ネットで困ったこと相談所〓その32〓

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 22:17 ID:DWFUAUpU

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレネットで困ったこと相談所〓その31〓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058450468/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 22:17 ID:DWFUAUpU

書き込みのお約束

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上に絡まないようにね
誘導は>>2読め、で。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 22:17 ID:DWFUAUpU

■関連参考スレ
ウザイ書き込み貴方ならどうレス入れる?同人板その4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059211051/
みんな一日のアクセス数ってどれくらいある？【13】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056912674/
嬉しい感想・嬉しくない感想13
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1055399467/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039875336/
サイト運営に疲れた管理人の憩いの場＠同人板33
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061132549/

web制作管理＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://blue.ribbon.to/~kanri801/main.html
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 22:27 ID:Tv6GYVRj

>1　乙～

5 ：１：03/08/29 22:30 ID:DWFUAUpU

今気づいたけど
>書き込みのお約束>>2-4あたり
>関連参考スレ>>3-5のあたり　
じゃないし。＿|￣|○
初スレ立てに必死で見落としてました。すみません。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 22:46 ID:JlkCZ5PW

>>1
ん？あってるよね？２ｹﾞｯﾄｽﾞｻ対策のために幅を持たせてあるだけだとおも。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:19 ID:x0YaQaW5

さっそく相談事
近頃CGで塗り絵にハマってしまって…絵描きより漫画の週間漫画の塗り絵ばっかしてる。
で、もう溜まりに溜まって20枚程度。
「とりあえず塗ってみた」ってカンジでサイトにうｐしようかと思うんだけど、
これってやっぱさすがにマズイかな…(´∀｀ ;)
原画を加工してうｐってカンジだし。
練習絵で他にも模写絵とかも色々と晒しているんだが…。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:23 ID:YmQly0dN

>7
かなり痛いと思う
練習の絵はそっと自分のパソコンの中にしまっといてくれ

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:25 ID:d7NaDLDW

>7
痛いって言うか、明らかにマズイでしょ。
サイトにアップしたいなら、原画から描いて頑張れ。
練習は練習として閉まっとけ。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:30 ID:2qVKotEI

>>7
いや、痛いとか何とか言う前にソレ犯罪だし。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:31 ID:DWFUAUpU

＞漫画の週間漫画の塗り絵
＞模写絵とかも色々と晒しているんだが
これは原作マンガの加工やトレスという意味？
なら犯罪になる気が

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:32 ID:mUp/b3hU

レースクイーン
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:35 ID:x0YaQaW5

回答ありが㌧。
やっぱマズいよね(´∀｀ ;)
一応サイトは本サイトとは全く別に作った毎日練習ってカンジの練習絵うｐ用サイト。
ノウハウ板このスレの方針で…。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1059999945/

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:43 ID:+IBoGWsR

相談させて下さい。
１８禁サイトを運営してるんですが、うちのリンクを貼ってくれたサイトを
アク解で発見。いってみたら、リア厨でした。向こうからのカキコ、メール
などの接触は今まで一切なし。
こういう場合、こっちから向こうに「リンクを貼ってるのを見つけました。
うちは１８禁なので、剥がして下さい」みたいなことを言うものですか？
それとも、特に何もない限りほっとくもの？

それにしても、思い切りアク解のバナー見えてるのに、なんでこういうこと
するんだろう。ばれるに決まってるのに…なぜなんだ

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:13 ID:LyMvuPkK

>14
リンクはフリーなの？だったらリア厨が勘違いした可能性もあるよね（かなり好意的に解釈して、だが）。
私だったら剥がしてメール出すかな。
自分とこは18禁であること、なぜ18禁サイトに義務教育生が立ち入ってはいかんのか、リンクしてはいかんのか、そんなことを書く。
それで剥がして貰えればいいし、駄目ならリファで弾く。

そのリア厨がアク解のバナーの意味が解ってないんだったら笑えるな。
なんかの同盟と勘違いしてるとか（ｗ

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:29 ID:EuOmTntW

すいません、相談させて下さい。
100の質問配布をやってまして、回答者にはリンクを繋げています。
その中でサイト持ちでない方がメールで突然送ってきました。
（htmlファイルが添付してあるわけではない）
そんなに回答者もいないし、自己顕示欲も強そうなので
メールでは答えてやったぞ、という雰囲気でして
「お手数かけます」などの一言もなし。
こんなのはこの人1人くらいだし、答える方も大変だったと思うし
面倒だけど自サイトにアップしようと思うんだけど、
普通は断っちゃいますか？
苦労を買うか、恨みを買うかでちょっと悩んでしまいました。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:32 ID:Kstshdbh

わけワカメ

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:43 ID:r3wDWov3

前スレの947です。

御意見有り難うございました。
とっても参考になりました。
件の方にも今後はメールで感想を伝え、これからは
他のサイトさんでも掲示板にはもう書き込まない
ことにして、感想はメールで送ろうと思います。
本当に有り難うございました。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 01:00 ID:wmOYGddm

＞16
ちとまとめてみたけど、これであってるかい？

相談者（16）のサイトにて100質配布中。
答えてくれた人のサイトへリンクを貼っている。

とある厨？から、本文が100質の回答になっているメールが来た。
文体からして自己顕示欲が強そう＆答えてやったぞ、と恩着せがましい。
回答者も少ないし、折角答えてくれたし、うｐしてもいいが、
ｈｔｍｌファイルでもないから面倒、加えて厨くさい態度なので迷っている。
こんなとき、皆さんだったらどうされますか。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 01:01 ID:9JbLpKmG

>18
たぶん
自サイトに100質を置いていて
それに答えて答えたページのアドレスを教えてくれた人には
そのアドレスにリンクを張って紹介している
でも今回は100質の回答ページのアドレスがあったのではなく
メールに直接100質の回答が書いてあって
当然のごとく「載せてくれ」という感じであった。
なんか載せないと恨まれそうだからわざわざこのアタクシがこいつの
100質回答ページを作ってあげようと思うんだけど
あんたらはそこまでしてあげないのかしら？

ってことだと思うんだけど
作ろうと思ってんなら作ればいいじゃん。
その後のことも責任をもてるんならね。
「なーんだ！わざわざページ作らなくてもいいんじゃん！」と思って
メールに直接100質回答書いてくるやつがこれから増殖しても
ちゃんと公平にページ作ってやるんなら作れば。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 01:03 ID:9JbLpKmG

すみません>18さん。>16さんの間違いでした

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 01:16 ID:ZFV1KvEE

>16
載せる必要は全くないと思う。
回答してくださってありがとうございました。
のようなお返事だけ書いて、サイトにはその人からの回答は載せない。

一度でも「募集をしていない投稿」を載せる前例を作ってしまうと
今後厨からの投稿を全部載せないといけないような
悪い習慣ができてしまう。

そうはいっても結局まぁ16さんが決めることだしな。
答えるほうも大変だっただろうし、載せないで恨み買ったら
やだし～と16さんが考えるんなら載せれば？

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 01:28 ID:EuOmTntW

>18-22
手間かけさせてすみません。その要約のとおりです。

メールで送ってきた人の100の質問は拒否もしずらいので
とりあえず更新して、その折り返しのメールではその辺をやんわり注意するとします。
（考えた挙句、回答者数が少ない事が決定打になりました）
それから配布の注意事項をもう少し改変してみます。

皆様本当にありがとうございました。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 01:54 ID:LqxU6OCt

配布者自ら特例を作っちゃったあとで注意事項を変えるって…
いやまぁ自分のサイトだし好きにすればいいんだけど。

個人的にはサイト持ちでない（その人の作品がない）いちROMらーの
100質回答なんて目を通す気にはならないな。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 02:36 ID:2Tb250sa

うむ、まったく。
いくら回答者が少ないからといっても、やめておいた方がいいに10000質問。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 03:52 ID:d2zYc9Vt

回答者数が少ないと言って、ややこしそうな人のメールすら有りがたがってしまう。
そんなあなたはトラブルメーカーのヨカン。やめとけって。
なんのための100質なの？体裁整えたいだけなの？

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 04:41 ID:6AhInyV0

返信×－ルに「回答ありがとうございました。早速
回答ぺージへリンクを張らせて頂きますのでURLを
お教え下さい」と添えれば済むだけのハナシなんじゃ
ないの？

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 07:44 ID:G1q/a0mD

>17　>23
「載せる必要はない」
「前例作るとメールに直接100質問書く奴が増殖するぞ」
などの回答が来てるのに

なんでそこで「拒否しずらい」「その人の分は載せる」「載せてから注意」
になるんだ？（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

自分の中でどうしたいか決まってるなら質問すんなや。

こういう奴が厨ブリーダーになるんだなぁ
（厨をさらに濃い厨に育てることに貢献）と
しみじみ思った。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 09:10 ID:2HMvXTi/

>28
禿同。>17は　「はた迷惑」　という言葉を理解しろ。
いやー、八方美人だとサイト運営するのって大変だね。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 09:14 ID:G1q/a0mD

>28-29
>17じゃなくて>16＝>23だった。
ごめん

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 10:44 ID:S84/7/pc

ここでの返答を採用するかしないかは質問者の自由なんだから
いいんじゃないの？　
実行にうつした後の結果を引き受けるのはその質問者なんだし。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 10:55 ID:MIFJDVct

>31
採用も何も>23で出されたレスは誰もしてないのだが……。
>23にあるようなレスもされて、なおかつ前例は作らないほうがよいという返答があれば
どちらを選ぼうがそれは>16の勝手だよ。
でもそうではなく、自分で答えを出すくらいなら最初から聞きなさんなという話でしょう？

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 11:10 ID:G1q/a0mD

>32
誰も>23にあるようなレスを勧めてないのに（反対のことを勧めてるのに）
「ありがとうございました。～のようにします」
と返答が来たから脱力しちゃったんだよ。
だったら聞くな。帰れ！その回答送りつけ厨を尊重してろと。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 11:33 ID:1l+79Nsh

16がここのレスを読んで、何かしら感じた結果
（ここのレスにはなかった）23の方法を決めたのか
最初から答えは自分の中で決めてたのか、それは分からない。
20の「作ってやるんなら作れば」を採用したのかもしれないし。

ただ、厨ブリーダーってのは当てはまるかも・・とは思う。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 11:53 ID:Zr7Y1Hg/

質問者がどんな決断をするのかはその人の自由なんだから
意見が反映されなかったからって怒るなよ。

36 ：14：03/08/30 12:11 ID:+YR88ft/

>15
遅レスすいません。そうです、リンクフリーでした。
折を見てメールしてみます。ありがとうございました。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 12:17 ID:gvANB+Xa

俺は「しずらい」を「しづらい」に改めてくれればそれでいい。>16

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 12:25 ID:TjeUTykm

愚痴…というかどうしていいのかわからないので
相談させて下さい。
色々無節操にジャンルごった煮サイトを細々としています。
日記に漫画やアニメの感想を書いてます。
それで、日記の中で作者名や製作者名を敬称略して
書く時がよくあります。
で、苦情（?）メールが来ました。
「○○というこのジャンル大手さんが
『版権物を取扱っているのに作者の人を呼び捨てにしているサイトは嫌い』
と言っていました。私もそう思います。非常識です!!」
だそうです。
曰く、正式にサイト上で謝罪しろ、このジャンルから撤退しろ、だそうです。
なんでやねん。

何事も無かったようにｽﾙｰしようと思いますがまずいですか？

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 12:39 ID:eNDYG+eH

>38
まるでお隣の国民のような人ですね、そのひと。
スルーしていいと思います。
サイトのよく見えるところに＜作者敬称略をしていることがあります＞の
断り文を厨対策にいれてはいかが？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 12:42 ID:nZZFZQhE

ｼﾞｬﾝﾙ撤退やｻｲﾄ上で謝罪する必要性はないが、今後絡まれないように
日記の上のほうにでも「登場する方の敬称は省略する場合もあります」
とでもかいておけば？
　もしくは、敬称をきちんと付けるよう気をつけるか。
　
　個人名には敬称をつけ、会社（企業）などの団体名には敬称をつけていない程度だったら完全にｽﾙｰしていいとおもう。ただのｲｲｶﾞｶﾘだ。

41 ：38：03/08/30 13:19 ID:TjeUTykm

はい、今後個人名にはできるだけ敬称を付けようと思うのですが
文章の勢いとか話の展開上「先生」とか「さん」とか付けると
変な場合があるので、今までそれなりに考えて～さんとか～氏とか
意識して時と場合により使っていたのですが
もにょったのが「大手サイトが言ってた」てのが
…ｵﾏｲﾆﾊｼﾞﾌﾞﾝﾉｺﾄﾊﾞｶﾞﾅｲﾉｶﾄ
ついでに以後はこっそりと敬称略してる場合がありますの
一文を加えておきます。
うーん、その大手さんの言う事は絶対正しい!!みたいな
書き方にちょっと「そーなのかなー」と流されるところですた（;´д｀）

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 13:49 ID:uYlkUw5+

>41
>その大手さんの言う事は絶対正しい!!みたいな書き方

自分で物事の善し悪しを判断することもできない、
人の意見に寄りかかることしかできない
精神的に未熟なお子ちゃまなんだろ。
そんなヤツ気にする必要まったく無いよ。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 17:10 ID:bJVw/Y+q

でも有名人、著名人への“さん付け”は変だという意見も多くあります。
逆になれなれしいというか、自分の生活の範囲内に入っていたり、
同じ業界に属している印象を与える気がします。
たとえば“ニューヨークで松井に会った”と聞くと、一ファンの発言と言う印象だが、
“松井さんに会った”と聞くと、知り合いの可能性も考えられると思います。
極端な例では、だれも同じ生活範囲内にいない歴史上の人物には、
ほとんどの場合“さん付け”はしないでしょう。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 17:12 ID:zbTjOcnJ

俺は、性だけなら「先生」か「氏」を付けて、フルネームだと敬称略が多いな

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 17:25 ID:Bl5tBPFe

「○田○子の新刊を買った」
「○田○子さんの新刊を買った」

…呼び捨てで悪いとは思わないけどね

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 17:40 ID:I7yV+BO8

>43
私もそう思う。
でもこういう感覚って、人によって違うから難しいね。

漫画家・小説家だとちょっと迷うこともあるかな。私は。
普段は敬称無しだけど、気分で変わるw
同人作家には迷わず「さん」付けなんだけど、それとの境界が曖昧なのかも。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 17:42 ID:wwiOtWsf

「総理」とか「教授」などの称号（？）がない著名人の場合、
個人的に付き合いがある訳でもない限り呼び捨てでの表記が
逆に礼儀に適っている筈だが・・・
取り敢えずつけるならやっぱり「氏」だろうね。

とはいえこれは作文・論文系の話だから
フリートークやなんかでそこまでしゃちほこばる必要もなかろう。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 17:51 ID:xpoplJ4L

私もそう思う。
同人作家だと、イベントやなんかで会うこともあるし
個人的にお付き合いすることもあるけど
著名人はほとんどお知り合いになることなんてない。
そういう人の名前はそれだけでブランド名みたいなものだと思ってる。
シャ○ルやグ○チに、“さん”や“様”なんて付けない。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 21:17 ID:oQ50rfub

そういや、漫画板のサイバラスレに「敬称つけろ」といちゃもんつける
厨があらわれたことがあったっけ。
「著名人には敬称つけないのが普通だろ」と叩かれて終わってたけど。

原作者に「主上」とか「女王」とか尊称つけるのが流行ってるジャンル
もあるけどな。個人的にはそっちのほうがキモい。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 21:28 ID:fMn9SLZc

「主上」は限定されるだろう（w
個人的には、私も変な呼び名を付ける方が
痛恥かしいモノがあると思う。

普通に「○山○司」か「○山氏」と言う表記だと、
何か厨の手によって、罰せられるのだろうか。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 23:52 ID:k+X+htcn

(1/2)あまりネットがらみというわけではないのですが相談させてください。
スレ違いでしたらしかるべきスレに誘導していただけるとありがたいです。

ある斜陽ジャンルのオンリーイベントにサークル参加申し込みしていたのですが
そのジャンルに愛がなくなったことと、
その日に予定が入ったことで欠席することにしました。
知り合いのサイトの管理人さん(以下Ａさん)に売り子をお願いしていたので、その方には
欠席の旨と、チケットは送りますということを伝えました。

と、これだけで済めばよかったのですがちょっと厄介な問題がありました。
まだイベントに出る気があったころ、Ａさんのサイトでチャットをしていました
そこにＡさんの友人の人(以下Ｂさん)が入ってきて、
参加予定だったイベントの話題になりました。
Ｂさんは現役の描き手さんで、版権モノではない創作をされているみたいです。
チャットの途中、ＡさんはＢさんに、
うちのスペースで委託本を出したらどうか、と勝手に誘っていました。
そのときは、こっちも売るモノ少ないしちょうどいいか、と思ったんですが、
私、オフ同人は初心者なので委託の仕組みなどがよくわからず、
Ｂさんはオフ同人歴が長い様子だったので
委託のマナーとかあったら教えてください！って聞いてみたのです。
すると「そんなの常識的に対応するものなんじゃないですか？」
という冷たいレスが･･･
確かにそうだけどよ！レスが返ってきて自分のアホさに泣けてきたけども
金出して申し込みして売り子するのはこっちなんだよｺﾞﾙｱ！
という事もあり、もともとＢさんにはあまり良い感情を抱いていなかったので
イベントへのやる気を急降下でなくしていきました。

52 ：51：03/08/30 23:53 ID:k+X+htcn

(2/2)話は最初に戻ります。
そのチャット内の口約束でしたが、委託本どうこうというやり取りがあったので
Ａさんには「イベントに出るならサークル名の変更など可能か聞いてみるし、
そうでないなら参加は取り消してチケットだけ送ってもらえるかも聞いてみる」
という提案をしてみました。

すると、
「そんな急に．．．という感じなんですが
　とりあえず、Ｂさんが出てもいいということなんで
　もし、サークル名の変更などの件、早めに教えてください。」

というメールが返ってきました。
Ａさんとは約束もしていたし、こちらの都合でサークル参加を辞めることにしたので
できるだけのことはしたいと思っていたのですが、
Ｂさんに関しては知ったことじゃないです。
Ｂさんが出るのならサークル参加自体を取り消したいのですが、
どう言ってＡさんに断ればよいのか悩んでいます。
できればＡさんともカットアウトの方向で話を進めたいです。

どうかお知恵を貸してください。よろしくお願いします。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 00:05 ID:Ubkj+WJz

ふたりともカットアウトしたいならAさんに本心（上記の内容）を
言ったんでいいんでない？

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 00:09 ID:oRWVa9Vi

>53と同意。もしくは

以前もスペース主は私なのにこちらの許可も取らず
勝手に委託の話をBさんに持ち出したり、
今回も私はAさんへ話しをしたのにBさんに勝手に薦められても困る。
Aさんになら譲っても良いと思ったのですが、
Bさんとなりますと私の直接の友人ではない為、
又貸しみたいな感じで嫌です。

みたいなことをオブラートに包んで言ってみてはどうかな？

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 00:27 ID:0SUvPI1B

「サークル名の変更」や「参加取消しでチケットだけ送付」などは
オンリーイベント主催者にとって、とても頭痛いことだと覚えておいてくれ

オフ初心者さんなら仕方ないのかもしれないが

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 00:31 ID:B4GsCITi

さくっと欠席すればそれでいいだろうに。
元取ろうとして自分勝手に画策しているだけのような。
正直に言わせてもらえれば、51みたいなのはｵﾌやらないで欲しい。
ｵﾝのみでｸﾙｸﾙｼﾞｬﾝﾙ替えでもなんでも好きにすれ。
つか、ﾈｯﾄで誰も困ってないし。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 00:40 ID:PgtF0vAh

今更だけど誘導するならどこのスレだろう？
委託スレ？どーでもスレ？

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 00:58 ID:31ZoNgJT

>57
厨房同人スレに誘導して「スレ体現おめでとう」と言ってもらう。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 01:07 ID:bPUUILO1

どーでもに叩き込んでくれ。いくらネタが無いとはいえ
こんな業つくばりの無神経は委託スレには要らん。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 01:39 ID:ZGQOhNB3

サークル参加を＊取り消す＊なら、サークルチケットだって
当然貰えないに決まっておろうが…ああ頭痛い。
他にもつっこみたい所は多数だが、とにかく「Ｂさんに関しては」
なんてグダグダ言わず、さっさとオンリーの主催者に欠席の
連絡を取れ。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 01:47 ID:X0HFLxjc

一応言っておくが、キャンセル（返金）不可・サークル名変更不可と
主催に言われても主催にかみつくのはやめとけよ。
ジャンル熱が冷めたのも用事いれたのも、お前の事情だ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 02:06 ID:wWDdlQdf

>51
自分はオフ初心者だからを言い訳にオンリー主催者さんとそのイベントに
色々迷惑をかけそうな気がする。主催者スレで愚痴られそうだなw

63 ：51：03/08/31 02:12 ID:/Bx7EHQL

皆様レスありがとうございます。
レスを参考に考えてみましたところ、こちらの都合で
イベント主催者さんに迷惑をかけるのは忍びないので
サークルは欠席します。
本音はサックリ欠席したかったのにＡさんへの体裁を気にした自分が厨でした。
相談して良かったです。

やっぱり自分が厨だったと奈落の底に逝ってきます。

64 ：51：03/08/31 02:23 ID:/Bx7EHQL

イベント主催者さんに謝りのメールを出そうとしたところ

・申し込み後のサークル名変更は出来ません
・申し込み後のキャンセルは出来ません

ちゃんと注意書きに書いてありました。(;´д｀)=3ｽﾝﾄﾞﾒﾀﾞﾀｰ
情けないです。メールを出す前に気づいて良かったです。
こちらで相談していなかったら早まって厨メール出すところでした。

皆様、色々なご意見とても参考になりました。ありがとうございました。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 02:32 ID:/awW75fo

あのさ、確かに最初にＢさんに勝手に委託を申し出たＡさんは悪いかもしれない。
でも貴方もいたチャットだし、本当に嫌ならその場で言えば良かっただけ。

それからイベント参加、Ｂさんに声かけたのは
本来の参加者である貴方が不参加ということは、Ａさんは一人で参加することになるんでしょ？
一日中一人でぽつーんと座っているのも嫌だろうし
何よりトイレや休憩など、一人だと案外不便なものなんだよ。
また、おそらくサークル名変更だとか参加取り消しでチケットのみ送れなんか無理に決まってる。
そうなるとＡさんは貴方のサークル名での参加となる。
あなた自身の本の扱いがどうなってるか知らないけど
Ａさんには自分でサークル参加するよりずっと面倒な、責任の重い参加をすることになるわけ。
そのへん、申し訳ないとは思わないの？
自分の知り合いにお手伝いを頼みたくなるのも無理ないと思うけど。

自分が参加できないなら、潔く欠席したほうが問題が小さくてすみそうですね、貴方の場合。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 02:34 ID:/awW75fo

あ、ごめん…リロードしてなかった。

でも、参加キャンセルできないようだし
まあ、Ａさんにサークル参加してもらう時の参考にでもしてください。
申込書、読み返して良かったね。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 02:51 ID:f7zJdaW2

>63
気付いたようなのでめでたし。

でも、こういうオンからオフへ活動を広げようとした人が
同人活動において暗黙のお約束となっていることを知らないのは
よくあることだと思う。

周囲にオンからオフへ移行しよとしている人が間違いそうになっていたら
知っていて当然と思わず、いきなり厨と決めず、教えてあげて欲しい。

68 ：51：03/08/31 02:54 ID:/Bx7EHQL

スミマセン、最後です。
上記のオンリーで初オフという予定だったので
私自身の本は何もありません。
本を出す予定は無いとＡさんには欠席が決まった時点で伝えてありました。

そもそも最初に注意書きを読んでいればややこしいことに
ならなかっただろうに、いらぬご迷惑をおかけしてスミマセンでした。

＞本当に嫌ならその場で言えば良かっただけ。
それが言えたならここに相談に来ることも無かったでつ⊃´д｀;)

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 03:25 ID:FCrHaLE4

>68=51
本がないのになんで売り子なんか頼んだのよ･･･。
急に萌えが無くなることはあると思うけど、
初参加だったら、申込みの時点で１冊くらい作っておくべきだったかもね。
（参加ギリギリだと、本が１種類とかになっちゃうし）
イベントに参加するときは
もっとしっかりした心構えを持って望んだほうが良いと思います。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 03:50 ID:JvPE75Cm

待て待て。
「イベントで机に売り物が何もないときの申し訳なさ」を
オフ初参加の人がすぐ想像できるとは思えないよ。

なんかこうしたオン←→オフの話題を扱ったスレなかったっけ。
同人板探したけど見つからなかった。かなり必要な気がするんだが。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 03:53 ID:XrCpHFE2

売り物がなくてもサークル參加できるの？
サークル參加しなくちゃチケットがなくて中に入れないの？
オンのみ者にはｻﾊﾟｰﾘ分からん・・・

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 03:54 ID:3T4N0/1y

>70
そのスレ読んだことある。
オフ者と、オンオンリー者の間には
とても深くて長い溝があるスレだったと思う。

>67　>70
たしかにオフをやってる自分には
51はなんて厨なんだ、なんて非常識だ！と
怒りを覚えそうになるが
オフ同人初心者だとそんなもんかもしれないなぁ。

オンが広まってなかった時代は
コピー本やラミカグッズ、便箋等を
地方イベント等ので出したりして
初心者は同人マナーを学んでいけたけど

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 04:03 ID:g53TlcW1

>71
＞売り物がなくてもサークル參加できるの？

本来、売り物が用意できてから参加を考えられたら理想だが
申し込みから即売会当日までタイムラグがあるため
申し込みをしてから、売り物を用意する場合が多い。
ギリギリまで粘って鮮度の良いネタを本にしたい、という思惑もある。

＞サークル參加しなくちゃチケットがなくて中に入れないの？
サークルへのチケットというのは、サークルに割り当てられたスペースで
本を売る準備をする為に、一般入場よりちょっとだけ先に入る為の物。
要するにサークル参加者と、本を買いに来た一般入場者を区別する為の物です。

サークルチケットが無くても、一般入場が開始されれば
パンフレット購入と引き替えに入場できます。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 06:12 ID:lm5H4o6m

そのオンリーイベントが規模の小さいもので、参加者みんなが
貴重な新刊や既刊を楽しみにしているとは想像できないのか＿|￣|○
ネットに例えるならば「○月○日に更新しまーす♪特別企画です！お楽しみに（はぁと」
と告知しておいて「やっぱやめました～」つーくらい非道だと思うが、どうか。

まあとにかく、ＡさんＢさんとしっかり話をするのがいいよ。
個人的にチャットはお勧めしない。２対１で押し切られそうだし。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 09:33 ID:KDIDf9az

どうでもいいことだが、「欠席」と「キャンセル」は違わないか？

どちらにしても、主催者に「諸事情により当日欠席します」と一言連絡
入れて置いた方がいいと思うんだが。
当日、勝手にスペースを使われないためにも。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 12:30 ID:1lyh2H8H

主催者スレでも出た事ある話題だけど、

当日欠席するのが分かっていたら
連絡欲しいって人と
べつにいらんって人がいたんだよね。

…つか、スレ違いになりつつあるのか？

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 13:06 ID:sWJ1XefH

オン←→オフ移行者はここに気をつけれ。
ってなスレがあったら話が早いと思うんだ……
話題に出てた以前のスレのログがあったらもっと早いんだが

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 14:46 ID:8eBBnIDs

つーか誰も突っ込まないが、51が参加するイベントはオンリーだろ？
で、Ｂは別のジャンル（創作だっけ？）なんだよね。Ｂの本を委託とか
言ってるけれど、それってオケーのイベントなわけ？
イベントによって、ジャンル本のみとか、カプのみとか、他もあってもいい。
みたいな注意事項があるわけでしょ。
51は、その辺を確認してＢを断ること出来ないわけ？

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 17:36 ID:ZZSYOlXF

オン←→オフ移行・兼業みたいなスレタイだったと思う。
あれもなんかの拍子にdat落ちして、
そのまま新スレが立たなかったんだよな。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 17:39 ID:dgr5H6w/

>77 >79 これ↓だね。
ネット同人←→オフ同人、移行・兼業（6）
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1014/10141/1014127689.html

81 ：79：03/08/31 17:42 ID:ZZSYOlXF

自分のかちゅのログを見てみたらいまだに残ってた(w
ネット同人←→オフ同人、移行・兼業（7）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025417316/（dat落ち）
ネット同人←→オフ同人、移行・兼業（6）
http://kaba.2ch.net/doujin/kako/1014/10141/1014127689.html
でもこのURLだともう飛べないみたいだな……。

82 ：79：03/08/31 17:43 ID:ZZSYOlXF

ありゃ80さんとｹｺｰﾝしちまった。
そうか、6はそっちになってたんですね。ありがとうございましたー。

83 ：79：03/08/31 17:45 ID:ZZSYOlXF

連投すいません。７も見つけました。↓
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10254/1025417316.html

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 20:58 ID:lOw5qWfZ

>で、Ｂは別のジャンル（創作だっけ？）なんだよね。Ｂの本を委託とか
オンリーでは他ジャンルの本は、見向きもされないってことはわかってるかな?
好きなサークルの別ジャンルの本を買う人が居ないわけではないけれど、
作品の質や作者の知名度にかかわらず他ジャンルの本を売るのは難しいよ。
Bさんがそれを承知しているなら問題ないけどね。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 23:54 ID:lpawrRzy

ここでするべき質問なのか迷いましたが、皆さんのご意見聞かせてください。
お互いジャンルも変わってしばらく連絡をとってなかったサクールの人に
ご機嫌伺いメールを出したのですが、返ってきたメールは短文がたった3行の
事務連絡メールでした…

ジャンル違いになってからは本当にたまにメールをやりとりするだけのお付き合いだったのですが、
他愛もない話題でも、もう少しメールにいろいろ書いてきてくれていたので、
今回のメールにはちょっとびっくりしてしまいまして…

ジャンルが違うのだからもう連絡してくるな、というシグナルなんでしょうか。
考え過ぎでしょうか。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 00:02 ID:x6Hnpi94

>85
あなたが厨だと思われていた場合、向こうの方は
「せっかくジャンル移って厨から逃れた。これ以上付き合う義理はない」
と思っていると思います。
また、向こうが「ジャンル移ったんだからこれ以上付き合う義理はない」と思っている場合も
あなたからのこれ以上のメールはウザイと思います。大人しくメールのやり取りをやめましょう。

唯一好意的に考えられる状態は向こうの方が激烈に忙しい場合です。
忙しすぎてメールの文面を考えるのも無理なのかもしれません。
しかしサイトが通常運営しているのなら
この可能性は低いと思います。

で、私ならもうメールは出さない。どっちにしろウザイと思われてると思うから。

87 ：85：03/09/01 00:34 ID:NDoDeUVC

ID変わってると思いますが85です。

>86
そうですね。もうメール出さない方がいいですよね…
私があちらにどう思われていたか分かりませんが、
ジャンル変えしてからかなりたちますが、今まではメールも楽しい事を書いてきてくださったし、
イベントでもお会いしてくださったので、うざがられてることはないだろうと思ってたのですが…
引き際まちがえてしまったようです。

ジャンル変わってもおつき合いしていただけたらと思ってた方なので残念ですが、
ここに書いて>>86のように言ってもらってふっきれました。
ありがとうございました

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 00:41 ID:iDEQvY+b

>>87
そのレスが本当にその通りなら、たまたまその相手は今とても忙しいだけかもしれないよ。
そのメールの文面にもよるけどねー。

そうか、あんまり短いメールは相手を不安にさせるのか。気をつけよう

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 00:45 ID:oJDaFx94

ものすごーく忙しくてろくに返事が書けない場合は、
「今すごく忙しくてごめんね！　時間が出来たらメールします」等
フォローの文面が入ってそうでない？

そういったフォローもないなら、それだけの付き合いと思われてる
可能性のが高いと思われ…。
85さんには気の毒だけど。元気出してね。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 03:55 ID:uKzKsyPQ

>85=87
自分語りスマソ

以前
・自転車ごと転倒→腰強打で椅子に長時間座るのは無理
・残業続き→帰った後は風呂入って速攻寝る
・個人的に凹む事あり
のミックスで、ネットなんてとても見るゆとりがなかった時、
友人から
「元気ー?　最近掲示板にカキコないね。今度のイベントどうするの?」
とメールもらって、
「用件だけ。イベント、パス。悪い」
と返すのが精一杯だったことがあるよ。

今まで親しいメールのやりとりをしていたのなら、
相手がレス返せない状況があるかもしれないってのを考えたほうがいいかも。
まあそっけないレスが続くなら、ウザがられてる可能性もあるけどね。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 05:56 ID:X0J8K2Oy

切りたかったらメールの返信すらしないよ、自分ならだけど。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 06:59 ID:WACtUlqr

>>85=87早まるな。

私は>91に禿同。
同ジャンルで、もしどこかでまた顔をあわせる可能性があるなら
事務でも社交辞令でも返すかもしれないけど
ジャンル変わって、別ジャンルでまで付き合いたく無い人には
私だったらメールしないでそのままフェードアウトする。

その３行メールがどんな冷たい内容だったのかはわからないけど
どうせそのまま関係が切れてしまうくらいだったら、
ウザがられるの覚悟で、相手に意図を訊ねてみた方がいいと思う。

私も以前ﾁｮﾄ忙しい時に、それまで頻繁にメールやりとりしていた人に
しばらく返信しないでいたら、
もしかして愛想尽かしましたか？みたいなメールもらって焦った事あるよ。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 08:17 ID:NFwWxKAy

>ウザがられるの覚悟で、相手に意図を訊ねてみた方がいいと思う。

いやいや、それはしないほうがいいだろ。
どっちにしたってメール受け取ったほうはいい気はしない。
それでどんな返信が来たって気まずいだけだと思うけど。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 08:32 ID:LZXjV8jq

>85-87

>91全文と、>92の１行目と第２段落目までと、>93全文に同意。
>92の第３段落目は激しく否定。

つまり、
・３行の用件だけメールが来た時点で
　「私は嫌われてるのでは？」「もうこの人とはダメだ」
　と決め付けるのはまだ早計。
　本当に嫌われてる場合もあるけど
　同人の人には、相手を全然嫌ってるわけじゃなくても
　忙しかったり、別のジャンルに夢中だったりして
　悪気がなく不義理にしてしまう人も案外多いので。

・ただ、「私のこと嫌いですか？」「私のこと避けてますか？」
　みたいな誘い受けメールは絶対に出さないほうがいい。
　誘い受けをされた側は、貴方をうざく思う。
　相手にめげずにコンタクト取るときは、日数をおいて
　あくまでも誘い受け臭を出さないように、さりげなく。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 11:54 ID:XoCnkAtb

>85
85って自分でも言ってるけど
「気にしすぎ」のところない？
そういうところ、相手の人は気づいてるんじゃないの？

その結果として
「よけいなこと言うとあれこれ気にするから三行メールで返信」
なのかもよ？

書いてもいないことをあれこれ深読みしすぎるのは
85の生き方としてもあまり面白くないだろうし
相手にも失礼だよ？

また今度用事（それが連絡事項とかご機嫌うかがいとかなんでもいいけど）
があった時には連絡する、で別にいいんじゃないの？

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 13:13 ID:EziaPAG+

自分なら90みたいなメールもらったらキレるな。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 13:43 ID:S2sr9LPR

90みたいに「自分の側の理由で短文メールになってしまった」というなら
そのうち非礼を詫びつつ、ご機嫌伺いのメールが向こうから来るでしょ。
それさえ来なかったなら本当に切られたんだなと思って諦めればいいんじゃないかな。
切られたのでなくとも、そんなメール出しておいてフォローしないような人と
これから先も付きあってくのは嫌だろし。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 22:45 ID:ZpU5cM56

相談させていただきます。

当時、リンクさせていただいてたサイトさんが通販してくださるというので、
申し込みのメールを出しました。
けれどなかなか為替を買いに行く時間が割けず、日々に忙殺され、
時間は流れてしまい、通販できないままそのサイトさんは閉鎖してしまわれました。

今度うちのサイトでも通販をすることになったのですが、
そちらの管理人さんがうちへ通販を申し込んでくれたのです。
メールを返す際にお詫びをするのはもちろんですが、
やはり正直に理由を申し上げた方がいいのでしょうか。
色々な反応を想像して、あの頃のアホな自分を呪うばかりです…

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:01 ID:0m+6O5L5

＞98
自分だったらお詫びされようがされなかろうがどっちでもいい。
申し込みに返信してから一定期間中に為替が
届かない場合は自動的にキャンセル扱いにすると
サイトに明記しているので、そうするだけだから。
サイトと通販と同じ名前でそういうキャンセルになった人であることも
自分だったらたぶん忘れてると思う。
お詫びしたかったらすればいいんじゃないかな。
もう通販していないだろうその発行物に未練を残すような文面でなければ。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:16 ID:LIieCMa1

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:58 ID:iIKGdREy

相談なのでageさせていただきます。

私は雑談OKの交流サイトをやっています。
常連同士の親睦を深めるため、色々な企画を練って定期的にオフを開催しているのですが、
一昨日（8月31日）アク解で知らない掲示板からのリンクを発見しました。
確認のため見に行ったところ、見ず知らずのCというサイトでした。
リンクを張ったのはAという人物です。どうやらAもうちと似た内容のオフ会を開くようで
「元のアイデアはここからもらった」という事でうちのサイトを紹介していました。

【補足】
・Aは自サイトに書き込んだ事はないが、時々ロムっていた様子。
・Aと私には共通の知人（B）がおり、お互いにBのサイトには時々書き込みをしているため
　名前だけは知っていた（ただしAと私の間に交流は全くない）
・投稿先はAの友人C（私の知らない人）のサイトにある掲示板。
・当サイトは今までリンクについて触れていないが、過去にリンクされるような事はなかった。
・昨日（9月1日）付けでリンクページを一新し、その中でWWWの概念は知っているが
　気持ち的には無断リンク禁止というような一文を入れるつもりだった。
　（いきなりリンクを張られてしまったので、現在リンクページをアップするのは保留中）
・自サイトは余計な所からの来訪を防ぐため検索避けをしている。

この場合、Aにメールしてその投稿を編集か削除してもらうよう言っても良いものでしょうか？
今までリンク禁止と書いていなかったので、そこを指摘されると何も言えないですし。
今でもCの掲示板からリンクを辿ってくる人がいるので、できればそれは止めたいのですが…。
（オフのネタが被る事に関しては何とも思いません。むしろ大歓迎です）

それともAには何も言わずに「どんな形でもリンクは一切お断り」というのを
自サイトに目立つように書いておくだけで放置するに留めたほうが良いのでしょうか？

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:22 ID:YFt6y6qO

>>101
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai9.html
とりあえず技術的な解決策を…。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 01:24 ID:VvDaCQt1

>101
ﾅﾏﾓﾉなのか知らんが、そこまでﾘﾝｸされるのが嫌ならﾊﾟｽつけて
完全会員制にして許可したﾘﾝｸ以外は全部はじいて閉じこもったほうが
いいと思われ。
つうか、自ｻｲﾄからでてくるな。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 02:22 ID:56W3da+u

>>101
解析でアクセス元をパトロールするのはかまわないが、
それを表立ってアピールしたり、ましてや乗り込むなんてキモイ。
「今日もあいつは客の素性を探ってる！」とか、
「あのサイトのURLを書くと奴がやって来る！」とか思われるぞ。(W

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 02:46 ID:UvMqywPs

>101
103,104口は悪いけど言ってることは正しいと思う。
自分がAやCの立場で同じことされたらどんな風に思うか
考えてみれば答えは出ると思うけど。

この先どーでもCサイトからの来客を止めたいなら
AやCたちに嫌な思いをさせること、自分の評価が
ガタ落ちになる覚悟でやるしかないだろうねえ。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 02:51 ID:LeXxA3te

つかネタ元として紹介されてた訳やん
まして昨日まで無断リンク禁止とは謳ってなかったんだから
相手に落ち度は微塵もないやんな

交流サイトで、余計な所からｸﾙﾅ!ってんなら
それこそ>103の言うような完全会員制のサイトにした方がええと思うよ

107 ：101：03/09/02 03:39 ID:iIKGdREy

ああ、やっぱり皆さん予想していた通りの回答ですね。
リンクページを数日前に公開前していればまだマシだったんでしょうけどね…。
いずれにしても自分に手落ちがあったのは事実ですし今回の件は諦めます。
色々なご意見どうもありがとうございました。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 04:13 ID:lW5TxHC3

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 04:42 ID:EHPj9Tcq

冷静な対応に見せかけつつ淡々と粘着しそうで怖いな･･･････
>101

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 04:43 ID:0Mg7RIKT

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝﾊﾟｰﾄ2

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 04:58 ID:JEtT/i5W

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝﾊﾟｰﾄ3

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 05:51 ID:kujJgUzZ

メル欄にこれまた(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 05:58 ID:EW2gN7D5

本人の思惑を遥かに超え、ここまで鮮やかな生き恥を晒して逃げた
相談者も、最近では貴重だったな。>107

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 07:37 ID:oPH8rP+W

ﾀｲﾑ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 07:47 ID:Dk3S7/3n

>>114
ﾜﾛﾀ
お茶吹きそうになったよ

116 ：98：03/09/02 08:37 ID:pTDqCNfU

ﾎﾟｶｰﾝな中、レスｽﾏｿ。

>99
そうか、むしろお詫び自体がおかしな場合もあるんですね。
いろいろ考えてみまつ。参考になりました、ありがとう！

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 11:07 ID:hMmArkOT

>103-104の書きこみを考えると、>107のメル欄も別にﾎﾟｶｰﾝでつつく
ほどではないと思う。

最近相談者に絡む回答者が多すぎないか？　もうちょっと感情を押さえて
回答しないと、そりゃ相談者もそうだと思っても怒るだろ。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 11:18 ID:+NrHtVEi

>117
107さんですか？
と御約束のツッコミ。

正直、107の相談はわけわかめ
無断リンク禁止と日頃公言していないのに
無断リンクされたからどうにかしたいってｱﾅﾀ…

119 ：118：03/09/02 11:19 ID:+NrHtVEi

無断リンク禁止、と、日頃公言している奴も
ﾅﾏﾓﾉサイト以外はアｒｙと思うが

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 11:28 ID:SlytjDtl

>101
こちらへどうぞ。＞comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062080951/

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 11:28 ID:hMmArkOT

>118
>107じゃないよ。お決まりの突っ込みサンキュー。
ただどんな質問でも、感情的に答えちゃうと荒れるもとだと思ったんだよ。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 11:33 ID:Kn6tYKqD

>101

【回答】
「当サイトをご紹介いただきありがとうございます。
オフ会のアイデアを使用していただくこと自体は大歓迎なのですが、
当サイトは検索避けをしているため、できましたらリンクを削除していただけないでしょうか？」

【本音】
みんな気が立ってないか？
>101を痛いとは思わないけどなあ…
ちゃんとアイデアをいただいたことを公表しているのだから、
メールで丁重に申し出ればわかってくれると思うよ。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 11:48 ID:1lfLsoe+

101を痛いとは思わんが、107はｲﾃｰ!!と思う。
しかしサイトの運営方針は虫がよ過ぎるかな、
アクセス制限つけて会員制にでもしないと無理だろ。
今回の件に関してはメールでもすれば、
相手もリンクを削除してくれるかもしれないが…。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:02 ID:NFgBWQ6i

要は会員制でもアクセス制限付きでもないサイトだが
他からのリンクは貼られたくない。
貼られてるのをみつけたらメールして剥がして貰いたい
っていう管理者の運営方針について、
「そりゃ無理だろう」って呆れた人間が多いって事だよ。
自衛するのは勝手だが、アク解使って辿った先の管理人に一々食いついて行くなんて
そっちの方がよほど非常識だと思われても仕方ないじゃないか。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:22 ID:/u7wIvqB

.ｈｔａｃｅｓｓが使える環境なら、黙ってリファでアクセス制限する。
それが出来ないなら我慢しろと漏れは思った。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 12:31 ID:8TT3XRug

そもそもの相談内容が変でなかったら、絡み回答だってしないよ
107イタイ・・

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:01 ID:Fj9NkWxB

>124
サイトに乗り込んで管理人（C）に文句を言うとは書いてないぞ。
101は投稿した「Aにメールして」って書いてるぞ。

まあ確かに痛いと言えば痛いが、自分に非があるのは全面的に認めているよな？
書き込みに対しても「削除汁！」と強制する気はない様子だし。
って事は、無理は承知で相談してきたんじゃないのか？
それだったら>106とか>125みたいなあっさりした回答でも
（それは無理、嫌なら弾くか制限汁）で納得すると思うんだがな。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:07 ID:wkSQqIt2

>127
124は＞メールして剥がして貰いたいっていう
ってちゃんと書いてるから、乗り込むとは思ってないんじゃない？メールで相手の管理人（ｃ）に
食いつく、ってちゃんと読解してると思うが。
ちと落ち着けや・・・、127。気持ちはわかるがな。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:07 ID:MwGySq7Q

無断リンク禁止派って技術的に無知なｱﾎが多いよな～

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:12 ID:BTe2ZdyR

掲示板からのリンクが何がそんなにイヤなのか理解出来ないなぁ。
理由も言わなかったしな。
しかもここの真似したんだ～っていう紹介なら、そいつがまわりに
ﾊｧ?(゜Д゜)と思われるだけでなんの被害もない様に思えるが…。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:36 ID:57rC7hI6

>128
俺の書き方が悪かった。スマソ。
124は「アク解使って辿った先の管理人（C）に一々食いついて行くなんて」と、書いてるよな？
そうじゃなくて俺が言いたかったのは「掲示板の管理人Cにメールして（食いついて）削除を頼む」ではなく
「この件に関してCのサイトは無関係だから、101は投稿者本人のAによって記事の削除キボン」って事だろ？
…と言いたかったんだ。
まあ削除キーとかないような掲示板ならAが消すのは無理だけどさ。
（この説明で分かってもらえたかな？）

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 13:39 ID:56mZRLRm

つーかここまで引っ張るような話か?

