相方と愛の行方■その11

とりあえず私は語尾に小さい音をつけてる人みると虫唾が走るけど、それこそ
使うとの勝手だからｽﾙｰしてる。自分では私可愛い☆ﾐｬﾊとかおもってんのかな。
容姿叩きするつもりはないけど、もっと己を知れといいたい。むしろ知って下さいと。
こういう子に限って、自分と似たわ様な行動してる子を悪く言う。
厨の辞書には客観的という事場がないんだろうけどね。

なんかこの流れでよくわかったのは、

「現実でオタク臭を撒き散らすはっちゃけた喋りをする人」を
上手くいなすことも、上手くスルーすることも、
上手く距離を置くことも、ましてや注意さえできないような
チキンハートな人たちが、
匿名掲示板だと、似た臭いをさせるだけですぐに
「あなたのために注意して差し上げるのよ」という論調で
上から決め付けた文章で書くってことだ。

藻前ら、それは現実でやれや。
「文章イタイな」で済ませりゃ祭りにはならない。
なーにが老婆心だ。

私の書き込み口調が元で論議を呼んでしまい、結果祭りの状態になってしまったようで申し訳ありません。
私が弁明などを書き込むと、またスレが荒れるかと思い自粛していたのですが
まだ続いているようなので、一言お詫びをしてきりがつけばと思い書き込ませて頂きました。
以後、スレに合った書き込みが出来るよう気をつけます。後半年はROMに徹しようかと…。

お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>906
別に責任感じること無いと思うよ。(かばってるわけでもないけど
噛み付いてきた人と変に煽った人もいけないし。
けどその人達もﾛﾑに徹する必要も全くないし。
ってか、改め様という気持があれば問題ないと思うし。
んな改める程の事でも無い気も私はするけど。

>857=906
悪くないんだから謝ることもない。

>905
禿げあがるほど胴衣。
でも世の中　「わたし心はお喋りだ・ワ〜」な
無言色っぽいチキンだらけだ。
2chはそんな社会の縮図。
匿名だからこそ人間はどこまでも残酷になれるもんだな。

流れを切ってすみません。どうか吐かせて下さい。
同人より彼氏に夢中になって、行動が少々痛くなってきた相方から
徐々にフェードアウトしようとしていたのですが。

その相方に自傷癖があることが発覚しました。

一時治まっていたようですが、最近再発したようです。
今は相方関係を解消する話を持ち出すと
もう私なんていらないんだと言って毎日傷や痣を増やす有り様で・・・。

相方解消したいと言い出した私が悪いのでしょうか。
それが原因でないのなら相方よ、
そういう鬱はあなたの大事な彼氏になぐさめて貰って下さい。
彼氏の前では見栄を張りつつなぜ私の前ではうじうじ落ち込むのか。
申し訳ないが、もう私はあなたに本気で付き合い切れません。

・・・と、面と向かって言えたらどんなにいいか。
（また傷増やされそうで怖くて言えない）
ああ、早くフェードアウトしたい。

>909
自傷壁っていうのは「かまってほしくて」出るものだから
この先も継続して構って上げるつもりがないなら、
さっさと突き放した方が、傷も増えなくて済むよ。

なんか彼氏にその傷見せて「相方にこんなこと言われて傷ついてるか弱いｱﾁｼ」
アピールで二重構ってちゃんかしらと思ったり

てめえのために909が存在してるとでも思ってるのかしらね相方は

それに、相方の彼氏から「俺の大事な○○にこんな思いさせないでくれ」とか、
カップルで組んで責めてきたりとか、しそうじゃないかしらん話の流れからして

がんがってフェードしてくだちい

>909
大変だね…

まず、
自殺を口にする人はかまってちゃんだけではないんだよ。
最近のデータだと自殺する前兆には、
「疲れた」「死にたい」という言葉を吐く人が多いそうだ。

んで、
頭がおかしくなり始めている人は、
無意識に自分を攻撃したり自殺しようとするらしい。

でも、
自傷癖ってだけで手首を薄く切ったりするのは、かまってちゃんが多い。

どんな程度の傷なのかわからないので、なんとも言えない。
いちおう『境界性人格障害』で検索してごらん。
判断基準が載っているからさ。

そっと離れることが出来ないなら、
心の電話相談みたいなのが自治体であるだろうから、目の前でかけさせる。
それか同伴で病院へ連れて行く。
単なる自傷癖だと、ものすんごく嫌がるらしい（笑
嫌がるなら、私にはどうにも出来ないわっ、と突き放す。
……これくらいしか思いつかない。
すまん、何とかがんばって……。

