■■派閥に関するエトセトラ・４■■

3.5スレ消化しても続いた複雑な人間関係。
「ヤバい。こんな派閥になっていたなんて！」
「あの派閥に逆らったばかりに……」
などなどの、その派閥に出会ってしまったばかりに降りかかった恐ろしい出来事。
派閥からのフェードアウトや派閥への勧誘のかわし方。
いろいろなことをここでこぼして明日の活力養ってください。

【お約束】
他の人のレスに絡まない。
前スレ
■■派閥に関するエトセトラ・3■■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034785003/

ずいぶん以前に、前スレ・新スレが落ちたままだったので
新しくスレを立てますた。

さんげとずざ

４

>1 おっつー。

こないだ、派閥なんて関係ﾈヽ（´ー｀）ﾉと思ってた自分にﾈﾐﾐﾆﾐｽﾞな出来事。

「私もう、Ａさんのところに居れそうにないんです！
　貴 方 の グ ル ー プ に 入 れ て 下 さ い ！ 」
…………は？
その後も、悲壮感漂うメールの嵐。
「今更入れてくれなんて、虫の良すぎるお願いだとは思いますが…！」
「私もう、このジャンルにいられない…！！」

相手は、会場で何度か話したことはある程度の知り合いＯさん。
この時まで聞いたこともなかったが、自カプには２つの大きな派閥があり、
反目しあっていたらしい。（Ａさんは、その一方の中心人物？の模様）
Ａさんも、もう一方の派閥の中心のＢさんも、前ジャンルからの知り合いで（今も同カプ）
会場で会えば挨拶するし、何度かアフターのお茶もしてるし、新刊の交換もしてる。
（けど、そういえば最近はＡさんＢさん一緒に逢った事はなかったかも）
そんな派閥になってるとは露知らず、相変わらず２人に接していた私は
派閥内でかなり異質に見られていたようで…

しかし私の派閥って…？と首をかしげていたら友人からメールが。
どうもＯさんは、つれない態度の私に業を煮やしたらしく、私のグループの構成員ｗと思われる
友人達に「入れてくれ。説得してくれ」とメールで絨毯爆撃した模様。
「それは友人であって、別に派閥とかじゃないですよ」と言っても全然聞いてくれない。

正月明けから、ずっとこの調子。

もうだめぽ。ﾂｶﾚﾀ

>1　
乙！
>5
お、乙…

私のジャンルのカプにも変な派閥がありますた。
同カプ内で、ほとんど同じ時期に、それぞれ違うアンソロを作ろうとしたAとB。
同カプにいる他の人を、どっちがゲストに呼ぶか、二人で取り合い。
人気者のCさんなどには、AとBも、お互い必死で気に入られようと、
Cさんの掲示板でヨイショ合戦。
両方のアンソロが形になる頃には、両陣営のゲストとも、
AとBの痛さにうんざりしていました。

AとBは、勝手にカプ代表wをかけて、二人で争っていました。
結局ゲストとしてCさんをもぎ取ったAが勝利してみたり、
Aの日記が２ちゃんで晒された（AとBはともに痛い日記をサイトで公開していた）後、
日記をパス請求制に変え、晒されることを防いだBが勝利してみたり。

私はAのアンソロに呼ばれつつも、結局参加しませんでしたが、
当事のごたごたは、かなりカプへの萌えを減退させてくれました。
現在はAもBも、新しい人気ジャンルに心が移ってきている模様です。
移動した先でも、アンソロ作ったりすんのかな…

上手い人や大手サークルは群れる必要がないから、意外と派閥とは無関係な場合が多い。
ヘタレなくせに大手指向が強い連中に限って群れたがる。
あと大勢の中にいないと安心できない鰯のような奴とかも。

本当に反吐が出る。

今 ま さ に 取 り 込 ま れ そ う な 悪 寒

取り入ったけどシカトされたんでヒキー中。まあ、罵倒されるよりはましか。

自カプにも派閥…というより仲良しグループが出来てるな。

>9
自分は取り入られたけどシカトしてヒキー中だｗ

最近大きい派閥にいる一部の方々と関わるようになった。
みんなでわいわいするのが好きなのでそれはそれで楽しいのだが
これでいいのか？とも思うようになってきた。
同人の交遊関係って同人以外の趣味や性格が合わない限り長続きしないし
絵のレベルが釣り合わないと邪険にされるというのもわかってはいるのだけど。
大きい派閥に取り入ろうと、無理に話を合わせている自分がいて嫌になる。

派閥とまではいかないが、私は他に同ジャンルの仲良しグループがいて
それだけでも十分満足しているはずなのに。

派閥の中にいることってそんなに安心するものなの？
自分は派閥で生じるしがらみとかがうざったくて仕方ないから
そういう鼻息が荒い人はできるだけ敬遠してるんだけど。

ちょっと即死予防age

派閥に関わると碌なことが無いと思うんだけどな。
利点って何だろう？安心感？

群れてないと安心できない香具師の集まりなんだろうな

>13
アンソロとかのおこぼれや、お呼ばれとかもあるのでは？

私の今のｼﾞｬﾝﾙの派閥がそれとは少し違うがアンソロ関係だ。
その派閥首謀者は、某ｶﾌﾟのアンソロ作家をコンプリートしたいらしく執拗に挨拶にくる。
もうすでにお仲間10人以上いるし、そのｶﾌﾟの人気作家捕獲できてるんだから
ウチのことはほっといてくれ。お前のことが嫌いなんだ！いい加減に気づけ！！

友達を作っても派閥を作らず。

派閥の利点ねえ…。
憧れの対象との同調化とか？
人気の誰々さんとお友達なの☆っていうステイタス？
ブランド服持ってるようなものじゃないの？

同盟やリングを作る人、作りたがる人は派閥も作りたがるように見える。
アンソロ企画たてる人も以下同文。
むかーしむかし面白い魚血対象がいたよ。勉強したな。

現行ｼﾞｬﾝﾙでの付き合いは皆友達〜知人の幅のつもりなんだけど
どうも同ｶﾌﾟ後期参入ｻｸｰﾙからは、派閥とみなされてるらしい…
大手が去年参入してきた時に、どうやらそうだと判明。

いいじゃないか！　その人の話が本当に面白くてよかったから、
話したい、仲良くしたいって思って話しかけただけだよう！
なんで対抗意識燃やされるんだ……＿|￣|○|||

>17
そういうのは放置しておいて勝手に燃え尽きていただきましょう。

本人に自覚が無くても、派閥争いに巻き込まれるケースもあるんだなあ。

>15
アンソロって言っても商業アンソロじゃないんでしょ？
ゲスト本に毛が生えた程度の天麩羅本なんて
正に派閥に属してる連中の自己満足としか言えないんじゃ…

アンソロで思い出した。

派閥組んで勝手にジャンル中手さんをライバル視してた椰子等が居たな。
在る時、コミ毛でその派閥の一人が中手サンと隣同士になる事があって
連中はここぞとばかりにアンソロ作って大量搬入してた。
「これだけ豪華な執筆者が揃ってるんだから、隣より売れない訳が無い。」てね
一スペースに十二箱＋在庫でスぺ内は一杯一杯

結局、売れたのは一箱＋人に渡した二箱ちょいで散々な結果に…
これで懲りるかと思ったんだが、連中に言わせると
「売れなかったのは隣が列を作ったから。」だそうだ…

>19
商業アンソロの方です…。だから、タチが悪いだYO

派閥ってやっぱ男性より女性のほうが深刻なんですか?
俺、パロは一切描いてない、大手の取り巻きとも縁のない
創作専門だからよう分からんけど。

ちょっと吐き出しスマソ。

当方オンのみの活動。
サイト開設して早々Ａさんからリンク報告が来た。
初めてのリンク報告だったので嬉しくって早速そこと相互リンクをした。
それから数ヶ月。
同カプ内に大きな派閥対立があることをようやく知る。
カプ内では私がＡさんの派閥に入っていると思われているようだ。
道理で掲示板に萌え感想書き込んでも素っ気無い一行レスしか返してくれない
サイト（Ｂさん率いる派閥のサイトだと後で知った）があると思った…
しかもＡさんからはついこの間「初めてＳＳ拝読しました」というメールを貰った。
…あの、リンク報告されてから半年近く経ってるんですけど？

このジャンル、オバ厨・オバ痛管が多くてうんざりしてた上、
知らない内に派閥闘争に巻き込まれていたなんて…＿|￣|○|||
原作には愛と萌えはあふれんばかりにあるが、もういっその事閉鎖したいよ…
いい大人が意味も無く群れ組んで争うなよな…

オンのみだったらさっさと名前変えて出直せば？

自分は今はオンだけの活動だがオフも近々始めるつもり。
だが最近同ＣＰの管理人さんたちが派閥を作り始めている…。
オン活動だけの人もイベントで知り合いになって
大勢で遊んだりしているようだ。
イベント後の日記やＢＢＳのやりとりみていると
アフターの飲み会の面子から２つの派閥があるとわかる。
片方は文学系のノリでちょっとすかしたグループで
片方は厨認定されてもおかしくないはっちゃけグループだ。
両方に親しくさせていただいてる管理人さんがいるが
正直どっちにも入りたくない。
３つめの派閥をつくりたいと思う自分がいるよ。王様か？漏れ

そもそも派閥のできる要因って何ですか？

カップリングや萌えの中心になるキャラの違いで、
ある程度人が分かれるのはよくあることだろうけど、
ケンカして対立しなけりゃならないようなもん？

好きな作風絵柄、嫌いな作風絵柄
この人ならついてける、何でこんなヘボがトップなんだよでしゃばんな

とか色々あるだろう。
あとねー、痛い派閥ができると派閥入らなくてもやってけるような
上手い人とかがその状況に嫌気して撤退してっちゃうんだ。
自分の好きだった人とかがそんな感じで撤退してっちゃった時は
本気で派閥ぬっ殺と思たよ。

自ジャンルが派閥化していると勝手に思い込んだ厨がいた。
自分とモメた相手とその仲良しｻｸｰﾙを全て派閥と一括りして騒ぎ
「あいつ等は皆派閥なんだ、派閥なんてｱｲﾀﾀ」とか
「あそこの派閥は痛いって大手さんが言ってる」とか
自分とモメてないｻｸｰﾙを全て味方につけようとし余所ｼﾞｬﾝﾙにまで波紋を広げ
挙げ句ｱｲﾀﾀな裏日記で騒動を起こしてジャンル撤退。

厨は今も裏日記の騒動は派閥のせいだとか思っているんだろうか。
そして厨にとって派閥はｱｲﾀﾀだったのかﾏﾝｾｰだったのかどっちだったんだろう。

仲良しグループならよくいるけど、そのグループの中に
他グループとの敵対心をやたらと植え付けたがる派閥厨や
喧嘩しているのを（親友レベルでもない人にまで）公然と
言いふらすような大人気ない香具師が居たりすると
世に言う派閥ができたりするね。まあ、言い換えれば虐めグループだが。

>>27
>派閥入らなくてもやってけるような 上手い人とか

ヘタレは派閥入らないとやってけないものなんでしょうか？

仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟも大きくなりすぎれば、はたから見れば立派な派閥だと思う。
大人数で集まるのが好きなのはかまわないけど
大人数が苦手な人を無理に誘い込もうとするのはヤメレ。
誘った後、その他大勢と話してろくに相手もしないくせに。
どうみても、「私は、こんなに人を集めることができるのよ」って
自己満足のために呼ばれてるようにしか見えない。
打ち上げ後は、ｳｻﾞｲくらいに作家さんの名前がつらなった日記…。
敵対してない場所にいても、あれはかなりの圧力的なものを感じるYO。

圧力的なものあるね。
派閥化してるわけじゃないと思ってる大きくなりすぎた仲良しグループからでてる。
包囲網みたいな感じかな。きついね。
誘われた日にはもう…

>>30
やってけるんじゃないの？

>31
>ｳｻﾞｲくらいに作家さんの名前がつらなった日記…。
あるある。
決して悪いことじゃないんだけど、
どう考えても日記に書くようなことじゃない私信にはちょっと失笑する。
「電話出れなくてゴメン！今夜電話するねv」とか。

前ジャンルにいた派閥厨。
自分にとってプラスになるサークル（地域・活動暦・絵の上手さ）に
片っ端からベタ誉めトークを炸裂。
自分は活動暦で録音されたんだけど、一度メールでやりとりしただけなのに
（しかも本の感想メールに対する簡潔なお礼メール）
厨の本の奥付に「スペサル！サンクス☆→○サマ。修羅場中に励ましメールありがとーvV」と
書かれ、気が遠くなった。本は勿論へ(ryだったのも涙を誘った。
とにかくそういう風に無理やり自分の元に引き込んで、そのジャンルのボスになろうとしていた。
「◎さんは古参だから仲良くなっておいた方が良いですよ？」や
「△さんは絵が上手いから、仲良くなって挿絵描いてもらうんだ☆」が口癖だった。
だけど、陰で「周りのレベルが低いから、ジャンル大手になる自信がある」と
他サークルを貶していたのがジャンル内にバレて、気付けばいなくなっていた。
今も日本のどこかで、スペースの前を顔見知りが通る度に「あっ！（起立）●さぁ〜んvV
（両手ブンブン振り回しながら）ひっさしぶり〜☆」と大声でまくし立てて
「自分はこのジャンルの全ての人とお友達☆」オーラを発しまくっているのだろうか。

結局へ(ryな奴ほど群れたがるんだよな
自分の実力じゃ注目してもらえないってわかってるから

>34
あるある、
私も掲示板の「リンクありがとうございましたー」の応酬だけで
ロクにメールのやりとりもしてないのに
企画かなんかで特別ページ作って
自分と物凄く気が合う人です(はぁと）って
うちのサイトに文字リンクしてきた人居たよ。
それ見た時、正直本気でリンク切りたかった。

「そんなに面識無い人だし、こんなどーでもいい事で
恥かかせるのもなァ(メール送るのも面倒)」と思って
見なかった事にしたが、
そこからのリファラで飛んでくる人がいたりして
激しくイライラしてました。
(その人はアクセス至上主義なので、ソコから来る人は多かった）

そのサイトへは自然に足が遠のきました。
そんなに人気者に見られたいのか…と
生暖かく見守っていたけれど
そういえば34さんの派閥厨にすごく似てたよ。

中高生だったらそれもアリだと思うけど
（人気作家ごっこが楽しいお年頃なんだろうし）
良い年した大人がやってると引く…。＜宣伝目的の仲良しグループ

そういう派閥が幅を利かせているジャンルなので
ついつい、オフやメールでのつき合いが中心になる…
仲良しなサイトマスターさんとは、お互いリンクもしてない（笑）

マイナージャンルでたまたま好きな傾向が似ている方々とオフ、オン
で仲良くしていたら、いつの間にかどうやら派閥認定されたようで、
他傾向のサークルの人にイベントで挨拶したら、派閥違うから今まで
声かけれなかったと言われ、皆で目が点に。

たった3人で派閥扱い…。寝耳に水ないし、ミミズで気持ち悪い。
…派閥ってそんなんだっけか？

勝手に派閥扱い、私もされてる模様。
親しくしている友達が何人かいるだけなのに…。

同じジャンルの仲間内でオフで集まって、その時の話題を日記もしくは
BBSで私信しまくりな人は、派閥作ってると思われても仕方ないのでは。

読んでる側の思い込みが、そういう認識に繋がっちゃうんだよね。
あのサークルさんと遊んでるんだ→仲良いのをみせつけてる？→派閥かyo!
って感じでさ。

友達と会ったことすら日記やBBSに書いちゃいけないんですか…
同人って怖いなー…

あー、やっぱり出ると思った、こういう極端な人>>42
別に遊びにいっただけなら書きたいだけ書けば良いじゃん。
「友達と遊びに行きました〜○○で△△でたのしかった！いいネタも生産できました〜v」
と書くのと、
「××さんと遊んじゃいました！▲▲さんも一緒で、●×■トークで大盛り上がり☆
　夏にはあのネタで合同誌が出るかも…（ネタの内容はまだ秘密だけど（爆）
　も〜〜、●×■って最高！××さん、▲▲さん、また遊んでね〜〜〜vvv」
と書くのでは印象が違うでしょうよ、ってことでしょ。

いけないんじゃないよ。読む人によっては、派閥？って思われるかもしれないよ、ってこと。

自ジャンルにそういう人いるよ＞日記もしくはBBSで私信しまくり

派閥とまでいかないけれど、
日記も他サイトへの書き込みも私信混じりの内容ばかり。
（オフ会感想、次回オフの打ち合わせ、ゲスト依頼、
○○さんも参加されるんですよー、等など）
見かける度にそんな調子だから、なんだかうんざりしてきて、
時々書きこみしていたサイトのＢＢＳにも、その人が
出入りしはじめてから、自然に足が遠のいてしまったよ。

日記は見なければいいんだけど…普通のＢＢＳ見るときも、
専用ブラウザみたいににＮＧワード機能があればなあと思う。

>43
そしてちょっと書いただけで「あそことここは派閥！」と
決めつけるヴァカもおるわけやね。

なんでそんな事ばかりに脳みそ使ってんだろうなあ〜
もっと有効に脳みそは使えばいいのにって
本当に気の毒になることがあるよ。

>44

自ジャンルにもいる。＞日記もしくはBBSで私信しまくり。

派閥つくるのは勝手。
ただしうちのサイトの感想を私信だらけの日記で書くのはやめてくれ。
しかもＨＮで呼びかけまでされているので、知らない人は
お仲間だと思うだろう。
あの連中とは全く関係ありません。とはサイトに書けないさ･･･。

なんか…ここ読んでたら、派閥って言葉の捉え方が、人によって違いすぎるような気がしてきた。

そして「濃度高めの仲良しグループ」を派閥と呼ぶなら
派閥はあってもいいんじゃねえのってか、普通あるんじゃねえのって気もしてきた。

他の派閥に敵対心持ったりしなきゃ、べつに派閥あってもいいや

ごめん、>43にある例の差がよく判らん。
こんなに大手とつきあいのあるｱﾃｸｼ！とか本出しちゃうかも☆とか
人脈見せびらかすなってことか？
単に私信uzeeee!ってことか？
私信ばっかの日記とか見ると、それしか書くことないんだろなって
思って今後はスルー、ではいかんのか。
本やペーパーのフリートークもしかり。
そういう場では何書いたって自由だろうし、読まないのもまた自由だろ。
どっちかといえばマンガの余白で交換日記される方がｳｻﾞ。
本文に余計なもん入れんでくれ。


知人がｼﾞｬｿﾙ中手に目をつけられてるっぽい。
イベント中立ち居振舞い全てに茶々を入れられるらしい。
で、その中手が聞こえよがしに何か言うと、席が離れてても
仲良しグループが一斉に笑うんだそうだ。
どんだけでかい声で言ってるのか知らんがその団結力すげーよ。
何とか平和利用できないものか。

>イベント中立ち居降る舞い全てに茶々を入れられるらしい。
キモ‥‥本当にそんな事あんの？只のイジメじゃん。
具体的にどんな事言われるのか知りたいけど。
って言うか中手なのに１日中監視してんのかよ、暇だねえ。

>49
なんとなく、48の内容からしてネット中手って感じではなかろうか
オンの更新と繋がりを頑張れば、それなりに人がくるからね。

なんとなく最近思うのだが、ｵﾝから入る人ほど
異常に群れたがる傾向がある気がする。派閥もできやすそうだ。

43>>48
一緒に遊んだ他サークルの名前を出して日記を書くと、
もしかしたらその日記から深読みして
「あそことあそこのサークルは仲良いのか、それを日記に書いて見せびらかすってことは
　もしかしたら派閥を作ろうとしてるのか！？」
なんて勘違いする人もでてくるかもしれない、ってことを言いたかったんです。
分かりにくくてｽﾏｿ
>>39や>>40のように＊勝手に＊派閥扱いされてるのには、そんな理由が
あったのかもしれないね、ということです。

こう思った裏には、自ジャンルで叩かれてた知人が、日記で他サークルの作家さんの
名前を出して一緒に遊んだことを書いてたら、「○○は派閥作りに必死」
とか言われてたことがあったから、なのですが。

悪意ある人間は人に悪意を見出すからな・・・

自分の歪んだものさしで人を計って、相手のこと勝手にわかった気になってんだろうね。

>52-53に同意しつつ吐き出し。

私も「勝手に派閥認定されている」数人のグループにいる。
「派閥」内の友人が何かする度に、派閥長認定されている　私　が叩かれる。

例）友人が逆ｶﾌﾟ本を出した。→　（私に）嫌われたから。
　　 友人が大手と本を出した。→　（私が）大手に媚びて別派閥を出し抜こうとしている。

ただの趣味の活動上で、仲のいい友人と遊んでるだけなのに、
どうしてこんなに疲れるんだ。何も気にならない鉄の心臓がﾎｽｨ・・・。

>ｳｻﾞｲくらいに作家さんの名前がつらなった日記…。

一言二言会話しただけで、日記に書かれたことあるよ。
はっきり言って、その人大嫌いなのだが…。
そして、今回は勝手に派閥的仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟの派閥長主催する
ｵﾝﾘｰのｸﾞｯｽﾞの限定商品の執筆者名に名前が…
イベントで軽く話された時、「いいですよ」と言ったが
（波風立てないためにも猫まぶってるので）
締切りや詳細まったく詳しいこと説明ないうちの承諾で…。
仲良くしてる間柄でもないのに、了承もなしにいきなり発表。
前々から、もにょることの多い人だったが、さらに嫌いに…。
ぶっちゃけ、辞退したい…。

派閥長のみが嫌いで、他の人は別に嫌いじゃないんだけど
繋がってると思うと近寄りたくないと思う。<繋がりから攻めてくる時もあるから
あの作家の名前がつらなってる日記に書かれたくないってのも…
仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟ的な派閥は、一人のみ嫌われてる場合もあるかも…

>55
全く同じ事された事がある。
ぶっちゃけ辞退しても問題ないと思う。

私の場合は、会場ですれ違った時、時節の挨拶をした程度の事を
ペパでさも親しいように書かれてしまって。
しかも「あの○○さんと云々」などと大仰な書き方…確かに当時の私は大手の方だったけど
そんな大物ぶって書くことはないんじゃないか？とかなりもにょった。
（相手はこう言ってはなんだけど、いつも大手に小判鮫みたいにひっついてた。
でも本も殆ど出してない。そしてしょっちゅう相方が変わる…）
そのペパには他にもジャンルの大手〜中堅のサークルさんの名前がゴロゴロ…
他の人たちもきっと私みたいに針ほどの事を
土管くらいに大袈裟に書かれてしまったんだろうなと生暖かい気分になった。

しかもそのペパを香具師はジャンルの主だったサークルに
頼まれてもないのに送りつけてたんだよ。
（小さいジャンルだったけど十数人には上る）

私はその人からの原稿依頼は一切断ってたんだけど、
後になって、その人が私や他の大手さんの名前をエサにして
合同誌などの原稿依頼をしてた、という事が判明。
他の人たちもうさん臭く思っていたらしくて一斉に縁切りされてしまった。

賑々しく人脈を見せびらかす香具師は実体は大した事なかったりする。
だから名前を挙げられてる人の中に親しい人がいたら
ちょっと探りを入れてみるといいかもしれない。
もしかしたら見せ掛けの派閥に遠慮して断れない人が他にも沢山いるかも…
長文スマソ

小物ほど自分を大きく見せたがるもんだからねえ。
小物の自覚があるほど、有力者（大手など）である他人の名前を使いたがる。
下手に実力者とコンビでも組もうものなら、その実力者と懇意ということを
ひけらかして、周囲に自分を持て囃すことを強要したり、自分のなすがままに動くことを求めたり。
その実力者があまり表に出てこない場合は、もう最凶の威張りっぷりを発揮するよ。
実力者が表に出てる場合も、実力者の目が届かないところで、名前を利用する。
正に虎の威を借る狐というか、もう鼠クラスの奴も多いんだけど。

昔、地元で友人のイベントを手伝っていた頃に勝手に派閥認定されてもにょた事が。
イベント経験者のAさんに色々アドバイスいただいていたので、
奥付に「Aさまありがとう」と書いたのが原因だったらしい。
Aさんは古参サークルで、同じく古参のB（一切自分らともAさんとも面識はなし）が
勝手にAさんを敵視していたらしく、「Aさんありがとう」→こいつらAの派閥だわ！
→っていうかAの子分？→このイベントの影の主催はAに違いない！！と思い込んだ挙句、
他のイベント主催（高校生など学生主催狙い）に「あのイベントは問題だらけ
それもこれもみんなAのせい！Aは悪い奴！！」というビラを裏で撒いていたそうな。
何でこれが発覚したかというと、Bがビラを配った（ご丁寧に郵送していた）
相手の中に私の友人がいて、彼女もイベントを手伝っていた。
彼女はBが教育実習で行った先の生徒だったこともありBは自分の派閥に引き入れようと
ビラを送りつけてきたらしい。
でも、「それは友人のイベントで自分もイベント運営を手伝っているし、
Aさんの言いなりになっている訳ではない」と友人が返事したところ、
オバ厨のお約束で「貴女がたは若いので物事の善悪が分かっていない。Aは悪い奴だから
目を覚ませ」と言い出してきた。
そして友人のいう事にも耳を貸さずに主催（私達）及びAさんに対しての敵意むき出しの
揚げ足取りペーパー（参加費が通常700円のところこのイベントでは800円なのはおかしい等、
些細なことへの突っ込み）を撒くなどされました。

結局、何を言っても無駄だったのでBのことは無視することに決めましたが、
Bは対抗意識から自分もイベントを主催し、かなり的はずれな時期
（行事ごとに厳しい土地柄なのに、お盆にイベント開催）で参加者も集まらなかった模様。
パンフにはご丁寧に名前は伏せておりましたが、うちのイベントに対する抗議文が掲載してました。

その労力をもっと別のところに向けてくれたらよかったのに…。
何で派閥厨（＆オバ厨）は人の話を聞かないで勝手に派閥だと騒ぐんだろうなあ？

仲間内輪のオフ会があった。
「Ａさんは用事があって来れないんだって」と言われた。

その後Ａさんのサイトに行って日記を見たら「いい年なんだから派閥作ってんじゃねーよ」と
なんとなく私達のことだろうな、という悪口が書いてあった。
用事があったことは事実らしい。

…いや、無視したりハブったわけじゃないよ？
なんで自分の都合で来れなかったのに「仲間はずれにされた」と思うの？

正直、あの日記を見たらもう誘いたくないよ…

サークル同士あまり干渉しないでﾏﾀｰﾘしてた自ジャンル。
でもここ最近に入ってきた人が妙に人懐っこい人で、
グループみたいのが出来つつある。今の所派閥というか仲良しグループだけど。
友人にも居るんだけど、日記や掲示板での私信や仲間内にしか分からない
ネタがあったりして、見てて面白くないしそれが続くと複雑。

サークル数多くないのでなんとなく居心地が悪い…

今はオンオフ共にサクルもサイトもいっぱいあるけど
あと半年もしたら微妙なジャンル。
ジャンル内に私信日記が目立ち始めたころからBBSを置かない事にした。
私信ばかりのサイトが余りに多くて嫌気がさしてしまったのもあるけど
はっきりいってそうゆう人たちと関わりたくない。
交流は今いる友人たちだけで十分だし、それを表に出したくもないし、なので。
上の方のレスにあったオフでチラっと話しただけで本の執筆に〜って
同じような境遇の人がいるなあと思った。
友人がそれですごく嫌がっていたので。
相手との距離感と空気嫁といってやりたい気分だ。

>私信ばかりのサイトが余りに多くて嫌気がさしてしまったのもあるけど
>はっきりいってそうゆう人たちと関わりたくない。

禿同。ｻｲﾄに来てくれるﾔｼっていったら
知り合いよりも知らないやつの方が断然多い場所で
仲良しごっこの私信を見せびらかす人とは関わりたくない。
たいていそういうﾔｼとは、広く浅くな人物ばかりだから
濃い萌えトークとかできないし、話してても面白くないﾔｼが多い。
同人が趣味と言うより、作家情報の収集が趣味のようにも見える。
人の噂話興味ないから、余計にそりが合わない。

寄って来なければ別にいい。
頼むから寄ってくるな…下心がすっげー見えてるよ。

ここ数ヶ月のあいだに知人が派閥厨になっていた。
日記もBBSも私信の嵐で毎日のようにメッセやエチャの内輪ネタを書きまくり。
派閥内でしょっちゅうイラスト交換をしてはお互いを過剰ﾏﾝｾｰ
合同で企画やら祭りやらのページを作ってまたひとアバレ
メッセやエチャで新規派閥入りしたﾔｼや
友達の友達なども巻き込んで構成員を更に増強
しまいにはオフで会って遊んだだのイベント出るだの本を作るだの大盛り上がり。

以前からその人には擦り寄られていたんだが
馴れ馴れしくされないような対応をしといてほんとによかったと思った。
正直へ(ryで微妙な絵をﾏﾝｾｰすんのﾂﾗｶﾀﾝﾀﾞﾖ!