↓次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ。

133 ：131：03/09/02 13:40 ID:2snYuSca

131は127だ。うっかり入れ忘れちまった（ｗ

134 ：124：03/09/02 14:04 ID:NFgBWQ6i

>127

いやいや、こちらの書き方も分かり難かったようでごめんね。
けど、相手が（A）か（C）かはともかく、相談者は基本的に
「自サイトにリンクお断り」だと言ってるんだよね。
問題はそれ。
よそからのリンクを一生懸命一々弾くとかはご本人が自由にやればいいだろうけれど、
アク解辿って行った先（掲示板ならその管理人、もしくはそれを書き込んだ本人。
サイトの日記なりリンクページなら、そのサイトの管理人）に対して
「ウチはリンク禁止なんで、剥がしてもらえませんか～」的な事を言う、
その行為自体が「無茶だ」と思うのよ。それは今回の件だけでなく、今後もそうだと。
いかに「リンク禁」と自サイトにデカデカと書いたとしても、自衛は自由だが
相手に干渉するのはお薦めできる事じゃない。と思うんだけどね。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 14:44 ID:mZDeK/7W

次の方質問ﾄﾞｿﾞｰ
→

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 16:50 ID:7xPvbVUG

以前、好きなサイトの管理人さんにキリバンでSSなどを貰ったりして
お世話になったので、お返ししたいと思って、自分に作れるものを
作って送ってしまったのですが、私は本格的に絵やSSを書いているわけ
でもないので、そのサイトの趣旨に沿わないもので、返って困らせて
しまったようなのです。

優しい方だったので、丁寧なお返事も頂いてサイトにも載せて下さった
のですが、そこの頂き物ページでどうしても私が作ったのだけ浮いています。
今はそれを送ったことをすごく後悔しているので、下げてもらった方が
いいような気がしてるのですが、そんなことを言われたら迷惑でしょうか？

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 17:00 ID:3VHEUYCM

>136
頂きものの中で浮いてるのと、管理人の趣味に合わないかは別問題だと思うけど。
もしアップされてだいぶ経つなら
古さを理由に取り下げることをお願いするのはどうでしょう。

ずっとアップしていただいてますし、ファイルサイズも食うでしょうから
もし良ければおろしちゃって下さい、とかなんとか言って。
「お邪魔のようですから」と言うと逆に相手がおろせなくなっちゃうと思う。

138 ：136：03/09/02 18:06 ID:7xPvbVUG

>137
ありがとうございます。

なるべく相手の方が負担に思われないようにお願いしてみたいと思います。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 23:30 ID:MexsjQBN

　初心者な質問で申し訳無いのですが、
「差し上げます～」
といただいたものは、その人の許可を得なくても勝手にサイトにアップしてもいいものなのでしょうか？
　今まで、
「この前いただいたもの、アップしてもいいですか？」
とお伺いたてていたのですが、その度に
「差し上げたのですから煮るなり焼くなり好きにしてください」
と返答されたので。
　
　実はいただきモノでどうしてもアップしたいイラストがあって、メールで聞いたのですが無しのつぶて…。
　ちょうど裏を制作中でお伺いたてるのが遅くなったせいかもしれませんが（お礼はもうしています）、
もう１度メールで聞いたほうがいいでしょうか？勝手にアップしてもいいのでしょうか？

　エロ絵でラフっぽい絵もあったりなのですが、絵描きさんはこのような絵をサイトにアップされるのはいやですか？

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 23:42 ID:I+gPzm/e

>139
「好きにしてください」と言った人と、今回のいただきモノの作者が
同じならばアップしてもいいかと。

エロ絵ということで、慎重にしたいのならば再度お伺いをたてるか、
「アップしますが、不都合ならばおっしゃって下さい。取り下げます」と
メールで連絡すればどうでしょう。

「差し上げます」というのはその時によって意味合いがちがうと思うので、
聞いてからアップ、と今までどおりの方法でいいと思います。
考えの行き違いで相手と関係がこじれたりしたら悲しいですし。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:12 ID:vKnRkvCw

返事が来るまで待ってみるのが無難だと思う。
素敵な絵を貰って興奮しているみたいだけど落ち着いて～。

私も相談です。

同人ではファン路の読者ページの「○○先生の●●（ジャンル名）」のような
二重パロを良く見かけると思うのですが、先日知り合いAさんのサイトに
二重パロの漫画がうｐされていました。ですが、そのページのどこにも
ネタ元の漫画について触れていません。コメントを見ても、いかにも
頑張って描いた、という感じ。
こんな有名なネタ元作家でパクリなんかしないよな…でもまさか…
と、不思議に思って掲示板に、更新乙コールと共に「○○先生のネタですよね。
××（ネタ元の漫画）なつかし～！」とさり気に書き込みしたところ。

「そうだったんですか？実は前に同人誌でこんなネタを見まして（爆）
●●にしてみたんですよ（死）」

……………(´д｀；)あ、開いた口が…

Aさんはオン同人という事もあり、たぶん悪気が無いのだと思います。
おせっかいな私は今のうちにメールでちゃんと言って置いた方がいいと
思うのですが、角が立たないようするにはどう説明したらいいか…。
うまい説明文を教えてください～

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:18 ID:cd3Xzjzm

>141
その人は素で知らなかったのかも。それならきちんと説明すれば
分かってくれるのでは。
サイトにアップするならネタ元と「出版元とは関係ありません」などの
注意文もあわせて明記する事を伝えれば？
著作権には慎重すぎるくらいがちょうどいいと言って。
もし分かってもらえなかったら著作権関連のサイトも教えるとか。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:27 ID:vKnRkvCw

>142
そうではなくて
初めは二重パロをして、ネタ元の紹介（○○先生の××より）と
書いていないのに、少しもにょっていただけなのですが、
実は二重パロをした他ジャンルの同人サークルさんの本から
三重パロ…というかパクリをした事、またそれをどうやら
悪い事だと思っていないようだという事を知って驚いている状況なのです。
…今のうちに更生してほしいのです。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:35 ID:3CKHxYrC

>143
いや、大事なのはあくまで原作との関係であって、
同人サイトの二重三重パロはこのさい閲覧側にも原作側にも大した問題じゃないと思う。
もちろん心情的には（原作）→（その二重パロを書いたサイト）→（問題のサイト）と
繋がってるわけだから、そのへんの事も触れた上で
「原作のクレジットは入れた方がいいし、その気が有るならアイデアをもらった
サイトさんの事も日記かなにかで一言くらい、あってもいいんじゃない？」
程度の助言をしてはどうか。
最初に二重パロをしたサイトさんにしたって、自分とは関係ないとこで
（原作のクレジット無しで）パロってる人のサイトで自分の名前を出される事を
必ずしも歓迎するとは限らないんじゃない？

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:36 ID:O05VsRXl

二重パロが云々じゃなくて、
他人の同人誌からネタをパクったって点に重心をおいてみたら？

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 01:00 ID:iMgRfagw

>145
相談者さんは最初からそれに重点を置きたいんじゃないの？

それはたまたま元が二重パロのものだったけれど
二重パロでない同人誌ネタからも今後パクる危険性があると思う。

正直にそのままを思ってることを伝えるといいと思う。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 01:10 ID:0pSFWjFL

そうだね。
２重パクでも、大元が商業誌なら実際に問題になることは少なそうだけど
大元が同人誌のものをパクったら･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

148 ：144：03/09/03 01:26 ID:3CKHxYrC

ああそうか、アイデア拝借じゃなくって丸きりのネタパクって事か、勘違い失礼。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 16:23 ID:CaUcgOCh

唐突で申し訳ないんですが相談です。
とあるゲームのファンサイト間の問題なのですが、
同ファン間でも有名な大手攻略サイト(A)のパクリが酷くて
どうにか出来ないものかと、ここ数日間頭を痛めています。
・他の大手(B)から攻略内容を言葉を変えてパクる
・弱小サイトの攻略を、言葉を変えてパクる
・大手(B)をあからさまにライバル視し、悪評を流す。
・基本的に攻略は攻略本からの写し。
・注意や批判は聞き入れない。
大手どうし(A)と(B)のいざこざはどうでもいいですが、
ファンの支持が高いこと、大手であることを利用して
他人の手柄を横取りしているスタイルが気に入りません。

しかしコレは実際の所「アリ」なんでしょうか？
私が無知なだけでしたらごめんなさい。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 16:56 ID:jqb3QrQi

攻略内容には著作権ないと思う、言葉を変えてるのなら尚更。
本からの写しがそのままの文だったらｲｸﾅｲ。パクリ。
ライバル視してるサイトの悪評が根も葉もない事なら勿論ｲｸﾅｲ。

そもそも攻略サイト自体が攻略本出してる会社にとって
頭の痛い存在だろうとは思うが…。

つーか攻略って同人関係なくないか？

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:03 ID:2CUlEryJ

>149
　そもそも、AがBをパクっているという確証はあるのかな？
「情報そのものには著作権はない」という点を踏まえて、以下注釈。

＞・他の大手(B)から攻略内容を言葉を変えてパクる
＞・弱小サイトの攻略を、言葉を変えてパクる
＞・基本的に攻略は攻略本からの写し。

　同じ内容を複写しているのが明らかな場合は無断転載だが、情報のみであれば問題無し。
　特に上記前二例に関して、文章に情報以外のセンテンスが含まれている場合、盗作にあたる。

＞・大手(B)をあからさまにライバル視し、悪評を流す。

　ネット上ではせいぜい、ガキの口喧嘩レベル。
　リアルの個人情報を持ち出したりした場合は、名誉毀損にあたる可能性もアリ。

＞・注意や批判は聞き入れない。

　同人絡みなら、痛管辺りでウォチ推奨。

>150
　感想文、批評、考察程度だと、引用で終わるが、イラストなどを自前で描いている場合は、
一応、二次創作と捉えても良いのでは。

　純然たる攻略のみのサイトに関しては、法律でいう引用（要件を満たす転載）になるけど、
引用（転載）元表記をしている攻略系サイトなんて、ほとんど見たことないですな。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:11 ID:1EYYTXZ/

ＲＰＧの攻略の方法、魔法やアイテムのデータ、特殊イベントの発生方法、裏技等、一意の物なら問題ないだろうけど。
独自の攻略内容（私はこのアイテムを、ここで使いました。等）をパクっているならば「ナシ」だろうなぁ。

低レベルクリアのリプレイなんかを、パクってきてるんだったら著作権に引っかかると思われ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:22 ID:9Tte08wX

話の腰折ってすまないのだが、スマソ。
最近漏れのホムぺのアクセス解析見てたら見覚えの無いURlがあった。
辿っていくと、なんとそこには自分のミラーサイトが海外サーバーであったんだよ。
サイトデザインから何から何まで全て同じ。違うのは漏れの文章が英語（翻訳サイトで
訳したのか日本語まじりの滅茶苦茶な英文）に翻訳されていた。
ご丁寧にも更新履歴からリンクページまで全て英訳。
広告バナーまでコピぺしてあって、アクセス解析バナーやカウンターもまんま貼付け
てあった。
漏れのHNでメールアドレスも漏れのなんだけど一体どういう訳か捏造が一つも無い分
ガクガクブルブル…（´Д｀)怖いでつ。
うちはbbsや日記も置かず（イラストとssのみ）、交流も無いし、知人にもサイトの存在は喋ったことは
ないのだが…いたずらなのか、あのもう一つのサイトの存在が無気味でならん。
こんな経験した事有る人いまつか？

154 ：153：03/09/03 20:30 ID:9Tte08wX

スマソ、URIではなくURLね。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:34 ID:gw6tJSfm

>153
マジレスすれば、単なる翻訳サイト経由なんじゃないかと。
自分のURLが、そのURLの中にないですか？

自分も友人も無断転載ミラーサイトを作られた事があるけど
基本的に作品だけだったので
>更新履歴からリンクページまで全て英訳。
というのは無意味だし、やっぱり翻訳サイト経由だとオモ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:35 ID:G7ke1mtu

ここでも何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、単なる他言語翻訳ｻｲﾄではないかと。
つか、少しはてめーで調べてから書け。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/09/03 20:37 ID:lzCY6qh7

>153
tp://enjoykorea.naver.co.jp/
これは韓国語だけど、こういう翻訳サイト経由してきただけじゃないのかな。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:11 ID:AkI3t4s/

URl -> ×
URL -> ○
URI -> ○

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:16 ID:VwAkJRG9

相談させてください。
私は、一日10hitくらいの女性向けサイトをやっています。
普段は自サイトヒキーなのですが、最近になって
同ジャンルの健全サイトさんの絵掲示板に数回投稿しました。
名前は自サイトと投稿先では、微妙に違うものにしていました。

自分では、誰も気付かないだろうと思っていたのですが、
管理人さん以外の方から「サイト持ってますよね？見たことある！」とレスが…。

どう答えていいか迷っているうちに、
管理人さんや常連さんからたくさん「サイト教えて」なレスがついてしまっています。

ここは、普通に「ホモサイトでもよろしければ…」と答えていいもんなんでしょうか。
ある方のレスが「まさかホモ？？まさかね～（ｗ」とあって、
どう答えていいものか悩んでいます。

こういう可能性を考えなかった自分が悪いのですが、ご意見お願いします。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:21 ID:N4gx3lzW

＞159
自分のサイトをどうしても隠したいってんならともかく、そう悩むことも無いでしょ。
「そのまさかなんです、ホモやってま～すｗでも、健全も大好きですよ！」
てな感じで、明るくカミングアウトしちゃえば？
その健全サイトさんで801の話さえ出さなければ、あなたがやってることは何も問題ないと思うけど。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:24 ID:EzZn2qgb

>159
同じジャンルなんだしこの先隠しおおせるとも思えないよね。
ここはひとつ「すいません、実はそうなんです」とカムアウトするのがいいかと。
ただし＞160のように弾けたレスはお薦めしない。
健全サイトと女性向けとでは、そういう物に対してどう感じるかってとこで
温度差があると思うので、あくまで謙虚に。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:52 ID:zLPllI/r

他で相談してたんだが、そこが落ちかけてるので
こちらで語らせてくだされ。

相互リンクしてる常連さんが、知らんうちに痛くなってしまった。
日記で毎日のように人様の文句を言ってたり、僕女だったり。
私の掲示板でよく分からん話をするのも止めてほしい。
最近ではアイタタなポエマーに進化しつつありまふ…。

相互切りたいが粘着ﾀﾝなので、後が怖そうだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 22:20 ID:dWwxP0la

>162
とりあえずその「よく判らない書き込みはやめてね」と
言ってみてはどーだろーか。
いくら向こうが痛くても一方的にコトを進めては
周囲から162 も同類に見られるんでは？

その時に逆ギレしたりからんだりしてきたら
心おきなくリンク切れるし。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 22:23 ID:Ogi9Tn9k

>162
時に、もし相談でなくただの愚痴だけなら、厨房同人スレか
すさみスレ辺りにお逝きなさいよ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 22:53 ID:zLPllI/r

>163
アドバイスありが㌧。

注意は何度もしてるんだが、載せろとポエムを送りつけてきたり
掲示板に他所様の文句を書いてみたりと効果が見られません。
とりあえず最後にもう一回メール送って様子見ます。

>164
すさみスレ知らんかった。逝ってきまつ。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:06 ID:ihVY0ErS

>162
もうすさみスレに逝ってしまったかしら。
掲示板の対応だったらウザイ書き込みスレで相談してみれば？
tu-ka、どこで相談していたんだろう……

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:34 ID:tOmu0jhi

162ﾀﾝを憩いの前スレで見かけた。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 00:29 ID:q3cOMQEH

>>147
> ２重パクでも、大元が商業誌なら実際に問題になることは少なそうだけど
> 大元が同人誌のものをパクったら･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

同人神聖視ｲｸﾅｲ
パロディは節度を持って。

169 ：159：03/09/04 01:27 ID:NgyEUjNF

アドバイスありがとうございました。
おとなしめに白状してみたところ、好意的に受け入れてもらえました。

大きいジャンルだし、リンクもないサイトなのでばれるとは思っていませんでした。
ネットってすごいなーと改めて感じました。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:27 ID:em3qBHmO

同人とはあまり関係ないのですが相談させてくだちい。

私はオリジナル小説のサイトをやっているのですが、
そこで公開しているﾎﾄﾒｰﾙにそのﾎﾄﾒｰﾙを騙ったウィルスが届くようになりますた。
ウィルス名はW32/Sobig.f@MMというやつで、結構危険なタイプです。
（自PCは対策済みなのでウィルスに対する心配はありません）

そこでメールのヘッダー情報を見てみたのですが、どうやら感染者は
うちのサイトに来ている人（ROM専）のようなのです。
アク解を付けているので履歴を確認したところIPが一致していました。

私の名前を騙ったメールについてはサイトで注意を促すつもりですが、
その他に下記のような注意文を掲載しても良いのでしょうか？
それともこういう事をすると痛管と思われてしまいますか？
（下記は意訳で掲載する場合にはもっとオブラートに包みます）
「訪問者の中にウィルス感染者がいるようだ。念のためチェック汁！」

もし掲載した方が良い場合は該当ISP名も公開しても良いものでしょうか？
そのISPは大手（私もユーザー）のため、個人を特定する物にはならないと
思われるのですが、流石にここまでするのはやり過ぎでしょうか…。

友達だったらｺｿｰﾘとメールして「感染してない？」と聞けるんですけどねー。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:32 ID:/e72uP3E

別にー
うちも似たような告知だしてるし。
そもそも10日までの辛抱らしいけどね。（9日で活動停止するらしい）

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:37 ID:dAhLgVGd

>170
俺のｻｲﾄにも来ましたよ。ｽｺﾞｲ勢いのウイルスメールが。

＞「訪問者の中にウィルス感染者がいるようだ。念のためチェック汁！」

これは掲載した方が良いと思います。
感染した本人は気づいていませんので。
今回myｼﾞｬﾝﾙの色々なｻｲﾄさんのTOPで皆さんが書かれていました。
ISP指定で喚起しているところもありましたよー。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:37 ID:PRaVqI7H

誰が感染しているか分からない状態でだったけど
（ウイルスメールのアドレスはあてにならないから）
以前毎日３通くらいウイルスが来てたときに

「最近ウイルスが蔓延しているらしい。ウチにも沢山きている。
　サイト用のアドレスに来るので、このサイトに来ている人が
　感染している可能性が高い。このサイトでウイルスチェックしる（要約）」

と日記に書いたところ、翌日から序々にウイルスメールが減っていった。

174 ：170：03/09/04 02:51 ID:em3qBHmO

>>171-173
素早いレスthx。
9日で活動停止らしいので一安心ですが
注意文は早急にアップします！

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 07:53 ID:HjSLbzbS

それにしても Sobig 凄いね、１日３０通くらい来るぽ。
ムカつきを通り越して感動さえおぼえる。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 08:43 ID:SSJA+diJ

1日に80通以上来たという管理人さんを知ってる……
メールボックスがパンクするかと思った、と嘆いていました。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 10:20 ID:0vBWiQAX

なんでおまいらはメアドを公開してんだ？
自分はメルフォにしてから年に１通来ればいい方だぞ。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 10:27 ID:l+nY6BcL

そんなに来る人もいるのか。＞30通/1日

うちはそこそこヒット数あるけど、0～2通/1日くらいだなあ。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 10:40 ID:nWJEH9oa

Web内で「mailto:」でリンクさせずに画像表示やテキスト表示にして
送ってくれる人には直接入力させるとか、
「mailto:」でリンクさせてもメールアドレスの一部分に数値実体参照を使うなどすれば
100%とまでいかなくてもかなりウィルスは減ると思う。
自分も以前はウィルスが活発になった時期に1～2通/1日あったけど
数値実体参照を使用してからは1通も来なくなったよ。

ttp://allabout.co.jp/computer/hpcreate/closeup/CU20030213A/index.htm

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 13:41 ID:AALNc1nT

＞179
mailtoでリンクさせるアドレスに実体参照って
なんか違わない？
メール届かなくなっちゃうよ。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 14:02 ID:5UQ11hPT

うちもそこそこヒット数でメアドも公開しまくりだけど一通も来た事ない。
プロ場によって違うんかな。そもそもの対応とか。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 14:16 ID:QbOWGoqO

>181
プロバ側でフィルタかけてるとか。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 15:08 ID:Rtt5Nc35

>180
え、これやってる。届くよ

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 15:58 ID:nWJEH9oa

>180
179ですが、うちは「mailto:」も含めて数値実体参照を使って届いてる。
WEBにUPする前に「@」の一部分でも届くかテストもしてみたけどOKでしたよ。

185 ：184：03/09/04 16:02 ID:nWJEH9oa

×「@」の一部分でも届くか→○「@」の一部分を変更しても届くか

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 18:44 ID:+LHuC5Xy

相談させてください。

二次創作で、好きなサイトがあってそこの小説をよく読みに
行ってました。たまに掲示板にも感想を書きこんでいました。

でも、そのサイトさんはオフ中心にシフトして更新が減っていき、
私も訪れることは減りました。

で、半年ぶりくらいで行ってみると、オリジナルの文学サイトに
なっていたのです。
ただ、前ジャンルのwebリングには登録したままで、
掲示板にもそのジャンルの話題はぽつぽつ出てるようです。

この場合、そのジャンルはもうやめたのかメールで
質問しても、向こうは不快になったりしないでしょうか…？
（サイトで連載されていて、あと一話で完結直前まできていた
小説がどうなったのかきいてみたいというのが最大の動機なのですが）

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 18:48 ID:6xIbKk3I

セーラー服を着た女子高生を見て思わず匂いを嗅ぎたくなってしまった事はありませんか？
匂いまでは体感する事は出来ませんがバーチャルな世界で無修正動画をばっちり堪能すること
は可能です。あなたの知っている女の子が見つかるかも！？

http://66.40.59.77/index.html

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 19:30 ID:ws14JE2a

>186
前ジャンルの話をして不快になるかどうかは人によるとしか言いようがない。
ｗｅｂｒｉｎｇも削除するのを忘れているのかもしれないし。
掲示板での前ジャンルの話への管理人の反応で推測するしかないんじゃないか。
ただ、そのジャンルの話をするのはいやではないが、既に引っ込めた小説を読ませてもらえるかどうかは別物だと思う。
気のいい、時間のある管理人ならメールに添付してくれるかもしれないけど、そこまでの手間は嫌って人だっているだろ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 19:42 ID:Rtt5Nc35

186に対しての嫌味ではなく普通に疑問なんだけど、
187の言うとおり、「相手による」としか答えようのない相談って、
ここでどういうレスが欲しいのかな？

具体的に「こういう質問の仕方でまずい点はないだろうか？」
というなら判るんだけど・・・

背中を押してほしいの？

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 19:43 ID:s89bsYYH

>186
自分だったら喜ぶ。昔書いたものも、
メールするほどちゃんと気にしている人がいるってことで。

でも188さんが言うように嫌がる人もいるかもしれない
その管理人さんがそれなりの常識を持った人なら
内心嫌でも、186さんが不快になるようなメールは返ってこないと思う
管理人さんがDQNッぽかったら、諦めることを推奨
常識人ぽかったら、とりあえず丁寧なメールを送ってみたら？

191 ：186：03/09/04 19:59 ID:+LHuC5Xy

>186です。
レスくださった方ありがとうございました。
確かに「相手による」ですよね…
もう少し考えて質問するべきでした、申し訳ありません。

とりあえず長編の完結には触れずに、そのジャンルの活動は
オフもオンも全部やめたのかだけきいてみたいと思います。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:28 ID:vHJIv5s7

以前ちょっと相談させて頂いたのですが…。

ナマモノサイトをやってます。
Aさん（仮）から裏のパス請求が来ました。
Aさんのメールでは21歳、ウチのサイトには2ヶ月程前に
相互リンク先のBサイトから来たとあったんですが、
メールが来た日に念の為Bサイトのゲストブックを見たところ
15歳・今日初めて来ました、と書いてありました。
修羅場だったのと、どう返信しようか（or返信すべきか）悩んでいるうちに２週間が過ぎてしまいました。
そうしたら別のアドレス＆HNで請求が来ました。
「携帯サイトを作る予定ですｖ」と、メール内容が以前と随分変わっていたのですが
アカウント名が姓名とも一緒だったので多分同じ人。
これも上記の理由により１ヶ月放置。というか、ｽﾙｰしました。

そうしたら…最初の名前で「メール事故かもしれない」と再度請求が来ました。
流石に返信しないといかんと思い、
「ナマモノの特異性を理解されていらっしゃらないと判断しパス送付を見送らせて…（ｒｙ」
と返信したところ、納得できない、特異性を教えて（意訳）と即日返信が。
Aさん、文章は丁寧なんですが…10以上若い子の場合どう対応すればいいのか悩みます。
できれば断る方向で宜しくお願いします。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:33 ID:s89bsYYH

裏パスは信用のできる方にしか御渡ししていません
Bサイトでは１５歳と名乗っていらっしゃるのに、
メールでは21歳とされていましたね
このように嘘をつかれる方は信用できませんので
あなたの請求は却下です

194 ：193：03/09/04 20:34 ID:s89bsYYH

ｽﾏｿ、途中で送ってしまった。
192さん、上記のようなことをオブラートでちょっとくるんで
書いたらどうでしょうか？

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:50 ID:d4Bxy+Z+

よろしければご意見聞かせてください。
ゲーム系サイトをやっていたのですが半年ほど前に個人的な事情により閉鎖しました。
が、このたび復帰することになりました。
全面改装して鯖も変えて、新しいコンテンツも作って…と勧めるうちに、
どうせならサイト名もＨＮも変えたくなりました。
ＨＮに関しては、前の名前はあまり考えずにつけたせいか、正直飽きていたので
これを機に別のＨＮを…と思っております。
ただジャンルが前と同じなのと、同じ事をしている方を見かけた事がないため、
『ジャンル同じなのにサイト名もＨＮも変えて再登場』
というのが一般的に認められる事なのか少し不安になりまして…
今のところ思い当たる問題は、前サイトでおつきあいさせていただいてたサイトに
私が献上した作品が前ＨＮで展示されているので、紹介文などを修正する手間をおかけしてしまう…
という事ですが、管理人さん達とは今でもおつきあいさせていただいているので
その点はお願いできると思います。
ただ同ジャンルで前例を見たコトがないため、どうなのかなと…
私が知らないだけでよくある事なのでしょうか。
他に「こんな問題が起きるかも」というような事があればお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:54 ID:mfeEaJvG

マイジャンルの某サイトでは自己紹介のところに
「（旧ＨＮ改め）新ＨＮ」て書いてる人がいらっさいましたよ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:56 ID:tYXI1+8d

>192
「『ﾅﾏﾓﾉの特異性』をご理解頂けていない方に、
ﾅﾏﾓﾉの裏サイトのパスをお渡しする事はできません。
請求は却下させて頂きます。」

またHN変えてメールしてきたら、
「HNを変えて何度請求されても、パスはお教えできません。」

後は、「あら、メーラーの（ry」と、魔法の言葉を唱える。

198 ：192：03/09/04 21:01 ID:vHJIv5s7

回答ありがとうございます。
ただ、そういうバッサリ切る返信をして逆切れされないかが心配で…
表を晒されたり、とか。２ちゃんに毒され杉ですかね、私。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:17 ID:4uyFNDe+

例え2chに晒されても、私怨臭が漂ってたりサイトそのものがフツーなら
大したダメージはないよ。閲覧者が急激に増えてﾋﾞｸｰﾘするぐらい。
むしろ個人的な嫌がらせよりも、それで済んだ方がマシかもしんない(w

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:18 ID:E/Fdc99o

毒されすぎ。
しつこいメールアタックを今後も我慢しつづけるの？逆切れが怖くて閉鎖するの？
何のためのパス制なのかも良く考えてみて。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:22 ID:ZUNgEYAe

>195
別にサイト名やHNの変更は珍しくないと思うが
195さんのｼﾞｬﾝﾙは解らないけど
自分のｼﾞｬﾝﾙでは時々いるよ

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:37 ID:yRsXbGsR

ちょいと質問です。
些細な事なのですが、掲示板にマルチ書き込みなどをされて
削除した後に｢不適切な書き込みがありましたので削除しました｣
ってわざわざ書かなきゃいけないものですか？
私としては荒らしが出たような解釈に取れる文は
残したくないのですが、他所では上のような文を残しているのを
よく見かけるので気になるのです。
そもそも、こういう文を残しておく事にメリットはあるのですか？

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:45 ID:4uyFNDe+

書き込みに通し番号がつくような掲示板だと邪推されるからじゃね？
マルチじゃない書き込みの場合、何もないとまた同じような書き込みされる可能性もあるし。

202が不快な書き込みを跡形もなく消しされたいならそうすればいいさね。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:55 ID:Wa+SonnH

>195
前の名前やサイト名はどこかサイトに出しておいた方が
いいんではないかと思う。
名前変えただけだと気が付かない人が
「このサイトはパクりサイトだ！」と
思ってしまうことがあるかもしれないから。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:23 ID:QrHn+lP/

＞削除した後に｢不適切な書き込みがありましたので削除しました｣
＞ってわざわざ書かなきゃいけないものですか？

掲示板の種類によっては、管理人が削除した場合は
自動的にそういう文字が出るようになってるものもあるよ。

「わざわざ書かなきゃ」云々言うくらいなら書かなければ良いと思う。
書かなきゃいけないという決まりは無いよ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:30 ID:7kVDrtQR

>192
「これこれここがダメでした」と教えて更正すればいいけれど、
悪知恵が付くだけな気もするのでスルーしたほうがいいかと。
「どうしてダメなのか御自身でよくお考えになってください」
とでも言うしかないような。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:37 ID:R3qvoo+6

>202
そういう質問をしてくるっと事は、あなた自身掲示板運営について初心者か
それに近い人って事だよね。そしてあなたのサイトの掲示板に集う人達も
同じようなレベルって可能性が高いと。
その掲示板が管理人権限で書き込みを削除した場合に
「あ、消されてる」と丸分かりになるタイプのものだとしたら、
何も書かずにいると訪問者の
「なんで？何が書いてあったの？」っていらない好奇心を刺激することになって
かえってまずいんじゃないかな。
きちんと理由を書いておけばその方が周囲に安心感を与えると思うけど？
削除されたのが全然わかんないタイプの掲示板なら、レスさえついてなきゃ
そこまでする必要は無いだろうけど。

慣れてる管理人＆訪問者は、何も書かれていない削除を見かけても
「あ～、なんかヘンなカキコでもあったのね」で流してしまうから
書いても書かなくても大した違いは無い。

208 ：195：03/09/04 23:48 ID:d4Bxy+Z+

レスありがとうございました。
なるほど、あらぬ誤解を生まないためにも旧ＨＮは出しておいた方がよさそうですね。
他ジャンルには例があるとお聞きして安心しました。お世話になりました。

209 ：147：03/09/05 01:31 ID:hbh8YSrf

>168
遅レスｽﾏｿ。
神聖視してるわけじゃないし、どっちも本当はｲｸﾅｲのは承知の上で
実際に身にふりかかる厄介ごとは、同人ネタパクのほうが大変そう、という意味ね。
（問題になったときは商業パクのほうが怖いけど、確率が低いから）

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 00:28 ID:/5YVkcND

相談させてください。
私は斜陽ジャンルのとあるマイナーキャラで同盟を運営しており、
同盟に参加してくださった方のサイトには、
そのマイナーキャラ関連の作品があることを条件に
こちらからもリンクさせていただいてました。

そんな中、参加者の一人であるＡさんよりサイト開設の知らせを受け、
リンク確認のついでに、あらためて作品のチェックをしていたところ、
Ａさんのサイトで展示されているマイナーキャラ小説のほとんどが、
以前このジャンルで活動していたＢさんの同人誌と
内容がほぼ同じであることに気づきました。
二次創作なのだから、ある程度内容がかぶるのは仕方ないとしても、
話の展開はもちろん、まったく同じセリフがいくつも使われていたりと、
かなり黒に近い印象を受けたため、このままリンクしないつもりでいます。

そこで皆さんにご意見をうかがいたいのですが、
Ａさんにリンクをしない理由をはっきり説明するべきでしょうか？
それとも事を荒立てないよう、そのままスルーしてしまうべきでしょうか？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 00:33 ID:sgQgd8Jt

Bさんに伝える必要はまだ無いが、
A本人にはちゃんと言っといた方が良いんでないかね。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 00:58 ID:t6d7WWQq

匿名でBさんにAさんのサイトの存在を教えてはいかがか。

パクリ問題については第三者が口を挟むと話がややこしくなると思うんだ。
AさんとBさんの間で片付ける話だと思う。
とりあえず>210さんはスルーしておいたほうが良いんじゃないかな。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 01:13 ID:btjyI8E2

>>212
匿名で、ってのは余計じゃないか？
別にやましい内容じゃないんだから、普通に名乗ってもいいかと思うけど…

リンクしない理由についてはスルーしておいて、
聞かれたら適当に「自分の作品についてよく考えてみて下さい」みたいに言っておけばどうかなぁ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 01:24 ID:wBGocRvT

>>212
面倒かも知れないけど、きちんと説明した方がいいと思う。
その時の対応でその人の人柄が見えてくるだろうし。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 01:30 ID:wBGocRvT

うぎゃ。アドレス先間違えた。
>>214の記事は>>210さん宛です。
>>212さんスマソ。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 01:50 ID:g37uEEXd

>210
困っている点は210がAさんのサイトとリンクしない理由を
どう伝えるか（又は伝えないか）でしょ？
わざわざBさんに知らせる必要なんかないと思う。
Bさんが見つけて210に相談してきたならともかく、「あなたパクられてますよ」と
報告されても「ありがとう」という人もいれば「困った」と思う人もいるでしょう。

210が事を荒立ててでも、断固とした態度でいたいという気持ちが無いなら
あたりさわりのない程度の断りを入れるのが良いと思う。
まともな心構えなしに問題を大きくして、結局自分で自分の尻拭いが出来ないんじゃ
しかたない。
どこまで言うかは「どこまできっちり対応してゆくつもりか」というあなたの気持ちしだい
じゃないかな。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 08:31 ID:vvSFtqoV

>>210
おまいさんのサイトのリンク集が、上から下に見るタイプのページなら、

Bさんのサイト
　　　　　　　　なにか説明

Aさんのサイト
　　　　　　　　なにか説明

とか、さりげなく晒す。
そのうちAさんが自分で気付いて恥じるか、>>210よりも浅慮な厨房がなんとかする。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 08:36 ID:9GpjwAl8

>>210
Ａからのメールを削除、掲示板書き込みもあったら削除して、
Ａの同盟参加依頼が全く無かった事にする。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 08:50 ID:qbQ5f1BA

>210
まず、こんな相手とは事を荒立ててもいいと思うのか
多少のことはガマンしても事を荒立てるのはいやなのかを
自分で決めないと

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 08:56 ID:IJc0arpA

>210
Aさんが、HNとサイトを変えたBさんである可能性はない？

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 10:46 ID:XJQjppUA

>>220
私もそれ思ったけど
それなら
>話の展開はもちろん、まったく同じセリフがいくつも使われていたりと、
じゃなくて、まるっと同じなはずでは？

知らん顔して、もしかしてＢさんですかと聞くのもいいかもな(w

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 12:15 ID:9p6I0Yaa

居直られたらますますリンクしないわけにはいかなくないか。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 12:16 ID:4FNnsuOi

便乗して相談させて下さい。

飛翔系のかなりマイナーなCPメインで小説サイトをやってるんですが、
BBSにカキコ（宣伝ではない）して下さった方のHPに飛んでみたところ、
サブCPとしてうちのメインCPを扱ってらしたんです。
で、そのCPの小説のうち1本が、うちの小説とかなり似てまして。
そこのBBSでその話がﾏﾝｾｰされてたのを見て、何とももにょりますた。

