コミケスタッフ総合スレッドPart17

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 13:14 ID:fj+otr8k

本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、ＣＰＳ、
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。

準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。

「給湯室でのおやくそく」
０：クリティカルな話題などは特に、スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。
１：自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
２：ここは全世界同時中継されてる給湯室です。
　　あとで、逝きたくならないような発言を心がけてください。
３：コテハンについては使用は推奨されません。
　　やむなく使用する場合は、詐称され＋それに伴うスレ混乱を避けるため、
　　トリップを併用するようにしましょう。レス番ハンドルも同様です。
４：参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。
　　ただし、教えてチャンにどのように対応するべきか、熟慮しましょう。

前スレ(コミケスタッフ総合スレッドPart16)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089793415/

過去スレ情報は、このスレの>>2-5あたりを参照してください。

スタッフのような発言をする人すべてが本当のスタッフであるとは限りません。
ここが２ｃｈであると言うことを念頭におきつつ

スタッフスレPart１７、開場で～す。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 13:15 ID:fj+otr8k

★過去ログ
Part15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080272253/

Part14
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072380020/

Part13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066404990/

Part12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061584894/

Part11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1060696677/

Part10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057135531/

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 13:16 ID:fj+otr8k

Part9
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052239243/

Part8
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040218923/

Part7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029357445/

Part6
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029357445/

Part5
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013857217/

Part4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1008/10081/1008172524.html

Part3
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10038/1003845549.html

Part2
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998339915.html

Part1
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997620451.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 13:17 ID:fj+otr8k

ＨＴＭＬで読める場所

コミケスタッフ総合スレッドPart15
http://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1080/1080272253.html

コミケスタッフ総合スレッドPart14
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072380020/ （レス番988までのキャッシュ）

コミケスタッフ総合スレッドPart13
http://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1066/1066404990.html

コミケスタッフ総合スレッドPart12
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1061584894.html

コミケスタッフ総合スレッドPart11
http://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1060/1060696677.html

コミケスタッフ総合スレッドPart10
http://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1057/1057135531.html

コミケスタッフ総合スレッドPart9
http://makimo.to/2ch/comic2_doujin/1052/1052239243.html

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 13:19 ID:fj+otr8k

コミケスタッフ総合スレッドPart8
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1040218923.html

コミケスタッフ総合スレッドPart7
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1029357445.html

コミケスタッフ総合スレッド(とりあえずPart6)
http://makimo.to/2ch/choco_doujin/1025/1025098238.html

コミケスタッフ総合スレッド(Part6)
http://makimo.to/2ch/curry_doujin/1022/1022247126.html

コミケスタッフ総合スレッド(Part5)
http://makimo.to/2ch/kaba_doujin/1013/1013857217.html

コミケスタッフ総合スレッド(Part4)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1008/10081/1008172524.html

コミケスタッフ総合スレッド(Part3)
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1003/10038/1003845549.html

コミケスタッフ総合スレッド（Part2）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998339915.html

Ｃ６０スタッフ統合スレ
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/997/997620451.html

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 14:05 ID:ZFeeUYww

>>1
乙

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 16:34 ID:7TmgAzIW

>>1
乙カレリン

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 17:04 ID:D4s4WKTu

＞前の９９８
スタッフスレ以外で続ける方が妥当だと思うけど整理の為に。
（当時連載マンガや放映アニメや発売ゲームとのリンクや関連は識者にお任せ致します）

コミックマーケットが軌道にのってきたあたりで、２ｃｈ的に言えば極論だけど（アマチュアで）
【絵が描ける香具師は神】だったわけ。神は【対文字書き】【対ただの読者】に対して、
「文字しか書けねえ」「読むしかできねえ」と思いつつも、自分より絵のうまい香具師に焦った。
ここらへんが、大学漫研以外にも普通にカラーオフが出せるようになった幕張晴海時代。
でも、焦った中でも祭りの仲間意識はあったし、意識の共有もばっちりだったわけ。
極一部を除けば、サークルがサークルに迷惑かけるなんて真正の電波位なものだった。
そして有明では、常識が変わったのか、祭り意識が無くなったのか、サークル同士の
あきらかにマジもんの軋轢シノギがあって、それに一般がシマの民として右往左往した。
サークル間の祭りにおける一番札を取る争いが街中におけるシマの取り合いになれば、
スタッフが一般に対する祭りにおける放送席の指示から、各種統制命令になるのも早い。

ただ、【絵が描ける香具師は神】と【焦った。】の部分が無ければ、手塚治虫氏じゃないが、
互いの【こいつの上を目指そう】という部分も消えてしまう。少なくともこういう流れが一側面
としてあったのは確かかと。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 17:20 ID:D4s4WKTu

【絵描き－文字書き】【絵描き－読者】という観点をこのスレ的に補足すると、
【絵描き－文字書き】「絵の方が注目されるだろう、賞賛されるだろう、どうだあ？」
【絵描き－読者】「漏れの絵でハァハァできて、いいか、いいだろう？」
みたいな違いがある。
同じところにいるのだけれど城内と城外に住む人、
川や海を隔てて異国に住む人、こんな感じの違いがあるかと。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 17:28 ID:WvUyCdpi

【絵描き－絵描き】間の「こいつはへたれだから付き合わない」
「この人は上手いから媚びへつらう」
みたいなのが露骨になってはきてるんだよね。

しかも最近は才能溢れる人がコミケに集中しすぎたせいか、
努力で画力あげてきた人に価値をみいださなくなってきてるからなあ。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:00 ID:mACsjB1A

>>10
人間の欲求としては間違ってないんだけどね。
絵がうまい人間に興味をもつ、
そうでない人間にはもたない。
別におかしなことじゃない。
これを第三者がおかしいということのほうがおかしいと思うよ。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:06 ID:WvUyCdpi

いや、なんていうか
昔に比べて才能なくてもいぶし銀のような作家さんが評価されなくなったなあ・・・って思っただけ。
実際10年前と今比べると、なんていうか才能をキラ星のように輝かせる作家さんが多くてねえ・・・

内容で勝負してる作家さんが絵描き間でも評価されなくなったのに一抹の寂しさと今後への不安を感じたりします。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:13 ID:9ZudkdKs

内容勝負な作家は、持ち込みでもしたほうがいいな。
内容勝負でそれなりに売れてるプロ作家が、コミケじゃあ全然売れないって事も
よくあるし。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:15 ID:UWu8O9ep

>>11
言いたいことはわかるが、前スレ的議論にかみ合ってないような気がするが。
【興味をもつ－もたない】と【媚びへつらう－付き合わない】を同じ意味として
使ってるかによっても印象が違ってくる。

「絵の良さが人格の良さ」ではないし、「絵の悪さが人格の悪さ」ではない。
では、なぜ絵の良い人が悪い人を露骨に見下すのだろう。
昔は、へたれでも互いに笑っていられたのに。
結果、「理念（和的賞賛）＜金（金的賞賛）」という思考に行き着くのは、
飛躍しすぎとは思うのだけれども。

ハードルを下げ続けたことによるデメリットも包含しなきゃいけないコミケで･･･。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:15 ID:WvUyCdpi

コミケが絵の才能ある者を拾い上げるシステムとして非常に優れている証左ではあるとは思うのですけどね。
ただ、最近の若い人（含作家）って技術とか基本を評価してくれないんですよね。。。
単に上手い下手、面白い面白くないって次元じゃなくて才能の品評会になりつつあるのがねえ。
某サークル同士のOFF会いって感じた年寄りの愚痴でした。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:16 ID:/sBCFMo4

平たく言えば、上っ面だけがもてはやされるようになった、て事か？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:18 ID:mACsjB1A

うーん、技術とか基本を評価してくれないとか、才能は無くてもいぶし銀な作家が評価されないって、
ただの被害妄想なんじゃないの？
技術とか基本を評価してくれない、の技術、基本ってなに？
具体的に何をどう評価されなかったの？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:25 ID:WvUyCdpi

>>17
まあ、なんていうか、絵心なくても努力で技術とかをあげれば絵は結構それなりにかけるものなんですわ。
それでもネタ次第でそこそこみてもらえるのが同人のたのしいというかやりがいのあるところでして。

それでも絵には才能というものがあるのは漠然とわかってるし、
そういう人の落書きがうちが精魂込めて描いた漫画よりもてはやされるのは仕方ないと諦めてはいるんですけどね。

ただ昨今そういう絵描きさんが増えたなあという感じはします。
そんだけ同人に魅力があるということなんでしょうけど、なんていうか、思考があわないんでしょうかね、私達と。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:40 ID:Rt5Rc8rB

一見卑屈だけど遠回しに若い奴を馬鹿にしてるよね、君。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:42 ID:kB1Wnv7v

>辺境伯へ

館内にはもういないとの事だけど、いまは「本部」詰めって落ちですか？w
まったく違う部署に言ってるなら、それこそ尊敬するけど。
しょせんベヤでたむろってんじゃないの？

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 18:50 ID:JrxYHgOX

>18
どんなに精魂込めて描かれていても、読み手はそれを評価するために
読んでるわけではないからでは？学校の教師のようにそれが仕事だったらするだろうけど。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 19:02 ID:WvUyCdpi

なんか話がずれてすいません。
なんていうか、そういう人たちにとってはコミケは絵で最も稼げるところで、それ以上の思い入れはないみたいですから
交流なんてハナからするつもりもない、あるいみ買い手に客であることを望んでるともいえるかも。
昔からそういう人がいるのは知ってはいたのですが、ここまで露骨になってきてなんとなく異質感はかんじてはいます。

飲みの席でも一般のことをゴミとか言ったり、感想メールウザイとか平気で言うしなあ・・・

イワえもんが言った「家庭料理から営業料理が出来るようにしたんだが薬が効きすぎたかな」ってことはも何となくわかる気はします。

>>19
なんていうのかなあ、イベントひらいてるスタッフや本を買ってくれる人への敬意が欠片もないっていうか。そういう傾向にはさすがに言いたいです。

>>21
もちろんそれは前提で。
面白くない作品に価値はないですから。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 19:04 ID:LbZsA5YP

WvUyCdpiみたいな手合いが結構上手い奴だったりするケースもあるから侮れない。
だが、要するに「若いのが気に入らない」ってんなら、現場でペンなり文字でねじ伏せてくれば？
こんなところでグチグチ書いてないで。　スレ違いだし。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 19:07 ID:LbZsA5YP

>>22
書き忘れたが、アンタの思考って若い人のそれと同じだよｗ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 19:09 ID:bZOuLlEk

まったくスレ違いの話題なんだけど。
器を作っているだけのスタッフに器の中身についてどう介入しろというんだ。
そもそも介入を許していいのかそれは。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 19:26 ID:R87WKRX9

＞＞ID:WvUyCdpi
「そういう人の落書きが、うちが精魂込めて描いた漫画よりもてはやされる」
のと、「飲みの席でも一般のことをゴミとか言ったり、
感想メールウザイとか平気で言う」のは別の話だと思いますが。

上は、今の「小説はおろか、漫画でさえ読むのがめんどくさい」人たちの
価値観、感性なんだから、仕方がないでしょう。
「世の中の変化」に文句を言ってもねぇ…。
下は、若いころから「落書き描いただけでお金がもうかる」という経験を
した人の特徴で、昔もいましたよ。誰とは言わないけど。
ただ、上記の「漫画より一枚絵の方が好まれる世の中の変化」＆
「ネットなどの、自分だけに都合の良い王国の普及」によって、
昔以上にそういう人が増えたのは事実ですが。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 19:54 ID:eHGEzMSX

これは俺の経験則でしかないんだが、

>努力で画力あげてきた人に価値をみいださなくなってきてるからなあ。
>昔に比べて才能なくてもいぶし銀のような作家さんが評価されなくなったなあ・・・って思っただけ。
>ただ、最近の若い人（含作家）って技術とか基本を評価してくれないんですよね。。。
>内容で勝負してる作家さんが絵描き間でも評価されなくなったのに一抹の寂しさと今後への不安を感じたりします。

こういう奴に限って実は努力もしていない、いぶし銀でもないし、技術や基本もなければ内容で勝負もできていない。
（俺のまわりでは、な）
本当にそういう能力を持っている作家は今でもちゃんと評価をされている。
しかしどう転んでも評価されない奴は上のような妄想を抱いてしまう。
自分には腕も技術もあるんだ、だがそれが正しく評価されないだけなんだ。
そしてまわりにそう弁解してまわる。
うざいことこのうえない。

技術を持った人間が「俺には技術があるのに」なんて愚痴る姿、
悪いけど俺はネットでしか見たこと無いんだよな。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 20:02 ID:/sBCFMo4

>22
言いたい事は分かるが、コトバと思考の方向を間違ってると思う。

ちょうど別のところ（つか自ジャンルのスレで）出た話だが、
「文字系の人も絵を描かないと手にとってもらえないよ」ってのがあった。
確かにパラパラとめくっただけじゃ話の内容なんてわからないもんな。
だから結局絵の上手い人ほどもてはやされる構図になってるんだと思う。
だけどさ、文字系でも、絵が無くても売る方法はあるよ。

俺自身が絵の上手くない文字系の人だし、
実際に表紙も文字だけ、挿絵も無い本しか作らないし、毎回の売上部数なんてシケたもの。
それでも、純粋にウチの本を買いに毎回来てくれる人もいる。
時々ネット上でSSを投下してるせいもあるけどね。
これに加えて、次回以降は簡単な内容紹介をイラスト入りで作ろうかと思ってる。

要は「本のウリ」をしっかりアピールする事だと思う。
確かに絵しか見ない人もいるけど、逆に俺はそんな人には読んで欲しくない。
ちゃんと中身を楽しんでくれる人に読んでくれれば十分だし、
そういう人が手に取ってくれる状況を作りたいと思う。

>23-24
重箱の隅をつつくだけじゃ、藻前も変わらんぞ。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 20:55 ID:5KxTqw0B

なんでスタッフスレでこんな話しを展開してんの？

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 20:57 ID:MndTpsqB

他に話題がないからでは

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 22:45 ID:WvUyCdpi

>>27
そういう人は普段黙ってるからね。漏れもついかっとなって毒はいてしまったと反省してます。

絵師の世界において、上手い、人気のある人の言う人は絶対という不文律はワタシも存じてます。
それでも、至らない人ほど黙して語らないのが特に一般・サークル間の乖離においては問題ではあると思ってはいます。
若い子が天狗になってても諌める大人がいないってのがね。
特に最近の大手サークルは初参加してコミケ参加者としての自覚や理念のもままならないまま3～4回くらいですぐ壁になる方がほとんどなので、
そういう方の意識がコミケ運営の理想や要請とはかけ離れてしまうのも仕方ないとは思うのです
昔なら先輩サークルやイワえもんのような方々がそれとなくフォローしたり場合によっては叱ったりしたわけなんですけどね。

32 ：さるスタッフ：04/08/23 22:46 ID:V22KqpJe

前スレからの話になるけど、個人的にはどこのスタッフであろうが
サークルを経験するのは良いことだと思うのですな。
若いスタッフに対しても、冗談半分ながら、「一度はサークルやって
みたら？コピー誌300枚折ってみなけりゃサークルの気持ちはわからん
ぞ（笑）」等、酒の席でいう事もあります。
だからといってサークル参加を強制するわけでもないけれど。

実際俺自身、最初は一般＆コスプレイヤーでコミケットに来て、サークル
はじめて、サークル落ちたことがきっかけでスタッフ始めたのです。
昔は本を作りながらスタッフもやって、本買いながらコスプレしながら
C館や屋上でコスプレイヤー撮ったりもしてました。有明初期までは。

でも、そういう経験があるからこそ、今でも殆どの形態の参加者の、
基本的な殆どの質問に答えられるし、また必要な注意もできるし、
ある程度広い視野で物事を見ることも、話を聞くこともできるわけです。
そしてそれは、還って自分の表現にも役立つわけだから。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 22:59 ID:36vEsJnG

>>20
んなわけないじゃん。ただの下っ端なんだから。
自分で出ていったって言ってるけど、いたたまれなくなって逃げ出したってとこでしょ。
搬入か企業対応あたりにいるとみたね。

34 ：さるスタッフ：04/08/23 22:59 ID:V22KqpJe

あとそうそう、サークルは今でも続けてます。
コミケットマニュアルもプレスも、ざっとだけど毎回読んでるし、
アピールは一応内容をある程度他人に聞かれて答えられるレベルまで
読んでます。

以前俺が聞いた覚えがあるのは、コミケットマニュアルをおみやげとして
渡されるのは、スタッフがサークル参加する上での手助けであると共に、
それをスタッフ全員が読み、理解すべきものであるから渡されるのだと
いうことです。
確か担当内では言われたし、もしかしたら集会で※やんが言ったかも
知れない。とにかく、そういう性格もあると俺は思ってます。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 23:02 ID:WvUyCdpi

>>33
館内から追い出されたのなら企業対応か公共地区じゃないのかな？

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 23:30 ID:BaJCNOF2

公共だな

37 ：内周辺境伯 ◆Lp2MmopMjo ：04/08/23 23:47 ID:CpdXE/YS

どれも違うけど、そうおもってくれていいよ、一向に構わない。
べやに出入りするほど人生かけてもいません、はい。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 23:54 ID:36vEsJnG

相手にされてないだけだろ。言葉は正確にな。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 00:19 ID:jbqW/yRj

>>37
ムキになって相手しなくていいよ。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 00:24 ID:4QgyNtUu

無名人のコメントにマジレス。
それが伯のジャスティス。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 00:37 ID:jbqW/yRj

>>34
>>32の三段目と>>34の一段目は同意するし、むしろ当たり前のことだよ。
それを当たり前と考えられないスタッフが増えていることこそ危惧する。

しかし仕事終了後におみやげとして渡されるものに教育的意味あいを込めている
というのは無理があると思う。その人が次もスタッフをやるとは限らないし、その人が
その申込書セットを自分で使うとも限らない。なによりも本当に必要なことなら
事前に教えておくべきであって、終わった後から教えても仕方ない。それに
教育的意味あいがあるとしても、サークル参加への理解は強制、強要するほどの
重要度としては扱われていないと解釈するべきだろう。
そして、それこそが問題なのだ。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 00:39 ID:aFCKw6Q4

前スレから出ているコミケットマニュアルが何のことなのかさっぱりわからない
アピールともプレスとも違うようだし

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 00:49 ID:eteD/qZK

>>42
サークル参加申し込みセットの中に一緒に綴じ込まれている色の違うページ。
拡大でも配られています。

>>41
あんたなんか勘違いしてるんだよなぁ。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 00:50 ID:ZfuuR62s

>>42
わからないのであれば無理にわかろうとする必要はないと思うよ。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 00:52 ID:w5jCU35X

超お久しぶりの小人でございます。
もう小人じゃなくて、もうただの小うるさい御局ですけどねｗ

>42
コミケットマニュアルは、サークル参加申込書の中に綴り込まれています。
C67サークル参加申込書セットでは、全16ページが綴り込まれていますね。

もくじから、各項目を引用しますと、以下のとおりです。

・コミケットの理念と目的
・なんでいったいどうしてコミケットは作られたのか？
・はてさて「コミケット準備会」とは何者か？
・経費と会社と準備会について
・コミケットの運営について
・拡大集会について
・年間スケジュール
・サークルはどうやってコミケットに参加し当日を過ごすか？
・コミケットにおけるモラルとマナー
・会場での禁止事項
・サークルQ&Aコーナー
・コミケットでのサークル販売物について
・防災について
・コミックマーケット年表
・コミケットサービス（CM）
・おくづけ

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 00:57 ID:jbqW/yRj

>>43
具体的に指摘してください。
多分あなたが行間を読み飛ばしているんだと思いますが。
あなたが考えていることは私も考えていると思いますよ。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 01:02 ID:w5jCU35X

すみません、sage忘れました…。ニンジンで逝ってきますね・・・。

最新ではありませんが、数コミケ前ということでお話しますと、
コミケットマニュアルに記載されている大部分の内容については、
＃２拡大の際に行われる新人スタッフ向けの集会において、
代表・夫人によって、新人スタッフに説明されています。

ただし、＃２拡大以降の新人登録者や、＃１拡大での新人登録者の一部は
参加していない場合があるので、それについては、各担当なり、各配属先で
レクチャーする必要性があるわけですね。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 01:08 ID:sWRjwl0T

746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/08/16 09:44 ID:HWygtlWD
３日目コミケスタッフの腕章つけた祥子さま（多分）を東５ホール
女子トイレ前で見かけた。ミニ丈だったので邪道だと思った。
でも標準丈の祐巳はブ（ｒｙだった。
原作～漫画版から飛び出たような正統派のマリみてコスいねーのかよー。

誰？(･∀･)
東5はまだこんなことやってんのか？

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 01:09 ID:kT5zzku7

>>43
建前と本音がいつしか逆転してたなんてのはコミケは多いわな。
例えば００００が１１１１に変わるんならまあそういう割り切りもありだけど、
００００が１００１や１０１０が０１１０なんかに変わってるときもある。
にわとりがさきか、たまごがさきか、と言った方がいいかもしれんけど、
それでは単純過ぎるしな。

しかし、思想警察、総本部別室、館内情報部、公共渉外部、西地区リエゾンと･･･。
もまえら、伯いじくって遊ばない。となりの板のよねやんいじくってきなって。
いや、楽しさが違うのはわかってるんだけどさ。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 01:10 ID:jbqW/yRj

>>47
そうでしたか。数年前から行われている新人集会は見てませんが、
一応教えてはいたんですね。その点、無知だったことはお詫びします。

＞レクチャーする必要性があるわけですね。
そうなりますね。ですが私の部署ではやっていません。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 08:07 ID:Tvk/n5Px

>>48
これってダメなのか？(･∀･)

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 08:32 ID:TGL0YPXo

>>51
「コスプレスタッフ」の存在そのものを否定する人たちはいるよ

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 09:34 ID:3tesey+I

>48>51
つか、「デキの悪いコス」を批判してるんとちゃうの？
俺は心構え次第だと思ってる。現物となる本人を見た事ないがな。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 11:40 ID:G/3rk2Q0

>>52
＞「コスプレスタッフ」の存在そのものを否定する人たち
ってやっぱ

ｽﾀｰﾌは行列整理だけに集中しる！
漏れらのためだけに働け！

ってことなのかねぇ。まったくこれだから「お客様参加者」は……(´･ω･`)
動きづらいコスはちとアレかも知れんが。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 11:42 ID:G/3rk2Q0

>>53
コピ元の746はそうだと思うが、>>48は東５を叩いてるように思う。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 12:09 ID:bUKpI5od

仮に>>38が準備会のエロイ人なら、２ちゃんねるでの発言と割り引いても、
酷く、かつ、深く、病んでるのがわかるというかもにょる。

巨悪を眠らせないと、乗り込んでいって、返り討ちにされた人も
あれはあれで無様だが。

悪党は悪党らしくしてたら？とも思うのだけど、２ちゃんねる的にはループかな･･･。
普通は自分たちの計画遂行の為に、深く静かに悪事を無駄なく進めると思うところ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 12:46 ID:OXzQO60j

>>54
むしろスタッフ側にそういう声が多いという事実。
一般参加者はどうでもよさげだよ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 13:58 ID:IpfKUa8t

俺はﾄﾘｵｷ組なんで一般なんてのはゴミそのもの。
スタッフとしての仕事は勝者の義務みたいなもんだろ？

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 14:56 ID:G/3rk2Q0

>>58
釣れますか？

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 15:48 ID:B+mEbVZ7

>>59
釣れない上にスレどころか板ごと間違えたっつーのｗ

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 20:01 ID:Zvr6tgMO

ttp://shapes.s54.xrea.com/diary/

「_夏コミ３日目、行ってきましたー。
　ちょっと遅めに家をでて、現地駅に着いてRIO氏にTELL。　なんか知らんが２時間くらい並ぶらしい。
　んむ、やってらんね。。
　
　つーことで真面目に並んでいるRIO氏、草原氏らにヌッコロされそうになりながらも、
　一人でサークル用の入り口から適当なウソ着いて、潜入。
　思ったよりも出入りについては、結構厳しいチェックをしている模様。　なるほどなるほど。」

　_そして会場に着いても
　Lix 氏のスペースも知らなかった事実。　またまたRIO氏にTELL。　何度もスマソ。　
　そして何とか合流し、委託販売を開始できたわけですがLixパワー恐るべし。
　飛ぶようにCDが売れるわけですよ。PHOBOSは、１１時には、完売してました；；　
　結局Lix氏のスペースで販売していたCDは、すべて無事完売ということで、ほんとお疲れ様でした。
　購入してくださった方々、ありがとうございました。
　そして、がんばって売り子をしてくれたSHN氏もありがとう（笑　
　いろんな方々とお話することができて非常に楽しかったです。
　また、参加してみたいなぁと思います。ということは、次回作も作らねば・・・？？？」

サイトの主も話題が流れて安心してきたあたりで蒸し返してみる。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 21:56 ID:3wtRUcBE

ネット上の日記という全世界の誰でもが見る可能性がある場所に、
そういう行為を平然と書いたのは、間違っている行動だと思う。
10万ヒットありがとうみたいなこと言ってるのに、身内と友人と感想くれた人しか
見てないと思っていたのか。
別にそれ武勇談じゃないぞ、と言いたい。

３日目に並んでいた身としては、許せない人間だと個人的には思う。
「適当なウソ着いて、潜入」が、参加行為かと。

つーか彼の委託作品買いました。会場ではそんなこと知らなかったので。
もう次回作が出ようが買わないことに決めた。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 22:24 ID:7tXScjVH

今日友人に聞いたのだが、しばらく前に二次裏に
「無職でスタッフやってる友人に、スタッフは職歴にならないぞ
と言ったらマジギレされた」
というスレが立ってたらしい。思わず吹き出してしまったよ

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/24 22:57 ID:qTEBKa3G

>>63
とほほなスレだな・・・

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 02:27 ID:RKqFPHLG

職歴じゃなくて趣味特技にはいるなそれは

66 ：前スレ918：04/08/25 08:50 ID:4ov3pa0K

遅レスの上、長文すまそ。
前スレ>921、>926
ありがとうございます。ちょっぴり勇気が沸きます。

前スレ>932
もう遅くなったので簡単にですが…
やぐら橋の閉鎖を行いだしたのはここ６回くらい？ですし、
それを以前と同じに戻したからといって遅刻者が増えるとは思えませんが…。

前スレ>934
何が言いたいのでしょうか？
ミスの指摘などがウザイと言うなら、自分で自分の首をしめているだけですよ。
私がここに書きこんでいるのは、以下の理由。
１）事実の提示（他の部署で起きたことはもちろん、自分の足元で起きたことすら
　　知らないのが準備会の現状）。
２）情報収集
３）いい訳と屁理屈こねばかりで、事実の認識すらしようとしない一部の人に
　腹が立ったから。
（屁理屈こねではないのなら、苦情カキコに「それは何日目の何時何分ごろ、
　どういう状況の元でどこで起きましたか？」とか聞くはず）
念のため…「来てやってる」「参加してやってる」＜私はこんなことは一言も
言っていませんが。

67 ：前スレ918：04/08/25 08:56 ID:4ov3pa0K

別の話
前スレ>970
「なぜカタログに『コミケの理念』を書かないのか？　書いていないのに
『最近の一般参加者はコミケの理念をわかってくれない』と言うのは
アホの極み（書いていないのに「わかれ」って、あーた…）」と、
何度も言っているのに載りませんな。（目安箱は出来たけど）

前スレ>994
　＞だから一般参加者への情報は規制されるし、一般への参加の呼びかけも積極性が
　＞年々薄れてきていると感じる。一般参加者を信用できなくなっているのを感じる。
　＞一般参加者は「同胞」の枠から切り離されつつあるというのが現状ではないか。
　＞私が意図するのではなく、準備会の対応がすでに一般をオマケ扱いしていると思うが。
数年前はもっとひどかったでしょう。
代表がカタログで「コミケが今抱えている危機をわかってください」とか
書いてるの。アホか！？　この↑時点では脅迫状の事とかは
カタログには一切載っていなかったんだよね。
書いていないのに「わかってください」って…。
一般参加者はエスパーじゃないっての。

おまけ
>922
「主観」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%E7%B4%D1&kind=jn
「客観」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0471610-0000&kind=jn&mode=5

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 10:32 ID:1PKSM3sb

>67
コミケットの理念ってカタログにある程度書いてあったように思いますが……
一般参加⇒サークル参加の私ですが一般参加の頃からそれは知っていましたし。

あと、代表の言うコミケの抱えている危機というのはそのような特殊例をあげて
いっていたのでは無いと思うのですが、どうでしょうか。

主観と客観についてですが、貴方だけが体験し、提示したデータというものは
いくら事実に基づいていたとしても「主観的」なものです。
無数の信頼に足るデータを統計し、まとめてこそ初めて「客観的」たりうる
データになるのです。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 12:10 ID:vpHuvKWQ

しかし、なんだな
カタログを買わない参加者が増えてきている現状で
理念が載っているとか、知っていなければならないとか
不毛な議論だな
昔、サークルの申込書の書き方なんて下らない同人誌が
あったが、最近は一般参加の手引きの本まで出てきていた　ｏｒｚ
ここまできたら、数百円でちゃんとした参加の手引きを
強制的に売りつけてほしいよ

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 12:27 ID:JZFwBYZQ

少し前にも話題に上っていたが、カタログをサークルカットと注意事項をに分けて
売るってのは良いと思うんだよね。で、注意事項のほうは価格を安くして
参加者全員強制購入。
買っても読まない人はいるだろうが、買えば読む人もいるだろう。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 12:41 ID:/sWVCAoR

>>70
全員購入ってドコでチェックするの？
カタログが強制購入で無くなった経緯を知ってれば、その案はムリ。

とマジレス

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 13:13 ID:zIyKxQCL

>>71
そこで経緯を一言でも説明しないとただの煽り。
えっと、たしか全参加者に確実に行き渡るだけの数を
確保するには金銭的リスクが高すぎるから、だったと思う。
元からチェックは「みなさん買ってますか～」「は～い」だけだし。
注意事項だけ分ければ単価がぐんと下がるからあまってもなんとか
ならないんでもないかなあ、とか思ったり。
その分カタログ部分の冊子は数が減っても・・・きついか？

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 13:37 ID:zIyKxQCL

>>66
やぐら開放と遅刻者増の話。
うん、結局、遅刻者数は東回りでのろのろとまわそうが、やぐらをぎりぎりまで
あけておこうが「変化しない」と思うのよね。
いきなり東回りに変更した回は（見かけ上）遅刻者は増えたけど、突発的な変更で
対応できなくて遅刻させられた人は、その次からは予想して早めに来てるようだし。
やぐらを閉鎖してなかった頃も今も、遅刻者の数は大差ないでしょ？
なんどかいわれてる「遅刻するやつは結局遅刻する」ってのはそういうことだと思うの。

というかぶっちゃけた話、東回りが渋滞する原因って、ぎりぎりにくるサークル入場者
で込み合ってるわけさね。で、そのときの周囲にいるサークル入場者のどれだけが
サークル参加だと思ってます？　ひどい話、９時にゲートが閉まることすら知らずに
なんとなくもらったチケットで～って感じで来てる人も相当数確認してます。

ところで、事実の認識をしているからこそ「何時何分に？」なんて聞く必要が無いんだとは
思えませんか？　屁理屈ではなく確信的に行った行動であるから「ええ、そのようにやりましたが？」
と、あなたからすれば開き直っているかのように見える反応をするんだと思いますが。

急に変更した結果で巻き込まれたならともかく、もう６回？もやってることなんでしょ？

74 ：前スレ918：04/08/25 13:50 ID:4ov3pa0K

と、とりあえず、一言だけ…

>>68
　＞貴方だけが体験し、提示したデータというものは
　＞いくら事実に基づいていたとしても「主観的」なものです。
違います…。リンク先を読んでください…。
「これこれこういう理由で俺はこう思う」など、「私の判断・思考」が
入っていれば「私の主観」ですが、「９：１２に駅を出た」とかは
「一視点の客観」です。

　＞無数の信頼に足るデータを統計し、まとめてこそ初めて
　＞「客観的」たりうるデータになるのです。
それは「全体の客観」とか「俯瞰データ」と言うものであり、
「客観」とは、視点が複数である必要はありません。

オンラインゲームとかでプレイヤービューのことを「主観ビュー」とか言うから
こういう間違った意味が広まっているのかな…？

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 14:26 ID:CNOK/Nc0

>72
それは理由の一つに過ぎなくて、俺が知ってるだけでも後二つ理由がある。
チェックの現実性と会場の契約形態とのカラミな。
しかも、「注意事項だけ分ければ単価が下がる」なんて夢物語。

>74
まぁ、主観と客観の違いでいえばアタリなのかもしれないが、
それだとしてもデータがたった一人ではまったく意味の無いものに変わりはないよ。
例えば駅を出た人を５分毎に数人ずつピックアップして追跡調査すれば意味がある。
森の中の木を一本だけ抽出しても森を語れないのといっしょ。

76 ：前970/994：04/08/25 14:29 ID:vMp7xp9c

>>67
載せられない理由があるのかもね。よくわからないが。対外的な理由か？

>>68
マニュアルにある文章はずいぶん以前にカタログ掲載をやめてしまっています。
運営の基本原則として理解している一般は多くないでしょう。

>>72
Ｃ４２でカタログチェックをしていたらフリー入場が３時になったという
事件があったのが最大の原因。当時は今のシティと同じ入場方法だった。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 14:42 ID:HKJZKd9g

時間通りに来いって話だろ。
そんな一般常識も無い奴なんざ、学校じゃねえんだから知るかよ。
これもゆとり教育の影響なのか？

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 15:04 ID:xLEcnPA/

会社の新入社員教育に「○時に遅刻しないように会社に来るためには○時に起きて、
まず○○をして～」というのがあると聞いたが本当だろうか・・・。
ここで5分前に来て遅刻させられたと言う人には
これと同じ教育を会社ならぬ準備会がしなければならないのかね。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 15:06 ID:0dkOt284

>>78
会社員になればわかるよ

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 15:17 ID:xLEcnPA/

>>79
本当なんだ？

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 19:42 ID:/v9z2rWt

夏休みなんだなあ…

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 21:39 ID:FlDB4Cdi

つまり今時の若いやつはいちいちそんなことまで教育してやらねばならんほど使えネー奴だらけってことだ。
もう、すげーイライラしてくるよな。少し注意するといきなりうちひしがれて泣き出すし、翌日の朝、
会社に来ないと思えば、ママンから辞めますって電話が来るしよう。そんな奴多すぎ。日本に未来ないぞ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 21:47 ID:zIyKxQCL

ちょっと思ったこと。
「あなたは遅刻したサークルじゃないのでは？」と言う問いが何度か出てるけど、
それを否定するレスを誰もつけない。この議論に参加してる人で、「遅刻させられた」
って人はここに残ってるの？
なんか「目覚ましが鳴らなかったんで寝坊しちゃいました～てへ」って発言を聞いた人が
時計会社に「貴社の商品には欠陥がある。事実を認識しなさい」って言ってるのではないか
って気がしてくる。
三日間一般参加だった人のデータは提示されてるけどサークルだった人のデータは
きちんと出てないという客観的データが。

臨海線で４０分ってのは電車から一番に降りて一番に改札を抜けてやっと
４０分ごろに駅前なんだよね、時刻表どおりの運行だったなら。（４０分発の電車で着）
発端の「４０分ごろには東に誘導してた」ってのは妥当だったんじゃないかな。その
電車に乗ってた人のほとんどは閉鎖に間に合わないんだから。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 22:46 ID:vpHuvKWQ

漏れ、３日目サークルで出掛けたが
朝の7時半過ぎの時点で、サークル駐車場出口から
東のサークルゲートまでしっかり30分かかったわ
あんな空いている時間がそうだったんだから
あとの状態はガクガクブルブルだわな
もう、人口の誘導は当てにしないことにするわ
ちなみに、総本付の新人真面目に並んで朝の点呼に
遅刻したヤツがいたぞ
間に合わなかったから、いぱ～ん最後尾で入ってきました
なんていけしゃあしゃあと笑って言い訳したのには
もう漏れは、卒倒しそうになったよ
ＩＤロッカーの中に忘れていくなよな　まったく・・・

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 23:33 ID:ZMoPG7/i

>67
どうでもいいけど直リンクはやめてください

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 23:38 ID:CazOf4E3

というか8時40分にサークル導線を東方面に変更する事に
異を唱えてる人は結局何を望んでいるんだ？
一般列がフジテレビまで伸びて入場フリーが
3時でもいいから前倒し止めろと？
1メートル幅の通路なんて無理っぽいし。

あと、
俺の友人が前回冬ギリギリにやぐら橋渡ろうとした時は
やぐら橋のふもとにサークルが溜められて8時50分過ぎに
そこにいた人間だけはスタッフが列を誘導する形で渡れたらしいが、
今回はどうだったん？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 00:15 ID:vnpnVMOJ

>>86
サークル入場が９時までとしてるならば、
例え他にどのような問題が発生しようとも、また立地条件から来るいかなる理由があろうとも、
９時までは障害になるものを除去、および一切発生させるな

ということかと

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 00:29 ID:AYDSXzq0

>84
>ちなみに、総本付の新人真面目に並んで朝の点呼に
>遅刻したヤツがいたぞ

ずいぶんお茶目な子を飼っているんでつね。総本って。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 00:29 ID:XgX8ZpJU

うわーゴーマン

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 00:58 ID:rkW7ybo1

コーマン？

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 01:36 ID:LjqBmk8Q

「_夏コミ３日目、行ってきましたー。
　ちょっと遅めに家をでて、現地駅に着いてRIO氏にTELL。　なんか知らんが２時間くらい並ぶらしい。
　んむ、やってらんね。。
　
　つーことで真面目に並んでいるRIO氏、草原氏らにヌッコロされそうになりながらも、
　一人でサークル用の入り口から適当なウソ着いて、潜入。
　思ったよりも出入りについては、結構厳しいチェックをしている模様。　なるほどなるほど。」

　_そして会場に着いても
　Lix 氏のスペースも知らなかった事実。　またまたRIO氏にTELL。　何度もスマソ。　
　そして何とか合流し、委託販売を開始できたわけですがLixパワー恐るべし。
　飛ぶようにCDが売れるわけですよ。PHOBOSは、１１時には、完売してました；；　
　結局Lix氏のスペースで販売していたCDは、すべて無事完売ということで、ほんとお疲れ様でした。
　購入してくださった方々、ありがとうございました。
　そして、がんばって売り子をしてくれたSHN氏もありがとう（笑　
　いろんな方々とお話することができて非常に楽しかったです。
　また、参加してみたいなぁと思います。ということは、次回作も作らねば・・・？？？」

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 02:35 ID:oy+Vnx7c

>>84
＞人口の誘導
って？

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 10:16 ID:d1WMYzDk

>>91
あのさ。
そこの日記とかそいつに関連した奴の反応とか態度はクロだとすればゲスだとは思うが、
スタッフにしてもサークルのためになるべく便宜計るわけだから
本来、咎められるべきは申し込み責任者を名乗って不正入場した？奴だろ。
ここで続けるのはスレ違いだと思うけど、
それとも顔写真付きの証明書とかで本人チェックを厳密にやれって趣旨なのかな？

大体、２ちゃんに書いたところで準備会がここ読む義務なんてないし
書いてあるからって読んだスタッフが発案するわけでもない。
通報スレじゃないけど、２ちゃん自体何をしてくれるわけでもないのと同じ。
抽選始まる前に準備会に投書とかしたらどうだい？
冬の準備会の流れって早いんだからさ。

実際に不正入場やっていて、正規に発行した分と当日発行したサークルチケットの使用数が
３を上回っていればクロなんだからさ。
そのために名前入れたり、ナンバリングしてるんだから。

コピペ続けるだけなら「私怨ウザ」で終ると思うけど。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 10:25 ID:44CREYoK

>>4
dat落ちした前スレのミラー

コミケスタッフ総合スレッドPart16
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1089/1089793415.html

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 10:43 ID:4xKr4bQ/

>>93
関連スレなりウェブサイトなりで自浄作用が見えないからだと思われ。
過去のこのスレで出た案件では、何らかの動きがあれば沈静化するか、
そのスレに案件自体が移行するわけで。

要は、当人やサークル、ジャンルが揉み消しするつもりならば、
晒し続ける人がいるんじゃないかと。

スタッフサイドは今後の対応変更は考えていると思われ。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 12:44 ID:pSNofIyp

私怨ウザ

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 20:55 ID:1i73MOY0

自浄作用はあったか？

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 21:17 ID:2avQgeL7

>>75
＞それだとしてもデータがたった一人ではまったく意味の無いものに変わりはないよ。
＞例えば駅を出た人を５分毎に数人ずつピックアップして追跡調査すれば意味がある。
＞森の中の木を一本だけ抽出しても森を語れないのといっしょ。

そんなこたぁねぇ。
これ見れば、前スレ709の、一般参加者の入場が9時から始まるってのが
おかしいと感じる。列移動の影響が46分も後に出るなんておかしいとな。
＞　最後尾に着いて立ち止まったのが9:30ごろ？
＞　前倒し入場のため列が動き出したのが9:46。
＞　ただし、階段が見える位置付近で止まる、9:55。
＞　ふたたび動き出したのが10:18。

んで前スレ926見て、ああやっぱりなと。

いっこの木の情報でも、それなりの"脳"力を持つやつが見れば
正しい森の姿が見えてくる。
"脳"力がないやつには見えない。それだけ。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 22:01 ID:YhxRT2Sg

有明ビッグサイトの会場の使用差し止めを求めている団体が
いるらしいというのを聞いたけどどこの団体なの？
スタッフの方々はご存知ですか？

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 22:01 ID:wNf9cO/N

>>98
ん？
一般列をどういう風にいれてるか考えて書いてる？
列移動の影響が４６分後になるのなんて別に不思議はないとおもうのですが。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 22:39 ID:7yEvzOdN

児童ポルノ禁止法関係の団体が、有明会場のような国家の象徴的建物
で児童ポルノを売らせるなと言い出しているって話？

３年前ぐらいから水面下で出ている話なんだけど、、とうとう表面化したか？

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 23:04 ID:o2shd7/8

>>99

実はそんなに珍しい話では無かったりする。

　当日会社に行こうとしたらゆりかもめが満員で遅刻しただの
　携帯電話が繋がらないだの
　雨の日に会社ロビーに胡散臭い連中がたむろしてるだの
　盗電してる奴がいるだの
　ホテルのロビーに深夜から早朝にかけてソファーを占領してる
　客じゃない奴がいるだの、と会場周辺の会社、団体さんからは
　クレームの山。

　いつどこから、会場差し止めを求められてもおかしくない
　有明の地域環境にやさしくないイベント。それがコミケ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 23:40 ID:iK6yauSH

>>102
正直、準備会が強権発動しろよ、と思うときは多々ある。

昔は、
「オタクの良識」
なんて言葉があったが、あまりにもハードル低くしすぎたせいか、
「ただのＤＱＮ］
と言わざるを得ない状況になったのかもしれん。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/26 23:48 ID:0gYCVz0x