最近はちゃねらー丸出し厨の影響か
日記やBBSで2ch用語がｶﾅｰﾘ使われてきてて今後の進化が楽しみ。
痛々しくて面白いから今後もｺｿｰﾘｦﾁするよｗ

どこのジャンルでも似た様な事は起こってだろうけど

＞65
ｺﾞﾊﾞｰｸ＿|￣|○ 途中送信ｽﾏｿ。
どこのジャンルでも似た様な事は起こってんだろうけど
ここを見てると自ジャンルのﾔｼばっかりの気がするよ
友達や知ってる香具師の話か？と思うような物が多くてビクーリした。

>>62
ちょっとだけﾎﾟｶｰﾝ・・・　あんた背中が煤けてるＹＯ

派閥厨の人たちと話しと「○○さんの××が…」とか原作の話とかより
作家さんの描いた作品とかプライベートとか内輪ネタが大半を占めている。
限られた少しのｻｲﾄしか回らない者にとっては
半分以上分からない話ばかりでつまらないのは確かだよ。

私信しまくりな人は、普段友達がいない人なんじゃない？
で、ﾈｯﾄやペーパーなど人の目に付く場所で、やっとできた友達に私信しまくって
「自分はこんなに仲のよい友達を持ってる幸せな人間なの！毎日が楽しいの！」
って、「楽しい人生を歩んでる自分」を見せびらかしたいんだと思う。
知識が豊富な人もいれば浅はかな人もいるだろうけど、
共通して言えるのは自己愛が強い人、なのではないかと思う。

友達がいない自分＝（一般的に）不幸な人間　が、許せないんだよ。
誰にでも声をかけられる社交的な人よりも、人見知りの激しい…というか
下手に馴れ馴れしくして人にウザがられる自分が許せないタイプの人が
多いのでは。


って、身近なウザ女を思い描きながら打ってたよ。あー、ウザ。

思い込み激しいな（w
派閥はうざいがそこまで悪意に満ちた目では見てないな。

自ｼﾞｬｿﾙに変なｵｳﾞｧがいる。
大手に片っ端から取り入っては、他の大手の悪口を吹き込む。
元々派閥はあったけど、どこも人それぞれ、って感じでﾏﾀｰﾘやっていたのに
そのｵｳﾞｧがあること無いこと言いふらして、どんどん対立させている。
そして自分は被害者ぶって、高見の見物。
踊らされる方も方だけど、このｵｳﾞｧは何がしたいんだろ・・・

>>69みたいなのが派閥を作っていくんだろうな・・・

派閥に関して過剰なまでに敏感なのもウザい。

仲のいい人達とメールのやり取りや互いの掲示板で書き込みしてるだけで、
派閥だ派閥だって鬱陶しいんだよ。いい加減にしてくれ。
他人との交流すら許さないのか、お前は。
あんたが一匹狼でいようがこっちは知ったことじゃないが、
いちいちこっちの交流にケチつけんな。
こっちは彼女たちが好きで付き合ってんだから。

もう派閥認定されようが厨認定されようがどうでもいいから、
一匹狼なら一匹狼らしく、さっさとどっかにいってくれ。

寄ってくるからウザイんだろ。
人を増やしていくのに嬉々としてるので
こっちがその気ないのをあからさまにしても寄ってくる。ｳｻﾞｰ

ネットある程度アクセス数あるのかどうか知らないが
自分が知名度があって告白したらみんな
自分を知ってると勘違いひとるﾔｼ多くてｳｻﾞｲ。
お前など知らん。日記に人の名前勝手に書くな。

74に激しく同意。
うざいんだようわあああん｡･ﾟ･(ﾉД`)ノ･ﾟ･｡

>73
禿　し　く　同　意　。

こっちはただ友達同士仲良く楽しく交流してるだけなんだよ。
「仲がいいのを見せつけられた。あいつらは閉鎖的」って何だよ。

交流ができない事を責任転嫁して被害者ぶってんじゃねえ。
一匹狼が主義ならそれで結構、だがこっちに文句を垂れるな。

吐き捨てｽﾏｿ。

日記でイベントの報告とか、私信とか、掲示板でのやりとりとか、
これって本気に2つにパターンが分かれるから、このスレ的には結論出しにくいよね。
サイト同士が交流があってとか、イベントで隣りになったら話が合ってとかで
仲良くなっていく人たちっている。自CPにもそんな人たちいるし。

逆に、イベントで声かけられたのに対して、ごく軽く受け答えしただけだったのに
日記で超仲良し☆のように書かれてしまったり、その後、囲い込みのように
オンオフに渡って猛烈アタックかけられたりってのもある。
囲い込みが好きな奴の日記に名前を勝手に挙げられてしまったばかりに
なんとも言えない人間関係に巻き込まれたり……。

別に誰とも付き合わないわけではない。
好きな人とだけ、帰りお茶飲んだり飲みに行けたらいい。
ホントに好意で寄ってきてくれる人なら読み専でも
全然お茶とかに誘ったりするが、
>人を増やしていくのに嬉々としてる
ヤツらの誘いは二度と行きたくない。
「○○さんと遊びに行った」ってことを
自慢したいだけのようにしか思えなかったから…。
実際、少しでも知名度があれば誰だってかまわなそうだし。

好きですととか言い寄ってくる感想も
「好きです」「絵可愛いですよね」「面白かったです」
これ以上の突っ込んだ話にはならない。
本読んでなくとも表紙のみで言えちゃうような褒め言葉で
ダレカレかまわず告ってる。

その気がないそぶりをいい加減気づいたのか、今まで見向きもしなかった
ウチと関係のあるｻｰｸﾙさんにまで声をかけてたり…。
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ変わったんだから、いい加減開放して下さい。

>71
いるね、そういうの。
対立させた人間同士に接触されると自分の立場が悪くなるから、
互いに悪印象を持ち合うように小細工と裏工作に必死。
踊らされてる香具師もいい加減に気づけよ。
何度同じ手に引っかかってんだ。

萌えのあう人とイベントで話もする。
帰りにお茶でもと集ったりもする。
そういう単なる交流をジャンル内の「一匹狼」、自サイト内日記にて「派閥」と決めつける。
「ああいう派閥はジャンルの質をおとす」と。
だから、誰が派閥なんだ?
最後には
「派閥に加わらない、孤高の私。この状況はつらいけどジャンルの未来のため頑張ります」
結局、一匹狼が表現したかったのは勝手に派閥を脳内作成した「自分マンセー」だったよ。

勘違いや私怨で派閥だなんだと決め付ける寂しがり一匹狼もいるってこった。
一人じゃたいした事もできんから気にすんな。

そういう交流ができない、したくないﾔｼとは逆に
派閥に人を増やしていくのが楽しくて仕方がないﾔｼや
少しお話しただけで舞い上がってお友達認定しちゃうようなﾔｼもいる。
そういうのに限ってサイトで痛い私信書きまくりだったりするから
誤解を生む事もあるんだろう。

そういえばこの前初めてオンのジャンル大手のサイトの日記
に気付いて覗いて見たら私信だらけだった…

空揚げ

最近ジャンル内でにわかに交流がさかんだ。
横から眺めてはいるが狭いジャンルなので、
すぐに輪ができてしまったようだ。
自分１人じゃ更新しない内輪受サイトの管理人が
グループ仕切ってどんどん周りに声かけて合同誌発行した。
ジャンルのサイト回ってると最近どこも私信日記ばかりで
本来の更新がなくなってるのが哀しい。
自分１人でしっかりした本を発行していた人が
企画合同誌の原稿のせいで自分の本を落としたりしているのが淋しい。
あの仕切り厨どっかいってくれないかな…と本気で思う。

うちのグループ以外とは飲みに行くことも許さないし、
このグループの知らない人たちとサイトの交流もしちゃだめ

とか、こんなのが派閥なのでは？

若かりし頃はこういう付き合いもうれしい時もあったけど
歳を取った今となっては束縛愛は面倒で離れてしまったんだよね

>86
特に、そこまで限定しなくてもいいと思う。
いちいちAさんｸﾞﾙｰﾌﾟとか言いにくいし
回りくどいから派閥ってことでとらえてるが。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ同士のいざこざ関係を話すｽﾚでいいんでない？

派閥って概念がないジャンルにいたから、具体的にどういうものなのかわからない･･･。
同カプの人はみんな適度に仲良かったし、みんなで飲みにいったりとかしてたけど
（私は未成年なので行ったことはないけど、メールなりでお付き合いはしてた）、それは
単に仲のいいグループ同士が遊びに行ってるだけ、という感じだった。
他のサークルさんと話してても、「派閥」なんて言葉リアルじゃきいたこともない。
みんながいたのは、比較的大きいジャンルとかなの？

実際、リアルで「派閥」という言葉を使うﾔｼはそれはそれだけで痛いと思うが…
だいたい代表になるような目立つ存在の名前をかりて
「○○さんたち」とか、ｶﾌﾟ名のグループとしてみるかあたりだと思。
特に>85にあるような仕切厨みたいなのがいなければ
派閥と呼ばれることもなく平和なｸﾞﾙｰﾌﾟが多いんじゃないかな。


自ｼﾞｬﾝﾙのｸﾞﾙｰﾌﾟは>86の変形で
『○×受け以外認めない、それ以外のを書くなんて…』
な空気があるので、色んなｶﾌﾟを好きな作家はそのｸﾞﾙｰﾌﾟが接触すると
○×受けをやめて違うｶﾌﾟのみ執筆するように傾向がある。
特に嫌がらせとかはまったくないが
暗黙の了解みたいな空気が嫌でかかわりたくないらしい。

ジャンルの大小に関わらず、派閥のようなものを形成したがる人はいる。
大抵、その人自身がその派閥のTOPとして、敵国のような人を作る。
簡単に言ってしまうと、そのTOPがライバルと思った相手が敵なんだけど。
負けん気が強くて、自分が一番じゃないと気が済まない。
だから、ライバル視してる相手を敵対視して、何かというとけなしてみたり、悪口言ってみたり。
負けん気が強いのはいいけど、喧嘩っ早いというか、相手を貶したりして
自分が上であることを実感するというタイプは、ただのトラブルメーカーとしか言いようがない。

同ジャンル同カプに「私はこのカプの中では、ちょっと変わり者」
を匂わせているﾔｼがいた。
ちょっとイタタちゃんぎみな彼女だったが、リアルで会うぶんには
かんじのいい人で、まだ若いこともあり、イベントでの顔みしりとして、
私も友達もふつーにつきあっていた。

そのﾔｼに最近できた同カプ友が、イタタ仲間だったらしい。
「私の最新作、内輪だけに大ウケ！やっぱり世間とは違うのね」と
サイトの日記にはっきりと書くようになった。
「変わり者な私達」を標榜してはばからない様子に苦笑。

でもって最近、その彼女からメールなどが来るようになった。
イベント帰りのお茶をご一緒しませんかと。
私、自称変わり者達に囲まれて、楽しくお茶する自信はありません…

彼女の作品は好きだし、致命的にイタい人でもないと思ってたんだけどなあ。
なんだかちと残念。

派閥のTOPの人にリンクしてもらったんだが、
張り返さなかったらすごく下のほうに漏れのバナが移動してた。

まあそんなもんかな。

ナカヨシグループ
　　　↓
（飯食いに逝ったとき席二つ以上必要）
　　　↓
　　派閥

極論でまとまったなｗ

派閥っつうか、ｵﾊﾞグループのナカヨチ包囲網みたいなのがじわじわ迫ってきてる…
なんなんだよ、ただ原作が好きで描いてるだけじゃだめなのかよ。
そこで描くにはカラオケやらメシやら祭やらお泊りやら必須なのかよ。
町内お元気会か。そのうちゴミ出し当番とか回ってくんじゃねえだろうなおい。
あー息苦しい。斜陽ジャンルだからムラ社会状態で余計きっつい。

巨大になりすぎた仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟ(声かけまくれば、30人強集まる<やろうと思えばそれ以上も可能)って
A×BならなんでもOKとか、B受けならなんでもこいとかじゃないと難しいと思うんだ…。
このｸﾞﾙｰﾌﾟの人全部の作品網羅して、誰が誰でとか把握して
その上でみんなで遊びに行くのが好きって色んな要素を踏まえた上でだから

大人数が苦手で、特定B受けｶﾌﾟしかダメとか、リバOK・リバは不可とか、乙女B受けは苦手とか、
色々好みが狭かったりすると、みんながどんなに楽しそうでもその人には楽しめない状況の方が多くて…
仲良い子たちとはたまにお茶したいと思っても
大人数の打ち上げ企画が先に立てられてたりするので自然と逃げ腰に…。
夏ｺﾐ、冬ｺﾐとかでかいイベント後とかなら仕方ないと思うけど、ほぼ毎回10人以上でイベント後何かがある。
大人数苦手・好みも広くないので傍観者をしてるのだが
最近はその大人数ｸﾞﾙｰﾌﾟも細分化してきてるみたいでぎこちないムードが漂ってる…。
今までのおかしすぎただけで大人数で遊ばなくとも、それぞれ話と好みが合う人と遊んで
他の人とはイベントの時に普通に挨拶すればいいだけだと思うのだが…。
やばそうな雰囲気…（一触即発じゃなく、所々で欝状態のマイナスムードが漂ってる）
ｼﾞｬﾝﾙが斜陽かかってるので、この変な空気のせいで好きな作家さんが消えないか心配だ。
ほぼB関係のすべてのｻｰｸﾙに声かけてるような集まりだったので
下手なことあったら、ゴッソリｻｰｸﾙが消えそうで怖い…ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。

95-96が自ｼﾞｬｿﾙの話に見えて仕方がない。
っていうか、ここの話の半分以上が自ｼﾞｬｿﾙ自ｶﾌﾟの話に見える。
私も末期だろうか…

>97
おちけつ！自分の萌に目を向けろ！
ジャンルの原作を見返すんだ！

前ジャンルがどろどろしていた漏れは、
ベテランの多い現ジャンルに移動して、
皆があまりに自分のスタンスを確立しているのに驚いたw

「私、ワイワイやるの好きなんで。都合のいい時参加して下さい」
と毎回、同カプ食事会の幹事を買って出るＡ
（煙草席隔離、酒のみ別勘定、とか仕切りも完璧） 、

「楽しそうだけど、ズルズルよく知らない人と
新刊交換とか必須になるのやだから」とｺｿｰﾘ教えてくれ、
イベント後の同カプ食事会を笑顔で断り続けるＢ、

イベントにも来ているらしいのだが、
オフでは一切顔を明かさないＣなど。

萌だけを追求できて居心地はいい。
皆、ここにたどり着くまで、さぞかしいろんな経験を
したんだろうなと思う。このスレ見てると。

自カプにも派閥らしきものがあるらしい
古参サークルを中心に、しょっちゅうゲスト本とかアンソロとか作ってて
イベント後はみんなで打ち上げ、サイト日記には○○さんと〜とかの内輪話や私信が花盛り
いいなあ、楽しそうだな〜とか思いながら見ていたけれど
その中心古参サークルのイタタ叩きが時折ジャンルスレやらで出てくる
それをやってるのは自称派閥構成員さんたち

だったらカットアウトでもフェードアウトでも出来ないのかな〜と思うのは
傍観者だから言える言葉なのかしら･･･？
でも、そこのサークルの機嫌を取らないサークルは、ジャンルにいられなくなるってことはないと思うけど

>>98
Cたん萌え

>99
それが、過去ログで言われてる私信の応酬の日記や
イベント後の大人数での打ち上げなどなどに関わってるのでは？
大人数で色々してる割には、それぞれは繋がりが浅い、不満はいっぱいあるけど
もしかしたらこう思ってるのは私だけかもしれない。
他にも不満ある人いると思うけど、確信もてないのでアタックして打ち明ける自信もない…
どっかにぶっちゃけたいけどリアルじゃいないから2chで〜って感じじゃないかな？
カットアウト・フェードアウトは、そこ抜けるとｵﾝﾘｰﾜﾝで孤立するぐらい
そのｶﾌﾟｻｰｸﾙが収集されちゃってるとか？<自ｶﾌﾟ内がそうだよ…

あ、自分は>99さんのｼﾞｬﾝﾙとは違いますよ。
できることなら、ｵﾁ板でもいいので叩きたいのは山々なんですが
自ｶﾌﾟのでは2chでも行動に移すと、ばれそうな気がしてそれもできないから…。
色んな意味で>98のｼﾞｬﾝﾙが羨ましい。
>98のAみたいに仕切り上手が仕切ってることってそうそうないからな。

97です。
99ﾀｿの話も自ｼﾞｬｿﾙ自ｶﾌﾟの話に見えるよ…もうだめぽ…

それはともかく、自ｼﾞｬｿﾙ自ｶﾌﾟは日記や掲示板、ﾁｬﾄでの褒め合い馴れ合い、
ｱﾝｿﾛにｵﾌ会等々のおつき合いに加えて、自ｽﾚの叩き合いもお盛んです。
そしてこの度、数少ない孤高を保っていた筈の方々が、派閥のｵｳﾞｧ様方を
ｦﾁしつつ叩いている裏ﾛｸﾞが届きました(´･ω･`)

誰を信じたらいいんだﾏﾏﾝ＿|￣|○

>102
>数少ない孤高を保っていた筈の方々
あなたにそうゆう風にみえてるならそれでいいじゃないか。
誰にだって表には出さない顔はある。
表に出さない素顔での付き合いまで派閥呼ばわりされたら
友達なんか作れないよ・・・・

ちなみ私もにここの話の大半は自ジャンル？
とか思ってるけど多分どこのジャンルも一緒だと思う。
同人界だけの話ではなくて会社の人間関係にも当てはまってるよ・・・・

ほしゅ

ﾎｼｭﾎｼｭﾎｼｭ

ｱｹﾞｱｹﾞ

オフのことではないのでスレ違いになるのかもしれませんが、吐かせてください。
自サイト、リンクフリーなのですが、「リンクしました」と報告をいただいたら
相手が同ジャンルのサイト様だった場合、大抵リンクを貼り返しています。
私自身がサイトを開設したばかりの頃、好きなサイト様にリンクを貼り返して
いただいてすごく嬉しかったので…そして、正直そこから流れてきたお客さんが
常連さんになってくださったりと、そうゆう恩恵も受けているので
ジャンルへのせめてもの恩返しみたいな気分でリンクを貼り返しています。
それで少しでもジャンルが賑わえばいいなぁと思ってきました。

しかし、サイトを設立してちょうど一年というこの期間に、いつの間にか
相互リンクサイト様が50件以上にもなってしまいました。
その殆どが同カプで、しかも私のサイトより新しく出来たサイト様ばかりです。
まるで、同カプ限定新サイトのちょっとしたサーチエンジンのようです…。
ジャンル自体はけっこう長くマターリとしていて、古参のサイト様もいらっしゃいます。
私自身はほぼサイトヒキーに近く、他サイト様の掲示板等に書き込みをすることは
たまにしかありません。日記に他サイトの管理人様について書いたことは
一度もありません。
それでも、古参サイト様から見たら、私のリンクは派閥のように見えるのでしょうか…？

>108
サイトヒキーなら派閥には（私なら）見えないかな。
仲良しサイトのBBSに度々書き込みしてるとか、日記で私信しまくりとかだと
派閥だなーって印象を持ってしまうけど。
日記でも他サイトのオーナーについて触れたりしてないならそんなに心配しなくても
大丈夫だと思う。

派閥の中の人も大変らしい。
仲のいい人つながりでとりこまれてしまうそうだ。
じゃあ、抜ければいいんじゃないの？　と思うのだが。

オンのことですが。
Aさんの開催しているある祭りに参加した。
もうそれだけで私も派閥の仲間入りｹﾃｰｲ。
後で知ったのだがAさんはサーチや同盟を何個も運営し、
大手に成り上がった人だった。その祭りに参加した人も
「Aさんに媚びて相互リンクしてもらえばアクセス数が上がる」
みたいな考えの人ばかりだった。
そのジャンルに入ってすぐのことだったから知らなかった。
それ以来派閥のゴタゴタが嫌でジャンルを抜けた。

＞111
へえ〜
オンの場合は企画モノで成り上がるっていうのが可能なんだねえ。
オフの方に重点を置いてるものだから、オンでの名声はあんまり気にしてない。
そういうアクセスアップのためのリンクなんて考えたこともなかったよ。

グループ内の仲間が次々別ジャンルに転んで
淋しくなったらしいAが、別のグループにすりより出した。

萌え友達が欲しいのは解るんだけど、
自サイトの日記でアピールしてることにモニョ。

仲良くなりたいBさん達と
イベントで世間話しただけのことを、
さも親しく話したかのように書き連ねている。
しかもそこからBさんに私信、
おーいBさんはネット環境にない人だぞ。
（分かっててやってる？）

そんな不自然なやり方でまで、グループに所属
しなくたっていいじゃんか・・・

　ウチの部署は幸い派閥なんざないが、スタッフ内でいがみあいあるとなると、
それは大変だよ。業務に支障をきたすし、接する時間が絶対的に多いから。
準備日も含め、１回のコミケにつき４日間。それ以外にも会合が定期的にある。
それと比較すると、ジャンル内での派閥はせいぜいオンリーからはじかれる位だと
思っていたけど、ここ見ると色々大変みたいですね。

　同人でまで人間関係に悩むのは本末転倒かもしれんが、それもまた他のオタ趣味と
同人の違いなのかもしれん。

　まあ、皆さん、頑張ってください。

98の、Cたんのポジションを守るべきだったと
今ﾊｹﾞしく後悔してます

知らないよオフのｶﾌﾟ派閥なんて…。同ｼﾞｬﾝﾙでしょ
色々好きであちこち顔出しちゃいけませんか
お互いサイトだけ見てればいまでも交流できたのに。
子蟻でオフ活動はやらないと知ると今度は態度急変だし。
漏れをどうしたかったんだ。何がしたいんだおまい。
ｵﾌ会なんて二度と行かん。

サイト作った当初、右も左も判らなくて初心者同士仲良く
してたんだが、家庭環境、居住地なんかで自分がオフ活動できない
のがはっきりしてくると、すっぱりカットアウトされました。
サイトで一緒にやってた企画を放置の挙句、メールも無視気味。
それとな〜くきいたら、オンだけのこっちと付き合っても自分の
オフ活動にうまみがないし、一緒にお茶も打ち上げもできないから
楽しくない。……だそうで。

今はちょっとした派閥の中心で楽しくやってらっしゃるよ。
いろいろ問題抱えて大変そうだけど。

当時はへこむ出来事だったよ。

オフ派閥話に便乗。それまでオンのみでやってた管理人が
ミケに参加した後日記で「楽しかった〜！やっぱり実際に会える人って大事だね！
これからはオフラインの人たちとの付き合いに重点を置こうかな〜。」
と書いていた。その人となりをはっきり知ることが出来てよかったけど、
あまりに無防備な文章に、呆れるとおりこして心配した。

派閥とか関係無しにｵﾌ活動してないと淋しくて
ｵﾌ友達欲しいと思うよ
その気持ちはわかる
かと言ってｵﾝでのお付き合いはｵﾝだけで、と割り切って
させてもらうけどね
仲が良くなった or 気の合う人なら

自分はただｲﾍﾞﾝﾄ後やｲﾍﾞﾝﾄ以外でよく遊ぶけど
本は一緒に作った事もない人達とまとめて派閥扱いされたよ
仲良くしてるだけなのにやっかみの対象になるのかな…

自カプ内にも派閥と言っていいくらいの濃い仲良しグループが
存在している。
最初は数サークルだったのが今では色んなサークルさんを取り込んで
結構な大所帯になっている。
このスレでも散々出てたがイベント後の飲み会は勿論、グループ内で
ちょくちょくオフ会を開くのは当たり前で、後日お互いのサイトの日記や
BBSを見てみればしつこいまでの私信の嵐で本当にウンザリする。

ちなみに漏れは98のＣさんに近いスタンスでやってるよ。
同人でまで派閥だ何だと人間関係に悩まされたくないのが本音だから。
その為か判らんけど自カプ内で知り合いが出来にくいがそれはそれで
良いかと思ってる。
萌え話出来る人が少ないのはチョイと淋しいがね･･･。

オンでの活動からオフに移行する人が多いﾏｲｼﾞｬﾝﾙだが、
気が付けばピラミッドのごとくいくつもの派閥ができていた。
派閥関係なしに何人もの人に親しくして貰っている私が
微妙な立場だという事に最近気付いてしまったﾖ。


……一人ｽﾌｨﾝｸｽでも作るかな。

派閥って感じじゃないけど、いつの間にか構成員に･ﾟ･(ﾉД`)ノ･ﾟ･
半分は海鮮、レイヤーというびみょうっぷり。
イベント前になるとオフ活動オンリーの漏れに擦り寄ってくる…。
こっちはおまえらにチケットまわす為にイベント出てるんじゃない！

今現在フェードアウト実行中。

>121
がんがれ

ちょっとageます

>7
同意。で、派閥とか無関係にやってる上手い人や大手サークルのことを
「あの人は友だちいない」とか陰口叩きたがる香具師、いるよなあ…

オフ会に出るのが面倒なので断ったら、
次のイベントからそのオフ会に参加してたサークルの人に挨拶しても
無視されるようになったってことがある。

あと友達の知り合いくらいの違うジャンルをやってるAさんと軽く世間話してたら
次の日に「Aさんと仲がいいんですね！もうあたしは必要ないんですね」
と知り合いBからメールが来て、Bの友達連中に
自分がその時のジャンルを嫌いになりジャンル移動するらしい
と噂を流されたこともある。

これが派閥厨ってもんかい？
ちなみに自分とこも相手も弱小サークルだったけど。

2chで派閥つくってる奴がいる漏れの好きｼﾞｬﾝﾙ

派閥と仲良しグループとは似ているが違う
違うんだけどその差が紙一重なので厄介だなって思うよ。

>>126
私は集団で痛い事をしている連中は「派閥」、そうでなければ「ただの仲良しグループ」と思ってる。

そして「ただの仲良しグループ」にすぎない人たちに何だかんだと
難くせつけるのも厨だと思ってる。

せいぜいサークル前でオフ会開いて
他サークル前まで何十分も塞ぐ程度の仲良しグループだけど、
その一人が管スレでﾀﾞﾝｼﾝしてしまい、
その後は踊子を中心に円陣を組んで守りに入るようになったとする。
そういうのは派閥化しはじめたと思っていいんだろうか。

痛いことというか、集団が3人でも4人でも人をその中に取り込もうとしたり
取り入ろうとすると派閥だなあと思う。
あといくら仲が良いといっても何でもかんでも団体行動をして
それを報告（web上とかペーパーとか不特定多数の見るところで）されると
派閥化してんのかなあとは思うね>127

ピコがやっても目立たないが、影響力ある大手とかがこれをやると
引きずられたりするサークルは出てきそうだ。

>>128
>他サークル前まで何十分も塞ぐ程度の仲良しグループだけど、

いやこれは痛いだろう。

>>129
>あといくら仲が良いといっても何でもかんでも団体行動をして
>それを報告（web上とかペーパーとか不特定多数の見るところで）されると

それくらいじゃ子供っぽい人たちだなとは思っても派閥とは思わないなあ。
そういうのにやっかむ人がいたら「こいつ僻みっぽい香具師だな」
と思うな。

仲良しグループだって外から見れば怖いですよ。
仲良しなのーって強調しているように感じるサイト繋がりなんか特に。

>131
でも気の合うもの同士で遊んだり行動したりするのは普通だし
そんな事もできなきゃ友達も作れず一人になるよ
人に迷惑かけたり集団でサークルの悪口言ったりもろもろの
ｲﾀﾀ行為をしてないただの仲良しの何が気持ち悪いの？
そもそもつるんでても「グループ」なんて認識はないですし

一応商業作家なのに、HPで他の作家の名前をやたら出して
繋がりをアピールしてるとしか思えない奴とかいたり。
これは痛いと思うのだがどうか。

>>133　必死だな、とは思うけど別に派閥 とは関係ない気がしないでもない。


なんぼ大人数になっても、特に問題起こしてないなら
大所帯でもただの仲良しグループ。
でも他のグループに変な対抗意識燃やし始めたり、801系なら同カプでも
カプの解釈が違うとか逆カプとか、微妙に自分達と違うサークルやサイトを
堂々と叩き始めたり 排他的になってきたら派閥 ……かなぁ

とある仲良しグループのアイドル的人気サークルと
個人的に親しくなりかけたことがあるのだが…
そうしたとたん、そのサークルと「一番の仲良し」を
自称するサークルからイベントごとにガンをたれられまくり
それが嫌で仲良くなりかけたサークルとも縁遠くなって
しまったことがある。
アイドル的サークルとガンたれるサークルは普段からとても
仲がよさげでとてもチクることなど出来なかった。

特に叩かれたわけでもないし、悪口を言われたわけでも
ないのだが…ガンタレ攻撃に負けた私がヘタレだったのか。
（でもこれから毎回ガンたれられるかと思ったら
とてもじゃないがそっちの方がごめんだった）
それともそれも派閥になりかけた仲良しグループの
形のひとつなのか今も分かりかねている。

ﾋﾟｺ手ばかりが数人寄りそって、たまにご飯たべたりするくらいのｸﾞﾙｰﾌﾟだけど、
最近同ｶﾌﾟ者に陰口を叩かれていることを知った…
心当たりといえばｸﾞﾙｰﾌﾟのうち何人かがﾐｹで誕生日席に連続で座ってる位だが、
はっきりいって斜陽ｼﾞｬﾝﾙなので島中と違いは何もない。
というより、ｸﾞﾙｰﾌﾟと言われたﾒﾝﾂも、実際は一度会ったことがあるくらいのﾔｼ
がいたり、ｵﾝでも掲示板ｶｷｺどころかﾘﾝｸすら貼ってない相手もいる。たまたま
友人の友人くらいで会ったことがあるﾒﾝﾂをまとめて敵視しないでくれ。
勝手に派閥扱いされて鬱。ﾏﾀｰﾘいきたいよ…

自ジャンルは、オンのみの人間とオフもやってる人間とで微妙に分かれてるかな。
派閥というほど顕著じゃないけど、交流する時はﾗｯｶｰの缶みたいに
「よく振ってからお使い下さい」と注意書が必要な感じ。
最近はｵﾝ/ｵﾌ側がオンのみ側を排除する方向に傾きつつあって、ちょっとﾓﾆｮ。
ｲﾍﾞﾝﾄ前後になると、掲示板から日記までｵﾝ/ｵﾌ仲間の内輪話で埋め尽くされて、
「ｵﾝのみは(・∀・)ｶｴﾚ!!」的な雰囲気がそこはかとなく漂ってる。
気が付くと、ｵﾝ/ｵﾌ側の仲良しリンクが圧倒的多数を占めてたりなんかして。

でももっとモニョるのは、ｵﾝのみ側もﾏﾀｰﾘ族と馴れ合い族に二分されつつある事。
漏れはオンのみ側のﾏﾀｰﾘ族なんだけど、馴れ合い族の中心的人物からの
「ｱﾃｸｼへのリンクのお誘い」を断ったら、何だか敵視されてる様子。
くだらん事にかまけてる暇があったらサイトを更新しろと言いたい。

>137
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
交流メインでやるのもいいと思うんだけど、
かならずしも全員がそう思っているわけじゃ無いのを踏まえて付き合って欲しい。
BBSにカキコしない＝気取ってるみたいに思われているのが辛い。
口下手というか筆不精というか、上手くカキコできないんだよ。

ｶｷｺしないのは、作品がﾂﾏﾝﾈからです。
誘い受けなんちゃって大手ポエマーｵｳﾞｧには興味ないのです。
多少日記やレスがﾃﾞﾑﾊﾟでも、面白い作品書く人の方が好きです。

そうやって交流相手を選んでいたら、派閥全てをﾇﾙｰしていた。
派閥間の叩き合いが表沙汰になった今、ﾏﾀｰﾘ傍観中。楽だ。

派閥じゃないと自分が思っていても回りはそう思ってくれないのか。
そう思ったらきっと自分から行動した方がいいんだろうね。
また寂しくなるけどこれからは一人でもやっていけそうだからｶﾞﾝｶﾞﾙ。

自分はやっぱり友達と一緒にいろいろ遊んだりしたい。
派閥だって思われてもいいよ、別にｲﾀﾀ行為をする訳じゃなければ
一部に叩かれたってわかってもらえるし。
周りをないがしろにするって事ではないけどせっかく同人やってるんだから
気の合う人達と楽しく過ごしたい。

自分は、801、ノーマル、リバ、総受け、総攻め、何でもOKの悪食なので、
いろんなところと仲良くしてたら、コウモリだと思われた・・・

>142
あなたは私ですか。

私はコウモリ扱いされた後、独りだって構うかｺﾞﾙｧ!と
本を（私にしては）出しまくった。
そしたら、その新刊を見てくれた同じ趣味の人と
仲良くなれた。

ここまではいい話。

同じ趣味の彼女は、大手さんで、取り巻きがいた。
取り巻きを含め、交流する人数が増えたところで、
「何でもアリ派」な派閥扱いされるようになった。

なんかね、もうね、もうね…

自分はなかなか友達を作れないので友達が多い人は
純粋に「すごいなー裏山」と思う
けどそれを派閥とか思わない
積極的で社交的な人が友達多いのは当たり前だし

まあすりよりとか利用する為に近付いてるとかは
醜いなーと思ったりもしますが表面しか見ていないと
わかりませんから何とも…

自分のカプで派閥の主要らしき人が居る。
日記では私信がいっぱいで、ラストではいつも
「○○さんたらエロエロで困っちゃう〜☆」な内容で〆。
その人がネット大手で周りがピコだらけだった事もあって、
派閥外の人たちからは派閥の主要みたいに見られていた。
この前、偶然その人と話をする機会があった。
話といってもほんの五分くらいなんだけど、
初対面なのにいきなりのエロトークに(;´∀`)ｳﾍｪ…
私が相槌を打てばエロ方向に脳内変換。私そんなこと言ってません＿|￣|○
そして翌日の日記には「○○さん（私)ったらエロエロでry」の文字が。

今まで日記に上げられている人は派閥の面々だと思っていたのだが、
もしかしたら派閥なんて初めから無かったのかもしれない。

自分のカプでも交流の輪をつくるのに必死な人がいる。
努力のかいあってほとんどの管理人をとりこみ、
最近は日記に孤高の神管理人宛ての私信を書き始めた。
そんなに友達が欲しいものなのか？　もう十分だろうと思うのだが、
全員とりこまないと気がすまないのだろうか。
自分宛てにきたメールはあまりに自分本位な内容に呆れ、
長らく放置しているので裏で何言われてるかわからないです。

派閥ごっこするのも結構楽しい。

オンリーは　派閥と派閥の　ぶつかりあい

そんな川柳を使いたくなる程…
役に立たない香具師に限ってやたら音頭取りたがる。
パンフ編集や企画、会場との交渉は全部他人に押し付けて
半年以上も前から打ち上げの相談してるんじゃねーよ。

はじめは普通の仲良しグループがアンソロ企画を機に大手を取りこんで大増殖しました。
元々小さなジャンルだし大手という大手を取りこんでいるので、
いまやジャンル内のどこにいっても、その派閥に突き当たるといった状態です。
その派閥をマンセーしていない自サイトはとても肩身が狭いです。

今から派閥の人間しか参加できないイベントをすると、
派閥外の人間の方が多いと思われる場所でするのは何故ですか？
報告ならともかく事前に教えられても、ふーん、そうなんですか、で終わっちゃうんですけど。
大手と仲の良い自分を吹聴したいんですか？　自分がジャンルの中心とでも言うつもりですか？　そうですか。

>150

場所でする→場所で宣言する

吊ってきます。

>150
ごめん、意味わからない。

>152
自分は150じゃないけど、多分
「身内だけしか参加出来ないイベント開催告知を
身内以外の人間が多い場所で宣言するな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
自慢か(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って意味だと思われ。

どうやら私を中心とする一派と思い込んで必死に擦り寄ってくる人が居る。
最初は自分のファンだと近づいてきて、慣れてきたら周りの子にも紹介して欲しいような事を言ってきた。
自分も含め皆と仲良くできればいいな・・・くらいに思っていたのだけど、行動があまりにも香ばしい。
人懐っこいと思っていたけれど、それを通り越してどうやらただの人脈厨だと言う事が
先日初めて交流させて頂いた管理人さんによって明らかになった。
悪い子ではないし、自分の事を気に入ってくれていると思えばこそ余計邪険にできないけど
下心がどうにも見え隠れしていて正直相手するのが辛くなった。
他の人と交流したいけど露骨に擦り寄られて身動きが取れない。
かといってその人の評価にかかわる事だから軽々しく友達に吹聴する訳にもいかないし。
困った・・・。

