相方との愛の行方■その13

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1 ：前スレ950：
あなたは相方を愛していますか？
相方とはどういう出会い方をしましたか？
相方と貴方の愛の行方を語り合いましょう。
のろけ、吐き出し、日頃言えないことをここでどうぞ。
現在進行形でも、過去の話でも構いません。
ジャンルはぼかして語る事を推奨します。

うまくいかない事もあるけれど、お互いを思い遣り素敵な本や思いでを
相方と一緒に作っていけたら(・∀・)ｲｲ!ですね。

※お引越しは950でお願いします。
前スレ　相方と愛の行方■その12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056025000/

過去ログは>>2-5あたりに
2 ：前スレ950：03/10/13 08:59 ID:qu1NQ3Ya
過去ログ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048432872/l50　その11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040746614 (html化待ち)その10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029739189（html待ち）その9
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019240913.html　その8
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10092/1009207358.html　その7
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998150780.html　その6
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993136809.html　その5
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984038591.html　その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971649048.html　その3
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html　その2
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html　その1
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 11:07 ID:nqh7v46T
生まれながらにして2ｹﾞｯﾀｰとしての素質を持っている親父にとって
俺はたんなるお荷物だったのかもしれない。

とうとう親父が生きているうちに2をｹﾞｯﾄすることができなかった。

病院でいつ事切れるかも解らない親父のそばで
必死にF5ｷｰを連打していたあの日から5年。
今ではF5ｷｰも2ｷｰも磨り減ってしまっている。

親父が天に召された後、偶然書斎で日記を見つける。
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った。

もう2をｹﾞｯﾄする必要すら無くなった　
そう、俺は元々2ｹﾞｯﾀｰの素質なんて無かったのだ。

しかし俺はこうしてまた2をｹﾞｯﾄしようとしている。
血が繋がってなくとも、俺の親父はあの人しかいない

今日は親父の命日だ。
墓には一人前の俺の姿と花を供えよう。

今、天国にいる親父と一緒に宣言する

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 13:18 ID:SA9lgsvB
>3
おめでとう（ﾌﾟ
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 13:39 ID:pyr8DKFo
ﾄﾞｺｯ
　　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ　ｲﾃﾃ…
　　 ∧＿（Д｀；　）
　　（　・∀・）　　　つ　　←>>3
　　（っ　　≡つて　ヽ
　　して＿）_ﾉw （＿）
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 14:09 ID:oYO9T/3f
またスレタイが
「相方　との　」になっている…
正しくは「相方　と　愛の行方」ですぜ
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 14:52 ID:2wF3Ul78
>>3
ひとこと抜けてやしませんか？

「２ゲットォーーーーー！！」
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 15:07 ID:iNbaBBcC
>>7
禿同。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 17:26 ID:TQaLHKo2
久月堂ーーーー！ずさぁぁぁ！
10 ：1：03/10/13 18:23 ID:qu1NQ3Ya
>>6　すまそ。

漏れ、実はスレ立てたの初めてだったんだ。
>>3に「乙」という定番の台詞を言われたかったよ…。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 18:45 ID:KBZVOH0/
>1
初めてのスレ立て乙！3じゃなくてゴメンな。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/13 21:06 ID:1dszJBwA
>10

>>1よおめでとう！
本日はめでたき日である。
比類なき祝福を天から授かった>>1の偉大なりし記念日である。
すなわち我が最愛の同胞、>>1のスレ立て記念日なのである！！
おめでとう>>1っ！
パチ・・・パチパチ・・・パチパチパチ・・
パチパチパチパチパチパチパチパチパチ ウオオオオオオオオオオオオ！！！
（スタンディングオベーション）
湧いています！
誰かの相方達であふれる会場も、この世に舞い降りた最後のエンジェルにして
史上最強の守護魔法音速少女にして野辺に咲く一輪の花にしてふたつとない
至高のジュエリーたる勇敢な>>1の新スレを祝して湧いております！！
13 ：1：03/10/14 14:01 ID:odnFvy2x
>>11 >>12
ありがとう。１２が何気に自ジャンルのようでﾜﾛﾀ
少女じゃないけどナー
では、名無しに戻ります。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 18:04 ID:oAGMq6tG
今の相方。
萌所もあうし恋の相談もできるし思考がそっくりだし、で本当に良い相方。
ただ、食事のマナーが悪すぎる。
箸がちゃんともてない。
注意しても「誰にも迷惑かけてないんだからいいんじゃん？」
私が「私、マナーの悪い人見ると気分悪くなるから、迷惑かかってるんだけど」
と言ってもしらんぷり。
まぁ箸くらいは…と目を瞑った。
食事は箸を必要としない食事にすれば良いしね！
と思ってスパゲッティを食べに行ったとき、愕然。
スパゲッティって、すするもんじゃないだろ(ﾟДﾟ)

箸はまだ許容範囲だったよ。でも、本当にスパゲッティだけは勘弁…。
本当に良い相方なのに…良い相方だからこそ、気になって目くじら立ててしまう。
本当は麺類すする人って苦手なんだけど、そばやうどんはすすってもいいよ、文化だしね…
だけど、スパゲッティだけは…
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 18:06 ID:fN/7Axih
>14
一緒に食うのはファーストフードだけにしとけ
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 18:13 ID:nInJhX1p
>>14
それはキッツイ。
恥ずかしいから絶対一緒にパスタは食べに行きたくないよね。
でも慣れていないとそうやっちゃって、それが身につくものなのかもしれない。
ミートソースなんかやったら顔が悲惨なことになると思うんだけど。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 19:00 ID:n9lPwhjF
>14
うはー。
もし自分だったら困るだろうなぁ。
14は、マナーが悪いよってちゃんと言えただけ偉いよ。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 19:14 ID:AskuqmfG
関係ないが、うどん・そばをすすれない人っていない？
すすらないとすごい注意されるんだけど、難しいんだよ。
顔中に汁が飛び散って痒いし。
すすると鼻水が盛大に垂れてくるし。
それでもすすらないと怒られる。これはマナー違反なのか。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 19:30 ID:bXof0jwU
>18
汚く飛び散ったりしなければ、平気なんじゃないかな。
すすれるかすすれないかより、髪の毛が汁に入らないかとかの方が気になる。
>14の嫌がりようは、余程食べ方が汚いんだろうな…。
うちの相方も箸まともにもてないので、店員に言ってスプーンもらう人だ
見てても汚い食べ方されるわけじゃないので、特に何も言わない。
正しい持ち方教えて欲しいと言われたら教えるけど、
ああいうのは自分から覚えたいと思わない限り治らないと思うし
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 20:41 ID:ogZv7qg5
>18
うどんやそばは、すすってもいいものじゃない？
あんまり汚く飛ばすのは駄目だけど。
スパゲティは同じ麺っぽいものでもすすっちゃ駄目だったね。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 20:51 ID:8fojVL5o
>20
もうちょっとしっかり>18を読もうよ。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 20:58 ID:ofmNVPeg
>>21
今頃はあまりの恥かしさにのた打ち回っていると思われ。
そっとしといてやろうやｗ
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 21:39 ID:WQ31ephh
顔（頬かな）の筋肉が弱いと麺類啜れないらしいよ。
そして頬の筋肉付けると顔が若く見えるらしい。
オタク顔にも見えなくなるかもしれない。
24 ：１４：03/10/14 21:42 ID:cw9wfxny
（´・ω・）ノｼ　>18
すすれない。
父親が音を立てて食べると凄く怒る人だったから、
スパはもちろん、そば、うどんも音を立てないように食べるのが染み付いてる。
でも最近はすすれない人たちは増えているらしいよ。

相方との食事は>15のアドバイス通り、ファーストフードばかりです…

スレ違いｽﾏﾝｿ
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 21:45 ID:B4fee352
自分もうどんやそばをすすれない・・・そんなので怒られてもっ
美味しく食べられたらいいじゃないか

パスタずるずるは美味しい音じゃないのでよくないと思いまつよ、ええ
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 22:26 ID:3xMAej7v
愚痴らせて下さい…

今度一緒にやる相方とは中学校の頃からの付き合いで、もうお互いの性格もわかりきっています。
たまたま今回は同じものにはまったので相方になろうという事になったのですが…
まだ一緒にサークル参加してもいないし、準備中の合同サイトも開設していないのに、私が限界にきそうです。
今度の冬コミから一緒に取ったので、私も相方も今は違うジャンルでお互いに売り子をしている状態です。

でも、イベントに行く為に待ち合わせをすれば30分は平気で遅刻する。
合同サイトのサイトデザイン、CGIの設定などの面倒な事は全部私がやっている。
その間に小説の1本もあげてくれると思っていたのに、最初に作品をあげたのも私。
そりゃ、私はよく会社の愚痴を言う。で、相方もよくそれを我慢して聞いてくれていると思う。
でも無職で失業保険で暮らしている相方が時間がある筈なのに何にもしないで、何で1日11時間近く仕事をしている私が何もかもやっているのだろう…
そう考えたら、もう疲れてきました。

昨日イベントで売り子をしたので、その帰りに食事に行ったとき（他の人も一緒でした）に言いました。
「何もかも私がやっているのに、何でその時間に作品の1本もUPしないのか」と。
そして、合同サイトも「あなたの作品がUPされるまで開設を見送る」と伝えました。
皆の前のほうが、相方も気をつけるかもしれないと思ったからです。

そして今日、結局どうするのか聞きたかったので、通勤途中に携帯にメールし、昼までに返事がなかったので昼休みに電話し、会社を出た瞬間に電話し、自宅に着いた瞬間に電話しました。
なのに1度も出ないのです…一体どういう事なんだろう…

もうやる気がないんなら、やめたいです。
長い付き合いだと思って我慢してきたけど、限界みたい。
でもこのいいかげんなとこ以外は好きなので、友情は崩したくない。
とっても悩んでいます…そして書いている間にも電話もメールもなかった。

長文＆愚痴ですみません。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 22:35 ID:MvIHYljy
>26の視点で話されているにも関わらず
相方さんに少なからず同情を覚えてしまった。
お互いの為にも是非相方解消してあげてください。

取り合えず、皆の前で話すのは間違っていたのではないかと思います。
少なくとも、最初は一対一で話し合いすべきだったのではないでしょうか。
あと、相方さんがどの程度ヒマなのかはわかりませんが、
一日くらい待ってあげても罰は当たらないかと…。
28 ：26：03/10/14 22:51 ID:3xMAej7v
>27
どこに同情を覚えたのか言って下さると嬉しいです。
皆の前で話したと言っても、なじる感じではなく「気をつけてね」ぐらいの感じだったのですが。
1対1で会った時に話をした事もあります。それにも関わらず、いつもはぐらかされてしまうので…
萌え話をしている時は本当に楽しいので解消はしたくないのです。
なので、本格的にサイトやサークル参加をやりだす前にいろいろな事を確認したかったのです。
でもこのままではだめなのかもしれないと思い始めています。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 22:52 ID:7RZbcrNw
さっさと解消しる。
11時間働いてるﾜﾀｼ＞失業保険でのうのうと暮らしてる相方
という図式が根底にある以上、何をどうやっても
対等な相方関係にはなれんだろうよ。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 23:04 ID:WPXzwVv0

こんなにやってあげてるのにっていう主張がそんだけ強いなら
相方もうんざりするんでは？それぞれペースってもんがあるでしょうに。
26の書き方で「やってよやってよ」ってやられたら私嫌だなあ。
しかも二人の問題なのに皆の前で言うなんて周りも迷惑。
まだ本の一冊も作ってないのに一人で急ぎ過ぎではないの？
お互いの性格分かりきってる筈なのにどうして今さら怒っているのか。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 23:33 ID:B4fee352
誰かと一緒に組む時は相手に一方的な期待をしないのがコツ
26は、自分の価値観だけを基準に期待をし
自分の価値観だけを基準に相手を非難しているところが問題
自分が責任もてる範囲のことだけを望みなさいませよ

サイトは自分が全部やる気があるならやればいい
相手もやらないと気が済まないならしなきゃいい
必ずサイトが必要なわけじゃないんだしなあ・・・
あったほうがいいと思うならあなたの個人サイトにして
インフォメ頁で合同サークルのことを告知するだけで充分じゃないの？

遅刻が許せないなら時間を決めて先にいけ
サークルチケットはあらかじめ二人がそれぞれもっておけばいい
自分実は遅刻魔だったが、何度か置き去りにされてなおったよw
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 23:35 ID:HIUCdf45
>26
性格がわかりきっているのに、なんでそんなことになったのかがよくわからない。
そういう相手だって、わかってて相方になったんじゃないの？
相手に対して、なにか「してやってる」って思うようになったなら、駄目だと思う。
まだ、本も出してないなら、やめるのは簡単だから、相方解消したらどうでしょ。


自分語りになるけど、私も中学の時の友達と相方になった、
相方はほとんどなんにもしなくて、原稿書くだけ。
サイトも入稿もイベント申し込みも、コピー本作るのも私ひとりでやってる。
相手が、フリーターで、こっちが学生なので、時間に余裕があるからかもしれないけど、
別に嫌じゃないよ。好きでやってることだから。
それに相手がそういう性格だって知ってて、相方になったんだし。
しかし、奴もバイト先がつぶれて、仕事がなかったときも何もしなかったな。
まぁ、今更色々やるようになっても、逆に恐ろしいので、気にはならんかったが。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/14 23:42 ID:kUalnMLf
>今度一緒にやる相方とは中学校の頃からの付き合いで、
>もうお互いの性格もわかりきっています。

人間いつでも変化してんだしなあ
長さなんて問題じゃないだろうに
こういう発言を見ると、この人は
今現在の相手をちゃんと見てるのかなあって思う
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 00:03 ID:0lDkxVOU
まぁ一度２６も失業保険で暮らしてみるとよくわかるかもしれないよ。
あれがそうのうのうと暮らせるもんでもないんだなこれが。
大体２６の相手は本当に暇なのか？
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 00:20 ID:nIODYsHm
失業保険をもらってダラダラ暮らしてましたが。
失業保険を完璧にもらおうとしていたら
やることなんかないよ。私は。
26が相方にイライラするのもわかる。
だから言えることは
「別れちまえ」だな。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 00:35 ID:AIEnfulE
ペースがあわないみたいだし、一人で活動するつもりで
相方はゲスト扱いにしてしまえば？
多分その相方は失業してようと働いていようと、あまり
かわらないんじゃないかと思う。
時間がある＝作品かける　ってわけでもないし・・・
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 01:01 ID:MpN3URo8
>26
26の言い分もわかるけど、みんなの前で言っちゃうのは×だと思うなぁ。
やんわりとした注意でも、恥をかかされた！って思ってる可能性がある。

26が、色々とやってしまうのも悪かった。
相方さんは良くも悪くも自己中な人だと思う。
やってくれるなら、どんどんと人に任せて楽をするタイプ。
自分がやらなきゃとか、頑張ってやらなきゃとか考えてると圧迫感感じてくるから、
26がやりたくないって思った時点でストップしたら良いよ。
相方さんには何も言えないだろうし。

あと、友人関係で見えてくる人柄と、共同作業して見えてくる人柄は違う。
中学から見ていた相方さんの姿は、友人に見せている一面だけだと思う。
だけど＊誰でも＊そうだと思うよ。
仕事する面が気に入らなかったら、相方解消して友人に戻ればいいんじゃないかな？

失業保険を貰う気ならに関しては>35と同意見。
たまにセミナー受けてハンコ貰いに行くだけ…。
相方さん、仕事探ししていて暇じゃないって可能性はないのだろうか？
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 01:09 ID:+JKAcWet
>26
自分にも覚えのあること不満なので、相方さんが悪くないとは言わないけど、26も不味かった
ところがあると思う。
まず事前に作業の分担をちゃんと決めなかった事。
一人で作業を背負い込んでしまって結果的に負担に思えてしまうなら、最初からちゃんと
確認して作業の分担を決めておくべきだったと思う。
あとさんざん既出だけどいくらはぐらかされてしまうとは言っても、他の人もいるところで
言ってしまったのは、やっぱりよくない。はぐらかされてしまうなら、ちゃんとはぐらかされない
ように、正面から向き合って話すべきだと思う。
26の中にも２人で会っている時にきつく言って、関係が壊れてしまうことに対する恐れとか
それに対する逃げとかがあったんじゃないかな？

とりあえず相方を解消するなら修羅場は避けられないように思えるし、その延長線上で
友情が壊れてしまうことも正直あると思う。
でも失いたくない友達なら、ちゃんと話合った方がいい。他の人の前で言った事を相手が
気にしているようだったら、その点はきちんと謝る。あと失業している人に、失業してて時間が
あるくせに云々は絶対的に禁句だから。人にもよるが、大概の人はたとえ時間に余裕が
あっても精神的には余裕が無い状況だと思うよ。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 01:10 ID:dr5L8Oog
もしかしたら、資格を取るために毎日猛勉強してるとか
職業訓練に通ってるとかかもしれないし。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 01:11 ID:UlRDuGIY
>26
さっさと解消して、相方という形ではなく
昔のままの友達として萌え話すればいいのでは？

個人活動やってる感覚でタイミングが合う時だけ合同ってのも悪くないよ。
うちは２人サークルとしてやってるけど、気持ちは個人活動と変わらない気持ちでやってる。
相方もそんな気持ちでやってくれるので、お互い束縛ナシでやりやすい。
たまに、もっといっしょに出したい(私が遅筆なので、相方の個人誌しか出ない時も多々ある)と
言ってくれるが決して長々と愚痴られないし、お互いのペースがあるの分かってくれてるので
悪いなと思いつつ、やっぱりマイペースで描いてたりする。
自分はネタがないと描けないので、次々と簡単に思い浮かぶほど発想力も豊かじゃない。
相方さん、失業保険もらってる状況なら精神的に安定してないってのもあって
創作活動に気分が乗らないんじゃないかな。
定期的に職探しに行かないといけないし、結構大変ですよ。あれ。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 04:36 ID:4/ZmE6eS
失業中の追い詰められた気持ちで原稿するの辛いです…資格試験になんとか合格したので、これから職探し。
相方に経緯を説明してないから、冗談混じりとはいえ説教されてて正直きつかった。
生活が安定してないと、たとえ趣味であっても他のことするのって結構しんどい気がする。
流れ切ってｽﾏｿ。待ってて相方、もう少しだから…
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 08:09 ID:somwyeFZ
>41
がんがれ！誰にだって事情があるさ！

それはそうと、仕事の愚痴をだらだら聞かされた上で
「もっとしっかりしないと」なんて説教されたらふざけんなと思うがな。
そんなに相手を見下してるなら、もう友達じゃないんでは？>26
「私はこれだけやってるのに向こうはやらない」
「私は忙しくて向こうはヒマなのに」
「私はこんなに頑張ってるのに」
正直、こんな人とは組みたくない。相手が自分より忙しくても納得しなさそうだし。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 10:19 ID:GJA6ZZV/
皆>26の相方に好意的な見方をしているけど。
失業中だからって、必ずしも必死で仕事探したり資格とったりしてて
忙しいかどうかなんて分からないよ？
「あー、失業しちった」程度しか考えず、何もしないでのうのうと
親のすねかじってる同人だってたくさんいるし。

基本的に、失業中でもちゃんとやる人はやる。やらない人はやらない。
結局はそういう性格の問題なんだと思う。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 10:43 ID:Vji47+Zf
誰も「26の相方に好意的な見方」なんぞしていない。
26の相方というものに対する考え方に根本的に問題がありそうだから
一斉に突っ込まれてるんだろう。
話し合いが足りず、一方的に期待して疲れてるという姿勢では
誰が相手でもうまくいかんだろうよ。
失業とか付随的なことはどうでもいいんだ。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 11:56 ID:wmza07K1
うん。誰も26の相方の味方はしてないよね。
約束の時間に平気で遅れてくるって言うんだから、
きっと時間的にルーズな人で26がカリカリするのも
仕方ない部分もあるんでしょう。
でも、ここではそれ以上相方の事は26が書き込まない限り
わからないんだし、それよりも確実にここにいる（もういないかも
しれないけど…）26に対しての改善点を言った方が建設的だしね。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 12:32 ID:OpLD/Bxf
>44
>あれがそうのうのうと暮らせるもんでもないんだなこれが。
>大体２６の相手は本当に暇なのか？

>人にもよるが、大概の人はたとえ時間に余裕が
>あっても精神的には余裕が無い状況だと思うよ。

>もしかしたら、資格を取るために毎日猛勉強してるとか
>職業訓練に通ってるとかかもしれないし。

>相方さん、失業保険もらってる状況なら精神的に安定してないってのもあって
>創作活動に気分が乗らないんじゃないかな。
>定期的に職探しに行かないといけないし、結構大変ですよ。あれ。

>45
味方してるなんて誰も言ってないよ。よく嫁。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 12:45 ID:Vji47+Zf
粘着。
藻前も他人の書き込みの真意がわかってないな…。
そんなに失業保険について語りたければ無職板へでも池。
相方のことはさておき、26に突っ込みどころがあるから
とりあえずそっちを突っ込まれてるんだっつうのに…。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 12:47 ID:wmza07K1
＞皆>26の相方に好意的な見方をしているけど。
っつーのは相方に味方しているとも言えると思うのだが…
そのまんまの表現は確かに使われてはいないが。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 12:54 ID:usiv7prQ
例え２６の相方が
>「あー、失業しちった」程度しか考えず、
>何もしないでのうのうと親のすねかじってる同人
だとしても、２６への意見は変わらないと思う。
というか、２６とその相手はまだ相方と呼ぶには早すぎる気がする。
サイト開設して、一緒に何冊か本を出して
それから>26での愚痴があるならまだしも
まだ何も始まってないじゃないか。
お互い合わない事に早めに気づいて良かったね、くらいに思って
今のうちにさっさと相方解消しれ。くらいしか言えないよ。
それに、萌え話なら相方でなくてもできるんだから問題ないよ。
50 ：43：03/10/15 12:58 ID:M1EnbmlQ
43です。
>44
>26の相方というものに対する考え方に根本的に問題がありそうだから
>一斉に突っ込まれてるんだろう。

その突っ込み方が、失業してる相手だからって暇とは限らない･･･
という人が多いから言ったことなんだけど。
相方が本当に暇でダラダラしているという発想もできるのに、
忙しいとか大変だとかってのは、好意的な見方でしょ？
私の使った見方は「味方」の意味ではないです。

>失業とか付随的なことはどうでもいいんだ。

元々私は「どういう状況であってもルーズな性格の人はルーズだよ」
って言ってるだけで、最初からその部分にこだわっていないです。
51 ：43：03/10/15 13:00 ID:M1EnbmlQ
あと、46は別の人のレスです。
名無しに戻ります。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 13:09 ID:somwyeFZ
>43
相方に好意的な見方なんじゃなくて、>26に否定的なんだと思うが。

＞中学校の頃からの付き合いで、もうお互いの性格もわかりきっています。
＞このいいかげんなとこ以外は好きなので、友情は崩したくない。
と言ってるのに

＞イベントに行く為に待ち合わせをすれば30分は平気で遅刻する。
＞合同サイトのサイトデザイン、CGIの設定などの面倒な事は全部私がやっている。
＞その間に小説の1本もあげてくれると思っていたのに、最初に作品をあげたのも私。
＞無職で失業保険で暮らしている相方が時間がある筈なのに何にもしないで、
＞何で1日11時間近く仕事をしている私が何もかもやっているのだろう…

これほど愚痴を吐くなら相方は解消すれば？
相方をどれほど知ってるのか、普段の生活なんか分からないんだから
ヒマだと決め付けて叩くなよ、という話だろ。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 13:20 ID:7GZtgRM5
相方に同人以外で劣等感持ちまくりって人いる？
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 13:28 ID:nGwvmgxF
26が自分視点でのみものを語っているのは間違いないが、
それの何が悪いのかって思ったりする。
だからこその愚痴だろうに。倫理裁判かっつーの。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 13:40 ID:somwyeFZ
別に自分視点で語るのが悪いわけじゃないんでは？
>28がなければここまで叩かれなかったと思うよ。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 13:56 ID:Y0yqUiU4
あるていどの愚痴は他人とつきあう以上
誰でもあることだからしょうがないよねえと流すけど、
でも、ここ基本的には愚痴吐き捨てスレじゃないからなあ
吐いた内容においおいと思えばつっこみもくるさ
つっこまれたくないならすさみスレにでもいけばよろし
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 14:04 ID:nGwvmgxF
人ってのはどうも、そこにいない人間の心情のことは斟酌するのに、
目の前の人間の心情には全く斟酌せず、10の原因のうち、
ひとつでも腑に落ちない点があれば遠慮なく叩くというのがなんとも。

＞　>28がなければここまで叩かれなかったと思うよ。

それを言うなら、>>27がなければ26も28を書かなかったと言えるんじゃない？
ただの愚痴に絡んだ「>>27」がなれば、ね。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 14:19 ID:dLzwn8W7
ただの愚痴とは言え、>56も言ってるように、ここは
吐き捨てスレじゃないんだから、あれ？と思うような内容に
反応が出てくるのは自然だと思う。

つーか、勢いよく愚痴る>26に、
「相方は失業中とはいえ忙しいのかもしれないよ～」
という考えを提示して、だからまあもちつけ、と言ってるだけでは？
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 14:40 ID:nGwvmgxF
>>55みたいに「26は叩かれた」と見た人もいれば、
>>56みたいに「26は突っ込まれた」と見た人もいて、
>>58みたいに「おちつけと言ってるだけ」と見た人もいる。

人の印象は様々だな。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 15:31 ID:T96wgeeL
ぶったぎって惚気投下～

もうすぐイベントだね！相方よ。
個人誌ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ぎりぎりでも製本手伝うから。
あと、いつもスペース抜けて買い物行くときに気を使ってくれるが、
気にしなくてもいいぞー
藻前さんの最愛キャラ、今月の頭誕生日だったろが。
誕生日本買って来い！後悔しないように買えるだけなー。
今超人気なんだから、売り切れる前に急げよ！
店番しっかりしてるから。スケブ頼まれたら呼び出すけどな。

そして私の買い物時間が短いのは、別に気を使ってるからじゃないんだ。
単に見るところが無いんだよ。最愛キャラはマイナーさ。だから気にすんな！！

でも、少しは一緒に抜けてあのゲームのサークル見に行こうね。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 18:24 ID:UlRDuGIY
とりあえず、(失業保険取得)経験者は語るって感じだったと思（ｗ
ついでに私は>40だが、私は「まあもちつけ」という意味で書いたYO

>「あー、失業しちった」程度しか考えず、
>何もしないでのうのうと親のすねかじってる同人

これも実際同人にたくさんいるが、この場合なら逆に>26が欲しいといってる
作品は次々に上がってるんじゃないかな。
軽い気持ちでプーなら職など探す原稿バリバリ描いて同人に専念してる気が…。
原稿が上がらないからこそ、精神的に不安定だから原稿できないのでは？って思ったし
就職も原稿も両方手のつかない軽欝状態の可能性もある。
相方としてどうしても続けたいなら、職が決まるまで個人で活動して待ってみてはどうだろう。
そんなにつっついても原稿が上がらないなら
失業中は、どんなに待っても原稿は上がらないような気がする。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 18:34 ID:1n45kYP7
61の言わんとしている事は納得出来るし、実際>>26を読んだ時に失業者の精神的不安を思えば、
暇があるからってほいほい原稿あがるってもんじゃないと、この私こそが突っ込みを入れたくなったものだ。
なにしろ今自分がそうだから。(´ω`)←失業者
ただ、失業したことのない（と思われる）26が失業者の気持ちをそこまで慮ってやれない事は、そんな
にも罪な事であろうか？と、26を叩いたと思しき方々に思った。
突っ込み入れますた派、もちつけ派に対してではなく。

長い付き合いの相手について書く時、全ての複雑な事情を簡潔に現すのは実に難しい。私など痛厨に
かつての知人のことを書く時、短い付き合いだった人ほど表現し易く、長い付き合いだった人ほど表現し
難かったなと思い出すにつけ。長いつきあいだからこその細かい判断は、なかなか伝えにくいですからね。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 19:05 ID:POa+O3CF
読んでいると>>26のこの部分が激しく気になった。

＞そして今日、結局どうするのか聞きたかったので、通勤途中に携帯にメールし、昼までに返事がな
＞かったので昼休みに電話し、会社を出た瞬間に電話し、自宅に着いた瞬間に電話しました。
＞ なのに1度も出ないのです…一体どういう事なんだろう…

通勤途中にメール、昼までに返事がないからと昼休みに電話、
会社を出た瞬間に電話、自宅に着いた瞬間に電話。
そしてその日のうちに連絡がないから切れたと。

こういう人は思い込みが激しそうなので正直恐くてつき合いたくない。
この連絡ペース恐すぎる。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 19:23 ID:yQLMu+Jb
>>63
私もそこはちょっとついていけないなとオモタ。
かえって出たくなくなるなあ。

あと、前にも出てたけど友人たちの前で「気をつけてね」なんて言われたら
それ以降距離を置いてしまうと思う。
まあ、ちゃんと聞かなかった>26の相方に業を煮やした結果とはわかるんだけど。
一旦引くのも手だよ、と今更ながら…。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 19:29 ID:zkLidKAw
「今日」に至るまでいろいろあったんだろ。

26のことはもーいいんじゃん。
「同人活動には興味はあるけど意欲がない人」
と
「自分と同じ温度で燃え(萌)ていないと気がすまない人」
相方との愛が冷める典型的な例じゃん。
文章つついて恐がるほどのことではないと思う。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 20:09 ID:4zX3jDF0
>26の送った内容のメールだと相方さんも簡単に返事は出来ないと思う。
イライラして焦る気持ちもわかるけど急かし過ぎ。

でもうちの相方みたいに自分が気に食わない場合
メールスルーし続ける人もいるけどナー

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 21:06 ID:FF5cTsSA
まだ>26の話やってんだ。
雰囲気変えようと惚気投下した>60たん、哀しいよな(w
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 21:23 ID:CJRqCX8W
無職はともかく、相方さんも悪いと思うよ。
人任せだし、イベントには遅刻するし、
一緒に活動している人に対して連絡拒絶しているしね。
活動できない状態なら、活動できませんって早い時点で言うべきだと思う。
でも…
>長い付き合いだと思って我慢してきたけど、限界みたい。
>でもこのいいかげんなとこ以外は好きなので、友情は崩したくない。
ここまでは、まだ分かるんだ。
イベ近くだったとしたら、何度もメールしてしまう気持ちも分かる。

>とっても悩んでいます…そして書いている間にも電話もメールもなかった。
この一行で…26は落ち付いた方が良いんじゃないかと感じた。

深呼吸して、相方さんの立場になって考えて、
それでも自分に落ち度がないようだったら、友達に戻った方が良いよー。
私の前相方は、一冊の同人誌を４年かかっても書けなかったよw
早めに相方として縁切りした方が、傷も浅いし、なにかと手間もかからない。
だけど、実行する前に、冷静になって互いの状況を把握してみるべきだと思う。
こじれないように動いた方が良いしね…
今の自分視点だけの状態で突っ走ったら、26の方が悪者になりそうなだ。

それで、みんなツッコミ入れてるんじゃないか？
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/15 21:37 ID:CJRqCX8W
ついでに、>60にならって雰囲気を変えよう。
現相方さん達。
隣の県に引っ越してしまったのにも関わらず…
ぎっくり腰で動けなくなった私のSOS（短縮ダイヤル、実家と押し間違えた）
留守録をきいた後、両親に電話をしてくれた相方○様。
高速つかって駆けつけてくれた相方◇様。
あなた達には頭が上がりません。
小説を入れていたﾏｲHDがご臨終したときも、
穴埋めのために頑張ってくれた相方様達、すげー大好きです。
見捨てられないように精一杯頑張ります。
ほんと、色々とありがとう。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 00:05 ID:ms/HFkyC
好きだし、仲良くしていたいし、一緒に活動したいと思っているのに
同人に対する「温度差」があって活動がしっくりいかないって凄く悲しい事だ。
今自分が相方とそういう状況だから、余計にそう思うよ。
少し待ってみようよ、>26さん。
私は充分待った。二年待っても、彼女は変わらなかった。
だから、もう少ししたらはっきり話し合いをしようと思っているよ。

話を蒸し返してスマソ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 00:31 ID:WY76M0dd
同人に対する温度差だけじゃなく
一般常識に対する温度差までが激しく食い違ってしまって
この間離れたばかりだ…。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 00:32 ID:WY76M0dd
激しく食い違ってしまって→激しくなってしまって
…間違えた。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 00:40 ID:PqpBf2G/
二年は待ちすぎだろ。

その前に手をうて。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 00:46 ID:ms/HFkyC
詳しくは書かないけど、色々やったんだよ。手は打ったの。
好きだから一緒に活動したかったから。
色々がんばってあわせようとするのに二年って長い？
大切な相方だから、私はそれくらい時間をかけたかったんだけど。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 01:18 ID:lESZ4X21
それより、
「私は二年待ったけど相方は変わりませんでした。
　あなたも待ってみては？」
って論理が破綻してないか？
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 01:31 ID:ms/HFkyC
>75
うちの場合は変わらなかったんだけど、
変わることもあるかもしれないから、少し待ったらって言いたかったんだ。
分かり辛くてｽﾏｿ。

>26さんとは少し状況が似ていて、読んでいて辛かったのもあったから、
組み始めて時間の経っていない>26さんの所は少し待って
なんとか上手くいって欲しいなあって思ったのがあったよ。
うちは同人の相方じゃなく、普通の友達としてなら問題なく付き合えるので、
同人活動抜きの普通の友達に戻ろうと思っています。
自分語りすみませんでした。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 02:51 ID:CRaokK1n
言葉尻とらえてるようですまんけど
「自分は二年待った」間に相方も待ってたのかもな
自分に都合良く相手が変ってくれるのを
こういう高みからの物言いって、お互い様な状況を作ってそう
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 05:45 ID:mWmPqjn1
やたらつっかかる人達が多いですな
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 15:38 ID:IuJ/04c5
そう感じるのはご本人くらいだろう
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 15:52 ID:npVBIRkW
んなこたぁない。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 16:09 ID:Sl5igmCB
確かになんか長く話てる気はするがな。
そろそろ次いこうや。

はい。次の人。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 16:23 ID:TP1E1zW6
つっかかるのは、一度でも待たせたことがある人の考え方の違いだろうね。
待たせちゃってゴメンねって考える人は文句いわないけど、
何らかの理由で出来なかったのって言う人は文句言うだろうし。
わたしなら、長期間出来ない理由があるなら無理だって言って欲しいけどね。
それがどんなに立派な理由でも、いわれない限り此方も頑張らなきゃならないし。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/16 16:49 ID:tq897s0P
26の話はもう

糸冬
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 00:27 ID:SQBC/QOu
私の相方はジャンルも違うし、今はお互い違うジャンルで活動してるけど
私は相方の描く絵や話が大好きだ。たとえそのジャンルを知らなくても
相方の描いたものは大好きだ。特に絵柄は一目惚れだった。
彼女の絵以上に好きな絵を描く同人作家はいない。
でもこんなこと恥ずかしくて、付き合いだして８年以上たつのに
本人には言ったことない。いつかちゃんと伝えられたらいいなぁ。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 00:50 ID:GWD8c85Q
ﾊﾟｿを持たない相方と楽しいから長電話したあげく
ふと気がついたら三ヶ月で中古ﾊﾟｿ一個買えるぐらい話していた
前ｽﾚのものです。

相方ケータイ止められた！！
相方有線電話持っていない！！
相方現在無職だよ！！

発作！発作だ！相方と話したいよ～萌えの事
彼氏の事仕事の事今書いている作品の事
相方のがんばっている作品の事

でも相方も今、知らない町で仕事探してがんばっているんだと思う。
引っ越してまだ三ヶ月ぐらいだもんな。疲れているんだろうて。
私も色々がんばろう・・・と思ったら
小包届いた。本ＣＤ手紙その他諸々！！
これで発作が静まりました。
こんな言い方は変だけど、相方とうまく距離を取る
いい機会だと思う事にします。
あほあほなﾉﾛｹｽﾏｿ！
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 01:13 ID:62Qlj+OA
↑
馬鹿の回りには馬鹿しか集わないっていい例っぽい・・・
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 01:22 ID:/PaswgVF
のろけっつーか・・・

中古パソっていくらだろ・・・・
自分通信費最高月6万、平均2～3万の時期があったなあ
払える目算がぎりぎりあったからだけど

どうでもいいが、仕事探し中で電話無し状態って最悪じゃん
自分の発作のことより相方の生活の心配したれや・・・
本当に金が無いんだろうにと思うと切ないわ・・・
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 01:50 ID:GWD8c85Q
環境は最悪だと思うよ。
私は何度も止めたんだがｗ
香具師は知り合いもいなきゃ親類もいないところへ自分の意志で出ていって
案の定、一時期ﾅｰﾊﾞｽでｺﾝﾋﾞﾆにもいけなかったらしいしな。
勿論、電話は向こうからメールが来たらこっちから
都合がいい時間に戻り電。
何度か同人している場合じゃねーだろともﾂｯｺんだし
言える事は全部言ったが、相当ストレスたまっているらしく
なかなか働こうとしなかった。
元々、三ヶ月働いてやめ、半年遊んで働きの香具師。
こっちから助けたいのは山々だが
一回やってもらった→次もＯＫ→甘えさせてもらって当然
ループにはまりかけていたんで途中でやめた。
そして音信不通になって一ヶ月あまり。
これで消息だけは分かったので連絡再開だ。
（また色々問題起こしていたらしいんで連絡取っていいかどうか・・・）
凄く好きな性格ではあるんだが
それと無闇に甘やかすのは違うだろう。
しかしこれでようやく状況がいくらかつかめたわ。
これで仕事が続いてくれたら・・・と思うが
働く意識に関しては一から十まで本人次第だしな・・・。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 02:02 ID:25cTUolg
思考の根本が類友なんだな
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 02:13 ID:GWD8c85Q
>89
ﾊﾞｸﾜﾗ
でなきゃここまで話合わないし
見ていてｲﾀﾀとも思わないよ
どっちかっつーと朱に交わればｳﾞｧ（ry
とりあえず荷造りと説教文の準備だ　ﾄﾞｯｺﾗｾ
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 02:46 ID:Z3kk2gOC
88は85に向かってレスしてるの？
それとも語ってるの？なんでそんな変な俺女みたいな
口調なの？
どなたか約して下さい。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 02:52 ID:GWD8c85Q
>91
約→訳
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 05:47 ID:D7krps5R
発作の自分語りだと思われ。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 06:45 ID:uEyfgcw4
リアルでも俺女なんだろうな…
ハッキリと最悪。
破滅的最高！俺達最高！とか思ってそう。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 07:37 ID:VKZn60hB
85=88は、相方の生活状況をこんなに赤裸々にネットで晒していいのか？
しかも2ちゃんだし、許可取ってないみたいだし。
たとえノロケでもそこまで細かく書かれるといい気はしないと思うんだが。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 09:00 ID:7QSXmKq8
ノロケのつもりで書き込んだのに、住人にイタイと言われた途端、
いきなり言い訳臭い自分語りを始めた挙げ句、「相方に説教」とか言い出して……
空気読めないで仲間うちだけで大はしゃぎして、
でも世間には「私たち大受け！」とか勘違いしてそうでサムイです。＞ID:GWD8c85Q
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 14:25 ID:V9yv4eJf
>「私たち大受け！」とか勘違いしてそうでサムイです。
そこまで一生懸命叩かんでもいいよ。しょせんは他人事だろ。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 15:13 ID:p92DowVC
>90
あのな、家電も携帯もない香具師に仕事やらせる
まともなところなんてやらせねえんだよ！
そういうことわかってるか？そののんきさがスゲーむかつくんですが？
つか、お前本気で金がなくて困ったこと無いだろ。
だいたいお前も相手の経済状況がわかってるなら長電話すんな。ばかか？
相手はお前のわがまま（発作とか書いてるがただのわがままだっつの）に
つきあってしまったおかげで究極の金欠になってんだろうが。
全部自分から折り返す気がないなら電話に頼んな。
その程度の自制心持てねえなら金のかかる行動一切すんなっつの。

そういうところが類友（後先考えてない度級のアホ！）と言ってるんだよ。
てめえに説教される相手が可哀想だっつの。あほらし。

>97
96程度で一生懸命と言われたらわたくしのこの書き込みは・・・w
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 15:46 ID:tVzYtAM3
家電も携帯もない人を雇ってくれるようなところないよな。
いきなりアボーンされても連絡しようがない。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 15:55 ID:7QSXmKq8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！あっちにID:GWD8c85Qがいたぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！叩く！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（；´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　お覚悟～
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼ 　　←>>96
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/17 18:17 ID:HC2R5gpd
いくら２ちゃ慣れしても
空気読めない香具師は
いつまでもDQNだなw

はいお次～↓
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 00:30 ID:/aTW40UB
なんかもー相方なしでほそぼそとやってる初代スレの１です（ｗ
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 00:37 ID:UjSyyT3z
ﾄﾞｺｯ
　　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ　ｲﾃﾃ…
　　 ∧＿（Д｀；　）
　　（　・∀・）　　　つ　　←>>1
　　（っ　　≡つて　ヽ
　　して＿）_ﾉw （＿）
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 01:23 ID:KbthZqeH
お互いの尻を突付き合わなければ、原稿が上がらないと思っていた私と相方。
萌えの温度は同じだけど（萌え話じゃお互いハイテンション）、
どうも執筆のペースがズレてきた（私が早くて相方が遅い）。
ある時、私はどうしても描きたいネタがあって、結局個人誌を出すことに。
正直言って、誰かに尻を叩かれなくても愛があれば出来るんだ、
と素直に思った。

それを機に私は個人誌を発行し続けて、嬉しいことにリピーターがつき、
感想もチラホラ貰うようになった。
嬉しい反面、やっぱりというか、相方の態度が変わってきた。
イベント中はずっと不機嫌。
スペースには私の個人誌ばかりが並んでいるため、
２人サークルと知って驚くお客に舌打ち。
「あんたの本ばかり置くから！」と怒鳴られたので、
とりあえず相方に原稿を描くことを薦めたら「ネタがないから無理」で終了。
以後イベントのある度に

相方切れる→「本出せばいいじゃん」「ネタがない。無理」→
私が本を出す、売れる。相方ムッツリ。→「いいよね、売れてさあ」
「じゃあ描いてみたら？　とにかく見てもらわないことには」→
「ネタがない、無理」

でエンドレス。もう頭が痛いよ…。
個人誌発行の頃からスペース代全部自分で出しているから
もう来なくてもいいのに、イベントは好きらしくやって来てはキレて帰る。
（そりゃ相方と参加するほうが楽しかったけど…）
もう私の個人サークルのようなものになってきているので、
いっそ解散して別サークルとしてやって行きたいのだけれど、
それは許してくれない。嫌だと泣きながら訴える。

もう１年ほどこんな関係を続けて、もう疲れました。
友達としてはいいヤツなんだけどなあ…。近いうちに話し合ってきます。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 01:26 ID:3rjmmE+z
＞嫌だと泣きながら訴える。

ｽﾏｿ…笑った
スムーズに協議離婚できるといいね
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 02:43 ID:O6mwRDKQ
原稿を描く苦労はせずに同人ごっこがしたい人が増えてるんだろうなぁ。
睡眠時間削って必死に〆切守って印刷代金やりくりして、
そんなにまでして本出しても「ヘタレ」とか言われたりすることもあって、
けしていいことばっかじゃないのに、そういう苦労はしたくなくて、
楽して称賛だけ期待してイベントにサークル参加したいって人。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 03:08 ID:CPB29xyC
やっぱり相方といっしょにやる方が楽しいと気付いた。

ここのところ相方は休みが取れなくて私一人での参加が多かった。
相方は忙しくて原稿もできない・グッズさえもない状態が続いていて、
メールでしか連絡もとってなかったから飽きたのかなーと思って
しばらくは個人でやろうと思っていた。

この間、相方は休みが取れたので本もグッズもないけど売り子もどきで参加。
人付き合いが苦手な私の代わりに表に立ってくれて、精神的にもすごく楽だった。
「今度は何かグッズのひとつでも作ってね」と冗談混じりに言ったら
「落ち着いたら一緒に本出そうねー」などと言われて、嬉しくて仕方がない。
あんたの本が早く読みたいけど、しばらくは一人でもがんばるよ。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 03:16 ID:g5mpUMk+
>104
「私はあなたの愚痴がイヤだ」
と泣きながら訴えなさい。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 03:54 ID:+5x/Vmy/
>104
ちょっと前まで全く同じ状態だった
私は泥沼になりかけた頃に別ジャンルにハマり、徐々にそっちに活動の
重点を移して何とか個人サークルに戻る事に成功した
たまーに寂しいけど、一人はすっごい楽だよ…
104と相方さんの話し合い、上手く行くといいね

他のジャンル友達と話していると不機嫌になる相方だったので
今まで付き合い自粛していたのを、個人にもどってから解禁。
そしたら、あんなに負担に思っていた相方の言動が前ほど重たくなくなった
泥沼の最中は、お互いがお互いしか見えてなくって悪循環だったのが
付き合いが広がってちょっと余裕が出たのかな、と思った
相方ではなくなったけど、今も友達としてマターリ続いてます
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 04:34 ID:p1fydQmo
ところで、複数の人間でサークルやっている時に
個人誌を出す場合って、サークル名はどうしてますか？
普段のサークル名で出したら、相方のファンのお客が
間違って買ってしまったらしく、その際かなり不愉快な思いをしました。
（値札などには私の個人誌であると明記していたのに）

表紙や裏表紙などにサークル名を書くので、
それと並べて名前も書くも、やっぱり間違われるし。
個人誌なのに共同サークルの名前を使うのは変なのか？
とグルグル考えてしまいます。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 05:05 ID:zdYCApB3
>110
サクール名の代わりに「110個人誌」とか「110」と書けばいいと思う。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 10:45 ID:hvDZlk2e
>110
普通に考えれば、共同のサークル名を使ったって別にいいと思うよ。
値札やペーパーに個人誌であることを明記しているのなら、
よく見ないで買ってから文句つけるﾔｼの方がワガママすぎると思う
表紙に「個人誌」とか文字をいれるのはデザインを考えるとイヤだな。私なら。
そういうの気にしない人なら>111の案でいいけど。
とりあえず表紙にサークル名はいれないでおく、ぐらいしか思いつかない。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/18 11:26 ID:iUIhdci4
相方はただの萌え話スキーだ。
イベントの雰囲気は好きで、荷物置けるし、同ジャンルのサークル者と仲良くなって萌え話
が出来るってことでサークル入場してくる。本の出るペースはオリンピック以下。
人当たりはいいのでそれなりに萌え仲間は出来るんだけど、別ジャンルに萌えたら
萌え仲間に放置プレイ。放置された人は突然の冷たい態度に混乱して揉める。
自分は同人誌作成にからんだ話とかしたいんで相方とは別に友達作るんだけど、
揉めるときはこっちにまで余波が来る。勘弁してくれ……
買い専の友達を作るのは危険だからとか言うな。漏れにとっては藻前が危険物だ。
切れたいんだが姉妹なのでどうにも切れない。しかも同じ血が流れているせいか同じものにハマりがち…
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/19 00:59 ID:qjeW+R9M
>110
販売する際に、「こちらの本は○○の個人誌ですがよろしいですか？」
って確認とればいいんじゃないかなあ。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 00:58 ID:M0dxMJVx
個人誌のサークル明記はどうすればいいのか相談した>110です。
みなさん、どうもありがとうございます。
>114さんの言うように、販売する際に「個人誌ですがよろしいですか？」 と
聞いてはいるのですが、トラブルがたえなくて相談しました。
とりあえず、表紙にはサークル名をいれない、で様子を見ようと思います。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 16:07 ID:s4xe7u8K
>104さんの話は深刻だなあ、と思いつつも、
冒頭一行目を読んだとき、

　　　　　○|￣|_ _|￣|○

こんなAAが頭に浮かんじゃったよ、ママン・・・。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 17:41 ID:42fNxUGU
それは「尻を突き合わせる」だろ！
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 20:17 ID:A+tnWVzq
今の今まで尻を突き合わせると読んでたよ！！
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 21:28 ID:6q1daSkg
○|￣|_=_|￣|○
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 21:31 ID:s4xe7u8K
>116
改良版

　　　　　○|￣＜ ＞￣|○
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 22:06 ID:p/jbWKDv
…あ、私も「尻を付き合わせる」だと思っていた。
そんな言葉があるのか、と思っていた。

人に聞かなくて、というか自分が使わなくて、ほんっとぉぉぉに良かった…
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 22:30 ID:GKWKs22v
付き合わせるのは、膝までにしとくよーに。

○|￣＞ ＜￣|○

こんな感じかな？
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 22:44 ID:Zw9e1wzw
激しい方がいいよ。


　　 (((○|￣＜ ＞￣|○)))

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 22:55 ID:s3b4vwBQ
おまえら面白過ぎ
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 23:17 ID:LgJFSgpk
オマイら、面白すぎｗ
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 23:18 ID:LgJFSgpk
ｱｲﾀﾀ。一番下まで読むべきだった。すまん>124
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/20 23:30 ID:BDb3QOWx
>115
多分、それ

読むだけよんでクレームつけて突っ返してお金も返してもらっちゃお☆彡

って厨だと思う。

とりあえずジャンルの本は読みたい。
　　　　　　↓
でも、沢山かうとお金がなくなるし、荷物も増える。
　　　　　　↓
え!?サークル本とは別に個人誌も出してる？
　　　　　　↓
じゃあ「サークル本だと思って買ったら110さんしか書いていなかった」
とか言って買って読み終わったら、返本･返金。
　　　　　　↓
俺様ってかしこい。ミャハ☆彡

そ～して、イベント会場の隅っこに足を広げて座って読む。と。

「個人誌ですがよろしいですか？」の後に
「落丁以外返本不可」も伝えたほうがよろしいかと。

とりあえず、がんがれ。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 01:28 ID:bh78bR/k
>104です。報告に参りました。

とにかく>106さんの言うように
「あなたの愚痴が嫌だ」とストレートに伝えました。
穏便に話をつけようと思っていたものの、
またしてもしばらく相方の「売れていいね」「タネがない」のコンボが
続いたので、さすがに切れてしまいました。
「描いてもいないあんたが努力してる私を僻むのはお門違いだｺﾞﾙｧ!」と。
自分でも厨だったと思うのですが、話してる最中ずっと
「絵が上手くていいね」や、「思い通りに描けていいね」など愚痴を洩らし、
あまつさえ「私のこと引き立て役にするつもりなんでしょう！？」
と切れられたので、たえられなくなりました。
そりゃ１年に何冊も個人誌出せば、当社比にしろ上手くはなるよ…。
引き立て役なんかで一緒に組むわけないじゃんか、バカモノ…。
彼女ははここ１年はずっとスランプだったそうです。
なのに相方である私がバンバンマンガを描き新刊を出しで、
よけいなプレッシャーにかかり、悪循環だったそうです。
全部というわけではないにしろ、私のせいだった、と。
それからは怒鳴って泣いて、その結果解散になりました。

自分勝手な言い分だなあと思うけど、
無言でプレッシャーをかけていた（むしろ「描かないの？」と促していた）
ことに気づかなかったのは、私の落ち度でした。
本当にこの悩みを抜けば、
相方はもちろん、萌え仲間としてもとてもいい友達だったので、最後に
「描きたくなったら、また一緒に組もう。あなたの作品が好きなんだ」
と伝えましたが、返事はありませんでした。
おそらく友達関係を続けていくのも無理そうです。

以上で報告終わります。
沈んでいたところに「尻を突き合わせる」話題でちょっと和みました。
ありがとうございました。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 01:38 ID:lAgq4Ck7
>128
乙でした。
「自分が描けないのが人のせい」と相方さんが思っているうちは、和解は難しいと思います。
無理をして一緒にやっていくと、状況はより悪化してしまったと思うので、
解消という選択は仕方のなかったことでしょう。
がんがってください。
いつか和解出来て、また相方さんと一緒に出せるようになったらいいね。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/21 02:53 ID:ufr+yD1Y
>128
お疲れさまでした。
ほんとうに128の所為で描けないなら相方さんから解散しようとするだろうし。
相方さんは、128に寄生できなくなったから言い訳はじめただけ。
人間だから、誰だってツツいたら何か出てくる。
その些細な何かを悪者に仕立てあげて、
「自分は悪くない、あんたが悪い」って言ってるだけだと思う…。

ここ読んでると、パラサイト相方（古ッ）って
口だけ上手くて、スタートダッシュだけ頑張って、
牛歩作業とか無期限活動停止&すがりつきになってる。
一年間スランプだなんて、同人一緒にやれる相手じゃないと思うよ。
あとは気にせず個人誌がんばれ～。
…あ、その前に知人などへの根回しを忘れずに！
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/22 21:47 ID:/IqFsMvQ
ネガティブ過ぎる相手と付き合うのは苦労するよね。
パラサイトなだけならともかく
お門違いの嫉妬や八つ当たりまでされたらたまらない。
大体トラブった時に全てを相手のせいにしようとするのは
厨の証拠。せめて「私にも悪いところはあった」と自覚出来たら
まだ可能性はあるんだけれど…。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/23 00:18 ID:pAqdcvBD
つーか普通できなきゃ自分からやめるだろうて。
創作物を発表したいから同人やるんじゃなくて
他人にチヤホヤされたくてサークルやろうとするから
そういうことになるんだろう。
萌え絶好調なら誰がなんといおうと原稿描いちゃうもんだよ。
相方だけに人気が集中しちゃって苦しいのなら、
むしろ離れて活動することに賛成してたはずだよ。
128は責任感じる必要ないと思うな。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 00:31 ID:9DHIW2Z2
パラサイト属性の酷かった元相方は友達自慢しかしない人だった。
「自分にはこれだけ上手い友達がいるの。
これぐらい上手い人じゃないと友達になりたくないの。
今いるジャンルの大手はレベルが低すぎてetcetc…」
の繰り返し。そんな凄い私が一緒にサークル組んでるんだから
感謝しなさいと言わんばかりだった。
（実際にぼかして何度か言われた事もある）

ここを読んでいて久しぶりに思い出したよ。今どうしてんのかなあ。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 07:43 ID:u6cOTfLI
>133
で、その本人は上手かったの？
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/24 08:13 ID:qadbQgIK
たとえどんなに上手かろうとそんな相方はやだなぁ
というか元の相方がそうだったんだけど
超ピコ手だったのに、イベントで隣近所に筒抜けの大声で
「このジャンル上手い人いないよねー、ウチが一番面白い！」
と叫ばれた日にゃあ…･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
わ、私はそんなこと思ってませんよー！と拡声器で言い訳したくなったよ…
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 01:41 ID:cNo2Xjrr
>135
ちゃんとした賞賛とか実績がある人は、わざわざ口に出したりしない…

元相方、中途半端に上手い人でプロ絵描きを夢見てた
彼女は一々言うこと大きかった
「見ただけで壮大な話が伝わる絵じゃなきゃ駄目なの」
「私はそこら辺の人のように手を抜いたりしないから、仕上がりが遅いの」
「あんなプロと私を一緒にしないで」
いつも偉そうに語る人わりに、一年にモノクロ含めて六枚がやっとな人
その中で、上手い絵は二枚ぐらいで、他は輪郭とかが崩れている
あまりに痛い言動（>133のような）をイベでするので、
「時々崩れてるときあるよ」と指摘したら
「私、鬱だからさぁ。絵が描けないのも鬱だからなんだぁ」と帰りに言われました
その後も色々あり、私が解散話を持ち出す度に「鬱」ってを振り回す

仕事を理由にして疎遠にもっていった頃、突然「解散して」と言われた
理由を聞いたら「私を理解してくれる人（新しい相方）が現れたから」だそうだ
その日は感激と興奮で寝つけられなかったw
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/25 19:50 ID:XV1B4UwU
>135と>136にちょっと萌えた
138 ：1/2：03/10/26 14:56 ID:onaKfo5b
イベントを合同で申込みしてた相方が、私とは関係のない所で
起きた鬱な出来事を境に急にイライラしだし、
人を罵ったりいちいち干渉、意見するようになり、
(それまではそういう事は全くなく、仲良くやっていました)
今は虫の居所が悪いだけかもしれない、と様子を見ていたのですが
一向に止む気配は無く、明らかに八つ当たりと感じて
こっちまで鬱になりそうだったので、考えた末に
「イベントはもう来なくていいです、さようなら」
とｶｯﾄｱｳﾄのメールをしました。
(イベント代は後で貰う約束でしたが、それはいらないと伝えました)

その後チャットで「あのメールはなんだ、一方的すぎる、
酷いと思わないのか」と小一時間程問いつめられ、
すっかり萎えて全てを説明してやる気力も無くなっていた為
こちらが全て悪いという事で終りそうになった所へ
共通の友人が間に入ると、一転して「ごめんね」と
謝り倒して来ました。
「これ以上八つ当たりされるのはもういやだ」とはっきり言うと
「八つ当たりのつもりは全くなかった」との答えでしたが
自覚なく罵倒するのか、とすっかり呆れてしまいました。
確かにこちらも言葉が足りなかったとは思うけれど、
ともかく罵倒の嵐からの変わりようもなんだか恐ろしくて、
「距離を置きたい、チャットで普通に会話するのはOK」
と伝え、とりあえずは円満解決のような形になりました。
139 ：2/2：03/10/26 14:59 ID:onaKfo5b
その後は毎晩のようにチャットしていたのがほどんどコンタクトを
取らなくなり、ここ半月ほど音沙汰なかったので
こちらの意図(ｶｯﾄｱｳﾄ)は伝わっているのかと思って安心していた所、
急にチャットに現れて「イベント手伝うよ」発言をしてきました。
ちょうどイベントの当選が発表された直後でした。
私はどう反応して良いか分からず、イベントの件に関しては何も言えずに
向こうが無言で落ちてしまったのですが、
相方の脳内では、円満解決＝メールの件は全く無かった事、
イベント参加は当然してもいいよね、となっているようです…。

ｶｯﾄｱｳﾄするきっかけの一つに、イベントでの販売方法について、
売るのが遅い、暗算出来ないでしょ、私は計算早いから売り子やるよ
と相方が言っていた事があり、私は売るの遅いと勝手に決めつけられて
いて(ﾟДﾟ)ﾊｱ?となった事があったのですが、
いつも普通に売り子していたので人並みにはやれると思うし、
相方は私の売り子ぶりを見た事がないはずで、
何より同人イベントごときでなぜそんなに早さが必要なのかと
疑問に思っていたのですが、相方は相変わらず
「頭の回転が早い私が手伝ってあげなくちゃ！
トロいこいつらには任せておけない！」と思っているようで…_|￣|○

もう関わりあいたく無いと思っていたので、会うのはもちろん苦痛だし、
なによりイベントでワンマンに振り回され、さらにその事を
後々までねちねちと言われるのが目に見えているので
はっきり伝えたいとは思うのですが、へそを曲げて何かされるかも、と
考えると恐ろしくてもうどうしたらいいのか……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
はっきり伝えてまた罵倒の嵐にあうのもうんざりですが、
このままではイベントで掻き回されるのは確実です…ﾀｽｹﾃｰヽ(;´Д｀)ノ
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 15:51 ID:M5OUA9IQ
ええと…へそを曲げられても毅然とした態度をとってるといいと思うよ。
共通の友人はいると態度軟化するなら、相談という名の
事情説明をしておくのもいいかもしれない。
とにかくサークルの人でない人は入れられませんと、突っぱねておくべし。
どうせずるずる付き合ってもいいことなさそうな人だし、
ここで我慢しない方がいいと思う。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 16:12 ID:SKX1USAP
>138
自分からなんのリアクションもおこさないまま円満解決は無理だろう。
周囲に相談がてらの根回しをした上で
イベントの件は悪いが一人でやりたいからと事前に相手にきっぱり伝え
それで逆上するようなら電話たたっ切るなり、メール拒否するなりすればよろし。
相手の話だけ聞いてなにも言い返さないでいると
相手の脳内では了承済みってことにされちゃうぞー、
つーか多分もうされてるだろうが。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 16:24 ID:5Ynqs2LH
というか、前にも似たパターンがあったよね？
なんでまず「八つ当たりはしないで。今後もするなら付き合いは考える」
っていう意思を伝えずに、いきなり「もういいです、さよなら」なの？
いくら相手に非があろうと、いきなりそんな喧嘩腰みたいなメールを
送りつけられたら、話し合いで解決できるものもできないのに。

それともこういう人って最初から「ケンカを売ってる」つもりで一方的に
絶縁宣言してるのかな？
だったらその後揉めても自業自得としか言いようが…
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 16:24 ID:65JYFPlz
親しすぎると罵倒のつもりじゃなくて罵倒してしまうことって
けっこうあると思う。言われて初めて気づいて反省してくれてる
なら、もいちど付き合うのもアリかと思うけど…。
でも、>>138の気持ちがどうしようもなく冷め切ってるようなので
もう一度はっきりと「以後関わり合いになりたくない、こう伝える
ことでまた罵倒されるかもという恐怖を覚えている、元の関係に
戻るのは不可能だ」と伝えるしかないと思います。

こう言ってはなんだけど、>>138はたしかに一方的すぎるような。
我慢しすぎて切れたんだろうけど、今まで何も言わなさすぎでは。
最後ぐらいきちんと言ったほうがいいよ。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 17:04 ID:onaKfo5b
>>140-143さん
聞いて貰えた事で少し心が軽くなりました
有難うございます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

