好きなのかなと思っていました。

でも、いざ「つき合う」という事を考えると、
すごく面倒だなと考えてしまって…
同人活動も始めたい、女友達とはしゃぐのが好き、
いっぱいオタク用にお金使いたい、
何よりも自分の時間を多く割かれるのがいや。

本当はメールも面倒くさがるタイプです。
嫌われたくないから返事はしているけれど、結構そっけないかも。
食事に誘われた時も、その日までが憂鬱で…当日会うと楽しいのですが。
正直、重いです。

周りの友達には彼氏が出来て、羨ましいとも思います。
初体験まだなので、興味もかなりあります。
友達もお似合いだと奨めてきます。

でも、今の自分の考え方だと、どうしてもつき合う自信がありません。
私のワガママでぐちゃぐちゃになりそう。

最近は先輩からの誘いを断わりっぱなしです。
今日また食事に誘われて、思わず用事があると嘘をつきました。
そろそろ告白されそうな雰囲気で、なんだか怖いです。
でも回避してばかりでは相手にも悪いし。
どうすればいいのか自分が分からなくなってきました…

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:26:47 ID:V1VjIzXU

>751
その先輩とキスしてもいい、と思うならオタク活動を我慢して
付き合う価値はあると思う。
キスしたくないなら止めとけ。

告白されるのが怖いからって逃げ続けるのは先輩に失礼だと思う。
あっちが正面からぶつかって告白して来た時は、こっちからも
それを正面から受け止めてやんな。
(もちろん、嫌なら絶対断る事。その場で答え出すのはお勧めしない）

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 10:48:55 ID:Exzw19Sv

>>751
あなたはまだその先輩のことを恋愛対象としてはみれてないのかな。
今カレカノとしてつき合っていくのが難しいなら、それを前提に
今後相手とどう接していくのか（単なるサークルの先輩とか、友人とか）もう一度考えた方がいいように思います。
声に出して言えるように。

もし告白されるなら時期的にも近いうちだと思うけど、相手が気持ちを伝えてきたら
あなたもちゃんと自分の気持ちを伝えてください。
彼氏ができるできないなんてのはまわりに合わせなくてもいいことだし、えちー的なものは
つき合っていけば自然についてくるものなので、特に焦ることもないかと。

あと恋愛も「自分の時間」だと思うよ。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 15:34:21 ID:AJZcwJCc

>>751
その状態なら、「つきあう」のは苦痛でしかないだろうね。
相手に束縛されるだけだとしか捉えられないと思う。

誰にとってもいいことがないので、先輩には「いい先輩だし、
友達づきあいは続けたいけど、付き合うのは無理」と言えば
いいと思うよ。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 03:34:54 ID:k8HU/01k

>>751
おーなんか私の大学時代の悩みみたい。
断言できるよ。１００％続かない。私も同じようなカンジで付き合って、結局ダメ、というパターンを繰り返した。
あなたが恋愛至上主義でなくて、独りの時間が大事なら絶対に断っといたほうがいい。
さいしょっから会うのが気が重い相手は、そりゃあもー大して好きじゃないんだよ。
「嫌われたくない」っていうのを恋愛感情だと勘違いしないように気をつけて！

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 23:47:15 ID:/0qNOP9Q

>>752-755
アドバイス本当にありがとうございます。
なんだか一番欲しかった言葉を貰えた様な気がします。
パンピーの友達相手だと同人の事は言えないし、
どうしても「つき合っちゃえ」ムードになりがちで…。

キスは…どうだろう、別に嫌ではないと思います。
でも、自分が大事な私には、オタクを止めてまで…
というのはとてもできなさそうです。
「独りの時間」が何よりも大事なのかも、と改めて考えました。
それに、>>753さんの「恋愛も自分の時間に含まれる」
という内容にドキリとさせられました。
相手といる時間を純粋に楽しめていない時点で
そんなに好きじゃないのかな、と。

皆さんの意見がどれも実感できるものばかりですっきりしました。
こちらで相談して本当に良かったです。

優柔不断な私の反応で先輩や周りに迷惑をかけたよう思います。
関係が崩れるのはやはり怖いですが、
先輩にはきちんと「友達同士として付き合いたい」という事を伝えたいです。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 03:48:30 ID:bcCu9t5N

>>756
むしろきちんと「友達同士で」っていうほうが関係崩れる可能性低いよ。
なし崩しに付き合ったらすぐ限界来て、たぶんセックスのハードルを乗り越えられない。
そこで別れ話を出したら、相手の男は絶対結構取りすがってくるから、そうなったらもうキツイこといってでも別れるしかなくなる。
と、自分の体験談込みで語ってみた。がんがってね。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 12:31:29 ID:+SH43UTq

そうして若い頃は同人へと打ち込み時は過ぎ
売れ残りになってはじめて気が付くのさ・・・

でも、好きなことやった方がいいとは思うけどねー

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 13:49:19 ID:0XYWGjLd

25、6才までに気付けばなんとかなるさ。
好きなことにも打ち込めて、他の人生も捨てないで済む。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 15:42:01 ID:uzewSwrj

でもまー同人と両立してでも・・・！と思う相手は結構大事な相手になるから、
ある意味でくだらない男と付き合わなくていい防護策になるといえなくもない。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 22:41:38 ID:+x+K3gSG

http://skmwin.net/archives/imgs/2005102404.jpg

762 ：sage：2005/12/14(水) 14:52:43 ID:cqCLy+Yj

>>751
人事とは思えん…。オイラの彼女がまさにあなたみたいなタイプ。

付き合い始めはそれでも気を使って時間作ってくれて、毎週の様にデート
してたんだけど、4年経った今では俺の事完全後回し。
特に今はコミケ前で原稿あるから１月以上会ってないよ。

755も言っている通り、現実の恋愛が同人に勝っていない以上、同じ道を
たどりそうな気がする。
結果、その先輩もほったらかしにされて可哀そう。放置される方は
ホントつらいよ。
今キッパリ断ってあげた方が先輩も次の人を探せていいと思う。

759が書いてるみたいに上手く脱同人できればいいんだけど、
オイラの彼女は31になっても気付いてくれなかったよ…。
我慢を重ねたが、もうどうにもならんと諦めがついた。
今回の原稿が終って合う時間が出来たら別れ話をしようと思ってる。

とはいえ、751は無理して恋愛してもしょうがないし、気が済むまで
同人突き進むしか無いと思う。
気の悪いこと書いてスマン。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 14:56:39 ID:cqCLy+Yj

間違えてageちゃった。ごめんね。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 22:47:58 ID:bPdnRbcT

毎週デートするのか！！

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 23:08:34 ID:/bDmdSS/

＞751
本当に好きなら同人どうでもよくなるよ。

自分は昔そうだった。
好きな人に振向いてもらいたくてオシャレとかしたくて
今まで同人関連につぎこんでたお金は全部オシャレと彼との携帯代に費やした。

そのうち「○○（キャラ）萌え！（当時は萌えなんて言葉なかったけど…）」ってのが
全然薄れてきてキャラのこと考える時間があったら彼とのこと真剣に考えてたよ。

だから751さんはやっぱりその先輩のことをそこまで好きじゃないと思う。

ただ、何回も食事に行ったり毎日メールしたりと、あなたも先輩の気を持たせる
ようなことをしてしまっているからきちんと断らないとストーカーになる恐れがあるよ。

今断って一時気まずくなっても時間がたてばまたいい関係になったりとかもあり得るけど、
犯罪者になられたら…怖ろしいからね…

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 23:11:57 ID:T+Xw1pxI

私は同人にも打ち込みながら彼氏ともそこそこうまくやってるけど・・・？
現実の恋愛が同人に勝ってなくても両立は出来るんじゃないの？
たしかに>>762みたいなタイプの男の人とはつきあえないなーとは思う。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 23:21:53 ID:rz1I/WPR

毎週デートなんて、重い男だな。
日曜日はお前だけの時間じゃなねーんだぞと。
溜まった洗濯とか部屋の掃除とかいつやるんだよ。
あ、ママンがやってくれるってか？
>>762はいつ掃除洗濯するんだ？夜中、早朝は迷惑だぞ？

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 23:32:03 ID:3ZpEL49E

恋愛パターンがお互いに噛み合ってるかどうかの問題やね。
お互い満足出来ない恋愛については、あんましオススメしない。
泥沼にハマる前に抜けるが吉。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 23:53:05 ID:K0xL6xBj

毎週デート、別に普通だけどな。
同人と同じで時間作って頑張るでしょ。

751は若いんだし男も同人も！と欲張ってもいいと思う。
相手の気持ちを受け入れて応えていくのは難しいけど、成長できると思うよ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 00:11:59 ID:ldKh5jRu

>>762
おまえに魅力がないだけだろう、それを彼女のせいにするなよ。
みっともない。

魅力のないお前と4年も付き合っていて、しかも後回しとはいえ
一応は付き合ってくれているんだぞ。
感謝を伝えて別れて来いよ。

771 ：携帯からでスマソ：2005/12/15(木) 00:48:01 ID:6NYEriQh

私の彼も商業と同人で普段はなかなか会えないけど、週末は時間作って会ってくれるよ。会社勤めでないのもあるが。
さすがに、たてこんで来ると会えない時もあるけど…
あなたの場合はまだ学生みたいだし、いつもおたく(？)してる訳でもないだろうから、
もし付き合ってみても、ちょくちょく暇みてデートすればいいんでないかな。

恋人がいると、もちろん面倒だったり悲しい事もあるけれど、それ以上に自分が人として成長する事もたくさんあるよ。
こわがらなくても大丈夫だよ。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 01:21:07 ID:Oq37MMu/

同じく毎週デートは普通だと思う。
仕事や家の事情なんかで会えない週なんかは、別格とすれば全然普通な気がする。
自分の場合、同人モノ相手なら、月イチずつくらいはイベントに優先されても平気だし。

昔の彼女の場合は一番アツアツだった時期こそ毎週デートな雰囲気だったけど、
だんだんお互いの生活ペースに入り込んできて、最終的には買物に付き合うとか
お互いのスペースで売り子やるとかそんな状態に。
どっちにしろ週イチペースで会うという感覚は終わりかけの前までずっと続いたな。

>751 に何か言うなら、正直困るペースで来るとかコクられたりしたなら、
「友人としての好感は持ってるが恋愛対象じゃない」と言い切った方がいいと思うな。
その後で関係がどうなるかは、相手が本気モードになってしまったりしてたとしたら、
宙ぶらりんも相手がつらいだろうから終わることも覚悟するしかないと思うけど。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 17:19:52 ID:vbP9xEyE