同人より彼氏が大事になったのは
自傷癖がある相方のほうなんだよね？
ハッピーなはずなのに自傷壁…
彼氏との間に実はなにか問題がありそうな…

でもそういう人とは、一緒にとことんまで付き合うか
カットカウトするしか方法がないと思う。
とことん付き合うのは正直おすすめしない。
カットアウトに必要なのは思い切りの良さだと思う。
それこそ「来てくれなくちゃシヌ」と言われても絶対行かない思い切り。
相手の手首に傷が増えてもそれはあなたが責任を負うべきことではない。

寝覚めが悪いなら向こうのご両親か彼氏にでも
「シヌって言ってました」と即効で連絡しておけばよし。
「私はあなたの人生を背負う義務も責任も持ってない」という態度を
きちんと説明して一貫して見せるべきだと思う。

あまり振り回されるな…辛くなるよ。

>>909
だいじょうぶ、そういうタイプは殺しても死なないから。
それに、そんな傷つけた位で人は死なないし案外大した事でもない。
やめないのは、相方さんの精神的な問題。
なにより、傷をみて慰めると余計行動がエスカレートすると思うよ。
そうすれば心配してくれる・かまってくれる・離れないでいてくれる…と思って酷くなる。
いっそ、突き放してみたら良いと思う。
傷つけたって知るかという顔してみてみたら、その行為に意味がなくなったと思い辞める可能性も有るし。
(まぁ優しくないけど、フェードアウトしたいなら変な同情心は捨てること)

大抵自傷癖のある人は構って欲しいタイプかストレスの発散が苦手な人。
相方さんは前者だとおもう。ストレス〜な人は自傷を人に知られたくない人が多いから隠すし。
けど、構ってちゃんはそれとなく傷をみせて気付いてもらおうとする。

彼氏に鬱な自分を見せないのは、無意識だか意識的だか知らないけど
知られたら引かれる・嫌われるという程度の自覚は有ると思う。

…と私は思うけど自殺騒ぎにでもなったらイヤーンなので、少しづつ距離をおいていくか
自傷があんまり酷いなら病院紹介するか、相方の親に教えて上げれ。

>909
自分を傷つけてあなたを支配下におこうとしているに過ぎない。私も似たのに振り
まわれたときがあったから。最後は、相手が手首を切ったと連絡してきたので、
「二度目がないように、肘の内側のあたりの血管を縦に切ってね、あなたも何度も痛い
思いしたくないでしょ」と言ったよ。
自分の人生なげうって、相手の人生を背負うつもりでもない限り、毅然とした態度
で切ってやれ。それが自分のためでもあり、相手のためでもある。

冷たくした結果として、当てつけで相手が本当に死んでも、
君に責任のあることではないし、気に病む必要もないよ

昔だけど、自分は相手のやり方をそのまま返した。
あなたの与えるストレスで自分は今氏にたくなってる、
もう生きてるのが辛い、今日髪が抜けた、剃刀って痛いね…
のようなことを言ってたら諦めたよ。一方的に被害者ぶれないと楽しくないみたい。
自分の相手は明らかにかまってちゃんだったから。

こういう話だとすごい勢いでレスつくな。
世の中にはそんなにたくさん自傷僻な構ってﾁｬｿがいるのか…

便乗ですごい勢いでレスするんだけど、
一番いけない対処は無理して優しく振る舞う→
我慢の限界になって爆発する、をくり返す
これ共依存になっちゃうから気をつけてね。
（知り合いでまさにその状態で泥沼化してる相方さんたちがいます。）
おせっかいｽﾏｿ

でも…たんなる自傷癖だとしても、気に病むのが人のような。

構ってほしい自傷癖は、無視するとやめる可能性あるけど、
複雑な自傷癖は当てつけでヤル可能性あるんだよ。
あと単なる自傷癖じゃ無かった場合、
ストーカーまがいの行為をするようになったりするからね。

自傷癖と、鬱と、精神異常なんかの見分けは、ここじゃできないし、
ヘタな「縁切れ切れ」モードは、909には酷なんじゃないかな。
専門家でも降臨してくれれば別だろうけど…。