親しい友人に見てもらったところ、1人は「完全にパクリ」、
もう1人は「キャラの設定上有り得る展開だし、舞台となってる
時期も多少違うから、パクリとは言い切れない。偶然同じこと
思いついたのかも」という意見でした。

ちなみに相手はしょっちゅううちに出入りしてるらしい上に、
発表時期はこちらの方が半年以上早いので、「偶然」は
まず無いのではないかと……（ﾆｶﾞﾜﾗ

他の話では似ているものは無いので、「もしかして『影響』を
受けてくれたのかしら」と好意的に思おうとしているんですが、
それならそれで一言仁義切ってくれれば良かったのにな……。

こちらからしれっと「リンクさせて下さい」と申し出て
反応見てやろうか、などと痛いことを考えたりもしてるんですが、
本当にこういう場合どうすれば良いんでしょう？
そしてこんなことをかれこれ数ヶ月悩んでる自分にも鬱。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 12:48 ID:PjsWULg7

>223
数ヶ月も悩んでるんですか。
遅すぎない？　対処は迅速に、だよ。一言言ってやるにしろ、スルーするにしろね。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:06 ID:UTfg1gNX

>223
友人のおひとりの「パクリとは言いきれない」に一票。

２次創作での設定のパク疑惑、しかも１作品だけっていうのは、
よほど独創的で特殊なものではないかぎりは、
「私が先に」と主張するのはどうかと思ったりする。
やっぱり相手は223の影響をうけてるのかもしれないけれど、
次々パクられているわけでもなし、
もにょったとしても静観がベターだと、個人的には思います。
その作品マンセーされている相手の掲示板など見ないが宜しい。

私は勝手に仁義切って公認でパクリもどきを書こうとする人の方がイヤだな。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:08 ID:l7Kwm/wA

＞２１７

＞以前このジャンルで活動していたＢさん

とあるが。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:18 ID:fnglYcll

>223
同ｼﾞｬﾝﾙ者かもだ（ｗ
｢リンクさせてください｣など、此方からの行動を
一切取らない方がよいと思います。
こういうとき、先に動いた方が相手の反応を待つことになり
余計な負担がかかるように思います。
相手が作為的にパクっていたのだとしたら
メールなどを全く無視される可能性もありますし、
被害者は自分だ！と日記などでわめき出すかもしれないし(…経験談)
先に相手が223さんにコンタクトを取ってきたら、
該当ＳＳについて*オブラートにくるまずに*聞いてみては。
発表が半年も先なら、客観的にも２２３さんが優位かと。

貴方は反応を待つ側でゆったり構えていればいいと思います。
いい気分にはなれませんが、
パクられたであろう２２３さんの評価は下がらないわけですから。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 13:41 ID:iy/hl6T5

おいおい、先発優先思想かよ…

229 ：223：03/09/06 13:56 ID:4FNnsuOi

>224,225,227
有難うございました。相談させてもらってﾁｮﾄすっきりしますた。
224さんの仰るとおり、ここまで放置してしまったこともありますし、
このまま静観しようと思います。

今後一番困る展開は、先方のFAN（自称）な厨が
「アンタのって、○○さんのパクリです～！ｻｲﾃｰ！」
などと喚いて押しかけてくることなんです。
まぁ、少なくともこちらがパクリでないのは容易に
証明できるんで良いんですが、それが原因でサイトが
荒れたりしたらどうしようかと。杞憂ですかね……（ﾆｶﾞﾜﾗ

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 14:09 ID:/quFbhvJ

>223
>229
何か貴女の文面を見ていると、相手に喧嘩売りたい気マンマンに見えるのだが……
このまま静観されるとの事だが、その際にもう一度、パクリの真偽について
冷静に考えられた方がいいと思う。
個人的には>225に禿同

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 14:53 ID:7tZlTQCU

>223
あんた嫌みな人だな。いつか痛管スレに晒されないことを祈る。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 16:20 ID:fnglYcll

>231
>>2読め

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 16:49 ID:X+yHWItZ

>232は>223ですかと突っ込んでみるﾃｽﾄ

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 17:26 ID:atQcf+QP

227＝232　ID:fnglYcll　ですが何か

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 17:40 ID:vAlt/UhE

>233
ID:fnglYcllのようなｱﾌｫは放っとけ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 17:51 ID:ZqEkLCJa

223には「先発優先」「集い」でぐぐってみることおすすめ。
パクリスレも参考にして、どの程度なら黒認定されいるか見てみると良い。

パクりという先入観がある状態で読み比べた場合、ありがちな被りでもパクリだと判断しがちだから、
まず、二つのSSをならべて何処が似ていて何処が違うか検証してみたら?
そもそも王道ネタでないのか、他にも似たネタで書いているサイトが無いか探すのも忘れずに。
その上で、客観的に見てもパクリだって自信が持てたら、改めて考えたら良いよ。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 18:14 ID:EUExbdQe

228の意味を　236さんの指摘でぐぐって初めて知った227→＿|￣|○

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 18:33 ID:uhIsvkIQ

>237がどういうショックを受けてるのか分からんな。
ｱﾀｲの発想はこんなｱﾌｫどもとは違うのに同類扱いにされたわ！なのか、
先発優先なんか唱えてた自分がおろかだった……なのか、
先発優先は正しいのよ！誰がなんと言おうと正しいのよ！なのか。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:01 ID:W9dJ7fHj

３番でしょ。
229の後半を見たら、相談云々よりもただ毒吐きにきたとしか思えません。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:04 ID:P4onyjU7

227=237　初心者。　｢先発優先｣と言う単語自体が初見　

「先発優先」と聞いて何故に野球の話題とかｵﾓﾀ　　ﾛﾑﾆﾓﾄﾞﾘﾏﾂ（（（ｺﾞﾘｺﾞﾘ＿|￣|○|||
以後放置でﾖﾛｼｺ

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 19:14 ID:VPoeQERG

自分の作品と他人の作品が似ている場合、
即座に「これはパクリね！」と憤慨する人は傲慢だと思う。
というか自分の腕に自信を持ちすぎている感じ。
「他人でも思いつくネタや話運びしかできないとは、私はまだまだだ」
と実力の程を知るのが普通の反応じゃないかなあ。
「他人にパクられるほど自分の作品は光っている」と自意識過剰になってるんだと思う。
小説家育成っぽい内容の本を以前読んだ事があるけど、
「ぱっと思いついたネタは却下しろ。そのネタは既に誰かが使っている」という
内容の文章が載っていて、なるほどねーと思った。どっからどう見てもパクリと言えない限り、
安易にパクリだなんだと騒がない方が良いんでないの。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 20:04 ID:3pR5Lm2L

>241
禿同。集い関係で嫌な思いをしたので、こういう生暖かい相談は引く。
自分の書いたネタと同じものがこの世に存在しない！なんて傲慢さは
早く捨てた方がいいよね。惨めになるだけだしさ。

ゆえに、223がスルーと言う結論を出したのは正しい事と思う。
223の書いたネタと似たものを、223よりも早く世に出している人間が
いるかもしれない。それに気がつけば、考えが変わる。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 20:23 ID:Hl4dCYay

なんかこの話題、説教する方もされる方も揃ってマイ主張に酔い気味というか、
生暖かさが感じられる気がするのは何故だろう。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 20:32 ID:RDyKgjIJ

まあ、先発で何が安心かといえば、
厨が難癖付けてきた時に、最低限、自分はあなたの言っている
作品を読んで書いたのではないですよ、時期的にそれは無理ですよ、と
言える事くらいだよ。
著作の権利として先発優先なんてまったくの幻想。

誰よりも自分が個性的でオリジナリティ溢れる作家だ、という
主張は生暖かく捨てといた方が、精神衛生上もいいと思われ。
そ　ん　な　こ　た　ー　な　い　、とほぼ言えてしまうからな。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 21:34 ID:/0Ne522y

相談させてください。

私は３年ほど前、思うところがあって同人から離れました。
その時持っていた同人誌もすべて手元から離してしまったのですが
今になって、好きだった作家さん（Ａさん）の作品が読みたくなりました。

地元のイベントには出られていない様子。
ネットで調べてみたところ、一つだけヒットしました。
どうやら、私が好きだったジャンルを続けていらっしゃるようです。
しかし、そのヒットしたサイトというのが、
別ジャンルの、別の管理人さんのページなのです。
どうやらそのＨＰの管理人さんは、Ａさんのサークルの売り子さんらしく、
ご自分のＨＰの一部にＡさんの活動を載せていらっしゃいました。
しかしＡさんのサークルは、ほとんどイベントには出られない様子。
通販が出来るようなのですが、Ａさんの連絡先は載せてありません。
Ａさん自身はＨＰは作っていらっしゃらないようです。

Ａさんの連絡先を知りたいのですが、
そこの管理人さんに尋ねるのは、やはり失礼でしょうか。
諦めきれず、だめもとで尋ねようかと思いながらも、
管理人さんにもＡさんにもご迷惑では、と悩んでいます。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 21:44 ID:JcTqhbr7

>245
その内容を管理人さんへ丁寧にメールすればいいと思うよ。
もしも知っていて、教えることが可能なら教えてほしいと。
そんで、教えられないと言われたら素直に諦める。
あとは同人誌の古本を扱っているところに頑張って行くかってとこだと思う。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/06 21:50 ID:QiQsPBdT

活動状況を載せてるからにはそのサイトの管理人が情報に関する責任を負ってるわけでそ。
管理人がAさんとは違う人だとしても、直接Aさんに問い合わせる手段が無いなら
管理人に尋ねるのは当然だと思うけど。
そこで管理人が「ここは私のサイトです！Aさんの通販なんか私が知るわけないでしょ！」
とか言ってきたらそれこそ管理人がﾔｳﾞｧｲ人だと思う。

活動状況が載ってるページをよく読んで、Aさん宛メルアドなどが全然表記されていなければ
管理人にAさん本が欲しいので連絡先を教えて下さいとか通販の利用方法を教えて下さいとか
言ってみれば良いと思う。そういう問い合わせが迷惑だと感じる管理人なら最初から
サイトの一部をAさんに貸すような真似せんと思うよ。

248 ：245：03/09/06 22:52 ID:9dWiOxLQ

>>246、247
お答えくださってありがとうございます。
思い切りがつきました。
問い合わせしてみようと思います。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 19:52 ID:ekxTf/tt

相談させてください。

現在ピコサイトで、イラストの投稿を受け付けているんです。
メール本文にＨＮ、感想、あと見てくれた人へのコメントを書いて、
画像を添付して送って欲しいとサイトに募集告知をしているのですが、
何人かの中で一人だけ、文字化けをしてしまった人がいるんです。
エンコードを試したんですが、直らないので、いたしかたなく、
事情を説明してお詫びした上で、再度添付画像なしでメール文だけを送って
欲しいと相手にメールしました。
こちらも使っているブラウザメールが悪いのかと思い、
普段使っているメーラーのアドを記しておきました。
相手はすぐに返信してくれたのですが、また文字化け。
よく調べると、outlookを使っているようだったので、こちらも急いで
outlookを設定して受信したんですが…うまくいきませんでした。
再びお詫び＆再送のメールをしたところ、また送っていただけたのですが、
今度はウィルスチェッカーが作動して、サーバからダイレクトにあぼーん。

３回目の再送をお願いするのがもう申し訳なくなってきているのですが、
こういった場合、ちゃんと事情を説明した上でまたお願いしても
いいものでしょうか…。絵はすでに一回目できっちりといただいているので、
やはりきちんとした形で飾りたいのですが…。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 20:13 ID:kQuR4JbB

>249
掲示板に書き込んで貰えばいいのでは。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 20:47 ID:QPVkDORN

もしかしたら本文のどこかに半角カナ使用をしてるのかもしれないね。
あとは機種依存文字とか。

メーラーの相性の関係でどうしても無理そうなら、いっそのこと
「『見てくれた人へのコメント』をペイントソフトで書いてgifファイルで保存して送ってください」とかさ…。
画像として保存すれば文字化けは起こらない。
でもoutlookなんだよねえ…。
アンチウイルスソフトが作動したってことは感染してるんじゃないの？

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 20:54 ID:Yyg8hMcj

>249
「メール　文字化け」でｸﾞｸﾞって出てくるサイトで修復かけられたりしますが
そう言うのはもう試されました？

253 ：249：03/09/08 21:01 ID:ekxTf/tt

>251
ビンゴでした…レッドロフ感染していました…。
今返信が来まして、速攻ノートン先生大活躍でした。
これってやはり、相手に「ウィルスありますよ！」って言ってあげたほうが
いいんですよね？

ペイントソフトは気がつきませんでした。目から鱗です。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 21:30 ID:pvFdc//E

相談させてください。

Ａ×Ｂ（男女カプ）中心のピコ小説サイトを運営しています（notリンクフリー）。

先日、同ジャンルでＣ×Ｂ中心のサイトから連絡なしでリンクされ、その日のうちに
「リンクしましたので貼り返してください」とメールを頂きました。
私がＣ単品で長編を連載していることが理由のようです。

その方のサイトは、マイカプでぐぐるとヒットするので以前から知っていました。
ですが、その方はカプ小説を書くときに他キャラを当て馬にされることが多い上に
Ａ×Ｂと称して「ＢがﾍﾀﾚでﾏﾇｹなＡを振ってＣとくっつく」としか見えない小説を
時たま書かれるので、正直（連絡があろうとなかろうと）リンクするのもされるのも
避けたいのです。
が、少数ながらもＣ×Ｂ中心サイトにもリンクしているため「カプ違い」と言って
断ることも出来ません。

出来ればあまり角を立てずにお断りしたいのですが、どう言ったらいいものか思いつきません。
どうかお知恵をお貸しください。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 21:37 ID:SgFa3Ybh

>>253
レッドロフはアンチウイルスソフトを常駐させてないと「最近動作が遅いな」くらいで感染に気づきにくいから、
是非教えてあげて下ちぃ。多分その人のパソコン内のフォルダを開くと
どのフォルダにもfolder.httという意味不明なファイルができてるんじゃないでしょか。
その辺を指摘してあげるとか。レッドロフに感染すると、folder.httをいくら削除しても新たに出現するから、
その辺で「私のパソコン、最近何かおかしいわ」と気づくんじゃないかな。
ちなみに私がレッドロフに感染した時はﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛのオンラインスキャンでは駆除も削除もできなかったので、
速やかに再セットアップすることを進めた方が良いです。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/08 21:41 ID:JocwHd6d

>254
最近オフが忙しく、リンクページの管理が出来ないため
相互リンクの御申し込みにつきましては
申し訳ないのですがお断りさせていただいています。
あしからずご了承下さい。

と、淡々と書いていいのでは？
自分がリンクしたからリンク貼り返せって
いきなり言ってくるのは厨だと思うし。

257 ：249：03/09/08 21:55 ID:ekxTf/tt

>「最近動作が遅いな」くらいで感染に気づきにくい
そ、そうだったんですか…そりゃ感染しても気づかないかも。
すぐにメールで伝えたいと思います。
親切なレス、感謝です。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 01:38 ID:i0qsFThp

>255
駆除や削除については各PCの環境によって違ってくるだろうから
再セットアップは迂闊に薦めない方が良いよ。

全て自己責任の元で実行するものだと納得してもらっていないと
万一データのバックアップが上手くいかずにあぼーんしてしまったり、
再セットアップ後の動作が不安定になってしまった時に
「249が再セットアップ汁！って言ったからだ、責任取れ！」
…という事にもなりかねない。
確実ではあるけれど、あくまでも最後の手段だと考えた方がいい。
まあ普段からやってて慣れてるような人なら問題ないだろうけどね。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 02:18 ID:oVjWqeAo

ウイルス感染したら何を差し置いてもセットアップじゃないの普通？
メールで感染していることを伝える時はそれなりに言葉選ぶだろうから
逆切れされることはあるめぇ。

というか、バスターとかちゃんと常駐させてても感染する時はしてしまうから、
いまどきネット環境にあるくせに常駐させてない香具師には
もしメール送ってきたりしたらこっちがキレてメール送りたい気になるよ。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 07:46 ID:FWarQC9Z

>>259
普通じゃないよ。悲しいけど理想だね。
世の中自分でセットアップ出来ないというか
セットアップを知らない人の方が多いんだから。
ウィルスに感染しますたと書いてた人が
「やっと修理から戻ってきました」と後日追加されてたし
知人も何やるでもサービスに出してるよ。そういうものかな。
ソフト常駐が常識であって欲しいけど、そうでないから耐えない。
某スレで、ソフト常駐しなくても問題ない派とマズイ派で対立があったな…

無知で恥ずかしいけど、ウィルスに感染した事がないから、知らなくて
こういうのは、ワクチンソフトでなんとかならないものなの？
レジストリエディタで削除しろとか、セットアップがどうのこうのって、まず分からないだろうから。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 08:23 ID:K5MmppKA

ウィルスに感染したら即、再セットアップしなければならないというわけじゃないよ。
> 私がレッドロフに感染した時はﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛのオンラインスキャンでは
> 駆除も削除もできなかったので
オンラインスキャンは検知するだけ。駆除するには駆除ツールをDLして使わなきゃだめ。

> ウィルスに感染した事がないから、知らなくて
> こういうのは、ワクチンソフトでなんとかならないものなの？
> レジストリエディタで削除しろとか、セットアップがどうのこうのって、まず分からない
最近の大抵の駆除ツールはレジストリの編集も込みで行なうのでPCの持ち主が手動で
レジストリエディタを開く必要は無い。
とにかくアンチウィルストフトを常駐しておいて、運悪く感染したら駆除ツールで駆除する。
それで失敗してしまってシステムを壊すようなら再セットアップ、というのが手順。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 08:55 ID:FWarQC9Z

>261
>最近の大抵の駆除ツールはレジストリの編集も込みで行なうのでPCの持ち主が手動で
>レジストリエディタを開く必要は無い。

書き方が悪かったかな。
相手に伝える時に、データベースなど削除方法が載ったURLを送るだろうけど
手動削除しか当然載ってないよね＜レジストリエディタで削除
だから混乱するだろうなと思ったのだけど
その書き方から察するに、再セットアップしなくても
レッドロフは削除できるんだね。ありが㌧。
自分がメール送る立場になったら、とりあえずフリーソフトのURL送るよ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 09:13 ID:Am6ZVdkP

１）OS、メーラーのアップデートは常にチェックし、こまめにアップデートをかける。
２）身に覚えのない、あやしいexeは起動しない。
３）知らないアドレスから送られてきたメールは開かない。
４）Webブラウジング中、ActiveX、Javaスクリプトは常にOffにしておく。
５）OSのセキュリティホール、最新ウイルスの情報が流布した場合、その情報をしっかり認識して性質を把握しておく。
６）アンチウイルスソフト、ファイアーウォール等、ウイルス対策を布く。
７）感染が確認された場合、ウイルスが駆除出来るまではネットに繋がない。

ちゃんと心構えしてれば、アンチウイルスソフトに頼らずとも、感染しないけどな。
感染するやつの多くは、セキュリティ意識がないというか、迂闊すぎ。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 09:54 ID:bBRqTGcY

>263
>６）アンチウイルスソフト、ファイアーウォール等、ウイルス対策を布く。
>
>ちゃんと心構えしてれば、アンチウイルスソフトに頼らずとも、感染しないけどな。

言っていることに矛盾を感じるのは漏れだけか？
とにかく、アンチウイルスソフトは必ず入れる。常駐させる。
が大基本だろ
その上でOSのアップデートは忘れずにってこと。

アンチウイルスソフトに頼らずともと言われちゃうと
入れなくてもいいみたいだよ
アンチウイルスソフトだけじゃなく、
OSなどのアップデートもしなくっちゃ駄目ってことだよね？

とｽﾚﾁｶﾞｲに絡んでｽﾏｿ

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 10:57 ID:kucuswjD

大事なのは自衛の意識で、アンチウイルスソフトは手段に過ぎないってことでしょ。
アンチウイルスソフト入れてたって、定義ファイル更新しないでほったらかしにしてたら意味ないわけだし。
気配りと用心ができてる人なら、アンチウイルスソフトがなくてもやってけるだろうし。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 10:58 ID:oS54jNwF

＞４）Webブラウジング中、ActiveX、Javaスクリプトは常にOffにしておく。

これ実行すると、どうしようもなくつまらないサイトが昨今は多すぎ（特に同人）。
それでなくてもIE6以降ってサイトが多くてさ…（特に同人）
絵描きのオフィシャルサイトだったりすると、
「なんも考えてないなコイツ」と生暖かい気持ちになったり。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 11:27 ID:K5MmppKA

なんか話が逸れだしたね（ｗ
「私は意識が高いからソフトなんかなくとも自衛してるわ！」とか言うのはおいとこうよ。
「ソフトいれたってアップデートしてなきゃ意味ない」ってのも、お説ごもっともではあるけど、
「だから入れたって意味ない」って言い出したら切りがないさ。
「入れて、なおかつアップデートもちゃんとしましょうね」ってのが前提でしょ？
現実問題、一般人で一定レベルでしかない大多数のユーザーは
２４時間ネットに神経使いっぱなしってわけにはいかないんだから
アンチウィルスソフトに限らず、使えるもんは使えばいいじゃないか。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 11:59 ID:kucuswjD

>「私は意識が高いからソフトなんかなくとも自衛してるわ！」とか言うのはおいとこうよ。
>「ソフトいれたってアップデートしてなきゃ意味ない」ってのも、お説ごもっともではあるけど、
>「だから入れたって意味ない」って言い出したら切りがないさ。
いや、別にそういう意味ではなくて、単純にソフトを入れればいいって話じゃないよね、と思ったんで。
危険があることを認識した上で、使う人は使えばいいし、使わない人は使わなくてもいいだろう、と。
使わない人はその分注意しなくちゃならないだろうけど、自分でそう決めたならそれでいいんじゃない？と。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 12:23 ID:uAKAY6ND

でもネット初心者や、自分で対処できない人、
ウィルスにかかっても他人のせいにして、自分の不注意を認めない人ほど、
「セキュリティソフトを導入しない」選択をするんだよな
不思議に(w

この問題は堂々巡りだね

270 ：267：03/09/09 12:35 ID:K5MmppKA

>268 単純にソフトを入れればいいって話じゃないよね、と思ったんで。

失礼、その意見にはもちろん異論は無いです。
でもさ、ここで「困った」目にあってるって人達はセキュリティ意識の薄い、
>269があげたみたいな初心者や、自称中級者（でも本当は初心者）な訪問者や
管理人のおかげで迷惑こうむってる人が多数なわけなんで、
ここはひとつ「皆さん、なるべくソフトは入れましょう」を
推奨する方向で行っていただければなぁ、と思ったりするわけです。

271 ：249：03/09/09 13:06 ID:FzgFTEfj

初書き込みでこんなにも皆さんからのアドバイスが来るとは
思ってもなかったです。ありがとうございます。

とりあえず、相手にすぐにメールをしました。内容は、
「レッドロフのウィルスが混入していたようで、メールは受信できなかった。」
「このまま放置しておくと、ＰＣはおろか、他の人にまで感染する恐れがある」
「早急に何らかの措置を推奨」
などを物腰ソフトに書きました。

コメントうんぬんは、緊急の掲示板を借りて、そこのアドレスを添付
しました。今その返事待ちなんですが、
どんなことを書かれるのか非常に心配です…

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 14:14 ID:VSlY7BNK

ソフトを入れればいいってもんじゃない、は同意だけど
ソフト入れなければまず話にならない。

以前もっと初心者だった頃にパソコンにすごく詳しい
（と私が思っていた）人は
「アンチウィルスソフトなんかに頼ってるからダメなんだ！」が
口癖。

じゃあ入れないで自分でどうやって対策するのかな？と
思ったものの何もできずにいた。

その後
「アンチウィルスソフトに頼らずに対策が可能なのは
お前（私）よりはるかに知識と心構えがある人だけ」と
別の人に教えられた。

少なくとも私が言われた台詞は、相手のスキルが判らない、
どんなスキルの人が見ているか判らない場所で
言ってはいけない台詞だと思ったよ。

その後あの台詞を言った人も誰かの受け売りで
本人も大したことはできない人だと判ったんだけどね。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 16:20 ID:pyao7VOc

なんかここのスレ、ウイルスの話になると、毎回ここぞとばかりに
蘊蓄・議論厨が増殖するな。

↑とか書かれないうちに、そこそこで止めといてくれな

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 16:54 ID:uAKAY6ND

>273
たいていはちゃんと自衛しろってレスだよね。
つまりそれくらいネットには（管理人でさえ）意識の甘い人が多いってことでもあるわけで。

一度くらい、アンチウィルスソフトを入れない人間に、
何で入れないのか理由を語ってもらいたい。
マジで。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 17:45 ID:dRIIqgeU

>>274
金が掛かるのが嫌なんじゃない？
操作が難しそうという先入観もあると思うし。
私の知り合いでは「ソフトを常駐させるとパソコンの動作が遅くなるらしいよ」
という理由からソフトを入れない人がいた。

去年レッドロフが蔓延した頃（今もしてるけど）、同人サイトでも色んなところが感染してて、
こんなにアンチウイルスソフト常駐させてない人がいたのかと驚いたよ。
ほぼ毎日通ってた大好きなサイトも感染してて「すいません、感染してたみたいです。
○日～○日の間にこのサイトを訪れた方はご自分のPCが感染していないかご確認下さい」
と出してるのを見て、ありゃちょっとショックだったなあ。
こっちは常駐させてるからノートン君が弾いてくれたよとツッコミ入れたくなった。
自分が被害に遭うだけでなく、今度はウイルスを撒き散らす加害者になってしまうという所まで理解して欲しいや。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 18:30 ID:pAyHfGfQ

>264
言葉足らずだった。
１）～５）まで常に留意していれば、アンチウイルスソフトを
入れていなくとも感染することはない、って事。

とはいえ、入れておくのが無難で基本。

>265
常駐ソフトを増やせば、起動も挙動も遅くなるのは常識。

金が掛かる云々は、人それぞれ事情もあるだろうけど、
「他人への害＜自分の欲求」の人間には、ネットに上がって欲しくないね。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 18:37 ID:g+4ACfYl

Mac使えば？　Windowsほどウイルスの影響はないぞ。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 18:41 ID:lckbtkZa

というかそこまで常に留意する程ウイルスに関する意識の強い人なら
アンチウイルスソフトを必ず入れてるだろうね。
無駄な考察な気がする。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 18:43 ID:vpoKL5B3

いいかげんしつこいぞ、お前ら。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/09 19:33 ID:gyvxlIoJ

　次　の　相　談　ﾄ　ﾞ　ｿ　ﾞ　ｰ　　

↓↓

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:30 ID:iVLX5r6q

>>275
フリーのウイルスソフトもちゃんとあるんだけどね・・・

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 00:55 ID:jytCIrnb

相談です。

とあるスレッドで、本来はスレ違いであるはずのウィルス関連の話が何時まで経っても終わらないのです。
ウィルスの話がしたい厨どもを追い出すにはどうすれば良いでしょう？

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 01:10 ID:5vbWxMJ5

>282
Lindows入れろ　でＦＡ

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 01:10 ID:9QoriCAT

そのスレを覗かなければいいんです

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 06:41 ID:Cn4JYvXY

urlCollection…てなんですか。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 10:45 ID:JRDVOTjN

>>274
ソフトを入れないのは、感染してどんな痛い目にあうか分かっていないからさ。
とりあえず「メールに添付された実行ファイルを開かなきゃいいんだろー」ってくらいしか思ってない。
レッドロフのときは「自分は感染などせんわ」と根拠の無い自信。
感染したらしたで、そのとき対処すればいいやーとね。

それが漏れ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 11:25 ID:t+0rCIIu

んで学習はしたの？

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 11:34 ID:rr2LO/+x

ウイルスはもういいわい。

つ　ぎ　の　し　つ　も　ん　ど　ぞ　ー　
↓

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 13:26 ID:4Q7edhIj

相談です。
いつもROMっている相談スレが、いつの間にかウイルススレになってしまいました。
どうしたらいいですか？

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 14:19 ID:dFxquWM2

>>289
ブームが収まるまでリンクから外せ
どうでもいいじゃん、ウィルス話なんて
どうしてそんなに「次の質問ﾄﾞｿﾞｰ」とか仕切りたがるのか謎

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 18:40 ID:dr71Mg7I

お知恵を拝借したいのですが‥‥
私はロム専なのですが、以前とても好きだったサイトのことでちょっと
相談させてください。

そのサイトは最近までＡ×Ｂ（男女）サイトだったのですが、10日ほど前に
Ｃ×Ａ（801）な同盟を作ったと思うと、それからいくらもたたないうちに改装され
Ｃ×Ａサイトになっていました。
私は、そのサイトがまだＡ×Ｂサイトだった頃（ちなみに半年前）キリ番を取って
同カプでリクエストしています（未消化です）。
しかし、サイトが改装された後、キリ番申告者のページは丸ごとあぼーんされて
いました。

これはもう、諦めるしかないのでしょうか？
リク作品についても、こういうネタで書く！みたいなネタまで見せてもらっているので
是非完成品も見たいのですが、問い合わせるとしたらどのような文面が
良いのでしょうか？

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 18:54 ID:n7S8iXXT

>291
まずはサイト改装おめでとうございます。また素敵なデザインですね
ところで以前にキリリクで描いていただくお約束の××ですが
もう無理でしょうか？
もし無理なら仕方ないんですが、もし描かれるならいつまでも待ってますので、
できあがったらこっそり見せてくださいね

なるべく恨みがましくならないように。
相手も「時間がたったリクなんてもう見たくないかも（描いてもムダかも）」と
思っているかもしれないので、まだ見たいという意思表示はしておく
返事が全くなかったり、気のなさそうな返事だったらすっぱりあきらめるが吉

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 20:32 ID:1B4/hFu7

揚げ。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 20:47 ID:zKr5gx3T

>291
萌えが移行した時に、Ａ×Ｂの創作意欲が萎えたというのもあると思う。
291さんがどうリクしたか知らないけど、申告はメールでも良いとあった
のにメールをなかった事にされたりもする。掲示板でもロム専でその時しか
書き込みしてなかったら291さんはもう出入りしてないだろうって
思われてるかも知れない。最初から諦めて問い合わせた方が良いと思うよ。

295 ：291：03/09/10 20:54 ID:1B4/hFu7

>>294
そんなことあるんですか！
申告は掲示板でした。それが初書き込みだったんですが、それ以降は
時々（週一くらいのペースで）書き込んでいました。
最後の書き込みは、Ｃ×Ｂサイトに変貌する３日前なんですが、その時のレスは別に
普通でした‥‥‥‥
もしかして、あの時点で重荷になっていたのでしょうか。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 21:01 ID:DSi2Y1oU

>291
未消化のキリリク、何とかしようという意欲があるなら
路線変更した時点で何らかのアナウンスがあると思うんだけどね。
なんにもなし（しかもページ丸ごとあぼーん）って、ほとんど無理っぽ。
そういう、ある意味無責任な管理人相手に291があまり神経質になる必要ないんじゃない？
駄目モトで気楽に聞いてみて、反応なかったら軽く流して忘れちゃえ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 21:29 ID:Gx+Ol9PD

>>295
そもそも、そのサイトの人も昔このスレで相談してリクはバックレろ、メールも
届いてないことにしろ、って助言を受けたのかもしれないね。

>296でいいんじゃないかな。

298 ：294：03/09/10 22:29 ID:88eTar+u

>291
実際に大好きだったサイトにされましたので。
サイト移転して以前のごとあぼーんしなかっただけある意味凄い。
変貌した後も以前の掲示板を使っている(Ａ×Ｂの痕跡を
消そうとしているような事をしていない)なら普通に書き込みしてみたら?
でも、296さんの言うとおり無責任な方に見えるので望みは薄いと思われ。
重荷かどうか291さんが心配する事じゃないと思う。
だってキリ番取ったらリク受け付けるって言ったのは管理人さんでしょ。

299 ：291：03/09/10 23:04 ID:1B4/hFu7

>>292 >>294 >>296-297
回答ありがとうございました！
何だか望み薄な気もしますが、とりあえず今からメールで問い合わせてみます。
軽く柔らかく恨みがましくない文で‥‥‥‥

300 ：1/2：03/09/10 23:15 ID:Ji62r4PU

困ったことというか、非常に混乱してしまうことが有ったので
相談させて下さい。長文なので分けます。

某ジャンルでＡ×Ｂサイトをやっているのですが、1年近く前、
Ｃ×Ｂ中心サイトさんからリンクのご報告をいただきました。
私は本来Ａ×Ｂ以外のＢ受は苦手なのですが、その管理人さんの
文章に惚れ込んでしまい、早速リンクを貼り返し、メールの
やりとりもさせていただいていました。

ところが数ヶ月ほどしたある時、先方からのメールがさっぱり
途絶えてしまいました。こちらからのメールが着かなかったのか、と
再送してみましたが、音沙汰無し。
冷静に考えてみると、その方を尊敬するあまり、メールが少し
舞い上がり気味になってしまうことが多かったので、
先方は恐らくF/Oしたくなってしまわれたのだろうと思い、
残念でしたがコンタクトを取るのは諦め、ひっそりとサイトに
通わせていただいておりました。

301 ：2/2：03/09/10 23:16 ID:Ji62r4PU

ところが先日訪れてみたところ、更新したコンテンツにこちらの
サイト名とHNが伏字で書かれていまして。しかも私の書いている
シリーズの一助に、などと仰っておいでです……。
先方もこちらもリンクは剥がしていないので、伏字とはいえ
一発で分かる状態です。

いったい先方はどういう意図でそんなことをなさったのでしょうか。
遠回しに復縁したいと仰っているのか、それとも私のシリーズが
痛いと仰りたいのか。
メールの遣り取りをしていた時にはそのシリーズをお好きだと
仰って下さったこともあったので（社交辞令かも知れませんが）、
もうさっぱり分かりません。

私個人としてはまた以前のようなお付き合いができれば良いな、と
思っていたのですが、これを好機としてメールを出して良いものか、
それとも「どういうつもりなのか」と怒れば良いのか、途方に
暮れています。

冷静な視点からのアドバイスをいただければ有り難いです。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 23:20 ID:Kvsz5WT2

>更新したコンテンツにこちらの
>サイト名とHNが伏字で書かれていまして。しかも私の書いている
>シリーズの一助に、などと仰っておいでです……。

ごめん、これはつまり「先方のサイトコンテンツの中で
伏字で自分に対して悪意ある表記」がなされていたの？

303 ：300：03/09/10 23:25 ID:Ji62r4PU

悪意があるかどうか判断できなくて……。
元の文章コピペっちゃって良いでしょうか？

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 23:32 ID:YaD7XxCI

>303
まんまコピペすると、ぐぐられる危険性があるので、オススメできない。
要旨まとめることは出来ない？

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 23:35 ID:Kvsz5WT2

まんまコピぺすると晒しと一緒じゃない？
ぼかすとかまとめるとか、工夫しがたい文面なの？

306 ：300：03/09/10 23:38 ID:Ji62r4PU

>304
要旨纏めるというか……元の文が1行しか無くて（ｗ
その1行に対して色々と行間を読もうとしてしまう自分にも
溜息が出てしまうのですが。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 23:41 ID:EttdshNd

メールの返事って、日記やサイトの更新とはまた違う種類のエネルギーだと私は思う。
気楽な、誰も見ていなくても構わないと思えるサイト更新と違い、はっきりと特定の
受取手が要るメールのやり取りは、忙しい時は意外に精神的負担になったりする。
別に>300の事が嫌いになったわけではなく、メールを書く気力が
振り絞れないまま音信を途絶えさせてしまったのかもしれない。
…と言うか自分がそのタイプ。
疲れていると緊急の用事以外のメールの返事を、どんどん遅らせてしまう。

相手に悪気があるかどうか分からないうちに「どういうことか」と怒ったら
吃驚すると思うな。別に相手が300を絶縁したつもりじゃないなら。
普通に、日記に書いていのは自分の事かどうかと恨み節を交えず聞いてみたら？

元文コピペはやり過ぎ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/10 23:53 ID:GAj+Y3q3

そこだけ見てると、パクられたけど
影響を与えることができて光栄ですみたいに
取ってしまった。

309 ：300：03/09/11 00:10 ID:zMELP42h

>307
メールが途絶えるまでは結構お返事が早い方だったので（むしろ私が
遅らせ気味でした）、そのケースは考えていませんでした。
可能性に賭けてみようかと思います。

>308
更新されたコンテンツは、原作の設定についての考察（これ以上
詳しく書くとコピペと変わらなくなりますのでご容赦下さい）
でしたので、少なくともパクリとかそういう話ではないと思います。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 00:16 ID:wSpc07LH

>300
私が狭量かもだが、遠まわしな悪口ならまだしも
たかが一行裏を考えられても…と思ってしまった。
相手が疲れてしまったのかも、と思うのなら
掲示板にたまにお邪魔するとか、小さな接点から
元に戻れたらいいなぁでも良いんじゃない？

311 ：300：03/09/11 01:06 ID:zMELP42h

>302=305 304, 307, 308, 310
有難うございました。どうもメールが途絶えたことで
余計な先入観を持っていたようです。
残念ながら先方に掲示板は無いので、一晩頭を冷やしてから
さらりと簡潔なメールを書いてみようと思います。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 20:30 ID:jF+Za4v4

どっちにしたって伏字で人のＨＮやサイト名を日記に書くなんて厨房のやることだけどな・・・

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 20:42 ID:sEmlhRwP

>312
確かにね。書いた本人にはたとえ悪意がなくても、
それを読む他人は、ウラに何かあるんじゃ･･･って勘ぐるのが普通だもの。
ましてやメールが途絶えてる最中にそんなことされた日には
疑いたくもなる。

314 ：291：03/09/11 20:57 ID:wIB7rWVH

>>292 >>294 >>296-297
先ほど先方から返信がありました。
なるたけ軽ーく、恨みがましくない文面にしたつもりでしたが
「うちはもうＡ×Ｂサイトじゃないんです。別カプは無理です、書かせないでください」との
お返事でした‥‥‥‥｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ
もう、この管理人様には接触しないほうがいいようです。
回答してくださった皆さん、どうもありがとうございました。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 21:07 ID:3ICwM6mP

>314
まぁまぁ、モヤモヤを抱えたままで引き摺るより答えが出て良かったじゃないか。
そーゆー相手だし、そーゆー付き合いだったって事だよ、泣くな。おつかれさん。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 21:07 ID:POdFMh9t

>>291
乙…
心無い管理人だったな、と…傷付かずにね。
漏れは掲示板の方が良いと思ったが。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 21:08 ID:YxgQL9ZH

>291
よちよち…。
私も改装したおりにキリリク無かったことにされたことあるから分かるよ。
せめて一言「受けていたキリリクは出来ません」とか言ってくれればいいのに…。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 21:40 ID:q11Q/kZa

前ジャンルのキリリクが残ってる漏れ（＞＜）
正直言ってもう書けそうにない。新ジャンルに夢中。。。
>291さんは、気の毒だと思う。
その管理人さんはちゃんと断りを入れるべきだったと思う。

でも、「書けない気持ち」は分かる。。。スマン。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 21:46 ID:klrBdOEr

キリリクを閲覧者が自主的に逝ってきたなら別だけど
管理人が「キリリク受け付けます！申告しる！」って言ってたのに
萌えがなくなった・萎えたからって「出来ません」はモニョる

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 21:48 ID:fgglYCOM

291の相手の管理人は「ごめんなさい」って言ったのかなあ…

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 22:01 ID:vYlDX7Kj

>316
確か先方には掲示板が無いからメルするとあったが。

確かに書けない気持ちはよく解るが、単にお伺いを立てただけの>291に
「書かせないでください」と責めるような言い方はどうかと思う。
こんな言い方されたら、自分ならたとえ冒頭に詫びがあってもﾓﾆｮるよ。
「大変申し訳ありませんが萌えが無くなってしまったので書けません。」
と言えば済むのに何ヒス起こしてんだかね…

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 22:51 ID:Vl0DUy38

「いつか誰かに責められるかも・・・」と疚しく思ってたからかもな。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:02 ID:5YoJN8UQ

すいません。
友人サイトの書き込みに
法律違反だとか書き込まれていたのですが。
その内容について相談させてもらってもいいでしょうか？

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:11 ID:2b3rY74s

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:15 ID:5YoJN8UQ

ありがとうございます。
先日、友人がサイト内に盗作について注意書きを増やしたところ

あんたばか？

盗作以前にあんたおやってることが犯罪
著作権侵害と親書法違反

自覚してないならたばのばかだね

と、書かれたようです。
著作権侵害は分かったのですが、後の親書法違反が
よく分かりません。
同じようにサイトを持ってらっしゃる方でしたら
ご存知かと思ってお伺いに来ました。
お願いします。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:28 ID:hAeT3P3O

>325
＞親書法違反

ていうのがよく分かんないけど（検索掛けてもHITなし）、
親書（信書）ということは、>325のお友達がサイトで
他人からのメールや手紙の内容を公開してる（私信の公開は違法だったかと）
…という意味かと思うんだけど、心当たりは？

327 ：325：03/09/11 23:37 ID:5YoJN8UQ

>>326さま
即ﾚｽありがとうございます。

友人に聞いたところ、メールや手紙の公開はしてないようです。
ただ、日記で友達宛の私信をしているとの事。
これが今回の親書法違反に当たったのでしょうか？
私信と言っても荷物が届いた、ありがとう。
と、いう感じのごく普通の内容なのですが･･

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:41 ID:YxgQL9ZH

お友達が他人から来たメールを勝手に転載するのと、
私信で誰かあてに書くのとは別かと。
さくっと削除していいと思うけど。

329 ：325：03/09/11 23:46 ID:5YoJN8UQ

>>328さま
即ﾚｽありがとうございます。

友人も削除したものの、
耳慣れない法律に困惑していたのでとても助かりました。
では、また名無しにもどります。

住人の皆様、ありがとうございました。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:50 ID:hAeT3P3O

>327
>328の言う通り、私信とメールや手紙の公開とは別物かと。
ただ、削除しても>325で書かれた文章からすると
粘着に絡んできそうな予感。

それと気になるなら、何が「親書法違反」なのかハッキリさせた上で
もしそれが相手の勘違いなら毅然とした態度でそれを指摘してアク禁。
…というのがいいんじゃないかと…。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/11 23:50 ID:hAeT3P3O

リロードすれば良かった。ｽﾏｿ

332 ：325：03/09/12 00:01 ID:Ao4GJbKt

>>330さま
お気遣いありがとうございます。
確かに粘着しそうですねぇ・・(汗)
相手にしないようにして暫く様子見てみます。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 00:22 ID:VBoks3Hx

もし本当に親書法と書いてきたなら、その人が間違っている可能性があるのでは…。
親書法と言う法律は通称でも存在しないと思うが。

親書を公開しないのは著作権に違反しているからであって、
著作権者が公開を許可している場合はおかしくないのは。
ましてや、友人宛の私信＝325のお友達本人が書いた文ならば
著作権は325のお友達本人にあり、他人がつべこべ言うことじゃないと思う。
誰か詳しい人いねが。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 00:39 ID:ftIOi+cu

>333
なんか一言、口を挟みたい衝動は分からんでもないけども。

自分でも理解してないという自覚がある事柄ならば、なまじっか
中途半端に口を出さん方が賢明やと思うのだが。
まして、最後に他の（詳しい）誰かに振るくらいなら。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 02:01 ID:0JXQdPzo

メール等を無断で公開するのは著作権の違反。
著作権の中でも公表権（著作者人格権）や複製権（著作者財産権）に引っかかる。
だから325のお友達自身が書いた日記にある私信は
難しく言えば著作者本人が書いて公開してる訳だから無問題
何も気にする必要はない

粘着そうな相手だからこそ思いも寄らないような点を指して
「親書法違反」と言ってる可能性もあったりするけど

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 03:25 ID:RQlfWI2w

突然ですが、皆さんリンク貼るときに
相手サイトの説明文ってつけてますか？
自分は今までつけいたのですが、最近考えるのが
正直面倒になってきてしまいました。
リンクが増えてくると、どうしても被った説明文になってしまって。
自分の文才がないのかもしれませんが(´Д⊂。
今現在もいくつか相互リンクを申し込まれていて、リンク貼るサイトさんを
抱えてるんですがどうするべきか悩んでいます。
もし、急に改装して説明文なしにしたら、これから相互する人たちに
対して失礼になるような気がして。
皆さんはどう思われますか？
また、ここの住人の方でこのような経験をした方がもしいらしたら
ご意見頂きたいです。
よろしくお願い致します。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 03:50 ID:PmCF/6UB

＞336
説明でべた褒めされたらうれしいが、
別にべた褒めされるためにリンク張ってもらうわけじゃない
サイトの方針なら、張られる側に文句言う筋合いはない
リンクサイトが増えて見づらくなったのでとか理由付けて改装してもいいとオモ
ただ、説明文なしのバナーのみは訪問者に親切じゃないので
せっかくあるリンクなら飛んでもらいたいもんね？
だからサイトのジャンル、カプ、イラストか小説かみたいな方向性、お勧めコンテンツとか
単語だけで簡潔に書いておくようにすればいいのでは？

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 04:04 ID:dqMiRZoH

>336
そのまま同じ境遇でした、数日前まで。
私は、リンク整理と言う意味で説明文を小説・イラストだけかいて、
カプ違いや他ジャンルなどは別ページにして「リンクを使用する人に対して
使いやすさ」を重視したつもりです。今相互リンクを待っててくれてる人
のことを考えて。あなたは実際忙しいかもしれないし、忙しいと言って
相互リンクや更新を先延ばしにしてるかも知れない。でも、相手は
「もしかすると相互が嫌なのかな」と邪推(言い方が不適切だけど)される
かもしれない。思われるのは心外でしょうし、思わせたくないと思いませんか？
自分擁護になるけど、私は336さんはスタイルを変えてもいいと思います。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 04:16 ID:a7kZ1lSY

>336
無理矢理ひねり出した紹介文って、読んだら無理してるなあってわかるよ。
私はリンク先がある程度の数になった時に「ページの読み込みに時間がかかるので」
というのを理由に、バナーを全部テキストにして紹介文も337が言うような簡潔なものに変えた。
紹介文（というより説明文）はなるべく不公平にならないよう記載事項を統一したけど
よく読めば私が押してるサイトとそうでないサイト、わかっちゃってたと思う。
好きなサイトはどうしても微妙に力入るから。
でもそれはある程度仕方ないと、気にしないことにしたよ。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 05:56 ID:ARhLvIgg

亀レスだが
>325=327
お友達の運営してるサイトは二次創作系かな?