>>770
赤の他人にそこまで言われる筋合いは無いと思うなー
なんか嫌な思い出でもあるのかな、>>762タイプの男性に

結局は温度差とかリズムが合ってるか合ってないかの話で。
他人に非難される謂れは無いと思う

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 22:18:22 ID:Ms8nXyfT

なんかこのスレの女って、自分の都合いい男ばかり欲しがってるように見える。
何のために男欲しがってるのだろう？

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 22:36:31 ID:0+6BRo74

誰だって自分のパートナーは、ある程度都合の良い異性の方が良いだろ。

多少の欠点には目をつぶるにしても、それを上回る美点があるからこそ、
今の相手を選んだわけでしょ？違う？

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 22:58:44 ID:eVHrQoNv

>>774
ちょっと同意

漏れも一度同人な彼女できたけど、
ただ自分が暇な時だけ遊んでくれるだけで
相手を思いやって時間空けたりしてくれなかった。

暇な時だけ遊んでくれる都合のいい彼氏が欲しいって感じだった。
漏れは独占欲強い方だからそんなの耐えられませんでした。

ま、そんな漏れは懲りずに同人orヲタな彼女が欲しいわけだが('A`)

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 23:23:41 ID:fReq7VPu

>>774
非モテ、乙

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 00:03:55 ID:Dw5kVuOe

>>773
いや、俺男なんだけど……

なんか、自分だけを見つめていてくれない、自分の思うとおりに動いてくれない、
自分の子守をしてくれない、そんな彼女に不平不満を抱えたまま、惰性でずる
ずる付き合ってただけの甘ったれ坊やにしか見えなくてな。
女だってそりゃ好きなものの一つもありゃあ、勝手にスケジュール組んだりするだろ。
女が週末をどう過ごすかは女の決める事であって、要するに>762は優先度が低かった
だけってわけだ。

それが不満で別れ話をするんなら、みっともない愁嘆場を演じないようにした方がよほど
いいだろうとも思うが、どうよ。
「おまえが毎週つきあってくれないから悪いんだ」だのなんだの言い始めると、
みっともない事この上なしだからね。
俺が逆の立場だったら、「おまえより趣味の方が大切だっただけ、おまえはそこまで楽しい
奴じゃなかった」くらい言うかもしれん。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 00:48:27 ID:10dCdekf

ここは毎週恋人と会うって人多いんだね。
私女だけど、毎週彼氏と遊ぶのはきついな。
仕事もあるし、友達との付き合いだってある。
のんびり買い物やエステも行きたいし映画も見たい、
アパートで家事してゆっくりしたいときもある。
毎週彼氏の相手できない。
そういう考えの人って少数派？

780 ：751：2005/12/16(金) 01:33:01 ID:B0A4sJOo

現状報告失礼します。

私の意志は>>756の状態で固まったまま過ごしています。
直接先輩に意志を伝えた方がいいのかなと思いつつ、
相談した日の断わりメールの件以来、
先輩からのメールも特になくなったので、そのまま放置状態です。
たまに会っても友達のようにおしゃべりするだけ。
彼自身就職活動などで忙しい様子で、私を特に気に掛けて無さそう。
もしかしてこの関係は終わったのかなと、考えている所です。

ただ、以前もしばらくメールが来なくなったと思ったら
ある日急に誘いメールが飛び込んで来る事があったし。
今回はどうなんだろう…。
このまま自然消滅ならそれで良いのですが。
（やっぱり友達関係でおしゃべりするのが楽だと再実感しました）

こんなに色んな意見が頂けるとは思っていませんでした。
恋愛にはかなり疎い方なので、かなり有難いです。
「先輩は彼氏にしない方がいいな」という結論で落ちついた私ですが、
やっぱり恋愛はしたいし、興味もいろいろあります。
考えてみたんですが、どうも私は
「同人の話もバリバリできる彼氏」が欲しいようです。
自分を全開に出せる人を見つけたい（理想論だとも思いますが）
じゃあサークルとかのパンピーの人は無理かな…。
(同人捨ててでも手に入れたい人が出来たらそれはそれでいいなあ）

ああ、いつになったらちゃんと恋愛できるんだろうorz
そっちの方面で探すのがんばってみようかな…。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 01:36:39 ID:8q+QQCw3

>>779
ちゃんとした「デート」という形で毎週遊ぶとなると
私もきついなと思うタイプ。
けど、仕事が早く終わった日に、週末会えないかわりに…って感じでご飯だけ食べたり
そういうのも込みで、好きな相手なら何だかんだで会う。
実際は社会人なら大体の人は、「週１」と区切るんじゃなく
頻繁に会う時もあれば、忙しくて会えない時もあるという感じだと思うけど。

>>762の場合は、恋愛は二人で作る関係なのに
それが上手く行かなかった原因を全て「彼女が脱同人しなかったから」と
丸投げしてるように読めるから叩かれたんだろう。
「脱同人」に恋愛が掛かってるのだとしたらこのスレも存在しない。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 12:59:37 ID:Lso+zyV3

確かにちゃんとした「デート」だと毎週はきついかも…。
自分達がデートだと思えばデートになると思ってる。
お家デートもありだし。

762は4年もキープされて乙、彼女は4年も束縛されて乙。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 00:06:29 ID:KewomyQ0

てか30も過ぎれば結婚が視野に入ってるはずだし、脱同人とはいかなくとも
それに近くなってもらわなきゃ先行き不安だろう。
もしそんな女が結婚したとしても、締切りが近いからと
家事や育児を放棄してる姿がありありと思い浮かぶよ。
そういうのが女が男に求める「同人への理解」ってやつなの？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 00:49:57 ID:xHSNo2FP

>>783
だから、762の場合は、結婚が視野に入る時期になっても
女が同人を優先させるような関係だったって事だろ。
4年も付き合ってて別れる原因が相手だけにあると考えるのはガキ。
片方が同人やってて上手く行ってるカップルなんていくらでもある。

同人に限らず、お互いのライフスタイルを尊重する事と
「家事や育児の放棄を許す」って事は別物だと思うけどね。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 00:52:34 ID:iVw1D6t9

結婚しても主婦業と同人を両立させてる人もいるじゃない。
子供産んで休止状態に入って、ある程度大きくなって手が離れたから、と
また活動再開させる人も全然珍しくないよ。
単に762が結婚相手として視野に入ってなかっただけでは？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 02:19:19 ID:nSZz/+AA

>>783
子供と男は違うと思うんだが。保護を絶対的に必要とする赤子と一人前の男を同等に並べてなにをエラそうにｗ
彼氏の面倒見れないからその女は育児放棄する、だなんて、言ってることが頭悪すぎる。乙。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 09:16:44 ID:Qq1bATUs

>783
そもそも、30過ぎの女だからって結婚を視野に入れたお付き合いを望んでいるとは限らん罠。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 11:07:55 ID:KewomyQ0

>752についてはどーでもいいし、どっちに非があるかなんて問題にしてない。

>751自身が書いてるが、同人女（の一部）は
「何よりも自分の時間を多く割かれるのがいや」っていう
「いつまでも自由でいたい」感をひしひしと感じるんだよ。
それならそれで結構だし、知人にもそんな腐女子はたくさん居る。
でも彼女達は、「男は当分要らないやー」って口を揃えて言ってる。
理解できるし、そのほうが良いと思う。

でもそんな同人女（の一部）が、男を求めたり付き合ってたりしてるって
一体どういうこと？というのが俺の唯一の疑問。
751も彼氏は欲しいって言ってるし。理解不可能。
ただ彼氏という称号が欲しいだけちゃうんかと。

そんな女が自分のパートナーとして、将来にわたって信頼に足りるか？という
問いかけが>783の発言でした。なんか独りで熱いね。ごめんね。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 13:12:35 ID:iVw1D6t9

>788
なんだかなぁ…
ほんっとひとりよがりだな

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 13:15:17 ID:YbvlM34P

>>788
ゼロか100かの選択じゃないんだから、当分の間は同人に夢中ってだけであって
永遠にパートナーを必要としませんって宣言してるわけじゃないんでない？。
それこそ縁って奴で一緒に居る事が同人するのと同じぐらい楽しい、とか
一緒オタ趣味を楽しんでくれるって人が居たら～と思うのは男も女も一緒だろうし。
今のところそういう人に会ってないだけなんだと思う。
昔と違って「結婚」が人生の至上命題でもない人増えてるし。

>>783や>>788は「俺の事構ってくれない女は家事も育児もしないに違いない」ってことなのか？
女の方もこういうのと付き合うよりは同人を選ぶだろうなあ。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 14:30:11 ID:uSoZ3XnX

>>783や>>788の人は非同人者なの？
恋人も趣味（同人）もどっちも大事ってそんなにおかしい感覚だとは思わないんだけど。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 14:38:57 ID:BcHH1ehZ

>>788は買い専なんじゃないの？
口では「恋人いらない」と強がってても
本当は寂しいから恋人欲しいって人は女に限らず、
男にも多いと思うんだけど。
>>788は結構年なのかな？いきなり結婚話に飛躍されても。
つねに結婚を前提に相手を探してるタイプなのだろうか。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 15:07:51 ID:a0RNj1H9

>>788にとっては、男のために時間を割いていること、が信頼に足りる女の条件なのか…？
別に煽るつもりはないんだけど、「自分のために時間を割きたい」と思ってる女（同人女に限らず）にも彼氏欲しいと思う権利はあるはずだよ。
「時間をとられることがいや」っていうことに理解を示したり、同じような考え方の男もいるはずだから、そういうのを求めることのなにがおかしい？
恋人とは少し違うけど、>>788の言ってることは、「呼び出したときにすぐ来て遊んでくれない友達なんか友達じゃない。
そういうやつは俺が困ってても手を差し伸べないんだ！」というのと同じ気がす。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 15:20:23 ID:GkmHilaQ

友人（非同人女）で、恋人にメールして1時間以内に返事が来ないなんて
私の事どうでもいいんだわ！とか
（平日の昼間、相手は仕事中。休憩時間に返信できるでしょ、ということらしい）
週末私を置いて出かけるなんて私のことｒｙ
（他の日はしょっちゅう一緒に出かけてる。一週間前に友達と会う、と断りを入れてもらっている。）
て感じの言動をとる人がいる。
正直束縛しすぎで嫌がられているんじゃないかと思っていたが、
相手の男も彼女のそういうところが好きらしい。

ようするに、そういう女と付き合わなかったのが敗因だと思うよ。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 15:33:23 ID:MIFVUZtD

いや、だから、お互い一方的に非難してるのは同じなんだし。
どっちもどっちだよ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 16:09:36 ID:FQY3AvSD

>783 788
彼氏→結婚は飛躍しすぎ。
家事も育児も女がやるもの、そのために趣味を諦めろと言われてるようで気分悪い。

恋人や配偶者をもてば、相手の都合で自分の生活（人生）が左右されるから、
女はもちろん男にもその覚悟が要ると思う。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 16:24:08 ID:Qq1bATUs

>788
別に女だけの問題じゃないだろう。

同人やってる男、オタ男でも「俺同人（オタク）やめるつもりないし、自由でいたい」と言いながら
同時に「だけど本音じゃ彼女欲しい、嫁さん欲しい」と言う奴なんてたくさん見てきたぞ。
体感では「同人したいけど付き合いたい気もある同人女」以上にいっぱいいる感じだぞ、こういう男。
こいつらの存在は無視かい？

