ネットで困ったこと相談所〓その39〓

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレ ネットで困ったこと相談所〓その38〓
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081511188/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 23:16 ID:avqr/gch
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上に絡まないようにね
誘導は>>2-3読め、で
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 23:17 ID:avqr/gch
■関連参考スレ

■この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板12
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084849891/
■みんな一日のアクセス数ってどれくらいある？【16】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083996327/
■嬉しい感想・嬉しくない感想16
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084670535/
■ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　7
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077112355/
【癒し】＿|￣|○ 聞いてくれ…＠同人 4【慰め】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085537743/


web制作管理＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hosting/


801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://kanri801.nce.buttobi.net/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 23:25 ID:ONMvrr7n
>1 乙！
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 23:40 ID:+5kvNdnk
>1 otu
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 23:55 ID:/1hU13ri
>1　乙華麗！
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 00:12 ID:PFBda2dF
>1さんオツ（・∀・）人（・∀・）

オフ友（非オタ）が、うちのサイトに会社からアクセスしてくる。
やめてくれと言っているのに本気にしてくれにないよﾏﾏﾝ…＿|￣|○
いや、URL教えた自分が悪いから仕方ないんだが……。
ま、会社の人にバレて困るのは友だから
自分は別に関係ないが、それはそれで心が痛む。

みんなはフツーに仲のいい友だち（しかも今は遠く離れててめったに会えない）が
こういうとき本気にしてくれなかったら、どうする？？
ちょと吐き捨てちっくでゴメン。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 00:40 ID:Ikw+Cjw1
>7
ｱｸｾｽ元が解るなら弾く。
ｱｸｾｽ出来ないと言われたら嫌だったので弾いた旨説明。
それだけ本当に嫌だったのだと主張する。

嫌なら全力で阻止するしかない。
その程度で拗れるような付き合いなら諦めるしか。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 00:43 ID:LBNRUBrX
>7
>会社の人にバレて困るのは友
そういうことでクビになった話等書いてあるURLを教えるとか。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 01:17 ID:PFBda2dF
>8.9
レスありが㌧！
アクセス元が定かじゃないから弾けないんだけど
この程度で拗れる仲じゃないと思ってるから
もう一度本当にイヤだと、そしてバレて困るのは友自身なのだと説得してみるよ。
それでも聞いてくれないようなら、
さくっとURL変えちゃいます。←いま思いついた。
そういうことでクビになった話等書いてあるURL>9
こういうのもちょっと探してみようかな。

やっぱり非オタなだけあって、こっちがどれだけ肩身の狭い暮らしなのかを
よ～く話して、もうちょっと理解してもらう必要があるなと思った。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 01:45 ID:d1E8/Hsl
非ヲタ友達に会社からアクセスするとクビになりかねんような
サイトのURLを平気で教える神経がわからん。

7さんの事を信用して7さんの作ったサイト見てんだろうに。
望みもしないのに急にヲタの世界のルールを教え込まれる友達が気の毒だ。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 02:05 ID:1R1HHo3H
オタ、非オタに関わらず会社で私用のネット利用は
常識として間違いだと思うが…。
友達が家にネット環境が無いにも関わらず教えてしまった、というのなら
ちょっとまずいかもとは思うけど。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 02:06 ID:lJZ0QQgJ
そんなの家からアクセスすればいいじゃん。
14 ：7ですが…。：04/05/28 02:14 ID:PFBda2dF
>11さん
からまって申し訳ないんだけど
非オタ友という言い方が悪かったかな、
その友はオタクのことは全然知らないわけでもないんだ。
その友は801のこととかにすごく興味を持ってて
もちろん801本も読んだことあるし、
コミケとかの存在も知ってるけど
ちょっとぽやっとさんで、ほとんどこっちの世界のことわかってない。
しかも日常的にはほとんどオタク要素とかもない子で
そういう意味で非オタって書いたんだ。

ちなみに会社からアクセスすると困るっていうのは
即クビってことじゃなくて、フツー仕事中にプライベートのサイト閲覧してたら
怒られるでしょ。(もちろん、怒られない職種もあるだろうけど)
そういうことだったんだけど……。
でもまあ、うちのサイトも扱ってるのは801だし
見つかったらクビとまではならないだろうけど、やっぱり友は困るだろうし。
そういうのをわかってもらうつもりだったんだけどな。
やっぱり気の毒だろうか……。
15 ：7ですが…。：04/05/28 02:17 ID:PFBda2dF
連投すまん。
書いてる間にカキコがあったので。

その友は元々パソコン持ってて家から見てくれてたんだけど
ついこの間引っ越して、ネット環境のない状態になって
それから会社で見るようになったみたい。
マン喫にでも行ってくれ……＿|￣|○
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 02:20 ID:L1coUXKI
>14
それは非オタじゃなくて　　　　　厨　　　　　では？
801者なら801者としてのルールってやつを叩き込んだ方がいいぞ。教育すれ。
17 ：11：04/05/28 02:22 ID:95Z7rgGi
>>14
ああ、そういう事だったんですか
じゃあ貴女には全く非はないね。ごめん
18 ：7ですが…。：04/05/28 02:46 ID:PFBda2dF
>11さん
こちらこそ言葉足らずというか説明不足ですみません。
即死回避のつもりでちょっと吐き捨てちっくなカキコミだったのに
レスありが㌧でした。

>16
(･∀･)ｺﾗ！ 人の友を厨って言うな！（藁
でも確かに教育は必要だと痛感したよ。
彼女はこっちの世界に興味津々だったから
こっちに来るなら来るで、暗黙のルールがあることをわかってもらわないと
本当に厨になっちゃうし。
近いうちに連絡とってみます！
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 02:49 ID:EsTQ0ff5
カタギさんは本当になにもわかってなくて
結果厨みたいになっちゃうこともあるし
同人に興味あるならきっちり教えておくことも必要だね。
そして会社のマシンでネットｲｸﾅｲ！

まあ、会社でペンネームバレて検索されて
会社のＰＣでみんなに日記ヲチされてる私みたいなのもいるんだけどね……
日記、ググルにばっちり引っかかりやんの。ｱﾊﾊ……
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 02:56 ID:cBtdkFH3
アクセス拒否したくてもできないという場合、

指定ホストアクセス拒絶／許可、串拒絶等 IPドメインシャッター
ttp://www.mse.co.jp/ipdo_shut/index.shtml

こーゆーサービスがあるらしいんで試してみるのもよいかもね。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 03:19 ID:4mFyTKLy
つうか一番の問題は“会社で私用ネット”なんだから、
・私用ネットは（・A・)ｲｸﾅｲ!!事だ
・もし私のサイト閲覧時に上司に見つかってあなたが
　怒られたりしたら私も哀しくなる

ってことを真剣に助言するだけでいいんじゃないの。
同人界のマナーを教えるのはおいおいでいいんじゃ？
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 09:37 ID:CaaMNMr/
会社で私用ネットなんてよくやるなあ
ウチの会社では
閲覧してるページとか、中央でチェックできるから
「職場のPCで掲示板に書き込みなどしないように」とかって通達でてたよ
誰かが２ｃｈに書き込みしていたらしい…アフォか
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 10:50 ID:mWJZSXv6
調べようと思えばできるっすよ
でも膨大な鯖ログのチェックが面倒なだけで
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 10:42 ID:6nwwGyy2
あんまり困ってませんがどこで聞いたらいいか分からないので…
もっとふさわしいスレありましたら誘導いただけると助かります

掲示板で、書き込み後に好きなページにとばす
って、できないものでしょうか？
フォームもつけていて送信後お礼の絵を載せたページに飛ぶようにしていますが
掲示板に書き込んでくれた人にも同じように
お礼できないものかと思いまして
ＣＧＩ不可鯖なのでレンタルでそーいうのを探してるんですが、見つかりません
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 11:27 ID:87C30Z18
>24
Web制作板かネットサービス板で聞く方がいいと思う。
同人であることは匂わせずに。

個人的にはこの機会にCGI可鯖に引っ越すことを勧めたい。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 11:28 ID:t3ARdl6e
>24

>3のWEB制作管理板辺りで探した方がいいのでは…。
でもﾚﾝﾀﾙ掲示板では、そういうお礼ﾍﾟｰｼﾞはちょっと難しいかも。
27 ：24：04/05/29 12:18 ID:6nwwGyy2
>25-26ありがとう
WEB制作板さまよってきます
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 19:32 ID:vKiKqWHG
ほしゅ
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 00:46 ID:plm1Fg7y
ほしゅうー
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 02:19 ID:yzuNFMjf
ほしゅ
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 05:39 ID:pnMpw+bE
モーニング保守
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/05/30 06:20 ID:u8Gm5ZXE
相談がないのは平和でよろしいが、スレが死んじゃうのは困るので
保守協力…　　

とはいえ、相談がないのはやっぱ寂しいのう　
33 ：相談：04/05/30 14:24 ID:XkZbSg+h
最近このｽﾚに相談がないのですがどうしたらいいでしょうか
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 14:49 ID:KOg9p9aF
>33
保守を頑張りましょう。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 16:21 ID:fZfjlDf1
では困ったというほどでもないですが、ちょっと相談。
表の掲示板や日記の話題と裏での話題、両方に感想などを書きたい場合、
やっぱりそれぞれの掲示板に分けて書くべきですか？
同じ時期に両方に書き込むってｳｻﾞイかなー、と思ったので
裏でいっぺんに書いてしまおうかと思ったのですが、
それってやめた方がいいのでしょうか。

表と裏で全く関係ない話なら別々に書く所ですが、
同じ作品○○の話題が、表でも裏でも出ているような状態で、
それぞれ表にも裏にも○○のことでレスつけたりするのも
ｳｻﾞｲだろうかと思ってしまって…。
裏も表も801サイトなのですが、○○は取り扱いジャンルではないため
管理人さんは表では普通の感想、裏では萌え系感想と分けている模様。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 16:35 ID:xw/KWucg
>35
両方まとめて、メールで送ればいいのでは。

掲示板はやっぱり管理人さんがレスつけることが前提だから、正直同じ人に
裏表共通の話題のレスつけるのは、ちょっと辛いと思う。
管理人さんと35の新密度にもよると思うけど。


37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 16:46 ID:UDfQXUqx
俺もメールが無難だと思うよ。

ただ俺が管理人だとしたら、同時に分けて書かれても気にしないし
むしろわざわざそこまでして書き込んでくれたのかと嬉しくなるけどね。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 22:37 ID:DfPIs2mp
相談です。
同人誌の通販受け付け用にしか使ってないメルアドに、
なにかウイルスがどうとかいう英語のメールが来たのですが、
うちのmacのノートン先生は何も言ってきたことないし
念のためスキャンしてみたものの何も感染してませんでした。
二通来てて、だいたい下のような内容なんですが、やっぱり私が感染してるんでしょうか？

・Returned mail: see transcript for detailsというタイトルのメール
　○○○○@○○○.tiki.ne.jpというアドレスに
　私が出したメールが戻ってきたとかいう内容のようだが
　調べてもそんなアドレスに出した記録はない。
　最後の方にSee the attached file for details.といって
　warn.txtという名前の添付がついている。

・VIRUS IN YOUR MAILというタイトルのメール
　Our viruschecker found the
　Worm.SomeFool.Gen-1
　virus in your email to the following recipient:
　->○○○@homepagesystem.com
　Delivery of the email was stopped!
　などと怒ってるみたいだがやはりこのアドレスに出した記録はない。

気になるのは、両方のメール文中に「from YahooBB○○○○○○.bbtec.net [○○○.123.○○.34]」と
同一のIPの記述があることです。ちなみにうちはヤフじゃないです。
もしかして通販客の中に、ウイルス感染してる人がいて
私のアドレスを騙って送信してしまうタイプのウイルスなんでしょうか？
その場合、サイトで告知した方がいいでしょうか。
いままでmacで平和に暮らしていた上こんなメール来たことないし、英語もわからんし、混乱してます。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 22:42 ID:4ZH3D9d/
>38
最近は他人のアドレスを語ったウイルスが横行しているから、
自分が出した覚えがなくとも、そういうメールがくることはあるよ。
ＨＰにメルアドがリンクされているor記述されている時点でＮＧ。
まー、ググッて調べたり、無視するのが一番だね。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 23:39 ID:KO3IYClc
>38
htmlソースからメールアドレスを抜き出して利用するウィルスか、
メーラーのアドレス帳に登録されてるメールアドレスに無差別に送りつけるウィルスあたりじゃないかと。
> 両方のメール文中に「from YahooBB○○○○○○.bbtec.net [○○○.123.○○.34]」と
> 同一のIPの記述があることです。ちなみにうちはヤフじゃないです。
ならあなたは感染してるわけじゃないから心配なし。

それと、感染してるのは通販客とは限らないと思いますよ。
メーラーのアドレス帳に登録されてる～の方なら確かに
通販客（メールをやり取りしたことの有る人）の可能性が高いと思うけど、
htmlソースからアドレスを抜き出して～の方だった場合、
感染者は「あなたのメールアドレスが書かれているウェブページを閲覧したことのある人の中の誰か」
ってことになるから。

とりあえず、メール文中の Worm.SomeFool.Gen でぐぐってみれば、
どんなウィルスかわかりますよ。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 23:48 ID:fe5JXOap
ノートン先生が無反応なのは定義ファイルが古いか
プロバイダの方でウィルス削除しちゃったためだと思われ
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 00:03 ID:VBgKeTsc
38です。ありがとうございました。
とりあえず自分自身が発生源ではないようですね…よかったです。
ノートン先生の定義は常に更新してまして
メールはCGIのメルフォのみなので、
今のところ私のすべき事はこのメールをゴミ箱へポイぐらいでしょうか。

>40
試しにぐぐってみたら直球の説明ページは見つけられなかったけど
「漏れのアドレス詐称しやがって！」と怒ってる日記などがありました。
やっぱり詐称系なんですね。
誰か知らないけど感染者さんが早く気付いてくれるといいのですが…
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 07:02 ID:4yAYkAv8
対応に困ってるので、相談お願いします。
メール関連なんですが、厨メールというわけではないので、こちらに投下です。

最近、リンク報告をしてくれたＡさんという方からメールをいただきました。
確認の際に掲示板にお礼と感想は書いたものの、以降、特に交流はありませんでした。
（Ａさんから当方掲示板への書き込みはありましたが）。
メールも初めてで、何事かと思ったのですが…

・私生活で、重大なことを決め、もう実行した
・その決定にあたり、私のサイトが大きな契機となった
・（私名）さんにわざわざ知らせることじゃなかったけど、決心を知ってほしくメールした

という内容でした。
正直、あまり知らない人（親しくない人）から、プライベートを突然メールされたことと、
その契機が自分であるということで、無視するわけにもいかないと、激しく対応に困ってます。
そもそも、同人万歳な我がサイト見て、そんな重大決心されるとは思わなんだ…。
返事するにも、Ａさんという人をよく知らない以上は無責任発言は避けたいのです。
（サイトを見て判断できる範囲で返事するにしては、ヘビーな話題なので＿|￣|○ ）

かなり抽象的ですので、分かりにくくてごめんなさい。
八方塞がりです。よろしくお願いします。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 07:06 ID:Hx8VRs6l
重大なことの内容は教えてもらってるの？
何かわからないままだったら、すっとぼけるって手もあるけど。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 07:34 ID:aAc86xFb
自分なら「重大なこと」が何かわからない以上、どうしようもないから無視しちゃうな。
多分相手も返事が欲しい訳じゃなくって、ある意味吐き捨てたかったんだと思うし。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 07:59 ID:QgV3LTBb
>43
ある意味激しく　厨　じゃないか？
本来知らせるべきじゃない人に、ただ決心を知ってもらいたいってのはどうよ。
でも返事を求めてるわけでもないし、責任取れといわれてるわけでもないし、
もう実行済なら仕方ないんじゃないかね。
返すとしたら「そんな重大な決心を知らされて困惑してる」くらいしか思いつかん。
スルーじゃダメ？
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 08:39 ID:fYFno8lD
>43
「決心を知って欲しかった」ってなら、あなたが知った時点で良しということに
ならないだろうか。
自分の決心をより強固にして、自分が後戻りできない様な状況を
あなたにメールすることで作り出したとか思えば良いんじゃないかな。
私なら、勝手に自己完結してるそんなメールはﾇﾙｰします。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 08:43 ID:iEcG9UpT
何を決意したか知らんが、自殺ならスルー、他殺なら一応警察に通報しとくかなあ。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 09:05 ID:pnYYUBHv
>43
自分も、「知って欲しかった」とあるから返信を希望しないただの吐き出しだ
と思ったよ。
ただの吐き出しに返信すると更に深入りさせられるから、ここは鰈にﾇﾙｰしとけ。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 17:36 ID:/xm+ZqnW
>43
もう５年くらい前だけど、同じようなメールもらった事がある。
離婚がらみの決断をした、という。
私は返事のしようがなくてスルーしましたが、それ以降も
携帯のメルアドを新しくした、とか
（私とその人はネットオンリーで、リアルで会った事もないし
携帯メールでやりとりするような仲でもない）
「あなたには知っていてもらいたかった」という理由をつけて
プライベートな内容のメールが来る。

全部スルーしていたら、そのうち来なくなりますた。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 17:42 ID:APcABL1C
>>43
私もみんなと同じ意見だ。
言外に「お返事下さい」を感じ取れても、文面どおりに「知って欲しい」だけど解釈すれば良いと思う。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 17:46 ID:+ucD+Xiu
>43
相手が構ってちゃんと仮定した場合、相手にしない方が無難なのでﾇﾙｰ。
相手が比較的普通の人で、ただの決意表明だった場合も、
単に自分の決意のきっかけになった人に言ってみたかっただけだと思うので
返事は期待してないと思う。なのでﾇﾙｰ。

どっちにしてもﾇﾙｰして構わないと思うよ。
53 ：43：04/05/31 18:11 ID:4yAYkAv8
>44-52
ありがとうございます。
重大決意の内容は、詳細にわたって書かれてました。
命に関わるような内容ではありませんが、>50さんの内容に近かったです。
皆様のレス見て、正々堂々とスルーすることにしました。

54 ：35：04/05/31 18:50 ID:9TjfaF20
>36-37
メールは今まで送った事なかったので考えませんでした。
言われてみれば何も掲示板に拘る必要はなかったので、
メールにしてみようと思います。ありがとうございました。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 19:26 ID:Cj29NnqR
>>43
厨とか（お子様もだけど）って、
好きなサイトを毎日見ていたり、日記を読んだりしていると、
そこの管理人さんとは長い付き合いみたいな気持ちになっちゃうらしい。
実際はほとんど交流がなくても、自分は管理人さんを良く知ってる（つもり）だから。
その人もそういうタイプなのでは・・・。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 20:57 ID:mM/f2L0N
>>55
子供の脳は夢と現実の区別があまりできず、夢を現実と思い込むって言うからね。
そんな子供がリアルとバーチャルの区別がつきにくいネットの世界に入ってしまうと
尚更何が現実なのか分からなくなるんだろうなぁ。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 21:15 ID:3t77LDav
あまり大事ではないのですが、ちょっと困惑してるので相談させて下さい。

ある漫画ジャンルで細々とイラスト中心の個人サイトをやっているのですが
数ヶ月前、Aさんと言う方から「過去にこのジャンルに居た者ですが、愛が再燃し
懐かしさに駆られてリングを回ってたら、あなたのサイトに出会いました。
絵もサイト構成もツボで、感動しました。私の書いた小説をお送りしても
よろしいでしょうか?」といった趣旨の丁寧なメールをもらいました。
実はこのAさんが以前サイトをやってらした時は、私も作品に惚れて日参していた
位でしたし、今までも他の方からの頂き物は喜んでサイトに展示していたので
私がAさんのサイトのファンで作品は余さず読んでいたことや、いただいた作品は
サイトにアップさせていただきますという旨を返信しました。
そして間を置かずにＳＳが送られてきたのですが･･･それがどうも、以前Aさんの
サイトにアップされてた作品そのままだったのです。
最初は「？」と思いましたが、まあ一作ぐらいならいいかと思い、早速アップして
Aさんにもお礼のメールを出しました。すると、今度は「喜んで貰えて嬉しい。
是非これから一週間に一作ずつ送らせて下さい」と返事が来て、特に断る理由も
ないので了承したところ、毎週ＳＳが送られてくるようになりました。
それもすべてAさんが過去にサイトで発表していた作品ばかり。
流石に3作目から妙な気分になり、「この作品、過去の作品の中でもお気に入り
だったんですよ」などとそれとなく水を向けたりしたのですが、Aさんは動じた
様子もなく相変わらず過去の作品を送ってきます。

正直、Aさんの目的が何なのか良く分からず、最近はちょっと困惑してます。
いつもメールの内容も私のイラストへの感想なども丁重で嫌みなところが無く
嫌がらせとも思えませんし、サイトを乗っ取ろうとかいうならこんな面倒なこと
せずとも、また自分で新たに立ち上げればいいだけのことですし･･･
了承した手前、そうそう断れないのも現状で、ちょっと途方に暮れています。
そもそも、こういうことって、よくあることなんでしょうか？
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 21:17 ID:yJGiBdtL
>57
読みにくい…('A`)
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 21:25 ID:d85h+6fR
ん？文章が長いだけで内容は分かりやすいと思うが。

しかし、対処の仕方はよくわからん…。
どなたかﾖﾛ
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 21:26 ID:iAe3WIP1
>>57
そのAさんと言うのは、本物のAさん（57が作品に惚れて日参していたサイトの管理人のAさん）なの？
ひょっとしてAさんの名を語る第3者って事は無い？
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 21:28 ID:/M77Jwb4
もらい物を削除したい場合はね、

「いただきもののページはサーバーの容量が足りなくなったため外させていただきます。
　今まで展示させていただいて、本当にありがとうございました。
　いただいた作品はみんな私の宝物としてPCにて保管させていただきますヽ（´ー｀）ノ」

みたいなことをかいて一旦サックリ消してしまうのさ
62 ：６１：04/05/31 21:31 ID:/M77Jwb4
↑
あ、ちなみにこれ昔何処かのスレに投下されてたヤツだと思う。
この手を私自身が使わせてもらったから文書で残ってた
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 21:36 ID:YIPg47H+
>>57
Ａさんは、今ではもう自分でサイト管理するのは面倒だけど
せっかく書いた作品だからどこかで発表し続けたいだけなんだろうと思う。

対処としては>>61に同意。
本当に貴方自身のために送りたいならそれでも送ってくれるだろうから
オフラインで大切に保存しとけばいい。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 21:40 ID:yXbuiS15
>57

あんまりない。
普通、SSやイラストを送るとなると、新作がﾃﾞﾌｫ。
余程の事情がなければ、一度公表した作品を他人に送ることはしないなー。

しかし、Aさんが何考えてるかよく解らん。
「またご自分でサイトを始められてはどうですか？」と、持ちかけるのは難しいのかな？
「頂いてばかりでは心苦しいですし、Aさんのサイトが復活されるのを
密かに待っている人も沢山いるのでは？」と持ち上げつつ水を向けるとか。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 21:41 ID:8AZA5SAQ
>57
最初のメールに書いてきてたように、57のサイトを見て萌えが再燃したんだろうね。
でも新たに新作を書くほどの気力は無い。
過去作品に未練はある。
57に作品を載せてもらえれば、細々とでもジャンルとの繋がりも保てるし
うまくいけば又ファンから反応もらえるかも…なんて気持ちもあるのでは。
要するに倉庫として使われてるんだろう。
57が倉庫代わりにされてる状態が嫌でなければそのままうｐし続ければいいし、
イヤンな気持ちになってきたなら、時期をみて61の方法で整理しちゃえば？
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 21:57 ID:d2pGc/iI
>57
真性厨なのか、計算厨なのか、それともAさんを騙った偽物なのか…
私なら自分の作品を他の方のサイトにアップさせてもらおうとは
（リクエストをいただいたならともかく）あまり思わないな。
いずれにしても、変わり者な気がする。

57さんが自分のサイトを倉庫代わりに使われることをモニョるのなら
その旨はっきり言うべきだと思うよ。
これまでいくつかアップしてきて、いまさら関係を切るのも…という
気持ちもわかるけど、このままズルズルいくと辛いだけだしね。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 22:01 ID:bN/ivi1k
自分も似たような経験がある。
多分Ａさんの真意は>63も書いている通り、
「サイト管理は面倒だけど、作品は見てほしい」
んだと思う。
57のサイトは来訪者の多い人気サイトになると見たんじゃないかな。
目に付きやすい場所として選ばれたのでは。
自ジャンルではときどき見るよ、サイト閉鎖した人からの旧作贈りもの。

自分のときはやはり３作目くらいでもにょってきて、
「もしご自分の旧作を発表したいのだったら、無料スペースでも借りて
作品置き場を作ってはどうでしょうか」
みたいなメールを書いた。
「そのほうがかつてのファンも喜ぶと思います」とかヨイショして。
その後本当にそうしていたみたい。




68 ：57：04/05/31 22:21 ID:3t77LDav
1レスに収めるために改行削ったら、読み辛くなってしまってすみません＿|￣|○

メールアドレスとプロバイダを見る限り、Aさんご本人だと思います。
サイト管理するのが面倒でうちに･･･というのは最初私も考えたんですが
その割に、毎週ＳＳをうちのサイトの小説のレイアウトに流し込んで
FTPで自分のスペースにアップして下さったりと、結構手間掛けてるんですよ。
倉庫にするにしても、何でうちなんだろう、と。
このジャンルでは、他にも、うちよりヒット数も全然上で、
今でもAさんが仲良くしてるサイトさんもあるみたいなんですが･･･

そういう意味では、>>65,67のご意見が、一番しっくり来そうな気もします。
>>61の対処法も一瞬考えないでもなかったのですが（笑）、以前にmyネ申から
いただいた書き下ろしＳＳまで一緒に引っ込めるのは、ちょっと忍びないので
次の作品をいただいたときに、はっきりAさんの意図を聞いてみたいと思います。
その上で、倉庫ページを作るなり、ヨイショするなり、してみようかと。

色々とご意見ありがとうございました。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 23:34 ID:LsbHVucS
>68
>FTPで自分のスペースにアップして下さったり

Aのスペースにアップしてるってこと？Aは鯖持ち？
なら益々、なんで自分でサイト立ち上げないのかナゾだ。
もしかして「Aさんが仲良くしてるサイトさん」から
旧作押し付け断られたんじゃないか？と穿ってみたり。
鯖の容量が(ry…とか言われて。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:15 ID:bMVFWwXy
Aさんは別ジャンルでサイト持ちとか？
なんか謎だな
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:27 ID:hJfPXrUK
すみません、早速夏コミ絡みの相談なんですがいいですか？

夏コミに当選したのですが
お隣が初申し込みのネット老舗大手さんだったんです。
以前、私が掲示板で厨な行為(連続書き込み)をして
やんわり注意され、気まずくなってROMに徹していたのですが･････。
今度の夏コミで、初めて会う事になってしまいました。

で、ここからが問題なんですが
その大手老舗さんは私の本を買ってくれた事があるのですが
(日記上でいい本だと褒めてくれていた)
私はハンドルネームとペンネームが違う為、
掲示板で連続書き込みをした厨＝いい本を描いてた作者(ｱﾃｸｼ)が
同一人物だとは知らないんです。
夏コミで以前の厨行為を謝りたいのですが
このまま同一人物だと知らせず、初めて知り合ったようなツラをしていた方が
平和に終わる気もします。
その場合、もし厨＝私だとばれたら気まずい所の騒ぎじゃないですよね。
ｱﾄﾞｱｲｽお願いします･････。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:34 ID:iOOYqmVj
>71
ばれたときはそんときはそんとき
今は厨じゃないんだろ？だったら当日厨な行為をしなければ無問題
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:38 ID:LmseirDF
知らん振りを決め込め！！
厨行為の謝罪はＨＮ（専用のメルアド推奨）でメールを送れ！
厨＝７１である証拠はまわりにつかまれてないこと前提だが＿|￣|○

もし周囲も知ってることだったら当日会っていきなりバラすよりは事前にメールで謝罪かな…。
謝られてももにょられるかもしれないが。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:38 ID:jlVCLSUf
>71
実は昔厨行為をしたのは私で～なんて今更言われても
相手も困ると思うのだが。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:39 ID:HwXyaK4j
そのときすぐ謝ってればあんまり問題なかったと思う。
メールの返信と同じで、間を空ければ空けるほど相手に対する
心象って変わると思うから。
その当時、謝ってないのなら72に同意。
謝ってるのなら「当時は本当に…」と軽くお話するのも手だとは思うけど…。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:42 ID:ILPciV/b
どうしても謝罪したい＆その場の雰囲気は悪くしたくないのであれば
謝罪お手紙を書きしたため「後でお読み下さい」と朝の挨拶時にでも
渡す。
で、どう？
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:43 ID:RFBmj2b5
>71
朝挨拶して、帰りに「お疲れ様でした」と挨拶だけして、後はｽﾙｰ汁。
ﾊﾞﾚたとしても、お互いにちょっと居心地悪くなるだけで、
大きな騒ぎにはならない…と思う。多分。

気まずいどころか、かつて喧嘩別れしたサークルが隣に配置された、とか
真向かいのSPだった、なんて話は珍しくはない。
しょうがないや、と諦めるのも同人での人間づきあいの一環。
ｺﾐｹ、頑張って本売って、買い物してきてくれ。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:45 ID:AnSb9ibu
>>71
自分は正直どっちでもいいと思うけど、
あなたが厨行為を謝りたいと思ってるなら
謝っちゃった方が自分のためにもいいと思うけど。
79 ：71：04/06/01 00:52 ID:hJfPXrUK
レスありがとうございました。

謝りたいのは山々なんですが
数年前に沸いた厨＝私と今更言われてももにょるだけですよね････。
自分がそう言われたら同じくもにょるだろうな、と思うと
やっぱり言えないです。

挨拶だけでﾇﾙｰって言うのも、その人が私の本の感想を書いてくれてるので
無理なような気が････。
しらばっくれてお付き合いさせて頂きます。
厨な言動には気を付けます。
どうもお騒がせしました。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:56 ID:kCwZpGvf
>71
それはどれくらい昔のこと？
半年一年前の話なら、いつまでも根に持ってる方もどうかと思うぞ。
いつまでも根に持つような重篤な厨行為でもなさそうだし。
厨行為をした>71の方が気にしてるだけで、相手はすっかり忘れてるかも知れん。
万が一バレた時に、改めて「あの時はすいませんでした」と、
心から謝るくらいでいいような気がするけど。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:57 ID:kCwZpGvf
リロすればよかった…数年前かいw。
そりゃ、あっちは覚えてないって。言われた方がﾓﾆｮる。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 01:57 ID:dUYlZNBz
もし話の端からばれて雰囲気が悪くなるようなことがあれば、
「実は昔あなたにご迷惑を掛けたことがあったが、
今は非常に恥ずかしく思っている。
覚えてらっしゃらないかも知れないが、
あの時注意して下さった事を感謝しています。」
てな感じのことをさらっと、重くならないように言ってみるとか。
重々しくならないようにすれば、その場の話だけで終わるかなと思ったんだけど。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 11:46 ID:55wKW72V
イヤ、ばれる前の雰囲気良い時にさらっと告る方が良いと思うけど…
てか、私なら絶対そうする。先手必勝。

ことさらに申し立てることはないと思うが、先方があなたのファンで
話しかけてきたら、雰囲気良く「私もファンです」と真情込めていった上、
「覚えてらっしゃないかも知れませんが、以前にはご迷惑おかけしたこと
もあり、反省しています」と、82がいってるような言葉でいってみる。
私なら。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 13:55 ID:N95fo4Y6
あの時はむしゃくしゃしてやった
大手なら誰でもよかった
今は反省している
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 14:28 ID:S9T4RLS0
↓次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 15:36 ID:7Ha3CdpA
じゃあおやつに…

私のサイトは微エロなイラストがメインです。
問題の人は更新の度に感想の書き込みをしてくれるのですが
難解な日本語と独り言のような書き込みで毎回レスをするのに苦労しています。
例えばＡ（キャラ名）メインサイトにも関わらず、その他の登場人物について
Ｂ…カッコイイところが好き
Ｃ…可愛いからvv
（以下、まだ続きます）
とコメントを残していきます。いつもＡはおまけ程度に「あ、Ａももちろん好きですよｖｖ」のみ。

そして、こちらからこっそりリンクを張っている所にも出没するようになり
「私って微エロって苦手なんですよ」
と書き込んでいるのを発見。一気に腹のなかでもにょもにょきました。

どうしたらいいですか？
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 15:51 ID:PGp+9IL5
>86
それ、多分「こいつは何言っても怒らない」ってなめられてるんだと思うな…。
とりあえず、そいつの言動がそいつ自身の首を締めてるだけだから
他のサイトで何かを言っていたとしてもスルー&無視でｵｹ
まともなサイト主さんだったら「あ、こいつ厨だ」って分かるから相手にしないだろう。
まぁ、自滅するのを生暖かくヲチする手もあるけども。
86のサイトではアク禁にかけちゃえばいいと思うよ。
これまでのレスがむかつくなら掲示板を改装してリニューアルしちゃえばいいさ。

なんにしても乙。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 15:53 ID:6Jk6lTyV
>>86
リンク先のカキコは脳内で削除、
自ｻｲﾄのA以外のカキコには冷たくレス。
掲示板注意書きにAメインで書いてくれと明記。

これでだけで86の不快な書き込みはなくなるのでは？
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/06/03 16:28 ID:GVY4MG+F
判断に困っております。ご助言お願いします。

あるジャンルに新規参加してメインは801のA×Bで活動しています
ですが、ノーマルも大好きでB×C(女キャラ)も少し書いていたりします
検索にもその旨を表記しておりました

そんな私のところにB×Cアンソロの執筆依頼がメールで来まして
告知サイトにお邪魔したところ･･･
主催の方が本当にB×Cを好きなのか疑問に思うことが多く
執筆陣の欄にも主催と協賛の方のみしかなかったので
メールのお返事を控えておりました
それだけなら何でもないことだったのですが
先日、早く返事をくれという内容のメールがやって来て
そのメールには返信必須とまで書かれていました･･･

そういうものなのですか？

私はオフも少しやっているのですが
今までは面識のある方や最低でもメールや掲示板で交流のある方
最初から自分が信用できる方にしか執筆依頼されたことがなく
このまったく知らない方からは初めてで戸惑っております

お断りするにも何と書けば角が立たないのか･･･
ご助言ください･･･

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/03 16:34 ID:FivCBzYX
>89
「せっかくお誘いいただいたのですが、多忙のため参加できません。ごめんなさい」
「知らない方からのメールでしたので削除しました（アク解使ってたら無理だが）」

ちょっとでも嫌だなって思ったらさっくり断っていいよ。
返信必須はいやだなあ。　
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/03 16:37 ID:NwecQ7kn
>89
毎日ネットできる人ばかりじゃないのにな。そういう配慮もできない時点で、こういう主催には
原稿預けたくはなくなるよな。
断るのも普通でいいと思うよ。
イベントにでてるなら「個人活動が忙しく」とか、オンメインなら「私事が忙しく」とか。

＞私はオフも少しやっているのですが
＞今までは面識のある方や最低でもメールや掲示板で交流のある方
＞最初から自分が信用できる方にしか執筆依頼されたことがなく
＞このまったく知らない方からは初めてで戸惑っております
普通はそうだけど、たまに参加者をかき集めるために絨毯爆撃かますアンソロ主催がいるのも確か。
嫌なら嫌と返信した方がいい。
しないとＯＫと取られて、参加者リストに名前を入れられる可能性がある。

しかし返信必須って何様だ。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 07:25 ID:gvDIq7ue
すいません。私も相談です。
同ジャンルでもｱｸｾｽ数の多いサイトＡさんと私は大変懇意にしてます。
Ａさんとは実の従姉妹で、遠隔地に住んでて最近はなかなか会えなかった分、メール
やサイト上での交流が頻繁になってました。
ですが、Ａさんは半月ほど前より、オフ生活の事情によりサイトを一時休止。
家族に関することなので、休止の理由は「多忙のため」としか掲載されてません。
そんな折、私のもとに届いたメールは、Ａさんサイトの常連（？）の方から（Ｂさんとします）
でした。
要約すると「あんたみたいなのがＡさんと馴れ馴れしくするなんて許せない。
サイト休止もあんたのせいよ」という内容でした。

「Ａさんとは親戚ということもあって懇意にさせてもらってました。不快に思われたのなら
すいません。今度気をつけます。
しかし、サイト休止は告知のあったように、Ａさん多忙のためです」
という内容で返信したら、Ｂさんから

「あたしはＡさんの妹なの！あんたみたいな親戚いない！
嘘つくなんて最低！」
という返事が＿|￣|○
Ａさん…一人っ子なのに＿|￣|○ ｳｿﾂｷ―
Ｂさんもサイト持ちなのですが、日記内で堂々と、ぼかしてるものの、
明らかに私に対する中傷文と、Ａさんの妹発言