なので、909が専門家に相談しにいくのがいいかもなと思うぞ。
困ってているんだけど、どうしたらいいのかってね。
無料の電話相談室がある「精神保健福祉相談機関」をクリック。
全国のがのってある。
ttp://www.kenkou.metro.tokyo.jp/list/kokoro.html

または、914の意見取り入れて、相手の親に教えて差し上げるとか…。

大げさとは言わないけど、
端っこから端っこへいくような極端なレス、この場合ヤバイと思うんだが…。
わたしが生ぬるいのかな…。

冷たく当たって万が一相方が氏んでもおまいのせいじゃないから気にするな。
…と言われても、手首切られるだけでも気分悪いのは事実だよなー。

相方の親に話すのが一番気が楽になるんじゃないかな。

909はそもそも相方とフェイドアウトしたがってる。
なくしたくない大事な友人だと909が思ってるなら別だけど、
そもそもそれほどの感情を909が相手に対して持ってないのに、
そんなものを引き受ける必要はない。
素人の余計な手出しは事態を混乱させるよ。

親や彼氏に「こんなことをする」とサクッと知らせて切る。
相手がなんちゃってでも、欝はうつる。真面目な人間には特に。
素人で、相手に愛情がないなら、生半可にかかわらないのが一番。

909です。今見たら沢山のレスが・・・。色々なアドバイスありがとうございます。

頂いたアドバイスから、境界性人格障害の事などを僅かですが調べて
あちらの状況と照らし合わせて見て、
何と言うか・・・相方も流石に気の毒な環境にいるなとは思いました。
相方が最近になって切々と語り出した家庭環境が本当ならば、 親と彼氏については
母親は普通の人ですが、父親が亭主関白らしく酷く対面を気にしているので病院通いはＮＧ。
（相方本人に通院を勧めてみても、その事が怖いのか断わられてしまいました）
相方が同人ほったらかしで彼氏にべったりなのもそれが原因かも。
でも当の彼氏は、鬱なんか頑張れば治ると思っている人、という感じです。
一応自傷の事は家族や彼氏も知っているとのことですが。

気の毒ではあるのですが、私にもとても背負い切れるものでもないと実感しているので
やはりフェードアウトしかないかな、と。
取り敢えず一番まともそうな母親と、手早く連絡を取れそうな相方の彼氏に
現状を知らせ、対処する事を勧めなければならなそうな予感です。

これが最後と思って、連絡後フェードアウトを続行します・・・。

通院が嫌なのはきっと大した事ないと自覚しているからだと思うよ。
対面っても、そんな立派な家柄でもあるまいし…。
それに守秘義務ってものが医者にはあるから別に、病院に行ってるのを見られても
抵当にいくらでも、言い訳も立つし。酷いなら抗鬱剤辺り処方してもらうとか。
まぁかまってちゃんにはあんま意味ないと思うけど。

っていうか、正直ほっといたらいいんじゃない?(放置が一番)
下手に病院進めても「かまってくれてる嬉しい」程度に思われる可能性有るし。
だれもかまってくれないと分かると他の方法に切り替える気もするし。
ま、何にしろ命に関わる事は絶対にしないと思うから。

ぶっちゃけ体面より命の方が大事だと思うが…。
かまってちゃんの凄いところは、ちゃんとかまってくれそうな
優しい人を見分けて選んで甘えてくるってところだ。
自分は冷たい人間と思われてるのか、そういう人に懐かれたことはない。
ともあれ909がんがれ。

>909
ほとんど同じようなケースでカットアウトを決行した。
鬱って本当にうつる。
やるならとことん。
がんがれ！

最近、新しい相方ができたばかり。で、その相方は無職ヒッキーなのです。
今度のイベント合わせで、初オフ本を出そうと思っているのですが、印刷費を半分出してと言いにくい…
リア友から相方になったわけではないので、つっこんだ話やくだけた話は、まだできないでいます。
それに今印刷費を請求しても、そのお金を出すのは、結局家族です。
今までのコピー本やイベント参加費用は私が出していましたが、生活費で手一杯で結構厳しいです。
同い年でかつ結構いい年なので、相方にいい加減働いてもらいたい、
もしくは（相方は商業希望なので）ちゃんと投稿原稿を書いて、持ち込みしてもらいたいという気持ちもあります。
相方になるのは、一応私から誘ったことなので（無職なのも承知の上で）、
下手にお金の話になると、申し訳ない気持ちでいっぱいで。
それに相方の兄弟（相方と２人暮らししています）とも知り合いなのですが（それで相方に誘ったわけですが）、
これ以上働かず、マンガも本気でやらないのなら、実家に強制送還も考えているそうです。
それは避けたいのですが、相方はもうヒッキー体質が染みついているので、
働くことも投稿原稿を描くことも、難しいと思います
（ちなみに同人原稿も結構適当です。うまいし早いんだが…）。
相方にやる気を出してもらうにはどうすればいいんでしょう…

