非801者の悩み・愚痴スレ　2

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 17:17 ID:Mm7gttcQ

女性向同人で大多数を占める801者に囲まれて、何かと肩身が狭い非801者が、
思わぬ801・801厨との遭遇に被ってしまった体験や苦労について、愚痴や鬱積をこぼして
ﾏﾀｰﾘするスレです。
801そのものについて語るスレではありませんので、許容の是非や801の肯定、
801・801者叩きはスレ違いです。801・801者叩き嫌いの吐き捨ては
嫌シチュスレや嫌カプスレ、嫌キャラスレにてお願いします。

過去・関連スレは>>2に。
sage進行でﾏﾀｰﾘ慰めあいましょう　(´ー｀)ノ

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 17:18 ID:Mm7gttcQ

過去ログ
801嫌いなんだけど・・　（html化待ち中）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049199299/
801嫌いなんだけど。２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052572323/

吐き捨てはこちらで↓
どーしても駄目!!嫌いなカプ絶叫スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053445186/l50
嫌いなシチュエーション　総合吐き捨てスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059189334/l50
吐き気がするほど嫌いなキャラ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057339980/l50

やおい固有の悩みでなければ↓
厨房同人の痛い言動
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059263396/l50

男女者さんはこちらも↓
○●　男女カップリング者の悩み　●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048442199/

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 17:23 ID:X/e1jM27

公共の場所で８０１な話をしたり、電車のなかで
８０１本を読むのは・・・友達だけにそばにいたら
ひーーーっ！と思うことがある。
いいんだけど、いいんだけど・・・家の中や
イベントの時だけにして欲しい。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 17:33 ID:VSny/pb9

(´-`).｡ｏＯ(なんでだろう？)

町中で歩きながらの会話で堂々と矢追な話をするヤシ。

周りの目を見たほうがいいYo。

周りのみんなが痛がってるのに気づかないなんて・・・・

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 17:38 ID:7IEA+fIT

>>1
乙鰈

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 18:05 ID:b2DFXPRB

前スレです。
非801者の悩み・愚痴スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059655472/l50

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 18:06 ID:b2DFXPRB

l50は抜いた方が良かったかな。スマソ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 19:01 ID:K5pvpprp

やっているジャンル、幸運なんだろうか？「801抜き」「801入り」と
書かれてあるサクールさんが多い。（値札に）
もちろん「801入り」の方が多いのだけどね。
買い物に行った時にﾋﾞｸｰﾘした。
こういう心遣いが嫌いな人間には有り難かったりする。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 21:20 ID:gTfJ7//6

>>1
おつかれ

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 22:55 ID:cUXasXOX

＞1
乙でしたー。
即死回避カキコ。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 23:17 ID:gDBpx6/m

>1
乙カレー。

面白いからとしつこく801ｱﾝｿﾛを勧めてくるﾔｼがいる（友人ではない）。
ホモは受け付けないんだよ…。絶対はまらない。言い切れる。
唯一無二の例外としてｱｰﾐｿの漫画（それも少年漫画のみ）だけは平気だけどさ…。

今はやんわりとかわしてるけど、あんまりしつこく勧めてくるようなら(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧも必要かな。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 20:46 ID:IZ909Li6

>11
お気持ちよく分かります。
私も合方に「８０１平気にならなきゃダメだよ」
とかいわれてますが、女が妄想した男同士のかけ算は
受け付けないよ。ギャグとしてなら平気だけど、
それでも「ちゅー」とかしてると引く。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 01:56 ID:iFaL5hIa

801がおそらく98%を占めるであろう自ジャンル。
非801宣言をするとジャンル内交流ができなくなるのを危惧してか、
数少ない非801者の知人は、「ﾉｰﾏﾙやってますが、801も大好きですなんですよ」と、心にもないことを言って調子を合わせていて墓穴。
自サイトの絵板に801ｴﾛ絵をプレゼントされて、おおいに凹んでいた。
私はﾉｰﾏﾙｵﾝﾘを宣言しているのでｻｰｸﾙ者との交流は少ないものの、
読み手の方にはﾉｰﾏﾙ好きが意外に多いことを知り、はげまされました。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 03:29 ID:sLXsfJBf

確かに墓穴。てか801好きでやってる人には失礼だわな。

自分がよく見に行くサイト。
そこは非801サイトだけど、管理人さんはまったく801を受け付けない人では
ないらしく、交流先には801系で活動してる人も結構いて、掲示板にもやって
くる。もちろんCPの話はしないから特に気にすることもなかった。
でもそのうちの一人が商業デビューして、たまにその話がでるんだけど、
ご当人は「女の子に興味ない、描くのも苦手。男だけ描きたい」と言って
はばからない。
じゃあなんで一般の少女マンガ誌なんかに応募すんだろうと不思議で
しょうがない。素直にBLにしとけばいいのに。
自分の好きな作家が裏でこんなこと言ってたら凹むなあ。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 12:46 ID:+73h+3fY

うううーむ。今までずーっとほのぼのﾏﾀｰﾘな作風で売ってきた交流先のあの人が、
突然、18禁ﾌｫﾓおっぱじめちゃったﾖ。
最初見たときは、衝撃のあまり画面の前で固まっちまったﾖ。
勝手に夢見て、勝手に失望して。厨行為なのは重々承知している。
でもさ、その組み合わせに801萌えしてたんなら、
最初っからそう言っといてくれよなと思う。
ああ、このﾓﾆｮﾓﾆｮした気持ちにどう始末をつければいいんだ…（つД｀)

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 12:53 ID:lrL9N7xl

>>15
他人の書くものに満足できなくなったら、あなた自身が書く（描く）しかないよ。
さあ、あなたもペンを取れ。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 12:54 ID:lrL9N7xl

すまそ

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 15:51 ID:+73h+3fY

>>16
いや、自分も相手もサイト持ちだす。
自分のところは、版権オールキャラのギャグ系サイト。
有難いことに、こんな裏なし801なしサイトでもﾏﾀｰﾘ楽しくやっている。
で、かの人とは結構交流してたので、イキナリの主旨変えに仰天した訳だ。
ｲｲ人なんでこれからもお付き合いはしたいけど、その801ｶﾎﾟｰについては
もう口には出したくないなあ。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 16:53 ID:UJZOJNFP

>15=>18
８０１が駄目な人に８０１トークしてなかったんなら、いい人じゃないか。
まあ生理的に嫌だと思っちゃうのは仕方ないとは思うけど。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 18:01 ID:ilFMfCFX

うん。15に対してそれとなくでも801カプ勧めてきたらちょっと無神経な気もするけど
そうじゃなくて自分のサイトでやりたいことやるだけなら別にいいとおもう。
たぶんこれからもその人は15と話すときにその二人の話をすることはもうないんじゃないかな。
でも何となく距離が開いちゃいそうだよね。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 11:34 ID:FSWhdqcM

既出もいいとこだけど、ＢＬじゃない普通の漫画を
８０１人に８０１狙いだと叩かれるのが非常に苦痛…。
ちょっと男同士が会話したり絡んだりしただけでも言われる。
新キャラに美形男や可愛い感じの少年が出た時も同様。
じゃあ男同士はあからさまに無視し合い、ブサな男ばかり出てくれば
文句ないのかといったら絶対そんな事ないんだろうな…。
普通の作品を８０１視点で見てしまうのは仕方ないにしても
言いがかりで作者や作品を攻撃するのは勘弁してくれ。
しかも攻撃の理由ってまず、自分の好きなカプと違うカプが
作品内でひいきされてる（と思い込んでる）からであって
８０１っぽい描写自体が嫌いな訳じゃないんだよね…。
それで「８０１嫌いな人に対しても失礼だよね！」って
どっちが失礼なのかと…。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 20:27 ID:O/qVd1wD

タイトル＋キャラでググッたら
801同盟サイトが出るわでるわ…
まず目に飛び込んで来たのが○○受けとかでなんか知らんが思わず吹き出しちゃったよ
いや別に面白くも何ともないけどまさか真っ先に801サイトが来るとは
しかし801サイト避けて検索するの大変なときは結構辛いな

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 23:47 ID:LhWNL7Da

>>22
女キャラ名、あるいは〈オールキャラ〉〈健全〉を足してググればよし。
本は表紙に女キャラが入っていれば高い確率でセーフ。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:25 ID:77ikWtNW

>>22
マイナス検索は？

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 23:58 ID:ECivt7hw

>23
人類総ホモ＝オールキャラ、エロが無い801＝健全だと思っている輩もいる。
女キャラが出ていても全員当て馬or同人女化orレズという本もある。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 13:49 ID:E4vTKylK

正直全く801を受けつけられない訳じゃないし、多少ハードでもギャグになってたらそれなりに楽しく読めるんだよ…。
でもすんごいシリアスハードコアを見せられて感想求められるときつい…。
…って何度も言ってるのに分かってくれない人がいる。

その上、うちはキリリクも面倒だからカウンターも外してるようなサイトなのに
「じゃあ勝手にキリリク～！」とか言って801色濃いものをリクエストしてくる。
キリリクやってない。801はギャグは読めるけど一切書かないと返事しても「じゃあ来月誕生日だからお願い」と来る。
唯一の救いは掲示板にはやってこずにメールのみで言ってくる事。
偏見かもしれないがノーマルサイトなだけあってあまり厨も来ないし、来ても私なりに丁寧に対応していたのだが…。
今まで平和にやってきたのに、これは一体何の罰ゲームなのかと。
…疲れたよ、ﾏﾏﾝ…

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 14:04 ID:DEPUi1rP

>>26
メールはサーバーの事故みたい～と言って、見なかった事にする。いじょ。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 20:34 ID:rMKdSdGM

>>26
…これで乗り込み何度目だ。801者は来るなと言ってるのに。
他の悩みスレがあるだろうが。

こういう事からどんどんゆるくなって次第に幅利かすようになって
非801者の数少ない安息所までもが潰されてくんだよな。
801厨って恥知らずで図々しいな。

少しでも801を嗜む者は一切入るな、とテンプレに入れておけばよいものを
最近の住人も甘すぎるわ。>>27も構うなって。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 21:58 ID:3c37jh8j

>28
延々と「私もこんなのだったら読めるけど～」なんて話が続くのもうんざりだけど、
801者乗り込み！と騒ぎ立てる人もどうかと思う。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 22:28 ID:L+d6j0Yt

>28
そこまでﾋﾟﾘﾋﾟﾘする方が痛いと思うが？
藻前さんのﾋｽﾃﾘｯｸな言い方ではﾉｰﾏﾙCP者も痛い奴ばかり
と思われてしまうではないか。

26はﾉｰﾏﾙCP者で801厨に困惑した愚痴を書いたように私には見えたよ。
ｼﾞｬﾝﾙによってはつきあいもある。
多少801の読めるﾉｰﾏﾙCP者もいるはずだからね。

>26
私も似たような目に遭った事があるから気持ちは分かるよ。
寛大なサイトにしたつもりがつけ込まれる事はよくある事だね。
そのうち今回のように
気の荒いﾉｰﾏﾙCP者との板挟みに苦しむ事も有り得るから気をつけた方がいい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 23:00 ID:f/Eqyf+M

>>30
だから、多少801が読めるなら非801者とは言えないんじゃないの。
そういう事を言ってる訳だよ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 23:40 ID:qkMIo5s4

多少読めても基本的には萌えないよ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 23:42 ID:7R0rde/n

正直26より28の方が痛く見える。
他の人はどうだか知らないけど少なくとも私は、28みたいなのばっかの場所じゃ帰って疲れる。

なんかここらでしっかり非801者の定義を決めた方がいいのかね。
読める＝801者　なのだろうか…？

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 23:44 ID:qkMIo5s4

途中で送ってしまった。
そういう人も多いんじゃないの？
それでも801萌えしないのに押し付けられたり、非801なことをけなされて
モニョった…という悩みや愚痴がメインだとおもってたんだけどね。
だからスレタイからも「嫌い」が消えたんでしょ？

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 00:00 ID:5SXRTVaE

基本的にわざわざ自分から好き好んで見に行こうと思わない人を
称して非801でいいんでないの？

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 00:15 ID:zyH3t+v4

しかし、積極的に読む訳じゃなくとも
「受け付けない訳じゃない」「読めないこともない」などと書くと
誤解を招くとは思うな。そこからなあなあで崩れていくのは
結構そういうのから始まったりするもんだ。

ただ過剰な魔女狩りにもモニョるけどね。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 00:20 ID:Qnzs+W3J

・基本的に801に萌を感じない人が条件
・「○○（例えばギャグ、ほのぼの）なら読める、萌える801ｶﾌﾟもある」
　な発言は状況説明に必要な時以外控える、読めることに対しての
　同意・絡みレスも控える

…でどう？

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 00:27 ID:LDh1+SzJ

>>37
いいと思う。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 00:28 ID:zyH3t+v4

>>37
＞○○（例えばギャグ、ほのぼの）なら読める、萌える801ｶﾌﾟもある

いや、悪いがそう書かなければならない人はもはや非801者じゃないでしょが。
10歩譲って「ギャグほのぼのなら読める」はまだしも、萌える801カプもあるなんてのは。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 00:53 ID:Qnzs+W3J

>39
だからどうしても状況説明に必要な場合以外は控える。

同意も控えると書いといて何だけど、
付き合いがあるｻｸｰﾙさんのｶﾌﾟなら…ってのもあるだろう。
（前ｽﾚにそんな話があったような気がする）
>書かなければならない人はもはや非801者じゃない
こういうレスも控えて、とにかくそういう話題はスルー汁ってことで。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 02:39 ID:QeIp0iWk

「萌える801カプもある」（現在進行形）は、自分も勘弁して欲しい。

本人の中で、801カプのランク付けがされてる人は、
愚痴ってても、それただ好みの801じゃないからじゃないの？と、
好き嫌いで言ってるだけにも、とれなくもないから。
非801者とは根本的にスタンスが違うとオモ。
ここでよく出る「801者が、非801者に派閥争いの愚痴を言う」を
スレ内で体現されたくはない。

で、自分的にはこれくらいが理想↓

・801に萌を感じない人が条件
・一つでも萌える801がある人の愚痴は801板で
・萌えはないが、読めないことはない人はいいが
「801でも○○（例えばギャグ、ほのぼの）なら読める」
　な発言は状況説明に必要な時以外控える、読めることに対しての
　同意・絡みレスも控える

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 02:54 ID:5oPXof/P

自分のジャンルは、ギャグ読みたくても801前提の物しか無かった。
小さいジャンルだったから、選択の余地幅無かったし。
そのお陰で、努力と忍耐で、801前提を我慢した上で限定カプに対しては
忍耐力が発揮出来る様になった。

と言う意味での、ギャグなら読める。特定カプなら読める。
も、あるかと思った。
特定ジャンルに対しても漏れですが（ｗ。　

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 08:18 ID:eE/5PMVi

>>41
801板に誘導するならきちんと板の説明もつけてな。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 12:13 ID:6bkiHL1P

>>41に大賛成。特に前半部分。
萌える801カプもある…なんて、本来ならその時点ですでに書き込む資格もないよ。
それって自分の好みの801じゃないから愚痴言ってるだけでしょ。
そういうのはカップリングの悩み全般のスレでいいじゃないの。
…なんでここのスレに来てまで801者の為に気をもまないといけないの。
こんな風になってく位なら、801嫌いなんだけど…スレタイの方が良かったぐらいだ。
で、そういう風に拒否反応起こす人や疑問視する人が出てくると
「そんな風に言っては、非801者のほうが痛く見えますよ、
なんで人の事をそんな風に言うんですかヒドイですね心が狭いですね」
なんて言われるし、うんざり。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 12:18 ID:SuN5worq

なんかもういっそのこと

非801者でもなく801者でもない人の悩み、愚痴スレ

とか立てた方が良いような気がしてきた。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 13:00 ID:igk3AiS5

>>44
801萌えがある人は厳密にいうとこのスレには合わないんじゃないかっていうのは同意。
ただ、あんまり行き過ぎるとアンチスレ（？）特有のどっちが痛いんだかわかんない
空気が流れやすいからそれを危惧してる人も多いんだと思う。
あんまり喧嘩腰にならずﾏﾀｰﾘいけたらいいと思うよ…(´・ω・`)

このスレの住人って

1.「801は本当に駄目！嫌いなんだよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
2.「一応読む（見る）のは大丈夫。でも801には萌えない。積極的には読まない。周り801者ばかりで肩身狭くて…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」
3.「801に本格萌えはしないんだよ。ギャグ程度だったら割といけるかもしんないけど。でも普段は非801で一体どうすれば…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」

って人が混在してるからややこしいんだよね。…多分。
私も>>41ぐらいで良いと思うな。もし801萌えがある人でどうしてもここで>>1に書いてある様な事を
愚痴りたい人がいるとしたら、上手く801を隠して愚痴ろうよ。非801スレなんだしなヽ(´ー`)ﾉ

的はずれなこと言ってたらｺﾞﾒｿ…

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 13:12 ID:6CRkXgwK

>44
まぁ、落ち着いて。
拒否反応も色々で801者ではないのに801者扱いしていたら可哀想だし痛くも見えるさ。
「おつきあいでギャグなどの範囲内では読む事だってある。」
程度でガミガミと絡んでいる場面を目の当たりにしたら「酷い」と思う人だっているという事。

萌えカップリングがあるなどという場合はさすがにマズイと思うけどね。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 15:51 ID:j4khCmJD

非801者ってのはつまり「もともとホモじゃないものをホモにして萌える」という
思考回路がない人、つまり狭義の非腐女子のことだと思ってたけど。
それで迷うのは、ナマモノ二次元問わず「元々ホモじゃないものをホモにしたものには
まったく萌えないけどBLとか（つまり元々ホモ）だったら平気」という、つまり私なんだが

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 15:52 ID:j4khCmJD

よく読んだら「つまり」多すぎだな。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 18:37 ID:ddSxnpnq

>48
作ったホモだろうが、元からホモだろうが、ホモ本全般が駄目な私は
ただの差別主義者っつーことでしょうか。
48さんの分類に則った場合、私は非801者ではないってことですね。
ｲﾔｧｧｧ､ｺｺﾆｲｻｾﾃｪｪｪｪ

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 19:37 ID:6CRkXgwK

Ａ：ホモは何であろうとダメ！読めるという事すら理解不能。
Ｂ：萌えはないが許容範囲内では読める。立場も付き合いもあるゆえ801者の話題に多少合わせられなくはない。

Ａは性質上普段から周囲に801拒否を頑として示している訳だから
知り合い801厨からの直接的な被害は比較的少ないが
アンチ派にはっきりと属するので見ず知らずの801厨には絡まれる事も有り。
だが最初からアンチと謳っているのでバトルもしようと思えば容易。

Ｂの場合は様々な理由から曖昧な立場を保っている場合が多く
知り合い801厨からの布教攻撃と押し付け攻撃
サイト管理者であれば801厨客のおねだりなどを受けやすく日常的にストレスが多いと思われる。

Ａには瞬間的な怒りの愚痴が多いが明確な立場のおかげで解決の糸口は多く、すぐ思い出になる傾向あり。
積もり積もった濃密な愚痴が出やすい立場なのは
知り合い801厨やサイトに来る801厨客相手におおっぴらに戦う事のできないＢに多く感じる。
Ｂには中間管理職の苦労のようなものを感じ、同情をしてしまう。

読めても読めなくとも
とにかく萌えが一切なければ非801でここに居ていいと思のだが。
皆で仲良くお互いの立場を思いやって愚痴った方がよいと思われますよ。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 20:22 ID:ROyp/LKP

>>48
BLと801って同義だと思ってたけど、そんな定義の違いがあったんだ。
両者ともホモ全般の事かと思っていた…（逝

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 20:34 ID:QeIp0iWk

>48
何度か出てる話題と思うけど、801自体の定義が、
・元からﾌｫﾓ設定の、ﾌｫﾓ全部（801パロ、BL含む）を指すのか、
・二次創作（ﾅﾏﾓﾉ含む＝つまりﾌｫﾓじゃない設定なのに勝手にﾌｫﾓ化。BL除く）に限るのか
はっきりしてないからややこしくなるんだと思う。
実際数字板ではｽﾚﾀｲ見るだけでも二次創作だけでなくﾌｫﾓ全般のやつもあるし。

とりあえず愚痴る時に、801が読める人と同じように「自分はBLは読むが～」などと
いちいち断り書きを入れなければいいんじゃない？

逆に、ﾌｫﾓ全般嫌いな人も、同人や悩みと関係ないなら、そのことについては
ここではなるべく控えた方がいいと思う。
ここは、あくまで「同人板」における、非「801」ｽﾚであって、非「ﾌｫﾓ」まで広げると、
作品や同人ではなく、個人の性癖叩きのようになって板違いに感じないこともないから。
どうしても言いたいなら、それこそ吐き出し系のスレで頼む。

54 ：53：04/01/21 20:39 ID:QeIp0iWk

ゴメ、ちょっと修正。

・ﾌｫﾓ全部（801パロ、BL、ﾓﾉﾎﾝのﾌｫﾓ含む）を指すのか、
・二次創作（ﾅﾏﾓﾉ含む＝つまりﾌｫﾓじゃない設定なのに勝手にﾌｫﾓ化。BL、ﾓﾉﾎﾝ除く）に限るのか

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 21:28 ID:zScQ/uzv

あくまでも「同人」において、非801者だしね。
要は余計な事書かなきゃいいのか。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 00:37 ID:D2Vc+DbG

つかこのスレ変な選民思想でより分けするほど高尚なスレじゃないし。
絡みたい人は絡みスレにでも行ってよ。
もっと自由に愚痴らせて。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/22 07:16 ID:mCJYmeUw

>>56
微妙に釣りか？選民思想、高尚云々って話とは方向性全然違うだろ。
・・・もしかしたらそう思ってる香具師も中にはいるかもしれないけどさ。
自由にって言ってもある程度の決まり事作ってから愚痴れる様にした方が
いらん揉め事とかｦﾁを呼ばなくて(・∀・)ｲｲ !!と思うんだけど・・・

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:44 ID:Z7TrygWO

友人が腐女子だ。
が、私は最初から801に興味がないと公言していた。
友達の書いた話なら付き合いで読んでもいいけど、読み流してるだけ。
私は801じゃ萌えないよ、と最初から言っていた。
しかし、彼女はオタ女子が腐女子じゃないなんてネタ発言だと思い込んでいたらしい。
『もう、腐女子じゃないなんて言って照れちゃってｖ』と思われてたんだな。
あんまり布教が激しいのでもう一度付き合いで読んでるだけだっつの、と言ったら裏切り者扱いされた。
801好きな振りをして彼女をだましたことになってしまったらしい。
だから最初っから腐女子じゃないって言ってただろう……

じゃどうすればよかったんだ。801キモッとか言ってれば良かったのか。
友人の好きなものをそんな風にはいえねーよ……
つか、例えそういってもネタ扱いされただろうしなぁ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:52 ID:lajBhDq3

>>58
困るねそういう友人…興味がないと言っているにも関わらず
「いや絶対好きでしょ！」と有無を言わさずつき合わさざるを得なくして
あまりにも困るので思い切って「付き合いだよ！」と打ち明けたら裏切り者？
人の気持ちを読めなさ杉だなー。
しかしあなたも深々と読んじゃったのが誤解につながった…かも？

ところで腐女子ってのは同人やってる女性全般でなくて
801愛好者の事を指してたのか…無知だな自分。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 01:01 ID:eeSg/KCH

>58
乙でした。
私が58さんの友達の立場だったら。
好きでもないのにつきあわせていたんだ。友達だからこそそれでも読んでくれたんだな、と心から申し訳なく思うよ。
そうなんだよねえ。立場的にも状況的にも嫌い、ｷﾓｲなんて言えないしねえ…。
ネタで「801じゃ萌えない」なんて言わない。本当なんだって分かって欲しいよね。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 05:58 ID:K131MVBB

801本や801サイトを見るのはもう慣れてしまって、
フーン状態でいられるんですが。
ホモカプ化してるのはまーいいんです。
理解できないものに噛みついてもしょーがないんで。
でも好きキャラがホモカプに嫉妬してるのはムカツキます。
ホモカプに嫉妬とかありえないんで勘弁してください。
性格ねじ曲げるのやめてやって下さい。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 07:48 ID:fAJLFJyw

ここでなら言える！
えーとな、A×BはいいけどC×Dなんて接点ないじゃんありえねーとか
登場人物総ホモ化は嫌とか何言ってるんですか

す　べ　て　等　し　く　あ　り　え　ね　え　よ　！

あーすっきりした。
いやさ久しぶりに同人誌通販ページ見たらあたりまえだけどホモの嵐で
キモ！全部キモ！訳分からん！ホモにして何が楽しいんだよええいちくしょうめ

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 09:09 ID:QDtJDv7r

>>61（>>62もかな？）
激しく同意。
私の場合、原作で彼女の居るキャラを801にするのはちょっと…という方針の所ならまだいい。
でもそうでない場合だと…！女とくっつくのがイヤだからと言って、よく性癖まで捏造できるなぁと思うよ。
例えイヤな女とくっついても、個人的にはそっちの方がよほどかわいそうだと思うから。
男女ものでも捏造具合によるって言うけど、確かに人によって解釈が違うし本人には本人の夢があるから
諸設定や解釈の仕方が違うのは仕方のない事かもしれないんだけど、性癖だけはちょっと…
どうしても嫌悪感を禁じえないんだよなー。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 12:17 ID:nqA/0fS/

総受けでも総攻めでも女体化でも、人の好きなものに
文句つけたらいけないよね。
うん、うん、わかってるんだ、わかってるんだよ。

でもさー、でかいうんこ出す度に「なんか受けの気持ちがわかった」
とか言うのやめようよ。
いや、一、二回の発言ならスルーできるよ。
だけどさー、本当に、でかいうんこ出す度なんですよ。
それでもって、彼女はしょっちゅうでかいうんこ出してるらしくって
会う機会があると必ずそれなんですよ。
飲食店でも普通にうんこ発言。汚いからやめてくれ。

一度で良いから言いたい。
おまえのうんこは、攻めのブツの如く、出たり入ったりするのか、と。
出てくばっかりだろ、ブツと違うだろ、と。
友達じゃないから言えないよ…

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 12:41 ID:4ymMElNN

飲食店ではたしなめるぐらいしてもいいと思うけどな。
周りの客にも迷惑だし、
801話よりも食べながらの下ネタの方が、もっとイヤだ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 18:56 ID:8yC2djqP

つーかうんこネタを嬉々として語るって…例えリア厨でも子供っぽ過ぎるが。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 19:08 ID:igKnAIXD

つーか縁切れ

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 19:59 ID:aTtF7t+k

801関係ない、マナーの問題だろう

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 20:24 ID:LsAZmNDv

>>64
ごめん、ネタかと思った…

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 22:24 ID:pCYl5Ciz

>>64
＞でかいうんこ出す度に

…って、あなたその友人のﾝｺ見たんでつか？
あっ、それともその友人が「でかかった」とそのつど宣言してるのか。

いずれにしてもアレだけどねー…付き合ってて気楽な者同士だとつい弛んでくるのだろうか

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:54 ID:8fvVVmhp

>64
の友達と、同じ様な発言＜巨ンコで受け気分
日記で読んだ事あるよ…複数サイトで。
多分、割とある思考パターンなのではないかと思う。
でも友達に言うのもなんだが、無制限に日記に書くのも多いようで…

801サイトじゃないと思って見てたCGサイトだったりするんで
油断もすきも無い気持ち。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:21 ID:k4m4PJ/k

>>70
付き合ってて気楽な者同士じゃないみたいだよ
友達じゃないから言えないって言ってるしｗ

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 00:56 ID:fOH8etX+

801は嫌いだが、でかいウンコを出すときは爽快だ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 22:48 ID:k4Owi9r1

どこかに書いてしまったかもしれないけど数年前の思い出し愚痴。

周囲はみんな801者。
友達から別の友達へ渡すよう頼まれて数冊のBL雑誌を預かりました。
読んでもいいよ（ｗと言われましたが、興味がないので渡すまで
袋に入れたまま適当に部屋に放置してました。

ある日帰ってきたら……お…弟が読んでやがりました＿|￣|○
「…おもしろい？」と聞いたら「んー…」と生返事で読みふけってる…
読み終わって一言「お前もやっぱりすきなんじゃろ」（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
表紙すらその時初めて見たのに、読みふけっていた男に言われたくない…

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 17:15 ID:CLyIA+J2

飛翔系のとある映画（長編）をドキドキしながら見に行った。
いや、妄想も何もなく単純にその作品が好きだったんだ。もちろん大好きなキャラもいた。
忘れもしない、萌えキャラが大画面に写された瞬間、湧きかえったあの黄色い声を。
とあるキャラが女性キャラに手を掛けた瞬間のブーイングを。
・・・・・・アイドルのライヴに来てるんじゃないだろう？

当時リア厨だったがいたたまれなくて、途中で映画館を出た。
それ以来、801が読めない。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 17:21 ID:yHSrzpPX

いるんだよな…映画館とかで人目も憚らず
叫んだり喚いたり、挙句の果てには801談議まで始めくさる厨。

見てる間くらい黙れと。マナーくらい守れと。
それすら出来ないんならビデオかDVD買うか借りるなりして自宅で集まって見ろと。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 18:59 ID:8J5t6dwY

>>75
キモ過ぎ。

ホモは嫌だ－。
原作がそ－いうのねらいなら原作を憎んで二次創作を憎まずいけるが…
原作の人間関係を滅茶苦茶にして悦になる作品なんてさらに大嫌いだ。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 18:16 ID:lzXhGEZ7

＞75
私はそういうのが怖くて
801人気の高そうな映画は観に行くのをためらってしまう。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 22:40 ID:BX9X8GSe

愚痴らせて。

男女カプＡ×Ｂサイトに、
「Ａ×Ｃ(801カプ)も好きなんですが」
と書くのはなんでだ！？

聞いてねぇよ、そんなコト。見たくねぇよ、そんな表記。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 23:08 ID:Un0my4U+

…両方好きな人間もいるだろうよ…。
男女カプだけの人間も、801のみの人間も、男女も801も好きな人間も、
そもそも恋愛要素には萌えないが仲間として萌えてる人間もいるんだからさ。
その書き方はいかがなものかと…
私もそういう目に遭った事あるから、気持ちはわかるけどね。
確かに、男女カプのみの人かと思ってたら801もいけるクチっていうので
ちょっとへこんだけ事もあったが。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 23:36 ID:chFjhEo1

男女カプＡ×Ｂと表記しているサイトの掲示板に…とかじゃないのか？

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 00:01 ID:xNhx7oXx

流れぶったぎってｽﾏｿ
今まで厨にも801厨に悩まされる事なく、ﾏﾀｰﾘ自分の好きなようにサイト運営してきた。
なのに初めて来たよ、厨メール…
「○○×△△書かないんですかぁー？？？」という感じの、まるで厨の見本のようなメール。
本当、うっとおしいね…「書きません」と返信しても食い下がってくる。
いかに自分が恵まれた環境にいたか分かったよ。
まだ掲示板に書かれるよりメールの方でよかったかも

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 01:53 ID:f8GMl5mD

しかし、男女カプサイトの掲示板に801表記書かれたら私もヤダなぁ・・
801カプサイトで男女表記もちょっとどうかと思う
まぁ、管理人さんが両方ＯＫで気にしない人だったらいいかもだけど

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 02:26 ID:0hlHK0oA

男女801に関わらず、そのサイトで扱ってないカプの話を
掲示板で出すのは基本的に避けた方がいいよね。
管理人が好きなカプならいいけど。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 10:33 ID:1qbs+YJl

愚痴。

マイナージャンルのサークルを見つけ
「オールキャラのギャグ本」との表記だったので喜んで通販した。

届いて中を見るとA男×B男だのC男×D男だの801ばかりで
エロ要素まであった。
確かにキャラは全員出てたけど・・・
カップリングや801やエロがあるならちゃんと注意書きをしておいてくれよ＿|￣|○

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 13:18 ID:zcqURzPr

>85
乙…
私もそこまですごくはないけど、
オールキャラギャグ本、ノーマル好きの方にもオススメ！と銘打ってある本を買ったら
男女カプ込みの基本801カプギャグだったことがよくあります＿|￣|○
ノーマル好きという点では確かに楽しめたが、801嫌いとしては…

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 15:29 ID:jOAwTNCR

久しぶりにイベント行ったらそこらじゅうブラクラの嵐だった…そうだった、忘れてたよ
表紙とかポスターとかカットとかその辺から聞こえてくる会話まで＿|￣|○＿|￣|○
「801一切禁止・少しでも801臭のある本は発禁・ていうか801好き入場禁止！」などという
イベントがあったらさぞすがすがしいだろうと思ってしまったわけだが
無理ですかそうですか

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 16:26 ID:xI7DcAp7

無理だよそうだよあきらめろｗ

いっそ開催してくださいおながいします

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 16:38 ID:CIo9AKVk

>>87
いーなーそれ。八尾嫌いの永遠の夢だな。
辿りつく先はエルドラドか桃源郷か。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 20:56 ID:zlGVUg/G

尊敬しているサイトオーナーさん。是非ともリンクしたいのだけど、
８０１もあったりするんですよ……　＿|￣|○

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 10:07 ID:j5MP4TzG

じゃあするなよ…
そりゃアンタのワガママよ…

92 ：737：04/01/28 21:13 ID:SEEWmCn4

>90
完全な非801サイトの者が、
801も有りサイトさんにリンクとかカキコをしてもいいものか・・・
自分はいいが向こうに嫌がられないかと悩む・・・

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 21:35 ID:rmA5rVqT

>92
中にはリンクそのものを嫌がる人もいるから注意。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 10:23 ID:zY6EQQI+

束「悩む」ってのは「嫌がられるかもと思っている」んでしょ？
だったらリンクなんか申し出ちゃだめだよ。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 13:37 ID:66Ty1pZH

801ｻｲﾄやってる人はやってる人で、気を付けている人は、
ノーマルサイトさんからのリンクに警戒し（健全なお客がきたら…と思うらしい）、
掲示板の書き込みで、同好の士だと思ってたら、
サイト発見したらノーマルサイトで以後つきあいどうしよう、とか、
悩む人も結構いるみたいなので、あたらず触らず…がいいんでないのかな。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 13:56 ID:D0pzxtQU

>>95
ジャンルにもよるな。

うちのジャンルは小さいからあまり気にされてないな。
男の管理人のサイト（非カプ、非ヤオ明言）と801裏部屋有りのサイトが
平気でぼこぼこ繋がってる。

ただし裏は読んでないとか言い切ってはいたけどナー。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 18:33 ID:EwqRl1HY

そういえば自分のジャンルもなんだかﾓﾆｮるサイトがあるなぁ。

「××はともかく、○○サイトさまには確実にここは「女性向け」だよ、ということを明記してください。
○○サイトは基本的にノーマルサイトさんばかりなので（お客も男性がいたりする）、
申し訳ない気持ちになりかねませんので。「リンクフリー」だなんて書いてますけど、
本当は報告してほしいんですよね」

…おいおい、いくら801比率の高いサイトでも、非801者がいないとも限らないんだぞ？
全体的にやたら慇懃な態度取ってるのに、801比率が高いなら少数派は無視しても良いのか？
わざわざ「男性もいるから」なんて書いたり「どうして男性はホモゲーを嫌うんでしょうね。
私はエロもレズも平気なのに」「当サイトでは*女性向*という、要するに*やおい*的表現が
ひんぱんに見られますので、もし間違っていらした御方は早目にお帰りください」
とか何とか…わざわざなんで「男性が」とか女性がとか、○○サイトの場合は、
みたいにいちいち分けるんだろう…？心構えは同じだと思うぞ。それに、
相変わらず「801＝女性向け」と定義して何も疑ってないのが何だかなぁ。
なまじ上っ面が丁寧なのにこういう所に穴があったりすると、ﾓﾆｮ。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 18:49 ID:zY6EQQI+

「女性向」ってのはなんか、都合上の言い方だろうね。
「男性向け＝エロ」でもないようにさ。
この辺男性はあんまり「男性向けだからってエロとは限らないだろ」って言わないね。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 18:52 ID:hydZlGC9

>97
引用されてる文章の意味がよく分からん。
××や○○はキャラ名か何か？

100 ：97：04/01/29 20:14 ID:LkhudiFx

>>99
いずれも作品名です。そんなに分かりづらい？

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 20:30 ID:D0pzxtQU

>>98
事実上「男性向け」＝18禁エロだよ。
少なくとも俺は「男性向け」と書かれたエロ以外な物を見た事がないな。
ここいら「女性向け」表記とは決定的に違うな。

趣向に差はあれ男と女でｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝやるのを嫌いな男はかなりの少数派だ。
しかし男同士でｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝやるのを好きなのは比率で言って圧倒的に女性が多いが、
嫌いな女性も相当数いるって点に違いがあるんだろう。

102 ：99：04/01/29 20:32 ID:zrfV76y2

>100
ありがとう。作品名か。

>97の後半部分はともかく、引用されたリンクの説明文については
そんなに気にすることないと思うけど。
801者が多いジャンル・少ないジャンルがあるのは確かなんだし
少ないジャンルに対しては特に気を遣ってるってだけだろう。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 21:07 ID:wu0zgsJp

偏見の域を出ていないが。
801ｽｷｰはそうでない人に比べてやたらと性別に拘る人が多いと思う。
「男性向け」「女性向け」表記や「男はホモが嫌い」「女はホモが好き」という決め付けに
何の疑問も感じないのもそのせいじゃないかな。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 21:52 ID:ZcFkbDwx

>>98
そういや相互先のサイトさんが801を扱い出した時、
リンクコメントをどう修正するかで悩んだよ。
「女性向け」って書くのはなんか違う気がするし、
「801置いてます」って書くのも
なんだか相手の方に失礼な気がするし
（801という言葉を使わない人だったので）
かといって「ホモ表現があります」って書くのも変な気がしたし。

散々悩んだあげく、カップリングをそのまま書いたんだけど、
今でもこれでいいのか時々悩むよ。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 22:22 ID:MZ1fhGke

男×女ｶﾌﾟものでも、とにかくひたすらエロ目的！（男性向け）じゃなくて
ストーリーやシチュエーション重視・穏やかな情感に訴えるような作品が
同人界では女性向けと称されている、と思っている人もまだ割といるんだよね。
そもそも、男性は概してストーリー萌え・シチュエーション萌えにはあまり興味無くて
攻略系・ウンチク系・論証系などが多く、同人系でも単体萌えが多く
カップリングで好き！っていう人は皆無と言って良いほど見ないような。
男がｶﾌﾟ本買ったとしても、エロシーンがあったらそれ目的で買う事が多い感じ。
という訳で、ｼﾁｭ重視ｶﾌﾟものを扱ってる時点でもう女性向けと言えそうなものなのに、
なぜ801だけを指すのか…ってそれはいつも思うね。

>>103
そう。でも、その割にはいやにしおらしく「どうぞ苦手な方は注意してください」
「間違って来られてしまった方はお帰り下さい」とか決まって書いてあるんだよね。
という事は、その断り書きは男性にのみに言っているって事なの？
ｲﾔｰﾝ男に見られたら嫌われちゃう～、ってか？…何だかなー。

106 ：105：04/01/29 22:30 ID:MZ1fhGke

あ、書いてるうちに新カキコが。という訳で連続ですみませんが、…

>>104
そういうのは要するに「ボーイズラブ的」とでも書けばいいんじゃないかなぁ。
ボーイズラブがオリジナル男×男ものを指すならば、原作パロである801は
ＢＬというのは違うけど、ならば「系」とか「的」をつければ良いかなーと。
あるいは男性同士のカップリング、と素直な文で書くか♂×♂みたく記号で書くとか（ｗ
ちなみに自分の知人の例では、「ピンクの枠が男のコ×女のコ、ブルーの枠が
男性同士のカップリングサイトです」と書いてある所がありまつ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 22:48 ID:wu0zgsJp

>105
801に限らず妄想カプ本全てが苦手な身としては
カプ本を「女性向け」と称するのも止めて欲しいけど。
ノーマル厨も801厨と同じ位迷惑だ。絶対数が少ない分被害には遭いにくいだけで。

あと、エロ無し男性向けも沢山あるよ。
エロ無し女性向け（801）が沢山あるのと同じく。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 23:34 ID:cB6kUJG1

>97がなんにモニョってるのかわからんのは読解力がないせいか？

そのジャンルにはノーマルカプを扱っているところが多いが、
自分のサイトは801を扱ってるのでリンクするときは
「女性向け」の表記をしてくれって言ってるんだろ。

>97は801を扱っている＝女性向けというのにモニョってるのか？
それとも女にも801嫌いはいるのに男性＝801嫌いってとこにか？

煽りじゃないんだがそのサイトがリンク先にそういうお願いをしているのは
逆に地雷を踏みたくない私にとってはありがたいことだと思うんだが……

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 00:24 ID:YOLuBuiL

>>97
うーん…困った。一体何がそんなに分からないですかね？
とにかく>>97に書いてある事が全てなんだけど…この文の趣旨は、
女性向け表記自体やリンクの注意書き自体の意義が分からないとボヤいてるんじゃなくて。

だから、801率の高いジャンルにだけなんでそういった注意をしろと言ってるのか、って事。
801苦手な人はどこにでもいるのに、「こっちジャンルはともかく」などと差別するんだ、って事。
…モニョりどころをまとめると、

・「××ジャンルはともかく、○○の方はちゃんと女性向けと表記して」→おいおい、××ジャンルにだって
　801嫌いはいるでしょ？××の801嫌い達を軽視するなよ。それに、××ジャンルだって
　そんなに801がほとんどって程でもないぞ？しかも801を女性向けって…（汗
・「だって男性も見てたりするから…」→なんで「男性も」なんて言うんだ？801嫌いの女性の存在を知らないの？
　それとも意図的に軽視・無視？男性に気を使っていれば女性はどうでもいいのか？
・「なんで男性ってホモゲー嫌いなの？」→…まただ。女性でも嫌いな人はわんさといるし、
　それこそ男性でも801作品読む人もいるらしいし、そうなるとその人達の立場はどうなるの？

こういう感じかな。基本的なマナーは同じだと思うんだけど、なんでそういうくくり方をするんだろうって。
（>>103が結構似たような事をうまくまとめてくれてる）
こんな調子で、なまじ言葉づかい等が過ぎるほど馬鹿丁寧なもんで、
まるで「私は気の使い方は万全ですよｖこれだけ言っとけば大丈夫！」みたいな感じがしてなんだか余計ﾓﾆｮるのね。

長くなってしまった文＆気分を害したならごめんです。

110 ：97：04/01/30 00:26 ID:YOLuBuiL

…あ、しまった。自己レスしてしまった。
一行目の>>97は>>108の間違いです。失礼。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 00:42 ID:HlqFUn8v

>109
自分はわかる気がするよ。

＞「どうして男性はホモゲーを嫌うんでしょうね。
＞私はエロもレズも平気なのに」

私＝801好き　私＝女性　女性＝801好き

っていう不思議論理が展開されてて、そこがモニョる。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 01:44 ID:rxkLMBON

＞109
109の箇条書き部分、特に１つ目に同意。

よく「○○ジャンルだから801は隠さなきゃ！！」という意見があったりするが
「あっちのジャンルなら801も堂々としていてOK」って事もないだろうに、と
いつも思う。
普通にジャンル名で検索かけて801サイトに地雷してしまう一般人の事を考えれば
801まっさかり・原作者も知ってて放置、のジャンルであっても
少しは隠そうとしろよと言いたくなるな。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 02:51 ID:Faj9ZxsB

>>97
>しかも801を女性向けって…（汗
そんなに男性・女性を神経質に考えなくてもいいと思うよ。
男性向けをジャンル名で「エロパロ」っていわないのと同じで
「ホモ」というのをあえてぼかして女性向って表現してると思ってるから。
女性向けを読む男性もいれば
男性向け読む・描く女性もわんさかいるわけだし。
「だって男性も見てたりするから…」っていうのは「801が苦手な人もいるから」
に変えるべきだとは思うけれども。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 05:16 ID:WRnWUrmP

>>583-584
あっちの>97ですが。
リンク願いとかの話が出てたから、それに派生する話題って事で書いてみたんだけど。
そこまで細かくいちいちスレに干渉などしないで欲しいな。住人が自由に吐けなくなるよ。
「801＝女性向け」と書いてあるサイトがどのぐらいあるのか一度調べてみたんだよ。
「本当に801好きの多くは女性同人＝801と決め付けているのか」を確かめるためにね。
脳内で「801女性はほとんどそうに決まってる！」決め付けるよりいいでしょう。
作品とかは読んでないし、これからは来ないし。
「ここがおかしいんじゃないの？私一人が不快とかじゃなくて、ジャンル全体に支障が出ないか？」
という指摘は、「ただアタシが不快だからやめてくれ」というのは根本的に違うはずだけど。
「作者が嫌だと言っているのに、キャラ達を801ネタにするのはどうでしょうか？」とか他にも
「最近の少女漫画のエロはひどくないでしょうか？問うてみたいです」という問いかけに
「だったら読むな」と言い返してるのと同じだと思うよ。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 05:26 ID:Z/w+QPW4

アイター

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 07:44 ID:t8CRtUGz

>>114
本物光臨？色んな意味で。

俺からひとつ言えるの事は>>583-584は大変だなという事だ。w

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 08:18 ID:WrHSSX/M

わざわざ絡みスレのレスを貼るのも粘着で気持ち悪いけどな…

>97
このスレは昔から絡みスレで見張られているから
とっくに自由に吐ける場所ではなくなってるよ。
本当に自由に吐きたいなら誰もいない所で壁にでも向かって吐け。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 10:22 ID:0F0QD9u8

まぁ、見張られるだけの物件が時々出てくるからなんだけどさ…ｗ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 10:44 ID:4yI7y5Ci

絡みの内容で主に出て来るのは「非801で言ってることは男女でもいっしょじゃん」
という、スレの趣旨を未だに理解してない言葉だけどな。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 10:54 ID:0F0QD9u8

だからよう、雉だってこと解った上で、撃たれるような鳴きかたするほうがｱﾌｫってことですよ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 11:38 ID:BNc2OvD6

でもあそこのｵﾁｬｰも自分を棚に上げてるのが多いよね。
ここのスレを香ばしいと馬鹿にしていながら、全くの放置はできず
あそこで絡んでるんだろうに、そういう自分は何なのかと小一時間（ｒｙ
そもそも究極に言っちゃえば、他人・他スレのアラを嬉々として待ち構えて
あげつらうのを楽しみにするって事事態が厨・精神荒んでる訳で、
そういう精神の輩が他人を笑ってられる程まっとうとも思えんなぁ。
同人板に来た時は真っ先に飛んでってチェックする姿を想像すると結構笑える。
自分よりもヒドイ奴（と思う）ものを見つけると最高に嬉しいんだろうね。
ここに時折出てくる電波なんかと比較して何が楽しいかと小一時間…（ｗ　
多分これも何か言われるんだろうが。
本当に満たされている人は、そんな事する必要は何もない訳で。
>>119にも同感。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 11:49 ID:0F0QD9u8

そんな目え吊り上げて口に泡ためないでもいいから…

昼ご飯でも食ってこ。な。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 12:28 ID:BNc2OvD6

放置できない絡マーｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 16:20 ID:t8CRtUGz

つーか踊る阿呆に見る阿呆てな感じだろ。

隔離スレにいる俺らも厨なら、
隔離スレ覗いて肴にしているやつも同じ厨だ。
そーいうもんだろ。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 18:18 ID:ZiC6Z5c4

絡みスレと言えば以前
「非801スレに書いてある事は全て801嫌いが801者を叩くための作り話に決まってる」って
書いてる人いたなぁ。
自分がそういう事をしているから他人も皆そうだと思うんだろうな。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 18:58 ID:hyNZ7kxN

>125
空気読め

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 20:20 ID:n8WCr8bH

>801嫌いが801者を叩くための作り話

・・・・だったらこんなに胃が痛くなるまで悩んだりしない　・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 20:23 ID:n8WCr8bH

ごめん、あげちゃった＿|￣|○
日曜日のオンリーで友人の801話で奈落に逝って来る

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 20:36 ID:3Tp4iilC

>>127
………………………………………………………………………（呆

一部のｳﾞｧｶ801厨はしょせんそんな風にしか考えられないのかね。
そんな奴がおそらく迷惑省みず周りからの顰蹙買ってるんだろうな。
「801は偏見もたれやすい趣味なだけに、そのあたり自覚していて
ちゃんと気をつけている人が多い、いい大人でそんな奴いる訳ない」
とでも思ってるんだろうね。…いる所にはいるんだよ…。
私が時々行ってる、ほとんどﾊﾟﾝﾋﾟｰや男性やら色々な人が集まるチャットで
子供が一人いる30代半ばの女性が興奮して801話でﾌｨｰﾊﾞｰして顰蹙買っとったわ。
まぁノリ次第では余興で多少仕方なくもあるんだけど…。

