同人誌印刷所スレ・その35

じゃわの媚戸セットと音名セットってあそび紙つきますか？
その場合つくのは前後？

>577
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　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
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　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

というわけで>577は頑張って
失礼で厚かましい厨丸出しの質問をするように。

>558は私あてのレスですよね？
スレの皆様、焦っていて不快な書き込みに
なってしまったようですみませんでした。

>>557
別に厨っぽくもないと思うが、電話して聞いたらどうかとは思う。

仮名のセットの場合
基本料金内で無料の紙（黄・黒・赤以外の色上中厚）は前後に入れられる。

>561
セットにも遊び紙適用されるんですね。ありがとうございました！
営業時間外だったのでスレに頼ってしまいました (´･ω･｀)
以後気を付けます・・・

>554
裁断は特に汚いと感じたことはないかなあ。

ちなみにS毛、今から電話を入れて5日までに着くように入れれば、
30%割引になるよ。
詳細はサイトで確認できる。

製本の際の角が丸い、ぴっちり、の話題が最近でてるようだが
角がぴっちりしてると、後々本がばらけやすくなるんじゃなかったか？
今はなき（ないよな？）ウ宙屋で刷った本が見事なまでに
角が四角だったが、そのせいでか自分用にしていた本が
思いっきりバラバラになってしまったよ…。
角が丸い方のが保存にいいはず。

その名前懐かしすぎるw。>ウ宙屋
全然スレ違いだが、曳航の当て字を見るたび、もうない印刷所を思い出してしまう…

ここでは
「角が丸い=汚いガタガタ製本」
ってイメージだと思う

製本機の違いじゃないの？
断裁が汚いのは嫌だけど、角が丸いのは気にならないなあ。
何でそんなに角が四角いのがいいのかわからん。

見た目は良くても四角い角の本は
繰り返し開いてるとばらけやすいよ。
何度も読み返してるとばらける本はたいてい
角が四角い奴だ。

背表紙の角と丸、大昔このスレで話題になった記憶がある。
確か強度的に丸＞角って結論だった覚えが。

読む方としては線が太くなる以上にどうでもいいよ＞角
背表紙にタイトルとかつけちゃうと書き手にとっては気になるのか
売ってるときも表紙前だから背表紙なんか見ないし
棚とかに入ってても同人誌って配色が独特だったり特殊紙だったりで
タイトルなくてもどれがどれだかって結構分かっちゃう

丸くてもきっちり角が付いてても大して気にはしないけど
明らかに糊が多過ぎる丸さはイヤだ(w

ホチキスで止めてあれば本文はバラバラにはならないけど、
糊だけで止めてあるほうがなんとなく好きだ。

>565
遅レスだが自分も初めてここに来た頃、曳航ってまだあったか？
なんで伏せ字じゃないんだ？と疑問に思ってたよw
ウ宙屋と曳航者と姿勢堂はいつのまにかなくなってたね。

細微の散り様は圧巻だったなあ。

>571
私が某社で背厚の計算をまちがえた（大きくとった）とき、
そこはのりだくにして背表紙をごまかしてくれた。
100Pupの本で丸い背表紙は変だったけど、
のりで汚れたりということはなかったし、
私は丸いのが好きなので気にしない。

ttp://www.ex-print.jp/
にデータ入稿したら、本文は綺麗だった（文字）けどカラー表紙は写真モードなのか？
変に色がシャープネス＆コントラスト調整されてて全体的に黒っぽく。宜しく無かった。
あとでキンコでA3出力してカバーを付けたんだけどキンコの出力の方が綺麗だったよ。
予想外の出費だった…。

ねーねーS毛とか曳航とかじゃわとかってどこのこと？
読めないよ誰か教えてー

>559
こんなんでよかったスか

＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ

>577
あんたイイ奴だな

Ｓ毛とか曳船とかじゃわとかって一体どこなのよ？
そんな文字使われても全然読めないんだけど…。
他にも読めない人絶対いるはずだから私が聞いてあげます！

ﾜﾛﾀｗ

暁の米って、値段見て「高ぇ」と思ったけど
ブランド米だからあれでも安いほうなんだな…。
印刷と関係ない話スマソ。

Ｓはエス
曳はえい
じゃわは沢

検索にひっかかるので、わかっても書き込みしちゃダメだよ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ

せっかく　>577　が頑張ったのに。

遅くなっちまったが、>559だ。
>>577ありがとう。超ありがとう。

577じゃないけど、どういたしまして

>584
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
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　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってたし　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前のレスも とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

字余り

穴があったら入れたいよ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>591
生�`

>591 ＊

ウホ！良いアナル!!

>591
入れるほうかYO！
まぁこんな日もあるさｗ

584×593萌え。

っつか、皆イイ香具師らばっかだな。

レスの半分が優しさでできてるのはこの板ですか?

同人板にはいいヤツ、真面目なヤツが多いよな

そうでないヤツも多いが

質問にキチンと丁寧に返してるところが見ていて心温まる
いい場所だこのまま荒れるなよ

俺もあと28ページ9/11までに終わらせなきゃな…
下書きも終わってないよ(´・ω・｀)

>599
一週間しかないのか。
とにかく頑張れ。なんとかなる。

心温まるいい流れを豚切ってゴメン。

鈴等車道を利用したことのある方にお聞きしたいのですが、予約確認の
メールって、フォームから予約してから何日くらい後に来ました？
八月の下旬くらいに入れたんだけど、まだ予約確認のメールが来ない……。

あまり電話をしたくないのですが、した方がいいでしょうか。
すぐに予約一杯になるとフルムーンさんのところで書かれているので、心配。
お願いします。

>601
鈴の予約は大抵その日のうちに返信が来るよ
土日でも来ることが多い
だから「○日ころメールしたんですが返事がきていないので
もう一度同じものを出します」とでも付け加えて出してみてはどうだろうか

あとフォームから出したならそちらの不具合という可能性もあるから
今度は普通にだしてみるとか
それでも普通に受け付けてもらえるよ

>>601
遅くても翌日には返信もらえます。
一度だけいくら待っても来なかった事があるが、
こちらがメアドを間違えて記入していたようだorz

S毛ってビックバン以外もフィルムなんでしょうか？
フルカラーのセットで特殊紙を使いたいんですが
セットの所に記載がないので、どなたかご存知の方
教えて頂けませんか？

604で思いだしたけど、S毛のビ/ッ/グ/バ/ン/セ/ッ/トって
小部数でもフィルムでしたっけ？
しかしS毛はオプション料金が明記されなくて困る…。

つーか大爆発セットって、５００部以下の小部数セットだよね？

オプション料金明記してほしいよね。
特殊紙の値段とか、なんで載せないんだろう？
なんでそんなこと、いちいち電話して確認しなきゃならないんだ…。

>605-606
オプションの項目にある料金じゃないのか？

仮名のデータ入稿って割ときれいに出ますか？
３年くらい前にアナログで入稿した時は、色がくすんで
悲しいものがあったんですが、今データに力入れてる
って聞いたので、気になりまして。

>607
あ、そうだねゴメン。でも特殊紙の料金はサイトに載せてほしい。

今、光沢系の紙を表紙に使いたいなと思いながらいろいろ見てるんだけど、
セットでキュリアスとか使えるとこが割りと多いようだけど、PP貼りはないっぽいね。
いつも甘美使ってるんで、PP貼るのが当たり前になってて、ないと落ち着かない気がするんだけど、
光沢系にPP貼らなくても、痛みやすくなったりはしないのかなあ。
むしろ貼らないほうが、紙の光沢をそのまま生かせていいのだろうか？
いつも貼ってるから、紙の素の状態が逆に想像できない…

>609
紙の光沢とか質感を楽しみたいならPPを貼らないほうがいいけど、
耐久性を考えると貼ってある方がいい。汚れにくくなるし、固くなる。
甘美のOKﾒﾀﾙｽｲｰﾄを使ったが、やっぱり凹凸がある部分は汚れやすいよ。

きらびきにPPとかは最初安っぽい気がしたけど(あと良く見ないと普通の
PP表紙と違いがわかりにくい)最近は貼ってない方が安っぽい気がしてきたｗ
ただシェルリンとかはPP貼らないと表面ぺたぺたするけど(じゃわ使用)、
きらびきやキュリアスは大丈夫ぽ。インクの吸い込みがいいのかね。

609>610
参考になりました、ありが�d！
キュリアスなら大丈夫なのか。初PPなしに挑戦してみよう。

>610
いや、きらびき加工ﾅｼはﾓﾉｽｺﾞｸﾍﾞﾀﾍﾞﾀする。
でなきゃ粉吹いてる。
下手したら表紙と表紙がくっついて
はがしたら表紙絵ｱﾎﾞｰｿ

大昔、多色でそれやりますた

きらびきSでPPなしやったことあるけど（カラー）
全然平気でしたよ。ニスもなし。

キラキラ系の紙はPP貼ってあるのもないものどっちも良さが
あって好きだな。昔きらびきRのうすきんを使ったカラーを
見たけどあれは綺麗で良かった。でも取り扱ってる印刷所が
あまりないんだよなあ。

絵介は前まで使ってた印刷機を大爆発の小部数セットに
あててると聞いたが…。

>612
UVｲﾝｸで刷ってないんじゃ
しょうがないんじゃね？＞多色でﾍﾞﾀﾍﾞﾀﾞ
あくまで印刷所のｽｷﾙによるよ

じゃわのｲﾝｸﾊｹﾞを心配するなら
今度からはじめるｼｭﾘﾝｸﾊﾟｯｸを試してみる手もある
PP加工より安いし

売るときだけならいいんだけど、まあ、人手に渡って一度開けてしまえば一緒だよね……。

じゃわのシュリンク。どうも触感が苦手だったなあ。微妙にぺとぺとしてて。
書店でコミックスをパックしてるような、ツルツル（…でパリパリ）なのをイメージしていたので。
ホログラムPPも色んなところがやるようになったし、シュリンクも色々出てくるかなー？

シュリンク、試してみたいと思った。
うちは書店卸しもしてるし、便利だなーと思って。
でも、スペで机上に積んでるときに、滑って雪崩が起きないかという心配はある。
そのへんはどうなんだろうね。

じゃわのシュリンク見本、自分も何かあのべたついた感触が気になってた。
段箱の中で他のチラシ類に混ぜて平積みしておいたら
接触していたチラシがはりついていて、一部インクが剥げたり
コート紙の場合、くっついていた部分のインクのツヤ？がまだらに減ったりしていた。
シュリンクされたものを加工なしの本とは接触させない方がいいのかも。

＞620
シュリンク感想
夏コミ１日目（気温室温高い、風通し最悪）＝ベタベタ
夏コミ３日目（涼しく、風通しもよかった）＝サラサラ
インテ２日目（夏コミ１日目ほど酷くない）＝ベタついてなかった

以上を踏まえた自分の結論＝冬向けの商品。夏コミはダメ。

じゃわのシェルリン、または社員ローズにはＰＰ追加して使いたいんだけど
そうすると小人セットの料金じゃなくなっちゃうんだよね。
やっぱじゃわのシェルリンははげますか。

＞622
背表紙のカドとか、はげるなぁ。
あとベタ面が多いとペタペタした手触りになる。

>623
真逆に考えるとそういう絵は避けたらいいってことだおな

じゃ、余白いっぱいな絵にすればまあいいのかね。

この前イベントでじゃわのマニュアル・チラシがシュリンクパックされたものが置いてあった。
知らないで触ったらベタベタしてなんかキモチワルカッタデス。
私はあれをやるくらいなら自分でパックする。

>>626
私はビニールがちょっとくちゃくちゃだったのが気になった。
あんなもんなのかも知れないが…

>627
うん。くちゃくちゃだったのも気になった。
あれでは絵がちゃんと見えないし、せっかく綺麗に本を作っても見た目が悪いよね。
つか重ねてたらくっついて剥がれなくなりそげ。

