■■派閥に関するエトセトラ・3■■

1 ：1：02/10/17 01:16 ID:ZBDUt/k6

前スレも消化してまだまだ続く複雑な人間関係。
楽しい同人ライフで「ヤバい。こんな派閥になっていたとは！」
「あの派閥に逆らったばかりに・・・・（涙）」「こんな恐ろしい集団が？！」
などなどの経験はありませんか？
その派閥に出会ってしまったばかりに降りかかった恐ろしい出来事。
派閥からのフェードアウトや派閥への勧誘のかわし方。
いろいろなことをここでこぼして明日の活力養ってください。
■前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1023306331/

2 ：ID変わってますが1：02/10/17 01:24 ID:sGZ6uuMn

age

参考スレ（だいぶ厨スメル漂ってます）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1034378098/

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/17 01:42 ID:WMI1n1pm

１さんおつかれー。お引っ越しアナウンスもよろしこー

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/17 01:44 ID:NCYYdxZk

乙カレー！＞1
前スレも色々ありました。
新スレはどうなるか。

5 ：ララァ先生：02/10/17 21:59 ID:GjxXLci/

記念カキコ。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/17 22:28 ID:CD9JyUFO

>5
先生こんばんは

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/17 22:38 ID:IANpPj+b

ララァ先生、どーでもスレからですか？（藁
新スレなんですし上げます。

>2のスレのID:6cISi6XR=ID:456/tfSq、
書いてる事が矛盾しているし事実捏造してる。
前スレに自分の敵が潜んでいると思い込んでる。

このスレによく書かれた厨房に特徴が似ていますね。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/17 22:39 ID:IANpPj+b

ageてなかった…鬱。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/17 23:48 ID:T0rFkS4D

>7
本当だ、すごいね ID:6cISi6XR=ID:456/tfSq って……
自分の書いたレスも他人のそれも、意味を自分に都合良く歪めて
言い逃れしようとしてる。

前スレでそんな厨の被害にあった人、このスレにいたよね？
ご愁傷様でした……

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/18 00:17 ID:OLJNPPI6

ちょっとー、>2のスレまた来たよ、例の電波

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/18 23:17 ID:itagaqVl

派閥のお悩みある方どうぞ↓

自分は一人行動派なんで特にないッス。ｽﾝﾏｿﾝ
ジャンルも斜陽なんで他に派閥らしきものもなく平和ッス
一度激しい派閥争いとか傍観してみたい……

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 03:32 ID:YCyGECxW

＞11
知らないで済めばそれに越したことはないです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まさに今、＞2のスレの自演決めつけ厨のように、
事実をねじまげ自分の都合のいいようにしか取らない厨に
悩まされてます。
厨から教えてもらった話が他の人から聞く話とだいぶ違う。
でも聞き間違いだろうとか受け止め方の違いかな、程度で
気にしなかったのです。でもある時、厨の手違いで私にだけ
ある連絡が来なかったことがあり、私が気がついて聞くと
逆ギレされました（決してきつく問いつめてはいません）。

それ以来その件を知る人達は私も含め彼女のことを避けていますが、
彼女は自分を避けてる人達が結託している、つまり「自分の敵対派閥」
と思っているらしく．．．

何を言っても事実を歪めた理屈で「私は悪く無い、被害者だ」
の一点張りなので放置してますが、早く今のジャンルから
撤退してくれないか、と祈るばかりの毎日でつ．．．

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 03:55 ID:D7D8+5RK

>12

>2のスレ見てても分かりますけど
香ばしい人は、何で忠告に耳を貸せませんかね？
あそこ見てると決めつけ派も反対派も全員厨なので、良い勉強になりますね
足の引っ張り合いとか、重箱のつつき合いとか
そういう勉強にもなりそう。
こっちはそれを反面教師にして派閥についてﾏﾀｰﾘいきましょ
. ｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･｡ . *･ﾟ
　　*　｡　*　;* ,* ﾟ
　　　　*ﾟ.　*
　　　　　*
(´ー｀)ノ

何で彼女が何でも忘れるのかは謎ですが（病気？）
一人になって頭を冷やして、少しは正気になるといいですね
とりあえず、>12さんには良いお友達もいる模様
みんなが理解してくれてるなら大丈夫。ガンガレ

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 04:57 ID:2b0nYVc+

>13
>あそこ見てると決めつけ派も反対派も全員厨なので、良い勉強になりますね

痛いのはソースも示さない決めつけ派でしょう。
決めつけ批判派は当たり前の事書いてると思うよ。

>何で彼女が何でも忘れるのかは謎ですが（病気？）

>12はそんな事書いてないよ……？
>事実をねじまげ自分の都合のいいようにしか取らない厨
だから困ってるんでしょ？

忘れっぽいだけなら
>何を言っても事実を歪めた理屈で「私は悪く無い、被害者だ」
ということはないでしょう。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 05:43 ID:9paL25Lf

（´-`）。oＯ（>２の話は>２でやれよ　厨ども）

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 08:40 ID:m35l/dn2

>15
（´-`）。oＯ（お前が厨房なんだよ何話そうとこっちの勝手だ）

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 08:52 ID:ES/IFU9f

>15-16
すいません。なんかこわくて書けないッスけど
痛すぎるスレだよママン（´Д⊂

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 12:18 ID:xd57JWx3

>17
絡んでるくせに怖い？
イタタタ…

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 13:15 ID:WZ1+fews

>15-16
私も恐いと思う。相談したい人がいたって
こんな雰囲気じゃ書き込めないと思われ

20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/10/19 15:13 ID:9lOnYI7I

ここからもなにやら香ばしいかほりが…(ｗ

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 15:17 ID:Dd2VIHNT

>18　17に絡んでんのお前じゃん（藁
香ばしいスレだな

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 15:31 ID:4masAAZ+

>>21
そういうも前も絡むなＹＯ！

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 15:39 ID:Dd2VIHNT

>22
そういうお前も…ってお約束でいい？（w　子供？

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/10/19 15:56 ID:9Ajs5NGs

こりゃ楽しい　さすがﾄﾞｼﾞﾝ板は臭気が違う

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 18:12 ID:eAg2lGBb

切れた決めつけ厨が本スレあちらのスレも本スレも荒らしてまつ。

26 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/10/19 18:25 ID:clp9hJ4g

＞25
日本語話してくんない？

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/19 18:27 ID:dqrdAA56

>26
揚げ足取り好きだなあ。決めつけ厨は。

28 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/10/20 15:50 ID:PHKi4KO9

揚げ足取り好きだなあ。批判派は（藁
面白いよお前ら！どっちも痛くて最高だ！もっとやってくれ
皆期待して待ってる

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/20 19:17 ID:iulVzn5N

いきなり荒れてるし…。

ＩＲＣの派閥に疲れて避難してきたらこれか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/20 19:57 ID:dDrgTZQm

>29
お気の毒。
早く正常な状態に戻るといいですね、ここ。とりあえず優しみ撒布

. ｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･｡ . *･ﾟ
　　*　｡　*　;* ,* ﾟ
　　　　*ﾟ.　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/20 21:04 ID:WWc5m9Ix

>30
本当だよね。通りすがりが見てても
決めつけ厨の汚い荒らし方、ソースを示さない卑怯さや
粘着質なレスには呆れます。
批判派の人たちが頑張ってくれてるのが唯一心強い点。
>２スレの１なんて正に厨の頂点。言い逃ればかりで見苦しく
前スレがあんなに荒らされたのもこの性格だったら理解出来ます。

早く決めつけ厨を追い出して、このスレや同人板が住みやすくなるように
みんなで力を合わせて頑張ろうね！
ｦﾁ板からの荒らしウザイ。氏ね。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 07:40 ID:q/WFsWmB

>31
そうだね。あのスレのキティは放置するには悪質すぎる。
まあこのスレでよく被害報告されてた脳内変換派閥厨の性格
そのままで、良いサンプルだとも思うが。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 10:02 ID:YODimgmG

>32
あのスレを観察すると、本当に派閥の勉強にもなるよね。
どうやって厨が言い逃れするか、汚い手を使うか
すごくいいサンプルになる。

批判派にはもっともっと頑張って欲しいな
決めつけ厨が一刻も早くいなくなる事がこのスレみんなの願いだもの。
悪質な電波を駆除して、ここもいいスレにしようね。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 10:37 ID:VGTOQ4e2

>31
30ですが。自分が書いたのはそういう意味じゃないです。
自分の方がスレ違いだったらしいので私も逝きます。
ここ、自分の周りの派閥の悩みを語ったりするスレかと思ってました。誤爆

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 11:03 ID:bKYlaDUi

>34
ハア？あなたなにを今更おかしな事言ってるの？
ちゃんと>2のスレ読んでる？あれを読めば>31－33の言うことに尽きるって
分かるはずだよ。
じゃあどういう意味で最初のレス書いたの？
あなたも脳内変換する自演決めつけ厨とおんなじ考え方してるんですか。
レスもちゃんと読めない人は逝ったまま帰って来ないでね。
それこそスレ違いだから。
はっきりと内容に反論も出来ないから電波呼ばわりされるんだよ>決めつけ厨

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 15:13 ID:2MbGq8p3

　
　
　
このスレ終わってる
　
　

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 20:25 ID:s05bnOw6

いつからここはこんな傾いたスレになってもーたんだ。
35は釣りなんだよね？
私は釣られそうになってたんだよね？
ね？そうだよね？

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 21:15 ID:KpPmPePd

>37
>いつからここはこんな傾いたスレになってもーたんだ。

自演決めつけデムパが>2のスレでのさばり始めてから。

釣りは34の方だろう。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 22:02 ID:KadfSDF2

誰が見たって>34が釣りだろ
>２のスレで決めつけ厨がのさばらなければ
みんな平穏でいられただろう？
>２のスレを立てた>１も痛けりゃ、アホな釣りする>34も痛い

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 22:43 ID:IfoPJvFg

>37
なんだ決めつけ厨のﾃﾞﾑﾊﾟか（ﾌﾟ
相変わらず頭の悪い絡み方しか出来ないんでつね
あんまり痛い絡み方晒してると
馬鹿が暴露されちゃいまつよ

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/21 23:27 ID:pq6/y3nw

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 09:28 ID:KPU5Fyii

34じゃないけど、
派閥関係の悩みや愚痴を語ったりする所じゃないの？
1のガイドライン見る限りではこの認識でOKだと思うんだけどなぁ…。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 10:27 ID:WPY62+QL

最近ショックだったこと。
新しくｻｲﾄを立ち上げたので、大好きなAさんとＢさんのｻｲﾄにリンクしたいと思いました。
どちらのサイトさんへも私はｶｷｺもよくしてるし、管理人さんたちも普通だし
問題はないだろうと思ってました。
Aさんのとこはリンクフリーだったのでさっさと貼って、事後報告。
Bさんは許可制だったので、そのあとで「リンクして良いですか？」と聞いたら
「申し訳ないが」と断られました。
理由は「Aさんのｻｲﾄとリンクしてるから」だそうです。

Bさんの言うには、Aさんは自分に酷いことをしている、
あんな人が自ジャンルで同カプな事だけでも嫌なので、Aさんとリンクしている所には
許可を与えない、との返事でした。
Aさんのリンクを外すなら、許可しても良いと言われましたが、私はどっちも好きでしたし
Aさんはメールでもﾋﾞﾋﾞｴｽでも誰にでも優しいようで、ｶｷｺも多く、ファンも多いです。
Bさんの言い分が本当とは思えなくて、そんなことを言いだしたＢさんにかえって
モニョモニョしてます。

自カプサイトを見回したら、確かにAさんとBさんの双方とリンクしているサイトは
ほとんどなくて「派閥ってこういうのか…」と軽くショックを受けました。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 11:22 ID:8PNhlX4X

>43
自分もＢさんにモニョモニョ。
例え喧嘩をしていても第三者には関係ないことだし
わざわざ喧嘩をしていると明言しなくても。
これからｶﾞﾝｶﾞﾚ！
Ａさんのリンクを選んだ時点で「Ａさん側」と思われてるかもしれないから。

とりあえず優しさ散布
. ｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･｡ . *･ﾟ
　　*　｡　*　;* ,* ﾟ
　　　　*ﾟ.　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 13:19 ID:EwSdjyqN

>43
リンクフリ－にしてる分Ａさんの方に軍配が上がる気がする…
（勝ち負けで判断することじゃないけど）
しかもリンクを打診してきた相手全員にそういうことを垂れ流してるとしたら
（実際はどうなのかわからないけど）悪く言われてるＡさんだけでなく
そういう悪口を言うＢさん自身に対して不信感を募らせるだけだと思うけどね

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 16:00 ID:9fC9J7EC

相談というわけじゃないけど、昔話を一つ。
まだ2ｃｈもﾄﾞｼﾞﾝも知らなかった時、とあるファンサイトを開設。
そのころはカプがあるなんてことを知らなくて、その時の気分で
いろいろなカップリング（軽いギャグ）で遊んでた。
相互リンクなんてものも知らなかったのでリンクは一切なしだったのだが
とある派閥にロクオンされいていたらしく、あそこの管理人は信念がない。
いろいろなカプで、どこにでも媚を売ってる八方美人だ、と悪口をいわれまくって
たらしい。
2ｃｈにきて、はじめてカプにこだわりがある人はこだわるんだなーと、実感した。
でもね、でもね、興味ない人にとってはどれだっていいんだよー。
お願いだから絡まないでﾎｽｨ。
もちろんそのジャンルから撤退しましたさ。今も好きだけどねつД｀)

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 18:03 ID:nL03fRcn

>34はそういう意味で書きこんだんじゃないでしょ。
いかにも馬鹿にしてゆくようなふざけた書き込み。
わざわざ>31に絡んでゆく姿勢なんかが、悪質だから叩かれてるんでしょ。

決めつけ厨が大人しくしてるおかげで
このスレもやっと正常に動き出したしね。
>２のスレで頑張ってくれてる人たちのおかげだよ。
正しい事を主張してゆく大切さが、今回の事でよく分かった。
また決めつけ厨が騒ぎ出しても
これだけ冷静でよく理解してくれてる住民が多いと安心だね。
このまま電波が永遠に黙っていてくれる事を願うよ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 18:07 ID:JBWflwe6

ヽ(´ー｀)ノ　ス　ル　ー　推　奨　ヽ(´ー｀)ノ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 18:12 ID:1huDLV5f

>あそこの管理人は信念がない。
>いろいろなカプで、どこにでも媚を売ってる八方美人だ、と悪口をいわれまくって
>たらしい。

美味しい物は漏れが全部いただくぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と言って見るテスト

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 18:19 ID:Fh8pDP4Y

>48
なに一生懸命絡んでるんでつか。おかしな人でつね（w
何か言い当てられて痛いことでもあるんでつか。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/22 18:54 ID:fBGBJz3G

>46
自分もカプにはこだわりのあるタイプだけど
いちいち他人に口出しするﾔｼはどうかと思う。
人それぞれだしね。自カプと違うと敵とみなす厨が
最近多くなってる気がする。
でも、煽りでもなんでもなく、カップリングがコロコロ変わるっていうのは
どうしてなんだろう？
その時々ｲｲ！と、思うキャラが変わるから？
自分はそういったことがないのでちょっと知りたい。
（絡みとかじゃなくて純粋になので教えてくだチィ）

>49
発想が（・∀・）ｲｲ！

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 00:18 ID:AjTAiuI9

>46
カプを変えようが何をしようがその人の自由だよね。
私の経験上、カプ絡みの事で悪口言うﾔｼは
人の悪口言うこと事態が趣味の人。
本当はカプを変えようと逆カプだろうと関係ないんだよ。
逆カプやるサクールが死ぬほど嫌いだと言っておいて、
自分にひたすら媚びてきた逆カプサクールとは仲良くしてる
悪口派閥厨がいたっけな（遠い目）

>49
>46の悪口言ってたﾔｼの心理がそれ、ってこと？（w

>51
>カップリングがコロコロ変わるっていうのは
理由なんてないんじゃないの？ただの嗜好の問題だよ。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 00:19 ID:AjTAiuI9

×人の悪口言うこと事態が
○人の悪口言うこと自体が

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 01:14 ID:xdm3Uagj

カプに限らず
自分の主張が受け入れてもらえないと
逆ギレしてあらゆる厨行動に出る奴っているよね。
>２スレの決めつけ厨なんか
これだけ自分たちの痛さを晒して、みんなに叩かれておきながら
まだまだ元気に蔓延ってるしね。
厨はどうしたら恥ずかしいって事を覚えるのかなあ…

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 01:24 ID:TtPuLDrZ

>51
私は今のジャンルでは出したい本のCPが
ころころ変わりそうな予感なので返事になるかと・・・。
ジャンル原作のいろんなキャラが好きで
更にその中で突出して好きなキャラがいる。
その１人と他好きなキャラを巡る話を書きたい。
相手キャラが変われば、話の雰囲気も変わる。
エロはなくてもいい。
もしかしたら「萌え」より「燃え」の方が近い感覚かも知れない。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 01:27 ID:5YlSfqpR

>54
て有価、ﾔｼ、同人板住人ということは同人やってるんだよね。
ジャンルどこだろ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
同じジャンルの人には非常に気の毒です、あんなデムパ。

>厨はどうしたら恥ずかしいって事を覚えるのかなあ…
厨は恥を知らないから厨なのでつ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 01:35 ID:af8ieIjF

>51
どうして801が好きなの？と聞かれて答えられる？
そんなもんでしょ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 01:44 ID:1QesLzzu

>56
痛すぎるからこんなスレで晒されて
逆ギレするような事になったんだろうよ。
こんな強力なﾃﾞﾑﾊﾟがいたら、流石に気付くから
自ジャンルじゃないしな。何処の人間だか。

言っても諭しても聞かず
ただただ自分の主張をタレ流すばかりのﾃﾞﾑﾊﾟ。
こんな厨に見入られたら、活動どころじゃないな。
粘着質な絡みと言い、執拗な荒らし方と言い
こんな凶悪なﾃﾞﾑﾊﾟは2chでも珍しい。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 04:37 ID:p+Q7Qv7B

ヽ(´ー｀)ノ　ス　ル　ー　推　奨　ヽ(´ー｀)ノ

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 06:54 ID:iS5Yx85X

>55
なるほど。なんとなくわかったYO.
応えてくれてｻﾝｸｽ！
そういえば自分も好きなキャラができたときCPが決まるまで
いろいろなキャラと絡ませてたよ。
その時はなんでもいいから萌えしたいだけかも・・・
>57
言われてみれば（TдT)ﾏｽﾞｰ
純粋に質問しただけだったので悪気はなかったので許してくだﾁｨ
ケーブル線で逝ってきます・・・

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 07:32 ID:aswa6QdW

>58
まだしつこく湧いてるようだしね(w

>粘着質な絡みと言い、執拗な荒らし方と言い
>こんな凶悪なﾃﾞﾑﾊﾟは2chでも珍しい。

全く。
この電波こそアク禁にしてほしいよ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 07:51 ID:f0An0Q9X

>58
>痛すぎるからこんなスレで晒されて
>逆ギレするような事になったんだろうよ。
>こんな強力なﾃﾞﾑﾊﾟがいたら、流石に気付くから

だから焦ってるんだろう（w

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 08:53 ID:2d4xITKY

ヽ(´ー｀)ノ　ス　ル　ー　推　奨　ヽ(´ー｀)ノ

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 11:11 ID:wY+6q3nC

決めつけ電波　必死だな（w

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 22:55 ID:RReJloEg

今夜も基地外をふりまいてまつ。
すごいね、ほんと……>2の決めつけ電波

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 22:58 ID:bRKbkUve

決めつけ電波がまた>２のスレで暴れてるね（w
2chで自作自演をしてるのは一人の人間　って発想が電波なのに
それを庇う発言をつけてる人もｲﾀﾀﾀﾀ

そんなにこの板で話されると困るのかな？
自分に痛い発言を書かれて騒ぎ出すところがもうスゴイ厨房って感じ
本当に迷惑だよね、早くいなくなって欲しいよ。
しかも一人で迷惑がってる癖に
このスレの総意みたいな書き込みするのもタチ悪い。みんな決めつけ厨を批判してるじゃん。
擁護する人間の方がキチガイだよ（w

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/23 23:49 ID:aKTGB6fZ

すごい電波だね、>２の決めつけ厨
こんなに平和なスレを指して批判派が「荒れてる」「荒らし」だって（w
何処が荒れてるんだ、どこが？
目も頭も悪いのかな。
批判派が監視してくれなきゃこのスレもどうなっちゃう事か…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
批判派頑張れ！！電波を抹殺してくれ

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:17 ID:JtXWbG7t

またボロ出しましたな。

575 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/10/23 23:24 ID:7iYV5F8s
>「自分にはそれが正しいか正しくないか分からないから中立派。どっちでもいい」なんて
言える神経が理解出来ない。
そんなことは言ってない。
他スレをあきらかに荒らしてるあんたがウザイから文句いってるんだけど？
それに世の中に白と黒としかないと言ってると同じなんだけど。
あんたそれ本気でいてってるの？
いい加減質問に答えたら？
単なる推測で第三者をかってに批判派にしていたってのはどうよ？
人としてどうなわけ？

579 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：02/10/23 23:31 ID:7iYV5F8s
>うん、推測してもいいけど、どうしてそう推測するのか
それ、本気？
あれだけソースソース騒いでたくせいに
自分達が追求されたらソースはいらないんだ？
脳内妄想OKなんだ？
だったらいいじゃん。
自作自演がいるっていうﾔｼがいたって。
なんでそっちはダメなわけ？

「人としてどうよ？」のあとで「自作自演決めつけだっていいじゃん」
だって……（苦藁

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:33 ID:KNGx/BmQ

>前スレも消化してまだまだ続く複雑な人間関係。
>楽しい同人ライフで「ヤバい。こんな派閥になっていたとは！」
>「あの派閥に逆らったばかりに・・・・（涙）」「こんな恐ろしい集団が？！」
>などなどの経験はありませんか？
>その派閥に出会ってしまったばかりに降りかかった恐ろしい出来事。
>派閥からのフェードアウトや派閥への勧誘のかわし方。
>いろいろなことをここでこぼして明日の活力養ってください。

これについてだけ専門的に話し合える　スレを立てませんか？

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:37 ID:7R0dsvVM

>69
反対。スレ乱立。
それにあそこの自作自演決めつけ電波の執念深さ、見たでしょ？
新しいスレ立てたからって逃れられるもんじゃないよ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:39 ID:kfjqcxxQ

>69
新しいスレでは「監視スレにノータッチ」とかいう勝手なルール作って、
監視スレで以前のように派閥スレの悪口書こうという魂胆かと
思ってしまいまつので反対。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:41 ID:OceILuBu

まあ新スレ立ったら削除依頼出すけどね（w
それこそ見え透いた芝居してんじゃないよ。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:43 ID:Yy2Ck6iG

＞69
難民辺りなら許されるかもしれないよね。
本当に難民だもん・・・
テンプレどうしようか？

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:44 ID:6ezHEwEU

>73
まあここと同じ事になると思いまつが。
やってみます？自分はどっちでもいいよ。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:47 ID:Snu2LoMf

>73
て優香、板が違っても全く同じようなスレ立てるなら
重複スレじゃん。削除対象になるだけでは？

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:49 ID:D26ftjtz

>69 >74
まあ反対だな。
同人板から難民板に移したところで何が変わるの。
しかもあそこID出ない板だから電波が荒らし放題じゃん。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:51 ID:c7coKPLg

>72
本当だよね。
決めつけ厨が見え透いた書き込みしてんじゃねーよ。
これだけ上手く行ってるスレに、何で同じ意味のスレを立てなきゃいけないの？
こんなマターリしてるスレないじゃん

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:53 ID:Yy2Ck6iG

＞75
半ば追い出された所はスレの途中でも移動してるよ。
例えば障害者スレとかね。

ここはもうそれに近いけど、立てても無駄っぽいような気も
しなくもない。
でもテンプレで少しは抑止出来るかもしれない。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:56 ID:7YpWVhc1

難民板はスレの住人に分裂した場合の避難所みたいなもんでしょ？
ここで難民にスレ立てたい、というスレ住人はどういう動機で
難民にスレ立てたいの？

言っておくけど、監視スレでこちらのレスを揶揄してた決めつけ電波は
難民板にも追い掛けていって荒らすと思うよ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:58 ID:c7coKPLg

決めつけ電波がいくら荒らしに来ても
ちゃんと批判派が守ってくれてるからこのままで大丈夫じゃん？
今の状態ってすごく上手く行ってると思うけど

なんで引越さなきゃいけないの？

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 00:59 ID:j5UvvIYx

>77
同意。
>>68のコピペの失敗の後でもまだ悪あがきする
イエローピーポーな電波ちゃんに(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 01:01 ID:7R0dsvVM

>80
同意。下手に同人板から難民板に動いたら荒らしが増長しそう。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 01:35 ID:c7coKPLg

スゴイよ、また>２のスレにはりついてるよ電波（w
今夜は朝までだって。
会社員らしいよ。よくこんなトコで毒ふりまいてる暇があるよね。
決めつけ厨ってなんだこんなに粘着なんだか。

自分の発言がコピペされてばら撒かれたのが
気に入らないみたいよ（w
痛い発言すれば叩かれるのが２chなのにね（ﾌﾟ

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 22:02 ID:L5HuOqD8

まだ決めつけ電波がわいている…

いい加減ウザイ！
>2スレで言いたい放題わめいて言って
自分たちが認められた気になっている。
決めつけ電波、本当にしつこいな（w

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 22:15 ID:VCHizf42

>84
しかも人の少ない昼間の時間帯狙って馬鹿みたいにキティな主張を
連続カキコ。

ヒキーなのか？>決めつけ電波

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 22:21 ID:TrMXEYad

昼だけ集中して書きこんでその気になってる
決めつけ電波　馬鹿だな。

お前の偏った書き込みなか本気にする人間がいると思ったのか？
他のスレでも嫌われてるのに気付かないで
住民が優しくお前をスルーしてやっていたら
すっかり勘違いだな（w
昨夜のように叩かれて少しは反省したかと思ったら
まだまだ懲りないのか。ほんっとうに厨房だな

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 22:25 ID:7R0dsvVM

>86
や、自分、昼間も見てたんだけど、何だかあそこまでいくと
もう……何も書く気しなかった。

放置するしかない電波ってああいうのを言うんだね。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 22:29 ID:+iU0y7IO

>87
わかるわかる。
私も昼から呆れながら見てたけど
あんまり馬鹿な書き込みばかりで、真っ当に相手する気にもならなかったよ。
あれだけ馬鹿だとつい放置しちゃうよねー

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 22:32 ID:ymKxhYbb

まあ、もう電波相手にマジレス入れる事ないよ。
いいじゃん、言ってる事が破綻してるのは誰の目にもはっきりしてるし。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 22:36 ID:Geu0ZlOj

そうだよね。
決めつけ電波がおかしいなんて、2chじゃ周知の事実だし。
批判派が正しいことなんか、誰が見ても明らかだし。

昨夜も痛厨からたくさんの人が
応援に来てくれて、厨撲滅のために発言してくれたしね。
今もこうして色んなスレから
応援の書き込みがあるし。
こうして各スレから嫌がられてる事にも気付かず
また懲りずに、おかしな発言してゆく決めつけ電波最悪だよね。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 22:56 ID:HfVbn1/z

決めつけ電波、今度は痛厨スレで暴れてるみたいよ。
なんでこんなに粘着かね、厨房は…
人に迷惑をかけておいて、恥ずかしくないのかね？
厨は無自覚だからいつまでも厨か。馬鹿だな

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/24 23:11 ID:nTagh3iT

>87
スレルールまで自分の勝手にしようとしてたね。
これだから厨房は……

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 03:14 ID:xwiR/hnP

また痛厨で騒いでたよﾃﾞﾑﾊﾟ

しかも懲りずに今度はすさみスレでまで

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 02:44 ID:QGn0Vzhm
なんだか痛厨スレで「決めつけデムパ」扱いされてるよう(;;´д`)
私はそっちのスレ見てないよう、って言っても２ちゃんじゃ証明のしようも無いし
助けてママン！　ｽ、ｽｻ

痛厨に晒さないでくれ、と見え見えの発言をしておいて、
なにが「そっちのスレ見てない」だか。呆れる。
痛いヤツは晒されて当然なんだよ

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 03:25 ID:wap+6oYC

ヽ(´ー｀)ノ　ス　ル　ー　推　奨　ヽ(´ー｀)ノ

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 03:34 ID:bxllKapK

>94
晒された人でつか？（w　粘着でつね

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 07:29 ID:2UelVHOq

前スレが上がっているのでage

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 14:19 ID:oQFJ8Cxc

>2のリンク先のスレの事は、
そろそろ切り離したらどうかなーと提案してみるテスト。
このスレの主旨に沿ったお悩みや相談が続いても、
>2のリンク先の話しが出るとそれで分断されちゃうし。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 15:10 ID:nCwkTf6o

>97
それ、結構色んな人たちが提案してるけど
批判派　のみなさんに
「何書いても勝手でしょう？」で済まされちゃうんだよね。

批判派の正しさ、電波と闘うご苦労はよく分かりましたので
（おっしゃる通りもう２chでは周知の事実ですし…あらゆる意味で）
こちらのスレは、そろそろ派閥の話題だけに戻しませんか？批判派のみなさん

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 15:53 ID:VKfZL4ag

このスレまともに機能してないぽ。
批判派の皆さんも結局ここ荒らしてるって事に気付いて欲しいぽ。
電波と同じ穴の狢になってしまうっぽ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 22:21 ID:IOEbCMAa

>99

全く、決めつけデムパ湧いてから荒れぱなしだよね。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 22:36 ID:UYccML1R

じゃあ普通に派閥の話題に戻しましょうか。
↓派閥のお悩みあるかたどうぞ↓

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 22:51 ID:tgCeQp8T

やっと落ち着いてきたようなので書いてもいいかな。

やはり2chの書き込みを「対立派閥」のやってる事だ、と
いがみあってる2派閥が、自ジャンルに……(；´д⊂）

お互いにあの書き込みはあいつがやったんだと言い合ってるんです。
もうおまいら、馬鹿かと阿呆かと（略

それでも仲間内で言い合う分には構いませんが、このスレ風に書くと
「派閥外」のつきあいの浅い人間や、おそろしいことに2chも知らない
人間にまでそれを吹聴して回ってる……しかも、イベント会場で。

おまいらが脳内派閥でいがみあうのは勝手だ。
だが2chの書き込みをオフや、まして2ch知らない人間にまで
持ち出すのはやめろ。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/25 23:09 ID:UYccML1R

ネットやってる同人で「2ch知りません」と言うのも
今更カマトトっぽくて嫌ですが、
わざわざ2chの話題を大声で宣伝してゆくのは恥ずかしい人…と、
痛厨スレでもさんざん話題に上がってますよね。

双方ともいわゆる厨房派閥だと
お互い喰らい合って自滅してくれれば、と願うばかりですが。
そもそも2chなんて何の根拠も整合性もない場所での書き込みを
真剣に取り上げあわなければならないまでに
関係が追い詰められているのがご愁傷さまと言うのか…。

2ch見てるのなら、痛厨スレの過去ログでも読んで
自分らのやってる事を反省してこい！と言ってやりたいですね。
陰口や陰謀が渦巻く派閥争い…関係ない人たちには
本当に迷惑な事です。
>102さんが下手に巻きこまれずに、しなやかに切り抜けられる事をお祈りします。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/27 23:12 ID:E/dszVs6

オンリーイベント主催やスタッフをよくする人がいます。
その人になぜか嫌われたらしいです。
教えてくれた人が言うには
新参者に対してよくこういうことをする人だから気にするな、と。
それと関係あるのかどうか掲示板に最近他サイトさんから書き込みが減りました。
これは派閥かなあとも思い。私が厨なことをしたんだろうかとも思い。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 02:00 ID:4fUIVZ+v

前ｽﾚ辺りで、似たような話出てたけど。
直接の知り合いじゃないけど、「Aと友達だったばっかりに
Bに２ちゃんで叩かれてる」と言われてるBの話、
同じ人と断定しないけど、私が知ってるBはそんなことしない人だよ。
トラブッた相手（小説書き）の売り子とも、今も友達みたいだし、
相手の友達とも普通にしてるのを見た。
知り合いでもないけど、勝手なこと言ってるのが
その話だったら、もにょるを通り越すんで一応。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 04:41 ID:0FHgagZP

15 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：02/06/19 08:25 ID:4MresHm6
知り合いが頑なに「Aと友達だったばかりに、Bに敵対視されてる」と言ってる。
しかもそのBは、たった「Aと友達だった」だけの知り合いの悪口を吹聴してるらしい。
しかも粘着に悪口を吹聴したり、叩いたりしてるというんだが、それは不自然すぎる気が。
いろんなことを派閥のせいにしてないか。知り合いも何かやったんじゃないか。
そう想像した方が自然なことが沢山ある。

16 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/19 14:54 ID:rflyfI1q
＞知り合いも何かやったんじゃないか。

これを隠すためだったりして？
自分が叩かれるのは自分に原因があるのじゃなく、
派閥のせい、Ａのせいなのよ、という具合に。

17 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/19 15:10 ID:3kGNk4Fl
>15
私が書いたのかと思った。
同じように「Aと友達だったからAの派閥と思われて、
Bに嫌われて悪口言われてる」って言ってる知り合いがいる。
でもBは「このことに関しては、感情的に話してしまいそうなので
まだ話すことができません」て、B周辺の人も詳細知らないらしい。
なのに、知り合いは仕事相手の編集や印刷屋にも、
「Aと友達ってだけで憎まれて、Bに悪口言われたり叩かれてる」って
言い回ってるみたい。少なくとも、知り合い周辺の人はみんな知ってる。
最初は「その程度で、悪口言う人って信じられない」って思ってたけど
最近は、知り合いの方が信じられなくなってきた。口が軽すぎ。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 04:42 ID:0FHgagZP

前スレdat落ちしてるみたいだけど、かちゅにはログが残っているので。
>105
これの事？
でも前スレ15-17ともBより吹聴してるその知り合いに疑問を抱いている
トーンだけど……

2chに書かれてる事をすぐ自分の知ってるケースじゃないかと
思うのもどうかと思われ。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 06:15 ID:gACwBD2x

て有価、それこそ第三者に全く見えないレス書き込むのやめてくれないかな。
ここは一部の人の伝言板じゃないんだよ（w

>知り合いでもないけど、勝手なこと言ってるのが
>その話だったら、もにょるを通り越すんで一応。

「勝手なこと言ってる」とはどのレスを指すんだ？
前レスは>106-107の通りだったんだから
こんなこと書くのは何か変……

それに2chに書き込まれたことを真偽も確かめず鵜のみにする人なんて
所詮その程度、ただの悪口や噂好きなんだから放置しろよ、という
気がするんだが。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 06:18 ID:kCVEcMHk

たまーに、このスレは自分（知人）のこと言われてると
勘違いして書き込みする人いるよね。
前スレしかり。今回しかり。ID替えまくり厨もしかり。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 06:28 ID:xkeWAobV

>109
>ID替えまくり厨もしかり。

こう書くあなたは>2のスレの決めつけ電波さんでいらっしゃいますか？
私、前のスレで1回レスつけただけでID変えまくり厨扱いされた者ですが。
どちらかというと>2の決めつけ電波さんに当てはまるのでは？
<このスレは自分（知人）のこと言われてると
勘違いして書き込みする人

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 06:38 ID:kCVEcMHk

>110
>2のスレを読んでないし、ID変えまくり厨関連に絡んで
誰がレスを入れてるか分からないけど
ID変えまくり厨が異常に反応して、そのレスや
*反論する側も擁護する側も納得できる*と言ってるだけのレスにも
噛みつきまくっていたから、恐らく自分や身近な人間のことを
言われてると思ってるだろうと推測するのが自然だと思ってるよ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 07:09 ID:0FHgagZP

>111
>ID変えまくり厨関連に絡んで

いつだったか、一晩中固定IDでこのスレにはりついてレスつけてたﾔｼか？
あの晩のレスはリアルで読めなくて後から読んだが
何が何だかさっぱりだった。ひとつだけいうなら
固定IDに対してレスつけてたのが一人で「ID替えまくり」をしてたと
決めつけてるかのようなキミの姿勢もどうかと思うな。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 07:34 ID:xmXIr3ss

すぐ自分（知人）のこと言われてると思い込む人も痛いし
レスが多くついたのを一人の自作自演だと思い込む人も痛い。

2ch初心者ばかりなんでつか、ここは……？

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 07:41 ID:1pTEzEbH

>ID:kCVEcMHk
その話題が出るとこのように荒れますので・・・(;´Д｀)ﾉ

115 ：2のスレから：02/10/28 07:43 ID:QMj0ftGc

>111
2のスレでも話題になったから覚えてるんだけど、
「ID替えまくり」と非難してる固定IDレス香具師が出たのって
このスレのあとの晩だったみたいだね。
でも個人的になんかこのレスもにょるんだよね、文章が。
私怨ぷんぷんでヒステリックな文章だし。
翻訳スレにも持っていくか。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/09/02 01:18 ID:oSYvBkpv
自分を大人、実力派、大人物と思ってる
ヒステリー持ちは困る。動かないで欲しい。
ちょっとしたことでも自己保身意識が凄いから
自分の事だけピリピリ神経質に反応して、そのくせ
他人の事には顎が落ちるくらい無神経で
周囲の怒りや顰蹙を静かに強く大量買いして
それで起きる問題や摩擦を、またまた激しい自己保身で
大きくして他人の怒りを買ってくれる。そしてループにつぐループ。
事態は雪だるま式にそいつがでかくしていく。
正直、ヴァカは動くなって言いたい。
態度だけは大人物で、怒りを買う実力派。
自分に向けるだけの気配り上手な大人は黙っててくだちい。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 08:09 ID:QqGS3K9+

>ID:kCVEcMHk
その話題が出るとこのようにヒステリックな批判派の人に
荒らされますので・・・(;´Д｀)ﾉ

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 11:05 ID:JRnEOvGS

いい加減>2のスレの話題が延々つづくようなら削除依頼だしてくる。
>2のスレの話題は>2のスレで。
ここでは派閥の話をﾏﾀｰﾘしようＹＯ
どうしてもスレ違いじゃないと言い張るなら
スレ違いかスレ違いじゃないかは削除人に判定をお任せする(;´Д｀)ﾉ

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 16:43 ID:EjnCIAQH

何処のスレにも
自分のことを書かれたと思って
勘違いの書き込みをする人はいるんだし。
変なレスだな、と思ったら
黙ってスルー。それでいいのではないでしょうか

せっかく、普通の話題に戻ったスレですので、
前スレや誰が電波かという話題ではなく、
今現在、自分の身の回りで起っている事について
話し合いませんか？
いつまでも、>２スレの話題しか参考に出来ない人は
そっちのスレで積極的に話し合ってきたらどうでしょう

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 16:47 ID:EjnCIAQH

↓それでは、次の派閥についてのお悩みどうぞ↓

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 21:30 ID:rhLT/2hR

>112
削除依頼だしたければ出してくれば？
同人板で一人自作自演なんて言ってるような
>2のスレの馬鹿が電波なの当然でしょ？
私はあのスレの電波はいいサンプルだと思うから
このスレでも時々だしていいと思うけど。

このスレに書かれてることが自分や身近な人のことだと
思い込む人にはいい反面教師になると思うしね。>2の電波

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 21:52 ID:Lv5TSH1l

↓それでは、次の派閥についてのお悩みどうぞ↓

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 22:03 ID:lWDR37b8

>115の翻訳スレ翻訳結果

自分の脳内でのみ「ワタシ、人間出来てるネカッコイイ！！」
と、思っていても、現実にはただの無差別おこりんぼさんなだけの
御仁は、周囲にとっては迷惑千万な存在です。
むやみやたらと行動しないでください。
こういう御仁はえてして「ワタシ、悪くないヨ！！」という
言い訳にはやたらと頭と口は回るのに、自分を正当化する以外の
ことには無頓着です。
そのことが原因で周りの人々の怒りや顰蹙を買っています。
そういった空気も読めず、ひたすら自己保身のための言い訳を
くり返す、ということを無限に続けます。
それがさらに周囲の人々の反感を買います。
その御仁は一気に場の空気と雰囲気を悪化させていきます。

正直な気持ちを白状しますと、そういう大馬鹿者には
このスレに来て欲しくありませんナ。
態度がまるで政治家のようで、他人の怒りの感情を引き出すのが
大層お上手な御方、そう、貴殿のことです。
自分では大人なつもりかもしれませんが、貴殿のは気配りではなく、
「自分一番！　自分絶対正義！！」なだけの自己廚です。
二度とレスしないでくだちい。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 22:04 ID:NombFpYv

ではお言葉に甘えて……（´д⊂
好きなキャラが同じ同士派閥を組まなければいけないみたいな
うちのジャンルにﾓﾆｮﾓﾆｮ。
10年来リアルでお付き合いしてる友達に誘われて現ｼﾞｬﾝﾙに移動したのですが
友達はＡとういうキャラにベタ惚れで自分はＢに萌え。
二人で別々に個人活動を始めたのですが、どうやらＡのキャラの派閥と
Ｂのキャラの派閥は争っていたらしく、友達と自分が巻き込まれることに。
あなたＢが好きなんでしょう！？もちろん自分達の味方だよね？
とか、メールで聞かれてきたときには正直ﾊｧ？でした。
どうやら友達もそのＡの派閥から過激にアプローチされてるらしく
二人でどうしたものかと悩んでまつ……（´д⊂
正直お前らの派閥抗争なんざ興味ねぇよボケが！
10年来の友達と、同じキャラが好きだというしか共通点しかないｷﾁｶﾞｲと
どっちを選べっていわれたら友達に決まってるだろうが！ｱﾎﾝﾀﾞﾗ！
と、言えたらどんなにいいことか(;´Д｀)ﾉｻｹﾋﾞﾃｪ
かといって、イベントとかで顔をあわせることもあるので、あんまり強気に
でることもできない状態。
誰か助けて……（´д⊂

124 ：122：02/10/28 22:14 ID:lWDR37b8

>115の文だけじゃよく分からなかったのが
分りやすくなったのでコピペしますた。

>115の文章は何かもにょる書き方だしいまいち分かりにくかったね。
だからスレが荒れる原因になったのかな？

私はこれ読んで、自ジャンルの古参オバ厨がピターリだと思いますた。
ジャンルでも最古参の一派なのと、年齢が高い（30過ぎ、下手すれば40近い？）せいか
本人は「私は大人、面倒見のいい姐御肌」気取りなんだけど、
ただのトラブルメーカー。

本当に些細などうでもいいような事で悪口をふれまわったり、
信じられないつまらない事で火がついたように怒っては
感情にまかせて無神経な発言でジャンル内の人間の怒りを買い捲り、
謝罪すべき時にも信じられないような詭弁狂言で言い逃れをして
絶対に謝罪したがらない。嘘がばれてもシラを切り続ける。
何より呆れるのは、＊自分が＊まさに>122の状態であるのに、
自分を怒らせた相手が>122の通りだと主張して譲らない。
あの厚顔さは信じられない。

> 「自分一番！　自分絶対正義！！」なだけの自己廚です。

まさしくこの一言に尽きる。
それなのに古参ヅラしていつまでも居座って、周囲は本当に迷惑してる。
いつ喧嘩売られるか戦々恐々。何せ何が気に入らなくて怒り出すか
分からない。

マターリやりたいんだよ、こっちは……

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 22:17 ID:pTxw1Qms

>123
AとBは原作でも対立する関係なんだろうか？
でもキャラ惚れにも例えば801だと受け派攻め派あるだろうし
同じキャラが好き！＝仲間同士って
結構短絡思考に見える。（801関係ないジャンルでしたらごめんなさい）

「自分たちの味方だよね？」と
念押す相手にはロクなのがいないので関わらないほうがいいよ。
そうやって味方確認をする奇妙な団体が昔いたけど、
その念押しした相手がいない場では
その子の事をボロクソにけなしてました。そうやってわざわざ念を押してたご本人。
あと「キャラが好き」程度のつながりの人って
この先、例えば>123さんが他のキャラも気にいってちょっと言ってみたりした時
また陰でボロクソに裏切り者呼ばわりされる可能性も高いので
深入りしない方がいい。

自分の友達を一番にして、イベントでは適当に相槌打って流すくらいの状態で
うまくスルーした方がいいよ。
好きなキャラが違っても仲良く出来る、古いお友達をこれからも大切にね。
大変だけどガンガレ

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 22:22 ID:pTxw1Qms

>122
申し訳ないけど、前スレの話題はこっちまで
引きずって来ないで下さい。
あと>２スレの話題は>２でよろしく。
これからは貼る前に、ログもちゃんと読んでみて下さい

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 22:33 ID:OngCxqz7

>126
て有価、あなた何を仕切ってるんだね（w
122のレスは前スレの話題だろ。>2スレの電波のこと書いてないし。
前スレレスの翻訳結果に絡めて自ジャンル派閥の悩みを
書いただけだろうに。ひどいなあ。

派閥に関する事なら思い思いに書いていいはずだろ。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 22:39 ID:pTxw1Qms

>127
122が翻訳スレに依頼した元スレ>115のタイトルと内容をご覧下さい。
>115の後、関係ない話題は他所でやって下さい、と
レスが続いているのが見えますか？
その結果をいきなり貼るのは、どうかと思いますけど

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 22:42 ID:MHIl6GY7

>128
しつこいね。何で>122にそんなに発言させたくないわけ？
もとは前スレに貼られてたレス。電波について>122は一言も
触れてないんだからいいじゃん。

あなたが決めることじゃ無いよ。
それから>2のスレにだって、別に触れちゃまずいわけじゃないでしょ。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 22:48 ID:WUp8+H4w

↓それでは、次の派閥についてのお悩みどうぞ↓
スレが荒れる原因になりますので、
他スレの話題はそちらでお願いします。2chガイドラインにおけるスレ定義ではそうなっています。