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 17:33:54 ID:mJjQxoY0

回線女子と書き手男子なら
部屋をかたずけたり、ご飯を作ったりとかして関わったり出来るけど

回線男子と書き手女子の場合
彼氏に部屋をかたしてもらうのはさすがに恥ずかしい。
ご飯を作って彼女にご馳走できるスキルのある男子も少ないし
前者と比べてやはり、難しいんだと思う。

やはりお互い、少しづつ歩み寄って
努力するしかないんじゃないかな。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 00:22:42 ID:ZpKoIdW7

>>788
あなただって、好きな女性の事は大事にしても
好きじゃない女性のために自分の生活を捧げる気にはならないでしょ。

既出だけど、「好きな人」のために使う時間も「自分の時間」だよ。
その人と会うのが「同人の邪魔」「自分の時間の障害」としか思えないなら
それはその相手を好きじゃないって事でしょう。
たまたまある一人の男性よりも同人の方に価値を置いたからと言って、
「恋愛より同人が好き」とか「都合のいい男を欲しがってる」と言うのは
論理の飛躍だと思う。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 21:24:17 ID:bt0WdLl/

なんか憶測だけで話が進んでいないか？
皆、もうちっと落ち着け。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 23:47:12 ID:YMtSrt0M

おまいら、他人の恋愛指南には熱心だな(藁
プチみのもんた

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:32:38 ID:RKW3kPQv

カップル板の「温度差のある付き合い」スレを見ると、わりと似たような感じの論議がされてるよ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:45:51 ID:QoOrPer1

うん、何かめんどくさいね。
とりあえず788みたいなのとは付き合いたくないなって思ったw

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:57:49 ID:j6xNwkxV

　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>801　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 20:41:53 ID:Bz4HYkbW

メリークリスマス！
http://nhk.upkita.net/up/nhk1840.jpg

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 23:37:50 ID:qMH/U0O0

>>805
また懐かしいものをｗｗｗ
ほのかﾀﾝ(*´д｀)ﾃﾗｶﾜｲｽ

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 09:46:01 ID:6qvS5nX8

つまり、好きなキャラをディスクトップに表示し、
その前にクリスマスケーキ等を置いて脳内妄想を働かせれば……

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 23:44:36 ID:CkZImmiU

あぁくそ
恋がしてぇな！

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 00:04:13 ID:jjAk4DWT

できるよ!

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 00:19:45 ID:yGfCwiGl

どんなにさびしくても
おいしいものたべて
うんこしたらできるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　できるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 14:14:07 ID:i4Ozv1/P

私、非同人彼氏できても同人やってるけどうまくいってるよ。
相手が仕事忙しいせいかな？
だから会う時間も少ないけど、向こうが時間さいてくれる時は私も必死に原稿進めて時間つくる。
同人ってある程度時間の融通きく趣味だしね。
男も女もお互いに「時間作ってくれてありがとう、会えて嬉しいよ」って気持ちが大切だし
時には気持ちだけじゃなく口に出すのも必要だと思うな。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 14:17:32 ID:i4Ozv1/P

ごめん、なんかスレチな話題だったね‥orz

では次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 20:45:22 ID:e0alDMfW

保守

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 23:01:53 ID:LCbFl9FR

私が同人女である以外、ここ向けでは無い気がするのですが
ここ以外の相談スレを知らないのでちょっと相談させてください。

近所の商店の店員さんをちょっといいなと思っていました。
その人の母親が、お見合い相手を探している事を偶然知り、立候補してみました。
（近所の年上の知り合いが、見合い相手探しの相談を受けていて私に話してくれました）
ただ、
・本人は生活力が無いから彼女は作らない、と公言しているらしい
（母親相手の方便で隠し彼女がいるのかもしれませんが）
・母親は同居して家業を手伝ってくれる嫁を、息子に無断で勝手に探しているらしい

ということで、いきなり親の紹介では嫌われるんじゃないかと考えました。
直接本人に声を掛けてみようかとも思うんですが、今までそういう事をしたことがなく
どうすればいいのかもよく分かりません。
本当に、事務的な会話しか交わしたことがないような相手なんです。
相手は４２歳だそうですが、若く見え、服装は確かに垢抜けませんが、結構格好いいので
その年で彼女がいないというのは嘘なんじゃ…という勘ぐりもあります。
そのくらいの年の男の人ってどういう思考なのかもよく分かりません。（当方２７歳）
できれば、一緒にお茶を飲むくらいのところからお付き合いしたいのですが。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:28:30 ID:FstyvN4x

＞私が同人女である以外、ここ向けでは無い気がするのですが
＞ここ以外の相談スレを知らないのでちょっと相談させてください。

そう思うなら検索でもしたらいいじゃまいか。
冠婚葬祭板とかに行ってみれば？

　【ご指導】お見合い未経験者ですが・・・【お願い】
　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1054412982/l50

そもそも事務的な会話しか交わしたことないのに、
なんでその店員さんに惹かれるのかな？
単に見た目が「結構格好いい」というだけ？
とりあえず、人柄も何にも分からない状態で、
いきなり見合い相手に立候補するのはやめたほうがいいかと。
だって、これから一生を共にする相手ってことなんだよ？

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:45:46 ID:FstyvN4x

＞母親相手の方便で隠し彼女がいるのかもしれませんが
＞その年で彼女がいないというのは嘘なんじゃ…

彼女がいない４０男なんていくらでもいるよ。
（性的に）女性に興味がないとか、本人の性格や経歴に難があるとか、
借金があるとか、困った親戚がいるとか、母親のキャラが濃すぎるとか。
本人の言う「生活力が無い」がどういう意味かわからないけれど、
何らかのマイナスを抱えている人である可能性もあるわけで、
その辺は慎重になったほうがいいよ。

＞母親は同居して家業を手伝ってくれる嫁を、息子に無断で勝手に探しているらしい

万一結婚なんてことになったら、
同居の姑とうまくやっていかないといけないし、
家事育児に加えて家業も手伝わなくてはならないし、
その店員さんがよっぽどしっかりした人で、かつ>816と相性がよくないと、
非常に辛い人生が待っていると思われ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:19:56 ID:PWJydxu2

その辺は、つきあってみてから知っていくことでは？
いきなり結婚が決まるわけでもあるまいに

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 20:35:13 ID:syOnaXp3

お見合いはそもそも結婚が大前提だよ。
お見合いして付き合うってのは、お互い結婚をかなり前向きに考えてるって捉えたほうがいいと思う。
普通の恋愛みたいに「お試し」で付き合ってみるのとはかなり違う。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:53:39 ID:vg35Gghy

>>814
「いきなり親の紹介では嫌われるんじゃないか」なんて言ってるが、
気にするところがズレてないか？
お見合いは結婚することが前提なんだから、「彼に紹介してほしい～」
程度の軽い気持ちで立候補するのは無謀かつ非常識。
店の切り盛りと店員老母の介護までする覚悟があるなら別だが…。
悪いけど２７歳にしては世間知らずというか、思慮が浅すぎるような気がする。

声のかけ方はこのスレの>>494からの相談を参考に、
まずは知り合いから始めてみるのはどうかな。
結構かっこいい…とかある種の「萌え」優先で突っ走ると、
相手の性格的な欠点などが見えなくなるので注意汁。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:35:35 ID:dzTl8qj+

海鮮の腐女子なんですが、好きなｻｸﾙの描き手の男性に一目惚れしました。
ただのファンから恋愛対象として見てもらう為には何をすればいいんでしょうか？
アドバイスお願いします。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 04:26:55 ID:Xkxmmm51

>820
押し付けにならないファンレターかメールをこまめに出す。
それで名前を覚えてもらってイベントで差し入れ。

820の見た目がヤバくなければそれで好意は持ってもらえると思う。

まずは自分を気に入ってもらおうということよりも相手の作品を褒めろ。

822 ：820：2006/01/10(火) 03:12:51 ID:Z0fRWtdA

>821
わかりました。褒めてみます。
やっぱり、地道に攻めるのが得策ですね。
そのｻｸﾙ主さんはかなりの数の読者がいる方で、私は大勢の中で
いい意味で目立てる容姿じゃないので、正直不安なのですが…。
メールは無理そうなので、次のイベで手紙渡してみます。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 10:26:00 ID:V+AF72sE

>私は大勢の中でいい意味で目立てる容姿じゃないので、正直不安なのですが…。
ヲタルックなわけじゃないでしょ？もしそうなら勉強しよう。
好みってものがあるから一概には言えないけど
比較的シンプルで一般的な格好なんだったら、悪い印象を与えることはないかと。
相手の好みがわかってきたらそっちにシフトすればいい。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 23:28:37 ID:ttPT42f6

>>820
以前に別スレで逆パターン（腐女子書き手と腐男子読み手）がサイト常連ファンから恋人→結婚という報告があった。
焦らずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 11:52:43 ID:SsJouFML

そんな事より
おまいら、この質問に回答頼む

97 名前：おしえて！エロいひと投稿日： 2006/01/14(土) 10:40:44 0
わたしの妹（現在中１）が私に泣いて相談してきました。
妹の話によると、部活の男子の先輩とＨしちゃったそうです。
自分はまだ生理もはじまってないのにどうしよう。といって
泣きついてきました。こういう場合どうなるんですか。
妹にさき越されたわたしもどうなるんですか。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 14:48:07 ID:mJsfjuuZ

>>825
ﾌﾟｷﾞｬｰしてやれ

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 23:16:43 ID:rvfkrQhy

避妊を男任せにしている時点で負け組み。中学に入ったらｺﾝﾄﾞｰﾑくらい持っとけ。
避妊もせずにｾｸｰｽするんじゃねぇ！

と、説教してやれ。

で、姉は妹ﾀﾝに「親にバラされたくなかったらいい男紹介汁」とでも言っとけ。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 23:51:55 ID:tVoC+Qmp

>>825
なにが聞きたいのかわからん。
生理始まってなくてもＨぐらいするだろ。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 00:32:00 ID:FQN/gUJN

子供が生まれる事を心配してるのでは？

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 01:49:56 ID:WHg8u3Mg

いいんじゃない、別に。出来たら生ませりゃいいし嫌ならおろす。
今時のお子様は小学校からいろいろ教わってるだろうから。
どっちみち親や周りが気にしなきゃいい話でしょ。
学校で噂になって嫌なら転校も転地も出来る。あんまり気にスンナと言ってやれ。
まあ子育ての手間は>>825や親にかかって来るだろうけど。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 03:45:23 ID:B5QwEtN9