相方がわがままな性格なのは分かっていたので
年上の私が常に受け止め役となり、
結果自分の気持ちを抑えすぎていたと思います。
しかもいきなりｶｯﾄｱｳﾄなので相方もかなり驚いたようですが、
相方がおかしくなりはじめてから、関係が明らかに
ギクシャクしてしまい、接触すれば何か意見される、の
くり返しになり、少し距離を置いてみたのですが、
それでも相方のツンツンした態度が変わる事はなく、
その度に人間的な事を攻撃されて酷く傷付いていたので
(計算遅い、記憶力悪いなど同人とは全く関係のない事ばかり)
もう何も言わずに別れてしまいたくて、一方的になってしまいました。
相方とは同人だけの結びつきでしたので、作品に関する事ならともかく、
こんな事まで言われる筋合いは全くないはずなのですが…_|￣|○
自分が人並み以下だと感じた事はなかったですし、人に言われた事もなかったので
とても仲の良かった相方にネガティブな事ばかり言われ、
その都度出来の良い相方自身と比較して欠点を指摘されていたら
自分が本当にダメ人間のように思えてしまい、
すっかり自信もなくしてしまいました。

今回は、間に入ってくれた友人と相方と私の３人で
イベント参加の予定だったので(いつもは別々に活動しています)
中立的立場の友人としては、相方を仲間はずれのようには
したくないようで、私がもう会いたく無いと言っても
そんなに深刻に考えずに放っておけば良いよという感じですが
もう一度友人に話した上で、二人だけでﾏﾀｰﾘやりたいからと
相方にはっきり伝えたい思います。
有難うございました。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 17:11 ID:EHTOiyFk
なんか138にﾓﾆｮったけど他の人が全部言ってくれてるのでｽｷｰﾘ。
前に138みたいなトラブルを起こした人を身近で見ていたことがあるけど、
相方が私生活でいろいろと大変でちょっとくらいは気を使ってあげれば
いいのに、138の立場の人は同人活動のことしか頭にないらしく、
常に「あんた私生活とあたしは無関係！だから持ち込まないで！」
と心配するどころか話も聞きたくない、と周囲にも本人にも常々言っていた。
そして相方がちょっとイラついてると「あたしに無関係なことで
あたしに八つ当たり？なんであたしがそんなことされなきゃいけないの!?
悪いのは全部向こうでしょ？」

…確かに一見正論のようなんだが…ようなんだが…
あんた、その相方と何年も友達みたいな付き合いしてるんじゃなかったのかい。
自分の都合ではいいように振り回しておいて、相方の愚痴の一つも聞いて
やれんのかい。あんたにちょっとでも相方をいたわるそぶりでも見せたら
相方もあんたにそんな態度は取らなかったかもしれないじゃないか。

第三者から見てもあまりに一方的で自己中な見方しかできないその人が恐くなって
フェードアウトしてしまいました。
人を思いやる気持ちを持っていない人とは友達ではいられないよーﾏﾏﾝ
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 17:17 ID:EHTOiyFk
それとその人は、その人の言い分と周囲の言い分と全く違うという人だったので。
その人の話を聞くと相方さんが一方的に悪いように見えるけど、
色々周囲に事情を聞くと意見が全然食い違っていたというか。

なんか関係ない話長々とｽﾏｿ
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 17:23 ID:onaKfo5b
>>145さん
私にも悪い点が多々あるのは自覚していますが、
相方の話(イライラの原因)については親身になって聞いたつもりです。
それでも、私にはどうしようもない事でしたので解決する事はなく、
イライラは八つ当たりとなって私へ回って来たんだと思います。

相方と私はとくに仲が良かったのですが、間に入ってくれた友人が
入って来てからは、相方と同じように仲良くなり、
その事が相方には面白くなかったようです。
それがイライラにプラスされて私への八つ当たりになったのだと思います。
(友人にも暗いなどネガティブな発言をかましていましたし)
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 17:42 ID:2ZZZRlFz
なんかな。読めば読むほど
「私はこんなにこんなにこんなに（中略）こんなに酷いことをされたので
私が相方にどんなひどい仕返しをしてもそれは当然ですよね？」と弁明してる
ようにしか聞こえない＞138

まあ「大変だったね」とは思うのだが、どうもスッキリと同情できないのは
その辺の自己正当化の臭いなのだろうか…
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 18:12 ID:XnmFIiwK
>147
その色々と語りたがってることを相方に伝えたらどうよ？と思ったのだが。
たとえどんなに相方の方が悪かろうと、状況をなにも伝えず一方的に
ｶｯﾄｱｳﾄでは、ちょっと>147も厨じゃない？
相方としても八つ当たりの自覚がないタイプなら特に、わけわからんうちに
ｶｯﾄｱｳﾄでは、もう一度寄ってくるのは当然でしょうに。
八つ当たりが嫌、ﾄﾛいと言われるのが嫌、それが苦痛だから一緒には
もう出来ないと伝えてあげたらどうよ？
逆切れされて聞いてくれないかもしれんけど、そういうところが嫌なのと。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 19:04 ID:O69kZgSL
歯外道。
復縁する気が皆無なら、ここで語ったレスをコピペして相手にそのまま
伝えてもいいくらいだ。勿論、根回しは忘れずにな>147
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 19:37 ID:e4bCEKA2
>>138は心が疲れちゃってるんだと思う。
誰だって、自分の能力を全否定され続ければ
自信なくなるし、その状態で書き込めば
自己弁護が入るのは仕方ないよ。

でも、自分が違うと思うことには、毅然とした態度で
反論しなくちゃ見下されたままなんだよ。
私は貴女にそこまで言われるほどダメな人間じゃ
ないんだって、面と向かって言えないと。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 21:05 ID:Y+pnhI28
相方ではないですが、友人と合同でイベントに参加してます。
彼女には前からの本命ジャンルでも参加するので、売り子は私の担当なんですが
今月の帝都都市直前、「身内が倒れて行けなくなった」と連絡がありました。
地方者なので迷いましたが、帝都の友人にも会いたかったので一人で参加。
都市以降はイベント予定について数回メールをやり取りしたぐらいでした。

今日の逢阪で本命のスペースを取ってたことを思い出してメールすると
「来てるよ～」と普通に返ってきました。…入院してる危篤のﾊﾞｱﾁｬﾝはどうした。
もちろん容態が安定したのかも知れないんですが、なんか腑に落ちない。
もしかして金がなかったから来なかったんじゃないか、と疑心暗鬼になってます。
（お互いフリーターなのですが、彼女はほぼ無職で年中金がないらしい）

以前は月一ペースで本を出したり活発に活動してたのを知ってるだけに、
萌えトーク全開の割に本の出るペースが遅くなってる彼女に対してどうしてももにょってしまう。
「やる気ないなら私一人でイベント出るから」と言いたいんですが、
イベントの話を振ると参加する気満々な返事が返ってきます。
…サークル名も別々だし、一人で勝手にスペースを取っても不都合はないよなあ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 21:11 ID:rl8p3HAL
>138の気持ちわかるよ。
八つ当たりでも限度がある。
愚痴なら未だしも罵倒される筋合いはないでしょ。
うちも似たような感じ（私の思い込みだったらｽﾏｿ）
何言っても逆切れされる状態だから、疲れて話し合う気になれない。
今まで相方は受験、就職活動等で精神的に参ってると
一時的に八つ当たりが激しかった。それを越えると穏やかに戻る。
大変なのは分かってたから何も言わなかったけど
今年入ってから常に攻撃的。愚痴ならいくらでも聞くけど
人格否定はやめれ～
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 22:20 ID:vLUB7SDz
「八つ当たりされた！」って言葉が大好きな厨がいる。
全てを他人のせいにして自己の正当化をして自分の行動は絶対に
反省しない。
だから私は「八つ当たりされた」という言葉を多用する人間の人格は
あまり信用できない。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/26 22:49 ID:4CZlUe7U
そりゃ>138の気持ちはわかるけど、ずっと黙ってたら
これでいいんだって思われてもしょうがない。
そんな関係で上手くいってるコンビもいるし、間にたってる
友人もそんな感じで２人を眺めてたのかも。

>>152
身内のその後を尋ねたりせずにイベント予定メールのみの
やりとりだったなら、向こうも回復したとかわざわざ言わなかった
だけかも。
もしかしたら金なくて行けないのが言い辛かった可能性もあるけど。
どっちにしろ、そういう事が言える間柄ではなさそうなので、
何かもにょることがあるなら傷のあさいうちに別れれば良いんでは。
156 ：152：03/10/26 23:16 ID:Y+pnhI28
>155
>どっちにしろ、そういう事が言える間柄ではなさそう
まさにそんな感じです…学生時代に同人つながりで仲良くなったので。
都市前後がヤマだと言っていたのですが、翌日売上報告のメールをしたら
５分も経たずに普通の返事が来たのももにょってる原因だと思います…

専業同人になりたいと言うくせに口だけ番長だったり
「～できないかも知れない」と言って「じゃあ私がやるよ」と言わざるをえない
誘い受けっぽい態度が見え隠れするのが余計イライラして駄目なのかな。
今のジャンルには知り合いがいないので別れるのを躊躇してたんですが
キレて不満をぶちまけないうちにイベント相方だけは解消しようと思います…。
在庫管理も参加申込も引き受けてるので、いったん決めたらさっさと解消できるし。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 15:08 ID:tTkreG1O
一人じゃ何もできない人とは別れる方がいいと思うよ
それが無職同人だったら尚更。
何でも人任せな上に無職なんていい加減な人と対等な付き合いは
無理だと思う。ただでさえ無職同人って「あなたはお金があるからいいよね」
なんて訳の分からん言いがかりつけてくるのに。

それに専業同人になりたいなんて言う人は100パーセントヤバいと思う。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 19:27 ID:Yims7Px0
>154みたいな書き込みする人ってさ、だから何なのよ？って思う。
自分語りなら他でやってくれ。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 19:38 ID:6tGt8uqK
あんまり深読みしなくてもいいんでは？
どうせここに書いた以上のことは分からないんだし、
その相方がどう思ってるかなんて更に分かるわけないし。
書かれたことにレスするだけじゃまずいのかね。

肝心の内容がどうしようもなければ、それはそれで絡まれるだろうしな。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 19:44 ID:i7IquGzS
>>154
「八つ当たりされた」という言葉だけで138の人格まで否定
できる人ってのもものすごいね。

でも、自分の知ってる人が厨だからって、
同じ言葉を使う他の人も総じて厨だと思うなんて視野が狭すぎだよ。
私ならそういう人の話こそ信用に値しないと思う。
所詮は目先のことだけで相手を判断してるってことだしね。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 20:32 ID:qaC2mqqK
>138
ええとね、相方さんが攻撃的、特に人格的な部分の攻撃をするっていうのは
あなたに対して有利な人間関係を強要するためなんだよね。
凹ませて、支配するっていうかさ。
そうすると反撃されないって、本能的に思ってるわけだよ。
共通の友人が入ると態度が変わるのは、それが悪いことでありバレると自分に
不利になる、とちゃんとわかってるから。
狡猾な人なのね。……多分、その辺もわかってると思うが。

そして、すっかり飼い慣らされてるのが嫌で、縁を切ろうとしてるわけだよね。
しかし相方さんはそれを許さず、また支配下におこうと接触してきてると。

それで、だ。
事情は上記のように理解したが、やはり言えることは皆さんとあまり変わらない。
言うべきを言い、自分が自分であるために戦い、自分を守るしかないと思う。

あえて言うなら、その相方さんとの対決の場で、内緒で共通の友人さんを同席
させて相方さんの本性を見せ、あなたの立場を理解してもらうという手もあると
思う。伝聞ではあまりその深刻さが伝わらないだろうから。
がんばれ。精神的な搾取の日々を終わらせるために。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 21:15 ID:OTMizL7z
>161
おおーすごい分かりやすい。なるほどねー。
自分と比較して上か下かでしか判断出来ない人っているよね。
友達だと思ってた人間にそれ大っぴらにやられたらたまんねーよなー。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 21:58 ID:pM0bxzU3
なんか微妙に厨が混じってるな
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/27 22:40 ID:ywuPYhyT
>161の前半で、138をやっと納得した…
考えてみれば、私も凹ませて支配ってのをされてた頃は
妙に感傷的だったり、鬱屈が溜まって数ヶ月に一度爆発したりしてたな
その頃、共通の知り合い（今は友人関係）が助言してくれたから
目が覚めて何とかなった
「絵が描けないのも、情緒不安定なのも、
　彼氏と上手くいってないのも全部アンタの所為」と言われていた
彼女の言い分は「私が数ヶ月に一度怒る」からだったので
自分の所為なんだ、と信じていた（アホだよな）

で、その友人が伝授してくれた方法
「相手に嫌われろ。ｳﾝｻﾞﾘされろ。そうしたら二度と戻ってこない」
それ以来、「あなたの所為で私も描けなくなった、鬱になった」とか
「あなたが描かないから個人サークルになってしまった」から怒るとか
色々言い返してみた。そんなのを三日頑張ってみた
それから自分から疎遠作戦をして、完全に縁が切れた
その後、相方は新しい相方（おんぶしてくれる人）を
見つけたようだか彼女にも離縁され
一人じゃ何も出来ない人だったから見事に同人界から消えた

Uターンされないためには、相手に嫌われるのも手だと思う
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 09:01 ID:D8dr9WZk
138の状況がよくわからない。
＞イベントを合同で申し込みしていた

ってことは相方と合同スペースなんだよね？
なのに
>「イベントはもう来なくていいです、さようなら」
>とｶｯﾄｱｳﾄのメールをしました。
>(イベント代は後で貰う約束でしたが、それはいらないと伝えました)

イベント代は後で貰うってことは、合同スペースの申し込みを138担当していたが、
相方が嫌になったので「スペースのお金もいらないからイベントに来るな」
って突然メールを出したってこと？
後からスペース代を清算する約束で合同スペースで申し込んだなら、
相手の人も自分の本があるから急に「金はいらないからイベントに来るな、さようなら」
って言われても自分の本を売りたいだろうし、困るのでは。
なんか言ってることがおかしくない？
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 19:07 ID:ZeP4zfQN
相方なのに売り子ぶりを見たこと無いってことも？？？だよね。

よい方に解釈するなら、相方というのが漫才みたいな意味の
｢相方｣で、休憩場所としてスペースが欲しいだけで本には
ノータッチの人（例えばレイヤーなど）ということも考えられる。

深読みだけどね。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 19:31 ID:EC9scRY9
おそらく「相方」の定義がちょっと違うんではないかと思われ。
推測するに、138とその相方は、普段はそれぞれ別のサークル（個人？）を
運営しているのでは？
でなければ、イベントで合同、という話にはならない。
だから、普段138がどんな売り方をしているのか、ということを相方は知らない、
何故なら別のスペースにいるから、という事になる。

精神的苦痛を被り続け、テンパった挙げ句に相方と別れを決意し、縁切りと
して「スペースに来るな」と言い渡したわけで、確かにそれは唐突なことだし
配慮に欠ける行動ではあるが、言ってることがおかしいわけではないと思う。
余裕無かったんだろうねえ。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 19:56 ID:aMhTTo8J
＞今回は、間に入ってくれた友人と相方と私の３人で
＞イベント参加の予定だったので(いつもは別々に活動しています)
とあるから167が言う事で合ってるんじゃないかと。

しかし縁切られてもイベント来るとは、ツラの皮ぶ厚そうだなあ～。
例え本出す予定あったとしても、私ならとてもじゃないが行けないYO！
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:21 ID:naamljhz
私も138の状況が良く分からなくなった……
いきなり合同だろうがなんだろうが自分のスペなのにくんなと言われたら
「じゃテメェがくんなよ」となるんではなかろうか。
なんにしろちゃんと順を追って話をすることをお勧めするが
もう遅いんだろうなぁ。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:29 ID:3ThViCo2
>>168
私は138読んで
>縁きられてもイベント来るとはツラの皮がぶ暑そうだな～
って言うより、突然来るな宣言する方がなんの権利があってそんな勝手なこと
言うのかって感じで「何様？」と疑問に思ったよ。
>>169 の
>いきなり合同だろうがなんだろうが自分のスペなのにくんなと言われたら
>「じゃテメェがくんなよ」となるんではなかろうか。
に同意。そんなに嫌ならそのスペースはいっそ相手に譲り渡して
次のイベントから別々に行動すればいいだけの話なんでは。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:30 ID:deZTYY1Q
>168
同意。嫌われてるって自覚できないのかな？
今まで見下してきた相手が自分を切るはずがないって思ってるのかな。
あ、そうか、それを認めたら自分がミジメになるからかもね。
でも今までのやり方では元通り下僕にはならない、と学習したし、基本的
には反撃できない相手を作るような臆病者なので、自分が不利にならない
よう、何事もなかったかのように復縁しようって思ってるんだろうね。
…イベント、無事に済めばいいねえ。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:33 ID:bPH93MxX
>>170
縁切りに至るまでの事情は考慮しないの？

てか、138の相方さんに見えてきたなあ。いやその代弁ぶりが。
問題はそこではないと思うが。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:36 ID:aMhTTo8J
>170
でもイベント代金を138が払ってるって事は、申込みは138がやったんじゃない？
サークル代表者がもう行きたくないから金返せとは言えないだろうし
サークル入場券を138が持ってるんだとしたら、わざわざ
相方に渡さなきゃならなくなるよ。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 20:47 ID:wUkcqluf
>170
私は>161読んで138の事情がわかった気がするんだけど
なんでイベント来るなって縁切り宣言にこだわるの？
その怒りポイントが138の相方みたいだなあ。
何故縁を切られるのか理解できてないあたりが。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 21:10 ID:M5PsErjA
いや、普通に「後でお金を払うつもりで」「参加する予定の」イベントに
何の理由も説明されず（相方が何をしたかは別）「ｸﾙﾅ」は非礼にも程がある、ってことだろ？
さっきから一部の人はなにをいきなり相方降臨だのと馬鹿なこと言ってるんだろう？
だから、「こんなにひどいことをされたの～」ってのは138の一方的な説明であって
138の相方への態度はどう考えても筋が通ってない。
一方的すぎて非礼で無礼で失礼だろう、ってこと。

またなんか変な人に突っこまれないように言っておくけど、私は138の相方を
擁護はしていない。138が相手にされたことは酷いと思うし、その点では被害者だと
理解してるよ。
ただ、だからと言って「酷いことをされたんだから非礼で返す」ってのが
おかしいだろう、って引っかかってるだけ。

とにかく思ったのは138は相手がもちろん悪かったが、138自身も無駄に争いを
引き寄せる行為を無自覚でしてるんじゃないかってことだな。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 21:32 ID:1CKazZly
>175
つうとさ、175さんとしては「138の被害は自己申告であって、相方への非礼の
言い訳にはならない。」てことかな。
でも、相方が何をしたかは別、てのはおかしいよ。
それだけのこと、されてる訳だろ？少なくとも138さんには理由があった。
そして、何よりその件では一応相方と和解してるんじゃないか。
なんで済んだ話をつつくわけ？
その辺の動機がわからんから、要らない邪推を受けてるんだと思うよ。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 21:35 ID:C1tBg0cl
>176
相手が厨だからといって厨な対応をしてしまうと
後々までのトラブルの元になるという事じゃないのかな。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 21:36 ID:5ZeHtdDw
>176に同意。
確かに通常では無礼で非礼なことかもしれないけれど、
>138があえてそれをしたってことは、書かれていない部分にも色々なことが
あったんだろうとも考えられるよ。
それだけ相方に酷く追い詰められていたのかもしれないし、
罵詈雑言を言われ続けて情緒不安定になっていた(いる)とも思える。
なのに、なぜ悪い部分だけを抜き出して責める？と思う。
何事も、原因があるから結果があるんだよ。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 21:49 ID:qCKrMAQT
でもなんとなくわかる気がするなあ。
トラブルに巻き込まれがちな知人がいるけど
なぜ、今、そこで、それをするか！みたいに
「今ここでそれだけはやっちゃいかんだろ」ってな
最悪の行動・対応をいつもするのよ…（ｗ
最近は周囲は生暖かく放置だけど。

今話題になってる主がこの友人と同じタイプ
とは思わないけど、なんか最悪のやり方をしてるなあ
と見て取れるというか。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 21:49 ID:Y7y6wIY2
私が138の立場だったら、もっとキレてると思うな。
八つ当たりされて、お前はトロいと決めつけられて、罵倒されて。
二度と組むもんかって思う。
仏の顔も三度だよ。

というか、はっきり言って138さんには怒る権利があると思う。
怒って、三行半を突きつける権利がある。
それがイベントに来るな、という言葉になったからって、
どこに非があるというんだろうか。
非礼と言う方がおかしいと思う。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 21:54 ID:C1tBg0cl
>179
自分の相方がまさにそれだ。キレる気持ちは非常に良くわかるんだが
そういう切り方をすると前みたいなトラブルを呼び起こす事に
なるから…という。なかなか冷静になれないらしいが
巻き込まれる周囲にももう少し気を使ってくれよと。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 22:13 ID:MGW+xfNd
えーと、流れ切ってすみません、相談です。

一昨年、あるジャンルに転んだばかりの頃、知り合いの知り合いから
「この人、相方探してるんだって、なってあげれば？」と紹介されて
Ｈさんという人とサークルを作りました。
私は買い専でサークル運営は全くの素人、正直助かると思いましたが
実はＨさんも売り子の手伝いを数回やっただけ、という人で、何のことは
ない、同じ穴の狢でした(笑)

でもその境遇が役に立ち、ああでもないこうでもないと話し合いながら
２人で一緒にやってきたんです。
だけど、昨年この相方が別のジャンルに転び、今年の春には別の人と
合同誌を出すまでのめり込み、夏コミの少し前にその人と活動したいと
打ち明けられたのです。
悲しくて、寂しくて、今のジャンルに愛がない訳じゃないけど、もうネタが
あっちのジャンルでしか出ないの、と言われて、諦めるしかなかった。
夏コミが最後の活動になりました。

だけどなんか、今でも夢に見たりするんです。
別れたはずの相方との打ち合わせに行かなきゃならないのに、どうしても
出かけられないとか、入港したはずの表紙の原稿が何故かうちにあり、
それを持って巨大な駅ビルの中で相方を探し回ったり。
自分、異常なんでしょうか。レズの気はお互い無かったハズなんですが。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 22:16 ID:oggr9RJ4
>182
うーん、レズというのは早計だと思うよ。
相方と2人で築き上げた時間が、今も夢に見るほど充実していたって
ことじゃないかな。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/28 23:10 ID:ftiAn1M7
>182
初めて一緒に同人活動をした仲間だし、簡単に割り切れないのは当然なんでは？
多分これから他の人と組んだとしても、その相方のことはずっと残るだろうね。
問題は残り方じゃないかな。いい思い出になるといいね。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 00:21 ID:RIxcXKpC
ジャンルへの愛も薄れてきたのか、いつの間にか本を出さなくなった相方。
今回は約束していた仕事すら放置したのでさすがにキレて
「やる気ないみたいだし、それなら一人でスペース取る」と言ったら
謝りつつも「その方がいいかもね」と言いやがりました…。

そんなもんだったんだ私たち、と力が抜けた。
そんなにこのジャンルやりたくなかったならさっさと言えよ、と。
言いにくいことはこっちに言わせて最後まで誘い受けかよ。
ちゃんと頑張るから、って言葉をどこかで期待してた私に向かって
そっちから三行半叩き付けろと言いますか。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 01:09 ID:YuC5WrIk
>>182
初めて楽しく同人やってた友達がジャンルが変わることによって
疎遠になっちゃうことって同人の人間関係では以外と良くある話だよ。
ジャンルが変わっても友達でいられる人もいるけれど、そっちの方が貴重。
相方さんと別れたのは夏コミだっていうからまだ２～３か月しか立っていないなら
忘れられないのは当たり前かも。
あなたにも新しい友達が出来たり、新しく楽しめるものが見つかったら
だんだん寂しい気持ちも薄れていくんじゃないでしょうか。
そういうのはある程度時間が経つのを待つしかないかも知れない。
今は一番寂しさが身にしみる時期なのかも知れないけどがんがれ。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 12:58 ID:9bcCGuui
別々のサークルだけど同じジャンル・カプに嵌って合同でスペースとってた友人A。
新刊も出ないし欠席も増えてきて、もう情熱がないのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
自覚してないのは本人だけ。
「止めるの？続けるの？」と聞けば「やるやる！止めないよ！」と答える。

もともとAは無自覚に友達に同調して
「同じことが好きな私達仲ｲｲ!（・∀・）」と思う節がある。
本人は違いのわかる友達付き合いｶｺｲｲ!と思ってるので否定するが
「おそろい」好き「一緒に」好き「私達同じよね」好き。
今にして思えば、同人も私が萌え話していたのに感化されて始めたんだな…。
私が出るから一緒にという感じで、一人でイベントに出ることはあり得なかった。
今は別の友人が参加して楽しそうにしてるネットの企画に嵌ってる。
そっちの友達も増えて楽しそうだし頻繁にチャットもして、同人の時間なんてないし
ほとんど売れないピコピコ同人より遥かに楽しいんだろう。

お金のかさむ趣味だから、本当に好きでやってるんじゃなければこっちも気を使うし
自分のイベント参加予定を伝えてAにどうするか聞くのも疲れてきたよﾏﾏﾝ。
同人を続けるつもりあるという返答も、私に合わせて嫌われないようにしてるだけちゃうかと。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 14:09 ID:mjwt2PPv
ホントにそんなもんだと思うよ。
人間への愛情と一緒でいつまでも変らないのは無理な話。
だけど「愛が冷めたから止めたい」ってのは言いにくいから
だらだらと過ごしてきちゃったんじゃないかと思う。
確かに誘い受け臭いが、割り切ってあっさり解散した方がいいんでない？

自分も似たようなことあったけど。
愛のない話を義務のように書かれるよりすっぱり分かれて
自分は自分、相手は別ジャンルで活動したほうがお互いのためだと思った。



189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 16:12 ID:+ZVRVlIT
>138です。
言葉が足らずに混乱を招いてしまったようで
本当に申し訳ありませんでした。
大分パニクってしまっていたようで…(´д｀;)

相方というのは、>167さんのおっしゃる通りで
普段は各々別のジャンルで活動していて、
今回は同じジャンルのイベントで合同、という事に
なっていました。
私は今までずっと個人で活動していたもので、
相方と呼べるような作家の友達はいなかったので、
相方ははじめて相方と呼べる人だったんです。
その相方に、言い方は悪いですが格下に見られていたという事、
そしてバカ扱いされた事がとてもショックでした。
友人に気にするな、と言われると、こんなにショックを受けて
大騒ぎしている自分はおかしいのかもしれない
と自分でも思いますが、それだけ大切な人だったんです。
相方は私が傷付いている事に関して友人に「打たれ弱いのかな」
と言っていたそうですが、私はまさか相方に「打たれる」とは
思っていなかったし、対等な関係で、尊敬しあえる人と信じていたんです。
でもいつの間にか、親分子分の関係のようになってしまいました。
それは私が相方を大切にしすぎて、一切反論しないで来たせいも
あるんでしょうけど…。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 16:14 ID:+ZVRVlIT
関係がおかしくなったきっかけは、やはり相方個人の
悩みによるイライラだと思うんですが、
その事が起きたすぐ後に、描く事に関する技術的な事で
私がちょっと反論した事がありました。
私はこの方法を試したい、と言うとそんなやり方はだめだ、
と言われてしまい、でも私は試してみたい、という程度の
やりとりで、得に気にするような事ではなかったのですが、
翌日からの相方の態度が明らかにおかしかったんです。
冗談まじりでしたが私に対して「あふぉ？」と言って来たのも
この日が初めてでした。
その時は例のイライラの原因のせいかと気にしなかったのですが、
今から思うと、格下の私のちょっとした反論は「口答え」となり、
相方にとっては許せない事だったように思います。
その日を境に、何かちょっとした事でも意見というか罵倒というか…
されるようになりました。それまでは全く無かった事です。
これらの事は相方に言わせると「そんなつもりはなかった」で
片付けられてしまうと思いますが、私にはとてもショックでした。

そんな事が続いて、接触すると嫌な事を言われると分かっていたので
少し距離を置くようにし、相方との接触も減って来たのですが、
相方から言われた事が頭から離れなくなり、相方の事を思い出すと泣けて来て、
イベントで会う事を考えると辛く、原稿も手に付かなくなってしまいました。
知人に相談してみた所、とにかくメールではっきり伝えるべきという事になり、
一方的な内容のメールをした事で相方は激怒し、罵倒して来ました。
友達だと思ってたのに一方的に切るなんて酷いと思わないのかこの嘘つき、
お前のような奴と仲良くしている友人が可哀想、など、自分のした事は
やはり全く頭にないようでしたし、罵倒の嵐で私の意見なんて聞いてくれません。
このジャンルからは完全に抜けるしもうチャットにも来ないが
それは全てお前のせいだという事で終りそうになり、私もそれで
縁が切れるならいいやと思っていた所に友人が間に入ると一転、
自覚は無かったけど傷付けてたんだね、ごめん、と言って来ました。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 16:20 ID:+ZVRVlIT
この後は上の方で書きました通り、距離を置きたい、
チャットで話すのはOKだからチャットに来ないなんて言うのはやめて、となり
一応の決着となりました。
(言わなきゃ良かったと今は思いますが、ごめん、もう消えます、さよなら…
という相方の誘い受けについ乗ってしまったんです…バカでした)

それ以降はほとんど接触はなかったのに、イベントのサークル参加が確定したら
急に相方が急に接触をして来て、
「イベント手伝うよ」「このジャンルはもういいや」「原稿全然やってない」
Σ(ﾟдﾟ)ｴｯ?!　→　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　→　((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そして「売るの早い私が売り子やる」というやる気満々な既出の発言…。
相方はジャンルへの興味は失せて来ていて本が出るかは分からない状態、
でも売り子は率先してやるよ、(トロいお前らは雑用やっとけ)という事のようです。
私にネガティブな発言ばかりしていた事は自覚がなかったからチャラ。
メールでもうイベント来なくていいよと言われたけど謝ったからチャラ。
距離を置こうというのはしばらく接触しなかった事でチャラ。
だからイベント行くのは当然、と思っていると思われます。
相方が本を出すつもりなら、合同という事でしたので改めて来るなとは言えません。
相方はまた以前のように仲良くやれると思っているようなのですが、
私はもう接触するのも怖いし、また何か気に食わない事をして罵倒、
もしくは軽蔑されるんじゃないかと緊張してしまうんです。
私が避けている事を相方も全く気付いていない訳ではないのでしょうけど
イベントへ来たい一心で見ない振りをしているんだと思うんです。
そんなに来たいのならもう好きなようにやらせて、それでお終いにしたらいい
と知人にアドバイスされたので、とにかくその一日だけ我慢して
お別れしよう…と今は思っています。
合同の事さえなければもう会う事もないでしょうし、友人にはそのように
根回しして、なるべく近付かなくて済むように間に入ってもらう事にします。

長々と聞いて下さり、また色々とアドバイス下さって本当に有難うございました。
お陰さまで気持ちの整理が付きました。これから原稿頑張ります。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 17:21 ID:yERWltJK
＞191
乙でした。長いけど読みやすかったよ。

言い捨てメールを送ったというあたりは「やめとけー」とオモタが……
黙ってフェードアウトでいいとこだったね。
あなたもかなり勝手な部分がありますね。
相手に勝手な期待をして、裏切られたと決めつけてるよ。
今現在のその人のことちゃんと見れてるのかなあ。

まあ、自分なりに楽しく過ごせるようになるといいね。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 18:47 ID:ehEWLRVz
イベントに出たい一心ですり寄ってきたのではなく、
これをきっかけにして元に戻りたいって感じなんだと思う。
「支配するーされる」関係が相方にとってあなたとのデフォ
だったように見えるので、それがイヤならとことん話し合え。
ここで書いてること全部相方にぶちまければいいだけの
ように思えるんだけどね・・・
とりあえずイベントの前に「これで最後だから」と言って
おかないとダメですよ。自分ひとりがそのつもりでも
相手はこれで元通りになれると思ってしまうから。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 19:28 ID:njfjzJxj
('A`)
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 19:52 ID:r4LrHOE7
>191
今更言っても仕方ないけど、言われたくない事やされたくない事されたら
手遅れになる前にはっきりNOと言えるようになんなよ。
若しくは罵倒をネタにできる位に強くならないと。
あなたがそれまでNOと言わなかった事が相方さんを助長させたようにも思う。
相方さんがこれまで繰り返してきたことは最低だと私も思うよ。
だけどあなたに問題がなかったとは言い切れない気も。
言い方悪いですが、自業自得と思えなくもない。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:05 ID:NNKWXFHx
>192
>相手に勝手な期待をして、裏切られたと決めつけてるよ

どのへんが期待してたとこ？
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:16 ID:UPFCwqkU
>191
相方がイベントに出たがってるなら、イベントと相方は友達に任せて
あなたのほうが休んでしまえば？とも思ったけど。
ま、せっかくの絶縁のチャンスだから、当日いきなり罵倒されないように
友達にでも証人として立ち会ってもらって、今度こそはっきりと
自分の気持ちを言ってしまうといいよ。

トラウマになるほど酷い目にあわされた時の怖さとか不安感とかは、
ほんと、経験してない人にはわからないだろう……。
あなたの心の平安が来ることを祈ってます。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:18 ID:0UqgsAWL
>196
＞対等な関係で、尊敬しあえる人と信じていた
のあたりじゃないか？
一切反論せずに言いなりになってたら、対等な関係はとても望めないわな。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:21 ID:UPFCwqkU
>198
相方をそういう存在だと思うのは、期待というより普通のことだと思うけど。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:22 ID:+ZVRVlIT
>192-199さん
レス本当に有難うございます。
友人たちはメールなんかして大事にするな、できれば元のように
仲良くしてほしい、という意見でしたが、それは出来ないという気持ちでしたし、
知人にははっきり言わなきゃずるずると同じ関係が続くだけ、と言われ、
この辛さが消えるならと、勢いで一方的で勝手なメールをしてしまいました。
結局は何も解決しなかった訳ですが…。

対等な関係が崩れたのは突然の事で、それゆえにショックが大きかったのですが、
それまではずっと良い関係で、喧嘩なんて一度もありませんでしたし、
支配されているなんて少しも感じた事はありませんでした。
ただ、間に入ってくれた友人と私が急に仲良くなった事にﾓﾆｮっていたり、
HPを通じて交友関係を広げると「あのリンク先の人はどういう知り合い？」
と聞いて来るようになり、ちょっとおかしいな、とは感じましたが
それも最近になってからの事で、それまでは本当に仲良くやっていたんです。
NOと言いたくなるような事も全くなかったんですよ。
私が助長させる態度であった事やはっきりNOと言わなかった事が
自業自得という事は認識しているのですが、本当に急な事だったんで
どうしたらいいか分からなくなってしまいました。
相方がイライラしだした頃は、元に戻れないかとこちらから御機嫌伺いに
行ったりもしましたが、逆に攻撃されて泣きをみる、の繰り返しで、
相手に文句を言う前に一人悩んで傷付いて、諦めてもう別れてしまおう、となり、
文句を言えば攻撃される、もう傷付きたくないから一方的に切る、という形に
なってしまいました。

友人は穏便に、フェードアウトしる、という意見で、私もできれば
そうしたいのですが、やはりはっきり言わないと駄目なんでしょうか…(´д｀;)
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:38 ID:gKDLfsby
>200
相方、それまでは対等につきあっていたけれど、
色々悩みがあって自分の心の安定を得るためにわざと格下扱いして
ストレス解消してたんじゃないだろうか。

何にしても、相方と向きあうのも事態を解決するのも>200自身なんだ。
自分がどうしたいかをしっかり考えて、むしろ外野の意見に流されて
自分を見失わないようにするんだよ。

あと、そろそろここには出てこないほうがいいと思う。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:41 ID:fbcc0W2R
自分にとっての相手がどういう人かというのを
191さんは見誤っていた気がするなあ。
実際、191さんが思う「相方とはこうあるべき」と、
相手の理想は違ってるわけでしょ？
その時点でお互いが見ているものがずれてるじゃん。
お互いが相手に自分だけの理想フィルターをかけて見てるわけ。
191さんの発想の方がまあ一般的だし無難だから周囲の賛同も
得やすいけれど、どっちが正しいというわけでもない話かなと思う。

合わないならもうとっとと離れとけば？＞200
数年後に万が一の可能性で相手と自分の中身に変化があって
なにかのはずみで再会したら、以外にうまく距離を取ってつきあえる
ようになるかもしれないよ。
この状態で話しあってどうするの？あなたにも相手の思考を理解して
納得し合わせることは出来ないでしょう？する気もないでしょう？
相手だってそれは同じじゃないのかねえ。
自分への理解だけを求めるのは相手にとってはただの押しつけですよ。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:43 ID:VP0dd1uC
>200
まず冷蔵庫に言って牛乳が入っていないかどうか確かめろ。
甘くぬるくして飲め。
体を温めたら一つ遠いコンビニまで歩いて行ってチョコ買って来い。
それから癇に障らないＣＤをかけつつチョコを一個一個味わいながら舐めるんだ。
ケータイの電源は切る。電話線は引っこ抜く。
チョコが舐め終わってからこのスレにもう一度来てくれ。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:50 ID:VP0dd1uC
２０３
冷蔵庫に言って→行って　
冷蔵庫にモノ申してどうする自分･･･鬱。
自分もチョコ買いに逝って来ます･･･ｻﾑｲﾖｰ
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:52 ID:S3buAn4w
♪よーく考えよ～
オカマは男だよ～
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:54 ID:ii9gDK4Q
もう飽きた
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 20:59 ID:0UqgsAWL
対等な関係というフレーズで思い出したので流れ切って投下。

合同誌でやる企画を考えよう、×日に話し合おう、締め切りはこの日にしよう、と
こちらからあれこれ持ちかけないと一切動かない相方がいた。
こういう企画はどうだろう、と意見を出すと、「じゃあそれに決めよう」と言って
自分の意見は一切出さない。
初めのうちは「二人でやることだから」「私だけの本じゃないから」と意見を求めたが、
あまりに意見を出さないのでいちいち訊くのもしまいに馬鹿らしくなって、
意見を求めるのをやめて自分で決めたものを相方に伝えるだけになった。
すると「あなたは私の意見は訊いてくれない、私はあなたの奴隷じゃない」とキレた。
正直、もう合同でやる意味はないと思っていた頃だったから、
それを期に、お互い個人で活動しようということになった。
萌え話する分にはいい友人だったけど、一緒に活動するには向かなかったな。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 21:08 ID:/KPtzlb9
うん…>200はちょっとハナシが長すぎる。
ざんねんだけど、ここに長文投下したってこれ以上賛同は得られないよ。
いまは、貴方が思うようにしてみることが一番でしょう。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/29 22:31 ID:FxiifYzp
>200
対等な関係になる以前に、どちらも相手がどんな人かみることができなかったって印象を受けた。

相方は、>200が自分の言葉で傷ついてるのを少しも読めなかった感じなかった。
200は、相方さんの愛のある意味(だったかも知れない)での「あふぉ？」を冗談とはとれなかった。
（すべての文章から>200さんがそういう冗談じみた台詞の
　やりとりのできないタイプっぽいのは重々感じましたが…。そして相方は黒い話をするってのも…。）

相方さんは仲良くなって随分たつからこういうノリも平気だよねってやったら
そのノリは>200にとって地雷そのものだった…みたいな。
表面上の相性は良くても、本性の相性は最悪だったと･･･。

相方が、200がそういうのダメっぽいのを見切れないで
200の我慢の限界まできてしまったのが一番の原因でしょうが
同人界って200みたいな大人しい人が多いですが、相方さんみたいなタイプも多いと思います。
相方さんと別れてもまた同じようなことにならないように、
あからさまに機嫌悪くしましたみたいな態度か、
そういう表情＆声のトーンとか、もっと表情にだせるようにしてた方が言いと思うよ。
向こうが嫌なことを言ってるなら特に愛想ふりまく必要はないと思うし。
あと、怒ることを覚えた方がいい。言われたことと同じことを言い返してやる！
むしろ３倍返ししてやるくらいの意気込みで。
200は相方に何か弱みでも握られてるかのような怯え方が不思議でたまらない。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 00:00 ID:F/IudlHZ
ｺﾝﾋﾞﾆ散歩から帰ってきました。
ﾁｮｺﾄﾞｿﾞｰ（･∀･)ﾉ■
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 00:11 ID:lyvnMwZ5
ズバズバ言い合える対等な関係を築きたかった相方さんが、
それこそ3倍返しの言い合いを期待して投げ続けた言葉が、
>200を怯えさせるとこまでいっちゃったんじゃないの？

>200が「たまに反論しても攻撃されて結局泣きをみる」って
言ってることも、相方さんにとってはいろいろ意見をぶつけ
あえて良かったってことになってるかもしれんし、もっと
やり合いたかったのにと思ってたかもしれん。

こんだけ合わなきゃもうしょうがないやね。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 00:15 ID:WnZjEUdj
>あからさまに機嫌悪くしましたみたいな態度か、
>そういう表情＆声のトーンとか、もっと表情にだせるようにしてた方が言いと思うよ。
そういうのがなかなか上手くできないタイプの人ってのもいるんだよ。
最初から相手に悪意を持ってるのならすぐに「なんだとー!?」とか思えるんだけど
好意を持ってた相手からいきなり馬鹿にされたら
相手に対する好意の分だけ、まず自分に非があるように感じてしまうわけよ。
今まで仲良しと思ってた人が自分に嫌なことするはずがない、という信頼。
あえて嫌なことを言われるってことはむしろ自分に非があったのではないかと
相手を責める前に立ちどまって考えてしまい、
考えた結果、なんだ自分は悪くないジャンと思う頃には怒るタイミングを失っている。
脊髄反射で感情的に言い返すのもなんだかなーと思うが
上記のようなタイプも本人は損するよね。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 00:37 ID:TmfKrjW6
この件では初めて書き込むけど。>212の言いたいことよくわかるなあ。
>209や>211の言うような、ズバズバ言うのが親しさの証っていうのよくわからない。
そういう親しさに甘える態度って結局相手を傷つけがちだと思う。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 01:12 ID:/QdlKAt/
('A`)すいません
もう138の話は勘弁して下さい
215 ：211だが。：03/10/30 01:39 ID:lyvnMwZ5
>213
いや「ズバズバ言い合えるのが親しさの証」だと思っている
わけではなくて、「ズバズバ言い合えるような対等な関係」
になりたいと思ってたんじゃないかなと。
萌え話するだけの友達なら別だけど、相方なんだから、
ズバズバと忌憚のない意見交換したいって人もいるでよ。

>214
正直スマンかった。
シャワーで溺れに逝ってくる。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 01:45 ID:3tpZxxzf
>209>211
多分、お二人が考えている普通のズバズバ（友人の悪い部分をサッパリと指摘）と
200の相方さんのズバズバ（友人の悪い部分をネットリと突き刺し）が違うんだよ。
「ズバズバ言うワタシってｶｺｲｲ!」って人なんじゃ…。
こういうこと思ってる人って、自分が何でも出来る大人だと思いこんでいる可能性大。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 01:47 ID:3tpZxxzf
うをっ全文読んだ後、リロードするの忘れてた。
>214さん、ｽﾏﾝです。

次ぎの人どーぞ。
相方さんとの甘い話でも聞きたい。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 02:15 ID:F/IudlHZ
>217
とりあえず二人してｺﾝﾋﾞﾆ行って
チョコ食ってかわりばんこにシャワー浴びて
酒飲みながら２ch＆萌え話しとりましたが。
自分は日本酒党だが相方は甘い酒じゃないと何も飲めない。
細かいことでスレ違うことは多いが
他人なんだから思い通りにならないのは当たり前だよね。
結局、相方のどういうところが好きかというと
自分の持ってない冷静さとか客観的な視野。
私は一つのことに耽溺して周りが見えなくなるタイプなので
ｷﾂｲ事言ってでも私のそういう点を指摘してくれる相方は
本当にありがたい。大好き。
相方に今、私のどういうところが好きか聞いたら
一つのことに飽きずに打ちこみ何度も噛み砕く
「うしのようなせいしつ」が感服に値するそうな。
オメーそれほめてねえだろ！！
悪かったな、どうせ胴体ねえよ！！
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 09:14 ID:d8U7q/sj
お約束かもしれないけど……

138の相方さん降臨してる？
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 10:33 ID:05eWugfd
>219
138本人なら降臨してますね。
数レス上も読めない文盲な人はお帰りください。
138の話がしたかったら絡みスレでどうぞ。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 17:55 ID:oImwWyML
相方というか、お互い個人サークルでいつも隣接でとる友人がいるのですが、
その友人が今別ジャンルにお熱なんです。（当方飛翔の某漫画、友人がお熱な
のはナマモノジャンル）それは別に良いのですがやたらと自ジャンルを貶して
くるんです(´д｀;)
「××（このジャンル）廃れたよねー」
「サークル無くなったら痛くない？」
「そろそろダメだよねー」
その様な事をぼそぼそと言ってくるので
「じゃあ○○（そのナマモノ）でスペース取れば？」
と言った所
「芸能こわいからやだー」

そうですか。なら机の上にせめて一冊でも××本置いて下さい。
○○本と他の友人からの委託（これも別ジャンル）だけでスペース埋めないで下さい。
人の萌えは移り変わる物だとわかっていますので、その萌えはそれ相応の場所で
萌やして下さい。
周りのサークルから浮いてるんだよ・・！

出来れば隣接したくないのですがしばらく付き合いがあって
結構仲が良かったものだから「隣接やめよう」とは言いにくい・・
すさみでスマソ
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 20:58 ID:9Oilq5zI
>220
正直、そういう言い方も私怨臭くてウザイ。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:10 ID:2djvi8IM
>>222
お前みたいな擁護が一番ウザイ
なんか擁護に痛い奴が多すぎるのが138を増々痛く見せている要因だと思うw
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:15 ID:CPD4IYTn
>223
なんでそういう考えになる訳？
別に138を擁護したんじゃないよ。
いちいち絡みスレのことを話題に出すなよってこと。
合宿所に対する肉般若城みたいなものじゃないんだからさ。

私は別に>138なんてどうでもいいが、何であんたはそんなに
>138が気になってるわけ？
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:17 ID:cIFsjl71
>>224
あなたはなんでそんなに必死なの？
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:23 ID:CPD4IYTn
>225
オマエガナー
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:24 ID:CPD4IYTn
そしてオレモナー。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:24 ID:COZ/4ZT3
ID:CPD4IYTn

？
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:26 ID:cIFsjl71
ID:CPD4IYTnは蒸し返し終了厨ですね。

蒸し返しは自分に限り許されると思っている輩。
蒸し返して自分本位なレスをした後、
「自分のレスをもってこの揉め事は終了」
よがしなレスを入れる人のことです。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:39 ID:JrZWHIzg
いいかげんうっとうしいだろうから、
自分も厨ってことでまとめたのにあんたこそ蒸し返すなよ。

どーせこう書くと、自分のことは棚にあげて
お前が蒸し返すなとか言うんだろうけどさ！
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:39 ID:D7/bg6t9
まだいたんだ例の電波。
相変わらずスレの私物化に必死だね(w
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:40 ID:JrZWHIzg
じゃあ私は蒸し返し厨で結構。
あんたの為に当分蒸し返し続けてやるからありがたく思え。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:41 ID:JrZWHIzg
>231
電波って誰？どこかのコテハン？

229が蒸し返さなければよかったのにね・・・。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:48 ID:SQzv4Mgu
>CPD4IYTnです。
皆さんが期待していらっしゃったような
蒸し返しを投下できなかったことを、今悔やんでいます。
こんな芸無しの私が、138について蒸し返してしまって
本当に申し訳ありませんでした…(´д｀;)
昨日からの138祭りに乗り遅れ、なんとなく淋しい思いをしていたら
ちょうど220が番目の前にちらついていたので
思わず、絡んでしてしまいました、バカでした…_|￣|○

まさかこんなふうに、ツッコミがはいるとは思わず、
どうしたらいいのか((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしたが
自分にもCPD4IYTnとしての責任と言うものもありますので
こうして蒸し返しじみた文章になってしまいました。
いい加減、長文に辟易している皆さんを
さらに不愉快な思いをさせる文を書くのもいかがなものかと思いつつ
こいつはネタとかシャレもわからない人間だ、
そんな香具師が、相方ｽﾚにくるんじゃねえと罵倒されるのもいやですし
とりあえずレスさせていただいた次第です。

これからは、器もないのに余計な事をしないよう、
流れをよく読みながら、蒸し返していきたいと思っています。
絡んでくださった皆さん、有り難うございました。
(´･ω･｀)
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 21:57 ID:D7/bg6t9
>233
過去スレで変なの湧いて他スレも巻き込んでの祭りになった事があったんだよ。
いつ寝てるのかってくらい同人板に貼付いて電波ふりまいてたから
どうせ相変わらずやってるんだろうとは思ってたけどね(w
久々に来てみたらまだ頑張ってたから懐かしくなってつい書込みしちゃったよ(w
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 22:06 ID:REd6HnGQ
>235
ああ、もしかしてマダムのこと？
だったらCPD4IYTnとは別の人だよ。
なつかしいなぁ、マダム。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/30 22:08 ID:D7/bg6t9
>236
いや、私が言ってるのはCPD4IYTnとは違うよ、もちろん。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 01:14 ID:XuWHS9aA
なあみんな、もう138のことはきれいさっぱり忘れようや。



-------------------------------------ｷﾘﾄﾘ線---------------------------------------------------




相方ってそんなに嫌な想いばかりするもんでもないよ。
相方がいるからこそ楽しいこともいっぱいあるよ。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 03:28 ID:krfp9Dqj
相談でもノロケでもないですが閑話休題。
私は相方と二人サークルなのですがよく合同で申し込みをする友人サークルがあります。
そこは主に描いてるのは一人。もう一人は自称「相方」ですが話のアイデアを考えたり売り子したり
といった人です（Aさんとします）。
そこの友人サークルは傍目から見ていっそすがすがしい程の共依存関係なのですがそれでお互い不満も
無く上手く行っている様で周りに迷惑も掛けていないしなにより「お互いがいないと」という雰囲気だった
のでたまに4人で飲みに行ったりとそれなりに仲良くやっていました。
先日、Aさんがサークルを辞めると言いました。
辞めるといってもそもそも描いていないし設営しないし片付けしないしなんだろうとは思っていたの
ですがどうやら彼氏が出来た模様。
それはそれで良いのですが言った言葉が
「だってやおいなんて処女がハマるものでしょう？」
…私も相方も20代後半ですが処女なんて10年以上前に（以下略）
この言葉で数々のツッコミが頭をよぎりましたがとりあえず心の中で「おめでとう…」
と思いました。
友人サークルの相方さんはどんなにヘコむかと思いきや案外のびのび個人活動しています。
きっとお互いにしかわからない事が沢山あったのだろうなあ。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 19:24 ID:AYUFnFyk
私が小学４年生か５年生の頃ですから、もう２０年以上前の出来事になります。
夏休みに祖父母の家に遊びに行きました。古い大きな家でした。

ある日、昼寝から目覚めてみると、家中が静まりかえっていました。
歩き回っても誰もいません。どうやら一人っきりのようです。
昼寝をしていた部屋に戻ると、天井にぶら下げられている大きな梯子が目に付きました。
（これを下ろせば天井裏に上れるんじゃないか？）
そう考えた私は、椅子に上って梯子を引っかけている金具を外しました。
下ろしてみると、それは梯子と言うより収納式の階段のようなものでした。
手の届くところまで階段を登って天井板を押すと、それは案外簡単に開きました。

初めて登る天井裏は薄暗くて、小さな窓から漏れる光に埃が渦巻いていました。
そこかしこに、古そうな箱や戸棚のようなものが置いてあります。
ちょっとの間、それらの箱や棚を探っていましたが、
すぐに飽きてしまい、天井裏を探検することにしました。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 20:12 ID:7k1XVaWz
>240
誤爆？
続きが気になるじゃないか！
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 20:34 ID:lGkogUEW
>240
私も気になる…！
どこに行けば続きが読めるんだー！
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 21:19 ID:TRfnixOj
どうやら正しい場所はここらしい。ってオカルトかよ！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1067487974/11-15
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 21:23 ID:7k1XVaWz
>243　㌧クス！
早速行ってみる！
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/31 21:54 ID:qS9wDtlz
>243 ｺﾝﾋﾞﾆ(ry
刺したものが”あれ”かと思うと(((((((( ；゜Д゜)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾌﾞﾙ

ｽﾚ違いｽﾏｿ
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 20:25 ID:4QpzApuS
>>243のｺﾝﾋﾞﾆ(ry が分からないのは漏れだけですか(´･ω･`)
ｺﾝﾋﾞﾆｴﾝｽｽﾄｱを略したからってどうなるんでつか？
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/01 22:32 ID:tR5U57o+
>246
ｻﾝｸｽって事じゃないの？
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 00:35 ID:kAqJdsp8
>247ｻﾝｸｽ
そっちか！
うちは田舎だから近所にあるｺﾝﾋﾞﾆは山崎と7x11ぐらいだよ
しかも夜は12時で閉まっちゃう　全然コンビにじゃない
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 06:42 ID:cPmpETXK
誤爆に見せかけたスレの宣伝だったのかもしれないが
まんまとひっかかり、あまつさえ嵌ってしまった漏れ…ｺﾜｲﾖｰ
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 13:19 ID:jQv3/Ngy
自分ものすごい恐がりなんだが、>243がどんな内容なのか
気になる…。かいつまんで教えてホスィ…
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 14:03 ID:x78uicsV
相方に内緒で相方用の衣装作ってた。
今日うちに来た時、部屋に入ると真っ先に目に入るように置いておいた。

案の定、ものすごい勢いで驚いてくれた。
「どうわっ！うわわ、何これ何これ！！」

予想通りの反応で嬉しかったんじゃ…
さて、原稿頑張るか。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 15:48 ID:UdWqSpzd
>>251が相方用に何のコスプレ衣装を用意したのか
気になって眠れないぞー！
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 16:05 ID:Dgl9b4DX
>>252がもう寝るのかこれから寝るのか気になって眠(ｒｙ
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/02 23:06 ID:Qjzy5m09
>250
ここで聞くのはｽﾚ違いさお嬢ｻﾝ。
直接的な恐さではないから気になるなら読んでくれば？
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 01:22 ID:aCWyAQU8
前ジャンルのときの相方は、性格は穏やかでいい子なんだけど
とにかく無自覚にアバウトでﾄﾛくて抜けていた。
相方のフォローに疲れ果てて解消したが、
ジャンルが別れた今でも、いい友達として付き合ってる。
遊ぶのはいいけど、一緒に仕事（？）したら駄目なタイプって
いるんだなぁと実感した。
一緒にやってて楽しい面もあったけど。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 22:28 ID:rJZ9YvK1
大荷物になるから宅急便で会場に送っとけ、というのにいつも当日持込。
海飛び越えての大移動なので、すぐにヘロヘロになって
「疲れた」とか「体調悪い」だの言う。
折角都会に来たんだから、色々行きたい所行けば？と聞いたら
無いから私の行きたい所について行く(ｲﾔﾜﾀｼﾋﾄﾘﾃﾞｲｷﾀｲノﾃﾞｽｶﾞ)。
方向音痴＆地図が読めないのに先導して歩きたがる。
下調べしておくのはいつも私。でも行き先で女王様な相方。
食事とかも全て彼女のペース＞いつも体調が悪いというので
イベント当日、本が売れないと機嫌悪くなり、多少強引な接客してでも売ろうとする相方。
先に私の方が完売した日にゃ、もう最悪ですよ。
一日ずっとぐちぐち横で恨み言聞かされるんですから。
逆になったときは、私がかなりヘコんでる横でハイテンションくらわしてくれるし。
もう十年くらい組んでますが、ずっとこの調子。そろそろ潮時なのかな。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/03 23:30 ID:FSsfatrW
>256
それでも10年一緒にやってこれてるってことは、物凄くいい部分があるんだよね？
いいところで悪いところをチャラにできそうならそれでいいんじゃない？
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 01:04 ID:/f8PDeX/
相方自慢させてください(*´∀｀*)

三つ年下の相方。とにかくすごいバイタリティを持つ女で萌えを原動力に生きています。
めちゃハードな仕事をしていますが（毎日残業。休日出勤しょっちゅう)イベント毎に新刊を
2冊ぐらい。
夏冬祭りの際は新刊を4～5冊。
修羅場のときもおいしいご飯を作ってくれ、遅筆な私が予定枚数を埋められないと
「良いよ良いよ。出来る範囲で良い話書いて！私が枚数合わせに短いの書くからさ！」と
がんがん突き進む。
印刷所を選んだり装丁考えたり、入稿のスケジュール組むのも全部相方。
私がそういう事務仕事苦手でもたもたしてると
「私、こういう雑用大好きだからやっておくよ。あんたは早く原稿書きなって｣と言いつつ
編集したり発注書書いたり通販処理をしてくれる。
仕事も忙しくてかなりきついと思うのに
「楽しいねー！このテンション上がる感じが最高だよねー！｣
「んもう当日新刊ドカンと並べてでかい顔したいんだよね！まあ、私の顔も元からでかいけどさ！」
「私の愛を皆思い知れって感じよね！｣
と、とにかく元気。

相方、冬の当落もうすぐだな。
また二人でがんがって本だそうな。
そして打ち上げでお前の大好きな酒を心行くまで飲んでオールでカラオケ行こう。
でもな。お前ももう若くないんだからテーブルの上によじ登って振り付きでジュリー歌うのは止めれ（ｗ
それから年越したら休みとって二人でのんびり小町で温泉行こう。
こっそり誕生日プレゼントにお前が欲しがってたシャネルの限定のマスカラ用意しとくから。
相方、これからも元気なお前でいろよ。
私もお前が喜んでくれるような漫画をがんがって描くから。
それから、お前の小説の一番のファンは私だからな。
これからも、よろしくな。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 14:33 ID:kmq8YzFP
>258
ステキな相方さんだね！感動した！いつまでも仲良くね。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/04 19:51 ID:LSCRJYUP
>>252
徹夜させてすまそ。寝たかい？
まぁ詳しく書くと身元割れるんでヒントだけ。

某少年誌のラスボスの側近です。
とんがり帽子（黒）膝丈のローブ？（黒）オプションで聖書・銃つき
家族には某英国魔法小説ですかと聞かれたが、魔女っ子ではなく神父で（ry
自分はその義理の息子？の脱衣版やってますた。ﾊﾗ　ﾋｴﾀﾖ　…


帽子が重かったのか、終わってから彼女一言。「肩こったわ…」
すまんな。でもかっこよかったぞー！！
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 03:01 ID:pLcv9EcS
私の相方は10年来の幼馴染。
一緒にお絵描き→相方のような関係。
小さい頃から一緒に細々と、それでも結構楽しく活動してきました。
しかし私が大学進学で引っ越した途端、
都会イベがある度此方の都合お構い無しでやって来る彼女にモニョってる。

今年の夏祭典時、
私はゼミの研究などで忙しかったので一般での参加もするつもりは無くその旨も伝えていたはずだったんだが･･･
深夜アパートへ戻るとドアの前に蹲る何かが･･･!!
相方でした。
こんな時間に帰す事も出来ずでその日はそのままお泊り。
その後は夜通し明日への意気込み＋萌語り、
私は学校でそちらの友人は居ないので楽しい事は楽しいんですが･･･貫徹はちょっと･･･

そうした“参加”に関しては積極的な彼女なのですが、
合同誌の計画など同人に関しては本当にルーズ。
締め切り無視はざら。しかも絵は･･･。
そして先日ついに事件が。
締め切り直前、原稿の代わりに送られてきたのは一枚のCD-ROM。
え？と思いつつ開いてみると･･･
写真屋ELグレースケールで発行サイズまんまで保存された原稿と思われるもの。
ポカンとしつつ連絡を取ると、
『トーン貼るの面倒だし、データ入稿みたいな？ミャハ☆』
･･･取り合えずその合同誌の話はチャラ。
その後もコピ本以外のお誘いは丁重にお断りしています。

今後はさり気無く距離を取りつつ生ぬるく交流していこうと思っています。
昔は楽しかったんだけどなぁ･･･
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 22:20 ID:7w8EGPXW
>261
>その後は夜通し明日への意気込み＋萌語り、

こういう時よく思うんだけど、なぜはっきり事情を言ってきかせて
ある程度の時間で切り上げて寝ないのだろうか？
煽りではなくマジレスなんだけど。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 23:12 ID:fQGYTbG6
>262
自らのテンションで大いに盛り上がってる厨は
言っても聞かないし、聞いてないから。
こういうタイプは「眠いから、じゃおやすみー」と
こっちが布団に入っても、「まだ話があんのよ～」とか言いながら
一人で勝手にしゃべってる。（しかも大声）
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/07 23:36 ID:syHdvQGP
＞「まだ話があんのよ～」とか言いながら一人で勝手にしゃべってる

むしろ「もう寝ようよ」「うん、そうだね。でさー…」の方が高確率。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 01:55 ID:yxTsEDCv
>264
その場合、「いい加減にしないと怒るよ？」と静止させよう。
厨に弱弱しい態度をとったらダメだ。どちらにもいいことはない。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 08:44 ID:v8MAlRkI
そういう時はひたすら黙る。
267 ：264：03/11/08 08:51 ID:pY9+1J8V
>265
厨なのか！？Σ(ﾟдﾟlll
ここで愚痴として話題に出るのは
「普段はいい相方、でもたまに困った行動もしてくれちゃう」人だと思ってたよ…
だから一人で語ってる分には放置でいいかなと。
厨とはさすがに組めないだろう…。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 09:42 ID:+smw3HAq
あくまで「ちょっと困った普通の人」なら、
>266のひたすら寝たふりして黙るってのは有効。
経験上、30分程度で一人萌え話ってあきるみたい。