もしそうなら、厨の書いた「親書法違反」って
「親告罪」の事を言いたかったのでは・・・

どのみち言い掛かりの粘着みたいなので、アク禁でいいかと思う

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 08:18 ID:pzWt7cm3

説明文を考えるのが面倒と感じるようなサイトにリンクを貼るのはやめる

皆さんに是非知って貰いたい！というおすすめサイトなら、
紹介文を考えるのも楽しいだろう

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 09:53 ID:rxpz5sYg

関連ジャンル専用自動リンクにしてからラックラク～

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 10:01 ID:ShKhHHCI

>>336
サイトを回る方から言うと、説明文がないのよりは、ある方が回ろうと思うときに楽。
ただ、いちいち「こちらの●●は本当に▲▲で、とても■■な＠＠が・・・」みたいな文は、
四苦八苦してるなあ、みたいのが見てる人にも伝わると思う。
「○○（作品名）／小説・CG／ＡｘＢ（カップリング）」とか
「素材／CGI」みたいな風にサイトのジャンルと種別とかが表記してあればいいんじゃないかと思う。
あとはバナーが張ってあれば、バナーからサイトの雰囲気ってつかめると思うし。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 10:03 ID:7BiEIpil

自分だったらとりあえずイラスト中心か小説中心か、または両方あるのか
それさえわかれば後はいらない。説明文に騙されることもあるし。
自分のサイトなんだから好きにしたらよろしいのでは。
それかすっぱりリンクｺｰﾅｰを無くす。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 10:30 ID:HhTLMYYf

亀レスだけど、>325=327のお友達はパクリ厨に悩まされて警告文強化したところに
そのパクリ厨が勝手に逆ギレしてそっちだって親書法違反どーのって書き込んだんだろ？
粘着もなにも、最初から悪意ありの駄々こねワガママだと思うが。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 12:24 ID:X5izk3XH

>>339
イラスト系はジャンル云々以前にバナー命だろ。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 13:56 ID:iYqJFn1i

＞皆さんに是非知って貰いたい！というおすすめサイトなら、
＞紹介文を考えるのも楽しいだろう
　
うちのサイトのリンクページはまさにそれ。
どれもホンキでおすすめなので、書くことには困らない。
欠点は、本当におすすめのところしか置かないので、数が少ないことと、
リンクを張りたいと思えないサイトから相互リンクの申し込みがあった時、お断りする言葉に困ること。
（相互リンクサイトも混ざっているので、「うちは相互リンクはやっていません」の呪文は使えない）
「厳選サイトだけ掲載していますので、お断りさせてください」とはなかなか言いにくい。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 14:14 ID:pMIkrj8l

>347
注意書きに「リンク依頼はお断りさせて頂いております」とでも
加えておいたら？

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 15:06 ID:7BiEIpil

>346
バナーは騙される。
勝手に期待して見に行く方が悪いのだが。
たまに「こうやって見せれば上手く見えるのか！」と
感心するほど。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 15:13 ID:rhAIzZzD

>336
私も同じような経緯でリンク紹介文をなくしました。
しかも私はある日なんの前触れもなく無言で紹介文ナシに。
今はジャンル・カプ・（そこにしかないコーナーがあればそれ）の表記とバナー。
でもそのかわり、本当に好きなとこにしか貼らないようにしたけど。
大好きなとこでも紹介文考えられない人もいるんだよ……。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 15:16 ID:3vzEl675

>347
「管理しきれないので相互リンクは止めました」と正直に言えば問題ない。
昔は好きでやっていたけど今はやってないというスタンス。

352 ：336：03/09/12 15:54 ID:9xOREZGp

やはり自分と同じような経験をされた方もいらっしゃるみたいで…。
うちは幸い相互するサイトさんはほとんどが好きなところばかりなので
貼ること自体は苦にならないのですが、それでもどうしても説明文（紹介文）
で詰まってしまって。
極端に言うと、「素敵」「素敵」「素敵」の連呼になってしまうんです（ﾆｶﾞﾜﾗ
“良いものは良い！”って感じで似たり寄ったりに…。
（それはやはり、自分の文才が…（ry）

こちらの皆さんのご意見をそれぞれ参考にさせて頂いた結果、
リンクは機能重視でサイト内容（ジャンルやカプ表記）とバナー
でシンプルなものにしようと思います。
レスをくださった皆さん、本当にありがとうございました！

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 18:06 ID:HhTLMYYf

＞（相互リンクサイトも混ざっているので、「うちは相互リンクはやっていません」の呪文は使えない）

え？そうなの？「相互依頼は募集しておりません」でいいのでは
うちは片道リンクを貼って、相手先が解析で気付いてくれて
無言で貼り替えしてくれる、結果相互が多いけど、
自分の感覚では「相互依頼はしていないし、相互募集もしていない」のですが。
お互い好きに貼っているだけ。

354 ：　：03/09/12 18:15 ID:2QbKUdV3

リンクは恋愛に似てる。
好きでもないが悪意もない、でも付き合うかと言われたら断然ＮＯな人に
「好きです。つきあってください」って告白されたら、断るしかない。
残酷に見えるがそれしかやりようがない。告白してこなきゃ振る必要もないのに。
それで逆恨みされてストーカーになられたらたまったもんじゃない。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 18:36 ID:/U0wD4Db

>325

法律の中で「親書」と言葉が出てくるのは、

「親書を運ぶのは郵政公社だけだよーん、他の人が業務で配ったら罪」

っていう文脈ぐらいですな。（それもかなり規制緩和されたけどね）

でもそうだったら「郵便法違反」だし、同人サイトでどうやって
郵便法違反するんだかわからん。
まあ、現金を郵送するとかいう郵便法違反をやる
通販申込ですごかった人は多いけどね。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 19:39 ID:mMFXfcTf

リンク絡みで相談させて下さい。

先日「リンク貼りますた」とBBSに報告が。確認に行くと、
紹介文でHNが間違っていたので（仮にHNを「西村博之」とすると、
「ヒロユキさん」と書かれていた）、「直さんかいｺﾞﾙｧ!」と
いうのをオブラート3枚くらいでくるんでレスつけときました。

早速「すみません！『ヒロユキさん』じゃダメだったんですね！」と
直してくれたまでは良かったんですが、再度確認してみたら
今度は「博之さん」呼ばわり。

……つーか、リンクページって、相手のHNはまずフルネームで
書くものではないんでしょうか？2度目以後は省略するとしても。

直してもらうようメールを出そうかと思うんですが（人目に触れる
BBSで二度も叱っちゃ可哀そうかと）、細かいことを気にし過ぎでしょうか？
皆さんリンク紹介はどうなさってますか？

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 19:48 ID:a7kZ1lSY

>356
うちのジャンルじゃ見ないなぁ　＞名前呼び
そのサイトさんのリンクページって、356以外も皆そんな感じなのか？
もしそれで統一されてるんなら別に放っておいてもかまわないと思うけど。
どうしても気がすまないならメールで言ってみるとか。
ちなみに、私が356の立場なら、まぁ「気にしない」。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 19:53 ID:zkcfqIe1

>356
357に同意。まぁ、名前＋さんくらいならいいんでないかと。
「ひろぴょんｖ」とか、勝手にニックつけられなければもう充分ｗ

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:04 ID:rifyY3M7

自分は名前もサイト名も間違えられても
英語をカタカナにされても放置。
基本的にバナーが貼っていれば、いいかと諦めちゃう。
テキストリンクは、直して貰おうかと思いつつ
面倒になってやはり放置。

でも気になるのなら、メールくらいしても良いんじゃないかな。
フルネームで覚えて欲しいので、直してくださいという感じで。
今度からリンク説明に、名前はコピペして使ってくださいとでも
追加してはどうだろうか？

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:12 ID:X5izk3XH

HNが“西村博之”みたいなリアル系ならば、西村さん、博之さん呼ばわりは仕方ないかな。
いかにも作られた“ジャイアント馬場”みたいなHNなのに、ジャイアントさん呼ばわりなら
変えてもらうな、自分なら。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:19 ID:KjXJL16x

西村さんなら解るけどヒロユキさんなんて馴れ馴れし過ぎて嫌だな。
博之さんでもまだ馴れ馴れしい感じがするし。
>356と親しいってことを強調したいとしか思えん。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:39 ID:mMFXfcTf

>357-361
レスありが㌧。
リアル系のHNなんで、「西村さん」呼ばわりも「博之さん」呼ばわりも
慣れてるけど、親しい管理人さんでもリンクページにはフルネームで
書いてくれてたので、そういうものだと思ってますた。

ついでに、向こうがどう考えてもリア消がやってるとしか思えない
かなり香ばしいサイトなんで、それももにょる原因の一つです。

>357
今確認してきますた。HN書いてない紹介文が山ほど……。
たとえ「博之さん」でも、書かれてるだけマシなのか(つД｀)

ただ、サイト名も微妙に間違ってることに気付いたんで、
やっぱりメール出すことにします。有難うございました。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:39 ID:o5OJZJxB

相談させてください。
サイト開設当初からおつきあいのある、同カプサイトさんがあります。
萌え方向が全く同じということもあって何度か○HIT祝い等で
作品を贈ったり贈られたりしました。
最近また作品を贈る約束をしたのですが、今現在相手のサイトさんの
いただきものコンテンツが私の作品だけで埋まってしまっている状況なのです。
この場合、こちらから「私の作品ばかりになってしまっているので、
サイトには載せないでください」と申し出るのはやはり失礼でしょうか。
（こちらのほうは、そのかた以外からいただいた作品が幾つかあります）

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:53 ID:a7kZ1lSY

>363
あなたが相手サイトの頂き物コンテンツが自分の作品で埋まっている状態が嫌なのなら
お願いしてみればいいと思う。
そうじゃなくて、自分のばっかで相手に悪い気がするというなら「載せないでください」は
言い過ぎかもね。それは相手が決める事だし。相手の事情にもよるから。
（例えばあなたの作品しか気に入った貰い物がナイとか。又はあなたからしか貰えない、とかさ）

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 20:58 ID:vMg4ejV0

>363
うちも似たような状況（同じ人からのいただきものばかり）だけど、
もしその人から「私の作品ばかりなので載せないで」って言われたら、
その作品を載せたい載せたくないに関わらず、
「だって他に誰も贈り物くれる人なんていないもん、
友だちいないもん」って思ってすごくうちひしがれるかもしれません。
そして半泣き半笑いで「他に友だちいないんでそんなこと言わずに載せさせて」
って言うかもしれない。
うわー想像したらすごく悲しくなってきた。
私ならそんな風に言わないで欲しい、どうしても気になるなら、
何故あなたの作品ばかりだとあなたが嫌（？）なのか、
それをきちんと説明してほしいと思います。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:11 ID:ftIOi+cu

>365
悪いけど、その一連の思考過程がネタや誇張じゃないんだとすると、
ナーバスが過ぎてて第三者的にはちょっと引くな……

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:21 ID:kMuhScws

訪問者からすれば行ったサイトの頂き物が
多人数であろうと一人でいっぱいであろうと
全く気にしませんが…各々がいい作品で、色々と
違いがあれば（シチュや構図が）無問題。

例えば掲示板などで363とそこの管理人さんが
ひたすら二人で馴れ合ってたらちょとﾓﾆｮかも
しれないけど、でなければ構わずに今後も交流や
作品をやりとりすればいいのでは。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/12 21:28 ID:Uz1DIjwl

>363
「いつもありがとうございます。
自分の作品ばっかりだから、バランス悪いようなら
古いのは遠慮なく下ろしちゃってもいいですよー」
とサラリと書いて、相手に任せるのは？
自分の好きな人の作品がたくさんあるのは嬉しいと思うから
あまり気にしないでいいと思うよ。

369 ：365：03/09/12 21:39 ID:vMg4ejV0

>366
なるほど、そう思う向きもある訳ね。
もしそういうシチュになったら、365的内容は言わないようにする。
なんか363じゃなくて、まるで私が相談に来たみたいなレスですまん。
まあ脳内予行練習（？）ってことで。

370 ：363：03/09/12 21:43 ID:o5OJZJxB

レスありがとうございます。

>>364-365　他のかたにいただいた作品を「今度載せますねー」といっているのを
見かけたのですが、その後アップされる様子がないのです。

>>367　あちらのお客様に送りつけ厨と思われていないか
少し心配だったのですが、よく考えたら私自身他のサイトの
いただきものコンテンツはあまり気にしていないことに気づきました。

>>368　その書き方なら不快に思われずにすみそうですね！
次回の参考にさせていただきます。

毎回、作品を贈る→相手から「載せていいですか？」→「どうぞご自由に」という
やりとりをしていますので、とりあえず作品を贈ってから相手の出方を待ってみます。
色々なご意見が聞けてとても参考になりました。どうもありがとうございました。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 16:40 ID:I8jYTFTF

すいません、ちょっと相談させてください…

A×B（男女カプ）メインでサイトをやっています。
以前、Aが好きでA×Bはそれほどでも、という方に相互リンクを申し込まれました。
私もAは単体で好きでしたし、きちんとした方でしたので、OKしました。

しかしその後、その方はサイト内でC（男）×Aを扱い始めました。
私はそのC×Aが、カップリング表記を見るのも嫌なくらい苦手で、
それを扱い始めてからその方のサイトに遊びに行く事もできません…。

ちなみにその方はもともと、コンビとしてCとAをメインで扱っていました。
それに、どちらかといえばC×Aはギャグのノリで扱ってはいるようなのですが…。

こちらの勝手な都合とはいえ、自分が見に行けない状態のサイトと
リンクしているのは心苦しく、剥がすべきか悩んでいます…。
また、もし剥がすとしたら、どのようにお伝えすればいいのでしょうか。
ご意見を伺いたく思います。お願いいたします。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 17:19 ID:/n6Tru6E

>371
それが理由で剥がすというのもなぁ・・・。
でも「そんなサイトは見るのも嫌、自サイトのお客にそこと相互してると思われるのも嫌、
自サイトのリンクページからそのサイトに飛ばれるのも嫌」というならしょうがない。
断りを入れて剥がすしかないでしょね。
「最近の貴サイトの路線が、自サイトの方針とは方向性が違ってしまっているので
申し訳ないがリンクを切らせて欲しい」という事を丁寧に言ってから剥がせば？
どう言っても多少のシコリが残る可能性はあるけど、しょうがないと思うよ。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 17:31 ID:rLnvIpjL

>372
いや、剥がす理由としては充分じゃない？
だって自分のところは男女ｶﾌﾟ、相手は801でしょ。しかも自ｶﾌﾟの男が受…。

>371
黙って剥がしても相手は察してくれるんじゃないかな。
連絡するなら「801が苦手なので申し訳ありませんが」と正直に丁寧に書けば、
よほど痛い人でない限り納得してくれると思うよ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 18:15 ID:12cU0ssO

>373
察しはしてくれるだろうけど、切なくなると思うよ

>371
「801が苦手」かつ、「801サイトへのリンクがあると訪問者が驚く」と
いうことを伝えたらよいのでは？
ただ黙って剥がすよりずっと印象いいと思うけど

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 18:28 ID:rLnvIpjL

>察しはしてくれるだろうけど、切なくなると思うよ
それはしかたないんじゃない？

801って見慣れている人にはたいしたことなくても、耐性のない人や苦手な人にとっては
ある意味グロ画以上のショックと不快感があるものだよ。
801サイトやってる人は、もうすこし気を使ったほうがいいと思う。

とくに途中から路線変更して801サイトになったというなら、リンクしているサイトに
「路線が変わってしまったので、リンク削除してくださって構いません」と
連絡を入れるくらいの気遣いは欲しい。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 19:12 ID:8z/qrBih

>375
でも、801でもギャグのノリってことは、必ずしも
ハードってわけではないんでしょ？あからさまな路線変更
かどうかは本人が考え及ばなかったのかもしれない。

リンク張っている側が、どうしても不快に思うなら
801が駄目なんです、とちゃんと断れば厨じゃない限りは
通る意見だろ。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 19:41 ID:33A1ZgHV

>375
何も言われずにいきなり、剥がされるよりきつい意見にし説明があるほうがましかと思われ。

漏れも、何も言われず剥がされること続いていて、かなりめげてるのさ。ははは・・・(´・ω・`)

378 ：377：03/09/13 19:43 ID:33A1ZgHV

ゴメソ・・・＞371だたーよ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/13 19:53 ID:IAZx+1VE

でも一般人は「うっすら恋愛的」だけでも吐き気催すもんだよ。
だって男同士だもん。

380 ：371：03/09/13 20:06 ID:y5OcgYAj

>>372-379
レスありがとうございます。

補足しますと
その方のサイトは801サイトになったわけではなく
あくまでコンテンツの一つで801を扱っているようです。
ただ、コンテンツ説明には「15禁の内容も含まれる」とありました。
（内容を見たわけではないので、どういうものか、どの程度かはわかりません）
内容がギャグなのではなくて、本人は本気で801をやっているのではなく
お笑いの意識でやっている、という事なのではないかと思います…。

私もサイト内で801が苦手とは少し言っていましたが、
C×Aがここまで苦手だというのはその方のサイトを見て気づいたようなもので、
自分が過剰反応しすぎのような気がしてどうするべきか迷ってしまいまして…。

みなさんの意見、大変参考になりました。
もう少し考えてみて、どうしてもダメそうならリンクを剥がす事にします。
もちろん、その時はきちんと相手の方にお伝えします。
ありがとうございました。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 01:16 ID:8GKBbgKZ

>>380
まだ見てることを祈りつつ。

> 自分が過剰反応しすぎのような気がしてどうするべきか迷ってしまいまして…。

過剰反応しすぎ。
気に入らないなら、黙ってとっととリンク解除汁。

そのうち相手も気付いてリンク解除するなり、「相互」の文字を消すなりすると思われ。
「気に入らないのでリンク解除しました」とわざわざ表明するのは、ただの厨房。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 01:21 ID:vJHYB+VS

「気に入らない」のと「路線が変わって見られない」のとは微妙に違うと思うが

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 01:24 ID:5sAGRTnP

＞382に同意。
それにあくまで最初は「相互リンク」だった事を念頭におかないと、どっちが失礼な奴か
わからない状態になりかねない。最低限の礼儀はわきまえないと。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:01 ID:8GKBbgKZ

>>382
カップリング表記を見るのも嫌なくらい苦手=気に入らないと判断したのだが。

>>383
たかがリンクに考えすぎ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:04 ID:hCAHIqWW

>>384と>>371ではリンクに置いてるウェイトが違うから
たかがリンクでも>>371は困ったから相談したんじゃないのか？
相談になる気がないならスルーしる

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:17 ID:jAcxAyv1

ま、自分だったら実際健全サイトを開いていることもあって
「801やカプものを取り扱っているサークルさんとのリンクは
ウチのサイトの客層を考えて控えている
そのためうちのサイトからのリンクをはずしますね、すみません
個人的なお気に入りリストにはいれてありますし
これからもちょこちょこと伺いますのでよろしくお願いしますね」
ということを言う。

いや、実際行かないけどね。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:23 ID:up8ekiqB

>>386
> 個人的なお気に入りリストにはいれてありますし
> これからもちょこちょこと伺いますのでよろしくお願いしますね」

これは余計だよ

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:26 ID:8GKBbgKZ

>>385
> たかがリンクでも>>371は困ったから相談したんじゃないのか？
だから、「たかがリンクですよー、困るほどでもないですよー」と回答したのだが。

>>386
お前、大人すぎ。
自分が>>371と似たケースに遭遇したら、>>386を真似るよ。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:36 ID:RmHxpM0k

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶ-ﾝ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:54 ID:i9DiRy2a

実際困ってる人間に「困る事じゃない」といっても無意味だよな。
こういうネタを聞くたびに、
「熱病で死んだ人間に、『もう少しすれば熱も下がっただろうに
死んでしまうとはバカなヤツ』というのと同じ」って一節を思い出すよ。
コレは恋の話だが。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 02:55 ID:ig2wOpaL

>371がサイトで801が苦手と言っていることに安心して
来ている人が、801のあるサイトにリンクをしている事で
管理人のスタンスを疑って来なくなってしまうかも知れない。

自分の場合大げさだけど、苦手なものがあるサイトとリンクで
繋がっているだけで、ここの管理人はリンクしてる＝こういうのがOKな人
と見てしまう事があるから。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 03:58 ID:NzLc4k5n

なんか、ただでさえ終わった話に、なお気の利いたことを助言してると
思いこんでムキになってたっぽい ID:8GKBbgKZ が、哀れだ。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 09:15 ID:8GKBbgKZ

>>390
> 実際困ってる人間に「困る事じゃない」といっても無意味だよな。

「○○が気になって、夜も眠れません」
「気にしなければ良いと思われ」

>>392
> なんか、ただでさえ終わった話に、なお気の利いたことを助言してると

気の利いたコメントをしているつもりの>>392もな。
クールなｱﾃｸｼｶｺｲｲでつか？

お前は、「次の相談者さんﾄﾞｿﾞｰ」と言う。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 09:42 ID:ig2wOpaL

↓

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 10:39 ID:bLp2S3B9

「必死だな」に「お前も必死だな」と返すのは必死になってる証拠ですよ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 10:50 ID:8GKBbgKZ

>>395
ﾍｪ（ｒｙ

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 11:10 ID:d6+li8pO

連休だからかー
ずっとこんなところに居着いてる暇な8GKBbgKZは放置
やーいひまじーん
ムキになってやがんのー(ﾌﾟｹﾞﾗ
あーほばーかぼーけなーすじーごくーへおーちろー

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 11:16 ID:8GKBbgKZ

>>397
> やーいひまじーん
> ムキになってやがんのー(ﾌﾟｹﾞﾗ
> あーほばーかぼーけなーすじーごくーへおーちろー

汁を出してやるから、もっと構え。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 11:17 ID:d6+li8pO

ｳﾝｺｰ（・∀・）ｳﾝｺｰ

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 13:27 ID:d/flmL7Q

ｳﾝｺｰ（・∀・）ｳﾝｺｰ

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 14:17 ID:8snpbf/X

ｰｺﾝｳ（・∀・）ｰｺﾝｳ

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 14:57 ID:xfTu9a5z

古代中国の武将みたいだな>ｺﾝｳ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 15:01 ID:IY+ah/8n

日曜日だなあ･･･

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 17:11 ID:wiWpMcsP

>>403
その通りですが何か？いちいちそうやって反応する奴も厨だよ。勿論、漏れも厨ですがw
というわけで、次の相談ドゾー↓↓↓

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 18:29 ID:D7DROZG5

相談です、よろしくお願いします。
自ジャンルは原作が続編を出す度に参入組があります。
私は第一作の頃からやっている、古参ではありますが大手ではありません。
古参では殆ど皆同じカプということもあってか、特に派閥と言ったものはなく、
どちらかと言うと一匹狼ズという感じでした。

ジャンル全体では続編から入った人とそうでない人に、若干のグループ分け
のようなものはありましたが対立と言うほどのものはなかったと思います。
第３作から始めたあるグループ（Ａとします）が、私の話を読んでこのカプに
はまったとかジャンル移動の理由だと公言していました。

尊敬していますと言われたのは光栄で嬉しかったのですが、私はＡに属している
つもりは全くありませんでした。
ところが、第２作から活動しているあるグループ（Ｂとします）がＡと喧嘩の
ようなものをした（これは推測ですが）らしく、「不愉快なジャンル者がいる」と
それとなくほのめかすような言動をするようになりました。

やがてＢの代表的な人が出した本のトークページで「不愉快な件」として
「この人は私の書いた話とそっくりな状況の話ばかりサイトにアップする」と
ほのめかしました。それはジャンル者でネットをやっている者ならもしかして
ウチ（私）では？と推測できるようなもので、私は正直困惑しました。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 18:31 ID:D7DROZG5

Ｂグループは他にも私への攻撃をしている、とはＡの人から聞いたのですが
私自身が実際に目にしたのはその本の文章と同じようなペーパーのトークだけです。
盗作（だといいたいのだと思いますが）の指摘については、やってない自信が
ありますので放置を決め込んだのですが、やがてＢグループの本によくゲストして
いる準Ｂグループ的な人からも掲示板の私の書き込みを放置して流されることや
突然のリンク削除が続くようになりました。

これらが盗作云々を信じてなされたのなら、
（盗作していないことは）掲載している作品を読んでもらえれば分かってもらえると
放置していた私自身の力量が不足していたのかも知れません。
ＡとＢの対立に口を挟むつもりはありませんし、Ｂグループと仲直りしたい
（それまでは特に仲がよいわけでもなく、イベントで合えば挨拶程度）という
のももう望んでいません（盗作云々を本気で思っているのなら、まず直接言って
こないでいきなり本とかペーパーに書いてくる人とは正直お付き合いしたく
ないと思いますし、嫌がらせならなおのこと関わりたくない）。

しかし、最近態度が硬化した準Ｂグループとでもいうべき人たちの中に、
お付き合いが切れるのはもったいないと思う相手がいます。
その人の掲示板への書き込みを流されるのですが（他にはレスがあるのに
私の書き込みにはレスがないまま、その後Ｂグループの人たちの書き込みが
入って流れる）
メールで直接何かあったのかお伺いを立ててもいいものでしょうか。
それとも嵐が過ぎ去るまでじっと大人しくしている方がいいのでしょうか。

みなさんの意見をお聞きしたく思います。よろしくお願いいたします。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 18:48 ID:wxZJ/Llp

>>405
放置＆静観の構えでいいんじゃないですか？

もともと一匹オオカミっぽい活動をされてきたのなら、場外乱闘にあなたが
参加することもないでしょう。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 18:57 ID:lEDvH8xQ

>405-406
>しかし、最近態度が硬化した準Ｂグループとでもいうべき人たちの中に、
>お付き合いが切れるのはもったいないと思う相手がいます。
正直、この人に対して
メールで誤解を解こうとしても無駄だと思う。

>ＡとＢの対立に口を挟むつもりはありませんし、Ｂグループと仲直りしたい
>（それまでは特に仲がよいわけでもなく、イベントで合えば挨拶程度）という
>のももう望んでいません（盗作云々を本気で思っているのなら、まず直接言って
>こないでいきなり本とかペーパーに書いてくる人とは正直お付き合いしたく
>ないと思いますし、嫌がらせならなおのこと関わりたくない）。

この基本方針が一番賢明じゃないかな。
あなたが未練がある相手に限って、これを破って
何があったか聞こうとしたり、盗作をしてないことを
理解させようとすればするだけ、いやな思いを
する羽目になりそうな予感がするよ。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 20:16 ID:pFBdK/1f

>405-406
あなたが切れたくない準Ｂグループの人も
今は惜しいと思うかもしれないけど切れといた方がいい気がする。
自分で事実を確認せずに結局Ｂグループがたれ流した噂をそのまま鵜呑みにしてるか
Ｂグループから外れるのが怖くてあなたを無視してるわけだから
最悪あなたのメールがＢグループに流される可能性もあるよ。
どんな文面でも悪意にとられそうだしね。
>407の言うとおり我関せずでいた方がいいと思う。

読んでてリア消時代の女子同士の喧嘩を思い出した。
こういうことやる人達はいつまでもやってるんだね。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 20:31 ID:kRuOLRQL

サークル者より読み専の方が人数多いし、
サークル間でのいざこざなんか読み専は気にしないから無視すればいい。
もしこの板にそのジャンルの専用スレがあってその話題が出るようになったら
盗作を主張したがってる相手が叩かれることくらい目に見えてる。
静観決め込むべし。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/14 21:20 ID:2oTu7TH7

>405
静観、一切関わらないに賛成。
「提言」+「集い」でぐぐってみろや。
さして似ていない作品をパクリと騒いだグループと安易に賛同した人の末路が分かる。

412 ：405：03/09/14 23:02 ID:QQ7ISx5f

>407-411
レスありがとうございます。

こちらに相談するために書き出してみて自分の気持ちの整理が出来た気がします。
さらに皆さんの回答を拝見して、もやもやしていたものが吹っ切れました。
サークル間の揉め事に気を取られて最近書けなくなっていたのですが、
このままだと全く関係なく読んでくれている方に申し訳ないですね。
薄々事情を察したらしい方から励ましのメールを頂いてしまいました。

腹をくくって、自分は自分の道を行きます。ありがとうございました。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 00:41 ID:1yujFmnq

>412
かっこいいぞ。頑張れよ。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 00:54 ID:qbM7p7FO

>412
見ている人はちゃんとわかってくれてる筈。
がんがれ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 02:26 ID:bf0fX7Sh

>>412
武将もちゃんと見ているぞ。がんがるのじゃ！

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 09:29 ID:BqD8auRe

提言（懐かしいなこの言葉）はただの私怨をオブラートにくるんで
ジャンル全体の規律を作ろうとしたからこそ、あれだけ叩かれて
無惨に散ったけど、
ただ陰湿にいじめをしてただけなら、そのまま続いてたかもしれない。
今回の例みたく勝手で陰湿なグループいじめみたいなのって、
たくさんあるんだろうね。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 10:49 ID:p2JWamPU

グループいじめ・・低レベルだなあ。
こちらは創作（それぞれが一匹狼的）なのでグループやいじめも発生
しにくいと思うんだけど、ジャンルがはっきりあるところでは
発生してしまうんだろうか？

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 12:10 ID:MoErKxfw

>417
提言騒動は創作（オリジナル）の一派閥が起こしたもの。
創作だからといって楽観視はできないよ。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 12:31 ID:BzgRWHk7

提言は自殺行為だったよね。
仮にも創作を名乗る人間なら、すぐに分かりそうなもんだが。
しかも思いっきり被りやすいジャンルで。
何であそこで巻き起こったのか未だに分からん……。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 13:02 ID:q3zh5nlO

提言はそこの初期メンバーの大半が参加していたある同盟の内部闘争が原因なんだよ。
同盟設立者の派閥と自称女王派とに別れていて、
パクったとされるサイトさん自身設立派と幾つかのいざこざを起こしていた上に
その女王の手下だと見られていた。
それで設立派はこれはチャンスだと飛びついた。
パクリ問題を表看板にしておけば他のトラブルより相手を叩きやすいからね。

直接の提言設立のきっかけになった同盟内部チャットでの両派の大喧嘩。
あれで完全に決裂したから、お互いの意地をかけて相手を潰そうとしたんだよ。
だから、提言の理論は後付。もともと無理があったんだよ。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 13:24 ID:gE7i+FJ1

創作で「同盟」って…どんな内容だったんだろ？
創作者として興味惹かれちゃったよ

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 13:43 ID:fKmlI5OV

>創作で「同盟」って…どんな内容だったんだろ？
マゾ受け同盟。作品に「（精神的）マゾな受け」のいるサイトが集まっていた。
同盟内部でもリレー小説も書いていたよ。

ただ、設立者は目立つことは避けて地味に運営したかったようだ。
それを女王派に引っかき回されたとずっと怒っていたんだよ。
管理等の面倒なことは自分がやって人目を引く良い所取りだけ女王にされている。
同盟を乗っ取られそうだと危機感を覚えていた。
そこに女王が設立者のキャラを使って勝手にパロディを書いた。
激怒した設立者と同情したﾒﾝﾊﾞｰ　ＶＳ　女王派。

マゾというよりサドの集まりのように見えたが。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 13:44 ID:WPCvHQjl

オリジュネならよくあることでないの？＜同盟

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 14:09 ID:itPgXCoy

そんな裏があったんだ。知らんかった。
でも、その設立者は乗っ取られそうな女王を叩かず、
女王派とみられていた人を叩いたんだ・・・。
ほんと、なんだかなぁな騒ぎだったな。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 14:27 ID:B8zVFFsI

女王って誰？
ここまでにそんなキャラ出てきたっけ？
それすらわからないような部外者にとってまでの迷惑行為はやめて欲しかったよ……

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 14:51 ID:fKmlI5OV

>女王って誰？

単独スレ立っています
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1062736948/l50

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 15:01 ID:IFxjLn66

>>426
へー！

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 15:18 ID:qM/w8hDe

>420 >422
提言サイト設立直前に決裂したという事実はあったようだけど、
そんな話は今まで一度も出てきてないよね？
ソースｷﾎﾞｰﾝ

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 15:34 ID:x1h/sVlw

この手の話に嬉々として食いつく女が陰湿なグループいじめを起こすんだろうな…

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 15:36 ID:fKmlI5OV

>428
ソースは関係者からのメールだが、私信の無断公開はマズイよね。
今集いも私信の無断公開を許可した弁護士名を公表するしないで揉めているし。

どうすればいい？

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 15:53 ID:CV1zq0eO

>428 >430
あっちのスレでやってくれ

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 16:57 ID:p2JWamPU

「提言」そんなことがあったなんて知らなかった。
版権だろうが創作だろうが、派閥を作っちゃうんだね・・情けない。

>そこに女王が設立者のキャラを使って勝手にパロディを書いた。

創作キャラを使って描いたってこと？

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 17:35 ID:qdHaKQah

提言関係は専用ｽﾚがｦﾁ板に立ってるんだからそっちでやって。おながい。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 17:40 ID://LVZOZP

492のレスを432が見事に体言しているなｗ

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 17:51 ID:Sgie4VJB

　　　　　　↑
ＩＤのｶｺｲｲ予言者ﾊｹｰﾝ

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 17:57 ID:6HeWBsp/

ワイドショー視聴者の大半は女だ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 18:59 ID:XCOTdNeS

でもワイドショーを作ってるのはほとんど男じゃない？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 20:07 ID:O7fZg6uJ

この手の話に嬉々として食いつく＝ワイドショーを好んで見る
だと思うが、それは「野次馬根性」であって必ずしもそういう人間が当事者になるわけではないと思われ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 20:11 ID:92LJPHY/

自サイト名でぐぐったら↓のような日記を発見してしまいました。

>8/2 こういうのってよくあること？
>私が同人誌に描いた絵とポーズが殆ど一緒の絵を見つけちゃいました。うわー。
>ここの絵です→（うちのサイト名+そのページにリンク）。　

知らない人なんだけど、パクリだと思われてるんでしょうか。
（わたしがその絵をアップしたのは５月だけどサイトに日付は明記していない。）
ちなみにその方が同人誌に描いた絵というのはアップされてないです。

色んな意味にとれるので混乱しています。客観的な意見をきかせていただけると嬉しいです。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 20:16 ID:fbfYoD9f

完全にパクリだと思われてるんじゃ…(;´д`)
晒し上げ状態だし。
普通はリンクなんか張らない…

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 20:23 ID:yP/suQqJ

>>439
相手の絵がアップされてなくて、比べられないのに、
リンクはられてるのはなんかいやだねえ。
絵と並べられて、リンクはられてる方がもっと嫌だけど。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 20:37 ID:iMG6W2co

>439
うがった見方をすれば向こうがパクって、先に予防線張ったとも考えられる
言った者勝ちってとこあるよね

他にも絵をたくさんアップしてある？
あなたの画がオリジナリティあるもの、
画力にも揺れがないこと、
力量もあることが訪問者にわかってもらえれば、
興味本意でリンクから来た人にもパクリかどうかは
ちゃんと判断してもらえるんじゃないかな
パクる人ってパクってきたその画だけ突出してたり浮いてたりするし