相談の論点がよくわかりません。
印刷代を出してと言いにくい→無職だと判ってて相方に誘ってる時点で
覚悟すべきことじゃない？　どうしても言えないなら「相方」でなく
「ゲスト」として原稿をもらって一人で全部やればいいと思うけど。

相方にやる気を出してもらう→…知らないＹＯ、そんなこた…
相方の性格にもよるし。ほめることでやる気になる人、
ほめられると増長する人、きつく言われると奮起する人、
きつく言われると落ち込んで手がつけられない人、それぞれでしょ。

927は個人サークルでは活動できない人なの？
それとも相方の絵が好きで好きでたまらないので
どうしても一緒にやりたいの？　適当な原稿でも？

>927 　相方にやる気をだしてもらうためにも、別れなさい。

>927
同時進行で違う人と組んで、見せ付けてやって下さい。

>927
そういう人って劇的な環境の変化でもなければやる気を出さないと思うけど
927自身が劇的な変化を起こしたくないと思っているんだったらどうしようもないような…

きっと927は相方の作品を好きなんだろう。
最初に誘ったときには、ちょっとでも原稿描いてくれたらそれでいいな
と思ってたんだろう。
そのうち本気になってくれるかもと無意識に期待していたかもしれない。

オフセット本を出そうなんて気持ちになったのは、きっと927の方だろう。
やっていくうちにいろいろやりたくなったんだろう。
でもそれって、相方からしたら、なんか最初と話しが違うなーと
思うんじゃないの？

相手はたぶん、自分を変えるつもりはないと思うよ。

>>927
人それぞれのﾍﾟｰｽもあるしね。
印刷代がきっかけで、無理に彼女の人生に干渉するのは正直
お互い疲れるだけだと思うよ。

>927
内容を見るかぎり、両方ともが売り上げで印刷代を出せない程度の実力なら
お互いにいい関係を保って続けるのは難しそう。言い方が悪くて申し訳ないけど。
927は前にも言われてる通り、作家としての相方さんが好きなんでしょ？
927が字書きで相方さんが絵描きなのかな？諦めた方がいいよ。

>928->924
ごめんなさい。書き込んだのを読み返してみたら、自分でも言いたいことがぜんぜんまとまってませんでした。
それなのにレスして下さってありがとうございます。
結局は、私と相方の温度差が嫌なのです。
相方は絵が上手だけど話を作るのがちょっと…というタイプなので、
商業を目指していることもあって、修行になればいいな、と思ったのです。
私は今のジャンルがとても好きなのですが、相方はあまり好きではないようです。
違うジャンルでやりたいならそれでもいいよ、といっても、自己主張なし。
なんだか私が無理矢理付き合わせているようで…
>928さんがおっしゃるように、相方ではなく、ゲストの方がいいのかも。
無職ヒッキーなのは彼女の責任だし。
お騒がせしてすみませんでした。

そうか、927は目の前にいる相方本人じゃなくて
「自分の頭の中の理想の相方」を欲してたんだね。

そりゃあ相方さんも927と一緒に燃え上がらないだろう…
先走っちゃったようだね。

好きでもないのに誘って
誘いに乗られちゃって負担なのヤダ〜

という事でつか？

>937
それは全然違う
好きだからある程度苦労するつもりで組んだけど
予想以上に苦労が大きく実りもない…どーしよー！
ってカンジ

それはある意味結婚生活に似ている。

＞938
そうか？927は
私は今のジャンルがとても好きなのですが、相方はあまり好きではないようです。

とか言ってるけどどうよ？

そもそもゲスト原稿貰えば良いだけなのに、お金ないの知ってて
わざわざ、投稿に勉強になるとか説いて相方になってもらって、
いざ相方になって貰うと　お金ない上ヒッキーだとか文句言う辺り
どうよ？