寝たふりした人を起こしてまで話そうとしたら確実に厨。
269 ：261：03/11/08 13:58 ID:mn04LzWx
261です。
皆さんの仰るとおり、寝たふり・無視を何度も決め込んでみたのですが
「何寝てんの？久しぶりなんだから話そうよ！＜ベシベシ(平手)ドスン(体当たり)」
って感じで･･･
やはり厨なのでしょうかuu
根は悪い子では無いし、長い付き合いもあるのでなかなか強く言えない私もいけないと思うのですが。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 14:10 ID:PgU78dcW
>269
こういった場合、遠慮のなさすぎる相手に問題があるのは
当然だけど、「なかなか強く言えない私」にも問題があるってだけでは。

「厨」という言葉でひとくくりにしてしまうよりも、261が
「悪いけどもう寝る」「話には付き合えない」と
自分の言葉ではっきりと伝えることのほうが大切だと思う。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 14:19 ID:3IP9Wj4E
つかさ、アパートじゃん？
隣近所に迷惑かけたら追い出されるから
夜中は静かにすべしってもんだろふつうは
実家に泊まりに行くよりも心がけないといけないことだよ
壁一枚隔てたくらいじゃ夜中の話し声はかなり響くよ

相手（261）の日常生活に損害を与えるかもしれない
行為を平気で出来ちゃうのは間違いなく厨です
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 15:26 ID:/B1Kayea
>やはり厨なのでしょうかuu
「uu」って汗のつもり？
厨房の頃手紙に書いてたのに似て
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/08 15:43 ID:/s7a6NL9
>269
話聞いてると、最早一般人向けの対応ではそのお相手わからないようなので
コッチも徹底的に厨返しするしかない気がします。
もう、いっそヒスって下さい。

「いい加減にしろ！ｺﾞﾙｧッ！漏れが寝るったら寝るんだよ。
漏れは部屋主じゃ。エライんじゃ。漏れがルールじゃ。言う事聞かなければ
今すぐ、首ねっこ捕らえて叩きだすぞ！ｺﾞﾙｧッ！」
なカンジで…

所詮、漏れが考えつく厨返しなんてせいぜいこんなﾓﾝさ…　__|￣|○|||
274 ：265：03/11/09 01:18 ID:sjaRT+sj
>269
勝手に厨認定してしまいましたが、
厨ってわけでもなくとも、彼女の持っている厨な部分なのは確実だと思う。
動物のしつけと一緒で、厨な行動を取った時
その時、その場で注意してあげないとダメだよ（ｗ
後々、不快感が心に残るようならなおさら。

冬も来られて困るのなら当落の連絡をもらうと同時に
どういう理由で困ってるかちゃんと説明して
269の開いてる時期なら平気だけど、忙しい時期は来ないでねと
念を押しといた方がいいよ。冬がダメなら初めから言っておく。
それでも来られたら、ブチキレて下さい。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/09 19:53 ID:rtAQfLRU
変な事を思い出してしまった。
昔、相方といわないまでも同人友達（アパート住まい）に
イベント前はよく誘われて泊まりに行っていたが。
例え入稿済みだろうが用意は全部出来ていようが
彼女は「友達がいたら眠らない人」だった。
眠れないわけではない。「眠るのが非常識」だというのだ。
勿論、部屋中の電気はつけてテレビとＣＤは同時がけ。
奇声大声当たり前。友達だったら誰相手にもそうするし、それが友情？
しかし私は二時を回ると余程の事がない限り頭が回らない。
口数も少なくなるし、第一アパートの壁は薄かった（ちなみに二階）
一度、その状態でイベントに行った際、具合悪くて会場のトイレで嘔吐。
それ以後、彼女の家に泊まる事は避けるようになったが
やむをえない事情で第三者と一緒に泊まりに行くことに。
その際、次の日は仕事だから寝かせてくれと言ったらＯＫしたのだが
勿論、フルボリュームで音響をかけて一晩中別の子と全力で
語り明かし、私は電気つけっぱなしの部屋で座布団の上に蹲っていた。
翌朝、キレる気力もなくぐったりしている私に
「勝手に機嫌悪くされても困るから」と説教してくれたので
勝手に縁を切った。よくご近所トラブルにまきこまれなかったよな･･･
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 14:48 ID:JO2XUkuC
>275
確かに配慮が足りないし、縁切るのもその人の自由だと思うけど、
そうなる前に一言でも「自分は寝たい」みたいに意思表示した？
電気暗くしてもらえるとありがたいとか、ボリュームとかも下げてとか
うるさいと近所迷惑にならないの？と聞いてみるとか。
まあ、相手の家とか自分のテリトリーじゃないと
なかなか言い出せないけどね。
郷に入っては郷に従えというか…。たとえ理不尽でも多少は黙っとくよね。
けど、翌日の自分を見て分かってよ！という無言の主張は意味ないゾ？
その手のタイプは自分からはっきり言わないと。

話はちょっと違うけど、ご近所迷惑だと思ったのなら
自分で諌めてみるくらいは試したがいいとｵﾓ。
悪いことしてる近所の子供を見てみぬ振りする大人みたい…というか。
ヨソの土地にいったときは同類・同罪として見られるよ。
ハタから見れば一緒のｸﾞﾙｰﾌﾟの人間だしね。
自ｼﾞｬﾝﾙはそういうお子様が多くて厨ｼﾞｬﾝﾙ認定されちゃってるよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 17:59 ID:OaAPlYt7
２７５です。
レスありがとうございます。
＞そうなる前に一言でも「自分は寝たい」みたいに意思表示した？
＞電気暗くしてもらえるとありがたいとか、ボリュームとかも下げてとか
＞うるさいと近所迷惑にならないの？と聞いてみるとか

全部言って、逆切れされたんですよ（ﾄﾎﾎ
特にうるさくして下の人に迷惑にならないのか？ということは
強く念を押したのですが
下の階の人のｱﾊﾟｰﾄ住民にしか分からないような悪口ﾄｰｸを聞かされました。
ご近所の噂話はそこに住んでいるものにしか分からないものがありますよね。
･･･聞いてられず、つい、「わかったわかった」と。
何なのかなぁ？？
彼女の中では友達が来たら寝ないでおしゃべりして
遊び明かすのが最大の歓待だったようです。
後は今、思い出したのですが
「友達が寝ているときに自分が眠れないと
世界に取り残されたような気がしてつらいので起こしてしまう」
と、言っていましたね。
自分が眠れないで相手が健やかに眠っているのは
確かに神経逆撫でされますが限度があるのではないかと。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 19:29 ID:Bqz9unhp
>276
一読したところ、>275の文章はよくまとまってるし、
流れからいっても「きき入れなかったんだろうなあ…」と
推測される典型的な無神経チャンでしょ、>275の相手って。
貴方の自分がたりの後半はいらないと思うけど。

>277
お疲れさん。
多分もう既に相手はアパート住人とトラブルを起こしてたと思う。
アパートの隣人なんて普通悪口いうほど交流がないもんだし（独身の場合）
単なる自己中だから縁きって正解だったと思うよ。
279 ：276：03/11/10 20:15 ID:JO2XUkuC
＞277
ごめん。言い過ぎたっす。
読んで「でも聞き入れないタイプだろうなぁ…」とも思ったんだけどつい。
気を悪くしてたらごめんね。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/10 21:25 ID:sjSyvJ3+
コミケ落ちた。
落選理由が書いてあった。


「サークルカット無記名」


………………つまり、サークルカットにサークル名を
書き忘れたってことですか！！！？？？Σ(￣□￣;)
そんな、そんなアホすぎるミスを！！？？
なんで気が付かなかったんだよ私！！！(TдT)



相方にはとても言えず、すっとぼけて
「ダメだったよ…」と言ったら「仕方ないよ。次はがんばろう！」と
私が励まされてしまった。
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
相方には必ずなにかで埋め合わせします。
ここでこっそり吐き出させてください。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 01:29 ID:wsaJUnGp
ミケの申し込みは相方と2人でチェックしあうことをお勧めする。
自分だけで出さなければならない時は指差し確認をお勧めする。

来年はミスしないようにがんがれ。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 02:19 ID:Gyrqk1lI
すさみスレと迷った愚痴なのでスルーして下さい。
二人サークルをやってます。
でも自分は個人のほうもサークルもやってるので冬コミは別々に申しこんだ。
そしたら、個人サークルの方は受かり、二人サークルはまだ活動しだして間がないせいか、落選。
もちろん、ジャンルは違えど日にちは同じなので、自分の個人の方で二人サークルの本を委託するけど、
相方が別の人と出す合同誌(二人サークルでやってるのと同じジャンル)を
委託したくないどころか私が半分スペース代を出してるスペースにすら置きたくないと思ってしまう。
私が個人で活動出来ているのは相方が合同スペースのほうを見ててくれるからだし
その分相方が今のスペースに前ジャンルの本や別の人との合同本を置かなければいけないののは
分かってるけど、嫉妬しまくっていつか口をついて言ってしまいそうで怖い。
別の人と合同誌を出すと言うのが相方から聞くのが最後だったこと(他の人やサイトでは発表済み)や、
その人と仲良くなったからサークル解消してもいい?といわれる事が怖いんだと思うけど、
自分も個人でやってるくせに相方が好きに活動したいのが許せない狭量な自分がすごく腹がたって仕方ない。


長文で愚痴ｽﾏｿ。顔でも洗って頭冷やして逝って来る。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 04:16 ID:8Ym3Pxj5
＞個人サークルの方は受かり、二人サークルはまだ活動しだして間がないせいか、落選。


これって、「個人サークル」と「二人サークル」の二口分申し込んだってこと？
複数申し込みの概念がよくわかってないので、見当違いのところに突っかかってたらｽﾏｿ。
ｽﾙｰしてくだされ。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 09:00 ID:bwJsw0Jv
>283
個人サークルは282が申し込んで、2人サークルは相方が申し込んだんじゃ？
ならダミーではないよ。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 20:50 ID:HyvD9ze7
吐き出させてください。
相方とやってたサイトを一ヶ月前に閉鎖。
話し合いを重ねに重ねて、もう一度やり直そうと再開を決めました。
再開の準備をしながらの一ヶ月、今後を相談しようとしたけど、相方の
「安心して任せてるから」の言葉に、もにょりつつも信じて準備してきました。
音沙汰ないまま、一緒にやってるサークルの冬コミ当落も連絡がこないので
心配していると、今日の深夜０時すぎに簡単なメールが届きました。
（相方の仕事は定時で終わり、ほとんど直帰します）
内容は、落ちたので自分は行かないことにした、サイト用の作品は遅れる
というもの。
あまりのそっけなさに電話すると、
「話し合いのときに言われたことを考え続けている。今後一緒に続けても
続けなくても、気持ちがすっきりしない」との答え。
その後の話し合いは、前の話し合いと大差なく、彼女自身どうしていいか
自分でもわからないようでした。

それじゃ私もどうすればいいかわからないんだよ、相方。
こんな感じが二ヶ月以上続いています。
長文愚痴吐きですいません。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/11 21:40 ID:5UE7RPHD
>285
お疲れ様です。私は貴方の気持ちも相方さんの気持ちもわかるような気がします。
うちも同じような感じで、もう解散しようと何度も話し合い、その度にやり直そうと
話しあい…みたいなことを何度も繰り返しました。
今はどうしてるかと言うと、解散は結局せずに、結構うまくやっています。
お互いにその時は売り言葉に買い言葉でも、相手に対してぶつけてしまった言葉は
後々まで残ります。
前と同じようにうまく行っている今ですら、ふっと当時相方に言われた言葉がよみがえる
ことがありますし。
何度もやり直そうと話しあえるんだから、まだうまくいく可能性もなくはないと思います。
本当に駄目なら、話し合う余地すらないと思うので。
解散については、相手がどうかではなくて、自分はどうかを考えてみては？
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 11:41 ID:XQtLdHp/
>286
アドバイスありがとうございました。
昨晩、これを最後にしようともう一度話し合って、結局やり直すことになりました。

話し合いの度に「やろう」と言ってくれる言葉を信じては裏切られてきたので、
正直相方を信じきれない部分もありますが、信じてほしいという相方の気持ちを
もう一度私も信じようと思います。
本当にありがとうございました。


今頃さげ忘れに気づいた。逝ってきます。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 12:17 ID:7S7FYl0J
>280
遅レスでスマンが、昔相方がその不備やった。
他にもいたんだな･･･その不備やってしまう人。

相方がカットを描きたがったので、カット以外は全部埋めて
振込みもして封筒に切手まで貼って渡して、あとはカット描いて
送ってもうらうだけだったんだが･･･。
自分がサークル名も埋めておけばよかったんだよな。
次の申し込みは、「今度は大丈夫！」という言葉を信じて
相方に全てまかせたのだが別の理由で不備。
最終チェックしなかったので私にも責任がある。
やっぱりギリギリでもなんとか時間作って２人でチェックすることをお勧めする。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 16:01 ID:RxEoWldb
愚痴らせて（´Д｀）

数年ぶりに会った同人仲間。
はまってるジャンルと萌えキャラが一緒だったので
私の既刊をあげたりして、その場で盛りあがった。
のはいいものの、いつの間にか合同誌を作ることになっていた。

昔から押しの強い人だったな、と思いつつも
萌えキャラ一緒だし、承諾。
後日原稿を見せてもらうと（相方は絵&字書き）
・漫画はへ（ｒｙ
・名前はきらびやか。魔とか羅とか魅とか…
・小説は読めない漢字を多量使用
・なぜか全てにおいて、70年代の少女漫画のような雰囲気。
　「好きだ！**…なぜ分かってくれない？！」大ゴマ、ベタフラ、白目（シリアス）

どうしてこんなになったんだろう…
と悲しみつつも、合同誌が激しく不安になってきました。
私と彼女、作風もすごく違うし。ｱﾊﾊ…
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 16:03 ID:RxEoWldb
ｽﾏｿ　下がってませんでした。
クッキー残ってなかった…。
クッキー食いつつ逝きます。

↑の「名前」はペンネームのことです。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 16:07 ID:H9MVNnrO
＞魔とか羅とか魅とか…


これは続けて読めということなのだろうか…
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 16:25 ID:ElBMsRrK
>291
人がいる場所では激しく音読したくないPNですなw
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 16:42 ID:FxINxQAD
ここにきて相方の意味をしった。
「相方が」っていってた友達みんな既婚者かと思ってた。
同人つくる相方ね。そうか…
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 16:43 ID:W8kT1Av7
>>289の相方の名前予想。

刹那　魔羅魅
有栖川　魔羅魅
桃寿（ry

どう？近い？
295 ：289：03/11/12 16:49 ID:RxEoWldb
読みにくい漢字の例を上げただけで、
全部使ってるわけではありません。
さすがにﾏﾗだったら相方に教えますｗ

でも>>294の予想名前のような字面です…。
目がｲﾃｰﾖ！
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 17:36 ID:b3n/jD+7
話の腰折ってｽﾏｿ
たまに連絡取り合うくらいだった元相方、現在同人から足洗って
今はまってることはｵｻﾚと恋愛だそうな。
こういうの、実際自分の周りであるとやっぱちょっとさみしいなﾁｸｼｮｳ(つД｀)
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/12 23:13 ID:LlCEzpwf
>・なぜか全てにおいて、70年代の少女漫画のような雰囲気。
　「好きだ！**…なぜ分かってくれない？！」大ゴマ、ベタフラ、白目（シリアス）

最近、同人でも見ないからある意味新鮮だと思うぞ？
ちょっとおいらは見てみたいかも（Ｗ
でも　へ（ｒｙ　　はねー…
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 10:44 ID:Hgo1SBUn
相方が自信満々で疲れる
「私ってなに描いてもシリアスになっちゃって～、
○○（ 私）はギャグでいいよね。
私の耽美絵じゃギャグ合わないし。
華麗なポーズなイラストばっかりでごめんね。
手にこだわってたら…（ｒｙ」

はっきり言って、相方はヘタレ。
関節も何個ついてるか分からないような絵なのに
なぜそんなに自信が持てるんだろう…。
誉め言葉捜すのに苦労する。

やっぱり次から個人誌に戻ろう…。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 18:52 ID:c1Rxynpx
へーほーふーんと相槌打って、たまに誉め言葉を
入れるだけでいいじゃないですかー。笑えるし。
自分の絵に愚痴をずーっと言ってる人のほうが
誉め言葉探すのに困るよ。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/13 21:34 ID:hMGyk8UB
吐き出させてください。

年下の相方は稀に見るいい子だったのに、ここ１年くらいで急に荒んできた。
色々とルーズになったり、暴言や厨っぽい行動が出てきて、
一緒に活動してるとﾓﾆｮることが多くなってきた。
時期的にも家庭崩壊から度重なる無職・身寄りなしになったという背景が
大きく関わってきてるんだと思うので、
ﾓﾆｮり部分の修復を目指しつつ悩みがあるなら聞いてあげたいんだが、
彼女のプライベートな問題だという意識もあるし、
自分自身は多分外から見ると順風満帆な環境にあることもあって、
引け目を感じてしまい突っ込めない。
（以前ちょっとだけ、アナタはいいねみたいなことをぼやかれたことがある）
最近は彼女の萌えジャンルが変わったことで、
少しずつ疎遠になりつつあるんだが、ちょっと虚しいんだな。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 10:50 ID:i/D3oSTw
「個人誌に戻ろう」ってことは合同誌作ってたんだよね。
誉め言葉捜すのに苦労するような人と何故一緒にやってたのか不思議。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 13:59 ID:PzVQawXP
298です。
合同で本を出すのは今回だけです。
「今度一緒に本作ろうね！」と言われ、
そうだねー、と流したつもりでいたら
いきなり完成原稿を家に持ってこられ、
私の名前で印刷所に予約を入れられていました…。
しかたなくと言ったらアレですが、
かなり凹んだ状況で原稿描いてます、今（´Д｀） ｸﾞﾁﾊﾞｯｶﾃﾞｽﾏｿ
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 19:50 ID:JKsHPGK/
>302
そんな自己中心娘と付き合うのも、いやいやながら合同誌の原稿
描くのも時間と青春の浪費だと思うが。

というか、勝手に人の名前を騙って予約入れられても
キャンセルしたりしないで結局言われるまま合同誌作っちゃうの？
私なら(合同誌の是非はひとまず置いといて)不当な手段で入れられた
予約は一度きっぱりキャンセルするけどな。

言うべきことや怒るべきことはその場できちんとしなくちゃ
今後も流されっぱなしになるよ。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/14 21:21 ID:tzwUnpmz
>>302
それってさ、何かトラブルがあってもあなたが被ることになるんでないの？
何もかも責任押しつけられてる感じだよ…
特に印刷所予約って、金銭が絡んでくることを流しちゃあかんと思う。
払うの、あなただってことでしょ。それを押しつけてくるのはかなりヤバイのでは。
一度印刷所に確認してみてはどうかな。覚えのない本も作ることになってたり
したら怖いしねえ。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/15 01:00 ID:usu/t7Dr
>298
それは相方ではないと思うがどうか？
それともどこかに愛とかがあったりしたのかな…｜･)
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 01:19 ID:zTI3NIfv
吐き出させて下さい。

相方はとても社交的で、いろいろなジャンルに知り合いが居ます。
私はどちらかと言えばヒッキーなので、相方以外の知り合いは数人。
イベントの後はいつも相方が、どこからか知り合いを誘ってきて10人ぐらいで打ち上げをします。
しかし私は自分の知り合いでもないので、正直言って打ち上げの席でも浮いてしまっています。
本音を言えば、イベントの後は相方と２人きりで萌え語りをしたいのです。
思い切って今回の冬は、たまには２人で…と言いました。
けれども返事は「コミケでしか会えない人も居るから、私はそっちを優先するよ」との事。
確かに私と相方は駅で３駅しか離れていないので、会おうと思えばいつでも会えます。
多分、社交的な相方が知り合いを増やしていく事に対する嫉妬もあるのだと思います。
だけど、他の人よりは私を優先してほしいと思ってしまう自分にとても自己嫌悪を感じています。
冬の打ち上げの件は、まだ参加するかどうか返事を出していませんが…
また気疲れするのかと思うと嫌だなと思ったり、逆に１人で帰るのも空しいと思ったり…まだ悩んでいます。

長文＆愚痴ですみません。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 01:55 ID:bbFTrA3C
>306
ｺﾐｹの場合は相方さんの言うことも一理あるかと。
他のｲﾍﾞﾝﾄのときにお願いしてみては？
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 05:21 ID:WiJbuWAR
自分を優先して欲しいってのは分からないでもないけど
まあ、相方ってのは恋人でも家族でもないって事だ。

相方さんは大勢でワイワイやるのが好きなタイプなんでしょ？
正直言って、分かってもらうのは難しいと思うよ。特にコミケじゃ
あなたの優先順位は低いと思う。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 07:29 ID:nqhxGfCc
自分も頑張って社交してみる…って選択肢はない…？
対人能力って絵や文章の上達と同じで
自分で意識して鍛えていかないといつまでも向上しないもんだと思うんだけど。
最初のうちは無理して話をあわせなくちゃいけないとか思わないで
この人はどういう人なんだろーとか観察しながら
黙ってニコニコ話を聞いてるだけで十分だよ。
その上で仲良くなれそうな人がいたらゆっくり話せるようになってけばいい
……と思うのですが、どうでしょうか？
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 11:42 ID:uzz+SyLb
＞306
気性が違うけど萌えが合う相方ということですね
いやなら打ち上げに行かなきゃいいだけだと思うんだが？
相方さんたちが「じゃーいこうか」となったと同時に
「じゃ、ばいばい」とひとり去ればいいだけのことでしょう

自分も社交的であり、かつ精神的ヒッキーなんですが、コミケでしか
会えない友達とのつきあいをどうこう言われるのはかなり不愉快
だってさ、電話代がいくら分浮くと思う！？（笑
10時間電話した時と同じくらいの交流が30分でできるんだよ
ぶっちゃけ、その場で決まるゲストの話や面白い作品の紹介しあいっこや
商業やってる人同士なら仕事の機会がもらえたりあげられたり
そういう微妙なやりとりの場でもある、接待営業半分って雰囲気の場なら
なおさら直接会える場を簡単には捨てられないよ

なんにしろ自分に無理しないのが結果的にはお互いのためじゃないかな
どっちかの行動に合わせるのはぜったい無理よ
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 12:59 ID:s4cn5mj8
>１人で帰るのも空しいと思ったり…

306は社交的でない自分が嫌なのかな。
それならせっかく社交的な相方がいるんだから、
どんどん輪に入っていったらどうだろう。
べつに友達を増やしたくないなら、一人でサクサク帰って
ゆっくり疲れを取って、相方とは後日お泊まりでもして
語り明かせばいいんじゃないかな。

四六時中一緒にいるだけが友達じゃないよ。
行きたくないならパスすればいい。
行って友達増やしたいと思うなら、相方に相談してみれば？
社交的な人ならうまく話を振ってくれるだろうから。

自分は自分、他人は他人、されど仲良し。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 13:02 ID:2pBEi1+T
310にもにょるのは私だけか(ｗ

とこれだけじゃなんなので。
306とその相方さんが例えば大阪と東京のように離れて住んでいれば、ちょっとは306優先
しろよ！ってなると思うけど、そんなに近くに住んでるんじゃやっぱり、ミケの時くらい
は遠方の友人優先になっても仕方ない気がする。
別に打ち上げに呼んでもらえないわけではないんなら、がんばって出席してみるのは
どうだろう。
まさか全員知らない相手でもないと思うのだが。ｽﾍﾟｰｽに挨拶に来た時とか、相方と話して
いる時とかで、顔見知りの人もいるでしょう？
話しかけづらいなら、そういう人のみ狙って話すのもアリだとｵﾓ。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 16:04 ID:BADnO39G
私も310には、もにょるw

>306さんが社交的になればいいっていう意見には、賛同しかねるな～。
人付き合いが苦手な人は、がんばって対人スキルを磨いても、
結局つらいだけなんだよ。
社交的な人には、そういうストレスがわからないんだろう。

それでも、>306が打ち上げに行って楽しめるよう努力するのなら、
相方がそれをフォローしてしかるべきでは？
「コミケだから」というなら、>306さんにとってもコミケは特別なんだし。

10人もいると、常に全員で同じ話題をしてるとは思えん。
大体3～4人で話題が区切れてると思うので、
>306、相方、顔見知りの参加者と、3人で話を出来る機会を作ってもらって、
ちょっとずつ話に加われるようにしてもらっては？
座る場所は、真ん中より、はじっこのほうがいいと思う。
ど真ん中だと、話題の組み分けで取り残されやすい。
大勢でわーっとしてる時に黙ってても、場が盛り下がらないし、
ターゲットとじっくりと話すにもよい場所だよ。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 16:48 ID:9zIqe4lQ
コミケ以外のイベントで二人でしんねりむっつり打ち上げしてもらったら？
で、年に２回のコミケぐらいは我慢しれ、と思う
相方も大事だが、相方以外のつきあいだって大事だもん
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 17:36 ID:sWxTM2y7
自分も対人スキルないし、相方は社交的だけどその上で…。
折角の年に２度の大打ち上げで、相方のフォロー求められるのは、
それは306の相方が気の毒だなあ。そもそも、
この場にいない相方に対し「しかるべき」っつってもなあ…。
普段、駅で３駅しか離れてないならコミケ終わって、熱が冷めないうちに
また会えるだろうし、コミケは日本全国から普段会えない友達が来るってことで
やっぱりどうしたって、そっちの友達優先になるよ。

相方とは普段の活動や、コミケ以外のイベントでじっくり萌え話、
コミケについては306が対人スキル磨いて会い方の友達の輪にはいるか、
自分は自分で友達をたくさん作って打ち上げするか……しかないような。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/17 18:42 ID:NWlZj09w
>306
年に２回しか会えない相方さんのお友達の
気持ちも考えてみて。
あなたが相方さんと萌え話がしたいように
その人たちも相方さんと話したいはずだよ。
317 ：306：03/11/17 21:55 ID:kHQ0B98q
ありがとうございます…！
今まではずっと打ち上げに参加していたのですが、この前コミケではないオンリーイベントの後の打ち上げで、自分がとことん対人関係が苦手なのだと言う事を思い知らされたのです。
話の輪に入れなくてずっと黙っているか、話をしてもどこかずれていて雰囲気が読めていないというか…
前から感じてはいたので、今回はそれでも参加するべきかどうかを迷っていました。
コミケが特別だと言うのは皆さんがおっしゃる通りです。ただ、あの熱気の後に２人きりで萌え話を出来たらどんなに嬉しいだろうと思って、つい言ってしまったのです。
２人きりで～という話は、少し前にしていて、打ち上げの話はその２人きりで～の話を断られた後に言ってきました。
なので、もう少し考えてみてから相方に返事をしようと思います。
私が居る事によって、打ち上げの席が白けてしまうような事があったら、それこそ相方に悪いと思いますので。

いろいろなご意見、ありがとうございました。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 07:53 ID:rEICx6XS
>>317
冬コミの後はすぐ正月だしさ、一緒に初詣でも行って
初萌え話するといいよ！
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 12:58 ID:LvqsUHjj
うっとおしい相方だな～
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 19:54 ID:QZWql4ks
>306って、きっとき真面目すぎるんだろうよ。
悪い人ではないと思うな。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/18 21:59 ID:TcbG9hkD
色々考えてるようで単なる自己厨っぽいだけのような気もするが。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 02:46 ID:Qi+pJLIY
>306
うちは私が超社交的で、相方が超人見知りだったから、いつも帰りは私が打ち上げ参加
相方は一人で帰るって選択をしてたよ。
相方に無理やり私の付き合いに合わせてもらおうと思わなかったし、相方も地方者だから
コミケの時にしか会えない人とお祭り騒ぎしたいのは了解してくれてた。
２人きりの打ち上げは地元に戻った後にゆっくり萌え話三昧といった感じで。
今は無理だろうけど、冬コミが終わってマターリしたら一回人見知りのこと相方とじっくり
話してみなよ。寂しいなら寂しいって言ってみたらどうかな？
お互いに無理の無い妥協点を見つけた方がいいと思う。


>306の状態ならかなりの人見知りなのは少し見てれば気づくし、気づいてないなら>306の
相方さんも少し鈍感すぎると私は思う。同じ誘うにしても、人見知りに対しての気づかいが
あるとないとじゃ随分違うんじゃないかな？
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 03:06 ID:o/pA2tTc
流れぶっちぎってイエーイ
サークルヒッキーで相方としか交流ないですけど楽しいでーす。

正直いつまで同じ萌えでいられるかわからない。
お互いオリジナルを書き始めたら、それこそそれぞれの道を行くしかないのは解っているので
今が本当に相方としては最高で、もしかしたら最期の蜜月かもしれないと思う。
今のジャンルはとてもやりがいがあるし、嬉しいことにかつてない発行部数で、
未経験のことが山ほどあるけどそれでも一緒にやっていると本当に楽しい。

相方よ、冬受かってよかったね、がんばろうな！
いつまでも一緒に笑っていたいけど、このｽﾚ見てると人ってずっと同じままではいられないんだなと思うから。
どんな形でも、あなたと楽しくやっていくために、もしも相方という形が壊れるときがくるなら、仕方ないから。
あの時は楽しかったね、がんばったよね、といえる活動をしたいと思っています。
ﾊﾗｼﾏ、がんばるよ！

ただ、ごめん。
共通の男友達に、告って振られたことだけは、内緒にさせてください…ごめんよ…
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 03:40 ID:IE6O5j4H
>>322
＞相方が超人見知りだったから

｢ちょうじんみしり｣と読んでしまった……ｷﾝ肉ﾏﾝかよ！
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 05:21 ID:pQ2nVTSQ
でも306が312のように考えられる人でよかったような。
私も以前、相方の私に対する束縛が酷くなり、相方から
「私以外の人とつき合わないで」と詰め寄られたことがあった。
私が他の人と話していると相方は不機嫌そうにむっつりと
黙り込んで話を振っても返事すらしないような態度を取ったりして、
おかげで他の友達が怖がって私に話しかけなくなってしまった。
あまりにも辛かったのでとうとうブチ切れてしまって相方との関係を
友人関係から根こそぎ解消しました。
相方と一番仲良くしたいという気持ちはわからないでもないけど、
あまりに過剰な独占欲は相手の気持ちや権利を無視したただの
わがままでしかないと思うのでやめて欲しい。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 17:33 ID:6isA4UCJ
＞323
最後までそんなふうにやってけるようがんがれ！
自分ができなかった分余計そう思うよ。

その昔、元相方ともめた。
最初は活動方針が原因だったけど、友達づきあいが深かったせいで変にこじれた。
しかも関係修復を相談していた共通の友人が私に秘密で元相方側についてしまい、
修復どころか元相方はその子がいることで私との友人関係の解消を決め、
友人には元相方の代理気取りの一方的な決別宣告をされた。
元相方が同人相方と悶着おこすたび、同じようにして相手と別れてくるのを間近で
何度も見てきたし、友人の立場が昔の自分とかぶってるのがわかるだけに、
悲しさも空しさもひとしおだった。
結局、元相方が最初で最後の相方になってしまったよ。

今は組む前に戻って一人でやってる。
多分二度と相方を作る気にはなれないけど、ここにきて一緒に頑張ってる皆を見てると、
あの頃を思い出してすごく応援したくなる。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/19 19:25 ID:b74q6nFh
>322がいいことを言ってると思う。
どちらかを我慢させて付き合うのではなく、
お互いに腹を割って話し合って、譲れる部分は譲りあうのが
ほんとの友達とか仲間だよね。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 00:51 ID:0i2Sw2qw
相方が「自分(相方)の連れてきた友達とは仲良くしてほしいけど
あんた(私)が連れてきた友達と仲良くするのはイヤ！」
というのを、無言、かつ全身で表現している場合はどうすれば…

もう疲れた…ヽ(´Д`；)ﾉ
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 01:07 ID:Bj++s4CF
>328
紹介するのを諦めなされ。
きっとそのお友達も328さんも嫌な思いをするだけだと思うな。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/20 01:10 ID:g9Zq2mvL
>328
相方さんの表現力を、うちの相方に分けてくれるという解決策はどうでしょうか…
嫌なら正直に嫌と言ってくれれば無理強いしないんだが、普段から自分の意見を全然言ってくれない。
予定が決まらないのが不安で、つい何でも私が強引に進めてしまう。
期日も内容もきちんと予定通りに仕上がってくるので、嫌がってはいないと思いたいのだけど。

相方さんと二人の時に、なぜ328の友達と仲良くするのが嫌なのかを聞いてみるとか。
「自分も至らないところがあるのだろう、言ってくれれば気がついて直せるかもしれない」と
まずは下手に出てとにかく理由を聞き出す。
「そっちとばっかり仲良くしないでよ！328は私の相方なのに！」とかだろうか。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/22 12:13 ID:ftT7T0mE
ﾉﾛｹいきまつ。

相方、ほんとにイイ人。そしてスゴイ人。
いろいろありすぎて言葉にするのも難しいけど
ほんとに感謝してる。
いつも卑屈でごめんね。
そしてワガママでごめんね。
こんな甘えばっかりの自分につきあってくれて本当にありがとう。
これからは少しでもこの恩を返していけたらと思う。

相方もこのスレ見てるから詳しくは書けないけどｗ
これからもよろしくね。
こんな素敵な相方がいて自分は本当に幸せ者だと思ってるよー。
次の冬コミハラシマ、あなたのためにがんがりまつ！
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 00:59 ID:EerbVjGY
相方はコミ毛に行くのは夜行バス派。
だけど、ちゃんと眠れないからつらいと断って自分は一足お先に新幹線。
でも本当の理由は、相方の口臭に耐えられないからなんだ。
窓側でも通路側でも、なぜか相方は私のほうを向いて眠る。
相方は口で息をしている慣があるために、息が顔にかかって…。
普段は臭くないんだけど、なぜか夜だけ臭うんだ。
眠っていても目が覚めるくらい臭いんだ。
「ちゃんと眠れない」って原因は実はこのため。
こんなこと本人には言えないし、寝るだけなのに「ガム食べる？」なんて言えないよ。
新幹線は高いし、一晩先に行くとその宿も取らなきゃで懐が寒い。
「夜行って好きなんだ～。パーキングに停まったときの雰囲気とかサイコー。
どうして夜行嫌いなのかなあ？」
と毎度言われて、ブチ切れそうになるよ。
私も夜行好きだよ。好きなんだけどさあ…。

グチすまそ。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 04:21 ID:q3EMraDR
>333
乙…。身体の臭いはほんと人間関係を難しくするよな（ ´･ω･)
口呼吸する人って口臭あるんだよ。唾液が乾くから。
で、寝ると唾液の分泌が少なくなるんで更に臭くなる。

口呼吸は脳の発達だか健康だかに良くなかったと思うんで
（あやふやですまん）そっち方面から攻めて、
鼻呼吸へ関心を向けさせてみる…とか。苦しい言い訳だけど。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 12:09 ID:WA/kN7ub
>332
ｺｿｰﾘ違う夜行に乗ったら？何本か出てると思うんだけど…
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 13:30 ID:cscfEqGY
>>331
羨ましいぞ～この。
きっと相方さんにとっても、もまいさんは
いいパートナーだと思うよ。

漏れも、奴に相応しい相方になれるように日々がんばりまつ。
>>1-1000　も一緒にがんばろうね。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 21:43 ID:y05LzIm6
相方との共同サイトのことで悩んでいます。
絵は描きたいが忙しい、管理は任せた、と言われてサイト管理は全て引き受け、
２人で決めた開設日までに作品数点を用意して相方の作品を待ちました。
当日、まだできていないがすぐに描くからと言われ、先に自分の作品だけをうp。

それから約１ヶ月。
電話で萌え話はするものの、何度催促しても「頑張るから」「今描いてるから」と
言うだけで相方の作品はまだ送られて来ません。

あまりにもこの状態が続くようだったら
「相方多忙のため個人サイトとしてやっていくことにしました」という感じで
２人サイトを個人サイトに変更するのって変でしょうか？
作品も日記も書き込みへのレスも自分の書いたものしかないので
今のところ個人サイトも同然なんですが…。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 22:07 ID:W2r8iz5A
相方の了解がとれればそれでいいと思うけど。
向こうも色々忙しいのかもしれないし半年ぐらいは
待ってみるのもいいんじゃないかと思う。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/24 22:12 ID:ERUTQkqt
私は次できてなかったら一人でやるからと言ってもいいと思う。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 01:31 ID:Q/eIOlKO
>332
332が利用したいバス路線はすぐに売り切れてしまうの？
そうじゃなければ、相方と別々にチケット取るっていうのはどうかな？
相方には「新幹線で行くつもりだよー」と言っておいて
（できれば相方がチケットを取った事をさり気なくい確認して）数日後に自分も取る。

それで、相方には「本当はいつも通り新幹線で行く気でいたんだけど、
最近は少し懐が寂しいので、色々と考えて今回はバスで行く事にした」
…とでも言えば済むでしょ？
まあこの方法だと毎回同じ手は使えないけど、夜行バスも利用できるし、
よっぽど運が悪くない限り、相方の横にはならないんじゃないかな。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 01:58 ID:ixUN3IKT
夜行バスって、地域によっては１日１本しか出てなかったりするのでは。
うちの相方はバス酔いがひどくて、長距離＋ｺﾐｹのコンボにはとても耐えられない。
一人で参加する時はバスも使うけど、２人の時はいつも新幹線。体のほうが大事だもんね。

339の手はスマートでいいかもしれない。
「バスにしたいけど仕事でギリギリまでわからない」とか。
時期が時期だから、すぐに売り切れる可能性もあるけど。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 07:44 ID:vnGqt67d
>>336
よく行くサイトがそんな感じになったけど、別におかしいとも思わなかったよ。

ただそこの場合相方の小説の方に萌えてたんで、
お前じゃないよお前じゃ！せめて相方の活動状況くらいは
継続して載せてくれなんて思ってしまった…
新婚終われば相方さんもサイト作ってくれるといいな。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 18:28 ID:jL9cHA16
>336
336もサークルの活動を休止する方向もあるよ。
まだ一ヶ月だし、相方さんが「口先だけの人」なのか「本気で忙しい」のか判断できない。
口先だけの人だと待ってても意味ないし
本気で忙しい常識人なら、自分の状況を判断してわかってくれると思う。
まずは相方に「忙しくて活動できないみたいだし、その間、個人サイトをやってみたい」
「休止であって活動できる状況になったら活動しよう」と、ちゃんと言う。
そのあとは、相方さんが活動したのと同じ分だけ336も動けばどーかな？
それと個人サイトは別の鯖でやった方がいい。
過去ログにあったけど、相方に鯖のパスワード書き換えられたって人がいる。

>341
まだ仲がいいなら、相方さんがBBSなんぞに顔出すと思うな＜活動状況
どんな風に別れたのかって、サークル解散時の状況みてると大体わかるよ。
相方さんに振り回されて疲れた人のは、当たり障りがない短文で説明。
（諸事情で～と済ます人が多い）
相方さんを振り回したほうの解散理由は、長文で自己憐憫、自虐的、言い訳がましい。
（内容そのものが、本人しか納得できない電波なものも多い）
喧嘩別れの場合、サーチで探すと個人活動しているかもよ？
上のどちらでもなく
やめた相方さんが自ら停止理由を書いたサイトなら本当に止めてる可能性大。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 20:16 ID:9qEw6HqO
>336
一ヶ月も経ってるなら、後からは出しにくい気分なのかもしれないよ。
「このままだと個人でやってるのと変わらないけどどう思う？」と
今の状況を相方がどう思ってるかきいてみたらどうかな。
本当に忙しくて描けないんじゃなくて、それでも変わらないようなら、
「個人サイトにするけどいい？」とあくまでもやわらかめに自分の意見を
言ってみるのも手だと思う。

＞342
相方さんを振り回して解散した人の説明が逆に当たり障り無いときもある罠。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 21:33 ID:pR+7INJm
>343
知り合いのサークルが決裂した時、たとえば原因と破局の主がAで、被害者がＢ。
Bは黙ってジャンル移動、ネットからも消えた。
Aはさぞかし香ばしい長文愚痴でも書くだろうと思っていたら
「まあいろいろありましたが…これからも○ジャンルは続けていきます」と
なんだか知らない人が見たら「Bの我が儘にAが耐えた」ように見えた…(；´Д`)
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/25 21:45 ID:/gQpiSTH
336のを見て相方の定義って何だろうって思えてきた。
うちの場合、サークルとサイト、両方を同時に二人ではじめてから半年
以上経ってるのに、相方の作品が一つもない。
すぐ風邪ひいちゃうし、仕事も忙しいってのは分かってる。
でも寂しいよ･･･
萌え話も他の人と話す方が楽しいみたいだし、別ジャンルで他の人と
本を出すみたいだから、別れ時なのかも。
萌えないなら無理してやろうなんて言わないで欲しい。
その時は期待するのに、間に合わないと言われるたびにじゃあ何であ
の人と一緒に本を出すって盛り上がってんのって、どんどん八つ当た
りみたいな事を考えるようになってしまう。
そもそも相方って何？
萌え話もできない。原稿も頼めない。本も一緒に出せない。
そんなんでも相方って言えるのかな。
相方になってからの方が、ずっと距離が遠くなった気がする。

愚痴ｽﾏｿ。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 01:36 ID:yzIgUVG0
>345
それってただの同人友達じゃないの？

半年以上もその状態なら、もう同人の相方としての働きは
一切期待しない方がいいと思うけどな…
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/26 06:48 ID:ycO82vNH
345の相方は自分でも無理だと思っていても、
その場になると反射的に相手の喜びそうなことを言ってしまうタイプでは？
多分他の人と本を出すと盛り上がっても、
いざとなるとやっぱりやれなさそうな気がするよ。
348 ：342：03/11/26 17:55 ID:yW7RYP3q
>343>344
周囲だけ見て決めつけてしまったよ…ｽﾏｿ
嘘とか上手い人は、こういう場合も上手く誤魔化すだろうし…

>345
わたしは、このスレ見つけて読んで過去ログ漁って読みふけって…
動かない、言い訳ばかり、自分の都合しか考えない、自分の能力を過大評価
すがりついてくる、スランプが口癖、反省するそぶり、なんちゃって鬱…
などを読んで一気に目が覚めた。
いつか言葉通りにやってくれるって、相方に期待してたんだよな。
不思議なことに、第三者には「姉御肌、できる女」だと思われている相方だったんだよ。
あと元相方は、「親友」だの「大変なときは助ける」だのという
綺麗な言葉をいっぱい吐いてました。もちろん、見事に言葉だけでしたw

>八つ当たりみたいな事考えるように
と書いてるけど、どうして345がへりくだる必要があるんだろ？
怒って当然だと思うんだけど…。相方さんに見切りつけると楽になると思うな。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/11/27 09:41 ID:YomMtn9n
３４５も心の底で気付いているとおり、３４６のズバリ指摘どおり
相方じゃないと思うよ。

＞相方になってからの方が、ずっと距離が遠くなった気がする。

相方だ！と思ってしまったら許せないことも増えるから
ただの同人友達に戻るのも手だと思われ（←恋愛かよ
350 ：３４５：03/11/27 21:39 ID:n+vD4ceP

やっぱり相方には見えないですか。

他の方との合同誌は出してるんです。
でも言われてみると確かに、一緒に本を出したがっている私を気遣って、
キャパ以上なのに一緒に出そうかと言ってくれてるんだと思います。

原稿の事だけならまだ何とかなったんですが、その他の事でもイライラし
て愚痴ってしまいました。
多分349さんの言われる通り、私も相方だからと思って甘えて、些細な事
でも許せなくなってるんだと思います。
へりくだってるというわけじゃなくて、手際が悪かったり、何で他の人ば
っかとか考えてしまったりとか、うかつな事を言っちゃったりとか、私の
方も彼女を苛立たせているところがあるので･･･。

吐き捨ての愚痴のつもりで書いたのに、レスを返してくれた方、ありがとうご
ざいました。
踏ん切りがつきました。
週末にコミケの件で話し合う予定があるので、その時に相方ではなくて友人
としてやり直したいと伝えてみようと思います。

ﾃﾞﾓｲｯｻﾂｸﾗｲﾌﾀﾘｼﾀﾞｼﾀｶｯﾀﾖ(ﾉД`)･ﾟ･
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 04:20 ID:EKspbiQY
初めて某ジャンルの本を出すときに半年くらい前に知り合った
そのジャンルのオン絵描きさんに表紙を描いて頂いた。
彼女がマンガも描きたい！と言うので喜んで描いて貰った。
彼女は私は知らなかったのだがプロ作家さんだった。
スケジュールがきつくて自分では同人活動は出来ないけど、私の本の
表紙を描いたり短いマンガを描いたりするのは問題ないらしい。
むしろ気分転換にもなるし描かせてくれ、と言われた。
今のジャンルが好きなのでイベントに行くのも楽しいようだ。
彼女はサイトで「○○さんのサークルにいます！表紙も毎回私が描きますｖ」
と書いていた。
私も願ったり叶ったりで上手く行っていると思っていた。
というか、毎回イベントに一緒に参加で、毎回表紙を描いてくれるのは
相方かな？と勝手に思ったりもしていた。
でも、彼女にジャンルの友達が増えてきてちょっと状況が変わった。
サイトには「いつも○○さんのところにいるけど誘われて時間があれば描きます」と書かれ、実際、「5ページ書くから」と言っていたのに
締め切りすぎても音沙汰無く、イベントまで4日しかないからもう
入れないと間に合わないという時になって「無理だった」とメールが来た。
入稿日必死でフルカラー予定の表紙を単色文字組したり、
台割組み替えたりして印刷所に直接入稿に行った。
そのイベントでは別の人の本にゲストしていた。
最近はそういうのが増えてきている。
もしかしたら一緒にやるのめんどくさいと思ってるのかと悩む。
相手はプロだから「仕事が忙しくて」と言われたら何も言えない。
それならはじめに「今回は無理」と言ってくれたらいいのだが。
サイトに「表紙は毎回私が描きます」と書かれている以上、別の
絵師さんにお願いするのもはばかられる。
最近では原稿が届かなかったときのために文字だけの表紙原稿と
抜けた場合の台割を用意して待っている状態です。

相方って言うのとは微妙に違うかもしれませんが愚痴りたかったのです。
長文の上ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 14:38 ID:umRQE5kQ
>351
元から相方というのではなかったと思う。ちょっと特殊なゲストという感じ。
お付き合いするのがしんどいなら、あなたから「今回の表紙は文字組だけで
やってみたいので」と申し出てみれば？　で、締め切りはきっちり期日を決め
て、その到着厳守となる。もしその日に間に合わなかったら、こちらで何とか
しますから、と伝えておく。
　忙しい特殊なゲストなんだから、もらえなくてもしょうがない、もらえれば
上等ぐらいの気持ちでいれば楽かと。もし、向こうがそれでも原稿描く気あれば
言ってくるだろうしね。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 15:05 ID:SY5Joqxx
>相手はプロだから「仕事が忙しくて」と言われたら何も言えない。

というのは余計な考えだと思う。同人誌はあくまでも趣味の世界なんだから
忙しいのは漫画家だろうが普通のＯＬだろうが同じこと。
相手がサイトにどう書いてあろうと、今後の状況次第でいくらでも変わりうるんだろうから
相方でないなら必要以上に相手の顔色を伺わず、別の人に頼むなりもっと自由にしていいと思うよ。
あなたのサークルなんだし。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 15:10 ID:SY5Joqxx
353追記。
でもどちらにしても、一度相手の真意を確認してみた方がいいと思う。

＞もしかしたら一緒にやるのめんどくさいと思ってるのかと悩む。
というのは相手本人にしか答えがわからないだろうから。
一人で悩んで決断して、でも結果すれちがいに…なんてこともありがちだからね。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/01 16:29 ID:m9+ugC85
個人サークルなんだから、好きに活動したらいいと思うよ。
相手の作品は、「もらえたらラッキー」くらいの考えでいてはどうでしょう。
表紙を他の絵師さんにお願いしたいなら、
「●日くらいが〆切なんだけど、どうかな？
忙しかったら他の人にお願いしようかなと思ってるから、予定教えて？」
という感じで、間に合わないなら他人に頼むのが決定事項のように
聞いてみたらどうだろう。
来るか来ないかわからないものを待ってるのは疲れるから、
来ない前提で一人で作るつもりでいた方が、気が楽ではないかな。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 09:19 ID:kxteMaDN
また相方からメールの返事がこない。このごろずっと。
別に即返答が必要なメールじゃないけど、「ないがしろにされてる」
って思いがずっと消えない…。
自然消滅を狙ってるの？だったらさっさと引導渡して！
もう書きたくないの？だったら解消しよう！
という言葉がずっと胸にうずまいてるが口に出すことはできない…
相方に負担に思われないよう、さりげない言葉を選んで…といつも
気をつかってるのに、自分だけの片思いだって思い知らされるのが辛い。
どうして私をこんなにないがしろにするんですか？
別の萌え対象ができたからですか？
だから友人としても切れてもかまわないってことですか？
自分で自分をなだめるのももうそろそろ限界…
でも切れたくないんだよ
切れたくない方が我慢するしかないのか…
書くのは楽しいけど、最近相方に連絡するのが鬱でしょうがない。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 11:22 ID:sOUytYO4
>>356
予言。
我慢し続けて、そのうちとうとう相方を嫌いになる。
突然切れて、絶縁メールを送る。相手に責められ泥沼
これ決定
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 12:24 ID:1/Ow4EiV
>>356
＞切れたくない方が我慢するしかないのか…

うん。

でもまぁ、人間関係なんて周期でポジション変わるから、
そんなに悲観しなくてもいいと思う。
ちょっと雰囲気悪くなって「こいつ切ったろか」と思う時期もあるし、
しばらくしたらまた「やっぱいいトコあるよなぁ」と思い直したりさ。

切れたくないなら、自分にも相手にも無理強いはせず、
温度差を考慮する程度に付き合えば。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 13:26 ID:GypKSK3h
仕事や同人以外の人間関係を持っていると
どうしても、漫画のことばかり考えているわけにはいかない
同人の優先順位がお互いに違う相方
そんな時に、会うたびに新刊やイベントの話しかしない相手に
もし私が同人止めたら友達としても終わりかな・・・と寂しくなる
描きたくないとか止めたいとか思ってるわけじゃないけど
少し息抜きさせてくれ
同人以外のことでゆっくりやりたいことがあるんだよ

・・・と思ってすこし相方から距離をおいていた
３５６の相方もこんな気分なんじゃないかな

相方のこと傷つけてるっていう呵責もあるけど
相方のペースで同人やるのはもう疲れた
でも切りたい･嫌いってわけじゃない

勝手だけどちょっと放っておいてあげてください

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 20:57 ID:9YFY0hs3
>>356
357と同じく予言。嫌いになるよ。
ってか、私がその嫌いになった１人だ。

357の言うように突然何もかも嫌になって、
相方からのメールを着信拒否、合うのも拒否したｗ
こっちのコースでもいいけど、早めに処理するのもいいかもよ。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 21:16 ID:vd9DOOeC
んー。切れたくないって言っても、対等に付き合って行きたいなら
言うことは言わなきゃいけないし。自分でそういう関係性を作ってしまっているんじゃないの？
自分で相手を立てすぎてスポイルして、最終的には切れるって
なんて面倒くさい人種だ！って思ってしまう。
対等に付き合うのが無理だっていう相手なら
もともとそれなりの付き合いしか出来ない覚悟でいなきゃいけないだろうし。
言うべきことを言わないである日切れる人って苦手。
相手はワケが解らないんじゃないの？気付くべきだなんて甘えでしょ。
他人なんだから言わなきゃ解らないよ。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 22:03 ID:QkeiANP7
突然嫌われる方の身にもなってほしいよ。
「ないがしろにしている」と延々と心の中で不満だけ渦巻いてるんでしょ？
で、急に切れて「あの時も辛かった、嫌だった。あんたは冷たい」って・・
マシンガンのように言葉で傷つけられたことがある。今もトラウマ。
私はないがしろにしたつもりはなかったのだが。
（ベッタリ仲良しな間柄よりドライなつきあいの方が性にあってた）
まぁ相手次第で、そんな修羅場になっても相手が好きで必要なら謝り倒して
機嫌直してもらって今後のありかたを二人で相談してでも
関係を続けていくけれど。
その人とはそこで終わりだったな。でも周り中に悪口（本人は愚痴と
言っていたらしいが）言われてしばらく辛かった。
いつもベッタリで自分を一番愛してほしい人には、
磁石のＮとＳのようにうまくピッタリくる相手がいるはず。
相性が悪いなぁ、相手が気持ちを察してくれないなぁという不満が
日々解消しないならば、早めに離れたほうがお互いのためだと思うよ。
または、結果がどうなってもいいという覚悟で話し合うこと。
でも（自分だけを特別扱いしてほしい）って、同性同士でも、
もう恋は盲目状態でなかなか話し合いでは歩みよれないんだよね・・。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 23:32 ID:K4Y3cQ2/
正直に不満を伝えても一向に改善されない場合ってのもあるでよ。
その場ではごめんこれから気をつけるみたいなことを言ってくれても
結局いつのまにやら元の木阿弥。
356は相方に対してはもうなにも期待しないくらいの気持ちでいた方がいいと思う。
キツいこと言うようだが、その程度にしか扱われない相手に対して
気を遣って付き合い続けても疲れるだけでしょ。
本当に嫌いになる前に、しばらくほっぽっておきなよ。
まあ、自然消滅してもいいって覚悟でないとなかなかそうはできないだろうけど、
相手に今後も付き合い続けるだけの価値があるのかどうか、
もう一度自分の気持ちと相談し直した方がいいかと思う。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 23:35 ID:72T7vYjr
「相方なんだからちゃんと相手をしてよ」と要求してもむなしい。
ちゃんと相手をするような間柄のことを相方と言うのだ
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/02 23:39 ID:YXlacHbl
とりあえず正直な気持ちを伝えてみたら？
言葉にしないと伝わらないよ。
これ以上こじれる前に伝えた方がいいんじゃないかなー。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 00:17 ID:jflZc8Qt
>363
きちんと不満を伝えて事態が改善されないなら関係を切ったっていいと思うよ。
>361>362は、伝える努力すら怠っているくせに
ある日突然切れる人は問題だって言ってるんでしょ。

大体、気を使いすぎなきゃ成立しないような関係は相方じゃないし
そんなのと組むことが間違っている。
憧れの人はせいぜいゲストに呼ぶくらいにしといたほうが無難。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 00:56 ID:PvkP/TD+
伝える努力をしようとしても、
向こうから拒絶して話を聞いてもらえないこともある…
こっちの立場が強いと、返って言いにくいんだよね。
言ったら言ったで相手は全くそれに反論しないではいはい聞いてるだけ。
で、他の人に蔭で色々愚痴を言う。
「私はこんなに頑張っているのにそれでも文句があるのか」と。
プライドが高すぎて初めから人の話に聞く耳持ってないんだよね。
対当な関係になりたいとこっちが思っても、相手もそう思ってないと
一方的に虐めているように周囲に言われて結局言えなくなっていく。
そういう人には何も言わずにこっちが悪者になって離れるのが一番楽です…
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 01:29 ID:S2MVaAdR
>356
ないがしろにされているって書いてるけど、メールの返事が来ないだけなの？
同人の相方として仕事してくれないとか、笑い話の種にされているとか、
違う人と合同誌ばっかりだしてるなら話は分かるが…。
メールが来ないだけなら、
人付き合いも長くなると、家族のようになってしまって配慮に欠けてくる人もいるよ。

相方の気持ちがどうなのかは、他の人が言うように本心を聞いてみるのが言いと思う。
そのとき、「あんたが」返事をしないからって話し方はせずに、
「わたしは」返事が来ないと辛いんだよー、って感じに言ってみるべし。

不満を溜めておくと>357の予言が現実になるぞ。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 02:51 ID:/SVbtQkI
私も相方からないがしろにされてたクチの一人
あの頃の気持ちが甦ってﾁｮﾄ切なくなったよ…

わたしは自分の扱いの惨めさを自覚してから
相方以外の同人友達との付き合いを積極的にするようにしたら
(それまで相方が嫌がるのであんまりしていなかった)
付き合いが増えた分、自分の中での相方の比重が軽くなって
べつに悩むような事でもないじゃん、と思うようになった

その後、わたしの変化を感じたらしい相方は手のひらを返したように態度を
改めたけど、すでに相方に対する自分の気持ちの方が冷めてしまってたので
ハッピーエンドにはならんかった訳だが、参考までに
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 10:40 ID:BHTzRA2g
369の話しは「お互い適度な距離を置いたいい相方になれた」ではないのだな……
熱烈両思いじゃないとハッピーエンドとは言えないと思ってそうだ
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 11:42 ID:V1NONlwB
私の時の「ないがしろにされる」は
上辺だけで笑って、心から話に同意したり相槌打ってないのに
気づいた時。
ん？と思ってじっくり観察してると、
私が別の友人に近づこうとすると「普通の友達」の顔をしてくる。
でも普段はこう、上から馬鹿にしたような視点で見てて、
私と他の友人AがいればそのAと仲良くしようとする。
（私との付き合い＜Aとの付き合いではなく、
　私のAとの仲のよさ＜相方のAとの仲のよさ
　にしようとする。自分の方が仲が良くないと気がすまないというか）

あの相槌の時の元相方のうつろな目を思い出すとぞっとするよ。
ここでは理由を言わずに切ったというと、切られる方の気持ちも…と
言われるが、
のらりくらりと「そんなことないよ」と交わしながら、
周到に自分の好きにやろうとする相方を思い出すと、
逃げてよかったと心から思う。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 14:28 ID:BYjT/yU2
356ですがここで吐き出してみなさんの意見を聞いたら
少し気持ちが落ち着きました
色々聞かせてくれてありがとうございました。参考になりました。
あまり卑屈にならず思いつめずに、
もうしばらくまったりやってみることにします。
ありがとうございました。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 16:21 ID:iR1hF6Pc
>>371
>でも普段はこう、上から馬鹿にしたような視点で見てて、
>私と他の友人AがいればそのAと仲良くしようとする。
>(私との付き合い＜Aとの付き合いではなく、
>私のAとの仲のよさ＜相方のAとの仲のよさ
>にしようとする。自分の方が仲が良くないと気がすまないというか）

それ、すごくよくわかる気がする。そういう微妙な態度やﾓﾆｮﾘって、
いくら説明しようとしてもうまく言葉に出来ないし他人には理解してもらえない。
私の元相方も、私と二人のときは一応話を聞いているようだけど
後から同じことを話すと全く話したことを覚えていなかったりして、
聞き流されていることに気付き始めた。
他の人と一緒にいると私の話や私のことは全く無視して
他の人とばかり話して、私が元から親しかった人と単独で連絡を取って
会って私よりも仲を深めようとする。そしてそのことは絶対に私には言わない。
本人いわく「言う必要がない」からなんだそうだ。
そしてその時の話題のきっかけは「表向き共通の知人である私の話題」。
なんかそういうのって、うまくいえないけど裏切られたような気がする。
言う必要がないというより、自分でも言えないようなことをしているという
自覚があったからこそあえて内緒にしていたようにしか思えない。
私なら、共通の知り合いと会ったら気軽にこの前○○ちゃんと会ったよ、と話すので。
そして相方は私の知り合いには接触するけど、自分の知り合いは私に絶対に
紹介しない人だったので、人付き合いに対する考え方が見えなくて怖かった。
結局相方は私をダシにして知り合いをたくさん作りたかっただけなんだと
気付いた時に、相方を解消する決心がつきました。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 16:32 ID:9T74LQcA
ﾅｹﾞｰﾖ
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 16:53 ID:+CeBJQbz
夏祭りの地獄のようなｲﾍﾞﾝﾄ搬出列に並んでるとき、
「トイレ行ってくるね」って言っていなくなって
1時間後戻ってきて「混んでた～」って言われて
相手にとっての自分の存在価値が分かったような気がしました。

あなたがずっとお友達と談笑してるの見えてました。
その証拠に戻ってきて10分後にはまた「トイレ」って……
どうして「お友達に会ったから話して来ちゃった」って
言ってもらえなかったのか未だに根に持ってしまっている自分がいる。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 17:28 ID:7euDZB3/
>375
立ち話しちゃったお友達にも、あなたにも気をつかって
嘘ついちゃったのかもよ。でも小さな嘘が重なると辛いよね。