少なくともまだ動くべきじゃないと思う

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 20:38 ID:hRrAEOhQ

>>439
ぐぐったら見つか(ry

自分の描いた絵が他の人と被ってしまった事を嘆いている
のかとも思ったが、どうやら違うようですね。
名指しだし。

相手の対象の絵がわからないので、なんとも言えんが、
特別なポーズでも無いし下手に出る事は無いとおもう。

蛇足だが、439の方が絵は上手いとおもうぞ、ガンガレ！

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 20:39 ID:p2JWamPU

>439
気持ち悪いね。その文章を削除してもらえればいいんだろうけど・・。
辛いとは思うけど、無視を決め込むしかないんじゃないかな。

445 ：439：03/09/15 21:00 ID:92LJPHY/

>440-444
ありがとうございます。聞いていただいただけでもかなり落ち着きました。
自分に非はないので胸を張っていようと思います。

画力は自分では安定していると思いますが絵の枚数が少ないので、力量を示すためにも
更新頑張ります。
日記も「こんな偶然ってあるんですね♪」みたいな楽観的な意味だと思って忘れることにしますね。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:15 ID:7h2biox5

今度からあらぬ誤解を避けるためにも
アップ日や完成日を書いておいたほうがいいかもね。
あからさまが嫌なら
作品のファイル名や、imgタグん中のtitle指定とか。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 21:30 ID:bdkWDndz

>446
熱く激しく同意。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:17 ID:/vIJbEvI

>443
ぐぐるな。そして見つけるな。
見つけたことをここで報告するな。
「ぐぐれるんだー♪」とみんなが興味持って見に行ったら
だれに一番迷惑かかるか考えろ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/15 22:58 ID:wHTMSWvT

というか「このサイトの管理人はちゃねら」とこのスレの住人に
公表したくてわざと書いてるんだろ。
ぐぐってそのサイトが検索できると書き込む香具師は
そのサイトのアドレスを２ｃｈに貼り付ける行為をしてるのと同じ。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 00:14 ID:FwR0I8uG

以下忠告禁止

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 03:43 ID:QLpJjOwQ

相談です。
友人のサイトのことなんですが、そこの総合掲示板に頻繁に漫画の
感想を書きこむ人がいるのですが、いわゆるネタばれを書いていくんです。
読書感想文なみに細かく。
まだその漫画を読んでいない私は、軽く「ネタばれはやめて欲しい」
と言ったのですが、管理人である友人が「自分もやばいと思っていた。
色々考える」と返事しているのに、当人（感想書き込み人）がその後に
長々と「ここはそういう掲示板だから問題ない。貴方が意見をする筋合
いはない」と書き込んできて泥沼化。
ネタばれありの一言もない掲示板でのネタばれはマナー違反だと思うの
ですが、友人が私とその書き込み人との間にはさまれてかなり動揺して
いるのです。この場合私が謝って引いた方が吉でしょうか？
（管理人の友人は、漫画ネタ掲示板にするつもりはないと言ってますが、
特にしてはいけないと書きこむのは、皆が倦厭するかもしれないので、
ルールは作りたくないと言っています）

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 03:56 ID:VwYNbXl0

ルールが無いせいでそんな空気の悪い状況に陥ってるんだったら、
ルールを作ってみんながそれを守れる掲示板にした方が使い心地良いと思うよ。
というか管理人ならそういう問題が起こった時に対処する義務がある。”管理”人なんだから。
あなたと相手とで話がまとまらないなら管理人が決着着けるしかないさ。

個人的には、ネタバレを許可してる掲示板なんて使いたくないけどね。
というか掲示板をもう一つ用意して、「ネタバレを含む書き込みはこちらへどうぞ」と誘導すればええがな。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:00 ID:qVBxYqUt

下から２行目は「敬遠」かな？
ルールを作って敬遠されたくない、とあるけど、
あまりにもネタバレが酷いと嫌な人は敬遠すると思うよ。
書き込みというより、掲示板自体見なくなると思う。
今までの掲示板はネタバレ禁止にして、ネタバレ専用掲示板を作ったら？
住み分けをお薦めする。
そうしたら今まで遠慮してた人もネタバレ書くようになるかもしれないし。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:01 ID:qVBxYqUt

かぶったｽﾏｿ

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:02 ID:j9SLiOWa

でもぱくられ厨って本当に困る。
自分の知り合いももうずーーーっとある人を自サイトでパクリと晒し続けている。
にちゃのジャンルスレでも叩きまくった挙げ句、住人が無視や根拠明示を要求したら
逆切れして住人を敵認定。結局そのスレ潰れ＆香具師が貼り付いてるため新スレも
立てられず。事あるごとに「パクリ厨と厨住人のせいで■■が描けなくなった」
と引き合いに出す。つきあいのあるサイトオーナーはその事には触れないようにして
香具師と穏便につきあいたいようで、自分のようにもうリンク切ってフェイドアウト
したいと思っているのは異端者扱い＆報復が恐かったりして…チキンです漏れ。

456 ：455：03/09/16 04:04 ID:j9SLiOWa

ごめ。リロードしてなかったよ……

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:07 ID:jmioXBa3

>451
管理人がネタバレ禁止と明言していない以上、そのような発言を拘束はできない。
マナーというものはローカルルールの一つなので、451の常識が世間の常識とは
言えないのが現状。
どうにかしたいのなら当該管理人が新たにルールを追加するなど毅然と対処すべ
きであり、451が口を挟むののは泥沼化のもとでしかない。
ただ、場の空気を読めない相手にも確実に非はあるので謝罪の必要は無し。
ただ沈黙して管理人に一任すべし。

tu-ka、だらしないよその管理人…

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:13 ID:KDPQ8891

>455
そこまで厨なﾔｼとこの先も穏便につきあっていくのなんて無理だと思う。
2chでの所業を差し引いても相手の行為はイタすぎる上、
いつその矛先が自分らに向くか分かんないのに。
話聞くだけじゃまわりのサイトオーナーも同属なのかも、とすら思えるYO(w
適当な言い訳でもしてさっさとリンク切った方が良いと思われ

459 ：451：03/09/16 04:21 ID:QLpJjOwQ

レスありがとうございました。
管理人に一任という形で、私は引きます。
（というか、最初のやめて以外の書き込みはして
いないのですが、相手がすごい量の反論を書きこむ
ので、少しびびってました）

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:32 ID:vTkpOXsy

>>451
読書感想文並のネタばれに、モニョってるのでしょうか。
簡単なネタばれは構わないのならば、
・分かる人にしか分からない文章にした方が、かっこよくない
・伝えたい要点をまとめた方が、読む人も分かり易いと思うよ
等と、文章を短く簡潔に書くようにおだてて、そこを飛ばして読む方法も考えられます。

まぁ、頭が切れる子の感想文は、要点を抑えて細かいネタばらしにはならないんだがな。
もちろん漏れは、本の内容を列挙しただけの、感想文しか書けなかったがなヽ(`Д´)ﾉ　

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:38 ID:4aJz5cXj

>459
……まあ、その相手のリアクション等を聞くだに、やっぱり
野放しにしておいては為にならなさそうな相手と率直に思うが、
この後ふたたび何か悶着があろうとも、それはまたそれで、
管理人としての裁量つうか、対応義務だということで。

良くも悪くも、この先のご友人の健闘を祈るばかり。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 04:43 ID:gDGINg0+

んで友人の管理人さんが書き込みスレに相談するがよろし。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 10:09 ID:O2sgjkid

よそのサイトさんの事ですがネタとして。

ＡとＢ、人気投票対決！（訪問者がキャラ名をクリックすると
投票される）という企画ページがあって、最初のうちは
五分五分でいい勝負をしていたのですが、数日前から不自然に
Ｂの獲得票が増えて、８対２ぐらい差がつくようになりました。

数分間で総投票数が50～100単位で増えるので、個人が
リロード厨が使うようなプログラムみたいなので大量投票しているの
ではないかと思うのですが、こういうのを弾いてしまうことは
できないのでしょうか？

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 10:49 ID:+WcBCUfg

>463
別に、始めっからそういう同一人物（同一IP）からの連続投票弾くような
仕様の投票スクリプト使えばいいんじゃないの？
（IP判別できるタイプのは、大抵ついでにアク禁設定もできよう）

串刺されたり、相手がダイアルアップ接続だったら格段に対処困難だけど。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 10:50 ID:pFNXql5A

>460
じゃなくて、ネタバレが嫌なんでしょ。
まだその漫画を読んでいないんだし。

>463
弾くことが出来るし、時間設定も出来るし
もっとセキュリティの高いシステムもある。
だけどレンタルだったり、その管理人にスキルが無かったら無理かも。
どちらにしても第三者なら、管理人に任せるしかないと思うんだけど。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 10:51 ID:SK5c9oU6

「ネタとして」って、何それ。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 10:53 ID:sjOwhaX7

ウザイ書き込みスレと同じノリで書いたんだろう

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 11:00 ID:+nyj5dl5

よそのサイトのことならどうでもええやん…
管理人が困っててアドバイスを求めてる場合に考えればよろし。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 13:42 ID:HLMxrIOp

この板の看板と名無しを変更しよう！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058957134/l50

現在、同人コミケ板のデフォルト名無し変更の決戦投票を行っています。
投票期限は9/15～9/17のそれぞれ0：00～23：00
以下の投票方法を熟読の上で、投票を行ってください。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058957134/626-627n

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/16 15:50 ID:jtQv1kwU

少し前に「ぐぐったら該当サイトがでてｷﾀｰ」とかって書き込みがあったから
他人のサイトのフリしてネタだって言ってるんじゃないの？

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:10 ID:ntlPUbgw

相談させてください。
サイトを始めた頃からの常連さんが・・・、怖いんだよ。
最初はＢＢＳにとても好意的な書き込みをしてくれたのだが、
そのころから恐怖は始まってたんだよ、ママン・・・・。

ＢＢＳにやけに似たような好意的な書き込みが多いなーと思って、
ＩＰアドレスを見てみたところ、似た文章の書き込みは全部常連氏！
コミケで差し入れも頂いていた方なので、一体何事？と
思っていたところに、２ｃｈ内や似たようなＢＢＳでいきなり私の本名をさらして
叩きはじめた！
な、な、何を考えているのかさっぱりわからん！

今現在も、思い出したように私の名前を２ｃｈに晒してるのに、
別名で好意的な書き込みを、私のＢＢＳに書き込む。
（今、２ｃｈ内では名無しで書き込んでるが、特徴のある文章で分かるんだよ）

こんな奴にはどのように対応すればいいのでしょうか。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:19 ID:WM3HCrBb

>471
乙・・ストーカーかなそいつ。
「叩かれてカワイソウ！大丈夫、私が助けてあげますよ」と
やりたいんだろうか？そのための伏線か？
晒しは確実にその人なんだろうか。
とりあえずアク禁なのかなあ。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:22 ID:dEAT1UXf

「こんなに友好的な態度で接してる私は
２ｃｈに本名晒して叩いてる人間である筈がありません」
と言いたいんじゃろか。
もしくは、
「私が裏で叩いてるのも知らないで、嘘の賛辞に喜んでやがる」
と楽しみたいんじゃろか。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 00:28 ID:MM6I3CEg

>>471
うわー。自己陶酔のにおいぷんぷん。
とりあえず、あなた自身がｲﾀﾀなことしてなければｽﾙｰされるから安心なされ。
２ちゃんねらはたいてい口調（文調？）を見抜く目に長けてるしな（ｗ

ところで「本名」って戸籍上の「本名」？
そっちの方が問題じゃね？

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 01:06 ID:/DSNY57a

>471
IPがわかっているようなのでさくっとアク禁でいいと思われ

でも、その常連氏と2chで本名晒してるﾔｼは本当に同一人物？
他のBBSでIPとかが確認できてるなら良いけど

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 02:16 ID:jTy+j5GN

とっても初歩的な質問ですが教えてください

こういうところ（HP）の掲示板にカキコすると
お金がかかりますかーーーー？

一回カキコするといくらとられるのか教えてください

お金を取られるのならお母さんに怒られるので心配で友達のHPにもカキコできません

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 02:22 ID:/4OaHKE2

>>476
…とられませんよ。
友達のトコなら大丈夫だから好きなだけ書くがいいさ

次の方どうぞーーーー

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 02:30 ID:MM6I3CEg

>>476はマルチポストのもよん。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 03:13 ID:g9V5Wq09

２ｃｈに書き込むのにもお金がいりますぅ
一度書き込んでしまったアナタは100円口座から引かれますぅ

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 07:59 ID:byzo4yKt

な、なん（ｒｙ

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 09:09 ID:HG5gsdhT

私信の無断公開は違法だとこちらでも幾度も言われていますが、
それが氏名を公表できない弁護士の了承の元行われた場合、問題はないのでしょうか？

匿名弁護士の見解を盾にすれば
明らかな違法行為も都合良く正当化できるとなると、
いろいろなトラブルに悪用されそうでとても危険な気がするのですが。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 09:30 ID:5EsJ4WjT

>>463の書き込みしたものです。
ネタ云々の部分は不要でしたね、すみません。
投票対決の結果、勝ったほうのキャラを管理人さんが描いて
くださるという企画だったので、ファンがヒートアップして
しまったようです。
Ａのファンのほうでも、同じような大量投票をする人が出てきたので、
結局、事が落ち着くまで企画は一時停止という形になってしまいました。
解答してくださった方々ありがとうございました。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 10:28 ID:exzcwLcs

>481
法律板へ行け。
それと、元スレへ帰れ。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 10:36 ID:oA0RJyMR

はい、次↓

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 20:37 ID:p+xYain5

>481

まず、名前を明かしていようがいまいが、弁護士の了承というのは、
その弁護士さんの個人的意見だよね。

弁護士さんの個人的意見がどうであろうが、物事が適法か違法かは
それと関係なく決まる事ですよね。

その弁護士さんが、自分が出した私信の公開について許可した、とかならともかく
匿名の一個人（弁護士であろうがなかろうが）の意見で違法なものが適法になる
わけでなし。

もちろん、弁護士さんが専門家として、
「これこれこういう事なので違法ではないはず」という意見を述べる事は出来るけど。
それが通るかどうかは「その意見が正しいかどうか」にかかっているのであって、
「誰が言ったか」にはかからん。

まあ、もちろん、法に基づく判決・決定などがあればそれは
「裁判官が言ったから正しい」になるのかも知れんけど、
それはそれでまた別。

486 ：476：03/09/17 20:58 ID:jTy+j5GN

本当に初歩的な質問に答えてくれて有難う御座いましたｖ
お金は取られないのですね！
マルチポストのも教えてくれて本当に有難うございます！！

２ｃｈに書き込んだら、一回書き込むのに100円口座から引かれるのですか？
わたし間違えてここの前のスレに同じ質問を書き込んでしまいました！！
これとあわせて３００円取られるのでしょうか？

お母さんにおこられるので、３００円取られるならこれ以上書き込みは出来ないので、
上の頭の悪い質問に答えてくれるかたに先にお礼を！！
有難う御座いました！！
勉強になりました！

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:42 ID:CIlY3zfy

・・・・・あーあーあーただいまマイクのテスト中。あーあーあー・・・

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 21:55 ID:perhFznC

こういうのは放置するとウザいから普通に答えておくほうがいいような。

>>486
２ちゃんで書きたいなら、同人板なんぞ覗く前にまず初心者板で勉強してこい。
ネットのことは自分の周りの人間に聞け。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:00 ID:GcVdiDnz

音信不通になったリンク先のトップページ（「コンテンツ」と
書きましたが、本当はトップだったのです）に、自サイト名とHNを
伏字で書かれた>>300です。
その後、新たにご相談したいことが生じてしまいました。

こちらでいただいたアドバイスを元に、冷静かつ簡潔に、
「お久しぶりです」とメールをお送りしました。
丁度先方がサイトを改装されたところだったので、その感想等も
交えつつ、「折角リンクしてるんだから、伏字にしなくても
構わなかったですよ」とも書き添えました。

お忙しい方なのでお返事は遅いだろうとは思っていたのですが、
今日更新チェックに行って、いつの間にかリンクページが
無くなっているのに気付きました。
リファラの履歴に残っていた先方のリンクページのURLを
コピペして直接飛んでみると、綺麗さっぱりあぼーんされていました。

……これが彼女の返事なのでしょうか。

彼女の作品はとても好きなので、またひっそりと通い続ける
つもりではありますが、こちらからのリンクを剥がした方が
良いのかと悩んでおります。
ご意見をいただければ幸いです。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:19 ID:exzcwLcs

>489
乙。
先方は、なにか察してほしいことがあったのかもしれないけど、
そんなんじゃ混乱して当然だよね。
「リンクを外してください」といわれてないのなら放っておけば？
あなたは別にやましいことしたわけじゃないもの。

もしかして、あなたをカップリングちがいの
C×Bに転ばせたかったのかもね。
仮にそうだとしても、やり方が激しく変だ。そもそも
人の好みは自由だからできるはずのないことを
やろうとしてたことになるし。

リンク外して、もう通うこともしないのがいいと個人的には思う。
似たような経験があって、「作品はまだ好きだし、
せめてサイトは通わせてもらいたい」と思って見に行ってたら
アク解でわかったらしく、名指しで晒されたことがあるから。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:23 ID:d2EFFZ5I

>489
リンクページ丸ごとあぼーんですか、（あなた以外の人も含めて）
その事について、サイトでは何もアナウンス無し？

492 ：489：03/09/17 23:42 ID:GcVdiDnz

>491
アナウンスは有りませんでした。

先方のサイトは元々閉鎖予定だったんですが、未完結の連載作品も有り、
続行希望が多かったらしく（クッキー制御のアンケートでかなりの
数の人が続行希望してました）、改装して再出発となったという
経緯が有りまして。

もしかしたら、再出発時にリンクページあぼーんしてたのに、私が
気付いていなかっただけなのかも知れません。

493 ：489：03/09/17 23:53 ID:GcVdiDnz

>490
順番が前後してしまって済みません。

先方が私をＣ×Ｂに転ばせたかった、という可能性はあまり
無いと思います。どちらかというと私の方がキリリクでＡ×Ｂを
お願いしたりしていましたし、先方が自発的にＡ×Ｂを書いて
プレゼントして下さったこともあります。

一つだけ思い当たるのは、彼女からいただいたＡ×Ｂ←Ｃの
リクを私がまだ書けていない、ということなのですが……。
ただでさえ設定が今一つ決まりきらなくて難航していた時に
突然音信不通になってしまったので、ついそのままにして
しまっていました。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/17 23:55 ID:lnGWDJSQ

閉鎖予定だったらリンクページをなくすのは普通だと思うなあ。
再出発ということはその人なりになにか吹っ切りたいことがあったんだろうし。
相手が再出発したのを期にその人との接触やめたらどうかな。
リンクなんて簡単に切れるよ。あなたはリンクによるつながりを重視してるようだけど、
「話の傾向が最近好きじゃなくなった」とか、そういう理由ですぐ切る人だっているわけだし。
あんまり気にせずフェードアウトしたら良かんべ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 00:03 ID:Myr3MBwj

>489
閉鎖予定、しかし要望が入って余命状態の
サイトだったら、話は全然違ってくるよ・・・
>494の言う通り、掲示板とリンクページ全削除も普通のこと。
あなたに特に含むところがあったんじゃなく、
ジャンル変えて再出発しようとしてるところなんだろうね。
あなたもリンク切ってさっぱり忘れるのが吉。

496 ：481：03/09/18 09:40 ID:/rtFqIS9

>485
>匿名の一個人（弁護士であろうがなかろうが）の意見で違法なものが適法になる
わけでなし。

そうですね、違法行為はあくまで違法行為ですね。
どうもありがとうございました。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 11:57 ID:Cj6DiHCP

>300のリンクの件なんだけど、その人自分のサイトのお客さんを
誘導したかったんじゃないかな？
閉鎖してしまうと自分のところの作品は読めなくなるから、
かわりに素敵なシリーズを紹介したかったのかも…
オフで何か大変な事があったのかも知れないし、そっとしておいてあげた方がいいと思う。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/18 12:33 ID:iu/0kJSt

>497
そんな親切心がある人間なら、もっと分かり易い行動で示すと思うけど。
百歩譲ってそうだったとしても、そこまで分かり難い自己完結な手段に出る人は
相手にしたら疲れるんじゃないかなぁ。
まぁ何か事情があったかもというのには同意する。

ともかく相手が＞300に対して何も言ってこないんだから、これ以上あれこれと
無理矢理関わりを持とうとするのは（今のところ）止めておいたほうがいいよね。
300から相手サイトへ貼ってるリンクに関しては現状維持でも剥がしても
どっちでもいいというか、どっちにしても変わらないと思うんで、好きにするで
問題ないと思う。

499 ：489：03/09/18 21:40 ID:4zhfIKTF

>490,491,494,495,497,498
色々なご意を見有難うございました。
リンクですが、「剥がせ」とは言われておりませんので
当面そのままにしようかと思います。

連絡についても、リクエストされたＡ×Ｂ←Ｃが書き上がった時に
お伝えする以外は、一切こちらからコンタクトしないことにします。
その方が自分もあれこれと思い悩まずに済みますし。

本当に有難うございました。それでは名無しに戻ります。

500 ：471：03/09/19 01:06 ID:zmG53uRq

遅くなりましたが、ご回答いただいた皆様ありがとうございます。
とりあえずアク禁はかけました・・・・、が即売会で何を言われるか怖いです。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 02:14 ID:wpEQ/H0c

>>471＝500
自分の掲示板の書き込みですら
IP見ないと同一人物だと確認できなかったのに
2chでの書き込みは特定できる
…というのがどうしても腑に落ちなくってネタかと思ってたんだけど。

あと、本名晒された書き込みは削除してもらえるけど
それはもう対処済み？

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/19 03:40 ID:TPo9GnYM

>500
特徴のある文章を真似て、あなたとその相手の仲を裂こうとしている第三者の可能性も
ゼロじゃないわけで・・・。
本名晒しは問題外だが。

503 ：471：03/09/20 00:11 ID:vSQpNqgt

>>501さん
いつもはＩＰなんてチェックしないけど、あまりにもにた書き込みが続いたから
チェックしてみたんです。
なんか、一つ一つに「お褒めのお言葉、ありがとうございます」と書いてる自分が
とてもイヤだったよ。

一度アク禁はかけたのですが、コミケで「掲示板が壊れてる！」と詰め寄られて、
怖くて一度解除しました。

本名は戸籍上のです。
最近はＰＮで忘れてた頃に晒してくれてブルーです。

２ｃｈでの書き込みがなぜ特定できるかというと、たたき始めた頃、
その人が「名前欄」にしっかりとご自分の名前を書いていたからです・・・・。
モシカシタラ、オカシイヒト？
今はさすがに名無しですが、自分ものすごくピコピコなんで（発行部数100以下）
その人以外、自分の話題を出すわけがない！という先入観もあるかもしれません。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 05:52 ID:B6Snoj5k

相談です

当方オリジナルと二次創作をやっていましたが、
忙しさとかいろいろあってサイトを閉鎖しました。

ですが、またやりたくなって、
サイトを開こうと思ったのですが、
前につかってたオリジナルのキャラで話を使いたり、
二次創作では、作品に愛着があるので、
いくつか新しいサイトに持って行きたい。

前のサイトでは、リンク先の管理人の人たちに
メールひとつ送らず閉鎖にし、
訪問者の人から来たメール（自分語りだったけど）にも、
返信しないまま、放置しています。

同じキャラを使って、別の場所でやり直しているのを知った場合
訪問者からすればどう思うでしょうか？

上手くまとまらない相談でごめんなさい。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 06:12 ID:zW/bPTJH

閉鎖後別サーバや別HNで新しくサイト作ってる人なんていくらでもいるよ。
いちいち気にすることじゃないと思うんだけど。

それを気にしてるのは、リンクしてくれてるサイトに連絡せずに前サイトを閉鎖したのが後ろめたい
と思ってるからなんじゃないの？
だったら新サイト立ち上げてから「前サイト閉鎖の際はご連絡も差し上げることができず申し訳ありませんでした、
このたび○○というサイト名で新しく再開致しました、前サイトのオリキャラ□□の話も再び進めて行く予定です、
よろしければ再び私のサイトからリンクを張らせて下さい」のようにメールで連絡すれば良いんでないの。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/20 10:20 ID:SGm7nBvV

>504
厨が暴れたのが原因で前サイトを閉鎖した等の理由で、
前サイトを知っている人にはなるべく新サイトに来て欲しくないのか
そうではないのかで対応が変わると思う。
後者なら、505の対応に加えて（まだ前サイトの閉鎖告知ページがweb上に残ってる場合）
閉鎖文に「新サイトはこちら」等の案内文を付け加えて誘導すればいい。

前者の場合は、厨に新サイトの存在を嗅ぎつけられないためにも、
できれば連絡しない方がいいかも知れないけど、敢えて連絡とるなら
リンク先には新サイトの告知だけして、サイトからのリンクは張らないように
お願いしといた方がいいと思う。

どちらの場合にしても、前サイトでの作品は
前サイトで掲載してたと説明入れてから掲載しないと
早とちりなﾔｼから「○○さん（504の前サイトHN）のパクリ」と言われる危険性はある。

507 ：489：03/09/21 00:18 ID:1+SsDHR7

「名無しに戻る」と書きましたがご報告させて下さい。

今日先方から丁寧なお返事のメールが届きました……。
変に勘ぐったりした自分が情けなくて涙が出ました。
HTMLソースにまみれて逝ってきます……。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 00:29 ID:DIZJkF8T

勘ぐられても仕方ない行動をしたのは向こうだからなぁ。
まぁ、良かったじゃないか。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 01:05 ID:8LSwesSG

ちょっと相談させてください。

チャットで知り合った同じカプの人と、
冬コミ合わせで合同誌を作る事になりました。
ですが、合同誌の件で送ったメールが半月たっても
帰ってきません…。一人は修羅場につきメールの返信ができないと
思うのですが、段々と自分のメールが届いたのかが不安になってきました。
もう一度メールを送ってみたいと思うのですが、
皆様はどれくらい返事が来ないとメールを
送りますか？ご意見をお願いします。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 01:11 ID:x9ztftaX

>509
相手によるけど、友人なら10日くらい待っても返事来なかったら
「忙しかったらごめんね、届いてるかどうか心配になったので～
短くてもいいので返事下さい」とメールするかなあ

511 ：504：03/09/21 08:16 ID:gNdzFOXI

>505 > 506
レスありがとうございす。
504です。

505さんの言うとおり、リンクしてくれてるサイトに
何も言わずに閉鎖したというのが、
ちょっとまずかったかなぁ、と思ってました。
書くのがたらなかったんですが、閉鎖の原因のひとつに、
リンク先の管理人の人たちとの交流（お世辞書き込みとかなんだとか）
に疲れたのもありました。
なので、新サイトは前サイトの説明書きをいれて、
どこかでひっそりとやろうと思います。
アドバイス、ありがとうございました。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 09:45 ID:mczDHXve

>509
メールの内容にもよる。
萌え話とか、雑談程度のメールなら、返事来なくても気にしない。
509さんの様に、打ち合わせとか、確認、回答が必要なメールは
３～４日待って返事来なかったら、
「メールが届いてないかもしれないので再送します。
　お返事お待ちしています」と書き加えて再送する。

あと、まあこの辺は蛇足かもしんないけど、老婆心から言わせてもらう。
チャットで知り合った同じカプの人と、とあるけど、
面識の無い人と合同誌を作る場合、打ち合わせは必要以上に綿密に。
原稿のとりまとめ・編集・印刷発注・イベント参加・在庫管理
それに伴う金銭のやりとり等々。
なあなあで済ませていると、あとですさむ羽目に陥るよ。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 14:34 ID:UjFjKYpA

それと、オフ経験のない人と本作るときな……(´ー｀；)
そりゃぁもうすさむ結果が待ってる。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 15:00 ID:lWiIz92c

しょっぱなから連絡がスムーズにいかない相手とはまず
合同誌なんか作らない方がいいと申し上げたい。
オフラインで会うような仲でもあれこれ面倒だと言うのに。

まずはゲストという形で参加してもらって、きちんと締切など
守ってくれる人かどうか見極めてからにしたらどうでしょ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 15:09 ID:aHGtNzRF

チャットで知り合った人と、ということは、それまでオフでの付き合いはあまりないと？
ゲストと違って合同誌は金銭が絡むし、もう相手抜きで刊行！というわけにもいかないから
よほど親しい人か、よほどしっかりとした人じゃないと難しい。

特に金銭に関してははっきりきっちり言える相手じゃないといかんよ。
「ケチだ、せこい」と言われるのを恐れて請求できず損をしたとか
「これは経費だ」としょうもない個人的な買い物までとられたりとか、
トラブルの話は絶えない。

メールを何度か送り、ちゃんと届いているのに返事が必要なメールに返事を出さない、
重要なことをなあなあで済ませようとする人なら今からでも中止した方がいいと思う。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 15:10 ID:aHGtNzRF

チンタラ書いていたら>514と思いっきりかぶってしもうた…

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/21 23:21 ID:CTWpm3Un

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056689549/l50
合同誌に関してはコチラ

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/23 16:15 ID:3L2lOJy4

保守

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 18:21 ID:XSon+dBh

喪主

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 18:49 ID:IMFeLrah

施主

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 18:50 ID:icaxU+he

亭主

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 18:59 ID:NhxTB4cu

看守

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 19:13 ID:xoDQat12

盟主

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 19:14 ID:H8PRDrvW

梅酒

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 19:21 ID:4dP1gUS1

斬首

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 19:32 ID:SOs1R6Z9

自首

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 19:35 ID:SVX+D5eO

禁酒

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 19:37 ID:W6p0dM3P

ヘックシュ

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 19:37 ID:IMFeLrah

ほらティッシュ

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 19:43 ID:y7pnUPWj

そんな貴方にコケテッシュ

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 20:13 ID:AaS9ioIk

修羅シュシュシュ～

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 20:16 ID:d/1uvYHc

>519-532
厨の見本市開催中

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 20:28 ID:zFxkKX2V

いいじゃないか、困った事がないんなら

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 20:43 ID:/CLMcMaL

>>532
たいしたもんだ、自分も入れるなんて。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 20:46 ID:KqMf1/PS

見本市開催中恐れ入りますが、相談させて下さい。

飛翔系のテキストサイトをやっているのですが、
BBSにて相互リンクのお申し込みをいただきました。
先方はもう貼って下さったとのことなので、確認のために
飛んでみたところ、コンテンツはうちと同じカップリング。
「おお、これはリンクを貼り返さねば！」とウキウキして
いたのですが、自己紹介ページを見て凍りつきました。

リア厨なのはまぁ良いとしましょう。語尾が「ミャハ☆」なのも
百歩譲って我慢しましょう。でも「特技」の欄に堂々と
「電車に　小　学　生　料　金　で　乗　れ　る」と
書いてあるのはどういうことだい、お嬢さん！

問答無用でリンクをお断りするか、注意した上でお断りし、
反省が見られればリンクを貼る可能性を残すか、禿しく
迷っておりまつ……。
普通なら面倒ごとは避けたいんですが、マイカプはかなり
マイナーなので、同じカプ者として放っておけない気持ちも
若干有ります。

ご意見をお願いいたします。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 20:47 ID:6GeRCUkn

>>534
あ、ホントだ。すげー

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 20:54 ID:YaXwefZl

今後ともおつきあいがしたいなら注意→削除確認の上貼りかえし、
どーでもいいなら即断り。でいいんじゃないかと。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 21:35 ID:3TzmZMBe

>535
なんだか言葉の節々に、相手に対するあなたの軽侮の念が見て取れるから、
すっぱりヤメとけ。

たぶん、それで無理して付き合っても、いい友人関係にはならん気がする。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 21:41 ID:RpdnJ3rA

う～ん、それがどういう状況で書かれたかによるかも
たとえば、いつも小学生に間違われることをジョーク風に書いてるとか
一度料金払うときに小学生に間違われて、小学生料金で乗ってしまったことがあって
それをいつまでもネタにしてるとか

とりあえず、メールか何かで犯罪の自慢は格好悪いし恥ずかしいですよと釘をさしてみれば？

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 21:48 ID:U+8TsEvv

「乗ろうと思えば乗ることが出来そうなほど幼く見える」ということかもしれないしね。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 21:51 ID:4tXN06vV

友達でもないのに
＞放っておけない
からといってリンク先の人にサイト運営上とは関係ない事を注意されたら
ええー放っておいてよと思うかも。向こうも。
＞反省がみられれば、
とかなんかちょっと…。かなり歳いってるオバハンが上から子供を注意しようとしてるみたいで。
確かに向こうは厨だから、リンクせず放っておけばいいのでは？
恥かいてるのは向こうだけなんだし。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 21:56 ID:biuIVnjt

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=ti12ga
あらせｗ

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 22:10 ID:8kO1a5it

相談です。↑みたいなのが湧いた時は、どうすればいいんでしょうか？

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 22:20 ID:th4cBONp

スルーする

545 ：535：03/09/24 22:28 ID:KqMf1/PS

>537-541
色々なご意見を有難うございました。
どうも田舎出身で、地域のおっちゃんおばちゃん達に育てて
もらったせいか、ついついかまいたくなる習性がありまして……。
先方が10歳下だということもあって、危うくオバハンモード
発動するところでした。

とりあえずリンクは貼らず、539さんの仰るとおりさらっと
メール書いてみようと思います。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 22:30 ID:GrEKbs84

今後のおつきあいを思えば、相互はお断りがいいのでは。
マイナー同士でトラブルにでもなるとかえってつまらない。
>>541には同意。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:22 ID:3Hkvop0I

相談させてください。

今あるサイトさんでリクエストを二つお願いしてある状態です。
１つは誰でもリクエストできます､という企画の時のもので１つはキリ番です。
それで、前者をお願いしたのが数ヶ月前のことで(後者は結構最近)
何回かメールのやりとりをするうちに、前者のリク内容が
管理人さんの中の世界観とは少し違うようだと気付きました。
前者のリクの時はまだ数回しかメールのやりとりをしていなく、気付けなかったのですが
メールのやりとりの中で、もしかしてすごく書き辛い内容だったのではないかと思うようになりました。
すごい非常識なリクエストではないと思うのですが
実際のところ私のリクエストのみ出来上がっていない状態です。
管理人さんはちゃんと書きますのでお待ちください、ということを
毎回メールで謝ってくださるのでかえって心苦しいのです。

それで、キリリクは名前があがっているのですが、企画の方は誰がどんな内容を
リクエストしたかわからないので、他の訪問者の方にも何も思われないと思いますので
このリクを取り消してください、というのを伝えたいのですが、
こういうことを言っても大丈夫でしょうか？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:34 ID:xoDQat12

変に気を使われてもかえって辛い。
先方に任せてやれ。

つか、描きにくいのを描き通してこそ成長がある訳で。よく言えば。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/24 23:38 ID:sH6bP+Yf

あんまり心苦しいなら、相手が書き易そうなリクに差し換える旨
メルしてみたらどうか？

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 00:07 ID:YxGgZzrZ

そのまま伝えればいいと思う。
ただ、「取り消して下さい」は(´･ω･｀) とさせるかもしれないので、
549さんのように「もしそうならリク差し換えます」とか。

貴方のような人なら、不快な気分にはならないと思うよ。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 09:30 ID:A+RP9TQY

>547
>548-550に同意。先まわりして「取り消してください」というのはいくない。

もしかしたら相手が、あなたへのリク作品を書くのは遅れてるけど
書く気持ちは充分にあって、リクエスト作品の準備を
水面下では進めているのかもしれない。（そういう場合も充分にありうる）

リク相手が相手に
「負担になってませんか？　私のリクは取り消してください」なんて言うのって
かえって相手に「自分の作品はもういらないんだ…」と思わせて
がっかりさせると思う。
貴方（549さん）は多分とても優しい人なんだと思うが、
相手に気をつかいすぎて、かえって相手を傷つけるのは（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ。

>549-550さんのように
「もし負担になっているのだったらリク内容を差し替えましょうか？」がいいと思う。
差し替えだったら「相手のリク作品はイラネ」と言ってるのとは全然違うから。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/25 09:32 ID:A+RP9TQY

リクした者が相手に

貴方（547さん）は多分とても優しい人なんだと思うが、

↑
すいません。こっちに訂正してください。
推敲不充分なまま送信してしまった。

553 ：547：03/09/25 19:15 ID:LZ6U5Xxl

レス下さった皆さん､ありがとうございました。
リクに対するお返事をもらった時、
「その内容は考えた事が無かった。出来なかったらごめんなさい」
と、かなり悩んでいらっしゃるような内容だったのでずっと気がかりで…。
断りたくても断れないのかもしれないと思ってしまってました。
自由応募のリクだったのでかえって内容の差し替え依頼はし辛いので
気長に待ってみたいと思います。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 13:44 ID:OpCz+vtG

別に漏れに何かあったわけでは無いでつが、ちょっと呟かせてくだちい。

あるときサイトにつけてる懐石に「広告バナー削除」で検索してきたﾔｼがいますた。
・・・どんなつもりでそんな検索言葉を入れたんだかとしばしﾓﾆｮりますた。

確かに漏れ、リンク注意書き頁に「無料鯖での広告バナーの削除・位置変更してるサイトとは組みません」て書いてたけど。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 13:54 ID:SFYPxXuG

厨房が広告バナー削除の方法を探してたか
ヲチャが痛管探しでもしてたんじゃないか？

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 14:42 ID:75aez+3E

>554
単純に広告消しについての何かを調べたかったんじゃ？
バナ消しソフトとか広告消しについての個人サイトの考察とか記事とか。
だって「広告バナー削除で検索」したからって「そういう行為を実際に行なってるサイト」に
辿り着けるわけじゃないでしょう？
それとも私が知らないだけで実は辿り着いちゃうのか？

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 14:43 ID:0iDT+Kjl

>556
前者と後者とどっちがイヤか考えてみたけど
前者だ。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 14:43 ID:1JNjNg2/

むしろ、逆にたどり着かないだろう

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:21 ID:O8ypHI24

スレ違いでしたら申し訳ありません。相談させて下さい。

夏のコミケで久しぶりサークル参加をしました。
その時、ある方から差し入れを頂いたのが縁で、メール交換をすることになりました、が･･･。
毎日、どころか日に４通もメールが来るのは携帯電話を持っている方にとっては普通かもしれ
ないのですが、私にはとても重く感じました。
また、その方は、私と電話で話したい、電話番号を教えてくれ、
それをお断りすると、MSNメッセンジャーで、チャットをしたい、登録してくれ
など、こちらと何とか直接接点を持ちたいことを熱心に伝えてらっしゃいます。
この点も、かなりもにょりました。
そして最新のメールを読むと、長々と自分語りが始まっていました。
その前から、少々自分語りが気にはなっていたのですが、今回のは強烈で･･･
リストラされてから引きこもってしまい云々･･･
私の最後の光云々･･･
お友達になるのに、自分のことをお話になるのは基本かもしれませんが、メールのやり取りを
始めて12通目でそんな事言われても困ります。

正直、この方からのメールは重いだけなので、メールのやり取りを止めたいのですがこんな時、
どうお断りすればいいのでしょうか。
自分で文面を考えると、厨返しの言葉しか出てきません。正直に、これらのことを書くべきで
しょうか。メルアド変えてばっくれようかとも考えてしまいます。

長々と失礼しました。お知恵をお貸し下さい。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 22:28 ID:KmQ/Bkjk

>559

相手は人づきあい自体なれてなくて
粘着につきまとわれそうな気がする。
サークルでオフに出ているのなら、メール交換も
承諾しなければよかったね（書き手といち読者でしかないのだから）

「あなたとは楽しいメール交換にはなりそうもないので
メール交換自体をお断りしたいと思います」
という趣旨で、なるべく事務的に最後通牒を送って
あとはアドレス変えるなりしてカットアウトがいいと思うよ。

合宿所沙汰にならないように、住所などの漏洩には気をつけて。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 23:39 ID:75aez+3E

>559
徹底放置を推奨。
ヘタに断りの返事を出したりしたりしたら、どんな事になるやら…
はっきり言って相手は少しおかしくなってると思う。
とにかく関わらないことをお薦めしたいです。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/26 23:57 ID:zKTSVR9a

>559
そういうﾔｼは縁切ってくるのも早い
放置推奨

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 00:23 ID:YyaVpQ59

>562
>そういうﾔｼは縁切ってくるのも早い
ともかぎらんぞ。
私も似たような経験があるが、もう数年粘着されている。
イベントも嫌でずっと参加できず。

ただ、こっちがどういう態度を取ろうが、何をどう言おうが、
自分に都合のいいことしか聞かず、都合の悪い部分は無視するか、
脳内解釈で、自分勝手な理論を振りかざしてくる。
もう何をしても駄目。何かするだけ無駄。
よって、放置推奨には賛成。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 00:41 ID:hKVlIe26