初潮が来てもいないのに妊娠なんてするかあ？

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 09:25:04 ID:nfIjFimj

万一釣りじゃないとしても恋愛相談じゃないのでスレ違い｡
同人にかすってないので板違い｡

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 09:44:51 ID:l5RLYzgj

なぜ真面目にレスしているのだ…

834 ：ララァ：2006/01/16(月) 07:14:27 ID:dmxzHPhs

>>814
男が考えそうなことで言えば、自分の店持ってるわけでもないし
こんな年なってもただの店員に甘んじているわけで、こんなんじゃ妻子養えないよ。
とか考えそうな気はするな。
将来独立して店持ちたい！とか思ってるならなおさらそうだろうし。

単にそういうレベルの話じゃないのかなって気がするよ
たぶん家業継ぎたくなく、自立したく思ってるのではないかと思われ

835 ：827：2006/01/16(月) 22:53:56 ID:ZbMlCikK

>>833
ちょwww俺のはマジレスじゃないしwwwwww

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 18:02:27 ID:Pnp1ZfaB

「萌え」はなんだかんだっつっても所詮は性的なメッセージであること、「純愛」だなんだかんだつっても
ヤンマガの水着グラビアと同じくらいには「エロ」であることは間違いなくって、なおかつ

　性　犯　罪　者　が　一　般　人　よ　り　も　性　的　な　メ　ッ　セ　ー　ジ　に
　　関　心　を　抱　く　傾　向　に　あ　るというのは極めてもっともらしい理屈のよう　に　見　え　る　。

ならば、女子が萌えヲタを避けるのは非常にもっともな判断だ。それが間違っていることを証明するには、
性犯罪者が一般人と同じかそれ以下にしか性的なメッセージに関心がない、という事実を示さなければいけない。
それは非常に難しかろう。

もちろん、これはあなたが性犯罪者予備軍であることは意味しない。
エロゲが性犯罪の原因になっていることも意味しない。
ただ単純に、　も　し　も　性犯罪者が一般人よりエロを好む傾向にあるなら、エロを好む人間の中には
一般人よりも多くの性犯罪者が含まれる、というだけのことだ。

世の中の大抵の女子は、自分自身、あるいは少なくとも自分に親しい他の女子が、
変質者だのストーカーだの痴漢だのの被害にあった経験が一度ぐらいはあるものなので、
女子がこの点に関して慈善的な寛容さを発揮してくれるとは期待しないこと。

あなたが好きなエロゲは実のところちっとも鬼畜ではなくって心に響くいい話なのかもしれないが、
それを一般人が区別できることを期待しないこと。

「ウチの旦那もヲタですよ。だからヲタでも全然大丈夫」なんて言葉には騙されないように。
それは「萌えヲタである」という以外のポジティブな情報が伝わっていて、初めて成立する論理だ。
萌えヲタ属性だけが最初に伝わっていたら、大抵の女は十中八九引く。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 18:19:02 ID:VXByDfBt

(ﾟ∀ﾟ)ｺﾋﾟﾋﾟ!

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 09:47:22 ID:2EeuUhWq

>>836
> 「ウチの旦那もヲタですよ。だからヲタでも全然大丈夫」なんて言葉には騙されないように。
> それは「萌えヲタである」という以外のポジティブな情報が伝わっていて、初めて成立する論理だ。
> 萌えヲタ属性だけが最初に伝わっていたら、大抵の女は十中八九引く。

要するに
・「チャート１位の歌」「月９ドラマ」「フジTV系バラエティ」といった話題「も」できる
・テニスやゴルフ、スキー、スノボ、ダイビング…といったアウトドア系の趣味「も」ある
・友人が多くてあちこち食べ歩きするのが好きで「おいしい」店や「ｵｻﾚな」店をたくさん知っている
　(何軒か行き付けがあればなおよし)
・ちょっと長めの休みが入れば国内or海外を旅して回っている

……というのがないとリアル女は捕まえられない、ってことか。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:54:19 ID:M2D4rVsv

>838
コピペにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ
いや、>836がホントにコピペどうか知らんけど、どれに対するレスかも
どの話の流れから出てきたカキコなのかも理解できなかったのでスルーしてただけだけど。

「要するに・・・」みたいな、型にはめて人を見るような言い方する奴に、リアル女は捕まえられんよ。
最初から自分には無理だ、と言う結論を引き出そうとしてる風にも読める。
どんなに詳しく類型化しようとしたって型破りな人間はいる。
そういう人は無理でも、そうでない人を捕まえればいいって考えられないの？
まさか本気で全パンピー女相手にその箇条書きを満たさないといけないと思ってんの？

でもやっぱりよくよくその箇条書き見ると、
パンピー女の表層を撫でてるだけで実情とは乖離しすぎな気がするな。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 14:34:54 ID:mXokP3Ru

ヤバイゲーム見つけた。
これ今クリアしたけど、マジで鬱なった。リアルに吐きそう…。
きっと自分に重なるからかなぁorz

http://www.geocities.jp/kimoo_no_koi/utuo.html
http://www.enterbrain.co.jp/digifami/products/rpg2000/rtp.html

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 15:58:54 ID:NsMCHLCb

鬱は表現で感染するからだろ
鬱に耐性のあるヤシ以外は、見ない方が良いかもな

842 ：ララァ：2006/01/23(月) 01:29:15 ID:2eqfkxUl

鬱は感染する説があるよな。
家族に鬱が居ると他にも患者出やすいとかなんとかで。
そこから遺伝説もあるわけだけど、まあ単純に相手の影響受けるってほうがまだありそうだな。

そういえば日本は精神病患者数世界一だとか。(通院や入院患者の数調べると)
なんなんだろうな、これは。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 02:04:47 ID:9DdWSMPv

私も大学のとき付き合ってた男の鬱をもろにくらって自分も鬱になって、その鬱を当時一緒住んでた女友達にうつした。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 03:01:48 ID:JOggD4jk

あれ、ここ鬱報告のスレだったっけ。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 10:39:42 ID:20SsuGGW

NMEL （Not a married, engaged or in love）とは、結婚も婚約も、
そして恋愛もしていない25歳以上の独身男女のことを言い、
大きな社会問題になりつつある。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 11:41:00 ID:p606iTHJ

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼｼﾞｰｸ･ｺﾋﾟﾋﾟ!!

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 12:48:17 ID:Fux4dbjy

　_ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　コピピ！コピピ！
　⊂彡

848 ：とろとろチーズの串揚げ：2006/01/29(日) 16:01:23 ID:WPQbmx+Z

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 20:41:43 ID:ieqCIhlp

性交経験率
http://www.intheup.com/members/cap/up/up9320.jpg
　高１女子、１４．６％
　高２女子，２６．４％
　高３女子、４４．３％

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 21:21:51 ID:1+0GXE28

ｺﾋﾟﾋﾟ(ﾟ∀ﾟ)

851 ：大蒜：2006/02/01(水) 13:16:36 ID:1UcvpvV8

ににんが

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 21:40:48 ID:ll0YbHC2

バレンタインage

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 23:22:32 ID:tpoqMO+t

男は女と性行為をしているつもりでも、女はそれを「彼と愛し合っている」と解釈する。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 23:23:50 ID:16ti+Jbg

一部のオタ男は女とちょっと喋っただけでもこの女俺に気があると解釈する。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 23:30:24 ID:HH1ypmL3

>>854
それ、よくわかる。
昔某オフに出て、ある男性とほんの少し話しただけなのに、勘違いされたことがある。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 23:40:03 ID:4K6o6LIT

ちょっとでも自分を肯定するような発言をすると気があると思ったりねえ。
女に否定されるのがデフォの人生なのかと。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 23:54:36 ID:O/ubu60j

>>856
その通りだよきみぃ

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 00:10:23 ID:b7WPBNMV

まずはこのアニメを御覧ください
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107685263.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1138961797616.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139130299088.jpg
ttp://popopenpon.net/tesu/src/1139107666041.jpg

このような絵は、常人なら思わず目を背けたくなる不快な場面ですが、
「おたく族」は、毎日この種のアニメを観てはおぞましい妄想に耽っているのです。
そして、隙あらば幼女を拉致監禁し、残虐なる虐待・暴行を加えた上、
欲望を吐き出した後は殺して、その遺体を食べようと企んでいるのです。
今この瞬間も、第二、第三の宮崎勤・小林薫が、車のウィンドー越しに、
あるいは人通りの少ない路地裏の物陰から、あなたの大切な家族を狙っているのです。

あなたの知人で、ロリコンアニメを所持していたり、DVDを借りている人はいませんか。
会話の端々で「モエ」と叫んだり、名前の後に「タン」をつけて話す人はいませんか。
部屋にアニメのフィギュアを飾ったり、メイド喫茶に入っていく姿を見掛けたことはありませんか。
もしいるのなら、彼の友人や近所の人たちを中心に、なるべく速やかに、
かつ一人でも多くの人にその事実を知らせてあげてください。
そして、そのおたく族が悲劇的な犯罪を起こすことのないよう
地域ぐるみで監視の目を張り巡らせてほしいのです。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 00:22:31 ID:SI9AAQUT

ｺﾋﾟﾋﾟ(ﾟ∀ﾟ)ｺﾋﾟﾋﾟ

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 00:38:42 ID:/7VJ0jaj

二十年弱いきてきて、浮いた話など一つもなかった。
社会に出てはじめて、この人いいな、と思える人ができた。
相手の人も、なんとこちらに気のあるそぶりを見せてくる。
だが、既婚者だ。
少しだけでも、何か思い出を作ってから切っていいと思いますか？

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 00:40:00 ID:o2BJhJnE

>>857
素直に認めちゃうおまえさんがちょっと好きだ。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 00:51:59 ID:ZtBnQMxv

>>861
認めない人が多いのですか？

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 01:04:06 ID:b7WPBNMV

　そういえば近ごろ「お見合い」という言葉を聞かなくなった。一九八〇年代前半までは
　約３０％だった見合い結婚の比率は、今では６％台。主流は恋愛結婚だ。善しあしは
　別として、近所の人や職場の上司が縁談をもたらすような、結婚をめぐる人的な
　つながりの退潮は、出会いのスタイルを一つ減らした。

　「いつかは出会える」と漠然と思っている若い男女が非常に多いという。
　恋愛に限らずコミュニケーション能力の不足も言われる。見合いの復活を言う
　つもりは毛頭ない。むしろ大切なのは、期待と現実とのズレを彼らに気づかせる
　ことではないか。そうした意識啓発も広い意味での少子化対策だと思う。
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20060208/col_____ronsetu_000.shtml
-----

見合いしたら負け

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 01:43:23 ID:bEzYvju5

>860
浮いた話がひとつもなかった香具師が、「既婚者なのにその気があって言い寄って来る」
と簡単に言ってみても、それはまず、アンタの経験値じゃ単なる思い違いだろ、と言いたくなるのだがどうか？

>863
恋愛願望が強い香具師なら、見合いしたら負けだろうけど
結婚願望が強いくせに、人付き合いベタで何もしない人間だったら、
見合いでもなんでもして結婚まで行き着けばそれはそれで勝ちと言ってもいいんジャマイカ？