同人歴が長くなるにしたがい、この人とはうまくいきそうだという
直感がさえてくるようになたよ。
自分が気を使いすぎて根に持ちやすいタイプだけど、
相方は根に持たないあっけらかんとしたタイプ。
今とてもうまくいってる（と思う）。
会ってすぐ「相方になろう」と決めず、ジャンル内でいろんな人と
チャットしたりイベントで話したりするうちに
あーこの人といるのが一番楽しいって思えるようになってから
サークルとして一緒にやってくことにしたし・・幸せなパターンなんだろうな。
ノロケすまそ。もし壊れちゃった人、次の相方選びはあせらずにね。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 20:07 ID:0/610Oho
356はひょっとして疲れてるとか他にもストレス抱えてない？
自分が疲れてるの自覚できないくらい疲れてた時なんだけど、
相方に避けられてる気がして、率直に不安をぶつけたら、
相方がショックを受けて友達関係も壊れた。
何度か話しあったけど、結局切り出した私が悪いってことになった。
相方が好きだし、不安だからこそ話して解決したかったんだけど、追い詰めただけだったよ。
相方との関係って恋愛と似ていて、追うと逃げるし、引くと追われるんだよね。
だから、急には難しいかもしれないけれど、自分の中の一番をちょっとの間だけ、
相方以外にしてみたらどうだろう。他の友達と遊んだり自分自身に時間を使ったり。
我慢してるだけな気がするかもしれないけど、一歩引いてみると大分違って見えてくるよ。
もし自分の気持を伝えるなら、356はその苦しさを吐き出すんじゃなくて、
気持を落ち着けてから、自分がどうしたいか、相方とどうしていきたいのか
感情的にならずに伝えるとちゃんとした会話ができると思う。
今は疑心暗鬼になっててすごく辛いだろうけど、うまくいくの祈ってるよ。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 22:21 ID:4wZULsFP
相手に不満があったら、切る前に伝える努力をするべきって
意見はよくわかるんだけど、それが上手くできない時だってない？
１つ１つは、敢えて言って直してもらう程のことじゃないんだけど、
微妙に不快な態度を繰り返しとられるとか、なんか変な方向に
関係を操ろうとしてるとか、そういうのって指摘しにくい。

>>373の言ってる
>微妙な態度やﾓﾆｮﾘって、 いくら説明しようとしても
>うまく言葉に出来ないし他人には理解してもらえない。
みたいな感じ。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/03 23:49 ID:mh+E7glP
>微妙に不快な態度を繰り返しとられるとか、なんか変な方向に
>関係を操ろうとしてるとか

あなたより優位に立とうと必死なんだね。
自分の姿がみっともないと思わないのだろうか。
そしてあなたとの信頼関係よりプライドが大事なんだろうか。

同じ土俵に立つことないと思うな。
切る切らないではなくて、ちょっと距離を置いてみるといいと思う。
さんざｶﾞｲｼｭﾂな意見だとは思うが。
子供がじたばたするようなわがままには、
つきあわないのが一番です。

うちの相方はマイペースでクール。
最初はあんまりきっぱりしすぎてて冷たい人なのかと思ってたけど、
メールとか電話とか興味なかった人が４年経った今ウソのように毎日
コミュニケーションを取ってきてくれるのはちょっとした感動です。
ガードの固い人に受け入れられるって嬉しいことですね。
相変わらずマイペースだけど、教えられる部分もたくさんあります。
色々世話かけてごめんよ、相方、今後ともよろしくおねがいします！
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 00:10 ID:m93THt+K
あのさ、相手に上手く伝えられない場合もあるって
それはもちろんあると思うよ。
もともと>356の書き込みがきっかけだからこそのレスでしょ？
ケースバイケースなのは皆解ってるよ。

でも上手く伝えられなかった、のと伝える努力すらしなかった、のとは
大きく違うと思う。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 01:23 ID:h4Yb8FIP
何でも優位に立とうとする前相方は、サークル活動をしない人でもあった。
それなのにいつも自分は悪くない、全てアンタが悪いって感じで、
言葉の中に何とも説明できない小さいﾓﾆｮがあった。
ﾓﾆｮは年を重ねるほどに大きくなっていって、説明できるように成長したよ。
サークル内のことを＊自分優位＊＊姐さん女房＊な感じだって周囲に言い回ったり、
ｲﾍﾞの締め切りが近づくと「プロになりたいから賞に出す」と言い出して、
同人誌の原稿放り投げたり。
そのあげく、賞に落ちたら「あんたがやれって言ったから出したのに」と激怒。
（応援しないとキレられるから応援しただけなんだけど…）
その頃、リア高で甘ちゃんだったから、前相方の言葉を丸飲みしちゃってたな。
彼女が怒鳴るたび、自分が悪いんだ、ひどい事したから償わないと、と思いこんでいた。
その前相方には、何度も気持ちを伝えてみても無駄だった…

でも同じようなタイプの相方にﾓﾆｮってる人には、
まずは、伝えてみたほうがいいよ、と思う。
伝えた後の相方の反応を見て、切るか切らないか考えればいいんじゃないかなー
たしかに人それぞれだけど、
気持ちを伝えた後の反応で、相方としてやっていけるか分かるんじゃないかな？
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 13:13 ID:oSDZc4Wi
相手を気遣う、思いやる、っていうのと、
自分を犠牲にしてご機嫌を伺う、媚びる、の違いって微妙。
最初は前者のつもりだったのに、だんだん後者になってくるような気がしてる。

>>381
>その頃、リア高で甘ちゃんだったから、前相方の言葉を丸飲みしちゃってたな。
>彼女が怒鳴るたび、自分が悪いんだ、ひどい事したから償わないと、と思いこんでいた。
これなんとなくわかるよ。
相手が怒ってるのが我が侭なのか、当然のことなのか、濃い二者関係だと
だんだんわからなくなってくるね。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 19:59 ID:3o0x+UjH
はじめは優しさからくるんだろうけど、思いやりと自己犠牲は全然別だと思う。

自分が悪いと思われるほうも実はすごくきつい。
気持を伝えても全部自分が悪いからで終わらされると、お互い消化不良のままだし、
こっちには何も言わずに周囲に相談してるの知った日には、まともに向き合われてないのを
思い知らされた気分だった。
しまいには相手から解消を切り出してきて、そのときには全部私のせいになってるし。
そうならないように話し合ってたのにって気持が拭えなかった。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/04 23:52 ID:x99O6g8e
相方の絵なんか塗らなきゃよかった……。
自分は、とにかくアシスタント体質と言うか、昔から塗りだの
ベタだのトーン貼りだの本の全体デザインだの、下請け的な作業が
得意で、自分でも一応絵は描くものの、客観的に見て線画そのものは
一山幾ら程度のどうでもいいレベル。反面、相方の絵は神とは言わないけど、十分光る絵。
サイトにはアナログ派の相方の水彩絵と、自分の、所謂塗りで誤魔化した
ＣＧマジック絵を飾ってるところを、先日ふと、互いの線画を交換して塗る企画にチャレンジ…。
そりゃ、惚れに惚れまくってる相方の絵だもの、気合入れて塗ったよ。
そして、その絵を相方が気に入ってくれたのは嬉しかったよ。
お客さんにも好評だったよ。でも、相方が気に入ってくれすぎて
「これから全部塗ってよ！」は悲しいよ。
あなたの水彩絵が大好きなんだよ、ケチで言ってるわけじゃないんだ……。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 01:10 ID:DtFArPMn
>383
それは上のレス(相方に責められてる内に自己犠牲的(?)になった)とは別物のような・・
けども、ネガティブな相方も辛いよね
上から見下されるのもヤだし、下から見上げられるのも困る
同じ土俵の上に立って付き合ってくれる相方が理想だね・・

>384
そのまんまの気持ちを伝えてみたら?
厨でもない限り通じるとｵﾓ
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 01:39 ID:jPtJqkW/
>>384
はっきりとそう伝えて断った方が無難かと。
つか、「これから全部塗ってよ！」という発言は
絵師としてどうかと。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 04:23 ID:yv51zU+t
合同誌の表紙は相方、裏表紙を私が書くことになったんだけど。
相方が自分で描いた表紙をけなすし、卑屈なことばかり言うので、きれてしまった。
「私はアンタの絵好きなだって言ってるよね。
なのに、なんで変とかそういうことばかり言うの？もう聞きたくない」
と、ちょっと強めに言った。すると、
「ごめん。悪かった。あまり卑屈だと気分悪いよね。もう言わない」との返事。

後日、表紙の完成原稿を見て欲しい、頑張ったから！とメールが。
即座に添付ファイルで送られてきた表紙のデータを見て。
　激　し　く　萌　え　て　し　ま　い　ま　し　た　。(*´Д`)

私が鎖骨好きと言ってたから、そこは頑張った！
と胸が張れるくらい力を入れたそうです。
うん、すごいよ。私の萌えツボをついてるよ…。
「これからは、卑屈なことばかり言うのはやめる。
ひとつは自慢できる箇所がある絵を、頑張って描く！」
と言ってた相方…私はアナタが大好きです。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/05 05:42 ID:A44Wa2SQ
>387
それ、本人に直接言ってやれ。
相方も喜ぶに違いない。
まじでおまえらがうらやましいよ。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 01:30 ID:ijNj/r+e
愚痴りたいけど相手もねらでどうせここ見てるだろうから愚痴れん
という自分の小者ぷりへの愚痴でお送りしますた
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 14:45 ID:EZFyPSpI
そして案外先に愚痴られていたりする罠。うちの相方、悪い子じゃないんだが、
主婦でオタクデビューした遅咲きのせいか、どうも微妙にモニョる発言が・・・。
イベントの帰り、打ち上げで曰く
「なんかイベント行くとさ、服とか化粧とか『勝った！』って思うよねえ」
先日、ジャンルのキャラデータ本が公式発売された。曰く
「買うの超恥ずかしかったよー、モロおたくってカンジじゃん？
　閉店直前誰も居ないとこ狙って買ったよー」
「390ってこーいうのすっごい端から端まで読むよねえ、アタシ結構
　好きキャラ以外はどうでもいいんだよねえ、全キャラ暗記したりする人って
　ディープだよねえー。ところで、○○きゅん（相方の好きキャラ）って紅茶にね」
「それにしても、作者ってよくこんな絵でこんなに稼いでるよねえ」
万事この調子。本やサイトについては、「見て嫌な気分になる人もいるから」と
私がチェックしてなんとか外面を保ってるけど・・・そろそろ辛い・・・。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 15:34 ID:Jm3ubn8J
>>390
(;´Д`)ｳﾍｪ
自分だったら絶対無理。そのﾁｭﾌﾟ読んでるだけでムカムカするな…。
ここらで放し飼いにしてﾁｭﾌﾟのやりたいように、言いたいように、
好き放題やらせてみては？
そしてなるようになれば少しは反省するのでは…
いや、しないか。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 15:36 ID:19v5XQkZ
>390
それ…痛すぎ。
私もかなり遅いオタクデビューで、最初は虎の○とか入る時、
全身緊張させて背中に汗かきながら入ったりしてたけど、
他人がどうこうとかは思わなかったよ。
確かにイベントとかそういうショップで必要以上にきゃーきゃー騒いで
道塞いでるヤツとかには「うるせー、邪魔」って思ったけど、
別にそれはオタクの世界だけであることじゃないし。
その相方さん、他のとこでも自分が少しでも何かで
（しかも、他人にとってはどうでもいいこと）勝ってると
思ったら優越感に浸るタイプだと思われ。
しかも、嫌いなキャラとかの悪口平気で、そのキャラのファンの前で言いそうだよな。
辛くなったら無理せず相方やめてもいいんじゃない？
好きでやってることで、そういう辛い思いするのもヤだろうし。
私も以前は相方いたが、イベントごとにブチ切れそうになってたんで、
今は一人で気楽にやってまつ。
長文ｽﾏｿ…
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 15:44 ID:cbrrlwld
＞336で共同サイトの作品を送ってくれない相方について相談した者です。

絵掲示板の絵でもいいから土日のうちに何か１点だけでも、と頼み込むと
「今度こそ描く」と言ってくれるのですが、まだ今のところ相方の作品は送られてきません。
毎回悪びれる様子もなくぞんざいに謝るだけなので
相方の作品は好きなんですがそろそろ潮時のような気がしてきました。

作品のうｐがどうしても無理なら個人サイトとしてやらせて欲しい、とは既に伝えてあります。
何だか結論を急いでいるような気もしますが(半年程待ってみては…との意見もありましたし)
自分の作品と自分の日記しかない中途半端なままの*共同*サイトを半年も続ける自信がないので
近いうちに一度しっかり話し合って結論を出したいと思います。
レス下さった方、ありがとうございました。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 16:23 ID:JlBx5wc9
>393
覚悟決まったんだね。よかった。
どっちに転ぶにしても、あなたの納得いくように頑張れ。
出来れば相方も納得させられればなおヨロシだね。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 18:50 ID:UKWSaMUq
>>390-392
前の相方思い出しちまったよ…

>その相方さん、他のとこでも自分が少しでも何かで
>（しかも、他人にとってはどうでもいいこと）勝ってると
>思ったら優越感に浸るタイプだと思われ。
しかも井戸の中の蛙だったら目も当てられない。
自称「ＰＣに詳しいワタクシ」元相方は、多段串の通し方すらしらなかった…
彼女はマカーで、MAC使っているってのが最強の優越感らしい。
なにかとMACは、MACは、とうるさかった。
WINを使う絵描きはクズ、フォトショ使う絵描きもクズ。
絵描きはMACでペインターが最強…ﾗｼｨ
仕事でWINもMACも使うようになったけど、未だにあの優越感の理由は謎のまま…
しかし、そんな元相方でしたが話の「ネタ」にはなりますw
彼女を知ってる者同士で集うと、笑い提供ネタになっとる。

>393
乙～！
すんなりと相方さんが承知してくれること祈る。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 21:15 ID:rmjOkDDW
相方（A）の事が大好きだけど、
私「友人（B）と遊びに行って楽しかったよ」
なんて話すと
Ａ「じゃあBと一緒にやればいいでしょ？」
って感じで突き放そうとする。
私は相方にかなりべったりしてしまっているので
他の人におしつけたいのかな…
いつも、相談事とか愚痴とかAにばかり言ってしまっているし
（Bとは遊び仲間ではあるけどそれ以外の付き合いはあまりない）
この頃その事が気になって冬の準備も順調に遅れてるよ…
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 22:47 ID:g+XIm+Vs
私は愚痴担当で遊び担当はＢかよ・・・
と思われてたりして。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 23:03 ID:VM/8Hbk3
おしつけたいんじゃなく独占したいんだと思うよ…。
単に嫉妬かと。
私も相方から「友達と～～して…」とか聞くと嫌な気持ちになる。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/07 23:55 ID:19v5XQkZ
私の元相方の話。ちょっと長くなりそうだけれど、吐き出させてください。
当時、同人の買い専だった私だが、オンラインで小説を書き始め、
それを通じて仲良くなった。
そして、同人経験も長い絵描きの元相方が一緒に本を作ろうよと呼びかけてくれた時、
とっても嬉しかった。
何しろ同人誌を作ったことのない私だから、経験が長い相方がいれば安心できたし、
元相方は絵描き、私は字書きってことでバランスもよかった。
そして、サークルを結成し、見事本は出来上がった。
で、最初のイベント当日。私は法事が重なり、イベントには遅刻してしか行かれなかった。
でも、相方が朝から行ってくれるというので安心して任せた。
当日、イベント始まって１時間後に私が到着した時･･･…
相方は慌てて値札などをスペースで作っている最中だった。
唖然とした私だったが、とりあえずお疲れ様と。
ペーパーは作っておくよと言われたので、私は作らないでいたが、
その元相方が作ったペーパーを見て固まった。
自分のことしか書いてなくて、私の名前の一文字も載っていない…。
サークルペーパーちゃうやん…と思ったが、何も言わなかった。
次のイベント前。
私はすでに話はできあがっていて、ずっと相方の原稿を待っていたが、
イベント一週間前にやっぱダメと。
仕方がないので、コピー誌で小説だけ出そうと思い、
簡単でいいから挿絵と表紙を描いてと依頼。
しかし…それができあがったのはイベント当日の朝5時。
ずっと一生懸命やっててそれだったらありがとうって思うよ。
違うんだよね。当日夜中の午前1時過ぎに電話がかかってきて
「今まで友達がきててずっと遊んでた。ミャハ☆今からやるね～」と……
数時間でできる作業なのになぜ前からやらない…と小一時間問い詰めたかった。
結局、出来上がるまで待ってたので徹夜でイベント参加。
あ、ペーパーは一回目で痛い思いしてたんで、この時は自分のペーパー用意しました。
400 ：399：03/12/08 00:04 ID:uAv5BDpa
その日、私が頑張って机の上で用意している時には元相方は全く手伝わない。
まぁ、それはよしとした。さすがに机に荷物置いてその上に頬杖ついてた時は、
どかしてくれと言ったけど。
で、私は自分で用意した値札表を立てかけられるように切ったりしていた時、
元相方が委託で持ってきた本を私に差し出して、
「この本の値札も作って」と。
題名・値段・傾向などを書いていたのだが、その本はジャンル違いで、
読んだこともないので、傾向など書きようにない私は固まった。
結局、慌てた元相方の友達が書いてくれてその場は収まった。

次のイベント。
この人と一緒じゃいつまでたってもコピー本しか作れないと思った私。
ちょうどその時、他の絵描きさんが挿絵を描いてくれると言ってくれたので
（別にこの話はしてなかった）大喜びで依頼。
結果、フルカラー表紙の立派なオフ本ができあがりました。
それでも一応、元相方にイベントの本どうする？と聞いてみたら
「作るよ」とだけで、一緒に作ろうとは言われなかった。
まぁ、私も個人誌出すってことは言ってあったし、いいやと思った。
イベント前日に電話がかかってきて
「棚とか敷き布とかは私が用意するから、本だけ持ってきて」と。
しかし…私は万が一の時のためにそれらを用意。
当日の朝。電話がかかってきて「遅れる」とのこと。
チケットと本は全て私が持っていたので、別にいいよと言ったら
「じゃあ、一般ですぐ入るね」と。
来た時はもちろん、棚とか敷き布は持ってきてませんでした。
あと預けておいた私の個人誌もイベントで売り切りたいから
持ってきてと言ったのですが、持ってきてくれず…。
他の友達からは「あの人、スペースに全然いないじゃん…」と言われました。
彼女は本を作るのが好きじゃなくて、イベントにサークル参加して、
周りの人とわいわい騒ぐのが好きだったのです。
401 ：399：03/12/08 00:16 ID:uAv5BDpa
そして、その次のイベント。
元相方は一向に本を作ろうとしない。
私は私でもう個人誌を作っていたので、気にしないことにしていた。
じゃないと、神経が持たなかったから。
後で聞いたところによると、元相方は常にイベント前日に徹夜で本を作るとのこと。
そのイベントの前日の夜には「別にムリして本作ることないよね」と抜かしておったらしい。
ムリしてって何もしてないだろ！
そして、当日。
そのイベントは元相方がチケットを持っていたので、イベント最寄駅で待ち合わせ。
時間になっても来ない。携帯にメールしたら「15分くらい遅れる」と。
朝の段階で「30分遅れる」と。プラス15分だとイベント一般入場まで15分しかない。
焦った私だったが、チケットがないのでイライラしながら待っていた。
来たのは会場5分前。当然、遅刻ギリギリ。
ちなみに彼女は私に会っても「ごめんね」一つ言わない。
それどころか、慌てて本を机に並べようとしている私に
「本は1時間後に売りますって書いておけばいいじゃん。私、便箋コピーしてきたから、
それの準備したいんだよね」と…。
おまえは一体なんなんだ！！と思いました。言いませんでしたが。
私はその言葉を無視して、本は並べたものの、彼女はへらへら笑いながら
便箋を切ったり、袋詰したり。
お隣サークルさんが私と彼女共通の知人だったわけですが、
その様子を見てブチ切れてました。
で、その日は険悪な雰囲気に…って、私が怒りを堪えていたためだと思うんだけどね。
堪えるだけでも精一杯だった。本当は顔に出さないのが一番いいんだろうけど。
402 ：399：03/12/08 00:18 ID:uAv5BDpa
しかし、彼女はあまり状況がわかっていないらしく、今だに
「○○のイベント参加するから、本委託するよ～」とか言ってくる。
つまり、自分の本がないんで人の本を委託してサークル参加したいらしい。
以前委託した本は結局お金も本も返してもらっていないので、やんわりと断った。
持ってきてと頼んだ委託本も「そういえば、友達に渡す予定があったんだよね」
と言われて持ってきてもらえず。っていうかさ、＊渡す＊って、私の個人誌なんですけど！
委託分の本と金はもうあきらめて、私はそれ以来彼女に連絡取ってません。
自分で本が作れないから利用されてるだけってイヤでも分かるんで。
聞いたところによると、今度他の小説書きさんと本を出すと息巻いているそうで。
ほっとしました。他の人と一緒にやってください。
私も他のちゃんとやってくれる人と本を出すから。

長文すみませんでした。でも吐き出したかった…
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 02:21 ID:EqnwJ5sA
>399
お疲れさんでした…

長かったけど一気に読めちゃったよ
でも、399の元相方みたいな人って結構いるよ…ｳﾁｭ
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 02:53 ID:jh+yz4ob
>彼女は本を作るのが好きじゃなくて、イベントにサークル参加して、
>周りの人とわいわい騒ぐのが好きだったのです。

ここ、すごい良く分かる。元相方もこれだった。彼女も絵描きで、私が文書き。
本を作るって計画たてて、勝手に表紙を描き、印刷所も決める。
事務もやってくれるからありがたいなーと最初は思ってたけど、ふたを開けてみたら…
ピコなのに分不相応な部数と、馬鹿高い印刷所。締め切り遅れるのがステータスと
思い込んでたから、毎回二割り増し料金。イベントに行けば、本があるのに売りたくない
と言う。本人いわく、恥ずかしいとの事。でも交換はバンバンやって、交換友達ばかり
増えた。私が書いた物には全てケチをつけないと気が済まない、でも自分はまともに
漫画を描いた事がない。それでいて、本の交換友達には「私が全部やってあげてるの」
と言いふらす。
イベント前日はやっぱりコピー本で徹夜！と張り切るんだけど、結局一枚も描かずに
騒いでるだけ。後に「修羅場の空気が好きなの、本はどーでもいい」と本人の口から
聞き、どっと疲れて切った。散々周りに迷惑かけて、本出すと騒いでおきながら出す気
無かったなんて…「だってみんなもそうでしょ？」と笑っていた彼女を思い出すと、未だ
腹立つ。
405 ：399：03/12/08 02:58 ID:uAv5BDpa
>403
ありがとうです…。

しかし、あんなんが結構いるって…マジですか？
ｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙもんですな。

ちなみに今、相方はいないけれど、結構いろんな人と合同誌出して
楽しんでいます。アンソロ計画もありますが、共同主催の人もあの状況を
知っているので、もちろん彼女は誘っていません。
というか、他全員に迷惑かけそうなので誘えない…。

しかし、遅刻しても本出さなくても、なぜあんなにいつもへらへらしていられるのか。
まぁ、「絵描くの好きじゃないし、文章も書く気しないし～」とか言ってるから仕方ないのか。
迷惑なことに夏コミとか冬コミとか落ちたことないんだって、この人…。
一生懸命サークル活動している人が落ちて、こんなのが受かるなんて…ｳﾁｭ
406 ：399：03/12/08 03:08 ID:uAv5BDpa
>404
おお…ここにもいたのね、同じような元相方を持っている人が。
そうそう、私の時もイベントとかは全て元相方が＊知らんうち＊に申し込んでた。

前日コピー、同じですね！実は最後のイベントの前日、私と彼女の共通の友人が
彼女の家に泊まっていたんだけれど（だから、ムリして本ださない発言が分かった）
夜中になってから突然何か描き始めて、その友人も巻き込まれそうだったので、
速攻寝たフリをしたらしい。（でも、結局コピー本は出なかった）
友人はかなりそこでイヤな目にあったらしくって…次回からは絶対に泊まらないと。
なんかさぁ、騒いでお祭り気分味合わないと気がすまないんだろうね。
私もまだ腹立つけど、幸い元相方よりもずっと絵のうまい絵描きさんが
挿絵担当してくれるようになったから、考えようによっちゃよかったかな、
とか思ってるｗ
じゃないと気が収まらん。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 08:38 ID:AHoO6VoG
>しかし、遅刻しても本出さなくても、なぜあんなにいつもへらへらしていられるのか。

遅刻は時間にルーズで身内だから～と甘えていると思われ（そういう甘えは許される
ものでもないんだが）
本は、同人活動のどこに重きをおくかという価値観だからね。自分把握してない
人は、とりあえずわあわあみんなといっしょにやってるとそれで何かしてる気に
なれるらしい。文化祭前日とか、何もしないくせに騒いで、充実したつもりになって
るやつっていたでしょ。あんな感じ。
自分がわかってきて、「私は事務がむいてる」とか「私は本は作ろうと思わないけど、
コスの衣装つくるの好き」と目覚めてくれば本人にもいいんだけどね。目覚めない
ままだと似たようなのが集まって、周囲からフェイドアウトされると。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 12:04 ID:+26UdXSp
本を作るよりわあわあしているだけが好き、でもいいんだよね
他人を巻き込まないでくれれば。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 12:20 ID:46SNSjP6
>>398
禿同。
相方じゃなくても友達でも嫌だ。
さらっとこの前○ちゃんとここに来たとか言うのは平気だけど
あれしてこれしてと語り出されるとうざい。そんなのその友人と話せば
いいじゃん。何が言いたいの？ってムカツク。

そして、相方はいつもAちゃんの話をしてくる。
会えば毎回なにがしかAちゃんの話をするんで、会ったことないけど
Aちゃん大嫌いだよ…
最近は相方も嫌いだ。そろそろ潮時なのか…
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 12:28 ID:46SNSjP6
もうちょい書かせて。
そのAちゃんの話も、Aちゃんなら～、Aちゃんはこんなことができる、
Aちゃんはかわいい、Aちゃん好き、Aちゃん今こんなことしてる。
嫉妬だってわかってるけどね、わざわざ小学生が母親に報告
してるんじゃないんだから、私に言わずにAちゃんに言え。
（Aちゃんにも言ってるみたいけど）

最初は相方好きでAちゃんに嫉妬してたけど、
今は会えばオタクの萌え話か、Aちゃん自慢か、ペット自慢しか話題の無い
相方が嫌いだ。大嫌いだ。でもしがらみあって切りにくい。
あー気合入れなきゃな。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 15:27 ID:oTJ4FULi
気紛れで締め切り護らないクセに一人で同人活動するのを嫌がる
相方が昔おりました。
口では描く描くと言ってできるのは予定を下回るページの手抜き原稿
しまいには平気で落とす。そしてヘラヘラと悪気なく笑ってました。
サークル入場して開場と同時に買い物行ければよかったみたいで。
途中は私の個人サークルみたいになってしまい、相方はゲスト以下のページ数。
でも私の作品をとても褒めてくれて応援してくれて嬉しかった。
個人誌を出す時も当時貧乏だった私に印刷費を貸してくれたり
交通費を給料日まで立て替えてくれたり。
そういうお金は給料が入り次第返しました。
合同誌は原価で売ってたので、印刷代払った方に渡すというやり方で
売り上げに関しては出た本も完売したし清算はできてます。
サークル参加費の清算も、最初割り勘してたのが「今回は私が払うわ」
「この前払ってくれたから次出すね」と次第に曖昧に。
相方がめっきり描かなくなり、やる気がないく原稿を落としまくり。
「描きたくないならそう言ってよ？」と言ってもヘラヘラ笑って
「そんなことないよ～」とかわされて。
友情が冷めて雰囲気が険悪になってからは私がサークル参加費を払うように
なったけどちゃんと清算しなかったことを未だに悔やんでます。
途中個人サークルみたいだったし、私が多く払ってるならいいんだけど
不安です。
よくろくに原稿描かなかった相方の話は出るけど、その場合経費の精算は
どうだったんでしょうか？
当時の自分は相方はろくに描かないのにサークル入場で真っ先に買い物かよ
と、清算をきちんとしようとしなかった自分を正当化しようとした厨でした。
共通の友人に聞いても金銭面の事は何も言ってなかったから大丈夫じゃない？
と言ってくれたけど不安です。
早いうちから個人で別れてやればよかったな～と後悔してます。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 16:56 ID:equeJOk0
>409
相方じゃないけどそう言う友達いたなあ。
そして後はオタ話とペット自慢、ってとこも一緒だ（ｗ
違うのはその子は自分のことが大好きだって事と、絶対に「そうだよね」
っていわないから会話が全て否定されるってとこだ。
（「Aってかわいいよね」といえば「うーん、でも私はBかな」と必ず言うので
話がすすまないし同じ萌えも共有出来ない）
お互いにつかれたので今では全く連絡とらなくなったけどね。
でも一緒に出した本の原稿は返して欲しかったなーと今でも悔やむよ。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 17:17 ID:oT8DVpct
>405
>しかし、あんなんが結構いるって…マジですか？
五人に一人は混じっていると思う
でも、そーいう人は見分けつくよ
399の話だけでもキーワードが転がってるw
・「同人経験が長く、同人のことなら任せて」って感じな姉御肌な演出をする
・姉御肌は演出だけなので、言葉を信じて任せるとﾔｳﾞｧｲ結果に
・締め切り近くに「友達がきてて遊んでた」はお決まり文句
口だけな人って、＊妙に偉ぶってる＊からピンと来るようになりますよ
あと自ジャンルのみの経験だけど、「あたしサドだから～」って偉そうに言う人は大抵ﾔｳﾞｧｲ

>409の気持ちが痛いほどわかる
私は同じような経験して
（●ちゃんなら理解したのに～、●ちゃんにはサークルの事、全部はなしちゃった）
付き合いきれなくなって解消したんだけど
その後に、偶然●ちゃんとチャットで一緒になってしまった
でもって、衝撃の事実…
相方が言っていたこと、半分以上嘘だった
その親友さんの方には、私のコトを自慢したりしていたらしい
よーするに＊相手が知らない自分の身近な人＊を誉めることで、
目の前の人の気を惹こうとしてたんだよね…
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 17:53 ID:oOUMsBeE
＞410
自分に価値がないから、こんな素敵な人と付き合える私！を演出するんだろうね。
ブランドで体中かためてないと不安な人と同じ病だと思う。。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 19:50 ID:CXG0g5qk
相方が何も言わずに違うｼﾞｬﾝﾙのＨＰを作って、そちらで楽しく更新してた
私がたまたま発見しちゃって聞いたところ、はぐらかされる
仕方がないから「見た」って言ってアドレスも言ったら、ようやく認めた
でも相方は隠してるつもりはないらしい
私の萌えｼﾞｬﾝﾙではないから教える必要ないでしょ？と言われた
好きとも嫌いとも言っていないが、嫌いだと認定されていたらしい
…好きだったからサイト回ってて、偶然見つけたんだけどな

ついでに今度、ｵﾝﾘｰに出るから、同日に申し込んでいる都市に午後からしか行けないと言われた
既にｵﾝﾘｰも申し込んでるなんて、今日初めて知ったよ

別に他ｼﾞｬﾝﾙに行くのはいいけど、内緒にされて腹が立って、それなら相方やめようと言ったら逆切れされた
私は束縛しすぎらしい
ついでにたかだかそれくらいで怒るなんて私はおかしいらしい
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 20:21 ID:TfnIt40L
>415

別に怒ることじゃないよ。
寂しい気持ちにはなるかもしれないけど、怒る理由はないだろ。
相方が個人で何やろうが自由。
そんな態度でずっとやってたから、相方が少しは君抜きで活動したかったんじゃない？
とりあえずそのジャンルのことはほっといて、今一緒にやってるジャンルをがんばりなさい。
417 ：396：03/12/08 20:39 ID:eYkAGY/n
吐き捨てのつもりが他人の意見を見る事ができ、考えさせられました。
私は友人が他の友人の面白い話をしてくれるのは、
楽しく聞かせてもらう方なので…
楽しかった事を報告するのが苦痛に思われる事もあるんですね…

>わざわざ小学生が母親に報告してるんじゃないんないんだから
まさしくそう思われていたのかなと思いました。
普段は優しくて、お姉さんっぽい相方に甘え過ぎていたのかもしれません。
愚痴や相談事は頻度は少ないと思うのですが、Aにしかしないし
他の人にはしないのになんで私だけって思われてたのかも…
もしそうなら冬一緒に行くの辛いな…
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 20:57 ID:eSpVSn+R
>415
怒るのはちょと違うかなとも思うけど、
内緒にされてたんなら不快になったりもにょったりするのは当然と思う。
一緒に行こうと予定してたイベントの日に、
黙って予定を入れてしまってたのもよくないと思う。
でも、どうして相方さんはそこまで頑なに>415に教えたくなかったのかな？
普段の自分の言動に、心当たりはない？
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 20:58 ID:/Ld7tFpT
エエー（´д｀）
相方なのに色々勝手に秘密でやられて
「自由」って…それ相方じゃないじゃん。単なる知人じゃん。
相方はいっしょにサークルやってるから相方だろ…
同人のことならひとこと相談するなり報告するのが普通じゃん。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/08 21:00 ID:c/4xyqxs
>415
>今度、ｵﾝﾘｰに出るから、同日に申し込んでいる都市に午後からしか行けないと言われた
相方さんとふたりで１スペ取ってるって意味でいいのかな？
いわゆる２人サークルなら、ここは絶対怒っていいとこだろ
421 ：399：03/12/08 22:36 ID:uAv5BDpa
>407
まさしくそういうタイプですね。あの人は一生目覚めないんだろうなぁと思う。
十年くらいやっててアレだもんな…。すでに数人の萌え仲間は彼女から離れて行ってるし。

>411
似てるよ、似てるよ～…。
すでに二回目のイベントからほぼ私の本だけになり、三回目は私のものしかなかった。
個人サークル状態になってるのに、スペ代出してもらうのも気が引けたし、
一緒にやるのもキツイと思ったんで、「私の本ばっかで悪いから個人でやりたい」
と言っても「気にしないで。それに私一人じゃ本作れないから」と散々ゴネられたよ。

>413
おお…まさしく！ですわ。やたら言葉遣い悪くて、俺女みたいなタイプだった。
私より結構年下だったんだけれど、最初っからタメ口。
いや、別に会社とかじゃないからいいんだけど、それにしてもひどかった。
他の萌え話する友達には、そういう口調で話す人がいないから余計に気になったのかも。

お客さんが本を取っている最中に、暗算で計算してたから、
本を出された時に電卓使わずに値段言ったら「計算、はえ～な！」
とか大声で言われてすごく恥ずかしかった。
個人サークル状態だったから、私の本しかなかったんだけれど、
私がいない時に来てくれた人とかに、あれが私だって思われたらどうしようって思うよ。
あと、一人お客さんをひっつかまえて萌え話をスペースの前でずっとしてて、
それでその人の携帯のメアドゲットした！！って超喜んでた。
別にそれはいいんだけれど…ホントに話すのだけが趣味なんだねって思った。
そういや、サドだとか人をいじめるのが好きってのも言ってたよｗ
もっとも、全く具体的なこと言ってないから、ハッタリだと思うけど。
ちなみに私も精神的サドですが、んな性癖恥ずかしくて、あまり人には言えないよ…


吐き出すだけ吐き出そうと思って書き込みしましたが、
みなさんがレスつけてくれて嬉しかったです。ありがとうございました。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 00:50 ID:SLVbqdp1
415です
私が特に怒った理由は、都市に午後からしかいけない理由を「外せない用事」と聞いていたから
言わなかった理由は、関係ないから、興味なさそう、むしろ嫌いだろうから、（そのｼﾞｬﾝﾙが話題になった事はない）です

>420さん
２人しかいません

ただ、皆さんのゆわれる通り、私にも原因があるかもしれないです
相方にメールを送る前に、自分に悪い所はないか自分の今まで言った事や行動を考え直してみます
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 01:09 ID:xLbvLJNx
>415-422
>>相方にメールを送る前に、自分に悪い所はないか自分の今まで言った事や行動を考え
直してみます

まあ、こういう文章が書けるということは真面目な人で、ちゃらんぽらんなところのある
（あるいは一つジャンルに萌えが絞れないタイプ）からすると、息苦しいのかも（私が
415さんの相方みたいなタイプだから）
束縛しすぎだと怒りながらも、個人活動には踏み切れない甘えたちゃんみたい
だから、お互い頭冷えるまでしばらく放置しておけば？
で、415的にはおさまらないだろうから、後日あらためて膝詰め談判して、とりあえず「
お互い相方として最低これだけは仁義通す」ってラインを話合ってみそ。謝罪されたら
「今回はいいけど、次回から事後承諾みたいな形はやめてくれ。そうでないと相方として
はやっていけない」みたいにね。単に、いっしょに映画見るのをすっぽかされた、ような
ものではなくて、お互い相当の時間と金と神経使って活動してるんだから、相手のそれを
ないがしろにするような行為を続けられたら、実際やってけないと思うし。
私個人としては、オンリーとったから、それ以前に予定していたイベント午後からって
のは、仁義にもとると思うよ。だったら、「ごめん、いまこれに萌えが行ってしまって
オンリーとりたいんだけど」と一言あるべしと思う。
まあ、私の相方はそんなことを言おうものなら、裏切り者扱いされて、なじられまくった
から言い出せたもんじゃなかったけど。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 01:18 ID:dT5uLsYF
415さんが極端な一緒にやりたがり屋さんだったんだとしたら
別ジャンル活動を内緒にしておきたかった相方の気持ちもわからんでもない。
知人で一人そういう人がいるから。
別ジャンルの友人と話がはずんでいるとみるや
萌えがないはずなのに強引に会話に参加してくる。
今度作品書きますよなどと言ってたりする。
でも、どうみてもそのジャンルが好きだからっていうんじゃなく
その楽しそうな現場に自分もまざりたいからってだけな感じで、
好きだって言う割には原作本の一冊も持っていなかったりする。
イベントでもそのジャンルの本を買ってるとこ見たことがない。
以前にもこのスレで自分の知り合いは一切こちらには紹介しないくせに
こっちの知り合いに対してはやたらと親しくなりたがる相方というのがいたが
なんかそういう下心みたいなのが透けて見えると萎えるんだよ。

415さんがそういうタイプだと言っているわけではないんだけど
相方さんは相方さんでセット扱いではない、勝手に人つきあいがしたいんじゃなかろうか。
でも別イベントに日程がかぶってることを正直に話さなかったことは
どんな理由であろうとフェアじゃないよね。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 18:19 ID:ihbEcP/N
415です
何度もすみません
これで最後ですが、吐き出させて下さい

私も彼女も元々お互い個人で別ｼﾞｬﾝﾙのｻｲﾄを持っているので、他ｼﾞｬﾝﾙをやる事は気にしてないです
ただ、423さんや424さんが言われる通り、以前に真面目だね、と冗談交じりに言われた事があるので、堅苦しいと思われていたかもしれないです
「年上だし社会人だから、頼っていいよ」との言葉に甘え過ぎてたんだと思います

でも泣いてもいいですか･･･
学校から帰ったら、同じｼﾞｬﾝﾙで親しい方からﾒｰﾙがきてました
それで電話すると、相方から縁切れました宣言＆愚痴をﾒｰﾙと電話で聞いたとの事
どこかおかしい気がしたし、片方だけから聞いても判断できないからと連絡してくれたんです

彼女が言ったには、
・ちゃんとA（私）に伝えておいたのに、同日にｻｰｸﾙを取っている事に突然切れられた
・Aは金銭関係がだらしない
（理由はｲﾍﾞﾝﾄ代も印刷代も払って貰ってないし、通販のお金も貰っていない）
・他ｼﾞｬﾝﾙをやる事に怒るくせに、Aは他ｼﾞｬﾝﾙをやっててｲﾍﾞﾝﾄにも出るらしい
だそうです

嘘ではないです。嘘ではないですが・・・
・「ちゃんと伝えていた」＝「外せない用事」＝「ｲﾍﾞﾝﾄ参加する」
・ｲﾍﾞﾝﾄ代、印刷代は折半ですが、ｲﾍﾞﾝﾄの事務手続きと入金は彼女がやっています
　印刷代は一冊は私が、一冊は彼女が払ってます
　通販は私がやってて、お金はｲﾍﾞﾝﾄで会う時に明細と一緒に払ってます
　（振込みは手数料がかかるから直接でいいよと言われてました）
　なので冬のｺﾐｹの一冊分の印刷代と、１１月に申し込んだｵﾝﾘｰｲﾍﾞﾝﾄの代金、
　通販の１０月、１１月分はまだ渡してないです
・他ｼﾞｬﾝﾙというのは元々個人で持っていたｻｲﾄの事
　ただ私は絵はともかく漫画を描くのはそんなに早くないので、個人の方はONのみで、
　ｵﾌは全く交流してません
彼女もそれは知っています
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 18:20 ID:ihbEcP/N

すみません。長いので二つに分けました
私にﾒｰﾙしてきた方は、私の個人ｻｲﾄの事は知っていたので（親しい方には教えてます）
おかしいと思ったみたいです
私の方から上のような事をお話したら、驚いてました
彼女の話だと、「外せない用」とではなく、「きちんとｻｰｸﾙ参加すると伝えてAも理解していたはず
なのにいきなり切れた」で
お金ももうずっと渡して貰ってないような口ぶりだったそうです（何月から貰ってないとか言って
ないけど、ほとんど渡して貰ってない、っていう風に言われたので、ｻｰｸﾙを組んでから貰ってない
のかと思ったそうです）
個人のｻｲﾄも、予めAから聞いていて、昔B（相方）もｶｷｺした事があるのを知っていなければ、私が彼
女に黙って作って、ｲﾍﾞﾝﾄも勝手に取っていると見てしまったとゆわれました

お話してくれた方にも、確かにBは嘘は言ってないし、私が勝手にそう思いこんだのかもしれない、ゴメ
ン、って、謝られてしまいました

なんかその方に謝られても申し訳ないし、どれくらいの方に自分が誤解されたかも分からないし、本当、
泣きたいです

せっかく皆さんにこうしたらどう？とか言って貰ったのに、役立たせる事ができなくてすみませんでした
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 19:51 ID:JTG+/tcW
>415さん
一人でやるって方法はないのかな？
或いはどうしても一人が無理なら誰か別の人と組むとか。

言ったもん勝ちな世界だから、そういう人なんだって周りに思われちゃう前に、
自分から「こういう事があったんだ」って他の人に伝えておいた方がいいよ。
怒っていい所もあるんだから、ちゃんと怒らないと駄目だよ。
頑張って。
今は何も考えられないって思ったりしないで、早々に手を打った方がいい。

なんとなく、415さんよりも相手の方が早く色んな人に言いふらしそうなイメージがあるので、
勝手に言ったんだけど、もし先手を打っていたらごめんね。

力強くｶﾞﾝｶﾞﾙんだよ。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 19:57 ID:RRqdVCPO
>415
ここまで来たら、もう相方も解消したほうがいいかもしれないね。
お金は早急に現金書留か何かで送っても……。

相方が友達に事実だけを話したとしても、共通の友達にイベントのことだけでなく
お金のことまで愚痴ったということは、
わざと>425が悪く誤解されるようにしたかったと思えてならないです。
こういうことされては、私なら相方という信頼が必要な関係は続けられないと思う……。
ただ、このことを相方に問い詰めたとしても、絶対>415や誤解した友達が悪いと
はぐらかされてしまうだろうね。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 20:13 ID:UoHgcfjA
なんか>415の相方が狡猾な気がするのは…気のせいじゃないなあ。
うまーく415さんが誤解されるよう持って行ってるのか、既に脳内ではそういう奴だと
いうことになってるのか…ていうか、そもそも縁切り宣言なんて他人にわざわざする
もんかね？　そこに別の意図を感じてしまうのだが。

とりあえず、お金の方は早急に解決した方がいいと思う。
それを元に話がこじれていくかもしれない。
払うものを払ってから、別れるなり話し合ってみてはどうかなあ。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/09 23:16 ID:W3RLfNjd
>>428->>429に同意。
415の相方は狡猾で誠実でない印象。
相方は嘘は言っていないと言い張っているらしいが、
イベントと同じ日にオンリーを別に取って、
「その日は外せない用事があるから」と言ってオンリーに参加するのを
隠していたのも十分嘘だと思う。
こういう風に事実をどうとでも取れるように情報操作する
不誠実な人は、絶対に信用しない方がいいよ。
こういうタイプは自分に都合のいい部分だけを抜き取って
わざと誤解させるように他人に話して、それで計略通りに他人が誤解して
それが事実と違うことがあとからバレても、
「私は『嘘』は言っていない」の一言でごまかそうとする。
確かに『嘘』は言っていないことになるのかも知れないけど、
その時点で自分の人格に対する信用が地に落ちていることにも気付かないで
「勝った」と思っているんだよ。
>>415は、相方が縁切り宣言しているならこれ幸い。
後腐れなく別れられるチャンスだから、この際別れてしまった方がいいと思う。
でも、お金のことだけはきちんしておいた方がいいよ。相手にこれ以上
勝手な嘘の噂を流させないためにも。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 00:54 ID:vtQoiT3m
>415
乙です。
上に同じく、縁切り宣言を内容こみで、わざわざ他人に教える人って怖いなと思う。
わたしも前に信じちゃって、あとでアベコベだったって事があった。
「こっちも仕事が忙しくて原稿出来なくて悪かったけど、相方はお金にルーズで、
あのイベ代も払ってなくて。なんとなく同人やるぞーって気も起きなくて～」
のような、自分の非も認めつつって感じで教えられたので、
かえって、その相方さんが悪いと思ってしまったんだよね…。

今、考えると、本気でお互いに悪かったと思うなら
「解散するんだ」とか「萌え方向が違ってきて」とかで良かったような気がする。
深い知り合いでもないし、萌が違うとか言われたら
誰もツッコミ入れて聞こうだなんて思わない。
年に数回しか会わない人に、くどくど状況説明したのは、
相方さんを悪く仕立てたかったんだろうな…。
ついでに、その人はペーパーにまで似たような内容を書いて配布してた。
「都合により～」だけで、納得するようなピコ手だったんだけど…。

騙された経験からすると、そういう人はすごく嘘が上手い。
わたしは、その人と相方さん共通の友人達から裏事情を聞くまで信じていたし。
なので、お金は現金書留で送りつけて、領収書は保存する。
嘘に対抗するには、信頼できる共通の知人と証拠だと思う。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 02:00 ID:2W9o1NTo
>415
乙。合わない人だったと思って、いいタイミングで切れたと考えた方がいいよ。

そして「ゆって」「ゆう」って書くと幼く見えるんで、「いって」「いう」にした方が
いいとオモ。他のところが丁寧なだけに目立つよー。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 02:52 ID:hOGGtYEG
>415
皆も書いてるけど、どうしても切れたくないというご友人知り合いには、即根回しね（この
時期うっとおしいこと言ってくんな、という対応とられることもあるかもしれないけど）
感情的にならず、事実のみを並べて（主観が入るから相手と食い違うかもしれない
と前置き、また相手と完全に相反する事項で否定できるものは証拠を並べる）相手に
判断させることだね。それで、相方を信用する人は御縁がなかったと思うしかない。
個人的には、そんな２人だけの都合をこっちにまわすなってのが本音だけどね。
嘘がうまい人ってのは、それで渡ってきてるからそのスキルが凄く高い。ただ、過去
にも４１５と同じ思いした人はいると思うので、広いようで狭い同人界、そういう人は
だんだん世間を狭くしていってるんだけどね。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 03:02 ID:Hbjc9kyA
417さんが415さんのすごさに隠れてサラッと悲観的な事漏らしているが、
398さんが言うみたいに単なる嫉妬の可能性も高いので、
冬の準備がひと段落できそうなら1回本人に相談してみた方が良いかと。
事実は相方しか分からないわけだ。
冬一緒に行く予定なのかな？仲良く行けると良いね (´ー｀)ノ

そして415さん乙でした。
433さんも言っているが根回しは大事だよ。
忙しい時期だが気合い入れて下さいねー。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/10 06:59 ID:X+sX5afk
>434さん。
貴方、凄い優しい人だね。
読み返してやっと気付いた。
ログもこういう所のは特に丁寧に読まないといけないんだね。

>415さんも>417さんも頑張って。
415さんの場合は、別れた方がいいと思うけど、
417さんは早まらないでね。
あざとくてもいいから、好きだよって気持ちを伝えておくといいかも。
でも、うざいと思われたかな？って思ったらちょっと引くぐらいの勇気も必要だよ？
引かれると人間ていうのはあれ？って思うし、
その時にその人の大事さとかを再発見できる事も多い。

全部を伝えようと思うと、自ずと言わなくてもいい事まで言っちゃうもんで、
だから友達と何かをしたって言う時は、相手が興味を持ってるかどうか、
確認してからの方がいいと思うよ？
簡単に言えば「ふーん……」じゃなくて「そうなんだ」だったとか。
反対の人もいるし、その人それぞれだけど。
勿論、話してくれると楽しいって言ってくれる、417さんみたいな人もいる。
だから、他の人と話してる相方さんを見るといいかもしれない。
なるべく仲のいい人と。

まぁ、全部「嫉妬」や「ちょっと重いかも」と思ってる説で言っちゃったので、
違う可能性も確かにない事はないんだけど。

ていうか、やっぱ本人にそれとなく確認するのが一番いいんだと思うけど。
うざい！って思われてたら、それを増長するかもね。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 16:41 ID:F54QwxHy
145です
皆さんにご心配をおかけしてしまってすみません
Bへの入金と、親しい方へのﾒｰﾙをすませました
ずっと落ち込んでいたのですが、二度しか会った事のない私の彼氏の所までﾒｰﾙが来ていたと聞いて、
なんか笑ってしまいました
同人やってる事は知ってても、P.Nとかを教えた事はなかったので、見知らぬ名前が出てくるﾒｰﾙに、
私が言うまで人間違いだと思ってたそうです

教えてくれた人の相方さんが言うには、Bは時々物事を大げさに言う事があって、しかも言っている内に本
人もそうだと思い込んでしまう所があるから、今回もそうじゃないかって
そんなＢの事、気付きもしなかった自分も、世間知らずで悪かったと思います

話してくれた方とその相方さん、こちらでｶｷｺされた方々みたいに素敵な関係もあると分かっているので
すが、少しの間ｵﾌから離れて、復活してもしばらくは一人で活動していくつもりです
今回の件で自分も見直さなければいけない事がいっぱいあることにきづきましたし、
もっとちゃんとした人間関係を築けるようにならないと、例え相方がまたできても、負担をかけてしまい
そうだから…
ただｽﾍﾟｰｽを放棄するわけにはいかないので、その事についてはBと話してみようと思います
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 16:46 ID:F54QwxHy
また長くてすみません

>422さん
まさかBが送った相手？！って思ってしまいました
まさしくそんなﾒｰﾙ＆電話だったらしいです

>423さん
気をつけているつもりだったんですが、つい癖が出てしまってたみたいです
投稿する前にもっとちゃんと読まなきゃいけないですし、早く治さなきゃいけないですね
言われないと、まだ治ってない事に気付けなかったと思います。ありがとうございます

いい加減ずるずるとしていてもうざいと思うので、名無しに戻ります
ここにｶｷｺしなかったら、落ち込んで何もできないまま終わってしまったと思います
住民の皆さん、本当にありがとうございました
そしてお邪魔をしてしまった417さん、ごめんなさい
私からは皆さんみたいなうまい事は何も言えないですが、頑張って下さい
楽しい冬コミが過ごせる事を、微力ながら祈ってます
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 23:06 ID:TeIoAyE+
>436
貴方はとてもいい人のようだけど、どうもそこつなのだね。
レス番よくごらん？自分の番号も。
そこつだからと一歩引いてるところを「この子はこうだから」と
言いくるめられるのだなあ、と知らない人間でさえ思うわけで。
がんばれ。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/11 23:19 ID:H8gOnF5m
正直書き込み見てるだけでもちょっとウザイタイプだなぁと思ったりも。
440 ：434：03/12/13 03:53 ID:1NomvHRz
2ちゃんで優しいとか言われたの初めてだよ。
昔同じような事を友人に相談された事があったので
417さんみたいなの気になっちゃってなー
（ちなみに、その友人のケースは嫉妬してるのに素直になれなくてという典型的なパターン。解決済）

とりあえず自分は相方との冬の新刊入稿してきて
コピー本いけるな！と盛り上がり中。
相方がいるって素敵だぞ？
このスレの皆様の相方との素敵な同人ライフをお祈りします。

それでは名無しに戻ってコピー本の原稿やってきますよ(`・ω・´)ノ
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/14 20:19 ID:JdeKRX4F
>439
ウザイタイプというよりは、世渡りが下手なのだろう。
根はいい人っぽいし。
根が本当にウザくて嫌な奴でも、書き込みだけは上手な香具師もいるしな。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 01:19 ID:zNh3r/Zm
ノロケいかせてください。
オンライン限定で同人を始めてから…えっと…すでに六年ばかりたちました。
そして今のジャンルで初めて相方ができました。
今までこのスレ覗いては、ゴーイングマイウェイの楽ちんさを思いつつ、
でも素敵な相方欲しいなぁ、と思ってました。

今の相方とは、今までに無いくらい話が合うんです。
自分で信じられないくらい、相手と話すのが楽しいんです。
メールで萌えや燃えを語りあうのが楽しいんです。
そして、相方を知るに従って、昔のジャンルのかぶり具合にも笑ったりしました。

一緒にサイトを作り初めて、まだまだお客さんは少ないけれど、
貴方のデザインしてくれたサイトは本当にツボです。私なら絶対ハマる。
そして貴方の小説も本当に好きです、私には出せない世界観が妬ましいほど好きです。
貴方が私の書いた小説でハァハァしてくれたらもうそれだけでいいとまで思います。

これからも、一緒にやって行こうね、行けたらいいね。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 17:57 ID:/5BFxa3u
いいなあ…お幸せに。
うちはもうだめぽ。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/15 22:58 ID:SCqduvZl
>443
元気だせ
二人も楽しいけど、一人だからできる事だっていっぱいあるぞ
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 01:08 ID:J83u2U1y
>442の幸せっぷりを想像して涙が出そうになりましたよ。
羨ましくて…お幸せに。
私はいい相方になれなかったからなぁ。ごめんなぁ…元相方。
相方解消して、あんまり連絡取り合わなくなったけど、遠くで活躍ぶりを見守ってるよ。

伝言板みたいにしてｽﾏｿ
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/16 01:22 ID:EnucYGd+
>444に心底癒されますた。
ﾚｽで泣いたのは初めてだ。ありが㌧…
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/19 22:41 ID:ZgtV/FAo
ホントいいなぁ……。>442
いや、別に不仲どころか普段からすごく仲はいいし、お互いの心の中を
覗けるんじゃないかって位息も合ってるんだけど。

ここ一年ばかり、まともに二人で本作ってないよ。
なんかもう、描けないんだって。それはいい、それは仕方ないんだ。
多分同人とか萌えとかが、相方にとってはなんつーか、潮時なんだと思う。

今までの数年間まさしく>442みたいに素晴らしい相方に恵まれてたんだなと
実感してる。先に惚れたのは自分だし。今までありがとう。

……でも寂しいよー！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ!!
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 02:45 ID:M1vfLKQW
私はひとりでやっているんだが、親友に相方がいるんだ。
その相方とは、もう何年も本を出していないし、
親友はオン主流になっていったし、
ジャンルも全然違うし。
それでも、お互い、まだ「相方」と呼び合っていて、
昔の萌えを再熱させる事もある。
オンで合作する事もある。
いつかまたジャンルが同じになったら本作ろうなって言いあってる。

だから、>447さん。それでも、いいんじゃないかな？
いや、>447さんの相方がもうやめたいって言ってるならやめさせてあげるべきだと思うけど。
相方って、いるだけで違うし。

てか、私が欲しい。相方……。ひとりで本作ってると、たまに寂しくなるよ……。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/20 23:59 ID:DlZJUwY0
うちのパラサイト相方を円満に切れる方法はないものか…。
どこのジャンルに行ってもまともに原稿やらず、サークル者の顔して
別サークルの友達を作ったあげく、こっちとの約束は忘れる。
ならそっちに行って帰ってこないでクレ！と思うんだが、いい顔しすぎて
疲れるらしく、楽なこっちとの関係も切りたくないらしい。
いい年して子供みたいな喧嘩もしたくないんで、何やるときも最初から
頭数に入れずに計算してるけどさ。
なんか決定的な事でもあれば切れるんだろうけどな…。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 00:21 ID:MPln+WsW
>449
嫌われるのが手っ取り早いかと…
居心地が良いから寄生されるんであって、居心地が悪くなったらいなくなるよ。

友人から伝授してもらった秘伝は、連続ｷｼｮｲメール送ること。
友人の家に泊まり込みで、携帯から
「原稿かいてる？」「原稿進んだ？」「原稿間に合いそう？」と立て続けに催促メール。
相手が寝ている時間帯を見計らうのがポイント。
怒ってきたら
「描いてるのか心配で」「私たち相方でしょ？」「あなたと作品を作りたいの」
と再び＊熱い相方＊的連続メールをする。
相手がたまらんっと絶縁宣言をしてきたら、今度はｷﾓｸ優しいフリ。
「あなたが嫌なら悲しいけど離れるわ。でも私は誰よりも相方の理解者よ」とか書いて
最後に「このことは、ずっと恨み続けるから…」で終了。

普通に仕事していると、なかなか出来ないので
看護婦など夜勤のある友人の手を借りる＜そのために泊まりこみ
交代で暇なときに、用意していたメールを送りつけていく。
ダメ男と別れるために某所で編み出された秘伝らしいが
寄生相方にも効果的だったよ。

この方法、確実にいなくなるが、相応の覚悟が必要。
相方に金を貸してたら、金は諦める。悪い噂が立たないように気を付ける。
私は周囲に事情を説明してからやった…
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 02:22 ID:dYK9d3Wr
>450
すげえ…
人として終わってるやり方というか、自分は絶対やりたくないが
でもものすごく効果はありそうだ。
どうしても切りたい相手がこの先に現れたら使わせてもらおうと
心のメモに書いておいた（ｗ
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 02:52 ID:+mLUb9uO
>449ぐらいなら、450のキショレベルまでいかなくても
原稿しろ本を出せと口やかましく言っていれば離れていきそう。
好き勝手やっても口出ししないでいてくれるのが居心地いいんだろうしね。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/21 03:08 ID:pj9F4pf6
色々あって相方と本を出すのがつらくなり、
結局別れて自分ひとりで活動するようになったのだが、
ひとりだと持続力がないことに最近気が付いた。
ひとりの方が気楽なんだけど、萌えを誰かと共有できないのが
結構ﾊﾗｼﾏに響いてる。
でももう煩わしいのは嫌だ。
ｼﾞﾚﾝﾏ。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 19:30 ID:Q4wTOsJ9
>448私447なんだけど
>448の親友とその相方さんみたいな感じになれたらいいなと思う。ｱﾘｶﾞﾄﾝ!
私の相方はもう描く事自体をやめてしまうようなので本は出せないけど
冬祭りには一緒に行きたいと言ってくれてるから楽しんでくるよー。
>448も素敵な相方見つけて下ちい！
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/22 19:56 ID:E8dFH3Ow
>453
そういう時期ありました。
私の場合は新しい相方とはスペを合同で取ったり、交代で取ったりして
一緒に参加してるけど完全別サークルとして活動始めました。
気が向いたら合同誌出したりして。そうこうしている内にお互い踏み込んじゃ
いけないツボや、フォローし合うべき所が分かってきてスムーズにサークル組めました。
必ず上手くいくとは言えないけど、いきなりサークル組むよりは不安は少ないと
思います。良かったらお試しあれ。

それに次に会う相方さんは、自分とピッタリはまる人かもしれないし！
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 04:32 ID:cjcUaPIn
またこの時期に相方と連絡が取れなくなった。
我慢してきたけど、もう私の方も限界に近いのかもしれない。

友達として好きだから、嫌いになりたくないのに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/23 23:31 ID:6a6+dTmb
「友達としては好きだけどあなたは共同作業に向いてないみたいだから
お互い自由になろう」と持ちかけてみては？

＊友達としては＊好きなうちになんとかできますように。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 00:22 ID:VB9lK41u
>456
あなたは私ですか？
私もまたこの時期に連絡が取れません。
大きなイベント前は何故か連絡が取れなくなる。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 00:34 ID:0sdGMaf1
>>457
そんなかんじで無期限で＊活動一次停止＊した相方がいるよ

遅刻に始まっていろいろとやらかしてくれるこだったんだけど
でも＊友達として好きだから＊って理由でついつい許してしまう・・
こっちの態度が甘いせいかどんどん寄りかかってきちゃって
ついにデッドラインを越えるような事があり活動休止に。

＊友達として＊好きでいたかったのでとった苦肉の策でした。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 03:06 ID:nwY8Y/tr
結構同じ思いしている人がいるんだね…。

うちの相方も大イベント前や締め切り前になると連絡が取れなくなる。
用があるから連絡を入れてるのに、電話してもメールしてもダメ。
文句を言ったら「こういう性格だから仕方がない」と逆ギレされたので、
それ以来は暗黙の了解で禁句になった。
一度じっくり話し合おうと提案しても「話し合いは嫌い」「アンタはうざい」。

冬ミケが終わったら、唐突にカットアウトするつもりです。
なんで３年も組んでたんだろ…虚しくなってきたよ。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/24 18:00 ID:4YtEUKlH
生半可なカットアウトすると戻ってこないか？
うちの元相方は何度も「サヨナラ、もう活動しない」って言ったのに戻ってきたな…。
泣きついてみたり、他の人に手回しして仲直りをさせようとしたり、
反省したからって原稿送りつけてきたり（←そん時だけ）。
反省の態度の時は「今度から書くって約束するから」って
情けない姿で懇願するから許してしまうんだよな。
許すと、元へ戻ってしまう…。
で、「約束が守れないのか。原稿かけよ」と言うと逆切れする。

そーいう元相方がいたから、今の相方が天使に見える…。
締め切り守るし、勝手に本の値段決めないし、勝手に人の個人本配布しないし、
勝手にサークル用鯖借りないし、定期的に本が出るし、
イベ前に行方不明にはならないし、言うことないっす。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 17:07 ID:t2tq//xE
吐き出させてください。