>>128
ｲ㌔

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 20:42 ID:A7zwX0eN

>>129
いいんじゃん別に、そう思って構ってこないんなら。
まだ乗り込まれないだけマシな方だよ、棚上げしてる奴らは自覚ないんだし。
いちいち喚き返すのも無駄無駄、スルーが一番。

表紙に女性キャラ書いてあるならノマカプまたは健全だろうと
油断して買ったら思いっきり801本だった。地雷多くて凹むな。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 23:36 ID:rzxmJL5v

>思わぬ801・801厨との遭遇に被ってしまった体験や苦労について、愚痴や鬱積をこぼして
>ﾏﾀｰﾘするスレです。

>801・801者叩きはスレ違いです。

>>130
内容確認は大事だよ～。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 23:57 ID:UzQ6Baqd

なんかここもドリ嫌ｽﾚみたいになってきたな…
所詮アンチｽﾚと言うことだろうか

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 00:05 ID:WPghTtYW

所詮ですませて欲しくない…と言ってみる…

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 02:39 ID:c10RjSmf

とりあえず、次スレの１には

・乗り込み、煽りには完全スルーで

とでも入れるってことで。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 11:11 ID:Pym7uv0u

結構前の話だけど…。
電車に乗ってたら隣の女の人から大音量の着メロが。
よく聞くと某原作付きアニメのＯＰ。
さらに近くの数人が大声で話してる内容を聞くと、「部長の誕生日が～」とか「(キャラ名)の本が～」とかなんとか言っている。

そこまではいい。
同人とか関係なく電車内で大音量着メロ鳴らすなって話だし、
うるさくしすぎるなよってところだ。
きっとなんかのイベントがあったんだろうと思っていた。

でもなんでエロ話までするんだよ！
電車の中なんだぞ!?まわりに筒抜けじゃないか！
こっちも回避の仕様がないし何よりも一般人に聞こえまくってるって。

自分はオンのみなのでコミケなどに行ったこともなく、
これが初めての８０１者との遭遇だったのでかなり衝撃を受けた。
イベント会場のノリを引きずらないでくれ…(つд｀)

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 13:25 ID:9yl5Ew/X

自分、何を血迷ったのか出てくる人物男ばかりの作品で（女性も出るけど）
ノーマルCPにはまってしまった。
当たり前だが同士なぞいるわけもなく・・・・・
（だいたい801カプで対象の男性キャラも801カプでしかも同盟もある）
が、とあるサイトで何気なくそのことを書いたら管理人さんが「この二人
のカプも好きです。この二人好きな人結構いますよ」とレスが来ました。
その管理人さんは801カプも好きなんですが（サイトでは注意書き、本は
他の方の作られる本に書いているそうです）半分驚きました。

そのジャンルは漫画板と801板にもスレがあるのですが801板住人さん達、
そういう話は持ち込みしない。
でもね、初めはギャグ主流な本がだんだんと801色強い本が多くなって
くると苦痛なんだよね・・・・・これで何回悲しい思いをしたことやら。
友達も801嫌いでサイト探すのが一苦労。自分もサーチサイトで健全を
検索しても801も取り扱っている場所ばっか。
好きなキャラのサイトを探しても801ばっか。
泣けるよ・・・・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

＞「801は偏見もたれやすい趣味なだけに、そのあたり自覚していて
＞ちゃんと気をつけている人が多い、いい大人でそんな奴いる訳ない」
自分は恵まれているのだろうなぁ・・・・友人にも801者いるけど、そういう
事は表だって話はしない。
前出のジャンルも「カタギの前では話はしない、801嫌いな人の前では話は
しない」というのが徹底されている方だから。（平均年齢が高いせい？）

>>130
わかる！わかるぞ！気持ちわかるぞ！いかにも「ギャグ」の表紙だったのの
中身801で何回泣かされたんだろぉぉぉぉぉ。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 21:52 ID:/dLC5ksf

恋愛に夢を持ってるドリーム厨が多いよね
ぜってー同情なんかしない（ｗ

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/02 23:37 ID:j313wPa7

801がデフォな自ジャンル。
結構メジャーなカプの一方のキャラ　だけ　大好きで
そのキャラメインで二次創作サイトやってるのだが
余所サイト見ると前述のカプ以外で、そのキャラ単体で萌えてて
二次創作やってる人がほとんどいない…。
そのことをちらっとサイトで愚痴ってみたら
ある人にそれが猛烈な801叩きと認識された。
一体どういうことだよ……ハハハ……。
実際はもっとややこしい展開になってるんだけど
詳しく書くと身元バレそうなので自粛。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 18:27 ID:lidlY59S

>138
可哀想。わかってる人もいるよ。
でも、あんまりジャンルに関係した愚痴は言わない方が良かったかも。
めちゃめちゃ鼻の穴膨らませて突っかかってくる人いるし。
（↑な人は801好きな人に限らないけど。）

いや、801好きの友人が「A×B（801）って最高だなあ」と
漏らしたら、B×A、ABA、BABを好きな人達にすごく叩かれたって
反省しつつ泣いてたからさ。
「最高」って言うのは、「彼女にとって最高」ってことで
「ジャンル内で最高」ってことじゃなかったんだけど、
誤解されたらしい。

その事件で、ABAやBABってのは、女性役を交代することもある
801カップルの表記だというのを知った。
知らなくてもよかったな、と思う。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 22:49 ID:XrZbpIVk

友人が801者だということをカミングアウトしてきた。
興味ゼロと前から言っていたから、告白するのにかなり勇気がいったらしい。
なのでこちらも生暖かく受け入れた。それはいい。

10年くらい知人（not友人)に洗脳されても覚えられなかった×の前後の意味を覚えてしまった。
何度も友人に繰り返されているうちに覚えてしまったらしい。
布教されてるわけでもないし、覚えたからって使わないんだが、何かなんとなくへこむ。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 15:26 ID:kKHYZhO0

ヴァレンタイン・デーにチョコ送ったり、クリスマスに手作り
プレゼント送ったり、明るい所でするのなんてイヤッとか言ったり
行動規範が女の子っぽい受けを性別受けと称するのを、最近知ったです。

あと、カラオケ行ったときに、誰かが「二番もあるんだぜ」って
言ったら、笑うところなんだなと思うようになりますた。
2chで見たことあるし、801関係ないギャグかもしれないけど。

>140さんじゃないけど、布教されてるわけでもないし、知ったから
どうということもないのだが、なんかへこむ。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 21:38 ID:lRvrCVuv

自分のサイトのお客さんには801好きな人もいて、それは構わないんだけど
掲示板で「今日も書店でおいしい本を漁ってきました。そのうちの
作品が、内容が～（色々）～で～（色々）～だから、えげつない性描写とか
ないんで苦手気味の人でも結構読めるかもしれないんですよ。
だから良ければできるだけ多くの人に読んでもらいたいんです」と
掲示板に書いてきたんで、どうしたもんかなー…とちょっと迷いつつ
「うーん、そうですねぇ…私自身はそちらはさっぱり苦手なもんで
難しいかもしれないんですが…＾＾；」みたいにレスしておいた。
本人はそれで軽く謝って、それ以上は何も絡んでこなかったから良かったけれど。
その何日か後、その本人とはまた別口の人達3人ほど（内1人は801サイト管理人、
他もおそらくそこの訪問者）が、こう発言しているのを偶然見てしまった。

「あそこの管理人って掲示板でこんな事言ってたよ。よほど801嫌いみたいね」
「社交辞令でも、今度出来れば読んでみますとか言っときゃいいのに。狭量だよねー」
「私とあるサイトさんから相互リンクしようって誘われたんだけど、
そこってあのサイトともリンクしてるんだよねー…コワいよなー」

そこのチャットは801専門サイトじゃなくて、作品が好きな人なら誰もが
行き来してるサイトにあって、入室しなくても外からログ丸見え。
そんな所で臆面も無く喋るか？もう少し考えて発言して欲しいよ。

しかしあれぐらいの発言で人をそこまで地雷扱いせんでも…＿|￣|○

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 22:04 ID:OHCaWLQk

>142
(;´Д｀)どっちが狭量なんだYo…と言いたくなりますな。乙です。

オリジナルをやってるんだけども、先日こんなメールが来た。

「○○と△△（どちらも男キャラ）萌え～!!　○○×△△のエロエロ描いちゃっていいですか!?
　あ、描いたら贈りますから必ず飾ってくださいね☆（超要約）」

丁重にお断りしましたが、読んだ瞬間は思わず('A`)な顔になってしまったーよ…おぜうさん、エロエロて。
でも掲示板でなかっただけまだマシだったのかもしれないなあ…。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 22:39 ID:RZibkk+8

801の是非を問う気はさらさらないが、
リア厨で同人はまりたての頃は801にキャアキャア言ってたなー…
あの二人に萌えたから、でハマったわけじゃなくて、801とか同人とか
一般人には受け入れ難いものを好むｱﾀｼｲｲ!っていう要素もあった気がする。

今ではすっかり興味もなければ萌えもせず、エロさえなきゃ読めなくもない程度に
なってしまったけど。人間何があるかわからないね・・・

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 20:16 ID:+YseMi/U

>144
逆に周りがキャアキャア言ってる中、801に流されないｱﾀｼｲｲ!!だったな…

寂しかったけど、実際萌えないし。
友人たちの楽しくもしつこい洗脳攻撃をかわしてる間に
ネタの一つと心寛く見られるようになったけどね。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 22:10 ID:h1bnRDcd

男同士の友情ってだけなら、別にいいんだ。
女には所詮分からない憧れだし。そこはわからんでもない。

でもそこでヤる意味が分からないんだよ…
普通に男子高校生がじゃれてるみたいなネタを言ったら、
物凄い勢いでどっちが攻めだの受けだの言われて、
危うく801大好きだと思われそうになった。
いやこれは自分も迂闊だったなぁとは思うけど、それにしてもなあ。

サイトでの表記も○○+××です。って書いてるのに、
たまーーーーに「もっとカプらしくｲﾁｬｲﾁｬさせたりヤったりしてけれ」
っていうメールが来る。カプじゃねっつってんだろうがｺﾞﾙｧ

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 23:11 ID:dnDWonEW

>>146
禿げ上がるほど同意。
801好きな人はよく「女に対しての愛は体が目当ての性欲って感じがするけど
相手が男なら人間の部分に惹かれてるとか精神的な…」だとか言うけど、
例え相手が男だろうと恋愛にしちゃったら同じ事だと思うんだけどね…。
性欲は性欲なんだから。同性愛について良くは分からないけど。

○○+××って、結構誤解招くかも知れない。けど、
いちいちなんでもカプにされるとうんざりするよね。何で？って。
801者と誤解されるようじゃ、迂闊に友情漫画も愛でれないよ。やれやれ。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 12:41 ID:oEbJtG5t

>147
同意。
そこだ、ずっとモニョってたところは…
精神的な所がどうの、と言っててもヤッちゃったらダメだろうと思う。結局は性欲かと思う。
性欲は全く絡まない、要はプラトニック萌えの人が言うならわかるけど。
わざわざ男女間の恋愛持ち出して801の良さを言ってくる人に限って、
801エロ好きなんだよね…少なくとも私の場合。
好きなら好きでいいから、変な理論持ち出さないでほしい。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 21:42 ID:sy4L+reg

ちうか恋人が心を通わせるようになって、体も一つになりたいという欲求を持つ
（性欲をかきたてられる）事は、精神的恋愛の持つ一要素であって、
決してその恋愛感情の価値を貶めるものではないと思うのだが。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 06:07 ID:2QmgJzJM

149がどのレスあてに何をいいたいのか誰か翻訳して下さい。

151 ：149：04/02/07 14:15 ID:vSFXzL4K

>147や>148で話題になってる
「801＝プラトニック＝遺伝子情報から離れた人間愛・神聖なもの」理論について、
性欲はプラトニックと矛盾しないし、不潔でもなんでもない、と言いたかった。
説明不足でごめん。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 10:26 ID:UB6yBxV5

801も隔離されて無関係ならいいんだけどそうでもない。
（801に限った話じゃないことを注釈）
カプでいつも神経過敏になってて、
辛くないんでしょうか。
同人はたまに苛々カリカリ自意識過剰すぎて怖い。
わざとストレスを溜めるのが趣味なのか？と思ってしまう。
ここはわりと冷静なアンチスレなんで疑問を言ってみました。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 15:15 ID:MgTgUMxf

>152
何が言いたいのか分からない…

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 15:18 ID:gpwZQPgw

そんな>152へご案内
恋愛物にウンザリ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063962124/

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 22:47 ID:On2SGsqU

＞801は精神的な…
片腹痛いですよね。要はﾌｫﾓなんだから。
ﾌｫﾓの方が、よっぽどあからさまですよー肉欲的ですよー…と、
「リアルゲイに無断リンクされててお陰で、実際の世界を
知りたくも無かったのに知ってしまった」私としては、言いたい。
（解析のリファに見慣れないリンクページが引っかかってて、
そこからやたら人が来るんで、つい見に行ってしまった訳で。
…外人のﾌｫﾓのお気に入りCGリンク、だったらしい……）

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 22:54 ID:VY1Jyxq9

>155
リアルゲイの世界を知って、８０１が嫌いになったという意味ですか？
フォモには精神的なものは無いってこと？

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 23:38 ID:vt3eatRg

801とリアルゲイは違うような気がするんだが…
同じなのかな？

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 23:44 ID:GqdiJkYz

現実、ゲイの皆さんはやることやってるわけだから、同じホモなら
801だって同じことだ（やることはやる）。それをプラトニックなどと
笑止千万――と言いたいのでは？

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 00:16 ID:GAhOseAN

つかリアルゲイ嫌いだから801も嫌いなのかと思った。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 00:29 ID:vDI8vRvJ

自分はリアルゲイの友人がいるからこそ801が嫌いなんだよ。
年下の妹や娘がいたらロリコン男が気持ち悪くなるのと似たようなもんさ。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 00:59 ID:rJ7qCtkS

>157
はっきりとはわからんが、違うもんだとおも。
リアルゲイの人って、801嫌ってると聞いたことあるんだけど最近は変わって
きたのかな？

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 01:07 ID:S3nZ6z15

リアルゲイでも娯楽として８０１を読む人は少数だけどいないことは無いらしい。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 01:18 ID:XPGDLqv8

>161
以前は「801に対してあることないこと妄想してる」という、
リアルゲイにしてみると、女性が男性向けのエロを見るような不快感が
あるのよ的な嫌われ方をしてた頃もあったみたいだね。
今もあるとは思うけど、それほど目立って目にはしない。

個人的にはリアルゲイと801は現実の恋愛とAVくらいに別のものだと思ってるから、
ｿﾚﾄｺﾚﾄﾊﾍﾞﾂｰだと考えてるけど。
確かに娯楽として楽しんでる人もいるにはいるみたいだね…。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 11:56 ID:2lAc0gbR

リアルゲイの人が801をどう思ってようが、801者ではない私には
全く関係ないのでどうだっていいです。
801にもリアルゲイにも全く関心がないのです。
そういった嗜好、性癖の方が多数存在していることは事実であり、
これを否定するつもりは毛頭ありません。
ですが、私はそうした現実に目を向けたくないのです。
関わり合いたくないのです。
私のような人間とは相容れないのですから、別次元で生きて
いった方が両者にとって幸福だと思うのです。

と言ったことを、もっとくだけた言葉で801好きに話したら
「それはアパルトヘイトと一緒」と返されました。
いや、違う、絶対違うと思う。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 14:24 ID:RewrG7RC

自分も同性愛嗜好の知人がいたから、珍しい物見たさ、興味半分のような801は嫌い。

打ち明けてキモがられないか、怖がられないか、
でも気付いたら好きになった人は同性だった、どうしようも無くて、
と真剣に悩む本人の姿を見てきていると・・・
全員が恋愛対象になるわけでも無いのに、同性の友達にも過剰に引かれるとか。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 20:47 ID:YcQb0I6d

流行り廃りでてきとーな男性キャラくっつけて同性愛エロしてるのが嫌なんだよ！
10年そのｶﾌﾟ一筋だったら認めてやるし原稿描くよ！

と801スキーの友人に言ったことがある。

…その友人15年たった今でもそのｶﾌﾟ一筋…このまま忘れててねｖ

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 20:50 ID:ZxAN/1v4

(ﾟ∀ﾟ)?

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 23:46 ID:XPGDLqv8

>166
友人つぇぇなｗ

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 00:54 ID:jc+5jwGA

>166
約束は守れYO!

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 23:25 ID:BAI/Jee0

とあるアニメのアンソロに参加したいと思った。
するつもりでいた。
しかし。
あたりまえなのだが。
注意書きにどんなカプのものでも歓迎と書いてあるのを見て、思った。
もし参加してアンソロが自宅に届くわけだよな。
当然のように801カプの作品がわんさか載った本なわけなんだよな。
…そんなこと当たり前なのに参加する気がなくなってしまった…。
801好き801書きに失礼なことは百も承知だが、こんなことはこの愚痴スレでしか吐き出すところがない…

801が好きな人に対して偏見とかはないし801好きの大好きな友人たちもいるけど…
どうしても801作品を目に入れたりするのはイヤなんじゃ。
801本を家に置くなんてイヤなんじゃ。
大好きなキャラが男と絡んでるなんて想像するだけで拒否反応が出るんじゃ。
なんでこんなに801がダメになってしまったんだろう…自分でも不思議さ。

はあ…好きになれたらいいんだろうけどどうしてもハマれないしハマりたくもない。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 18:02 ID:dReswNom

８０１しにくい位置にいるキャラクターを好きになってしまったら
ファンサイトなかなか無くても８０１見る率低くて素で嬉しい。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 08:40 ID:A7m2qOLk

801きもい。心底理解出来ない。
好きな作品の好きなキャラを世間から後ろ指指されかねない
変態的性的嗜好に捏造して喜んでる気が知れない。
そんな奴ファンとは言えない。特にヒロインや恋人がいる作品で
見ると鳥肌が立つ。

男（女）がエロ好むのは普通だが、女が801本好むのは異常。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 12:19 ID:Pi7mHGd+

1嫁

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 19:34 ID:LzlTZnsI

>170
それはたとえばシイタケが嫌いだとかムカデが嫌いだとか
そういう生理的なものかと。
好きな人を迫害する気はないが、好きになれったって無理ﾎﾟ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 19:48 ID:KoHHk4kC

>170,174
うん、わかるよ。
私も合方から「平気にならなきゃダメ」
と言われているんだが、「お前、人に８０１すすめてるけど、
私が仏（国名）文庫すすめたらどうするんだ？」と言いたいよ。
女が妄想した男同士（シリアス、ギャグ問わず）
はどうしても受け付けないんだよ…

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 10:59 ID:z4UkDHy4

>175
仏文庫ではなくて仏書院です！
ちなみに仏書院を奨められたら喜びます。むしろ悦びます。

私が801嫌いな理由。
1.エロ有りのカプものは、不細工なエロ親父×美人秘書、人妻、女子大生
　とかじゃなきゃおもしろくない。
2.美形男女も男性同士も興味なし。
3.恋愛が主題になってる本は読まない。

2と3だけだと、ただのええかっこしいの香りがしたらしく、
今ひとつ伝わらなかったので、恥を忍んで1も言ってみた。
SM801本を見せてくれた。
やっぱり、興味なしとかソフトな言い方じゃ伝わらないことも
あるなあと思った。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 21:41 ID:XTWQUsYz

板違いだったらスマソ。

最近一人称の使い方に困ってる・・・。
まったりと書き込みしたいのに板によっては

「私」っていっただけで、
「腐女子(酷い時は女)イラネ帰れ！」

「漏れ」を使えば、
「腐女(ｒｙ」

「俺」を使えば、
「「俺」女ってキモイよな。」

板によっては大丈夫だけどさ、じゃあ、どうすりゃいいんだよ。
しょうがないから男のフリしてます。
キモくて結構。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 22:14 ID:5ZX1zjei

>177
確かに板違い。
その調子で、場を読めてない書き込みを次々としてるから帰れコールが
起こるんじゃないかと……

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 22:22 ID:FXH6TkHV

>>178同意。
板・スレの空気読めてないから「ｶｴﾚ!」言われるんでしょう。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/18 01:24 ID:tfFTB6tP

>177
言葉は悪いけどそれは801者の人への逆恨みじゃないかと。
つか、非同人板での空気読めてない同人女調カキコは
801・非801関係なく大迷惑…頼みますよ。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/18 23:27 ID:fVYJsVD3

ギャグで臭わす程度なら笑える。
肉体関係になってると受け付けない。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 00:15 ID:z2xGRBiP

>>178
板違いと思いつつもレス。
"自分"て一人称はいかが？たまに文のつながりが苦しいときもあるが。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 00:33 ID:0UBx/u2E

>>182
うんうん、私も「自分」て言ってるよ。絶対ばれないように文体とかに気をつけて。
あと「うちは…」とか、当方とか。自分も板違いと思いつつつい反応してみる。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 00:47 ID:lszoYbWt

>182、183
そういう問題じゃなくて、お呼びじゃない書き込みをやらかしてるから
帰れと言われてるんだろう。
「私」だろうが「漏れ」だろうが、うざくなきゃ何も言われんよ。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 10:15 ID:+/sy+AED

まあ、空気が読める人だったら、ここに>177のような書き込みはしない罠。

186 ：175：04/02/19 20:09 ID:iYAPV0kt

176さん、訂正ありがとうございました。
仏書院はネタとして使っただけで、本当は日青句院読んでるんですが、最近いきつけの本屋の日青句院コーナーがBLに侵食されてるんです。
もう、棚の１割くらいしか日青句院が残ってないんです。
売れない物は駆逐されるのは分かりますが田舎町にまで
腐女子が増えてきたと思うとやり切れません。
話の流れ、元に戻りました？（w

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 20:57 ID:+cmXU9Pw

あーあー同人板でもないのに、スレに801ハードエロ絵を貼り付けるﾔｼがいる。
801カプが好きなのは構わんが、オフィシャルに難癖つけたり
「板違いでｽﾏｿ」とか「～～とか言ったら荒れるだろーなー」とかいいながら801話を
振らないでおくれ……。
好きなら好きで、変に誘い受けたりつっかかったりしないで、普通に相手キャラとの
話題を振ればいいのに。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 22:29 ID:Yc6lJAIe

似たような話題が出たので私も吐かせて…
ずっと前に、三国志で801萌えとか、果ては自衛隊で801萌えとかいうスレも他板で見つけてしまったよ。
今はどうだか知らないけど。真面目な議論スレも多い板とかで本当に腹立つ。
801板があるんだからそっちでお願い。頼むから。何考えてるんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 22:50 ID:TSDGgp0y

ナマモノスレって801以外の話しちゃいけない雰囲気…
テンプレにも「うちの受けは～」なんて書いてあるしさ、
ｵﾏｴﾗのせいで閉鎖的になってるんじゃないかと八つ当たりな気分

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 12:16 ID:/MehwBqS

>>188
多分、このスレが元凶だと思う。
本当に止めて欲しいよこういうのは。

801をもっと広めましょう♪ part2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1075989104/

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 12:20 ID:MQH4ky24

>190
うわあ、８０１板の恥スレを晒さないでくれyo…

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 13:19 ID:DrNidAqw

>>190
それアンチ801が立てたスレだよ…

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 13:20 ID:DrNidAqw

つうかなんでそんなスレ知ってるんだ…190

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 14:00 ID:5OAE0q6q

おまえら801板にくわしいな…

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 14:05 ID:0PDE8BIk

>190
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
そんなスレがあったとは…。勘弁して欲しいよ。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 15:57 ID:mTV8Dnxa

>>190
あんた801者の乗り込みか？なんで801板にあるスレの事なんて知ってるんだよ。
>>191もか？>>192も、証拠も無いのになんでアンチのしわざと断言する？
801者がそんな事をするなどとはどうしても信じたくないようだな。
801者が誤解されるのは絶対イヤー！と我慢できなくて訂正に来たって感じ。

只今多数乗り込んできてる悪寒。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 16:07 ID:bQIiNAZU

どう見てもアンチが立てたスレだと思う。
この板にもよくある同人者迫害スレと似たようなもんでしょう。
あっちの人も大変だな。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 16:12 ID:RwhhPg+w

勘弁して欲しいのは、むしろ>>190。
自分は801駄目なんで、801板を覗くことは金輪際ないし、
どんなスレが立ってようが興味ない。

でもまあ、好きな映画スレでホモテイスト炸裂の書き込みを
見た時は腹立ったし不快だった。
他板でホモ話するような人は、801者からだって馬鹿だと
思われてる厨に決まってるのはわかってるけど。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 16:32 ID:bQtSprFs

２１歳未満お断りのスレを同人板に貼るなよ
どういう神経してんだよ…

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 16:37 ID:X5Na9pbE

>190は801者の乗り込みか、前によくこのスレに湧いた、801に通ってｦﾁして
「こんなにｲﾀﾀなのよ」と報告したい香具師なのではないか？

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 00:02 ID:p2WNW1qE

アンチというより、厨房がふざけて立てたスレだろ・・・
どー考えても・・・

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 00:50 ID:73LnJwYi

ああ…また他板キャラスレで801話しようとする奴が現れた…
801萌えするのは構わない、「あの関係に萌えた！」って友情めかして話を振って
心の中でそっと恋愛感情である事にすればいいのに。見る人が見れば分かるし、
一般の人も燃えとして解釈できるだろう。
でも作品世界の同性愛観について語ろうとするってどうよ。
一般のファンはわざわざそんな事考えないよ…。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 02:12 ID:86RerX/r

>>202
気分悪いよね…マジで、たまに見るもんねそういう人。
そう思うと、イタいスレ立てやレスはアンチの工作とか厨房の面白半分とかいう説もあるけど
全てそれらの責任にするのは責任逃れだと思う。やっぱ天然801厨も絶対いると思うよ。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 11:27 ID:p2WNW1qE

>190
世の中が８０１だらけになったらどうしよう・・・

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 11:57 ID:2Ol0CB7W

たまに所かしょっちゅう見るけど。
そうか。あれは全てアンチの工作や厨房の面白半分だったのか…
って、ﾝﾅﾜｹﾈｰ

最近はすぐにエロ話に持っていこうとするリア厨男子と同じようなものだと思って諦め気味。
こっちもエロパロ板にでも逝けと言っても絶対居なくならないもんな。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 16:10 ID:kJ1asy4+

>>190のスレとか思わず見ちゃってみたけど、他板他スレに801ネタで出張ってる
イタい行為はアンチ801の工作って事にしたがってる風潮があるみたいね。卑怯だなー。
801者がやってるとは信じたくないもんだから。過去に、そういうネタをやられるもんだから
マジで板全体で大顰蹙買った板だってあったりしたのに…。

個人的に私だったらそんな胸糞悪い801板に行ってまでわざわざ工作なんぞせんわ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 21:22 ID:IS2mWk7F

スレ立ては殆んどは愉快犯だと思うけどなー
他板で801板行ってきたら～いう厨房に何回も遭遇したことあるし。
絶対行きたくないには同意なのでアンチのせいにされるのは( ﾟдﾟ)ﾊｧ?なのだが、どうやらされてるのか…＿|￣|○

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 00:34 ID:FWN+Tbrn

言ってたらキリないよ。
190のスレは見られなかったけど、801者がやったか、アンチがやったか、それか
801だの非801だのと言い合ってるのを魚血してるのが面白がって立てたか…
イタイと思ったらスルーすべし。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 02:38 ID:BaxrfluQ

まぁ、801者の中にも非801の中にも、ﾏﾄﾓな人とｲﾀﾀな人はいるでしょうし

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 03:46 ID:HFsG2MCh

なんだか変な雰囲気…(;´Д`)
>190の話を引っ張って叩きたい人がいるみたいだけど同一人物なの？

211 ：206：04/02/23 11:53 ID:hZrvbqv4

>>210
私は>>206しか発言してませんが何か。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 20:56 ID:F9CTaBMM

>210
考えすぎじゃない？
ことさらに叩いてる人っていたかな。

とあるイベントで聞こえてきてしまったんだけど…
「A男×B子萌えなんて生臭くて気持ち悪いよね」と言う声が。
私はA男×B子萌え!って程じゃないけど、けっこう好きだったので
凹んだ。

この人達は、自分たちが萌えてるA男×C男が気持ち悪いと
言われたらどんな反応するんだろう、と思った。
もう大人の女性達だったので、価値観もそうそう変わることは
ないんだろうな、と思ったら寒々しい気持ちにもなった。
「私も気持ち悪いが、あなたも気持ち悪い」と返したかった。
厨だ、厨だよ。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 22:08 ID:kQAyCyVn

>>212
耳が痛いね。私も、とある男女カプ好き・嫌801の同士だけで集まった時なんかは
「○○×●●（男同士）なんてやだよねー、正視できないよー」って言い合ってる時があるなぁ…
もちろん、人ごみや801好きがいるだろうと少しでも考えられる場所では絶対言わないけどね。
どうしても人それぞれ好き嫌いはあるからなぁ…。
しかしその「A男×B子萌え」が絶対にいるであろうイベントで人に聞こえるように言うなんざ
空気の読めないＤＱＮで確定だろうね。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 23:45 ID:8gmaIUSy

つか、生臭いって一体。男同士は生臭くないのか……。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 00:03 ID:p4Ho9ded

生々しい話でごめん。
男同士って、ﾝｺ臭くないのか気になってしょうがない…＿|￣|○

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 00:25 ID:TaX7Dp29

>>215
そうだよねぇ…だって、どんなに絵が綺麗で美麗に見えるシーンでも
入れるのは「あの穴」でしょ？(((( ;ﾟДﾟ)))

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 00:34 ID:qYVuMHaE

>214
男女カプものは生々しくってやだ、って意味ではないだろうか？
801をファンタジーとして萌えてる者は、現実の続きみたいな男女カプは
生臭く感じる……って、友達にそう言われたんだけどね……

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 00:59 ID:4E51biu7

そもそも801に出会って「きゃーﾎﾓだわー」とズギューンときてしまう人と
「ギャーﾎﾓだよキモッ！」という人は何が違うんだろうなあ。
生々しいとかそれ以前の問題な気がする。

あと嫌シチュで見て思ったんだけど、このスレ的に女体化はどうなんだろ？
私は嫌いだけど。なんかノーマルでも801でもない気が…

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 01:33 ID:zH0CRxP3

女体化話は過去スレで散々荒れた…
もう本当に勘弁してくれ

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 01:33 ID:CLur+s8K

>>218
私はノーマル好き、８０１駄目な感じだけど、
女体化も駄目だな・・読んだこと無いけど、精神は男なんでしょ？

他の人はどうだろ？

221 ：218：04/02/24 02:04 ID:4E51biu7

>219
ガイシュツでしたが。その頃居なかったもんで。すまん。
ふと気になったもんで…

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 08:35 ID:0pOHy9zE

>218
二択？
ホモに会ったら萌えるか引くかしなきゃいけないわけ？
非801者はホモ嫌いでなきゃ駄目なわけじゃないだろ。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 08:42 ID:CUHgpiSm

>>222
極端すぎ。分かりやすいようにこの2つを例に挙げただけで
別にこの2つしか存在を許さないって訳じゃないでしょ。

んで女体化はスレ違い。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 18:22 ID:ZdhnZbGS

はい、生ホモは（一つの愛の形として）OK
女の妄想としての801は勘弁して。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 19:30 ID:/+Rgn8yy

>189
蛇や出銭や針ポタみたいな規制厳しくないジャンルで、オフラインと並行して
絵柄もSSも日記の内容も801っ気のかけらもない半ナマジャンルサイト運営中。
同人は801だけじゃないのに、漫画絵の同人活動ってだけで構える人が多々いるみたいなんで
検索避けゴリゴリのほとんどヒッキーサイトになってます。
たまたま同じジャンルも知っていて、自分のサイトを見たことのある非801の友人に愚痴ったら
「だったら何のためにサイト公開なんかしてるの。やめちゃったら」と言われました。

カップリング萌えとかそういうの全く無しに、「あの作品のここが素敵」
「こういうところがこうだったら、もっとかっこよかったのに」と吐き出す場が欲しかっただけなのに。
せっかく絵を描くスキルがあるんだから、好きなキャラもいっぱい描いてみたかっただけなのに。
新しいページにタグ埋めをするたび、自分が何をしたいのかわからなくなってきます。

自サイトで吐き出せないんで、ここでごめんなさい。

226 ：225：04/02/26 19:44 ID:/+Rgn8yy

補足すみません。自分のサイト内容は801でもドリでも男女カプでもない、
ツッコミ系の感想文とキャラ＆役者イラストとどつき漫才系二次創作です。
同ジャンルで活動する人の大半が今や801なんで、ジャンルの危機を考えるとどこともリンクできないと
実は前スレでもこぼしていました。くどい吐き出しごめんなさい。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 20:45 ID:jS48bOXH

まああれだ、事故にあうのが怖いならヒッキーでもいいじゃないか。
外に出れば楽しいこともある。でも事故が起こることもある。
どっちを選ぶのかは自分次第だろ。
んでもって、選んだ上での愚痴ならたとえ友達だろうがしないほうがいい。
返答しづらいんだよ…

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 15:29 ID:bjSbkbjN

最近少ないね。一応保守しておくか

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 22:46 ID:gAmtUgI4

近所の本屋が一般書籍の売り場から漫画だけを少し離れた場所に隔離した。
それはいい。
窓際にコミックの表紙を並べるのもいい。
飛翔の椅子や具、庭球、□ｴﾆの金岡。アニメしてるし、ヲタ非ヲタ関係なく人気だし。
だけど、そこにBL系を一緒に並べるのは止めてくれ。
ちっさいお子さん連れだって前を通るんだぞ。
つか正直、漏れが見たくないんだけどさ。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 01:04 ID:iUIFgoQA

友情物として描いた本が、
801モノとして屋負に出されていた。
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ﾎﾝﾄﾆﾅﾝﾃﾞﾓ 801ﾄｼﾃﾐﾙﾉﾈ.....

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 06:27 ID:tJeOTwR0

>230
>・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ﾎﾝﾄﾆﾅﾝﾃﾞﾓ 801ﾄｼﾃﾐﾙﾉﾈ.....

というより801として売った方が売れるからじゃない？
801カプとして求める人のほうがやっぱり多いだろうし。
まあ、ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 13:09 ID:lG80+8d2

801なし、やや男女よりサイトやってます。
先日原作の感想で「○○（男キャラ）は可愛い奴ですね」と書いたら
「801好きになってくれたんですね！」以下そのキャラの801萌えトークが。
外見とかでなく、萌えという意味もなく言動の面で言ったつもりだったのに・・。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 19:59 ID:hjxCTuaS

最近、801的な絵柄も駄目になってきた。
確かに線は綺麗だし上手いけれども、受け付けない。
ごめんなさい。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 11:53 ID:xGuWpHo4

BLｹﾞｰﾑとかによくあるような絵柄？

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 00:10 ID:d4D/MNWy

好きキャラ（男）がやたら女々しく描かれているのがもうダメ。
そういうのって大体がﾌｫﾓの受けとして描かれている気がする。ｳｹﾞｹﾞｰ
・・・他のイラストはふつーに描いてあって上手いのに。通っててキリ番踏んだくらい
上手いのに。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 17:24 ID:EARCyzZ+

先日、友人を招いて食事をした。
私がちょっと席を外してる間に何やら険悪なムードになっていた。
何があったのかと思ったら、カプ論争をしていた。
A×BもB×Aも好きな友人C子は、防戦一方だったらしく涙目だった。
あまりの雰囲気の悪さに、いたたまれない気持ちになった。

801苦手な私がいない間に801話をしていたのだろうし、
密閉された空間ならボリューム大で801話ができるからだろうけど
801者的に地雷であろう契りを結ぶ際の役割分担に関する話題で
なぜ盛り上がろうとするのか。

場を和ませようと、ロボ萌えを必死で語りだした自分は痛かったけど
ﾋｬｸｼｷは総攻めじゃないよ…
そもそもロボは男性なのか？乗り物は女性じゃないのか？
まあ、そこから手紙×ポストとか車体×高性能エンジンとかで
盛り上がってたからいいけど。
あんまり面と向かってホモ話をされたことがないので驚いた。
酒は恐ろしい。もう私の部屋では飲ませない。
C子もいつまでもめそめそするな、好きな路線でやっていけ。
こっちが泣きたい。
つか、藻舞らは酒やめろ。
長文すみません。ｽｷｰﾘ!

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 21:33 ID:BRsaBZi2

絡んでｽﾏｿ。
＞そもそもロボは男性なのか？乗り物は女性じゃないのか？

ロボみたいにかなり「人型」に近い奴の場合は「男性型フォルム」と「女性型フォルム」のものがあるから
一概にそうとは言えないんじゃないか？
つか、マイジャンル、ぶっちゃけ機械ロボﾚｽQだがそのセリフを免罪符にして
801話を繰り出してくるﾔｼがいるんだよ。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 23:06 ID:nCParvyH

ﾋｬｸｼｷってMSのﾋｬｸｼｷ？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 23:52 ID:B0rB96JY

以前、>>15と>>18にて書き込みした者です。
その後18禁ﾌｫﾓを始めたかの人は、微妙にｲﾀﾀ度を増されていったので、
向こうから自分にコンタクトすることはあっても、
自分からコンタクトすることはありませんでした。
しかし先日、彼女が日記でイキナリ自分を叩いていたからﾋﾞｯｸﾘ。
自分が以前日記に書いた、たわいもないことに対して無茶苦茶批判してやがる。
批判文の後は、ﾒﾝﾍﾗ系のﾃﾞﾑﾊﾟ文章。
もしかしてコレも、遠回しに自分を避難しているのかもしれんがどうでもいい。
彼女とはフェードアウトを決めました。
しかし、最初は癒し系を装っていた彼女も、所詮はｲﾀﾀな801厨だった訳で。
な～んか彼女のせいで、801者に対して偏見の目を持ってしまいそうだよ…。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 21:21 ID:iSqma3fi

>>236です。
ﾋｬｸｼｷはMSです。
敬愛するあの方が搭乗した機体は総攻めロボになるそうです。
ヘタレ攻めとか呼ばれていた可哀想な機体もありました。
彼女達の場合、パイロットの性別により機体の性別も決定するらしいです。
まあ、この程度で目くじらたてるなと言われそうだけど。

普段の彼女達は、良識あるとても良い友人だけど
801萌えだけは同調できん。
このスレあってよかった。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 00:21 ID:xRfGLbIw

MSはロボットって言うか…好きなMSの攻めとか受けとかは人以上に嫌だなー
何でそういう思考になるのって思ってしまう
(´-`).｡oO(最強決定が昔見たスレのせいか好きじゃないので、強弱で攻めとか決めてそうなのも…）
お友達にスマソ

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 03:44 ID:qkHLC7LL

ロボで性別があるのは一部勇者の皆さんとかTFの皆さんとかだね。
MSの中の人で性別を判断ってのはわかるけど、男女で乗り回してるものの場合どうなるんだろう？
Zとか。ﾓﾓｼｷも中の人かわったし。

ロボ801自体は好きにしてくれとは思う。思うが…
股間に妙な変形機構を付けたり、尻にエネルギーの補給口を捏造したりするのだけは
ほんと勘弁してください。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 18:33 ID:nL1+hvCg

ロボの８０１まであるのか！？

むか～しのアニメ、ダンバイソの股間がオトコらしいオーラバトラー
は時代が時代ならいいネタになったろうになとオモた。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 22:23 ID:pHxod2ir

＞243
ﾄﾐｰﾉのロボアニメに出てくるロボは、例外なく
股間にナニがついてるのでつよ。

「人の形をしてるものなんだから、マ○コや
チ×コがついてなきゃおかしいでしょ？」
とメカデザイナーに熱く語るんだそうな。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 00:12 ID:dzcg+X7n

801同人女の801ﾌｨﾙﾀｰってほんとすごいな
なんでもかんでも男同士でちょっと絡んだだけで
カップル扱いするし。
自分は男の友情もんが好きだったんだけど、
それも全部801ﾌｨﾙﾀｰかけられて騒がれたせいで
そういう目にしかみえなくて嫌悪感を感じるようになった。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 18:42 ID:Y84fyno0

その割に男女間の恋愛関係はどんなにあからさまに描かれてても
頑なに否定するんだよな…

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 17:23 ID:9VmULlGz

趣味嗜好だから、他人がどうこう言えた義理じゃないのだけど…

同じ801カプでも色々な組み合わせがあるみたいじゃないですか。
友人の801仲間には、その件で派閥だか諍いだかがあるんです。
友人はいつも負かされているらしく、愚痴を延々と述べるわけです、私に。

もうね、わかんないから、そんなこと言われても。
あなたが自分で言っているように「リバなんて茨道嗜好」を選択
しちゃったんだから仕方ないじゃない。
もうね、本当に「Aだって、たまにはBをヤリたい！とか絶対あると思う」
「イベントでのびのびしたい！」なんて言われてもわかんないから。
つか、そういうのは801仲間の前で存分にご開帳してきてください。
ご開帳した上で負かされてるんだったら、もう仕方ないと思うから。

早く友人に同志や友軍ができますように…合掌。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 22:47 ID:O7AAqHsr

自ジャンルのサイトで、どーしても受け付けられないとこがある。

取り扱いカプが●×△(男女・私の好きカプ)と●×□(801)が全く同列扱い。
初めて存在を知った時に恐る恐るのぞいたら、絵置き場に区別なしに
ずらずら置いてある。あまりにも配慮がなさすぎだと思って逃げてきた。

以後視界に入れたくもないと思ったが、頻繁に検索サーチに繰上げ登録
したがる人で、新規開発にサーチに行く度にいやでも目に入ってくる。
バナーも801チックだしさ(つД`)もういやだー。

249 ：248：04/03/18 22:48 ID:O7AAqHsr

ごめん、ageしてしまった
逝ってきます…

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:11 ID:xRCYpQEc

ここのスレの人は百合はどうですか？
百合に関心ない人なら今後８０１を凌駕するジャンルになったら肩身せまいですか？

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:40 ID:qENFKhnq

男性向けによくあるエロだけ百合ばっかり目に入るから、今ひとつピンと来ない。
あと、801系の人がかいた余り物カプっぽい百合もちょっと…

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 19:57 ID:0bSqlUH6

>>250
百合も興味無いなぁ。
男向けエロジャンルと思ってたから、そもそも念頭に無かったし…。
マリみてのことなら、ノーマルファンは大変だろうなって思うけど。
(量産のせいで作品の内容も薄くなってきてるみたいだし)

248みたいなのって、困るよね。
私の好きキャラ、ノーマルで普通に恋人もいるのに
ジャンル内では801の代表格にされてるよil||li _|￣|● il||li
キャラ名で検索しても、801しか引っ掛からない…。
原作以外では萌えられない…。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 00:49 ID:W2pzme27

さんざんｶﾞｲｼｭﾂなパターンだけど、自分の好きな男女ｶﾌﾟｻｰｸﾙ様がとうとう801を始めてしまた･･･。しかもｶﾌﾟﾘﾝｸﾞも何だか豊富･･･。
いえ、人様の好みに口を出す権利なんて無いんですが。しかしどうにもやりきれない感じ。

これから801メインになっちゃうのかなあ･･･。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 01:19 ID:ZU2LNtl+

801者って調子に乗りやすいから恐ろしい。
空気読めない人が多いから、ノーマルのうちのサイトにまで来て801カキコ。
別に801話禁止なんて注意書きしてないけどさ、
801扱ってないサイトってだけでは分かって貰えないのかな？
閲覧者の手前、きついレスもできないし。
801話しか出てこないならわざわざうちにカキコしなくてもいいのにと。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 05:25 ID:i8t6mGQ9

毎度ご苦労さん

256 ：リア高：04/03/20 17:45 ID:2PEidzmj

おい！２１歳未満なのに８０１板入るな！

丑三つ時に電話かけてきて乳首の話を永遠とするな！

処女のくせに体位について偉そうに語るな！

スレ違いですいません

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 19:25 ID:d+PvOAJd

>248
きっとサイト主は両方混ざってても気にしていないよ。
非801者にとっては困る、分けて欲しいものなんだと言わないとわからない。

一般に801者というのは注意書きをしたサイト内で萌えてるから
そこをあえて非801の人が覗く可能性とか、その理由には
何もなければ思い至らないんじゃないかな。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 11:56 ID:cHVcIcoq

いや、それは801､非801に限らず両方男女カプ・両方801カプでも配慮がないと思う。
一棒一穴オンリーワンカプ主義、A×Bを期待して入ったサイト内で
別カプがずらずら視界に入ってくるのも不愉快、って人もいるだろうし。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 13:35 ID:tJBP2w0b

カプでない単体キャラの応援絵板で、ある時1人が801絵をｳp。
それを801者達が萌えた萌えたと騒ぎだし、次々と801絵が。
じゃ今度はもっとｴﾛｴﾛのをいくね～ﾐｬﾊｯ
という具合にエスカレート。
非801者は去るしかなかったよ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 02:35 ID:3bIQ90FS

ﾌｫﾓカプ本ですごくいい本に出会えたことがある。
なのでﾌｫﾓカプ本自体は否定しない。
友達が描いてるのでそういう本をもらった時は当然読むし。

けど自分はギャグやほのぼの系な健全ものしか描かない。
なのに「女体化描いて」とかいうなよ。あの女装ネタはギャグなんだよ。
なんでもかんでもそっちにつなげるなよ。
さらに「女体化すればﾌｫﾓカプじゃないよねｖ」とかﾜｹﾜｶﾗﾝ理論持ち出すんじゃねえ。
立派なﾌｫﾓカプじゃんか。キモイんじゃ！
耐えられなくて「801は苦手」っていったら今度はノーマルカプのエロ話…。
もっと苦手なんだっちゅーの。
リアルなエロ話はともかく、二次元のエロ話は嫌いなんだよ。

なんで今の同人はそんなのばっかなんだろうか。疲れる…

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 14:55 ID:z0ozpT2P

260はビミョーにスレ違いのような気がするんだが……

特に、ﾌｫﾓカプ本ですごくいい本に出会えた、なんてのはなんかモニョる。
そういうのに出会えて良かったと思うのは自由だけど、ことさらにそれを
書き込む必要があるのだろうか？
ここはそういうのもまったく受け付けない人だっているんだしな。
気持ちはわからないでもないが、嫌いシチュスレの方があってるんじゃないかと思う。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 16:35 ID:OOiSIvGC

久々に乗り込み厨が来たか
春だねぇ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 21:54 ID:slh++ryW

>260
言いたい事は分かる。
でも怒る人がいるから余計な話はしない方がいいとｵﾓ

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 23:59 ID:IqczBzFW

このくらいで春とかいってるヤシの方がどうかと思う。
わざわざ絡む程度でもないし。

自分も260と同じでﾌｫﾓカプ本でいい本読んだことある。
かといってﾌｫﾓ推奨なんかじゃないし。
801は描かないし率先して読むことはない。
そういう人間の悩みや愚痴がスレちがいだとは思わないけどなあ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 00:12 ID:tz5kq7OD

260くらいなら別になんとも思わん。
でも最初の三行書かなくっても話通じるだろ、とは思う。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 00:21 ID:TGGgFx2M

サーチで「ノーマルとBL両方やってます」と謳っているサイト。
男女カテゴリ＆マイカプ(男女カプ)カテゴリにも登録している。
でも実際行ってみると、嬉々として801ものばかりを更新している…。
掲示板や日記も801萌えオーラ全開。
マイカプが書かれる様子はまったく見られない。
「ノーマルもBLも！」と言っているところで、801以上に男女ものや
健全ものが充実しているサイトって見たことない。

ﾓｼｶｼﾃ　ﾀﾃﾏｴﾃﾞｽｶ？'`,､('∀`),､'`,､

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 00:31 ID:yZkk57Sp

>>264
禿同。
「非801者」であっても皆が皆、同じレベルで苦手ってわけじゃないんだからさ。
気に入らない書き込みならスルーしとけ。
前から思ってたんだがここって妙な絡みレスするヤシが多いんだよな。
ちょっとでも自分とちがう価値観を持ってるヤシは認めん！みたいな。
逆にそういう書き込みしてる人の方が痛く見えることもあるので気をつけた方がいいと思う。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 00:38 ID:0CD80xLD

