同人誌印刷所スレ・その35

印刷所の名前を出すときは、当て字・伏せ字で。
■質問をするときの注意■
１．「〜ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-10)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
その34　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089051738/

■過去スレ■
その33　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085062630/
その32　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080729058/
その31　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075730839/
その30　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071897824/
その29　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068245511/
その28　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062852837/
その27　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059661515/
その26　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056381761/
その25　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051786482/
その24　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047900119/
その23　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042906751/（html化待ち）
その22　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040040971/（html化待ち）
その21　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035582113/（html化待ち）
その20　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1030776308/（html化待ち）
その19　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1027942757/（html化待ち）
その19　http://choco.2ch.net/doujin/kako/1027/10279/1027942757.html（鯖落ちのため448まで）

その18　http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic2.2ch.net/2chbook/
同人誌印刷所・マターリ館その６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086704280/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[3]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1086021158/
■ ここはヤバイ印刷所 Take4 ■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/
同人描きを目指して：素人質問スレッド・・その9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1081425690/
同人誌の値段について◆その９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088258410/
マンガ用画材について＜６＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1082208484/
◇□ 特殊紙 ３連目 □◇
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088564684/
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ

■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
●オンデマンド
　　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。
■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。　
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その二
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　　　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　　・風呂巣のＯＰニスとツヤニスってどんなの？
　　　　　→表紙にニスを塗る。あまり光らず、傷防止程度の加工。
　　　　　　 両者ともあまり見た目は変わらない（らしい）。燃やしても地球に優しい。
　　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　　　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　　 　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　　　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　　　　 緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。
　　　　　
Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60〜100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線〜150線
4　CTP　フィルム並み
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。
出力代無料のところは1が多いので注意。
■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。
●大手御用達…力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁印刷・・縞屋出版・猫野尻尾・栗詠社
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い…S毛 ・ 鈴等車道
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・府利居区・耐用・ぷ厘ぷ凛と ぷ鈴と歩く・日仮ぷ厘タｰ
部ロス・日工・由仁ぷりんと・歩プ留守 ・富む・百合栗8・希望21・成功・Eディット（オフ）
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…部ロス・日工・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●イベント大量落とし…気鬱・耐用（運送が原因）
●論外…気内、Z

>1さん
乙です。

>>1
ﾓｯﾂｰ
乙可憐のﾁｯｽ（ ・３ ﾌﾞﾁｭ

>1
乙です。

２１・２２日合わせでまだ頑張ってる人っている？
曳航の特急料金っていくらくらいなのだろうか…まぁダメなら希望にしよう

>1さん乙です

夏新刊、日の出フルデータ。今回も問題なくキレイでした
いつもスペースまで搬入＆内容確認に来てくれるのも嬉しい
今回はその際に、次のフェアで使うというパール系特殊紙の見本もくれて、
たまたまその場に居合わせた友人が「こんなことまで？！」とビビってました

個人的にじゃわのデータが無料になってどうだったのか
気になってるので（すでに博打という話もでてはいるが）
夏あわせで使った人詳細きぼん〜

>1　乙
950も越えたら新スレたつまでレス控えるとかも
テンプレ化しなきゃならんのかと思った前スレ

スレ建てられないならしばらくレス控えようよ
注意促してくれている人もいたのにさ

>12　日の出一日目のうちには挨拶にきたが
二日目の友人のところへはこなかった
搬入量(日ごとの)の違いかな？

今回の夏ﾐｹで大量落としをやった印刷所があると聞いたんだが
どこだかご存知の方いらっしゃいますか？

>13
スペースにいないと置手紙になる罠。
うちの２つ隣も日の出だったけど誰もいなかったので
中の人が荷物の上に置手紙置いていたのを見たよ。

>12
じゃわに本文データで2冊入稿した。
ネ申レベルだった。

個人的に、きれいすぎて何の罠かと思った。

ミケでチラシをチェックしないまま捨ててしまったんだが
完備の秋のフェアって出た？

仮名沢に入稿していまだに原稿が返ってこない方っていますか？
過去スレを見ると8月初旬にはもう原稿が帰ってきたというレスを見て焦っています。
本は昨日搬入で届いたしさっさと支払いたいんだけどなぁ…
明日電話するつもりですが、電話対応悪いとか聞いてるので少し怖いです

>16
自分もじゃわにデータ入稿。本文、表紙とも。

本文に関しては、今までじゃわに刷ってもらった自分のアナログ原稿の本が
比べ物にならん美しい出来。
自分のアナログ原稿が印刷に適してなかったのもあると思うけど。
面付けもずれていないし、これって細いかな？と思った線でもカスレやトビもなかった。

表紙は、かなり地味ーな感じになっていた。(CMYKデータ）
自分は地味な色合いが似合う絵なんでいいんだけど。
ビビッドな色が好きな人はちょっと注意した方がいいかも。

製本は外注さんだったようです。（かえって来た発注書に製本会社の名前の判子が押してあった）
今んところ、はがれたとか糊が盛り上がっているとかは無し。

コミケで、新刊が届いてないという表示を出している
壁サークルさんがあった。
３時すぎになっても届かなかったようだ。
印刷所何処なんだろうと思うとともに
いったいいつ入稿したんだろうとも思った。

みなさんの新刊は無事に届きました？

自分はじゃわにデータとアナログ混在原稿で入稿。
どちらもあのじゃわなのかと驚くほどきれいだった。
グラデ部分も覚悟の上で入れたけどきれいに再現されていた。
以前使った時にはあきれるくらい線が太ったものだが。
>18
最近のじゃわの電話の対応はいいよ。
今回の入稿で２回は電話したけど２回とも良かった。
実は今回印刷に問題はなかったが製本に問題があったので、
クレームをつけたんだけど、そのときの対応も良かった。


もう１冊新刊を日航に、同じくデータとアナログ混在で入稿したんだけど、
こっちのデータはアナログに比べて若干見劣りがした。
明らかにアナログに比べて全体的に色が薄かったです。
ベタ部分とかほとんどグレーになってしまって。

>19
>表紙は、かなり地味ーな感じになっていた。(CMYKデータ）
確かにｗ

多分19と同じ製本会社だと思うけど、コミック紙の小口の断裁っつーか
めくり心地がものっそよくないか？
じゃわは今回色々とネ申レベルだった。

で、そんな喜びの隣で新刊届いてない事件ですよ。
印刷所どこか聞いたけど忘れたなあ。鋼ばっかりだった気がした。

>>22
> 多分19と同じ製本会社だと思うけど、コミック紙の小口の断裁っつーか
> めくり心地がものっそよくないか？

おうっ今まで気付いていなかったけど、本当だ！きれいな断裁。
もう６、７年くらいまえだけど、一度だけじゃわに頼んでひどい製本だった時があるので
期待していなかったよ。
どうしたんだろうじゃわ。一夏の夢で終わらないでくれ。

風呂巣初めて使ったんだけど
キャラの顔に変なトーンかすが乗ってて欝だ
自分で使わない柄のトーンだったから他の人の原稿から乗ったとしか思えない

決めゴマだったから目立つし…がっかり

>1さん乙です

>11さん
（`・ω・´）ﾉｼ
希望予定で頑張ってます
今日発送でもいいって言ってもらったんだけど…
できるかな…できなさそうだな…
明日発送じゃ…駄目かな…

日工の早割、本文アナログ/表紙データ４色。
表紙はかなりいい感じに仕上げてくれてたけど
本文ところどころやけに薄いページがあったのは残念。

今回始めて使った印刷所。ものすごい少ない部数だったのに
わざわざ挨拶に見えた。
今までどこの印刷所でも挨拶にまわってきた所はなかったので
印象が良かった。

一方、別の日に友人の所で売り子をしていたら、隣のｽﾍﾟｰｽに
高くて有名な某印刷所の人が挨拶にきていて、ずっとこちらの
ｽﾍﾟｰｽにはみ出して長々と挨拶。
前が空いてるのにどうしてわざわざこちらのｽﾍﾟｰｽ前から･･･。
友人も同じ印刷所を使っていたが、その人はその後こっちを素通り。
少し後に社長が挨拶に来た。その事を言おうかと思ったけど
私が口をだしてゴタゴタしてしまうのも嫌なので黙ってた。
某印刷所の人よ、素人さんじゃないんだから他のｽﾍﾟｰｽ前に居座るのはﾔﾒﾛ。

夏はＳ毛、割増しでもめちゃくちゃ綺麗で反省しきり…
今度はちゃんと早めに仕上げるよママン…！

どうでもいいかもしれないけど今回の不利逝くの企画名、
モニョるのは漏れだけか？
社内では止める奴いなかったのか？
悪ノリも大概にしたほうがいいと思う。禿げしく不愉快。

栗で刷られた本（本文データ）を買ったんだけど
一部のアミ点に横線が見える。よく見ると段違いでドットの大きさが違うみたい。
これってどうして起こるの？

そんなに目くじら立てるほどのものか？と不利逝くタソのHPで
フェア名調べてみたら…

こりゃまじーや。まじーよ。
無知故と新字体。

不利逝くのフェア名ってス/ー/フ/リの事？
サイトいろいろ見て回ったんだが何がいけないのかわからん(´・ω・｀)

>30
ヤバ杉。
なんなんだ…アレは

>31
普通にぐぐれ

>31
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83X%81%5B%83t%83%8A&lr=
ドゾ
あの文字列からは皆、あの忌わしい事件を連想するのだよ

良かった…まったく話が上がらないから自分だけかと
思ってたよ…何が不愉快って、話題のニュースと関係ないとか言って
悪ノリ自覚してるのがね…

前からセット名のバカだのぬすっとだのにすらモニョってたけど、
今回ばかりは開いた口がふさがらなかったんだ。

会社側がアホな企画名つけて自分とこの株さげるだけだから。
使わなければ、それが企業にとってダメージになるんだから
スルーするのが一番。

つか同人部門創業時その会社名でﾓﾆｮられてましたし
＞自由区

夏合わせ、じゃわのセットで刷ったんだけど
前にも出ているとおり、まさしくﾈ申ﾀﾞﾀｰﾖ。
ちなみに本文・表紙4Cカラーともデータ入稿。

あいかわらずクリアPPは1/10くらいの割合ではじっこ浮いてたけど
余部の範囲内だし全然OK。
表紙カラーは確かにちょっと落ち着いた感じになってた。
自分の絵はもともと地味色なのでそれもOK。

電話応対は、おねえさんは普通に感じよい人だった。
男性の方は良くも悪くもビジネスライク。悪い感じはしなかった。
データ部の方は……技術屋っぽい無愛想さに逆に萌えた（w

今回原稿にアンケートが同封されてて、品質重視するのかな〜と密かな期待。

どことは言わないけど、コミケで印刷最悪な某社の段ボールを積んでいると
この人、お金が無いのかなーとか
自分の本に愛情ないのかなーと思う。
あと、大手で激安印刷所を使って
ぼった栗価格で売ってるところを見るともにょる。

この夏は表紙甘美＋本文鈴でやってみた。
ちなみに全てデータ＋オンラインｏｒFTP入稿。
表紙は赤い人にも青い人にも黄色い人にも当たらず、イメージ通り。
本文もデータだからか不満な点はナシ。自分のミスは発見したがｏｒｚ
製本も、特殊紙（マーメイド）だったけど、不満ナシ。

今回は鈴にちょこちょこと質問や連絡をする事があったんだけど、
全てメールで済ませていたせいか、特に対応の悪さを感じる事はなかった。
文面は挨拶＋質問への回答くらいの簡単なものだけど、
早い時は１時間くらいで返事くれるし、遅くても３時間くらいで返事来たし、
切羽詰まってなければ問合せはメールがいいかもと思った。
ＦＡＸと同様に文面も残るしね。

>>38
アンケートは結構前からやってるよ
じゃわ、データが無料で綺麗なのは嬉しい

が、今回製本が外れますた……OTL

>39
E光を使うのは…学生の内だけにしようと思ってる。
社会人になったら日の出に挑戦するつもり。

>39はｽﾙｰだろ

>39
ぼった栗はもにょるが、自分には関係ないことだしなあ。
某社がどこであっても、ひょっとしたらその人にとっては爾志邑や力用や山
戸よりも印刷が合うのかもしれないじゃないｗ
高いところ使えば何でも絶対綺麗に刷れるんだ！て思い込んでそうだ。
妙にブランド志向というかなんというか。

てか、無意味な思考というか、余計なお世話ですね。

今度由仁ぷりんとに本文データで入稿しようと思います。
仕上がりはどんな感じ？
データ出力無料だっていうから、ちょっとｷﾞﾓ-ﾝ

曳航、うちは印刷がキレイだから使ってるんだけど……。
あんまりひどい印刷をされたことがないから、そこまで眉を
ひそめられるものだなんて思ってなかったよ（´･ω･｀）

じゃわで美しい仕上げだった人は皆セットだった？〆切守った？

自分はこびとさんで〆切はちょっと遅れたけど７月中に入れた。
本文表紙ともデータ。製本も美しいが、背中はあまり角ばっていなかった。

だからただのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ嗜好だろ
ほっとけ

39の話しな

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　高 某　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 某　え
　　校 社　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 社　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ　　>>39
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

どっか大量落としをした印刷所があるとかここかどっかで
見た気がするんだが、詳しい話が出ないところを見ると、
そんなことはなかった、ってことでいいのかな。
ないにこしたことはないからいいんだが。

>46
自分も今回初めて曳航使ってみたけど
対応も刷り上がりも満足（値段も…w）
いままで倍近い値段支払ってた印刷所との付合いもあるから
今後全部曳航に依頼する事はないと思うけど
また使ってみたいと思うよ
読者にとってはよほどの印刷じゃなきゃ（乱丁レベル）
気にならないのかもしれない…と最近思う様になりました。
（ウチは買い手がほぼ固定で汚い印刷のコピー本でも神レベルの
オフ印刷でも同じだけ売れていくので…）

鈴って表紙データ綺麗かな･･･出力代かかると思ったのに無料で心配

>52を見て曳航サイト行ったけど
あそこ、表紙のみの印刷ってやってるのかな？
ＨＰには特に記載してなかったし。
切羽詰まってるわけじゃないんで直接問い合わせしてもいいんだけど
もし知ってる人がいたら教えてください。
ちなみに私は表紙データ入稿派です。

>54
表紙のみもやってますよ

オフセット表紙のみ
カラー表紙料金表＋5000円＋PP加工代＋送料

ドキュカラー表紙のみ
10枚1500円＋特殊紙代（予備数10枚必要）＋送料

データーは普通にトンボの入った表紙面付け状態であれば
出力料金は要らなかったと思う…。

>52
曳航はサイト更新を一切しないのし、
更新以前の記事も穴だらけだから、
情報源としては全く当てにしないぐらいが良いぽ。
シティやミケで配ってるパンフで、まめに最新情報を出してくるので
それを参考にすれ。

今日、何をトチ狂ったのか入金を郵貯の電信振り替えでしてしまい、
そのことを電話したらスゴク丁寧に対応してくれた。
曳航の電話対応はいつも安心…そしてｽﾏｿ

>>53
お/も/い/っ/き/りセット使ったけど
出力料が無料だからって安かろう悪かろうと
心配するほどのものではなかったよ。十分満足。
個人的には無料で「心配」ではなく「嬉しい」だった。

曳航は線がしっかりして濃い人には向いてるよね。
友人が使ってるけど、他印刷所使っても見た目全然変わんないや。
人それぞれあるから、どこを使うのが悪いとかは一概に言えないよ(´ー｀)

曳航、２0冊に１冊の割合で乱丁有り。
これがページ抜けとか上下逆とかじゃなくて、
本文がまるまるもう１冊分入っていた。
売っている間見つけてはよけてた。
身内には「一粒で二度美味しい本」と
笑いをとったりしたんだけど、
乱丁の分だけ本来の注文冊数より
減ってるってことなのかなー。

>59
人それぞれあるから、どこを使うのが悪いとかは一概に言えないよ

禿堂。色々噂を聞いたり試したり書き方を変えたりして
自分に合う印刷所を探すのも同人の醍醐味の１つだと思う

>>58
ありがと〜
同じセットだ｡安心しました
じゃあ安心ついでに早く本文あげなくては･･･(;´Д`)

あと鈴の電話応対悪いって聞いたけど自分は全く感じなかったよ
ただ取る子が慣れてない(バイト?)っぽいからそれで皆無愛想に感じるんじゃ?と思った
普通に常識的に話せば何も問題ないと感じた

仮名、〆切守ったこびとさんだったんだけど、製本酷かったよ……
表紙にシャイナー使ったら薄すぎたってのもあるけど、
表紙は曲がってついてる上、箱から出す前から表紙折れてたり汚れてたりするものが多すぎた。
予備は大阪合わせで搬入されてるんで予備内に収まってるかまだわからんのだけど、
こんなに痛んだ本が沢山来たの初めてだ。

ちなみに仮名では初データだったけど、本文はそこそこ良かった
ちょっとインク盛りすぎで潰れてたけど、
ハッキリクッキリ印刷したい人には良いかも。
耐用のちょっとマシバージョンって感じ

知り合いが
「同人は趣味だし社会人だからお金はあるし
回収しようとか思ってないから力用使ってるの」
と自慢したら、漏れのナチュラル＆ストレートな友人は
「え？力用使ってもあの程度（小説インクジェット刷り出しで文字がガタガタだった）なんだ？」
とばっさりやってしまった……。
そんな友人は曳航を使っていて、トーンの潰れが酷すぎるから
漏れが「他の印刷所にすれば？」と助言したら
「他は〆切早いから無理。それにちゃんと読めるから大丈夫」と返してきた。
漏れは軽くて厚い紙が使えることと本文データ入稿無料とで耐用だ。
印刷所を選ぶ上で大事な事って、人それぞれだよね。

>「他は〆切早いから無理。それにちゃんと読めるから大丈夫」と返してきた。
力用って、大概どこよりも締めきり遅いし曳航より綺麗だと
つっこみたくて仕方が無い。

>「他は〆切早いから無理。それにちゃんと読めるから大丈夫」と返してきた。

この言葉は曳航使ってる友人が言ったことだろうと>65につっこみたくて仕方がない。

>66
いやいや、だから。曳航より遅いところは力用をはじめ、
いくらでもあるのに知らないのかなという意味なんだけど。
って、>66につっこみたくて仕方がなくて、つっこんでみた。

>67
曳航はＰＰ貼りのフルカラー込みで３日だよ。

>>64のご友人は
「ちゃんと読める」レベルでいいんで、耐用と同程度の価格で刷りたいんじゃないか？
だから同じくらいの印刷代で、〆切の遅いところが他に無い、と言ってるのでは。

力用で多色刷りの値段で耐用や曳航はフルカラー本が作れるからね…

>同人は趣味だし社会人だからお金はあるし
>回収しようとか思ってないから

売れない香具師に限ってこういうことを言う

その力用使いの人にぜひレーザープリンタをお勧めしたい

印刷（所）ってある意味自己満足だよな。
汚くても綺麗でも大半の読み専はそんなに気にしない。
作り手が見た場合、「この汚れは印刷所につけられたのかな」とか
「印刷所を変えればもっと綺麗になるのに」と思うことは
あるかもしれないけど。

今回使った印刷所、本と一緒に入れられてた原稿が上1枚だけ使い物にならんほど汚れててショック。
対応も良くてこれからも使おうと思ってたんだけどこれは…（ ´Д⊂ヽ
描き直さなきゃ再販できないよ。たかだか1枚、されど1枚。
印刷もインクが濃い部分があって信じられないほど線が太った部分があったり。
次は別にします…ごめん。

自分は壁になった今でも曳航を利用してしまう訳ですが…
昔からお世話になってるから相談もしやすいし、印刷も自分の絵に合うし
結構同じ所ずーっと使ってる人とかいるよね

一度おなじみのところを作っちゃう色々便利だからね。

>75とは逆に
自分は壁から島のピコに都落ちした今でも、子ー審つかってる。
どうせどこ使ってもフィルムじゃなきゃ嫌だから、少部数でもフィルム版オッケーな
子ー審は、ある意味有り難いし。
>73のレスはまさしく真理だとは思うんだが、どうしても一度あげた印刷の質は
落としたくないという、まさに描き手（のみにしか分からん）のこだわりですね。

金持ちが借金まみれになっても生活の質を落としたくないのと一緒だな。
周りにどう見られようと自分にあった印刷所を使うのが一番だとｵﾓ。

>>77
その喩えはどうかと思うが、やっぱりフィルムから紙版には戻れないだろうな。
再現性が違いすぎる。

フィルム版か･･･。
あこがれるけど500部は多すぎるよ。
500部以下でフィルムのとこがあればいいのに。

Ｓ毛って全部フィルムじゃなかったっけ？
じゃわで壊滅していたかけあみグラデトーンの削りが
Ｓ毛で再版したら完璧に再現されていた。ちなみに100部。

>80
それは遥か昔の物語…。
友人がこの間S毛で刷っていたが、表紙の黒が最初の本と最期本で
濃淡がグラデができそうな程違っていた。
全面黒に近い表紙だったから、比べると一目瞭然。
CMYKの割り合いも本によって微妙に違う。
いくら大爆発セットだからって、適当はいかんだろS毛…。

たしかに純粋に読み手として見た場合、実は本文の再現性は一定レベル
以上ならあまり気にならないかも…（あまりにも汚い場合は除く）
買い戦の人にはフィルムか紙版かシルバーか、パワートーンだとアナログか
データかさえも区別つかないみたいだし。
本して立派か安っぽいかを決めるのって、本文よりカラーの出来とか
製本って気がするこの頃。
ピコ御用達の耐用あたり、カラーがパッと派手で表紙の用紙が厚くて
製本ががっちり四角いから、なんとなくしっかりした本に見えるよね。

Ｓ毛、大昔はピンクでしょ？去年の値上げとともにフィルムになったはずだけど。
その後また変わったのかな。

>83
S毛は創業当初は少部数でもフィルムだった。
その後、ちょっと苦しくなったので●●●部以上のみフィルムそれ以下は
オプションにします、といったような通知が来た。
それから暫くしてから値上げ、の流れだったとオモ。

本の立派さって、印刷の出来より
特殊紙を遊び紙に使っていたり、本文の紙が厚かったり、
紙替えをばんばんやってたり、型押しとか箔押しだったり〜
…といったことの方に感じてしまう。ぬっちゃけ海鮮の漏れとしては、
本文の印刷はトーンが浮いて線が掠れてなけりゃオケー。
グラデが潰れているのは気にならん。

描き手と読み手のギャップなんてそんなもんだよなーw

>85
そういう豪華さで値段が上乗せされてることに関してはどうよ?>回線
女は装丁が可愛けりゃ100円200円ドブに捨てられるんだろうけど
部数3000部で30万〜60万のぼった栗よ？

いいかげんスレ違いではないかと。

>85
自分は読み手としてならそんな立派さはいらない。
おもしろいとは思うけどな。
後半同意
ｻｸﾙの人が印刷の不出来を嘆いているのを見ても
ほとんどの場合、今までとどこが違うのかわからない。

出来や値段ばかりではなく、相性のいい印刷所を見つけよう
そんなところかな。

おおそういやそうだな＞スレ違い
つか何で回線がこんなｽﾚ覗いているのか不思議だ

すみません。
コムふれっくすでカラー印刷された方いますか？
どんな出来だったのか知りたいです。

ちなみに自分はかなり薄目の色になりました。
自分のデータ作りに絶対の自信があるわけでもないので、
「こんなもんかなあ」という気持ちと、
「いや薄すぎだろ？」という気持ちが入りまじりです。

ちなみに対応はとても親切でよかったです。
好感を持ちました。本文の印刷も綺麗でした。

>91
表紙本文共にとても綺麗でした。
思ったよりシアンが強く出てしまったけど、これはある程度予想していたので
そこは自分のデータの作り方の問題だろうと思っています。
全然許容範囲。

対応の方も、曳航の対応がとても親切だと思っていた私は
思わず涙が出そうな位良かったです。
修羅場の疲労で荒んだ心が和みました……

>91
混む使ったよ。
自分は逆に濃かった上にぼやけてた。
本文はアナログだったけど、なんだか自分家でスキャンして
プリントした感じだった…ちょっとショック。
重ねてるわけじゃないのにトーンのモアレが出来ててひどかった。
まぁあそこデータはすごく綺麗らしいからアナログは博打だったんだけど。
対応はいいね。

大量おとしのところとは違うかもだけど、某印刷所へ締切よりだいぶ
早くいれたグッズが、夏コミ勝負日の前日になってから刷れなかった
と連絡がきたよﾏﾏﾝ…しかも刷れなかったって連絡だけなんだよね…
せめて経過説明とかお詫びとか欲しいです。

>>91
混むふれっくす使ったよ。表紙本文ともにデータ。
表紙のカラーは濃いめな気がしたけど許容範囲。
本文は少し線が太った感じがしたけど、マットインクにしたから
そのせいかも。
本文110kgでもセット内なのがいい。
製本はきっちりしていて問題なし。
対応はすごく良かった。

>56
曳航表紙の件で質問した者です。
遅くなりましたがありがとうございました。
今度くわしく電話してみようと思います、ホント助かりました。

今日、某印刷所から電話が来た。
なにかと思ったら、間違えてPP貼っちゃいましたーという連絡……。
追加料金！？　とドキドキしていたら、今回はサービスしてくれるらしい。
よかった。
あそこは色んな意味でアバウトなんだよなあ。先に電話で送料いくらくら
いになるか聞いておいてそのとおりに入金したら、ひと箱ぶんまるまる多
かったりとか（ｗ
別に次まで預けておく、にしてあるからいいけど。常連だし。
でも間違えてPP貼るって結構ツワモノだと思った。疲れてたのかな。

>91　混む使ったよﾉｼ
ﾌﾙｶﾗ表紙、本文共にデータだったけど、結構良かった。
CMYKは自分で数値と色見本で確認してたから問題なし。
グレースケールは綺麗だった。
ただ過剰梱包だったかな。箱開けたら更に紙に包まれてて、
丁寧なんだけど品だしするのには激しく邪魔だったｗ