最近、相方を怒らせてしまったのですが。
このスレを見ていて、自分が厨だったことがわかりました。
話し合えばわかってもらえるかと思っていましたが、
どうも一方的に私が悪く、相方はもう付き合いきれないと
思っている可能性が高いです。
（はっきりと文句を言われたわけではなく、
いきなり態度が激変しました）
もしかしたら相方と修復は無理かも知れません。
悲しいことですが、全て身から出た錆です。
一人でサークルやる方向で、頑張ろうと思います。
なんでも依存してた上、自分勝手だった漏れが悪い・・・。
ｺﾞﾒﾝﾖ相方。
ここで厨な相方に困ってる皆さんにも代わりに謝ります。すみません。
逝ってきます。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 19:41 ID:Nbmc1TXC
相談させてください。
漏れの相方…サークルの打ち合わせとか、
コピー取りに行くときとか、誘わないと来ないんです。
自分からやろうって言い出さないんですよ。
もしかして嫌われてんのか、漏れ。
相方の家は事情あって使えないので、いつもうちに
呼んでるからだと思いたい…。
でもイベント楽しそうだし、出たいっていうしな。
今度は○○が描きたい！っていってくれるんだけど。
遊んでるときは（多分）楽しそうにしてるように見えるんですが
最近ちと自信なくなり気味。
今回言い出すまで放置しようかと思ってるんですが…

といいつつ、相方の最萌えキャラを年賀状に描いてる漏れ…
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/25 21:34 ID:kRC9xfFV
自分から誘っても、使う場所が463の家だとしたら、都合もあるだろうし
ちょっと言い出しにくいかも。
言われるまで待っとこう、って思ってるだけなんじゃない？
家を使わなくても出来るちょっとした打ち合わせなんかも待ってる
ようだったら、ただの受身な人なんだと思われます。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 02:28 ID:pWTs8QXl
>462
>思っている可能性が高いです。
>もしかしたら相方と修復は無理かも知れません。
推測だけで自己解決しちゃうのは良くないと思うよ。
まずは相方さんに正直な気持ちをぶつけてみたらどうかな？
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 03:28 ID:7nFWe+C5
>>465
そっとしといてやりなよ。
関係が煮詰まってたり一度関係が傾くとと、
本人同士がいくら自覚して努力してもギクシャクして
うまくいかないこともある。
そういう時は時間を置いて関係を冷却した方がいいんだよ。
それで修復不可能な大げんかや決裂を避けられることもある。
ただ、一度相手にﾓﾆｮってしまうと、その感情って
なかなか理性では消せないものなんだよね。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 04:38 ID:pWTs8QXl
>466
その理屈も痛い位分かるんだけど……。
もしこのまま何も確かめずに別れたら、462さんは
最後まで自分勝手って思われちゃうかも。

他人事とは思えなくて書き込みました。余計なことだったらｽﾏｿ。>462
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 07:57 ID:0Z+AiJnb
>463
漏れの相方もそうだよ。
時々「やる気あんのか！ないんだったら今すぐ切れてもいいんだ！」って
ブチ切れそうになりますよ。
けど恋愛と同じで追えば逃げるのが人間だからねえ…。
「言い出すまで放置」とか思わずに、自分のペースでやった方がいいよ。
あまり相手に期待すると、辛くなるよ…。関係なく自分がしたいから
やるんだって思ってた方がいいよ。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 08:32 ID:T878mLFs
>467
それってつまり、自分の気が楽になるために相手に自分の気持ちを
ぶつけろって事か。それ自体が自分勝手な行為と言うのだが…
470 ：469：03/12/26 08:36 ID:T878mLFs
ちょっと違うか。
自分の立場をよくする為にの間違いだね。どっちにしろ、
そっとしておいた方がいいと思うけど…
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 14:01 ID:Gs84QJ9P
人それぞれだと思うけどな。
そっとしておいたらうまくいく関係もあるし、ほっておいたがためにそのまま自然消滅
しちゃうケースもある。
つか462は相方を怒らせたのがこれで初めてなの？
一回怒らせてたくらいで、もうダメだ…一人でやります…だったら独りよがりも
いいとこな気がするが。
472 ：462：03/12/26 14:20 ID:/9n1z/x5
462です。
>465さん、>466さん、レスありがとうございます。
吐き出しのつもりでしたが、色々ご意見をいただいたので、
書かせていただきます。すみません。
きっかけは、締め切りに間に合わなかったことなのですが、
相方は今まで、かなり根気良く付き合ってくれていたと思います。
そのことにずいぶん依存、とまではいかないまでも
甘えているな、とは薄々自分でも思っていました。
プライベートの愚痴もかなり話していたので、
それで呆れてしまったのかな、と単純に考えていたのですが、
どうもかなり本気で怒っている様子で、
しかも、怒られるというものではなく、連絡が無い、
メールの文面は用件のみ、締め切りや原稿に関して
私が言った内容はスルー、という形でです。
言い訳もすることができず、困惑している時に、
たまたまこのスレを発見したのですが、皆さんの怒りを
読んでいて、自分があてはまる点があまりにも多いことに
気付きました。
厨行為の例
・締め切りの催促をすると、関係ない愚痴を話しだし
原稿に手をつけようとしない
・締め切り前なのに、別の友達との遊びには行く、
平気で遊んできた話をする
・精神的に不安定になると、原稿ができないと言い出す
・会っても萌え話と自分の愚痴ばかり
・原稿の催促をすれば逆ギレ
等です。自分でも書いていて痛いです。
長文になりましたので続きます。
473 ：462：03/12/26 14:21 ID:/9n1z/x5
続きです。
上記のような厨行為を自分がしていることに全く気付かず、
スレを読んで初めて、自分が何をしていたかがわかりました。
（その辺が自分の厨なところだと思います）
皆さんが、もう耐えられない、カットアウトすると言っているのを読み、
きっと相方もためこんでいたんだろうな、と思いました。
466さんが言うように、
>ただ、一度相手にﾓﾆｮってしまうと、その感情って
>なかなか理性では消せないものなんだよね。
という気持ちはとてもよくわかるので、
今までしてきた厨行為が消せないように、
もにょった感情も消せないと思います。
>そういう時は時間を置いて関係を冷却した方がいいんだよ。
>それで修復不可能な大げんかや決裂を避けられることもある。
ということになれば良いと願うばかりです。
相方とは友達でもあるので、せめて友達ではいたいと思っていますが、
相方が今までどれほどもにょってきたか見当がつかないので、
絶縁されても仕方がないな、とは思います。
すみません、もう１回続きます。
474 ：462：03/12/26 14:22 ID:/9n1z/x5
続き２
この件をきっかけに、厨を脱却したいとは思っています。
今までしてきた厨行為も、これからはしないように心がける
つもりですが、こじれてしまった相方と修復、というのは
おそらく相方の方が無理だと思います。
正直、今なんとか修復したとしても、同人活動という特殊な環境の中では、
また気付かないところで厨行為をしてしまいそうで、
自分に自信も持てません。
（同人以外の人間関係でも厨なんだろうな、とは思います）
これをきっかけに自立をして、周囲に迷惑をかけないように
やっていきたいと思っています。
>465さんの、
>最後まで自分勝手って思われちゃうかも。
というご意見も、よくわかりますが、
相方からアプローチがあるまでは、冷却期間を置こうと思います。
謝罪だけはこちらから言おうと思ってはいますが、
今何を言ったところで、>469さんの言うように自己を正当化するだけですし、
もう相方の中では厨認定だと思いますので。
そのように覚悟を固めたものの、あまりにも自分が痛かったので、
自戒の意味もこめてこのスレに吐き捨ててしまいました。
別スレで吐き捨てるべき内容ですし、今見るとカキコそのものも
厨な香りがしますね。そんなズレっぷりもまた厨です・・・。
465さん、気にかけてくれてありがとうございました。
長文、すみませんでした。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 14:43 ID:9RxPtExe
長いので読まなかった（ﾟ∀ﾟ）
476 ：462：03/12/26 14:44 ID:/9n1z/x5
たびたびすみません。リロードしたら新しいカキコがあったので・・・。
>471
>相方を怒らせたのがこれで初めてなの？
>一回怒らせてたくらいで、もうダメだ…一人でやります…だったら独りよがりも
いいとこな気がするが。

今までにも何度か、いいかげんにしてくれ、
みたいなことは言われました。
ただ、それを表面的なことでしかとらえておらず、
なぜ怒られているのかがわかっていませんでした。
本が出さえすればいいのかと・・・。
（ギリギリにはじめるか、計画的にやるか、という
やり方の相違の問題だと思っていました）
今回のようなカットアウト方向に向かったのは初めてです。
相方は割とはっきりした人で、計画的でもあり、
無計画だったりだらしなかったりする人を
フォローしてまでやっていく、という人ではないので。
（同人活動に関して、です）
ただ、もう１ヶ月も連絡がなく、そんなことは初めてですし、
冬コミの本に関しても、相方本人のぶんだけ書いて
丸投げ状態で渡されました。相談等一切なしです。
（元気なのはサイトの日記で確認しました）
たぶん、その「いい加減にしてくれ」が
前に書いた厨行為に対しての、怒っているサインだったんだと思います。
厨にいくら注意しても全然わかってもらえない例そのままですね。

何度もすみませんでした。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 14:59 ID:ZJU7RIPl
>冬コミの本に関しても、相方本人のぶんだけ書いて
>丸投げ状態で渡されました。相談等一切なしです。

もしかしてそれに怒って、別れるということで
冬コミの本や原稿や編集にもかかわらずに放棄して
相方の原稿は仕上がってるのに冬コミには本を出さないつもりなの…？
反省しているのかと思ったら、そうじゃなかったんだね。
巧妙で気付かなかった。
あなた、その友達に二度と関わらない方がいいよ。
本当に自分勝手な性格なんだね。
478 ：462：03/12/26 15:41 ID:/9n1z/x5
>477
冬コミの本はだいぶ前に出しました。
その時は、単に私にやれと言ってるんだな、と思って
気にしていなかったのですが、
指示等が非常に義務的で、用件しか書いていない内容でした。
今までの連絡とはまるで違う、突き放すようなもので、
以後、こちらから、完成したと言っても、そうですか程度の
返事しか来ないが不思議だったのです。
私自身は怒っていません。強いて言うなら悲しいです。
ですが、自分勝手なのは本当です。
477さんに指摘されたように、自己中心的な考え方や
ものの言い方をしているようです。
最後にきちんと謝りたいと思います・・・。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 16:05 ID:39i/DXv2
>478
がんがれ!!
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 16:47 ID:pWTs8QXl
475です。吐き出しに絡んですみませんでした。
謝りたいと思っているなら私のレスは不要でしたね。
がんがってください。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 18:08 ID:6AyRA4eF
このスレが啓蒙になることもあるんだなぁ。

４７７もさ、４６２の書いてない部分まで妄想して捏造して責め立てる喪前イタイよ。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 18:12 ID:aO1xOt0O
お金でﾓﾆｮった上、親御さん出てきたからもうﾀﾞﾒだ
イベント直前になにやってんだ

冬コミ行けない…
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 18:23 ID:8/FMKCUz
＞476
反省してるなら今後の態度で示すしかないよ、がんがれ。

文面や内容を見る限り、あなたはちゃんと変化していってると思う。
これからあなたなりにもっと良い自分になっていけると思う。
ただ、それが相方さんにとって劇的な変化として見えるのは
もっともっと変わってからしか無理だから……そういうものだから。
今はカットアウトになってもしょうがないね。

コミケまでに新作のネームを切ってみれば？
次の発行予定がどうなってるかわからないけど、自分はたとえ個人でも
出したいという「創作にたいする真面目な姿勢」を見せるのはどうかな。
口だけで謝罪したりするよりはずっと効果あるんじゃないかな。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/26 21:44 ID:Yhc2mD0D
>>464，468
どうもありがとです。
あんまり誘いすぎるのもうざいと思われないか心配だったもので。
イベント近くなると毎週末だったりしますし…。
一応、予定は聞いているんですが、もしかして断り難いのかとか
いろいろ考えていました。

距離って難しいですね。
でもまあ、負担にならないようがんがりたいと思います。
なんだかんだいっても相方大好きですから。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/27 11:10 ID:xGY0TwFb
相方がパラサイト化して３年。
一人でガスガス本出して来たが、とうとう萌えが干上がったのか
今日ここに来て、まだコピ本が仕上がらない。
相方は楽しく年末バーゲンにお出かけ中。
しかも明日帰りは新しい萌え友達と打ち上げ（本も出さずに何をだ！）だとか。

切れるチャンスだ！
次のコミケはサークル立ち上げ直して出直すか、絶対１回休養するぞ。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 11:26 ID:mOCGlQX6
ごめん、吐き出させて。

半年ほど前、元相方が恋人にふられた。
当時私は結婚を控えていて、彼女も賛成してくれていたのに
ふられてから彼女の態度は豹変、
「あんたは、彼と結婚したら不幸になる！」
とまで言われ結婚に大反対されてしまった。
でも、式は迫ってるし、妨害工作はエスカレートするしで
結局カットアウトして式を挙げ、私は旦那と引越した。

そして昨日、友人から電話が。
「あんたの元相方、冬コミの後あんたの家に行くって言ってるよ。
なんか怨念こもってるみたいだったけど、逃げた方がいいんじゃない？」
なんでも、
「あいつ（私のこと）が私の結婚運まで奪って逃げた」
とか言ってるらしい。
正直怖いよ…＿|￣|○
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 11:45 ID:YVoXnvYt
>486
それさ、自分の両親や第三者、出来れば向こうの
関係者も呼んで待ち受けた方がいいんじゃ・・・。
怨念入るというか、自分の不幸ぶりに酔いしれて
物事見えなくなってるっﾔｳﾞｧｲ人っぽいから。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 12:14 ID:Lzp6C6cL
元相方は新居の住所知ってるの？＞486
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 12:20 ID:YVoXnvYt
>486
来るとわかってる時に（ずっと警戒するわけにゃいかんし）
カタつけた方がいいよ。
当事者（486＆旦那と元相方）以外の眼を
たくさん用意して、いかに自分が理屈の通らん事
言ってるのか自覚させなきゃいかんよね
何事もなく済むのを祈っとります…
490 ：486：03/12/28 12:47 ID:mOCGlQX6
うわ、レスありがと。なんか気が落ち着きました。

>488
大変まずいことに知ってるんだ。
新居が決まったのは、相方がふられる前だったから。

やっぱりここでカタつけたほうがいいのか。
しかし、その情熱を恋に向ければ恋人の一人二人すぐできると思うぞ、相方…。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 15:33 ID:cX3NoryD
恐い。恐いよ～
しっかりきっちりいろんな人を巻き込んで相手を切ったほうがいいね。
ここで応援しか電気ががんばれ。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/28 15:36 ID:cX3NoryD
ちなみに、私もそこまでストカじみたことまではされなかったけど、
相方がふられた時、自分の彼氏についてあれこれ「意見」された。
（こういう男は危ないよ、とか、別れた方が身のためとか）
ずっと付き合ってきて、相方も応援してたんだけどな～。
これが普通の友人だとそんなことにならなかったので、
相方っていろんな念が篭るのかな。
493 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 11:27 ID:nSobmPyR
同人作成の苦楽もスペース代も売上も分かち合ってる分、自分達は常に同等
自分1人が不幸なんてあるはずがない！と思い込めるのかもな……。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/29 11:31 ID:nSobmPyR
>490
もう間に合わんかもしれんが。
冬コミ後ってのが気になる。定宿にして上客扱いを計算しているのか、
グロ本を持ち込んで「486はこんな本を作っている」と、ないことないこと
旦那にチクるつもりか。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 10:15 ID:l0K+yKfR
相方が原稿を落とし続けて２年。
それぞれの創作ペースがあるから、それは仕方ないかなと思ってたけど。
コミケで「○○さんに会ったよ。新刊貰って下さいって言っておいたから」
と当然のように言われて、キレました。
○○さんとは私も仲がいいけど、新刊は私の個人誌。
相方は１ページも描いていません。

「差し上げる差し上げないは私が決めることだから、言わないで」と
きつく言うと
「どうせ差し上げるものなのに、なんで怒るの？」と言われました。

些細なことかもしれないけど、こういうことが続いて疲れました。
今度こそサークル解消します。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/30 16:14 ID:C9hY9q4g
「あんた１Pも書いてないんだから言う権利ナシ」
とキッパリ言ったれ。
義務を守れない香具師は権利を主張する資格ナシだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/12/31 12:53 ID:F3TtIYTR
>>496
それ、「新刊もらって下さい」って言われた方も、
もらった本に言った本人が一ページも書いてなかったら
「あれ？」と変に思うんじゃ。
私だったら、そういう人には嫌な印象を受ける。
「この相方さん、この人に利用されてるのかな」など、
人のサークル内のいらん事情まで邪推してしまうことも。（w
でも、「言わないで」とあなたが言ったあとの相方さんの反応が
「ごめんね」などのあやまったり反省する言葉じゃなく、
「なんで怒るの？」という、相手の心を全く考えないというか、
相手の心情がまったく理解出来ないような返事のようですので、
そういう人とは疎遠になった方が無難なんじゃないかと思います…。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 13:14 ID:npJAADjC
どうしたらいいのかわかんなくなったんで吐き出し。

冬落選した。夏も落選。知り合いｻｸｰﾙさんが委託を申し出てくれた。
ありがたかったが新刊出す気力がなかった為辞退。
その後あらためてそこのｻｸｰﾙさんから「売り子を探してる」との申し出。
相方はｲﾊﾟｰﾝだというので声をかけたら即OK。
私は不参加なんで本人同志でやりとりしてくれ、とあらかじめ伝えておいた。
なのに、何でチケットの受け渡し他全部私が仲介するんだ。
私通してしか話できないのか。私は電話線か。伝言板か。
「○○さん電話かけても出ない」「アドレスも知らない」って
一番はじめに「連絡先教えてもらっちゃった～」とはしゃいでたのは
どこの誰だ相方。メールしたした言ってたじゃんか。

とどめ。
知り合いさんからは「無事済みました」メールを頂いてほっとしてたら
今日見た相方の日記には「体調悪くて不参加～ごめんなさい☆」
さんざん仲介した私には一言もなしかよ。おかげで今日まで
何も知らなかったよ！ていうか知り合いさんも言ってくれよ！
フツーにお疲れさまメールしちゃったじゃんかよ！
これからどんな顔してイベント参加したらいいんだよ _|￣|○
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 18:05 ID:eidX1ovO
>499
時期をみて（どの程度の付き合いかわからないので）早めに
「相方からは冬コミの報告を受けておらず、よく確認もしないで
てっきり無事に済んだものと思い込んでしまっていた。たいへん申し訳ない」
という謝罪メールを出しておくが吉。

知り合いさんとしては499に気を遣うだろうなあ、この場合…
私がその立場でも問題なかったって言っちゃう。
この件に関しては499は無関係だった、ということを
知り合いさんに知っておいてもらったほうがいい。
そしてきちんと謝ったら必要以上にオドオドしないことも大事。向こうも困るから。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/01 18:16 ID:95xGic9e
>499
元気出してください。
もう相方さんとの話し合いは済んだでしょうか？
仲介してるときの不満は、できればその時点で言えればよかったね。
話し合いがまだなら、なぜ仲介していた自分に不参加を連絡しなかったのか、
サークルさんには不参加理由をちゃんと説明したのか、
それくらいはちゃんと聞いたほうがいいよ。

時間を置くと、その分モヤモヤしそうなので、
早めに話し合いしたほうがいいと思います。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 01:05 ID:QDx3IN0M
>499
私なら相方に「あんたこれで信用なくしたよ」と注意する。
それ以降はこの手の相方を信用しての行動をとらないな。
よっぽど改心したのがわかるまでは。
信用なくしたことを理解できない相方なら、その後をちょっと考える。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 02:35 ID:L1PwDN5H
>499
まさか相方はチケットもらっておいて売り子をバックレた、
…なんて事はないよね？本当に不参加だったんだよね？

サークル側にきちんと欠席連絡をしていたならまだマシだけど、
もし相方が無断欠席で、サークル側から問い合わせが来てから
「実は今日行けなくなっちゃいました～☆」という返事をした、
という事がないように祈ってるよ。

とにかく知り合いの方にはきちんと事情を説明してフォローした方がいいよ。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 09:28 ID:8vcX1g5J
>>499の書き方では、499には連絡なしだったのが解るがその知合いさんへ
相方がどのような態度をとったかまでは解らない。

本当に体調悪くて、当日でも前日でも「すみません、不参加です」と連絡
いれてたなら、知合いの方も499が知らずに「おつかれさま」メール出した
としてもそう気にしないと思うけど。
499は（望まずとも）仲介しただけであって、相方の保護者じゃないんだから。
「事情を知らずにメールを出してしまいましたが、相方が迷惑をかけて
すみません」くらいのメールで大丈夫じゃないか？
そんなに気に病むことではないかと。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 10:17 ID:M2gNihZh
499です。たくさんのレスありがとうです。

双方にメール入れてただいま返信待ちです。
知り合いさんには新年の挨拶をかねて「今日まで知らなかった。大変申し訳ない」、
相方には「至急事情説明してくれ」メールです。
知り合いさんには返答をせっつくのは控えました。
もちろんとがめる返信が来たなら速攻対応します…（泣）
>500さんの文面参考にさせてもらいました。ありがとう。
相方がちゃんと欠席連絡したのかどうかだけでも確かめないとまずい。チケットがどうなったのかも。
>503 みたいな連絡の仕方だったら…どうしてくれよう。
再三仲介させといて、当日済んだころを見計らって相方の携帯に入れた
「どうだった？」メールはｼｶﾄされたのにも相当もにょってるです。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 10:40 ID:M2gNihZh
連投ｽﾏｿ。499です。

>502
すでにそれ言ってあります… _|￣|○
秋に別口でちょっときつく叱ったんで。
改心したように見えた私の目がくもってたのか。ｱﾊﾊﾊ
ひたすら御迷惑をかけたｻｸｰﾙさんに申し訳ないよ…

さっきまた相方の日記チェックしてもにょ。
そうか。一日で体調って完全復活するんだね…いやそういうこともあるんだろうけど。
いろんなスレで読んだことのあるもにょだが、自分が経験すると
何だか新鮮だね。ｱﾋｬ
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 11:49 ID:XMd1O60B
>499
「あんたこれで＊私の＊信用もなくしたよ」
こう言うのがベストかも。
「499は信用してるでしょ？」と思ってるのかもしれない。
なんにせよ、乙です(´・ω・`)
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 21:09 ID:r1G+Ms+6
「あんたはもう信用できない」の方がキツクて効くかも。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 22:22 ID:zwzV7GVI
ごめん、吐かせて。

かれこれ３～４年前にさかのぼるんだけど、異性の同人相方が出来た。
元々学生時代のクラスメートだったこともあり、お互いの性質も理解しているし
同人に関しても同じ方向を向いていたから、活動に際して衝突は無かった。

しばらく合作同人をしつつ、売上や、今後の同人活動の話を居酒屋でしている
最中にポロっと告白したら相方が物凄く取り乱してその時はもう会話にすらならなくなってしまった。

そのままその事はうやむやになっていたんだけど、ある日ふとしたことで
自分が大失言をしてしまう。
そこれ相方はキレて「ちゃんと告白されたこと真面目に考えていたのに」と自分に向かって
怒りをぶつけてきた瞬間、自分が今度は動揺して固まってしまった。

そこで謝ればよかったのに、そのまましばらく何も出来ずそのことは引き摺ってしまうといった風に
随分と不器用というかお粗末なことばかりしているうちに距離が以前みたいに縮まることは
なくなってしまった。

相方には別の好きな人ができて、諦めるべきだと解っているのにまだ気になってしょうがない。
以前一人で同人をしていた時のように気ままに自分の中から湧き出るものを形にして行ければいいのだけど
相方が気になって気になって何も手につかなくなってしまった。

このままじゃ自分自身がどうにかなりそうなので、そっとコンビも解消することにした。
始めに合作絵をあしらったWEBのバナーを自分の絵だけのデザインのものに替えた。
CG展示ページにも相方の絵があるけど、これも整理してしまおうと思う。

正直、立ち直れるか解らないけど以前一人だった時のような活動がまたできるように頑張ろうと思った。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 23:04 ID:GQp2f4C1
がんばれよ。
でも肝心のところがぼかしてあって何があったのか全然わからんし
異性の相方って珍しいし相方問題というより単なる恋愛問題のようなので
わるいが全然共感できん。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/02 23:29 ID:5pW6+J+k
相方の絵を整理する前に、というかコンビ解消する前に
一言連絡した方がいいと思うけど。
512 ：509：04/01/02 23:55 ID:LLys+iNw
>>509
ありがとう。
共感できなくても、聴いてくれたあなたの優しさに感謝。

>>511
連絡しました。


楽になれるのはいつかな…
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 01:21 ID:YDdnaXS8
自分に酔ってるね。
らしいといえばらしいが…
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 15:01 ID:WpWdqodZ
相方じゃないからスレ違いなので詳しくは書かないが
自分に酔ってたフシがある異性の友達と縁を切らせてもらった。
ちょうどむこう（男）が私に好意を抱いていたのだが、
相手が自分に酔ってる香具師だと断った時に悲劇のヒロイン（ヒーロー）気取られてキモい。
同時にカットアウトさせてもらったよ。
自分ひとりが可哀想、みたいな

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 15:06 ID:WpWdqodZ
スマソ。間違えて途中で送信した。
続き↓

オーラ満々で共通の友人たちも怒ってカットアウト。
そんな事にならないように>509も気をつけたほうがいいよ。
ツライのはわかるけど、今のあなたはその彼と同じ臭いを感じるから。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 16:24 ID:PHmu3BWH
恋愛の初めとか失恋した時とかって、どうしても自分に酔ってる
みたいな書き方や気持ちになるだろうに。
名無しで書くことで気持ちを整理することもあるんだし、
吐きたいだけの人なら｢酔ってる｣なんて言わずにそっとしといてやりなよ。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 16:44 ID:dcfEkcgn
>>514-515
つまり、>>514-515自身が自分に酔っている女を体現してるってことですね？
自ら厨と化しても>>509に警告するとは、なんて優しい人だ。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 17:56 ID:OuXpD6gy
いや、ここは恋愛のアレコレを吐き出して自分に酔うスレじゃないんで…。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 18:00 ID:amYPpwdB
では次の相方さん、ドゾー！！
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 18:33 ID:G9/7eo//
最近どうも相方と噛み合わないなーと思っていたが、冬コミで理由がわかった。
私はひとつのジャンルに転んだら、長い期間そのジャンルのみで本を出し続ける（たまに浮気本も出すけど）。
相方は毎回その時々の萌えを追求し、場合によっては本命は後回し。
本命ジャンルには私がいるから、いつ帰っても大丈夫と思っているらしい。
私は本妻か？男が最後に帰り着く港か？
いや、ただの同人女だから。自分の萌えが移ったらジャンルも移動するよ。
でも私が「ジャンル変えようと思ってるんだけど…」と相談すると
相方はあっさりと了承して自分もついてくる。
他に好きなジャンルがあるなら別れて別サークルになろうよ…
いいもの描くから彼女の作品は読みたいけど、ジャンル違いの個人誌置くの寂しいよー。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 20:22 ID:kXy/WzWB
>520
あなたが新しく移るジャンルは、相方さんの萌えジャンルではないんだよね？
だったらそのまま言った方が良いよ。　
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 21:16 ID:BcpRVXYd
>520
自分にかなり近い状態だ…。私の場合は同じジャンルでｶﾌﾟが違う。
ギャグなら合同で出すことができるけど、ｶﾌﾟは違いすぎて一緒にできない状態。

ついでなので、一緒に吐き出させてください。
相方の描くペースが早く個人でもたくさん出すので、サークルスペースも埋まって
２スペで申し込まないと辛い状態に…。ｶﾌﾟ違うので別々で申し込みたいんだけど
個人活動はしたくない相方の主義からすると、この冬コミで嫌気が差して
カットアウトしようとしてると勘違いされそうで言い出せない。
相方とする萌え話も楽しいし合同誌とかは好きだけど、私は元々自由にできる
個人活動が好きなんだよ。相方の作品好きなので続けて欲しいけど
「個人では活動する気ない」とさんざん言われてるので、私に見捨てられたから
同人やめるとか言われそうで…。相方の絵・ｶﾌﾟ・話共に中高うけのいいので、
自分の客層とは違うし、過去ログにあったような嫌がらせが来そうでそろそろつらい。
他に、個人でやってた時はいっぱい感想もらえたけど合同でやりだしてから
ほとんどもらえなくなったし、浮き沈みが激しくて原稿も描くスピードが遅くなったし
自分の萌えｶﾌﾟの友達も作りたいし、色んなことで気づかれしてしまってもう限界。

自分でもどうすればいいか分からないけど、>520さんも頑張って
私もそれぞれで個人活動できるよう相手を説得してみようと思います。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/03 23:16 ID:JXV+JodX
上手く言えないのですが、吐き出させて下さい。
私と相方は、Aというジャンルでの相方です。Bというジャンルでは相方はCさんという人と一緒に活動しています。
冬コミの申込は、Aは私が申込、Bは相方が申込、Cさんは個人で活動しているDというジャンルに申込をしました。
そうしましたら全部のジャンルでSPが取れてしまいました。
しかし、相方とCさんはBというジャンルで嫌な事があったらしく、新刊も出さない、SPも売り子にお任せの状態でした。
しかもSPに行きたくない、けれども売り子は居ない。という時間があり、その時間には何故か私がBのSPに…最初の設営も結局私がやりました。
私自身、BのSPに昔発行したBの同人誌（CPは違います）を委託したのでその時は仕方が無いと思う事にしました。
夏コミではSPを取らないだろうと思い、その事を聞きましたがまた取るとの事。
それだったらせめて自分がSPに居るなり何なりしろ！と言いましたが、それも嫌だと。
だったら何故撤退しないのか？と聞くと、在庫を掃きたい。萌えがなくなったわけではない。と言います。

Bというジャンルで活動する事に文句はないのですが、それならせめてSPに居るとか、新刊出すとかしたほうが良いと思ってそう言うのですが、
「売り子してくれる友達が居るから」と言って、聞いてくれません。売り子さんに差し上げる為に、Aのほうのサークルチケットも1枚提供しました。
我慢できずに冬の後に問いただすと、委託したんだからフィフティーフィフティーでしょ？と言われてしまいました。
結局、委託はもうしないから今回のような事は勘弁して欲しい。と言って終わりにしました。

言いたい事が纏まらなくてすみません…
ちょっと中途半端な相方の態度と、自分のSPを投げ出している態度に腹が立ったので吐き出させて貰いました。
長文、失礼致しました。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 00:49 ID:GKkHLUn3
>>523
というか、Bのジャンルの運営に関しては完全にあなたの
口を出すテリトリー外。口を出す資格なし。
売り子がいるから別にスペースを放棄している訳でもなし、
在庫もあり、本人も萌えは残っているという。
なんで523がそこまで気にして口を出したがるのかわからない。
その方が余計なお節介で、立ち入り過ぎてて気持ち悪い。

523には無関係。放っとけよ
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 01:17 ID:1P5p+Krb
５年間付き合った相方と冬ｺﾐちょい前に切れて、最悪の状態で挑んだ冬ｺﾐ…
確かに自分も厨だったが相方もそうだったはずなのに、根回しされていたのか友人達はほとんど相方についた。
中立でいてくれた友人にはこっちから連絡すると、なんだか迷惑になってしまうんじゃないかってくらい
見事な根回し、サイトでの宣伝でほんとに鬱だった…

萌話しやそのた、なにもかもが苦痛になってた時
最後まで話聞いてくれたり、イラスト描いてくれたりしたのは妹。
そして、萌を復活させてくれたのは一度は辞めたジャンルでした。

相方と一緒に飛翔と夜明け中心に流行ジャンルを追っかけてきた５年間も楽しかったけど
これからしばらくは妹と、ずっと心の中で好きだったジャンルに出戻って
じっくりと焦らない同人をやっていこうとおもいます。

相方とも、いつかでいいんでお互い落ち着いたら
話くらいは出来るようになればとおもいます。


のろけとも吐き出しともいえなくてすいません。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 01:21 ID:unZtSe/f
＞５２４
よく読め。
売り子が居ない時間帯は５２３がＢのＳＰに入ってる。

私だったら自分のサークルスペースが取れてたら、自ジャンルではない
Ｂのスペースを手伝うのはちょっと…。
まあ違う日だったりすれば手伝いはいいが、最初から最後まで
責任者が会場にいるのにスペースにいないというのは嫌だ。

イベントのスペース取れてもＢがスペースにいないなら手伝わない、と今のうちに明言しとけば？

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 03:35 ID:vzgop4h6
相談させて下さい。
現在私は、相方（男）と私（女）で活動しているのですが（2人で活動を
始めたのは10月ごろです）、その相方についてちょっと困ったことがあります。

私は、その相方と単なる知り合い感覚でしか付き合っていないのですが、
何かとあると体を触ろうとしたり（背中を触られる、頭を触られる、肩を組もうと
する等・・・）違う男の人の知り合いと話しているとやたらめったらその人を
こき下ろすような口調で話したりとかするんです。
それは私の思い上がりかもしれませんが、向こうが嫉妬してるのかな、私を
恋愛対象として見てるのかな？という風には薄々感じています。ですが、何分私は
相方のことをそういう目で見てないので、正直困っています。
（私には他にちゃんと好きな人もいます。）

元々高圧的な物言いをして配慮に足りない（というか、自分が一番で、自分が
ミスをしてもすぐ他のもののせいにする）人なのですが、最近それがちょっと
エスカレートしてきて（ついでにセクハラも）、そろそろはカットアウトしたいな・・・
と思っています。完全に・・・とは言わなくても、できれば年2回顔を合わせる
程度の仲にしたい・・・なと思っています。
メッセもやっているのですが、私の個人的な事にやたらと干渉したがるので
正直ウザくてたまらないです。（というか、同ジャンルのサイトの管理人さん（女）に、
やたらめったら声を掛けまくってメッセ等をしている模様で、しかもその人たちからは
ウザがられてたりします・・・。）

もちろん、相方が単に「一緒に同人誌を作る仲間」として普通にしていてくれるのであれば
それで別に良いのですが、ちょっと無理そうなので・・・こんなに都合よくできないかな・・・
とは思うのですが、何かいいカットアウトの方法はないでしょうか？
出来ればご享受お願いします。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 04:14 ID:3QP411ou
（ﾟＡﾟ）…そんなのハッキリ相手に言うしか…
別に好きじゃないので、なんて言わなくても、フツーに
相方解消したいと告げて徐々にフェードアウトすればいいと思う。

だいたい10月ってまだついこの間じゃん。なんでそんなのと相方組んだの…？
この２ヶ月でそこまで酷い実態にようやく気付いたとか？急に変貌したとか？
異性と組むのって同性とやってく以上に…というと語弊があるかもだけど
同性とはまた違った意味で上手くやってくのは難しそうなのに…
こういう問題が起こったとき、きちんと対処する覚悟もないのに
異性と組むのってやめといたほうがいいよ。
あなたの文章からは問題解決の力があるとは感じられない。なんとなくだけど。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 04:20 ID:B7apoGJA
10月って去年の？じゃあまだ活動初めて3ヶ月たらず？
それでそこまで相手は増長したんだ。無理無理。
生ぬるい事言ってないで全力で切れ。今なら被害は浅いだろ。金銭的にも。

＞できれば年2回顔を合わせる程度の仲にしたい・・・なと思っています。

ハンパは無理だろ。
あと５２７からは自己正当化っつか、ひどい女と言われたくない臭いふんぷんだが
『自分が絶対に傷つかない安全圏から一方的な切断方法は無い』ってことは
１２スレに及ぶ愛憎半ばした過去ログ群が示しているよ。

そんな男を相方に選んだ自分の観る眼の無さを歯噛みしながら血まみれで切れ。
っていうか、逃げろ。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 12:28 ID:iUiuayFF
同意。相手は男だし、下手すると合宿所沙汰どころか、
本当に血を見るかもよ。
男は簡単に女を殺すからね。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 13:04 ID:Jj53thmY
すいませんぶったぎってあれですが惚気させてください。

自分と相方はﾘｱ厨の時から組んでるんですが、
おたがい、本ジャンルは一緒に本を出し、
浮気ジャンルは個人誌を出したりﾏﾗｰﾘやってきました。

最近その自分の浮気ジャンルの方でオンリーがあることに
なったんですが、その日は出たいと言っていた大イベントの日。
でも斜陽ゆえ、これを逃したらオンリーは無い悪寒でした。
しかも遠方。地方民にはちょと大変な距離です。

「漏れを逝かせてくれ…」土下座して頼み込みました。

「…土産、買って来いよ。頑張れ」

ありがとう相方！たこ焼きの国の人達よ！何がいいかな土産…(*´∀｀*）
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 13:04 ID:ieWXUaWT
>530
あんたデリカシーの欠片もないのか…
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 15:15 ID:FGSnt5Ja
>531
ﾏﾗｰﾘだなんて、えっちさんね…(*´∀｀）σ)Д｀)>531
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 17:12 ID:lJYuOqsa
>527
相手の男は相方＝彼女だと思ってしまったのでは？
なんか『彼女とのラブラブ同人ライフ』に憧れてる男のような感じがする。
粘着される前に、相方解消するなら早めにしたほうがいいよ。

ところでセクハラ行為や他の人の悪口の時にはちゃんと怒ってる？
黙ってると、俺の彼女だから触られて当然だとか、527も内心嬉しいんだとか
勘違いする可能性大。
個人的なことへの干渉もそうだけど、されて嫌なことはその場でキッパリ言うべし。
もう勘違い済で手遅れかもしれないけど。

何にしても、もめた時に男が被害者面する前に、周囲に根回しを忘れずに。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 22:36 ID:Xderpp9H
確かに女に免疫の無い童貞同人ほどやっかいなものはないよな。
普通に接しているだけですぐに勘違いするし、
急にやたらと馴れ馴れしくなってやたら体を触りたがったり、
いつの間にか俺のもの認定。
>>527は相方と彼氏は違うということをきっぱり相手に
伝えるか、非同人の彼氏が出来たとか言ってみた方が…
いや、やっぱりきっぱり相方解消するのが一番いいか。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/04 23:58 ID:Ht8w/N2H
>527
冷酷な鬼になる覚悟で解消しろ。そして逃げろ。
冗談じゃなくて、マジ。
ハッキリ片を付けておかないと、のっぴきならん状況に陥るぞ！
おまいさん、周囲に根回ししつつ自分もキッパリ覚悟を決めてやらんと、
そんな年2回とか、上手く切ろうとか甘いこと抜かしてたら、
絶対にズルズルズルと今年中、下手すりゃ来年以降も引き摺られるぞ。
中途半端な気持ちで挑むことの何が悪いかって、
人間関係が続けば続くほど、精神的負担・肉体的疲労がたまり、
特に、金や物絡みの事後処理がスゲー面倒になる。

知らない間に脳内彼女に認定され、半年がかりで縁を切って逃げた経験者は語る。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 02:29 ID:eB0eu4ir
相方とは元同級生。
ノートのラクガキなんかを見せ合っていた「最初の読者同士」という関係。
萌えドコロは似ているのに、作風は全然ちがう。

相方は、たとえるなら「切れ味バツグンの剃刀」のような話をかく。
セリフとかエピソードとかが、サクッサクッと小気味よく展開される。
なんというか、読んでいて、カッコいいのだ。
逆に私のかくのは、ベタベタの甘々。ほのぼのでふわふわ。らしい……。
「そんな恥ずかしいセリフをよく考えつくよな…」と相方。
でもお互いの話は好き。自分には無いものだからか。

というわけで「同ＣＰでも二極の味わいですね……」と言われる。
どちらかを我慢して読んでくれてる人、ごめんなさい。
個人誌にすりゃーいいんだけど、そうするとお互いに締め切りを守らないのだ。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 03:59 ID:JJvvkX5g
>537
酒と甘い物が両方とも好きな人間もいるから気にすんな。

逆に私と相方は絵が似ている。上手いほうが相方だから区別は誰にでもつく。
むしろ私の絵が相方の劣化コピー。
真似てるつもりは全然ないんだけど、やっぱり一番近くにいる人って影響受けやすいんだろうか。
その中で自分なりの持ち味を生かしたいとは思うものの
どこまでが自分の元からの絵で、どこからが相方の影響なのかわからない。
出会う前からこういう絵だったと言っても、今の読者さんには信じてもらえまい。
作風の違いで、仕上がった「漫画」はそんなに似てないのが救いだけど。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 16:31 ID:OFsOY4bL
確かに相方同士で絵が似ていて、はじめは二人で描いてるって
気付かないくらい似ているサークルもあるよな。
そういうのって喧嘩にならないまでも、だんだん気まずくなったり
しないの？
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 18:18 ID:rJDprniQ
読者が見ても一目瞭然へたな方がうまい方に影響受けてんのって、
もにょーん…とした気持ちになる。
２人ｻｸｰﾙで２人とも漫画で片方だけプロとか、厳しいよね…。
買ってる客はうまい方目当てだろうから余計に劣化○○って見られるよ。
全く絵を変えるか、別れるかした方が自分のためだと思うけど…。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 18:24 ID:AiGAyoX8
作風が違うなら読んでる側としてはあんまり気にならない。
逆手にとって下書きとペン入れを逆にしてみて遊んだりできるし。

無意識に身近な人のいい所をとりいれようとするから最初は
どうしても似てきちゃうのかもしれないけど、たいていは
長年やってるうちに絵が変わっていくみたいよ。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/05 21:20 ID:f4xOzeok
サークル事情もあるだろうしいいんじゃないの？＜似てる下手＆上手
最近見てないから絵柄がどうなってるか知らないが
壱拾億分立なんかもろにそんなだったじゃん
あと、名前忘れたけど鋼鉄尾羽女ってサイトやってた人の元サークルとか

似てて上手いのと下手なのがいて、下手な方が早描きだとか
エロ描きとかだと、なんだかんだで上手くいく印象
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 03:01 ID:/UJCjrAT
>540
同意。
同じ絵で一方が一方の劣化コピーだとなんか嫌だ。
下手な方のは
「これ読まなくても、上手い方の人が両方描いてくれればいいのに」
と思ってしまう。

>537
作風違ってても気にならないよ。
むしろそっちの方が面白い。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 11:17 ID:gt/rC0GO
吐き出させて下さい。

上の話に似てるんですが、
友人兼相方が、私の影響をすぐ受けるので困ってます。
絵を変えたら相方も絵が変わる。
本のレイアウトも似る。

それだけじゃなく、
髪型、服装、持ち物…後追いで似せてくるんです。
一度嫌になって、「絵変わったね」
と嫌味を言ってしまったんですが、相方は
「そう？画材変えたからかな～」と、全くの天然なことが分かりました。
（性格も天然で憎めないタイプ）

私はわがままな性格で、相方には苦労をかけてると思うので
注意することに気が引けてます。
でもやっぱり嫌だよ（´Д｀）
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 11:36 ID:m3ZB44ZX
何事でも真似されるのって激しく不愉快だよね。
そこに至るまで努力や試行錯誤や勉強があるのに。
芸能人のファッションみたいな、誰が見ても○○の真似って
わかるものならいいけど、
友人間の真似は、自分の培ってきた物を搾取されるみたいで腹立たしい。

私の場合は「また猿真似ー？」と冗談っぽく言ってる。
恥を知ってる子ならやめる。
そうでない子はそのうち周囲にも引かれてる。
（根回しの成果もあるけど）
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 12:17 ID:hcmGqztw
いるよね、身近な人にすぐ影響受ける人。
しかも自覚がないんだよな。
彼氏が出来ると彼氏色に染まるﾀｲﾌﾟだったりする。
みんなで議論してても、
「でも彼氏がこう言ってた～」
と、ご自分の彼氏をご意見番であるかのように語る。

しかしまぁ、一時的な病いみたいなもんで、
熱が冷めるとおさまる人もいるかな。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 13:15 ID:/lp/6dJQ
身近な人の影響を受けやすい人って、
話してても楽しくないから嫌だ。
自分の主義主張やこだわりみたいなものが何もなくて、
隣の人がやってるから自分もという感じ。感覚が子供なんだと思う。
そういう人の口癖は「私たちって（考え方やファッションや好みが）似てるよね」。
でもその時一番近くにいる人で、180度も好みや方向性が違う。ｷﾓいよ…
友人間なら545のように周囲が分かってくれることもあるからいいけど、
交流のないサークルをストーキングして絵柄から趣味から
何から何まで真似している人をみると、気持ち悪いを通り越して
背筋が寒くなる。なんあんだろう、アレ…
548 ：544：04/01/06 13:53 ID:gt/rC0GO
また書き込みｽﾏｿ
ここだけでしか愚痴れないので…。

私の場合、545-547の例までは行ってないけど
「またかよ…（´Д｀） 」と思ってしまう。
友人はけっこうﾍﾀﾚで、同人に関しては私が先輩格。
だから本人は
「トーン買おう」「私も買おう」
「インク変えた」「なんていうインク？｣の延長で
絵も真似してるんだろうな。
いい加減自分（の絵）を持て！！と、
オブラートに包んで言ってみようと思う…。
それが大変なのは分かるけど。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 18:35 ID:EXBE0DQT
なんでもお揃い＝仲良し！
って考えの人がいるんだよな…
本人はお揃いが嬉しいもんだから（自分がされて嫌な事ではないから）
多分されたほうが嫌がっているなんて思ってもみないんだと思う

そういうのは度が超えるとストーカーみたいだよ、となんとなく話を振ることが
できればいいんだけど難しいな
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/06 19:29 ID:Hyjltris
気を遣ったつもりでオブラートに包んで仄めかす、ってのは
裏返すと自分の口を汚したくない、ってのもある訳で、普通に
そこそこはっきり言った方がしこりが残らないと思う。

冷静な内に軽く話し合った方が良い。我慢に我慢を重ね爆発し
「あなたに真似されて実は私ずっと傷付いてた」とか言ったら
最悪だ。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/07 16:35 ID:Ko4UeFxm
>>547
うわ、よくわかる。
「似てるよねー」って言う口調が、もうそれだけで私たち幸せ、
心の友よ、全てを預けあった友よ、友よ！
みたいな、恍惚としてて気持ち悪い。

似てて安心するのはそいつだけであって、
別に似られても面白いことがあるわけでもないし、
一緒に話したり行動しててこちらは何も刺激を受けないのに。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 02:47 ID:uGKUUnQ5
男の会話は対立の会話、
女の会話は同意の会話だとかどこかで聞いたな。
同じ事を言い合って安心するのが女だとか。

話は変わるが、以前とても絵のうまい人と正直絵のへ(ryな人が組んでいた。
画力やネタに差はあるが、二人で楽しそうな本づくりをしていた。
そこまで売れていない間はまだよかったが、本がかなり売れるようになると、
一緒に出した本ながら、うまい人にだけよその大手サークルから
合同誌のお誘いや、商業アンソロの話が入るようになる。

さらに面と向かって「どうしてあんなへ（ryな人と組んでいるのかわからない」
「解散すればいいのに」「もっとうまい人とやって」と言われ始める始末。
結局そのサークルは解散。うまい人もへ(ryな人も同人活動を止めてしまった。

一緒に活動するならば、実力が近くないとだめなんか…と聞いて悲しくなったお話。

陰口を叩いた人は、結局自分のお気に入り作家の息の根すらも
止めてしまったんだなあ…。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 08:48 ID:Z7JzsBGG
陰口はたたかないし、日記にも書かないが、
心の中でそう思うことは確かだよな。
合同本を買うと漏れ無くヘタレもついてくる、
目に入れたくなくても入ってしまう。鬱だ。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 13:17 ID:YKFWwNn6
>552
分かっていることながら、辛い話だ…。
だいたいこういう場合は、上手い人の方がもう一人の相方に
執着してるので回りはほっとくしかないんだよな。
外から見れば、へ(ryの方が相手を放さないとか思われがちだが
さすがにへ（ryの方は力量は分かってるから、
苦情が大きくなる前に相方を辞退したくとも相手は首を縦に振らない。
結果、両方活動中止か、またはｼﾞｬﾝﾙ変えで陰口叩いてるﾔｼの手の届かないところへ

別に相方に執着しないで、相手が逃げ腰になってきたら開放してあげるのも愛だと思う。
好きだから別れたくないのは分かるけど、陰口叩かれるのは上手い方じゃなくへ(ryなんだよ。
友人けなされて嫌な気分になるのは分かるけど、
へ(ryの方は個人活動ならば被る事のない悪口・陰口叩かれ
勝手に悪者に仕立て上げられ、嫌がらせ受けるのもへ(ry…。

>一緒に活動するならば、実力が近くないとだめなんか…
どっちにもいいことなんてないからね。
たまに合同出すくらいなら良いかも知れないけど
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 14:25 ID:LqRhxfxh
>554
>別に相方に執着しないで、相手が逃げ腰になってきたら開放してあげるのも愛だと思う。
>好きだから別れたくないのは分かるけど、陰口叩かれるのは上手い方じゃなくへ(ryなんだよ。

二人ともやめてしまうサークルなどは、
例えヘタレでもその相方といっしょだから活動していきたいんであって、
単独活動や別の人と組むというのは同人する意味がないんだよ。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 14:35 ID:NyJTMwz1
口に出したことは一度もなかったけど、3人サークルさんで1人だけ
ものすごいへ（ｒｙが混ざってて、買うたびにｲﾗｲﾗしてたことはある…
絵を描き始めて半年です、ペン入れ始めて1ヶ月です、みたいなレベルで
逆に「どうやったらここまでへ（ｒｙな絵が描けるんだろう」ってくらいで
地方のイベントの20年前のサークルカットみたいな絵だった。
他の2人はﾑﾁｬ上手かっただけに、壁で何千部とか刷ってたと思う。
並んでまで買った本に毎回もれなくへ（ｒｙのページが1/3あって、正直辛かった。

だからその3人目がいなくなった時は正直小躍りして喜んだ…
でも、トークとか対談みてると、だんだん上手い人2：へ（ｒｙ1みたいに
溝が出来ていった感じだった。
へ（ｒｙの人が対談とかで「どうせ私なんかヘタだしね」「いない方がいいかもね」って
冗談なんだかイヤミなんだかわからないけど書いてたり、他の2人も最初は
「3人のサークルじゃん！」「いなくなったら困るよ～」とか言ってたけど
最後の方ではへ（ｒｙの人の自虐になんのフォローもなしでスルーが続いてた。
やっぱりなあ。買う方としてもホッとしたのは否定できない。

ちなみに残った2人のサークルは今でも壁です。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 16:12 ID:DSrdlybh
３人サークルで一人だけヘタryの本ってあったな。
一人は凄く上手い絵描き、一人は小説、もう一人も
絵描きだが、この人が耐えられないぐらいヘタry。
ヘタryに加えて、悪趣味。
チビキャラしかかかず、その絵柄も変なデフォルメで
絵柄が古くて20年前の漫画のようで、気持ち悪い幼児化＆甘々。
その人が気持ち悪くて見るのが嫌で買わなくなった。
上手い絵描きの人だけで本をつくれば部数は３倍以上は増えただろうな…
今あのサークルがどういう活動をしているのは知らないが。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/01/10 17:23 ID:xn1VlFm5
昔３人から５人くらいで本を出してるサークルがあったな。
その内メインの２人がすごく上手く、一人へryが。
何回かやってる内にそのへryは個人誌に変わり、元々個人のサークル持ち
らしく、個人の活動に戻っていた。
正直癖が有り過ぎて入らなかったので、上手い人とそれなりの人が残った
のでありがたいとその時は思いました。
でもだんだんそのサークルの新刊が出なくなり、毎回コピー
のやっつけ見たいのをその場で製本、販売をくり返すように。

気付いたらへryの方はへryなりに毎回新刊を出して活動してたためか、
いつしかプロになり結構頑張ってる事が判明。
今見てもプロとしてはへry何だが、癖のある絵が変な味になっててそこが
人気になってる模様。
人づてに聞いた話ではへryの人自分がへryなのは理解した上で、
どうしたらいいか悩んではいたものの、周りの中傷は気にして無かった
らしいです。
へryは事実だからしょうがないが漫画を書くのが好き、でも正直サークル
上手い人には絵では勝てないのなら別の方向で頑張ろう。
て事で何とかしたみたいです、正直その気持ちの切り替えとか考え方は
すげーなあ、自分なら周りの中傷気になってやってられないよな。

まあこういう人もいるというお話です、長々と読みにくい文ですまん。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 17:31 ID:65WFUqjh
そのプロになったヘタryが558自身の話だったら
ちょっと寒いな
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 17:38 ID:ht8LMGj8
力が均等でないと辛いってのは、あるかもなあ。

自分は絵の傾向の全く違う人と組んでいた事がある。
お互い、相手の方がうまいと思っていた。

自分がラフな線を描くなら、相手はかっちり奇麗な線、
自分はデッサンを重視、デフォルメしない絵なら、相手は華やかでカワイイ絵柄。
自分は線が汚いので、その分フォローするためにネタを面白くしようとがんばり、
あとは相手が苦手としていた装丁や前記奥付などのページを作っていた。

自分は相手の線の美しさ、安定した絵、華やかな絵柄がとてもうらやましく、
自分の絵が本の質を下げているような気がしていた。
でも相手も、後で聞いたところによると、装丁がうまく出来ない、
絵が奇麗でも漫画が面白くないと悩んでいたらしい。

見る人はどっちも上手いと誉めてくれていたし、「解散しろ」的な
陰口は聞こえなかったけど、お互い引け目があったせいか徐々に活動は
細っていった。

今は相手は同人から足を洗い、自分はせっつく人がいなくなったので
めっきり本を作る回数が減ってしまった。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 17:51 ID:VnWVYqVg
>559
なんでそんな考えになるんだろ。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 19:42 ID:cCjqW8dg
まあまあスルーしろよ
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 22:24 ID:Ir9pqBpP
>>558
なるしま○り？
へたれだと思いながら読んでしまう作家でまず浮かぶ。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 22:28 ID:uKRTQxFi
>557
>上手い絵描きの人だけで本をつくれば部数は３倍以上は増えただろうな…

というか、当人達はキモ絵でも友達同士で楽しくやってることだろうに、
赤の他人がなんでそんなことを考るんだろう。

同人で売れたい人や人気主義な人は、言わなくてもヘ(ryとは長く組まないよ。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/10 22:43 ID:0tq5ZUR3
遅レスで申し訳ないが>527がちと心配だ。
無事カットアウトできていることを願うよ。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/11 04:52 ID:lSESICXl
>560
一瞬、自分が書いたレスかとオモタよ…

今の私が正にそう。
私はどっちかといえば等身の高い絵を描くのに比べ、相方はロリ系の可愛い絵を描き。
相方がほのぼの和む話を描いたかと思えば、私はシリアス。
トーンの種類とか、使用量もまるっきり違う。
相方は私の絵を上手いって言ってくれるし、私も相方の絵が凄く好きだし上手いと思う。

…でも私は、人を惹き付ける絵は描けなかったみたいだ･ﾟつД`)ﾟ･

相方の本ばかり出るのを見てると、正直辛い。足を引っ張ってる気もする。
僻んでる訳じゃないんだ。自分の努力が足りないんだと思う。
もっと一目を引ける絵を目指してがんがるから見捨てないでね(｀･ω･´)
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 13:51 ID:xoScfjrv
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070734746/l50
生活板の友達をやめるときスレなんですが…
最近の話題が自分と今の相方にそっくりで辛くなってきた。
やっぱりおかしいのかもな…我慢するのやめようかな…
ことあるごとに相方に謝ってて、相方が恐くすらなってきたよ…
でも普段は楽しく仲良くできるんだけどな…
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 13:57 ID:xoScfjrv
あ、855からの話題です。
なんでそんなにすぐ怒るんだろう…
他の友人がいるときでもいきなり（周りには理由が分からない）不機嫌になって喋らなくなるし…
でもしばらくするとまた普通に連絡とって来たり…
嫌われるわけじゃないんだろうが、謝って謝って許してもらって
「じゃあ今度は遊びにいこう」とか言われても…
なんかものすごく私をコントロールしたがってる気がする。
同人の部分では共同作業も相手の作品も大好きだし
活動自体は楽しいけど…つかれてきちゃった…
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 18:30 ID:RZ7T7vVJ
>567のと同じかどうかは、
詳しく分からないから何とも言えないけどなー。
ここ読んでいる限り、同人だと怒る人には大きく二種類あると思う。
我慢して我慢して爆発する、と、人をコントロールできなくなると怒る。

●我慢して怒る場合は、あなたの方にも何かの責任がある。
たとえば
あなたが相方としての仕事をしないし、それに対して言い訳ばかりしている。
あなたが相方をコントロールしようとしている。
あなたが自分中心で、人の気持ちを考えない行動をとっている。
または、鬱だのという事情を相方に吐いている。
（友達の前で怒るのは、どうだろって思うが、
友達の前で言ってはいけないことをあなたが言っている可能性もある）

●人をコントロールできなくなると怒る、は相手の方の精神問題がある。
「いつも自分勝手な理想論を言い、同意を求める」のがこのタイプ。
作品が誉められないと、なんでっどうしてっとキレる。
自己陶酔が激しく、自分は何かが特に優れていると思っている。
または自己陶酔が激しく、相方が自分のために何でもやってくれると思っている。
自分勝手なため人が傷つこうと関係ないけど、人に傷つけられると倍返しをしようとする。
そして、反省の色が全くない。注意されると脳内変換して、自分は悪くないと思いこむ。

チェックシート式にしてみましたー。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 20:47 ID:y3HN2i4e
>568
あなたに対してだけではなく、他の人もいるのに
不機嫌になって喋らなくなることが一度や二度だけでなくってのは、

自分が話題の中心にいない事に怒っているか
あなたの注意が自分にない事に怒っているのか
そんなところかもね。

後者ならあなたをコントロールできない事に怒っているんだと思う。
相方さんは「この子は私無しでは何も出来ないのだ」と思い、
そんな存在にあなたをしたいだけかも。

どのみち、あなたがいずれ謝ってくる事を知っているからそうなるんでしょうね。
一度、相方さんが怒っても自分からは謝らないでおいてみては？
怒っている理由って、言われる？
もし理由を全く教えてもらえない、もしくは「そんなこともわからないの？」程度だとか
些細でどうでも良い事にこだわっているようなら、
あなたに「私はいけない事をしてしまったのだ」と思い込ませる目的が
あるのではないかな。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 22:11 ID:XJUadNB7
厨房同人の～に書こうかと思ったけど、嬉しかったのでこちらに。
当方字書き、相方絵描き。元々は私が相方のファンで、ファンメールをしばしば送っ
てお返事をもらううちに、こっちも字書きだということを名乗り、作品を見せたとこ
ろ気に入ってもらって、相方になった次第。本は合同誌というのはほとんどなく、
それぞれの個人誌で、私の本の表紙や挿絵を相方に描いてもらい、私が相方の本にゲスト
で書くというパターン。スペースは共同。
スペースは相方の絵のうまさもあって、誕生席か準壁で、売り上げもお互いそこそこ
という感じ。

で、冬コミでは夏から売り子してもらっていた相方従妹のＡが、刺激を受けたらしく
「私も本を出したい」ということで（Ａは字書き）一冊本を出し、相方は私の了承を
得て、今回委託という形で置いた。出す前はコピー本と聞いていたのだが（相方もそ
れを勧めていた）当日見るとオフ本になっていた。まあ、サイズにちがいはないし、
いいかと思って置いた。表紙は相方がファックスで送ったというラフ絵が使われて
いた。
　しかし、Ａの本は当然前宣伝も何もなく、ジャンルカプは同じなものの、「委託で
す」と大きく書かれているので、客もほとんど私と相方の新刊ばかりを買っていく。
それでも10冊近く売れて、私は内心「よかったね」と思っていた。
　ところが、Ａは閉会近くになって泣き出した。「ずるい、○○さん（私だ）の本ばかり
売れてずるい」　んなこと言われても、ここは私と相方のスペースだし、このジャンル
やって長いし、サイト持ってて宣伝もしてるし……それに、相方は売れていいのか？と
少々もにょっていたら、相方が私が思っていたのと同じことを言ってくれた。
するとＡ。「どうして○○さんの表紙や挿絵は描いてるのに、私の表紙は描いてくれ
ないの？　ゲストもしてって言ったよね」　そうしたらもっと売り上げも……とい
うのが言外にありあり。
572 ：つづき：04/01/12 22:14 ID:XJUadNB7
すると相方。
「私は基本的にはゲストはしない。昔それでトラぶったことがあるし、いまの仕事
がきついから。ただし、相方だけは別。彼女の作品が好きで、私が頼んで相方になって
もらったぐらいなの。彼女の作品なら挿絵も表紙も時間が許せる限り描きたい。
ゲストもしたいし、してもらいたい。彼女だけなの。それに近いことは以前言った
と思うけど？　それにここはあなたのスペースじゃないのよ。私はともかく、相方
は好意であなたの委託を受けたのに、お礼を言うどころか……こんなんじゃ委託して
もらった私も相方にすまないし、情けない気分だ」
　Ａはそれでも拗ねていたが、それ以上は何も言わなかった。オフ本は、夏に私や
相方の本がそれなりに売れてるのを見て、これぐらいちょろいと思ったらしい。
　Ａとは途中までいっしょに帰り、東京駅で別れた。相方はそのあとも謝ってくれ
たが、相方の言葉が嬉しくて舞い上がるような気分だったので、Ａには感謝したい
ぐらいだった。
　うおおお、相方ー、私もあんたの作品も、作品を描く姿勢も好きだぞ！　相方
になれて光栄だぞー。これからもあんたの相方として恥じない作品書くからな。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/12 22:54 ID:Y40vOcmg
>571-572
良い相方だね。しあわせになこんちくしょー！ｗ