原稿は早いし上手いんだろ？
なのに適当だの絵は上手いけど話はダメとか、だったら
　投稿の勉強に　って言って相方に誘うなよとか思う。

927の背景後出し言い捨て最後に捨てセリフって、反感持つんだよな〜

自分が誘っても相手がやる気なく、尚お互い語りつくせる相手でもなく
印刷費の話すらできない相方なんて･･･それ違うよ。
また貴方も相手に頑張ってほしいのかも知れないが、ヒッキー体質でダメとか
断定してるっぽいしようは自分の都合のいいように相手が動いてくれないので
どうしりゃいいんですかみたいに聞こえるよ。
相手がジャンル移動してもやる気ないってならもう仕方ないでしょう。

そりゃ927が相手じゃやる気もでねーよな

少しｷﾂｲ様だけど、売上で印刷代も賄い無い程度の絵なら
投稿してもﾌﾟﾛになれるとは……。

>943
いや、それは現在の実力であって
やる気次第ではいくらでも可能性の余地は有る。
それに同人と商業の観点は違うから、同人で売れないならプロになれないというのは偏見。
同人で大手でも商業では鳴かず飛ばずという例もよくあるし。

ただ、他の人が尻をたたくってのはやっぱり違うな。
自分自身が自らやる気を出さなきゃ意味が無いよ。

つうか本当に商業を目指してるなら同人なんてやらない方がいい。
絵は描けるのに話を作るのが苦手な人ならなおさら。
同人で慣れるとオリジナルは不親切な話しか作れなくなるよ。

「やれば出来る子なのになんでやらないのよﾑｷｰ!!!」って、そういうタイプの
人は多分一番言われたくない言葉だよね。

やれば伸びるからやれなんて断定されて押しつけられたら何もしたくなくなる罠。
927の行為は相方さんのやる気と才能の芽を潰してしまうだろう

927の相方は普通に絵が上手いんじゃないかな。
そこそこ売れるという手ごたえが出てきたから、
コピーからオフへという野望が927に生まれたのでしょう。
でも本当にオフで売れるかどうかは相方の原稿の力の入れ次第、
だから「やる気を出して欲しい」だったんだろうけど。

自分勝手な理屈だということには気づいていなかったみたいだ。
自分の同人界での野望や展望を、
無職だの修行だの、「相方のため」って言葉にすり替えてしまった。
それが「温度差」の原因だよね。

946に禿道。
927が相方さんを欲したのは
そもそも「自分が成功したい為」だったんじゃないのかな。
自分ひとりの実力だと名をなすことは無理っぽいけど
相方さんは絵がうまいし　オフで本出してがんばって活動すれば
大手になれるかも…！？っていう自分の野望を
「プロ希望ならちゃんと修行しないとダメだよー」なんて
さも相手のためのように言い換えてないかね。

私の友達でも無職ヒッキーだけど絵も話もすごく巧い子がいる。
でもプロになるのかというと別に目指してるわけじゃないし
ﾄﾞｼﾞﾝだってよほど気が向いたときにしか描かなくて
努力嫌いで申しこみなどの事務作業が嫌いなので
気まぐれにｺﾋﾟｰ本出してはｲﾍﾞﾝﾄ取ってる友達のとこに
委託、ってのをもう何年もくり返してる。
周りの子はみんなその子の漫画が好きだから「もっと出してよ」と
言いたいんだけど他人から言われて何かする人じゃないので
ただ本人がやる気になるまで放っておいてる。
前は仕事しないのかなと気にしてたけど実家がそれを許してくれてる
みたいだし、本人が言われるのをいやがるので触れないことにした。
世の中いろんなタイプの人間がいるんだから927もそれを受け入れて
あまり干渉しないようにしたほうが自分のためだと思うよ。

なまじ相手が無職だったから夢見ちゃったのかなあ。
相方にしたい理由もなんだかなあという印象だけど、
実際のところ、一度怠け癖のついた人はそう簡単には直らない。

プロになる気のない子は、いくら周りから言われても上達もしないし
すぐ辛くて辞めてしまうもの。

本気になったらあなたが言わなくても、勝手にプロになってしまうから
放って置いた方がいい。逆にうざがられるような気がする。

プロといってもピンきりだしなぁ。
お友達界隈では神レベルですごい上手く思えても世界に出るとそうじゃないし……。
がんばってプロになっても編集とそりがあわなくて精神ボロボロになって
同人戻りするかまったく辞めちゃうって子もいるわけで。
「プロになれば」とかあまり他人の人生にいい加減な事は言わんほうがいいっす。

>950
次スレよろ

いないの？
たてるよ？

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056025000/l50

たてますた