自分はそんな風には思わんけど、人それぞれ。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 02:29:40 ID:o2BJhJnE

>>860が言う事を本当だと仮定してレス。
初めての恋愛が既婚者だと痛い目見る可能性が高いのでオススメできない。
思い出が出来たら離れられなくなる可能性大。
でもって相手は既婚者なクセに経験もないような子に手を出そうとしてるんだったら、ダメ男・もしくは>>860が物凄い魅力的かのどちらかでは。
どんなに焦ってても初めてはまっとうに惚れこんだ相手にするべき。
使い古された言葉だけど、コレってホント。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 19:54:44 ID:gh+rFOZN

まぁ、今まで浮いた話がなかったぶんのしわ寄せが来てると思って
男らしく修羅場ったり慰謝料を払ったりもいいんじゃない？

どっちにしろ自分のしたことに責任持つ気がないなら
既婚者であろうと手を出しちゃいかんよ

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 20:56:33 ID:/7VJ0jaj

レスありがとうございます。化粧やおしゃれにめざめた矢先のことです。

友達も経験ない子が多く、相談すると好きなら別にいいんじゃないかなあ？という返答しか返ってきません。

具体的には、私が好きなことを知っていて、メールしてくれたりデートに誘ってくれたりします。一回くらいならホテル行っていいよとも言われました（ほぼ経験ないのではあ？！って感じです）

やっぱり不倫なんて馬鹿みたいですね

ただこんなに人を好きになれたのは小学校以来なので、とても惜しいです

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 21:12:04 ID:Sqorr7gZ

>867
>一回くらいならホテル行っていいよ

その男がどういう人間性なのかこの一言によーく現れてるじゃないか。
こんな男を惜しがる方が惜しいよ。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 22:47:59 ID:zHikU+jg

>>867
もし付き合ったとしたら百発百中、遊ばれたあげく捨てられるのは確実。
まあそれでもいいってんならあえて止めないけど、迷ってんならやめとけ。
867が男に免疫ないのを見抜いて、こいつなら遊べそうだと軽く見てる感じだな。
しかし、既婚者との付き合いを肯定する友人って…アフォか。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 22:53:25 ID:jfT2RhJ4

恋愛経験ない人が多いみたいだから、愛し合ってるならいいんじゃない
みたいな感じで肯定してるんじゃまいか。
実際は不倫にすらならないただのお遊びで終わると思うけど。
>>867は単純に人を好きなった事を大事に思ってるかもしれんが
相手はせいぜい都合よく利用できるセフレができるかもなー程度じゃないか。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 23:21:49 ID:1IjKyz3p

バレンタインデー廃止のお知らせ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20060209ok0b.htm
---
２月１４日は、バレンタインデーだが、半数以上の男女にとって「単なる１日」のようだ。
ネットで趣味仲間、恋人などを探すサービスを提供している「マッチ・ドット・コム」（東京）
のインターネット調査「第９回愛の調べ～バレンタイン２００６年編～」の結果だ。
調査には、首都圏の２０、３０歳代の独身男女４８８人が回答。
バレンタインデーが「好きな人と愛を分かち合う素敵な日」という回答は２１％で、
今ひとつ盛り上がりに欠ける。
また、「毎年、義理チョコをあげる女性」「もらう男性」は全体の３分の２に上るが、
女性で６３％、男性で４５％が「できればなくなった方がいい」と答えている。
バレンタインデーも、そろそろ「虚礼廃止」の時期？
---

おまいら、良かったな。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 06:24:21 ID:C3cuLOj3

(ﾟ∀ﾟ)ｺﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ-,ｺﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ-,ｺﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟﾋﾟ-

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 21:14:42 ID:e4Zo3Ba9

今気になる人がいるんですけど、なかなかうまく行きません。
相手は年下の男性なのですが積極的にいったら引かれるでしょうか･･･？

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 21:49:02 ID:USa7Nhs8

>>873
彼女のいない男で女から積極的に来られて困る奴はいない。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 23:45:45 ID:FH14qF/o

いくら彼女がいなくても、相手のスペックによっては困る事もある。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 01:22:22 ID:sbTiE3mt

中肉中背なら大概ＯＫ．

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 03:56:59 ID:aZGnsn9w

中性的なコならおｋ

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 04:02:07 ID:vzu7FKhY

人外でなければ普通は大丈夫

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 09:36:48 ID:ky3fnpE+

>>873
積極的に行くなら今日しかないんじゃない？
年上とか年下とかあんまり考えず気楽にいったほうがうまくいきやすいよ。

ていうかこれ同人とか関係ないよね？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 20:12:47 ID:LmEnDO9c

【女子校】お嬢様達の白百合戦争【お姉様】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/

全寮制女子校で一風変わったバレンタイン戦争勃発。

お嬢様が通う事で有名な女子校で三年生のお姉様を巡って
各家の一流パティシエが集合したそうだ。

参加者の中に居た某グループ企業の令嬢が世界的パティシエを
呼んでいた事から外部にも情報が漏れてしまた。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 01:30:17 ID:yFmubpi3

セックスなんて日常の行為です。

食事、学校、バイト、遊び、日常のありふれた当たり前の事。
これらの内の一つに過ぎません。

セックスはあなたが考えるような特別な行為ではありません。

あなたの想うその子にとってセックスとは、なんら特別な行為ではなく、
愛を確かめ、快感を得る日常の一コマです。

そして普通の人は、男女問わずに日常的にセックスをしています。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 01:34:53 ID:+tQCg/k8

ｺﾋﾟ,ｺﾋﾟ,ｺﾋﾟﾋﾟ(ﾟ∀ﾟ)ｺﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 09:38:16 ID:k/9zSJfT

>>881　でも、実際そうなんだろうな

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 10:40:21 ID:07wtdX3R

仕事して恋愛して同人活動もして、という充実した生活を送っている人間なんて
たくさんいると思うが。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 21:39:43 ID:fENrW1x6

相談させてください。
私は地方コミケに月一でサークル参加している女です。
そのイベントでいつもスタッフをしている男の子を好きになりました。
彼とは『お疲れ様です。』ぐらいしか話したことはありません。
一緒のサークルで参加している相方から言わせれば
彼も私を少しは意識しているらしいのですが・・・。
どういう形でアプローチすればいいかわかりません。

一応、私の容姿は
身長１５５ｃｍ、体重４７ｋｇ
顔は童顔です。
自分に自信がないわけではないのですが
彼はかなりカッコいい感じです。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 21:43:56 ID:IodahLf7

素直にメアドと番号を渡して逆ナンした方がいいと思う。
常識ある男性なら、いくら気になっててもそういう場では声掛けられないよ。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 21:48:19 ID:fENrW1x6

レスありがとうございます。
でも、メアドを渡してメルもらえず
次回からのイベントで気まずくなるのが怖いです。
それを怖がっていたら恋愛なんて出来ないんですかね？

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 21:59:32 ID:G+w6b92C

できないでしょ。
傷つかない恋なんてないよ。
しかも≪かなりカッコイイ人≫なんだから、こっちもリスク背負わないと無理じゃない？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:01:43 ID:fENrW1x6

そうですか・・・。
女の子からイベントでいきなりメアドを渡されたら
引きませんか？
大丈夫ですか？

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:10:17 ID:G+w6b92C

人によるし相手によるとしか言いようがないよ。
彼の好みがわからないので何とも言えないけど
無難に綺麗目で清潔感のある服装でにっこり笑って渡していらっしゃいな。
挙動不審にならないようにね。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:14:01 ID:fENrW1x6

はい。
次回イベントで勇気出してみます。
ありがとうございました。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 04:36:47 ID:lWCjgjmV

ほとんど無言で渡されたら、引くだろうね。

メアド渡せって言った人も、ただ渡せって話じゃなくて、普通の他愛もない会話でいいから
それこそ天気の話だろうが、ヲタ話だろうが適当に世間話して、多少く無理矢理でもいいから
メアド交換しようってな展開に持って行け、ってことだろうね。

いくらなんでも、他愛もない話でもなんでも続けられないってんじゃ友達にもなれないでしょ。
クラス替えした直後の新しいクラスメイトだとでも思ってガンガって話し掛けることだね。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 13:01:01 ID:H3siCKvI

＞彼とは『お疲れ様です。』ぐらいしか話したことはありません。
まずは仲良く会話できるようになるのが先じゃないか？

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 22:37:43 ID:5THFWOoy

相談させてください。
地方在住、コミケには夏一般、冬サークルみたいなペースで参加。
年齢３０歳過ぎ＝彼女いない歴。

非オタな友達の設定してくれた合コンでメアド交換した女性（仮にＡさん）は私より年上。
人付き合いを避けてきたのでメールのやりとりが精一杯。
こちらから「どこそこに行こう」とか「会ってください」とか言えず。
合コンの席上ではオタ趣味だとは言ったけど、
ジャンル（萌え系メインで少年誌系とかも見てる）までは言えず。
友達はＡさんとも親しくて、「オタなお前に対して、嫌悪感は持ってない。堂々といけ」とか
ハッパはかけてくれます。
それでも、素の自分を知って減滅されてしまうのではとか、自分がＡさんに好きだという気持ちを
持つに至っていないこと、そんな気持ちのままお付き合いへと向かっていいものか、
オタ趣味を認められないかもしれないから同じオタ趣味を持った女性との出会いを模索すべきか、
などもう一歩踏み込んだ行動がとれません。
私はどうすべきなのでしょうか？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 22:54:05 ID:64KQIT/6

とりあえずどっか遊びに行ってみたら？
もちろんそれだけじゃ、付き合うことにならないし、向こうの女性も普通はそこまでは思わないだろうし。
初めて遊びに行く程度で趣味の詳しい話する必要もないし、日常会話から仕事の話まで色々話すことはあるじゃない？
せめて人として合うか合わないか分からない状態じゃ何とも言えないなー。
ただし、遊びに行った時に間違っても手を出すなよ。
そんな気持ちじゃ相手を傷つけるから。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 00:49:04 ID:02p+KY0L

>894
別に無理に彼氏彼女になる必要はない、友達でもいいじゃないか。
相手が女だからって恋愛を意識しなくていいんだよ。

895の言うように普通にどっか行って遊んで話してみ。
その上で分かる事もあるし、好きになるかもしれない。
好きになれなくても友達として付き合えるかもしれない。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 02:57:44 ID:DJRERxRn

>894
合コンで知り合ったってことでいちいち言わなくてもお互いフリーってことが半ば前提であるんだろうし、
まずは友達として、普通にパンピーが行きそうなところに遊びに行ってみるってことでいいんジャマイカ？
逆に年齢＝彼女いない歴のような香具師が好きになった異性といきなりデートなんかしたら、
カチンコチンになって失敗→トラウマ→2Dに忠誠を誓う・・・なんてことにもなり兼ねないしｗ
一つ気になるのは、自分が相手を好きになった訳じゃないのに、ヲタがバレて幻滅されることを気に
してるところ。気持ちは判らないでもないけど、そこで躊躇したら前には進めないかと。