そうだな、少なくとも晴海時代は徹夜馬鹿以外に会場外でのマナーをどうこう言われるやつはいなかったな。
なんていうか、わきまえていない奴が増えすぎた気がする。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:08 ID:VmHuzp5V

晴海の頃でもバカ、基地外はいたけど絶対数が少なかったので
そんなに問題にはならなかった。反省会での酒のつまみになった程度。

でも、いまは規模が当時とは比べ物にならない為にバカの絶対数が
圧倒的に増えた。その為、スタッフはみんな苦労してる。
せめて「他人様に迷惑をかけない」という点だけでも守ってくれれば
もっと平和なのにな。

Ｃ４２（ジェノサイドコミケ）の時は辛かったし、熱にうかされたバカも
かなり出たが、今となっては全てが笑い話であった（遠い目）。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:21 ID:OZPAcDGy

>>105
C42ね…あの回か翌年の夏コミだったか、駐車場に前日の花火大会のゴミが
山積みになってたことを思い出すよ。駐車場はゴミ箱か。

一般人よりオタクの方がずっとマナーがなってると思ったあの夏の日。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:22 ID:G0zD6OdN

質問なんだが、徹夜馬鹿にぺナはないのか？
列整理してると見せかけて途中から最後尾に移動させるとかすればいいのに。
暴動起きそうだからダメなのか？
警備員や警察官等に同行してもらって移動させることは出来ないのか？
当日「徹夜組みはペナルティとして今から最後尾に移動します！」と何度も大声で言って
さらし者状態で一般参加の前を通らせればいいのに。

素人考えで申し訳ないが教えてくれ。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:25 ID:dXhQ5PW/

>>106
あったねー。
日曜朝に会場入りしてみれば、花火客のゲロやゴミで大変な状態に。

あと晴海の頃の風物詩といえば、朝一に掛かってくる近隣在住の某都議
からのｺﾞﾗｧ電話w

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:31 ID:dXhQ5PW/

>>107
前倒し入場および、早期入場フリー化により、徹夜組の優位性
を無くす。というのが最近のスタイル、らしいです。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:32 ID:OZPAcDGy

>>108
しかも記憶が確かなら、あのゴミの管理は本来晴海の清掃業者なんだけど
準備会も関わらされていたような…。
真夏日に生ゴミが悪臭放つから大変だったな。一般も迷惑してた。

でもあの頃はまだ一体感あってよかったなあ。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:38 ID:dXhQ5PW/

>>110
晴海興産だっけ？
随分と戦った記憶があるけど、あの頃の清掃業者さんは
日本語が通じる分だけ今よりマシ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:39 ID:VmHuzp5V

いたいた。近隣にお住まいの都議先生。
集合住宅お住まいでしたっけ。
「もっといいトコ住めや、ゴルァ！」と一部で愚痴られてたとかいないとか。

徹夜組なー。ペナは与えたりしてるんだが、
一般列先頭に陣取りながら、開場したらそのまま帰る椰子が出てきたら
ペナなんぞ無意味やろ？

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:44 ID:zPjoO3iv

>>107
理由は幾つかある、主要なものを箇条書きすると

・暴動の危険
そのまんま、万が一、数千人の人間が暴れたらコミケは終わり

・列管理の困難さ
ただでさえスペースが無くて困ってる状況で徹也組を退かし、
始発列を先に入れるとなると相当な困難が予想される。
そうなると入場にかかる時間は確実に増大し、一般全体の利益にならない。

・ペナルティ逃れの為周辺に徹也組が潜む
現在一箇所に固まっている徹夜が周辺のビルなどに散らばって潜伏？
する可能性が高い。治安面で重大な問題である上にビルや住民からの
苦情が殺到する。

・始発組みの頭に合流する為に駅に溜まる。
始発の先頭に強引に混ざろうと駅に徹夜が溜まる。
ただでさえ大量の人間が一度に出て来て危険な始発、
大人数が横から突っ込めば事故の可能性。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:49 ID:dXhQ5PW/

>>112
徹夜組をＣ館などで過保護してた頃は「徹夜を楽しむ徹夜組」もいたけど、
最近のやつらは仁義無き欲望の戦い前章という印象がある。
どんなもんよ？>当事者

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 00:50 ID:zPjoO3iv

>>98
もしかして、一本の長い列を想像してる？
コミケ一般では未参加かな？
コミケの列は何十本もの列を順番に入れていくから
何の不思議もないよ。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:01 ID:OZPAcDGy

>>114
C館なあ。あの１館を徹夜組のために使ったのは本当にもったいなかった。
今でも思うよ。あの頃から落選って深刻な問題になったからな。
キャパ1500から2000はあれで取れたんじゃないか？

しかし晴海は本当に佳い女だったな。中央の広場を介してすべての
ホールがアクセスできるという構造は最高だった。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:14 ID:VmHuzp5V

>>116

ぷぷぷ、そういう表現した椰子は初めてだ。もろた。

　ご褒美として君にはビッグサイト女体化の権利を授けよう。
　ビッグサイトに女の名を付けるとしたら何が良いかな？
　もちろんその先まで突き抜けても無問題！
　

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:23 ID:vWwFqP2K

>>116
別にいい構造じゃなかったと思うぞ。
A館とかもったいなかったし、新館2階や南館は使いづらかったし。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:32 ID:fdA5pITA

>>115
あ、なるほど98はそう読めばいいのか。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 01:38 ID:OZPAcDGy

>>117
いらねーよそんな権利。ビックサイトロンでいいだろ。

>>118
A館がもったいなかったのはA館体制をやった準備会自身の問題としても、
たしかに新館２階のアクセスは大変だったし、南館は流刑地といわれてた。

それでもだよ。あの中央の道路を介してすべての館がダイレクトに
アクセスできるということで、すべての参加者はみんなあの中央の広場に
一度は必ず出てきてすれ違うんだよ。あれは当時の参加者の同朋意識に
影響を与えてたと思う。新館の階段の遊び場から眺めた晴海会場の光景は
最高だった。オタクどもがわらわら虫けらのようで(笑)
ああコミケだって実感できた。忘れられないねえ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 02:17 ID:lqRCR1r9

>>116
C館は、徹夜キャパのしごとのあとは、コスプレ広場になっていたね。
あれはあれでいい使い方だったんじゃないか？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 02:19 ID:+9P+9O1J

晴海が良かったかは別としてビックサイトは構造欠陥だよな。
いや、まぁ変形ロボにする為に仕方なかったのだと思うけどさ。
東と西はゆりかもめの線路の為に折れ曲がった通路で分断、
駅と会場の間に交通量の激しい幹線道路。
無駄に長いエスカレーターの先に逆三角形の会議棟、
テロ対策かと疑いたくなる複雑極まりない構造。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 02:25 ID:lqRCR1r9

構造欠陥っつーか
全館使っても、入りきらないような人数がくる巨大イベント用には最初から作ってないのと
あのあたりの開発が中途半端に空中分解したせいかと。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 09:37 ID:kzBunRnC

ビッグサイトはな、さる著名な建築家に設計を依頼したんだそうな。
ところがその建築家曰く「自分の設計した家には住みたくない！」
なんてイタタな発言をかましてくれるお方だったそうな。

そげなお方の設計し、うわ！何をすnerus止zakろka・・・

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 15:56 ID:xtm8DA9c

おれは未だに西館の空間把握がきちんとできてないわけだが。
暗記してあるから道順は完璧なんだけど。
この床をつきやぶればどこの天井に出るか、とかよくわかんね。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 16:17 ID:rlxELEPb

床を突き破る予定がなければ、どーでもいいことだ

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 16:29 ID:uyC1Ho9O

コミケ3日目の朝のことなんだけど、
東側に並ぶ集団と一緒にスーツ姿の中高年の
コミケに相応しくない役員風のおじさんが
歩いていたのだけど、コミケのときだけ一部横断が出来ない
交差点で無理に通ろうとしてコミケスタッフともめているのを
目撃した。コミケに参加しない人は勝手に交通規制
されていて怒っているんだろうなと思った。
有明ビッグサイト周辺にはどのぐらいの企業があるの？
もうじき病院が完成するけど、コミケ開催中の急患の対応など
大丈夫なのかな？

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 17:28 ID:m3qan1jk

急患の対応がどうこうより
コミケで閉鎖してるんです！と緊急車両の前に立ちはだかる
スタッフがいたとしたら、そいつは只の馬鹿じゃん。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 17:30 ID:o/wsZW1+

>127
コミケ当日15万人からの人が集まるからビックサイト周辺で
交通規制があることやりんかい線が込み合う事などを
準備会は事前に周辺住民や企業へ告知してないってこと？
普通、大きいイベントがあるときは何日も前から知らせるものなのに。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 17:44 ID:m3qan1jk

何日も前から告知してるよ。
看板出てる。ビッグサイト前の交差点とこな。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 17:46 ID:nmuvPxgl

例の横断歩道を使用不可にしているのは、
警察の許可をちゃんと取っての事なんでしょうか・・・。
(ああいうのは道路使用許可って言うのかねぇ)

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 17:49 ID:yKDJtIyy

晴海か～。ドコの館行くにもアクセス良かったけど、夏は新館の
エアコン壊れて使い物にならないし、某アーティストが東館でラ
イヴやるのでコミケに使えなかったり。
冬は新館とかが某デパートのオセチ詰め込み会場とかになってて
キャパは低かった印象がある。
春コミに一般待機列を東館に入れた記憶もあるなー。

あの頃は「スタッフなんか頭のおかしいヤツがやることだ」と思
っていたら、有明からスタッフやってる自分がいる。
漏れは頭おかしいヤツだよ！　自分の定義ではな！！

>>129
ビッグサイトに車で行くと、結構カンバンは出ているね。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 18:00 ID:2+znmuUa

いつの時代か分からないけど自分の記憶では・・・
・夏は特に人が集中したので新館のエアコンはあってなきが如し、雲ができたという噂も
・コッコがコンサート開いたのは西館、ついでにコンクリート打ち直しで使えないときもあった
・おせち詰め込みで使えなかったのは南だったりＡだったり

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 18:10 ID:R7a3O8gC

新館の１階が男性向けですさまじい混雑と暑さで、２階に「水蒸気のようなもの」が出たってやつだっけか。
色んな意味で懐かしい。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 18:15 ID:xtm8DA9c

温度差15度以上あると、湯気が発生するんだっけか。
２階のクーラー効いた部屋が室温22度として
通風孔から37度の空気が流れ込んでくれば･･･。

おお、現実味ありそうな数字だｗ

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 18:58 ID:OZPAcDGy

>>135
いや、それは伝説でも噂でもなく　　事　　実　　だ　　。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 19:00 ID:vWxwj9V0

まあ、多少戻してみるとだ、晴海時代の反省を元に、有明では前倒し入場をしているわけだが、
それで悪天候なりのコンディションが加わると、サークル側がダメージを受けるというわけだ。

しかしながら、一般からの前倒し入場御礼の声ってあんまり聞こえてこないよね。
晴海時代だと、入場が早ければ一般から御礼の声ってあがってたと思うけどね。

両方とものお客様意識があるとすれば、できるだけそのお客様意識を低減する方向性で、
実務運営を当日しなければいけないのかねえ。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 19:07 ID:55AqoroC

>>135

クーラーの周辺のあたりでは雲どころか雨になった
とか言うことも

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 19:08 ID:OZPAcDGy

そのお礼の声ってのは客だろうが参加者だろうが人として出てくるんじゃないの。

人として問題あるんだよ。今の参加者。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 19:41 ID:dXhQ5PW/

別に御礼なんて無くたって・・・・・
ゲートスタッフは、自分達の福利厚生のために、さっさと
入場を終わらせて上がりたい、と思ってるわけだが

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 20:14 ID:JgM1mQZR

んー、Ｃ館で思い出した。漏れ元徹夜組で現在スタッフしてます。

あの頃の徹夜を纏めているのって、「大手サークルの下っ端」とか
誰か言ってたなー。
Ｃ館の中で寝れないので、晴海公園で潮風をクーラーにベンチで寝て
たのもいい思い出ですよ。花火も打ち上げたなー。徹夜組でも今は知
らないけど連帯感あった。誰でも会話できて、仲良くなれた。
あとは未成年が警察に捕まったときだけ地獄だった。
蒸し風呂で臭いが凄くて一生忘れなれない悪夢だったよ。
あのときの警備員とか朝来たスタッフ、大変だったと思うよ。
臭い連中が押し寄せて文句言ってたからさ。

それから晴海会場で抜け穴を見つけた。それで徹夜組を卒業
した。ハッキリ言って楽勝だったよ。

そしてサークル活動をして、コミケスタッフしてる。

いいよね？　

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 20:23 ID:R7EWocaW

釣りですか？

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 20:25 ID:0Z7i2UZ0

>141
死んどけ

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 20:29 ID:i/F6V7nr

>>140
とっとと買い物行くにしてもワシントンホテルに戻って寝るにしても、早く終わった方がいい罠。
朝2時には集合だしな。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 20:38 ID:2x4LDsDw

>>140
スムーズな入場ができればどちらも幸せ。
どちらも幸せだからお礼なんかいらないと考えるか、お互いに
感謝の気持ちを持つか。その辺が変わってきてるのかなあ。

>>98
「それなりの"脳"力」とやらを持ち合わせていないことを自ら晒して
しまったわけですか・・・（合掌）

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 20:46 ID:dXhQ5PW/

徹夜経験のあるスタッフも随分減ってきたようでつね。
確か晴海末期だったと思うけど、３拡で※やんが「この中で徹夜
経験のある香具師」と挙手を求めたら、尋常ならざる数のスタッフ
が手を挙げたもんだったが。

今の徹夜と、古き時代の徹夜はまったく別物なんだろうけどサ。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 21:01 ID:dXhQ5PW/

>>141
あなたの想い出話には、俺もうんうんと共感する部分が多いが
一つだけ言わせてくれ。

>>いいよね？　
よくねえよ！！

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 21:12 ID:JgM1mQZR

>>142
釣りでなくて徹夜経験のアフォスタッフです。

>>143
そんな～

>>146
今の徹夜って転売とか多そう。あとは責任感とかなさそうに見える。
今は知らないけど、昔はその場で人数集めて共同購入したんだよ。
まあ、１０人とか５人グループとかバラバラなのが１つになる。
転売とかあまりなかった時代なので、限定とかないんだ。一人で買
えるだけ買える。あとは情報交換。モデム１４４００時代のＰＣ通
信時代なので今のようにＨＰとかあるわけでない。
みんなで情報を集めたもんさ。

>>147
すまんのー。Ｃ館の真向かいの館ってなんて名前か忘れたけど、
あれの横の門って人が１人通れるくらい開いてた。
そこから入って館の門を開ける。楽勝で入れた。
ただ９時３０分を過ぎると、館の出入り禁止になるので、それ
までに入って、Ａ館の人気サークルのプラカード持ってる人の
前に並ぶ。
Ａ館内に入ると、最初は中だけの列だったので買えるだけ買う。
外に伸びると、外から再スタート。

>>よくねえよ！！
すまんね。あの頃はバカガキだったので罪滅ぼしでスタッフ
やってるよ。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 21:36 ID:OZPAcDGy

ま、晴海の会場なんざ柵越え仕様と思えば簡単にできたし、柵にもところどころ
穴が開いていた。いっとくが、そのことを当時の準備会が知らないで、自分達が
出し抜いたと思っていい気になっていたのなら大間違いだ。もちろん準備会は
知っていたし、そのことは黙認というか公にせず放置していた。当時の反省会でも
度々話題になっていた。侵入した連中がどこに身を潜めていたかも知っていたよ。
もちろんチェックできる限りではしていたが、一方で準備会は、チェックをすり抜けて
進入してしまう者が何人かいるのも、やむないと考えていたんだ。

前スレで触れたが、当時から準備会の最優先事項は運営を無事に成し遂げることで
あって、参加者にルールを厳密に守らせることではない。当時や多少の侵入者や
割り込みがいたところで、結果として無事開催できればいいと、黙認していたんだ。
当時はたとえ不当侵入者や徹夜組であっても、それはコミケが好きな仲間だという
認識が一般的だったから、寛容でいられたんだよな。

今はテロリストや犯罪予告があるから、不当進入にそんな寛容にはなれない。
ある意味、相互不信を前提にした話が正論になってしまうという、不幸な時代ではある。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 21:55 ID:sEZ5Al7y

徹夜NGなこのスレで不正な進入の話題ですか！
tu-kaスレの空気読めて無さ過ぎてもはや笑えるｗ

よかったよかった。148が楽して本買えて。
楽できない今は不幸な時代ですか。そうですね。ほんとに148がかわいそう。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 22:01 ID:JgM1mQZR

>>149
そうか。そんな時代に漏れはバカやってたのか。スマン。

>>150
本買って無いって。
スタッフやし。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 22:46 ID:9wv7RFr5

一応お約束だと思うので、
『最優先事項よ！』
と突っ込み（あってたっけか？）。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 22:58 ID:OZPAcDGy

>>150の読解力が皆無なのはよくわかった。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:25 ID:szMkJOLU

以前、コミケットプレスで「スタッフが会場の窓ガラスを割って侵入」
という漫画を掲載していたが、笑い話にしていいものなのだろうか？
それとも有名スタッフは見逃しか？
そういうことを許容しているのは問題なんじゃないのかな？

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:29 ID:3ZKn9yvl

で、それが本当の話だっていう証拠は？
書いてある話を鵜呑みにするのは馬鹿のすることですよー

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:30 ID:dLNJItpG

>>154
その漫画ってどういうネタだったの？
侵入の理由とかオチとかそのあたり

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:30 ID:dXhQ5PW/

「昔はよかった」ってのはジジくさくて嫌なのだが。
昔に比べて、今「イイ！」って思えることは・・・・

昼弁当が選べるようになったことぐらいですかねえ(w

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:38 ID:dXhQ5PW/

>>154
業務上のプライオリティからして、適切な処置だったと思います。

ちなみに、同様な状況は現在でも（まれに）見ることができるわけで。
備品を積み込んだクルマの所有者が寝坊して、仕事が始められない
ので、窓ガラス割る寸前までいったり(w
ねぇ？＞元コテハン

159 ：154：04/08/27 23:41 ID:szMkJOLU

会場の鍵が無いとかだった。で、缶コーヒーで窓を割って侵入。
コミケットプレスの編集者が書いた漫画だから、嘘は書かないんじゃないかな？
スタッフを特別扱いした感じで、嫌な気持ちになりました。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:43 ID:dLNJItpG

>>159
ごめん、それと何を比較して、スタッフ特別扱いなの？

違法侵入したやつと同等に扱えとか？

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/27 23:47 ID:OZPAcDGy

良くも悪くも、所詮はコミケは人がやってるもの。
そういうことを考える余裕が亡くなってる人が増えてる。
時代状況がそうさせている部分はあるにしても、官僚的で教条的な対応しか
できない、対応しか認めないスタッフが増えてるのは間違いない。
せめて原理原則を知っていればそれを応用することで臨機応変な
対応ができるのだが、それさえできないロボットが増えていて、
しかも、そんな教条的な自分を正当化して誇っているわけだ。

162 ：154：04/08/27 23:51 ID:szMkJOLU

>160
特別扱いという言葉が変ならば「笑い話にすることではない」と言い換えましょう。
業務上プライオリティが高くとも、それを面白おかしく描くのは不適切ではないかな？
「描かない」という選択肢はあったと思うから。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 00:03 ID:KldFOzFf

>>162
必死だな。
倫理観念かざしちゃって、
誰かが死んだ訳でもない、ガラス一枚だぞ？
少なくとも君は2chに来るべき人間ではないな。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 00:09 ID:gVjh8hPM

>>162
>>それを面白おかしく描くのは不適切ではないかな？
については、おっしゃる通りで。

でもまあ十年前のことなので、時効になった笑い話として
スルーしてもらえんかのお？　と思う。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 00:28 ID:CeodfOei

>>162
コミケスタッフに、公務員以上の「善」を求めてそうな雰囲気

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 00:44 ID:wWCT6eQh

第3次晴海時代以降しか知らないけど。
C館の向かいというとB館・・・一番駐車場よりか。
柵越えは南館裏に立っていたときに一人捕まえたことがあるけど
早々にブロ担に引き渡してしまったので結論知らず。
新館の裏に晴海興産の事務所があってバイトのフリすれば入れたけど
実際にその抜け穴を使ったのは数人。西館裏のゲートも同様。
昔は無防備なふりして入ってきたところを捕まえるという意地悪なこともやってたな・・・

缶コーヒーで窓を割ったという某スタッフもそのまま隠し通したわけじゃないから別にいいだろ？

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 00:44 ID:CAg6wARE

運営最優先になるが故に起こったバカ話、やんちゃ話、回顧話として聞ける
話だと思うけどなあ…。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 00:57 ID:9GlYD7yJ

会場じゃなくて借りてる倉庫かなんかだったと思うんだが…

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 00:59 ID:CeodfOei

千葉の同人倉庫だっけ？

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 01:33 ID:+nqW2sTO

>>154
＞有名スタッフは見逃し

事実その傾向はある、というか、ないとは決して言えない現状がある。
イワえもんにしろ、サトミーにしろ、申込書やカタログ、プレス、マニュアル等に出てくる、
有名スタッフは事実アンタッチャブルだよ。逆らったが最後、支配人のように消される。
イワえもんだけは、有明に入ってからは若者と触れ合いたいのか、若いスタッフに
意図的にか絡まれやすいかのような行動をしていて、事実絡まれていたが、
たぶん何か思うところがあったんじゃないのかな。
コミケットに対して、何らかの言葉にならない危機を感じていたのか。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 04:12 ID:XIcrDKdq

晴海の進入路としてはＣ館の裏があったな。Ｃ館は出入口が４つあって
全て通風口代わりに開け放していたんだけど、その中の裏側の一つが会
場敷地に繋がっていた。
進入に関しての当時のスタッフの考えの一つとして、自分等はとりあえ
ず思い付く限りの進入阻止をやっているが、それを出し抜くというのは
出し抜いた奴が自分等より頭が良いという事だから仕方ないという考え
方があった。で、そういう出し抜く奴ってのがなぜか今はかなりスタッ
フになっているｗ

>>170
イワエモンの思い出･･･。自分が外周サークルと当日の運用を打ち合わ
せていたら「本くれー」とイワエモン来襲。思わず「オッサン邪魔だ
コラ！」と言ったら苦笑いしながら隣のサークルへ。もちろん打ち合
わせしていたサークルからもｹﾞﾄしてました。

サトミンは腕章したまま買い物するのは勘弁して欲しい。何か緊急事態
が起こったのかと思ってしまうｗ

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 04:25 ID:tM2GqvKT

>>171
＞出し抜いた奴が自分等より頭が良いという事だから仕方ない
うんうん、あったあった！　反省会でも代表がいってたと思うよ。確か。

あの頃は良くも悪くも牧歌的というか、馴れ合いというか、一体感があったな。
ズルやる連中も結局コミケ好きなんだし、しょーがねーわ、みたいなね。
根底にある鷹揚さというか人間味というか。それも含めての「祭り」だった。
その感覚は今の世代にはわからないんだろうな。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 07:15 ID:NJ1k9Iyp

もちろん「やられたのは仕方がない」の後に「次からは気をつける」と続くわけだが。
知恵比べのノリでもやることはやってますよ？

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 11:09 ID:gVjh8hPM

かつて本物以上と讃えられた偽造チケット
通称「ゴート札」なんてものもあったなあw

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 11:24 ID:bIfFyFBs

ここは思い出を語るスレになりました

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 11:29 ID:dVd/Mu/J

美しいものが嫌いな人がいて？

…美しいものは思い出の中にしかないんだよ……

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:53 ID:Q5qo60uC

レモンエンジェルのころの桜井智は美しかったな、そーいえば。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 14:55 ID:tM2GqvKT

有明だってもう８年の歴史があるんだぞ。
有明時代にこうして語れるような美しい思い出はないのか？

オレはないけど。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 16:10 ID:4BpwHYKo

>>178
真っ赤に燃える炎

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 17:57 ID:bqZ3UPf+

>>178
カッタ西館シャッター前列崩れ

･･････流れは晴海の懐古から有明以降への愚痴に変わるのか？

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 19:25 ID:wKl3OzEr

8年か…
どうりで有明しか知らないスタッフが増えてくるはずだよな

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 20:03 ID:wWCT6eQh

そういえば、晴海某年の冬コミ。
夜の追い出しをうまくかわして新館内に残った参加者がいて
あまりの寒さに本を燃やして暖をとり消すのに消火器をつかった
らしいという事件もあったな・・・これも、今となっては時効だろうｗ
（犯人も、この話題をもらした自分も）

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 20:04 ID:CRkiDjZU

>>178
雨

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/28 22:42 ID:e4VoTvQM

>>178
ラストリーフ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 01:09 ID:xBEySeAR

>>184
「枯葉剤撒け！」って悲痛な叫びが忘れられない。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 02:17 ID:xCrwbPc8

全然美しくない＿|￣|○

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 02:54 ID:QYNWcPtF

俺が始めて参加したコミケは大学1年の夏・コミケ50だった。
工房時代からその存在は知っていたが、今となっては晴海時代に行けなかったことがメッチャ悔やまれる。
だから有明しか知らない若造を苛めないでください（´･ω･`）

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 04:16 ID:rXT3QCB9

田舎の高校生は東京に来るだけでも大変なのです。
>>187に同じく大学は行ってからコミケ５０が初参加の
若造をどうかいじめないで。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 06:17 ID:j9byKGUN

>>187-188
若造は若造なりに美しい思い出持ってるんじゃないのか！？
だせ！ここにだせー！

重い荷物を運ぶ見知らぬ人を、下心無く手伝う事ができるのは
今も昔も変わらない感じ～

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 06:38 ID:Sd6QGKIs

∫
　∫　　　∧＿∧＿__　　
∫　　　　（・∀・　） / | ＜ま、幕張時代からの俺様には関係ないかな
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣　　

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 10:13 ID:Mm2uWvAt

>>182
それは放火だな。全く持って時効成立してないよ。
あれは時効まで永い。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 13:30 ID:XoGniHhQ

>192
現住建造物等放火と非現住建造物等放火とでは全然違うがな。
前者なら１５年、後者なら７年だ＞時効
当時の夜間警備体制等を知らんから、どちらとは断定出来んが・・・。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 14:01 ID:Uq39PSpE

>>178
エアコンが効いてる。効いていなくても外へ行けば涼しい。
メシも飲み物もそろってる。
トイレも多い。

現世利益ばかりだな俺…　＿|￣|○

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 14:18 ID:/8Fw3kSQ

コミケ６３の東館で華盛頓同盟との喧嘩

あまり知られていないけど俺にとってはいい思い出だなぁ( ´ー｀)

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:04 ID:7tkYyb0V

おまいら。
「美しい思い出」を語れと言っとろーが。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:28 ID:xCrwbPc8

>>190
お前もなんか語れよ。１度幕張で雪がふったじゃねえか。なあ？

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:50 ID:8VVLNa3j

幕張な。隣のブロックで某宗教団体が集会やってた事があったな。
おお！一触即発か？と構えてみたが、終わってみれば
コミケ参加者にチラシやら案内やらを配れて良かったと好評だったのが
腰から砕ける程、拍子抜けだった事があったなー。

　構えすぎてロクに本買いに行けなかったよ・・・・ＯＮＺ

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 21:58 ID:E3Lx47Qi

>>197
某ホールの詰所で、「宗教対策本部」ってホワイトボードに
洒落で書いといたら、信者がファビョって来て(ry
あれ書いたの、ナナちゃんじゃなかったっけ？

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:02 ID:7tkYyb0V

A館外の街宣活動はそれが原因だったんだろーか。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:02 ID:8VVLNa3j

あとな、幕張のスタッフ合宿に使った某ホテル。
有明ワシントンの８割増しの豪華さで部屋にはミニバーまで設置されとった。
どー考えてもＴシャツ＆ジーパンで入っていいホテルでは無く
「ほっホントに俺ら下っ端が泊まっていいんすかー！？」
とビビりまくった事が思い出。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:06 ID:qfBiDhgy

俺なー赤豚のスタッフもやってて、第一回の有明ＳＣＣのとき、現場臨場
したんだけどさー、新橋からゆりかもめ乗るじゃない？　そうすると、目の
前に広がる光景が「ダイヤブロック・有明新都心シリーズ」としか思えない
えらく非日常的な光景で、すごく驚いた覚えがあるよ。

今は、すっかり人も増えたけど、あの初めてみた有明は忘れがたいな。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:18 ID:E3Lx47Qi

幕張で忘れちゃいけないのは「迷いの京成バス」。
合宿所から会場に向かうバスの運ちゃんが道に迷って以下略。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 22:50 ID:OmtqIkeD

>>200
それはたぶん、君が高位のスタッフ入りしてたか、将来の候補だったかどっちか。
まあ、それにあそこはそういうホテルかと。幕張（特に海浜幕張）は意味も無くグレード？が
高いホテルが多過ぎ。本郷まででれば、それなりにお手軽なホテルあるんだが。

ところで、華盛頓前スレのこれってどうよ。

＞26 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：04/07/02 09:09 ID:???
＞>25
＞つか、前回スタッフがシングル部屋に知人を３～５人泊まらせてたのが
＞ホテル側にばれたって聞いたぞ。

事実ならＤＱＮ１確。自浄なり、粛清なりすれ。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 01:51 ID:xGjrGynI

>203　後半
「どうよ」って……もうとっくにバレてるんだろ？
このスレで言うことなんかもう何も無いやん。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 05:15 ID:UBqeTS9K

>>203
ここだけの話、合宿、ワシントンで定員守ってる部屋なんて半分ないと思うぞ・・・
知り合いの晴海組スタッフや知人をもぐりこませるなんて日常茶飯事だし。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:01 ID:AM1QDYNp

>>205
不正宿泊者が多く見積もれば４～５００名いるってことか。
事と次第によっちゃあ、民事はともかく、刑事的責任を問われるかもしれんな。

別に、打ち合わせをロビーのみでしろというつもりもないが、
カタギの人々に迷惑をかけているという認識の無いヤクザなスタッフは、
即座に腕章とＩＤ剥奪した方がいいんじゃないかと思うが。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:18 ID:QGmxiOsO

宿泊には準備会からの補助があったと思ったが､
そこにスタッフ以外を泊まらせてたら大問題だな。
確かに腕章とＩＤ剥奪してもくらいだ。
1拡の時に進言しておこう。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:18 ID:UBqeTS9K

でもまあ、実際役つきスタッフは前日ギリギリまで話詰めないといけないし、突発変更なんて日常茶飯事だから
睡眠時間とか突発会議招集の点で雑魚寝になってもワシントンもぐりこみのほうがいいっぽいとも。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:21 ID:UBqeTS9K

>>207
たぶん準備会では公然の秘密だと思うぞ
現状の前日会議召集等の問題や、ゲートのホテル漏れスタッフ(事実上仕事できなくなる)のことを考慮して
見てみぬ振りをしてるんだと思われ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:27 ID:gK8OR517

つまり準備会は華盛頓が使えなくなるかもしれないというリスクを承知でやってるってこった。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:29 ID:jEYRd9AC

いあつち

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:35 ID:QGmxiOsO

スタッフ以外を泊めてそうな匂いがしたのでな。
ゲートの問題は､車持ちを使って輸送してなんとかならんのか？

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 12:44 ID:UBqeTS9K

ゲートの仕事開始時間は2時。
連絡バスも全員浦島時代なら定時に仕立ててってことも出来たけど、
今のように90％以上ワシントンだと何より貸切バスのおっちゃんそのものが動かない。
ゲートの全員が車持ってるわけじゃないし、
車に乗れないひとはしょうがなくタクシーにのって後で準備会に経費請求する形になる。
こうなるともう結局ワシントン以上に金かかることになるわけで・・・

ゲートはワシントンつかえるなら優先しないといけない所以ということで。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 14:20 ID:EXfsy8/r

ゲートって仕事開始が２時か～。でもＤＱＮ多いよね？　何聞いても「知らない」
っていうクソスタッフが多いのがゲートだとサークル参加で身をもって知った。

２時から仕事があるなら、それに向けた基本的な解決方法を見つけないとダメだろ？
他のホテルで泊まって、貸切バスで行くとかよ。そのホテルに泊まる人数を増やせば
バスも出してくれるのでは？
１人部屋を３人とか泊めさせてたら、ヤヴァイだろ？　それがバレて出入り禁止食ら
って、もし一生泊めさせてくれなくなって、その後スタッフをする若者にその負を背
負わすのか？　

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 14:22 ID:TZosjrVm

>>212
ガソリン代、車内で粗相しちゃった人が出たらクリーニング代など必要経費の計上
有志の車提供者をタクシーの運ちゃん扱いしちゃう社会経験の少ないスタッフ
あり得ない遅刻をかます同乗者
等々。。。

把握が困難なタイプの個人間トラブルが大量に発生しそで怖い。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 15:04 ID:UBqeTS9K

>>215
それが想定されるのでゲートは原則ワシントンでは？
実際集合時間帯って車以外の公共交通機関無しのまさに陸の孤島ですしなあ
公共や館内ならぶっちゃけ最悪7時に来てもさほど問題ないわけですから、公共交通機関で着てもらうのが合理的に。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 15:08 ID:gK8OR517

>>214
だからそんなことはみんなわかってるんだって。
それでも準備会は現状がベストだと判断したんだよ。
不正を見て見ぬ振りをすることも込みでな。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 15:13 ID:EXfsy8/r

>>217
準備会がそんなことするのか？　

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 15:14 ID:UBqeTS9K

ワシントンのホテルマンが定期巡回とかしだしたらどうなるんだろうなあ
スタッフはいろいろ大義がたつけど、一般の人たちが・・・

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 15:18 ID:UBqeTS9K

結局ワシントンのキャパでも全スタッフを収容できなくて晴海や遠く築地、大井町まで飛ばしてる状況だしなあ。。。
特に館内の外周まわりや各部署の役つきの連絡考えるとなあ・・・
部屋ごとに人集まって前日会議、そのまま倒れとか日常茶飯事だし。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 15:28 ID:Ev8EVfLs

>>217
する。正義の味方じゃないし。別に。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 15:36 ID:QGmxiOsO

してないよDQNどもｗ
不正をネタに華盛頓追い出されるくらいなら､DQN切るほうを選ぶに決まってるだろう。
正義の味方じゃないからな。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 17:03 ID:FjZixV11

>>217
あのご夫妻はわかってないと思うがなあ。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 19:07 ID:8+MjtxBn

知らないふりもリーダーの資質
いや、マジで

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 21:07 ID:notThCTQ

最終的には金で決着つけられる範囲の話だしな＞定員オーバー

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 21:20 ID:+FsvELWb

第三者が口をはさむ話でもないしな

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 23:01 ID:b02gDBqB

まぁ文句があるなら一般客装って泊まって夜中にフロントに苦情言え、ってことだな。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 23:06 ID:/ONN2IlS

ここは準備会の不正妄想スレですか？

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 23:31 ID:b02gDBqB

空気嫁。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 23:42 ID:Laie7G5b

只今の空気「準備会叩き」

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/30 23:59 ID:SbQDk8fM

>>225
無理。絶対無理。
華盛頓にはヌシがいるだろ、ヌシが。

スタッフの不正宿泊がみつかった時に助け舟出したのがそのヌシ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 02:36 ID:b3K9E9Zl

>>231
「ヌシがいるから、金で解決することはできない」
って意味？

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 03:26 ID:Z2ZHnbPq

今回初めてスタッフ参加しました

712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 04/06/27 18:03 ID:Cu9iIlJX

館内は大所帯なだけに人的繋がりは確かに希薄だな。
普段でも繋がりがあるのは殆どが毎日顔を合わせるような友人や
同じ学校・職場の人間といった完全な身内が大半だろう。

714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 04/06/28 02:39 ID:TAyZDwjz

まぁ、なんというか、
新人さんで知り合いなしでスタッフやるときは、館内はやめとけ

人数が多すぎて、既存の同ホールスタッフ間でも
知らない奴イパーイな状況なので、
「新入りに接客的に声をかけよう」
って雰囲気はない希ガス

一言で言うと、他部署に比べて
アットホーム感はゼロに近いような･･･

そんな環境なので、、気軽に話が出来るリアルの知り合いが、
一人くらいいないと、ちょっと辛いな～
と思いました

まぁ「どんな場所でも、すぐ人の輪に入っていける」って奴は
自分の好きな奴としか、コミュニケーションとらなくても大丈夫な館内は
ある意味お勧めかもしれんが･･･ｗ

痛いくらい実感しました
次はどこに行こうかな･･････

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 05:49 ID:a4iqJyvP

館内は欲望剥き出しのギスギスした関係がおおいしなあ

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 07:32 ID:zLGsOL6y

>232
簡単に言うとタバコ一派がいるから無理ってことだろう。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 09:07 ID:NOTajOB4

>>233
ウチにこないか？どことはいえないがｗ

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 10:59 ID:i+xb4O/2

>>236
ウチウチ詐欺かよ！

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 11:25 ID:xvGgs35e

>>224
じゃあ、奥様は確実にわかってない、と言っておこうかと。

>>225
いや、旅館業法他状況によってはコミケで悩む消防関連法規の問題もあるかと。

>>226-227
漏れは、晴海浦島時代にフロントにクレーム言って、ひたすら謝られたよ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 13:23 ID:fcWveR7l

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 13:36 ID:0HbUMhyf

館内ダメなら外○とかは？

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 16:08 ID:Q0YG3hpl

館内って彩乃瀬美稔が居るところでしょ？

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:03 ID:xOwxlFY8

http://lachesis03.hp.infoseek.co.jp/

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:03 ID:atxU56Ye

>>233
そうか？人間関係やら派閥やらのドロドロしてるところに首突っ込むほうが疲れる。
そんなもんに付き合う必要がない館内は気楽でいいと思うぞ。
ぶっちゃけ顔見知りなんて一人もいなくても、その日やるべきことをやるだけで
いいんだから。仕事だって難しくないしさ。むしろ新人におすすめ。

ところで接客的って意味不明だったよ。積極的な。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:08 ID:a4iqJyvP

>>243
分かってないな
ともすれば簡単に巻き込まれるし、
ちょっとしたミスとかで簡単に責任問われたりするのも館内だぞ。
それに色んな思惑で丸ごと飛ばされたりあるしなあ。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:13 ID:atxU56Ye

>>244
もう何年も何年もやってるけどそんなことまったくありません。
だって下っ端だから(w

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:27 ID:MHDbso4G

>244
そうなっちゃうのは、よっぽどドロドロした人間関係のところじゃないのか？　え？

俺も>245に激しく同意する。
つか、どこそこが一番とか言うつもりはないが、館内は結構気楽だよ。
少なくとも、強制的にブロック単位に分けられて、その中でなら話す機会も必然的に多くなる。
積極的に話したければ積極的に話せばいいし、
ほどほどにしておきたければブロックのメンツだけにすればいい。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:35 ID:a4iqJyvP

>>246
そのはずが即外の応援にまわされて手順わからないまま大手列押し付けられ失敗、
その責任をとらされ・・・ってパターンは思ったより多いと思われ・・・

所謂外混の弾よけですな

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 17:35 ID:atxU56Ye

>>246
そそ。館内は必要最低限の交流だけで済まそうと思えば済ませられるからね。
思うに>>244みたいなのはもうどっぷりでしょ？　多分友人に連れ込まれて
その友人が役付きだったりしたもんだから、にいいように使われてるうちに
自分も役付きにさせられちゃって、ホール長とかホール長補佐とかに顔も名前も
電話番号も覚えられちゃって。そうなりゃミスに他の派閥から突っ込み厳しいし、
失敗すりゃ地区本部あたりからテコ入れと称するトップ人事刷新に巻き込まれ
ちゃったりするわけだ。漏れがいってるドロドロってまさにそういう部分なんだよね。

スタッフ楽しくやってくには、人脈に染まらないって大切。
上に行きたいなら別だけどね。
なんの人脈もなく単身飛び込む分には館内は気楽でいいよ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 18:17 ID:a4iqJyvP

>>248
適当にやるってのも難しいぞ
意図的に仕事しないってことだから。
そのうち館内とか勤務査定とかはじまって、一定以上行かない人は登録拒否とかありえるなあ

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 19:33 ID:nGq8Ac01

>a4iqJyvP

お前､相当かわいそうなホールにいるなｗｗｗｗｗ
６か？６か？

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 21:56 ID:kCaFJ0y0

準備会で言う「適当」の意味は堅気とは少し違うわけだが。
嫌になったら他所に逝けば良いんだって。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:17 ID:atxU56Ye

>>249
適当にやる＝意図的に仕事しないってなんだそりゃ。
そもそも誰も手抜きしろなんてことはいってないんだけど。
下っ端でいようが役付きになろうが、仕事を手抜きしてりゃ飛ばされるっての。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:26 ID:6Xmpbgra

>233
館内のどこに行ったのか知らないが同じ館内でもホール毎に特色あるよ。
123は知らないが。

おやじ萌えなら西12
女の子好きなら東4
コス好きなら東5
Mなら東6

においでよ(*´∀｀)ﾉｼ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:29 ID:yz5c65ee

ちなみに、ウチの統括が云う「適当に」ってのは、
「与えられた権限と備品の範囲内で、最高の仕事をしろ」
って意味らしいでつ。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:45 ID:yTcHQlWI

>>254
それが元々の「適当」だが
元々の意味より、流行の意味のほうが価値があるのが言葉ってもんだ

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 22:52 ID:yz5c65ee

>255
はいな。「適当」って言葉の意味、
自分は、ガンパレの本田先生に教えてもらいましたがw

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:23 ID:OM2iMn2x

>>250
西２だ

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/31 23:55 ID:yTcHQlWI

>>257
そらまた新人にゃーどぎついところだなや＞西の館内

あくまで俺の主観なんで、スルーしてもらってもかまわんが、

西は歴史と人間関係のつながりの長さでは館内トップで「色」ってのがもっとも濃くできてる。
それゆえの強さはあると思うが、まったく知り合いのいない新人だった場合にゃ最も疎外感が感じる場所だと思う。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 00:13 ID:RSMZX6tf

東３にゃ、大同人物語に登場したモトネタの名物ｽｯﾀﾌがいるらしいぜ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 01:15 ID:Hz2Cn1AX

西か。西は蒲学派閥の名残がまだあるんだろう？

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 01:21 ID:C0Ax30QF

名残どころか、現役勢力かと。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 01:43 ID:m0m/oKVI

いい事ばっかり言う拡大でのホール長演説より参考になる。
もっと他のホールの意見も聞きたい。

派閥がなくて親しみやすいホールってどこ？

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 02:10 ID:WNfva6Fo

総本部

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 02:32 ID:oVhJUgDu

鎌学軍団って、西の323事件の責任取らされてかなり解体させられたんじゃ？

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 03:44 ID:nUoWvHdT

323事件で西館は全く責任とってないらしいぞ。
曰く西館には責任はないって主張らしい。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 09:06 ID:P+e463vs