>>267
自分と違う価値観の人の存在を認めるのと、ここでの書き込みを許す事は違うでしょ。
萌えはしないが読めない事もない、程度ならともかく
「ﾌｫﾓカプ本ですごくいい本に出会えたことがある」まで言うなら
801者のスレ違いと取られても仕方ないんでは。

>>262じゃないけど、そんなこんなにしてどんどん甘々に許されていくのはイヤだよ。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 01:14 ID:tUrBtvYW

267ではないですが…。私は
>萌えはしないが読めない事もない
>「ﾌｫﾓカプ本ですごくいい本に出会えたことがある」
の両方に当てはまりますよ。
友人がつくった本で素敵な本があったんです。
けれどやはり801は苦手だし自分で書く気も全然ありません。
もちろん買うこともないですし。
そういう非801者はかなり多いですよ。
別に267は自分と違う価値観の人の存在を認めろといってるわけじゃないと思います。
絡みレスするのはどうかってことだと思いますけど。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 01:18 ID:Wry2KEUW

自分は265に同意。
なんでその一言を書くのか、と疑問。

気に入らなければスルーだの、このくらいで…だの、基本的に嫌がってる
者が多数いるスレで、自分は大丈夫なんだからみんな我慢できるはず主張は
ちょと押し付けがましいかと。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 01:37 ID:KVWZoSjc

>>268
お前必死すぎ。

ここっていつも殺伐としてるんだよね。
実際絡みレス多いと思う。
俺もそれがずっと気になってた。ほっといてやれよ。
所詮ここは色んなヤシが出入りする愚痴書き捨てスレなんだから。
>どんどん甘々に許されていくのはイヤ
ってのには同意だが少しおちつけよ。
267が言うとおりあんまりやると痛く見えるぞ。

つかね、どんな書き込みしようが同じ「非801者」だろーが。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 02:02 ID:VufjbK0q

>271
ﾄﾞｳｰｲ。
いつまで重箱の隅つつくようなレス続けるんだろと思ってロムってました。。
内輪もめして何が楽しいんだか。
絡んでさらに気分悪くしてどうすんだよ。
子供じゃないならいいかげんやめれ。

愚痴りに来たけどこのスレロムって余計疲れてしまった…ﾊｧ

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 11:02 ID:r4FUe2sV

コミケのパンフレットにこんなものが載ってた
「△△（男）に絡むあの女キャラがイヤです。出てくるたびに不愉快で…消えてくれ
△△には○○（男）がいるのヨ！早く××（人気薄キャラ）と幸せになりなさい」

別にその女キャラが好きなわけじゃないが、もにょった。
そんなふうに書かれる××も可哀想。また８０１に偏見持ちそう。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 12:19 ID:wuplqV6N

なんか香ばしい擁護厨が増えてきたな…

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 14:06 ID:2z1GPTSm

愚痴。
女体化についての愚痴は女体化スレへ！とも言われるけど、
非801者の自分にとっては女体化も801の一種でしか無い。
女体化と801の違いを延々説明される気も無い。

まあそのあれだ、男女カプエロ有りますの紹介文に期待して見に行ったサイトが女体化サイトで
撃沈したのを愚痴りたかっただけだが　orz
ごめん、何と言われようと801にしか見えない。キモいウザい表記間違えんなﾃﾒｴ。
もちろん普通の801も嫌い。

ｽｷｰﾘしますた。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 20:13 ID:GfvtrlXR

>>274
ドウイ。

801魂を理解できる、擁護できる時点で何かが違う。

真性の非801者が住みにくくなってきたな…

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 21:26 ID:/w8pU6fR

>>276
ここは真性非801しか来ちゃいけないの？
非801なら大なり小なりいても良いんじゃないの？

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 21:42 ID:7YKXwt9Q

真性非801じゃないけど書き込みしているよ。
気にしなくてもいいのじゃないのかな。だけど真性非801の人もいるから
そこのところは配慮するといいと思う。
（友人に真性非801います）

で、困る事といえば…
同人サイトで「同人的表現あり」とよく明記されているけど
「同人的表現＝801」なの？
ギャグがコンセプトのサークルサイト、最近801っぽい書き込みがあって
鬱。お話はギャグだからまだ許容範囲なんだけどねぇ……
（サイトによっては801あり作品（もともとはギャグオンリー）
は「801表現ありますので注意」とあるからいいんだが）

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 21:49 ID:Una0bE2g

>>277
本来なら少しでも受け付けるならいけないはずなんだけど…。

>>276
同じ事思ってる人がいて嬉しい。
何か、それはスレ違いだろと嗜める人が出てくるとなぜかすかさず
「それぐらいいいじゃない、そういうアンタこそ痛い」と集中砲火する香具師が
わらわら出てくるんだが、なんかいつもモニョってるんだよなぁ。
こう言うと、また誰かずーっと同一人物がやってると決め付けられそうだから
（そうじゃないと思うが）よほどひどいネタでない限りはまぁスルーしてるけど…。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 22:45 ID:i6GD415u

>279
何度も議論されてるよね。
好きな801がある時点で非801者じゃない、801者の内部の論争だろ、って。

少なくとも非801とついてるスレで、801を肯定するような書き込みをするのは
乗り込みまでいかなくても普通に無神経だと思う。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 00:01 ID:OU1dPUmt

私は真性というほどでもない非801（萌えはないけど）だけど
わざわざ801に関して良いと思ったというような事を書かなくても良いんじゃ・・・
と思うようなレスはあるよ。

＞260なんかは
「完全に801自体を受け付けない訳でもないが
ちょっと女装ネタをギャグでやろうものなら、すぐ801派認定のような話をされて
女体化なら良いだろう、とまで言われるけどそれだって同じにしか思えない、キモイ」
とだけ言えば良いんじゃないの？
全体的にはそれこそ嫌いシチュスレ向けのようにも見えるし（二次元エロ全般嫌い、という）

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 00:13 ID:xXNQKLuL

いつまでネチネチこの話題続けるんだろ。

俺は根っからの非801者だがその俺の目から見てもこのスレ痛いよ。
ここは「非801者の悩み・愚痴スレ」であって
書き込みに対して添削したり、それについてダラダラ話し合いをするスレじゃないだろ。
一部の非801な粘着が自分のうっぷんをはらすために
ぐちぐち書き込みしてるみたいで正直気持ち悪い。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 00:25 ID:OU1dPUmt

んじゃ、スレに沿った吐き出し。

漫画・小説などの作品が地雷的存在だから
それさえ見ずに済むんなら他の部分で801好きという事をアピールしていて
くれるほうが判別しやすくて良い、という人もたまに居るけど
個人的には萌え語りのようなトークのほうがよっぽど地雷。
特に、原作の感想と称して「今回の～部分はA男×B男臭まるだしでしたよね！！」
「この作品がここまでA×B応援してくれるとは思わなかった・・・もうすっかりホモ漫画だね」
だの。本当に気分悪い。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 00:38 ID:2vlnXAJK

何で役者のスレで受けだの攻めだの言い出せるのだろう
春のせいなのか・・・勘弁してくれ

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 00:41 ID:p0xtOT+F

>>282
自論派が不利になってきたからと言って必死だな。
定義でもめるのは良くある事、これぐらいの派生話は別にいいじゃないか。
スレに方向性に関係ある事なんだし。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 00:49 ID:dNFMxH82

>>285
必死なのはお前。
他の人がせっかくスレの流れを戻そうとしてくれてるのに。
801者への恨み辛みをすり替えて260にあたってるようにしか見えん。
ガキは早く寝ろ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 01:06 ID:rTzpAmgc

（´-`）.｡oO（スレ違いカキコ擁護論で終わらせないと気がすまないみたい…やれやれ）

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 01:52 ID:FF0n6ERo

いいかげんうぜー
どっか行けよお前

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 03:25 ID:KHDnAw8C

春の陽気も有りますが、ﾏﾀｰﾘな。

此れだけじゃ何なので。
とあるリンク集で「健全」のカテゴリを頼りにサイトを徘徊してみたのだが、
かなりの割合（過半数）で801に引っ掛かった。
（健全ﾏﾀｰﾘネタも有ったには有ったが。）
検索する側が悩むような登録は、何とかならんのだろうか。
（あと、カテゴリに「健全・ほのぼの」と「801有」を一緒に入れているのも悩む。
こういう場合、大体は「801有」なんだろうけど。）

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 07:16 ID:nZZd+ter

>289
それは多分、「ほのぼの801（男キャラ同士のカップリングでも
性的描写は無いとか？）」のつもりで登録してるんだろうなあ。
「健全」と「ほのぼの」が同一カテゴリになってると、
登録者にとっても訪問者にとってもややこしいね。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 14:09 ID:jzz5vfgu

自ジャンルのサーチでも「健全」で検索すると、大半が801だよ。
カップリング表記とか、受け攻めとか、RPS裏有りますとかいう単語がゾロゾロ並んでるよ。
ﾓｼﾓｼ「健全」の意味わかってますかー？　といいたくなるようなものばかり。
たまにそれらの無いサイトに飛んでみると、入り口に「ここは女性向け」です、
苦手は人は入らないでください、だと。
実際どうすりゃいいのさ……。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 14:39 ID:bvycqFvB

801なし、ってカテゴリーがあればいいんだけどね。健全のみ、とか。
ジャンルカテって結局and検索だから、not機能がないと使えないと思う。
そしてまた地雷を踏みまくる日々……うつ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 15:41 ID:nbsyz026

男キャラのﾃｨｸﾋﾞや唇を異様に強調した絵を見てしまった。
そりゃもう春の新色もﾋﾞｯｸﾘの桃色。ﾌﾟﾘｭﾝﾌﾟﾘｭﾝ。鬱。
TOPにそんな絵使うな。
あと男同士のがっつりキスシーンのバナー。
検索エンジンで見たくなくても目に入る。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 19:32 ID:UjcPAdei

自分はとあるスポーツ板のスレ住人なんだけれど…
一部のスレ住人が2人のプレーヤーについて801話始めてしまった。
片方がもう片方をライバルとしてかなり意識した発言をしていて、それを
「この2人はこれから先どんどん雲行きが怪しくなりそう」「彼って表情に影があって
頬が赤くて、それもまたアヤシイ」「アイドルや芸能人に興味ないって言ってるから
そっち系の気あるのかな？」とか何とか他にも色々…　や　ー　め　ー　れ　ー　（叫
…見るに耐えなかった。
板全体、スレ全体がﾏﾀｰﾘしていて、厳しく自治する人もあまりいなくて。
しかしさすがに顰蹙買いだして「ホモネタは専用スレか板でやれ、
ローカルルールにもあるだろ」と注意されてるのに「どんな形であろうと
人気ないよりある方がいいじゃん」とか自治厨ウザ、と吐き捨てたり
すごく不快だった。今なんとか持ち直してきたけど…。

もともと女性ファンの少ないジャンルなのに、こんな所にまで魔手が伸びてるなんて…＿|￣|○
2次元なら割とスルーできるんだけど、これはちょっとショックを禁じえなかった。
これから徐々に2人が強くなって注目されていくんだろうけど、
マスコミもあまり煽らないで欲しい…

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 22:50 ID:lPCHtT+H

>>294
信じられん…、とんでもない阿呆馬鹿がいるもんだな。

俺もメジャーなスポーツの板に常駐してるが、
そんな事態になったら気色悪くて寒気がする！
おー、気持ち悪い！気持ち悪い！最低だ。

場をわきまえないと評判のギャルサポのほうが遥かにマシだな。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 11:15 ID:Lf3cH2EP

別スレで以前「801話禁止とちゃんと書かれてなかったり
管理人がハッキリ嫌い、と言ってないのなら誤解を招いても仕方ない、
801話を持ってこられるのも仕方ないのでは」とあったんだけど
そういうものなのか？

日参サイト、801どころか男女さえもカップリング色なんてゼロで
ギャグ話ばかりなのに801話を持ち込んできた人がいて非常に不愉快だった。
わざわざ嫌いだとか書いてなくても、空気って物を読めよと。
しかも管理人さんは多分男性。801話が来ることなんて想定もしていなかったようで
かなり返答に困っていたのが何とも・・・
しかもそのサイトで扱ってないキャラの801とか、本当に何でわざわざここでやるか、と
言いたくなったよ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 13:13 ID:rRDODMr1

>>296
はっきり書いたら書いたで、801好きを敵に回しそうな気がして書きづらいもんねぇ。
801好き以外からも「ここの管理人は心が狭い、寛容さがない、融通の利かない人」
みたいに取られたり、あの人は心が狭いだの何だのと不特定多数に言いふらされたり等、
実害をこうむる危険もあったりでたまったもんじゃないよ。一体どうしろと。

ある男女カプ好きが集まる掲示板で、○○×▽▽（男女カプの男×他男）も好きなんですｖと
発言する人が何人か居て、「あのぐらいならまだしも、あまり深々と他カプや特に801話って
さけた方が無難なのでは…」とオフで掲示板の他カプ語りをどう思うかの話が出てきた時
軽く感想を漏らしたら、あいつは嫌いなカプの話が出るとすぐさま排除したがる、
融通の利かない奴と言いまわってた香具師がいた事が後で分かった。
嫌がる人は非常に嫌がるから、という一般論で論争が起こる事を懸念して言ったのであって、
私自身が気に入らない話が出てきた時にギャースカ騒いだ訳じゃないのに…。

カップリングとか性的嗜好とかはデリケートな問題なので、よほどそれが好きな人だけが
集まる場所以外ではやたらと振らないほうが無難、とばかり思っていたんだけど、
同人界ではむしろ、一般人にはイヤがられようと同人では普遍的なものだから
801話が出てきても軽く受け止めてスルーするのが融通性あって常識的、と
考えられているような気もする。むしろ、自分が人から顰蹙買うほど頭が固すぎて
2ｃｈやこのスレに毒されすぎなんだろうか？とふと考えてしまう事もある。
でも2ｃｈ始める前から持っていた考えなんだけどな…なんか分からなくなってきたよ…。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 17:46 ID:t+mwccoo

>297
＞カップリングとか性的嗜好とかはデリケートな問題なので、
＞よほどそれが好きな人だけが集まる場所以外ではやたらと
＞振らないほうが無難

普通の考えだけど、盛り上がってるところにそれを言い出すと
嫌われるかもね。
座がしらけた、とかさ…

297さんと同じ趣旨のことを言ってみたんだけど、
友人という気安さからか、大した効果はなかった。
自分が心の狭い人間にも思えたので、黙って801話を聞くようになった。
私に合わせて話題選んでくれ、なんて言えないし。
たぶん、息をするように自然に801萌えが身に付いてるだけで
人を不快にしようとか全然思ってないのはわかってる。
だから、最近では誘われても会わないようにしてる。

801話が苦痛だから友人やめるなんて厨、と言われても仕方ない。
一人オタ街道を逝くのもｲｲｯ！、と言い聞かせる毎日…

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 19:17 ID:+nydGk+N

>298
>息をするように自然に801萌えが身に付いてるだけで～

たぶんそういうことなんだろうな…ついこの間、似たようなことがあったよ。

私は801は苦手だし、話にはついていけないと言ったはずなのに、
友達の801話がえんえん続いた。
こんなのくらいは801と言わないっていわれたけど、私は男キャラの話に
“×”入れられた時点で、聞くに堪えないんだけどな…
まったく知らないジャンルの話なのにこんなに気分悪くなると思わなかった。
問題ない程度の話題と思いこんでるから、やめてくれといっても通じない。
あー、話してすっきりしたと言われたけど(別カプの愚痴も入ってた)
わたしはしんどかった。
それこそ「気分悪い！やめろ！」とでも吼えないと伝わらないんだろうけど
そこまで言いたくないんだよ。
もともとリア友だから、同人趣味の違いごときで、二桁のつきあいを切る
のも虚しすぎるし…
付き合い長いと、逆に抗議も通じないのかな？

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 01:20 ID:r41mrc9Q

>>294
マジ？自分もスポーツ板住人なんだけど、自分の場合は男性の比率の方が
多いからそういう事は聞かないのですが…男性ばかりで遠慮する傾向がある感じです。
（それプラス801者さん達がサイトが裏だったり、検索避け対策していたり、してます。
そういう人少ないのか？）

スポーツじゃなくて漫画＆漫画サロンにもスレが建っている自ジャンル。
時々801話持ってくる香具師がいる。自ジャンルはちゃんと801板に専用スレがある。
それ以外の板にも専用スレはある。棲み分けは出来ているが何故か801板の住人が
乗り込んでくる。漫画板には「801は801へ」と明記されている。
サロンは「何でもあり」とあるが、801板住人さんの「カタギには迷惑掛けない」
配慮があるのでそういうイザコザはない。大抵801話持ってくるのは厨。
困るんだよ、ネタスレでもカタギが見ているんだから。

それから検索サイトも健全で検索掛けても必ず「801あり」入りが引っかかるのは
どのジャンルでも同じですねぇ。
一度でいいから「完全ギャグオンリーサイト」見つけたいです、ええ。
好きだったギャグサイト、休業中なんだよぉぉぉぉぉ。

301 ：294：04/03/27 01:45 ID:BFg5dO93

>>300
本当です。ただどこの板かスレかは詳しくは言えませんが…。
私の常駐しているスポ板も、そもそも女性ファン自体が少ないので男性比率圧倒的です。
女性も少しは潜伏していると思われますが、801話などめったに出てはきません。見かけた事もなかった。
でもそれだけに好きなプレーヤーのスレでそういうネタを見た時はショックだった。
同人誌とかで扱われる事もほとんどないないジャンルだけど、これから注目されてきて
801の標的になったらどうしよう…と危惧してます。杞憂になるといいな…。

そこの板じゃ私も他の女性達も、みな息を潜めて遠慮がちにしてますよ（ｗ
少しは女性の書き込みも混じっているだろうけど、極力性別を匂わせない書き込みをしている感じ。
男性って、男の世界が分かるのは俺達男だけなんだ、女には踏み込んで欲しくない、
という気持ちがどこかにあるんだろうな、という暗黙の了解があるんだと思う。
それを、私は男の世界が理解できるわー！男同士の関係ってステキよねー！と
嬌声上げてズカズカ乗り込んでったりすると嫌がるんだと思う。
ガンダム板なんかでも女性が嫌がられてたりしたしね。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 02:37 ID:hMfLe7C6

>>301
そりゃ性差というものだろうよ。
男は特権意識があるみたいなカキコは止めれ。

女性が多い板とかなら逆の事態が起こる。
同人板のスレでは大体男の俺は息を潜めてるしな。w

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 15:20 ID:hmc6Ryov

>>302
そんな事はないぞ。板によっちゃマジで女は帰れコールが起こったりする。
あなたは持ってないんだろうけど、自分がそうだから他の男もそうだという考えはいかがなものかと。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 16:01 ID:O6plg5fm

>303
それは「女は帰れ」ではなく「空気読めない厨は帰れ」なんだよ。
普通に溶け込める口調・内容の書き込みをしている人が
話の都合で女だと漏らしてもそこで袋叩きに遭うなんて事は（余程の厨スレでない限り）まず無い。
腐女子の特徴コピペのような奴が叩かれてるだけ。
個人サイトBBSに誰も聞いちゃいないのに「女子中学生でーす」と一々書く奴がウザがられるのと一緒。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 19:00 ID:n9bCvo1T

この前「801はちょっと苦手なんだ、ごめんね」と言ったら
「それは同性愛者の人を馬鹿にしてるよー」みたいなことを言われた。

実際の同性愛者と801は全　く　違　う　だ　ろ　！

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 21:05 ID:vwPzBxY4

>>305
同意。本物の同性愛者がいうなら100歩譲って認めてもいいけど、
なんでヤオイ妄想で半分脳みそイッちゃってるヤツにわざわざそんな事いわれにゃならんのだ。

だいたいヤオイ者はもうちょっと理性とか羞恥心とかを持って欲しいもんだ。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 23:36 ID:r41mrc9Q

とあるオンリーに逝った時のこと。
腐女子人気ナンバー１のとあるキャラのサークル。
801話全開、しかもねらーらしく２ちゃん用語も全開。
イベント会場で堂々とそういう話されても引くよ。マジやめてくれ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 01:27 ID:BQlxFtD6

現実の同性愛者に対する偏見はない。
ストレートの人が恋愛小説や恋愛マンガを読むのと同じような感覚で
801が好きな同性愛者の方々がいるのも知っている。
でも、自分は801はダメなんだ。苦手なんだ。
作者が男性だろうが女性だろうが苦手なものは苦手なんだ。

どうしてそれだけの事を分かってくれないんだマイ友。
それさえなければいい人だと思うのになあ。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 09:32 ID:Tvv8JorZ

341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/03/28
*****のファンサイトの多くが801系という現実

某漫画板のスレより。
私はここの住人なんだけどね…
昨日そのジャンルの801スレのURLを貼った香具師がいたんだよ。
「春」とはわかっているけどさ…マジ辛い。
貼る香具師も香具師だけど現実突きつけられて余計に辛かった。
事実だし、普通のファンサイトでも801表現堂々使用しているしさ。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 19:10 ID:LkSaI1xO

？

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 21:04 ID:Q3SRcQbY

友人も後輩も801好き・・
そんな中皆が共通して好きな漫画があったんだけど
二人ともそれぞれ好きなカップリングで萌えてる。
私は801駄目なので単体で萌えてるんだけど
私が好きなそのキャラがどうやら801界では
かなり王道のカップリングがあるらしい・・
もうそのキャラ（Ａ）ときたら、Ａ×Bだろって具合みたい。
そんなこと知りたくもないのに私がＡが好きだというと
延々とそのカプについて聞かされ、
「あーでも私、そういうのじゃなくて単体で好きなんだ」
と意を決して言ったら
「そうなの？でもねーＡ×Ｂはもう公式だからなー
そんなこと言ったらたたかれるよ」
といわれた（ハア？！と思ったがw）。
「公式、っていっても本当にそうなわけじゃないでしょ。
801界ではそうかもしれないけど。
ともかく私はあのキャラが面白いから好きなだけ」
と言い返すと
「違うって、作者も絶対狙ってるから、本当に公式だって。
ってかあんたはさ、そのキャラと自分がくっつきたいって思考なんでしょ？
なんかドリーム小説とか好きなんじゃないの？
だからＢに嫉妬してるんでしょ。見苦しいよw」
とか言われた。おいおいおいおい！
別にそういう思考じゃねえよ！
Bに嫉妬ってどういう世界よ？！
ただキャラを気に入ってるだけだよ・・・ドリームなんて知らないよ・・
しかも作者も狙ってるから公式なんて本当にあるわけ？

今までは801話になるとさりげなく会話から離れてうまくやりすごしてきましたが
もううまく付き合えそうにないよ・・・・

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 21:56 ID:ReYf2iYL

>>311
801だって、女とくっつくのがイヤだから男とラブラブさせちゃお～ｖって側面もあろうのに
そんな自分らを棚に上げて何言ってるんだかねぇ。
で、それを悟られないように色々理屈をこねてみたりしてね。ファンタジーだの何だのと。
そういう感じの盲目的801者って、801は痛くないと思いたいがために
普通の男女やらドリームやらを理屈付けて貶めてるとしか思えんなあ。
男女・801・ドリ問わずカップリングにするからには多少なりともそういうのはあるでしょ。
それを、一切カップリングにしてない>>311によく言えたもんだな。
しかも原作が801じゃないのに、公式決定だの作者が絶対狙ってるだの
そう言い切るその自信って一体何だ？（汗　しかし本当に大変だね。
冒険かもしれないけど、一度「そういう801だってどちらかに自己投影してるんじゃないの？」
とか言ってみれば？（ｗ

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 22:20 ID:TTbelxq3

つか、単体で好き＝そのキャラと自分になるのかわからん。
色恋と結び付けないと萌えられんのだろうか。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 22:35 ID:zHchTvct

リア厨じゃ？
クラスの○○君と△△ちゃんって付き合ってるんだってーｷｬｰ
と同じようなノリに見える。

315 ：311：04/03/28 22:47 ID:Q3SRcQbY

リア工です・・orz
私の好きなキャラは（というか漫画自体が）色恋ないので
寧ろ色恋をからめない方がいいんですが
彼女たちは男とからめなければ気がすまないようでorz

話はちと違いますが同人イベントは好きなんですが好きジャンルはほとんど801で
楽しめないのが鬱。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 18:10 ID:/8GtcA8k

頑張れ、根気よく探せば単体萌えや健全ギャグはある。
自分の好きなジャンル、好きなキャラは801ばっかでギャグ本の人も
801も好きばっか。
だけど一つだけそうでないサークルさんがある。絵も話も上手い。
（元々歴史ジャンルの人だけど）
そういうサークルさん、結構非801の人の人と出会うと嬉しいそうですよ。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 22:40 ID:3/IgZBod

>>305
>この前「801はちょっと苦手なんだ、ごめんね」と言ったら
>「それは同性愛者の人を馬鹿にしてるよー」みたいなことを言われた。

同性愛者の知人が実際にいて色々悩んでるのを見てるからこそ、自分は801が大嫌いだ。
同性愛者を好奇の目で見ているようで。
真剣に悩んでる子が可哀想なんだよ…

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 23:21 ID:xz1Krmjx

…なんか、非801者の悩みの定番としていくつかはもうかなり定着してるね。

・無理やり萌え話に付き合わされる。ひどい時には所構わず。
・原作・現実でホモでもないのにやたらと2人を801認定・それを押し付けられる。
・801者同士の愚痴を、同じ801者同士でやるとまずいからと言って延々聞かされる。
・非801者が作品のファン内で自分しかいない・ごく少数で寂しい。
・好きだった作家さんやサイトの管理人さん・友人が801に走ってしまって寂しい。
・自分のやってる同人・サイトを801嗜好に間違われ乗り込まれる。
・雰囲気上、801嫌いを周囲の同人仲間にカミングアウトしづらい。
・801がどうしても受け付けられないと言うと「同性愛者差別！」「視野が狭い！」等と非難される。
・自分のやってる非801ものを「イタイ自己投影（ﾌﾟｹﾞﾗ」と馬鹿にされる。
・801が「女性向け」と表現する風潮があってなんかモニョ＆不便が実際に生じる。
・相手方サイトの検索避け・注意書きが不十分で801サイトにぶちあたってしまった。
・2ｃｈでも801板以外の所で801話を始める奴がいる。

…こんなもんかな？自分も上のほとんどを経験してる。
見るたんびにああ、結構他の人も同じ目に合ってる人いるんだ…と

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 01:48 ID:CPgkyMTS

>318
・オフィシャルサイトの掲示板で801話を始める奴が居る
も割とよく聞く話かと。
実際、自分が以前日参していたオフィの掲示板で
801くさい話が出まくっていた事が多々。場をわきまえるべし。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 02:37 ID:f2rTiTM1

で、なんでこんな一覧つくったの？
この中に入ってる内容を吐きに来た人が吐き辛くないか？
月並みですいません、て感じで。

まさか801板にこれ持って乗り込み…はしないだろうけど…

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 07:11 ID:VuqmTqU9

>>320
別に吐いちゃいけないと言うことはないと思うが。
一覧＝書いてあること吐きだし禁止ってどういうこっちゃ。

うちのジャンルはマイナーながら、別のジャンルで八百していた連中も、
八百し難いらしく、少数派に落ちついている。
非八百者の俺としてはありがたいことだ。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 07:30 ID:2GpaJC3r

最近続編の情報が出始めた自ジャンル。
801萌えを刺激する情報が多いらしく「これって公式？」「狙ってるよね！」云々の発言が続出。
おそろしいことにスタッフの一人が自作品で801同人誌を出したという伝説があるため、
公式でないとも言い切れない。というか本当に裏公式かもしんない。
加えて本スレはロリ＆綾波系萌えばかりでついていけない。

orz

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 10:07 ID:dhlbhSBs

>>320
上3行に同意。
ここの住人は共通の悩み、愚痴を抱えてるのだから
書き込み内容がかぶるのは当然と言えば当然。
定番、定着という言い回しで括るのはどうかと思う。

>318みたいな書き込みは、意見がループしてる時の議論スレでは
ありがたいが、ここみたいな愚痴スレでやられると違和感を覚える。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 10:08 ID:F2f6n3Kg

結構な割合で見かける「○○好きに50（あるいは100とか色々）の質問」、
801的な問があるのが、非801者的には見ていて厳しいものがある。
「○○（キャラ名）は受？攻？」等。
所詮は生温かく目を通すにすぎない物なんだけど、
単純に単品キャラ萌えしている側としては、「キャラ萌え＝カプ要素もセット」が
当たり前なのかと悩んでしまう　o ..... rz

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 10:32 ID:lu3aTtmz

日常で見かける何でもないものを、すぐに８０１にするのやめてほしい…ｷﾓｲ…
＜例＞鉛筆と鉛筆削り

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 11:13 ID:9w1vKE7k

>325
そういうのが好きな人の家電等のセットアップを
手伝うのは、絶対にやめたほうがいいよ。
涅槃へ旅立てる。
特にPC、これはいけない。
絶対に、絶対に、立ち会ってはいけない。
PCが人間だったら、まず間違いなく立ち直れないほどに蹂躙されていた。

生き物じゃないから「このくらい平気だろう」と思ってるんだろうけど
駄目だ、きつい。
私は洒落のわからない無粋な人間なんだ。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 15:38 ID:KHUCHBd7

>>325,326
PCもすごいし、動物、乗り物、食べ物…あと楽器！
人の愛器に受とか攻とか言わないで…すんげえ大事にしてるんだから(つд｀)

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 06:29 ID:i249pqwb

　　∧＿∧
　（；´Д｀）鉛筆削り・・・想像するだけで痛くなるモナ
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 16:46 ID:8ZhmjJ6v

時々、男キャラを「かわいこちゃん」「ニャンコちゃん」「キュート」
みたいに言う人が多くて苦手だ。
なんか折角カッコイイのに、ペットみたいに扱っているというか…。
そんなのはお前様の家の猫相手だけにしてくださいよ。
アタリが悪いのか、その手の人はガチの801好きが多いんだよなぁ。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:01 ID:KI93qupf

やっと、ここのスレ見つけた…！！。

原作で最強と言われている男キャラを受けにして、
着流し、人魚姫、女性下着姿の等のイラストをトップにし、
エログロ小説の相手は全員オリキャラ中年男、
さらに毎度日記でノーマルカプサイトに
あからさまな敵対心を見せることに非801者として
精神を蝕まれておりました。

ここでなら言える。
801そのものよりも、自分の趣味で無いノーマルカプ者を
異端の目で見るアンタが一番嫌いー！！！。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:24 ID:5/0hyg5r

>330
…ところでそこは、801サイトじゃないのか？
もしそうなら、行ってわざわざ怒ってる330の方が疑問。

332 ：330：04/04/01 01:43 ID:KI93qupf

>>331
言葉足らずで混乱させて申し訳ありませんでした。

サイトに行ったのは一度きりです。
そのサイトの管理人が別件でメールをくれて
「ぜひ一度来てください」と言ったから尋ねたら、そういうサイトでした。
もちらん801サイトとは知らされていませんでした。
小説のあらましを知ってしまったのは、コンテンツの説明がわかりづらく、
（異界への扉、とか光の間とかそんなのです）
掲示板（一応挨拶はしようと思った）を探すときに紛れ込んだからです。
日記での敵対心を知ったのは、その作品の専用板で毎度冷笑されているからです。
あとはナビの説明文が毎度ノーマルカプに全体に対して敵対心丸出し文です。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 06:17 ID:kwo4zFS/

どっちもどっち。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 10:32 ID:ekeKHjwl

いや待て待て
>330みたいなのは801にしてもそんなスタンダードじゃない気がするんだけど…
嫌シチュスレで見るようなのばっかりだぞ。ﾎﾞﾎﾞﾝにも見えるし。
まあそんな物に当たってしまって気の毒ではあるが。

ところで普通の漫画を「狙ってる」と言われてもよくわからない事が多い
庭球とか、あれは作者はアホだとは思うけど別に腐女子狙いには思えないんだがなあ。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 11:43 ID:gzFHfpW4

>329
禿げて植毛してもいっぺん禿げるほど同意。
何が「かわいいの～キュートなの～」だ！

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 11:52 ID:+ihkFgez

>334
庭球は読んだことがないのでわからないけど、TV版工ックスを見ていた
801好きの人が「狙ってる！」と発言していた。
非801の自分から見ても「演出が過剰かも。」と思ったので、
狙ってる作品もあるかもしれないよ。
ただ、友愛の気持ちから握手したり、肩を貸したり、抱擁したり、
目で会話したりすることを「狙ってる」と言われるのはわからない。

命を預けられること、同じ道を行くことを、尻穴で繋がってる関係に
変換することは、どうしてもできない。
しつこく命をつけ狙うことが、執着＝歪んだ愛情とはどうしても
思えない。

楽しみ方は人それぞれなのは承知してるが、801を理解できない人に
熱心に語られても困る。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 15:35 ID:KzzKT7mx

基本的に「狙ってる」と言われる物も言いがかりが殆どだと思うけど
アニメ版、となるとスタッフに801スキーの人が居ると・・・という話も聞くから
原作者と関係のない物では、ありえるのかもしれないね。

それはそうと、ギャグで受け付けられるからって＝801好きと変換されて
801話なんかされると辛い。
例えばｹﾞｲﾆｿ自身がホモネタをやって、それを笑ったからって
本人達が実際にそういう関係だと妄想して萌えー、ってのとは全く別物だろう。
なんで「あれが面白いと思えるのに801駄目なんだ」と言われても・・・OTL

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 17:48 ID:gMdrr3LK

>330
複数のスレで同時に似たような話題を書き込むのは
あまり印象良くないから、次からは止めたほうがいいよ

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 05:40 ID:kz3271ki

>329
私は「美人さん」って言い方に引っ掛かります。
「美人」だけでもひっかかるのに「さん」がついてるので相乗効果。
クールビューティーとか言うのもどうにも駄目だー。
男には男の容姿の褒め言葉があるだろうに何で女用の言葉を選んで
わざわざ使うのかね。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 09:00 ID:UwJrg+sZ

少漫の常駐スレに801厨が湧いている
やめろと言われても延々と801話しを続けていて、
まるでスレをつぶしたいアンチみたいに見える
それでなくても過疎スレなのに、まともな住人が逃げ出してしまった…

　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○ …ｼﾝｶﾞｯｷﾏﾀﾞｶﾅ…

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 11:17 ID:clJvoRO8

>>340
またか…これだからますます「女は帰れ！」風潮が強まるんだよなぁ。
おかげで「私」という一人称で書き込みできないもんなぁ、あそこの板とか。
そうするとすぐ「女だから追い出されるんじゃなくてイタイ書き込みだったからだろ」と
言ってくる人が居るけど、必ずしもそうだとは限らないよ、絶対。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 12:23 ID:GGqaGt6K

同じ経験あるなぁ。「私」って一人称で書き込み出来ないっていうの。
キャラ萌えでも何でもなくストーリーについての考察を書き込んだだけで
「腐女子は来るな」だったもんな。男キャラに大してｶｺｲｲってレスが
つこうものなら一人称が「俺」でも「俺女帰れ」だったし。
341の後半2行、特に禿同。
女＝801好きの腐女子って決め付け多いしね。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 19:12 ID:QDNk9qqe

でも、そういう時はへたな言い訳よりしばらく引くが正解。

どのジャンルにもある、特定の荒れキャラの話題には触らぬがはな。
キャラ、ストーリーの考察や、語りは、801、非801に限らず「同人臭」がするんだろう。
嫌韓、喫煙その他必ず荒れる話題と同じだから。

>339
私も男の「美人」はなじめないっす…。
非801の人でも使うから、同人での流行みたいなもんだと思うけど、苦手だよ。

344 ：343：04/04/02 19:16 ID:hSyEZD/q

それに、何を言っても帰れとわめくようなアイタタ住人がいる間は、
行かないほうがいいと思う。

抜けてたよ。ごめ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 22:42 ID:mkczJQfs

>>340
生㌔。
常駐スレにも801板に専用スレがあるんだけど、1に「801は801板で」と
明記してます。次スレを建てる時にその事を明記してみては？
スレ住人には801板住人も兼ねている人が結構いるんですが
「801の話はカタギのいるスレには持ち込まない」とか。
元の住人さんが戻ってきたら話し合うのもいいかもしれません。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 23:36 ID:+NHIIvhD

801は苦手だけど、知りあいはみんないい人なので
あまり悩んでいなかった。
でも、801同人囓ってるという自覚がない801好きの人が困る。
隠れ801好きみたいな人…
801サイトや商業誌を購入して、萌えに萌えてるくせに
自分が801同人女って意識ﾅｯｼﾝｸﾞ。

私が版権イラスト好きと知って、「○ちゃんもホモ好きなの？」
とか周囲に人がいない時に、びくびくしながら聞いてくる。
801は苦手だから、そういうのが好きな人を紹介しようとすれば
「そんなホモ漫画描いてる人なんてキモイ」などと暴言。
あんたがﾊｧﾊｧしてる漫画は誰が描いたんだと小一時間。

「ホモが好きなんて、おかしいのかな、私」などと言いつつ
萌えシチュの詳細を語る。
いや、おかしくないよ、そういうの好きな人いっぱいいるから。
匿名性を保ちたいなら801板にでも逝ってください。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 14:21 ID:/O2Xe42/

>345
私は801板にはいかないので事情を知らず、同じジャンルの友人にその辺を聞いてみたのだが、
そういう話し合いはもうやってるらしく、ｽﾚによって住み分けしようという話しにはなってるらしい。
良識派の人はROMだけとか、同人臭がしないように書き込むとかしているようです。
>1には801ｽﾚへとか書いてませんが、「そういう話がやりたければ801ｽﾚにでも逝け」という
住人の書き込みは全部ｽﾙｰで、延々攻めだの受けだのと書き込んでいるので、
そのうち誰も注意もしなくなり、そうすると今度はｼﾞｴﾝで801会話を始めだし…。
もう勝手にやらせておくしかない状態…＿|￣|○

あの801厨は、ｽﾚ住人が嫌がるからそういうことを書き込む作品アンチか、
少漫ｽﾚも自分の思いどおりにしたい（ﾘｱかｵｳﾞｧっぽい）真性DQNかのどっちかだと思う。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 16:58 ID:HtOibpTk

801人気の高い自ジャンルにあって、私の一番好きな男ャラ（脇役）は
腐女子人気がない（一般人には人気がある）らしく、
全くといっていいほど801カプを見かけない。
人気のなさが、逆に幸せなこともある。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 22:35 ID:KqFSeIzj

私の好きな作品のキャラのサイトは801だらけ。
私はそのキャラのノーマルカプ萌え（勿論単体も）なんで思いっきり肩身が狭い。
が、何気なく行ったそのキャラのサイトでノーマルカプの相手の名前ﾊｹｰﾝ。
801好きでもそのカプもOKと判明したので嬉しかったが……
でも……でも……行きづらい事には変わりないんだよなぁ。
（しかもねらーのようで、２ちゃん用語しっかり使っていたよ。その作品
スレでノーマルカプの事をネタとして書いた事あるんだが…読んでいるん
だろうなぁ）

>>347さん
それはもう…重症としか思えないというか何というか…
嵐が過ぎ去るのを待つしかないですね。2chブラウザで透明あぼーんする手も
ありますが…
常駐スレのジャンルは青年マンガで801ばかりですがやっている方の年齢が高いの
でそういう事は殆どない（あっても殆どｽﾙｰ）ですが…
少年漫画と青年漫画の違いかなぁ？とにかく、強く生きて下さい。

>>348さん
う、うらやましぃ……
私は殆ど801ばかりのノーマルカプ萌えなんで茨の道っすよ。
（更に言うと、女性はそのノーマルカプの相手のみだったりする）

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 00:16 ID:idkWhyW8

スレによっては「そういう話がやりたければ801ｽﾚにでも逝け」という住人の書き込みに対し
801厨が逆切れして「萌えは皆平等でしょ！」「仕切り厨ウザ」
と叩き出す事もあるからね…
結局まともな住人が逃げ出して801板出張所と化したスレをいくつも見たよ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 01:32 ID:gwhUZnTg

そういうケースもあるんだ…
自分の常駐作品スレ、以前ネタ書き込みと普通の話の書き込みで揉めて
（荒れたわけではなくて、ネタばかりだと普通の話がしにくい、普通の話ばかり
だとネタ話が出来ないって感じです。）サロンにネタスレ建てた経緯があります。
でもその時も801話を持ち込む人はいませんでした。
結構別板の作品スレの住人兼ねている人が多いんです。でも外部持ち込みが
原因で荒れた事が結構あったので外部の持ち込みはしない、「お約束」が出来ました。
その時にも何故か801板住人さんの持ち込みはゼロ。
（801板住人さん曰く「カタギに迷惑は掛けない、ので外部の板には絶対に持ち込まない」
のだそうです。持ち込んでくるのは大抵「初心者」だそうです）
同人サイトも801系は検索避けもしているし。
そういうジャンルや作品は少ないのでしょうか？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 02:16 ID:sKY6y/vi

>351
ジャンルによるでしょうね、としか言いようがない。
愚痴スレだということを考えれば、スレ違いのような気も。
「うちのジャンルはそんなのないよ」と言われても、
「いいですね、うらやましいです」としか…。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 10:27 ID:gwhUZnTg

>352
ごめんなさい。かなり恵まれている部類と実感していますが、
肩身が狭い事には変わらないんですよ…スレ違いすまそです。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 12:37 ID:lypl/0hp

日参している好きサイトに801絵が置いてあった。
801がない健全男女CPサイトだと安心していたので物凄く凹んだ。
おまけにそれがジャンルCPの中でも一番嫌いで触れたくもない801CP絵で…
CP表記してなかったから見てしまったよ。
せめて最初にCP表記しといてください。801はスルーしますんで。
このまま801絵が増えていったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 00:32 ID:TVR/sgf9

男女や単体萌えで同人始めて、長くなると801に走る人は多いね。
いったん801に傾きはじめると、大抵帰ってこないからあきらめる。
そっちの世界へはついて行けないから、
どんなに好きな書き手さんでもさよならしかない。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 01:23 ID:x74yip2F

そう簡単には(ジャンル１つ)帰ってこないとは思うけど、801抜けする人も
いるよ。
…そういう自分や友達もそうなんだが…

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 08:35 ID:COuu3Roz

>354
その気持ち痛いほどよくわかるよ。
自ジャンルは、男女やってる人で「８０１も好きです！」って人が多くて凹む…
自分は８０１は一切受け付けないやつだから、余計辛い…

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 23:02 ID:PhdA6UFw

801抜け＝同人（ヲタ）抜け、の場合も多いけどね。
男性向けに行ってしまう人もいる。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 17:16 ID:15VCKy2j

同人にはまりたての工房のころは801やってたけど（それなりに萌えてもいた）
徐々になんだか自分は801が合わないような気がしてきて801抜けしたよ。
今じゃ「うわっキモ！」とか思うくらい801嫌いです。
ただ、当時一緒に萌えてた人と話をするのがツライ…ｽﾏﾝ

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 17:30 ID:5P61L1qO

自分も同人にはまった頃は同人＝801ぐらいに思ってたから、やるからには当然801なんだと思ってた。
でも特にカップリングが思い付かないから、自分の好きなキャラ同士を組み合わせたりして。
（そういうのを「接点無しカップル」と言うのだと最近知った）
その後、どうしても萌えられなかったので単体のみで活動するように。

ジャンルによっては801主流の場合が多いから、何度も心は動きかけたけどこのままﾏﾀｰﾘやっていこうと思う。

しかし周囲には何でも「○○はアイドルだよね♪」とか801に結び付けてでしか話せない友人のなんと多いことかorz

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 20:06 ID:kTiPagJJ

801が刷り込みになってる人も多いんだろうなぁ。男女カプ・単体萌えが、そもそも選択肢にないっていう。

とあるマンガスレにふらりと立ち寄ったら、ものすごい801厨が発生していたよ･･･。
とにかく801話を書き散らして、たしなめられても無視。延々ホモ話を続けていた。
もちろんホモ臭なんてこれっぽちもしない作品。あんなの始めてみた。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 21:05 ID:CaM8y/6I

行きつけの某漫画スレで801厨が801話始めやがった…って
よくここのスレで聞かれるけど、そんなにしょっちゅう見られる現象なの？
本当に驚きだね。なんて神経してるんだよ、信じられん。
しかも注意されても聞く耳持たず図々しく続けるなんてね。
…でも男性住人からカエレ！とか反発はないの？
同時に、男性住人の「腐女子ｶｴﾚ(･∀･)！」風潮が強いとも聞くんだけど、
果たしてどちらが真相…？いやどっちも事実なんだろうけど。
少年・青年漫画スレにはさっぱり行った事ないからなぁ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 21:05 ID:eF3P8iXp

始めちゃったのかよ

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 21:29 ID:ZhwyD8JT

>362
要は荒らしに対する対処と一緒。
厨スレ→荒らしと一緒に大騒ぎ
大人スレ→「厨はスルー」を徹底

でも後者の場合でも、荒らしは相手にしなければ飽きていなくなるけど
801厨は「受け入れられてる」と勘違いして増長しがち。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 00:06 ID:i+HgfuvE

しかもスレに複数湧いた場合、のっとられる…

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 00:13 ID:8VI6D+NE

「健全」って一般的にどういう物を指してるんだろう・・・
自分は男女カプの場合はエロなし、下ネタなし
801はそもそもなし、と思ってたんだけど・・・

百歩譲って801でもエロや下ネタな内容でなければ良いと思うけど
「健全本」と称したギャグ本を買って
801カプでやったのやられたのという話が載ってるのを見た時は正直凹んだ。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 01:20 ID:4mqCYsq6

>366
でも「801が健全に分類されてて凹み」とか言うとさ、
「男性同士だから不健全なんて差別」とか叱られることもあるよ。
エロなしだから健全なんだ！くらいに考えておいたほうが
心穏やかに暮らせると思われます。

自分は、もう悟りの境地に至りつつあるけど、やっぱり
リアル事件とかでホモ話を捏造してるのだけは
耐えられない。
そっと席をはずす。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 01:48 ID:A5h8+V86

>>362
漫画スレからﾉｰﾏﾙ個人サイト、学校内、電車の中まで、
801厨は湧く場所を選ばない。

社会に出てないお子ちゃまだと、
親と同級生とﾄﾞｼﾞﾝ仲間くらいしか世界がないからな。
学校より人間の多いイベントで大多数を占めてるとなりゃ、
一般社会でも受け入れられてるように錯覚するんだろな。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 08:19 ID:ijzoXiWl

>368の下2行を読んで
「多数派＝正義」という言葉を思い出してもうた（ﾆｶﾞﾜﾗ
スレ違いｽﾏｿ

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 15:02 ID:jVmZs+df

つか、もともと８０１でも男女でもイタしてなければ健全って言い方をする
んじゃなかったかいな。カプ表記健全、みたいな感じで。
同人的にはそんな使い方なので健全表記には惑わされないほうがいい
と思われ。

あ、でもオールキャラでもそれっぽい下ネタとかあったりすることがある
から回避しにくいよね。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 02:33 ID:TR+/3/m/

801カプ同士の派閥・喧嘩もアレだけど
801カプ派が気に入らない男女カプを「ありえない！」という言葉で
否定してるのを見ると生暖かい気分になる。

自分はカプがどうのこうの、という感覚よりも
キャラ皆がワイワイやってるというギャグ系が好きな派だけど
いくら親友・ライバル・試合や戦闘をした相手で
接点や関係の描写が多いと言っても、そんな２人がホモになるより
あまり関わってる様子がない男女がカプになってるほうが
現実的に考えりゃありうると思うんだけど。
物理的に会う事すら無理な設定だ、とかならともかくね。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 05:19 ID:XntGEfZI

前もここに書き込んだ者ですが、
なんか友人の発言がだんだんすごいことになってる希ガス。
彼女の頭の中では同人の玄人＝801好きで、
ノーマルカプやただのキャラ萌えなどは素人、となっているらしい。
別に同人の玄人（なんだそりゃ）になりたいわけでもないので
構わなかったが、
「キャラ萌えの人は、大抵同人歴が短い人だよ。
まだこの世界に入って浅いから801っていう素晴らしい世界に目覚めてない人。
作品もまだそんなに好きじゃないんだと思う。もっと作品にのめり込めば
私たちみたいに801好きになるんだよ」
という彼女の発言で切れた。（っても何もしてないが）
キャラ萌えで悪かったな。つーか藻前と同人歴同じだぞ？
別に目覚めたくもないが作品をそんなに好きじゃないと藻前が言える？
わけわからんわ。関係ないだろうが、ボケが！一生その世界に浸ってな！！