>568
私も570の考えの通り。（後者）
昔私にもそんなはた迷惑な支配したがり知人がいた。
最後にはこっちも言いたいこと言って大喧嘩して別れたが
その後数年に渡っていやな目にあわされた。
手を切るなら早い方が良い。傷も浅くて済むから。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 17:25 ID:Zg2wOBaX
元相方とのいざこざのせいで、全然同人活動できなかった期間とか
けっこう長くて、たまにそれを恨めしく思ってしまう自分が辛い。
自分のせいでもあるのにね。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 19:16 ID:ax6hESFb
568です
>569
>あなたが自分中心で、人の気持ちを考えない行動をとっている。
>または、鬱だのという事情を相方に吐いている。
相談事は相方には色々しています。また、相方が言うには
「私の気持ちを考えてない」と言われる事がありました。
下の項ではいまいちピンとこなかったのですが
>注意されると脳内変換して、自分は悪くないと思いこむ。
これは何度かありました。
（そういうのは止めた方が良いよ、って程度の軽い注意だったのですが
○○がするからするんだよ！と逆に怒られたり…）

>570
>自分が話題の中心にいない事に怒っているか
>あなたの注意が自分にない事に怒っているのか
以前にスペースに遊びに来た友達（双方の友人）と話していたら
急に無口になってしまって、あとで聞いたところ
「私と話してるより楽しそうだったから…」と言う事がありました。
それ以来なるべく相手に話題を振るようにはしているのですが…

>いずれ謝ってくる事を知っているから
ここらへんおレスは見ていてはっとしました。
その通りかもしれない…
理由を聞いても「わからないならいいよ！」と言われたり…
グループで遊んでいる時に急に不機嫌になる事が何度かあったのですが
周りには本当に何が嫌だったのかわからない…

普段は面倒見も良くて、すごく優しいのですが
気分にムラがある人だからしょうがないかな…と付き合ってきていたのですが…
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 19:24 ID:ax6hESFb
続きです。

本人にその気はなくても「いけない事をしてしまった」と思い込ませたいのかも…
活動の部分で支障がでる事はないのですが
（お互いやる事はやっているので）
それ以外の部分にむらっけがありすぎる気がします。
いっそ個人活動にしようかな、とも思うのですが
レスを見ながら考えても本当に嫌いなわけではないんですよね…
でも相手が無口になったとたん「怖い」って思うのはまずいのかな…

今も私が謝ったきりで相手から連絡がきていない事があります。
少し様子を見て、どうしたかったのかとか理由を相手が言ってくれるのを待ちたいと思います。

皆様レスありがとうございました。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/13 23:34 ID:2M0rMNXt
>568=>575-576
解決してるっぽいけど…気になる事が。

> 理由を聞いても「わからないならいいよ！」と言われたり…

これ、当人も無意識に理不尽な事で怒っている事を自覚していたり、
自分でもうまく説明できない事で怒ってたりしてるんじゃないかな。

>普段は面倒見も良くて、すごく優しいのですが

これも、自分の気が向いた時だけ優しくするという
自己満足的行動の結果かもしれない。
本当に優しい人は常に優しく、余裕がなくて
優しく出来ないと思えば無理に接してこようとしないよ。

「無力な他人を世話する自分」を愛する人もいます。
それがこうじて、「自分が世話をするために相手を無力化しようとする」
と言う、本末転倒な人も。

あなたの相手がそれだとは決まらないけど、なんとなく、その可能性も感じられる。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 00:45 ID:GWii0DXQ
ああ、共依存ってやつかもな
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 01:40 ID:UlqrmHy8
>576
つーか、どっちが悪いにしろ一緒にいることが悪い方にしか向かない時期じゃないかと思われ。
冷却期間を置いた方がいいんじゃないかなあ。
フェイドアウトした方がお互いのためのようにも思える。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 03:15 ID:AeB1rOCW
ここで以前、共依存って言葉を知ってネットで調べたけど…
それ以外の、いろんな症例が見つけたサイトにはあって…
自己なんとかと境界（すまん、よく覚えてない）ってのもあった
そっちの方に近いような臭いがする
ついでにサイトには「誰しも、そういう面を持っている～」のような事も書かれていた

自己なんとかor境界の人の面倒みてる内に共依存になるって人もいるらしい
…>576が怖いとか感じる時あるのに、なんで相方続けていくんだろうと不思議でな
お節介かもしれんが、ネットで、その関係のを読んでみたらどうだ？
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 05:08 ID:zfz2yXSl
相手が無口になったとたん「怖い」って思うのは、もう負けてると思う。
勝ち負けの問題じゃないけど、その時点で力関係確定しちゃってる。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 05:18 ID:nGcgtcvX
580の自己なんとかは自己愛性人格障害かな？
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 13:45 ID:5GHBL9t1
相方…。
1年前に出そうと言ってた合同誌をやっと今日印刷所へぶっ込めた。

私は1年前に下書き描いて、3ヶ月位ジリジリ仕上げたんだが
本の中に「3日で描いた」と堂々と書くな…。減ページだし。
秋に「全然描いてない。いやー、何描こう？」とか聞いた時には眩暈がしたよ。
1年前に具体的にネタ話し合いして、それからも度々メールでやりとりした
のはなんだったのかと小一時間（ｒｙ

私もあまり原稿する時間無いけど
一人で活動した方が本たくさん出せる気がするよ…。
相方は個人活動もしてるので（私は時間が取れなくなったのでやめた）
こっちはやる気なくなっちゃったのかな…とか思っても
次のイベント申し込みますか～みたいな話題はしてくるし。
どうしたものやら。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 16:04 ID:5GHBL9t1
>583だけど
相方が原稿を３日で描いて、それを自分で本の中に書いてたって事です。
原稿はそれなりにしっかりしてたけど、だったら尚更バラさない方がいいのに。
ていうか自分もぶっつけで描いてるんだと見た人に思われたくない…。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/14 21:29 ID:SnPX1pmq
>583
早書き自慢は神レベルでｳﾏーな人じゃない限り
へたれの粋がりに見えるから恥ずかしいよ・・・
今後も相方だと思う人なら、とめてやりなよ・・・

自分は当時の相方の早書自慢トークももにょりの一因で解散した
まあ他にも山ほどいろいろあったんだけどな
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 03:41 ID:FEzR/BZi
一年前の夏に地元の小さいイベントで今の相方と知り合いました。
その後、同ジャンルの別カプにお互いはまったため、合同サークルを組むことに。

相方は私より５歳年上で、社会人。私は学生です。
明らかにあちらの方が忙しいのに、原稿はいつもあちらの方が早く手丁寧・・・。

面と向かっては恥ずかしくて言えんので、ここで吐き出し。
ごめんよ相方。この前の本落としてごめんよ。
あなたが数少ない休みの合間を縫って仕上げたハラシマは完成していたのに、私のせいで落としてごめんよ。
しかも体力ないんで、イベントの際にも迷惑かけまくりで本当にごめんよ。
もう、今年から心を入れ替えてハラシマします！
体力もつけます！
風呂場でスクワットするよ。
ここに誓う！！
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 10:16 ID:/tXkZ+5j
＞586
心がけはいいが風呂場はやめておけ(w
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 20:22 ID:6OYuEv8e
そうそう。滑ると危ないし。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/15 20:57 ID:RZ6LkQqG
風呂場ではストレッチを心がけろ。
暖めてするストレッチは効果的だぞ。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 01:17 ID:OLThGq10
最初から飛ばしすぎるなよ
まずは体を慣らしていくことから始めよう
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 01:23 ID:Q+3S0iT7
チラ見したら
>まずは体を潰していくことから始めよう
って読んじゃったよ
あーごめん…
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/16 23:00 ID:YFuyKtuK


358 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが 投稿日：04/01/16 19:46 ID:YzHj9/1d
二ヶ月前事故に遭い、そのとき友人から借りていたパソコン+新刊のデータを壊してしまった。
パソコンの代金は私の月給二か月分くらいで、事故で入院しなければいけなくなったために
弁償したくても出来ない状態に。なおかつ新刊の入稿すら危なくなってしまった。
どれだけ謝っても足りないのに、
「やだなー。それが壊れたから○○（私）が無事で済んだんでしょ？」
「あんたの命とパソコン計りにかけるほど人非人にみえる？私」
と笑ってくれた相方。ベッド横においてあった壊れたパソコン（彼女のもの）を撫でて
「怪我を少なくしようとするなんてさすが私のパソコン！」（彼女は看護師）
と言ってくれた時には、神様、この人を私の相方にしてくれてありがとうと本気で泣けた。
そのパソコンを彼女が大事にしていたのを知ってる。それを惜しげもなく私を信用して貸してくれたんだ。
ありがとう、ありがとう…。
もうちょっとだけ待ってね。あなたが大事にしていたパソコンを必ず弁償するから。
そしてその時に、あの時は本当に嬉しかったんだってお礼を、必ずもう一度言うから。

あの人にアリガトウスレより。泣けた。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 00:20 ID:rMPBWye3
tu-ka、今何気にこのｽﾚに立ち寄って何気に最新>592読んで泣きそうなんですが。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 01:52 ID:kx4ptp4e
>593
漏れも泣いたよ…。592に。

592を読む前に書こうと思ってたことを。

漏れと相方は、7年ほど前に地元のイベントで知り合った。
漏れが絵描き、相方が字書き。
相方が書いてたSSが気に入って、手紙書いて(その頃はお互いPC持ってなかった）、
イベントで時々会って話す→相方の本(コピ本）の表紙を描く→相方をゲストに呼ぶ
→一緒に本出す　みたいな流れで相方に。
あった頃から、萌えキャラは一致することは稀だったが、何故かカップリングは
いつも合致した。
年は5つ離れているが（漏れが上）、すごく仲良しだった（と、思う）。
相方は進学で上京して、離れてしまったけれど、一緒に本は出してたし、
ゲストもしたし、してもらったりして、仲むつまじかった。長電話もした。
でも、前のジャンルからカプが合わなくなって、今やってるジャンルでは、
相方が大嫌いなキャラに、漏れが大ハマりしてしまい、漏れは悩んだ。
相方も、前ジャンルから同世代の同人友達がすごく増えて、
その友達らと、東京でカプオンリーとか開いてた（相方が主催）。
こっちは田舎だし、ほかに同人友達とかいないから、すごく寂しかった。

でも、今ジャンルのカプで、すごく意気投合する友達見つけて、
本とか一緒に出すようになった。一緒に旅行にも行った。
その子は東京に近いとこにすんでるんだけど。
その子が大好きだし、今後も付き合っていきたいと思う。
595 ：594：04/01/17 01:53 ID:kx4ptp4e
>続き。
でも、今ジャンルのカプで、すごく意気投合する友達見つけて、
本とか一緒に出すようになった。一緒に旅行にも行った。
その子は東京に近いとこにすんでるんだけど。
その子が大好きだし、今後も付き合っていきたいと思う。

でも、相方のことは今でも大好き。
今はお互いジャンルもカプもかすりもしないけど。
時々メールをするくらい。
でも、メールの返事が4文字だったりすると、
「ひょっとしたら相方、私をカットアウトしたいんじゃ…」
とか思ってしまう。
どうなんかなあ…。

長文ｽﾏｿ。
596 ：594：04/01/17 02:00 ID:kx4ptp4e
あ、しかも重複してる…。
逝ってくる…＿|￣|○


597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 02:18 ID:6kjcnN+/
私も些細なことだけど吐き捨て。
相方は萌えも同じだし、作品も大好き。本人も楽しくて大好き。

…けど、物の扱いがちょっと…というか、正直「許せん！」ってくらいまで
乱暴なので、最近辛い。ストレス。
合同誌の在庫を放り投げて段ボールに入れたり（それで表紙が折れることもある）
CDを貸せば、細かい無数の傷がついて戻ってくる。
DVDも同じ。マンガや小説の本を貸すと、開いたまま逆さまに伏せて
そのまま上から踏んだ？ってくらい何カ所も折り目。
なんでこうなるの？もっと丁寧に扱って、とストレートに怒ったこともあるけど
その時は本当に本気で謝られるけど、どうもすぐ忘れるらしい…

貸し借りは一切やめたけど、イベントとかで合同誌を乱暴に扱われるのは
ほんとストレスだよ_|￣|○
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 12:03 ID:ZtNfOu9n
それどころか、イベントで精算している時に
自分の金は大事に財布にしまうくせに、こっちのお金を
投げてよこすのが漏れの相方だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分が立て替えた金額は覚えてすぐ精算するくせに、
こっちの出した金は私が言わなきゃずっと精算されないまま。
業を煮やして、レシートと一緒に「まだ○万円返ってきてないんだけど」と言うと、
「あーあ、これでうちまた貧乏じゃーん」とぶつくさ言いながら札を投げて寄越す。
本当に『ばさっ』っと寄越す。
「返ってきて当然のお金じゃん」と返すと「でもこれからイベント代や遠征費がかかるんだよ！」
………そりゃ、同人やってりゃかかるものだけど、だからってこっちの精算を嫌がるのは何故だ？
相方は他にも、ヤフオクで３％厨をやってたり、自分に返る金は１円でも譲らなかったり、
呆れるほどの守銭奴。
家が金持ちのお嬢様は、お札を投げて寄越すのが普通なんですかね。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 12:21 ID:VNUp5yDq
>597｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)・ﾟ。ﾅｶｰﾏ
あーわかる。物の扱いもそうだし、原稿一緒にやってる時に
消しカスをテーブルの下に払ったり。細かい所で無神経。
いちいち小さい事を注意するのも気が引けるし、言っても直らないし。
ライトテーブルが傷だらけになって返ってきた時はﾁｮﾄ凹んだ。
それはカッター台じゃないですよ？ピカピカだったのに…

数年前に「これとこれだけはダメ！」って貸せない物を言ってあるので
物に関してはもう大丈夫だけど。

>相方は萌えも同じだし、作品も大好き。本人も楽しくて大好き。
これも一緒なんだ……。「神経質なんだね…ごめん」って逆にヘコまれると
申し訳なかったような、ポンポン立つような。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 14:04 ID:nfVsxrnf
＞「神経質なんだね…ごめん」
こんなことを相手に言えるなんてかなり無神経なんだね。その人。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 14:43 ID:eBZPa4Rx
>599
謝ってる振りして馬鹿にしてるのかお前は…！　
と、思い切り頭をはたき倒してやりたくなるな、その台詞は。
神経質っていう言葉は、ほめ言葉じゃないぞ。
むしろその逆のときに使うのでは・・・・。

なんにしても、乙。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 19:04 ID:Ci6bfGd8
>599
無神経というか、謝っているフリして相手を叩き落とすセリフだな。
妙な思考回路で、しょんぼりしつつ相手の立場を悪くしている気が…。

以前、（その当時の）相方の個人誌の、表紙と挿し絵頼まれた。
けど、印刷所に出す予定日の十日前になっても原稿が来なくて、
「仕事あるから、一日とか二日で十枚も描けないんだよ。せめて十日前に送ってほしい」
と電話を言ったら、その時は「プロットもできてない」と謝られた。
なので途中までのプロット送ってもらって、それで挿し絵を仕上げた。
それから暫くして
「あの時、バイトに追いつめられていて大変だったのに、
あなたが催促するから、とても大変だった。その所為で鬱気味になった。
これから作る同人誌（二年前に彼女が企画して宣伝しまくったまま凍結）もヤル気しない。
サークルに愛が無くなったから、もう解散しよう」
と言われたことを思い出したよ…。
でも、私は知っていたんだよな。
電話をかける前日まで、相方が彼氏と旅行してたのを…。
バイトを一ヶ月前に辞めていることもな…。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/17 22:44 ID:2oOZvxqt
>602
>でも、私は知っていたんだよな。
>電話をかける前日まで、相方が彼氏と旅行してたのを…。
>バイトを一ヶ月前に辞めていることもな…。

どーせ友情もろとも解散するんだから、突っ込んでやればよかったのに。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 04:05 ID:n4ExxwKt
勝手な自分を吐き捨て。

互いに忙しくなって２年前に同人をやめたんですが、
半年前に私があるｼﾞｬﾝﾙにはまって相方にそのｼﾞｬﾝﾙを薦めました。
相方の描く絵が大好きだったので、はまってくれないかなと期待して…
相方は見事にはまってくれて、同人活動を再開しよう！とやる気満々。

と…私はここで小躍りして喜ばなくてはいけないんですが…
相方が今のｼﾞｬﾝﾙに急速にはまりだした頃になって、
私が、別のｼﾞｬﾝﾙにはまってしまった＿|￣|○

自分はそれなりに萌えが長い性格と思っていたし、
（以前のｼﾞｬﾝﾙは５年やっていました）
新しくはまったｼﾞｬﾝﾙは自分でも信じられないほど路線の違うｼﾞｬﾝﾙ。

相方と「こういうｼﾞｬﾝﾙは苦手」という話もさんざんしていました。
それだけに、とても言い出せず…
でも合同誌の原稿を描いていても、内心は新しいｼﾞｬﾝﾙへの欲求ばかり…。
605 ：続き：04/01/18 04:06 ID:n4ExxwKt

ｼﾞｬﾝﾙ掛け持ちで頑張ればいいんだ。と思ったけれど、
私が新しいｼﾞｬﾝﾙにはまった頃にはかなり先の原稿数も決まってたので、
とても掛け持ちする余裕なんてない。
掛け持ちができそうな状態になれば相方に告げようと思っていたけれど、
今のままじゃそんな状態は当分訪れない…

だからと言って私が引きずり込んだクセに原稿の予定を削らせて、
相方と嫌悪していたｼﾞｬﾝﾙで活動したいなんてそんな勝手が許されるかぁっ！！！
と何度も何度も自分を叱咤しても原稿描く時はため息しか出ないし
萌えどころかイライラして今のｼﾞｬﾝﾙには愛情さえ…ああもう私の馬鹿馬鹿っ！！！
相方の事は大好きなのにっ！！！
まさか自分がこんな形で裏切り心を抱くなんて！！！
言うとどんなにｶﾞｯｶﾘされるかを想像すると怖くて怖くて…はあ。

本当に吐き出しただけの自分勝手長文ｽﾏｿ。
とりあえず今目の前にある原稿を頑張ろう…
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 10:41 ID:PReMAyYu
>604
私が相方さんなら、今回は個別に活動するだけだな。
確かに>604にすすめられてハマったのは事実だけど、
結局は自分が好きではまったんだから文句はないよ。

性格にもよると思うけど、愛がないジャンルを無理やり
続けるのはお互いの為にならないから、正直に言ってみたら？
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 10:42 ID:PReMAyYu
あ、吐き捨てにからんでゴメソ。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 13:14 ID:2z3wPPDJ
>604
同じような、とは行かないけどそれまで活動してきたジャンルとは
違うものに転んでしまった私。相方は未だにそのジャンルに萌え萌え。
悩んだけど、新ジャンルに対する愛は燃え上がるばかりで相方に
相談しました。優しい彼女はきっぱり言ったよ。
「愛のない原稿は見たくない」
そしてお互いジャンルは別れ、別々に活動を再開しました。

それから何年もの月日が流れ、彼女はこの間結婚して真っ赤なバラの
ブーケは私が貰いました。
ちゃんと話をすれば活動は一緒に出来なくても友情は続くよ。
609 ：602：04/01/18 18:45 ID:HYwWAJGA
>603
突っ込んでやれば良かったと思ってるよ。
彼女は、はじめての彼氏（非同人）が出来てサークル辞めたがってた。
買いあさっていた同人誌を私の家へ置きにきたりと大変そうだったし。
それでも、こっちが悪者になることで解散してくれるなら、
儲けもん！…だと思ったんだ。
私も彼女の性格に付いていけなくなっていたんだよ。

でも、言ってやれば良かった。本当に。
彼女は今年の冬祭、私のサークルに来たよ…。
「元気にしてたー？」と何事もなかったように話しかけてきた。
「アタシってサッパリしている男らしい性格だから～水に流して許してあげる」
ってな風に言われた…。
お客さんや仲の良いサークルの前だったから、忙しいといって追いやったけど。
一時間後に戻ってきて、スペース前にデンッと立って、
「そういう態度って良くないと思うよ。誰とでもそういう風に接しているの？」とか
「あんたってホント私がいなきゃ駄目よね」って感じに言われたよ。
春にも来たら、売り子さんにスペース任せて、
外に連れ出して今度こそガツンと言ってやろうと思う。

しかしさぁ、なんで平気な顔で話しかけてこられるかなぁ…。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 23:21 ID:crd/quV/
自分の嘘はバレてないと信じこんでいるんだろうよ。
どんなに上手についたつもりでも嘘って見破られているもんなんだがな。
どーでもいいような嘘だからこっちも波風立てずにつきあってやってるって
場合もあるけどね。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 23:25 ID:IaV6WzXw
>602
乙。がんがれよ……心から。
いっそ縁が切れるといいね。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/18 23:58 ID:otW6kNEY
3人サークルの相方A。もう1人の相方Bと共に漏れの厨房時代からの友人で、
締め切りは守るし、萌えポイントも何もかも申し分なし。
ただ、Aはこちらとの3人サークルの他に、もう一つDさんという人とも組んで活動中、
そちらでもHPを開いている。
こちらのHp用に借りている掲示板には、今日もAの弾けた萌えカキコがある。
が、Dさんとの方のHPの日記を読むと、今日に限らず、Aが精神病（？）らしい事、
それをDさんが「こんなAですが温かく見守ってください」というように
しっかりフォローしている様子がもう何ヶ月も読み取れる。
悲しいよ。サークル組んでからでも10年以上の付き合いなのに、悩みを打ち明けてもらえない
信用の無さも、また、こちらとあちらはリンクしていて、お客さんからすればBと私は
病気で大変なAの悩みをスルーし、今日も能天気に萌えネタ振ってる鬼畜に見えるであろうことも。
でも、あんなにギリギリっぽいAに、サークル解散なんて言い出せないよ。
もしかしたら、こちらはこちらで何らかの心の慰めになってるかもしれないし。
……でも、正直、そんなの嫌だよ……。はあ・・・。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:50 ID:Vd67jHQB
>612
客観的に勝手なことを言うけれど
いまの612にはAの件をAに負担なく受け止められる器がないと思う
悩みをうち明けてもらえない自分
Dとちがって閲覧者から鬼畜に見えているかもしれない自分
心配している主眼がそこだもの・・・

向こうから言うまで放置でなぜいけない？
10年なんて記録の意味しかないのに。
今どういう形でつきあってるかが問題だろ？
人にはそれぞれ役割があるんだよ。
あなたには不満かもしれないが、Aにとって
そのことを相談できたのがたまたまDが相応だったというだけで
あなたたちがどうこうって話じゃないと思うんだがな。
必要以上に「こっちで言ないこと」を気にするのは
Aへの負担にしかならないよ。
あなたたちとは脳天気に楽しい会話が出来る……
それがAとあなたたちと存在のつきあい方でいいじゃない。
それが幸せな関係というのではないの？
相手の全部を見せろというのはだたのわがままですよ。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 00:53 ID:Vd67jHQB
613です
書き直してたら日本語がおかしくなってる部分が多々……ｽﾏｿ

自分も10年以上のつきあいの友人が複数いるので思うんだ。
時間は記録でしかない。そこにこだわっても無意味。
今どういうつきあいをしているかだけが重要で、
それって相手ごとの心のキャパや接触する部分によって
全然ちがってあたりまえだと思います。
友達だと思うなら、今のAさんをそのまま見てあげればいいんじゃないかな。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 01:10 ID:wfCdYebi
うーん……。
悩みを打ち明けてない時点で、AにとってBとあなたは
ただの「萌え友達」なのかもね。Dはできた人で。
ただ、純閲覧者的な視点からの感想だと、どんなリアル事情があれ、
メンヘル的な事や性活日記書き連ねてる同人サイトは萎える。とても萎える。
リンクは切った方がいいかと。
今後の3人サークルについても、あなたとBがモニョっているなら、
別に遠慮することもなく、「しばらく休業しよう」でいいんじゃないの？
AはADサイトでも萌えられるだろうし、あなたとBは個人活動でもすればいい。
相談もされていないのに、勝手にやきもきして自分達の行動まで制限するのは損だし、
そもそもメンヘラに深入りするとあまりいいことはない……。
616 ：604：04/01/19 03:10 ID:qvrafHb5
>>606>>608
裏切る事はできないと悶々として吐き捨てたんですが
＞愛がないジャンルを無理やり続けるのは
＞「愛のない原稿は見たくない」
という言葉にハッとしました…
裏切り心どころか、愛のない原稿を描いてる自分は
すでに行為で裏切っているようなもんだ…

相方への負担を最小限に押さえて移行できるよう
頃合を見て相方に話して、みます…
相方への愛情はたっぷりあるのに、
萌えだけは無理してどうにかなるもんじゃないんだなあ…
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 19:58 ID:EU5v+PyX
>612
思ったんだけど、Aのもう一人の相方、Dっつうのも
あれだね。「この人精神病なので、よろしく！」
みたいなのを人目に触れるところで書いてるってのも
どうかと思う。

ちなみに612が、人のことを心配するよりも前に、自分の体面を
つくろうことに必至な非情人間ってことは、613に同意
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 23:01 ID:DHzGyeGU
AD側のHPに書いてることがホラ、に一票



10年来の友人は騙せない、でもアタシ(脳内)精神病なのよｷｬﾊｯ☆ Dは判ってくれてる(騙せてる)し、こっち(ADサイト)に暴露しちゃえっ★

っていう感じのさ。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/19 23:25 ID:wfCdYebi
何ヶ月も向こうじゃギリギリぽ、こっちじゃ萌え弾け、
でもギリギリさ加減はこっちにゃおくびにも出さない、事が事なので
こちらから突付くわけにもいかない・・そりゃ嫌な状況だな。
個人的にはBと612が心配していないとは言い切れんと思うが、
良くも悪くもAとは少し精神的に距離を置いた方が良いかと思。

つか、締め切り厳守で活動できているなら、そう重症ではないよ。
A本人は精神的に依存させてくれる相手＝D　と
萌え友達＝Bと612との間で使い分けつつ強かに上手くやっているじゃないか。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 00:53 ID:pbf7BGke
>618に一票だな
かなり昔だけど、わたしは相談された側だったよ。
>612さんは、学生だよね。わたしのソレも、その年代です。
でもって、彼女には親友と呼べる幼なじみがいました。でも、相談したのはコッチでした。
理由は「深刻すぎて身近な人にバレるのが嫌で話せないんだけど」ってことでした。
こう書くと、なるほどって思えるんだけどさぁ……
大学行って、そういうの習って分かった。
彼女のは、人の気を惹くため、人に注目してもらいたい為の嘘だったんだ。

ま、なんちゃって精神病の人（虚言癖）は、ほんとうに精神的な病にかかっているよ。
ボーダーだったりするから距離置いておきなぁ。
ついでに、こういう人達が精神科に来て（家族や友達が連れてくるのが多いらしい）語ると、
気のいいお医者さんは「うーん、鬱かもしれませんね（断定しない）」と言うそうです。
カウンセリングで自己の矛盾に気付かせたりするよう持っていこうとするらしい。
その相方が「鬱」とかっていう精神病で～と言っているなら、
お医者さんがAの治療のために、優しい言葉をかけただけかもしれない。
現場で働いてるわけじゃないし断定できないけどね。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 15:54 ID:ffY46cg+
>618
最近発症したのならただ単に付き合いが長いから逆に言いにくいって
事もあると思うよ。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 21:47 ID:BMHFXIeH

相方と私、お互いお金に頓着がないものでものすごくどんぶり勘定な運営です。
相方がわりときっちりしていたんですが、最近相方もルーズになってきた。
私がよく忘れていたので、「払い忘れてたら請求してね」と言っていた。
きちんと請求してくれていた。

でも最近は、
私「あのときのスペース代払ったっけ？」
相方「んー覚えてないやもらった気もするけど忘れちゃった。まあいいや」
てなかんじでなあなあに。

それでなくても今まで甘えすぎてた部分があったからさ。
これからは私もきっちりするように気をつけるよ。ごめんねー。
というようなことを相方にいったら
「きっちりした６２２なんて無理無理！」
って笑顔で言われたよ。

ほんとスマン・・・。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 22:32 ID:YMYv1dnW
>>622　日記をつけようおこづかい帳も
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/20 23:03 ID:BMHFXIeH
＞623
これじゃイカンと思って、手帳に書き込むようにしたんだけど
2月くらいになると手帳を持ち歩かなくなってしまうのです。
相方は手帳はきちんと持ち歩いてる。
年も変わったことだし、今年は心を入れ替えて手帳を持ち歩きます。
その前に手帳買いに行かないといけません。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 00:12 ID:4ZPhJKwm
>>624
急いで行った方がいいよ。
スケジュール帳はいいのはもう売り切れてる。
でも残ってるのはセールかかってたりするから。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 14:59 ID:H3xTjljn
別スレのリンクからここをハケーンし、
丁度、相方へ直接は照れくさくて言えない感謝感動があったもんで
よっしゃいっちょノロケたろかと思った。思ったのだが。
…ちょい待て。スレを先頭から読んでみたら、皆さんがおっしゃってる
厨な相方の条件が自分に当てはまり過ぎだなこりゃ。＿|￣|○
まず過去ログ読めるだけ読んで、100ぺんくらい吊って来てから
出直しだわなこりゃ。
そんじゃあちょっくら逝ってくらぁ～。

次、相方と打ち合わせの時にはなんか美味しいものでも奢ろう…
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/21 18:13 ID:M65tyCm0
>>626
ついでに相方への感謝感動を
ここでノロケて逝ってください
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 00:26 ID:zbr+oZlp
相方ってどこまで束縛してもいいのかなあ…

うちの相方、仲のいい友人Ａがいるんだけど
Ａと相方、冬から合同誌２冊発行、春にも１冊予定。
私とは冬から新刊無し。今後の予定も一切無し。

春の個人誌（同ジャンルなのに誘われもしなかった）のお手伝いに
私より遠方のＡを呼んでいた。私には一言も無し。

私は前ジャンルの在庫一掃のため、もう冷めたジャンルでずーっとお店番。
冬も春もＧＷも。
相方は私もハマった新ジャンルで個人誌＋Ａとの合同誌に忙しい。
ハマった新ジャンルのオンリーにＡと一緒に毎月上京。

日記には私と遊びに行ったことは一言も書かず
Ａと３時間も電話しちゃったー！とか書いている。

でも相方を「相方だから」という理由で束縛するのはかわいそうと思って
今まで何も言わなかったけど

さすがに最近もう解散したい…と思った。


でも久しぶりに会ったりすると、相方やっぱ好きだなーとか思っちゃったり
バカだ…惚れているんだよな…くそー

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 02:21 ID:3kVuuW8d
なんかせつないね…
遊びに行ったりしてる所を見ると、ずっといい友達で
いられそうだし、解散してもいいのでは？
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 02:21 ID:0JKvhYkz
>>628
都合のいい女通り越して、とうの立った夫婦って感じですね
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 02:23 ID:M1ZGOpXd
＞相方ってどこまで束縛してもいいのかなあ…

ん、無理。こっちと先に合同誌企画してるのにブッチしてAと出してるなら
約束反故で責めることもできるが、６２８との企画分は消化してるんでしょ。
６２８のもにょってるのは、心の距離の問題だから。
それは束縛できるもんじゃない。

つか、私とは今後の予定も無いとか、同ジャンルなのに誘ってくれないとか
シテクレナイ不満ばっかりなところを見ると、
力関係的に相方が引っ張り、６２８が依存という、やたら受け身な印象を受ける。
新ハマリジャンルが同じなら、６２８側から企画発案ガンガン立てて
こっちに引っ張ってみたらいいじゃん。

＞でも相方を「相方だから」という理由で束縛するのはかわいそうと思って
＞今まで何も言わなかったけど

カワイソウって違うんじゃねーの？
束縛したくないってのと
自分から動くのﾏﾝﾄﾞｸｾってのはイコールじゃないよ。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 14:14 ID:ft4uPfjg
>628
それって相方にとってはＡさんが既に相方で、
>628は都合のいいキープ相方扱いになっているのでは？
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 18:52 ID:qiMY4xzS
>新ハマリジャンルが同じなら、６２８側から企画発案ガンガン立てて
は、今のジャンルが、>628と相方が一緒のｶﾌﾟじゃないと難しいよ。

>629に同意で、揉め事がないうちに解散して友達でいるのがいいと思う。
在庫一掃のためのｽﾍﾟ代とかワリカンでも
新ジャンルに遊びに行きたいのは>628も同じだし
我慢できてる今なら冷静に話をこじらせることなく済ませると思。
早めに話し合いをつけておいた方が良いかと…。
634 ：628：04/01/23 20:42 ID:SElKTrmj
628です。いろいろとご意見ありがとうございました。

書くのを忘れていましたが、新ジャンルは相方と同じなのですが
カプが全然違うので、なかなか企画も出しにくい…という状態なんです。
向こうもそれは同じだと思うのですが。

ただ春に相方が出す本はカプものでなく、私も好きなキャラの本だったので
Ａと出す合同誌ならともかく、個人で出す本があるんだったら…
ちょっとは声かけてくれても…いいんじゃないかなーって…　
相方は私には何も言わず一人で修羅場に入ってます…。

こんなこと言うのは甘いのかな、とは思うのですが。

とりあえず在庫を処分して、落ち着いて話し合い、
私も新ジャンルで活動できるようにしたいと思います。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/23 23:57 ID:nzsjovnk
>Ａと出す合同誌ならともかく、個人で出す本があるんだったら…
>ちょっとは声かけてくれても…いいんじゃないかなーって…　

一緒に本を出したい気持ちもわかるけど
何から何まで自分一人で納得いく本を出したいってときもあるんよ。
合同誌には一緒に萌えて頑張れるって楽しさがあるけれど
どこかしら相手に合わせて妥協しなきゃならない部分てのもあるからさ。
必ずしも628とやりたくないとか、そういうわけじゃないと思うよ。
そのキャラの本を出したいのなら、今度一緒に本出さないかって気軽に言ってみれば？
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:23 ID:NaH6R9gC
相方　いい加減おきてくれないかなあ…
いつも低血圧で遅刻ギリギリとかでひやひやさせられたけどそれも今となってはいい思い出です。

相方事故って意識不明になって2年
目覚めたら寝ぼすけっていってやりたい3年目の春（ＡＡ略
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 01:39 ID:8wwDaAau
本当に言ってあげられるよ。
元気な頃に色々もめたりしたって後になったら全部思い出。
ほんとかわいいもんだよ。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 09:56 ID:XC095mxb
>>636
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
相方さんが早く起きてくれますように…。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/24 18:48 ID:w5BUiTWV
>636
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ いつか笑って言えるといいね…
その日までがんがってね
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 14:23 ID:nKFEtz8J
漏れの相方がなりチャにハマった。
漏れはそのログよんで涙してしまった。

ホントにイヤなんだ。
大した話もしていないのだけど。
どうして「自分」ではない誰かになりきるのだろう。
楽しいのだとは思うけど。

漏れは、素のままの相方が好きなんだ！！
キャラになりきってないでこっちに戻ってｺｰｲ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 14:24 ID:nKFEtz8J
上げちゃいました・・・ごめんなさい＿|￣|○
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 15:16 ID:dYGlHABj
>640
乙。
何年か前に同じ悩みをここに書き込んだ私の経験上から言うと、いつかはきっとなり茶に
飽きる日が来ると思うよ。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 15:31 ID:/rEZL92f
私の相方もネットはじめたらなりきりにハマった。
最初は携帯メールがキャラっぽくなり、
返信もなりきりを強要。
断ると「何故この楽しさがわからないのか」とキレ。
そのうちナリ茶友達ができたらしく、原稿を描かなくなった。
そこで自分は個人誌に切り替えたので問題はない。
合同誌は残っているのでまだイベントは一緒に参加
（相方はすでに海鮮・スペースは休憩所みたいなもん）してるんだけど、
次回からめでたくコスプレにも進出の模様。
「原稿はいつでもできるけど、コスプレは若いうちじゃないと！」という
主張なんですが、正直１２歳半ズボン男子を厄年の女がなりきるのに
旬は過ぎてるだろ……
どうもオトモダチの荷物置きも勝手に引き受けてるみたいだし、
私はもうオフは辞めてオンに専念し、彼女とは離れる予定。
金銭はその度に精算しているし、後は在庫を半分返せばいいだけ。
タイミングを測っている最中です。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 15:47 ID:CoWN73Wk
女性の厄年は

19歳
33歳
37歳

とありますが…どれなのか聞きたいような聞きたくないような。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 17:39 ID:lQhjwny4
つか、どれでもヤバイと思うけど…
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/25 18:11 ID:XMqUv3uw
>644
……………………。
647 ：640：04/01/25 22:01 ID:DyCdOaP5
レスを付けてくださった皆さん、ありがとうございます。
やっぱり今は相方、なりチャに夢中みたいです。

漏れにメールとかくれないな～と思ったら、チャットに出没してるし。
こっちはログ見れるから何を話してるのか分かるし。
すっごい精神的に辛いです…。

原稿は描いてくれてるんだろうけど、もう漏れは書く気が失せた。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 00:19 ID:G2/Nc2vD
>647
なりちゃ、自分も好きなのでそこまで悲観されると悲しい…。
どっちかと言うと、なりきるんじゃなくてネタの一環としての流れが好きなので。
理想からかけ離れたキャラ感を持つ相手とは、ちょっとやりたくないけど
相手のキャラが予測不能な行動にでたりするにので、面白さが増す。

554の思ってるようなイメージじゃ、そりゃ引くのもわかるけど
自分がキャラになりきって自分に酔ってるようなのではなくて
なりキャラ＝自分ではなく、キャラを操作するゲーム感覚で、
相手がこう返したらあのキャラならこう返すってキャラを動かすことを
考えながらキャラを動かすチャットとしてみたらそんなに引くこともないのでは？
例えて言うなら、シュミレーションゲームをチャットで役を決めてやってる感じだと思う。

チャットだからやれるのであって、絶対素ではできないってタイプも多いと思うし
相方が、メール・チャット以外のリアルでやってたりするならご愁傷様だが
ｵﾌﾗｲﾝ内で済ませてるなりちゃならシュミレーションゲームにはまってると思って
深く考えない方がいいんじゃないかな。
原稿も描いてくれるようだしそんなに悲観することじゃないよ…。

なりちゃっていっても、動かす人が下手だとキャラとかけ離れてて
キャラ＝自分なの？って、読んでて引くようななりチャ現場も見たことあるけどね…。
それは、同人でも同じことだし…。
上手く理想のキャラ像で動かしてくれる人とやるとすっごく萌えます。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 00:31 ID:tfo4FfI1
>648
藻前の自分語りは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 00:41 ID:bfZVe6lH
643みたいに強要されたとかだったら怒るのすっごいわかるんだけど
ただ嵌っただけでちゃんと原稿やる気もあるのに640みたいな
言われ方されるのはかわいそうだなぁ。
私もなり茶嫌いだけどさ。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 00:41 ID:bfZVe6lH
640じゃないや。647でした。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 00:45 ID:K/LC+kO4
>648
これを見るとやっぱりなり茶好きは空気読めないと思ってしまう。

なり茶好きに普通の人がいるにしても、その読みにくい長文、
くどい自己弁護はかえって悪印象。

>647の悲嘆はなり茶に対してだけではなく、
かつての相方の変貌によるものだと思うが。
653 ：648：04/01/26 01:20 ID:G2/Nc2vD
>643の強要はされるのは嫌だし、痛いのは分かるけど
>647の、ただ相方のなりちゃのログや、現場見ちゃったから
原稿描きたくないとか言われてもどうなんだろうと思って

見方を変えれば、そんなに引かれるものでもないと思ってﾚｽしたのですが
自分語りが多すぎたようです。すみませんでした。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 01:20 ID:A0eNjy9w
>>640
うちの相方にキャラチャットというものを教えたのは漏れ自身なんですが、
自分は1年ちょっとほどで飽きが来て、対して相方は移動先の新ジャンルでも
なりちゃにハマり、お友達もそちら方面の方が増え、一時期原稿の質が落ちた。
漏れはもう飽きてるもんで、なにやってんだお前と一歩引いて冷めた目で見てました。

その後、今度は相方の誘いにより、ネットゲームを始める漏れと相方。
今度は先に飽きたのは相方、対して漏れはネトゲ中毒に。（笑）
寝食を忘れ、もちろん新刊など出るはずもなく、ゲームに没頭した数カ月。
おそらく相方からは何やってんの君と思われてただろう。。

まあ結局何が言いたいかっつうと、>>642の言ってる事と同じ。
楽しくて楽しくてたまらん時期は周りが見えなくなってるもんだからさ、
飽きて、ふと我に返る時まで待っててあげて欲しいな。
相方と自分ってのは、今まで嗜好が合ってたもんだからなかなか気付きにくいけど、
それぞれ違った物事の捉え方をする一人の人間同士であって、
お互いに、干渉できない領域ってのを持ってる。
相手が幾ら全身全霊を傾けるほど好きなものであっても、
100%は好きになってあげられないのは仕方のないことなんだよね。

ちなみにウチはなんだかんだ乗り越えつつ、この相方とまだ同人活動を続けてます。
そろそろ知り合って10年目祭りやろうか、とか話したりしておりますよ。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 02:35 ID:+Z0hHgpM
おれは原稿さえやってくれれば文句は言わない。
後は相方のプライベートだと思って割り切っている。

こっちはそれで良いのに、昔の相方はプライベートなことをやたらと話し、意見を聞いてくる。
適当に流していると怒られるし、かといって何か意見でもすれば怒られる。
お前がプロになれねーのはレベルが追いついてないだけだ、
という真実を、回りくどく、優しくオブラートに包んで話しても怒る。
どこが悪いんだと問い詰められるわ、下手なヤツと組んで楽しいのかとまで言われた。
（萌えツボが一緒で楽しくてやってたんだが）
バイトが大変で暫く同人出来ない、バイトが終わると賞に出すから同人出来ないっ、
というから、それなら解散しようと、これまたオブラートに包みまくって言うと怒る。
干渉されたいのか、されたくないのか分からんヤツだった。
口では「孤独が好きだ」と格好付けて言ってたが、実際は愚痴を言って人を巻き込むヤツだった。
――と、こっちには見えた。なんてヤツだと思っていた。
けどな、あっちからすると、こっちが冷淡で薄情なヤツに見えたんじゃないかと思う。
あっちは「相方は親友」って考え方していて、おれはそんな風に考えないし。
（原稿やらないのは今でもどーかと思うが）

>640
人には合う合わないがある。
おれの前の相方だって、悩みを親身に聞いてくれるタイプが合っていたはずだし。
その相方を見ているだけでストレス感じるなら解散でいいと思う。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 03:22 ID:Gk2rKRU2
吐き出しです。

前ジャンルの相方は、友達として何年か交流があった後に組んだ。
萌えの共有も出来たしプライベートな話も出来たし、楽しいことはたくさんあった。
けど、一緒に活動していると、友達のときは気付かなかった欠点が見えてくる。
元相方は事務的なことにはアバウト。
やらないわけじゃないが、指示されるまでやるべきことに気が付かない。
それに、一人でサークルのことを決めてしまって、こちらには事後承諾なんて
ことも結構あって、次第にストレスを感じ始めた。
元相方にも打ち明けて「気をつける」と言ってもらったけど、無理だった。
結局こちらから解散を切り出し、もめて気まずい期間もあったが
現在は、お互いのジャンルの話をしたり、イベント以外で一緒に遊びに行ったりと
いい友人関係に戻っている。
最近同じジャンル、同じカップリングを好きになって、また萌え話をしている。
組んでいた頃の楽しかったことを思い出して、また一緒にやりたいなぁと思うこともある。
元相方からも、そんな雰囲気が伝わって来る。
でも、また同じことになるのは見えているので組まないようにしようと思ってる。
私にとっての元相方は、プライベートで好きでも、一緒に仕事（というか、業務）は出来ないタイプの人。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 06:50 ID:Elf+2WLk
指摘して「気をつける」と言ってくれても
身についてないから、また同じことをくり返す。
脳内構造が根本から違うんじゃないかというほど
漏れにとって当たり前の注意点（当たり前すぎて注意点とも思わないようなこと）が
相方には指摘されないとわからないらしい。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 13:24 ID:59sM//eR
コンビを長く続ける秘訣は、お互いを理解し合うことじゃなくて、別れるのが
惜しくなるほど成功してしまうことだと聞いたことがある。
まあ、同人だとそういうわけにはいかないけど。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 15:10 ID:ALG77Kda
吐き出させて…
うちの相方もナリ茶にハマってる。
コンビ組む前から好きなの知ってたし、別にそれ自体はいいんだけどさ
仕事急がしくて原稿終わらない～と言いながらナリ茶をする時間はあるんだ…
締め切り1週間前に嬉々として「○○さんとナリ茶してて寝不足で～」とか
平気で言うし。そして本は落とす。
そのくせ次の新刊どうする？とか聞くな。どうせまた落とすんだろ。
次も個人誌だよ。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 15:52 ID:UPoxo+/a
便乗吐き出し。

うちの相方もなり茶ハマりだよ。
「本当に（相方を）好きになった。あなたが羨ましい」って
相方のなり茶ＣＰの相手から嫉妬ﾒﾙまで貰っちゃったよ。
もう何でもいいよ。中身ごとかっさらっちゃってくれよ。


orz
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 17:57 ID:0MGt0Z4y
のろけさせてくだちい。

某サイトで知り合って、互いの顔も知らないまま仲良くなり
サイトを立ち上げて1年。
二人とも字書きで、互いに相手の一番のファンだと自認している。

昨日漏れ誕生日だったんだが、
朝から2ちゃんROMってたら宅配便が届いた。

相方からのプレゼントだった。
前に一度食べて家族中がはまった相方居住地の名物チョコレート詰め合わせ。
そして相方友人が描いてくれた萌えキャラのイラスト。
漏れはもちろん、家族全員狂喜乱舞ですた。

泣きますた。感涙ですたよ。
漏れだけでなく、家族にまで気をつかってくれる相方に。

漏れが書けなくなったときも「書けるようになるまで私ががんばるから」と言って
いやな顔ひとつせず（見えないけど）更新してくれた相方。
漏れは叫びたい、心から。

お　ま　え　が　好　き　だ　ー　！

今相方はオフが忙しくてなかなか新作が書けないが
漏れ、がんがるよ。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 19:21 ID:7oXK9R87
>>661
良いなぁ…。そういう話を聞くと、自分も相方が欲しくなる。
そんな自分はリア工時代に友人と組んでたｻｸｰﾙ解消してから、
ずっと一人でやってるよ。気まぐれでワガママだからこれが
ベストだと分かっちゃいるし、仲の良いｻｸｰﾙさんは沢山居るけど、
時々無性に寂しくなるんだ……(つД`)
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 10:36 ID:xn5dkOPT
すっげー厨だった昔の自分。
同じジャンルだった現相方に迷惑かけまくり（当時は友達）。
でもある日ファミレスで
「これから言いたいことを言うから、怒るのは全部聞いてからにしてね」
と前置きして、私の悪い点をあげてくれた。
食べ方が汚い、交通機関内で声が大きすぎる、イベント会場ではしゃぎすぎ、
輪に入るときは空気を読む、読めないなら読めるようになるまで黙ってろ、
お金の扱いがぞんざいすぎるetc
まだまだあったけど、厨すぎて書ききれない。

最初はかーっと腹が立ったけど、冷静な友達の言い方に（そうかも）と思い、
言われたことをメモして謝った。
「欠点があるから面白い。でも人に迷惑をかけないように気をつけて」
と言ってくれて、そのまま一緒に帰ってくれた。

今までどんなに恥ずかしい思いをさせていたんだろう、と落ち込んだけど、
わざわざ言ってくれたことを無駄にしないように努力したよ。
おかげで３年くらいかかったけど、なんとか「合格」と言われるまで
厨離脱できた。
今でもツボな本を見つけると奇声が出そうになるけど、がんがって耐えるよ！

ありがとう相方、あなたが言ってくれなかったら私はアホのままだった。
この年になって、友達とはいえ他人に「助言」することが
どんなに難しくて勇気がいるかよくわかった。
本当にありがとう。これからもよろしくお願いします。
いつかあなたを助けられるくらいになりたいな。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 14:14 ID:dgSEhPK6
ちゃんとメモまで取って謝れた663も凄いと思うよ。
末永くお幸せに！
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 16:31 ID:dSPKUaz9
>>663
ほんとほんと。
カーっと来ながらもメモに取りきちんと謝れた663もすごいと思う。
これからも相方さんと仲良く末永くお幸せに。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 18:56 ID:8znevmPD
>663
そういう器があると御友人も信じて言ってくれたんだろうね。
いい話や・・・。　その相方、末永く大事にしてな！！
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 21:21 ID:TqlE6Pze
相方さんも663も偉い！

言い方って難しいよな・・・
何度かそれで友人だった人を失った
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/27 22:05 ID:h2FEpUS9
>663
ｲｲ話や…
忠告を受け止めて謝れる663の器量を相方さんは知ってたんだろうな。
ここ読んでると、注意すると逆ギレする人が多いっぽいので
663に拍手を送りたい。

>667
前スレだったっけっかでさ
「ウンタラカンタラでアンタが悪い」って言うんじゃなくて
「こうこうこうーされると私は辛いんだよ」って言い方すると良いとか書いてたよ。
良い言葉だったんで、心のメモ帳にメモっておいた。

ここって
厨行動の自制と、身の振り方と、人を見極める目を養う良スレだよな…
と密かに思う。
669 ：663：04/01/27 23:53 ID:CCzfFIKp
でしゃばりいくないのだけど、温かい言葉へのお礼を言わせてください。
ありがとうございました。
本当に相方には足向けて寝られません。

でもメモったのはそうしないと忠告を覚え切れなかったから…。
今でもその恐るべき長さのメモをたまに見て自分への戒めにしています。

でもその中に「落花生の神様（粒）はとって食べろ」とあったのがいまだに謎。
これはついでで言ってくれたのか、
相方にとっては許しがたい厨行動だったのか…。
でもなんだかこれは永遠の謎にしておきたくて、聞いてません。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 02:19 ID:N9NprscR
>663
まさか落花生の殻ごと食ってたワケじゃないよな？(((( ；ﾟДﾟ)))
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 02:38 ID:5yDCsNqJ
わかった。
落花生の粒を机の上にばらまいて掃除機のようにすすってんだろ！どうだ！
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 04:12 ID:lXcBTeYH
いや…もしかしたら

落花生の粒は神様でアリガタイものだから大事にとっておいて
殻の方を食べるべし…という戒めかもしれないぞ！
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 05:25 ID:r3vXWinj
粒の端っちょに付いてる
ゴマのことじゃなかろうか
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 09:16 ID:itI5qYNd
あーー！あの芯みてーな奴かーーー！
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 10:10 ID:GL3LbYaU
梅干のタネを割った核を「天神様」といって食う奴がいるが
落花生もそういうのか…
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 13:53 ID:5rRU/cbU
梅干しの天神さまにはシアンが含まれているから
たくさん食べちゃダメだぞ
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 15:06 ID:ALBee7U3
知り合いが、落花生の神様には発癌性物質があると言って食べなかったのだが、本当だろうか？
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 15:39 ID:CRLqQ+nx
確かに落花生にはアフラトキシン（発癌性物質を含むカビ）が生えやすいというけど
必ず生えてるわけでなし、別に食べても平気だと思うけどなー。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 16:08 ID:WOPReZ54
つか、そんなに気になるほど落花生食べてたんだね。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 17:44 ID:HdDreoav
落花生をいつも食べ続ける663萌え。ねずみっぽいな。ハムスターとか
はっ！！厨だっただけにチュー・・・・いや、なんでもない。忘れろ。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 19:33 ID:eCP4a+Aw
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682 ：640=647：04/01/28 19:33 ID:wlBZYRJt
なりチャについて、色々レスつけて下さった皆様、ありがとうございます。

あたしも「なりチャ」って先入観を持って見ていた所があったので、
少しでも相方を理解できるように、なりチャに参加してみました。
相方とは気が合う、一緒にいて楽しいって思えてサークルやってるわけだし。

なりチャは、やっぱりあたしには合わない。
相方が話してるところを、どーしてもｦﾁしてしまう自分がいる。
「こんな所で話してないであたしと話してよ！」とか厨くさくなってる自分にも気付いた。

暫くは、同人活動という枠にとらわれず、相方との関係を考えてみたいと
思います。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 20:22 ID:8EDAP6iK
とりあえず、｢あたし｣についても考えた方がいいよ。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 20:34 ID:yylMSxh/
>>683
それは言わないであげようよ
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/28 20:47 ID:8FsniKPe
私は「あちき」がいいな。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 19:39 ID:VOqI7lse
>>683
何で「あたし」じゃ駄目なのか？
いや釣りでなく純粋に。

同人女が「漏れ」を使うよりは。
あ、でも640では「漏れ」使ってるんだな。
ｱﾚｰ???
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 20:08 ID:NaIr6SKQ
>>686
わからない人は仲間だからわからなくてもいいよ。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/29 21:20 ID:j1FOvpQE
>686
空気が嫁てない殻。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 00:06 ID:vtHKThgS
>>686
まあ、なんだ。
そういう伝統とか慣習かなんかと思ってけれ。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 12:03 ID:dRQv5K5r
掲示板で「あたし」なんて書くようなみっともない行為を
何とも思ってない。そういうところが「痛いね～」って話です。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 12:59 ID:NJdi12rH
要はｱﾌｫっぽいってことだろ。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 15:13 ID:sLKAhxDw
そもそも書き込みの内容がなり茶だしな…
あたしとなり茶。最高に痛いね
693 ：682：04/01/30 18:57 ID:H32DnrnP
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
沢山釣れたわ…
694 ：682：04/01/30 19:00 ID:H32DnrnP
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 19:39 ID:njGluG70
○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○
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●●●●●●●●●●●●●●●●●合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●○●●○●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○

これを見れば不合格コピペが回避できます。これは本当です。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 19:42 ID:H32DnrnP
>>695
何余計なことしてんだよ
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 21:49 ID:ZOaUZdo4
>>695
ありがとう。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 22:31 ID:Qd0HGhae
どっちもネタだし、自分は受験生ではないが、
695みたいなのを見るとほっとする。GJ!
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/30 23:18 ID:n4wduf27
というかそんなの信じるような受験生が２ｃｈ来るなよ、と思う。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 00:27 ID:flvykwkK
>699
そんなの信じるような受験生だからこの時期でも２ｃｈにいるんだよ
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 01:03 ID:DZiN6Tkn
どっちにしても目に辛いから嫌だなあ(；´Д｀)
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 02:21 ID:J1YMPpL2
>699
禿同

>700
納得
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 05:49 ID:RZI5eQfY
一連のなりチャ関連のレスを読んでいて、流れを引き戻す様で申し訳ないですが
思い出したので愚痴らせてください。
相方が結婚決まった＆なりチャにはまったと同時に性格が変わりました。

結婚に関してはマリッジブルーなのか何なのか、日々の事をあれこれ愚痴ってくるんですが、
相方は私から見れば普通に幸せな人。
就職もコネクションで（親が勤務先のお偉いさん）決まり、2年目に差し掛かった今もそれなりに順調。
婚約者も高所得な、気が弱い位に優しい人（らしい。ごくたまに聞く喧嘩の原因は、
いつも気が強くズバズバ物事を言う、相方の方にあるようだ）。
ついでに婚約者と相方の趣味は一緒。実は同じ同人字書き＆なりチャ友で、なりチャの事となると
お互いの文の才能をのろける時は、絵描き相方である私が嫉妬してしまいそうになる程。
にもかかわらず、相方の愚痴は何かととめどない。

対する私は家族はみんな公務員、自分自身はフリーターで独り身。
でも、いつも愚痴を言うのは相方の方で、聞かされるのは私の方なんです。
たまに私が愚痴りたい事はあっても、相方の愚痴に圧倒されてしまって、飲込んでしまうと言うか。
誰にだって日々の暮らしに愚痴のひとつやふたつはあるけれど、いつも悲観的すぎる位に落込んで
「あんたはいいよね、バイトで暇だから同人に沢山時間を割けて」
「あんたはいいよね、仕事の付き合いやしがらみもないし、独り身だから自由で」
「いくら働いても、式の準備費用で飛んで行くからお金がない。イベントに誘われても困る」
とか言われ続けるとイライラしてきます。ひょっとして嫌味？遠回しな自慢！？
…と思ってしまう位には。実際言ってしまった事もあります…。卑屈ですね。
704 ：703続き：04/01/31 05:52 ID:RZI5eQfY
そんな風だからイベントへの参加も、本の発行も、相方は次第に私任せにするようになってきました。
萌え話をしても、いつのまにかいつもの愚痴か惚気にすり変わっていたり。

そういう事が重なってついに、冬の祭典は「彼氏と喧嘩し、気力がない」の一言で
原稿も書かずにサボり、私一人で個人誌を作り参加。

さらに最近になって、
「オフラインでの同人ってお金がいるから勿体無い、
不特定多数の人に見られ、肯定的じゃない意見も聞かされるのは嫌。
（相方は以前、笑いながら感想はマンセー意見以外いらない、と言った事もありました。
冗談かと思ってた）
いつまでもピコで活動していくのも辛いから、
彼氏＝婚約者との合同登録制PBW（先の書き込みでもあったなりチャです…）
サイトの方に徐々に移行する」
「本当は最終的には、私の読者は彼氏以外にはいらないと思ってる」
と縁切り宣言を受けてしまい、ポカーンとしてしまっています。
二人で作品の見せ合いっこしていれば満足ですか…

もう、以前の前向きで、社交的な相方はどこへ行ってしまったのかと。
あの人と私は相方でもあり友人でもあったから、
私には正直に（色々とイタイ内容だけど）本音を話したのかも知れないし
結婚というと生活が激変するので、いっぱいいっぱいになるのも分かるんですが。
正直、嫌な気分になってしまいました。

今は一人でまったり個人サークルの活動準備をしてます。
寂しいけど、愚痴（だか自慢なんだか分からない話）の嵐を聞かされるより気が楽。
…ずっと蓄積していた愚痴が吐けて楽になりました。
えらく長文になってしまいすみませんでした。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 09:51 ID:LqZGuiXY
まあ、何はともあれ…

無事縁が切れてよかったね。

一人でゆっくりサークル活動してリハビリしてね。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 13:45 ID:0f+E4JnA
その相方がケコーン生活に慣れて
外の空気が恋しくなった時がまた勝負な気がする…

今はゆっくり休んでくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 16:15 ID:zaro/qaK
今度は8時間の遅刻か。
市ねよ。



来れないなら早く来るなんて言うなよ…。
母に「この子本当は友達だと思われてないんじゃないかしら」とかいらん心配させないでくれよ。
外での待ち合わせならともかく家だと恥ずかしいよ。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/31 18:05 ID:5BcehfT4
>703
旦那にあきたら何事もなかった顔して戻ってくるに1000ﾅﾘﾁｬ
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 01:29 ID:GWa74HVD
>707
8時間は遅刻って言わないんじゃ…？

友達と思われてるとは思うよ。友達じゃない相手に
そこまで堂々と遅刻できるようなら大した面の皮だ。

「だが友達との約束を守るべき」とか
「友達のご家族の前でみっともないことをしないでおく」という
思考はないようだが。
「>707なら多少は許してくれるよね友達だもん！ﾐｬﾊ☆」ってとこかね。
まるっと縁切りしていいのでは。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 01:51 ID:qr4C7HVH
>707
あなたは過去の私ですか。その相方さん、私の昔の相方にそっくりだ。
親に「お前の友達づきあいに口を出すつもりはないけど、あの子だけはよしなさい」
と唯一言われた相手。
休日を丸１日潰して待って、何回電話してもつながらなくて
数日たってから何事もなかったかのように萌え話の電話。
もしかして約束したつもりが勘違いだったのかも…と不安になって
細かい予定を全部手帳に書き込んでおかないとパニックに陥るようになってしまった。
今でも仕事や家族以外の人との待ち合わせが怖くて仕方ない。
約束そのものをなかったことにされるのは、ドタキャンより辛かった。

それでも相方の描くものが大好きだったんだ…
早く過去の人にしてしまいたいのに、まだ忘れられないよﾏﾏﾝ。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 04:47 ID:DNcK+VqI
か…かわいそう…。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 08:39 ID:7PI3F8Zu
吐き出させて下さい‥
一緒に同人始めた相方、２人サークルで何年か一緒にやったけど
常に名前が挙がるのは相方‥個人誌を出しても売り上げ部数は一桁も違って
最悪、「片方（私）いらない」と言われてしまう始末。
私に声をかけて来る人も皆相方目当て（当時相方は滅多にイベントに来なかったので）
今ではお互い別のジャンルで頑張っているけど、相変わらず売り上げは私の十倍以上。
自分の不甲斐なさを何とかしたくて取り合えずアシから始めることに
幸運な事にそこからツテが出来てとある賞に応募する事になった。
そして相方も私に負けじと同じ賞に出した。
結果、担当さんに受かるだろうと言われていた私は落ち、相方は受かってデビュー。
それから悔しくて知り合いの編集さんに原稿をみて頂いたり、
賞に応募してみたけどいい返事は貰えず。結局アシ先も連載が終わって辞めてしまった。
呆然としていたら相方から今度は別の雑誌からコミケでスカウトされたんだと聞いた。
よりによって私が好きで“この雑誌に載れたら”と思っていた雑誌だった‥