先日の引手後。
やっぱりテーブル一つじゃ収まらない人数で行動するのは鬱陶しい！
はじっこに座った人とは話もできないし、話できなきゃ仲良くもなれない。
いつまでも「知り合い」。
一人一人に問題はないが、私はこれじゃ楽しくない。
次は断ろう…

それとも、「4人までがいいです」と言ってみるべきなのか。
そのイベントに参加する人が少なくて、自然に少人数になってくれれば良いのだが
何故かいっつも大人数での遠征して来るんだよなあ。


＞154
その人とは無難につきあいつつ、他の人を紹介することは一切しないでのりきったらどうでしょう。
あと、「○○さんに紹介して下さいよ」みたいに言われたら
「仲介みたいな事はしたくない、直接行ったら？」みたいに言ってみるとか…。

すみません、上がってました。

あと、書き手の方から見たら
合同誌やアンソロ作った人たちはもうお友達認定でしょうか。

＞156
お友達だろうね。嫌いな人とは作らないだろ。

アンソロは人数多いし中心者から放物線上に輪ができる感じするのでﾎﾞﾐｮｳ

放射線ではないか？

作品やキャラ観が同じ傾向だから、自然と仲良くなった人が何人かいた。
普段はそれぞれのスタンスを保ちつつ、いい具合にマターリ交流してたところ、
最近になって個人的な事情でその人達がばたばたとオフ休止。
結果的に私だけがオフに残ったような形になった。
そしたら今までまったく交流のなかったサークルから
イベントのたびに差し入れられたり献本されたり。
あまりに唐突なので驚いていたら、どうも知らないうちに
カプ内で二大派閥ができており、新規構成員獲得競争になってたらしい。
もともと派閥でもなんでもないのに、友人達が休止した途端に
私がフリーになったとばかりの扱いをしてくる両派閥のスカウトマンがウザ。
こっちは同人って趣味を通してマターリ交流してるのが好きなんだよ。
おててつないで一緒にトイレみたいな仲間になんか入らないよ。
ほっといてくれー。

自ジャンル自カプにも派閥ができてるっぽい
きっかけはネットでやっていた自カプの企画もの
その主催、協賛が中心になった派閥ができているらしく現在は結構な人数。
自分はそのカプでは古参なのだが
企画の時期と原稿がダブったので企画不参加。
派閥の人たちは日記での私信乱舞当たり前。
極力見ないようにしていたが
先日この人は違うだろうと思っていた人の日記にも
その派閥のオフ会のレポと私信が……。
もういい。ちょっと疎外感感じて寂しいけど孤高を貫く！
自カプサークルが3つだけだった時代が懐かしいよ。

仲良しグループと派閥が決定的に違うのって
私的には、吹聴する連中か否か、かな。

同人界は（精神年齢的にも）老若男女いるから、
中学生みたいに密着したつきあいが好きな人もいれば、
サバサバつきあいたい人もいる。

でも、どんなつきあい方をしてる連中でも、吹聴好きなのとは
絶対に関わり合いたくない。
*あの人達*が言っていた、と自分が吹聴してなくても一緒くたにされるのはごめん。
吹聴された噂話は、伝言ゲームよろしく内容が変質していくのが常だから
そんなものの責任を問われるのもごめん。
吹聴好きは性格の一部だから、いつ自分のことを吹聴されるか分からないのもごめん。

ついでに言うなら、吹聴好き連中は大抵、吹聴したことに責任を取らないのもデフォルトなんで
関わり合いたくない。

初代スレ
ttp://choco.2ch.net/doujin/kako/999/999998986.html

ホシュ

大変ピコピコな自ジャンル。本を出そうと思ったきっかけは
遠方だけどとてもこのみな作家さんが誘ってくれたからでした。
そして相方として、私が帝都・彼女が西のイベントに参加して
そこそこお客さんもついてきた2年目。
なぜか唐突に自ジャンル大手何人かから妙ないやがらせをされるように・・
彼女らとはメインキャラが違うから、それが遠因なのかと思っていたら
同キャラファンのジャンル長い人曰く
「あの人たちAさん(相方)がうまいから、自カプに転ばせて
派閥に入れるつもりだったらしいよ、彼女らの掲示板に
そう書いてあった。その矢先にあなたと合同誌出したりしたから
腹立ててるみたい」
当時別キャラには興味なくて当たり前のようにそんな掲示板
見てなかったのですが・・・どっと疲れました。
ちなみに相方のスペースには差し入れとか来てたようです、
でも相方は大手さんになびくこともなく二人でやってます。

峠の走り屋の主人公受は恐い、ヌシが何名かいるんだが、そいつに睨まれると
まず2ちゃんで名指しで叩かれる。

叩く素因は、お誕生日席になる・島中で小列が出来る・売れ始める
言動が生意気・作品が気に食わない・作品を寄稿した後の態度が気に食わなかった。など
他人を装いメールで作品を叩く。
とにかく、気に食わん人が出て行くか
他にターゲットを見つけるまで延々と続く。
自スレで特定されそうになると、慌てて無実の人を犯人に仕立てあげる。
だが、自分のお気に入りのサークルの名前が出ると絶対叩かない。
仲間に引き入れた人物に、主人公受サークル情報サイトを作らせている。


最近は夏発売の乙女げーのキャラデザに抜擢された同人仲間を延々と叩いてたが
仲間内でしか知らないはずの情報を書き込んでしまい誰が叩いていたかバレてしまった。

一人になりたい……

古参且つこのカプで描いている人間が少ないせいか、仲良くなって取り入ろうと
してくる人の相手に疲れた。自分がそんな風にされるような大層な奴だとは
思ってなかったので、相手の言うことを素直に喜んで受け入れた私も馬鹿だった。
私はこのカプの神でもなんでもありません、人付き合いや感想が欲しくて
やってるわけじゃない。溢れんばかりの萌えを描いていたいだけなのに…
勝手に派閥の長にしないでくれ、勝手に被害者妄想しないでくれーー。

女って怖いねー。

男も怖い奴は怖いよ…
男友達から聞いた、同ジャンル同志の
サークルの足の引っ張りあい、すげー怖かった

男性向けは利権がハッキリ絡むから
余計恐い所も多いよね。
特に同人編集者が入ってくると大変。

配置が＿|￣|○

□□■□□
　　　↑自分

□はスレでも話題になっている派閥に属する人たち。
ちらりと日記を覗きにいったら

「ちょっと間があって寂しいな」
「すぐ隣じゃなかったんだね」
「ＳＰ一つ隔てちゃった」

みたいにそれぞれ私信しまくりの文面。
というか、やっぱり邪魔なんですね私は。あはは・・・。
行きたくないけれど、せっかくお金と時間を掛けていくイベントなので、
楽しみだけど、だけど・・・otn

それは派閥云々って言うよりも
友達と離れてしまって知らない人が間に入ってるっていう場合の
普通の感覚だと思うんだけど。
ジャンル全員が顔見知りっていうようなジャンルならともかく。
まぁ日記で書くのは少々痛いかもしれないけど
ちょっと自意識過剰ぎみな気もする。
あんまり気にするな。

>171
それ当日もっと寒い状況になる気がする。
自分も過去同じような経験があるが
後ろで何度も行き来されたり会話が飛び交ってウザ。

自分もこの間の超都市ではさまれて不快だった。
顔の前を「キャー!!!!」などの会話が飛び交い、迷惑など微塵も感じていない様子。
せめて後ろ（机側じゃないほう）に身をずらして話せよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
…と何度言おうと思ったか…。

171です。
自意識過剰なのか。
確かに自分はﾋｷ＆一人っ子サークルだから、否定は出来ないです（煮が藁

件の一派さん達はオン＆オフ仲良しサークル’ｓ。
互いのサイトでの私信のｽｺﾞﾏｼﾞｻと、イベントでの群れよう
（スペースでﾌﾟﾁオフ会状態、互いのスペースを集団で行ったりきたり等々）
で、スレでも話題に上ることがしばし。

何よりも、ｦﾁ対象になっているのが・・・。
今回も「ほぼ一列にそろってｦﾁりがいがあるﾊｧﾊｧ」状態。

挨拶だけはして（後で何言われるかわかりませんし）
大人しくしておこうかなと。

一日だけだ。がんばろう。

>171
がんばれー。

なんだか、171さんは学校の行事で１人だけ不運にも
仲良しグループの群れに放り込まれたと近い状況だなw
部屋割りとか・・。
そこまでいづらくはないだろうけど。

つか、身元割れるんじゃない？

いや大丈夫だよ…結構そういうとこあると思う

まあ>>175のｲﾀｻには目をつぶるとして。

>>180
>1
【お約束】
他の人のレスに絡まない。

HOSHU

0

吐き出させてください

前に隣になった同カプのサークルAさんに本を買ってもらった
しかし、次に出した本は買ってくれなかったので（というか、遠巻きにスペースをスルーされた）
きっと自分の出した本は、Aさんの趣味には合わなかったんだな…と思っていた。ここまでは別にどうって事はなかった
なんかおかしいなと思ったのはその直後で、そのサークルAさんは自カプのサークルBさん（自カプでは大手）にアプローチを始めた
どうやら、Aさんの友人がBさんを紹介してくれたらしく、イベントでBさんにぺこぺこ頭を下げてるのを目撃した。
そのBさんは、自分も好きだったので、そのイベントの直後にBさんのサイトのBBSを覗いたら、そのAさんが書込みをしていた
内容を読むと、どうやらイベントでは初めて合ったらしく、ぺこぺこ頭を下げていた時点で
Bさんの作品をまだ読んでいなかった事がわかってしまい、なんだかな…と思っていた
他にもジャンルサーチなど、期限が終わると頻繁に更新していたりして
これらの事からAさんは、とにかくいろんな手段で自分をアピールしたい人なんだなあと、思うようになった
それだけなら別に関係なかったんだけど、その後大手であるBさんを取り囲むように、Aさんを含むグループが出来てしまった
Bさんの作品は好きなんだけど、自分の作品を好きではないAさんがそのグループに居るので
今さらBさんにラブコールも送りづらくなってしまった。
でも別にBさんの作品だけ読めればいいかなあと、気にしない事にしていた
しかし、後のイベントで、そのAさんが中心になってアンソロを発行した
もちろんBさんも参加してて、それを見てなんだか無性に寂しくなった
自分が作品の好きなBさんが自分の作品を苦手なAさんと一緒に本を出しているという事実と
AさんとBさんを含むグループの人数が多い（オフで活動してる人はたいてい）な事実が
なんだか自分だけ自カプの繋がりからつまはじきにされているようで、なんだかやりきれなかった


微妙にスレ違いだったらすみません

それは、単なる、ひ　が　み　だ。

派閥に入り損ねた人の悲しみってことでしょう。

>184には同カプの友達いないの？
Aを無視すればいいし、Bさんが好きなら積極的にアタックするべきだった。
なんだったら自分の仲間たち＋Bさんでアンソロ作ってAをハブってもよかったのに。

最後の一行には賛同しかねるが187の言うようにＡにかわまわず
Ｂへのアタックをすればよかったのに。そう思うのなら尚更。

184がＢとそれなりに付き合いがあるとかいうならﾓﾆｮる気持ちも判るが。
ショーウィンドウの服を眺めてるだけで財布を出さなきゃ他の人に買われていっても仕方ない罠。

というより別に今からでもいいんじゃない？Ａとガチンコ勝負した訳でもなし。

187の上2行と188に同意
好きになったり仲良くなるのに順番とか関係ないし
そのAとやらと多少気まずくなってるとは言え
あからさまに対立してるわけでもないんだから
Bさんに素直にﾌｧﾝｺｰﾙすればいい
それで断られたらまあ縁がなかったと思えばいいだけだし

184も僻み根性出す前に（ちょっと気持ちはわかるけど）
自分からｱﾌﾟﾛｰﾁしてみなさいよ

自分がＡの立場だったら、こんな事思われて鬱だろうよ…

・くれ厨になる事もなくきちんと購入
・残念ながら好みではなかったので次回からはスルー
　正面スルーは向こうも気分悪いだろうから、遠巻きに
・友達からBという人を紹介された。読んだ事はないが大手さんだとか。
　失礼がないようにせねば。ぺこぺこ
・サイトの更新はこまめにサーチに反映（正当行為）
・Bさんと仲良くなれた！（正当行為）
・よし皆でアンソロ発行！（正当行為）

↑なにひとつ落ち度ない気がするがどうよ…。まぁ、ぺこぺこの辺が微妙だが。
気にしない、どうってことないといいつつ184は非常に根にもってるようだし。
Ａにしてみたら、全然心当たりの無い所から
ひがみ光線当てられててビックリじゃないの？
（ぶっちゃけ、一回偶然隣スペ座っただけの通りすがりの関係だし
　上の２個目と３個目の間に184のこと忘れてると思う…）
本の趣味は合わないみたいだけど、話してみたらＡともBとも仲良くなれるかもよ
がんがれ

ていうか２ｃｈで愚痴るだけなら>>184も特に間違ったことは無いと思うが。どうか。
ぼろ糞カス味噌言わんでも。

まさかレスが付いているなんて…

なんとなく、Aさんと気まずいために、勝手に脳内で
Aさんと仲良くなったBさんに手を出してはいけないような
気分になってしまっていたようです
皆さんのレスを読んで、遅蒔きながらBさんに
ファンコールしても問題ない事にようやく気付きました

御意見ありがとうございました

>192
仲良くなれるといいね
度を越さないｱﾌﾟﾛｰﾁなら平気だよ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

184の意味はわかるが、単なるヤキモチ+妬み？
一度本を買って、次に買わないって
単に萌えなかっただけであり、
そのAがジャンル大手に取り入ろうが
本人の勝手では？

>194
本人再登場して色々考えてるんだから、同じこと何度も繰り返して追い詰めなさんな。

>184必死すぎw

今度は追い詰めるなだとよw


こんな性格の奴から勝手に私怨持たれて2ちゃんで叩かれたりするんだろうなぁ。

散々イタタ度を指摘された上で再登場して終了したんだから
これ以上　終　わ　っ　た　話　題　を　引　っ　張　る　な　ってことだろ。
粘着ウザ。

>>196
(^o^)/

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ここって定期的におかしくなるよな、なんか。

とあるカプオンリーに参加した時のこと。
帰り時間に余裕があったので、
私と友達数人は撤収を手伝った。
主催さん達とはそれまで特に交流はなかったが、
撤収時に会話をかわして仲良くなり
帰り一緒にお茶もした。

主催さんはその日のうちに撤収手伝いのお礼を
オンリーのサイトに書いた。
自サイトの方の日記にはお茶のことも書いてあった。
（私達の名前は伏せてあった）

すると、オンリー撤収間際まで主催さんに話しかけていたが
撤収は手伝わず帰ったＡ子の日記に
「主催さんにオンリー後までつきまとってたグループ
がいたみたい、信じられない」との文句が。
あのなあ主催さんのことが好きなら嫉妬する前に
撤収くらい手伝ってやれよ。
藻前のサークル、椅子も畳んでなかったし
ゴミも持ち帰ってなかったぞ。

回船だが、派閥について気持ち悪い思いをさせられた。
自カプの一部のサークルさんが皆同じタイトルで本を出していた。
仲良しなのかなと思っていたけれど、さすがに同タイトルはｷﾓｲ…
そこまで行くと、仲良しサークルじゃなくて派閥にしか見えないんだ。
正直サークルさん同士の交友関係を読者にまで主張しないでﾎｽｨ-よ
どれもこれも好きなサークルさんだったが、いっきに萎えた。

オン専が多い自ジャンルに、でっかい派閥を組んでいる人達が居る。
そこの一人がオンリーイベントを開催することになった。
勿論派閥の人達は全員協賛、参加。
この機会にオフ活動デビューしますなんて人も居る。
あまりにも内輪でそのオンリーに関して盛り上がっているので
そのイベントがその派閥の大オフ会になりそうな予感。
そんな中でポツンと一人でサークル参加するのは…
キツイよなあ、やっぱ。やめとくか…。

>>203
同ジャンルのﾖｶｰﾝ。9月でつか？
赤の他人のオフ会に金出してまで参加することないって。

自ジャンルオンリーがどこもそんな気配のときは
どうすれば…

事後のｵﾁｬｶｲとかが居たたまれないのが明白で
いつも早々に撤収して真っ先に会場を出てしまう…
オン派閥のあのノリと
同人としてのボミョウな認識の差異に
なじめずすっかり一匹狼だよ。

>>203
うちだろうか・・・。10月だから違うと思うけれど。
既に主催としてどうよ？なﾓﾆｮな報告がスレであがっているけれど。

うちのは10月です。でも206さんとも違うような気がする。
でも他にもそういうオンリーがあると知って安心しました。
うちのジャンルのノリ気持ち悪いなーとｳﾂってたから…。
どこでもあるんだね、耐えるよ（´・ω・｀）

age

ちょっと前から斜陽ジャンルにはまって
オンリ―にサ―クル参加してみたんだが、なんかちょっと
雰囲気というか、ノリに微妙なものを感じていた。
そうなんだよオフ会なんだよなあ。ものすごく納得してしまったよ。
やっぱり10月にオンリ―があるけど、参加は迷い中…

なんだか禿しく自ジャンルぽ…。でも多分違うんだろうナー。
ほんとによくある事なんだね。

一部を除いて全て同じとこだったりしてｗ

ちなみに自分ちもそんな感じだよ〜。

自ジャンル自カプのオンリーも10月なわけだが。
みんな同じとこだったら怖いなｗ

しかし他にも同じようにﾓﾆｮってる人がいると思って耐えるよ…

あんまりジャンルの結束が強すぎるとかえって苦しい…
仲が良いのはそりゃいいことなんだけどさ。
派閥とは違うのかもしれないけど、しょっちゅうオフだ祭りだ温泉だって
その度にカドが立たないようお断りするのがホネだよ。

そしてちょっと思ってしまう、ｳﾏｰな人のことを…
自ジャンルｳﾏｰ神は孤高だけど、あれは神だから許されるんだよね。
へタレピコが孤立無援の道を進むのは険しい orz

>213
それ、誘われるか誘われないか、ぎりぎりの周辺にいる人からは
間違いなく派閥だと思われてるよ。

>213

ヘタレかウマーではなく
性格と対人スキルの問題かと。
ヘタレピコでも孤高な人はいるよ普通に。
でも気のせいかそういう人はどんどん上手くなって
いつのまにか島中脱出してたり商業いってたりする

影で努力してる人は
仲間とｷｬﾗｷｬﾗ騒ぐことに没頭はせず
やるべきことに時間割いてる、のか
それとも努力をしない周囲とは話が噛み合わないから
自動的に孤高になってしまうのか

>>215
徒党を組む人たちの中には、
周囲の足を引っ張りあって抜け駆け禁止な
妬み＆牽制オーラビシバシ出してて、ちょっとでも知り合いが
上に行くと、その人に厭味攻撃ややることなすこと上手くいかないように
邪魔をして潰そうと必死な人たちもいるからなあ。
所詮そういうグループには同じ穴の狢しか残れないでしょ。
人の悪口言ってれば現実から目をそらして安心してヘタレてられるっていう
グループは確実に存在するからなあ。

>>213
漏れのｳﾏｰ神はにぎやかなのが好きで
気の合うｼﾞｬﾝﾙ者とはよく遊びに行ってるよ。
>>215も言ってるように、性格と対人スキルの問題だとｵﾓ。

「私はヘタレピコだから、ｼﾞｬﾝﾙの皆さんに合わせないと」
とかやってたら、せっかくのシュミでストレスたまるっしょ。
ｶﾄﾞが立たないようお断りしてれば、そのうち毎回は誘われなくなるさ。
（ちょっと淋しいけど、無理につきあうよりいい）

吐き出しに絡んでｽﾏｿ。がんがれ。

>「私はヘタレピコだから、ｼﾞｬﾝﾙの皆さんに合わせないと」

この発想をもってるかもってないかで
だいぶ運命分かれるんだよな

短絡的に周囲に同調するのはやめよう
自分の目で見て自分の価値観で判断しよう
負け組に入りたくなければな

age

単につきあいが長いだけの友達なのに、外野から派閥だの徒党組んでるだの言われて疲れる。

2chのジャンルスレで馬鹿が煽ってるだけかと思ったら
リアルでもひそひそ言われてるのを夏コミで小耳に挟んでウンザリ…
ああいう連中は何が目的なのかねぇ。

>220
人脈も実力もないのを妬んで
とにかく何でもいいから理由をつけて他人を貶めたいだけの下司な人種でつ。

そういうことしてるから、人徳が上がらなくて人脈すらできないんだろうが…

ありもしない派閥Aをでっち上げて悪い噂を流して、
まんまとアンチA派閥の中心に納まった人を知っています。

>>220-222
昔、自分にしては初めてけ、っこう流行してるジャンル（今は廃れた）に嵌った時、
同人通じて知り合った人がたくさんできたんだが、くだらない噂を
一生懸命吹聴する人、それを真に受ける人、噂にやたらびくついてる人が結構多くてびっくりした。

厨房の相手するのに疲れて、厨房とは軒並み付き合いを絶った
ある神サクールがいたんだが、その人も
「あの人、今のジャンルでは誰も友だちいないのよ。性格悪いから友だちいなくなるのよ」
とか噂されてたな、厨派閥どもに。
自分たちを相手にしなくなっただけで「あの人は友だちいない」だもん。呆れたよ。

ああいう下らない噂好きの人達って、同人での人付きあいが人生の全てなのかねえ…

>220
まぁ普通に仲が良かったり一緒に本作ったりしただけで
派閥認定する人も沢山いるようだしねぇ………
も前らは『友達』という言葉をしらんのかと…


派閥→出身や利害などの関係による、人々の排他的なつながり

まあ友達同士で集まったり身内で集まったりしてもいいけど、
そのグループで他のサークルやカップリングを叩いたりすると
派閥認定されても仕方ないと思う。
過激な自分のカップリングやジャンルの布教やってるグループも
外野から見れば立派な派閥として成立してるね。
本人たちは否定するかもしれないけど。

結局>>93だろ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

派閥じゃないといっている奴らのSPに２０人近く集結されると、
どこが派閥じゃないんだろうかとききたくなる。

派閥っていうより有象無象って感じがする＞SPに20人

224の言う通り「排他的かどうか」で
派閥かどうか判断するかなー。
「趣味より利害が一致してそう」もアリ？

友達だからって言って集まってても
>228の例みたいにあんまり人数が多すぎると
あぁ、保身の為なのねとか思っちゃう。
利害が一致っていうのも有るだろうけど
保身の為に仲良くしてるんだろうなと思ったら
自分としては派閥だと判断しちゃうな。
まぁ群れてると安心する人は多いからね。

ホシュ

age

小さなコップの中で足の引っ張りあいして、他所のジャンルに行った人の悪口三昧。
腐った空気ばかり吸っていると、新鮮な空気を吹き込んでくれる
新参サークルでさえ敵に見えてくるらしい。

ていうか藻前らの絵、10年前から進化止まってますよ。
リア厨甲をあざ笑えるレベルじゃないっすよ。
コミケ壁級サークルが別ジャンルに移ったから大きな顔してるけど、
やってる年月しか誇るモノがないエセ老舗じゃん。

牢名主とその取り巻きみたいのがジャンルに居座ってます。
多分余程の事がない限りあと5年くらいはこの状態が続きそう。

オン出身者が多い自ジャンル。
オンリーイベントでは毎回、特定カプサークルが、１時過ぎになると
ゾロゾロと退場。「打ち上げ兼オフ会」らしい。
まだ一般もサークルもいるのに、そこだけ空白ができる。まわりは興冷め。
何故そんな早い時間から大規模オフ会開く必要があるのかなあ・・・。

>235
新幹線とか飛行機の都合で５時くらいには解散しないといけないから？

自分の昔のジャンル、狭いジャンルで、みな友人どうしBBSにカキコし合ったり食事にいってるような感じ。
自分はハマった当時まだパソコン持って無かった。（ネットカフェで好きなサークルのサイトをたまに見る位）
コミケ参加サークル情報を、そのサークルからリンクされた友人サイトが募りはじめた。
狭いジャンルだけにほぼ皆が集まる。
自分も当選して初参加だが、勿論パソ持ってないから載せる自分のサイトは無いし、初参加だけにいきなり挨拶もしづらいし・・と迷う。
そのうちそのサイトのBBSで「ウチの隣の情報が入ってこないんだけど、不安〜」という発言。「そうだよね〜誰だろう」「気持ち分かるよ」という返しがいくつか。
どうしよう。自分もカフェでフリーアドレスとって、BBSには「不安にさせてごめんなさいね」と謝るか。しかしそれも嫌味にとられそう。
謝るのもよく考えたらおかしいし。悪い事してないのに・・。それで、そのままにした。
が、行く当日まですごく気が重かった。そこのサイトを見てる客も他サークルにも、妙に興味を持って見られちゃうんだろうなと。
当日はきちんとその方にも挨拶し、隣同士（誕生席だった）お互いそこそこ売れた。
少しだけ帰る前に話もした。こう言われた。
「初めての申し込みで取れたんですか？　今回、自分の友達は落ちた所が多かったみたいなんですけどね〜・・」
嫌味とは思いたくないが、なんかなあ・・と萎えた。
結局数年そのジャンルにいたが、パソ買ってもジャンル関係のサイトにカキコは一切しなかったし、それ以前に（好きなサークル以外）サイトは見ない事にした。
イベント参加時は運良く例のとこと隣になる事はめったになかった、けど・・
ジャンルの居心地悪い事過去最低。（今でも好きなサークルに本を買いには行くが）
とにかく、BBSとかで他サークルの話はよくない。
友達ならメールアドレス知ってるんだろうから、BBSをチャット状態にしないで、そっちで個人的に言えばいい事だと思う。
見てるのは自分と友達だけでは無い事を頭に入れてほしい。

↑ちなみにその人らは平気で「姐さん」だの「腐女子」だののちゃねら語を
ペーパーやサイト内で連発して恥も無いので、もしかしたらココも読んでくれてるかもね。
まーいいや。

姐さんも腐女子も別に２ちゃん語じゃないし。

腐女子は２ちゃん語じゃないよ・・・
姐さんも微妙。お笑いのノリでも言う人いるし。

>>237
もうすこし短い所で改行キボンヌ

つか、パソコン持ってなくてたまにネカフェ程度で
よくそんな向こうの情報手に入ったね
「今回、自分の友達は落ちた所が多かった〜」の言葉は相手もやや無神経だけど
純粋に「凄いねー」という意味にも取れる。
（私だったら鈍いから、幸運を褒められたｳﾋｮと間違いなく勘違いするなw）
どっちにしろ付き合う気がないなら
そういう馴れ合い度の高い集団の寄り合い所になんか
足を運ばないのが吉だね。その後サイトを見ないようにしたのは正解だったとオモ

>謝るのもよく考えたらおかしいし。悪い事してないのに・・。
向こうも別に責めてないyo

>237
そのジャンルの人達も「ウチの隣の情報入ってこないんだけど不安」
とかネガティブな話をBBSで言うのは考えなしすぎだと思うが
（ネット環境のない人やオンに関心ない人だっているのにね）

客にまで妙に興味を持って見られちゃうだろうから気が重い、とか
おまいさんも気にしすぎ。
知らない人に「不安にさせてごめんなさい」とか謝ってたら
キリがなくなるよ。

私の派閥？話も投下。

あるイベントに参加した時のこと。
私と相方に、Aさんが原稿依頼を打診してきた。
イベントでよく萌え話などして盛り上がる仲だったので、
「即答はできないが時間とネタがあれば参加したい」と返事をした。

まもなく相方の元に、Bさんからメール。
「Aさんの本には参加しない方がいいです！
Aさんが前編集したｱﾝｿﾛでトラブルがあったんですよ！
（どんなﾄﾗﾌﾞﾙか聞きたい？と誘い受けしているような文）」
という内容。文面がイ多で、と相方は苦笑。
実際何かあって好意で知らせてくれたのかもしれないけど、
もう子供じゃないんだから自分がどうするかは自分で決めるよ…

次のイベントでBさんが寄ってきた時、相方は
「メールありがとうございました。心に止めておきます。」
と山崎笑顔で対応していた。
「まあ波風立てないに越したことないから」だそうで、
相方のことを大人だと思った。

しかしBさんはどこから話を聞きつけたんだ。
あまりごたごたに巻き込まれたことのないmyジャンルですが、
あるところにはあるんだなー。

なんか変…訂正

×原稿依頼を打診
○ｱﾝｿﾛ参加を打診

＞（どんなﾄﾗﾌﾞﾙか聞きたい？と誘い受けしているような文）
あなたがどうしても話したいというなら聞いてあげてもよくってよ？
と返したくなるなｗ

＞相方のことを大人だと思った。
普通の社交性もった大人は希少な世界なわけですか。大変ですね。

そんなとこにつっかかってどーすんだ

ひとりに嫌われると20人に嫌われることになるのが派閥の怖いところだな。
……いいうか嫌われるほど知りあってないじゃん！　という場合でも、20人の中で伝言ゲームが
行われ、勝手なもうひとつの人格が形成されていく……。

('A`)

>>237
それわかるなー。私もつい最近までパソコン持ってなかったから
自分の隣になるサークルはカタログ発売まで誰かわからんから
不安だろうな、と。
フリーで使える（ただし一人15分位まで）パソコンコーナーで
自ジャンルサイト全部見て回って
「今回お隣ですねー」「○○さんの隣は誰かしら」
なんて書き込みがあったもんだから
すんまへんサイト持ちじゃなくて〜と脳内で謝ってましたw

やっぱサイト位作らないと、新参者やピコだと
仲間に入っていけない部分があるなと思いました。

「今回お隣ですねー」は全然OKだろうが、
「○○さんの隣は誰かしら」 は人前（サイト上）でする話じゃないよなぁ。
隣近所の動向を探るのが趣味のオバサン同士の会話みたいだ。

隣なんざカケラも気にならないタイプゆえに、
サイト持ちだがそういう書き込み見つけても名乗り出る気にもならないな。
お隣と交流深める気もないし、自分たちが相手に迷惑かけないよう
気をつけて振舞うことしか考えたことはない。
ネット無い時代からのﾛｰﾄﾙだからなんだろうなと思うがｗ

つかお隣が知らない人で不安だ、なんてﾋｷｺﾓﾘは
永遠にネトに引き篭もっててくれて結構だなw

漏れも名乗らないYo
隣のｻｸﾙ知らない知らない言うﾔｼほど
活動年数の短い温泉出身者。レベルもそれなり。
しかも無知。

藻前が知らない言ってるお隣さんは
このｼﾞｬﾝﾙ者ならだれもが知ってるネ申ですが……
とツッコミたくてたまらんことがある。

ジャンル者なら誰でも知ってる（はずの）神とか
アイドルとかきっといるんだろうな。
小さいながらも息の長いジャンルのようなので（私は5年目）
派閥もあるのかも知れない。
でも自分の壺に入る人じゃないと全然関係ない。
オンでもオフでも特に誰ともつきあってないし
イベント出ても周囲は知らない人だらけ。

事前に「初めまして〜☆サイト見たんですけど今回お隣なんですね〜☆」
なメールを寄越してきたﾔｼに（当たり障りなく「そうなんですか、
当日はよろしくおながいします」と返した）、いざ会場で顔を合わせて、
こちらから挨拶＆メールのお礼したら、「あ、どうも」とわずかに頷くだけの
そっけない返事をされたことがある。
その後スペース内で「別に私、隣とかと仲良くしようと思わないタイプだしー」
とか言ってるのが聞こえ、その日中、こちらのやることなすこと全てに
「別にうちらはー」といちゃもんつけ続けていた。
こちらはそのジャンル初参加でサイトも作ったばかり、
あちらはサイト古参（オフではピコレベル）だったんだが。
仲良くする気ないなら、様子見のような事前メールはやめてﾎｽｨ。

>254
「いつもサイト見てます！お隣なんて光栄です！」と言って欲しかったんだろうね。

なわけねー(^^;)

でもメールと実際で温度差あるのは普通にとまどうんじゃない？
同人じゃないけど、バイト先で学生証だか拾ったんで郵送したら、えっらい丁寧な
お手紙と菓子折がバイト先に届いたんでお礼に電話したところ
「ハァ……」ってカンジの対応で、ちょっと困ったことあったの思い出したよ。