直接入稿行ったけど、印刷所に入稿行ってお茶出されたのなんて
初めてだったピコの漏れ。他の印刷所ってお茶出る？？？
6年くらい同人やって、色々使ったけど、中の人の対応は一番よかったな。

再版する時って、手直ししても何も言わなかったら、
残ってる初版の版で刷られちゃったりする事もあるのかね。
過去ログにそんな話があったような…

>98
暁の東京は缶のお茶とかジュースくれる。
私も初めて貰ったときはビックリしたよ(w

>91
私も混む使った
今までデータで他に曳航・暁・栗英使ってたけど一番本文キレイだった。
表紙は予想通りの色。他社と変わりなし。
中の人もちょっと抜けてるけど（忙しいから？）親切だったし。
マットインクも通常インクもコミック用紙も上質紙も試したけどどれも問題なし。

ただ、本文にゴミが……。まあ、許容範囲かな……うん。
次も使いたいなと思う。

明日奈路つかってみますた
データ本文は凄くｷﾚｰだったけど梱包がまずくて、角がつぶれた本がけっこうあった。
ダンボールの中の隙間がそのままで、箱があちこちへこんでるし。
直接搬入代が1箱あたり4200円で馬鹿高なんだからもう少ししっかりしてくれと。
データのカラー表紙も色の再現性が微妙で、なによりﾓｱﾚが…大台でこれじゃちょっと…
よその印刷所じゃ一度も出たことないよ。何故そんなことになったのかわからん。
おまけに遊び紙忘れられてるし。締め切り守ってこれじゃ…ｶﾞｸﾘ

中の人はすごくいい感じだったのだけど、もう利用しないかなぁ。
割引で安かったからまあいいか、と今回はあきらめた。

自分も今回混む。
表紙は綺麗で文句は無かったんだが、何せアナログの本文が…。
>93を読んで、まさにそれだ！って感じだったよ。なんだこの本文はー…・。
お陰でまともに見直して無い…なんであんなに太るんだ…線。線太るならノーマルインクにしてくれって言ったのに。

でも表紙はやっぱり綺麗…。
これってひょっとしてアナログ原稿も、最終的に自分で取りこんでデータにすれば綺麗に行くのか…？とオモタ。

103です、言い忘れ。
今回二冊頼んだんだけど、一冊（標準短期納期）の方は余部が11冊くらいついてたのに、
もう一冊の通常納期（PP付いてる方）は余部が一冊も無かった。
…この差はなんですか？他にも余部が無かった人って居ますか？

混むふれっくすってアナログ入稿の受付やってたんだ？
確か夏前のサイトではアナログは考慮中とかってしか書いてなかった気がする。
夏にもらったチラシでアナログはじめましたって書いてあったけど、不安だなぁ。

>103
98です。混む、２種頼んで片方は余部30冊、片方は余部10部だったよ。
余部が多かった方のが部数半分だったんだけど、多分もう片方が
表紙持込だったからだと思う。でも余った表紙も10枚位ずつ返してくれた。

アナログは7月末まで20％引きのお試し期間やってた。
自分は間に合わなかったけどw
友達の見たら網部分はともかくグラデ部分が相当モアレてたな…
(友人はアナログ、トーン多様、少女漫画系細い線)線は綺麗だった。
混むはアナログよりもデータが得意みたいだからデータをお勧めするよ。
ただ値段、部数それなりだとじゃわとかより全然安い。

ちなみに、鈴の電話応対が悪いのは社長だよ。
無愛想でつっけんどん。ちょっと嫌味っぽい言い方もする。

あと、曳航については、妙に声の甲高い、
居丈高に喋る気のキツそうな姉ちゃんが居る。
それ以外に、おばちゃんは頼りない。
あと、電話に出る人によって、出た時によって
同じ質問に対しても答えがまったく違うことがままある。

どちらも、それなりに丁寧でしっかりした応対の人も居るけどね。

私も混む、150部頼んで30部余部でちょっと大杉だと思た。
データオンライン入稿後、ミスに気付いて差し換えできないか
ダメモトで頼んだら快諾してくれて、早速訂正データを送って
ちゃんと受信されてたんだけど、
出来上がった本みたら差し換えられて無かった。
まぁ〆きり過ぎてたし仕方無いかなと。
印刷は表紙、本文共綺麗でした。

あと、由仁。本文のベタがかさかさしてるのがちょっと気になった。
それ以外は綺麗だったんだけど。

ﾐｹのﾁﾗｼの中に気内があったんだが、別にいいのかな

夏コミ合わせでS毛使った。
直接搬入で委託参加だったので、イベント終わって実物が家に来るまで不安だったが見てみてビックリ。
ノークレームだし本文データ初だしアナログ原稿も混合だしと期待はしないようにしてたのだが
いい意味で裏切られて感動した。データもアナログもキレイだった。
入稿した時期は関係ないのだろうか？自分は7月前半に入稿したけど…。



ところで、原稿がまだ帰って来ないのは仕様でしょうか。

夏合わせ（直接搬入）の印刷代が過入金だったらしく、
会場で本の箱を開けたら、納品書とともに　現　金　が入ってました。
次の本の表紙も入稿してるんだから、預けたままにしてくれてもよかったのに…。

>98
それ過剰梱包？
ふつうの梱包だと思う…

というか、むきだしで段ボールに入ってたら困るよー。
本汚れちゃうよ。

>112
98じゃないけど、タンボールの中で更に梱包してあったら非常に取り出し辛い。
出して破って出して破って…の繰り返しになるし、ゴミも出るし邪魔。
普通ダンボールの場合って、上と下に厚紙とか入ってるだけじゃない？

私がよく使ってるところは100部毎に紙梱包されてダンボールに入り
その上に余部が入ってる

取り回しし易くて便利

久しぶりに使って分かったけど、じゃわは印刷したページで梱包するのやめたんだね。

クラフト紙の帯で３０ずつ梱包して、その上にちょっとふわっとした緩衝用のシート
（リンゴとか包んでるやつと同じ素材っぽい）が乗せてあった。

じゃわ…変わったんだ。
ついでに箱のこびとさんの絵も変えてくれると嬉しいんだけど…。

友人が明日奈路使ってたんだけど、フルカラーの表紙印刷色にムラがあって
一冊一冊微妙に色が違う。
数冊並べれば青〜青紫のグラデーションに見えるぐらいには色変わってた。

本文印刷はカッチリしててシャープな印象。
ところどころモアレてたり、トーンの切り口やホワイト修正の影がくっきり
印刷に出てたのがちょっとかわいそうだった。
インク盛りすぎなんじゃないか？

あと、天地の裁断位置が本によって結構違ってたんだけど（3ミリぐらい上下してる）
大台だとよくあることなのかな？
漏れはピコなんでわからん。

今回表紙で完備使ったんだけど、結構良かったよ。
フェアーできらびき使って、タッチは水彩調のぼかし絵なんだけど、高精細で印刷が合ってたと思う。
表面にざらつきがある紙の場合はいいのかも＜高精細
色も青くもなく赤くもなく、見本と結構合ってたし。
つい眺めてしまうほど綺麗で満足だった。

ただ刷り見本が結局届かなかったのは何故だヽ(`Д´)ﾉ
楽しみに待ってたのに・・・

>116
>あと、天地の裁断位置が本によって結構違ってたんだけど（3ミリぐらい上下してる）

これと同じ現象が縞屋でありました。
表紙も本文もデータで、データ自体に不備はなかったんだけど
何故かこういうことになっていて、がっくりきた。

曳航２冊入れました
１冊目
大感謝祭利用。〆切7/24
表紙は文句無し。本文はトーン潰れてたり、線かすれてたり。
１枚大幅にトジからズレたページハケーン…
右トジ頁タチキリ一杯に描いてるのに、２ｃｍもトンボ左にズレて版下作られてた…
…200部で余部３冊は自信あるから？

２冊目
通常〆切
表紙フルカラーは文句無し。PPも矧がれてなかった。
表2.3刷も綺麗。本文も問題無し！
〆切ブッチ切ってしまったのににコレクトなかったのが奇跡
今回も200部なのに余部42冊もあって、１冊目とえらい差だと思ったら
中綴じのせいなのか、天地の裁断位置、並べて目に余るくらい上下
ガタガタですた。当然売り物にならんかったが、余部範囲内でよかった

本文はフェアよりも通常のほうがよかったとオモ。

>>118
漏れ、縞屋の仕事がキレイだと思ったことは一度もないよ。
あそこは何年経っても、クレームつけても良くならない。

>…200部で余部３冊は自信あるから？

違う。いっぱい失敗が出ちゃったから。

亀レスすまん。
>>79
フィルムと紙版って、同人誌でも違いあるのか？　
ぶっちゃけいうとフィルムってＰＳ板での印刷でしょ？　富士フィルムとか
のＰＳ板だと、１枚の板の耐久性３万枚〜５万枚なので５００部って無理あ
るぞ。　一度使った板を薬で表面を消した再生板ならそのくらいかもしれん
けどな。　それだと出来上がりは最新の紙版なみにまで落ちる。

>>99
ハッキリ言ってない。ＰＳ板ならあるけど紙はもう耐久性０に近い。
紙版は印刷機にかける前にエッチング液といって版がインクで真っ黒
にならないように液につける。当然少々ふやける。
それが乾いた状態で再び液にかけると、再びふやけるので乱丁のもと
だし、印刷機内でのトラブルの元にもなる。
そんな苦労するなら新しく版作るよ。

今回栄光ﾌﾟﾛ漫美形を使用したけど本文表紙共に綺麗
でした。細い線もグラデもしっかり出てたよ。
ただ本に製本ののりがくっついてるのが多くて困った。
拭けば取れるからいいけど、あそこは製本荒いよね。
そして栄光にしては余部が21冊もあって驚いたよ。

曳航で４桁刷ったが余部は６冊だった
美形セットは安いし、印刷も好きなんだけど
123同様ノリが酷すぎる…糸引いてること多々

曳航にスパコミ合わせで8月16日に入稿したんだけど、
間に合うかなぁ…。
ＦＡＸで問い合わせてみても返事ないし。
不安…。他で同じ日に入稿した方いらっしゃいますか？

>>120
どういう出来だったのか教えてたも

>125
来年のスパコミですか？とツッコミ入れておく
グッコミだろ・・・？

スマソ。インテもスパコミだったな・・・
来年の帝都スパコミの申込書にまみれて逝ってきます

>>122
商業印刷には詳しいが同人印刷には素人の人ですか？
ピンクとシルバー、フィルムを比べたら全然違うよ？
同人印刷やったことがないなら（自分で作ってる様子でもないし）
余計な口つっこむなよ

>128
自分もその日程でつっこんだけど
12日からフェアーが使える状態だから、問題ないと思われ

>>128
マリガトウ…。同じ人が居て安心しました。
当日はガンガロウ。

まちがえた、>>128さんじゃなくて>>130さんでした。

>122
>79ではなく>76だが
違いはあるよ。技術者のレベルが同じなら凄まじく違う。
絵のタイプによって、紙版でも影響がない人もいるからそういう画風の場合分かりにくいかも
知れないけど。
自分は、激しく細い線による描き込みと、激しく線数高く濃いトーンから5％網までを
隣接させて多用するので、差がよく分かるよ。
…勿論それが再現されることを実証済みだからやってるんで、紙版用の原稿ならそれ用に
安全な原稿にします。

で、
確かに500じゃ思いきり無駄。だから500くらいでフィルム版にしようとすると
それが可能な印刷所でも割高でしょ。
ちなみに子ー審の場合フィルムなら再版が安くなるが、それも紙版だとその都度作り直すが
フィルムの場合は初版時のものをそのまま使えるから（＝耐久性が高い）

>>133
つまり、小部数に使うと激しく勿体無い、と言う訳ですな

うちは極小部数＆ぶっとい主線だからお世話になる機会は少なそうだけど
他所様の原稿を書いたり頼んだりとかの際の知識として頭に入れて置こう

>>129
すまん、すまん。そうカッカしなさんな。
漏れが同人誌作ってたのは表紙だけＭＯ入稿の時代だ。
今とは雲泥の差がある。すまんな。

>>133
なるほど。そういったことを頭に入れて原稿描くのか。
あんたスゲーよ。
同人誌印刷もそこまでやるのか．．．．．。

>>129
すまん、すまん。そうカッカしなさんな。
漏れが同人誌作ってたのは表紙だけＭＯ入稿の時代だ。
今とは雲泥の差がある。すまんな。

>>133
なるほど。そういったことを頭に入れて原稿描くのか。
あんたスゲーよ。
同人誌印刷もそこまでやるのか．．．．．。

>136
同人だから、採算度外視で原稿や本作る人多いんだよ。
ある意味商業より要求レベルが高いと思って欲しい。

某大手印刷会社の研究所の中の人が
長く同人やっているが、同人でﾃｽﾄしているって言ってる。
そこで通用したのが、商業機器になって…（ｗ

大体網の再現性とかはPSの前の段階
フィルムの良し悪しで決まるわけで
そこで紙版との差が出るわけだ　これは昔からそう

で再販の話だけど
紙版の場合は
原稿→紙版→印刷になる
紙版は>>122が言ったとおり版は残ってないので
また新しく製版からやることになる

フィルムの場合は
原稿→フィルム→PS版→印刷になるんだけど
フィルムは何度も使えるので指示が無ければ
これをそのまま使う場合は十分考えられる
（そのほうがフィルムを新しく作らない分安く済むから）ので
はっきり言うか直したページだけ入稿したほうがいい　

ちなみにデジタル入稿の場合は
CTP（Computer to Plate）っていうのが開発されて
（昔はフィルム出力っていうのをしていた）
デジタル原稿→PS版→印刷になった
これによって大幅にコストダウンしたけど
フィルムは無いので再販しても値段は安くならないし原稿がまた必要になる

>125
今さらかもしれんが、自分が問い合わせした時
合わせなら14日入稿厳守と言われたぞ

>139
私は１６日に電話して、１７日着なら割り増しない（でしょう）と聞いた。
元々、本来のスパコミ合わせの締め切りがわからん。
その時の状況によって変えてそう。

>110
絵輔、私もまだ夏コミ合わせ本の原稿返ってこないよ…。
初めて使ったので、普通はいつごろ返ってくるものなのか分からないんだけど、
ちょっと遅いような気がする。
電話して聞いてみようかな…。

>110,141
絵輔の原稿返却って遅いよ。
忘れた頃に返ってきた。

原稿、こんなに早く帰ってくるもの？
ﾐｹで混乱して今ｲﾝﾃ追い込みでしょ。
本と同梱でないとこで今から返送するようなﾋﾏな会社は
逆に経営が心配になるよ。

ALLﾃﾞｰﾀに移行したからあまり関係ないけどね。

ﾔﾊﾞｲ印刷所ｽﾚに出てたので、一応こっちにも。

ｵｰﾄﾓ出版の東京事務所が閉店だそうな。
ttp://homepage3.nifty.com/o-satellite/
ﾘｿは9月から大阪本社で引継ぎとのことなので、当面は問題なさそうだけど
急ぎで突っ込むつもりだった人は気をつけて〜

中華、本社サイトのどこにも記載が無いので（東京事務所があったことすら
書いてない）知らない人は存在すら知らないかも…

>99
遅レスですが。ある。
過去ログは見てないが、自分は、実際にやられた。
データ入稿。

初めての再版の時だった。
当時は、データが印刷所に残ってるなんて
思いもよらなかったから、
発注書に初版とデータが違うとか、
書いたりしなかったんだなあ。

反射原稿入稿の場合は、フィルム製版じゃなければ
前の版が残ることはないと思う。

>>145
あー、データが残ってるって場合はあり得るね。
自分は昔商業印刷のDTPやってたけど、その手の失敗結構あった。
同人印刷なんて客の数多いからいちいちデータ保存してないと思ってたけど、あるんだね。

ミケで配ってあった栗のチラシにFTP開始ってあった
前にネット入稿対応してくれと訴えた甲斐があったよ。やっと（´Д⊂

>147
おお！
それは嬉しい。

栗が自分の原稿のくせをわかってくれたのに
データ転向後FTPがないので離れていたんだ

まぁデータなんで癖とかあんま関係ないかもしれないが
嬉しい

どなたか混むふれっくすでセットになってる特殊紙使った方いますか？
見本で写真載ってるのと大体色・凹凸は同じ感じなのでしょうか。
手持ちの特殊紙見本帳には載ってなくて…

>149
エンボスナミナチュラルを使った。
凹凸はあんな感じだけど、色はモニタよりもう少し薄いと思う。
うちのモニタだとコートマリアンがかなりピンクに見えるけど、
実物はもっと白くて格子模様があります。
もう１つはわからない。

ところで混むフレックスのマンガ用紙って書籍用紙みたいで、
９０ｋｇでも裏写りしそうなので避けてるんですが、誰か使った人いますか？

>>144
閉店前はこっそりサテライト行きのバナーが貼られてました。
綺麗さっぱりなくなっていますが……

>139
私が電話したときは１２日に入れろって言ってたよ。

豚切りスマソ。

各社の段ボール強度に興味があります。
日興は可もなく不可もなく。
耐用は二重構造で結構丈夫。
日の出は搬入されたとき既に四辺がやばかったり、物によっては
すでに破れていたりする。

印刷の具合も気になるけど、段ボールの破損で本が痛むのはツライんで、
箱としては耐用が気に入っているんですが、皆さんお使いの印刷所は
どんな感じですか？

特に何とも思わなかったのは暁、鈴。
かってぇー!!と思ったのは栗英かな。
栗英の箱、個人的に好きです。

>153
自分が今まで使った印刷所の段ボールの印象

・曳航…強度ﾔｳﾞｧｲ。ついでにｻｲｽﾞも中途半端
・ｼﾞｬﾜ…可もなく不可もなく
・プ厘プ厘ト…可もなく不可もなく
・狂信…可もなく不可もなく
・島屋…わりと頑丈
・栗栄…　最　強

段ボールは西邑が最高。
掴みやすいよう穴があいているし、本より一回り大きいから取り出しやすい。
丈夫で長持ちだし、他の印刷所で刷っても、入れ替えて使ってたｗ

といっても、最後に刷ったのは３年前だから、もうないけど。
またジャンルバブルに出会いたい…。

＞153
おおまかな主観だけど

２重構造段ボール、耐久性印象　部呂巣＞耐用＞猫しぽ
通常段ボール、耐久性印象　日興＞鈴＞希望21（弱！）

栗栄＞＞大伴＝風呂酢＞＞日の出＞仮名ジャワ

力用直接搬入は紙なので論外

自分が使ったことのある中では
部呂巣＞耐用＞＞ぷ林＞鈴かな
一番下にした鈴でも、自宅と会場を1往復するくらいなら問題ないよ
部呂巣は家が建てられそうなくらい丈夫だ（ｗ

>150
混む漫画専用用紙90使った。
確かに少し裏すけする感じはあるけど、上質90よりは
紙に色がついてるぶん（クリームっぽい）マシかも。
めくりやすくて、ベタやインクののりは上質で刷った友達のと
比べても良かったような気はする。
上質110が基本料金だから、気になるならそっちをお勧めする。

西邑より耐用より、部ロスが 最 強 。固っ！！

>150
ありがとうございます。
色が薄いなら使ってみようかな

私も混む漫画用紙90使いました。
>160と大体同じ感想ですが、つるつるで手触り良くて私は好きです。
上質110は魅力的だけど、凶器になりそうで怖いな…

力用自宅に宅配頼むとあの紙包みをそっくり段ボール箱に入れてくれる。
ちょっと取り出しにくいという以前に、最上段の数冊は角が潰れる確率高し。
なので極力全部直搬→余りを自分で詰め直し、がいい。
（箱自体は普通の強度、薄くもなく固くもない）

栗詠の箱最強説にドウイ。つぶすのもったいなくてなあ。
とっておくなら間違いなくあの箱。
梱包が紙でくるっとまとめてあって、ひっぱり出しやすいのは鈴かな。
持上げる途中でぶっちぎれると悲惨だけどね。

今度会場で箱拾うときは栗か不ロスか耐用のにするよ！w

暁は箱は普通なんだけど、上とか下とか間にはさんである紙が
いつもすごく勿体無いような紙が入ってる。ニュートーンとか
色上質の分厚いやつとか。余ったのいれてるんだろうけど。

貧乏性なのでつい持ち帰ってそれでメモ帳とかブックカバーとか
作ってしまう自分 osx

とにかくやばい箱は曳航だと思う。
1往復も持たない感じ。薄い。
それに比べ、ブ呂巣の箱はしっかりしてて、いつまでも使えそうだ。
ジャワと自由区、日航は、普通かな。

更ー新はどんなに部数刷っても
直接搬入だと箱くれなかった記憶があるんだが…（数百単位で紙でくるんである）
よその箱拾ってこないと搬出で苦労したような。今はどうなのかな？

日の出の箱は普通なんだけど
Ｂ５の本二列でも手を入れる隙間がある大きさなのが嬉しい
（でかくて潰しがいのあるプチプチが入ってるのも嬉しい。販売終わったら邪魔だけどw）
たまにピッタリ底面Ｂ４の箱の会社ない？
ゆ、指が入らんのよ

>167
確かに指を入れる隙間あるのは嬉しいけど、発注部数が少ないのに
無理矢理2列に入れられて、隙間が半分くらい余ってて
あとは全部プチプチで埋め尽くされてた時は凹んだ…＿|￣|○
あれは物凄い量のプチプチだった。
もう一回り小さい箱に入れてくれても良かったのに…。

島屋はぴっちぴちの段ボールだった。
小分けにもされずぴったり入ってたから取り出すのが大変大変…。
紙で梱包してくれたり帯びつけてくれたりそのままだったり
時々で違うんだけどなんでだろ。

>160,162
混むのマンガ用紙、やっぱり微妙に薄いんですね。
今回は１１０ｋｇにしたのですが、１００Ｐ前後あっても
別に凶器というほどじゃなかったな。
マットインクのべたがきれいに乗っていてとてもよかった。

今度再録本を作るので、マンガ用紙を試してみようと思います。

>167
子ー審は会場搬入は梱包だね
ずっとそうだから、どこでもそうなのかと思ってた。

力用もそうだけど、大手御用達だった頃の大A堂（昔の名前の頃）も梱包で搬入だった。
数刷る壁サークルにとっては、いちいち箱に入ってると販売のときに邪魔臭いし、ゴミが
増えるだけだし、で、梱包状態の方がありがたかったのかも。
ちなみに言えばもらえたんで、搬出用には潰れた状態の箱を別に搬入してもらってた。

会場で無ロスの箱を拾って搬出したら宅配業者の扱いが
悪かったのか、箱の横が潰れてたんだけど中身は全く無事だった。
無ロスの箱のお陰で助かったよw

西邑はＡ５版で本を作るとＡ３サイズのダンボールを使ってくれるから
一箱に４００部は入ってて送料が安くなるから好き。
耐用だとＡ５サイズの縦長な箱で、印刷代は安いけど送料高いよなーと思う。

自分は混むの漫画用紙、割りとバッチリ裏から見えたよ。あーあって思った。
個人的に以前コミック紙を使った時驚くほど軽かったので、そのノリで使ってみたんだけど。
混むの漫画用紙って重いのね…大人しく110�`にすれば良かったよ思ったよ。

漏れもあのサーマルとやらの製版と上質紙が
ベストな組み合わせなんじゃないかと思う
どっちが欠けても宝の持ちｸｻれっぽ
線数60位の網ｵﾝﾘｰ二値化原稿なら
製版や紙に何使おうが読み手に気付かれる程の違いはない

昔じゃわから会場に直接搬入してもらった時、
箱がぼろぼろになっていた事があった。
中身は一応無事だったけど、箱の一面がほとんど取れかけて
角は全部丸くなってしまっていたし、一部段ボールの断面が露出していた。

それ以前もそれ以後も、じゃあわから直接搬入で
ここまでぼろぼろになった事はなかったから
犬（当時は健在）のせいなんだろうけど…。
箱を引き取りにいった時、ぼろぼろの箱を見て
「うわ、ひどい」と言ったらそばに立っていた
犬の人が目をさっとそらしたし。

でもじゃわの箱の弱さも恐いので、その後しばらくは栗エイにしてました。
栗は中身が減ったから切れ目を入れて小さくしようとするのも大変なくらい箱が丈夫で。
自宅の引っ越しの時にも利用したな。

栗の段ボールはWｶｰﾄﾝなのかな？

じゃわの箱、でかいから搬入とかに使えて好きなんだけどな。
プ倫の箱もわりと頑丈だよ。ちっさめだけど。

>173
狂信もA5だと4列でA3ダンバコ。
玄関から小分けして部屋に持っていかなければ
重くてどうしようもなかったw

私は島屋のダンボールってか、梱包が好きだ。
フルカラーの時はそのままだけど
きらきらの紙とかで本作ると、こまめに紙バンド巻いてくれるし、
底敷き板の上のふわふわマットも嬉しい。
なによりデーター入稿した時のＣＤを入れてくれた
あのケースが凄く気に入ってる。
次の入稿の時にも使えるし、あのケースは重宝してるよ。

縞やのダンボールCD入れ良いよねｗ
自分も大好き。あれどっかで売って無いのだろうか。

栗の箱（Ａ３箱）、この夏コミからちょっと小さくなったなー。運びやすくてちょうどいい。

不利行くのフェア名、
ちょっと前に話題になっていたけど、
チラシの小冊子の方には
「某ニュースとは関係ありません」って
コメントが入っているから
内部の人は承知して付けたと思われ。

今頃夏コミでもらったチラシ見返してるんだけど
ﾁﾝﾄﾞｿﾍﾟ-ﾊﾟｰの4ｺﾏつまんねーな
社員じゃなくてどっかのｻｸﾙが描いたみたいだが
身内の恥さらしﾈﾀって事は同人誌の転載なんかいな
なんにせよもっと笑えるモン載せてくれ