最近何とか頑張って雑誌では無いけど商業関係の仕事がポチポチ貰えるようになってきた、
今度は相方が担当さんとの折り合いが悪く余り仕事を頂いてないのだと悩んでいたので
私の担当さんに相談して相方にチョイ仕事をあげて貰った。
その後、私の担当さんが相方を気に入ったとかで相方も同じ会社で描く事になった。
この間現状を聞いたら相方は私の貰えない様な高度な仕事を依頼されていると言う‥
彼女はマンガ以外では小さい時からの本当にいい友人で、
マンガの事も色々相談にのってくれる。だからこそ仕事も紹介したんだ‥
だから彼女の成功は嬉しいはずなのに最近素直に喜んであげられない‥
彼女の「仕事の依頼が来たよ！」と言う嬉しそうなメールが苦痛なんだ‥
自分だけがこんな嫌な気持ちを抱えてても嫌なので暴露はしてある。
「嫌ならもっと頑張れ」と言われた。その通り。
けど最近なんかもう差が付きすぎて凹んでばっかり‥根性の無い自分が嫌‥
マンガ描いても楽しくなくなって来たよ‥

長文ｽﾏｿ‥でも吐いたら少しスッキリしました‥
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 09:52 ID:w6IOFWq8
いくらいい友人でも仕事ではライバルだ。弱肉強食。
あなたにはあなたにしか描けないものがあるはずだから、
無理に頑張らなくてもいいんだよ。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 11:10 ID:dT6vz/O6
相方との人気と実力の差に、どうだこうだって話は良く聞くけど…辛い話だよなぁ…
嫉妬してる自分も嫌だって気持ちも痛いほど良くわかる。

713じゃないが無理に頑張らないで、相方と自分を比べないで
自分は自分で出来る事を頑張っていくしかないわな…

がんがれ
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 12:29 ID:8LCMe60S
いや、がんばらなくていい。

仕事しなくていいって意味じゃなく、マンガじゃないほかのことに
目をむけるようにしてみたらどうだろうか。

取材目的でもいい、なんか相方さんがやってないこと。
センスは持ってうまれたものでどうしようもないが、知識は増やしていけるはず。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 13:46 ID:1rIKDp+N
>>712
ていうかこれってコピペだよね？
それとも本人？
ちょっと前に全く同じレスをどこかで見たぞ。
でもまあレスしてみる。

＞幸運な事にそこからツテが出来てとある賞に応募する事になった。
＞そして相方も私に負けじと同じ賞に出した。

あなた、そこで相方にその賞に応募することを
言わなければ良かったのに。その相方さん、その行為で人間性が知れるね。
あなたのことを自分より下だと思っていてそれを同じ賞に
応募することで証明したかったんでしょう。
あなたが自分より上に行くことを恐れて妨害したんだね。

まあ実力の世界だからこうなっちゃ仕方ないけどね。

＞最近何とか頑張って雑誌では無いけど商業関係の仕事がポチポチ貰えるようになってきた、
＞今度は相方が担当さんとの折り合いが悪く余り仕事を頂いてないのだと悩んでいたので
＞私の担当さんに相談して相方にチョイ仕事をあげて貰った。

これにしてもあなたはお人好し過ぎ。
酷なことを言うようだけど、仕事とプライベートは分けて考えた方が
いいと思うよ。
あなたは彼女から仕事紹介してもらったことがある？
悪いけれど、あなたが食い物にされているようにも見えなくはない。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 13:58 ID:7AB6gn9q
>712ってコピペだと思う。
でも、気持ちはわかるなぁ・・・
正論で返されてもどうしようもない気持ちってのもあるものだわ。

そして>716のも仲良しとしてはキツイ意見だろうけど禿同だよ。
仕事ってのは奪い合いだからなー。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 15:14 ID:lay/PpeP
>707に比べれば細かい話なんだけど
私の前の相方もよく遅刻する人だった。
毎回５分から３０分の遅刻、いいかげん嫌になって
解散した。
どんなに萌えの合う相手でも、時間にルーズな人とは
やっていけない。
その時はちゃんと謝ってくれるのに、次も遅刻する人って
イライラさせられるよ。
719 ：712：04/02/01 15:56 ID:nOgn5J7i
レス有難うございます。こ、コピペじゃないです。
多分前に一度すさみスレで途中経過を吐いた事があるのでそれかと思います。
すいません‥スカウト～こっちの話はここ一ヶ月間に起こった事なので
なんだかパニックになっちゃって‥

716>>一応向こうが私を自分の担当に紹介してくれた事もあるみたいなんです。
でもハッキリ「この子はウチ向きじゃない」と言われてしまったそうで‥
足りなくてすいませんでした‥
家同士が近所なのでどうしても近況が耳に入りがちですが
しばらく気分転換などをして落ち着こうと思います。
皆さんありがとうございました‥。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 18:38 ID:qV64urYh
>719
商業の話がポツポツでも来たなら、あなたには何処か長所があるんじゃないか？
弱肉強食の世界だから何か目を引く点がなきゃ仕事もらえないよ。
プロ志望なんて、はいて捨てるほどいるし。
担当さん親切そうだから、自分の長所と短所を聞いてみたらどうかな？
絵が上手くても挿し絵しか来ない人もいる。
絵がヘタでも売れている人はいる。漫画が面白いからだよ。
長所を伸ばして、短所を長所に変える術を考えるべきじゃ？
デザイン畑の人なのでストーリーはなんともいえないが、
漫画はモノクロのデザインも巧さを引き立てるコツだと思う。
自分の絵柄にあった黒と白のバランスがあるはず。

ついでに…。
私があなたなら、現状の苦しみと希望をネタにするw
リアルになるに違いないっと小躍りするよ。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 19:36 ID:RPP0zGOK
この半年、過去ログＲＯＭとの同時進行参加者です。
すみません～質問なんですが
その2　http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html
その1　http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html
ってリンク切れてますか？　
どーしても行けないので飛ばしてましたが、やっぱり気になって…
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/01 22:56 ID:j4Xn3StX
>721
私も気になって探してみましたがみみずんの過去ログキャッシュも
ウェブアーカイブも引っ掛かりませんでした。
そういやpiza鯖ってログあぼーんした鯖でしたっけ？
723 ：712：04/02/03 11:40 ID:poPwUUQO
何度もスミマセン‥712です。再び吐き出させて下さい‥
あれから気分転換にと行った友人の家の「今占いにハマッるの」と言って来た友人の姉に
「相方は成功するけどあなたは漫画家にはなれない。
でも早くに家庭を持てるからすっぱり諦められるよ！ヨカッタね！」
と言われ、落ち込んで帰宅していつものうように好きジャンルのサイト周りをしていたら
全然関係のないサイトのしかもトップに私のマンガの叩きが「絵が下手！市ね！」
と書かれていました‥
ここまで畳み掛けられると些細な事とはいえもう何だか‥･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
折角ここのおかげで少し復活していたのに‥
ちなみに詳しく言うと私の頂いてる仕事はアンソロです。＋普通の仕事の兼業。
相方は雑誌×２（連載では無）と紹介したアンソロと、
私の貰えない様な仕事と言うのは挿絵や雑誌のイラストの事です‥。勿論漫画専業。
720さんが言って下さった様に少し前に私の担当に聞いてみた事があるのですが
「僕は担当と言うより編集だから詳しくは解らない、本の事は本社が決めてるから」
と遠まわしに断られてしまったんです‥

長々引き伸ばして申し訳ありませんでした‥そして色々アドバイス有難うございました。
気分転換に逝って来ます‥･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ｱｰﾝ　　　
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 13:38 ID:DotLGv6V
>>712
なんの慰めにもならんが、私も以前占い師に同じ様な事を言われたさ。
「才能が無いとは言わない。でもとても幸せな家庭を築けるからそちらの幸せをとった方が幸せになれる。」
私が目指していたのは漫画や小説といった類の物ではなかったけれど、
がむしゃらに頑張っている時だったのでかなりショックだった。
勝手に占い師なんかに占ってもらった母親になんて余計なコトをー！って憤ったよ。

でも占いは占いで決定じゃないし、どうしてもプロになりたいなら自分の道を信じて進もうよ。
外野がうるさかったり、相方の事が気になったりするかもしれないけど自分がどうしても
なりたい、やりたいって思うならそんな事気にしてても前に進めないし自分がどんどん
嫌になって行くだけだと思うから。

とりあえず今は気分転換して、自分の本当にやりたい事の為に英気を養って下さい。
陰ながら応援してるぞー(｀･ω･´)
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 14:51 ID:BWKpN7Vt
>723
わたしも昔、滅茶苦茶に「相方だけ好き」な儲にセンスがないだのなんだのと叩かれたけど、
漫画絵じゃないがイラスト絵で食ってけてるよ。家族だって養ってるよ。
絵が下手だと思ってるならデッサンを学ぶことで補強できる。
（教室が嫌なら本を買うか、ネットで講座開いているところがあるから見るとか）
センスは常にファッション系の雑誌を読むことでなんとかなる。
努力してる？　努力している愚痴＝愚痴だけど。
努力しない愚痴＝言い訳。自分を現実より良く見ようとしているだけ。

ついでに編集から仕事もらいたいなら受け身じゃ駄目だよ。
絵を上手くする、漫画なら面白い話を考える、その他に営業努力。
持ち込み原稿を描き、服装と化粧で見栄えを補い、人には笑顔で応答。
漫画なら賞だってあるよね？　応募してるの？

わたしの知っている漫画家は、絵はもちろん、見栄えの向上に努めて仕事をもらいました。
才能ある人ならなにもしなくていいけど、才能が少ししかないなら努力する。
言い訳しかできないなら、自営業は諦める。もちろん努力しても駄目なら、自営業は諦める。

ついでに…
わたしは＊普通の仕事＊ができるヤツを尊敬しているよ。
普通の仕事に就けなかったから、絵で食うっていう危うい仕事している。
手取りはOLの方が僅かに上だし、年金の額も違うし、銀行から金借りられるしさ。
社会的信用っていったら普通の仕事の方が遙かに上。
ここ数年で消えた同業者を何人も知っているし、次は自分かもしれないと脅えている。
才能がないから毎日努力ばっかで疲れている…。
それでも、こんな生活したいなら努力しかないよ。あと鋼の心臓を持つこと。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 14:55 ID:vw8Y3X/S
占い師はな、下手に「成功する」なんて言ったら
後で相手が失敗した時にクレーム入れられる場合があるんだよ。
それに人生相談みたいなものだから、
相談相手が不安がって自信をなくしているものを無理に後押しはできないよ。

あなたの作品をアンソロで好きになってもっと読みたいと思ってる読者は結構いると思うよ。
悪口を書かれるのは目立っているから。
本当に誰の興味も引かない作品ならスルーされるに決まってる。
アンソロの仕事のことはよくわからないけど、しばらく同人だけにしてみるとか
他の趣味に打ち込んでみるとかしてはどうかな？
周りの評価や相方さんの活動など構わずに本当に描きたいと思った時、
それが本当の始まりだよ。

今は休んでいいんだよ。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 17:51 ID:UdcgqP+5
占いを信じている香具師はDQNだろ。頭にウジ湧いてるんじゃねーの？
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 20:07 ID:sQU5fIY4
>712
友達の姉も無神経だね…。
その悔しさをバネにしてはどうか？

商業絵って流行があるし、そのうち貴方の画風が必要とされる
事もあるかもしれない。
でも、落ち込んであきらめてしまったらチャンス自体無くなるぞ。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 21:15 ID:4CLqvUb6
その姉には無神経どころか悪意を感じる。
普通しないじゃない？そういうことって。
良い占い師はなれます、とも言わないけど
なれませんとも言わないと思うよ。

プロの世界に片足かけたら悪口なんか言われるのは当たり前だし。
図太いヤツだけが生き残っていけるんだ！と思って
開き直ってみたらどうかな。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 21:21 ID:wm5Roxs6
＞その姉には無神経どころか悪意を感じる。
＞普通しないじゃない？そういうことって。

そうかな……
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 21:23 ID:mmuSQgR4
…な、なんでみんなそんな熱くなってんの？
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 21:53 ID:+jruAt3/
>>723
まだ私が18歳の頃の大昔の話ですが、、、自称霊感があるとかほざいていた私の友人は、
「Ａちゃんはプロになれる、
Ｂちゃんは最初アシから始まって、地味ながらプロに、
貴方（←私）はすぐに諦めて結婚する」
と言いましたが、５年後の結果は

Ａちゃん→21歳で結婚
Ｂちゃん→しばらく頑張っていたけど諦めてフリーター、
私→担当付きになって努力中

でした。
所詮「自称霊感少女」の予言ですからハズれて当然ですけど。
そして、25歳の頃にたまたま本職の霊能師さんに会う機会があったんですが、この時も
「プロは無理。三年以内に結婚して30歳で男の子を産む」
と言われましたが、実はこの時点から２年後にプロデビューし、
三十路を超えた今も独身です。

占いなんかほんっっとアテになりませんよ。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 22:04 ID:LJQBoWfU
とりあえず、723は既に完全なグチ（というか弱音）だしスレ違いのような。
自分も自信なんて全然無くてグチ吐きたくなることもあるから
気持ちは分かるけど、本当に漫画を描いてやっていきたいなら
もっと気合入れていかないと。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/03 22:12 ID:IsNgLQp9
占い師って、本来目的の為にどうすればよりよい手段かを
助言してくれる人であって、結果を言う人じゃないんだけどね…
しかもその人、はまってるだけの素人なんでしょ。
そんな素人の言うこと気にすんなよ。
ま、スレ違いだけど頑張れ。>712
735 ：鮎原こ○え：04/02/03 22:18 ID:y6kulNMn
>733
だって、女の子だもん☆
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 00:26 ID:DCZAVxyz
>>733
いや、ここ一応愚痴吐きもアリだし…
でもまあ、あんましつこいとウザがられるからほどほどにね。
ここで吐いてすっきりしたら気持ちを切り替えて頑張りや。>>712
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 00:43 ID:dNOB3oA3
はっきり愚痴です。ｽﾏｿ。

自分は現在同人活動ほぼ休止中。
相方とまでは行かないが、友達はオンラインをメインに
メジャージャンルのマイナーｶﾌﾟで活動中。
マイナーゆえの寂しさはわかる。自分も長いことマイナーｶﾌﾟ続きだったので。
（そして今もマイナーｶﾌﾟ）

気持ちはわかるが、私はあなたと萌えツボも萌えｶﾌﾟも違うし、
どうがんばってもあなたのｶﾌﾟは書けないのよ。
ｶﾌﾟ自体を否定する気はまったくないし、読むのは全然構わないんだけど、
私には書けないの。すんげー短いSSですら書けないの。
私の萌えｶﾌﾟはあなたのｶﾌﾟよりもさらにマイナーで、
皆無と言ってもいいくらいなのはわかってます。

「私があなたのｶﾌﾟの話を書くから、あなたは私のｶﾌﾟの話を書いて」

って言ってくるのはもうやめてくれ…
書けないって何度も言ってるじゃないの…
そもそも、そこまでして自分の萌えｶﾌﾟの話読みたいとも思ってないんだ…
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 01:02 ID:5kQyde8P
733>736
723は殆ど相方関係の愚痴じゃ無くなってるんじゃないかなと
（関係ある話だとしても、愚痴の根本にあるものはちょっと違うんじゃないかと）
思ったんで・・・でも、ちょっと個人的な印象だったかも。スマソ。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 02:18 ID:h/3DXYY6
ひきずってごめん。未来の変わらない占いなんて無いぞ。
占術が出来る事は所詮「そこに石があるぞ」と言うだけのこと
石を避けて歩くか、つまづいてもいいから前に進むかは
本人が選ぶ事だよ。
そして行動したからには必ず何かが変わる。
昨日と明日の占い結果が全く違うのはざらな事。
723はがんがって前に進んでくれ。
740 ：鮎○こずえ：04/02/04 21:12 ID:LvWFptTn
>735
あなた偽者ね。
正しくは
「だけど、涙が出ちゃう。女の子だもん」よ。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 21:32 ID:2gLRqCIQ
昔の相方と再びサークルをはじめることになり、合同誌をつくった。
相方は自信満々みたいだけれど、彼女の描く話がおもしろいとも思えないし、
絵もうまい下手以前に手抜きすぎて、小汚すぎた。
そのジャンルは好きだけど、彼女の”このジャンルで売れたい！”という発言
には萎えるし、売れるとも思えない。
どうやってもう一度、彼女とのサークルを解散するか・・・。
前に解散したときにも、彼女の売れたいだけの発言や作品の稚拙さに嫌な
思いをしたのに、また繰り返すなんてなあ・・・
喉もとすぎれば熱さ忘れるとはこのことだと実感・・・。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 23:09 ID:DCZAVxyz
>>741
＞喉もとすぎれば熱さ忘れる
わかる。私も学習機能がついてなかった…＿|￣|○
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/04 23:15 ID:l6HQ57Nf
>740
ばれたか！私は早川み○りよ。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/05 21:18 ID:fPcKMI8r
>737
漏れもドマイナーカプやってたときそういうふうに『恵んでくれようと
する』香具師によく出会ったなあ…
そもそも萌えてない人の書いたマイカプの話なんか
むしろ読みたくないんだ…
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 03:00 ID:3s77bjqR
萌えの相方が欲しいなあ。
合同誌はもめる元だから、個人誌活動ってことで。
一人だと寂しいんだよ。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 03:27 ID:tO0VgpFJ
>>744
いたいた、そういう奴。
自分の文章に自信があるのか知らないけど、
「どんなカプでも書けるから注文して」と言われて
その場ではやり過ごしたけど、すごくげんなりして、
後から怒りが湧いてきたよ。
どんなに文章がうまいのか知らないけど、カプを好きでもない人が書いた
カプ小説なんか読んでも嬉しくもなんともないよ。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 18:18 ID:EfCpoVYF
相方は字書き、自分は絵描きの二人サークルやってます。
この前、相方の誕生日に萌えキャラ絵を描きました。
そして私の誕生日。
相方は、絵はかけないから、字でいいかと聞いてきたので
もちろんだと答えたところ

物　凄　く　美　麗　な　習　字

をくれた。半紙にでかでかと萌えキャラの名前。
昔習字で賞を取ったとか聞いたことがあったが、
まさかそこまで上手いとは正直思っていなかった。
普段の字と違いすぎるよﾏﾏﾝ！すごい特技隠してたな…
ちなみに、おまけということで小説も貰いました。
どちらも大変萌えです。
これからも仲良くやっていきたいと思います。

今日おきたプチ話。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 18:28 ID:c8QcmBDN
ホントに字そのものだったのかい！
でも藁タ。今後も仲良くね。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 19:54 ID:KIWcCob5
>747いい相方さんを持ったね　読んでて微笑ましくなったよ　末永く仲良く汁よ

誕生日についてﾌﾟﾁ愚痴です
先日漏れの誕生日に日記で他の話題に混じってさりげなく、ほんとさりげなく
一行だけ今日は洩れの誕生日と書いた
掲示板もﾒﾙふぉもｳｴﾌﾞ拍手もシカトを決め、ﾘｱﾙ知人からもｽﾙｰされた
家のｶﾚﾝﾀﾞｰに書いてあるのにﾏｲ家族でさえも気付かなった
そんな一日をふと思い出したよ　ｽﾚ違いｽﾏｿ・・・orz
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 21:33 ID:KhuUNkiv
友人（文字書き）が絵描きの相方さんと組んでサイトを作った。
サイトのメールアドレスは本来相方のもの。
・・・送ったメールに微妙にモニョる返事が来るようになった。
「この前のメール、相方と一緒に読んですごく笑ったよ」
「絵Thx！先に相方がメル読んでて、すごいよ見てっていうから」
「こないだの小ネタ、相方が絵にしたいっていうんだけど、あんたが発表しないなら」

…メールを2人でチェックするのが方針なのかもしれないけどな、
私はあ　な　た　に　メール送ってるんだ……。と思ってたら最近じゃ連名返信かい…。
誤爆恐れて、同人ネタ込みのメールはバイダの方には送らないでねと言うから
サイト公表用の方に送ってるんじゃないか……。

なあ友人、それとなく共通の友人に話振ってみたが結構モニョられてるぞ。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 22:08 ID:imE0swHY
>750
サイトに載せてるメアドはもう共通のものにしてるんじゃない？
うちのｻｸﾙもどっちでも見れるようにしてる。てかサイトに載せてるものだから
両名宛もしくはどちらか片方宛で来るメールも多いだろうし。
750さんが一言、○○ちゃん個人宛のフリアドを教えてよ～って言えばすむ話だと
思うんだけど。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 22:12 ID:bGJZLLyk
>私はあ　な　た　に　メール送ってるんだ……。
友人なら直接そう言えばいいじゃないかと思うのだが…。
ダメなら二人の熱が冷めるまで放っておくしかない。

相方持ちの身としては、サークル宛のメールや手紙を
故意に隠される方が、ﾓﾆｮったり不安になったりするもんだ。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 22:12 ID:e1C1fjUf
相方は元々百合ｶﾌﾟの人で、それか男女ｶﾌﾟ（でも愛は女キャラのみ。男キャラはボロクソに言う）。
このジャンルで初めてホモにはまったの！と、最初から言っていた。
二言目には「私はホモ嫌いだから」「○○（受キャラ）だけは例外で好きなだけ」
みたいな言動をする。…最近ちょっとキレてきた。
なにかといったら「ホモ嫌い」「理解できない」「男（キャラ）なんかいなくていい」
○○の萌え話以外は全部この調子。
…ごめんよ、私が根っからの801好きでさ……

相方だから話題をあわせようとして、昔放映していたアニメの百合ｶﾌﾟがわりと好きだったので
「××（作品名）って前にあったじゃない？（以下キャラの萌え話を続けようとした）」
「ああ、あのオタ男に媚びたクソアニメね（ｗ。あんなの百合じゃないよ。オタ男の妄想。
私あれ大っきらいだったんだよね～汚らわしくて。で、××がなに？」
「……なんでもない…」

こういう会話がちょっとずつモニョってこう、だんだん積もってきたって感じだ。
そろそろ臨界点かも。
801好きは801好きと組んだ方がいいね。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/06 23:59 ID:odoOS676
>749
誕生日は産んでくれたお母さんに有難うをいう日だぞ
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 01:17 ID:YA1nnFfx
>753
それ８０１好きとか百合好きとかじゃなくて、人間としてどうかと思うぞ。
753も本当はそう思ってるんだろ？
たとえ苦手カプでも相手に配慮するのが人間ってもんだ。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 04:56 ID:ofwVI4zZ
プチ話ですが、私の元相方のこと。

初めて会った時に微妙なモニョりはあったものの、意気投合して結果相方に。
付き合っていく内に何でもかんでも人任せな性格だと分かってきました。
何の話し合いするにも『どうしよう』『私分からない』の一点張りで、話が長引く割に
自分からアクションを全く起こさない。
『明日会社あるからもう寝たい』って言っても、気付いてくれなくて
用件の分からない電話で何度も徹夜してしまいました。

きっと相方から見れば、私に沢山問題があったんだと思うけど
そのうち段々、相方と何かを決めるのが辛くなってきて
こっそりひっそりカットアウト。


自業自得だったなと思います。嫌だと思う事ははっきり言わないと、というお話でした…
吐き出しスマソ。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 15:19 ID:pPHwfy+y
微妙なモニョリがあったのに意気投合？ｗ
変な関係だな。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/07 22:08 ID:vXDLKR/2
萌え関係で意気投合しても、人としてもにょりを感じるというのは
この世界ではままあることだと思われ。



奴の本は今でも買いたい、だが本人の顔は見るのも嫌だ。
誰かに代理購入を頼みたい今日この頃。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 12:34 ID:8eQvHRSd
相方がメールに返事よこさない。
通販も二ケ月とか放置するし、いい加減にしてほしい。
なんかもう、愛がさめてきた。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 17:29 ID:h2raOWkN
>756
>初めて会った時に微妙なモニョりはあったものの、意気投合して結果相方に。
激しく頷いてしまった。
お前、人として変だろ？って分かってたのにな。

忙しいが口癖なのに年に四回もサイトを全体改装して、
その時にTOP絵を描いたから原稿は描かないって妙な元相方。
絵の道具をそろえると満足して絵を描かない元相方。
自分がプロより優れていると思っている癖に（いつもプロを貶している）、
一々「私って下手？」と聞いてくる元相方（頷くと色んなヤツに虐められたと報告）。

個人誌だそうとすると「私を捨てるのっ」と怒るので、
私の完成原稿は…二年の歳月を得て昔の絵になってしまいました。
その完成原稿に難癖つけてきたので解散したのだが…。
最近、遠回しに接触してきて、すっげー怖い…。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/08 19:43 ID:tDfzdQ5m
>>760
遠回しに接触って、知り合いを介して接触してくるとか？
それは怖いな…
762 ：1/2：04/02/09 18:49 ID:odAKFFvQ
惚気ます。

相方の作品に惚れて、こっちから委託させてくれと申し入れたのが10年前。
お互い人見知りする性格だから、時間はかかったけど
じりじり親しくなって今では一番の親友です。

アンソロだけど、長年仕事で描いてる相方に憧れて、自分も目指すようになって。
同じ会社のアンソロやらイラストの仕事をさせてもらえるようになって。
今では一般誌の担当もついて、アシをしながらデビューを目指してる。
本気で目もあてられない程ヘタクソだった根性ナシな過去の自分からみたら、
よくもまあ頑張れてるよと、我ながら思う。
睡眠時間ないけど、金もないけど、全然苦にはならない。

ずっと雲の上の人だと思ってた相方から
「もう、絵ではあんたに勝てない。」
「自分を追い越して、自分を置いて、はるか先に進んでいきやがるから、怖い」
「あんたという友人を失うのが怖い」と言われて
嬉しいんだけど、出会ってから10年ずっと先に進もうとしない相方がさみしく思えた。

あんたが描くものが好きだから先に進んで欲しいけど、
このまま現状に満足してるなら、置いて私は上へいくからね、と言ったら
何も実績ないくせに！とキレられて大喧嘩をした。
763 ：2/2：04/02/09 18:53 ID:odAKFFvQ
相方はいつもいつも、感情のままに言葉を発して、そんで私を傷つけたとひとりで凹んでる。
そういう、痛いぐらいの本音でぶつかってくるのが好きなんだから、いいのに。
でも、そうやって私を気にかけてくれるのが嬉しい。
そんだけ、相方にとって大きな存在になれたのが嬉しい。
相方を見て私は向上できたんだから、今度は私がケツ叩いて上にいかせてやる。

相方とは一生友達でいたいと10年目にして初めて言ったら、相手も同じ気持ちだった。
なんだか別次元のプロポーズみたいで、気恥ずかしかったけど嬉しかった。
作家としても好きだけど、人間としても大好きだから。
死ぬほどケンカしまくってるけど、ケンカの度に修復不可能ちゃうんかってぐらい言い争うけど
裏表なしの本音の言い合いだから、後をひかずに修復してるし、その度相手を理解できる。
ほんとに相方と出会えて良かった。

だいぶ年齢離れててこっちが年下だから気が引けてたけど
社会に出て苦労したぶん、相方より大人になれた部分もある。
子供っぽい相方のフォローするのも、楽しくなってきた。
ｵｯﾁｮｺﾁｮｲな私のフォローも安心して任せてる。

一生アホ言い合いながら、向上していきたいです。相方と一緒に。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/09 20:29 ID:5KWkuTXz
親友って感じだね…ホントに。ちょとジーンとｷﾀ。
本音を言い合えるのがうらやますぃ
自分もこれから>>762-763みたいな関係になれたらいいな。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/10 19:58 ID:xlsQmo2+
イベント会場で意気投合して本を出す約束した人が逃げた
締め切りやページ割りや印刷所まで決めたのにメールは無視して住所は嘘で電話番号も違った
手紙を出したら二度と連絡をとらないでくれという返事がかえってきた
忙しくて同人やる暇ないのかと思ったら夏や冬にはちゃんと本を出してる
なのに黙って引っ越してまた連絡がつかなくなった
やる気がないのなら最初から嫌だって言ってくれればこっちもあきらめたのに
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 20:57 ID:PaHzljqP
>765
それさ……本当にどんな会話だったかわからないけど。
意気投合して、一緒に本出そうね！って盛り上がったのは＊あなただけ＊なんじゃ…
本だそうよ！！って押されまくって、嫌だけど断われなくって嘘の連絡先を教えたと
しか思えないのだが…。
てか嘘の住所を教えてもらった時点でおかしいと思うよね。普通は。
なのに本当の住所調べて、手紙出すってｽﾄｶｰですか？(ｗ
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 20:58 ID:s95nvwew
765から怨念が漂ってくるような気がするのは私だけですか。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 21:12 ID:rbZhpW5e
怨念は感じないが、意志の疎通の困難なのは
765なのか逃げた相手なのか、実際に会ってみなければわからない。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 21:57 ID:u9qUDApE
本当に盛り上がったのなら、その時点では本当の住所教えるんじゃないの？
住所を教え合う時点で嘘付かれたっていうんなら
やっぱり向こうは迷惑だったんじゃないのかなあ。

っつうかそもそも、イベントで会った、ろくに住所も知らない相手と
本出そうよ！って*本気で*盛り上がれてしまうのがすでにおかしい。
イベントで印刷所や締め切りやページ割まで決めたの？ろくに知らない人相手に？
そこから改めないと今後も痛い目に遭い続けるよ？＞765
もちろん詳しいことは知らないから、本当のとこは765の記述からだけでは解らないけどさ。
770 ：765：04/02/10 22:05 ID:Yctq/JEx
中途半端な返事で期待持たせる方が悪くないですか
向こうが騒ぎ立てて適当なこと言うせいで地元のイベントには参加できなくなったし
いとこも私も同人したらだめって言われた
２人して言うこと合わせるからまわりの人たちも向こうの言うこと信じるし
いとこは学校まで辞めさせられたのに
なんでそれでも平気なかおして夏コミとか冬コミに出れるのかがわからない
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 22:09 ID:oFuZO8fX
>770
相方じゃないからｽﾚ違い
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 22:15 ID:Ceo3wDmZ
怨念漂って来ましたね。
ｽﾄｰｶｰｺﾜｲ
773 ：765：04/02/10 22:28 ID:4L4tsUW9
>765
相方ですよ一緒にサークルつくったんだから
名前まで決めてたしイベント参加も予定してペーパー配ったのに
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 22:34 ID:S51dvr32
とりあえず、嘘の住所教えるようなヤツだとわかった瞬間
組みたい気持ちなど消えてなくなるのが普通でしょう。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 22:35 ID:u9qUDApE
携帯からですか？ｺﾜｲﾈー
ってか釣りかな？

住所も知らない相手と、ましてやメールも帰ってこないような相手と
どうやってサークル作ったの？
ペーパーはどうやって作ったの？
全部あなた一人でやったんですか？ﾌﾟ
まさかイベントで全部やったんですか？
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 22:39 ID:ZP9OW1Vj
うわぁぁぁ（AA省略

脳内相方にされた相手が可哀想。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 22:40 ID:RA9j9y8t
>>765
ちょっと前にその話、痛い厨房スレで書いてなかった？
嘘の住所って記述はなかったが。
一緒に合同士を作ろうと約束した相手から避けられて
相手の家に行ったら、警察を呼ばれて裁判で訴えられ、
親にも同人活動は今後やらないと約束させられたせいで
同人活動ができないが、その合同士を出す予定だった相手は
イベントに参加できるので納得いかないと。
友達はその精神的ショックで精神系の病院に入院して
学校を辞め、学校にもその友達や裁判沙汰の話が噂になって
学校にいずらくなったと。

違う？
778 ：765：04/02/10 22:44 ID:4L4tsUW9
>775
携帯からです
サークル名と参加イベントは会ったときに決めました
遠距離でお互いの地元でそれぞれ参加する予定だったんです
>777
そうです
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 22:51 ID:oFuZO8fX
>778
マジレスするとな、

そこまで避けられて相手に裁判沙汰にまでされて懲罰食らったなら
そりゃお前に落ち度があるんじゃないか？

って思われるんだよ、普通。双方の詳しい経緯が分からないから尚更な。
早く忘れるのが一番だよ。ここで愚痴ったってどうにもならんだろ？
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 23:09 ID:7xDj5CAQ
たしかそのいとこが被害妄想電波で、
７６５が電波いとこの言い分を鵜呑みにして騒いで大事になったんだっけ？
心理学で言うところの関係念慮？

相方でもないし、愛があったわけでもないのでスレ違い。痛厨にカエレ
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 23:23 ID:RA9j9y8t
>>778
その問題の解決法はね、あなたが学校を卒業して
就職して一人暮らしして親から完全に独り立ちして、
それから一人で同人活動を再開することだよ。
それ以外に方法はない。
782 ：765：04/02/10 23:31 ID:KzZC+cdL
ここにも向こうの味方しかいないみたいですね もういいです
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 23:37 ID:cUkdH1et
>>765
味方がいないと分かった時点で「自分がおかしいかもしれない。」と思おうね。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 23:41 ID:HIHHBBRM
なんか765、怖い…文章もあれだけど句読点が無いのが余計に電（略
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/10 23:44 ID:9oDMYda8
永遠いろんなｽﾚ徘徊してまわって『自分の味方』
を探し続けるのかな～。　>765

たとえ見つかったとしても

765の味方＝同様のﾃﾞﾑﾊﾟ

だと思うんだけどなー。

増殖するﾃﾞﾑﾊﾟ・・・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 00:56 ID:A5/kis80
増殖……ぷよぷよみたいに、同じ電波でくっついて、
４人になったら消えてくれるようなら楽なのになぁ。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 01:12 ID:3coD7A3L
>785
永遠…
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 01:48 ID:2AMeU0XB
ごめん、私のオン相方。本当にごめん。
喪前さんが自主的に立候補してくれたとは言えサイト建設すべてやらせてしまって、
しかも、社交的な喪前さんをレスの前面に立たせ、自分は時間がたった後にゆっくりとレス…
さらに開設以来大更新一回もしなくてごめん。
本当に、謝っても謝り足りないくらいだ。心底呆れてるだろうな。

…でもごめん、急にスランプが襲ってきたんだ…

無理矢理書こうとしても最後まで書けない…
もう本当にどうすればいいんだろう。
ごめん…本当にごめん…
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 02:01 ID:RSj6UGI0
>788
そこまで自分が悪いと実感してるんだよね。
何が悪いのかとかこうしたいのに出来ないとか分かってるんだよね。
相方さんにはそういう気持ちは伝えたのかな。

相方さんが788の気持ちを理解してくれているならゆっくりと自分の
ペースでスランプから脱出出来るようにすればいい。
伝え方が失敗して言い訳ばっかりになっていたりだったら呆れてるかも知れない。

申し訳ない気持ちで一杯一杯になっているのは良く無いよ。
何処迄の親しさか分からないけど相方としてお互い見ているのでしょ？
とりあえず作品作れないならそれ以外のフォロー（？）は頑張って
スランプから出たら相方がびびる位の情熱を今迄の謝罪と共に伝えればいい。
790 ：788：04/02/11 02:26 ID:2AMeU0XB
>789
レスありがとうございました。

サイト建設やレス返しについては言い訳ぬきで謝りました。
笑って『いいよ』と言ってくれたのに、
心の奥では何を思っているのか…と邪推をしてしまう、自分自身に鬱です…

スランプに関しては、まだ言ってません…
結構長い、しかも初のスランプなのでもし一生脱出できなかったらと思うと
中々言い出せなくて…
でも、ちゃんと言って謝りたいと思います。
たしかにそれからですよね、スランプ脱出は。

すみません…ありがとうございました。
791 ：788：04/02/11 02:38 ID:2AMeU0XB
>789
大変申し訳ありません。

＞スランプから出たら相方がびびる位の情熱を今迄の謝罪と共に伝えればいい。
この一文を読み間違えていました。
こんなに丁寧なレスを頂いたのにも関わらず、失礼な事をしてしまい申し訳ありませんでした。

それでは、名無しに戻ります。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 06:15 ID:4HP+96b/
>>786
厨４人入れてスイッチ入れたらマッチョの男一人に合成される機械あったらいいのにな。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 08:11 ID:C2DpbANv
外見マッチョ男でも、中身が通常の厨の４倍増幅だったりしたら最悪じゃん。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 09:19 ID:Fmzeu7kz
今更ですが、765はしたらば合宿所にも、今回と同じ様に
電波ゆんゆんさせて降臨してたような気がする。
795 ：765：04/02/11 12:15 ID:sUV5l4Pk
結局みんなあの女の味方ですか
こっちは被害者なんですよ
自分ばっかりいい目見てるのが許せないんです
私の本も自分のだって言うし絵描きの人も紹介するって言いながらひとりじめして
こっちが怒ったら偽物まで用意して
ひとの苦しんでるとこ見て笑ってるような女ですよ!!
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 12:24 ID:qauVVbXH
>795
だったら、さっさと切れ。

片思いは相方とならないのでｽﾚ違いです。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 12:27 ID:o3fe12bV
頼む…ネタだと言ってくれ。
こんなん、本当にいたら怖い。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 12:31 ID:Qm1gAWHD
ほんとにこんなのいたら病院はいってるよね？
ネタでしょ？
ﾏｼﾞﾚｽすると765の話聞いてると765とはヒステリックで思い込み激しくて
自分の非すら認められない異常者のようなので大抵の人間はお付き合いしたくありません。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 12:56 ID:tAKCkjo5
どうせアレだろ？合宿所過去ログとか読んで作ったんだろ？
800 ： ◆KX4d34lYj6 ：04/02/11 13:02 ID:sUV5l4Pk
>799
そうやって都合のいいように話をつくるのがあの女みたい
本人ですか？
なにも悪いことしてないって言うなら出てきて話しなさいよ
自分が悪いの分かってるから逃げ回ってるんでしょう
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 13:11 ID:C2DpbANv
こういうときの為に、被害者の人の為に

君子危うきに近寄らず

という諺があるんだろうな。人間語の通じない宇厨人が相手じゃ逃げたくもなる。
往々にして、拒否られている厨がそれを無視して突撃をかますのだが。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 13:16 ID:tAKCkjo5
悪いけど人違いだよ。
第一私は海鮮で、本なんて1回もだしたことないよ。

嫉妬深い宇厨人ってやだね。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 13:18 ID:dt9b4Bf1
いいかげんｽﾚ違いだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
巣に帰れ！！
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 13:20 ID:ksOEM5pJ
怖い怖い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漏れ相方に嫌われたよ～
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 13:26 ID:ZGsJsje0
はいはい相手にしないのが一番にぇ(´д｀)ノ
次の方ﾄﾞｿﾞｰ
806 ：804：04/02/11 13:31 ID:ksOEM5pJ
漏れ言っていい？
最近全然原稿描けて無いんだ。
そして描きたいけど描けないんだ。

で、同人やるよりも普通の友達と遊ぶ方が楽しいんだ

そう言っていいかな？＿|￣|○
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 13:35 ID:/Q+IGOAQ
>804-806
包み隠さずそう言ったら相方ショックだぞーｶﾞｸﾌﾞﾙ
スランプになったから一時期離れたい、とでも言うのはどうか？
808 ：804：04/02/11 13:41 ID:ksOEM5pJ
>807
レスありがとうございました。
やっぱり、そことなく言ってみます。
でももう相方は漏れの事嫌いになってるっぽい。
他の同人友達の方が好きみたいだし。
寂しい＿|￣|○
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 13:50 ID:0XkVWTge
>808
寂しいって。
自分が同人より普通の友達と遊ぶのが楽しいのなら、相方に一番に好かれなくても
仕方ないと思わなければ。
自分は相手が一番じゃないの、でも相手には一番でいて貰いたいのってお子ちゃま杉でしょ。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 13:51 ID:noYUgQ6T
>>808
だってあなた自身が

＞普通の友達と遊ぶ方が楽しい

って、もう相方さんを見下してるじゃん…
そんな人と一緒にいたいと思わないだろうし、嫌いにもなるよ。
他の人と同人活動してた方がそりゃ有意義だわな。
811 ：804：04/02/11 14:03 ID:ksOEM5pJ
>809-810
漏れは別に相方を見下してるつもりはない('A`)
でも同人関係抜きにして相方は一番だと思ってた。
でも、同人活動しないっていったらだんだん離れて…

自分が厨ってことも良く分かってます。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 14:08 ID:/Q+IGOAQ
>810
見下している、は言いすぎだろう。
でも自分の意見としては>>809とほぼ同じ。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 14:14 ID:OwNvCLna
>>811
自分が同人で萌えジャンルがあって創作熱がたぎってる時に
一番身近な人間から
「同人に興味な～い。同人よりもｲﾊﾟｰﾝ人と遊んでる方が楽し～い」って
オーラや態度を取られると、以外と辛いもんだよ。
原稿書くのが楽しい時期ならそれに時間をかけたいだろうから
遊ぶ時間は取れなくなるしね。

相方を解消して普通の友達になる方向で話し合ってみれば？
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 14:16 ID:OwNvCLna
あ、804ってこういうことだったのか。
＞自分は相手が一番じゃないの、でも相手には一番でいて貰いたい

そりゃ相方さんにとっても無理だわな。なんか勘違いしてた。ｽﾏｿ

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 14:22 ID:JBH7e5yv
＞804
「今の自分の状態だと一緒にサークルをやっていくのは申し訳ない。
愛がなくなったわけではないけど温度差があるので、相方には自分のペースで
活動して欲しい。
同人以外は今まで通り一緒に遊べると嬉しい。」
と言うのはどうだろう。
相手の事を思っての言葉ならば相手だって寂しくても悪い思いはしないんじゃないかな。
どちらにしろ温度差があると相手だってもにょってくるだろうし早めに言った方がいいと
私は思うな。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 14:27 ID:Nn5lJ53A
とりあえず「自分が厨だって分かってる」と言う言い訳は一番厨なので止めとけ。

同人いやなら離れたらいい。相方がそれで距離を置いたとしてもそれは仕方ないさ。
>804は相方さんの萌えに水さしたわけなんだからさ、嫌われておくのがせめてもだよ。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 14:56 ID:ugztPkmk
804は「私が厨なのはわかってます」と言いながら相手にｻﾞﾊﾞｻﾞﾊﾞ水をぶっかけて
「でも向こうには私が一番好きでいて欲しいの」とか自分勝手な考えをまず捨てろよ。
その上で「今はお互いに2番目以降でもいいから同人以外の付き合いがしたい」
って言えば？一応相方個人とはまだ付き合いたいんだよね？
自分が厨なのは免罪符にならないよ。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 15:01 ID:mW/8fqgq
水を差すどころかぶっかけてるんだ(ｗ
てかｲﾊﾟﾝ人と遊ぶの楽しいの～とかじゃなくてもさ、例えば自分がＡというジャンル
に萌えてて、本出すぜ！がんがるぜ！って燃えてる時にさ、えー興味ないんだよね～
Ｂのがおもしろいしーとか言われたら、はぁ、さようですか。ってちょこっとひくよね。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 15:18 ID:/Epbvwkl
「友達からソコのサイト教えてもらってさー」
「ふーん…で、その【友達】ってのは私に教えてくれないんだね」

はぁ？何で私の友達をあんたに教えなくちゃいけないんだ？
私の友達はあんたの友達でもあるとでも言いたいんか？
あんたは前からそうだったよね。「私たち好み似てるよねーｖ」
似てるだけであって、私とあんたは同じではないの。
何から何まで一緒にしようと思わないで。…ｽｻ。

でも実は、某所でそいつが祭られていることを
知っている自分にもｽｻ…。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 15:20 ID:/Epbvwkl
禿しくｺﾞﾊﾞｰｸ…ｽﾏｿ
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 16:37 ID:WnyphKo1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066003125/1
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 17:34 ID:afUWKMNx
>804
…まぁ何だ、その、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
823 ：804：04/02/11 19:04 ID:QKa8Daig
パソコンがウイルスに感染しました
勝手にパソコン繋げるだけでメールをバンバン送ってます
＿|￣|○ 皆さんの意見に対するレスはまた今度…
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 20:07 ID:vEoqOE/U
>804
レスはしなくていいから、みんなが言ったことをよく考えて、
自分がどれだけ自分勝手か考えてみたほうがいいよ。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 22:24 ID:FynvciGC
>>804
とりあえずノートン先生の体験版をダウンロードすれ。すぐ使えるから。
ttp://www.symantec.com/region/jp/trial/nav.html
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 22:30 ID:ZyNIj7Nm
自分は相方をないがしろに扱って相方から冷たくされたら
「怖い」っていう804の自分勝手な誘い受けが怖い
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 22:32 ID:M+UDafms
惚気と言うか複雑な心境を。

某ナマモノのファンサイトで知り合ったC
チャットで仲良くなって一緒に遊びに行ったりして、偶然にもお互い腐女子同人女だと発覚w
今は二人でそのナマモノの同人サイトやってます。
管理、更新は私がやっているので何もしなくて御免と謝るC
改装する度に褒めてくれて有り難う。
いいんだよ、その代わり藻前は萌え絵を沢山描いてくれるんだから。
私こそ基本が女子萌えだから御本尊は描けなくて御免ね。

オフでも相方になりたいが、Cにはオフの相方Bがいる。私はBが苦手。
Bとは趣味や萌えが生き別れの姉妹かと言う程被るらしい
そんな話を嬉しそうにしてくれるCを見て、オフ相方は諦めた。

Bがパソコン買ったら交流がもっと盛んになってCはオフの活動が増えてオンは放置されちゃうかもな。
今の内に御本尊を描く練習をしなくてはと思う今日この頃。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 22:37 ID:2tw5hVt1
>827
なんでBが苦手なのか気になる。
私だったらオンで仲良くなった人に自分の相方が嫌われてたらｼｮｯｸだな。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 22:42 ID:mW/8fqgq
>827
そぼくーーな疑問なのだけども…
二人でやってるｻｲﾄってファンサイトじゃなくって、ﾅﾏﾓﾉ同人ｻｲﾄなんだよね？
Ｃが絵を描いてるのはわかったけど、今のところあなたはそのサイトで何をしてる
んだろう？
描く練習をしなくっちゃって描いてるから絵描きさんかな？と思うけど、今の時点で
Ｃがイラストを描き、それをアップしてあげてる管理人という立場？
それは相方という立場ですらないのでは…と思うが、そこらへんはどうなんでしょ。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 23:27 ID:M+UDafms
>828
以前は私、C、Bは仲良かったんです。私とBで遊んだりもしました。
でもBの性格が我慢出来なくなって、今はC経由でしか遊びません。
CもBが人間的にアレなのは分かってるそうです。でも萌え被りがそれに勝ると。
私がBと距離置いてるのに気付いてるかも知れませんね。
可哀想なことしてるのかな…。

>829
私は字書きです。企画考えるのも。
で、本当は絵描きもやってるんですが上記の理由で御本尊は描けない（ﾆｶﾞ
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 23:33 ID:KqXhJ0JI
てゆかオンとオフで相方って変えたり出来るもんなのか…
私は嫌だなぁ…
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/11 23:35 ID:KqXhJ0JI
あ、ごめん。別にオンで相方名乗ってるわけじゃないな。
読み返して気付きました。
早とちりスマソ。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 11:40 ID:OjzslTgM
>831
オンとオフで扱ってるジャンルが違うならそれもアリじゃないかな。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 13:32 ID:eQa79SfB
>831
>827は「オフでも相方になりたい」と書いてるから、オンでは相方を名乗ってるんでしょう。
（もしくは自分では少なくともそう認識してるんだろう）
でもまあ、事情や環境、考え方は人それぞれだ。
そういうのが嫌な人はやらなければよいし、
当人達が納得してるなら、それもアリじゃないの？と自分は思うな。
ジャンルが同じだとしてもね。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 18:40 ID:Gx+EYHhR
>827=>830
うちの相方もちょっとアレだ。
すべてにおいてパーフェクトな人などいるわけでもないし
アレな部分以上に、いいところを持ってればOK。
何より一緒にいると面白い。
特に問題がない人でも一緒にいて面白くない人といるより
アレな部分があっても一緒にいて楽しい人をとる。
どうしても嫌なとこがあったら注意する。
それなりに相思相愛だったら悪いとこは直してくれるので
今のところ、仲がこじれることもなく上手くいってます。

どうしてもCと一緒にいたいなら
Bのことをもうちょっとよく観察していいところを探してみてはどうだろう？
Cがそれほど惚れこんでるなら、イイとこもそれなりにあるはず。
仲良くなれば、やんわりと注意できる間柄になれるかも知れないし
Bのことを嫌うのは、Cと付き合うにはマイナス面しかないとｵﾓ
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 20:33 ID:ouLgvVC9
ＢがＣに見せてる顔と827に見せてる顔が全然違うってこともあるけどね。
相方が見つけてきた売り子さんがそうだ…
相方と仲良くするためにすべきことは、私を蹴落とすための嫌がらせではないと思うぞ。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/12 20:52 ID:OjzslTgM
でも827がBがいやなら、距離を少し置いたおつきあいもいいと思うけどな。
友達の友達は友達～っていうお付合いをする年でもないと思う。
もちろんある程度の礼儀だったりは必要だけど、ムリすることないとｵﾓ。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 02:04 ID:aQMcbSvF
ちょっと悩んでます…
二人サークルを組んでるのですが、今まで何年かｻｰｸﾙ組んでて大体いつも同じ
ジャンルにハマってたのだけど、今回初めて別ジャンルにハマりました。
それで、今後ｲﾍﾞﾝﾄ参加をどうしようか…と話しあったのですが、相方は私がハマ
ってるｼﾞｬﾝﾙでｲﾍﾞﾝﾄ参加しようと。
私は交互に取っていけばいいんじゃないかと提案したのですが、私の方(のジャンル)
でいいんじゃない？と言われてしまいました。
うちのｻｰｸﾙはすごい人が並ぶわけではないのですが、ある程度の混雑は毎ｲﾍﾞﾝﾄあるので、
２つｽﾍﾟを取るのは、人員的には苦しいのは確かです。
でも相方も自分の好きなジャンルで参加したいだろうし…と思うと素直に頷けません。
なんて言ったら、うまく説得できるんだろう…。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 02:21 ID:ivxP/+Xe
>838
書き込みからだと、相方さんが今後の活動をどうしたいと思っているのかが
よく読み取れない。
相方さんも本を出し、別ジャンルである>838さんのジャンルスペースに置くつもりなのか、
それとも相方さんはそのジャンルでは買い専のつもりなのか。
本を出す場合、相方さんはどうして>838さんのジャンルでいいと言っているのか
もっとちゃんと理由を聞いてみては？
言いたいことがはっきりと言えないようなタイプの人でないなら
本当にいいと思ってるのかもしれないし…。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 09:18 ID:j0Jke6JN
自分の絵柄は可愛い系で相方の文に合ってるのは
むしろその人の絵なのは分かっているけど。
企画とかをその人とやってる相方を見るのは正直辛い。
一番辛いのは自分の絵に自信を持てない劣等感を
その人への反発にすり替えてる自分の醜さ。

相方に文句言うのも筋違いだし、これは自分で解決すべき問題。
一息ついた後は絵の練習に励もう…。
841 ：840：04/02/13 09:22 ID:j0Jke6JN
って愚痴っぽくてごめん。今の気持ちスレと間違え(´･ω･`）
842 ：2/1：04/02/13 14:03 ID:0cPZQmMy
総合案内ｽﾚから誘導されてきました。
私の友人が困っているので、相談させて下さい。

【前提】
Ａ＝友人　Ｂ＝友人２（Ａの相方）
ＡとＢは２人でサークルをやっている。
発行物も折半してお金を出し合い、細々と活動中
（ここに書きこむにあたり、当事者のＡから許可をもらっています）
去年の４月頃、ＡとＢが初めてオフ本を発行する事になり
Ａは仕上がった原稿とお金（オフ本割間分）をＢに渡した
仕上がった本はＢの家に届くようにしており、発行部数も５０程度だったので
Ａに渡す時は手渡しで、ということになっていた
ちなみにＡとＢはどちらもサイト持ち

【問題】
６月頃には本は出来あがり、ＡとＢは一緒にイベントに参加する予定でした。
しかし、６月の参加イベントでＢは出来あがった本を持ってくる予定だったのですが
当日持ってくるのを忘れたと言い、その日、初売りは流れてしまいました。
ですが、２月現在、Ａはその仕上がった本を受け取っていないどころか、
一度も見ていません。何度か会う機会のあったイベントは無断欠席や、ドタキャンで
ことごとく会えていない上、いい加減怒ったＡがメールや掲示板に書き込みしても
メールには返事がなく、掲示板には、本の話題だけ抜かし返信してありました。
（Ａは怒ったといっても、冷静に落ちついた書き込みをしており、
連絡もしつこくした訳ではなく数回程度）
843 ：2/2：04/02/13 14:05 ID:0cPZQmMy
あまりにも送ってくる様子がないので、Ａは「本は宅急便で送ってくれ」とメールしたのですが
「お金がないから無理」とのこと。ですがＢは、最近北海道や大阪に（自分のお金で）
旅行に行っており、お金がないとは思えません。
しかも仕上がった本を、誰も見ていないので、本当にその本が出来上がっているのか
それどころか、原稿を印刷所に送っているのかすらわかりません。
Ｂは軽い鬱持ちらしく、すぐに落ちこんでしまうので、Ａも強く言えないようです。
本が本当にあるのかという確認と、イベント参加をしたいので出来上がった本を
どうにかして受け取りたいのですが、こちらからコンタクトを取っても
向こうの動きがない為、もう何ヶ月も状況に進展がありません。
本を受け取る為に、何かいい方法はないでしょうか

【補足】
私とＡは別にサークル活動をしており、長年の付き合いで今回の相談を受けたのですが
Ａは２ちゃん慣れしていない為、代理で書き込みさせていただきました。
844 ：843：04/02/13 14:09 ID:0cPZQmMy
【更に補足】
Ｂは、引っ越し予定があるらしく、何ヶ月後にはネット落ちするようなので
そうなってしまうと完全に連絡が取れなくなってしまいます。
携帯メールは、送っても返事が返ってこないので、連絡手段は実質
Ｂのｻｲﾄ掲示板にﾊﾟﾋﾟｺするしかありません。
住所は知っているのですが、学校の寮ということと、押しかけるのは
常識として見てもあまりいい方法とは思えないので、困っています
845 ：843：04/02/13 14:17 ID:0cPZQmMy
すみません、
＞何ヶ月後にはネット落ちするようなので
ではなく、1ヶ月後でした。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 14:28 ID:SywsiNQS
>>843
最近こういう話が多すぎて、聞くのも鬱になりそうなんだけど、
そのB、本を入稿しないでAから送られてきた印刷費を着服して
旅行や遊びのお金に使ったんとちゃう？
50部ってことは印刷所も少部数から引き受けている印刷屋さんに
入稿するってあらかじめ決まってたんだよね？
Bにどこの印刷所に入稿したのか聞いて、その印刷所に
電話して入稿や入金や仕上がった本の発送があったのかどうか
確認した方がいいと思う。
これに答えられないようだったら原稿と送った印刷費も
全額返して貰った方がいいよ。
住所は学校の寮だって言ってるけど、Bの実家の住所は知ってるの？
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 14:33 ID:/fDG4yrG
今でも、その本は出来上がってなく、
BはAの原稿と印刷代を受け取ったまま雲隠れの予定、に一票。

カットアウトを前提に内容証明を送って、原稿と印刷代を返して貰うしかない。
Bは鬱持ちを言い訳に逃げてるとしか思えない。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 14:50 ID:lfMT4QF+
印刷代は諦めて原稿返してもらう策を考えるのが一番かもね

印刷代をどうしても取返したいなら、内容証明が現実的だけど
相手が電波だったら粘着されそうだ
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 14:58 ID:MhRzRbUv
>842-843
寮住まいね…以前寮母をやってたんだが
学生の自治寮の場合はわからないけど、退寮する時は引っ越し先を控えてるから
完全に足跡を消すのは難しいだろうと思う。（実家住所も記録してあるはずだし）
相手と全く連絡を取れなくなったら、Ａさん側で送金の証拠などをきちんとそろえて
寮側に相談してみるのもありだと思う。
鬱とかそういう状態の子は寮側でもチェック入れてることが多いし。

ただ本当にその寮の住人という確証はあるのかな？
キセルをやって捕まった香具師がいて、鉄道会社から連絡が来たんだけど
調べてみたらニセ学生だったという事があったので。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 16:10 ID:BkKh8xk/
ネットのパピコではどんなレスが返ってるの？
ちゃんとレスが入るなら
・本は本当に作ったのか
・印刷代の明細はどうなってるのか
・原稿は保存されてるのか
・原稿を返すつもりはあるのか
あたりを質問してみたら？

正直言って、本が出てるとは思えないが。
印刷代も返ってくる見込みは薄い…
原稿だけでも取り戻せるよう交渉してみそ。
着払いだってあるんだから、送る金が無いというのは言い訳にならないよ。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 18:46 ID:AqNYMjju
本に関するレスだけスルーしてるってあるから
掲示板で聞いても苦しいんじゃないかな。
いきなり押しかけ、ではなく
日付指定して取りに行くのは厨行為？ﾎﾞﾐｮｳ？
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 18:51 ID:7JujFEm4
日付指定しても、引越しの準備がどうのこうのと断られる可能性大。
印刷代半額渡してるということは、印刷屋２人で決めたんじゃないの？
まずは印刷屋に確認するのがいいと思う。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 18:56 ID:j37ozZKY
>843
Bは前相方と微妙に似とる。Bには「罪悪感」ないと思う。
悪いことしてるかな？って思ってても、反省はない。
彼女の脳内では「A＝相方＝親友＝何でも許してくれるﾏﾏﾝ」になっていると思うな。
「ﾏﾏﾝが私を怒っている＝酷い。わたし傷ついた＝こんな人と付き合っていられない＝カットアウトしちゃえ」
って構図になってる可能性が高い。
印刷代は旅行に使ってると思う。そしてBは原稿を完成させてない。
（一枚二枚は完成させてAに見せたかもしれんが、その僅かな作業で自己満足してる）
沢山メールするとBが逆ギレして「原稿を返せば良いんでしょっ」と原稿ぐらいはもどってくると思う。

だけど金は微妙。
わたしの場合、自称鬱持ちな相方が結婚で忙しいっ大変っを理由に丸一年活動停止、
マリッジブルーで作業できない（旅行とか遊びには積極的に参加）で、
最終的に結婚して遠くに引っ越したわけだが。
同じく渡していた数万を持ったままドロンだ・・・。結婚資金の一部になったらしい・・・。
実体験からいうと、金を返せとメールすると逆ギレして、サイトにあることないこと書かれるよ。
しかも、こーいうタイプって嘘上手い。
「自分が悪いんだよ」って書き方しつつ「本当は私が被害者」って感じで書く。

しっかし・・・
本を出そうと思ったり、その管理を引き受けたり、旅行に二回も行くんか・・・えらく行動的な鬱だw
Aさんと一緒に、鬱がどんななのかネットで調べなよ。目が覚めるから。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 19:26 ID:wgiW04xM
前に鬱患ったことがあるけど、旅行なんかとてもできなかったよｗ；
相手の話は耳に入らないし、食欲ないし、廃人って感じかな。
個人差はある程度あるかも知れないけども。
ただ躁鬱の躁の時はわからないみたいだけど。
実際に鬱になってネットで交流続けたりイベント行ったりできるのは、
なんちゃってかごく軽いかじゃないかな。
でも鬱だからって人としての責任を取らないのは駄目でしょう。
聞いた感じだと、鬱を言い訳にしてるだけだと思うよ。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 19:51 ID:AqNYMjju
「鬱だから気持ちを明るくしないと原稿が書けない。
だから積極的に遊びに行ったりして、気持ちの向上に努めている。
それのどこが間違ってるんだ」って言われそうね。

今闘争中の友人の知人の言です。
Ｂがそうとは言わないけど。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 19:57 ID:HSif20qn
>>855
自分の都合の悪い時に鬱になり、自分の都合のいい時には
鬱が直っていろんな所に遊びにいくような人は
絶対に信用しない方がいいと思う。それ、鬱病じゃないだろって人大杉。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 20:09 ID:6uEhR3I4
むしろキチガイ
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 21:58 ID:+9kNuFRH
>843
即効で内容証明。
・原稿は入稿したのか、入稿したのならいつ、どこの印刷所に出したのか教えるように
・本が完成しているならば着払いでいいので送るように
・入稿していないなら原稿と印刷代を返却するように
・以上の連絡を○月○日までに行わなければ、それなりの手段をとらせてもらう

掲示板には今までのいきさつと、早急で誠実なレスを希望と書き込む。

嫌な手だけど、法的手段を持ち出してびびらせでもしない限り、
面倒なこと（スマソ）はしないと思う＿|￣|○
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 22:23 ID:7ObqlHWr
>842
今までの逃げ方だと本はできてないと思う。
「本、実は出てないんでしょ。急に執筆できなくなることもあるし仕方ないよね」とか
「そのことにはふれないから、印刷代と原稿を返して
印刷代が手元にないなら、原稿だけでも先に返してくれるかな」
相手を追い詰めないように、ただ原稿とできれば印刷代を
返してもらえるように交渉した方が望みがあるとｵﾓ
人物によっては、印刷代を諦め、原稿は着払いでもいいからと
ｵﾌﾟｼｮﾝつけてやんわりとした内容で請求してみるくらいだな。