ここは>1にあるように、派閥についてﾏﾀｰﾘ話し合うスレですので…
どなた様もよろしくお願いします。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 23:03 ID:c3YvvlRa

>130
だから>122のレスは他スレじゃなくて派閥スレ前スレの話題だろ、
て何度も書き込んでいる人がいるのに聞かないね。
そんなに>122のレスが困るわけ？

>122
私もいるよー、そういう古参。
大して売れてるわけでもないのに古参だというだけで下らないプライドばかり
高いみたい。

他人に無駄な指図したがるし自分に従わない人間が厨だと言い出すしで
ほんとうんざり。

132 ：130：02/10/28 23:13 ID:WUp8+H4w

>131
>他スレの話題はそちらでお願いします。2chガイドラインにおけるスレ定義ではそうなっています。
は、>129の
>それから>2のスレにだって、別に触れちゃまずいわけじゃないでしょ。
に宛てています。直前だったので宛てを省略してしまい
分かり辛くなってしまってすみません。
派閥の話題だけでしたら問題ないと思いますので、
ご自由にお続け下さい。
↓他の方も、派閥のお悩みなどありましたらどうぞ↓

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/28 23:23 ID:ptl3cEYY

>132
勝手に決めないでくれない？
>2のスレはこのスレの関連スレのようなものだし
その2chガイドラインはあてはまらないでしょ。

2chで神経質に仕切りたがる人もうざい。

134 ：133：02/10/28 23:31 ID:ptl3cEYY

>123
女性厨派閥対立の基本のような構図。
ご愁傷さまでつ。

キャラ萌えやカプ萌えが別故の対立はよく聞くけど、
本当にくだらないね。

でも下手に正面からその厨達と対立したら大変なことになりそう……
うまくかわしてください。

>124
私の経験だけど、古参オバ厨怖さにみんなが遠慮して
オバ厨の虚言につきってた団体がいるよ。
本当にそのオバ厨に心酔して従ってるのは数人で、
あとはみんなオバ厨の報復が怖くて従ってただけだけど。
あれも派閥っていうのかな。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 00:22 ID:myxK4qlE

>124
>122に翻訳されたようなオバ厨が、ウチのジャンルにもいる。
元の文も、特に翻訳されなくても意味は拾っていたよ。
いるいる、ウチのジャンルにもいるんだって思ってた。
自分のことしか考えてない自己中心的な性格で、
徹底した独善的な主張を繰り返して、
相手の些細な言葉や、論旨を理解しない些末な内容への噛み付き
事態を大きく歪めて吹聴するを繰り返していた。
もちろん、そういうことは中立主義な人や
顔の広い人が確認したりするんだけど、その度毎に
ウソの上塗り、ガセネタ捏造を繰り返して被害者ぶっていた。
その情熱・執念たるやすさまじくて、その勢いにフェードアウトする人が
続出すると、自分の主張が正しいと認められたと
また新たな人間にアナウンスしまくっていたよ。
難民でウォッチされてる師匠と同じルールで生きてるんだよね。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 00:27 ID:myxK4qlE

ところで>122の
＞直な気持ちを白状しますと、そういう大馬鹿者には
以降は、翻訳された*内容の人物像*に対して言ってるんだよね？
内容の人物像に怒りを抱くのは納得いくんだけど
なんか、よく意味が掴めなかったんだけど。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 00:40 ID:VuBmgfyP

>135
翻訳スレ行ってみれば分かるけど、あのレスは書き込んだ人間自身が
厨だったかもしれないからねえ。
でもこういう人はどこのジャンルにでもいるものなんだね。

>もちろん、そういうことは中立主義な人や
>顔の広い人が確認したりするんだけど、その度毎に
>ウソの上塗り、ガセネタ捏造を繰り返して被害者ぶっていた。
>その情熱・執念たるやすさまじくて、その勢いにフェードアウトする人が
> 続出すると、自分の主張が正しいと認められたと
> また新たな人間にアナウンスしまくっていたよ。

凄まじい厨パワーで自分の嘘やガセネタ捏造をなかったことにして
しまうんだよね。分かる分かる。誰も正面切って対立するのは嫌だから
静かにフェードアウトしていくんだけど、それを「自分が正しいから」
と勘違いするんだよ……本当に、厨につける薬はない。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 00:53 ID:qnAL1Vyf

>122
同じジャンルじゃないけど、工房の時いたな、そういう奴。
周囲は自己厨・ｷﾁｶﾞｲとしてしか扱ってなかった。
ちょっとでも気に入らないことを言われると（ソフトな忠告とか苦言とか）
相手に罵声を浴びせたり、あざけってみたり。
もちろん他の人間に、現実感が消えるほどめちゃくちゃデッチアゲた話を
感情に任せて言い回っていたよ。
「アイツはバカだから(ﾌﾟ」「さも分かったつもりでいるけど（藁」的な発言繰り返して
周囲が関わりたくなくて「そうなんだ」「へー」って聞いてるだけなのに
自分の話を聞いた人間も、自分と同じ考えに納得してると吹聴して歩いてたよ。
周囲は、その自己厨ｷﾁｶﾞｲが言って回ってる悪口がそのまんま
その自己厨ｷﾁｶﾞｲ自身に当てはまるって思ってるのも知らずにね。
クラス会とかのときは、そのｷﾁｶﾞｲが参加するかどうか
必ず確認してから返事するようにしてるよ。関わりたくないからね。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 00:55 ID:qnAL1Vyf

↑で２ちゃん語の(ﾌﾟとか使ってるけど、
そのｷﾁｶﾞｲ、本当に話しの途中で吹き出すんだよ。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 01:12 ID:x2m6S7ka

>139
>↑で２ちゃん語の(ﾌﾟとか使ってるけど、
>そのｷﾁｶﾞｲ、本当に話しの途中で吹き出すんだよ。

それは寒い（藁

> 周囲は、その自己厨ｷﾁｶﾞｲが言って回ってる悪口がそのまんま
> その自己厨ｷﾁｶﾞｲ自身に当てはまるって思ってるのも知らずにね。

なんでキチガイってこうなんだろうね。
あのスレの電波といい…

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 01:34 ID:jHtSFNxR

そういうｷﾁｶﾞｲが801やったりすると逆カプの悪口言ったり
逆カプサイト荒らしたり、最後には同カプからも離反者が出て
大変な騒ぎを起こしてくれまつ。

もう、もう、あの厨派閥を誰か焼き払ってくれ……(；´д⊂）

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 01:59 ID:hriooEFb

メールのような物的証拠が残ってて、厨が過去どんなことを書いてきたか
全て残っているのにも関わらず、それと正反対の事を
恥ずかし気もなく主張してきたオバ厨様がいらっしゃいました。

ああいう人ってなんなんでしょう。脳の病気でしょうか？
まあだから、本当は孤立してるのにジャンル内はほとんど味方ばかりと
勘違いできるのでしょうけれど……

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 03:00 ID:UyFDUeju

自分ﾏﾝｾｰがｲﾀﾀの域を超えて、相方に愛想つかされたらしい最古参ｵｳﾞｧ。
受けｷｬﾗＡの大ファンで、毎日ジャンルサーチの新着サイトをチェックし
ネットでＡを扱ったサイトができるとｿｯｺｰ足跡つけｶｷｺ。
しかし、へ（略なｻｲﾄには見事なくらいにその後全く訪れず、絵の上手いｻｲﾄにだけ
まず、これでもかと「v」「♪」「☆」飛び交うﾏﾝｾｰｶｷｺして自分をアピール。
あの無駄に高いテンションにどうﾚｽしろと？

もちろん送りつけ厨、ｷｻﾏの古くさい絵なんかいらんっちゅーに。
「アタクシから絵を貰えるなんて、なんて光栄なあなた。
ｻｲﾄに飾ってもヨロシクってよ（意訳）」なメル付き。
「アナタはアタクシに選ばれた光栄な人。アタクシのサローンにおいでなさいな」
とばかりに、自サイトへのお誘いも度々。
一度覗いてみたら、ｵｳﾞｧﾏﾝｾｰ派だけを集めた派閥集会のようだった。
近所のおばちゃんたちの井戸端会議を思い出したよ。

それでもそのｵｳﾞｧ派に睨まれて色々嫌がらせされた人たちの話も聞いているので
「きゃー、なんて素敵なＡﾀﾝｲﾗでしょうv　すっごく嬉しいです♪」
と同じく厨テンションなメル返してしまう自分にすさ。
派閥争いに巻き込まれそうなのでひそかにﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ計画中。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 03:26 ID:OhRNEHTb

>悪口がそのまんま
>その自己厨ｷﾁｶﾞｲ自身に当てはまる

そんな悪口厨笑っちゃったことあるyo!
厨が悪口言ってる相手と私は実は親しい友人なんだけど、
それを知らずにあるイベントで、厨は私に彼女の悪口炸裂。
あまりにもその悪口と、悪口言われてる本人の実像とが
かけはなれてるものだからもう、呆れる通り越して
心の中で大笑いでした（w

厨ちゃんは彼女をｷﾁｶﾞｲ扱いしなければ心の平安保てない、
哀れな人なんだなあ…と思いながら適当に相槌うってました。

もちろん、厨に私と彼女が親しい間柄なのは極秘にしてあります。
私まで厨の敵派閥に認定されると厄介なのと、厨の動きが掴みやすいので。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 04:31 ID:8ZxgkL9X

なんと言うか、周囲に悪口を言ってまわる人は
まず当人がその悪口の内容に該当しますね。
親しくもない人に、さらりと悪口を言えちゃう人は大体そう。
友達に愚痴るのとは全然違うし、
ちょっと知り合ったくらいの同ジャンル者に
平気で人の悪口を言えるような人は
その真偽を確かめるまでもなく、厨房な事が多いよ。

自分が悪いと認められない人は
自分以外の人間をキチガイ認定しないと生きていけないから
行為も言動も更に香ばしさを増してゆくよね。
周囲がたしなめれば、それもキチガイと言うばかりだし
本当に手がつけられない。
でも問題なのは、それだけの厨房でも
同人関係では何故かその人中心の派閥が出来る事かな。
それが作品力だったり、サークル力や古参の力だったり理由は色々だけど
結構、自分がロクオンされてなければ
安心して人の悪口を聞きたい人も多いのではないかと見ている。
でも大概そういう人は、本人がいない時に悪口を吹聴されている罠（w
人の悪口を簡単に他人に言う人は、どんな人間の悪口でも簡単に言うからなあ。例え派閥構成員のものでも

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/29 22:59 ID:i9Gi+nDF

123でつ。
お返事くださった皆さんありがとう（´д⊂
特に自分は801には手をださないのでカプとかはないでつ。
カプの派閥はよく聞くけど、キャラ同士の派閥は始めてだＹＯ。
ＡとＢのキャラは原作では「親友」でつ。
なのになんでこのキャラ同士の派閥が仲が悪いのかはいまだ不明。
思い切って友達といっしょのスペースをとって、一緒に本の販売を
しようかと画策中でつ（´д⊂
趣向にあわないけどＡ×Ｂで本をつくって両方好きをアピールしようかと
おもってるでつ・・・。
そしたら両方から敵視されるのだろうか・・・（；´д｀）
でも派閥のお誘いももうｳﾝｻﾞﾘ・・・。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/30 00:59 ID:gMwQs+88

>145
そうなんだよね。
ｷﾁｶﾞｲじみた悪口自己厨はトラブルメーカーなくせに
自分に非を認められないから、大抵悪口自己厨の周りには
たくさんのｷﾁｶﾞｲがいることになってる。
「あいつはｷﾁｶﾞｲで」「自分は常識家のつもりらしいけど」等々
目に付いた、少しでも気に入らない周囲の人間の悪口を言い回っているから
結局、そいつの周りはｷﾁｶﾞｲばかりってことに・・・・。
自分がやってることを「あいつが○○やってて」とか
周囲の人間がやってるみたいに吹聴して、非難・罵倒して被害者面もする。
聞いた人間が、悪口自己厨の話をそのまま鵜呑みにするとでも思ってるんだろうか。
そして少しでもやんわりとでも非難されると、大逆上。
ヒステリー起こして、罵倒してみたり嘲ったり。
そして他には被害者面して、泣き付いてデマカセ吹聴する。

本当にどうにかして欲しいよ、ウチのＣＰのオバ厨と某スレの厨。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/31 12:08 ID:418w7pep

終了？

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/10/31 22:48 ID:k4uo+BbN

>148
再開（w

>146
>なのになんでこのキャラ同士の派閥が仲が悪いのかはいまだ不明。

キャラのファンだから対立してるというより、
もともとそいつら相性が悪いんじゃないの？
でもどっちも相当厨房だ。

>思い切って友達といっしょのスペースをとって、一緒に本の販売を
>しようかと画策中でつ（´д⊂
>趣向にあわないけどＡ×Ｂで本をつくって両方好きをアピールしようかと
>おもってるでつ・・・。
>そしたら両方から敵視されるのだろうか・・・（；´д｀）

多分…。
それでも厨派閥と徒党を組むよりお友達と力を合わせたほうが
絶対にいいよ。がんがれ。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/01 00:32 ID:0Q2D2jJy

>147
いるいる……
自分の悪口攻撃が諸悪の根源だったのにそんな事気にもとめずに、
無関係の他人を何人も仲介役に巻き込もうとして
騒ぎを大きくしてくれた自ジャンルオバ厨。

口癖は「あいつはｷﾁｶﾞｲ」「あいつは大人ぶって大物ぶってるけど」

お前に比べれば誰だって大物だろうよと小一時間（略
自分の人間性が下衆すぎるとは自覚しないらしい。
一人でｷﾁｶﾞｲなのはいいが周囲を巻き込むな。迷惑だ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/01 02:17 ID:EhVqTo0t

カップリングで派閥ができるのか。女性の作家さんは大変だなあ。
同ジャンルなら大抵仲はいいものとおもとった。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/02 03:41 ID:Ht96pmhV

>147　>150
いるよ、そういう奴。
ウチのジャンルはオバ厨じゃなく、１０代後半から２０代前半の奴だけど。
ついでに以前は、工房くらいの年令で同じような奴がいた。
自分の悪口厨っぷり、自己厨っぷり、独善的さ、キレやすさ
普通の人なら気にしない、些細なことに対しても見せる
粘着質な絶対報復主義とかを全部棚に上げて、
他人のせいにするのが特徴だったよ。
そのくせ、自分のことは「デキる大人」「頭の切れる人間」「常識家」だと
思ってるらしい様子が言動からもアリアリで、鼻つまみ者になっていたよ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/02 15:44 ID:5UgP+hs5

>そのくせ、自分のことは「デキる大人」「頭の切れる人間」「常識家」だと
>思ってるらしい様子が言動からもアリアリで、鼻つまみ者になっていたよ。

そういうﾔｼほど他人に
「あいつは自分のこと「デキる大人」「頭の切れる人間」「常識家」と思っているようだけど」
と悪口ふりまくんだよな（w

>151
男も女もないと思うぞ。
それにカップリング対立のように見せて実はそいつらが厨なだけ、
というのがほとんどじゃないか？
カップリングごときでｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすのは厨だろ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/02 16:56 ID:pGhd8HqV

>カップリングごときでｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすのは厨だろ。

いいこと言った！　そうだよ。対立は個人対個人が元凶なんだよ。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 01:55 ID:UnwY7R6/

大体、永田町の本物の政治家の派閥と違って、同人の派閥なんか
入ったところでメリットなんかないでしょ。
あったとしてもせいぜい、同じ派閥の構成員（w）から受ける
攻撃の勢いが＊ほんの少し＊弱まるくらい？

自分が今まで見た中で一番呆れたのが、
派閥の構成員というか、派閥の長的存在オバ厨の、もうマンセーの域まで
達しているサイト持ちAが、長のオバ厨がトラブル起こした時に、
「私はどんな事があろうと彼女が好きだからつきあっているんだ！
　彼女の悪口を言うやつは絶対に許さない。何かこの件で知ってる事ある方は
　情報を寄せてください」
なんて自分のサイト上で大々的にオバ厨擁護キャンペーン行おうとしたんだよね。
そうしたら案の定というか、Aのところに嫌がらせのメールがいったらしく、
Aは途端に手のひら返したように弱気になって擁護キャンペーンを撤回、
「こんなひどいメールよこすなんて。私の心を壊さないでよ…」
と、まああの勢いはどこへやら（w）という弱気状態に。

Aがそんなに精神がまいるほどになったのに、長のオバ厨は表立って
何も発言しなかった。あの時は信じられなかったな。
Aは他にも厨な言動が目立つ奴だったから同情はしないんだが、
自分を庇って傷ついたAに対してそのオバ厨、何もしないのかと
部外者から見てもひどい、と思った。

そのオバ厨がネットで表だって事を荒立てるのが嫌な人というなら
まだ話は分かるんだが、無関係な人間のサイトに自分から喧嘩買いに行って
掲示板荒らしした事もあるオバ厨だっただけに……

要は自分が可愛いだけ。派閥の構成員にほとんどメリットはなし。
それが同人の派閥だと思ったよ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/03 15:40 ID:j5OIDK/y

>155
＞要は自分が可愛いだけ。派閥の構成員にほとんどメリットはなし。
＞それが同人の派閥だと思ったよ。

自己厨で自己愛が強い奴は大抵こうなのかも・・・。
自分のジャンルにいた厨も、こんな感じだった。
それまで散々世話にもなっただろう友達を切るときに
HPの日記で、「あんたの話は聞いた。あんた株は大暴落。
ばははーい。今まで友達でいてやってたのは私の方なのよ！」
と書いてた。
何があったか知らないけど、日記で書くことじゃないし
書いた内容にも引いた。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 01:38 ID:7cYXCRel

>156

>HPの日記で、「あんたの話は聞いた。あんた株は大暴落。
>ばははーい。今まで友達でいてやってたのは私の方なのよ！」

厨な派閥は派閥から離脱者が出た時もすごい（w
かつてひそかにヲチしてたサイト、何か揉め事があったらしく
仲間の一人が離脱。
その離脱者一人に向けて、そこのサイト常連がチャット（しかもロム可のやつ）
や日記で大暴言ですごかった。
ヲチ先としては楽しかったが、あれは正直引いた。
イベント会場でもその派閥連中、離脱した人間の悪口大会やってたし。

永田町の先生方もまっさおだよな（w

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 01:53 ID:dLSq3wtp

>156
>自己厨で自己愛が強い奴は大抵こうなのかも・・・。

とにかく自分さえ良ければいいんだよね。
自己保身のためなら嘘も平気でつく。
ちょうど>2のスレの電波のように。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 01:56 ID:N4MQnhTv

(´д｀)y－~~

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 02:07 ID:9oj2KrIp

>159
何だ、まだいらしたんでつか？電波たん(藁

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 02:14 ID:kpywwdGk

>156
>それまで散々世話にもなっただろう友達を切るときに

私の場合はむしろ、厨派閥の一人にやたらと「世話してやってるんだ」と
恩を着せられうんざりですた（でも派閥内の他の連中もそう思ってたんだろうな）
それこそこっちが悪くなくて相手が悪くてもこちらから謝ってでも媚びろ、と言わんばかり。
（というか、実際言われた）

頭に来たのでカットアウトしますた。
陰でいろいろ言われたようですが、まあ電波派閥として悪名高い方々
だったので放置。

とにかく少しでも他人より上になりたくて仕方ない方々でしたね。
そのためなら捏造の悪口でも揚げ足取りでもなんでもやるような。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 02:33 ID:yG7yDBXc

age

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 03:52 ID:Cb8F/HoM

>161
「世話してやってるんだからこいつは自分達の言う事に絶対服従」
とでも思われていたのでは？

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 14:15 ID:JTRyB8m6

>161で思い出した昔の甘酸っぱい思い出…（´Д｀）
知らないうちにメンバー内の雰囲気が悪くなり、私が一方的に悪者にされていた。
派閥のリーダー格にいきなり、あなたを*庇ってやったんだ*とか言われた。
でも、そんなこと頼んだ憶えもないし、何か文句あるんなら直で言ってこいと。
（未だにそのごたごたの発端がよくわからない…）
他の人には「お世話になってるからあんまり言えない…辛い」とか
言いつつ根回し。
全貌が発覚した時はこんな事をやる人が居たんだ…って戦慄した。
こんな斜陽も斜陽なジャンルで。
揉め事の詳細をそいつから聞いた話だけで（そいつを）庇いまくる構成員（ｗ）
にも呆れてフェードアウト。

そういえばメンバーもリーダー格を甘やかすような香具師ら
しか居なかったな。（むしろそういうのを選んで中に取り込んで
いるんだろう）
今は同人関係の友人付き合いは深入りしないことにしてます。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/04 22:09 ID:ass9Pesw

＞164
>揉め事の詳細をそいつから聞いた話だけで（そいつを）庇いまくる構成員（ｗ）

それこそ厨派閥の特色。嗚呼厨派閥。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/05 00:48 ID:jrzFW4kv

>164
>そういえばメンバーもリーダー格を甘やかすような香具師ら
>しか居なかったな。

リーダー格を甘やかす、か。納得。
私も昔かかわった人達に、ネットマナーにとてもうるさい人達がいたんだよね。
ただ自分は「あの人達は几帳面な性格なんだ」と思って気にしてなかった。

でも、そのうちの一人Aがイタタな事をサイトで書いてるのに気がついたものだから、
Aと仲のよいBという人に
「Aさん、あんな事やってまずくないですか？」
と聞いたら
「やむを得ない理由があるんです、あの人はいいんです！」
と返されてしまった．．

Aはその人達の中でも「リーダー格」と言えるポジションだったからか、
Aのネチケに言及するのはその人達の中でタブーのようでした。

同人の派閥なんて所詮中心人物達のおべっか使い集団なんだね。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/05 01:15 ID:OLBRwoZ/

それはある意味、幸せな状態だよね。
何をやっても、笑顔と肯定的な感想が返ってくる。
些細なことにでも、周囲は諸手をあげて喜んでくれる。
ちょうど、赤ん坊が周囲の大人に見守られてる状態みたいなもの？
周囲にいる派閥の信者はそう対応してくれて、
常にリーダー格に心地よい状態を提供してくれるから
リーダー格の一部（ｳﾞｧｶな方）は思い込んだりするんだよね。
これで正しい。問題ない状態だって。
信者以外の目に、どんな風に映ってるか考えることもしない。
だから顰蹙買うことも、怒りを買うことも簡単に言ってしまうしやってしまう。
でも自分が問題発言したことに気づけない。
で、結局見えない敵を作って歩いている状態になってる。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/05 03:19 ID:xf2H5B+G

そうやって顰蹙買うようなことを言ってても
リーダー格本人にはその自覚がないから、なにか問題が起きても
周囲の人間の責任にしたりするんだろうな。
で、リーダー格にだけいい顔する派閥の人間が、
問題起こしたリーダー格のやったことを誤魔化して、お追従ってことか・・・。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/07 18:48 ID:4I0Vb11D

あげ

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/07 20:52 ID:799Wk037

見えない敵や、敵に見えない敵を作ってる人は
何かあった場合、恐いんじゃないのかな？
何かトラブったとき、それの尻馬に乗るように
他の人間も事態に一クチ噛むってことでしょう？
弱り目に祟り目ということにならない？

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/08 00:24 ID:Yn85uY1R

そこまでいったら自業自得。
その手前の、周囲に傍若無人してるのに
本人その意識がなく、派閥の人間が擁護するのに
デマカセ言い回るのが迷惑で、ここのスレで零してる。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 00:32 ID:ldeINZwQ

たまにはage。

>170

そんな香具師が
「2chのあのレスはあいつが書いたに違い無い、いやあいつかも」
と疑心暗鬼になるんだよね……今ちょうどそんなのにつかまってる。
フェードアウト計画中。

四方八方に敵を作ってきた自分の今までの言動をかえりみろ、と
小一時間説教してやりたいyo!

>171
や、そんな厨房はそのうち>170のような状態になるよ。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 07:50 ID:ST3likzj

>172
＞2chのあのレスはあいつが書いたに違い無い、いやあいつかも
を、周囲に言って回っていたら大笑いだな。
天然というより、バカとしか言いようがない。

これだけなのもなんなので。
以前うちのＣＰであったゴタゴタのとき、その当事者のすぐ側にいた香具師が
得意がって、実況中継をただ漏らしてたことがあったけど
漏らす実況中継を聞いてる人間のなかには、引いてる人間がいることに気づけないでいたよ。
もちろん、ゴシップ根性で楽しく聞いてた香具師もいたけどね。
たまにしか、周囲の関心が集まらないつまんない香具師に、スピーカー役っていう
スポットが当たったもんだから、本人勘違い爆走状態でベラベラしゃべってたよ。
もちろん＊スピーカー＊として、信用がなくなったのは言うまでもないけどね。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 13:18 ID:BZD9Z+02

ある企画ものに参加したら、参加者の一人がその企画に付属の掲示板で
その企画の素晴らしさ、企画者さんのべた褒め書き込みを。
それから、参加者さんの作品ひとつひとつに、歯が浮きそうな
ベタベタ賛辞書き込みをしていた。

…けど、おそらくその人の身内（？）と思われる人にだけだった。
私の作品はまるで存在しないかのように無視（ｗ
もちろん私もその人もジャンル内では顔見知り。
なるほど、派閥か～～
と、感慨深かった。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 18:27 ID:ut7b06pZ

実際ヘタレだったんじゃないかと言ってみるテスト

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 21:18 ID:Up4DohV1

意地の悪いツッコミ入れる香具師がいるなと書いてみるテスト。

>170
前スレでこのスレの書き込みを一人の自作自演だとうるさかった
香具師はそういう心理だったのか。なるほど。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 21:34 ID:EuG4p5Id

保全ageついでに
>176
いたっけ、そんな香具師？
「お前のレスは個人を断定してる」って騒いでた
香具師がいたのは覚えてるけど。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 23:17 ID:wqKGHe6N

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/10 23:26 ID:hVL7GPDv

>177
いたよ。前スレ前半か前々スレ後半辺りで。
芝居がかったレスが増えてないか？　とかいうレスで
何度も何度も、自分のことを書かれているようなニュアンスだった。
それがどのレスか絞り込んだ奴がいたけど、
対象になってるレスは、典型的な厨行為を書いたモンで
厨房が厨行為を相手（被害者）にしているのに、
厨房が同じ行為を「相手（被害者）からされて」と被害者ぶるって感じの内容だった。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 03:38 ID:D4ByW3ki

何でこのスレの人たちって前スレの事を気にしてんの？
今特に厨に荒らされてないなら、自分の周りの現在の悩みでも話せばいいのに
厨をｽﾙｰしないのがすごく不思議だこのスレ

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 07:06 ID:RIq4sdKB

常駐者が多いと、通しで語る場合が多いからな。
と、推測してみる。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 13:04 ID:Rvj5zg3b

大なり小なり暴れた厨を懐かしんでるんだろう。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 13:53 ID:sQcOL7Pe

(´-`).｡oO(確かに懐かしい・・・

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 19:14 ID:4tjlInk/

＞180
意味をいまいち掴みかねているんだが・・・。
今現在、厨が現れているのか？　ちなみにどのレス？
＞今特に厨に荒らされてないなら、自分の周りの現在の悩みでも話せばいいのに
＞厨をｽﾙｰしないのがすごく不思議だこのスレ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/11 22:47 ID:+fHgzTqo

>184
や、全くその逆
特に厨がいないような状態で進んでてもすぐに「前スレの厨が」って
レスがつくのが不思議だっただけ
でも懐かしんでる、というのに納得。常駐者が懐かしむ意味もあるスレなんだね
痛厨なんかでは、前スレの話題は出ないし
暴れた厨なんかとっとと忘れて次の話題に移るのが常だったので、ここがすごく不思議で
ここのスレルールを邪魔してｽﾏｿ

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 00:29 ID:xkAS4Zdz

>179
>厨房が厨行為を相手（被害者）にしているのに、
>厨房が同じ行為を「相手（被害者）からされて」と被害者ぶるって感じの内容だった。

いたねえ、そんな香具師。

>180 >185
マターリ進行だったのに君らの過剰反応の方が
スレを荒らしていると思われ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 00:36 ID:pCBYDT8L

(´-`).｡oO(別に荒れてないよね、今…)

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 01:11 ID:wkb2WnvB

>187
2chでこの程度は「荒れた」うちに入らないけどな（藁
前スレの電波厨の事は放置しろ、と妙に鼻息が荒くあてこすりっぽい
レスつけるヤシがいるだけだ。

電波本人でないならスルーしろよな（藁

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 01:41 ID:B02gU9H4

(´-`).｡oO(>188荒れてると思ってるのは藻前だけちゃうんかと(略

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 01:51 ID:yWl87L+h

>189
(´-`).｡oO( >180 >185 のレスがマターリレスに見えるのか？と小一時間（略

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 01:56 ID:xkAS4Zdz

見えない敵が怖いのは分かるけど、自分の厨行為が原因だったら
諦めろよと思うよ。辛いなら同人やめろ。
お前の脳内敵派閥に一緒になって怒ってやることは、
私にはできないよ。

……と面とむかってあの厨に言ってやれたらなあ……

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 01:59 ID:XKandwxl

>188
>2chでこの程度は「荒れた」うちに入らないけどな（藁
>前スレの電波厨の事は放置しろ、と妙に鼻息が荒くあてこすりっぽい
>レスつけるヤシがいるだけだ。

このスレにいる人は誰も、前スレの話題を「放置しろ」なんて言ってないよ。
ちゃんとレス読んでる？
常駐者が懐かしむスレだって納得してもらえてるんだから
好きなだけ懐かしみなよ。
キミの方がよっぽど妙に鼻息荒いレスつけてるよ。おちけつ

派閥の話題ってやっぱり繁栄ジャンル特有のものかな。
うちみたく斜陽に入ると、派閥を作るも何も構成員がいない罠（w
昔は色々あったみたいだけど、悪名高い人たちはみんな他ジャンル…
嬉しいけど人がいないので寂しい。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:07 ID:ra2PZ1Pn

>192=>185でいいのか？
>痛厨なんかでは、前スレの話題は出ないし
>暴れた厨なんかとっとと忘れて次の話題に移るのが常だったので、ここがすごく不思議で
>ここのスレルールを邪魔してｽﾏｿ
とか
>常駐者が懐かしむスレだって納得してもらえてるんだから
> 好きなだけ懐かしみなよ。

とか、君のレスは偉そうで嫌味っぽいんだよ。
前スレの電波についてレスつけることに対して妙に否定的な
トーンのレスだし。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:12 ID:3SCByHX2

>191
>見えない敵が怖いのは分かるけど、自分の厨行為が原因だったら
> 諦めろよと思うよ。辛いなら同人やめろ。

見えない敵に怯えるくせに他人の悪口はいいたがるんだよね……
昔、逆カプの悪口をあんまりひどく言う子がいたものだから
注意したら、
「逆カプの人達に嫌われたって仕方ない、覚悟はしている」
とか開き直られた。
そのうち逆カプの人達を中心にその子の悪評が立つように
なってしまい（当然なんだが）、その子は
「誰がどこで自分の悪口言ってるか」
を探ろうと戦々恐々。私も（その子の脳内で）敵派閥の一員に。
疲れて友達やめました。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:13 ID:eUcAFxKj

>193
まあまあ、ちょっともちつきましょうYO(･∀･)

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:22 ID:AYoOxMwi

>195
落ち着くべきなのは＞180＞185＞192
のレスの方だと思うけど。

>納得してもらえてるんだから
>好きなだけ懐かしみなよ。

て……
「してもらえてる」とか「好きなだけやれば」とか。
何様のつもりだよ、と言いたくなるよ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:25 ID:eUcAFxKj

>196
まあまあ、そう鼻息荒くしなさんな！(･∀･)

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:27 ID:TYmuL7HX

>197
それは電波擁護の人達に言ってやんなよ（w

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:28 ID:GSxXF0gx

見えない敵への恐怖が高まりすぎると2chにはりついて
スレ荒らしたり友達に探り入れたりする電波になりはてる、と（藁

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:29 ID:yJosrg5q

>193
匿名掲示板でそういう決めつけはNGでしょ
もし違う人だったらどうすんの？
コーヒーでも飲んでオチケツ　(・∀・)ノG[■]

>196もご一緒にﾄﾞｿﾞｰ

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:33 ID:YoHTboPJ

や、だからさっきから落ちつけ落ちつけとレスつけるヤシは
なぜ電波擁護で絡むレスに怒ってるレスばかりに絡むんだ？
まあ電波の方をなだめようったって無駄だからと言われればそれまでだが。

>200
>匿名掲示板でそういう決めつけはNGでしょ

決めつけてはいないだろう、193は。
いいのか？と聞いてるぞ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:38 ID:eUcAFxKj

>201
まあまあ、そう興奮しなさんな！(･∀･)

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:42 ID:FjV9ytIk

>200
> 匿名掲示板でそういう決めつけはNGでしょ
この部分には同意。
2chに誰が書いたか詮索したって空しいのにね、と思って見てたよ
>前スレで自作自演がどうのという騒ぎの時

自分も以前チャットでつきあいのあった人から探りを入れられて
ビクーリしたことあったよ。
「2chて知ってる？匿名掲示板なんだけど、こんなスレッドがあってそこにこんな事書かれてて……」
と、それまで2chの話なんかチャットでもメールでも
話題になったことなかったのに、突然探りに来た。

私から見たら別になんてことはない一般的なレスだったのに、
彼女には身に覚えがあったらしくて、
「ねえ、誰だと思う」
としつこく聞かれたのには閉口したな。

ま、後になって彼女が自ジャンルでかなり痛い厨として有名だと
知ったんだが。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:42 ID:2eGEnhLK

>200
そういや前スレでも
文体が似てるとかレスの雰囲気が同じとかの理由で
これらのレスは同じ人が書いたのか？って言い出した人がいたやうな……

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:44 ID:X6iYrHFj

さっきから顔文字付きでおちつけと書いてるヤシ、うざい。
電波擁護レスが叩かれたから「おちつけ」でお茶濁そうとしているようにしか
見えないから、やめたら？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:46 ID:eUcAFxKj

>205
まあまあ、そう必死にならずに！(･∀･)

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:46 ID:vfuuORcC

>204
193は決めつけてないけど、うん、いたねえ。<前スレ
文体が、とか嘲りレスが、とか（w

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:47 ID:2eGEnhLK

>205
じゃあ、私からも顔文字なしで言うよ

さっきから興奮してる人、おちけつー
ちょっと落ち着いた方がいいと私も思うよ

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:47 ID:7QCQlmW2

>206
君の方が必死にみえまつ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:48 ID:wxFdGeNB

>208
いつまでもしつこく落ち着けと書き続ける方が
痛く見えるよ。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:51 ID:eUcAFxKj

>209
まあまあ、そう被害妄想しなさんな！(･∀･)

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:51 ID:hd6ZrZ4+

>204
いたいた（藁
よっぽど身に覚えのあるレスがいくつもこのスレについたんだな、と
思ったんだが、それって逆に言うと複数のレスの特徴を
あわせもつ厨が実在すると言うことでつか……？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:52 ID:m/CI5YNO

>211
電波さんでつか？とツッコミ受けかねないリスクを
追ってまで顔文字付きの落ち着けレスをつけ続ける
君も相当痛いね。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:55 ID:9Zs85sCi

時々プチ祭り状態になるね、ここ…

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:57 ID:3n86guZ/

>203
私も>200のこの部分に同意
そういう発言をする>193はどうかと思う。
またウザイとか言われそうだけど、
落ち着いて書き込み読み直した方がいいよ。

２chって結構「あなたは私？！」って事あるよね
自分とそっくりの体験をしてる書き込みとか見つけると
ﾋﾞｸｰﾘします。
友人が見てたら疑われそうで恐いな…と思う反面、
自分も「むっこれは？！」と思ってもスルーするようにしますた。
実際、これだけの人間が書きこんでいるから
よほどの固有名詞が出て来ない限り、偶然も充分有り得るし。
２chにこだわる人は本当に痛いよね。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:58 ID:qK+eNPw4

て有価、過去の悪事は消えないし、関係者は2chに書かれている以上の
事を知っていて2chのこんなスレでどんなに口封じがんがってみたって
無駄だろうに、ねえ……まあ厨の考えることは分からない。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 02:58 ID:eUcAFxKj

>213
まあまあ、そう言いなさんな！
厨房いじりが楽しくてしょうがないただの閑人だYO！(･∀･)

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:00 ID:3n86guZ/

>214
何かにこだわりのある人がいるんでしょう、多分
ずっと読んでると何となく分かるよ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:00 ID:M1ro/hcA

>215
や、だから>193は
>>192=>185でいいのか？と確認とってるんだろうに……
君こそもっと落ち着いて文章読んだほうがいいと思われ。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:01 ID:qqYQvYcp

>218
前スレから読んでる人にはよくわかるよ。
というか、あんまりにも強烈な電波でわからないはずもないというか（w

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:01 ID:3n86guZ/

>217
楽しそうですね。
私もマジレスしないでそういうレスにすれば良かったかな（w

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:03 ID:3BPT4ili

>200
> 匿名掲示板でそういう決めつけはNGでしょ

まあ、それが理解できずにスレまで立ててしまったのが
>2のスレの電波だったわけで……

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:04 ID:p+QiNK6A

>楽しそうですね。
私もマジレスしないでそういうレスにすれば良かったかな（w

て、おい……
なんだ、ID:3n86guZ/も電波と波長があうお方か。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:06 ID:eUcAFxKj

>223
まあまあ、そう電波電波いいなさんな！(･∀･)

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:09 ID:UylBt7I9

なんだか、今は無き＞2の電波専用スレもそうだったよね……
電波の分が悪くなると顔文字やAAでお茶濁そうとするのが
出てくるの（ﾌﾟ

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:11 ID:eUcAFxKj

>225
まあまあ、そうシャドーボクシングばかりなさらず！(･∀･)

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:11 ID:3n86guZ/

>224
そういえばこのスレの上の方に
人をすぐに電波だの厨だの呼ばわりする人は
本人自身が電波である。という報告ありますね。

いくら2chでも、レスしてる相手をすぐさま電波呼ばわりなんて
よほどのルール違反をしてない限りはやらないけどな。
だから周りから落ち着けって言われるんじゃないかな。

それとも煽ラーさんですか？

228 ：業務連絡：02/11/12 03:11 ID:ZuWqBRfU

前スレも>2のスレもdat落ちで見られないので、
ガイドライン板でミラーhtml作ってもらえるように
お願いしておきますた。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:13 ID:46PyQ3W6

>227
自分で電波なレスに同調しておきながら
電波扱いされると怒るの？
それは香ばしい。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:14 ID:adkLqO6H

>227
まあまあ、落ち着きなよ。
他人に落ち着けとレスつけておいて自分の方が鼻息荒くしたら
ミイラ取りがミイラになるようなもんだろ？

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:16 ID:3n86guZ/

>229
全然怒ってませんよ。興奮もしてないし
面白いな、と思って見てますよ

厨房いじりって楽しそうだし。ちょっと羨ましい

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:17 ID:q3BflmYi

>231
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:17 ID:eUcAFxKj

>230
まあまあ、そうベタな言い回しばかりなさらず！(･∀･)

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:19 ID:3n86guZ/

>233
やっぱり楽しそうですね。羨ましい

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:19 ID:tLj4cQaa

>233
自覚もなく興奮してしまっているID:3n86guZ/に何か
声かけてあげたら？（藁

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:22 ID:eUcAFxKj

>235
まあまあ、そう無闇矢鱈と誰も彼も敵視なさんな！(･∀･)

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 03:22 ID:3n86guZ/

>235
私をいじっても面白くないでしょうから…

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 04:08 ID:16JxYCW/

プチ祭りの名残が……

>201
決めつけてないだろうとかそういう問題でなく
○○＝××でいいのか？と聞いてから
相手から「そうです」と返事もないのに
ただの仮定だけで
>君のレスは偉そうで嫌味っぽいんだよ
など文句を言うのはどうかと思うけど
相手が「違いますけど」と言ってきたら
ごめんなさい、で済ますの？

なんだか興奮して口走っちゃったんだと思って
コーヒーすすめてみたんだけど……
祭り騒ぎを見てると、確信犯だったのかな？
どっちにしても
仮定だけで何か文句言うのはおかしいでしょ
確認したいんだったら、返事があるまで
文句言うのはやめたら？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 04:09 ID:16JxYCW/

>238＝>200
書き忘れた。スマソ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 04:35 ID:2IO5T5OX

しばらく来てなかったけど、
また「前スレ&>>2のリンク先」の話しかよ。
その話しになると派閥の愚痴も相談も出来なくなるし
大概にしてくれーと思うんだけど…。

対立の構図が分らないから漠然と言うけど、
前スレでの「敵」を叩きたい人は別のスレでやって欲しいよ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 04:52 ID:oQ8hy8A/

>198、199
>209、210
>212、213
>219、220
>222、223
>229、230

電波と呼ばれてるID:eUcAFxKjとID:3n86guZ/以外の発言で
「電波擁護・>２スレの電波」発言など
同じ主張をしている人たちの書き込みを見てたら、
連続するカキコは上記が全部で、必ず1分差で書き込みされてた
あとの残りは単独カキコ
「電波発言」のIDは全部違うもの
ものすごい偶然だな　気付いた時ﾋﾞｸｰﾘした
チャット状態化してたみたいだけど
連続発言は全部1分差ってのは絶妙だ　神

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 05:04 ID:oQ8hy8A/

>240
元々、ここのスレで対立なんてないからねえ
何故だか「前スレ&>>2のリンク先」の話をこのスレで
したくてしたくてたまらない人たちがいて、
何でここで話すんだ？と>>180みたいな発言があると
興奮してプチ祭りだからねえ

別スレなんか立てたら、また
立てたお前が電波だ！と大騒ぎだよ
多分、>240もタイムリーにその発言をしてたら
祭りに強制参加だったよ
このスレで「前スレの話すんな！」と言う人間は
みんな身に覚えがあって書かれたら困る電波だと思ってるようだから…
思い込みの激しい人っているんだねえ

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 07:29 ID:a7cLUYyP

て有価、何がなんでも前スレの電波の話題ふられたくない人が
粘ってるとしか見えないよ（w
電波と無縁な人がなんで懸命に電波擁護レスつけるの？
電波に波長が合う人だと思うの当たり前じゃん。
それを「思い込み」で片付けようとするか（w

>238
同一人物であってもなくてもどっちのレスも偉そうなレスだ、と言いたいんでしょ？
別の人が書いていたとしても>193の言うことは的を射てると思うが。

>241、あなたも。
>239の直後にそのレスって……
>238の
>仮定だけで何か文句言うのはおかしいでしょ
や
>242の
>思い込みの激しい人っているんだねえ
を君にこそお送りするよ（w

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 07:52 ID:0VnyRh0B

>241

それって要は夕べまともに電波擁護してたのがID:3n86guZ/一人って
ことでは……
他のレスはみんなID違うから全部一人だと言ってたらどこかの電波さん
そのままですが。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 07:58 ID:oQ8hy8A/

>243
おはよう。朝だから来ると思ってたよ（w
で、>241は単なる観察記録ね。別に発言時間に文句なんてありませんよ
偶然てすごいね、って書いてあるでしょう？
>２スレ読んでたから電波発言出現時間決まってるの見てたんで
朝来るだろうなーと予想してたらちゃんと朝に来たのも
偶然だしねえ
このままこの話題が持ち越すなら
次は夜に出現だろうと思ってるけど、それも偶然だろうし（w

スレ立てして言いがかりつけられるのはまっぴらだけど、
>前スレでの「敵」を叩きたい人は別のスレでやって欲しいよ。
これに同意
話題がズレ始めると、普通の書き込みがし辛くなる
ここが常駐者しか見ないお約束スレならいいけど
しょっちゅう話題が前スレにループしてたら
新規に書き込みする人も困るでしょう？
なんで新スレでまで前スレの話題を振らなきゃいけないのかも分からないし
特に必然性もないように見えるけど

>244
あなたの言うところの電波擁護発言をしてる人は
ID:eUcAFxKjとID:3n86guZ/
以外にもちゃんといるよ。読んでみて
それこそIDがそれぞれ違うので、ID:3n86guZ/の自作自演と言われれば
そこまでだけど
「おちつけ」言ってた人もたくさんいるみたいだしね

246 ：240：02/11/12 07:58 ID:bsMqW4LO

>243
「前スレの電波の話題ふられたくない人」と言うけど
なんで前スレの話題を嫌がる人が多いかちょっと考えてみたらどうかな？

少なくとも自分が240を書き込んだ理由は「前スレ&>>2」の話が出ると、
本来の話題である所の派閥に関する相談や愚痴りに来た人が
話せる環境じゃなくなってしまうから。

あなたは何かを敵視して電波擁護だ何だって言ってるけど
検討違いも甚だしいのではないかと思うよ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 08:09 ID:hjD4LQXp

前スレ電波の事を書くなと遠回しに牽制するようなレスを
庇って一晩中がんがっていたのがID:3n86guZ/という事で桶？

電波の話題に興味ないならスルーするか別ネタふるのが
2chの基本でつが。

これだけでは何ですから。
まだ意志の疎通ができて、喧嘩できるならいいでつよ。
私がかつて遭遇した厨派閥、仲間うちの脳内常識を
こちらにおしつけてくるからまるで話が通じませんでした。
ああなると腹が立たないね。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしちゃう。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 08:14 ID:86LU0Y+W

>245
>朝だから来ると思ってたよ（w
>電波発言出現時間決まってるの見てたんで
イタタタタ……(;´Д`)
ついでに言うと電波も電波叩きレスも朝から夜まで
書き込む時間帯さまざまだと思いまつが。

電波の話題が嫌ならスルーしる。そうでなければ別ネタふれ。
粘って電波に関する発言させまいとしてるほうがおかしいよ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 08:27 ID:PWzCsgnM