はー。これさえなけりゃ楽しい子なのにｏｒｚ

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 05:49 ID:OBRBL/y1

ﾓ…ﾓﾂｶﾚｰ。

＞もっと作品にのめり込めば私たちみたいに801好きになるんだよ

何だか新興宗教の勧誘みたいだなと思った。
801ってそんなご大層なもんでもないような気がするんだｶﾞﾅｰ。
男女ｶﾌﾟ好きが信じられないみたいな反応されると凹むね。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 21:05 ID:xNd8tsMJ

兄友売りなんかから入った初心者のほうが801デフォ多そうだけどね～

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 21:16 ID:A1kjzZg7

つか801こそキャラ萌えの極致じゃないのか…
キャラ萌えじゃない普通の作品ファンって同人に興味無いか、
あっても一般向けパロディギャグやサブストーリーものなんかを好むんじゃ？

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 21:48 ID:qdBLIed+

たしかにな。
だいたいホモカップル捏造してるわけだし、
その段階で強烈極まりない原作破壊だ。

キャラ＞原作なのは明々白々。
八尾を持って原作世界を愛するなど片腹痛い、
キャラを愛しているだけだろうがよ。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 22:11 ID:b/uYBJHd

801批判がなんとなく、タブー視されてる雰囲気ってあるんだよなー確かに。
なんかこれって、在日某国人批判タブーと通じる所があるような。

リアルや一般社会では差別・偏見で見られがちな為に、それゆえ逆に
「あまり悪く言っちゃいけない」というような暗黙の了解も強くなっていく。
801は苦手だなぁ…と大っぴらに言おうものなら「人の趣味嗜好をけなす最低な人」と、
ワァーッっと冷たい眼で見られ非難されかねない。
そうした腫れ物の扱いの風潮の中、自分らの立場と嗜好を正当化するために
いつのまにか「男女のような性欲を超えた関係だから高尚」だの
「生殖しか目的でない下世話な男女物でハァハァやってるだけの香具師より
私達は周辺設定なども熟考されてる事が多いから高尚」だの、
いつのまにか市民権に近いほどの権利を固めちゃってる。

被差別者立場の悪利用って訳だな。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 22:41 ID:mh2gLmL+

>372
たいたいまずキャラ萌えが悪いってわけでもないんだけどな…
相手のそこんとこにも突っ込みたい。

ところで私の連れも「非801はただの食わず嫌い」だと思ってる人だ。
こんなに楽しいものを知らないなんて、絶対人生損してる。私が教えて
(広めて)あげなくちゃと本気で思ってる。
801は同士だけでひっそり活動すればいいという主義のもう一人の友達は、
複雑というか、私に申し訳なさげな顔をしてる。
…この違いって…はあ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 22:41 ID:ibZfTn6q

藻前ら、801考察はｽﾚ違いですよ。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 22:58 ID:A1kjzZg7

在日某国人とか、途端に厨臭いネタ振るのはやめれ

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 00:08 ID:Kx+IQX6z

>378
>もう一人の友達は、複雑というか、私に申し訳なさげな顔をしてる

わかってる人はわかってるって訳だね。
同人者全てがこの人みたいに分別があったらいいのに･･･。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 15:44 ID:xa/wBXSP

最近「申し訳なさそうな顔をさせる」のもイヤで、
801好きのﾘｱ友とは、同人の場ではフェードアウトしつつある…。
「この人は801がダメだから…」と気を使いながら話をしてもらうのも悪い気がするんだー。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 16:44 ID:4EeBCLe6

>382
うわー、痛いほどわかるよ・・・
気を使ってくれる人もいるんだけど
その人が801好きな子に話すとき
すごく楽しそうにはっちゃけてる姿を見ると、
「ああいつもは私が嫌いだから抑えてるんだなー」と
なんか申し訳ない気持ちになる。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 16:58 ID:xa/wBXSP

よかったー。

気分的にはあれだね、
煙草好きの友達と、煙草嫌いの私で
いつも「あ、禁煙席でいいよ」と言ってもらってるような感じだｗ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 21:08 ID:dHQbbReH

>385
あー、自分もそんな気持ちになる。
気がつけば、801好きな友人と同人っぽい話をあまり
しなくなったなあ、お互いに。

そんな友人は軽い痔を患っていて、「最近、ｱﾅﾙﾛｰｽﾞなんだよねぇ」と
ちょっぴり嬉しそうに語る。
（彼女とその801好き友人の間ではｱﾅﾙﾛｰｽﾞが流行中の言い回しらしい）
心配になって、脱肛しているのか、と聞いたら怒られた。
そりゃそうだ、色気がなかった。ごめんなさい。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 04:00 ID:pkblFQDP

ちょっと聞いてくれよ
2年前にネットで仲良くしてもらってた仲間内で、801が苦手なのが漏れだけ
>382-383に禿げ禿げ同な気持ちで、そっとﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしちゃったことがあったんだけど
楽しかったことばっかり思い出して、漏れはバカだったってレスしようとしてたの

今ﾒｰﾙﾁｪｯｸしたらその内の1人から2年ぶりにﾒｰﾙがｷﾃﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
2年の空白はとても簡単には埋められないだろうけど、お返事書きに逝ってきます

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 04:53 ID:HcTN063l

ヨカッタネ。何のかの言っても、ナカマはいいもんだ…
うまくいくように祈る…

自分は385と同じく、801好きな友人とは同人話をしなくなった。
そりゃ話題が合えばもっと楽しいだろうけど、「オタ」であることを
隠さなくていいっていうだけでも、お互いに有りがたい存在では
あるんだよね…

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 14:57 ID:LQthBRIy

友人で２１歳未満なのに８０１板に出入りする馬鹿がいるんですが、
友人として彼女に何か言ったほうがいいですかね・・・・・。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 15:15 ID:BRvNJSSy

ｼﾗﾈｰﾖﾎｯﾄｹ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 18:07 ID:6fKCSgHF

>>389
うるせー８０１女！

391 ：dd：04/04/17 18:16 ID:H/5+L8+o

とりたて美人じゃないけれど、そこはかとなく色気のある女です。
冬まで処女だったということですが、今はすっかり開発済のようです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.enkouvideohanbai.com

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 23:00 ID:kZsMWCNO

>>388
それは801か否かというのは関係ない気が。
私の男女者の後輩なんか21歳未満だけど
平気でエロパロに出入りしてるし…＿|￣|●

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 01:15 ID:e8W75xF6

>392
つーかPink鯖の板の大半は厨ばかりだよ。
そりゃエロ大好きなお年頃の厨がエロ板を覗かない訳ないわな。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 12:30 ID:1iK2Wz4W

>>393
そうゆう人ってまともな男と付き合ったことがないんだろうな・・・・・

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 13:45 ID:aK4JGRkb

それとは関係ないと思うが…

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 17:21 ID:iwHhHX+X

まともな女は少年漫画を読まない。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 19:54 ID:RpYhf8Zn

男兄弟いれば読むよ

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 20:49 ID:3LTSLW3i

ビューティーを読むよ派
（穏健的読むよ派）

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 02:28 ID:Xb0g9APc

昔、非801同志だった友達と非801の話でワイワイしていたのに。
最近になって、801の話をちょろちょろ出してきて。
仕舞いには、他の801好きの子と801話で盛り上がる・・・。

前々から思っていたのだが、お前は昔から801が好きだったんじゃないのかと・・・。
私があまりにも非801だったので、非801を装ってたんじゃ・・・。
と最近とても複雑な思い出いっぱいだよ･･･(´･ω･`)

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 03:28 ID:kjyt8kxM

非801を装ってたなら、今更399に801話をふってきたりしないだろう。
突然801に目覚めたりすることもあるのだから、寂しいだろうがあまり気にすんな…

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 04:16 ID:TkvcpG/p

たとえ装ってたとしても、それは399への優しさからくるものだったかもしれないし

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 10:20 ID:kyJdSQM7

人の好みだから、もう半分諦めてるよ。
なんか「私は嫌いなんだから！」って思ったりするのも疲れてきた。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 18:05 ID:C/md7Y+p

８０１を人に勧める人ってのはネット環境みたいな閉鎖的な世界をうろついてるから
（８０１はおかしい事ってゆう）一般的な感覚が無いんだろうね。
だからまるで自分が正当であるかのようなふるまいをするのかな？

友人にオタク女＝８０１女　的な事を言われて思ったよ・・・・

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 18:56 ID:egNzgY3g

>403
ネット環境が閉鎖的って・・・頭大丈夫？

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 20:19 ID:iSGwiLRc

ネット環境と言うより同人世界でしょ。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 02:32 ID:C7Wd687v

今まで非801だったのに突然801に目覚めてしまった友達がいる。
それは個人の自由だし構わないのだが、801ネタ(と言ってもこの漫画からは801狙いの
匂いがするとか、特撮観ててこれは○○×△△カプが湧くぞw！とかいう話)に過剰反応
されて困る。
どうもそういうネタを801批判→その子に対する嫌味と受け取ってるようだ。
しかもその場では黙ってて後で自サイトの日記とかで愚痴吐き。
一応ぼかした書き方してるんだけどその場にいた人間には明らかに解るっつーの。

元々躁鬱っぽい気がある子ではあったんだけど、最近日記が痛くて仕方が無いよ。
友達じゃ無かったらヲチ対象にしてる位だ。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 10:14 ID:5sb2RMVZ

>406
むこうの人も何か溜めてるっぽいから、もう距離をｵｹ

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 15:27 ID:L2G/BEwE

愚痴というか純粋な疑問なんだけど、801者同志での会話はどうやってるのか。
例えば同じキャラＡでも鬼畜だったり純粋だったりごちゃごちゃだから、
どうやって話をするのか全然分からない。
キャラＡが好きだっていったら「アイツは性格悪いからな～」みたいなこと言われて、
ビックリしてしまって、違うといったら笑われるし、もう疲れた・・・。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 15:38 ID:zKtDlsXB

「～は乙女vv」「～は姫だから皆が守ってくれるの♪」とか断言されるとおいおいそいつにもﾁｿｺ付いてますよと言いたくなる。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 15:42 ID:L2G/BEwE

ちなみにドリ好きではないです。キャラと恋愛はしたくありません。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 17:06 ID:Sg5X3YPo

原作のあの場面見て自分の中では鬼畜決定！いやいやあそこを見たらアイツは天然にしか見えなかったよ!　とかじゃない?　普通に。

相手の解釈が受け入れられなければ別の同士を探すんじゃ?
あまり801、非801関係ない気がする。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 17:20 ID:/PJKwfFg

>411
＞原作のあの場面見て自分の中では鬼畜決定！
＞いやいやあそこを見たらアイツは天然にしか見えなかったよ!

普通だ…
そんな話題だったら、801、非801関係ないよね。
問題は、「あの場面見てホモ決定」「あそこを見たらアイツはホモ」
って話題になったときだな、うん…

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 17:59 ID:8LYxF2gU

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
＿ﾄ￣|○ﾊｧﾊｧ

メールで↑を使うのはやめて欲しい・・・・・

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 18:00 ID:8LYxF2gU

>>413
下品だな

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 18:35 ID:hHFZkRKv

＊　もやめてください。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 20:17 ID:lGtwJ6aT

>413-414
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 21:41 ID:lEP4lZ5T

>>415
(・＊・)　ｽｯﾊﾟｰ

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 18:29 ID:f1O31bLB

「スーパーマリオはエロい」みたいだなぁｗ

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 14:00 ID:VU+se000

男女カプのことを“ノーマル”とか“健全”っていう言い方することあるよね
でもさ、近親カプとか大人×子供（幼女も）カプでもノーマルカプと呼ぶのはやめてほしい
ほのぼのだろーが鬼畜だろーが「健全」「ノーマル」とはいえないよね
「健全」「ノーマル」とうたってる本に紛れ込ませないでほしい
別カテゴリーとして分けてほしいよ、ほんとに

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 15:11 ID:XjsQW5fP

>419
>1嫁

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 16:39 ID:kCy2Uece

>>419
スレ違いにさらに絡んですまんが
「ノーマル」って、801者あるいは両刀の人が男女ものを指す時に
801と区別する為に便宜上使っている言葉であって
男女者が自らを進んでノーマルと言ってる例はあまりないような気がするけど。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 17:26 ID:y55ii7bq

キリリクに「AとBが仲良く遊んでいる」という感じの物を頼まれた。
元々A＆Bは仲の良いコンビのキャラ同士だし自分でもお気に入りの「コンビ」
なので喜んで描いた。その後、贈ったサイトでUPされて添えてあったコメント
「A×Bを描いてもらいました～！！このカップリング大好きだから嬉しい♪
AはカッコイイしBは色っぽくて素敵！最高！！」
・・・・・・＿|￣|○
なんかもう、801好きの人からのリク自体が怖くなってきた。キリ番自体は
苦でも何でもないんだけど・・・

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 19:55 ID:TkqJI7XX

微妙にスレ違いっぽいですが、
男性向けも結構好きなので私はそれ系のサーチにも結構行く。
だけどうちのジャンルは「○○×△△女体化エロ」が８割を占めてる状態。
仕方ないとは思いつつも、何となく悔しい。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 21:39 ID:or7Ehl28

>>419　-　>>421
私は長年、「ノーマル」名乗ってきたがそういう使い方したことないし、
近親やロリｏｒショタの人で、自称「健全ｏｒノーマル」と言ってる人に
幸い会ったことが無いです。

私の同人の友人たちは皆801同人です。
話しとか遊びとかで困ることは無いですが、出したい本が全く違うのでお互いに気遣います。
そこまでは問題が無かったのですが・・・
最近、２年くらい前に転んだアニメの同人活動をぼちぼち始めてるんですが、
そのジャンルは殆どが801か男性向きエロ。
中には健全ぽいかと思ったら「801にならなくってゴメンナサイ！」と、どう考えても801を目指しておられる・・・。
現在、次のオンリーに参加するべきか迷っています。
このジャンル始めたばかりなので友達いない上、私以外の皆さんはキャリアも友達もいる。
しかも腹黒化が増えてるようなんですが、アレ大嫌いなんですよ。
それもあって、地方から上京して会場で孤立してしょんぼり帰る・・・
てな事になったらイヤだなあ・・・とか考えてしまうんですよ。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 21:51 ID:ueP6OfgH

>424
スレ違いだとは思うが…
単に孤立がイヤなら止めておいたら？
どちらにしても、自分の本を読んでもらいたいから参加するのか、ナカマ作りに
行くかで変わると思う。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 02:05 ID:oeLP8CG4

>>424
周りが皆801で自分だけが非801だから孤立しそうで悩む
でも好きなジャンルのオンリーだから参加したい
だからジレンマに陥る

それ分かるよぉぉ

それに交通費がバカにならない会場へ
別ジャンルの友達誘うってできないんだよね

実は漏れも上の理由でかなり迷う。
挨拶以外は
「○○×△△無いんですか？」「無いんです」
・・・・とかだけだったりして、気分は再起不能
両隣の楽しそうなカプ萌え話がつらいったらないよ

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 10:18 ID:4QO4/lI9

>>426
801なしイベントを主催するのはどうだろうｗ

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 15:24 ID:OP8NcavS

>>427
その案だと、私のジャンルで
サークル参加：１～３（主催含む）
参加者：？？（謎につつまれているがとにかく少ない）
てな事態になって、この板の
参加者が50人以下のイベ･･･とか
腰が抜けたオンリー･･･とかに
紹介されること必定です。

429 ：427：04/04/23 16:36 ID:4QO4/lI9

アハ、アハ、ｱﾊﾊﾊ…

ホテルのさ、スイート会場にしてさ、
ワイン用意してさ、ルームサービスでフルーツ食べながらさ、
本交換したりしてさ、

パジャマパーティすればいいよ…いいじゃん、楽しそうじゃん…(´р｀)

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 18:56 ID:GS+MLNev

>428
マイジャンルも単独では成り立たないな
赤豚主催でオールジャンル非801イベント希望

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 19:33 ID:ApontKXN

オールでくるかな…うちのジャンル目当ての人。
ただでさえマイナー。

しかし、望む所。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 20:10 ID:AvO1rJpS

現ジャンルの最愛キャラAにはどこからどう見ても一番大事な親友Bがいて
当然ヤオイA×B（ていうかB×Aかな）は王道状態
でも自分はA×C嬢に萌え。そりゃAにとって最愛なのはBなんだろうけど、
傍にいる女の子のなかで一番大事なのはどう考えてもCなんだよな…。
だからAが嫁に貰うなら絶対Cしかいないと思ってるんだけど…
これを書くとどう考えてもA×B派を挑発してるように見えるんだよなあ
Bは嫌いじゃないしむしろ好きなんだけど……って言っても嫌味に聞こえそう。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 22:56 ID:NnKfjrD9

>>432
ちゃんとその気持ちは伝わるんじゃないかなぁ…。
Ｂも好きなのだったら、別にケチョンケチョンに描いたり
当て馬にしたりとかするつもりじゃないんでしょう？
ショーミな話、案ずるより生むがやすしでっせ。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 23:26 ID:WJpy4Sm2

ドーイ。
妙な気遣いや疑心暗鬼のほうが、嫌味に見えてしまうこともある。
こういうの書くと〇×△派の方、気分悪いですよねといちいち言う同カプ者に
辟易した身としては…

自分も423さんと同じ状況で、B×Cまで書いてしまったこともあるけど、
どっちにしたってA×B（B×A）好きにすれば気分のいいものじゃないん
だから、顔色伺ってもしかたないと思う。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 00:32 ID:K0qCiC9F

同じく同意。
それでも嫌味に捕らえる人ってのがいるならソレは
自カプ以外は受け入れられないから・・・なんだよきっと。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 14:40 ID:ozEMcjc6

ノーマルオンリ－，まじでお願いしたいです（笑）
この前コミケ行ったら目当てジャンルとんでもないサークル数で，しょうがないから
カタログの絵で判断して人垣かき分けて辿り着いても内味801でした～な事が，，，
でももしかしたら面白い本があるかもしれないと諦められずにまわる地方人です。
虎の穴とかで健全本だけまとめて売っててくれないだろうか。誰かいい店知りません？

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 22:12 ID:zCbWfPcq

自分はとあるジャンルの女キャラB・Dが好き。
もう、とにかく好き。
マイカプはA×BとC×Dだ(ちなみに、オフィシャルカプで結婚までしている。でも禿マイナー)
でもAとCが大の親友同士な上、B・Dはジャンル内でも1・2を争う叩かれキャラ…(仕方のない面もあるのだが)
A×C・C×Aの人に「信じらんない！BもDもムカツクじゃん！」と言われるのに疲れた。
ありえない！とか言わないで…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 23:47 ID:SAh9JBOq

>>437
Ａ×Ｂ王道。王道っつーか、マイナージャンルでＡ×Ｂ以外殆ど存在しない状態。
そしてマイカプはＢ×Ｃ。原作もＢ×Ｃ。
はっきり言われたよ、ＢがＡ以外の人にフラフラしてるなんてありえない。
そのまま原作の愚痴にまで発展したりさ…。
いや私に何でそんな読者を裏切るようなことするのかなとか言われてもさ、
裏切ったも何も、ＡもＢも男じゃんとしか。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 23:55 ID:3UFqEZZ+

>437 >438
801者は「ありえない」と「公式」の意味を激しく勘違いした人種だからな。
「読者を裏切った」じゃなくて「腐女子の期待を裏切った」だろと。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 04:47 ID:JDuY8c+e

801自体が我慢できないんじゃなくて、
801好きな女の自信満々さが我慢できない。正視できない。
なまじどういう話題なのかわかるから、余計辛い。
いいからお前ら大学生にもなって大教室で同人誌広げるな。
架空のカップリング論争で喧嘩して、悩み相談とかしてくるな。
頼む。頼みます。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 16:29 ID:Xditi/Ii

□□○○が好きです。と言われた。
確かにそうとも取れる話だったかもしれない。だけどサイトはずっとCPなしでやってるし、かけ算のつもりじゃなかったんだ…OTZ
もちろん相手もかけ算のつもりじゃなかったのかもしれないけど、やっぱりそうとられてしまうんだな、と寂しくなった。
私は友情話が一番萌えるんだ…。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 16:49 ID:UyrBpYu/

>>441
「A×B」でも「A・B」でも口に出して言うときは「AB」だ。
たぶん相手も「A・B友情萌え」のつもりで「AB」と言ったんだろう。

443 ：441：04/04/25 17:09 ID:Xditi/Ii

>442
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ。
ちょっと落ち込んでたけど、やっぱりそっちの解釈もあるよね。
もっとポジティブにいこうと思う。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/26 23:42 ID:4D/aBahV

３次元、某バンドで801されて（しかもオープン)禿萎えです
ライヴ会場で同人読むなよ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
日記でイラクの人質の人はｼｮﾀだとか意味分かんないこともほざいてるし、
こういう人間がはびこる世の中ついていけない。
ﾒﾝﾊﾞｰも結構知ってるらしいし、せめて・・せめて隠してくれ・・！

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/27 10:19 ID:Ny5fgL8u

二次元ではまだ許せるが、現実の人を801妄想するのはどうかと思う自分…
そして実際の犯罪事件について妄想する人は間違いなく軽蔑してしまう。
ただそれをリアルで口にする人に遭遇したことがないだけ自分は恵まれていると思う…
お気の毒でつ444さん…自分もそんな世の中についていけてない人間さ…

今まで801は好きではありませんと行っている方がついに801カポーにハマられてしまった。
しかもよりによって最愛のキャラとの801カポーに…
いいんだけどね…こんなこと…
こんなこともう慣れっこさ…
その人のことは嫌いにならないし…ただ勝手にこっちがガッカリしただけさ…
ｳﾜｧｱｧｧｱﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もうホント、最愛キャラの801カプなんて本当に吐き気がするほど嫌い。
まあこういう世界なのである程度の無意識シャッターは作ってはいるんだけど。
同人という世界を知ってからもはや10年ほど…
いまだに馴染めないというのも珍しいなと自分でも思う。

イベントなどでも801が苦手ということを明かすときは
ホントすごい奇特ですけど、ずっと馴染めないんですよーすいませんねー
とかなぜ自虐的に気を使わなければならないのかという気持ちになる。
…嫌いなものは嫌いなんじゃよ…

けど友達は好きだし仲良くしたいと思ってるんじゃよ…
友達同士の話に入っていくのも自分が801嫌いだからと気を使わせるのもイヤなんじゃよ…

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｱｱｱｱｱｱｧｱﾝ
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｱｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱｱｱｱﾝ

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/27 10:20 ID:oGyriyR+

だったらこっちが引くしかない。
正直そう思う。
「でも私は友達になりたいの！話したいの！」は
引っ込めるしかないよ。ホント。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/27 22:44 ID:Tn2kS9XG

私は耐え切れなくてもうイベントに行けなくなった。
溢れかえる801本が怖くて会場内をまともに歩けないし。
苦手なんですって言うの、何かすごい申し訳ない気持ちになるし…
悪いことしてるわけじゃないのに、何でこんな肩身の狭い思いを
しなきゃいけないんだと。
中には分かってくれる人もいたけど、完全に理解してくれる人はいなかったな。
結局こっちが耐えるしかないんだよね…。疲れたよ。

3次元も辛いな…。身内やニュース関係はもう論外だと思うけど
好きなバンドとかでやられてたりしたら絶対トラウマになる。
何でただ純粋に好きなだけじゃいけないんだろう。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/27 23:27 ID:P1XeZkqZ

絡んで悪いが「ただ純粋に好きなだけ」なら、同人はやらないよ。
非同人者が言うならともかく、この板に来てる者の言うこっちゃないと思う。

自分も801嫌いだから肩身が狭いのはわかるけど、あからさまに「耐えてます」
っていう姿勢は引いてしまう。別にどっちも悪くないんだし。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 13:05 ID:3r0FM02X

最近801なしのサーチエンジン発見して幸せだ。
間違えて801サイトに飛ぶことがないから安心できる。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 15:30 ID:XQ4kmEY2

>449
ぅわっ、スッゲー知りたい。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 19:13 ID:ypyoSdv3

801萌え話みたいなので悩まされたことって
あんまり経験ない。

でも、801やってる上での悩みっていうか愚痴を
聞かされることは多い。
たぶん、私がイベント行ったことない、サークル活動したことない、
っていうしがらみのない人間だからだと思う。

「気にしすぎない方がいいよ」くらいしか言えないよ。
好きなキャラ同士なら、A×BでもB×Aでもいいじゃないか。
B×AからA×Bに萌えが移行したってかまわないじゃないか。
そんなことで、801仲間から疎外されたり、反感もたれたりする
世界なの？
あと、私は「受け」とか「攻め」とか発語したくないんだ。

へこむﾄﾘﾋﾞｱみたいな話も多い。
そういうの知りたくないのに…

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 19:25 ID:3r0FM02X

>>450
流石にそのままここで晒すわけにもいかんので
「健全　サーチ　イラスト」でググったらとあるサーチが引っかかるので
そこから登録されている健全オンリーのサーチエンジンを探して下さい。

そこに自ジャンルはあんまりなかったけど
他にも健全限定サーチとかが増えてくれると嬉しいな…。
どこかに登録しようとしたらどこも801限定しかなくて悲しい。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 20:26 ID:MOq/HbM7

目の前で８０１萌えされてても我慢できるけど、
やたらめったら女キャラばかり叩く８０１スキーはやだ。

自分の好きな男キャラが厨行動してても何も言わないくせに、
女キャラがちょっと先走った行動するだけで
「あんたがいるから○○クンが大変な目に合うのよ!!ブスのクセに！」

こっちがそのキャラ好きだと知ってて言うか貴様は…。
もう少し広い心を持ってキャラに接しろよ、もう…。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 22:55 ID:DdcHJRbH

>>453
あるある！自分も、好きなヒロインがクソミソに言われてるの聞いてて心が痛むよ。
なんかさ、男達が真剣に戦っている最中に一人手こずらせて男のお荷物になる女はイヤだとか
ヒロインが足手まといだとか、女の弱さを逆手にとって甘えるんじゃねぇ、みたいに言って
やたら女キャラを叩く奴って「ｼｯｶﾘしてて自立してて、尚且つ適度に女としての魅力もある
ｱﾃｸｼみたいな女の方がよっぽどイイ女なのに、こんな女ばかりがなんでもてはやされるのよ、
なんでｱﾃｸｼの大好きな○○クンまでそうなのよ、ムキー！」みたいに思ってるんだろうな。

あー、お返しに「それはあんたのヒガミだよ」と言ってやりてえわ。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 23:33 ID:NxcNMyap

普段はしっかり者でｶｺｲｲ系女性キャラがふと女性的な側面や
男性キャラとの恋愛的な絡みを見せた途端、ウザイとか萎えたとか
大騒ぎして叩くのは止めて欲しい。
同人女にありがちな理想の女像と801妄想が綯い交ぜになった
気色の悪い理想を彼女達に押し付けないでくれ。
女性キャラの同人女化より性質が悪いYO

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 23:43 ID:qi+6uLrP

藻前ら、801者叩きはスレ違いですよ。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 00:49 ID:jDvW1HRG

>>456
いちいちウゼエんだよ自治厨が。
>>453-455は十分、迷惑・非常識な801者にあわされた
非801者としての嫌な体験談の範疇に入ってるだろうが。
そこから派生した別の愚痴は少しだけ入ってはいるけど。
せっかくモヤモヤを晴らしているのに水をさすな。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 01:23 ID:5NxwOLw9

もちつかれよ、ウゼエは言いすぎ。漏れも453-455は微妙な感じだと思う。
でもよくあることだし、非801者としてわからない内容じゃないと思うから、
走り気味の書き方は暴走厨を呼んでしまうので、落ち着いて書いてほしいってこった。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 01:43 ID:JFhAMvMk

内容がいくら頷けるものでも、書き方次第で厨書き込みだあね

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 17:13 ID:Xu5uPhA0

>>453-455
そういう事言い出すの、801の人だけじゃないよ。
たまたま周りにいる801の人が言ったから801的意見と思っちゃうのは分かるけど・・・。
一般でも、
自分の好きな人物ｏｒキャラに対して、自分の同姓が恋愛対象にあがる
って事はバッシングの対象にされるもんだ。

全然違う話なんだけど、
将来的に、好きなアニキャラで二次創作系サイトを開きたいと思っているんだが、
BBS置いちゃうと801萌え語りとかされる心配があるから悩んじゃう。
注意書きを考えてみたんだが、「健全で、or801orエロ無し」って書くと、
かえって食いつかれそうだなーと。
アニメのジャンルとしてはプチなので、取り越し苦労な考えなのかもしれないが。
メールは返事が苦手なので非常用のみにしたいので、やっぱBBSのがイイなーと。
拍手って手もあるけど、ちょっと抵抗あるんだよねー。
801なら、カプ表示だけで他を敬遠できるので、そういうところはうらやましい（ｗ

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 17:16 ID:Xu5uPhA0

↑ごめん。ｏｒが１つ多かったです。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 18:42 ID:6kOObAuY

確かにその書き方だと少々角が立つかもしれないな。
＞カプ表示だけで他を敬遠できるので、そういうところはうらやましい（ｗ
ってことは、男女でもカプ要素なしのサイト？

ならサイトTOPの注意書きに「同人・二次創作あり、801・BL要素なし」
BBSの注意書きに「カプ話、性的な話題はご遠慮ください」でいいと思う。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 18:42 ID:GMssLp4T

>460
>そういう事言い出すの、801の人だけじゃないよ。

もちろんそのとおりだし、女キャラ叩きは単品萌えの人がよく口にすること
なんだが、このスレにおいての「それは801者、非801者に
かぎらない」と言う枕詞は暗黙の了解として、非801者としての愚痴で
受け取ってもいいんじゃないかと思う。
書き方については458-459の言うとおりだと思うけどね。

464 ：460：04/04/29 23:55 ID:Xu5uPhA0

>>462
そうです。あえてカプを挙げると、作中既婚カプ。
私が好きなキャラは消防で、がきんちょがわちゃわちゃですが
さっぱり色気ナシです。
ご助言を参考にさせていただいて、かわいく明快に書こうかと思います。
ありがとうございました。

>>463
そうですね。
私も咎めたつもりではないんだけど、そう読めちゃってたなら、スマソ。
ただ、801者だけじゃなく、非801の人も、否定派に入ってる場合ってあるから気になっちゃったんだ。
昔よく両方から嘆き＆バッシングを聞いてたせいかな。
私も深呼吸するわ。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 13:53 ID:JfqaSg1/

非同人者の悩みとかではないけど、801同人によくある
「男性キャラ総801化・女性キャラ総腐女子化」が嫌い。
801が当たり前のようにまかり通ってて、誰も不自然に
思わない世界も嫌なんだけど、それよりも好きな
女性キャラが腐女子化されると頭に来る。

男性キャラのいちゃつきを柱の影から観察しつつ、「次の
コミケの新刊はこれで決まりね☆」とか言ってる本を
間違って買っちゃってｳﾂになった……(´･ω･`)

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 15:56 ID:xILS4Aid

>>465
好きな女性キャラが腐女子化させられてると頭にくるよね。

しかし今好きなカプの女性キャラなんて８０１に嫌われ過ぎててぶっちゃけ
腐女子化すらありえない。そこまで嫌わないでくれよ。もう恐いったらない。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 17:06 ID:kIXA38P5

>>466
管理人が直に「○○が嫌い」と言わなくても、サイトに載せてる小説なんかで
分かるんだよね。そうすればカドが立たないと思っているのか、
そういう自分の本音をキャラに代弁させたりとかね。でもバレバレなんだよ。
両方受け付ける友人がそういうサイトを見ては心を痛めてる。
なんでそこまでケチョンケチョンにやりたがるんだろー…と嘆いてたわ。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 20:14 ID:gAS9hZEk

>465

嫌いなシチュエーション　総合吐き捨てスレ　2
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077018497/l50

469 ：465：04/05/01 22:49 ID:JfqaSg1/

>468
誘導ありがとう。逝ってきまつ。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 21:33 ID:ZEXRXi6x

非801をやんわりとカミングアウトしている自分。

しかし、献本される本の何冊かは801…
持ってくる人に悪気は無く、
エロ無し、ギャグだから大丈夫だろうと
思っておられる模様。

当方、ギャグだろうがソフトだろうが、
801臭のただよう内容は、受け付けない性質。

いまさら、
ギャグでもダメとは言い出し難い状況だしなあ、
また5月の新刊とか送ってくるんだろうなあ、

どうやって感想かけばよいのやら…

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 22:34 ID:cKhYQqPy

>470
感想など書かずにスルーじゃダメなんかな？
感想ないことで本くれなくなるなら願ったりかなったりだろうし
感想くれるから「読んでくれてるからこの程度なら大丈夫なのね」って
判断材料にもなってるんじゃないの？

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 23:39 ID:dvbyGBI0

>感想くれるから「読んでくれてるからこの程度なら大丈夫なのね」って
>判断材料にもなってるんじゃないの？

これは、あるかもしれん。

ジャンル内で、少し親しい相手なので、
気を使い過ぎたかも

完全スルーは難しそうだが、
本に関しては、あまり話題にしない方向で
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみようかな。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/07 21:52 ID:HiyfGVaG

誕生日プレゼントにエロエロ801本を渡されそうになった。
その人曰く「すっごく泣けるし、意味無しエロじゃなくてちゃんとストーリーのある本なんです！」
以前から801は苦手だと言っていたんだけど…

「祝ってくれるのはすごく嬉しい。でも801はどんな内容でも本当に読めないの、ごめんね」と
受け取りを拒否したら、泣かれてしまった。
一夜明けたら、私は悪者になっていますた＿|￣|○ |||
曲がりなりにも誕生日プレゼントなのに、受け取らなかったのがまずかったらしい。
どうしよう…

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/07 23:32 ID:1pHJgysp

>473
うわあ……
どうしたらいいかは全然わからないけど(役立たずでｽﾏｿ)、これだけは言える。
おまいは何も悪くない。

というか正直、こういうこと言って473が気分悪くしたらごめんなさいだが
たとえ相手が好意100%で、その本の内容がどれほど素晴らしいとしても
よりによって誕生日に、本人が苦手だと常々言っていたという
エロ801本を贈ったことだけで、それ、半分以上嫌がらせに感じられてしまった。
グロ画像の詰め合わせを贈られたようなもんだと言ってみたら
801をグロ画像にたとえるなんてと逆切れされてしまうかな……

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 13:38 ID:9irUK0Jp

強い絆＝恋愛というのが苦手。恋愛もいいけど友情や家族愛も好きなので。
TVとかで男女に友情はないなんていう人もいるけど男の友情はないのか？
女とくっつきそうになると怒る人もいるけれど自分は
原作でゲイじゃない人なんだから女とくっつくほうがまだ理解できる。
原作にないものを書くなといってるんじゃなくて同じ原作にない設定でも
そういう解釈もありと思う人もありえないと思う人もいる。
自分はそう見えないから受け入れられない。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 00:07 ID:fH1NeEVJ

時々検索エンジンで、ジャンル内検索でキーワードに「やおい」を
入れて飛んでくる人がアク解に残るのだが、説明に「やおいなし」と
入れているのがひっかかってしまうのはわかるのだが、「ない」と書いて
いるのに何を目当てに来るのだろう……ないって言ってるじゃないか……
801目当てなら然るべきサイトがたくさん有るだろうに。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 18:51 ID:1NeNwmEv

>>473
私は誕生日に「ほたる」をもらったぞ。
イジメにあっていたのかもしれないな…うん…

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 02:41 ID:ra/HiCEh

>477
自分がその目にあったらいじめだと解釈する＿|￣|○
まあ、その、なんだ。生㌔

479 ：473：04/05/11 22:46 ID:mfw/oYGQ

まだ悪者だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧﾝ
「いくら801苦手でも、プレゼントなのに受け取り拒否するのはいきすぎ」と
散々責められますた。
みんな、私に801の素晴らしさを教えたくてたまらないらしい。
「食わず嫌いでしょ」「はまれば良さが解るよ！」「試し読みだけでもいいから」
あげくに「神経質すぎるんじゃないの？！」
…泣きたいよもう…

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 22:52 ID:pMnUX4RH

>479
私は男性読者から幼児虐待本を貰ってしまったことがあるけど
同じくらいつらいよね･･･明るく生きよう。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 01:59 ID:vkIR5c8N

>>479
・・・もしかすると、嫌いな人にフナ寿司やクサヤをすすめてるような感覚なのかな。
モノなら眼をつぶって飲み込むとか捨てればいいが、
キャラとかはカンベン！って感じだな。
それが好きキャラなら・・・下手すると、見てしまったことすら深く後悔する事もあるって
わからないんだね。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 02:24 ID:XMghN3dU

>479
乙。…友達選べ…。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 15:38 ID:rhU/ptBG

腐女子って観察してると、
気持ち悪い馴れ合いしてる癖に、心の底では仲間も見下してるっぽい
しょっちゅうで内ゲバで厨房厨房うるっさいし、そんなの見せられた方がいやになる

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 18:50 ID:UvZ9/l5+

>483
私は非801だが、801、非801を問わず、一部を見て全体を決めつけるのも程よく香ばしいと思う
どのカテゴリーにも厨はいるという見本のようだ

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 19:18 ID:AQnVZGxt

つーかﾊﾟﾝﾋﾟｰからすれば同人やってる女＝腐女子なんだよね。
801駄目な私らからすれば、ノーマルとﾌｫﾓは違うという意識があるけど、
傍目に見ればやたら妄想してカップルを作りたがる同人女という認識を持たれる訳で、
やってる内容関係なくキモイと思われるし、まあ実際キモイことをしてるなと自分でも思う。
だから男女でノーマルだからいいよね、というノリで、漫画板とかﾊﾟﾝﾋﾟｰの見る場所で
「●●って○○のこと絶対好きだよねー！（妄想）」みたいレスするのは勘弁してほしい。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 21:26 ID:Dg+vFCUf

定期的に現れる「一部がそうだからって皆がそうだと言うのはイケナイよ！」厨ウザ。
それ自体は事実なんだがそうやって一々諭しに来るお前の方が香ばしい

そんな男女者だってﾊﾟﾝﾋﾟｰから見りゃ…というのもお決まりだけど詭弁臭いなぁ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 21:31 ID:Z6ZE2dlW

人格批判はこのスレの主旨じゃないだろ…ﾊｧ

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 22:11 ID:LZzPxvNt

>>485
上4行を削除した上で、すさみスレにでも行ってください。
スレ違いです。

「○男って△子のこと好きだよねーっ☆」は確かに勘弁しろｳﾞｫｹ、と思う。
しかし、「○男って■男のこと好きだよねーっ☆」を見たときの比ではない。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 23:01 ID:Dg+vFCUf

>>488
激しく同意。
801者をちょっとでも批判すると、決まってすぐさま
「そんな事言ったらﾉﾏﾙ者や男のキモオタだって…」と噛み付いて
はぐらかしたがる香具師がいるよな。いい加減そんなチンケな詭弁はよせよと言いたい。

テレビドラマや漫画の展開での展開や、リアルの人間関係などで誰と誰がデキてそうとか
これからデキそうだ、という話題をライトにするのは普通によくある事だが
原作や現実でホモでないものをホモにするという事となると、その人の性癖を
勝手に捏造するという事にもなってくるので、普通の男女のそれよりも
重大さが全然違うと思うんだが。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 23:43 ID:rhU/ptBG

>>484
すぐ厨房というばかりで嫌悪感をふさぐからうるさいと言ったの。
だいたい、801自体が厨房行為だと自覚してないからいやだ。
キャラの性癖を変えて、性根曲げられて嫌悪感示すのは当たり前だよ、
非801が801を批判していけないってことはないでしょう。
腐女子は～、と一方的な言い方したのは謝る。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 00:04 ID:suTVN2WP

＞「そんな事言ったらﾉﾏﾙ者や男のキモオタだって…」

この手の発言をする人は
世の中には801者とﾉﾏﾙ者と男のキモオタ（とﾊﾟﾝﾋﾟｰ）しかいないと思ってるのかな。
非ﾊﾟﾝﾋﾟｰのオタであっても同人に興味が無い人も多いし
同人者でも一般向けギャグや恋愛絡まないサブストーリーものしか描かない人もいるのに。
ジャンルによってはカプもの同人より↑のような人の方が多い場合だってある。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 00:09 ID:ZQL/Qfmc

>490
最初からそれがわかるように書き込めば無問題だったのでは

493 ：492：04/05/14 00:19 ID:ZQL/Qfmc

あ、無問題ではなかったかも。前言撤回。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 00:41 ID:oYpDg2An

>490
…まあ、とりあえずスレ違いだとだけは言っておくよ…
１行目の意味はまったくわからんけど、読んでてかなり怖かった書き込み
なのは事実だ…

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 00:41 ID:E39sObKU

パンピーの反応を問題にしているんじゃなくて、
もっと個人的に801は身近にありすぎるから、心理的な区別のため、
キャラの性癖を変えるのは受け付けないし、今後一切許容もできない、
腐女子さんには悪いけれど、むりなものはむりです。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 01:00 ID:ZQL/Qfmc

>1読めってことですね

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 10:00 ID:aMCQWokR

尊敬する文章書きさんと知り合いになった。
だけどその方は今一番萌えているのはノーマルだけど、メインは801だったんだよ。それ知らなかったんだけど、小説やらやおい本やら、色々送られて（データでも宅配でも）来るんだけど…。
あまりにも尊敬してるので、「＊＊×＋＋だと、どっちか攻め？受け？」とか聞かれたとき「私は男同士だと、どっちが受けだとか想像できないんですよー」とやんわり拒否したのだが、わかってもらえず…その後も801話は続く。

私の好きな男女カプの話になっても「＊＊は慣れてるのは＃＃(男)と昔したからだね」とかさらっと言われて答えに窮したり…

ああっ断れない！！愚痴でした。スマソ。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 16:58 ID:Hb+UUFmx

>497
愚痴って言ってるのに悪いけど、801が駄目なことをきちんと言わずに
「801好きに801萌え語りされて困る」と書かれても、自業自得では？
尊敬する＝嫌なことを我慢して謙る、じゃないよ。

まあ、常識ある人だったら、他人の嗜好を確認しないまま801語りしたり、
「男同士は想像つかない」って人に801を奨めたりしないけどね。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 17:31 ID:QkhF70M5

「想像つかない」だと、人の気持ちを察するのにニブイ人だと
じゃあ想像出来るようになってもらおう！と思われてしまうんじゃないの？
まあ、幸いそんな目にあったことないのでわからんけど。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 21:39 ID:APYOOcvr

>>497
折を見て何気にカミングアウトするか、しらばっくれて「わかんないです～」と言って通すか・・・
後から知ったから言いにくいってのは分かるけど、親密になればなるほど自分の首を絞めてしまうのでは？
ある日貴方が非801者だと向こうが知った時に、気分を害されなきゃイイけど。

そういえばの801同人な私の友人が突然、私や801友人達に「脱801宣言」をした。
可愛い系のキャラモノにはまったから・・・らしい。
んで私、大喜びで今のジャンルに勧誘したらその答えが
「私、ショタでは801しないんだ。」
なんだ。本当には「脱」してないんだ・・・と少しがっかり。
好きキャラが人間で、同人する場合は801復帰って事らしい。
つーか私も801しないんですけどね（ｗ

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 16:49 ID:jC0+HiAJ

>>500
･･･なんちゃって脱801？

なんか思い出したんだけど･･･
801じゃないオールキャラギャグってゆーんで買ってみたら、
801ネタ満載本だった。
思わせ振り過ぎる仕草や、ましてや男同士で「ドキン！」ってのは
801の範疇だっつーの。
しかも女性キャラが、「あいつら怪しい！」とか言うの。
801臭プンプンなのに、どこが「801じゃないですぅ～」だよホントにもう。
詐欺にあった気分でしたよ。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 17:25 ID:0DnljvSr

501を読んで思ったんだけど。
ギャグのﾌｫﾓﾈﾀってどこまでならOKなんだろう。

私も801は全然ダメだけど、例えば
周りから「あの二人怪しい～」って言われてるのを
当の本人たちが全力で否定してるけど、周囲は勘違いしっぱなしとか
要はその二人のどちらにも恋愛感情がなければOK。
こういうのもダメな人っているかな？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 17:47 ID:PRGuP0vY

＞501
「801」という言葉を「同性愛ネタ」と取っている人と「男同士のエロシーン」
と取っている人が居るみたいだから、その本を書いた人は後者だったのかもね。
私も「健全本です！」という本を買ったらエロシーンはないけどホモネタばかりで
萎え＆凹み・・・という事があったから、気持ちはよく解るけどね。

＞502
ホモネタが全部801だとは思わないけど
私はまず、既存の女キャラが801ｽｷｰにされているのも
男キャラがホモにされてるのと同じ位嫌い。
だけど、男性作家のホモネタやお笑い芸人のギャグとかは全然抵抗ない。
なんというか、本当に「ネタ（ギャグにしろそうじゃないにしろ）」として扱われているのは
気にならないんだけど、女性の書き手の「ホモカプ萌え」が反映されていると感じられるのは
駄目なんだ・・・前者は「ホモネタ」後者を「801」だと、個人的には思ってる。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 05:23 ID:ckMmBYWf

たまにある、ノーマル・801兼任の人が
A(男）×B（男）×C（女）っていうアレ。
BがAを好きだけどCと付き合ってるとか、BとCにAが嫉妬するとか、
BをACが取り合うとか、AとBにCが（ｒｙ

作者としてはCにも愛情を注いでいるんだろうが、貶められた気になるのは自分だけじゃあるまい。
だからどうだって話でもないけど。

ちなみに自分は原作でいかにもホモくさいキャラであれば、ホモネタは許容できるようになた。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 15:40 ID:+7mn2myY

>504
私は、子供ネタ以外ならほとんどの801を許容できるように
なってまいりましたよ…
ｱﾋｬﾋｬ､ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 17:23 ID:iPXEQ75r

>505
そうかもうすぐこのスレともお別れだね
キミの事は忘れないよ
どこの誰か知らないけど

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 19:15 ID:M8cdocT+

>502みたいに「あの二人怪しい～」という展開に疑問を感じないとか、
>504みたいに原作でホモ臭いなどと感じるとか（原作で正式にゲイなら別）、
その時点で既に801者だと思う私はおかしいのか。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 20:26 ID:WnG/a7OB

ほんと、ここで許容できる801の申告なんてされてもな…。

ギャグの話でいうなら、一般向けのホモギャグはむしろ
801の人とは正反対の視点だから比較にならんと思う。
オカマキャラネタとか、ホモをキモイもんとして
笑いを取ってるのがほとんどだから。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 20:33 ID:HeLfNEPV

>>507
うん。

おかしいとまでは行かないが、ちょっと大袈裟というか潔癖すぎる気はするな。
つか>>502みたいなネタは「遅刻してパンくわえて走って曲がり角でヒロインとぶつかる」と同じくらい
非常に古典的なお約束ギャグだろ？801とは根本的に違うと思うが。
「え？今どきそんなベタなネタ？」という疑問なら感じてもおかしくないけどな。
>>504は原作にもよるが、今は作者が意図的にそういう展開に持っていく事も少なくないからな。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 20:45 ID:M8cdocT+

>509
それって単に「801の」お約束ネタじゃないの。
508の言うとおり、801のホモネタと一般向けのホモネタは全然温度が違うよ。
それに、作者が狙ってても801感覚のない人間にはわからんものだと思うが。
自分のやってるジャンルは作者が801女で、狙ってるどころじゃないんだが、
言われてもそういうものかなあとしかわからんぞ。
更に言うと好きキャラ関連が801しかないから仕方なく801サイトも見てる。
でもそういう「息をするように801発想をする」ネタを見るたびに、
この人達とは発想が違うなあと思う。

511 ：509：04/05/21 21:47 ID:6iS07csq

だから違うって。
「曲がり角～」は単に「使い古され度」の例として上げただけ。
>>502のネタは前提として「ホモ＝キモいもの」の図式があるから成立するネタだし。

>>504も、最近は作者が単行本のあとがきや公式サイトでの発言で
「A×B描いて下さい」とはっきり言ったり、中には温帯じゃないが
書き下ろし短編でそういうものを描く人もいるから、そんなのを想定して言った。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 22:37 ID:WnG/a7OB

>511=509=502=504?