まあ一番上に見本誌置いておけばその点は問題ない訳だけど
どうもあの手触りが嫌だ…

ところでパックされてると、販売前に乱丁とか全部チェックできないよね？

と思ったけど自分も1冊しか確認しないや

は…！そういえば乱丁・印刷具合とか確認出来ないな。
親切なんだか不親切なんだかわからん…。

ゾーニング用でないかい？＞シュリンク
いざとなって慌てなくてもいいように。予めやってますよ、みたいな。

ゾーニング用かー。納得。
何冊かは確認用にパックされてないのがあるのかな
（でも乱丁の時って何十冊に１冊とか全部とかいろいろあうからちょっと困るよね）

>何冊かは確認用にパックされてないのがあるのかな
冊毎計算だから
余部はとうぜんされてないと思うが
何せじゃわのやることなんでほんとのところは解らん

じゃわって元々表紙の背角がめくれてたり、ノドじゃない場所に
筋入ってたり汚れてたりするんだけど（印刷は綺麗だが）
それをシュリンクしてもなあ・・・と思える。
汚れない為のパックなのに、元々汚れている本ではな。
本文も汚いのが中の方に巧みにまぜこんである事がよくあるので
中身を確認できないのが恐い。ある意味クレーム減るかもね。

じゃわって印刷キレイなのか？
汚いという噂を聞いてたから使わないようにしてたんだけど
スレ読んでると汚いのは製本みたいだね
割とフルカラーの評判は良さげだし
印刷が汚いと勘違いしてたなら一度使ってみたいな。
漏れ細めの絵柄なんだけど、線飛んだりします？

>636
いつも買ってるサークルさんの本はよく飛んでる。
そんなに繊細な線でもない人なんだが。
奥付に「○月○日発行*希望*」と書いてあるくらいなので
ギリギリに突っ込んでるんだろうけど。
表紙のカラーはいつも綺麗だけどね。

いや、普通に印刷汚いぞ…＞じゃわ
データだと割と綺麗な確率高いみたいだけど

夏にアナログ原稿で使ったが（しめ切り破ってない
じゃわ使うに当たってトーン無し、全ページに渡って均一な線（ハイテク0.3使用、筆圧は高め）
で原稿を作り、綴じは中とじにしたので
飛びや潰れナシ。豚でも無い製本の物もナシ。
だけどベタはムラムラ、真っ白い所にインクの汚れがビシャーみたいな印刷。
裏写りが凄いのも有ったし、何か上に置いたのか、奇怪な形の凹みが出来てる本も有った。
通販処理する時は一冊一冊中身を確認してるんで発見してはよけてるけど
今の所1/3が汚くて駄目だ。

そういや昔一回だけじゃわで本を刷ったけどカラーはわりと綺麗だったが、
一色になると線もトーンも飛ぶわで微妙だったのを思い出した。
おまけに余部少ないのに乱丁がすごかった。
表紙に余白が斜めに入ってた。鬱。

それ以来じゃわで本は刷らない。

ｼｭﾘﾝｸﾊﾟｯｸは都条例に合わせたものだよ。
男女向問わず18禁は必ずﾊﾟｯｹｰｼﾞしなきゃならん事になった。

良い、悪いじゃなくて、やらなきゃﾀｲｰﾎね。
でも中身無修正じゃなくて、ちゃんと修正入り('A`)
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂで海外鯖にUPが一番ｴﾛｲのことよ

ｼﾞｬﾜは本文データは大分マシ
カラーは好き
本文アナログは…('A`)

これってオリズネにも関係あるのか、ちとショック。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092576287/640

自分今初めて知りましたー…

えっ同人誌にも関係あるの？！

都条例っつーことはﾋﾞｸﾞｻｲﾄはｱｳﾄなのか
でもｲﾝﾃならいいのか

('A‘)

エロ描かない漏れには関係ないからまぁいいが…
同人も含めてなら大変だな

即売会にも適用なら先月のコミケや赤豚なりで話題になってそうだけど…
書店売りのみ適用なら、基本的にどこの書店も袋詰されてるしなあ…

16禁ならｵｹ

同人イベントでも都条例に反するからっつー理由でいろいろNGな事があったはず
ちょっと前のｺﾐｹで看板イラストのﾃｨｸﾋﾞにﾀﾞﾒ出しされたって話聞いた事があるんだが
その理由も都条例だったはず

魚、ﾐﾝﾅ知らなかったのか？

年齢確認前に未成年が手に取って、
読める状態に置いたらｲｹﾅｲ、が都条例の趣旨なので
禿げしくﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞは推奨です。
書店みたくﾋﾓﾄｼﾞｵﾋﾞﾄｼﾞがOKかはﾜｶﾗﾝ。
ﾃｨｸﾋﾞも同じ。年齢制限のない場所での看板などでの展示はｱｳﾄ。
表紙にあっても微妙にﾔﾊﾞｹﾞ…。
会場には抜き打ちで地元警察や会場ｽﾀｯﾌの巡回もあるので
少しはご注意願いたい。
大昔だが女性ｻｸﾙでも同人のｴﾛで書類送検者は出ている。

業種の関係で、ここ半年の間よく警察のご注意受けるのだが
実際の仕事には全く関係ないので、辟易している。

ルノワールなどの裸婦像も隠さないとナ…。
美術展の広告もアウトなのかな。
エロ目的じゃなく、素描でよく人体を描いて同人誌に載せてるけど
それもアウトなんだろうか。

>650
＞大昔だが女性ｻｸﾙでも同人のｴﾛで書類送検者は出ている。
最近になって目にするようになったんだが
詳細をもらえまいか。
電気鼠はちゃうで？

>652
ﾂ/ﾊﾞｻ時代に男性向も出してた壁ｻｸﾙが
ﾌﾞﾂやｹﾂｺﾞｳﾌﾞ一切無修正→ｱﾝｿﾛ掲載→ｱﾝｿﾛからｲﾓﾂﾞﾙﾀｲｰﾎ→ｲﾍﾞ追放
幕張騒動よりｹｯｺｳ前だったと記憶してる。

そのｻｸﾙ、自分でうちの本は801もﾛﾘも18禁無修正、ﾐｬﾊ☆
と言っていたみたいなので、自業自得。
といっても>651みたく、まさかﾏﾝｶﾞ絵が規制対象になるなんて
当時思っていなかったから、
SEX描写＝ﾓﾛ出しでもｱﾀﾘﾏｴだった。
ｺｽﾌﾟﾚのﾄﾗﾌﾞﾙと防災ぐらいしか意識してなかったかも。

>653
なるほど、ありがとう。かすかに風の便りにきいた覚えがあるが…。
「女性ｻｸｰﾙでﾀｲｰﾎ」と言ってもちょっと違うような…。
ところでいつから漫画絵も対象になったんですかってうお「印刷所」スレな事に今気付いた

ﾏﾝｶﾞ絵がハッキリと対象になったのは有害コミック騒動以降じゃないかな。
653の話のようにそれ以前でもそういう話はあったけど、
あの騒動では売った本屋も刷った印刷所もお咎めを受けたため、
商業誌も同人界も一気に自衛するようになった、と記憶している。

スレ違ってきてるな

エロ印刷に対して、厳しい印刷所とかヌルい印刷所とかあんのかな？

>657
一回、書類送検食らっているところは厳しい。
次は社長に実刑だから。
具体的には挙げないが、
ﾓﾉｽｺﾞｲ修正を印刷所側でやられたりする。

同人誌読んで、ﾌｨｸｼｮﾝを信じたりﾏﾈするｳﾞｧｶがいる限り
規制はどんどん色々な形で続くだろうよ。
幕張事件も元はょぅι゛ょを3人も
快楽のために誘拐殺人した同人野郎のせいだし。

ｿﾞｰﾆﾝｸﾞ切望。

曳航でﾁﾝｺの根元に修正入れられたことがある。あそこは普通入らないと思ってたんでびっくり。

>659
曳航は修正厳しいよ・・・
自分でいれた修正のうえにさらにいれられて
困った顔になってたﾃｨﾑﾃｨﾑ・・・

ご利用は計画的に>ﾃｨﾑﾃｨﾑ

自分の記憶では、
曳航と仮名、態様はｹｰｻﾂに事情聞かれていたと思う。
他にも何社かあるはず。
上の女性責任者のｻｸﾙは仮名利用だた。

>662
仮名は営業停止食らった記憶がある。
なぜならその時相方が便箋入稿してて
1か月以上時間かかったから。

大体の印刷所。
どうして１０００部の次は大台１５００部からの
料金しか載せてないんだ…。
その中間の値段が知りたい。
いちいちどこもかしこも電話やメールで聞くのは
めんどくさい。
印刷どこにしようかなーとサイトをゆっくりめぐり
ながら決めることも出来ない。

>>664
定型文作ってメールで聞いたら？
宛先とメアドだけ変えればいいんだし。
要は、その印刷所では１０００部越えたら１００部単位で作る人が少ないから、
わざわざ表を作るのは面倒ってことなんだろう。

>664
大体？
自分の使ったことある印刷所三カ所
マニュアルにもサイトにも載ってるけど

なんだかなー。
再版が必要になって、大阪が終わった後入稿したんだけど、
早く欲しいと言わんばかりにいつ入稿できますか？なんて確認の電話寄越してきたのに、
いざ送ったらなにもできていない。
昨日電話して来週の火曜日になりますと言われて目が点になったよ。
約束が違う。事情を聞けば、一般の仕事が急に立て込んだからだってことだけど、
それは私には関係ないよ。そんな事情で納品が遅れるなら最初に言って欲しかったな。
書店用の本だから、この遅れは痛い。
同人誌専門のとこなら、こんな事情でいきなり遅れることもないかな、とか色々考えました。

感情のままに書いたけど、ごめん。
最初に一般で仕事が入ればこっちの仕事が遅れることもあると聞かなかった私も悪いですね。
私には関係ないは言い過ぎかも。気分の悪い書き方してすみません。

納品日指定していればそれタテに取って値引きでもしてもらったら？
指定していなければ負け

お願いします…！
ttp://www.bros-comic.co.jp/の
ttp://bros-comic.co.jp/fea/search.htmlで入稿したいのですが
みつかりませ・・・orz
ネット極められたかた教えてくださいませんか！！！
ヘヴォですみません！

(´д｀；)

>>670
自助努力って言葉を知らないのか？
こんなところで全世界に向けて答えを発信されたら、
印刷所にとって大迷惑だろ？
わからないなら諦めろ。他人に頼るな。

>>670
ちなみに今、当該サイトを見たけど１分もかからずに答えが見つかった。
クレクレ厨にはあきれるばかりだ。

>>670
漏れは５秒で見つけたぞ。
落ち着いて、トップページをよーく見ろ・・・

印刷所の人も大変だね

>674
てめーのクダラネー優越感で余計な温情かけんな
後から同じのがわくだろうが

教えて厨もウザイが教えてあげる厨もすげーウザイ
>670も>674も同ﾚﾍﾞﾙのウザさ
まとめて消えろ

しかしこれがわからないとはステッキーな節穴ぶりだねｗ　

>>676-677
ﾓﾁｹﾂ

>>664
自分も似たような経験をしたばかりなので激しく同感。
でも大台が載ってる分まだマシなような・・・
自分が見た印刷所は3社とも500部までしか載ってなくて
電話で見積もりをお願いしたらＨＰから発注書（兼見積書）をダウンして記入、
ＦＡＸ（メールは不可）で送れとのこと・・・ＦＡＸ持ってないし(;´Д｀)
3000部だからそんな細かくもないと思うしせめて大台くらいは載せてほしぃ・・・

>>680
君は中手御用達の印刷所ではなくて大台を得意としている印刷所を探したほうがいい

>670
学校で教えるパソコンの授業がいかに役立たずかよくわかる事例だな。
三点リーダーも入力できないみたいだしな。

>682
>670じゃないが、三点リーダー打ててるよ・・・ね？
漏れは三点リーダー嫌いなので「・」三つにしているが。
しかし、最近は学校でパソコン教えるのか・・・
時代は変わったのう・・・いつ頃からなん？

ところで青森にある仲調印刷って誰か刷った香具師おる？
細い線（墨・○ペン・入り抜き激しい）が綺麗に出るのか
知りたいんだけど

>>682じゃないけど、
＞漏れは三点リーダー嫌いなので「・」三つにしているが。
と言うなら分かってるじゃないか。
・を三つは・三つであって、三点リーダーとは言わないんじゃね？