>248
「前スレ&>>2」を読んでた人なら
誰でも電波呼ばわり発言する人たち＝決めつけ厨批判派（だっけ？）が
平日は朝と夜しか現れない事は知ってるよ……
さんざん話題にのぼってじゃん。

でもｽﾙｰが正しいよね。私もそう思う。
電波擁護やら前スレ厨やらと、
検討違いの事を言われた人たちは腹立たしいかもしれないけど
電波の話題が出たらｽﾙｰしましょう。
そうでもしないと、このスレいつまでも正常に戻らないと思うし。
その発言だけ飛ばしてレスするようにしましょう。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 09:43 ID:on5JSrpU

>249
批判派…懐かしいね、確かに。
もうお目にかからないかと思ってた。

>電波の話題が出たらｽﾙｰしましょう。
に同意。
>>2スレで、何を言っても無駄な人たちはたくさん見てきたし
もうお腹ｲﾊﾟｰｲ。あそこでも全然話し合いになってなかったし
あんな不毛なレスをここでつけるのには反対。

また「前スレの電波」「電波擁護」と言い出す人が出たら
ヽ(´ー｀)ノ　ス　ル　ー　推　奨　ヽ(´ー｀)ノ
新規の人も気軽に書き込めるスレに戻るといいなあ。
でもしばらくは様子見かな。
祭りがあると話題が途切れちゃうしなあ。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 18:24 ID:U8xjF77A

*　　　　　　　　　　　　*
. ｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･｡ . *･ﾟ
　　*　｡　*　;* ,* ﾟ　　　　　　
　　　　*ﾟ.　*　　　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘいきましょう
　　　　　*　　　　　　　　　　　　↓次の派閥についての
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････　　　　　　お悩み・愚痴どうぞ↓

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:07 ID:44ZDYZq+

このスレは初代から住人なんだけど、最近まともにスレタイ通りの
書き込みがあっても、揚げ足取りみたいな絡みばっかりで
すぐに「電波が～」云々で擁護だのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだので、一部の人
だけが楽しそうに（ｗ大盛り上がり…
正直スクロールばっかりだよ。

早く元のスレに戻って欲しいね

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:31 ID:4uEVUMfw

>249-250 >252
このスレはもともと昼より夜の方がスレの人数多いだけでしょ。
そういう言い方するなら、明け方や昼間のような人の少ない時間帯狙って
書き込んでるようにも見えるよ>電波擁護派

だいたい「一人が自作自演で書き込んでる」なんて
騒いでた厨を電波扱いは当然でしょ？

このスレが荒れるのだって電波の話題が出たからというより
電波に触れたレスに粘着に絡むのがいるせいだし。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:34 ID:h0n7uIvS

ヽ(´ー｀)ノ　ス　ル　ー　推　奨　ヽ(´ー｀)ノ

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:45 ID:n/Pf4EDY

>252
初代からの方ですか……
過去ログ見ると、結構ちゃんと悩みや愚痴を相談しあっているのに
最近は話題がループばっかりしてて進みませんね。
昔みたいに、共感したりハッと気付かされたりしながら読める
派閥問題対策スレみたいに戻るといいんですけど。
色々実生活では面と向っては言い辛いことも
こんな場ででも吐き出せばすっきりするだろうし。

最近は他のスレで派閥の悩みを吐き出してる人もいたりして
いよいよ住民いなくなったのかなこのスレ…と寂しく実感します。
でも変に絡まれるくらいなら他所に書いてすっきりしたい、という
住民の気持ちも分かります。

しばらくは離れて様子を見て、絡む人が飽きる頃に
また戻ってくるのがいいかもしれません。
もしくは徹底的なスルーか。何と絡まれても無視。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:50 ID:iuP36T8c

私も初代から見てるけど、1スレめは
「派閥に入れない負け犬の集うスレ」
とわめく厨がいて、2スレめは
「このスレは自作自演」
と騒ぐﾔｼだよね。

でも2スレめからの電波は本当にタチ悪くて粘着質だね。
このスレすっかりさびれちゃったよ。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:54 ID:hH21j7w8

>批判派…懐かしいね、確かに。
もうお目にかからないかと思ってた。
ということは、>250は電波批判ではなかったんだ。
電波の言い分も分かると？（藁

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/12 23:58 ID:Q9GL2l1p

本当に決めつけ電波はどこか逝ってほしい。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:02 ID:FQjLaVyL

ヽ(´ー｀)ノ　ス　ル　ー　推　奨　ヽ(´ー｀)ノ

↓派閥に関するお話をどうぞ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:04 ID:/R0+B0o9

ヤパーリこのスレ、「派閥」というテーマで語るせいか
痛厨スレよりも厨の目の敵にされやすいのですかね（w
確かに、痛いヤツって絶対つるんで行動したがるからなあ。
一匹狼の厨は見た事ないでつ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:06 ID:mCJ4TC2o

>259
「決めつけ電波はどこか逝ってほしい」の直後に
「スルー推奨」？（藁

決めつけ電波逝ってよし！と言われると腹が立つ方でつか？

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:10 ID:+Oqtnmo2

(´-`).｡oO(もうこのスレだめぽ…)

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:17 ID:F3ILTkvl

ちょっとスレ違いだけど、
昨日はとうとうコミケ当落通知配達日でしたね
皆さんの結果は、いかがでしたか？
うちは郵便事情で今日の配達になってて、
さっきから検索かけようとしてるけど、つながりません…

派閥スレには、海鮮よりもｻｰｸﾙ者が多いと思うので
ここをのぞく人たちが一喜一憂してるのかと思うと
どきどきします（w
コミケの当落って派閥構成員やそのボスの人たちには
やっぱり一大イベントなんだろうな～とか（チケットの配分とか（w）
厨な妄想をしつつ、検索チャレンジしてきます

>260
痛厨みたいに「厨はスルー推奨」でうまく進まないのは
確かに謎ですね
あそこではスルーしきれない人も厨って
ぼこぼこに叩かれますからね（w
やっぱりテーマ「派閥」がいけないのかなあ

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:20 ID:8s/gqkfO

派閥話をしていいかい？

流行りジャンルではないけれどﾏﾀｰﾘとそれなりに人の多い、Ａというジャンル。
Ａで古参といわれるサークルさん達は、絵はうまくないけれど他に活動している人が
少ないため、ジャンル内では大手扱いされている。
そこへ新規で別ジャンルで一緒に活動している相方Ｂが参入。
後日Ｂから憑かれきった電話がかかってきた。
Ａの悪評は知っていたから、てっきりＢがいやがらせでもあったのかと心配したが
その逆だった。
古参と呼ばれていた人達は、自分達より遥かに絵も話も上手なＢ（身内の贔屓目も
多少は含む）が突然入ってきたから、是非ともそれぞれのグループに入れようと
猛アタックをしてきたそうだ。
両者ともお互いの悪口満載メール攻撃をしつこく送ってきて、Ｂは辟易していた。
結局Ｂはどちらの誘いも断って、一匹狼で活動を続けてるよ。
人柄もよくて作るものもいいと、誰かと馴れ合って属してなくてもやっていける
もんだと、Ｂを見ていてつくづく思った。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:24 ID:a/SQoibT

まあ、電波を懐かしみたい人は、これで。
http://page.freett.com/glinedat2ch/021112-1034378098.html
http://page.freett.com/glinedat2ch/021112-1023306331.html

>263
>あそこではスルーしきれない人も厨って
>ぼこぼこに叩かれますからね（w

あそこ結構厨の方をこてんぱんに叩くと思うけど。
このスレの電波の方が粘着すぎるんだよ。
かのスレにはこんなしつこいの湧いたことない。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:28 ID:PE9wL/jA

>263
>コミケの当落って派閥構成員やそのボスの人たちには
>やっぱり一大イベント
自ジャンルの古参オバ厨、ふだんのイベントにもほとんど出ないし
コミケに参加しても他ジャンルの新刊出して自ジャンルの新刊は
いかにもまにあわせのペラ本だったりするんだけど、
ジャンル移動しないんだよね……

ジャンルに愛はないけど、自分が派閥の親玉（藁）である
ジャンルを離れがたいようでつ（藁

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:40 ID:3cYZZsAQ

>264
>憑かれきった電話
ﾜﾛﾀ
上手な人が新規参入するって大変なんだね…Bさんお疲れさんでつ。
以前自分も（自分はヘタレピコなんだけど）二つの団体から
それぞれの悪口聞かされまくって逆切れした事がありまつ。
自分は引き抜き目的ではなくて
単に派閥の構成員以外にも敵派閥の悪さを伝えたいって
理由だけで電話されてたんだけどさ…真夜中に（w
なんというか、相手を貶めて宣伝するのも派閥活動の一つらしく
私以外にも結構な人が被害にあってますた。

かくゆう自分も、派閥というほどではなく
ちょっとしたグループみたいになった友人たちといたんだけど
コミケの度にチケットでもにょる事が多く
（当たると、自分のパンピー友人呼びたくても
そっちの友達を優先しなきゃいけなかったり。
新しく友達になった人の委託を受けたくても
やはりそっちの人の本を置くのがお約束になってしまったり）
徐々にフェードアウトしちまいますた。だから今はフリー状態
その時々のイベントで一緒に参加する人も違いまつ。
時々固定で安心できる委託先や売り子やチケットが恋しい事もあるけど
随分気持ちは楽になりますたよ。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 00:45 ID:enwjLhWQ

>264や>267のような事ってあるんだねー、お疲れさま。
私は引き抜き目的じゃなかったけど、派閥無所属（w だったからか
ある厨派閥にあるサークルさんの悪口を吹き込まれた事あったなあ。
まさに
>単に派閥の構成員以外にも敵派閥の悪さを伝えたいって
こういう理由だったようで。

でも私はまだマシ、メールだったから。
私の知り合いなんか厨派閥の構成員が、イベント会場のその知人の
スペース前で、大きな声で悪口大会披露されて大迷惑被ってた。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 03:23 ID:/xWdxKyb

>268
＞スペース前で、大きな声で悪口大会披露されて大迷惑被ってた。
それはキツい。
下手したら、そのお知り合いが言ってたってことに変化しそうな話だ。

○○ってサークルの前で悪口言ってた→○○ってサークルが言ってた
　　　　　　↓
じゃぁ、もう○○も同じ風に思ってるんじゃない

厨房にありがちな短絡的で確認しない奴の話は、こんな感じの変化を見せる。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 05:36 ID:fTCZrShN

確かに、後で周囲にどんな難癖つけられるか分からんから
自分のスペース前で悪口言われるのだけは阻止せねば
そういうのが始まったら
「周りのサークルさんにも迷惑ですので」とか
「スケブ頼まれたので」とか何でもいいからやんわり追い出さないと
自分も厨仲間に巻き込まれてしまう可能性が高いね

>263
コミケ当選ヽ(´ー｀)ノ
まだジャンル内の情報がないから、当日の配置次第では
ブルーになるかもしれないが、ともかく今はﾊﾗｼﾏガンガルぞ！
もうロクな本出さねえ古参なだけの派閥リーダーではなくて
本出す気まんまんのサークルがたくさん受かってますように……

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 09:08 ID:e1KxYk+w

自分も初代からおりますが、このスレって5～６本目じゃなかったっけ。
2本目だと思ってる人は、板飛びの後の派閥スレしか知らんってこと？

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 09:15 ID:/DYESSTx

私も初代からいるけど（何しろ立てた本人）、
板飛びして半重複状態分も数えると４スレ目。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/13 16:31 ID:PckG8knV

>271,272
とにかく絡みたくて適当言ってるだけの人なので
そっと無視してやってください。
間違いを指摘したくてたまらない人間はたくさんいるけど（ツッコミどころ満載やし）
何か言うとだらだらここに居座って、またスレタイから外れていくので
みんな我慢してスルーしてます。
「前スレの電波は～」「決めつけ電波」「電波擁護」など話の流れに関係なく突然言い出す奴は
ヽ(´ー｀)ノ　ス　ル　ー　推　奨　ヽ(´ー｀)ノ
間違いを指摘されるだけでも、喜んで戻ってきます。気をつけましょう

274 ：263：02/11/13 17:46 ID:gzq8wlqr

まだ通知来ません
検索画面まで行ってから、ハガキを実家に置きっぱなしだったのを思い出しますた
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ…

>266
うちの古参ｻｰｸﾙもそんな感じです
幸い厨ってほどじゃないんだけど、
ともかく他ジャンルの新刊ばっかで
自ジャンルはほとんどやってないのに、毎回申し込む
…で、キャリアがあるので当確
長く続いてるジャンル＝斜陽・安定って事で受かり易いのもあるかな
手を出してる他ジャンルって盛況なものばかりだから
今申し込んでも受かり難いだろうし
大した腕でもないので、大手・中手のｻｰｸﾙさんに埋没しちゃうだろうし…
ジャンル移動しない理由はそんなとこかと思いますた

しかし気になる…通知　　受かった方おめでとうございます

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 00:33 ID:CdsS0WI+

>269
そういう変化は、本当にありがちかも・・・・。
私も人様の本を預かって、万引きされて迷惑かけたんだけど
（万引きされた分のお金は、後日分割でお返しした）
「あいつが万引きして迷惑かけた」って噂の中で変化して
しつこい厨房に、絡まれたりとかしたことがあったよ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 20:37 ID:QZ+n09qT

派閥というには微妙だけど…。
ある人の陰口なり言って、それが外に漏れたとき
その「ある人」の周囲の人間も敵に回すなり、
敵予備軍にする自覚は持つべきだと思うよ。
例えば、友達Ａの悪口をＢが言ってたという話を聞いたとする。
しかも、聞いた話のルートがＢの友達や知り合い周辺だと分かった場合、
Ａの友達・知り合い関係の中には、ハッキリＢに敵意を持つ人間は出るし、
Ｂに悪印象を持つ人間も出る。
同人の場合、作家と読者の距離が近いから、これにファンも加わる。
ファンの中には、好きな作家を何としても守ろうなり、
好きな作家が何しても許したりする人間もいる。
（これを利用してトークでファンをけしかける久利子姫という作家もいた）
そういう人間等を、敵や敵予備軍にする根性があるんだったら言ってもいいと思うけど…。
ついでに言うなら、悪口は大抵漏れるもの。
各人にとって、その話に対する守秘感覚は違う。
自分が友達と思って悪口を話しをしても、相手が同じように友達と思ってるかは
シビアな話しだけど、あやしい場合もある。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/14 20:39 ID:QZ+n09qT

追記。
自分はベラベラ悪口を言い回るのに、
それを聞いた人間に守秘義務を課すのはナンセンス。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 02:29 ID:7F/EAV6u

>276-277
このレスをぜひ、某氏にも読んで欲ｽｨ( ﾟдﾟ)
根回しべたなのか（婉曲は表現）、単純に厨なのか
ヒスにまかせて言って回わるのはいいけど（本当は(・A・)ｲｸﾅｲ!）
後始末をしてくれない・・・・・。
その後、その人は誤魔化しポーズを取るんだけど、
広まるデマ悪口の後始末は、すべてこちら・・・・・。
自分にファンがいるとは思えないピコピコだけど、
どうやったらいいか分からない、後始末をするのはもうイヤでつ。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 03:41 ID:mwhEMk46

すみません、誰か278を翻訳してくだちい。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 05:15 ID:eQsIQ8A9

>279
そんな翻訳を依頼するほどのものか？

このスレを是非、某氏にも読んで頂きたい。
本人（某氏）は根回しのつもりなのか、それとも単純に厨房だからなのか
ヒステリーを起こしたまま、悪口を言って回る。
ヒステリーのまま言い回るので、見切り発車的にデマネタを元を言い回ることも多々ある。
そこまでは仮にヨシとしても（本心としてはよくないが）、その後始末をしてくれない。
デマネタと分かった後、本人（某氏）は誤魔化しポーズを取るだけで、
某氏のせいで広まったデマ悪口の後始末は、被害者である２７８がやっている。
278自身としては、自分にファンがいるとは思えない程のピコだが
どうやっていいかすら分からない事後処理をするのはもうイヤだ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 05:48 ID:0GAcGSOE

・・・どの辺が派閥の話なのかがいまいちよく分らんなあ(･∀･;)

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 06:05 ID:kwLGRcgy

>278が某氏の尻拭いをせねばならないという事は
>278＝派閥の構成員　某氏＝ボスって事？

もしくは派閥未満だけど、相方か何かの二人組で
ともかく>278が責任をとらなければならない立場にあるとか？
自分だったら、そんな人間カットアウトだけどなあ

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 09:05 ID:Exfiz+dY

＞282
言葉は悪いが敵対関係では？　と理解してるんだけど。
某氏が＞２７８関係の噂を聞いて（○○と言ってたとか）
ヒステリーを起こし、事実関係を確認しないまま
＞２７８が○○と言ってた等々吹聴。
（ヒステリー状態だから、内容を過剰演出したりとかありそう）
で、結局、ヒステリーを起こした元ネタがデマだと知ったとき
某氏は誤魔化すばかりで事後処理をしない、と。
しかし、某氏が吹聴した噂は生きたままなので
被害者である＞２７８が、事後処理をどうすればいいかも
分からない状態だけど、尻ぬぐいに奔走してる状態ってことかと。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 09:08 ID:Exfiz+dY

書くの忘れた。

＞２７８としては＞２７６－２７７に挙がってるみたいに
自分にはピコなのでファンもいないけど、相手の某氏には
ファンもいて、某氏のやることを何でも許してしまったり
立場が悪くなる反論や文句から守ろうとしてる　ってとこかな？

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 22:32 ID:tnhMzOPT

コス板を見ていたらマイジャンルには関東組と関西組で派閥があることを知った。
関東組は衣装が業者製らしく「自分たちで衣装も作れないなんてサイテー」という感じだった。

コスプレしない者にとっては業者製だろうが手製だろうが関係ないのだが

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/15 23:13 ID:wsFIM5Jj

関西ｖｓ関東ってなんかヤ○ザの抗争みたいね（ｗ

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 09:07 ID:qBDW2geE

278は肝心な箇所で主語を略してて意味がよくわからない。
もっと分りやすい文章書いて欲ｽｨ( ﾟдﾟ)
よく>280は翻訳できたなあ（W

あと私も>282の意味だと思うよ。「尻拭い」といったら普通
身内に対して使う言葉だからね。
ま、真意は278にしか分からないから、278本人はまだこのスレ
見ていたらどういう事なのか説明して欲ｽｨ( ﾟдﾟ)

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 20:13 ID:pzsZ2FUr

というか吐き捨てでもいいじゃん。
真意がどうこうとか、事細かに言わせる必要も無いべ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 21:14 ID:V91/PPzy

吐き捨てなら分かりにくい文章でいいってもんでもないと思うがな。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 21:24 ID:/VCNaUqo

(´-`).｡oO(正直、どうでもいい

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 21:26 ID:PkDpRuCC

では次を↓

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/17 22:01 ID:+sr1+JWZ

私も>278さんと同様にピコで特にファンなどついておらず、
まして私を頭にした派閥などありえないのですが、
私をターゲットにしている悪口厨派閥の方々にはそう思われていません（w

年中島中サクールで、ジャンルの隅で細々と活動を続けている
私が「派閥の頭」なんだそうです。

今まで何人もの悪口を吹聴してまわった自業自得で
自分達への嫌がらせが耐えないのを、どうやら私が頭になって
派閥をとりまとめて、計画的に実行しているからと
思い込んでいるようで……＜厨派閥の方々

次から次へとくだらない画策をしてはボロを出し、
ひきかえ私は何もボロを出さないので悔しいらしく、
私の事を立ち回りが上手いとか悪賢い奴とか（まだ懲りもせずに）
陰口叩いているようですが

私　は　「　何　も　し　て　な　い　」　だ　け　な　の　で　す　が。

厨派閥を相手にした時は動かないのが一番だなと思いますた。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 13:28 ID:3Ym89lbW

厨房は知恵が足りないから、自爆するんだよな。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 19:29 ID:mYnu+Jno

同意。
私は同ジャンルのサイト管理人にある日突然､
「2ｃｈであなたを叩いたのは私じゃないのに！
勝手に決めつけないでください！」とキレられた。
決めつけるも何も・・・あんたがそんなこと言い出さなけりゃ
2ｃｈで叩かれてたことなぞ知らなｶﾀｰﾖ(藁

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/18 21:24 ID:pgMHvzDg

長ﾉ県議員みたいなもんかな？

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 01:05 ID:WaOr2WZZ

＞２９５
そんなもんだね

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/19 01:23 ID:dbC3oqE7

自ジャンルはシリアスものを描く勢力が強かったらしい
買い手もそれを求める人が多かったらしい
日記でうちのギャグ本を買った人にぼやかれてた…サミシイ…

て、これは派閥じゃないか

298 ：ららさま：02/11/20 05:33 ID:OfFw/rj4

ちなみに同人板最大派閥はララァ派。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 00:26 ID:Q0FobT9O

>297
や、それも立派な派閥（w
サクール特定して叩くなんてイタタ。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/22 17:49 ID:PUq7h43y

ララァかYO!（藁

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/23 20:51 ID:kc+/CfN9

派閥にはあまり関係ない話かもしれないけど・・・。
以前のジャンルに噂話が好きで、聞いた話を、
自分が関係ないからと、つぎつぎ他の人に
言って回った人がいた。
同人誌だけでずっと生活してるらしくて、イベントで聞く噂話と
マンガやアニメしか、話題がないから仕方ないといったら
もしかしたら、仕方ないのかもしれないけど…。
でも、その人が言い回らなかったら、話を聞かなかった人がいて
その人が話を聞いたばかりに、すごく迷惑をこうむったことがあった。
最初は、なんでこの人が噂のデマ話を知ってるの？
って、青天の霹靂というか、ショックというか、とにかくパニクった。
で、話の伝わった経路を辿ったら、噂好きに行き当たった。
相手は、大手とかにたくさん知り合いがいる奴だったから
何もできなかったけど、未だに悔しい思いが残ってる。
ここに出てきてた、見えない敵っていうのは、私みたいのをいうんだと思った。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 00:20 ID:Q2nAtXng

>301の文章の意味がイマイチ意味不明

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 01:13 ID:8KOIS9to

>302
同じく。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 02:38 ID:eZ9WmI2C

>301翻訳

以前>301がいたジャンルに、『自分には直接的には関係ない』という理由で、
ソース不明なデマを次々と他人に言って回る、噂好きの専業同人がいた。
普通の社会人生活を送っていないため、彼女が持っている話題がマンガやアニメの
話の他には、イベントで聞く噂話しか話題がない人間なので、デマを吹聴して回るくらいしか
話題がないのは仕方ないのかもしれない。
しかし、その専業同人がソース不明のデマを言い回らなかったら、
自分に関するデマを、知人が聞く事も無かったかもしれない。
結果として、そいつの流したデマを知人が聞き知って（それを信じてしまい）、
>301はひどく迷惑を被ってしまった。
（>301に関するデマを知人が信じていると当人から聞かされた時は）
まさに晴天の霹靂とも言うべき事態で、知人が何故このような根も葉もないデマを信じているのかと、
仰天して、当初はとにかく混乱してしまった。
少し落ち着いた後、デマを流した人間を特定すべく、情報の流通経路を調べたら、
当該の専業同人に行きついた。
相手は、大手やジャンル内の人間にたくさん知り合いがいる人間だったため、
＞301はこの一件に関して相手を糾弾できなかった。
しかし>301は、その一件を未だに悔しく思っている。
ここに出てきてた、「見えない敵がいるということ」とは、
>301のケースの状況をまさしく言い表しているのだと思った。

<結論>
デマとは言っているが、本当に>301には落ち度は無かったのか？

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 02:50 ID:wgJRx2xS

>301の言う「見えない敵」って、厨房は他人から恨みを買う行為
をしていても綺麗さっぱり忘れてしまっているという意味かと思った。
（301の書いている噂好き厨は自分の301への仕打ちなんか忘れてそうだから。）

>304
>デマとは言っているが、本当に>301には落ち度は無かったのか？
同意。
もちろん噂好きな厨が一番ｲｸﾅｲ(･Ａ･)だろうけど、301のレス読むかぎり
>301の人とのコミュニケーション能力にも問題ありそうだ。

このスレって時々理解不能なレスつけて、それが元でスレが荒れても
そのままレスつけない香具師が湧くよね。
頼むから分かりやすい文章書いてくれ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 04:26 ID:tX7pxHkj

コミュニケーション能力か……
確かに厨で集まって派閥になって群れてる連中って、
派閥外の人間とのコミュニケーション力に問題あるかも。

私のところにメール寄越してきたある厨派閥の構成員、
そいつの派閥内の常識で話をするから、何を言いたいのか
サパーリだった。

（その派閥内では事実と信じられている）まちがった事実に基づいて
間違った意見をこちらに押し付けてくるんだよね。
それで「あなたが事実だと思ってる事は事実ではありません。
だからあなたの言ってる事は違うと思いますよ」
とこちらがメールを返しても聞く耳持たず。

しかも自分が間違っている事をごまかしながら
（さすがに自分の間違いを「事実です！」と言い切れるほど電波ではなかったらしい）
長ったらしいメールしてくるんだから、参った。
最後には自分でも何を言いたいのか分からなくなっているようだったし。

厨な派閥にいると国語能力が減退するのかも……と思った一件だった。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 07:11 ID:/3uiipXI

噂好きの人間（Ａ）が、たまたま隣りのサークルの人（Ｂ）へ、
仕入れてきた噂（悪口だが）を言ってるのを、聞くともなしに聞いた経験がある。
ＡもＢも全く知らない人間だったんだが、Ｂはかなり冷静というか大人というか
Ａが一方的にまくし立てる悪口・噂話を「そうなんですか」「そういうこともあるんですね」と
聞き流すスタンスを取っていた。
普通、ある程度の年齢になると、人の悪口なり噂なりを一方的に聞いて、そのまま信じる同調することは少ない。
ましてやイベント会場で、他の人間の目も耳もあるところで同調するのは、かなり危険すぎる。
雰囲気も落ち着いた人だったＢだったので、そこら辺は弁えている様子だった。
ところが、それが面白くないのが噂話を持ち込んできて、延々人様（Ｂ）のサークル前でまくし立ててるＡ。
恐らく、Ａ自身が話を聞いたときに受けた衝撃・驚き・憤慨などを、同じようにＢにも感じて欲しかった様子。
話していて手応えがある方が充実感があるのは事実だし。
そこでＡが何をやったかというと、話を誇張し始め、追加の話をどんどん話始めた。
いい加減Ａが興奮してるんでこっちの耳にも入ってくるんだが、事情を知らない漏れが聞いても
「お前、それ作ってんだろ」としか言いようがないくらい、話の内容はデカくなっていくし、不自然さも生まれていた。
こうやって根も葉もない噂ってのは生まれるんだな、と噂発生の瞬間に立ち会った気分になったよ。
もちろん、火のないところに煙は立たないとは言うが、創作活動やってる連中ばっかなんだから
中には適当に作ってる話も多いもんだと実感した。隣りのサークルの人は気の毒だったよ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 15:28 ID:wXMMept+

自分は斜陽ジャンルのマイナーカプやってます。
少ない書き手同士知り合いだし、仲が悪いわけではなかったけど
基本的に私と私の相方的な人は、昔からオフ同人で、今もオフ中心。
それ以外の人はほぼネット中心のネット→オフ組で
あまりサイトでも親しく交流はしていなかった。
相互リンクしてるけど、BBSに訪問があったらレスするくらい。

今回の冬コミで、私と私の相方的な人が二人とも落ちて
「他の人はどうだろうね～」とサイトを見に行ったら
ほとんど受かっていた。
でも、なかなか委託も頼めないよね…今回は諦めるか、とチャット
で話しながらお互いにBBSだの流していると、相方が
「○○さんのBBS見て」というので見に行った。

「今回うちの『ジャンル』って『全員』スペース取れましたね！」
「ほんと、誰も落ちてなかった！ラッキー！」
と、大盛り上がり状態。
ここで『身内』とか『仲間』じゃなくて、なんで『ジャンル』が
『全員』なわけよ…
と、なんかかなり嫌な感じになりました。
自分の内輪以外はジャンル認定もしてないのか…
派閥とはあんまり関係ないかもしれないけど、この件でこっちの
心証も悪くなったし、なにかあっても味方にはなれないと思った。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/24 17:48 ID:47gUkB4L

>308
ジャンル跨いだ共通の友人が沢山いる場合とかは、
「今回○○(ジャンル)で活動してる子は全員取れた」
という意味で使う場合はあると思うんだけど、それとは違うのかな？

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 02:19 ID:YTaflpqt

ココ読んでると女性は違う思考で生きてるんだな…とおもう。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/25 02:30 ID:OKvRMmpu

>307
おしゃべりな人って確かに、ただ話すことが面白いのではなく
相手のリアクションや「すごい！よくそんな情報知ってるね●●ちゃん！」みたいな
手ごたえが堪らなくてやってるのかもしれませんね。
人の話を鵜呑みにするのはいけないと日頃から思ってるけど（2chもね（w）
興味ない話題の時ははっきり相手に伝えよう、と思ったよ。
相手が懸命に誇張する前に追い出すよう努力しよう。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/27 02:16 ID:AeGM1BuE

age.

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 00:17 ID:2DSyHwO1

>307
>普通、ある程度の年齢になると、人の悪口なり噂なりを一方的に聞いて、そのまま信じる同調することは少ない。
>ましてやイベント会場で、他の人間の目も耳もあるところで同調するのは、かなり危険すぎる。

他の人間の目や耳もあるところで他人の悪口をまくしたてるのは
自分の評判を下げるだけだという事に気がつかないのが厨。

むしろ逆に、人のいるところで悪口を言えば
相手の悪評を広める事ができると思ってるんだよね…(;´Д`)

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/28 01:54 ID:4VmyJaKg

>313
＞むしろ逆に、人のいるところで悪口を言えば
＞相手の悪評を広める事ができると思ってるんだよね…(;´Д`)

周囲にいる人間の耳にも入って一石二鳥。
更に聞いた人が「ええ？！そんなことが？！」と
他の人にも広めてくれるから一石三鳥程度に思ってるんじゃ…。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 19:50 ID:mZemgP/g

>314
そんなの傍目からは「悪口垂れ流しスピーカー」なだけなのになあ
自分の評価を落としてたら意味ないのに

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/29 21:10 ID:lH5JPqT+

信用って大事なのにね。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/11/30 06:24 ID:RjzygO0j

age

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/01 14:26 ID:Y7Oihidi

>304
翻訳乙カレーなのだが、なぜ
> <結論>
> デマとは言っているが、本当に>301には落ち度は無かったのか？

となるのか？

他人の噂好きな酷い悪口厨は他人の「非」をでっちあげてまで
悪口ふりまくものだ。
逆カプだからとか自分の好みにあわない話を書くサクールだからとか、
理由なんか実に下らないんだよね、悪口厨がロクオンする時って。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/02 19:29 ID:RxRLbmqf

＞３１３
＞他の人間の目や耳もあるところで他人の悪口をまくしたてるのは
＞自分の評判を下げるだけだという事に気がつかないのが厨。

＊知り合い＊にメールで悪口言うことも落とし穴な罠　なことも気づかないのが厨。
知り合い程度の仲の人間にまで、悪口メールを送る厨がいるが、
友達だったら親身にもなって、そのメールの内容を信じてくれるかも知れないが、
知り合い程度だったら、下手したら送った悪口メールを転送されて
回覧されて「この悪口内容本当か？」と検証されるのが分からないらしい。
電話や直にあって話すことと違って、メール全部をまるまる送られてしまうから
適当な話の場合、すぐに裏を取られてしまう。
しかもメールという証拠が残ってしまう。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/03 23:52 ID:6d7JD4mx

>319
禿堂。メールの伝播力もなかなか侮れない。
しかもやろうと思えば一度に多数の人間に回覧できる。
浅い付き合いしかない知り合い程度の人間にメールでうっかり
誰かの悪口を書こうものなら、あっという間に自分には見えない
敵派閥のできあがり（w

まあオンだろうがオフだろうが他人の誹謗中傷や下手な悪口は
言わないのが吉。

当たり前な事なんだけどね。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/04 11:50 ID:ObXwk7Oi

あったなぁ…
オン派閥からラブコール送られてた友人が
派閥のボスから派閥の内部抗争の相談されてたことが…（ｗ
気味悪がった友人が「なにがしたいんだろこの人」と相談してきたので
全部私に筒抜け。

きっとあんたのことが好きなんだよ、と笑っといたが
うちらは他人同士の勝手な争いには一切ｷｮｰﾐない、どころか
その人たちの創作にもｷｮｰﾐがなく読んだこともなし（ｗ
こんな相談うける義理ないんだけど…という友人のﾓﾆｮﾘには烈しくﾄﾞｳｲ。
その後も一方的に送られてきてたらしいメールの内容、ぜんぶ筒抜けでつ。
おかげさまでイベントで声掛けられてもとても近づく気になれませーぬ。
そもそも私が彼女と仲良いの、おそらく知らないだろうな…。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 04:16 ID:eG98fJFD

このスレ、こんな程度なんだよな。普段の回転率。
たまーに翻訳が必要なのレスがあって、多くて１０～２０程度レスが伸びても
基本的に痛厨スレみたいに大量報告されないは、住人多くないはで
ﾏﾀｰﾘ語らってるんだよな。
ちょっとしみじみした。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 13:44 ID:NutzwZpJ

ていうか、今は原稿で手一杯で派閥どころじゃない人が多いからでそ
今の敵は己自身！睡魔との戦いじゃあ～～～ｳｴｪｪｪｰﾝ;

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 14:26 ID:00DdhSrw

うん、どのスレも進みが一気に遅くなってるよ。
同人板、マジでｻｸｰﾙ者比率高いと実感するよね。
て自分もやろう…ﾊﾗｼﾏﾊﾗｼﾏ

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 14:48 ID:j2bNTXbw

sage

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 17:47 ID:9Mh5pmxq

ハラシマンスレと合宿所は別な
ここはミケまえに大盛り上がり

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 21:56 ID:nOi5eYZx

ここで聞いちゃっていいもんかわからんが
ﾊﾗｼﾏって何ですか？
良かったら教えて下さりませんか

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 22:32 ID:hPfK4msx

>327
原稿のことだよ。
原＝ハラ、稿＝縞（シマ）に似てるからシマ

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/05 22:35 ID:nOi5eYZx

なるほど
ありがﾄﾝ

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 00:54 ID:pH6U3X7Q

少し前の絵描きと字書きスレのレス読んでて思いだしたんだけど……

>307 >319
悪口を垂れ流す時に聞いてる人間の共感を得たいために
どんどん話を大きく捏造する人っているね。
自分が聞かされた話では
「あいつは他人の作品をパクった」
「他人のサクールの売り上げを盗んだ」
「依頼を一度引き受けたのにドタキャンした」
絵描きと字書きスレ読んだ時にはデジャヴを覚えますた（w

ただの喧嘩で「こんな腹立たしい事を言われた」くらいの悪口では、
無関係な他人は聞かされても「ふーん」で終わってしまう。
だから悪口厨は少しでも深刻な捏造ネタを持ち出してきて、
第三者の関心を引こうとするんだろうね。

「パクリ」「盗み」「依頼ドタキャン」となると、
真実なら放置できないと思うからね、同人者は。
でも深刻な話それが本当かどうか、裏もとりやすいんだが……
厨はそんな事にまでは考えが至らない。

派閥話にあまり関係なくてｽﾏｿ。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 16:26 ID:le6h+qga

おばさん達の派閥争いの話題の元になったチャットログを見て
（御丁寧にログの残るチャットでそういう事を話すし…）
ジャンル大手の自分は正直
「ピコどもが醜悪なサロンごっこしてんじゃねえよ」と
思ってしまいますた
つるまないと個人攻撃もできないくせになー
私を味方に取込むには…なんて相談する前に自分達のやってることが
どんなに浅ましいことか気が付かないとね

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/08 20:52 ID:QV30T7AT

>331
((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 00:39 ID:MhlgQRHz

>331
>ジャンル大手の自分は正直

言ってる事は妥当なんだがこの一文が香ばしい……

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/09 23:20 ID:4aFRy4JC

保守age

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/11 01:06 ID:ifsSL/6O

ハラシマ中はここも閑散としてまつね。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/12 00:14 ID:8UzqnQUh

>「パクリ」「盗み」「依頼ドタキャン」となると、
>真実なら放置できないと思うからね、同人者は。

パクリならオンでもオフでも作品という証拠があるし、
盗みや依頼ドタキャンも真実なら被害者やその関係者が
必ず証拠を持って聞けば証言してくれる。

確実な根拠や証拠がなければすぐバレるんだよね、この手のデマは。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/13 15:02 ID:XIJ33f5z

age

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 02:40 ID:dtMXg8ir

age

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 06:09 ID:TCYeE42q

冬コミ越えると、会場での出来事や他が報告されるだろうな。
とりあえず、今はハラシマ中心生活の人間が多い気がする。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 09:09 ID:anvg/Sne

むかし某流行ジャンルにいた頃に、大手同士の派閥抗争っぽいものに巻き込まれたこと
があります。長い体験談になるので、分けて書き込みますが、お許しください。
ことの発端は、ＡとＢというそのジャンルで大手になった新参大手同士が、喧嘩している
という噂がたったらしく、それを信じてしまったＢのファンがＡがＢの地元イベントに来た時に
「ここはＢの地元なんだから来るんじゃねぇ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！！」と面と向かってＡに言ったとのこと。
実際にはＡにはＢと喧嘩している心当たりがなく、どうしてそんなことになったのか解らず
仲良くしている古参大手のＣにどこが噂の元なのか、情報源をさぐってくれと泣きついた
らしいのです。
それで色々探った結果ＡとＣ的に出した結論は、一方的にＡを敵視したＢがＡを傷つける
ために自分と喧嘩をしている噂含め色々悪口をながしたらしいというもの。
ここまではピコ手の私にはまったくご縁のない話なのですが、驚いたのはＢに協力して
「ＡとＢが喧嘩している」という悪口を流している噂の情報源がどうも私らしいという話が
複数の情報ルートに流れているとのこと。
当時Ｃの地方委託を受けていた自分は、Ｃに真夜中の電話で叩き起こされ直接糾弾され
ました。Ｃ曰く「信じたくはないけどこの話が本当なら、古参大手の自分は夏冬含めて
あらゆる即売会の幹部スタッフに知り合いが多いから、あなたをブラックリストに載せて
参加できない状態にすることもできるのよ」とのこと（むろん遠まわしな表現でしたが、
要約するとこんな感じでした）それが実際できるかどうかは知りません。

341 ：340その２：02/12/15 09:13 ID:anvg/Sne

しかしＣは流行ジャンルを渡り歩いて長い間壁大手をやっていて、他のジャンルにも大手
含めて知り合いが多い事。しかも自分とＣがやっていたカプは当時そのジャンルの王道で、
Ｃはそのカプの大手としては交友関係の広い人だったので、そんな人からジャンル内に
根回しされ攻撃されるかもしれないと考えただけでも充分恐怖でした。
しかし弁解とかいう以前にＢは同じ地元の大手ですので、友人の友人ぐらいの繋がりは
さすがにありましたが、まったく面識のない相手だった上、数ヶ月即売会に参加して
なかった自分にどうしてそんなことができるのか、青天の霹靂そのもので言われた当初は
かなり混乱してしまいました。
その後、ピコ手ながらも数少ない知り合いさんにどういう噂が流れているのか自分なりに
確認を取りましたが、直接の知り合いさん達は自分の噂をデマだと思っていてくれた
みたいでそれは不幸中の幸いでした。でもかなり出回っている噂だという事、そして私が
Ｃに糾弾されたことまで、Ｃとあまりつながりが無いはずだった知り合いの壁大手さんには
流れていたみたいで、ジャンル内の繋がりの恐ろしさを改めて思い知りました。
むろんその壁大手さんはＣに直接聞いたのではなく、大手同士の噂話で知ったとの事。
結果的にはＡとＣが仲が良いのは有名な話で、たまたまＣの委託をＢのお膝元で受けて
いた自分がＢの派閥の人たちに狙われ名前を利用されたのではないかと、Ｃが結論を
だしたので一応無罪放免となったのですが･･････この一件ですっかり人間不信になった
自分は、家庭の事情も重なって同人をやめることにしてそのジャンルでの交友関係も
ほとんど切りました。もちとんＣとのつながりは、即刻切りました。
そのジャンルの本を見ても吐き気がおこるほど、ショックだったので。

342 ：340その３：02/12/15 09:15 ID:anvg/Sne

その後別ジャンルで同人復帰して、久しぶりにそのジャンルの人とお話したところ
Ｂがそのジャンルをやめたのは派閥闘争でかなりの嫌がらせを受けたらしい事、今度は
ＡとＣが喧嘩してまわりを巻き込んだ騒ぎになっている事など色々後日談も聞きましたが
今だに何故あんなことになったのかは、さっぱり解りません。Ｃの出した結論が正しいとも
思えず、「見えない敵」の恐ろしさを思い知らされた一件でしたが、ピコ手の自分に何故
「見えない敵」ができてしまったのかも解らないのです。
とりあえずこれ以降、流行りジャンルや大手という存在に微妙にトラウマができたことは
確かです。今のジャンルはマイナーですが派閥もなく、カプ争いもなく、ﾏﾀｰﾘのんびり
すごせるので、このぬるま湯状態に当分ジャンル抜けはできそうにありません（苦藁
長々とくだらない話を失礼しました。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 19:29 ID:wXI7S/kF

>340-342
>「見えない敵」の恐ろしさを思い知らされた一件でしたが、ピコ手の自分に何故
>「見えない敵」ができてしまったのかも解らないのです。

このスレで言う「見えない敵」というのはそういう意味ではなく、
悪口厨が自分のふりまいた悪口のために、自分の知らないところで
敵を作ることを言うのだが……

それはともかく、大変な目に遭ったんだね。
でも読んでる限りだと、Cがどうしようもなく厨なだけの気がするよ。
Cは知り合いが多いという事だが、本当のところはみんなCが手のつけられない
厨なのを知っているので、適当な付き合いしているだけでは？
いざCのために根回し等動いてくれる人間は果たしてどれだけいるのか、
とても疑問なのだが。

噂も、噂好きの人間以外は意外と本気にしてないもんだよ。
海鮮や部外者のサクール者にはどうでもいいことだしね。
噂が好きな厨サクールの連中に振り回されてしまったね。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 21:16 ID:VwahjBwk

>339
や、コミケ前でもすでにあるよ。

幸運続きでコミケ連続当選してるマイジャンルのオバ厨。
コミケの他サークルの当落状況が明らかになる度に、自分の敵対派閥(?)や
嫌ってるサークルが落ちてると嬉々として
「あんなヘタレ落ちて当然」
と悪口吹聴してまわる。コミケの度にそう。うんざり。

大　手　以　外　は　コ　ミ　ケ　の　当　落　な　ん　て　運　だ　ろ　？

それとも自分は上手い大手と勘違いしているのだろうか……
傍目にも売り上げがよくないのが分かる島中サクールなのに。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 22:11 ID:4Jsq50zu

当落、運、ということになっているけど、実際はサークルカットの出来栄えでかなり決まるよ。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 22:24 ID:OUJUkiGr

>345
それではカタログで大量にみかけるあのヘタレサークルカットは
いったい……？

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 22:53 ID:NMffFrlP

中手～大手までは受かるサークルは決まってると聞いた。
何にせよ運は建前だと思われ。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/15 23:22 ID:i6uxvsdl

>中手～大手までは受かるサークルは決まってると聞いた

そのジャンルが立ち上がった当初からやってるジャンル古参なんかも
ピコでもヘタレでも優遇されてるよね。

誕生日席にもならないピコ（言っては悪いがヘタレ）
が毎回当選してるなと思ったらジャンル最古参だったと後で知った。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 00:20 ID:uM09ISW/

ヘタレでもオンリーとかやって、ネームバリューあるのも有利かもしれない
とこの頃感じている。同ジャンル同カプで回りは結構落ちたりしてるのに
あきらかにピコでヘタレな自分が９回連続当選しているのは、それぐらい
しか思い当たらないから･･････とりあえずジャンル唯一のオンリー主催なので。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 10:25 ID:nPi05p4n

古参でも落ちるとこはどうしようもないってことでつか？
ジャンル立ち上がった時から活動してるんだけどなあ・・・。
涙　が　こ　ぼ　れ　た　。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 12:56 ID:0rgllZyS

(´-`).｡oO(派閥となんの関係が・・・)

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/16 21:45 ID:rwztBFCk

相変わらずコネだけで受かり続けているマイジャンルの４０過ぎの主婦オバ厨。
商業で活躍している人にくっついて、その人の友人というネームバリューを
利用しつくしている。イベント主催もしているからジャンル内では知名度があるが、知名度だけで売れ行きは良くない。
やってる年月の割りには売れ行きは悪い。

頭の悪いこの主婦は、キャリア系のわが友人を目の敵にしている。
自分はコネだけでイベントに受かり続けているくせに、
友人が仕事の都合でイベント行かないだのを、「落ちたからだ」と大喜び。
彼女は、その主婦と違って、漫画だけが取り柄という訳ではないし、
漫画だけが趣味という訳でもない。
「漫画も趣味のひとつ」と到ってクールなもの。
だいたい彼女は、今回「応募しなかった」んだから、受かるも落ちたもないのにさ。
連続不参加ってのが、そんなに嬉しいなら喜んでればどうぞ。
「漫画しか取り柄のない人」と
「広い趣味のある博識で高学歴のクールな人」じゃ、勝負は始めからついているというものでござんすよ。
それに彼女は今漫画は一番じゃない。もっと広い視野で、自由にやってるんだよ。いろんなことをね。
漫画しか取り柄がないのに売れてない人って心が醜くなるんだね。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 02:08 ID:3+NRmdnA

私はもともとサイトヒキーだったのですが、
ある時とある人（Ａさん）と喧嘩をしました。
時に仲直りしようと思わなかったので放っておいたのですが、
気がついたら自ジャンルの自カップリングサイトさんはほとんどＡさんのお友達に。
ひ、必然的にハブられてました…
サイトヒキーなので別にいいんですが、
凄く好きなサイトさんにリンクのお願いに行けないのがチト切ない。
・・・わ、私とリンクなんてしたら、Ａさんに目をつけられやしないかと！

そんな小さなことを気にする私も私なんだが。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 02:59 ID:4PTOMK/L

>353
文章から滲み出る卑屈さが気持ち悪い。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 12:48 ID:Avzy60B/

＞352　まぁ嫌なことされて頭きてるんだろうが、
　　　 352を読む限り、漫画が一番じゃないない友人を
　　　崇めてる文にしか見えないんで、
　　　そーゆー人は、いっそ足洗えば楽だから同人止めなよって感じ。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/17 17:57 ID:biBncgVU

>353
その人がＡさんの信者ならやめとけ。
そうじゃないならリンクくらいいいんじゃないの？
別に目をつけられたっていいだろう。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 15:40 ID:705xypv7

オンリー主催者で、webring管理人で、大手と友達で絵も上手い。
なのにヘタレピコ本の売り上げより低く、イベントも連続落ちですが何か?