空気嫁てないよ藻前。

非801にとってギャグのホモネタがどこまで許容範囲なのか知りたいなら、
どこか801話OKなスレにでも誘導して答えてもらってくれ。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 23:22 ID:ihMjoZdN

>511

>>504のレスと

最近は作者が単行本のあとがきや公式サイトでの発言で
「A×B描いて下さい」とはっきり言ったり、中には温帯
じゃないが書き下ろし短編でそういうものを描く人もいるから、
そんなのを想定して言った。

が、どう繋がってくるのかさっぱりわからんのだが。
511さんは、何か温めている801ギャグ作品でも執筆中なんだろうか。
いや、説明はいらんよ。
スレ違いくさいし。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 23:24 ID:22wNlZC7

…だんだん、801とは何かを語るスレになってきた… ilililili ＿|￣|○ ilililili　ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚﾖ

515 ：502：04/05/21 23:26 ID:FUHVzmUI

何かスレの雰囲気悪くなってしまってｽﾏｿ
私の事は忘れてください。

ただ、私が書き込んだのは502とこのレスだけです。
本当ｺﾞﾒﾝ

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 01:42 ID:3Sz4xu9e

こういう話題でいつも思うんだが、
801ネタが平気になった＝801者ではないと思う。
801ネタが何らかの事情で平気になった（何も感じなくなった）
とはいえ801が好きな人間とは全然違うだろ、非801者だ。
その上での悩みや愚痴が出て来るのは仕方ない気もする。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 02:35 ID:nWQbqTjG

>516
個人的には平気になれば非801者とは言い難いかも知れないとは思うが、
平気＝好きではないということもよくわかる。
だが、>502や>504みたいに801的発想が自然に出てくるようになったらやはり801者だろう。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 02:40 ID:FMXcNNBS

個人的には非801でもないと思う。

その場合、ただの同人者の悩みとして他のスレででも愚痴ればいいのでは？
少なくとも、苦手な人の悩みとは基本的に悩むポイントが違うとｵﾓ｡
しかも平気な人って「801は平気」「～なら許容範囲」とか
わざわざ書いて苦手な人を不快にさせてることに気付かないし。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 11:07 ID:6m4ceth1

素朴に疑問。非801者って何？ここのスレの雰囲気からは

非801者＝801苦手者　のみ
非801者≠801萌えない者
という感じに見受けられる。

上の二種類が同じスレに混在してるからややこしいんじゃないかと・・・
もういっそここは「801苦手」にスレタイ変更して「801萌えない」と分割する方がお互いのためじゃないかな。
今のスレタイのままじゃ801萌えない者は行き場がない。
「非801者」という存在の定義がはっきりしてないから、萌えない者も非801者に“含む”と解釈する人がここに来ても無理はない。
で、“含まない”人ともめる。大抵これのループだ。
結局はだいたい萌えない者が苦手者に遠慮する形でフェードアウトみたいだけど、それじゃ
最終的には苦手者しか残らない罠。なら「801苦手」スレでいいじゃないか。違う？
801者じゃない者同志、正直、喧嘩したくないんだよ。どうだろう。皆の意見求む。
ちなみに自分は>516に同意しつつ、801萌えしない者も「非801者」だと考えるので、
「今のスレタイだったら」ここにいてもスレ違いとは全然思わないな。
長文になってしまってすまそ。

>502は自分も同意。お互いに恋愛感情ない男同士のホモネタは、ただのネタでしかない。
それから、ｼｮｹﾞﾙﾅﾖ(;´Д｀)ノ(´･ω･`)

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 11:53 ID:x2Y63hUv

非801者はどこまでを言うのかって、散々ループしてるよな…

ところで流れを読んでて思ったんだが、非801云々よりも
非801スレだからフォモ本のお約束だとか、シチュの話だのを
このスレでされても不愉快だなー、と。

書き込んだ本人が自分を非801者だと思って書き込むのは、この際仕方ないとしても
801平気になったって言葉は、ここで吐く言葉じゃないとオモ。
「自分はこういうのはダメ、ああいうのはオケ」って選別するのも。

521 ：504：04/05/22 14:52 ID:CEWIsKA4

まぁその原作でホモくさいという度合いは、
アニメ雑誌で腕を組んでいたり、作中でむやみやたらに触れていたり、公式のラジオ番組で
AがBの肩に手を？キャーとかDJが叫んでるようなモノなので、
それをホモくさくないと感じるのは無理なんだ。作り手も明らかに狙ってるし。(ジャンルバレそう）

自分も
「８０１萌えが理解できないが、同人界は右も左も801ばかりで肩身が狭く、苦しんでいる人のスレ」だと思ってるんだけど…違うの？

まぁ原作のホモくささや溢れる801サイト・本に価値観が侵食されてきている感も否めないけどね…

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 14:57 ID:iSie/Yi8

というか、>1と過去ﾛｸﾞをちゃんと読んでいる人なら、
許容できる801ﾈﾀがどうとか、あとたまにいる801そのものが厨だとか
という書き込みはしないと思うんだが。
そういう書き込みには「スレ違い。>1嫁。半年ＲＯＭれ」というﾚｽが妥当ではないかと。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 15:30 ID:FMXcNNBS

それでも「自分だって非801者なんだから」と
延々言い訳とか要らん説明を続ける空気の嫁ない801許容者が出るｵｶﾝ｡

漏れはもうこのやりとりに疲れたので
「801苦手者の悩み・愚痴スレ」に変更ｲﾋﾟｮ

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 15:36 ID:AAE75+cW

>521
上4行を読んだ限りでは、普通に仲良しさんにしか見えないのですが。

521さんは、かなり思想が801チームに侵食されていると思われ。
「ホモくさくないと感じるのは無理」とか「狙ってる」とか
801おねえさんですか。
つか、521さんは侵食されるほど801本やサイトを見てるのかと小一時間。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 15:59 ID:Rbet6FON

>521
めちゃめちゃスレ違い。
オフィシャルでそういうことをやられて、どうしてもそれが801くさく感じて、
「801を狙ってるように見えるからやめてくれよ頼むよ」とかなんとか思うなら愚痴だが、
「ホモネタが許容できるようになった」というのは既に愚痴じゃないでそ。
801が駄目な住人が殆どのスレに書き込むことじゃないというのがわからんか？
ここは、いかにして自分が801が平気になったかを書き込むスレじゃない。
スレ卒業おめでとう。

>523
スレタイ変更はどっちでもいいが、変えたところで「801は苦手だけどオフィシャルで…」
と書き込む香具師はなくならない悪寒。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 16:35 ID:nWQbqTjG

>521
うちは原作者が801本を出したことすらあるらしいですが
（公式の描写をすると絶対にジャンルバレするので避ける）、
そんな作品の公式べたべた描写でも普通に801には見えません。言われなければ。
あなたの書いた上４行でどこがホモ臭いと感じるのかさっぱりわからん。
そんなのがホモくさいんだったらうちのジャンルの男キャラはホモしかいない。

あーあ、昔はここも801嫌いのスレだったんだけどなー。いっそ初期スレタイに戻してくれ。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 16:55 ID:xZv3t4TI

流れぶった切ってすまん。

暫くスレが落ち着くまで書き込むの止めようと思ってたんだが、どうしても居た堪れなくてここにきたよ・・・。
愚痴っていいかい？801嫌いの仲間達。

なんで自分が好きになるキャラ皆、801にしちゃうんだよ・・・
あんな男気のある人までなんでホモなんだよ・・・・。
あんなに強くてクールな人までなんでホモなんだよ・・・・。
あんなに女好きで、なんでホモなんだよ・・・・。

もういいよ。もう止めてくれよ。
乙女なあの人達なんか自分はみたくないんだよ。
何が楽しいか、自分には理解出来ないんだよ。強くて格好いい。それだけじゃ満足できないのかよ・・・。

同人自体に疲れたよ・・・。もう、止めちまおうかナァ・・・・。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 18:02 ID:HYrEBqvO

なんであんな大半の女子がキャラを801にしたがる思想なのか理解に苦しむ。
一部でヒッソリ、ならいいんだけど、ゴッソリ多すぎ、なんだよ！
見渡す限り801801801……お前ら隠れろ！出てくんな！ﾜｰﾝ

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 21:21 ID:n/Zc1tEn

ID変わってるけど519です。
>>526
そのようだね。>1の過去スレタイは「 801嫌いなんだけど・・」だ。
なんで変わったんだろう。過去スレ見れないので経緯は知らないが、正直今の状態はよくないとおも。
801嫌いな人の気持ちも凄く分かるし、けどただ単に萌えないってだけの人も
「801者じゃない」んだから「非801」・・・だよなぁやっぱ。うーん。

900越えた辺りくらいにまた来てこの話ふってみようか。＞スレタイ変更＆内容分割

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 22:58 ID:9DepsYXe

>>529
そういうスレタイは、過激なアンチスレになりやすいので、
801好きの人の気分を不快にするから…みたいな理由だったかと思う。
しかし個人的にはそんな風にする必要はないと思ってたよ。
別に「801嫌い」て書いたっていいと思うけどな。
この板で他に手厳しいアンチスレなんて山ほどあるし、
もっとどぎついスレも増えたからね…。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:16 ID:0H7dFhHI

増えたからといって、ここがどぎついスレになって欲しくもないんだけどね。
今ですら、たまにただの801叩きが湧いてくるくらいだし。
厨被害が被害として認められない、わかってもらえない、801は同人女の
たしなみってわけじゃないことを理解してくれる同士を見つけられただけでも、
このスレはありがたかったよ。
だから根っからのアンチスレとして羽ばたいて欲しくはないほうにイッピョ。
…ちょっと気が早かったか…

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:21 ID:nWQbqTjG

ていうか他の嫌い系スレとの差別化と絡みスレ対策だったかと。
他の各種「嫌い」系スレでたまに痛い発言する人がいて、絡みスレで嘲笑されまくる。
それと同じ轍は踏みたくないね、同類にはなりたくないねということで。

個人的には嫌いスレでも嫌いを越えて痛い発言すりゃ普通に叩かれるんだし、
なんでそこまで周囲の目を気にするんだと思うんだが。
2chですら嫌いな人間が素直にに嫌いと言えないほど
801はデファクトスタンダードになってるってことかねえ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:59 ID:A21IXTAm

＞2chですら嫌いな人間が素直にに嫌いと言えないほど
＞801はデファクトスタンダードになってるってことかねえ。

な　っ　て　る　ん　で　す　よ　。

ここも少し前までは
「801者の全てがそうとは言わないけど」
「801自体を非難するつもりはないけど」
という枕詞が無ければ何も言えないスレだったしね。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:40 ID:Irsb+E4r

過去スレは色々荒れてたんだよ。
（>532)＞たまに痛い発言する人がいて、絡みスレで嘲笑され
てもいたし、痛い発言じゃなくても痛い801厨に絡みスレで嘲笑されていた。
だからタイトルが変わって
（>1）＞801・801者叩きはスレ違いです。801・801者叩き嫌いの吐き捨ては
＞嫌シチュスレや嫌カプスレ、嫌キャラスレにてお願いします。
となった。つまり荒れそうな発言は他のアンチスレでやってくれ、
ここはあくまでただの愚痴スレだから叩かないでくれ、ということで。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:42 ID:4h5ySE+5

ああ、そんな時期もあったな～。懐かしさすら感じる＞枕詞

漏れも「801嫌いなんだけど」にスレタイ戻してﾎｽｨ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:54 ID:UJkRbtJR

>>533
しかしそれを言うとまた「いちいち言い訳がましくてウザイ」と絡む輩が出てきたよな。
一体どないせーと小一時間…。

他にこれだけ毒吐きや嫌い系スレが乱立してるのに、なんで801だけ
嫌いなものは嫌いと言う事ぐらい許されないのか理解に苦しんだものだ。
全くひどい言語封鎖だよな。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 01:03 ID:ibpwvVBo

>>536
ほんとだよ。嫌な感じだ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 01:37 ID:zmxwmEHb

正直、絡みスレとかへの体裁とか気にする方々とはスレ分割した方がいいんじゃないの？
無理して同居するのも精神衛生上宜しくないかと。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 02:20 ID:m6N0rGvi

で、叩きＯＫスレになるのか。
てか、801者にもいい人がいるとか書くと、ｶｴﾚとか言われるのか。
絡みスレはどうでもいいけど、ドリ嫌スレ住人とかと同レベルになるのが嫌だ。
同じと言われりゃ言い返せないけど、それこそもう吐く場所すらなくなっちゃうよ…

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 02:38 ID:/ZQWfEgi

アンチスレは絡みスレで絡まれても
見なかったことにするのが礼儀。
そう思ってたんだが違うのか？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 02:38 ID:Smne1+NM

ここずっと恋愛ナシの話をうpしてたらすっかり非801派になってしまった。
というか、これまでの自分が無理して話を801風味な話に持って行ってたと気付き (･｀ω´･)ｼｬｷｰﾝ
いまやカップリングに縛られることもなくﾏﾀｰﾘ。
書きながらﾓﾆｮﾓﾆｮしてたのはこのせいだったのか、と今さらながらに。
自分の中で「こういうもの」と思い込んでたみたいだ。

お世話になります。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 02:39 ID:Smne1+NM

空気嫁てないﾊﾟﾋﾟｺで申し訳ない…orz

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 02:46 ID:jbfMIQuG

レベルとか体裁はともかく、
吐き捨てスレにしちゃうと、この板の大多数であると思われる
801者の中の厨が攻撃に来る悪寒。
その点、他のｱﾝﾁｽﾚより人数的に不利というか危険な気が。

801嫌い前提にして欲しいのは同意なんだが
それで潰されては元も子もないと思うんだよね…。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 03:45 ID:U9l3UcLM

>543
ドーイだ。自分も801厨＆801叩き厨の乗り込みがコワイ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 09:01 ID:5XCzIhki

この程度の801なら平気なんだけど。
申告もﾁﾄしんどい…

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 10:21 ID:by8zRfn2

この程度の801なら平気なんだけど。
申告程度ならいいけどそれが段々エスカレートして
801も読めない事は無いんだけど。
以前801者だったんだけど。
実は801も書いてるんだけど。
になりそうでしんどい。
実際、以前はそういう人も多くて荒れの原因になってたし。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 11:45 ID:EZS3MlR5

>>546
禿げ上がるほど同意。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 14:54 ID:7YNjv78Q

なあなあになって、そのうち「こんな８０１が嫌」っていうスレになるのは嫌だよね。
こんなも何も、自分は全ての８０１が等しく嫌なんだよ。
８０１自体が嫌いなんだ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 20:29 ID:/Sz7vBWh

それだけならまだマシ。
例えば>>473さんみたいな事を書いた人に対し
「笑顔で受け取って適当に流し読みして感想言っとけばいいじゃん。友達でしょ？心狭いんじゃないの？」
という意見が多数を占めるようになるかも。

このスレは男女カプスレが↑のような雰囲気
（男女以外に801も好きなｱﾀｼｶｺｲｲ！男女しか読めない奴は厨！）
になっていた時に居辛くなった男女オンリー者の避難先だった過去もある。
今の男女スレはそんな事ないようだし、ここも男女者だけではなく
色々な人（創作者とかカプに興味が無いとか）がいるみたいだけど。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 21:12 ID:5dTXthfr

漏れカプそのものに興味ない　ﾉｼ
恋愛物にうんざりスレの住人でもある。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 21:41 ID:mh2JuA1k

>550に同じく。
だから「こういう801は平気」とか言われると余計に ( ´_ゝ`)。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 23:24 ID:ibpwvVBo

>>549
＞色々な人　
ﾉｼ
男性作者もおるぜよ。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 00:02 ID:j4F0XH7A

読んでて、なんか極端過ぎるような気がした。
非801だとここまでが許容だという香具師が出てくる、
801嫌いだと叩きのｷﾂｲ厨が湧く、と。
その間はないんですか？という感じ。
私としては、801はやっぱり苦手なんで、ここまでなら許容できる
なんて書き込みはこのスレで読みたくはないし、
801やってる香具師は皆厨！なんて、マナー守ってやってる人の
萌えまでは否定したくない。

上の方でアンチスレなんだから絡みは無視すれば、という書き込みがあったけど、
自分が正しくて801が間違ってると思い込んでる一部の過激派が、
わざわざ絡みスレに乗り込んでいったり、絡みスレに書き込まれたことを
こっちに報告したり、というくだりもあったんだよ。
あと、どこかのサイトか同盟とかのＵＲＬ貼ってｦﾁしてたりさ。
そういうのはうんざりだ。

というわけで、今のままの状態で、許容派や過激派が出てきたら
ｺﾞﾙｧ!すればいいんじゃないかと思うのだが。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 00:11 ID:ceKAL/GZ

>>553
内容がとっ散らかってててよく分からん。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 00:14 ID:nsHxz6oF

現在の>1をいじってみた。

女性向同人で大多数を占める801者に囲まれて、何かと肩身が狭い非801者が、
思わぬ801・801厨との遭遇に被ってしまった体験や苦労について、
愚痴や鬱積をこぼしてﾏﾀｰﾘするスレです。

801そのものについて語るスレではありませんので、
許容の是非や801の肯定、 801・801者叩きはスレ違いです。
801・801者叩き嫌いの吐き捨ては、嫌シチュスレや嫌カプスレ、嫌キャラスレへ。

801を読まない（興味ない、苦手）人対象ですので
「こういう801なら読めるけど」のような、801許容話もスレ違いです。

過去・関連スレは>>2に。
sage進行でﾏﾀｰﾘ慰めあいましょう　(´ー｀)ノ

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 00:21 ID:j4F0XH7A

>554
スマソ。最後の2行でｵK。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 02:34 ID:Fa8ZLkq0

豚切り＆長文ｽﾏｿ。チョット愚痴らせてもらいますよ…。

健全な話だと表記してあったSSを読んだ。
それはA子とB男が会話しているものだった。
話の途中A子がC男を非難していた。
それに対しB男はC男のかわりに弁明する。
するとA子は言った
「B男はC男のことよくわかっているのね」
ここまではなんら普通のSSだった

のに

「あらぬ方向に誤解してしまいそうなA子にB男は慌てて付け足した」（要約）
といったものがでてきた。
それでも気にし過ぎなのかもしれないと読んでいたら
最後の方にもまたそういうことが書いてあった。

目敏いとか言われそうだけど、そんなちょっとした言葉にすら
嫌悪感を覚えてしまった。
やっぱりというかなんというか、後で気付いたんだが
もともと801を書いている人の作品でしたよorz

確かに健全なんだけどね。なんか違うんだよね(´･ω･`)

>555
それ（･∀･）ｲｲ!!

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 20:16 ID:nXyc+tD0

>557
その人も801がだめな人のこと考えてそういう
表現してるのかもしれないね。
普段書いてるからこそ801っぽくなってないか
自分で気にしちゃうのかも。難しい…

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 21:59 ID:Rcx0NwD8

男性向け（女性キャラだけのエロ絵）と、女性向け（801）
の中間っていうのは、どうしてこんなにも少ないんだろう。
格好いい男キャラが見たいんだ！ただし801じゃなく！
自サイトでは男キャラ単体の絵、もしくは女キャラと一緒の絵ばかり載せてる。
こういうサイトは誰向けになるんだ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 23:14 ID:VQBWzrY4

一般向けでいいんじゃないかな。
自分も似たような感じだけど（女の子絵が多いので男性向け寄り）、
女子学生からおじさんまで、性別年齢問わず来てくれているみたい。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 23:19 ID:+WQ4jQ1n

そういうﾏﾀｰﾘイラストサイトが好きなので（カプとか興味ないから）
気長にがんがっておくれ。
絵投稿雑誌とか、そっちに近いのかな？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 14:00 ID:4c7EDzUZ

昨日、映画を観た。
その感想をサイトにｳﾌﾟしたら友人（801同人）からメールがきた。
彼女も同じ作品を観たそうだが、その内容は映画の感想ではなく801萌えだった・・・。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 01:49 ID:fbXn1mzF

オフラインにて、ﾅﾏﾓﾉ同人誌（ギャグ本）を作っている方と仲良くなったんだが、
しばらく経った頃に送られて来たのは人物の単体絵と801絵。
あればかりは、お礼に困った…orz

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 20:45 ID:ZVaNSRfA

ﾅﾏﾓﾉｽﾚって非801はいづらいんだよな…
メロデススレはシャレでほも話があっても気にならないんだけど

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 17:20 ID:m9z+ENqE

母が801好き、というかBL小説好きで家にそういう小説が山ほどｱﾙﾖｰ
別に押し付けてきたりとかはないが、ちょともにょる・・・。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 02:20 ID:d+AQQ2We

現ジャンルでは好きキャラでかなり友情萌えがある。
本当に心から信頼しあってて命がけでお互いを守ったり
みんなでバカやって盛り上がってるシーンとか、凄い萌える。

だけど、だからってそれを恋愛感情にされるのは耐えられないんだ・・・
「そのキャラで、しかも仲が良いのに萌えるって事はカプもOKでしょ♪」
なんて言わないでくれ。頼むから。攻めだの受けだの
気持ち悪いだけです、本気で。
アンタが801萌えするなら勝手にしてくれ、ただし目の届かない所で。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 19:03 ID:3zIl905p

疲れた。もう疲れた。
801は苦手なんだって言っても聞いてくれない友人に疲れたよﾏﾏﾝ＿|￣|○

ｲﾍﾞﾝﾄｲｷﾀｸﾈｰ

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:27 ID:TYoHcvGd

今度オンリーに出る。
非801目当ての人が来てくれるといいな。

ﾇｯﾁｬｹ需要があるのすら分からないんだがorz

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 19:29 ID:xOhdcKNP

>>568
締め切りギリギリまで悩んでいるよ私。
閉会まで間を持たせられるか不安でどうしようかと・・・
最悪、一人でぼーっとしとくしかないんかな。
同士探しは別ジャンルやってる時に疲れきった経験から、
今のジャンルではしたくないし。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 22:19 ID:BoGzCzNI

よし！　今年の夏コミもバカコメディ一直線だ！……と、誓いの保守

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 11:50 ID:+6yXi+v5

昔801ジャンルが8割を占める状況の中、自給自足でギャグサイトを制
作したら、掲示板に801に話を持っていこうとする訪問者が現れて閉口
したよ。
トップに801苦手だって書いていたのに。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 06:32 ID:tgCF6NBz

この前参加したジャンルオンリーは、当然のごとく右も左もホモホモカプカプ。
そんな中、801もカプもない本編if話ばかりの自分の本もそこそこはけた。
あんまり周囲がホモホモ連呼してるもんだから、
「801じゃなくてすみません」とつい卑屈になってしまったが、
手にとって下さった方曰く、自分の本は和みというか、箸休めになってるっぽい。

自分の本に需要があるのはわかった。
カプ押しつけ厨やどこでも801話厨は幸いいないジャンルのようなので、
斜陽だけどもう少しここで頑張ってみようと思う。

でも、贅沢な悩みだとわかっちゃいるけど、非801の自分の読める本が少なすぎる。
「同人は801も読み描きできる世界」が「同人は801が読み描きできる世界」に
変わってしまったのはいつからだろう。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 07:55 ID:lyZXTntL

なんであんなに801まみれなのかわからない…

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 09:55 ID:u0/lsnFv

おちおち男性コンビ絵とか描いてらんないこんな世の中じゃ

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 10:22 ID:6LprBBYR

ｳｪﾌﾞ輪で自分の好きキャラの輪が有ったんで目を通そうとしたら、
登録サイトの9割以上が801。行き場を無くしたorz

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 10:27 ID:oHNbjKqW

ｷｬﾊﾊ

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 13:12 ID:yY0Yc9a5

>>575
古い作品に今更ながらにはまったのでファンサイトが無いかと検索したら
100％801だった。10割か…orz

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 14:29 ID:Jjv3CKT9

>572
「同人は801が読み描きできる世界」→「同人は801も読み描きできる世界」
20年選手の自分にはこう感じる。
ただし、長年の友達には「年食った非801者」は痛い人と思われてるようだ…

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 17:02 ID:XoW8It89

さーて、夏の原稿真っ最中だよー。

……50ページ超えのキャラ萌え非801マンガ。

パパ頑張っちゃうぞー……。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 23:36 ID:08uS19DA

板とあるゲーム板（女性向けゲームではない）に801スレがあるのをハケーンしてしまった…（ｳﾄｩ
もういい加減にして…＿|￣|○　各板に801スレ乱立まだおさまってないの？
単発スレ立逃げ、801好きを装った荒らし工作も中にはあるかもしれないけど、
あきらかにあれは801好き自身が立ててる。
一瞬だけ見てしまったけど、SSとか延々と続いてるし。
単なる萌えスレかと思ったじゃんか…タイトルにも何も書いてなかったから。

581 ：580：04/06/28 23:37 ID:08uS19DA

あ、あれ、一番初めに板って余計な一文字が入ってしまった＿|￣|○

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 13:31 ID:I0X/Kpy2

応援ほす

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 14:08 ID:ify73uPO

とある漫画のほのぼのとしていたスレが
今や殺伐としたスレになってしまった。
腐女子が女はイラネ！キモイ！って暴れてるよ＿|￣|○

ってこういうのもダメになったんだっけ？
そうだったらｺﾞﾒｿ。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 15:44 ID:f9pRiIra

非801のｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ見苦しい

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 18:16 ID:0KhNugEv

空気の読めない801者ｲﾗﾈ
無理やり見せるだけで洗脳できると思うな

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/09 23:09 ID:DqqwVIQV

>>583
いや全然おＫでしょ。

>>584
だったらこのスレにわざわざ来んな。場違い801厨カエレ(･∀･)！＆逝け(･∀･)！

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/10 00:28 ID:biH1f9q3

>584
うわ、こんなとこでも暴れてんのか。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/12 21:18 ID:Bqg8TP/d

蜘蛛男2には突っ込みどころがありすぎて、自分も言いたいことが
たくさんあるよ。
でも、それはストーリーに関する突っ込みであって、決して
蜘蛛男へホモ突っ込み！ではないわけで…

そういう話題は801を好きな人とすればいいのに、どうして
自分に振ってくるのか意味がわからない。
唯一の同人友達を失うのはすごく寂しいけど、フェイドアウトを決めた。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 10:42 ID:kdOn7nx0

>588
そこでアナタ、「レ/オ/パ/ル/ド/ンの出ない蜘蛛男など蜘蛛男じゃねえですよ」
とかぶち上げて別の意味で引かれるですよ。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 11:09 ID:+ASwhiK9

>589
そんな話を振ろうもんなら、レ/オ/パ/ル/ド/ン擬人化でがっちゅん☆の
流れになるですよ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 20:44 ID:uCjaXynp

マイナージャンルの男女カプ書きなんだが、なんと同ジャンルの
801書きの人たち(の一部)にサイトをｦﾁられていた＿|￣|○
そうですか…貴方たちはずっとそうやって、私と、私の書くものと
私の最愛カプを、貶し嘲笑っていたのですね。

ｵｵｵｰ　ｵｵｵｰ

ｱﾘｴﾈｰのはお互い様ですよ…
「801がダメなんて夢見がちなｺﾄﾞﾓ」ですか…

凹んだ＿|￣|○

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 21:37 ID:Kiw19tNq

>591
乗り込まれたんじゃないのならシカトしてな。
591さんが不愉快になればなるほど、傷つけば傷つくほどそういう人たちは喜ぶんだから。

実際、一般社会では801も男女カプもドリｽｷｰも同じ穴の狢。
だったら、好きなことを楽しくしている人が勝ちなんですよ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/13 21:46 ID:mfsau2Wk

飛翔マンガなどの商業誌のアンソロジー本。
なんで801ネタが多いんだー！

中身を知らず、表紙だけ見て初めて買った時、
801の多さに仰天しました。思わず本を投げた。
あれからどんなに素敵な表紙でも、アンソロジーには手が出ない。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 01:38 ID:DnjSwNcX

>593
俺漏れも
801というものがあることすら知らなかったから
本当にびっくりおったまげた

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 02:45 ID:QUBw36B0

もうすっかり健全とかギャグって大多数の801に隠れてるよね。
ギャグかと思ったら801要素もあったり。
今はもう「同人、二次創作やるからには801！」って人も多くなってるんじゃないかな。
…とか言うと言い過ぎなのかな。
折角のオンリーでも801ばっかりで読む本がないのはちと寂しい。

「○○にハマった！」というと「カップリングは何？」という質問が必ず来るこんな時代じゃ…orz

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 05:47 ID:XZZkEFia

女性の二次創作サイト＝801という認識になっていて本当に困る。
いちいちサイトに801が苦手という注意書きをするのもいやらしいので
何も書いてないけど、
好きな男キャラに対する萌え語りなどをサイトに載せた日には
「男キャラに萌えている＝801好き」
という公式が閲覧者の中で出来上がるのではないかと思ってしまう。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 06:36 ID:y8Q3mTaJ

>595
友情のつもりで書いてるんだが、男同士で組ませると801と思われたり
すんのかな。それも悲しい。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 21:51 ID:tsfWXmsh

友情ならいい。
信念とか絆とか、そういうのは好きです。
801とは思わないけども…

ギャグは笑ってすませられるものなら気にならない。
そういう場合は大抵メインは801ではないから。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 21:53 ID:2nny6Nge

>>596
すごく分かるなぁ…。わざわざ嫌いって書くってのもちょと抵抗あるもんねぇ。

私は管理人のプロフィールで、好きなカップリングにこれでもかって程男女カプを羅列して
それとなく察して欲しいな…と思いつつ。でもこれは単体萌えやカプ無しの人には使えないもんなぁ。

自分がやってるジャンルは、単体萌えや自分と同じ男女カプ推しが割と多く
ありがたいと言えばありがたいんだけど、そこがかえって気を遣ってしまうというか。
少ない801派がチャットで陰口言われたり２ｃｈなどで叩かれたりもしているので
そんな雰囲気の中「801嫌い！」みたいにはなんとなく言いづらい。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 22:22 ID:VaMn4BKu

ちょっとだけ愚痴書かせてください。

自分は、今まではそれほど801多くないジャンルだったんです。
それが最近になって人口多いジャンルにきちゃったらもう周りは801さんだらけ。
でも、今まで唯一だった同人やってる友達は、あることでたまたま知り合った
801メインの人なんだけど、私がそういうのダメって一度言っただけで、
普通の会話してくれるし、一緒に映画行ったり、本の話とかしてても、
普通の801ではない燃えや萌えで盛り上がれるとてもいい人だったので
油断しちゃってたんですよ。

そうしたら、今のジャンルでうっかり知り合いになっちゃったのがとんでもない人で。
もともとは同じ男女カプ好きで知り合ったはずなのに、あとから思えば、
向こうはその男女カプも好きだけど、801はもっと好き、って感じだったんですね。
で、そもそも801苦手な同人がいることが感覚的にわからないらしく、一度はっきり
言ったのに、わ～っと801萌えのメル送ってきたり、BBSにまで書きこんで。
で、毎回、書いたあと最後に一行だけ、「○○さん、801苦手なんだっけ。
延々書いちゃってごめんね」と。
だったら書くな！しかも何回も！！！
でも、こんなことでアク禁する度胸もなく、今はサイト畳もうかと考えてます。
油断は怖いですね。
今までが恵まれてたんだなとつくづく思いしらされてます。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/14 22:53 ID:OdYPY59s

>600
サイト閉じるなんてもったいない！
オフかオンで管理人の嗜好を伝えてあるにもかかわらず
801っ気を匂わせてないサイトのBBSに801萌え話を延々書き込む方が厨なんだから
気兼ねしないでアク禁しる。
「知り合い」レベルでフェードアウト希望だったら、メールは
「メーラーの調子が悪くて」の呪文をとなえてブロックしよう。
いろいろしがらみがあるのもわかるけどね……

多数派は絶対正義なんかじゃないよ。
自分のサイトなんだから、自分の萌えを貫こう。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 00:59 ID:klTHLeb3

其処で屈したら負けだ（勝ち負けの基準は不明だが）。

因みに自分は、サイトのトップページに「男女カップリング推奨」、
注意書きには「801、エロ、ドリは扱っていないので、話題にしないでくれ」表記。
男キャラ（単体）好きなだけで801に直結されるのはもう嫌だorz

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 17:34 ID:yvgnM7yd

>>男キャラ（単体）好きなだけで801に直結されるのはもう嫌だorz

分かる！ﾜｶﾙﾖｰ!

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/15 22:45 ID:7tctn+Zc

>>602

ワカルヨー！
○○（キャラ名）カッコいいよねー！と
盛り上がるだけで、「受け？攻め？」と聞かれるのはもう嫌だよ…

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 04:52 ID:N7DAkjna

仕方ないことなのだろうが、
本当に801サイトが多くて、見れるサイトがほとんどない。寂しい。
一部だけがはまるならわかる。でも、なんで皆が皆801に当然の如くはまるのか？
何年もやってて全く興味をもてない自分がおかしいのか？
なぜなんだ･･･男性が百合を扱うのに比べて格段に多いのは何なんだ。
何故そんなに好きなんだ。

そしてサーチやリングのトップ絵に、801絵を持ってこないで欲しいと思うのだがorz
トップにもってこられたらどうしても視界に入ってしまう･･･

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 13:36 ID:bSFEyiPU

>>600
とりあえず、BBSだけを撤去されたらどうでしょう？
601さんの意見みたく、「BBSが不調」でいいんじゃないでしょうか。

こんな事書いてる私は、サイト開く勇気が持てません。
801話を自サイトでやられるのだけはイヤだ。
電波エロネタカキコはもっとイヤだが。
トップに、私の萌えキャラは☆、萌えカプは★×●（☆の両親）
と掲げようかとも思ったんですが、逆に勘違いされたら鬱です。

607 ：sage：04/07/17 18:49 ID:EgNTkDlH

激しくマイナーな男女カポ取り扱いの自サイト。
前から名前知っててものっすごく好みな絵描きさんに「そのCP好き」の一言いただいて、
しかもサイトにリンク貼ってくれてた。
でもその絵師さんサイトのメインは見るのも避けたい、一番苦手な801カポだったorz

絵は大好きなんだ…でもコンテンツ見たらダメージ食らうんだ…。
リンク貼り返したいのにﾄﾞｳｼﾖｳorz

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 18:50 ID:EgNTkDlH

sage間違えて更に鬱orz
スマソ

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 20:01 ID:TTwf+PXa

>>596
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

男キャラに萌えつったらヤオイなんか！？
男キャラを可愛いとかｶｯｺｶﾜｲｲって言ったらヤオイなんか！？

なんか女性臭のする二次創作＝やおいって思われてそうで
物凄く嫌だ。女性の書いた二次創作が全部ヤオイじゃねえ！

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 21:31 ID:AMKTZZJt

ああもうここしばらくずっと激しく同意の連続だよ…
最初に801を「女性向け」などと抜かした奴が悪い！すげえムカつく。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/17 22:55 ID:srQf/q4w

あぁ…同志がこんなに…
私は男同士のあっつい燃え滾る友情が大好物だが801は全く駄目だ。
サイトにも「友情」と何度も何度も念を押すようにしつこい位に説明を載せている。
自分が801嫌いなのもきちんと表記している。
なのにBBSでは「このカップリング萌えですよね！」OTL
もうカプではないとレス返すのも疲れたよ、ﾏﾏﾝ…

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 00:10 ID:313ARzL7

同人女＝801と安易に思ってる人に絡まれると、尚更不快。
去年アニサロにあったスレで、何故友情を801化するのかと考察するスレで
マジレス説明して同人女＝801好きな訳ではないと分かってもらえたかと思ったら
「アンチ女な男」と「801な人」が大アバレして大荒れした。
私も含め、マジメに考察したい人もいたのに。
801さんは、心理を考察せずに萌えポイントを羅列して叩かれたりもしてた。
その内、同人女は！と最初に逆戻り。
もうね、それこそアボガドバナナでしたよ。

>>597
801さんに思われるのも、801過敏症な人に思われるのも、どっちも悲しいよ。

でも、向こうはフィルター通して見ているんだから、どうかいても・・・
それこそ並べてツーショットカットなだけで、疑われるんだ。

分かっていても落ち込む時がある。強くなりたい。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 00:41 ID:IUfN/NBZ

歴史ジャンルで活動中。
このジャンルでは将軍と参謀などを「夫婦」と
呼んだりすることがあるのですが。

描いている作品はツーショットはあっても801的な絡みはまったくなし。
基本的に主従の信頼関係を重視、「夫婦」はギャグとして使ってます。

ある日
メールで
「夫婦と書いているのに、801がないなんて！」と
「男同士で夫婦っておかしいんじゃないですか！？」
という両極端な怒りメールが。

同人て難しい。
ｲｲｻ好きなようにやるだけさ…

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 01:02 ID:7WnZeUQz

友情萌えと801萌えは全然違うけど紙一重で
普通の青春漫画かと思ってたらいきなりｷｽで萎えたことも
友情の範囲内なら男同士の憧れも嫉妬もじゃれあいも好きさ
でも決してｷｽはしねえしその先もありえねえー！
その辺がうまく伝わらなかったり見抜けなかったりで
時々すごーくもどかしくなる…。。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 02:11 ID:FJjyo/IT

ここに来たら、同志がいて仲間がいる。
でもそれぞれ別ジャンルなんだよなぁ・・・。
ちょち寂しいね。

今日オンリーあるんだけど、サイトの参加サークルリストがまだ工事中。
地方から上京するのが躊躇われちゃうんですが・・・
今回で最後かもしれないし参加したい気持もあるんだけど
行ったわ801だけだわなんて嫌だよぉおぉ・・
どーしよ・・・。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 06:58 ID:Iqfuyhrc

少し前に大はまりしたジャンル。本編内容から同人は801が多いかなと思ったら実際そう、さらに原作の監督が一部の話はそういう層をねらっていたと雑誌で告白してしまった
その上自分の好きキャラはヒロイン。
サイト巡りの結果少しは非矢尾イサークルもあることがわかったがイベントに行って矢尾い話や好きキャラの批判を聞くのが怖い。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 11:04 ID:NcdNFv7h

初めて行った自ジャンルオンリーでウキウキで本買いに行ったら八割801でキツかった…!
ぶっちゃけなんで男のケツの穴を
お●んこ　と言ってのける複数サークルにしょっくだったなぁ。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 14:27 ID:8bc8ux3D

気持ちはわかった。
まずはsageてくれ…

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 15:44 ID:JR64cbrV

>617
吐き捨てたい気持ち自体はわかる。
わかるけど、まさにそういう文章を読みたくないんだよ！
そんなこと、知りたくもないの！

頼むからここでまでそういうの読ませないでくれ　ｏｒｚ

620 ：617：04/07/18 16:12 ID:NcdNFv7h

ごごごごめんなさい…。

＿|￣|○

621 ：615：04/07/18 17:11 ID:OHTSxEJa

結局、オンリー行きませんでした。
夏の陣前だし、参加サークルが少なかったのか、リストはとうとう無いままでイベント終了。
後で気付いたんですけど、私がサイトチェックしてるまさにその時にBBSへ
「リスト無いんですか？事前チェックしたいんですけど～」とカキコが・・・
801非801関係なく、参加サークルチェックしてから出掛けたい人はいるようで。

自ジャンルは、801とエロを抜いたら残るは３サークルしか現存を確認できない。
内訳は、ちょっぴり801意識なネタ入りサークル、男の子のギャグサークル、私。
こんなだから、たとえ１つでも非801かもな新顔がいれば上京しようと思ってたんだけど・・
申込用紙請求して送ってもらったのに何も貢献できず、主催者さんごめんなさい～と心で叫びつつ。
・・・以前の他オンリーで、やおい100％で打ちのめされてから、勇気皆無だよ。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 18:27 ID:ruWEIJqp

あの…801を矢尾いと書くのは勘弁願いたいのだが…。
声優の矢尾さんファンなのであまり気分が良くない。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 18:54 ID:OHTSxEJa

>>622
そういえば、矢追と書く人もいるね。ｼﾞｭﾝｲﾁファンが悲しむかも。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/18 22:52 ID:SOob29am

>623
８０１板に行くと、板のタイトルが既に「ヤオイ、、、純一」です。
ジュンイチファンも本人も、どれほどか・・・・・・・・・・・・・。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 01:43 ID:auMBpsx3

私も801がいいです…

>>614
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
そう、友情の範囲ならなんとも思わない。
むしろ好き。それ以上はない…んだが。
男同士のコンビ萌え、だけで801扱いされるのはなんとも。
私の好きなキャラ達は乙女ちっくにほほを染めたり、
一線を越えたりはしないんだーーー！！
なかなか、伝わらなくて難しい。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 12:34 ID:Qbcyo2up

801萌えは出来ないが、別にそういう本を見せられても平気で読める人間　『だった』　自分。

約10年ぶり位に大好きだったゲームのアンソロを取り出して読んだら、
当時は気付かなかった不自然な801話＆キャラでいっぱいだった。
それを理解した途端、一切の801（特に不自然なやつ）が駄目になってしまった…。

哀しいかな、決して801前提のアンソロではない為、大好きな作家さんが
可愛らしいノーマルの話を描いてるので手放せない…。
好きな作家さんの部分だけ切り取ってしまいたい気分。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 19:04 ID:JWRotH8e

そこ以外ホチキスで封印汁

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 19:05 ID:Sv0dcjGG

友情物語でも外人の兄ちゃんらは男二人で酒飲んだり
飯食ったりしねーぞ

いや一応

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:50 ID:if6+C88c

ほんまもんの外人さんがどうなのかは知らない。
でも、自分は、男同士で飲んでくだ巻いてた描写があったとしても
それだけでは、そこに友情以上のものがあるなんて思い付きません。
どこかにそういう嗜好がなきゃ、思い付かないのですよ、そういうことは。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 21:54 ID:qO4KX6Tg

アニメや漫画で男同士が熱い友情に燃えてる場面を見ると
「ああ･･･これを見てるおなごはココを801萌えシーンととらえてるんだろな」と
思って、純粋に燃えれない＿|￣|○
他にも何気ないシーンも、801者から見れば萌えシーンなんだろうかと
思うようになってしまった。

こんなの嫌だ･･･

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 23:05 ID:i7+x8sDL

＞628
男同士で踊るのがタブーというのは事実だが、食事や酒ぐらいは別にタブーじゃないからありえる。
単に二人だけじゃないとか女性も交じったりするのが外食するシチュエーションとして多いだけだ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/19 23:31 ID:fiXawuQL

原作を見て「これ801層を狙ってる！！」だのは全く思わないし
そこから叩きに発展させるような香具師は痛い、と思うんだけど
アニメ化とか、作者の手を離れた二次創作の場合
「原作にはなかったのに」男キャラが別の男キャラを見て頬染めたり
「原作ではほぼ意識してない関係なのに」異常に執着心を持っているように描かれたりすると
どうも腹の辺りがモニョモニョしてくるんだ・・・
本当に何も知らない状態だったらそれでも何とも思わないんだろうけど
うっかり地雷の感想サイトなんかで「あの場面はA男×B男狙いすぎ～！！」とか
勝手に妄想で解釈した「801狙いだ」という意見があるのだと見せ付けられてしまってから
どうも、気になってしまうようになった・・・嫌だ・・・

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 13:26 ID:DiJ1uYe5

>630
私もそうだよ。ゲームもアニメも全然純粋に楽しめなくなってる。へたすりゃ推理小説や絵本、コントも。
特に某ゲームはそういう世界さえしらなけりゃ泣けたであろう場面がてんこ盛り。消火器に頭ぶつけて記憶喪失になりたい。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 20:19 ID:HR5lfYht

あー私も変に意識するようになっちゃった
何でもすぐ恋愛感情に結びつけんな！とかいいながら
自分がそういう見方をしてしまってる…鬱

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 21:04 ID:+fbLzsaI

・・・私は今の好きジャンルを、素で観てはまった。
同人的観点も、昔のアニメネタも、全部うっちゃって素直な目で観て・・・。
でも、後半に突然、少年二人のキラキラ止め絵が出現した・・・
しかも私の好きキャラでやってくれやがりました。
「勘繰ればそうとれる」というのはスルーできるんですが、
キラキラされた日にゃぁどうすりゃいいんでしょ。
そりゃ無論、キャラ当人はそういうつもりがないですよ。
でも、私の悔しさ・・・・・・アニメ制作者には分かるまい。
キャラには非は無いのにさ・・・。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 22:34 ID:A/AGfjy1

自分も、801ネタのあまりの多さのおかげで
普通のシーンもそういう目で見て嫌な気分になるようになってしまった
そういうことを知る前の自分に戻りたい。
そして801が少しでも絡んでいるものは
勝手に透明あぼーんできる目がほしい。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/20 23:46 ID:LRuT3+Vm

あああああ
何でうちのジャンルスレは801話ばかりの食いつきがいいんだよう。
こっちが男×女ネタを振っても完全スルー、それなのに
その男キャラを受にした801ネタフリにはレスのつくことつくこと…
せっかく同人板なら801の縛りにとらわれずに萌え話できる人もいるかなーと思ったのに。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 01:05 ID:QVF2VHSf

同人女に圧倒的に多い801スキーは同人＝801おｋと思い込んでるからなぁ。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 22:19 ID:MkU/Rb/r

そして801が嫌いと言うと「自分が男女スキーだからって801を認めないなんて心狭いね」と来る。
誰も男女スキーだなんて一言も言ってませんが。
男女スキーを脳内仮想敵にするのは勝手だけど部外者まで巻き込まないでくれ。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:33 ID:GdmbjCAS

801嫌いで男女も嫌いって、キャラ単体萌えってことか？

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:52 ID:7XfYbrxY

>>640
639は男女が嫌いとも言ってないだろう。
友情萌えとかもあるし。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/21 23:53 ID:eoMU1cXG

>>639
あちこちでさんっざんガイシュツなんだけど、んな事言う奴こそが一番心狭いんだよな。
矛盾にちっとも気づいてないんだよ。本当に心が広かったら、それも嗜好の一つ、と
難なく受け止める事ができるはずだよ。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 01:26 ID:dysF+EDJ

そうだね。
色んな趣味思考を持った人がいる事くらいは分かって欲しいね。

ちと話それますが・・・
私は801が好きになれない訳だが、エロいのは嫌いじゃない。つーか好き。
ただし、二次の場合はキャラの性格を改竄するのは属性に関わらず嫌い。
昔よく言われたんだけど、女が女に「エロ描いて下さい」と言うと、「801描いて下さい」の意だった。
そして私の好きになるキャラはゲイではない。
必然的に無理やり考えれば強姦ネタになってしまうんだけど、そういう残酷系もあまり
好きじゃないので、結果的に描かずに断っていました。
ただ、ソレに対する相手の返事は殆ど決まって「エロ嫌いなんですか？」と。
今もこうなんでしょか？
当時は私の趣味思考を細かく説明するのが面倒だったので、
「嫌いじゃないんだけど描かないことにしてるんで。」と謝って済ませてました。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 09:06 ID:He19r5LP

>>643
禿同。
自分も同じだ。エロは嫌いじゃない。ノーマルでもホモでも物語上おも
しろければかまわない。
でも既製の話で改竄されるのが嫌いだ。自分が今までみていた話がまっ
たく別物のようで多少の嫌悪がでてしまう。
だから、極力そういったサイトにはいかないようにしているんだが、希
に注意書きがないサイトに出くわして地雷を踏んでしまう。

一般化されている状況だから仕方がないが、忘れず趣旨を書いてくれる
とありがたいな。

後、バナーでラブラブシーンを書くのはやめてくれ。リング利用してい
る時赴かないのにつらくなる。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 10:43 ID:9X8Agf6d

>624
好き役者の名前がそれだよ……（ヤオイさんでもイシダさんでもない）
この前本屋行ったら、同名のがっちゅん☆雑誌を見てしまった……やめてー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｱｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱｱｱｱﾝ

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/22 21:57 ID:suzmUAa5

夏コミの配置、お願いだから男女カプもしくはノーマルギャグオンリー、
とにかくフォモなし島を作ってもらえんだろうかと思ったが、自分の
ジャンル自体がそれだけで島を形成できるほどの規模でなくなっていた……。
お隣さんフォモ～～誕生席で一つしか隣がいないのに、よりによって
フォモ～～～

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/26 13:08 ID:ok7KUQtV

>>646
誕生席かどうかに限らず、確率高いのが当たっただけでは？
私もお誕生席角でお隣801さんだけど、自ジャンルだからまだよかった。
そのお隣さんの隣は別ジャンルなので、私よりも隣のがかわいそう。
私は慣れているけど、あちらさんは離れ小島感が強いだろうと推測。
でも何故そうなったかが不思議。
もしかして私が向こうの本を801漫画と思ってるだけで、向こうはそんなつもりのない
非801さんなんだろうか。
もしそうなら脱801されたってことで、超絶ラッキーだ！
・・・・期待しないで事実確認します。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/28 03:24 ID:jyH6RhNM