＞257
そういうケースならなんとなく親御さんに押し切られて
菓子折りと手紙送ったのかも、とか想像できる。

しかし明らかに同一人物なのに違い過ぎるテンションってのは、
こちらも扱いに困るよね。同人だとよくある事だけど。

いや、自分も>255のように思ったんだが。
というかそこまで極端じゃなくても、ある程度以上の
フレンドリーな返事を期待してたんじゃないの？
事前にわざわざメール寄越すくらいだからさ。

でも254の反応が芳しくなかったのでこりゃ自分とは
交流したくないんかと判断して、でガッカリして
当日は嫌味っぽいことしてみたって
とこなんじゃないかと推測するんだが。

カプ内最大派閥から抜けたという人と話す機会があったんだけど
普段仲間内でどんな話をしてたのか丸わかりでぞっとした。
人の噂と悪口と身内同士の褒め讃え合い。
噂や悪口は憶測がほとんどで、しかも人からの又聞きの又聞きレベル。
「みんな言ってるよ〜」ってことは、ほぼ全員にそれが回ってるってことか。
身内賞賛も、あの企画は実は○（派閥構成員）が裏で全プロデュースしてたとか
商業で描いてる◇の漫画は実は△（派閥構成員）がゴーストで描いているとか、
信じる方がどうかしてるだろ…という話がぼろぼろ。
言っちゃ悪いけど、人数がやたら多いだけの集団だったし……。

その抜けたという人は、派閥に嫌気がさしたと言っていたけど
少し話しただけでも全然抜けてないじゃんという感じだった。
他の人やサークルをグループ分け・ランク分けして認識してるし、
私周辺の人間関係や噂を根掘り葉掘り聞いてくるし。
その人とは、それきりで親しくしていないけど
他へ行っても同じような集団を作ろうとしそうだ。
その人は「派閥」という呼び方を自分からしてた。
周囲はそんなの意識してないのに、鼻息荒いのは本人達だけって
気付いてないんだろうなあ。

>260
恐ろしい…
いっそジャンル名を知りたいくらいだよ。
自分の萌えジャンルではありませんように。

保守ｶｷｺ。
先日のカプオンリーは辛かった…。やっぱガッチリグループ固まってるジャンルに新規参入はｷﾋﾞﾁｲね。

そんなもんだと思うけど>262
派閥の１人に作品ないし、性格ないし気に入られれば
グループに入れてもらえるけど。
おんりーは同レベルの所に配置されるから
萌え話しがしたいなら、周りと仲良くすればいいと思う。

まあ新規参入一発目ならそんなもんじゃ。あんまり気にｽﾝﾅ(･∀･)
逆に脈絡もなくフレンドリーに話しかけてくる人の方が
自分の派閥作りにギラギラした信用ならない人だったりするし。
相手の立場になってみれば自分も「初対面で話しかけ辛い人」だよ。

＞逆に脈絡もなくフレンドリーに話しかけてくる人の方が
＞自分の派閥作りにギラギラした信用ならない人だったりするし。
ﾜﾗﾀｗ

知り合った人がどこかの派閥に属していて、
それを後から知ると面倒なことがある。
相手がやたらいろんな人を紹介してくるから
顔が広い人だなーくらいに思ってたのに
相手側からはしっかりお仲間認定されてたり。
当然自分のことも、知らない所で「○さんは友達」と宣伝されるから
他の人からもお仲間だと思われる。
その集団が実は嫌われてたりすると最悪。
ジャンルに参入したしょっぱなからそれでコケた知人がいるんだ…。
知人曰く
＊個人的な付合いができる前に、他の人がやたら絡んでくる時は注意＊

自分の性格や運もあると思うけどね。

262です。前ジャンルでどこの派閥にも入らないでテキトーに過ごしてたら、
”なんか気取ってる”とか言われて根も葉もない噂を流される。
↓
噂が噂をよんでえらいことになる（詳細は略
↓
ジャンル撤退　買い専へ

というコンボを食らったのでちとﾋﾞﾋﾞﾘになってるとです。レスくれた方ありが�d。マターリやっていきます。

新ジャンルにﾊﾏったんだけど、どーも微妙な感じに派閥あるらしい……
しかもその派閥は絵チャの交流で決まるらしいよｶﾞｸﾌﾞﾙ。

字書きだから絵チャにはあまり頻繁に行けないし、そんなに絵チャ自体面白いと思えない。
一人でやっていくか…

>267
乙です。
今まさに、私はその状況だったりします。
自カプ、ある派閥の強烈な叩きが２で続いているんだけれど、
その叩いているのが自分だとさ。
私は確かにねらーだけれど、叩く材料があるほど、
その派閥に関わるところかカスリもしてないのに。
そもそも、その派閥って誰と誰？と首を傾げている。
誰とも交流していないので、内部事情なんて知らないっていうの。
一度のぞいてみたんだけれど、伏字と当て字と方言（？）でよく分からなかった。

カプ自体は飽きるところか萌え中。冷めるかと思ったら逆みたい。
でももう叩きも含めてサークル内の暗部を見てしまってorz
活動を自粛しつつ海鮮に移行中。
愚痴吐きすいませんでした。

根も葉もない噂って、ほんとに流されることあるんだよな（経験済）。
しかも噂捏造する側が、なぜか常に被害者ヅラなのが納得いかん。
「私は○○さんにこんなヒドイ目に遭わされた！」という形の捏造なら
証拠も証人もいらないからか？
さすが妄想だけは甚だしいヲタクどもの集まりだと感心…できるか！ヽ(`Д´)ﾉ
>267も自分の萌え優先でマターリがんがれ。

その手の捏造は
「私は○○さんに、こんなに酷い目に遭わされた！」
と、○○さんに対して、自分の手を染めずに攻撃を周囲からできるし、
村八分にもできる。
ついでに、自分には「大丈夫？そんなに酷い目に遭って、トラウマになるんじゃない？」などなど
周囲の同情を集められて、ちやほやされてウマーなんじゃろう。

>269
自分の書き込みかと思ってビックリしました。
私も同じような噂（？）を流されてます。
ある派閥を叩いてると言われてるんですが、私とは感性の
違うサイトさんだったので２chで初めて見た所でした。
噂を流している人は何がしたいんだろう？
自分はオフはもちろんオン大手でもなくひっそり細々と
好きなカプ本を作ってサイト運営してるだけなのに…

まあ私の何かが気に入らないんだろうな…噂流してる人は。

自分達に接触してこないってだけで敵認定されたりするからな。
ジャンルやカプを「私達が引っ張ってる！」という
妙なトップ集団意識がある派閥ほどそういうことにうるさくて
あまり馴れ合わないサークルを叩いたりする。
私は「ジャンルの雰囲気を乱す、盛り上げに協力する気のない自己中」
って理由でジャンル撤退まで迫られたことがあるよ。
ある派閥が主催した企画に参加しなかっただけなんだけどね。
噂を流されはしなかったものの、何様！？な説教メールが
「有志代表」として派閥の一人から来た……。
当時は参入して半年弱だったと思うけど、
新参者は積極的に交流を持たないといけなかったらしいYO！
もう阿呆かと。

>新参者は積極的に交流を持たないといけなかったらしい
そうか。それなら自分は、叩かれ予備軍だな。
とっくに叩かれてるかもしれんが。

新規参入半年弱（初同人）で、サイトはリンクページも掲示板も無い引きこもりサイト。
もちろん、同カプ内のは誰も知らん。話したことさえない。
この前カプオンリーがあったのだが、夏コミ参加したサークルで
参加しなかったのもうちだけだ。
いいようには思われてないだろうが、趣味にあわん作風の所と
無理してつきあうより、孤高の人になっちまうほうが気が楽だよな…

>274
一海鮮としても、一サクル者としても、普通はそれだけではなんとも思わない
ｼﾞｬﾝﾙ全体が仲良しなのは良いことだと思うけど、全部が全部右へ倣えだと怖いし
人それぞれでいいんじゃね？というか、他所のｼﾞｬﾝﾙと、
>274のｼﾞｬﾝﾙをごった煮にして仮定の話を進めるのはどうかと思うよ

同ｶﾌﾟは仲良くしなきゃいけない決まりでもあるのかと
いいたくなる交流厨ってどこにでもいるよね。
オンはそれが煩わしい。

イベントなら、買いにくる人の数で実力一目瞭然だから
ヘ（ｒｙの集団にでかい態度とらせたりしないんだけどな

どうだろう。

最近はオン派閥で目立っとくのがイベントでも目立つ早道になったりするからな

>277
どうかなー、いくら近道でもｲﾀﾀで目立っても仕方ないと思うが。
オンではっちゃけてて目立ってる人は実際はプラウザマジックだったり、
スペース前で疑似オフ会やられて周りのサークルに引かれたり…

でかい派閥の元締めよりも知り合いの数は片手で事足りそうな
サークルのが売れてたのを見たよ。
派閥作って交流してたらそれなりに目だてて
実力以上の集客も見込めないこともないと思うけど
結局中身でそ。

交友関係を表に出さない（日記等で具体的な名前を出さずに全部友達表記）Ａさんが
交友関係表だしまくりの派閥作りたがり？のＢさんに、つきまとわれている
Ｂさん、Ｂさん、あなたがＡさんの文句をばら撒いている相手、Ａさんのお友達ですよー
あなたがお友達になりたいＣさんはＡさんの妹さんですよー
どうでもいいけど、せめてそういうことは証拠の残らないオフでやるなよー
チャットではよせよー

おうしまった
リアルタイムで見ていて興奮してしまった
>証拠の残らないオフでやるなよー
証拠の残りにくいオフでやれよー
です

自ジャンル、＞268みたいな噂されていい迷惑してる。現在進行形で。

>281
> 証拠の残りにくいオフ
オフは印刷物だから証拠がしっかり残るんじゃと思ってしまった。
「チャットでなく直接に」って話ね。

斜陽ぎみだったmyジャンル、再放送などされたせいか、
ご新規さん達がやってきた。
新しいサークルが増え、新しいサイトが増え、
新しいリンクの輪が広がり、オン企画が盛り上がる。
そしてジャンルスレで始まる団体叩き個人叩き。
隠居になった気持で遠くから見ていると、
情けなかったり面白かったり。
昔ジャンルに活気があった時もこんなだったなあ…

普通にサイト巡ってるだけだとまったくわからない派閥やサイト間の確執を
ヲチスレで知ってしまうともの悲しい。

>284
それは確かな証拠を見たうえでの判断だよね？

>>285
いちおうね。
またヲチスレの香具師らがどっからか色々見つけてくるんだよ……

火のないところに煙は立たぬ、を信じる人がいる限り
私怨やりたい放題なんだよな。

根も葉もない噂、という言葉もあるんだけどね。

2ｃｈで提示できる確かな証拠ってなんだろうな
オフでの派閥はともかくとして、サイト間に確執があるということを、一体どうやって証明したんだろう
しかも、目に見えないレベルなんでしょう？相当な情報じゃなきゃ信じられないよね
メッセやチャットの生ログとか？でもこんなんいくらでも捏造できるしな
波平スレ住人並にｵﾁｬが暗躍して解明に成功したのか？

ただ見てるだけの人では気付かないような所まで見抜く程の
ｽｰﾊﾟｰｦﾁｬだったらわからんが、ほとんど私怨だろ。
質の悪い対抗派閥やら悪意を持った奴らの情報収集は凄いぞ。
どうでもいい断片を持ち寄って見事な再構成してくれるからな。
バラして見るとそれぞれはなんてことない事柄なのに
そこから都合のいい所だけ抽出して、憶測を繋ぎにして噂捏造とか。
捏造の自覚あるならまだしも、本人達は真実を暴いたと御満悦だったりな。

自ジャンルにいるさ……。
人の日常日記の一文を、他サイトへの誹謗中傷にまで拡大解釈する奴ら。
そしてそれを相手（と勝手に認定したサイトさん）に報告。
「気付いてないかもしれませんが、あの人は文章を偽装して
人の悪口を吐き出してるんですよ！」な説明付き。
信じない人も多いけど、気の弱い人なんかは疑心暗鬼に取り付かれて
元々ありもしない確執を生む。
それを見て「ほらやっぱり！あそこは仲が悪いのよ！」と……。
誰が嫌いとかじゃなく、人がもめるのを見るのが楽しいらしい。

最近ジャンル原作が新展開して新規さんが増えてきたので、
「私に潰されたサークル」の実例となるためだけに愛の消えたジャンルにしがみついている
いつもの私怨ちゃんに「酷い古参」として晒される通過儀礼を待っているところです。

自分が原稿を描かないから本が出ないんだろうよ…
あなたの気分が乗らないのまで私の裏工作かよ……知るか。

普通の人なら見つからないようなものをわざわざ引っ張り出してきて
騒ぐ全く関係ない第三者もいたなぁうちのジャンル。
気の弱い人多いから皆びくびくしちゃって、活動が保守的になってしまったよ。
他人が内側でどう思ってようと結局実害およばさなければ関係ないん
ですがね。

がいしゅつだけど皆が騒いで揉めるのが楽しいだけだろと。

うちは昔ブレイクした時に、派閥争いがすごくて有名だったらしい。
おかげで落日となった今も、それをひきずっている。

サイトのTOPに反転文字で堂々と、
「○○さんが、私の書く文の文法がおかしいとか陰口たたいているらしいけど
私は、全国模試で何位で、偏差値いくらで、あの大学出て、
一流会社の研究室で最先端技術研究してるのよ！
どっちが上かは一目瞭然よね。」

とか書かれていた日には、そいつらとオフでもオンでも関わりが無いことを
激しくありがたく思った。

>>293の言うサイトは

喜 多 ユ キ マ

でもさー実際2ちゃんで悪い話題で上る香具師らって
事実イタタが多いよなー。

>293
いや違うとこ。
そんなやつほかにもいるのか

>295
それは一概には言えないじゃろ。
イタタも多いし、イタタに食いつかれてるのも多い。
つまり、本人がイタタな場合と、イタイ粘着に私怨叩きされてるのと。

>293
うわーすげーイタタっぷりだ。相手サイトも含めヲチりてぇ（ｗ

>>297
実際晒された痛い方ですか？

リアルで派閥って言葉使う人は例外なくアレな人だった。
キャラの解釈によって派閥ができてて、あの人達はこうで
自分達はこうだからお互い本買い辛いとか言われたけど
そんなに気になるもんだろうか。
みんな違ってみんな良いって考えはできないのか。

>299
>297の意見は、私も同意。
両方のパターンあると思うよ。

火のないところに煙は立たない、と
根も葉もない噂、という２つの言葉があるくらいだからね。

知人Aの、ジャンル内内輪チャットが２ちゃんに晒された。
特に悪口などを書いていたわけではないけれど、
オンリーで手に入れた本の感想を話し合ったり
身内のゲスト企画を相談したりけっこうデリケートな内容。

晒されたことに気づいてチャットは畳んだが、
本人達がそれに気づくまで少しかかった。
犯人は内輪チャット内でちょっと前からイタタしだして
Aと揉めたBさんなのではないかと推測されたがはっきりせず、
Aは今Bさんとフェードアウトしそうな状態。

その際びっくりしたのがAの友人Cさんの反応。
Cさんは、Aとは別ジャンルだったが
該当スレを覗いていて、Aより先に晒しのことを知った。
しかしAにはそのことを教えなかった。
最近になってそれをCさんから直接聞き、驚いたAが理由を尋ねると
「あのチャット覗いてみたけど、たいしたこと話してなかったから、
晒されててもかまわないだろうと思って」との返事。
考え方の違いにAはショックを受けていた。

3時間くらい考えたが302と派閥に何の関係があるのか全くわからない。

そんな3時間も考えんでも・・・（笑
ほんと、派閥とどんな関係があるのかさっぱりわからん内容だな。

つか、内輪チャットでデリケートな内容だってんなら、
どうして外部から覗かれないような対策をとっておかなかったのか、
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

下の空間の存在が、無駄な推敲を繰り返した結果なんだとは思うけど
デリケートな話だと認識しているのにも関わらず、チャットで話し込む方がバカ
つーかそんなやわい精神してんなら、どこもかしこも敵対派閥に見えてそうだな

相手から見れば晒されてても構わない程度の存在だったって事でしょ。
うかつな行動してる香具師とは距離を置きたいと思うんだろうな、って見解もある。

>291
似たような私怨ちゃんがmyジャンルにもいる。
私怨ちゃんは一人でなく複数でやってるサークル。
別ジャンルに移りたくなると
「こないだオンリーで、ここらへんのカプの人達が…」
だのと日記で「私達に冷たい派閥」を作成。
「この派閥のせいで萎えてきた」と言い残してやめる。
私怨ちゃんs、前ジャンルも前々ジャンルもこのパターン
だったらしい。

保守age

最近よく掲示板などで「身内」って言葉を目にしますが
それは「派閥」と同語なのでしょうか？

オフ友やリアル友とかプライベートな友達の事を指すこともあるよ。
必ずしも同語ではないと思われ

うっわー、このスレって自ジャンルにいる迷惑厨ｸﾘｿﾂなのがいっぱいいるなぁ…（ｗ

自分が入ってるカプ同盟での話。その厨は、そのカプのキャラ絡みで他カプもＯＫ！て人なんだけど
「この同盟でそのカプの話は控えた方がいいのでは…」と注意されたのに腹を立てて
そのジャンルの古参と言われる（便宜上こう言う事がある）人達に同盟の悪口を言ったらしい。
で、その古参と言われる人達が「私はそんなにカプにこだわりはないけど…」と言ったのを
都合よく脳内変換しちゃって「ほら見なよ、このカプ信者は信者以外締め出しって感じで引かれてるよ！
それを知らないの？かわいそうに（笑）そんな奴の人生が心配だよね（笑）
そんな信者に忌み嫌われたって、私は△さんとか×さんとかお友達がいるから平気！」など、
それはそれはボロクソな事を管理人さんのメール宛に送って来た。
人からのメールの文面を勝手に第三者に見せるのはいけない事なんだろうけど、
あまりに悩み疲れ果てた管理人さんに、メールの文面を見せてもらった。

「古参の人達に悪い噂が広まってしまった。どうしよう…」と管理人さんはノイローゼになった。
たまりかねた管理人さんが、その厨にマイ味方認定された△さんにその事を教えると
△さんは「？？？」と困惑したような様子で「味方とかじゃなくて、カプの見解が●さんと同じだっただけ。
同じカプ好き同士、みんな仲良くしようよ〜＾＾ｖ」と言ってくれた。

その厨は、ＢＢＳの書き込みでも「△さん〜、今度また映画に行きましょう〜」など私信も多く、
他の同盟員やＲＯＭの人からも「感じ悪い」と苦情がきており、そういうのは控えて欲しいと
管理人さんが注意したら、変な理屈をこねてブチ切れて去っていった。
以前にも、自分のコスプレ写真を同盟に載せてよとゴネたり、他の同人作家を批判したりしてたらしい。
自分のサイトや、果ては他の人の掲示板でも「●のお友達・○○さん」という言い方を連発したり
他のサイトに書き込みしまくっては、返信されるとすぐにリンクにどんどん加えてったり
そうやって知り合ったばかりの人に自分のお気に入りサイトを紹介しまくったり他色々。
馴れ馴れしくされた人の中には未だ何にも知らない人もいるんだよなぁ。

長くなってスマソです。

>>311
うっわ〜…強烈。リア厨か？
マジそいつ人格障○かなんかじゃないの？

派閥話って自分は絶対巻き込まれたくないけど
遠くから眺めるにはおもしろいよね。

ここ数年休んでたオフ同人を最近再開した。
今のジャンルで1年ほど読み専だったけどやっと時間ができたので。
それまでメッセで萌え話をしていたオン専同カプ友人が
チャットやお絵かきチャットで何か勘違いをしてしまったのか最近もりもり痛くなってきた。

私はお絵かきチャットには興味ないし
そのお絵かきチャットの管理人さんのサイトもあまり好みでないので
誘われてもそれとなく濁して行ったことはなかった。

その管理人さんがオフ同人をはじめたのだが、厨はその人に心酔しており
イベント時にもスペースまでその人を連れてきて「これ○○さん〜ｖ」と紹介された。
って言われても知らないんだが…向こうも当惑気味。
私の知らない間に本をいただいてしまったお隣さん（私も厨もファン）に
この間はすいませんありがとうございました、とお礼に渡した差し入れを「貢いだ」、
話が合って盛り上がっていたのを「擦り寄り」と言ってくれ
その絵チャットに大手さんが来ると「△さんが△さんが」という話ばっかり。
なのにその大手さんが出したちょっとｱｲﾀﾀな使えないｦﾀグッズを
わざわざ買ってイヤゲモノとして送ってくる。（善意で送ってきてるんじゃない）

その絵チャットのメンバーの多くが私の本を読んでくれているようで
メンバーたちにいい顔がしたいのかとにかく引っ張り込もうとしているようだ。
散々飲み会とかお茶に誘われるけどノリが合うとは思えない集団だし
（馴れ合い誉め合い大好き、みたいなノリでイベントはオフ会と思ってるような感じの）
断り続けていたら最近だんだん日記に私のことと思われる愚痴を書きはじめるようになった。

このジャンルでまだ描きたいネタはあったがなんかもう活動熱が萎えた。
さいなら、来年から旬をすぎて萌えてしまった別ジャンルに行きます。
あなたがこのジャンルにいなくなったら戻ります。

なんというか他人の人間関係に嫉妬する人って私が思ってたよりずっと多いみたいだ。
私はそういうの全然気にしないから人に言われるまでわかりませんでした。めんどくさいなあ（´Д｀）ﾊｧ

>>312
リア厨じゃないです。25歳…。

>>315
最近の精神年齢はマイナス8〜10歳というし（自分も含め…＿|￣|○）
だとしたらそいつは15歳でリア厨だな……
いや、だからってあんまり嬉しくない。

派閥がタチ悪いので有名なジャンルってどこですか？
ｺｿｰﾘ教えてください

>>317
低級

>>317
ﾁｪｯ力ｰｽﾞ

>>317
永/田/町系ナマモノ

低級か…人口多いし長いから派閥とかすごそう。
今、別ジャンルなんだけど派閥で嫌なことがあって荒んでた
変な質問してスマソ。
自分のジャンルの名前が出たら、ジャンルやめようと思ってた
>318さん答えてくれてありがとう

>321
あなたが自分のジャンルの名前が出たらジャンルやめようと
思ってた ように、ｼﾞｬﾝﾙ名を出された者は気分が悪いってまでは
想像できなかった？
ここは派閥の争いに巻き込まれ困ってる人が多いと思うので
もうちょっと気をつかった方がいいと思うよ…

んだよなーｗ
最近どこいってもダメなとこはダメだよ。
縁がなさげな斜陽Myジャンルでさえそういう事あったし。
どんだけ自分が関わらないようにするかなんじゃない？

>319-320ﾜﾛﾀ

>318市ﾈ

323さんに禿同。
自衛策は自分がしっかりした態度で
同人活動するしか方法はないとオモ。
うっかり派閥に巻込まれてもつかず離れず
でいれば自然消滅する場合もあるしな。
よっぽど香ばしいことしなけりゃ、変な派閥にも
巻込まれないし、たいていの人は放置してくれる。

フュﾐｹ終了あげ

めっきり斜陽ジャンルなだけあって、オンリーも当然少ない。
その中で単発、定期開催も含めて目立った所が３つ位あったんだけど
ｻｸﾙ申し込みしてきた参加者を派閥に取り込もう、自分が頭になろう洗脳しようと
している感じがミエミエな所が本当にウザイ。
こっちはジャンルそのものが好きでオンリーに出てるんだよ。主催とか興味ないから。
そりゃあまりにも痛管並のﾃﾞﾑﾊﾟで、そういう主催だと危険かもと注意する必要はあるけど
それ以上の事は本当にどうでも良い。むしろどの主催のやってるカプも本も嫌いだし。
一回オンリーに参加したというだけで毎回寄ってきて、萌えカプを推して描かせようと
してくるのが本当に嫌だ。カプもだけどお前らみたいなカプ厨が居るから大嫌いなんだよ！！
イベントが終わった後にカプ絵の季節挨拶ハガキが届いた時は心底腹立った。
変な事に住所使うのやめてください。

ほしゅ

>>313
こわ〜w

一昔前に全盛を迎えた斜陽ジャンルにハマッて１年、ぬっちゃけキツイ。
読み専だった頃から好きで、よく書き込みしてたＡとＢのサイトに、
自サイトを作ると真っ先にリンクして、リンク報告した。
Ａ＆Ｂ管理人は、すぐに貼り返してくれて、あたたかく歓迎してくれて、
お互いに書き込んだり書き込まれたり、楽しく交流してた。

その後、他の幾つかのサイトから「リンクしました〜」報告を貰ったが、
好みではなかったので、無難に御礼メールだけして貼り返さなかったら、
いつの間にリンクを剥がされて、ＡとＢからもリンクを外された。
パタリと書き込みもなくなり、私の書き込みにも、そっけない１行レス。

こうなると、さすがに疑問に思い始めて、
今まで興味なくてﾇﾙｰしてたサイトの掲示板や日記を見てみた。
どのサイトも、日記は私信の嵐、リンクは同じ顔触れ、
掲示板も同じ顔触れで、仲良し管理人同士で褒め合い合戦をしてた。
神レベルのＡとＢが、小学生の落書きみたいなヘ（ｒｙや
顔文字満載の壷ポエムを熱烈ﾏﾝｾｰしてるのを見て、薄ら寒い気持ちに。

その後、新規に参入したサイトが、ウチにリンクしたり書き込んでくれたが、
しばらくするとリンクは外されて、書き込みにも来なくなった。
そこの掲示板やリンクは、同じ顔触れに埋め尽くされていた。
派閥とは違うけど、仲良しグループの団結の強さは怖いと思った。

今、ウチにこっそリンクしてくれてる神サイトが１件あるが、
そこは掲示板も拍手もなし、孤高オーラが漂ってて、怖くてメールできない。
同ジャンルの人達と、楽しく交流したいのにな・・・

>330
ｵｳﾞｧが多い醗酵してるよなジャンルじゃよくある話だ。
「新参のクセにｱﾃｸｼを無視するなんて生意気！キー！」なんだろ。
だからって皆でハブるのは、仲良しグループを超えた立派な派閥だと思うがね。
そういうジャンルに転んだら、腹括って馴れ合うか、孤高でがんがるしかない。

どうでもいい事だが、saheって何だ？

派閥かどうか微妙なんですけど、吐き出させてください。
うちのジャンルにAさんとBって小説書きがいるんです。
「Aさんて人間的に問題ある人らしいよ」みたいなことを
ジャンルで知り合いになったCさんって人から聞きました。
確かにAさんにジャンル友達はいないようですが、
昔からの友達が大勢いるみたいだし、そんな人間的に問題が
あるような人にはみえません。

Aさんのほうが遅れて参入してきたけど、量産型だし、文章力も
あります。本も厚い。Bは最近本を出しません。出ても、サイトの
日記から推察するに一週間で書き上げたらしい薄い本。でもBの
ほうがこのジャンルに友達が多いんです。

BがAさんを嫌って、そんなAさんを貶める噂を流してるんだろうな
って思いました。CはBと仲がいい人だし。Aさんのほうが作家として
好みなんですが、係わり合いになりたくないから、Aさんにも
近づきにくい。だからAさんにジャンル友達ができないんだろうな…。
そしてBのいるグループが怖いので、私もこのジャンルでサークル友達を
作るのにためらいがあって、結局一人です。

>332
何でＢ当人からＡの悪い噂を聞いたわけでもないのに、
ＢがＡを貶めてるんだとか妄想しちゃってるの？

この場合痛いのは「ある『らしい』」という、当人が被害を受けている訳でもないのに
新規参入者に噂を流しているＣと、それを「Ｂが」流してると
脳内変換している332、お前だ。

Ａさんに近づきたいけどＢグループにとやかく言われたくないとか言ってる時点で
もう駄目ぽ。本当に知り合いになってみたいんだったら
Ｂグループが何ていってこようと関われば良いだけの話。
ＢをあしらいつつＡと付き合えばいい。

良くない噂を流している時点でＣと、それを聞いているだろう
（もしくは本当に噂を流しているかもしれない）Ｂもお察しだが、
（同人で他人の悪い噂ばかり流している人物は、殆どその当人の
勝手な私怨であることが多い）
事実かどうかの判断もせず、噂から勝手に妄想して
脳内派閥作ってる332みたいなのが結局ジャンル内派閥を作るんだよな。

ﾁｷﾝはおとなしく物陰にでも隠れてれば？

＞だからAさんにジャンル友達ができないんだろうな…。

すごい妄想力だな。ゲストやアンソロ参加やリンクなどの
目に見えることだけが「ジャンル友達」だと思ってるんじゃないか？
332みたいなのがいるから、ジャンル内に友達作らないようにしてるのかもな。

>332
あああ、なんかもう・・・。
以前、藻前やＣのような奴に「ａさん（私）ってｂさんのこと嫌ってるらしいよ」と
脳内妄想を垂れ流されて、その噂が結局本人にまで辿りつき、
大きな迷惑被ったことあるよ・・・＿|￣|○

嫌うほどｂのこと知りませんでしたが何か。
むしろ、その噂を真に受けたｂに嫌がらせされ、
その時点でｂのｲﾀﾀに気付いてｂが嫌いになりましたが何か。
脳内妄想垂れ流しﾁｬﾝのせいで派閥ができるって本当だよな。

「〜らしいよ」って言い方する奴は、「〜だったらいいのに」が本音の
派閥大好き！ﾁｬﾝなんだとｵﾓ。

332みたいな奴って、派閥とされる人たちの中で売れてる・目立つ作家が
他の人たちを使って嫌がらせさせてる本人！と安易に考えて噂や憶測を広げるんだよな。
派閥を仕切りたがる奴に大手もピコも関係ないんだけどね。

自分が知ってるケースでは、ありもしない噂をバラまくCはびっくりするくらいピコでヘタレ。
それが最大の武器だった。
Aに取り入ってAの名前に集まる人たちで自分の拠り所になる派閥を作ろうと画策、
Aが派閥的なつきあいに興味がないのを知ると使えねぇなとばかりに
Aが悪口を言っていたとBに取り入り、仮想敵Aを燃料にB派閥成立。
表向きに醜い争いをしているのはAとBってことになって、誰もCを疑わないよ。

新刊出すか出さないかを張り合ってる所は知ってるかも。
本人同士は勿論交流がないから常に知り合いの知り合いから又聞きで情報入手して
この人が出さないなら自分も出さないみたいな。
(出さないから自分は出すならまだ分かるが、んなことで張り合ってどうすんだ)

同じカプだし昔は仲が良かったけどいつの頃からかそうなってしまった。
結局はお互いの存在は気になってるんだろうけど、好き嫌いの感情は似ているのかな。

332みないな奴って本気でいるんだからびっくりだよ
こういうのがいるから、単なる「好みのサイト」という意思表示でしかない
ブックマークにも気を使わなきゃいけない
少しでもつながりが発見できたら、派閥、儲、友達って
お前は現実でもそんな無茶な人間関係を形成しているのかと

うっはっはーw おもしれーな！

>339
煽るならもっと芸のある煽りを

>こういうのがいるからブックマークにも
そういう物言いするやつもCさん役としては結構危ない。気をつけれ。

ﾌﾞｸﾏで仲がいいとかあそこと派閥なのねなんて本当に思ってる人いるの？
今まで遭遇したことないけど、多いんだろうか｡
そういう人は思いこみ激しそうだし怖いな｡

そういう見方されるのが嫌だから、片道ブックマークという名のリンクだったりするわけで…
変に深読みせず字面だけで読んで欲しいなぁ。

過去ｽﾚでも何度か出てこなかったかな？
それは記憶違いだったかもしれんが、いるよ、そういう人
結果的に相互リンクになっただけのブックマークなのに、
絵チャですりよっただの、儲メール送って擦り寄っただの意味分からんこと言われたことある
実際に友達ならまだいいけど、全く交流の無いサイト管理人にそういう迷惑がかかるかも
しれない恐れがあると、ただ単に「好みのサイトです」という
意思表示も出来んなと、ブックマークはずしたことある

そういう人もいるという認識を持って意識的にブックマークの扱いに気をつけることそれ自体と、
他人に押し付けたり、噂にしたりすることは違うだろうと思うけど
後者になったらＣさんレベルかな？

341だけど、言葉が足りなかったかもしれん、スマソ。考え方自体には同意なんだ。
けど、日記や内輪相手だからいいかってそういう物言いでリンク話して、
「この人難しい考え方でリンクしてる、昔何か嫌なことあったのかな」→
→「そういえばしばらく前にAさんのリンク外れた」→「Aさんって人間的に問題ある人なんだ」
みたいな、すごい横っ飛び理論でCさん役にされた奴を知ってるから、
リンク先に気を使ってるなら、発言も充分気をつけたほうがいいと思うぞと。