>>561 >>563同意。
断る返事もしないほうが無難。謝罪だの言い訳だのと重いメールは続くだろうし。
フィルタリングで削除設定か、メルアド変えるのもいいんじゃないかな。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 01:06 ID:oeLLuRCk

>>564

ちゃぶだい投げてから来たのかＮａ

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 01:06 ID:Rf5viuOO

前レスがあがってるのでage

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 01:12 ID:Rf5viuOO

×前レス
○前スレ

原液カルピス飲んで逝ってくる

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 01:37 ID:jvnlIzZG

>567
むせるなyo

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 04:12 ID:hk7vVgzr

>>559
「すみませんが、お友達は募集しておりませんし、そういった私的な話題には
お返事さしあげかねます。また多忙ですので、電話やチャット、頻繁なメールの
やりとりなどはできかねます。」
などと一度ははっきりお断りしてはどうでしょう。そのあとは削除なりアドレス変更なり。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 04:28 ID:7geGxeLJ

スレ違いかもしれませんが質問です。
今年身内が亡くなり喪中なのですが、
そういった場合、新年の自サイトでの挨拶やトップ絵などどうされてますか？
喪中であることをアピールする気はまったくないので、
シンプルに「今年もよろしくお願いします」で大丈夫でしょうか？
初心者な内容で申し訳ないのですが、そういった経験がないため戸惑っております。
験ある方のアドバイスなどいただけたら嬉しいです。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 04:48 ID:zeWpWkAg

新年の挨拶交換とか、季節に合わせたTOPとかそういう事をやってない人もいる
ってことを踏まえれば自ずと答えは出てきそうな気もするが。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 05:45 ID:acBK1PJW

>570
数年前に親を亡くした時、私も特に喪中をアピールしたいとは思わなかったのですが、
心情的に「あけましておめでとうございます」というやりとりをBBSなどでする気になれなかったので、
TOPに簡素に「昨年中、身内に不幸がありましたため、新年のご挨拶は省略させていただきます。」
とだけ書きました。新年絵もなし。
それでもあっさりと書きすぎたためか掲示板へ新年の挨拶をしてくる人はいましたが、
その場合は「本年もよろしくお願いしますね」とだけ、ふつうに返しました。
まあ、ネットはオフラインとはまた違いますし、
「あけましておめでとうございます」と言ったり言われたりするのが別にイヤでなければ、
そ知らぬ顔でやりたいように運営すればいいんじゃないでしょうか。

573 ：５７０：03/09/27 05:58 ID:tLuXSyUo

アドバイスありがとうございます。
変に意識すぎていたのかもしれません。
喪中だからって他の方の「おめでとう」を不快に感じたりはしないんで
自然にいこうと思います。
相談文の最後の行、経験の経の字が抜けてましたスマソ

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 06:10 ID:X0LDemNo

>570
自分は更新休止した。とてものんきに更新できそうになかったんで。
新年の挨拶とか思いもつかなかった。

575 ：574：03/09/27 06:11 ID:X0LDemNo

ごめん、ぼうっとしてて出遅れた。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 18:12 ID:5l2Nlxsd

>559
遅レスだけど私も同じようなことがあったよ。
始めは長文メールを毎日で、こっちがその日の内に返信しないとすぐ
気に触るような事を書いて嫌われたんじゃないか？という催促。
次はFAXと電話が日に2回はくるようになった。
相手が私が同人始める前から大好きで憧れてた商業作家さんだったから
嬉しくて舞い上がってしまって番号教えた自分が悪いんだけど
だんだん負担になってきた。
話してる内にその人は精神を病んでいて病院通いしてることがわかって
それからさらに邪険にするのが怖くなりしばらくそのまま付き合ってたけど
いつの間にか向こうの仕事が忙しくなり心の方は落ち着いてきたみたいで
今では3ケ月に1度程度メールのやりとりをする普通の友達になれた。

>559の相手も今はまともな精神状態ではなさそうなので
いきなり突き放すのも逆恨みされそうでちょっと怖い気がする。
メールのやり取りをやめてしまいたい気持ちはよくわかるけど
向こうから何通メールが来ようともこちらからの返信は
3日に一回ぐらいのペースで内容もアッサリめで返し続けたら
相手が依存する別の物を見つけるとか立ち直るとかして
そのうち状況も変わってくるかもしれないよ？

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 18:28 ID:AJ9CgfAU

友人のサイトの掲示板で厨が暴れてます。

掲示板はソースを見ればホストなどがわかるタイプなので
厨は思いっきり「YahooBB～.bbtec.net」って晒してます。
（厨自身はソースを見たらわかるって気がついていない模様）

友人も面白がって放置しているのですが
いいかげんお灸をすえたい気分になって来たそうなので
その厨にガツンとダメージを与えられる方法はないでしょうか？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 18:36 ID:pJXj5rs0

ソースを表に表示できるタイプならその辺をいじれば
本人が気付いて勝手にダメージ受けるんじゃない？

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 19:19 ID:wDDX186b

>576
それはかなり都合の良い想像じゃないかなぁ？
あなたの場合は相手が勝手に立ち直ってくれたけど、>559の相手がそうとは限らないし
第一適度に距離を置きながら付き合ってやれるスキルがあるなら
最初からここに相談になんか来ないと思うけど…

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 20:27 ID:rWcLuZ8u

別に管理人本人じゃないなら余計な口出しはしないほうがいいんじゃないかな

そして相談。
とある詩人の詞をイメージしたイラストを私宛に書いてくれた子（Ａ）がいます
んで私自身は、それをサイトに乗せようかなと思ったのですが
Ａのサイトで展示されているそれの説明がきのところにその詞がすべて転載されてました。
けっこう長い詩（普通の歌詞くらいある）な上、人気の作詞家さんで、いまなおご健在です
（遠い昔で著作権が切れているわけではない）

Ａのサイトでそのように（無断転載）展示されている限り自サイトにあげたくない。
角が立たないように注意するべきなんでしょうけれども
Ａ自身、痛管に晒された事もある厨房歴があるんで下手に注意できません。

角が立たないように注意する方法があればそれがいいけれどもあきらめたほうが良いのか･･･
でもオフでも会うことがある人だから面と向かって「どーして載せないのよ！？」とか言われそうだ
掲示板で「アナタに捧げます」と言われてしまったから逃げることも出来ないよ

私自身、Ａのイラストはキレイだし、基本的に面白い方なのでサイトに載せたい方なんですが
どういうメールを送ればいいですかね・・・ウザイ書き込みスレの方が良かったかな？

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/27 20:50 ID:e8mKVPqa

>>580
貰ったのがイラストのみなら、そのまま展示しても構わないような気もするが。
「Aさんから頂きました」くらいに書いといて。
著作権違反してるのは、Aのサイトの話なんだから、Aの問題だと思う。
Aが「あのイラストは詩も含めての作品だから、詩もアップすれ」と
言ってきたら「著作権違反だから、うちではアップ出来ません」と断れば。

もし「Aのやってることは著作権違反。でも、うちは無関係だよー」と
閲覧者に匂わせたいなら、イラストの説明に
「これは○○（詩のタイトル）をイメージしたイラストだそうです。
とっても素敵な詩です。けど、残念ながら権利の関係で文面を
アップすることは出来ないので、○○についてお知りになりたい方は、
図書館などで調べて見て下さい」みたいに書いておくとか。

582 ：559：03/09/28 01:30 ID:P10HdUrj

>560－564、569、576、579
の各姐さん方、アドバイス、ありがとうございました。

昨日、皆さんのアドバイスを読みながら相手の方への対応を決定しました。
「あなたと私、相手に求めるもの違うからメール交換止めます」と「住所
から勝手に電話番号調べてかけて来ない程度の常識はあるよね」をオブラ
ート３枚程度に包み、事務的にメールを送付。その後、彼女からのメール
の受け取り拒否設定にしました。これでダメでしたら、メルアドを変更し
ます。

住所に関しては、私がお礼状を出してしまったので向こうに知られていま
すが、運を天に任せます。

576さんの作家さんのように落ち着いてくださることを願っていましたが、
今朝方届いたメールで、一人、悲劇方向にひた走っていって下さっていま
した。そのまま勝手に走っていって欲しかったのですが、「あなたのお心
に縋るしかないが、はっきり言ってくれ（意訳）」とありましたので、断
りだけを、アドバイスどおりに事務的に送りました。

おそらく、アドバイスがなければ厨返しの言葉だけを吐き出していたこと
でしょう。私も、メール交換に対し、もう少し、気を配りたいと思います。

ありがとうございました。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 09:00 ID:5I/18pbH

>>580
>>581に同意
イラスト内に詩が書き込まれていなければそのままうｐ
「○○という詩をイメージしたイラストだそうですが、
著作権違反になっちゃうので、詩の方はご紹介できません」
って書いて、さりげにAさんに「あんたがやっているのは著作権違反」と
教えてやれば？

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 10:55 ID:Q3kBrtFw

>580

心情的には>581,583の気持ちわかるけど
それやると明らかに（ほっぽど相手が馬鹿でないかぎり）
喧嘩売ってると受け取られても文句は言えない。
それでもいいという覚悟があるんなら別だけど。

ヘタに注意したらヤバい反応される可能性高い相手なら
うｐは諦めたら？

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 11:23 ID:4G4hZe2T

>580
【回答】
イラストだけ展示して
「詞の方はＡさんのサイトに掲載されてるようですので、そちらをご覧になってくださいねー」と追記。
Ａさんにとっては自サイトの宣伝にもなるし、あなたは詞を載せずに済むしで大団円。

【本音】
…でも痛管なら係わり合いになりたくないよね・・・うーん。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 11:26 ID:VkOBBGbi

あのースレ違いかもしれないんですが
例えばその詩とかって、
出典がしっかり明記されていてもダメなもんなんでしょうか？

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 11:35 ID:C0O/JyXD

ダメ

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 11:44 ID:zWsPrcLr

>>585
＞「詞の方はＡさんのサイトに掲載されてるようですので、そちらをご覧になってくださいねー」と追記。
は、まずいだろ。
「ふーん、ここの管理人は、歌詞の転載許しちゃう人なんだ」と誤解されかねん。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 11:58 ID:Fnvwpu0H

>587
引用の範囲内に入らないかなー
微妙かな？

どーでもいいけれど、とある詩人さん（故人ではない）の名前でぐぐったら
恐ろしいほど無断転載と思われるページにであった
けっこう、気に入りの詩をうｐするのは著作権違反と思っていない人が
多いらしい

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 12:02 ID:vD7tG0gP

載せるんだったら、向こうが無断転載しているのを見なかったことにして、
「○○の詩をイメージされたそうです」とコメントするしかないだろ。
で、580がＡのサイトに詩が載ってる状態でアップするのが嫌なのなら、
アップしないほうがいいと思う。
オフであって突っかかられたら、その時「詩のアップはまずいですよ」と
言えばいい。それで絡んでくるならフェードアウトなりすればいい。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 12:05 ID:wlK9idBh

詩と詞（歌詞）がごっちゃになってない？

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 12:11 ID:LKpX6i7Z

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 12:15 ID:LKpX6i7Z

>587
引用の範囲になるのは、
その詩について論評などするとき

ただ「こんな詩があります」と紹介するのではなく
この詩においての言葉遣いがどうのとか、
音韻がどーたらとか、
その主題に取り上げられている事柄がどうのとか
そういった内容の文章の中でなら
引用として認められる。
（本文より引用の方が多いとダメ）

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 13:53 ID:RND6N64i

相談させて下さい。

当方ゲーム系小説サイトを運営しています。
先日常連さん(仮にＡさん)が私の同人誌を通販して下さったのですが、
そのフリートークの中に「●●×△△本がもっと読みたい」という
ようなものを書きました(ハマりたてで飢えてたので)。

そして、掲示板に本の到着と簡単な感想を書いて下さったのですが、
その方は「自分も今度●●×△△の本を作ろうと思います」と書き込みされて
いたので、「頑張って下さい。Aさんのイラストお上手なんで、気になります」
という内容のレスを返しました。

すると、「先日買った本に『もっと本が欲しい』と仰ってたし、掲示板でも本が
気になると仰ってたので、是非あなたに今度発行する●●×△△の本を
もらってほしい。もちろんお代も送料もいらない」という内容のメールが来ました。
メール自体はとても丁寧な文体でしたし、「迷惑ならすみません」という断り書きも
ありました。本人もテンションが高くて若い(リア工らしい)けれど、常識的な方です。

自分では「リアルでのお友達以外からは本を無料でもらったりはできない」と
全面的にお断りしようかと思うのですが、なまじ私も掲示板で軽率なことを書いて
しまった以上、購入という方法を取った方がいいのか、悩んでいます。

皆様ならどう返されますか？
長文すみません。

595 ：594：03/09/28 13:57 ID:RND6N64i

すみません。追加です。

その方は普段コスプレメインのサイトを相方さんと共同で
運営されていて、本を作るのは初めてらしいです。
加えてコスが盛んな地域にお住まいなので、あまり本を
買ってもらえないのでは、という不安があるようなのです。
だからといってうかつにもらってしまうわけにもいかないので…。

しつこくすみませんでした。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:20 ID:AG351Iqs

実際に手に取って中をじっくり見ないと買えないタチだと言うとか…

貰うのはいいけどそしたら住所バレちゃうんじゃない？
そっちのがマズイ気がする。
常識的な人だとは言ってるけど・・・

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 14:31 ID:yQark4Nf

>594
私はそっくりな経験があるんですが
（○○さん[私]の本のファンです、本をただでもらってください、と）
本をただでもらってしまって後悔しています。

もし送ってもらうか、買うんだったら、その前に
郵便局に行ってサイト名かHNで局留めにしてもらう手続きをして
そこに送ってもらうようにすること。
住所と本名は簡単に教えないこと。いくら相手がいいひとでもです。

あと、ただより高いものはないです。
ただでもらってしまったら、その人を喜ばせるような感想を
送らないといけません。

リアルの友達以外からは本をもらわない考えだと
きちんとお断りしたほうがいいと私は思います。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 15:51 ID:MJ+qMoU+

>>580
もしも無断転載にリンクでもかかわりたくないのなら、

すてきなイラストで、是非飾りたいが、そちらのページの歌詞
は、無断転載にあたらないでしょうか？
絵をアップすることで双方にトラブルを招かないか気がかりなので、
このまま大事に取っておこうと思います。

などと正直に書かれては？
常識があれば相手は歌詞をひっこめてくれるかもしれないし、
そうなったらこちらも堂々とあげられますし。

599 ：598：03/09/28 15:53 ID:MJ+qMoU+

えーとすみません、基本的に厨なんですよね。
「もしもそれだけの常識があれば」と読んでいただければ。

600 ：580：03/09/28 20:56 ID:oS72YZTT

みなさまアドバイスありがとうございます。

Ａサイト、よくよく見直してみるとテキストも多く置いてあるのに
用法の間違いや誤字やらたくさんあって文責を考えてるのかが
結構不安なサイトで、問題のイラスト以外でも
詩はもちろん、アーティストの歌詞の転載もゴロゴロ落ちてました。
（・・・日記見ると文系の大学生らしいのに）

イラストのうｐは諦めてＡサイト掲示板の「捧げます」とレスのついたスレッドに
「ローカルで楽しみます」ということと感謝の言葉を付けてお伝えしました。

無断転載について深く考えていないっぽいので次にリアルに会ったときに
さりげなく注意してみたいと思います。

昔は痛管ｽﾒﾙの強いサイトだったけれども今は結構まともなので
成長していることを祈りつつ。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 21:35 ID:/+A4SCn7

>>594
私も同じ事された……
丁寧な文章で「本贈りたいから住所教えろ、迷惑ならすまん」って。
「あんた、誰や。イベントで見かけて好みだったら買うかもしれないが
とりあえずどんなの書くかわからん、しかも初めて書きこんだ奴に
住所教えられるか、いらん」
とオブラード三万枚に包んで返事したら
さらに掲示板で出てるイベントのサイトのＵＲＬと
こんなの書いてますと、人様のサイトでいただきものとしてうｐされた
その人のサイトではないＵＲＬ張られた。
ざっくり消した。
その後の未練がましい謝罪も消した。
なかった事にした。
オブラードに包み過ぎるとよくないという事を実感した＿|￣|○

オフでの付き合いを考えていない相手ならきっぱりとお断わりをするといいよ
下手な事いうといつまでも食い付いてくるから。
オンライン上では住所を教えられないの一点張りでも
立派な理由になるしね。
オフであったらその時は「友人以外からはもらわない」で逃げられるでしょう

とにかく頑張れ、相手は「好意」でやってるだけにとにかくタチが悪い

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 22:20 ID:veK/0/Gp

【2ﾁｬﾝﾈﾗが、日本を救う!!】
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450～600ガル、
１･2号炉にいたっては３００～４５０ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない！
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません！
1.東海地震が来るのは確実である。
2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。
もはや一刻の猶予もありません。
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、失いたくなければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ﾖﾛｼｸﾈ
【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ　あなたが住んでいる地域はどうですか？
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら　市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 23:38 ID:/wRqrqHi

すみません。相談させて下さい。
困っているというか、ちょっと不思議だったもので。

先日サイトを改装しようと思い立ち、フォルダ整理も兼ねて
放置していた解析を久しぶりに覗きました。
リンク元上位に知らないアドレスがあったのでコッソリ見にいったのですが、
別段リンクも張られておらず、「誤爆かな」と思ったのですが
生ログを見てみると2～3日おきに誤爆しているようです。
多い時は1日に数回。（トップページのみです）
申し訳ないと思いつつ、ソースも拝見させて頂いたのですが
問題なく、リングもありません。
放置していた間に解析が壊れたのかとも思いましたが
目立ったバグもないので不思議です。
IEの誤爆って、こうまで頻繁に起こるものなのでしょうか。
もしくは他の要因があるのでしょうか。

よろしければご意見お願いします。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 23:44 ID:+uwkA/RR

誤爆しやすい環境の人が頻繁に訪れているだけだと思う。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/28 23:56 ID:k5C3Fo2C

よくあります。
ウチで一番良くIE誤爆しているのは自分です。
２ちゃんﾄﾞｼﾞﾝ板のスレ一覧がよくひっかかってます。
お気になさらずさっくり無視ﾄﾞｿﾞｰ。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 00:03 ID:C5ZOuomw

＞先日常連さん(仮にＡさん)が私の同人誌を通販して下さったのですが、
とあるから、>594はもう相手に住所知られてるんじゃないの？

>594
とりあえず、自分はただで本を貰ってしまうと後ろめたい気持ちになるから、
今後お付き合いしていくつもりがある人なら通販させてもらう。ない人なら貰っておく。
でも、もしその本がまだ発行されていない段階なら「イベントで購入するのを
楽しみにしてます」とか適当にお茶を濁して、貰うのも買うのも断る。
初めて本作る人って「落しちゃった」「次のイベントでは必ず」「また落しちゃった」と
延々鬱陶しいメール送ってくる事があるから…。

>603
可能性は低いけど、その誤爆？リンク元からリンクしているどこかのページに
>603のサイトのソースが解析ごと持っていかれている…という場合もある。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 00:17 ID:Wc/7+5nl

>603
常連にリファラ偽装の人がいるのかもしれない。
私の場合はリファラ＝解析置かれたURLにしてるけど、
深く考えずに適当なURLをセットしてる人もいると思う。

608 ：594：03/09/29 00:29 ID:4NwvyLK4

回答頂いた方々、ありがとうございました。

住所の件ですが、以前行った通販はネット上ということで、
郵便物の受取りを局留でしました。なのでＡさんは私の
本住所はまだ知りません。
お気遣いありがとうございます。

色々考えた結果、心苦しくはあるものの、やはり無料で頂くのも
購入するのも、オブラートに包みつつきっぱりお断りしようと思います。
ちょっとズルい手ですが「例えリアルの友人からであっても、
ゲストした本以外は必ず購入する方針だ」とでも言おうかと
考えています。
これを肝に銘じ、掲示板でいらぬ期待を持たせるような軽率な
レスを控るよう、気をつけたいと思います。

皆様、ありがとうございました＆お騒がせしました。

609 ：594：03/09/29 00:35 ID:4NwvyLK4

また書き忘れ…連続すみません。

私とＡさんは距離的に離れているので、彼女がコミケなどの大イベントに
来ない限りはイベントで会うことはまずないと思います。
まだ本の発行もされていないですし(10月末らしい)、早めにお断りしようと
思います。

今度こそ名無しに戻ります。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 00:57 ID:B8/Z5X8i

私は以前ネットでおつきあいあった人の同人誌が見たくて
問い合わせたら、「差し上げます」と送ってくれたってことあった。
単純に「ありがとうｖ」って感じだったな。
せっかくの厚意を固辞するのは却って申し訳ないような気もしたし。
こちらからもお礼に自分の本送り返した。
いらんかったかも知れんがね。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:20 ID:HrQK3TEw

603です。ご意見ありがとうございました。

解析そのものはフルパスではありませんので、
ソース持ち去りではないと思います。
リファラまで偽装出来るんですね。不勉強でした…。
IEに誤爆があるとは聞いていたのですが、
激しいものを見たのはこれが初めてでしたので
少々神経質になっていたのかもしれません。

ちょくちょく見にきて下さる方がいらっしゃる、と思うに止めて
ブラウザの勉強しながら気合いの入った改装をしたいと思います。

ありがとうございました。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:29 ID:8ZdhrVMV

便乗でお聞きしたいんですが。
相互リンクしてて、ちょっとだけ仲良くしてもらってる人の同人誌を買いたくて
前ちらっと「通販したい」って言ったら差し上げますって言われました。
でもその人の描くものが好きなので、是非お金を払って買いたい。
匿名捨てアドででも通販しようかと思ってるんですが、後でバレたら感じ悪いですかね？
すごいいい人なんで、普通にはお金受け取ってくれそうにないんです。
私はオフからは足洗って久しいので、お礼にできる自分の本もないし。
どうすれバインダーy=-( ﾟдﾟ)ｶﾁｬﾘ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 01:47 ID:AS1j8QBt

>612
後で知れたら気まずい、といのは大いにあり得るかと。

こちらから通販したいと申し出たのに「差し上げます」と言われたということは
相手はあなたと「単なるサークルと買い手」ではない（要するにお友達）関係を
結びたいと思っているのではないでしょうか。
それがイヤでないなら有り難く受け取っておいて、別な形でお返しする
（余り高価でないちょっとした雑貨やお菓子など上げるとか）という手もあると思います。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 02:01 ID:D5y1vJoe

たしか本のやり取り（押しつけ、献本）についてのｽﾚがあったはずだが。
そっち向けじゃね？

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 02:11 ID:JmQFkYLo

>612
いい人ならちゃんと話せば分かってくれるよ。
>614のスレで説得方法を探してみては。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 03:55 ID:TsKzafcS

>>614
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047990057/
これかい？

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 09:52 ID:/7pdrQAI

>616
うわぁ。すさまじいね。
（そのスレが、じゃなくて、そのスレに書かれてる事柄が）

618 ：612：03/09/29 13:13 ID:rHxgk2Sv

>613
お友達関係かー。だといいな(*´∀｀)
別にお返しは本でなくてもいいんだよね。気付かなかった…

献本スレあったんですね。そっちで色々勉強してきます。
皆様マリガ㌧

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 20:51 ID:TI8Ssh48

兄の友人の掲示板書き込みに微妙に困っています。
兄の友人は、掲示板で空気の読めない書き込みを毎回してくるのだけど
厨というわけじゃなく善意の人なので、注意するとこちらが悪者になってしまう。

具体的に言うと、うちのサイトは女性向男女カップリングサイトで
掲示板は、その人以外の人はうちのサイトの作品の感想や萌え話を
書いてくるのに、その人だけは、その人のサイトで○○の更新をしたから
見に来てくださいとか、本を作ったのであげますよ
（ただしその人はヘタレ絵ではなく、絵は上手い人です）とか
お兄さんによろしくとか、うちのサイトに関係ないことや
うちのサイトでは触れられたくないこと（プライベートのことはサイトで書きたくない）
を書いてくるんです。
こちらのサイトの感想を書いてくださったことは一度もありません。
こちらで扱ってるジャンルも興味ないご様子なのです。

メールで「そういう書き込みは困るんですよ～」ってことを伝えたら
なんと私の掲示板で「●●さん（私のPN)、メールありがとうございました。
あのメールのお返事ですが…」と返事をされてしまいました。（鬱）
一度ものオブラートにくるんで注意（お願い）したら
兄から「○○さんにあんな酷いレスをするなんて！」と怒られました。

その人も兄も基本的には良い人なので、波風立てずに、
うちのサイトにはかかわらないで、ということを
伝えるにはどういう言い方をすれば無難でしょうか。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 20:56 ID:l0qrT6+Y

身内をそんなに堂々と褒めんな。
基本的に良い人…って、良識ある大人ならあなたが困ってることに気付くんでないの。
理解してもらおうと何度かチャレンジしたようだけど、それでも無理なら
波風立つことを覚悟の上でオブラートに包まず言ってみるのはどうだろ。
迷惑だと言わないと迷惑がられてることに気付かない大人は実在する。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:00 ID:xOQaRaja

>619
でも御兄さんに、
「プライベートなことをネットで流されると
色々トラブルの原因になるから、プライベートなことは
書かないでほしい。
それから、自サイトの更新を掲示板で知らせるのは
宣伝行為と見なされ、非常に痛い行為だと
ネチケットでは言われている。
○○さんが、痛い管理人だと思われるのは、私も心苦しい」
と説得して、御兄さんから言ってもらう方がいいと思う。

それでも駄目ならアク禁するのがいいと思う
御兄さんがなにか言ってきたら
「掲示板を荒らした人がいて、その人をアク禁にした
多分、巻き込まれたのだと思う」
とか言ってみる

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:10 ID:o+FD0UWk

>>619
掲示板の注意書きに
「サイトの趣旨から著しく外れた投稿はご遠慮下さい。予告なく削除する場合があります。
また、プライベートな事柄はメールでよろしくお願いします」みたいに書いて、
以後、ﾓﾆｮるカキコは問答無用であぼーん。こうなったら消したもん勝ち。

身内であるなし関係ないよ。住む世界（ネットに対する価値観）が違うことを
幾ら説明しても判らない人はいる。
あぼーんを非難されたら「再三お願いしても判ってくれないようなので」と
言っておけばいい。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:14 ID:o+FD0UWk

リロードしなかった…>>621の方法はいいね。
「メールの返事はメールで返すのがネチケットだ」も追加しておくといい。
大体、兄友厨もサイト持ちならば、自分の掲示板に自分のプライベートを
書かれたらイヤだと思わないのかね…（；´д｀

624 ：619：03/09/29 21:30 ID:TI8Ssh48

みなさんレスありがとうございます。
「兄の友達だからあまり邪険に扱ってはいけない」
「上手い絵の人からのいただきものを、こんなにモニョるのは
　私は心が狭いんだろう」
（その人はその人のファンに作品をプレゼントをするのが好き。
　上手い絵を気軽にプレゼントしてくれる
　その人を神のように思っている人が多い）
「空気は読めてないけど、よくある『ﾐｬﾊ』とかの厨と違って
　文章は敬語だしなぁ。」
と思いすぎて悩んで強い態度に出られなかったんですが
もうきっちり強い態度に出たほうがいいですね。

（プライベートなことは書かないで！と、肉般若みたいな例を挙げながら
　兄にお願いしたことがあるんですが
　「大げさ」「心配しすぎ」と全く取り合ってもらえなかったんです）

トップページに
「兄と、兄の友人関係の人は見ないでください（つ；Д`）。
　もし見てしまっても、このサイトのことは話題にしないでください。
　掲示板に書き込みもしないでそっとしといてください。」
と書きたいくらい悩んでたので（実際にそれを書くと私が痛管だが）
もう一足飛びに、アク禁したい気もするけど
まずは注意書きでその人の書き込みは削除します。

メールで注意するのが効かなかったのが痛かったﾖ。
あと、その人はうちのサイトに興味がないのに
なぜ書き込みにくるんだろう。　宣伝？　私をその人の信者だと思ってるのか？

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:36 ID:RI2EYjAO

>619-624

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:41 ID:/HAyyvC/

>>619
兄の友人、実は掲示板上で女の子と仲がいいということを誇示して
自己満足したいだけじゃないの？

オフでもてない男とかって、ネットでは女性とやたらと仲良しな自分を
強調したりするからさ･･･。
それがその女性との恋愛目的でなくてもね。

正直掲示板だけでもアク禁がいいと思う。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:42 ID:9YlfAHHV

ご意見聞かせてください

先日、だいぶ興奮した感じのリンク報告メールを頂いたんですが
肝心のURLがメールには記載されていませんでした。
こういう場合って一応「URL教えてください」と
返信するのが礼儀でしょうか？
ていうかその方は聞いて欲しいんでしょうか？
ただ
同日、解析のリンク元上位に見慣れぬアドレスがあったので
確認してみたところ、そのメールをくれた方のサイトでした。
しかもよくよく案内や日記を読むとだいぶ痛管予備軍的ニオイのするサイトで…
できればお近づきになりたくないんですけど…
御礼だけして敢えてURLなんて聞かなくていいですかね

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:46 ID:PecaHDGZ

無断でリンクするのは気持ち的に嫌なので、
とりあえず報告だけした、ということかもしれない。
別にあなたに自分のサイトを見てもらいたいとは思ってないのかもしれないよ。
仲良くなりたくないのであればわざわざURL聞かなくて大丈夫だと思う。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:47 ID:9V4PQ4vd

>627
自分の体験でつが、そういうニオイっつーのはかなり
当たっちゃうものなんでつ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
と、いうわけでもまいさんのｻｲﾄがリンクフリーならば
魔法の呪も（ｒｙを推奨いたしまつ。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:48 ID:RI2EYjAO

>619-624
正直、その兄友人厨の、どこがいい人なのかがわからない。
誰か解説してくれ。

>626
同意。
女性管理人ってことでハァハァしてるんじゃないだろうか。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:52 ID:kzeYFvxS

>>627
リンク報告とは先方があなたのサイトにリンクを張った事後報告ということですかいな？
てなことはあなたのサイトはリンクフリー？
それなら先方さんのサイトをこちらから張り直すこともないでしょう。
お礼とご挨拶を兼ねたメールだけで良いかと。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 21:52 ID:RI2EYjAO

>627
こっそり解析から行ったサイトがそんな酷いサイトだったんなら
URL記載されてなかったことはスルーしていいと思う。
質問すると
「私のサイトに興味持ってくれたんだﾐｬﾊ」と勘違いされてしまうかも。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 22:02 ID:9YlfAHHV

627です
みなさんレスありがとうございました。

書き落としてましたが
当サイトはリンクフリーで
尚且つ、報告必要なしと明記しているにも関わらず
こういうメールが来たため
相手の意図は何か？と動揺してしまいました。
しかも狭いジャンルなもので
人間関係で粗相は起こしたくなかったもので…

とりあえずリンクのお礼のみの
業務的返信をだすことにします

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 22:07 ID:Cr2NWEFK

>619
女性向サイトなんでしょ？
女性向け同人サイトの掲示板で男性が書き込みすると引くって
常連さんから苦情が何件かあったから・・・とかなんとか言って、
いっそのことサイトを男子禁制にしてしまったら？

そしたら遠慮なく書き込みも消せるよ。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 22:22 ID:q5p6Sg1a

>634
もともと空気の読めない相手だとすると、そういう露骨に差別的な
扱いをされたら、その不当性についてこんこんと説教や議論モードに
もっていきそうな気もする。
（本人でなくとも、話の加減だと、或いは代わりに兄とかが）

嘘も方便の躱し方ではあるけど、こういう人の場合は、やはりそれよりは
はっきりと迷惑の旨を伝えたほうが、後々のためなんではないかと。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 22:49 ID:yf/q4Iyt

>>619
>>626に同意。
メールのレスをわざわざ公開された場所でするところなぞ、いかにも
「ボボボﾎﾞｸはこの管理人ﾁｬｿとﾒﾙ友wなんだぞ～ﾊｧﾊｧ」と
周囲に言いふらしたくて仕方がないｽﾒﾙ漂ってる。（若しくは友達ｲﾅｲ）
こーいうﾔｼは、苦情すらファンレターだと脳内変換する恐れがあるので、
まず掲示板には「感想掲示板」「○○（ジャンル名）交流掲示板」
みたいに、掲示板の意味付けをして、掲示板入り口に注意書き→
厨カキコあぼーんあぼーん→何か言ってきた時に対応
という順番がいいと思う。

>>635の説教厨への可能性も、凄くありそうでｲﾔｿ。
けど、兄ﾁｬｿにはもっと強く「大体、女の子向けのサイトに
男が書き込むなんてキモい。それも自分のサイトの宣伝ばっかり。
私に用があるならメールにしてって兄ﾁｬｿからも言っといてよ！」
くらいにキレてもいいんじゃないかと思うが。

「ファンwにイラストあげるのが好き」という話だが、
こんなに空気嫁ないﾔｼなら、絶対どこか他でもモニョるトラブル
起こしてそうな気がするよ。まあ、ｶﾞﾝｶﾞれ。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 23:07 ID:jkA888Dh

その兄友って、同人さん？
ざっと読んでみたけど、非同人には珍しくもなく特に痛くもない行為だよ。
メールの返事をbbsに書き込まれることもある。なんせ手軽だからね。
そしたらまたメールして、「bbsでは憚りがあるからメールにしたのだ。
今後はレスはメールで頼む」といえばいいだけのこと。
みんな自分が同人だから、「同人サイトのルール」で判断して
ボロカスいってるけど、ちょっとな…
ネチケがどうたらも「同人サイトでは」という枕詞が抜けてるし
女にもてないとか自慢したいとか、そこまで悪意のある
想像を逞しく出来る、そしてそれを書き込めちゃうってところが
すげえとか思ってしまう。
あんまり見も知らない人をDQNだのなんだのと罵らない方がいいと思うよ。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 23:10 ID:LaBeE8yC

もしかして619さんに気があるのかなと思った。
それで前が見えなくなってるとか。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 23:25 ID:/0RrkL84

>>637にハゲド。
一般サイトでは非常によくある行為。
自分の家族もサイトを持ってて、そこそこ常識を持ち合わせているけど
同人ローカルルールでいうとかなりドキュソになる。
BBSは感想を言う場ではなくて、社交場。日常会話。メールの返信もするよ。
イラストを描く人でも、その人は同人屋じゃないんでしょう。

自分のサイトは特殊な集まりなのだと言うことを
知って貰うしかないけど、兄も同人屋じゃないのなら、２人合わせて説得するのは難しいかも。
本当はサイトをバラさないのが、一番だったと思う…

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 23:26 ID:19XOObWc

郷に入りては郷に従え…(ﾟ∀ﾟ)

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/29 23:38 ID:erR2JBPk

＞本を作ったのであげますよ
と書いてあるし、ファンもいるそうだし、どう考えても同人屋じゃないか？

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 00:15 ID:twn4C5Qk

その兄友の性別によって話は結構変わる気がするのだけれど

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 00:43 ID:lBWYspbp

>>642
なるほど、自分もすっかり男だと思い込んでいたが、
どこにも「男」だとは書いてないな(ﾆｶﾞﾜﾗ

ﾄﾞｼﾞﾝ者であることは間違いないよね。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 00:47 ID:C3As5vfe

絵描きで本を作ってる非同人者がいないとでも…

イヤ、この場合はどうかはわからないけどさ。
みんな決めつけが多すぎるよ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 00:57 ID:gJHAdW/j

>ﾄﾞｼﾞﾝ者であることは間違いないよね。

このスレで言う、同人とは別次元での
絵描きで本を作ってる人はたくさんいるから、間違いないとは言えないかな…

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 02:34 ID:Oroe3TxP

どう考えても論点がズレまくっているので、ここは正直、>619が
再臨して追加の相談をするか、状況説明の補足をするかでも
しない限り、追加で余計な口を挟まないほうがいいと思った。

つうか正直、色んな意味で余計なお世話の領域に入ってきてるし。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 02:34 ID:iD2NYZWg

>637
>ざっと読んでみたけど、非同人には珍しくもなく特に痛くもない行為だよ。

「そういう書き込みは困る」と相手が言っているのをきれいに無視して、
書き込みを続けるのが非同人の人間には特に痛くもない行為だとでも？
同人・非同人の関係なく他人への配慮を持たない人は痛いだろ

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 03:08 ID:HDx+6luQ

自分的にはこの３人の中で一番痛いのは619兄。

649 ：619：03/09/30 08:29 ID:0MTsmfa0

レスありがとうございます。>619・>624です。
624では気持ちが高ぶってヽ(`Д´)ﾉな文になってしまいましたが、
兄と兄の友達（男性で年齢高いです）は>637さんと>639さんの言ったとおり

>自分の家族もサイトを持ってて、そこそこ常識を持ち合わせているけど
>同人ローカルルールでいうとかなりドキュソになる。
>BBSは感想を言う場ではなくて、社交場。日常会話。メールの返信もするよ。
>イラストを描く人でも、その人は同人屋じゃないんでしょう。

なんです。

兄のサイトも、兄友さんのサイトも、
「濃いオタクだけど、同人初心者」「濃いオタクだけど、同人は、やっていない」
「濃いオタクだけど、
いわゆる同人サイトマナー・同人ネチケとは、激しく外れてる。
　一般交流サイトでいうマナーやネチケには、きちんと当てはまってる。」
な人が多く集まっています。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 08:41 ID:+CrHrh1w

>637=639
私のサイトは同人じゃなくて一般サイトで長いけど、
メールの返事を掲示板でされたことなんて一度もないし。
つーかそれは単に一般人でもマナーがなってないだけでしょ。
メールは私信だもの。

651 ：619：03/09/30 08:41 ID:0MTsmfa0

兄は完全読み専で（絵もSSも書けない）、でも良いと思ったサイトには
とても丁寧な感想の書き込みやメールを熱心にするので
兄からの感想に感動した書き手が兄へ連絡とり、交流がはじまって…
という経過で、ウマーな人達と交流があります。
兄友さんは、絵描き歴が長く漫画投稿もしてた人なのですが
オフ同人は、完全に同人初心者なんです。
ふたりとも悪い人ではないと言うのはそういうことなんです。

私はサイトを兄にばらしたことをもんのすごく後悔してます。（´Д`）
ばらした時の条件は、リンク禁止・兄の友達に私のサイトのことを話すの禁止
だったはずなんですが。

「同人者がサイトでプライベートなことを書く怖さ」も兄に伝えたんですが
そういう怖い目に会うのはエロ描いてる女だけだろとか、気にしすぎとか
おまえのサイトは閲覧者を選んで厳しすぎる、もっと交流に力を入れないから
掲示板が寂しいんじゃないか（←余計なお世話じゃ）、と言われました。

652 ：619：03/09/30 08:55 ID:0MTsmfa0

今考えてる解決方法は

・掲示板を削除
　　（しかし兄友以外の人からの書き込みは嬉しいので
　　　削除したくないのが本音。）

・兄と兄友達には黙って移転。友達や相互先には根回し。
　元のサイトにはミラーサイトを残しておく。（￣ー￣）
　　（しかし、新サイトを同人専用検索エンジンやリンク先から
　　　見つけられることを考えると、問題を先送りしているだけかも。）

・頑張って兄と兄友達を説得
　　（これができれば一番いいんですが。）

です。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 08:56 ID:OA7biNE1

>619
いっそ黙ってサイトを引越ししたらどうでしょう。
このまま兄や兄友に監視＆干渉されたサイトなんて落ち着かなくない？

>637
そうは言っても気持ち悪いと思う。
友人のサイトならともかく、その妹のサイトに来て
サイトの中身も雰囲気も読まずに一方的に常連になってるなんて変だよ。
わざわざ友達の妹とサイトで個人的に交流持つ必要があるのかな?
男女なら変なかんぐりされても仕方ない行為････
というか、逆にアプローチされてると勘違いする妹だっていると思うよ。

654 ：653：03/09/30 08:58 ID:OA7biNE1

>619
ごめんね、リロードすればよかった。
私は引越し案に賛成。検索よけはしてね。
同人にそこまで初心者なら、ロボに引っかからなければ
あえて探し出すまではしないと思います。
見つかったらその時こそ説得････とか。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 09:01 ID:5f0MXCJk

話せばわかる、
きちんと説得すれば理解してもらえる、
というのはたとえ家族間でも幻想です

一個人としてあなたも兄にきちんと対応するよろし
書き込みを読むにつけどうも未成年ポイが
これを機に大人になりなされ

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 09:15 ID:FbPlV9C4

どうも兄は妹のあなたが何をどう言っても自分が正しい（間違った妹を導いてやらねば）
としか思っていなさそう。説得は無理でしょ。
だって本人が「嫌だからやめて」と言ってるのを完璧無視できるってのは
そういう事だと思うよ。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 09:59 ID:xWDZkfOM