>>184
つまらないというか、何が言いたいのかよくわからんかった。

希望のダンボールMOケースも好きだ。
ああいうの、どっかに売ってないかなって思う。

たまにケースに入れて送ると返してくれない印刷所もあるから
送る時には気をつけないといけないけどね。
栗はちゃんと戻って来たけど、曳航は戻ってこない…

猫尾のチラシがまた他社攻撃してたな…

栗のダンボールって表面にロゴとか絵は入ってますか？

ﾆｯｺｳのHP行けない（403になる）の私だけ？

>188
栗瑛の文字のロゴが入ってる。
あと側面にイベント名やらサークル名やら誌名やらが記入できる表が…
搬入だと全部書かれてるので使いまわす時にちょいと恥ずかしい…orz

栗の箱のイベント名とサクル名の紙は、イベント後に使いまわす時には
ははがしちゃうな。それかマジックで塗りつぶす。
ちょっと面倒だけど、搬入間違いされたことがないのも
あれのお陰かなって思ってるから気にはならない。
丈夫さランクは
栗＞部呂素＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞他社の箱
って感じかな。
上位２社は、引っ越しの時壊れものを入れるのにも最適w

>191のとこは紙で貼ってあるの？
自分のとこはいつも箱に書き込んであるよ。
塗りつぶすにも広範囲すぎて…（側面両側ほぼ全部）
今度は厚紙でも貼ってみようかな？
家で在庫整理するにはこれ以上ないくらい便利なんだけどね。

漏れは繰り詠ではないんだが、やはり短辺側の側面に
大きくイベント名やサークル名、タイトル等書き込んである。
周りをみると殆どの印刷所でやってあるね。
直接書くか紙を貼るかの違いはあるけれど。

家での在庫管理に非常に役立つので
会場から送り返すときは書き込み（張りこみ）のある面に
不要な裏面白のチラシを周囲だけテープやガムテで貼って覆って宅配。
自宅でそのチラシを剥がせば御近所・宅配兄ちゃんに恥ずかしくなく、
在庫管理にそのまま有用できてなかなかイイです。

>>190
ありがとうございます。
自宅に送ってもらうのに絵がデカデカと入ってたら
ちょっと恥ずかしいなぁと思ってたので、安心しました。

>191
風呂と同位で耐用も入れたげて

質問です。
夏祭りに完備のペーパー配布されていましたか？
もしされていたら、９月の紙替フェアーの紙の
種類を教えてください。
お願いします。

持って帰ったと思ったらなかったんです。
これからイベントの予定はないし、
合同誌なので、早めに見積もり計画立てたい
ので。

ぴ子もう使いたくねえな、、
書店直搬入分のドジン未だに入荷されてない。
電話しても曖昧な答えで、早くしろって言わなきゃダメですよ
とか言いやがった

>196
完備に直接問い合わせた方が早くね？
・・・この時間だとどのみち週明けになっちゃうか。

>196
脳板見た限りでは
出てなかったらしい。

自分も楽しみにしてるんだがね。

日工のサイト落ちてるね

質問なのですが、日工の本文データ入稿がモノクロ２値だと８００〜１２００dpiとなっているのですが、
８００と１２００では大きな違いはありますか？

800だと見る人が見ればデータだって解る感じだと思う
ジャギーとか見えるし。

自分いつも600dpiだけど刷り上がりにデータっぽい感はないよ
アナログの頃と見比べても

今日初めてぴ子に電話問い合わせしたら
担当者不在で代理にｵｳﾞｧ出たんだが、
その対応に( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
タメ語で上からものを言ってる感じだった…
「ありがとうございました、失礼します」と切ろうとしたら
「あんがとーございました」と言われた。

…今後絶対に使うことはないだろう。

>>187
わざわざ探してしまったよw
これ毎回やってんですか？
品質がどうであれ一勝使いたくないな

×一勝
○一生

失礼しました。

猫尾のアレは個人的にﾁﾝﾄﾞｿのよりカチンと来る(w

ぴ子か。
昔ぴ子の社長が組合長だった時に他社のトラブルで相談に行ったら
漏れが作った本のフルカラー表紙の紙についてものすごく馬鹿にされたyo

使った紙はシャイナーホワイトだったんだけど
「なんでこんな薄汚れたように見える紙使うのかなあ。
僕なら絶対こんなの選ばないよ。ゴミがついてるように見える紙なんて」ってw
「これを選ぶセンスを疑う」とも言われた希ガスw

そのうえ現○町○さんの印刷部数まで話の中に出してきて
世界に印刷所がここしかなくなっても絶対ここでは印刷しないと心に決めて店を出た。
いい勉強になりました。もう10年ぐらい前の事なんで時効だよね。

>206
上の方でも同じこと言ってる人いたね。
どんな内容だったのか、よかったら教えてください。
次に使おうと思って候補に入れてた印刷所なので気になる…

>208
>206じゃないけど、なんか「一般の印刷所が同人のショバ荒らすな、
同人印刷バカにすんなYO！」みたいな感じ（意訳）。

ねこしぽ、イラレのデータ使えないのか……使うのやめとこ。

猫尾のﾁﾗｼ、
「一般印刷所で仕事がないからって同人印刷に手を出すなYO!
一般の仕事もまともにできないのにこっちに来たって
中途半端な仕事しかできねーんじゃねえノ？（ﾌﾟｹﾞﾗ）」（意訳）
……だったと思う。
そしてﾁﾗｼの中身は設備投資自慢でした。┐(´ー｀)┌

当のチラシは古新聞と一緒にあぼーん予定だったので
探してる内に他の人がレスしてくれてた…
>209-210が挙げてくれたような内容ですた

創業当初から猫尾は社員が皆同人屋だって事が売りの一つなので
変なプライドみたいなモンがあるんでしょうな
なんかね、文章がイヤミったらしくてカチンと来るんだよ(w

最近ぴ子対応悪いのか
昔（3年くらい前）電話したときはめちゃくちゃ丁寧で親切で感動したくらいだったけど

流れぶった切ってスマソ。

今までB5の本を同人用サイズ用紙、原寸で原稿描いていたのですが、
みんな原稿はどのサイズで描いてます？
投稿用サイズで描いたほうが縮小されてきれいかもと、最近ひかれてます。

B5本作る時は投稿用で描く。大きいとのびのびと描けるよ。
トーンを3枚重ねとかするので、縮小見本も自分で作ってある。

レスありがとうございます
>201
じゃあ１２００だと安心ですね。
>202
どちらの印刷所ですか？

>213
時と場合によって使い分けてる。
時間がない時は同人誌用、時間がある時は投稿用。
うまく使い分けできてないから（つい重ね貼りしてしまう）印刷されたモノを見ると
どうしても当たり外れはあるものの、1度投稿用使ってみるのをお勧めする。
時間がある時だけね。

>212
お姉さんが出ると良いんだけど、電話当番らしいおばちゃんが
出ると話は通じないし、半タメ語だしでもう…
お姉さんは優しいし対応もいいよ。平日の昼休みとかは電話
しない方が良い。

私も親切ぶりが気に入ってここ使ってたんだけど、他社数件に
電話したら他にも電話応対が優しいトコがあったから、ちょっと
浮気中。

ぴ子の名物おばちゃんはまぁあんなもんだと思う。w
直に応対してみると分かるけどいわゆるフツーのおばちゃんなのよ
お姉ちゃんはいつでも親切だけどね。

むしろ西○にある受付の姉ちゃんの方が癇に障る。
遠くても本社の方がいいわ。

ぴ子さん、親切だから色々言われてちょっと悲しいな。
社長さんとはお会いしたことがないからわからないけど
おばちゃんは凄い親切なのよ〜(´;ω;`)
お昼は同人担当の人が全員お休み中で、違う担当が出るから
質問には答えられないことが多いとので、かけない方がいいと
マニュアルに書いてあった気が…。

ピ子、電話番の女の人も最近やってる人はかなり対応悪いと思う。
本文データもシルバーかピンクかを勝手に決めてるしね…
ピンクになるなら連絡下さいっていくら言っても
連絡一つも無しで勝手に刷られてがっかりした。
シルバー用に作ってたからグレーの部分がザラザラで見るに堪えない刷り上がりで。
日興とかのピンクなら綺麗なんで我慢するかもだけど。

>211

今日インテで見たよ…あちこち嫌みっぽい文章が鼻についた。
今までｱｲﾀﾀ印刷所ペーパーは賃丼だとおもっていたけど
こっちの方がイヤミ度は高い。

使う方としては、同人誌専門だからどうとか関係ないって。
ちゃんときれいに刷ってくれて、値段がそれに見合っていて
対応がDQNじゃなくて、他社をおとしめるような事を言わないなら
商業から来ようが同人専門だろうがお願いしにいくよ。

そのﾈｺの言う一般からの印刷所って
どこら辺の事を指してるんだろう？

混むとか？

込むでしょ

>221 激しく同意。
自分もｲﾝﾃで見た。
ネコ尾、ゲーム同人にありがちな
「２からハマったヤツはこのジャンルに来るな。無印からプレイしてこそ資格あり」
と豪語する古参厨サークルのような文章だったな

猫、ﾄﾞｼﾞﾝ出身なのにわかってねえぇな(w

猫のその売り文句は結構前から使ってると思うんだが
何で今さらここで叩かれているのかもわからん・・・。

まぁ猫つかったことないし今後も使うことはないとおもうから
どうでもいいけど。

ちょいとお尋ねしたい
24日締め切りで23日から割引フェアが始まっている鈴なんだが
フェアを知らずに入稿してしまった
明日到着予定なんだが電話で「割引してくれい」って言ったら
やってもらえるかな？
予約はしてあるんだが・・・

>228
基本的にダメだろうが電話してみれば？

>214 .>216
お答えありがとんです。
縮小されたときのトーンのことも考えなきゃいかんのですね。
投稿用は大きい分真っ白さの恐怖があったんですが一回トライしてみます。

混むって、混む触れ？？

電話でレッツ交渉。が吉と出ております。

こんど混むでアナログ本文入稿を考えてたんだけど
ここを読んでデジタルにしようかと考え中。
デジ入稿なんてしたことないんだけどなぁorz

>233
何故別の印刷所に頼まないのか

大阪インテで完備のチラシ配布してました？
ＨＰも更新されてないし…
潰れてなきゃいいけど…

>>235
コミケで配ってたから問題ないでしょう。多分。いつもの袋のやつ。

良都市合わせで仮名沢の小人ｾｯﾄが基本料金で使えるというﾌｪｱで入稿しました。
40Ｐの本なんですが、小人ｾｯﾄの価格表には40Ｐはなくて36Ｐの次は44Ｐに
なってるんですが基本料金の価格表には40Ｐがあるので40Ｐの値段でいいのか？と
じゃわに電話したら44Ｐの代金で払ってくれと言われたので
言われた通りに入金したんですが、同じ内容で電話した友人は
40Ｐの代金でいいと言われたそうです…。
ちなみに私が電話した時は女の人が出て、友人が電話した時は
よく電話に出る男の人だったそうです。…どっちが正しいんだろう？
小人ｾｯﾄの価格表にはないページ数で入稿された方どうしました？

>237
あなたの本はA5で
お友達の本はB5だったとか？
それなら納得なんだけど…。

>238
自分も友人もＢ５です・・・

>239
ホームページには大人セットの方に
間のページ数の料金設定があるようなことが書いてあるが
こびとセットの方には書いてないね…

新規の客のふりして、もう一度電話して
聞いた方が確実だと思われ。

小人セットで価格表にない頁数を刷ったことありますが、
一つ上のページ数の値段でしたよ。
絵輔もそうでした。

どこの印刷所も、サービスセットの場合、
印刷しやすいように８Ｐ単位とか16Ｐ単位設定のものが多いですよね。

>237
じゃわ、男の人ヤバイ・・・
漏れもグッコミあわせにそのセット使おうかと思って８月初旬に問い合わせたら、
「え〜っと・・・東京のですよね？　２２日だから・・・」と答えられた。
電話切ったあとでおかしいことに気づいてもう一度電話して女性の人に正確な
〆切と料金をききました。
４０Ｐは４４Ｐと同料金ですよ。

>237
自分は女の人が電話に出て
「24ページの本なら28ページの値段になります」と言われた。

>237
自分も女の人に「ひとつ上の代金」といわれた。
友人に追加請求が行くかもな。

そんなアバウトな仮名が好きだ。大好きだ。
一部熱狂的な信者（例漏れ）を持つ印刷屋。それが仮名。
どんぶり勘定、納期は激早、本になればそれでいい、
でもたまに印刷綺麗な時もあるよ。
そんなアバウトな同人活動する私にとってもう10年の付き合い。
中の人も変わらず元気でうれしい。

仮名使ってると毎回印刷状態見るのがドキドキで楽しいよ。
しかも最近安定して印刷がきれいだ（そんなの仮名じゃない！）

夏の新刊、余部が30冊あったんですが、あけてない段ボールを確認してみたら
落丁本（と言っていいのか…。全体的に1.5センチ上に印刷されててトンボが見えてる）が40冊。
これは印刷所にちゃんと言うべきでしょうか。
たかが10冊ごときで、と思われるかな。
でもされど10冊なんだよな…。

どうして欲しいかにもよるんじゃないかな。言っていいとは思うけど。

それは仕上げの断裁ミスだろうね。

>>245
そんなアナタの性格が羨ましい。
いつもカラー印刷の色調整や、モノクロトーンの出具合で、
神経すり減らしていて胃が痛い。
そんな漏れは、栗専用。
ミスは、ほとんど無い。

>>246
文句言ってよし！　　　　　　　　　　　　と思う。

栗は昔盛大なｲﾝｸだまりを印刷されたから
それ以来自分では使う気無し

今回印刷所を変えて、初めて美弾紙を使ってみようと思ってるんですが
これのホワイトとクリームって微妙に厚さが違うんですな。
Ｂ５で３６Ｐくらいの本だとしたら、どちらを使うかによって
仕上がりに結構差は出るものなんでしょうか…？
良かったら両方試した事のある方、
開いた時の感触とか本の厚みの感想を聞かせて下され。
どっちにしようかなかなか決まらず、発注書に書き込めませぬ。
紙見本はあるんですが、あれ一枚だけ触ってみても差が分からんので…

B5、40P位の本50冊入ったダンボールって手で持ち運びできますか？
また行き帰りはなるべく手ぶらにしたいので行きは印刷所から直接搬入、
帰りは宅急便利用にしたいと思いますが、その程度で宅急便利用すんなと
周りに迷惑かかったりしませんか？（混雑してると聞いたので）
いまいち感覚が掴めなくて的外れな質問かもしれないですが…

たいした厚さの差じゃないし本も36Pくらいならたいして変わらんよ
何10冊も積み上げてようやく目に見えて分かる程度

＞251
表紙と本文の用紙にもよるが藻まいさんの腕力次第。
タッパにもよるか？ふとヒールはいてたら無理があるかも。
10kgの米2袋抱えて歩く訓練しとけば吉

>253
ﾜﾛﾀ
けどB540P50部じゃさすがに20�`はないだろうとﾏｼﾞﾚｽ

表紙がアートポスト180KPP貼りと仮定して
B5の40Pなら1冊がだいたい120〜150�c
50冊ならだいたい6〜7.5�`�c
十分持てる重さだね

夏の新刊を書店卸するために整理してたら、
他人の本が5部ほど入ってました。
印刷所に連絡するべきでしょうか？

…自分の本が同じようにだれかの所に混入されてたらいやだなあ。

後半部分、
そんなことで誰かがどうこう思ったりしないと思うよ。
みんな普通に黙々と出してるからへーき。
むしろ、帰りの電車とかで近くにダンボール＋カートな人がいるとそっちのが邪魔だぁと感じる。

>>251

↑を付け忘れた…

>>251
会場周辺の環境にもよるが
ちょっと頑張れば持ち歩ける重量なら
会場近くのコンビニから出すという手もある。

逆に251が搬出の混雑に巻き込まれずに済むかと

お答え下さった皆さんありがとうございました。
イベント参加時の不安が払拭されました。
混雑状況をみてコンビニ出しも考えてみたいと思います。

豚切りｽﾏｿ
ちょっと話題になってる混むですが、
>8のﾘｽﾄに入れるとしたらどこに入りますか？
次に使ってみようと思っているので、
参考にさせてください。

>261
手堅く〜ピコ手の間か？
値段の手ごろさはピコ手かもしれん。
が、『アナログ注意』の一文を追加して欲しい。
データは手堅く〜だと思う。

表紙・本文ともにフルデータなら
●手堅くいくなら、だと思われ。＞込むフレックス

アナログはまだまだ未知数ってとこではないかな。

>188と似たような質問ですが、仮名の箱にはどの程度のイラストが描かれてますか？
満月/小/唄で、今年6月表記で「イラストが気になる〜」という情報があったので心配になり…。
当方、管理人が宅配物を処理するので、あまり濃いイラストが入っていると
今後ずっとﾓｼﾞﾓｼﾞしながら管理人と付き合うことになってしまう…( ;´∀`)

>>264
パンフとかにも描いてある小人がニヤリと笑っている絵
その下にデカデカと「金/沢印刷」と書いてある
自分は気にならない程度だけど、気になる人は気にするかも

印刷所と関係ないしイラストもロゴもないけど
赤豚の社名恥ずかしい。
申込書出す時に宛て名書くのも郵便局に出す時も。
間違ってお隣さんに入っていた時、受け取るの恥ずかしかったorz

>>266
郵便局に勤めていたパンピの姉に、チケット入りの封筒見られた事があって
「ずっとこの変な名前の会社なんだろうと思ってたら、うちにまで来てる！！」
と爆笑されたよ。
変な名前だと局員も受付の時覚えてるみたいね

ブーが一つならまだしも2倍だからなぁ。
私は仮名の小人段ボールは恥ずかしくて
アレ持っては電車にのれない。

いや…段ボールを電車に持ち込む事自体が結構キツいだろ。
それぞれ事情がある事は解るけどね。

絵輔の箱って絵が無くなったんだっけか。

自由苦からダイレクトメールが着たんだけど
メールの題名が文字化けしてたから即効削除した。
あれってウィルスメール？
どうでもいいんだけど前にネット入稿した時も
やたらめったらウィルスメールが着たんだよね……。
セキュリティ対策はきちんとしてよね。
印刷もだけどさ。

>270はもう少しウィルスのなんたるかとか
最近の傾向とか勉強してみるといいと思う。

>271
自由苦は何年か前、実際にウイルス感染してたよ。
全部差出人は偽造されてたけど、SMTP鯖が自由苦自鯖だった。
今はちゃんとしてると信じたい…。

>272
じゃから最近のじゃと言うとるのじゃよ

>270
この2〜3年ほどのウィルスは差出人の名前を偽造するから
来たウィルスメールの差出人＝ウィルス感染人ではない。

たまにまだいるんだよね。
「ウィルスに感染してますよ、送り返します」って内容で
わざわざ、感染してもいない人(ウィルスに差出人として名前使われた人)に
知ったかぶりしてウィルス付メール送り返すヴァカがさ。

ついでにアゲとくか

自由苦の新企画の名前に普通に引いた。
わざわざ略してまで、被害者が実在する犯罪者集団の名前にすんなよ。
…と自由苦に直接言った人いる？

秋イベントあわせで入稿出来たら、アンケート用紙かなんか利用して
商品名のアレさ加減とセットにして、伝えようと思うんだけど無駄かなぁ。

>>270

多分文字コードがUTF-8になっていたんだと思われる
メーラーによっては解釈不能なので勘弁してもらいたい

同人始めるとき、友人が紹介してくれた栗に入稿し、
そのまま何年も栗のみで印刷してます。
が、この前別の友人に「栗は印刷費が高い」と言われて初めてそうなのかと思い、
他社のチラシを見てみたところ、少し割高であることに気がつきました（今さら…）。

そこで質問なのですが、栗はあの印刷費に見合うレベルの完成度なのでしょうか。
最初から栗しか知らないので、ほかと比較してどんな感じなのかわからないのです。

私としては今の印刷に満足しているし、搬入でミスされたこともないしで、
印刷レベルがほかの安いところに比べて格段に安定しているなら、このままでいいと思ってます。
ただ、レベルがそれほど変わらないようなら、一度ほかの印刷所を試してみようかなとも
思っています。
過去ログを遡ってみましたが、一応「印刷は綺麗」とあるものの、それほどレスは多くなかったような
印象でした（悪い場合に書き込まれることが多いので、書き込みがあまりない＝綺麗、なのかも
しれませんが）
栗と栗以外を使われた方、よかったら感触をお聞かせください。

＞278
個々原稿のクセだってあるし、最近はデータ・アナログそれぞれの
違いまであるしで他を試してみたいなら自分で試すのが一番ですよ。

てか、皆そうやって馴染みの印刷屋を見つけたり見つける為に転々としてみたり
しているんだから。

綺麗な印刷使うのも、綺麗ではない印刷を使うのも、書き手の自己満足
海鮮はリソグラフじゃない限り、印刷汚いかどうかなんて気にならんよ

満足してるなら変える必要はないと思う。
安い印刷所はいいときと悪いときがある（ところが多い）から博打要素が強い。
でも風呂巣や伊能絵なんかはわりと安定してるかな。

栗はペーパーはちょっとアレだけど仕事はしっかりしてると思う。

>278
アナログ栗ユーザーです。栗の印刷は割と綺麗。
〆切の融通は効かないけど、とんでもない印刷や製本はまずないと思う。
数回コミケで直接搬入してもらったけど、搬入ミスもない。
自分はピコ手ですが安心して任せられる印象です。
他印刷所は、１回だけピコを使ったけど、印刷も綺麗で（インクが何故か薄いけど）安かったです（栗比）。
カナは線が太るのでアナログではいまいちでした。
カナはあの出来であの値段なら高いと思う。〆切考えてもピコ手ならカナより金庫推奨。

うん、自分に合っているなら
特に変える必要ないんじゃないかな。
料金って、印刷の品質だけじゃないものだし。
栗は搬入料金が安かったり、納期が短かったり、
高いだけのサービスがあると思うよ。

これだけじゃなんだから…
自分は栗と栗以外の２０社（グッズ印刷含む）くらいを試しましたが
栗は濃く印刷される傾向にあったので利用をやめました。
さわやかな印刷が好きだったので、マットインクがあわなかったようです。
料金は高めだけど、会員だったら見合ってると思います。
会員になれるチャンスが年一回なので、それさえなかったら
締め切り遅いし、たまにまた使いたくなるときがありますよ。

レスありがとうございました。
やっぱり栗はバクチ要素が少なく、印刷は安定しているのですね。
自分の原稿とは相性がいいので、
それだったらこのまま引き続きお世話になろうと思います。

会員には入っているのですが、特割に入れられない限り
やっぱり他社より高めになるということと、
融通がきかないところが気になっていたので（〆切日着で送付した原稿が１枚抜けてて、
すぐ宅配便でその１枚を追送するので１枚だけ１日遅れでもいいかと交渉したのですが
駄目と言われたり）、他社に乗り換えようかと思ったこともあったのですが、
搬入ミスなしや納期、搬入料金などの利点になるほどと思いました。
しばらくはこのまま行きます。

どうもありがとうございました。

>284
栗、有名大手には甘いよw
締切２日過ぎても桶
印刷所なんてどこも大手優遇なんだろうけど

>>276
そもそも会社名からしてフ/リ/ー/クなんてつけてるし
多分バカとかぬすっととかつけたがるのはお偉いさんの趣味だと思うのであんま意味ないような（＾＾；）
私はもう開きなおって仲間内でネタにして楽しんでますｗ

>256
亀レスだが
漏れもこないだ他人の新刊が数冊混じってた。
正直へ（ry だったから会場のゴミ箱に捨ててきた…

O友を使った方はいますか?
今回大阪合わせで利用したのだけど、製本がヌルイくてｼｭｰﾝ。
背表紙がカキッと四角く付いてなくて、ノリもはみ出し気味。
表紙デジコピーのセットだからかも知れないけど、製本には
関係ないような･･･デジコピでもデータ入稿だから印刷レベルは
満足してるし、本文も(小説オンリーで)まったく問題なし。
価格も安くて、これで製本さえしっかりしてたら言うことないのに。
ここはいっつもこんな感じなのか、たまたま自分のだけそうなったのか
他に利用した方がいたら、製本がどんなだったか教えてください。

栗って融通きかないの？洩れ、融通聞いてもらったことあるんだが。
あんまり悩ませてはいけないと思いつつも３度もやってしまいました。
メンバーズだが、100部のピコ。午前中までと言うところを閉店間際に
持って行って、もう刷って頂けるだけで良いので…といったのに間に
合わせてくれたり、大台〆切過ぎた後で持って行っても間に合わせて
くれたりと。直接入稿だから？

すいません栗詠の皆様…orz

>>289
わかってるとは思いますが…>>1の５ね。

わしも2冊Ｏ友でデジコピーの薄い本をつくったが、1冊は表紙がアートポスト
もう一冊はサイタン、でサイタンの表紙は背中がヘロヘロになっていた。
アートポストは問題無でした。
表紙用紙に問題が・・・。
サイタンは中とじ製本用だね。製本ノリとは相性が悪いみたいだ。

O友でｻｲﾀﾝ表紙で作ったけど、カチッとした本になってて良かったよ
自分の場合、中に問題があったけどorz

ページ数の違いとか＞ヘロヘロとカチッ

>291
情報ありがとうございます。
サイタンは紙見本の印象では厚さも手ごろな感じで
良さそうだったので、次回はその紙かコットンライフを
使おうと思っていたのに･･･
今回の私の場合はノリの量が多すぎたみたいです。
背厚の部分がボコンボコンでした(ｉдｉ)
梱包の紐のせいで
数冊販売できないのもあったし、毎回製本がギャンブル
なのは辛いので、ちょっと他も検討してみようかな。

あ、ちまちま書いていたら時差が･･･
ちなみに私は60Pで背厚4mm程度の本でした。

連続カキコｽﾏｿ｡

>288
夏コミにデジ/もじで100P↑の本を作ったが背は手が切れるほど四角いYO
紙はエンボスアラレ。

あと冬に製本で不備があって、電話で聞いたんだが
O友さん繁忙期は製本は外注だそうな。
(ちなみにクレーム対応は最高レベルでした。満足。)
ｳﾏｰな製本屋さんとそうでない所があるのかもしれない