長い前提になってしまいましたが、困ってるのは以下の点です
・私が何を言っても、嘘と認定
・Ｂさんサイト内で、私への中傷と妹発言
・Ａさんは本当に今、大変な時のため、彼女の耳にはいれたくない

すいませんが、ご意見いただければと思います。
よろしくお願いします。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 07:30 ID:Saz5tmGF
無視すりゃいいんじゃね？
メールは弾く、Bサイトは見ない、Aの耳にも入れる必要なし。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 07:31 ID:3uHm9J2X
真実は、いつも一つ！
…という訳で堂々としてるがよろし。
誰の目から見ても立派な中傷なら閲覧者だって向こうがｲﾀﾀだと思うし
いずれAさんがネットに復帰すれば全て明らかになるんだし。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 07:40 ID:50K0Q0jF
ｱﾃｸｼは妹なのよ！の妹は
ネト家族という意味合いで使ってる気がする。
どちらにせよ妄想だがﾅｰ
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 07:49 ID:49IC5b91
読んだことはないのだが、ｽｰﾙというやつですか＜妹

冗談はともかく、メール放置、Ｂさん自身をアク禁、Ｂさんサイトからのアクセスも弾く、
それ以上の接触してきたらまた考える、でいいんじゃないかな。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 08:57 ID:Q2/RLZkX
>92
あえて返すとするならば、
「私の知るＡさんには妹さんはいらっしゃらないので、人違い…
というか別のAという方とお間違いではありませんか？
あなたがAさんの妹さんであるなら、お姉さんとじっくり
話し合ってみるといいと思いますよ。では」
でアク禁かなぁ。

電波って多いんだね…。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 09:08 ID:/X2lXzKb
>92
私も同じような目にあったことがありますよ。
別ジャンルのネット大手の妹と、ネットで交流していたら「アンタみたいなのがＡさん（妹）に近づくな」とか。
私は結婚して遠方に引っ越していて、年子ということで仲の良かったこともあり、ネットでいろいろ
やりとりをしていたのですが、多分それが気に食わなかったんでしょうね。
血縁者であることをメールで返したら「Ａさんにはアンタのような妹はいない！！」と…＿|￣|○ﾜﾀｼｶﾞｲﾓｳﾄｶﾖ
この手の輩には何を言っても無駄なので、無視できるならスルー。メール受信拒否。
ただ、後でこいつが大暴れすることになり、その時妹に発覚し、「何で言ってくれなかったんだ」とは
言われました。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 09:13 ID:GjE/n89D
>92
他の姐さん達のようにBスルー案には基本的に賛成だけど、
一応Aさんにも事情を話しておいた方がいいよ。
この後にどんな展開になるやらわからないし、その時になって
実は…って言っても遅い場合があるからね。
知っていればAさんも心の準備が出来るだろうし。
もちろん、何も無い事を祈るけど。
100 ：980：04/06/04 09:39 ID:/X2lXzKb
>92
返信含め反応は一切しないほうがいい。それが相手の燃料になるから。
99の通り、事情を軽く説明しておいた方がいいと思う。
特に近しい人間に自分が原因で迷惑がかかってるのに、それも相談してくれなかったのかと
私の場合は妹に悲しがられました。
それと、私みたいに後々発展する可能性はあると思うので、その辺を考慮して軽くでいいから
話しておくのは悪いことじゃないと思うよ。
もちろん、こっちがちゃんと対応してることも添えてね。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 09:41 ID:/X2lXzKb
980って誰だ…。98です。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 10:12 ID:6QxTtM3s
　Aさんが大変な時期だから……という配慮は、Aさんにとって
すごく嬉しいと思う。でも話しておいた方がいいというのは同意
だから、今のところは
「私がAの妹なの！」って言い張る変な人からメールが来てるのよー、
世の中変な人がいるもんだね、あっはっは。
と笑い飛ばす感じで話しておけば？
　それで、元気になったら「あの時はどうしようかと思ったよ」と
本当のところを話すとか。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 11:29 ID:av8AR4PE
困ってはいないのですが相談です。

今までＡジャンルでサイトをやっていましたが、諸事情で閉鎖しました。
以前に長期入院で休止していたこともあり、常連の人も「今までお疲れ様でした」とメールをくれました。
何人かの人が私の描くものが大変好きだった、またいつか健康になったら復帰してほしいと言ってくれました。
（閉鎖理由は健康とは関係ありません）

実は別ＨＮでＢジャンルのサイトも同時進行でやっていました。
こちらは運営中です。
あまりにも系統が違うためか、どちらも見てくれている人は直接アドレスを教えた友人以外はいないと思います。


ここからが相談です。
メールの返信を出そうと思うのですが、そこに「今回の閉鎖は病気のせいではない」ということと
「よければＢジャンルのサイトも見てくれ」ということは書いたほうがいいでしょうか。


もしかしたら「Ｂに転んだから仮病でＡを捨てたんだ！」と思われるかなと迷っています。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 11:41 ID:GjE/n89D
>103
「仮病でAを捨てたと思われるのは困る」のなら、
病気のせいでは無いということをきちんと書くしかないでしょ。
Bサイトについては、書いたほうが絶対に良いとまでは言いきれないけど、
見つかった時に「やっぱりBに転んだせいだ、黙ってたのが何よりの証拠」と
思われるのが嫌なら前もって書いておくのもひとつの方法。
わかってくれる人はそれでわかってくれる。
邪推する人は何と言い訳しても同じ事、「やっぱり…」と思うんじゃない？
そこまでは103がどうこう考える問題じゃないと思うよ。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 12:28 ID:niEvlkma
気使いすぎ。悪く言うと周りを気にしすぎ。
そんなに人に悪く思われることを気にしてたら、ささいな事でもいつか胃に穴あくよ。

似たような状態で一つサイト閉鎖しことあります。
最後にメール貰ったけど「ありがとうございました」とだけ伝えました。
別サイトのことについては一切ふれず。
そのジャンルが好きだから見てくれてたんであって、他ジャンルは
興味ないだろうかと思ったから。
あなたの描く作品が～なんて言われてもそれは所詮社交辞令だし。
（103さんの場合は本音かもしれませんが）
ただ、別ジャンルがあまりにもマイナーな場合は「誰か一人でも転んでくれたら」
とひそかな期待を抱いて新ジャンルＵＲＬを書いておくかも。

別に何処のジャンルに行こうとそれぞれ勝手じゃない？
返事のメールは自分の書きたいように書いて出せばいいんじゃないでしょうか。
それで誤解されたとしても仕方ない。つか、そんな人に気使っても仕方ない。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 12:49 ID:KnVCr53Y
>>103
>またいつか健康になったら復帰してほしい
と書いてくれた人の返信にだけは
「以前と違って、閉鎖の理由は健康ではありません。
ご心配いただいてありがとうございます。」と一言添えれば？
で、署名のところにBジャンルのアドを書いておく。
解ってくれる人は、それで解ってくれると思う。
他のジャンルに排他的な人はしょうがないのであきらめる。
107 ：103：04/06/04 13:41 ID:av8AR4PE
ありがとうございました。
お礼のメールには>106さんの案通り病気が閉鎖理由ではないことを書きます。

Ｂジャンルについては以前に日記でけっこう好きだということを書いていたのですが、
あまりにもかけ離れているので特別には触れないようにします。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 15:51 ID:6XbjhvYr
>89です
レスありがとうございました
返信メールのご参考させて頂きます
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 17:27 ID:BgZrr3GZ
「ジャンル移動のために閉鎖します」でいいんじゃないの
110 ：92：04/06/04 19:09 ID:gvDIq7ue
>93-102
レスありがとうございました。

頃合をみて、Ａさんに軽く事情だけでもと思ってた矢先、タイミングが良いのか悪いのか…
Ａさんから電話がはいったので、「ＡちゃんのサイトにＢさんって人いるよね」と切り出して
みたところ、それだけでＡさんには、おおまかな事情がわかってしまったようです。

前々からＢさんはＡさんに対して、ﾏﾝｾー発言妹発言を繰り返したり、他にも色々な行為を
していたようです＿|￣|○
かなり厳しく警告してたので、最近はおとなしくなってたようなのですが、今回の休止で
復活してしまったようで…

ご意見にありましたように、私は私で堂々としていようと思います。
Ａさんが、「嫌な思いさせてごめんね」と私に対して何度も謝ったことが切なかったですが、
最後に「話してくれてありがとう」と笑ってくれました｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

またしても長々とすいませんでした。
Ａさんが早く落ち着くことと、今後Ｂさんが暴れないことを祈りつつ、名無しに戻ります。
ありがとうございました。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 19:31 ID:cnTdLV3g
>92
がんがれ！

しかし、その偽妹ﾀﾝ美味しそうだね。
気が向いたら某所に晒してﾎｼｨｗ
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 22:45 ID:bP4156TA
>>97の話の詳細も聞きたいぞ
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 23:37 ID:yptBmroo
プチですが、ご意見を聞かせてください。
サーチからふらっと立ち寄ったサイトがツボだったので、感想を言いたいと
思いました。そのサイトさんはうちにこっそリンクしてくれているのですが、
みなさんは感想言うときに自分のとこへのリンクについて触れますか？
こういう体験が初めてなもので、戸惑っています。
こっそリンクだから相手は交流を望んでないものと思って触れずにいた方が
いいんでしょうか？
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 23:45 ID:ghHruJM/
報告されると切りづらくなるんだよなー…

あ、独り言です気にしないで
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 23:45 ID:58QEH/Pk
>>113
リンクについて触れると、そこの管理人さんが後に何かあった時、>>113へのリンクが切りにくくなると思うので、その点はスルー推奨かなあ。
こっそリンクする理由ってその点にもあると思うし。
でも感想だけは負担にならないどころか絶対嬉しいと思うので、伝えるのがいいと思うよ。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 23:58 ID:/X2lXzKb
>113
リンクと感想は別のものと考えた方がいいと思うよ。
リンクをしてくれたから感想を言うわけではないし、特に触れる必要はないんじゃないかな。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 07:21 ID:sOYsrYt7
名前ぼかして感想書くとか

そんな独り言
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 07:56 ID:TzDiyWgr
113です。
こっそリンクはそっとしておいた方がいいんですね。
名乗らなくて済むよう、匿名フォームで愛を叫ぼうと思います。
どうもあろがとうございました。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 07:57 ID:TzDiyWgr
×あろがとう
○ありがとう

すいません・・・。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 15:02 ID:O9ZGpkm2
>>118
いい判断だ
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 19:02 ID:huY64IGj
絵と文の両刀サイトさんなのですが、とてもツボなところで、
たびたび長文でメールをしていました。
自分の体験もふまえて、表現難しいのに凄いですね、と。(たとえば色の表現など)
そうしたら、先日のメールで、『絵をお描きになっているのなら見せていただきたい』
と言われまして…。
これは、社交辞令ですよ、ね？

私があまりにも自分と比較して言っていたからだと思うので、
とても嬉しいですが、とお断りしよう思っていますがそれはそれで勘違い野郎でしょうか？
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 19:20 ID:HtdpUtHK
見せるのが嫌なの？
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 19:22 ID:I4iPtcr6
社交辞令かどうかは、その人の性格とかによると思う。
一概にそう思うのは失礼かも。
よっぽど、マイナージャンル・カプだったら見たいと思うかもだし。

121が見せたく無いんなら
スキャナーが無いとかで誤魔化せば良いんじゃないの？
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 19:25 ID:DiLuNF/S
そもそもネットで困ったことか？
丁重に断りたいけどどうすればとかなら分かるけど、解決策のない、人間の性格と感情によって
左右される質問は、最終的に「好きにしろ」で終わるんだが。

あまりに自分の体験を踏まえたら、社交辞令で「見せてほしい」という場合もあるだろうし、
仲がいい（長文メールのやりとりしてるらしいし）ので見てみたいと純粋に思ってるかもしれない。
それは相手にしか分からない。
121が見せるのが嫌じゃないのなら、見せてみたらいいよ。
それに関してまたメールが弾むかもしれないし。
125 ：121：04/06/06 19:47 ID:huY64IGj
レスありがとうございます。
仲がいいというか、私が長いのを出すから長い返信にならざるをえないのか…（；´Д｀）
考えすぎのようですので、この件については、思い切っていきます。

それで、実はこれを踏まえてもう一つ問題が。こちらが本題です。
その方の二次創作文（パラレル設定）が激しくツボで、
その設定を使ってつい文を書いてしまったのです。
もちろんパクリではなく、ただ、大好きでこんなの書いてしまいましたーという感じなのですが、
これ、かなり　厨　ですよね？
書いてるときは『管理人さんのお見舞いにｖ』とか
『絵のかわりに』などとノリノリで書いていたのですが、
設定を使われるのは嫌がる人もいるよなぁ、と送る直前でそれに気づきまして…。
web拍手でこっそり確認したくともそちらにはないので、どうしようか考えています。
1：メールで拍手をつけないのか聞いてみる
2：設定を使ったものを送ってもいいか聞いてみる
3：あきらめる

それなりに悩んで頑張って書いたものなのでできれば、3以外の方法でいきたいのですが、
みなさんなら、どんな方法をとられますか？
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 19:51 ID:4ClRhsZe
闇に葬ってください
127 ：121：04/06/06 19:54 ID:huY64IGj
1：メールで拍手をつけないのか聞いてみる→つけたら、匿名で確認。嫌ならあきらめる。
2：今回送るメールで直に、設定を使ったものを送ってよいか聞いてみる。

で、訂正します。125のままだとワケワカラン。
この二つ、1はOKがでても、拍手薦めた理由があからさまだし、
2は管理人さんが気を使うだろうし…と、悶々と考え中…(ﾆｶﾞﾜﾗ
128 ：121：04/06/06 19:54 ID:huY64IGj
う、レスが。連投ｽﾏｿ。
…やはり、闇ですか…。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 19:56 ID:0XPQFOau
闇がいいと思います
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 20:07 ID:Q0AlTP7F
>121
書いただけで満足できないの？

もらった側の経験で言わせてもらうと、非常に扱いに困って、どこかに相談もちかけることになります。

ので、闇がよいかと。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 20:09 ID:YQTuEWqm
なんつーか、同じく「相手による」だよなぁこれも。
仮に自分が送られる側なら、気にしないどころかむしろ歓迎だけど
嫌がる人がいるのも事実。

先の質問も含め、悩むようならやらない、がベストな気がする。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 20:13 ID:DiLuNF/S
同じく闇に一票。
たとえツボだったとしても、所詮は他人のフンドシ。
大好きで描いたのなら、自己満足として胸に収めておくのがいいと思う。
確認もしないほうがいいよ。嫌でも嫌といえない人もいるし。

よくこの手の質問で、「私は気にしない。嬉しい」という人もいるけど、
大多数がもにょる問題じゃないかなぁ。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 20:15 ID:DiLuNF/S
途中で送ってしまった……。

相手がどっちなのかわからないし、実際ハッキリと嬉しいと困るが分かれる問題なら
送らない方が今後の交流のためになると思う。
相手が「誰かに自分の設定を使ってもらうのは嬉しい」ということが分かるくらい仲良くなったら、
その時送ればいいよ。
134 ：121：04/06/06 20:17 ID:huY64IGj
了解しました。闇に葬ります。
色々考えたけど、やはり書いたものは見てもらいたいと思うのが本音で…。
別に、サイトにupしれ、と思うわけではないのですがね。でも感想ｸﾚ厨と同じか。
お相手も気を使うでしょうしね。

よかったです。送る直前に思いとどまって。
あきらめるにも踏ん切りがつかなかったので、止めてくださった方、ありがとうございました。
フォローしてくれた方もありがとうございます。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 21:30 ID:jhg/rswh
これまでの書き込みを見る限り、やめて正解。
アナタの文章って無意識に人をイラつかせるから。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 21:49 ID:+VCXVdQF
>121みたいな問い合わせが多いから、うちは絵も文もくれれば
喜ぶよ、とサイトの注意書きに小さく添えてみた。
そうすると逆に送ってくる人が減った…ｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 22:09 ID:g4yRSfro
>>136
クレクレちゃんと思われたのかも。
こういう場合、真意を分かってもらうのって難しいね。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 03:24 ID:rS9beymS
勝手に書いておいてせっかく書いたのだから見て貰いたいというのは
すごく自分勝手な話のような気がする。
自分もたまに、小説書いたから見てくれって送られたりするけど、
読むだけで手間がかかるし、読んだからには感想伝えなきゃいけないと思うし…
話が面白ければそれなりに感想だって出てくるけどそうじゃなければ地獄です。
送られるのが好きな人も居るんだろうけど自分は絶対にダメだ。

あーいうの全部拒否したいんだけど、136さんとは逆に、贈り物は受けつけていませんと
注意書きを付けるしかないのかなぁ。
もしそーいう注意書き付けてるサイトがあったら引く…？
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 04:12 ID:e7tFf+Xo
>138
少し前になるけど、世代が高めだったジャンルの話。
交流のある管理人同士で「○○ﾋｯﾄ突破おめでとう」の絵やSS贈りあってた。
しかし、急にﾘｱ厨ﾘｱ工のような若手が増えた時期があった。
「あなたのｻｲﾄにアップしてもかまいませんが、著作権は●●にあるといことを
はっきり書いてください」とかなんとか、注文の多いへぼん絵やへぼんSSが
ざくざく送られてきて困ってたらしい。
今は「送られても掲載は出来かねます」という注意書きがデフォっぽい。
「送りつけ禁止」とまで言い切ってるところは、あったかどうかわからんですが。

そんな訳で個人的にはひかない。
なんか送られて大変だったんだろうなーと思うよ。
自作を載せて欲しい人は「せっかく書いてあげようとおもったのに何様？」
とか思われるかもしれないが、それは別に構わないんでは？
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 04:25 ID:iB+OxeoO
>138
やわらかい書き方だったら大丈夫じゃないかな～
…皆さん引かない…と思いたい…。

自分も駄目なんだよ、突然作品送られるの。
例えメチャクチャ好きな話、イラストだったとしても、
望んでもいないのに勝手に送られたってだけで鬱になる。
更に「～のお礼です～ｖ」とかメールに書かれてた日にゃ（´・ω・｀）

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 07:10 ID:+LgzMjHP
>140
「～のお礼なので貰って下さい」系は、

『たいした事をしていないのに、お礼をされるのは心苦しいです。
こんな素敵な作品を私が戴いてしまうのは勿体無いので、お気持ちだけ戴きます』

とかなんとか適当に返してるYO
142 ：121：04/06/07 08:16 ID:cXQiieh9
もう暫し、このコテで失礼します
>135
どのあたりがイラつくか教えていただけませんでしょうか(たとえば文体とか)
本人真剣に直したいと思っていますので、よろしくおねがいします。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 08:24 ID:+tGkE1O4
>142
この流れでまだコテで居座ろうとする辺り。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 08:30 ID:h42o9aVL
そういうことを聞いちゃうあたり
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 08:37 ID:fypiBrCP
>143
ﾜﾗﾀ。
146 ：121：04/06/07 08:59 ID:cXQiieh9
ごめんなさい。
いつもグルグル悩んで文(メール）を考えているので、
なにか改善点があったらば、と思いまして…＿|￣|○
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 09:00 ID:KY9gXv0b
>>142
個人的には「～ですよ、ね？」は誘い受け臭くてイヤかも
なんとなく「そんなことない」と言ってほしそうな空気が
全体的に漂っている
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 09:02 ID:fypiBrCP
うん。
もう少し周りの空気や相手の思うことを考えたほうがいいね。
重荷になる。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 09:03 ID:e57Cyn6w
もう>>121は回線切って首吊ってもいいだろ
人に迷惑かけて気づかないタイプだな
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 09:15 ID:1FVsxXJK
まぁ、あんまり責めてやんなよ……

マジレスで答えると、自分で判断するべき事を放棄していそうな所とか、
依存心が強そうで触るとべったりくっついてきそうな感じとかが鬱陶しい
気はする。
ここでの文面読んだだけでの判断だから、本当の121を正しく理解しては
いないのだろうけれど、少なくともたったこれだけの文章でそういうふうに
思わせる要素があることは認識したほうがいいかも。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 09:44 ID:1pIUqZLw
>134の
＞了解しました。闇に葬ります。

と書きながら

＞色々考えたけど、やはり書いたものは見てもらいたいと思うのが本音で…。
＞別に、サイトにupしれ、と思うわけではないのですがね。でも感想ｸﾚ厨と同じか。

と書いたのを踏まえて。

ｵﾏｲホントは全然納得してないだろ、と小一時（ｒ
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 09:50 ID:KY9gXv0b
うんちょっと諦めが悪い感じはした。食い下がるというか。
自分の中では最初から結論が決まってて、
それに同意するレスが欲しかっただけかなとも思えた

まあでも数レスだけで勝手に私が受けたイメージだけど。
がんがれ。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 10:55 ID:3l0f+rL7
私には134を批判（というか、攻撃だろうが）している一部の面々の方が
空気も悪くしているしイヤな感じ。
というのも、ここ「相談所」だろ？相談に来たヤツに嫌みいったり攻撃したりする
相談員ってなんなのよ？ﾓﾆｮったんならいっそ黙ってればいいのに。
147.148辺りは絡みかどっかで見た意見だが、単純に
「そうですね」と答えておけばいいだけの話。それしきのこともできないで
「重荷になる」なんて、虚弱体質にもほどがある。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 11:07 ID:T4QtswZJ
> どのあたりがイラつくか教えていただけませんでしょうか(たとえば文体とか)
> 本人真剣に直したいと思っていますので、よろしくおねがいします。

皆、これに応えてるだけだと思うんだけど…
155 ：121：04/06/07 11:11 ID:P9tA/fXU
ありがとうございました。煽られるの覚悟だったのですが、マジレス感謝です。
悶々と悩んでドツボにハマるタイプなので(相手のこととか考えてるのに空回り)
客観的なご意見を聞いてハっとさせられました。

>151さんのにだけ言い訳。
色々～は、>130さんの「書いただけで満足できないの？」に対する
ここで相談させていただいた理由的なものでした。
書き方も考えなくてはなりませんね。

また悩んでドツボにはまりそうになったらこちらで相談させていただきます。
そのときは、よろしくお願いいたします。


最後に>153さん。
かばってくださってありがとうございます。
文面でしか見えない『私』に対する率直な意見を聞きたかったので
むしろありがたいです。
でも、あなたのフォローには多謝。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 11:11 ID:0CDwC2kg
>153
いやでも、その「相談者当人」がどこが悪く感じるか
教えてくれって言ってるんだからさ。
むしろ「そうですね」とかわせばいいという方が134の「相談」を
無視している形になる訳で…

「重荷になる」というのだって134が望んだからそう言った訳で、
そう言って134が今後文章の口調を変えていくなら十分相談員の
役目を果たしていると思うよ。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 11:12 ID:0CDwC2kg
あ、ごめん。書き込む前にリロってなかった。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 11:35 ID:3l0f+rL7
＞156
うん、それを踏まえた上で。
121は「大人の対応」してるから、以下は私の個人的感想ね。
「悪いところを教えれ」といわれたからといって感情的にその「悪いところ」を列挙すれば、
それは「相談に応じた」のではなく単なる「吊し上げ」だと思う。
現実にもあるよ。「ｵﾏｴが悪い」と攻撃された子が
「私に悪いところがあるなら改めるから教えて」とかいうシーンね。
ここで「教えれといわれたんだから」と、よってたかって
気遣いのない言葉を吐いたらいじめと同じ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 11:48 ID:sjwBsoz1
>158
ここは2chだぞ？
スレ違いやスレの空気を読まない書き込みをすれば、そこを突かれて当然だ。
それに相談者もいなくなった後で延々と書き込みしてる158も、158が叩いてるやつらと同じだよ。
121が悪くないと思うのなら、煽りくらい華麗にスルーしろ。
121もコテつけて何回も出てくるな。話題が引っ張られて他の相談者が書き込みづらい。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 11:52 ID:sjwBsoz1
158は他スレでも大暴れの今日のNGワードのﾔｼだったのか…＿|￣|○
釣られてスマソ。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 12:06 ID:LrJ3D5SW
やーいやーい>158の大ばかー
勘違い正義厨ー
おまえは誰に答えてるつもりだ？
誰もそんなことお尋ねしてませんねーだ
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 12:07 ID:7/GpHnvQ
>160
漏れも他スレで今釣られてきたところだ…＿|￣|○
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 12:24 ID:8wgFM7zm
他スレってどこだろう（;・∀・）ﾐﾃﾐﾀｲ
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 12:25 ID:8wgFM7zm
ぬわーsage忘れｽﾏｿ…
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 13:02 ID:Ojow8VIz
↓次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 13:51 ID:dgUWxU7n
レスサンクスです。
送りつけ自体を禁止してるサイトはやはり少なそうですね。
でも、それほど引かれる行為でもないのかなと思ったので
柔らかい感じで注意書き考えてみたいと思います。

「お気持ちだけ戴きます」
これで全て返せたらいいんだけれど、相手が掲示板に現れて
「自分がこないだ送らせてもらった小説の登場人物なんですが～
管理人さんはどう思います？」とか、読んでることを前提にして
書き込んできたりするので難しいです。
167 ：138：04/06/07 13:56 ID:hSFpwEUd
↑スマソ…名前入れ間違えて上げてしまいました。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 16:24 ID:k89tQt2H
＞138=166
掲示板で感想求められるのは困るな。

送り付け禁止自体は文章が柔らかければ引かない。
禁止じゃなくて、
「贈り物は嬉しいですがお返事出来なくて心苦しいので」
とやんわり断ってるサイトさんも見たことがある。

掲示板では
「サイトの感想以外での書き込みは御遠慮下さい
（掲示板にそういった注意書きがあるなら）、
個人的な話題なのでお返事は後日メールで致します」
とか返してメールで
>141の「お気持ちだけ戴きます」をやったらどうか。

困った書き込みスレでも聞いてみては？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084849891/
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 17:35 ID:4ieR9xVN
sage
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 20:04 ID:yggode2W
厨メールスレで、こちらの方が良いと教えていただいたのですが、相談です。

前提として
版権ものイラスト・漫画サイト。
ネットでのHNは、オフでのPNの名前をひらがなにしたものを使ってる。
例）PN：山田太郎→HN：たろう
という感じで。

【本文】
はじめまして。○と申します。
この度、こちらのサイトを拝見しまして、正直非常に困惑しております。
というのも、たろうさんの絵柄が、私の知っている方（山田太郎様です）の絵柄に酷似して
いるからです。
勿論偶然ということもありえるでしょうが、たろうさんのお名前を見る限り、まるでその方を
知ってて模倣してるとしか思えません。
漫画も拝見しましたが、山田太郎様の作品を無理矢理真似して書いてるといった感が拭
えません。
私から山田様の方にご連絡しようかとも思いましたが、まずはこちらに…と思いまして失礼とは思いましたが、メールさせていただきました。
どうか誠意のある対応をお願いします。

------------------------------------------------------------------
山田太郎＝たろう＝私　としては、どう誠意のある対応すればいいのでしょうか＿|￣|○
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 20:12 ID:7w+MOKMk
>170
同一人物だって事を別に隠してるわけじゃないんだよね？
だったら、

心配してくれてありがとう、でも実は同一人物なんです。
もし疑問に思われるようでしたら、お手数ですがオフの方の連絡先（山田太郎宛）に
御連絡いただけましたら、そちらからも同じようにお返事します。

という内容をもちっと丁寧に書く、ではダメ？
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 20:13 ID:LrJ3D5SW
わはははは。
けちんぼしないで教えてやんなさいよー。
文面を見る限りあなたの熱心なファンのようじゃありませんか。
同一人物ですと言ってあげたらどうよー。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 20:14 ID:szEjpu2Q
>170
素直に、山田＝自分ですって言うのは駄目なの？
相手は正義厨な面もあるだろうが、基本的には山田さん＝170のファソなんでしょう。
別にことさら冷たくあしらったり、変なふうに対応するような案件でもないと思うけど。

ネットはあくまで趣味で活動しているので、公の名前を使いたくないのでたろうにしています
とか説明して、それでも本人だと信じなかったらそこで厨認定すりゃいいんじゃないかと。
山田さんあての鼻息荒いチクリメールが来たら、そのまま返信すれば一発だし。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 20:18 ID:EUi//729
【返信】
○様へ
お気を使ってのメールでのお問い合わせ、ありがとうございました。
せっかくご指摘いただいたのに恥をかかせてしまうみたいで申し訳ないのですが、
山田太郎＝たろうです。
オンとオフとで名前の表記を変えていたのですが、誤解をさせてしまいましたね。
今後サイトや発行物には両方の名を書いて、紛らわしくないようにます。
わざわざありがとうございました。

丁寧なメールではあるから、こちらも丁寧に。
＞漫画も拝見しましたが、山田太郎様の作品を無理矢理真似して書いてるといった感が
＞拭えません
これにはちょっとひっかかるが、まあ山田太郎のファンってことでつい先走ったんだと思うことにしよう。
もしこれで逆切れするようならまた対策を練ることにして様子見かな。
175 ：170：04/06/07 20:22 ID:yggode2W
すばやいレスありがとうございます｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
こういう苦情（？）メールいただくの初めてだったので、混乱したまま相談してしまいましたが
皆様のレスで、落ち着きました。

名前の使い分けに特に意味はなく、同人のことを隠すつもりはないですので、
174さんの文面を参考に、丁重に返信しようと思います。


176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 21:04 ID:onNauBAQ
オフのＦＡＮが気がついたってことは同ジャンルなのかな？
本にアドとか載せておくようにしたらいいんでない？
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 00:05 ID:Vju59k35
相談させて下さい。

自ジャンルのあるキャラの同盟に入っているんですが、その同盟に加入する時にメールアドレスをBBSに書き込んだ為、名簿に載せられました。
その時は別に問題ないと思ったのですが、ウイルスが流行りだした頃に大量にウイルスメールが届くようになったので、名簿からメルアド削除をお願いしました。

それから２年近く経った最近、削除された筈の自分のメールが同盟名簿に載せられてしまいました。
どうやらサイト改装した時に載せてしまったようです。
又、メルアド削除してほしい旨をメールでお願いしたのですが、全然削除される様子がありません。
メールが届かなかったのかと思い、１ヶ月後に同じメールを送りましたが、やはり音沙汰なし。
もうすぐ３ヶ月が経とうとしています。

同盟管理人さんの個人サイトの方は更新はあるし、日記もほぼ毎日更新されているのでネット落ちではないようです。
ただ、メルアドを削除してほしいだけなのですが、メールで頼んでも駄目な場合はどうすればいいでしょうか？
長くなりましたが、よろしくお願いします。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 00:46 ID:09OE3ZvA
>>177
相手に連絡しても音沙汰無いなら
自分側で対策とるしか無いような気がする。
ウイルスソフト入れるなりアドレス変えるなり
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 00:59 ID:JJHOXUxb
ﾒﾙｱﾄﾞ変えれ
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 01:28 ID:XraNCyqZ
>177
一度掲示板で頼んでみてダメだったらあきらめてメルアド変えるとかないかと。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 01:48 ID:kaQPrTxg
>>177
もう個人サイトへのBBSに書き込みですな。これ最強。

冗談はおいといて、私もメルアド変えるのをお薦めする。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 03:31 ID:v0Q67ala
>>177
少し厳しい口調でメールしてみてはどうだろう。
ウイルスが来て物凄く困ってる、何故対処して貰えないのか、って。
183 ：177：04/06/08 07:21 ID:Vju59k35
レスありがとうございました。
実は182さんの言う、ウイルスが来て困っている事と、
同盟に入っている自分の知らない方から添付ファイルが送られる事が何回かあったので、
メルアド掲載はやめてほしい旨を強く言ってはあるのですが……。

今度は同盟のBBSで頼んでみることにします。
それでも駄目だったら、メルアド変更をすることにします。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 07:34 ID:+sFZZlz/
ご存知でしたら教えてください。
たまに解析に
crawl24-public.alexa.com というのが引っかかるのですが
これはどういう組織でしょうか？
ぐぐるやドメインサーチで調べてみたのですが、よくわかりませんでした。
弾いた方がいいのかどうかの判断材料が無いので困っています。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 08:06 ID:tPW8qqiF
>>184
アメリカの検索エンジンのロボットじゃないかな。
ttp://www.alexa.com/
多分ここから来てる。
ググった結果も貼っとくね。
http://www.google.com/search?q=alexa.com+%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 08:12 ID:tPW8qqiF
直リンしちまった…ごめん。
ttp://www.google.com/search?q=alexa.com+%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8
こっちから行ってください。
187 ：184：04/06/08 21:26 ID:UE37xS+W
>185-186
ありがとうございます。
助かりました。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:06 ID:e7rCzfvF
友人に紹介されてきました。
困ったというか、ほっとくべきなのか相談させて下さい。
当方版権ものの同人サイト、小説中心で開設五年くらいになります。

メールは今月の頭辺りから一日一通きます。

タイトル：貴サイトの小説の権利について
本文：はじめてメールさせていただきます。
私は、そちらのサイトを開設以来見せていただいているものです。
開設から5年たったということで、そろそろサイトの小説の権利について考えていただきたく思います。
私の小説を無断でサイトアップしていることには目をつむっていますが、
あれがあなたの作品とされ、賞賛されるのはさすがに納得がいかなくなってきました。
つきましては5年分の賃貸権利料と、私への慰謝料を請求いたします。
期日までに応じない場合、弁護士をたてて争うことも考えています。
まずはサイトにて謝罪いただき、サイト管理人の名前を私に差し換えて
ください。
それから下記口座に、権利料・慰謝料として500,000円入金してください。一括でなくてもいいです。それでは。
(郵便局口座と口座主の名前)

期日は6/15です。ちなみに私のサイトに他人様の文章はなく、
載せてあるイラストも許可をもらい描いた人の名前を載せてあります。

何らかのリアクションを返すべきでしょうか、無視をきめこんだほうがいいでしょうか…
よろしくお願いします。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:12 ID:MqTz2jJc
>>188
ひとまず無視。メールは捨てずに保存。
重ねて同じメールが来たら、メールヘッダとメール本文を相手方プロバイダに通報。

言いがかりというか脅迫というかゆすりたかりだよな･･･乙。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:16 ID:nuX614fN
>188
また新手の詐欺っぽい手口が出てきたなあ。
完全無視でいいと思うけど。架空請求みたいなもんだろ？
多分、似たような内容で色んな所にメールしまくって
手ごたえのあった所に付きまとう気だろうから、連絡はしない方がいいと思う。

「弁護士たてて争う」が本当になったとしても、あなたは完全に白なわけだし。
何も臆する事なく堂々としてればそれで良いと思うよ。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:16 ID:MqTz2jJc
って一日一通来てるのか。

さっさと通報すれ(´Д`)
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:18 ID:rYP3/Ptw
今月頭から一日一通ってことは、もう10通近く来てるんだから、
一刻も早く相手のプロバに通報汁。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:20 ID:TMRecLPB
リアクション起こさないのが一番いいかな。
もし仮にマジで弁護士立ててきても、あなたがどこで相手の
小説を読み、またサイトに転載できたのかなんて
証明できるわきゃないし。



個人的には、｢こんな迷惑メールが流行ってるんでしょうか？｣って
感じにサイトに晒してみたい。(激しくおすすめできない)
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:21 ID:xopYXy7/
>>188
新手の架空請求の手口っぽいよね。
にしても５０万とは大きく出たよな。郵便局口座まで明かしてるし。

188が全く身に覚えの無いことなら、無視でよろしいかと。
実際に向こうがアクション起こしたとしても脅迫罪に問われるのはあっちの方だし。
現段階でプロバイダに連絡しちゃってもいい様な気もするけど。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:21 ID:TMRecLPB
あ、ぼーっと書いてたらカブりまくりだ。ｽﾏｿ｡
196 ：（アレ書いたの）オレオレ詐欺：04/06/09 15:22 ID:mn9yZ7QE
賃貸権利料ってなんじゃらほい

口座名もマジモノだったりしたら、電波さんだよなぁ
警察に報告してもいいんじゃない、ソレ
197 ：188：04/06/09 15:34 ID:e7rCzfvF
レスありがとうございます。
身に覚えはまったくありませんのでプロバイダに通報します。

郵便局口座は実在してました。名義人もあってました。
(一応調べるだけは調べました。入金はしてません)

上のは一番最初にきたメールで、次からのメールには
遅滞、および分割の利息のことが書いてありました。
一週間につき1万円の遅滞利息がつき、
分割の場合は45000×12回払いだそうです。

電波にしては妙に細かい辺りがなんとも…
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:35 ID:TIfriXa5
>197
つーか、マジで札に通報したほうがよくないか？
完全に脅迫罪だろ、それは
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:43 ID:ojHJ/8Zs
プロバでなく冊に通報にｲﾋﾟｮ。

こんなのに振り込むｱﾌｫはいないと思うけど、多分いろんなところに爆撃かましてると思うし
タチの悪い脅迫だから、さっさと前科つけてやれ。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:47 ID:xopYXy7/
>>197
…いや、そこまでくると、私も冊に連絡するほうがいいのではと思った。
架空請求が横行する昨今なら、無下にはしないと思うけど。

一応こちらドゾー
tp://www.npa.go.jp/cyber/
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 16:09 ID:jfIpZTaq
>>188
まさかと思うけど
「私の小説」って「私の『作品の』小説」って意味合いだったりして。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 16:17 ID:ojHJ/8Zs
>201
版権元なら
＞サイトにて謝罪いただき、サイト管理人の名前を私に差し替えてください
なんて言わないと思う。
金＋乗っ取りを考えてるｱﾌｫだとオモ。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 16:22 ID:zVjEnKaq
>>201
版権ものの原作者がこんな脅迫メール出してきたとしたら……


祭りだな。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 16:30 ID:WjCMubO9
仮に１０億万兆歩譲って５０ﾏｿの要求を認めたとしても
週１ﾏｿの利息って面白すぎなんですけど‥

いじりてーｗ
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 16:31 ID:WjCMubO9
ageましたごめんなさい(･ω･)
５０ﾏｿ振り込んできます。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 16:35 ID:j8vJuU8u
額がでかすぎるから間違えても振り込むやつはいないだろうな。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 16:56 ID:2N2olUbi
>206
0が一つなければ、最近のﾘｱ小、中くらいならお小遣いとかかき集めて
振り込んじゃいそうだけどな…。
某海産物のところみたいに。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:03 ID:j8vJuU8u
リア小中くらいじゃ５万でも無理じゃないか？
正月明けなら分からないが。
209 ：188：04/06/09 17:09 ID:e7rCzfvF
……とりあえずプロバイダに通報。
察沙汰はちょと待ってくれとバイダから連絡入る。

どうも相手は地元の小　学　校らしい。

地元が地元だけに大事にもできずもんもんとしてます。
一通目がきた時点で手をうっときゃよかったと激しく鬱…
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:15 ID:j8vJuU8u
でも、小学生がやるにしては周到すぎるよな。
郵便局口座とかさ。

それとも教職の人間だろうか？
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:17 ID:fhkwkd2p
教育委員会へＧＯ。
あの事件以来過敏になってるんだろうが、放置していいわけがない。
バイダの反応ごと晒すばきじゃん？
他に被害が出ないうちに何とかした方がいいよ。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:17 ID:fhkwkd2p
晒すばきってなんだ＿|￣|○
晒せばいいじゃん、のつもりでしたごめん
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:21 ID:2N2olUbi
>209
>地元が地元だけに
えーと。あの、南の方?