>684
三点リーダーって「…」だろ？
>670の最初の「お願いします…！」の所
ちゃんと三点リーダーなんじゃね？とｵﾓﾀ訳よ。

「…」って三点リーダーっていうんだね。
ずっと三点リーダだと思ってたよ。

ヤフの検索結果
三点リーダで検索した結果　 ページ：2486件
三点リーダーで検索した結果　 ページ：1515件

ぐぐる検索結果
三点リーダで検索した結果　　646件
三点リーダーで検索した結果1490件

ちなみに検索したページから

>印刷用語で「破線」のことを「リーダー」（英語の"leader"）といいます．
>この約物は3つの点を一単位にしていることから「三点リーダー」と呼ばれます．

だそうだ。

藻舞ら何だかんだ言って人が善いな。良くも悪くも。

リーダとかセンタとか、棒引きの最後を略すのは理系に多い
論文書くときに指摘されるからな
確かJISでも定められていたはず

データとデーターとか？
ソファとソファーとか？

どうでもいい

>693
的確なツッコミでワロタｗ

そんな推理小説作家がいたな

>670
漏れもキーワードが見つけられない口だが、
見つからないなら、別の会社を使えばいいだけのことでしょ。

遅ﾚｽな上に頓珍漢、か

ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

670が激しくナルミ口調なのが気になる…。

一度、力用を使ったんだが、それ以降
会員入会の勧めやらといった資料が、たまに送られて来るんだが、
これってこれからも送り続けて来るのかな…まあ、どうでもいいけど。

力用使おうと思って見てたら、アナログ表紙の指定２箇所だけか＿|￣|○
アナログに厳しい時代になったね…
完備と提携してるけど赤みが強くなるのが怖いー

>700
初めて使って、なんやら一式送られてきた自分は、内心感動だったが。
長年栗使ってたが、送られてきてもペラﾁﾗｼ数枚だし。
まあ、使う予定もない印刷所のDM貰っても困るだろうけど。

>>701
狂信だとセットは指定３箇所だよ。
ｺﾞｰｼﾞｬｽってのがあって５色で指定し放題だったとｵﾓﾀ。でもお値段もｺﾞｰｼﾞｬｽ。
仕上がりは腰が抜ける程綺麗ですた。

>699
自分で探さなくてもぷろさっかなので印刷所が考慮してくれるのです…！
考慮していただけない場合、コピー本になるのです！！

（ﾟдﾟ）？

704姐さん
こんな所で遊んでないで、もう一度サイトの中を良くみてごらん。
絶対探せないはずないから（ｗ

ぷろさっかｗ

鷹山の祭り内容っていつから変わったの？イベ限定になってて使えない…

鷹山って？

>706
699がナルミ口調だと言ったから
それに合わせたネタのつもりだったんだ

藻前さんの優しさを使わせてしまってすまん
三点リーダ探しの旅に出てくるよ…

ナルミ口調ってなんだ…？
初耳なんだが…

同人女は自分がスタンダードだと思い込んでるから
平気でわけわからん事を口走るよな…
そのくせ、三点リーダーも知らんし。

んで、ナルミって何よ？

なんで印刷所スレに来てまでわけのわからん煽り合いを見なくちゃいけないんだ

あー。あれだ。ナルミって鈴世の恋人だろ？

自分は、し/ろ/が/ねを殺そうとしてるサーカス団員を思い浮かべた。

ナルミくんの恋人だよ。

なるみっつったらなるみだろ
関西人としては

あるときー
ないときー

>715
同じく。

ﾅﾙﾐつったら、かぜのたに〜の〜な（ry

来月の本の予約をしたんだが、
予約お願いメールの返事、力用はさくっと返してくれますな。
送ったその日に返してくれるのはやはり安心できます。

じゃわのセットに使いたい紙があったから
今度始めて使ってみようか考えてるんですが、
じゃわの印刷のイメージってグラデと網トーン潰れまくりで
白い部分に黒い汚れみたいな点々が付きまくりイメージしかありません。

グラデや網潰れは値段相応として諦めつくけど、
もしセット物で締めきりきちんと守ってたのに
黒い汚れみたいな点々が付きまくりだったらさすがにクレーム
つけてもいいのでしょうか？
というか、汚れててクレームつけたことある方いらっしゃいますか？

>709

鷹山＝高/山
大手御用達なイメージがあるよ。男性向けの。

>>721
じゃわといえば、友達が一箱で済むような西翼の搬入
３箱でやられてた。
小人の28ページ２００部、だったらしい。
それ聞いて使う気なくしたな−。

>723
いつの話だ？
じゃわの箱は大きい方だと思う。

>722
�dクス。女性向けではあんま見ない名前だなー。

28P200部を3箱…。どんな箱を使ったんだ。
たしかに28Pなら、本文の紙にもよるだろうけど、
特に厚い紙を使ってなければ200部１箱に入るだろうねえ…。

印刷所からの直接納品って、手間が省けるから使っちゃうんだけど、
はっきり言ってかなり割高になるよね。手数料が入ってるんだろうけど。
少ない箱数で抑えてくれる努力もしてくれないし、50部とかの半端分の
小さい箱でも、普通に１箱分の料金取られるし。

相談させてください。
友達と合同誌を作ろうと思い、彼女は絵描きで私は字書きなのですが
彼女はデータ入稿で私はアナログ入稿なのです。
一応印刷所は富むにしようと言っているのですが
他にデータとアナログ原稿を併用出来て、データ入稿代があまりかからないところはありますか？

曳航は60ページ、300部でも一箱で送ってくれるよ。
A5サイズの本の話だけど。

束、宅配便価格を考えたら印刷所だって儲けになるわけでもなし
わざわざ箱を増やすのは印刷所の手間になるだけと思うがな

少なくとも、配送前にメールか電話で「○箱になります」って連絡くれるがなー
コミケ合わせ・以外関わらず。　あ、ウチは縞矢ね。

>728
B5 20の本を380冊１箱に詰めて、私はいいけど
宅急便のおっちゃんが死にかけてた＞曳航

380冊ってまた中途半端なｗ

ぐあ、クッキー食ったままだった

「1冊につきいくら」方式だととても納得がいく。希ガス。
ちなみに暁はこれ。余部の分はもちろんとられない。

×冊数方式は部数が多いとｼｬﾚにならない

20頁でも200頁でも変わらずに１冊いくらだとすると
薄い本は頼むのヤだな

曳航でホログラムPPが二種類あるらしいと聞いたのですが
イベントで見かけたひとつは冬に見本帳が配られていたじゃわのホログラムを
さらにうるさくしたようなものでした。
もうひとつはどんな感じなのでしょうか？
電話でふたつの違いを聞いた知り合い曰く「口で説明しづらい」と言われてしまったそうです。

>737
ビックリマンシールのキラ

これでたいていの人に通じた＞もうひとつ

アナログ描きさんにお聞きします。

表紙をイラストボードに描くと、「ボードをはがして画像を取り込みます」と
どこの印刷所にも描いてあるのですが、
具体的にどんな状態になって返って来るか、
経験者の方にお聞きしたいです。
剥がされるだけあって、ちょっとイラスト面にも被害とかでちゃったりするのでしょうか…

>739
部ロスは剥がさないでやってくれるよ。

>739
やめとけ。
スキャナーに巻けるほどの薄さに剥がすが原画がどうなるかの責任は取ってくれない。
自分の家でスキャンしてデータ入稿したほうが綺麗に印刷できる。
又は木のボード買って普通の厚さの紙を水張りして描くのがいい。

>741さん
ボード、やはりやめた方がいいですか。
アルコールインクで紙がたわむ位塗りこんだりインクたらしたりするんで、
水張りだとインクが下まで侵食して木がだめになっちゃうんですよね。
それにアルコールインク使うのに「水」張りってきくのかな？って思っていて…
データは写真屋みたいなソフトも技術も持ってなくて出来ないのです。
画材か、絵の構成変えた方がいいのかな（；´Д｀）
>740さんもありがとうございます。今回は使う場所決めてしまっているので、
次の機会に部ロスも見てみます。

>742
ボードはがし、自分でやってみそ。
アナログで描いてた時は自分でドキドキしながらやってたよ。
厚手のボードなら簡単にはがせるから。

それから最近の印刷所だとアナログでもフラットスキャナを
使用している所も多いから、剥がさないでも入稿できる場合があるよ。
何ケ所に問い合わせしてみてはどうでしょう。
上で不ロスが出てたけど、栗でもOKだったとおもう。

>742
インクや絵の具の種類は、水張りに関係ないよ。
水張りテープで紙固定しちゃうんだから。

つか、水張りを勘違いしていると思われ。
どこかで説明読んできたほうがいい。

737です。
>738さんありがとうございます！
確かにわかりやすいですｗ
ダイヤというか四角いパターンが連なった感じでしょうかね。
次に本を刷るところを決める参考になりました！

>745
742じゃないけど、その言い方は742が気の毒な気がするから書き込むんだが…、
「水張りで油性インクが染みて木が駄目になるから」って書いてあるじゃん…
勿論水張りは板に紙の四方を巻きつけてテープで固定して乾かすものだけどさ、
アルコール（油性）インクで乾いた紙に描き込んだらそりゃ下の木まで染みるわさ

パネルにインクがしみても、それでもう２度と使えなくなるだろうか？
木にしみこんだ油性、アルコールインクは次に水張りしても
溶け出しちゃ来ないだろうし…。

木が折れたり曲がったりするならムリだろうが。

染みて何か問題有るの？
むしろ水張り用のパネルって汚れてなんぼだが。
紙テープの残骸なんかくっつきまくるしね。
>747も、何かとんでも無い物を想像してないか？

>747
>それにアルコールインク使うのに「水」張りってきくのかな？って思っていて…

この一文へのレスだよ。妙なこと言ってると思うんだが。
大体、耐水性インクは水で薄めて塗るもんで、
下まで滲みるほど大量に使うもんじゃない。
もし下に滲みたとしても、完全に乾かして使えば
パネルの再使用に特に問題はない。
実際に、水張り経験は余りないようだとみた、ということだ。

こんにちは。
カレンダーを作ろうと思ってるんですけど、
ぴ子のデータ４色って綺麗でしょうか。
いつもカラーは日の出を利用しています。
でもカレンダーの種類を見てぴ子に興味が出てきちゃって…。
ちなみに力用は高すぎて選択肢に入れられませんでした。
あの値段の違いはなんでしょう。
紙質や多少の大きさ、枚数の違いもありますが、
それだけ綺麗ってことなんでしょうか？
いいなぁ使ってみたいなぁ。

遅レスだったらスマソ。
昔じゃわにボードでｶﾗｰ便箋入稿したことがある。
ボードははがされたりしないまま帰ってきた。
ついでにトンボもいれないで入稿してきたけど刷ってくれたよ。

>750
アルコールインクってのは
コピックのインクの事だと思うんだが。

水張りと言うのは、
紙に水を吸わせて伸ばした状態で
木製のパネルに張ることです。
貼るのではなく張るのです。
ハケで水を塗るなどして水を含ませ、伸びた状態の紙を
木のパネルに紙テープ・ステープラーなどで固定する事で
水が乾いた時に、乾いた分縮んだ紙がピンと張るのです。
ピンと張られた紙は、水分を大量に含ませて描いている時には
やはりたわんで来たりしますが
再び乾かせばピンと張った状態に戻るという訳です。
絵を描き終わり、しっかり乾いた後で剥がしましょう。
すると、まっすぐ伸びたままの状態の完成イラストが出来上がっています。
こういう理屈なので画材がどうとかアルコールインクだからとか全然関係有りません。
水張り用のパネルは安いし、一度買ったら一生物という訳でも無いので
木にインクが染みるからどうとか、そんな心配も全然いらんです。心配する意味が分からんです。

方法の詳細はぐぐって調べれ。

>753のレスはただ>750が
アルコールインク＝耐水性カラーインクだと
勘違いしてるんじゃないかと思って言ってみただけだよ。
インクの染みがどうとかを心配して言った訳じゃ無い。

これだけじゃ何なので。
日の出もボード入稿出来るはず。

職業柄年間350枚以上水張りする者ですが。
ディスプレイ用のと違って絵を描く用の木製パネルは
汚れてナンボの消耗品です。
長く使い回していると物によってはそってしまったり
表面のベニヤが端から裂けたりします。
画材が染みてどーのこーの、細かいことを心配する物ではありません。
それに油性のインクなら、板に染みたところで
水張り時に水を張った紙をあてた時に、溶けて染み出て
くることもないから無問題。
たぶん水張りしたことがない人の、ピントはずれの心配かと。