ホテルに連れ込もうとでも野望を抱いているなら別だが、普通に食事したり、デートスポット行ってみたり
するくらいはなんの気兼ねもいらないし、フリーのうちにある程度場数踏んだ方が、本命っぽい相手が
出てきたときにも役に立つ。もちろん、その人と何度かどっかに遊びに行ってるうちに好きになって
しまったって構わない訳だし。とは言え、その結果どうなるかは、自分と相手次第でしかないけど。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 12:08:32 ID:/a4dkH5L

>>894
メールは続けてるんだよね？　向こうからは誘ってこないのかな？
せっかく知り合ったんだし、共通の趣味や興味があることみつけて
二人で出かけてみるのがやっぱりいいと思う。
今はAさんや恋愛そのものにあんまり興味なくても、一歩踏み出してから
見えてくる物もあるだろうし、それでダメでも次につなげる経験には
なるんじゃないかな。

オタ趣味に関しては、今なら一般の女性でも全くの無知ではないだろうし、
> 友達はＡさんとも親しくて、「オタなお前に対して、嫌悪感は持ってない。堂々といけ」とか
ってことなら、ジャンルがばれたところで興味がなければスルーされる程度じゃない？
年齢的な部分もあるし、Aさんもそんなに狭量だとは思えないんだけど。
ちょっと楽観的かもしれないけど、そんなに難しく考えずに、普通の非オタの友達のつもりで
接してみたら？

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 11:34:44 ID:/rZJxNuY

異性の友達はいた方が楽しいよ。
一緒にでかけてみたり話したりして、Ａさんを好きになったらそれでよし、
そうじゃなくても異性の、しかもオタじゃない友達がいるってよいでしょう。

「好きになってから！」とかあんまり思い詰めて異性との付き合い
（恋愛じゃなくてもね）を遮断していると逆にこの人！と思う人と
出会ってもどう接していいかわからないと思う。

非オタでそれなりにオシャレで性格がよくても、30、40過ぎても
まったく機会がなくて恋愛初心者のまま歳を重ねている人ってはいる。
（うちの職場にもかなり）
恋愛や異性に対して、名無しさん＠どーでもいいことだが。奥手過ぎ、
真剣過ぎたんだと思う。
ぜひ、気負い過ぎず「どこそこに行きませんか？」とでもいってみてください。
それこそ、映画の前売りもらったからよかったら、でもいいと思うよ！

900 ：899：2006/02/18(土) 11:46:00 ID:/rZJxNuY

＞恋愛や異性に対して、『名無しさん＠どーでもいいことだが。』

『　』削除で。どーでもよくないです。失礼しました…
繰り返しになっちゃうけど、＞894　へのレス、すべてに同意。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 13:02:23 ID:qHVS3dHG

>900
その前に、>899って長文の割に他のレスと内容が同じ。
それなら、ただ他のレスに「禿同」って付けりゃそこまで長くなくて済むのに。

902 ：894：2006/02/18(土) 17:35:50 ID:aC9OhPnj

皆様アドバイスありがとうざいます。
Ａさんとは、気負わず「オトモダチ」してみようと思います。
それ以上の関係になれるかは抜きで。
とりあえず、食事とか遊び場とかリサーチして誘ってみます。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 10:41:05 ID:+FZPaGRs

ほしゅ

904 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 14:56:13 ID:aW8y+Wib

保守

905 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 13:50:14 ID:MKiBbzk/

age

906 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:26:32 ID:Ac8tz1d5

■「独り者」に優しい日本の社会(上)

大阪に滞在し、日本的なバレンタインデーを体験した
ワイアードのコラムニストが考察する。

さて私個人的には、映画やレストランはもちろん、
カフェでさえ1人では行きたくないと思っている。
私としては1人でいるには欧米より日本での方が楽だと感じた。
インフラ自体がそういう風にできているためだ。

欧米の社会は、パートナーがいないと気まずい思いをする機会が多い。
これに対して日本では、パチンコ屋、公衆浴場、マンガ喫茶、
その他(さらに怪しげな)場所で、独りぼっちでも社会参加している気分を味わえる。

真に個人主義的な文化では、1人で外をぶらついている時に、
自分を「風変わり」だと感じなくてもいいはずだ。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/20060303204.html

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 12:53:57 ID:1aE+ZUkn

あげて申し訳ないですが、相談させてください。

当方♂なんですが、ｲﾍﾞﾝﾄでｻｰｸﾙで参加してた人に気になる人が出来ました。
今まさに>>1のような状態で、一応当日とﾎﾑﾍﾟで挨拶した状態です。
自分は買手なんですが、迷惑にならないｱﾌﾟﾛｰﾁはどんな感じのが良いと思いますか？

また、ｻｰｸﾙ参加の人に惚れて告って付き合った人が居ましたら参考なまでに
体験談を聞かせてください。
よろしくお願いします

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 20:47:03 ID:tm3jhnqn

隠れ同人者の男なんだが、今まで付き合った人にもヲタ趣味は全部隠してて、
壁を感じると言われて別れるか、こっちが隠すの疲れてきて別れてる。
同人ショップで買い物してても、俺ってキモイなと同族嫌悪が浮かぶから
なおさらカミングアウトは出来ない。
ぶっちゃけ男性向け同人の棚見て物色してるような人間と付き合ってもいいと思えるものですか？

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 21:31:26 ID:iGIz9LxX

一般人の男だって彼女がいてもアダルトな本やらビデオやら見るだろうから
そういう部分は別に気にしなくてもいいんでは？　まあおおっぴらにしろとも言わんけど。
オタな腐女子だって一般人の男と付き合いながら、801本物色してる人結構いるし。
最近はみんな普通に漫画読むしゲームもする人多いから、全部隠すのも却って変だと思うよ。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 22:53:16 ID:g3FuVbMi

908と付き合いたい

911 ：908：2006/03/29(水) 23:24:53 ID:tm3jhnqn

>>909
レスありがとう。一般的な実写エロならいいんだが、ものが2次元だと問題だろうなと。
大抵の一般人男だと、実写本なら当たり前だけど、コンビニにある漫画エロでさえも結構ヤバイ認定。
しかもそういった商業の本ではなく、同人の作品を漁っているなら更にドン引かれる。
漫画好きと同人を許容してくれることはイコールじゃないのが分かっているから難しいんだよね。
嫌われたくないからそれを隠す。すると距離が出来る…。打ち明ける勇気がない俺が駄目なんだろうけど(つдT)

>>910
　 ∧∧ 　またまたご冗談を
　( ´∀｀) ( つ
　 /　　/ / /

912 ：910：2006/03/30(木) 00:56:27 ID:/Ckat299

まじまじ

性ファンタジーの共有まで求むオタ男子は多いと思う
そうしない908のデリカシーは良いなって
やさしいと思う

打ち明けられる人と出会えるといいね

913 ：908：2006/03/30(木) 02:17:34 ID:7IRIc6t5

>>912
こんなに温かい言葉がもらえるとは(つдT)
ありがとう。頑張ってみます。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 23:07:15 ID:Ej/IZnj2

腐女子さんと付き合いたい＞＜

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 22:44:13 ID:HMtmi5F3

相談させてください。
幼馴染みと学校が離れて早３年…片思い歴は７年目に突入です。
その人、途中まで全然漫画も読まない人だったのに中２の時急にオタに目覚めてかなり嬉しかったんですけど
（入院してたとき暇つぶしにマガ○ン買ってきてと頼んだらマーガ○ットを買ってこられてそこから目覚めてしまったらしいｗ）
受験で同じ学校受けてたのに二人とも落ちちゃって自分は女子高、相手はほぼ男子高で今はもう会う接点無し。
もう３年も会ってないし、相手の次の進路もわかんなくなったし、そろそろ諦めた方が良いんかなあ…

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 23:36:10 ID:HgBqn9w3

若い時の恋愛は落とすまでが楽しい
それ以降は人それぞれだが、今の自由恋愛の風潮になってからの
結婚適齢期の推移を考えればおのずと分かると思う

ただ、若いときは周りなんて見えないし
見えても聞かないしなので、当たって砕けたり
好きな気持ちを利用されてドロドロになったりも良い経験だと思う

つまりは自分の気持ち次第
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 18:36:58 ID:gQPSJgz3

会いたいならさりげなく消息聞きまくって会いにいくべし。
幼馴染っていうんなら久しぶりに会えたら
相手も嬉しいんじゃないかな。いきなり会うのに抵抗あるなら
暑中見舞いとかにかこつけて手紙でも出してみたらどうかな？

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 18:44:44 ID:lobLDKp/

当時の学年で同窓会でもしようとか理由付けていきなり電話してみれ

919 ：915：2006/04/06(木) 21:15:57 ID:m+U/a3eC

みんなレスどうもありがとう
とりあえず同窓会は良い案なので３年の時その人とクラス一緒だった友達に
同窓会の話を持ちかけて無理矢理ついて行ってみようと思う
それがダメならメアドを誰かから聞き出したりして何とかしてみる

今までどうすればいいかとかばかり考えてたけど時間ばっかたっていくだけで意味がないなと思った。
とりあえず勇気を出して思い切ってぶつかっていくことが大事なんだね。
確かに何もしないまま終わるより、砕けて終わった方が吹っ切るのにも納得がいく気がする。
みんなホントにどうもありがとう。何か勇気出てきたよ
みんなの意見を参考にしていろいろやってみようと思う！

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 21:01:21 ID:CABqk9SK

人口の男女比不均衡で結婚事情に変化
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081144139620.html

前回の国勢調査によれば、若年層の男女比は少年1000人につき
少女922人にまで落ち込んでいる。
それが500未満に急に下がった地区もある。

人口の男女バランスの歪みが著しくなっている。
妊娠中の親たちが息子を望み、違法の超音波技術検査によって
それを実現させてきた結果だ。

最近行われたカナダとの共同研究によれば、性別が女だと判明して
堕胎されている胎児の数は、一年あたり50万人にのぼる可能性があるそうだ。

921 ：相談投下：2006/04/12(水) 08:27:37 ID:7MFnjMf8

つきあい始めてまだ一ヶ月足らずの人。
私も相手もどちらもオタなんだが、
相手は趣味を共有し合いたいタイプらしく
私の801サイトも探し当てて日記を読んでいるらしい。

そんなにエロい事などを書いてるわけじゃないので
まあ読まれるのは別に良いんだけど
コメントが入れられる掲示板タイプの日記に、
他の女の子のお客さんに混じって
まんま男のＨＮで一言書いていく…。
「ああ～そういうのが好きなんだね、世の中広いよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！」
みたいな感じで。
「しっかり読みましたよ、理解しましたよ！」て
オーラがものすごく恥ずかしいのでやめてくれと言ったら
コメント記入はすぐになくなった。