だとしたら、反対に　地元が地元だからこそ　連絡するべきだと思うよ。
小学生がやってても教職関係者がやってても、どちらにせよえらい問題だ。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:22 ID:ydcedKBl
なんか漏れは、詐欺と言うより
メンヘルっぽさを感じるなあ。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:31 ID:j8vJuU8u
メンヘルでも犯罪は犯罪だと思うぞ。
被害者が出たらいけないし。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:31 ID:ihHf8zmU
ところで、どうしてでプロバイダが通報に待ったをかけるんだ？
面倒くさい事になるのが嫌だから止めたとしか思えんが…。
217 ：188：04/06/09 17:35 ID:e7rCzfvF
その南の方です。

結局直接学校に電話(なにせ母校…)して事情説明。
口座名義人の子は実在しているらしい。
現在、先生が話を聞いている&その子の親が学校に向かっているらしい……
できればあなたも来て下さいと言われたが…正直怖いんであまり行きたくない。
プロバイダの対応にはもにょっているものの…今騒いだら必要以上にでかくなるのが解っているのであんまり強くも言えない。
(今回の件でも地元はえらいことになってるし)

意気地ないなあ自分…
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:36 ID:CyKgYF89
>209
即刻教育委員会と警察に通報しよう。怪し過ぎる。
下手すると悪質なプロバイダにもみ消されかねんぞ。

プロバイダが信用出来るとは限らないしな。
打てる手は全て打っておこう。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:38 ID:zVjEnKaq
メンヘルの小学生か……なんか考えただけでｶﾞｸﾌﾞﾙだ……

いやしかし小学生がこんな文章書くものかなあ。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:40 ID:9gSXo3CV
場所と時期で大変だと思うけど、もみ消しちゃいけないでしょう。
がんばれー。
行くなら念のためにテレコ用意したほうがいいかも。やりすぎかな。
あと誰か信用できる人がいたら一緒に行ってもらう。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:48 ID:+6EgQ4Lk
うーん。でもどうなんだろう？
学校がその子に指導して終わるなら、それが一番いいかも？
事件から間もないし、大きく取り上げられちゃって188さんが
大変な事になっても気の毒。
まぁ、通報しても即報道とは限らないし、警察は学校とは
関わりたがらないっていうし、どう転がるかわからないけどね。

とりあえず、学校には行かない方がいいと思う。
相手の子に詳しい個人情報が漏れて(何せ母校だから)
嫌がらせがエスカレートしたらヤバイ。

今の所学校は対応してくれてるから待ってみて、駄目だったら
警察という事にしたらいいんでは。
一応やりとりは記録(メモとか録音とか)に残しておいた方がいいと思う。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:49 ID:0JFiteOM
なるほど、金額がうっかり振り込みそうな微妙な額じゃないのは
カネの値打ち判ってないリア消だったからなのか。

て納得してる場合じゃないな。もしいくなら
だれか信頼できる人に立ち会ってもらった方がよさそうだね。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:55 ID:UQZWdZhY
221の言うように、ちょっと様子をみるほうがいい様に思うよ。
第一、その子が本当に犯人なのか、名前を使って悪戯されたのかも
現段階では判らないんだし。自分で調べられる問題じゃないし、
学校側にやってもらわなきゃしようがないでしょ。
で、来てくれと言われたら、単独ではなく対処できる人を連れていくと。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:56 ID:j8vJuU8u
もみ消されたらネット上で騒ぎにすればいいんじゃなかろうか？
って、そうゆうのもよくないよな。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:06 ID:uL0FnsJy
親が犯人だったらどうしよう(((;ﾟдﾟ)))
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:10 ID:xopYXy7/
>>221に禿同。

とにかく直接行くのは最終手段にしたほうがいい。
この手のデムパちゃんは、事が一段落付いた後で
粘着に根に持って報復行動に出かねないから。
出来る限り慎重な対応を気を付けてね。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:12 ID:ZAwhIGsS
>217
怖いと思うのは当然だよ。意気地ないとも思わない。
いきなりそんなメール貰って、それが地元で、リア消で…
って事になったら誰でも慌てるって。
学校に出かけていく必要はないよ。
顔なんか見られたり、名前知られたりするの嫌でしょう。
落ち着いて対応してね。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:22 ID:3ndwtO+/
「188さんにあいたくてこんなことしたんですぅ～」とか言われても不思議じゃねえもんな。
229 ：188：04/06/09 18:24 ID:e7rCzfvF
アドバイスありがとうございます。
学校側からの電話でも大事にしないで欲しいと再三のお願いが…
直接行くのは断って、メールの印刷したのをFAXで流しました。

先生の話によると、
・消防の姉妹が計画して学校のパソからフリーのメアドで決行。
・口座は姉のもの。
・文章は家に来ていた架空口座請求のものを真似た。
・今回が初犯。

とりあえずは電話の前にて正座して待ってます。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:28 ID:b96873CZ
ほんとに姉かどうかはあやしいな（ｗ
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:32 ID:xopYXy7/
>>229
乙ー(；´д`)

一応、その消防とその親から念書とかとっておいたほうがいいかも。
このパターンで恐いのは、逆恨みの報復行為なので。
2度と再びこういう迷惑はかけないことって念を押しときましょう。
今度やらかしたら、容赦なく警察に突き出すぞって脅すのも忘れずに。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:34 ID:9gSXo3CV
まだ全部ハッキリしたわけではないかもしれんが、とりあえず
少しは真相わかってよかった。一時、乙。
正直、これは大問題にして欲しいと思う。
が、188さんが迷惑だろうし･･･。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:36 ID:MGCsEoSb
合宿物件ギリギリですな…
がんがれ！>188
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:39 ID:P6VCKjYr
学校から、とかフリメとか、ガキだけど一応考えてるよな。
かなり本気だったんだろうな。
これでちょっと怒られるくらいで済んでいいんだろうか。

学校はもちろん保身のために大事にするなと言うだろうけど、
「警察には、話し合いで済みましたがそういうことがありました、と、
一応言っておきましたから」
と、ガキ側に釘を刺すくらいしておいた方がいいような気も。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:50 ID:mn9yZ7QE
>>233
かなり距離があると思うぞ
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:55 ID:HkU4s8ef
うわー、さっさと警察に通報しちまえば良かったのにな。
小学生の頃から脅迫状出して架空請求するなんて
もう人生終わってる気がするよ。
どうせなら潔く終わらせてやれ。
万引き常習犯で警察に連行されないと事の重大さがかわらず
反省しない小中学生と同じで、一度本当にひどい目に遭わないと
反省しないと思う。
お前がやってることは犯罪で、お前は犯罪者なんだってな
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:00 ID:vOVIkdNH
大事にしないでくれって言ってるけど、これってかなり悪質だよな…
警察に言うべきだと思うよ。
こんな馬鹿ガキでも、どうせ学校は何もしないよ。事勿れ主義だから。
そうなると調子に乗ってまた同じことをやらかす。
さっくり警察に通報してやったことの責任を取らせた方が本人のためだよ。



こいつ生姜臭えのくせに、あまりに狡猾で悪質な分殺意が湧くな。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:08 ID:b96873CZ
これが創作だったらKでもいいかもしれないが、
版権だとちょっとためらうよな
もしやその辺も計算に入れてたら怖い
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:09 ID:ZQrovE59
末恐ろしい話だなオイ・・・
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:12 ID:WlpS2OqQ
まあでも所詮、小5の浅知恵。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:16 ID:n+m4dMyl
一通来たきりなら大事にしないでくれって気持ちも理解できるけど
毎日一通はかなり悪質。初犯なわけないって。
警察に通報を強く押す。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:21 ID:UQZWdZhY
それよか>188は今の内にサイトを休止するかあぼ～んしといた方が
いいんじゃないか？
どこから情報が漏れるかわかんないし、
野次馬に探しだされて晒されないとも限らない。
同人サイトとしてはそっちの方が重大問題だと思うけど。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:23 ID:CyKgYF89
>229
取り敢えず、「何故警察に通報しないでくれと言うのか」の理由を
プロバイダと学校側に聞き出しておいた方が良いと思う。
そして、その理由の如何によってはやっぱり警察に通報した方が良いと思う。

ん、学校のパソコンってことは、学校＝プロバイダなのかな？
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:26 ID:h3T5qAeK
>243
多分、「まだ消防ですし」と帰って来るとｵﾓ｡
突き出してやったほうがいいよ、実際。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:27 ID:P6VCKjYr
毎日１通だもんな。異常。
それに、過去にもやってたけど通報されずにスルーされただけかもしれないよな。
学校からじゃなくても、漫喫からとかやってさ。

とりあえず、自分の個人情報は学校相手にも死守して（もう遅い？）
Kに通報、きっちり前科も調べてもらう方がいいんじゃ。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:37 ID:3ndwtO+/
架空請求メールを188だけに送りつけ続けてたわけじゃないと思う
他の人、さくっと警察に通報してくれー
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:43 ID:cX2lVGS8
学校との対応･･･下手すると>188の元担任が出てきて
懐柔策戦に出るかもしれないね。気をつけて。

自分も>246のご意見同様、被害者は一人だけじゃない気がする。
他にも送ってるんじゃないか脳。そこらへんも調べてもらった方が
いいとｵﾓ-。
248 ： 名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:50 ID:QJAchBB1
>247
消学校は普通5年もすれば移動するはずだよ。
ただ近い学校に移動してたり先生同士のネットワークが不安。
卒業後10年経っているとベター。
消防だから、の一言ではすまない問題だし。
そんなことするヤシだから＊大人だったら＊捕まるのを
念頭に入れてそうだ。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:58 ID:6AdRwRBL
素で(ﾟДﾟ;)ﾊｧこんな顔になった。

架空請求メールを執拗に送りつけておいて内密にしてくれもないだろ。
末恐ろしい話だな。

とにかくこれ以上の馬鹿をやらかさないようにする為にもそれなりの
制裁は必要だと思うよ。
学校パソコンの使用禁止はもちろんのこと、家での利用も禁止させる
とか、念書を取って置いた方がいいかも知れない。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:01 ID:wMLIEBqM
正直、小学生相手に騒ぎ立てたら>188が厨扱いされる可能性が高いよ･･･
初犯だし
このご時世だから及び腰になるのも仕方がない
とりあえず、念書とってお終いだろ
小学生を矯正するのは>188のすることじゃないし
この先の被害者の心配しても仕方がない

次はＫ逝きと釘を刺すのを忘れずに･･･
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:08 ID:36xayO49
小学生のうちから恐喝に脅迫かあ
いかれてるねえ
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:16 ID:U/oyRsch
( д ) ﾟ ﾟ ﾎﾟｶﾋﾟｮｰﾝ

日本はもうだめぽ＿|￣|○
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:18 ID:ihHf8zmU
>250
つい最近小学生が（中略）だし、相手が小学生だからって
警察に被害を訴えて厨扱いされる事はないと思うよ。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:22 ID:FAW1+cXF
つか、消防じゃ罪にならないから警察言ったって何も出来ないんじゃ？
補導程度なら出来るかもしれんが。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:26 ID:d3T50tMp
K沙汰にしてもいいと思う。
消学生にネットって、なんつーか基地外に刃物だね。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:31 ID:X0Jjd3HB
でも、警察という絶対的な力は大きいよ。
再発防止としての抑止力にはなる。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:34 ID:CNN/U2JW
通報すべき。

ガキだからって甘く見ちゃあかんね。世間に晒し上げにしちまえよ。
前回の殺人事件といい、㌧でもネット犯罪が小学生に蔓延しているのか？
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:36 ID:zdITozZK
再発もだけど、余罪も確認してほしいね…
テレビで14歳以下は罪にならないとかいってるせいで
こういうバカが増えるのか・・・

パソコン自体はいいとしても
ネット環境取り上げた方がいいんじゃないか？
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:43 ID:X0Jjd3HB
小学生のいたずらにしてはほんとやることが悪質だからな…
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:45 ID:JSfKK4Mj
K沙汰にして厨扱いするひとってどんなひとなんだか…。
自分なら絶対する。
学校とかの力で一時的に大人しくなったとしても、
これからのことを考えるとおちおち夜道も歩けやしない。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:48 ID:mn9yZ7QE
>>240
そのレベルのメールを大量に投下して、
0.01%でも反応すりゃ小金持ちなのがオレオレ詐欺
メールは時間も金もかけずに大量に送れるからなぁ

・・・今回は重要な点に気づかず、本当に浅知恵だったようだが
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:49 ID:VDl7eIKF
そーいやシェアウェアでもこんな話あったな‥あれは高校生だたけど。
http://page.freett.com/hachikou/
親がアレって共通点があるなぁ…
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:50 ID:zM58jHVW
親子共々少し世間の荒波を知ってもらう方がいいと思う・・・
小学生の悪戯だからすぐ許して貰えるだろうって向こうは絶対考えてる筈。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:55 ID:ZAwhIGsS
つかさー、リア消の姉妹って、年子でも5年と6年だろ。
11～12歳？…末恐ろしいな。

188さん本当に乙。
連絡待ちだそうだけど、学校側の対応が不誠実だと感じたら、
即、K冊に相談する事をオススメする。
今の状態で相談しても、いいとは思うけどね。
困って相談するのと、届けて事件にするのとは別物だから。
脅すわけじゃないけど、今後の保険としても、
第三者（この場合はK冊）に記録を残しておく事は意味があると思う。
厨姉妹はネットで恐喝してもフリメならバレないと思ってるくらいだから、
今後、ネット上で嫌がらせをして来ないとも限らない。
サイトにアク解つけてる？バイダごとアク禁した方が良いかもな。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:56 ID:X0Jjd3HB
子供なのに大人のプロのドロボウの手口でドロボウしようとするようなものだぞ。

子供のいたずらにしては巧妙過ぎる…だから警察に知らせた方がいいんだ。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:56 ID:zdITozZK
ttps://www.bunshun.co.jp/feedback/index.htm
いっそここいらに…
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 21:03 ID:X0Jjd3HB
まあ、これが多くの人に知られれば教育委員会にまた

「○○は犯罪者を育成しているのか！」

と言われるだろうしな。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 21:03 ID:v2WseIv+
K冊通報したほうが世の為人の為藻前の為漏れの為だと思う。
子供だから捕まらないって思ってるガキはｶﾞｯしたくなる。
子供のした事だから…ですませるべきじゃない。
本当に嫌な気分だったよね、188さんお疲れ様です。
事によってはまだまだ大変だと思うけど本当にがんばってほしい。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 21:15 ID:nuX614fN
全く同じことを成人がやればﾀｲｰﾎは免れない悪質犯罪だぞ。
それを学校は「子供の悪戯」ともみ消そうとしているのだから、
このｶﾞｷの所業と学校の対応を教育委員会＆Kに通報汁。
「許す」のと「見逃す」のは全く異なるものだろ。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 21:21 ID:k33ey1R7
この子供達、このまま『厳重注意』程度で放免されたら
今度は『絶対にバレない方法』でもネットで研究して
また悪知恵を働かせた*いたずら*を繰り返すんだろうな。

もし>188の身元が香具師らにバレているのだとしたら、
『学校に言い付けた仕返し』に何されるかわかったもんじゃねえぞ。
気をつけろ
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 21:24 ID:YPEwp0El
掲示板は荒らされるかもなあ。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 21:30 ID:BAbLPgIj
まあまあ、警察池って意見と理由は出るだけ出たし、後は報告待ちってことで。
オリジ二次に関係なく起こり得る話なので、ぜひどう決着したか、
話せる範囲でいいので教えてもらいたい。

とにかく母校だからって対応甘くする必要はないし、
犯人とは絶対直接対面しないほうがいい。
証拠も残しておいて、学校や保護者の対応が不誠実だったら
警察に駆け込める用意をしておく…でいいんじゃないかな。

他にも被害者がいそうなのが気になるので、
サイトのTOPに
「こういう架空請求のメールが来ています。皆さんも気をつけてくださいね」
とか書いておいたらどうだろう。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 21:40 ID:huYsGzZ/
余りに酷いようで有ればｋだけでなく、弁護士とかに
相談とかも有りなのではとか思う。

私の予測ではあるけども、学校側は絶対に自分たちに
火の粉が降りかからないように立ち回る筈だと思うから、
自衛だけはした方がいいかと思う。
親がまともな人間であることを祈ってるよ。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 21:45 ID:KdKlP6GI
まぁｹｲｻﾂｹｲｻﾂ言っても当事者の188には地元やら時期やら色々で
そう簡単にはいかないだろうし。最終的には自分の判断でね。
いつでもｹｲｻﾂに出せる用意だけしとけばさ。

ところでなんでプロバが絡んできたのか分からん。
小学校から接続だと学校経由じゃないの？ 家からプロバって事？
まぁｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 21:59 ID:2xtikEN0
俺ならマスコミに言っちゃうだろうなｗ
ｋより恐いだろ。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:00 ID:X0Jjd3HB
学校からアクセスしたと分かったのはプロバで、プロバが学校に連絡したんじゃないかと。

この手のダイレクトメールの場合、プロバで規制してメールを止めるんじゃないか？
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:01 ID:X0Jjd3HB
マスコミは確かに怖いけど、毒気があって変な方向に捻じ曲がりそうだからなぁ。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:03 ID:FR0VjMN1
>>274
教育センターや市役所の鯖を経由させるトコもあれば
普通の民間のプロバ経由で接続してるトコもあるみたいだよ。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:19 ID:BNktKaqV
>188が見ているといいな、と思いつつ、よそからのコピペ。


＞参考までに･･。
＞相手の口座（銀行・郵便とも）がわかっている場合、弁護士及び依頼人は
＞相手の住所氏名をしかるべき手続きを踏んで調べることが可能です。
＞あまりにも悪質なメールが続く場合はそのルートで弁護士を通して
＞相手方に警告を送ることができますよん。



相手は未成年だけど、親が厨だった場合
（あんたが娘たちを唆したんでしょう！　みたいな……ありそうで怖いけど＿|￣|○）
は、こういてもありますよ、ってことで。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:38 ID:qOafsbqM
補導って、前科つくわけでもないし、親や学校が甘いとダメージはゼロだよね？
本人もガキはそれだけで済むからいいや、ってわかってやってるんだろうなぁ。

ガキの犯罪者が保護される風潮さえなけりゃ、マスコミにもチクりやすいのに・・・。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:42 ID:FR0VjMN1
そうだね。学校の厳重注意なんて1時間くらい説教喰らって
反省文の一つも提出すれば終了な気がするし……。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:43 ID:hhT37TSd
件の小学生の事件以来、マスコミもここらへんをうろついているから、
すでにデスクに掛け合っていたりしてね。
しかしもうなんというかいやはやなんとも
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:53 ID:EUQa6Jma
( д)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ　　　ﾟ
小学生が架空請求って・・・。

>（あんたが娘たちを唆したんでしょう！　みたいな……ありそうで怖いけど＿|￣|○）
ありそうだけど、そうなった場合は
誰が好き好んで自分を脅迫させるのかと
小一時間問い詰めるしかない罠。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:53 ID:EUQa6Jma
あげてしまった・・・。ごめんなさい。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:55 ID:hmXEGWGf
取り合えずここのこの書き込みは証拠になるよ
がんがってくだちい
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:56 ID:sEcovmjK
しかし……世も末だな
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:57 ID:gVJCAZmq
っていうか、ここのスレの一連を
少年犯罪板かニュー速にはったら
勝手にマスコミにしれわたるね。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:59 ID:N28F+IbV
でも資料に…とサイトを掲示しないといけないんでしょ。
もうしてるのかな？
話が大きくなればなるほど辛い
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 23:22 ID:hhT37TSd
> っていうか、ここのスレの一連を
> 少年犯罪板かニュー速にはったら
> 勝手にマスコミにしれわたるね。
私、育児板にはられたリンクからここに来たよ。
すでにあちこちはられているのかもね。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 23:33 ID:kuPHSeAy
小学生だと思っても許すな。
こっちが訴えてもいいと思うような案件だぞ。警察や教育委員にも通報をお勧めする。
事実確認は警察にやってもらった方がいいし、お灸をすえてもらった方がいいと思う。
最低でも教育委員会には通報した方が今後のためにいいのではないかと思う。
親からの念書に激しく賛成。再犯の可能性あるかと…。

小学生っぽいなぁって思う所はプロバイダーに通報しないとでも思ったんだろうか、浅知恵なところ。
ＩＰとか知らないのだろうか…？

私なら警察に突き出すけど…。コンビニでバイトしていますが、
大人が万引きするより小学生の方が罪悪感ないよ…。親も信じられないほどのＤＱＮ。
後で後悔するように警察に調書残してもらった方がいいと思う…。
万引きして追っかけて逃げきられたんですが、1週間後には何もなかったようにきやがったよ…。
万引きが現行犯じゃないと捕まえられないのを知っていたみたいだし…。再犯ばかりだよ。
警察にいくと記録が残る、あと補導か悪質であれば児童相談所逝。
親がＤＱＮだと逆ギレしかねないから、バイト先では警察→学校→親の順。

立派な恐喝だよ…本当。犯罪です。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 23:34 ID:gVJCAZmq
>>289
げ、まじですか。
まぁ、小学生は最近のあの事件があったし、
何か、この事件でしばらくつなげるために
マスコミもいいネタさがしてるだろうから
マジでヤバイね。それ。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 23:37 ID:EUQa6Jma
>291
さっきスレをあげてしまった私はヲチ板から来ました。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 23:38 ID:ZQrovE59
「子供の悪戯」じゃなく「れっきとした犯罪」

「小学生だから」と言うならむしろ「小学生のくせに」こんな手の込んだ事してるってのが怖い。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 23:44 ID:/BME56pe
人を恐喝するような奴のためなんていいたくないけど
その子供のためにもキッチリお灸を据えてやってほしい。
世の中そんなに甘くないことを学習してこれ以上の
バカなことを起こさんためにも。

しかし悪いことと分かってやっているにもかかわらず
大人なら逮捕されるような事項で子供ならなぁなぁで
済ませられる世の中も法律も間違ってる気がするなー。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 23:57 ID:qzHPG2xv
しかし現在小学生なんだよね？
「５年前からサイトを開いてるようだが、お前のところの小説は私のだ」
って一体いつから小説書いてることになるんだよ・・・
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:01 ID:uzeHqsm9
〆ていいよ。
その小学生。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:02 ID:/o3k5j84
>294がいいこと言った。10数年でここまで腐ったか、日本の教育…。
小学生とか万引きしても地位が「ただの小学生」でしかないから、
大人より怖くないみたい。
小学生の姉弟を捕まえた時も、姉（小4）は「弟が欲しがったから」の一点張り、表面上だけ謝って、冷静な顔していたよ。
親を呼んだんだけど、共働きでこれなかった。おばあさんが来て激しく謝っておられたが、本人は反省の色が全くなかった。
おばあさんが「ちゃんとお菓子とか欲しいものかってあげてるでしょ！なんてことしたの！」っていってたのに…。
他人のことを全く考えないで、自分のことも省みない…。悪循環。

>188がマスコミに巻き込まれないよう祈っております。
とりあえずスレ違いすまん。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:05 ID:sCJbadi5
合宿所では、ｋに連れて行かれても余裕ぶっこいてる厨が結構いたような。
補導ぐらいじゃ将来に支障出るわけでもないし、とタカくくってるガキ多そうだなー。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:05 ID:XjtobO93
「悪戯ですから穏便に」と体裁を気にする学校は言いたいだろうけど
夜の街を歩いてて補導…なんて生易しいものではないだろうに

この年頃の子には悪い事は悪いときちんと教えなければ将来が怖い
叱られた事のない子供。叱る事の出来ない大人。
そんなモンが溢れたら、いったいどんな社会が出来上がってしまうのやら…
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:07 ID:RXhJZmho
それこそ「カエルのケツに爆竹突っ込んであぼ～ん」レベルの悪戯じゃないよなあ
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:07 ID:imxVoLnV
人を騙してまで安易に大金を欲しがる子供は
ﾊﾞｲｸ乗り出す頃になったら通行人のﾊﾞｯｸﾞかっさらうかも
と思ったら日本の将来が不安になりますた
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:10 ID:uEBZWHRh
子供は自分のやった事が周囲にどれほど影響を及ぼすか
想像も理解もできない
＝判断力なし
＝責任能力なし
ってコトなんだろうけど…。

確かに事の重大さなんて解ってないんだろうけど、
だからといって「無罪放免」ってのは納得いかない。
「うっかりミス」でも「無知だった」ワケでもないんだから。

授業で習う事は覚えられなかったり忘れたりしても
人の脅し方や強請り方は知ってる小学生っていったいなんなんだよ…。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:17 ID:jqKvDR3j
188がネタだったらいいなあ・・・
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:27 ID:OKPAViRA
ネタでしょ？
ネタと言ってくれ頼むよ＿|￣|○ il||li
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:34 ID:SrI5dX/n
>287
２ちゃんに書きこむって事はそういう事だ。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:43 ID:xV9xZzXP
でもさ１８８も二次サイトっていう弱みがあるわけで大事にすると、>188まで追詰められてしまいそうで
怖い。でも小学生は少し〆とくべきだし。

どうしたもんかね。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:44 ID:xV9xZzXP
sageにチェック入れてたのに、何故かａｇｅてしまった。木綿･･･！
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:48 ID:9JHlrOPM
そろそろこのネタはおなかｲﾊﾟｰｲ
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:49 ID:5UyMpRpp
> sageにチェック入れてたのに、何故かａｇｅてしまった。木綿･･･！

きっとブラウザも憤っているのですよ。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:51 ID:y0HjqFaf
188のその後の書き込みがないことが、逆に、
これがネタじゃないのを裏付けてるような気がする……

とりあえずサイト閉めたほうが無難かとｵﾓ
188、気を強く持って頑張れ。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:52 ID:F4AkJhTF
188の立場になって考えると事を荒立てない方がいい気もするな。
そりゃあ察にでも突き出して(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!してもらった方が、世の為人の為だけどさ。
サイトや自身の行く末に、なるべく影響を及ぼさない解決法を冷静に選択してくれ。
これはもう188が一人で決めるべき範疇だろう。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:59 ID:28dJLQOC
絵に比べれば文字の二次創作って著作権侵害と認定される可能性低そうだけど
どうなのかな？

まあどっちにしろあんまり騒がないでやろうぜ。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 00:59 ID:PdEHd8ZY
計画した子も消防という見方が多いようだけど、>>229の、

> 消防の姉妹が計画して学校のパソからフリーのメアドで決行

っていうのは、
「犯人である消防」の姉妹が計画し、「犯人である消防」が学校のパソから決行
という意味じゃない？　つまり、計画犯は中学生以上でも可、と。
いや、計画犯も同じ小学校なら自分でやるんじゃないかなぁ、というのと、
消防がここまで知能犯罪を犯すと思いたくないからそう言うんだけどさ……。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:00 ID:SkB1rA9U
個人的には、こういう時期だからこそ公にしたい。
子供がやった事だからこそキチンと反省させるべき、
普通の子供ならここまでのことはしないでしょ。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:05 ID:NvQxH6kx
消防の頃って結構分かってない？
そりゃ経験は浅いけど、新技術の習得は早いし、何か企む事、
自分が罪にならない立場だってことを理解する事くらいは簡単だよ。

でも特定しやすい学校のPCから串も無くメールを送ったり、
実名の口座を晒したり、こんな程度の犯罪すぐばれると言う事が
理解できないのが消防。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:12 ID:DSSGPRX9
>310
その後って…>188の書き込みからまだ24時間も経ってないわけで。
相手が小学生で学校だの保護者だのが関わってくるんだし
証拠提出だの姉妹の事情聴取だの話し合いだのetc…
すぐには報告できるような結論は出ないんじゃない？
学校（もしくは保護者）がまともな対応を迅速に行えば別だが、
まあまずそんなことはないだろう。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:12 ID:y0HjqFaf
ふと思ったんだけど、これ、しばらく経ってからでも公になったら
大騒ぎになる可能性あるような気が。
「こんな事件が起きていたのに、現場でもみ消していた！」とかって。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:14 ID:o/5rwKPe
>315
同意だ。
消防は頭がわるいと思いすぎだと思う。
それなりに考える能力はあるよ。
下3行も一度知ればすぐに理解できると思う。

消防全部がそうだとは言わないがな。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:14 ID:E1un2EwZ
>317
本当だったらかなり旬な犯罪方法だものな
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:14 ID:y0HjqFaf
>>316
だから、ネタじゃないんじゃないかなと思ったということですが。
ちゃんと読んでね。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:17 ID:4uk0e2Us
188乙です・・・

わたしも188に近いところに住んでますが、
かなり地元はナーバスになってますし、
小学校もぴりぴりしてるようです。

「ﾘｱ小がネットで架空口座請求詐欺未遂」
と見出しにするとセンセーショナルですし、
今のマスコミの格好の餌食になりかねません。
（東京のマスコミがうろうろしてますし・・・）

同人サイトということがこちらの弱いところなので、
サイトを休止して、学校側と話すしかないんじゃないかな・・・。
それか、いざとなったら弁護士さんと相談。
（F県の弁護士さんのほうが有能という意見も聞きます・・・）
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:26 ID:DSSGPRX9
>320
>だから、ネタじゃないんじゃないかなと思ったということですが。
いや、読んでるよ。

>188のその後の書き込みがないことが、逆に、
>これがネタじゃないのを裏付けてるような気がする……
なんにも裏付けてないっつってんの。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:28 ID:YB9gQ0zS
>318
自分たちの頃と今の消防だと、状況が全然違うよな。
漏れ２７歳だけど、消防の時はなーにも無かった。
携帯もPCも普及してなかったし。

そういう意識だと、子供は何も知らないとか思っちゃうのかも知れん。
実際は全然そんなことないし、子供の方が順応性は高い。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:28 ID:28dJLQOC
というかここは相談スレだから事実かどうかはどうでもいいしな。
相談があればベストな答えを探るだけさ。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:31 ID:DSSGPRX9
>188が15:00で現在1:30、ネタにしろネタじゃないにしろ、動きがなくて当然。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:36 ID:raJDZL7t
皆さん気持ちは解るが、ここは「相談所」なので
そろそろ一旦切り上げて貰わねば
次の相談者が相談できませぬ
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:37 ID:TEwVfRT3
ﾘｱ小がネットで架空口座請求詐欺未遂

でニュー速にスレ立てたら結構知れ渡りそうだな…
まあ、ソースとしては弱いかもしれんが。
といっても変なスレも多いしな。あそこ。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:41 ID:28dJLQOC
>>327
このスレに変な奴が大量に流入してまともに機能しなくなりそう。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 01:53 ID:OI9agoIU
小6と小4の子を持つ父ですが、小4の息子が2年の時に万引きをしまして、
店からTEL有り、念書を書きました。
初犯だったので念書ですみましたが・・・
次やったら、警察行きです
今回の件は、計画的で執拗な犯行ですので、警察に届け出た方がその子のためにも
なるとおもいます。

もしも、自分の子がそんなことした場合、音便になんていいません

私も中学の時、自転車ドロで捕まり、家裁いきましたし
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:05 ID:TKQpq6z+
>>327
ニュー速のリンクから来ますたよ。

188さんには警察に通報して欲しいね。
あっさり許したらガキにもよくないし学校の事なかれ主義も変わらんと思うよ。

っていうかガキも学校もムカつくね……。
両方ともいっぺん痛い目見せたほうがいいんだよ。
大体初犯っても向こうが言っただけで本当は前科あるからなおさら隠しておきたいってことかもしれないじゃん。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:10 ID:4kbd0Q2s
というか絶対余罪あるってばそれ。
毎日一通ばしばし送り付けるわ、フリーメール使うわで
計画性丸出しだもの。

コピペメールあっちこっちに送っていると見るべき。
「初犯？ 初犯かもしれんが余罪はあるんじゃねえか？」と問い詰めたほうがいいかもしれん。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:11 ID:IVKSNSlk



おまいらおちけつ


333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:16 ID:oKPzqWCM
たとえば初犯だからっていうなら、初犯なのは最初の一通目だけだ。
何回も繰り返し送りつけてきてるんなら、被害者の気持ちとしては
送られた回数だけ嫌がらせを受けたのと同じ。
気持ちの問題なんだが……納得いかねえっつの！
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:17 ID:YB9gQ0zS
初犯はどうだろねー
次の被害者が訴えた時も初犯だからと穏便に
更に次の（ｒｙ
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:25 ID:ZcZklVaE
そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:25 ID:U/RsXdCC
この手の糞餓鬼は捕まった時には必ずと言って良いほど
「これが初めてだ」ってぐずりながら言うんだが
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:26 ID:1z5/26GB
とりあえず相談できません。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:33 ID:VYcfR4Rv
とりあえず一言言わせてくれ。



こ　の　ス　レ　現　在
同　人　者　よ　り　他　板　住　人　多　す　ぎ　で　す　。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:35 ID:4pA0Pdur
みんな宵っ張りね…
お休みなさ～い
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:40 ID:nAgUrbB/
ここは雑談スレではありませんよ。

次の相談ドゾ
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:43 ID:XR/lv5B8
神サイトに感想書き込みしたいんですが２ちゃん慣れし過ぎて普通の言葉ではうまく書けません。どうしたら。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:47 ID:oKPzqWCM
相談スレに書き込む程度のテンションなら問題ないかと。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:52 ID:at2jCix7
>>341
句読点の位置に気をつけて、改行もしましょう。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:56 ID:oKPzqWCM
ネタにマジレスですまんが、適度に改行ってむしろ２ちゃんルールじゃない？
掲示板てテーブル内で折り返してくれるのが多いし。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:58 ID:U3R+tWTK
うんうん。
下手に改行入れると変なことになる掲示板あるもんな。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:59 ID:jqKvDR3j
どっか188専用スレ建てたほうがいいのかな
188のカキコある度こうなるだろうし。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:00 ID:OKPAViRA
ｴｪｰ（　Д ）　ﾟ　ﾟ
適度に改行してくれなきゃ見難いよ。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:01 ID:OKPAViRA
ageちゃった。ごめん。
sageにチェックしてたのにな…。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:04 ID:w6/b/jNe
ルールでは無く、他人への気遣いだとｵﾓ。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:09 ID:DLmuxhqP
テーブルで囲ってない素っ気ない掲示板もあるし
投稿後に改行無しの長ーい文になっちまったことに気づいて
愕然とするぐらいなら
はじめから適度に改行を入れた方が親切かと。
351 ：188 ◆8M3rQDm4C. ：04/06/10 03:12 ID:+9G0fhH/
ごめん。こんなに大事になると思わなかった＿|￣|○
ネタですた。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:13 ID:ZSXLUTe3
..,,ｪェ(´д｀)ｪｪ,,..