しかも厨との派閥争いに負け、友達も一派もそろって連続コミケ落ちで、
怖気づいた知り合いは全てフェードアウト。
日記で「Ａさんと、合同誌の予定があるから相談中です」と書いたところ
Ａさんから忙しいからと断られ（その割りに他のゲストには出まくってるようですが）
その挙句「あれはデマでス」「脳内友人にされちゃってー」と陰口叩かれましたが何か？
サイトも休止状態。
でも人・間・的には負・け・て・な・い!からオッケーですが何か?

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 16:27 ID:64hwDiRb

>357
その場合は分からないけど、コミケの配置担当とその厨派閥とやらに
何かつながりがあるのかも。
ジャンル配置担当が変わったとたんに、当選者のメンツが
がらりと変わった…という話もよく聞くから。

絵のレベルや（参加者見てれば分かるよね）やサークルカットの良し悪しや
主催経験なんかで、当落は決定されてないから大丈夫
自分が大手or超古参扱い対象外のサークルであれば
単純にクジ引きされてます。
目に見えて不平等な結果が続く場合は、そこの配置担当に
何かあると思った方がいいよ　スレ違いですが

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 16:34 ID:zYLaZ44v

>大手と友達で絵も上手い。

え～と……強いて言えばこういうことを自分で言っちゃう人間性が…。
本当に絵が上手いのに本が売れない人なんてちょっと信じられないしね。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 16:51 ID:64hwDiRb

>359
あ、でも自ジャンルにもものすごく絵が上手いのにそこそこしか
売れてない人いるよ
しいて言えば、絵がジャンルに合ってない
プロ並に上手いけど、その八頭身耽美系の絵でロリっ子を描くなーってとこでしょか
逆もいるだろうし。

それに多分２chの容姿orレベルの自己申告なんて真に受けてないよみんな…

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 16:52 ID:kHMoNWd1

３５８＞
ありがとうございました。自分は売れることが第１の目的ではないんですが、
気が楽になりました。

同人とキャラが好きな気持ちは人一倍だと自負してます。
だから主催やったり、管理人が出来るんです。買名目的ではありません。
そんな甘い世界でもないし。実際性格悪いのに売れてる人はたくさんいる。
作品と作者はぜんぜん別物だな、と痛感するばかりです。
相手のことを厨派閥、というのも言いすぎだったかもしれません。

自分としては、厨にしつこく粘着されてること自体が、厨でない証拠である、
と思いたいです。
厨は、その人が「厨になり得ない」ということで、妬むこともある。
たった一人の厨に、逆恨みされ２ｃｈに晒され続けるということもありました。

「売れてない」＝恨み深い、「厨」ではないのです。イベントに参加する人達の
面倒を見たり触れ合ったりすることで楽しいと感じる人がいるということを
分かって欲しい、
と思います。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 17:11 ID:hwSKAw4r

>357
それが何か？

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 17:32 ID:zrsjsWcK

>357
派閥は憎いですが、ハブられてる人間にも非はあるんじゃないかと
改めて感じました。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 18:32 ID:k9e7Yvno

>357
２ちゃんに書き捨て気分だから、言葉がやや感情的でヤケクソ気味だけど
内容としては、あってもおかしくない事態だろうと思った。
厨が異常に粘着なのも知ってるし、厨だからこちらの想像を超える
滅茶苦茶をするのも納得がいく。
言った者勝ち感覚で言い回る奴がいるのも知ってるけどね。
ただ、普段も同じような言葉使いだったら人が離れるトラブルの元に
充分なり得るので要注意。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 18:52 ID:68ksmYEs

363>
貴方は心底心貧しい人なんだなーと感じます。しかも人間が小さい。同人歴も浅いんでは?
同人歴も長くそれなりに知り合いもいて大手と知り合いの人を落とすなんて、
コミケスタッフもいい根性してる。人格が無視されてる。
イベント主催したり、ｗｅｂ運営してれば知名度もあるし、
その人の面子が丸潰れになるって感じないんだろうか。
コミケスタッフのドキュンがどんなに意地悪くても、委託先が救済してくれるから‘無・駄，ではあるがね。

なんにしろサイトヒキーみたいなイベントに出て勝負する根性もなければ、
友達もいない奴よりゃまし。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 18:58 ID:DUkiBk8w

>357=365
とりあえずおちけつ。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/18 19:54 ID:qb3Q5b4k

私が知っているサークルはもの凄～く絵が上手いけど
イベントではあまり売れてないっぽい。
なぜならイベントの度にギャグ大手サークルの隣に配置され
列でサークルの前をふさがれているから。
見る度に気の毒になるよ。

でも実はその気の毒なサークルさんは商業作家で
別ペンネームでの同人活動だったりする。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 07:12 ID:mrlsnUNm

冬だねえ・・・

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/19 17:24 ID:ykenuZ/w

>365
WEB RING主催ですが受かったことありませんが何か？

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 00:41 ID:bN3M7HgU

>365
全員がそうだとは思わないけど
自分の周りには、WEBRing管理・HP運営・オンリー主催と
大活躍なわりにヘタレさんも多いので
今みたいな条件なし抽選でいいと思う…
相手の面目まで考慮されて選出されたらむしろ迷惑というか。
多分忙しすぎて、自分の本まで手が回らないのかなあ、と気の毒には思うけど
買う側としてはやっぱりバリバリ本を出してくださる人がいいわけで

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 11:28 ID:nsVMuE2V

>367
いくら絵が上手くても話がさっぱり面白くない作家だったり、
プロでも同人には向いてない作家だったりする場合もあるにょん。
つか、その大手ギャグサークルが意識して妨害してるわけじゃないのなら、
別に派閥でもなんでもないような気がするんですが。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 13:38 ID:Gj3OcknA

>371
毎回隣接で迷惑している、と配置担当に訴えればいいだけの話だしな。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 13:43 ID:Dw5iAfKm

>369
WEB RING主催なんて配置担当にとっちゃサイト管理人以下の認識だと思われ。
同人誌即売会はオフ会ではないので
WEBで何やったってなんの実績にもならんよ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/20 19:53 ID:zUTJMOMx

知り合いは
「（ネットでの人気サイト管理人）さんよりも私の友達Ａさんの方が絵がうまい」
「私の友達Ｂさんの方がＣＧ上手い」
「私の友達Ｃさんはすごい大手」
「私の友達Ｄさんは商業作家」
「私の（ｒｙ」
といつも言っている。

悪いがその友達とやらは知らない人ばかりだ。
それにあんた自身はどうなんだ。

そういう金魚のフンが派閥の噂をまくのかもな。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 00:51 ID:EzZ5ig7q

>355
>そーゆー人は、いっそ足洗えば楽だから同人止めなよって感じ。

何で>352のレスにこんなレスつけられるのか分からないな。
>352の相手が漫画しか取り柄がなくても善良なひとなら>352もこんなきついレス
つけないのは分かり切ってるだろ。
他人の連続落選（といっても申し込んでないんだからこの場合は当たらないが）を
喜ぶような心の醜さだから>352は憤慨しているんだと思われ。

まあ、>355が「漫画を趣味の一つ」と割り切って楽しむ同人活動に
否定的なら>355のレスも仕方ないと思うが。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 02:16 ID:uvFZCrF6

>375
>コミケの配置担当とその厨派閥とやらに
>何かつながりがあるのかも。

自ジャンルにもいますね、絶対毎回受かっている悪口厨派閥。
古参とはいえ、中手どころかピコ手のサクールばかりだし
売上げもいいとは言えないところなので、不思議だったのですが。

>絵のレベルや（参加者見てれば分かるよね）やサークルカットの良し悪しや
>主催経験なんかで、当落は決定されてないから大丈夫
にも係わらずコミケに落ちるサクールに対して「ヘタレだから」
自分達が毎回受かるのは「上手いから」と脳内変換してますよ
>自ジャンル厨派閥

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 11:16 ID:iv413Deh

>375
私は>355に禿同でした。
>352の友人マンセーぶりはﾁｮﾄイタいでつ…。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 11:58 ID:7SWRxRVx

>375=352なのであんまり気にしないようにヽ(´ー｀)ノ

379 ：375：02/12/21 17:14 ID:QcCHJTSk

>377-378
違いますが、何か？（苦藁

>375は
>漫画が一番じゃないない友人を
　　　崇めてる文にしか見えないんで、
と話を摺り替えて>372の言いたかった事をぼかして
>372を厨扱いしたがっているようにしか見えないね。

ま、君たち自身が他人の連続落選を喜ぶような
性格の厨なら致し方ないと思うが。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 19:20 ID:Dor1JUvq

私も>355なレスがつくのには不思議だったよ。
どーでもいいけどね。
どんな人が同人やっててもいいと思うけど、
いちいち何かにつけて噛みつく奴は痛いでしょ

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 19:23 ID:dYLrfnP1

(´-`).｡oO(なんで言ってる内容が全部一緒なんだろう

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 19:53 ID:ng9IXOU+

>381
(´-`).｡oO(何で>355に疑問があるレスが同一人物扱いされてしまうんだろう

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 20:59 ID:VIK6ag1v

>352を読む限り、漫画が一番じゃないない友人を
>崇めてる文にしか見えないんで、
>そーゆー人は、いっそ足洗えば楽だから同人止めなよって感じ。

て有価さ、同人でしょ？
生活や仕事のかたわら趣味の一つとして
同人やってる人の方が普通だと思うんだけど。

「漫画一番」と漫画や同人に賭けてる人はそれならそれで結構だけど、
思うように売れないから他人の悪口で憂さ晴らししようなんてのは
最低だね。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 22:05 ID:1fchKdqx

>>383　同意。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/21 23:41 ID:w1r7sjia

>383
同意。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 17:34 ID:dRBkSzzw

オンリー主催さんやweb管理人さんの中には、
古株さんゆえに、友達や知り合いが年月とともに徐々に中堅化大手化してしまって
自分だけ浮いちゃうみたいなことあると思う。下手するとお友達厨扱いされたり、
なんてのもあるみたいだし。でもそれは、そうなった本人に責任はない。
同人が趣味である以上、へたれさんのままってこともありうるんだからさ。
それは本人だって自覚あると思う。
それが嫌なら友達に追いつくために努力してるだろうし。
あくまで趣味で楽しく集うことに焦点を置いているなら友達を妬む必要なんてない。
そうじゃない奴、言ってみれば自分に対する「箔付け」みたいな感覚で
主催やったりＷＥＢringの管理人やってる奴は
他人のあら探しに懸命になったり、悪口言い回ったりするんだろうな。

嫌われてイベントに出なくなった奴に、そういう奴いたよ。
自分の本が売れないのは厨派閥が自分の悪口言いまわってるからだとか、
友達の大手が自分の宣伝してくれないからだとか、
自分は誰々さんみたいに媚びた作品は作れないからだ、とか。
とにかく原因は全て「自分の外」にあるという結論にしか辿り着かない。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 17:46 ID:upOmbomh

>386
>あくまで趣味で楽しく集うことに焦点を置いているなら友達を妬む必要なんてない。
>そうじゃない奴、言ってみれば自分に対する「箔付け」みたいな感覚で
>主催やったりＷＥＢringの管理人やってる奴は
>他人のあら探しに懸命になったり、悪口言い回ったりするんだろうな。

激しく激しく同意。

>自分の本が売れないのは厨派閥が自分の悪口言いまわってるからだとか、

ここまで来たら痛すぎ。
というか、悪口ふれまわってるの自分だろうにね（w

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/22 19:06 ID:/QwxkOb5

>386-387
知り合いのイベ主催者がそうだった。
イベントに参加しない奴はみんな悪口言われてた。
参加した奴ですら彼女のごきげん取りをしない奴は悪口言われてた。

今は彼女ﾏﾝｾｰ派に囲まれてます。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 16:06 ID:egHAAVjr

プライドと実力が釣り合ってないマンセーは、徐々に友達の輪が縮小していきます。
自分からフェードアウトしていく人の輪に脅えながら、「いつこのジャンルから逃亡しようか」と機会を狙う。
なんせマンセー故に、無駄に大手やジャンル内に顔が広い(オンリーやったり、ring持ったりしてもいた)。
それだけなら消えるのに苦労しないが、多派閥と揉め、敵が多くなったため、
ただ消えると悪口を言われると分かってるから気を使う。
新ジャンルでの再起のための逃亡計画を立てるが、同じく孤立しちゃった
手下ちゃん達（同じくマンセー・売れない・実力無しの三拍子の奴ら）に引き止められ失敗。
しまいには「同人を辞める」としか言いようがなくなり、実際そう言って、
しばらく休止。また二年後位に別のペンネーム・他ジャンルでで再起。
それでも、知り合いは彼女を見つけてしまうから、過去を知ってる奴には何か言われてる。

↑実際こんな奴を知ってるが、今は中堅に手が掛かり、悪口も言わないからハブられてはいないようだ。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/24 16:34 ID:ATeX6/Tj

自分マンセーな人間の側で信者やってる奴に
やっぱり自分マンセーな奴が多いのが興味深いところだ。
自己投影なのかも知れんな。
いつか私も、自分マンセーしていても周囲からチヤホヤされたい　というような。

自分マンセーしていても周囲からチヤホヤされてる奴のほとんどが
陰で敵を作ってることに目を向けてないから、脳天気な望みというか・・・。

自分マンセーで周囲がチヤホヤしていれば、そのうち気遣いや
失言をしないようにする感覚が麻痺していく上、
どんなことを言っても周囲はマンセー。
敵を作りやすい状況にはなるわな。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/25 07:47 ID:9QqG4N39

age

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 16:40 ID:HeYCR3wT

＞390
周りが持ち上げようとしても本人の腰が重いっていうか
そうそう煽りにのらない人は天狗にはならないのにね
私が見てきた限りでは、それほど大きくない規模のカプの
2～3番目な人がそういう天狗になりやすい気がする
（1番目な人はカプ自体の限界を分っているためか控え目）

それと腰巾着ほど自分マンセー大好きなんだよなw

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/26 21:21 ID:9OSeN0K7

>392
確かに*二の次サークル*の方が天狗になるっぽい。
イベントで最初に向かう*絶対買いサークル*ではなく
絶対買いサークルを回り終わった後、足を向けるサークルの
人間が自分マンセーな場合が多かった。

自分でも自覚してるのかもなあ。
こんな自分がこんなに大手に！　自分で気づかなかったけど
私って才能アリ?!　今輝いてる?!　ってところ？

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 00:57 ID:BX1SV8O9

知り合い(３０過ぎてから同人始めた人)が言ってたけど、
自分と同い年の同人さんはもう大手だったり中堅だったりと、
同人の世界で何らかの地位、というか基盤みたいなのあるから
オンリーに出るにも、イベントに出るにも妙に気を使う、と言っていた。
その知り合い主婦さんは、子供がいない、というのが実はコンプレックス。
しかし、自ジャンルの大手さんでオンリー主催者さんは同年齢で子供がいる。
実際ペーパーとか本にも、子供のことをウザイほどではないが、ちらほら書いている。
そのせいか、その人は、何もかもその大手さんに「少しずつ負けてる」と感じるらしい。
だからその大手さんのオンリーには出ない。
それに、生きてきた時代観とか、感覚とか、妙に似てて気持ち悪いとも言っていた。
そこんところの感覚が分かるようで分からんのだが。キャラがかぶる、って感じか？
(ちなみにその人は年下の大手さんの主催するオンリーの方には平気で出とる）

派閥ってのとも違うだろうが、歳いってから同人始めた人って、
なんだか、ただのピコじゃ居辛いみたいな感覚あるんだろうか。
年嵩だからって、別に偉くなくちゃなんないとは思わんが。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/27 21:23 ID:8zT3Us/S

>394
それはその人が妙なプライド持ってるだけなんじ（ry

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/12/31 05:09 ID:bH/ew73P

仮想敵国というか、仮想ライバルを想定して
その対抗心を推進力にする人もいるからなあ。

そういう人ばかりじゃないとだけお伝えしたい。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 10:23 ID:/x9+ZmvM

age

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/02 15:48 ID:zbO87WW8

>396
>仮想敵国というか、仮想ライバルを想定して
>その対抗心を推進力にする人もいるからなあ。

「仮想敵国想定」を自分の心の中だけにとどめておいてくれるなら
いいけど、それを外にむきだしにして悪口触れ回ったりする人は
本当に困るね。

ま、たいていそんな事してる人は自分がヘタレピコなのを
認めたく無くて、人気のあるサクールを敵と想定することで
自分も人気サクールになった＊つもり＊になる、哀れな人なんだけど。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 08:32 ID:A80dCV+7

主婦のサークル大手を目の敵にしているＡ子。
職自慢をして、主婦大手さんが主婦しか出来ない馬鹿だと言っている。
しかし、その主婦大手さんが、実は結婚する前、Ａ子の会社の親会社でＯＬさんだったことをＡ子は知らない。
しかもそのだんなさんは親会社の役付だったりする。

サークルの売り上げでも負け、人生でも負けてるＡ子（３０過ぎ）が気の毒なのか、
主婦大手さんは悪口が耳に入っても完全無視。友達も本人に真実を言えないでいるようだ。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 09:21 ID:RN0Bi88J

でも親会社とかそういうのも関係なくない？
Ａ子さんはバカなのかもしれないが
人生でも負けてるって見方は歪んでると思う。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 10:16 ID:Ei8U41mt

A子さんが、相手を敵対視して噛みついてなければ
人生でも負けてる感想を抱かせずにすんだと思うんだけど。
やたら噛みついていたから、結果、自分（A子）が馬鹿にされることになったと。
比較的普通の対応というか、反応だと思う。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 11:23 ID:Ei8U41mt

こんなもんだよね、ここのスレの回転率。
多少翻訳が必要なレスが入っても、それに付随して
１５前後動くのが、ちょっと動くときと言えば動くときで……。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/04 12:36 ID:/tUHQjew

>402
ここを荒らすルサンチマンのような厨房が来なければこんなもんだな。
あ、ここのみんな、ここを荒らしてたのはルサンチマンという
同人板コテハンだよ。ネット人格が俺女の悪口厨だったらしい。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 01:54 ID:yWwmeUw9

なんつーか…
あいかわらず食い付きいいなぁ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 02:56 ID:LnAOvA7W

荒らしてた奴が誰でもいいや　ヽ( ´ー`)ノ
ID変えまくって(ﾌﾟやら(wやら（藁やら
おちけつ（・∀・）やら、そこら辺の顔文字で
連続書き込みしてスレ消費しないでくれるなら。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 21:06 ID:RJui8DXf

Ａ子さんの話とは筋違いだが、主婦に痛い目みたので
主婦を全面に出すやつ（卑下や自慢や）は警戒してしまう。
あやつら、実際問題時間がありあまってる+世界が狭い
で厨にあたると非常に面倒くさい事になる。
噂とか派閥好きだしなー…

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:45 ID:q7899q3M

>406
自分も過去もっとも痛い目に遭わせてくださった（wのは主婦でした。
でも主婦でもいい人もいる。まともな人もいる。

…ただ、あらゆる厨の中でも「主婦厨」が最強のｲﾀﾀﾀﾀﾀだということは
確信しているよ…
理由は同じで、視野が異様に狭い、思い込み激しく自分中心
世界は自分ルール、暇だけはあるので粘着な嫌がらせ。
都合が悪くなるとこっちが独身なことを片輪呼ばわり。

派閥を作りたがるのも主婦年代の人に多いかもね。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/05 22:53 ID:hYShA6q2

主婦に限らず、時間が余ってる厨房を相手にするのはマジ面倒臭いことになる。
時間がいくらでもあるから（仕事してない。学校行ってないなど）、
みっちり完全マーク状態で、人の揚げ足取ったり、見当違いなツッコミ入れたり
人の言動を、ことごとく違う意味にすり替えて周囲に吹聴して歩いたり、
悲劇のヒロインとして嘆いてみたり、手間のかかる知り合い（または友人）のために
親身になって助言してあげる友達を装ったりetc.etc.をする。
相手をする方には仕事があったり、学校があったり、家庭があったり
原稿があったりとなかなか時間が取れなくても、ガッチリ噛みついて離れない。
そして、あるのはリングアウト負けルールのみだったりとかするから……。
ちなみに、リングアウト負けになると、その厨の意見が正しいと認めたと吹聴されたり
ヒステリー起こして憎まれ口叩きながらも、もうイベント来られないと悟ったことになったりする。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:03 ID:6bPAYjZg

>405
まあまあ、焦るなよ、ルサンチマン（w
固定ID4つも使って憩いの140騙りやったお前らしいレスではあるが。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:06 ID:cIBkfyOR

>405だが。
どこの誰を騙ったって？

ついでにそういうスレ消耗助けそうなレスはやめてくれ。
案外気に入ってるんだよ、このスレで交わされる情報交換が。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:09 ID:cIBkfyOR

>405で引っかかってくるなんて、またあいつか。
どこをどう読んだら*焦ってる*ように読めるんだか。
漏れも消えるからおまいも消えろ。大きくスレ違いだ。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:16 ID:6bPAYjZg

>410-411
最悪板での粘着なルサのレス見てればルサが焦っているのは
よく分かるが。

派閥スレを荒らした厨房と書かれてたしな。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:18 ID:RH7hvMOO

ルサンチマンも自分を叩くレスに「ID変えまくって」と言ってたね。
叩かれると大勢から叩かれてるのに自作自演扱いするのは
厨に共通する資質なのか、それとも……？（藁

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:25 ID:cIBkfyOR

>>412
最悪板の話をここに持ち込んでたから焦ってるように読めたのか。
いい加減にスレ違いだ。派閥の話にしろ。

スレ違いの自覚はあるのか？
ID変えまくり等の内容になると、反論レスの人間が一気に増える不自然さは目をつむってやるから消えろ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:25 ID:4CIpqfw/

それにスレが猛スピードで進んだ時は、
このスレで悪口厨について書かれたレスが
嘲りレスが多いとか、>405のような事を書いてなかった？

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:27 ID:RH7hvMOO

>415
そうそう。固定IDで何時間もはりつく厨がそう言ってた。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:28 ID:6bPAYjZg

>414
別に、昔あったことを書くくらいいーじゃない。
なんでそんなに鼻息荒いレスつけてるの？
あなたがルサンチマンならルサンチマンがこのスレ荒らしてたのに
ケテーイ！だね。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:30 ID:4CIpqfw/

>414
わ、なんか偉そうなレスだね…何様のつもりですか？
> ID変えまくり等の内容になると、反論レスの人間が一気に増える不自然さは目をつむってやるから消えろ。

厨が来るとレスの進みが早くなるだけでしょ？（藁

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:33 ID:idK+lOWp

このスレは初代のスレから、心当たりのあることを書き込まれた厨が
暴れるとスレが伸びるんだよね……

ちょっと悲しいが。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:36 ID:cIBkfyOR

>419
激しくすまん。召還してしまったらしい。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:40 ID:idK+lOWp

>420
や、君のことなんだが>厨

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:44 ID:6bPAYjZg

そういえば、前スレ荒らした厨は
自分のことを相手のやったことと
摺り替えるのが得意技だったね。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:46 ID:cIBkfyOR

>422
それに参ってた方だったんですが。
ま、スレがスレ違いな内容で消費されるのは、もうマジに嫌なんで消えるがな。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 01:52 ID:fnorZTO0

>423
前スレで「書き込んでる方が悪口厨に見える」とか
「嘲りレスが」とか書いてる固定IDで何時間も
はりつく香具師がうざかったのには同意。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 03:13 ID:xq5rfKth

今現在主婦オバ厨に行動をマークされてます。
(理由はおそらく逆カプであるという一点のみ)
主婦を一つに括って悪く言う気は無いけど、
「ワタシ人妻ですのっっv」というアピールをどこでもして
>406の言うような、主婦を全面に押し出すタイプは高確率でイタタだと実感。
今のところそいつのサイトの日記で愚痴られる程度でまだ実害は無いけど、
そいつは「同カプのミナサマ仲良くしましょうねv」が口癖のため、
そのうち派閥が誕生しないかとなんだか不安を煽られるよ…。

とりあえず派閥の相談なんかと関係無い話題は、発祥の地でやってくれ。
いちいちここにこなくていいよー。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 07:04 ID:HIeJSE1D

>>409　>>412　>>413　>>417　>>418
他板の話と勝手に相手こコテハンと判断しての煽りは
その板でやれ厨房。何度も荒らすな。
強い口調でしかられるのはスレ違いの話題で荒らしてるだから当たり前だと思うけど？
この手の「ＩＤ変えまくり厨」単語に反応して湧いて出る
厨房理屈の奴はいい加減迷惑なんだけど。

今回の固定ＩＤは一環してスレ違いの話はやめろと言ってるのに
話を続けてたのはＩＤ変えまくりの方だからね。

前スレを荒らした時にもいい加減厨房理屈で何度も書き込むばかりか
自分がスレを荒らしてるのに相手の固定ＩＤが荒らしたと騒ぐ。
（固定ＩＤは厨房をいさめていて、始終冷静だったのを覚えてるよ）
（プやら（藁やら（ｗを使わなくても問題ないレスにもあえて入れてスレを荒らして行く。
前荒らしてた時も、次々違うＩＤ１００近くも深夜～明け方に現れては消えて
厨房が言う、違うＩＤ次々現れる理由が「厨房同人スレでこのスレの名前が挙がってたから」。
質問に直前のＩＤが答えられない理由が「もう寝たから」。
荒らした理由も「大手ぶってると言われたから」。
そのレス論旨は自分本位な奴は口出しするなだったのに。同じ口調なのも呆れる。
今回の「焦ってる」と因縁つけた理由は「最悪板でのレスを見てたら分かるから」。

しかも二刀流と以前にも言われてたけど今回も？
ルサンチマンなんてマイナーなコテ知ってる奴はそうそういない。
誰だよ、それ。なんで簡単に話が通じてるんだよ。
二度と来るな。スレを荒らすな。スレ違いどころか板違いの話はそっちでやれ。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 07:06 ID:HIeJSE1D

荒い口調で失礼しました。以下派閥の話をお願いします。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 07:10 ID:UENLXx5o

同じキャラのファン(CP違い)で、主婦大手を目の敵にしてる人(仮にＡ)がいた。
Ａは自ＨＰで主婦大手の本が売れるのは、「プロと友達だから。エロ、ギャグ売れるためにはなんでもするから」
と書くなど、他にも、そのジャンルにいたら、その大手を指す悪口と分かることを口に出していた。
そして、ある時、同人ショップ（主婦大手が既に本を置いていた）に本を置けなかったり、
コミケに受からなかったりと、Ａにとって嫌なことが続いた。
単に偶然が重なったか、Ａが小手だったからだと思うが、Ａは主婦大手の陰謀だと言い出した。
しかし、主婦大手は自分の創作の上、プロとの付き合い、イベント主催、コミケの準備、子供の世話など、
とてもじゃないがＡの悪口が耳に入ったとしても、構ってられない状態。
人柄的にも、そんなことをする人じゃない。また必要もない。
主婦大手は、ごく若い頃から趣味で同人をやっていて、徐々に大手になったらしく
「年の功だよ。馬鹿でも私くらいやってりゃ、要領も良くなるって」と言う人。
（多分、Ａは、自分が悪口厨で、変に根回しとかそんなことばっかりしていたから他人も信じられなかったんだろうと思う）
主婦大手のファンがムカついて、Ａの行動をあれこれ咎めても野村幸よばりに、
信憑性のない自慢話を持ち出し、「（私の悪評を言いふらす奴は）私に対して嫉妬している」で一括。
それに対するＡの妙な噂が地元の人から飛び出したんだけど（虚言癖があっていじめられてたなどｅｔｃ）、
真偽を確かめる前に、Ａはなぜかすっかり大人しくなった。
多分本人が吠えなかったら、作品アレだし興味ひかなかったと思う（もしかして売名？）

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 08:24 ID:8FGgZSNF

粘着ＩＤ変えまくり厨が、帰って来ないことを祈りつつ。

以前のジャンルで親しかった人（Ａ）が、派閥を作りたがる人だった。
何かと人に対抗意識を燃やす人で、少し前のレスにもあった
仮想敵国や仮想ライバルを勝手に想定して、その対抗意識を
推進力というか、頑張る力にしているような人だった。
陰では仮想敵国想定した相手がどーしただの、こーしただの
小姑のように細かくチェックして文句を言い、本のトークでは
当てこすりを言ってみたりもしていた。
いい加減、そういうのがイヤで、自分の人間関係にも口出ししてきたので
そっとＡからフェードアウトしようとしたら、今度は私と第三者との間に割って入ろうとし始めた。
誰かとコンタクトを取ろうとすると、Ａがその人とコンタクトを取って
たとえば、本を貸してくれる話になっていたら、間に入って
自分も本を借りようとする。しかも、私が借りる予定の本に追加で借りる本を作り
相手には「一緒に自分（Ａ）に本を送ってくれたら、あの子（私）に返す本と一緒に渡しておく」と話をつける。
ビデオを借りる約束をすれば、また間に入って借りる約束をし
「デッキが２台あるから、あの子（私）にはダビングして渡しておく」と話を付ける。
そして、私が周囲とコンタクトを取れないように、孤立するように工作し続けた。
怖くなったんでジャンルを変えたけど、その後も粘着にまとわりつかれ
周囲との間に溝が出来るように、「あなたのこと、あの子（私）が～～と言ってた」と
共通の友人・知人の悪口を言いまくられてしまった。

友達や知り合いである人の悪口を言うなんてしないのに……。
ましてや、Ａの友達や知り合いでもある人の悪口を、なんでＡにあえて聞かせないといけないのか。
結局大トラブルになったので、私はしばらく同人から離れていました。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 09:32 ID:Cm/kT3IM

私も、粘着ＩＤ変えまくり厨房が戻ってこないことを願いつつ…。

派閥を作りたがる人は、コンプレックスや、仮想ライバルに
負けてる意識の強い人だと思う。

相手に負けてるように感じるから、自分の対抗心に同調してくれる人を集めて
その集団力で対抗しようとする感じが多いような気がする。
そのために手段を選ばないというのか……。
同調してもらおうと、仮想ライバルな相手の悪口を言ってみたり、でっちあげたり
相手の欠点をあら探ししてみたり。
弱い犬ほどよく吠えるっていうのは、本当なのかも知れないって思った。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/06 14:34 ID:UENLXx5o

私は都合悪くなると自分の自慢話かまして自分の行為を浄化しようとしたり
（多分、自分を高めることで、私がそんな低レベルことをするわけないじゃんとでもいいたいのだろう）
敵を不当に貶めて（暗に相手を厨だと示唆し、悪評が立ったとしてもデマにしたいのだろう）
自分の行為をごまかそうとする奴は信用しない。

それに悪口を言う奴より、悪口を言わない及び悪口を聞いても無視して、
きちんと本出したり努力してる人の方が、世間的に信頼されるのは仕方ないことだと思う。

また、上京してる奴が、嘘の自慢話をしても、やがて地元で真相を知ってる奴が現れ、嘘を暴いてしまうという罠。
ブイブイ言わしてた悪口厨が、急になりを潜め大人しくなったと思ったら、↑だったというナサバナがあった。
サチヨみたいに、嘘がバレ、追い詰められても「殺されるわけじゃなし」と肝の据わってる奴はめったにいない。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 02:54 ID:I/FTmH9d

>394
超亀レスでｺﾞﾒｿ
自分も30過ぎてから同人始めたクチで一介のピコだし
同じような友達もいるけど、別にそんな事考えた事もなかったよ…
単にその知り合いの資質なんだと思う。
そういう人はたとえ若くして同人活動を始めていたとしても
周りの立場やステイタスを気にして動くタイプの人なんだと思うよ

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 20:54 ID:7sRuQtds

悪口厨は、たいてい自慢話と悪口がセットになっているから不思議。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/07 21:24 ID:0f5ZyBqH

悪口厨は大抵自分のことしか考えてない上、視野が狭いから、
自分が悪口を言い回るように、相手（悪口厨の被害者）も悪口を言い回ると
勝手に思いこんで「あいつ（被害者）に悪口を言い回られてる」と被害者面する。

自分がやりたい放題やった事（悪口言い回る）を誤魔化すためだけに
被害者の方が悪口言ってるって言う場合も多い。
このスレを荒らしてた粘着ID変えまくり厨房のパターンがそれ。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 00:08 ID:LvxmIAhD

今は別のスレでコテハンに御執心みたいだから
そうやってスレの話題に強引に絡めて、蒸し返すのはやめようよ。
下手すりゃ召還しちゃうよ。

436 ：以前ID変え捲り厨の一人にされた人間：03/01/08 05:05 ID:UfU9cN2W

>426 >429 >430 >434 >435
あのさ。固定IDでこのスレ荒らしてた方が
「このスレはレス自作自演。書き込んでる方が悪口厨」
と書いてたんだけど？過去ログ見てみなよ。
もうやめようよ、と書いてる人がいるのに粘着にレスつけて。
あなたたちの方が厨房にみえる。

固定IDで相手に「ID固定させてください！」なんて要求してた方が
痛かったよ。
こうやって自分がやったことを他人のやったことのように
摺り替えるのが悪口厨の特徴。

>426 >429 >430 >434 >435
は自分が加害者に対してやったことでしょ？

437 ：436：03/01/08 05:06 ID:UfU9cN2W

>426 >429 >430 >434 >435
は自分が加害者に対してやったことでしょ？

ｽﾏｿ、この部分は
「自分が被害者に対してやったことでしょ？」
と書きたかった。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 05:59 ID:jSJ0yIF7

荒らした人間なんて2chでは特定出来ないんだし
普通に派閥の話に戻らない？
マイナーコテハンの話なんて派閥には関係ないし、
このスレの事ではなく、自分の身の周りや同人活動で
実際に困った例やそういった話を聞かせてください。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 06:22 ID:lFYA5KCS

>438
誰も荒らしが「誰か」を特定しようとしてはいないんだが。

>436-437
同意。特に>426の
>（固定ＩＤは厨房をいさめていて、始終冷静だったのを覚えてるよ）
は明らかに嘘だしな。別板にスレたててこのスレが一人の自作自演、
と騒いでいた厨房も固定IDマンセーだったし。固定ID4つ使って
騙りをしていた厨もいたし、2chは所詮名無しレスの集合体なんだから
固定IDやコテハンにこだわるのはどうかと思われ。

まあ固定ID云々のことを除けば>426 >429 >430 >434 >435に同意なんだが。
悪口をいいふらさない人のほうが言いふらす人より信頼を得られるのは
当たり前。オンでもオフでも。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 06:46 ID:5dmjN55N

自慢話と悪口がセットになっている厨は本当に不思議です。
そんなに自分に自信があるなら人の欠点あげつらって悪口吹聴しなくても
悠然と構えてられるだろうに、って。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 06:57 ID:m9a+nypv

あーあ召還しちゃってるよ・・・┐(´ー｀)┌

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 08:01 ID:LvxmIAhD

なんだか最近、ここと派閥スレが面白くて目が離せません。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 08:01 ID:LvxmIAhD

あ、間違えた。ここと絡みスレね。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:40 ID:SdPwNcOS

あーあ。召還しちゃってるよ。
なんで「ＩＤ変えまくり厨房」に異常反応返すんだろう。
自分に関係ないんだったら、スレ内容とも関係ないんだから
放置すればいいのに。
その部分にだけ噛みついていくんだよね。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 20:42 ID:SdPwNcOS

追記。「ＩＤ変えまくり」辺りに過剰反応する人。
頼むから、他スレとの内容と絡めてレス入れるのやめてよ。
そのスレ知らないし、内容追っかけてないから分からないの。
なんで固定ＩＤに関することを、そんなに追いかけてるのか
分からないけど、どっちにしろスレ違いだから。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 21:07 ID:51mCgi29

>>436-437
過去に、ＩＤ変えまくりに間違えられたのはご愁傷様。
今回に関係ない上、>426で怒られてる連中は怒られて
当然のレスを付けてるんだから、誤解されそうな擁護を入れないで。
ついでに、話題を変えようとして、あえて長いレスいれてる人の
内容にまで噛みつくなんてお門違いだと思うけど。

なんで「自分が被害者にやったことでしょ？」なんて
今回自分に関係ないＩＤ変えまくりの人間がが怒られたのに
そんな絡みを見せるのか分からないんだけど。

頭にＩＤ変えまくりが戻って来てスレ違いな話題で
スレを消費しないようにって付けてるのは読めば分かるけど。
長文で話題を派閥に戻しますってことでしょ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 21:35 ID:a+sQaCJP

もういいよね。スレ違いな話題は。
以下『派閥』に関することについてってことで。
これ以上話題を続けた方が厨房ってことで……。

それだけだと何なので自分もネタ出しというか。

派閥に取り入られそうになったことがあります。
新しく引っ越しをしたジャンルに、突出して大きなサークルが２つ。
片方は直接コンタクトを取ってきて、イベントに行くなら一緒に行きましょう。
タクシーを一緒につかったら交通費も安くすむし、等
イベントや他での行動を一緒にしようと、お茶をしましょうとか、お食事しましょうとか
何かとアプローチをして来た。
片方は本のトーク等でアプローチしてきて、そのサークルをジャンルに転ぶ前から
友達に読ませてもらっていた私としては、もうどうしていいやら……。
気にせず両方にお礼やら差し入れやらすれば、もう片方からにらまれ、
そうかと言って片方に寄るには、両方とも同じくらい遠い存在。
しかも、直接アプローチしてくる方は陰口がすごくて……。
陰口言ってるのに、イベントではその相手と仲良く話をしてたりと
信用するには難しすぎる人で、ジャンル内での活動を出来るだけ
小規模に押さえて、私はスペースを放置して売り子さんにお願いする
方向でしか対応策がありませんでした。
こういう場合、いったいどうしたらよかったんでしょう？

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/08 23:56 ID:5dmjN55N

>444-446
話をすりかえない方がいいよ。
前にね、こことは別の板で単独スレ立てて、このスレを指して「一人の自作自演」と
騒いでた厨房がいて、その厨も「固定IDで書き込め」とか自分とは反対意見の
レスが多くなると「ID変えまくり厨」という言葉を使ってたから誤解されてるのよ、
あなたたち。

それに「IDかえまくり厨」を叱ってるというけど、
2chで何の根拠もなく「一人の自作自演」と決めつけるのは痛い行為だよ。
それに過去ログ読めば私が今書いた程度のことは分かるんだから、
「分からない、知らない」で自分の意見を押し通そうとするのも
どうかと思われ。

>439の
>騙りをしていた厨もいたし、2chは所詮名無しレスの集合体なんだから
>固定IDやコテハンにこだわるのはどうかと思われ。

に激しく同意。

>447
>以下『派閥』に関することについてってことで。
>これ以上話題を続けた方が厨房ってことで……。
てことだったけど、
>444-446は2chの読み方よく分かってないようだったから。ｽﾏｿ。

>こういう場合、いったいどうしたらよかったんでしょう？
それしか方法はなかったと思われ。
アプローチがあっても陰口のひどい人達とは絶対に付き合わないほうがいいです。
自分自身の体験から。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 00:10 ID:HoayiUWg

┐(´ー｀)┌

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 00:21 ID:ounVtjQe

＞448
言いたい放題言ってｽﾏｿをつければ許されると思ってるらしいな。厨房。
お前がスレ違いで荒らしてんだよ。
だれがどう受け取ろうと放っておけ。
誰だって繋ぎぱなしだったら固定IDだ。
以下『派閥』の話題でよろしこ。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 00:27 ID:4SNj0+FF

>>447
陰口叩く人間とつき合えないのは当然
だけどもう一方の対して面識のない人のことを発行物に載せるっていうやり方も凄く怖い・・・
447さんの行動で正解だと思う

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 00:30 ID:fbhDfOIQ

>447
発行物のトークで、他人にアプローチって言うのもどうなんだろう。
そのトークを読んでない可能性とか考えないのかな。
当然、読んでる前提で行動した場合、自分が滑稽なことになるとか
考えてないんだろうか？

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 00:59 ID:/bboJPZ6

>450
>448の丁寧なレスが荒らし？
君の方がよほど荒らしてるよ。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:07 ID:/VjRA7cu

>453
同意。
>誰だって繋ぎぱなしだったら固定IDだ。
みんながみんな君のように何時間もスレにはりついている
わけではないんだよ……

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:07 ID:f2wDCG50

＞453
丁寧だろうが、スレ違いな話蒸し返すのは、
今の流れでは、453も含めて荒らしでしょ。
他の人が派閥の話に戻そうとしてる努力を無視しないでよ。
以下、派閥の話でよろしく。↓

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:09 ID:fbhDfOIQ

>455
激しく同意。スレ違いな話はいい加減にして欲しい。
こっちは【派閥】の話に戻そうとしてるのに。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:12 ID:4FtT7r2n

乗っ取られたな

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:14 ID:VnvSjlyf

では治まったところで話を派閥のそれに戻しましょう。

昔、付き合いがあった子にヤパーリひどい悪口厨がいましたが、
ある時を境にピタリと悪口がやんだ。どうやら悪口がひどいと
ジャンル内に悪評が立ったらしい。

悪口言わなくなったのはいいけど、痛さは変わらなかったな。
ふたりだけで話している時に
「私は○○や××みたいに人の悪口言わないから、何言われても沈黙する」
と……(;´Д`)

や、君は悪口言い過ぎて嘘がばれて沈黙せざるを得なくなっただけでしょ？
（とはさすがに言えなかったが）

自分が悪口言った相手が自分の悪口をふりまいて派閥を作ってると
思い込んでた。あれは多分一生直らない病気なんでしょうな。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:17 ID:kauAZHls

>455-456
蒸し返してるのは君たちの方だよ。
それにID変えまくりがと言ってるレスより>453の言ってることの方が
説得力あるし冷静だよ。

いいかげんにしたら？
ヤパーリ固定ID固執派は厨だと思われるだけだよ。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:20 ID:y6VyvcNE

うるへー去れ

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:22 ID:qMjp8vSp

>459
同意。
何が何でもID変えまくりということにしたい人って何？
このスレに昔悪行を書き込まれた人？

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:24 ID:++VawHf5

>460
本性を曝け出したようでつな（w

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:25 ID:fbhDfOIQ

荒らしが来てますが、以下「派閥」に関する話でよろしく↓　↓　↓

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:27 ID:SOo36E4k

しっ！目をあわせちゃいけません！！

>458
でもその子はまだ悪口言わなくなっただけましでは？
性根は直らなくても。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:33 ID:xY08N0YJ

>464
どんな人間でも多かれ少なかれ腹には一物持っているのに
それをぐっと堪えて生活しているんだから
言いふらさなくなれば上出来だよね。
>458の事は信用できると思ってるから、色々打ち明けているんだろうし。
きっかけはどうあれ、このままその知り合いが
心の中で堪えるようになれば大した進歩だと思う。
みんなに言わないだけで、頭の中は疑心暗鬼にとり憑かれた人間は多いと思う。
そういう人が２chで吐いていく事もきっとあるさ

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 01:58 ID:vg7T9Kcj

>きっかけはどうあれ、このままその知り合いが
>心の中で堪えるようになれば大した進歩だと思う。

しかし現実は直らない香具師がほとんどさ。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:06 ID:Z2X7kGXP

>458
逆の場合（悪口厨に目をつけられる）も、沈黙せざるを得ないけどね。
何しても言っても邪推され難癖つけられるから。
迂闊なこと言うと、それをネタにデマ話作られて吹聴されたりもするし。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 03:28 ID:FrnqjU4V

>467
>何しても言っても邪推され難癖つけられるから。
分かるなあ。やれサイトの更新や新刊のペースが遅いだの、パクリだの、
噂を否定すれば逆にこちらが悪口を言ったことにされるし。

だから沈黙したんだけど、「沈黙は金」というのは本当だと思うよ。
こちらが何をしなくても、悪口厨は勝手に墓穴掘ってくれるから。
それも程度がひどくなればなるほど、事実が皆に知れ渡る。

>458の相手の子には反省して更生してほしいね、本当に。
（でもほとんど無理なんだけどね）

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 04:13 ID:rzqYPnW0

>465
私の知人もそっと2chに吐きだしていくらしい。
誰にも言えないし言いたくない、でも吐き出したい、という時に
バレないように状況を変えて匿名で吐いていく。
同人やってればストレスも多いし、
かといって親しい人にも、内容が少しでも個人の
マイナスになりそうな時は口を閉ざす場合も多い。
私も個人的に嫌がらせをされたサークルが友人の親しい知人だった時は
友人の気持ちを考えて何も言えなかったし、誰にも言わなかった。
（あんまり大した話題じゃないので、ここでも吐かなかったけど）
私怨レスは鬱陶しいけど、明らかに匿名ならば
2chがストレス解消になればいいと思う。

派閥スレも同じだよね。
みんな、お悩み吐き出して楽になってくだちい。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 10:30 ID:EhcREw94