パネルが汚れてくると、完成した絵を切り取ったとき
板の汚れが水に溶けて紙の裏が黄色くなってるもんです。
要は表側が絵を描ける状態であればそれでいいんです。

そろそろスレ違いだけど一言だけ…
自分がマーカーを使う時はかなり紙にインクを染み込ませて塗るから
下敷きにしている物にも当然色が染み込む(739の場合木製パネルに)。
時間が経てばアルコールは直ぐ飛ぶけど、色はそのままのこっているので
次に使う時に新しく染み込んだインクのせいで昔のインクが浮き出てきちゃうと思うよ。

>739
ボードを自分で引っぺがすのが不安だったらマーカーで最初に塗っちゃって
もしマーカーの他にカラーインクとかの水気のある画材を使うなら
マーカーで着色後、水張りはしないでテープで止めるだけで塗ったらどうだろう。

今気付いたけど、マーカーオンリーで塗ってるの？ならボードじゃなくてもいいんじゃ…

>>727
ブロスなら加算ありだけど
セット物でデータとアナログ混在可能だよ。

自分の書き込みでちスレ違いの方向に持っていかせてしまってすみません。
一応最後に補足だけ。

マーカーonlyというか、そのインク（コピックのバイオスインク）そのものを
原稿にふりかけたり、どばーっと広げて紙の上で色を混ぜていくんです。
で、細かい所は上から欲しい色のマーカーで前の色を滲ませて移動させたり…
水張りするような厚さの紙でこれをやってると、紙がインクの乾きの速度の違いで
紙がべこぼこになったりしました。だからよくボードを使います。
水張りの知識が少なかったのでは、という指摘はそのとおりです。
多分この失敗の方は、そのせいだと思います。

それと、上の三行目の作業を水張りした状態でやると、木にしみこんで乾いてた前のインクが染み出して、
紙に移って色が濁ったりして失敗したことがあって…油性と油性同士だと、溶け出してしまうんですよね。
これが、水張りをしたくない理由のひとつです。

いろいろご意見ありがとうございました。
この技法での表紙もなんとか作ってみたいので、ちょっといろいろ試行錯誤してみます。

ホームセンターでベニヤ板を買って、簡易水張りしてるよ。
30センチ四方の板一枚150円くらい。
カラーインク使いだから何度も使ってるけど、表裏二回使って
使い捨てても、べつに惜しい値段じゃないとおも。

ごっつヘタレかごっつネ申の絵しか思い浮かばない＞原稿にふりかけ
どちらにしてもコピックの色の殆どは特色印刷でもしないと再現されない

再現されにくい色の多用と紙の凹凸
アナログで一度撮影しての版下作り
蛍光オレンジ蛍光ピンク蛍光ブルーを使わない印刷

結果は目に見えているな（ｗ

力用や、早く１０月イベントの〆切アップして下さい・・・

日の出のメンバーズ締め切りは明日まで。
現在禿げしく考慮中。年2回しか本作らないんだよね漏れ。

じゃわの2号館が見れない

>763
すっかり忘れてますた、ありがとう！
明日確実に振り込まねば。

栗詠FTPやっとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
世間から１年２年出遅れてる、それでもありがたい。
栗の締きり遅いから、ｶﾅｰﾘ作業時間増えるよ。


初の転送ラッシュは冬祭合わせですか。
鯖落ちしないといいなァ・・・

>764
なんでじゃわサイトよく落ちるんだろ・・・

安い鯖を使っている悪寒

じゃわFTP導入しろー！

猪上に宅ファイル便を使ってもいいかと聞こうとした矢先に
サイトにしっかりとオンライン入稿は受け付けてないって書いてあるじゃん

今時オンライン入稿なしなんて＿|￣|○

>769
じゃわがそんなもの導入したら今まで以上に極道が増えそうだ

流れを切ってすいませんが質問を。
由仁ぷりんと、多色刷り表紙はどんな感じなのでしょうか？
当方バリバリのアニメ絵で、主線は太く陰影ははっきり。
オールデータ入稿です。
二色で、三色もどきのデザインをしたいのですが、
主線の合わせは上手いんでしょうか？

じゃわは基本的にメールすら受け付けてないみたいだし・・・
頑固なのかついていけないのかｗ

今時企業なのにメインサイトにアドレスが載ってないのもどうなのかなあ。
まあ載せたら載せたで収拾つかなくなるんだろうけど

そんな面倒なサービスしなくても、受注には困ってないだろうしね。

>772
「主線をきっちり合わせてくれ」と備考に書いておけばいいんじゃないか？
わざとずらした雰囲気にしたいならそう書く。

仕上がり見本つけておけばだいたいその通りにやってくれるよ。

曳航で10年振りに本を刷ってみました。
当時汚過ぎて二度と使うかと思っていたのですが
前に使ってた印刷所とほとんど変らない仕上がりだった上に
印刷代が2/3でした…もっと早く使えば良かった＿|￣|○ …

ただ、分厚いﾏﾆｭｱﾙの方に載っていた
背表紙の計算方法からだした背表紙の厚さを、
入稿前に確認したら誤差が2mmもありました(;´Д`)？？ﾅﾝﾃﾞ？？

777さんは運もよかったとおもわれ。
俺も久々に曳航使ってみたが届いて確認したところ途中からひん曲がってる本や
乗り付けが甘くて中身がぼろっと取れてしまったり、裏表紙に切れ込み？が入っていたりと散々だった。
そう言うときのための余剰分だなと思いながら確認したところ4部しか入っておらず不良本の数の方が多かった。
いな、俺の運が悪かったのか！？

でももう曳航はつかわね。
あいかわらず安いだけの印刷所だたよ。

>778
漏れも前回初めて曳航を使った。
表紙も結構綺麗で、中を確認しても落丁が見当たらなかったので
ラッキー！かと思ったんだが
数えるために10冊ずつ並べていくと背表紙の絵柄が微妙に違っていた。
裏表紙を見てみると端が白い…なんだこりゃ？？目の錯覚か？
よーくみると表紙が微妙にずれて製本されていた……　＿|￣|○illi

改めて確認したら背表紙に折り目やら、余白表紙やらで
10冊は売れないことが判明
ﾓﾚﾅﾝﾃﾖﾌﾞ2ｻﾂﾀﾞﾖ、ﾄﾞｳｼﾛｯﾃﾝﾀﾞ！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

これって製本の人が失敗したのかな？？

曳航の背表紙がズレるのは基本の仕様。
漏れ、十年以上使ってるけど、毎回、前後にずれたり斜めにずれたりだよ。
巾も少なくて１mm。多くて3mm。
3mm超えると白が出るから、文句いうと刷り直してくれる。
ただ返送しないとダメだから、イベントで分かった時はそのまま売っちゃう。
反対に全冊ぴったりと合ってる時の驚きといったらｗ
それでも使ってるのは〆切の遅さと安さ…
買う方は背表紙ぐらい気にしないしね。

あれ。私曳航で刷ってもらった時、データ入稿だったんだけど
サイズ（恐らく背表紙幅）が違うとかなんとかで、修正料1000円取られて
送られてきた分は全部背表紙きっちりだったよ。
ただ、PPが綺麗に断裁されてなかったのか、表紙に張り付いてたけど…
まぁ安いし〆切遅いし、曳航に慣れるとなかなか他に移れない。

曳航
100頁越えのに、背表紙タイトル入れてデータ入稿した本は
ぴっちり合っていて、余部4冊でも問題なかった。

中綴じ36頁のは、天地裁断ガタガタで表紙から本文はみ出
てる本が10冊以上あったよ。
余部40冊近くもあったのはそれを見越してたのか

曳航は、表紙の印刷「そのもの」や、本文もデータでプロ満にすれば
印刷「そのもの」は悪くない。
ただ、製本その他がひどすぎる。いくら刷り上がりがきれいにできてても
一気にいいかげんな安っぽい印象の本になる。
背表紙がナナメなのはデフォ、ってのは、誇張でも冗談でもないって
ことがわかったよ…
PPがはげかけてる、ってのもデフォに加えてほしい。
よほどの売り切りトッパツ本以外は怖くて使えやしない。

確かに製本は…。
10冊に１冊の割合で乱丁があったからな…。
何で最終ページの後、もう一度
３ページ目からスタートするんだよ（号泣

余部4冊ってすごいなあ。今まで何か所か印刷所を使ったけど、
余部が10冊以下だったところは無かった。

余部は日航が割といつも少ないよ。100だと確実に一桁。

>786
50部しか刷らないﾋﾟｺのﾋﾟｺだけど、いつも１５〜２０はついてくるよ。
ありがたいのかありがたくないのか・・・・・・。

自由区の1.5倍フェアにちょっと興味あり。
曳航使いだったけど、そろそろ卒業したいので
今から頑張って新刊原稿やってます。

自由区って大丈夫ですよね…？

>788
曳航とあんまり大差ないともっぱらの評判です

>789
ぇー…そ、そうなんですか？？
でも、会場搬入してくれるからちょっとだけマシかも…
今夏、300ぽっちですけど手搬入したら死にましたから
それも印刷屋さんの選択条件に入れたいので。

>788
ここ１年半くらい自由区をメインで使ってますが、
アナログ入稿した分（３冊）も
デジタル／オンライン入稿した分（１冊）も
値段の割りになかなか綺麗でしたよ。
当方の絵柄は、線こころもち太め。
細かい＆薄いトーンは使わないようにしました。
しいて言えば、本文用紙にもうちょっと厚めの紙が欲しいところですが、
少しでも在庫置き場を省スペース化したい人には無問題かと。
カラー表紙にするならデジタルで作成した方が良さそうです。

原稿頑張れ！私も来週入稿予定だ。

自由区を使った印象
・PPに空気が入ってぼこぼこになってる本が数冊
・無事な本も時間がたつとPPが剥げてきた
・本文印刷のインクがﾍﾟｰｼﾞにより濃かったり薄かったり真っ白だ(ry
・本文に胡麻のようなゴミが印刷された
・インクが砂のようにざらざらしていることがあった
・輪ゴムで本をまとめられ本に跡がついていた
・問い合わせの対応は丁寧だがとにかく仕事が雑

結論。もう使わねえよ。

>790
直接搬入と宅配搬入の区別はあっても
会場搬入ってしてくれないところはまずないよ？

曳航ならシティ・コミケは全部搬入してくれる。
直接搬入できなくても、どの印刷所も宅配で搬入してくれるから
手持ちで搬入なんてことはまず起こらないと思うんだが、
どういう経緯でそうなったのか、逆に知りたい。

>793
えーと…曳航を約2年、トータル6種の本を刷りました。
搬入について何度か問い合わせもしましたが
「パンフに記入の無いサービス（会場搬入含む）についてはやっていない」との
回答もらいましたので、やってもらえないんだとばかり…
気になった点と言えば
ウチには緑色の印刷がされたダンボールで送ってもらっていたのですが
コミケやオンリーでは赤とか水色の印刷もあり、箱のサイズも変わらないので
色で顧客のランク分けでもされてるんだろうなぁ…と（半分くらい）思ってました。

搬入についての経緯はそんな感じですが
どこで搬入の可否が別けられているのか、こちらも知りたいです…

＞794
発注書に搬入要項書いて送れば入れてくれたけど

つか曳航って直接搬入に絶対必要だからって言い張る割に
ﾊﾟﾝﾌに直接搬入票付けるようになったの最近だよね
昔ＦＡＸで請求したけどなんて無駄なことさせんだと思った

>790
曳航は宅急便搬入を使うのがデフォ。
…と思ったけど見当違いのﾚｽだったらｽﾏｿ。

＞788
自分の持ってる自由区の本もとてもキレイです。
データだと大丈夫なのかな？
しかし300手搬入ってスゲーな…

曳航…あの搬入要項の用紙なんて一度も使ったことはないが
普通に搬入してくれるけど。FAXの指定だけでも

>792
漏れも自由区には上4つと乱丁落丁やられたよw
あそこは本の仕上りがどうにも安っぽい希ガス
曳航も印刷はいいんだが
製本のズレ・ヨレが本を安っぽく見せる

搬入サービス…というと、無料で、ということですか？
それなら、曳航は無料ではイベント搬入してませんね。
１箱2000円。コミケ、シティのみ。
オンリーや地方イベントへは宅配便搬入。