その話題の西館スタッフが華盛頓スレ荒らしてるんだけどね。

とっくにばれてるのによくやるなぁと思うよ。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 11:57 ID:3gcV+8Fu

西2の外周は地区本部がしきってるんじゃなかったっけ？
323事件の主導も地区本部だと聞いたような。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 14:08 ID:0QwZGWvP

鎌学なんかとっくの昔にもういねー
いったいどういう筋の情報を書き込んでるんだ？

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 16:21 ID:KIo8lBDL

いるよーいるいる。どういうスジってのはおまいに聞きたいぐらい。
きゃっするまうんてんさんとかどうなのよ。神○○県警の現役機動隊員らしいが。

マジレスすると、派閥というか人間のつながりでやってないホールはない。
ていうか、現状の館内体制は、人間のつながりがなければ、満足に運営
の中枢になる古参兵も集められん。

比較的に親しみやすい連中が集まってるのは・・・。
東２・・・いや、どうかな、微妙だな。東４もそこそこ、、、いやどうだろ。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 17:27 ID:Hz2Cn1AX

>>269
＞マジレスすると、派閥というか人間のつながりでやってないホールはない。
んなの当たり前。代々そういう体制で最初からやってんだし。
親しくもない人間を信用して仕事任せられないってのは人情だし。
だから結果として能力より人脈が重視される弊害もあるんだけどな。

館内で他人と話す必要があるのは仕事だから。
逆に言えば仕事に必要なだけ他人と会話ができればいい。
ただ、信頼を得て役付きになりたければそれ以上の交流が必要になる。それだけ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 17:39 ID:Hz2Cn1AX

あと最近は新人相手に各ホール長が勧誘演説やるから、
それ見て判断したらいいんじゃない？
スタッフ業務に対する考えが合う人、合わない人いるだろうし。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 17:39 ID:1JhYW76p

今更だが、ここ数スレとあわせて削除依頼出してきた方がいい気がしてきたな･･･。
露出してる代表夫妻やえっさい、カタログやマニュアル等に出てるイワえもん（故人だが）、
サトミ、フデコ、船、一、中等々ではないのに出してくる。
スレ自体潰したいとかの、釣りか？とさえ思えてくる有様なわけが・・・。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 17:48 ID:oVhJUgDu

>>272
特定個人への誹謗中傷や住所やプライベート暴露でないなら、とりあえずはグレーゾーンじゃないのかな。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 17:55 ID:1JhYW76p

>>273
スタッフの登録用紙をよく読んでみてくれ。
最悪、その人の人生がめちゃくちゃになる可能性もあることを認識するべきかと思われ。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 18:08 ID:usDBjuBr

>>270

>親しくもない人間を信用して仕事任せられないってのは人情だし。
>だから結果として能力より人脈が重視される弊害もあるんだけどな。

１８０度違う。
親しくも有る無いで仕事割り振り制御出来る程、館担の当日の仕事量は少なく
ない。派閥云々でポストが決まるのでは無く、そいつが使えるかどうかだ。
まあ、たまに能力があっても役職付きスタッフとそりが合わなくて異動する
奴もいるがな。

>館内で他人と話す必要があるのは仕事だから。
>逆に言えば仕事に必要なだけ他人と会話ができればいい。

こういう奴増えてんのか？４日間つまらんだろうが。
それとも休憩時間に萌え本買えさればそれでいいって類か？

まあ、前任者が後継を指定せずにゴタゴタしているホールはあるが
まとまってるホールに入るとなかなかに楽しかったりする。

んで、ホントに使える奴ってのはその中でワイワイ楽しくスタッフやって
その後でＧｅｔするべきもんもきちんとゲットしている。
まあ、これは館担に限った話じゃねーけどな。
　

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 18:08 ID:E4FhEBHO

2chで言ってても説得力無いなあ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 18:40 ID:Hz2Cn1AX

>>275
＞派閥云々でポストが決まるのでは無く、そいつが使えるかどうかだ。
いやー、本当にそうだったらすげえよ。本当にそうならねえ？
まあ、自分で自分をそう思い込ませているってこともあるからな。追求しないけど。

＞こういう奴増えてんのか？４日間つまらんだろうが。
漏れは無駄話しなくても、スタッフの仕事やってるだけで楽しいんだけど？
むしろ赤の他人とダラダラ無駄話をすることが苦痛って人もいるんだよ。
さらにいうと、そのときによってはサークル参加することもあるし、友達の手伝いに
いくこともあるし。スタッフだけがコミケを楽しむ方法じゃないんだよね。

「ワイワイ楽しく」？　それはただ、あんたがそういう楽しみ方をしてるってだけのこと。
それとも「オレ的スタッフの楽しみ方」を他人にまで押し付けてんの？

つまりこういうことかな？
「オレ的楽しみ方してないやつは楽しんでない。萌え本目当てだけの奴らに決まってる」？
その考え方、おかしいんじゃない？　あんた役付きじゃないだろうね？
他人の価値観にも気を回そうな。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 18:48 ID:usDBjuBr

おまえさんがそれでいいってんなら、いいんでねーの？

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 18:50 ID:Hz2Cn1AX

いや、絡みすぎたな。

＞んで、ホントに使える奴ってのはその中でワイワイ楽しくスタッフやって

つまり、他人とワイワイやる親さがないと「使えない」って自分で言ってる。
「親しさ」が「使えるやつ」ための「要件」なんだろ？

だったら最初からオレがいってることそのまんまじゃん(w
>>270が180度違うなんて大言吐くなよな。まったく。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 19:31 ID:Syhh8UHQ

>>271
> あと最近は新人相手に各ホール長が勧誘演説やるから、
女子高生イパーイとかいう演説か？

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 19:38 ID:4nonCRge

二次元に魂を売った人間に、そんな勧誘が効くのか？

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 19:40 ID:DdlSopcu

>>275
いや、>>270の方が現状に近いだろう。
結果的に、「親しいか？親しくないか？」でポストは決まってるのが多いと感じるが。
派閥力学でポストが決まってるのも、現実多いと感じる。

＞能力があっても役職付きスタッフとそりが合わなくて異動する奴もいるがな。
これについては同感。正直、前触れ無いときも多いので困る。
異動の前触れだけでも、きっちり出しておいてくれる人はその中でも有能だな。

＞こういう奴増えてんのか？４日間つまらんだろうが。
人それぞれ、「何が面白いか、つまらないか」なんてのは違うと思うが。
萌え本ゲットよりも、コミケスタッフ業務ができて良かったっていうのが最大公約数かと。

＞まとまってるホールに入るとなかなかに楽しかったりする。
まとまり過ぎもよくないし、長がまとまってるつもりなのもよくないさ、程度論だけど。

最後の３行については必ずしも同意じゃないな。支配人がまだ生きていたら、
「ワイワイ楽しくなくても、萌え本ゲットしてなくても、いいスタッフ達は多くいますよ」
とか静かに言うに違いあるまい。伯やさるの中の人はご意見どうですか。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 19:44 ID:Syhh8UHQ

>>281
いんや。みんな引いてた。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 19:47 ID:z7GNg5nK

…西２より他のホールの方が女子高生多いんでないの？
それに女子高生いてもあのホール長、ブロック長なら意味なかろう。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 20:04 ID:Hz2Cn1AX

オレは人脈や派閥力学を指摘されたからって別に怒るようなことじゃないと思うわけよ。
準備会やスタッフって組織のそもそもの成り立ちからして、それは必然なんだから。
ぶっちゃけ開き直るくらいでもいいんじゃねーの？
オレと親しくしないと役にはつかせられないよくらいのこといっても、別にいまさらね。

ただ問題なのは、その馴れ合い体質の中で、自分の仲間連中でのスタッフのあり方や
楽しみ方などの思想を他人に押し付けたり、俺たちと親しくないやつは使えないやつ
みたいな、独善的、排他的な選民思想が自覚もなくはびこってくることなんだよ。

>>282の最後の３行は同感。支配人ならそういうんじゃねーの。
別に人脈の外にいたって、考え方が違ったって、その人はその人なりにスタッフを
楽しんでるし仕事してる。それを評価でいない人は役付きになってもらいたくないね。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 20:14 ID:FZy499+i

>>274
ふーん…
代表がカタログで、個人の名前を出して
「この人はコミケの敵だ」と、ハレンチ極まる行為を
やったくせに、自分たちは守ろうとするわけだ？
（カタログで個人名を出して攻撃するというのは、
表現にかかわる者として最低の行為。
付け加えれば明らかな名誉毀損。
さらに言えば、そもそも自分たちに原因があるのに）
やっぱり、そういう人たちの集まりなんだね。
支配人の玉砕も、「みっともない」とか言う人がいたけど、
あなたたちが支えてあげなかったからじゃないの？

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 20:17 ID:3gcV+8Fu

つまり昨日暴れてた西２のやつは、女子高生いっぱいという罠に引っかかって
騙されてキレてるということか。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 20:17 ID:FZy499+i

>>275
　＞１８０度違う。
　＞親しくも有る無いで仕事割り振り制御出来る程、館担の当日の仕事量は
　＞少なくない。
　＞派閥云々でポストが決まるのでは無く、そいつが使えるかどうかだ。
そんなのがウソだというのは、このスレを見てもわかる。
まして、実際に使い物にならないクセにホール長とか
入り口の偉い人をやっている人間を何人も見てきた俺にはな。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 20:24 ID:FZy499+i

>>277
　＞むしろ赤の他人とダラダラ無駄話をすることが苦痛って人もいるんだよ。
それなんだが…「他人が見た夢の話を聞かされるほど退屈なものは無い」
という言葉が小説の枕詞として使われるくらい、常識だと思っていたんだが、
最近の、ケータイで意味の無い会話を続けないと不安になる若者には
そうじゃないようだね。
もっとも、夏のカタログを見ると、年寄りの和田氏も
そういうタイプのようだが。
（ジャンク情報を増やすと、重要な情報すら読んでもらえなくなると、
なぜ気づかないのだろう？）

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 20:27 ID:Hz2Cn1AX

>>286
やられてもしょうがねーことやったアフォだからだろ。そいつは。
お前が心配してやらなくても、そいつは現に訴えなかったんだから
名誉が毀損されたとは思ってないんだろ。まあ安心しろ。
きっと当人も悪いことしちゃったなーって思ってるんだよ(w
年二回、涙流して猛省してるんじゃねーかな。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 20:36 ID:FZy499+i

>>290
　＞やられてもしょうがねーことやったアフォだからだろ。そいつは。
何を根拠にそんなことを言う？

　＞そいつは現に訴えなかったんだから
　＞名誉が毀損されたとは思ってないんだろ。
はぁ？

　＞きっと当人も悪いことしちゃったなーって思ってるんだよ(w
根拠は？

具体的な内容もわからず、無条件で　「代表が非難した＝悪いヤツ」
と思ったなら、あなたが言っている派閥の利益で物事を考える
連中と同じですよ？

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 20:54 ID:Hz2Cn1AX

>>291
君、あの事件をリアル体験してないんだろ？
よくわかりもせず話しちゃだめだよ。
きっと彼は今頃深く深く反省しているよ(w

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 21:00 ID:FZy499+i

>>292
放火犯と間違えていないか？

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 21:07 ID:Hz2Cn1AX

>>293
どうしてそうなるの？
それとも、彼がしたことが迷惑にならなかったとでも思ってるのかな？

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 21:11 ID:D91Anmgr

俺もID:Hz2Cn1AXが別の事件と勘違いしてる希ガス。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 21:14 ID:lI/iC9f+

コミケットが唯一、スペース満了以外の原因で参加を断った
サークルのこと？

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 21:52 ID:EKLyHpI0

長文が多いんで全部読み飛ばしたが、館内って大変だな。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 21:56 ID:WplwUtRB

無駄な大変さが大半だけどな。
給料制という名のデフラグかけて使用前と使用後のディスク状況を見比べてみたい。
（言うまでもなく好奇心として見たいだけってことね

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 22:08 ID:YwY+RyNI

俺も見てみたいけどな。
例え話にも食いつくのが2ちゃんねらーだからなぁ。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 22:58 ID:p9/t5uCY

>>286
詳細きぼんぬ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 23:01 ID:39hA9DaH

>300
若葉君は知らなくていいですよ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 23:04 ID:dRqKbA2W

>>253
＞おやじ萌えなら西12

ﾜﾛﾀｗ
身内に西２ｽﾀｰﾌいるんで本人（３０代半ば）に>253を見せてから聞いてみた。
「少なくとも本人達は（まだ）おやじだと思ってないんだけどなぁ（ﾆｶﾞ」と言ってまつたｗ

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 23:14 ID:DTjt/XU1

>>302
最近はイメージ一新、若いスタッフに切り替えようと必死らしい
でもその旗振り役がおやじでは意味ないよ
おやじが決めた若いブロック長は実力も人望もないし・・・

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 23:19 ID:DdlSopcu

>>302
シェーンコップなり薔薇の騎士は、昔東のどこかにいたらしいと聞いたことがあるが。
影虎隊？みたいに言われていたスタッフ集団は複数いたんだっけか？

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 23:52 ID:iD/Pjf8l

>300
http://www.comiket.co.jp/info-a/C62/C62jikenbo.html
58のカタログどこやったかな

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 00:47 ID:EuOQMneu

入り口って一時期やたら総統括が変わったよな。毎回か？
一体どういう構造なんだ？
で結局「猫みたいなの」が牛耳ってるよな。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 01:39 ID:BlIGq8i2

>303
わざと単語を差し替えて書いてるの？？　その行為に意味はあるの？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 01:44 ID:vSfbSDsi

>306
んなこたーない

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 01:51 ID:7psA/yhF

>>303
本人がやりたいって言ったんじゃないの？

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 02:09 ID:eKwaNan/

>>303
ブロック長にどのくらいの「人望」を求めてるん？

つか、（有望そうな）若い人を、人望や実力をつけてもらうためにブロック長をやらせるぐらいのことはあると思うけどな。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 02:32 ID:w1aK6cbO

あブロックだめぽ

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 02:39 ID:g3I7WjMi

>>306
うむ。んなこたーない。と聞いた。
一番上は変わってなくて、現場が一極化（東が縮小）してるので自然と
現場監督が西の大河にまとまっていってると。複数の現場監督は
確かにころころ変わったとな。大河以外は。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 05:09 ID:aPatH2GC

世の中に上に立つ人間は2つあって、
１つは仕事でバリバリ有能なひと、そしてもう1つは皆がみこしを担いでくれる人。
入口の総統括は後者ではかなり有能と思われ。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 05:13 ID:mjVEqagk

確かに一般社会もエネルギー＞＞||越えられない壁||＞＞能力で成り立ってるしな。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 07:45 ID:M4WMknCf

>>310
その結果が該当ブロックのスタッフ登録激減なわけだ。
その「若手」がどのように思われているか、その結果が示している。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 07:47 ID:GMsPsQrU

>312
あれ？一番上は関連会社の社長＞男性＞女性＞女性＞現在
じゃなかった？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 07:57 ID:g3I7WjMi

>>316
晴海のころからずっと「コーヒー缶の人」って聞いてるけど？
どこか入口の中でも特定方面部隊の長の動きじゃ無いのかそれ？

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 08:27 ID:bJopb4zU

>>317
いんや。猫みたいな人がアタマになったのはＣ５４から。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 09:14 ID:Mf/Zg7+N

>317
Ｃ５４までは、確かに頻繁に代わっている。
だから３０６の意見は正しいが、６年もやれば長期政権じゃないの？
それは「猫みたいな人」の実力。
３０８、３１２は、Ｃ５４後のスタッフかな？

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 20:07 ID:feDs1lj3

たまに「ＸＸは長いよな」とか「代表が拡大で言った」って話になると
「そうか？　聞いたことがないぞ？」「いや、俺は聞いたぞ」という展開になるけど、
その原因の大部分は「いつの時代の話か」を書かないからなんだよな…。

321 ：286：04/09/02 20:11 ID:feDs1lj3

>>305
正解。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/02 22:59 ID:X9jYgVBE

「猫みたいな人」っていうから猫科の大型動物の方を思い出してしまったじゃないか。
ここで言われてるのは日本ネコの方ね。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 01:02 ID:UZf+Jcpy

虎みたいな人

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 02:19 ID:+GJ79yAG

虎でしょ

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 06:34 ID:YeVXIoY8

>319>322
正解！

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 06:37 ID:Qdz41HgY

ティガーだ

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 07:13 ID:AsbvGdY/

うふふふーう（ティガー）

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 11:14 ID:ePySHvCa

>327
うふふふーう

ってなんだよ(；´Д`)

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 12:08 ID:Nb1VqVs+

西一の声で読め

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 21:13 ID:aErnnoEZ

>329
えーと、にしはじめ？にしいち？

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 06:10 ID:H6CKsgqj

>329
いなかっぺ大将？鎌学？

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 17:26 ID:HuEkGc3u

若年層がついて来れないようなことを…。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 14:54 ID:XKHf4pSJ

あげ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 19:16 ID:r2Rm1fc6

コミケスタッフってどのくらいの期間続けるものなんですか？
できたら詳細キボンヌ

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 19:53 ID:34Lcu3ED

>>334
人として大切な何かを捨て去れない人間は1回で辞める。
捨てちゃえた人間は何処までも。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 19:54 ID:EtEENAYe

自分がのぞむところまで。

最も、今後年寄りが増殖したらどうなるか分からんが。
にしても、今後コミケスタッフに40代50台が増えたら一体どうするつもりなんだろうなあ
今までは数が少なかったから窓際ポジションも提供できたけど、今後はどうするんだろう・・・

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 21:51 ID:0fz4Fx+T

養老院をつくるつもりが、元老院になったりするんだよな

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:41 ID:phzihiW8

若手（つか新規）の減少が止まらない。
コミケはスタッフ不足が理由で終わるよ。マジで。
冗談抜きで１０年は保たないと思う。
徹夜組問題なんて目じゃないほど深刻。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:43 ID:0fz4Fx+T

新人に優しくない部署は滅びるよね

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 00:17 ID:8qCPc2Ll

年寄りにもやさしくないです

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 00:27 ID:k8K7W7MT

新人を辞めさせないためには、
１．新人にスタッフの面白さや旨味を教え、１回で辞めさせない
２．新人が取れた頃からいろんなことを考えさせ、思考をコミケに向けさせる
３．役職なり仕事なりを押しつけ足抜けさせないようにする

……あれ、書いててなんかフラッシュバックしてきちゃったよ(´･ω･`)

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 00:35 ID:kt1nkgZJ

>>341
館内について言えば、１番が最も上手く行って無いように思う。コミケの妙味を
知らずに一度でやめてしまう人が多過ぎ。ベテランはまずそういうとこから教え
てやらんといかんと思います。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 00:53 ID:Bu5EeHM8

いろんな場所で楽しく仲良くみたいな雰囲気を何とか作ろうとしてるけどさ。
結局コミケが好きかどうかってところにモチベーションはあるわけよ。

スタッフ業務、スタッフ参加そのものが本当に楽しいものかというとそれは
ちとわからんなあ。
とにかくスタッフにハマるのは犠牲にさせられるものが多すぎるんだよ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 04:37 ID:9Gp9nnyZ

いずれ、スタッフ業務の外部委託という流れになっていくんだろうけどね…

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 10:41 ID:kt1nkgZJ

>>343
結局はそこなんだよな。コミケという場が好きだとかそこで仲間と会うのが
楽しいとか。コミケの妙味というものは極端な話、本に興味が無くても本来
味わえるものと思います。しかしこういう一番大切なものを教えられない人
が増えて来たな。ホールによっては足抜けする事を脱北と言われるホールま
で出る始末･･･。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 11:04 ID:NiBTdITo

脱北って……それじゃ抜けられたホールは北を自称してるのか？

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 11:12 ID:TdNvbH6Z

新人スタッフを辞めさせないコツか。
閉鎖的でない良い人間関係が部署の中にあれば自然と
新人は居付くものだろう。
またあの人達と一緒に働きたい、仲間でいたいと思わせるなきゃ。

結局はコミニュケーション能力、概ねオタクに欠けたもの。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 11:44 ID:Bu5EeHM8

>>345
だからあんたも根本的にいってることがおかしいってばよ。
「コミケが好き」ってのは誰かが「教える」ことなのか？　それはその人の中に
自然に芽生える感情なんじゃないの。植えつけてどうすんだよ(w　それと
「コミケのなにが楽しいか」ってのも「教える」ことじゃないだろ。コミケはこれだから
楽しいっての、人それぞれなんだよ。押し付けられたり強要されたらむしろそれは
苦痛。そういうことわかってないんじゃないの。教えられるものじゃないっての。

結局コミケが好きでもない人が増えてきてるってことだよ。そんなのどうにもならん。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 11:54 ID:Bu5EeHM8

>>347
個人的には居心地が悪くなければ居着くと思うよ。マイナスでなく０なら居着く。
プラスだから、つまり居心地がいいから居着くというのはなかなかない。
マイナスでさえなければいい。

＞またあの人達と一緒に働きたい、仲間でいたいと思わせるなきゃ。
それよりむしろ運営システムが合理的かつ妥当性がある方がいい。
言い換えれば必要以上のコミュニケーションを要求する体制はマイナス。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 12:05 ID:W1QgDkVQ

そういうの館内だと難しいだろうね
館内とかだと微妙に利権が関わってくるから、利害抜きで完全に仲良くなんてのはまずむりだし

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 12:42 ID:kt1nkgZJ

>>348
まてまて。
＞「コミケが好き」ってのは誰かが「教える」ことなのか？
そんな事は言ってない。コミケの楽しいところとか、いい話とか、そういうのを
話してやれ、と。>>341の文脈より「教える」という言葉を使っただけで。
まあ、そういうのも昔話ｳｾﾞｰとか懐古主義者ﾁﾈとか言われればそれまでだけど。

＞「コミケのなにが楽しいか」ってのも「教える」ことじゃないだろ。コミケはこれだから
＞楽しいっての、人それぞれなんだよ。押し付けられたり強要されたらむしろそれは
＞苦痛。そういうことわかってないんじゃないの。教えられるものじゃないっての。
右も左も分からずに入って来た人にひたすら仕事だけ申し渡すというのも味気ないと思ったり
するんだけどなぁ。先人は新人のために多少のナビゲートはするべきと思うけど。押し付ける
は良くないけどね。最近の新人やスタッフはそういうのはグダグダな感じがしていやなのかな？

俺は最終的にはスタッフってのは人と人の縁だと思う性質なので･･･、古いのかな？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 12:57 ID:Bu5EeHM8

>>351
人と人との縁で入ってくるやつ、つまり仲間や友人にひきずりこまれたやつはいい。
それは勝手にほっといても染まっていく。すでにつてがあるんだから。

漏れが問題にしてるのはそうでないスタッフ。つまり自主的にスタッフになろうと
思ってつてもなくやってきた新人への対応。
＞コミケの楽しいところとか、いい話とか、そういうのを話してやれ、と。
経験から言えばそれは逆だな。そんな物を求めてスタッフやりにくると思うか。
なにもわからん新人にコミケの楽しいところやいい話を話してやるって発想が
そもそも押し付け。その発想は新人中心じゃない。お前ら新人は俺らの色に
染まれといってるわけよ。そこからしてダメなんじゃないの。
そうじゃなく、まずその新人が何を求めてスタッフ始めたかを聞くべきなんだよ。
それを理解した上でフォローしていく。俺が知る限りそれをやってる部署は皆無。
要は新人が尊重されてないんだよ。ただの頭数扱いしてんの。体制が。
新人の話を聞きもしないで勝手にアンノウンな存在にレッテルして、組織の色に
染めようとするからウザがられる。こんなん逃げられて当たり前だっての。

ナビゲートは仕事の手ほどきが最優先だよ。つーか、仕事だけを教えてやれば、
あとはその人なりに組織に対応していく。組織に入るように押し付けるのがよくない。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 14:19 ID:Wado6Izb

大学生時代の友人がコミケスタッフをやっていたんだけど
大学時代から夏冬両方スタッフをやっており、社会人になってから
どうしようかと考えていたらしいんだけど、1年目だけやってみたらしい
けど、会社に理解がなかったために今度スタッフが出来なくなった
みたい。もうコミケにも参加しないと残念そうに話していた。
学生時代の延長でスタッフは難しいみたいだね

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 15:37 ID:8JWpq4Ej

>>それよりむしろ運営システムが合理的かつ妥当性がある方がいい。
>>言い換えれば必要以上のコミュニケーションを要求する体制はマイナス。
典型的なオタ･･････
システムの歯車になるのがそんなに楽しいか？
そりゃコミケ当日の作業中ははシステマテックに動くべきだろうが
スタッフ同士が一緒に居る機会ってそれだけではないよな？
コミュニケーションはするものだ、要求されるものではない。
合理的な体制と矛盾するものでは全く無いぞ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 15:43 ID:4EYu/JkY

仕事がきちんと出来てやりがいがあれば
すごーく仲良しな人たちとじゃなくても楽しめるはず
っていうことだと思うけど

無駄なことやらされたり、自分のやっているコトの意味が分からないと
仕事はつまらない
ちゃんと手応えがあって、自分は役に立っていると感じられれば
仕事は楽しいよ

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 16:24 ID:7Y4Tf77K

拡大のお知らせｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 16:48 ID:kk4XrtF+

＞352

＞お前ら新人は俺らの色に
＞染まれといってるわけよ。そこからしてダメなんじゃないの。

自分が楽しめる方法かどうか検討して、自分に役立てればいいだけの話なのでは？
コミケの楽しみ方の一例をプレゼンしてるだけなんだし、そんな目くじら立てて拒絶せんでも

＞そうじゃなく、まずその新人が何を求めてスタッフ始めたかを聞くべきなんだよ。
＞それを理解した上でフォローしていく。俺が知る限りそれをやってる部署は皆無。

＞言い換えれば必要以上のコミュニケーションを要求する体制はマイナス。

甘えすぎだよ、新人のやりたいことにお伺いを立てるときだけ
コミュニケーションを取れと？

まぁそれぐらい甘くしてやれば、新人は「居着く」のかもしれんが･･････

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 17:00 ID:7hynFh5P

まぁそれくらい甘くしねーと、きょうび新入社員も居着かんからなぁ。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 17:58 ID:OHKbu7LP

いつものが届きましたよおまいら

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 18:09 ID:8qCPc2Ll

こちらはこないぞ　やったぁ～これで晴れて一般人（ｗ

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 18:18 ID:Bu5EeHM8

>>354
典型的＝多数派。だったら漏れの意見を尊重したほうが賢いな？(w
・・・ま、皮肉はともかく。

システマチックな作業がつまらないとどうしていえるんだよ。
楽しさを押し付けるなといってるのにまったくわかっとらんなあ。

コミュニケーションは要求されるものでないことがわかってるなら、
必要以上のコミュニケーションを要求するシステムが欠陥ってことは
わかるだろ。無駄は必要ない。合理性のみで作られる仕事がコアだ。
コアとなる仕事があってはじめて余裕が生まれ、余裕から自然に
コミュニケーションが生まれてくる。
両者を混同してどちらも要求するからいけない。

とりあえず>>355が言ってることで正しい。無駄な馴れ合い抜きにして、
仕事そのものに興味と意義を与えられなけりゃダメ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 18:20 ID:Bu5EeHM8

>>357
また詭弁を。

＞自分が楽しめる方法かどうか検討して、自分に役立てればいいだけの話なのでは？
現状はそんなシステムかい？　要求してるだろ？　特定の「楽しみ方」を。
そもそもなんで楽しみ方の一例をプレゼンする必要がある。不必要だ。

＞甘えすぎだよ、新人のやりたいことにお伺いを立てるときだけ
＞コミュニケーションを取れと？
どこをどう読めばそう読めるのか。
反論ならもうちょっとまっすぐ主旨を理解してから書けよ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 20:30 ID:kt1nkgZJ

>>361
あンたの考える最上の新人への接し方は、通り一遍の仕事の話だけして（雑談を全く交わさない
とかいう極端な事は言ってません）、あとはフリーでという感じかな。で、終わったら「お疲れ
様でした、次回もよろしくお願いします」みたいな。
カタログやアピール見て身一つで来るような人ははじめから一定のモチベーションが保たれてい
るわけだからそれでいいのかも知れないな。フランクな接し方と馴れ馴れしさは紙一重だからな。

やはり晴海組は老害なのかのう･･･。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 20:58 ID:W1QgDkVQ

コミケスタッフなんて仕事じゃないし、辞めても食い扶持に困るわけじゃないから
嫌だと思えば辞めちゃえばいいわけだしな。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 21:36 ID:Bu5EeHM8

>>363
そ。要は新人のモチベーションをそのまま伸ばしてやるってこと。
そのためにも新人がスタッフになった理由を知るべき。
最初のモチベーションを伸ばすことができればコミュニケーションは自然にできる。

晴海組は老害じゃないでしょ。ただ単にバブルにあわせた新人受け入れの
方法論を確立してこなかっただけだと思う。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 21:37 ID:wAtfvw/B

新人についていろいろ意見出てますね。
個人的には新人もベテランも、スタッフというもの、ひいてはコミケを楽しめればよろしいかと。
その上で自分の役割をこなし、さらに潤滑な開催を得られればよいと思いますね。
（まぁそれが難しいんですが）
スタッフを「仕事」と見るか「楽しみ」と見るかで意見は変わってくるとは思いますけどね。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:00 ID:a/XVh5hd

晴海組だが。

　何だかんだとスタッフ続けている奴って、よそ様に指示される事なく
勝手に自分の楽しみを見つけていると奴なんだなと思う。鼻の利く奴は
勝手に楽しみ見つけるし、業務と楽しみをバランス良くこなしてる。
んでそういう奴ってのは大概は腕の立つスタッフだったりする事が多い。

新人スタッフには普通に接してあげればいいと思う。
がんばろうと思ってる奴ならあれこれ言わないでも勝手に動き出すし
意見も言ってくる。そんときゃきちんと話は聞いてあげる事が
必要だし、やらせてみる事が大事。

　んで古参スタッフが気をつけなきゃなんねーのは自分はこーやってきた
だからこうすれば絶対正しい！との思いこみの押しつけと、我が派閥に
属さねばスタッフにあらずというあからさまな対応だ。

　トラックヤードにいた晴海組の連中はここら辺を間違えて居場所無くなったし
自分の子飼いのグループだけを可愛がった某ホール長は役から引きずり
降ろされたしな。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:13 ID:Bu5EeHM8

>>367
おおむね同意。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:28 ID:cB++/WvQ

おっしゃることはまったく正論だと思いますが
>新人スタッフには普通に接してあげればいいと思う。
いままでこういう態度で接してきた結果が>388なんだろ

まあコミケがつぶれてでも、人間関係の基本に忠実にいく
というのも一つの方針だとは思いますけどね

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:31 ID:a/XVh5hd

ん？388じゃないよね。どれ？

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:40 ID:cB++/WvQ

あ、すまんす
>338です

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:52 ID:Bu5EeHM8

>>369
どうだろ。それ以前に、コミケそのものへの興味がない参加者が
増えてるんじゃないの？　これはスタッフのせいじゃないし、どうにもならない。

ま、厳密には準備会のせいではあるけどな。
コミケを本当のただのマーケットにしてしまって、初期のオタクの団結集会的
色彩を薄めてしまった。晴海期まではコミケはオタクの自主集会という意識が
参加者にあったし、アピールやカタログでもそういう主張を載せてたから、
いっちょ自分も運営に協力してやろうというモチベーションの高いスタッフが
来たけれど、今はただのマーケットだからお客さんしかやってこない。
そういう風潮を放置、黙認してしまったのは準備会だ。
もっと参加者に参加資質を求めて、締め付けをすりゃいいのにと正直思う。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 23:09 ID:a/XVh5hd

>>371 ども。

　ああ、これ？若手の減少が止まらないというより残らないというのが
正しいかな。でもこれって何年も前から言われている事だったりする。
　当日スタッフやった事の中で面白みが発見できないと次もスタッフやろう
という気持ちにはなかなかならないよな。特に今のスタッフ稼業ってのは
晴海当時に比べれば負荷は倍以上に厳しなってるからね。

　　一番てっとりばやいのは、当日気の合う奴一人見つけるのがいいんだが
　こればっかりは指示等ではどうにもならんからなー。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 23:26 ID:vcLHTnJ4

元新人だが最近になって派閥ってもんを知った。
しかし頭の人達は、またそこで一個の集団らしい。
なので、いまだにどこに誰の派閥があるのか分からない。
どうやらどこぞには派閥ってもんもあるらしいが、
他の担当場所にはあまり関わらないしな。
うちは新人にとって、平和な場所に見えるかもしれん。
そう考えると館は大変らしいな。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 04:51 ID:LU2uEKnH

>>374
それは派閥とかじゃなくて、担当場所ごとの縦割り行政なのでは？
縦割りでありながら上のほうはちゃんと横の連絡を密にしているという。
現場が反目しあっているというなら別だが。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 05:09 ID:8q0woY/s

やっぱりそういう意味でのスタッフ内の意識調査をやって、やばそうなら強権発動しちゃったりするから、
準備会は秘密警察組織もってる言われる所以なんだろうな
ホント、ドコから仕入れたのか分からんような人間関係まで把握してたりするから。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 10:46 ID:PG4Fm63t

派閥？ジェネ組か反ジェネ組とかそんなん有るけど。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 12:21 ID:wW7DiFjt

最近の館内を見ているとポストを作りすぎでないだろうか。
ホール長と副ホール長以外は平スタッフ扱いにすべき
なんじゃない？ピラミッド構造もほどほどにしないと新人が
定着すると思えないのだが。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 12:36 ID:LsPtGYU/

>>378
他にどんなポストが？

・・・まあ、役職付けて責任を持たせるという考えがあるのかもしれんが(´･ω･`)

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 12:37 ID:IZhZgxqW

新人がいきなり副ホール長に質問に行かなければならない状況のほうが
定着率がいいと本気で思うのか？
孤立もしやすいしな。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 17:00:34 ID:folOop5E

>>374
どの部署にも派閥は存在する

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 17:36:23 ID:/O0ycxcI

>>380
すまんが、そんなこともできない新人はいらねーぞ。
それとお前等はどんな教育してるんだ？？　教育して少しでも
使えるように努力しようぜ！　そんなことだから一般とサークル
参加者からバカにされるんだよ！

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 17:43:33 ID:IZhZgxqW

>>382
…全てがわかったよ。
お前のようなやつがいるから新人がいつかないんだな。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 19:22:01 ID:XynXguuq

いや、むしろ役職と等級差を大幅に増やすべきだ。
二等兵から元帥まで。ホール長は中将をもってその任に当てる。役職は「司令」
で、新人の教育係は問答無用で「先任軍曹」。全然意味はねーけど。
しかしヲタク心をくすぐることによって上を目指す新人が定着するとゆーメリットが…

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 19:41:01 ID:nBfnb7j0

>>384
ミリタリヲタは勘弁してくれ。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 21:03:12 ID:8q0woY/s

>>384
コミケの全参加者の中から本人の意思に関わらず強制徴兵仕手組織する集団なら、動かすための規律を
無理矢理叩き込む必要があるからそれでもいいが、
参加者の有志に頼らざるを得ない以上、反感を買うようなシステムを内蔵した組織には人がいなくなる。
結果として何かの見返りを求める人か、そこにしか居場所のない貧乏人か、質の悪い人材しか集まらない結果になる。
こんなの現代軍隊の仕組みを知るミリヲタなら常識だとおもうが・・・

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 21:05:16 ID:8q0woY/s

なんていうか、実務ばかり見て人心とかを全く考慮しない人も多いから問題になったりするわけで。
実際、そういう人は館内からはかなり駆逐されたけどね。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 21:05:18 ID:nVKKjO/q

そうか？
ミリオタって軍隊のイメージが好きなだけでリアルなことには
詳しくないんじゃない？

まあエロゲオタが女に詳しくないのと同じようなもんかな

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 21:26:47 ID:8q0woY/s

>>388
コミケスタッフのミリヲタのなかには人をこき使うことで自己満足を得るような人がいるからなあ。
軍隊ごっこしたいのは分かるが他人に押し付けるな。
スタッフは任意なんだから、嫌だとおもったらだれもいなくなるぞ。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 21:36:10 ID:XynXguuq

そんなageで煽らんでも。
ここんとこ長文が多かったからFMJネタに銀英風味で味付けしたんだが…。
若い子には解かり辛かったか？

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 21:45:07 ID:8tt7bFV+

>379
それは確かにその通り。ていうか館内ポスト増えすぎ。
ホール長・副ホール長・ホール長補佐・ホール長付（これに担当名をつけ
てるホールまである「混雑対応担当ホール長補佐」とか）
ブロック長、副ブロック長まであるんだよ。実際。

で、これがさらに上に行くともっと複雑怪奇で、
地区本部長だの地区本部長補佐だの地区本部長付だの地区本部長代
行だの、地区長だの地区長補佐だの地区長付きだの地区長代理だの副
地区長だの室長だの総統括だの総統括補佐だの総統括付だの総統括
代理だの室長補佐だの人事部長だの統括だの副統括だの統括付だの
班長だの班長補佐だのわけわかんねえよ。もう。

これにテント長だのテント長補佐だのシャッター責任者だのシャッター長
だの、、とにかく戦う組織なんだから、なるべくフラットな組織を志向すべ
きだと俺は思います。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 21:45:12 ID:SbQDkN4G

自分が知ってることは他人も知っていると思うその考え、救えないよ…

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 21:46:35 ID:XynXguuq

今夜も長くなりそーだな。
どっちも頑張れよ。

394 ：379：04/09/10 22:55:57 ID:LsPtGYU/

>>391
ﾋｲｨｨｨ!!!!(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
だ、だれか組織図をAAで・・・

硬直化した大企業を彷彿とさせますな。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 23:05:54 ID:ETBFGDxT

まぁスタッフの中には現役の自衛官もいたりするわけで。
そんな俺は元自衛官だから軍隊ごっごには苦笑いするしかないが。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 23:06:46 ID:jo/wlvyT

入口も無駄に役職が多いな。
そんなに役職好きなのか？

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 23:09:58 ID:XynXguuq

好きな奴が多いから役職に価値があるのさ。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 23:34:43 ID:8tt7bFV+

地区本部は、準備会総本部の各地区出先機関。
だから、地区本部長さんは昔の館長さん。
館内ポストとか言うなと怒られたので、これだけ訂正。スマソ。

館内担当総統括
　↓
各地区長
　↓
各ホール長
　↓
各ブロック長
が基本なんですが、最近は中二階のポストが激増しているし、各所属長
の補弼機関が大増殖していて、どこから手をつければ良いやら状態。

班とか人事部があるのは統括部。でも統括部の中にもサークル対応担
当統括がおかれていたりするし、そこらへんもよくわからん。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 23:43:28 ID:oowSNbAZ

館内での階級として
市川ﾀｿ
　ホール長
　　ブロック長
　　　平隊士

程度で充分かと。
で、職種として混雑対応とか入口対応とか警備対応
のポストがあればいいんでない？

ボランティア組織として続けていくなら
「階級は少なく兵科は多く」
ってことで。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 23:45:25 ID:nBfnb7j0

ポストが多かろうが少なかろうがどうでもいい。
役付きは現場で働くわけじゃないんだから別に何人いたっていいよ。
現場には無関係。現場の下っ端的にはブロック長、せいぜいホール長までの
資質しか問わないでしょ。とにかくプロック長が無能なのだけは勘弁してほしい。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:05:27 ID:LJ4mIvyb

２ちゃんで煽られた位でせっせと準備会内情報を垂れ流す
困ったちゃんスタッフはさっさと「守秘義務」という言葉の意味を
最低１０回は復唱する様に。

　たいがいにしとけよ。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:18:01 ID:cogXTbTY

うちのホールはホール長より副ホール長の方が話し掛けにくい
ホール長付も知らない間に「誰だっけ？」っていう人が増えた
だからどんな話をするのにもホール長にまず聞いてしまう

迷惑かな(´･ω･`)

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:20:22 ID:8PTXVJ43

○○長に食べられちゃいました。
次はいいことあるのかな？

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:25:27 ID:2jb3AfQa

役付きは食うね。人事自体自分に都合よくやれるし。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:36:29 ID:nNtvcQex

上に話し振る分には良いんじゃない？
それが問題事項なら自然と下に降ってくるだろうし

一番上だからって全ての詳細を知ってるわけでもないだろうけど

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:50:01 ID:w+ZjCYfh

まぁどことは言わんが、
ホール本部の中でホール長がいちばん無能、
って笑うに笑えないトコもあるからなぁ。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 01:36:52 ID:gTHEnb43

新人のとき、「スタッフやるなら館内がいいな」と思い、
知り合い無しで館内をやったのだが、
2拡3拡後、食事会とかあるのかな、って楽しみに待ってたら
「人数も多いし、時間も遅くなるので各自で行って下さい」
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
結局、友人のいる他の部署の食事会に混ぜてもらいますた

せめて若葉が取れるまではと思って、その次も館内でやったけど
また食事会なし･･･
結局、友達のいる部署に移ったよ

2拡3拡でみんな楽しそうにやってる中、
新人を一人でｼｮﾎﾞｰﾝと帰らせるようじゃ人居着かんだろって思った

2拡3拡後の食事会とかって、ある部署とない部署どっちが多いのかな？

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 01:51:15 ID:2jb3AfQa

>>407
今はわりと食事会やってると思われ。
しかし食事会なんて出たい人もいるんだ。ちょっと驚いた。

409 ：彩乃瀬美稔：04/09/11 02:43:39 ID:lBFl+HU4

>>401
その守秘義務とやらを最初に破ったのがこの俺なんだけどねw
未だにわけわかんねぇ。こんな他愛の無い情報漏らしちゃいけない理由がさ。

410 ：彩乃瀬美稔：04/09/11 02:46:00 ID:lBFl+HU4

>>407
食事会なら俺も出たことがないぜ。
そんなに落ち込むなよ。
あんな奴らと食うメシなんかマズイだけだぜ。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 02:48:30 ID:pxgUYIG9

拡大後に宴会やっても、新人が来たこと無いよ

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 02:50:59 ID:RG+3NaRU

>>411
宴会と食事会は・・・違うだろ(w

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 09:26:06 ID:cpj83ALo

>409
それだったら拡大で貰えるあの紙でもうpしたら？
他愛の無い情報なんだろ？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 11:19:16 ID:tq4sHjh/

>>409

>その守秘義務とやらを最初に破ったのがこの俺なんだけどねw

そんなつまんねー事がそんなに誇らしいのか？
それとホントに理由わかんねーのか？
小さい奴だな・・・。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 11:59:53 ID:TWSgZV/J

誰がどーとは言わんが。
今年の夏の新人ﾈﾗｰは質が悪いな。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 13:09:26 ID:u7q1Unr1