>447みたいに、昔自分のジャンルには二大サークルがいました。
で、どうなったかというと
ジャンルが盛況な時は互いに牽制しあい、陰で悪口合戦
結果片方がジャンルを追い出され、もう片方の天下に。
当然それぞれの派閥構成員の命運も別れました。
…とは言えそれはサークル側の事情なので
負け派閥構成員の方が本の売り上げと人気が低かったという事ではなく
居辛かっただろうけど、普通に活動して人気もあった。海鮮も多いジャンルだったので。
そして今、ジャンルは衰退しもう片方のサークルもジャンル変えしたため
それぞれの構成員はぽつぽつ残っているけど、お互い関係なく活動してます。
双方が仲良くなる事はさすがにないけれど
もう過剰に悪口を言う必要もないし、ボスもいないので気楽です。
自分はどちらにも属さなかったので、盛況時はどちらにもハブにされる状態でしたが
ジャンルに関係ない知人が多かったので問題ありませんでした。
双方に友好的でありたかったので、最初は>447のようにどちらにも挨拶とさし入れをしたところ
「あいつはこうもりだ」と陰で言われていたのでやめました。
所属ジャンルによって随分結末は違うとは思うけれど
やはり無理矢理どちらかに所属するのはやめて、中立で耐えた方がいいかもしれません。
長文ｽﾏｿ

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 11:52 ID:NcaC97up

沈黙は金だね。まさしく
同人の場合、どんなに信用してる（と信じてる）相手でも
他人とのトラブルになりそうな話は一切しない方がいいと思ったよ。
同人の人間関係って萌えと個人の作品がきっかけで仲良くなる事が多いせいか
例外はあるけど、普通の友人より繋がりが細いと思った。
近所であれば良いけれど、遠方の人たちはイベント毎のつきあいがメインになるので
相手の事を把握しきれないというか。

信じていた相方Aが、Aの大好きな作家が中心の派閥に
友人B（私とAの共通の友人）を売るような真似をした事がある。
大ファンだったので嬉しくて舞い上がったのだとは思うけど
その作家がBを嫌ってる（ライバル視されていたらしい。人気あったので）
と知るやBの悪口や情報を流し、さっさとその派閥に取り入ってしまった。
もちろん怒った自分とは速攻縁が切れたが、
仲良しだと思うからこそAに打ち明けた話が全部その派閥に知れ渡っていて
自分の甘さにも歯ぎしりする思いだった。
今では教訓から、随分人間を見る目が厳しくなったと思う。
こんな事は同人に限らず日常生活でも起こるとは思うけれど、
特に同人の人間関係は把握が甘くなりがちと思った。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 12:19 ID:tM9c1M5M

>447
昔いたジャンルで、私も似たような状況になりました。
２大大手があり、それに関する人間関係が展開されていました。
片方はアクティブに人間関係を広げて、片方は作品力で人を引き寄せて。
両方からアプローチがあり、アクティブな方が押しが強くて本をもらう結果に。
両方に関わりあいたくなくて、避けていたんですが避け切れませんでした。
その代わり深入りしないよう努めました。
どう考えても、どちらもジャンルを移動してからもつき合いが続くような人とは思えなかったので。
嫌が応にもつきあわなくてはいけなくなったら、深入りしないこと、陰口を聞いても
「そうなんですか？」「そうなんですか」で済ますことが肝要だと思います。
自分から話しを合わすようなことをしたら、「447さんも言っていた」ということになります。
そして、友達との関係を密にしていく方がいいと思います。
何かにつけてアプローチされると思いますが、「友達との予定が」等々言って逃げる方がいいと思います。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 14:53 ID:FAipW74R

今正に派閥絡みでジャンルが荒れてます(´д｀;)
ただの派閥だけでなくオンリー開催も絡むとさらにキビシー問題に…

オンでは表面化してないオフでの問題が絡んでるらしいので
本人と面識のないサークルさんや
オンオンリーの人にはサパーリだろうな；

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 20:22 ID:QYnJy2Qv

>473
状況がよく分からないので、ガンガレとしか言えないけど
オフのみでのトラブル、という事かな。
オン・オフ兼業の人は多くないのかな？
オフでのトラブルは知られたら即オンでも知れ渡るものなので
もうオンオンリーの人にも既知である可能性も高いよ。
オンの情報伝達力を侮るなかれ。悪評ほどやはり速い。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 20:40 ID:Sa7c6Mp/

私の知ってる悪口オバ厨は、自ＨＰで
「うちはどっかのサークルの尻軽なＡ（キャラ名）とはちがいますよー」だの、
「裏チャットでうちの悪口を言わないよーに。誰かもう調査済み（藁」
「２ＣＨで私の悪口を言う、あなたは一体誰ですか？」
「実際本が売れるのには、誰々の友達って大きいみたいだし」
「壁に配置されたのは、Ｂの派閥の息の掛かったイベントスタッフのせいです。
おかげで、私と相方は通りすがりの人に「何であんたらが壁？」みたいな冷たい目で見られました。」
「切番を踏み倒す奴は、掲示板死体画像貼り付けの刑に汁」←踏んでも誰も申告しないのでぶち切れた模様。

これらの文章を、マジで自サイトに掲げておりました。
ネタなのかマジなのか。本人２ｃｈネラーのようでした。誰か心当たりのある方は、教えてください。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 20:54 ID:B9IKXg8O

心当たりを教えてくれって一体何の？
２chにおけるオバ厨の？
ネタかマジかの？

上記だったらその程度の情報提示では誰も心当たりないだろうし
下記だったら本人を観察してる人にしかわからん

実際2chでその人の悪口が言われてるのか、ただの被害妄想なのかは
>475が自分で調べてみればいいんではないの

477 ：４７５：03/01/09 21:06 ID:xIzFZjB/

２ｃｈに来てる奴が、そこに書き込まれている文章を見て
「まあ、これ私のことだわ！！」けしからん、
と思ったとする。
また、関係者が掲示板の文章を見て、「これって何さんのことだわー」
と思ったとしても、それが何だ？
上記のように本気で思いつめてノイローゼになるもんだろうか。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:07 ID:xIzFZjB/

上げちまった。ｽﾏｿ

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:15 ID:HoayiUWg

(´д｀)

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 21:53 ID:xwB4wvL2

　　_. ,_　　
　（ﾟд ﾟ　）

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 22:06 ID:C23dIy1w

>480　かわいい。気に入った。おじちゃんといいとこ行こうよ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 23:29 ID:wvetngNq

>481
しなやかに通報しますた

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/09 23:50 ID:OQB7Y7sK

473＞474
逆でつ…
オンで荒れ荒れなんですわ
オンオフ両方バリバリやってるっていう人は少ないジャンルで
しかも参加サークルが2ケタになるのはコミケくらいですので
オフの方では情報交換の機会があまりない模様

ウチはそのジャンルをやって10年近くになる老舗なので（これでもまだ若輩）
相談事を持ちかけられる事が多いのでかなり宇津ってまつ…
まあでも若い人ってムダな努力が好きなのねえ～と半ば呆れてまつが

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 00:13 ID:2e38n4E9

オンで荒れるとオフよりやっかいな気がする。
顔合わせる分気マズイけど、だからこそ互いに牽制も利き
相手の顔色も読めるオフに比べ
オンは言葉だけのやり取り（メールなど）で
嫌気分を盛り上げてゆくからね…。
気持ちに歯止めがかからず、言葉に振り回される人が多くて
オンラインだけでの喧嘩など、見てて本当に恐かったよ。
相手の顔を見て話すって大事な事なんだな、と思たよ。

で、若い人にも無駄な努力が好きな人はいるけど
年寄りにもいるよ。
経験積んでる分、早目に諦めたり判断できる人が多いかもしれないけど
その中でも根強く諦めない人は結構恐い。若さで済まされないから。

485 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/01/10 02:50 ID:5OXFdVXk

どんなに言葉は流暢でも、話してる相手の態度をみれば
「あ、コイツは私が苦手だと顔に書いてある」
「ああ、この人は心から楽しんでくれてる」など
言葉以上の情報が伝わるもんね。

相手の態度を読めず、ひたすら言葉の意味を追ってゆくしかない
オンのみの関係って大変そうだと思います。
オンオンリー派閥とかあったらトラブルが絶えない気がする。
…もう既にあるのかな。もしくはたまーにオフ会があって
オンラインメインの派閥があったら似たようなものかな。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 05:16 ID:HEe/ZSyS

ラ区ス　　　2月5日生まれ　16歳水瓶座 B
ミリ蟻ア　2月17日生まれ　16歳　水瓶座 AB

ニ子ル　　　 3月1日生まれ　15歳　魚座 B
腐レイ　　　3月15日生まれ　15歳　魚座 A
痔アッカ　3月29日生まれ　17歳　牡羊座 AB
　
戸ール　　　4月11日生まれ　16歳　牡羊座 A

吉良　　　　5月18日生まれ　16歳　牡牛座 A
加賀リ　　　5月18日生まれ　16歳　牡牛座 A

際　　　　7月20日生まれ　17歳　蟹座 O

イ座ーク　　8月8日生まれ　17歳　獅子座 O
数イ　　　8月25日生まれ　16歳　乙女座 B

魔リュー　 10月12日生まれ　26歳　天秤座 O
明日ラン　　10月29日生まれ　16歳　蠍座 O

ナ樽　　12月24日生まれ　25歳　山羊座 AB

487 ：４８６：03/01/10 05:17 ID:HEe/ZSyS

誤爆申し訳ない。
激しく逝ってくる。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/10 07:44 ID:T3rpIkzz

別スレ見て思いついた。
「ライバルをぶっつぶす!」とばかりに悪口を言い触らす小手ピコ厨に言うぴったりな言葉見つけた。
「相手は、お前のこと、ライバルと思ってねーよ？」(ｗ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 13:27 ID:YttSQsJ0

>488
どこのスレ？（w

でもさ、厨が脳内ライバル視している相手サークルが大手なら
まだ分かるけど、自ジャンルには大手ではなく厨と同じ
小手ピコをライバル視して悪口ふれまわってる悪口厨がいる……
厨のカプがマイナーカプで、大手といえるサークルがないせいかもしれないが。
「あの女は性格悪くて有名」とオンオフで言い回るものの、

誰　も　あ　ん　た　が　悪　口　言　っ　て　る　サ　ー　ク　ル　を
知　ら　な　い　の　で　す　が　、　何　か　？

悪口言ってる相手サークルどころかジャンル中のサークルに相手にされてないよ（w
しかもジャンル内に厨への嫌気ムードが高まっているのを
そのピコ手サークルが根回しして作った派閥のせいにしてるしな。
まさに厨の脳内派閥のわけだが。

厨はどこまでも厨。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 13:43 ID:HKZm81t1

>489
そういうケースってよく目にするわ。
しかし名も無きピコを晒したり噂話のネタにするﾔｼは
たいていそのピコよりさらに名も無いﾔｼなんだよね（ｗ　
ハエがうるさいなぁ、くらいにしか思われてないとも知らずご苦労さんなこって。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 14:04 ID:6L/yNwCv

>489-490
いるね、そういうﾔｼ。
それでいざ自分が2chに晒されたりすると「あいつがやったに違いないんだ」
と基地外じみたメールまわしたりオフの知人に愚痴言ったり。
厨はすでに今までたくさんのサークルの悪口言い過ぎて実は犯人が
誰なのか分からないのだけど、とりあえず一番酷く悪口を言ったサークルに
ターゲット絞って、さらに懸命に悪口をいいまわってたなあ。
自分の評判をますます奈落の底に落とすことになるとも思わないで。
ターゲットにされたサークルには気の毒だったけど(；´д⊂）

私も厨の脳内派閥に組み込まれて厨の電波まじりの愚痴を聞かされた
ことがあって、あの時は心の中で何度「逝ってよし」を唱えたか
わかりません。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/11 16:32 ID:r/ZLxcz3

大手でもなんでもないけど私もやられたなぁ
全然面識もない相手から異様なまでに嫌われていたらしく、狭いジャンル内で
色んな人に私の悪口や不買運動を呼びかけるメールを送りまくってたよ。
あまりｲﾀﾀ加減にジャンル中の人間が彼女から引いていたら、それは私が扇動して
彼女を貶めようとしているせいだと勘違い。
私のせいでジャンルを追い出される、と捨て台詞を残しつつ去っていった彼女……
不思議だったな。なんで喋った事もなければ本を買った事すらない人に嫌われるのか

493 ：何かあったんだろうか：03/01/11 17:08 ID:ohTGOWnP

悪口言う人に限って、誰かが自分の悪口を言うことに過敏なんだね。

古株が、新人さん(別ジャンルから移動。最初から絵も上手く話も面白い)の悪口を言うってのを見た。
停滞ジャンルだったんで、目立ったせいもあってか、いきなり売れてたなあ。
古株は、新人が自分の悪口を言ったから、と言う理由で悪口を言い出した。
２ｃｈで悪口を言ってる、切番を踏んだのに申告しなかったなどが理由らしかった。
しかし、古株の切り番を誰も申告しなかったのは、新人が現れる前から。
そして古株のＨＰは悪口や愚痴、他人のコスプレの揚げ足取りなどが多く、
怖いもの見たさの人や、自分のことが言われるんじゃないかと思ってジャンル内の人が、
よくチェックに訪れていただけだった。私は、申告がなくても当然だろ？
新人さんが踏んだとしても、怖くて申告できなかったという可能性が高いんでは？と思ったが言えなかった。
（ジャンル内の色んな大手とお友達で、しょっちゅう付き合ってる様子だったから、逆らうのが怖かった）
本人自体はイタタだと感じたが、大手や人柄のいい人がそんなイタタな人と友達のわけがない、と、当時、自分を納得させた。

だが、その後の経過は徐々に反転した。大手が離れていき友達が離れて行き、新人さんはどんどん友達を作っていった。
イタタと実際感じながらも、古株を恐れていた理由は、
１．大手と友達　２．古株の社会的ステータスが高かった（色んな資格や特技があった）
の２点だろうと思う。あれで本人が、悪口さえ言わなけりゃ、同人界の面倒見の良いお姉様として君臨出来ると思うんだが。
絵はまあまあ。話はヘタレ。売れ行きは悪い古株さん。
「私があんだだったら、マリー・アントワネットのごとく優雅に微笑んでるよ」と言いたい。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 04:12 ID:JJhK4wSi

>493
> 悪口言う人に限って～
悪口で他人の風評を下げてやるのが一番効果があると思ってるからこそ
自分はそうされたらヤなんでしょうさ～w

ところで今いるジャンルでは自分が古株なせいかわからんけど
なんでそんな活動歴の長短を気にするの？
長くやってりゃいいってもんじゃないっていう自覚があるせいか
新人さんがどんどん入ってきたらもろ手を上げて歓迎してるんだけど
その方がジャンルも活性化するしね

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 15:36 ID:ntZr42aB

>494
ジャンルの古株さんがあなたのような人ばかりなら安心なんだけどね……
このスレに書いてあるような厨古参だったら大変なんだ。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/12 19:41 ID:PxLHdjWn

>494
新人は自分のところに挨拶に来るもんだと思ってるから歓迎している人もいるわけで…

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 15:56 ID:8ugrhqrW

うちのジャンル、今じゃ自分が古参になっちゃってるけど、
かつての自分も別に古参に挨拶なんてしなかったし、
その当時の古参でプロになったような大手でも気さくで、
話しかければ対等に萌え話とかしてくれた。
べたつかず、えらぶる人もいないマターリしたジャンルだったのに、
なんか後から入って来たピコの方が、
ささいなことで対抗しあっているような気がして痛い。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 16:42 ID:KptllHOa

前ジャンルの古株は新入り迫害こそしないが、売れそうだとわかると
取り込む気マンマンだったよ・・・。

友人はオンから知り合ったんだけど、敬遠してたにも関わらず強引に
会う約束を取り付けられ、会ったその日に自宅に押しかけられ、挙句に
目を離したスキに勝手にＰＣを立ち上げられて、書きかけの小説を読まれ
自分のゲスト原稿にそれを寄越せと寝言を言われた・・・。

万事がそんな調子で、ジャンルに未練がありつつも嫌気がさして離れる人
続出で活性どころか衰退の一方・・。
おかげで、古株的に派閥をつくりたくとも万年人手不足というオチがつく。

499 ：名無し＠どーでもいいことだが。：03/01/13 16:56 ID:0nQk+OpE

うちのジャンルも派閥ってあるのかな
月刊飛翔に掲載中で民放でアニメ化された作品ですが。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/13 17:35 ID:sf7ErX6U

>498
そんな怖いことしたのが「古参」なんだよね。ｺﾜｰ。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 17:32 ID:WUcY9Sf7

>なんか後から入って来たピコの方が、
ささいなことで対抗しあっているような気がして痛い。

新参とピコはとりあえず拠り所がほしいからねぇ。
新参でピコだったらそりゃーもう孤独。
大手さまや古参さまと対等に渡り合える格もなく本も売れない。
自分たちの存在意義を求め派閥抗争がいちばん熱心な活動に、とな。

ところで自ｶﾌﾟ、まとまりのなさゆえにｵﾝﾘｰがなかなか立ち上がらない。
もう派閥でもなんでもいいからできて欲しいと思うときもある…（ｗ

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 21:59 ID:7/5RaEhZ

古参で売れない人って、悪口でも言わなきゃやってらんないんじゃない？と思うよ。
知り合いが多いから、余計自意識過剰になるんじゃないかな。
新参、ピコが本売れなくても「まだやり始めて浅いから」と言い訳がきく。
もちろんずっとその言い訳がきくわけじゃないが。
古参だと、客のほうも通り過ぎていい人、とか認識しちゃって、最初から他のサークルを探したり。
特に人の出入りの激しくないジャンルだと客の顔ぶれもそう変わらんからそうなる。
友達がたくさんいて、せめて古参のスペースが賑わってるといいけどね。
ゲスト呼ばれまくり、呼びまくりで、楽しそうだぞー、みたいな。
古参はたいてい中堅化して(絵が上手い下手はあまり関係ない気がする)、
売れ行きもそこそこになってくから、そんな人は少数派だと思うが。

売れない古参で、人望もなし。そんな人は周囲に目を光らせて風紀となって存在意義見つけるしかないのかね。

５０１＞そんなピコ新参はおらんて。友達作りとか溶け込むのに精一杯で、古参の顔色見てびびりまくってるよ。
へたすっと、悪口言われたりして、ハブられ孤立する可能性あるからな。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 23:04 ID:qhBfi/5S

古参の片割れが、自意識過剰になってるパターンは見たことあるな。
２人サークルで片方が絵描き、片方が小説書き。
絵描きの人が上手くて人気があって、小説書きは添え物な周囲の評価。
ところが絵描きが、結婚を機にイベントもなさそうな地方へ引っ越し。
コミケにはかろうじて参加する時もある、程度のイベント参加頻度になった。
ところが周囲の人気は相変わらず絵描き＞＞小説書き。
ネットが普及する前のことだったので、どうしてもサークルの窓口になるのは小説書きに。
小説書きは自分が上手くない自覚がある。
しかし古参で、絵描きへの連絡窓口になる自分を軽く扱うのを許さない。
絵描きファンで、なんとか本人にコンタクトを取りたい人間や、絵描きが地方に引っ越してから
そのサークルを知ってアプローチしたい人間は、全て小説書きにコンタクトしなくてはいけない。
そこら辺から小説書きは横柄になった。
自分に媚びない人間は切り捨てる。自分の作品を持て囃さない人間も切り捨てる。
気に入らない人間のことは、絵描きや他に適当なことを吹聴する。
それを知った周囲は、上げ膳下げ膳で小説書きを扱い、ますます小説書きは増長。
すっかり風格と行動だけは派閥ボスになっていた。
コンプレックスの大きな人間の歩む道の１パターンかもね。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 23:18 ID:2ZW3rtVi

503の、「絵描き」と「字書き」をそのまま入れ替えたような古参オヴァなら
身近にいるよ。あまりに同じパターンなので驚いた。
もしかして、2ch用にあえて嘘をまぜて、絵描きと字書きを
逆にして書き込んだのかと思ってしまったよ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/14 23:42 ID:TyUKIuaT

497だけど、自分が新参の頃、暢気すぎたのかもしれない・・・と
ここ見て思ったよ。
古参も勝手にいい人ばかりだと思ってただけで、
陰では生意気だとか何か言われてたのかもなあ。
一応ジャンル内で今は一番売れてるけど、
自分がいきなりタメ口とかでも気にしないたちなもんで
ピコが序列にこだわるのは滑稽に見えてたんだが、
自分が鈍感で痛かっただけかも。
その頃はオフだけだったので知りようがなかったし。
知らない方が幸せなこともあるだろうな。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 00:22 ID:dhIx6mir

>504
私は>503の「小説書き」と「小説書き」パターンを見たことがある。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 07:08 ID:xblVlr++

一通り組み合わせが出たなあ。
本当によくあるパターンなんだろうね。
実際、同人界の作家の実力は玉石混合。
コンプレックスも抱くだろうし、プライドもあるだろうし。
そこでどんな行動に出るかは、お人柄だねぇ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 14:53 ID:K0LCxbN2

自分のジャンルの古参の方達は「絵が上手い、話が上手い、いい人」ぞろいなので、
逆に新規は入りにくい。新規で入っていってもさっぱり売れない。
でも、古参の人達は新規参入が嬉しいのか、すごくよくしてくれる。
でもやっぱり売れたい。でも古参の人達の本は、嫉妬の念すら抱けないくらい
完成度が高くて惚れ惚れしてしまう。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 15:58 ID:D9t8eR22

５０８＞
そういう古参は周囲も認めてますから、厨がいちゃもんつけても痛くも痒くもない。
絵も上手くて、話のいい人って、人柄もサッパリしてて愛想いいっつうの？
いい意味客あしらいにも慣れてて、友達との距離のとり方も上手い人が多い気がするのですが。
そういう人には絶対嫌われたくない。すげー気を使う。絶対買うだけで話さない。
逆にうちを買っていただいても、「私、実はファンなんです」とかも言えない。
掲示板にも書き込めない。通販も利用できない。
この前、イベントで目が合って、挨拶して下さったんで、弾けた様に頭下げたよ。
友達に「あんた目が乙女になってるよ」と言われた。潤んでたらしい。

＞嫉妬の念すら抱けないくらい
完成度が高くて惚れ惚れしてしまう。に同意。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/15 17:12 ID:EiOwBsbV

本気で惚れ込めるような先駆者と巡り合えるジャンルはいいジャンルだよな。
自分の現ジャンルはイタタな上にキモい絵しか描けない上に
漫画も80年代から時が止ってるような代わり映えの無い代物の、
カプ派閥を作る事に御執心なオバ厨まみれでうんざり（　´д｀）

…と思ってたら、新規だと思って仲良くしてたオン同人の人が、
実は10年以上前に現ジャンルで活動していて、
最近になってオンでまたオンのみで活動を再開したって人らしく、
私がｲﾀﾀｵﾊﾞだと思ってた古参達よりも、よっぽど古株だった事が先日判明。
思いっきり面くらうと同時に、その人の実力に合点がいったよ。(絵も漫画も激ウマ)

もしかして古参だという事が全面に出ている奴に限って痛いだけで、
普通の人（もしくは憧れてしまうような人）は"古参"として悪目立ちしない
だけなのかもと思った一件でした。

511 ：510：03/01/15 17:15 ID:EiOwBsbV

最近になってオンでまたオンのみの…？（ﾟДﾟ;）ﾊｽﾞｶｼ－...

512 ：山崎渉：03/01/15 23:40 ID:t9AgkL2v

（＾＾）

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 00:19 ID:eidQ6Aag

>510
ははは、まるで自分の古巣ジャンルと全く同じ状況。
偉そうに古参面してるヤツは実は年数ではまだ中堅。
本当の古参サークルさんたちはマターリペースでも
きちんとした本を出してはいるけど、あまり表には出てこないで
交遊範囲を見せびらかしたりはしてません。

てゆーか、長年やってるだけに本人も
そういうのに巻き込まれるのはうんざりしてるっぽいw

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/16 16:09 ID:DHVlvD4a

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 06:02 ID:o83Jtsg2

昔、コンビを組んでた大手のＡとＢ。
私はＡと仲良くさせてもらっていて、また、そのつながりで
仲のいい人＝Ｃ（中堅）などできた。
私はかなり多忙だったのでイベントも年に１回くらいしか
顔を出せず、そんなだから本も殆ど売れない弱小で。
Ａから伝え聞く程度でしかジャンル内の人間関係が
よくわからなかったけれど、参加させてもらっていた
飲み会などは和気藹々としていて、みんな仲良くていいなぁと思っていた。

ある時、ちょっと些細なことでAとＢが喧嘩した。
Ａも「本当に些細なことだし。初めのちょっと気まずい感じで
ちょっとぎくしゃくとするかもしれないけれど
多分大丈夫、喧嘩も自分で悪いんだし、お互いに謝ったしね」と、
と言ってたので大丈夫だろうと思っていた。

その数日後、Ｃから電話かかってきて、一方的にＢの悪口を
まくし立てられて、びっくりした。
「○○さん××さん（両方中堅）もＢのことひどいって言ってたしー」
「そもそもあいつ（Ｂ）、大手にくっついてなりあがっただけだし」
を筆頭にものすごい悪口だった。
あなたＢとも仲良かったのでは？
私、そのＢさんとはあまり面識ないんだけれど、
なんでそんな顔見知り程度の認識の相手に、
一生懸命悪口いう必要が？　ともの凄く困惑。
突然だったので、ぽかんとして何もいえないでいると
沈黙をどうとったのかわからないが、毎日電話をかけてきて
ずっとＢの悪口。毎日そんなこと聞きたくないので、話をはぐらかしても
全然聞く耳もたずで、一方的にまくしたてる。

つづきます

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 06:04 ID:o83Jtsg2

その後どうやら私だけにではなく仲良くしていたサークル全部に
Ｃが吹聴しまくった結果なのか
Ｂひとりがジャンル内でハブ、という形式が出来上がり。
Ｂは別に悪い子じゃないし、性格も悪くなかったので
ＡはＢとの関係を修復しようと普通に話しかけ、
まわりもそれに乗じてなんとかしようと
してみても、Ｃがものすごい形相で邪魔しにくるので
できずに、結局Ｂは違うジャンルに移動。

Ｃを止められなかったまわりもどうかと今なら思うが、
あまりにも今まで、のほほんとしていたジャンルだったがために
Ｃの厨言動が、単純に怖くて対処のしようがなかった。
その怖さたるや、精神が真っ当ではない人のような迫力があって、
逆らうと何をされるかわからない雰囲気が
みなぎっていて本当に怖かった。
これを機会に、いままでののんびり感がウソのように
急に殺伐とした雰囲気のジャンルになってしまった。

その後、いろいろあったものの、Ｃがジャンル移動。
ようやっとこちらは平和になったが、他所で迷惑
かけてそうでとても心配です。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 06:06 ID:o83Jtsg2

ごめんなさい、誤爆です

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/18 06:56 ID:KENcYyBp

>515-517
大丈夫です。
いいのか悪いのか、全然誤爆になっていません。(笑)

これだけだと何なので……。
以前であった悪口厨も、>517さんがあげた話のＣのようでした。
トラブル好きで、事態のどこに問題があるのか、誰のどんな言動に問題があるのか
そういったことは２の次、３の次で、「おまえが間違ってる！」とロックオンしたトラブル関係者から
何が何でも問題点を探し出してやる、という意気込みを隠しもせず言動を徹底マークして、
その一つ一つに細かいツッコミと揚げ足取りをして、できない場合は曲解して、
それをさも事実のように周囲に吹聴して回っていました。
悪口厨自身、特にきちんと働く気もないらしく時間が豊富にあり、同人界で知り合った作家を利用して
顔を広げていたので、その豊富な時間を徹底マークロックオンした相手の言動のチェックと
悪意のあるツッコミ、揚げ足取り、曲解にいそしみ、吹聴することに使っていました。
高校を留年し、お情けで卒業できたことをコンプレックスに思っているらしく
なにかというと学歴のある人や、名のある会社に就職した人の悪口を言っていて（相手が学校名など漏らしただけで）、
ＣＰ内でトラブルが起きると、関係ないのに喜々として首をつっこみ、知り合いの作家名をいくつも出しては
自分の後ろにはこれだけの人間がいて、トラブルの行方を心配してる旨臭わせ、相手が話しが大きくなるのを
恐れて口をつぐむのに、延々説教をして悦に入っていました。
（説教すると、自分は少しも偉くもなんともないのに、偉い気分を錯覚できますから）
もちろん、ＣＰ内の他の人間には、トラブル鎮火のために尽力する自分をアピールすることは忘れません。
しかし、そんなことが続くはずもなく、名前を利用されたことが作家たちにバレました。
外面がいい厨だったので最初は作家達も、ＣＰが大きかったので裏が取りにくいことも手伝って、
なかなか納得できなかったようだったものの、裏が取れ始めるとイモヅル式にいろいろ明るみになり
結局その厨はＣＰ内に居づらくなり、別ジャンルへと移動していきました。
未だ同人活動をしてるのかはわからないですが、こういう人間もいるということで・・・。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 15:33 ID:EZrbP8w3

派閥というほどでもないだろうが、どこのジャンルへ行っても群れたがる女がいてうざいかも。今度は庭球で群れて派閥じみたものを作るつもり？左さん。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 19:37 ID:wmAlWi5r

誰に話しかけてんだか・・・

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 19:47 ID:nIE2myoy

ヒマな悪口厨が派閥どんどん作っていくのかもね。
人気があったり、仕事があったりする人は
それなりに時間を原稿や仕事に費やすし。
普段スルーされがちな奴とか、さえない奴が
自分の時代が来たとでも言うように悪口言って回って
そのときだけスポット浴びるのを楽しんでるのかも。
迷惑この上ないけど。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 21:16 ID:SOb8AEf/

>521
>ヒマな悪口厨が派閥どんどん作っていくのかもね。
>人気があったり、仕事があったりする人は
>それなりに時間を原稿や仕事に費やすし。

それはそうだろう（w
健全な精神の持ち主は仕事なり原稿なりに忙しいはずだしね。
私が見た悪口厨は仕事がなくなったパラサイトヒキーだった。
デビューが夢のようだったけど投稿もしない、かといって同人誌も
ろくに出さない、というただの夢見がちな怠け者だったよ。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 22:37 ID:s7FvSC/F

>521
そんな悪口厨は派閥作ったとしてもどうせすぐ嘘が裏目に出て仲間にさえも
そっぽを向かれる罠（w

>普段スルーされがちな奴とか、さえない奴が
>自分の時代が来たとでも言うように悪口言って回って

ふだん冴えなくて人への不満と妬みでいっぱいのくせに
スター願望がある奴とかね（w

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 22:44 ID:rE8TpRwV

ジャンルが大きくなる勢いに乗って
偶然サークル規模が大きくなってしまった奴も
加えておいてくだちい。

同人で大成功！と思いつつも浮気したジャンルや
興味があって出してみた他ジャンルの本は売れない
でも同人以外の収入はない
本当の実力がある作家はどのジャンルに行っても大丈夫な上
商業展開しても上手く行ってる。
それを横目に見て妬んだ挙げ句悪口吹聴しまくりってパターンも多い。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/19 23:43 ID:932zeqHL

ここ初めて見たけどいいスレだね。
自分はサイトでは古参。あまり他のサイトと個人的なコンタクトしないけど、
企画ものが好きなのでやってるうちに人気サイトの管理人に知り合いが増えた。
そのせいで「ピコのくせに●●さんと仲良いなんてナマイキ！」と
他のサイトから言われている気がしてならない。
脳内敵に負けて悪口厨にならないようがんがりまつ。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 00:15 ID:y9tjBnbf

庭球サークルで片っ端から大手に声かけまくって「お友達になりました」と吹聴してるとこもあるけどな。勢いのあるジャンルって自己顕示のために派閥作る人が多い。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 00:57 ID:OtyUoCm6

>524
庭球に多そう…。
ジャンル効果で売上伸びたのはいいけど
実力が無いのに専業同人になった人。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 03:27 ID:tkgrTjqx

>518
説教好きっていうのは、ガセネタ広める人間のポイントの１つかも。
分かっちゃない人間について、でっちあげでも大袈裟でも
自分がどれほど*分かってる*人間なのかアピールしながら
演説ぶてるんだから、注目集めたい人間には堪らないところかも。

しかも、分かっちゃない人間と、聴衆と両方に演説がぶてて
ワンマンショーを開ける。
普段、いてもいなくてもいい扱い受けてるような人間には蜜の味だろうね。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 07:35 ID:+rqp+472

企画ものばかりやってる古参って、正直ロクな奴見た事ないよ。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 16:32 ID:kotG2PnF

派閥は信者がやっかい。
自分が好きな作家の、性格とか言動とかよく知らなくても
自分が贔屓にしてるってだけで、何がなんでも反作家側に
問題点を見つけようと必死になる。
実際、その作家以外の人間がやった行動だったら、
その人間を責めるようなことも、贔屓の作家がやったというだけで
「普通、そういうことはやってしまうもの」「当たり前の感覚」と擁護を入れる。
そして相手に問題点がなくても、適当な難癖をつけて避難する。
本当に信者は面倒だよ。責任は取らないし。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 19:15 ID:IuqEr3FM

派閥の中心になる人間って「わたしはこんなに顔が広いのよ」と暗に誇示しているだけ！ってヤツが多くてむかつく！大手をひきこむと、内輪の会話がそこの全てみたいな錯覚してねえ？って感じ。低球、不治関係サークルだけど。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 19:55 ID:ykTgn7w/

具体的なジャンル話は鬱陶しいから勘弁してくれ。
派閥厨なんざどのジャンルにもいるんだよ。

あと531は改行しろ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 21:25 ID:eBpz62dn

ドこモのＮシリーズだったら、電話帳のマークを１秒くらい押したら
改行になるから、改行してたも。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 21:51 ID:zRYj1asq

改行のないレスを見ると、パケ代を心配してしまう。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/20 23:04 ID:RD6A3Prx

>派閥は信者がやっかい
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。マターリジャンルのせいか人柄か
派閥の（つーかなんつーかジャンル大手）中心人物は
普通の人なのに、周囲の過敏反応がｳｻﾞｰ

信者がつくほどいい本出してるからなんだろうけど
御輿に乗せられて、正直かわいそうだ。。。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 10:21 ID:M6HQcgPd

大手信者はその大手にパラサイトして甘い蜜吸ってる
ピコな場合も多いからねえ。
一蓮托生で必死に御輿かつぐんだよ。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 12:36 ID:WAvYLz4V

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のＮＯＶＡ行ったんです。ＮＯＶＡ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ＮＯＶＡうさぎプレゼント中とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＮＯＶＡうさぎ如きで普段来てないＮＯＶＡに来てんじゃねーよ、ボケが。
ＮＯＶＡうさぎだよ、ＮＯＶＡうさぎ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＮＯＶＡか。おめでてーな。
よーしパパアメリカ語覚えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＮＯＶＡうさぎからそこ空けろと。
ＮＯＶＡってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
アメリカ語と一緒にアフガニスタン語言った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、ロシア語覚えるか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ロシア語なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ロシア語、だ。
お前は本当にロシア語を覚えたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ロシア語覚えるかって言いたいだけちゃうんかと。
ＮＯＶＡ通の俺から言わせてもらえば今、ＮＯＶＡ通の間での最新流行はやっぱり、
家でレッスン、これだね。
夜10時に家でレッスンする。これが通の頼み方。
家でレッスンってのはテレビ会話で家でもレッスンできる。そん代わりめんどくさくない。これ。
で、それに夜10時にする。これ最強。
しかしこれを頼むと次から外国人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ＮＯＶＡに毎日通ってなさいってこった。

　　

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/21 13:58 ID:La5/tKym

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/22 17:25 ID:XGuQMIhQ

最近派閥闘争って聞かないな。
群れていないでも２ちゃん来れば、ほしい情報手に入るしさ。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/24 19:45 ID:/HV3IE12

いきなりブレイクしてしまったジャンル…
古参・新参の派閥闘争が起こりそうで嫌なんだが。
オフのみで活動している人間・オンでも活動している人間の派閥は既にありそう。
闘争まで発展していないのは不幸中の幸いかもしれん

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/25 02:02 ID:Z6sN6kvv

540＞

冬あたりそうなったアレでつか…？（違ったらｽﾏｿ）
古参・新参は垣間見ると色々ありそうでﾏｽﾞｰ
最近ｻｲﾄさん見回るのちと怖い

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 02:52 ID:NfTXYDlr

>541
多分、同じモノを言っていると思います。アレです。
古参・新参、オン・オフで何か色々出てきそうでﾏｽﾞｰ
やっぱり同じ目で見ている方がいたのですね…

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/26 05:21 ID:fFaq+urT

542＞凄く静かなｻｸｰﾙさんとｻｲﾄさんほど「どうなんだろう」とヲチしつつ心配してしまいます。（ﾛﾑﾗｰなので）
ﾏﾀﾘ時代がなつかすぃ…

ブレイクしたらしょうがないよね派閥抗争…

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/27 23:34 ID:9hiCAtfX

http://www.enpitu.ne.jp/usr2/22247/diary.html
友達友達とうぜえ・・・

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 07:28 ID:mb6RXEan

友達という名で派閥作り？

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 09:49 ID:Snxga+iF

544の日記が別にどうでもよいと感じる自分は、派閥スレ住人失格？
って言うか544はそこの管理人とその友達になんかされた訳？
実害がなくちゃ派閥とは言わんよ？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 09:52 ID:N6QuKun7

愚痴らせてくだちぃ

一昨日サークル参加で某イベントに行ったんですよ
同じく地方からやってきたジャンル内の最大手さんもサークル参加
イベント開催中はマターリと過ごせたんですが帰りにそれは起きました

どうやら俺はその最大手さんの派閥に入っていると思われているらしく
取り巻きに｢私は○△さん（最大手）と違う路線だから○△さんはアンタが責任
持って途中の駅まで送りなさい。それに彼女は地方から来て荷物が多くて大変だから
アンタが○△さんの荷物を持ちなさいよ。｣と荷物持たされました
俺だって自分のサークルの荷物抱えているのにさあ

○△さんは｢自分で持つからいいよ｣と言ってくれたものの男としての面子から
笑顔で持ったよ　
心の中では泣きながら

○△さんは悪くないと解っていながら取り巻き共（複数いる）がウザイ為に
ジャンル変更しようかと本気で悩み中

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/28 18:58 ID:2A23Sx2H

派閥の下層の者は奴隷になるルールでもあるんかい……

549 ：山崎渉：03/01/28 19:12 ID:XjYWvu2I

（＾＾）

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/29 10:39 ID:6GIISqp1

>539
2CHが出来る前だかにあいさつ回り新刊交換を続けて、
知り合いをたくさん作っておくのに余念が無い友人に
何故そこまでするのかと聞いてみたら情報収集のため。とズバリ言っていたな。
今はサークル間しか知らない話より2CHの方が影響力大だし。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 00:21 ID:WVTv9EL4

>550
2CHだろうがサークル間の噂話だろうが、
いいかげんな噂をすぐに真に受けるような人には
ろくな人はいなかったなあ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/30 20:56 ID:TpmvwlF6

>548
少なくとも派閥のトップにいる人は下層は下僕だと思っているだろう

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 14:51 ID:udqNBSdI

派閥のトップは必ずしも大手ではなかったりする

554 ：k：03/01/31 14:55 ID:jNapJThy

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555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/01/31 17:44 ID:/sXGObg1

>>554
派閥の調査でもしてろ。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/01 01:02 ID:bQH31v7J

＞544
前（の前？）のジャンルで、こいつがやっぱり「友達」って
やってて、友人を取られたとか言ってたような。
世の中大手になびくからな。
しかし、どのジャンルへ行っても変わらんな。
そのジャンルの有名どころをはべらせるのが得意みたい
という話。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 00:08 ID:PpaEbQqi

>544 >556
管スレに逝きなさい。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 06:18 ID:xUFI6HHM

519以降、左とかいう人を叩こうとしてる奴は私怨ですか？
531から改行を覚えたのですか？
派閥活動の一環ですか？

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 12:06 ID:tG2nXZ8k

>558
それだけ遠い番号にレスを付けるときには、表記を
>>519とか>531とかにして欲しい。
何を言っているのか、スレをさかのぼるのが大変だ。

ついでに保全age

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/06 12:42 ID:xUFI6HHM

ごめん最新50で出る範囲だったから

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 12:49 ID:7UL2Sqru

>530
遅レスだけど同意。
信者は本当に手が付けられないというか、目も当てられないというか・・・。
信者にとって自分が好きな作家は、絶対善なんだよね。
そして相手は絶対悪。
作家が何やろうと、絶対に相手に問題点があるスタンス。
相手がどれほど作家の被害にあっていても、自業自得。
そんな信者の動きを知っていて、あえて利用する作家もいる。
被害者面して、けしかけてみたり。
そうなるともう最凶。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/07 13:49 ID:7eoTHpl2

自カプの大手が派閥を作ろうと
躍起です。
ｳﾁｭ…。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/11 00:36 ID:jwLhrwic

>561
利用する作家もいるし、自分から加勢（？？）する信者も……。
気持ち的に加勢したくなるのも、分からないでもないけど
周囲からは「あの作家が信者をけしかけてる」って言われてしまうのにね。
自分の好きな作家がそう言われていいのかと、小一時間問いつめたいところだけど
脊髄反射で加勢に加わる信者は、そこまで考えてないのがほとんどかも。
で、話が大きくなったら相手のせいにしたりね。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 07:45 ID:UTnqcnCN

サークル数も少なく、斜陽も斜陽なジャンルでほとんど買い専門ですが
複数のサークルさんとお知り合いになりました。
それで気付いた身近な「自分マンセー厨」の存在。
とことん呆れております。
彼女らは自分より評判のいいところは許せない！みたいで、
それぞれのサークル同士、お互いが密かにバカにし合っています。
特に人気二番手、三番手（以下ボス厨とします）の「自分が一番手」
という思い込みは激しいものがあり、はっきり言ってもにョ…です。
表面上仲良くしながらも水面下での争いが酷く、それぞれの陰口も
何度か聞かされたりしました。
そんな中、あるサークルがボス厨たちの槍玉にあがったのです。（仮にAさんとします）
Aさんは自ジャンル内では目立って絵が上手く、とても人気があり、
周りの評判から言っても真の「一番手」と呼ぶに相応しい実力派でしたが、
他とはつるまない一匹狼的存在。
そこが厨房達に睨まれるきっかけになったようで…
「Aは実力もないのに生意気・何様？」
「自分は売れてると思ってるのね、勘違いもいいとこ（ﾌﾟ」など僻み丸出し。

「それは藻前達のほうじゃ…？」と思いながらも私は生暖かく見守っていました。

565 ：564続き：03/02/17 07:46 ID:UTnqcnCN

普段は扱き下ろし合うボス厨たちも、Aさんをネタに誹謗中傷となると見事に団結するんです。
聞けばなにやらAさんを貶めたがためにあれこれ画策し始めた様子。
Aさんの人気を妬んでいた他の悪口厨や野次馬的根性の人たちも
いつの間にか数名加わり、結託してあることないこと噂話しを
でっちあげていました。

だけどAさん本人は何を言われていてもビクリともしません。
自分が酷く言われたからって仕返しするような人でもなく堂々たるもの。
元々ファンが確立していたし、本当に実力のある人はいわれのない噂などで
潰されたりしないんですよね。
厨房たちは、ジャンル内で「孤立」させてやった気でいたみたいですけど（藁
思い通りにはいきませんでした。

566 ：564もひとつ続き：03/02/17 07:47 ID:UTnqcnCN

核となった二番手・三番手のボス厨は「あそこの本を買うやつって感覚疑う（爆藁」
等々、遠回しにAさんの本を買うやつは敵！と言っていましたが、
私は無視してAさんの本を普通に購入、普通に話もしたし、彼女の一ファンである
ことも否定しませんでした。
面白くなさそうに厨からさんざ嫌味を言われましたが、こんな人たちと
険悪になっても別に構わないと思って好きなように行動。
たぶん私の悪口も言っていたことでしょう。
暫くして、最初は面白がって「Aさん批判」に加わっていた人たちも、
二番・三番にマンセーを強要され、監視され、自由が効かなくなるにつれて、
徐々にフェードアウト。
最終的にはボス厨たちのみが必死でAさん批判を続けていました。
まるで慰めあい。
実際の所は、ボス厨たちもAさんを認めていた部分はあったのだと思います、
”敵地偵察”と称してAさんの本を毎回買って読んでいましたし。
偵察なら誰か一人が購入して回し読みすればいいものを、ご丁寧に
全員が買って読むんです（藁
ただし自分が直接Aさんの元に買いに行くのではなく、他人にこっそり
買わせてくるのですが……あくまで自分は興味がないと言いたいのか。
きっと今更後に引けなくなってるんでしょうね、かえってみじめに見えましたが。

Aさんと厨の実力差は明らかであるのに、厨たちはいまだに
Aさんの誹謗中傷を続け、負け惜しみにしか聞こえない発言をくり返してます。
自分達の悪評を高めているとも知らずに。
「弱い犬ほどよく吠える」とはよく言ったものですね。

私は今後も厨たちをマターリ生暖かく見守り続けるつもりです（w

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 20:47 ID:vJpCiL+w

よくあることなんだろうね、うちのジャンルでも似たような事が……。
槍玉に上がったＡさんに当たる人が新参で、
つるんでＡさんをはめようとしてた厨共が古参だった。
ただＡさんは新参と言っても、あくまでそのジャンルでのことで
その前のジャンルや並行して活動してる他ジャンルでは
固定ファンが付いてる人脈の広い古参だったんだよね。
浅はかな厨達の悪口はことごとくＡさん方に筒抜けになり、
包囲網を敷いたつもりが逆に自分達が包囲されて
そのｱｲﾀﾀぶりを魚血され笑われてた。
幸いＡさんがやられたらやり返すタイプの人じゃなかったので
（と言うよりまったく相手にしてなかった）
事なきを得たけど、そうでなかったら狭い斜陽ジャンルのこと、
どうなってたか想像するだに恐ろしい。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/17 22:06 ID:Wi0vUDhC

>564-567
何だか私が知っているのとソクーリな話で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(w
ただ自ジャンルの場合、厨どもが仲間割れ起こして内紛がぼっ発したらしく、
ちょっとした騒ぎになってまつ(；´д⊂）

私のジャンルにも厨派閥とは馴れ合わない、実力派のAさんが
いらっしゃいまして、厨どもに敵対視され、何かと陰口を叩かれてました。

しかし最近厨派閥内の秘密が漏れて皆の知れ渡るところとなってしまったのですが、
仲間内から裏切り者が出たと思いたく無い厨派閥、
なんと秘密を漏らしたのはAさんだ、ととんでもない言い掛かりを……
どうやったらAさんがそんな秘密を知る事ができるのだと
小一時間（ry

犯人はAさんだAさんだと喚き立てる厨房ども。
まあAさんは忙しい人だし相手にはしてない様子ですが、
気持ちのいいものではありません。
嵐が過ぎるのをひたすら待っていまつ。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 00:45 ID:uiWCfWY3

出る杭は打つってやつ？
自分の地位を脅かしそーなヤツは芽が出ないうちに
摘み取ろうとするしさ。
実力がないやつらは現実逃避なのかね。
他を認めないでやたらと対立したがるって人としての器が小さすぎ。
自分中心じゃなきゃ気が済まんのか

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 10:09 ID:CiwuwgBP

どう考えても相手（↑の場合Aさん）にかなわない奴は
何かにつけて相手に噛みついたり、陰口言ったり。
その際、厨の基本姿勢で「Aに○○されて」とか自分が被害者を装うことも。
もちろん「○○した」のは厨の方。
他にも、「相手に理由は分からないけど、嫌われてるみたいで」とか
「△△と友達だったばかりに、一緒くたにされて憎まれてるみたいで」とか
自分がやったことを原因に嫌われてたり、憎まれてるのを相手のせいにしたり。
負け犬はよく吠えるよ。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 14:50 ID:dwFnMIQZ

下がりすぎてるので一旦age

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/18 17:59 ID:5ihKWsdE

>564-567
似たような事ってどこでもあるのか。自分も斜陽ジャンルで細々一匹狼活動をして
いたら、同じような事をやられたらしいよ。
何故「らしい」かと言うと、私を貶めようとしていた人達の言動に全然気付かな
かったからなんだな。後になって同ジャンルの人に知らされたよ。
そういえばイベントでスゴイ目で見られてたけど、自分の後ろに知り合いでも
いるのかな？と思って気にもしてなかった出来事とか全部、標的は私だったのか……
妬む事自体は悪くないと思うのよ。向上心ややる気といった自分を伸ばす原動力に
できるからさ。でも妬んで他人を貶めて満足してもなんの解決にもならないよ～～。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 05:27 ID:xmRR/P1r

なんだかな。
完全勝利のAさんの立場なら結果として「素敵・かっこいい」
というか…箔がついて好印象受けるだけなんだろうけど
厨の立場だったらもうこの上なくカッコ悪い罠…(´Д｀)
墓穴掘りまくりじゃん（ﾜﾗ

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 09:50 ID:bwxxYPBU

相手を貶めようとして逆に相手の株を上げてる罠。
2chでもどこででも、叩かれた時に脊髄反射して言い訳始める人って、なんかもにょる。
自分にやましい所はないと自信がある人は、相手にせず淡々としてるよ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 12:22 ID:volOHUsn

Aさんとか572は株があがってｳﾏー( ﾟ∀ﾟ)!!な思いをしただけだったと・・・
まぁ↑は知らないとこで目の敵にされてたんだから冗談じゃない、って
感じなんだろうけどさ。
それにしても笑えるよ厨の自爆っぷりが。
爆弾仕掛けたつもりの相手にゃカスリもせず、いつのまか（爆弾）戻って
きちゃってボロボロ。
仕掛けられた当の本人は『何かありましたか？ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)』
・・・・・・もはやギャグでしかない（w

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 14:38 ID:HUejjUhI

問題はＡさんの立場になった人が
そういう馬鹿な真似をするジャンルの連中に嫌気がさして
その作品への萌えさえなくしてしまうこと…
残るのはへ（ryばかりでジャンルの質が落ちていくデススパイラルへ…

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:55 ID:qRPXrDaS

>576
うちのジャンルというかカプがまさにそんな危機的状況。
まともに読める本を出してくれた絵描きなんて、
あの人が初めてだったのに・・・鬱だ・・・。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 18:55 ID:Fx0T+87T

>>576
とってもイクナイ!!