箱でランク分けはしてないんじゃないかなぁ。
この夏コミで搬入してもらったら、緑とか水色とかの箱だったけど、
家に来た分は赤の箱でしたよ。

790=794は発注所をよく見てた？
直接搬入の欄に「別紙搬入依頼票も必要」って明記されてるよね。
普通に「搬入依頼票は何か？」と訊けば答えてくれるし、
「手元にない場合には？」といえば
自分の場合はFAXで送ってくれた。

パンフに記入のないサービスってのもよくわからないだけど
パンフには送料についても記載あるよ。

搬入の可否もなにも、コミケでもシティでのオンリーでも
全部直接や宅配で送ってもらってるから
普通に発注書にスペース書いていればいいだけだと思うが。
質問の仕方が悪かったんじゃないの？

箱の色は本のサイズや部数（中身の数）によりけりなので
気にしないがよろしいです。
赤も緑もオレンジも経験あり。

総じて言うと自由区は雑。
印刷機は多分悪くないんだと思うけど
製本時の糊が表紙についていたり
箱詰めがいい加減なんで使えない本が必ず数冊出る。

本文も綺麗なときにはすごく綺麗だけど
そうでない時もある･･･
まあ、余部内であればそれでも構わないんだけど
結構頼むときには勇気がいる。

納期と値段が良いからね。
もうちょっと高くても良いから丁寧だと良いな･･･

曳航を使おうかと思っているのですが、表紙加工のプレスってどんなのなのですか？
今まで聞いたことがなくて調べたのですが見つからないのです（汗

自由区は安さにつられて３回くらい使ったが……
巨大な箱にティッシュの包み紙と一緒に入ってるとか、
アナログで入稿するとリソグラフ並の出来だとか、
割引使わないと結構いい値段するとか置いておいて、
あの表紙の薄さ＆色の変わり具合が絶対嫌で、使わない印刷所No.1ランクインだよ……

なんであり得ないトーンジャンプ出てたり、
色が当社比30%減になってみたり、
モッサリ髭親父の頬がピンク色になってますか。
耐用で作った初版が綺麗だっただけに＿|￣|○

自由苦はダンボールに冊数書いて欲しい。
書いて欲しいと再三言ったのに結局書いてくれなかった…orz
余部が何部どこのダンボールにはいてるんだかわからないから
朝全部のダンボールの冊数を数えたよ、何度か。
1000部とか死んだ。ありえない。

1000部刷るならもっといいところがあるだろう（ｗ

曳航と自由区
どっちもｶﾗｰが壊滅的に安っぽいと思う

良いところで刷ると自由苦や曳航の倍額くらいになる…orz
結局値段に負ける私がいけないんですが…

>802
えっと、言葉足らずで申し訳ありませんです…
私が言いたい会場搬入とは「SPまで運んでくれる」搬入の事です。
紛らわしい表現で申し訳ありませんでした。
曳航でも宅配便での搬入はやってくれた事はありましたが
ちょうど受け取り場所がコロコロ変更されたコミケの時
新刊を受け取るってSPに並べ終わったのが1時頃という、かなり痛い目みて以来
「宅配搬入に頼るくらいなら大変でも手搬入がまし！」と思ったので…

でも自由区も曳航と大して変わらないみたいですね…
自由区が駄目なら、思い切って長い間憧れだった力用にしてみようかとも思ってます。
暇つぶしにめくっていたパンフで、セットの値段が頑張れば手の届く範囲に下がってたのでー
皆様、いろいろとご意見ありがとうございました。
おかげで大変参考になりました。

自由区、曳航から力用。すごいステップアップだなあ

自由区乱丁もあって本文も良い悪いが賭けみたいになってるんだが
受付のお姉さんがあまりにもいいので毎回頼んでしまうよ
最近まともになってきたかも…？
確かに箱入れとかは雑。

自分は曳航から力用まで
締め切りや装丁に合わせて複数の印刷所を使い分けてるよ。
したい装丁によってはあんまり差がないどころか、力用の方が安い場合も多いし。
曳航は悪い印刷にあたったことがないのは幸運なのかな？
いつもすっぴんや兄さん使ってるけど。

曳航だって直接搬入の時はスペースに入れてくれるさ。
それもセットなら料金内だよ。
810は本当に問い合わせたのか？

>813
仮名、曳航は博打なので、良い時もある。
安い早いなので、原稿によって調整なんてしてくれないのが、大きい理由かも。
前に、でじ義理使ったら、普段のオフより綺麗だった。
（ベタ、カケ多用。黒っぽい本文でも、潰れなし）
インクの黒ぴかが嫌じゃなかったから次も使ったら、コピー以下だった。
（細い線、トーン多用で、線は飛んで、トーンは掠れた）
引き替えオフセットの時は、カケを潰す。細い線はやや太る。
分かってて使ってると、不満は減るんだけどね。

「プリンティングガイド」なるものを出す印刷会社があったので、３月に予約した。
チラシには「５月から順次発送」ってなってるのに、未だに届かない。
問い合わせのメールを何度かしたら「まだ印刷中。じきに発送する」ばっかり。
「同人誌印刷を優先させるので、自社発行物は遅れてしまう」という言い分は
分かるんだが、予約して入金した私もお客様だと思うんだけどなぁ。

えdぃt？

>816
自分4月まで会員だったけど>815みたいな話聞いた事ないよ。
憶測で書き込むのイクナイ。

絵ディットって事情の無い限りメール問い合わせ出来ないし、
名称変わったのこの夏だったはずだから違うだろ。

絵ディットと言えばオフを夏コミで使ったけどひどい出来だったよ。
ベタがモヤモヤしててリソみたいだった。でもオフのインクの匂い。
周りで使った人皆同じ事言ってた。

乱丁されてわざわざ印刷所の詰め所まで言いに行った知人がいたんだけど
その場で社長に謝られただけでそれ以外何にもしてもらえなかったらしいよ。
多分もう使わないかな…

絵ディットってそんなに使ってる人多いのか。

>817
絵ディットだね！じゃなくて
絵ディット？だから
憶測で書き込んだんじゃなくて、憶測「を」書き込んだだけでしょ
まぁ素直に「ドコー？」って聞けば良かったのにねとは思うけど

自由区、一回だけ使った。
島中ｽﾍﾟだが、島角ｽﾍﾟに搬入されてた。


とにかく仕事が雑＆大雑把に
禿藁
使えないﾚﾍﾞﾙに到達していると思う。

豚切すみません
力用って修正厳しいんでしたっけ(;´Д`)？
当方女性向ですが新刊が成人向けなもので…
締め切りが迫ってて切羽詰まっています
すみませんが教えてください

自由区、受付等は丁寧だよな。
カラーにちょっと意見を言ったら、担当者がわざわざ電話くれたと
友人が言っていた。

自分は落丁と搬入ミスやられた。
カラーが薄いのはフェアでも通常でも一緒だったので、仕様か。

>823
厳しいです。でも、耐用より厳しくない。
ぬっちゃけ大手なら甘いかも。
心配でしたら直接入稿に行ってみそ。
修正箇所が出て来ても、作業させてもらえるyo。怖くないyo。

>>819
コミケ当日の直談判じゃ謝罪止まりでも仕方ないかも…とｵﾓﾀ
良く時間あったなぁ

漏れもｶﾗｰのありえない薄さに抗議したことがあるが
後から丁寧に謝るのなら、最初からちゃんとやってくれと思う<自由苦
それから、もう何年も使ってないんだから
いい加減FAXで広告送ってくるのは止めてくれ。

自由区の使い方

カラーが薄い→いつもより濃いめにフィニッシュ
　　　　　　　薄いのを生かした絵に仕上げる
搬入ミス→イベント前に搬入確認の電話をする
　　　　　宅配便の伝票を事前に送ってもらう
本文いまいち→データ二階調で入稿する（６０線）

こんな感じで防御しながら使ってます。
発注書にもしつこいくらいに指示を出してる。
ポカをしてもきちんと対応してくれるので
クレームを受け付けないと言ってる曳航よりは使いやすいとおも。

自由区はもう使わない…。
本文の刷り上がりがあまりに自分と合わなかった。滲んでるってどうなんだ…。

それとは関係ないんですが、
乱丁落丁が余部より多かったら印刷所に文句言ってもいいものでしょうか。

ﾄﾞｷｯ乱丁だらけの

カラーが薄い→いつもより濃いめにフィニッシュ
　　　　　　　薄いのを生かした絵に仕上げる

つまり0からの繊細なグラデーション階調を生かした
絵などはどだい再現無理って事なんだよ
全体的にぼんやり薄いかメリハリのない
カラーコピーみたいな絵になってるからすぐ判る
＞自由区のカラー
曳航はかろうじてまだまし

まぁ絵のタイプに合わせて選べばいいと思うけどね

修正本！

>825
823です
ありがとうございます！
直接入稿の場で修正羞恥プレイにならないよう
大きめの修正入れて入稿しに行きます（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！

>829
漏れは落丁というかまっしろなページになってるのが50冊以上出てきたから
自由苦に電話したら、すぐに冊数分のお金を返金してくれたよ。
対応だけは丁寧だから電話してみれ。

どーでもいいけど
余部が少なくてもいいから、売り物にならないような本まで納品しないで欲しいと思う。

>>835
きょうび処分するにも金がかかるからね。
紙は重いし。

漏れの運が悪かっただけなのか…
対応にムカついて自由区使うのやめたんだが。
過去スレでも見た記憶があるけど、
クレーム対応が「担当者が辞めたのでわかりません」の
一点張りだったんだよな。
ポヤ〜ンと喋る女の人でさぁ。
結構対応に関しての評判良くてビックリ。

評判いいのは、対応だけですからw

＞835
同じ様な事をぷ厘ぷ凛とにもされたよ。
表紙の3分の1に汚れとか印刷ミスがあって、
電話したらその分刷り直す…って言われたけど、
なんかあまり対応良く無かったです。
あれだけ不良があったんだから送る前にちょっと見て欲しい。

大陽ってそんなに修正厳しいようには感じないんだが…。
修正が必要な本を作るサークルさんの為に
力用や太陽なんかで本を刷ってる人の修正部分だけを切り取った
サンプルを作ろうかと思ったが、ここは未成年も見てるから
作った所でURLが貼れないんだよな…。

>837
>クレーム対応が「担当者が辞めたのでわかりません」の
>一点張りだったんだよな。

漏れもだよ。
しかもそのせいで一回交渉して決まった対応が消え去った
もう一度交渉しろってことですか(ｗ

23日発行で間に合いそうな印刷所ってある？

力用、自由区。
俺は諦めてコピー本。
頑張れ842

>842
曳航はどうだ？
漏れは落とす…＿|￣|○　ｶﾞﾝｶﾞれ842、843。

山戸に電話してみる。
あそこ８時間本とかなかったか？

>840
漏れ問い合わせた時に子供に見える場合やﾘﾝｶｰﾝはダメって言われた。
絵的に幼い系だったから避けている。

すまん、伏せがﾜｶﾗﾝ…
ﾔﾏﾄ？ｻﾝﾄ？ﾔﾏﾍﾞ？＞山戸

>847
一番目の読み。
参入当初の半年後には500部数（1000だったかな？）以下の価格が倍になったので有名な印刷会社。

自由区祭りに乗り遅れた！
本文は、同じような色合いの紙＋インクで刷れば結構きれいだった。
カラーは見たところ問題なかった。（ここまでは半額フェアの話）
夏コミで刷った本、私のミスでデータアナログ乱丁になってたんだけど
すごく丁寧に対応してくれたよ。
あと、紙もトイレットペーパーの包装紙じゃなかったし…

自由区祭り参加キボン、当方増量フェア使用
漏れオールデータで入稿したよ、表紙は結構綺麗だったけどイエローが弱い感じ。
PPはかなり安っぽい印象だった。製本は角が立ってて好きかも。
問題は本文、あきらかに濃い。
プリンターで出力したのを入稿したような濃さ、濃いトーン潰れ気味で線も太い。
紙も上質紙のハズなのにガサガサ手触り(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
お約束のごとくインクうすいページ発見したし、落丁2冊・裏表紙傷だらけ2冊あった
増量した分以外の余部が10冊なかったから、ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら全部チェックした＿|￣|○