まー漏れは楽しめたからいいけど
353 ：188 ◆8M3rQDm4C. ：04/06/10 03:13 ID:+9G0fhH/
相談所スレの住人に迷惑をかけて本当にすみませんでした。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:15 ID:x12dBV34
まじかよ
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:16 ID:jqKvDR3j
＞188
やさしいんだな。
いいんだよ、わかってる。
356 ：188 ◆8M3rQDm4C. ：04/06/10 03:16 ID:+9G0fhH/
>>354
途中でネタばらししようと思ったんですが、人が増えていって言い出せず＿|￣|○
もう二度とやりませんので勘弁したってください。反省しています。
それではおやすみなさい。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:17 ID:28dJLQOC
>>351
君が>>188だという証拠はあるのかね？
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:18 ID:GxfNyfuY
いまごろトリップをつけられても、本物の188かどうか
わからんよ
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:20 ID:YB9gQ0zS
>351

・・・ネタなら９日の２４時前にバラしてくれれば良いものを。
IDが変わってるからイマイチ信じられんよ。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:23 ID:DpDM+rlF
渦中の小学生、もしくはその親とかかな。
でもこんな時間だしなー。。。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:24 ID:hVO50/b1
>>290
なんか、悪事については詳しいけれど、経験に拠った
知識とかがｽﾎﾟｺｰﾝと抜けているので、ｉｐとかしらんのよ。
学校でネット扱わせるなら教えりゃいいのに。

自分、予備校教師なんだが、姉妹校みたいな塾が小中も
持ってて、偶にそこも行くのね。で、小中高校・浪人まで相
手してんだけど、ﾄﾞｶｱｯと成績・素行・性格が急変して悪くな
る子って、昔は彼氏が出来て…とかだったけど、今はネット
なんだよね。特に小さい子ほど酷い。

でも根本的な知識は本当に抜けてるんだよ。
だから平気で嵐とか要らんことばっかりやってるし、ﾈﾄｹﾞで
廃人化してたり・・・
ネットの向こうにいるのも人ってのが分かってない。
親はそんなガキにすげーいいパソコン与えてｲｲ親みたいな
顔して環境整えてやってる。
親ならﾌｨﾙﾀ掛けたり、管理しろよ・・・。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:27 ID:65LflJ4f
ニュー速からきますた。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:40 ID:Rx2efz08
>188　ネタかよ。ネタなら…まぁいい
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 04:01 ID:C83NHHn9
まあ、ネタであってくれたほうがよかった。
と心底思えるくらいの内容だったので、漏れはほっとしたYO。

ほんとにネタである事を祈ってる。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 05:42 ID:oKPzqWCM
こういうのって、ネタだとか言われた方がむしろ不安な気持ちになるものなんだな・・・

本当に、なんでID変わってからなんだよ。
同じIDだったら安心できたものを。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 06:43 ID:1+uvl4yy
つーか、ネタだとしても、悪質ないたづらだよ。
相手の学校から訴えられるかもね>>188
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 06:52 ID:iPZ/wagn
>366
や、ネタの場合は相手が消防だったてのもネタなんじゃ…
しかしネタであってほしいような、実話なのに泣き寝入りを決意されたんだとしたら
悲しすぎるような…

これだけの騒ぎになったら今さら出てきにくいかもしれないけど、
そもそもどんなレスを予想してそんなネタ振ったのか、機会があれば聞きたいものだ。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 06:56 ID:uqXRACDM
188 ◆8M3rQDm4Cを各機関に連絡済み
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 07:01 ID:pT4uv+Ek
>>367
一番最初の書き込みの時はそこまで深刻に考えてなかったんじゃない？
「最近流行ってる業者からの迷惑メールなんで相手にすんな。着拒にして放置しとけば良いよ」
みたいな答えを期待してたけど、皆のレスで新手のオレオレ詐欺だと気付き
「悪質なんでプロバに通報しる」とアドバイス貰ったので調べてみたら色々判明。
愚痴る気分で何気なく結果を報告してみたら大事に…。
みたいな感じだったんじゃないか？

どっちにしても、ネタに越した事は無い。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 07:19 ID:1+uvl4yy
最初の>>188とネタだと言ってる>>188が同一人物かどうかもわからんわけだが。

まあ、ネタであったとしてもなかったとしても、ネタだった、ということにした方がいいのは確かだな。
個人的には、ネタだったら>>188に制裁加えて欲しいんだけどね。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 07:24 ID:R7z9ZhW6
これってネタでしたゴメン、で赦しちゃっていいわけかな？
１８８は虚偽の申告で僕らを騙し、精神的に傷付けたわけだよね・・・

しかも今問題になってる、小学生犯罪を演出したわけ、これは悪質！
あとあとこの問題がマスコミざたになったら、また２ｃｈネラーが槍玉に
挙げられる、そうなる前に、」これはプロバイダに連絡して、
きっちり罰を受けさせるのが１８８のためにもいいんじゃないかな？

あーこのネタもうニュースサイトの有名どころでもリンクされてるし、
こりゃ１８８は急いで警察に出頭したほうがいいんじゃないかなー、うん。　
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 07:25 ID:R7z9ZhW6
ムシャクシャしてやった。

ネタのつもりだった。

今は反省している。


-１８８逮捕後の談話-
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 07:28 ID:HfjDU+/f
>367
そうかなあ？
ネタだったと言うからには、>188からすでにネタだったんじゃねーの？
ちょっと茶目っ気ｗを出して最近話題の「小学校」ネタを絡ませたら
とんでもない大事になってしまったとかさ。
バイダに通報してから判明するまでがやたらと早いし。

＞愚痴る気分で何気なく結果を報告してみたら大事に…。
ここんとこちょっとわかんない。
これだと、南の地元の小学校がマジだと仮定しての話になるからネタじゃないだろ。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 07:35 ID:1+uvl4yy
>>371
別に漏れらが騙されるのはかまわんけどさ。
特定の小学校を匂わせて、こういうこと書いちゃったんだから。
その点、立派な名誉毀損が成立するんじゃない？
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 07:51 ID:T1m7mxw9
普通に、188の報告と書き込んだ時間を追っていけば
ちょっと怪しい報告や時間的に展開が早すぎるなど
ネタだろうと思われる部分も多いのは確かだけどね。

「時期が時期なだけに」とマジスレしていた人が多かったけど
まさに、時期が時期なだけに大事になってしまった感じだね。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 07:53 ID:T1m7mxw9
のんびり書いてたら>373とかぶってしまった
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 07:53 ID:TOh/rYA3
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 07:57 ID:tF3DYkMX
記念真紀子
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 08:00 ID:DLmuxhqP
数日後、188と似た文面のメールが出回ったりしてね
現実的な金額に直したのが(w
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 08:39 ID:M8O0Agfj

この件はもういいよ。
相談者が去ったらサックリ話題を打ち切るのがルールだろ？
これ以上引っ張りたい香具師は絡みスレで続けてくれ。


次の相談ドゾー
↓
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 08:46 ID:03Th80c7
記念カキコ
382 ：188：04/06/10 10:06 ID:8VwIfN89
結局荒らしまがいになってしまってすみません。
トリップ付きのカキコは私じゃないです。ショックで昨日はぼーっとしてました。
結局念書止まりでした。K察から念書を勧められたらどうしようもなかったです。
初犯は嘘だったみたいです。ただ他の皆さんは取り合わなかっただけで。

動機が一番ショックでした。
サイトの小説を漫画にしたら、同級生に結構うけたらしく、
勢いでURLをばらし、「あれは私のサイトだ」と言ってしまったのが一番の原因だそうです。
「だからあそこのサイトを貰いたかった」って、あの…

とにかくサイトは速効で閉鎖。
その件に関して、今朝方御本人(多分妹)のほうから抗議の電話がございましたので、とーぶんひきずりそうです。
これ以上はスレ違いになるかと思われますので、すさみスレあたりで
すさんできます…
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 10:08 ID:xU6/cpzw
うわ…おつかれ>>188
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 10:08 ID:P2C9y21t
じゃあプチですが流れ変えのために相談を。

当方絵描き。サイト同士付き合いのある、親しい絵描き友達がいます。
その友達は、とても華やかな色使いの絵を描くので尊敬しているのですが
人物のデッサンに、常に致命的な間違いがあるのです。
（例えば、いつもありえない方向に腕が曲がっている、みたいな）
そして、本人も自分の絵に関して『何か変だな』とは気付いていても
何が変なのかわかっていない、という感じで……
よく日記でも「絵が上手くなりたい、自分の絵は何かおかしい。変だ」
と愚痴ったりしています。

こういう場合って、『間違い』を指摘してあげたほうが良いのでしょうか？
たぶんその致命的なミスにさえ気がつけば、友達は格段に上手くなると思うのです。
しかし、私が美大を出ている事を友達は少し負い目に感じているようで、
下手に口を出して「見下している」「何を偉そうに」と不快にさせてしまう位なら
何も言わずに自分で気付くのを黙って待っていた方がいいのかとも思います。

どう思うかなんて相手次第、というのは重々承知ですが
もしここの皆さんだったらどんな印象を持つか、御意見をいただきたいです。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 10:13 ID:iCebzcSh
>382
向こうは電話番号知ってる、ってこと？

弁護士通して、電話番号メモ回収したほうがいいと思う……住所もね。
覚えてしまってからじゃ、手遅れだと思うよ。下手すりゃストーカーになりかねん。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 10:20 ID:2XHbnyFb
>>323
そうそう

なんかウザ女の卵のﾖｶﾝ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085667280/188
このｽﾚをHN「188」で抽出してみよう
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 10:21 ID:2XHbnyFb
ﾊｯﾊｯﾊｯ誤爆してしまったよ(；・∀・)
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 10:22 ID:PwQlR8Wr
>384
絵描きで自分の絵に「何か足りない」「どこか変だ」と感じていて
同じ絵描きである384に何か助言して欲しいと考えてるなら
向こうから意見を求めてくると思う。
訊かれていないって事は自力で頑張りたいのか、もしくは
384には訊きたくないんじゃないの？
相手が言い出さない限り見守っているほうが良いと思うよ。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 10:24 ID:2jYtdqLl
>188
電話番号知られてるんじゃそれこそ合宿所行きになりそうだ。
385の言ってるような対策を取ったほうがいいと思う。

>384
自分ならそういう指摘は嬉しいし、してほしい。
でも負い目を感じてるような所がある相手だったら、有難いと思いつつ
ますます負い目を感じてしまうと思う。
アドバイスを求められるまで待ってみたらどうだろう？
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 10:30 ID:58ncPCCr
>>188
念書に、「接触禁止」とか入れてなかったの？
それと、念書破った時の罰則ってどうしてる？

・・・小学生だったら”接触” = ”直接会う事”と勘違いしてる可能性もあるな

念書に”接触禁止” = ”故意に連絡を取ろうとすること禁止”があれば、
「念書破りとして民事裁判を起こしても、よろしいでしょうか？」
って連絡は出来るよ

実際に裁判起こして元が取れるかってーと微妙だが
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 10:54 ID:MSkqaqzT
>384
私がその友人の立場なら、欠点に気付いてるなら
どんどん指摘して欲しいよ。
と言うか、自分の事かと一瞬思ってしまった…（w
自分にも美大卒ですごく絵が上手い友人がいるんだけど、
その友人に対する負い目と尊敬の念があるために、
だからこそ助言は求めにくい部分もあるよ。
自分みたいなヘタレが助言を求めていいのかな、とか。
その友人の性格と、>384と友人の親しさの度合いにもよるけど、
もし萌以外の事も色々話すくらいかなり仲良くなってるなら、
さりげなく指摘してあげて欲しいなあ。
負い目を感じてる分、恥ずかしくてへこむ部分もあるけど
それ以上に嬉しいと思う。

でもネット上の付き合い程度なら、
他のレスと同じく、相手の出方を待って見守る事推奨かな。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 11:00 ID:U3R+tWTK
…トリップ付きの188って…その消防達のどっちかじゃないの？
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 11:09 ID:O+R2CF39
>384
自分が友人の立場の方だったら言ってほしいけど､
助言するにしても言い方に悩むよね。
384の友人もなんか変だと常々日記で言ってるというなら､
384で言ってるように､その友人の絵の好きなところをあげた上で､
それでもあなたが変だと悩んでいるようなので､
自分も力になれないかと思って検討してみたが､
もしかしたらここをこうすればもっと良くなるんじゃないかという気がする。
悩んでるところと的外れだったらごめん、という感じで柔らかく言ってみるとか……？
でもやっぱり向こうから話振られない限りは難しいよなぁ。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 11:26 ID:4J4m0unl
>>382
もうここに一切来ないならいいけど、そうでないならID変わらない内にトリップ付けたら？
>>392の言ってる可能性もないとは言い切れないし、
こっちもおかしな香具師をスルーできるので助かる。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 11:43 ID:T96044LB
>382
電話は一応録音しておけよ。
とりあえず乙彼さん。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 11:57 ID:rqElBNjd
>>382
乙です。
サイト乗っ取りを考えるDQNは結構居るけど、そこまで手が込んでいる小学生とは
末恐ろしい…
とりあえず学校に事情を説明(サイト閉鎖したこと、その抗議が来たこと)して、
一切接触(電話・面会・押し掛け)をしない、一切迷惑を掛けない、個人情報の破棄
などの内容を盛り込んだ念書の取り直しをしては。
電話番号などは学校から漏れている可能性もあるので、漏らさないよう釘を刺す
必要もあるかと(もう遅い？)。
電話内容の録音などの自衛も必要だろうね…

学校はちゃんとその児童に指導したのかなあ。
「自分のサイトは嘘だった」ということを他の児童にも説明させなきゃならないだろうに。
これまで「自分のサイト」と言っていたものがすべて嘘だとわかれば、周りの反応も
変わって取り合わなくなるだろうし、それ以上嘘を重ねにくくもなるだろうし。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:11 ID:OI9agoIU
まったく　ネタだったなんて・・・・
うそをうそと見抜けなかった　オレがばかだったよ

で　電話番号何番?
398 ：188 ◆Oywk0AiUJA ：04/06/10 12:19 ID:8VwIfN89
トリップつけておきます。
電話番号は「直接おわびがしたい」という親の言葉に学校側があっさり教えちゃったみたいで。
電話もちょうど録音機材つけたとこだったんで、妹のあまりにも幼稚な
発言の数々はばっちり残ってるんですが、自分の巻舌の怒鳴り声も
入ってます。我慢できなかった…

今から友人連れて向こうの親と御対面です。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:21 ID:hXo7Fvum
が、頑張ってきて下さい…(´Д⊂
そして厨姉妹に、世間の厳しさを
きっちり叩き込んできて下さいね…＿|￣|○ﾁｭｳｯﾃ…ﾁｭｳｯﾃ…
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:22 ID:4WRACGay
>398
乙。充分気をつけてな。無事に帰っておいでよー
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:26 ID:uwIRNyIU
カッターナイフ持ってるかもしれないから気をつけてー
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:27 ID:U3R+tWTK
だったら立会人の元で、PCの履歴も調べた方がいいよ。
消防ってどっか抜けてるから偽188を書き込んでたらどっかに証拠残ってると思うよ。

もし違うとしても、ここまでしてるんだったらひろゆきにIP教えてもらえるんじゃないの？
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:28 ID:U2zeyw2r
>398
個人情報簡単に教える学校にも釘さしといた方がいいんじゃないか？
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:30 ID:28dJLQOC
初犯は嘘だったって、そいつら今まで他に何をしたのか分かる？
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:31 ID:at2jCix7
妹って…
番号教える学校って…
日本もうだめぽ。

とにかく、大変でしょうけど頑張って下さいね。
弁護士など、相談できる所は利用して。
本気で恐喝じゃないか…
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:31 ID:oriq47kj
>188
乙です
子供だからって理由で刑事訴訟は免れるつもりかもしれませんが
民事訴訟って手もあるから負けないでがんがって下さい
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:35 ID:pT4uv+Ek
>>398
もう出かけちゃったかもだけど
念書書いた後も反省せずに学校側を騙して個人情報を入手し、
電話かけて来やがった事も向こうに伝えて
親共々逆切れするようならとりあえず教育委員会には報告した方が良いよ。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:35 ID:JH5yDqja
そんな電波に電話番号を知られていることは耐えられない
電話番号変更するからその費用を出せと
勝手に番号を漏らした学校には賠償請求していいと思う
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:40 ID:rqElBNjd
>>398
重ね重ね乙…
学校側が立ち会うんだろうけど、一応会話を録音しておいた方がいいかも。
子供に本当に理解させる、反省させるのは難しいかも知れないけど、
せめてDQN親じゃないことを祈るよ…
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 12:43 ID:/plvks5M











・・・ (´-`).。oO(･･･いつまでスレ違いの話題が続くんだろう･･････)
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 13:16 ID:UFybtUW6

とりあえず、続きはどっかの板に立てて誘導したら？

他の相談ができないだろうし…
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 13:16 ID:FIutrg48
>>410
ネットで困ったこと、だからスレ違いじゃないんじゃ？
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 13:21 ID:XIe1MeB2
相談者のここでの相談はひとまず終わってるんだから
これ以上絡みたいやつは絡みスレに移動しる。
ネットで困った部分の相談は終了してて、後は現実での問題だろう。
他の相談者に迷惑。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1086793944/l50
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 13:22 ID:/t+Bjs7M
親がちゃんと叱ってくれるなら不問でも良いと思うけど
親もDQNなら警察沙汰にした方が良いよ
長崎の事件とリンクして大きく扱うんじゃない？
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 13:27 ID:DSSGPRX9
>410
全然スレ違いではないと思うが。
この話題がイヤなら別のスレでも見てこい。

>384
自分の場合だけど、よほど真剣に頼まれない限り助言はしない。
どんなに気心がしれていて仲がよくても、作品のことを批判されると
別人のようになる人っているから。人格否定された気分になるんだろうね。
「ありがと～言ってくれてうれしい」と喜んでいるように見えても、
心中ひっそり傷ついて恨まれてる…ということもある。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 13:27 ID:ODnWOzan
いや、多分、
「今度は架空請求詐欺！子供からパソコンを取り上げろ！」
みたいな記事のために、すでにマスコミが動いてると思われ。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 13:32 ID:TrbAxIZT
現実的な問題は警察がちゃんとアドバイスするだろうし
ここで素人が思いつきのアドバイスを書き連ねても無意味でしょう。
感想も思いつきのアドバイスも絡みスレでやればよろし。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 13:36 ID:mSl9PMk0
もう電話までかかってきてるんだし
合宿所でやってもいいんじゃない？
母校だって言うしどっかから名簿見つけて押しかけてきそうな悪寒
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 13:53 ID:5UyMpRpp
> もう電話までかかってきてるんだし
> 合宿所でやってもいいんじゃない？
そうだね、合宿所の方が色々助言できる人がいると思う。
警厨対策もわかるし。
警察も人によるからね。あてになるかどうかは運。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 14:04 ID:6EbirGWK
サイトのトップに閉鎖した理由をちゃんと書き残したのかが気になるー。
いや、書き残したから妹厨から電話がきたのかな？
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 14:09 ID:nAgUrbB/
>384

私もへたれ絵描き。趣味でやってる範囲だから、本格的に指導されても困る。
（てか美術教師の感覚的な指導は意味不明だったクチ）

でも、うまくはなりたいので、これが描けない、あれが描けないと言っていたら、
ポーズ集や参考になる美術館、ツールを教えてくれました。
それも雑談の中で、さりげなく出してくれたので、こちらも100%聞かなきゃ！　って
感じではなく、必要なところだけを活用できて気楽。

どうしても気になるなら、そういう感じでもいいかも。
自分は助かったです。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 14:14 ID:+H+njvxz
>>410
話そらすなよ妹
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 14:14 ID:DIMIJGuS
>>421
それで思い出したんだけど、ノウハウ板の入門書刷スレで評判の
ハム本やルーミス本は？
本格的なのはルーミス本だけど、とっつきやすいのはハム本。
雑談の中で、｢友達に～の本を紹介したらわかりやすかったって｣とか
さりげなく言ってみたらどうだろう。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 14:15 ID:DIMIJGuS
×入門書刷スレ
〇入門書スレ

ｽﾏｿ
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 14:20 ID:/o3k5j84
教育委員会はいっとけ。マジで。
学校の先生には言わないで委員会に連絡。コレ最強。

委員会から先生他自動も呼び出しでおこられるＺＯ！
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 14:23 ID:TrbAxIZT
>>425
既にみんな>>413のスレに移動してますよ。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 16:13 ID:ptzoAgGj
相談があります。

サイトを休止することになり、相互リンク先に
「休止するため、リンクの解除をお願いします」
とメールをし、外していただきました。

そして、三ヶ月ほどサイトを休止していたのですが、
このたび再開することになりました。

再開する際には、相互リンク先に、
「再開しました」とメールをするのが無難でしょうか。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 16:24 ID:JH5yDqja
お知らせは欲しい
知らないｳﾁﾆ再開されてると疎外感を感じる。
またリンクしてねという内容ではなく
再開したので暇なときにでも見に来てくださいねってカンジではどうだろう
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 16:24 ID:ZW9//VuY
>>427
　まあ「閉鎖」じゃなくて「休止」で連絡してるのだから、
再開はメールしてもいいかもね。でもリンクを貼ったり剥がしたり
するのを他人から指定されるように感じていやんと思う人もいるかも
だから、リンク貼り直しの件はお好きに、としてるのがいいのかも？
（といって、具体的にお好きにの内容をどう書けばいいのかは、私も
他のひとに教えて欲しいけど）
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 16:29 ID:R7z9ZhW6
どうもこの話題を終わらせたい輩がいるらしいね。

それが恐喝小学生側の人間か、ネタが大事になって焦ってる１８８かはわからんが（ｗ
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 16:35 ID:Z+zRV6R2
>430
祭り会場をお間違えですよ。
参加者の皆様はすでに新会場>413に移動済みです。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 16:42 ID:g4aE0jEV
>>430
188以外の他の相談者を無視し、188の相談にのってるふりして
自分語りしてるヤツらがいなければ誰も余所へ行けとは言わん。
話が重くなりすぎて他の相談者が書き込みしずらい雰囲気になってるのに気づけ。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 17:25 ID:DSSGPRX9
>427
>「再開しました」とメールをするのが無難でしょうか。

無難というか…休止しますとお知らせを出したのなら、
再開時にもお知らせするのは礼儀だと思う。
「構ってちゃんか」「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」と思われるのが怖いのかもしれんが、
そんなこと思うヤツには勝手に思わしとけ。
そういえヤツは知らせなかったら知らせなかったで「礼儀知らず」と陰口を叩く。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 17:37 ID:2GNMPb9I
ﾁｯﾏﾀｶﾖ。


なんでｱﾊﾞﾀｰが無くなったりHPがもとにもどっちゃってるｹﾄﾞ、ﾄﾞｰｾｱﾉ人がやっているんだろぅ。ﾌﾌ。

ｱﾉ人もこりないねぇ。

（゜∀゜）ｹｹｹ


-----------------------------------------------------------------------
怜美さんの書き込み（原文のまま）


435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 17:37 ID:WjLMnpRb
>427
自分もお知らせは欲しい
リンクについては触れなくてもいいと思う

知らせが無いままだと
「もしかして自分切られたのかな？」深読みしてしまうかもしれん
436 ：384：04/06/10 19:21 ID:AAVx0/5y
>384です。

友達には、個人的に助言を求められているわけではありませんので
やはり、突然絵に関する事を指摘してもﾓﾆｮられる可能性が高いですね。
もし今後何か相談されたり、関連する話題が出た場合には
さりげなく伝えてみたいと思います。

言うべきかどうか、かなり自分の中で迷っていたので
相談に乗っていただけて本当に助かりました。

タイミングの悪い相談に関わらず、答えて下さった方々ありがとうございました
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 19:27 ID:KprRS6Xw
大事にしたくないので、つーのは後ろめたいからでしょう
通報して然るべき処置をすべきだとおもー
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 19:50 ID:NjFmfT2T
リンク報告不要の自サイトにリンクしてくれているサイトがある。
うちの紹介文がなぜか逆カプになっている。
しかも報告不要なのに報告をいただいた。
ﾇﾙｰすべきか、リンクについてのみお礼の返信をするか、紹介文の訂正を求めるか。
自分気が弱いんで悩んでます。ｽﾞﾊﾞっと意見いただけると嬉しいです。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 19:54 ID:a1Ks3ZU8
>438
・リンクについてお礼の返信
・紹介文の訂正
の両方でゴー。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 19:55 ID:JH5yDqja
>438
報告不要としてあってもリンク報告くれる人は多いよ

・わざわざご連絡ありがとうございます
（連絡くれたことに対するお礼＊リンクしてくれてありがとうではない）
・確認させていただいたところカプ表記が間違ってましたので
よければご修正いただけないでしょうか
・修正についてのご報告などのお心遣いは不要です

このくらいのメールを出してもいいのでは
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 20:22 ID:R7z9ZhW6
>>434

書き込み、管理者権限で削除しちゃったら、だれかが保存してないかぎり
もう原文はどこにも無いんじゃないの？
鯖解析とかすれば出てくるのかしらん・・・スレ違いだけど（ｗ
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:17 ID:dRf52gds
まったりジャンルのまったりサイトを開いてます。
そのジャンルでは大手サイトさん（Aさん）とオフでも親しいサイト持ちの方（Bさん）がいらっしゃるのですが、
どこの掲示板への書き込みも、おもいっきり2ちゃん語全開なのです。
Aさんも、2ちゃんを全く見たことがない人ではないと思いますが、サイトには2のかけらも存在しません。
けど、Bさんの書き込みについては、オンオフ共、特に指摘する風でもなく、
Bさんのｲﾀﾀな文面はあいかわらず炸裂状態です。

人様のサイトの方針には口を挟むつもりはありませんが、
最近Bさんがうちの掲示板にも足跡を残すようになりました。
けど正直、私は2ちゃん語で書き込みされるのが、とても嫌なのです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
けど、なぜだかBさんの書き込みについて注意する人は誰もいないようで…。
「注意」といっても、一体どういえばいいのか判らず、途方に暮れてます。
もともと、Bさんは苦手なタイプでして＿|￣|○
（Bさんの最大のモニョポイントは、自分のサイトの書き込みは　普　通　だということ。）

ここの姐さんがたなら、この状況を一体どう料理しますでしょうか。ﾓｳﾅｷﾀｲﾖﾏﾏｿ
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:37 ID:0/AmYHgs
「厨さんの日本語はわかりにくいので
もっと理解しやすい文章で書いてください」
とレスしてみてはどうだろう？場をわきまえないやつって困るな。

もしくは
「サイトでは普通の文章なのに、なぜ掲示板に書き込まれる時は
読みにくい日本語で書かれるのですか？」と嫌味を言ってみるってのは…
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:48 ID:O1ANqvaR
まぁ、なんつーの？
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:49 ID:IR4vzkEJ
「ちょっと文章が読みにくいです。」
と、素直に書いたらどうだろうか。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:51 ID:DSSGPRX9
>441
ミラーサイトできてるよん（byニュー速住人）。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:54 ID:DIpx7Sro
>442
どれだけちゃねら語満載で書き込まれても
淡々ときちんとした日本語で返す
どこまでも返す
絶対テンションは合わせない

そうすりゃその人の書き込みだけが浮いて、
ウマーだと思うけど・・・甘い？
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:55 ID:DSSGPRX9
>442
>自分のサイトの書き込みは　普　通　だということ。
これがムカつくなー。

「読みにくいので普通に書いてもらえませんか」プラス
「他所のサイトでも、ご自分のサイトの書き込みと同じようにしていただけませんか」
と軽くイヤミを入れてみるのはどうか。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 22:37 ID:XKMrcSul
>442
サイト持ちとして絡みたくなかったら、
何も知らない振りしてネットカフェからでも
２ちゃん語丸出しの痛い書き込みを掲示板にかいてやりゃあいいよ。
人のを見たら気づくだろう。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 23:28 ID:qQcsVdu1
こういう時に天然ちゃんがいればいいなと思う。

「(*´д`)ｱｧﾝ、Bさんの描かれる○○って、めっさ萌え～('A`*)'｀ｧ'｀ｧ
初めてのカキコです。
漏れ、ネットマナーってよくわからないので変なとこがあったらスマソです(´・ω・`)
郷に入れば郷に従えって言うし、
だからBさんが他の掲示板で書かれてる文章や顔文字を参考にしてみますた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
こんな感じでいいのかなあ？レスщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ 」

Bさんの反応が楽しみだ（ｗ
451 ：438：04/06/10 23:30 ID:NjFmfT2T
>>439>>440
お二人ともレスありがとうございました。
参考にしつつメール書いてきます。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 00:18 ID:2vod3eHJ
450ﾜﾛﾀ
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 00:28 ID:/Bs2OUl7
同じくﾜﾛﾀ
454 ：427：04/06/11 07:13 ID:diTRK9xJ
ご意見を参考にして、
きちんとメールで連絡することにします。
回答してくださった方、ありがとうございました。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 10:31 ID:7x8DE5kn
450実行禿しくｷﾎﾞﾝｗ
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 10:50 ID:RufIgtWM
>>188
うちの地方でも小学生の同級生への約10万の恐喝事件があったぞ。
校内で解決したから補導はなかったが、新聞にはデカデカと載った。
がんばってくれ。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 11:05 ID:Z/B/W4LO
>>456

>>413
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 11:24 ID:u5ByzSQt
450が剥げ詩句ﾂﾎﾞった
ﾊﾗｲﾃｪ
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 12:40 ID:EhPhSljF
でも>>442は、厨返しもしたくないんじゃないかとマジレスしてみたり。

スレ違いだが、最近、うちのｼﾞｬｿﾙでも、微妙に2ﾁｬｿ語が蔓延してきてる。
もはや普通に「スルー」なんて言葉が使われたりして、どうにもﾓﾆｮってしまう
真性ﾁｬﾈﾗの自分(；´д｀)。
それとも、「スルー」位は、既に普通のネット語として市民権を得ちゃってるんだろうか。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 12:43 ID:qcZvi9cR
え、むしろ「スルー」は２ちゃんくる前から日常生活で使ってましたが。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 12:45 ID:WeSyQmh8
>459
2ch語か、普通の言葉なのか微妙なのは確かに困る時あるよねぇ。
自分でも使ったあとで「あれ？　どっち？」とか…

スルーは前回のW杯以降、かなり使う人が増えた気がする。
リーマンのおっちゃんでも口にするし。
その前から学生なんかは結構使ってたけど。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 12:45 ID:21cxXSkh
私も。
でもそれが２ちゃん語だと知らずに使ってたのだとしたら…＿|￣|○ il||li
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 12:46 ID:21cxXSkh
ageちゃってごめん。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 12:57 ID:9jfJRHUO
>>459
俺もスルーは普通に使う言葉だと思う。

>>461
顔文字とかＡＡだとわかりやすいんだけどね。殺伐とした感じなのはまず２ｃｈだし。
カタカナ系はたしかに難しい…。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 13:11 ID:RqciH9R7
「スルー」は今では普通に日常会話でも使うし
2ch語と言うほどではないのでは。

坂板住人の目から見ると、前回の味亜杯で
必殺矢凪スルーが炸裂したあたりから2chで流行りだして
Ｗ杯以降に、ジワジワ市民権を得だした印象。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 14:00 ID:5QSZBFgs
450に禿ワロタ
ぜひとも実行きぼんぬ
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 17:05 ID:gaYwDw3f
困るのは、2chであまりいい意味で使われず、そこから派生して外でもよくない意味で使うことの
多いAAを、それに気づかず普通の意味だと思って使ってる人に出会った時。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 17:27 ID:WeSyQmh8
>442
ところで今更だけど。
Bさんに対して、他の人が「なぜか」誰も注意しないというのが全てを
語っていると思う。
皆知ってる、そして皆関わりあいになりたくないんだよ。
そういう人間なんだよ、Bさんって。
442にすれば嫌な事なので何とかしたいのだろうけど、
>447の言うように「どこまでも普通に接する」のが一番だと思うよ。
サイトを続けてゆくには、こういう我慢も必要悪だと割り切って頑張ってくれ。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 17:46 ID:olfpvFDz
自分もネラー全開のサイトとリンクしてるけど禿げしくモニョるね。
メールだけのやりとりの時は丁寧な文章だったんで、
まさかネラーだとは思わなかった。
２ちゃん意外で２ちゃん語見ると、文章がキツく感じる。

>>259
スルーはサッカーヲタからの普及。
秋刀魚も使ってたと思うから、芸人好きにも浸透してると思う。
ちなみにサッカーヲタの２ちゃん浸透率はかなり高いと思われ。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 18:51 ID:K7aCSbwj
>>467
よくわからん。
具体例を挙げてくれないか。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 19:49 ID:AB8dlVgu
>>470
>467じゃないけど、「w」は467の例に合うと思う
2chでは馬鹿にしたような笑いの意味だけど
ハート二つとか普通の笑いだと思ってる人いるし
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 19:53 ID:EwS3bcQ2
つか450くらいだと普通に一般サイトでも使ってる気が
しますた、が微妙なところかな･･･
最近自分の大学時代のクラブのサイトがそんな感じで
普通にドクオとかいてびっくりした
ＡＡはかわいいし、感情表現しやすいからか普及しやすいみたい

ｻﾊﾟｰﾘとか半角系の言葉使いはウザいから
そういうのだったらいやだな
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 19:56 ID:LLJ22ulz
>471
「ｗ」は元々ネトゲから発生した（笑）を略したもので、
最近vvの意味で使ってる若い子が増えたけど
２ｃｈではちょっと馬鹿にしたような意味になってる。
だから逆だとｵﾓ。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 20:19 ID:pLURkiY7
>471
473も言ってるけど元々ネトゲの用語だよ＜w（笑）
それが2chに蔓延してw＝藁（嘲笑）の意味になってしまった。

一般生活とかでも普通に使ってる言葉なのに
なんかやけに過剰反応して「2ch語使うな」とか「痛い」とか言う奴が多くてどうすりゃ良いのか困る。
例：ネトゲ内で（笑）の意味でｗを使う→「2ちゃんねらなんですね！！最低です」と過剰反応
　　（サッカーの用語のような意味で）「そこはスルーだよ」→「外で2ch語使うな、痛い！」と説教
用語の元ネタを知らない中途半端な2ちゃんねら程勘違いで過剰反応して叩くか、
「知ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！！」と2ch語使いまくるかどっちかなんだよな…。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 20:37 ID:yrND5RU0
>>474
2ch初心者のしったかリア厨に多いよねそういうの
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 20:48 ID:RqciH9R7
なんていうか訳も知らず、2chで使われている言葉は十把ひとからげで
イタイものだと鵜呑みにして、過剰反応してる連中は多いよな。
言葉なんてものは生き物なんだから、出所はどうであれ、汎用性があれば
語彙を変え場所を変え自然に広まっていくもんなんだし。
イタイかどうかなんぞ、そのTPOに即して個々が判断すればいいことで
1つ2つの2ch語にことさら目くじら立てるほどのもんでもないと思うんだが。
477 ：474：04/06/11 20:57 ID:pLURkiY7
>>475
ちなみに、例えで出してる「スルー」話は実際にあった話。
普通に話してるのに「こんな所で2ch用語使うなんて痛いよ！それはマナー違反なんだよ！！」と
突然説教始められて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなったよ。










その人リア厨でもなく20代半ばの社会人だけどな＿|￣|○
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 20:59 ID:qhL+obGK
純粋に（笑）という意味で（藁）という意味ではないと思うんだが？→ｗ
ただ使いどころを間違えると激しく痛いというだけで。
昔そういうフラッシュがあったけど神サイトさんおろしちゃた…ｼｮﾝﾎﾞﾘ。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 21:00 ID:gQDvnguG
スルーって、小学校でサッカーやってた時にみんな使ってたが・・・
「スルー、スルー！」　後ろの奴が余裕持って蹴るための掛け声なんだけどさ。
当時英語だということも知らずに、勝手に「俺がする！」の略だと思ってたよ。懐かしい・・・
今も使ってるのかな。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 21:13 ID:TYxKU7+j
>>479
ﾜﾛﾀ
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 21:17 ID:EwS3bcQ2
いきなり吉野家改変とかやったらイタタ認定していいと思うｗ
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 21:58 ID:AB8dlVgu
ﾏﾀｰﾘは？
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:08 ID:YYfFavqf
ちと待ってくれ。
wはネトゲ発祥じゃないよ。
だってネトゲが流行る前から使ってるもん。
自分はパソ通はやってなかったから
正確には知らないけど、少なくとも97年には
古いネットワーカーは使ってた覚えがある。
（そのころチャット初体験して昔からパソ通
やってる人から知った）