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:13 ID:ESOZPYMb

Aさんｶｺｲｲ！な流れのところ水を差すようで悪いんだが、
そのAさんがとんだ食わせ物ってパターンもあるから人間って怖いよ。

私は、数年前ネットがきっかけで参入した斜陽ジャンルで、
同時期に参入してた実力者Aさんと知り合い仲良くなった。
Aさんはその実力から一気にスターダムにのし上がったんだが、
馴れ合うのがあまり好きではないようで、同じカプ古参サークルとは
うまく付き合えなかったらしい。彼女達と次第に険悪になり、
イベント等でも遠巻きに嫌味を言われたりしてかなり辛かったようだ。
そしてAさんは次第にジャンルから遠退き、今ではもう別のジャンルで
活躍している。
外側から見ていた人たちは、きっと576や577のように、Aさんのジャンル
替えは古参たちの嫌がらせに嫌気が差した事が原因だと思っているだろう。
確かにそれはあったかもしれない。2ちゃんのジャンルスレで叩かれまくって
祭り状態になった事もあるし、Aさんへの同情票は多いはずだ。

でも、Aさんと一番仲良くしていた私は知ってるんだ。
Aさんが実はすごく悪口好きで、別カプの仲いい友達と古参サークルの悪口を
仲間内のMLで流しまくっていた事を…（これもある意味派閥ぽいグループだった）
私もAさんに誘われてしばらくそのMLに入ってたから、共犯みたいなもんだし
同カプの人たちには絶対、口が裂けても本当の事なんて言えないけど。
MLで流れる悪口は、イベントで嫌がらせをする古参厨が可愛らしく思えるほど
凄まじいものだったよ。人は敵に対してはここまで冷酷になれるんだなと言う
見本のような…ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

Aさんとは随分前に疎遠になってるけど、MLの事がばれて大きいトラブルを
起こす前にジャンルを去ってくれて、正直ほっとしてる…私もずるい香具師だ。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 22:55 ID:JF1ri10F

>579
悪いけど
>私もAさんに誘われてしばらくそのMLに入ってたから、共犯みたいなもんだし

ちょっとここにもにょったなあ……
共犯みたいな人が何を言っても、って気になるし。

ま、それぞれのケースのAさんとAさんの敵対(?)派閥、
いったいどちらが厨か、見てれば分かる。
2chでも即売会会場でも、人の目があり耳があるんだし、
同人の世界なんて案外狭くて、思い掛けないところで
人のつながりがあるんだしね。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 23:49 ID:ESOZPYMb

579です。
もにょられるだろうと半ばわかってて、つい書いてしまいました。
２ちゃんでこんな風に吐き出すしかできない自分が卑怯者だって事も
自覚してます…。要するに私も派閥厨の一員だったという事です。
あれから何年も経ったけど罪悪感が未だに拭いきれなくて、
ジャンル内で新たに友達を作る事ができません。

でも萌えがある限り、今のジャンルはやめられないんだ。
カミングアウトできないけど、同じカプの人、ごめんね。
こんな風に後悔してる派閥厨もいるかもしれないって事で。
これで最後にします。スレ違いぽくなってすいませんでした。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/19 23:58 ID:QWbWxKRL

>581
そうだね。
派閥厨の一員だった、と反省しているようだけど
それでもまだAさんの悪口を書いてるもんね。
君も相当香ばしいよ。
そして君のような人の言う事を信用する人はまずいないだろうね。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:08 ID:c/8FnlSE

>579
もちろんそのパターンも存在するだろうな、と思うから否定はしないかな。

でも人間だから裏表があって当然というか、
あれこれ気に入らない事があって当然、嫌いな人間もいて当然、
程度の違いはあれど悪口・文句が言いたくなる時が、誰しもあるんではなかろうか？
ましてや579が関わったAさんは、人づきあいが上手くないがために嫌がらせを受けたり
嫌味を言われたりで心中穏やかではなかったろうし、むしろ文句一つなく
平然とヘラヘラしていられるほうがおかしいような気もする…。
579が例にあげたAさんと564-567が言ってる厨とはたぶん紙一重で、
影で言ってた悪口が外に漏れていたら「ｶｺｲｲAさん」は「ただの厨」に成り下がってたはず。
運良く悪口が外に漏れなかったAさんは同情票をかって「ｶｺｲｲAさん」のまま
周りから賞讃をあびつつジャンルを去る、と。
こういうのって仕掛けられたほうが、のるか・のらないかで大きく評価は変わるよね。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:16 ID:FkLO6EO+

>579のようなパターンもあるだろうけど、
>579自身の悪口好きの本性が直ってない印象を受ける文章なんだよね。
>MLで流れる悪口は、イベントで嫌がらせをする古参厨が可愛らしく思えるほど
>凄まじいものだったよ。人は敵に対してはここまで冷酷になれるんだなと言う
> 見本のような…ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
のあたりとか。
とても後悔しているというけれど何を後悔してのことかと思ってしまう。

>583
>程度の違いはあれど悪口・文句が言いたくなる時が、誰しもあるんではなかろうか？
何とか「Aさんだって陰で悪口を言ってたはずだ」ということにしたい
感じだねえ……
みんながみんな君と同じ精神構造ではないんだよ（w

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:23 ID:HsCRjlMa

>575
>爆弾仕掛けたつもりの相手にゃカスリもせず、いつのまか（爆弾）戻って
> きちゃってボロボロ。
> 仕掛けられた当の本人は『何かありましたか？ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)』
> ・・・・・・もはやギャグでしかない（w

ﾜﾛﾀ。
結構そんなものだよね。
「あの人すごい悪口言う人なんだよ」という悪口を吹聴する香具師には厨房しかいなかったな、自分の経験上。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:37 ID:9Q/DNvY8

>584
579はAさんと関わった事を後悔してるんじゃないか。
痛い人の仲間になった自分、ｳｶｰﾂ者！みたいな。

どっちもどっちだからなー。
結局外には痛さが露呈しなかった方の勝ちなんだろう。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:41 ID:qQIdugr6

>586
>579はAさんと関わった事を後悔してるんじゃないか。
>痛い人の仲間になった自分、ｳｶｰﾂ者！みたいな。

それでは反省した事にならないのでは……
私はてっきりAさんと一緒に悪口MLに興じていたことを
反省していたのかと思ったんだが、ポイントはそこじゃなかったのか。

>結局外には痛さが露呈しなかった方の勝ちなんだろう。

必死だね（藁

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:44 ID:H1tbd1lI

>584
>何とか「Aさんだって陰で悪口を言ってたはずだ」ということにしたい
>感じだねえ……

いや、事実は判らないんで否定もできなければ肯定もできないから。
「そうだったとしても」と言う意味でAさん擁護したつもりよ、私としては。
意見としては580・584に同意。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:55 ID:uxeOVw94

一生懸命Aさんのケースを「実はAさんが厨でした」と
持っていきたい人がいるようだが…(苦藁

>586
> 結局外には痛さが露呈しなかった方の勝ちなんだろう。

そりゃあ、イベントや2chで悪口吹聴したり嫌がらせされた人のことを
「でもあの人だって実は陰で悪口言ってたんだもん」
と書いても、ねえ……(苦藁
Aさんが同じようにイベントや2chでやり返していたというなら
どっちもどっちだと言えるけどさ。

>585
> 「あの人すごい悪口言う人なんだよ」という悪口を吹聴する香具師には厨房しかいなかったな、自分の経験上。

激しく同意。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 00:59 ID:E+SHyLY5

誰しも色んなこと思ってるからね。口にしないだけで。大人としての礼儀でしょ。
>579のは、ただＡさんが普通に利口な人だと思ったけど

>人は敵に対してはここまで冷酷になれるんだなと言う
>見本のような…ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

２ちゃんねらーでありながらMLの陰口ぐらいでそうなるもん？
それとも、あからさまに聞こえるようにやってる厨派閥が余程バカで
言ってる内容が支離滅裂で悪口になってなかったのかな？
普通、陰口の内容でそんなに差って出ないと思うんだが…。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:00 ID:X9BeNeCr

>583=588?
>こういうのって仕掛けられたほうが、のるか・のらないかで大きく評価は変わるよね。

ま、厨はスルーが一番という事。
でも君のレスって「Aさんだって陰で悪口くらい言ってたはず」を
前提にしたレスだと思うけど。
まあどっちでもいいや。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:03 ID:HFXXeFe2

>590
> 誰しも色んなこと思ってるからね。口にしないだけで。大人としての礼儀でしょ。
> >579のは、ただＡさんが普通に利口な人だと思ったけど

同意。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:13 ID:PQPlsfOD

>590
>579の
>人は敵に対してはここまで冷酷になれるんだなと言う
>見本のような…ｶﾞｸﾌﾞﾙ…
この文章のような過剰な修飾のある悪口も悪口厨の特徴だと思われ。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:15 ID:6/TWYXoR

>でも君のレスって「Aさんだって陰で悪口くらい言ってたはず」を
>前提にしたレスだと思うけど。

？？？
じゃぁ579の文に対して
「お前みたいなヤシが言う事は信用できない、Aさんはそんな事してないはず」
と決めつけてレスしてみたらよかった？
…まぁもうどーでもいいや。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:21 ID:UTzlb1pR

>594
>じゃぁ579の文に対して
「お前みたいなヤシが言う事は信用できない、Aさんはそんな事してないはず」

>594=583かどうか知らないが、>583の↓の文
>579が例にあげたAさんと564-567が言ってる厨とはたぶん紙一重で、
>影で言ってた悪口が外に漏れていたら「ｶｺｲｲAさん」は「ただの厨」に成り下がってたはず。

いったいどうして564-567のAさんが>579のAさんと同じように
悪口言っていた、と決めつけているのか、分からないんだが。
>579の話は額面通り信じているのに564-567の話にはやたら
裏を読もうとしてない？

まあもうどーでもいいけど。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:26 ID:VuZ4/EHg

私には579自身がその「悪口ＭＬ」の存在を公にして
バラしたがっているように読めるんだが。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:26 ID:9oqLzbgf

>590
>それとも、あからさまに聞こえるようにやってる厨派閥が余程バカで
>言ってる内容が支離滅裂で悪口になってなかったのかな？

>593
>この文章のような過剰な修飾のある悪口も悪口厨の特徴だと思われ。

全く同意。
どうしてこう悪口厨のレスは分かりやすいかな（w

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:30 ID:5hC41J/d

>596
>579に「Aさんはジャンルを去った」とあるから
もうMLはないんじゃないの？
私には、昔の事で誰も確かめようがないことで捏造の噂を
ばらまきたい厨にしか見えないんだが>579

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:34 ID:t3RqyWD6

>595
>いったいどうしていったいどうして564-567のAさんが>579のAさんと同じように
>悪口言っていた、と決めつけているのか、分からないんだが。

了解。
564-567の「Aさん」のほうじゃなくて564-567の「厨（ボス厨？）」が、ね。Aさんのほうじゃないよ？
だから564-567の話の裏は読んでないのね、もいっかいよく読んでみてよ…
なんか誤解してるみたいだから。どうでもよくなくなった。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:43 ID:DtOF9IuP

>599
>579のような香ばしいレスを額面通り信じてむきになって
レスをつけ続けるあなたもちょっと…

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:45 ID:b1sAsMM0

まあ599も身に覚えがあるんだろうね、とつぶやいてみるテスト

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:47 ID:F3s1CGZ0

誤解してるむきになってるほうもちょっと…

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:49 ID:7M0pmGX6

>602
誤解しているのは>595でしょ？
いつかの電波のように同一人物決めつけだったら勘弁してください。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:51 ID:E0sVcIBz

>599には>590のレスについて何かコメントしてほしいものだが、
まあ無理だろうなと煽ってみるテスト

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 01:55 ID:U4ol77nT

おまいらおちけつ！
どいつもこいつも皆ﾑｷｰになってるぽ(ﾟ∀ﾟ)

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 02:33 ID:0mtrXy8o

て優香、579は派閥スレに便乗した
ただの私怨でしょ。
何故みんなそんなにムキになるのか…

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 06:54 ID:rDjJ1vGy

>606
564-567の「Aさんがｶｺｲｲ!」なケースも、
579の言うような「Aさんも実は影で言う事は言ってた」っていうケースも
幾多の派閥問題のうちのサンプルの一つでしかないわけで、
どれが私怨だとかいうのも関係無いと思うんだけど。

ちょい前にあったようなジャンルや実名晒しの私怨はウザイけど、
相談や愚痴が入り交じるスレで、逆のケースの匿名の事例が出ただけで
私怨だなんだ言うのも如何なものか。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 08:48 ID:zuYgX3MK

>606
>579は私怨くさい上に面白おかしく悪口をねつ造吹聴するのが性癖っぽい
レスだからこのスレ住人の逆鱗に触れたんでしょ(w

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 11:53 ID:1wyv7elV

はっきり言ってどうでもいいことなのに
人のレスにいちいち横槍入れるのが流行ってるのか？
それはそれで香ば(ry

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 12:22 ID:8kvpjucA

>609は>579？(藁
横やりというより、私怨で悪口厨ｽﾒﾙ漂うﾚｽが叩かれてるだけでしょ？

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 13:20 ID:04h4fiHN

>>610
絡まないと気が済まないのかよ・・・うざ。
因に579じゃないんで（w

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 13:37 ID:d3vrmiK1

そういうことで、そろそろ次のネタお願いします。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 13:43 ID:wRXS/vlU

>611
決めつけ厨はスルーしましょうよ

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 13:57 ID:d3vrmiK1

以前のジャンルであったことだけど、悪口厨が
「○○に悪口を言われていて」と被害を訴えてきたことがあった。
なんでいきなりそんな悪口を言われてしまったのか、気の毒に思ったけれど
その後、その悪口厨はいろんな人に言い回り、
結局ジャンル内には、悪口厨が言った「○○に悪口を言われてる」というネタだけが回り
○○が言ってるらしい悪口を聞いた人間がいない状態になった。
年齢が低い層は悪口厨に同情して加勢してたりしたけど、
年齢が高い層は、おかしいぞと悪口厨と○○を冷静に観察するようになった。
結局、若い層は最後まで悪口厨に付いた人間もいたけど、年齢の高い層は
悪口厨から距離を置くようになった。
被害を訴える人間と、加害者になってる人間は観察すべきだと思った一件だったよ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 15:07 ID:2lYFRz71

>611や>613のような悪口厨擁護は放置で。

>614
自分がやった事を相手がやった事にすり替える厨もいるからね>観察が大事

でもそいつﾊﾞｶだね。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 17:42 ID:sASKECpj

>615
>悪口厨房擁護って…

ﾎﾟｶｰﾝ（ﾟдﾟ)

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:37 ID:E+SHyLY5

なんか、しつこいのいるね。それともマジに騙されてるの？

普通、"悪口の内容"より"MLまで作って陰口叩く"とこが引くポイントだろ。
長文の癖に感情が伴ってなくて、わざと作ったようにしか見えないんだよ<574は
ここで言われた>564などのＡさんは一匹狼。
ML回すメンバーいるならそれはＡさんにあらず。厨派閥vs厨派閥だと思（藁

ついでに、悪口MLの危険性に気づかず回してるのは厨を通り越して余程のアホ。
１対１でのメールのやりとりでこそ秘密が守られるわけで
MLなんかにしたら「MLを２ちゃん晒してください」と言ってるようなもの。
白切っちゃえば犯人なんて特定できないからね（ｗ　試しに晒してみる？

まぁ、Ａさんが裏で陰口言っててもそれはそれで普通の行動だと思う。人間だしね。
見覚えのない言いがかりをつけられて何とも思わないのは
逆に腹の底見えなくて怖いし、悲劇のぶられてもそれはそれで痛いしな。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:38 ID:SwfOuiE+

晒しage厨またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 18:44 ID:GedjuLY5

ここの流れを読むと、悪口を言う人はみんなが自分と同じレベルで
他人の悪口を言ってるはずだ！という厨思考でしか考えられないと
いうことがよくわかりまつね。
人の悪口言ってる奴は自分の悪口も言ってると思えという言葉を
思い知らされまつ。
悪口好きは、いくら深刻ぶっても悪口言う時にどこか嬉しそうでつ。

>579みたいなのはどこのジャンルに言っても誰かの悪口を言って
ストレス解消してそうな匂いがする罠。
何年も前のことをいまだに引きずってるらしい粘着ぶりも怖いでつ。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:14 ID:E+SHyLY5

617でつ。

<574じゃなくて、579でし。打ち間違えました

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 19:31 ID:QRFIB5hi

放置って言葉知らないの？ここの住人。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 20:06 ID:xYTXr+Rp

>617
はげ上がるほど同意｡
悪口厨の話っていちいち大げさだし少し冷静に考えれば嘘が見え見えだし、
すぐ分かる。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 20:37 ID:qqhf7KRM

>>621
自治厨ウザイでつ。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 21:37 ID:zLyV8EqR

自治厨ｱｯﾁｲｹみんな仲良くたたき合おうよーヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:06 ID:7JdmrZYe

>624
叩きあう？
579とその擁護(?)が一方的に叩かれていただけのようだが。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:07 ID:zLyV8EqR

(´ω`)ﾓｳｵﾜﾘ？

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:08 ID:RdBSwDtt

久々に祭り開催中ですか(･∀･)?

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 22:24 ID:VlL08RhX

>626-627
一日遅かった。
もう579とその擁護がだんまりになったから。

>619
>悪口好きは、いくら深刻ぶっても悪口言う時にどこか嬉しそうでつ。

禿同。
悪口厨って私怨相手の悪口話している時、
「被害受けて困ってる」というより
楽しんでる感じがするんだよね。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:32 ID:8kkchY+b

>一日遅かった。
>もう579とその擁護がだんまりになったから。

ぷっ

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:38 ID:aWmQ2eaZ

>629
何だかねえ…(；´д⊂）

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:46 ID:B6+vQlfi

579の擁護レスはどのへんにあるのでしか？
読んだけどﾜｶﾗﾅｶﾀYO。。。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/20 23:52 ID:uTUPRDIE

過去ログをよく読まない>631のために
>579の擁護と思える意見
>583
>586
>588
>594
>599

このあたりは擁護なのか騙されてるのか分からないけど。
>607
>609
>611
>613
>616

でもどうせこう書いても「擁護には見えないyo!」と書いてくるんだろうけど？（藁

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:03 ID:vG7sdbGH

>632
ｽﾏｿ、私は擁護ではないと思う。
騙されているか自作自演か、どちらかでしょ（w

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:04 ID:iL10YI1n

>>632
ｱﾝﾀ嫌みっぽい人ですね(･∀･)
だけどあえて言っちゃお、擁護レスには見えなｶﾀYO。。。(w)
ﾄﾞｿﾞ祭り続けてくだちぃ。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:06 ID:S7ti0ozn

>634
そうだねえ。擁護には見えないね。
私も>633に同意。

636 ：６１４：03/02/21 00:16 ID:GAZOXTef

別ネタ振ったのに、まだ続いてるのかよｗ！

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:19 ID:hH9GYvya

そうだね。新ネタ逝こう。

>614
>被害を訴える人間と、加害者になってる人間は観察すべきだと思った一件だったよ。

でも観察するまでもなく被害を大袈裟に訴える人ってたいてい厨だよ。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:31 ID:5sy1aXWA

と有価、本当に不思議なんだが、>614の書いた厨もそうだけど
このスレで頻繁にあがる悪口厨、嘘ついてばれた時のことを
考えないのか？嘘なんて大勢にふりまけばふりまくほど
ばれる可能性は高くなる。

それに信用って一度崩れたら簡単には取り戻せないのに。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:44 ID:GAZOXTef

考えないんじゃないかと想像してる。
以前、ここで自分のことを何度も口調を変えて叩いてると暴れた厨も
例えば、それが厨の想像した通り一人の書き込みでなく
複数の書き込みだった場合、自分の暴れたレスがどう目に映るかまで
全く考えてなかったと思うし。

挙げると召還しそうなんで避けるけど、実に食いつきのいい香具師も
言い逃れし切れると思っている風だ。

以前例に挙がったﾅｶﾞﾉ県議インも、議会でクビにしたﾀﾅｶが
選挙に打って出る可能性を全く考えてなくて、勢力逆転した。

厨房はとかく自分の考えてる範囲で、世の中の多くを見れてると思ってるから
普通の人が普通に考えたら、用心したり手を出さなかったりしそうなことも
平気にやってのける。
で、結果ヤバくなって力ずくで他人のせいにするんだろうな。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 00:53 ID:WLZhq5ng

>639
全く同意。

>で、結果ヤバくなって力ずくで他人のせいにするんだろうな。
そしてまたどんどん墓穴を掘るんだよな……（苦藁

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 03:18 ID:KVZNxn6V

ヽ(ﾟ∀ﾟ)/ｱﾋｬ

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 07:25 ID:t4sKdZw4

>641
まさかあの「食い付きのいい香具師」の方ですか。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 17:38 ID:XLbT012D

Aさんの中の人も大変だな

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 17:59 ID:lRry9hNT

579の中の人も大変だな

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 20:36 ID:e7Co5hbq

まだAさんの悪口を振りまきたい悪口派閥厨が頑張ってるんだ…(呆

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:30 ID:Ss4mvJ1E

勝手に思い込んでる馬鹿もいるんだ…（呆

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:33 ID:uU1neE4J

>646が579の中の人(w）だとしたら相当アフォだね…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>579が捏造悪口だったの見破られて狂ったか。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:39 ID:iU7da6a+

>647
日本語わかんないのかね君は。
勝手に思い込んでる馬鹿がいる、って言った直後にこれですか？
>646が579の中の人(w）だとしたら相当アフォ
おまえがなー（w

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:42 ID:M++2pZYf

>648
はいはい、そうやって釣りでもしなきゃ悔しくて仕方ないんだね（嘲笑

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:47 ID:8u8gDgVX

>649
アナタは579の中の人が悔しがってる(w
と思わなきゃやってられないんだね、おめでたいことで（ﾆｷﾞｬ

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:49 ID:6aA1aGQC

>650
悔しいからそんな変なレスつけるんでしょ？ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:50 ID:vDRlKGBy

924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/21 21:48 ID:rrcdzoMm
厨に限って見破られた時「釣れた」とか言うんだよな、得意げに。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 21:58 ID:G3Irw96/

>650
なんだかんだ言っていつまでも579のこと
引きずってるほうが悔しがってるんじゃないかと（ry
少しからかってみたらこの様だからつい面白くて（w

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:00 ID:p/tqpMFB

>653
ひきずってるから釣りだの何だの言いたいんだよ……
ほっといておやりよ。といいながらage

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:03 ID:M++2pZYf

ま、悪口言う性癖を直してきなさいってこった。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:05 ID:/ElmBhKV

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 20:36 ID:e7Co5hbq
まだAさんの悪口を振りまきたい悪口派閥厨が頑張ってるんだ…(呆

どこが？って感じ…

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:07 ID:c7B29A8t

>656
これへのレスでしょ？
で、君はなぜそんなに579に肩入れするのかな？

643 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/02/21 17:38 ID:XLbT012D
Aさんの中の人も大変だな

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:08 ID:p+rDQlaa

ま、もうしょうがないよ、579の中の人は完全に基地外のようだから。
スルー推奨。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:12 ID:sBTzIETK

>658
そうだね。
では次の話題をどうぞ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:16 ID:iJ482NXT

>657
肩入れ？（ぷ
579がどう思われてようが知ったこっちゃないし正直どうでもいい。
何でもかんでも579の書き込みと思ってるうぜーのがいるなと思っただけ。
荒らして欲しがってんのかな？みたいな(w

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:25 ID:uZezGv/T

>639
>自分の暴れたレスがどう目に映るかまで
全く考えてなかったと思うし。

禿堂…

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:33 ID:JYrt2s5c

>639
結局、自分のことしか考えてないからなんだろうね。＞厨房
自分の回りのことしか見てないから、自分の行動が相手に
どう見られるとか、どんな気持ちにさせるとか考えられない。
傍若無人というか、自分本位というか。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 22:44 ID:Y7KmS4GE

>662
>自分の回りのことしか見てないから、自分の行動が相手に
>どう見られるとか、どんな気持ちにさせるとか考えられない。

普段自分の回りのことばっかりで他人のことを思いやれないと、
かえって自分に不利なことをしてしまうようになるってことだよね。
皮肉なことに。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:02 ID:JYrt2s5c

>663
でも、自分のことしか考えてない厨の方が周囲の人間に、
厨の思うままにならない、厨の利益になる行動をしない
厨のことをまず一番に考えない等で
「思いやりのない人間だ」となじられたりするんだよね。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:02 ID:JYrt2s5c

逆や。厨が周囲をなじるんだ。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/21 23:53 ID:aLxcsvRZ

このネタで、まだ続くとは思わなかった（ｗ　あと、少しで100でつよ。

サークルの前で何かボソボソ言ってる厨なんだけど地元では、
そんなの良くあることなので「やっぱ、ﾗｲ○は客のマナー悪いな…。」
とかしか思わなかったんだが
中には、ここで言う派閥厨なんぞいたりするのだろうか？
サークルやってる人の顔なんて覚えてないんで派閥とか気づけるわけが無い。
それを思うと、まったく妬まれてるの気づかないＡさん説もありだな。

つーか、自分はＡさんになれるほどの妬まれる実力はないがなー。
ただの違ｶﾌﾟで自ｶﾌﾟの悪口でも言われてるかと思うんだが
あーゆー時の悪口の内容ってどんなの？
いつも聞き取れないんで具体的にどんなこと言ってるのか気になる。
ﾘｱﾙで聞き取れちゃうのは嫌なんだけどね（苦藁

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:13 ID:4mEvkAqb

>666
ひ、ひゃく？・・・

それはさておきスペースの前で悪口→私が聞いてしまった（鬱）のは
違ｶﾌﾟで自ｶﾌﾟの悪口もあり、へ・・・と嘲るのあり。
よくあることみたいで被害者の声はあちらこちらで耳にするよ。
ついこの前だが例のラ○ブで隣になったサークルの香具師が、
「○○（キャラ名）が○○に見えないへ本があってさー
ムカついたから目の前で最悪～って言ってやった」なんて
得意気に騒いでたっけな・・・。
マナーも何もあったものではないよ。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:42 ID:O3JHpwLW

>あと、少しで100でつよ。
579の中の人が必死だったから（w

>サークルやってる人の顔なんて覚えてないんで派閥とか気づけるわけが無い。
>それを思うと、まったく妬まれてるの気づかないＡさん説もありだな。

噂とか陰口は派閥構成員だけが熱心で、
派閥外の一般サクールには知られて無い事が
多いんだけどね。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 00:54 ID:i+CVHkg7

なぜ、余計な一言を添えないといけないんだ。
何も付けずに話題転換しる！

670 ：669：03/02/22 00:57 ID:i+CVHkg7

追記。一人に対して言ってないから。
何も付けずに話題転換しる！

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:08 ID:W2ClRXOF

>669-670

いや、別にさして気にしないでみんなレスしてると思われ。
君みたいな必死な話題転換発言が
逆に"579の中の人"を彷彿させ、その話題を誘ってるんだよ（w

天然の誘いうけちゃんでつね。
ネタの領域。釣り師だったら、プロ並でつよ（ｗ

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:13 ID:iLw5uvmz

671がいいこと言った!
禿げ禿げしく同意。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/02/22 01:23 ID:i+CVHkg7

そうですか。そら、申し訳ない。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 00:37 ID:rArnXmhI

マイカプの中で流行っている設定がある。
攻めはこういう食べ物が好きだということ。
原作では何も語られていない。

私がSSで食事の場面を書いたら「攻めはそんなもの嫌いだから食べない！
あんたは分かってない！」とチャットで何人にも言われた。

「攻めはこういう食べ物が好き」という派閥があったなんて…（泣

675 ：名無しさん@どーでもいいことだが：03/03/02 15:46 ID:tiQkx+w2

>674
原作にも語られていない脳内設定で、なぜそんなに言われなくてはならないの。
イメージというのは､人それぞれで「こんなのどう?」とか話題をふるくらいならば、まだいいけど。
そんなの決めつけられてもねぇ…。
つっぱねてやれ、そんな奴ら。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/02 18:05 ID:bRNu4Z6f

＞「攻めはこういう食べ物が好き」という派閥があったなんて…（泣

ｽｹﾞｪ……

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 09:06 ID:Y6nS8sWU

>674
そういう時って、大手ｻｰｸﾙが先にｷｬﾗに何を食べさせたか、とか
大手ｻｰｸﾙのｷｬﾗの嗜好がどんなかっていうのが反映されそう。
大手が先に設定してしまうと、それがｼﾞｬﾝﾙの暗黙のデフォルトになるというか。
で、大手の信者や流されやすいヤツとかが、そのデフォを他人にも強要ってところかな。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 15:28 ID:HnHqQZbe

もっとも、先にキャラの嗜好などマイ設定で本を出した大手に
影響されたり、コビを売るようにまねてみたり（トークでフォロー）する
連中もいるよね。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/03 23:34 ID:xgR/eq8C

今のジャンル
派閥と言うか、仲良しグループと言うか・・・
なんとも微妙。ピコの漏れには関係ないぽ
(´ー｀)y-~~

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/05 16:42 ID:jf/kJBrg

派閥っちゅーか仲良しごっこが嫌で、ジャンル変わりました
イベントの後にサイトの日記には必ず打ち上げの詳細なレポ日記。
書かないと「どうしたのー？」とメールが。
修羅場時は原稿手伝いに行ってうんやらかんやら日記。
うちの冷蔵庫の中身までいちいち書かなくていいから…。
そういう人数人グループの「身内」認定されてたようですが疲れました。
ジャンル替えたと告げたとたんフェードアウトで、万々歳です。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 05:46 ID:JE9/1QwE

派閥に嫌気がさしたからって
ジャンルを変えられるものなのか。
まぁ人ん家の冷蔵庫の中身まで
晒すような人間とはつき合いたくないけど。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/06 23:18 ID:/srhsYRZ

冷蔵庫の中の人も大変だな・・・

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/07 18:11 ID:/16Ri6/x

凍死してるね(w

みんな一緒じゃなきゃ！ってオーラをものすごく感じるから
友人関係が目に見えるほどの派閥グループに育っちゃうと、
自分も少しずつ萌えがそれに阻害されて結局ジャンル変えたくなったりする。
一人一人がそれぞれ自分で頑張りながらつきあってるならいいけど、
最初は違うのに、どの時点からかはわからないけど、いつもやっぱり
寄りかかりあったりする関係になっちゃって、何だかなあと思う。
誰が悪いってわけでもないのに。相手の期待を裏切るまいとするうちに
こうしなきゃってルールができて重荷になっちゃうのかな。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/08 11:30 ID:y+/Ye1AL

age

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 09:26 ID:Kr11Xg81

こういう派閥的なものは女性特有の現象なんでしょうか？

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 11:32 ID:+Udh9DDL

女のようなカップリングやジャンルのガチガチ感はないね＞男

ただ実社会ではスレ内容パワーアップ版(アホらしさも)みたいな
派閥も実によくありますので、男は派閥をつくらないみたいな
拡大解釈はナシで。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 12:33 ID:lYXeiVBJ

でも、やっぱり女の方が派閥作る傾向あるなと思う。
ただ、女でも派閥に興味のない人もいるし、
男で滅茶苦茶派閥作りたがる人もいるから。
それって案外「男脳か女脳か」に由来してないかなと思わないでもない。

男は、女は、と書いてしまったが、
男脳で性別も一致している人、
女脳で性別も一致している人、と解釈して欲しい。

ネットの知人で、自称男だし「俺」と言ってるが、実はこいつ女では？と
思っていたﾔｼがいる。言葉遣いは普通の男なんだが、
行動や思考パターンがやたら女臭いのだ。
しかしOFF会で実際に会ってみたら、紛れもなく男だったし、
その言動もネットでの派づんと一致していたから、同一人物に間違いなかった。
しかし、先日男脳女脳診断テストのＵＲＬに誘導してやらせてみたら、
ﾔｼは完全な女脳だった。

派閥を作るというのは、悪い方向に行くとアレだけど、
いい意味では、社交術に長けてるとも言い換えられると思うけどね。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 12:35 ID:lYXeiVBJ

派づん×　発言○

ちなみに

・男脳女脳診断・
ttp://www.fieldsystem.ne.jp/park/coffee/

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 13:05 ID:oR9iPrmM

>>687
派閥を作るのに長けてないと、男は会社勤めが成り立たないのでは？
政治家がいい例だし、一匹狼は足を引っ張られることが多い。
学生とかでも、派閥（グループ）に参加できない男への苛めは女社会の比ではないよ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 14:50 ID:4Sm7EOh0

男は派閥なんて作らないしサッパリしてるから人間関係も良好、なんて本気で思ってる女子のﾘｱ厨工生は多いね。
ちょっとは新聞も読めよといいたい。
私が前にいた職場も男性社員の派閥がすごくて色々面倒だったけど、同人での男の派閥ってどうなんだろうね？傍目にはあまり馴れ合いとかなさそうだけど。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 15:06 ID:DjOdHU2D

>>689
687はそういう事を言いたいのではないのではないかと。。。。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 15:10 ID:pwuz9UtT

自分が知ってる同人男の集まりは、
上下関係が暗黙のうちにビシッと決まってて、派閥というより組織というほうが
しっくりくる集まりだったな。

多分年齢と絵の上手さと、あと総合的な「デキるやつか否か」で地位が決まっていて、
上は下に命令するし、下も命令どおりに動く。迷いがない感じ。
少し見ていれば、誰がボスで誰が参謀で…とかもわかるし。

ようは中高生男子が学校で作る「つるみグループ」と似たようなもんじゃないかな。
女の子の派閥やグループは、ここまで上下があからさまじゃないと思う。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 17:22 ID:T5leCaJl

>>692
女の派閥のボスになるのに仕事の実力はあんまり
というかほとんど関係ないからね（藁

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 18:46 ID:JEHzmsvY

普通に仲良しグループってのが多いと思うけど
ボスが決まってる場合の女の派閥は、１番我侭な人がボスになってるイメージがあるよ。
だから、ボスでも慕われていない（ｗ　むしろ、嫌われている。
そして、人間関係はドロドロ状態・・・。あくまで、イメージだけどね。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 20:48 ID:lZBH55yd

女の派閥の場合、ボスが横暴の限りをつくしてる場合もあるよね。
尽くしてもらって当たり前。
常に自分（ボス）のご機嫌伺いされていて当たり前。
自分（ボス）の好みに周囲が染まって、同じ好みになって当たり前。
ボスが嫌いなヤツのことは周囲も嫌って当たり前。
たとえボスが悪くても、ボスの代わりに周囲（下っ端）が泥をかぶって当たり前。
ボスが言うことは絶対。
選ぶのは自分（ボス）。
どんなバカなことをしていても、最後に笑うのは自分（ボス）。
そのために周囲は自分（ボス）の都合のいいように動いて当たり前。
これらを出来ないヤツ（下っ端）は思いやりがない、自分のことしか考えないヤツになる。
自己愛の強いボスの派閥には、こういうパターンも。
ちなみにこの場合、自己愛の強いボスは作家な場合が多い。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 21:02 ID:lZBH55yd

追記。
↑のボスについてる下っ端は、更に下っ端を求めて
自分がボスにやってることを、今度は自分にするよう強要したりする。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 21:10 ID:LA7R8ikT

政治の話が出てたけどさぁ、政治家の派閥も下らないけれど
それでも所属していれば派閥の末端構成員にも
何らかの見返りがあるから＊まだ＊マシと思われ。

同人の派閥なんかただの派閥の親玉のご機嫌とりでしか
ないもんねえ……>695が書いたように。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 21:49 ID:wE20p8ym

ある派閥じゃ、下っ端が親玉の本を置かせてもらって
「●●さんの本置いてますよ～」ってあからさまな客寄せに使ってた。
そういうの考えればそれなりに見返り受けてんじゃない？
でも悲しいかな親玉の本*しか*売れてない罠。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 21:53 ID:HwLvl0WH

>698
>でも悲しいかな親玉の本*しか*売れてない罠。

それじゃ見返りになってない（w

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 22:01 ID:8yTFU9UU

親分に実力があるだけましかと・・・

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 22:09 ID:h0DhxMk5

>>695
不覚にも６９５の（ボス）連呼にワラタよw
ボスの特徴と銘打ってコピペに出来そうだ。
【ボス女の特徴】
・尽くしてもらって当たり前。
・常にボスのご機嫌伺いされていて当たり前。
・ボスの好みに周囲が染まって、同じ好みになって当たり前。
・ボスが嫌いなヤツのことは周囲も嫌って当たり前。
・たとえボスが悪くても、ボスの代わりに下っ端が泥をかぶって当たり前。
・ボスが言うことは絶対。
・選ぶのは自分ボス。
・どんなバカなことをしていても、最後に笑うのはボス。
・そのために周囲は自分ボスの都合のいいように動いて当たり前。
・これらを出来ないヤツ下っ端は思いやりがない、自分のことしか考えないヤツになる。
自己愛の強いボスの派閥には、こういうパターンも。
ちなみにこの場合、自己愛の強いボスは作家な場合が多い。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/10 22:31 ID:tu6yoxJv

根っから取り巻き気質って人もいるね。
時代やジャンルが変わっても、常に誰かの腰ぎんちゃく。
個人的には、ボス女タイプよりもこっちの方が理解しづらいな。

一般に誉め言葉(おだて)のボキャブラリーが豊富で、情報収集能力に長けている
(この場合の情報＝ジャンル内のゴシップ(ｗ)。
ボスに関して他人が言ったことは、誉め言葉も悪口も数倍にしてご注進。
時としてこのスネヲタイプの一言がきっかけで
派閥間抗争が始まったりするので、影の黒幕とも言える鴨。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 00:42 ID:ZIR/RVRV

男ボスと女ボスの差は、ムネヲとマキコの差か？
利益誘導型と口先だけのワガママと。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 18:49 ID:P9+tgj3F

なんか女の同人の場合、
ひとつの作品だけに入れ込む傾向が強いのかな？
男の場合、複数の作品に並行的に萌えるから、
「同じジャンル」で世界が閉じる感じには
ならない気がするんだけど。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 18:53 ID:GPMZU6Sv

いい加減、女だから男だからといった議論が無駄ということに気づけ

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/11 20:28 ID:Foh5tZrP

禿同。
男も女も、異性の美化が激しすぎたり、
逆にけなしすぎる香具師を見ると、
よっぽど異性に縁がないんだな（プと思うだけ。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/12 02:58 ID:HUcsGQfB

>695が挙げたタイプの同人作家は案外多い。
（もちろん、同人界以外にもいるんだけど）
そして、そういうボス女が「思いやりとは」「友達がいとは」と
ご高説を唱える場合が多い気がする。
もちろん、その思いやりや友達がいを要求するだけでボスはやらないんだけど。
ボスはやりもしないで要求するだけだから、他人の些細な行動にもダメ出しをする。
曰く「思いやりが足りない」「ひどいよね」
直訳すると「分からないかな。私（ボス）はこんなに自分がかわいいの。
同じようにお前もボスがかわいいでしょ。じゃあ、なんで尽くさないの？　全然足りないわよ」
自分と他人とが違う感覚を持ってる、別個の人間だということが分からないのかも知れない。
合宿所のライブスレとかにリンクされてる、境界型人格障害を思い起こさずにはいられない。

境界型についてまとめられてるサイト
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/14 06:05 ID:NpOl9B4i

自分達の気に入らない意見を言うﾔｼは
すべて敵対してる派閥のﾔｼだと決め付ける連中に疲れました。

正直な意見を述べただけで決め付けて袋叩きですか。
まわしものってなんですか。
あんたがたの派閥争いなんぞカケラも興味ありませんが何か。
ﾊｧﾔﾚﾔﾚ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 17:38 ID:f3ufcZJM

同じく自分達の気に入らない発言をするﾔｼは
すべて敵対してる派閥のﾔｼだと決め付ける連中に疲れました。

他人の日記やトークの言葉尻を捕らえては揚げ足取り。
「こんなこと言うなんて、こいつはこんなに痛い奴だ」と
脳内決定な解釈をしては難癖つけてダメ出ししている。
どんな些細な粗をも探し出して叩いてやる気満々。
そういう自分の発言はどうかというとｱｲﾀﾀﾀ。
人の発言より自分の発言に注意払えよ。
ﾊｧﾔﾚﾔﾚ

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/15 18:12 ID:HHWWro0T

>708-709
おお、全く同じ状況の人が……
なんでも派閥の親玉の言う通りにしなければならない人たちに
疲れて距離を置いたら、今度は鉾先が自分に向かってえらいことに。

そうですか、一緒にいた時に聞いたあの人の悪口もあの人の悪評も、
そうやってあなたたちの脳内からねつ造されたものなのですね……
身をもって思い知らされることになろうとは。

ﾊｧﾔﾚﾔﾚ

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 08:17 ID:c+Gebjes

漏れはずっと一人でやってきてるから派閥がどういうものかよく判らんですが、
ここ見てると怖くなるな。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 11:35 ID:3LZNKx9s

生活基盤を同人に全依存してるというか
働いていても同人の方が、大切さの比重が高いというか
とにかく同人をメインに生活していて、その歴が長い人（の中に）は
自分が快適に同人生活を送りたいために、敵と見なした人間を
徹底排除しようと動く人が多い気がする。

そういう人はまた、価値観が幼い場合が多くて
*何に問題がある*といか、*敵でも味方でもないニュートラルな立場*とか
そういう細かい問題処理が、できない場合も多い気がする。
つまり、「相手の○○に問題があったが、自分の△△にも問題があった」とか考えずに、
相手の○○に問題があったから、相手自身が悪。
（自分が悪になるのは当然嫌なので、何らかの問題点を相手に見つけて相手を悪にする）
見方じゃない人間なら敵という、大括りで判断、対応してる人が多い気がする。

そして女性に多いんだが、対立した場合に相手にダメージを与えて、
自分を優位にしようとする行動をよく見かける気がする。
（男性はどちらかと言うと、自分の正しさや強さを見せつける動きをしがち）

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 11:40 ID:LBCZ+WK+

>>712
ほぼ同意です。

「女性に多い特徴」としてあげられているタイプに該当しない女性も当然いるし、
「女性に多い特徴」としてあげられた事をまんまやる男性もいる。
だからこそ「多いか少ないか」という表現方法をとったというのだろうという事も含めて。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 15:47 ID:PPuOkK7v

>>712
そういう生活基盤を同人に全依存してる同人女って
相手に実力で負けると相手の足を引っ張ったり根も葉もない噂を
広めたりして相手を世間から攻撃させるように仕向けるﾔｼばかりだよな。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 17:00 ID:u0QCFFea

同人だけで（創作活動だけで）食べられてるプライドはあるだろうし、
商業誌のように「面白くない」というような感想が届く訳じゃないし、
編集チェックが入って、ダメ出し食らう訳でもないし、
周囲は耳に心地いい言葉しか吐かないだろうし。
高く傷つきやすいプライドが、スクスク育ちそうな土壌ではあるよね。
傷つきやすいと敢えて書いたのは、創作活動してる人は一般よりも
（繊細な人が多いのと、些細な表現でも許さない小姑のようなダメ出しをする人が多いのと）
そうなって来ると、ハッキリ実力で負けた場合、*プライドが傷つき*報復に出る奴もいるだろうな。
陰口を言い回ったり、ガセネタ広めてみたりして、周囲の人間の感情を道具に使う。
そして面白いことに、そういう手段に出るってこと自体が、
自分自身が負けを認めていて、がんがって相手を越えてみようという意識に切り替えられず、
自分が自分に見切りを付けてる行為だということは、理解してない場合が多い。
簡単に言うなら、弱い犬ほどよく吠えるってこと。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 17:01 ID:u0QCFFea

↑なんでカッコを入れてるんだ、漏れ。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 19:13 ID:kog0TDW8

愚痴らせてください。
最近参入したジャンル、カップリングの派閥が凄すぎて……
特に私の好きなカップリングは数も少ないのでみんな顔見知り状態。
私は浅く広くの付き合いって得意じゃないのでしたくないし、
ずっと仲のよい別ジャンルの友達との付き合いを優先したいのに
イベント後の打ち上げに強制参加させられたり
お断りすると「欠席なのは○○さん（私）だけだよ」って言われたり
打ち上げに行ったら行ったでその後のイベント日記に個人名上げられたり
こっちの予定も前もって聞かないでいきなりゲスト頼まれたり
本押しつけられてこっちの新刊も当然あげることにさせられてたり
もうなにがなんだか……！
私は派閥の皆さんの本に興味もないし感想聞かれたりしても困るよ！
自分の本だってお客さんに読んでほしいんだよ！
逆カプだって好きだし他のカップリングの本も買うし
逆カプのサークルさんがうちの買ってくれるのだってうれしいんだよー！
「あの人逆カプなのに○○さんの本買ってたね」って……
うちの客層チェックしてくれなくても結構です……。
もうカップリング変えるしか派閥から逃げる方法ないのかなあ。
大好きなカプなのに……

長文ですみません。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 19:30 ID:UFWgZrOb

過干渉だなあ、そのカプの構成メンバー。
ウザすぎ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 21:45 ID:BDxopqVa

>717
厨派閥に遠慮してカプ変える事ないよ。
厨が何を言おうと気にせずに頑張れそうなら頑張れ。

>712
>715
>そして女性に多いんだが、対立した場合に相手にダメージを与えて、
自分を優位にしようとする行動をよく見かける気がする。

激しく同意。
それが「女に多い」かは知りませんが。

私の遭遇した悪口厨なんて相手サイトのプロフィールに書いてある
好きな漫画やアーティストの悪口まで言ってまわってた。
「あんなものが好きだなんて趣味が悪い」って感じで。

そんなところにまでケチをつけたところで相手より自分が上手くなったり
売れたりするわけではないのにねえ。
厨の考える事が分かりません。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 00:13 ID:GFE460Yl

>719
昔、とあるファンサイトのチャットで、教えて貰った話。

とあるゲームの、カップリングの受攻の違いで（つまりキャラは同じなんだけど、
互いの主張する受・攻が違う）対立してた（…）サークル。
ある時、片方のカップリングの代表者（仮にAとする）から仲直りの申し出があ
って、とあるイベントに招待されたらしい。
招待された方（B）が出かけてみた所、なんとそこはAが主張するカップリングの
オンリーイベント（即売会）だったという……

Bの心境もだけど、Aの性格の良さに涙が……私だったらその場で泣いてしまうかも知れん。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 21:22 ID:FYzWpg7V

age

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 23:52 ID:niMKzPFa

派閥は無くならない。何度でも構築されるさ。派閥こそ同人者の業だからだ。

ひざまずけ！　命乞いをしろ！　お茶持って来い！

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 02:26 ID:LT+bYbrU

>722
ﾊﾞﾙｽ!