O友・サイタン、わしはフツーに綺麗でした（薄い本）。
線は思ったより太めになったけど、細い線（コピック0.03ミリ）が飛ばなくて感謝！
（下手な印刷所だと普通の線は太って細い線は飛ぶので）

表紙のトーンにさりげにテープで止めてくれていたのにも大感謝！
＆、10ン年前のトーンを使った自分に反省です…

梱包の紐は自宅に届いた段階で即切っていたらオケー。

アナログ絵描きです。
普段コピックでカラー表紙を塗っています。
今まで栗で表紙も刷ってもらっていたのですが、（栗はとても綺麗でした）
今度、力用社を利用してみようと思っています。
力用のカラー再現度について、利用したことのある方のご意見が聞きたいです。
（完備が赤みが強くなる、のように傾向でもよいので）

最近甘美さん次期のフェアの内容発表遅いね…。

オフ本作って２年間ずっと完備にお世話になってきたけど、
私はそろそろさよならするよ。今までありがとう。

O友について書いた288です。製本外注の件や、梱包の紐対処法についてなど
色々参考になりました。どうもありがとうございます。
私も対応は適切のように思います。次回の入稿予定時期がいわゆる閑散期に
あたるので、製本状態確認のためにもう一度チャレンジしてみようかと思います。
四角くなってますように･･･長く引っ張って申し訳なかったです。

表紙を完備で、本文持込で印刷してもらおうと思ってます。
提携しているところがいいかなと思い、完備のリンク内から印刷所を検討しています。
値段的に由仁・猪上・耐用（提携してないけど）あたりを考えていたのですが、
最近このスレを発見して悩んでいます。どちらもあまり触れられていないようなので…。
初データ入稿を予定しています。線は結構細めで太るのはﾁｮﾄ…。
後、ベタ多いので綺麗に出る所がいいのですが。
もしどちらもダメっぽいのなら、ちょっと無理して暁がいいかなぁ…とか、うだうだ悩んでます。
データが綺麗で安めなところが切実に知りたいです。ピコ手なのでB5100部程度です。
初心者マークを剥がしきれないピコに、ご教授頂ければ嬉しいです。

>302
>表紙を完備で、本文持込で印刷してもらおうと思ってます。
「本文持込」じゃなく「表紙持込」ダロ。
初心者以前の問題だな。なにを完備以外の印刷所に持ち込むか
考えてミロよ。

>>302
>>8

曳航とは表紙持ち込みだと割引になるんだな
夏の領収を見て始めて知った

>302
線が太る・太らないは気にしない人は気にならないレベルだよ。
自分は湯にも猪上も大洋も使ったことがないんでなんとも言えないけど。
暁はイイと聞いてたけどアナログな自分は太った。（線細め、トーン多用）
データなら何処も大差ないって聞いたし、初心者ならとりあえずって気分でピコ手のトコ
でも使ってみるとよろし。高けりゃいいってもんじゃないし。要は相性。

>302

データが綺麗で安めなところ…耐用か不利逝く
甘美提携ならちょい高いけど奮発して…暁
安さ第１、線細めのアナログなら…猪上

>302
ベタがきれい…栗英

本を見て、ベタがきれいだなと思ったやつは大抵栗英だった。

暁にするなら木/曜セットにしたら？
そっちのほうが完備と提携で暁使うよりずっと安いよ
完備は表紙の評判がよくないし入稿も早いし

>302
サイズとページ数が分からんけど、耐用と暁ほぼ同料金じゃない？
暁は今の時期なら納期6日で更に2割引になるし
ただ、ここはグレスケ部分が45度にならなかったような

>>306
暁はアナログはピンクマスターで
データはシルバーマスターだと思った。

今はデータの方がどこに出すにしても安心かもね。

>302
夏コミ早割で由仁にデータ入稿したけど綺麗だったよ。
ちょっと見積もり間違われたけど直ぐに訂正メール来たし。
自分的には対応も悪くなかった。

>302
力用はなんで候補から外れてんの？
提携印刷所の中でなら一番奇麗だと思うけど。
特に細い線をシャープに出したいというなら。

栗は確かにベタの印象は強いけど、あれは奇麗と言うか、マットタイプな画面が
好みの人にはいいけど、それが嫌いな人にはあまり…というイメージだな。

うわ、仕事が一段落したんで覗いてみたらレスが！

>303
あ、本当だ…表紙持込ですね。ハイすみません、吊ってきます。

>304
もちろん見たんですけど、テンプレとﾚｽでの評価が違う事が多々あるので…
前ｽﾚも過去ログ逝きで、現行ｽﾚしか見れなくて。

>305
そうなんだ！何度か世話になった事があったけど初めて知った。
何割引になるんですか？でも曳航ってデータ別料金なんだよなぁ。無駄に高いよ。

>306
今回曳航がもう本当に線太りまくりだったので、怖くてトラウマが…。もう曳航は一生使わん。
そうですよね、高けりゃいいってもんじゃない。背中押されました。

>307
耐用データ綺麗なんだ！どうしよう…迷うなぁ。
不利逝くは悪評が多かったので個人的に対象外にしてたのですが、綺麗なのかな。
猪上はアナログのが宜しいんですかね。…あれ、由仁は論外なんですかね？

>308
それは良く聞きますよね。なので栗英にも憧れはあるのですが
例のｱｲﾀﾀチラシのせいでちょっと…。データ別料金だしなぁ。

続き。
>309
完備って評判悪いんですか！な、なんだってー　
木/曜/セットいいですよね。でも、どうしても表紙にシェルリンプレーンを使って
箔押しをしたかったのです。それ考えたら完備かなぁ、と…。
じゃわの特殊紙見本帳を見て、シェルリンに一目ぼれしてしまって。
というか、名前がずっと判らないままに憧れを持ってた紙でして。やっと名前が判ってスッキリ。
（でもじゃわのセットは高くて、私のようなピコには使えず…）
セットで表紙にシェルリン使えて表紙もデータ本文も綺麗！な印刷屋も見つからず。
でも、完備ダメなのか…うわーどうしよう、悩む。

>310
サイズはB5、P数は60P↓↑、部数は100部〜200部程度です。
耐用のアニメセットを併用して使うと安くあがりそうなんですよ。…併用おｋですよ…ね？
暁は2割引を前提にしてもまだ少々他と比べて割高な感が。「手堅くいくなら」ランクだもんな…。
えと、グレスケ部分が45度にならんってのは……すみません、本文データは無知もいい所で orz

>312
そうなんですか！誰も由仁について触れないからどうかと思ったんだけど。

>313
力用は私には高くて…。ピコには辛いかな、と。


割引とかフェアかで計算してみたら、由仁が一番安く次点は猪上、暁はやはり割高でした。
うーんうーん、本当にどうしよう。
耐用だと完備の送料が別で要るし、そもそも猪上って本文データ無料なのか…あぁぁぁ orz

スレ違い甚だしいですが、シェルリンプレーンだとPP貼った方がいいんですかね。
貼る場合はクリアとマットどっちのがいいんだろう…今まで紙の事なんて考えた事もなかったや。
皆さん本当にありがとうございます。参考にさせて頂きます。
恐ろしく長文でスマソ。ではまた仕事に戻ります。＿|￣|○ﾉｼ

全ﾚｽ死ぬほどｳｻﾞｲです

半年ロムれ。
半年黙ってみてればそれなりの知識も身につく。

つかじゃわのｾｯﾄが高いなんて言ってるﾄﾞﾋﾟｺが
ｼｪﾙﾘﾝで刷ろうとか考えるなやｱﾌｫ

こんなしんどい全レス久々に見た

>epDvpJ0D
禿げ上がるほどにｳｻﾞｲ
もう出てくんなよ

話豚切りですが
みなさん『紙の目なり』って気にされてますか？
普段Ｂ５サイズの本ばかり発行してるのですが、今度再録でＢ６の160ページ前後の
本を出す予定です。
いつも使ってる印刷所ではＢ６にすると目なりが横になるので少し本をめくりにくく
なってしまいます。

Ｂ６の本でも目なりが縦の印刷所をご存じないでしょうか？

>321
原稿の再現性もふまえて
A5で作成されるのをお薦めします

>>321
その印刷所が取引してる紙問屋によると思うので
何件か電話で聞いてみるしかないんでね？

>305
詳細きぼんぬ。

こないだ完備に電話で9月からのフェアについて尋ねてみたんだけど
まだ全部決まってません、8月下旬にHPで公表しますとのこと。　
9月だけでも教えてもらえないかと頼んだけどそれも…　
　
私はもう表紙だと特殊紙フェア以外はやめることにした。

>324
詳しくはわからないけど、納品時の領収に「表紙持ち込み割引」って印字されてて
金額的には１割程度引かれてた(大体本文印刷代が５万くらいだったので5000円程度引かれてた)

>>321
B6で横目になる場合、A5の料金を支払えば縦目にしてくれる。
でも印刷所によるかも知れないので、先方に訊いてみれ。

トン切りちょっと失礼します。
先ほどデータ云々の話が出ていましたが、
日工の本文データに使われるピンクマスター120線は
他の印刷所に比べて見劣りするようなことはありますか？
ログを見たところそこまで差は無いとのお話でしたが
利用してみた方はどんな感じだったでしょう。
アルミ150線の方が無難でしょうか？
アナログで日工をよく使用しているのでデータもお世話に
なりたいと思っておりまして…。
線がっちり系のベタ多めですが、太るかな…

>302
完備ここでは不評なんだけど、漏れは５月前も以降も一緒に
持って行った出力見本とほぼ遜色ない満足した仕上がりだったよ。
５月以降は絵柄を選ぶ様な仕上がりになってるみたいだけど。
本文もそうだけど、自分の絵柄のクセによって合う所と合わない所と
あるから、噂は噂にとどめておいて、実際に確かめてみるのが一番だと
思うよ。

質問ラッシュですみませんがお尋ねします。
最近、曳航の印刷品質が変わったらしい
という話を聞いたんですが、実際のところどうなのでしょうか。
曳航ってあのインクのピカピカ感が好きになれなかったんですけど
それがなくなったのなら今度利用してみようかなと思ってます。

>330
マジ？
あそこは昔から見てきているが…
どう変わったんだろう？

12年位前:プロセス＞９年位前:マット＞４年位前:カピカピインク＞現在:？？？

>330
一時、基本紙がおかしなつるつるの紙になってたが
それに印刷するとつるつるピカピカに見えた、のではなく
インク自体がピカピカインクなのか？

>332
うん、インク自体もカピカピ
上質７０kgに印刷したり、コミック誌にも印刷した事が
あるんだけど、トナーの様にカピカピにテカってた

>333
それはﾃﾞｼﾞﾀﾙ印刷じゃ

>333
ｵﾌで？ﾃﾞｼﾞﾀﾙじゃなくて？
ここ半年ほど素ｯﾋﾟﾝで3冊作ったけど
曳航ｺﾐｯｸ紙でｶﾋﾟｶﾋﾟになってないよ
ﾃﾞｼﾞﾀﾙじゃないのかな？

曳航、本文はたいして変わりない印象があったけど、
ｲﾝﾃ合わせで刷った本のｶﾗｰ表紙は
驚く程綺麗だった
夏ﾐｹ合わせの本はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったのに・・・

運か？

うわ、じゃあ…
夏に刷った印刷はデジタルと間違えられたのか？！
もう売ってしまった物もあるが
物凄い勢いで問い合わせてみようと思う。

>337
曳航ファイン使ったんじゃないの？本文用紙に。
あれだと嫌でもテカテカならないか？

>338
本文はコミック紙（白）を使っていたんだ。
友人にも見てもらったが…デジタルっぽいとの事。
巣っ品なんだが、これってクレームオケなのかな……？

すみません
どなたか助言戴けないでしょうか…

うちも完備とは相性がいいなー暖色系ばっかりだけど、
見本と何の遜色もない出来だった。
ちなみに去年の12月、2月、こないだのミケと頼んだ。
ミケで頼んだのは若干濃くなったかなー
けど、紙が再生紙だったので紙質のことも考えたら
許容範囲のレベルだった。
コースはすべて華。

今出してるのが、再版と新規で初めてブルー系の表紙にしたので
仕上がりが楽しみだ。
まぁこういう人もいるってことで。

>340
力用綺麗だと思うけど
（アナログカラーでも。ただこだわりがあるなら
きちんと自分で指示を出すこと）
相性だからなぁ・・・まずは試してみたら？

>340
力用はアナログもデジタルも神技。
本文フィルムは恐ろしい程に美しい。

>340
力用のカラーは少しクセがあると思う。
昔ここで出た評判では「肌がピンクっぽく出る」だったっけ？
ちなみに自分は力用のカラーは好き。でも相方は嫌いだと言う。
342さんの言う通り、好みの問題だと思うよ。

余談だけど自分は力用で見事に本文印刷を「とびまくり、かすれまくり」の印刷を
された事がある。
相性もあるし、時期もあると思う。

>343
多少、相性もあるよ。
ｶﾗｰの仕上がりが、自分の好みとは合わなかった。

ｱﾅﾛｸﾞなら肌色の塗り方を教える教本を
力要で出している。
それを使えばBL風な肌が描けるとｵﾓ

力用のフルカラーは相性いいとふんわり、相性悪いとちょっとやぼったい色になる。
シャープでかっちりした色と線のフルカラーなら日の出や栗がいいと自分は思った。

>311
遅レスだけど暁は確かアナログもシルバーだよ

>>347
アナログは表紙がシルバー
本文はピンクらしい
http://www5b.biglobe.ne.jp/~akatukip/offset/how03.html

>>347
ここを見るとアナログ本文はピンクと書いてあるぞ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~akatukip/offset/how03.html

ピンクとシルバーの違いって何？
印刷の出来がよければどっちでもいいけど

>348,349
あら木綿
ずっと本文シルバーだと思ってたよonz

>>350
それくらいぐぐって調べなされ

へー。
でも自分アナログだったけどすげー綺麗だったyo

うん、暁はアナログで1回しか使ったことないけど本当に綺麗だ
同じ原稿を風呂巣で再版したら
暁では完璧に再現されてたグラデがほぼ全滅だったよ

風呂酢ですし

風呂酢、データなら綺麗なんだがな。

普通のアナログのものと（友人の原稿）とデータをレーザーで出力
したものを混在して入稿するのですが、どこかお奨めはありませんか？
本当はデータ入稿すれば一番いいのですが、友人が完全アナログ原稿
なので自分のものをレーザーで出力します。

>357
B５なら４P単位、Ａ５なら８P単位で
データとアナログ混在ＯＫの印刷所多いよ？
自宅プリンタ出力だとどうしても画像が荒くなるし
せっかくデータで原稿作るならデータ入稿した方がいい

栗なんかどうかな
アナログもデータもそこそこ綺麗だと思うけど

曳コーてベタがちゃんと出てなくてグレーっぽくなった。
グラデトーンの方が黒く濃く印刷出たよ。
ベタとグラデで耽美イラスト集やったのに、画面壊れた……。

>357
暁のセット以外ならデータアナログ混在で最悪2ページ単位で、と三毛で言われた。
参考までに。

>359
ﾌﾟﾛ漫で？
ﾌﾟﾛ漫…始まったころはかなり綺麗だったけど
やはり段々…劣化してる気がする。

>358,360
レスまりがとん。
最近は混在原稿ＯＫなところもあるんですね。
勉強不足ですみません。
早速栗と暁のサイトへ行ってみます！

ＯＫってわざわざ書いて無くとも、質問してみるとＯＫな所もあるよ

見積もりとは違う、料金絡みのことで問い合わせのメールを送ったんだが
２日過ぎて音沙汰無し。
印刷所からのメールの返事ってどれくらいで返ってくるものなのだろう。
急ぎでは無いのだが、万の金が絡むんで正直不安。
良都市で忙しいとは思うし、電話するには早いと思いますか？

そのもやもや、早めに解決したいんだろ？だったら電話しろ。

本文の版がピンクorシルバーか一覧で確認できる所が
あればいいのに…。

>366
自分で作れ

混む、夏印刷してもらった本の刷り上がりに疑問があったので
色々相談したら、担当の人がすごく丁寧に聞いてくれたよ。
次に刷る時は発注者の好みも意欲的に取り入れてくれるとの事でした。
長く使うとより良い印刷が上がってきそう。
自分的には久しぶりに暁を超える好対応でしたのでご報告。

ちょっと質問。
紙見本はどこの物がおすすめ？
今、栗栄のと力用ので迷っているんだけど、どっちも手に入れたほうがいいかな？

おすすめの色見本帳も知りたいな。
どこもたいして変わらないですか?

>369>370
激しくｶﾞｲｼｭﾂな気がする

紙見本は島やと日工も候補にいれとけ
後は何処の印刷所使うかにもよるな

島屋の紙見本はなかなかいいよ。

完備フェアーｷﾀ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！

10月の紙替えに使いたいのがあった。

『暁』好きです。データ入稿もキレイ！
表紙の依頼先は『完備』ですが対応があまり・・よろしくないかなと。
全然違うところにトンボ入れられて裁断されたのに特に謝罪もなし。
割引券くらいよこせよ！
『完備』はわりと落ち着いた色合いになるので、
原色鮮やかさを望むなら別のがいい感じかな。

対応が悪いと言えば『タイＹＯ』どうよ、まったく。AKIBA支店うるさすぎ。
「表紙は絶対この色になるとは限らないですから」
「本来一緒の色にするなんて無理なんです」
「以前クレームが入ったんですが結局お客さんのプリンタが壊れてたんですよ」
なんだよ・・・っつーか刷る気が無いなら帰るぞ・・・。
でも本社の対応はかなり良いらしいよ。

何年か前に『栗栄者』の紙見本を頼んだら背表紙ぼろぼろでビックリした。
『島屋』紙見本欲しいな・・

完備の１０月、ひょっとして最大６割引？

>>374
＞ 「表紙は絶対この色になるとは限らないですから」
＞ 「本来一緒の色にするなんて無理なんです」
＞ 「以前クレームが入ったんですが結局お客さんのプリンタが壊れてたんですよ」

最後の一つは客商売する人間の発言としてともかく、そんなに間違ったことは
言って無いと思うが…。文体から考えるに、あんたの印刷に対する姿勢にも、
相当難が有りそうな気がするんだが…。

>374
>全然違うところにトンボ入れられて
自分でﾄﾝﾎﾞを入れないのか？

ああ、つけたし。
入稿している間中延々言われ続けたんだよ。
こっちは「多少色が違えども大丈夫です」って言ってるのによ。
５回くらい言われ続けた。
いい加減「できないなら印刷してくれなくていい」って切り出そうかと思ったくらいな。

またつけたし。もちろん自分で入れたさ！ちゃんとデータ内にもプリント物にも。
でも全然違うところにトンボ入れ直されて裁断されちゃったんだよ。

どうでもいいが
紙見本の背表紙が汚いぐらいで文句言ってるﾔｼを見たのは初めてだ

ハブとマングースの対決みたい
>耐用秋葉店対374

み・・・みんな細かい指摘いっぱいだな・・。
紙見本については５冊セットで全部ぼろぼろだったんだよ。
商品として売ってるんだから
これくらいきっちり保管管理しているものを売って欲しい。
誰かが使っていた紙見本かと思った。

＞３７４
あ、それ自分も似たようなの何度か言われたからわかる。
３７６は字面だけだと疑問に思うだろうけど、秋葉はその言い方がむかつくんだよ。
なんていうか、最初からお前の原稿が悪いと決め付ける言い方なんだよね。
客を客と思ってないその態度がすごく癪にさわる。
最初が耐用だったから印刷所ってみんなそんなもんだと思ったよ。
実際他の印刷所使ったとき受付の態度が良くて感動した位。（いまんとこ暁、日工、日登）

>379
完備って全部のﾃﾞｰﾀに独自のﾄﾝﾎﾞを入れなおすのか？

随分昔の話なので参考にはならないかもだけど
鈴とどこか(ゴメン、わすれちゃった)で紙見本帳を購入したときは
どちらもほぼ同じ内容だったよ。あれは印刷所毎に編集して作っている
わけではないんだよ．．．ね?だったら何処のでも同じなのかなぁ。
意外と料金表に載ってる使用可能な紙が見本帳になかったりすることもあるし。
島屋の紙見本か。特殊紙好きだからまた買ってみようかな。

＞３８３
あ〜〜わかりますか！？良かった御存知の人がいてw
そうなんですよ、「もし気にいらなくてもクレームなんて入れないでよね！」
ってな感じの勢いで攻められました。何も言ってないのに・・。
ましてまだ刷り上ってもないのに・・・。

＞３８４
たぶんね、『完備』の方で
「あ、間違ってる」とか勘違いして入れなおしちゃったんだと思いますよ。
おかげで文字が下半分切れちゃった。

>384
直接持って行ったけど、表４のカットの部分が右にズレていたらしく
『真ん中に配置される様にしましょうか？』と聞かれたので、『無料なら』
と言ったら無料で直してくれた事がある。

直すなら直すで『背表紙は表１から取りますか？表４からにしますか？』
と聞かれたけど。自分が入稿した絵から考えると表１から取った方が
よかったので、そうして貰った。そしてできあがった物は、ちゃんと表４の
カットが真ん中に配置された綺麗な仕上がりだったよ。
データ表紙/奈良本社直接入稿/見本有り/Windows月コース者です。

質問させて下さい。
特殊紙フルカラーが出来る印刷所は下記以外に有りますでしょうか？
じゃわ、富む、自由区、日の出、ねこしぽ、プリソ、鈴、完備

あと鈴以外で3色刷りがキレイに決まる印刷所はご存知ないでしょうか？
鈴の製本が好みでないので何処かないかと探しております…
ズレは1.5ミリ程度は許容範囲です。

>388
多色刷りは日の出のご自慢の印刷機をためしてみたら？
毛抜きあわせもばっちりﾗｽｲけど
デジタルじゃないと恩恵はないだろうね
アナログなら栗

自分は>366さんじゃないが
まとめてみたいんだがダメすか

【フィルム】　山都・S毛
【シルバー】　鈴等車道・希望21
【データはシルバー】　暁
【ピンク】　日興(ピンクでもキレイ)・ぷ林
【なぜか指定出来ない】　ぴ子

自分が知ってるのはこれだけです、補足訂正おながいします

>388
栗英。特殊紙フルカラーはサイトの基本料金のオプションの中に料金表があるyo
多色は0.5ミリもズレてなくて感動した。てか効果でズラした所もぴったりに直される勢い。
どっちにしろ高いけど。。。

>388
特殊紙フルカラー、暁でもできるよ。

去年の冬ミケ合わせで、どうしてもきらびきフルカラーがやりたくて
あちこち比較検討したら、日頃高くて手が届かないと思ってた
（ピコ手なので……）暁が一番安い、という結果になって驚いた。
仕上がりも神レベルに美しかったし、大満足。

ちなみに、完備のフェア期間中ならもっと安く刷れたんだろうけど、
急に思い立ったんで間に合わなかったんだよ（ﾆｶﾞ

こんなスレあったんですね。かなり前、曳航というとこで安いセットで刷ったんですが、
遊び紙を（まさかとんでもない色にはしないだろうと）注文「おまかせ」にしといたら、
当日朝メタルレッドのベタ多い表紙をめくると蛍光に近い緑の色上質が目に痛く飛びこみ・・
（また表紙裏には表紙ベタのインクがうっすらうつり・・タイトルが逆に読める）
単に余ってた色上質を適当に使ったんでしょうが、嫌がらせかと思いました。
「なし」にマルつけりゃよかった！と自分で自分を責めつつ、開場前に一枚一枚下敷きしいてカッターで切った。
（そのまま売るのは出来ないと思える程ヒドい色合わせでしたので）
印刷所の人ってこういう仕事なら色相学とか学んでないんでしょうかね？
せめて決める前に合う色か人に聞くとか。今は改善されたんですかね。
まあおまかせなんだから仕方ないと言われりゃそれまでですが、良心を信じてた
自分がバカ見たと思いました。（入稿はかなり早いです。それで割引になってたので）
鈴等さんで三色刷りセットをした時、3部に１部は表紙の刷りがズレてた時もショックでしたね。
安いセットはいい加減にやっていいと思うんなら書いといてくれといいたい。
まあ今は改善されてる事と思いますが。

>>392
「おまかせ」はバクチだからなー…
昔、更ー新使ってた時はよくおまかせで遊び紙無料フェア使ってたけど
平凡すぎず、過激すぎず妥当な紙を選んでくれたので
どんな紙にしてくれるのか楽しみ+お得だから毎回使ってた。
そのうち自分で選ぶのが面倒くさくなってきたよw

今、日の出使ってるけど
挟み込み代と紙代キツいよー
印刷は満足だけど…ここもおまかせフェアやってくんないかなあ

>>393
禿同。
日の出、以前は挟み込み代無料でありがたかったんだが。(´Д⊂

>392
おまかせに文句を付けるあなたのほうが性格を改善した方がよいと思います
ちょっとでもこれは嫌とかいう注文があるなら通常の料金で指定するのがスジでしょ。

ノウハウ板の印刷所スレでも見かけるけど、なんか安さで選んでおいて、それに伴う
リスクはかぶりたくないという人ってどういう神経してるんだと思う。

どうでもいいけどメタルレッドに蛍光黄緑なんて、派手でいいかも、とちょっと思った
ばかばかネタの本なんかに合いそうだ。

>>384
トンボ入れなおしてる。恐らく面付けの都合？
うちもトンボずれてた時があった。

>392
自分も淡い色の表紙に緑色の遊び紙入れられてぶっ飛んだことがある

が…おまかせなので文句はいえない

それからはおまかせ使う時は「遊び紙は入れないでください」と一言書く
ようにしている。そうすると遊び紙抜いてくれるよ。
あちらとしては紙代が浮く訳だから。

>395
同意

誰から見ても明らかなどうしようもない程の印刷ﾐｽなら理解も出来るが
ただの我侭をよく見かける。
そしてそういうのを見かけるたびに思う。
氷山の一角だろうな。印刷所の中の人、乙。