ネトゲがそれ以前のものを指しているのなら
どうかしらないけど。
てかその頃ネトゲがあったとは思えないのだが。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:09 ID:P+O2PP5V
>481
「小一時間」て言葉を使っただけで認定されたりしたらたまらんな。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:14 ID:HtsjtKhT
ギコ猫を２ちゃん発祥だと思ってるイタイ奴も多い
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:17 ID:WFFhI8ip
>>485
違うんだ（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:22 ID:eL+5QvK4
つーかギコ猫って誰だよ
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:29 ID:LLJ22ulz
>483
あーそうだった。ｽﾏｿ、間違えたよ。
発祥はパソ通。
当時は一文字でも早く短く打つためにそうなったんだよな。
そんで次にネトゲで広まった。
こんな感じか？
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:30 ID:EGLwt+aB
発祥がどこかというより、どこでリアルタイムに流行してるか
以後も定着してるか、で「どこ系の言葉」と判断されるんじゃないか？

マッタリ→マターリなんかの改変はいかにも２ちゃん系という気がする。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:32 ID:YKe1/FW/
スルーとキターと思われ、は２ちゃんデビュー前からリアルで使われてたよ。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:41 ID:9D0ZeP5O
>>487
（ 　´゜З゜）＜こんばんわギコ猫です
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:43 ID:q2qBwK3m
初めて「キター」見た時は、トリトンかよと思った。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:54 ID:UMAqeG7A
どこか別のスレでも見たな＞wの発祥はネトゲ説
パソ通だったのか。

ヲチ先の掲示板で「後出し」という言葉を使った人間に
「こいつは『後出し』とか書いてるからちゃねらだ」
と言ってるヤツがいて呆れたが。
おまえはジャンケンしたことないのかと。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:58 ID:PrvOo8sr
相談です。
先日自サイトに夏コミ新刊の表紙サンプルを公開したところ、
web拍手で「新刊の絵はパクリですか？」とコメントがありました。
勿論心当たりはまったくありませんが、
カプの傾向からしてよくあるパターンのシチュエーションだとは思います。

このままスルーするべきでしょうか？
それとも呼びかけて「パクリ元」の情報を待つべきでしょうか？

そんなに似ているのなら差し替えなきゃいけないかもしれないとも思うし
やましい所はまったくない上気に入った出来になった表紙絵を匿名コメントで
没にするのも悔しいし（差し替えて「やっぱりパクだ」と思われるのもしゃくだし）
でも「元絵」があるなら見て判断したいとも思うし、で混乱しています。。。
看板にもするつもりだったのに。。。

ご意見お聞かせ願えれば幸いです。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:01 ID:fLnD0yWb
>>494
やましいとこがないならﾇﾙｰ　コレ基本
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:04 ID:EyDqhL3Q
やましい事がない上に、よくあるシチュなら
差し換える必要はないのでは？

匿名でしかコメントしてこられないような
チキンはスルーの方向で。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:08 ID:CFTt1JCK
じゃーんけんヽ( ´∀`)ﾉ　 ヽ(ﾟдﾟ )ノ
　　　　ぽいヽ( ´∀`)手 ヽ(ﾟдﾟ )ノ　
　　　　　　ヽ( ´∀`)手　鋏(ﾟдﾟ )　あほい
後だしｺﾞﾙｧ(ﾉ #ﾟдﾟ)ﾉ ┫:･'　ﾜｰｲ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ｶｯﾀｰ
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:19 ID:nSj4TlP6
まさに今ここで話題になってる「スルー」、これ最強。

掲示板に書かれると、また対処が困難だけど
拍手だけなら、スルーで良いかと思う。
なんでもかんでも「2ch用語ｲｸﾅｲ」と騒ぐ奴同様
「ﾊﾟｸﾘ ｲｸﾅｲ」と騒ぎたいだけちゃうんかと小一時間問いつめたい奴はゴロゴロいるわけだしね
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:36 ID:dFJWNlLx
かなり昔に、D/I/A/B/L/Oというネトゲがあって、大流行してた。
（何年かは覚えてないけど、自分のOSは95で、サクサクゲームができた。
　当時の自分のPCでは魚はスペック不足でできなかった）
少なくとも1998年より前。

そのネトゲは、日本語を通さないので、パーティ組むときにはローマ字でチャットしてた。
ローマ字でチャットと言うのは、実は読むのが大変なので、（warai)の替わりに「ｗ」を使うようになって、
それ以来、ｗを使う人が増えた・・・のかと思っていた。
最初は単純に（笑）の意味で。

ま、いろんな説があっていいんじゃない？ｗ
2ちゃんが元祖っていうのが違うのは、間違いない。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:40 ID:PrvOo8sr
>495,496,498

ありがとうございます。見なかったことにします。
あやうくサイトに「何日何時にコメントくれた人、詳しい話を聞きたいのでメルください」
と書いてしまうところでした。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:42 ID:PrvOo8sr
…と思ったら、すみません！
拍手コメント欄に「パク元絵」らしきアドレスが入っていて、

…すっげー似てます…！！
シチュエーション、背景効果。
ｺﾚｼﾞｬ ﾊﾟｸﾘﾀﾞﾄ ｵﾓﾜﾚﾃ ﾄｳｾﾞﾝｶﾓOTL

どうしましょう…。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:46 ID:QFqmtOqC
冊と消費者センターに連絡スレ。
あと、返信でどうしてそういうことが言えるのか、証拠もってこいと言ってやれ。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:49 ID:PrvOo8sr
度々すみません。

>502
Ｋ&消費者センターですか…？そこまで飛躍するものなんでしょうか。
拍手にレスはしない主義なんですが、これは返信したほうがいいんでしょうね…。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:50 ID:1vTKoMgk
>>501
「おやおや、被ったみたいですね。みんな考えることは同じなんですね～」
と返して、それでもギャアギャア騒ぐようならスルー。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:51 ID:h9iwjdL9
＞501
その絵描いた本人がわかるならそこの人と相談がいいんでは
送ってきたのが本人かもしれんが
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:58 ID:qoDP13EV
>501
逆に、お前さんの絵をパクって描いたんじゃないか？その拍手厨が。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:04 ID:cbJFM8YC
背景は暖色に小さな花が飛んでいて、バストアップで微笑む人をメインに描いている、
とかなら騒ぎ立てるのもバカらしいから放置推奨。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:05 ID:oX+NiRhj
【盗聴】web-up.cside.biz【個人情報詐取】

CGIスクリプト本文の中に、 送ってもらうフォーム内容を
スクリプト配布元のメールアドレスにもBCCで送信する構文が入っているものがありました。
そしてフォームHTML内にはスクリプト配布元のアクセス解析のGIF画像まで。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1086965756/l50

使ってる人、気を付けて！


509 ：501：04/06/12 00:08 ID:QsYEIGMg
>506
「パク元絵」のサイトを見てみたら、アップロードは先月みたいでした。
私が新刊表紙絵を公開したのは今月に入ってからなので、それはないです。。

>504,505,507
「おやおや、被ったみたいですね」レベルではないくらい似てます…。
私自身「おい、私いつパクったよ」と疑心暗鬼になるくらいです。
505さんの言うように作者さんと相談したほうがいいかもしれません。
突然メールしたら驚くだろうな…偶然って怖いです…。
ｯﾃｲｳｶ ｼﾞｬﾝﾙｵｵﾃｻﾝｯﾎﾟｲ ｺﾒﾝﾄｸﾚﾀﾋﾄｲｶﾞｲﾆﾓ　ｳﾀｶﾞﾜﾚﾃﾙﾉｶﾅ　ﾜﾀｼOTL

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:22 ID:2MXGI+yh
>501
でも、もし拍手で指摘した人が本人で無かったとしたら
連絡されても困るかも・・・。

サイトにきちんと事情説明を書いて、表紙は差し替える
という方がいいんじゃないかな？
事務的にきちんとした文で書いておけば、まともな人は
「ああ、他のサイトとかぶったのか」と考える程度だと思うよ。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:23 ID:yQDwcdAw
メールか…
正直微妙だな

メールもらった方も困るだろうし
常識を持った人なら、実際パクってない他人の絵に許可とか言えやしない
客観的に見てもどうしようもないぐらい似てるなら
たとえ向こうのお墨付きがあっても疑う人は疑う

何も知らなかったふりをして、偶然を押し通すか
すっぱり差し替えるかした方がいいんじゃない？
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:24 ID:wHTHp1Av
＞483　488　499
D　I　A　B　L　O　は　1　9　9　6　年　発売。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:29 ID:EzCZ9lOt
>501
漏れも、ここは潔く諦めて差し替える方が無難と思う。
パクってない証拠はないわけだしな、速攻指摘されたんだから
知らん顔してたらトラブルに発展するかもよ。
珍しくない構図やネタでも早い者勝ちってところはあるし。

でもトラブル覚悟で、それでもどうしてもこの絵を発表したい！というならやってみれ。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:35 ID:N8XdamnF
素直に話してみたらいかがだろうか？
匿名フォームからの経緯を。
よっぽどの厨でない限り普通に対応されるとｵﾓ。

別にトレスじゃないし、そのサイトの存在知らなかったんだから堂々としてていいと思うよ。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:45 ID:Omn5l51L
よし！左右反転して背景差し替えだ！（ぉ
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 01:08 ID:+ZIjUINT
>501
自分も似たような経験あるから、諦めきれないのはわかる。
わかるんだけど、問い合わせのメールは相手側を困惑させるだけのような気ｶﾞｽ。

そんな内容のメールを出すくらいならいっそ「偶然」で押し通すか、もしくは>510さんの
言うとおり絵を差し替えたほうが無難だと思うよ。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 01:09 ID:McBO1sia
>501の件で先方にメールを送れとか言ってる人は何なんだろう。
そんなことしても相手は困惑するだけだし、「駄目です」とは言いづらいよ。
何より、それでＯＫもらってこのまま表紙にしても、納得してるのは相手と自分だけ。
相手とのトラブルはなくなっても、その表紙を見た人は口にしなくても「あ、○さんのパクリだ」と思うわけで。
背景まで似てしまったのを知ったのなら、自分なら差し替えするな。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 01:12 ID:gP8PD2Bg
他の人と偶然の一致で被るってことは、他にもっと同じ事を考え付いている人が居るはずだ
他にもっと同じ事を考え付いている人が居ると言う事は、新刊の表紙なら没個性さが
イベントで足を引っ張るはずだ。

と前向きに言ってみる。
519 ：501：04/06/12 01:37 ID:QsYEIGMg
皆さん、ありがとうございます。
私も深呼吸して考えて、結局被った作者さんにはメールを送らないことにしました。
私がいきなりもらっても困りますし。
サイトに経緯を説明して、絵は差し替えることにします。
お騒がせしました。

…悔しいです。早い者勝ちの世界だとわかってはいても。
少しだけすさませてください…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 01:49 ID:hmIoeV9N
>501
一番いい選択をしたと思うよ(*´ー｀)つбﾄﾞﾘﾝｸｱｹﾞﾙｰ
がんがれ。もっといいのが描けるさ！
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 01:50 ID:m2X937f7
絵を差し替えたら「なんだやっぱりパクっていたんだ」と
思われるかもしれないと思うと、辛いかもしれないが…。
パクったと思われたまま表紙にするのも辛いだろうな。

やるせない…。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 02:32 ID:H6DLs6xl
そこ、ますます落ち込ませるようなこと言わない
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 02:34 ID:eIeK/ATj
事実は小説よりも・・・だな
偶然は恐ろしいな
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 04:02 ID:KK+HD6xt
wはＤｉａｂｌｏから

その以前のﾈｯﾄ環境では日本語ﾃﾞﾌｫで皆辞書を駆使して会話していた
（独特の顔文字文化があった）ために普通そこまで略さなかった。
まあ、昔からﾈｯﾄにいる奴は分るだろうが。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 04:17 ID:AvgMd6Ru
>501
私、イベントで偶然、同じジャンル内に
私のと似た表紙の本があったことあるよ。
（背を反らし気味に立っている漫画の主役、全身の俯瞰絵。
お互いサイトは持っておらず面識もなくパクリようがない）

同じ服を着た知らない人と偶然同席しちゃったような
気まずさでした。スペースも向かいだったし。
会場でもその後もパクリだとは誰にも言われなかったけど、
向こうからこっちに来たお客さん達が「あれ？これさっき見た？」
と話してるのが聞こえたり「向こうのサークルさんとお友達
なんですか？」と聞かれたりして苦笑い。
この表紙やめとくんだったなーと思ったよ。

前の絵は惜しいけど時間と手間がかかるけど、
被らないで済むならそれが一番。
表紙差替えがパクリと言いたい奴には言わせとけ。
毅然としてれば普通の人は解ってくれるよ。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 08:33 ID:fYtCankY
>>501
誰がどうあがいてもカブらないような、オリジナリティ溢れる作品を創れるよう、
日々是精進！　とエールを送ってみるﾃｽﾂ
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 10:05 ID:VwgTdvA/
＞５２６
逆立ちして足でじゃんけんしてる絵とか？
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 10:29 ID:irbIimN2
ヨガを取り入れてみてはどうか＞構図
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 10:31 ID:qZL4eMTz
>527
ずっと悩んでた新刊の表紙が決まったよ
ありがとう
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 11:01 ID:bDjk/YvC
>>529
見かけたら買うよ。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 11:18 ID:d8U6gaHR
>>529

スケブ頼んで良い？
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 11:58 ID:6iVt04/z
ちょっと便乗ぽいが。
一昨年くらいかな、突然知らないサイトの管理人から
「あなたのサイトさんの○○っていうお話とネタかぶってました！
スミマセン！偶然なんですが作品はリンクを切り自粛しています」
というメールを頂いた。
確かに超ドマイナージャンルだし、私もそのネタの作品発表したときは
他にやってる人がなくちょっとした自信作だった。
だが、他ジャンルでは記憶喪失・女体化くらい使い古されたネタ。
ただマイジャンルでやってる人がいなかっただけのありがちなもの。
だからいきなりの自己申告に面食らった。というか返事に困った。

問題のサイトさんを拝見してみたら、
そのネタのイラスト（他サイトさんの贈り物らしい）がトップでお出迎え、
そのネタの作品（シリーズ）がメインのよう。
作品のリンク切られていたので読めなかったけど、日記覗いたら
「とあるサイトさんと被っちゃった。偶然なんだけど作品のリンク
切りました。続き楽しみにしてくださっていた方すみません…ｼｮﾎﾞﾝ」
みたいな感じ。

偶然のネタ被りより、わけわからんメールでの自己申告と
日記に激しくモニョったよ。
結局「偶然なんだからリンク切らなくていいですよー、
よくあることですから」と返事したけど……
そう書く意外ないじゃないかorz
その後相互リンクし、相手も作品復活させたけど一度も見に行っていない。
数少ない同志なのに何か不快なんだ…。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 11:59 ID:HlnuF/3S
>529
漏れも絶対買うよ。ジャンル違っても買うよ。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 12:10 ID:y8pi2lgI
>>529
是非サークルカットもそれにしてくれ。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 12:24 ID:xWcwn6cK
>529
通販おねがいしまつ。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 12:30 ID:McBO1sia
>529
楽しみにしてるからがんがれよ！
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 12:34 ID:gLVZ5abc
はっちゃけた！！
そうか、大手になるにはこうすれば良いのか！！
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 15:59 ID:g843BEfA
ここは529が大手なインターネットですね
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 20:58 ID:9CqkW660
はっちゃけるとヘボンの星になれるかもしれない
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 23:31 ID:t1a++/XK
どうすんだよ、当日どっち向いても逆立ち足ｼﾞｬﾝｹﾝの表紙ばっかりだったらw
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 23:36 ID:expMQBX2
いやぁ、すでに下絵を描いている人が何百人もいるかと（笑
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 23:37 ID:HRzblAQx
中国のグロ系イラストサイトにリンクされてしまった。
解析見て飛んでいったら、四肢切断＋血だらけの好きキャラと
叫び声（？）の入った恐い感じのＢＧＭ（手動で止められない）。

剥がしてほしいが、なんて書けばいいのか解らない。

ちなみにうちのサイトはグロ要素皆無。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 23:41 ID:3zMMgHyB
でもまぁ、リンク張りは自由なもんだし…
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 23:43 ID:dAb+Up97
そこからアクセスだけ弾いちゃえば？
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:23 ID:38zvShbR
>542 私中国語できるよ。相談に乗ろうか？
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:35 ID:2t99UXwT
>>542
仕方あるまい。有名税だと思うしかないだろう。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:49 ID:7DidNCev
>545の＞相談に乗ろうか？の「に」が見えず、片言に見えてしまって
中国の人なのかなぁ、と思った。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:52 ID:Dp3DcyvE
>542
自分もアクセス弾いた方がいいと思う。

遠回しな嫌がらせって可能性は？
手動でとめられない音まで入っているのはブラクラ的な要素を感じる。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:53 ID:NXxehvQI
ん？
「相談乗ろうか？」って普通に言うんじゃない？



中国語やハングルで「リンクお断り」って書かれた画像とか配布されてたりするかなー
550 ：545：04/06/13 01:04 ID:38zvShbR
>547
にほんじんあるよー（･∀･）
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 01:14 ID:b6MG90S0
うぉあぃにぃー！
552 ：545：04/06/13 01:14 ID:38zvShbR
うぉいぇあぃにぃー！
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 01:16 ID:iC5vwKgk
>551-552
どぅいぶーちー
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 01:18 ID:g17h43BD
沖縄弁講座でつか？
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 01:26 ID:CGxmUgij
>>554
「対不起(>553)」は中国語で「すみません」だったとオモ。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 01:30 ID:EQ2fdsry
ハイドーモ
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 01:35 ID:pf+rxSCC
>>556
毛の濃い女性
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 03:57 ID:d0Xlm9YX
和訳できずに禿しく話題に置いてかれてる気分(´･ω･｀)
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 05:14 ID:NacTOkuV
盗用盗作なら許されないが、ネットで公開した以上、
どこからリンクを貼られても文句は言えまい。
それがネットという物。

こっちからのリンクはいいけど、そこからのリンクはダメ、
なんて、身勝手なお子様論理を振り回す人間は、
自分の厨加減を少しは認識した方がいい。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 06:59 ID:x0Qs5hHT
あーでも嫌な場合剥がしてくれって言うのくらいは
別に厨じゃないだろう
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 08:00 ID:ZJtUXfrZ
>>560
禿同。自分のサイトがそんなとこからリンクされてたら
気持ち悪すぎて移転考えちゃうよ。
論理云々より心情の話だろ？
どういう経緯でリンクされてるかわからんから余計嫌だし。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 09:40 ID:fq6OOCPR
リンク貼るのは向こうの勝手。アクセス拒否するのはこっちの勝手。どちらも自由。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 10:09 ID:6mWDh7Er
ﾏﾝｾｰ紹介文付きじゃないから剥がして！つーのは流石に厨極まれりだろう
実際にあったことなんだけど（;´Д｀）
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 11:18 ID:gpbxA1Nq
リンクはずすのを「お願い」する程度（実際どうするかは相手次第ということ)
ならいいと思うけど、
>>563みたいなのとか、マナー違反ですとか、外せと強要するようなのは嫌だな。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 11:26 ID:0HJ7qSsS
>562に賛成。
とりあえず向こうから見られなくしておいて、
すっきり忘れたほうが精神衛生上良いんでない？
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 12:50 ID:I/jrIFB9
放置推奨に一票だけど、「リンク剥がして下さい」って
中国語でどう書くのか知りたい。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 12:58 ID:GuNM1/6C
救命阿
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 13:27 ID:DpkbrZdr
それは「たすけて」
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 13:31 ID:x0Qs5hHT
早急リンク外的
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 13:35 ID:LvGGEwCi
外的友達輪
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 13:51 ID:9QNqihnI
闘将！！拉麺男
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 13:58 ID:f6il8zar
剛麺那菜陽
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 14:09 ID:wOD8KNoc
>>571
爆ﾜﾛﾀ
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 16:08 ID:xzAfkOiq
請削除連接
とか
請削除LINK

で桶
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 16:42 ID:d6Jk8qy8
流れについていけなくて困っています
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 16:43 ID:d6Jk8qy8
ごめ、>57よりちょっと前まででした
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 16:52 ID:UO3ItrY2
>575-576
それ、ついていけなさすぎ。＞>57よりちょっと前まで
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 19:44 ID:ACxELKeD
ハゲワラいいかげんスレ違いだけどもまいら大好きだ。うぉあいにーめん
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 19:52 ID:icXDKG3g
うぉーあいやー！
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 20:00 ID:rOSziD+T
もうええ。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 20:28 ID:lld0BsNO
>>542
ttp://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svx=101100
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 20:31 ID:lQk3yRW2
>>542
他スレからコピペ。

これで弾け。
<SCRIPT LANGUAGE = "JavaScript">
<!--
if( document.referrer == "相手のリンクURL" )
window.location = "534が相手を飛ばしたいURL（ダミーの404なりテキトーに作るべし）";
//-->
</SCRIPT>
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 21:39 ID:6+iaBN3Y
>>404のサイトを見つけた。
多分こいつだと思うｗ

http://cyberstation.site.ne.jp/
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 22:10 ID:g1Hm/60Y
>583
今行ったら見事に404。30分前に来てれば…
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 22:13 ID:oH/mf6nD
>584
http://web.archive.org/web/*/http://cyberstation.site.ne.jp/
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 22:15 ID:+WqDtx3V
>>581
542ではないんだけど、そこで
「リンクを外してください」で中国語に変換させたのを
また日本語になおしてみたら、下記のようになりました。

「スケートリンクを取り下の方へ滑べる。 」


ちょっと翻訳は無理っぽい。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 22:39 ID:5/cdUweV
>>574ので通じるよ。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 00:00 ID:R0jyQ8TU
ここで相談すれば？
中国語の規約文例集
ttp://kiyaku.s7.xrea.com/index.html
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 00:22 ID:i7wHiTsY
ご相談させてください。

先ほどとあるジャンルのチャットを覗いてみたところ（私は管理人ではありません）、入室者はおらず、
常連Ａさんがとても下品な独り言のログが残っている状態でした。
Ａさんはご自身のサイト内外でハジケていらっしゃいますが、それは別段鬱陶しいものではなく、
むしろハジケキャラとして定着させている、普通に常識ある方だと思っていました。
しかし、どう考えてもYou are ○uckin' great!!などと、普通は平気で書かないと思うのです。

そこのチャットは入室者がログをクリアすることが出来るのですが、
こういう時、ログを流しにいったほうが良いのでしょうか。（私は管理人ではありません）
それとも触らぬ神に崇りなしで放置が良いのでしょうか。
普段のＡさんからは考えられない行動なので非常に混乱しております…
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 00:47 ID:i3SjfBaK
>>589
管理人にご相談ください。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 00:48 ID:H7ZkugKN
>589
You are fxxxkin' greatはスラングではあるが普通に褒め言葉。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 00:50 ID:vgF7Lrxu
>放っておいていいんじゃない
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 02:03 ID:AMucB4TG
まあ一言で言うと

余計なお世話だな。

管理人にすればログを勝手に流されていたら
それが本当に悪態であったのか
>589の考え過ぎなのかわからないわけだし。
最終判断は管理人がすべき。
一訪問者が余計な気をまわすとろくなことにならんよ。
594 ：589：04/06/14 02:08 ID:i7wHiTsY
レスありがとうございます。
皆様のおかげで先走った行動に出ずに済みました。
あと、己の無知も晒さずに済みました…
これからは一歩下がって冷静に物事を判断するように心がけたいと思います。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 02:56 ID:eGxb3LEn
＞「ご」相談させてください
だしね
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 04:08 ID:yzHbYnKa
ぶっちゃけわざわざ中国語にしなくても英語で十分なのでは？
中国人であれ台湾人であれ、パソコン扱えるならちょっとした英語
くらいできるような知識階層だと思われ
日本人のｱﾌｫ英語力と同じと思っちゃイカン
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 06:26 ID:f+cHsSFt
>596　詳細は省くが、大陸に関しては、そうでもない、と言っておく。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 06:31 ID:XlCixUsk
NO! Link!　じゃだめ？（笑
いや、これなら子供でも通じるかと。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 07:18 ID:SuvRLjcT
インターネットの概念はリンクフリーだから、
果たしてこちらの意図が伝わるかどうか･･･
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 08:14 ID:g6ycFTE6
グロＨＰ管理人と自分をマンガ絵化させて

こんにちは→リンクありがとう→でもね→私、怖いのだめなの。→リンク、外してくれませんか？→お願いします。
って絵で表現すれば？（絵本調で）

ネットはじめた当初、外人相手にはこれで対応してたよ。（日本人で、うまく英語話せないし読めないの。ごめんね。な絵）
601 ：542：04/06/14 11:00 ID:yDlXi/eE
ありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
とりあえず、そこから来る人は弾く方針でやってみようと思います。
（後々よく見てみたら、紹介文に血、鬼とかが混じってたんで…）

＞インターネットの概念はリンクフリー
肝に銘じておきます。。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:14 ID:wxtKtV2B
＞（後々よく見てみたら、紹介文に血、鬼とかが混じってたんで…）

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 17:27 ID:PkRzfibN
>601
逆ブラクラみたいにされてるんだったりして……。
↓
「血しぶき満載の鬼畜サイトだよ！」とか紹介される。
↓
猟奇・グロ画像のファンの人がわくわくしつつクリック
↓
ほんのり幸せテイストのほのぼのサイトじゃねえか！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｱﾝ
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 18:38 ID:z05MeC2H
「鬼」って中国系じゃ“幽霊”の意味じゃなかったっけ。
熟語になると変わるのかな。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 18:49 ID:S33GHdEC
>>604
「鬼子」だと「鬼畜野郎」という意味になる。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 19:31 ID:XlCixUsk
兄は鬼子です。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 19:43 ID:fuyVdbzp
リーベンクイツ、だっけ
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 20:02 ID:bQDZ4nZO
相談させてください。
当方小説書き、小説のほかにコンテンツは書き込み皆無の掲示板とメルフォくらいしかないサイト持ち。
サイトではアンケートを実施して、毎回1位になった項目のものに答えていっている。
先日サイトを改装することになり、コンテンツを増やそうとアンケートの内容を、増やして欲しいコンテンツは？に差し替えた
項目に、メルマガを増やして欲しい。チャットを設置してほしいなどに混じってｗeb拍手を置いて欲しいも加えた
（ほとんど感想のないサイトなので手軽に感想をもらえるものを設置したいので紛れ込ませた）
アンケートの結果1位はメルマガを設置してほしい、だったんだけど、感想もほしいのでweb拍手も設置したい。

アンケートで1位になってもないのに設置したらやっぱり
「感想クレクレかよ、ウゼ」と思うものでしょうか？
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 20:03 ID:c238RyeQ
ﾏﾀｰﾘ中すいませんが、相談です。

掲示板・メール・拍手　すべてを駆使して自分語り・宣伝・ネタバレ・わけわからん話を
してくる人がいます。
何度も警告しても、１、２日はおとなしくしてるものの、また困った行為をすぐに繰りかえす
ようなので、メール受信拒否・アク禁処置したものの、明らかに同一人物が串刺してるの
かネットカフェなのか…名前をかえて同じ行為を繰り返し。
掲示板は撤去しましたし、私がリンクさせていただいてるサイトさんの方には出没してない
ようなので私以外への害はないのですが、もう手の打ちようがなくて途方にくれてます。

何かいい方法があれば、教えてください。
お願いします＿|￣|○

610 ：609：04/06/14 20:05 ID:c238RyeQ
ごめんなさい、リロしたつもりだったんですがorz
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 20:05 ID:csWLM1vW
>608
好きにしろ　としか。

「アンケートの１位はメルマガでした。さっそく設置してみますのでお楽しみに！
１位ではなかったものの、「web拍手を置いて欲しい」というお答えも多かったので、
実験的に設置してみました。こちらもよろしくお願いします」
とか書けばいい。ちょっと過敏になりすぎてるかも。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 20:09 ID:mEHZATnM
>>611
とはいえ拍手スレ見てると
設置に過敏になる気持ちもわからないでもないｗ
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 20:12 ID:31JDWloA
>608
作品のネタじゃなくてコンテンツを増やすのが目的なら、別に一位でなくとも
設置すればいいんじゃない？　投票がゼロだったなら別だけど、
少しでも入れてくれた人がいるんなら問題ないと思う。
けど、最初から下心のあるもんをわざわざアンケに入れたってのはミスだよ。
黙って設置してれば問題なかったのに。



>609
掲示板を撤去してるなら、厨の行動は609以外には見えないわけだから
対外的には問題ないよね。
後は向こうが何してこようと無視しよう。
この手の粘着にとっては「反応がある」事が一番の美味しいエサ。
向こうが飽きるのを待つべ。
614 ：608：04/06/14 20:19 ID:bQDZ4nZO
レスありがとうございます。
web拍手を設置してほしいの項目に票は入りませんでした。
613さんのいうとおり最初から黙って設置すればよかったですね。
まだメルマガで配信した作品専用の置き場も作ってない状態なので、次にサイトを更新する際にこっそり設置したいと思います
返答ありがとうございました。
615 ：前スレ747：04/06/14 22:42 ID:pXjbn38x
前スレで、粘着さんに絡まれ別ジャンルのリンク先にまで
中傷じみたメールを送られて、相談させて頂いたものです。
その節はお世話になりました。

それからの経過なのですが…相変わらず絡まれ続けています。。
相手の書き込みは、自分が痛い事をしていると開き直っているように
感じ取れるような内容になってきています。
私からの返事がない事が不満なようですが、返すにも何を返せば良いか解りません。
（一番最初、前サイトを閉鎖した時に来たメールには、
「過去自分が厨だったことを否定するつもりはない、そしてそれは反省している。
過去の自分によって気分を害されていたのなら大変申し訳ない事をした」と
いった返事をしたのですが。）

前の書き込みでも書いた通り、現在は私生活が忙しいので
なかなかゆっくりネットをしている暇がなく、サイトのBBSも週１程度しか覗いておりません。
粘着さんの書き込みもすぐ削除する気力すらなく、かなり放置気味なのですが
その書き込みを見たオフライン繋がりの友人から、携帯に心配（？）のメールを貰いました。
しかし、その友人曰く、前ジャンルのオフィシャルBBSに私の書き込みがあり、
それを見て久々に訪問してくれたと言うのです。

（続きます）
616 ：前スレ747：04/06/14 22:44 ID:pXjbn38x
すぐさまオフィシャルBBSを確認したのですが
その書き込みは、私が過去叩かれていた時のH.Nで、
現在のサイトの宣伝と取れるような書き込みでした。
（思いっきり、メアドとサイトURL付きです）
書き込まれたのはもう２週間近く前だったのですが
そこはURLには直接リンクを貼られないBBSなので、発見が遅れてしまいました。

どうりで一時期リファラの無いアクセスが多かった訳だ…と納得はできましたが。
何処かにまた晒されているんだろうとは思っていたのですが
まさか名前を騙られて、オフィシャルに貼られているとは思いもしませんでした。

オフィシャルには、書き込みが騙りである為削除してくれとのメールは出したのですが
これ以上の対処法はやっぱりないものでしょうか…。
まさかここまでされるとは思っていなかったので、正直混乱しています。
何か他に「こうした方がいい」などの事がありましたら
アドバイスを頂けないでしょうか。宜しくお願い致します。
長文申し訳ありません。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 22:47 ID:p9AmhZFX
>615
なりすましは通報できるレベルなので、オフィシャルに削除メールでなく、IPとホストを提出させて、
ネット警察に持ち込んだほうが建設的かも。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 22:49 ID:csWLM1vW
厨のプロバイダに訴えられんのかそれ？
619 ：617：04/06/14 22:55 ID:p9AmhZFX
中傷じみたメールも全部あわせて警察にもちこめば、ネットストーカーとして取り扱ってもらえると思う。
それをするには615の疲労も激しいと思うけど、このままでも615が閉鎖レベルまでいきそうなので。
プロバイダに訴えても次々に変えてやってきそうなくらい粘着しつなので、もう訴えてしまうのが
楽になれる道じゃないかな。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 00:45 ID:089HJnJH
>615
反応するのは厨を喜ばせるだけかも知れないけど、サイトのトップに
「私の名前を騙って、余所様のBBSに宣伝書き込みをする方がいるようです。
現在、私生活が忙しく、○日以降、余所のサイトさんへ書き込みは行っておりません。
もし、私の名前を騙った書き込みを見かけた方がいらっしゃいましたら、ご連絡をお願い致します。
また今回の件は悪質な荒らしとして、各所に通報済みです。」
とかなんとか書いとけば？
まぁ、私生活が忙しいなら、落ち着くまでサイトを一時休止するのもいいかも。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 07:05 ID:G5sD7xMv
只今、猛烈な勢いで騙られ晒され中。

と、トップに書いちゃう。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 07:12 ID:M3iPEoXT
それじゃ瞬く間にスターダムににのしあがっちゃうよ・・・
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 12:52 ID:SeHQYkFx
>621
ﾜﾗﾀ。ひろゆきですか。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 13:40 ID:IcDiNfZa
>615
そもそも粘着にﾛｸｵﾝされてるのは分かってるんだから
新事実が持ち上がるたびに一々悩んでもしょうがないんじゃないの？
私生活が多忙でオンに時間を割けないって話だったでしょ。
BBSは外してるもんだとばかり思ってたよ。
>620みたく「ただ今半休止中、オンでの活動、他サイトへの書き込みもしていません」
と明記してBBS外しておくというのも手だけど、どっちにしろ自分が本格的に対策にかかる
時間と気力がないのなら、（もしくはそれを頼める人がいないのなら）
今まで通り無視を通せば？Webにサイトを持ってればそういう嫌がらせに合う可能性は
常に誰にでもあるんだし、615の場合は「忙しくてレスもつけられない」って前提があるのに
あれこれ悩んだってしょうがないよ。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 15:15 ID:bHdcDqbg
>>624

すでに615が無視すればいい段階は過ぎてるのでは。
実際に行動するかどうかは615本人の意思次第だが、
何かあったら迅速に動けるよう準備だけはしておいた方が
いいんじゃないかと。

それにしても充分ネットストーカーだなそいつ。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 15:30 ID:Hd9aY2D7
web板と迷ったのですが同人関係ですのでこちらに。

最近サイトを開いたばかりで、アクセス元を見ても
唯一登録しているサーチのほうから来る方ばかりです。
その中で、一つだけ他サイトさんのリンクから来ていました。
開いて二日目だったので気になって行ってみると自ジャンルと
まったく関係ないサイトでした。
不思議に思いつつそのページを見たのですが、
まったく私のサイトは見つかりません。

気味が悪いなと思いつつ放っておくと次の日
今度はロボット検索からアクセスがありました。
ロボ避け失敗？と思い急いでそのページへ行くとサーチワードが
最初にあげた他サイトさんのジャンルでした。
引っかかったサイトの一つをクリックするとなぜか私のサイトに。
ですが私のサイトにはサーチされた単語も文もどこにもありません。
今日もまたそのジャンルを求めたであろう方のアクセスがありました。

ＵＲＬは何度確認してもあっていますし、
何より他ジャンルの方にも申し訳ないです。
たとえるならＡ作品のﾉｰﾏﾙCPを求めているのに着いた先はＢ作品の801
と言った感じなので。

自分でも何がなんだかさっぱりです。
お知恵を貸して下れば幸いです。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 15:33 ID:PpyjeXo3
>626
単にリファラの誤爆なのでは。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 15:37 ID:pDxLfg37
誤爆ですね
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 15:38 ID:ek01bs/C
前に同じURLで他のジャンルのサイトが実在した可能性は？
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 15:43 ID:pDxLfg37
>引っかかったサイトの一つをクリックするとなぜか私のサイトに。

ってあるから後者は誤爆じゃないね
629の通りじゃない？
前者は誤爆っぽけど
631 ：626：04/06/15 15:53 ID:Hd9aY2D7
>627-629