仮名が上質110k使用可能だったら絶対そっち使うな…ってかんじですた

〉〉823
皆案外気づいてないが、百合栗８には６時間仕上げｺｰｽが……
オンデマンドだけどね。

屠°留守にも６時間本あるよ。

あ。今見たら６時間じゃなかったよ、７時間だった＜百合栗。

屠°留守とは基本的なロット数が違うみたいだけど…
５０部までだったら百合栗のがお得っぽい。
屠°留守は大部数で時間がない時に良いっぽい。

>851
アンカー入力間違ってる。やまかっこではなく英数字/シフト/るキー
もしくは、「だいなり」記号半角

>850
じゃわ、上質110K使えないのか！
慌ててパンフ見たら確かに載ってないね＿|￣|○

バルギー系のコミック紙は線太るんだよな・・・
予算がそうそうあるわけじゃないから、どうしても
表紙の仕様が最優先になってしまって本文の紙まで
行き届かないんだ・・・いつか上質110Ｋ使ってみたい。

>>855
えっ、バルギーって線太るんですか…
コミック紙も？
便乗でスマソですが
線ができるだけ太らない紙ってなんですか？
上質紙？

うん、上質紙。
あと曳航のなんたらって言う、コンビニコピー用紙っぽいのつるつるぺかぺか紙とか。
個人的に質感が安っぽいんで使おうとうは思わないけど。

>856
今一般的なコミック誌（美弾紙、星の紙とか）は線太るよ。
あと、美弾紙の中でもライトは中質系だから更に太る。

今はセット料金だとほとんどコミック紙だから
買った本が上質紙110k使っていると
ちゃんとこだわってるんだなって思う。

>858
こだわって使ってる奴もいれば
単に本の厚さ増しと重さ増しで
割り増し価格で売る為なのもいる。

安い印刷所で110kg本文の本はやめて欲しいね。
読んでいる最中に、本文がﾊﾞﾗﾊﾞﾗと…

売っている最中はｳﾏｰだろうけどね。
自分は太るの前提で1200dpi入稿している。

漏れは線が太ってもコミック紙が好きで使ってる。
…暑さ増しだと思われることもあるんだな。

上質系って重いから敬遠しちゃう。再現いいのは解るけどね。
コミック紙でもデジタルならアナログ入稿時代に比べると
格段に画質良くなってるからあんま気にならないし。
美男子の白辺りはカナリ再現率いいよね。

美男子くりぃむの色合いが何とも言えず好きだワァ

今度お世話になるﾌﾟﾘﾝﾄ歩くは、セットで110kg使えるよ。
上質110kgは使った事がないので楽しみ。

９０じゃ透けるのか？１１０はあつすぎないか？手が切れそうじゃないか？

自分は赤月のペラいコミック紙が好き。
上質紙は重くて…

>>856
吸い込みが良い紙は線が太る

絵助も混むふれっくすもセットで110kg使える。
絵助のは薄く感じたが…。

そこで書籍用紙ですよ

＞本文の紙
搬出の時とか、1冊の本の重さがこれほどまで…ってくらい重さが違うよ。
なのでジブンは多少太っても軽いコミック紙を使ってしまう。
通販の送料とかも関係してくるので、やはり軽い方が…。
でも重くなかったら、本心のところ110Kｇ使いたいよ…。

・立ち読みする時に片手でめくりやすい（柔らかいから）。
・白上質７０〜９０ｋｇの間くらいの厚さを選択。裏の絵が透けないし軽い。

という理由からコミック紙を使っている。
本当は白上質の方が好みなんだけどね。

美男子、紙質良くなったよね。
99年に出した本と去年貰った冊子の
美男子クリームの手触り、全然違う。

でも上質110kの高級感（wには憧れてしまうよ…
デジタルに移行してから上質紙使ったことがないから
どのくらい線が違うものなのか比べてみたい気持ちもある。

…と思ったら改良したのはホワイトとクリームだけらしい。
コスモスは前と変わらずだった (ﾉ∀`)

赤月は美弾紙だよ？
ペライのっていうとライトか？

本文に110kg上質の本はやめた方がいいよ
薄い本を厚く見せたくてやってるように見えるから。

>本文に110kg上質
昔それで厚さ稼ぎをしてたへ（ｒｙ　小説本があったよママン。
本人がにっこりはっきり言ってたのを覚えてる。同じ字書きとして苦笑せざるを
得なかったよ　orz

赤月で表紙はＬＫカラー、特色１色刷り、A5、小説１段組、行間空きまくり
の70頁本で1000円だったよ

ぼったくりをごまかすためだから☆ミャハ　って、やめてくれよ

100頁超の本を手搬入したら本文上質90でも死んだ。
印刷はとても綺麗だったけど、頁数の多い本はやっぱりコミック紙がいいね。

>875
>赤月で表紙はＬＫカラー、特色１色刷り、A5、小説１段組、行間空きまくり
>の70頁本で1000円だったよ

それｽｹﾞｪな。
漏れの友人はその倍以上のページ数で２段組。同じ1000円ﾀﾞﾀｰﾖ
こっちはもう少し高くてもいいんじゃね？って言ったけどな

大洋、サイト落ちてる？

耐用、落ちてるみたい？繋がらんでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
締切が明日か明後日か、どっちかのはずなんだけどわからんー！

>879
いつのイベントで、何のセット？
手元にマニュアルあるよ。

最近ピ子で美男子データで刷ったが
線ぜんぜん太らずでて驚いた。
日の出で上質(やはりデータ)より
綺麗だったよ…

多少太るの覚悟で刷ってもらった本だったから
嬉しかったです。

>880ﾀﾝ
ありが�d
10/2あわせでユリイカセットでつ。
もし見てたらヨロ。

>879
マニュアルに10/2が載ってない＿|￣|○

別の日付のイベあわせ見ましたが、土曜イベの場合
翌日の日曜と同じ締切りに設定されるようです。
（参考にしたのは5/29・30、8/28・29など）

で、参考までになってしまいますが、
10/3(日）あわせだと9/21です＞ユリイカ。


中途半端な情報で申し訳ない。
もっとしっかりとした情報、ご存知の方おられましたら、
フォローお願いしまつ…＿|￣|(((((((○

ユリイカは通常月曜〆切２週間後の金曜発送だから
9/21（月）が〆切だとｵﾓ

ごめん、間違った。
9/20（月）が〆切だとｵﾓ。

出来上がりがやばいと書き込まれているけれど
背に腹はかえられないので自由区のバカ/本/セットを使おうかと思ってます。
しかしサイトに価格表が載ってない…＿|￣|○
あれってもしかして時価とか？

>886
自由区のバカ/本/セットを使おうかと思ってます

手元にあるマニュアルに価格載ってるﾖｰ
ただ入稿する週の月曜までに予約必要だよ

>881
それはシルバーだったのかもね。
ちなみに使った紙は何？

ある程度部数があって〆切守って、シルバーでお願いします
って言ったらシルバーでやってくれるのかな。
ぴ子のピンクとシルバーの線引きいまいち良く分からない。

>887
今日って祝日だけどやってるかなー…。
これから電話してみます。ありが�d

>888
紙って本文の？
>881にもかいたが美談紙(色はピンク)だよ

最近のマニュアルだったかチラシにピ子は混在じゃなきゃ
CTP出力とかいてあるのでCTPだとおもう。

CTPってシルバーよりいいの？

>891
>7

>891
ありがとう。色が知りたかったんだ。
ちょっと前にも出ていたけど、美男子は色によって
紙質が違うようだから。

手持ちのパンフだとCTP確認できないんだけど
印刷機さえ良ければコミック紙でも線太らないのか…。

まちがえた。
>894は>890宛です。

漏れ、星の紙と上質紙110キロを使い分けてるけど、どっちでも同じように出るよ。
線細くてトーン貼りまくりの、印刷所泣かせな原稿だけど。

太るという人は、印刷の質の問題も有るんじゃないかな…とちょっと思った

>895　参考までに使ってる印刷所を教えてもらえまへんか？

自由区でフルカラーカバー刷って貰いました。
薄い薄いと評判だったので、で20％増しくらいに濃くしたデータ入稿したのですが
濃いままでした。普通に入稿すれば良かった・・・
それより紅くなりすぎだと感じました。ちなみに蛍ピ４０％。
顔がピンク色になってしまったので内心悲鳴を上げましたが
自分以外は気にならなかったようです。

本文の方は太り気味で複数人の執筆者のうち細めの線の人には調度いい感じでした。
自分のは太りすぎてつぶれかけてましたが。
前個人で使ったときはこころもち薄目の出来だったのでびっくりしました。

でも両方安いからそれでいいや。

書き漏らしすみません、本文は曳航に頼みました

>897
自由区で薄いのはアナログカラーだよ。
時と場合によって、いい再現率な時もあれば、薄くぼんやりな時もある。
データ入稿は10冊位頼んでいるけど、今のところ全て綺麗。
本文もそうだけど、データ入稿の場合は濃さは気にする必要ないよ。

>899
いや、データ入稿でも薄いときは本当に薄いよ。
２回ほど酷い目にあって、それ以来使ってないや。

自由区さん、誕生月に商品券送ってくれてありがとう。
…有効期限切れのヤツ＿|￣|○
来年は平成１７年だよ…１６年は今年だよ…

ﾉｼ
自由苦データ表紙薄かったよ
本文もデータで、有り得ないトーンジャンプとトーンモアレが……
他の印刷所でこんなトーンの出方した事ないのに。
もう使わね

>902
漏れもデータの本文が全く同じ状況になったんでクレーム入れたら
「当社では今までそんな事は一度もありませんでした（言外にお前が悪い）」
と言われたよ。
他じゃこんなことなかったと食い下がったら
「原因を調べてお返事します」って言われたきりだ。
二度と使わないが、FAXは勝ってに流れてくるんだよな。

>>903
漏れもー
初版は別印刷所、再版で自由区使ったら本文印刷に物凄いギャップが。
（データ入稿）

とにかく濃い、濃過ぎ。
トーンなんか10％くらい濃く出てる感じ、砂目に至っては30％くらい差がある
そんで所々モアレてたりしてたんで電話して確認したさ
「折り返しお電話します」とか言ってたけどかかってこなかったんで自分から
かけたよ。そしたら「うちではそれがデフォルトです（要約）」だと言われた。
>850が言ってたように、プリンターで出力したのを印刷したんじゃないかと
思うような出来だったからな…

金券あるけど、もう使わねぇ
誰か金券いらないか？w

次憂苦はもう論外でイクネ？
クレーム対応もろくに出来ないなんて企業じゃ無くて
子供の遊びとしか正直思えん。

自由区の話になるといつも食い付きいいな、皆w

印閑期にカラー頼んだ時は印刷見本無しでも綺麗に再現されてたのに
ﾐｹ時期に頼んだら評判通り薄かったよ…
元々濃いめに塗ってるからあまり気にならない程度だったんだけど
薄めの色使いの人だともっと悲惨になるんだろうな。
あと、トイレットペーパーの包み紙は毎回入ってたよ（´Д`）

今はオンライン入稿できる印刷所もかなり増えたし、もう使う事もないだろうな。

自由区話便乗w
初めて作ったﾌﾙｶﾗｰ本が自由区だったんだが表紙はｶﾗｰｺﾋﾟｰ並、
本文飛びまくりでﾋﾞｯｸﾘした
ﾄｰﾝの部分はともかく台詞まで飛んでて（´Д`）
表紙はｱﾅﾛｸﾞだからこんなものかなと思ってたんだが
再版した印刷所でのは表紙・本文共に雲泥の差でorz

本文に対してｸﾚｰﾑというか意見みたいなのを言ったんだが
「貴方の線が細かった。うちは悪くない」の一点張り
いや別に刷り直せとか言いたかった訳ではなく少しでも今後の参考になればと思って
わざわざ電話したんですが
tu-kaﾊﾟｿｺﾝ出力の文字まで飛んでたんですが