そしたら次は都市に一緒に行きたいと言う。それも同じ事だよ･･･。
会場での私は、彼氏と会う時とは別の顔で
腐女子友達と二次元の男に萌え萌え言ってるんだよ･･･。

それもやめてくれ、と言うつもりではいますが
つきあって数週間で、アレはやめろ、コレはやめろと、
やって欲しくないことばかり相手に要求している気がする。
あっちからの告白だったので、
私はそんなに相手のことが好きじゃないのかもとか
このまま続けていっても結局うざったくなりそうだとか、
不安が過ぎってばかりだ。

私はこれまでまともな恋愛経験がなくて、
これを逃したら後がないと焦っているのかもしれんが･･･。
いつも素直に「ゴメンね」と要求を聞いてくれる人なだけに、
どうすればいいのかわからないよ。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 11:03:57 ID:VldXsWOW

>>921
おつきあい始めたばかりなんですね。おめでとうございます。

彼が自分の趣味をおしつけてくるのでないのなら、
ただ単純にあなたの趣味を通してあなたを良く知りたいだけだろうし、
あなたが楽しいと思うことを二人で共有したいっていうだけなんじゃないでしょうか。
それだけあなたのことが好きなんだと思いますよ。

あまりオタ趣味の共有をのぞまないなのなら、
彼にやんわり自分の気持ちを話せば解ってくれるだろうし、
やって欲しくないことばかり要求しているなと思ったら
相手にして欲しいこと、一緒にしたいことなんかを伝えれば、
彼の（二人の）行動の幅も広がってくるんじゃないかと思います。

同人と関係ないデートをしたり、オタ趣味以外の共有部分を増やせば、
たぶん変なオーラを出さずにお互い理解しあえますよ。
あまり先のことや難しいことを考えずに、いま恋人同士として
どう楽しむか悩んでください。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 12:27:15 ID:vbhhK0An

>いつも素直に「ゴメンね」と要求を聞いてくれる人なだけに、
世の中聞き分けない男なんて五万といるし、それだけでマシだと思うぞ。
つか、男女関係なんて好きな気持ちの分、妥協し合って成り立ってるんだから、
要求を出し合うことは当然。お互い話し合って理解し合って、いい関係までもってくべし。
921よ（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 13:23:19 ID:dBmgqTQz

>いつも素直に「ゴメンね」と要求を聞いてくれる人なだけに、

全部ホイホイ聞いてくれると相手と自分は対等な付き合いじゃない気がしてくる。
相手に主体性を感じなくなったりね。「あなたって何？」みたいな。

あと、相手に借りを作ってる感が負担に感じてきたりする。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 15:41:47 ID:C4UTcDAU

>921
>つきあって数週間で、アレはやめろ、コレはやめろと、
>やって欲しくないことばかり相手に要求している気がする。

彼の立場からすると「知らず知らず望まない事を押し付けている」
「コレはやめてと言わせなきゃいけない状況に自分が追い込んでる」って事だよ。
大好きな彼女に嫌な思いさせたり我慢される方がツライよ。
嫌な事を伝えたらごめんといってやめてくれる彼なら特にそうだと思う。

だから嫌な事を嫌と言う事に罪悪感を感じなくていいよ。
「それはやめて」の一言が言えなくてダメになるカップルも結構いるんだから。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 17:04:54 ID:d/ENxwvx

話し合え
妥協点が見つからなければそれまでだ
もったいないとか失礼とか考えずに
不快だと思うことは伝えるべき

最初に我慢しちゃうと
暗黙の了解として成り立っちゃうからね
それに別れるなら早いうちがいいよダメージ少ないしｗ

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 18:57:27 ID:dBmgqTQz

確かにもう折り返している感はするね>別れる

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 19:55:20 ID:ps+Sj8kF

どうも、　相　手　も　、恋に免疫が無さそうなんだがな・・・
もしかすると、ほっとくと忘れられると思ってるのかもしれん。ｗ
とりあえずこの事については相手としっかりと話し合え。話はそれからだ。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 23:24:35 ID:sZz0xOJb

非オタならまだしも、同じオタで
＞「ああ～そういうのが好きなんだね、世の中広いよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！」
＞「しっかり読みましたよ、理解しましたよ！」
て部分にちょっとアレなものを感じるけど、
悪い人ではないようだし、>>921もこの先ずっと付き合って行きたいなら
やっぱりじっくり話した方がいいと思う。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 23:51:45 ID:shoefF97

それにしても、指摘された事を素直に謝って改善しようとするその彼はエラいと思うよ。
世の中、彼女に注意されても逆ギレするか、聞こえないふりしてごまかす男の方が多いのに。
921はいい人を見つけたとオモ。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 00:10:45 ID:NgiaASx4

そうなのかなあ。
こういう人は自分の考えをあまり持ってない気がする
反対に、921は自己主張するのが好きそうなので
物足りなく感じてるんじゃなかろうか

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 04:37:01 ID:9FJKvYaR

>>931
自分を持ってないと言うよりも、「相手に合わせたい」と思う人なんじゃ？

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 10:02:37 ID:NgiaASx4

>>921さん出てきてー

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 11:38:52 ID:89jx/MME

921じゃないが。
私も今似たような心境だ。
まだ付き合ってるわけじゃなくて、
相手から告白されて保留中なんだけど、
メールの回数は多いわ、長文だわ、顔文字乱舞だわ、
次はどこ行こうそこ行こうとやたら誘ってくるわ、
好き好きオーラ全開で逆効果というか…。
今５月合わせの原稿で忙しいので余計に。

贅沢な悩みなのはわかるんだけど、
初対面の時より、相手に
「空気読めない＆距離感測れないﾔｼ」って
印象を持ってしまって、ちょっと引いてる。

聞きたいんだけど、
女性陣はどういうアプローチだと引く？
逆に男性陣は会ったばかりで好きになってしまった
女性にどれくらいのアプローチをしますか？

私の心が狭いだけなのかと悩んでいるので…。
ちなみに921みたいなことをされたら
私はかなり引く。801は男に介入されたくない。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 12:46:24 ID:A8uafgTU

>934
はっきり言って、人それぞれ。

あと別に心が狭いなら狭いでいいじゃん、と思うんだが。
好き嫌いの問題だから指摘されて直せるわけじゃなし。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 14:07:32 ID:OqbnpzEf

>>934
理想の自分、もわかるけど、現実の自分をもっと見つめよう
合いそうにも無い、と思ったらスッパリ切るのも優しさだよ

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 14:15:26 ID:vQmx4uza

距離測れる恋なんかないよ

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 14:18:21 ID:cGTbUxbg

>>934
初対面の時からのそんなイメージ変わらず続いてるなら普通にやめとくべきじゃないかな。
あと、アプローチは出会い方によるから人それぞれだし、場合にもよるんじゃ？

チラ裏だけど、経験上、普通の人はモテ期を逃すと結構苦労するから、
モテてる今の時期に色々出会いを探しておくと良さげ（……いやほんとにorz）

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 18:19:39 ID:xZ4Dwubb

付き合ってはないけど相手の気持ちがわからんですよorzﾀｽｹﾃ

同じジャンルで知り合ってオンラインｻｰｸﾙとかで何かと縁があったんだその男性とは
居住地域が同じってのもあったし、同じ球団が好きなこともあって色々と話が合う。

最近男性のほうは全く仕事の休みが無く同人活動も休止状態、ｲﾍﾞﾝﾄですら出会えない(´･ω･`)
よく向こうから野球観戦誘ってくれて応援にいくんだけど　誘ってくれるってことは少しは
自分に好意があるのかなあ…って思う
私は彼が本当に好きなんだ　嫌われてはないと思うけどちょっと気の合う女友達の一人にしか
思われてないのか少しは気があるのか考えると泣きそう

ﾁﾗ裏ぽくてごめん

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 18:48:34 ID:xyReGe1O

>939がそこまで相手が好きなら、野球観戦の帰りにでも思い切って
そう伝えてみたらいいと思うけど。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 20:03:33 ID:OwsQxLBm

>>939は彼のこと好きでたまらないみたいだから、
思い切って自分から告っちゃった方がいいよ。
待ってても埒があかないし。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 01:30:41 ID:rMjvQLN5

オンライン同人者です。
先日、私のサイトを見ているという人（これまでに会ったことなどの関わりは一切無いです）
からメールで告白されました。
出来るなら今後メールをやりとりしたいとのことです。
…正直戸惑ってます。
けれど非ヲタぶってるオフの自分じゃなく、ヲタな本当の自分に
好意を持ってくれたということに対して、少なからず嬉しいという気持ちも感じました。
（相手は私の日記を読んで人間性に惹かれてくれたそうです）
相手の文面も穏やかで好印象でした。
しかしながらこんなことは初めてなので、もしも釣りや実は痛い人だったらどうしようなど
パニックで色々なことを考えてしまいます。
どうするか決めるのは私自身ということは承知ですが、
冷静になるためにも助言をお願いします。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 01:54:59 ID:f4tQHY/C

差し障りない程度の付き合いならしてみれば。
当分は会うのとかは無しで。

君はサイトから逃げられない訳だからヘマやると後々厄介な事になると思うよ。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 04:00:59 ID:Vginkp6n

>942
メールをやりとりするのが苦じゃないなら、
メル友くらいにはなってみてもいいんじゃないかね。
「人となりを知らないのでいきなり付き合うのは無理だけどメル友としてなら…」って感じで。

いきなり付き合っちゃったり、そうじゃなくてもいきなり会っちゃったりすんのはさすがにお勧めできないけど。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 20:02:33 ID:2LkV/69m

>>942
恋愛抜きにしてもメールでの交流って結構楽しいよ。
昔の学生恋愛の定番「交換日記」じゃないけど、「まずはメールのやりとりから始めませんか？」と
聞いてみれ。

お互いに盛り上がってきたら自然に直接会ってみようって流れになるから。
まぁ、パソコン通信時代の黎明期には直接会う事無く結婚まで行ったカップルってそれなりにいたり
したんだけどね。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 20:20:05 ID:gytNxhCJ

今のネットはオープンすぎて、相手がどんなか分からんからな

947 ：942：2006/04/17(月) 20:52:13 ID:rMjvQLN5

>943-945
アドバイスありがとうございます。
相手もいきなり「付き合いたい」とは要求してきませんでした。
メールでお話したい、とのことです。
そう考えると良識ある方なのかもしれません。
ただ943の言うとおり、何かあった時にサイトを消さなくてはいけないというリスクに
不安を感じています。

ところで、事態が少し変わってきました。
前回の人とは別の、知り合いにも告白されました。
（はっきり言われて訳では無いけれど、それっぽいことを言われました。
前々から心当たりは感じてましたが）
この人は私がヲタなことを知りません。
優しい普通の人です。