早速の回答ありがとうございます。
リファラの誤爆ならとほっとしていたのですが、
また違うところからアクセスがありました。
先ほどURLをぐぐったところ、どうやらサイトが存在したようです。
そこに出ていたHNでさらにぐぐるとそのジャンルのさまざまなサイトや
お絵かき掲示板が引っかかりました。
しかもご丁寧にほとんどが自サイト（前の人のサイト？）に
リンクしています。
これは一つずつ巡ってリンクの解除を頼むべきなんでしょうか？
indexの部分は変更できないでしょうし。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 15:55 ID:Ci0cmVv/
>626
ロボット検索で、全く別のサイトのリンクなのにクリックすると自分のサイト
だという経験は私にもあるよ。検索結果の中に色の変わっているリンクが
あったからクリックしてみると、自分のサイトへ。
だけどリンク先の内容のプレビューは全く別のサイトだったので、はて？状態に。
ちなみにプロバのスペースのサイトで、自分でアドレスをつけているから、
前にアドレスが同じサイトがあったということはありえない。
理由は未だに分からない…。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 15:56 ID:Ci0cmVv/
あ、626の場合は先にサイトがあったんだね。
その場合はトップページに簡単に事情を説明するしかないのでは。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 16:12 ID:4iCt2l9v
塩だとよくあることだとオモ。
気にせずにトップページに「○○サイトです」と表記すれば、
飛んだ先の人も気にしないと思う。サイト名もHNも違うしね。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 16:52 ID:K5nC/pVd
中に直接来られると困るんだったらインデックスに「前にあったサイトじゃないよ」と注意書きした上で
他のページを前のサイトが使っていそうもない名前のディレクトリにつっこんでおけば？
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 16:59 ID:KmdgJcVl
>>626
それは前のサイトが登録したままの検索サイトの管理人に
すでに管理人が違うのでと言えば、
サイト見て確かに違うって判ったら、
すぐに検索サイトの管理人が登録を消してくれるはず。
637 ：626：04/06/15 18:35 ID:Hd9aY2D7
>632-636

TOPのジャンルの明記を少し強調してみることにしました。
リンクされている他ジャンルさんの方にはそこからのアクセスが
今より増えればメールしようと思います。
皆さん本当にありがとうございました。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 19:59 ID:mGsYOaSJ
パクりなサイトを見つけてしまった時、
皆さんどうしてますか？

黙ってればそれでいいんだろうが
どうしても我慢ならないんです…。


ｶﾞｲｼｭﾂ、教えてチャンでｽﾏｿ。
もっと相応しい板があったら
ｺｿﾘと教えて頂けると嬉しいです
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:01 ID:safIdQLj
>638
なんでパクスレいかないの？
640 ：638：04/06/15 20:01 ID:mGsYOaSJ
ｽﾏｿ

× どうしてますか？
○ どうしたらいいでしょうか？
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:05 ID:mXsj1JGB
＞638
見つけてしまったって、自分のパクを見つけたってこと？

個人的には身内で回覧してストレス解消するほうが楽しめると思うが。
紛れもなく丸パクなら、他人のフリして訪問者に晒すもまた楽し。
どうせ自分以上のものはそいつには作れないんだし、適当に笑い者にしとけば。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:18 ID:mGsYOaSJ
>>639
ｽﾏｿ
見つけられなかったんです。
もっかい探して行ってみます

>>641
他人さんが他人さんのをパクってますた…
晒してしまってよいのか悩んでます
半年前くらいに見つけたのですが、
今でも気になってしまって…

以前似たような事があり、｢パクりみたいですが、お互いお知り合いですかね？｣
と両方の方にメールしたら、
パクられた管理人さんがかなり凹んでしまい、
パクった人はメール後すぐに引っ越しして、なにもなかったようにまたサイトを再開して…
他人の作品パクって人気を勝ち取っていたのがどうも許せんのですが
またこのようになったら意味ないなぁ…と思いまして…悩んでます

長文すみません
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:24 ID:mGsYOaSJ
あわわ…上げてしまった…鬱
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:26 ID:KfcdlVzz
>642
もう探せたかな。とりあえず

パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●36
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1086755625/

晒す規定が細かいようなので1を熟読してから
TRYするといいとオモ
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:30 ID:aAjV3vKn
>642
許せない気持ちは判るけど、
>パクられた管理人さんがかなり凹んでしまい、
と自分でも判っているように
パクられた人をへこませる可能性が大きく、
またパクられた側になんのメールもしていなくても
騒ぎになれば結局パクられた人に迷惑が掛かったりするから
パクられた人が近しい知り合いでもないかぎりは、
第三者が余計な事をするモンじゃないと思うが。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:36 ID:mGsYOaSJ
>>644
ありがとうございます
URL掘り起こしてﾄﾗｲしてみます


乗り込み禁止…＿|￣|○
パクられ先が自ジャンルだし
好きな同人屋さんだから、乗り込みはしないが
ｱｸｼｮﾝ起こしてしまう鴨…
ヲチ人として失格だ…
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:40 ID:mGsYOaSJ
>>645
以前のは、パクった人が身内ですた＿|￣|○
ぱくり物で本を出し、サイト公開して
かなりの人気がございまして
その頃はﾘｱ厨だったので
妙な正義感だけで動いてたな、と今でも
思い出すと鬱になりますわ
648 ：前スレ747／現スレ615：04/06/15 22:07 ID:EzuCx6jI
昨晩はお世話になりました。>615です。
結論から言いますと、ほぼ解決（？）ということになりそうです。

今朝、皆さんのレスを拝見し、やはりここはちゃんと対処した方が後々の為だと考えまして
サイトのトップには騙りが出たこと、また過去の中傷メール・書き込みの件と併せて
法的な手段に訴える考えであることを載せました。
そして、今日帰宅してからは中傷メールを送られた可能性のあるサイトさんで
一度でも書き込みやメールなどの連絡をしたことのある管理人様に
経緯の説明と、メールが残っていないかということについてのメールを送るつもりでいました。

ですが、先程帰宅し、メールを確認したところ
犯人らしき人物の友人の方からメールが届いていました。
ぶっちゃけ、メールをくれた方は私の過去の友人だったのですが。。

過去に私がその友人と文通等をしていた時、手紙や電話などで口論になった事もあったのですが
彼女はそういった時に幼なじみである犯人に、愚痴のような事を話していたそうです。
それを聞いていた犯人は、面識のない私のことをさも知っているように
話すようになったそうです。
その他色々な経緯があり、私に対する攻撃が始まったそうです。
（続きます）
649 ：前スレ747／現スレ615：04/06/15 22:08 ID:EzuCx6jI
そして、案の定というかやはりというか、犯人はメンヘルさんだそうです。
その友人が言うには、他に病気も持っており、現在の職を失う訳にはいかない状態で
法的な措置というのは許して貰えないだろうか、という事でした。

事を荒立てたくない気持ちは私も解りますし、
私自身、ゆっくりサイト運営が出来ればそれで良いと考えています。
ただ、関係のないサイトさんにまで御迷惑を掛けてしまったことや
過去に厨だった自分が原因とはいえ、現在の私までもを否定されるような発言に対しては
正直許せる自信がありません。今後の彼女達の対応によるのだと思いますが。。
やっぱり混乱していると言うのが今の心境です。

とりあえず、これから粘着されることはなくなると思います。
私もここ数日は感情的になっていたと思いますので、少しずつ頭を冷やして
対処していきたいです。

２度に渡る相談にのって頂いて有り難うございました。
このスレにはかなり救われました。本当にありがとうございました。
長文になってしまい申し訳ありません。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:13 ID:4SjVVyKu
>648-649
乙かれ。

しかしレス読んだ限り、「犯人らしき人物＝過去の友人」でメンヘル云々は
通報されないための方便にしか見えないんだが…。
その過去の友人の話、無理がありすぎる。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:16 ID:iEU+/+VX
自社の社員にそんなことしでかすメンヘルがいるというのもアレだし。
ここはひとつ、世のため人のために通報してもいいのでは？
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:21 ID:TMnKP3eM
>648
かなりの確率でその厨＝メールをくれた幼馴染みの様な気がするが…
大体、病気の種類によるかもしれないけど、相手がマジのメンヘルだったら、
攻撃的な傾向を持った症状みたいだから、サイトのトップに事情説明を出した時点で、
貴方のメールボックスがその厨からの攻撃メールで一杯になっていたと思う。
（実は過去に、絡んできたメンヘルな人に同じ様な事をされた事が…
2chにもサイトが何度も曝され、しまいには荒らしのテンプレに使われる程でしたが、
日記もBBSも無いサイトでは突っ込むべき所が無かった所為か実害がなかったのが幸い）

まあ、とにかく誰が厨の正体でも、荒らしさえ止めば平和だけど、
念の為、いつでも法に訴えるだけの証拠だけはきっちり保管しておいた方がいいと思う。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:23 ID:nF6HaY8v
束
「友人」というのが気になる
「本人」はどうなのさ
油断はしないようにな
それから
「一度でも書き込みやメールなどの連絡をしたことのある管理人様に
経緯の説明と、メールが残っていないかということについてのメールを送る」
というのは「本人｣から謝罪があってもやっていいとｵﾓ
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:26 ID:iRCnYDVZ
そうだよなぁ、俺も通報に一票。
犯人がどうであれ謝ってこないなら許す必要はない。
文読む限りは「反省してるから許してね」じゃなくて「メンヘルだから許してね。」って言ってるみたいだし。
それだったら繰り返されるのが越知と思うよ。

最悪、通報は許すにしても念書とかは書かせておきたいところ。
二度目は通報とか、ＨＰに書き込みしないとか。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:28 ID:aAjV3vKn
>652-653
禿げ上がる程に同意
攻撃が止むだけで良いなら解決だろうけど、
正直、一時的に大人しくなっただけで
後々また攻撃してくるかもよ。
反撃の準備だけは怠らない方が良いと思う
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:38 ID:+OJEP0uO
>>648
ぶっちゃけ、過去の友人＝粘着厨という線は固いと思う。
執拗な憎悪ってのは親しい間柄であったからこそ生まれるものという気もするし。
やはり怪しいとしか言い様がないな。

で、自作自演の可能性も考えた上でだが。
今回、事を穏便に済ませても何の解決にもならないと思う。
相手が反撃してこないからこその執拗な攻撃であったわけで、いよいよ傷つけられそうと
なったから何とか回避しようとしてるだけだし、喉元過ぎれば熱さを忘れるという奴で
ほとぼりが冷めればまた攻撃目標にされるのは避けられないのでは。
何しろ、相手の気はちっとも晴れていないわけだからね。
逆に新たな憎悪をかきたてるだけに終わるかもしれん。

証拠を揃えられる今のうちにきちっと手を打つべきではないかと思う。
今を逃せば、次からは悪知恵を絞ってくるかもしれんし。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:38 ID:H9uAlSRY
　同じく　友人＝本人　だと思う。
　メンヘルだから本人は謝らないって言うの？
　本当に別の人が犯人だったら、私ならせめて念書を取るために会わせろ、くらい言うと思う。

　と言うか、メンヘルだったらなんなのさ。
　他人を攻撃しないと仕事出来ないようなメンヘラーなんか、いっそ仕事失ってしまえ。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:43 ID:mkVMOcEo
>648-649

「攻撃がやむなら、もうそれでいいかも・・・と思わないでもない。
だけど、今回のことでは関係ない人達の所での虚偽の書き込み等
他人への迷惑もかかってる。

本人からの謝罪の言葉も無い今の状態ではまた同じ事が起こるかもという不安は消えない。

保障として友人（他人）であるあなたではなく、事を起こした本人の
「二度とやらない。」
という、本人の身分を明かした上での確約が欲しい。」

くらいは言ってもいいと思う。

「コレが出来ないなら今すぐ各方面への通報を行う」

・・・・・・・くらいは言い切ったほうがいい。


でも自分もメールしてきた元友人とやらが犯人だとｵﾓ。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:44 ID:mLmH6KbJ
うん、どっちにしても最終的には鉄格子付きの窓のある部屋に一泊以上させるつもりで
証拠固めしておいた方がいい。
友人が本人であろうがなかろうが、証言台に引っ張り出すつもりでいくべきだ。
「そこまでは」なんて思っていると後で材料不足を泣く事になりかねないよ。
これで本当に終わればいいけど、誰にも断言なんかできないし。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:47 ID:faY7fBIs
観念するのです。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:50 ID:cqq3P7zf
殆ど同じこと言ってるレスが続いてますよお前ら。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 23:13 ID:9vWixpCm
「本人」から直接謝罪がなくて許せるのかとか言いたいことはみなが言っているので割愛して。

相談に乗ってくれた人に礼を言うより先に、他のスレですさむのはやめておいたほうが良かったね。
開いた口が塞がらんかったよ。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 23:24 ID:1xbxJPEc
それだけ胡散臭いという事ですよ＞元友人
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 23:31 ID:1vZUIMnc
健常者だろうとメンヘラだろうと、犯罪者は犯罪者だと思う。
でもそれでいいと言うなら、当人の好きにさせるしかないんだろうか。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 23:32 ID:1xbxJPEc
>>662
一応ID違うし絡むのはやめましょうや。
666 ：前スレ747／現スレ615：04/06/15 23:34 ID:EzuCx6jI
レスありがとうございます。

過去の友人からのメールには
「自分が犯人だと思われても仕方がない」というような事も書いてありました。
私としては、犯人が誰であるかというよりも（どっちにしろ現在付き合いはありませんし）
これ以降、絶対にこういうことをしないかどうかというほうが重要ですので
皆さんのおっしゃるように、証拠固めをやった上で
>658さんの言うような方法を取りたいと考えています。

本音としては
＞他人を攻撃しないと仕事出来ないようなメンヘラーなんか、いっそ仕事失ってしまえ。
と思う所もありますがw
話しても言葉が通じるかどうかが正直心配です。。
向こうからの書き込みもさっぱりだったので。

>662
すみませんが、私は今日はここ以外には書き込んでいないのですが…。
同じような内容のすさみレスがどこかにあったということですか？
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 23:34 ID:9LIhXE3H
>>662
他の人も言ってるけどそれ違う人のだよ。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 23:35 ID:9LIhXE3H
被った…ｽﾏｿ
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 00:04 ID:H0LzFn6Y
>662
それ、この間のリア小に…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮされた人だと思ってたんだが。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 03:15 ID:W6fsoyFd
礼節を語る>662は>615にきちんと謝罪するのだろうな。
でなければ、それこそ開いた口がふさがらん。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 06:25 ID:N6FRQ6oS
なんだか色んなタイミングの妙で絡まれてしまう人っているんだなぁ。
>666が気の毒だ。ほんとに乙。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 10:14 ID:ffxNyeC0
オーメンですから。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 11:54 ID:a4JwpG1B
相談させてください。

ジャンル話から雑談までﾏﾀｰﾘ気味のチャット仲間についてです。
メッセのアドレスを聞かれたので、つい答えてしまったんです。
以来、メッセを立ち上げた途端メッセージが来るのは当然の事となり
取り込み中などのサインを出していても、かまわずメッセージの嵐。

チャットに参加中も、「メッセを立ち上げて」と言われるようになり
断ると、メールが即座に届きます。
そして、「メール送りました」「メール届きましたか？」などをチャットで
聞かれます。

チャットで聞かれると、周りの手前非常に断りずらく気まずいんです。
その方は、常にメッセがオンだしチャットも常駐されていますので、
最近はメッセも立ち上げらず、怖くてチャットに顔を出せません。

メッセやメールの内容は普通のジャンル話で、それこそチャットで
話してくれれば、何の問題も無いのです。
ただ、メッセやメールでその人にかかりきりになるのは正直嫌です。
チャットに参加中は他の皆と話したいし、メッセだって話したい人が
沢山います。

どうにか、自分と貴方では温度差があるからと言う事を伝えたい
のですが良い言葉が見つからず、困っています。
お知恵を貸してください。お願いします。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 12:05 ID:qDC3jVJF
なんでメッセでその人を禁止しないの？
いちいち催促されるのが苦痛ということを伝えたいのなら、
ここに書いたことをそのままメールしても問題ないと思う。
それでもチャットでメールの催促をされるのなら、「他にもメールを
溜め込んでいるから返信には時間がかかる」とでも言えばいい。

一番いいのは適度にスルーすることだけどね。
相手も構ってくれるから懐いてるという部分もあるんじゃないかな。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 12:05 ID:9dJlH9v5
>673
そのチャットは673の管理するチャットなら出禁。
メッセは登録削除。
周りの人にこれこれこういうことがありましたと根回し。

で、どうかな。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 12:31 ID:1GRrVzrA
>チャットに参加中も、「メッセを立ち上げて」と言われるようになり
>断ると、メールが即座に届きます。
>そして、「メール送りました」「メール届きましたか？」などをチャットで
>聞かれます。

相手をすっぱり切れないなら、
「ごめん、チャットに集中したいから。メールは後で見るね」ではどうだろう。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 12:34 ID:9xN/f70Q
自分なら

取り込み中に声をかけてくるな、なんの為にサイン出してると思ってるんだ。
チャット中にメッセを強要&メール送るのもやめろ。他の人に対して失礼だ。
自分はチャットとメッセを同時に掛け持ち出来る器用さもないし正直かなり迷惑だ。
それを止めてくれないのならあなたを禁止させてもらいます。

と警告してしまう。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 12:42 ID:nkJRbbGL
>675
こちらの意志を伝えずにいきなり出禁や削除をしてしまうのは
相手にうらまれる要素を作るだけのような気がするが。
「ちゃんと注意してくれればよかったのに、いきなり削除なんてひどい！」と
悲劇のヒロインぶられたら逆に673さんの立場が悪くなりそうだ。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 12:55 ID:egsbi5No
>678に同意。
とりあえずメッセは取り込み中にして「今忙しいから相手できない」と断り続ける。
チャットとメッセ両方いっぺんにやるとか、チャットの間にメール読み書きするのは
自分には無理だ、ということも伝える。
「時間があるときにゆっくり話しましょう」と言っても聞き入れないようなら
そこで初めて禁止とか削除とかに出るぐらいじゃだめかな。
それからチャットの管理人（673自身が管理人なら本人）に「大勢でのチャット中に
個人的なメールの話を持ち出すのは好ましくない」と伝えてもらうとか。

でもそういう人時々いるよね。知り合いがメッセに上がったら必ず声を掛けなきゃ
いけない、会話しなきゃいけないと思っているような人。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 12:59 ID:ffxNyeC0
えー見てよ～。何の為にメッセしてるのよお
しつこく聞くのは見て欲しいからに決まってるじゃないの。そんなこと女の子の方から
言わせるなんてダメダメだぞ☆

なあに？他の参加者にいじめられたの？大丈夫！アタシが>６７３ﾀﾝを守ってあ　げ　る！！　
だって６７３ﾀﾝはアタシにﾗﾌﾞﾗﾌﾞなんだから☆


とかどうでしょう。・・・673さん、ごめん。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 12:59 ID:Jf6npaFd
>673
ここまで重症ではないが、自分の近くにもこーいう人いる。
チャット中なのに、敢えて「今メール送りましたｖ」とかやらかす人。
こーいう輩は多分「>673さんと私は、特別の仲なのよ☆彡」と、周囲にアピールしたい脳内親友ﾁｬｿ。
既にｶﾞｲｼｭﾂだが、自分も

>チャットに参加中も、「メッセを立ち上げて」と言われるようになり
>断ると、メールが即座に届きます。
>「メール送りました」「メール届きましたか？」などをチャットで聞かれます。


こんな状況になったら、
「ごめん、今チャット中だから後で確認するわ。今言える事ならここで言っちゃって」と振る。
（更に、厨にはついていけない話題をチャットで振ってみたり…これは厨返しだけどw。）
メッセは、自分はやったことないんで判らないんだけど、>674の言うように禁止にするとか、
別にメッセ持って、節度を保てる人だけに教えるとか。チャットも同様に。
ただ、この方法は、チャット仲間の間でも、厨の行動が浮きまくりだと薄々でも思われてる場合に限る。
一歩間違えば>673がハブにしたと思われてしまうから。

自分は↑の方法で、チャット中メール厨をさり気に遠ざけることに成功しました。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 13:14 ID:Ey6U9wPY
>>674
他のチャット参加者に気まずくないようにしたいんだよね？
チャットではこれまで通り程度の温度。メールやメッセでは
素っ気無くして、チャットに誘導しては。

メッセのメッセージとメールを適度に放置。
完全無視じゃなくて、ちょっと時間を置いてから、短めの
返信を返す。置く時間は少しずつ増やしていく。
チャット参加中は、｢メール届きましたか？｣→｢届きましたよ～｣で
そのまま流す。
その後、｢返信くれました？遅延かな～心配です｣とかきたら、
｢ごめんなさい。まだなんですよー。ちょっと時間かかっちゃうかも｣とか、
｢ごめんなさい。今日明日中には送りますねー｣とか。
メッセにはこれまで通りの対応で、もし反応するとしても、すごく遅く。
｢嫌いになっちゃったんですか・・・？｣｢私、何か気に障ることしました・・・？｣
と誘いうけされても全部｢そんなことないですよ～｣でスルー。
で上記を続ける。

一方、チャットではすごく楽しく話すことで、チャットの方が674さんと
仲良くできるんだなーと思ってもらう。
相手は、個人的に親しくなりたい、私だけとの話をして欲しい、って
考えだろうから、波風立てないようにって結構難しいね。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 13:16 ID:Ey6U9wPY
>673だった。ｽﾏｿ。

言葉じゃないけど、巧い言葉というのはちょっと思いつかなかった。
684 ：673：04/06/16 13:34 ID:a4JwpG1B
沢山のレス有難うございます。
メッセ禁止は共通の知り合いも多く無理そうなので、
取り込み中の時は本当に忙しいからと伝えます。

チャット中は、
>今チャット中だから後で・・・
これを基本に対応してみます。
そして、チャットの管理人さんにそれとなく相談してみます。

最近は話しかけられる度どっと疲労感がただよって、
全然頭が回ってませんでした・・・＿|￣|○

相談に乗って頂いて有難うございました。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 14:41 ID:+bLH+yYA
>682の案はいろいろ応用の聞きそうで波風の立ちすぎない、良質のものだと思う！！すごいよ！
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 14:53 ID:FqiPDoqj
解決済みかもしれないけど、似たような経験があります。
仕事関係の相手なんで無下にも出来ず、かと言ってパソコン立ち上げただけでその人に
メッセージが送られるように勝手に設定されていたので逃げようもなく。

　ある日もうガマンならん、と、

「なんかよく分からないんですけど、あれを立ち上げるとパソコンがフリーズするんです。
なんでだろ。」
とか前フリをしておき、会話中にも突然「なんか重い・・。」とか言うメッセージを送っておき
いきなり落ち、
「修理に出すことになりました。」
と言ってちょこあとか言うそのシステムをパソコンから削除し、それ以降はなんど電話で
誘導されてもそのシステムをDLしませんでした。

　パソコンを何も知らなかった頃に、ワケの分からないうちにDLさせられた物だったのですが、
自分もうかつでした。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 15:21 ID:zo7f9Yb9
ﾁｮｺｱはﾒｯｾﾝｼﾞｬｰじゃないよIRCだよ。。。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 15:27 ID:dZ3zyHbN
良く知らないものをＤＬしたり相手の言うがままに設定したのもうかつだが
調べたり勉強したりする気もないんだな
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 15:27 ID:D4yllP1d
ちょこあって始めて聞いた。そんな物があるんだ。
メッセだったら自分の好きな時に接続できるように
変更できるけど、それは出来ないのかね？
出来ないとしたら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだ。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 15:31 ID:dZ3zyHbN
できないわけないだろ
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 15:39 ID:iyCeGTCu
チャットを相手に強要する人って怖いな。
相手の行動を監視したいんだろうな
ストーカー気質？
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 15:43 ID:fcBDU1wu
漏れの周りにもﾁｬｯﾄ強要する奴が居る…
そいつ発言遅いくせに、コッチが少しでも遅れると
「他に誰と喋ってるの!?」とか行き成り切れだす。

ﾁｬｯﾄは御前だけですが何か。(´A｀)

なんでコッチの貴重な時間をそいつに割かないといけないのか
小一時間(ｒｙ
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 15:57 ID:zo7f9Yb9
何かが違う。

ちょこあ（chocoa）ってのはIRCｸﾗｲｱﾝﾄ。
IRCﾁｬｯﾄ用に開放されている鯖に接続してﾁｬｯﾄする。
ﾁｬﾝﾈﾙ（部屋みたいなもの）を自由に作ったり、
ﾊﾟｽをかけて入室制限をかけたり、
個人を指定して内緒話したりできる。

>686のは多分、chocoaが起動すると自動で相手のnick（名前）の
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾁｬﾝﾈﾙにﾛｸﾞｲﾝするようになっていたんだろう。

>686の相手は痛いと思うが、それは使い方と頻度の問題。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 16:02 ID:PGRpk4Ig
なんかまた、体験談自分語りとツール蘊蓄のループ合戦に
なりそうだな、この話題。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 16:29 ID:XNIH7g/y
では流れ豚切ります。
プチですが。

連絡手段は一言メルフォのみの引きこもり二次サイト開設したばかりです。
先日、私が日参しているサイトの管理人様がメルフォに
「リンクページを作って相互リンクして下さい。よろしければバナー絵描かせて」
という意味の、丁寧なお便りを頂きました。

相手のサイトは大好きだけど、リンクページを作る気はありません。
また、相手のサイトは古参の大手ですので、トラブルは避けたいです。
相手に好印象を与えつつお断りする高度な技はありませんでしょうか
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 16:33 ID:ivyCIkaP
>695
こりゃまた贅沢な悩みで
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 16:38 ID:a79sjz3D
釣り臭がする
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 16:38 ID:KXayjWxJ
>>695
・あなたのサイトは大好き、日参してる
・でもバナーを作る気もリンクページ作る気もまったくない。そういうポリシーで運営してるサイトである
・バナーを作ってくれる労力で新作ウプしてくれる方が一閲覧者として嬉しい
・そういう申し出はとてもありがたい、これまで以上に日参するのでヨロシク

そんな感じのことを素直に書けばいいとは思う。
しかし羨ましい話だな。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 16:42 ID:oAK7pfnb
・リンクを管理しきれる自信が無い
・自分はそういういい加減な事はきらい
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 16:42 ID:BWaR9fn0
好印象与えたいなら相手の好きにさせればいいのに

我侭だなあ
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 16:42 ID:dZ3zyHbN
リンクフリーですが、リンクページを作るつもりはないので
相互はできません。
また、バナーを他の人に作ってもらうと内容の誤解を受けるおそれがあるので
避けたいと思います。
お申し出はとてもありがたいのですが期待に添えず申し訳有りません

相手が好印象をもつかどうかはしらんが
下手な嘘はつかずに自分の気持ちを丁寧な言葉で率直に伝えるのが一番だよ
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 17:28 ID:MKurFDio
>700
我侭か？
自分がオリジナルサイトを運営してるからそう思うのかもしれないが
頼んでもいないのにバナー絵を描かせてくれなんて言われたらちょっと引くよ。
(695さんが字書きで相手が絵描きならまだわからないでもないけど。）
しかも元々リンクページがないサイトにリンクページ作れなんて押しつけてくるあたり…

698さんとか701さんの案がいい感じだけど、それで相手が食い下がってくるようなら
それはもうただの厨でしかないでしょう。
703 ：965：04/06/16 18:33 ID:XNIH7g/y
素早い対応ありがとうございます。
皆様の案を参考に、失礼にならない程度に素直に自分の気持ちを伝えます。

>702
後出しになってしまうのですが、双方文字サイトです。
管理人さんの絵は見たことありません。
ご意見があるまで、
お知り合いの絵描きさんから絵を貰ってくるつもりかな？と
勝手に思い込んでました。

ちょっとここに染まりすぎたようで、とっさに
「ヤバ！指導厨？」
と思ってしまった自分が恥ずかしいです。
704 ：695：04/06/16 18:41 ID:XNIH7g/y
きゃー、自分の名前をまちがっとる！
695=703です。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 18:58 ID:1GRrVzrA
>696
>697
そうか？
相手が神だったとしても、ヤなものはヤだぞ。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 19:36 ID:BWaR9fn0
お断りだけど好印象をもたれたいってのは我侭でしょ
相互厨に対してきっぱりした態度ぐらいとれないなら最初からリンクでもすればいい
断るならすっぱり断る
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 19:36 ID:w7gOrivP
>695が、贅沢・我侭と感じる香具師は
6ﾎﾄ＆閑古鳥の管理人の僻み。
708 ：888：04/06/16 19:48 ID:KZQ9QqeG
>695
こんな断り方はどうだろう？
「サイトが出来立てなので、中身がすっかすかなので
リンクしていただくのは心苦しいです。中身が充実したあかつきには
リンクページを設けて～」
という感じはどうだろうか

無論リンクの催促されるたびに、「まだ満足できる内容ではないので」
とひたすら逃げる。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 20:14 ID:1GRrVzrA
>707
自分は古参大手管理人（もしくはその儲）の降臨かと思ったw
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 21:03 ID:HwTS7KXH
>>707
6ﾎﾀだけど、そんなことは間違っても思わないよ。
私が>>695の立場でも>>695と同じ考えを確実に持つと思う。
6ﾎﾀ＝すべからく僻み厨という
偏見で凝り固まった思考で括られるのは勘弁して欲しいです。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 21:18 ID:jDNkfTUG
すべからくについて一席ぶったほうがいい？
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 21:29 ID:8XVh3mF1
やめとけ
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 21:35 ID:3uCIvurb
>>706
波風立たせたくないのは当たり前じゃないか。
しかも相手が日参するほど好きなサイトなら。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 21:38 ID:7zMS+zIA
まあ>695も「好印象」でなく「角がたたないように」と書いとけば問題なかったような気がする。

では次の相談ドゾー↓
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 23:11 ID:drtcR6RK
んじゃ、相談というか疑問なんですが。

文字書きでの２次サイトをほそぼそとやってます。
先日連載の最新話を公開したらメルフォから
(名前と本文のみ必須で送信者のメアドは任意のタイプ)
名前がうちで扱ってる作品に登場する悪役(といっても脇役)の名前で
罵り系単語のリピートのみのメールを貰いました。

で、スルーしたのですが、翌日、今度は交流系コンテンツに
主役のなりきりっぽい感じですが、わりと普通に書き込みをされてました。
アク解や交流コンテンツの書き込みのIPから同一人物なのはほぼ確定してます。
特に荒しって事でもないので放置してますが、この人は何がやりたいのでしょう？
アク解もバナーがでないタイプなのでばれてないと思ってるんじゃないかと思います。
かまって欲しいのか、単に最新話がすごく気に入らなかっただけなのか
不思議で仕方ないです。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 23:24 ID:dyrD/0Gi
すみません。相談しさせて下さい…。困ったというか激しく動揺中なのですが。

パロ小説サイトを運営してます。
普通のとは分けてありますが、結構好き嫌いのわかれる内容の小説も載せてあります。
その内容繋がりで、ジャンルが全く違うサイトにリンクを貼られました。
アク解で判明したのですが、なにしろあまりにもジャンルが違うので動揺してます。
リンクを貼ってくださるのは嬉しいんですけど、
他のリンクがそのサイトさんのジャンルのサイトばっかりで…。
これは…気付かなかったふりをしちゃってもいいもんですかね？
向こうのサイトさんのジャンルは全然知らないし、出来ることならスルーしちゃいたいんですが…。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 23:31 ID:doGMS2bi
>716
リンクそのもので困っているわけではないんだよな
変な張り方をされてるわけでもないんだよな
その上ﾘﾝｸはﾌﾘｰなんだよな
なら動揺するほどのものでもなし、ｽﾙｰでよし
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 23:50 ID:0eRGht2E
>715
ただの荒し
自分だったら書き込みのほうは削除して何もなかったことにする。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 23:54 ID:drtcR6RK
>>718
ありがとうございます。やっぱり荒しなのかあ……。
わりと深刻な荒ししか見た事なかったのでこの程度でも荒しなんだろうか、と
ちょっと悩んでました。
コンテンツは一定期間で別の物と入れ替えるようにしてますので
このまま何もなければ次の更新まで放置、また微妙な書き込みされたら
即刻削除で何もなかったような顔してますね。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 00:03 ID:MyCLvAES
>719
ストーカーの素質ありって感じだけど、現状程度なら、下手な刺激を
しないように放置しておくのが一番だと思うけどなあ。
普通っぽい書きこみが続くのなら、当たり障りなく対応しとくとか。
いきなり削除とかは、もうちょっと先の手段でもいいんじゃないかなあ。
ただし、つけこまれないよう、あくまでそっけなくね。
721 ：716：04/06/17 00:55 ID:F+uACCLT
＞717
そうです困ってません。晒されてるわけでもないし、リンクはフリーです。
ただ、あまりにも関係ないジャンルのサイトにリンク張られて動揺しただけで…。
スルーでいいですよね。ありがとうございました。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 02:05 ID:nMByY0+C
２次創作で文字中心の人間です。ご相談させてください。
近所で同じジャンルが好きな友人（二年位のつきあい）がいて、
最近まで読み専だったんですが、私が書いてるのが楽しそうだったからという理由で
男カプの小説をいくつか書き始めました。
そこまでだったら友人として応援もしたんですが。
まず最初はサイトの作り方が分からないと言って
サイトの製作を頼んできました。
当人仕事で製作してますので引き受けなくもなかったんですが、
自サイトだけでも更新がいっぱいいっぱいだったので
多忙を理由にそれとなく断りました。
そしたら次に同じジャンルだからというだけで
自サイトに掲載してくれと言ってきて…。
正直自分のとこはノーマルだけでそれ系もエロも
かなり苦手なんで全く扱ってません。
傾向が違うし、来てくれてる人もそういうのダメな人が多いのでと
何度も説明しているのですがうちに来るたびに同じことを言ってきます。
一時期はサイト製作ソフトを貸したので落ち着いていたんですが、
最近また、私がやおもエロも嫌いだと知っていて感想をくれと押し付け
ていきます。
距離が近すぎる（同じマンション）ので友人付き合いを切るまでしよう
かと思っても難しいのですが……何かよい方法はないでしょうか。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 02:17 ID:Wx+1SssH
オフでの友人だったら、普通に注意するしかないんじゃない？
イヤなことをする友達にどうやって注意するのか、
注意してもわかってもらえない場合はどうするのか、
あなたの通常の友達付き合いのパターンどおりにしたらいいと思。
ネットで困ったこと、とはちょっと違うような。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 02:19 ID:QqTf3YTQ
っつーか、サイト製作を生業にしてる様な人が
ソフトの貸し借りを堂々と書くなよ…(ﾟ∀ﾟ;)
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 02:55 ID:nMByY0+C
>723
そうですね、確かに…。
ありがとうございます、なんとか分かってくれるまで話してみます…。

>724
語弊あってすいません、貸したっても自試作してたのです。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 02:56 ID:bQD7SW3Y
「ご」相談させてください、って流行ってるの？
もうこのスレだけで二回目なんだけど。

「ふいんき(←何故か変換できない)」といい、何が流行るかわかんないからなぁ。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 03:02 ID:LQ3n5tKb
♪はじめてのＡこむーとかじゃない。
正しい使用法かどうか聞くたびに迷うが。
ここで「ご相談」をみかける度に、あの歌が離れない
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 03:28 ID:x+CC//MF
正しいかどうかなら「相談」するのは一体誰か、
敬語はどういう使い方をするものか、を考えれば自ずと分かるでしょ
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 03:52 ID:mSgqPzxS
「ご相談する」自体は謙譲語ですので、
「ご相談してもよろしいですか？」という場合だったら、
正しい使用方法ではあると思うが。
ttp://st.u2b.co.jp/forum04/honor_l/po021.html
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 03:56 ID:MG7V6cXj
729の補足

gooの辞書

イ)行為の及ぶ他人を敬って、自分の行為をへりくだっていう。
「―案内申しあげる」「―招待いたします」「―紹介する」

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B4&kind=jn&mode=0
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 03:58 ID:mSgqPzxS
「ご相談させて」でもOKだから、問題ないと思うが。
ふと思ったんだが、
相談に「ご」をつけている事が可笑しいと思っているならば
その方が、敬語がわかっていない事になるyo。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 04:04 ID:f+2E489W
>729
尊敬語と謙譲語がごっちゃになってる人って多いよね…。

前にうちのサイトに来たアホ（半荒らし状態）に
謙譲語使って返答をしたら
「ご○○だって！ﾌﾟｯ　日本語不自由なの？」とワケワカラン返答された事があるよ…。
そいつ曰く、自分が行う行動に対して「敬語」を使ってるから変なんだそうだ。
（話す相手に対してへりくだった言い方してるだけであって、自分に敬語使ってるわけじゃないんだけどね）