館内の内部組織がこの程度公表されたところで、昔、コミケットプレスに
も乗っかってたしなぁ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 14:26:20 ID:8syA9o39

館内スタッフって数百人いるんじゃないのか？
全員入れる店がない気もするな（ｗ

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:10:21 ID:mcXur/Vt

>>413
アピール？

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:17:19 ID:+30/WeyX

月刊むぅが懐かしい

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:44:13 ID:3nmJj8lZ

>>419
ああ、あの編集長が生ものに当たって廃刊になった雑誌ね。
あの頃のブロ担って何人くらいだったっけ？

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:17:22 ID:/pfFiKJZ

あの当時でブロック担当だけなら３００人ぐらいじゃないか？
今は館内担当だけで約１０００人いると聞いたよ。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 23:26:14 ID:IoRa3SHx

>>403
一応、「責任は取ってよね」と言っておくことをおすすめする。

>>404
その意味では、本当に常識の無いのが多い。身重妻がいてもやるとかな、都市伝説が。

>>407
食事会？私の頃はそんなもの無かったが。逆に言うとあれば会議が終わる前に
言うはずだから、言わない場合は友人と携帯ででも連絡取り合って食事にするのが吉。
状況によっては他部署の食事会に行って、そっちに移籍してしまうのが吉。

>>408
はげしく同意。でもまあ、公式とかなら出てるかも。一番悩むのははっきりしないやつ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 23:57:57 ID:8PTXVJ43

>422
本部に入れてもらう約束は取り付けましたよ

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:19:15 ID:xcHSfrWF

>>421
現在の体制表を見ても３日間通しで参加するスタッフって３００人程度なんじゃない？

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:23:49 ID:qngctLHj

そしてそういう人でないと役付きにはしてもらえないんだなこれが。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 02:41:02 ID:S6rkG/zN

>>423
それは嘘っぽいだろ。
そんなんで寝れるという現実がいやはや。
いや、これも真実かもしれんか･･･。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 03:34:40 ID:Z4YpWYx4

特定の人に権力や人事権が集中してるのが問題だと思われ。
あと内部で自浄機能がないこととかも

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 04:55:21 ID:nAsrqUem

特定の人に仕事や負担が集中してるのが問題だと思われ。
あと内部で互助機能がないこととかも

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 08:42:24 ID:jyIu9qRI

>>408
まあ、なんだ、△の時、直立不動になって代表に質問するようなのが
いるくらいだから。
てか、人間は猫から進化したんじゃなくて、サルから進化したんだから、
そっちの方が正常とも言えるけど。

>>428
え？　いや、だって、自分の利権を守るために他人に仕事を譲らないんだから、
そういうのは「自業自得」って言わないか？
「互助機能がない」のではなく、「自分が譲らない」だけじゃん。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 21:33:18 ID:ft5dQxB4

>>429
確かに譲った途端に粛清とかの館内じゃ、譲れないだろうよ。
粛清にあった支配人あたりのコメントが聞いてみたいものだが・・・。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:42:27 ID:JVA+LUWs

食事会でも宴会でも結構なんだが、拡大後の動きが鈍いのが我慢できないくらい嫌。

やるんなら、さっさと場所を決めて、人数の洗い出しをする。
やらないならやらないで、速めに告知。
どちらにしろ、拡大が終わったらさっさと会場を出る。

この程度のことがきちんとできないところに違和感をおぼえます。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:47:21 ID:f0aFGvp9

それが出来るんなら普通の社会人でやっていけるだろーよ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 23:00:56 ID:i6NeXwz6

>>432
それがコミケで出来てしまうとうっかり役付きになってしまう罠。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 23:55:13 ID:qngctLHj

ダラダラが本当にうざいよなあ。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:15:04 ID:UHtqhX6/

あんまり大勢では入れる店を探すのも大変なので、
人口が自然減少するのを待っている時もあります。
>>だらだら

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 11:20:11 ID:SNzSedu6

部署によって結構違うのかね、この辺は
いろんな部署が混ざってやるようなやつは
一番遅い部署に合わせてるんだろうし

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 09:03:04 ID:/+65DucR

スタッフの食事会より黒服の食事会の方が質がよい。
1000円で焼肉食い放題なのがなんとも嬉しい限りだ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 10:49:05 ID:B/eIsd9R

>>437
漏れ、宗教上の理由で肉があまり食えないから食事会に行ってないよ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:44:30 ID:vVLEXdur

漏れ医者から今度酒飲んだらどうなっても知らんと
言われているから、汚職餌会には逝ってないよ
つーか、まったく飲めない人に勧めるのもいかがなものと

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:03:22 ID:ugS3EIKI

>>439
勧める香具師に常識が無いんだから、あきらめろ。
万が一、飲まされて死にそうになったら、そのスタッフを離さないようにな。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:07:38 ID:bzMjtEJt

>>439
コップに注がれそうになったら
｢あ、すみません医者から呑むなって釘刺されてるんで…｣と言えば済む話では？
そりでも、しつこく勧められたら
｢じゃ、お気持ちだけ戴いてこれで勘弁して下さい｣と
自分で烏龍茶でも注いで、乾杯すりゃあ良い話。

そりぐらいの機転の良さはありませんか？(;´д｀)
ありませんか、あぁそうですか。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 03:14:08 ID:sWdmICZS

>>441
しつこく勧めるスタッフを裏で粛正するのもありかと(w

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:53:02 ID:4NFEczsy

>441
酔っ払いは、それでも勧めてくるしなぁ。

444 ：439：04/09/15 16:29:23 ID:Sz75RqpK

>441.442
めったに会えない雲の上に近い方々前に
それはちょっと出来ないぞ
本当は、めちゃめちゃ飲みたいんだよ
酒が強い香具師が本当にうらやますぃ

酒を飲みに逝こうって誘ってくれなくてイイから
冬にあったか～いおでん缶を支給してほしい！

あ、ここでの団交不可だったな
つーか、下っ端スタッフ組合ないし・・・（ｗ

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:37:06 ID:Cc45q3Dg

上の人ほど断りやすい雰囲気のような気がする
相手が既に酔ってると例外になる人も居るけど
捕らえ方の差なのかな

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 10:33:09 ID:VmJTKwQS

ほほ～、べるさんのをお断りできると

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 12:01:40 ID:NQ6Hhz2F

>>446
つまり、上の人は断ってもわかってくれそうだけど、
こういう風に絡んでくる取り巻きがウザくて駄目だ、ってことか。
なるほど。厄介だな。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 17:34:22 ID:T96F09sD

>>446
ベル公なんざ電話と当日の放送でしか知らん

ＢＹ：ミジンコスタッフ

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 19:25:23 ID:2Q/GzMpm

たしかに偉い？スタッフの取り巻きはウザイな
本人がべつにどうも思ってないことまで突っかかってくる奴とかいるし
取り巻かれてる本人のせいになったりするから大変だよなー

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 19:47:58 ID:IV7eWiPV

そりゃ、まあ　酒飲みの集りで、まり見てを素でやっているから
スルーになったその日には・・・

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 21:58:16 ID:5pvOgNAp

池袋の繁華街で「流派!東方不敗は…」をやったことならありますが何か？

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:49:02 ID:uU3rxNOF

↑
あなたは痛い人ですね。
得意気に書き込む所も含めて。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/09/17 01:27:09 ID:1kBiiEVE

>>446
こういう言い方をするスタッフを想像したら、出っ歯で頬骨が出ている
タイプが出てきた。皆さんはどんなのを想像しましたか？

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:29:59 ID:StZcstDq

横方向にチャレンジしてて湯気が立ってる眼鏡

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 11:34:02 ID:wbghqTbc

塗りカベのような巨ﾀ　うわっ、なにおすｒ

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 14:26:48 ID:5qPfj7rH

>>455
あの歩く人間空母しか思いつかない。
ヤツはあと１０年もたねーだろ。太りすぎだよな。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 20:46:51 ID:5+Xm4Pfv

糖尿か心臓か。それが問題だ。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 20:57:38 ID:wjj4x2Zw

圧壊

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 21:18:32 ID:5+Xm4Pfv

内部から破壊。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:53:31 ID:d4jZw9U0

ベルはんは、あのゴジラシリーズの曲しか思い出せん・・・

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 06:11:21 ID:o7FPoHou

そういえば、エロカードケースって何ですか？

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:29:43 ID:qCMxp8LG

エロ＝ＩＤ？

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 15:08:45 ID:S/5tlCBw

そういえば、一角は来週か・・・

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 15:13:35 ID:QK+HrEdB

やっべー、忘れてた。
明日出社早々休暇願い出さないと…。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 19:51:41 ID:xEcTutA7

すまじきものは宮仕えだねぇ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 21:23:46 ID:TshoZY1m

>>464
キミ、もう会社に来なくていいよ

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 21:30:09 ID:QK+HrEdB

仕事の指示は漏れが握ってるが、何か？

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:53:54 ID:xEcTutA7

強っ!!

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:04:17 ID:BQqQvzA1

冬は二日なんだよなあ、二日しかないんだよなあ、としみじみ思った。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:19:37 ID:56wxVprY

書き込み少なすぎ

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 08:48:10 ID:VBADldwp

良いことだ

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:54:22 ID:AilTnE40

つーか、今は傭兵で借り出されているからだろ

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 02:57:13 ID:WUUJ5GKa

１拡での登録率が激減ってマジすか？２拡での登録で水準まで達しなかった
場合は１日のみスタッフが強制（お願いのカタチで）で２日間参加になるんだとか。

去年で抜けた元スタですが頑張ってください。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 07:42:01 ID:pscllxLV

スタッフが足りなかった場合は一般入場列の先着１００名様をスタッフとして強制動員させます

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 10:09:20 ID:qmWTOAe0

1拡の情報キボンヌ

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 10:43:46 ID:jcrY/KYa

>>475
ビデオ上映会

遅れていったから最後の方しか見れなかったよ。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 13:30:09 ID:+eWOiFDC

前日の夜遅く……つか明け方まで作業してたら思いっきり寝坊して、起きたら夕方だった＿|￣|○

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 13:39:03 ID:09lDPxmB

>>473
確かに人少なかったよ。
前回に比較してどれくらい少なかったのかは分からんが。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 14:01:02 ID:KXGgDgvA

半ドンだったので上映会が終わってから行った。

１拡っていつも思うことは参加人数が少ないよね？次の日がレヴォだからかも知れないけど、いつも少ないの
で登録人数はいつも通りじゃないかな？
配置担当から増えたジャンルや少なくなったジャンルは好例通り発言してた。ガンダムＳＥＥＤの続編の申し
込みがあって、配置に苦労しそうな話もあった。「始まってもいないアニメの申し込みなので、キャラ継承
がなかったら蹴ってるところです」でみんな笑っておった。
駐車場のスペも工事関係で減っている。前回の３日間の夏はギリギリ。今回は２日間なので、ギリギリよりあ
ふれてしまう危険性から減らす。今まで３日間開催で１日と２日目参加でもスタッフッフ駐車は３日間通して
で発券されていたが、今度から日にちごとの駐車券にする。正直、いい判断だと思った。

前回での夏のやぐら橋のことが問題に上がった。例のスタッフ指示で動かされたサークル参加者が入れない出
来事だ。同じ部署でもスタッフの言うことが違う。統一性がないことが問題だろう。ただ、その場で解答など
出ず次回持ち越し議案になった。あとは覚えてない。自分の部署部屋に行き登録をして準備への作業に
も登録をした。正直な感想は当日がんばるヤツは今までと同じだが、それまでの作業をするヤツが激減。
漏れは３回でることになった。ま、これでラストコミケなので最後くらい役に立つことをしようと思っただけ
だ。自分の感想は冬の年末なので当日兵隊も少ないけど、準備兵隊も少ないなーと思った。

>>473
ぶっちゃけ部署次第。漏れの昔いた部署だと「１日目だけ～？」と１日目スタッフ参加の
ヤツは無言の圧力を食らった。漏れも何回か食らった。ちゃんとしている部署は、１日目
だけでもなんとかするだろう。ただ、古参に甘い部署で新人や２年クラスだと言われるか
も知れない。ただ１日目だけ参加でその日は自分のサークルも参加しているので１３時か
らとか言うと「いなくていいよ」で拒否されるケースはある。まあ、そんなヤツはいない
だろうと思うけどな！

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 16:10:12 ID:tub2+y8l

>479
おまいちょっとお喋りが過ぎますよ

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 16:37:58 ID:09lDPxmB

>>479
ここで言うのも白々しい感じがするが、、、
「守秘義務」の意味と範囲ぐらい考えろよ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 16:42:56 ID:JCH4UA/N

>>479
守秘義務については何も言われなかった？

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 16:47:36 ID:LLEYCLjf

479の内容はそんなに準備会として隠しておきたいことを言ってるの？

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 16:50:39 ID:jcrY/KYa

>>483
そういう事じゃなくて、ね。
内容がどーとか以前の問題です。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 19:15:07 ID:pS0AhWB6

水道管みたいに脊髄反射で入ってきた情報
を右から左に流してる厨房（・∀・）ｷﾀｰ!！

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 19:53:24 ID:x3armynp

＞１日目スタッフ参加のヤツは無言の圧力を食らった

あるある。ムカつくよ、この態度。俺もくらったことあるけどさ。
そもそもスタッフはサークルが始めたことでサークル活動の余裕の
範囲でやることなのに、なんでサークルのためにスタッフ抜けたら
嫌味いわれなきゃならねーんだよ。逆だろ。サークルが余裕を使って
スタッフやってんだから、１日だけでも協力してくれることに感謝しろよ。

こういうこというヤツ見るたびに、こいつはなに思い上がってやがるって思うよ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:37:47 ID:kTpKfmX+

>486
嫌なら来なくていいよ。
チケ目当てのやる気のない奴が何人抜けても実害ないし

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:53:55 ID:x3armynp

>>487
そういうセリフが思い上がってんだよ。能無しが。
３日やってたって漏れより無能なヤツは現場に何人もいるよ。あいにくだがな。

チケット目当て？　大量にスタッフチケットをばら撒いてるのは全日参加の
スタッフと違うのか？　え？(w

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:54:30 ID:BtWDnido

>486が嫌いなのはコミケではなくスタッフ業務とサークル活動に優劣をつけようとする連中だと思うが。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:56:55 ID:x3armynp

>>487
ああそれとな、そういうんだったら準備会から全日参加以外の
スタッフをすべて追い出してもらおうか？
その発言、全登録スタッフの少なくとも２／５に喧嘩売ってんだぞ。
登録状況の現実を知ってものを言え。

だいたいお前は即売会でなんの表現もできない無能だから
だらだらスタッフやってんだろが。
迷惑なんだよ。サークルのことを微塵も知らない同人ゴロはな。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:01:37 ID:x3armynp

>>489
嫌いなのは>>487みたいな勘違い厨房スタッフだよ。
手前が望んで買った苦労をさも自分の勲章のように誇りやがる。
誰もお前にスタッフやってくれなんて頼んじゃいないのにな。

そもそもスタッフの成り立ちがわかってりゃこういう暴言は間違っても出てこない。
こういうことをいえるヤツは歴史に無知な参加歴数年のガキだろうがな。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:22:57 ID:kTpKfmX+

何をファビョってるんだかｗ

>３日やってたって漏れより無能なヤツは現場に何人もいるよ。あいにくだがな。
それが客観的に証明できますか？　そう思ってるのお前だけじゃないの？
お前の文章見てるとすごく頭悪そうな雰囲気がするんですが

>ああそれとな、そういうんだったら準備会から全日参加以外の
>スタッフをすべて追い出してもらおうか？
頼むから俺の発言読んでからしゃべってくれよ。
俺は「来なくてもいいよ」といってるんであって、全日参加できない奴は
来るべきじゃないなんていってないだろ。スタッフなんていやいややるものじゃないだろ
だいいち周りの士気にも影響するしね。ただ、コミケの基本理念である「来る物拒まず」
を無視する気はないよ。被害妄想はいい加減にしてください

あと>486の
>サークルが余裕を使って
>スタッフやってんだから、１日だけでも協力してくれることに感謝しろよ。
スタッフをやってやってる　なんて思ってるスタッフは屑だと思いますが
あなたはそうは思わないみたいですね

>だいたいお前は即売会でなんの表現もできない無能だから
>だらだらスタッフやってんだろが。
>迷惑なんだよ。サークルのことを微塵も知らない同人ゴロはな。
これは完全な言いがかりだね。反論する気にもなれない

>誰もお前にスタッフやってくれなんて頼んじゃいないのにな
オマエモナー

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:50:44 ID:y341l6xQ

まあ、難しいよなぁ
最近のスタッフオンリーの人とかは全日強制しろとか素でいいかねないしなあ。
サークルもちにとっちゃ全日スタッフで自分で売れないってのは相当ショックなことだよ。
それこそそれ理由にスタッフ辞めようかとかのがけっぷちに行くくらい。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 00:55:25 ID:iloNp0HV

>>492
＞スタッフなんていやいややるものじゃないだろ
お前こそこっちの文章をよく読め。
誰がどこに「いやいややってる」なんて発言した。スタッフが嫌だなんていった。
どこにあるんだかログを引用して示してもらおうか？
何脳内妄想と会話してやがる。お前の方が頭悪い。

ところでお前、前日参加らしいけど、責任者クラス？
でなかったらお前が存在する意味ねーぞ。ってかこっちを非難する資格皆無。
そこんとこわかってるだろうな？

＞スタッフをやってやってる　なんて思ってるスタッフは屑だと思いますが
＞あなたはそうは思わないみたいですね
それは傲慢なお前らに対して皮肉をいってんだよ。皮肉もわからんのか？
いっとくがな、スタッフはサークルが有志でやるものだ。なぜやるかといえば
自分が自分の本を発表する場を作るためだ。誰に強制されるものでも
誰に感謝されるものでもない。自分のために自分が必要だからやってんだよ。
だがお前ら前日参加スタッフは違う。自分の本を売るわけじゃない。だたの自己満足。
だからお前のように恩着せがましいことをいうバカや自分は偉いと思い上がる
腐れスタッフが出てくる。性根が一番腐ってるのはおまえら全日スタッフなんだよ。
だからオマエモナーなんて反論はまったくあたらない。お前らとは志も動機も違う。
むしろ一緒にしてもらいたくないね。

＞これは完全な言いがかりだね。反論する気にもなれない
言いがかり？　図星の間違いとちがうのか？　こっちをチケット目当てとかいってたが、
お前こそ、ただの一般参加じゃおいしい思いできないからスタッフやってんだろ？(w
お前ら全日スタッフは表現活動の出来ない能無しの寄生虫だってことわきまえとけよ。
同人文化はサークルが作ったんだ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 01:16:43 ID:e38GyCHM

別にどうでもいいけどさぁ
>同人文化はサークルが作ったんだ。
高慢だね

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 01:31:58 ID:AUPqWqa3

このやり取りを見ているほかの参加者の人たちって
スタッフに対してすんげぇ悪い印象抱くんだろうな～

くれぐれもこんな人ばっかりじゃないですよ～＞他の参加者各位

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 01:48:04 ID:A7/9uv+j

書き込む前に内容読み返すべきだね。お互い。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 02:06:12 ID:cjXuZyIq

館内はスタッフが実際に足りない＆新人が定着しない。
って状況になっているけど、１日or２日参加で５年目クラスの
スタッフって人数的に結構多いよね。
強制とかして、そういう人たちが抜けると相当困りそう。っていうか困る。
今回の冬でスタッフをしないでコミケで本を見歩く楽しみを再発見した
人たちが夏にどれくらい帰ってきてくれるかが心配。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 06:40:15 ID:BDUmfmFY

>>495
いや、その部分に関しては高慢でもなんでもないと思うな…。
サークルとスタッフと一般との間の関係性には優劣は無いと思ってる人間だけど、
因果の部分を考えれると表現者としてのサークルが無ければ
そもそも同人文化という物自体が存在しえなくないか？
>>494
しかしお前もスタッフ馬鹿にしすぎ。
全日スタッフが自己満足ならサークル活動だって自己満足だよ、どこまでも行ってもな。
一日間、二日間参加を叩く糞スタッフも死んでいいが
サークル活動してるだけでスタッフに対してそこまで傲慢になれるのも信じられん。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 06:41:32 ID:5S8mQ5B7

夏のイベントでムカつくスタッフいたんだよー
なんか偉そうなエセサーファー風なオッサンなんだけど｡
そのスタッフがイベントのラストで､周りをかたしてる時に､傘が落ちてたの
周りにいた参加者に｢これあんたのー?｣って聞いてきた｡
なんつか､もう30すぎてるだろうオッサンが敬語もつかわんでどーすんだと思った｡やたら偉そうだし｡
かなり不快だったわ｡これは普通なのかな

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 08:07:37 ID:dURaFY6b

>同人文化はサークルが作ったんだ。
違うよ。各々のサークルを繋いで、会員（会員制サークルが主流だった）以外の
人にも見てもらう為に、イベントが出来たんだ。
サークル・一般・スタッフ、どれが、欠けてもイベントは大きくならなかった。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 09:10:40 ID:W87rhiaz

>>494でも>>499でもないが…
>>501
「イベント」と「同人文化」はイコールではないだろ…。
イベントは同人文化の一部ではあるけどな。
※なんか、読解力が極端に低いのがゴロゴロいるようなので
　追記しておくと、これ（「イベントは同人文化の一部」）は、
　優劣をあらわすものではなく、単に因果と言うか、括りの問題。
　極端な話、サークルが無くなったら同人誌イベントは消滅するしかないが、
　（リアル）イベントが無くなっても、同人誌は無くならない。
っつーか、>>499とかを読んだ上でそれ書いてるの？
だとしたら、言うことは何も無いな。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 09:20:37 ID:ZE/rap/k

みんな楽しむためにイベントに行くんだから、そういうことは決めなくてもいいと思う。

楽しければそれでヨシ・・・じゃ駄目なの？

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 09:26:21 ID:1QebVAHi

OK、ここまで読み飛ばした。

スタッフやってりゃいろんなしがらみもあるが俺はみんなが楽しめる様に頑張るよ。
俺は思い切り設営をやって楽しむ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 10:06:16 ID:8u0odWjc

自分がおもいっきり楽しむのはいいんだが他の人を考えない行動はダメだよな

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 11:41:47 ID:HHNV1QOn

なんちゅーか、傲慢なヤシが五月蝿いな。

サークルとスタッフに順位付けなんて不可能。
つか、どっちも「同人」が好きだからやってるんだろ。

そもそもさ、>479の
＞ただ１日目だけ参加でその日は自分のサークルも参加しているので１３時か
＞らとか言うと「いなくていいよ」で拒否されるケースはある。
って、たったの１日すらまともにスタッフやらずに楽して美味い汁を吸おうとするヤシの事だろ。
そんなの、確かにイラネって言われても仕方ないんじゃねーの？

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 12:24:21 ID:hQg6ofCQ

同人ショップに就職しようと思ってるんだけど、どこがお勧め？

あと、メリット＆デメリットおしえてースタッフさん。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 14:43:48 ID:RfKOPaHv

確かに１３時からじゃいらねーな。
むしろ９時まで仕事しろだな。
ゲートなら十分仕事できるだろうよ。

>>507
このスレで薦められるのは､下北沢のしかないな。募集してるかしらんが。
あと、俺が採用担当者なら、はじめから同人ショップに就職しようなんて思ってる
うえに、こんなところで見当違いの質問をする馬鹿は、絶対に採用しない。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 14:53:51 ID:G4tQuBN0

>>494

>同人文化はサークルが作ったんだ。

こーいうことが言えてしまう段階で駄目駄目。
　まるで現状が理解出来ていない事が丸解り。

　まー、何だな。コミケの度に
　「こんだけ一生懸命作ったのに何で買わねーんだよ！」
　聞こえよがしにぶつぶつ言ってる某サークルと痛さは双璧だな。
　もしかして本人？
　

510 ：492：04/10/05 20:28:45 ID:kC41cSSc

>494
釣りだったのか
たくさんマジレスもらえてよかったな
もし本気で言ってるなら病院いけよ。気狂いにも人権はあるんだからな

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:11:50 ID:+MrmUe7U

コネや経過を無しで同人ショップで働きたいとかって
面接で言った日には間違いなく落ちる罠

疥癬厨の親玉に相談したほうがいいと思うよ。まぢで。

我ながらとっても適切なアドバイスをしたような気がする・・・

512 ：494：04/10/05 22:48:38 ID:iloNp0HV

>>510
ここまでの流れをみてどうして釣りと読めるのかねぇ？(w
オレはお前に本気で言ってるなら病院行けとはいわん。
スタッフの原理原則も知らんやつはコミケに来るな。

お前見たいなやつのその傲慢さがある限り、スタッフへの悪評不評はなくならんだろうよ。
手前も取り置きとチケットのばら撒きは大概にしておけ。利権目当てのカススタッフが。

あといっとくが、全日スタッフやっても責任者になれない雑魚スタッフなら
スタッフとしても損害価値はないぞ(w　お前程度の代わりは俺がやってやる。
全日参加スタッフで存在価値があるのは責任者クラスだけだからな。

513 ：494：04/10/05 22:50:01 ID:iloNp0HV

>>509
歴史的に何も間違ってない。
それとも今の同人文化は同人ゴロが支えているとでもいいたいのかな？

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:58:11 ID:DRHq7rc+

電波降臨age

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 23:10:40 ID:poGvGw06

まあ、コレだけははっきりいえますわ
全日参加強制されるなら、うちはスタッフ辞めてサークルに専念しますわ。
当選するかどうかわからなくなるけど、委託でも何とかなりますし。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 23:39:23 ID:amXpSonn

強制はしないけど、「お願い」はするんじゃないのか？
サークルで出たいってのも解るけど、１人いなくなるのとそうでないのは
やっぱり結構差があるし。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:08:15 ID:+hOoRsR+

だから嫌ならやめろって（ﾌﾟｹﾞﾗ

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:14:03 ID:8dk30sTz

サークルスタッフがいなくなればコミケの運営開催は不可能。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:16:22 ID:9woTGlm7

>>517
煽りとしても全く以て的外れ。
全日参加以外のスタッフがどれだけいるか現状認識できてる？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:50:05 ID:MmjI8mwC

ぶっちゃけ全日強制は最初の1回はいいけど、
次以降激減しかねない諸刃の剣だと思うぞ

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:02:39 ID:Eqs7yUG8

どーでもいいけど、>494が言った中で、
何で前日参加が責任者クラスになるのかが、分からない。
だって前日から仕事がある部署だってあるじゃん。設営以外でね。
相手も自分と同じ部署だと思い込んじゃダメだよ。

522 ：509：04/10/06 01:05:39 ID:ugaZO1+g

>>513

釣りだと思ったが歴史的にと来たか。ますます真性だな。

>>それとも今の同人文化は同人ゴロが支えているとでもいいたいのかな？

そういう極めて狭い方向からしかコミケを断ずる事しか出来ない御仁に
参加してほしくはないなあ。まあこういった電波にも表現の自由の場が与えられて
いるのがコミケのコミケたるところではある訳だが。

>>全日参加スタッフで存在価値があるのは責任者クラスだけだからな。

　自分の利用価値がある奴しか意味がないといっている様に聞こえるが？
　通行証恵んでもらってるのか？　

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:06:06 ID:53IUDNLY

～長レベルが「スタッフかサークルかどっちかにしろ」とか言い出したら終わり。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:22:08 ID:HG3pfqdp

設営部って館内の一部門なの？

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:30:45 ID:CNUpoAJu

まぁスタッフは館内だけじゃないぞ。

設営部に所属できるのは設営時間にはまだ仕事がない部署に所属してるスタッフが登録できます。
ウチの部署は無理。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:33:27 ID:HG3pfqdp

>525
そうなんだ？ありがとう。そして失礼しました
いつか設営したいと思ってますが、よく分からなくて登録をためらっていました
今年の年末、やってみます。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:38:43 ID:fzgcWo7M

>>523
「仕事と私とどっちを(ry」と同じくらい不自由な選択ですね。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:54:06 ID:/swYBrfq

>>509、>>510、>>514
具体的な反論は一切ないわけね（ｗ

>>512、>>513
具体的な反論が出来ないカキコには、「で？　具体的な反論は？」
の一言で良いのでは？
あと、
Ｘ　歴史的に何も間違ってない。
Ｏ　メカニズム的に何も間違ってない。

>>520
諸刃どころか、明らかにデメリットの方が大きい希ガス。

>>521
「全日」の誤字だと思われ。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:57:33 ID:/swYBrfq

>>522
で、「同人文化はサークルが作ったんだ」への
具体的な反論はないわけね（ｗ
上記のセリフがメカニズム的に正しいのは、、小学生でも理解できると思うんだが。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 02:02:50 ID:+hOoRsR+

うん、そうだね。反論は何もないよ
だから君はスレタイを読んでこのスレに沿った発言をするか
出て行くかしてくれないか？

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 02:03:04 ID:CNUpoAJu

>>526
あー、設営したいだけなら設営部への登録は不要だよ。
設営部は「設営に来た参加者」に指示を出したりするのが役目だからね。

設営参加についてはカタログ見てね。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 02:29:08 ID:HG3pfqdp

＞531
あのー
もしかして拡大で配布している「設営参加申し込み」を
書かなくても参加はOKということでしょうか。

ドタキャンしたり遅れると申し訳ないし、単に設営参加したい
だけしたいので、ふらっと前日に行ってみます。ありがとうございました。

533 ：494：04/10/06 04:10:52 ID:8dk30sTz

歴史的にもメカニズム的にもサークルなくして同人誌即売会も同人誌市場も存在しない。
こんな当たり前のことも認められないスタッフがいること自体がどうよ？

そもそもだ、それを指摘されることがスタッフの矜持を傷つけられるような
ことなのか？え？　こっちはそれが思い上がりだっていってんだ。
自分の存在価値を過大評価してんだよ。手前がサークルの生殺与奪の
権利を持ってると勘違いしてるから、チケットを無尽蔵にばら撒いたり
恥知らずにも取り置きを要求したりできるのと違うか？

スタッフは所詮即売会の縁の下の力持ち。まして全日参加など、有象無象の
一般からの成り上がりにすぎんな。サークル経験もないようなヤツに即売会の
なにがわかる。ただの寄生虫。同人ゴロとかわらない。身の程をわきまえろ。

534 ：494：04/10/06 04:12:04 ID:8dk30sTz

>>522
なんら論理的な反論が出来ないならすっこんでろ。若造。

＞自分の利用価値がある奴しか意味がないといっている様に聞こえるが？
下衆は下衆の発想しかでてこないようだな。あん？(w
なぜ責任者クラスにしか価値がないか？簡単だ。
オレのような全日参加できないスタッフが代役できないのは責任者クラスだけだからだ。
責任者クラスは全日参加できなければ運営に支障する。

だが、全日参加してようが、下っ端の仕事しかやれないなら、１日２日スタッフができない
スタッフでも同じ仕事ができる。ぶっちゃけ極論すればそんなヤツは必要ない。
サークルから１人づつスタッフを提供するだけでお前らの代役は務まる。

頭が悪いようだから言い方を変えてやろう。
全日参加するだけの余裕があって責任者も勤められないようなクズスタッフは必要ない。

そんなクスが全日参加できるから、というだけででかい顔をするなといってんだよ。
下衆が。手前の発想はどこまでも徹夜組時代のそれとかわらんな？

それでどうだ。お前は責任者クラスなのか？どうよ？(w

535 ：494：04/10/06 04:16:30 ID:8dk30sTz

いい機会だ。いい放言の場所だからいってやる。
どうせここは多くの本物の全日参加スタッフが見ているだろう。責任者クラスも見ているだろう。

サークル参加やその他の理由で全日スタッフがやれないスタッフ参加者を侮るな。

我々の多くはおそらく下っ端だろう。下っ端しか出来ないからだ。
だが我々は準備会を見ている。責任者クラスの仕事ぶり、能力、才覚。運営。
それにひとつも不満がないなどと間違っても思うな。

我々はサークルの視点からスタッフを見ている。スタッフの明も暗も見ている。
お前らがサークルや一般参加者に陰口を叩くのを聞いている。そのことを忘れるな。

536 ：494：04/10/06 04:30:30 ID:8dk30sTz

それともうひとつ。こちらのスタッフ参加の意欲を疑うな。
サークル参加者がスタッフをやるのは自分のためだ。また同人誌即売会が好きだからだ。
本を売る人間として誰よりコミケを必要とするからだ。
それはどんな参加形態でも取れるほかの参加者よりもはるかに真摯で切実な要求だ。
そして、同じコミケ参加者として同じ志をもっている、と考えるからこそ
全日参加スタッフと連携して業務が出来る。

だが、全日参加スタッフが、オレのようなスタッフ参加しかできない者を見下し、軽んじ、
意欲を疑い謗るような言動をするのは絶対に許しがたい。>>487は侮辱した。
よってこちらも言い返した。
>>487が自分の発言を撤回するつもりがないならこちらも撤回しない。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 05:20:16 ID:g1CO4yOt

２日目以降なら１日しかやらないヤツでも歓迎するけど、１日目しかやらないヤツ大杉。マジイラね。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 08:03:21 ID:LUwA9X7r

>>507
だらけはやめとけ。
職歴と心に消せない汚点を残すぞ。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 08:59:40 ID:ZKHmeva/

たかが、コミケ。たかが、同人。
あんまり熱くなりすぎない方がいいと思うが、どうだろう？

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 09:02:18 ID:ZKHmeva/

色んな人がいて、色んな事情があって、色んな参加の動機がある。
各人ができる範囲で助けてくれれば良いんだわ。

両者とも、なぜにこういう発想にいかないかな？
くずだの価値がないだの、我々は一応同胞だろ？ｗ
最初に叩かれたから言いたい放題言ってやるというのも、どうだろ？と俺は思うよ。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 09:23:48 ID:7xXCWxpD

今回スタッフをやるなら1日目しか出来ないので
（2日目はひとりぼっちのサークル参加）
1拡では話を聞くだけにしてスタッフ登録を保留している者なので
この最近の流れを興味深く見ているよ。
煽りかも知らんが>537のような発言を見ちゃうとね、がっかりする。
自分自身もコミケが好きだし、他の名前も知らない同志のためにも
たった1日でもスタッフとして協力したいと思っているのに・・・
溜息が出るよ。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 10:03:24 ID:MmjI8mwC

うちも1人サークルな都合上最終日の9時までしか仕事できないけど、
>>494のはかなり言い方悪いんだけど言いたいことの核心は突いてくれたかな。

っていうか>>487の発言には心底がっかりした。
少なくとも>>487と同じ部署で仕事したくはないな。

543 ：509：04/10/06 11:21:12 ID:ugaZO1+g

>>534

やれやれ。かるーく煽ったら、こんだけの大量カキコかよ。お疲れさん。
　しかもサクール＆スタッフかよ。救いようがねーな。
こんな沸点が低い椰子がスタッフ務まんのかー？
　
>なんら論理的な反論が出来ないならすっこんでろ。若造。

　　具体的な反論ねー。至極判りきった事だし、>>501も書いてるから
あえて触れなかったんだがお望みなら言ってやろう。
　　同人文化はサークルと一般参加者とスタッフが作ったんだ。
　　書き手がいなければ読み手は同人誌が読めない。
　　読み手がいなければ書き手は本を作っても読んで貰えない。
　　即売会という場をスタッフが維持しなければ書き手も読み手も
　　交流する場が得られ無い。

　この三者がそれぞれがんばってきたからこそ今の同人文化の隆盛があるんだ。

それを
>>494 同人文化はサークルが作ったんだ。
とか
>>534 全日参加するだけの余裕があって責任者も勤められないようなクズスタッフは必要ない。
と会場内で汗して列整理してるスタッフを悲しませる様な事を言ってしまえるから
変な奴ー！といじって遊んでみた訳だが・・・。
つーか、スタッフ＆サークルやっててこんな事も見えなかったのかい？
あんたコミケで何やってきたんだよ・・・・。

>それでどうだ。お前は責任者クラスなのか？どうよ？(w

ちなみに俺はあんたが１０年間全日程フル参加してもたどり着けない
場所にいるよ。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 11:25:40 ID:r5veyP44

どっちでもいいけど、こんな煽りあいしかできないスタッフらが何言っても説得力なくね？

545 ：509：04/10/06 11:26:23 ID:ugaZO1+g

ちなみにスタッフ参加は１日でも２日間だけでも全く無問題。
コミケの人出不足は２０年前から相変わらずだし１日でも手伝ってくれると嬉しい。
逆に１日目スタッフで２日目サークルとかやってる子を見るとコミケ満喫できて
羨ましいなと思う。

　１日参加でぶつぶつ言ってる責任者スタッフは、その事に文句言ってるのでは
なく、体制表を組むのが大変だから文句いってるんだろうから
「また、すねてやがんな・・・」と生暖かく見守ってやってくれい（藁

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 11:32:22 ID:MmjI8mwC

>>509
おおむね納得なんだけど、
一部部署だと露骨に嫌な顔されたり嫌がらせうけたりするからなあ。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 11:46:44 ID:qClrkqlZ

同人文化って言葉に興味を覚えたんだけど､定義を教えてくれないかなぁ。
曖昧な言葉を持ち出して､誰が作っただのなんだの喚くのは､創作を生業とする
サークルのするこっちゃないでしょ？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 11:49:20 ID:OCWEAXjg

漏れ、>494にはｽﾀｰﾌして欲しくねーよ。
こんなﾅﾒた考え方してるヤシにいったい同人の何が分かるってんだ。
自分の目の前にあるコトしか見えないｵｺﾁｬﾏには用はないよ。

背景は>543の説明が現状を的確に表してるし、激しく同意する。

あえて別の視点で説明するならば、同人文化を鉢植えに例えるなら
　・書き手は種
　・読み手は土
　・スタッフは栽培者
のようなものだと思う。
種と土、すなわち読み手と書き手だけでも芽は出るだろうが、放っておくとすぐに枯れるのが関の山。
栽培者が適切な世話をすることで大きく育ち、きれいなイベントの花を咲かせる。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:39:37 ID:/swYBrfq

>>543
　＞即売会という場をスタッフが維持しなければ書き手も読み手も
　＞交流する場が得られ無い。
違います。
即売会が無くても同人誌はなくなりません。
同人誌を入手する手段は即売会だけではないからです。
　　念のため…これ↑は最近の書店売りのことだけではなく、
　　昔からそうだよ。
　　むしろ、昔は即売会の数も規模も小さかったので、地方から
　　交通費と時間を消費して来るメリットがあまり無く、雑誌の
　　同人誌紹介コーナーの通販がメインだったと言っても良い。

　＞会場内で汗して列整理してるスタッフを悲しませる様な事を言ってしまえるから
※の言い訳理論の丸暗記ご苦労さん。
スタッフが会場内で汗して列整理してるのは、「自分で望んだこと」であり、
それに対して何を言われようが「悲しむ」のはおかしな事です。
あなたが言っていることは、「こんなに苦労して作った俺の同人誌が
売れないのはおかしい！　今のコミケは間違ってる！」と言うアホと全く同じです。
　というか、それ以前に、その※の言い訳理論には“人として重要な”他人への
配慮が欠落しています。
そもそも最初に他人を悲しませたのは誰ですか？
他人を悲しませるのは平気でも、自分や身内が悲しい思いをすると
怒るんですね。典型的な「オタク」ですね。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:41:06 ID:/swYBrfq

>>548
「イベント」と「同人文化」はイコールではありません。
イベントは同人文化の一部ではありますが。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:45:20 ID:xrLjLP2L

494のいってる内容には触れない。
俺の言えることは494は馬鹿だということだ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:47:22 ID:r5veyP44

同人文化＝イベントなんて勘違いが生まれた原因はいったい何なんだろう

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:51:01 ID:ugaZO1+g

問４

>スタッフが会場内で汗して列整理してるのは、「自分で望んだこと」であり、
>それに対して何を言われようが「悲しむ」のはおかしな事です。

と

>その※の言い訳理論には“人として重要な”他人への配慮が欠落しています。

　上記の矛盾点について述べよ（１５点）

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:55:21 ID:5Xjc54H8

>>525
(多分)搬入部ﾊｹｰﾝ

>>524
否、設営部は単独で存在するもんじゃないから手を上げれば
参加できるはず・・・ま、設営部のWebページがあるからそっちで聞いてみては？

設営作業なら登録不要、測量責任者とかは経験つんでいればいつの間にか指名されるようになる
ま、そんなたいしたもんでもないけど。
事前作業してくれる人はどこの部署でも歓迎してくれると思うよ。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:55:40 ID:qClrkqlZ

だから、早く同人文化の定義を教えてくれよ。
同人文化＝イベントかもよ？ｗ

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:02:48 ID:IwulN7l4

>>553
答え
そのふたつは関連した事柄ではないので、矛盾などありえない。
（満点）

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:05:43 ID:IwulN7l4

>>555
同人活動における文化的な要素全般・・・かな？
それに対してイベントは明らかに明確な定義があるよね。
んでどう考えても、イベント＝同人活動における文化的な要素全般
っていうのはありえないでしょ。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:12:16 ID:OCWEAXjg

>550
>548を100回読み直せ。
ついでにいうと、この説明で言うスタッフは、べつにコミケスタッフに限ったことではなく、
同人系雑誌の編集スタッフも含まれる。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:12:32 ID:vZJiQj65

小難しい話が続いてるなあ。
同人文化云々なんて広い定義で話さなくてもいいじゃん。
サークルと一般参加者とスタッフが作り上げてきたものが「コミケ」。それじゃ駄目なの？

１日参加でも全日参加でも、スタッフとして動いてくれるのは大歓迎でしょ。
でも業務の都合上、１日参加とか午後からの参加を遠慮している部署もある。
ただスタッフをしたい、というのであれば、自分の都合を受け入れてくれる部署を
探すってのも選択としてあると思う。部署は１つ２つじゃないんだし。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:13:51 ID:5Xjc54H8

あまりよく読んでないけど適当に書いてみる。

スタッフ参加は全日か一日でもよいか？
　そりゃ、責任者とかになれば管理する手間が少なくなればそれに越したことはないが
そんな悠長なことを言ってられないのが今の準備会。基本的に優劣は無いがスタッフ参加日が
少ないということで差別(?)を付けれられるのなら声を上げるべきだと思う。
どこぞの責任者は「1日でも多くスタッフ参加を！」と呼びかけている一方である部署が
「今までは2日以上参加が基本だったけど、人が集まらないのでその基準を撤廃」した
こともある。

同人文化は誰のもの？
　それこそ黎明期の同人文化は肉筆回覧本しかなかったのだから、「昔は～」という理論を
持ち出せば書き手のみしか必然性が無くなる罠。逆に今を見てみると書き手、読み手、スタッフ
以外にもコスプレイヤー、企業参加、企業目当て参加者、カメコまでかかわってくる。
文化に連続性が必要かどうかは知らんが今の形の即売会を構成するのは上記のような人々。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:22:21 ID:6gS5j+fX