もう二度と使わないorz

漏れも便乗しよーっと。
一回試しに使ってみたら、製本のりが糸状になってはみ出てた。表紙ヨゴレまくり。
搬入の半分くらいがそうだったんだけど、売らない訳にもいかんので
売り子さんと手でのりを剥ぎ剥ぎ販売した。

クレームの電話入れたら、すごく謝ってくれた。それはいい。

「着払いで送ってください。のりを溶剤で取って送り返しますので！」

だからもう売ったんだっつーの！
すぐ次のイベントがあるんだっつーの！！
誠意を見せてくれたのはいいが、気のきかない対応だった。
なので漏れも割引券あるけどもう二度とツカワネ。

んじゃ漏れもw
自由区、FAXがウザい。
うちは親に隠れて同人やってたから、初めてFAX来たときはそれはそれはビビったもんだ。
電話とメールで「FAX止めろやｺﾞﾙｧ」と伝えても次のミケ前にもその次のミケ前にも届いて
本気で殺意が芽生えた。
（そのときの対応：電話→「わかりました、次から止めます」メール→返事すらなし）
その後親にカミングアウトしてw恐怖は無くなったものの、●年たった今でもFAXを送りつけて
きやがる……1回使っただけなのに。ウザすぎ。

論外決定だな

自由区
論外決定のところ、トドメで漏れも。

カラーがめちゃくちゃ薄かった。
これはまあ予想の範囲内と思えばまだ許容だけど
本文が……＿|￣|○
何故か全部微妙に斜って製本されてるわ、
明朝の横線カスレ飛んで消えてるわ、散々だった。
製本の糊糸もひどかった。

去年の冬ミケでブレイクしてたやつだったので
当日現物見て値下げ叩き売りの値段で売ってしまったが、
それ以降、２度と使ってないヨー。

自由区、何かを思い出すって
ずっと考えていたんだ。

はみ出まくるノリ、薄くなるカラー、ムラのある応対。
昔あった、２本込むに似てない？
製本の甘さとか、フルカラーの出来上がりとか
なんとなく似ている気がする。

じゃあ漏れがいらない商品券貰って自由区で刷るわ

何件クレームがあっても「あなただけです、あなたの原稿が悪いんです」で済ませてたんだろうが
こんなに同じような対応で済まされてた人たちがいるんだ…
これはもう、今後善処してくれるなんて微塵も思えないよ。

なんか漏れが使ってたころよりひどくなってるな自由区
早めに見限っておいてよかった…

確かにひどいが論外まではいかなくてもいいのでは…
他の論外印刷所と同じぐらい突出して論外ならまだしも。
要注意とかでいいんでないの？

んじゃあ、ぶっちゃけた所

曳航＞＞＞＞自由区

な訳ですか？？？
この冬合わせで使おうと思ってたんですが
曳航暫定かなぁ？( ・。・)

カラーの出来（濃淡）を気にせず、本文データで、オプションを付けず、
納品先が自宅のみで、ノリを剥がす作業が苦にならなくて、
ネーミングに嫌悪感を抱かないなら、
お値段もお手頃だし納期もそこそこだし、いいんじゃない？＞自由区

まだ会員カードがなかった時代に2回使ったっきりだな＜自由区
割引券の有効期限の切れ目が縁の切れ目だった。

自由区はジャワから企業倫理を抜いた感じぐらいかと。
安いし博打っぽくてイイんでない？

ジャワと同じで相性良い人は使い続けるんでは？

自由区fax送りつけるのやめてくれ。

あと個人的には自由区より曳航の方が断然相性はいい。
電話対応はどっちもどっちだがw

>912
2本込むか。

生まれて初めての夏コミケで本が1種類しかなくて
その1種類を締め切り前日に全額前金で入稿したのに
当日本が出来てなくて売る物も無く駐車場で待ち呆け、
大手の主将翼の本だけが次々車で搬入されて余りの悲しさに涙も出なかった。

印刷代/参加費/交通費/スペースを見てもらった友人へのお礼/
出かけなければ発生することがなかった外食代、を全額返金してもらった。
コミケ以外のイベント参加は無理だったので本当に悲しかった。
特に安くもなかったのに何故あんな所選んでしまったかな自分。

安い所選んで本が出来上がらなかったり、変な本が出来たら
本当に悲しいし取り返しがつかないんだから、大学生くらいになったら
クオリティと信頼性重視にしたほうが結果はいいと思うよ。

2本込むですか、懐かｽｨ…くねぇよ('A`)
俺の場合も生まれて初めての個人誌の印刷だった。
締めきりだって守った、料金も全額入稿時に支払った。
少々やっつけな原稿ではあったが、時間の許す限り仕上げた。

さてイベント当日。
スペに到着し期待にﾄﾞｷﾑﾈな俺の目の前には何故かﾊﾅﾓ（ry

少し高い価格設定だったとしても
印刷に定評があったり、友人がよく使う印刷所を使うようになった。
がんがって仕上げた原稿を目の前にして泣くのはもうゴメンです。

自由区は相性もあるし、例えあったとしても
長く付き合っていくうちに性格の不一致みたいな感じで
一度不都合が起きた時、あの対応にﾓﾆｮﾓﾆｮする人は結局離れていく。
私自身は自由区が数年前に大量にやらかした時の対応の酷さ、悪さを
目にしたクチだし、あそこのフェアのネーミングひとつとっても
悪い方にしか考えられなくなってしまったので、もうあそこは二度と頼まない。

自由苦も３年ぐらい前はそんなにひどくなかったような。
ここ最近だよね。
カラーは薄くなった。
本文のインクがムラムラ。
インクが乗りすぎて線が太ってトーンはつぶれる。
多分ここ数年で中の人も入れ替わってそうだし。

値段の安さにはすごく惹かれたけど
もう卒業だよ。
心残りなのは14000円分の商品券だ。
年末までの有効期限なんだが
譲渡できたらなぁ。

皆が余らせてる自由区の商品券で各印刷所の良いとこ悪いとこまとめた本つくるとかどうよ。

いらないですか…

>925
くれーヽ(`Д´)ﾉ
皆の商品券をオラに…！

>926
それいいね…

商品券って名前とか印字されてて、本人しか使えないんじゃなかったっけ？

私は商品券持ってないので手元にある方詳細ｷﾎﾞﾝ。
もし作るとしたら各印刷所の連絡先、資料請求方法、メリットやデメリットをまとめた程度の物で
無料配布にすれば便利でいいんじゃないかな…と思いました。
どんなデザインの箱で送られてくるのかとかもかけたら面白そうですね。
ちょっと作りたくなってきた

まだネットが普及していなかった頃、その手の同人が出て、
大事になっていた記憶がかすかにある…

その手の同人誌、持ってるな。そういえば。
メリットデメリットといった情報は無くて、
どんな印刷加工ができるか、どのくらいの部数を引き受けるのか
得意な印刷（印刷所自体にインタビューしたらしい）といったことがまとめられていた。
印刷加工は、マニュアルには載って無いものも掲載されてて便利だったな。

>932
いいねー

自由区ってそんなに安くないよね。そんなに悪いのか……

>934
半額とかやってるからじゃないか？

自由区は私も一度使ったことがあるけど、ここでさんざん言われてることを
同じくやられてもう使わね、てなった。
特に表紙に、これは新手のホログラムですか？ばりの気泡が小さくいっぱい入ってて
きらきらしていたのには驚きを隠せなかった。
マニュアルいいねー欲しいよ。商品券は探したけどなかった。捨てたかな。
929のためにウプしようかと思ったけど…誰かどんなだったかわかる？

>935
名前と会員番号と有効期限が商品券一枚毎に印字されてました。
譲渡はむりぽ。

自由区は本当に安い時に、出来が良くないのを覚悟して使ってる。
本文と表紙、両方ともデータ入稿でようやく「普通」からスミが薄いを引いた位の出来。
製本は表紙の喉側がガタついてて、傷折れも多く丁寧には扱ってないのが分かる。

>>936
お約束とかも書いてあったらｺﾋﾟﾍﾟ希望。

本を揃えて並べると背表紙が
うっすら茶色く汚れてるのがわかったりするよね。＜自由区
自分ももう使わない印刷所リストに入れてる。
商品券で無料配付のノートでも作ろうかと目論んだこともあるが、
オプションでも中綴じ加工出来ないようになってたんでそれもやめた。
雑誌の付録風に中綴じにしたかったんだ。

豚切りですが質問。
栗に黒猫＠ペイメント利用の宅配便入稿をした場合、料金明細はFAXとかで貰えるもの？
いつも直接入稿＆その場で現金払いだったので、よくわからなくて。
ちょっと遅くなってもいいから、貰えるものなら特に問い合わせしないんだけど、今は
全国合わせで忙しい時期かな、と思うと遠慮してしまうので。

質問です。
冬会わせは早割でぷ林都中使おうと思っているんですが
今までで極端に薄いとか濃いとかいう事例ありましたか？
本文色刷りが基本料金内なのがすごい魅力なので使ってみたいのです。
ちなみに仕様は本文データ入稿です。線は太いとは言わないけどアニメ系ではっきりした絵柄。
中って印刷所一覧にも載ってないようですけど何か違う略称があるんですか？人気ないだけ？

すみません印刷所一覧っていうのはここの「印刷所印象一覧」のことです

じゃわの「ホログラムPP」が著しく気になってます。
でもこれって、やはり黒基調でないと効果薄いですよね？
できれば使った方の印象というか、感想を伺いたいのですが…

それから、じゃわって早割りとかないんでしょうか？
パンフにもサイトにも記述が見当たらないから無理かなぁ

>940
私は小説だったからあまり参考にはならないかもしれないですが、
本文がグラデーションになってるページがありました。
あとページ毎に濃かったり薄かったりとか。
とはいえ、気になって読めないとかいう程ではなかったです。
良くも悪くも値段相応という感じがしました。
印刷所一覧に載ってないのはあまり話題に出ないから？
じゃないでしょうかね。

>942
じゃわの、特殊紙フルカラー見本帳ってのを夏コミで貰ったんだけど
ちょっと目に痛い・・・かも。
黒ベースじゃなくても目立つと思う。

ホログラムPP、私も試したかったけど「買わなかった理由」スレを読んでやめた。
ホログラムは好き嫌いがあるみたい。
黒基調のが目立つけど、逆に目立ち過ぎる感があるかな。944に同意で目に痛い。
白がベースの方が、煩さが落ち着いて良い感じかもしれん。

「買わなかったスレ」見てきました…

読み手と作り手ではこんなにも意識差あるんですね。
コピー原稿と新作で豪華本作るつもりだったので
少しでもゴージャスさを出したかったので、ホロPPうってつけだなー
とか思ってたんですが、もうちょっと考えてみようかなぁ

完備とかで扱ってる、星のﾎﾛは個人的に可愛くて好きだなー。
手の脂なんかで落ちやすいって事だけど・・・

>939
FAXじゃなくてメールで来るよ。＜明細

作り手から見てもホロPPは好き嫌いがわかれるね。
あと、その人の作風というか、キラキラしい装丁が
似合うかどうかとか。でもそんなに高価じゃなくて
使えるとやりたくなるのもわかる…じゃわのホロ
(と特殊紙)はすぐわかるけど使っている人多いしね。

でも知り合いが曳航のホロ使ったら剥がれてきたって。
一般PPより弱いのかな。それとも曳航だから(ry

自由区の商品券って何枚も持ってるんだけど纏めて使えるの？
あと自由区のメンバーズカードってなにに使えるのかイマイチわからないんだけど。

教えてちゃんですみませんが、知ってる方居たら是非教えてください。

>>940
自分が入稿してたのは2年くらい前、原稿はアナログ、〆切はぶっちぎり多し、を前提に言うと

細い細い線でなければ印刷はそれなり、ハイテック等で書いた場合は線が太る印象有り。
>943も言ってるが、ベタはものすごく弱い。
一コマ一コマは目立たないけど、一ページ全ベタ等はお薦めしない。
印刷以外では、背ノリがベットリでボコボコしてる時がある。

しかし、ペンタッチ丁寧、トーン貼りまくり、本文色刷りの為に早期入稿、で友人が使った時は
未晒しクラフトに色インクで印刷してましたが、グラデも潰れず飛ばずに再現されてました。
背ノリもそんなにベッタベタではなかった…かな？