まあ、曲解する奴はどうやっても曲解するから、気を使うだけ無駄かもだけどな

いや、ここ内輪じゃなくて、にちゃんだから

派閥ってなんだろう。
ちょっと多人数で合同誌を作ったら「派閥作った」とは…？
マカフシギ

合同誌には呼ばれたけど
メールやチャットやメッセやオフ全てで爪弾きにされている漏れは…？
マカフシギ

作家としては利用価値があるが人間として付き合いたくない人。

って言われれば満足かい？

>349
それだけとも限るまい。
無駄に落ち込ませるような煽りはやめれ。

>348
何となくｵﾀｸの水に合ってないような管理人。と判定されたのかも。
ｵﾀｸに身も心も染まってるような奴ほど違う人種を遠巻きにするもんだよ。
小学校辺りから仲良しグループ作って異種省きするのと心理は同じ。
そういう人間の方が同人には多いんだけどね。
作品だけでも認められてる？と割り切って満足するが良し。

むしろそういう人種からは
爪弾きにされたほうがよいことも多いよ。
足の引っ張り合いに巻き込まれなくて済むから…

よかったね
>348

ほしゅー

348じゃないけどすごく分かる…自分も今そんな状態
同ｶﾌﾟの大手さん複数にﾒｰﾙや拍手で作品に対する好意的な感想をしょっちゅう貰ってるんだけど、
交流ﾁｬｯﾄに入ってみたら微妙に避けられてるみたい＿|￣|○
先月のﾁｬｯﾄで「ﾒｯｾされてますか？」って聞かれて、友達できると思ってﾒｯｾ入れてみた報告したら
今までﾒｯｾｱｲｺﾝ黄色く輝いてたｻｲﾄさん、私の巡回時間にいつも灰色だったりして＿|￣|○
他にも取り外したｻｲﾄさんもいらっしゃる…

日記で毒はいたりしてないし、作品自体も毒にも薬にもならない感じなんだけど…
自意識過剰っぽくて我ながらｷﾓいと思いつつ、自分じゃ分からないけど気持ち悪くて痛いどどめ色の
腐汁が出てて、他人にはばっちり見えてるんじゃないかと思う…

うわー。状況的に、「何故なんだー！？」って気分になるね……。

手順を踏めってことなのかな。
ﾒｰﾙや拍手でいろいろアクションもらったら、
メールで返事を書きまくって来いってことなのかしら？
感想とか来たんだから、逆に感想とか送る必要があるのかも。より多く。

でも、もしそうなら、ぶっちゃけそういう人たちは後々も面倒なだけだから
個人的には付き合いたくない。

>354
ﾚｽｱﾘが�d
感想頂いたら、随時相手の方のサイトにいって名乗って感想のついでにお礼いったりしてます
普段はまめに無記名でｺﾒﾝﾄ付き拍手送ったり別ＨＮﾒｱﾄﾞで感想送ったりしてたんだけど…
ＨＮ露出しまくって擦り寄り気味にいったほうがいいんだろうか＿|￣|○
でもそれはそれで交流したいがために心にもないお世辞言ってるみたいで
相手の方に嫌な思いをさせるような気がしてならない
自分からしたらその方たちはみなさんすごい神で…やはりお近づきになれるならなりたい＿|￣|○

派閥内の実力者に作品気に入られれば
よほどおかしな性格じゃないければ
派閥内に割合すぐ入れてもらえないか？

ジャンルに長いと話し相手に不自由しなくなる。
そうすると、あえて交流関係を広げる気にはならん。
その人の作品がマジ感想を伝えたくなるほどｳﾏｰだとか
話が面白いなら別だけど。

メールでテンプレっぽい感想を書きまくられてもぶっちゃけ面倒。

ジャンル内の派閥の長老って大体自己主張が激しくて
性格悪い人なんだよね

>>353は感想もらったりしてるから結構玄人好みする感じなのかな？
そういう人って大事にそっとされがちだったりするかも。
その人の前だと内輪と違って馬鹿話できないと思われてたり…
ちょっとずつ親密さを出してにじり寄って行くのはどうか。

>>358
そう言い触らされていたジャンル古参は腰の低いいい人だった。

人の噂聞くよりも自分で会ってどんな人か知るのが当たり前だけどｲｲﾈ
でもその人が過去に本当に何かやらかして、今もｲﾀﾀが見え隠れしてるなら
話半分で他の人の話も聞きたいと思う。
私が現ジャンル現カプの派閥の中心人物にもにょったことがあるから。
ただ、今痛くなければいいとも思う。

サイトや本じゃ分からないような痛いのいるからなー。
自分の現ｼﾞｬﾝﾙ現ｶﾌﾟのﾎﾞｽ大手様、特大級に痛い。
175ｼﾞｬﾝﾙにいっちゃったはずなのに、まだ派閥にいて仕切ってる。
他の子は普通のいい子ばっかなのに、彼女だけが痛い。

同人に限らないけど、つきあう前からいちいち「この人（達）痛い人かな、どうかなあ」
なんて考えない。つきあってみておかしいと思ったら即遠ざかるだけ。

今までで一番イタタタ…と思ったのは、嫌ってるはずのサークル（複数）の新刊を
手分けして買ってきて持ち寄っては、痛々しい批評会してた派閥かな。
「ここは今回は新刊がなかった」だの「こっちは新刊はあったけど今回鉛筆書きだった」だの
「このサークルはこんなにページ数少ないのにオフセで本出した」だの。
上記に該当しない場合はとにかく内容に難癖つける。

イベントって、同人って好きなサークルの本だけ買うものだと思ってた私には
不思議な光景だったよ。危うく仲間にされかけたので何とかフェードアウトしたが。

>363
似たような派閥の打ち上げにお呼ばれしたことあるよ…

「こんなの18禁じゃない」とか「絵が古い」とか
しかも儲から貰った本や全然関係ないｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの大手や
逆ｶﾌﾟｻｰｸﾙにまでｲﾁｬﾓﾝつけてて怖かった…
仕舞いには「こんな本家に置きたくないんだけどｗ」とか言って
カラオケ屋に置いていこうとするし
ﾊﾟﾛ本なんだからもし何かあったら自分の身にも降りかかるかも
しれないのに何考えてるのかわかんなかったよ
勿論自分がｺｯｿﾘ持って帰ったけどさ

何が一番不気味っだったかって、まだ10代くらいの子がやるならともかく
20代そこそこから30代のいい大人がやってたってことだよ…

私もイベ後の陰口飲みだと知らずに引っ張られていったことがある…

新入りチェックでへ（ｒｙならおおっぴらにあざ笑いまくり。
好みじゃないと「あんなデブスが描いてるとはね〜今日貰ったこれ（新刊）家に持って帰りたくなーい」と嘲笑、
温泉出身の新規オフ参加には「認めねー！175逝ってよし！」とか
「擦り寄りうぜー！ピコ以下のへたれが！」とかいって、とりわけ手厳しく叩いてた。
ほとんどボスみたいな若作りっぽい30代くらいのお姉さんが一人で叩いてたけど。
周りの同い年くらいの子たちは、また始まっちゃってどうしよう、って顔して口を濁してた。

最後には「あんたらあんなへ（ｒｙと付き合ってないでしょうね？！へ（ｒｙが移るよ！」と釘を刺されるし。
私も散々酒のおつまみにあざ笑われてたんだろうか、と青くなりました。確かにそれまで誘われたことない…

ぶっちゃけ連載も終了しちゃって、そんなえり好みで贅沢言えるほど旬のジャンルでもないし、
新規参入組には優しくすればいいのに…と思った。まだやってんのかな、あの斜陽ジャンルで。

>>364-365
ひー、怖っ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その悪口言うためだけに新刊をわざわざ手に入れる、ってのが何とも…
下らないことに労力惜しまないね。

> 何が一番不気味っだったかって、まだ10代くらいの子がやるならともかく
> 20代そこそこから30代のいい大人がやってたってことだよ…

粘着悪口は若い子よりオバ厨の方が得意なものだ。

>365
そういう奴に限って本当の大手の前では猫かぶってるんだよ。
そして大手の方は相手の事、友達とも何とも思ってなくて
かろうじて名前と顔を覚えてる程度の知人以下の認識。

哀れっちゃあ哀れ。

>365
そのお姉さんはご自分が一番の大手様でした…
今はよそにいっちゃってるのかな、そうだといいけど。
でもそのお姉さんのいったジャンルの人がかわいそうかも。

>>368
>でもそのお姉さんのいったジャンルの人がかわいそうかも。

いや多分あなたじゃないだろうけど、あるサークルに粘着して
そのサークルが行く先々のジャンルでそんな悪口吹聴したり
2chに何度もサイトを晒したりしてた人を知ってる…
今や、その悪口厨はそのサークルのファンやってる人達の間では結構有名w

上手いサークルさんだけど175ジャンルには手を出さないし
地味に活動してるところだから大手ではないんだけど…
悪口厨は妬ましくて仕方なかったらしい。
「あのサークルにはみんな迷惑してる」
と言ってたけど、「みんな」ってあんた一人しかいないじゃん！と
事情を知ってる人達にはひそかに笑い者にされてました。

>>365
ジャンルヒントきぼん

>>370
2chでわざわざジャンル名出したら>>368はただの私怨厨だろ(ﾜﾗ

>>369
ま、悪口厨なんて、相手が痛くない場合ほど相手の悪口ひろめたがるものだ。

無意識のうちに、自分が悪口ひろめないと相手の悪評が立たないと分かってるんだろう。
（相手はふつうの人だから）

ageてしまいｽﾏｿ

>>371
> ま、悪口厨なんて、相手が痛くない場合ほど相手の悪口ひろめたがるものだ。

> 無意識のうちに、自分が悪口ひろめないと相手の悪評が立たないと分かってるんだろう。

結局最終的にひろまるのは悪口厨の厨っぷりだけw
しかも厨本人はそんな事とにはまるで気がつかない。
馬鹿だよね。
でも同人て結構そういうおばかちゃんが30代〜40代の
いい大人でもいたりするから怖いよ。

>>353
すごい遅ﾚｽで悪いけど
353はただの萌え製造ﾏｼｰﾝと思われているのではないか
ｼﾞｬﾝﾙもﾏﾀｰﾘしてくると新規との交流なんてかったるい
だが作品はまめにｱｯﾌﾟしてほしい、とこういうわけだ

353に非はないが…その場合下手に交流を焦るとうざがられる
しばらくは諦めて一人に耐えつつ精進していくほうが得策

>>371
> 無意識のうちに、自分が悪口ひろめないと相手の悪評が立たないと分かってるんだろう。

至言だなw
確かにとんでもなく痛いやつってのは、誰かが必死に吹聴しなくても
いつのまにか広く認知されてるものだし。
悪口に必死になるやつにろくなものはない。

>>348
凄まじい厨はとりあえず合同誌には呼んでおかないと
逆ギレされるから仕方なく、ってこともあるけど…
348や353本人が痛い人でなければ、ただの気にしすぎ。
タイミングがあわないとかそんなところじゃないの？

よくあることだよ、新規参入組叩いたりハブにする談合は。
だってプロの自覚ないへたれ漫画描いてるオン専や
アマチュアお店ごっこ気分のピコなんかにシノギの場を荒らされたくないよ。
こっちは生活かかってるんだもん。

ｸﾏｰ?

>>376
分かる、ここで愚痴ってる厨は如何に自分が場違いな場に出て行ったかがそもそも分かってないんだよね
おそらく空気読めてないからｽﾙｰされちゃって逆切れして２ちゃんで尾ひれつけて悪い噂流してるんだとｵﾓ
多分そこにいた大手さんはちょっと批評したくらいの話だったりするんだよ
ｵﾝ出身のほとんどがﾌﾞﾗｳｻﾞﾏｼﾞｯｸ満載で漫画と呼べない代物なのなんてこの板でも十分言い古されてることだし

何か変なのが紛れ込んできたな…

>367
そりゃ、プロの自覚はないっしょ。
だって同人は趣味の人が多いし。専業同人なんて少ないし。
へたれてても同人好きな人達が、まったりやりたいもんだよ。
もちろん、へたれてなくても仲良くやりたい人は多い。
そんな人たちにシノギの場を荒らされる程度の巧さってかヘタレが
それこそ、原作なりを好きな人たちの交流の場を荒らさないで欲しい。

プロ同人か…ﾜﾛﾀ
同人で食ってるったって、同人は漫画のセミプロであってプロじゃないじゃん。
しかもそれで二次創作（他人のフンドシでメシ食ってる）だったら余計笑える。

派閥を作って大きなお世話な批評、悪口大会を開く人達が、外部をどういう風に思ってるのか
本音を見れた点では有意義だと思ったよ。
人間こうはなりたくないな。

呆れた。
同人界が大きくなったのは大手がそうやって批評しあって頑張ったからでしょ。
彼らは二次創作っていっても金を受け取ってるれっきとしたプロだよ？専業同人って大変なんだよ。
同人は趣味っていう言葉を隠れ蓑にしてぬくぬく努力しないへ（ｒｙには想像つかないだろうけど。
彼らは人に見えないところで他の何倍も努力してる。
その努力に見合うお金を貰ってるだけなのに、妬み厨にあることないこと言いふらされて…
批評を悪口なんて言ってる厨が結構いるってのがかなり痛い。

そもそも金稼げないピコが、そういうちょっとシビアな批評の場にのこのこ出て行くのが場違い。
最初に自分のレベルを考えて遠慮すべき。
キツイこと言われたくなければ金になるような本かきなよ(;´Д｀)
それが嫌ならへ（ｒｙはへ（ｒｙで固まってればいいじゃない。
きっとその大手さん達だって、話の分からない馬鹿にウロウロされて、しかも後でこんなとこで絡まれてたらうんざりしてるはず。
仲間に入れてもらえなかったからって、おかしな言いがかりつける前に自分の分をわきまえなよ。

神レベルの絵をサイトに気前よくうｐしてるあのサイトやこのサイト。
自分はそれよりも少しへたれてる程度か、せいぜい同じくらい。
それで金取ってる。比べるとなんか凹む。温泉ってほんとﾑｶﾂｸ
趣味でやってるだけなのにやたら上手い奴って好きじゃない。

って心理なんじゃないかなとふと思った。

ブラウザマジックっていうものがほんとにあるって分かってるし、
オフの本は金取る割りにへたればっかって言われてるのも分かるけど
人それぞれに決まってるから>382が釣りじゃなければ馬鹿としか思えない。

ｵｲｵｲ(・∀・)
同人界が大きくなったのは大手が頑張ったからって…
別に大きくしようとして大きくなったんじゃないと思うがね。
自分はｼﾞｬﾝﾙ大手と呼ばれる立場に今はいるけど（なので今後は
どうなるかわからん）金稼ごうと努力なんかしとらんよ。
自分の描きたいものを描きそれがたまたまたくさんの人の
支持を得ただけの事。
絵や話が上手になりたい、と努力した事はあっても
同人界を大きくする為や売れる為にした努力なんて無いがね。

専業と趣味の一環としての同人は違うものとなっているからじゃないかな。
専業の人は売れる売れないが死活問題だし、
そこらへんの温度差をなんか今の流れて感じる。

でもね
専業で生活かかってるからって
>そもそも金稼げないピコが、そういうちょっとシビアな批評の場にのこのこ出て行くのが場違い。
なんて言っていいもんじゃないよ。
死活問題なのは自分の勝手な事情なんだしね。

つかさ、なんで友達なり、批評を聞かせても問題なしな相手以外の前で
他人の本を批評しまくってんの？
同人専業で大変とか、同人界を大きくして来たとか、そんなの全然関係ないじゃん。
つまりはTPOが分かってないだけっしょ。

追記すると、批評は誰でもできるよ。
努力してようが、してまいがね。
だから、他人の本を批評するのと、作品を上手く書いていく努力をすることも関係ない。

>>382のような意見述べてるﾔｼ、とりあえずそれにふさわしいスレ
あるだろうからそっちで語れ。
TPOわきまえてないに同意。

>>384
そもそもあなたはそれだけの才能があったってことでしょ。
まあ、その程度の気構えしか出来てないようじゃジャンル大手がせいぜいだろうけど。

>>387
だから己の身分を弁えずにそういう大手身内の批評の場である飲み会に出席することが間違いだっていってんじゃん。
日本語大丈夫？TPO分かってないのはSyP+WQfFやZlp266fZやOAGO7xLjの方でしょ。
どうせ友達の友達の知合いくらいのコネで無理やり割り込んだんだろうけど、ここで愚痴ってる勘違いちゃんたちは。
最近のネットの功罪だね、昔じゃ相手にされないようなへ（ｒｙが付け上がるのは…気軽にマンセーされるからだろうけど。

それにコミケの壁専用封筒ってのがどうしてあるのか考えたことない？
コミケも集客のためには大手が必要なんだよ。それだけの努力をしてるし、多くの人に支持されてるってことなの。
学校で建前振りかざす正義厨みたいな嫉妬厨はちょっとよくそのへんのことを考えるといいと思う。

スレ違いの大手批判してたのはここの住人じゃん、何偉そうに仕切ってるんだか。

>>390
脳内大手様乙。

>390
>387だけど、おまいさん。
結構自分勝手って言われること多いでそ？
双方の前提が違うのに、勝手にピコが大手の飲み会に割り込んで来て
大手の批評大会に嫌気をさしてここで愚痴と思ってるみたいだけど、
どのレスからもそれは読みとれないよ。
勝手な脳内設定（ピコが批評大会の飲み会に割り込んできた）で、
大手は努力しているだの、コミケは大手が必要だの、違う話を盛り込んで
自己弁護してんな。
TPOを分からないばかりか、文意を正確にも読みとれないなんて
悪いが、387でも言おうとやめたけど、あんた馬鹿だろ。

追記な。ハイリンはやめれ。

UmjbGscuは大手ぶってみたい奴の寝言にしか思えん。
つか派閥スレに関係ないじゃん。
空気嫁ない奴に専業同人はムリポ。

UmjbGscuがどっかのサイトの管理人だったら＄クラスだな。
お呼びじゃないのに凄い踊りっぷりだ。

>>392
自分勝手は他人の領域に勝手に入ってきて悪い風に情報捻じ曲げて広めてるへ（ｒｙの悪口厨の方でしょ。
それこそCc9HYh5Lの言うとおり最終的に広まるのは悪口厨の厨っぷりだけだけどね。
最近分を弁えず馴れ馴れしく擦り寄ってきたりするナノピコが多いから、SyP+WQfFやZlp266fZやOAGO7xLjみたいな
困った勘違いちゃんに考えを改めてもらおうと思って提言してるだけです。

>>394
スレ関係ないっていうなら>>363の時点で関係ないでしょ？
ピコやへ（ｒｙオン専が図星指されて顔真っ赤にしてスレ違いって連呼してるようにしか思えないんだけど。

>考えを改めてもらおうと思って提言してるだけです

だったらもう少し文法勉強した方がいいな。冗長ったらありゃしねぇ。
ガタガタ語っても周りが同調してくれないのが判らないのかね。

>390
気構えしてねっつの(´ー｀)y─┛~~

>396
うーん、だからね。分かりやすくはっきり書いてみようか。
おまいさんの前提↓
ピコが勝手に大手達の批評会（兼飲み会）に入ってきて、その批評を聞いて２ちゃんで捏造愚痴。
他レス（おまいさん指定）の前提↓
大手（他）が嫌いなサークルなど、他人の批評をしていて引いた。

前提が違うんだよ。
そこへ、おまいさんの前提だけで反論されても、誰も納得もできない。
提言なら提言らしく、最初から前提をみんなに理解してもらう必要があるじゃろ。

ついでに言うなら、そんな分も場も弁えないピコの前でまで、
いつものメンツのときと同じように批評会をやるおまいさんは不用意だし、TPOが分かってない。
大手なら自分に悪評が立つと、妬みとかから親しくしてる大手友達まで悪く言われることが多いのまで
理解しておく必要はあるだろう。
特に２ちゃんを見てるならね。そんなの日常茶飯事じゃない。

>>397
三行以上書いただけで冗長とはね。
よっぽど本読まない人なんだね、サイトでは壺ポエム小説書いてる口？
あなたの頭のレベルに合わせて短くしてみましたよ(;´Д｀)

>>398
負け組に甘んじるならいいんじゃない？それも個人の自由。

>400
勝ち負けで同人してないんだ(´ー｀)

少なくとも、流れの発端となったレスでは皆「お呼ばれして」「引っ張られて」
と前提が書かれているんだが…
それも大手様の脳内では勝手について来たってことなのかなぁ
社交辞令のつもりで言ったら打ち上げについて来たピコでも居たんかいな。
なんか懐に痛い傷がありそうですな。

>400
もういい歳してるんだろうから、他人侮辱するのもいい加減にしとけ。
本読んでるからこそ冗長さが分かる、
という当然の事も分からないお前が明らかにヘタレだよ。

壷ポエム云々自分から持ってくるって事でも
お前がどっかの誰かに嫉妬してるってのが丸分かりだ。
人妬んでないで精進しろよ。負のオーラが強い奴だな。

あははは。
イヤイヤ、よく判ったよありがとう。＜３行
はっきりしてるのはあんたとは絶対性があわんという事だね。
それはあんたも願い下げだろうからこの辺は意見が合致するかもしれん。

すげぇ面白いよ。
あんたの描いた本が見てみたい。金は勿論払って差し上げますよｗ

>>399
だからー、２ちゃんの書き込みで自分の不利になるような情報なんて出さないでしょ。
大手妬んで裏でぐちぐち陰湿に叩きたい厨だってそれくらいの能はあると思うよ。
それに知らないんなら悪いから教えとくけど、大手の飲み会って有象無象人数多くなるものなんだって。
知り合いのサークルの売り子だの友達だの擦り寄りだの、末端なんかとてもじゃないけど覚えてられないよ。
大手の身内だけの飲み会に、専業同人の苦労や努力が分からないピコはそっちから参加をご遠慮願えないかって話してるだけなのに
何でこんな簡単な理屈分からないんだろう。別に参加強制してるわけじゃないのに。

それと、よけいな心配してくれてご苦労だけど、私自身はサイトにも本にも２ちゃん語出したり批評するような迂闊なことは一切ないから。
妬み厨が変に誤解してギャーギャーうるさくなるのなんて、このスレの流れ見てても分かるし。
本も特別なルートで普通より安く刷ってもらえるから、経費乗っけても他より更にお得だから叩かれる心配もありません。
逆に言うとイベント後の飲み会だけで情報交換したり真面目に本のこと話し合ってるわけよ、切磋琢磨してるの。
そういう場所に入り込んできて専業同人の苦労も知らずに、身バレの危険のない２ちゃんで愚痴る方がどうかと思うよ。

もういい、これだけ分かりやすく言っても全然わかんない頭の人ばっかなんだし。
同人でお金稼げるくらいの努力したことないピコばっかなんだね、大手叩ければいいってことなのか。
こっちは裏で血を吐くような思いして本作ってるのに分かんないんだろうな。
いいですよ、あと少しでIDも変わるし、へたれピコやオン専のみなさんは自作自演で形振り構わず大手叩いてもらっても。

そうかそうか、UmjbGscuは必死でリサーチしないと
見捨てられる程度のレベルの175サークルか。
こんなトコでクダまいてるより流行スレに逝った方がいいよw

>406
や、他のスレ逝ってもその文体ですぐバレるってw

>405
はっきり違う言葉言おう。他の連中と論点が違うんだよ、おまいさんだけ。

論点が違うものへ、論点が違うま反論・提言するから、こんなにレスが続く。
簡単な理屈が分かる・分からないな話じゃない。
おまいさんのは、流れとして別の話だ。
それを同じ流れ・同じ論点のように絡んで提言して来たから、
おまいさんには簡単に思える理屈が理解できない。

前の方で私も言ったが、前提が違うんだよ。

あっさり片手間に神絵描くオン専もいるけどな
あんたは頑張って血を吐いてオフ極めてくれ

はいはいさっさとどっかいってくださいｗ

あ、ちなみに>405ね

いや、同人で稼ごうと思ってないから。

そう答えても>>UmjbGscuには「売れない(ry」なんだろうけれどね。
そもそも「派閥スレ」でなんでそんな話になっているのか。

負けず嫌いもいいけど、「自分が間違った」ということを
認められないのは、周囲には迷惑でしかないよ。

散々語って捨て台詞で終わりですか？
久しぶりに意見のかみ合わない人に出会ったというのに残念。

つか、やっぱ無駄に長いっつーの
その様子だとネームも長そうだねぇ。

どんなに稼いでいようが所詮は同人。

偉そうな事言うならプロになってみろってんだ。

誘導してもきかねーしな。
まあ精々がんばっとくれという感じだｗ

>>405
> 逆に言うとイベント後の飲み会だけで情報交換したり真面目に本のこと話し合ってるわけよ、切磋琢磨してるの。

批評とただの悪口を勘違いしてそうだな…
カラオケ屋に同人誌置いてくるような馬鹿な真似だけはやめてね。

ＩＤ変わったからもう消えた？
（脳内）大手だろうと人間的にお近づきになりたくないタイプだったなぁ。
擦り寄る人が本当にいるかどうか知らんがいたら物好きな事で。ﾊｲﾊｲ。

プロ意識のない奴ほどプロ意識と言いたがる。
同人屋の「締切りが〜！」みたいなﾅﾝﾁｬｯﾃ漫画家ごっこ？
とりあえずUmjbGscuは、就職もできなくてプロにもなれなくて、
唯一同人で薄っぺらいプライドを保とうと必死でしがみついてるんだろうな。

なんだなんだ、基地外降臨で祭りか！
もっと踊ってくれよUmjbGscuたん(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

まじで悪口言ってた大手さまだったりして（ｗ
あまりに話かみ合ってないし
悪口言ってたってのそんなに気に食わなかったんだろうか

かえって信憑性高まってしまったが

しまったこんな素敵な踊り子ﾀｿを煽れなかったなんてw
でもちょっと書くと大手様も努力してるんだろうけどそれは中手小手も一緒
みんな自分を磨いてると思うよ
基地外じゃないから敢えて口にしないだけで

いやまあ、UmjbGscuたんは脳内大手だろうけどな…

キチ外擁護する気はさらさらないけど、大手に憧れてすりよったり、取り入ったりする、
己の萌えを更新するより交流の方に頑張ってる温泉も多いんじゃないのかな。
そんな状態のサイトの作品は確かに平均的な線を越えてないよ。
だから、温泉ってみんなこうなんだとひとくくりで馬鹿にされてるような気がする。

>>424
オン・オフにまつわるエトセトラ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108093617/l50

すげぇ数日見てなかったがレスがw

うんｗ
ここそんなに動きのいいスレでもないからねぇ
レスの延びを目の当たりにした時は何事かと。

以前も暴れた馬鹿がいたよねえ。
１晩で数百レス数が付いているんで、何事かと思ったら
ってことがあった。
その後も、召還呪文のようにそのことに触れると連続レス（全て別ID）がついて
またあっという間に100レスとか行くことがあったなあ。

なーんか定期的に暴れる奴がいるような、ここｗ

ttp://diarynote.jp/d/63507/0_0_0

過去ハマリジャンルでここに名前が挙がっていたジャンル。
実は話た感じと一見いい人ぽい人がボスだったことはある。
好き嫌いが激しくて内輪と外輪は完全分けしていた。

そういや随所で気性は激しかったなーと
後から思えば納得できる性格だった。

ｐ

基地外UmjbGscuﾀﾝは結局何が言いたかったのかっつーと
・大手さまは金稼いでて同人界を大きくしたので偉い
・大手さまは悪口いってるんじゃない、批評と思え
・大手さまの身内情報を２ちゃんにばらすなどもってのほか
・ﾋﾟｺとｵﾝ専ごときが大手さま飲み会に出席するなんて生意気

うわあああ('A`)

4番目に補足すると「呼びたくないのに声をかけないといけない場合もある。
ピコは空気読んで呼ばれても辞退しろ」と書いてたよね。

つまりは脳内大手が「これはｱﾃｸｼの事ね！！ピコの分際で大手様を悪く言うなんて
許せないわ！！１！ﾑｷｰ」と暴れてたと。
だけど何で「〜の部分なんて嘘に決まってる、自分を良く見せようとしてるだけの
デマ前提のレスだ」とまで必死になったのかねえ。まさか、UmjbGscuもカラオケ屋に
扱き下ろした同人誌を放置した事があったのか・・・
もしそれやったんなら、どう理由つけてあがいたってDQNだよな。

自ジャンルの＄かとおもった。
心当たりがありすぎるし、状況も似ている。
スレでぬっちゃけられて暴れたし。

>435
＞だけど何で「〜の部分なんて嘘に決まってる、自分を良く見せようとしてるだけの
＞デマ前提のレスだ」とまで必死になったのかねえ。

自分のことだと思ったんじゃないの？
三十路すぎのｲﾀﾀ脳内大手様が。

>>431
ここの過去ログ全て読んでるわけじゃないからジャンル名あがったかどうかは
わからないけど、自分もそんな人に心当たりある。

内輪と外輪を完全分け、というか、外面がよかっただけ。
それと気性が激しいというより、自己厨。
ちょっと親しくなるとすごく人や他カプの悪口言う人だった。
お仲間もみんな似たような人だったな。

>>433-434
要約するとそういうことだよねw

漏れは蜂時だよ全員集合が分かる世代ならだれでもいいもん
漏れは正直末期だがなもん

ごめんなさい、誤爆しました…

だがなもん

>438
自分も今そういう人に困ってる
その人自体はとっくによそのジャンルにいっちゃった人なんだけど、会う度に行った先のジャンルの悪口ばっかり
他ジャンルの悪口なんて聞かされてもどう答えたもんだか分からないよ
はけ口にされるのは嫌だとやんわり言ったら、信用ならない香具師認定されたみたい
特に悪口言わない周りの人たちからも遠巻きにされてる雰囲気
ボス本体と離れられるのは嬉しいけど、周りの人からハブにされるのは正直キツイ…

自分の悪口聞かない人間はハブにするそのボスもお察しだが、
そんなのに追従してる取り巻きと付き合うのも疲れないか？

自ジャンルも悪口ボスがいて、自分が好きなCPやジャンルやサークルを、
そのボスが嫌いなのは知っていたので極力話に出したりしなかったんだが、
わざわざボスから話を振って「私それ嫌い。好きな貴方おかしい」とか
サークルさんだったら外見やら絵について、
他ジャンルや他CPはキャラ叩きにCP叩きにと罵詈雑言悪口ばかり。

知り合ってから暫くはジャンルに波風立てたくなくて耐えてたけど、
精神的に疲れちゃって同人が楽しくなくなってしまいカットアウトした。
そのボスの取り巻きも、取り巻きとまでは行かなくても付き合ってる人も、
あの罵詈雑言聞いていて耐えられるか会話として成り立たせることが出来る人なのか・・と考えたら
怖くなるやら気持ち悪いやらでフェードアウト。
今は一匹狼だけど、前よりすがすがしい気持ちで同人やれているよ。

>443
レスありが�d

周りの人は彼女と平気で付き合ってられるのが不思議なくらい面白くていい人ばっかりなんだ
ボスの悪口始まったら何となく聞いてる、くらいの感じで追従って感じはない
話題振られても適当に一般化してスルーしてるみたい
「そういう人もいるよねー困るねー」とか「姐さん相変わらず大暴れ」くらいのかわし方で
私は一番新参だから、そこまで軽やかかつ親しげにかわせない（というか、親しげにするのを許されてない雰囲気）

ボスの陰湿で激しい口調に慣れてないのもあるけど、彼女と自分の考え方や価値観も全然合わなくて
おそらくその集まりで自分だけが嫌な気分になってるっていうのもあると思う

そのボス抜きならものすごく楽しい有意義な集まりなのにって思う自分も嫌だorz

なぜ他カプとか受け攻め逆をあーまで叩けるのか理解できん。
好きなキャラだから受けか攻めにすると思うが
別にそのキャラと実際やれるわけでもないんだしどっちでもいいんじゃないのか？

>445
何ヶ月か前そっくり同じ書き込みを自分も絡みでした。
今は当時レスくれた人たちと同じ心境になってる。

自分の場合は叩く人たちの負の感情にあてられた感じで、
逆カプ主張振りかざす人たちがだんだん憎くなってきた。
言われたら言いたくなって、やられたらやり返したくなって、ってどんどん。
対象は一部の嗜好違い者だけだって頭では分かってるんだけどね。
こっちの萌えを悪し様に叩かれなければ、穏やかなままでいられたと思う。