メタルカラーのベタは裏うつりしてもしょうがないよ。
元々乾きにくいインクだしベタには向かない。

初版と再販と印刷所を変えてみたら再販のほうが汚かった＿|￣|○
再販のほうは以前から使っていてそれなりに満足していたのに、
同じトーンを使っている本文で、潰れてかぎりなく黒になっているのものと
そうでないものとが出てきてしまうのか
これはクレームつけてもいいのだろうか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｽｷﾀﾞｯﾀﾉﾆ

>389-391
レスありがとうございます。
栗の高さにはビビリましたよ。（特にカラー）
日の出は2色ならケヌキできるそうです。
暁はカラー・多色ともに検討に入れたいと思います。

>>392
キミには「安かろう悪かろう」と言う言葉を贈る

>400
見本はつけた？仕上がりがバラついてるのは聞いてみるといいかも

完備割引率いいから過去に三度使ってみたけど……三度とも失敗_|￣|○
俺のアナログカラー原稿とは相性悪いらしい。
アナログが厳しい時代になるのかなあ。

元々アナログは再現が厳しいものだったはず
商業印刷でも原画と全く色が違う事はザラだったし

>390
更新もフィルムじゃなかったっけ？

>388
もう遅いけど、特殊紙フルカラーってフルカラー手がけてる印刷所なら
どこでも出来ると思うんだけど…。料金表に書いてなくても、
印刷所に問い合わせてみた方がいいと思う。
特殊紙フルアｋラーセットで、と考えてるなら話は別なんだけど。
後、特殊紙の値段が予備を含めた枚数分（刷る冊数プラス１００枚位）とられる
所もあるけど。風呂酢がそうだった。

375で完備６割引と書いたものですが。
ミスがあったみたいでこっそり修正されてました。
いつも通り５割引みたいです。
もう完備は使わねえ。

>406
更新は500部からﾌｨﾙﾑのｾｯﾄはあるけど少部数は紙版でっせ
というか……>390の表、ﾃﾞｰﾀだとシルバーﾏｽﾀｰだけど
ｱﾅﾛｸﾞだと違うところも混じってるんで分けて良いですか？

データ
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　鈴等車道・希望21・暁・風呂素・栗栄・日の出・山都
　　　　　　　日興・力用・耐用
【エルプ】　　狂信
【サーマル】　混む婦レック素
【ピンク】　　ぷ林
【なぜか指定出来ない】　ぴ子

アナログ
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　力用・山都
【エルプ】　　狂信
【サーマル】　混む婦レック素（未確認）
【ピンク】　　ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・風呂素・栗栄・日の出・
　　　　　　　日興・耐用
【なぜか指定出来ない】　ぴ子

フィルム版（大台）の最低ロット数
山都　500〜（セット使用）
日の出　800〜
力用　1000〜
更新　500〜（セット使用）
希望21　500〜
風呂素　500〜

色々間違ってるかも知れないので修正補足よろすくおながいします

>>408
S毛のﾌｨﾙﾑはｵﾌﾟｼｮﾝ料金かかるとサイトにありやした。
でも何部からでもいいらしいです。

>>80-84
S家のフィルムについての書き込み

>408　違いますよ、

S毛のフィルムはオプション料金かからないです。
全部基本で本文フィルム印刷。
あのサイトの説明文の書き方がまぎらわしいのが悪いんだけど。

原稿の端を切ってフィルム製版は、基本料金に含まれてるから無料
原稿を切らずにフィルム製版の場合は、オプション料金が少しかかる。

どちらにしてもS毛は全部、本文フィルム製版。

すいません、408じゃなくて409宛てのレスでした・・

つまりS毛は少部数からフィルム製版が基本料金で使えるので
408の表の分類で合ってます。

話豚切ってスマソン

PP張りしてないアートポスト白にフルカラーは安っぽいと散々書いてあったけど、
実際の仕上がりのイメージがつかめないが、なんとなく「東映のアニメ映画のパンフの表紙」
みたいになるのかなーと想像しているのだが　

全然ちがいますか？

>413
ファミコン版のFF1・２のマニュアルの表紙がその組み合わせだった。
あとはペルソナ倶楽部１の表紙カバー下とか。
ダイソーの100円豆知識本の表紙もそれ。
上のと比べるとPPって重要なんだナーと思うな。
だが、アートポストでも上にトレペやアリンダのカバー
一色刷りのカバーや拍押し、プロセスブラックの上にマットブラックのせ
及び、グロスインクを効果的に被せてやれば見栄えが違う罠。
アートポストでも使い方によりけりだとオモ。

>405
商業印刷やったことある。色校正大変だったけど満足だった。
同人用は、自分が色味押さえて印刷仕様に描けばいいんだろうけど……。
もうちょっと印刷所渡り歩いてみるわ。

>407
なーんだ。漏れも見て６割かと思ったのにｺｿｰﾘ直しやがるとは。

昔（女性向け同人バブルの頃？）は周りもみんな色校出すのがデフォだったから
自分もそうしてたけど、最近は出さない人の方が圧倒的に多いんだね。そこそこ刷ってる人でも。

色にこだわる人はやればいいのになと思う。印刷所にもよるけど一回１〜２万くらいだし。
結局は本機校正じゃないから実際とは違ってくるけど、色校出したのに違い過ぎる！って
言えるし向こうも気を使うからそれなりに有効かと。

ある程度色が転ぶのを計算して原稿つくるから、いままでそんなにキャー！という仕上がりになったことはないなぁ
とくにここ数年デジタルに移行してからは、ほぼ色が転ぶこともなくなったし。

印刷所の姉さんが毎回ものすごく念を押してくるのを聞いていて、大変そうだなーと思ってる（w
多少の誤差は計算のうちだから、いいよいいよーって流してるんだけどね
版ズレとか指定した紙が違うとかｱﾌｫなことしない限り、無問題かなぁ。

＞413
はげやすいと思うよ。PP無しの見本が印刷屋から届いたけど、少しの擦れで
はげるし、発色もこのままじゃ地味で良くない。
元々加工を前提にした紙なんじゃないかなー。

栄光印刷のギリギリセットやデジキリセットの次の締め切りっていつですか？
よろしくお願いします。　あそこのHP使えない・・。

ああ、ものっそい不親切なサイトだよね…ちょっとびっくりした

>402
〜10/31入稿までだよ。曳航はサイトが糞だから、ちゃんと資料請求した方がいいよ。
しかもギリギリセットはサービス終了してるしね。

402じゃなくて420の間違い。スマソ…

英港はサイトどころかマニュアルも不親切すぎ。
以前あった紙の値段表（それもあんまり種類載せてなかった）もなくなったし
ドキュカラー表紙というのがあるけど、「紙代は別途必要」は良いとして
肝心の紙値段が解らない上、それは「基本の紙があって、それ以外は別途」なのか
「あれは印刷費だけで紙はどれも別料金」なのかも解らない。

デジタルのFC表紙＆本文のセット（ドキドキだったかな？）ではミラーコートがデフォらしいけど
ドキュ表紙のデフォという訳じゃないのかな？しかもこれ「色んな紙が使えます」と書いてある割りに
二種類のみ、と書いてあったのは正直ﾜﾛﾀ。だけど勿論その値段も解らない。

マニュアルに載せてないような特殊仕様の場合なら、ちゃんと問い合わせて聞くのが当然だけど
マニュアルに書いてある事まで説明不足でいちいち問い合わせないとダメってのはどうかと。
そのほうが向こうも面倒くさいと思うんだけどなあ・・・

>420
10月31日までだよ。ちなみに次は11月1日〜12月11日
ギリギリセットはもうやってないので注意

電話で訊けば分かる上に、
伏せもしない人にそんなに親切にしなくてもいいよ。
>>1読め
でええねん。

英港は使い慣れると楽なんだよな
字書きにはあんまり影響ないし
フルカラーも可もなく不可もなくだし
大/感/謝/祭は安いし…

ﾏｲﾅｰﾋﾟｺ手にはありがたい印刷所でつ

本日合わせの本、A校で初めてお願いしてみますた。
初対面です。
ちょとドキドキします…ある意味、楽しみ。

スレ違いかもしれませんが質問です。
電車の釣り広告で、N/B/Aの中国での試合？の広告があるのですがご存知の方いますか？
赤い部分が浮いたような印刷になってるのですがあれはなんという印刷なのでしょう…。
また、そのような印刷ができる印刷所とかも知りたいです。

>429
その広告は知らないんで何とも言えないが、
箔を色々取り扱ってる所ならやってるんじゃないか。
前に日航で貰った箔見本には押し出しだか浮き出しだかの箔も有った。
紙が裏から押されて箔の部分が立体的に盛り上がるやつ。
日航だけでなくて、いくつかの印刷所が共同でやってる箔企画みたいな感じだった。

自分、暁使ってるし文句も無いんだが
あそこもマニュアルかなり不親切というか分かりにくいと言うかだよね
取り寄せたんだけど、いわゆる漫画の書き方マンガの後に2ページずらっと
何がどうでこれはそうでってほぼ箇条書きに並べられてるだけ。
基本の装丁内容から送料までズラーっと。例えば
本文色変えの値段が知りたいのに、「インク変えは一色2000円」と書いてあるだけで
それは表紙の色変えなのか、本文の色変えなのか、その値段足せばどれくらい色変えが出来るのか
（ページ単位なのかそれさえ払えば何ページでも色変えられるのか等）サパーリ分からん。
カンビと提携してるけど、表紙持ち込む場合にはどれくらいの時期までに
表紙が間に合うようにすれば良いのかとかも分からないし。
何をどうして貰えれば分かりやすくなるのか分からないくらい、
最低限の情報が分かりやすさ最低値で載せられてるだけだと思う…
サイトも基本的な事はあんまり載って無いしね。東京の方は見やすいんだけど、
ｍａｃ＋ＩＥだとindexを読み込んだ時止まりませんか。

つか、表紙持ちこみの場合は本文〆切までに
表紙が届くようにしたらいいんだと思う。

そんなに疑問があるならｆａｘとかで聞けば良いかと。

>431
まあ例えだし。他にも詳細不明な基本的な事がたくさん有る訳で。
セット以外の事する時は毎回聞いてるんだ。
「マニュアルで分かりにくい所が有ったら言ってくれー」とも書かれている事だし
マニュアル自体が分かりやすくなるようにして貰いたいんだけど、
どうしたら分かりやすくなるのか分からないから言えないって感じ。

まぁ、マニュアル改訂に10年近くかかってる印刷所もあるワケだし

>424
04.07.01発行のマニュアル（？）には特殊紙代載ってるけど？
ドキュカラーも『印刷代（紙代は別途）』だから印刷代のみだろう。
ドキドキセットは下の方に凹凸のある紙は〜って書いてあって
マーメイド、パミス……とあるから価格表にある特殊紙は使えると
思う。右上の２種のみは確かにわからんがな。

暁の〆切とかはチラシ見ると便利だとｵﾓ
見辛いのはまあ確かだがｗ

>435
普段余りイベント行かないけどコミケでは本出すって場合
チラシはほとんど手に入らない。
コミケでのチラシは選ぶ時間がないし
家に送るのは送料もったいないので全部捨ててる。

そういう人もいるだろうさ。
今後ネット利用者は増える一方だし
客側の利便性と電話応対の分単位での人件費考えても
サイトにできうる限りの情報を入れておくのは
理にかなってると思う。
サイトがちゃんとしてないと、信頼性も低くなるって
アンケート結果が某企業研修会社でも出ていた。

特にA項さんよろしく。

>家に送るのは送料もったいないので全部捨ててる。
>そういう人もいるだろうさ。

変な所に改行が入ってた。読みづらくてすまん。

見づらいといえば鈴の料金表。基本料金をわざわざこっちで
計算しなきゃいけないのが面倒臭い。印刷所を決める時に
ちょっと計算してみようかなって時に不便なんだよね…。

暁の自動見積もりみたいなのを他所でも作ってくれると助かるなぁ。

＞４２９
私もその広告知らないから、わからんけど浮き上がってる加工は
バーコ印刷かエナメル印刷かなあ。
山都、力用、爾志村でやってたと思う。

>439
その時々のフェアとか諸条件もあるから難しいんだろう。
暁の自動見積りもホントに見積もったときとちょっと違ってたりするし、
まあ目安にはなるが。
でも数千円の差で他社と迷うこともあるしな。

>429
どの部分に浮き出しを使いたいの？
そのチラシは見たことないけど、文字や絵の部分は盛り上がってる加工なら
ズレるとみっともない事になるからお勧めできないな…
どうしてもやりたい・でもズレるのイヤな場合は版下(データか紙原稿かわからないけど)から
版を作るのがいいと思うから
時間もかかりお金もかかる。そして紙質を選ぶよ、厚いのはだめぽ…

>429
浮き出しのような特殊加工は、昔は女性向け大手さんが色々やってたので
そういうサークルさんがよく使ってた印刷所ならどこでも言えば出来るよ。
子ー審とか爾志村とか。＜この辺のところなら経験も豊富だし

ただし浮き出しとか型抜きとかその手の加工は版代にお金がかかるので
部数が多くないと厳しいと思う。
面積も小さくて単純な丸とか四角くらいならまだしも。

あ、その広告見た。

浮き出し加工（箔押しの空押し）
とニス印刷の二段攻撃と思われ。

>430
以下暁ﾏﾝｾｰユーザーの意見でスマンが。
暁のインク替えは表紙でも本文でも遊び紙でもなんでも2000円なんだよ。
「印刷機にそのインクを入れて印刷する値段」なんだと思う。
基本料金40000超えなら一色タダだから毎回使わせてもらってるw
甘美表紙のことは甘美関係のコーナーみたいなのにのってるよ。
締切表にも併記してあるし。

確かにあのマニュアルは見辛いと思うけど、
あんまり煩雑にマニュアル化されてるよりは読み易い方だと思うな〜
セットとか使わない装丁の本が多い人間には縛りがきつくない方が楽。
こういう人間もいるってことで…。

>438
鈴の基本料金表、ほんとにめんどくさいよね。
１０P単位で本作ることってあんまりないと思うし、
２ページに渡ってもいいから、４P単位の料金表にしてほしい。
自分で書き込んだ中間料金で料金表のページがごちゃごちゃだよ…。

鈴って完備が表紙の場合、基本料金−完備割引で計算するの？
基本料金って表紙3色刷だから損した気分になるんだけど・・・
表紙1色と仮定して料金組めるものなの？サイト見た限りでは何処にも
載ってなくて・・・

>406
山都はパックによってフィルムかシルバーか変わるのでは？

>445
>基本料金40000超えなら一色タダだから
知らなかった！わー締め切り早まるとは思うけどいつかやってみよう（ｗ

>445
知らなかった！ならそう書いておいてくれれば良いのになあ。
確かに全部まとめて色変えは2000円なんで、
中の人はそれしか書かなかったんだと思うけど、外の人には分からないよ。
要するにこんな感じか？

「インクの色替えについて。
表紙、本文、遊び紙に関わらず色変え一回につき2000円。
基本料金が40000円以上の場合は一色サービスになります。基本色は有りません。
どんな色でも使えるので、使いたい色の色見本を付けて下さい。合わせて調合します」

遊び紙も色上質薄口なら無料で前後に入ったりするのに、
基本料金の所（よく見る所）には書いてない。
直接入稿しに行った時に「入れないの？」って聞かれて初めて知ったよ。
よく見れば、サイトの遊び紙の項目に、「無料」って入ってはいるんだけど。
入れるつもりじゃ無いと見ないから気付かないわけで…何か歯痒いなー

>>450
本文のインクの色替えは、早割使いたい時だとページ数の制限があった。

＞449
色刷は絶対締切のびないから御注意。
自分もいつも死にそうになって入れてますw

＞450
そうそう、だいたいそんな感じ＜色刷
ただし表紙と本文と遊び紙全部に同じ色を使う場合でも
全部別々に入稿すると多分色替3回（6000円）とカウントされた気がする。
逆に全部同時に入れて同色で刷るなら1回（2000円）で桶。
一色サービスのことはマニュアルに書いてあるよ。
ものすごく簡潔な一文だったから気付かないと思うが…w
あと一応基本色もあるんだよ。マニュアルの最後についてる。
まあ何でも調合してくれるからなくても問題ないんだけど。

…ここまで書いてもし最近マニュアルが改訂でもされてて
一色サービスが無くなってたらどうしようとか不安になってきたよﾏﾏﾝ
夏の本ではとりあえず適用されていたよ…。

それより色上質薄口無料というのを漏れはしらなかった…。
頁数としてはカウントされるけど紙代がタダってことだよね？

今みてきた。あってた。

>447
鈴は完備が表紙の場合でも基本料金（3色刷り分込み）からの割引だよ。

お暇に合わせれば安くなるから
たまに表紙カラーの時も使ったりするが
割増になると死にたくなる

>454
そうなんだ・・・ありがとう、勉強になった。
スズは三色刷りの時にお世話になる事にするよｗ

>455
割引とかの条件が揃えば暁の方がやすいこともある。
夏コミで見積もりとったときはそうだった。

>408
遅レスだが、混む婦レック素のアナログはピンクマスターだそうです。

＞434
一番新しいマニュアルは直したのかな。
少なくともちょっと前までのやつには載ってなかったはず。
というか、以前の平綴じにされてた時はまだしも
中綴じになってから一気にページが減って、情報量も減ったんだよね・・・


「チラシ」としてペライ物も作っておいて、目玉フェアだけ載せておいて
詳しくはマニュアルを取り寄せてね〜というのなら解るんだけどね。
なんでマニュアルがあんなに情報不足なんだか。
そういやフルカラー表紙が安くなるフェア物で「PPクリア　マット加工」の横に
小さい文字で「は別料金です」とか書いてあったなー。
これも一応書いてあるから良いんだけど、何で全部同じ大きさじゃないんだろう・・・

>>458
>そういやフルカラー表紙が安くなるフェア物で「PPクリア　マット加工」の横に
>小さい文字で「は別料金です」とか書いてあったなー。

それは典型的な東スポ的詐欺ではないのか

>452
基本料金40000↑なら色変え無料は気付いてたんだけど、
そういうシステムだとは知らなかったんだ。本当にどこにも書いてない。
基本色は暁セットの場合のみ必要になる項目で、
セットの場合は色変え出来ないから最初から参照にしないだろうって事で
例外扱いで触れないようにしてみた。一応有るのは知ってるんだけどね。
で、さらに>451の条件も付いたりするのか…具体的にはどれくらいの制限なんだろ。

遊び紙色上質薄口、詳しくは暁東京サイト→料金表→本文用紙・色上質の項目参照。
ここがいちばん詳しく載ってる部分だけどまだ分かりにくい…
「入れないんですか？」って聞かれた時、全く料金上乗せが無い様子だったので
頁数にカウントされない気がするんだけど、はっきり確かめてないので断言出来んです。スマソ

分からない事は聞けば済むとは言え、まだ装丁を練ってる段階であれこれ聞かないからなあ。
こういうのにしたいけど高くなるならやめよう、とか考えてる時に
したい事をするにはいくら掛かるのか、締めきりはどうなるのか、条件は有るのか
分からないと凄くやりにくい。足し算引き算が出来ないと言うのかな。
見積もり出して貰っちゃうと、どこにどういう条件が働いてその値段になったのか分からないし。
非公式暁マヌアルみたいなのを作りたくなってきたよ…

>>460
色刷りのページ制限は「２割引フェア」のところに書いてあるよ。
４P以上色刷りページがあると割引が適用されなくなる。

暁色替え一律2000円だったのか
前にもらったチラシだとページ毎に加算だと
取れるような説明だったから勘違いしてたよ

>>408
実はじゃわのデータ本文はCTPな罠

>463
CTPと製版をごっちゃにしてるｱﾌｫ発見

>>464
orz
>>7の4のつもりで言ったんだが、製版機やプレートのこともCTPって言うんだな。
弁居になった。

フィルム並みか…それでデータ本文がやけに綺麗だったんだな今回

8/末の甘美の月代わりフェアを使いたいんだけど、
甘美のネット入稿って何時まで受付か分かる方いますか。

本当は甘美に聞くべきなんだけど、もう閉店してしまって聞けない。
無計画な自分が情けないorz

>466
午前中なら問題ないと思うから午前中いれとけ

>466
前回利用した時に訊いた。基本は営業時間内。

＞467-468
営業時間内ということは5：00までですね。
今晩中には仕上がりそうなんだけど、
会社があるので金庫に校正出しに行く時間が取れそうになくて。
5：00までなら昼休みに出力しに行けそうです。
ありがとう！

教えてちゃんですみません。
オタクビー〇の夏の新刊の本文の紙が
白で少し厚手で硬く、つるつるというかシトシトで
上質紙ではない手触りでした。
何と言う紙か調べようと思ったんですが
印刷所名の記載もなく分りません。
緑用のソフトバルキーとかでもないようです。
どなたかお分りになる方はいらっしゃいませんでしょうか。

>470
マットコート

>470
マザー？
しっとりしてて、マットコートみたいに塗工してある感じはあまりない。
自分も気になって製紙会社のショップまで探しに行ったら、
この紙が一番近い質感だった。
どの印刷所が扱ってるかは知らん。

じゃわの甘美提携サービスの内容って分かりますか？
ﾏﾇｱﾙでは何も触れられておらず、
サイトも今2号館が落ちてるようで見られず(；´Д｀)ｱﾊﾝ

じゃわは提携してないよ。たしか完備表紙持ち込みで
刷ったら粗品が沢山ついてきただけだったような。

いやしてますよ・・・・＞提携
完備側でｻｰﾋﾞｽ付くけどジャワのｻｰﾋﾞｽがないだけで

473です。豚クス。
そうか、特に良い事が有るわけじゃないのか、じゃわ。
次の新刊は、やりたい装丁と割引率とか考えると
プ倫でやる事になりそうだ…＿|￣|○
汚い上に本がよくバラけるんだよなあ。まあ仕方ないか。

俺の日記
今まで「じゃわ」という隠語がわからず苦しんでいたが、
「2号館」というキーワードで、やっと疑問氷解した。

>477
おめでとう！w
じゃわって前も誰か言ってたけどあのアバウトさみたいなのが
クセになって妙に離れられなくなるんだよな。
「今回は綺麗だった！やれば出来るじゃん小人！」みたいな変な愛情が
生まれ・・・ｿﾚﾃﾞｲｲﾉｶ

しかし最近部数が増えてきたので（と言っても500部くらい）
力用とか日の出でもフェア使えばあんまり印刷代変わらないぽいから、
ちょっと浮気してみたいと思ってる。
力用ってずいぶん安くなったよね。

じゃわｼﾞｬﾝｷｰの私として478に一言。


お前はすぐにじゃわに戻ってくる・・・

自分もイマイチ隠語が判ってなかった。
「じゃわ」＝「仮名」？


ぐちｽﾏｿ。
インテ前日に、栗に見積もり願いFAX（グッコミ合わせ）送ったが返事がなかった。
まあ、送った日が日だから、仕方ないやと思いつつ…現在に至るw。
電話ではいやーんな思いを散々してるし、FAXはいいツールだと思ってたんだが、
未だに返事が来ないというのは…忘れられてるのか。もういいんだけど。

ちなみに、以前見積もり願いFAX送った時も（ヒマ月の平日）、丸一日放置されてて、
今まではかなり即返信されてたから「？」と思いつつ、夜に「届かなかったのかもしれないので
再送します」と書き添えて再送したら、1分もかからずに無言で見積もりが届いてﾓﾆｮった。

そろそろ乗り換えようかな…。

>479
じゃわジャンキーw　まあ憧れの緑の梱包に浮気してみたいだけですからw
夏のアンケートハガキにじゃわモニターファンクラブ？みたいなの
作るとか書いてあったし、カラーは最高に相性いいし、
データ本文は今のとこ誉められてるのしか聞いた事ないから
今後に期待はしてるよ。

>480
仮名じゃわ印刷。

じゃわ、今迄は安い・早い・悪いの印象しかなくて、
急いで作った突発ぺラ少数本しか刷った事なかった。
正直、そういう本は原稿自体が荒いので、印刷の善し悪しはいまいち不明。
最近本文データに変えて、ここでも評判いいので、今度の本で初めて、
普通に気合い入った部数多いフルカラー本を刷ってみようと思ってる。ドキドキだ…。
媚び戸セットの中に、使いたい特殊紙があるんで。

他のきれいな印刷所でも、比較的安いセットもあるんだけど、
表紙に使える特殊紙増やしてくれないかな。
オプション扱いで、紙代は別途でいいから。

>482
そういう希望は印刷所に出してみたらどうだろうか？
希望出してみたら、気付いた時には対応してくれてたりした事が何度かあった。
そういう希望が元々多かったからだと思うが
幅が広がって印刷所利用者も増えるだろうし、印刷所もこっちもｳﾏｰだし。

>>414
>>419

まりがとん！
ああ、あんな感じかー。確かに安っぽさ前回かも…（普通に4色とかだと
しかもはげやすいのか…。使うときは心がけてみます。

仮名は結構好きなんだけど、製本が甘いところと、
セットものでもないのに、あれできないこれできないっていう
余りのオプションのきかなさに、結果として使う機会がなくなってしまった。
装丁こだわりたいと使えないよ……

>2->10で出てない、ｵｵﾄﾓってどういうかんじですか？？
東京支店と合併(？)したようですが・・・。

>>486
>>1
つーか、>>2-10読めたんだったら、>>1も嫁。

某に問い合わせのメールをしたら、件名に「迷惑」と入ってて凹んだ。
ローマ字だったけどさ・・・

一体どんな問い合わせしたのか気になる

曳航フリークっス。
納品の早さと値段に慣れてしまって、もう他の印刷所に変えられない…。
ピコなのにカラー表紙で本出したいサークル者にとっては、女神みたいな
印刷所だから。
製本甘いけど原稿も相性良いし、これで本文データ入稿できたら最高なんだけれどな。