ちなみにその時は、あまりの馬鹿さ加減に開いた口が塞がらなくなってどうしようかと悩んでたら
気を利かせた常連さんがテキパキと対応して追い出してくれた。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 04:40 ID:x+CC//MF
敬語談義になっちゃったのはもしかして自分のせいか
ああちゃんと元の書き込み確認せずに「ご相談して良いですか」とか
明らかにおかしい使い方してんだろうなと思いこんで書き込んださ
わかってなかったよスマソ
ｽﾚ違いなのでもうこの辺で
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 05:18 ID:SqQmE4nc
好意を抱いてる人の日本語不自由はほほえましいが、
厨の日本語不自由は火に油を注ぐってことで。
2chで言葉遣いどうこう言うのもどうよ？って思うけどな
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 08:17 ID:1rr2ZRoT
プチ悩みなんですが。
掲示板のお客様に困ってます。
新作をうｐすると毎回常連の方や友人がなにかしら感想を書いてくれるのですが、
その内容をコピペ＆つぎはぎした内容のカキコを毎回する人がいるのです。
その人は一日ネットにはりついてでもいるのか、誰かのカキコ数分後にかならず現れます。
さらに掲示板カキコと同じ内容のメールを送ってきます。
メールを無視していたら、ほかのお客様もいる定例チャットの場で
「どうしてお返事くれないんですか」とやられました。
こっそりチャットと掲示板を彼女のプロバではじくようにした所、
プロバ替え？と携帯からと漫画喫茶からの手段であいかわらず参加してきます。
助言お願いします。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 08:23 ID:FmutDyda
かまうとつけあがったり喜んだりするから完全無視
チャットにこようが掲示板に書き込もうが無視
メールも専用フォルダに振り分けて無視（でもなんかのためにとっておいてね）
死ねとか殺すとか脅迫めいたこと言われたらプロバイダに連絡
冷静に徹底的にスルーが一番だと思うよ、こういうかまってちゃんは
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 09:17 ID:RuWmbQ2U
>736
同意。ただ、根回しだけは必須な。そんなうっとおしい奴は、掲示板見てる常連も
苦々しく思ってるだろうから、ぴしりとやってやればいい。ときには厳格な管理人に
なることも必要だよ。
なんだったら、一度メールで、つぎはぎの感想やら同内容のメールのことについて
がつんと言ってやってもいいけど、それで改まる可能性は5割以下だから（逆恨み
しかねないし）突き放すのがいいよ。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 09:52 ID:rOXGNRJm
>735
>ほかのお客様もいる定例チャットの場で
>「どうしてお返事くれないんですか」とやられました。

「掲示板の書き込みと同内容でしたので、お返事は掲示板のレスとさせて
いただきます」と事務的に答える。
こう書いておけばチャットの他の人たちも事情わかってくれるんじゃなかろうか。
メールはゴミ箱へ直行設定でもいいと思うが、返信するなら掲示板のレスのコピペで。

掲示板のレスは、さくっとシカトできないなら、こっちも常連さんにつけたレスの
ツギハギをはっておくのはどうか。
もしくは「書き込みありがとうございます」の一行で押し通す。

常連さんたちも厨を「ヘンな人…」と思ってて、管理人がさくっと撃退するのを
期待してるんじゃないかな。
掲示板やチャットで毅然とした対応しても、空気が悪くなったりはしないと思う。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 12:21 ID:wUf/a7yr
実害があるわけではないのですが、
困っているので、助言頂けますでしょうか。

毎回毎回イベントのたびに（年5回ぐらい）、
本を買ってくれたり差し入れしてくれる方がいます。
それは有難いのですが、
その時のやりとりをいちいちその人のサイトの日記に、
名指しで書かれるんです。
「○さん、今日は胸元の開いたブラウスで」とか、
服装のことから会話の内容、食べていたものまで。
その方曰く「作家萌えする癖がある」らしいのですが、
1度や2度ならともかく、ここ2年程ずっとなので、
さすがに気味が悪くなってきました。
一度、サイトにそういうことを書かないで下さいねと、
やんわり言ったのですが、
「私のサイト見てくださっているんですね！」と逆に嬉しがられてしまい、
それ以来、日記では私宛のメッセージが書かれるようになりました。
今のところ無視を決め込んでいるのですが、
どう対処したらいいものか困っています。
私も相手も女性です。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 12:30 ID:rOXGNRJm
まず「やんわり」ではなくはっきり「イベントでのことなど、細かく書かれるのは
気持ち悪いのでやめてください。本気で嫌なんです」とメールしてみる。

イベントのたびに「日記に書くのはやめてください」と言う。
掲示板やチャット、メールでもその言い続ける。

「やめてください」が10回溜まったら、
「再三おねがいしましたが聞き入れていただけず残念です。
今後一切厨さんとの接触を断ちたい思います。
イベントでも差し入れ等もお断りいたします。今までありがとうございました」
と最後通牒をメールする。

…って、できたらいいんだけどね。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 12:34 ID:4Aw8W7Am
>740
それと、日記私信についても書いた方がよさそうだね。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 14:07 ID:86XZ+3BM
「気持ち悪いんで～」だけだったら角が立ちそうだから、
「このご時世に個人情報をネット上で晒すのは止めてくれ。
誰が見ているかわからないし、変な人に目を付けられる恐れもある。
例え暈かして書かれていても、気分的に落ち着かない。
私信も誰に見られるかわからないんだからメールでお願いしたい。」と、
付け加えてはどうか？
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 15:37 ID:AiYloQsV
>742
メル友になって個人的なお付き合いしてくれるのねヤター
になってしまう恐れがあるような。
やめてくれと言っても「私は気にしません」だの言いそうだし
本を売りませんとか言ったら逆ギレして何やらかすか判らないし
無視が一番なんじゃないかなあ。
個人情報を仄めかしたりオトモダチ的態度に出てきたりと目に余るような
ことになったらきっぱりゴルァ出来るように、今の内に根回ししといた方が
いいと思う。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 15:54 ID:5R/WKNI+
キリ番リクエストについて相談させて下さい

同ジャンルサイトの管理人さんから
ストーリーが詳細に指定されたリクを受けました
完成したものは先方のサイトに掲載したいとのことで
これもリクを受けた時点で了承しました

さきほどそれが完成したので
先方のサイトへ報告のためにお邪魔したところ
私がリクを受けたものと同じストーリーの作品が
その管理人さんの新作として掲載されていました
つまり私にリクした話と完全に同内容のものを
先方もご自分で（恐らく私と同時期に？）お書きになっていたという事です

私の自意識過剰＆僻みだと理解はしているのですが
先方はとてもお上手な、いわゆる神レベルのサイトさんなので
大勢の人に比較されて恥をかくのではとの不安が払拭できず
あちらへ渡すのに抵抗があります

できれば他の内容に変更して頂くか
あちらでの掲載をお断りしたい（こちらも掲載はしません）のですが
両方とも最初にお引き受けした以上
今頃になってそれらの変更を申し出るのは
避けた方がよいでしょうか？
745 ：744：04/06/17 16:00 ID:5R/WKNI+
申し訳ないです、書き忘れがありました

私が同内容の作品があるとの理由から
リク内容の変更を求めたり
サイト掲載を拒んだりする事で
先方が気にされてしまうのではとの懸念もあります
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 16:01 ID:K01ImdkX
書くと約束してしまい、掲載も約束してしまったのではしょうがないなあ。
あきらめて渡すんだな。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 16:05 ID:H/oNpYEh
一応念のために、
同内容があるのでまだ自分は未熟者ですから、
お渡しするのは恐縮なんですがと聞いてみたら？
もしかしたら、同じお題の競作を展示って
趣旨なのかもしれない（この場合は断れないと思う・・・）。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 16:56 ID:2UL7+vmN
>744
相手も言っとくべき条件（競作まがい）を先に言ってなかったので、
744が後から「それ聞いてないよ」と言っても非常識とは思わない。
自分が744の立場だったらかなり不快な事をされたと感じるので、
掲載は断るだろうな。
「事前にこういう形だとわかっていたら辞退していた。
あなたの素晴らしい作品と比べられるのは恥かしいのでお断りしたい」
とか言って作品だけ渡しておしまいにする。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 18:01 ID:UcbPD3l6
>>744
較べられたくないという気持ちはよく分かるなぁ。
>748がﾍﾞﾀｰだけど、上手い人ほど他者の優劣を気にしない傾向があるので
あまり自分をへりくだるのも自意識過剰と思われる可能性がある。
相手の目的が、競作 or 自分のﾈﾀを先に発表したかで事情が変わるけど、
「神ﾚﾍﾞﾙさんのﾊﾟｸﾘと思われたら困るので」と掲載を断る方法もある。
この場合、自分のHPに載せるのもやめた方がいいね。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 18:30 ID:8KKxSGDl
>749　ﾊﾟｸﾘと思われたら困るので
これは使えないっしょ。リクだって明記されたらおしまい。
というか、多分相手は必ずそう説明書き入れると思うよ。自分でリクしたんだから。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 18:58 ID:UcbPD3l6
>750
それもあるけど、言いたいのは閲覧者の心証の話。
向こうが先に発表したということは、744が相手の作品を見てリクを書いた、
パクリ（と言うよりは影響を受けた）と思う人がいるかもしれない。
注釈があろうがなかろうが、閲覧者に「真似っこ！？」と疑われたら
多くが人気作家の見方をするし、今回は相手が先に発表してるからねぇ。
逆に、744の発表が先なら、相手が影響を受けた（と思われる）可能性もある。

同一内容の小説で、ﾈﾀ元は相手で、先に発表したのも相手となれば、
見る人は当然較べるし、先に発表した方にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨを感じるよ。
競作にするなら予め断りがあるべきだし、同時に発表するのが筋だと思う。
そういう意味で、神ﾚﾍﾞﾙさんはｳﾏｲというかちょっと狡猾かな（ここは私的意見）。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 19:03 ID:CnRa378B
>744
もうアレだ詳細に頂いたリクのストーリーの部分をそのまま載っけて
「文字書きの私にイラストのインスピレイションを与えてくれた○○さん感謝！」
とかいって描いてみるのはどうだ？
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 19:07 ID:8KKxSGDl
>751
断る言い訳として「パクリと思われたら困るので」と書いていたから
それは相手に通じないのでは？と思ったの。

とにかく競作になるのを言わずにいた相手が悪いよ。
まぁ、後から思い付いたって可能性もあるけど、そんなん当事者には関係ないもんね。
>748さんの言うように事前説明がなかった事を理由にあげて辞退するのが
一番だと思う。リクだからって何をしてもいいって訳じゃない、その辺、
>749さんの言う通り、上手い人は優劣じゃなしに純粋に楽しみで計画したのかも
しれないけど、相手が嫌がる事を無理強いする権利は無いよね。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 19:25 ID:UcbPD3l6
>753 そゆことね。了解。
>744 最終手段で「書けませんでしたごめん！」とﾊﾞｯｸﾚる手も…
「神ﾚﾍﾞﾙさんの作品読んだらそれ以外のｽﾄｰﾘｰが思い浮かびませんでした」とかね。
神ﾚﾍﾞﾙさんと同ﾚﾍﾞﾙの話ではなく、別の話が考えつかないところがﾎﾟｲﾝﾄ。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 19:59 ID:kMmgV/CH
しかし今まで聞いたことのない事例のような気がするなあ。
詳細なストーリー指定のリクはともかく、同内容の小説を自分も
アップするなんて、どういう理屈というか動機なんだろう？
自分には全く想像がつかないんだが。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 20:09 ID:TCSd88k4
最近、ブイブイ言わせてる>>744が憎たらしいわ。
そうだ♪根性でキリバンゲットでムフフ♥
757 ：744：04/06/17 20:18 ID:+AeDsD/F
遅くなって申し訳ないです
先方の管理人さんと連絡を取っていました

私の受けたリクのストーリーは
先方がAというキャラに対して付加していた
バックストーリーのようなものだんだそうです
ちょうど先方も他の方からAに対するリクを受けられていたそうで
『Aを書くならあのバックストーリーしかない』と思われたとか
そのような事情で同じ話をお書きになられたようです

話の代替や掲載については
こちらの都合に合わせて下さるとのことでしたので
掲載だけを辞退させて頂きました
かなり思い入れのありそうな話を私なんかに
預けて頂いていたようなので代替をするのも申し訳なく思い
完成した小説は掲載しないという約束でお渡しすることにします
758 ：744：04/06/17 20:19 ID:+AeDsD/F
長くなってしまったので分けます

ただ新たに気になることが１点出てきました
実はその方からリクを受けたのは2度目だったのですが
その時に書いた話（やはり先方指定：自サイトにのみ掲載）も
同内容に近いものが先方のサイトにありました
今回と同じくリク作品として書かれたもののようです。
先方のサイトをくまなくチェックしていたわけでもなかったので
これは今の今まで知らなかったです

皆さんから頂いたレスを読み返したり
いろいろ捻くれた考えをしてみると
そういえばあの時期から連絡が一方的に途絶えた人がいたなとか
思考が被害妄想丸出しになってしまうのが情けなくて
その前回のリク作品ももう削除してしまおうかと考えているところです

皆さんのご意見は大変参考になりました
こちらで相談しなかったら未だにぐだぐだ悩んでいたことでしょう
本当にありがとうございました
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 20:24 ID:uuNvh2Wd
その人変な人っぽいからもう付き合うの止めた方がいいかもな。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 20:30 ID:N/7PcMqp
>744
どうも話をきいてると、先方が故意に744にパクリを押し付けてる
ような気がして仕方ないんだが。
756の言ってるみたいな感情で、744を陥れようとしてる感じ。
一度だけならともかく、今回２度目なんでしょ？
なんか悪意を感じるな～…。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 20:46 ID:ChcixT9P
その人の考えを*好意的に*推測してみる。

Ａというキャラを考えていて、マイブームなバックストーリーが浮かんだ。
これはいい。見たい。そんな時期に744のキリ番を踏んだ。
リクお願いしたい！嬉しい。
しかし時間があったのでしばらくそのことを忘れていたところに
自分でもそのバックストーリーを書けそうなきっかけが出来てしまった。
別人が書けば別物だから、私は私で書いてみよう……

こんなふうにも取れるよ。
744への配慮は薄いかもしれないけど、前もそうしたことをしてたのなら
ネタかぶり意識が薄い人なんじゃないか。
744が今後どんな風にその人と付き合いたいか、によるとｵﾓ
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 20:49 ID:UcbPD3l6
>758
自分語りはｱﾚなので書かなかったけど、
大手とﾋﾟｺのﾊﾟｸﾘ疑惑事件とちょっと似てたんでﾊﾟｸﾘを気にしたんだ。
大手のBBSに「ﾋﾟｺHPにﾊﾟｸられてます」という書き込み(書き逃げ)があって、
ｳﾁが先だと主張したﾋﾟｺ作家が大手のﾌｧﾝに叩かれたんだよ。
小説のUpは大手が先だけど、それより前にﾋﾟｺがｵﾌﾗｲﾝで発表してたらしい。
真相は藪の中だけど、ﾌｧﾝをﾊﾞｯｸにした大手の確信犯みたいで薄ら寒かったな
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 20:51 ID:PQYTJOTD
ていうか話が全然つかめないのは自分だけ？
チビ○コちゃんでたとえると、
Aキャラってのが○ちゃんで、○ちゃんが清水市出身であると言うバックストーリーを
744さんにリク。
その後先方も別の方から○ちゃんストーリーをリクされて、○ちゃんといえば清水市出身話しかないと思って
似たような話をうｐしたってこと？
…なんか、そのひとわけわかんないよ。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 21:01 ID:xZ1idGYj
とりあえず744は、もうその人からはフェードアウト推奨。
765 ：744：04/06/17 21:24 ID:+AeDsD/F
長文で何度もごめんなさい

>763
説明下手ですみません
設定等を派手に改変して少し具体的に書いて見ます

・Aというキャラは原作では名前しか明らかになっていない故人
・Aは生前Bと恋人同士だった
--------ここまでが原作ストーリー-----------
・Aは病をおしてBと旅行に行った
・旅行先は北海道で、食事はAの好きな蟹尽くし
・移動はレンタカー（車種カ○ーラ）
--------ここまでが先方の完全オリジナル---------

このオリジナル部分である旅行話をリクされたと思ってください
先方はこの旅行話を私にリクされた後に
先方のサイトの常連さんから『Aの出てくる話』を偶然頼まれて
行程から食事、レンタカーの種類まで寸分違わぬ旅行記を
書かれた…ということなんです




先方としばらくは距離を置こうと考えています
今後どのようなお付き合いをさせて頂くかは
もう少し時間を置いて頭の中を整理してから
考えていこうと思います
恐らく一線は引くだろうと思いますが…
本当に何度もありがとうございました
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 21:41 ID:05hp96OV
なんでそんなことになったんだ？先方はエスパーか？
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 21:52 ID:UcbPD3l6
ﾈﾀかぶりに疎いで済まされる話じゃないね。結論は>760のようだ。
それ以前に、そこまで細々したﾘｸ自体が失礼だと思うのはｱﾃｸｼだけ？
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 21:57 ID:4Aw8W7Am
もう遅いかもしれないけど、、
1度目の時のリクについてもあくまでも先方から
受けた話であることを言った方が…

って当然注意書きはしたよね？
という事は、それでも離れる人がいるという時点で、
先方にある事ない事言われてるかも。

さっさとフェイドアウトできるようにがんがってね。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 22:23 ID:GFqL6SAE
なんか744の相手がすんごい悪人に思えてきた。
世間の全ての人間に(下手すると744からも)自分が清廉な素晴らしい人間だと
思わせておいて、狡猾に狡猾に人を陥れながら爽やかに微笑んでるようなの。

※個人のイメージですので本気にしないで下さい。ﾃﾞﾓｶｸｹﾄﾞﾅｰ
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 23:02 ID:NHX5Ir1M
744さんは相手に自分から連絡したのでしょうか？
なんか相手もここのスレ見てるんじゃないかって気がするのですが…。
先方からだとなんかタイミングがよすｇ（ｒｙ
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 23:29 ID:pd4AvOBs
自分はてっきりその神様にとって超ツボな萌えシチュがあって、
「自分でも書きてぇし他の人が書いたのも読みてぇ！」って感じで
白羽の矢を744さんに立てたのかな、って気がした。
でもいい気はしないね。やっぱ競作になる事は前もって言っとくべきだ。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 23:32 ID:kMmgV/CH
うーん、普通はわざと競作になるような真似しないと思うしね。
物書きならネタが被るのは避けるのは当たり前というものだし、
そこはかとなく悪意を感じるね。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 23:40 ID:3DL+ewng
穿った見方かもしれないけど
「テーマがかぶったら私の方がうまいんだから
私に賞賛が集まるはず！」という驕った意識が透けて見える……
744を噛ませ犬にしようとしてるのか。
これで744の作品の方が評判よかったりしたらどうなるんだろう。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 23:50 ID:rOXGNRJm
その大手、悪意なり含むものがあってやったてるならとんでもなく嫌なヤツだし、
なんの考えもなくそういうことをしたのなら無神経すぎる。


どっちにしろ離されたほうがいいね…。
お疲れ。せっかく書いたのにね。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 00:04 ID:kUlI6A8A
ふと思ったんだが、>744が書きかけの文をサイト上に仮アップしたことがあったとか。
ディレクトリの中を見ることが出来る鯖にアップしてしまうと
アップされているファイルが丸見えだから、書きかけの文を
何かの弾みで先方が見つけて、こりゃいいわと真似た…可能性もある。

もちろん、これらは想像に過ぎないし、ディレクトリの中をのぞくことは
やってはいけないことじゃないからその点だけは責められないけど。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 00:06 ID:kAURlVpb
>775
妄想激しすぎ。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 00:10 ID:zyaMY9OL
まぁ確かに744氏の相手が何を考えてたのかは、推測でしかないし実際の処は判らない。
とは云え…どんな意図でそんなリクエストをしたのか？
サイトに自分の書いたものと一緒にアップしようとするのか？
自分も思考をシミュレーションしてみたが不穏なモンしか湧いて来ない。
特に“ストーリーが詳細に指定されたリク”って件に、自ジャンルで殿堂入りした
イ多管理人思い出したよ。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 02:17 ID:Lr2fWnxT
>744
今更なんだが、リク受けた作品は自サイトではアップしてないんだよな？
今からでも遅くないから、ギャラリーに贈呈品リストを作ってはどうか。
更新履歴か日記で「こういう要望があったので作ってみた」と言ってしまえ。
作品タイトルと、書き上げた日付と、差し上げたサイト名（リンクすれ）と、
あとがきとか、差し上げるに至った経緯とか、リクエスト内容を詳細に書くような
コメント欄があればいいと思う。
これで、おまいがパクリではなく要求されてやったことだと証明できる。
すでにカットアウトされてたら難しいが、今後の対策だと思って。

今回の作品については、何も書かない方がいいんだろうけど、
「こういうリクを受けた作品もあったが、こういった事情により非公開です」
とか書いてしまってほしいな…。（やや厨返しか…）
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 11:57 ID:3flgujK1
>>776

そうか？　俺も>>775と同じ心配をしたぞ？

だって

>行程から食事、レンタカーの種類まで寸分違わぬ旅行記を書かれた

こんな事が”偶然”ありうる確率ってどれくらいよ？
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 12:02 ID:+CT3+wnO
>>778
厨返しかも知れないけど、自衛として書いても良いと思う。
下手すりゃ>>744が悪者にされかねん。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 12:05 ID:9LO4WYZM
私はある時期から連絡が来なくなった人の存在が気になる。
それはリクした管理人とは別の人だよね？
その人が、744を陥れようとして、神を煽った可能性ないかな。
神「こんなリクしたんですよ、楽しみ」
某「それなら神さんが書いたものが読みたい！ぜひ！」
神「でも744さんが」
某「そんなの構う事ないですよ！アイデアは神さんだし！」

こういう表面にでずに、神をおだて煽って、自分の敵を陥れる
人間の例を２つほど見てきたので、つい想像してシマタ
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 12:07 ID:9LO4WYZM
あと＞779読み違いしてるよ。
774は同じ内容を掲載した相手から直々に先に同じリクを
受けてたんだよ。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 12:08 ID:9LO4WYZM
何度もスマソ。上のは774じゃなくて744
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 12:49 ID:YQD2rItY
「自分が考えたシチュで他の人はどんな風に書くか」っての興味深いし、
比較してどっちが上手いとかでなく、同テーマ競作がやりたかっただけかも。
でも、そういうのは、事前にお互い了承の上、同時に見せ合うから面白いんだよな……
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 13:13 ID:HnuyURK4
>784
好意的に考えてみてそうだとしても、
744さんの場合は同「テーマ」をすっ飛ばして
かなり細かいオリジナルの設定（ストーリー上無くても支障が全く無い部分）まで
そっくりそのまま、まるっきり同じにしてるからなぁ…。
事前連絡があったとしてもそれはちょっと異常に見えてしまう。

料理で例えるなら（良い例が思いつかなくてごめんね）
普通は「お互いカレーを作って後で食べ比べませんか？」という感じなのに対し
今回のは「全く同じレシピ、材料を使ってカレーを作って後で食べ比べしましょう」って感じなんだよね。
前者の場合は「744さんがどんなカレーを作るのか大変興味深い。勉強になる」というのが当て嵌まるけど
後者の場合は比べられるのは単純に料理の腕だけなわけで
特に親しい間柄でも無いのに優劣がはっきりしてしまうようなガチンコバトルを仕掛ける相手は
どういう理由があれやっぱり距離置いたほうがいいぽ。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 13:23 ID:Iw2VnWL6
暇人による好意的解釈。

自分的萌え萌えバックグラウンドを思いついた。でも今はスランプ。
↓
タイミングよく好き好きサイトで切りゲト！今一番の萌はこれよ！
↓
↓
常連さんからの切りリク。スラップ脱出の傾向。Aっていったらアレしかない。
でも、この前リク出した。あの素敵文をを読んでしまっては、自分のが文にならなくなる。急げ！
↓
自分が出したリクを読み返しながら(それをプロットとして)、書く。
完成。そこでふとパクリについて考えた。
でも、リクしたのは自分だし、頂き物の部屋にキリリクでもらいましたって書くし、
前にも同じようなことあったけど、誰もなにも言わないし。
問題ないか。
↓
掲載

と、悪意なしに解釈してみる。
744ﾀﾝが大好きで、その話が読みたくてたまらない。
パクリについては、自分が疑われることはあっても、
744ﾀﾝが疑われるとは夢にも思っていない可能性もある。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 14:02 ID:T07ZLKqV
もう744の中では決着が付いてんだから、憶測でスレ伸ばすのやめようや。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 00:25 ID:9ZTs73u0
すみませんが相談させてください。
先日こんなメールが届きました。（要約してあります）

「はじめまして、****というHPを出している○○と申します。HPは
ttp://（その方のサイトアドレス）

あなたの同人誌を拝見しました、
表紙の××さんがとても良かったので、それを真似て描いてみました
ただ、キャラは【別ジャンル】の【別キャラ】さんになっています
当方のＨＰは、【別ジャンル】なＣＧメインのＨＰですので

ttp://（その画像のURL）

服装とか、影の付け方とか、ほとんど同じになってしまいましたが
自分なりにパターンを変えて描いたつもりですが、自分のＨＰで使っても
宜しいでしょうか
あと、リンクさせて頂きましたので報告致します
私も【うちのジャンル】は好きです」

（続きます）
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 00:26 ID:9ZTs73u0
（続きです）

……トレースとか首すげかえとかならもちろん許せるはずもないのですが
この方はわたしの絵を見ながら構図、服装、塗りを真似して描いた、と言うのです。
（反転して模写、に近い真似方でした）
わたしの同人誌の表紙の元絵はわたしのサイトに飾ってありますので
両方見る人がいれば確実に酷似した絵だと思われると思います。

そしてこの方のサイトを見に行ってみるとギャラリーの絵の一部に
「この絵は××さんの画集を参考に描きました」
「ポーズは△△という美少女ゲームから引用しました」
というコメントがありました。
ただボカして「あるサイトさんを参考に…」というコメントも多かったです。
こういうスタンスのCGサイトさんは初めて見たので価値観とか常識が今までの自分と違っていて
なんと返事をしたらよいのかわかりません。

アドバイスよろしくお願いいたします。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 00:29 ID:84GrMaRW
許可を求めてるってことは
789がイヤなら断ってもいいってことじゃない？
別に関係ないと思うならそう返事すればいいだろうし
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 00:58 ID:jZxZPxwh
>788,789
「『宜しいでしょうか 』と断りを入れるということは、
私が断りたければ断っても良いということなのでしょうか。
でしたら、御自分のサイトでの展示はお控え下さるよう
お願い致します。

正直このような申し出をされて、困惑しております。
自分が一生懸命に描き上げ、表現に推敲を重ねたイラストを
違うコンセプトやキャラクターに置換されて喜ぶ方は
私の常識ではあまりいらっしゃらないと思います。
実際、私自身このような形で私のイラストを改変され
非常に不快になりました。
今後も、私のイラストをそのまま改変するような作品を
発表することはおやめ下さい」

と返すな、自分なら。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 01:27 ID:9s/GZ8iE
閲覧者からあらぬ誤解を招くといけないので展示はやめれでいいんじゃないかな
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 01:45 ID:NZNOmdQQ
模写はあくまで練習であり、作品にはなりえません
とか言いたくなる
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 03:39 ID:R1K4Ybj2
「いいですかー？｝と許可を求める事で、自分の行為を正統
化してるようなので断った方がイイと思う。
サイトに載ってる他のものも許可取ってないのがあるなら今
後そっちが揉めるかもしれないし。

自分も最初はおだやかにお断わり文をかく。
「こういったことは初めてで・・・ちょっとお返事に困ります。
そして正直不快な気持ちが止められません。
　　　（絵を描くことが好き好き、真似は練習以外ｲﾔｰﾝと主張）
閲覧された方に不要の誤解を招くこともあろうかと思います。
最近は、模倣やら模造について、色々と騒ぎも起こっていま
すし、過敏な反応をされる方もいらっしゃいますので。
　　　（ご存知ですか？と検証スレなんかと２，３、上げておいて）
もしもそういったことになった場合、私とパックンさんの間だけ
で済むお話にはならないかもしれません。
　　　（だから無用の揉め事を招かないためにも上げんなよ。
　　　　あんたのためも思って言っておるのだよ）」とか。

実際パクスレとかに持って行かれたら、788ﾀﾝも否応無く巻き
込まれかねないと思うし。
初回で聞かなきゃがつんと次にきつめに怒ってイイと思う。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 05:39 ID:agbFctq7
模写をUPするのはダメって事を知らないのかも（かつて漏れがそうだった）
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 07:06 ID:Zmd5AW10
６月１９日　晴れ

平穏無事な日々が急に音を立てて崩れた。
我が国の尻軍が敵国のいぼ痔軍と同盟を結びおった。
いつから造反を企てていたのか。いついぼ痔軍の干渉があったのか。さっぱりわからない。
敵ながらあっぱれなど言いたくもない。
気が動転する。若い身空で痔主か。一人スタジオ痔振りか。

動転の余りこんなことをメモ帳に書き綴る己が哀しい。

貴方の尻にいぼはない
私の尻にいぼはある
ああ、尻穴よ
いぼよ
私を奈落に突き落とすいぼよ
私から離れてとっとと誰かに寄生せよ
常に尻穴が蕾と呼ばれる状態で私を充たせよ
この痛い肛門のため
この痛い肛門のため
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 07:28 ID:Zmd5AW10
うおおとんでもない誤爆をしてしまったすんません。
（＊）
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 08:19 ID:3bCqEXdD
朝っぱらからなんてﾓﾝ読ますんだｗ>>796

お上品サイトにこんなｶｷｺでもされたのかと思ったじゃないかｗ
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 08:26 ID:4iK+1pmR
道程のパロディにﾜﾛﾀよ
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 10:47 ID:JHmkZ1ut
ドーテイだけになｗ＞道程
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 11:23 ID:i66FEvVO
>796
どこへの誤爆よ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 14:52 ID:ygj4U8pB
>>796
そうやって話をそらそうとするパクリ屋さんですか？
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 20:16 ID:ypDbKdO/
…？
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 20:23 ID:iOUY0iUI
>802
そろそろ夕飯食って落ち着いた頃かな。お茶飲むか？　つ旦~
805 ：788：04/06/19 21:05 ID:8FpjkWuo
みなさまアドバイスありがとうございます。
>794さんのおっしゃるとおり
「模写元の人物に許可を取ることで自分を正当化させている」
という風に取れたので>791さんと>794さんの文章を織り交ぜ
許可するしないではないと思う、とりあえずわたしはやめて欲しい
という返信をしました。

絵を描かない友人に話したら
「そんなことで少しでも怒る理由がわからない。売り物じゃないんだし別にいいじゃん」と
半ばあきれたように返され混乱してしまい、
本当にどう返答したらいいかわからなかったので助かりました。
もし今後他に何かあってもいち絵描きとして自分の正しいと思う道を進もうと思います。

>796
和ませていただきました。ありがとうｗ
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 22:12 ID:Bu8TXAmE
例えるなら、何軒も店を回り、やっとお気に入りの服を買って
いざ会社に着ていった。みんなに褒められて大満足。
しかし次の日、後輩が昨日の自分と全く同じ服を着てきた。靴やスカーフも一緒。
後輩曰く、「昨日の先輩があんまり素敵だったんで私も真似しちゃいましたぁ～
昨日会社が引けてから急いでお店に買いに行ったんですよ！
あ！でも先輩と全く同じなのも何なので、スカーフの巻き方とか変えてみたんですけど
どうですか？似合います？」
などと、しゃあしゃあと言われた時の気分に似てるな。
絵を描かない友人さんには、こう説明すれば気持ちを分かってもらえる……かも知れない。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 22:22 ID:YJKZBWdA
ｲﾔそれじゃ全然わかんないって
真似の中身が全然違うじゃん
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 22:31 ID:MMbS5MTw
確かに創作物と既製の服じゃ例えにならんな
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 22:32 ID:4iK+1pmR
でも「上手く言葉で表せないｲﾔｰな不快感を感じる行為」ってのは伝わるかも…
相手の趣味とかに例えられればわかりやすいよね
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 23:12 ID:ZEhtQ0Js
>806
似たようなのをテレビでみたぞ
自分専用のオリジナルデザインの服での話だ。
オリジナルはかなり高い金を払った（かなり苦労した）のに
真似た奴は安く買った（苦労せず）
それならﾆｭｱﾝｽが似ているかも。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 23:24 ID:kD597OOq
今回の場合
「盗作許可願い」だからな　もっと悪質じゃないのか？
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 23:25 ID:/hjOmc/L
死ぬほど苦労した自由研究を、提出する前に見られて
ほぼ同じ内容で出された感覚に似ている……

忘れない…忘れないぞちくしょう…
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 23:31 ID:670YYGDe
>812
イキロ！
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 23:50 ID:kD597OOq
会社でとあるソフトを作った。
まあ、たいしたものでもなかったので、出入りしてた業者の人にあげたところ
数ヶ月後、別の業者の人が
「これ、うちの若いもんが作ったんですよ。凄いでしょ」
名前だけ書き換えられた漏れのソフトだった。＿|￣|○
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 23:58 ID:Bu8TXAmE
>814
それは立派な著作権侵害じゃないの？　違うのかな。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 00:05 ID:OrSSu5Ji
>>814
ソースを渡すなよ
817 ：814：04/06/20 00:15 ID:rEF5rRQu
>>815
著作権意識が極端に希薄な業界なんですよ。

>>816
ソースなんか渡すわけないじゃん。
中身のぞかれて、書き換えられたんですよ。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 00:47 ID:stYR+HLQ
しばらく前から、リファラーに千波から飛んできたらしいのが残ってて、
まあ解析の誤爆だろうと思っていたのですが
あまりにも回数が多いので気になって見てみると
全然関係ないサイトさんのURLが、うちのサイトのURLになってました。
うちは女性向け801サイトで、そのサイトさんは女の子イラストサイトのようです。
飛んできてみて「なんじゃこりゃー！」になった男性もいるのではないかと
思うと何だか申し訳なく・・・って自分のせいではないんですが。
一応、そのサイト名でぐぐってみましたが出てくるはずもなく、
一体どうしたものかと。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 00:59 ID:UCI6vI8N
>818
千波に連絡しる
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 01:26 ID:avfonlja
サーパラとか他のエンジンでそのサイト検索してみた？
千波に連絡が一番早そう＆最適だけど
もし千波の作業が遅かったりした場合、
他のCG系サーチで探せばそのサイトの本当のURLが見つかるかもしれない。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 01:55 ID:EHr+s6AM
>>820
別に本当のURLを教えなくても
その登録内容が無効って事で削除するなりで
対処してくれると思うけど。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 03:14 ID:gbZmk1dZ
>>814
これ昔どっかの板で見たことある
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 03:23 ID:EBWaw52O
同じく、見たことあり。どこだったっけ…。
824 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：04/06/20 07:40 ID:mkxWAHkx
ｺﾐｹｯﾄなびは…いつから放置状態なんですか？ほんとに…
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 07:44 ID:+fwkewpL
自分もだ。同人板かWeb制作か…
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 11:46 ID:l1jDaphj
フリーソフト祭りか？
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 20:09 ID:jVzZJo1G
すみません相談させてください。

自称ﾒﾙ友の方へﾒｰﾙを送った際に「返信は不要です」と付け加えしたところ
「幾ら返信が要らなくてもソレを相手に言うのは非常識だ。失礼だとは思わないのか。」
等と怒られてしまいました。
相手はﾊﾟｿｺﾝからﾒｰﾙを送ってくる方なので、パケット代とかは関係無さそうなのですが
私は携帯なので、話題の終わった話や、特に返信はしなくても良いような内容の時に一々ﾒｰﾙが来ると
パケット代も掛かるし、正直結構うざったかったりするんです…。

友達や、他の方と携帯同士でﾒｰﾙを送受信する時も
「このﾒｰﾙには返信不要です」と結構付け加える方なのですが、これは非常識なのでしょうか。
相手にもパケット代、送受信代が掛かるのでなるべく手短に済ますために入れていたのですが…

もし、非常識をソレと判ってないでやっていたら相当な厨なのでアドバイスお願い致します。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 20:13 ID:Nv36K4LB
>827
私はむしろそういう風に書いてもらえるとありがたいし、
厨とは思わないけど。一般的にはどうなんだろう？

相手に対してはひとまず謝罪して、パケ代のこと等も
きちんと説明してみてはどうか。それでもうだうだ言うよう
なら、相手が厨なのでは？
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 20:19 ID:2d/Qdr/+
>827
パケ代とかでなくとも
ちょっとした感想とか、事務的なやり取りをした時にも書いたりするな
いい加減どっかで切りたいとか、そんな事にならない防止に書いたりする
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 20:22 ID:UIjcrK9a
>827
自分も入れることはあるし、別に失礼ってことはないと思うなぁ。
むしろ相手に対して、気を使っての言葉でもあると思うんだけど。

自分も>828と同意見。
説明しても怒ってるようなら、相手が厨。
気にしなくて良いんじゃないのかなぁ。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 20:51 ID:x7FtZP+m
>827
「このﾒｰﾙには返信不要です」は相手が忙しい方に対して使われる事が多いと思う。
例えば読者が返信の必要の無い感想のメールを送る場合等で
「お忙しいと思いますので、返信は必要ございません」って具合に。

他の場合でも付けておかしいことはないが
相手との距離感や書き方にもよるのでなんとも言えないなぁ。
はっきりしているのは返信不要は非常識ではないって事ぐらい。

相手自体をウザく思い始めてるみたいだし、フェードアウトしちゃえば？
832 ：827：04/06/20 21:07 ID:jVzZJo1G
沢山のレス有難う御座います!!