>646
自ジャンルなんて島幾つも形成できるだけサークル数があるのに
カップリング乱立しすぎているから
オンリーとかだと対抗だとか801が隣だなんてよくあることになっているよ
（コミケは最近行って無いから分からないけれど、多分同じことに……）
ジャンル全体の年齢が高くて、ジャンル歴が長い人も多いので
皆結構仲良くやっている気がするけれども。
それでも、根本的に趣向が合わない人と隣なのは一寸辛いよね……。

>647
646が如何思っているか知らないから何とも言えないけれど……。
世の中には801と隣になるならせめて他ジャンルが良いって非801もいる。
他ジャンルなら知らないキャラのことだから、そもそも話をしなくてもいい
苦手な801話が向こうから聞こえてきても、知らないキャラだから無問題ってことで。
逆に自ジャンルならカプに触れない範囲でキャラ話していればＯＫって人もいるだろうから。
その辺は結構複雑かも知れないけれど。
……まあ、お隣さんが、脱801されていたらいいね。

649 ：647：04/07/30 11:39 ID:Pn9S7HA6

＞801と隣になるならせめて他ジャンルが良いって非801もいる
本音は私もソレなんだけど、自ジャンルが廃れるのがイイとも思えないので
801に囲まれたって気にしないでいる。
原作を激愛してる・・・ただそれだけが支え。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/30 16:53 ID:g9znkpmw

はるか昔に終わった某ドラマのDB探して検索かけたら
もろ801なサイト引き当ててしまいましたorz
それだけでも凹むのに、お互い妻帯してた者同士のカプだった…

半生だし検索避けしとけと言いたいんだけど
言っていいものかどうかわかんない
他に最近のドラマで活動してるなら、あれはちとヤバい気がするけど
怖くて確認できないしなぁ

しかし何であんな奥さん大切にしてた二人をフォモに
仕立て上げるのかとか色々問い詰めたい気持ちで一杯

651 ：648：04/07/30 23:13 ID:I4wBW4QO

>647
あ、なるほど……。
うーん、確かに自ジャンルが廃れるのは辛いですよね。
自分は廃れるとか流行るって単語と無縁なくらいまったりした
ジャンルに居るので、そういう感覚を失念していました。
すみません……。

>650
普通の801はまだ笑ってスルー出来るけれど、妻帯者同士とかは私も駄目です……。
それっぽいキャラの801ならまだしも、
捏造全開の801が好きな人の感覚は本当についていけない、何が楽しいのだろう……。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 00:26 ID:SK92/rGC

男キャラ単体（＆女キャラとのカプ）萌えで、男キャラのエロ絵が見たいがために
801サイトを覗くようになってしまったよ＿|￣|○
そこのサイト男キャラ単体のエロ絵が結構あるものだから＿|￣|○
801の相手役男キャラにも萌えているからね。
でもやっぱり男キャラ同士のがっちゅん絵だけは見たくないんだよ。
どちらの男キャラに萌えていても、見たくないんだよ。
男キャラ萌えでエロ好きがみんな801好きなんて、思わないでくれ～～。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 01:29 ID:lEM6MNr5

単体エロ絵見たくても、男キャラの頭の中の相手がやっぱり男なんだと思うと、
801サイトにはいけない…
801好きな人に「あなたの描く〇〇(キャラ名)にすっごく萌えました」と
言われても、その人が私の描いたキャラで801萌えしてるかもと思ったら
素直に喜べなくなってしまった。
考えすぎな自分が悲しい＆申し訳ない…

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 01:44 ID:hE0QqJ2T

>>652
男キャラ単体萌えでエロ好きというところは全く同じだ・・・
801サイトはさすがに覗けないけど
好きなキャラがﾊｧﾊｧ言ってる絵が見たい。激しく見たい。
女と絡んだエロ絵を見たいんだー！

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 01:46 ID:XY22Ag1i

801は受け付けないけど、
真性のゲイものは好きって場合の自分（女）も、微妙に苦労してる。
って、スレ違いｽﾏｿ

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/31 11:12 ID:WC8XzfQH

男キャラ単体萌えの非801エロ絵を誰も描きそうにないので、
仕方ないから自分で描いたよママン。
大きいお兄さんにしか受けなかったよ。
それはそれでちょっと嬉しかったが、ジャンル自体丸ごと女性向けに
見なされているので、この先続けていけそうにない。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/01 18:24 ID:cDpZPA7A

ＴＯＰで「CPはあってもﾉﾏｶﾌﾟのみ。BLはありません」と書いてるし
目立つところにその手の同盟のﾊﾞﾅ貼ってるのに、
801ｻｲﾄからﾘﾝｸされて報告来ると萎える・・・。
そんでも義理で貼り返すという形を今更変えれないので
自分のﾘﾝｸﾍﾟｰｼﾞが今とっても気持ち悪くて近付けネ。
貼っても良いが報告しないで欲しい。知らん振りできない。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 01:25 ID:yb37UOJl

>義理で貼り返すという形を今更変えれないので

正直、ここを変えるしかないとおも。
「CPはあってもﾉﾏｶﾌﾟのみ。BLはありません」とか書いてても、同盟のﾊﾞﾅ
張りまくってても、本人は801もＢＬも大好物という人は結構いるんだ。
リンク報告してくる人が悪いわけじゃないもんな…

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/02 03:23 ID:ISHS5NFF

はたから見れば、801は自分で書かないけど見るのは平気な人だと受け取られてると思うけど。
どうしてもリンク貼り返しするしかないなら、801リンクを別ﾍﾟｰｼﾞに分けて自分は見ないようにするとか。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 01:18 ID:bHVRzVt/

男が男に惚れる、というのは嫌いじゃない。
むしろ好きなのだが…。

そういう関係って、
戦友とか、仲間とか、信頼関係で結ばれていると思うのです。
決して、目を見つめあってときめいたり、頬を染めたり、
アレやコレをする関係ではないはず。

男のコンビをサイトで扱っているのですが
「キスシーンが見たいですぅｖキャ☆ﾐそしたら人気でますよぉ～」
みたいなメールを送ってくる厨がｲﾀｲ。

…人気なんで出なくていいからほっといてくれ。

吐いたらすっきりしました。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 08:26 ID:nx8sKVQ6

アクセス解析でリンク元に飛んでいったら
「女性向け」に分類されてた。
そんなん書いたことも語ったこともないのに・・・
ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ orz

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 12:38 ID:jlwkr/9Q

>>661
広い意味での女性向けってことじゃない？
男性向けと女性向けしか分類が無いとか。
エロがあるなら、レディースと思われたとか？
なんにしろ名指しで801と銘打たれてないんなら、気にしない方がいいよ。
元気出して！

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/03 20:19 ID:CvmCCxE0

>>661
女性向け男女カプ、という言い方もあるし、
ぶっちゃけ女のやってる同人なら全部女性向けだ、という考え方を
する人もいる。同じ題材を扱っても、男性作家とは明らかに雰囲気が違うから。
女性向け＝801というくくり方なんて数ある一派に過ぎないよ。
>>662の言うとおり、気にスンナ。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/09 08:34 ID:N+Lpmjo/

>661
一寸遅レスで蒸し返すようで悪いのですが
一つ上にある660さんみたいなサイト傾向とかだと
他所様に女性向けって判断される事も多いですよ。
私は違うのですが、知人にそういうサイト持ちさんが居るので。
この場合は、書き手がそう意識しているかどうかってことではなくて、
読み手側にそう思われる可能性があるもの……
……という判断基準での分類なのでしょうね、リンクを張る方としては。
（それが良いか悪いかはまた別の問題として）

実際に661さんのサイト傾向がわからないので
なんとも言えない部分はあるのですが、
一応、そういう場合も有るという話です。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 04:20 ID:6E1V3WaU

少し前、非801さんのサイトの絵日記に日参していた。
ある日いつものように絵日記を開くと、突如現れた男と男のキスシーン。
ポカーンとしながらその横に書いてある文字を見ると、
『801は苦手だけどこの二人なら平気』といった内容。

微妙な気分になりながら、他の日参サイトを巡ると、
2件立て続けに『実は801者でした』というカミングアウトにめぐり合った。
しかもどれも絵日記で801絵と妄想と共に。

それ以来彼女達のサイトには中々足を運べないでいる。
最初から言っておいてくれた方が覚悟ができているせいか
普通に通えるんだねﾏﾏﾝ
事実、最初から801有りと明記されていたサイトには今でも普通に通っている。

長文スマソ。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 14:52 ID:3R/5PRbY

私は別に801ｽｷｰじゃありませんよとか言いながら
普通に801くさい男同士の絡みを描く人っていない？
あまりに露骨な表現はないにしても、男同士で赤面とか。
801が好きなら好きって言えばいいのに・・・と生暖かい気分になる。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 23:46 ID:GdRcoCdf

>666
恋愛関係に無くたって男同士で照れる事はあるだろう。赤面するだってあるだろう。
男同士の友情萌えを801者が食いつくのも非801者が過剰反応するのもやってる事は一緒だよ。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/13 23:55 ID:DCwDp6d0

個人的には666さんの気持ちも667さんの気持ちも解る。
確かに、「801です」と明示されていない物を801臭いと言い出したら
ヤオラーと同じ思考なんじゃ・・・とも思う。
だけど、801サイトと公言してはいないサイトであまりにもロリ絵女装絵
しょっちゅう頬染め絵があったりすると「本当は好きなんじゃないのかな・・・」
と思う事もある。

自分の場合、創作・原作でそういう物があっても801だと思う事はまずないけど
二次創作の場合だと「ひょっとして？」と思ってしまう事がたまにある。
だから、原作を801っぽい、同人狙ってると叩かれているのを見ると生暖かい気持ちになるけど
作者が直接関わっていないアニメなんかだと、原作にない描写（異常な執着心あるように描かれたり
ギャグとは言えそういう意味で「襲っちまうぞ」と男が男に言ってたり）
を増やされるとどうも勘ぐってしまい、結果嫌な気分になってしまう・・・
それでも801の存在自体を全く知らなければ、こんな気持ちにもならないと思うと
本当に記憶を消してしまいたい・・・

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 01:56 ID:LQzjEN3+

>665、666、668
それぞれ気持ちは分かるけれども……。
ただ、同人の世界でも、自分の傾向って物を明確に持ってない人も居るよ？
801好きとか嫌いとか言う感性ではなくて、そもそもそう言う感覚が無い人とか
だからその人にとっては、801臭がどうなんてのは何の意味も無い。
自分の感性次第で受け取り方が決まる、それだけ。
勿論そんな人ばかりではないだろうけれど
そう言う人の場合、どんなに801っぽくみえる可能性がある代物でも
本人は全くそう言うことを意識してない可能性が高い。

個人的には、そうやって感性のままに
萌えを表せる人は羨ましいと思うけれど
そういう人に、801とノーマルの住み分けみたいなことを
分かってもらうのは結構難しいのが現実……

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/14 10:02 ID:WFmUNBUC

自分801嫌いだが、たまたま描いたWEBCOMICで801臭がすると言われ
たことがある。
出てくるキャラクターが9割り方男キャラだったかもしれないが、描い
た当人にはそんな意識は全くない。ギャグだったし。
それでも801臭がある、なんて言われたらどうすることも出来ないよ。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 10:25 ID:1PxNTiIR

「801臭がする」って…それ言った香具師も甚だ失礼だな。
ハシャいで軽い気持ちで言ったのかもしれんが…
もし面と向かって言われたら口元ひきつっちゃうよ。

672 ：665：04/08/16 01:29 ID:nH0Ms9Fp

>>665です。荒らすつもりはないけど、反論させてもらう。

>>669
>>665で、非801さんのサイトって書いたからあえて書かなかったけど、
その管理人は801が苦手だとプロフィールに書いていた。
なのに男と男の口と口でのキスシーンを絵日記に描いた。
自ら801絵であると受け取れる言葉を書いた。＞『801は苦手だけどこの二人なら平気』

趣向が変わるのは仕方のないことだというのはわかる。
でもあえて日記から説明とともにその絵にリンクを張るとか、何らかの方法があったのではないかと、
管理人自身、801が苦手だと明示しているからこそ、
おそらく同じ気持ちを知っているであろう非801者に気を使って欲しいと思ったんだ。

後の2件は私が勝手にそこの管理人を801の感覚が無い人なんだと思い込んでしまったせい。
正直そこは自業自得だったと思う。

絡んでスマソ。
>>665が過剰反応しているだけじゃないの？
と言われているような気がして、とても我慢できなかった。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/16 03:09 ID:Zp7bSzTh

>672
誰も過剰反応なんて言ってないと思うが…
669でも801、非801の線引きすら明確でないグレーゾーンの人のことを
言ってるだけと思う。
たとえ「801苦手」と本人が言ってたとしても、ここの住人ほどのハッキリ
した苦手意識を持ってるわけじゃないんだろう。
嫌悪感さえ持ってなければ、例外萌えしてしまう人だって多いんだ。
その人の言う「801が苦手」と665の言う苦手は意味が違うってことだと思う。
気の毒だが669は交通事故にあったようなもんだ。

つか、672での様子こそが過剰反応になっちまってるぞ。

674 ：665：04/08/16 03:29 ID:nH0Ms9Fp

>>673
ありがとう、納得した。
669、673ありがとう。そしてｽﾏﾝｶｯﾀ。

675 ：669：04/08/17 13:55 ID:QGLdY+EZ

>665
いや、こっちこそ絡みっぽいレスをしてしまったみたいですみません。
673さんフォローありがとう御座います。

あー、801苦手と明言しているサイトで、いきなり801絵は確かにまずいですよね。
先に言ったとおり、無自覚な人はともかくとして
（でもそう言う人にこそ気遣いが欲しいのだけれど……）
ある程度以上自分の趣向に自覚がある人は
趣向の明記と、気遣いが欲しいですよね……。

趣向が変わるといえば、自ジャンルの場合
先に言ったグレーゾーンの人相手で時折り悩まされる事も有れば、
非801だったのに“例外的にこの二人の801ならＯＫ”になって
何時の間にか“801全面ＯＫ”に変わっていく人が居たりして、最近ちと辛いです……。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 02:00 ID:n+Lzjgk7

ちょっと愚痴らせてください。

知人の掲示板の常連801ｽｷｰさんが苦手。
そこはノーマルカプを扱っているのに、管理人さんのSSに対する感想でも、
毎回「私は○○×△△のこういうシチュが好きで、ｴﾛを書きたい」などというカキコをする。
「私はこういうシュミだから（恥）」…って、誰も藻舞いのシュミなんぞ聞いとらんわ！
あー、自分語りウザ！ 801語りキモ！
管理人さんはスルーしてるし、特に801の話題も禁止してないみたいだから、
自分は何も言えないのわかってる。けど、そういうのが目に入るだけでもｳﾂなんだよ、自分。
感想書き込むの躊躇するんだよ。今度から感想はメールだけにしよう…＿|￣|○

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 17:06 ID:G7wcdTf/

流れ豚切りでスマソ。
>>647->>649ですが、報告をば。
件のお隣さんは、以前出してた801本1冊以外は委託らしき別ジャンル本でした。
それだけじゃ事情は判らないけど、脱801とかではないようでした。
その本はライト801系の本だったと記憶してるので、席の編成理由は謎なままです。
それともお誕生席独自の法則でもあるんでしょうか。
うちは去年からジャンル参加のピコ中のピコだし、超ピコピーサークルなので謎は深まるばかりです。

で思ったんですが、やっぱり補足の書き方で編成されたのでは？と思うのです。
個人的にはマークシートのように項目チェックして欲しいところですが、実際は無理っぽいし。
皆さんはイベント申し込み時の補足に、非801であることの主張は何て書かれてますか？
因みに私はいつも「801は無いです」もしくは「801はありません」なのですが。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 17:33 ID:MgW8RdZs

>>677
「○○（メインキャラ名）中心・健全・カップリング無し」
メインキャラがマイナーなんで、たいていお隣は非801のお馴染みさんがくる。
斜陽ジャンルだから、多ジャンルとの緩衝剤になる日も近いかも。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/18 23:39 ID:iHZSLhgQ

カップリングの並びを間違えずに配置してくれようという配慮はあっても
非801を801と並べずに配置しようというのはあまりない…
ギャグ、カプ＆801なしで申し込んだ場合どこに配置されるかわからない。
対立カプの間に入れられたりもする。
男女カプで申し込みしたときも、キャラ固まりでわけられ、隣は思いっきり801
だった。斜陽ジャンルで数自体少ないもんだからこんなもんなんだろう。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 00:23 ID:PSQAAMYF

自分がハマったキャラの誕生日企画のサイトが有ったんで
「足りぬキャラ燃えを補完出来るか！」と思いて覗こうとしたら、
ギャラリーの絵が殆ど801ｶﾌﾟ表記か、単体でも「性的描写有」（即座に逃げた）。
淡々とした絵を求めていた者にとっては、危険区域に紛れ込んだ気分だったyo…orz

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/21 11:35 ID:x8joix3J

でも、それはちゃんと表記があっただけマシだと思う。

682 ：680：04/08/21 16:33 ID:2eLBujNt

うむ、確かに表記が有っただけマシなんだろう。
うっかり見るというトラブルは避けられるな。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/23 11:38 ID:D1OZCSzn

先日、マイジャンルでオフ会がありました。
該当ジャンルに関してﾏﾀｰﾘ楽しくやっていたのに
その801者は、下品な話しかしないんです。
参加者は自分含めて大体の人は非801者で
キャラを下品な風に語られて皆さんキレそうでした。
もう1人の801者の方が必死に
「このジャンルって801好きな方は全然いませんよね」と方向修正しようとしてるのに
そんな空気も読まず喋る喋る…
また、そいつは自分語りもひどくてそこでもキレそうでした。

こういう、迷惑な奴は本気で氏んでほしいよ。
せっかくのオフ会が台無しだ。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/25 02:50 ID:BbKqKzV3

>683
うわ、乙…。
空気を読めない人は801でも非801でも迷惑ですね。
もう一人の801者のような方が増えるといいなあ。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/29 12:58 ID:osmC4dOE

>>680
参加型誕生日企画で冒頭から男同士のエロシーンがあるSSを読まされたのを思い出したよ。
（注意書き一切無し、作者名クリックでいきなり中身）

大手サイトだったのでジャンルスレでも話題になっていたけど、
皆ドリサイトがドリで参加していたのを袋叩きにするのに夢中でこれはスルー。
801が大多数のジャンルとは言え、こっちの方がよっぽど問題じゃないのか…
つか、カプ表記すら無かったら801者だって嫌な思いする人いるんじゃ…

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 03:51 ID:osi4vAXP

最近、801は苦手もしくは興味無しだと思っていた友人達が
801平気、むしろ好き。という事が次々判明して、何かいたたまれない…
幸い、無理に801に引き込もうとしてくる様な人はいないし、
個人差なんだからいいじゃないかと自分に言い聞かせていても、
周囲に同士が一人もいないと、801をキモいと思う自分は心が狭くて
器の小さいダメ人間の様な気がしてきてしまう…＿|￣|○

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/01 06:06 ID:8T4vZrGT

>686
そんな事は無いと思うよー。
自分は昔ほんの一時期801も好きだったことがある非801者だけれど
今も昔も801の人とも問題なく話せているよ。
でもって801が好きだったときも、別に非801者の
心が狭いなんて思ったことは無かったし。

趣向なんて人それぞれ、
801、非801の次元とは違う萌えでは意気投合したりもするから、
押し付けあう事さえなければ、
お互いあんまり気にしないのが一番だと思う。

688 ：686：04/09/02 04:15 ID:mUSWHdg1

>687
そうかー…
うん、まあ頭では一応分かってるつもりなんだけどね。
ふとした時にね。

でも頑張って気にしないようにするよ。ありがとう!

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 11:50 ID:X3FgedWf

マイジャンルは８０１率激高。
安心して見れるサイトも読める本も少ねぇ・・・・orz
自分のサイトで自給自足してます。

同人知ってる友人達は皆揃って８０１好き。
いや、それだけなら良いんだが、「同人女は全員８０１好き」と思い込んでるらしく、
私が８０１が苦手だと言っても誰も信じてくれない。
ＢＬコミックスなんて薦めてくんなよ。感想を求めるなよ。
「面白かったでしょ？」って当たり前のように聞くなよ。
面白いと思う要素なんて微塵も無かったよ。

幸い、彼女等とはジャンルが違うから、そっち系の話をすることが少なくて済むんだけどさ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/03 23:57 ID:0O15K1hq

>689
そうそう! 信じて貰えないんだよね。801苦手って言っても。
何でなんだろう・・・本気で嫌だって言ってんのにね。
801萌え話とか振ってきたり薦めたりしないで欲しいよまったく。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 04:23 ID:W4xaFMg2

あるキーワード（801関係なし）で検索かけてるときに
たまたま同人系サイトの小説がひっかかった。
何のキャラクターかは分からなかったが、なかなか萌える内容で
ときめきながら読み進めていったんだけど
エチシーンで初めて気付いた。男×男だった・・・ﾅﾏｴﾓｵﾝﾅﾐﾀｲorz

いや、サイトのトップから入りなおせば注意書きもあっただろうに
それをせずにいきなり小説だけ読んでた自分が悪い。
分かってはいるんだが、801に途中まで萌えてた自分の間抜けさに笑ってしまった

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/04 23:20 ID:q3LGf5qR

>691
そうか？別に悪くないし間抜けでもない。
801サイトは全部パス制＆検索避けして当然だろうと思うから。
検索にひっかかるなんてあっちゃいけない。
配慮無いな、そのﾌｫﾓサイト。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 01:11 ID:CXcyEjcR

>692の書いてることには基本的にﾄﾞｳｲだけど、自分は801・非801問わず、
同人系サイト（特に二次創作を扱ってるところ）はすべからく検索避けを
すべきだと思ってる（まあ、パス制はちょっと厳しすぎだと思うが…）。
世の中には“同人”の2文字だけで嫌悪感を持つｲﾊﾟｰﾝ人が沢山いるし、
そういう人がｳｶｰﾘ迷いこんでくることがないように、あらかじめ手を
打っておくのが同人系サイトを運営する際の最低限のマナーじゃないかな。

694 ：677：04/09/05 01:54 ID:SbFSPwzz

かなり、遅すぎたのねレスですが
>>678-679
レスありがとうございます。なんだか謎が解けました。
そういえばジャンル内に複数サークルがあるときは殆んどド真ん中でした。
今回の夏祭も、カプの種類よりも少ない非801サークルが苦肉の策の人間間仕切
やってた・・・と思えばしっくりいく、そんな配置だと気付きました。

・・・ということは、非801で固まる事は、カプの種類が２つくらいにまで減らなきゃ実現
しないってこと？
だとしたら、自ジャンルでは無理だわ・・・。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 03:04 ID:RB3/1t/W

>>689-690
その友達御自身が凄く801に夢中だから、それを伝えたい一心で無茶言ってるのかな。

私の801大好き友人、昔からジャンル換えする度にせっせと801な萌語りして801同人誌くれたけど、
私が非801なのはよく知ってた。
私が興味持つのを期待してた。自分が面白いと感じることを共有したいという気持ちがわかった。
でも私は、彼女の近状報告だと思って読んでた。コミュニケーションの一部として。
801な本なので、向こうにしたら見当違いに外しまくったポイントの感想を言ってたみたいです（ｗ
そして私も彼女に自作の同人誌を渡す。
たまに言われた。「（私）が801好きならもっと楽しいと思う。すっごいテンション高くなってサイコー。」と。
ああ、うん。801が好きならそうだろうね。
そしてお互いに好みの違いを惜しいと思ってた。今も仲良くやってる。
ただその友達の友達で、私が知らない人からの801本を私にくれるのはカンベンしてくれ～っ
知らない作品の二次なんかでフォモられても、元の作品さえ見たくなくなる。

>>691
ドンマイ！･･･私もたまにやらかします。

>>693
単純な検索にかからないと、無いのかと思って自作する人も出てきてイタチゴッコしそうな気がする。
良く考えたら、生物ではしょっちゅうそのことで揉めてるみたい。
・・・ちょっと脱線気味？

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/05 11:52 ID:JQjYt7Zr

非801者でサイトにもそれは明記してあるんだけど
刊行物に♂♂本がある…
私にとってはそれは801じゃないんだが、そんなこと見る人にはわかんないからな(;´Д｀)
どっかで陰口きかれてるかも知れない。今のところ、耳には入ってこないけど。
友人のﾔｵﾗｰには、「これ、狙ってるんじゃないんだよね？狙っていけば受けるかも
知れないのに……」とはいわれましたが。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 12:13 ID:m+8svFg/

好きキャラ名で検索かけると・・これでもか、これでもかってくらいに
801作品がひっかかるんだ、Myｼﾞｬﾝﾙ。
801に限らずせめて中の作品くらいには、メタタグほうりこんで欲しいよ。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 23:19 ID:TqPgSFN1

しかしメタタグが万能というわけでもない罠。

前の勤め先でとある旅館の画像を探さないといかんことになり、その旅館名で
ググったら同じ名前の旅館が出てくるホモネット小説がひっかかって仕事中に
激しく鬱。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/06 23:28 ID:iEzVd638

>>698
それはきっと、以前泊った腐女子客がその旅館を気に入ったからなんだよ。
良いことじゃないか。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 22:38 ID:CXhes/nP

最近、801知人達がよく使用する言葉があり、意味もわからぬまま
敢えて質問することもせず聞き流していたのだが…
どうやら2ch語らしく、それも男性性器を指す言葉らしい。

そりゃあ、ちゃねらーで801好きの人じゃなきゃわからない言葉だろうけど、
男性性器を指す言葉を大きな声で話すのは止めて欲しいよ。
テリンコ、テリンコってうるさいです。
恥ずかしくないのかなあ。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 22:47 ID:ghySJiO1

>>700
え"！？2ｃｈではアレの事をテリンコって言うの？そりゃ知らなかった！
「ちそちそ」かとｵﾓﾀ。…いや激しくどうでもいいんだけど。失礼しますた。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 23:00 ID:CXhes/nP

>701
いや、確信もって2ch語と言ってるわけじゃないんです。
でも、会話の感じから2ch語ではないのかなあ、と。
ある日突然普及し始めたというか、旬ぽいというか。
いい加減でごめんなさい。
801語なのかもしれませんね、人気サイトの造語とか。

以前は、小声でアレとかブツとか言ってたのに…
すっごい嬉しそう、楽しそうにテリンコテリンコ連呼してます。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/07 23:30 ID:eM/6Za1O

テリンコと聞いて、なぜか
ﾋﾛﾐｺﾞｰが「照りっ子にしてりっこ！」と歌っているCMを思い出した。

子供時代、なぜか普通に男装している可愛い女の子が
様々なタイプのｲｹﾒﾝ男に惚れられて襲われかけるという
ちょっとエッチな漫画があって、気に入ってたまに立ち読みしていたんだが
懐かしくなってネットでその漫画を探して初めて気付いた。
その漫画は８０１だった。男装してるのではなく、正真正銘の男の子だった。
知らないままでいたかった。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 00:17 ID:znT5rBA4

>>702
そんなに嬉しそうに、楽しそうにテリンコテリンコと…
確かによく聞けば腰振って踊りたくなるような言葉かもなｗ

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 22:36 ID:nVq4MW+B

近頃ではもう、大抵の801話は聞かないように耳が調整されてきたのだけど、
男同士を夫婦呼ばわりして萌えてるのだけは、聞こえてきてしまう。

「AはBの奥さんで～」とか「Bの妻としての奉仕～」とか気持ち悪い。
なんでわざわざ男キャラに女性に対して使われる言葉を当てはめるのかなあ。
黙って聞いていれば、レストランウェディングから子育て話にまで発展する
勢い。
肛門から子供産んだり、養子縁組して子供を貰ってきたり。
なんか普通に家庭を築かせてて、めちゃめちゃ生活に密着してるんですけど。
801ってファンタジーなんじゃなかったんですか？

そういう話が大嫌いな801好きの人が窘めるまで喋り続けてるし。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 22:37 ID:nVq4MW+B

すみません！ageてしまいました。
本当、すみません。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 22:53 ID:JlTSUdRo

ジャンルの本スレ（例えば家ゲ板）なんかで
腐女子のせいで作品の質が下がったとか良く言われるジャンルなんだけど
腐女子ってドジン女の意味でつかってるのか801女の意味で使ってるのかちょっと気になる。
同人板で言われたら後者だとわかるんだけどなあ。

こんな事にこだわってる自分も自分だけどね。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:00 ID:5NqGoELd

最近じゃ萌えてる女は尽く腐女子と認識されてると思うが。
まあ、同人やってる時点で例えそれがノーマルであろうと、知らない人から
見れば同人やってない801女と変わらんだろう。
実際は味噌と納豆くらい腐り方に違いがあるのだが。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:33 ID:EGUHkDIR

いや、ノーマルは大して変わらんでしょ
健全ギャグや普通のストーリーものならまた違うだろうけど

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/08 23:46 ID:9fgPndK3

漏れは同人やっているというだけで、エロ描き＋レイヤーをやってると
バイト先で言われ続けたよ。否定しても隠れだと思われて信じて貰えなかった。

バイト先の人曰く、男は近所の信/長/書/房に行ってﾄﾞｼﾞﾝ誌見てで
女(ﾁｭﾌﾟ)は子供の買ってた雑誌からそう思ったらしい。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 00:26 ID:mkpauh3b

エロ本やエロサイトには同人誌（男性向けエロオンリー）と
風俗・お水系レイヤーが大量に載ってるからね。
週刊誌やテレビで面白おかしく取り上げられるのもこの手が多いし。
オタに片足突っ込んでいる一般人（漫画板ゲーム板にいるような）より
純粋な一般人の方がよっぽど同人に対する誤解が激しいよ。

かと言ってホモマンガだらけの「正しい」現状も知られたくはないけど。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 00:48 ID:ytQDgoj3

純粋な一般人て誤解も激しいけど、ほんとに何にも知らないと「そんなに熱中
できる趣味があるなんていいなあ」と羨ましがられるときがある。
オタに片足突っ込んでいる一般人も「同人の人ってこういうことするんでしょ」
という思い込みとか決め付け結構あるよ。違うよって言っても、だって聞いた
ことあるからと耳を貸してくれなくてこっちのほうがやっかいだなと感じた
事があったよ。

関係ない話題ですまない。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 01:13 ID:fsjJ3nOs

>708
味噌も納豆も腐ってなんていないやい
醗酵なんだ！菌を加えることでより上質なｳﾏｰなんだ！
醗酵と腐敗ぐらい違うと言ってくれ！

黄門様のお膝元より。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 01:41 ID:9xSEfVmx

じゃあ、ヨーグルトと腐って固まった牛乳かな。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 01:52 ID:Mfj6P49f

面識のないドジン男に、うちのサークルスペースの前でこちらを見ながら
「俺、801本は見ない」と言われた事がある。
なんでわざわざ私に聞かせるのかと。違うだろと。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 02:54 ID:IuJf8aOL

>713
>714
どっちかが腐敗扱いっていうのもどうかね…

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 08:46 ID:Hq4MM4pD

このｽﾚ的には、あっちが腐敗してるとみな思ってるんじゃ…

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 09:06 ID:R6jV6U5W

801かどうかに関わらず、別に誰がどう腐ってても腐ってなくてもいいでしょ。
嫌がってる人が迷惑さえかけられなきゃ。（見たくないのに見せられる等）
納豆云々っていうのは、単に納豆を愛してる人が、
否定的なものの例えに使われるのが嫌だったんじゃないの？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 11:33 ID:wutn9XJJ

801は嫌いだけど腐ってるはいい過ぎかな。
一応好きなひとはいるんだし。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 12:37 ID:XtOKq49A

>718
否定的なたとえじゃなくって、同じ穴のむじなだけど方向性が違うと
言いたかったんじゃないかと思う。
もっとも当事者の同人者にしかわからないことだが。

一般の目でみれば同人やってるって時点で、中身にかかわらず毛嫌いされてる
ことも多いわけだし。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 14:22 ID:R6jV6U5W

>720
ああ、ごめん。自分が指してたのは713の書き込みについて。

私も801嫌いだが、単なる嗜好の問題を、自分で勝手に区分けして
片方が腐ってるなんて思ってる香具師は、
同人といえば801で当然と思ってる801厨と大差ないと思う。
つか>1嫁と。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 14:42 ID:Bh0W8/nI

なんか白熱してますね。
私の友人の801同人さんは
「私、また腐りま～す。次はコレ（作品名）で腐りま～す。」
と、801＆非801の友人達に触れ回る。
で、私は「じゃ、程好く発酵したらソレの本が出るのね？」
と返してる。
なんか問題あるのか？
「腐」という単語に過剰反応するのは感心しないよ。
シャレなんだし。

>>715
その先入観はどこから来るのかってヤシいるね。
表紙が男二人とかだと、それだけを手にも取らん男とか。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 14:52 ID:R6jV6U5W

>722
そうだね、もしかしたらﾈﾀだったのかもね。
自分で言うのと他人を言うのとでは違う気はするけど。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 19:15 ID:deMXhYyX

「ﾄﾞｼﾞﾝ女＝801好き」みたいに思われたりするのは結構ｼｮﾎﾞﾝだな・・・

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 20:12 ID:TWljn84U

>>724
激しく×∞同意。
一般の男性なんかと話していて、実は同人やってるんだと言ったら
「あ、801とかああいうの？」とかすかさず速攻言われる。必ずといっていい程。
ひどい時には「あ～…漫画の美形男性をﾌｫﾓにしてﾊｧﾊｧしてるｷﾓｲ女性達の団体か…(･∀･)」
みたいに密かにニヤニヤされたり。
でも私801とかはやってないんですよ～、とか同人女性でも必ず801やってるとは限らないんだよー、とか言っても
「えー？普通同人女性＝801って認識だよ？ｗ」「同人女性なら必ず通る道じゃないの？」
と返されたり。…もうウンザリ。
ガイシュツな事だけど、ジャンル表記等で801を「女性向け」とされてる事が多いのも大きな一因だ。ﾊｧ

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 20:25 ID:zkb4lAw2

>722
シャレだとは思うけど、なら両方腐敗にしときゃいいのにとは思ったよ。
腐った牛乳とヨーグルトじゃ流石にシャレにならない。言いすぎってやつだ。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:34 ID:rDB4JNn2

>>725
激しく同意。
801=女性向けという表記は困るよね。
うちのサイトは男キャラのみ、もしくは男女ｶﾌﾟの萌え絵を載せているので
全く801要素はないけれど、男性が見ても楽しくないと思う。
しかし女性向けという注意書きをしたら、きっと皆801と勘違いすると思う。
かくいう自分も、入り口に「女性向きです」と書かれていたら
絶対に801だと思ってしまうタイプなので、人のことは言えませんが・・・。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 23:26 ID:oztX71uT

「女性向け」って言葉には色んな解釈があるんだろうけど
一般的？には「801」として認識されてるよな・・・ﾊｧ
言葉自体を「一部の女性向け」に直して欲しいもんだ

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 23:55 ID:d/3c4qXw

以前某ＰＳ系ゲーム雑誌が女性向けゲーム特集したとき、９割方が
元はＢＬゲーのものばかり紹介してたことがあって、男性ゲーマーに
誤解を与えてるとか騒いでいた気が。あれは結構衝撃的だった。
ＢＬゲー雑誌でもﾈｵﾛﾏとかＢＬ無しの女性向けｹﾞｰﾑとか紹介している
しなぁ…。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 01:18 ID:g5eQuvwh

>729
ｻﾞ/ﾌﾟ/ﾚ?
間違ってたらｺﾞﾒｿだけど、ｻﾞ/ﾌﾟ/ﾚでも
いわゆる女性向けｹﾞｰﾑ特集とか何度も企画してて
その都度、男性読者に誤解させてるんじゃないかと
胃が痛くなった・・・

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 08:54:17 ID:cny9w8Zg

あーこんなスレがあったんだねー。
801嫌いだけど同人好きは２chでは生きる場所がないと思ってた。

同人女＝腐女子
二次創作＝腐女子
果ては飛翔マンガのあるキャラ萌え（単体なのに）＝腐女子
同人関係なくそのマンガが好きな女＝腐女子

叩かれるしやってらんねーチクショー

かといって同人板ではその作品のスレは腐女子ドリームが怖くて見れないわ
ネットでもファンサイトが怖くてリンク見れないわ（カップリング表記だけで拒絶）
絵板も見れないわ（801じゃなくても腐女子系コメントもダメ）
サーチナビで801除外しても女性向けで登録してるブツは次々引っかかる。

本当に好きな作品ほどシャットアウトしなきゃならんのですが過敏すぎ？
２ｃｈだけじゃなくて普通のアンソロやサイトでも生存域がどんどん狭くなっていくよ…
原作読んでても腐女子好みのキャラが出てきたら末路を想像してガクブル。
「ゾンビと戦うよりゾンビの仲間になった方が楽」そんな言葉が離れない。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 14:17:11 ID:VqRK/4P/

「末路を想定」とはﾁｮﾄ違うかもしれないが、
漫画なりゲームなりで新キャラが出る度に、先物買いよろしく
ｶﾌﾟ作るのだけは何とかならんのだろうか…。
「○○ｶｺｲｲ-！○○×●●ｹﾃｰ！」って…。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 17:05:59 ID:xdrHPONM

禿げ同。
二人がまだ出会ってないっていうのに「○○□□がジャンル内最大手カプで決まり！」
とか。
ビジュアルカポーが幅をきかせてますorz

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 17:15:03 ID:Bp3kg9Nv

>>731
ガイドライン板にある「腐女子のガイドライン」を鵜呑みにして（あるいは鵜呑みにした
フリをして）、「女＝腐女子」の構図で煽るアホが増えてるような気がする…。
あれも冗談で始まったネタなんだろうけど、真に受ける人は受けるだろうしね。

別板の話だけど、とある作家（プロの人）について語るスレで、話の流れから
「女性でこの人の作品を読んでる人っているのか、いたらやっぱり801萌え
してるんだろうか（笑）」みたいな話題が出て、何人かが「作品そのものが好きで
読んでる女も少なくない、自分もだし周囲の友人もだ、こういう理由でこの人の
作品は好きだ」と書き込んだ。

もちろん、どの人もごく普通の理由（話が面白い、キャラに好感が持てる等）を
上げていて、疑問を呈した人も納得してたのに、突然「腐女子の自分語りうざい」と
煽る香具師が現れ、そのあとしばらくスレがちょっと荒れた。

作風がお笑い系の人なので、801萌え云々は冗談っぽいノリで出てきた話題
（むしろ作家本人がギャグでそういうネタを書いてもおかしくない）だったのに、
なんでいきなり煽られにゃならんのか。

自分はそのスレROMってただけだったけど、ほんとに女＝腐女子って短絡する
香具師がいるんだなと呆れた。
その作家のファンじゃなくて、通りすがりの荒らしの仕業だったと思いたいけどね。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 18:25:59 ID:SCqxGgtG

>>734
…そりゃ煽られて当然でしょ。
「ｱﾀｼは違うもん！腐女子なんかと一緒にしないで！」って言っているようなものなんだから。
そういった空気を読めない行動をうざがる人も多いんだよ。
解っている人は解っているんだから放っておけ。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 20:53:26 ID:M/3l+MZ+

というか、同人知らない人だと、
単にキャラ萌えで作品を楽しむ女子、ってな意味で
腐女子って言葉を使うケースも案外見かける。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 21:07:00 ID:z3vWqSKj

>>734 >>735
案外、そうやってわらわら叩きに出てきた香具師らってのは、男を装った腐女子って事もあるんじゃない？（ｗ
いや、男からもウザがられる危険性は大だけど。

確かに、こういう時にあんまり「私は同人女性ですけどー、そういうのとは違いますよ～」
みたいな事は言わない方が得策ではある。
しかしやたら「空気読め」を錦の御旗にして、ちょっとでも「個人的に私はそれとは違う」とか
自分はちょっと他の人と違うかもなー、的な発言があろうものなら、一斉に雰囲気読めだの
自分語りウザイだの「他の人と違っているｱﾃｸｼｶｺｲｲ厨」認定、というのもいい加減ウザイ。
という訳で2ｃｈの同人板のそういう雰囲気に少しうんざりし始めている所もある。801とは直接関係ない事でｺﾞﾒｿ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 21:16:04 ID:qOYYT9Ut

腐女子＝801好き女、という定義が通じるのは同人板と801板位じゃないかな。
非同人オタ系板ならオタ女全般を指してるし
一般板だとオタ非オタ関係なく痛い女全般を指して言う人もいる。

>737
そういう「空気嫁」的空気は同人板だけではないし、2chだけでもないよ。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:40:41 ID:9BwLMadZ

>738
同意。
同人板と801板以外では、腐女子という言葉は、男女カプ者もキャラ萌え属性のある女も
全てをさす言葉だよ。
だから、もし腐女子うぜえっていう流れになってたときに、同人女が『自分は腐女子じゃない』
なんて言っても、向こうからしたら（ﾟдﾟ)ﾊｧ？

ゲーム系などの本スレでは801同人より男女同人女の方が圧倒的に目立っているから
それらの板ではむしろ腐女子というと801より男女カプ厨を指すことが多い場合もある。
その辺は『本来の腐女子の定義はそうではない！』なんて言ってもしょうがないんだから
スルーするしかないだろう。
ちょっとスレタイからそれぎみだけど、つまりは他板で腐女子と言われても、その通り
なんだからいちいちつっかかるなと。
２ちゃんでは女であるというだけで叩かれるのがデフォの板も多いし、それがいいとは
思わなくても、そういうもんなんだから、場に合わせるしかないだろう。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 19:30:38 ID:OvnLNHex

そろそろ保守

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 23:48:01 ID:p5xgx2aw

つーかガ板のあのスレに照らし合わせると腐女子＝801でもなんでもなく単純にオタク女、だから。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 17:51:03 ID:RcsiB1zC

801嫌いそろそろsage保守

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 23:42:21 ID:Im5RAuGp

興味本位で聞いてみたいのだけど
このｽﾚ的に801はﾅｼなんだろうが百合はどうなんだろう

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 00:21:50 ID:qwrmmTe1

百合もちょっと苦手…
というか、興味ないって感じかなー。
801ほど拒否反応は出ない。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 00:34:15 ID:XdedLUvY

>>743
創作オリジナルなら平気。むしろ興味本位で時々覗くこともある。
801はオリジナルでも嫌だし既存作品のパロならなおさら。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 00:38:27 ID:ymPQqVw8

>>743
版権ならどっちも嫌。
オリジナルなら、一部キャラが８０１or百合だったら見れる。
こういうのも有りだなぁ、って。
ほぼ全員がそうだったら不自然過ぎて読むのが辛い。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 00:44:51 ID:wCbFnDk0

>743
パロで百合でないキャラでは好かん。
ぷりくまなんか百合が盛んだけど、あの熱い友情がどうして百合になるのかさっぱり分からん。
毬見ても黄以外は全部友情とか尊敬とか親愛とかかっ飛ばして青春だなーと思ってたんだが、
百合姉妹とかいう雑誌が出たところを見るとあれって百合だったの？
（最近の虚罵婁屠はBL特集といい寒くなった）
オリジナルではそもそも興味ない。アンテナ低いからそういうのよく分からん。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 00:53:21 ID:5VTSUOkR

版権をいじったのはＮＧだけどオリジナルならほっとけばいい
版権でも確実に誰がどう見ても曲解なしでホモならそれもセーフ。
勝手な妄想でくっつけるのはカップリング表記すら正視したくないほど大嫌いです。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 18:39:07 ID:s4NuIbH8

個人的には
ﾉｰﾏﾙ>百合>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>>801
かな。
版権なら原作に忠実なのが一番いい。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 18:40:10 ID:s4NuIbH8

ごめんなさい>>801さん

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 20:43:15 ID:6tZaZ9zE

自分は全くのノーマル趣味しかないんだが、
百合はなんとなく分からないでもないから、萌えないけど理解はできる。
中高生くらいの時って男の子がすごく苦手だっていう女の子いなかった？
思春期にありがちな、男を汚いものとしてみてしまうような感じで。
逆になぜ801が理解できないかというと、
中高生男子ってたいてい女の子大好きでしょ。
大好きというと言い過ぎかもしれないけど、女子を常に意識しているというか。
なので、別に男しかいない世界でもないはずなのに
あっちでもこっちでもホモが大量発生している801は理解不能。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 21:03:09 ID:C3vxz2+v

逆に801好きさんは、百合はダメって人が多いんだろうか

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 22:26:18 ID:YLxbrWJm

百合……は、好き嫌い以前。
受け付けないというより、目が滑っていく感じ。
８０１は苦手、スルーが大半だけれど、
物によっては存在そのものを消したいって思うときすらある。

心霊体験をしても幽霊の存在に気付かない人と、
気付いてそれを否定しまくっている人、
くらいの温度差かな……変な喩えだけれど、私の中だとそんな感じか。
前者が百合で後者が801と。

……因みにこれは版権二次での話。

オリジナルで一部のキャラが同性愛嗜好とか、
同性愛者の問題を書いた作品とか言うのなら、
別に男同士だろうと女同士だろうと気になりません。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 22:30:22 ID:YLxbrWJm

>752
801好きの人の創作の上での嗜好は知らないけれど、
知り合いとか、知り合いの知り合いの801好きには、リアルでは女の子が好き……
って女の子が結構居たりする。

彼女達曰く、男に関しては妄想（801）の中だけで萌えていれば良いらしいよ……。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 00:00:01 ID:+OciSwqT

>>754
それは同人女に何故か多いと言われるなんちゃってレズなのでは。

百合は読んだことないし、興味ない。ていうか二次の場合カップリングというものに興味ない。逆にオリジナルならキャラがホモだろうがレズだろうが気にならない。
しかしオリジナルでもいわゆるボーイズラブは嫌い。ホモは現実、801やボーイズラブはありえないにも程がある妄想。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 00:33:56 ID:QsjY/2vQ

昔、百合らしいのに悪戯されたことあるから百合作品は生理的嫌悪抱く。
801や薔薇よりもダメ。
私の友人でも、すぐ誰か（女）の胸触る子がいるけど、ありゃ百合じゃないから嫌悪は抱かない。
こっちに及ぶとちょっと反応に困る程度。
でも上手く葛藤とか描く人がいて、そういう作品なら嫌悪感がなく読めた事がある。
一作品だけだが。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 13:12:58 ID:pKF+vVHC

まあ、非801同人だからって趣味が一緒って訳じゃないからな。

>>756
描き方一つで受け方変わる事ってあるね。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 03:01:56 ID:nEkq46H7

保守

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:46:28 ID:ZCdqBWBk

801と男性向けエロ（百合含む）両方が好きな知人と話していてたまたま乙女ゲーの話題になったら
「ありえない、気持ち悪い、頭おかしいんじゃないの」と暴言連発。
801だってキモ妄想に変わりはないんじゃ？と言ったら「801はファンタジーだから」
男性向けエロゲーは好きなのに何で？と聞いたら「エロゲーは女の子萌えでやってるから」

801と美少女好き＝なんちゃってレズは良くて
男女の恋愛は駄目というその基準が分からない。
思春期真っ只中な中高生が言ってるならともかく
30過ぎてる既婚者なのに…

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 15:51:09 ID:rV00ScmU

既婚者だからこそ男女間の恋愛には萌えないんじゃない？
現実の男女間の愛情にはいろいろと重いものもあるだろうし。

801＝ファンタジーと受け止めてる人だから、
例え創作であっても男女の恋愛モノには
現実味を感じて受け入れられないんじゃなかろうか。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 16:02:50 ID:s+U4DmXc

>>759
なんかよく分からんけどたまにいるよね、そんな感じの輩って。
801やなんちゃってレズは、現実に自分の身にはありえないものなので空想で楽しむ目的だから良い、
でも男女恋愛は現実に自分も体験しなければならない事で、それを現実で実現させずに（できずに）
２次元の世界に求めて妄想してるのが痛い…みたいな考えが見え隠れするんだよね。
これまたよくありがちな「アタシはそういう痛いヲタクとは違うのよ」臭がしてすごーくアレ。
その人も、その類の厨で30過ぎで既婚だからかえってそうなのかも知れないな。
一部の思春期頃の子にありがちな、男女の恋愛が汚らわしい！という感情ではなくて、
男女の恋愛は現実で体験できる事なのに、それができずに２次元に求めてるのがガキ、
と思ってるんじゃないかなー、と。（あなたの言いたい事と趣旨と違っていたらゴメン）しかし…