>>558
>ついでにいうと、この説明で言うスタッフは、べつにコミケスタッフに限ったことではなく、
>同人系雑誌の編集スタッフも含まれる。

550じゃないけど、あんたのスタッフの定義など知ったことではない。
今話しているのは>>494と>>543の定義の「スタッフ」の話をしているんじゃないか。
そしてそれは間違い無くコミケスタッフのことだろうに。

>>560
誰のものという話はしていないような。

562 ：494：04/10/06 14:33:32 ID:8dk30sTz

合間みてカキコ。

>>545=509
最初からその発言を言ってればこっちはあんたと話すことはないんだがな。
脳内責任者クラス発言はともかく(w　実際、この論点で煽りレスしか
出来ないような短絡が本当に責任者されたら下はたまったものじゃない。

「同人文化はサークルが作った」という意見を撤回するつもりはない。
事実だからだ。「迷宮」のアクションがなければコミケはない。
サークルの動機と行動なくして現在の同人文化はない。さらに黎明期の
コミケはサークルが表現者であり消費者でありスタッフだった。
スタッフ組織はコミケの歴史の過程で有志が特化し分化したものだ。
この事実を指摘されただけで怒るお前の方が沸点が低い。
苦し紛れに「同人文化の隆盛」などという違った論点に話をすり替えるな。
第一、その隆盛が運営上の問題の根本原因だろが。責任者がその認識もないのか？

＞会場内で汗して列整理してるスタッフを悲しませる様な事を言ってしまえるから
まず、自分で進んで買った苦労を恩着せがましくいうなといったはずだ。
次に、事実の指摘で悲しむなら勝手に悲しんでろ。
そして、悲しませたことがそんなに問題か？　なら>>487の発言はどうだ。
暴言が我々のような存在を悲しませたことが発端だ。なぜそれは不問だ？
お前が本当に責任者なら、>>487のような暴言をこそまず封殺する環境を作れ。
そういう言動を見ているといったはずだ。本当に責任者クラスならな。

563 ：494：04/10/06 14:34:44 ID:8dk30sTz

>>540
以前からこの論点を取り上げたいと思っていたんで、多少過激に言った。
もちろん本音もあるが(w、このくらい言わなければ相手の本音も出てこない。
それにここは２chだからな。いい機会だと思ったわけだ。

貴方の意見は同感。同胞のはずだ。だが真の意味で同胞じゃないのが現実。
>>487のような認識がまだまだ支配的で、>>487は黙認し、うわべでは>>545の
ようなことをいいつつ、本音ではサークルスタッフを嫌う責任者クラスが
ゴロゴロいるのが現状。>>509はその典型で、その意味では見事に釣れて
くれたわけだが。口先だけで、本当は我々の悲しさなんてわかってない。
手前らの悲しさは身を切るほど感じるようだがな(w
コミケの理念を信じて、たとえ１日でもとスタッフを始めたのに、>>487の類の
暴言に傷ついてスタッフどころかコミケも辞めていった知人を何人も知ってる。
コミケの理念では、去るものは追わず。だから辞めていく者の自己責任だろう。
だが他人の志を踏みにじり、去らせる権利が全日スタッフにはあるのかね？
そしてそういう暴言を、責任者クラスが容認する。
これのどこが同胞なんだといつも思うね。

564 ：494：04/10/06 14:35:47 ID:8dk30sTz

>>548
あんたも>>509も、サークルがそういうセクト理論に合致しない
存在だということがわかってない。
サークルは一般もサークルもスタッフもやれる。
漏れにとってそのセクトはコミケの本質ではない。

とりあえず昼間なんてこれだけな。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:43:12 ID:qClrkqlZ

>>494
だから早く同人文化の定義をかけよ。表現者なんだろ？
曖昧な言葉を使ってる時点でお前の書き込みは薄っぺらいし､
誰かの受け売りにしか見えない。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:52:58 ID:/swYBrfq

>>565
日本語の語彙として理解できる範疇だと思うけど… ＜同人文化
あと、全然薄っぺらじゃないじゃない。
むしろ、とっくに「それは違う（>>502）」と言われたにもかかわらず
>>543を書く>>509の方が薄っぺらだろ。
※の受け売りまで書いてるし。

>>558
だから、極端な話、イベントが無くなっても同人誌は無くならないんだってば。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 15:00:07 ID:NLmn7OTP

なんか、このままスタッフスレッドは１７で無くなる（ｄａｔ落ちする）のかと思いつつ、
しばらくぶりに見てみたら、急にレスが増えてて驚いた。

支配人が生きていたら、>>494と>>509の間を取るというか、それなりに繋がりを
維持できていたんじゃないかとは思う。残念ながら斬首したのは>>509側のようだけど。

申込書なり２０周年記念誌見るまでもなく、ＯＺ他で思案され、板橋で開始されたコミケは
数十のサークルの自主的協調の運営で始まった。これは揺るがない事実だ。
外形的にはともかく、迷宮他のサークル者が主催し、更に他のサークルが協力した。
様々な事情から、協力専業な形のスタッフが生まれ、落ち着いた中で一般が認識された。
コスプレも認識され、企業も参加し、同人誌店流通も認識され、それで利益をあげる人も
認識され、カメコも認識された。事実はこうだが、現状この事実を原理原則論だけで
やろうとするのも無理だし、現状把握だけでやろうとするのもそれはそれで違うだろう。

原初において、サークル無くして決してはじまらなかったコミケではあるが、
現状として、それぞれのピースがかけてもコミケではないだろう（個々は議論もあるが）。

結論は両者合ってる。ただ、原理主義は現状にそぐわないし、無批判な現状肯定は腐敗する。
だったら、現状コミケにおいて行使できる「力」を持つ>>509が、理想の風をふかせてあげれば
いいんじゃない。少しでいいから。せめて腐臭を感じさせない程度に。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 15:02:33 ID:qClrkqlZ

>>566
同人文化＝イベントって勘違いをするやつがいる時点で、日本語の語彙として
理解できる範疇じゃないだろ。
同人文化とは、一般流通では売ることが出来ない本をイベントで売るものだと
本気で思ってる、買い専やギョーカイはきっといるぞ。

569 ：訂正：04/10/06 15:03:25 ID:qClrkqlZ

ギョーカイ→ギョーカイ人

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 15:46:55 ID:vyRqu6Lm

まーさー、なんだか高尚な話でもりあがってるけどさー、
「2時間だけスタッフ」ってのの問題点はさー、
別に本人が本を出してるわけじゃなくて知り合いのサークルの名前借りて、
スタッフ登録してチケットｳﾏｰ、本人はIDでｳﾏｰ、スペース行かないで買いあさってｳﾏｰ、
な、スタッフとしてもサークルとしてもなんか違う存在になってるやからのことでさー。

まじめに本も出してｽﾀｰﾌもやってって人には「あまりむりはすんなよー」とは思っても
「がんばってこーい」としかなー。
まあ、本人いなくてもサークル回転できるならちょっといって後で戻ってきてくれるとうれしいなとか
思っちゃったりなんかしちゃったりして。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 15:53:55 ID:53IUDNLY

>>568
意味わかんね。同人文化＜イベントでFA？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 16:47:57 ID:d6XcxK8Z

｢同人文化はサークルが作った｣とか基地外なこと言ってるﾔｼの発言は今後スルーの方向で

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 16:56:59 ID:OCWEAXjg

>561
藻前は文脈を読まずに短絡思考しかしねーのな。
「同人文化」がらみの部分についての補足説明に、
コミケスタッフ限定の話ときたか。

そして>564（>494）
藻前もホント、字面だけしか読まないのな。
あの例えは、人を割り付けたんじゃなく、立場を割り付けたに過ぎないし、
どれが欠けても成り立たないということくらい読み取れ。
それを、字面から人を割り付けておいてセクト理論？　いきなりぶっ飛んでんな。
おまけに藻前のそのコトバ、どうみてもサークル至上主義にしか見えん。

つか、どの立場で参加しようと、コミケという「場」を維持するつもりがあるならいいんだよ。
藻前みたいに損得勘定とか持ち出すからおかしくなる。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 17:51:34 ID:YkFsYAWX

>>573
漏れには>>509が損得勘定的な部分を出したように感じたが、気のせいかもしれない。

575 ：494：04/10/06 18:39:03 ID:8dk30sTz

>>567
フォロー感謝。現実にも支配人のような仲介者がいなくなったと
感じるからこそ、あえて意見したということは察してもらえるかと思う。

問題の本質はセクトだ。漏れも意思疎通の便宜上サークル、スタッフ、
一般という言い方をするが、それに参加者が属するという発想は逆だ。
参加者としての本質に近いセクトは「表現者」と「純消費者」であり、
真の本質では両者の境界すらない。なぜなら誰でも同人誌は作れるし、
スタッフはできるからだ。よって原理的に尊重されるべきはセクトでなく、
参加者があるセクトを選んで参加する自主性だ。自主性こそ参加者の
本質であって、セクトはただ運営機能の分担にすぎない。

が、全日スタッフは責任者も含め、セクトを重視し、セクトに属するか
否かでのみ参加者の自主性を測り、真の自主性を軽視する風潮がある。
連中の中では、参加者の自主性という「主」と、セクトという「客」が、
見事に主客転倒しているわけだ。

連中の理屈では
「全日スタッフをやらない者（＝セクトに属さない者）＝自主性のない者」
というわけだ。連中の差別の本質がここにある。不当な侮辱だ。
現在、この誤りを指摘し批判できるのはセクトをまたいでいる者だけだろうな。

576 ：494：04/10/06 18:41:16 ID:8dk30sTz

>>565=547
＞創作を生業とするサークルのするこっちゃないでしょ？
サークルは○○だけやってろといいたいのかな？　なら論外。
同人文化については、お前以外とは会話が成立しているので問題なし。

>>573
なぜセクトを言い出したのかがピンとわからないのでは論外。
こちらの論客にならない。
それと、そもそも損得をもちだしたのはオレじゃないだろが。

ま、いいたいことはいったので、あとは他の連中の意見を見る。
漏れとしちゃ、責任者クラスが、サークルスタッフにも
こういう考えがあるということを把握してくれりゃいい。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 19:03:18 ID:ABHQiDdM

なんでこんなに伸びてるのかと思ったらこんな話になってるのね。

最初に自分の立場を書きますが、サークル参加（1年）→スタッフ参加（1年）
で今はサークルとしての参加はしておらず、全日スタッフとして参加」させて
いただいてます。部署は勘弁してください。役付ではありません。
気になったところを何点か書かせてもらいます

>だが、全日参加してようが、下っ端の仕事しかやれないなら、１日２日スタッフができない
>スタッフでも同じ仕事ができる。ぶっちゃけ極論すればそんなヤツは必要ない。
>サークルから１人づつスタッフを提供するだけでお前らの代役は務まる。
代わりの人材がいるから必要ない、という理屈を立てるのであればサークル参加してる
スタッフはみな必要ないですよ。

>スタッフが会場内で汗して列整理してるのは、「自分で望んだこと」であり、
>それに対して何を言われようが「悲しむ」のはおかしな事です。
それを言うなら、サークル参加してるスタッフがそうしているのは自分が望んでからであって、
全日参加しているスタッフに何を言われようが悲しむのはおかしいことではないですか？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 19:09:25 ID:YkFsYAWX

>>577
あまりにもひどい言葉遣いでものを言われれば、支配人クラスの人でもなければ
悲しむというより傷つくんじゃないかと思われ。
支配人ですら、溜め込んだときにはアリアケスレでときたまふぁびょってたかと思う。
それ叩かれて、ちと可哀想だったがなあ。（伯はそれなりにいつもふぁびょってた）

昨今の権限持ってる人って、うまく使う使い方を知らないというか、
あさっての方向にうまく使ってるんじゃないかと思ったり。

579 ：494：04/10/06 19:20:34 ID:8dk30sTz

>>577
＞代わりの人材がいるから必要ない、という理屈を立てるのであれば
それはその前に>>487のような言い方をされたからだ。
そういうことをいうならば自分の必要性を証明してみろということ。脈絡で嫁。

＞全日参加しているスタッフに何を言われようが悲しむのはおかしいことではないですか？
横レスだが一言。両者は問題が違う。
スタッフの自主性を尊重するからこそ、自分で買った苦労を他人に誇るなと言える。
付け加えるなら、その苦労はオレのようなサークルスタッフも同じく負っている。
だが>>487は、サークルスタッフがスタッフ参加する自主性そのものを否定し、中傷している。
参加者の自主性を否定することは同胞と認めないということだ。問題の深刻さが違う。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 19:55:09 ID:ABHQiDdM

前半部分
>487のような言い方というのがどの部分を指しているのかわかりませんが、
>575を汲んでサークルスタッフの自主性を損なう発言という意味に解釈しておきます。
サークルスタッフの自主性を疑う発言をする者に対し、その者の代替の効かない価値を
問い、それがないのであれば必要ない　という論法ですよね。
であれば、>534において全日参加のスタッフの自主性を否定する発言（ぶっちゃけ極論
すればそんなヤツは必要ない）をしたあなたに対し、代替の効かない価値を問い、
必要ない。と断じることは不当ではありませんよね。
この理屈で言えば、少なくともスタッフとしてのあなたは必要ありません。

後半部分については発言者を勘違いしてました。すいません

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 19:55:35 ID:Dvo9UvRx

何にしても、ちょっと煽られただけで頭に血が上って
2ちゃんで暴れちゃうような人達はスタッフ辞めた方が良いよ。
もう少し大人になって、精神的に落ち着きを持てるようになったら、
是非、もう一度スタッフとして頑張って欲しい。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:28:11 ID:CdKt4gXu

>>581
禿同。
どれだけキャリアが長くても関係ないから、まずは辞めて欲しい。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:30:40 ID:r7cwNrur

>>581
それ、拡大とかでも同じ･･･

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:32:20 ID:r7cwNrur

>>582
それ、どれだけ準備会内部での地位が高くても関係無いから、まずは辞めて欲しい、かと。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:46:52 ID:53IUDNLY

３年間くらい中止しようぜ。
そうすれば糞つまらん駄漫画描き散らかしてるクズどもにもコミケのありがたみがわかるだろ。
現在の同人文化なんてのはコミケありきのものなんだよ。

いいか。スタッフ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞サークルだ。忘れるなよ。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:59:43 ID:ABHQiDdM

ところでこの件に関しての彩乃瀬の見解を聞いてみたいところｗ

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:03:08 ID:r7cwNrur

>>585
赤ブーの方ができるかどうかは別にして、会場を抑えてやるだけかと。
もしくはＤ２が抑えて、ＮＫと組んでやるとか。
私たちスタッフは、システムによかれあしかれ、活かし活かされているという認識が必要かと。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:26:00 ID:OCWEAXjg

一般、サークル、スタッフてのは、その場における役割でしかなく、
誰もが自分の好きな立場で参加するからコミケというイベントが動いている。
本質的には「同人活動」という目標に対する構成要素であって、
それぞれの機能的なことを説明する上で、あえて立場を分けて役割を説明したのに、
それをセクトだ何だといって別物に仕立てようとしてるのは誰だ？

つか、そもそもの基準点を書き手に取ってる時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。
ほとんどの場合、スタートは読み手だよ。
そのうちの表現に目覚めた者が書き手になり、
イベント運営の一助となることを望んだ者がスタッフになる。

藻前の意見だって、傍から見れば何度も変わってることに気づけ>494

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 22:01:24 ID:MmjI8mwC

あーもう
みんな勝手なことばっかり言いやがって

実際スタッフの偉い人で
>嫌なら来なくていいよ。
>チケ目当てのやる気のない奴が何人抜けても実害ないし

と公言する人が居ることも事実だし、そういうひとが勢力伸ばせばスタッフは３日全日参加以外不許可の方向になるかもしれん。
しかしだ、それを憂慮し反対の立場に回ってくれるのが※やんに他ならないことも解って欲しい。

巨大化したコミケは運営に大量のスタッフを必要としていて、フルタイムのスタッフだけではとても足りない。
そのうえスタッフにかかる負担もシャレにならない状態で、休憩時間がやっとで買い物時間すら与えられない部署や役職が存在するのも事実。
こんな状態で３日間フルタイムやれなんてとても強制できる状態にないよ。
そんなんやったらスタッフが間違いなく半減必至。

だからこそ１日だけ、２日だけでもものすごく助かる。
むしろそういうサークルとスタッフ、あるいは一般とスタッフの双方の掛け橋になる人たちがもっとも重要ともいえる。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 22:38:30 ID:53IUDNLY

> しかしだ、それを憂慮し反対の立場に回ってくれるのが※やんに他ならないことも解って欲しい。

ソースだせよ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 23:02:28 ID:IAiwXrVf

ソース出せという時点で藻前、部外者
※やんは、そういう強要はしない
各部署が必要に応じて強要するだけ（ｗ

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 00:06:29 ID:ZBFqqWUp

>>589
先生！なぜ、支配人はギロチン台にかけられて処刑されたんですか？
半ば、クーデターでも起こりかけているんですか、準備会の中では？
その>>589の書き込みを信じれば、米派なり米系で生きれる人だったんじゃないですか？
そして、その掛け橋になれる人だったんですよねえ。

ホワイトハウスの記者のような質問連打ですいません。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 00:06:40 ID:8bPL9goj

っていうか、いまのコミケスタッフってスタッフ業務だけで開催時間のほとんどが吸い取られて買うこともサークルする余裕もないからなあ。
そりゃあ責任者はともかく、３日の内の１日くらいは休まんとダメだろとは思う。
でないとスタッフ業務に忙殺される余りサークル・一般と乖離してきて当然だわ。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 00:08:03 ID:8bPL9goj

>>592
そんなん館内じゃない漏れに聞かれても知らん。
館内はもうなんていうか末期状態との悲痛な叫びはよく聞くが・・・

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 00:10:19 ID:8rlTvECj

みんな大切なことを忘れてないか。
ここは2ちゃんねるだ。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 00:44:23 ID:6Gtjh31l

何でこんなに荒れているの？
レヴォファイナルが関係しているの？？？

597 ：彩乃瀬美稔：04/10/07 00:46:46 ID:nVT3tsvv

いんや、俺レヴォファイナルなんて関係ねぇしw

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 00:49:11 ID:8rlTvECj

久々に彩乃瀬ﾀｿｷﾀｰ!!

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 00:50:27 ID:6Gtjh31l

盛り上がってきたね

600 ：彩乃瀬美稔：04/10/07 01:05:22 ID:nVT3tsvv

つか、レヴォがどうなろうと俺の知ったこっちゃねぇしw

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 01:10:02 ID:cON1OapH

彩乃瀬もいいかげん長いね。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 01:12:51 ID:SSszyD+W

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603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 01:16:53 ID:cON1OapH

てじなーにゃ、ウザイ

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 02:17:45 ID:oA3/FNNi

コミケがなくなっても同人は残る
ショップが無くなっても同人は残る
なくなるならそれだけのことさ、それだけのな

表現者があり、その表現を受け取る人間がいれば、形態はどうでもいい
極論で言えばネットを「巨大な肉筆回覧の場」とすることもできるだろう
実際、一部ではそうなっていることだし

ではなぜコミケは必要か？
それは「現在の同人文化における表現がダイナミックに俯瞰できる場」としてだ
そこにおけるスタッフとは「場の支え」であってそれ以上でも以下でもない

今、コミケには大別して三つの人種がいる
しかもこの三者は、簡単に交換可能だ
どこにも優劣は無い、あるのは「志のありよう」だけだ

と言うようなシンプルな位置までもう一度引き戻して現状を考えて見ないかね?
論戦や批難で無く、セクト対立や利害でもなく
今必要なのは「自分たちの寄って立つ足元の再検証」であろう

誰かが表現を行い、誰かがそれを見る事を欲したとき，そこに何が必要だっただろうか?

605 ：566：04/10/07 09:43:10 ID:brZIBsaa

>>568
え～っと…言っちゃ何だけど、頭の悪い人・情報が偏っている人が
勘違いしたからといって、「日本語の語彙として理解できる範疇じゃない」
というのは間違ってるぞ。

　＞同人文化とは、一般流通では売ることが出来ない本をイベントで売るものだと
　＞本気で思ってる、買い専やギョーカイはきっといるぞ。
これは同意、と言うか、絶対いる。
素人に「同人誌の定義」を聞くと、「アニメのキャラの自主製作エロ漫画」と
答えるだろう。同人＝エロパロと思っている。
だけど、それはその人個人の問題であって、「同人文化の定義」とは無関係だよ。

>>573
悪いけど、>>561の言うとおりだと思う。
>>494と>>543が言う「スタッフ」はコミケスタッフのことだろう。
ついでに言うと、>>558の理屈で言えば、印刷所もスタッフ、宅配屋さんもスタッフ、
あれもこれもスタッフ。そんな定義は何の意味も無いって
すぐにわかりそうなものだけど。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 10:10:07 ID:9aaasRXB

自分とこのサークルで一日抜けるのはわかるけど
手伝いとかの理由をつけて全日途中で居なくなられたりすると
イロイロ勘ぐりたくもなる
両方「全日フル参加ではない人」だから日本語って難しいね

607 ：566：04/10/07 10:18:56 ID:brZIBsaa

>>575
その「セクト主義」を容認し、それどころか、自ら推し進めて、なんら恥じることが
無いのが※なんだが、※が好きなあなたはこれを認めないのだろうな。
…ひとりごとだよ。

>>577
一番下の段。
感情論を除いて見ると、彼が一番言いたいのは、
「自分が悲しい思いをした」ではなく、「あんな言葉を口にするようなスタッフが
いて、しかもそれを上の人間が全く注意しないようでは、サークルや
一般の信頼を得られるのは無理」ということだと思われ。
>>285とかも彼じゃないかな？
（このスレでの発言だと気づかず、過去スレを３０分も探してたのはないしょだ）

>>580
6行目以降。
だからさ、その※の言い訳理論は止めてくれませんか？
自分が、まず最初に他人を傷つけておいて、自分が傷つけられたら
「なんで傷つけるんですか！」と言うのは人としていかがなものでしょうか。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 10:23:10 ID:Hzj4xrFs

傷つけたとか傷つけられたとかお前が先だとか、ガキじゃないんだからさ・・・
やられたらやりかえさないと気がすまない奴は議論に向かないと思うよ、マジで。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 10:34:56 ID:WqjxSnf2

>>594
もしかして館内は、ロシアのプーチン大統領が皇帝に即位するかも的状態なのか？
ＫＧＢみたいのが幅を利かせていて、赤狩り並みに問答無用でシベリアかギロチン･･･？
いや、でも、既に、いるよねえ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 10:39:20 ID:WqjxSnf2

>>608
どのレスのことを言っているのかによってそれは全然違うと思われるが、
>>578に対してだったら、なんか的外れだなそれ。

611 ：566：04/10/07 10:43:13 ID:brZIBsaa

>>588
だって、>>548は話の流れとは関係無いことを言っているだけだし、
（>>543の解説という意味では流れに合っているけど、その>>543は
>>534への反論になっていないんだもん。反論になっていない文章を
解説しても意味無いじゃん…）
「・スタッフは栽培者」の時点で間違っているし、
同人文化とイベントをイコールにしているし。

>>591
いや、それ、「反対の立場に回ってくれる」の根拠になってないじゃん。

>>592
あなたは（いや、「>>589は」かな？）※を思い違いしている。
※が助けるのは（さすがに以下自粛）

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 10:52:50 ID:brZIBsaa

>>608
まあまあ、ガス抜き効果もあるだろうし、“他の部署のことはもちろん、
自分の部署で起きたことさえ後でネットで初めて知る”準備会だ。
情報が流れ、現実を知るのは良いことですよ。
また、せっかく多人数がいるんだから、
何人かの人がやっているように、双方のカキコから
ノイズを取り除いて再提示や副次的な問題の提起すれば良いじゃないですか。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 11:06:38 ID:QyVmjQ+z

>>609
ＫＧＯＢが幅きかせてるとこならあるぞ＞館内ｗ

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 11:58:36 ID:FyPiKY6Y

しかしまぁここで※を話に持ち出すのはやめれ。

責任者に問題があると押し付けている輩と変わらんぞ。
※の発言を引用するならともかく、「彼の考え方ならこうだ」とか見てると
痛々しいよ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 12:07:35 ID:wAtQdiDS

>607
>感情論を除いて見ると、彼が一番言いたいのは、
>「自分が悲しい思いをした」ではなく、「あんな言葉を口にするようなスタッフが
>いて、しかもそれを上の人間が全く注意しないようでは、サークルや
>一般の信頼を得られるのは無理」ということだと思われ。

>566　ID:/swYBrfq
>549　ID:/swYBrfq
>スタッフが会場内で汗して列整理してるのは、「自分で望んだこと」であり、
>それに対して何を言われようが「悲しむ」のはおかしな事です。

その発言をしているのはあなたなんですけど、なんで他人の発言をフォローしている
形式にしてるんでしょう？
自作自演のカミングアウトですか？

616 ：577：04/10/07 12:13:19 ID:wAtQdiDS

名前書き忘れてるけど577です

>6行目以降。
>だからさ、その※の言い訳理論は止めてくれませんか？
>自分が、まず最初に他人を傷つけておいて、自分が傷つけられたら
>「なんで傷つけるんですか！」と言うのは人としていかがなものでしょうか。
この部分は言ってる意味がわかりません。私がいつ他人を傷つける発言をしているのでしょう？
もしかして、全ての全日参加スタッフは>487のように考えている、とか、あなたと話しているのは
全て同一人物だ、と考えているんでしょうか？

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 12:17:04 ID:WqjxSnf2

>>614
※はともかく、責任者に問題が多くあることも解決しなければいけない課題かと。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 12:35:29 ID:qAA2R53Y

/swYBrfq >566
>528 >529
>549 >550
>566

8dk30sTz >494
>518
>533 >534 >535 >536
>562 >563 >564
>575 >576　>579

この二人は交互に発言しており、お互いのフォローをし、
さらにはお互いに向けられた質問に対する回答をしている。
もっと言えば、この二人の論調は酷似していて、このスレで
一回きりの書き込みでないものでこの立場にいる物はこの二人だけである。

俺が言えるのはここまでだな

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 12:40:05 ID:rJRyiEvt

>611
現実、一部の部署や責任者がサークル兼任のスタッフに、
全日参加を強要しているんだろ
別に無理なら堂々と休めよ
それが出来ない状況なら、その部署に無理して残る
必要はないと思うぞ
漏れは、しがらみに縛られて無理して自分のサークル
つぶしたからそういう仲間を失う悲しい経験を後続の
連中に続いてほしくないとおもうよ
自分のサークルのスペース確保でスタッフやらざるを
得ない状況下で、スタッフの仕事が忙しくて、サークル活動
そのものを失うなら、スタッフは辞めた方がいい

逆に、全日程強要する状況下になったということは、専任業務
が必要な状況になったということで、準備会自身が、運営の
岐路にさしかかったということを自覚してもらわないといけない
かもな

ボランティアである以上、責任者が強要するのなら、とっとと
辞めろ　落ちない方法は真面目にスタッフやっていれば、誰かが
教えてくれているはず　それで落とされるのなら、準備会自身が
必要としていないのだろうよ

案外いい加減だぞ　ここの組織自身　みんな気張りすぎだよ

つーか、この調子だと、新人確保期待できねぇな
貴重な志願新兵、1回で使いつぶす部署はどこだよ！
ちゃんと若葉が取れたら、補佐にして逃げれなくしろよ（ｗ

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 13:11:00 ID:7HcFfJhr

正直なところ、スタッフがいなくていいならそれに越したことはないと思う。
スタッフなんて所詮、（勝手に）規制つくって利権つくる８９３だよ。

館内だって同じ地位に居座り続ける人間が何十人といて利権をむさぼり
続けてる。後継者を探す努力も、育てる努力もあんまり見えない。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 13:16:45 ID:FyPiKY6Y

>>617
責任者に問題があることは同意。
で、その状況をどうやって変えていくかが問題だな。

正面から乗り込んで論争をふっかけるとか方法はあるだろうが、
それをやる前に自分のやろうとしていることが妥当か
（正しいだけではなく現実味を帯びているか？）をここで考えるのは
悪くないことだな。

622 ：566：04/10/07 13:48:51 ID:brZIBsaa

>>614
えっと、>>589や>>591へのレスかな？
それとも、俺の「※の言い訳理論」へのレスかな？
後者なら、カタログか拡大でスタッフ批判をした人に対して
「スタッフが悲しむような～」と※本人が言ったんだよ。
だから「“※の”言い訳理論」って言ってるの。
で、>>543はまんま「スタッフを悲しませる様な事を～」と言っているでしょ？
しかも、先に暴言を吐いた>>487 はお咎め無しと、スタンスもそのまんま。
だから「受け売り」と言ったんだけど。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 13:55:27 ID:WqjxSnf2

>>621
飛躍しているようだが、支配人のようにならない為でもあるか。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 14:01:01 ID:oA3/FNNi

前提として「スタッフは居てもいなくてもいい」物ではない
コミケが誕生したそのときにスタッフは存在した
但し、「スタッフ＝サークルから拠出された有志」と言う留保付で

この留保条件が認識されている限りにおいて「勝手に」と言う思考は存在しなかったであろう
スタッフがサークルの拠出であり、サークルの代弁者であった時代においては
「スタッフが行う規制＝サークルが納得した上での措置」であるから

但しその「蜜月の時代」は、コミケの肥大化によって終焉した、それを行ったのは誰あろうイワエモンであり
その組織形成および運営に、組合的な組織論が使われたのは間違いないであろう
サークルとスタッフの乖離はここから始まったといえよう

肥大化するコミケにおいて、イワエモンが行った組織改革により、コミケは今のコミケとなった
しかし、イワエモン自身が言う「功罪」の罪の部分を清算せずにここまで来たつけが現在である
そろそろコミケはイワエモンの「呪縛」から抜け出す時期に来ているとおもう

本当に足を引いているのは誰か?

625 ：566：04/10/07 14:08:09 ID:brZIBsaa

>>615
？？？　え～っと？？？
あなたが「どっちが悲しい思いをしたか」という方向に持っていこうとしているから、
「そんな話じゃないんですよ」と言ったのですが。
つまり、俺がフォローしているのは、>>494とあなたの両方です。

っつーか、>>607の文章はどう読んでもこれ↓のフォローじゃないでしょう？
　>スタッフが会場内で汗して列整理してるのは、「自分で望んだこと」であり、
　>それに対して何を言われようが「悲しむ」のはおかしな事です。

>>616
だから、「なんで>>494を叩くくせに、>>487は叩かないんだ？」
という、非常に素朴かつ当たり前の事を言っているだけなのですが。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 14:10:16 ID:Hzj4xrFs

いなくてすむならいなくていい、と居てもいなくてもいい、は意味が違うと思う

627 ：566：04/10/07 14:14:00 ID:brZIBsaa

>>618
　＞この二人は交互に発言しており、お互いのフォローをし、
いきなり間違ってる。
彼は俺をフォローしたことは無い。
それどころか、アンカーレスも、「同意」「言いたい事を言ってくれた」といった
レスすらつけたことも無い。
（あくまでも推測だけど、※に批判的な俺が気に入らないのだろう）

　＞さらにはお互いに向けられた質問に対する回答をしている。
俺に向けられた質問を彼が答えたことは無い。
また、彼に向けられた質問を答えたのは俺だけではない。

　＞もっと言えば、この二人の論調は酷似していて、
え～っと…「論調」の意味がわかってますか？

　＞このスレで一回きりの書き込みでないもので
　＞この立場にいる物はこの二人だけである。
一回きりの書きこみを切り捨てる理由がわからない。

俺が突っ込めるのはここまでだな

628 ：566：04/10/07 14:29:59 ID:brZIBsaa

>>619
悪いけど、アンカーレス、間違ってるよね？

>>624
　＞その組織形成および運営に、組合的な組織論が使われたのは
　＞間違いないであろう
　＞サークルとスタッフの乖離はここから始まったといえよう
立場が違えば、見方も価値観も違うのは当たり前。
しかし、現実問題として、「組織が違うから乖離している」のではない。
「正しいか正しくないかで判断せず、身内か身内で無いかで
判断している」のが乖離の原因だ。
早い話、犬や猿と変わらんよ。「中学生のグループ抗争」、
「旧海軍と旧陸軍」と言ってもいいけどさ。
人間は猿から進化したんだから当たり前と言えないことも無いけどさ、
でも、あんたら人間だろ？　猿や中学生のまんまじゃないハズだろ？

イワエモンは全然関係無い。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 14:37:29 ID:qAA2R53Y

>627

>彼は俺をフォローしたことは無い。
これは>577の後半部分

>一回きりの書きこみを切り捨てる理由がわからない。
お前がID変えて書き込んでるんだろ　って言ってるんだよ

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 14:48:05 ID:WqjxSnf2

>>624
※だったかベルだったか忘れたけど、はじめて（初めてか始めてかは案外謎だが）は
スタッフはいなかった、と案外そこかしこで言ってる気がするのだが、どうとったら
いいんだろうねえ。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 15:05:35 ID:mdf0Ff/6

>>628
今までの長文は読みづらいんで、流し読みしかしてないんだが､
そのレスはどんな妄想から発展してるんだ？
サークルとスタッフの乖離が、「早い話、犬や猿と変わらんよ」って
どういう妄想だよ。

規模の拡大によって、それぞれの専業化が進み､お互いに対しての
関心がなくなっただけだと、俺は思うが。
で、その専業化＝組織化にイワエモンが一枚かんでいたのは、
確かだな。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 15:28:55 ID:FyPiKY6Y

>623
え、どっか飛躍していた？自分では気づかなかった。ｽﾏｿ
理想論を並べ立てるあまり追放された人間は今までたくさんいたし
(IのK氏がCを追い出されたのとかね）
自分はおんなじ目にあいたくないから、現実とすり合わせをしたり
上の顔色伺いながらコソコソを動いていたりする。

自分の行動に疑問を持ちつつ時には開き直って行動するのも必要だなと。
ただ自分マンセーは最終的には誰からも見放されるぞと。

>622(566)
言い訳理論の解説ありがと。※の発言は抽象論ばかりだから現実対応に落とし込み
されるころには形骸化していることもあるので言葉をそのまま受け止めるのは
「心情はわかるけど現実はそうじゃないのよ。」ってことになるかと。
>487の発言なんて気にするまでも無い雑音だと思っていたよ。
>543の発言が頭悪いのはよくわかった。

>624よ歴史はそれでいいとしてイワエモンの功罪を清算するとしてどうやる？
専業スタッフを必要最小限にしてサークルからの人員拠出を出展条件にするのか？

個人的には、参加日数による序列は無意味だと思う。
たとえ全日参加のブロック長よりも事前作業にきてくれる現場のスタッフが役に立つ
と思うこともままある。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 17:02:29 ID:jxiMhqlm

なんか、相手の言葉尻追いかけ回すドッグファイトが続いてますなあ。
読みにくいったらありゃしない。

634 ：494：04/10/07 18:06:18 ID:t0NyiYCf

>>588
＞それぞれの機能的なことを説明する上で、あえて立場を分けて役割を説明したのに、
＞それをセクトだ何だといって別物に仕立てようとしてるのは誰だ？
仕立てようとしているのではなく、現実がそうなのだ。
本来、立場を分けて＝機能分化としての参加形式の分化でしかなかったものが、
そのセクト自体が参加意欲や自主性を判別する基準になってしまっている現実がある。

>>566=>>607
オレが※好きだと決めているが、ログを見ればわかるように※については一度も触れていない。
※を持ち出す問題ではないと思うし、※はこうした問題に干渉しないと思っている。
それにこれは参加者の意識で解決できる問題のはずだ。それとレスをしてないのは、
特にレスする必要を感じなかっただけ。主にオレがいない時間に発言してたし。

>>624
同意する。現状において、スタッフの必要性は否定できない。
特に責任者クラスはスタッフとしての完全な特化が必要だ。片手間にできるものではない。
また、フォローするともちろんこの問題はイワエモンが悪いのではない。
セクトというシステムの弊害として、相互セクトの乖離や、セクト帰属の自己目的化
（＝セクトを選択する参加者の自主性ではなく、セクトへの帰属自体が重んじられる）
があったということだ。この問題をまず認識することからはじめなければならない。
セクトは参加者の自主性や意欲を測るものではないし、無論、参加者の格を序列化する
ものでもない。そのことを参加者意識として浸透する必要があると考える。

635 ：494：04/10/07 18:12:39 ID:t0NyiYCf

やたらログが進んでいたので、>>634はとりあえず気づいたところだけレスした。

>>632
＞専業スタッフを必要最小限にしてサークルからの人員拠出を出展条件にするのか？
それもひとつの手かと思う。現実的にはあくまでサークルに呼びかける形でしていくのが
好ましいだろうが。そもそもサークルもセクトに執着しており、コミケという場を利用しながら、
スタッフはやらないという姿勢はいかがなものかとオレは思っている。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 23:27:42 ID:+N98FmeA

>>632
＞たとえ全日参加のブロック長よりも事前作業にきてくれる現場のスタッフが役に立つ
＞と思うこともままある。

全日参加ではなく、サークル参加もしていているスタッフって有明初期からとかの
キャリアを持った人も多いからな。見本誌回収とかさせるとアルバム３冊とかを
サックリとこなす人も多いし。西ホールはそういう感じの割り振りが稀にあったりします。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 23:57:32 ID:ZizVqI/S

誰か要約して…(；´Д`)

うちの部署はフル参加＝ブロック長以上って感じなんだけど、やっぱり社会人
でフル参加は難しいらしく辞めるブロック長や1日2日参加にしてブロック員に
戻る人も多いよ。
それでまだ学生の子をひっぱってきて3日間やらせてそのうちブロック長にって
育成までしてる。それでもフル参加は人手不足。
1日か2日間参加の人の方がはるかに多い。

ホール長や付きの人達が影で全日参加しない人を軽んじてるのも皆知ってる
けど、（フル以外の）人数が多いのでみんな気にしてないみたい。

こんな長文で書くのは余程辛いことがあったのかしら(´･ω･`)
うちの部署においでよ
どこかは書けませんが(･∀･)

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 00:10:29 ID:x84jfVQy

要約するとだな、
サークル参加もスタッフ業務も2ちゃんで荒れるのも人間が死ぬまでの暇つぶし、ってことだな。
自分が最善だと思う行動を取っているなら他人からどう見られていても幸せだろ。
宅間が良い例だ。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 00:20:32 ID:pPeB6Frg

>>637
それなりのスキルがある人は社会人が多いのでフル参加不可能＝ブロック長になれない
なので右も左もわからない学生がブロック長になったりする。
1日か2日間だけ参加の人の方がはるかに多い。

ホール長や役付きの人達（コミケで肩書きがある人達）が
影で全日参加しない人を軽んじてるのも皆知ってるけど、
フル以外の人数の方が多いのでみんな気にしてないみたい。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 02:12:13 ID:RFkdJHyX

>>長文晒してる二人

アジビラみたいな文体に
読み辛いアレな文章力･･････

人に何かを伝えたいなら、もうちょっと考えれ
せめて改行くらいはさ

正直読む気が起きん

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 02:22:52 ID:kG1c6XTz

俺はセクトとか言い出した時から読んでない

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 02:40:48 ID:Azc1qSjY

館内は恵まれてますね。
員数の少ない部署は、全日参加があたりまえ。
設営日参加まで強要されるんだから……

643 ：彩乃瀬美稔：04/10/08 02:47:12 ID:Vg3xX6xc

>>642
そうでもないよ。
気に入らなかったらバックれるだけだしw

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 03:26:03 ID:531lV70M

>>641
確かにそうだな。私もセクトと使われるとポカ～ンだ。
セクト主義とかはかろうじて使うけど、セクト単体で使ったことはないしなあ。
ある意味死語だと思われ。可能ならば、なにかに置き換えて欲しいところ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 04:41:46 ID:G8lqThiH

セクトでもなんでもいいけど、あさま山荘には立てこもるなよ。
特番でアニメが飛ぶのはゴメンだ。
録画設定変更は案外面倒なんだぞｗ

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 05:14:12 ID:zMhYwhZk

えーと、思想的な話とか他の人にお任せするとしまして。

フルタイム参加しているスタッフが最終日に参加しないスタッフを弾劾している点につきまして。
とりあえず、その中に館内の人も少なく無いだろうから言っておきますよ。

御前等がそうやって初日、二日目を軽視しているから初日、二日目いつもいつも負けるんだよ。
庭球とか鋼とか種とか分からないので？そんなの言い訳だ。御前等、実際最終日とそれ以外では
気合が違うだろうが。欲しいサークルが無いとやる気が出ないのか？
参加者の質、量は変化しているんだ。初日から、いや初日こそスパートしないでどうする。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 07:57:04 ID:N7JCmjO2

コミケの一部の連中は、アングラごっこ、反体制ごっこが好きなんですよ。
学生運動に間に合わなかった連中ですからね。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 10:33:34 ID:Ek08qTiq

>>646
勝ち負け言ってる時点でどうかと？
「軽視」の部分には賛同ですが。

でも、気合は別に変わらんよ。
しかし、初日スパートは長距離走でダッシュ（以下略

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 10:40:43 ID:VvI6ZMVe

>>647
その可能性も否定できないが、そういう単語が使われている
職場にいるという発想はないのか…
ＪＲとか郵便局とかじゃ普通に労働組合とかの組織で使われているよ。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 10:42:06 ID:0iFyuQFi

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 10:42:38 ID:0iFyuQFi

うわーん、二重になったよ！

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 12:46:41 ID:z2wOnPPF

こんな巨大掲示板上でＪＲとか郵便局とかでの常識に乗っ取って語られてもな・・・

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 13:06:44 ID:FkzbISP2

　コンビニの店長に対して、週２日間勤務希望のバイト君が
６日間勤務可能のあの人を採用し、私は冷たくあしらわれた！
と文句いってるといったところなんかな？
　雇う側からしてみれば勤務日数が多い人を重く用いるのは
当然の事だよ。シフト組むのも楽だしね。

　それと同じで一日しか出てこれないスタッフと３日間フル参加
出来るスタッフとどちらをあてにするなんて事は考えるまでも
ないっしょ？
　ま、普通は大人の対応をするところだが受け付けた人間が
人事とかろくにやった事ない若造で露骨に嫌な顔をしてしまった。
それがが気にくわん！！というだけの問題だろ？
おんなじ様な事は世の中のどこにでもあるんとちゃうかなー。

　それを肴に、ここまで盛り上がれる>>494 >>566に萌え！

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 13:10:56 ID:I42YnEhk

違うな、コンビニの店長クラスの人間Aが６日間勤務可能のあの人を採用し、週２日間勤務希望のバイト君を軽くあしらったのをみて
店長クラスの人間Bが「それはうちの店の考え方に反する！」と言ってるというほうが正しいだろう。
そしてオーナーである※のスタンスがわからないままAとBはいつまでもあげあしをとりあう。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 13:14:49 ID:FkzbISP2

補足サンクスコ。
こういうのはどこぞの居酒屋でこっそりやってくれんかなー。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 14:22:49 ID:kZ9Wdf2n