>>488
それは藻舞いさんのﾊﾟｿｺﾝの
ｳｲﾙｽﾊﾞｽﾀｱの迷惑ﾒｰﾙ監視設定機能の誤作動のせいだと思う。

>490
出来ますが

曳航、HPに納期や大型イベントの締切を載せて欲しいんだがのう

あと、期間限定セットがいつかかいてほしい＞曳航

俺も曳航フリーク。
曳航のフルカラーはいつも無難。
で、いつもＰＰクリアかプレスがランダムにつくトコで、
ＰＰクリアにしか当たったことがない。
プレスってどんなカンジ？

曳航は小部数にはいいけど
部数上がると他の印刷所よりも割高になるんだよな…。

>>496
知らなかった

曳航は本文のデータ入稿がもうちょっと安ければずっと使い続けたい…
ピコピコな自分には、他の印刷所より高くついちゃうからなあ

あ、素で間違えてた。

データ入稿が無料だったら、と書こうとしてたんだ。ｽﾏｿ。
曳航、データ入稿自体は出来るけど、追加料金がかかるのがなぁ。
A5・28Pだと、本文24Pで面付けと出力代で6000かかる。
部数多く刷る人なら気にならない金額なんだろうけど、100どまりな自分には
データ入稿代は結構辛い…

曳航のデータ入稿まで無料になったら、曳航フリークが増えそうだよね。
その分仕事量が増えそうだから無料にしないんだろうが…。
でも仮名まで無料にしたんだからそろそろ無料にしてほしい。
製本はまだしも、本文の印刷も年々上がってきてるし最強を目指して欲しいよ。

ﾍﾟｰｼﾞ数と部数によって
安いといわれているところが高かったり
高いといわれているところが安かったりするよな
自分はﾍﾟｰｼﾞ数3桁で小部数だ

漫/画/王/国ってグッコミで初めてチラシを見たんだけど、
過去に出てきてたっけ？（どう伏せればいいかもわからん）

ﾏｿｶﾞ王国、夏コミ合わせで使ったがかなり綺麗な仕上がりだった。
〆切がないそうなので、冬にも使う予定。

>>503
アナログ入稿でしたか？データ入稿でしたか？
詳しい感想ｷﾎﾞﾝ…

>503
漏れもレポ気本。カラーの具合とか、使った紙とか
どのセットを使ったのかとかも。

>496
そうか？大台だと普通に他より安い気もするけど。

曳航は兄さんセットよりカラーページ付きの美景セットの方が安い
あれは不思議だ

>507
そうそう、安いよね。
そのうえ本文データも無料になるんだよ。
漏れは300↑のときは美景セット使ってるよ。
（須っぴんより安くなる）

鈴をグッコミに使ったら｢グッコミ割引支援｣で
-10%されてたんだがこんなのあったの?
メチャクチャうれしいんだけどお暇割引のことかな
でも本文入れたの納期一週間前なのに適用されるのか(表紙は二週間前入れだけど)?
十日以上作業期間要のはず

ちなみに表紙は蛍差し替え無しだったけど肌が少し赤い人だった
無料にしては問題ない範囲だが背景赤だからそっちに合わせたのかな
データ初心者だからいまいちわからんぽ

曳航さんよ・・・せめて、せめてサイトには背幅を載せてくれ。。
月曜入稿だと、土日にページが足りなくなったりしたときにはもう。。。

＞509
グッコミ特別企画で赤豚サイトからの告知のみの企画が数社あったんだよ。
他にはじゃわのｺﾋﾞﾄセットを通常本文基本料金で提供とか…べらぼうに安かった。

仮名沢の新しいグラデ微妙…

仮名のｸﾞﾗﾃﾞはいつも微妙だぞ。
しかも刷り上ってみるとだいぶ見本と違うので
またびっくりするぞ。

>>511
そうなのか!知らなかったよ
サイトとかで言ってくれよ･･･
じゃわ使いたかった

力用は夏ﾐｹ以降HPには手をつけておらんのだろうか

…10月のイベ合わせの締切が知りたいんです
カラー表紙予定してるんで9月頭には締切を把握してたいんです
さくっと情報щ(ﾟДﾟщ)ｶﾏｧﾝ

きょう甘美の東京事務所に入稿いったんだけど
移転してたんだね…。
ものっそあせったyo
最近ネット入稿ばっかりだったから知らなかった。

イベントあわせの入稿で、原稿がイベント前に帰ってくるところって
栗英以外にあります？
栗英は夏込みの割り増しで刷ってもらったのに原稿がコミケ前に帰ってきて感動したのだが。

曳航。情報最前線48を見ると、期間限定フェアの日程が

8/12〜10/31　と　11/1〜12/11　

になってるんだけど、12/11はさすがに何かの間違いだろ！
と思って電話してみた。

　マ　ジ　で　す　た　……　。

冬コミ合わせでも12/11だってさ。
リア高時代から利用、今でも文字モノや金欠時にはお世話に
なってるんだけど、年々締め切りが遅くなっててもう何ていうか。

でも、過去2回ほど、マニュアルに書いてあったのに普通に
締め切り変更されてたことがあったので、油断はできない……。

曳航は確かに線が太ったり製本が甘かったりするけど、
安さと納期の短さのせいで止められない。絵柄も線太めだから向いてる。
相性悪くて、「もう二度と使わない！」って友達も多いけど、私は好きだ。
他社で特殊紙一色本を作るより、曳航でFC本作る方が安いんじゃなぁ。

え？そんなにびっくりする期日設定かな＜11日
夏コミの期間限定〆切は７月24日だったっけ…。
７／24→８／13
12／11→12／29

確かに年末なのに少し縮まってますね。

オフ本１００部を作る際、安いという理由で曳航にお願いした。
電話対応が不親切で、電話でできると言っていたセットが原稿送った後になって
「これはセットではできないのでデータ入稿分の追加料金がかかります」だってさ。

修正足されたり（しかも白抜き修正なのに黒ベタで修正追加されてた。）
面付修正（１〜２ミリ程度）されたりで結局すげえ高くついた。
イベントに間に合わないから泣く泣く刷ってもらったけど印刷も良くなかった。
もう２度と使わねえ。

同じオフ本の増刷分は耐用を利用。電話対応が良かったのと印刷が曳航よりキレイだった。
社員によって対応にムラがあるのは難だけど、良い対応をしてくれた社員さんを覚えて解決。

んー単なる感想なんだけど
>520自身にも原因があるような
曳航を庇う気も義理もないんだが

ミケの原稿を返さない印刷所がある。
どうしてなんだろう。

>522
どこ？

本と別送の印刷所って、どれくらい後に原稿返ってくるもんですかね？
インテの原稿、力用からまだ返ってこない。
今までダン箱に同送してくるとこしか使ったことなかったから、ちょっと不安。
別にすぐいるわけでもないけど、忘れられてそうでw。

>524
決まってない、大体遅めかな
すっかり忘れた頃に数ヶ月分が
まとめて帰って来たり
かと思えばイベント前に届いたり

印刷所の中の人ではないけど、夏と冬は直前直後含めて
印刷所も大混乱している時期と思うんだよね。
人間だから多少のミスはあるだろうし、忘れることもあるだろうし。
だから不安や不明な事があったり、返事が来なかったら
もっかい聞き直すとか、念のために細かい事でも口を出したりした方がいいんじゃ？
忘れられてそうで鬱、なんて言う前にもう一押し。

＞523
大詠堂。

定期的に出てくるが
ﾐｹからまだ1ヶ月と経っていないのに
問い合わせもせずにここに書き込むのってどうかと思う。

>518
>8/12〜10/31　と　11/1〜12/11

って、つまり8/12〜12/11だよな。なんで分けてるんだ…

>>592
きっと曳航のカレンダーには10/32があるんだよ

>530は曳航の中の人

>531は「中の人」という言葉を使いたいお年頃

>530
ﾜﾛﾀｗ

今まで暁のデータで本を作っていたんだけど（仕上がり大満足
ジャンルがすたれてきたせいなのか、売り上げが減ってきて
正直暁の印刷代ではきつくなってきますた。このスレの過去ログを見て
安いしデータならキレイと評判のじゃわがこのところ気になってます。
印/刷/所/情/報サイトのじゃわ利用者の書き込みも読んできたんだけど
同じ印刷所を利用したとは思えない、安いキレイvs汚い最悪と、相反する
意見がいっぱいあることに「やっぱりバクチなのか…？」と不安が。
割とヒマな月に、データ入稿で作る本なら失敗の確率は低いんでしょうか。
便せんの裏移りがヒドイという意見をいっぱい見てきたんだけど
本文印刷の場合、本文用紙を厚めのインクをよく吸う紙にすれば無問題？
濃度にムラのないインクで主線をハッキリ描くようには心掛けるつもりです。
暁ほどの仕上がりのキレイさは、あの値段だしじゃわには求めていないけど、
両方使ったことのある方で満足度の差や、あるいはキレイに刷ってもらえる
原稿のコツなど教えてもらえないでしょうか。
よろしくおねがいします。

閑散期よりミラクルの方がキレイという話はよく聞きますが＜ジャワ

>>534
以前、知り合いのジャワ利用者に聞いたところでは
締め切り間際（もしくは1、2日遅め）に出すのが吉、らしい。

印閑期の印刷は逆に汚いと評判

暁そんなに高い印象無いな…と思ってよく考えてみたら、
自分は毎回早割使ってるんだった。
同じ装丁でも、早割＋カンビ表紙だったりすると
ミラクル期待出来る代わりに割引も無いじゃわより
かなり安くなる事も多いんだけどね。

部数が減ってきたら早割利用。これに限るね。
…私もそうです…

>534
データなのにインクの濃度とか濃度のムラとかあるの？
と思ってしまいますた・・・。
グレースケールなのかな？

私も>538と同じで早割命。
はなっから最終締切＝早割締切でつ・・・

部数が減ったんなら大して割引率良くないだろうに

自分、部数少ないからいつも特急料金。
1,2万で時間が買えるならという癖がついてしまいました。
その程度の金で印刷所の中の人には迷惑かけてるなーと反省はするけど、
一方で指定の金額払ってるんだから、と開き直ってみたり。
ごめんなさい、中の人…。

レスさんくすです。
暁になら早割でじゃわなら〆きりギリにぶっこみなんですね。
早割に間に合わなかったらじゃわ使ってみます！
>539
主線を鉛筆トレスのスキャンでやってたんです。わかりづらくてｽﾏｿ

私も今度初めてじゃわ使うから参考にしよう…。
私は媚戸セットを使う予定なんだけど、ああいうセットだと、
締め切り過ぎたりしたら受けてもらえなさそうだな。
締め切りすぎてから…っていう手は使えなさそう。
ギリギリに送ればいいのか。でもあれ自体、締め切り早めだから、
ミラクルのきれいさは適用されない…か？

表紙にシェルリンが使いたいからなんだけども。
完備のフェアーにシェルリンがあれば、完備＋暁あたりでもよかったんだけど。
S毛も使えるようだけど、ここは印刷はきれいだけど製本が汚いらしいし、
送料が高くつくので、部数多いと向かないって聞いたのでじゃわを選んでみたんだけど…。
もちろんオプションでなら使えるところもいろいろあるけど、私がみつけた限りでは、
紙代がかなり高くてつらかったので…。

>>538
自分は大台だけど、逆にそれゆえに早割利用してるよ。
下手すると１０万くらい違うこともザラだし。
浮いたお金で無料配布とかグッズを作れるのでラッキーだと思ってる。
早く入れると絶対落とされないしね。

＞543
シェルリンはＰＰ貼らないと傷みやすいけどねー。
短期で売り切っちゃえばいいけど、長く抱えていると
箱の出し入れとかでどんどん傷ついて行く。
じゃわのシェルリンにはＰＰついていないし、
セットではオプションつけれない罠。
その上、部数が多くなってくると送料もかなりかかるという罠。
一括自宅送りとかならびとセットなら無料だけど、イベント送りとかになると
原稿分、自宅送り分、イベント分、とその中のどれか１つしか無料にならないんだな。

543＞545
あああ！そうか！！
PPの事考えてなかった…！！当然貼るつもりでいたんだ、PP。
しかもオプションでも付けれないとは！ど、どうしよう…。
別のところ探した方がよさそうだ…。ああ、時間ないのに……。ウワアアン

仮名の新シェルリンスノーパール180kgと、
甘美の9月フェアきらびき-Ｈ白200kgは、ホントによく似ているよ。
きらびきのほうが、若干黄色がかっているように見えるけど、
よくよくよーく見比べないとわからないレベル。
ＰＰ貼りたいなら、甘美でもいいんじゃないかな。

PP付きというと完備だが
フェアーにシェルリン無かったな
ケチってきらびきでごまかしてるんでしょうかね

>548
それはちょっと穿ちすぎでは…？
擁護するつもりはないが、自分の手持ちの特殊紙価格表によると、
きらびきもシェルリンも仕入れ値段的にはそう変わらないと思う。

>545
自宅に本を送るなら、原稿は同封されているから原稿の送料は取られないよ。

きらびきは紙本体はレザックだったりオパールだったり
NTストライプだったりする
きらを後引きしてるだけだよ。見たら判るとおもうけど

S毛の製本は表紙の用紙によるよ。
うちは愛用してるけど、薄い本＋分厚い紙だと背が四角くならない。
でもシェルリンとかパルルックならきちんと背が四角くなるから安心して
いいと思う。
それにあそこは在庫も無料で預かってくれるから、部数が多いならオス
スメかな。
本文の印刷はキレイだし、色刷りもできるしね。
セットにオプションでPPつけたりも、たしかできたはず。電話で問い合わ
せてみたら？

じゃ完備の今回の紙のきらびきＨは
何の紙にきらを後引きしてるのかな？
完備のＨＰで「少々生成り」と説明があるけど、
実際はどんな感じなんだろう。
紙見本を請求すればいいことなんだろうけど、
送ってもらって確認してから入稿だと、どうしても
納期が足りなくなるので、出来れば教えていただきたい。
誰か知っている方いますか？

ああ、いろいろアドバイスありがとう…。
完備のきらびきはシェルリンっぽいのかー。最初からこっちにしとけばよかったなあ。
９月末頃のイベント合わせなんで、今から完備だとちょっと間に合うかどうか…。
本文入稿時点で完備から表紙が刷り上ってないとだめ＋３週間だから、
実質１ヶ月前の入稿になるんだよねorz
特急仕上げとやらを使えば、今からでも間に合うんでしょうか。
サイト見たけど、別途お問い合わせくださいになってて、
使った事ない自分には、どれくらい納期が縮まるものなのかわからない。
使った事ある方いらっしゃいますか？

>552
S家の製本が悪いというのは、裁断がきれいにできてないと聞きました。
そのへんはどうでしょうか？ひどくないなら、S家初挑戦してみようかな。

>>554
私が使ったのはシェレナ、シェルリンで数回だったが
両方角が丸かった。そこそこ分厚いP数だったのに残念だ
でも裁断が汚かったという事はなかったよ。ごく普通
100部でも600部でも同じだった

けど薄手のkgと間違えて注文しないようにね
「ペラペラだけどいいのか？」なんて注意してくんないから…ｴｴﾏﾁｶﾞｴﾏｼﾀﾄﾓ

完備と仮名のカラーのきれいさは同じくらいかな。
データ入稿（4色）なんだけど。

じゃわの媚戸セットと音名セットってあそび紙つきますか？
その場合つくのは前後？

>577
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

というわけで>577は頑張って
失礼で厚かましい厨丸出しの質問をするように。

>558は私あてのレスですよね？
スレの皆様、焦っていて不快な書き込みに
なってしまったようですみませんでした。

>>557
別に厨っぽくもないと思うが、電話して聞いたらどうかとは思う。

仮名のセットの場合
基本料金内で無料の紙（黄・黒・赤以外の色上中厚）は前後に入れられる。

>561
セットにも遊び紙適用されるんですね。ありがとうございました！
営業時間外だったのでスレに頼ってしまいました (´･ω･｀)
以後気を付けます・・・

>554
裁断は特に汚いと感じたことはないかなあ。

ちなみにS毛、今から電話を入れて5日までに着くように入れれば、
30%割引になるよ。
詳細はサイトで確認できる。

製本の際の角が丸い、ぴっちり、の話題が最近でてるようだが
角がぴっちりしてると、後々本がばらけやすくなるんじゃなかったか？
今はなき（ないよな？）ウ宙屋で刷った本が見事なまでに
角が四角だったが、そのせいでか自分用にしていた本が
思いっきりバラバラになってしまったよ…。
角が丸い方のが保存にいいはず。

その名前懐かしすぎるw。>ウ宙屋
全然スレ違いだが、曳航の当て字を見るたび、もうない印刷所を思い出してしまう…

ここでは
「角が丸い=汚いガタガタ製本」
ってイメージだと思う

製本機の違いじゃないの？
断裁が汚いのは嫌だけど、角が丸いのは気にならないなあ。
何でそんなに角が四角いのがいいのかわからん。

見た目は良くても四角い角の本は
繰り返し開いてるとばらけやすいよ。
何度も読み返してるとばらける本はたいてい
角が四角い奴だ。

背表紙の角と丸、大昔このスレで話題になった記憶がある。
確か強度的に丸＞角って結論だった覚えが。

読む方としては線が太くなる以上にどうでもいいよ＞角
背表紙にタイトルとかつけちゃうと書き手にとっては気になるのか
売ってるときも表紙前だから背表紙なんか見ないし
棚とかに入ってても同人誌って配色が独特だったり特殊紙だったりで
タイトルなくてもどれがどれだかって結構分かっちゃう

丸くてもきっちり角が付いてても大して気にはしないけど
明らかに糊が多過ぎる丸さはイヤだ(w

ホチキスで止めてあれば本文はバラバラにはならないけど、
糊だけで止めてあるほうがなんとなく好きだ。

>565
遅レスだが自分も初めてここに来た頃、曳航ってまだあったか？
なんで伏せ字じゃないんだ？と疑問に思ってたよw
ウ宙屋と曳航者と姿勢堂はいつのまにかなくなってたね。

細微の散り様は圧巻だったなあ。

>571
私が某社で背厚の計算をまちがえた（大きくとった）とき、
そこはのりだくにして背表紙をごまかしてくれた。
100Pupの本で丸い背表紙は変だったけど、
のりで汚れたりということはなかったし、
私は丸いのが好きなので気にしない。

ttp://www.ex-print.jp/
にデータ入稿したら、本文は綺麗だった（文字）けどカラー表紙は写真モードなのか？
変に色がシャープネス＆コントラスト調整されてて全体的に黒っぽく。宜しく無かった。
あとでキンコでA3出力してカバーを付けたんだけどキンコの出力の方が綺麗だったよ。
予想外の出費だった…。

ねーねーS毛とか曳航とかじゃわとかってどこのこと？
読めないよ誰か教えてー

>559
こんなんでよかったスか

＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ

>577
あんたイイ奴だな

Ｓ毛とか曳船とかじゃわとかって一体どこなのよ？
そんな文字使われても全然読めないんだけど…。
他にも読めない人絶対いるはずだから私が聞いてあげます！

ﾜﾛﾀｗ

暁の米って、値段見て「高ぇ」と思ったけど
ブランド米だからあれでも安いほうなんだな…。
印刷と関係ない話スマソ。

Ｓはエス
曳はえい
じゃわは沢

検索にひっかかるので、わかっても書き込みしちゃダメだよ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ

せっかく　>577　が頑張ったのに。

遅くなっちまったが、>559だ。
>>577ありがとう。超ありがとう。

577じゃないけど、どういたしまして

>584
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってたし　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前のレスも とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

字余り

穴があったら入れたいよ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>>591
生�`

>591 ＊

ウホ！良いアナル!!

>591
入れるほうかYO！
まぁこんな日もあるさｗ

584×593萌え。

っつか、皆イイ香具師らばっかだな。

レスの半分が優しさでできてるのはこの板ですか?

同人板にはいいヤツ、真面目なヤツが多いよな

そうでないヤツも多いが

質問にキチンと丁寧に返してるところが見ていて心温まる
いい場所だこのまま荒れるなよ

俺もあと28ページ9/11までに終わらせなきゃな…
下書きも終わってないよ(´・ω・｀)

>599
一週間しかないのか。
とにかく頑張れ。なんとかなる。

心温まるいい流れを豚切ってゴメン。

鈴等車道を利用したことのある方にお聞きしたいのですが、予約確認の
メールって、フォームから予約してから何日くらい後に来ました？
八月の下旬くらいに入れたんだけど、まだ予約確認のメールが来ない……。

あまり電話をしたくないのですが、した方がいいでしょうか。
すぐに予約一杯になるとフルムーンさんのところで書かれているので、心配。
お願いします。

>601
鈴の予約は大抵その日のうちに返信が来るよ
土日でも来ることが多い
だから「○日ころメールしたんですが返事がきていないので
もう一度同じものを出します」とでも付け加えて出してみてはどうだろうか

あとフォームから出したならそちらの不具合という可能性もあるから
今度は普通にだしてみるとか
それでも普通に受け付けてもらえるよ

>>601
遅くても翌日には返信もらえます。
一度だけいくら待っても来なかった事があるが、
こちらがメアドを間違えて記入していたようだorz

S毛ってビックバン以外もフィルムなんでしょうか？
フルカラーのセットで特殊紙を使いたいんですが
セットの所に記載がないので、どなたかご存知の方
教えて頂けませんか？

604で思いだしたけど、S毛のビ/ッ/グ/バ/ン/セ/ッ/トって
小部数でもフィルムでしたっけ？
しかしS毛はオプション料金が明記されなくて困る…。

つーか大爆発セットって、５００部以下の小部数セットだよね？

オプション料金明記してほしいよね。
特殊紙の値段とか、なんで載せないんだろう？
なんでそんなこと、いちいち電話して確認しなきゃならないんだ…。

>605-606
オプションの項目にある料金じゃないのか？

仮名のデータ入稿って割ときれいに出ますか？
３年くらい前にアナログで入稿した時は、色がくすんで
悲しいものがあったんですが、今データに力入れてる
って聞いたので、気になりまして。

>607
あ、そうだねゴメン。でも特殊紙の料金はサイトに載せてほしい。

今、光沢系の紙を表紙に使いたいなと思いながらいろいろ見てるんだけど、
セットでキュリアスとか使えるとこが割りと多いようだけど、PP貼りはないっぽいね。
いつも甘美使ってるんで、PP貼るのが当たり前になってて、ないと落ち着かない気がするんだけど、
光沢系にPP貼らなくても、痛みやすくなったりはしないのかなあ。
むしろ貼らないほうが、紙の光沢をそのまま生かせていいのだろうか？
いつも貼ってるから、紙の素の状態が逆に想像できない…

>609
紙の光沢とか質感を楽しみたいならPPを貼らないほうがいいけど、
耐久性を考えると貼ってある方がいい。汚れにくくなるし、固くなる。
甘美のOKﾒﾀﾙｽｲｰﾄを使ったが、やっぱり凹凸がある部分は汚れやすいよ。

きらびきにPPとかは最初安っぽい気がしたけど(あと良く見ないと普通の
PP表紙と違いがわかりにくい)最近は貼ってない方が安っぽい気がしてきたｗ
ただシェルリンとかはPP貼らないと表面ぺたぺたするけど(じゃわ使用)、
きらびきやキュリアスは大丈夫ぽ。インクの吸い込みがいいのかね。

609>610
参考になりました、ありが�d！
キュリアスなら大丈夫なのか。初PPなしに挑戦してみよう。

>610
いや、きらびき加工ﾅｼはﾓﾉｽｺﾞｸﾍﾞﾀﾍﾞﾀする。
でなきゃ粉吹いてる。
下手したら表紙と表紙がくっついて
はがしたら表紙絵ｱﾎﾞｰｿ

大昔、多色でそれやりますた

きらびきSでPPなしやったことあるけど（カラー）
全然平気でしたよ。ニスもなし。

キラキラ系の紙はPP貼ってあるのもないものどっちも良さが
あって好きだな。昔きらびきRのうすきんを使ったカラーを
見たけどあれは綺麗で良かった。でも取り扱ってる印刷所が
あまりないんだよなあ。

絵介は前まで使ってた印刷機を大爆発の小部数セットに
あててると聞いたが…。

>612
UVｲﾝｸで刷ってないんじゃ
しょうがないんじゃね？＞多色でﾍﾞﾀﾍﾞﾀﾞ
あくまで印刷所のｽｷﾙによるよ

じゃわのｲﾝｸﾊｹﾞを心配するなら
今度からはじめるｼｭﾘﾝｸﾊﾟｯｸを試してみる手もある
PP加工より安いし

売るときだけならいいんだけど、まあ、人手に渡って一度開けてしまえば一緒だよね……。

じゃわのシュリンク。どうも触感が苦手だったなあ。微妙にぺとぺとしてて。
書店でコミックスをパックしてるような、ツルツル（…でパリパリ）なのをイメージしていたので。
ホログラムPPも色んなところがやるようになったし、シュリンクも色々出てくるかなー？

シュリンク、試してみたいと思った。
うちは書店卸しもしてるし、便利だなーと思って。
でも、スペで机上に積んでるときに、滑って雪崩が起きないかという心配はある。
そのへんはどうなんだろうね。

じゃわのシュリンク見本、自分も何かあのべたついた感触が気になってた。
段箱の中で他のチラシ類に混ぜて平積みしておいたら
接触していたチラシがはりついていて、一部インクが剥げたり
コート紙の場合、くっついていた部分のインクのツヤ？がまだらに減ったりしていた。
シュリンクされたものを加工なしの本とは接触させない方がいいのかも。

＞620
シュリンク感想
夏コミ１日目（気温室温高い、風通し最悪）＝ベタベタ
夏コミ３日目（涼しく、風通しもよかった）＝サラサラ
インテ２日目（夏コミ１日目ほど酷くない）＝ベタついてなかった

以上を踏まえた自分の結論＝冬向けの商品。夏コミはダメ。

じゃわのシェルリン、または社員ローズにはＰＰ追加して使いたいんだけど
そうすると小人セットの料金じゃなくなっちゃうんだよね。
やっぱじゃわのシェルリンははげますか。