>619
引っ越せるなら引っ越し、友人には根回し。
なるべくハンドルも変更。
サイトはロボット検索よけタグを全ページに設置、
htaccess.が使える鯖に引っ越せたなら最初から兄と兄友を弾くとか、
スクリプトでダミーページに飛ばす方法も何かあったはず。
ノウハウは2chで調べられると思う。
要するにナマモノサイトと同じようにして、兄と兄友から雲隠れの方向で
いけばいいんじゃなかろうか。

元のサイトはダミーとして掲示板外して放置。
兄と兄友には「ＨＰはあきたからしばらく放置する」と言っておくとか。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 10:00 ID:6fi2AtUg

引越し案、賛成。今度は迂闊な兄に話さないように。
>>654の言うとおり、探し出してまで追いかけてはこないと…思いたい(((゜д゜;)))。
念には念を入れ、掲示板も新しいものに変更。
兄友のHNを禁止ワードにして、さり気に弾けるようにしておくとか。
文句を言われたら>>621みたいに答えておくか、
「他にも入れないとメールをくれた人がいるけど、理由は判らない。
レンタル先に問い合わせ中」みたいにすっとぼける
（実際、そんなレンタル板があったので…）

同人ルールだから…というの抜きにしても、友達の妹の掲示板に
本人が嫌がってるのに書き込み続けるって、何かしらの下心アリだと
取られても仕方がないよ。
（男女の間柄でなくとも、都合のいい宣伝場所程度に思ってるとか）
>>650にも同意。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 10:01 ID:xWDZkfOM

それにしても兄友って兄のネット上の友達だったんだ。
てっきり学校なんかで仲のいい人なのかと思ってたよ。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 10:06 ID:6fi2AtUg

>>659
自分もそれ思った＞オン友
ということは、ますます>>619とは縁遠いわけで…。
やっぱ、なんか夢見てるんじゃないかって穿ってしまうよw。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 10:37 ID:1WKbHDM+

>619
引越し案がお勧めだが、たとえわかってもらえなくても主張はした方がいいと思う。
兄には冷たくワープロ文書で、兄友にはメールで。

【対兄】
「あなたは兄としていろいろ言ってるのだろうが、私は管理人として物を言っている。
私にとって兄友はただのサイト閲覧者で、純粋に彼の行為に迷惑してる。
ウチのサイトはその作品を大好きな仲間同士がくつろげる場所にしたいのだ。
兄友はウチのジャンルにも興味がなく、ただ私のプライベート披露やや自サイトの宣伝をしてゆく。
正直、他の閲覧者も不審に思ってる。
たとえ一般サイトでは許される行為であっても、私は迷惑だ。
私のサイトで私が迷惑に思っているのになんで兄の顔色を伺わねばならないのか。
今後彼の書き込みは即刻削除させてもらう。
もしこれで兄と兄友の仲がこじれようが、私には無関係なのでご了承の程を。」

【対兄友】
「ウチのサイトはその作品を大好きな仲間同士がくつろげる場所にしたいのだ。
兄友はウチのジャンルにも興味がなく、ただ私のプライベート披露や自サイトの宣伝をしてゆく。
正直、他の閲覧者も不審に思ってる。
兄の友人だからと今までは下手に出てたが、ご理解いただけないようなのではっきり書かせてもらう。
たとえ一般サイトでは許される行為であっても、私は迷惑だ。
今後兄友の書き込みは即刻削除させていただくのでそのつもりで。」

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 11:14 ID:FbPlV9C4

>661
いや、本人は兄たちを説得できればいいなぁ、（無理だろうけど）
とは思っていても別に喧嘩したいとは言ってないし。
やりとりを読んでいても元々、基本的には仲のいい兄妹なんだろう。
そこへそんな木で鼻をくくったような文言を突きつけるような真似を勧めるのはどうよ（ｗ
回答者が必要以上に熱くなるのは勘弁。

663 ：619：03/09/30 11:35 ID:0MTsmfa0

みなさんの意見を読ませていただいて
ここに書き込むことによって頭の中が整理されてきて、
冷静になってきました。

・やんわりゴルァじゃどう言ってもわかってもらえないような気がしてきたし
　強いゴルァをして兄や兄友さんと喧嘩したいわけじゃない。
・ここでは具体的なエピソードは省略しているのですが、
　根は二人とも完全に善意のいい人達。
　でもみなさんが指摘されるように、
　根本的に同人サイトに対する考え方が違う。
・私自身、兄や、兄のネット友達に見られてると思いながら
　サイトを運営するのが苦痛だった。

なので、兄や兄の友達には言わずにこっそりと移転することにします。

移転先を見つけられたら…その時はその時で。
ありがとうございました。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 11:41 ID:79pCID8M

ここ見てると同人女って本当に狭量だね。
そして自意識過剰。年上男が年下女に少々絡んだからって
全部下心あると思いこんでるのがまず藁える。
普通の女なら、「コイツ下心あるかな…？」と思っても
「そんな風に人のことを思うのは、心根がいやしいし
自意識過剰でみっともない」とか思うから
口には（文字にも）書いたりしないものなのに。
トラブルを回避するというよりは波風立てたくて
しょうがないようにも思える。
662じゃないが、他人事に必要以上に熱くなって
人様の事情に首突っ込んで来るヤツらと兄友の、どこが違うのか？
あんたらみんな相談者に下心あるんだね？（藁

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 11:45 ID:dqETxkBd

>664
絡みは絡みスレでおながいします。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 11:48 ID:79pCID8M

気の利いた反論のひとつも出来ないならスルーしれ（藁

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 11:54 ID:dqETxkBd

>666　ダミアンゲットオメ

664＝666は男？
男だとどういう感想を持つんだ？

人様の事情に首突っ込んで来るヤツらってここは相談スレだし（ｗ

どこがいいひとなのかが619の語りだけでは全く見えてこないから
兄友と兄＝厨＝キモイ　と反応した女性が多かったのでは？

668 ：６２１：03/09/30 12:20 ID:1WKbHDM+

>662
…すまんかった。
熱くなったわけじゃないんだが、どうにも>619さんが舐められてるような気がしたんだよ。
嫌な事は嫌なんだってわかってもらえないのは悲しすぎる。
だからってけんか腰になっていいわけないし、今後の付き合いもあるのだから、
自分の書き込みはちょっと考えナシで酷すぎたね。申し訳ない。>619さんもごめんな。

＞・私自身、兄や、兄のネット友達に見られてると思いながら
　　サイトを運営するのが苦痛だった。
せめてこれだけでも伝えてみてはどうかな？
また発見されて同じことが繰り返されないためにも。

なんかギスギスさせてごめん。名無しに戻ります。

669 ：６２１じゃなくて６６１：03/09/30 12:22 ID:1WKbHDM+

>667の書き込みは>661です。間違えた…
最後まで見苦しくてごめん。逝ってくる。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 12:27 ID:H4nuXK5S

想像してみた。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 12:28 ID:H4nuXK5S

想像してみた。

■　兄×兄友が良い人な具体的なエピソード１
書き込みの少ない可哀相な妹の掲示板をもりたてる為に
優しい兄が絵の上手い兄友に、妹のサイトの掲示板書き込みをお願いした。
兄友は妹サイトの常連になることを快く承諾した。

■　兄×兄友が良い人な具体的なエピソード２
掲示板の書き込みが少ない可哀相な妹のサイトを少しでも宣伝したい
優しい兄と、兄の同情に乗った兄友。
兄は、妹が「私のサイトを宣伝しないで！」と言ったのは
照れてるからで本心ではないと思っている。
兄友が妹のサイトの感想を一切書かないのは、妹のサイトが
ヘタレサイトなのを見て見ぬふりをしているから。
同人女と違って男は下手なお世辞は言わないものである。
同情や義理でヘタレサイトを誉めるのはかえって相手のためにならない。

…無理やり考えてみたが苦しいな。　

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 14:28 ID:4VEtsSMi

男は場の空気を読めないヤツが多い。ネットでも実生活でも。
相手の感情を読むのがヘタなんだよ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 14:35 ID:5f0MXCJk

そういやテレビでやってたな

「何でそんなことするんですか！」＝やめてください！
が女

「何でそんなことするんですか！」＝理由を説明
が男

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 14:50 ID:dSemBLzt

もう解決したみたいだけど書き込んだ人と管理人しか
見えない掲示板ってあったよね？
それだと私信書き込まれても多少気がラクだし
相手も宣伝したって何したって管理人にしか見えないんだと思うと
張り合いなくなって自然に離れていかないかな

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 15:11 ID:buBcpbqp

まあ、空気の読めない男は女に嫌われるし。
自意識過剰の女は男に呆れられるし。

お互い様でいいんじゃないですか。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 15:37 ID:riIPOJZh

>664
>普通の女なら、「コイツ下心あるかな…？」と思っても
>「そんな風に人のことを思うのは、心根がいやしいし
>自意識過剰でみっともない」とか思うから
>口には（文字にも）書いたりしないものなのに。

本音を書かなくちゃ相談所の意味がないと思うが。
それとも名無しさんでありながら「こんなこと書いたら私ってはしたない女？」
なんて言って、相談してきた人に対して心にもないことだけ書けっての？

マジレスだけど、男なら女に幻想持つのはたいがいにしといたほうがいいよ。
同人女も普通の女も関係ない。
もっとえげつないこと考えてる女は腐るほどいるの。
ネットには真面目な奴もいるけれど、実際にＤＱＮな男も多いからこそ、
女は特に用心して自己防衛しなきゃならないんだよ。
何かあってからじゃ遅いんだから。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 16:09 ID:5scy1Wg5

619さん乙…。
いくら根はいい人かもしれないけど
こんな空気の読めない男性常連イヤだ・・・。

男性訪問者の中には女性管理人掲示板に粘着する人っているよね。
男性の中には、男性粘着者を「それくらいたいしたことない」
「女の過剰反応」と、同性に甘く異性に厳しく考えてる人もいるよね。
過去のウザイ書き込みスレのセクハラオジ厨
（一緒にお風呂に入りたい、トルコ風呂なぞなぞ）の時にも
質問者を攻撃する奴がいたし。
このスレで絡んでる男は思い当たることある人？（ｗ

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 16:16 ID:WNSrXZb2

てゆーかいつまで619話してるのよ。
619も「ありがとうございました」って書いてるじゃん。
それは「私の話はこれでお終いにしてください」ってことでしょ？
空気読めないﾔｼって、まさにここの住人のことだな。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 16:18 ID:AZywHWrv

619はすぐに移転先見つけられてまた相談に来るに10000円。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 16:27 ID:FbPlV9C4

雑談で「男＆女話」がしたいならすればいいけど、もう619を絡めるのはやめれ。
（だいたい619は回答者から下心がどーしたこーしたのコメントをもらっても
それに対してはスルーしてたんだし）

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 16:51 ID:DZVO3LIB

終わった質問なのにしつこく
ネットで困ったことの619に絡んでる奴、こっちで絡め。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 16:59 ID:DZVO3LIB

681はゴバク。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 18:37 ID:KWIxJaNI

>681
どこの誤爆だよ(w

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 18:50 ID:buBcpbqp

>683
あんた、絡みスレの存在を知らんのだな

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 18:54 ID:fLIXOuGn

>>677
このスレに限らずそういうことをする香具師は
自分でどういうことをやっているか気付いてないから
思い当たるはずもなく･･･

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 19:05 ID:Iy5zhRUV

＞このスレで絡んでる男
そもそもこういうヤツがいる…ってのが脳内にすぎない罠。
いい加減自分の異常さに気づけｱﾌｫ女。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 20:16 ID:M2Jk8bmc

(･∀･)

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:10 ID:ZW8EdUKj

( ´,_ゝ`)

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:15 ID:6GkX5KFY

荒れてまいりましたっ！！
　　　　∧ ∧
　*～ ''''彡 ' ｰ'ﾐ
　　　じ'''''じ'''Ｊ

書き込みのお約束

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上に絡まないようにね
誘導は>>2読め、で。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 21:20 ID:ebt+eUsS

　　　　　　∧ ∧
～′￣￣( ・Д・)　＜sageて下さいまし
　UU￣￣　U U

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:12 ID:txY0rw+C

相談させてください

つい最近、請求制の裏サイトを作ったのですが、
どこをどう縦読みしても必要事項が全て書かれていないんです
例としてあげると

・三行メールはダメと書いてあるのに三行メール
必要事項に「サイトの感想」とあるのに書いていない
　携帯メールで請求

･必要事項に「生年月日」とあるのに書いていない
　（死）（変態）（苦笑）等の自己ツッコミが多い
　某音ゲーのネットランキング自慢

請求ページに請求メールの書き方の講座をやっているサイトにリンクを貼って、
「不安な方はこちらを参考にしてください」的なことを書いたのですが…。
その上、注意書きに結構厳しく書いているのですが、
必要事項を書いていないメールや敬語がちゃんと使われていないメールが多くて困っています。
また、その様なメールはスルーしてるのですが、それでも同じ人から同じような内容で請求…の無限ループです。
どう対処したら良いでしょうか？

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:15 ID:/X/xoEkO

スルー＆あぼーん
できるならアク禁にしてやれ

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:20 ID:GnNLaOEw

そういうお約束が守れないようなのを振るい落とすために
そのルール作ったんじゃないのかなあ？

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:26 ID:MeyNi+2S

>693が全てを語っているんじゃないだろうか？

この問題終了でいいかな？
だめ？

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:40 ID:IaBr+Tdj

請求メールに関しては事務的・機械的に処理してもいいのではないかと。
本当に見たい人は、ちゃんと講座サイトを見るなりするでしょうし。
「約束を守っていないメールは返事せずに削除します」とか、請求ページの目立つところに書いてある？
自分のメール届いてないかも…と思って何度も送ってきてたりして。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/30 23:43 ID:21+ag5ZF

（･∀･)ｲｲ!

697 ：691：03/09/30 23:53 ID:txY0rw+C

>693>695
とりあえずそういう方向で考えてやってみます。
答えてくれてどうもでした。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 14:48 ID:LVoyWNGC

すいません、違うｽﾚで書いたのですが、誘導されて来ました。

ある日友人に「見て欲しいｻｲﾄと添付ﾒｰﾙがある」と言われて、友人宅に行きました。
そこで見たものは、明らかにｼﾞｬﾝﾙが全く違う人(私はﾅﾏﾓﾉで相手は漫画)が、
私の絵の中で、その相手がやってるｼﾞｬﾝﾙのｷｬﾗに見えそうなのを見繕ってｻｲﾄにうｐ。
ｺﾒﾝﾄには自分が描いた、と主張していました…。
それだけではなく、更に大きな問題は添付ﾒｰﾙの方。
その添付ﾌｧｲﾙは、私がｺｽした時の写真が添付されていれ、しかもこれが自分だと言い張る始末。
自分のｻｲﾄに置いてあるｺｽ写と全く一緒のものでした…。
友人にはｵﾌﾞﾗｰﾄに包んでやんわりと指摘してもらって、私も自分のｻｲﾄにすぐさま
無断転載疑惑です、とｱﾄﾞﾚｽこそ載せなかったものの、書きました。
後日、その人のｻｲﾄに行くと、「私の絵に似てるだけでなく容姿も似てる人がいる」
と「似てる」で片付けて自分の非を認めようとしないんです…。

周りに迷惑をかけたくないため、Aと二人で頑張っているのですが…
一体どうすればいいでしょうか？
なるべく大きな騒ぎにはしたくないんです…。．゜．(´д⊂)．゜．

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 15:02 ID:eXZaXvat

厨のプロバイダに「本人に断りなく写真を載せられた」と苦情を言ってみる。
良心的なとこならそれであぼーんしてくれる。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 15:07 ID:qqkCotV2

まだ相手に直接接触してないんだよね？
ならまず
「肖像権の侵害にあたるから、写真を取り下げてくれ。それと無断転載はやめてくれ。
それを受け入れないのならプロバイダに通報する」
とでもメールする。
それでも相手が開き直るのなら、699どおりにプロバイダに通報。
ﾅﾏﾓﾉだから大事にしたくないのは分かるけど、ちゃんと相手に言わないと辛いのは自分だよ。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 15:09 ID:OpWOft/w

>698
写真の方がどういう扱いになっているのか、いまいちわからないんだけど。
あなたのコス写真に関しては、相手のサイトにウプされているの、いないの？
写真も勝手にウプされているなら、もっと毅然とした警告を与え、
それでも聞かないようなら、相手プロバイダへ訴えなされ。
大きな騒ぎにしたくないなら、なるべく自分のサイト内でアクションしない
方がいいのでは？

702 ：701：03/10/01 15:16 ID:awQdQ/GH

おもいっきり、かぶってもーた。
ｽﾏｿ

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 15:21 ID:rcRlyv6I

>698
普通なら皆が言うようにガツンと注意して、プロバ通報でもすればおとなしくなると思う。

もし言う事全然聞かない、プロバも対応してくれない、他に手が無い、
それどころか逆切れされそう、となったら
私なら公衆の場（安全な場所、ファミレスとか他の人の眼のある場所）で
お互いに介添人を数人ずつ連れて会ってみて、その場で絵も描いて、
「容姿も絵も偶然似てると言い切れる程そっくりなのかどうか」判定してもらう。
その上で結果をお互いのサイトにアップしましょうよ、　とお持ちかけるね。

問題は本気でイッちゃってた場合、周囲の人間が似てないと言っても
本人が認めないかもしれないが…そんな人はもう専門外だわ、放って置くしかないなぁ･･･。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 15:22 ID:qqkCotV2

もうひとつ気になるのが、ﾅﾏﾓﾉなのに簡単にそんな厨に無断転載されたということは
請求制じゃないのかな？
こういう事態も想定して、ﾅﾏﾓﾉはガードを厳しくするものだと思っていたのだが。
もし請求制でないなら、これを期に請求制にしてしまったほうが良いと思われ。
ﾅﾏﾓﾉに詳しくないので余計だったらｽﾏｿ。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 16:18 ID:TGDcc0hM

>704
に賛成。
まず、請求制にして、日付とか署名の入った新作をアップ。（自分がオリジナルって証明できるように）
それからメールで話し合いかな～。

あとは、しばらくご迷惑をおかけします。と言って右クリ禁止のスクリプト組み込むとか～。

706 ：703：03/10/01 16:24 ID:rcRlyv6I

>698
別スレでの投稿見てきた。
コス写真はお友達への個人メールに添付されてたんだね？
しかも貴方だとわかる背景は修正してある、と。
つまりその写真、どれくらいばら撒かれてるかわからないって事で…。
本人はあくまでもバックレルつもりのコメントしかサイト上ではしていないと（ｗ
なんだかなぁ。ところで相手って未成年なのかな、そのへん、情報収集とかも
一応しといた方が後々役に立つかもね。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 16:29 ID:qqkCotV2

>706
ん？
今私も該当スレを見てきたけど、添付で送られてきたのはＡさんからで、
実際はサイトにうpされてると書かれてたよ。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 16:32 ID:rcRlyv6I

>707
いや、もう一度見てみそ。「極めつけはA宛ての添付メール」と書いてあるよ。
（転載ごめんね）

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 16:35 ID:qqkCotV2

>708
サイトうpしてたのは698さんの方でした。
見間違えｽﾏｿ。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 16:42 ID:qqkCotV2

もしそれなら「添付画像の人物は私ではない」ということを、サイト上とメールを送った人への謝罪を要求したほうが
いいんじゃないかな。
もしどこかで添付画像を見た人が、698さんを見つけて厨行為をしないとも限らないし。
これにかぎってはサイトあぼーんしても、残るからね……。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 17:05 ID:EcDlmyk9

相談です。

一時期ﾔﾎのﾒｯｾをサイトのトップに貼っていました。
そのとき、訪問者の一人が話しかけてきて下さったのですが、
サイトでの取扱いジャンルには一切触れず、私生活の愚痴だけを話してきます。
それだけならいいのですが、その方はほとんどの会話を「状態」で話され、
言葉のあちこちに２ch語が混じっています。
怖いので私としてはもうお話したくないのですが、
私と親しい管理人さんともメッセのやり取りをしているらしく、
その管理人さんとの関係にも影響が出たらと思うと、
切ることもできません。

穏便にフェードアウトする方法はないでしょうか。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 17:20 ID:LVoyWNGC

698です。
ﾅﾏﾓﾉ故、ちゃんと検索避け＆請求制にしてあります…。
でもその人のｱﾄﾞは履歴を見てもなかったので、捨てｱﾄﾞか何かで請求してきた
のかもしれないです…。もうちょっと調べてみます。

皆様ありがとうございました、もう一度その人に私から直接ﾒｰﾙを送って、それでも
駄目ぽでしたらﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの方へ連絡致します…。
添付画像の件も、事実を言ってもらい、回収を行う事を求める内容を書こうと思います。
他、皆様が仰って下さったように、右ｸﾘ禁止のｽｸﾘﾌﾟﾄを暫く組み込みます…。
日付もちゃんと入れるようにします。

なんとか納得してもらうまで、頑張ります。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 18:04 ID:JTJwfRl4

>711
メッセをアンインストールする

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 18:20 ID:+KySpRHy

>698=>712
その厨からメールがきたら、請求メールのヘッダと比べて見れ。
無料メアドはものによっては、生IPがむき出しになるんでなかったかな。
珍しいプロバだったら、ある程度、どれが厨なのかあたりをつけられるかもしれない。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 20:01 ID:+axVMnDp

>711
メッセの「状態」をオフライン表示にする。…出来たっｹ、ﾔﾎｰのメッセ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 20:53 ID:3EY8HSuA

>>698
解決への方向は出来たようだが…こと、写真が絡んできてるなら、
厨がこれ以上電波を垂れ流しそうなら、Kに相談することもお勧めしる。
プロバが対処してくれなかった場合ね。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 20:54 ID:TTGeDD6o

>>698

私は○○コスじゃありません。というプレートをもったコス写真をうｐする。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 21:25 ID:Q04f+yGG

>717
プレートを「私は○○コスです」に加工される罠

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 21:31 ID:xFNRw/Cb

・・・まだ犯罪につながった訳じゃないからKは無理だと重

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 21:39 ID:UYtKVh80

>718
プレートに、偽造されないように切り抜きのめんどくさーい
タータンチェックとか、怪獣模様とかの布貼るとか。
しかも端はほつれ加工で切り抜くにも切り抜けまい。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 21:40 ID:XRa8zMEL

>698
今さらだけど、もしIPが分からなくて特定できないようならば、
今後は請求は設置したメールフォームからのみにして、
ドームはIPを取得できるものにしておくと良いよ。
フリーメアドはIP隠せるやつも多いから、後から何か問題があった時、
どの請求者か特定できた方がいい。やましくない人は自分のIPを知られるくらい気にしないし。

722 ：721：03/10/01 21:42 ID:XRa8zMEL

>721ドームって何じゃい…フォームの間違いです。

厨にコスプレ写真をばらまかれてきます…

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 23:28 ID:DwCrnKsC

すみませんが、相談させて下さい。
今、芸能系のサイトをやっていて、オンでのみ小説を書いているのですが
これから本作りをしようと計画しています。（アクセス数は１日に１００前後です）
イベントに出る事も考えたのですが、気の合わない同ジャンルの方や、読者の方などとの
しがらみが多くなると、長く続けるのが辛くなるのでは？と思い、
オンのみでの通販に限ろうかと思っています。

一生懸命書いた物なので、多くの人に読んで欲しいという気持ちがあるのですが、
やはり、オフのイベント活動をしないと、同人活動は広がらないものでしょうか？
オン→オフ（イベント）のデメリットばかり浮かんでしまうのですが、オン→オフをやって
良かった事と、困った事があったら教えていただきく思います。よろしくお願いします。
（過去ログなどでオンとオフについての話題を探したのですが、なかなかみつからず、こちらに書かせていただきました）

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 23:31 ID:YCgKhb+5

案ずるより産むが易し

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 23:40 ID:rcRlyv6I

>723
ネット同人←→オフ同人、移行・兼業（7）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025417316/

こっちへ行ってみたら？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 23:44 ID:1WrYUyge

>725
よさそうなスレだけど落ちてるよ……

>723
サイト通販だけだと正直ほとんど　はけないと思う。
営業と割り切って、イベント出てみては？

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 23:47 ID:DshJPGzX

作風とあなた自身のキャラによると思うけど

＞気の合わない同ジャンルの方や、読者の方などとのしがらみが多くなる
とは限らないと思うよ。
私はゲームと創作で活動してるけど、創作では「同ジャンル者とのつきあい」なんて
ほとんどない。顔見知り程度ですら2-3人。
読者とのしがらみもしかり（「全然」ないワケではない）。
ゲームの方も、他のサークルや読者とのつきあいはほとんどありません（ﾆｶﾞﾜﾗ
こちらはイベントで会えば話くらいはするサークル者が4-5人程度。
つきあいをしたくないワケじゃないんだけど、積極的につきあい広げても
来なかったらこうなりました。
子供に好かれるタイプの絵や話じゃないのも理由のひとつかも。
ついでにピコなのも（ﾆｶﾞ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/01 23:59 ID:DwCrnKsC

皆さん、ありがとうございます。
やっぱり、通販のみでは厳しいですか・・
ネット同人←→オフ同人、移行・兼業（7）
ここが読めれば参考になったと思うんですが・・残念です。

作風は、リアル設定・パラレル・切ない系などの・小説のみです。
ＨＰも荒れた事は無く、遊びに来てくれる方からすると、多少敷居が高めなのかな？
と思います。

実は、今ネット上で同ジャンルでイベント参加（経歴が長い）している方とお知合いになったのですが、
その方がウチを気に入ってくださったのは良いんですが、私の方がどうもその方の作風が受けつけない感じで、
イベントへ行ったら必ず顔を合わせるだろうと思うと、気まずくて・・
その方の作品を無理に面白いと言ってしまいそうな自分が辛いです。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 00:00 ID:BSPhlPYj

>723
深く考え過ぎだとオモ。
15年オフ同人やってるけど、しがらみどころか知り合いもいないよ(ﾆｶﾞﾜﾗ
1、2回イベントでたくらいじゃ常連みたいな読者はつかないし、
ぽっと出のﾋﾟｺﾋﾟｺサークルなんてそうそう覚えてもらえない。
隣のサークルさんだって、よっぽどフレンドリーな人じゃないと話し掛けても
こないしね。
オフのいいところは、やっぱり自分の目で反応が見れるところかな。
これくださいって言われると嬉しいし、がんばるぞと言う気になる。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 00:07 ID:BSPhlPYj

リロードすればよかった(つД`)
>728
イベントで顔を合わせたら軽くあいさつする程度にすればいいのでは。
はじめまして、ネットではお世話になってます。とか。
あえて互いの作品にはふれなくてもいいとも思うよ。
作品と人柄は切り離して考えてみれば？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 00:29 ID:aJnOWRdx

>723-728です。
気まずい理由がもう一つ・・
その方（Aとします。）が自サイトのパスを教えて下さったので、遊びに行ったり多少感想のような物を
書きこんだりしてたんですが、段々無理して感想を書くのが心苦しくなって、改装の時あらためてパス請求を
しなかったんです。それから、音信不通です。ちなみに、相互リンクもしてしまっています(つД`)
Aさんは顔が広く、私の好きなサイトの作家さん（Bさん）とも仲良しのようなので、
Bさんのサイトでみかけた時などもまた気まずいです。でも、あんまりAさんとは仲良くしたくないです。
こういう場合、出くわした時はどうやりすごせば・・何だか小心者ですいません（T-T）

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 00:35 ID:iAaOfjHz

723=728は出てこない方が良いとｵﾓ
人と関われば、善し悪しや大小の差はあれど、
しがらみというのは出来るもの。
オンとかオフとか、同人とか、そういうの関係なくね。

なんかね、文章とか見てると
構ってちゃんだけど、面倒はイヤっていう
わがままな厨にしか見えないよ。
不安なら出てこなければいい。
読んで欲しいなら出てくればいい。
なんでも都合良く行かないんだよ、世の中ってのは

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 00:35 ID:Z0DM29Ka

波風立てたくない小心者なら、諦めて愛想良く付き合え。
それすらイヤなら腹をくくって孤立したまえ。
相手を好きになる努力ができないんだから、どっちかだろ。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 00:37 ID:pHWsZbcn

同ジャンルにｲﾀﾀ電波チャンが居ます。
三つのHNを使い分け（本人はバレてないつもりだろうがバレバレ）
チャットに出現し、構ってﾁｬﾝ全開。メッセでも常に釣り全開で
構ってﾁｬﾝ。
そしてこの電波ﾁｬﾝはﾌﾟﾁｺﾆｰな自分を大層な美少女と勘違い。
私信しか書かない日記で、口癖は「アタシってロリだから～☆ﾐｬﾊｯ☆」。
そんな構われたがり（チヤホヤされたがり？）の彼女は最近コスに
目覚めたらしく、大学にコス衣装のまま通うというツワモノっぷり。
ココまでなら生温かく見守るだけなのだが、一部で小説やイラストの
パクリ疑惑まで浮上。

735 ：734：03/10/02 00:38 ID:pHWsZbcn

続き。

小規模のマイナージャンルで、周りもネット初心者の人が多いので、
皆何の疑問も持たずに（ｲﾀｲと思わずに）彼女に洗脳されていっています。
このままではジャンルごと、周り皆がｲﾀﾀﾁｬﾝになってしまいそうで激しく鬱です。
その電波ﾁｬﾝ以外は皆いい人なので、どうにかしたいのですが…。

諦めるしかないのかな…。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 00:54 ID:aJnOWRdx

>723-728です。
そうですね・・
どうも自分が、やってみる前から色々と気にしすぎのように思えて来ました。
やっぱりAさんの人柄や作風は好きになれないし、創作以外の事に煩わされている
自分も嫌なので、ここは腹をくくって、顔を会わせようと普通に気にせずにいようと思います。
自分のこだわりを曲げて付き合うより、孤立した方がいいです。
きっぱりと気持ちの整理がつきました！ありがとうございました！

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 01:01 ID:Y4GNFm9Z

もう遅いんだけど、沢山の人に読んで欲しいって理由だけで
オフ移行するんだったら今のままオン続けてた方が良いと思うよ
実行する前にやたら悪い方に思考が向くタイプみたいだから
人付き合いの他にも色々抱え込みそう

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 01:06 ID:oSyuEbs2

まぁあれだ、一回イベントに出て
オンとオフの温度差で風邪でもひけば分かるよ

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 01:17 ID:VoJ8QmMK

>735
そのｲﾀﾀちゃん自身のｲﾀﾀっぷりは十二分に伝わってくるんだが。
肝心の、皆がそいつに「洗脳」されかかってるっていうのは、
どの程度の、どういった意味の影響なのだろうか？

その加減によって、あなたが口を挟んで是正できる範疇の
問題なのかどうかが変わってくると思うんだけど。

今の話だけだと、そこがちょっと何とも判断しがたい気がする。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 01:17 ID:aJnOWRdx

ありがとうございます。
>実行する前にやたら悪い方に思考が向くタイプみたいだから
>人付き合いの他にも色々抱え込みそう
その通りです。
リアル人間関係も、気にしすぎる→失敗するのパターンが多いような。。
性格はなかなか変えられないかもしれないけど、まずは、オンのサイトに来てくれる人を大切にして
自分なりに頑張ってみようと思います。オフへの移行は、しばらく見送ります。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 01:34 ID:Ovyrqz34

>>740
がんがれ。２ｃｈ見てたら、いろいろ悪い想像してしまうのも分かる。
でもあまり気にせずに、せっかく発表の場があるんだから、
そこで地道にやればいいんじゃない。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 01:41 ID:aHBERx9W

>740
イベントには行った事あるのかな。
なければ、何回か一般で参加して雰囲気を感じてみるのもいいのでは。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 02:07 ID:aJnOWRdx

>７４０です。
７４１さん、ありがとうございます！

イベントには、１度別ジャンルで（オンリーですが）参加した事があります。
数回、夏・冬などには一般で足を運んでいるのですが、作家さんや売り子さんの前で本を見たりして
買う時など、異様に緊張してしまいます（汗）
もうちょっと通って、その空気に慣れた方が良い気がします。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 02:14 ID:ZFOl4JnF

そうだな。全ﾚｽがｳｻﾞがられる空気にも、そろそろ気づいた方がいいな。
引き際ってものがあるからな。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 02:20 ID:my71Jl0t

そういやネットオフ同人スレって何時の間にか消えたね。そろそろまた需要がありそうな予感。

>>734-735
レスだけ見てると厨房の極みのようなのに洗脳されかかるって・・・
どんな洗脳されてるんだ。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 08:38 ID:baSMP+lJ

>734-735
そんな厨房に洗脳されるような奴しかいないジャンルなんて
「ジャンルが厨」と言わざるを得ないんじゃ・・
話を聞いてくれる（根回しが出来る）人がいないなら
どうしようもないような気がする。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 10:53 ID:jnsUgh/a

７はdat落ちだけど１～６は見れるよ。
このスレ好きだったな…

ネット同人←→オフ同人、移行・兼業（6）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1014/10141/1014127689.html
ネット同人←→オフ同人、移行・兼業（5）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1002/10026/1002629477.html
ネット同人←→オフ同人、移行・兼業（4）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998452290.html
ネット同人←→オフ同人、移行・兼業（3）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/995/995680817.html
ネット同人←→オフ同人、移行・兼業（2）
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/995/995131597.html
ネット→オフ、オフ→ネット、移行経験者
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/993/993039526.html

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 10:57 ID:jnsUgh/a

書き忘れたけど、６は途中で鯖移転したから最後まで見れないです。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 15:46 ID:F6AX9m0t

相談おねがいします。

掲示板を置かずに「用があったらメールでどうぞ」とかなりそっけなくサイト運営しています。
先日自ジャンルからゲームが出たので、そのゲームの中のキャラのイラストを描いて、
その絵のコメントとして「はやく○○も出てこないかな」と書きました。
すると、「○○は～～～（以下ゲームの流れ）すると出てきますよ」
という２行のメールが。挨拶や名乗りはなし。
その後「どこどこのミニゲームが難しい」と書けば
「あれは～～～～～するとクリアできます。」
正直「この人、誰？」状態でアドレスにも覚えはないのですが、
頻繁に（日に５回くらい）送られてきます。

なんというか、メールの内容が的外れすぎて、どう突っ込んだらいいのかわからない…。
「ババ抜きクリアできない」「最後までババを持っていなければいいんですよ」
みたいな。
クリアの仕方がわからないんじゃなくて、難易度的にクリアできないんだよ～。
相手からメールがこないように、イラストへのコメントもなしにしたのですが、
お構いなしに自分がゲームをどこまで進めたか、のメールが来ます。
最近少し行数が増え、「友達になりたい、イベントで会いたい」ということも
匂わせてきました。

わっかているのはアドレスだけで、名前も性別もわからない相手にｺﾞﾙｧ返信するのは、
ちょっと怖いんですが、こういう場合、どういう対処がベストなんでしょうか。
よければ意見を聞かせてください。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 15:53 ID:JWjELbBM

>749
スルー。
または受信拒否。
相手にしないこと。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 15:53 ID:NpwbttVI

>749
受信拒否。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 16:10 ID:F6AX9m0t

受信拒否＞やっぱりそれが一番ですか。
イベントで会いたい、というようなことを言ってきたので
スペースにこられたら怖いし、なんとかこっちが嫌がってることを
伝えたと思ったんですが、例えｺﾞﾙｧでも返事はしないほうがいいですね。
相手して脳内変換されても嫌だし。
こちらは一度も返信してないのに、文面が少しずつ、
微妙にフレンドリーになっていくのが怖い…。

サクっと受信拒否してみます。
それでこっちが嫌がってるのに気づいてくれるといいなぁ。
ありがとうございました。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 17:04 ID:71cPnRQm

この間はありがとうございました。
兄の干渉と兄友の空気の読めない書き込みに悩んでた>619　>624　>649-652　>663です。
みなさんのアドバイス通り、昨日二人に内緒でサイトを引越ししました。
あとは新しいサイトを兄＆兄友にずっと見つけられないことを祈りますが
もし見つけ出されても、こんどは必ず毅然とした態度を取ります。

兄友自身の絵サイトの掲示板は、常連も通りすがりもみんな100％男性なんですけど
「常連や通りすがりが、兄友のサイトの感想か兄友の興味のある話題を書く」→
「管理人の兄友が書き込みに返事」と、むこうでは同人サイトマナーを守ってるのに
（ただ口調は、敬語に「にょ」「でし」「ﾊｧﾊｧ」が混じるような不思議文体ですが）
どうして私のサイトではちゃんと出来なかったんだろうこの人。

引越し後、今回のことを友達に打ち明けたら言われたんですよ。
「その人の書き込みがストーカーみたいで気持ち悪かった」
「お兄さんの友達だとか、お兄さんが『いい人』と言ってたことを気にしすぎて
　ずっと毅然とした態度をとれないでいた●●にも落ち度はあったと思う。
　まだソイツの勘違い度が低かった初期の段階で『貴方の書き込みは困る』ということを
　上手に伝えていたら、もしかしたら回避できていたかもしれないもの。
　お兄さんが完全にソイツの信者だからやっぱりダメだったかもしれないけどね。」

私が「厨というわけじゃないけど、空気が読めない書き込みの常連男性」「善意の人」
と思っていた兄友のことを、友達はとっくに厨認定していたのに驚きました。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 17:18 ID:IgHiRneI

>753
まぁ身内の事（近い距離ほど見えないってことはよくあることだから。
今回はみつからない事を祈ってるよ。
もし「どこへ行ったんだ」と兄に聞かれても、「訪問者を女性だけにして
女の子だけで楽しみたいからお兄ちゃんにも内緒よ」とか、
どうしても理由を知りたがっても感情的にならず、
「これこれこういう弊害が出てるんだけど、男と女ではそういう細かいところで
肌感覚が違うみたいだから、揉め事になるのは嫌なの、ごめんね」と
やんわり距離をおいてみてね。
血縁関係ってのは他人ほどうまく距離感が保てなくて困るだろうけど、
嘘も方便、本音を言えば良いってもんでも無いから、そのへん適当に。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 18:40 ID:2sC4SQ3X

>>749
DMメールにレスをしてはいけないのと同じ理屈。
ネット上で>>749が、オフ活動についてどこまでオープンにしてるのか
判らんが、もしイベントで「何度もメール送ったのにどうして
レスしてくれないんですか！？」みたいな乗り込みに至ったなら、
「何かの間違いでは？あなたからのメールは、一度も届いてません」と
シラを切ること推奨。

>>753
乙。
日常生活で仲のよい兄妹でも、秘密があっていいと思うよ。

>どうして私のサイトではちゃんと出来なかったんだろうこの人。

兄が既に信者ならば「いい人」とは言っても、
根本的に>>753のことを見下す気持ちがあったんだと思う。
「見下す」というか「対等の関係ではない」というか。
友達はとっくに厨認定してたというのも頷ける。
第三者の方が、事態を冷静に把握出来るものだからさ。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 19:34 ID:kY0Xs9so

今回のトラブルを教えた友達の中には
「兄友さんと、私がなんか関係があるのか
　（実際にオフで会ってるとか、これからオフで会う約束をしてるかとか）」
みたいに誤解した人もいたみたいです。
確かにそういうふうに誤解される可能性もある書き込みを
相手は一方的に書いてきてました。
私はその人のそいう文には
全部ヤマザキ笑顔のAAを貼って無視スルーするようにしていたんですが
普通にニコヤカにレスしてるみたいに受け取ってしまう人もいますよね。

すごく気持ち悪くて、兄友の書き込みは全部消してしまいました。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 19:35 ID:kY0Xs9so

あ、いちおうログは取っておいてあります。
サーバーから消したということです。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 19:38 ID:mE98toBn

……なんだかな。

＞全部ヤマザキ笑顔のAAを貼って無視スルーするようにしていたんですが
＞普通にニコヤカにレスしてるみたいに受け取ってしまう人もいますよね。

身内にしか通用しない符丁みたいなもんで答えるなよ。
元々空気が読めないとわかってる人間に、ｺﾚで何を察しろというのか。
あんたも大概痛々しいわ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 19:46 ID:5wPFQGYm

>756
「そうですか（＾＾）」みたいにして、内容に触れずにスルーしていたってこと？
それで「無視」という意思は、普通は通じ難いと思うぞ。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 19:48 ID:ojFcDJkq

そりゃ兄友が勘違いしていても、それを責められないよな。
誤解を受ける言動を756自らしていたんだから。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 19:50 ID:kY0Xs9so

はい。反省しています。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 19:59 ID:IgHiRneI

kY0Xs9so が本当に元>619かどうかしらんがもうレスしなくていい。
解決した報告なら>753で充分。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 20:00 ID:kY0Xs9so

（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）

（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 20:35 ID:0x1TKb4m

↑がヤマザキ笑顔のAAだよ、>>758

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 20:44 ID:s7QAQsou

一言言っていいか？

kY0Xs9so＞（・∀・）ｶｴﾚ!