館内８ホールのうち、どういうスタンスなのかって発表してくれないもんかな。
１日目のみスターフを許容しているところにとらばーゆしたい。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 14:50:21 ID:Ek08qTiq

館内はホール以外の館内（かつ公共でも更衣でも企業でもない）を担当するセクションが
あった気がする。そっち方面も考えてみたらどうかと。

658 ：566：04/10/08 15:21:31 ID:xtlkc86l

>>653
　＞それを肴に、ここまで盛り上がれる>>494 >>566に萌え！
え～っと…俺は>>494のフォローと、「イベント＝同人文化だ」と言う
人への反論をしただけで、「１～２日だけスタッフの是非」については
一言も触れていないのですけど？
ま、>>653が良いサンプルになってくれたように、ほとんどの人間は、
「相手が言っている内容」ではなく、「こいつはどちらの側か？」でのみ
判断するのです。
これで、「猿や犬と変わらない」と言う理由がわかっていただけましたか？　>>631
付け加えるならば、「お互いに対しての関心がなくなっただけ」なら、
物理的原因以外の対立など存在しないはずでしょう？

ついでに、「１～２日だけスタッフ」についてちょっとだけ言わせてもらうと、
普通の仕事なら、「仕事を覚える」「継続した連絡が必要」などの理由で
週２日間勤務希望の人より、６日間勤務可能の人を採用するのは当然です。
が、コミケの当日スタッフは設営を含めても四日間しかないので、
>>653-654は例えとして適切ではない。
（１日が３日になっても、スキルの蓄積はほとんど変わらない）
むしろ、個人の資質の方が重要でしょう。

659 ：566：04/10/08 15:26:44 ID:xtlkc86l

>>658の最後の一行を訂正。
「むしろ、個人の資質の方が採用基準としては重要でしょう」

あと、「１～２日だけスタッフの是非」については、
「いなくなったら仕事が回らない」のだから、「是非」も何もないと思うんだけど。

660 ：631：04/10/08 15:42:02 ID:Z5cSGzYL

>>658
いや、だから、スタッフとサークル間の物理的原因以外の対立があるという
妄想はどこからきてるのかと聞いているんだけどｗ
2chとリアルをごっちゃにしちゃう人ですか？

話を変えて､１～２日だけスタッフの件だけど、もっと頭を使ってくれ。
そんなものは運用によってある程度吸収できる問題だろ。
例えば今回でいえば、一日目しか参加できないやつがいたら､その日に
死ぬほどこき使う。そして、両日スタッフには楽させる。
これだけで、かなりうまく回るようになるぞ。
これで文句いうような､１～２日だけスタッフにこそイラネと言ってやれ。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 15:54:25 ID:I42YnEhk

>>660
ほんとに流し読みしかしてないんだな･･･

662 ：631：04/10/08 16:12:36 ID:Z5cSGzYL

ああ、くだらないから流し読みしかしてないが、どうせこのスレで対立があるからって､
実際にも対立があるとか言ってるアホだろ？

663 ：494：04/10/08 16:38:02 ID:MkxnwgIx

理解力の低さはそのまま自覚と志の低さだな。

セクトという単語をなぜ使ったか。セクトという言い方が実態を表しているからだ。
一般、サークル、スタッフという参加形態は本来、役割分担、機能分担でしかない。
だが現在の実態として、これらはそれぞれの参加者の思考の基盤になっている。
例えば、それぞれがそれぞれの立場に立ってコミケを語り、他者を批判し論じている。
ただの役割分担であり参加形態なのに、現実には参加者としての思想と癒着している。
そして、相互に乖離している。これでは、ただ単に役割分担とはよべない。
だからセクトと呼ぶ。

そしてこの議論が理解できないといってる輩は、失笑なことにセクト主義者だ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 16:51:09 ID:Z5cSGzYL

>>663
相互に乖離しているのわかってるから、じゃあどうしたらいいのかということを
述べてもらえないかね。
現状認識は「議論」じゃないべ。
このままでいい（しょうがない）というなら、意味のない長文を垂れ流すのは
やめてくれ。

665 ：494：04/10/08 17:55:11 ID:MkxnwgIx

>>664
理解できてない人がいるんだから無駄な文章でもあるまい。

このままでいいと思ってないからこの話をふったんだろが。本当にログ読んでないな。
でもオレが意見を述べる前に、話に加わるならまずあんたの意見を述べるのが筋だろう。

666 ：494：04/10/08 17:59:03 ID:MkxnwgIx

>>664
それとその質問は意味がないというか、あんたがこの話を全く理解できてない証明だ。
オレの立場がセクトを批判できるということが、どうしたらいいかの答えになっている。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:36:42 ID:Z5cSGzYL

>>494
読む気が失せるような文章しか書いてないのによく言うよ。
企画書のように要点をわかりやすいようにずばっと書いてみ。ずばっと。
ループしそうになっても、それを引用すれば済むようなやつをよ。
それが出来ないなら、スレ違いなんだから黙っとき。

俺の意見は、コミケはこのまま破滅するまで突き進むしかない
ってことだな。嫌ならコミケから出て行くしかない。
セクトを批判？批判だけで変わるなら苦労はしないよ。
理解できてないと言う前に理解できるものを書いてくれ。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:53:20 ID:wepLh4Bt

読まないで文句をつけ、とっくに書いてあるから読めといわれれば
読む気が失せるから読まない。

すげぇのが現れたな。

じゃあ、あんた、なんで文句つけてるの？

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 20:06:54 ID:Z5cSGzYL

無駄なもん書いてないでどこかへ行けと言っているが？
ちゃんと読んでくれよＷ

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 20:08:34 ID:b9yaIASm

漏れは、>>567であり>>644でもあるのだが、>>663の発言で>>494にはちと失望した。
結果的にフォローでもアゲンストでも無く、相互理解の為に歩み寄ろうという発言を
したわけではあるけれど、>>494におかれてはつまらないところで固執されるらしい。
どこかで、ポカ～ン？となってしまえば、そこから先は相互理解が進まない。
ある程度理解が進んできたところで、それは理解を止めることになるが。
可能ならば代替が可能な言葉に置き換えるべきであろう。
言論による勝利（それも掲示板の）を望むのではなく、相互理解をなさりたいのであれば。

セクショナリズム、セクショナリズムの不必要なまでの肥大化、他参加形態への不信、
参加形態それぞれの常識観のズレによる他参加形態への敵意識、縦割り的参加意識等々。

支配人のようにはうまく言えてはないだろうが、若者が「年寄は！」、年寄りが「若者は！」
なんて言っててもどうしようもないんだし、話進まないんだから、１レス毎に歩みよりは
しなよ。特に脇的話や代替がある表現だったりさ。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 20:11:11 ID:c7Psvb0r

お前らもう辞めろよスタッフ。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 20:50:44 ID:EJzFFacS

これ以上やるなら別スレ立ててくれないか？
スレタイ考えてくれたら俺が立ててもいいよ。
●持ちなんで立てやすいし

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 22:54:07 ID:x84jfVQy

ん～考えた。
【ゲバ棒】コミケボンバイエ【怪文書】

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 23:00:00 ID:Gk636xWJ

とりあえず>1読んでネコミミモード聞いてモチツケ

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 23:10:12 ID:FkzbISP2

えーっと。
晴海時代から折を見て語られてるスタッフ参加日数問題を
この世の終わりのごとく熱烈に語る>>494がいるのはここでつか？

悪いが、この件はあんまり気にされてないよ（藁

676 ：494：04/10/08 23:33:11 ID:MkxnwgIx

>>667
お前の読解力が足りないのはゆとり教育を強いた文科省の責任だ。オレに八つ当たりするな。

>>670
ログを読んで、オレが現段階でつけなければいけないレスは、セクトの説明以外にはないと
判断したまでだが。オレはすでに問題提起しているし、それについての意見を言っている。
>>576でいったように他人の意見を聞く番と思っている。
しかし、ログを読む気がない、読んでないと公言している者に歩み寄っても仕方あるまい。
それこそループになるだけで、無駄な書き込みをするだけだろう。
少なくともZ5cSGzYLはこの議論の論客ではない、ただのにぎやかしだ。

>>675
だから問題なんだろうが。なにが藁だ。
手前みたいなのがそういう神経だから>>487のような暴言がまかり通ってんだよ。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 23:38:44 ID:ZkKrnVsQ

>672
別にスレ立てても、ここが静かになるだけだと思う。
他に話したいことがあるならネタ振れば？

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 23:39:40 ID:g42aGFe5

本を買いに行きたいからって言うのはともかく、サークル参加や仕事で
全日参加できない香具師は大目に見て欲しい。

うちの部署は1拡での登録の時に全日じゃない人に「敵前逃亡だ！」「逃げる
のか！」って受付が怒鳴ってた。
言ってる側は冗談ぽく言ってるつもりかもしれないが、いじめみたいで気分悪く
なったんで登録しないで帰ってきますた。

後日統括から「来てたのに登録してないの？」ってメールが来た。
こういうアットホームな所は好きなんだけどな。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 23:46:14 ID:FkzbISP2

>>494 ってまるで右翼の街宣車みたいで萌え・・・。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:15:34 ID:L6TKA53c

>>678
それはそれでなあ・・・
３日全日でないと登録拒否とか素でしそう

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:21:41 ID:797MTXjV

>>678
そんなところやめて、うちのところに来ないか？
全日参加じゃなくても全然問題無いし、仮に全日参加だとしてもサークル参加の日は
出来る限りサークルに向かえるよう対応するので。

場所がここゆえに言えないところが、非常に残念なところだ･･･。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:44:04 ID:/JDZ9wFX

じゃあ逆に全日参加を「強制する」部署を教えてもらえますか？
なんかここ数日の書き込み見てる限り、下手にそんな部署に入り込んだら
つまらん言いがかりつけられた挙げ句に総括とか言ってヌッ殺されそうなんでｗ

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 01:34:24 ID:L6TKA53c

件の館内以外でオールマイティーな部署とか、館内でもホールじゃないところか？

684 ：672：04/10/09 01:43:34 ID:qidsUBUd

＞677
ここ数日の流れを見たくなくて、昔の雰囲気に戻したいから
こういってるんですが…（要するに出て行ってくれってこと）　

まあいいや、このスレをしばらく巡回経路からはずしておきます

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 01:58:18 ID:j9w+1mWw

スレ汚しは消えろ
って面と向かって言われないと、分からないのかね･･･

文章が下手＆見辛い構成
もうちょっと考えろ

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:30:13 ID:1kNrcW85

>>685
お前の読解力が足りないのはゆとり教育を強いた文科省の責任だ。オレに八つ当たりするな。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 04:10:20 ID:pAYm4caf

>487は1級釣師だな。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 07:25:44 ID:OQHtOPWA

＞昔の雰囲気に戻したいから

馴れ合ったつまらないスレがいい人なんですね
今のほうが面白い

689 ：494：04/10/09 08:33:39 ID:bnwiO5tR

>>678
＞うちの部署は1拡での登録の時に全日じゃない人に「敵前逃亡だ！」
＞「逃げるのか！」って受付が怒鳴ってた。

これがオレの言うセクト思想だ。参加者の自主性こそ尊重されるべきなのに、
セクトに所属することを強要している―といっているのはまさにこれだ。

スタッフ参加もサークル参加も自主的なコミケ参加者であり、コミケを作る
仲間であることに変わりはない。ならばここは「できる日だけでも一緒に
頑張ってやりましょう」という言葉こそ、本来は出るべきではないのか。
コミケの参加者として自主的にスタッフ参加を選び、サークル参加を選ぶ、
それは等価で対等のはずだ。なのになぜこのような言葉が出るのか？
いってるヤツはこれがとんでもない暴言だとわかっていないだろう。

冗談めかしても、この言葉がいじめみたいに感じられるのは当然だ。
それはこの言葉が、その人の参加者としての自主性を踏みにじっているからだ。
彼らはセクトへの忠誠でしか自主性を評価しない。セクト信者だ。

690 ：494：04/10/09 08:34:19 ID:bnwiO5tR

>>682
それはオレも聞きたいね。
オレが某所で嫌な思いをしたのはもう何年も昔のことで参考にならない。
嫌な思いをしてる人は、今どこがそういう体質なのか暴露すべきだろ。
暴露すればそこにはわざわざサークルスタッフは行かなくなるだろうから、
嫌味で嫌な思いをする人はなくなるし、全日参加しない人を嫌がってる側も
連中が言う「使えないヤツ」はいなくなる。お互いいいことづくめだな。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 10:51:00 ID:zTsBr+WG

>>688
同感だな。
言葉使いは悪いけど、せっかく問題提起がされているのに。
しかも、これだけ証言が集まっているのに、それでもまだ
2ちゃんのカキコと事実は違うと言い張ってるのまでいる。
逆に、いかに現実を見て見ぬふりをしているスタッフが多いか
証明しちゃってるよ。
スレ汚しでは決して、無い。

>>689
　＞>>678
　＞＞うちの部署は1拡での登録の時に全日じゃない人に「敵前逃亡だ！」
　＞＞「逃げるのか！」って受付が怒鳴ってた。
　＞
　＞これがオレの言うセクト思想だ。参加者の自主性こそ尊重されるべきなのに、
　＞セクトに所属することを強要している―といっているのはまさにこれだ。
それはセクト思想じゃなくて、自分の価値観以外は
認められない頭のかわいそうな人でしょ。
あっちの部署に行くのか、なら、お前は裏切り者だって言われたなら
セクト思想だけど。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 11:43:04 ID:L6TKA53c

>あっちの部署に行くのか、なら、お前は裏切り者だって言われたなら
>セクト思想だけど。
いや、実際他部署に登録するといわれるらしいぞ
その上ご丁寧に取り戻されたりするらしいし。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 11:44:21 ID:TqHEkmOo

>その上ご丁寧に取り戻されたりするらしいし。
脱北者みたいだね

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 16:12:47 ID:L6TKA53c

別部署かいても戻されてたりするからねえ

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 17:36:16 ID:wbAsRwlC

>>494へ
えーかげんコテかトリップ使ってくれ。(意味NG)

696 ：名無しさん＠どーでもええことだが。：04/10/09 18:20:58 ID:tIxH/2lA

問題提起はわかるけど、せめて「全日スタッフの一部の人は」って
言ってくれないかなあ、と思う・・・
最初から見てるけど、どうも「全日スタッフ」全員に対して悪感情持っているようで。
責任者クラスじゃなきゃ屑だとか。

自分はコミケが好きで、たまたま可能だから長年ヒラの全日スタッフだけど
それは自己満足って思っている。
全日が偉いなんて思った事ないし、サークルと掛け持ちの一日スタッフを
凄いなあと思う。ただし、一日スタッフだって偉いと思うわけじゃない。
綺麗事でなく、一緒に仕事するスタッフは、同じ立場だと思っている。
正直不勉強で申し訳ないが、ここまで白熱した討論になるほど
それが大問題だとは実感したことなかった。
だからヒラは屑だとか言われるのかもしれないけど。
それでもコミケの歯車のひとつにはなれていると思うんだよ・・・。

部署移動も自分は止められてもしたいならする。
「無理やり引き戻される」なんていうのは、当人が心の中では
「そんなに頼られているんだ自分」ってちょっと得意になる気持ちもあるのでは？
過去の自分がそうやって人のせいにしていたけど、
それに気づいてからは無理なものは無理、いやなものはいやだと
きちんと理由を言って断れるようになった。
だから万年ヒラスタッフ。

話がそれたけど、全日スタッフだろうが一日スタッフだろうが、仕事を
きちんとしていれば問題ないと思う。
どうも流れが「全日対サークル持ち」っぽくてどちらも相手を馬鹿にして
いるように見える。
とりあえず４９４は自分なりの事実を述べているのかもしれないが、
全日スタッフの自分は全日というだけで攻撃されている気がして
ちょっと悲しかったので、口を出してみたよ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:33:34 ID:a00BdB1Y

>696
>494俺ら全日参加スタッフに総括を求めてるんだよ

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:37:36 ID:a00BdB1Y

まちがえた

>696
494は俺ら全日参加スタッフに総括を求めてるんだよ

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:11:14 ID:/JDZ9wFX

なあ>>494
いい加減トリップつけれ。
速攻NGワード設定されて誰にも見てもらえなくなるのが怖いのかもしれないけどさ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:49:46 ID:bxWBCT2X

>>699＝典型的な、発言内容ではなく発言者で判断する猿か犬

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 20:07:32 ID:QJzNPaB3

誰か>>494の主張をわかりやすく簡潔にまとめてくれ。
長すぎて読む気にならん。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 20:26:49 ID:gU4oeT+h

少なくとも >>494のサークルの本だけは読みたくない訳だが。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 20:33:06 ID:Ng1jph+G

文章を解りやすく書くのは才能の要ることだからなあ・・・

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 21:06:06 ID:jd4jIeps

才能が無くとも理性があればここまで読みにくい長文を書き込まないだろ

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 23:19:42 ID:SUrXcfcL

あげ

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 23:51:04 ID:miEyfbD4

別にトリップ付けんでも「494」と名乗り続けてくれるならＮＧ出来るっしょ。

494だけじゃなく、ちゃんと「相方」もNGにしてやれよ、みんな。可哀想じゃん（ｗ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 00:25:41 ID:4KsO0fsU

あのさ。
夏に入場列最後尾から夢の大橋が見えてすげーびっくりした一般なんだけど。
冬の並び場所とかってまだ決まってないのかな。

>>706
相方は設定的に（笑）名無しだからNGにするのが難しいんだよ。IDも変えるしさ。
、、、とか書き込んだ途端に494まで名乗らなくなったりするんだよな。不思議不思議ｗ

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 01:00:34 ID:FeSmfTFk

自分語りオケならおいらは
・スタッフとして10年選手
・αビルでも顔が利くぞ
・当然全日スタッフ参加だ
・事前作業もよく顔をだしているぞ
・でも責任者じゃない
所詮、コミケ当日の事しか気の回らない494とか509は矮小な存在ってこった。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 02:52:52 ID:Bnwmc13x

>>708
えらいね

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 10:32:13 ID:ppNCYfMu

>>707
まだ自作自演だと思ってるんだ…
ていうか、自作自演だったとしても、言うことが
正しければ関係ないはずでしょ。
結局、何一つ反論できないから自作自演にしたいんでしょ？
みっともないな。

711 ：494：04/10/10 11:46:00 ID:6CQjys+a

昨夜の台風のせいでアクセスできなくなってたよ。

>>691
＞あっちの部署に行くのか、なら、お前は裏切り者だって言われたならセクト思想だけど。
それはまた別のセクトだと思う。オレが指摘してるのは参加形態がセクト化している点。
これはスタッフだけでなくサークル、一般まで含めた問題点でもある。
スタッフ部署間のセクト化はそれでまた別の論点だけど、個人的にはそういうストレスを
感じたことはないのでなんともいえない。ただ、>>694のような話はオレも聞いたことはある。

>>696
＞問題提起はわかるけど、せめて「全日スタッフの一部の人は」って
了解。悪かった。ただオレも本気で全員がそうだとは思ってない。過去のログを見ればわかるように
オレがいっていることをわかっている人も責任者クラスもいて、居心地のいい場所もある。
だが一方でわかってないスタッフがまだまだ多く、今後さらに支配的になる可能性が高い。

>>697
皮肉かもしれんが、そういうことだ。この問題について特に責任者クラスに総括を求めたい。

>>708
そんなに幅広い見識があるならなぜこの話題に意見が出てこないのかね？
肝心の、コミケ当日のことを見落としているのを誇っているように見えるがな。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 11:57:27 ID:y2m5mqGm

んで、>>494は何をどうしたいんだい？
長々と書いているが、そこらへんがぼやけているぞ。
２，３行で簡単に書いてみ？

713 ：494：04/10/10 12:19:49 ID:6CQjys+a

>>712
オレの意見の要旨は>>575　>>634-635にある。簡潔にいえば

・参加形式の分化に伴うセクト主義蔓延の認識の徹底と、セクト主義の根絶。
・参加者の自主性を攻撃するセクト主義者の反省と根絶。あるいはそのコンセンサスの形成。

ここまでの議論で核心に迫る発言をしてくれたのは>>632、>>670だが、
どうもこういう論点がわかってない輩のせいで議論がダレていると感じる。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 13:42:14 ID:PFjbPnL5

まあひとつだけ突っ込んでおくと、>>678の目撃したやり取りは気心知れた同士がやってる
「敵前逃亡は銃殺だ～PANPAN！」「ぐあ～」って言う（寒い）お約束会話だろ。
自主性を踏みにじるとかそんな話にしちゃかわいそうだ。
まあ、そのネタそのものが不快であるのだというのだから仕方ないか。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 14:07:13 ID:Hsxxvkmz

同じもの見ても、受け取り方はそれぞれだからね。
セクトだの束縛だのを感じる必要のない自分は勝ち組。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 14:44:11 ID:aSYF5wGM

>715
いいえ、思想を持たないただの豚です

717 ：708：04/10/10 16:16:11 ID:FeSmfTFk

>>494
自分の発言は>>192>>197ね

コミケ当日の話は自分に相談に来るスタッフに対しては
相談も乗るし、できるだけのアドバイスもする。
1日しか参加できない人にはその分みっちり働いてもらったりするけど
基本的に「来る者拒まず去るものは追わず」というのは部署の認識だった。
その代わり部署内での権力構造はひどいものがあったがな。

部署のセクト化は有明という集積率の高い場所に移ってからの産物で
それまでは統括レベルでカツカツやっていたのを現場の人間がマネしはじめた
のが走りかと思う。
セクト自体をなくすか、セクトがあってもうまく協調してやっていくかの２つの
選択肢があると思うが個人的に今は後者しかできないよ・・・

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 21:07:05 ID:qn9U3ZFi

>>714
いやいや、そうでもないぞ
若葉取れたあたりのスタッフが別部署いく可って話になった時に同じようなことを言われて幻滅したってのは
結構耳にする。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 21:18:15 ID:Vq6ecvAf

まぁいい年した大人の会話にしちゃあ寒いわな。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 22:11:34 ID:rd9JIUGf

まあ、勝手にやってんさい
なんか、こんな議論見ていたら、冬は人手が足りるのか
マジで心配になってきたわ

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 23:12:19 ID:U+1rRhh3

冬、うちは登録してくれって連絡来たよ。
自分は平です。

必死だなwって返信した。
1拡で登録少なかったってのは本当みたいだな。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 23:42:28 ID:zMasC14h

平で全日やってるような奴は不要だよ

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 23:54:46 ID:y2m5mqGm

>>722が不要な奴の代わりに外周大手の列整理してくれるそうだ。

724 ：494：04/10/10 23:57:21 ID:6CQjys+a

勝手にやってろという態度が人手不足を促進することになるんだがな。
そんなに無関心でいいのかね。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 23:57:38 ID:Tmvz6uEH

外周大手の列整理してるのは、平じゃなくてエリートなんじゃないの？ｗｗｗ

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 00:00:27 ID:oO8IZ8nm

このスレの流れをみたら初参加しようなんて気持ちは吹っ飛ぶよｗ

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 00:10:00 ID:e9Koafaq

そのエリート意識が外周サークルと知り合えて取り置きすることを特権ととらえちゃうのが問題ではあると思うのだがね
上も黙認しちゃってるのはもっと問題。
ある意味二重基準とのそしりを受けても仕方ない

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 00:21:48 ID:XxN9gS10

まあ全日にせよ部分参加にせよ一回やったら易々とはにがさんだろ。
人数は慢性的に不足してるしね。
先生、チケット目当ての似非スタッフはもう要りません…。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 00:25:30 ID:oO8IZ8nm

>>727
事実だからしょうがない。

うまい汁が吸えるようになるまで最低５年はかかるだろう＞初スタッフ参加の奴ら
それまではただの雑魚扱い。覚悟しろ。
そこらの大学生が理想に燃えて入ってきても使い潰されてサヨウナラ。
自サークルで流行を追って一攫千金を狙う方がよっぽど高確率。
ま、スタッフのお偉方と知り合いならまあまあおいしい思いができるかもよｗ

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 00:28:03 ID:IA1wFpGf

このスレを見て、スタッフやりたがる奴は、チケ目当て以外考えれん。はっきりいって、やりたくない。
自分はそれなりに居心地のいい部署だからいいけど、他はそこまで殺伐としてるのか…嫌だね。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 02:04:46 ID:e9Koafaq

>>729
でも最近はまず成れなくなってるけどね。
タコツボ化が進んできてる感じ。

最近はそれを良く思わない本部系からニュートラルな人を続々送り込まれてきて淘汰されてきてる感じだけどね。
そういうところの自浄作用は一応あるのが準備会のいいところといえばいいところ。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 14:44:50 ID:ilAo2Sh/

>>729だか、その知ってる外周の人に、「賛美歌１３番」をリクエストしたくなった。

というか、外周のスタッフって、地区にもよりけりだったけど、以前より汚くなったよね。
言葉遣いとか、身なりとか、いかにも地回りみたいな感じで。それもここ２～３年かな？
ときどきでてくる頭目のような人はサンクチュアリに出てくるような人だけど。

「覚悟しろ」とか「理想に燃えて～潰されてサヨウナラ」って表現も、２ｃｈとはいえ、
正直どうかと。準備会の８９３的部分の事実なんだろうけど、本当に自浄してるのかと。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 16:22:14 ID:e9Koafaq

そのために新しく配属する人は思想調査して暗黒面にそまらなそうな人を送り込んでるようだが

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 19:20:46 ID:Ce+Y/yHH

汚くなったか？>外周スタッフ

コスプレしてんのもいるし仕事が楽になって小奇麗になってきたのかと
思った。
うちだけか？

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 20:10:56 ID:zospUrRI

潔癖症は辛いぞ。
自分が汚れたと感じた時にそれがわかる。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 01:00:52 ID:eYS8e27A

一見、「暗黒面にそまらなそうな人」のような言動を演じて外周に潜入、ウッハウハ！
基本でしょｗ

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 01:22:04 ID:Me8VYeAY

潜入のつもりが飼われてました、なんてな…。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 01:55:06 ID:STh00nrT

>>スタッフのお偉方と知り合いならまあまあおいしい思いができるかもよ

お前殺したいよ

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 01:56:10 ID:STh00nrT

まあ、準備会ってヤクザそのものだけどな

740 ：おっちゃん：04/10/12 05:28:15 ID:Yf6m+Q5u

）　）　）　　　　　　　　まあ皆さんお茶でもﾄﾞｿﾞｰ
　（　（　（　　　∧_∧
┌───┐ （　´･ω）　　从／
│　　　 ├ （つ旦と）──┐＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
├───┤　`ｕ―ｕ'　. 　　│－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
│　　　 ├──────┘＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
└───┘　　　　　　　　Ｗ＼
─────　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 05:32:07 ID:d55Qyflu

－＝≡旦~Σ( ﾟДﾟ　)投げんなｺﾞﾙｧ

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 13:59:50 ID:7xMdaPfy

登録時に「敵前逃亡」だとか言われてもなぁ……
本物の敵前逃亡がいかなるものかを踏まえたら、こんなこと言えんのだがな。

俺はモロに敵前逃亡のあおりを食らったコトあるよ。
同じブロックで「３日目のみ」で登録しておきながら、しっかり逃亡したヤツが二人とも。
ブロック内で見本誌回収に回れるのが俺一人になって、隣のブロックの人とかに手伝ってもらって、
それでも結局時間内に回りきれなかったさ。
……もう７年位前になるのか。

>725
中とはちょっと違ったスキルが必要なだけ。どっちが上とかはない。
新人でも素養がありそうなら抜擢してきてるぞ。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 14:32:09 ID:bxI2rcjk

>>742
真の臨機応変を求められるのは、最近では外周じゃなくて島や偽壁ですから。
むしろ外周はかなりルーティンワーク化が進んでる。
ヤル気と体力がある新人は積極的に入れてる。つか、もっとくれ。ｗ

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 18:14:11 ID:7xMdaPfy

>743
あのぉ～、外が落ち着いたらとっとと交代して、中に入っちゃうんですが？

745 ：667など：04/10/12 18:20:40 ID:iRbM1sh7

>>713=494
そうだよ、そうやって要点をわかりやすく書けばいいんだよ。
お前の議論を妨げる無駄な長文は、うざいだけだ。
んで、お前の主張に突っ込んでやろう。

＞・参加形式の分化に伴うセクト主義蔓延の認識の徹底と、セクト主義の根絶。
・これを行うメリット
・これを行うための「具体的」な方法論

思想的な問題だからメリットなど無いというガキの理論は止めてくれよ。
俺はメリットなどないと思うし､逆に同人業界がぐちゃぐちゃになって衰退して終わりだと思うな。
（行う方法があったとしてだが）
行う唯一の方法は、現在あるイベントの他に、一般、サークル、スタッフというセクトの存在しない
別の「セクト」を作ることだと思うが､それでいいのか？ｗ
違う方法があるというのなら、ぜひ拝聴したいものだな。

＞・参加者の自主性を攻撃するセクト主義者の反省と根絶。あるいはそのコンセンサスの形成。
・これを行うための「具体的」な方法論

これもどうやったらこの目標が達成できるのかを、ぜひ拝聴したいね。
君の言うセクト主義なんてものは、この世の中全体に蔓延しているものであり､そんなものを
根絶するには､昔の共産主義のようなやり方か､オウムのような宗教的なやりかたしかないと
思われるのだが。
まぁどちらも新たな「セクト」を作り出して､全員をその中に放り込むだけのことだがなｗ

また要点をまとめた形でレスを頼むよ。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 19:22:21 ID:mFfoYeiH

>>745
お前馬鹿？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 20:27:25 ID:qtZLZvUb

話の発端の487は今何をしてるんだろうな。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 20:59:19 ID:nTM02Q7I

俺は新人にはいろんな部署を経験してきて欲しいと思うよ。実際新人にはいつも言ってるし。
その結果帰ってこなくても……

ウチの部署は中堅が辞めるって言っても無理には引き留めないけどな。
来る者拒まず去る者追わず。
その結果どんどん苦しくなってきてる気もしなくはないが……

１拡の登録数云々ってネタだよね？
俺いつも２拡まで登録出さないし。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 21:10:42 ID:eYS8e27A

ありえないほど少なかったとか？嫌な話だなおい。
ま、万年サークル参加のおれは「ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈ!」としか言いようがない。
実際感謝してるよ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 21:12:03 ID:nbqNPNPT

>747
ﾆﾔﾆﾔ笑いながら釣果を眺めていると思われ

751 ：494：04/10/12 22:01:05 ID:B/WSHJ5O

>>745
さすがに目に余ったんで一言いっとく。

お前本当にバカのくせに態度だけはえらそうだな。
くれぐれも勘違いするな。お前がバカだから解説してやったんだ。感謝しろ。
挙句に出てきた意見は中身のない。それこそスタッフ一年生でもいえるような感想文か。
問題意識のそもそもないお前の意見など聞く気にもならん。価値も必要もない。
それを読んでお前がまるでこっちの考えがわかってないことがわかったよ。
説明してやっただけ無駄だったな。

そもそもオレの発言を通してみればあんなまとめが意見のすべてでないことはわかるし、
わかってる人間は要約など必要もないんだよ。レスしてる人はちゃんとしてるんだからな。
繰り返すがお前の読解力のなさはオレのせいじゃない。わからんならすっこんでろ。

752 ：494：04/10/12 22:06:24 ID:B/WSHJ5O

>>748
＞俺は新人にはいろんな部署を経験してきて欲しいと思うよ。実際新人にはいつも言ってるし。

部署内のセクトについてはオレはあんまり問題意識は持ってないが、それは同感。
なんでもできるマルチスタッフが出来て、それが増えることが好ましいと思う。
だから部署変えで敵前逃亡だのというセリフが出てくるのはピンとこないね。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 22:36:13 ID:3LeIGMln

＞494様
このスレは私達のような愚かでめしいた者ばかりでございます。

494様の崇高な思想は
とても我らが凡夫後ときには、理解できようわけもなく
価値無き者で溢れております

この下賎の場など、494様のような御方には御相応しくありません
どうぞ、愚人になどお係わり合いにならず、
このような低俗なお越しにならないよう
具申させていただきます

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 22:36:34 ID:gb+UcrmG

というか、コミケのＨＰにＢマニ＊ックスのＨＰがリンクされたらしい。
性研究本だのカストリSM拷問クスリ本だのナチコスだの扱ってる店を公式ＨＰにリンク
するってのは完全に政府＆都条例等に対する開き直りともとれるし、
そこの店長がコスプレ総括のえっさい氏なのでは、コスプレへの風当たりは
今後最悪といわざるを得ない。ぶっちゃけコスプレって、
同人関係者は色目向ける癖にいざとなると「必要じゃ無い」
とかいう風に言われる程度の扱いでしか無いので、コミケ存続論では叩きの対象だし。
本当はエロ同人系やヤヲイの最低内容の方が政府的法律的には問題なんだけどね。
コスプレの存在を問題視させるのは同人本体に警察の目が行かないようにする詭弁に過ぎない。
（というか下北の事情通某氏によると、あの店は（同人店舗のコミケット＊ービス含む）
土地代だけで完全な赤字経営で、いわば税金対策のため（赤字経営店を増やすため）に営業しつづけてるとの事だった。
実際あの辺は閑古鳥なんだが本当だとすればその赤字分はコミケのサークル代やカタログ代等のイベント収益から
損失補填されてるという事になるんだけども・・・１０代の子も相当お金払ってるんだけど？・・・
「（悪）趣味の店」を維持したって何も一般客には還元されないじゃん。だったら参加費下げるべきだと思うんだが）
つかその人からは、コミケ代表って島とか自家用機まで持ってるとまで聞いたんだけど、
ネタじゃないとしたら毎年の固定資産税いくらなんだよ？？と思う。というかそれも参加者の払ったお金から？
わけわかんないよ。（この辺は「来るな」と言われた以上、一般感覚で客観的に書ける）
ていうか、このままだとコミケは自分が過去送った「名前の意味」がらみ等々のいろんな研究文面まで最悪の方面に流しかねない気配で。例えば先方等に売るとかね（叩きがスレで連呼するには、えっさい氏と先方は連絡を取り合っているらしい。最低。）

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 22:46:12 ID:nbqNPNPT

>751
わからん人間はひっこんでろ。わかる人だけわかればいい。
という考え方は現状を改革しようとする人には不適切なんじゃないかと
思うんですが…

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 22:47:42 ID:E7LbhtRL

>>754
なんだ？　「自称・コミケを救った男」で「自称・えっさいの友人」だったはずの
モリモト小蛆でも湧いたか？

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:02:47 ID:df9ZICD6

文章からして間違いない。
余りにもホンモノ過ぎて逆に贋作くさいが。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:39:20 ID:ZaeSDnC+

そんなことに目くじら立てているようではスタッフなんかやっていられません
漏れはすぽぉつ弁当とえっちぃな同人しかあればしあわせです
でもメイドさんの衣装の支給は勘弁ね

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 23:55:09 ID:GGsNqxAb

>>754
彼こそ敵前逃亡発言の総元じゃないか！

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:06:07 ID:rrMlg3Rt

あいかわらず>>494は長い。読む気にならん。
トゲのある文調はのっけから読む気を削ぐ。
オレの発言を通してみればというが、全部読んだ人間が
どれほどいるのやら。

少なくとも人に何を訴えようという文じゃないね。
内容はともかく米やんの話の方が遙かに面白い。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:09:27 ID:FB/vrsWB

>754
この電波はミサキナオト氏にも喧嘩売ってるね

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:17:09 ID:rrMlg3Rt

>>754

某古参スタッフから聞いた話。
　米やんが赤いスポーツカーで六本木を豪遊してるという話が
　２ちゃんに揚がった後、数人が米やんに聞きにいったそうな。
　「米やん、いつ免許とったの？」

　今度は島と自家用飛行機かよ！ガセネタもここまでくれば
　表彰状もんだなあ（藁

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:47:33 ID:XYNcN/RS

※やんは惑星一つ持ってますよ

764 ：487：04/10/13 01:05:02 ID:Q60LIbGH

>747
今も読んでるよ。ただ、最後に書き込んでから四日ほどネットにつなげなくて、
その間にログ進んでたんで話蒸し返すのもなんだし書き込んでない。
　あと、後出しジャンケンみたいに言うことコロコロ変える奴とは議論が成り立
たないと思ってるというのもある。

彼の為にも、こんなところを実社会で報われていないはけ口にしてないで、生産
的な方向に向けてくれる事祈ってます。ここも落ち着くしね。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 01:12:06 ID:1CWaLcm0

こいつの文章、メトリングすると秋葉の阿呆のスメルがする。

766 ：667など：04/10/13 02:44:34 ID:tsFUxHaa

>>751
馬鹿の逃げ口上としては最低の部類だな、おいｗ

お前の文章からわかることを、ずばりと言ってやろうか、
お前は「今のコミケはボクには居心地悪いから、誰かなんとかしてくれ～」と思っているに
過ぎない。

自分のために、他人にわからない「高尚な」持論をまくしたて、あげく具体的な方策は
何も語ることが出来ない。
まぁこれからもコミケの端っこでぶつぶつとつぶやいていればいい。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 03:22:15 ID:OabA3f0l

>>766
高尚な持論と認めている割にずいぶんな言い草だな。
一度お前の文章を英語に直訳して基地の米人に読んでもらえ。
「コイツ頭大丈夫か？」って本気で心配されるから。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 03:27:57 ID:lQHlV9/2

>>756
ただまあ、コミケの名を半ば公式に彼は使っている（使われている？）ようだが、
米夫妻と１、サ、イ（故）、中あたり以外に使っていいものなのか？（というのも変だが）
えらく前のコスプレ特集だかの雑誌だかでそういう記述があって、疑問とともに
憤った記憶があるんだが。

>>762
懐かしいな、それ。

>>764
なかなかいい感じの煽り師ですな。もしかして、運営系板の常連さん？

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 03:58:49 ID:hj97AsES

ききたいんですけど今月の１１日、日曜日に大阪でコミケ？ってあったんですか？

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 05:34:34 ID:eR0Aec8r

>>769
それ貴方イベントだろ？

771 ：494：04/10/13 06:35:25 ID:MPeLn7HE

>>755
わかろうとする気のない人間はすっこんでろといってるんだが？

>>764
要は、お前はオレに言われたことにひとことも反論できなかっただけだろうが。
今の今までコソコソ逃げ回ってただけの小物が。もうお前が出てくる幕じゃない。
そんな捨て台詞をいうためにのこのこ出てこなくていい。

>>766
とことんお前自分でわかる次元にすり替えて話を理解することしか出来ないようだ。
お前が言ってることはそのまま自分自身の話であって、オレを含め他人に対する
理解ではない。お前はとにかく頭が悪すぎる。話にならない。マジで。

はっきりいっとく。お前がいってることはすべて見当違いで的外れだ。
そのことだけ理解しとけ。

772 ：494：04/10/13 06:45:23 ID:MPeLn7HE

しかし、オレが提起している問題点を意識していて、ちゃんとレスできる人間と、
全く理解できず煽ることしかできない人間がここまでくっきり分かれるとは思わなかった。
問題意識のあるスタッフの数が低下してるんじゃないのか？
スタッフを自覚的にやってれば自然と問題意識を持つものだと思うがな。

>>675がこの論点は晴海時代から問題視されているといっているが、実際のところは
>>667のように、そんなものはまるで認識できていないものがいるのがはからずも証明された。
問題意識のひとつも持てない厨房がこうもいるのではスタッフの質の低下が指摘されて当然だ。

ってか、同人板のレベルそのものが下がった感じだな。無理もないが。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 11:05:15 ID:rrMlg3Rt

「俺の言うことが判らない奴は馬鹿だ」という奴の主張など
誰も聞きゃしないし、決して主流にはなり得ないわけだが。

　痛さますます炸裂だな。そろそろ秋葉辺りと同列扱いにするか。

774 ：667など：04/10/13 11:40:46 ID:zHxCZISu

>>771
見当違いをさせているのが、お前の文章力だと理解しろ。
お前のレスにレスして、それは違うって､お前は子供かｗ

>>772
だから大昔からのスタッフ参加日数問題などを、いまさらのごとく
したり顔で語ってるというのが馬鹿だと教えてやってるんだが？
問題だというのなら具体的な解決策を示せという事を何度も
言ってるしな。
運用面での解決策は、すでに俺が書いてやってるが、
そういうこっちゃないんだろ？

775 ：769：04/10/13 12:17:50 ID:ydouJo6g

>>770
貴方イベントって男だけのイベントって事ですか？

776 ：769：04/10/13 12:34:48 ID:ydouJo6g

検索かけました。いろいろ聞いてすみません。

777 ：769：04/10/13 12:47:47 ID:ydouJo6g

なんどもすみません。検索使ってもわからない事があったのでおねがいします。
同人のイベントでクロネコヤマトの人が荷物とか運びに何十人も朝から夜まで
いるんですか？

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 12:58:28 ID:HWiS62Wr

>>777
それを知ってどうするんでしょうか？
それとコミックマーケットですか？
他のイベントについてならスレ違いだと思われ。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 12:58:53 ID:E0pwVmtf

>>769
スレ違いだから移動してもらえない？

■■総合案内＆質問＠同人板[12]■■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092636239/

780 ：769：04/10/13 13:35:21 ID:ydouJo6g

すみませんでした。 Comic Communicationってやつのことで...たぶん・・・
彼氏がバイトでいったっていうんですが、そんなバイト本当にあるのかな？と疑ってて。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 14:22:18 ID:WXaGUFyY

ちょっとだけ…

>>764
通りすがりのアオラーじゃなかったんだ…。
で、494は言うことを全然変えてないよ。

>>774
悪いけど、名前に「など」を入れるのはやめてくれ。
2ちゃんブラウザでも過去発言をポップアップできん。
んで、人の心の問題は、「問題が実在すること」「具体的にどんな害があるか？」
の２つを広めることと、「各人がその手のセクト主義者に迎合しないよう
心がける＆迎合する人間を遠ざける」しかないんじゃないの？

>>494
なんでいつまでも攻撃的な口調なのか？
なんでいつまでも舌足らずなままなのか？
そろそろ面倒になってきたのか、翻訳してくれる人が
いなくなってきたぞ。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 14:32:18 ID:NQLc0J6h

>754
なるほど…。
前からおかしいと思ってたんだよね。
Ｂマニ＊ックスとかコミケットサービスとか。
なんでお客がくるように何でしないんだろう？？と不思議に思ってた。
ダラゲのほうが全然ましだったのは、赤字にして税金対策だったからなんだな？

コミケットサービスで買い物しようとしても、在庫がうずたかく見えないように積んである
し、整理も全然してない感じ。それなのにドンドン買取だけしてるし。アホかと思う。

あれじゃ、一日の売上げ5000円以下ってとこだろ。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 14:46:49 ID:7WT1dvRa

コミケットサービスは数ヶ月前に在庫整理をして
ゆうぱっくの山を倉庫におしこめたばかりなのに
もう、そんなに山積み状態なの？

もしかして、去年から行ってないとかいわないよねぇ？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 15:10:43 ID:NQLc0J6h