＞622
背表紙のカドとか、はげるなぁ。
あとベタ面が多いとペタペタした手触りになる。

>623
真逆に考えるとそういう絵は避けたらいいってことだおな

じゃ、余白いっぱいな絵にすればまあいいのかね。

この前イベントでじゃわのマニュアル・チラシがシュリンクパックされたものが置いてあった。
知らないで触ったらベタベタしてなんかキモチワルカッタデス。
私はあれをやるくらいなら自分でパックする。

>>626
私はビニールがちょっとくちゃくちゃだったのが気になった。
あんなもんなのかも知れないが…

>627
うん。くちゃくちゃだったのも気になった。
あれでは絵がちゃんと見えないし、せっかく綺麗に本を作っても見た目が悪いよね。
つか重ねてたらくっついて剥がれなくなりそげ。

まあ一番上に見本誌置いておけばその点は問題ない訳だけど
どうもあの手触りが嫌だ…

ところでパックされてると、販売前に乱丁とか全部チェックできないよね？

と思ったけど自分も1冊しか確認しないや

は…！そういえば乱丁・印刷具合とか確認出来ないな。
親切なんだか不親切なんだかわからん…。

ゾーニング用でないかい？＞シュリンク
いざとなって慌てなくてもいいように。予めやってますよ、みたいな。

ゾーニング用かー。納得。
何冊かは確認用にパックされてないのがあるのかな
（でも乱丁の時って何十冊に１冊とか全部とかいろいろあうからちょっと困るよね）

>何冊かは確認用にパックされてないのがあるのかな
冊毎計算だから
余部はとうぜんされてないと思うが
何せじゃわのやることなんでほんとのところは解らん

じゃわって元々表紙の背角がめくれてたり、ノドじゃない場所に
筋入ってたり汚れてたりするんだけど（印刷は綺麗だが）
それをシュリンクしてもなあ・・・と思える。
汚れない為のパックなのに、元々汚れている本ではな。
本文も汚いのが中の方に巧みにまぜこんである事がよくあるので
中身を確認できないのが恐い。ある意味クレーム減るかもね。

じゃわって印刷キレイなのか？
汚いという噂を聞いてたから使わないようにしてたんだけど
スレ読んでると汚いのは製本みたいだね
割とフルカラーの評判は良さげだし
印刷が汚いと勘違いしてたなら一度使ってみたいな。
漏れ細めの絵柄なんだけど、線飛んだりします？

>636
いつも買ってるサークルさんの本はよく飛んでる。
そんなに繊細な線でもない人なんだが。
奥付に「○月○日発行*希望*」と書いてあるくらいなので
ギリギリに突っ込んでるんだろうけど。
表紙のカラーはいつも綺麗だけどね。

いや、普通に印刷汚いぞ…＞じゃわ
データだと割と綺麗な確率高いみたいだけど

夏にアナログ原稿で使ったが（しめ切り破ってない
じゃわ使うに当たってトーン無し、全ページに渡って均一な線（ハイテク0.3使用、筆圧は高め）
で原稿を作り、綴じは中とじにしたので
飛びや潰れナシ。豚でも無い製本の物もナシ。
だけどベタはムラムラ、真っ白い所にインクの汚れがビシャーみたいな印刷。
裏写りが凄いのも有ったし、何か上に置いたのか、奇怪な形の凹みが出来てる本も有った。
通販処理する時は一冊一冊中身を確認してるんで発見してはよけてるけど
今の所1/3が汚くて駄目だ。

そういや昔一回だけじゃわで本を刷ったけどカラーはわりと綺麗だったが、
一色になると線もトーンも飛ぶわで微妙だったのを思い出した。
おまけに余部少ないのに乱丁がすごかった。
表紙に余白が斜めに入ってた。鬱。

それ以来じゃわで本は刷らない。

ｼｭﾘﾝｸﾊﾟｯｸは都条例に合わせたものだよ。
男女向問わず18禁は必ずﾊﾟｯｹｰｼﾞしなきゃならん事になった。

良い、悪いじゃなくて、やらなきゃﾀｲｰﾎね。
でも中身無修正じゃなくて、ちゃんと修正入り('A`)
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂで海外鯖にUPが一番ｴﾛｲのことよ

ｼﾞｬﾜは本文データは大分マシ
カラーは好き
本文アナログは…('A`)

これってオリズネにも関係あるのか、ちとショック。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092576287/640

自分今初めて知りましたー…

えっ同人誌にも関係あるの？！

都条例っつーことはﾋﾞｸﾞｻｲﾄはｱｳﾄなのか
でもｲﾝﾃならいいのか

('A‘)

エロ描かない漏れには関係ないからまぁいいが…
同人も含めてなら大変だな

即売会にも適用なら先月のコミケや赤豚なりで話題になってそうだけど…
書店売りのみ適用なら、基本的にどこの書店も袋詰されてるしなあ…

16禁ならｵｹ

同人イベントでも都条例に反するからっつー理由でいろいろNGな事があったはず
ちょっと前のｺﾐｹで看板イラストのﾃｨｸﾋﾞにﾀﾞﾒ出しされたって話聞いた事があるんだが
その理由も都条例だったはず

魚、ﾐﾝﾅ知らなかったのか？

年齢確認前に未成年が手に取って、
読める状態に置いたらｲｹﾅｲ、が都条例の趣旨なので
禿げしくﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞは推奨です。
書店みたくﾋﾓﾄｼﾞｵﾋﾞﾄｼﾞがOKかはﾜｶﾗﾝ。
ﾃｨｸﾋﾞも同じ。年齢制限のない場所での看板などでの展示はｱｳﾄ。
表紙にあっても微妙にﾔﾊﾞｹﾞ…。
会場には抜き打ちで地元警察や会場ｽﾀｯﾌの巡回もあるので
少しはご注意願いたい。
大昔だが女性ｻｸﾙでも同人のｴﾛで書類送検者は出ている。

業種の関係で、ここ半年の間よく警察のご注意受けるのだが
実際の仕事には全く関係ないので、辟易している。

ルノワールなどの裸婦像も隠さないとナ…。
美術展の広告もアウトなのかな。
エロ目的じゃなく、素描でよく人体を描いて同人誌に載せてるけど
それもアウトなんだろうか。

>650
＞大昔だが女性ｻｸﾙでも同人のｴﾛで書類送検者は出ている。
最近になって目にするようになったんだが
詳細をもらえまいか。
電気鼠はちゃうで？

>652
ﾂ/ﾊﾞｻ時代に男性向も出してた壁ｻｸﾙが
ﾌﾞﾂやｹﾂｺﾞｳﾌﾞ一切無修正→ｱﾝｿﾛ掲載→ｱﾝｿﾛからｲﾓﾂﾞﾙﾀｲｰﾎ→ｲﾍﾞ追放
幕張騒動よりｹｯｺｳ前だったと記憶してる。

そのｻｸﾙ、自分でうちの本は801もﾛﾘも18禁無修正、ﾐｬﾊ☆
と言っていたみたいなので、自業自得。
といっても>651みたく、まさかﾏﾝｶﾞ絵が規制対象になるなんて
当時思っていなかったから、
SEX描写＝ﾓﾛ出しでもｱﾀﾘﾏｴだった。
ｺｽﾌﾟﾚのﾄﾗﾌﾞﾙと防災ぐらいしか意識してなかったかも。

>653
なるほど、ありがとう。かすかに風の便りにきいた覚えがあるが…。
「女性ｻｸｰﾙでﾀｲｰﾎ」と言ってもちょっと違うような…。
ところでいつから漫画絵も対象になったんですかってうお「印刷所」スレな事に今気付いた

ﾏﾝｶﾞ絵がハッキリと対象になったのは有害コミック騒動以降じゃないかな。
653の話のようにそれ以前でもそういう話はあったけど、
あの騒動では売った本屋も刷った印刷所もお咎めを受けたため、
商業誌も同人界も一気に自衛するようになった、と記憶している。

スレ違ってきてるな

エロ印刷に対して、厳しい印刷所とかヌルい印刷所とかあんのかな？

>657
一回、書類送検食らっているところは厳しい。
次は社長に実刑だから。
具体的には挙げないが、
ﾓﾉｽｺﾞｲ修正を印刷所側でやられたりする。

同人誌読んで、ﾌｨｸｼｮﾝを信じたりﾏﾈするｳﾞｧｶがいる限り
規制はどんどん色々な形で続くだろうよ。
幕張事件も元はょぅι゛ょを3人も
快楽のために誘拐殺人した同人野郎のせいだし。

ｿﾞｰﾆﾝｸﾞ切望。

曳航でﾁﾝｺの根元に修正入れられたことがある。あそこは普通入らないと思ってたんでびっくり。

>659
曳航は修正厳しいよ・・・
自分でいれた修正のうえにさらにいれられて
困った顔になってたﾃｨﾑﾃｨﾑ・・・

ご利用は計画的に>ﾃｨﾑﾃｨﾑ

自分の記憶では、
曳航と仮名、態様はｹｰｻﾂに事情聞かれていたと思う。
他にも何社かあるはず。
上の女性責任者のｻｸﾙは仮名利用だた。

>662
仮名は営業停止食らった記憶がある。
なぜならその時相方が便箋入稿してて
1か月以上時間かかったから。

大体の印刷所。
どうして１０００部の次は大台１５００部からの
料金しか載せてないんだ…。
その中間の値段が知りたい。
いちいちどこもかしこも電話やメールで聞くのは
めんどくさい。
印刷どこにしようかなーとサイトをゆっくりめぐり
ながら決めることも出来ない。

>>664
定型文作ってメールで聞いたら？
宛先とメアドだけ変えればいいんだし。
要は、その印刷所では１０００部越えたら１００部単位で作る人が少ないから、
わざわざ表を作るのは面倒ってことなんだろう。

>664
大体？
自分の使ったことある印刷所三カ所
マニュアルにもサイトにも載ってるけど

なんだかなー。
再版が必要になって、大阪が終わった後入稿したんだけど、
早く欲しいと言わんばかりにいつ入稿できますか？なんて確認の電話寄越してきたのに、
いざ送ったらなにもできていない。
昨日電話して来週の火曜日になりますと言われて目が点になったよ。
約束が違う。事情を聞けば、一般の仕事が急に立て込んだからだってことだけど、
それは私には関係ないよ。そんな事情で納品が遅れるなら最初に言って欲しかったな。
書店用の本だから、この遅れは痛い。
同人誌専門のとこなら、こんな事情でいきなり遅れることもないかな、とか色々考えました。

感情のままに書いたけど、ごめん。
最初に一般で仕事が入ればこっちの仕事が遅れることもあると聞かなかった私も悪いですね。
私には関係ないは言い過ぎかも。気分の悪い書き方してすみません。

納品日指定していればそれタテに取って値引きでもしてもらったら？
指定していなければ負け

お願いします…！
ttp://www.bros-comic.co.jp/の
ttp://bros-comic.co.jp/fea/search.htmlで入稿したいのですが
みつかりませ・・・orz
ネット極められたかた教えてくださいませんか！！！
ヘヴォですみません！

(´д｀；)

>>670
自助努力って言葉を知らないのか？
こんなところで全世界に向けて答えを発信されたら、
印刷所にとって大迷惑だろ？
わからないなら諦めろ。他人に頼るな。

>>670
ちなみに今、当該サイトを見たけど１分もかからずに答えが見つかった。
クレクレ厨にはあきれるばかりだ。

>>670
漏れは５秒で見つけたぞ。
落ち着いて、トップページをよーく見ろ・・・

印刷所の人も大変だね

>674
てめーのクダラネー優越感で余計な温情かけんな
後から同じのがわくだろうが

教えて厨もウザイが教えてあげる厨もすげーウザイ
>670も>674も同ﾚﾍﾞﾙのウザさ
まとめて消えろ

しかしこれがわからないとはステッキーな節穴ぶりだねｗ　

>>676-677
ﾓﾁｹﾂ

>>664
自分も似たような経験をしたばかりなので激しく同感。
でも大台が載ってる分まだマシなような・・・
自分が見た印刷所は3社とも500部までしか載ってなくて
電話で見積もりをお願いしたらＨＰから発注書（兼見積書）をダウンして記入、
ＦＡＸ（メールは不可）で送れとのこと・・・ＦＡＸ持ってないし(;´Д｀)
3000部だからそんな細かくもないと思うしせめて大台くらいは載せてほしぃ・・・

>>680
君は中手御用達の印刷所ではなくて大台を得意としている印刷所を探したほうがいい

>670
学校で教えるパソコンの授業がいかに役立たずかよくわかる事例だな。
三点リーダーも入力できないみたいだしな。

>682
>670じゃないが、三点リーダー打ててるよ・・・ね？
漏れは三点リーダー嫌いなので「・」三つにしているが。
しかし、最近は学校でパソコン教えるのか・・・
時代は変わったのう・・・いつ頃からなん？

ところで青森にある仲調印刷って誰か刷った香具師おる？
細い線（墨・○ペン・入り抜き激しい）が綺麗に出るのか
知りたいんだけど

>>682じゃないけど、
＞漏れは三点リーダー嫌いなので「・」三つにしているが。
と言うなら分かってるじゃないか。
・を三つは・三つであって、三点リーダーとは言わないんじゃね？

>684
三点リーダーって「…」だろ？
>670の最初の「お願いします…！」の所
ちゃんと三点リーダーなんじゃね？とｵﾓﾀ訳よ。

「…」って三点リーダーっていうんだね。
ずっと三点リーダだと思ってたよ。

ヤフの検索結果
三点リーダで検索した結果　 ページ：2486件
三点リーダーで検索した結果　 ページ：1515件

ぐぐる検索結果
三点リーダで検索した結果　　646件
三点リーダーで検索した結果1490件

ちなみに検索したページから

>印刷用語で「破線」のことを「リーダー」（英語の"leader"）といいます．
>この約物は3つの点を一単位にしていることから「三点リーダー」と呼ばれます．

だそうだ。

藻舞ら何だかんだ言って人が善いな。良くも悪くも。

リーダとかセンタとか、棒引きの最後を略すのは理系に多い
論文書くときに指摘されるからな
確かJISでも定められていたはず

データとデーターとか？
ソファとソファーとか？

どうでもいい

>693
的確なツッコミでワロタｗ

そんな推理小説作家がいたな

>670
漏れもキーワードが見つけられない口だが、
見つからないなら、別の会社を使えばいいだけのことでしょ。

遅ﾚｽな上に頓珍漢、か

ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

670が激しくナルミ口調なのが気になる…。

一度、力用を使ったんだが、それ以降
会員入会の勧めやらといった資料が、たまに送られて来るんだが、
これってこれからも送り続けて来るのかな…まあ、どうでもいいけど。

力用使おうと思って見てたら、アナログ表紙の指定２箇所だけか＿|￣|○
アナログに厳しい時代になったね…
完備と提携してるけど赤みが強くなるのが怖いー

>700
初めて使って、なんやら一式送られてきた自分は、内心感動だったが。
長年栗使ってたが、送られてきてもペラﾁﾗｼ数枚だし。
まあ、使う予定もない印刷所のDM貰っても困るだろうけど。

>>701
狂信だとセットは指定３箇所だよ。
ｺﾞｰｼﾞｬｽってのがあって５色で指定し放題だったとｵﾓﾀ。でもお値段もｺﾞｰｼﾞｬｽ。
仕上がりは腰が抜ける程綺麗ですた。

>699
自分で探さなくてもぷろさっかなので印刷所が考慮してくれるのです…！
考慮していただけない場合、コピー本になるのです！！

（ﾟдﾟ）？

704姐さん
こんな所で遊んでないで、もう一度サイトの中を良くみてごらん。
絶対探せないはずないから（ｗ

ぷろさっかｗ

鷹山の祭り内容っていつから変わったの？イベ限定になってて使えない…

鷹山って？

>706
699がナルミ口調だと言ったから
それに合わせたネタのつもりだったんだ

藻前さんの優しさを使わせてしまってすまん
三点リーダ探しの旅に出てくるよ…

ナルミ口調ってなんだ…？
初耳なんだが…

同人女は自分がスタンダードだと思い込んでるから
平気でわけわからん事を口走るよな…
そのくせ、三点リーダーも知らんし。

んで、ナルミって何よ？

なんで印刷所スレに来てまでわけのわからん煽り合いを見なくちゃいけないんだ

あー。あれだ。ナルミって鈴世の恋人だろ？

自分は、し/ろ/が/ねを殺そうとしてるサーカス団員を思い浮かべた。

ナルミくんの恋人だよ。

なるみっつったらなるみだろ
関西人としては

あるときー
ないときー

>715
同じく。

ﾅﾙﾐつったら、かぜのたに〜の〜な（ry

来月の本の予約をしたんだが、
予約お願いメールの返事、力用はさくっと返してくれますな。
送ったその日に返してくれるのはやはり安心できます。

じゃわのセットに使いたい紙があったから
今度始めて使ってみようか考えてるんですが、
じゃわの印刷のイメージってグラデと網トーン潰れまくりで
白い部分に黒い汚れみたいな点々が付きまくりイメージしかありません。

グラデや網潰れは値段相応として諦めつくけど、
もしセット物で締めきりきちんと守ってたのに
黒い汚れみたいな点々が付きまくりだったらさすがにクレーム
つけてもいいのでしょうか？
というか、汚れててクレームつけたことある方いらっしゃいますか？

>709

鷹山＝高/山
大手御用達なイメージがあるよ。男性向けの。

>>721
じゃわといえば、友達が一箱で済むような西翼の搬入
３箱でやられてた。
小人の28ページ２００部、だったらしい。
それ聞いて使う気なくしたな−。

>723
いつの話だ？
じゃわの箱は大きい方だと思う。

>722
�dクス。女性向けではあんま見ない名前だなー。

28P200部を3箱…。どんな箱を使ったんだ。
たしかに28Pなら、本文の紙にもよるだろうけど、
特に厚い紙を使ってなければ200部１箱に入るだろうねえ…。

印刷所からの直接納品って、手間が省けるから使っちゃうんだけど、
はっきり言ってかなり割高になるよね。手数料が入ってるんだろうけど。
少ない箱数で抑えてくれる努力もしてくれないし、50部とかの半端分の
小さい箱でも、普通に１箱分の料金取られるし。

相談させてください。
友達と合同誌を作ろうと思い、彼女は絵描きで私は字書きなのですが
彼女はデータ入稿で私はアナログ入稿なのです。
一応印刷所は富むにしようと言っているのですが
他にデータとアナログ原稿を併用出来て、データ入稿代があまりかからないところはありますか？

曳航は60ページ、300部でも一箱で送ってくれるよ。
A5サイズの本の話だけど。

束、宅配便価格を考えたら印刷所だって儲けになるわけでもなし
わざわざ箱を増やすのは印刷所の手間になるだけと思うがな

少なくとも、配送前にメールか電話で「○箱になります」って連絡くれるがなー
コミケ合わせ・以外関わらず。　あ、ウチは縞矢ね。

>728
B5 20の本を380冊１箱に詰めて、私はいいけど
宅急便のおっちゃんが死にかけてた＞曳航

380冊ってまた中途半端なｗ

ぐあ、クッキー食ったままだった

「1冊につきいくら」方式だととても納得がいく。希ガス。
ちなみに暁はこれ。余部の分はもちろんとられない。

×冊数方式は部数が多いとｼｬﾚにならない

20頁でも200頁でも変わらずに１冊いくらだとすると
薄い本は頼むのヤだな

曳航でホログラムPPが二種類あるらしいと聞いたのですが
イベントで見かけたひとつは冬に見本帳が配られていたじゃわのホログラムを
さらにうるさくしたようなものでした。
もうひとつはどんな感じなのでしょうか？
電話でふたつの違いを聞いた知り合い曰く「口で説明しづらい」と言われてしまったそうです。

>737
ビックリマンシールのキラ

これでたいていの人に通じた＞もうひとつ

アナログ描きさんにお聞きします。

表紙をイラストボードに描くと、「ボードをはがして画像を取り込みます」と
どこの印刷所にも描いてあるのですが、
具体的にどんな状態になって返って来るか、
経験者の方にお聞きしたいです。
剥がされるだけあって、ちょっとイラスト面にも被害とかでちゃったりするのでしょうか…

>739
部ロスは剥がさないでやってくれるよ。

>739
やめとけ。
スキャナーに巻けるほどの薄さに剥がすが原画がどうなるかの責任は取ってくれない。
自分の家でスキャンしてデータ入稿したほうが綺麗に印刷できる。
又は木のボード買って普通の厚さの紙を水張りして描くのがいい。

>741さん
ボード、やはりやめた方がいいですか。
アルコールインクで紙がたわむ位塗りこんだりインクたらしたりするんで、
水張りだとインクが下まで侵食して木がだめになっちゃうんですよね。
それにアルコールインク使うのに「水」張りってきくのかな？って思っていて…
データは写真屋みたいなソフトも技術も持ってなくて出来ないのです。
画材か、絵の構成変えた方がいいのかな（；´Д｀）
>740さんもありがとうございます。今回は使う場所決めてしまっているので、
次の機会に部ロスも見てみます。

>742
ボードはがし、自分でやってみそ。
アナログで描いてた時は自分でドキドキしながらやってたよ。
厚手のボードなら簡単にはがせるから。

それから最近の印刷所だとアナログでもフラットスキャナを
使用している所も多いから、剥がさないでも入稿できる場合があるよ。
何ケ所に問い合わせしてみてはどうでしょう。
上で不ロスが出てたけど、栗でもOKだったとおもう。

>742
インクや絵の具の種類は、水張りに関係ないよ。
水張りテープで紙固定しちゃうんだから。

つか、水張りを勘違いしていると思われ。
どこかで説明読んできたほうがいい。

737です。
>738さんありがとうございます！
確かにわかりやすいですｗ
ダイヤというか四角いパターンが連なった感じでしょうかね。
次に本を刷るところを決める参考になりました！

>745
742じゃないけど、その言い方は742が気の毒な気がするから書き込むんだが…、
「水張りで油性インクが染みて木が駄目になるから」って書いてあるじゃん…
勿論水張りは板に紙の四方を巻きつけてテープで固定して乾かすものだけどさ、
アルコール（油性）インクで乾いた紙に描き込んだらそりゃ下の木まで染みるわさ

パネルにインクがしみても、それでもう２度と使えなくなるだろうか？
木にしみこんだ油性、アルコールインクは次に水張りしても
溶け出しちゃ来ないだろうし…。

木が折れたり曲がったりするならムリだろうが。

染みて何か問題有るの？
むしろ水張り用のパネルって汚れてなんぼだが。
紙テープの残骸なんかくっつきまくるしね。
>747も、何かとんでも無い物を想像してないか？

>747
>それにアルコールインク使うのに「水」張りってきくのかな？って思っていて…

この一文へのレスだよ。妙なこと言ってると思うんだが。
大体、耐水性インクは水で薄めて塗るもんで、
下まで滲みるほど大量に使うもんじゃない。
もし下に滲みたとしても、完全に乾かして使えば
パネルの再使用に特に問題はない。
実際に、水張り経験は余りないようだとみた、ということだ。

こんにちは。
カレンダーを作ろうと思ってるんですけど、
ぴ子のデータ４色って綺麗でしょうか。
いつもカラーは日の出を利用しています。
でもカレンダーの種類を見てぴ子に興味が出てきちゃって…。
ちなみに力用は高すぎて選択肢に入れられませんでした。
あの値段の違いはなんでしょう。
紙質や多少の大きさ、枚数の違いもありますが、
それだけ綺麗ってことなんでしょうか？
いいなぁ使ってみたいなぁ。

遅レスだったらスマソ。
昔じゃわにボードでｶﾗｰ便箋入稿したことがある。
ボードははがされたりしないまま帰ってきた。
ついでにトンボもいれないで入稿してきたけど刷ってくれたよ。

>750
アルコールインクってのは
コピックのインクの事だと思うんだが。

水張りと言うのは、
紙に水を吸わせて伸ばした状態で
木製のパネルに張ることです。
貼るのではなく張るのです。
ハケで水を塗るなどして水を含ませ、伸びた状態の紙を
木のパネルに紙テープ・ステープラーなどで固定する事で
水が乾いた時に、乾いた分縮んだ紙がピンと張るのです。
ピンと張られた紙は、水分を大量に含ませて描いている時には
やはりたわんで来たりしますが
再び乾かせばピンと張った状態に戻るという訳です。
絵を描き終わり、しっかり乾いた後で剥がしましょう。
すると、まっすぐ伸びたままの状態の完成イラストが出来上がっています。
こういう理屈なので画材がどうとかアルコールインクだからとか全然関係有りません。
水張り用のパネルは安いし、一度買ったら一生物という訳でも無いので
木にインクが染みるからどうとか、そんな心配も全然いらんです。心配する意味が分からんです。

方法の詳細はぐぐって調べれ。

>753のレスはただ>750が
アルコールインク＝耐水性カラーインクだと
勘違いしてるんじゃないかと思って言ってみただけだよ。
インクの染みがどうとかを心配して言った訳じゃ無い。

これだけじゃ何なので。
日の出もボード入稿出来るはず。

職業柄年間350枚以上水張りする者ですが。
ディスプレイ用のと違って絵を描く用の木製パネルは
汚れてナンボの消耗品です。
長く使い回していると物によってはそってしまったり
表面のベニヤが端から裂けたりします。
画材が染みてどーのこーの、細かいことを心配する物ではありません。
それに油性のインクなら、板に染みたところで
水張り時に水を張った紙をあてた時に、溶けて染み出て
くることもないから無問題。
たぶん水張りしたことがない人の、ピントはずれの心配かと。

パネルが汚れてくると、完成した絵を切り取ったとき
板の汚れが水に溶けて紙の裏が黄色くなってるもんです。
要は表側が絵を描ける状態であればそれでいいんです。

そろそろスレ違いだけど一言だけ…
自分がマーカーを使う時はかなり紙にインクを染み込ませて塗るから
下敷きにしている物にも当然色が染み込む(739の場合木製パネルに)。
時間が経てばアルコールは直ぐ飛ぶけど、色はそのままのこっているので
次に使う時に新しく染み込んだインクのせいで昔のインクが浮き出てきちゃうと思うよ。