>>828さんのアドバイスの様に、説明をしたﾒｰﾙを送ったのですが
なにやら凹んだ感じのﾒｰﾙが返ってきました…。

なんちゃってﾒﾝﾍﾙが少々入っているみたいなので
なんていうかもう…

ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄｼﾖｳｶｼﾗ…orz
833 ：818：04/06/20 21:09 ID:ppy4Rg7D
>819-821
返事が遅くなりましたが、ありがとうございます。
そうですよね、まずは千波に連絡ですね。
そんなことも考え付かなかったのか、自分・・・＿|￣|○
さっそく連絡してみます。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 01:05 ID:5gwcRApR
>>817
純粋に好奇心からの質問なんだが、
「中身のぞかれて」って、逆アセンブルされたってことか？
言語はなんだ？
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 01:36 ID:Jqyj8Rkp
逆アセしなくてもバイナリエディタでちょいと名前変えればいいんでないの
LHEXEとかで圧縮したりして保護するしかないな EXEは
COMだったら、CRCでロックしたり簡単だけどASMで作らないときびしいな
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 03:22 ID:KmKf0ZD3
>834
script系かマクロ系では？
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 05:20 ID:FfxRmpf0
>835
そうそう。
漏れの友達はCOMMAND.COMとかいじって、「叙々の奇妙なMS-DOS」とか
作っていたしな。

「コマンドまたはファイル名が違うゥゥゥゥゥ！！」とか。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 08:31 ID:6JgmP6VI
次の相談まだー？
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 08:49 ID:kEOqe9Tv
>>831
微妙に終了した感じかもしれないが
メールに依存してる人にとって事務的に返事を断る行為と言うのは
「相手に拒否られた」と取るらしいぞ。

そういうメール依存の人にとっては「メール＝会話＝大切なコミュニケーション」なので
返事を断られるという行為は、一般人の基準に無理矢理合わせると
会話中に一方的に話され、突然「あーすっきりした。返事は要らないわ。じゃあね」という状況だったり
電話中に用件だけ聞いた後「あ、そう。分かった」と言われてガチャリと電話を切られる
という状況で心に思う物に似てる…んだと思う（ちょっと理解し辛いけど）

どっちにしても827さんはﾊﾟｹ代の説明までしてるんだし
無理に付き合う必要は無いから放置＋フェードアウトで良いと思うよ。
840 ：alguien：04/06/21 08:53 ID:Zsig1bXz
hola
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 09:47 ID:dHlUs57g
ネットでパロ小説を発表している者です。
一般的にどのサイトさんも各作品ごとにタイトルをつけていると思うのですが
私はこのタイトルをつけるという作業が嫌いで、正直苦痛ですらあります。
「作品No1」～「作品No10」というような感じにして行きたいのですが
ややこしい、紛らわしい、手抜きくさいと思われてしまうでしょうか？

オフの同人誌ではタイトルをつけずに
先述のような番号を振っただけのものも時折見かけるのですが
オンの各作品ごとでは全く見かけませんので質問させていただきました。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 09:57 ID:zF71eAJN
>841
>オフの同人誌ではタイトルをつけずに
>先述のような番号を振っただけのものも時折見かけるのですが
>オンの各作品ごとでは全く見かけませんので質問させていただきました。

ネットなら見かけたことあるけど、オフでそんなの見たことないや。
タイトルの代わりに「サークル名NO.05」とかそんな感じ？

NO.＋キーワードとかも苦痛？　
「NO.10　バレンタイン」「NO.11　痴話喧嘩」とか。

作品数が増えたら読み手としては確かにややこしいけど、
自分のやりやすいようにやっていいと思うよ。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 09:57 ID:KXwtKSjT
>>841
好きにすればいいと思うが、
書店に行ってそんなタイトルで本が並んでたら、
自分ならまず手に取らない

何か意図があっての「連番なタイトル」とは、
あなたの場合明らかに違うようだし

タイトルって人の名前と同じで、
「他と区別する」という便宜上の意味もあるのでは？
（他人の作品との区別、あなたの作品内での区別という）

それをめんどくさいと言われちゃ、あーそうですかとしか言いようがない
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 10:03 ID:FcIBcoCS
手抜きとは思わないけど２回目以降読み返すとき探しにくい。
>>842みたくキーワードだけでも付けて欲しい
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 10:07 ID:3q0vJWwO
リピーターにわかりやすさを
提供してくれるなら、
小説の１行目があるだけでもぜんぜん違う
タイトルはなくてもいい
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 10:20 ID:EWZ3pgLc
>>841
タイトルつけないでその隣りに簡単な解説文を乗せて掲載したらどうだろう。
自分はあまりわかりやすいタイトルをつけないので、そうしている。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 10:21 ID:dHlUs57g
素早いレス感謝です。
オフでの～というものは>842さんのおっしゃるような
「（サークル名）No1」「（ジャンル名）No1」というような類のものです。

タイトル脇に1～2行程度の粗筋はつけるつもりでしたので
各話ごとの区別はできるのではと自分では考えていましたが
キーワードの方が遥かにわかりやすそうですね。
参考になりました。

タイトル＝番号というのは、決して推奨できるものではないとの自覚はありましたが
中身はできているのに、タイトルが決まらないおかげで
数週間UPできないとかザラで困っていました。
パシっとタイトルをつけられるようなセンスが欲しいです…
848 ：841：04/06/21 10:22 ID:dHlUs57g
ごめんなさい。841＝847です。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 11:04 ID:1On2azS3
公園が出てくる話なら「公園」、学校が出てくる話なら「学校」
キスする話なら「キス」とか単純なものでいいじゃないか。タイトルなんて。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 11:31 ID:yHG0hATI
無理にひねったオサレなものじゃなくても、
その話のポイントとなる単語一つだけ出して
タイトル代わりにつけておけば？
そういうの繰り返してるうちにタイトルセンスも身に付くかもよ。

主観だけど、いい文章を書く字書きさんはタイトルをつけるのも上手い。
逆は必ずしもそうではないけどね。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 11:35 ID:09ZtNakQ
むしろ、英文とかでｵｻﾚっぽいタイトルだと内容と一致しなくて
どのタイトルがどの内容のものだったのか、わからなかったりする。
キーワード、いいと思う。
ひねったタイトルより閲覧者に親切だ。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 12:24 ID:hXk1yDcJ
>主観だけど、いい文章を書く字書きさんはタイトルをつけるのも上手い。

私の主観では逆のパターンが多いなぁ
うまい人ほど捻りもない単語のみのパターンが多い
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 12:27 ID:cHjhgfi7
>>852
> >主観だけど、いい文章を書く字書きさんはタイトルをつけるのも上手い。
>
> 私の主観では逆のパターンが多いなぁ
> うまい人ほど捻りもない単語のみのパターンが多い

　でもその単語がばしっとその作品にあってたら、やっぱりうまいタイトルだと思うけどな。
そういう単語に辿り着くのもセンスだと思うから。

　そろそろスレ違い？
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 12:28 ID:6Aa+0gJh
いいタイトル＝凝っているとは限らないと思うが。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 12:50 ID:04B1UpSY
変に凝ってる、自分に陶酔したような名前やタイトルを
かっこいいと思う人も多い。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 13:00 ID:SFYtBN3i
>841は嫌いだからと逃げずに、タイトルをつけることに慣れるべしということで。

次の相談ドゾー↓
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 16:25 ID:buy1jEdW
妻に逃げられました。童貞無職です。どうすればいいでしょうか。処女妻です。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 16:28 ID:003dWNEo
>857
ネットに関係ありません

↓次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 18:00 ID:52G3lIec
日記で管理人が誕生日報告してるのってモニョりますか？
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 18:15 ID:5LNuGqhl
＞859
それは困ったことなのか。
とりあえず好きにしると答えてはおくけど。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 19:01 ID:V8bOhiAA
「今日は誕生日でこういう事があった」と普通に日記のネタとして書いてるなら別に気になんないけど。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 19:04 ID:/58HY8KG
>>859
あからさまにお祝いイラストだの小説だのおねだり
してるんじゃなけりゃあ気にならないんじゃない？
「今日（明日・昨日）誕生日で～」って書かれてたら「おめでとー」で終わり。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 19:37 ID:Ybh+pi1k
では掲示板で「自分的キリ番」を何回も話題にしてくる人は？
この番号は受験番号だったとか誕生日だとか。知りません。
何をねだるわけでもないし、アク禁するほど痛くも無いけど、微妙に痛い…
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 19:40 ID:uH9usWB9
同じように
自分のハンドルネームが○○に変わりました
とだけの申告で他の話題が無しの場合は何の意味が・・・。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 21:55 ID:5x5O2erb
>>863>>864
両方ともｳｻﾞだが、普通にそうですか～って流しとけばいいかと。
863はこれでキリ番てことでリクいいですか？とか言われたら違うって言えばいいだけだし
言わないならｽﾙｰ。いちいち(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 21:55 ID:uYORJns6
相談です。

二次創作サイトを運営しています。
相互リンクしていたサイト様が「更新停止中」→Not Foundになり、
仕方なくウチからのリンクを外しました。
その後しばらくしてから、似たアドレスがアクセス解析に引っかかり
飛んでみたところそのNot Foundになっていたサイト様でした。
サイト内を回ってみたのですが、内容はほぼそのままなれど
トップには休止中の文字。
BBSを覗いてみたら、同じ掲示板でしたがログは消えており
管理人様の「移転の整理がついたのでBBS復活～」という書き込みがありました。

そのサイト様が消えてしまわれたのは一ヶ月以上も前。
私はその間、移転について何も知らされていません。

アクセス解析に引っかかったことからわかるように、
その（どうやら移転したらしい）サイト様からは
相変わらずウチへのリンクが張られているのです。

移転に気付いたことを報告し、ウチからのリンクを張り直すべきでしょうか…？
ﾅﾝﾃﾞﾚﾝﾗｸﾅｲﾝﾀﾞﾛ…ｷｭｳｼﾁｭｳﾀﾞｶﾗ?ｿﾚﾄﾓﾜﾀｼﾅﾆｶｼﾀ?
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 22:13 ID:uNqY6lIs
>866
相手は今、交流が続いているサイトかね。
移転の報告がないのは単に相手の管理人が怠惰なんだと思う。多分。

リンクや報告は好きな様にやればいいんでは。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 22:30 ID:UX/u351c
猫に子供が生まれました。埋めてもいいですか？邪魔なので。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 22:33 ID:ztFaNw7L
>868
ネットに関係ありません

↓次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:09 ID:/Q2cCCV7
>868
ネットに関係ありませんが
ちゃんと最後まで飼ってあげてください。
ペットを飼っている者としての責任です。

次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:14 ID:57kA7jcN
ご相談です。

１０年来の付き合いの同人仲間が６人ほどいます。
全員ネット環境はあるのですが、ＨＰ持ちは２人だけ。
オフが交流が主なので、ＨＰの付き合いは掲示板で近況報告や雑談する程度です。

その中の１人のＨＰの掲示板はテーマフリーなので、
その子にはあまり興味のない（他の常連は結構好きな）話をしたら、
常連のレスごと書き込みを削除されました。
後でメールで謝ったのですが返信はありませんでした。

他にも小さいトラブルが重なって、
６人仲間ではあるけれど、彼女には嫌われているようです。
例えば仲間全員に次のイベントの参加予定を報告しあっているのですが、
彼女からは報告が来ないし、私が報告しても返信がありません。

自然に彼女のＨＰにも行かなくなりました。
今更彼女との関係を修復するつもりもありません。

そんな彼女から結婚通知が来たのです。
内容は、新居、新名字、「ＵＲＬ(彼女の同人HP専用)」だけ。
あいさつ等は一切なしで、手書きです。
私は彼女の結婚式にも呼ばれてないし（仲間の５人中３人呼ばれた）
同人仲間５人で結婚祝いをあげるというのでカンパした程度。

結婚通知に彼女のＨＰのＵＲＬが書いてある意味を
どう判断したものか悩んでいます。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:25 ID:x6kQqSMb
>>871
これもネットで困った事じゃないと思うけど。
他の人にも全部同じ内容のものをだしたからじゃないの？
深い意味は無いんじゃない？
悩むこたーない。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:26 ID:P6AARkCt
>>871
結婚祝いのカンパに対する形式的なお礼ってとこじゃないの？
スルーでいいと思う。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:31 ID:57kA7jcN
>872-873
早速のお返事ありがとうございます。
私も>873さんと同じでカンパのお礼だと思うのですが、
ＵＲＬの「~」の部分にわざわざ「＾」のキーと注釈があるのです。
全部手書きだし、今更ＨＰに来て欲しいのかしらと勘ぐってしまって・・・
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:33 ID:57kA7jcN
>874自己レスです。
結婚通知に同人ＨＰのＵＲＬを書く意図（というか感覚）も理解できないのです。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:35 ID:0CNTYiOu
>874
来て欲しいのだとしても関わりたくないんだから
無視すればいい。
それとも寄りを戻したいのか？

ネットで困った事相談どぞー
877 ：873：04/06/21 23:37 ID:P6AARkCt
>>874
URLが書いてある事にたいした意味は無いと思う。
行を埋めるのに書いたってだけじゃないかな。
サイトに訪問して欲しいのなら、もう少し何か愛想のあることを追加してるだろうし。
手書きなのは、想像だけどきちんと招待した他の人達には印刷したお礼状が行ってて、
874さん（と他の数名）には出してなかったんで、仕方無しに手書きを送ったのでは。
878 ：827.832：04/06/21 23:37 ID:4S+ypLLS
>>839
かなりの亀レスですみません。

コミュニケーションとは考えていませんでした…
というのも、相手が「ﾒｰﾙを返信するのに1.2時間文章考えてから送ってる」
等と言うので、もしかしたら負担なのかもしれないとも思っていたのです。
ﾊﾟｹｯﾄももちろんありましたが。(こっちの心配の方が大きかったですが)

余談ですが、凹んだ感じのﾒｰﾙの後に更に鬱ﾒｰﾙ(長文)がきました…
いい加減アドレス変えて放置しようかと思います。
ありがとうございました。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:38 ID:57kA7jcN
>876
そうですね。関わりたくないんだからスルーします。
ありがとうございました。

↓次の相談者様どうぞです
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:53 ID:57kA7jcN
何度もすみません。874です。
>887
>サイトに訪問して欲しいのなら、もう少し何か愛想のあることを追加してるだろうし。
全くその通りですね。目から鱗が落ちました。
ありがとうございます。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 23:54 ID:57kA7jcN
何度もすみません。874です。
>887
>サイトに訪問して欲しいのなら、もう少し何か愛想のあることを追加してるだろうし。
全くその通りですね。目から鱗が落ちました。
ありがとうございました。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:02 ID:JN82p6qb
>>878=827

ここでどんなにいい人ぶっても、気をつかっていたのにと被害者ぶっても、
相手に伝わるように対応しなかった藻前の落ち度は否めない。
相手にも、そのメールに対して言い分があったかもしれないのに、
それを許さず、封じてしまったわけだからな。

あ、この話題もいいかげん長いので
返事は不要です。













・・・って感じかもよ。。。。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 00:07 ID:laXIe8um
次の相談者様ドゾ～
884 ：883：04/06/22 00:08 ID:laXIe8um
みたいなもんか？

相談者以外が話題ぶった切るのはイクナイよ
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 07:13 ID:TaXZvQfo
>882
>そのメールに対して言い分があったかもしれない
とは言うものの、そもそも最初に言ってきたのは相手。
反論されて打つメールを送るような人は放置でいいと思うが。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 07:15 ID:TaXZvQfo
あ、しかも反論したというより謝罪と釈明だよね・・・。
887 ：自分が困ってるわけじゃないんだけど：04/06/22 17:55 ID:swZNJVg+
相談というか質問したいことが。

とあるサイトでは、「通販の際にはフリーメール不可」の注意書きがあり、
それを守らずにﾎﾄﾒなどで申し込んだ人を名前つきで曝しています。
「どうしてもフリーメールしか…」という訴えもNG。

というわけで、特に通販している人に訊きたいんですが、相手がフリーメールで
申し込んできて困る場合ってありますか？　自分にはちょっと思いつかないんですが……
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 17:59 ID:WXmc9vfi
住所を渡すから厳重になってるとか？
曝すのってすげーなー
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 17:59 ID:WIV4a0SQ
>887
そういう話なら通販スレの方が良くない？
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 18:09 ID:ODAu0LVz
フリーメールで通販の問い合わせが来て、住所を教えたのに
通販の申込が来なかったりすると、不信感が募るかもな…。
晒すのはちょっとおかしいと思うが。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 18:27 ID:V/uhOcIq
>887
全く気にならん。

何故なら自分も返信はフリメでするからw
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 18:29 ID:I65pAAw6
>887
通販事務そのもので（フリメだから）困ることは別にないかもだが、
万一トラブルがあったときに、相手のプロバイダが明確にされてる
ほうが相手の所在を追跡し易いから、という利点だろうか。

ま、利点よりかはトラブル予防策、ちゅう文脈で。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 18:31 ID:swZNJVg+
>>888、889、890
㌧。
なるほど、住所のことがあるから慎重になるってのはありますね。
世の中、事情があってフリメしか使ってない人もいるから、少し気になってました。
……不愉快でもいちいち曝すってのはいただけませんが。

スレ違い気味失礼しました。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 18:39 ID:swZNJVg+
>>891、892もありが㌧。
フリメが気になるならないは人それぞれなのかな。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 19:38 ID:4qeVx+1H
家族と共有のプロバメール使われるぐらいなら、
フリメの方がいいという人もいる
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:00 ID:Q3xk2531
相談というか、ちょっとどのようにされているかお伺いしたいのですが。
年齢制限のある小説サイトを運営してます。性描写があるので１５禁ということになってます。

そういうサイトをお持ちの方、学校や、会社、go.jpからのアクセスはどの様に対処してますか？
go.jpは、××府や××庁や、エネルギーや年金や道路や医療など、そのあたりのところも含まれてます。

ここのところ、ed.jpをドメインとするところからのあまりにも目に余る行為
（朝１０：００～１５：００ぐらいまで同一人物が休憩挟んで全ストーリー読破など）が
複数続いてます。もう嫌だ。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:04 ID:S5g/S6De
全ストーリー一気読みのどこが目に余る行為なの？
それとも学生の分際で何やってるんだ！って話？
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:05 ID:IMehLHEk
当方、年令制限があるｻｲﾄ（ｵﾘｼﾞﾅﾙ、二次混合）もちですが、
go,gr,co,ed,ac,school-netは弾いてる。
他、ｻｰﾁﾛﾎﾞｯﾄも全部弾いている。
二次ではないならここまでしなくとも良いとおもうが、
気になるなら学校・教育関係ぐらいは弾いてみてはどうか。


899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:06 ID:VnTMKU+3
>>896
.htaccessではじいているよ。
嫌ならちゃんとそれなりの対処をしないと
だめなんじゃないの。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:07 ID:indqGBb0
ｺﾞﾒｿ
私も何がいけないのか分からなかった。
それにindexとかにちゃんと警告文とかあるんでしょ？
それで自己責任で見てるなら別にいいんじゃないかと思うのだが…。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:07 ID:VnTMKU+3
>>897
性描写のあるようなものを公共の場で読むのは
どうかと思うんだけど。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:08 ID:IMehLHEk
＞897
896さんは edドメインだから気にされてるのでは？
年令制限あるサイトでedドメインからのアクセスは気まずいとおもうよ。
なんたってedは学校関係のうち主に18歳未満を対象とするものに
割り当てられているからな・・・。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:09 ID:ZT4AKug7
>896
.hitaccessでgo.jpとed.jpは弾けばいいんでないか?
>897
edやgoを知らんのか? 10:00～15:00って授業中か勤務中だろ?
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:11 ID:GjuPhYQm
>897

学校（ed.jp）の設備で裏のサイトを見られているのが嫌なんだと思う。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:11 ID:4KEiw9af
一日中ホモサイトにいるなんて串だ。
ほっとけ。
906 ：896：04/06/22 20:13 ID:Q3xk2531
896です。あまりの早いレスにびっくりしました。

>897
学校はとりあえずとして、
明らかに勤務時間中に年齢制限のある小説を5時間読み続けるって、
仕事していないの何者でもないと思うんですが。
それっていいの?お役所の中の人。って思いません?

>898
今は、サーチとロボだけはじいてます。
二次じゃないからそこまでしなくてもいいかと思っていたんですが、やっぱり弾くことにします。

>901
そうです。仕事中にこんなもの読む人の神経がよくわかりません。
なんかとばっちりが来てもやだなぁと思ったりしてます。考えすぎでしょうか?

>902
edよりも、goですね。しかも最近話題の組織ばかりで。
edは今まで一度もアクセスありません。一応.htaccessには弾くようにはしてます。
一度も来てないので、弾けるかどうかはよく分かってません。

>905
ホモじゃないです。ノーマルです。

皆様、即レスありがとうございました。
周りにそういうことやっている人がいないので、皆様どうされているか伺いたかったので
すごく参考になりました。〆ます。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:14 ID:S5g/S6De
>>901､902､904
レスありがとう。
確かに、ｘｘ禁のサイトを、学校みたいな公共の場で閲覧してる、
ってことはちょっと……だね。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:16 ID:LnMg7ufw
＞896
はじけ。その学校ではすでにヲチ祭りが始まっている。
学校（に限らず公共のパソコン）の場合、同じﾄﾞﾒｲﾝでも複数の人間の可能性は高い。

.htaccessが仕える鯖なら、go、ac、edははじいた方がいい。
15禁なら、何をおいてもed（場合によってはacも）ははずさないと。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:18 ID:LnMg7ufw
うぉお！ﾘﾛすれば良かった……＿|￣|○
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:19 ID:RI9l6OZr
>>906
＞ しかも最近話題の組織ばかりで。

(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:20 ID:VnTMKU+3
>>906
ed.jpじゃなくてgoが着てたんだ。
それだったら、串の可能性の方が大だと思うぞ。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:24 ID:LfnyiXSK
プッチプチの相談ですがお願いします。
当方二次創作サイトを４年運営しております。
ですが１年前に鬱にかかり、他サイト自サイト問わず交流はせず、自分の萌えだけを吐き出して
運営していました。
その１年間の間に数通ほど感想を頂いたのですが、メールの返信作業がどうにもできず放置
しておりました。
最近治療の甲斐があって症状も軽くなってきたので、ためこんでいたメールの返信をしようと
思いましたが、上記の通りかなりの年月が経っております（近いもので2ヶ月前、一番遠いものは1年）
いまさら送られても迷惑でしょうか？
オンでは一切病気のことは表に出しておりません。
この感想メールが治療中にとても心の支えになったので、なるべくなら返信したいと思っております
（もちろん病気のことを言うつもりはありません）
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:27 ID:4KEiw9af
返信してくれたらきっと喜ぶ。待ってる。
914 ：896：04/06/22 20:29 ID:Q3xk2531
〆るといっておきながら、重大な間違いに気づきました。

>ここのところ、ed.jpをドメインとするところからのあまりにも目に余る行為

ごめんなさい!!goの間違いです。すみません!!!
仕事中に10:00～15:00まで読破している人が続いたってことです。

>908
すみません、レス頂いたのに、間違った情報をだしてしまいました。

>910
多分思いつくとこかもしれません。ドメイン確認してびびりました。(しかも5時間読破だし、そんなところが複数あるし)

>911
串より内部の働いている人かなぁと思ったんですが、串ってこともありますか?

ということで、〆ます。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:33 ID:vHpaXfki
全レスｳｻﾞｰ
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:36 ID:GjuPhYQm
>912

好きにしたら良い、と思う。
だって、人の時間経過の基準なんてマチマチだし。


１年前に送ったメールの返事を貰って嬉しいと感じる人もいるだろうし。
２ヶ月前に送ったメールの返事を貰って「誰？」と感じる人もいるだろうし。
↑これらは例でしか無いけどね。


忘れられているかも知れない事を前提に書いて送れば無問題では。
要は自分がどうしたいか、かな。
でも「貴方のメールで元気付けられた」と言われてウザッと感じる人は少数だと思う。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:37 ID:WKWt7YM8
>912
迷惑じゃないと思うよ。返信しる。
918 ：912：04/06/22 20:42 ID:LfnyiXSK
レスありがとうございます。
今更返信するのは自己満足なんじゃないのかと思っていましたが、それでも頂いた感想は
本当に嬉しかったものばかりだったので、今から返信することにします。
文章を書くのが苦手なのと、このまま書くと内容が破綻しそうなので時間がかかりそうですが、
嬉しかった気持ちをメールに詰め込んでみます。
背中を押して下さり、ありがとうございました！
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:46 ID:x5NZ21vY
>896タンは、あまり串を使わない？
ちょっとぐぐってみればわかると思うけど
串って時間帯によって刺し易いものとそうでないものがあって
『今はこの串が（・∀・）ｲｲ!!』という情報は、常にネットに流れている。

だからたぶん、とあるgo.jpの串が（・∀・）ｲｲ!!という情報が廻れば
同じ時間帯に同じgo.jpを刺す人が続出したりする。
何を根拠に『串じゃない』と言えるのかと小一時間（ry

>896タンは学生かなんかなのかな。
仕事中にネットしてる人が普通にいると思ってる？
社会人だとしても『某組織』を馬鹿にしてるみたいだけど
どこの職場だって同じだよ。仕事中にそんな事してる暇なんてない。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 20:46 ID:2swJqapc
どーでもいいが、「性描写があるので１５禁」？18禁じゃなく？

>912
迷惑じゃないよ。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:01 ID:WXmc9vfi
go串はよく使うな
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:08 ID:swZNJVg+
自分はedやgoからアクセスがあったら普通に串だと思ってる。
授業中にせよ仕事中にせよ、そうそう私用でネットはできないし
そもそもしないかと。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:19 ID:21wXeVuM
プチな相談ですが、聞いてください。

とあるその辺の山奥の村のような弱小ジャンルのサイトをやっております。
サイトが少ないのにジャンル内カプはいろいろ派生していたりします。

そんな中で自サイトはジャンルサイトで唯一エロな作品が転がっています。
そして以前仲良くなった別サイトの管理人さんにあっさり他のカプを布教され
取り扱いカプの一つに加えたりプロフに『布教されるとあっさりハマる傾向』
等と書いたためか、閲覧者様方には『流されやすい人』と言う印象を持たれ
ているようです。
おかげで感想の皮を被った別カプ布教(遠回しに書いてくれ要求)などが
たくさん来るようになり、最近では
『Ａ×Ｂなんですけどマイナーですよねー、孤独です(涙)』
などこちらのサイトにまるっきり関係ない呟き(ＡもＢも自サイトにはいません)
まで来るようになってしまいました。

この場合どう対処したらいいでしょうか。回答よろしくお願いします。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:19 ID:nhhfEAow
>922
激同。
休憩時間に絵サイトをちょっと見るくらいならできるかもしれないが
何時間も私用でネットなどできるわけがない。
しかも小説？長編？読めると思うか？集中できるわけないだろ？

>896はたぶん学生なんだろうが
そんな認識でいたら社会に出てから苦労するよ。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:28 ID:OWi7y3sy
ところがそう思っていると本当に学校からアクセスしてくる子がいるんですねぇ～
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:29 ID:ZT4AKug7
>922の職場はそうかもしれないけど、
職場でのネットが多めに見られていることもあるし、
禁止されても人目盗んで私用ネット三昧な香具師は居るぞ。
それが原因で首になっても、やる香具師はやる。
職員でなくて、公共機関で一般に開放しているマシンからのアクセスもあり得るかも。
喩え9割方串だったとしても、弾くことに問題は無いと思う。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:32 ID:4qeVx+1H
>923
【回答】
へーそうですか、大変ですね

ひたすら山崎笑顔で一行レス
付け込まれるような文章書いた>923にも責任があるとオモ
ほっといて、スキに更新すればいい
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:36 ID:3OfO442v
>923
個人的には自業自得としか言えないが…
基本的には927に賛成。

せっかく増えた閲覧者を失いたくないというなら
多忙を理由に一定期間ネット落ちした後
「多忙につき、今後は管理人の好きカプ以外はキリリクでのみ受け付けます」と
やってはどうか。
無論「キリリク以外でのご要望には応えられるとは限りません」と明記の上で。
こちらの態度がわかればわざとらしい誘い受けも減るかと。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:42 ID:7hzapgpP
つか、

>性描写があるので１５禁
>周りにそういうことやっている人がいないので、

一体どんなジャンルなんだ……(´Д｀)
あらゆる部分で緩い896の周囲だけであってほしい。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:43 ID:kHwHB3ck
>923
「Ａ×Ｂ…マイナーですよね（涙）」みたいな遠まわしな要求なんだったら、
「Ａ×Ｂですか、確かにあまり見掛けないですね～
こうなったら厨さんがサイト作って（or本を出して）
布教するしかないでしょう！頑張って下さいね！」
でいいんじゃない？
直球で「Ａ×Ｂ書いてください！」だったら>928で。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:43 ID:7hzapgpP
リロードしてなかった、ごめん。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 21:56 ID:y2anXIPm
>926
>公共機関で一般に開放しているマシン
図書館にあるアレか。納得。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 22:02 ID:VnTMKU+3
うちのとこの図書館は、
名前を名簿に記入すればインターネットができるんだけど、
使う前に念のため履歴を見たら、2chがあったよ。
しかも、このPCは履歴を削除できない設定に
なってたりして。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 22:08 ID:LnMg7ufw
過去、「職場から一気に読みました☆彡」な内容をBBSに書き込んだ香具師がいる。
ちなみに、その読んだブツというのが一年かけて書いた長編小説（恋愛なし健全）。

一時間や二時間でも読みきれない量であることは、誰より自分が知っている……orz



いろいろ巻き込むことはわかっていつつも、coもはじかせてもらった。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 22:26 ID:3OfO442v
便乗ですまんが、ed.とかgo.とかが何を意味するかって
どこで勉強できるの？　ぐぐるヒント教えて。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 22:27 ID:UnhhEsap
coってco.jpとかだよね？
色々巻き込むって、巻き込みすぎじゃないか？
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 22:33 ID:x5NZ21vY
>935
それくらい自分で考えろ
リア小か？
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 22:48 ID:3OfO442v
>937
とりやず「ed ac co ne ad go 主に」でぐぐってみたよﾏﾏﾝ
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 22:53 ID:4KEiw9af
とりやずでいいのか！
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 23:11 ID:KYe7d37M
相談事です。
結構マイナーなカプがすきで、先日某サーチで小説サイトを見つけたんです。
早速アクセスして、クイズに答えてさぁ読むぞと思っていたのに、「４０４」になるのです。
どう考えてもクイズの答えが間違っているとは思えないし、管理人に連絡とろうにも、トップページには連絡先書いてないし・・・。
これは、あきらめるしかないですか？
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/22 23:54 ID:vHpaXfki
>>940
クイズ形式にもよるけど、URLを自分で書き込む場合に.htmlと.htmを
管理人自体が間違えてることってよくあるよ。
他にもローマ字とかの場合、変換が違ってたり。的外れならｽﾏｿ。
あと、サーバーがその時間帯落ちてるとかってこともある。
皆が皆合ってるのに入れないとかになったら、管理人の方もおかしいと思って
その内気付くんじゃないの？今は大人しく待つしかないかと。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 00:01 ID:CQ4sdAWZ
変換方法の違いってあるよね。
「shiとsi」とか「tiとchi」とか「choとtyo」とか。
前に管理人がファイル上げ間違えていたって事があった。
掲示板で書いては駄目とか出なければ、答えは書かずに
多分答えはあってるはずだけど404エラーですと掲示板できいてみては？
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 00:03 ID:g0SV1hKv
3OfO442vみたいのが複数いるとすれば
このスレが続くのもしかたないなあ。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 00:04 ID:g0SV1hKv
3OfO442vみたいのが複数いるとすれば
このスレが続くのもしかたないなあ。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 00:07 ID:U6dmr1ER
＞938
ドメイン　ED.JP　意味
これでぐぐり、ドメインの種類でひっかかるページ（上から七番目ぐらい）
を見ろ。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 00:18 ID:GPXCrOoi
>945
「実は知らなかった。ｱﾘｶﾞﾄﾝ！」
「勉強になった～！」
なﾚｽが4つくらいはつきそうだからやめれ。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 00:35 ID:zfr8ebTV
>896
…もしかして全ページにアク解？
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 00:57 ID:0UHHIvuy
>>920
>どーでもいいが、「性描写があるので１５禁」？18禁じゃなく？

本人が１８歳未満なんだ、と予想してみる。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 01:00 ID:8wvyDLc5
じ、じ、じゃあ、やっていいのはﾁｭｳまでなんだなっ。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 01:08 ID:0k8WBfun
すいません相談です。

とあるマイナーナマモノの請求制８０１サイトをやっています。
最近、リファラに公式（やそれに近いサイト）や一般のファンサイトが残っていたので
アク解のログを調べたら同じ人が二窓閲覧で誤爆し続けている様子。
ってことはつまり、向こうのサイトもアク解してたらウチのＵＲＬが誤爆してる訳で…ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙ(ry

ＢＡＳＩＣ認証かけてるのでサイトの中身を見られるということはないと思うのですが、
（請求ページは別鯖に置いているのでこちらも辿られる可能性は低いです）
それでもやっぱりナマモノなので怖いです。
これはやっぱり注意した方がいいのでしょうか？

因みに二窓厳禁はトップに書いてあります。個人の特定ももう済んでいます。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 01:33 ID:iNqMhRtG
>950
そこまで済んでるならアク禁でいいんじゃないでしょうか？
ついでに次スレヨロ
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 02:00 ID:0k8WBfun
ああ、950踏んでた…
テンプラはこれでいい？

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレ ネットで困ったこと相談所〓その39〓
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085667280/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり
953 ：950：04/06/23 02:08 ID:0k8WBfun
新スレです。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087923767/

初スレ立てなので不備があったらごめんなさい…
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 02:19 ID:0k8WBfun
>951
二窓以外は特にこれといって問題のない方なので、
出来ればアク禁まではしたくないのです。
（恐らく二窓しているのも危険性がよくわかってないからだと思います）
かと言って個人に直接メールで注意するのも、
閲覧者を監視しているみたいで気がひけてしまいまして…。

でも自分で書き込みをしている内に
直接言うしか手はないんじゃないかと思えてきました。
それとなく日記で触れてみようかなとも思ったのですが、
トップに書いてあっても無視する様な人には効果がないですよね…
一度メールで忠告してみようと思います。
連投及びスレ汚し失礼しました。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 02:29 ID:Yje+8Lqy
>>953
乙です
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 03:25 ID:C2Ddmv6m
>954=950
スレ立て乙。

結論が出たみたいなので、新スレじゃなくこっちで。
二窓以外は問題無いと言っても、特にナマモノジャンルで
平気で多窓閲覧してたり、注意書きを読まない（或いは守らない）
行動をするってのは、ちょっと危機感が足りてないとおも。
認証かけるくらいに自衛が必要なジャンルだったら、尚更だ。

ウチにも誤爆しまくりな人が来てたけど、
余所の請求サイトの中ページが、山程リファラに残ってた。
自分も怖いし余所のサイトさんもヤバイと思ったので、注意したよ。
ナマジャンルではアク解入れるのなんて普通だと思うし、
そもそも、こういう事を発見して対処するための物でもある。
がんがれ。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 03:42 ID:FGe4jWY5
>956
＞そもそも、こういう事を発見して対処するための物でもある。
禿げ上がるほど同意なんだが、相手が教えてﾁｬｿ気質の初心者やﾃﾞﾑﾌﾟｧの場合
直接注意すると、行動を改めるどころかｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ扱いされて騒がれるので諸刃の剣だ＿|￣|○
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 03:52 ID:5j6l8+5U
ＨＰ行った瞬間、ＩＰを解析されるかどうかってどうやったら気づきます？
踏み逃げで私のＩＰが晒されてるんですが・・・・
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 04:04 ID:iA0pEihK
>878
ま、あなたに特に落ち度はないのだから放っておきなされ。
以後特に問題が発生しない限りレスも不要だと思われ。
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 05:59 ID:aRI//pfr
>>954
スレ立て乙。
多分、その人はその手の知識がない人だと思う。
とりあえず、サイト上でIEをアップデートしてくれって
注意書きをしたらどう？
（誤爆者はIE5.5未満の人だよね？）
セキュリティ上問題もあるし、
アク解したら気づいた、ということは伏せて。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 06:43 ID:APwjGMZl
うちにも誤爆しまくりで他サイトの裏ページURLばんばん流してくれる人いるなあ…
ちなみにその人は古いWinのIE5.1くらいだったかと。

私のサイトは誤爆されて困る事は無いし
勝手に裏ページのアドレスが流れて来るのは楽しいから
何も言わずに放っておいているがw

新スレ立ったからといって呟きｽﾏｿ
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 07:06 ID:KHT9zvpr
>>958
それは同じプロバ使ってる他人だ

と思えば無問題
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 08:41 ID:aRhqUE4w
>958
気づいたとしても、その時にはすでにIPは抜かれているわけだが
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
(´－`).oＯ(二窓ってなんですか、とか聞いたら怒られるかね…