データで入稿した事はないけど、早期なら大丈夫じゃないかなー？

>950
自分は最高6000円分、一気に使ったことがあるよ。
特に上限は書かれてないから、目安として半額以上商品券を使わなければ大丈夫じゃないかな…と思う。

メンバーズカードは、毎回入稿時同封。
たまったポイントに応じて商品券発行。
詳しくは、マニュアルを見れば書いてある。

ここ見ると、自由区って本当当たり外れがあるみたいだね。
印刷はいつも当たり組だから、今だに抜けだせないよ……。
糊だくで表紙に毎度くっついてくる点だけは外れだけど、自分の中では許容範囲内。

>>952
情報有り難うございました。
今度使ってみようと思います。

私も印刷は許容範囲内なので。＞自由区

曳航で刷った感想
背表紙が2mm横にずれている
同じ位置にある飾りが頁によって最大3mmずれてるため、全く揃っていない
頁によって印刷の濃度が違う
カラーは、メインで使っている色に他の色がかなり引きづられている

余裕を持って入稿したのにな…

>954
そのうち２つが耐用にも当てはまる。

>955
どの2つ？

印刷の濃度が違うのは栗英でもあったよ

天地左右の余白を見やすくするために計算して作ったのに
激しく無視してくれたのは成功（英訳）。
なんであんなに下にずれるんですか、成功さんよ…
インクは薄いし、多色の色は褪せてしまってるしもう使わない
小説本でインクの薄さとかすれ具合は致命的だ

tu-ka柵背巣なんて印刷屋、初めて聞いた…
ひょっとして新参？

ずっと以前からあるが。

つか、新スレ準備の時期ですが、ﾃﾝﾌﾟﾗ変更点は？

ピコ手に最適の印刷所をもう少し細分化してみては？

>961　同意ﾉｼ
自由区はどうする？私は【論外】は行き過ぎかと
思うので【要注意】に一票。

それとどっかのスレにのってた
各印刷所の印刷機の仕様もﾃﾝﾌﾟﾗに入れてほしい
（ｺﾞﾒﾝ、探したんだけど見つからない）

●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・府利居区・耐用・ぷ厘ぷ凛と ぷ鈴と歩く・日仮ぷ厘タｰ
部ロス・日工・由仁ぷりんと・歩プ留守 ・富む・百合栗8・希望21・成功・Eディット（オフ）
（安い。そして悪い（時もある）。）

分けるとすれば品質と安定と対応かなあ。
耐用・部ロス・希望21…この辺は安定してると思う
ぷ鈴と歩く…ここはピコ手とは違うような気がしなくもない。安くはないと思う

追加。
せっかくスレの中で箱の強度の話題が出てきてたから
テンプレに入れておくといいかも。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092576287/408

これとか。

「歩く」はピコ手向きというより　手堅くいくなら　くらいじゃないかと思う。
（品質では　栗詠レベルだと思うので）
あと価格は安いが、価格に応じた品質というのが｢成功」「Eディット」というのが
使ってみての感想。
あとはここには挙げられてないけど「二位型」の単色と多色も、それに近いかなと思った。
（フルカラーでは使っていないので、あくまでも１C、２C限定だけど）
あと挙げられてる印刷所は使ったことないので分からない。

コレだ！ありがﾄﾝ　>964
ぴ子はデジタルだとCTPになったようなので訂正しました。
（アナログは未確認なので使っている人情報ｷﾎﾞﾝ）
他にも訂正・追加があったらよろしく。

データ
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　鈴等車道・希望21・暁・風呂素・栗栄・日の出・山都
　　　　　　　日興・力用・耐用
【ＣＴＰ】　　ぴ子
【エルプ】　　狂信
【サーマル】　混む婦レック素
【ピンク】　　ぷ林

アナログ
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　力用・山都
【エルプ】　　狂信
【サーマル】　混む婦レック素（未確認）
【ピンク】　　ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・風呂素・栗栄・日の出・
　　　　　　　日興・耐用

フィルム版（大台）の最低ロット数
山都　500〜（セット使用）
日の出　800〜
力用　1000〜
更新　500〜（セット使用）
希望21　500〜
風呂素　500〜

個人的には自由区であんまりハズレひいた事ないし対応丁寧なんでたまに使ってます。
フェアや新商品もいつも楽しみなんだけど、今度始まったぬすぬすっと間キシ間ム、
結構いいんだけどあそこまでは部数届かないなぁ（＾＾；）

■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴、曳航、日工、暁、完備、ぴ子、由仁ぷりんと、富む
子ー審出版、力用、部ロス、日の出、狂信、府利居区
ポプ留守、栗英

これもいれると便利
いつぞやどなたかが調べてくれたのに栗英たしました

>968
あと、希望もたしてくれ
専用鯖はないけど、FTP受け付けてくれるよ

>968
ﾌﾟﾘﾝﾄ歩くもね。
……あれ、曳航ってFTP入稿してたっけ…？

>>968
混むふれっくすも専用鯖はないけど受け付けてくれた。

>968
子ー新のFTPは、実際にはほとんど使用不可みたいなもんなので
一覧に入れてしまって普通に使えると思ってしまう人が出ると
気の毒だと思う。

>９６８
０友も専用鯖はないが受け付けてくれる。
大阪ガスの「宅ふぁぃる便」を利用。

初歩的な質問ですみません。
テキストあり、（落書き程度の）イラストあり・・・と言ったオムニバス形式っぽい本が作りたいのですが、
どこの印刷企業さんも「PhotoshopEPS形式またはTIFF形式」とかあって…
フォトショップ持って無いよﾏﾏﾝ

共信印刷なら
★COMICSTUDIO（〜2.0） Mac、Win
※BMP形式に変換をお願いします。
ってあるから、BMP形式で入稿しちゃってもおｋなんでしょうかね？
えろい人、教えて下さい。

初歩的な質問ですみません。
テキストあり、（落書き程度の）イラストあり・・・と言ったオムニバス形式っぽい本が作りたいのですが、
どこの印刷企業さんも「PhotoshopEPS形式またはTIFF形式」とかあって…
フォトショップ持って無いよﾏﾏﾝ

共信印刷なら
★COMICSTUDIO（〜2.0） Mac、Win
※BMP形式に変換をお願いします。
ってあるから、BMP形式で入稿しちゃってもおｋなんでしょうかね？
えろい人、教えて下さい。

ごめんなさい、二度送信した上に上げてしまいました


＿|￣|○

どうしてもいそぎのしつもん以外は次のスレッドがたつまでまってね。
かいしゃのの名前はふせようね。

ＦＴＰとはちょっと違う気がするけど、西邑もデータをどっかにうｐできるなら
ネット経由での入稿ＯＫですた。

混む婦レック素は、アナログはピンクマスターだとｵﾓﾀ。

次スレはまだかな？

自分のホストじゃ立てられなかった。
テンプレ置いときます。補足あればﾖﾛ。


印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
■質問をするときの注意■
１．「〜ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-10)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ：その35　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092576287/

■過去スレ■
その34　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089051738/
その33　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085062630/
その32　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080729058/
その31　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075730839/
その30　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071897824/
その29　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068245511/
その28　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062852837/
その27　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059661515/
その26　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056381761/
その25　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051786482/
その24　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047900119/
その23　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042906751/（html化待ち）
その22　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040040971/（html化待ち）
その21　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035582113/（html化待ち）
その20　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030776308/（html化待ち）
その19　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027942757/（html化待ち）
その19　http://choco.2ch.net/doujin/kako/1027/10279/1027942757.html（鯖落ちのため448まで）

その18　http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic2.2ch.net/2chbook/
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[3]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086021158/
■ ここはヤバイ印刷所 Take4 ■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/
同人描きを目指して：素人質問スレッド・・その9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1081425690/
同人誌の値段について◆その９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088258410/
マンガ用画材について＜６＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1082208484/
◇□ 特殊紙 ３連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088564684/
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ

■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
●オンデマンド
　　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。
■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。　
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その二
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　　　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　　・風呂巣のＯＰニスとツヤニスってどんなの？
　　　　　→表紙にニスを塗る。あまり光らず、傷防止程度の加工。
　　　　　　 両者ともあまり見た目は変わらない（らしい）。燃やしても地球に優しい。
　　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　　　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　　 　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　　　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　　　　 緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。
　　　　　
Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60〜100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線〜150線
4　CTP　フィルム並み
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。
出力代無料のところは1が多いので注意。
■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。
●大手御用達…力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁印刷・・縞屋出版・猫野尻尾・栗詠社・ぷ鈴と歩く
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い…S毛 ・ 鈴等車道
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・耐用・ぷ厘ぷ凛と・日仮ぷ厘タｰ
部ロス・日工・由仁ぷりんと・歩プ留守 ・富む・百合栗8・希望21・成功・Eディット（オフ）
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…部ロス・日工・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●イベント大量落とし…気鬱・耐用（運送が原因）
●要注意…自由区
●論外…気内、Z

データ
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　鈴等車道・希望21・暁・風呂素・栗栄・日の出・山都
　　　　　　　日興・力用・耐用
【ＣＴＰ】　　ぴ子
【エルプ】　　狂信
【サーマル】　混む婦レック素
【ピンク】　　ぷ林

アナログ
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　力用・山都
【エルプ】　　狂信
【ピンク】　　ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・風呂素・栗栄・日の出・
　　　　　　　日興・耐用・混む婦レック素

フィルム版（大台）の最低ロット数
山都　500〜（セット使用）
日の出　800〜
力用　1000〜
更新　500〜（セット使用）
希望21　500〜
風呂素　500〜

■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴、曳航、日工、暁、完備、ぴ子、由仁ぷりんと、富む
力用、部ロス、日の出、狂信、府利居区、O友、西邑
ポプ留守、栗英、希望、ﾌﾟﾘﾝﾄ歩く、混む婦レック素

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095942081/
立てて来ました。移動お願いします。

>955
>同じ位置にある飾りが頁によって最大3mmずれてるため、全く揃っていない
>頁によって印刷の濃度が違う

これです

レス番間違ったよ。
>956です

>>991
>同じ位置にある飾りが頁によって最大3mmずれてるため、全く揃っていない

自分もこれやられた。
縁飾りのある小説本だったんですげー目立ったよ。

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|　埋め立て募集中 　 |
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ∧,,∧　||
　 　 　 　 　 ミﾟДﾟ彡||
　　　　　　 .ﾐ　⊃ﾐ⊃||
　　　　　〜ﾐ　 　 ﾐ
　　　　　　　'''''''''''

>>993
仮名じゃわも同じく。同じ位置に入れた罫、高さ揃ってる方が珍しかったよ・・・

ぷ輪も面付けのｶﾞﾀｶﾞﾀっぷりはひどい…。
面付けされた状態の戻り原稿を見たら
「こんなｽﾞﾚｽﾞﾚなのによくテープで止めたな」と思うのばかり。
もちろん本も大変なことになっていた。

栗英の小説本は綺麗なのが多いと思った。

耐用も、小説のみの本を入れたら曲がってた。
漫画の本はそんなことなかったのに。
タチキリのない本では手を抜くってことかな(´･ω･｀)

耐用、表紙に修正テープがはみ出してベタの一部が消えていた。
自分はアナログ入稿だったがデジタル出力なので修正テープなど使わない。
納入時に同封されていた原稿は本文のみで表紙は無し。
原因がテープだろうと予測できても、確認が出来ず、また、安かったし…と
諦めた。

そして１ヶ月経ってようやく段ボールに挟まれて仰々しく表紙原稿が別送で返却。
案の定、タチキリ線より中までトンボを消すのに使った修正テープがはみ出していた…

レーザーで出したヤツだから、いつでも出せるし
こんなべたべたにテープ貼られた原稿なんてもういらないよ。
そんなことに気を遣うぐらいなら、はみ出すなよ。
それなら、トンボのほうが映り込む方がまし。
（それにしても、もちろんトンボの位置を間違えたりはしていない）

ｽﾏｿ､あきらめたつもりが今日また悔しくなってしまって…

くせをわかって使う分にはこんなもんかな、とは思ってるよ。耐用。
私はそうしてる。お金ないから仕方ない。
小説本でも、さほどひどいことにならないように入稿時期を考えたり。
早割でいれるとひどいので、使っても印暇期のフェアか、通常納期にするとか。

1000

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。
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