先月行ったよ。
あれでマシな方なわけ？？？　へえー

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 15:15:48 ID:NQLc0J6h

悪いけど、まだ買いずらいんだよね。
分類してない本が適当に積み重なってたりとか。

あと、あのビニールどうにかして。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 18:38:08 ID:Nh60rSPC

コミケットサービスは、あの愛想の悪い店員が怖い・

787 ：487：04/10/13 19:25:28 ID:46lasA4r

>764
だから人の話を聞けって。書き込んでない理由は書いただろ。人の話を聞かずにお前
にとって都合の良い妄想だけしてたいなら壁にでも向かって話してろよ。
お前はどうも無茶な言動が多いな。
前にも書いたが本気で言ってるなら病院行った方がいいよ。アスペルガー系のヤバい
人に見える。

あと、この板のレベルはいつに比べて落ちたのー？ここはずっとこんな感じだと思うけ
ど。もしかして安保闘争の頃の2chですかー？

次にここ読めるのは土曜の夜の予定だ。それまでにせいぜい気の効いた事書いてお
いてくれよ。

>765
メトリングって何？分析する、くらいの意味？

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 19:33:17 ID:AZapGFP6

>>767
頭大丈夫？

789 ：774：04/10/13 19:35:16 ID:zHxCZISu

>>781
ああ、悪いな。
人の心の問題の「具体的にどんな害があるか？」について、
494には「具体的」に語ってもらってないんだよね。
セクト主義者の害についてもね。
自分の近くに変な人間がいたから､全部が変だと言っているようにしか
見えなかったよ。

一般が一般であろうとすること、サークルがサークルであろうとすること
スタッフが(ryという流れは､現在の「同人文化」そのものであり、
それを悪とすることは、ただの時代錯誤に過ぎない。
それによってコミケに変化が求められることはあるだろうが（実際変わって
きているし）自然な流れだろう。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 20:00:55 ID:rQI1i1IJ

言ってることは

「日本の官僚は、汚職や天下りで腐りきってる！！
　それは省庁という組織形態が悪いんだ！！
　省庁を解体すべきだ！！！
　人々は愚かだからそれに気付いていない！！！！」

って言ってるようなもんだよな

解体した後どうするのか、どうやって解体するのか
具体的な方法と、生じるであろう問題点の解決策

そういったビジョンが無ければ
ただ喚いているだけの、反体制の馬鹿としか見られないのにね

悪い点をあげつらうだけなら、誰でもできるよ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 20:09:56 ID:AZapGFP6

時々「描けないくせに絵の批評するな」とか「改善点を挙げられないのに下手とか言うな」って人を見かける。
このスレとは全然関係ないけどさ。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 20:38:50 ID:g5o+7UVT

>686
>716
>746
>788
>791

494に批判的な書き込みがあるたびに
素早い煽りご苦労様だな

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 20:58:54 ID:n2e3xibW

参加しない自由はあるよね

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 21:18:11 ID:rpx/RWhx

正しい選択だな　ドップリ浸かった漏れには身を切るように辛いが

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 21:40:25 ID:L4BBlFKE

>>791
「描けないくせに絵の批評するな」は間違っているが、
「改善点を挙げられないのに下手とか言うな」はまっとうな
意見だろ。
気に入らないから下手といっているように聞こえる。
494そのままだな。

>>794
コミケ以外にもイベントはあるよ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 21:57:06 ID:AZapGFP6

>>795
「改善方法を挙げられないのに下手とか言うな」の方が良かったかな。
矛盾させすぎると無視されて、筋を通しすぎると煽りにならない・・・難しいな。
指摘サンクス今後の参考にする。

このスレとは関係ないけどなｗ

797 ：おっちゃん：04/10/13 23:17:46 ID:LaSwgca+

漏まいらはまだやってるのか!
こっからの書き込みは、ﾈｺﾐﾐ着けて発言城ｺﾞﾗｧ!!
(#ﾟДﾟ)っ∧∧

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 00:09:52 ID:j+laz3V/

取り置きだったかチケだったかのスレに高尚な持論をお持ちの先生がいらしたな、そーいえば。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 00:16:58 ID:8W1I++4G

現在のコミケットに問題があるってのは認識しているけど、どう改善するかは
その人のスタンス次第。
俺は一般参加→サークル参加→スタッフ参加と経ているので、今回はサークル
参加者に戻るつもり。改善されなければね。言いたいことは責任者に伝えてあるから
それを実行するかどうかは見守るつもり。

残って中から変革するもいいし、距離をおくもいいし、外部から問題提起するもいい。
スタッフって立候補してコミケを運営している代議士みたいなもんだろ。
運営に問題があるなら反対意見を述べたり、不参加という棄権をして意思表示できる。
サークルや一般参加者に守秘義務とやらを超えない範囲で問題提起しても
いいしね。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 00:30:59 ID:SQ0q0n4w

俺も今年の冬はやるけど、来年の夏は休みつもり。
なんか段々とつかれてきたよ…

801 ：494：04/10/14 00:36:59 ID:S+3EY6kI

>>667
だからな、見当違いをしないでレスしてる人もいる。単にお前が読解力不足なんだよ。

＞だから大昔からのスタッフ参加日数問題などを、いまさらのごとく
＞したり顔で語ってるというのが馬鹿だと教えてやってるんだが？
もう失笑だよ。なに必死に取り繕ってんだか。お前はなんら具体的なレスを返せていない。
つまりお前がこの問題を最初から全く意識してなかったことはとっくにバレバレだよ。
仕方ないからひとつ教えてやるが、そもそも>>745で
＞・これを行うメリット
こんなことを聞き返してきてオレは唖然としたわけよ。
そもそもオレの意見の存在自体が問題点であるのに、今更この質問はありえないだろう。
ここまで構築してきた話をまた原点から穿り返す質問だ。馬鹿と読んだのはこれだ。
この発言が出た時点で、お前がなんら問題意識を持ってないことが証明されてんだよ。
必死に取り繕いやがって。お前のチンケなプライドなんて最初からどうでもいい。
恥ずかしいヤツだ。

ついでにもうひとつ教えてやる。
＞・これを行うための「具体的」な方法論
とっくに答えている。ログを読め。

802 ：494：04/10/14 00:39:37 ID:S+3EY6kI

>>774
＞人の心の問題の「具体的にどんな害があるか？」について、494には「具体的」に
＞語ってもらってないんだよね。
お前もこういう質問をする。同じことをレスしておく。
そもそもオレの意見の存在が現在の問題点そのものであるのに、問題点はなにか？
具体的に何が？　と聞き返す時点で、なんの理解もしていない。
オレにしてみれば構築してきた話をまた０から蒸し返されるようで話をする気もなくなる。
ログを読め。さもなくばお前こそ壁に向かって発言してろ。

お前も>>667と同じで、どちらも建設的意見を述べてない。だから相手をするに値しない。
これ以上絡んでくるな。絡んできたければログを読んでこい。

それと>>781がいったように、オレの意見は全く揺らいでいない。
お前が相手の主張を理解もせず、ただ誹謗中傷しているだけだってことが
お前自身の発言で証明されてるな。荒らしの相手はせんよ。

>>781
オレの意見はずいぶん前に終わっていて、聞き役に回るといっているわけだが。
ただそれ以後、有意義な意見があまり出てきてない。

803 ：672：04/10/14 00:52:12 ID:NmHO8/ff

うわ、まだ続いてるの、これ…。
本当にいい加減別スレ立てませんか？

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 01:09:15 ID:ef1iZ/dS

うむ。隔離スレ希望。

いちばんいいのは、494超先生にトリップかコテを襲名いただくことだが、
まぁそんな思いやりはカケラもなさそうな御方だしなぁ。

805 ：672：04/10/14 01:11:50 ID:NmHO8/ff

>802
本当にスレタイさえ決めてもらえればこちらでスレ立てますよ。
もしそれがダメならその理由を教えてもらえませんか？

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 01:31:49 ID:5edy76ab

とりあえず494はもし本当にスタッフなら辞めろ。
君は準備会に必要ない、むしろ害だ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 02:12:01 ID:SQ0q0n4w

今でさえ他に話題も振ることができないお前らが
立てる必要なし。

どうせ、またここでまたつまらない馴れ合いの話するだけだろ？

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 02:21:41 ID:LDrSGcvD

>807=>494
だな。
出て行ってくれないならスタッフ馴れ合いスレでも別に立てるか？

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 02:31:39 ID:veEuYmeL

>>799
いくらなんでも代議士のようなものというのはピントをはずしすぎる・・・

で、全日参加を強制する統括ってどこの統括なんだ？まずそれを聞きたい。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 02:40:20 ID:I3cB/psq

>808
それは重複スレだな。もし立てたら削除依頼を出させてもらう。
もし削除依頼が受け入れられないようなら、そのスレで啓蒙活動を行うことになるだろうな。
セクト主義の根絶が達成されるためにはスタッフの意識を変えていくしかない。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 03:00:44 ID:SQ0q0n4w

＞808
違うよ。IDを見ろ

立てるならお前たちが出てけよ。
「馴れ合いのスタッフ専用」とでもしたらいい

812 ：名無しさん＠ピンキー：04/10/14 03:39:39 ID:FNnv7TDv

＞とりあえず494はもし本当にスタッフなら辞めろ。
＞君は準備会に必要ない、むしろ害だ。
現時点での問題点すら拾いきれていない人間がそこまで舐めた口をきくのかね。
オレの意見に賛同を示せない今のお前らが運営に口を出すなど笑止千万。

813 ：おっちゃん：04/10/14 05:19:50 ID:Hl4YXdqe

>>798－812
ﾈｺﾐﾐ着けろって言ってんだろ!!

ﾎﾗｯ!ﾂｶｴ!!(#ﾟДﾟ)っ∧∧

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 11:02:32 ID:mPJto9AC

>>806がまずいらない。
>>494もその手の発言するなとは言わんが空気を読んでくれ。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 11:51:08 ID:tg2Is+Dm

>>807=>>494
皆さんあなたと違ってちゃんと空気読んで、
(こんな荒れた中)別の話題振る気にならないだけかと。
おいらも当分巡回から外します。さよなら。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 12:02:42 ID:YY+36/wi

そんなみなさんにこのコテハンをプレゼント
つ「彩乃瀬美稔」

817 ： ◆144kPzniVo ：04/10/14 13:51:38 ID:qamGpzZz

>>811
IDが違うというだけなら何の証明にもならんのだがね

818 ： ◆144kPzniVo ：04/10/14 13:52:49 ID:fgDm7ITa

>>817
そーそーｗ

819 ： ◆144kPzniVo ：04/10/14 13:53:13 ID:qamGpzZz

>>818
な？ｗ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 13:55:27 ID:97QOas8W

誰か消火器持って来い。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 14:00:09 ID:q8z2aTPq

インパルスの方がよくないか？

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 14:00:27 ID:cqRcECvg

隊長！　点が消されて「消人器」になってますた！

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 14:03:07 ID:qamGpzZz

さて、
「このような意見の存在こそが問題点そのもの」である場合の問題点の無くし方は二つしかない。

・意見に同意して、そのような意見が出てこないようにする。
・意見に同意せず、その意見を出す存在と決別する。

どちらの選択をするかだけの話なので、後者を選ぶことはけして「理解力が無いことによる誤り」
とはかぎらない。理解した上で「それは俺の主義と相容れない」というだけの話。

ほとんどのスレ住人は後者を選んだようだ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 14:04:40 ID:q8z2aTPq

>>822
おお！目標！外周大手列！！

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 14:15:25 ID:qamGpzZz

>>824
ゲートにも分けてあげてください　＞orz

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 16:22:21 ID:s/1BuQNY

494は、スタッフしかしていないスタッフが､サークルをしてる一日のみのスタッフを
不当に扱っているということに憤りを覚えているようだが､その元々の原因は､
青封筒目当てでろくに仕事をしない、一日のみのスタッフの存在にあると思う。
494は、スタッフにのみ改善を求めているが､そうした青封筒目当てがいる限り
その偏見はなくなることは無いだろう。
ということで、494は青封筒の廃止運動を起こすべきだろう。
そのような行動を起こせないというならば､青封筒目当てと同じように扱われても
文句は言えないはずだ。
また、そのような行動を起こせば、実現しなかったとしてもスタッフしかしていない
スタッフからの494に対する偏見はなくなることだろう（また別の陰口を叩かれる
かもしれないがそれはまた別の話だ）。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 16:46:50 ID:FTKPdvVT

>>823
そうかなぁ。
これって、他人がいるところで煙草を吸う事の
賛否みたいなもので、こういうことがあるっていうのが
知れ渡ればそれで目的は果たせたと言えるんじゃないの？
それでも煙草を吸いつづける人はいるだろうけど。
>>789は494が「具体的にどんな害があるか？」を
語っていないって言っているけど、そんなの、このスレの
上の方でもがいしゅつでしょ。
>>277とか、>>282、>>285、>>288とか。

>>826
それは論点のすり替えだべ。
こういうのはひとりひとりの心がけの問題で、
システムの問題ではないと思われ。
第一、本当システムの問題…青封筒の存在が
元凶なら、青封筒目当てでろくに仕事をしない、
一日のみのスタッフを、次回から登録拒否しない準備会の
怠慢ということになっちゃう。
青封筒を無くすより登録拒否の方が簡単に実現可能なんだから。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 17:40:28 ID:s/1BuQNY

>>827
煙草の例でいえば､知れ渡ったことで目的は果たされておらず､
日々システム的な解決方法（それがいいかどうかは置いておいて）が
とられているよね？
それから、>>277、>>282、>>285、>>288という害があるという事を
知らしめることの必要性と意味がわからないのだけれども。
知らしめたところで、スタッフ以外の不信感が善良なスタッフにも
及ぶことになり､問題が解決されるどころか、一層悪化するだろう。
この問題の解決方法は、知らしめることではない。

>こういうのはひとりひとりの心がけの問題で、
>システムの問題ではないと思われ。
ひとりひとりの心がけで解決するならば､世の中から犯罪はなくなって
いるよね？

>第一、本当システムの問題…青封筒の存在が
>元凶なら、青封筒目当てでろくに仕事をしない、
＞一日のみのスタッフを、次回から登録拒否しない準備会の
>怠慢ということになっちゃう。
これはコミケという組織において､絶対にしてはならない危険な思想で
口にしたことも反省してもらいたい。

>青封筒を無くすより登録拒否の方が簡単に実現可能なんだから。
なぜ青封筒を無くすより登録拒否の方が簡単なのだ？
登録拒否にはかなりの人的コストがかかるが､青封筒廃止は､
むしろコストが少なくなるだろう。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 18:05:37 ID:vV+G9Rda

>登録拒否にはかなりの人的コストがかかるが､
そのへんの対策のためにわざわざスタッフIDとか導入したんじゃないのか?
現状はお荷物にしかなってないようですが。（ｗ

拡大で、ID検索サービスはこちらでーす、とか、もうアフォかと。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 18:31:42 ID:YyVaqf3a

>登録拒否にはかなりの人的コストがかかるが､
現状だと某部署ではいとも簡単に人を切るようですが

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 18:43:02 ID:366Q793P

残った人間に負担が増えることのほうが問題じゃないか？

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 21:01:37 ID:/6rhHiUW

いるだけで負担になる。いない方がいいスタッフっているよね。
うん、誰とは言わないよ。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 21:24:43 ID:6MuZsP4d

>832
空気読めない奴とか文句は多いくせに働かない奴とか
無意味に攻撃的な奴とかですか？

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 23:01:06 ID:cqRcECvg

>833
とんでもないことをしでかす奴を忘れるな。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 23:01:23 ID:z5WPR2BR

>>832
このスレに熱くなって必死に書き込んでるスッタフ全員イラネ。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 23:03:37 ID:6MuZsP4d

スッタフ

スッタフ

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:09:12 ID:Brm2zc2w

>836
「サクール」と言う連中が居るんだから「スッタフ」も許してやれや（ｗ

こうなると「一般」にも、新たな呼び名が欲しいところ。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:18:48 ID:JzpIDmsu

>837
一般は豚がいいよ
臭くてブーブーうるさいからぴったりだと思う

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 01:42:45 ID:rsnbs5fx

一回チケと青封筒なくしてどれくらい人が集まるかやってみれば？
全日参加以外認めない方法で

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 02:26:52 ID:kU/wtEK8

なんのために？

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 02:35:12 ID:u1gJDHDI

真剣に骨身削る思いでスタッフやりたい奴らがどれくらい
居るか調べるのに決まってんだろ？

それで誰も残らなきゃ利権にしがみ付いてる奴しか居ないってこった

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 02:39:27 ID:v7+YjyNw

まあ、んな事したら人員不足でアウトだけどな。
それに、利権にしがみついてる奴しかいないかどうか分かったからどうだって言うんだ？
いかにも青臭い主張で好きﾀﾞｶﾞﾅｰ

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 02:41:54 ID:RQ5gm6EZ

3日間メリットも無しで何もイベント満喫できずに続けるなんて難しいぞ。
普通の部署でもある程度休憩時間等の余裕があるからこそ続いてるところあるし。

実際休む暇なし状態の外周テントだって、大手サークルの本が優先的に回ってくるからこそ続いてるところあるしなあ。
コレで何も無しだとだれもやらないぞ・・・あ、仕事上大手サークルに近付きたい香具師ならやるか

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 03:01:23 ID:TMpqChVs

俺も初めは大手サークルの同人誌欲しかったけど、
今は大手なんかより島中を自分の目で見ないと気が済まないんだよねぇ。
だから休憩時間がないと死ぬ。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 03:09:55 ID:RQ5gm6EZ

コミケの運営にできるだけ協力はするが、
たとえ身を削っても絶対に譲れない一線はあるな。
これを飲むとそもそもコミケに参加してる意味がなくなるって感じの。

それが人にとってはいろいろ見回れる休憩時間だったり、青封筒だったり、大手の本だったり。
個人的には3日間強制で休憩なしならたとえ役つきでもスタッフ降ります。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 03:33:40 ID:iYEf6dGI

スタッフだってコミケを満喫しに来てるんだ、全日参加せずに一日くらい楽しめる日をつくっても良かろう。
見返りだって、コミケのために骨身を削ってもらった分、コミケを満喫してもらおうという
趣旨から来てるんじゃないのか？
それとも何か？スタッフは準備会の奴隷とでも言いたいのか？

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 06:12:00 ID:1KCv2czY

コミケスタッフって要は自虐の場なんだよね。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 06:15:08 ID:kU/wtEK8

コミケのため、みんなのために頑張ってる自分が好きですってことで。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 06:27:20 ID:iYEf6dGI

頑張ってる自分が好きなんじゃなくて、コミケが好きなんだよ

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 06:54:43 ID:RQ5gm6EZ

コミケはすきだけど、自分が楽しめない状態では元の木阿弥ともいえるかも

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 07:28:11 ID:kU/wtEK8

>>849
じゃあ、大好きなコミケのために頑張っている自分が好きってことだね。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 10:38:09 ID:srz4WXq6

>845に同意。
別に丸一日空いてる（ｲﾊﾟｰﾝである）必要はないが、
目的のジャンルの島中ｻｸｰﾙをじっくり見て回る時間は欲しい。
（だいたい１時間くらいで回れるし、大手には興味ない）
あとの時間はｽﾀｰﾌがんがるからさ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 10:42:57 ID:ifSlP9hw

なんで大手には興味ないの？
大手にしか興味ないと同レベルの痛い発言だと思うんだけど。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 10:58:33 ID:1AuQmfmd

>>846
支配人はその側面もあることについて、スポットライトを当てようとしていた折に、
急進若手利権派（？）達の手で拘束され、斬首粛清されたようですが？
ここらあたりは自浄作用と不可分な部分もそれなりにあるんだろうな、と。

そういえば、外周系の取り置きって経路が集約されたようだけど、
実数の増減ってどうなんだろうか。伯あたり知ってるのかなあ。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 11:33:59 ID:vkI+qsEX

>>853
趣味の違いだろ。
>なんで二次元には興味ないの？
>二次元にしか興味ないと同レベルの痛い発言だと思うんだけど。
これが通用するか？お前の発言のほうが痛いな。

>>854
支配人は実状と合わないことを言いまくって、自浄作用で消されたんじゃ
ないのか？
経路が集約されるような大手は、シャッター前の極一部だろ。
それ以外は､厨の興味外だから問題ないんだろうがな。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 11:47:52 ID:prIyEUWb

>>855
どっちかといえば聞かれてもないのに
いきなり「××には興味がない」という事がちょっと痛いかな
単に一言多いタイプなんだろうけど

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 12:15:10 ID:vkI+qsEX

>>856
確かに「大手に興味が無い」という事をステータスにしているやつは
痛いと思うな。
同様に「男性向けに興味が無い」ってのもね。
単なる趣味の違いなのに、そういうものに興味の無い自分はちょっと
違うんだぜって態度をとられると、心の中でイタタタと思ってる。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 13:09:35 ID:srz4WXq6

「大手のｻｸｰﾙ」に対する興味とは無関係に、
「大手」という二文字に興味がないだけなんだがな。
ｽﾀｰﾌやってると、買いに回れる時間で大手なんて行ける訳がない。
実際に本を手にとって買う派としちゃ大手はいないものと考えざるを得ない上に、
一部を除いて結構書店とかで入手できるし。

それに、島中ｻｸｰﾙからアタリを見つけたときほど充実感を味わえる時はない。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 13:20:30 ID:ijPfdtaS

コミケはサークルを見て廻れる時間が限られている（スタッフならなおさら）から
大手に並んで時間を使う＜島中サークルを多くみたい
って判断なんだとおもう。
それに大手の本は共同購入できるし、Kで売ってるし、ｎｙで（ｒｙ
一般参加の友人も買っている可能性も高い。
なによりも内容を見て買う必要がなければ一般参加で行っている友人にチケット
を渡して買ってきてもらえばいいだけの話だし。

俺も時間があれば大手の本や男性向けの本は見たいし使いたい。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 13:35:22 ID:prIyEUWb

いかに興味がないかなんて話もどうでもいいんだよ
誰も聞いてないネガ話を嬉々として語るやつが痛いといってるだけでさ

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 14:46:59 ID:jCpWUB2v

>>860
だから「興味が無い」じゃなくて、「休憩時間だけじゃ大手は無理」って話だろうがｗ

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 15:20:47 ID:SoFIPTmG

Tシャツ作れるよ
http://www.visual-magic.jp/

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 15:26:06 ID:vkI+qsEX

>>861
>>852
＞（だいたい１時間くらいで回れるし、大手には興味ない）

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 16:30:45 ID:RQ5gm6EZ

別に大手の本は後でも変えるからコミケ中は興味はない、でいいんじゃないの？
それなら漏れも当てはまる。
めぼしい大手の本なら最悪お金さえあればどうとでも入手できるからな。
それより島中がやば過ぎるorz

さいきんちょっといい絵を書くサークルは即死状態多くてなかなかかえないorz

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 16:46:19 ID:F07X7qRq

>>864
即死サークルなど､列の心配以外スタッフには関係ないだろ。
スレ違いの方向に話をそらすな。
ま、いままでのもどーでもいい話だったが。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 23:14:31 ID:mTLNlEur

>確かに「大手に興味が無い」という事をステータスにしているやつは
>痛いと思うな。

単純に自分が「王道派」じゃないって事を自覚してれば良いんだけどな。
＃同人＝隙間産業だった時代を知ってるとか。

言っておくが
「大手の本が良い」って言ってるやつは痛いけど
「良い本を出してるから大手になった」ってのを認めてないのは
もっと痛いぞ。

最もそうじゃない「大手と言われているサークル」も多いんだけど。ｗ

867 ：494：04/10/15 23:20:14 ID:gjCQS/TP

ここんとこ忙しくて丸１日以上見れなかった。
ただ、>>846あたりから問題の本質に触れる流れになってるような印象を受けた。
ちょっと進展があったようなんで遅いがレスさせていただく。
>>807 >>827
フォローありがとう。

>>826
青封筒目当て、チケット目当て、外周の取り置き目当て、どれもスタッフの動機として
あっていいとオレは思ってる。現実的に、利害を否定することはできない。
問題は、動機に関わらずちゃんと働くかどうかだ。本当に全日参加スタッフはみんなマジメで、
サークルや一般で数日のみスタッフの者は不良スタッフなのか？　両者は無関係のはずだ。

青封筒の廃止運動は起さない。なぜならオレはチケットや取り置き以上に妥当性のある
システムだと思ってるからだ。スタッフがもともと有志サークルだったことは周知の通りだが、
こうしたサークルは本の発表の場を自分で作るという主旨でスタッフをやっている。スタッフの
ためにスタッフをやっているのとは違う。こういうサークルがコミケに対して、スタッフとしての
労力のみを提供し、肝心のサークル活動ができないということになったら本末転倒だろう？
そんなことになったら、それこそサークルはスタッフから手を引く。それで準備会が機能するか？
青封筒は彼らのサークル活動を保障するシステムとして機能していると思っている。
それをやるくらいなら、オレがやるのは、過去ログでも触れているが、「全サークルのスタッフ
参加強制」だ。オレはサークルが「場つくり」に参加しないことにむしろ批判的な立場だ。
もしそれが実現するなら、青封筒を廃止してもいい。

それともあなたは、「青封筒をなくさないならスタッフはスタッフ、サークルはサークルのみ
だけやれ」という「セクト化論」を促進するだろうか？　なら無論オレはそれに賛同できない。

また、これは今現在のオレ個人の問題ではないのだ。一般論として問題提起してる。
オレは過去そういう嫌な思いをしたが、今はそういう環境でなく、自分の場所を得ている。
だが、昔のオレのように嫌な思いをしてるスタッフはいるだろうし、その本質としての
セクト化を今現在、批判すべきだという考えを持っているということだ。

868 ：494：04/10/15 23:24:33 ID:gjCQS/TP

>>845-846　>>848-850
これらの意見に同意。そしてこれらを通じて、オレが何度もいってる
「参加者意識とセクトは別」ということがわかるのではないかと思う。
参加者としてコミケを楽しむということは、別にスタッフ、サークル、一般という
参加形式（セクト）に拘束されるものではない。参加者意識は、セクトと不可分ではない、
ということがわかると思うがどうか。好きな楽しみ方をすればいいのであって、誰が
どういう参加形式（セクト）を選んだからといって、それは批判されるようなものではない
はずだし、あってはならないはずだ。
「どれかひとつのセクトに拘束されないこ」とは決して「参加意欲やモラルの高さ」の
評価基準ではないはずである。

なのに、スタッフではそれが行われている。オレが批判しているのはまさにこれだ。

869 ：494：04/10/15 23:43:25 ID:gjCQS/TP

>>867にもう少しフォローしとく。余談だが。

動機が利害に絡むものであることに、あるいは一般やサークルから批判があるかもしれない。
外周取り置きしやがってとか、チケット入手しやがってとか、青封筒で当選しやがってとか。
オレは「参加者がセクトに束縛されることを否定する立場」だから、これらの批判には
「だったらスタッフをやればいい。誰も禁止していない」と言い返す。
スタッフをやるやらないはその人の、参加者としての選択だと考えている。
一般参加者がチケットを手に入れられず、大手本を取り置きできないのは、彼が自己責任、
自主性において、一般参加という参加形式を選んだからであって、準備会のせいじゃない。
サークル参加者が青封筒を入手できないのも同様に、準備会のせいじゃない。
ただ、今は会場のキャパの都合で、「サークル参加」は自由にすることができない。
（どうしても抽選になる）　これは大きな問題だと考えている。

また、オレはサークルスタッフとして、スタッフのみを批判はしない。いったように、コミケという
発表の場を利用しようという人（＝書き手、サークル）がスタッフとして場の構築に協力しない
という現状はよくないと思ってる。準備会からこれを奨励してもいいのではないかとさえ思う。
今は３日ないし２日開催なのだから、サークル参加しない日はスタッフ参加できるのだし。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 23:46:31 ID:L8i7Qaxa

だんだん読むのがめんどくさくなってきた
２拡でしゃべってくれ　みんな聞いてやるから
ここでやるよりリアルでやったほうが早かろう

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 23:51:56 ID:LQ8aYZML

放言出来る場所じゃないといえないんだよ。
自分でもそう言ってる。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 23:52:34 ID:akiTO3bh

拡大で声を上げられないチキンだから2chでふんぞり返って吠えてるんだろ。
それだけのこと。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 23:59:39 ID:L8i7Qaxa

えー、あそこで発言すると※に顔覚えてもらえるから
いろいろ都合良いぞ
あんまり痛いこと普段マイク奪っていっていたら
ベルさんに葉書で出してねって言われるようになって
最近出番が無くてつまらん

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 00:12:25 ID:FJlGA+KM

いったい何の議論を今やってるのかわからんぞ・・・
お互いに相手を見下しあったって何の解決にもならんだろうに

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 00:15:33 ID:EI9Ko/NJ

>>874
同意。
はっきりいってどっちにも理があるように見えないよな。見下しあうことが議論だとでも思っているのだろうか。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 00:24:08 ID:7k0F2+ar

ただの釣りにしか見えないが。
週末だし賑やかになりそうで結構なことだ。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 00:26:14 ID:ZN6g7bAE

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　相手を見下す事が
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　議論かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 00:46:30 ID:PBVP9nJ5

ま　た　セ　ク　ト　か　？

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 03:15:12 ID:8PkiFOW0

>>867
マジレスしておくと、青封筒を廃止してその結果、その程度でスタッフをやめるサークルスタッフが
いなくなっても、コミケは成り立つよ。
むしろサークルスタッフが全部いなくなっても大丈夫だ。コミケはそんなにやわじゃない。
さらに、青封筒廃止と全サークルのスタッフ参加強制のどちらをとるかとサークルに問えば、
ほとんどすべてのサークルが、青封筒廃止を選ぶだろう。
仮に全サークルのスタッフ参加強制が実現したとすると、かえってコミケが破綻する可能性は
増えるし、多くのサークルはコミケを離れ、数年で館一つ規模にまで衰退するだろうな。
はっきりいって、お前は現実が見えていない。
スタッフはスタッフ、サークルはサークルのみだけやるという「セクト化論」を選択しているのは
スタッフ自身だけでなくサークル自身でもある。
なぜならば、そのほうが楽しいからだ。サークルは本を作りたいのであって、イベントのことなど
知ったことではないのだ。コミケを満喫する事は本を売ることでしかない。
確かお前が言っていたよな「イベントがなくなっても同人は残る」と。まさにそのとおり。
今の同人文化はこの分業化によって発展してきている。お前の理想の先には同人の未来は無い。

それと、サークルには性善説を唱えているのに、スタッフのみのスタッフには性悪説を唱えている
理由がわからないな。そうではないというなら、初期のころの根拠の無い誹謗中傷に対して
きちんと謝罪すべきだ。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 03:56:23 ID:gEll/Mi4

>青封筒廃止と全サークルのスタッフ参加強制のどちらをとるかと
いや、その選択肢はおかしい。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 04:53:40 ID:6CE0tQH2

>>879
＞むしろサークルスタッフが全部いなくなっても大丈夫だ。コミケはそんなにやわじゃない。

やわです。
現在の規模のコミケでスタッフが少ないことが原因となる事故が発生したら
次回はあるのだろうか。って考えてみるととてもコミケが成り立つなんてこと
は言えないと思う。

特典廃止とかで１回でもスタッフが少なくなっても何とかしのげると思う？
その１回で次に会場を借りれなくなったりする可能性とか含めて。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 05:50:48 ID:WasjK8hB

警備スタッフは減ったほうがいいかな
いちいち口うるさく注意してくるスタッフは
消えたほうがせいせいする。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 06:38:03 ID:wAcNrp2k

>>882
フェム手は黙っときな。
シャッターは知らんが少なくとも壁サークルは
スタッフの働きをちゃんと見て評価してくれているぞ。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 15:01:28 ID:3g9Xv1yr

>>879
＞お前の理想の先には同人の未来は無い

494はシステム的な分化には反対していないんじゃないか？
ただ、参加立場で相手を見下すなと言っているだけで。

>>828
＞知らしめたところで、スタッフ以外の不信感が善良なスタッフにも
＞及ぶことになり､問題が解決されるどころか、一層悪化するだろう。
＞この問題の解決方法は、知らしめることではない。

第２次世界大戦時の日本アメリカのような情報規制国と、
イギリスのような情報解放国と、どっちが変なデマが流れたかを
考えれば、知るほうがデメリットが少ないと思うんだけど。

＞ひとりひとりの心がけで解決するならば､世の中から犯罪はなくなって
＞いるよね？

世の中の人間全員が他人が見ていないところでは犯罪を
好んでするとでも言いたいんですか？
というか、あなた、本当に大人ですか？

885 ：879：04/10/16 17:20:38 ID:1/uvme+E

>>881
現在もコミケが存続していることが、やわではない証拠だよ。
それに、当日のスタッフという点では、まだまだ規模を縮小できる
余地はある。発想の転換になるが。

>>884
「全サークルのスタッフ参加強制」は、システム的な分化と逆行する考えだろ？
理想としてはわかるが､そんなものは現状のコミケでは不可能であるし､
それを実践しているイベントは､寂れた自己満足的なものしかないな。

886 ：767：04/10/17 00:09:29 ID:pTeOhBsK

うわ。楽しみにしてたのに俺にはレスなしかよ…
寂しいな…

ところで答えがないのは、>771の発言を持ってくるが、反論できずに逃げたと
思っておいていいんだよな？

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 01:31:24 ID:mguErbx3

>>886
名前間違えてないか？　>>767に反論も何も無いと思うが・・・。

えーと、俺が代わりに（誰の代わりだかはわからんが）レスしてみよう。
かぎカッコまでついてる「高尚な」を文字通りの意味で読んでどうするよ。「皮肉」って言葉知ってるか？
英語圏にだって皮肉はあるぞ。隣人がギターかき鳴らしてうるせー時に
「もっと大きな音で演奏できないのか!?」って言うって言ってた。
いやいや、基地の米人にご友人がおられるような「国際派の」あなたには
釈迦に説法かもしれませんが。（皮肉）

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 02:50:30 ID:jUlkThED

某「ヴァ＊カ」誌11月号に「お台場には金のない女たちがうじゃうじゃコミ●で女を食った夏2004」というタイトルで、コスプレイヤーのナンパＨハメ撮り記事（鬱
で、コミケの徹夜行列から泊り場所があるよって事で19歳の七海って女子レイヤーをナンパしたあげくラブホで写真撮って伏目線局部修正で載せているという内容。
同名のレイヤーは何人かいるようで、雑誌用の偽名かもしれないし、実際にはなんかヤラセっぽいのだが、記事中にはモノホンのレイヤーの顔写真も伏目線でインサートされてて、
この記事を書いてる側（写真撮影してる側）がコミケに入りこんでるのは明白。で、この記事、実はかなりの問題だったりする。
コミケが許可してたとしても掲載されてるレイヤー写真はページ目的的に肖像権無視の無断掲載は間違いないし、対象が本当にレイヤーなら更に問題。
というか、ナンパ等が事実かどうかは問題じゃなく、問題なのはこの雑誌のスタンス。コスプレイヤーをナンパ対象にして「食った」と明記してる以上、
レイヤーに対しての悪意は必至だし、その写真と実際のコスプレ写真をシャッフルして載せてる以上、無関係な一般のナンパ師系読者がレイヤーに対して
殊更悪質な目を向けるのも必至。
問題なのは「ヴァ＊カ」誌が英知出版系バウハ＊ス社の雑誌だって事なんだよね（なんとなくコミケの取材許可済の気配が強い）。英知出版といえば
「COSMODE」誌を出してて先日もイベントやってたりするんだけど、今回の件は本質的にバウハ＊スだけじゃ収まらない筈だ。
これで、次回以降もコミケ準備会が英知出版系（メディア＊クス、バウ＊ウス等含む）の雑誌の取材許可を出してコミケ参加させるとすれば、
コミケ準備会はとことん無能の極地というか、でくの棒扱いされても仕方がないと思う。逆にあの辺が来期以降もコミケにコスプレ関連参加するのなら、
コミケ準備会と何らかの裏取引があったと考えるのが妥当なので、今後がすごく興味深い、ってのは事実。(2004/10/14)

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 03:45:50 ID:kdkny49a

隠匿age

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 04:04:21 ID:4YycHwsk

そんなの根も葉もないデマだ！
惑わされるな！

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 04:51:11 ID:jRg/dP/+

>>890

ひつしだな（p

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 07:19:15 ID:BhbS78qw

更衣室とかはそういう情報常に集めて分析してるから、すでに何らかのアクションは起こしてるはず

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 07:27:31 ID:THvoKZOf

>892
本気にするな。普通の取材写真とヤラセを混ぜただけ。
信じて日記（？）にまで書くほうが世間知らず。
ブブ×とかゴ×を鵜呑みにするレベル。中学生以下だな。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 07:51:55 ID:mguErbx3

>>893
　>888のコピペは、その「普通の取材写真とヤラセを混ぜた」紙面構成が
問題って言ってるんだろ？　本気も何も。
読解力がちゅ（ｒｙ

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 08:45:26 ID:THvoKZOf

なんか新興宗教に似てるよね。
発起人（教祖）は理想があっただろうし、信者（平スタッフ）も純粋だ。
だけど地区単位のリーダーが汚れている。派閥争ったり、利権漁ったり。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 09:46:10 ID:teNj+2Qr

今に始まったことじゃないし、そんなこと気にしていたら酸化できん
まあ、でも個人的にそろそろ見切りをつける時がキタかな

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 13:05:42 ID:rOMG1TaE

盗作確定している大手ってなんで参加できるの？

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 15:13:37 ID:uPn08xzo

>>888
準備会としてみれば、沢山のイザコザの一つに過ぎないからよっぽどアンテナ
広げてないと気付かないんじゃないのかなぁ～　なんて思ったり。
まあそのための目安箱があったりするわけなんだろうけど・・・

そういえば目安箱に集められた情報ってどういったように処理され
ているんでしょ？
投稿側からすると誰が見て、どういった流れで対策を取っているのか
チョット気になったり。

899 ：sage：04/10/17 17:56:53 ID:FarViVDY

今回の冬コミからスタッフをしてみたいので、準備会に拡大集会の案内を
請求して、もらったんですが、サークル申し込みをしている友人が「スタ
ッフは１０／３１まで申し込まないとダメだぞ」とか行ってるんですが、
１１月の某日に行われる第二回の拡大集会に行けば良いんですよね…？

900 ：494：04/10/17 18:41:39 ID:Z0yiWvEC

>>879
＞むしろサークルスタッフが全部いなくなっても大丈夫だ。コミケはそんなにやわじゃない。
現実が見えてない。例えば、館内担当では少なく見積もっても1/3は全日参加していない。
それで毎日悲鳴を上げて運営しているのが現実だろう。やわだよ。

＞ほとんどすべてのサークルが、青封筒廃止を選ぶだろう。
コミケは民主制で開かれているわけではあるまい。

＞かえってコミケが破綻する可能性は増えるし
論拠を示せ。もしそれで参加者数が減るなら破綻する可能性は減ると考えるべきだ。
今の問題のほとんどは参加者数が多すぎることに起因する。

＞スタッフ自身だけでなくサークル自身でもある
その通り。だから私はサークルも批判しているのだが？

＞確かお前が言っていたよな「イベントがなくなっても同人は残る」と。まさにそのとおり。
それはオレの言ったことではない。が、その考え方は同意している。

＞今の同人文化はこの分業化によって発展してきている
それは違う。今も中小即売会はサークル主催で開催されているものが多くあり、
それらはサークルとその知人がスタッフをしている。それは分業化ではない。

その言い方は「今のコミケはこの分業化によって拡大してきた」というならば正しい。
それは認めるとして、私が批判しているのはそのデメリット面だ…ということをログで書いている。
サークルの全スタッフ参加という提案は分業化を否定するためのものではない。
そのデメリット面を消去するための提案だ。ログを読めばわかることだが。

＞スタッフのみのスタッフには性悪説を唱えている理由がわからないな
批判の対象はスタッフのみのスタッフだ。それは自身の過去の経験と現実を見てのことだし、
こちらの意見を汲んだレスがなければ、ただ一方的に謝罪をするいわれはない。
ちゃんとそのようにレスしてくれた>>696には>>711で謝っている。

901 ：494：04/10/17 18:42:24 ID:Z0yiWvEC

>>767
あーそうだね。そう思っておいていいよ。
お前みたいにはなから理解する気のない奴を今更相手にするのは迷惑だし勘弁だからな。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 20:28:51 ID:teNj+2Qr

>899
もーまんたい　２拡で現地登録かな
あとは送られてきた案内よく読んで何が必要か準備すること
初心者は、代表の挨拶と部署毎の勧誘挨拶があるから
ここの内容とよく聞き比べること
本当は、知り合いの居るところに入るといいんだけどね

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 21:54:27 ID:hWJ7he51

何が正しいかを必死に議論してる奴って、とてつもなく痛いな。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 22:07:27 ID:TnlRzs02

>>892
「アクションを起こしてる」と見ると、なぜか一緒になって（以下略）と思えるところが、
かのセクションの人望というか徳の無いところだな。
思想警察だか自浄警察だかの中の人は大変だな。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 22:11:50 ID:TnlRzs02

>>903
理想や理念を忘却した貴官程でもないと思うが。
実利面で満ちていても、脳裏にほんのわずかでも理想を残しておかないと。
さては、支配人他を消したのはあなたかね。

906 ：494：04/10/17 22:38:45 ID:kyhh5lKV

このスレは名前欄に494と書き込めばどんな電波な発言も許されるスレとなりました

907 ：494：04/10/18 00:09:30 ID:La74Vgjm

うんこー！！！！！！！！！！！！！

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 02:14:19 ID:bUpAeaHK

>>905
消えた理由は守秘義務を守れなかったか、逃げ出しただけだろ。
それか理想という口先を実行できなかったかか。
その点、挫折しながらもちゃんと実行していったイワエモンはえらかったと思うよ。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 11:01:53 ID:w6UCf+TK

>>908
くわしく。というか、その比較がわからん。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 12:24:17 ID:zGFmt/vd

イワエモンは、コテで出現して、こういう論議にに
個別に地道に回答してくれていたんだよ
ま、2ｃｈがまだ無い頃の話しだがな

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 13:48:57 ID:w6UCf+TK

>>911
それは知っとるよ。東京ＢＢＳも今は有名幹部スタッフとそうでない人に分かれたが、
いろいろなスタッフがそれなりに真面目に考えた回答を出してくれていたものだ。
とはいえ、ここに書くこと自体がほぼ無条件に守秘義務違反らしいので、
個別に地道に回答してくれていたコテも書けないのだろう。
しかし、それとこれがどんな関係が？

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 13:50:40 ID:w6UCf+TK

すまん、リンク間違えた。お詫びして訂正いたします。

>>910
それは知っとるよ。東京ＢＢＳも今は有名幹部スタッフとそうでない人に分かれたが、
いろいろなスタッフがそれなりに真面目に考えた回答を出してくれていたものだ。
とはいえ、ここに書くこと自体がほぼ無条件に守秘義務違反らしいので、
個別に地道に回答してくれていたコテも書けないのだろう。
しかし、それとこれがどんな関係が？

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 15:15:52 ID:thq90dXV

2chに実名出して書いた責任者クラスの人ってI上先生だけかな?