>445-445
あれって「目には目を、歯に歯を」って心境だよね。
当人の自カプで同じことしてるくせに「お前らには言われたくない」とか…。
同人は、カプの相違で話が合わなくなるので違うカプの人とは
できるだけ接点持たずに好きなカプだけ見てるのが幸せだと思う。
でも、たまに絵だけでよってくるヤシがウザイ。
話し合わないんだから寄ってきても良いことないと思うんだけど…。
取り入って、好みをカプを描かせる寸法なのかも知れないけど
そのカプが作家の大嫌いカプだったらとか少しも思わないんだろうか…。

>>446-447
445ではないが、そんなものなのか。

自分は801をやる時点で801に理解のない人から何を言われてもある程度仕方ないんだ、と
割り切ってるせいか、逆カプの人がこっちの悪口どんなに言っても全然気にならないんだけど…

あとカプ違いで猛烈な悪口言う人って、結局カプ違いはただの口実で、
誰かの悪口言いたいだけの真性悪口厨だよ。どこか心の病気。
だから気にすることもないと思うけど、なかなか難しいかな？

>448
そこまで割り切れる448は勝ち組だと思う
448みたいな人たちばかりだと悪口厨も自分が空しく……
感じるぐらいなら最初からやらないか。

>>448
後半同意。
それか他のカプを罵ることで自分のカプが上位になった気になってるのかもな。

カプに固執しすぎて他人を攻撃するような人は、原作のキャラが好きなんじゃなく
同人誌内でのキャラが好きなんじゃなかろうか。

ちょっと前に取り込まれそうになって以来ネット引き篭もり。
特に痛い行動・言動をされたわけではないが
なんだかもうジャンル自体に萎え萎えでつ…。

流れを見てて思ったんだけど、派閥の権力争いに巻き込まれる被害の多さに驚き。
しかも、うかつに近づいていった・警戒を怠ってたというわけでもないのに
痛いお山の大将に行きあっちゃったケースがかなり多いように思う。
これって、痛いボス猿みたいな香具師がうわべだけ叩かれないように外面を装ってるからかも。
ネットが普及する前は、痛いのは明らかに痛いって分かりやすかったもの。

リバイバルではまった某カプはWEB巡りしてみるだけでもやたら身内意識の強いジャンルで、
(掲示板は交換日記。一箇所にリンク貼ったらその派閥全部貼るのが義務）、
日記での他人非難なども鼻につくしどうもこの輪には入れねーなあ…とためらっていたものの
カプへの愛が止まらず作品が量産できてしまうのでひとまずカプリングに登録。
それ以外は一切他所サイトへのリンクはこちらから貼らず、掲示板も無し。
連絡はメルフォからどうぞ。お返事は個別にお返しします。とドライなサイト運営して
気がつけば自分が第三勢力（孤高系と呼ばれているらしい）のボス扱いされてることを
最近になって知って愕然としたよ…なにそれ。
孤高系って一体なに。

文字通りなんだろ。

自分のスタンスと周りからの目ってのは違うからね。
交流しないでひきこもってると、陰で何言われてるかなんて分からない。
にしても、交流しないだけでボス扱いするなんて
随分平均年齢が若そうなジャンルの事情なんだなと同情。

>>453
自分かと思った。

カプの中でも古参だけれどﾏﾝﾄﾞｸｾで交流なし。
サイトにはBBSも日記もなし。
サークルも一人（もしくは他ジャンルの友達）で参加。
両隣は最初と最後しか挨拶せず、特に話すことなく一日過ごしてとっとと撤収。
ちなみに５０部刷るかすらないかでサイトも自爆一人のことがあるほどのﾅﾉﾋﾟｺ。

カプの解釈が他の人と違う（例えば、エロエロが主流だったらストイックもしくはカプですらない）
あと、
>(掲示板は交換日記。一箇所にリンク貼ったらその派閥全部貼るのが義務）、 
自カプもそんな感じでｳﾍｧだったのでそんな風になってしまっただけれど、
「第三勢力のボス」だそうだよ、数少ない常連さんからそうメールで呼ばれているのを知って
びっくりした。

でも一番もにょったのは、
私が「古参なのに売れない僻みから私怨で片っ端から２で自カプの人気サークルを
晒して叩いていると」、さる一派から思われているらしいということだろうか。

そんな気力もエネルギーを持つほど、交流や派閥に熱心じゃないっていうの('A`)

同人ヒキーが自分から知らん所の中傷や叩きするかよ、と思う。
そんなのと無縁で居たいから引き篭もってるのに。
程ほどに自分を曝け出して、さわり程度のコミュニケーションが必要なのかと思っても
同人で程ほどの付き合いで済ませてくれる人って少ないんだよね…。

自分は程ほどで済んでるけどな。
下手に自分から露出しなければ、同じ解釈の人しか寄ってこないし
常識人として振舞っていれば、自然と痛い人とは疎遠になる。
スタンスが似ていて作品も好きな良管理人さんと程ほどの交流があるから寂しくないしね。

「さる一派から思われてるらしい」とか「ボス扱いされているらしい」とか、
リークしてきた人が派閥作りたがりのホラ吹きってことはないの？
勝手にあちこち煽って対立させたがるｦﾁ根性の悪意の人っているよ…。

>>459
それは大いにありえる。
だから結局変な噂は相手にしないに限るんだよね。
実際同人以外のことで忙しいとそうそう同人関係の人間関係なんて
気にかけてられないし。

別に噂したきゃしてなさいって気分だよ。構ってられない。

>>453
>>454

（・∀・）

>>453 >>454を読んで思い出したが

同じ学校出身でジャンルが重なったことはない友人で
「私馴れ合い嫌いだから一匹狼だと睨まれて」「派閥厨ばかりで困る」
と会う度に愚痴る人がいた。

しばらくたって偶然私も彼女のジャンルにハマり、移動。
彼女の話からどんな厨ジャンルなのかと警戒していたけど
実際はごく普通のﾏﾀｰﾘジャンルだった。

で、私がそのジャンルで知り合いができ始めるとすごい勢いで
「あなたは来たばかりで知らないだろうけど、あの人は○○派閥のボスだよ」
彼女が言う派閥の人がうちのスペースに本を買いに来てくれると
「派閥の付き合いで買われても嬉しくないよね」
「純粋なお客さんに買ってもらえなきゃ意味ないしｗ」
と、隣のスペースでひとりブツブツ言ってました。

ウンザリしてその友人とはだんだん付き合いが薄くなっていったけど
派閥を意識しまくりの一匹狼というのも滑稽だったなー。

>派閥を意識しまくりの一匹狼というのも滑稽だったなー。

自分もここ読んでて>462と同じこと考えてた。
ここに愚痴書き込む人はそういう人多そう。

>463
思いこみでしか世界を見られない
かわいそうな人ですね

実は派閥を意識している一匹狼もいるけど
本当に交流に興味ない孤高の人もいるよ。

ちなみに私は前者…
実は同カプの日記や掲示板チェックしまくってるけど
自分がその人間関係に参加したらうまく立ち回れる自信がないので
あえて一匹狼のふりをしてる。

要領の違いか、スタミナの違いか分からないけど
派閥抗争もしながら本もガンガン出してるサークルってスゲーと思う。

交流に興味ないっていうか忙しくてそれどころじゃない人間もいるので…
原稿とイベント参加だけで精一杯だよ。

一匹狼というのも変なんだけど。
あまりにも他人を記憶し、識別する能力が欠けているので、そうせざるを得なかった。

>>467
それわかるな。
イベントで隣りになって仲良くおしゃべりしたサークルさんが
次のイベントではどの人だかわからなくなる。
サークル名はわかっても、喋った人の顔が思い出せないから
怖くて声がかけられない…
ということを3回しでかしたので、もう交流とかしません。
コミュニケーション不全な自分は引篭りサークルです。

イベントで顔を覚えてもとっさに名前がでてこない罠。
話は盛り上がるんだが、誰なのかがわからないまま面倒になる。
しかしそのまま紹介は続き、気づけば誰が誰だったかが分からず今更聞けず…。
友達付き合いは限られてしまう自分みたいのもいる。
一回で覚えたらいいと自分でも思うんだけど苦手なんだよね。

私も、顔が全然覚えられない派だ。
実生活も困るくらいに名前と顔が覚えられない。
会社も自分のいる机の島のみ名前と顔が一致できる。
それ以外は、片方だけ覚えてるレベル。現在、入社６ヶ月…。

片手以上の人の集まりは苦手なので、イベント後のアフターで
人数を集めようと必死な人がジャンルにいると孤独を選ぶしか…。
人数集めても、声の届く範囲の数人しか会話にならないのに
大人数集める意図がわからない。

ジャンル移ってから、ソレらしき人はいないので
今後も現れないことを祈る。

結構古いジャンルに今更ながらはまってサイトを作ったら、
リンク貼らせていただきました〜とカプ大手のサイトさんからメールが来た。
こっちもありがとうございます、リンク貼らせていただきました、と返事をして
それから時々メールをやりとりするようになったんだけど、先日来たメール。
「今度のオンリーの後オフ会を催すんですがよかったら来られませんか？
みんなと話し合って、あなたを招待しようと決めたので」

…そろりてぃ？

古いジャンルに新しい人が来た場合
新しい人が来たこと自体が嬉しいのと
既に固まってるジャンルに入りにくいんじゃないかという発想の元の
好意かもしれない…ありがた迷惑だったりもするけど。

派閥意識きつ過ぎるのはつらいけど
ただの同カプ、同ジャンルのお誘いだったらいいね。

古いジャンルで最近ネットを通じてカプが同じだというだけで交流し始めたような
派閥もできていないジャンルだと、
「初めて会ってもきっと楽しい！だって皆○×●に萌えてる仲間だし！」
っていう、はた迷惑なノリがあったりする。
全員と交流せざるをえなかったりね。
ああああ…引き篭もりたい。

>471
話し合い…その話し合いが普通のレベルのものだといいね…
コワ。

>みんなと話し合って、あなたを招待しようと

なんか癖のある言葉だよね。普通こんな言い回しはしない…

いやオタにありがちな言い回しだよ

最初の一行だけなら普通に嬉しいお誘いなのにな…

オタどうこうより、普通にマナー違反だ。
「あなたを招待しようと決めた」ってシャレにならんほど失礼な文章だよ…。
小中学生ならともかく、そいついくつだ？
成人してるなら終わってる。

イベントの最中に、隣のサークルの人が「うちのカプの派閥が〜」って
延々と人間関係について話してたんだけど、同じ趣味の人が集まってる場所で
派閥って言葉を口にする奴は良い感じしないな。
中学校女子のグループ争いから進化してないのか。

オフ会に参加する私たち一同、○○さんとお話がしたいと願っております。
ご都合が宜しければ、どうぞご参加下さい。

こんな風に言えばよかったのかな？

いや、普通に「みんなでオフ会やるんですがご一緒しませんか？」でいいんじゃない？

＞478
＞「あなたを招待しようと決めた」

のどこが「シャレにならんほど失礼」な文章なのかわからん
私に、懇切丁寧に解説してくれ。
いやマジで。

>482
自分もマジわからん。

>471は、たかがオタ趣味のオフ会なのに「招待」とか仰々しい言い方されて
なんだかなーっていう話だと思ったよ。

ひねくれて解釈すると

新参者で馴染みの薄いｱﾅﾀがｼﾞｬﾝﾙに馴染めるよう
交流のﾁｬﾝｽの場を用意してｱｹﾞﾙ！

かな。
最後のこの一言が余計っていうか、
ぜ　ひ　来ていただけると嬉しいです。とか
○×さんとお話したいと皆思っていたので。とか
色々言い方あるよね。キニスンナ。
もにょるなら行かなければいい。

んだな、私も「誘ってあげる」感がつよいと思った。
自分の意志っていうか、情がこもって無いような。

それプラス「こいつ誘っとく〜？」「いやこいつへ（ｒｙだしー」といったような
いやな申し合わせ内容が聞こえてくるような表現のしかただ
みんなと話し合って招待って…

>484
でもそんな申し合わせの上のご招待ｗをうけてもし断ったら、
それこそそこの《みんな》に村八分にされそうとか嫌な想像してしまったorz

だいいち
>「今度のオンリーの後オフ会を催すんですがよかったら来られませんか？
471の都合次第でという誘いかたをしておいて
>みんなと話し合って、あなたを招待しようと決めたので」
これは断りづらいだろー。実際はいい人なのかもしれないが誘い方が悪すぎる…。

この言い回しになんかもにょるというのは同意なんだけど
シャレにならんほど失礼かというと？？

何か私の知らないマナーに反するんだろうかと気になって仕方がない。

488が、

うんこよりうんちの方が汚そうというのは同意なんだけど、
うんちと下痢便が同レベルに汚そうかというと？？

というレベルの突っ込みであった事に驚いている。

正直言うと、普通レベルの人に言われたらナニサマ？と思わなくもないが
とても好きな人たちなら「皆の総意なのね」とちょっと嬉しく思わないこともない。
現金だけど。

好意に見せかけてちらりと悪意がのぞく文章だよね。

事実を報告しているんだろうが
のぞいている以上、悪意をもった人が
中に必ずいると思って間違いない。

参加するならそれを覚悟して行くしかないな。

…自分だったらそんな言葉の使い方も知らんﾔｼとは
後々トラブりそうでお断わりだけどな。

悪意があるとは思わないが、集団が自分を鑑定したという
ニュアンスが気持ち悪い。>481くらいでよかったのにな。

>471
そろりてぃ、ってなんだろうと思って調べてやっとわかったよ。
べるばらの人のマンガのあれだね。確かにそんな感じだね。

入会審査とかあるかもしれない。

案外仲良しチャットかなんかで
「あそこのサークルさん知ってる？」
「知ってる。仲良くなりたいね」
「今度のオフの時に誘ってみようか」
くらいのノリだったりしてね。

行ってみるもよし行きたくないなら
先約があって…とでも返事しておけばいいよ。

>494
それだったら罪がないけどね
そうであることを>471のために祈るよ、マジで

斜陽ジャンルだというのに派閥作って頭になりたがっている香具師が居る。
何かある度に、ちょっと気に入らない相手とトラブる度に
「え〜、このジャンルってこんなじゃないと思ってたのに（苦笑」とか言ったり
訳の解らんルール（しかもカプ絡み。Aは受けが当然、とか）作って広めて
ちょっと自分と合わないサクルを見ると自サイトで「どこの事だか解る伏せ方」で
叩き上げて吼えまくる。

そして最近になって、何があったのかは知らないがまたトラブルがあったらしく
「私は絶対に悪くない。断言する。この人は常識ないのか頭おかしいのかと思う位ひどい。
今すぐに謝罪をしろ、その謝罪も気に食わない物言いだったらあなたの名前等を
こっちが悪くないという証拠つきで晒し挙げにします」だのと大暴走している。
そもそもの発端が何かも解らないぶん、本当に相手だけが悪い可能性もあるんだろうけど
こんなキレられ方を事情の知らない誰もが見られる所でブチまけるのは
それだけで痛く見られるという事を理解して欲しい。

というか、ジャンルの空気を悪くしようとしてるのは間違いなくあなただろうよと・・・

>>496うぉっ。
それって自ジャンルかも…。
たまたま私が全く興味ないキャラカプで
たまたま私の交流サイトがその人の交流サイトとかぶってなくて
その人も儲も勝手に私をアンチ派閥主認定しやがった…。
派閥なんか作る気ねぇっつの。
アンチでもないっつの。
勝手に敵対視されてもなぁ…。

>>496
斜陽ジャンルでのことなんだよね？
だったらそのジャンル全体でのサークルやサイトの数も少ないだろうから、
どこのサイトのことだかすぐ分かってしまうんじゃないの…？
あなたこそ「どこの事だか解る伏せ方」で2chに晒してることになるよ。
フェイクならこの限りではないので、スマソ。

>>453>>454みたいな自演厨が住み着いてるスレだから、
読む時も十分注意が必要なので警戒してしまうな。

あるサークルに粘着につきまとい>496のような悪口を吹聴してまわってた
悪口厨を知ってる…

> 「え〜、このジャンルってこんなじゃないと思ってたのに（苦笑」とか言ったり
>訳の解らんルール（しかもカプ絡み。Aは受けが当然、とか）作って広めて
> ちょっと自分と合わないサクルを見ると自サイトで「どこの事だか解る伏せ方」で
>叩き上げて吼えまくる。

全部自分がやった事なのに、自分と仲違いしたサークルがやったことだと
吹聴してまわってたけど…そんなの通用しませんから。
みんな知ってますから。
あなたに敵対する派閥なんてありません。
悪口を垂れ流すあなたに対して、皆が自分自身の意志であなたを嫌ってるだけです。

いや、フェイクやら色々な理由があるから
絶対「何のジャンルでどこの事なのか」が解るレスじゃないです。
というか、何故そこまでして「派閥厨だと気にしてるほうが厨」という方向に
持って行きたがるのか・・・そりゃ確かにそういうのも居るんだろうけど。

496前半はまだしも、後半をやってる時点で仲間仕切って気に入らない奴を締め出そう
としてるんだなあと感じて仕方なかったんだけど、その限りではないのかな。

確かに斜陽なんて一杯あるしね。うちのジャンルも斜陽だしｗ
色んな考えがあるけど、なんか偏った見方をする人が居るなあとは思う。
普通に書かれた事に対してレスしたらいいのにって感じ。
こう書かれたらなんか困ることでもあるのかなと逆に思ってしまうなあ。

>>496=>>500
うーん、単にあなたのレスが他のケースを連想させてしまうところがあっただけじゃないの？
フェイクとりまぜてるならそれはそれでいいではないの。

> というか、何故そこまでして「派閥厨だと気にしてるほうが厨」という方向に
>持って行きたがるのか・・・そりゃ確かにそういうのも居るんだろうけど。

ていうのも少し穿ちすぎだよ、あなたも。

>>501
そりゃ仕方ないんじゃない、>>453-454みたいな自演する厨もいるしw
ここって書かれたことをそのまま鵜呑みにできないスレではあるよ。
厨房は自分がやったことを相手がやったように摺り替えて言う時あるしね。

>>501
すぐ上に厨房の自演があるのにそんなレスつけられるって…
君のような人は2ch見てて大丈夫なんだろうかと真剣に心配になってくる。

>>499-500
自分は派閥作って誰かを閉め出そうとしてた悪口厨派閥も、
自分自身が悪口厨で自然と人の輪からはみ出てしまって挙げ句被害妄想に陥った悪口厨も
過去に見てきたから、どちらもあり得ると思う。

どちらにしても言えることは、悪口言うやつに限って他人が自分の悪口言うことには
過剰に敏感だということ。
中には統合失調症になったのもいたなあ。

IDおもくそ見落としてたわ、ｽﾏｿｗ
しかしそこまで心配しなくても（´д｀ ；）

でも、自分的には（ID上手くごまかして）自演してようがそこに実際居合わせてる
訳じゃないし、文面上でしか判断できないから大変だな、色んな事があるんだな
としか言えないな、結局。

これはオフラインで派閥系の話を聞く時もそう言えるかも。

>>504-505
いやこのスレはかつて大暴れした悪口厨がいたからね。
今も自演してる可能性は大だ。
>>500-501の文面からも何か臭うしなあ。

特にこのスレ読んでて思うんだけどさ、同人て漫画なり小説なり書いて
本（あるいはサイト）作って即売会やウェブで発表するのが活動の中心であって、
人間関係ってそれについてくる付随的、副産物的なものだろ？

厨房派閥の「仲間仕切って気に入らない奴を締め出そう」なんて
無視してればいいじゃん。
俺の知る限り、そういうことやる連中はろくでもないやつらばかりだから
むしろ締め出してくれていいけど。
本来同人活動の目的は交流じゃないし。

それに普通はまともな人間の方が多いんだ、厨派閥の連中なんか相手にしなくたって
交流したけりゃいくらでも他の人とできるだろ。

とちょっと>>500を読んでて思った。

>507
逆だと思う

同じものに対する同じ萌えを共有する人同士で、楽しみを分かち合うのが
同人活動の主目的で
そのうちの方法の一つが本を出すということだと思う

>>507-508
両方主目的になりうると思う。

同人の同じ趣味を持つっていう意味のところを
萌えととるか、創作の部分ととるかの差だから
そこで話し合うのは多分平行線だよ。

どちらが目的でも、厨房の仲間になんか入れてもらわなくてもいいよ。

>>501は厨が仲間しきって厨房の仲間から締め出されたのがそんなに悔しいのか？

厨の方から遠ざかってくれるなら万万歳じゃん。
わからん。

どこをどうやったらそう脳内変換できるんだろう…

このｽﾚも春だね。

本当に最近は脳内変換厨が多いね。
「派閥厨ウゼ」＝「派閥に締め出された本人」or「勝手に派閥扱いする厨」
という言いがかりが意味不明。思えば品評会をやってカラオケボックスに
気に食わない同人誌を置いて逃げる大手様、の件で
勝手に自分の事だと思い込んで逆ギレしたり「自分が不利になる事書くわけない
悪いことを捏造して晒しあげてる最低のやっかみ厨」と暴れた粘着以降
そういう変な叩きも増えたような。

そうやって脳内変換してあいつはホントはｒｙみたいな事言う人の方が
逆に派閥臭がするよ。いやだいやだと言いながら自ら足を突っ込んでるような。
このスレは事実の真偽を問う所じゃないと思うんだよな。
これで何度も荒れてるのに、なんでこんなレスするかなって思うよ。
ここまでくると釣りに思えてくる。（一部はそうなのかもしれないけど）

ものすごい遅レスだけど>>336に禿げ上がるほど同意。

ヘタレなのにやたら大手の知り合いが多かったり、
聞いてもいないのにその大手のことを話してきて
「自分は大手と旧知の仲アピール」や「大手と個人的付き合いをする仲」
ってのを語り、時々その大手を小馬鹿にするような批判を口にするタイプの
ピコは気付いたらFOするのが正解だと思う。
根も葉もない噂を広めて周囲を引っ掻き回して自分がおいしい汁が
吸えるような派閥作りに心血を注ぐオバ厨だから。

でも結局そうやって周囲をかき回して一時的においしい汁を吸っても、
本人に魅力がないからやがて人が離れていくんだけどね。
そういう人は人が寄ってくる魅力のある人（大手など）を見つけると
あの手この手ですり寄って、自分が見方だと安心させて取り込んだ後で
相手の土壌に寄生して自分の巣作りを開始する害虫だよ。
寄生された側がそれに気付いて疎み出すと、ピコで善良な自分を主張して
大手＝悪人だと周囲に吹聴して回って結局周囲の人間関係も破壊し尽くす。

こういう人を見分けるのは初期は難しいけど、やたら推測や憶測で物事を話し、
人の行動や行動原理に対して自分の憶測をさも事実だったかのように断定して
話す。経験を積むとこういうタイプの人間性のヤバさに戦慄する。

そのタイプの人は初対面で凄く面倒見がいいんだよね。
だから見抜くのに時間がかかる。
気がついたときには後の祭りでしたよ。

自分もそういう人にさんざん泣かされてきたよ。
あんなに安心させといて無害装って、裏で色々ばらされてよく知らない人にあることないこと悪く言われて…

今では勉強させてもらったと思ってるけどね。
こっちもピコや身元のよくわからないオン専には表面上にこやかに応対しつつ人には分からないように内側に入らせない。
新しいメンバーが増えるときはよくよく周りと話し合うし、危ないなと思ったら速やかに面子から外してもらう。
悪いけど、内情を変な風に捻じ曲げて吹聴されたくないしね…いざとなるとピコなのを盾に被害者面するもの。

ピコという立場は隠れ蓑になるもんね。誰も知らない、っていう。

自カプにも派閥（というか、むしろグループと言った
ほうが、近いかもしれないが）がある。
新参者だった漏れだが、その派閥のボスに気に入られて
何度かメールやチャット等で交流させてもらった。
でも、ある時期を機に派閥内で厨メール晒し合戦がメール
等で開催されるようになった。初めは本当に香ばしいものばかり
だったが、次第にネタが尽きたのか、小学生が一生懸命書いた
と思われる、「小説すてきでした。いつかあなたのような小説を
書いてみたいです。」みたいな内容まで晒し対象になっていった。
ソレ以来、交流はフェードアウト状態。
まだ厨（勝手に認定）メール晒し合戦は続いているらしい。
アイツら、そんなに厨メールが嫌ならメル欄も掲示板も
外せばいいのに…。

>>517
ピコは知名度が低いから誰もその人のことを知らないし、
ピコ＝弱者、大手＝強者
弱者＝善良、強者＝悪人
多くの人はこういうわかりやすい構図を好むし、信じやすい。
フタを開けてみると真逆だったってことも多々ある。

>>516
>こっちもピコや身元のよくわからないオン専には表面上にこやかに応対しつつ人には分からないように内側に入らせない。
>新しいメンバーが増えるときはよくよく周りと話し合うし、危ないなと思ったら速やかに面子から外してもらう。

自ジャンルに参入した時、まさにそういう風に警戒されたよ。
もにょったんで自分からは古い層に接触しないでいたら、あっちも足並み揃えて一切近付いてこなかった。
そのうちに古株組は新規組からスルーされ廃れて消えていったけどね。

私は厨っぽい人を避けるために他人と相談することはない。自分で人を見て自分で考えるよ。
女学生の連れトイレじゃあるまいし。

>新しいメンバーが増えるときはよくよく周りと話し合うし、危ないなと思ったら速やかに面子から外してもらう。

これ読んで>471を招待したサクルってこんな感じなのかなと思った

>>511
？>>501書いた人？
私も>>510と同じ感想抱いたけど、どういう事か説明して？

厨が誰かを仲間はずれにするために仕切れるのなんか
そいつと仲のいいごく一部の厨派閥だけだよ。

連続レスｽﾏｿ

>>513
や、事実がどうというより、自演失敗したりレスがどうしようもない厨臭さを
放ってるやつがいるから突っ込む人がいるだけでしょう。

この前暴れた脳内大手粘着みたいなのは別としてね。

>516
>新しいメンバー

516は「友達」じゃなくて「メンバー」って呼んでるんだ、周りの人のこと。
そもそもメンバーってなんの仲間？
大所帯サークルでもやってるの？

それこそ派閥じゃないのかね。

「イベント後の打ち上げメンバー」とかじゃないの？
それにしても「外してもらう」って…

仲良しサークルグループと派閥の違いが、時々わからなくなる。

自覚のない派閥厨が書き込んでるようだね…

>>516
自分が他の人達からそんな風に品定めされた場合
どんな気持ちがする？
人の気持ちが想像できない人なんだね。

>>525
>>516のような下らないことをするのが「派閥」。
そうじゃないのは「仲良しサークルグループ」。
と自分は思ってるよ。

うぅむ。難しいところだなあ。
世間一般よりキッツイ厨含有率が高い同人界での用心と、
派閥としての、排他的な面。
どう受け取るかは、その人の環境によりそうだ。

516のところは、メンバーの一人が「あの人はちょっと…」
といえば全員が実際に付き合ったことがなくても
そのメンバーの言葉を鵜呑みにして全員が付き合いを
避けるのだろうか？
反対に「あの人はいい人！」と言われれば全員が仲良く
しないとならないのだろうか？

友人関係をそんなに内外がっちり決め付けんでも
誰が誰と仲良くしようがいいじゃないか。
友人関係ってのは自然に出来上がってくもんだ。
時には実際に痛い目見るのもお勉強だよ。
たまに2の見すぎか耳年増で警戒しまくりの子とか見るけど。
大切なのは上でも言ってるが、実際に見たり付き合うなりして
自分自身で判断することだと思う。

小学生女子の仲良しグループみたいに幼稚な集団いるよな…
相手個人の意見聞いても「みんなそう言ってる」とか返事するやついるし。
派閥作らないと安心できない人間もいるんだろうね。

警察沙汰になるような電波がいたｼﾞｬﾝﾙはどこも用心深かったよ。
ﾍﾀに関わるとｵﾝ･ｵﾌ共に突撃され個人情報ばら撒かれたからね。

>>530
なんでそういう極端な、しかもウソか本当か判別つかないような
話をもってくるのか。

しかしこのスレを見てると
「派閥厨に痛い目に合わされた」「派閥ばっかでウンザリする」と言う人には
「派閥厨なんかが好きなように操れるのは厨だけなんだよ！！そんな厨には
かまわなくて良いじゃん、何が問題なの、逆に派閥意識してるｶｺﾜﾙｲ」
と勝手に決め付ける人も居るんだなと思ったよ。

作品の信者になって、うっかり盲目的になってしまう人なんかも意外に多いから
変な被害もあるもんだけどな。確かにそういう人も厨といえば厨なんだけど
「だから一切関わらなければ良い、派閥を気にしてる時点で（ｒｙ」というのも極端すぎる。

久しぶりに覗いたらここも変な空気になってますね。

>>524
派閥を作ってるわけじゃなくて、気の合う長い付き合いの友達を優先してるというつもりで言ったんだけど。
メンバーという言葉にそれほど深い意味なんてありませんよ。
こういっちゃ何だけど、どこにも混ぜてもらえない人の揚げ足とりみたい。

>>526
自分がその立場でも、仕方ないんじゃないかな。
こちらにそれだけの釣り合いが取れる何かが欠けてるから打ち解けられない訳で。
下らないというけど、そこそこ華やかな面子で遊んでると、眺めてるだけでは物足りなくて土足で踏み込んでくるような厨っぽい子はどこにでもいるでしょ。
そういう困ったちゃんをいちいち全部受け入れてたらこっちがどうにかなってしまいます。
実際におかしな噂流されたり、馴れ馴れしく指図してきたりする厨の被害で痛い目に合って学習してるつもりだから。

>>528
別に強制をした覚えはありません。ご遠慮頂けないかとお願いしただけ。
結果相手は私個人との付き合いを優先したけど、それは本人の意思で選んだことで私が強制したわけじゃない。

想像力が足りなくて他人を穿った見方で貶めてるのはどっちなのやら。
ここってあちこちから逸れた社会性のない逆恨み妬み厨ばっかり？

漏れさっきまで516に好意的に見てたんだけど
……。
自分の見る目の無さに反省する。

もとより好意的になんて見ちゃいなかったけど


なんか「馬脚を現す」って言葉が脳裏に浮かんだよ。
アホだね＞533

まっさきに縦読みだと思って探した自分は負け犬か…

>>533は、自分たちは華やかな面子で寄ってくる奴は厨だって最初から決め付けているみたいだね。
なんか知らんがそういう傲慢さは必ず透けて見えるよ。
つうか、私だったら真っ先にフェードアウトするタイプの人だ。

たかがオタ友の集団で「華やかな面子」って…。

なんか>533って、以前このスレで暴れてた自称大手ｻﾏ？
内容やﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸとか全レスとか。

>>382、>>390この辺。

春都市終わってヒマなんですね。

友達の友達が誰なのか、なんてどうでもいいんじゃないだろうか
ただ、一緒に仲良く、とはいかないんだったら
「自分はその人と仲良くできないよ」と告げておけばいいだけの話

自分が仲良くできない人と自分の友達が仲がいいのはダメだ、
という考え方はちょっと傲慢だよ

騙りじゃないの？
あまりにあまりだ

>自分が仲良くできない人と自分の友達が仲いいのはダメ

なんだか思春期女子の人間関係のようだ…。

>535
まさにその言葉が当てはまると思う。

あ〜、なんか変なの沸いてるな。

>539
そうじゃね？
別人だとしても、同じ思考回路の派閥（メンバー）厨だな。
自分達を「華やかな面子」って…。
唖然。

自演乙

>>545こそw

保守age

自分酒アレルギー＆喫煙者なんですが、
それを理由にオン同盟派生のグループからカットアウトされました。
温泉派閥って鬱陶しくてなんとか穏便に抜けられないかと思っていたのですが、
都合良く向こうから切ってくれてすっきり。
しかし同人活動なのに「楽しくお酒を飲む席に呼んであげられないのがかわいそうだから」
って理由でリンク切られるとは思わなかった。
じゃーおまいらの中に何人かいる未成年はどうなのよ。

>>548
> 温泉派閥って鬱陶しくてなんとか穏便に抜けられないかと思っていたのですが、

また自覚のない厨房が書き込みに来てるね…

どっちもどっちって印象。

>楽しくお酒を飲む席に呼んであげられないのがかわいそうだから
そんなの、角が立たないように言った詭弁だろうに。

漏れもどっちもどっちだと思うわ…。

言葉の端々から滲み出る侮蔑って、結構普段の行動にも反映されたりするんだよね。

まあ、まっとうな生活してりゃ、派閥とかなんとかの
面倒な争い事にはあまり巻込まれるようなもんじゃないしな。

どっちもどっち、ねえ…
「温泉派閥」だって>>548の申告だしねえ…
厨房から見れば健常者の方が厨房に見えるんだろうし。

>552
派閥というか、ジャンル構成サークルを「敵」「見方」で見てる人はときどきいるよ。
そんな人のサークルがジャンル的には規模が大きくてライバル視してるサークルがいると、
この手のタイプは積極的に自分の見方を増やそうと、いろんなところに声をかけたり
ライバルの陰口を吹き込んだり、ロックオンした人間が見方につくか、相手につくか細かくチェック入れてるよ。
積極的、活動的な派閥厨と言ったらいいのかな。
まともな生活してても、向こうから派閥がやってくるんだよ。