IDが9so＝糞　だもんなこいつ。終わってるわ。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 20:45 ID:s7QAQsou

漏れのIDもQsou＝糞かよ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 20:48 ID:krju/s7/

知ってるよ～んなもん。
756はこれを
「うざー困っちゃうよね～こんな書き込み」という意思表示のつもりで
貼ってたんでしょ？
でもんな意味がこのAAから読みとれるのは、いいとこ身内だけだろってこと。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 20:49 ID:fKGrbVMM

次の方ドゾー

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 20:50 ID:s7QAQsou

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 21:06 ID:NM3VHERz

相談をお願いいたします。

半年ほど前に、同ジャンル内でイラストを募集しているサイト様に
イラストを一枚送りました。
一応管理者さまからは近いうちにUPしていただけるということで
丁寧にお返事いただきましたが、今のところUPは無いようです。
ただ、正直そこの管理人さんが好きで送っているのでUPはいつでもいいし
（寧ろUPして頂けるだけでありがたいので）
管理人さんのご都合もあるんで全く気にしてはおりません。
しかし最近自サイトを作成いたしまして、今のところ飾るイラストがあまり無いので
(;´Д`)できればそのイラストをのっけられればいいかと考えておりますが
その場合万が一、先方さんが見た場合、気分を害されてしまうでしょうか？
イラストはアナログ書きで先方様のお名前なんか入っております。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 21:06 ID:my71Jl0t

次の質問ドゾー。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 21:10 ID:4yWOwCRg

>770
先方に「自サイト作ったので載っけて良いですか？」と
メールで断り入れた方が良いのでは？
自分で描いたものだから黙って掲載しても法的な問題は無いけど、
喪舞さんが書いているとおり、先方にしたらﾁｮﾄ気分悪いとｵﾓ。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 21:18 ID:0x1TKb4m

>>772
横から割り込みｽﾏｿだが、やっぱり気分悪いもんかね？＞先行ｱｯﾌﾟ
ジャンルの傾向とか管理人の考え方によるのかもしれないけど
自分は、まず描いた人に権利があると思ってるから、
先行アップされても全然気にしない。
「暗にアップを急かされてる？」って思う人もいるかもしれないけどね。

勿論>>772に同意で、メールで承諾を得るのが礼儀だと思う。>>770

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 21:18 ID:IgHiRneI

>770
誰にも止める権利は無いけど、普通に考えたら差し上げ物を
相手サイトよりも早くにうｐするってどうよ？　という気はする。
しかもクレジット付きなんでしょう？
ただ、渡してから半年たっているというのが免罪符にはなるかもしれないけどね。
相手が気分を害するかどうかは相手の気質によるだろうから何とも言えないが
害されても仕方ないとは思っておいたほうがいいよね。

本音をアドバイスするなら、頑張って新しいイラスト描けよ～ってとこかな。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 21:26 ID:3eH5qSzD

>770
自分も全く気にならない派だけど、気になる人もいるしね…
せめてクレジットが無かったら、良かったのにと思う。
画像を白黒に変えたり、顔だけを切り取ったりしてみたらどうだろう。
もちろんメールで断りも入れて。

776 ：770：03/10/02 21:26 ID:NM3VHERz

>772,773,774様

レス有難うございました。やっぱり気分害されてしまいますね。
メールでの承諾も考えてみたんですが、催促みたくなりそうかなと
思ってしまって躊躇してましたが、無断でUPの方が失礼ですよね。確かに。
＞774様＞頑張って新しいイラスト描けよ～
全くその通りです(;´Д`)
イラストの自HP掲載は先方さまのUPが無い限りはしないように
することにいたしました。

アドバイス有難うございました！

777 ：770：03/10/02 21:29 ID:NM3VHERz

＞775様
リロードし忘れしました。
確かにクレジットは痛いですよね(;´Д`)
加工と言う手もあるんですね。なるほど。

アドバイス有難うございました！

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 22:09 ID:Gk8AX+Jy

全レスウザイ。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 23:32 ID:Pu6m+jub

わざわざ書き込む藻前も(ry

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 23:33 ID:5Ucw9hCZ

>778
別に相談者がアドバイスにレスするの位良いと思うんだが。
30回レス返していたらウザイかもしれないけど。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 23:46 ID:vwAsdMvS

でも報告でもないのに全レスは('A`)

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 23:47 ID:z4JZ/Luj

相談させて下さい。
今、期間限定の投稿型企画の主催をしており、
毎日送られてくる絵や小説をアップしているのですが、
先日、私の祖父が急に重篤の状態に陥ってしまい、
万が一のことがあったらどうすれば、と悩んでいます。

連絡があれば、何よりも先に祖父の下へ駆けつけます。
ただそうすると暫くサイトが放置状態になり、
主催不在のまま企画期間が過ぎていってしまう恐れがあります。
何も説明がないままだと参加者さまに大変不義理ですし、
かといって(サイト上で)私事である祖父のことを説明するには気が引けます。

もしもの時は企画中断も止むを得ないと思ってはいますが、
今の内に出来る対策などありましたら、ご教授頂ければ幸いです。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/02 23:54 ID:FaYNq33H

>782
「身内の事情により、しばらくのあいだ中断するかもしれませんのでご了承ください。」

をサイトにアップするくらいでいいんじゃないの？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 00:27 ID:3ZgieGui

>782
その企画ってのは、今の時期を逃すと成り立たなくなるような類の
テーマなんかな？

それでなかったら、>783のようなアナウンスと並行して、万一の時には
（緊急の断りを入れた上で）多少の中断や開催時期の延期など、
臨機応変に予定変更していっても、対外的には不義理という風には
受け取られないんじゃないのかな、と。

良くも悪くも、「一個人サイトの（無償）お楽しみ企画」なんでしょ？
やむを得ない事情なのだったら、中断云々のことで（参加者さんたちにも）
そこまで恐縮し過ぎる必要もないのでは。
あなたの書く文章は筋が通ってるし、たぶん皆納得してくれると思う。

……それともまさか、素直に納得しなさそうなｲﾀめな参加者とか、いるの？

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 01:19 ID:ONO2ZzYW

ひょっとしてスレ違いかもしれないんですが他に適切な場所が
思いつかなかったので相談させて下さい。

このたび自サイトをやっと完成させて、好きサイト様にリンクを
貼らせていただこうと思ったのですが、ジャンルがナマモノなので
どこもリンクはほとんど全部事前報告制なんです。
普通にBBSやメールで報告しようと思ったのですが、自サイトは
.htaccess（と、.htpasswd）を使用していて請求フォームから
IDとパスを請求して正しく入力しないと入れないようになっています。
こういう場合はどのようにしてリンク申し込みをすれば良いのでしょうか？
今までのジャンルは無断リンクが主でそういう申し込みをしたことが無い上、
ぐぐってみても相互リンクの申し込み方法などしか出て来ないので
どうしたら良いかと途方に暮れております。
IDとパスを請求してくれと言うのも厨ですし、こちらの方で適当なものを
用意、というのもなんだかなという気がします。
何か良いお考えをお持ちの方、実際にこういう風にしたという経験
おありの方、アドバイスお願いいたします。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 01:24 ID:/80lfeqf

ナマモノサイトは見たことが無いから
請求の仕方とか全然分からんのだけど、
＞こちらの方で適当なものを用意
これで良いんじゃないかな。
IDとパスをメールに載せて相手サイトさんに
見にきてもらったら？

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 01:56 ID:ONO2ZzYW

ご回答ありがとうございました。
やはりそれが一番いい方法なのでしょうか…。
せめて相互厨っぽくならないよう気をつけながら
申し込みメールを書くことにします。
ナマモノってスタンスが難しいよう…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 03:34 ID:yRj4knyr

>>770
半年も放置されてるってことは、>>770の絵なんか欲しくなかったんじゃない？
UPして欲しいみたいなこと言ったなら、完全に>>770が忘れるか去るのを待ってる

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 06:50 ID:a5o81k2p

妹がサイトを運営しているのですが心が狭くて困っています。
神のように絵が上手い私の友達が妹の掲示板の常連になっているのですが
失礼で冷たいレスをします。

妹の考えを変えさせるにはどうしたらいいでしょうか。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 07:02 ID:pwkiRaNL

サイトを運営しているのですが姉が心が狭くて困っています。
絵はへ(ry　の姉の友達が私の掲示板で自分語りを繰り返すので
困ると言うと失礼だと怒ります。

姉の考えを変えさせるにはどうしたらいいでしょうか。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 07:50 ID:NIxzk2V8

　　　　　↓↓↓次の質問ドゾー↓↓↓

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 08:43 ID:gCvuv7GW

教えてください。
リンクフリー報告無用の18禁版権801サイトを運営しています。ロボット避けはしています。
リンクも同ジャンル同ｶﾌﾟ18禁のサイトにしか貼っていません。
しかし自分のサイト名でぐぐるとmyサイトにリンクを張ってくださってる
ロボ避けしてないサイトから自分のサイトへのリンクがでてくるので困っています。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 08:49 ID:b1OWngRS

>792
ロボ避けの意味ないじゃん(；´Д｀)
初手から申請制にして秘密裏に運営するべきだったと。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 09:12 ID:QnGZEi3q

サイト名をぐぐらなければ問題ないわけでつが

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 12:18 ID:maBel4Ik

>792
そのｻｲﾄさんにロボット避けをしてくれるか
リンクを剥がしてくれるかしてくださいとお願いする

リンクフリーだけど、ロボット避けしてくれるところのみと
注意書きを追加する

これくらいしか思いつかん､ｽﾏｿ

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 12:19 ID:maBel4Ik

>789-790
姐が自分のサイトを持ち、
姐の掲示板に友達は書き込みをしてもらうようにすれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

とネタにマジレス

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 13:21 ID:jnq3cPuj

>>789
あなたが「神のように絵が上手い」と思い込んでいる人の
「信者」を止める事です。
あなたは友達だと思っているようですけど、
相手はそう思ってないかもしれませんよ。

とネタにマジレス

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 13:39 ID:DMi350Ym

>792
しかたないんじゃぁないの？　リンクフリーなんでしょ？

>ロボ避けしてないサイトから自分のサイトへのリンクがでてくる
それが請求ページなら別に問題ないと思うけど。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 13:44 ID:DMi350Ym

ごめん、途中で送信してしまった。

請求ページなら別に問題ないと思うけど。請求制にするのはどう？
それは嫌、表で活動したいというなら、どこからリンクを貼られてるかなんて
気にしない事だね。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 14:02 ID:isNNL6LC

>>796
釣られるな。
その件については、妹が兄と兄の友人に内緒でサイトを引越ししたということで
解決している。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 15:17 ID:qubblEcA

>800
兄はいつの間に性転換したんだろう？

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 15:26 ID:+lHBKMS2

>800に同意。妹・兄・兄友の煽り・騙り・釣り釣られはお腹一杯。

次の質問どうぞー。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 18:42 ID:WBNLoTZd

ロボ避けしてない同人サイトは結構あるよ。
リンクフリーと書くくらいならそういうことも有り得ると
気付くべきだったのかもね。

今からでも遅くないから、リンクフリーを取っ払って
ロボ避けしてあるサイトのみお好きに貼って下さいと注意書きを加えたらどうかな。
既に貼ってくれてるサイトに対しては個別にメールを送って
「ロボ避けして下さい、する予定がない場合はリンクを外して下さい」
と言ってみると良いよ。リンクフリーはどんなサイトから貼られるか予測付かないから
安易にフリーにせん方が良いと思う。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 18:53 ID:Z2r2qIjQ

>>803
＞「ロボ避けして下さい、する予定がない場合はリンクを外して下さい」

なんてことを言うと相手が (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝないし (ﾟДﾟ)ﾊｧ? となるかも知れんので、サーバーを移転するか
別のフォルダに移動するなりして、元のリンクされてたページは白紙にでもするのがいいと思う。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 18:58 ID:MqaEoomc

ナマモノ801サイトの人には考えられないことだろうけど
同人サイトでもロボ避けしてないサイトって案外多いよね。
エロ無し同人サイトだと
メタタグにジャンル名やサイト名、HNを入れて
ロボで引っかかりやすくしてる同人サイトすらあるし。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 19:02 ID:DMi350Ym

人のサイト運営に口出しするのはどうかなぁ。
ロボ避けしてないサイトからリンクされてるが嫌なら自分が動く
（皆が言ってるように移転するなり潜るなり）べきでしょ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 20:36 ID:vr1Lgr/o

ジャンルの検索サイトでさえロボ避けが不完全なところもあるからね

塚、絶対に完璧完全なロボ避けって可能なの？

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 20:38 ID:TJqrGoKX

>>807
ベーシック認証しる。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 20:40 ID:vr1Lgr/o

>>808
ロボ避けの話をしてるんじゃないの？

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 20:46 ID:5qd8p+oT

>809
ﾍﾞｰｼｯｸ認証も知らないのか…
勉強してからｻｲﾄやりなさいね
ﾘﾝｸ先が大迷惑だから

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 20:57 ID:rdvn7zP5

>>810
余り大口たたかない方がいい。見てて恥ずかしいからw

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 21:05 ID:sSqae7T6

ﾍﾞｰｼｯｸ認証すればロボが確実にはいってこれなくなるが。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 22:38 ID:Lo11/k5E

隔日ペースで掲示板に書き込んでくる人がいるのですが、その人が
とんでもなくネット初心者で困っています。
マナーがなってない書き込みというよりも、モノを知らなさ過ぎっていうか。

「CGって何ですか」
「小説って何のソフトを使って書いてるんですか」
「古い日記はどうして下に下がっていってるんですか」

…とか。
正直、いちいち答えるの疲れました。ネチケサイト見ろ！とかとはまた違うし。
「んなことくらい自分で調べろやｺﾞﾙｧ!!!」っていうのをオブラートで
包んで伝えたいのですが、何て言えばいいのでしょうか。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 22:43 ID:kaEwcLPc

ウザイ書き込みスレを読めばヒントになりそうな回答があるかもしれないよ。

その人別に厨スメルぷんぷんてわけでもないみたいだし、
「ここはネット用語やPCソフトの解説をするサイトではございません、
サイトの内容に関係無いことを書き込むのはお控え下さい」
くらいで察してくれると思うけど。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 22:44 ID:YvrZ6mz6

分からないことがあったら　「　ぐ　ー　ぐ　る　様　で　検　索　し　ろ　」とサイトトップに
超巨大なフォントで書いといたら？

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 22:44 ID:0B7SaV++

２ちゃんねるで９００レスしてから帰ってらっしゃい。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 23:05 ID:hzenJf6G

>816
それもイヤだな～
ココでの常識を自サイトに平気で持ち込みそう・・・

レスは煽り煽られてナンボ！とか言い出しちゃった日には
（（（;ﾟДﾟ））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 23:09 ID:xe6e87GZ

>>813
【回答】
厨さん、ここはあなたの質問に答えるサイトではないので、
わからないことがあったら、お父さんお母さんや先生に聞くか、
検索サイトで調べてみましょうね。
このまま厨さんの質問に答えていると、厨さんの為にならないので、
今後は厨さんの質問には一切答えないようにします。
厨さんの為を思ってのことですので、ご理解下さいね。

【本音】
教えて厨逝ってよし

親切はあだになる。ここで聞けば親切に教えてくれるぞ（・∀・）と
居ついちゃったんではないだろうか。
突き放したら後は放置。放置が体面悪ければ削除。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 23:20 ID:/whTmI6O

「インターネットは調べ物にとても威力を発揮するものです。
ここで私の回答を待つよりも、自分で検索して調べた方が
早いですし、身に付きますよ」
とか何とか上手い事言うが吉
ホントにわかんない人は遠回しに言っても
他の手段があるって事に気が付かないから、ある程度はハッキリ言わんとね

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/03 23:45 ID:O1QRdfM3

案外
＞インターネットは調べ物にとても威力を発揮するものです。
っていうのを人に聞けるからだと勘違いしてたりして。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 00:32 ID:FU8BJbgU

逆になんでもインターネットを調べればわかると思ってる人にも困りものだが

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 02:16 ID:wRDL0J5n

>821
それを自分で学習してくれれば良いけどね。
「インターネットなのにこんな簡単な事もわからないのか！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」
とか思ってたりして。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 09:12 ID:MfdqFu1x

>821
「○○を調べる為にパソコンを買ったのに、ネットで検索したがない！」
と、サポセンに苦情の電話したおじさんがいた。

という話を思い出した。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 09:34 ID:aHyNwD/R

ニフとかのパソ通の時代には、ジャンル毎に集まっていたから
情報もあまり重複なくいろいろ集まっていた。
wwwは個々に発信しているから、検索しても表面的・初歩的なことばかり重複していたり
質問したくともどこにその情報を持った人がいるのか分からない

２チャンネルはその点を補完してくれているなあ、と思う

825 ：1/2：03/10/04 19:17 ID:yLiEnjUK

相談させてください。

疲れた管理人の憩いの場で愚痴をこぼしていたのですが、もう収まりがつかなくなってしまいました。
これ以上、どうするべきかわからなくなってしまいましたので、どうかお知恵をお貸しください。

当方、開設から数年たつゲーム系SSサイトです。
1年ほど前から飛翔ジャンルを追加しました。アニメ化されたせいか、リア消・厨の巣窟のジャンルです。
最近までキリリクをしていましたが、リロードしまくりゲットにリク内容がエロばかりなのに疲れ果ててカウンターを外しました。
どうにかアップしたエロのリクも、「やっちゃってるシーンとか欲しかったです」とかの感想で・・・
キリリクを止めたにも関らず、掲示板では「エロがもっとほしい」だの「あの人のすごいエロがいい」だの
勝手なリクエストが横行していました。
こちらが「リクエストはお受けしていません」とレスしても、状況は全然変りませんでした。
ゲーム系の常連さんも引いてしまい、飛翔系のエロ好き厨だけが掲示板にのさばるようになりました。

長いのでわけます。

826 ：2/2：03/10/04 19:18 ID:yLiEnjUK

そこで、疲れた管理人スレで愚痴をこぼしたところ、
入り口を分け、掲示板をゲーム系のみにおいたらどうか？というアドバイスを戴いたのでそうしてみました。
すると、ゲーム系の掲示板にエロ好き飛翔厨が現れ、
「どぅしてこっちにしか掲示板なぃんですか？！！！」などと暴れだし、
こちらの「飛翔系には管理上問題があったので、掲示板は設置いたしません」との注意も
ゲーム系の常連さんの「管理上のことでは仕方ないでしょう。自分達の行動も省みたほうがよろしいのではないですか？」との
注意も聞く耳持たない状態でした。

飛翔系の入り口入ってすぐのページに、今までの経緯を全て記載した物をアップしました。
今後ゲーム系の掲示板に飛翔系のことを書きこみしたら、飛翔系を閉鎖するとも・・・

今度はメール攻撃になりました。
先日、ゲーム系のみを残して飛翔系を閉鎖しました。

そうしたら、ゲーム系の掲示板およびメールにて、飛翔系の再開・掲示板の復活を命令するような意見が
多数送られてきました。
まだ、飛翔系の閉鎖理由はサイトのトップに飛翔系のお客様宛として残っています。
掲示板は飛翔系に関しての書きこみは即削除しています。
メールは一応何かあったときの証拠としてとっておくべきということで、ゴミ箱直行はまだしていません。
何か他に彼女達に対して取っておくべき措置があるのでしょうか。
お教えください。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 19:20 ID:KPP2eN6h

アク禁

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 19:33 ID:VXgPfRG/

さくっと削除

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 19:38 ID:JEUThis6

>827
相手が複数だとそれもキツくないか？

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 19:42 ID:F9HxPuko

とにかくアク禁

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 19:43 ID:pIlu7AqK

悪い犬にかまれたと思って・・・(以下略

どうせそういう子達ってすぐに次の獲物を見つけて
移動していくよ

閉鎖予告や経緯設置等、少々リアクションしすぎたかもしれないね

やるべきことはもうやったようだし、
これ以上表立っては何もせず、
今度はしばらく完全に沈黙してみたら？
（メールの取り置きなどはもちろん継続して）

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 19:48 ID:sap/E/w0

たしか問題の書き込みだけが見えなくなるスクリプトがあったよね。
荒らし対策で、クッキーかなんかを食わせるんだろうけど
書き込んだﾔｼには普通に自分の書き込みが見え（だからアク制されてると気づかない）、
他のゲストには見えないってヤツ。
（一切他人には見えなくなる「あなたとわたしの掲示板」とは違います）
探してみてはどう？

833 ：825：03/10/04 19:48 ID:yLiEnjUK

レスありがとうございました。

人数がかなりいるもので、アク禁は難しい状態なのです。
感情的になって、リアクションし過ぎたのかも知れませんね。
これからは、メールの取りおきと掲示板の削除以外は、831さんのご意見のように沈黙してみます。

ご意見ありがとうございました。

834 ：825：03/10/04 19:52 ID:yLiEnjUK

すみません。リロードしてなかった。

>832
そういう掲示板があるのですか。知りませんでした。
沈黙でも収まらない場合は、私の拙い知識で設置できるか不安ですが、探して見ます。
レスありがとうございました。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 20:10 ID:4De2Fjoq

>>825
832さんが言ってるの、多分これじゃないかな。
ttp://scripts.s3.xrea.com/

がんがってください。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 20:19 ID:Bw3nHQT4

てか、厨だけ飼う独立サイトにして、以後放置。
レスがつかなきゃそのうち飽きていなくなるでしょ。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 20:21 ID:D7VtgrZR

結局メール攻撃が続くから同じでは

838 ：１／２：03/10/04 20:23 ID:bR3fRNIc

割り込みですみませんが、相談お願いします。

訪問者の平均年齢は二十代半ばぐらいのまったり腐女子サイト。
基本的にオン活動のみなのですが、今年の夏ミケに当選した友人に誘われ、
一度限りのつもりで本を作りました。
夏ミケ終了後は、イベントに行けない常連さんからのご要望で少し多めに
刷った残部をサイトで通販してます。
ところが、先月半ばから厨が掲示板に住みつき、ついにその厨から
通販申し込みメールがｷﾀ━━━━━━(；∀；)━━━━━━!!
その厨は毎日のようにﾀﾒ口すれすれの馴れ馴れしさで掲示板に書き込み、
素っ気ないﾚｽを返すも向こうはﾊｲﾃﾝｼｮﾝで自分語り。２回に１回は
感想なども書き込む上、某大手ﾌﾟﾛﾊﾞのため削除もｱｸ禁も出来ません。

839 ：２／２：03/10/04 20:24 ID:bR3fRNIc

長いので分けます。

もう掲示板に住みつかれるのは諦めるとしても、書き込みから察するに
同県者らしいので、正直、通販でこちらの住所を知られるのはｶﾝﾍﾞﾝ
という感じなのです。
通販申し込みメールを魔法の呪文にかけようとしたところ、次の日掲示板で
「通販よろしく」と念を押され魔法の呪文攻撃も通用しなくなりました。
今後イベントに出る予定はないので（残部がまだ２０ほどあるので）
「完売しました」とサイトの通販を終了するのも避けたいところです。
こうなったら、もう通販を受けるしかないとは思っているのですが、
その厨に本を送る時だけリターンアドレスを書くのを忘れたりしたら
私の方が厨でしょうか？（入金は郵便振替です）

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 20:28 ID:uBJFAgmC

>838-839
その厨にだけ局留で対応すればいいのでは？

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 20:43 ID:D7VtgrZR

そうそう、しかもわざと最寄の局とは違う郵便局で。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 21:12 ID:DtH9I8Ex

>838-839
時間に余裕があるようなら隣の市あたりの
郵便局にするとか。
もちろん投函もそこから。
間違っても家の近くのポスト・郵便局で
ださないこと。

843 ：８３８：03/10/04 21:40 ID:bR3fRNIc

アドバイスありがとうございます。
局留めについて調べてみました。意外と簡単に利用出来るのですね。
大変参考になりました。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 22:08 ID:u4hpHxMV

絶対住所は教えてはならんぞ…
教えたら近いうち、にやりと微笑みながら家の

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 22:28 ID:z/Dqa9Qm

>844
そこで止めるなよｗ
想像して夢に見ちゃうじゃないか

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/04 23:36 ID:pNNxkVYn

>>844　怖いから！ｗ
漏れは一度ﾘﾀｱﾄﾞ書き忘れました～てやっちゃったよ・・・

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 00:54 ID:c9Lz98KE

>844
…ひょっとして844は書き込みの途中で
厨の来襲にあったのか？
((((；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞｱｯｶﾞｲｱｯｶﾞｲ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 01:02 ID:S3BqkEX4

だとすると>844の文章がダイイングメッセージ…(((((( ；ﾟДﾟ))))

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 02:16 ID:JDZiLL4e

>>844-848
いや、ﾜﾗﾀらいかんが、ついﾜﾗﾀw

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 04:47 ID:8q90MEXx

リタアドをメアドだけにするってのは、駄目なのかな。
いや、以前ﾔﾌｵｸで取引した相手が、そうやって品物送ってきたんで。
自分的にはちょっともにょったけど、自衛的には仕方ないかなとか。
（事故とか宛先不明の際の郵便屋の手間を考えると、良くはないけど。）

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 05:45 ID:VG+BIl8t

それって自衛とはﾁｮﾄ違うんじゃないか？
相手にだけ自分の住所握られてるって事じゃん
そんな相手とやりとりするのはこっちの方が怖いよ。
オクでそれじゃ責任放棄って言うか評価低くされてもしょうがないって言うか。

ホントはネットで通販やるにはきちんと身元を明らかにする必要があったような…

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 08:07 ID:Hm9F2OYp

>850-851
同人通販では仕方なくても
オークションではいくないべ。

同人通販では郵便局局留めにしておくのが安全だとｵﾓﾀ。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 08:56 ID:TFaFMm1+

>838
遅レスだけど、飛翔系の関連する単語を掲示板の禁止ワードに設定すればいいんじゃない
だろうか｡
漢字・カタカナ・半角・それぞれ入れて設定すれば、飛翔に関する書き込みは無くなるでしょう｡
掲示板の書き込みを毎回削除するのは大変だろうから、これをオススメします｡

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 13:28 ID:w79+mb8n

だからそうするとメール攻撃になるんでそ

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 14:02 ID:XgsyPqrU

厨からのメール攻撃は「あら、メーラーの調子が…(´･ω･`)」の呪文で…。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 14:03 ID:D1GPJbEc

厨メールはヘッダで専用フォルダに振り分けて、
後は気力のある時に、時々確認する程度にする…とか。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 15:45 ID:yk144aPN

＊無承諾広告＊だかなんだかと同じ存在に見てしまえばｵｹｰ。ｽﾊﾟｰﾑ

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/05 22:43 ID:Y37b8fPl

飛翔系を復活させるつもりはない、とはっきり書いたらどうだろう？
あとは全てスルー。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 09:10 ID:tn5s8Bbe

…本に住所を載せていないのなら局留めでもいいんだがな。
住所を載せているならそれこそニヤリと微笑みながら家の

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 09:17 ID:C/ROC+dq

二回目はさすがに笑えないYO（・Ａ・）
でも可哀相だからお愛想で笑ってやらー

'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 11:10 ID:3iDz3nx2

相談させてください。
良く行くサイトの掲示板に少しｲﾀﾀな人が現れました。
一言サイトの感想は書いてあるものの
あとは自分語りの病気報告。

同時期に同サイトに設置してある絵版に
恐らく一見さんらしき人の描き逃げと思われる絵が投稿されました。
絵は普通に描かれたものですが作者コメント欄が無しも同然。
("描いた"とだけ書いてありました)

どちらの掲示板も管理人のみがレスをするタイプです。
ここの管理人さんはマメな方で、いつも即日、
遅くとも翌日にはレスをされてましたが
上二つの記事には丸3日間レスがついていません。
少し前に日記で忙しくなるような事を書かれてたのでその為かもしれませんが
もしやレスに困ってふさいでいるのではないかと心配です。

下手に慰めの言葉なんて送ったら傷をえぐることになるかもしれません。
さりげなく感想でも送ろうかと思ったのですが
管理人さんはたった一言の感想メールにも丁寧に返信なさる方です。
(返信不要と書いたとしても)
いま感想を送ったりしたら重荷になるかもしれません。

こういう場合はそっとしておいた方がいいのでしょうか。
どうかアドバイスをお願いします。
意味不明な点がありましたらご指摘ください。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 11:48 ID:Au7fmGpT

>861
掲示板のことには触れず、普通に感想だけ送ればいいんでないかな。
単純に忙しいという可能性もあるから、返信不要と書いて(返事を
くれるにしても、そう書いてくれた方が気分が楽だと思う)。
どんな時でも感想をもらえるのは嬉しいことだと思うけど、
気持ちが沈んでいる時にもらえる感想は浮上のきっかけに
なると思うし。
ただ掲示板のことに触れられると「ちゃんとしたレスつけなきゃ」と
いうプレッシャーになるかもしれないのでやめといた方がいいとオモ。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 11:51 ID:Skt2bgMd

>861
もしその管理人さんと861さんがオフでも仲良くしてるような
対等な友達なら掲示板で厨に懐かれてることへの
見舞いや励ましのメールを送ってよし。

でも多分、その管理人さんと861さんは
管理人さんとお客さんの関係なのだろうから
掲示板で厨に懐かれてることを
慰めたり励ますようなメールをもらっても
管理人さんを困らせてしまうだけ。
管理人さんが常識的な人ならなおさら。

厨の書き込みの上に861さんが
厨の書き込みを見なかったことにしつつ全く普通の書き込みをして
厨の書き込みが少しでも下に下がるようにするのが良し。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 11:56 ID:nMd30Fr/

だいたい管理人のみがレス…って掲示板自体が
個人的には（あくまで、だよ）好きじゃない。つまり
そういうルールにしてる管理人に対しては批判的なので
レスに困ってるんだろうな、と思っても
なんだか自業自得にも思えるんだよね。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 11:59 ID:Skt2bgMd

>864
（ﾟДﾟ）？

横レス歓迎の掲示板のほうが
よほど上手に管理していかないと
厨に居着かれやすいとに思うのだが。

厨同士で管理人無視してやりとりはじめたり
厨同士で誉めあったり
厨を管理人でもないのに別の厨が注意したり。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 12:50 ID:CEq7z7RN

>864
相談の答えになってないし。

「管理人のみがレスって掲示板を設置しているサイトを批判したいんだが、どうか」
という質問がしたいんなら人に絡まず個別に自分が相談者になれ。

867 ：861：03/10/06 13:01 ID:3iDz3nx2

みなさんアドバイスありがとうございました。
すみません、もう一つお願いします。
ご意見通り普通に感想を送ろうと思ったのですが
そのサイト最近更新滞りぎみで
新しい作品は管理人さん自身が絵版で描かれたものくらいしか無いんです。
もし管理人さんが掲示板のレスに悩んでるんだとしたら
少しでも掲示板のことに触れるのはまずいでしょうか。
絵版の感想を送ることで掲示板の事を思い出させてしまうかもしれないと
不安になったのですが。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 13:07 ID:NCDOWbUB

>867
頭悪杉。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 13:24 ID:V5wM8fX9

結局困ってるのは861が行ってるサイトの管理人なんだよね？
本人からの相談ならともかく、861が困ってるというのは余計なお世話だし、スレ違いでは…

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 13:27 ID:Bq4UShne

>>867
その管理人さんを心配に思う気持ちは分からないでもないけど、
あなたは心配しすぎです。
言い換えれば細かいことを気にかけすぎです。

なにも考えていない厨が大量にいる同人ワールドで、あなたのような
人が増えてくれればこの世界も少しはうまく回るだろうと思いますが、
それも程度問題です。

細かい事情をこの板で説明するのは不可能でしょうから、私もこれ以上
なんとも言えません。
もう少し自信を持って、自分で考えて行動されたらいいと思います。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 14:33 ID:qgSI0a6X

なんで君たちはそんなに偉そうなのか。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 14:46 ID:w1VhF2c2

己の意見のみに心酔するアドバイ厨だからでしょ。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 14:49 ID:CEq7z7RN

>867
皆のアドバイスをもう一度よく読んで、それでもどうすればいいのか分からないなら
今回はメールも書き込みも控えて静かに様子を見ていたらどうだろう。
相手との距離の取り方や方法がわからないのに、無理して関わらなくてもいいんじゃない？
そのサイトさんに限らず、周囲をまず見る事。
自分で答えを見つけられるようになってから行動に出る方が
あなた自身の為にも、相手の為にもなると思うよ。

874 ：861：03/10/06 16:11 ID:3iDz3nx2

アドバイスありがとうございました。
そうですね。もう少し考えてみます。
自分の今の状態ではわざとらしい感想になってしまうかもしれませんし
純粋にただ感想を送りたいと思ったら
その時に送ります。
いろいろなご意見ありがとうございました。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 18:12 ID:tLzIiJ/H

仕事でちょっと出遅れたんで、861さんはもう見てないかな？見ててもレス不要でつ。

自分の場合、イベントで良く話をするような間柄でも、掲示板に居着く厨について
慰めとか励ましを送るのをしばらくためらうんですよ。
だって、第三者から見て「厨」でも管理人さんが迷惑と思ってるかどうかなんて
わからないじゃないですか。案外個人的な友達だったりするかも。
普通のメールでちょっと様子伺いしてみて、SOSがあったらログ流しに協力します。
そういうやり取りが出来るお付き合いでないなら、
アクションを起こすのはやめておいた方が良いと思います。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 20:59 ID:QLzNNiPO

相談お願いいたします。

某飛翔系でHP活動中なのですが、リンクしてあるサイトさんが
突然引越ししてしまいました。
跡地には、転送はしてなくて新しいHPのURLもなく
「新HPは近しい人だけ教えてあるんで適当に探して」
との内容だけが書かれておりました。
好きなサイトさんではあるのですが、相互していたわけでは無いので
当HPには連絡はありませんでしたが、これは仕方ない事だとは思っております。
ただ、適当に探してくれと言われても正直困っております。
（サイト名など変更してるそうです）
確かにWEB上で探そうと思えば探せるのかもしれませんが、
理由は分かりませんが何かあってそういう引越しをしたなら尚更、
わざわざおっかけるのも気が引けております・・。

この場合、申し出をしてしまってるのですがリンクをはずしてしまうのは
失礼にあたるんでしょうか・・。

　

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 21:12 ID:2uPM1sJs

>>876
リンクフリーじゃなかったの？
別にはずしていいと思うけど。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/06 21:13 ID:cwz1Cppn

>876
失礼じゃないよ、さっさとはずしていいと思う。
特に理由も無くいきなり気まぐれでサイト移転する人もいるし。
連絡もないんだったら気にすることは無いよ。

879 ：876：03/10/06 21:20 ID:QLzNNiPO

アドバイスありがとうございます。
どうやらはずしても問題ないようですね。スッキリしました。
早速はずすようにします。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 23:12 ID:Hqhjg+yw

相談と言うよりちょっと質問。
パス請求制で逆カプお断りとしているにも関わらず
パスを提供した後にその人が実は逆カプだった、ってことを経験された方
います？

その場合どう対処されたか今後の参考にしたいんですが・・
ウチは逆ばっかりなのでそうなる可能性が高く不安です。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 23:27 ID:T0utet6W

>880
そういう経験はあるけど、普通に感想メールくれたし、
その後も、荒らされたとか陰で何かやらかしたとかもなかったので、
完全スルー。

逆カプだと、880的にどういう問題があるんだろう。
逆は攻撃されやすいジャンルとか？

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/07 23:40 ID:qICxf75p

880さんが逆カプ駄目でも、世の中にはリバが好きな人だっている。
逆カプの管理人は（サイトの中で悪口言ってるのでなければ）
いち訪問者として880さんのサイトを覗く事さえ許されないの？

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 00:16 ID:vi7lIsYL

リバと逆は違うけどね
逆はいいけどリバは受け付けない、という人もいる

私の場合は、リバも逆も好きです。サイトでは○×△しかやっていないけど
逆カプも好きで本も買うしサイトもチェックしてる。

なので、どうやって「相手が逆だと判定するのか」が気になります>880

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 00:41 ID:iB7AunkQ

>>880
私は乙女攻・へたれ攻×男らしい受が好きなんで、
逆カプサイトの方がツボにはまるものが多い。
（ただしエチシーンはスルーか脳内変換）
こういうタイプの人も結構いるから、あまり気にせんでも。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 00:59 ID:2QKjZka1

リンク相手のサイトが逆カプ、なんていうんじゃなくて
訪問者の嗜好が逆カプだった場合か。
（よく見たらどこにもリンクだのサイトだの書いてないのにな…）

例え逆カプでも見たいって思ってパス請求した訳だし、
見るだけなら何も問題はないと思うんだが。
どうしても逆カプの人には見られたくないってんなら
パス請求の条件を厳しくすれば良いのでは？

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 01:09 ID:0uEgQ+2J

複数のｶﾌﾟが好きな人かもしれないし。
普段はAｶﾌﾟが好きだしイチオシだけど、
Bｶﾌﾟも読むの好き、という人もいるしね。

貰ったメールの好感度がよければ、
自分なら気にしないです。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 02:47 ID:BxPG+Wpe

えーと、なんかレスが逆の気がするんだけど、
880はAxBしか活動はやってない（かつサイトなどを持っているので、
相手の管理人にもそうだと分かる可能性がある）けど、
逆カプの人はお断りなBxAサイトのパスを請求したいんだよね？

「BxAの人のみ請求可。逆カプの人お断り」がルールなのに、
逆カプの人が申し込んだなら、それは定められたルール違反なんで、
その管理人さんの考え方次第では、弾かれたり断られたりしても仕方ないと思う。

ただ、AxBもBxAも好きなの！ということなんだったら、
変に隠さず、urlを置くなり、普段はAxBですが、なり断り書きをつけて、
BxAも好きだし是非見たいのでパス教えてください、
でいいんじゃないかな？　普通はそれで気分を悪くしたりしないと思う。

まあ、逆カプの人は不可、というルールを作る時点で、
逆カプ苦手そうな人の気がするので、
この場合は断られるの覚悟しておいた方が間違いないかもしれませんが。

888 ：1/1：03/10/08 02:55 ID:vGtme+uo

割り込むようですみません。ご相談させてください。
自ジャンルは歴史小説もので、最近こっそりとオエビオンリーで現代パラレルをやりはじめました。
感想をくださった方の反応はなかなか良く、「これからも続けてください！」というニュアンスの励ましをいただいていました。
ですが最近、「(管理人＝漏れ)さんがパラレルやるなんて驚きました。裏切られました。原作を大事にしていると思ってたのに・・・」(要約)と
いうメールを貰いました。
そのメールに漏れは、「ご期待に添えなくて申し訳ありません。パラレルを展開しているのはオエビだけなので、他のコンテンツを
ご覧になっていただけると嬉しいです」というのと、「お気に召さなけば、他のサイトさんをお探しになったらいかがですか？すみませんが、
自サイトのことなので自由にやらせていただきたいと思っています」というのを混ぜて返信しました。(続きます)

889 ：2/2：03/10/08 02:57 ID:vGtme+uo

そのまた返信には、「そういうことじゃないんです！(管理人＝漏れ)さんが描いたマトモな話がいいんですよ！
なんでわからないの！あなた」という言葉がもっと過激な表現で乱舞しておりました。

今の所このパラレル大嫌いな厨さんがコンタクトをとってくるのはメールだけにとどまっておりますし、
掲示板等表向きはまったりと何事もなかったかのように運営しておりますので、出来ればこの厨さんが
掲示板に乗り込む前に事を納めたいです。何かいい撃退文句はないでしょうか。どうかお知恵を拝借させて下さい。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 03:19 ID:5kf9hP5T

>888
パラレルはオエビでやるだけで、本筋の歴史小説をやめたわけじゃないんだよね？
貴方の返信の内容も問題ないしあとは放置でいいんじゃないの？
香具師の言いたいのは
「パラレルなんか書いてる暇あったら私の読みたいほうに時間を割きなさいよね！」
って事だろうから。
BBSへの乗り込みが気にかかるなら先に注意書きを増やしてはどうだろう。
管理人への苦情・要望はメールで受け付けます、とか。
そうすれば遠慮なく削除できるのでは。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 03:20 ID:o157jevP

アク禁しとけば？

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/10/08 03:27 ID:E6kiRkoK

>889-890
「パラレルをお気に召さない方がいることは承知しています。
ですがパラレルをマトモな話でないとまで書かれるのは悲しいです。
小説もパラレルもこの作品が好きだという気持ちを込めて大切に取り組んでいるのです。
私に勝手に期待して勝手に裏切られても困ってしまいます。
私がパラレルをやること自体がご不満なのでしたら、
残念ながらもう来られない方がお互いのためかと思われます。
厨さんのお好みに合うサイトが見つかるとよいですね」
このくらいはっきり書いていいと思う。
もし不幸にも乗り込んできたら
「メールでもお返事しましたが～」と上の文を柔らかめにしてレス、でいいんじゃないかと。