＞「ありえない、気持ち悪い、頭おかしいんじゃないの」

それが好きな人が混じってるかもしれない状況でこんな事言う奴には近づきたくない罠。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 16:23:32 ID:s5/1fPiw

>ありえない、気持ち悪い…

ってのは、801萌えの友人に言いたくても言えずに、いつも飲み込んでる言葉だな。
だめなんだよ、本気で気持ち悪いんだよ。
「ごめんね、あんまりそう言う話好きじゃないから」っていつも言ってんだから
そろそろ801萌え話の垂れ流しは勘弁してください、友よ＿|￣|○

なんかもう疲れたよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:00:57 ID:9ZrBe5aA

友人がオタと分かり、色んな話で盛り上がった時に
オンだとあまり言えない「801ってどうよ？」という質問をしてみた。
その友人は「萌えはしない。あれはギャグだと思って平気で読める」と言っていた。
私は801にできるだけ近づかないように常にピリピリしてるのに
そういう風にギャグだと思える寛大な心を持てる人がすごく羨ましかった。
自分もそうだったら、こんなに801嫌だ嫌だと悩まないで済むだろうに、

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:45:11 ID:UezBh5/A

>762
ああああ…同士だぁ｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡
漏れもそう言いたいこと飲み込んでるよ。そのくせ801萌えの方々は
ちょっとでも男女ｶﾌﾟ話しようものなら『やめてよ！キモイ！気分悪。
Ａが女に興味もつことなんてアリエナイ』と即逆ギレされる。さっきまで
耐えてた漏れは一体…orz

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 02:23:57 ID:f/VuuA2f

その場でどちらが多数派かで決まるんじゃないかな。
同ジャンル仲間で打ち上げ行く時、ほとんどの人が801苦手派な中で
２人だけ801描きの人がいたことあったんだけど、
そのことわかってて801キモイキモイの大合唱だったから。
すげえ気まずくて話をずらそうとしたんだけど、無理だった…
その時のせいか２人は以来、この仲間の打ち上げには来ない。
自分ももにょったんで、なるべくその仲間とは間をおくようになちゃった。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 03:05:22 ID:GU1gq76y

>761
非常に非常にそのままあてはまる友達がいる。
口癖は「ほら、私はある程度(男性と)お付き合いあるから言うんだけどさ」で
どうも男女カプとギャグやってる私はキモオタ扱いっぽい。
完全に片付け終わるまでうちのスペースには寄り付こうともしない。

…じゃあどうして縁も切らずにお付き合いしてくださってるんだろうかと
最近ちょっと勘ぐってしまう。
元々同級生だし、オタ趣味以外は合うんだけどね。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 17:21:19 ID:C5sq4W+m

>>762 >>764
アナタガタハワタシデスカ？

そりゃ男女恋愛物でも有り得ないシチュばかりだよ？
でも８０１の方がもっと有り得ないじゃないかああぁぁぁぁぁぁ！！！

あ、五十歩百歩なのか。
お互いキモいなんて言っちゃ駄目だね。
でも、いきなり８０１話するのはマジでヤメテね。
別に一般人振りたい訳でも私は藻前らとは違うと主張したいわけでもないの。
生理的に受け付けないの。
だからその場から逃げたって良いじゃないか・・・・・。

>>766
同人女ならキモオタには変わりないと思うんだがな。
傾向が違うだけで。
「ある程度男と付き合いがあるから」ってリア工みたいな台詞・・・・・。
彼氏持ちの男女カプ好き同人女なんて沢山居るぞと言ってやれ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 21:50:31 ID:bqgWGAqA

居るんだなあ、そう言う人たち＜男女カプありえない、とか
私は基本的に男女カプ優勢、801者も男女カプに同時に萌えている
人が多いってジャンルに居るから、そう言う人達の存在というか、
言っている事がなんだか凄く不思議に聴こえるよ……。

そもそも、現実の人間の８～９割は異性に恋をするというのに、
男女カプ否定とは、一体何事、と思ってしまう……幾らフィクションの中とはいえ。
……いや、こう思っちゃうのは、私の心が狭いからかも知れないけれど。
何か物凄い理不尽さを感じるのは何故なんだろう……。

>763
そう言える友人さんが一寸羨ましいなあ。
私も801はそもそもギャグとかコメディだと思ってスルー出来る方なんだけれど、
一歩踏み外しちゃっていると途端に読めないから……。
もちょっと、寛大になれたらいいなとは思うんだけれど、なかなかなれないね。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:04:48 ID:WOwp20Li

男女カプだって妄想の産物のファンタジーとして楽しんでるんだけどね。
８０１好きの男女嫌いは、それを現実とかぶせちゃうから楽しめないのか。なるほど。

でも、同じギャグでコメディだろうと、やっぱり８０１は駄目なのよ・・・・・。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:44:57 ID:uEmekPgm

>男女恋愛は現実に自分も体験しなければならない事で、それを現実で実現させずに（できずに）
>２次元の世界に求めて妄想してるのが痛い…みたいな考えが見え隠れするんだよね。

自分の周囲は、801好き娘よりも男女カプ好き娘の方が彼氏保有率が断然高い。
現実で実現させ「られなくて」妄想でも無いよな。
実体験が透けて見えるノロケ妄想になってたらｲ多だけどね。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 03:59:36 ID:1tI/5VQM

男女キモイってのは、乙女ゲーやってても言われるよね
現実と虚構・妄想の区別くらいはついてるっつーの

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:56:13 ID:cFU2NWex

私の周囲の801者は、彼氏持っていても
「本当は彼氏なんて必要ないんだけど、居ないと周囲が色々うるさいし
あっちからコクられたから仕方なく付き合ってあげているのよ」という態度とる人が多い。
ノロケ話は一切無くて逆に愚痴を聞かされたり、
彼氏を邪険に扱ってます自慢（デート断って原稿やってたとか）したり。

こういう人って、リアル男×自分の「男女カプ」も嫌いなんだろうか。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 23:00:55 ID:E9k4PvzR

>>772
何と言うか、可哀想だな……
>リアル男×自分の「男女カプ」も嫌いなんだろうか。
そうなのかも。女である自分に嫌悪感を抱くのかな。

非801で活動してると男女両方のキャラを扱うけど、
女（キャラ）も女の子らしい子、さっぱりした子、男まさりな子とか幅が広いなあと感じてきた。
「女」とひとまとめにできない。
自分が女である事に嫌悪感を抱かないのはこのせいなのかな。
性別よりどんな人でいたいかの方が重要だし。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:01:44 ID:D/GGGfLg

>>772
見ていていつも苛立つのはこの「私ちゃんと女やってます！だからヤオイもやるんです」
という類の発言だなあ……

やおい以前にオタクというレッテルが来るから、それを払拭したくて周囲の目を意識しすぎているところが
悪目立ちしてるんだよなあ……(このスレ人格叩きはタブーだったか)
自分がちょっとしんどくても「女！」であることが第一！って考え方してりゃー
いつまでたってもﾔｵｲｽｷｰのまんまだよ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:55:01 ID:4ZOzsj0d

そこまで行くと話がちょっと飛びすぎのような。
単純にその「彼氏」の事を本当は好きじゃないんじゃ？
っていうかそれ彼氏でもなんでもないよなあ。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:56:35 ID:9Ko6Yze/

なんかちょっとずれてきてないか？
801好きでいるのが悪いわけではないだろうに…

自分が嫌ってるものを好きだという相手に、その理由や根拠らしきものを
捏造してる姿とか行動が痛いっていうだけだとおも。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 02:11:48 ID:NeeWELnD

>775
世間体とか色々な役得とか将来の食い扶持確保の為に
好きでもない男とつきあう女は別に珍しくないと思う。

それをわざわざアピールするのは痛いけど。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 02:13:06 ID:D/GGGfLg

うーんちょっと言い過ぎたかごめん(´･ω･`)

ヤオイ自体は別にどーでもいいんだけど、やっぱりそれを持ち上げている人の価値観というか
言動に馴染めなくなってヤオイ自体受け入れられなくなった口(決して、私怨じゃないよ)
やおいへの嫌悪感よりもそれらを書いている人への嫌悪感から入ったから、どうしても
そういうところが出てしまったのかもしれない。ごめんよ。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 05:08:16 ID:lOLTJ512

まあ、普通の萌え話から
８０１話をごり押しされるパターンもあるしねぇ…
嫌だ、苦手っていっても聞いてくれないとか
かえって変な目で見られたり。
しかも周りからはそういうジャンル＝腐女子っていう眼で見られたりね。
カプ無しでただのキャラ萌えっていうのは少数派なのかね…
（原作にないカプ捏造は男女でもなんかなー）

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:14:59 ID:J4l5IzBL

私も801はもちろん、捏造男女カプも興味ない。むしろカップリングというものに興味がない。

恋愛模様を楽しみたかったら、恋愛を題材にした一次作品を読めば十分。
恋愛以外の題材を楽しむために（飛翔で言えば努力・勝利・友情か）原作を読んでるのに、二次になるとカップリング物ばっかり。そんな訳で二次は読むものが少ない。

「○×△が公式！それ以外はやるな！」なんて主張した覚えはないのに、「捏造カプは皆興味ない」って言うと「公式厨」と言われるんだよね…。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 19:36:10 ID:pDqavijP

801好きの友人は酔った勢いで
「彼氏ができんからラブラブな男女物は読むのが辛い」
と本音を漏らしてました。(´･ω･`)

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 22:39:44 ID:jF+l2bdP

(´･ω･`)

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 22:41:43 ID:XF5tPi48

(´･ω･`･ω･´)ｼｶﾀﾅｲﾃﾞｽﾓ

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 22:53:02 ID:fbs/qLF3

男女カプ嫌いの理由は色々あるだろうけど、結局は『現実と被せてしまう』所にあるのかもね。
御伽噺であることは認識してるんだろうけど。

８０１嫌いが、ファンタジーだとはわかってても『有り得ねぇー！！』と考えてしまうように。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 23:28:46 ID:7QiQ3wKI

つか同人で、そこまで現実味のある男女物ってあるのかな。
正直「有り得ねぇー！！」度は801と大して変わらないような…

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 23:34:18 ID:XF5tPi48

どっちにしろ書き手個人の理想形を描くもんだし＞「ありえねー」度

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 23:55:54 ID:fbs/qLF3

内容の「有り得ねぇー！！」度が同じ分、女である自分には現実では関係の無い男×男より、
男女カプの方がリアルに見えちゃうんじゃない？

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 03:31:32 ID:p0KSAHuR

そういえば、私の友人の801同人（女）が、
男が出来てリアルでした途端、ベタなライト801とかが面白くなくなったと言ってた。
人に聞いた話だが逆に、とある硬派非801だった人が見合い結婚した途端、
なぜか801本を出した･･･てな事が過去にあったと。
教えてくれたのは、その元硬派と当時同ジャンルやってた非801者なんだけど･･･。
きっと元硬派さん本人にとって、なんかショックだったんだろうなーという話を二人でしてたんだけど
どうもイマイチ理解できない。
元硬派さんには、一種の逃避現象で非801してたんだろうか。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 03:33:14 ID:p0KSAHuR

↑スマソ。最後の行、「に」が余計でした。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 15:45:27 ID:aqC+hsEp

>779-780に似てるんだけど、
二次って恋愛もの多いなぁ、って淋しくなる。
原作の隙間を恋愛じゃない要素で埋めるシリアスを読みたいけど殆ど出会えない。
愛より使命や仕事の男や女の生き様が描かれるジャンルに居るからかもだけど
恋愛ものは、私には、やおいも男女もかわらないよ。
どっちも否定しないしファンタジーとして楽しむけど、物足りない。
男女とやおいでいがみあってるのは、正直どっちもどっちにしか見えない。
男女派の「ｱﾃｸｼ、やおいなんてやんないわ」を見て('A`)てなる事も多いよ…
偉そう長文ごめん

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 17:20:49 ID:NoE3zUZV

生物の根源的な欲望だし･･･

だからって恋愛関連多いってのは同意。ホント多過ぎる。
同人界に入って、何か本作りたいと言い出す女性の殆どが恋愛物を書いてるんじゃ･･･

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 17:28:05 ID:QuYuGiNM

>>790-791
こんなスレもありまっせ
「恋愛物にウンザリ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063962124/l50

そういう自分も100％ギャグ描きです。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 17:36:20 ID:3/W78w4i

二次創作パロは基本的にコメディとかほのぼのとかギャグしか見ないな。
シリアスは本編で充分だし、ギャグマンガのシリアスはどうでもいいから。
恋愛モノも、上記３つがメインじゃなきゃ…

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 18:31:43 ID:lyNHxYJ4

>>788
私の友人の801スキーは結婚してからノーマル描きになった。
なんでも一般人の旦那が801を嫌だと言ったのと、
旦那にも一緒に同人を手伝って欲しかったからジャンル変えしたらしい。
友人夫婦はラブラブなんで、こんなこともあるんだな思った。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 18:57:01 ID:SMOzFiob

>>790
とりあえず「恋愛物にウンザリ」というスレがあるから探して見てみ。
お仲間ｲﾊﾟｰｲ居るよ(まだﾀﾞﾄ落ちしていなければ)

796 ：795：04/10/07 19:03:37 ID:SMOzFiob

ごめん被ってた

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 22:38:53 ID:dqYbNPOb

逆に私はシリアスな原作をャグにしてるのはダメだけどな。
内輪ギャグというか。捏造っぽいというか。
まあこんなこと言い始めるとキリがないし
スレの趣旨から外れていくけど。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 23:29:23 ID:P5ebqXXp

二次のギャグマンガ描きですが、そんな私でさえ
ギャグでも許せるギャグと許せないギャグとがあるよ。
面白くないだけじゃなくて、ネタ的に笑えないとか。
シリアスも、シリアスだからどうか･･･よりも中身だな。
捏造モノでも、思わず唸る様なネタとか演出とか設定とかされたら
作家として惚れたり。
ただ、原作と違うぜとは思うが。

･･･こないだ、好きな声優さん♀の歌が入っているからと
某アニメドラマCD買って聞いてみたら、
くそおもしろくもないドラマが、こいつら（声優♂×２）こんなに演技下手だっけ？
と思わせるギクシャクとしたうっとおしいスローテンポで展開。
ネタと脚本と演出で失敗･･･てカンジだったが、いわゆる801向け仕様ってモノだと
801な友人から指摘を受けた。
そうか、そういうものなのかと愕然とした。好きな作品だったら悶絶もんだわ。
こういうのは公式でも嫌ですよ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 12:45:02 ID:OJ1XhL76

>>798
CDドラマが801テイスト？
それって元からそういうアニメって訳じゃないの？
漏れ、そんなCDが出るようなジャンルじゃないからよくわからないよ。

ていうか、自分のジャンルだったら激欝だわ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 21:19:44 ID:nXsQ0X1X

公式の801釣り路線程腹立たしいのは無いなあ。
しかもあからさまにやられると……

今まで硬派で硝煙の匂い漂ういい雰囲気の作品だったのに
いきなり腐女子狙いの美形キャラが主人公が好きという設定を2回も出したあの作品。
本スレが腐女子叩きで荒れないのは受け取る側の精神がよっぽど大人なんだと思う。

そして目先の利益に釣られて他者の尊厳を犯すことをやるなと思ったよ。本気で＞版元

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 13:35:03 ID:zCZwGTL8

>>800
痛いほど分かる気がする…。
しかしそんな事言うと、「そうやってすぐナーバスに婦女子狙いだの何だのって
ワーワー騒いで文句言う奴は、「これって絶対801！デキてるｷｬｱｷｬｱ～」と
喜んで騒ぎ出す801厨と頭が同じじゃん、って言う向きがあるけど
なんかそれって納得行かないよ…。喜ぶのと嫌悪するとじゃ全然頭が違うと思うんだけど。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 13:54:52 ID:+4V3MVwB

鬱。
ひいきマンガの本スレでは、美形キャラが出てくるたびに
「腐女子狙い」「腐女子狙い」っていう釣りとアンチと心配性がわいてでて
安息のカケラもないよ。

美形キャラが活躍した、面白かったと書くのもはばかられる雰囲気で…
女性キャラについてはどんどん「萌えー」っていう発言してるくせして。
安心してマンセーも出来ないっつの。
褒めてもいい、好きだっていってもいい登場人物が限られる息苦しさがたまんないよ…
そのキャラ自体の、普通のファンだっているんだよと。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 15:35:35 ID:u8XfTEto

ｱﾝﾁ801者だけど、原作の意図はおいといて
「これはﾔｵﾗｰが食いつくな」と思う展開ってのはある。
大降りの連載が始まった当初、友人のﾔｵﾗｰに
「ﾔｵるヤツの食いつきドコロがわかった気がする」っていった覚えがある。
現実になって我ながらﾋﾞｸｰﾘ。
常々「おまえのセンスはマイナーすぎる」といわれてたからなあ……

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 01:56:36 ID:yRghx00L

ここは女性のための非801スレでしたか

懐漫板】λ......

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 13:25:27 ID:2L0Gqf3E

>>804
そんなことないよ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 15:31:36 ID:ZuxEWbLF

>804
そんなことないですよー。
むしろ、男性の目から見た、「自分の好きな漫画やアニメ、小説の主人公がホモにされてる2次創作を読んでしまってあらビックリ」とか、
心底腹が立った体験を書き込んでくれると嬉しい。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 17:49:34 ID:zpfEpQKZ

>804
我々も此処で吐き出しているので、叩きにならない程度に参加して頂ければ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 22:25:34 ID:fxlkdYEp

でも男性は「801がいやだ」とはっきり言っても、あまり問題ないから
ちょとウラヤマシ…

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 22:48:04 ID:0dWKBm6w

>808
その気持ちは分かる。
でも、逆に男性でも801ＯＫ、好きって人も居るから
男性だから非801だろうって思い込むのも間違いのもと何だよね。
うちは弟が結構801萌えする方で、
萌え話中に男性キャラを攻めだ受けだという弟に対して
時々もにょりつつ合わせているよ……。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 02:00:45 ID:xC7D3B4z

野郎です。
801事態には嫌悪感は無い。
むしろ初めて買った同人誌がヴ/ァ/イ/ス
のガッチュンものだった罠（表紙で買ったから分からなかった）

ただ、キャラ萌えしか目に入れず、
作品世界や設定、ストーリーはどうでもいいって人は正直モニョる。
男だって萌えキャラとかいる訳だし、カップリングとかは個人の好き好きさね。
なんだろうね、Ｖ系バンドで、音楽性に惚れたファンと、文字通りビジュアルに惚れるファンの反発？
そんな感じ。

あと、大きい声で話すのは控えてもらいたい。
オタショップ近辺の喫茶店とかでは聞こえてきて困る。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 18:56:53 ID:g+mcdACW

ああなるほど解る
この前も同人板に投下されたレスで「萌えキャラが出てくるところ以外原作読まない」
というのを読んで思わず( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたもんだ。

キャラ萌えとか言うのは解るけれども(事実私も萌えキャラ居るし)
ストーリーとか作品の舞台をスッ飛ばして萌え萌え言っているのを見るとかなり微妙な気持ちになる。
その萌えキャラの性格や行動は世界設定や周囲の環境がそうさせているかもしれないのに。

でもやおい嫌いとはちょっと違うじゃないかな？
アンチ801でも単一キャラ盲目って一杯居るし。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 19:36:14 ID:/YTjDMYM

>>810-811
そういう気持ちも分からんでもないが、そういう考えや気持ちの人って
「キャラ萌えしてるだけの奴ってレベルが低い、世界観や知識や
その他の知識についての考察がいい加減」って露骨に見下した態度の人がいるので不快。
なんでたかが同人の楽しみ方について制限されたりケチつけられなければならんのだ。
好みを押し付けてる訳でもなければ、好きの形は何でもいいじゃないか、と思う。てかスレ違いだし。
あっ自分もか。

…いや、自分の近くに「男女モンはシチュエーションやキャラハァハァしてるだけｼﾞｬｰﾝ」と
ほざく801者がいるので、ついダブらせちゃったな。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 22:44:15 ID:xC7D3B4z

見下しては無いが、もっと楽しめる要素があるのに勿体無いとは思うね。

801特有のものとしては、そのキャラ萌えがかなり大きなコミューンを形成して
他を食っていくところにあるのだと思うのですよ。
棲み分けだけキチンとしてくれればいいが、溢れてきた人たちに困る。

非キャラ萌えのサイトにキャラ萌えが乱入してきて色々あった挙句閉鎖したりとかね。
ウチか……oｒｚ

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 00:23:08 ID:uGaHK5cz

キャラ萌えについての話になるとまた難しいよね
私は非801者だけど、作品を気に入って、それにあまりに感情移入すると
キャラには全く萌えなくなる。世界観を壊すのが怖くて。
キャラやカプに異常に萌えて原作をおろそかにしている801スキー達って
実は原作の話自体にはそんなに執着がないから
平気で原作無視した設定を作れちゃうんでは？
そういうところが原作自体を好きな人との摩擦を生むんではないかと。
推測の域を出ないけど。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 00:32:32 ID:rHIFQdRF

原作萌えとキャラ萌えを上手く両立させているﾔｼも、やおい非やおい問わず存在するし。
何を描くにも原作の展開を掴んでいたほうがおいしさ十倍の気もするんだけどな。

個人的には>>813の言うとおり、もっと楽しめる要素があるのに勿体無いとは個人的に思う。
やおい非やおい問わずキャラ盲目系の人って話するの辛そうだし('A`)

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 00:46:00 ID:g4AyXdzV

「原作どうでもいい」ならまだしも、「原作知りませーん」な送り手が
結構な数いるからそっちのことかとも思ったよ。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 00:53:08 ID:WFXZL31P

ふーんそうか…キャラ萌えって叩かれたり香ばしく見られるもんなのねorz
別に押し付けられなければいいと思うんだけどなぁ
嗜好が同じもの同士で普通はくっつくもんだから
別に付き合おうとしないで気にも留めずスルーすればいいだけの話じゃん
やな展開になってきたな、このスレ
こうして「ｱﾃｸｼは高尚な同人屋なのよ」厨がキャラ萌えを叩く風潮ができあがってくるんだろうなぁ

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 00:55:04 ID:rHIFQdRF

僻むなよｵｲ('A`)

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 00:58:19 ID:KKdrKRM7

何でも厨といえばすむと思わないでくれ。
棲み分けできてれば構わないと>>813で言ってあるだろうに。

あふれてくるから迷惑なんですよorz

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 01:30:48 ID:jqDWQtGr

801と同じで趣味の違う人の前ではじけちゃうから問題なのだろう。
萌が高いと周りが見えなくなるから。
高いに越したことはないけど同調できぬ人もいるわけだから。
厨メールスレあたりのカップリングの組み合わせで起こるいざこざが多いのは
そういうのが原因だろうなーと。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 01:31:51 ID:uuv7QMO3

とりあえず、こちらのスレ向けの話題では？
TPOを考えないキャラ・カプ厨がウザい
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096035505/

萌えること、萌え話をすること自体は香ばしくないけど
それをたとえばジャンル本スレや攻略サイトでやったら痛いだろ？
逆に、萌えサイトやスレで「おまいらは低俗、俺は高尚」と見下すような発言をすればそいつが痛い。

要はTPOを考えない奴が痛い。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 23:52:31 ID:FaG6AvmB

同人板だから仕方ないのかもしれないけど、
801と関係ないスレで、誰も聞いていないのに
「私のネタは○○です（←801で）」とかの書き込み見ると凹む。

「私のネタは○○です」だけでいいじゃない…

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 00:06:09 ID:2Bcpz96Z

自ジャンルのスレに801者が乗り込んできたorz
荒らしてくれるな……頼むから。
801ネタOKか聞いておいて駄目だと言われたらキレるってなんだよ。
つーかテンプレ読めよ。鬱。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 09:19:34 ID:P3PzlBFo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　ヽｒ-､::::,w'"　　　,__,ヽ､　 ) ､,-‐､>''"　　　なんて聞き分けの無い！　　　　　　　
　　/{ r"V　　　　'"iＯ＞｀ﾆ' (Ｏﾉ/　　　　　　　　　　
　 (:::::いｊ　　　　　　　　　　 i　`　l　　　だからテンプレを読まない奴は嫌いなんだ！！　　　　　　
　　＞｀v┐　　　　　 , ,..,__　ゝ　i　　　　　　　　　　
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　　　/＼ `ヽ､　　ヽ､;,｀''´7~／　　　　　　　　　　　　　　
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825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 13:00:34 ID:ubgttBsi

>>823
うちの自ジャンルにも、たまに黒化妄想を書いて来る801者がいる。
人に迷惑をかけたがらないし頭もいいお子様（♂）を、
親友（♂）や大人（♂）もナニ姦するキャラにしたいらしい。
怨霊退散！！と御祓いしたくなる。
布教してるつもりなんだろうか。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 14:17:07 ID:P3PzlBFo

>>825

>>823とは根本的に違うと思うんだが

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 23:11:23 ID:wkyQkg9C

どっちも空気が読めないのは同じだ＿|￣|○

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 02:36:41 ID:0RbgsI8g

>>826-827
マターリしましょうよ。

同人活動では寂しい思いをしているので、801臭の殆んど無い自ジャンルスレが憩いの場な私には
>>823と>>825、どちらも同情します。
それに極最近、825さんの話に近い事があって他住人が叩いて終わりになったのですが、
その時に私自身はどうしたらいいのか分からなくなってしまい、ただ傍観してました。
「ここが非801じゃ無くなってしまうかも知れない！」って気持ちになってしまって。
もし本当にそうなってしまっても、私には801スレ化を否定する権限は無いんですけどね。
この気持ち、自ジャンルに仲間が全くいないちゃねらにしかわからないかも知れないですね。
>>821に同意です。

それと、同人長いですけど「キャラ萌えの人」が痛いと感じたことは無いですよ。
「キャラ萌えが高じて妙な考えに陥り、他人にも押し付ける人」は痛いと思った事ありますが。
>>813さんの云うキャラ萌えさんは後者だという気がしますが、非801のファンサイトが一つ無くなったのだ
と思うと、惜しまれます。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 15:33:27 ID:skhvGcvI

>>813は内容からキャラ萌えじゃなくて、設定考証とかを扱ったサイトだと思ったんだが。
もしそうならそんな所にまで迷惑かけるなよな……
個人的な見解だけど、設定考証とかを扱ってるサイトは、関連する膨大な資料や
公式の設定を詳しく掘り下げてくれてて、創作するときにはかなり有用だったんだよ。
俺の知ってるところが一つ閉鎖したが、>>813のサイトが富野関連なら同じかもな

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:04:52 ID:HmgjF3ZP

うちの場合、実際迷惑をこうむる事が桁違いに多いのは、キャラ萌よりもカプ萌やシチュ萌。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 22:20:58 ID:B9zsz4uj

原作だろうがキャラだろうがシチュだろうが何に萌えてたって良いんだよ。
同人なんだから。
問題なのは、>>828が言うように、それを押し付けてくる香具師。

無理にそっちの世界に引き込もうとしないでくれ。
お前と違うもんに萌えてたって良いじゃないか。
同人なんだから。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 23:57:42 ID:VnAEdCO6

同意。
ちゃんと空気読んで、棲み分けがができてればいい、と了承できてる人はいい。
でも、ちゃんとわきまえて自分の所だけで盛り上がってるだけなのに
原作の設定や話の詳細を掴まない単なるキャラ・シチュ・カプ萌えする事自体が痛い、と
考えてる香具師がいるからそれが腹立つね。いかにも>815>818みたいなの。
…大体ヒガミって何よ？ﾊﾞｶじゃねーのコイツ。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 01:14:02 ID:0IDsuOeT

最後の2行以外は同意なんですが・・・

＞原作の設定や話の詳細を掴まない単なるキャラ・シチュ・カプ萌えする事自体が痛い
と思ってる人は、実は凄い嫌な目にあってトラウマしてるのかもしれないし、
レス長くなるから省略してるだけでは凄まじいカプ萌厨とかに遭遇したのかもしれない。
逆に、自分に理解が出来ないから拒否ってるって人もいるかも。

私は作品萌えだけどそれ以上に一人のキャラに萌えてるが、キャラ萌え自体を拒絶されたって
なんとも思わないな。
むしろ、何がその人をそこまで追い込んだんだろうとか気になる。
逆に、832さんも酷いアンチとかに遭遇したのだろうかと気になる。

・・・実は昔、キャラ（生）＆シチュ（ドリ）＆カプ（801）萌えな厨と遭遇したことがあるんだよ私。
キャラ萌×シチュ萌×カプ萌＝なだけなら

834 ：833：04/10/21 01:23:08 ID:0IDsuOeT

（ごめん。続いてます）
キャラ萌×シチュ萌×カプ萌＝なだけなら別に気にしなかったんだけど、
御本尊に奇襲かけたりシチュカプ話の同人誌（自作）を送りつけたり
さらにはサインの偽造モドキまでやってくれたもんだから、その厨房の
元友達たちが酷いトラウマになっちゃった。
似た人や似た名前や好みだけでも反応しちゃうんだよ。

そういうこともあるんだしさ。きっとその人なりの理由があるんだよ。
だから、マータリで行きましょうよ。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 01:23:33 ID:A9RcvTs3

レス元の発言内容はともかく、832のレスも痛いよ・・・
「バカじぇねえのこいつ」はないだろう。とりあえず書き方にも気を使ってくれ。

しかし、これも801に限った事じゃなくカプ云々かもしれないけど、
カプ者同士だと自カプを押し付けるな・相手のカプを貶して攻撃するなというルールが
ちゃんと見えている事が多い
（それでもケンカしたり貶したりする香具師はいくらでも居るとはいえ）のに対して
カプを主張してはいない健全派や感想・考察型の場合は
「むこうの趣味を叩くことになはならないし♪」と、禁止されていない限り堂々と
801等のカプ萌えを主張しても良い、みたいな傾向にはウンザリする。

うちは感想・考察型でカプ萌え云々は801に限らず男女もないんだけど
↑の内容だからいちいち「カプ論禁止」なんて書くのも気が引けて、そういう注意事項は
作ってない。でも、一切そういう話題に触れてもいないのにわざわざうちにカプ話を
持ってきたがるのは何なんだ。とりあえず「興味ないので」と返してはいるけど
空気を読むという事はして欲しいな、本当に。
攻撃してない・押し付けてないんだから良いじゃないと言われようが、そんな空気微塵にもない
場所でわざわざ話をしだすのもどうかと思う（うち以外でもよく見るので）

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 01:30:56 ID:hdfN/Krt

>835
単なる推測だけど、ｶﾌﾟ萌えしてる人の一部というのが
ｼﾞｬﾝﾙ話＝ｶﾌﾟ話でﾆｭｰﾄﾗﾙなのでは？
そういうのを支持する気はまったくないけど、ふと思った。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 01:48:45 ID:0IDsuOeT

>>835
「自分の萌えに夢中で、お気に入りの絵や分の人に布教してみた」
って人とか、そういえばよくいるね。
やっぱ801が多いから、「801で普通」が染み付いてる人多いんでしょうか。
野球に例えれば、巨人ファンの人が関西に来て読×以外のスポーツ系の新聞に
「一面に巨人ネタを持って来たら買っちゃいマース！」と云ってくる様な物･･･
ちょっと違うか（ｗ

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 01:50:05 ID:0IDsuOeT

×絵や分
○絵や文
・・・失礼致しました。　

839 ：813：04/10/21 01:59:07 ID:AsShw1Om

とりあえず、デフォルトで念頭に置いて欲しいのは
基本的に萌え派が他に侵略するってことと
見えないところでやるならこっちも何にも言わない
ってことだけ覚えておいてくれ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 02:15:39 ID:hdfN/Krt

まあここで覚えておいてくれと言われても、侵略してない人の方が多そうですし。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 13:09:23 ID:aEeOyVSO

しかし、原作は萌えキャラの出番以外ろくに読まず、
萌えキャラ以外のその他大勢には微塵も目がいかないような
キャラ萌え厨ってそんなにいるもんなのかね？
そーゆーのは原作ファンじゃなくて単なるそのキャラのファンだな。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 14:27:59 ID:LxD9ANkq

>841
そういう人で原作ファンを名乗る人は滅多にいないと思う。
原作の方の（キャラ名）ファンと名乗るのでは？
（作品名）ファンと名乗る場合は、
ストーリーファン、キャラファン、設定ファン、原作者もしくはスタッフファン・・・とイロイロ含む訳だが。

私も二次でサイト開きたいけど、非801であることを主張しすぎたらマズイかなーとか、考えちゃう。
非801サイトだなと分かるような雰囲気まで持っていこうと思ったら、ある程度ページ作ってから
立ち上げなきゃいかんかなーと。
BBSとかはギャラリーや駄文の後に作る方がいいかなー
イキナリ、○○×△△はしてますかー？とかカキコされないように・・・

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 17:03:42 ID:G0NkkNa8

801と非801が８：２くらいのジャンル（自ジャンル…）だと、
非801のほうが注意書きをせなならんというのか。

非801は主張した方がいいんじゃないかな？
それでなにか言ってくる相手と最初から関わらずにすみそう。
>835が言ってるみたいな人とか、厨メールスレでよくみる「カプ書いて下さい」とか
そういうのと。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 21:03:47 ID:T4Po1Z+6

>>841
正直に言うと自分はその口。
正確に言えば初めはそうでもなかったけど、読み進めてく内に
だんだん主人公と主人公徹底マンセー展開に対して嫌悪感が増してきて、
原作を読むこと自体に苦痛を伴うようになってしまい、萌えキャラの出番と
物語を把握する為以外で原作に目を通すことがなくなってしまった。

でも萌えキャラは大好きだし、世界観自体は非常に好みなので
同人はまだまだ続けて行きたいと思ってる。
でも原作者に申し訳ないと思うし、ジャンル内は熱心な原作信者が
多いので口が裂けてもそんなことは言えない。
スレ違い語りスマソ。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 01:22:55 ID:L8xR9Ezw

このスレ的に言うと、キャラ萌えだろうが（男女）カプ萌えだろうが
非８０１なら何でもＯＫのはず。
その考え方を否定する気はないし、私も原作萌えの一人だけど、
キャラ萌えカプ萌えじゃない人が非８０１に関係ない件で
キャラ萌えがどう、カプ萌えがどう、同人の楽しみがどうと
この場で語っていることの方がスレ違いで空気読めてない書き込みだと思う。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 03:24:10 ID:Z50FlgDl

同意。TPOスレか非恋愛スレに行ってくれ。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 16:38:34 ID:oj52fgMl

>>845 >>846
多少の脱線や派生は致し方ない面もあるしそれぐらいは黙ってスルーする者の方が大半。
いちいちスレ違いだのとやかくキリキリと潔癖にギャースカ気にしすぎる香具師って
さぞかし人と衝突してるんだろうな。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 17:13:29 ID:qpaLCA7j

>>847
私も多少の脱線程度ならしょうがないと思うけど、
今回のは”多少”の脱線なんて程度じゃなかったと思う…

正直、スレ違いな話をいつまで続ける気なんだろうって辟易してたから
>>845さんが言ってくれてほっとした。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 19:21:12 ID:L8xR9Ezw

>847
そのレス、自ジャンルの少漫スレに乗り込んでくる８０１厨の言い分と大して変わらないよ。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 03:43:59 ID:ACZQjSuk

折角のスレタイ通りのレスをもスルーして、苦情を書き込むのはやめて。
このスレに合った話題を振らずに文句だけ書くんなら、それも空気乱してると思うが、どうよ？

>842-843
同人なら801でないとイケナイと勘違いしてるお子様もいる様なので、
多少の注意書き、若しくはさりげなくプロフィールで牽制するとかしといた方が良いかと思います。
非801のアピール無しだと、問題が起きた場合はこちらの落ち度になる。
話し通じない人は何を書いてあっても自己解釈で捻じ曲げるけど、普通は察してくれるから。

皆が皆、そのサイトがどういう性格のサイトか考えてくれていたら、わざわざ書かなくても済むのにね。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 13:45:20 ID:QpuxYddO

>850
あの流れじゃ、誰かが止めないとどうしようもなかったよ。

BBSに801好きな人が来てしまった場合でも、
「注意書きにあるとおり云々」と諌めやすいんだよね。
注意書きがあることで、ここは801苦手なんだなと
わかって控えてくれる人もいるからさ。
注意書きも特にないサイトで、管理人は801書かないけど
801平気、好きという人もやっぱりたくさんいるわけだから、
混同してしまう閲覧者が出てしまうのは、これだけ同人で801が流行ってしまうと
ある意味仕方のないことかもしれない。
注意書きなんかなくても遠慮してくれたら一番いいけど、無理そうだし。
という意味で、注意書きは自分を守るために必要かなぁと思ってる。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 14:35:58 ID:VklWUu9a

＞非801のアピール無しだと、問題が起きた場合はこちらの落ち度になる。
そんなもんなのかなぁ…。
わざわざ「801は嫌いです」「801話は一切しないで下さい」とも書きにくい罠。
「このカプ以外のカプ話は一切しないでください・禁止です」って書くのもなんとなく
表現として直接的過ぎて感じ良くないと思う。
自分のやってるジャンルの男女カプ同盟で、801も好きなアイタタちゃんがいたんだけど
他のカプの話題も認めろ、みたいな事を掲示板で言ってきた。管理人は反対だし、
私や訪問者の何人かも、それはよした方がいいのでは…と渋り気味。そうしたらその人が
「あのカプのファンは信者以外締め出しする、視野が狭い」とか、私の悪口なども
言いふらしていた事が判明。で、「私は他のネタがあってもそれほど気にしないけどね」と言った人の事を
「○○さんはは私の味方、▲▲（私）は○○さんに引かれてる！▲▲に忌み嫌われたって
私には○○さんとか××さんとかお友達がいるし～」と管理人に八つ当たり。
違うカプの人間自体を否定する事と、同盟での書き込みを禁止する事は別なのに…。
視野が狭いと言ったって、それを非難するなら同盟の意味がないんじゃぁ…と皆も困惑ぎみ。

おまけにその人、馴れ馴れしい口調で個人への私信が多かったり自分のパソくんが調子悪くて～とか
サイトオープンしました～☆とか書くので、印象が悪いとROMオンリーの人からも苦情が出たりで
801ネタの事もひっくるめて管理人が注意したら「だったらちゃんと断り書きをしてよ！
他カプネタにしろ私信にしろ、見たくなければ見なけりゃいい、自分で自衛しろって言うのが
ネット世界の常識じゃん！そんな暇つぶしに文句ばかり垂れてる奴に付き合ってたら
何も創作活動なんてできないよ。もういい、勝手にすれば！」とか色々理屈こねて出て行ってしまった。
なんか、上手く言えないけど＞話し通じない人は何を書いてあっても自己解釈で捻じ曲げる　はすごく同意。
ただ、その人がジャンル内では困ったチャンで有名になってきてるらしいので
それほど対人関係的にはダメージではないんだけれど…。

長くなってすみません。自分も長々と書いて痛いのは分かってる。もう疲れますたorz

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 14:52:13 ID:QpuxYddO

>852
そういう人はもう、注意書きがあろうがなかろうが暴れるよ。
目をつけられた不運を呪いつつ、こちらは厨返しにならないようにして
居心地悪くさせて通り過ぎるのを待つしかない。
（居心地いいと居つくから。）
注意書きがあることで、気を使って801話しをさけてくれる人もいるだろうし、
万が一そういうのが暴れたとしても、注意書きがあれば
「読まないお前が悪い」という返しが出来るということ。
駐車禁止の標識みたいなもので、標識あっても停める人は停める。
ただ少なくとも
>だったらちゃんと断り書きをしてよ！
という絡まれ方はされないからさ。

文面に関しては書き方は色々あるよ。それは少し考えれば済むことでは。
管理人は801が苦手なので、801話しはご遠慮願います、とか。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 20:11:24 ID:bGxZ9GxE

好きな絵描きが801者だと切ないね。
たまに書く健全絵は鼻血出そうな程カッコイイのに。文書きだってそうさorz
尊敬すべき人とお近づきになりたくない人がイコールで結ばれるのは悲しいよ

話ぶった切ってスマソ、
今さらだけど、なんかほんとに皆同じ事で悩んでんだって思うと泣けてくる

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:30:15 ID:AIT2+nqT

健全な絵で上手だなーと思ってた絵描きさんが、
ハードな801を描いているのを見てしまったら確かに切なくなるな…。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 04:30:46 ID:En6yG9KX

しかも、最初は男女健全の方が作品多かったのに、どんどん
801作品の割合いが増えていくと、本当に切ない…

ただいまのマイネ申がそうさorz

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 06:00:27 ID:JxjRGLS1

>856
ﾅｶｰﾏ

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 17:22:56 ID:jYDg0AJb

うちの部活は美術部という性質上、オタクや801好きが多いが、
それ以上に「絵を描くことが好き」なだけの人が多いので、部内でのオタクトーク、801トークは禁止になっている。
（というのも過去に801者の頻繁な801トークに真面目に美大目指してる人間や非801がブチ切れて、
そんなんだったら漫研つくってそっちでやれやと喧嘩とまではいかないが口論になったからなのだが。）

しかし今年入った新入部員はほとんどが801スキー。
そのうえ空気も読めないし「801トークして何が悪いのよ」ってな感じ。
するとその新入部員に影響されたのか二年、三年の801スキーも自制できなくなってきた。

美術部は敷居で二つに分けられていて、その片側で私が作業をしていたら、
もう一方の側で801スキー達が801トークを始めた。
嫌だったけどもうちょっと様子を見るかと作業を続けていたらその話の内容に愕然。

う　ち　の　男　子　部　員　を　題　材　に　8　0　1　妄　想　し　て　ま　し　た　。

流石に怒鳴ったよ。怒鳴りまくったよ。
二次元妄想ならともかく（それでも嫌だが）、身近な人間を使って「○○は鬼畜攻め」とか言うな。
流石に彼女たちも反省してたようだけど。…マジでふざけんなって思った。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 17:32:16 ID:g8ugo2Q8

うわー…可哀相に。
もし自分がその場にいたらキレるどころか泣くなｗ

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 22:25:07 ID:8xH/NXxz

クラスメイトの男子を題材に、801話をしていた中学生男女なら身近に居る。
っていうかその話していた男の方が自分の弟なんだけれどさ……。
それを知った当時は801は如何でも良いって感じだったんで
別に気にならなかったけれど、
今思いだすと、かなり怖いさ……。

自分が女で非801で、身近に801好き男が居るってのも結構辛いよ。
そんな状況は、あんまり多くないだろうけれど。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:00:59 ID:lGxMj4aJ

高校時代、女子高だったんだけど
「A先生（男）とB先生（男）って仲いいよねー。もしかして（ｒｙ
あ、でもB先生ってC先生ともいっつも一緒にいるよね。もしかして・・・
それで三人で（中略）でもB先生は受けっぽ（略」
とマシンガントークされたことがある。
学校でそんな話をしないで欲しかったよ。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 23:04:48 ID:g8ugo2Q8

うちも女子校だったけど、やっぱり女子校って801好き多いのか？
文化祭で漫研が売ってた同人誌に「一部女性向」ってあって
オイオイ学校でそんなん売るのかよ…って引いた覚えがあるが
まだまだ甘かったみたいだな。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 01:10:02 ID:EcBkSJjW

中高と美術部（女子のみ）だったけど、そんな人一人もいなかったよ。
今思えば恵まれた環境だったんだとしみじみ思う。
漫画の話もよくしてたけど、同人しらなかったから
普通の漫画ファン同士としての会話だったし。
本屋で働いていたときに801漫画を買っていく人を見て
「世の中には変わった嗜好の人がいるんだな・・・」と、
801は本当に一部の女性だけが好きなものだと思ってた。
同人屋さんに801スキーがこんなに多いなんてネット始めるまで知らなかった。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 16:11:26 ID:2SNAdDP0

注意してみてみれば、普通の書店のコミック欄にもまあ多いこと。。。＞801
出来る事ならこういう世界を知らずに生きたかった。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 22:21:44 ID:96xCXXRv

自分語りになるが、私が801嫌いになった理由が
消防当時何も知らずに見てしまった書店売りの801アンソロだったよ。
当時、メーカー公認の健全アンソロ（竜探求とか路上戦士とかの）が流行っていたから
てっきり同じだと思って見たら・・・orz

頼むからそういうやつはそうだと明記して隔離しておいてくれ。

866 ：823：04/10/25 23:43:02 ID:mommq29X

まだ801厨がスレで暴れてるYO！
しかも同ジャンルの他スレにも進出。
「A男たんはB男とくっつくの！」
ははは、　その二人何も会話ないよ。
'`,､('∀`) '`,､

もういい加減にして……orz

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 00:19:29 ID:rsASYbMv

お笑い芸人がやるネタ的なものとしてなら、男×男話もよくやってたと思う。
今思えば、その頃まわりも自分も非同人だったし、801というものをよく
知らなかったからできたんだろうなあ。
自分が同人者になり、いわゆる同人での801もしっかり目に入れてしまってから
ネタフォモ話もできなくなるほどキライになってしまったよ。
非同人の人や男性がネタで振ってくる話にも過剰反応してしまう…

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 11:46:39 ID:g/115kRn

>>867
分かる。自分、同人知る前お笑いヲタだったから。
今じゃそういうネタに無理矢理笑おうとしてる自分がいるよ。

そういや若手のトークライブで、ある芸人が自分の801小説を見つけたって話が出た事がある。
そのサイトは芸人仲間にも広まってキモイキモイの大合唱だったらしい。
（その会場も軽い「同人女叩き」みたいな感じになってたけど）
客席もドン引き寸前まで逝ってたけど、あの客席の中に罪悪感持ってる連中がどのくらい居たんだろうか

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 15:40:04 ID:UCguYtT2

自分ネタにされて嬉しい一般人はいないだろ。
それをネタに一席打てればよかったのにな

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 21:20:09 ID:7PDueDAJ

そういえばﾀﾞｳｿﾀﾝｿのﾊﾏちゃんはテレビで、自分達のﾎﾓ本があるとネタにしていたな。
「肩幅が広くなってて、アゴがとがって」だの「全10何巻シリーズ」だのと。
一応スタジオ中大ウケしていた。
ﾅﾏﾓﾉ系のﾔｵﾗｰさんたちはご本尊にバレないように最大限の努力をするらしいが、
こういうのは、どこからご本尊の手にわたるのだろう？

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 21:49:45 ID:LLZg/NHU

>870
いや、だからさ、
善意の気持ちから、あるいは悪意を込めてわざと
本人に同人誌送っちゃいました☆ミ
なんてことやる香具師はどこのジャンルにでもいるだろ。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:54:37 ID:aqI5a/Ux

「J禁」なんてのは、其の辺りを配慮した言葉なんだろうな。
ﾂﾞｬﾆ-ｽﾞ事務所の関係者とか、何も知らない一般のﾌｧｿの目に入らないような心がけ。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 02:35:38 ID:m2CdtEle

>870
事務所の目も節穴じゃないんだし、マーケットリサーチの一環として
同人誌もチェックしてるだろうから、その線だと思う。
ｵﾀは金に糸目をつけないところがあるいいお客さんだし、
あまりにイメージを壊すような活動をしている場合は手を回さなきゃいけないだろうから。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 15:05:51 ID:Nr4lG1Fw

この話題、だいたい同意なんだけどスレ的には脱線してますね。
801ネタじゃなくっても、本人（もしくは原作者）のお気に召さない同人誌を送る事自体が
ALLアウトだ。

875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/10/27 21:41:15 ID:XgEMfYKx

そういえば某芸人とコンパした時そんな話題になったな
だけど「あなたのホモ本見た事ありますよー」なんて
同人女とカミングアウトしてまでする話題じゃないから言わなかったけれども。
せいぜい子分の芸人伝いに聞いたもんだろう＞自分の801本

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 11:16:26 ID:F1UjFEnx

絶対に保守

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 12:45:57 ID:Bz2qv6cC

本人が見たらいやな思いするだろうしね。
自分はそんなに大規模じゃないナマモノファンだけど
本達の手に同人誌が渡ったと聞いたときは泣きそうだったよ。
自分の好きな人はかなり嫌だったと思うから･･･＿|￣|○
タンビな絵で男同士でセクース漫画だよ・・・
まわりの仲間達にからかわれたりしてたら可哀相すぎる････