>554
うんうん、801なんかやってると、逆カプのサークルを完全に「敵」とみなして
さまざまな「なんちゃって諜報活動」に精を出すおばかさんているよね。

で、あちこちでありもしない陰口吹聴しまくったせいで
逆に今度は自分が孤立すると、「誰かが私を陥れようと活動している」とかさ。

まあこの人にとっては同人活動＝諜報活動なんだろうな。
はた迷惑な話だが。
でもそういう人は無視するに限るよ。
狂人はまともに相手しないが吉。

>>554-555
人格障害者だから、それ。
そんな人や集団にあったら逃げるしかない。

>556
人格障害者もいるだろうけど、長い同人生活で見てきた範囲、
同人だけで生活してる人に>554で挙げたような人が多い感じだった。

同人だけで生活してる人全部を括って言うつもりはないけど、
会社に行って仕事をしつつ同人もっていう大部分の人は、
同人以外に生活の中で考えなきゃいけない要素が多いんだよ。
会社のことだったり、同人以外の友達のことだったり。
だから、同人の方で誰かいやんなタイプに巡り会う場合があっても
外の世界に逃げを打てるというか、気分転換が比較的楽っぽい。

でも、同人だけで生活してる人の中には、仕事＝同人で、友達も同人界の友達のみ
一般の友達とはすっかり疎遠ってのも多いから、関心事が同人に集中する人がいるんだよね。
で、そんな中で同じようにいやんなタイプが人やサークルが出てきたりすると、
生活と感心のほとんどを占める部分に現れることになるから、
攻撃に出たり、排除に出たりして快適空間を作ろうとするんだよね。
しかも、同人だけで食べてきているってプライドが付いてきたりするから、また面倒なことに……。

なので、逃げるしかないってのはあるよね。それか長いものには巻かれてみるか。

>>557
自分の経験で特にタチ悪いと思ったのは、学校は登校拒否しちゃってる人とか、
学校は出たけど就職もバイトすらしないひきこもりの人とか。
同人が生活の全て、同人での人間関係が自分の全てになってしまうから、
そういう人は本当に厄介。

学校または仕事や家事を抱えてたら、同人のことばかり考えてられないからね。

>それか長いものには巻かれてみるか。

いやあ、厨派閥で厨にあわせてたら、身も心も厨になるよ。
朱に交われば…というでしょ。

>557-558にﾊｹﾞﾄﾞｳ。身をもって体験した。
相手がそんな子で、その子に嫌な目に遭わされたな。
あの当時は自分がそういう目に遭う理由もしょうがないって思ってた。
でも仕事が忙しくなって同人ばかりにかまけてられなくなって、その後ふと
振り返ってみるとなんていうか、小学生の仲間はずれレベルな理由だったと
実感してあほらしくなったよ。
相手はちなみに今も同じような事繰り返してる。

同人ってある意味閉鎖的な世界だから、思考能力がおかしくなる事があると思う。

前の方で「自分の同人活動は作品より交流が主」と言ってた人いたけど、
そんな人が>>558が書いたような「学校も行かず働きもせず
同人の人間関係が全て」の人だと結構厨房率高いと思う。

そんな人に掲示板荒らされたから、アク禁と同時にカットアウトしたら、
大変だったなー。「あんな非常識なやつ、こっちから縁切ってやった！」
とないことないこと吹聴されまくりんぐ。

でも笑ってしまったのが、「アク禁された！」と怒ってたらしいこと。
自分から縁切ったならアク禁されても構わないんじゃないですか？
って笑ってたけど。

でも、会社でお局様やってる（と公言する）、もしくはやってて今は主婦、
みたいなタイプに多いんだけど・・派閥厨。

このタイプで最悪だったのが、大昔に同じジャンルにいて、
自分のお誕生本w！にゲストを誘いまくり（身分不相応な人ばかり）、
媚びて派閥作るのは上手な人間で、皆、情報だけはめざとく便利なのでつき合ってるんだろうけど、
その誕生本にいやいや表紙描かされた（売れる餌にされた）神サークルが気の毒だった。
ゲスト達もやはり適当な漫画ばっかりよこしてるので、装丁豪華で値段バカ高いだけの糞本になり。
そいつはいつも開場前に本を貰いにうろうろ来るので、仕方なく毎回新刊を献上wして追っ払っていたのだが、
開場後スペース前を通ったらその糞本を強引におすすめしてきて
くれるとも言わないので（周囲サークルもゲストしてるし、いらんとも言えず）
仕方なく買わざるをえなくなった。バカ高けーんだよ！速攻まんだらけに売った。それも遠い思い出だ。
OL上がりの主婦でヘタレ小説書きで「読者ちゃんはどうせバージンばかりだろうけどw」とトークに書いた痛い奴だった。

自分は（同じく）小説書きなのでその本には誘われなかったが、
誘われてもうんざりだったから、他の描かされた人達よりは被害少なかったと思っている。

…それはどっちかっつーとアンソロスレ向きの話題でないかな…？
皆が嫌がって適当な漫画ばっか寄越してるんなら、それは一人が空回りしてるだけで
結局派閥ではないんじゃ。

>>557
皆大変なんだね。
私が遭遇したのは、逆に残業が月100時間超と言ってた仕事人間だったよ。
仕事で疲れてるが免罪符で、被害妄想と自己弁護がデフォルト設定の派閥厨。
ﾏﾝｾｰしてもらえる同人しか楽しみがないとも言ってたから、
世界が狭いのは変わらないのかもしれない。

そこまで忙しければ他のサイトまわる暇なんてないはずなのにと思えば、
時間貧乏と言うか、何かしてないと落ち着かないらしくて、
サイトの更新も早いし、他のサイトも「見てる時間がない」と言いながら
ものすごい勢いで隅々までチェックして、陰口を流してくる。
趣味が合わないのわかってるのに勝手に読んだ「敵」の日記の言葉に傷ついて、
普通なら軽く流すようなことも膨らませて愚痴愚痴と引きずってる印象だった。
体感時間も価値観も違うんだろうなと思って、逃げたよ。
こっちに「切られて」また「傷ついた」ことになってるらしいけどもういい。

>>564
それはその人は100時間超残業してるというのは絶対に嘘。
そんなに残業してたら、サイトめぐったり悪口吹聴したりする時間ない、
物理的に。
その人は仕事してるというのは嘘で、実はひきこもりなんじゃないの。

>>561
>（身分不相応な人ばかり）

同人に「身分」てあるんですか？
なんだかもにょった。

>>565

本当にこっちは仕事が忙しくて陰口どころかサイト巡りや自サイトの
更新も滞りがちなのに、>>564のような噂を流されることもあります。
まあ本出すだけで精一杯で全く構ってられなかったからいいけど。

いやでも時間貧乏っているよ。毎日明け方帰ってきて二時間寝て仕事行ってても
休日も寝ないで何かやってて疲れた

うお、途中で送信しちゃった。ごめん。

で、何かと「疲れた」って愚痴ばっか言う人。
多分、誰かを敵と想定して文句言って攻撃するのがストレス解消になってるように思う。

>>566
ひきこもって暇持て余してるような人は「本当に忙しい」「時間がない」が
どういうことか、もう感覚的にわからないんだろうね。
例え相手が仕事持ってるのが本当だとしても、自分と同じようにサイト巡りして
陰口に奔走してるものだと思い込む。それが厨房クォリティ。

>>567-568
「時間貧乏」の言葉の意味違うと思うんだけど…
睡眠時間2-3時間でも平気な人も、いないことはないだろうが…

>>565
>>>561
>>（身分不相応な人ばかり）

>同人に「身分」てあるんですか？
>なんだかもにょった。

自分はいつだかここで暴れてらした脳内大手様思い出したyo…

自分、月100時間残業して過労で倒れて入院しましたよ。
ネットどころか倒れる前は携帯メルの返信さえ億劫なくらいだった。
ネットで被害妄想や自己弁護をする暇があるなら五分でも眠りたかった。

話題引っ張るけど月残業100時間しててもオフ同人もサイトも
出来ると思う。
超過勤務100時間って結構すぐいくよ。
平日月〜金まで4〜5時間残業して、土日のどちらかも
休日出勤すれば簡単。
今、そんな毎日なんですどね、自分が……＿|￣|○
こうして２ちゃん巡回する時間すら作れるさ。

>>571
だよね…

>>572
…その生活を1ヶ月でも2ヶ月でも続けてみ？
仕事するのだけで精一杯になるから。
余暇を持つ時間も作れないわけじゃないが、
少なくとも>>564の言うようなまめなサイト巡回と陰口流布も限度が有る。
もし本当に>>564が書いてる相手が厨だとしたら、絶対協力者がいるはず。
一人じゃ無理。そうなれば確かにそれは「派閥」だけどね。

それから体力過信して2chなんかやってると突然倒れるよ。
ほどほどにな。

>>573
572じゃないけどやってたよ。
同人もやってたし、サイトもやってた。
ただ、ネット関係の仕事だったから休憩時間に自由にネットみたり、日記かいちゃったり
できたからかも。

571です。混乱させてたらごめんなさい。
自分の職場は工場の生産ラインでした。
ラインに入ったらずっと神経使っているから負担も大きかったんです。

忙しいアテクシ自慢はもういいです
いいからスープ飲んで休めおまいら

どうも働くことを軽く見てるヒキーやちんたら働いてる不良社会人がいるね。

>>574
そんなところじゃ月200時間残業も楽そうだなw

>>575
別にあなたが謝るところじゃないと思われ。

>574-575
まさにこのレスの通りだね。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 22:35:56 ID:xHdt6Sfu
仕事を朝9時から夜中0時までやるのと、同人原稿を同じ時間作業するのと、
作業時間数は同じでも疲労度がまるで違うということを分かってなさげ。

責任がともなう仕事と、好きで楽しくてやってる作業とじゃ
心身にかかる負担も違うんだけど、働いたことない人にはわからんのかもな。

同人は楽しいことの延長だしね。
原稿原稿って大変な思いしてもその根底には
萌えだとか好きって気持ちがあるわけで。
仕事は好きなことを職業にできた人でも
自分以外の人に対する大きな金銭の絡む責任ってものが
発生してくるからやっぱり同人とは違う。

なんか話はずれていってるよ…なんで同人と仕事の比較になってるんだか。
どっちにしても悪口吹聴とかする方が厨って事でしょ〜。
仕事にしても量とか内容とかはこの際関係ないよｗ
仕事は等しく仕事で、誰だって大変だよ。

>>580
普通に考えて、100時間残業なんて本当に時間のない仕事してる人が
サイトめぐって悪口吹聴なんて、不可能に近いからそう書く人がいるだけだよ。

もし>>564の言う悪口厨が、本当にそれやってるなら働いてるふりしてるだけだ、
と言ってる人がいるだけじゃん？それとも564の言う悪口厨が、猛烈に働きながら
そういう事やってるって事にしないと何かまずいわけか…？？

>>581
まあ強いて言うなら、>>574のような恵まれた(?)職場なら、あるいは可能かもしれないけど。
職場によるね。

>581
おいおい、それを言うなら>>564も>>577の無職＝派閥厨が多い気がするに
こんなやつもいたよ、って書き込んでるだけだろ？
そんなやついるわけないってことにしなけりゃ何かまずいわけか？って
ガキの喧嘩になるぞ。
職持ってる全員が派閥厨と言ったわけでもない。
ほんとの派閥厨なら実際、協力者もいたのかもしれないし。

職の話はほんと荒れるな

スマソ、577じゃなく>>557だ

>>583
何カリカリしてんの？カルシウムとれば？
>>582が言う通り、あとは長時間勤務ではあるものの楽な職場とか、
息抜きしやすい職場勤めの香具師ならありえるかもしれないね、で
スレとしては落ち着いたんだから怒ることないじゃんw

どっちにしても不毛な争いだよな。
どうしても自分の物差しで計っちゃいがちだし、こういうの。

というわけで次の話に行きましょうや。

>>565>>570
脳内大手様だったのはその糞本作者でしたのでね。自分は大手ではないですよ勿論。
「身分」と書いたのは言い方が悪かったかもだけど、
その人自身が大手と見ればすり寄る体質のピコ手だったので、そう書くしか仕方なかったもんで。

>>586
>>585の結論で落ち着いたならもう争う必要もない気がするんですが…
争いたがってる人がいただけで。

>>587
>そう書くしか仕方なかったもんで。

はあ…「身分」と書くしかなかったんですか……
「大手と見ればすり寄る人」でいい気もしますが……

>588
だから次の話題いこうって書いてんじゃんｗ

>>589
それなら>>586なんて書かずに別の話題降ればいいのに。

>>587
以前沸いた脳内大手様が強烈だったもので、「身分」なんて書かれると
「またあいつか」と身構えちゃう。でもピコと大手って、付き合ってると
「身分違い」なんて言う人がいるんだね。まあその人は大手ばかりと付き合ってるから
反感買うのかもだが。

(;´Д`)

好きカプのチャットに参加すると「あの管理人とは付き合わないほうがいい」と
過去の悪行（真偽は不明）をとくとくと教えられ
同カプの人（サイト持ち）とチャットしたと言うと「あの人は○○さんにひどいことをした」とｒｙ

これはもしかして派閥ってやつなのか…

>>592
派閥か知らんが、そういう吹聴をする人こそフェードアウト推奨

>>593
書き忘れたけどそれを数人がかりでやられるんだ…orz
しかも前出で参加したチャットというのが
行くと一言も言ってないのに参加したのがバレバレなんだよ…張り込んでるのか…

フェードアウトしたら今度は自分の番かな…でもｶﾞﾝｶﾞﾙ…

自ジャンルにも派閥が存在することが判明。
取り巻きに原作者と交流があるとか吹聴しているらしい。
本当に交流があるのかどうかなんてどうでもいいが
取り巻きどもに、「特定のＣＰは原作者公認」と言いふらすのはやめろ。
お前のｱﾌｫの取り巻きどもが、２ちゃんで公認公認騒いでうるせえんだよ。
オヴァのくせして中学女子みたいなグループ作ってないで早く消えて欲しい。

田舎住まいのオン専、チャットやメッセも苦手だから
他所のサイト管理人さんと交流する機会はあまりない。
それが先日、たまたま友人に誘われて東京のオンリーに参加することになったら
リンク貼ってくれてるサイトの方から飲み会に誘われた。
飲み会自体は楽しかったんだけど、それ以来身内認定？されて、
仲間の一人が開催するイベントには絶対上京してきてよ！とか
私が原作の感想を日記に書いたら些細な一言を拡大して
「●●ちゃん（私）も憤慨してました。なにあの展開！」と
私が原作をコケにしているようなことを書く。
なんかもうサイト閉めたくなってきた。

言ったことを誇張する人ってのはどこにもいるからなあ…
あんまり気にしない方がいいよ。頑張れ。

保守

派閥かぁ自ジャンルには無いな。
でも仲のいいグループみたいなのってあるよね。
リンクページ見てるとわかる。
こっちとこっちは交流無いんだな〜とか。
扱ってるキャラもネタの温度も差が無いのに面白いもんだ。

>599
オリジナルジャンルだとあちこちに仲良しグループは出来ている。
リンクページとか、参加同盟とか殆ど一緒なの。
裏山と思う反面、ちょっと近寄りがたいかなとも思う。

仲良しグループができるのは、別段全然自然なことだと思うよね。
人それぞれ好みがある訳だし、自分が持ってる「当たり前」像もある訳だし
その好みが合った方が話が楽しいし、「当たり前」が一致してた方が気楽だし。

ウチのジャンルなんだけど、中堅同士の牽制の仕合いが結構クる。
どっちが先に声をかけてきたか＝どっちが、どっちのファンか、とか
すごく気にして、「おまい、声かけて来なさいよ」オーラやトークをかまされると
静かーにFOしたくなる。
こういう人は、例えば相手がいきなりブレイクしたりした場合、どうするんだろう。
ブレイクした相手のサークルの前、「おまいは私のファンよね」オーラゆんゆんで話すんだろうか。
それとも逆に、手のひら返したように下手に出るんだろうか。

>601
昔、同じジャンルの仲良しばかりの飲み会に新規参入した友達連れて行ったら、
いつも仕切ってる大手の人に格下ウザいみたいな態度された。
連れてった私にもものすごくキツいこと言うし。
後で彼女が非BLの商業作家だと知った途端に飲み会に○○先生呼んでよ、とせがまれるように。
その後は打って変わってイベント会場ではおべんちゃら使いに来て、あちこちで友達面してるらしい。

最近知り合ったそれとは別の大手の人が「おまいは私のファンよね」オーラゆんゆんタイプ。
そのカプリングにいるのは全部自分のファンだと思ってるらしくて、
いろんな子に職業聞いたり商業誌に載っただのチェックしてる。
それで「あの子もｱﾃｸｼの本読んでる割に大したもの描かないわねえ」とファン格付をしている。

仲良しグループって、こいつら相手がド下手のﾋﾟｺだったら
仲良くしてないだろうな、とか、同人がなかったら絶対気が合わない
タイプだよな、とか深読みしてしまう。
実際ジャンル変わったらとたんに交流なくなるし。はかないなあ…
ジャンル友達しかできない人って、同人関係ない世界で
人間関係作ってくのがとても困難なんじゃないかと思うよ。

私の同ジャンル友達はみんな別カプ、ピコもジャンル大手も
いるが、同ジャンル自体が多くないのもあって、イベント後や
その他もよくみんなで遊んだりチャット大会をしている。
そこに最近「自称・同ジャンル内カプ大手」が妙な接近をしてきた。
自称カプ大手は、日記で大手の本やペーパーのあてこすりを
していたり、他の同カプサイトまで乗り込んで
管理人さんのキャラ考察にけちつけたり、新規で入ってきた
サークルさんに「○(私)の派閥はきつい」と吹き込んだり
妙な脅しをしたりと、奇行の目立つ人だったので
友人達は敬遠していたが
(被害にあった人が複数いるたりもしたので)
最近やたらと「仲間内に入りたい」アピールをしてくる。
どうしたもんか‥そいつ妙に顔が広いのが気にかかる。
ちなみにそいつに派閥うんぬん言われた子は
今では楽しくやっている友達だったりする。

>604
派閥なんて言葉使ったりする人仲間に入れると仲良しグループが
一転して派閥になる可能性あると思う。
そもそも604自身の人に対する嗅覚を信じたほうがいいんじゃない？
派閥化してドロドロになる前に予防を怠らずに。

>604
605の言う通りで自称カプ大手とは距離をおいてた方がいいよ。
妙に顔が広いってのも、ただ顔見知り程度の人を針小棒大に仲良しぶってる可能性が高い。
相手の方も自称カプ大手の顔の広さに気兼ねしてテキトーに合わせてるだけかもしれんので。

でも普段からの言動が香ばしいようだから
放っておいても自爆しそうだけどね。

604です、レスありがとうございます。
参考にしてスルー推奨、と主に接触受けてる
友人にメールをしようと思ったところ。
「なんか、打ち上げに誘われないのなんでだろ」
という誘い受けメールが来てたそうでorz
もう一丸となって全力でスルーします。
自分らが派閥って呼ばれそうで抵抗あったが
もういいや‥

保守

age

私のジャンル、元々、超都市でもサークルが50個あったらいい方なマイナージャンル。
しかもそのうちの15個くらいは都市にほぼ毎回参加サークル。
だから都市常連サークルばかり集まって派閥出来てる…
この前、派閥サークルに囲まれたスペース配置だったけどﾋﾟｺ島中都市初心者な私のサークルで本が売れる度に周りから冷たい目線が…
怖かった…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AA略

>610
サークル50個でマイナージャンルって
どこの国の話なんだろう。
冷たい視線も全部610の脳内っていうオチだけは勘弁してね。

超都市でサークルが二桁あったと踊りまわった当ジャンルは
さしずめナノジャンルとでも言うべきかな。
まあ、金岡とか庭球とか見てるとそう言いたくなる気持ちは分かるけどね。

>>611
周囲から冷たい視線
なんて思いっきり主観100％な書き込みなんか、全然信憑性ないし。
流行ジャンルから見たら50個は少ないと思えるかもだけど
派閥とか冷たい視線とかは610の脳内被害妄想ってことでいいんでね？

610の被害妄想で派閥認定された周りのサークル乙。

>>613
613がそう思うのは勝手だし私も610は思い込みだろうと思うけど他の人の
意見を操作するような書き込みはすんなよー。

>>615
この程度で操作されるような主体性なら
ネットは止めた方がいいんでないの？

動かされる人が居るから派閥が出来る。

とりあえずサークルが50もあればいい方とか裏山。
うちなんかミケでも常時一桁後半だぞ。

自分も前に新規参入したｼﾞｬﾝﾙで毎回お隣に挨拶しても無視、
お手洗い逝って自スペに帰ってくると周囲からｼﾞﾛｼﾞﾛ睨まれてる気がする、ってことがあった。

ずっと自意識過剰、気のせい気のせいと思ってたけど
ある時、午後から来る友人に売り子に加わってもらうことになった。
彼女が来たとき、ちょうど自分は昼飯を買ってて自ｽﾍﾟ空けてたんだけど、
友人がそっと自分に告げてくれることには「何か周りの人が在庫の箱開けて数えてたっぽいんだけど」
自分が一人ｻｰｸﾙなのは彼女も知っていたので不審に思って、しばらく無関係の振りして見てたら、
周囲のｻｸﾙさんが代わる代わる在庫ﾁｪｯｸしては固まってﾋｿﾋｿ話をやってたらしい。

嫌気が差してそのｼﾞｬﾝﾙは在庫がなくなってから辞めたけど、後で聞くところによると、
古参大手が新規参入組をﾁｪｯｸして、好みでないところをﾊﾌﾞったりしてたみたい。

>610を見て思い出した。

>>616
おいおいお前もしきるなよー┐(´ー｀)┌

>619
読み違えじゃなかったら、スペを空けてる隙に
周囲のサークル達が勝手に箱開けて、在庫数をチェックしてたの？

そうだったら、うへぇ(;´Д`)。何様のつもりだ、そいつら。
つか、勝手に人のもの開けて見てるなって感じだ。

>>619
…どこのジャンルだよ。女のドロドロが凝縮されてるなあ。

>619
さらっと書いてるけど強烈だな･･･。
数えられてるのに気づいた瞬間の友達の気持ち考えるとぞっとするね。
ホラーだ。

まともな感性をもつ人は、>619のようにどんどん出ていき
古参大手に迎合できるようなやつだけが残って…の繰り返しなんだろうな。
古参に気に入られたとしても、周囲が「気に入らない新規はみんなで
ハブって当然！」って雰囲気だったら、怖くて逃げるものね。

つーか体験談晒すやつはジャンル教えてくれ
飛翔とか日曜みたいな曖昧なんでも構わないから

>626
それは欲しい情報かも。
流石に、こんな奴（話の登場人物）と同じジャンルにはなりたくねぇ(;´Д`)とか、
同じジャンルになったら用心してぇ(;´Д`)とか、思うずら。

激しく同意ﾉｼ

ジャンル叩きに繋がりかねないから
やめといた方がいいとオモ。
つか、どんなジャンルにだって派閥厨は湧くんじゃないか？

ジャンル叩きっていうか、脳内派閥を作ってる香具師が
火のない所に煙を立てまくって、
ないはずの派閥を本当に作ってしまいそうだから
ジャンル名はモザイク入りでも出すのはやめた方がいいと思う。

つか仮想敵国作りまくりな奴って本当に始末が悪い。

思い出を吐き捨て

ネット内ジャンル大手サイト（オン専）だったAとは普通に仲がよかった。
普通よりはちょっとお友達が濃い感じだったかもしれないが、大親友という
レベルじゃなかった。合ったこともない人だったし。

後日Aがジャンル内でトラブルを起こした。
両方の話を聞いて、ほぼ「Aが悪いな」と思えたのに、すっかりAには
脳内味方認定をされた後だった。
一緒に戦いましょう！相手には○さんも味方だって宣告したから！のような
メールを送られて、慌てて「個人的な交友と今回のトラブルは別。
それに私はこの件はAさんがよくないと思う。相手にお詫びするなら仲は取り持つが
それ以上はなにも関与しない」という内容のメールを返信。

Aからのふじこ返信メールで判明したいくつかの事実。
○さん（私）の絵を下手だと思っていて、本当なら相手にもしないレベルだったが
メールとか掲示板で必死に自分に愛想を振ってるのがかわいいから
特別に子分にしてあげていた（要約）ネット上で○さんのサイトもそれなりに
有名になれたのも私のおかげなのに（要約）ネットのおかげでオフの同人誌が
売れたでしょう、私のおかげなのに恩も忘れて（要約）オフでつるんでいるBのせいで
○さんがこんな生意気になったのね。だから私が前から忠告してたのに（要約）
というもの。

あわててBに連絡を取ると「ああ、Aさんね。○の友達だと思ってたから」と
以前からAから何度も作品の中傷メール、○と縁を切れ、のようなメールを
送られていたことを教えてくれた_|￣|○
ごめんB……

もちろん私もBもこのトラブルには全く関与する気もなかった。
でもAはあらゆる人を巻き込んで騒ぎを大きくしたあげく、どうやっても自分が
正しいことにはならないと気付いて、あくまで自分は悲劇の被害者！と言い張り
盛大な捨て台詞と共にジャンルを撤退して、やっと騒動が終わった。

後に残った荒れ地を黙って耕し始めるB。
中傷メールを送られている間も公にしないで、私にも何も言わず
表面上はAに返事も返していたBは、今でも友人でとても尊敬しているよ…

>631
どっちかっつーと友やめスレ向き？

うーん。派閥じゃないもんなあ。
Ａの一人派閥？

Aの一人派閥…が正しいです。ｽﾏｿ

私もA派に入れられ味方認定され、他にも何人か勝手にA派とされた。
そしてAの喧嘩相手をCとすると、Aの脳内でC派が構成され、AによるＣ派攻撃と
それへの同調を求められた。
Aが勝手にジャンルを2分して争おうと必死だったというｵﾁです。

Ａを諫めた人は全部Ｃ派にされて攻撃され、やっかいなことにAがネット内での
ジャンル大手だったのは事実なので、温泉はAに味方してA派もできてしまった。
最後には本当にＡ派、C派の戦いの図になってしまったのですが、
まあほぼAの独り相撲状態で、派閥と言っても勝手にから回ってたというか。
それでも被害は甚大でした…

一番かわいそうだったのは、Aが大騒ぎして被害者を訴えたことで
よくわからないままAについてしまって後になってから「しまった」と
事実に気付いた温泉の人だったと思う。
Aが最後に味方すらブッ千切ってジャンル貶しまくって消えた後、なりゆきで
Aについてしまった人は気まずくなったのかネット上で見かけなくなった。

>>626
つーか自分の知る脳内派閥被害妄想厨は、
金と時間をもてあましてるひきこもりオバ厨だったからか、
ありとあらゆるジャンルでサイト作ったり、中には同盟やウェブリング作ってる
ジャンルもあったぞ。

ちなみに飛翔や日用のめぼしい作品は全てやってた。
みんな気をつけれ。
特に人があまりいないジャンルのウェブリングや同盟は
やりたがる人がいないから狙いどころだと言ってた。

>>631
> ○さん（私）の絵を下手だと思っていて、本当なら相手にもしないレベルだったが

厨ってどうしてこう、トラブって切れる時に相手の作品にケチつけるような
捨て台詞吐くのかね。
私も631とちょっと似たような揉めごとである厨と切れる時に
「あなたのサイトは更新遅いし、・・・飽きたんですよ」
わざわざ「・・・」とタメを入れて強調してくださいましたw

>>636
いやだ、怖いねそれ。
ウェブリングや同盟入る時は気をつけないとな…

そういえば、同盟山程作ってたｵﾊﾞ厨がいたなー。
自分が気に入った人には片っ端から声を掛けて、ｸﾞﾙｰﾌﾟを作っていたっけ。

あれも結局派閥を作りたかったんだろうな。
あくまでも、自分が「中心」な。

同盟、ウェブリング、サーチの類いは、言ってはなんだが
自分で作品を作らなくても活動できるからね。
>>636や>>638の言うような、とにかく目立ちたくて仕方なくて
多くのジャンルで同時に活動したい厨房にはうってつけ、って面は
確かにあるよ。

自サイトやサークル持ってないor自分の普段のサークル隠してる
ウェブリングやサーチ等の管理人には十分気をつけたほうがいいよ。

萌え友とかは自分も普通に欲しいから萌えの相性が合う
仲良しグループが出来るのはわかるけど
あきらかにそれに混じってる神、アンソロ、オンの有名どころの作家との
友達・交流があることを目標としてるヤツが混ざると
仲良しグループが一気に派閥というグループに見えて
そういうのが一人でも混ざると抜けたくなる衝動にかられる。

日記とか見ても作品より「今日はあの人と交流しました」って話ばっか
オフ会とかも「○○さんの絵は〜」って褒めたりはあるけど
カプの話は「いいですよね〜」「萌えー」くらいで深い萌えトークが出来ない。＜ここが一番嫌い
何故その場所に彼女が入り込んでるか不思議で仕方がない。
いつの間にか混ざってる。他の人は気にならないのか不思議だ。


ここ見るとどこのｼﾞｬﾝﾙにもいる感じだけど入り込む方法は
どこかのｻｰｸﾙにﾌｧﾝｺｰﾙ→売り子→打ち上げって方式なのかな？
それとも色んなとこにﾌｧﾝｺｰﾙしつつオンから入り込み
イベント後に打ち上げ誘いまくった打ち上げ提案？

自分が巻き込まれた派閥厨は打上げの幹事としてすごく有能だったよ。
それで少々ジャンルで目立ってる程度の手近な相手から取り入っていき、
その人の知り合いのもう少しランクの上の人、さらにその人の知り合いの…とわらしべ長者戦略。
最後には壁大手の神が、打上げ楽しそうだから混ぜて〜って感じに。
いきなり擦り寄られたら警戒するだろうけど、友達の知り合いってことでガードゆるくなっちゃうんだよね。
最初の取っ掛かりにする相手を見極める能力がずば抜けて高いと思ったら
どうやら病院関係にお勤めだったらしい……

>641
純粋な疑問なんだけど、
>最初の取っ掛かりにする相手を見極める能力がずば抜けて高いと思ったら
>どうやら病院関係にお勤めだったらしい……

これって何か関係あるの？
病院関係って、人間関係がことさらに大変とか…？

>>641
それのどのへんが派閥厨だったの？

>>641
それって単に対人スキルの高い人の話だよね…。
これだけじゃどこが厨なのか分からないよ。
楽しい打ち上げの幹事ができる有能な人で、
大手の人も一目置いたって事でしょ？
良いことじゃない？羨ましい位。

あ、羨ましさが妬みに変わった例かな
分からなくもないけど、ちょっとな…

なんだ、ただの妬みか。

でも実際
派閥厨（周囲を巻き込んで見方を増やしてボス気取り）と
対人スキルが高い人（輪をつくるのが上手く、その中心になりがち）は
ゴッチャになりやすいかもな
妬みが入ると尚更。よく見極めないとﾅｰ

できてしまった人の輪を自分に都合いい様に利用するのが派閥厨
みんなで楽しくやるだけの人は対人スキルが高い人
だな

で、640が書いてるのは何なんだろう。
その気に入らないって人はただ交流が上手いってだけで、皆から好かれてるって事じゃないの？
640のほうが「萌え話も出来ないくせに、なんでここに居るのよ！」って怒ってる
派閥厨って事なのかな？

640は相手を交流自慢厨認定して嫌ってんじゃまいか。
深い萌え話もできない（＝もしかしたら愛が少ないと言いたい？）
作品より交流自慢したいだけに見えるやつが真にｼﾞｬﾝﾙやｶﾌﾟを愛してる
私たちの間に入ってくるのが嫌！っているように見える。
派閥厨と断定はできないけどなんていうか…
排他性が高い？

ごめん自分でもよくﾜｶﾝﾈ

深い萌え話できなくたって飲み会や交流が好きな人間はいるからなー
というか、「深い萌え話」がｴﾛｴﾛｼﾁｭでｶﾞｯﾁｭﾝ☆を次の本で皆で描こう！とか
鬼畜鎖縛り愛なしでも萌え萌え！だったら個人的に愛想笑いはできても
盛り上がれる自信はない。聞いてる分にはその人の好みだからいいけどさ。