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 19:48 ID:yDIrgOYy

＞722-723
藁たよ･･･
腹イテぇ

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:09 ID:YO81UBnw

保全age

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 23:11 ID:ydKaskNM

なんとなく派閥があったマイカプ。
それぞれのボスが30過ぎて同人やめるらしい。

それぞれの腰巾着が新たなボスになろうとBBSで変なカキコをはじめた。
もうレスつけたくないよ。
あんたたちのどっちとも付き合いたくないよ。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:39 ID:oz6IjD5I

age

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:10 ID:uuFbe9kW

たぶん無理だと思うけど敢えて聞いてみる

そのサイト教えてください！！>>726

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:16 ID:+vjZUwPu

>>726
30になったから同人やめる、というのは派閥のボスにしてはけっこうまともだな。
マイジャンルは40近いのがボスだよ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 23:42 ID:H1K9kjk7

>729
ウチは30半ばだ。
そんなに長いのに、普通の友達がいないらしい。
「カプ全体を盛り上げないと」が口癖。
ﾐﾝﾅﾔﾒﾃｸﾉｵﾏｴﾉｾｲﾀﾞﾛ!･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

731 ：山崎渉：03/04/17 15:34 ID:MXO4tm6F

（＾＾）

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 02:22 ID:Ou3FdYQY

ジャンルの女王様が偉そうなのは好ましくないがまだわかる。
しかしそこの売り子までが偉そうなのは「違うぞ喪前！」と禿げしく思う。

733 ：山崎渉：03/04/20 02:51 ID:+jPxYMRN

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 05:02 ID:pVB9Jhvi

>732
そういう売り子に遭遇したことがある。
某テンテー等、作家に対する態度を怒鳴り声をまじえながら教えてくれた。
曰く、
作家の望みは、生活の何を犠牲にしても必ず叶えなくてはならない。
作家には直接声をかけてはならない。売り子である自分などを通せ。
作家の垂れて下さる配慮は、全身全霊を持って感謝し、必ず報いるように心がけなくてはならない。
全身全霊を持って感謝出来ないのは作家を侮辱したことになる。無礼である。
作家がガセネタをばらまいたとしても、原因は自分にあると猛省し、決して作家の迷惑にならないよう自分で後始末をしなくてはならない。
作家に頼まれたとしても、決して編集以外は作家の作品について意見してはならない。
作家に進言した時、作家の虫の居所が悪い等で悪口を吹聴されても、言い方が悪かったと猛省し、自分で後始末をしなくてなならない。
その他諸々

そして、その作家の売り子である自分にも同等の扱いをしなくてはならない。
出来ないということは相手を侮辱したことになり、自分を大手だと思ってることになる。

作家志望者が増えるはずだと思ったさ。

735 ：山崎渉：03/04/20 07:01 ID:+jPxYMRN

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 13:49 ID:jaRMnSRy

>734
「作家」を「先生」に置き換えれば、まんまうちの華道の話だ……
人間は派閥が好きなんだろうなあ。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 18:22 ID:K7vTTHLo

＞７３２
＞７３４
コミケで女子トイレに並んでる時にそ売り子ーズが後ろにいたよ。
並んでる間中ずっとずっと
「あの子達は本当に○○先生の売り子だってことがわかってないのよ！」
「自覚が足りないですよね、
○○先生も気の毒ですが○さん
（たぶん、この怒ってる人のこと）のことが心配です。
誰よりも○○先生のことを思っているのに」
「あなたがいるから私もこうしてやっていけるのよ、
感謝しているわ」
トイレに並んでる間ずっとずっとそういう話をハイテンションでしていました。
藻前ら、本当に○○先生のこと思ってんなら少し小声でしゃべりたまいよ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 21:18 ID:+50d6ZuU

派閥は無くならないさ！
何度でも構築されるさ！
派閥こそ同人の業だからだ！

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 23:30 ID:YbRhapw4

>738
バルス！

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 07:17 ID:Eg+JhBN3

734を読んで新興宗教みたいと思タ。洗脳されてるかんじ。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 10:21 ID:vGqWyhMN

保全ageついでに。

実際、自分の所の作家マンセー極まって、神と同列になってる売り子はいるよ。
もっとも、一般的な人はそれを依存症というんだけど。
作家が黒と言えば白いものも黒く見える、そういう売り子もいた。
直前までAと言っていたのに、「でも、先生はBと言ってたけど？」と言った瞬間、
「じゃぁBが正しい。ナゼBを選ばない。大体、お前は」と、Aを選ばないことを責めていたのに
逆のBを選ばないことを責め始める。
その異常さにも気づかない。
気味が悪かったよ。

742 ：bloom：03/04/21 10:56 ID:qf7Bi5vQ

http://www2.leverage.jp/start/

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 12:30 ID:Xv1ax9Dl

私は某先生の売り子だ。
行列の為先生との連絡が遮断された。
臨時に私が指揮を執る！
先生はＡが正しいと仰っておられる。
お前らもＡを選べ。
もしもしもしもしぃ！？
先生はＢが正しいと仰っておられる。
思考回路から自己検証を抜け。絶対に疑いを持つな！

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 15:02 ID:lBq20W+B

電波を養成するスレはここですか？

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 15:52 ID:RMwaNDUZ

売り子話が続いてるから（女性の派閥には不可欠な存在だし）
売り子を例にあげるけど、自分一人だったら周囲は誰も相手にしないけど
目の前の作家のようになりたい、状況を近づけたいと思ってる売り子ほど
作家の名前を振りかざすよね。
虎の威を借る狐というより、虎の威を借るネズミという感じ。
どうしても、ｹﾞｹﾞｹﾞの幾多郎のネズミ男とイメージが重なるんだよね。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 18:54 ID:FnuokraX

売り子話題は、単独で売り子のスレがあったような・・・。
ここは、サークル同士の派閥の話題をするところでは？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 19:03 ID:F+Yc3HlX

だから、敢えて売り子を*例にあげる*と断ってるんじゃ？
流れ的に売り子の話をしてるけど、
売り子って単語を、派閥厨に変えて読んでみると
そのまま読めるよ

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:25 ID:qwTKMtjc

自分はプロバ鯖使用。

749 ：748：03/04/23 21:15 ID:qwTKMtjc

誤爆ｽﾏｿ。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:45 ID:RsM8/tbJ

新参者だった私、そのジャンルの古参の方々の並びの間に
自分のサークルが配置させられて、困った事がある。
私の両隣のサークルが、
私が座っているのにもかかわらず、私をまたいで喋ってた。

あの時輪に入れなかったから、今も孤独なんだろうな･･。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 04:44 ID:66Co78Bk

>>747
大手の売り子志願する奴なんて、有名人大好きで
もともと派閥大好きな性質そう。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/04 16:01 ID:2VwNW/QN

>>750
つか、知り合い同士なら、大手じゃなくても
輪に入れないのが普通なんじゃ？
あなたが今でも孤独なのとは全然関係ないと思う。
それ以来、一人も知り合いが出来ないのは（同レベルとかでも）
対人関係がまずいだけなんじゃ・・

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 00:24 ID:VM16CBLL

斜陽になったもなお、派閥やってるのがいるよ。
2001年に映画にもなった、某峠車漫画の主人公受け。
古参サークルとやらが、後から来たのに自分らに媚びを売らず、
（イベント会場で挨拶する程度じゃ駄目駄目らしい）
しかも自分らより売れるようになると専用スレで叩く。だがその
相手が大手になったり、壁に行くと途端に媚びを売る。
叩かれた人間は数知れず。一応名が通ったサークルだと、目我舞
う巣もあることないこと書かれたが、壁に行ったら途端に止めた。
逆に媚び媚びでリンク申し込む、と。

斜陽になってもまだやってるよ。「主人公受けサークル情報」な
んてコーナーまで派閥に取り込んだ人間に作らせてるのを見て
あぼーんした。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/05 12:30 ID:cnM2AzU5

>752は何を勘違いしてるんだ？

>750は
> あの時輪に入れなかったから、今も孤独なんだろうな･･。

とあるから今は孤独ではないんだろ？

ま、それは別として、一人でサークル活動してる香具師に
「あの人は孤独だ」と言いたがる香具師はたいがい厨だけどな。

755 ：754：03/05/05 12:59 ID:cnM2AzU5

スマソ、勘違いしていたのは漏れだった。
逝ってくる。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 14:36 ID:QCsohmWv

保全age

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 15:51 ID:gE5nVgsk

あるカプ派閥に所属する人が、私の書いたギャグネタにブチ切れてしまい
結局それ以降ジャンルからハブられました。
今も好きなジャンルだけど、怖くてイベントに行けません。
萌えジャンルで漫☆画太郎路線のネタは地雷だったのでつね…
ジャンル変えしてギャグはもう書かないことにしまつ

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 16:43 ID:LDNFmImJ

>757
うちのジャンルに来てほすぃ
漫☆画太郎なマイ萌キャラ・・・・・・禿しく読みたい

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 19:48 ID:cxUmQ27z

>757
そんな事ではぶ？
とんだ厨ジャンルだな

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 21:21 ID:QcxKbI5l

>757
関西のイベントにいらっしゃい。回りの反応違うと思うから。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/08 23:25 ID:EybcgmGJ

ネタをネタと理解できる人でないと
（マトモな）同人を行うのは難しい。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 16:41 ID:3XBIaHPw

派閥なんぞ気にすんな
決めるのは読者だ

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 19:33 ID:+TBzaCSl

だがイベントやその後で派閥絡みの辛い目に会うと
気にせざるを得ないのもまた事実。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/09 22:47 ID:GZfvYlY1

厨派閥にまじわらないように気をつけてれば
気にしなくても大丈夫だろ。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 01:08 ID:IkGAdGnO

気をつけるだけじゃどうにもならない事もある

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/10 02:30 ID:uh9VMcLZ

派閥厨の多くは、自派閥強化のために人員補給とばかりに
関係ない人間を巻き込もうとすることが多いよね。
数は力と思ってる部分もありそう……。
その理屈は悪口厨も同じかも知れない。
広めた人数が多ければ自分が正義、とでも思ってるのか
関係ない人間にまで、相手の悪口を言い回る。
そして両方の共通点だけど、厨の方から巻き込んできたのに
何か起きたときには、「自分は関係ない」「向こうから近づいてきた」
そう言って逃げをうつんだよね。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 03:03 ID:1gVZtOhn

派閥厨度＝屁たれ度×自意識過剰度

こんな数式を考えてみますた。
まあヘタレだからこそ群れてないと注目もされないわけで。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/15 05:05 ID:7UvoAUqu

微妙にスレ違いかもしれんが。

私の知ってる大手さんの話。ある日２ちゃんで
同ジャンルの某大手さんと派閥争いしていて犬猿の仲
…とか書かれてたらしい。
しかしその人とは会ったこともなければ
彼女には派閥どころか同ジャンルに知り合いすら（w
しかしその書き込みのおかげでその人と知り合うきっかけが出来、
今ではすっかり仲良しだそうだ。

派閥叩きのおかげで初めて友達が出来たと喜んでますた(´Д｀)

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 06:23 ID:CIxKei3T

勝手にヲチ側が派閥をねつ造することってあるよね。
私もそれをされたことがある。
同カプの友達とは、全く違うタイプのキャラ感なので
キャラトークも自然にお互い反対のことを言ってたりしたせいか
私が彼女をジャンルからたたき出したがってると
ジャンルスレで話が盛り上がった。
オフではお互いゲストしあってたり
一緒に遊びに行ったことも日記にも書いてたんだけどなあ。
それ以来彼女との会話がイベントでできなくなったよ…。
イベント外では友達つきあい続いてるけど
どんなふうに接しても邪推されそうで。
今にして思えば、気にしすぎなんだけど。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/16 19:43 ID:JaEfIZTd

あと、中手サークルが大手を見て勝手に派閥を想定してることもあると思う。
「あそことあそこは…」とか。
自分一度だけジャンル大手になったことがあるけど（すぐに脱落）
他のサークルにゲスト原稿描いたら、知らない人から
「あそことは抗争してるって聞いてたけど決着ついたんですか？
みんなビックリしてました」とかいわれちゃった。
してないです！

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/17 06:54 ID:I8rZhXEf

ｼﾞｬｿﾙ大手で友人の相方、Aさんに気に入られてしまった。
今の評価は知らないが、昔彼女が別のｼﾞｬｿﾙで派閥を作り、
「ｶﾌﾟが気に入らない」という理由で別の友人Bを苛めていた事を
知っている。Aさんは私がBの友人だとは気づいてないぽ。
どう避ければいいのか悩み中…ｳﾂ…

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 07:41 ID:2lpukQD3

＞勝手にヲチ側が派閥をねつ造することってあるよね。

あるある。一緒に話したりする事が多いとすぐ派閥派閥・・・
そういう言葉に捕らわれてるお前が一番派閥人間だっつーの、と言いたくなる。
俺も一時期派閥大好き野郎（本人は口では派閥反対が口癖）に、
「～～さん（俺の事）は～～派閥のカリスマですね」とか言われた。
すげー気持ち悪かった。

　　　　　　　　　　　・・・・ごめん、蹴飛ばしてごめん。悪気は無かったんだ。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/20 20:33 ID:Eq01WVu4

どうも大勢って苦手なんで、個人でやってる上に最低限以上の同人づきあいもしてないよ。
余程気が合った人とも交流はイベントでなく舞台裏だけなんで、
横繋がりとか派閥とかも噂されなくてすごく楽。

八方美人は疲れるんだよ～。
しかもすぐ売り上げとか部数とか聞きたがる人いるし……ウザ！
なんでそう他人の事聞いて→仲間にしたい人が多いんだか不思議だよママン。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/21 16:11 ID:RFpHslcZ

親しげに近づいてきて、手の内腹の内、財布の内を探ろうとする奴はウザいね。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 01:09 ID:B7f2MU9o

気に入らない作品を描くある作家さんをゲストに呼ばないようにと
自分の友人・知人に言いまくってた人がいた。
その人はゲストの数＝人脈のバロメーターという考えだったらしく、
やたらめったらあちこちにゲスト原稿しまくってるような人だった。
名指して非難されてた方の作家さんはゲスト原稿頼まれない分、
自分の新刊をガンガン出せると喜んでおられたようなので、
空回りの嫌がらせだったわけだが。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 01:17 ID:h9KW4V3t

>775
それって、本人とってはすごく助かることだから
逆に感謝されてそう（ｗ

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 01:22 ID:S0F5HY5U

ムゥ、そういえば自分もゲスト依頼全然来ないクチだな。
まあ自分もゲスト依頼しないのもあるだろうが…

でも依頼したりされたりしあってるのを見るとちょっと裏山歯科。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/22 02:55 ID:VOpuHKSg

自分から「自分の作品も載せてクレー」と言ってきた挙句に、色々揉め事起こして、
最後には周りに「あそこから原稿依頼されたけど断っちゃった」って触れ回る香具師ってどうよ？

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 20:38 ID:oONVaIoL

>778
自分の行った厨行為を相手がやったと摺り替えて触れ回るのは
厨の特徴です。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/23 21:06 ID:h05aay64

オンリーのあるところに派閥あり。
アンソロの裏に派閥あり。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/24 01:31 ID:l9aIfG3J

＞オンリーのあるところに派閥あり。

禿しく同感

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 17:18 ID:fTRYBR4z

＞781
そうやって食って掛かると＞772の状態に…？！
少なくとも主催の人格に拠る。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/26 17:28 ID:SL3Tc54K

オンリーをやるような人は大抵人脈を持ってるからなー。
その人脈が人脈で済むか派閥になるかは
やはり主催者とその周囲の人間の性格によるわな。

でもろくに人脈も持たない大手キボンの香具師がオンリー開くと
アイタタなことになるわけで。

784 ：山崎渉：03/05/28 12:14 ID:Ec9p2r9y

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/29 09:52 ID:Tvqh3q0I

合宿所スレに登場する押し掛け厨のことを分析した
精神科医のサイトなんだけど、内容に自己愛のことを
詳しく説明してあって、興味深かった。
派閥のTOPとかが、自分の言うことを聞かない下っ端にとる態度と
あまり差がないような印象が・・・。
読んでみると興味深いかも。

ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/oshikake.html

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/30 21:32 ID:nSduw7NN

>785
>合宿所スレに登場する押し掛け厨のことを分析した

もうあのスレ珍鳥師しかいないからね。
あの珍鳥は自己愛性人格障害なのかもしれないね。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 00:24 ID:43BBa1kf

>786
珍鳥師？
あのスレは肉般若な辺りで振り切られてから
全く読んでないんだよね。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 22:38 ID:rxSsHoRk

>786-787
そうだな。肉般若もネタ臭かったよな。
被害を「面白おかしく」書いてるのがいかにも。

>珍鳥
合宿所のネタがあまりに頻繁で御粗末なんでついた糞ネタ師の蔑称。
「珍妙なドリームネタを披露するネタ師」
の「珍」と「ドリ」をとって「珍鳥師」さらにもじって「珍鳥」

ドリームってのは自分を主人公にした小説のことな。
分かりにくかったら「ドリーム小説が嫌い」スレでも見てくれ。
合宿所の珍鳥のドリームとは「人気者で厨に押し掛けられる自分」を
夢見たネタ（w

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/31 22:56 ID:10O1ALif

説明さんきゅ
そんな奴がいるのかｗ

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/03 02:45 ID:2kgh3L2m

あげ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/11 14:47 ID:mCPe203Y

保守

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 00:13 ID:TI6s2xcW

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 03:02 ID:K0k0DM06

保守をしつつ。

サイトの日記や本のトークで、しきりに作家名を挙げて
～～ではありがとうございました。○○ではお世話になりました。
△△さん見かけましたよ。などなど、事細かに書く人を見ると、正直引いてしまう。
自分がそんな風に名前を書かれてしまうのは嫌だし、口が軽そうな印象がぬぐえない。
そして派閥の素地ができていく印象も強かったり。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 03:04 ID:K0k0DM06

↑は、ありがとうございました、お世話になりました、のお礼が問題なのではなく
名前を列挙していく行為に引っかかってる

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 04:46 ID:GpaZ0Co/

>793
わかる。
大手が出席していたオフ会に同席していただけで、一言も口を聞いていなくても
大手の××さんや○○さんと仲良く飲みましたあたしたちお友達なの（ﾐｬﾊ☆
と書いていたりするのを見るとな。
オフ大手を装う実質ピコ手のサイト大手が、自分に箔をつけるために使う手だ。
そして信者は偽装を信じるわけだ…

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 04:50 ID:msAiMMiP

前々から感じよく手紙がくれる人がいて、イベント会場で話し掛けてくれたので普通に相手して、
本も貰ったけどこちらからは返さないと言う態度で。
その後差し入れをくれた方へのお礼やらのメールも送ったりして。
音沙汰無かったのに数ヵ月後ＢＢＳに「この前のイベントでは～な話なんかしてすいませんでした～」
と言う書き込みが。
あまりに友達みたいな口ぶりに驚いて事務的なレスを返したらメールもＢＢＳへも来なくなった。
その後同ＣＰサイトさんののＢＢＳを覗くとあちこちその人がいる。
誰とでも友達になりたがってるのか…？
その人も日記に名前列挙するタイプだ。
友達１００人作りたかったんだろうか。

本人にその気は無いのかもしれないけれど…派閥作りっぽく感じて引いてしまう。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 10:29 ID:fhxhQfzv

ちょっと被害妄想も入ってるんじゃ？
それとも796は２０代後半？よくも悪くも世代の違いかも。

>「この前のイベントでは～な話なんかしてすいませんでした～」
>と言う書き込みが。
この程度なら、作家に少しでも覚えてもらいたいファンにしか
見えないけどな。ずっと御無沙汰だったから
～した私ですってカキコしたんでねーの？
素っ気無い事務調レスで返されたら、嫌われてるのかなって
感じて来なくなっただけで、友達になれなかったから
次の友達認定しにいったよーなんてそれだけじゃないと思う。

こっちから本も返さないのに続けて本渡されたり、感じよく
手紙もくれる程度なら、好きになりたての作家さんに
好きなんです！とアピールしてるだけにしか見えん。
もっと他に色々あったのか？
何はともあれがんがれよ！好かれる作品描いてるのは良い事だ。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 17:12 ID:msAiMMiP

796＞797
そういうことだったのかなあやはり。
自分自身に対してもなんだかもにょってたのでスッキリしました。ありがとう。
次からは気をつけよう…。

ちなみに年齢はビンゴです。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 21:00 ID:nl40Ak11

きついスレ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 21:21 ID:gASemu1L

796のことを指して言うんじゃなく、
何の意図も無いことを異常に勘繰ったり変にこじつけて
派閥だ！派閥を作ろうとしている！と騒ぐ奴は、
被害妄想で心が病んでるんじゃないかと思うよ。
萌え話がてらに一緒に飯食ったくらいじゃ、
派閥どころか友達でも何でもねえっての（w
自分がそんな程度のことをする相手すらいないから、
やたらベタベタ仲良くしてるように見えるんだろうな。
ある意味哀れ。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/12 22:47 ID:mJ/xxYr/

>793
その羅列に唯一名前を挙げられなかったことがあります。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 00:24 ID:0PSDitFG

>800は795の事を指そうとしたのか？
自分や名指しされた相手はﾔｼの対角線上、
怒鳴り声でないと届かないような数メートル離れた席に座っていたつーのに
どうやって話したんだよ藻前の金切り声しか聞いてねーよ、
ともにょった思い出を書き綴ったんだよ。

仲良し書き込みだけで派閥扱いされるのも、困ったもんだけど。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 00:51 ID:2Z8OpWXc

>802
別にどのレスも指してないよ。
この流れだと直前の796を叩いてるように見えるから、
特に796は指してないと断っただけで。
同ジャンルの人間と萌え話がてらに一緒に飯食ったくらいで
派閥だ何だと騒がれてもにょった、
被害妄想な脳内派閥厨の思い出を書き綴ったんだよ。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 01:07 ID:0PSDitFG

>803
勘違い失礼した＆そりゃお気の毒に。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 01:21 ID:5jKYUcry

誰か801を慰めてあげて！

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 01:51 ID:UkvaGW3w

>800
誰が誰とメシ食ったって別に
とりたてて騒ぎ立てすることでもないとは思うんだが、
それを*誰でも見られるような形で*主張してる香具師は
少し勘繰ってしまうなあ。
（日記で人名をたくさん羅列とか、各所のBBSでお礼回りのごとく
馴れ馴れし*すぎる*カキコ(それほど親しくしていない人に対しても）を
したりしてる場合）
個別にメールでお礼がくる分には、素直に受取るんだけど…。

それはそうとおまいら、ジポ法（ボーイズも規制対象）が近日中に
強制可決される可能性が出てきたらしいでつよ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 19:39 ID:RH45Ufj9

＞８０１
漏れも経験があります。
その本を作った方からは、その席で「大ファンです！今度２人誌だしましょう」
と熱烈に言われ、その人の大ファンだった私はちょっと楽しみにしてたのにぃ。

808 ：８０７：03/06/13 19:46 ID:RH45Ufj9

あ、８０１の方とはまったく別の方の本の話です。
なんか同一人物みたいによみとれそうな文でスマソ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/13 20:11 ID:wPkBTY0m

サイトに名前を羅列してお礼を言うって、行うその人の好みの問題もあるだろうけど、
どこまでお礼羅列に挙げるかの線引きとか、取りこぼしがあった場合、などを考えると
実はリスキーというか、落とし穴にはまる可能性が高いんだよね。
それだったら、サイトで幅広い人対象のお礼を書いておいて、個別にメールした方が
実は感謝の意も伝わりやすいし、誠意を感じる人もやや多い。

まぁ、お礼羅列には厨房避けが出来る場合もあるんだけどね。
厨房の名前を挙げないようにして、自分は厨房から距離を置きたい、厨房を相手にしてないと
今の人間関係の比重はこの人達と周囲に印象づけることができるし。

どちらにしろ上手くやらないと自分に難が返ってくる、諸刃の剣で
それこそ素人にはお勧めできない、って感じになるんだけど。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 00:22 ID:SUrY3gpc

てゆうか、日記に人のＰＮを勝手に書くﾔｼやめてほしい（ｗ

「友達とに旅行に行きますた」「友達とごはんたべてカラオケ行きますた」
「友達と一緒に原稿やりますた」で充分だ。
その＊友達＊がだれさんなのかなんて、
本人だけが知っておればよいことだ。

交友関係なんか、赤の他人様の好奇の視線に晒して
何が楽しいのだろう…。
衆人環視のなかでざーとらしく仲良くしたり
わざわざ争ったりする露出狂な人々が心から理解しがたい…

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 01:07 ID:+eR5i9Y1

20年前のころのファンロ○ドやら、投稿雑誌ではそれがデフォルトだったからなあ。
有名作家同士はみんなやってたよ。集会の時は「○○さん、びじーん」とか。
オアイソだけでなく、ケンカもふっかけていたし。
「○○、○○先生のパクリはやめろ！恥知らず！」とか。
一人が何かのイラストを描くと次の次の号で他の常連もそのイラストを描いたり
なんとなく人間関係がわかった。
　今はファン○ードとか読まなくなったけど今もそういうのあるんですかね。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 02:14 ID:2Ic3OriE

そんな昔話わからん

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 17:17 ID:OzT/ULho

「○○ちゃん、例のブツありがとね☆」とか
「明日は△△たんとおデートです♪くすっvv」とか
日記に書いてる人ってウザいなーと前々から思ってたけど
「プライベートで仲良くしてる人がいる」ってのが
ちょっとだけうらやましくて僻んでるのかも、自分。
なんかｽﾚ違い気味ｽﾏｿ。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 18:15 ID:fstpqYB3

妬みっていうか何か内輪ネタ見てるとその人と距離感じて寂しい。
羨ましいなっと思う反面それを見せ付けられるが妬ましい。
そしてそんなこと考えてる自分に鬱になる。

ふと自ジャンルサイト回ってたら落ちた所の委託しますっという
のが目に入った。あ～仲良さそうだったもんなっと遠目に見ながら
また寂しくなりました。たまには外に出なきゃ駄目だな…

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/14 19:39 ID:+JAF7pLs

妬み…

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 02:12 ID:oyJdCtsi

でもワカル…鬱

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 02:27 ID:re8dyh3B

あんまり内輪ネタっていうのも、やりすぎると排他的になるしねえ

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 03:17 ID:U/mKCIvt

うん。ワカルヨ。
新ジャンルなのに、すでにサイト仲間で出来上がってて入っていけない

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 12:09 ID:MpafWCP+

妬みﾜｶﾝﾅｲ…

書いてある交友関係がすべてなどとは思っちゃいない…

つか往々にして書いてないとこに
もっと重要な人間関係が隠れている（ｗ

本当に華やかな交友関係を持ってる人や
本当に親密な付き合いが成立している人は
軽軽しく友人の名などを言いふらしたりはせず、
だれにも知られないとこでせっせと交流をはかっているものだよ。

個人名を出して交友を晒していることが
親密度のバロメータっていう思い込みは間違ってるとｵﾓ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 12:26 ID:wPzJWwRl

いや、同人の世界では「○○ちゃんありがとー！」というのがあるでしょ。
819の周りではそうじゃないかもしれないけれど、多くの人が表面的にでも
多くの同人仲間がいることをアピールしたがっている。

「間違っている」かもしれないけどそれが普通になっている。
いいことではないけどね。

「わからない」というならあなたは幸せな人だよ。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 14:13 ID:AIWD/ctA

>書いてある交友関係がすべてなどとは思っちゃいない…

確かに。
私はけっこう平気で日記とかに名前書いちゃう方だけど、
本人の了解が取れてたり、名前出しても差し支えない人の名前しか書かないよ。
たとえばプロ活動してる友達とかは、お仕事に障りがあったりすると
大変だから絶対に書かない。
みんな人に見られる日記やなんかには、たいしたこと書いてないと思うよ。
だからそれを真に受けたり、気を揉んだりするだけ損だと思う。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/15 16:17 ID:MpafWCP+

オンとオフの違いもあるよな。
私はイベント毎に顔合わせてお茶飲んでる人とののほうが
オンのみの付き合いの人よりまちがいなく親密だけど、
オンとは直接関係ない話題なので
あえてそれをサイトでは語らない。

大体、ｻｸｰﾙの委託やゲストの様子を見てれば
どことどこが仲良いのかなとか想像はつくよね。
そうやって想像させるくらいにしとけばよいものを
文字でわざわざ主張するのはみっともない上に、品がﾅｰｲ

派閥の温床になりかねんよホント

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/16 13:51 ID:AXJVguSQ

キショい奴は嫌い。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/18 01:06 ID:2RinWwhF

>821
そういう気遣いが出来ない人が増えてきてるんだよね…

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 01:18 ID:0IoMOLjQ

実際、針ほどの事を丸太ん棒ほどに大げさに捏造して書く香具師もいたりする。
サイトではなくペーパーだったが、まるでそいつと親友みたいに書かれた
私の知らない私の言動に顎が外れそうなほど驚かされた経験がある。

またそいつが同じジャンルのサークルさん達にそのペーパーを送りつけてたんだよね…
(´д｀;) ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾖ…

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 04:12 ID:HIdCXvFu

現実誤認な人っているよね……。
私が出会った奴は、自分に都合がいいように言って回ってくれて、
お手柄は自分のモノ、面倒は他人のせいにして、
困った人に迷惑を被ってるしっかり者を満喫していた。
その上、それらについて文句を言うと、そいつはエヴァ厨でもあったので
「事実は多面的なもので、これもまた一つの現実」やら、
「人間同士は隔絶していて真に理解し合うことはできない」やら
小難しい言葉の、全然関係ない小理屈並べ立てて自己正当化する。
要は聞く耳持たないってことかよと、こっちがサジを投げれば
「論破した」と鼻息も荒く勝利宣言。
仕方がないから、地道に周囲の誤解を解いて歩いたよ。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 07:04 ID:V+IQhKFN

涙なしでは聞けない…

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 10:17 ID:cWxPqp2D

>826
そのエヴァ厨、どこかの固定のような香具師だな…
歪んだ哲学好きも厨の特徴だろうか。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 17:44 ID:rBBRYJ0h

ｴｳﾞｧ厨つーか、ただの痛い人ですがな(´･ω･`)

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 19:35 ID:MOy886Ak

>>829自身が828が挙げてるイタイ人そのもの性質のようにも思える。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 20:16 ID:gzguuw8n

>830
え？何で？

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/21 23:55 ID:tMURzvtk

>830
私も830の意味が分からない……。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 02:59 ID:E1UB90WH

これだけの見苦しさはある意味貴重。
万能感と無力感、攻撃性、思春期の痛さの全てがここにあると言っていい。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:10 ID:f2mPFhpK

>833の言わんとしてることを翻訳してくだちい。
スレを全部読んでの、いろんな出来事の感想として言ってる？
また「１人の人間が、文体を変えて私を何度も叩いてる」
を主張する人が来てる？

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 03:45 ID:TZ4Gd9oC

誤爆じゃないのかね

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 05:15 ID:FDcvuyIB

わざわざ上げてるのに？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 10:15 ID:8Pf24rw4

このスレ呼んでて「もしかして私は派閥に入っている？」もしくは派閥の頭みたいになってる？
と疑問に思ってしまいました。どう思われるか正直なところ教えてください。
私はマイナーな某ジャンルの中では大手と言われているサイト管理者です。
Ａさんという人がいて仲良くしているのですが。その人は私のことを「師匠」と呼んで
色々と良くしてくれてます。で、別にＢさんという人がいて。ＡさんとＢさんも仲良しでした。
ある日気づくとＡさんとＢさんは仲たがいしているようです。（Ａさんが一方的にＢさんを嫌ったという
感じ）わざわざ「ケンカしてるんですか?」と突っ込むほど親しいと思ってないので何もせずに放置。
イベントでＢさんに会ったので声をかけたら「もう話してもらえないと思ってました」（Ａさんとケンカしたから）
と泣き出され…。なんで？という思いで一杯でした。
私…Ａさん派閥なんですかね。
派閥の頭どうこうというのはそのＡさんに何故か慕われて「師匠」と呼ばれたりとか
私が知り合った人にはすぐにＡさんも声を書けて仲良くなったりしてるから何となく
そう感じたんですが。最近「身内」という言葉が仲の良い人たちから聞こえたりして
ﾓﾆｮってます。私の身内は旦那と子供だけで充分ﾀﾞｨ

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 11:20 ID:3EQuQ89v

>833
誤爆なのか煽りなのか知らないが>828の書いたエヴァ厨が書きそうな
文章だなー。

>837
Bさんとも仲良くしてればいいさ。
Bさんとつきあってるのを見れば、AさんがBさんを嫌ってるのを
知っている人はあなたのことを「別にAさんの派閥というわけでもないのね」
と分かってくれるだろう…多分。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 12:01 ID:HKL4mlQS

しかしそのレベルで　私って派閥の頭？　なんて言われてもなぁ。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/22 19:04 ID:8cU40k4M

837がというよりも、Aさんが派閥の長になりたがってるような感じだな。
気にせず誰とでも普通につきあってていいと思うけど、
周囲の人に「Aさんとその仲間たち」が既成事実として認定されちゃってたりすると
Bさんのケースのように、なにかあったときに勝手に誤解されたりして
いろいろと面倒だよね。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 12:54 ID:nFg7iIEv

>838
＞833　誤爆なのか煽りなのか知らないが>828の書いたエヴァ厨が書きそうな文章だなー。
私も思った。
自分のことを書かれてると思って、一言言わずにはいられなかったという感じ。
私もヲタなんであれだけど、ヲタの一部に生息している大仰な表現好き、
ﾐﾈくﾗのような、意味ありげな、意味不明の単語の羅列好きを彷彿されますた。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 13:23 ID:/V95eEv/

なるほど。
そうすると無力感、攻撃性は、無力な感じの書き込みで
自分を攻撃してきたっていうんで判るんだか、
万能感はどこら辺から来るんだ？

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 16:45 ID:lYyemIck

>833は>826さんがおっしゃっているｴｳﾞｧ厨のことを指して
痛いと言っているのだと思ったんだけど…
>小難しい言葉の、全然関係ない小理屈並べ立てて自己正当化する。
>要は聞く耳持たないってことかよと、こっちがサジを投げれば
>「論破した」と鼻息も荒く勝利宣言。
自己正当化や勘違い理論武装、聞く耳持たないところ、に
幼児期の万能感や攻撃性が見られ、痛いなーって…
違うのか(´･ω･`)

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 16:47 ID:lYyemIck

なんか変なとこに読点があるけど、気にしないで下さい。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 19:23 ID:+g4VCQ85

なるほど、それも納得だな。
流れ的にはこっちの方が納得がいく。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 20:10 ID:qtACiK+A

>843
いや、>833がどのレスをさしてどういうつもりで書いたのにしろ、
>833の文章そのものが>826の書いたエヴァ厨が書きそうな文章だなー、
と思った、私はね。

まあどっちでもいいけど。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 20:38 ID:+g4VCQ85

ま。宛先は書いておいてくれってところだろうなｗ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/23 20:38 ID:+g4VCQ85

↑は発言に宛先があるなら、その宛先をってことな。
分かりにくくてすまん。

849 ：843：03/06/23 21:03 ID:lYyemIck

>833の文章そのものが>826の書いたエヴァ厨が書きそうな文章だなー
これは自分も思った。絡んだわけじゃないんだ。ｺﾞﾒｿ。
>↑は発言に宛先があるなら、その宛先をってことな。
同意。スレの流れをつかんでレス番号付けてくれると助かるね。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/06/27 12:09 ID:vWYELPYv

カップリング派閥に疲れ果てた友人が、今度創作に行くらしい。
「創作なら派閥とかないよね、きっと」と言っていたが
創作関連のスレ見てると、それはそれで濃い派閥がありそうで
内心とても心配している。

でも、1番効果的なのは友人自身が精神的に強くなることだと思う。
目に見えて弱っていくからね･･･。叩いてる側にしてみたら楽しいと思うし。
強くなれ、友よ。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/01 18:19 ID:2Fglrjb2

>８５０
創作はパロに比べれば、
一国一城の主的ところがあるさ。

852 ：長文ゴメン：03/07/05 13:44 ID:u6lPPnAt

オンで知り合って仲良くさせて頂いている作家さんA。
今度、飲みに誘われた。飲みのメンバーには私の知らない人も沢山いたけど、
直接の面識がなくても、ほとんどの方とは自サイトの掲示板で御挨拶を交す仲なので、
あまり気にせず、OKの返事をした。ところが、よくよく聞いてみると、
昔私のことを叩いていたBさんもその飲み会に来るそうな。
その昔、Bさんは逆カプ大手を叩きまくっていて、
その大手の本にゲストしたことがある私も叩きの対象となっていた。
今はPN（HN）もサイト名ジャンルも違うし、私も過去のジャンルのことは
何も言わないので気付きにくいかもしれないが、絵を見れば「あれ…もしや？」
と気付く人が結構いる。叩いていたBさん本人なら尚更更私だと気付くと思う。
それなのに、Aさんは「Bさんという人があなたに会いたがっているの。
あなたの描く絵が好きなんですって」とか言ってくる。
どうやらAさんとBさんはとても仲が良いみたい。
今まで他人の交友関係を気にしたことはなかったけど、
色々調べてみたらAさんも、今度飲み会に集まるメンバーも、Bさんと仲がよい。
一緒に本を出したり、度々遊んだりしているらしいことが分かった。
Aさんは私が昔Bさんに叩かれていた本人と気付いていないのか。
Bさんのしたこと自体知らないのか。
Bさん自身が気付いていないのか。
それとも知っていて飲み会で袋叩きにするのか…。
怖い考えが止まらなくなったので、結局飲み会には行かなかった。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 16:48 ID:6c4msksL

>852
叩きって2chでのことでしょ？
だったらあまり気にすることないと思うけどなあ…

Bさんはあなたの絵が本当に大好きで、だけど逆カプだから
愛情の裏返しで叩いてたんじゃないかな。

いるんだよ、結構。叩くのは愛情の裏返し、みたいな香具師…

854 ：長文ゴメン：03/07/05 22:14 ID:u6lPPnAt

>853
叩きの発言が行われた場所は2chではないのです。
2ch（匿名）だったらまだ救われるんですけどね。
胸の内で引っかかることはあっても確実に特定出来るわけではないし、
私も知らん顔出来るので。考えすぎだと分かっていても、なんか…ね。

>Bさんはあなたの絵が本当に大好きで、だけど逆カプだから
>愛情の裏返しで叩いてたんじゃないかな。
だといいけど。Bさん若かったし、若気の至りということで無理やり納得する。
当時のBさんより若い人間が偉そうに言うことじゃないですけど。
上の文章変なところが多いですね。すんません。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/05 22:24 ID:JZcMxdj/

それが愛情の裏返しだとしても、そういう見境無い行動に出ちゃう人間との
付き合いを躊躇うのは普通の感覚だと思う。

世の中には自分に利が生ずるなら嫌いも好きに変換出来るタイプも居るし、
グループ内での嗜好に合わせて趣味がコロコロ変わる香具師も居るし…
＞853のようなタイプも居るかもしれないし。
Ｂさんがどのタイプか解らないけど、＞852が不安に思うのは解る気がするな。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/06 10:06 ID:YVp37w15

私が同じ立場だったらBさんと距離を取る。
逆CPだった程度で悪口言う人は、他でも些細なことで悪口を言う。
その対象が自分であれ、他人であれ。
自分が対象な時も、些細なことで相手の気分を害して悪口言われるのも嫌だし
悪口言われないよう気にしながらつき合うのも面倒。
他人が対象な時も、近くにいるというだけで自分も同じような人間と思われるのは困る。
>853のいうような、自分の好きな絵の人だったのに逆CPだったから、
という理由だったとしても、正直、かなりモニョる。
要は、その人の望むようなCPなりジャンルなりにいなかった場合、
また悪口を言われるということだし。
絵柄萌えをされていても、書く話が望む様子と違ったら、また何か言われそうだし。

857 ：長文ゴメン：03/07/06 15:02 ID:8mXeMlN9

皆さんレスどうもありがとうです。
私は別に叩き云々はどうでも良いし、実はBさん自身もどうでも良い(ｗのです。
誰だって気に入らないことがあれば文句の一つも垂れるだろうから。
ただ、それを仲間内でひっそりとやるのではなく、他人の耳に入るような場所で
行う無分別なBさんと、人柄も作品性も好きだったAさんとそのお友達が仲良し
ということの方がショックで…こんなこと言う自分が厨だってのは理解していますし、
犯罪者の子が犯罪者というわけではないのですが、なんかあれ以来
どんなリアクションをされても、穿った目で見てしまって、
素直にAさん達と付き合うことが出来なくなった自分がもう嫌なんです。
しばらく距離を置いて自分を落ち着かせることにします。