801がすきなのか本人がすきなのか訳判らなくなってる痛いファンが多発して
色々切なかったなあ

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 18:48:10 ID:NkQLOesa

>>870
ﾀﾞｳｿﾀﾝｿは商業誌で801出されてた位だからなぁ…
よく怒らなかったもんだ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 02:38:54 ID:DE3x2A9i

5，6年前に流行った化粧系バンドの一部やD/A系みたいに
自分の同人誌（ホモでもおｋ）見たいから送って来いなんて奇特な方も
中にはいたけどこれは特例中の特例だからな。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 13:40:08 ID:2TCX/qJQ

自分は801は全面的に受け付けないんだけど、
今ハマってるジャンルのファンサイトは８～９割が801系。
（残り１～２割は男女カプ＆ドリーム）
801サイトが多い事は別にいいんだけど、
ただ「このジャンルでは801萌えがデフォ」って言う状態が
もうちょっとなんとかなって欲しいって言うのは贅沢な希望なんだろうか…。
ひっそりと好きキャラに萌えるしかないのか…。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 16:23:05 ID:gzXDRCNb

以前、801好き友達2名が泊まりに来たことがある。
その友人達は、公共の場所や嫌いな人の前で801萌えを語ったりしない。

深夜、小さな声で801話をする二人の声でうっすら目が覚めた。
「女役は常にAがする」
「女役は時と場合により、AだったりBだったりする」
「Aは常に女役だが、精神的にはA×Bでなければならない」
「B×A前提、時々A×Bが一番萌えるに決まってる」
最初は小声だったのに、段々熱くなってきたのかけっこうな大声に…

「遅いから寝た方がいいよ」と言ったら「聞いてた？ごめんね」と
謝りながらも意見を求めてきた。
わからないと笑ってごまかしたが、正直に言わせてもらえば
どれもあり得ない。

そんな二人が、明日また遊びに来る。
二人のことは大好きだが、801フィルター（←というらしい）がない私には
わからんような議論はしないでほしいなと願う。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 16:24:32 ID:gzXDRCNb

すみません、ageてしまった。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 19:46:42 ID:tk7DPqpB

最近は新しいアニメや漫画または映画やドラマを見ると、だんだんと801者さんが
どれに食いつくか、なんとなく判ってしまうようになった……＿|￣|○
でもやっぱり接点のないキャラ同士のカップリングだけは、今だによくわからないけど。

801フィルターというより801避センサーが出来てしまったというべきかな？
やっぱりそれに萌えることだけは出来ないからね。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 23:43:59 ID:/TleFp7J

>883
なぜそうするかは分からないが行動パターンは読めてきたという事だろう

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 00:19:34 ID:HXZAaMsD

昔は勝手に801者がフィルター被せてたものだけど、
最近のアニメは見事にそれとわかる釣り針の乱舞だから
>883が未だに判らないケースが本物のフィルター持ちだと
思うんだが・・・て、スレ違いでスマソ。

は～・・・。私、一人でノーマルっての長いもんで、
最近は自ジャンルの非801話さえ億劫になってきた。
なんちゃって801な非801さんと話するのキツくなってきた。
私は好きにパロ描いてるが、コメントいらん。
非801な自ジャンルの友達ができたら欲しいと思い続けてた。
今のジャンルではドリった事無いけど、うっかりオリキャラ出張りすぎても
スルーして欲しい。
まだ描いてないが。
原作、続編だけは出さないで欲しい。
最後の方で、801を意識したとしか思えない妙な描写があったから。
私の愛するキャラたちを、作品を汚さないで欲しい。
もう疲れた。
でも、非801、エロ無しのサークルが自ジャンルから消えるのだけは嫌だ。
それだけは絶対に嫌だ。
ちょっと休んで、また頑張ろうと思う。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 00:31:09 ID:DJDNQApK

>>880
うわー、うちと状況が全く一緒…同じジャンルだったりしてなｗ
お互い頑張ろう

こっそり吐き出してみる。友達が同人グッズ持ってた。
その子はすっごくいい子だし大好きだし、同人知ってる友達いなかったから
さりげなく話してみようかと思うけど、もし801者だったらどうしようなんて思ってしまう
もしそうだったら、頭では分かっていても今までと同じに接せるかどうか。
グッズ持ってるだけで疑っちゃうのは失礼かも知れないけど実際確率高いんだからどうしようもないよ＿|￣|○
ゴメソ、ネットはロム専＆周りの友人に801者どころか同人好きさえいないもんで。
免疫付けないとなー

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 21:05:43 ID:pAtVx80R

＞ご本尊に801同人誌
そういえば飛翔でやってたわいるどはあふで
ファンから801って知ってる？と登場人物のホモイラスト送られた事があるそうな。
当時からホモ漫画ホモ漫画いわれてたから送ってもいいと思ったのかな・・・

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 23:21:35 ID:x7UO47Gf

つか、わいるどはあふの作者は元々801同人出身じゃ…

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 23:28:47 ID:j3ckPJeN

コミックの巻末の「ファンの方から送られたイラスト紹介♪」で
どうみても８０１絵を載せるのは勘弁。
三分の一スペースでそういう話題を書かれるのもモニョる。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 09:49:41 ID:aJWwlYMf

読者コーナーの801絵見るのが嫌で
買えなくなった本があるよ。

原作者のコメントとか書下ろし部分があるので
本当は、買いたいんだが…

辛い。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 18:47:49 ID:5zSayy+R

801を全然知らない頃はそういう読者の絵を見ても
「なぜか男キャラが赤面して男と抱き合ってるなー
何でだか知らないけどﾌｰﾝ」
くらいにしか思わず、別に気にしてなかったんだけど
大人になって801というものを知ってしまってからは
そういう絵を見るたびに嫌な気分になるよ。
芸人のコントのホモネタにも素直に笑えなくなった自分が本気で悲しい

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 19:34:57 ID:gv1YbEPf

つか商業誌でそんなのを載せるのは勘弁して欲しいよなぁ。
同人なら注意書きがあったりするからいざ知らず
何も知らず免疫のない人が見たらどうすんだ…。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 13:45:17 ID:UB6XRxAe

自分、同性愛文学はおｋなんだけど801は苦手。
それは801は登場人物を都合のいい道具としてしか扱ってないから。

今は目がぱっちりして色白で女の子みたいに可愛い受でも
年が経てば禿げて腹が出て加齢臭を漂わせるオッサンになる。
そういう肉体的変化も含めた相手の人間性を好きになるのがリアルゲイで、
「若くない者美しくない者に用はない」とばかりに
現実から目を逸らしてるのが801。

「お前だけを愛してる」「ずっと幸せにする」なんてセリフを目にするたび
「どうせ作者はリアルを受け入られないくせに」とせせら笑ってしまう。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 22:58:31 ID:N/e/5bZz

>893
人間年の取り方なんて人それぞれ。
全部の男が親父臭くなっていく訳でもない。
それに男はオッサンになるというのなら、女もオバサンになるわけだし。
後、親父キャラの801（？）に萌える人も居るしね。

私も、801が現実から目を背けているとは思うんだけれど。
外見よりも、社会的な部分の方に目が行ってしまうかな。
現実に同性愛者が直面する困難とか障害とかを、
さっぱり分かってないような内容が目に付いちゃって、読む気がしないんだよね。

なので
＞それは801は登場人物を都合のいい道具としてしか扱ってないから。
この一行には激しく同意だったりする。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 01:28:38 ID:Y6mTS01t

漏れも>893の
「801は登場人物を都合のいい道具としてしか扱ってないから」
にﾄﾞｳｰｲ。ｳｯｶﾘハード801サイトさんの日記を読んじゃったけど
『今日は会社で嫌なことあった。苛ついて創作に手が着かない。
だからＡを思いっきり虜辱妄想して泣かせてやろう。あーすっきり♪』
と書いてあるのを見て血涙状態ですた。他の801Ａ受ｽｷｰさん(知人)
でもそんな感じ。それでＡが一番好きと言われても信じることができない。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 01:41:01 ID:gotjJ4W9

やおい自体女性向けラブロマンスを男性同士に置き換えただけの話だかんなー
801が現実から目をそむけていると思うのは、やはりそれが「逃げ」になってるからなんよ。
本人らは何とも思っていないけど明日やおいを捨てて女になれ、と言ったら苦い顔をするのは目に見えている。
やおいってのはそういう葛藤を浮き彫りにさせるためのものだったんじゃないかな～？
と思うから、余計に彼女達の言動を見て不思議に思うところがあるんだな。
やおいが扱うものを不道徳と言っているのではない、ということをまず前提として述べておいて、
しかし世の中から見れば首を傾げるような趣味を好む人間が、他に好む人間の葛藤をなぜ解らないんだろう、
と思う事はあるよ。
やおい片手に男を引っ掛ける方法を模索して、あまつさえそれを実践しないやおい女性を煽っている姿を見ると。

ってかこのスレやおい考察はタブーかな。ｽﾏｿ(´･ω･`)

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 02:19:24 ID:89VwHDCQ

男同士が必要以上に絡み合ってるイラストやら漫画やら小説を見せられても
萌えーとかウホッ(ﾟ∀ﾟ)とか思うどころか萎えーとキモッ('A`)としか思えないので
801は嫌いです。
押し付けてくる人はもっと嫌いです。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 03:24:58 ID:Y4Vp6fqd

>897全文同意。
筋肉同士で絡み合っても熱苦しいだけです。
筋肉同士で殴り合っている方が萌えます。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 03:32:37 ID:ECNjg7Jv

現実から目を背けているモノなんてこの世に山ほどある。
〇〇萌えだの虹だのなんてその最たるものなんじゃねの？
一時逃避してもいずれ現実に帰ってくる奴と、飛んだまま寝言言ってる奴の
違いだと思うけど…

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 03:46:59 ID:ECNjg7Jv

↑…絡みに書いたつもりだったのに…＿|￣|○ゴメンナサイ

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 04:18:28 ID:GInLhS94

>898
あ～、自分は筋肉同士が愛し合うより殺し合うのに萌えるなあ。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 07:03:59 ID:r5ojk3fX

>>897
一字一句違わず同意。
男と男の友情は好きです。恋愛は嫌いです。

完全にリアル世界のリアル同性愛者の人には
別に何も思わない。引きも萌えもしない。

>>899
でも同意。もともと娯楽作品ってそういうものだと思う。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 07:52:13 ID:y+Qq2AkP

好きな男キャラ同士が仲良さそうに話しているシーン、
好きな男キャラ同士がスポーツ漫画系によくある抱きついて喜ぶシーン
そういうのはすごく好きで嬉しくなるけど、801は全く萌えない。
萌えたいとか思わないけど、自分が少し謎。何が違うんだろう。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 08:56:28 ID:z0blhCgD

>>903
共感できるか出来ないか。
自分がその場に居たとして、楽しいと思えるかどうかだろ。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 10:06:13 ID:MhxHzxY3

801ワールドには「友情」は存在しません。

といったらまた絡まれるだろうけどな。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 10:07:28 ID:n7hUsC+9

つか、そろそろ>>1嫁

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 10:53:44 ID:z0blhCgD

愚痴だ

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 11:23:49 ID:qD+lBVdo

9割が801な現ジャンルも好きだが、801ほとんど見かけない新ジャンルにもハマった。
なんだろうこの気持ち。安心して外を歩ける、みたいな。
人と話しても次の話題に怯えずにいられる。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 11:30:02 ID:z0blhCgD

治安のいい国に行った旅行者の気分か

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 13:15:21 ID:y5cieALI

>905
自分が考えてるのと同じ意味かどうか置いといて、ちょっとわかる。
ある男女ＣＰやってるけど、その男キャラには「親友」っていうのがいる。
原作に過去の話がほとんどないので、その二人の昔話なんかをちょっと書いたら
いつも見てくれてる人からいつにない勢いで数軒のサイトを紹介された。
嫌な予感はあたってて、みごとに801サイトばかりだった。
いや、自カプ男キャラファンばかりだから、自カプ物もちょっとはあったので
それだけ見て「801はちょっと…」と返事しておいた。
お決まりの、そーですかー…でも801って言っても大したことない、そういう
シーンなしの話もあって云々が続いたけど、書き手の人の脳内じゃいずれ
くっつくんだろそいつらと思うととても読む気がしなかった。
紹介してくれた人、その二人の友情って萌えますよねーって言ってたけど…
確かに友情なら萌えるけど…エロったら“友情”とは言わないんじゃないのか…

穿ちすぎかもしれないけど、私が書くその二人をどんな目で見てるんだよと
思ったら、その人(含む801オケな人)から萌えますって言われても喜べなくなって
しまったよ…
長くてお詫び。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 16:29:00 ID:0lxmqRzb

今日はじめてこのスレ来ました
こんなスレがあったとは！!
良かった…自分がおかしいわけじゃないんだ…!

仲良い同人友達はみんな801好きで
自ジャンルで男女ＣＰのみ扱ってるサイトさんは皆無
ノーマルだと思ってた大好きな書き手さんは隠れ801好きが発覚し
（もちろんそんな事で嫌いになったりはしないけど）
オールキャラ主旨の絵チャに入ったのに深夜になるにつれ自分以外の方が全員だんだん801絵に

正直つらくて…
801を受け入れられない自分の方がおかしいのかと…orz

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 17:11:58 ID:JtADrV3/

>>911
もちろんですとも。何がおかしなもんか。
でも所によっては「ｱﾃｸｼって変？変じゃないよね！？そうだと言って！ってな誘い受け口調ｳｻﾞｰ(ﾟДﾟ)」
みたいな反応をされる恐れがあるので気をつけた方がいいよ。
でもここはそれほど悩んでる・ウンザリしてる人も多いからね…。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 17:17:53 ID:z0blhCgD

そもそも誘い受けという言葉を乱用する奴自体がウザい

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 17:44:08 ID:UM5paj/c

>>911
私もここを見つけたときは愚痴吐きだけだとしても居場所があったと思った。

801苦手な人間はファンサイトや萌え話でビクビク。同人のスレも見れないし。
ジャンル者というだけで801に見られる追い打ちつきってどうよ。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 17:44:26 ID:S0ED+Z4F

>>910
＞書き手の人の脳内じゃいずれくっつくんだろ

禿しく同意。
801サイトに時々ある健全読みもの。
文章力は高いからすごく上手で、ストーリーも素晴らしいのに
どこかでそういう思いがあって100％楽しめない。
イラストも然り。

だったら読むなと801好きの人に言われたら反論しようがない。
でもその人の文章はやっぱ好きなんだよ…
801に萌えずとも、せめて「何とも思わない」体質に生まれたかったなと時々思う。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 23:52:14 ID:5VkWjs4S

＞910
801にしろ男女にしろ、カプ色の強い話の許容範囲ってまさに人それぞれなのに
やたらと「でもこれはA×Bといっても、801スキーじゃない人でも全然読める話なんで」
とか言って勧めたがる人居るよね・・・自分の書いた物にしろ他人の作品にしろ。

私の好きなキャラ（悪役）は仲間以外は虫ケラ程度にしか見てない位、まず他人に
大した感情を持っていない事が堂々と描かれているので、そんなキャラが
「主人公（少年）ﾊｧﾊｧ」とか思ってる風に描かれている時点で、エロがなかろうが
直接絡む事もなかろうが、とにかく拒否反応が出る。
それなのに「いや、801といっても大した事ないんですよ～しょせんギャグだし～」
「オールキャラなんですよ。好きキャラがマイナーで本が見つからなくて寂しいって
言ってたじゃないですか」とか言われても困る。正直、とにかく気持ち悪くて不愉快。
どういう事に対してでも「大した事ない」というのは各自、読んだ側が決める事だろう。
あなたが大丈夫とか思ってても私は気持ち悪い、不愉快なんだ。
確かに「マイナーで本も見つからない」とは言いましたよ。でも「萌えキャラに欲情してくれる
都合のいいキャラ、しかもホモ」にされてるのを見たって嬉しいなんて思えないから。

そしてそういう人に感想をもらっても素直に喜べなくなるのも禿同。
そりゃ感想の書き込みやメールに直接変な事は書いてないけど、その人のサイトでは
大抵のキャラはホモ！！A総受萌え！！等、原作のどういうキャラ相手の
どういう絡みのシーンでもホモに曲解した感想ばかり描かれていたのを一回見た時以来
「まさか私の作品に801萌えを感じてるんじゃないか・・・」とか思ってしまう。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:07:37 ID:d+a6i07O

根尾炉魔とかGSみたいな乙女ゲーの登場人物までﾌｫﾓ萌えしてる人たちを見ると、
801ｽｷｰというのはもうDNAレベルに組み込まれていてどうにもしようのないものなんじゃないかと思えてくる

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 02:10:55 ID:GJBjOGy1

作品をこの世に発表しちゃった以上、どんな感想を持たれどう受け取られようと、
どう解釈されようと、…どう萌えられようと、それは読み手に委ねるしかない。
思っても見なかった読みをされて、驚いたり考えさせられてしまったりして
それが感想を貰う楽しみの一つだったりする。

…それをイヤというほど踏まえてなお
「私の書いたもので801萌えはやめてーーーー！」と絶叫したくなるときがある…
910も916もよくわかるよ…

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 10:00:02 ID:8MiDKPuB

流れ豚切でｽﾏｿ。
日頃漫画家志望と公言しているのだが、バイト先の「同人は知識として知っている」
野郎がやたら私に801単語を振ってくる。
「○○（私）さんのほうが詳しいと思うけれどｗ」とか言うし。
しかも飲みの席でふざけて他の男友達と絡み出してみせつけてくるし…。
違うんだ、私は漫画は描くけれど801嫌いで801者の友達のその手の話題も受けつけないんだ。
完全無視してるけど、漫画描き＝同人女＝801好き、というそいつの図式をなんとかしたい。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 10:08:28 ID:0NnrVH9Z

>918
>「私の書いたもので801萌えはやめてーーーー！」と絶叫したくなるときがある…

もうすでに経験済みだよ。自サイトで照れているＡ男の顔を描いた
だけなのに、『この向かいにＢ男がいるんですね。その後は二人で(はあと)』と
いう感想をいただいたばかりか、801友達をぞろぞろ呼ばれて鑑賞され、
萌えました～という感想が続々…

ヒロインの前で照れてるって説明書きしてたんだけどな。＿|￣|○
Ａ男とＢ男のコンビが好きで、その良いコンビネーションの話描きたいけど
上記のお姉さん方に曲解して見られると思うと迂闊に２人を同じ画面に
入れた絵や漫画が描けない。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 12:07:03 ID:jLld/57z

>918

そのせいで、自サイトのイラストは、
キャラが男一匹仁王立ち
みたいな構図ばっかりだよ。

ライバル同士並べて描いたときは、
やっぱり801向けのコメントを頂いた…

801要素はないと注意書はしてあるんですが。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 13:45:56 ID:f3UmccFf

801の無い世界に行きたい
もうｵﾝﾘｰなんて二度といかない・・・・＿|￣|○ ||||

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 14:58:42 ID:YWPJj5FL

乙。

まさか、結婚式でもされたのか？
私はジャンル的に未経験なんだけど、無告知でされたらトラウマになる人もいるだろうな（いろんな意味で）
そうじゃなくても、私もオンリー参加は二の足踏みっぱなしだよ。

関係ないが、「むこくち」と打ったら「婿口」と出た･･･。いやんなるよ。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 09:47:44 ID:EKBsbzke

なんで801ｽｷｰさん達は、男キャラが女キャラとラブラブなのを認めつつも、
「女キャラが男体化したら、もっと萌える」と発言できるのだろうか。
そこまでして、801思考にしなくてもいいのに。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 11:04:04 ID:fZ4oC+f5

>>919
そう思うなら、そういうのはちゃんと言わなくちゃ。あまりに事あるごとに言われて不便ならね。
同人やってる女性が全て801好きとか詳しいとは限らないんだよ、とやんわりと言ってみたらどうだろう。

私も2次元関係以外のオフ会で同人やってる事をカミングアウトした時、「男性同士の同性愛を
扱ったものがあるでしょ？あれは一切受け付けないんだけどね」って最初に言ってる。
そうすると「え、俺らの認識じゃ同人＝801が常識見解なんだけどなぁｗ」と言われた事があって
「そんな事はないよ。同人全体で半分もいるかどうか疑わしい。だから、801やってない女性に
そういう見方をしたり、話を振ると気を悪くするからマジやめた方がいいよ。最悪の場合嫌われるよ」と
軽く言っておいた。もちろん、気心知れた気のいい男性だからこそこうして言えるんだけど
そうじゃなかったら難しいかも。パンピーの男性に誤解されるのは辛いよね…
世界知らないだけに余計誤解が深まりそうで。
あとさんざガイシュツだろうけど801を「女性向け」と称しているのも一因かもね。

926 ：925：04/11/05 11:06:18 ID:fZ4oC+f5

訂正。
5行目の「同人＝801」じゃなくて正しくは「女性の同人＝801」でした。失礼。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 13:00:02 ID:xYEpX9A6

正論をぶって正しい姿を認識してもらおうってのは、一歩間違うと「自分は
女だけど～じゃないから」としゃしゃりでてくる空気読めないヒトになり
かねないから要注意だよね。
とりあえず話降られた時は「私はだめ」「私は苦手」だから私にはやめてね、
で置いておくほうがいいんじゃないかと…
私が正しい世間の(同人の)事情を教えてあげるてな態度になると、意識的に
スルーされるかもだし。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 13:06:08 ID:7xK4D7R0

とりあえずウチの掲示板で、
801な内容の書き込みがあった場合すぐさま削除してる。
掲示板の注意書きその旨は書いてあるし。
注意レスも何もせずにただ、機械的に削除削除。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 14:29:48 ID:0wQEKs2U

もう嫌だ…！！！
なんで親友＝ホモになるの
なんで二人の友情を応援してるヒロイン＝801好きなの
私は純粋にこの三人の友情とヒロインの主人公への淡い恋心が好きなんだよ！！

どんな形であれ自分の作品を楽しんでもらえるのは有り難いよ？
でも親友ホモを強制するな！ヒロイン＝腐女子説を押し付けるな！
私にそれを描かせようとするな！ウチのサイトに置いてある漫画
どう見てもノーマルですから！！
わざわざウチに来てまで布教しなくても他に親友ホモサイトは山ほどあるんだから
そっちで楽しんで下さいお願いです！

ヒキサイトで感想欲しくて拍手つけたけど
１日100人以上にホモ描け801描け言われるなんて…orz

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 15:27:26 ID:7xK4D7R0

ノォ・・・それはファンではナイ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 18:31:11 ID:k8xIb9rW

>929
乙～、なんか読んだだけで泣けてくる。

しかし腐女子って、どうしてわざわざ自分は腐女子です、って宣言するんだろ？
宣言→801っぽい発言してしまうかもしれないけど気を悪くしたらごめん。気をつけるから
っていう流れになるならわかるけど
宣言→だから801って素敵なんですよ！　萌えます～！
と、ことあるごとに布教するのはなぜだ？
それもふつーのチャットでやたらとそっち方面に話を振ろうとする。
いい加減にしてくれ！
ネット上の知人がそうなって鬱……＿|￣|○

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 20:49:46 ID:qWIGqEZ6

同人じゃないんだけど、ある長期連載の少女漫画の展開が
どんどん801っぽくなっていって読むのが辛い・・・。
最初の頃は全然そういう話じゃなかったから好きで読んでたのに
話が佳境に入るにつれて、メインの男女カプとは別のところで
脇役キャラがホモ化し、くっつくのくっつかないのやっている。やめてくれ。

どうも作者自身が自分の作品を同人的に見てる部分があるような感じで
「A男は、B男とC男をくっつけたがっています」とか
本編に全く関係ない裏設定を披露してる。
自分の作品に対する愛情って何なんだろうと思った。
作者が自分の作品を同人化させたらおしまいだよ・・・。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 21:27:54 ID:S06Snp/8

前半部分は同意だけど、後半はちょっと違うんじゃない？
特にシリーズものなんて本編に関係ない裏設定がある方が普通だろうし、
それが公開されて、時には別本で売られたりしてるのもよくあることでしょ。

でも、自分の好きな話でお気に入りのキャラがいきなりホモになったら
凹むだろうな……

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 21:59:18 ID:wVpXUJxf

原作者がやってることなら諦めるしかないね…
好きキャラが途中で801キャラになったら、読むのやめるなあ。

801好き知人の一押し801萌え対象は、近頃話題のバスケ選手。
頼むから、彼の801属性の有無について意見を求めないで欲しい。
私が801苦手なの知ってるのに話を振ってくる。

周りに大きい人が多いだけで、その選手が特別小柄なわけじゃないし、
小動物みたいだとも思わない。
まして受け受けしいなんて思うわけない。
実在の人物だけはマジで気分が悪くなるんだ。
柔らかい言い方だけど主張してるのに、なぜ理解してくれないのか。
故意にやってんのか？

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 22:01:57 ID:LnI4hKMG

苦手だとわかっていて話してくるから嫌なんだよな。

936 ：932：04/11/05 22:05:02 ID:qWIGqEZ6

うーん、裏設定といっても、なんか作者の中でいつのまにか
その漫画はホモ容認の世界観になってしまったみたいで引いたんだよ。
それこそよくある801パロみたいに、
原作ではノーマルな男キャラが普通に男キャラのことを好きになってて
周りにいる女キャラもそれを見ても普通にしてるような。
非ホモの男キャラが別の男キャラ同士をくっつけたがっているなんて設定は
普通の漫画じゃありえないでしょ？
そういう設定を普通に自分の漫画に入れてしまうのはどうなのかなと。

937 ：932：04/11/05 22:08:13 ID:qWIGqEZ6

ノロノロ打ってたら遅くなってしまった
933へのレスのつもりでした
でも確かに原作者がやってるんだからこんなところで文句言っても仕方ないんだよね

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 00:21:19 ID:G0VUxwHS

うちのジャンルは時代物なためか、
801と言いたくない801者が「男色」「衆道」とかいう言葉使いたがる。作品の中でも。
好き健全絵サイト（管理人は801好き）の日記でも「男色は心の繋がり云々～」。
違うだろと。801と男色は全然違うだろと。

友人に性同一性障害や同性愛者の人がいて、いつも悩みを相談されるんだけど
そのたびにこっち側を思い出してしまって、なんだか申し訳なくてさ…。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 00:52:56 ID:gk7TlkSP

男色はゲイだ、801はファンタジーだ。
嗜好にあわせて史実を曲げて解釈したりするヤツは反吐が出る。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 01:57:39 ID:ByLiP5/A

>938
あ・それ、昔にも時代物関係ないアニメの二次でも言う人いたよ。
なんか本人たちには雰囲気よく聞こえるらしい。
あと、エイズネタも週刊誌並みに早かった。
まだそういう言葉とかで表現してる人は801でキャラにさせてることを解ってる方だよ。
つーか元々は鯨（音読み）ネタから始まったので、全然違ってる方が変なんだが。
（だからファンタジーな訳だ）

私も、例えば金岡でギプスや義手とかに憧れてる厨みたいなノリがついていけない。
性同一性障害と同性愛者って真逆だと思うんだけど、それぞれ本人達にしかわからない苦しみがあるんだろね。

>>922-923
前に、オンリー参加で悩んで結局行かなかった者ですが・・・
もっと不参加を後悔するかなぁと思っていたのですが、まったくそんなことありませんでした。
ほぼ半日を、周りが楽しそうな中で独り寂しく売り子している事を思えば、ずっとか気楽。
強いて言えば、パンフが手に入らないことくらい。
そりゃ、ぽちぽちっとピコながら売れはするんですが、買い手の殆んどが801萌しに来てるので、会話が短くて間が持たないですよ。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 15:38:28 ID:Aou1XTKy

現実の同性愛とか性同一性障害は当事者の問題だと思う。
でも801（特に虹）はどこまでいっても当事者にはなりえないし、
大半が第三者から見た興味本位＆無責任で成り立っているようにしか見えない。
２つを混同しちゃいけないと思う。

なのに、この前遭遇したSS。801ﾄﾞﾘだった。
それだけなら読んだ自分が悪いと諦めもつくけど
作者の「同性愛をマジメに考えて欲しくてこれを書きました」というコメントに思いきり引いた。
それ違うだろ！　人様のキャラを勝手にフォモにしておいて言うことじゃないだろ？
問題提起するなら、せめて自分のオリジナルでやれ！と思った。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 14:32:44 ID:yU7080m9

>>938
>友人に性同一性障害や同性愛者の人がいて、いつも悩みを相談されるんだけど
同じく。
元から801は好きでも無かったが、真面目に悩みを相談されると801作品に嫌悪感がつのっていった。
>同性愛をマジメに考えて欲しくてこれを
にも有るけど、これ言ってる奴は本当の同性愛の人本人と話した事有るのか？
本人の悩み聞いたら申し訳無くて801同人なんてとても触れなくなったよ・・・

ただ、自分は801は嫌いだけど、801好きな人が嫌いな訳じゃない。
何を好きであろう嫌いであろうとその人の勝手だし、その人はその人だ。
801・非801両方好きな方にその辺を遠慮されて申し訳なかった。難しいね。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 19:31:18 ID:TCZAGwlL

801から派生した難民板のスレで、ゲイの方が「やおいのせいで私達のイメージが貶められている一面もある」
という言葉を投下されていらしたのを見てなあ…
ここからは私見なんだが
ゲイメディアに比べて明らかに日の目を見る存在となったやおいのイメージが
今現在も偏見塗れのゲイに対しての偏見を加速度的に増加させる、と言うのは間違いでもないと思う。
問題はそれに対してやおい側の批判が「女だってポルノで不当に差別されてきた、お互い様だ」とか
「そっちだって男なんだから社会では女性を抑圧する立場でしょ」と言ってしまうところだな…
何が理解なのかと小一時間(ry

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 20:01:55 ID:TadJWFtH

まぁ、男性向けポルノのやりたい放題さ加減を見れば
801位大目に見ろという主張は判らんでもないけど
「崇高でもなんでもないくだらねえ偏見まみれのポルノであって
当事者の事なんて何一つ考えちゃいない」という自覚は必要だよなぁ。
男性向けポルノのレズものを好きな人が
レズに理解がある俺ｶｺｲｲ！なんて言ってたら失笑モノなのと一緒で。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 20:44:08 ID:iVpkrFPU

801非801スレに移動した方がいいかもしれないが。
「同性愛に理解がある自分」なんて思ってる801好きは少数だろうに
それが801好きの実態であるかのように語られてもな。
普通の801好きは、801は（主に）女性による女性のためのファンタジーとしか
思ってないよ。

女性性の抑圧と801はまあ無関係ではないと思うけど。
それを801に苦痛を感じてる同性愛者に言うのは間違いだね。
とにかく801を好む同性愛者もいるし、同性愛者の代弁みたいなのは
801も非801も当事者でないかぎりはしないほうがいいのでは？
それとも当事者さんでしょうか。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 20:44:52 ID:iVpkrFPU

ごめん絡みスレへの誤爆だ＿|￣|○

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 20:49:58 ID:qDUsA61f

>>945
うん、すまんかった。当事者でもないのに当事者の言葉を借りてあれこれ言うのは
巡り巡ってそれぞれに迷惑をかける事になるしな。

ただ、やおい好きが簡単に「ホモホモ」言うてやおいを指したり、
そういう細かい配慮から何とかして欲しいな、という人もいらっさるのですよ。
漏れの常駐スレでも「頼むからウホッと言って笑いのネタにしないでくれ」と
レスしてきた人も居た。
それぞれ神経質になりすぎるのもどうかと正直思うんだけど
やっぱり神経質になるだけのバックグラウンドはあるわけで。難しい問題だな(´･ω･`)

948 ：947：04/11/08 20:51:43 ID:qDUsA61f

一応念のためレスしとくけど
その嘆願レスが投下されたスレはやおいでもなんでもないただの作品スレですたよ。
スレの流れで「ウホっいい男」の祭になっていたとき。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 21:03:55 ID:S2/TrSwn

>「同性愛に理解がある自分」なんて思ってる801好きは少数だろうに

「801を好きになってこそ同性愛に理解がある立派な人間になれる
男女カプは健全なんていう差別主義者は撲滅せよ！」
みたいなことを主張する同盟とかリングがあるからなあ。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 21:13:56 ID:TadJWFtH

>>949
そこまでするのはタダの厨だろうけど、普通の一般常識と配慮がある801好きが相手でも
「801」が嫌いと言うとああ、「ホモ」が嫌いなのね、と解釈されるし
男女カプも801もどっちにしろﾊﾟﾝﾋﾟｰから見たらｷﾓｦﾀ妄想に過ぎないのに
801は「ホモ」というだけで嫌われて理不尽、と言う人も大勢いる。
或いは「ホモ」なんだから嫌われても当然だよね、と言う人も。

でも「801はホモだからキモい、嫌い」と思っている人も、これまた大勢いる訳で。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 13:22:26 ID:7YJjmE4k

>>950の言いたい事が良く分からない。ヤオイ＝ホモではない　という事でおｋ？

だとしたら、
＞「801」が嫌いと言うとああ、「ホモ」が嫌いなのね　
＞「801はホモだからキモい、嫌い」と思っている人も、これまた大勢いる訳で。

その通りですが何か？という人の多いこのスレでヤオイとホモの違いを語る必要なんかあるのか？
ゲイの人達に対して差別意識はあまりないけど
俺は女性の方が好きだから惚れられたりしたら全力で逃げるぞ。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 14:47:14 ID:zdeUP07/

おまいらまとめて801非801スレにでも行けばいいと思うよ

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 18:14:42 ID:3jP2rqQZ

>952
あのスレは>1の煽ラーの浅はかなトコを叩くスレだよ。
本当に辛い目にあって真剣に立てたんじゃなくて
まるで非801と801をガチさせて、その行動(習性？)を
卒論のテーマにでもして書こうとしているような感じ。
やめとけ。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 19:28:45 ID:vCekYvQY

別に移動しなくても、ここでいいよ。
あっちの一部の住人はすでに、ここの住人を叩いてるが、
そんなことは、別にどうでもいい。
８０1も８０１者否定するつもりもないし。
ただちっょと苦手で困ったなと、愚痴がいいたくて、ここにいるだけだから。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 19:52:50 ID:v/SXXLrl

吐き出させて下さい。
ドマイナー且つ801萌えは不可能な外見のキャラしかいない某作品（半生）。
検索かけてかけて、ようやく引っかかったので飛んだ先が
バリバリ801だった……甘かったよ orz。
美男なんて一人もいないし、登場人物には好きな女の子がいるしで
まさか引っかかるとは夢にも思わなかった分、ショックが大きくて…。
つうか原作で恋敵のＡとＢが恋人になってるのは何事かと。ちゃんと作品見てるのかと。
ようやくファンサイト見つけたって涙が出るほど嬉しかったのに、今は別の涙が…。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 01:48:32 ID:eFPxJz6o

吐きださせてくれ。
ジャンルへの愛もある。原作への萌えも燃えも衰えていない。
でも自ジャンルは9割方801。801がデフォのムード。
数少ない男女ＣＰサイトの掲示板でも、見たくもない♂ＣＰ表記が書き込まれている。
非801だった仲間は最近801に転んで、チャットではっちゃけまくってるし
初対面なのに801ｴﾛを持ちかけてくるやつもいる。
……＿|￣|○ ||||
発作的にサイト閉じたくなる真夜中。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 23:09:08 ID:wGOn1SKY

乙。
私は似た理由でネットひっきーになりそうな悪寒。
最初はメールくれたら返信とかして、サイト巡りとかびびえすカキコとかしてた。
「あーまだこんなにファンがいるんだー」と嬉しかったんだが、だんだんとしんどくなってきて今じゃ殆んど検索さえしない。
あ、オクだけは検索してるわ。これだけはやめられんのよ。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:54:24 ID:NQL3sH9j

TOPには「同人要素」じゃなくて「女性向け」って書いてくれ。
もうそれで妥協するから。
本当はきっぱりすっぱりホモ８０１有りって書いていただきたいところだけどな。
女性向けって書いてないから入ったらホモ有りだったときはこっちが悪いのか？どうか？
同人って書いてるところにも行けなくなってしまう…

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 03:16:46 ID:yFyJwP2t

>>958
801嫌いな人はその「女性向け」という表記にﾓﾆｮる人が多いんだけど…
ま、ＢＬ風とかヤオイってズバリと書いて欲しいわな。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 11:14:22 ID:wL18ibw1

＞961
BL風って書くのも結構危ない。
一般の音楽サイトで、BL系(音楽関係用語だと思ったらしい)という単語を調べたら
＿|￣|○になったという男性管理人を知っている…

ホモかヤオイときっぱり書いた方がいいのかも

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 15:34:53 ID:D5/OcBsK

「女性向け」も例えば男女カプ率高い乙女ゲーだってそうだしね
特殊なジャンルなんだから変な見栄張らずにはっきり書いてほしいよ
ホモ・ヤオイ表記が嫌なら「同性間の恋愛を扱っています」とかさ

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 18:17:51 ID:NQL3sH9j

うん、「女性向け」も嫌だけどさ。全然知らない人に変な偏見植え付けてるし。
「苦手なものと同類に見られる嫌悪感」と
「自分が好きジャンルでそれを見てしまうリスク」を
天秤にかけたら後者のが絶対嫌だからな。
同人女＝ホモって思われるのはカンベンして欲しいけど。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 23:02:02 ID:aMYFABjL

つか、本当に「同人や801を知らない人に入ってきて欲しくない」なら
「同人的表現」や「女性向け」なんていう曖昧な表記は逆効果だよね。
自分が全然知らない分野のサイトに行って
「○○を扱ってます。嫌いな人は入らないで下さい」と書いてあったら
「○○って何だろう」と思って入るだろうから。

大半のサイトはｺﾞﾙｧされた時の免罪符として書いているだけなんだろうけど。
アダルトサイトの18禁表記みたいに。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 17:10:26 ID:yMKxIoin

表記は重要だね、確かに。
以前検索で萌サイト探してたら「心のつながりを大事にしてます」のようなコメントが書かれ
カプ表記もなかったので入ってみたら・・・801のエロがわらわら＿|￣|○
注意書き書けよと心で泣きました。ノ○もあったんですが免罪符にはならんだろと少一時間。
801やってるのに「いや、これは801じゃなくて・・・」と自覚してない半端者が一番質悪い。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 08:59:04 ID:zChock/t

表記で体裁取り繕うとするのは
その手の奴らの悪い癖だ。

キチンと
当サイトは男性同士の～な表現が含まれています。
or
当サイトは男性同士の恋愛を扱ったものをメインに構成されています。
それを踏まえて入室する意思があるのでしたら～
とかすべきだろう。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 00:32:39 ID:7aePR04F

「心のつながりを」くらいは仕方ない気がする。
やってるだけのエロと差別化したかったんだろう。でも「同性間の」をしっかり加えて欲しい。
むかーし何も知らなかった頃、好きな作品名で検索して出てきたページに
「女性向け」表記あって入り込んでショック受けたし。
自分は女性だし入って良いんだろうとか単純に考えてた。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 03:01:01 ID:CjfCm41f

慣れた同人者だけに通用する思わせぶり表現を続けてたら、いずれ非同人の
一般の人から苦情が出て、まずいことになるんじゃないかなー。
…と思うのは考えすぎなのかな…

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 05:18:39 ID:qkqKZMjs

ぼかしたり曖昧な表現で紛らわしくするくらいなら、最初からやるなよと思う。

極端に言えば、「本当はホモ・同性愛・801なんて口にするのも汚らわしいと思ってる」
と言ってる様なもんじゃないか?

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 09:52:21 ID:JdYVCSg5

＞一般の人から苦情が出て、まずいことになるんじゃないかなー。
一般の人なら、
　黙ってページを閉じる
　きゃー！ナニ？変なサイトー！とめずらしがる
　こんな世界があったのか！とカルチャーショックを受ける
･･･こんなもんでしょ。
苦情を言うってのはネットの概念からすると、自己責任放棄行為とも取れる。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 10:03:26 ID:JdYVCSg5

補足。
同じ同人界の住人は、二次とか801とかファンサイトとかのなんたるかを知っているから
「表記してくれ」とか「一般除けしてくれ」とか思う。
でも知らない人だと、例えると変な宗教のページに迷い込んだ様な状態なわけで。

最近よく目にする、「801という言葉がわからない方は入らないで下さい」といった表記は上手いと思う。
あれは親切だ。

971 ：967：04/11/18 13:09:07 ID:xV9pqG1J

ごめん。書き方が悪かった。
苦情というのはね、サイトの管理人にじゃなくて、マンガやアニメなら版権元に。
ナマモノならプロダクションに、という意味なんだ。
一般のひとは同人サイトを大元が許可してると思ってる人もいるんだよ。
どうしてあんなサイトがあるんですか(作らせてるんですか)、と。
職場でそんな話が出たときに、ああそういう風に思われるんだと驚いた。
もちろん、ファンが勝手にやってるって認識は広まってきてるから
考えすぎかも、とも思うわけだけど…
「～という言葉がわからない方は云々」はかえって注目を集めさせる元に
なってしまう事もあると思う。知らないから見てみようって感じで。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 13:30:10 ID:h67MHHSV

まー確かに『同人』といえば、俳句などの同人と間違えるお年寄りもいるし、
『801』を『はっぴゃくいち』と読むんだといって中に入ってしまうおこちゃまとか
実際いるわけだからな。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 14:53:14 ID:mDZnBeHI

>972
>『801』を『はっぴゃくいち』と読むんだといって中に入ってしまうおこちゃま

・・・・・・
大人だってそれまで出会ったことがなければ『はっぴゃくいち』と読むと思うが。
あるいは八百屋の書き間違い？と思ったりとか。
とにかく「女性向け」とか「801」とか「BL」とかいったぼかした書き方で逃げてるのは、
一般の人から見たら、ものすごく卑怯に見えるよ。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 15:00:27 ID:I+wIspeJ

いや、一般の人が見たところで卑怯と思うどころか
意味分かんないですから。
「801」とか、一般名詞じゃないですから。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 15:12:14 ID:mDZnBeHI

だから、書いてることの意味が分かんなくて中に入ってみたら、
とんでもないものを見せられた、って事態になることだよ。

「既存のキャラor人物を勝手にホモカップルにしてるサイトです」ってちゃんと書いとけっての。
ぼかしておきながら、自己責任とか言って逃げるのはものすごく卑怯だ。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 15:28:09 ID:I+wIspeJ

それが卑怯に見えるのは、自分等みたいに言葉の意味が分かってる連中であって
一般の人は、「女性向け」「801」「BL」つうキーワードと「ホモカップル妄想」とは
説明でもされん限りは結びつかんでしょう、と。
だから、一般の人にとっちゃ「卑怯」とかいう以前の問題なんじゃないですか？　と。

まあそんなこたどうでもいいんですよ。
バナー絵見た限りではスゲー自分好みの絵師さんが居るんですけども、
フォモサイトゆえ恐くて見に行けないんですよ。
（´･ω･`）

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:10:23 ID:0pmClMKZ

！！！

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:46:22 ID:waxmnJIB

>>965
が真理だろ

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 17:52:48 ID:Ui0YoaVl

お絵かき掲示板のジャンル祭りですげーうまい人がいるとサイトにも見に行くんだけど
TOP同人ってだけかいてて（サイトマップはコンテンツの案内だけ）
それはもう恐る恐る覗き込んだことが…
（アウトですた。あーあ、見ちゃったよ。）

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 18:51:51 ID:pd12wAvA

>969
どっかで「一般人の友人が変なサイト見つけたから見て！とURL送ってきたのが
同人801サイトだった」っつー話を聞いた。
色々な所でキワモノサイトとして友人間で回し読みされて笑われてたりするんだろうな。
ネットも低年齢化進んでいるから「こいつ頭おかしいから荒らしてやろーぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ」っつーお子様もいそうだ。

>971
同人誌も大元の許可を取って作っていると思ってる人いるよね。
版権元に通報するのも「海賊版を見つけたから」という意識でやっているだけで
同人者が思っているように「気に食わないものを見つけたから嫌がらせ」で
やってる訳じゃない（お節介だとは思うが）

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 21:24:30 ID:4qbOuRmt

？

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 21:38:27 ID:e11mh4F4

で、新スレどうします?

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 22:43:13 ID:djaY8Yzi

立てましょうよ。985踏んだ人にしましょうか？

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 23:21:34 ID:Mufv3+Sj

最近鯛がドラマの影響で父親が新鮮グミをネット検索してるんだけどさ。
履歴見たら、見てた・・・見てたよ・・・。すぐ戻ったみたいだけど。
父親が可愛そうになった一瞬でした。せめて801ｻｲﾄは検索除けして欲しいな・・・。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 07:36:06 ID:x0yUGapz

じゃ、新スレ立てますー。
しばしお待ちを。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 08:12:34 ID:x0yUGapz

立てました～。

非801者の悩み・愚痴スレ　3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100817469/l50

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 11:51:47 ID:65FyhMHy

ああ、こんなスレがあったのですか…。
ちょっとスレ違いっぽいんで埋めに書かせてもらいます。

現在版権二次物ジャンルオンオフで、A(♂)B(♂)メインで活動しています。
元々は801嫌いだったので、サイトには
「AB二人が仲良しなのは好きですが、801萌えはしておりません」
としつこく表記していました。
実際は年を取ったせいか小説に限っては801も読めるようになっていましたし
やや801萌えをしていたので、現ジャンルで知り合った人に『実は嫌いではない』と言ってしまったんです。

ところがいざオフで話したり絵茶をすると全くついて行けない…。
そして自分が801だと思って萌えていたシチュは、「濃い目ギリギリの友情であって801ではない」と自覚しました。

自業自得なのですが自分が悪いのですが、鬼畜や女体、リバ等々含む801萌え話を聞かされるのは本当に辛いです。
801そのものより、何故そこまで性格や外見を変えてしまうのだろうという事に泣けてしまいました。

801嫌いの友達が「自分とは違う人種だと思っている」と言っていて、本当にそうだなーと感じました。
ちょこっと英語を習ったからと言って、挨拶しか出来ないくせにネイティブの方達の会話に入っていったような場違いさでした。

やっぱり「好き」と「嫌い」の間の溝は深いと思い知らされました。
自分に限って言えば「嫌い」ではなくて「苦手」なスタンスだと思いますが。

でも現ジャンルは801率がメチャクチャ高くて、しかも自分の好きキャラはマイナーなので
801抜き話をしたいと思ったら誰も話し相手がいないのです。
寂しいです。

スレ違いっぽいのに長々とすみませんでした。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 12:19:58 ID:q6Uwl/Iq

釣りor空気読めない奴はスルーでよろしこ>>ALL

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 12:55:23 ID:eaCpYG5/

>>988が見えない

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 13:35:31 ID:rzFKqQgm

埋めついでに

自分が特に駄目なのは「好きな人・恋人・妻」がいるヤシの801。
ある女を巡って対立してた恋敵が恋人になってるとか、恋人いる同士でとか、
お前は本当に原作をちゃんと読んでるのかと（ｒｙ
それと男性向け１８禁ゲームの801。なんと言ってよいのやら…無理だから。

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 14:08:05 ID:eaCpYG5/

つまり、金型かって、パクリ商品出すのと同じと

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 14:34:17 ID:rzFKqQgm

>991
凄く納得しました…orz

「Ａ男→Ｂ子←Ｃ男←Ｄ子で幾多の困難を乗り越えＡ男×Ｂ子、Ｃ男×Ｄ子のカプ成立」
「Ａ男→Ｂ子でＡ男のアタックにほだされ最後にはＡ男×Ｂ子成立」
こういった、どこをどう考えても801萌えのつけいる隙はないと思ってた原作で
Ａ男×Ｃ男とかやってるのを見るたびもにょってたが、そうか海賊商品みたいなモンか…。
なにが悲しいってＡ男やＢ男の気持ちがないがしろにされてるのが一番悲しい。
Ｃ子Ｄ子は存在自体を消されてるしなあ。
でもってこういう801サイトしか見当たらなかった元自ジャンルが辛かった。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 22:51:01 ID:FAkD1UVP

801ｽｷｰの人ってむしろ恋敵とかを無理矢理ｶﾌﾟにしたがる傾向あるよね
本人達にしてみれば自然な流れなんだろうけど。
友情の延長線上の801もダメだが、こういうカプはもっと理解できない。

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 03:18:39 ID:EQHRcGVe

埋め立て兼ねて。

自分の好きキャラは「彼女持ち」という設定なんだが、
其処に「A（男）とBは相思相愛、C（Aの彼女）は、A的には家族愛みたいな感じ」という
解釈をされていたのにはへこみまくった。
そこまでして接点を持たせてｶﾌﾟ成立させないで頂きたい…。