>640
>日記とか見ても作品より「今日はあの人と交流しました」って話ばっか

この部分、昔「大手とｵﾄﾓﾀﾞﾁのｱﾃｸｼってばｺﾞｲｽｰ」ってんで
色々勘違いしてトラブル引き起こした奴に共通してるのでちょっと気になるな。

まあ実際に小判鮫のスキルに長けてて大手に取り入るのが上手い上
自分の交友関係を見せびらかして、
さらに新しい知り合いを増やすというタイプもいるんだよ。
試しにこっそり周りの人にも聞いてごらんよ。
もし他の人もモニョっていても、他の人が口にしないから黙っているという
ケースもまれにある。

実害がなければ放っておいていいけど、
どうしても気になるならその人物と距離を置いておけばいいだけ。
640が他の大手と普通の関係を持っているなら、その人物抜きでもつきあいは維持できるだろうし。

>>639
自ジャンル、サーチの管理人とそのお仲間がみんなトレス厨…
「本当は原作の絵を使えたらいいんですけど、それやると著作権侵害になっちゃうからー」
って…

それほど大きくもないジャンルなのに、あんな連中がのさばってるのが
本当に吐き気がするほど嫌だ。
何とかできんものか。

連続スマソ

>>651
あなたの方が派閥厨ぽいよ。

>652
>「本当は原作の絵を使えたらいいんですけど、それやると著作権侵害になっちゃうからー」

なんだそいつら…

うちのｻﾞﾝﾙに大昔の大手様がいらっしゃる。
全盛期の名前を捨てて絵柄も変わってるから当時のことを知る人にしかﾊｯﾀﾘが効かない。
この人がﾊｯﾀﾘの効く香具師を集めては新規のｱﾚは気に食わないだの
ｵﾝ専のｶﾞｷが気に食わないだの客がﾃﾞﾌﾞｽで笑えただのとｱﾌﾀｰの飯の席ではじめる。
でもこのｸﾞﾙｰﾌﾟにｻﾞﾝﾙの描き手がほぼ揃ってて、自分も同じｻﾞﾝﾙだから仲間外れは可哀相とばかりにしょっぴかれる。

もう助けて。人の悪口なんて聞きたくないよ。ほっといてくれ。

>655
大変そうだな。
その環境は辛いと思うけど、上手く立ち回ることをオススメするよ。
悪口を言うことに抵抗がない人は、簡単に次の獲物を>655にするよ。
簡単に悪口を言うってだけでも、まあ、いい性格とは言えない人達だけど
それぞれが言う悪口をよく聞いておくことをオススメする。
他人に対して言う悪口やこき下ろし等は、結構言ってる本人の性格自体を
表してることが多い。
つまり「●●さんて、こう思ってこういうことするのよ」という主語が、
言ってる本人になるってことね。
悪口を言う本人自身が相手に投影されていることが、多々あるってこと。
そんな訳で、その人がどんな性格なのか、悪口を聞いていると見えてくる。
相手の性格がどんな風なのか分かると、トラブルを未然に防ぐこともできるのでは？
最悪の環境をせめて活かす方法として、オススメするよ。

>655
>656の言うことも社会生活としてはありだけど、トラブルが怖くて
上手く立ち回って、結果最悪のトラウマになった自分からすれば
誤解されて獲物になってもいいから全速力で逃げれとオススメしたい。
まずは「仕事が忙しくなってきてアウター出てたら次の日に響きかねない」
「また誘ってねごめん」とやんわりお断りし続けてみたらどうだろう。

描き手がほぼ揃ってて、逃げた後はぶられるのは怖いだろうけど
聞きたくもない悪口聞かされ続けて、トラブル起こしたくないと
自分にも言い訳して愛想笑いのひとつもして聞き続けて、
ジャンル自体に嫌気がさすならまだしも同人に関わるもの（原稿やペン）
見るだけで吐き気がするようになって、本当に手が震えて動かなくなった。
2年休養して、サイトも復活した今は、自分の感覚が麻痺することの方が
怖いから悪口は聞きたくないとはっきり言うようにしてる。
「えーこのくらい」とか「身内だと思うから言うんだよ、流してよ」と
笑える人達には二度と近づかないし、それで孤高気取ってるとか神経質とか
言われたりするけど、普通に萌え話だけできる友達も何人かできたから充分だ。

656、657、どっちのレスも為になるなあ。
同人活動をして行く上で、長い目でみると657ハゲド。

結局、行きつく先は類友になっていくと思う。
悪口好きな人は、同じように悪口をいいあえる人とつるむよ。
持って生まれた自分の性格を大事にすればいいとおも。

>656をしつつ静かにFOってところかな。
やっぱり、悪口ばっかり聞きたくないし。

>>655-659
でもさ、そういう悪口好きで派閥作るの大好きなやつほど、
何かあって自分がはぶられ始めると、自分が悪口言ってたの
忘れて被害者ぶるからな…

関わらなければいいといえばそれまでだけど、いくら無視しても
よってくるから嫌になるよ。ジャンル変えても追い掛けてくる。
自分、絵描きだからサークル名やサイト名も変えたけど、逃げようがなかったorz

別に何にもいやな目に遭わされたわけじゃないんだけど。

当方女性向超斜陽ジャンル者です。
当時のジャンルは大きかったが、王道と逆カプでピーク時でも200程度、
半分に減った今でも皆マターリで、仲良しグループはそれぞれあっても
派閥らしきものはない。（と私は思っている）

で、最近知り合った人（■さん）と二人っきりで会話をしてたときに
「派閥とか意識したことないんですか？」と突然聞かれてびっくりした。
どういう意味かと聞き返すと、「どこどこはあそこと仲悪いとか、あのグループを
仕切ってるのは誰とか、よく聞くじゃないですか。●さん（私）は人気あるのに
あまり特定の仲良しさんがいないのが前から不思議だったんですよ」
とのこと。

知り合う前から人の交友関係をチェックされていたことに驚いたし、聞けば
私の友人が表ざたにしなかった過去の対人関係の揉めごとが、知り合いでもない
■さんの耳に入っていた模様。その件で私が中立なのもなぜか知られており、
加えて揉め事や人気派閥に属している雰囲気もないので気になった、と。

「●さんほどの人なら色んな派閥からお誘いがあったはずなのに」
と言われたのですが、意味がわからないし何となく怖い。
■さんは特別交友関係が広いわけでも人気サークルというわけでもない（失礼）
のですが、どうもその会話からやたらと人を選んで付き合っている、また人の
あら捜しや噂を好みそうな印象を受けたので少しずつ距離をとっているのですが。

なんで知り合いでもない人間の対人関係まで知ってるんだー。怖いよ！
ただの仲良しグループまで「派閥」と穿った見方をするのももにょった…

たいした話ではないですが、どういう心理でそういう話を好むのか
分析できる方がいれば、お願いします。

とにかく差別化、ランク付けしないと気が済まない人なんじゃない？

利害関係、力関係によってのみ人間関係が成り立ってると思いこんでるヴァカにしか見えない。

うわー、リアルで「派閥」とか口にする人いるのか…
>661-662、乙。

確かに人間関係の観察は面白い。
同人ならなおのこと、書いてる作品の傾向やら
カプやらオンオフやらあるし、
いろんな要素があってヲチ心をくすぐり、
噂ゴシップ好きはたまらんのでしょう。

しかしその■さん、情報に自分でがんじがらめになって
つきあう人を厳選、気の合う人とフツーに仲良く
することもできないんじゃないかってかんじ。
遠巻きにして「面倒で可哀想な人だ」
と思っておくのがよさそう。

あと、100もあったら超斜陽なんて言わなくね？w

サークル数ではなく発行部数の事かと思ってたんだけど

>当時のジャンルは大きかったが、王道と逆カプでピーク時でも200程度

とあるから部数ではなくサークル数では？

まあ､上には上があるからね。
ピークを知ってれば消失感は大きかろう。

うちはコミケでも二桁あれば踊るジャンルだけどさ。

紛らわしかったorz
失礼しました。200、はサークル数です。

レス下さった方ありがとうございました。
このまま不自然にならない程度に距離をとっていこうかと思います。
噂ばかりに気を取られているらしく、つねに聞き耳立てている様子から
自分もどこかでこの人に言われているのだろうな、と疑ってしまいます。
なにかというと私や他人を「人気」「売れる、売れない」というばかりで、どうも
そういう目でしか人を見られないタイプのようです。

「人気のあるサークルさんは噂なんて気にしなくてすむから羨ましいです」
と言われたときは、もうもにょったなんてものじゃありませんでした。
どうも「目立たないサークルは気を遣わないと誰かに潰される」らしく
なのになぜか楽しげに語っていて、気味悪さを感じました。

誰が誰を潰すのだか…。人気あるもないも、100以下のサークル数じゃ
関係ないし、好きで仲たがいする人なんていないのにorz

＞668
乙・・・FO出来る事を祈ってるよ。

長いジャンルになると変な人がいるよね。
「自分はジャンル内の裏の動きに通じてるのよ」って自慢する人とか。
勝手に脳内ででっち上げた妄想を垂れ流してるだけなんで、放っておくのが一番。
本人はスパイ並の情報力を持っていると思い込んで、上手く立ち回っている自分っていう
妄想に酔ってる。実際はその人がイタタだからみんなが近寄らないだけなんだけど。

>669
自分が昔バイトしてた弁当工場のおばちゃんがまさにそれだった…

超斜陽ジャンル。
ピーク時は5〜600あったサークルも今は30くらい。
自ｶﾌﾟに至っては片手の指以下。
その中で自分はﾍﾀﾚだが一番長いというだけで「自ｶﾌﾟ最後の砦」扱い。
しかし、仲の良かった人たちがみんな移動してしまった後は
自ｼﾞｬﾝﾙ内での交流はほとんどなかった。
というか、余計寂しくなるので自ジャンルのサイトも
数ヶ月に一回くらいしか巡回してなかった。

ある時、いつもイベントに来てくれていた人が通販を申し込んできた。
でも文面からイベント会場にはいたような感じだった。
ちょっと不思議な気はしたが、時間がなかったのかな〜？くらいで
特に気にしてなかったら、さらにその人からメールが来た。

「○○さんはもしかして本当にご存じないんですね！」
みたいな感じで、自ｶﾌﾟ内であったらしい派閥抗争を教えてくれた。
通販の手紙はなんかこっちの出方を探っていたらしい。
慌てて自ｶﾌﾟサイトを巡回したら、ただでさえ少ないサイトが
半分閉鎖。TOPにはなんか痛々しい捨て台詞…

ていうか、こんな片手の指以下になってまで厨房みたいな喧嘩
してんなよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧが正直な意見＿|￣|○

文字通り最後の砦になったらしい自分。
くだらないことに巻き込まれなかったのだけはよかったけど
あまりにも関わってなかったなあ…とちょっと寂しくも思った。

>617
乙華麗…
何かすごいな…少ないところは危機感感じて結束固くなる
ものじゃないのか…

>672
んなこたーない。数が少なければ少なくなるほど
更に派閥になるのも多いよ
その中で主要派閥主が抜けたりすると、ようやく結束が固くなってくる

HP持ちも少なくなってきたmyジャンル
派閥の二大TOPのうち、悪口垂れ流しで有名な片方Aがその痛さ故か
周りにあからさまではないけれど切られる様になった
そのうちAはイベント後に派閥Bを名指しではない物の
ジャンル者が見れば直ぐ分かるような(Bを表す単語)は抜かして本買いました！
とか書き始め、買い手も引き始めたのかAはジャンルを撤退した

今では元A派閥の人も含む残りの人達で和気藹々としている
作品は良い人だったのに何故自ら墓穴を掘る真似をするのか
最後まで理解できなかった

派閥とは微妙かもしれんが自ｶﾌﾟの話。
数年前にチャットを通じて知り合った●■の同ｶﾌﾟ者。
もともとマイナーなｶﾌﾟだったので今まで周囲に仲間がおらず、
毎晩のようにチャットをしたり、イベントのあとに遊んだりと
オンオフともに仲良くなった。

しかしその後、原作の展開により△■というｶﾌﾟが誕生。
●■の人間からも何人かが△■の活動を初めてが、
どうしても△を受け入れられないという人間と仲違いすることになった。

その結果、かつての仲間は△■支持派と、●■固執派にまっぷたつ。
△■で活動を始めた方は仲間も増え、今でも楽しく活動している。
もちろん●■ｶﾌﾟも嫌いになったわけではないので、ときどき作品もだしている。
しかし一方で●■固執派は日記で△の悪口を書き、
△■派になった人間の批判をかきつらねる始末。
おまけに△■の影響で●■好きな新規の人も増えたが、
日記で△■の人間に向かって
「私の大切な仲間に手を出したらﾕﾙｻﾅｲ！」と書いている。

私はどちらも好きだし、ｵﾝのみの活動とあってあまり争いに関わっていないが、
昔はみんな仲が良かっただけに今の状態が少し哀しくなる。

集団がカプを衰退させて、派閥化しかけてるのがある。

斜陽ジャンルの某カプ。大手も去ってマターリしていた。
そこで「Ａ×Ｂを増やすのよ！」という使命感に燃えた人がオンリーをはじめた。
だが、その人は数だけ増えればよしって考えで、更にＢ受であれば何でも良い人だったんで、
他のＢ受のカプの人達をサクラにしてＡＢ本を出させた。
「この際、Ａは当て馬でいいからさー」とスペースで大声で言ってた。
仲間が増えたら集団心理で気が大きくなったのか、Ｂハーレムや総受が当たり前だという態度で
そういうのが嫌いな人にもそんな本を出せと言うようになった。
それを繰り返しているうちに、ＡＢが好きで本を出している人達は段々少なくなっていってしまった。
今は相手は誰でも良いって感じのｴﾛだけ・やってるだけのサークルが多い。
自分達も「これが主流」と公言しているよ。グループ化している自覚はあるらしい。

同じカプやってるっていうだけで派閥の仲間扱いされてもな…ﾊﾊﾊﾊ
っていう事もあったり。
目クソ鼻クソな数しかないマイナーカプ同士なのに
なんであんなに相手のカプの人を仮想敵国扱いするんだか。

そういう人に限って、ろくに作品作ってないのに
やたらサークル間の交流には熱心。
同人の同じ趣味の仲間と交流して楽しむ部分は否定しないけど
そっちばかりに執着する人が同カプにいるとｳｾﾞって思ってしまう。

頼むから放っといて…
こっちはﾊﾗｼﾏ中なのに毎晩電話かけてこないで…おかげで夜はいつも留守電だ。
余計なごたごたでマイカプ萌えの集中度を下げたくないんだよ。orz

>675
同じことをやっちゃいそうな人が自ジャンルにいるなぁ。
B受けなら何でもいい人なんだけど、
カプ人数を話題によく出して「B受け少ないですよね…ハァ」と嘆く。
「私がB受けをもっと布教しなければ」と燃える。
他カプ者がやってる企画を話題に出して、「B受けでもやりたい！」と宣言する。そして実行する。

行動のはしばしから変な対抗心を感じるけど、恥ずかしいからやめてくれと思う。

対抗しちゃう人、派閥作っちゃう人って、
「○○の好きな自分」に萌えて活動しちゃってるんじゃﾏｲｶ。
劇的なのは原作だけでいいのに、自分の周囲を劇的に。


ROMは唖然とするしかない。

>678
劇的びほーアフターのナレが脳裏に浮かんだよ
「おお、どうでしょう。穏やかだったこのジャンルが、
匠の手によって見事に殺伐といたしました。」

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
「大手」「すごい人」「ｱﾃｸｼデキル！」「うまい！」
とかそういう感じの言葉をよく出す人が派閥つくっちゃったり
しないか？
日記でわかる派閥ドン・・・。

ドン？

>680
「ｱﾃｸｼデキル！」ってのもスゴイなｗ
つか、どんな意味だろ？
私はデキる人ですよ、って意味と、
それは私が出来そうなのでやりますよ系の意味と。

自分を有能な人間と思いこんでた、能力的に中学生レベルの20代後半もいたな。
そういう形が正しいとか、それが常識とか、それが大人の判断とか、
そんなことを暗記していて、暗記したこと＝自分が実践出来てると勘違いしてた。
実際は、現在どんな常識が求められているのかも判断できないし、
大人の判断・行動は他人に要求するばかりだったし、
見当違いなところで、場違いな正しいことをそらんじてみせたよ。

大層なことを抽象的に語ることはできるけど、実践は？具体的にはどう行動するの？って人はいるね。
自意識の高い年頃ってのがあるらしくて、今まで見てきたそういう人ってある年代に偏っている。

バブル世代…

＞681
ドン＝首領
≪脳内で≫

そもそも本当にデキル人間は自分でできるなんて口に出したりしないで
心に秘めるもんジャマイカ？

>>685
ああ！

…頭の中で丼と変換されてたので何か特殊な用語かと。
お騒がせしました　orz

>「大手」「すごい人」「ｱﾃｸｼデキル！」「うまい！」

「大手のAさんが！」とか「Bさんてすごい人！」とか「Cさんってデキル人！」とか「Dさんってうまい！」
自分のことじゃないけど、こんなのを日記に書き連ねてる人は注意してる
普段から「大手」「すごい人」「ｱﾃｸｼデキル！」「うまい！」 を意識してないとでてこない言葉だと思うから

>「大手」「すごい人」「ｱﾃｸｼデキル！」「うまい！」

ましてリアルでそういうこと言ってる香具師がいると
全力ＦＯしたくなる

>687
そういえば、他人の悪口を言っていた人が
「Ａさんは自分が女王だって思っていて、お取り巻きがいるのよ！」とか言ってたんだけど、
後日「私は○○ジャンルの女王だから、ジャンルを引っ張っていかないと！」
とか言い出してたな。

やはり普段から自分が意識している言葉が、口から漏れて来ちゃうんだな。

自称○○カプのパイオニーアの人がよく
「○○カプが滅びても、最後の一人になっても続けます！」とよく言っている。

他カプの自分から見てもなんとなく同カプの人たちに失礼な発言だと思うんだけど、
同カプの人はなんとも思わないのかな。

>690
そういう事をいう人に限って、次の萌を見つけるとさっさと乗り換えるので
何も言わずに生暖かく見守ってる。

普通に派閥とは関係ない話になってるな

>>690は別にどーとも…。
そうか、ガンバレーって思うくらい。

こういうちっちゃい考えの相違から色々何かが起き、
変な方向へ行くと派閥とかできていくのかしら、とｵﾓﾀ。

690の例に近いかな。
「●×■カプを盛り上げたのは自分！」とか言って、同カプの他のサークルを
自分のファン扱いしてる人ならいるなあ。ｲﾔ､ｱﾝﾀｷﾗﾜﾚﾃｲﾏｽ･･･
本人は別ジャンルにしか興味がなくなっても、前のジャンルに顔を出しては
アテクシが盛り上げたカプの様子はどうかしらーみたいに振る舞ってる。
内情が見えない一般のファンが一応ついているから、それに追随するサークルもいる。
これで元のジャンルに戻ってきたらこのまま派閥になるんだろうなー。

>694
ああ、そういう人いるいる。知ってる大手の人もそんな感じだ。
ジャンルにもう愛情ないけどチヤホヤされる目的であちこち首つっこんでは
あれこれ指図するわ現ジャンルに引っこ抜こうとするわ現ジャンルの人の陰口たたくわ…。
派閥の長を自認しているらしくて「あのオン専生意気だから飲みに呼ばないで」だの
「アンソロ作るならあの面子で」とか自分が企画したり幹事するわけでもないのに
いちいちすごい口出してくる。

自カプﾊﾟｲｵﾆｱいるいるｗ

今はジャンルブレイクしてそれなりに実力ある人たちがどんどん出てる中
「ｱﾃｸｼがｻｲﾄを開いた頃は〜」とかやたら日記に脈絡無く書いて
自分がジャンルを開いたんだー臭をﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせる椰子ｗ
へたれしかいなかった時代はそれなりに賞賛されてたらしいけど
いまじゃ（ry
それで
ジャンルの将来は〜とかあたかも上からジャンル全体を見ているような言い方するんだ

こういう椰子って最初にｼﾞｬﾝﾙはじめたｱﾃｸｼ！がｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨか何かになってるんだろうなぁと思う。

696のジャンルの状況にデジャブった。パイオニアいるいるｗ
ジャンル代表取締役、カプ代表取締役のような発言が多くていやになるよ。
昔からいるってだけなのに。

私は勝手にﾊﾟｲｵﾆｱ扱いされて微妙な気分。
活動年数二桁の人たちが多いの斜陽ジャンルなんだけど私は数年海鮮してて、
斜陽になった後に参入した組。しかしｵﾝﾘｰ主催した関係で目立ったせいか、何故
か最古参扱い。
別に被害があるわけじゃないけど、アンソロとか参加すると「最古参の○○さんも
参加していただけて心強いです」とか活動年数変わらない人から言われたり、最盛期の
こととか聞かれたりするので、古参じゃないので知らないというと意外そうな顔されたり
すると結構微妙な気分。
言われたら否定するけどわざわざ吹聴する程のことでもないので、余計にもにょる
気持ちが募るのかもしれない。最古参に思えるほど、私って態度でかかったりする
んだろうかとか、思ったり……＿|￣|○ 

>最古参に思えるほど、私って態度でかかったりする
>んだろうかとか、

そういう事なんじゃないのｗ
誘い受けｳｻﾞｽ

いや、結構勝手に古参扱いして崇めてくる人間ってのはいるもんだよ。
知り合いが崇められてて困ってるんだが、どうも〜〜した○○さんって
話にしたい人間がいるようだ。
698はそれに流されず、態度もでかくならず、そのままでいればいいと思

読み返すと、マジで誘い受けｳｻﾞｽ。
700ありがとう。気にせずﾏﾀｰﾘ活動していきます。

「最古参の○○さんに〜」と言われたら、「私、最古参じゃないですよー。
○年から活動してるんでー」って返せばいいじゃない。
それは、吹聴ではない。
噂が一人歩きして勘違いしている人がいるかもしれない。
あとは、サイトに活動開始した年とか書いておけば？

>702
>言われたら否定するけどわざわざ吹聴する程のことでもないので
と書いてあるから、その都度返してはいるけどってことなのでは。

とにかく相手を褒めておけみたいな対人スキル持ってる人だと
活動開始年知ったら知ったで「同じだけ活動してるのに貴方はすごい」って
話し方してくるし、過剰に持ち上げられる気がしてちともにょってのは
なんとなくわかるよ。社交辞令の流し方なんだろうけどね。

>670
うちは専務が現在進行形でな…正直辞めたい

最近転んだジャンルの本を入稿、のち
スレを発見したので見に行った。
す、すげえ殺伐とシテル---(・Д・)---!!
「○○（同人作家）の勢力は」とか言ッテル---(・Д・)---!!
派閥という単語も頻繁に出テル---(´д｀)---!!

2ちゃんがそのジャンルの全てでないことは
解ってるけど、ちょっとガクブルした。

ご愁傷様...

自ジャンルにもついに派閥認定オバ厨発生w
20も満たないサクル数なのに、「自カプには派閥がある！」と吹聴してる。
話を聞くと、
グループA （ﾟдﾟ）ｳﾏｰで若い子多し
グループB　へ（ryの年増多し（オバはこっちに所属）

と、いうことらしいんだが…
部外者の自分には、グループAは上澄み液、Bは下の淀んだところ。
淀んだところにいる人は、上澄み液の華やかさが羨ましいんだろうなと
生暖かい気持ちになれますた。
塚、派閥なんて大層なモンじゃなく、ただの仲良い人同士の集まりだろ…

>707
ｵﾊﾞとか若いとかｳﾏとかへ（ｒｙとか
区切るあなたもかなり派閥厨っぽ

>話を聞くと、
って言ってるじゃないか。

ミケに備えて浮上

>>709
部外者なのに勝手に自分も派閥に分けたあげくに
ヘタレだのオヴァだの言ってるじゃんか。
その中には関係ない人だって混ざってるだろうに
707が勝手に「妬んでるのね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」とか
決めつけてるあたり立派な派閥厨にしか見えないが。

>>711
それは711本人言ってないんじゃない
でも上澄みと下の淀んだところっていってるけど
派閥厨的精神のありようをそう表したのかと思ってたが
読み直したら上澄み＝華やかといってるね

やっぱ711派閥厨か？

707です。
自分に語ってきた知人が「派閥派閥！」ってわめくモンだから
生暖かい気持ちになったとです。
上手い人の周りには上手い人が集まるし、逆もしかりだから
派閥認定のつもりじゃなく、事実を書いただけ。

707の書き方はそう目くじらを立てる程のものじゃないし
言葉尻を捕らえて派閥中かそうでないか判定するのも
詮無いことだよ

あっそ

まあ知りもしない無関係な他人を

>グループAは上澄み液、Bは下の淀んだところ。
>淀んだところにいる人は、上澄み液の華やかさが羨ましいんだろうなと
>生暖かい気持ちになれますた。

とか勝手に生暖かくなってるところは性格が悪いけどね。

話題がないんだな

とりあえずいくらネタがなくても派閥ネタは自分が体験したものにしてくれよ。
人から聞いた＋思いこみでっちあげで書かれてもなあ。

人から聞いた＋思いこみでっちあげで知らない間に派閥にされてたりするよな

>>719
てことはやっぱり707みたいな思いこみの激しい人が
ありもしない派閥を作るんだろうな。
貴重なサンプルありがとう707。

「自カプには派閥がある！」と自ジャンルの知人に主張されて
びっくりするのも体験談じゃね？

>>721
いやだからそこまではいい。その先の妄想が
おいおい、と言われてるんだよ。

なんでわからないんだろう。707だから？
とか言いたくなるなあ…

また仮想認定はじまりましたーｗ

ここって変なのが時々混ざってる希ガス。

>>722
このしつこさはホントに本人なんじゃね？


ていうか、本気で自演だとか言ってるわけじゃないのよ。
もういい加減この話題引きずることないじゃん、と。
まあ自分もネタないんだけどさ。

>>723
時々って言うか、最近では723しか見あたらないよｗ

直ぐ本人だとか言い出す奴のほうが余程変だと思う。
さくっとｽﾙｰすれば済むことじゃん。
話題ないといっつもそういう方向行ってる。

またこっちが変とか言われるのかねぇ。

>721だけどなんか騒がせてる？
>707本人じゃないよー

>718「自分の体験談を書いてくれ」に対して、
『707後半「淀みは上澄みが羨ましいんだねって思っちゃった」
という感想はともかく、
707前半「自ジャンルにも派閥派閥って言う人発見！話を聞いたら〜」
は体験談だろうから、
ここに書き込むのもアリでない？』
と言いたかったんだ

707の後半に対しては私も
「おいおい、その言い方だとあんたも派閥厨ぽく見えますYO」
と思ってるよ>722
なんにしても>707に絡むネタを引きずって悪かった。
お詫びに話題を提供したいが何もない。
夏ミケ帰りの人に期待。

フェードアウト成功と思ってた人がまた挨拶に来た…鬱

同カプの関係上、どうしてもその人と近くのスペースになってしまうのだが
その人と私の共通の知人がうちのスペースにやってきて
最近ジャンル下火だし、あんたとその人で合同誌でも出しなよ！と言う。
下手な事答えて周りに聞かれても困るので何とか誤摩化したが、
しばらくしたらそのFOしたはずの人が挨拶に来たわけで…
知人の野郎がそっちに行って何か盛り上がってたのが怪しいわけで…
なんかその人が話題を合同誌に持って行こうとしてたのが
薄ら寒かったよママン…逃げ切ったけどまた次回から１からFO開始なのか…

こういう知人の奴のような、
「自分は誰とでも仲良し！だから他のサークルさん同士もくっつけちゃうze！」
みたいなおせっかいな奴が、放っておけば静かなはずの
派閥をほじくり返して悪影響を与えている希ガス
お前それ誰とでも仲良しなんじゃなくて無神経なだけなんだよ

ちょっと解りづらいんで勝手に整理。

同カプなのでいつも近くのスペースに配置される関係上
知り合いだったのだが、いろいろあってＦＯした相手Ａが
イベントで>728のスペースに挨拶しにきた。
どうやら>728とＡの共通の知人Ｂが、「最近ジャンル下火だし、
あんたとその人で合同誌でも出しなよ」と焚きつけたらしい。
なんとか話題を合同誌に持っていこうとするＡは鬱陶しい。
「自分は誰とでも仲良し！だから他のサークルさん同士も
くっつけちゃうze！」 という考え無しのＢはただの無神経。


って事でよろしいか。

とりあえず読書感想文
>728さんの気持ちは解らなくもないですが、そんなに嫌なら
ＦＯじゃなくてＣＯすりゃいいと思いました。

こういう>728のような、
「自分はアイツと付き合いたくなくてこっそりFOしたのに、
お節介な奴が蒸し返す。こっちの気持ちも察しろ！」と
はっきりとした意思表示も無く、しかも相手の見えない所で
こそこそ主張するような奴がいるから、放っておけば発生しないはずの
ギスギスした人間関係が発生するような気ガス。
お前それ周囲に配慮してんじゃなくて自分の努力を放棄してるだけなんだよ。

>729
>1嫁


いろいろなことをここでこぼして明日の活力養ってください。

【お約束】
他の人のレスに絡まない。


脊髄反射的に他人のレスを否定、
それをダシに勝手な自説を長文披露して悦に入る人本当に増えたね。

FO相手は友達大勢な大手なんだよ…
はっきり意思表示したら非常にマズいから
COじゃなくてFOなんだよ察してくれよ…
（FOってそもそも波風立てれない相手向けの対処法だろう）
下火とはいえジャンルに愛はあるから
居られなくなるような事は極力避けたいし。
FOするのだって大変だったんだよ…それは努力とは認めてもらえないのか。

まあ、知人の方をなんとかするべきなんだろうな
こっちもこっちでジャンルで顔が広いからFOにも困る＿|￣|○

なんで赤の他人の自分達が
あなた様の努力とやらを認めて差し上げねばならんのですかね？

いいから回線切ってもう寝ろ。

>731
状況はわからんでもないけど
ｶﾞﾝｶﾞって深く静かに潜行せよ
としか言えない。

あと、書き込みの文章中に記述の無い事まで
察しろ、認めてくれと言われましても…。
身バレしないためとはいえ、状況をもう少し
説明したほうが同意を得やすいと思うよ。

>729が「努力を放棄」とか言いがかりつけなければ
731もそんな誘い受けも情報後出しもしなかったと思われ。

まあ変に絡んでくるﾔｼが居座ってるときは追い討ちかけて叩かれるだけだから
下手に追加書き込みしない方が無難ですよ。

>>734に同意だな。

久々にこのスレ覗いて
夏はまだ終わっていないと実感
731乙

age

オンリー主催やってるけど配置には頭を悩ませる。
別カプの派閥や交友関係は全然わからないし
逆に同カプで配置に口出ししてくる香具師がいたりする。
ｵﾒｰの意見ってのは好きサークルを周りにはべらせたいだけじゃんかー~┻━┻
てなかんじのが。

主催なぞやってると、妙な勘違いしてすり寄って来る人が時々いるのでウザい。
ミケ準備会にコネなんかないよ、勝手に脳内派閥作らないで下さいよ。orz

＞738
わかる。
「あそことここは派閥だ」とか「離したほうが良い」とか言ってくる人がいる。
でも政党みたいに○×派！っていう仕切りが無くて、
単に普段から気の合う人とつるんで気の合わない人とは交流しないだけ、って事も多い。
周囲が勝手に派閥ごっこしてるのが、一番迷惑。

マイナージャンルで近日復活予定と書いていた私にとっての神サイトが
派閥云々あの人たちはどうのこうのというようなメールをもらったらしく、
普段日記では愚痴など殆ど書かない管理人が、さすがに切れたらしく
一気にやる気失せたと日記で愚痴っていた。

全て憶測で脳内派閥を作り、排他的で悲観的なメールを一方的に受け、
しかもこっちの話は通じないというような人相手にしてたらジャンルも
苦手になってきて更新する気もなくなるわな…
気持ちがわかるから、それでも無理してでも更新してとはいえないよ。


だって、一年前私も同じ内容のメールもらってたから。
私がオフ活動辞めたの、それが理由だから！


つかあの人、まだ同じことやってんのかよ…どんどんジャンルが
衰退していっちゃうよ…＿|￣|○

＞740
もしよかったらだけど、その神にメールを出してみてはどうかな。
一緒になってそのメールの相手を責めるんじゃなくて、
つらい気持ちはわかるし、気持ちが落ち着くまで見守ってるからって。
ジャンルの人がそんな派閥話を信じていないっていうのが、
一番の励ましになるんじゃないかなって思うんだ。

自分はサイトに迷惑な人が居着いていた時に、ほとんど交流がなかった人から
そういうメールをもらって本当に救われたから。
わかってくれる人がいるんだーって思ったら嬉しかった。