858 ：853：03/07/06 15:18 ID:IIRrmT3V

言葉足らずだったようでスマソ。
気にしなくてもいい、ってのはBさんのことで余り思い悩む必要はないよ、
というつもりだったんだ。

>856
>逆CPだった程度で悪口言う人は、他でも些細なことで悪口を言う。

これは全くそのとおりだと思う。
自分のこれまでの経験でも、逆CPの悪口言う人はほぼ例外なく悪口厨だね。
だから852もBさんとできるだけつきあわない方が正解。

ただBさんとつきあいのある人達はBさんの厨房ぶりを知らないで
つきあってるかもしれないだろうから、AさんをBさんの「派閥」
のように考えて距離を置くのもどうかと思ったんだけど…
でも厨房と仲良くつきあってる人とはつきあう気がしないのも分かる。

まとまってないレスでスマソ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/09 12:48 ID:L5FVADGv

>857
作品の良いＡさんに、Ｂさんが積極的にアプローチしてるのかもよ？
もちろん、自分の悪い面は隠している可能性もある。
また、もしＡさんもＢさんを避けて距離置いたら、それこそ
ＢさんがＡさん仲間を相手に暴れる可能性もある。
ジャンル内の平穏のために、Ａさんは大人の態度でいるのかもよ？

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 00:21 ID:wB+fLi4e

>859
でもBのような厨は周囲が「大人な態度」でつきあってるとつけあがって
ある時突然厨行為に出る可能性高いからね…

>857がBとつきあってるAさん達と距離を置くのは
賢いと思うよ

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 01:19 ID:UGH+uuNX

厨房の基本姿勢というか基本思考って
「おまいら、俺様の望む通りに動け！俺様の望むことだけをしろ！」だから
下手に情けをかけない方がいい。
一般的に「情けは人のためならず」というけど、一般人向けの意味（通常の意味）は
情けをかけるのは人のためではなく、自分のためである、だけど
厨房相手には
情けをかけるとつけ上がって誰の為にもならんから、厨房には情けをかけるなって感じ。

そもそも、逆CPなんて嗜好の違いだけで叩く人が、
その他の嗜好の違いを目の当たりにした場合、叩かないことがあるだろうか（いや、ない：反語）。
厨房に絡まれたら、無碍にはせず、自分からは関わらず、人間関係の中で最も距離を置くのがいいと思う。
厨房に何か言われたり、要求されたりするたびに、のらりくらりと誤魔化して、決して深入りしないのがベスト。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 01:23 ID:ADoPj5YM

本当はつきあうのが嫌だけど、Bを暴れさせないために
「大人の態度で仕方なく」つきあってるか、
それともBが厨房なのを知ってるけど気があうからつきあってるのか
（つまりA達自身も厨なのか）
よく観察すれば分かる。

前者なら必要最低限のつきあいしかしないはずだ。
ま、だからといって>857が嫌気がさしてるのに、
そこまで観察してみろ、とは言わない。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 06:11 ID:hxeaN39L

相手を「デブ」「豚」と罵った方が実はコニーで
罵られた方はスリムだった時ほど
笑えることはないよな(w

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 06:35 ID:hxeaN39L

スマソ、誤爆

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/10 22:29 ID:PNPy6bpX

あげ

866 ：ﾄﾘﾋﾞｱの泉：03/07/11 12:48 ID:AmXkRYnf

>>863
本日５００へぇ

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 17:34 ID:PIfEOIas

>863
誤爆だけど、そういう話を「あるわけないじゃん」と一掃できないほど
世の中にはそういうことが溢れているのか。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/11 22:54 ID:j/y3atKj

>867
まあ厨は世の中に溢れてるしねえ…

869 ：山崎渉：03/07/12 08:18 ID:o0ogu5S1

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870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/13 14:48 ID:xIjInOjn

>>867
派閥ともちょっと関係ある話だが、オフではお互いに会った事がない状態で喧嘩が
勃発した時に一方がもう一方を容姿叩きし始めたときは（ﾟДﾟ）ﾊｧ?と思った。

喧嘩を仕掛けたほうが決め付け厨で、「オタくさい日記ばっかり書いてるんだから
絶対キモデブスオタに違いない」みたいな論調で叩きまくり。
でもパロ同人サイトでオタ話（声優とかゲームの話とか）したって別に不思議ではないし、
「オタ臭くない趣味のｱﾀｼｶｺｲｲ!」というにおいがプンプンするそいつの日記の方が数倍アイタタ。
ついでに言えば自分はその叩かれてた方とは面識があったけど美人でＴＰＯをわきまえてた
いい人だった。（その喧嘩自体決め付け厨の勘違いが元の言いがかりみたいなもので
相手方はあまり相手にしてないような状態）

決め付け厨に賛同した取り巻きと共に裏チャット（と銘うってたものの、あんまり関係のない
人間にもアドレス配ってたので全然裏ではないしバレバレだった）で相手叩きに興じていたけど、
そのあとジャンル大手の人を取り込もうと思った決め付け厨が逆に怒られてしまったようで
今度は大手さんも叩きの対象にし始めた。
でもそれを期に取り巻き連中がさーっと手を引いてしまい最終的には孤立。

こんな最低な人間ばかりいるジャンル、ﾓｳｺﾈｪﾖ!と捨て台詞を吐いて別ジャンルに移動してしまった。
確かにその取り巻き連中の身替わりの速さは最低だとは思うが藻前が一番最低だと小一時間…
4、5年前の話なので今はどうしてるかわからないけどまだどこかで電波発信してるのかな…

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 13:40 ID:4pD2gnro

　 _, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 13:48 ID:4pD2gnro

「去るものは追わず来るものは拒まず」と言っておきながら
なぜああも粘着に、ネチネチと他人のことをネタにするのかが理解できん。
見なきゃ良いだけの話なんだけどね！ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 13:53 ID:7+trYZZy

レースクイーン
http://www.superhova.com/cogayl/yuhko.htm

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/14 23:27 ID:0hc2IqkZ

>871-872
図星？（w

875 ：山崎渉：03/07/15 10:09 ID:1yWTgNlF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 12:40 ID:0pjM0246

>871-872の意味がわからないんだけど派閥厨房に対する嫌味なのか
それともここに書かれた特定のもの（>870？）を指しての事なのか

877 ：山崎渉：03/07/15 13:46 ID:PzD83oHt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 22:00 ID:5qrLLPpf

>876
>それともここに書かれた特定のもの（>870？）を指しての事なのか

もしそうだとしたら自意識過剰厨房だね>871-872

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/15 22:37 ID:34o6L8/q

>870
> ついでに言えば自分はその叩かれてた方とは面識があったけど美人でＴＰＯをわきまえてた

本当にそんな事あるんだな。笑い話だ(w

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 13:48 ID:fWMX0i77

大手の派閥はピコにまで及ぶものなのかと体感した出来事があった。

ジャンル内で有名なＡさんとＢさんがトラブッているらしいと情報が。
私はＢさんと知り合いだけどＡさんはまったく面識なし。
そのＡさんと親しいサクールさんがオソリーを開くことになっていて、
第一次に間に合うように申し込んでた。

オソリーが受付拒否で戻ってきましたが何か・・・・・・・・・・
「事情知ってるだろ、参加見合わせやがれｺﾞﾗｧ（意訳）」
というメモが付記。

そうか・・・Ｂさんの派閥の一員とみなされたか・・・。
チョト呆然としたよ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/20 14:02 ID:MqT8O96L

>880
スゲー厨主催だなー。
そんなことジャンルスレでタレ込まれたら、逆に厄介なことになるのがわからないんだろうか？
まあもしかしたらＡさんとは関係なく、その主催の暴走かもしれないから
冷静に情報を集めた方が良いかも知れぬ。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 09:23 ID:+ISqeOLe

漏れは昔
派閥トラブル（だったのかも不明）があったとき
主催側と敵対しているグループは
「参加は受け付けるけど、スペース位置は隔離しちゃうー」
みたいなのを見ました。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 18:23 ID:SFRGvSgA

今年の夏も楽しみだ。
巻き込まれなければ。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 18:37 ID:FNAtzqeb

申し込んだオンリーの主催がどっかで聞き齧ってきた派閥トラブルを元に
スペースの配置を決めてて、その上チャットで
「オンリーで喧嘩されるとコトだから、（喧嘩してると言われるサークルを）
会場の端と端に配置したのよ！気をつかわなきゃならなくて主催って大変！」
とか愚痴ってた。

…実際は、そんなトラブルそのものがデマ。
オンリー当日はその当事者サークル同士が合同で本を出していて、サークルメンバーも
その後の打ち上げで和気あいあい。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 21:32 ID:YIVyg6i8

>884
でも私でもそれはやるかもしれない。チャットで言うのは問題だと思うが。
ちょこっとでも仲が悪いという噂があるなら、当日のトラブルはなるべく避けたいから予防策は
とっちゃうなぁ。デマかどうかはなかなか確かめられないし（狭いジャンルなら別だが）
転ばぬ先の杖って感じで。
自分もオンリーやったことあるけど、隣同士の年齢がかなり違っていただけで、話しづらかったと
苦情もでたことあるし（リア工と３０↑の方だった）結構配置って気を使うよ。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 21:50 ID:6v8wB/A/

＞884
チャットは痛いけど隔離されたサークルは結果的にはｳﾏｰだったんではとも思うな、それ。
あんまり近い配置で同じ本があるより離れたとこの方がいいし。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 21:53 ID:qmh9d8nv

トラブルの可能性を予測して、事前に予防する・用心するのはアリだと思う。
問題なのは、それは主催だけが知っていればいいことで、
それを誰がロムってるか分からないチャットで零したり、
他者に苦労ムンムンですの、と零すことだろう。
もちろん零してみたくなるだろうけど、それはスタッフ内だけに止めるように
口止めした人間にするべきだと思う。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/21 22:38 ID:nOC0xyyT

＞884
私は逆に他のカップリング内の派閥なんてちーとも知らないから、
搬入数や傾向、追加イスの有無だけで配置しました。
不利益被った人いたらごめんよ…

889 ：なまえをいれてください：03/07/22 21:48 ID:CWuSLwBm

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/24 02:43 ID:N7NUh72s

ピコピコばかりで集まって、それで互いのグループ同士の悪口…
ろくに本も出さないで課外活動ばっかりやってるから、
大手サークルにも相手にされないんだよ。ﾊｧ…

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 20:46 ID:1JXrlNRe

「普通の」商業アンソロって、同人専門店で売られてるような
無許可アンソロとか801アンソロっつーんじゃなくて、
普通の本屋の店頭でお子さま向けにも普通に売られてるものだよね？

子供の頃はDQ4コマ以降乱発された4コマものとか色々読んでたけど、
そういう普通の一般層向けにおおっぴらに発行されているアンソロで
描いている人は、まがりなりとも「仕事」である事は間違いないと思う。
少なくとも、同人以外の層もちゃんと相手にしたショーバイなわけだから。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/30 20:47 ID:1JXrlNRe

し、しまった誤爆……吊って来る。

893 ：山崎渉：03/08/02 02:13 ID:w0oc5/V9

（＾＾）

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 05:34 ID:RHRhia6C

うちのジャンルにいた、中手～大手の悪口が広がったことがあったんだけど
そのときその人は、よくも私の悪口を広めたわね！とばかりに、犯人に報復することにやっきになった。
サークル規模もてつだって、知り合いや友達が多かったから、そういう人たちにも
悪口をいいまわられてる、犯人はあいつに違いない、とご立腹ぶりをいい回ってた。
その中手～大手も、犯人らしい人のことも、サークル名を聞いたことがあるくいらでよく知らなかったけど、
そんな簡単に犯人が割り出せるって、中手～大手は、その犯人に何かしたんじゃないの？　としか思えなかった。
広まった悪口は、個人を特定できるような内容もなかったし。
後ろ暗いところがある人なんだとおもってしまった。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 19:03 ID:1YelHGfL

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 11:03 ID:LnLvRctA

>>894
>よくも私の悪口を広めたわね！とばかりに、犯人に報復することにやっきになった。

>そんな簡単に犯人が割り出せるって、中手～大手は、その犯人に何かしたんじゃないの？　としか思えなかった。
>広まった悪口は、個人を特定できるような内容もなかったし。
>後ろ暗いところがある人なんだとおもってしまった。

似たようなことってどこでもあるんだね～。
ピッコピコだけど、そういう香具師知ってる。
悪口に犯人が特定できる内容が含まれているなら分かるんだけど、
そうでなきゃ自分の後ろめたさの裏返しなんだな、と思ってしまうよね
<すぐ犯人が割りだせる

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 11:32 ID:ForICwdc

うちのジャンルでもあったよ。
そのジャンルのネット歴長い人が、犯人のことを怒りまくって大騒ぎしていた。
オンオフ両方やってる人だったから、犯人の話をメールで広める、広める……。
で、何を言われていたか、メールでは具体的な部分はボカしてるんだよね。
ただ、悪口言われたことと、相手の性格をけなすことと、自分がどれだけ我慢してたかと。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 20:16 ID:WQqyuTQh

>894
>896-897

「広まった悪口」っていうけど、厨本人の悪行が自然とみんなに知れ渡っただけ、とは
考えないのかな…考えないんだろうね。
誰かが言いふらした、と思うんだろう。
厨は自分がやったことを他人もやると思い込んでるから。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 11:18 ID:KLGk1tXm

>>898
>「広まった悪口」っていうけど、厨本人の悪行が自然とみんなに知れ渡っただけ、とは
>考えないのかな…考えないんだろうね。

自分の知っているケースでは、悪口厨が悪口ふりまいた人達が
集団で香具師をストーカーしてると思い込んでた…
オンでもオフでも、どこに行っても顰蹙買うのは
ストーカーの人達が手をまわしてるからなんだそうでつ……
（単にそいつが非常識で自己中心的な言動だから顰蹙買ってるだけだろうに）

派閥通り越してストーカーと来るんだからねえ、笑っちゃったよ。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 12:36 ID:x630xfIq

悪口は口コミだから、調べる気さえあれば伝達経路を辿って
元を割り出す事は出来ると思うのだが？

簡単に思いこむと、さっくり人に騙されて踊らされるよ

確実な情報がないなら、無理に判断せずに「分からない事」
に分類しておくが無難

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 18:48 ID:CQMjmvxQ

>899
>（単にそいつが非常識で自己中心的な言動だから顰蹙買ってるだけだろうに）

そうそう。私が知ってる悪口厨もまさにそう。
みんな悪口厨が実際にいろいろやってるのを直接見たり聞いたりしてるから
遠巻きにしてるだけなのに、悲しいかな、厨本人は気がつかないんだよねー…
自分の行いはかえりみないから。

悪口厨に悪意持ってる人達が情報源になって出鱈目な情報流して
陥れてるんだ、って被害妄想してるんだもんなあ。
それ、あんたがいろんな人にやろうとしたことじゃないか？
と言ってやりたい。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 23:11 ID:ylYHFKVl

広まった悪口は、割り出そうと思ったら
伝達経路を辿ることはできると思う。
でも、これはある程度顔が広くて、
それとなく聞き出すことが上手い人だと思う。
「Ａは○○なことをしていてイタイ」など、自分が聞いた話の
話題の主Ａが「私が○○してイタイって話、誰から聞いた？」と
訪ねて来られても、私なら絶対に答えない。巻き込まれたくないから。
こういう人間もいるから、そうそう簡単に、短時間に広まった悪口を
辿っていくことってできないんだよね。
なのに広まった直後くらいに「Ｂが私の悪口をでっちあげて広めてる」と
反撃しようとしたり、Ｂの悪口を広めようとするのを見てしまうと
後ろ暗いところがある人なのね、と思うし、でっちあげでもなさそうと思う。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 21:14 ID:DJqpg5Jk

>そうそう簡単に、短時間に広まった悪口を
辿っていくことってできないんだよね。

>なのに広まった直後くらいに「Ｂが私の悪口をでっちあげて広めてる」と
>反撃しようとしたり、Ｂの悪口を広めようとするのを見てしまうと
>後ろ暗いところがある人なのね、と思うし、でっちあげでもなさそうと思う。

激しく同意。
誰かも書いてた通り、その広まった悪口の内容がその人しか知り得ない
特殊な情報でも含んでない限り、「誰某に悪口広められた！」と断定する人は
よほど後ろ暗いところがある人なのね、と思っちゃうね。

何より関係ない第三者にはお前の悪口広めた香具師よりも、
今目の前で聞きたくもない誰かの悪口を一生懸命ふりまこうとしている
お前がの方が遥かにうざい！という感じでつよ。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 03:53 ID:7hYhpD94

実際に悪口を言い回ってる人間（Ａ）が、自分（Ｂ）の友達にでも直接
自分（Ｂ）の悪口を言っていたなら、すぐに発生源を知ることが出来ると
思うけど、そうじゃないなら、Ａが誰なのかはなかなか分からないよね。
特に悪口だったら、発生源のＡだって自分の身を守るために
「～～って噂らしい」「～～と聞いた」という伝聞スタイルを取るだろうし。

だから、Ｂの悪口を聞いたＢの友達や身内が、話を持ってきた人間（Ｃ）や
その周辺の人間を、いきなりＡ認定して誤爆攻撃することも多い。
特に「私の情報網はスゴイのよ」系の人間はよく誤爆する。

そして、流れてきた話から簡単にＡを割り出して、反撃するＢは
身に覚えがある場合が多い。
２ちゃんでＡに叩かれた、と言ってＡに反撃するため悪口を言い回ったり
いかに自分がかわいそうか言い回ったりするＢの多くが
実際に叩かれていた内容を誤魔化したり、ハッキリ言わなかったりする。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 23:18 ID:C6YRJWZO

>>904
>実際に悪口を言い回ってる人間（Ａ）が、自分（Ｂ）の友達にでも直接
>自分（Ｂ）の悪口を言っていたなら、すぐに発生源を知ることが出来る

Bが控えめな人で交友関係の広さを表に出さないものだから、
そうとは知らずにBの友人複数に悪口言い回っていたA。
だからお前の自業自得なんだよ、誰もお前の悪口は言い回ってない。
お前が自分で自分の評価貶めただけだ、と思って見ているが、
半狂乱になってるAには何も聞こえないらしいw
Aには誰がBとつきあいあるか分からないから、
「見えないBの派閥」と戦っているようなものだね。
BもBの友人も、Aなんか相手にしていないのに。

でもAを叩いてる犯人がBだと思っているということは、
Bの事でよっぽどひどい悪口言ってまわった自覚はあるんだろうな、A…
B以外の人間の悪口吹聴してまわってた時も凄まじいものだったが。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 12:13 ID:H2+swxwE

同人活動長い人も多いから、誰がどこと繋がってるかなんて
なかなか分からないものなのにねぇ

907 ：山崎渉：03/08/15 14:36 ID:d5nAlqiS

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 17:41 ID:hgrEhh5M

>>906
悪口は身を滅ぼす…
自戒しよう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 22:56 ID:2S5XpZcy

>906
本当に「まさか」と思うところが繋がってることってあるよね…。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:28 ID:1aW1zlkN

さすがに下がってるから保守る

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:29 ID:nwd0jKkJ

http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 17:38 ID:02b3QbTm

>906

ｱﾙｱﾙｱﾙ…同人界そもそも狭いからね
友人の友人の友人、くらいの縁で殆どの人網羅できてしまう気がする

思わぬ大手と、ｼﾞｬﾝﾙも傾向もまったく違う名も無きピコが
ｶﾞｯｺｰの同級生で今も友達だったりなんてザラだし。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 18:10 ID:0SvZuIfn

>912

そうそう、そして思わぬ大手とジャンルも傾向も違うピコの間に
非同人の友達とかが存在していることもある。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 19:57 ID:H58HyQIe

あの人友達少ないからだれともつながりないだろと
思っていたら、兄弟姉妹が関係者だったり、
カレシの友達の彼女からウワサを伝えきいた…とかな（w

同人世間ﾎﾝﾄに狭いよ。
実感すること山ほどあったから
他人の交友関係はあらゆる意味で未知、と
用心というか最初からそう認識することにしてる
そしてあまりｼﾞﾌﾞﾝの手の内も晒さない。
隠し札はいざというときの切り札になるからな。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:14 ID:TtZdCgvR

禿げ上がるほど同意だな。
頭の悪い悪口厨ほど表に出してる交友関係だけ見て「あの人友達いないのよ」と言って回るw
本当に滑稽。

>>908
そんなの当たり前。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:14 ID:TtZdCgvR

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:54 ID:qmh8gYcT

>>905
>だからお前の自業自得なんだよ、誰もお前の悪口は言い回ってない。
分かるよー。
自分の知る悪口厨なんか、悪口の対象になってる人達が常識的なふるまいしてるのを見て
「ああやって常識的にふるまって善人面することで、こっちを悪者にしようとしている。
善人ぶった人達が集団で私を陥れようとしている」
だもんね。呆れたよ。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:24 ID:C3gHR8+O

そして、悪口厨の気づかない水面下の人間関係
（つか、普通人間関係ベラベラ吹聴しないから、他人が知らなくて当然）
の他に、悪口厨（Ａ）が見落としがちなのが、悪口の対象（Ｂ）の人となりを知る人。
Ｂ本人とは、ほぼ関係ない位置にいる人間でも、Ｂの人となりを知る場合がある。
たとえば、イベントでの態度。たとえば、トークの言葉。たとえば、宅急便搬出エリアでの態度。
たとえば、別ジャンルで買い物してたときの態度。たとえば、イベント外での態度。
活動ジャンルでのＢの行動以外のＢの行動を見てる人間は必ずいる。
人は言葉よりも行動を見てその対象を判断する。
それなのに、Ｂの言動とは思えないデマ（悪口）を流すＡは、
周囲に話しを聞いてもらえると同時に、Ａ自身の言動もチェックされ始めることに
気づかない場合が多い。
そして、それに気づけないＡは、現実感がなくなるくらいのＢのデマを流したりする。
そして、周囲から信用を失うことに……。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:43 ID:joFcFp3T

>>918
>そして、それに気づけないＡは、現実感がなくなるくらいのＢのデマを流したりする。
>そして、周囲から信用を失うことに……。

本当にひどい悪口厨はだいたいこうやって墓穴掘るよな。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 00:56 ID:IP5aOPX2

>918
>そして、それに気づけないＡは、現実感がなくなるくらいのＢのデマを流したりする。
>そして、周囲から信用を失うことに……。

そのうえ「あなたたちは（BやBの派閥に）騙されている!」と言われてもね……（苦藁

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 06:39 ID:mqkK6jUS

漏れの見た悪口厨はイベントで島のサークル端から順にとある人の
悪口を言いまわっていた。
それじゃ自爆ですよ、あなた…。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 21:05 ID:JVOYzu9C

>921
そこまでいくともはや基地外だな…

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:41 ID:QeV8kO1g

絨毯自爆か……。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 18:17 ID:IuxQy8kR

悪口ではないんだけど、相手の出方を伺う奴にうんざり。
「Aさんて、どう？」ってこっちに質問しておいて、自分の意見は一切言わないの。
Aさんについてのこちらの評価次第で、こっちがA側の人間かそうじゃないかを判断しているみたい。
悪口ふれ回っているバカの方がよっぽど付合いやすい。
お前等なんのために同人誌活動やってんだよ。そのジャンルが好きだからじゃないのか？
そんな生き方していてよく疲れないなーと関心する。
リアル社会でいらん人間関係背負ってて、趣味の世界でも背負いたくないよ。
ﾋｷｰは現実社会で背負うはずのもろもろを、変わりに同人社会に持ち込んでいるのか？
と思わずにいられない。ｱﾌｫ臭くなったので、新しいジャンルではリンクなし、
掲示板なし、ついでに日記もなし、付合いは以前からの非オタ友達のみの、同人一匹狼になりますた。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 18:18 ID:IuxQy8kR

sage忘れた。
すみません。逝ってきます。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 03:19 ID:JGPnQkTx

>相手の出方を伺う奴にうんざり。

あー分かる分かる。
というかある企画に入っていた時にまとめ役の人が
そういう奴だった。前々から何となく発言にもにょっていたけど、
「…ってどう思います？」と言葉は丁寧だが、悪口陰口に微妙に誘導。
そして集団心理？か皆が言い出したら「皆そう思っていたんですね（笑）」と。

まとめ役な人なら、止めというか違う方向へ空気持っていくべきなのに
自分で誘導するなよ…。一応一緒にやっている仲間なのにさ。

もうその企画関係から抜けたけど。何かイヤーなノリだったなぁ。あの空気。
抜けて良かった。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 05:58 ID:k378v65a

こっちにばかり意見を言わせる奴もイヤだが
こっちが言った意見を、自分が都合いいようにねじ曲げて吹聴する奴もイヤだ。
「○○さんも言っていたよ」って、相づち打っただけだろうが。
相づちで「そうなのね」「そうね」って言っただけなのに、同意見のように吹聴するのはやめてくれ。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 11:34 ID:aSZr7awj

>>927
うちの相方と同じやね（ｗ
自分は相方への相槌は「へーそうなんだぁ」がここ４・５年デフォルトです

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 19:50 ID:xIXWxDaD

そうだね。>>921の絨毯自爆悪口厨のような香具師の方が、つきあいたくない人種ではあるけどまだ御しやすい。

本当なら自分が言いたい悪口を自爆厨に代弁させて、やばくなると
「あの人が勝手に言ってたの、私は知らない」
と知らんぷりする知能犯がいるから、そっちの方がタチ悪い。

よくロム魚血してたチャットの常連がそうだった。
ヤパーリ自爆厨が>>921のような事をしたんだよね。即売会には自爆厨のお仲間も出席してたから、
自爆厨の行いを知らなかったはずがない。
それなのにいざ自爆厨が孤立しはじめると「私は知らない、あの人の悪口には私達も困っていた」
チャットロムってると、自爆厨に対しては常連がやんわりと注意与えることもよくあったから、
その即売会の時だって注意しようと思えばできたはずだった。
私には、自分達が目障りな人の悪口をあえて自爆厨に言わせてたようにしか見えなかった。
悪い事全部その自爆厨にかぶせて、自分達は逃げ切ってたもんなあ……
しかも自爆厨は、自分のまわりに誰も人がいなくなったのは、自分が悪口吹聴した相手の派閥の
仕業だと思い込むおまけつき。絶対自分の元派閥が裏切ったとは思わないらしい。
あれだけ汚い悪口垂れ流せるくせに、変なところで純情な自爆厨にも笑ったけどね。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 21:14 ID:F0ldhLap

>929
うーん、でもそれって結局乗せられて悪口言いまくってた人が
おバカさんだったってだけの話なんじゃないの？
元派閥の人は裏切ったっていうより
手に負えなくなったから見捨てたってだけに思える。
チャットなんかでは一応注意してたんでしょ。
親兄弟ならまだしも赤の他人につきあって
一緒に泥かぶりながらかばう必要もないだろうし、
そこまでやられたら見捨てるだろ、ふつう。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 22:30 ID:s7JFuFCR

>929
「私は知らない、あの人の悪口には私達も困っていた」
ってただの真っ当な感想なんじゃないの？
＞チャットロムってると、自爆厨に対しては常連がやんわりと注意与えることもよくあった
そうだし。それなのに改心せずイベントでも悪口…そりゃ見捨てられるよ。
親や保護者じゃあるまいし。
その厨の性格じゃ悪口以外でもグループ内の人に嫌な思いさせてる可能性高いでしょ。

あと
＞私には、自分達が目障りな人の悪口をあえて自爆厨に言わせてたようにしか見えなかった。
とあるけど、その思い込みの根拠が全く見えない…。
929を読む限り、あなたが攻撃したいらしい人たちは
☆悪口言わない
☆チャットでよく注意してた　　
んでしょ？

932 ：929：03/08/30 16:32 ID:CDRiAh7k

>931
>929を読む限り、あなたが攻撃したいらしい人たちは
攻撃って…もしかして悪口厨が自派閥にいた方でつか？（苦藁

>930-931
929だけじゃ分かりにくかったかな。
悪口厨が絨毯自爆してる間、遠巻きに笑いながらそれを見てたのを目撃したんでね。
チャットで注意してたのは、自分の派閥でも悪口厨とは別人の持ってるチャットだったから、
「他人のチャットでは慎んでね」という感じで、悪口自体を諌めてはいなかったからね。
普通友達がおかしな事してたら、注意してあげるのが友情ってものじゃない？
まあ、あの人達に友情なんてなかったのかもしれないけどね。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 17:15 ID:N+6jpspQ

悪口厨と交流がある人全てが悪口厨と同調してる、と思うのも早計。
悪口厨が陰で何をしてるか、知らない人もいる。
オフラインのみの活動の人や、オンもやってるけどめったに掲示板やチャットなんかの
交流には出てこない人。

でも悪口厨が悪口言い放題の場面にいあわせたことがあって厨の所業を知っているのに
悪口厨の持つ掲示板やチャットに*自分から*参加していったり、厨の言うことを鵜のみにして
悪口言われてる人に対しておかしい言動とってたりするような人は……(ry

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 17:17 ID:XeJcGqNf

929は人に(だけ)高いモラルを要求する魚血厨という印象…
…また自己弁護に来るかな？

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 20:03 ID:45UCkTit

934は悪口厨に罪をなすりつけて逃げた厨派閥の一人という印象……
さあ、いつかのように粘着にこのスレを荒らすかな？（w

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 20:26 ID:/As4eAUk

チャットやイベントのような人の目や耳があるところで他人の悪口を言わない、
言ってる人には注意する、がそんなに「モラルの高い」行為だとは思わなかったな…

ま、絨毯自爆厨のような基地外に注意与えるのは、厨と深い付き合いがない人だったら
自分に鉾先が向くの怖くてできないのも仕方ないだろうけど、チャットで注意与えたりした
こともある人達が遠くで笑って見てるだけで注意しないのは、まちがいなくその人達は（ry

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 21:40 ID:M2mrWHw+

>930
>うーん、でもそれって結局乗せられて悪口言いまくってた人が
>おバカさんだったってだけの話なんじゃないの？

のせられた香具師が馬鹿なのはその通り。
だが悪口厨にとって、本当に恨むべきなのは、一番目に自分の悪口を言わずにいられない厨房気質。
二番目は、自分をのせたお仲間厨派閥だろうにね。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/07 02:48 ID:7Wv+SO83

保守age

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 14:43 ID:iuH+rEzR

悪口厨の話がでるスレなので。
聞いた噂話、悪口だけを判断材料に、その話の登場人物を攻撃しはじめる
幼稚な人間とはできるだけ関わらないようにしてる。
正義の味方のつもり？と思ってしまう。
話の登場人物が、本当に話にあるようなことをしたか確認もしないで
攻撃し始めるという感覚が分からない。
ガゼネタだった場合、この手合いのほとんどが「あはははー☆」で終わり。
ほぼ確実に責任を取らない。
だから、悪口厨が他人の噂話やなんかを吹聴してきたら、聞いてる人間も観察する。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:21 ID:ZqHhL1OH

あはははー☆　で終わるならまだしも
何よ、謝ってるのに酷い！
（実際には謝罪にもなってない謝り）
と、逆切れする場合もあるから

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 23:21 ID:zf9oNi54

…でも厨作家に付いた儲は、原作を間違い呼ばわりするからナー
厨は厨を呼ぶ。
デモ普段厨ジャナイ人ニ原作ガ間違ッテルト言ワレタ時ハショックダッタ漏レ…

コレだけじゃスレ違いなので。
来年開催の某飛翔最大カップリングオンリーからは、かなりの派閥スメルを感じる。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 13:20 ID:dZ6pD/sf

>940
第三者から見ても、明かに酷いことをした加害者でいるよりも
酷いことをされた被害者でいた方が、心理的に楽ってことで
些細なことを酷い酷いと騒ぎ立てて、自分が被害者へと逃げ込もうとする
奴は多いよね。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 14:17 ID:tSJ3j5/A

それ、事実の隠ぺいにうごく加害者連中が積極的に吹聴すれば
さらに被害者が叩けて保身もできて2度ウマーになるんじゃないのかと

そして自分被害者！可哀想！なヤシが上で言ったようなことを被害者面して
語って回れば狙ったヤシを悪人に仕立て上げられて保身もできて2度ウマー
になるんじゃないかと

さらにさらに、またそれを加害者連中が言ってまわればまた（無限ループの悪寒）

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 21:29 ID:8XQlrMIU

よくあるパターンだよね。
実際、加害者で酷いことをしていた厨房が、周囲から非難されるのが怖くて
一発芝居ぶっこいて、周囲に泣いて被害を訴える。
「奴（実際の被害者）が、私にこんな酷いことを！うおーん！（全部デッチアゲ）」
詳細を知らない人間が同情
　　　↓
奴（実際の被害者）へ攻撃に出る。
　　　↓
厨房(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 21:30 ID:8XQlrMIU

忘れてた

　　　↓
照り焼きにする。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 03:55 ID:RL2+l9CG

>941
は？
オンリってそーゆーモンでしょ
特に必ず儲かるカプオンリは

ばっかみたい( ﾟДﾟ)、

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 10:48 ID:068KzS7G

>944
確かによくある。
だからやたら大袈裟に悲劇の主人公ぶって、
>「奴（実際の被害者）が、私にこんな酷いことを！うおーん！（全部デッチアゲ）」
とやってる香具師は、まず「こいつが厨房じゃないか？」と警戒する。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 11:31 ID:ZCLJbeLi

>945
最後の「照焼き」だけがよく分からなかったw

派閥、といえば昔のジャンルにいたな、メンヘラ派閥…

日記に鬱っぽい事を書いてる香具師や、感想クレクレ厨、
サイト閉鎖騒動厨、悪口厨のような問題児にばかり
声をかけて仲良くなる。

そいつ自身も構ってちゃんで、軽くメンヘラだったようだ。
見てて気持ち悪かった。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 12:23 ID:43E90tMS

上手く派閥をすり抜ける上手い方法ってないのでしょうか？
今のジャンル、うっとうしすぎで…。
しつこすぎるのでカップリング変える気満々なんですが
(他にも好きなカップリングがあったので)
次に似たようなのが来たら、ジャンル換えも考えなくてはいけないので
良い方法があれば、ご伝授頂けると助かります。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 12:59 ID:YTuEjxMv

派閥のすり抜け方というか、なんというか。
複数の方向性（グループ）の知り合いなり、友達を作っておくといいと思う。
そして、「こいつヤバいか？」とか、相手の性格が分からない初期段階は
浅くにこやかにおつきあいする。
もちろん手の内は明かさない。人間関係も伏せる。
安全性がはっきりしてからきちんとおつきあいしても、全然遅くないし。
派閥作りに熱心な奴（は大抵、敵対派閥を持ってる）や、
悪口厨に運悪く関わってしまった場合（転んだ初期段階、萌え熱で判断力が曇る）、
相手を最も遠いところにいる偉い知り合いとして扱う。
決して無碍にはしないけれど、決して深入りしない。近づかない。
挨拶は自分から行くくらいのつもりで。
でも過去のジャンルの友達でも、逆カプの友達でもいいから、そっちとのつきあいを深める。
ヤバい話を振られても「そうなんですか」「そうなんですか？」で対応し続ける。
よく知らないフリをする。よく覚えてないフリをする。
真性のバカと、バカの振りは決定的に違う。バカの振りは応用範囲が広い。
そして、萌えの順位が下がっても、他（ジャンルやカプ）に興味があるフリをして
必殺コマンド・トンズラを行う。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 13:00 ID:YTuEjxMv

要は、能ある鷹は爪隠す。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 23:54 ID:43E90tMS

>950
なんとなく、考察で敵対派閥に知り合いを作るってのは
自分も考えていましたが「バカのふり」は
考えの範疇にありませんでした。確かに良い方法かもしれません。
10月に一波乱ありそうですが、なんとか頑張って見ます。
レスありがとうございました。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 14:57 ID:l0cUSJtC

まあ厨房ほど相手が「馬鹿のふり」をしているか「真性の馬鹿」か
見抜けないよね…w

>950
次スレよろ。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:47 ID:gEh2PNRh

>949
ジャンル内で友人を作らない、コレ最強
ただ、萌え話をする相手がいなくなるという諸刃の剣
素人にはおすすめ出来ない

955 ：950：03/09/15 23:28 ID:DWATibEY

連休で出かけていて、気づかなくてｽﾏｿ。
これから立ててきます。

956 ：950：03/09/15 23:33 ID:DWATibEY

新スレ立ちますた。移動よろしくおながいします。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063636339/

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 22:07 ID:LjtbsawC

新スレ落ちてないか？

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 00:18 ID:Q2SNeJ/+

>957
落ちてるみたいだね。
最近、ネタもないみたいだし
980ぐらいで新ｽﾚ立てたらどうだろうか。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 18:32 ID:KhLnoz+V

ほしゅ

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 19:55 ID:v6J5L0lw

多分冬コミ当落がわかった頃には派閥が再燃すると思われ

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 01:07 ID:xAK+GyG8

今のジャンルのカプで、激ウザイのが約２名
やたらと大人数で集まるの大好きで、
打ち上げやら何やらで、やたらと人を集めれるだけ集める作家コレクター。
しかも、集めっぱなしでその輪に入りきれない人のフォローとか一切なし。
自分なら誘った以上、どんな人数だろうが全員を最後まで
面倒見るタイプなのでやつらのやってることが嫌で嫌で仕方がない。
そいつらの派閥に入ったつもりはないが、やたらと声をかけてくる。
鬱陶しいこと、この上ない。結構、あからさまに嫌な態度取ってるはずなのだが…。

以前にも、自カプでいきなりカプ変えとかした人が数人いたり…、
もしかしなくとも、ヤツらのせいでは？とか思ってしまう。
私も他カプで取ることにした方が無難なんだろうか。
他カプにも好きなカプはいっぱいあるので、それについて問題はないが
他カプに行っても声かけられたら、ウザイよな…(;´Д｀)頼むからもうｸﾙﾅ！

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 09:32 ID:Px/d1iKM

age

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 11:17 ID:fO1dJVbg

派閥避けるには、ここでその派閥の実名さらすのが一番

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 23:39 ID:B779q/RL

>961
似たような事が自ジャンルでもある。
最初はただの仲良し集団だったはずがいつの間にか
悪口大好き、噂大好き、目障りなサークルは叩きまくって
ジャンルから追い出しちゃえ！な
文字通りの派閥になってしまった…。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 12:10 ID:9+/TGyAG

自ジャンルにもいるよ・・・
いつの間にか膨れ上がりかなりの大人数で本とか出してる
イベント後は打ち上げも毎回行っているみたい
参加者の日記とか見ていたら皆嬉しそうなんだけど
あれだけの大人数だからモニョっている人もいるのだろうか・・・
と思えてきたよ

自分がこれから仲良くしたいなという人がほとんど
この集団に関わっているから鬱・・・
自分は主宰と相互リンクしていたのだが交流もほとんどなく
イベントで挨拶もしなかったためかいつの間にかリンク切られていたからな・・・

966 ：961：03/10/08 12:44 ID:rHRMuAqg

>965
一瞬、同ｼﾞｬﾝﾙかと思ってしまった…。
ついでに、ｳｻﾞｲ方の一人は日記にいろんな作家の名前が出てくる。
楽しくもなかった電話の内容を楽しいとはしゃいで
自分がどれだけ作家と知り合いかという自慢日記。<ｵﾁ板で晒してやりたい
それ見て、ますますその派閥から逃げたくなったYO

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 12:32 ID:8Nmdy1q1

ほしゅ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 23:59 ID:SbQHw2Br

派閥どころか
ジャンル内にタメ口で話せる友達がいない＿|￣|○
集まってるだけで派閥ってできていくもんなのかな　やだなあ

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 01:33 ID:AFbEKS5d

>968
でも実際にはそんなに親しくない相手からタメ口きかれるのもアレだよー
始終べったりしあってたら、すぐに相手の粗も目につきだすだろうし。
ある程度離れた距離で付き合うのが、いい関係を長続きさせるコツかもしれない。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 02:53 ID:V7ZEX1p2

ジャンル内でなんとなく方向性が合うからという理由で、
数人でよくメセやった時期があるんだが、
そしたら「あの派閥は」呼ばわりされてビックリした。
派閥というほどベッタリしたりしてたつもりはないんだよなぁ。
昔の話だ。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 22:53 ID:bq+q7ZKk

落ちた次スレにあったレスのコピペ

面倒な派閥（人間関係？）に巻き込まれない方法の一つとして
失言の多い人間には関わらない、というのがあるよね。
まあ、常識ったら常識的なんだけど……。
失言してしまう状況には、大別すると２つあって
１つ目は、言った当人が、それが失言に当たると理解してない状況と、
２つ目は、言った当人が、それが失言に当たると理解していながら、感情を抑えきれない状況。
１つ目の、失言と理解してない場合は、当人に常識が足りてないのが分かる。
２つ目の、失言になると分かっていても感情優先の場合、当人の自己本位度が他人よりも高いのが分かる。
どっちにしろトラブルメーカー。
人間だれだって自分はかわいい。その程度に個人差はあるだろうが。
失言をすれば、それなりに顰蹙を買ったり、場合によってはカプ内、ジャンル内が大騒ぎになる。
自分の失言で招いた状況を、忍の一文字で耐え抜ける人はそう多くない。
誤魔化しにかかったり、>5にあるような手で、ガセを吹聴したり、論点をすり替えたりする奴も多い。
ましてや、２つ目のタイプの場合、自分の感情優先度が高いから、キレたりする可能性も増える。
そんなのに巻き込まれたくなかったら、失言の多い人間からは離れた方がいいだろうと思う。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 20:16 ID:CklLXVKS

失言が多い相手かどうかはそれなりに会話をしてみるまでわからんわけだ。
たまに時の経過と共に本性出してくるヤシがいるから困るんだ。
寂しい話ではあるが、保身を第一に優先するなら
つきあいは浅く狭くなってくるものだよ…。
でも、本当に気心知れた人とかはもう１０年位仲良しだー。
勿論現ジャンルはバラバラだけど派閥とか諍いとかはなかったよ。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 23:21 ID:52BXylRl

原因が失言だろうがなんだろうが、
関わりたくない人間からは自然に人は離れていくわな。
逆に関わりあいたい人間には人が寄ってくしな。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 19:51 ID:P3mdEU+L

＞９７１にある＞５はこれ。

前スレにもあったけど、厨房が、
自分が危害や迷惑を加えた相手（被害者）のことを
「あいつ（被害者）が、私に酷いことをしたのー！うおーん！」
と周囲に吹聴して、周囲から攻撃してもらおうとするってのは
本当にあると思う。

そしてもう１つのパターン。
厨房が攻撃してた人（被害者）が、気が弱い人だったり
それでも何とか穏便にことをすませようとする人だったりすると
自分がやった悪行を誤魔化すために逆ギレする。
とにかく、理由は後からついてくるとでも言わんばかりに
理屈や常識よりも怒りを全面に出してキレまくり。
最後は「だから、あんた（被害者）が嫌いなのよ！」「最低！」などなどの
捨てぜりふを残してケツまくる。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 01:48 ID:jb7+TKel

ほしゅ

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 22:14 ID:gluVQEss

でっち上げた被害者の人物像を嘘から出た真にしようと
裏工作に必死な悪口厨がいるんでつが、
意図が激しくわかりやすすぎてスルーされてまつ。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 02:17 ID:xb5hWJ3y

「奴はこんな最低なことを言っていて」「奴はこんな顰蹙なことをして」
「でも、頑張って忠告してみる」とでっちあげまくり、周囲からの同情を買いまくり、
そんな最低な奴（でっちあげた人物像）とも、
*それでも友達として、真摯に向き合う友情に厚いｱﾃｸｼ*を
満喫していた奴のウソがバレた。

実体は、厨が被害者が気に入らず、評判を落とし、孤立させたかっただけ。
どうやら厨自身もかなりのことをやってたらしい。
バレた一因は被害者の、他の人に宛てたメールから。
厨が言ってることと、被害者が言ってることが違い過ぎる上、
被害者が言ってることの方が、納得しやすい上自然。
そして、過去双方を見た同じジャンルの人間からすると、
被害者の言い分の方がしっくり来たから。

それによって、厨は同人関係の人間関係が崩壊。
孤立に耐えきれず、同人を辞めるに至ったが
その後、自分が孤立したことを逆恨み、被害者が次ぎに移ったジャンルスレに粘着
事ある毎に被害者を叩き、ガセネタを流ししている。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 00:02 ID:iFvYDofj

>977さんの話に出てくる厨房は、なんて、
予測される動きをそのまましてる厨房なんだろう・・・。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 09:07 ID:7ZSfexma

自分が厨行為で迷惑かけた相手（Ａ）のことを、
さも知ったように「あの人、ああ見えても、結構性格悪いよ」とか
「あの人、ちょっとつき合ってみるとキツい人だって分かるよ」とか
言って回ってる厨がいるよ。

でも、その厨は知らない。
言って回ってる相手のうち何人かは、Ａの間接的な知り合いだということを。
厨がＡにどんなことをしたか、厨がＡの悪口を言い回るより先に回ってることを。
厨の言い分も、Ａの言い分も両方聞いて、客観的に検証できる顔の広い人間が混じってることを。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 22:32 ID:L2/g+KlW

地味に相手を悪く言い続けてる奴はいるな。
話題にあがると
「詳しくは言えないんだけど、ちょっとあの人はね」
「ああ、あの人……」
「あの人はねぇ……」

絶対に詳細は言わない。
でも含みある反応をしたり、含みある話題の持ち出し方したり。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 19:24 ID:AZdn8OD7

それって普通の反応だと思うんだが？
お茶会とかで厨の話題が出ると、雰囲気を壊さないように、
でもこの場にふさわしくない話題だということを暗に主張しつつ、
みんなさり気なく話題をそらしてる（w

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 19:29 ID:xUmdS81e

>>981
同意。
そういう時に,場の空気を読まず悪口をまくしたてるのが厨w