>739
ボードを自分で引っぺがすのが不安だったらマーカーで最初に塗っちゃって
もしマーカーの他にカラーインクとかの水気のある画材を使うなら
マーカーで着色後、水張りはしないでテープで止めるだけで塗ったらどうだろう。

今気付いたけど、マーカーオンリーで塗ってるの？ならボードじゃなくてもいいんじゃ…

>>727
ブロスなら加算ありだけど
セット物でデータとアナログ混在可能だよ。

自分の書き込みでちスレ違いの方向に持っていかせてしまってすみません。
一応最後に補足だけ。

マーカーonlyというか、そのインク（コピックのバイオスインク）そのものを
原稿にふりかけたり、どばーっと広げて紙の上で色を混ぜていくんです。
で、細かい所は上から欲しい色のマーカーで前の色を滲ませて移動させたり…
水張りするような厚さの紙でこれをやってると、紙がインクの乾きの速度の違いで
紙がべこぼこになったりしました。だからよくボードを使います。
水張りの知識が少なかったのでは、という指摘はそのとおりです。
多分この失敗の方は、そのせいだと思います。

それと、上の三行目の作業を水張りした状態でやると、木にしみこんで乾いてた前のインクが染み出して、
紙に移って色が濁ったりして失敗したことがあって…油性と油性同士だと、溶け出してしまうんですよね。
これが、水張りをしたくない理由のひとつです。

いろいろご意見ありがとうございました。
この技法での表紙もなんとか作ってみたいので、ちょっといろいろ試行錯誤してみます。

ホームセンターでベニヤ板を買って、簡易水張りしてるよ。
30センチ四方の板一枚150円くらい。
カラーインク使いだから何度も使ってるけど、表裏二回使って
使い捨てても、べつに惜しい値段じゃないとおも。

ごっつヘタレかごっつネ申の絵しか思い浮かばない＞原稿にふりかけ
どちらにしてもコピックの色の殆どは特色印刷でもしないと再現されない

再現されにくい色の多用と紙の凹凸
アナログで一度撮影しての版下作り
蛍光オレンジ蛍光ピンク蛍光ブルーを使わない印刷

結果は目に見えているな（ｗ

力用や、早く１０月イベントの〆切アップして下さい・・・

日の出のメンバーズ締め切りは明日まで。
現在禿げしく考慮中。年2回しか本作らないんだよね漏れ。

じゃわの2号館が見れない

>763
すっかり忘れてますた、ありがとう！
明日確実に振り込まねば。

栗詠FTPやっとｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
世間から１年２年出遅れてる、それでもありがたい。
栗の締きり遅いから、ｶﾅｰﾘ作業時間増えるよ。


初の転送ラッシュは冬祭合わせですか。
鯖落ちしないといいなァ・・・

>764
なんでじゃわサイトよく落ちるんだろ・・・

安い鯖を使っている悪寒

じゃわFTP導入しろー！

猪上に宅ファイル便を使ってもいいかと聞こうとした矢先に
サイトにしっかりとオンライン入稿は受け付けてないって書いてあるじゃん

今時オンライン入稿なしなんて＿|￣|○

>769
じゃわがそんなもの導入したら今まで以上に極道が増えそうだ

流れを切ってすいませんが質問を。
由仁ぷりんと、多色刷り表紙はどんな感じなのでしょうか？
当方バリバリのアニメ絵で、主線は太く陰影ははっきり。
オールデータ入稿です。
二色で、三色もどきのデザインをしたいのですが、
主線の合わせは上手いんでしょうか？

じゃわは基本的にメールすら受け付けてないみたいだし・・・
頑固なのかついていけないのかｗ

今時企業なのにメインサイトにアドレスが載ってないのもどうなのかなあ。
まあ載せたら載せたで収拾つかなくなるんだろうけど

そんな面倒なサービスしなくても、受注には困ってないだろうしね。

>772
「主線をきっちり合わせてくれ」と備考に書いておけばいいんじゃないか？
わざとずらした雰囲気にしたいならそう書く。

仕上がり見本つけておけばだいたいその通りにやってくれるよ。

曳航で10年振りに本を刷ってみました。
当時汚過ぎて二度と使うかと思っていたのですが
前に使ってた印刷所とほとんど変らない仕上がりだった上に
印刷代が2/3でした…もっと早く使えば良かった＿|￣|○ …

ただ、分厚いﾏﾆｭｱﾙの方に載っていた
背表紙の計算方法からだした背表紙の厚さを、
入稿前に確認したら誤差が2mmもありました(;´Д`)？？ﾅﾝﾃﾞ？？

777さんは運もよかったとおもわれ。
俺も久々に曳航使ってみたが届いて確認したところ途中からひん曲がってる本や
乗り付けが甘くて中身がぼろっと取れてしまったり、裏表紙に切れ込み？が入っていたりと散々だった。
そう言うときのための余剰分だなと思いながら確認したところ4部しか入っておらず不良本の数の方が多かった。
いな、俺の運が悪かったのか！？

でももう曳航はつかわね。
あいかわらず安いだけの印刷所だたよ。

>778
漏れも前回初めて曳航を使った。
表紙も結構綺麗で、中を確認しても落丁が見当たらなかったので
ラッキー！かと思ったんだが
数えるために10冊ずつ並べていくと背表紙の絵柄が微妙に違っていた。
裏表紙を見てみると端が白い…なんだこりゃ？？目の錯覚か？
よーくみると表紙が微妙にずれて製本されていた……　＿|￣|○illi

改めて確認したら背表紙に折り目やら、余白表紙やらで
10冊は売れないことが判明
ﾓﾚﾅﾝﾃﾖﾌﾞ2ｻﾂﾀﾞﾖ、ﾄﾞｳｼﾛｯﾃﾝﾀﾞ！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

これって製本の人が失敗したのかな？？

曳航の背表紙がズレるのは基本の仕様。
漏れ、十年以上使ってるけど、毎回、前後にずれたり斜めにずれたりだよ。
巾も少なくて１mm。多くて3mm。
3mm超えると白が出るから、文句いうと刷り直してくれる。
ただ返送しないとダメだから、イベントで分かった時はそのまま売っちゃう。
反対に全冊ぴったりと合ってる時の驚きといったらｗ
それでも使ってるのは〆切の遅さと安さ…
買う方は背表紙ぐらい気にしないしね。

あれ。私曳航で刷ってもらった時、データ入稿だったんだけど
サイズ（恐らく背表紙幅）が違うとかなんとかで、修正料1000円取られて
送られてきた分は全部背表紙きっちりだったよ。
ただ、PPが綺麗に断裁されてなかったのか、表紙に張り付いてたけど…
まぁ安いし〆切遅いし、曳航に慣れるとなかなか他に移れない。

曳航
100頁越えのに、背表紙タイトル入れてデータ入稿した本は
ぴっちり合っていて、余部4冊でも問題なかった。

中綴じ36頁のは、天地裁断ガタガタで表紙から本文はみ出
てる本が10冊以上あったよ。
余部40冊近くもあったのはそれを見越してたのか

曳航は、表紙の印刷「そのもの」や、本文もデータでプロ満にすれば
印刷「そのもの」は悪くない。
ただ、製本その他がひどすぎる。いくら刷り上がりがきれいにできてても
一気にいいかげんな安っぽい印象の本になる。
背表紙がナナメなのはデフォ、ってのは、誇張でも冗談でもないって
ことがわかったよ…
PPがはげかけてる、ってのもデフォに加えてほしい。
よほどの売り切りトッパツ本以外は怖くて使えやしない。

確かに製本は…。
10冊に１冊の割合で乱丁があったからな…。
何で最終ページの後、もう一度
３ページ目からスタートするんだよ（号泣

余部4冊ってすごいなあ。今まで何か所か印刷所を使ったけど、
余部が10冊以下だったところは無かった。

余部は日航が割といつも少ないよ。100だと確実に一桁。

>786
50部しか刷らないﾋﾟｺのﾋﾟｺだけど、いつも１５〜２０はついてくるよ。
ありがたいのかありがたくないのか・・・・・・。

自由区の1.5倍フェアにちょっと興味あり。
曳航使いだったけど、そろそろ卒業したいので
今から頑張って新刊原稿やってます。

自由区って大丈夫ですよね…？

>788
曳航とあんまり大差ないともっぱらの評判です

>789
ぇー…そ、そうなんですか？？
でも、会場搬入してくれるからちょっとだけマシかも…
今夏、300ぽっちですけど手搬入したら死にましたから
それも印刷屋さんの選択条件に入れたいので。

>788
ここ１年半くらい自由区をメインで使ってますが、
アナログ入稿した分（３冊）も
デジタル／オンライン入稿した分（１冊）も
値段の割りになかなか綺麗でしたよ。
当方の絵柄は、線こころもち太め。
細かい＆薄いトーンは使わないようにしました。
しいて言えば、本文用紙にもうちょっと厚めの紙が欲しいところですが、
少しでも在庫置き場を省スペース化したい人には無問題かと。
カラー表紙にするならデジタルで作成した方が良さそうです。

原稿頑張れ！私も来週入稿予定だ。

自由区を使った印象
・PPに空気が入ってぼこぼこになってる本が数冊
・無事な本も時間がたつとPPが剥げてきた
・本文印刷のインクがﾍﾟｰｼﾞにより濃かったり薄かったり真っ白だ(ry
・本文に胡麻のようなゴミが印刷された
・インクが砂のようにざらざらしていることがあった
・輪ゴムで本をまとめられ本に跡がついていた
・問い合わせの対応は丁寧だがとにかく仕事が雑

結論。もう使わねえよ。

>790
直接搬入と宅配搬入の区別はあっても
会場搬入ってしてくれないところはまずないよ？

曳航ならシティ・コミケは全部搬入してくれる。
直接搬入できなくても、どの印刷所も宅配で搬入してくれるから
手持ちで搬入なんてことはまず起こらないと思うんだが、
どういう経緯でそうなったのか、逆に知りたい。

>793
えーと…曳航を約2年、トータル6種の本を刷りました。
搬入について何度か問い合わせもしましたが
「パンフに記入の無いサービス（会場搬入含む）についてはやっていない」との
回答もらいましたので、やってもらえないんだとばかり…
気になった点と言えば
ウチには緑色の印刷がされたダンボールで送ってもらっていたのですが
コミケやオンリーでは赤とか水色の印刷もあり、箱のサイズも変わらないので
色で顧客のランク分けでもされてるんだろうなぁ…と（半分くらい）思ってました。

搬入についての経緯はそんな感じですが
どこで搬入の可否が別けられているのか、こちらも知りたいです…

＞794
発注書に搬入要項書いて送れば入れてくれたけど

つか曳航って直接搬入に絶対必要だからって言い張る割に
ﾊﾟﾝﾌに直接搬入票付けるようになったの最近だよね
昔ＦＡＸで請求したけどなんて無駄なことさせんだと思った

>790
曳航は宅急便搬入を使うのがデフォ。
…と思ったけど見当違いのﾚｽだったらｽﾏｿ。

＞788
自分の持ってる自由区の本もとてもキレイです。
データだと大丈夫なのかな？
しかし300手搬入ってスゲーな…

曳航…あの搬入要項の用紙なんて一度も使ったことはないが
普通に搬入してくれるけど。FAXの指定だけでも

>792
漏れも自由区には上4つと乱丁落丁やられたよw
あそこは本の仕上りがどうにも安っぽい希ガス
曳航も印刷はいいんだが
製本のズレ・ヨレが本を安っぽく見せる

搬入サービス…というと、無料で、ということですか？
それなら、曳航は無料ではイベント搬入してませんね。
１箱2000円。コミケ、シティのみ。
オンリーや地方イベントへは宅配便搬入。

箱でランク分けはしてないんじゃないかなぁ。
この夏コミで搬入してもらったら、緑とか水色とかの箱だったけど、
家に来た分は赤の箱でしたよ。

790=794は発注所をよく見てた？
直接搬入の欄に「別紙搬入依頼票も必要」って明記されてるよね。
普通に「搬入依頼票は何か？」と訊けば答えてくれるし、
「手元にない場合には？」といえば
自分の場合はFAXで送ってくれた。

パンフに記入のないサービスってのもよくわからないだけど
パンフには送料についても記載あるよ。

搬入の可否もなにも、コミケでもシティでのオンリーでも
全部直接や宅配で送ってもらってるから
普通に発注書にスペース書いていればいいだけだと思うが。
質問の仕方が悪かったんじゃないの？

箱の色は本のサイズや部数（中身の数）によりけりなので
気にしないがよろしいです。
赤も緑もオレンジも経験あり。

総じて言うと自由区は雑。
印刷機は多分悪くないんだと思うけど
製本時の糊が表紙についていたり
箱詰めがいい加減なんで使えない本が必ず数冊出る。

本文も綺麗なときにはすごく綺麗だけど
そうでない時もある･･･
まあ、余部内であればそれでも構わないんだけど
結構頼むときには勇気がいる。

納期と値段が良いからね。
もうちょっと高くても良いから丁寧だと良いな･･･

曳航を使おうかと思っているのですが、表紙加工のプレスってどんなのなのですか？
今まで聞いたことがなくて調べたのですが見つからないのです（汗

自由区は安さにつられて３回くらい使ったが……
巨大な箱にティッシュの包み紙と一緒に入ってるとか、
アナログで入稿するとリソグラフ並の出来だとか、
割引使わないと結構いい値段するとか置いておいて、
あの表紙の薄さ＆色の変わり具合が絶対嫌で、使わない印刷所No.1ランクインだよ……

なんであり得ないトーンジャンプ出てたり、
色が当社比30%減になってみたり、
モッサリ髭親父の頬がピンク色になってますか。
耐用で作った初版が綺麗だっただけに＿|￣|○

自由苦はダンボールに冊数書いて欲しい。
書いて欲しいと再三言ったのに結局書いてくれなかった…orz
余部が何部どこのダンボールにはいてるんだかわからないから
朝全部のダンボールの冊数を数えたよ、何度か。
1000部とか死んだ。ありえない。

1000部刷るならもっといいところがあるだろう（ｗ

曳航と自由区
どっちもｶﾗｰが壊滅的に安っぽいと思う

良いところで刷ると自由苦や曳航の倍額くらいになる…orz
結局値段に負ける私がいけないんですが…

>802
えっと、言葉足らずで申し訳ありませんです…
私が言いたい会場搬入とは「SPまで運んでくれる」搬入の事です。
紛らわしい表現で申し訳ありませんでした。
曳航でも宅配便での搬入はやってくれた事はありましたが
ちょうど受け取り場所がコロコロ変更されたコミケの時
新刊を受け取るってSPに並べ終わったのが1時頃という、かなり痛い目みて以来
「宅配搬入に頼るくらいなら大変でも手搬入がまし！」と思ったので…

でも自由区も曳航と大して変わらないみたいですね…
自由区が駄目なら、思い切って長い間憧れだった力用にしてみようかとも思ってます。
暇つぶしにめくっていたパンフで、セットの値段が頑張れば手の届く範囲に下がってたのでー
皆様、いろいろとご意見ありがとうございました。
おかげで大変参考になりました。

自由区、曳航から力用。すごいステップアップだなあ

自由区乱丁もあって本文も良い悪いが賭けみたいになってるんだが
受付のお姉さんがあまりにもいいので毎回頼んでしまうよ
最近まともになってきたかも…？
確かに箱入れとかは雑。

自分は曳航から力用まで
締め切りや装丁に合わせて複数の印刷所を使い分けてるよ。
したい装丁によってはあんまり差がないどころか、力用の方が安い場合も多いし。
曳航は悪い印刷にあたったことがないのは幸運なのかな？
いつもすっぴんや兄さん使ってるけど。

曳航だって直接搬入の時はスペースに入れてくれるさ。
それもセットなら料金内だよ。
810は本当に問い合わせたのか？

>813
仮名、曳航は博打なので、良い時もある。
安い早いなので、原稿によって調整なんてしてくれないのが、大きい理由かも。
前に、でじ義理使ったら、普段のオフより綺麗だった。
（ベタ、カケ多用。黒っぽい本文でも、潰れなし）
インクの黒ぴかが嫌じゃなかったから次も使ったら、コピー以下だった。
（細い線、トーン多用で、線は飛んで、トーンは掠れた）
引き替えオフセットの時は、カケを潰す。細い線はやや太る。
分かってて使ってると、不満は減るんだけどね。

「プリンティングガイド」なるものを出す印刷会社があったので、３月に予約した。
チラシには「５月から順次発送」ってなってるのに、未だに届かない。
問い合わせのメールを何度かしたら「まだ印刷中。じきに発送する」ばっかり。
「同人誌印刷を優先させるので、自社発行物は遅れてしまう」という言い分は
分かるんだが、予約して入金した私もお客様だと思うんだけどなぁ。

えdぃt？

>816
自分4月まで会員だったけど>815みたいな話聞いた事ないよ。
憶測で書き込むのイクナイ。

絵ディットって事情の無い限りメール問い合わせ出来ないし、
名称変わったのこの夏だったはずだから違うだろ。

絵ディットと言えばオフを夏コミで使ったけどひどい出来だったよ。
ベタがモヤモヤしててリソみたいだった。でもオフのインクの匂い。
周りで使った人皆同じ事言ってた。

乱丁されてわざわざ印刷所の詰め所まで言いに行った知人がいたんだけど
その場で社長に謝られただけでそれ以外何にもしてもらえなかったらしいよ。
多分もう使わないかな…

絵ディットってそんなに使ってる人多いのか。

>817
絵ディットだね！じゃなくて
絵ディット？だから
憶測で書き込んだんじゃなくて、憶測「を」書き込んだだけでしょ
まぁ素直に「ドコー？」って聞けば良かったのにねとは思うけど

自由区、一回だけ使った。
島中ｽﾍﾟだが、島角ｽﾍﾟに搬入されてた。


とにかく仕事が雑＆大雑把に
禿藁
使えないﾚﾍﾞﾙに到達していると思う。

豚切すみません
力用って修正厳しいんでしたっけ(;´Д`)？
当方女性向ですが新刊が成人向けなもので…
締め切りが迫ってて切羽詰まっています
すみませんが教えてください

自由区、受付等は丁寧だよな。
カラーにちょっと意見を言ったら、担当者がわざわざ電話くれたと
友人が言っていた。

自分は落丁と搬入ミスやられた。
カラーが薄いのはフェアでも通常でも一緒だったので、仕様か。

>823
厳しいです。でも、耐用より厳しくない。
ぬっちゃけ大手なら甘いかも。
心配でしたら直接入稿に行ってみそ。
修正箇所が出て来ても、作業させてもらえるyo。怖くないyo。

>>819
コミケ当日の直談判じゃ謝罪止まりでも仕方ないかも…とｵﾓﾀ
良く時間あったなぁ

漏れもｶﾗｰのありえない薄さに抗議したことがあるが
後から丁寧に謝るのなら、最初からちゃんとやってくれと思う<自由苦
それから、もう何年も使ってないんだから
いい加減FAXで広告送ってくるのは止めてくれ。

自由区の使い方

カラーが薄い→いつもより濃いめにフィニッシュ
　　　　　　　薄いのを生かした絵に仕上げる
搬入ミス→イベント前に搬入確認の電話をする
　　　　　宅配便の伝票を事前に送ってもらう
本文いまいち→データ二階調で入稿する（６０線）

こんな感じで防御しながら使ってます。
発注書にもしつこいくらいに指示を出してる。
ポカをしてもきちんと対応してくれるので
クレームを受け付けないと言ってる曳航よりは使いやすいとおも。

自由区はもう使わない…。
本文の刷り上がりがあまりに自分と合わなかった。滲んでるってどうなんだ…。

それとは関係ないんですが、
乱丁落丁が余部より多かったら印刷所に文句言ってもいいものでしょうか。

ﾄﾞｷｯ乱丁だらけの

カラーが薄い→いつもより濃いめにフィニッシュ
　　　　　　　薄いのを生かした絵に仕上げる

つまり0からの繊細なグラデーション階調を生かした
絵などはどだい再現無理って事なんだよ
全体的にぼんやり薄いかメリハリのない
カラーコピーみたいな絵になってるからすぐ判る
＞自由区のカラー
曳航はかろうじてまだまし

まぁ絵のタイプに合わせて選べばいいと思うけどね

修正本！

>825
823です
ありがとうございます！
直接入稿の場で修正羞恥プレイにならないよう
大きめの修正入れて入稿しに行きます（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！

>829
漏れは落丁というかまっしろなページになってるのが50冊以上出てきたから
自由苦に電話したら、すぐに冊数分のお金を返金してくれたよ。
対応だけは丁寧だから電話してみれ。

どーでもいいけど
余部が少なくてもいいから、売り物にならないような本まで納品しないで欲しいと思う。

>>835
きょうび処分するにも金がかかるからね。
紙は重いし。

漏れの運が悪かっただけなのか…
対応にムカついて自由区使うのやめたんだが。
過去スレでも見た記憶があるけど、
クレーム対応が「担当者が辞めたのでわかりません」の
一点張りだったんだよな。
ポヤ〜ンと喋る女の人でさぁ。
結構対応に関しての評判良くてビックリ。

評判いいのは、対応だけですからw

＞835
同じ様な事をぷ厘ぷ凛とにもされたよ。
表紙の3分の1に汚れとか印刷ミスがあって、
電話したらその分刷り直す…って言われたけど、
なんかあまり対応良く無かったです。
あれだけ不良があったんだから送る前にちょっと見て欲しい。

大陽ってそんなに修正厳しいようには感じないんだが…。
修正が必要な本を作るサークルさんの為に
力用や太陽なんかで本を刷ってる人の修正部分だけを切り取った
サンプルを作ろうかと思ったが、ここは未成年も見てるから
作った所でURLが貼れないんだよな…。

>837
>クレーム対応が「担当者が辞めたのでわかりません」の
>一点張りだったんだよな。

漏れもだよ。
しかもそのせいで一回交渉して決まった対応が消え去った
もう一度交渉しろってことですか(ｗ

23日発行で間に合いそうな印刷所ってある？

力用、自由区。
俺は諦めてコピー本。
頑張れ842

>842
曳航はどうだ？
漏れは落とす…＿|￣|○　ｶﾞﾝｶﾞれ842、843。

山戸に電話してみる。
あそこ８時間本とかなかったか？

>840
漏れ問い合わせた時に子供に見える場合やﾘﾝｶｰﾝはダメって言われた。
絵的に幼い系だったから避けている。

すまん、伏せがﾜｶﾗﾝ…
ﾔﾏﾄ？ｻﾝﾄ？ﾔﾏﾍﾞ？＞山戸

>847
一番目の読み。
参入当初の半年後には500部数（1000だったかな？）以下の価格が倍になったので有名な印刷会社。

自由区祭りに乗り遅れた！
本文は、同じような色合いの紙＋インクで刷れば結構きれいだった。
カラーは見たところ問題なかった。（ここまでは半額フェアの話）
夏コミで刷った本、私のミスでデータアナログ乱丁になってたんだけど
すごく丁寧に対応してくれたよ。
あと、紙もトイレットペーパーの包装紙じゃなかったし…

自由区祭り参加キボン、当方増量フェア使用
漏れオールデータで入稿したよ、表紙は結構綺麗だったけどイエローが弱い感じ。
PPはかなり安っぽい印象だった。製本は角が立ってて好きかも。
問題は本文、あきらかに濃い。
プリンターで出力したのを入稿したような濃さ、濃いトーン潰れ気味で線も太い。
紙も上質紙のハズなのにガサガサ手触り(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
お約束のごとくインクうすいページ発見したし、落丁2冊・裏表紙傷だらけ2冊あった
増量した分以外の余部が10冊なかったから、ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら全部チェックした＿|￣|○

仮名が上質110k使用可能だったら絶対そっち使うな…ってかんじですた

〉〉823
皆案外気づいてないが、百合栗８には６時間仕上げｺｰｽが……
オンデマンドだけどね。

屠°留守にも６時間本あるよ。

あ。今見たら６時間じゃなかったよ、７時間だった＜百合栗。

屠°留守とは基本的なロット数が違うみたいだけど…
５０部までだったら百合栗のがお得っぽい。
屠°留守は大部数で時間がない時に良いっぽい。

>851
アンカー入力間違ってる。やまかっこではなく英数字/シフト/るキー
もしくは、「だいなり」記号半角

>850
じゃわ、上質110K使えないのか！
慌ててパンフ見たら確かに載ってないね＿|￣|○

バルギー系のコミック紙は線太るんだよな・・・
予算がそうそうあるわけじゃないから、どうしても
表紙の仕様が最優先になってしまって本文の紙まで
行き届かないんだ・・・いつか上質110Ｋ使ってみたい。

>>855
えっ、バルギーって線太るんですか…
コミック紙も？
便乗でスマソですが
線ができるだけ太らない紙ってなんですか？
上質紙？

うん、上質紙。
あと曳航のなんたらって言う、コンビニコピー用紙っぽいのつるつるぺかぺか紙とか。
個人的に質感が安っぽいんで使おうとうは思わないけど。

>856
今一般的なコミック誌（美弾紙、星の紙とか）は線太るよ。
あと、美弾紙の中でもライトは中質系だから更に太る。

今はセット料金だとほとんどコミック紙だから
買った本が上質紙110k使っていると
ちゃんとこだわってるんだなって思う。

>858
こだわって使ってる奴もいれば
単に本の厚さ増しと重さ増しで
割り増し価格で売る為なのもいる。

安い印刷所で110kg本文の本はやめて欲しいね。
読んでいる最中に、本文がﾊﾞﾗﾊﾞﾗと…

売っている最中はｳﾏｰだろうけどね。
自分は太るの前提で1200dpi入稿している。

漏れは線が太ってもコミック紙が好きで使ってる。
…暑さ増しだと思われることもあるんだな。

上質系って重いから敬遠しちゃう。再現いいのは解るけどね。
コミック紙でもデジタルならアナログ入稿時代に比べると
格段に画質良くなってるからあんま気にならないし。
美男子の白辺りはカナリ再現率いいよね。

美男子くりぃむの色合いが何とも言えず好きだワァ

今度お世話になるﾌﾟﾘﾝﾄ歩くは、セットで110kg使えるよ。
上質110kgは使った事がないので楽しみ。