原稿・印刷代がどうでもいいなら
ｽﾄｰｶｰのように問い詰め・請求して憂さ晴らし
回りの人物も把握し手を回して
引越し後も逃げ切れないように徹底的に…
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 22:51 ID:b0/W+kQM
>ｽﾄｰｶｰのように問い詰め・請求して憂さ晴らし
>回りの人物も把握し手を回して
>引越し後も逃げ切れないように徹底的に…

むしろ、後々も関係持ちたくないなら推奨w
痛い相方は、自分を痛さが分からないので平然と戻ってきます。
それもある日突然に――
「元気にしてた～、また同じジャンルに嵌ったのね。私達ってやっぱり気が合うわ～ミｬﾊ☆」
本当にあった怖い話・同人編
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 23:01 ID:b0/W+kQM
あ、それと
>853の方法は常人には通じるけど、ｷﾁｶﾞｲには通じないぞ。
内容証明をスキャンしてサイトにUPしてギャーギャー騒いだりするぞ。

会社辞めた人がマジ鬱だったが、
辞める直前まで休みとってて、寮に引きこもってタクシーで病院行ってた。
あとで鬱だとわかったが、そいでも軽い方だったらしい。
数ヶ月入院してマシになったころ、荷物取りに来て挨拶まわりしていった。
重傷鬱は芸能一家の高島○○のように何年も掛かるんだろ？
>855のような、なんちゃって鬱さんのようだったらBはｷﾁｶﾞｲなんだと思う。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 23:04 ID:aQMcbSvF
50部の印刷代っていうと、割り勘で１～２万くらい？
これくらい相手もさすがに手元にあるだろうから、強く請求してきっちり原稿と共
に返してもらって、ついでに関係も精算してしまえ(ｗ
印刷代＋原稿を諦めて、そういう人にひっかかってしまったんだ…忘れよう。って
割り切るって手もあるけども。
どちらか好きな方をAさんが選んで行動すればいいとｵﾓ。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/13 23:24 ID:pPdu/nEu
842の友人は悪くないから、徹底的に戦う方向もありだと思うけど
実際にはこういうヌラクラ系メンヘルオプション付きの場合、
戦って勝利しても、その後激しい脱力感が残るよ。
自分だったら>>859さんの（前半の）方法を選ぶなぁ。

メールして返事がなかったら掲示板に同じ内容で書き込んだらいいと思う。
ただ、事情を知らない周囲に
「メールしてくれればいいのに掲示板に書かれて恥をかかされた」等と
言いふらされない為に、メールしても返事がこなかったことを
根回ししておく必要があると思う。
864 ：843：04/02/14 00:24 ID:LnBpnhxc
ﾚｽまりが㌧。

掲示板についてですが、私もそのﾚｽを見たんですが本についてだけ綺麗にｽﾙｰされてます。ここのﾚｽで出ているような事は大体
書いてあるので、正直掲示板で催促しても効力はないと思われ
印刷所については、事前に決めていたそうです。フェア合わせのオフ本だったので
Ｂが締めきりに間に合わなかった場合、印刷所を変えてる可能性もあるかも
一応、問い合わせてみようと思います。
寮は、本当です。Ａも遊びに行ったことがあります。ただＢは寮で借りられる
サーバーを使ってｻｲﾄを作っているらしいので、引っ越し後のネト落ちは確実です
Ｂはバイトもしておらず、親の仕送りだけで生活しているので、何故旅行に行けるんだと
内輪で不思議がっていたんですが…やっぱ着服の線が濃いんでしょうか。ああ鬱
私も実際に会った事があったので、そんな人じゃない…と思いたかったのですが

Ａはｼﾞｬﾝﾙ内の大手や、漫画家にパイプを持っており、Ｂはその人達と
仲良くなりたくてＡに近づいたようです。実際Ａに連絡を取っていないにも
関わらず、大手ｻｲﾄ達のチャットには定期的に訪れているらしく、イベントにも
その人達には会いに行っているので。「時間がない、交通費がなくてイベント行けない」
などと言っているのに、言葉が行動に伴っていないのが益々ﾑｶﾂｸ要因なのですが(w
接触のあるそういう方々にも事情を話して、話す機会を得られるよう
協力してもらおうかという話も出ていたんですが、さすがにそれは相手に
迷惑だろうと止めました。なるべく他人を巻き込みたくないですし
865 ：843：04/02/14 00:26 ID:LnBpnhxc
塚、掲示板で詳しく書くとそのままあぼーんされそうな雰囲気です
寮に行く際、日付指定してもドタキャンされそう。イベント当日に
連絡もなく来ない位なので、「用事が出来た」とか言って結局会えないとか
安易に想像できる…。送ったメールをｼｶﾄした後日、何事もなかったように
普通に日記を書いていたりするので正直あまり行動が予測出来ません。
ﾄﾞｳﾅｯﾃﾙﾉｶ　ｻｯﾊﾟﾘﾃﾞｽﾖ…

ちなみに私個人としても、Ｂはなんちゃって鬱ではないかと思って枡
今日はＡと連絡取れなかったので、明日辺りいただいた意見を読みがら
話し合ってみます
長文失礼しますた

>864のメル欄は食べ残しです。ごめんよ
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 00:32 ID:LnBpnhxc
あっ、あと実家の住所知らないです。Ｂの親は同人に否定的らしく
活動していることを知られたくないので、教えるのを渋ったみたい
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 00:53 ID:5ZG6XdjZ
寮母さんに連絡とって実家の住所聞き出せないかな…
守秘義務で教えてもらえないかな。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 00:58 ID:6KTWLhPC
だったら話は簡単じゃない。親に連絡してもいいの？
と持っていける。実家の住所は、警察沙汰にすりゃ
わかるよ。その場合、警察から親に連絡いくことになり
Ｂから基地害のような逆ギレのメールがくると思うけどｗ
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 01:22 ID:LvifOlrE
ﾒﾙ蘭見れ
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 02:16 ID:ssyzEnr5
>865最後の一行見れ
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 02:29 ID:H0nJOQpA
>867
その辺は寮によって違うからなー。
でも普通、退寮した学生の郵便物は郵便局に戻すから
転居届けの転送先を実家にしていれば、ハガキで出せば親の目に…
少なくとも本人の手には渡ると思う。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 04:30 ID:DdlKXUBw
つーか、電話は？寮に電話してみたらいいんじゃないの？
何かできない理由あんのかな？見逃してたらごめん。
携帯は無視できても、寮にかかった電話だったら居留守は使いにくいんじゃ？
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 12:11 ID:ALY7HOkX
携帯がつながらないから寮に電話って、結構多いからかけてみる価値はあると思う。
でも明らかに部屋に居るのに、呼び出しても来なかったり呼び出し電話をとらなかったりして、
伝言を受けるしかない場合もあるなあ。
その辺は寮の電話取次ぎシステムによるかも。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 12:42 ID:5NxqSshU
でも大学の寮の場合もう春休みに入ってるとこもあるよ。
（専学はまだ学期中だろうけど）

＞873
代表番号で電話を取次ぎしてくれる場合は、記録を取ってる事あるから
その手は有効だと思う。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 20:34 ID:XOrZZi2L
843さんが大変な時にごめん。ﾉﾛｹさせてください。
相方から昨日「明日着で荷物届くから～」と言われて貸してたＣＤが帰ってくるのか？
来週ﾗｲﾌﾞで会うけど荷物増えるからかなーと呑気に思っていたんだが、
貸したＣＤ以外にﾁｮｺとｶｲﾛと欲しかった写真集が！…わーん、愛してるよー。
御礼と白い日にお返ししなきゃ！とﾒｰﾙしたら３月の新刊を私に捧げて！という返事。
身内に大怪我人と末期ガンを二人抱えて金銭的にお返しは厳しいのを分かっていて
言ってくれたので、ココロの底からがんがろうと思った。
876 ：843：04/02/14 22:05 ID:Qi6jIXDj
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。
寮の住所は知っているんですが、電話番号は知らないので
住所から番号を調べ様かなとも思ったんですが、
そうして調べて電話するのは、厨行為になりますか？
電話番号調べるなんてプチストーカーだ、とか言われたら
どうしようかと思ってしまったんですが
877 ：843：04/02/14 22:08 ID:Qi6jIXDj
>875
わー！良かったね！いい相方持ったね！羨ましいぞ857ﾀｿ
それから色々と大変なようだけど、ｶﾞﾝｶﾞってね！
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 22:15 ID:OUVDcTl5
>843
合宿所スレの影響で敏感になってるのかもしれないけど、問題無いと思う。＞電話番号
ていうか、それほど遠く無いのならAさんと一緒に車ででも直に訪ねてみては。
（Bが居そうな時間に）
「丁度こっちに来る用事があったから、ついでに在庫と原稿引き取りにきたよ！
これなら送料もかからないし！もうじき引っ越しだっていうし、ごたごたしない内に
引き取った方がいいよね！」と明るく言って、それで渋る様なら寮母さんにも
同じ様に言う。
なんなら寮母さん立ち会いの元で部屋に立ち入って在庫を探す。
それで在庫の引き渡しも寮母さんの立ち入りも拒むようなら、完全にBは詐欺を働いたと
見ていいので、その先は内容証明なりで原稿と印刷代の返還を求めてみる。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/14 22:17 ID:GmgnHKCN
>843
えーと…。
伺い立ててる間に早く行動に移した方がいいとＡに伝えてください。
早くしないとどんどん不利になるぞ。
別に厨行為でもなんでもないからとっとと調べれ。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 04:08 ID:mTWyiMlI
厨行為されてんだから多少強気でいったっていいと思うよ。
てか、寮の電話なんて電話帳にのってるような番号だろうから
全然大丈夫だよ。
そういう生真面目なトコに漬け込まれてると思う。
881 ：827=830：04/02/15 04:51 ID:GkjMB3/y
843さんが大変なようですが。
亀ﾚｽですがありがとうございました。
私とCは共同管理人製作者以上相方未満でしょうか。
微妙ですが相方とは名乗っていないです。

Cと私に対する態度が違うというのは幸いにしてありませんがw
私がBが苦手なのは彼女が合宿所的な騒ぎを起こしたせいもあります。
Cも巻き込まれましたが、それでも好きだと言っていられるのだから本物でしょう。
（Cにも悪い部分はあったので自業自得ですし）
もっと親しくなって注意は無理だと思います。
他人から注意されると分かり易く凹む人なのでこちらに罪悪感が（ﾆｶﾞ

最近聞いた話によればBはそのﾅﾏﾓﾉに興味がなくなっているそうなので
Cとの活動もなくなりそうです。
相方云々よりもBとﾗｲﾌﾞで会う機会が減るのが嬉しい自分が痛いです＿|￣|○

語り激しい上に吐き捨てで済みません。
でもｼﾞｬﾝﾙ者にはとても言えないのですっきりしましたw
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 08:11 ID:+2soSwZ9
ぼやかせて。

長年の作家（ＡとＢ）と読者（私）という関係から、
同じ俳優のファンになったことから本をつくる仲間になった。
一緒に俳優のイベントいったり、食事にいったりとプライベートの付き合いもした。私は読者から「お友だち」に移行したと思っていたんだけど、
Ａにとって私は「新しい萌えの本をつくるのに必要な人員」に過ぎなかったらしい。Ｂにとっては「Ａが引き入れた人」みたい。
Ａは「今、必要な人と仲良くしたいし大切にする」ってのが、はっきりしすぎ。
私は単にＡの「今の女」であって、そのうち「過去の女」になるのがわかった。
海鮮から作り手にまわって、いろいろおもしろいこともあったけど、
Ａが他の萌えを見つけたらもう一緒に美術館いったりすることもないらしい。

ちょっとさびしい春間近の休日です。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/02/15 08:13 ID:+2soSwZ9
うわ、あげてました。
ごめんなんさい。
８２２です。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 13:10 ID:zy1iCy39
>882
なにがおかしいの？「友達」は免許制じゃないんだから
そのときどきで関係が変るのは当然でしょう
継続する関係を作れなかったのは双方の責任としか
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 13:23 ID:yAam2cYR
>882
私も今のジャンルで同カプの友達がいて楽しいけど、やっぱり同人で知り合った
萌え友達でしかないと思ってるよ。
気も合うし話しも合うけど、どちらかが今のカプの萌えが尽きたら自然に
縁が遠のくものだと思う。
二人の関係次第によっては、同人以外でも付き合える関係になるかもしれないし
やっぱり共通のものがなければ縁が遠くなるもの自然だと思う。
そういう考えはウザい態度になって出る場合があるから、よけい相手との
距離が広がるかもよ。
いい人間関係保てればジャンルを超えた友達になれるかもしれん。ガンガレ

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 14:01 ID:cH2y+LRZ
>884-885
>882は、萌えが尽きる前である現時点で既に「今だけ必要な人」だとはっきり見えてしまうから
モニョってるんじゃないの？
ずっと友達続けたいなら>882が努力すればいいだろとは思うけど、相手がいかにも
「この萌えにだけ必要なのよね、アンタは」的な態度とってたら、ちょっとへこむよ…
「ずっと仲良くしようね」って態度をとれって意味じゃないよ。
萌えが尽きた後のことなんて匂わせず仲良くしてくれよって感じかな…
二人の関係はその時にお互いが考えればいいことなんだしさ。頑張るなりフェードアウトするなり。

ってわけでさびしい気持ちもわかるぞ>882。
けど>885の言う通り頑張り次第だと思うので、ずっと友達でいたいならガンガレ！
887 ：882：04/02/15 14:03 ID:w9yIdGnU
視点を変えるヒントをありがとうございます。

Ａに
「萌えはあるんだけど仕事が忙しくなってて書く意欲がへってる。
本の手伝いはできないけどファンイベントとかは一緒に
行ってほしいな」
といったことろ、本に参加しないなら付き合い方が変わる、と
はっきり言われたので、あらーと思って書き込んでしまったです。
今、Ａは私より執筆ペースの早い人と交流を深め、私への連絡も
間隔が空くように。（私からの連絡は同ペース）
原稿の切れ目が縁の切れ目？
しゃべれば萌えは共有できるんだ。書くのがおっくうなだけなのにー。

はー。冷静に考えていきたいとおもいます。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 15:01 ID:ZEqIB/rc
>>887
あなたにとってはAは本を通して長い付き合いだったのかも
知れませんが、相手にとってはそうではなかったのでは？
もともとそんなにプライベートで親しい間柄じゃないかぎり、
執筆ペースが合わないという理由で疎遠になる＝相方をやめる
という話はよく聞く。
何年も相方を続けて、その後相方関係なしでもいい友人でいられる、
という関係なら聞いたことがあるが、一つのジャンルで一時期
一緒に本を出したり行動を共にしたからといって、その後も
同じように友人関係が続くとは限らない。
「同じ趣味を共有している」という接点や共通点がなければ
離れてしまう人も以外と多い。
AとBは付き合いも長そうだし、友人という関係に移行していたのかも
知れませんが、あなたと相手の親しさの度合いの認識にずれがあったのでは
ないかと思います。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 15:04 ID:kmT+BuIE
>887
>書くのがおっくう
これを、おかしな伝え方しちゃった、ということはなかった？
原稿を描けなくなるほど仕事が忙しくなってきた、と、
原稿を描くのが億劫な程度に萌えが落ち着いた、ではかなり違うけど
後者のように伝わったとしたら、
相手にモニョられて冷たくされたりすることもあるかも・・・
それにしてもちょっと意地が悪いかなって印象だけど。憶測ｽﾝﾏｿ
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 17:41 ID:5q0XuYc3
単に海鮮の友達はいらんってことでしょう。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 18:09 ID:OXvR2kDD
>882
読者⇒作り手としての仲間⇒友達
って段階で考えたほうがいいんじゃないかな。
一緒に作るようになったから友達！というのが
ちょっと急ぎすぎに感じられる場合もあるんだと思う。
892 ：882：04/02/15 18:47 ID:YvYlq5Ow
しゃべれば萌えは共有できてるんですよ。一応。
で、ＡとＢで私のお誕生日本というコピー誌を作ってくれたりもしてるんですが。
もともと海鮮だし、イベントに追われて書くのに疲れてきたし、
休止したいとほのめかしたらば、
「付き合い方変わるから」と言われ面食らったわけです。
４年間、楽しかったからそれでよしとする気になってきました。
では。名無しにもどります。


893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 18:57 ID:cNFhZflg
>>892
あなたとAは4年間一緒に本を作ってきたの？
それとも、あなたがAと知り合ったのが4年前ってこと？
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 19:00 ID:cNFhZflg
なんか882、自分に都合のいい部分しか話していない気がするのは
気のせいか。
急に「４年間」という年月を出してくるのも同情が欲しいのか、
含みがあって怖いよ。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/15 19:21 ID:NS0Rkege
つーか、それこそやっぱり企画や本を一緒に出す「相方」や
書き手同士（やサイト持ち）としてオフレコ話もできる「作り手友達」と、
本の書き手-沢山いる読み手（海鮮）の1人、の仲じゃやっぱ各付き合いは変わるよ。
特に、元々友人同士でもなく、仲の基盤が同人な「同人友達」だとね。
話して良い事悪い事・喜び悩みの共有具合とかいろいろあるしね。
一々口に出す必要はないと思うが、その辺は当然だと思。
もしかしたらAはAで過去に何かあって、言わずともよい事まで口にだしたのかも。
896 ：843：04/02/15 19:32 ID:MqlxHZL/
ﾚｽまりがとうでした。>>842-344です。

取り合えず解決方法をＡと話し合った結果、
>>858ﾀｿの方法で、もう一度掲示板へ突撃（内容証明＆確認＋最終警告）
↓
もしｽﾙｰされたら、>>878ﾀｿの言うように家に逝く
↓
ゴラァ

と、こんな感じになりそうです
皆さん、本当にありがとうございました。ここで相談して良かったです

本ですが、やっぱり作ってなさそうです。Ａの都合で、まだ印刷所に問い合わせは
できていませんが…。Ｂが北海道に旅行に行った際、そこでイベントに参加して
その時に、問題の本を売った、と言っていたらしいのですが、今日その
イベントに参加した方に問い合わせたところ、Ｂは落選してサークル参加すら
してなかった事が発覚しました。もう駄目ポ＿|￣|○ｿﾚｽﾗﾓ ｳｿﾃﾞｽｶ…
897 ：843：04/02/15 19:33 ID:MqlxHZL/
違った、>>842-844ですた。
誤字ｽﾏｿ
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 01:09 ID:rG5LAm0h
>892
最初と話が変わってきている気がするな。
自分から作り手仲間から退くと告げたなら関係も変わって当然だと思う。
Ａはそれをはっきりと言っただけの話。
もともと海鮮だしという理屈もよくわからない。
誰でもはじめはそこから始まってると思うけどね。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 01:18 ID:4fb8xYEh
>843 さんガンバレ！

ここで以前に愚痴らせてもらったことがあるのですが
冬でやっと元相方Ａとのサークルを解散できました。

Ａは元々は上手い絵描きで、一緒に萌えながら本を作ったこともありました。
なのに原稿を描かなくなってから、徐々に厨化していきました。
私の個人誌をみて「私がアイデアを言ったから、著者に名前書くのが当然でしょ」
と文句を言ってきたり
委託を申し出てくれた友人Ｂについても「Ｂは厨だから委託するな」と悪口は言うし
サークルの終わりの２年間は、ストレスだけが溜まる日々でした。
（ちなみにＢは厨どころか、元相方よりもはるかに大人で親切な人でした）

Ａの絵が好きだったし、楽しかった時間に未練もあったから色々考えましたが
思い切って解散したいま、やっと開放感を味わえています。
これからはＡの以前の絵と彼女との楽しかった日々だけ思い出して
原稿を頑張ります。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 01:22 ID:EkAfkdCa
>896
>イベントに参加した方に問い合わせたところ、Ｂは落選してサークル参加すら
>してなかった事が発覚しました。もう駄目ポ＿|￣|○ｿﾚｽﾗﾓ ｳｿﾃﾞｽｶ…

うわやば、詐欺師
学生さんのうちからそんな人は
ちょっと早めにゴラァされたほうが
よいかもしれませんね
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 01:45 ID:UvORhxN9
>899
>これからはＡの以前の絵と彼女との楽しかった日々だけ思い出して
>原稿を頑張ります。
辛いことは忘れない方がいいと思う・・・厨房はニコヤカに戻ってくるらしいから・・・
「Aと解散して楽になった」って気持ちを大事にした方がいいよ
わたしも前相方とのゴタゴタは「こういう人がいるという勉強になりました」って気分になってる

姐さん、ガンガレ
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 09:14 ID:YK0Swai2
>892
でも作り手でなくなるからと言って、面と向かって関係変わるから、
なんて言われたら確かにショックだな。
書き手としての自分にしか興味なかったの？と私も思うだろう。
友達、としてのスタンスが違っていたんだろう。
その何年かの間に、同人以外の事でも付き合える関係をお互い築けなかった
という事なんじゃないのかな。寂しい事だけど。
ジャンルが変わったり、書き手じゃなくなったりする事で
付き合いがなくなる事が多いのが同人界だけど、
次に誰かと知り合う時は、同人の付き合いがなくなっても
仲良く会える友達に知り合えるといいね。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 12:42 ID:HnRPBJFJ
>843
もしかしたら寮内でもお金にルーズな事をやってそう。
寮母さんにもきちんと相談してみた方がいいかもしれない。

寮母も鬼じゃないので…ちうか自分のトコの寮生がそんな詐欺まがいのことやってたら
監督不行届きで親御さんにも申し訳ないよ…_|￣|○
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 13:24 ID:OJzxdNOg
寮母さんってそんなことまで監督責任とらされるの？
寮外、しかも学外の金銭トラブルまで…大変だ。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/16 13:52 ID:itxPjr3t
最終的な責任は取らされないにしても、色々あるわな。

関係ないが、学外の事だろうがなんだろうが、ガッコや寮の管理者のせいにして
責める人間は多いよ。つか馬鹿親が責任転嫁して攻撃してくる事さえあるわけで。
例え、それが家庭で行われていてしかるべき「躾」レベルの事であっても。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 00:36 ID:KL4M04OX
流れ切ってｽﾏｿ。ちょっとだけ愚痴らせてくれ。

相方よ…あんたが交流好きなのは知っているよ。
けれどもｵﾌ会開きたいとか、ｵﾝﾘｰ開催したいとか言わないでくれ。
漏れ達はまだこのｼﾞｬﾝﾙに来て半年じゃないか。しかもﾏﾀｰﾘ斜陽ｼﾞｬﾝﾙに新規参入だ。
あんたの好きなあのｻｸｰﾙの人も、メールのやり取りはしているけれどもｵﾌで仲間に会う時に誘ってくれていないだろ？
まだそこまであの輪の中に入り込めていないんだよ…。
だからお願いだ、もう少し目立たないようにしてくれ。
そしてもう少しｻｲﾄの更新を早くしろ。
全てはそれからだよ…。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 10:16 ID:lmAuFH43
最近の流れから見るとあまりにへぼい悩みなんだけど私も愚痴らせて。

もう５年かそこら一緒にやってる相方、物凄く描くのが早くてネタも豊富。
私は遅筆だし、ネタもぽんぽん出てくる方じゃない。
だから、描く意欲と能力がある相方が個人誌ガンガン出すのは、
当たり前かもしれないけど、なんかもにょるのは私の下らない嫉妬なんだろうか。

いつも修羅場では「もう描くのイヤ」だの、「こんな本売れないよね」だの言って、
トーンも適当で、１ページに２，３コマとかそんなんで、
そりゃ描くの早いよね。原稿に時間かけてないんだもん。
でもそれでいつもギリッギリで入稿して、
終わればすぐに楽しそうに個人誌の話はじめて、
私との合同誌は適当でいいけど、個人誌には愛を捧げたいっていうことなの？

コンビ解消したいな、ひとりで地味な本作りたい。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 11:19 ID:nzjPIM5w
ﾅｶﾏー！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私の相方もそうですよ。
相方専業同人だし、描くﾍﾟｰｽが違うから、
私のせいで相方の創作意欲に水を差すのは申し訳ないので
個人氏出すのは全然おっけ。
なんだが、個人氏のほう大事にされると辛いよね。

それに私らは相方になったとき、イベントは年4回＋祭り2回で
ﾏﾀｰﾘやろうやって話し合ったのに、相方が個人氏出すようになったら
個人氏の発行に合わせて勝手に予定外のイベントも申し込むようになってしまった。

なんかそのイベント代半額請求されるともにょるんだよ・・・。
確かに2人氏の在庫も売るんだが、
明らかに相方の関心はは個人氏にしかないのが見て取れる。

2人氏売らなくてヨイからイベント代・売り子は全部自分で負担ｼろ。
と言いたい。つか言えない自分もヘたれだ･･･(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
便乗愚痴ｽﾏｿ。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 12:33 ID:JO7Se6xU
>907-908
私は相方の立場なんだが……個人誌が長く続くとそっちの
リズムに馴れてしまうのだよ。相方が遅いから、予定が立て
にくい、自分の予定をぽんぽんと立てたころに、相方が「そろ
そろ合同誌を」と言ってくる。だからその隙間に入れざるを得
ない（断るのは、相方の志気をそぐと思いしない）結果……と
悪循環。
私はやっつけ仕事になるのが申し訳ないので、予定を半年前
ぐらいから立ててやった。ら、今度は相方の原稿が予定どおり
進まない。結局、相方の原稿上がり、次の大イベントすっとばして
次ぐらいに合わせてやる、いう方法とった。
でも、結局は半年ぐらいしか続かず、合同誌じゃなく、お互い
の個人誌にゲストで呼ぶという方法で最後は落ち着いた。
910 ：907：04/02/17 12:35 ID:lmAuFH43
>908
ﾅｶーﾏ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
金銭面でのもにょりまで同じ…。
こういう関係でいる人ら、多いのかも。
萌えとお金のけじめと描くスピードと技量、
全部が似ていないと、うまくやっていくのは難しいのかな。
911 ：907：04/02/17 12:43 ID:lmAuFH43
>909
リロードせずに書きこんでしまいました。

どちらの立場でも、「相手のやる気に水をさしたくない」という気持ちは同じなんだね。
うちの相方も>909のように、きちんと予定立てて、やっつけ仕事では合同誌しない人だったら、
私も納得して自分のペースでやると思う。

うちも>909みたいに、友人関係壊さずﾏﾀｰﾘ離脱できたらいいな…。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 16:29 ID:ACX97hXt
少しだけ吐き捨てｽﾏｿ。

言いたいことは色々あるんだけど、
周りから見たらお互い様なんだろうし、
こんなことで怒る私がガキなんだろうな・・・
過ぎたことを言っても仕方がない
と思って今回はついついいつも零れてしまうイヤミをがんがって抑えたよ。
でも誰かにちょっとぐらい愚痴りたい（ ´Д⊂

相方ってどちらか一方が萌え熱なくなったらダメだよね。
今まで散々私のワガママにつきあってくれてありがとう。
あなたはもう一人でも十分やっていけるよ。
社交的でもあるし、一人に縛られる必要もないよ。
これからもがんがってね。
陰ながら応援してるよ。
できればこれからもイイ友人でいさせてください。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 17:53 ID:Ec4KYfLD
>912
ｷﾓｲ
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 19:03 ID:9IMIZzQu
>>913
春厨というよりお前は春虫程度だ。殺虫剤かけてやろうか？
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 19:14 ID:FrnINvgD
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>913
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/17 21:37 ID:u7Swd9Rw
相方がどうの以前に、私の心も狭いんだが。
遅刻や人の話を聞いてなくて、適当に相槌うつのはガマンする。
遅刻なら私だってするし。でもな。

ファミレスで店員さんを呼ぶときに「すいまそーん！」とか言うの止めてくれ。
人通りの多いところで某お笑い番組のビジュアル系コントで歌ってる歌を歌うの止めてくれ。
つまらないダジャレを会うたびに何度も言うの止めてくれ。
即売会に行くたびに、私が以前冗談で言った「人がゴミのようだ」と言うセリフを言わせ
ようとするのもやめてくれ。
２ちゃん語を街歩いてるときに平気で口にして、「あ、またやっちゃったー☆」とか言うのも止めてくれ。
あちこちのスレを覗きながら、自分たちに当てはまりそうなレスがあると「ねぇ、君あのスレ見てる？」
とか言うのも止めてくれ。気持ち悪い。

もう二十歳だろ。落ち着いてくれ。

ふぅ、スッキリした…。吐き出しなんでレスはいりません。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/18 19:56 ID:gKTZ2am9
＞人通りの多いところで某お笑い番組の
ビジュアル系コントで歌ってる歌を歌う

あの曲を？人通りの多いところで？
追っかけコントの再現じゃん・・・。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/18 22:29 ID:Q7Qlk1Cl
>916
そういう人の脳内には「ちょっとズレたことしてるお茶目な私」
のビジュアルが、漫画風に浮かんでいるんだと思う。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 00:48 ID:VI9w57Tf
>916
以前痛厨スレで友人がﾊﾟﾋﾟﾖﾝ!の言動の真似をして困るという相談に対して、
ﾊﾟﾋﾟってるところをビデオにとって本人に見せたらいいという案が。
実行してみたら効果覿面、あまりの恥ずかしさにﾊﾟﾋﾟらなくなったとか。

試してみてはどうだろう。
撮影は、相方さんが歌ってる時、周りの人の好奇の視線も入るようにして。
それでも勘違いしてしまうようなら、ちょっと付き合いを考えてみては…
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 01:43 ID:DYG84KsA
ﾊﾟﾋﾟﾖﾝの言動って「私は闇に舞う蝶、パピヨン！」とか？
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 02:07 ID:AORZyGSB
>920
飛翔で連載してる漫画じゃないかと思う。
ﾌﾞﾝｳﾚﾝｷｿ。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 02:26 ID:HElwumDp
蝶ｻｲｺｰ！
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/02/19 06:32 ID:b1Ot3zcd
>自分の姿を録画してみせる

その話以前にもそれで改善しました！と言うのもあったけど、
かえって自分の姿に見ほれてた…という報告もあった…
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 15:17 ID:5n/j20nG
自分を録画することに目覚めさせたらどうしよう
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 17:35 ID:kYOGsd8N
自分を録画することに目覚める
↓
こんなｱﾃｸｼｶｺｲｲ!!
↓
よぉーしﾈｯﾄで公開しちゃうゾ☆ﾐ
↓
痛自称ﾈｯﾄｱｲﾄﾞﾙ誕生


こうならないように気をつけて下さい
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 18:05 ID:thX3EFOt
>>921
あ、そっか・・・
年寄りだから山ﾓﾄ陽ｺ　ｉｎ　ハソグマソが真っ先に出たよ
安らかに眠らされてきます
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 18:07 ID:CmDZKtAX
素直に恥ずかしいからやめてと言うのが一番な気がする。
言葉柔らかめに何度か言って、それでも改善しなかったら
冷たい口調でグサッと言うなり、そうとう恥ずかしいと主張する。
更正の見込みあれば、言動に気をつけるようになるよ。
二十歳なら落ち着かんといかんと思うけど
まだまだ若い年齢だと思う。二十歳半ばでそれじゃヤバイと思うけど
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 18:41 ID:estIij38
>926
私もそれだと思ったよ。二人で安らかに眠ろう…
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 19:18 ID:g1W9UAUL
>926>928
私も…。
添い寝してもいいですか。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 19:51 ID:ya6DxIlT
元々友達で、同人以外でも仲良し。
金銭的なこともちゃんとしてて信用してるし、イイ奴だと思う。

ただなー。私の描いたものに対して、重箱の隅をつつくような
イチャモンつけるのどうにかならないのか。
しかも、ちょっとミスがあると（描き間違い、とかセリフの間違いとか）
それを人に言いふらすのってどうなんだ。
なんかな。私を堕としめすことで、自分を持ち上げようとしている態度が
見え見えで、腹が立つ以上にみっともない。
人を馬鹿にしないと、プライドを保てないのかなー。
もう、同人の事から離れて普通の友達になろうとしてるんだけど。
しゃべる時、同人の話題を外して、別の趣味のことを話題にするようにしたら
今度はそっちにイチャモンつけるようになってきた。もう治らないのかな、これは。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 20:22 ID:mS2ts6Hl
>930
…それを「イイ奴」と思えるのは、その他の部分が余程素晴らしいのか？
それとも>930がとてつもないお人よしなのか？

＞私を堕としめすことで、自分を持ち上げようとしている態度が
＞見え見えで、腹が立つ以上にみっともない。
＞人を馬鹿にしないと、プライドを保てないのかなー。
これを額面どおりに受け取ると、とてもいいやつとは思えないんだが。

ちなみに「貶める」な。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 21:11 ID:r3jWWshV
話の途中で本当に申し訳ないです。
ちょっと悩みと言うかグチ聞いてください。

皆さんのお悩み書き込みに似た出しでまたか…という感じなんですが。
今２人サークルやってます。
サイトや、イベントに出たりする普通の同人サークルです。
相方とは同人イベントで知り合いました。
仲良しです。本当に気が合うと思います。
活動も役割分担できていて円滑なんですが、

相方の画力についていくのがやっとなんです。
本当に羨ましいくらい絵がうまくて。正直悔しいです。

１人で活動した方がいいよな…ともよく思うんですが、
相方と一緒に居ると話も盛り上がります。すぐマンガも描けます。
一緒に描いてて楽しいんです。
でも自分の絵に全く自信もないし、相方とも画力の差も気になりますし…
地方に住んでいるので地元イベントは活気がなく、
出るイベントは県外のオンリーなどです。
まだ大きいイベントとかに出た事がないので
１度夏ごろの大きいイベントに出て…
解散とかも考えたりしてます。
解散したら相方は一人県外に行くのかな…
とか思うと本当心苦しいです。

画力ほしいですね。

ホントただのグチですいません。
相方にも相談できなくて
書き込みしたらちょっとスッキリしました。
ありがとうございました。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 21:58 ID:YUpFWkja
まあその誘い受け臭を創作に向けられたら
もっとどうにかなるよ…というしかない罠
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 22:11 ID:iE5MGHRE
上達汁！
がんがれ！！
935 ：932：04/02/19 22:35 ID:r3jWWshV
>>933>>934
ありがとう。
レスなんだかウレシ。
ほんと悩んでたから読んでもらえただけで嬉しい肩。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 22:41 ID:+rYIs56J
>932
生原稿を見られる神が近くにいて、しかも相方だなんて
絵描きとしてはこれ以上ない位に幸運だよ。
ﾊﾟｸﾘはﾀﾞﾒだけど、勉強させて貰う気持ちで前向きにがんがれ！

実は私も似た状況。追いつけるようにがんがるさ。
937 ：932：04/02/19 22:55 ID:r3jWWshV
>>936本当に。私なんか相方によくしてくれたなと。
ありがたい事で誇らしい相方デス。

ありがとう。嬉しかった。
がんばるよ。相方大好きなもんで一緒じゃないと原稿描けそうにないし。
>>936もガンガレ。
似た状況の人がいたら何でか安心した。スマソ。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/19 23:04 ID:+JDvuSZH
>932
ﾃﾝｼｮﾝ高めなとこ水さして悪いが、相談じゃないならsageようや…
939 ：930：04/02/19 23:41 ID:qrTpDAKb
>931
＞ちなみに「貶める」な。・・・うわっ恥ずかしい！そうですね。

同人以外（今は趣味以外）に関しては全然普通なんです。
とにかく、そのことになったら豹変する感じ。
私には解らないけど、彼女のプライドに大きく影響する部分らしい。
彼女はイラスト描きで漫画を描いたことがないので、とにかく
「この漫画家（同人作家）さんは、こういう描き方するのに、
なんであんたはそうしないの！」みたいなことをよく言われました。
ＣＧの描き方で悩んでいる、とかうっかり言ったら
「だれそれさんは、手描きで上手に描いてるのに！」とか。（わけわからん）
彼女の頭の中には、私（930)より何でもできる、万能の自分がいて
「私はやらないだけで、もしやったら930よりずっとすごいのよ！」
と思っているみたい。

自分でもドジくさくて、人に侮られやすいという自覚はあるけど
どうにもならない・・・。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 01:08 ID:vMcRnlEu
まあ痛厨だと思って生暖かく付き合えないなら
冷静に客観的に考えれば、答えは自ずと出てくるよ。
距離感は自分たちでしか決められないものだからさ。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 07:41 ID:5JwpckTh
一度ストレートに
「そういう否定的なことばかり言われると凹む」と伝えてみれば？
相手は本当に無自覚で、アナタノタメニイイコトイッテアゲテルノヨって
説教気分でいるんじゃないかと思うんで。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 09:38 ID:FuvquRfu
でも、｢ヘコむのは図星だからよ★精進なさいアタシの言うことは正しいのﾐｬﾊ★｣ときたら
取り返しのつかんことになりかねないからな…
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 14:22 ID:sTmWQXxC
>>942
そうそう、厨の言ってることがおかしい言動や
人を無駄に攻撃するような言動を指摘すると
「*図星*だからそんなに突っかかるんですよねぇ」脳内ﾐｬﾊ変換。
お前の心根の卑しさを指摘してるんだっつの
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 15:58 ID:APisaIwh
>彼女の頭の中には、私（930)より何でもできる、万能の自分がいて
>「私はやらないだけで、もしやったら930よりずっとすごいのよ！」
>と思っているみたい。
…本当は君、ソイツのことイイヤシだなんて思ってないのでは？
もう一度、自分の心を見つめなおしてみれ。
945 ：930：04/02/20 17:33 ID:7UkiRxAM
彼女はそういう自覚は自分ではないみたいですけど。>941さんのいうとおり
説教気分みたいです。「自分の言う事は正しい」と疑ってないです。
・・・でも言っている内容は「ただのイチャモン」です。
言い返しても「せっかくアドバイスしてあげてるのに！」と聞く耳
持ちません。
元々、一時相方として組んだけども彼女は同人誌で発表するほどは作品を
描けなかったんです。それで、ゲストでたまにイラストで参加する、という
形になりました。
・・・ひょっとしたら、羨ましがっているのかな、でもそれを認めるのが
嫌なのかなと思うこともあります。
でもやっばり理解できないなあ。人を馬鹿にするより、自分も頑張って
漫画描けるようになったり、イラストが上手になるよう精進するほうが、
私はプライド保てると思うんだけど。

本当にこれ以外は気の合う友達なので、できるだけ聞き流すようにします。

>944
「私はやらないだけで、もしやったら930よりずっとすごいのよ！」
本人が本当にそう言いました。（何回も・・・）
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 17:44 ID:+UJPq+zi
＞「私はやらないだけで、もしやったら930よりずっとすごいのよ！」
じゃあ、是非ともやってみて欲しいね…
で、実際やってみろって言ったら、何かと言い訳してやらないんだよな…

俺が本気を出したら、大手になるのなんて簡単…なんて言うヤツも居たなぁ
そいつはそのまま、ずーっと本気が出せなくて、ダミーと勘違いされるほどの
ペラコピ本しか出さないピコのままだが。

実際に実行に移さず、仮実行の妄想結果を延々と振り回してる時点で萎えるわ…
947 ：1/2：04/02/20 17:55 ID:QpcRnXly
突然だが漏れの惚気話を聞いてくれ。二枚に渡るが聞いてくれ。

私の相方は物凄く絵が上手い。
描くのも早くてカラーの絵なんか凄く細やかででも全体的にも綺麗な色使い。
なんせ私の絵の師匠なんだ。絵を描く事自体教えてくれたのは相方なんだ。
真似事で描きはじめるようになった私に優しく、時に厳しく教えてくれた相方。
それは絵だけじゃない。
思い出しては何度も嘆く程厨だった私にずっと付き合ってくれてそして今も、相方なんだよ。

もともと小さい頃からの中だった。同人を教えたのは私だった。
相方が『相方』になったのはどちらが言い出した訳でもなく
いつのまにやら、といった感じだった。

初めはジャンルも同じで、一緒に本を出したりしていた。
でもジャンルジプシーではないけれど私は二転三転とジャンル替えをし
相方は最後に合同誌を出したジャンルから今尚離れずにいる。
そして相方はオン専業で私はオンオフ兼業(オフ中心)。全く違うところにいる。
もう何年も一緒の活動をしていない。
けど相方は私の『相方』で、私は相方の『相方』なんだ。
948 ：2/2：04/02/20 17:55 ID:QpcRnXly

一時鬱で
｢なんで私なんかを側にいる事を許すんだ。本当は私の事なんて嫌なんだろう。
　迷惑なんだろう。君にこれ以上迷惑かけたくない。
　道も違うのだから『相方』なんてやめよう」と話を持ちかけた。
でも相方は私が『相方』でいい、と言ってくれた。
その時は半信半疑だったけど今では凄く感謝している。

カップラーメンを家からお湯入れて持って行ってもまだ待つか丁度イイか
という程近所だったけど(持って行った事はない)
私は地元から出て一人暮らしをしているので少し寂しい。
電話は泣きたくなった時だけと言っていい状態。
愚痴ったり泣いたりする度に相方は優しく聞いてくれる。
『この曲を聞くといい』と送ってくれた曲は私の心情に的を得た物だった。

前はすぐ言えた『ありがとう』が離れてからなんだか妙な照れ臭さで言えないんだ。
凄く凄く大好きな相方。いつも感謝してる。送ってくれた曲はもう何度もリピートして聞いてる。
個人誌ばかり出しているけど相方が『相方』でいてくれるからこそ頑張れるんだ。
日帰りにはキツイ距離で、泊まるにも仕事がある。都合良く誘えなくてもどかしい。
前来てくれた時は修羅場で家事手伝わせてしまってｽﾏﾝｶｯﾀ。
今度こそ最上級にもてなしてやるからいつでも来てくれよ。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 19:11 ID:UU65IIgR
カップラーメンの例えになんとなくワラタ。
遠距離相方は続けるの難しいけどがんがれー。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/20 19:25 ID:B6GfjtXQ
>>945
そういう人は、一生そのまんまだぞ。
でもって、相手を良い人と思うことを強要されてない？
「私って良い人。姉御肌、人に頼られてる、すごい人間、何でも相談してﾐｬﾊ★」
ってのを、親しくなる前に吹き込まれてないか？
口で言うだけなら何でも簡単。
そういう人に実際に頼ると、全く何も出来ない。
これと同じで、描かないけどスゴイのよって言うだけの人は当てにならない。

>>946
いるよなあ。こういう人。
プロとか大手でも下手な人は確かにいるが、実績と人気があるってこと見えてないんだよな。
妄想結果を振り回しているだけの人間より、行動できる人間の方が何倍も価値があるのに…。

>>947
直接本人に言って、言うだけじゃなくて実行に移してやってください。
ここで語るだけなら相方さんが、あまりにも不憫すぎる内容だ…。
951 ：947：04/02/20 22:43 ID:QpcRnXly
>950
メルしますた(*・ω・)ﾉｼ
なんだかラブレターを書く心境ﾀﾞﾀｰﾖ
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/21 00:58 ID:cDDqw2R8
なんだかこのスレ読んでたら無性に相方に優しくしたくなりました。

いつもこっそりいらいらしてｽﾏｿ。
悩み相談ってのは慣れてなくて、愚痴っていうのをどう対処したらいいかわかんないから応えるのも下手くそだけど、私でよければどんどん愚痴っていいから。
原稿の枚数をいつも減らしていいかなって言われるたびいらいらしてそれもごめんね。
でも貴方の書いたものが見たいんだってわかってくれてたら嬉しい。


今まで出した本を見て、「わたし成長してないね、今回はがんばる」って言ってくれて本当に嬉しかった。
つきあいももう１３年目になるけれども、これからもよろしく。
手伝えるところは手伝えるし、ちょこちょこした雑務は大好きだから、気にしないで今回も原稿に専念してね。


ﾉﾛｹというかもう、ラブレターですな。ｽﾏｿ。
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/21 05:56 ID:JhS3th8+
日本一届かない相方への手紙。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/21 23:30 ID:9BTLXtNc
さようなら。大好きだった相方。

明るくてほがらかな相方が、メンヘラーになってしまった。
「薬が余っているから。」と抗鬱剤を送りつける。
人にも飲ませる。
毎日、時間を問わず職場にまでかかってくる電話。
アイタタな事して２chに晒され逆切れ。

挙句の果て、目の前で自殺を図ってくれた。

疲れたよ…パトラッシュ…。
９年間一緒に活動できて、本当に嬉しかった。
憧れの人と友人になれて、本当に嬉しかった。

明日、ひっそりと引越しをします。黙って去ってごめんね。
仕事も昨日やめました。

早く容態が良くなる事を、遠くの土地から祈ってます。
吐き出しｽﾏｿ


955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 01:17 ID:+82epycE
>954
幸あれ
. ｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･ ｡ . *･ﾟ
　　*　｡ 　*　;* ,* ﾟ
　　　　*ﾟ.　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 02:47 ID:HfdrQhr3
合同作る相方とのやりとりFAXがいつの間にかえっち絵リレー状態になってまつ。
キスから始り、ズボン剥ぎ取られ、フェラれて、もうすぐリーチ行く手前でつ。
相方のむっちゃかわエロ絵に萌えて、お返しFAX絵返すと「えっちダー萌えー」と
お返事貰えうれしくなりまつ。相互効果でどんどんエスカレートしていく模様。

なんか届いた絵に欲情してるのか、相方が自分の絵の続きにきちんと答えてくれてる
事に欲情してきてるのかワカラン状態。やはりヤヴァイでつか。
でも今が幸せだからいいかー。
以上、のろけてみました。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 10:58 ID:j1IwBp2j
Σ(；ﾟДﾟ)のろけだったのか！
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 15:31 ID:agQjqRs0
>954
黙って去るのはあなたの優しさなのかもしれない。
人は何をきっかけにメンヘルの国に旅だってしまうのだろうか。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/22 21:19 ID:gzh02DmF
人はほんのささいなことからでもメンヘルの国へ旅立つよ。
恋愛ともいえないような淡い恋心がやぶれた時に旅立ってしまった友人がいる。
３年たってもまだ立ち直れないで薬がないとまた鬱に戻っていく。
時々ものすごく付き合っていくことに疲れて、
私までメンヘルの国に旅立ちたい気持ちになるよ…
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 01:17 ID:QEW63Qjf
相方としょっちゅうしていた長電話もメールも、
ジャンルがくい違ってからはｻﾊﾟｰﾘ。
こないだメールしたら、返事は3文字だった。

漏れと相方はもうダメぽ…＿|￣|○

大好きだったのに…。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 03:38 ID:v/lUT+u7
>960
３文字は悲しいな…元気出せ…
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 04:00 ID:ogD3A1j8
>こないだメールしたら、返事は3文字だった。
漏れは相方から「ぬるぽ」と返って来た。
色んな意味でﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…

ところで次ｽﾚは?
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 07:21 ID:WVYbQgf6
>>962
もちろん「ガッ」とやってやったんだよな？
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 10:32 ID:3PkObZM/
　 （　・∀・）. |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 　　/ 　←>962
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 22:03 ID:jC6I/NNY
相方に嘘つかれるとキツイ。まじｷﾂｲ。
なにがそんなに辛いかって詳しくは書けないが
何度も何度も見え空いた嘘を付く。
「証拠は失くした」
「問い合わせも忙しくてしていない」
忙しいって自分の不精で溜めた原稿でしょう？
忙しくてメールも電話も無視ですか。親と掛け合わなければ
電話に出られない程私の怒りに怖じ気付いているのなら
分って欲しい。

私が電話も出られない程貴方の身に何かあったのかって
心から心配していた事を。

私よりも先に怒っていない連絡しやすい人に電話していたんだね。
電話しづらいから書き始めたメールが上手く書けなくて
何日経っていたの？「携帯忘れた二日ぐらい」
携帯中毒の貴方が二日も忘れてどこに行っていたの？
なんて聞くのも辛いし。
怒りを通り越して悲しくなってしまった。さようなら相方。
もう疲れました。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 22:13 ID:UF6WwPRB
悲しい時ー！
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 23:51 ID:GiIDiMe7
「私はあなたの萌え製造マシーンなのかな？」
時々見かける単語だけど実際言われてみたらﾎﾟｶｰﾝでした
正直言いましょう
私があなたの文章に萌えられたのは一昨年までです
よく考えたら他にないカプだったからこその萌えで
誤字脱字に耐えても私が読んだのはジャンルへの愛があればこそ
それでも
書いてた間のあなたは友達でした
書くことで何かが昇華してたんでしょう　今ほどうざい人じゃなかった
たくさん話したし楽しかった　その記憶はまだ残ってる
だから　書いてくださいとお願いしました
せめて書いたものの話くらいなら私もつきあえるから
書くことに夢中になってるあなたなら　友達だと思える
薬や通院や生い立ちや痛い異性遍歴や何やの自分語り
徹頭徹尾　自分語り
そんな話しかしないあなたは　ただの　病んでる人でした

メンヘラ宣言してからのあなたは
小説どころかSSと呼べるものも書かなくなってしまい
私信は全て日記に晒し
メールの返事は？と聞けば「○日前の日記に書いたのに…」
ごめんなさい
鬱自慢体調不良自慢買い物メモ知らない人への私信
それしかない日記を継続して見るｦﾁ根性なくてすみません

あなたは
萌え製造マシーンじゃなかった
私の友達だった
信じてくれなくてもいいです　私はずっとそのつもりでした

吐き捨て長文ごめん
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/23 23:59 ID:lQ4RaL1k
むしろ>967がメンヘル入ってるﾖｶｰﾝ
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 00:30 ID:Jmo4wy4Y
>967
吐き出しに突っかかるが、厳しいようだけどどうも書き込みだけじゃ
「わがままなメンヘル厨に嫌々だけどつき合って尽くしてあげた自分カワイソウカコイイ」
って感じがする。
相手がなんちゃってメンヘラ（マジだったらごめん）になって大変だったのはわかるけど、
前半の
>私があなたの文章に萌えられたのは一昨年までです
>よく考えたら他にないカプだったからこその萌えで
>誤字脱字に耐えても私が読んだのはジャンルへの愛があればこそ
を読んで正直( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった。
相手（相方とは言ってないよね）が痛いのはわかったし、あなたがそれに耐えたってのもわかる。
でも、完全に相手を見下していないか？
まあ確かに相手を見下していても「友達」関係は成立するし、多かれ少なかれあることだけど。

本当に友達と思って大事にしていたかったのなら、相手を軌道修正してあげるべきだったんじゃないかな。
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 00:55 ID:LaMQfoCc
ポエム調の書き込みは絡みたくなるがw
相手がなんちゃってメンヘラだったら967の気持ちもわからないでもない。
>>967
メールの返事を日記に書くような人は
人に対する気遣いとかも元々持ちあわせてなさそうな
自己陶酔ちゃんだから切ってもいいと思うよ。乙。
しかもメンヘラ宣言するやつにろくなやつはいない。間違いない。
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 00:59 ID:LaMQfoCc
>>969
＞本当に友達と思って大事にしていたかったのなら、相手を軌道修正してあげるべきだったんじゃないかな。

ちょっと突っ込んでおくと、メンヘラの軌道修正は専門医がかかっても
そう簡単にできるものじゃない。家族でも相当の意志と忍耐力がないと無理ぽ。
その大変な重労働は友人だからってできるようなもんじゃない。
普通の人間なら引きずられて精神ぶっ壊れます。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 02:04 ID:+GuakmhV
>971
禿同。

その昔、相方と手に手を取って共にメンヘルの国に旅立ってしまったことがある。
運良く２人とも戻って来られたが、正直もう一度あんな思いをしろと言われたら
どんなに大事な相方でも別れるほうを選ぶしかない。
あんなもん、一緒に背負ったって共倒れになるのが関の山だよ…
原因が同じだったので、同時に２人まとめて旅立って一緒に帰って来たが
タイミングがずれたら今頃どうなってたか考えるのも恐ろしい。

相方、私もあんたも生きて帰って来れて良かったよ。
次のイベントもまた一緒に参加しような。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/24 07:24 ID:JSinKbXm
>969です。
＞本当に友達と思って大事にしていたかったのなら、相手を軌道修正してあげるべきだったんじゃないかな。
はメンヘラ宣言する前ややんちゃって立った場合を差して言ったものでした。
誤解を招くような書き方してスマソ。
974 ：鮎○こずえ：04/02/24 16:06 ID:/rgx5dul
>956
一通り終わったら、

「できちゃったみたいなの」

とFAX送ってやれ。当然、801でも百合でも。
975 ：974：04/02/24 16:09 ID:/rgx5dul
>974
ぐは、なんだこの名前。いつだったかな。

（検索後）ああ、確かにそんなネタレスもしたなあ。
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/25 17:27 ID:tktP6LL3
惚気させてください。

私は絵描き、相方は字書きで、元々は遊び友達だったが、今は共同でサイトを運営中。
この相方と私の萌えベクトルが気持ち悪いぐらい同じ方向を向いている。

私は相方の書く文が大好き。
相方も私の描く絵や漫画のが大好きだと言ってくれる。

マイナーだったマイカプも、取扱いサイトが増え、レベルの高いサイトさんも多くなっている。
それでも相方は、「○○（私）との萌えﾄｰｸが１番萌える。人には見せられないくらい萌える。」
「相方がいることうらやましがられたよ！ええ、うらやましがって下さいと思ったね！」と言ってくれる。
私も、正直ビジターさんに誉められるよりも、相方に「萌えたよ！」って言われるほうが嬉しかったりする。
あまりの相思相愛ぶりがキモいと自分たちで言い合っている。

でも今本当に幸せ。

相方ー！
サイトデザインとか一切合財任せきりでごめん！
そのかわり一生懸命精進するから！
これからも萌えが枯れるまでがんばろう！
萌えが尽きて相方でなくなる日がきても、友達であることに変わりはないからなー！

以上惚気、長文ですまんですた。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 01:25 ID:Nm1v2vtD
712辺りで吐き出させて頂いた者です。あの時はありがとうございます。
又もの吐き出し大変申し訳ありません‥

仕事相方に持って行かれたーー！！
イヤ‥故意じゃなくて結果的に（会社決めで）そうなってしまったので
もう何も言えない‥
私はお休みを出されてしまいました‥もう‥もう駄目だ‥
よりによって相方‥ショック過ぎて涙も出ない‥
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 02:35 ID:prnalzeK
…ごめん、正直あなたの報告読むとすっげー気分悪くなる。
相方にそこまでマイナス感情抱いててなんで離れないわけ？
仕事上同業だとしても別の場所で活動することはできないの？

相方への羨望・嫉妬をムクムクに膨らませて
それでも相方の作品が好きだから私は離れたくない
でもにくい、腹立つという真っ黒な感情を
以前知人にぶちまけられたことがあるよ。
みじめすぎて自分まで悲しくなった。

プライド持って彼女とは別の場所で勝負しなよ。
いつまでもそんな暗い感情かかえて仕事して
いい結果が出るはずもないよ。
彼女を超える・負かすことが人生の目標じゃないでしょう。
自分独自のやり方やルートを作りなよ。
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 02:46 ID:yQ73GCrr
バイトが忙しくて本１冊分作る時間がない、けど本を作りたいという
友人の力になれたら、と、好きジャンルが同じなのもあって
数年前から合同サクールをしている。

普段相方と合同サクールでやってる○ジャンルがあるのだけど、
ある時相方が別の▲というジャンルにハマり、私も原作を読んでいて
前から好きだったこともあって一時的に○を休んで▲の本を作ることになった。

…相方が、▲ジャンルの方がすごく生き生きした原稿を描くことに気付いた。

最近○の原稿で修羅場になるたびに「ネタがない、辛い」と何度も言ってた相方。
合同サクールを解消して個人で▲に行っていいんだよ、と何度も言ったが
相方は○ジャンルでの栄光を捨てきれない（相方の今までの同人活動の中で売上が一番）
＆私がひとり○ジャンルに残って本を出すのがなんだか嫌、といった様子。

そんなこと言っても、私はまだまだ○ジャンルの愛が薄れない。
違うジャンルに移動する気も全然ない。
「私本来マンガ描くの苦手だから、君（私）がいないと本１冊分なんて作れないよ」
なんて誘い受されても困るよ…

なんだか、この数年の間に私は相方を甘やかしてしまっていたのかなぁとちょっと複雑です。
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 02:56 ID:hOWRc+4f
>>978
別に相方がキライな訳でも憎い訳でもないんです‥
只長年相方と比べられてどうしても影に隠れてしまう自分が情けないだけです。
漫画抜きでも家も隣近所で小さい時からもう家族ぐるみの付き合いなので離れるのは難しいんですが
今は事情を話して少し距離を置かせてもらっています。
仕事は‥元々私から入った仕事で場所としてはひとつしかないので移動は無理ですが
確かにそんな気持ちのままではいい結果など出ないのは事実です。
辞めて又投稿から始めるのも手かもしれませんね‥
気分悪くさせてごめんなさい。
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 03:23 ID:prnalzeK
いや、だからさ、そういうのがダメなんだってば＜キライなわけでもない

嫌いなわけじゃないって、嫌いじゃん。ある部分はさ。
真っ黒じゃんよ。感情的に。憎んでる部分あるでしょうが。
悪い人じゃないから憎むのは良くない…自分が醜い…とかさ
おきれいなこと考えてない？
嫉妬でめちゃめちゃになってる自分を認めればいいでしょ。
嫉妬や羨望なんてあって当たり前で醜いなあとは思うけど
別に持ってて罪悪な感情じゃないと思うんですよ。
これは自分もそうだから言ってるんで。
そこにいればいつか平気になることもあるだろうけど
平気にならず潰れていくことだってあるんだよ。
今あなたが潰れていくまさにその最中じゃないと自信を持って言える？
お休み貰っちゃったんならいい機会だから他に営業かけてみれば？
投稿からなんて言っちゃうところにも卑屈さを感じるよ。
仕事してたんなら営業かけなよ！誇り持ってよ。
のびのび仕事できてないんじゃないの？絵が縮こまってんじゃないの？
上手くいってないならカラーがあってないのかもしれないよ。

自分の知人はそうやってグチグチ言い続けて
それでも相方から離れられずに結局マンガを描けないところまで行ってしまったよ
そういうの見たくないんだよね。だからキツイ言い方になってしまった。
頑張ってくださいよ。ゼロからやってみたら清々していいかもよ。

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 03:49 ID:prnalzeK
上手く伝えられてない気がする…

マンガじゃないのかもしれないけど
仕事先がひとつしかないなんて業界はありえないし
移動しようと思えばいくらでもできるよね。
家近所・家族ぐるみの付き合いったって、仕事するような年齢なんだし
離れることなんかいくらでもできるよね。
本当につらかったら離れるのって可能なはずだよ。
それをしないでグチってんのはたんなる怠慢。
嫉妬はあんまり長く持ち過ぎるとほんと作家をダメにすること多いから
発奮材料にする人もいるけど、あなたはそうじゃないみたいなので。
あ、↑こう書くと発奮材料に出来ない人がダメみたいだけどそういう意味じゃないから。
そういう感情から非難するのは恥ずかしいことじゃないんで
とっとと非難してください。
八方塞がりの時って、優先順位一位のものだけを守るつもりで動いたほうがいいよ。

あー無駄に長くてすいませんでした…
（知人に言っても言っても伝わらなかった鬱憤があなたに向かってしまって申し訳ない…）
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 03:50 ID:prnalzeK
非難→避難です…連投すんません…
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 06:15 ID:JjYOwZKn
どんな仕事でも｢いくらでも移動｣できるとは思えないんだけど…
例えば飛翔みたいに専属契約しなきゃいけないところだったら、｢移動したいなぁ｣ってだけで
ほっぽり出される可能性もあるし。
985 ：985：04/02/26 06:23 ID:quQnVPMM
あ、でも。
会社の決定って判ってるなら、｢仕事とられた｣って表現はやめたほうがいい。
書いてる内容と相まって、３割増で腹黒くて卑屈に見える。
まさか、誰かにリアルで｢相方に仕事とられた｣なんて言ってないよね？
こんなこと言うのもなんだけど、友達なくすよ。相方の耳に入ったら捨てられるかもよ？
そんなに好きならそれは嫌でしょ。
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 06:24 ID:quQnVPMM
間違えた。
名前欄は985→984な。
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 07:29 ID:uqoQNOVX
＞987
誘い受けキモイんだけど。
そんなんだから上手くいかないんだよ。
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 07:45 ID:ff4QNtGw
↑誘い受
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/26 07:46 ID:ff4QNtGw
お、IDがff4
990 ：テンプレ■その14：04/02/26 10:25 ID:QWGrEIEU
あなたは相方を愛していますか？
相方とはどういう出会い方をしましたか？
相方と貴方の愛の行方を語り合いましょう。
のろけ、吐き出し、日頃言えないことをここでどうぞ。
現在進行形でも、過去の話でも構いません。
ジャンルはぼかして語る事を推奨します。

うまくいかない事もあるけれど、お互いを思い遣り素敵な本や思いでを
相方と一緒に作っていけたら(・∀・)ｲｲ!ですね。

※お引越しは950でお願いします。
前スレ　相方との愛の行方■その13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066003125/

過去ログは>>2-5あたりに
991 ：しばらくして誰もいなければたててきます：
過去ログ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056025000/　（html化待ち）その12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048432872/　（html化待ち）その11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040746614　(html化待ち)その10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029739189　（html化待ち）その9
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10192/1019240913.html　その8
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1009/10092/1009207358.html　その7
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998150780.html　その6
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993136809.html　その5
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/984/984038591.html　その4
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/971/971649048.html　その3
http://piza.2ch.net/doujin/kako/966/966576653.html　その2
http://members.nbci.com/_XMCM/logdanyan/del4h/948979140.html　その1