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 15:36:05 ID:WDQYsAUB

イワエモン追悼本見てなのだが、イワエモンは昔、カタログに494のような
偉そうなことを書いてしまったらしい。
で、じゃあお前がやってみろってことで、晴海の東館の半分を任された。
結果はボロボロ、しかしイワエモンは、それではめげず今度は現場ではなく
事務のほうから改革をしていったらしい。
当然反発も強かったが、見事成し遂げて現在のコミケがあるということだと。

こんなところで、ご高説をたれてる暇があったら、準備会でやれることがある
だろうと。
俺なら、拡大集会に出られる程度の時間でも出来る、効果的なことも思いつくよ。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 15:53:59 ID:IbR81rza

>こんなところで、ご高説をたれてる暇があったら、準備会でやれることがある
>だろうと。
やれることやれるのがイワエモン。やれないのが494。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 16:31:07 ID:zGFmt/vd

>912
先にちゃんとした別レスついちゃっているけど
イワエモンは言ったことにはちゃんと取り組んでくれた
それが、当時のＢＢＳ上でもね
このスレでそういことを期待しちゃいけないんだが
コテで発言すると言うことはそれだけ責任を持って行動していた
ということでいいのかな　それが伯との違いかねも

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 16:35:13 ID:iA7Oeo3I

494が２ちゃん上で全日だのと能書き垂れた机上スタッフを演じてる間に、
事務スタッフは配置を終え、24時間コミケの準備を行っている…。

机上スタッフだからしょうがないけど、そのパワーを少しでも事務作業に
向けてくれるとありがたい、とか思ったけどこんなペインなのが事務作業
なんかに来てもらったら作業効率も落ちるってもんだな。

机上スタッフとして反論を挙げる民共を引っ張っていってくださいね＞494

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 16:40:34 ID:aKT9MkcK

Σ(´ロ｀；)24時間コミケなんてあったんだった。
登録出したのに忘れてた……
俺も当日誕生日なんだけど……

3連休なんだから真ん中の日曜にやって欲しい……
と思ってる人は多いはずだ！

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 16:44:26 ID:0GrXyfPP

準備会で今やれることって何があるんだろうと、ふと思うときがある。

案外自分の意志を持ってできることはない準備会（あってももろもろ混乱して困るが）。
幾度かに分けてだが、封筒開けて整理したり、アンケート読んで配置お手伝いしたり、
カタログ原稿の貼り込みベタ入れしたり、アピールに赤入れたり、書類を封筒に入れたり、
ＩＤを整えたり、当日の計画を立てたり、調達物資の手配をしたり。
部署によって違いはあるが、私のようにあらかたしてしまった人も多いんじゃないだろうか。

いや、だからなんだと言われればあれだけど、腕章夫人や伯、支配人他がコミケ参加における
「覚悟のススメ」だけに絞ってえんえんと言ってて、それにひとしれず頷いていた時が、
既に懐かしい時代に思えてくるわけで。

夕焼けが綺麗だなあ。（別に親494でも反494でもないんだけどね）

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 17:10:36 ID:0GrXyfPP

>>916
ただ、ある意味取り組んでいることが広報しやすい位置にいたのもある気が
今思えばしない気もなく。学会発表を許してもらえる会社員みたいなもんか。
伯は新橋の普通のサラリーマン、夫人は派遣を取りまとめるデスククラスか。
支配人はアリアケスレのとおり、コミュニティを仮想に作ろうとして、結果的に
潰されたと。確かに、コテがコテで最善を尽くしても、カードオープンした途端に
足引っ張られるか、叩かれるか、消されるか、黙殺されるか、干されるか。

どっちにしろ、空気が疲れているように感じられるんだよな。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 22:22:00 ID:zGFmt/vd

>920
そう言う意味では、前に比べてここも発言しにくくなったなと
漏れも感じるよ　荒れるのは前々からだから気にしないけど
組織としてコミケが大きくなりすぎた分、各自仕事に忙殺されすぎって感じ
ちょっと前までは、忙しくてもそれを楽しむ心のゆとりがあったんだけど
やっぱ歳くったのかな
まだ噛み付く元気のアル連中にこそ、これからを担ってほしいわ
暗黒界には染まってほしくないけどね　ここは若い連中には誘惑が多すぎ（ｗ

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 01:16:31 ID:e0jy+/J5

こんなところに書き込みをする若手には期待できないけどな。
愚痴を書き込んでる暇があったら、行動を起こしてもらいたいものだ。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 01:57:14 ID:HKyJB8F2

　「理想のコミケ」ってーのはどんなものだろうとおもうけどね。
個人的には、理想が全部達成されたらコミケじゃ無くなってるんじゃないかなーとか

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 02:43:56 ID:kDWP/Nq/

>913
あめぞうのときに筆谷さんも来てたよ

925 ：494：04/10/19 03:29:36 ID:3HfgZcpi

ジャムマガコッペばかり食っていたので、やっぱり太った。
昨日、体重測ったら３ヶ月前より４キロも増えていた。
それに便秘がひどくなったので、プルーンを併せて食うことにした。
今朝、早速ウンチがプルンプルン。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 03:54:03 ID:nnNOg/Dk

理想のコミケ？
シャッターもエスカレータも壊れず、消防関係もきっちり上手くいって、ついでにリアルゴールドと
ホカロン（夏はヒヤロン）、雨の日はカッパが潤沢に供給されれば俺はそれでｗ

冗談はさておき、若い人には将来のビジョンを持って欲しいな。
程度問題だが、モノでモチベーションを保つのも悪くはないと思うけど、現在のコミケとそんなに離れていない
ビジョンを持って、その方向に沿った一歩先を見てスタッフやってくれると個人的には嬉しいのだが。
上の「理想のコミケ」からそんな意図は見えないだろうけど

あと、俺は基本的には頭弱い子なので、過去の事や「零のお題目」以外のサークルとスタッフと
一般の位置付けなんてのには興味がないんだが、過去をふまえた上での未来なら
ともかく、過去や参加形態を見る事に固執するのはどうも好きになれない。
あとはまあ、出来る範囲でやって戴ければいいかな、と。

台風大丈夫かなあ。（494氏の発言はおろか最新100レスぐらいしか見ずに発言

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 06:21:26 ID:PqEf2xQY

>シャッターもエスカレータも壊れず、消防関係もきっちり上手くいって、ついでにリアルゴールドと
>ホカロン（夏はヒヤロン）、雨の日はカッパが潤沢に供給されれば俺はそれでｗ

まあ、それが理想だわな。
そのうえで長期的に準備会を維持できる体制を組めるようにしてほしい。
そういう意味で今一度スタッフとサークル、一般の間の位置を再確認するのは悪くはないとは思う。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 10:15:24 ID:rCU1hjo/

楽しいイベントはスタッフによって潰されていく。。。

黒服ちゃんたちの宴も潰されなければ参加するつもりだったのに。。。残念。。。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 10:30:50 ID:l264b9xp

理想のコミケ
①高値安定同人誌を（俺を含めた少人数だけが）複数冊ゲットできる
②企業ブースに同人誌臨時買い取りコーナーを設ける

①はすでに達成済みと言ってもよいかな。
ただアキバに売りに行くのがﾒﾄﾞｰｲので当日中に売り払える場所ができると助かる。
より良い同人誌生活よこんにちは、ってやつだな。
理想のコミケなんて十人十色。
だけど結局は声の大きい香具師が塗りつぶしていくもんなんだよ。
そしてたいていはキタネーうんこ色に染められる。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 13:10:28 ID:qpOBsgf9

>>925からある意味レベルが下がったな。>>494は第二のあやのせか？

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 14:08:36 ID:jXEmB7rS

>>930＝>>925
つまらない自作自演をやっているひまがあったら（ｒｙ

話蒸し返すけど、「セクト問題など無い」って言っている人が
人間的にも準備会に対しても非常に不誠実なのは確定だね。
494の日本語が怪しくても、「晴海時代から問題になってる」と
言っている人に聞けばいいはずだもん。
つまり、単に494を叩きたいだけだよね。
その理由が、単に相手に言い負けたくないっていう
子供心理からなのか、利害の問題からなのかまではわかんないけど。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 14:29:31 ID:qI/Y4dFU

セクト問題は、問題だと思わないし問題になってないだろ。
「晴海時代から問題になってる」最終日やらないスタッフが多いというのは
問題だと思うが。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 15:27:27 ID:PqEf2xQY

けど、未だにサークルの有志に頼ってるコミケのスタッフシステムが内包してる課題ではあるわな。
サークル他人に任せて来いとはいえなくはないが、それでも３日間丸々潰す事と同義で酷だと思うが。
スタッフ以外にしたいことがあるのに、全日スタッフだとそれをほぼ許す余裕がないという現状そのものがおかしい、
という思考にいかないのが、個人的にセクト問題をかんじてしまうかな。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 15:30:51 ID:PqEf2xQY

ぶっちゃけ、今のスタッフには余裕が必要。たとえ忙しくとも強引に時間を空けさせるくらい。
それができて初めて全日スタッフをお願いできるのではないか？
現状のぎちぎちで３日間共本来の楽しみをまっとうできない状態ではとても全日お願いしますとはいえないぞ。

935 ：494：04/10/19 15:43:11 ID:VobE7E4O

俺様の言ってることが絶対正しいんだ
だからみんな俺様にひれ伏せ

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 16:04:53 ID:YFMlHL2d

>>932
最終日に男性スタッフが減っても女性スタッフが穴埋めしているし、
初日に女性スタッフが減っても男性スタッフが穴埋めしている。

バラつきはあるけど、影響は少なさそうだ。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 16:10:39 ID:OsP78Zcu

規模が大きい部署はいいけど
小さい部署で数人抜けられると穴埋めがつらい・・・

だからといって縛りをかけると新人もあつまらないし・・・
どうしればいいでしょ

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 17:43:49 ID:mX/GmJy1

人の穴埋めに苦慮するのが責任者（中間管理職）の仕事だす。
会社で出世しないと経験出来ん事がローリスクで出来るんだ。
まあ、ガンガレ。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 17:58:57 ID:qI/Y4dFU

>>933
スタッフにもっと余裕があったほうがいいというのは同意だが、
それとセクト問題は関係なかろう。
少なくともうちの部署では、サークルやってるスタッフというのはいるが、
サークルの有志に頼ってるという感覚はまったくないな。

>>936
それってかなり数の差がない？
最終日のほうが大変だし、女性スタッフには任せられないことも多い
というのもあるが。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 18:07:22 ID:Q0dZemvS

>>923
ただまあ、スタッフサイドの不正というか黒い部分はできるだけなんとかしたいんだがな。
理念はとどまるところ努力規定でしかないしな。いっそのこと黒い部分を白とみなす規定でも
整備してくれた方がどんなに楽か。これもコミケじゃないか。

>>926
黒い部分な方が、ビジョンを持ったスタッフを結果的に叩いたもしくは叩き出したきらいはあるな。
過去もそうだが、とはいえ、今の代表が２代目とか元はサークルだけというのも知らないのもあれだ。

>>938
いや、ハイリスクだと思うがなあ。コミケに専念したが故にリストラだとしゃれにならんだろ。
サービスで引き取ってくれるのを保証するわけでなし。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 18:12:36 ID:mX/GmJy1

>>940

別に本業放り出してスタッフやれと言ってる訳では無いのだが・・・。
　ローリスクと言ったのは、会社の人事でへまやらかしたら出世や給与に
　ダイレクトに響くが、コミケのスタッフ人事で下手打っても実生活には
　ほとんど影響が無いという事さね。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 19:09:16 ID:jyl85z4X

全日スタッフと派閥（セクトは左翼イメージなので）は別問題だろ？
それにそんな派閥問題でガタガタしてるのは館内ぐらい。

943 ：494：04/10/19 19:42:57 ID:78CI/a0Q

>914>>917
そういうことを言い出したらこのスレ自体が必要ないな(w
そもそも、ここで話を振ったからといって実作業をしていないという話にはならない。
（そうに違いないと決め付け思い込んでるようだが）。
両者はまったく別の次元の話。君らがやってるのは論点のすり替え。

>>931
ま、そういうことだろうね。

>>932
セクト問題は突き詰めてみればコミケの諸問題の本質に関わっている。
参加者がセクトの一員としてコミケに関わっているのが現状であり、セクトからしかコミケを見ない。
そのためにセクト間の無理解や衝突が起こっている。言い換えれば、参加者が参加者として
コミケに関わっていないから、問題が発生している、と、一貫していっているわけだが。

>>933
未だに頼ってるという言い方はひっかかるな。それはつまりスタッフの専業化賛成ということ？
それをやったらむしろコミケではなくなると思うのだが。

>>942
コミケは学生運動世代の副産物だぞ。セクトという表現に抵抗を持つこともなかろうに。
また、派閥というと違う印象を与える。
そもそもは参加形式がセクト化しているという指摘であり批判だから。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 19:48:15 ID:ULb8dOax

>943
本質的な部分が分かっちゃいない。
セクト云々なんてのは、見方一つでまるっきり変わるんだよ。
むしろ、利己主義的になったと見るべき。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 20:06:10 ID:mX/GmJy1

>コミケは学生運動世代の副産物だぞ。

根拠プリーズ。
　代表の年代がそうだからというのはNGな。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 22:09:52 ID:32UXlt12

>>945
ソースはないが、大体の高年齢な幹部の顔ぶれや経歴がわかれば推察は可能だな。
昨今はセキュリティクリアランスがきっちりとしているせいか、わからんかもしれんが。
また、反省会に有明前後からほぼ毎回出ている人ならそれなりにそう感得するかも。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:42:21 ID:AxfFRTaj

学生サークルから始まったことは確かであるけど、母体が学生運動ではないよね。
>943も学生運動世代とはいっているものの、世代が同じだったっていっているだけ。
以前に※氏が「全員同じユニフォームとか統一した意思をもつとか、そういうのが嫌
いな人間がコミケには多い」って拡大でいっていた。

ここでセクトがどうのとか言っている人って押井守の脚本に出てくるようなキャラ（パト
レイバーのシバシゲオ・うる星のメガネなど。あ、声が同じだ。）を演じているだけなん
ではないかと思ってしまう。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 00:27:43 ID:JKy+cAK4

>>943
君は本物だと思うので頼むのだが、騙りも現れた事だし、トリップ付けてくれないか？
こちらを参照して下さい。↓
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:16:12 ID:U/DnqXBh

>>943
おかしいところを突っ込むか。

＞そもそも、ここで話を振ったからといって実作業をしていないという話にはならない。

みんな通常の実作業の話をしてるんではなく、君の理想実現のために口だけではなく動けと
言っているんだよ。話をすり替えないでね。

＞そのためにセクト間の無理解や衝突が起こっている

起こってません。個人間の無理解や衝突を勝手にセクト間と勘違いしてるだけ。
スタッフのみの人と、サークルやってるスタッフの衝突が身近に起きたからそう感じてるだけ。
一部を見てすべてをそうだと思いこむという、2ch初心者などにありがちな間違い。

＞未だに頼ってるという言い方はひっかかるな。それはつまりスタッフの専業化賛成ということ？
＞それをやったらむしろコミケではなくなると思うのだが。

スタッフが専業化するとコミケでなくなるということはありません。
勝手に決め付けないでください。

＞コミケは学生運動世代の副産物だぞ。セクトという表現に抵抗を持つこともなかろうに。

世代の副産物という日本語はありません。
学生運動の副産物でもありません。
さらにいうと、昔がどうであろうと今には関係ありません。
コミケが始まってから生まれた人が今のコミケのメインですよ？

セクト間の衝突というありもしないものより、君のような古い考えに縛られた人と
新しい考えの人の間の衝突のほうが、重要な問題だな。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 03:20:45 ID:rZJ2SlR0

ま、がんばれよ童貞諸君。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 04:52:00 ID:1Eji6wit

要は「俺たちは２ちゃんねらーだから、集団で嘘をばらまく事で、嘘でも本当にできるんだ」という連中の思い上がり。
で、悪質叩きの首謀者がプロ固定だった以前から自分を叩いている三崎やえっさい等のコミケスタッフでしかも多田とつるんでたりなので、余計タチが悪い。

952 ：494 ◆kC0elLNz.w ：04/10/20 05:08:37 ID:3LDXumF7

>>949
＞話をすり替えないでね。
前例を見れば、ここでなにをやっているかを公言するはずがなかろう（ｗ

＞起こってません。個人間の無理解や衝突を勝手にセクト間と勘違いしてるだけ。
過去ログを読んでから言え。同様の指摘は私以外の人間もしている。

＞スタッフが専業化するとコミケでなくなるということはありません。
あんたは赤ブーのスタッフでもやってればいい。あれこそあんたの理想の即売会だろう。

＞学生運動の副産物でもありません。
20周年誌などから学生闘争の匂いを感じ取れないなら洞察力が足りないだけだ。
＞コミケが始まってから生まれた人が今のコミケのメインですよ？
主催は違う。幹部も違う。そもそも、コミケというのは開催主旨への賛同を求めて
始まったものであり、それは今でもサークルに対しては変わっていない。

＞新しい考えの人の間の衝突のほうが、重要な問題だな。
同感だ。理念のなくなった若者世代の意見は本当に度し難い。
あんたは問題を問題として認識できないんだよ。
そもそもあんたはサークル参加したことあるのか？
カタログ、アピール、申込書を読んだこともなさそうだが。

この議論に、こうもサクサク斬られるようなのが出てきてもらいたくないな。

953 ：494 ◆kC0elLNz.w ：04/10/20 05:11:07 ID:3LDXumF7

>>947
だから、学生運動世代の作ったものであり、学生運動の副産物だっていってんの。
コミケはアジビラから始まり、そもそもマンガ界における反体制をコンセプトとして
創始されてんだ。20周年誌でも見ればわかる。

954 ：494 ◆kC0elLNz.w ：04/10/20 05:12:14 ID:3LDXumF7

>>944
そういう視点があるなら、そういう視点で持論を展開してくれれば
意見交換も発展すると思うがな。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 08:10:24 ID:hN0vJQYp

よーやっとトリップ付いたか。んで

>君の理想実現のために口だけではなく動けと言っているんだよ。
に対し
>前例を見れば、ここでなにをやっているかを公言するはずがなかろう（ｗ

　という訳の判らない発言が出たので各員あぼーん設定よろしく。
　ほーんと、議論の仕方を知らんお方・・・（苦笑）

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 09:16:46 ID:vlodA2y5

>>949
　＞君の理想実現のために口だけではなく動けと
　＞言っているんだよ。
だから、こういう話っていうのは、皆が知るだけで十分意味があるんだってば。
目安箱が出来たのは、たった一通の一般参加者からの手紙が
きっかけだって知ってる？
※目安箱と違って、システム化は出来ない（目に見える形では対処できない）けど。
要するに、世の中には、「現実を知って動く人」、「現実を知っても動かない人」、
「そのどちらかにつく人たち」に分かれる。
それだけのこと。
（あ、「現実を知って動く人をやっかみや利害で妨害する人」ってのもいるか）
せめて、現実を知らせようとする人の妨害くらいは止めようよ。
人としてさ。

中段…>>943の言う「セクト」って、「派閥」のことじゃなくて、
「他の立場に立って考えない」ってことでしょう？
だったら、イコール「個人間の無理解や衝突」じゃん。

>>951
せめて、現実を知らせようとする人の妨害くらいは止めようよ。
人としてさ。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 09:20:30 ID:vlodA2y5

>>955
なんか、結局、「電波」とか「アジテーターみたい」とか、
挙句の果ては「自作自演」とか、そんなことしか言えないんですね。
反論はおろか、現実を認める事も出来ないんだ…。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 09:33:57 ID:hN0vJQYp

内容が正しいか現実かどうは知らんが
ああいったモノの言い方しかできねー椰子の
主張には指一本でも動かしたくねーなっと。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 11:02:38 ID:riLwq04P

まぁ何にせよ、
「匂いを感じ取れないなら洞察力が足りない」とか言い出す時点で、
自分とは異文化を持つ人間を見下すだけで、会話する気がないのは明白なわけで。

って今さらか。

トリップが付いたのはメデタイね。即登録した。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 11:22:00 ID:FLiVs32s

突然平和が訪れたなｗ
久々に2chブラウザの快適さを思い知った。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 11:42:04 ID:y0m+Z3bn

>>952
かなり苦しいですよ。
サークルがコミケのメインだといいいながら、
＞コミケが始まってから生まれた人が今のコミケのメインですよ？
には
＞主催は違う。幹部も違う。
という。
ああいえばこういうの典型だね。

>>956
＞皆が知るだけで十分

本当にそう思ってるなら、2chで匿名で書き込みなどしないよ。
皆に知らせる方法はいくらでもあるでしょ。
でもそんなのは他では見たことがないし、そもそも問題といっているが、
その問題によってどうなるかということが、まったく書かれていない。
コミケの理念が失われようとしているとかそういうやつかな。まさかね。
しかもここの過去ログに書かれているから問題があるという…失笑するしかないね。

現実を知らせようとする人の妨害をしているのは494自身だね。
現実とはかけ離れたことを、必死に吹聴している。

962 ：494：04/10/20 12:42:10 ID:3LDXumF7

あーあ、バカだねえ。トリップは外してやろう。あいにくバカへの嫌がらせは大好きなんだよね。

>>955
意味がわからないのはお前の考えが浅いから(w

>>956
＞だから、こういう話っていうのは、皆が知るだけで十分意味があるんだってば。
その通りだ。わかる人はわかってるね。実は目的は問題提起した時点で半ば達成されている。
そもそもセクト問題がある、セクトが参加者意識を拘束しているというのは視点や気づきの問題。
もともと意識改革を呼びかけているのだからね。
それに対して他者の意見を待っているのに、くだらない煽りレスばかりなのでうんざりなんだが。

>>961
サークルがコミケの母胎であり現在においてもサークルなくしてコミケは成立しない。
＞コミケが始まってから生まれた人が今のコミケのメインですよ？
一方、この意見は世代のことに触れて出てきた指摘だろう。だから主催も幹部もそういう
世代ではないと答えた。両者は別の次元の話であって、こう答えることに全く矛盾はない。
貴方は意見交換の脈絡が読めてるか？　語学力不足のゆとり教育の被害者かな？

＞皆に知らせる方法はいくらでもあるでしょ。
そう。そしてこの方法を選んだ。それがなにか？　見ればわかるように、この指摘に対して
不快感を持ってる奴が結構居るようだしな。いい手だったと思うねえ。

＞現実とはかけ離れたことを、必死に吹聴している。
そういう知ったかのセリフは、あんたの狭い現実を公に発言してから言ってくれや。
他人の意見をあれこれ批判するだけなら、それこそバカでもできる(w

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 12:52:05 ID:egrZvDf+

そもそも>494の言うセクト云々なんて、「現象の一つ」という見方どまりで
本質的な問題と考えてる人なんてほとんどいないんじゃねーの？
それをわざざわ対立まででっち上げて、一体何が言いたいのやら。

昨日も言ったが、本質的には参加者全体で利己主義的な考え方が主流になっていることが問題。
一つ一つはホントに細かいことでしかないから意識してないだろうが、
一般やサークルの「お客様」意識、一部スタッフの利権固執やゴリ押しなど、
ほとんどが「自分がよければ」という利己主義的な思考に基づくモノじゃないのか。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 12:56:00 ID:hN0vJQYp

そろそろ次スレな訳だが、どーする？
正直、電波なセクト野郎が居座ってる状態で立てるのはどうかと・・・。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 13:01:13 ID:UgCRplsr

＞目的は問題提起した時点で半ば達成されている。

これは分かるんだがその問題提起を
2chでそれも専用スレ作るわけでもないのが分からない。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 13:06:35 ID:hN0vJQYp

誰かにやってほしいんでしょ。

967 ：494：04/10/20 13:29:56 ID:l/7tyI/l

>>966
そのとおり俺のこと良く分かってんじゃない（禿藁

俺が言いたいのは唯一つ

俺＞＞＞＞＞＞＞コミケ関係者＞＞＞＞＞＞＞＞＞スタッフ

にしるってことだな

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 13:31:51 ID:UgCRplsr

なんだ害基地か

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 13:55:16 ID:p4qKJ3x6

「バカへの嫌がらせは大好きなんだよね」

自分のいる部署で言ってみ?
当日言ってみ?
使えない口先野郎ってことをどんどん自己暴露していきますな。
さすがじゃ。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 13:56:52 ID:PK23IfH6

>>951
もう少し分かりやすく御願いします。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 14:09:41 ID:PK23IfH6

>>961
いや、２ｃｈで匿名書き込みじゃないと言えない現況もあるかと。
あなたの部署がどこかは知らないけれど、私の部署じゃ言えない、
というか言った人間は、何らかの身辺調査をされた上で干されてる気がする。
>>963の言う、一部スタッフの利権固執やゴリ押しは現実にあると認識しないと。
「ディープスロート」となりうるかは微妙だけど「ディープスロート」自体は自浄作用だろうし。

972 ：496：04/10/20 14:44:49 ID:ksT1y3uc

ということでこのスレは全員HN496で語るスレになりました。

973 ：494：04/10/20 16:57:21 ID:3LDXumF7

>>963
=>>944のようだね。だが対立（だけではなく無理解もだがな）はでっちあげてるのではなく、
事実としてある。ま、こちらの主張はログを読んでもらうとして。
利己主義は本質的な問題というよりやや別の問題としてあると思うがな。
その形成に参加形式のセクト化はある程度影響しているとは思うが。
ではその利己主義をどう打破すればいいと思うのかな？

>>965
たまたま話題が出たから。別に専用スレの必要もないし、２chでない理由もないだろう。
別の話題があれば別の話題をすればいいと思うが。

>>966
その通り。参加者個々人に気づいてもらいたいということだよ。
参加者としての意識が参加形式の虜になってるということにね。

>>969
君は頭が悪い。どうやってそうも度し難い低脳になれたんだい？
>>971
君は頭がいい。というか、普通だよな。準備会という組織の中では、こういう啓蒙活動や
コミケについての意見交換こそ自由にやれないってことは普通わかる。
それを準備会の中でやった支配人や伯の末路を見てもそれに気づかないのはただのバカだ。
彼らこそ「前例」。啓蒙活動を準備会の中でやれってのはオレに言わせればナンセンス。
ってか、>>969みたいなのは小学生の挑発以下。どこまで本気かしらんけどな(w

>>972
>>496ね。お疲れさん（ｗ　やってくれ。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 17:11:32 ID:egrZvDf+

>973
だからどうするのと問われても、俺は（その件について）何もするつもりはないし、
そもそも存在しないものに対して対応することは不可能。
ただ、お前みたく本質を見ずに幻影を作り上げて熱弁振るうだけというみっともない真似はしないだけだ。

だいたい、「セクト間の対立」なんてものは存在しない。あるのは「個と個の対立」だけ。
そしてそれは、それぞれの個人の立場でぶつかっているだけで、セクト単位ではない。
ただ、それぞれの立場を盾として持ち出しているに過ぎない。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 17:25:55 ID:JJp1JRgi

こういう啓蒙活動
こういう啓蒙活動
こういう啓蒙活動

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 17:27:04 ID:y0m+Z3bn

>>962
＞＞コミケが始まってから生まれた人が今のコミケのメインですよ？
＞一方、この意見は世代のことに触れて出てきた指摘だろう。だから主催も幹部もそういう
＞世代ではないと答えた。両者は別の次元の話であって、こう答えることに全く矛盾はない。
今のコミケは若い世代で成り立っているのだから、昔がどうであったかを語ることには
意味がないな。
昔のサークルの論理が、今のサークルにも通用するという論調が矛盾を生む原因か。

＞不快感を持ってる奴が結構居るようだしな。いい手だったと思うねえ。
不快感を持たせても問題が拡大するだけだろ。頭が悪いね。

＞そういう知ったかのセリフは、あんたの狭い現実を公に発言してから言ってくれや。
それはそのまま君に返すよ。
問題を言い放つだけなら、それこそバカでもできる(w

>>973
＞事実としてある。
事実はない。
君にどこにあるかと問えば、過去ログにあるという。
失笑以外の手段を教えてください。

＞君は頭がいい。というか、普通だよな。準備会という組織の中では、こういう啓蒙活動や
＞コミケについての意見交換こそ自由にやれないってことは普通わかる。
活動なら出来るぞ。
出来ないのは君が馬鹿だからだ。イワエモンはやってのけたしね。
手段ならいくつか思いつきもする。

＞それを準備会の中でやった支配人や伯の末路を見てもそれに気づかないのはただのバカだ。
支配人は、準備会ではなくここでやったせいだろう。伯は、やつは伝え聞いた情報をここで垂れ流してたからね。
馬鹿の末路を見て出来ないと思うのはもっと馬鹿だな。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 17:59:05 ID:UgCRplsr

準備会は2chの書き込みは無視が基本方針って聞いたな。
それで2chで啓蒙活動しても無意味では？

978 ：494：04/10/20 18:10:17 ID:3LDXumF7

>>974
オレは自分の意見に対して、さんざん「だったらどうするのか」と突っ込まれたが、
あなたはそれをかわすのかな？　私は答えている。貴方も答えるべきだろう。
その問題点を指摘するからにはね。もし、何もしないならもっとみっともない。

979 ：494：04/10/20 18:13:14 ID:3LDXumF7

>>976
今も昔と同じ理念を掲げている以上、意味がないとは思わないね。

＞不快感を持たせても問題が拡大するだけだろ。頭が悪いね。
また誤解か。不都合に思う人間がいるのなら、ここでいったことは意味があるといってるんだ。
全く無意味で無視されるものなら、なんのレスもあるまい。

＞問題を言い放つだけなら、それこそバカでもできる(w
で、あんたの狭い現実を発言はしないのかい？　逃げるのかな？
またこれは問題点を指摘することに意味があるといったはずだがな？

＞君にどこにあるかと問えば、過去ログにあるという。
過去ログに報告がある。その報告は事実だろう。失笑？　あんたが目を背けてるだけ。

＞手段ならいくつか思いつきもする。
その先をいってみな。

＞やつは伝え聞いた情報をここで垂れ流してたからね
そう、それが最大の理由だ。だがそもそもは思想があったからこそ目を付けられ潰された。

>>977
ところが、ここで書くと現実にはいろんな人が見るんだな。現にレスをもらってる。
良くも悪くもね。無視などされてないわけだよ。話を聞いた人は、そういう視点もあるという
ことを知る。それだけでこちらにとっては一定の成果といえるのでね。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:18:30 ID:UgCRplsr

＞それだけでこちらにとっては一定の成果といえるのでね。

極限られた人しか見てないきがするな。
それよりリアルでの啓蒙活動の方が数十倍効果あると思うけどね。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:32:37 ID:vlodA2y5

>>973
つまらん煽りカキコは無視してくれないか？
これだけ言われても、結局反論できずに煽りしか出来ない事自体が、
彼らが間違っているということを自ら証明してくれているのだから。

>>974
>>944では何を言いたいのか意味がわからなかったけど、>>963でわかった。

　＞それぞれの立場を盾として持ち出しているに過ぎない。
それが494の言う「セクト主義」なんでしょう。
この場合、「セクト」は「派閥」の事じゃない。言っていることは同じだと思われ。
（この板の住人じゃないからほとんど見ていないけど）取り置きスレとかでも
「スタッフは、～なヤツばっか」と言う人がいるように、人間は
「同じ立場の人間＝同じ考え方、同じ人格、同じ品性の人間」　と見てしまう。
人間ってそういうものでしょ。
例えば、「三菱の社員だから～」「韓国人だから～」「買専だから～」などなど。

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:40:45 ID:vlodA2y5

>>977＝>>980
すでに言ったように、「現実を提示するだけ」で十分意味があるかと。
あと、ここだと、サークルや一般参加者も見れるし。

>>976
下から一段目と二段目
人の心の問題は、システム的にはどうこう出来る物ではないでしょう。
ひとりひとりの心がけの問題。
だから、問題の存在が知られただけで、494の目的は30～50％ほど
すでに達成されたように思う。
あえて言えば、「サークル、一般の“一日スタッフ強制参加”」＆
「スタッフの強制一般参加」がシステム的解決策だけど、物理的に無理だし。

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:50:41 ID:ORsxzV06

あのー
次スレは？？？？？

誰か立てて欲しい

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:12:16 ID:5G2QsMj2

あの、すいませんが。そろそろもう不愉快なんで、やめていただけますか？
意見そのものは含蓄深い内容も含んでいるんでしょうが、すでにループしか
引き起こしていないようなので。
　話題の内容が不愉快なんじゃないんですよ。誤解なさってるようですが。
ループと煽りと見下し発言が大半で、別の話題が何度か振られていても、
それをつぶすような長文連投で読む気が失せて興味がある人しか読んでいない
現状で、専用スレを立てないというのは半ば荒らし行為ではありませんか？
　ただの煽りにまで長文で、しかも不快になるような物言いで煽り返すと言うのは
いかがなものか？
どうしても次スレでも続けるのだとおっしゃるのでしたら別の話題をつぶさないような
投稿形式でお願いしますね。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:23:17 ID:vlodA2y5

立ったみたい。Part16の存在を忘れているようだけど…。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098267478/l50

>>984
どこのスレでも言えることだけど…
煽りに対して、煽られている人ひとりに任せるから悪いんじゃないかな？
あなたは煽る人を注意したことはありますか？

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:34:40 ID:y0m+Z3bn

>>979
＞今も昔と同じ理念を掲げている以上、意味がないとは思わないね。
昔の論理で現状を縛りつけようとする君の行為のほうこそ、コミケの理念に反しているだろう。

＞また誤解か。不都合に思う人間がいるのなら、ここでいったことは意味があるといってるんだ。
わかってないのは君のほうだろう。不都合に思う人間は、どう不都合に思っているかといえば、
「ウザイ馬鹿がいるなぁ」ということであって、君の言ってる内容に対して不都合に思う人間は
レスを見る限りいないね。
理由を考えれば、現状とかけ離れていることしか言っていないからだろう。

＞過去ログに報告がある。その報告は事実だろう。失笑？　あんたが目を背けてるだけ。
君の主観的な報告で、それで同じ立場の人間＝同じ考え方とするならば、それこそ君自身が
君の嫌う「セクト主義」を体現することになろう。>>981も言っているようにね。

＞で、あんたの狭い現実を発言はしないのかい？　逃げるのかな？
一般、サークル、スタッフの各参加者は分化することを望んでいる。
分化の進んだイベントは流行り、分化を拒んだイベントは閑散としているという
「事実」からも明らか。準備会内の空気もそうだろう？
その流れを阻害する行為は、コミケの理念にも反することになるぞ。
こちらからも君がスルーしていることを突っ込ませてもらおう。
君の言っているその問題によってどうなるのか、放置することによってどのような
不都合がおこるのか、逃げずに説明してもらおう。「過去ログ」はNGワードだからな。

＞＞手段ならいくつか思いつきもする。
＞その先をいってみな。
やるというなら教えてやる。
君がどんな立場かは知らないが可能な手段だ。

＞そう、それが最大の理由だ。だがそもそもは思想があったからこそ目を付けられ潰された。
まるで本人のように言うねｗやつには思想などなかったよ。ただの土管だ。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:34:52 ID:5G2QsMj2

>>985
煽り、荒らしはスルーが大原則。煽り返したらその人も荒らしの仲間入り～。
個人のページでもないんだから全レスする必要は無いでっしゃろ？

ただ、ほとんどの人は>>815のような対応を選んでしまったようです。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:35:35 ID:y0m+Z3bn

>>982
＞すでに言ったように、「現実を提示するだけ」で十分意味があるかと。
嘘の現実をさも本当のように流せるのが、この2chだ。
ここで現実を流す価値があるか？
しかもその問題の解決方法が、
＞あえて言えば、「サークル、一般の“一日スタッフ強制参加”」＆
＞「スタッフの強制一般参加」がシステム的解決策だけど、物理的に無理だし。
という、コミケの理念をまるっきり無視した内容だしな。

989 ：494：04/10/20 20:26:11 ID:3LDXumF7

>>986
＞昔の論理で現状を縛りつけようとする君の行為のほうこそ、コミケの理念に反しているだろう。
まったく論理になってない。ならなぜ君は理念を現状に合わせて改訂しようとしない。

＞理由を考えれば、現状とかけ離れていることしか言っていないからだろう。
いいや、賛同者もいるし、同意した意見もあった。目を背けるものとはいずれ衝突する。

＞君の主観的な報告
私のではない。過去ログを見ればわかることだ。

＞「事実」からも明らか。準備会内の空気もそうだろう？
その事実＝望みとはならない。そもそも準備会は規模拡大が諸問題の原因だと自覚しており、
一方で理念が来るもの拒まず去るものおわずだから、現状を追認しているまで。
拡大はコミケが望んだものではない。代表もそう発言している。
＞その流れを阻害する行為は、コミケの理念にも反することになるぞ。
そんな理念はない。まったく暴論というか、勝手な貴方の思い込み。

＞君の言っているその問題によってどうなるのか、放置することによってどのような
＞不都合がおこるのか、逃げずに説明してもらおう。「過去ログ」はNGワードだからな
過去ログにある。NGワードにしないでもらおう。読まずに意見をぶつけてくること自体が論外だ。
何を発言しても読まないのでは議論がそもそも成立するはずがない。
だがひとつ答えておく。諸問題はセクトによって斬ることができる。問題の枚挙には暇がない。
放置することによる不都合はコミケの理念の崩壊であり、即売会という共同体の崩壊だ。
セクトの究極は企業系イベントであり、それなら赤ブーに行けと過去ログでいったはずだが？
貴方の中ではシティもコミケも区別がないようだ。

＞やるというなら教えてやる。
教えてもらう必要などない。いってみろ。その結果も合わせてな。

＞まるで本人のように言うねｗやつには思想などなかったよ。ただの土管だ。
氏を罵倒したいならよそでやってくれ。

990 ：494：04/10/20 20:26:59 ID:3LDXumF7

>>988
嘘でないことは読んだ者がわかる。数日スタッフを抜けなければならない人が、
当日、現場で陰口を叩かれたり非難の目で見られてる現実があるからな。
そういう人は、オレのいってたことが問題の指摘だということに納得するだろう。
そう思わないのはあんたのように事実から目を背けて都合のいい現実だけを見ている人だよ。

コミケの理念をいうなら、セクトに囚われるべきなんていう理念はない。

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 20:52:13 ID:y0m+Z3bn

>>989
＞まったく論理になってない。ならなぜ君は理念を現状に合わせて改訂しようとしない。
おいおい、君の論理の根拠にコミケの理念をちらつかせてたのに、いきなり否定かい。
理念変えていいなら何でもありだな。

＞拡大はコミケが望んだものではない。代表もそう発言している。
それは代表（スタッフと拡大してもいいが）が望んでいないだけであって、その他の
参加者は拡大を望んでいる。

＞＞その流れを阻害する行為は、コミケの理念にも反することになるぞ。
＞そんな理念はない。まったく暴論というか、勝手な貴方の思い込み。
もう一度読み直して来い。後半部分にあるぞ。

＞放置することによる不都合はコミケの理念の崩壊であり、即売会という共同体の崩壊だ。
このプロセスを具体的に説明してくれ。重要な部分だ。

＞セクトの究極は企業系イベントであり、それなら赤ブーに行けと過去ログでいったはずだが？
＞貴方の中ではシティもコミケも区別がないようだ。
シティとコミケのスタッフの形態が同じに見えるのか？
君の中ではシティスタッフもコミケスタッフも区別がないようだ。

＞＞やるというなら教えてやる。
＞教えてもらう必要などない。いってみろ。その結果も合わせてな。
やる気がないから逃げるのか。さすが口だけの男。

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:00:26 ID:y0m+Z3bn

>>990
＞嘘でないことは読んだ者がわかる。数日スタッフを抜けなければならない人が、
＞当日、現場で陰口を叩かれたり非難の目で見られてる現実があるからな。
それは「個と個の対立」だ。
それをスタッフとサークルの問題にまで拡大している君こそが、全ての元凶だろう。
この一文を見るだけでも、「セクト間の対立」なんてものは存在しない証明になるな。
現実から目を背けて都合のいい事実だけを見ないでもらいたいね。

＞コミケの理念をいうなら、セクトに囚われるべきなんていう理念はない。
そりゃそうだ、そんなこと誰も言っていない。
セクト化するのは、みんなが望んでいることであり自然な流れだ。
セクトを解体しようと人に強要できる理念も無いな。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:04:55 ID:FrYESZrK

休みの申告できないのか
横で口あけて弁当待っているのと同じだぞ
ガキじゃないんだから、自分で休みは申告しろ
参加者の相手で忙しいんだから、手取り足取り
身内の世話なんか誰もしてくれない
休みたきゃ休めばいい

無断欠勤やロストは困るけどな　

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:07:36 ID:FrYESZrK

で、問題の部署はどこよ
ずーっと触れられていないのだが
ここまで引っ張ったんだからちゃんと申告しろ
言えないなら、単なるネタと考えるぞ

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:26:37 ID:ORsxzV06

>494
長レスだと読みにくいので、さらにもう少し分けて書き込んで欲しい。

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:27:33 ID:ORsxzV06

>問題の部署はどこよ

館内以外の部署は書きにくいのでは？

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:41:24 ID:41ElIKFF

「過去ログ読まずに口を出すな」的な雰囲気になった時点で
給湯室の域を越えたので分けてみた。

コミケスタッフ総合スレッド別冊（議論沸騰用）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098275902/

コミケスタッフ総合スレッドPart18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098267478/

「知らしめる」ことが目的の人は、定期的にレジュメを本スレに
投げるといいんじゃないかな。簡潔にね。

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:42:02 ID:vlodA2y5

＞＞ID:y0m+Z3bn
悪いけど、もはや意味の無い揚げ足とりばかりになっているよ。
そのくせ、散々494以外にも証言が挙がっているのに、それらを無視して
「主観的な報告」だの「事実は無い」だの言い続けるのはどうして？
494を叩きたいだけにしか見えない。
「昔の話は関係無い」だけは同意だけどね。
ついでに言うと、
>>986
　＞分化の進んだイベントは流行り、分化を拒んだイベントは
　＞閑散としているという「事実」からも明らか。
そんな事実は初耳だ。

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 21:47:26 ID:vlodA2y5

>>987
「注意する」は「煽り返し」なのですか？
それと、自作自演とか言いだす人間がいることからわかるように、
ほとんどの人間は「数が多い＝正しい」と思いこむ。愚かなことだけどね。
誰からも注意されないと、煽る人間は「俺が正しい」と思いこむのですが。

1000 ：494：04/10/20 21:51:57 ID:7bdo8Jq1

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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