正直なところ、一番好きなのは萌えキャラだったりします…。
キャラが好きすぎて今まで誰かを好きになったことがないほどです。
けれど周りの子みたいに恋愛を楽しむ生活にもそろそろ憧れを感じてきました。
私は特にモテるタイプでは無いので、これを逃したら次のチャンスはいつになるかわからない
という焦りの気持ちがあります。
特にヲタな彼氏なんでこれが最初で最後のチャンスかもしれません。
けれど好きでもないのに気があるような態度や行動をするなんて、
相手に失礼だとも思っています。

自分でも自分が一番可愛い自己中な考えことはわかってます。
けれどヲタな友達がいないため誰にも相談できなくて、今本当に辛いです。
客観的な意見が聞きたいのでどなたかアドバイスお願いします。
チラシ裏な内容ですいません。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 00:10:10 ID:LMAcBpK2

>>942
こればっかりは自分の気持ちが重要だから、自分で自分に向き合うしかないよ。
で、自分で決めた道で後悔しないようにね。頑張ってください。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 11:09:15 ID:PVzArS25

>>947
まだ自分の気持ちが固まってないなら、それを相手に伝えた上で
どちらの人ともとりあえず友人として付き合っていけばいいんじゃない？

メールのやりとりしたり、2人でどこかへ出かけたりしてるうちに自分の気持ちも変わってくるだろうし、
その中で多少思わせぶりな態度になっちゃったとしても別に失礼だとは思わないけどなあ。
その結果どちらかに気持ちが傾いたり、両方負担になったり、やっぱり萌えキャラ一番!!　だったりしたら
その時に結論を出せばいいよ。

ただどう行動するにしても、関係が落ち着くまでは面倒だったり、罪悪感もあるかもしれないけど
チャンスを逃したくないということなら、そういうものとも闘わなければいけないように思います…。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 11:45:58 ID:e3wcs4Of

>>942 とりあえずキープして何度かデートでもして気の合いそうな方を選んだらいいと思うけど

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 19:05:23 ID:3EOt7m8+

>>942はどこに行ったんだ

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 20:50:21 ID:KK++/qXN

なんか言うだけいって逃げるひとばっかりだなｗ

953 ：942：2006/04/20(木) 22:25:59 ID:Soe3fWef

探されてたとはｗ
自分がどう出るか迷っていたのと、その行動に対する両相手の返事（出方）が
わかってから書き込もうとしていたので遅くなりました。
言い訳っぽいですが本当ですｗ

とりあえずメールの方の相手には、メールのやりとりなら…という返事をしました。
数時間後にすぐ返事が来たことと、すごく嬉しそうなテンションに少しひいてしまいました…。
知り合いの方は、現状維持といったところです。
（今日も告白めいたことを言われましたが、気づいていない素振りをしてはぐらかしてしまいました）

どちらにも言えることなんですが、今までここまではっきり好意をぶつけられたことが無いせいか
相手をするのがすごく面倒に感じてしまいます。
どう答えればいいかわからないというか。
今はやっぱりキャラのがいいという気持ちです。
が、>949のいう通りこれからどう気持ちが変化するかわからないので、
それまで頑張ってみようと思います。

いくつもアドバイスありがとうございました。
本当に誰にも言えなくてモヤモヤしていたので、とても頼りになりました。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 17:54:42 ID:T+inOiyx

age

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 20:45:19 ID:JDjQ4cu7

【調査】「萌え」：認識率は6割超　若い女性ほど「使う」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145896763/

　漫画やアニメ、ゲームのキャラクターに愛情を抱く「萌（も）え」という言葉を、
何らかの形で認識している人が6割を超えていることが24日、ゲーム業界団体の
コンピュータエンターテインメント協会（CESA）が発表した「2006CESA一般生活者
調査報告書」で分かった。「萌え」を会話で使う率は男性よりも女性の方が高く、
10代後半と20代前半では10％を超えていた。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/25(火) 22:50:03 ID:JDjQ4cu7

370 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 22:47:06.64 ID:aG7eZniD
好きな人がヒーローショーでやってるキャラクターは
ついつい複数買ってしまいますｗ

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 11:58:57 ID:x51ul3k8

保守

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 12:45:21 ID:daAUectp

同人のイベントで好きになってしまったサ－クルの女性に失礼の無いように
アプロ－チするには何が１番良いですか？手紙、メ－ル友、なのですか、アドバイス
お願いします！

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 14:54:01 ID:8IxaWK/P

過去のケースから考えれば、まず１ファンからスタートして交流しつつプライベートな
話ができる関係までもっていければ希望はある。

そこの頒布物をまめに買い求めて随時感想（メールでも手紙でもいい）を送って
名前（ＨＮ or PN）を覚えてもらえるようになれ。

面識の無い人と恋愛関係を持つには時間がかかるのを覚悟せよ。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 15:30:08 ID:daAUectp

アドバイスをありがとうです！がんばります。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 16:56:28 ID:rsLVhdBm

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/85207170
「近郊（駅１，２つ）の人と出会える可能性が高い！」と
ありますが、どうやると思いますか？

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 17:22:00 ID:lKJeKXc2

昨日、式場が決まりました。
２人とも親族向けに「まとも」な式にしようと…
でも、二次会はハジケル予定です。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 21:30:34 ID:kBY80xiG

>>962 お前誰だよｗ

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 21:58:07 ID:7lyu/xvx

>>962
二次会はコスプレぱーてぃでつか？

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 17:01:57 ID:nF/OibUK

下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例：○○スレ
　～ってところが怖い。嫌い。　などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス（腐海ウィルス）も活動中です
詳しくは自ｼ台スレまで
【緊急事態発生】自ｼ台スレッド７【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 19:38:14 ID:tuRbvA2M

保守

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/13(土) 15:06:15 ID:mgnEoHl7

コミケの子連れ参加やめてスレ
子連れ反対以外の意見はたとえ「それはちょっとおかしいんじゃないか」等の宥めるものであろうが
なんであろうが、過剰なぐらい過敏に反応して「いつもの人」乙で押しやってしまおうとする。
またループやってるだけだろ、という意見にはループ上等、スレが存在する事に意義があると開き直る。
とにかく他人の意見を聞かない、子連れ反対以外の意見は一切受け入れない住人。
そのうちここの住人の誰かが子連れに危害加えるんじゃないかと本気で心配になりつつある。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/13(土) 22:16:57 ID:doTpa7mA

｜∀・）

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 00:27:58 ID:BEJDGKN2

(≧▽≦)

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 01:59:28 ID:EY/VWWIT

一回しかしゃべった事がない(しゃべったというか道を聞かれた)男の人が気になる…

同じゼミなんだけど、席も決まってて話し掛ける機会が全くない…
ゼミには入ったときに既に友達グループでゼミ取った人しかいなくて話し掛けられず
今までゼミ内で他人と交わした会話は数回…orz相談できるような人がいないです
せめてもう一回話してみたいけど、急に話し掛けたら今までの自分からしたら明らかに不審…

今度ばったり会うことがあればこんにちはって挨拶したいな…

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 02:17:59 ID:EY/VWWIT

肝心の相談内容を忘れてました…
挨拶以外に何かいい話掛ける方法、手段はないでしょうか？
同じゼミといってもほとんど見知らぬ人と言っても過言ではない状態なので
学生らしい勉強教えてvみたいな行為はできません…やってみたいですが(´Д⊂)

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 03:17:07 ID:CZqh4sjB

見知らぬ女に話し掛けられて喜ばない男は居ない…。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 07:09:23 ID:cxa4S48i

>>972
女としては見知らぬキモヲタに話しかけられたら逃げるよ。
正直>>971の外見にもよる。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 09:35:51 ID:1rUmwHE8

相手の好みや性格にもよるからな・・・

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 10:44:36 ID:qMI/XuOk

あけおめ

976 ：971：2006/05/14(日) 16:37:20 ID:EY/VWWIT

やっぱり急に話し掛けるのは不審ですね
まずは相手と知り合いﾚﾍﾞﾙになれるように頑張りたいです。
20人弱のゼミで正面に座っているので顔と名前くらいは覚えていてくれると思うのですが…
ていうかなんでゼミは円状に並んで座るんだよ…関わりが持ちにくい位置だよorz

私の外見はオタまでは行かない、よくいる地味な子レベルだと思います
コンタクトが性に合わず眼鏡を着用していますがオタクっぽく見えていないか不安です
セルタイプの眼鏡2個とﾏﾙﾏｰﾆのシンプルな眼鏡を気分によって付け替えているのですが…

相手の性格は良くは分かりませんがあまり派手な方ではないようです

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 17:38:18 ID:YsMt6v9D

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 19:38:47 ID:cxa4S48i

>>971
ゼミ全員での飲み会を企画してみたら？

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 23:26:14 ID:YsMt6v9D

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 23:32:59 ID:YsMt6v9D

we're in love, let's be together

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/14(日) 23:34:22 ID:YsMt6v9D

happy times or heavy weather

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 16:25:28 ID:GvDYU+w5

考察スレ

あほくさ。

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 20:27:32 ID:e9RH44Xy

面白い企画やってるよ

http://brile.kir.jp/honpo/icrank/?id=2ch_matiuke

携帯同人ｻｲﾄには珍しく広告が一切無い

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 21:16:59 ID:WNctJpl8

おまいらに重大情報！

明日の夜(5/16)は「　性交禁忌の日　」！
江戸時代、この日の夜は、性交はタブーとされていて、
これを破ると、３年以内に死ぬとまで言われてたんだ。

知らずにヤってたら危ない所だったな。
漏れは命の恩人だ。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 21:30:36 ID:GvDYU+w5

難民の同人スレ全般
とくに交流スレとやらは想像を絶するキモさだった

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 21:48:25 ID:QbUndwpW

>>984
＞江戸時代

安土桃山以前はヤっても死ななかったの？
なんで江戸時代になっていきなり死ぬの？

コピペにマジレスだけど、どうせウイルスのせいでスレが機能してないからいいだろ。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 23:13:18 ID:yMb+pmc4

ゲームキャラスレ初めて行ったんだが、ﾏﾀｰﾘな頃からかなり若い子が多いんだろうなと感じた。
なので、口論始めてる奴らが荒らしの自演なのか、本気でくってかっかってる信者なのか、
キャラ叩きくさい発言も本当に他人に気を使えない奴なのか煽りなのか区別がつかない。
荒らしの自演だと思いたいが。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 01:03:34 ID:Rz8yp0vL

絡みスレ
客観的にコメントできる自分をマンセーしたいがために
わざわざ愚痴スレ等を見に行ってるんじゃないかと思える
物見高くて幼稚な人々の溜まり場

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 02:35:25 ID:YEGwLt6t

1時間おきに待受が更新されてたり。

http://brile.kir.jp/honpo/icrank/?id=2ch_matiuke

携帯同人ｻｲﾄには珍しく広告が一切無い。

http://brile.kir.jp/honpo/icrank/?id=2ch_matiuke